【イエス】神の家１９軒目【キリスト】
1 ：神も仏も名無しさん：
だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
（Ⅱコリント 5:17）
あなたがたに新しい戒めを与えましょう。互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
（ヨハネ 13:34）
家はそれぞれ、だれかが建てるのですが、すべてのものを造られた方は、神です。
モーセは、しもべとして神の家全体のために忠実でした。それは、後に語られる事をあかしするためでした。
しかし、キリストは御子として神の家を忠実に治められるのです。
もし私たちが、確信と、希望による誇りとを、終わりまでしっかりと持ち続けるならば、私たちが神の家なのです。
（ヘブル 3:4-6）
信仰と希望と愛を持ち、人の為に祈り励ますスレッドです。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175276635/
（Ⅱコリント 5:17）
あなたがたに新しい戒めを与えましょう。互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
（ヨハネ 13:34）
家はそれぞれ、だれかが建てるのですが、すべてのものを造られた方は、神です。
モーセは、しもべとして神の家全体のために忠実でした。それは、後に語られる事をあかしするためでした。
しかし、キリストは御子として神の家を忠実に治められるのです。
もし私たちが、確信と、希望による誇りとを、終わりまでしっかりと持ち続けるならば、私たちが神の家なのです。
（ヘブル 3:4-6）
信仰と希望と愛を持ち、人の為に祈り励ますスレッドです。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175276635/
|
|
|
2 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 18:58:22 ID:3nouVZ6r
ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。
教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/
3 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/05(木) 19:08:14 ID:nIttXR+H
変態ネカマ↑
4 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 19:23:34 ID:DQP904Uc
(*/∇＼*)
5 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/05(木) 19:28:58 ID:kqORwikr
まだ続くのか。
6 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/04/05(木) 19:33:22 ID:KswelZLq
7 ：パンジャ ◆YZ800LJRRE ：2007/04/05(木) 19:44:45 ID:PdYoJXcq
がう～
＞1、スレ立て、ありがとうございます。
ここに来る名無しさんは、みんなクリスチャン志望なんだ。
良いクリスチャンとなりますように、そして神様の栄光が現れますように、アーメン。
ここに来る名無しさんは、みんなクリスチャン志望なんだ。
良いクリスチャンとなりますように、そして神様の栄光が現れますように、アーメン。
9 ：パンジャ ◆YZ800LJRRE ：2007/04/05(木) 19:54:22 ID:PdYoJXcq
>>8
がう～
がう～
10 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/05(木) 20:51:36 ID:kqORwikr
ふ～ん。
あなたの宝はどこにありますか？
あなたの宝のあるところにあなたの心はあります。
わたしの心はイエスにあります。
永遠の命は、今から始まっています。
信じる者は永遠の命を持つ。
誰かが、天に行ってからと、聖書に付け加えてしまいましたが、
聖書は、はっきり、
信じる者は、永遠の命を持つ。
と、現在形になっています。
ハレルヤ！
永遠の命は、神の命です。病気、貧困、死、とは無縁です。
自分の経験に、聖書を合わせて、変えてはいけません。
癒されないからといって、癒しを信じる人を攻撃してはいけません。
いまだ、全てをしりつくした人は、イエス以外にいません。
あなたの宝のあるところにあなたの心はあります。
わたしの心はイエスにあります。
永遠の命は、今から始まっています。
信じる者は永遠の命を持つ。
誰かが、天に行ってからと、聖書に付け加えてしまいましたが、
聖書は、はっきり、
信じる者は、永遠の命を持つ。
と、現在形になっています。
ハレルヤ！
永遠の命は、神の命です。病気、貧困、死、とは無縁です。
自分の経験に、聖書を合わせて、変えてはいけません。
癒されないからといって、癒しを信じる人を攻撃してはいけません。
いまだ、全てをしりつくした人は、イエス以外にいません。
13 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/05(木) 21:19:25 ID:kqORwikr
14 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/05(木) 21:23:08 ID:DQP904Uc
その通りです。
同じく、癒されない事を責めてはいけません。
同じく、癒されない事を責めてはいけません。
15 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/04/05(木) 21:23:42 ID:KswelZLq
>>8
まちこさん、こんばんは。
スレ立てのことなんだけど、前回に続きスレ立てに挑戦したんだけど、今回はうまく行かなかったので代行スレで依頼したんです。
でも、ここに来られる方は、ここに偶然来たのではなく、主によって召しだされたのは確かなことなんだよ。
ここに来られる方に災いではなく、主なる神様からの憐れみと祝福があるように。
イエスの御名によって、アーメン。
まちこさん、こんばんは。
スレ立てのことなんだけど、前回に続きスレ立てに挑戦したんだけど、今回はうまく行かなかったので代行スレで依頼したんです。
でも、ここに来られる方は、ここに偶然来たのではなく、主によって召しだされたのは確かなことなんだよ。
ここに来られる方に災いではなく、主なる神様からの憐れみと祝福があるように。
イエスの御名によって、アーメン。
16 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/05(木) 21:25:32 ID:kqORwikr
癒しの解釈が違う。
17 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/05(木) 21:25:51 ID:U7vqCWSH
まちこさん、シャロンの薔薇さん
こんばんは☆
聖木曜日の晩をどのようにお過ごしですか。。。
私はいま自宅で、聖書のみことばに触れ、
テラスの窓に立って、天に向かって祈りを捧げたのち
主を記念する聖餐に与りました。
本来は教会ですが、今回は自宅で私ひとりでした。
ほかに誰か居れば主の模範に倣い洗足式を行うのですが・・・。
聖霊を通して示された様々なヴィジョンも与えられました。
折りを見て、証をしたいと思います。
こんばんは☆
聖木曜日の晩をどのようにお過ごしですか。。。
私はいま自宅で、聖書のみことばに触れ、
テラスの窓に立って、天に向かって祈りを捧げたのち
主を記念する聖餐に与りました。
本来は教会ですが、今回は自宅で私ひとりでした。
ほかに誰か居れば主の模範に倣い洗足式を行うのですが・・・。
聖霊を通して示された様々なヴィジョンも与えられました。
折りを見て、証をしたいと思います。
18 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 21:26:10 ID:CiK6s+fH
こんばんは。
19 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/05(木) 21:27:22 ID:U7vqCWSH
>>18 棕櫚さん
こんばんは (^^
こんばんは (^^
20 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 21:29:19 ID:CiK6s+fH
今夜は賑やかですね。
エリフさんも新しく加わって、たくさんのクリスチャン仲間が！
うれしいです。
エリフさんも新しく加わって、たくさんのクリスチャン仲間が！
うれしいです。
21 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/05(木) 21:33:47 ID:DQP904Uc
挨拶のレスするなら、自分の仲間だけを名指しするような、
嫌味な事はよしなさい。クリスチャンは世の光であるべきでしょう。
嫌味な事はよしなさい。クリスチャンは世の光であるべきでしょう。
22 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 21:36:09 ID:CiK6s+fH
？
月見さん、挨拶は全員にしたほうがいいけど、20人位になるよ？
今だけでも。
大変だよ？
月見さん、挨拶は全員にしたほうがいいけど、20人位になるよ？
今だけでも。
大変だよ？
23 ：無宗教：2007/04/05(木) 21:38:19 ID:zKuo8yX6
キリスト教は、政治的変革を企てたが、失敗したので、後に道徳的なものになった。
ゲーテの言葉ですが物事をよく現した言葉だと思います。歴史をよく勉強して物事の本質を見抜くべし
ゲーテの言葉ですが物事をよく現した言葉だと思います。歴史をよく勉強して物事の本質を見抜くべし
つばささん、こんばんは。
25 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/05(木) 21:39:35 ID:DQP904Uc
挨拶するなら、皆さんこんばんは
でいいじゃないですか。社会常識は信仰以前に身に着けるべきです。
でいいじゃないですか。社会常識は信仰以前に身に着けるべきです。
26 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 21:41:33 ID:CiK6s+fH
皆さん、こんばんは。
ここを見てるだけの人も、書いてる人も寝てる人も、
電車の中にいる人もこんばんは。
これでオーケイ？
ここを見てるだけの人も、書いてる人も寝てる人も、
電車の中にいる人もこんばんは。
これでオーケイ？
27 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 21:43:51 ID:CiK6s+fH
最近、月見さんが気難しくなった気がする。
まえからなのかな。
おおらかにいきましょうよ。永遠の命が与えられているおおらかさで。
まえからなのかな。
おおらかにいきましょうよ。永遠の命が与えられているおおらかさで。
いとぴょんさん、こんばんは。
携帯でスキップしてしまい、いとぴょんさんが、みえませんでした。
携帯でスキップしてしまい、いとぴょんさんが、みえませんでした。
29 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/05(木) 21:44:29 ID:DQP904Uc
嫌味は後味悪いだろ？
30 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 21:45:29 ID:CiK6s+fH
次の話題に、いきましょう。
挨拶はおわり。
挨拶はおわり。
31 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 21:53:12 ID:CiK6s+fH
きょう気が付いた、小さな恵みについてとか。
びっくりしたこととか。
発見したこととか。
いろんな話題がありそうなんだけど。。。
びっくりしたこととか。
発見したこととか。
いろんな話題がありそうなんだけど。。。
32 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/05(木) 21:54:05 ID:U7vqCWSH
洗足木曜日というのでそれに因んだ名前の教会ですが
そういえば品川区に、日本基督教団・洗足教会と
聖ヨハネ洗足教会（カトリック）というのがありましたよね。
あまり有名じゃないかな。。。？？
つか、私の実家がこの近くだったりします。ｗ
そういえば品川区に、日本基督教団・洗足教会と
聖ヨハネ洗足教会（カトリック）というのがありましたよね。
あまり有名じゃないかな。。。？？
つか、私の実家がこの近くだったりします。ｗ
義人は信仰によって生きる。
信仰はなにを実現できるか？
マタイ、マルコ、ルカに、29回でてきます。
クリスチャン全員が持っている信仰を使わない人は、タレントを地下に埋めることになりませんか？
信仰はなにを実現できるか？
マタイ、マルコ、ルカに、29回でてきます。
クリスチャン全員が持っている信仰を使わない人は、タレントを地下に埋めることになりませんか？
34 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/05(木) 21:56:45 ID:DQP904Uc
僕は馴れ合いで、このスレが一色になるのが嫌なんですよ。
福音を伝えるのが使命であるのに。
極言すれば、そのためだけに、こんな世に止どまっているわけです。その意義を思うと、日常での馴れ合いや妥協はともかく、ネットまでそうする必要は無いと思いますが？
福音を伝えるのが使命であるのに。
極言すれば、そのためだけに、こんな世に止どまっているわけです。その意義を思うと、日常での馴れ合いや妥協はともかく、ネットまでそうする必要は無いと思いますが？
35 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 21:57:04 ID:CiK6s+fH
おぉ！洗足池にお花見に行きましたよ。
36 ：すみれ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/05(木) 22:00:45 ID:5DGhCRD4
37 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 22:03:37 ID:CiK6s+fH
38 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/05(木) 22:03:52 ID:DQP904Uc
39 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 22:09:09 ID:CiK6s+fH
40 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/05(木) 22:12:51 ID:U7vqCWSH
>>35
おお、洗足池！ 懐かしい。。。(^^)
あのあたりよく歩いたな～
近くにモルモン教のワード（聖堂）があって
東急の駅前で、英会話の勧誘をよく見かけたりしたな。
そこのアメリカ人と大激論した曰く付きの場所でもある。。。
隣の長原に、日本基督教団の親しい牧師先生がいて
いろいろ世話になったけど、いま元気してるかな～？
>>36
こんばんは～
いえ、私はそこの教会員はないです。
おお、洗足池！ 懐かしい。。。(^^)
あのあたりよく歩いたな～
近くにモルモン教のワード（聖堂）があって
東急の駅前で、英会話の勧誘をよく見かけたりしたな。
そこのアメリカ人と大激論した曰く付きの場所でもある。。。
隣の長原に、日本基督教団の親しい牧師先生がいて
いろいろ世話になったけど、いま元気してるかな～？
>>36
こんばんは～
いえ、私はそこの教会員はないです。
41 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/05(木) 22:13:14 ID:DQP904Uc
私には君のレスの方が嫌味に思えます。
感性の違いですかね？
私は正直、聖書を生きる事はとても大変で、生涯のテーマですが
感性の違いですかね？
私は正直、聖書を生きる事はとても大変で、生涯のテーマですが
42 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 22:19:49 ID:CiK6s+fH
>>40
洗足池はこじんまりしていて、いいですよね。
>>41
すみません。嫌味はありません。
月見さん、もし実生活か会社でムカついた事があったなら、お祈りしますよ？
兄弟姉妹として。
トゲトゲしてるよ、月見さん。。。
洗足池はこじんまりしていて、いいですよね。
>>41
すみません。嫌味はありません。
月見さん、もし実生活か会社でムカついた事があったなら、お祈りしますよ？
兄弟姉妹として。
トゲトゲしてるよ、月見さん。。。
43 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 22:22:27 ID:3nouVZ6r
月見さん、
ハレルヤ！
最近の伝道の成果にどんなものがありますか？
ハレルヤ！
最近の伝道の成果にどんなものがありますか？
45 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 22:26:30 ID:CiK6s+fH
46 ：神も仏も名無しさん：2007/04/05(木) 22:29:22 ID:0Dnp1fVx
棕櫚って、何だか嫌らしいな。以前からそうだった。
マイコンおばちゃんたちのほうが、むしろ好感がもてる。
マイコンおばちゃんたちのほうが、むしろ好感がもてる。
47 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 22:30:55 ID:3nouVZ6r
48 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 22:35:42 ID:CiK6s+fH
49 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 22:39:36 ID:3nouVZ6r
>>48
わたしは、ヨハネだけでわかります。
ただ、初心者に対しては、親切でありたいです。
わたしが聖書とは何なのか、まったく知らなかったころを思いだし。
だからこそ、わたしは毎回同じコピペ>>2をもしているわけです。
わたしは、ヨハネだけでわかります。
ただ、初心者に対しては、親切でありたいです。
わたしが聖書とは何なのか、まったく知らなかったころを思いだし。
だからこそ、わたしは毎回同じコピペ>>2をもしているわけです。
50 ：（゜ゝ゜）つ†：2007/04/05(木) 22:40:09 ID:yruYUCTh
聖書が欲しいのですが何処で売っているのですか？
あと、手持ちサイズの十字架とかはどうやって手に入れるのですか？
あと、手持ちサイズの十字架とかはどうやって手に入れるのですか？
51 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/05(木) 22:40:56 ID:DQP904Uc
今考えてるのは、教会に来られた方が、つまらない誤解で躓かないように。という事です。
52 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/05(木) 22:42:34 ID:3nouVZ6r
神を愛すると言いながら、兄弟を憎んでいるなら、その人は偽りものです。
目に見える兄弟を愛していないものに、目に見えない神を愛することはできません。
目に見える兄弟を愛していないものに、目に見えない神を愛することはできません。
54 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 22:46:06 ID:CiK6s+fH
>>50
地域によって違うと思いますので、特定の場所がご案内できませんが。
聖書は普通の少し大きい本屋に売ってます。
ただで配っている聖書もあります。手のひらサイズの十字架は、キリスト教
関係のお店で扱っていると思います。
>>51
つまらない誤解で躓くのは避けたいですね。だからいろんなタイプのクリスチャンがいて、
なんとなくカバーし合えればと思います。
地域によって違うと思いますので、特定の場所がご案内できませんが。
聖書は普通の少し大きい本屋に売ってます。
ただで配っている聖書もあります。手のひらサイズの十字架は、キリスト教
関係のお店で扱っていると思います。
>>51
つまらない誤解で躓くのは避けたいですね。だからいろんなタイプのクリスチャンがいて、
なんとなくカバーし合えればと思います。
55 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/05(木) 22:48:12 ID:U7vqCWSH
>>50
大きい書店や、キリスト教書店で手に入りますよ。
新共同訳聖書か新改訳聖書が、わりと手に入りやすいです。
最寄りの教会に行けばプレゼントしてくれる場合もありますよ。
通販なら amazon や ７＆Ｙ でも買えますよ。w
大きい書店や、キリスト教書店で手に入りますよ。
新共同訳聖書か新改訳聖書が、わりと手に入りやすいです。
最寄りの教会に行けばプレゼントしてくれる場合もありますよ。
通販なら amazon や ７＆Ｙ でも買えますよ。w
56 ：すみれ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/05(木) 22:49:29 ID:5DGhCRD4
>>50
聖書だけなら普通の本屋さんに売っています。
東京圏にお住いならば、銀座4丁目にある教文館か、新宿にある「いのちのことば社」、
大抵の都市には、キリスト教書店がありますので、調べてね。
あと、たしか、いのちのことば社では、通信販売もやっていると思います。
調べてね。 これは、プロテスタントの場合ですが。
聖書だけなら普通の本屋さんに売っています。
東京圏にお住いならば、銀座4丁目にある教文館か、新宿にある「いのちのことば社」、
大抵の都市には、キリスト教書店がありますので、調べてね。
あと、たしか、いのちのことば社では、通信販売もやっていると思います。
調べてね。 これは、プロテスタントの場合ですが。
こんばんは。昨日から宗教板に来ています。
教会には２ヶ月ぐらい前から行き始めてます。
まだまだよく分からなくて書き込みができないのでＲＯＭってます。
皆さんのレスを興味深く読んでます。
また来ます。
教会には２ヶ月ぐらい前から行き始めてます。
まだまだよく分からなくて書き込みができないのでＲＯＭってます。
皆さんのレスを興味深く読んでます。
また来ます。
58 ：すみれ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/05(木) 22:54:04 ID:5DGhCRD4
59 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/05(木) 22:55:13 ID:U7vqCWSH
>>50
あと、ダウンロードソフトで良ければ
Ｊ－ねっとバイブル（新共同訳）というのがあります。
ユーザー登録料は1050円なので、
製本版よりは、お買い得かと思いますよ。。
http://www.jbible.net/
あと、ダウンロードソフトで良ければ
Ｊ－ねっとバイブル（新共同訳）というのがあります。
ユーザー登録料は1050円なので、
製本版よりは、お買い得かと思いますよ。。
http://www.jbible.net/
60 ：すみれ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/05(木) 22:56:03 ID:5DGhCRD4
教会には牧師先生もおられるのですから・・・
61 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/05(木) 22:57:34 ID:U7vqCWSH
62 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/05(木) 22:59:45 ID:nIttXR+H
63 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 22:59:56 ID:CiK6s+fH
なりたての求道者さん、こんばんは。
このスレ、今夜は静かですが、荒れる時は物凄いので、適当にロムっていて
くださいね。
聖書をよんで、教会につながり、賛美して祈るのが基本で、２ｃｈは、
あまりオススメではないです。ミクシーのクリスチャンコミュニティーの
ほうが、マッタリしていて、求道中にはいいかもしれません。
このスレ、今夜は静かですが、荒れる時は物凄いので、適当にロムっていて
くださいね。
聖書をよんで、教会につながり、賛美して祈るのが基本で、２ｃｈは、
あまりオススメではないです。ミクシーのクリスチャンコミュニティーの
ほうが、マッタリしていて、求道中にはいいかもしれません。
65 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/05(木) 23:05:18 ID:DQP904Uc
シャロンさん。
御旨をこの世で示すのは、私たちの言葉であり行為です。
心配ではなくて細心です。
私たちは毎日の主の祈りの通り、主の道具として用いられるよう、
心を砕かないといけないと思います。
御旨をこの世で示すのは、私たちの言葉であり行為です。
心配ではなくて細心です。
私たちは毎日の主の祈りの通り、主の道具として用いられるよう、
心を砕かないといけないと思います。
66 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 23:08:30 ID:CiK6s+fH
月見さんは、冷静な時は見張り役なんですよね。
いろんな意味で。
冷静さが戻ってよかった。
いろんな意味で。
冷静さが戻ってよかった。
67 ：すみれ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/05(木) 23:13:24 ID:5DGhCRD4
>>65
主ご自身がそれをなさいます。
私達の考えや、計画よりも
御心のままに、用いられるのが良いと思いませんか？
私達は唯、主の、み心のままに用いられるだけですし、そうしていただく事が
とても嬉しいのです。
【おことばのように、この身になりますように・・・】
とマリヤは祈りました。
主ご自身がそれをなさいます。
私達の考えや、計画よりも
御心のままに、用いられるのが良いと思いませんか？
私達は唯、主の、み心のままに用いられるだけですし、そうしていただく事が
とても嬉しいのです。
【おことばのように、この身になりますように・・・】
とマリヤは祈りました。
68 ：すみれ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/05(木) 23:19:50 ID:5DGhCRD4
69 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/05(木) 23:24:21 ID:DQP904Uc
全くないですね。
>>67
> 主ご自身がそれをなさいます。
> 私達の考えや、計画よりも
> 御心のままに、用いられるのが良いと思いませんか？
御心がどのようなものか、分かるのですか？
なぜ、御心を尋ねるよう努めないのですか？
わたしは、主の御心が現実において、よく分からないのですが。
> 主ご自身がそれをなさいます。
> 私達の考えや、計画よりも
> 御心のままに、用いられるのが良いと思いませんか？
御心がどのようなものか、分かるのですか？
なぜ、御心を尋ねるよう努めないのですか？
わたしは、主の御心が現実において、よく分からないのですが。
ごめんね シャロンさん
きつい言い方でしたか？
決して問い詰めるつもりじゃないんですよ
ちょっと ストライクゾーンが違うかなと思ってね、
でも、シャロンさんはすてきな女性と思っています。
きつい言い方でしたか？
決して問い詰めるつもりじゃないんですよ
ちょっと ストライクゾーンが違うかなと思ってね、
でも、シャロンさんはすてきな女性と思っています。
72 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/05(木) 23:47:52 ID:CiK6s+fH
みこころを求めるってたやすいことでは無いと思います。
自分の考えだったりするわけで。
祈ったり、吟味したり、クリスチャンの先輩のアドバイスを聞いたり、
かなり時間をかけて聖書と照らし合わせたりして、
やっと確信がもてるのが、みこころ ではないでしょうか。
私見ですが。
自分の考えだったりするわけで。
祈ったり、吟味したり、クリスチャンの先輩のアドバイスを聞いたり、
かなり時間をかけて聖書と照らし合わせたりして、
やっと確信がもてるのが、みこころ ではないでしょうか。
私見ですが。
73 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/06(金) 00:02:17 ID:1dtSzcwc
74 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/06(金) 00:09:20 ID:1dtSzcwc
>>25
社会常識を身につけながら、「自らの真理」を人に押し付けている矛盾。
聖書には「自分の求めることを相手にもしてやりなさい」という傲慢極まりない教えが書かれているが、あなたはその傲慢そのもの。
私は誰かの判断などあてにはしていないし、必要としていない。
にも関わらず、「信仰を持つ者」は、「自ら受け入れた真理」を万人の真理として平然と主張する。
そんなものはない！
なぜなら「私は認めはしない」からだ。
社会常識を身につけながら、「自らの真理」を人に押し付けている矛盾。
聖書には「自分の求めることを相手にもしてやりなさい」という傲慢極まりない教えが書かれているが、あなたはその傲慢そのもの。
私は誰かの判断などあてにはしていないし、必要としていない。
にも関わらず、「信仰を持つ者」は、「自ら受け入れた真理」を万人の真理として平然と主張する。
そんなものはない！
なぜなら「私は認めはしない」からだ。
75 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/06(金) 00:18:01 ID:1dtSzcwc
>>34
迷惑極まりない。
使命などない。神はそのようなものを与えはしない。
使命とは「特定の情報に対する個人の受け止めかた」のこと。
本来は、義務などない。あるのは「選択と結果」
義務と思っているものを「しない」と殺されるか？
一瞬で命が無くなるか？
そんなことはない。
義務と思い込んでいるものの正体は「当人が勝手にそう思い込んでいる」だけ。
使命感に燃えるのは結構だが、それが争いの種だと気付かずにやっても無駄なことだ。
迷惑極まりない。
使命などない。神はそのようなものを与えはしない。
使命とは「特定の情報に対する個人の受け止めかた」のこと。
本来は、義務などない。あるのは「選択と結果」
義務と思っているものを「しない」と殺されるか？
一瞬で命が無くなるか？
そんなことはない。
義務と思い込んでいるものの正体は「当人が勝手にそう思い込んでいる」だけ。
使命感に燃えるのは結構だが、それが争いの種だと気付かずにやっても無駄なことだ。
76 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/06(金) 00:19:53 ID:1dtSzcwc
77 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/06(金) 00:30:19 ID:1dtSzcwc
>>51
「君」は恐らく「君」より年上であろう人に対しても「君」と呼ぶのかね？
それが「君」が身につけた「信仰以前の社会常識」か？
たいしたことないねぇ。
賢者とは、「決して驕らない人」のこと。
相手を判断する以前に、その行為そのものが「あなたの中の傲慢さ」から来ていることを知らなければ、キリスト教が万人に受け入れられる宗教にはならないでしょう。
個人のレベルをみれば、わかる。
このスレで一番高度な人はあなただ。
後は大差なし。
そのあなたでさえ、押し付けに関しては平気だし、傲慢さもある。
たかが知れてる。
「君」は恐らく「君」より年上であろう人に対しても「君」と呼ぶのかね？
それが「君」が身につけた「信仰以前の社会常識」か？
たいしたことないねぇ。
賢者とは、「決して驕らない人」のこと。
相手を判断する以前に、その行為そのものが「あなたの中の傲慢さ」から来ていることを知らなければ、キリスト教が万人に受け入れられる宗教にはならないでしょう。
個人のレベルをみれば、わかる。
このスレで一番高度な人はあなただ。
後は大差なし。
そのあなたでさえ、押し付けに関しては平気だし、傲慢さもある。
たかが知れてる。
第一コリント11-29
みからだをわきまえないで、飲み食いするならば、その飲み食いが自分を裁くことになります。
そのために、あなたがたの中に、弱い者や病人が多くなり、死んだ者が大勢います。
これは、聖さんしきのことですが、イエスの体が鞭打たれたことにより、私達が健康を頂いたことを感謝しないと病気を招くことを警告しています。
イエスの打ち傷により、身体は癒されたことを信じ、感謝しましょう。
みからだをわきまえないで、飲み食いするならば、その飲み食いが自分を裁くことになります。
そのために、あなたがたの中に、弱い者や病人が多くなり、死んだ者が大勢います。
これは、聖さんしきのことですが、イエスの体が鞭打たれたことにより、私達が健康を頂いたことを感謝しないと病気を招くことを警告しています。
イエスの打ち傷により、身体は癒されたことを信じ、感謝しましょう。
79 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/06(金) 00:55:49 ID:1dtSzcwc
>>78
馬鹿馬鹿しい。
他人が他人である以上、その他人であるイエスが「あなたの為に鞭打たれ、十字架に架けられた」と解釈するには無理がある。
では、私の痛みをあなたが代われるか？
逆はどうか？
できない。それは必要ない。
馬鹿馬鹿しい。
他人が他人である以上、その他人であるイエスが「あなたの為に鞭打たれ、十字架に架けられた」と解釈するには無理がある。
では、私の痛みをあなたが代われるか？
逆はどうか？
できない。それは必要ない。
80 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/06(金) 01:07:52 ID:bQE0QSst
>>79おっ、相変わらずバカ言ってるね。
81 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/04/06(金) 01:08:07 ID:t7t+QuNd
自負さんも飲もうよ～。サンタは本当にいたんだよ。
はっぴ～はぴ～。
はっぴ～はぴ～。
人には出来ません、が、神には出来ます。
人には独自の考えはありません。
サタンの支配下か、イエスの支配下か、そのいずれかです。
今日はここまで。
人には独自の考えはありません。
サタンの支配下か、イエスの支配下か、そのいずれかです。
今日はここまで。
ここの皆さんは、自覚していようがいまいが、イエスの血によって買いとられています。
どうか、主のみこころが、一人一人に成し遂げられますように！
イエスのみなによって、
どうか、主のみこころが、一人一人に成し遂げられますように！
イエスのみなによって、
84 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/06(金) 04:29:20 ID:1dtSzcwc
>>82
「神」とは多くの場合、「宗教上の概念」を指す。
つまり、「見えない、形を持たない」もの。
同様にサタンも同じ。
みた人はいない。にも関わらず、なぜ「真実」とするのか？
それは「教えを受け入れている」から。
要するに「あなたが真実としている張本人」なのだということ。
クリスチャンでなければその理屈は通用しない。
それを無理矢理「共通のもの」としているだけ。それは「クリスチャンゆえの傲慢さ」だ。
「神」とは多くの場合、「宗教上の概念」を指す。
つまり、「見えない、形を持たない」もの。
同様にサタンも同じ。
みた人はいない。にも関わらず、なぜ「真実」とするのか？
それは「教えを受け入れている」から。
要するに「あなたが真実としている張本人」なのだということ。
クリスチャンでなければその理屈は通用しない。
それを無理矢理「共通のもの」としているだけ。それは「クリスチャンゆえの傲慢さ」だ。
85 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/06(金) 04:43:06 ID:1dtSzcwc
>>82
概念である「神」や「サタン」には何も出来ません。できるはずはありません。
支配も、救いもできません。ありえないのです。
では、人が信仰により体験する奇跡や「イエスを見た」という体験は、デタラメだろうか？
いいや。デタラメではありません。なぜなら「存在である神」は「形を持たないし、概念を超えているから」
だからこそ、「あらゆるものに成れる」のだと思います。
つまり、「人は受け入れた思想、真実だと思い込む教義、価値観等により、あらゆる場面に於いて（自らが望む姿としての神）を出現可能にしている」ということ。
イエスの姿で現れる神、マリアの姿で現れる神、姿ではなく声だけの神、光として現れる神。
固定化された出現方法などなく、どれも真実であるし、固定化させれば「その現れ方のむが真実で、それ以外は嘘」とすることさえ、可能です。
概念である「神」や「サタン」には何も出来ません。できるはずはありません。
支配も、救いもできません。ありえないのです。
では、人が信仰により体験する奇跡や「イエスを見た」という体験は、デタラメだろうか？
いいや。デタラメではありません。なぜなら「存在である神」は「形を持たないし、概念を超えているから」
だからこそ、「あらゆるものに成れる」のだと思います。
つまり、「人は受け入れた思想、真実だと思い込む教義、価値観等により、あらゆる場面に於いて（自らが望む姿としての神）を出現可能にしている」ということ。
イエスの姿で現れる神、マリアの姿で現れる神、姿ではなく声だけの神、光として現れる神。
固定化された出現方法などなく、どれも真実であるし、固定化させれば「その現れ方のむが真実で、それ以外は嘘」とすることさえ、可能です。
86 ： ◆LjoCgW7m92 ：2007/04/06(金) 07:56:24 ID:xrzNpKRV
サタンの話しょりはサンタの話しの方が良いな。
オレがサンタクロースの実在に若干の疑いを持つようになったのは小学五年生の頃だったなぅ。
オレがサンタクロースの実在に若干の疑いを持つようになったのは小学五年生の頃だったなぅ。
誰が傲慢か、死ねばわかります。
神を知り、救われることができるのは生きている間だけ、だから私達は福音を伝えるようにと、つかわされています。
死から復活させた神を信じ、死に打ち勝ったイエスを主と告白した時にあなたは救われる。
この告白によりあなたの霊は神の霊と一つになり、この世でも、あなたを神の国へと導きます。
死んだら天国へ行くというのも、一緒になった神の霊が天に帰るからです。
クリスチャンと言ってる方が、この神の国の体験をしないのは、イエスを主と言う告白がかけているからだと思います。
88 ：慈風チャン、、暴走しているぞ、、大王：2007/04/06(金) 10:46:18 ID:jAGLennr
74 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/06(金) 00:09:20 ID:1dtSzcwc
>>25
社会常識を身につけながら、「自らの真理」を人に押し付けている矛盾。
聖書には「自分の求めることを相手にもしてやりなさい」という傲慢極まりない教えが書かれているが、あなたはその傲慢そのもの。
私は誰かの判断などあてにはしていないし、必要としていない。
にも関わらず、「信仰を持つ者」は、「自ら受け入れた真理」を万人の真理として平然と主張する。
そんなものはない！
なぜなら「私は認めはしない」からだ。
前スレの冷静さが無いねえ、、、、、おばかちゃん、、
>>25
社会常識を身につけながら、「自らの真理」を人に押し付けている矛盾。
聖書には「自分の求めることを相手にもしてやりなさい」という傲慢極まりない教えが書かれているが、あなたはその傲慢そのもの。
私は誰かの判断などあてにはしていないし、必要としていない。
にも関わらず、「信仰を持つ者」は、「自ら受け入れた真理」を万人の真理として平然と主張する。
そんなものはない！
なぜなら「私は認めはしない」からだ。
前スレの冷静さが無いねえ、、、、、おばかちゃん、、
89 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/06(金) 10:52:54 ID:1dtSzcwc
暴走に見えますか？
呆れているだけですよ。
盲信とはそら恐ろしい
呆れているだけですよ。
盲信とはそら恐ろしい
天の主であられる父よ。
あなたを褒めたたえます。これらのことを、賢い者や知恵のある者には隠して、幼子たちに現して下さいました。
そうです、父よ、これがみこころにかなったことでした。 ルカ10:21
あなたを褒めたたえます。これらのことを、賢い者や知恵のある者には隠して、幼子たちに現して下さいました。
そうです、父よ、これがみこころにかなったことでした。 ルカ10:21
91 ：ナザレ：2007/04/06(金) 13:32:28 ID:OnYIoKnn
見た物しか信じれないならなんで宇宙はビックバンから始まったと学校で教えてるんだ？わからないと教えればいいだろ。
ビックバンにしてもたいした根拠はないし。
ビックバンにしてもたいした根拠はないし。
キリストにあって、私達は完全です。
キリストにあって、私達は完全なのです。
自分自身を見るとき、私達は、病気で、乏しく、不完全です。
俺の痛みを取れるか？
と聞かれましたが、その道を伝えることが、私達のしていることです。
伝道とは、もう既に、神の国は、来ていることを、言葉だけでなく、聖霊の力によって、しるしを伴って、伝えることです。
神の言葉を伝えれば、必ず、しるしは伴います。
キリストにあって、私達は完全なのです。
自分自身を見るとき、私達は、病気で、乏しく、不完全です。
俺の痛みを取れるか？
と聞かれましたが、その道を伝えることが、私達のしていることです。
伝道とは、もう既に、神の国は、来ていることを、言葉だけでなく、聖霊の力によって、しるしを伴って、伝えることです。
神の言葉を伝えれば、必ず、しるしは伴います。
93 ：これは暴走だね、慈風ちゃん、、大王：2007/04/06(金) 14:01:49 ID:jAGLennr
聖書には「自分の求めることを相手にもしてやりなさい」という傲慢極まりない教えが書かれているが、あなたはその傲慢そのもの。
信仰者と、聖書は同一なのか？？？？
論理の飛躍である、、、これを暴走以外の何モノでもない！！！！！
信仰者と、聖書は同一なのか？？？？
論理の飛躍である、、、これを暴走以外の何モノでもない！！！！！
94 ：これは暴走だね、慈風ちゃん、、大王：2007/04/06(金) 14:04:08 ID:jAGLennr
慈風ちゃん、坊主にくけりゃ袈裟まで憎い、、的論理の残滓を指摘している、、
速く、幼稚さを捨てた方がいい、、
速く、幼稚さを捨てた方がいい、、
大王さん、大あたりー！
聖書は、聖なる書です。
裸では、せめて下着くらいは、身につけてください。
裸では、せめて下着くらいは、身につけてください。
98 ：すみれ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/06(金) 14:44:30 ID:dWZT16GL
>>69
＞全くないですね。
それは、とっても残念な事ですね、
私は、毎日、何かしら、感謝する事や感動する事があって、神様に祈ります。
月見さん、お答え下って有り難う。
>>71
そのように言われるお気持ちは、よくわかります。
神様は善いお方であり、私達を愛して下さっていて、又、私達の個々の問題を
全て、ご存知でいらっしゃいます。
ですから、本当は、私達の祈る祈りは「主の祈り」、そのもので充分なのでしょうね。
私は、常にこの一つを、心に留めて前に進んでいます。
＞全くないですね。
それは、とっても残念な事ですね、
私は、毎日、何かしら、感謝する事や感動する事があって、神様に祈ります。
月見さん、お答え下って有り難う。
>>71
そのように言われるお気持ちは、よくわかります。
神様は善いお方であり、私達を愛して下さっていて、又、私達の個々の問題を
全て、ご存知でいらっしゃいます。
ですから、本当は、私達の祈る祈りは「主の祈り」、そのもので充分なのでしょうね。
私は、常にこの一つを、心に留めて前に進んでいます。
もう、戦うのわ、やめたらどうかな。
101 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/06(金) 15:06:18 ID:dWZT16GL
今日は、頂き物の竹の子のお料理をしましょうと思い、糠を買に行きましたが、
何時もの所に売ってなかったので、遠くまで車を走らせて、農産物直売所まで行きました。
途中の田園風景のなんと美しかった事でしょう。
桜、紅梅、桃、家々の庭に咲き誇る様々の色の花、そして森の木々は若芽をつけていました。
いのちが輝いていました。いのちはそれだけで美しいと思いました。
弥○直売所には、糠は品切れ、だけど待っているとおじさんが、精米所から、リヤカー一杯の糠、
持ってきてくれました。
これからは、この辺の人は皆、飽きるまで、竹の子料理なんだなあと思いました。
今私は、あなたがたを神とその恵みのみことばとにゆだねます。
みことばは、あなたがたを育成し、全ての聖なるものとされた人人の中にあって御国を継がせることができるのです。
みことばは、あなたがたを育成し、全ての聖なるものとされた人人の中にあって御国を継がせることができるのです。
もしイエスを死者の中から蘇らせた方の御霊が、
あなたがたのうちに住んでおられるなら、
キリスト-イエスを死者の中から蘇らせた方は、
あなたがたのうちに住んでおられる御霊によって、
あなたがたの死ぬべき体をも生かしてくださるのです。
あなたがたのうちに住んでおられるなら、
キリスト-イエスを死者の中から蘇らせた方は、
あなたがたのうちに住んでおられる御霊によって、
あなたがたの死ぬべき体をも生かしてくださるのです。
ハレルヤ！
105 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/06(金) 17:14:18 ID:bQE0QSst
何気ない日常に命を感じたり、感動したりするんだね。とっても素晴らしいっす。シャロンさん、ありがとう！爽やかな気持ちになれたよ。
血肉のからだは神の国を相続できません。
朽ちるものは、朽ちないものを相続できません。
朽ちるものは、朽ちないものを相続できません。
107 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 18:26:43 ID:T+Z6cKNR
おはよう諸君
108 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 18:32:55 ID:T+Z6cKNR
今日はこれから手羽先のオレンジジュース煮を作るんですよ僕
皆さん楽しみにしてて下さい。
皆さん楽しみにしてて下さい。
109 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/06(金) 18:37:48 ID:cu8yM1q3
慈風まだおるな～
つまるところ信仰の自由が認められてるから、
何を信じようが、個人の勝手じゃないの？
神について、それぞれ意見が違って当たり前だし。
誰も証明出来ない以上は、
信じるか信じないかの話で、
正しいか正しくないかの話じゃないでしょ～。
神の証明を万人が認められる方法で
慈風が出来るなら別だけど。
もういい加減にしたら？
死ぬまでループしたいの？
スレ違いが痛すぎるんだけど～
つまるところ信仰の自由が認められてるから、
何を信じようが、個人の勝手じゃないの？
神について、それぞれ意見が違って当たり前だし。
誰も証明出来ない以上は、
信じるか信じないかの話で、
正しいか正しくないかの話じゃないでしょ～。
神の証明を万人が認められる方法で
慈風が出来るなら別だけど。
もういい加減にしたら？
死ぬまでループしたいの？
スレ違いが痛すぎるんだけど～
ハレルヤ！
111 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/06(金) 18:41:54 ID:cu8yM1q3
112 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 18:42:15 ID:T+Z6cKNR
まぁ大目に見てやってよユニセフさん
おりゃ完璧に無宗教だけどさ
そのおいらが客観的に見て痔風は今だキリスト教徒だよｗ
引きずってますよ彼
おりゃ完璧に無宗教だけどさ
そのおいらが客観的に見て痔風は今だキリスト教徒だよｗ
引きずってますよ彼
113 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 18:44:46 ID:T+Z6cKNR
コーラ煮も前作ったで
つらい つらい
友達がひとりもいない
いつも昼食は独り
嫌がられる
あたしも人によくできてない
つらい つらい ほんとにつらいともう泣くを通り越して無に近いんだけどね
友達がひとりもいない
いつも昼食は独り
嫌がられる
あたしも人によくできてない
つらい つらい ほんとにつらいともう泣くを通り越して無に近いんだけどね
紅茶煮はまだだろ？えーどうや？？
116 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/06(金) 18:48:25 ID:cu8yM1q3
117 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 18:48:43 ID:T+Z6cKNR
お見合いしろや
118 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 18:49:23 ID:T+Z6cKNR
>>115
したよ
したよ
>>114
えー友達いないの？一緒ジャン！！！
えー友達いないの？一緒ジャン！！！
120 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 18:52:13 ID:T+Z6cKNR
121 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 18:52:49 ID:T+Z6cKNR
>>116
任しとけ
任しとけ
123 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 18:58:09 ID:T+Z6cKNR
俺にはありがとうは無しなのね…
あんたが嫌われる理由が分かったわボケ！
あんたが嫌われる理由が分かったわボケ！
>>123
おまえさてはうきゃん君だね 名無しでごくろうさん
おまえさてはうきゃん君だね 名無しでごくろうさん
125 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:02:15 ID:T+Z6cKNR
うきゃん君？何言ってんだ糞野郎
やっぱりうきゃん君じゃないですか恥ずかしがらずに出ておいで
128 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:04:32 ID:T+Z6cKNR
まぁ何でも良いよｗ
129 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:05:50 ID:T+Z6cKNR
131 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:09:49 ID:T+Z6cKNR
てかここで相談すると
すぐに聖書を読みなさいとか言う奴が出てくるで
すぐに聖書を読みなさいとか言う奴が出てくるで
>>131
ごめんYOうきゃん君巣におったわｗ
ごめんYOうきゃん君巣におったわｗ
133 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:16:44 ID:T+Z6cKNR
別にいいですよ
貴方が人を小バカにする事に
悦を感じる奴って分かったからね
マジで心が痛んだわ
貴方が人を小バカにする事に
悦を感じる奴って分かったからね
マジで心が痛んだわ
>>133
聖書嫁
聖書嫁
135 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:23:41 ID:T+Z6cKNR
いやー圧力鍋ってスゴイですな
後は待つのみですよ
後は待つのみですよ
136 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:28:26 ID:T+Z6cKNR
>>134
鍋敷きにするわ
鍋敷きにするわ
137 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:29:15 ID:FkQJ0dVE
В∀КА野郎！！ ロザリオ壱萬誡だ！
138 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/04/06(金) 19:33:21 ID:355zPrAV
>>114
初めまして、ここに来てくださってありがとうございます。
あなた自身、ここへの書き込みが誤爆だとしても、あなたはイエス・キリストに招かれてることを覚えてください。
ここに来たのは偶然でなく必然なんです。
聖書の第二コリント５：１７に
「だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。」
とあります。あなたがイエス・キリストを救い主として、そして、自分の主として信じ受け入れるなら、あなたは生まれ変わることが出来るのです。
あなたが母の胎に戻って生まれなおすのでなく、たとえ外見は同じでも、瞬時にあなたは神の愛で満たされ、喜びに溢れた人生へと代わることが出来るのです。
１１４さんに、主なる神様からの憐れみと祝福がありますように。アーメン。
初めまして、ここに来てくださってありがとうございます。
あなた自身、ここへの書き込みが誤爆だとしても、あなたはイエス・キリストに招かれてることを覚えてください。
ここに来たのは偶然でなく必然なんです。
聖書の第二コリント５：１７に
「だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。」
とあります。あなたがイエス・キリストを救い主として、そして、自分の主として信じ受け入れるなら、あなたは生まれ変わることが出来るのです。
あなたが母の胎に戻って生まれなおすのでなく、たとえ外見は同じでも、瞬時にあなたは神の愛で満たされ、喜びに溢れた人生へと代わることが出来るのです。
１１４さんに、主なる神様からの憐れみと祝福がありますように。アーメン。
誰か教えて下さい。
何故この時間に、ここは談話室状態になるのですか。のぞみさんに追い出されたのですか。
何故この時間に、ここは談話室状態になるのですか。のぞみさんに追い出されたのですか。
140 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:40:31 ID:T+Z6cKNR
はい、のぞみさんに追い出されました
そして今現在マチコさんにも追い出される雰囲気です。
そして今現在マチコさんにも追い出される雰囲気です。
141 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:45:27 ID:T+Z6cKNR
てかあんなとこ行く気にもならんわッ！
ここで偉そうにレスしてる中田はのぞみと下着について
真剣に議論したりしてるんですよ！
あんなくだらねーとこ行かねーよ
ここで偉そうにレスしてる中田はのぞみと下着について
真剣に議論したりしてるんですよ！
あんなくだらねーとこ行かねーよ
ていうか、あなた達はお互いに名前を知っているからいいけど、みんな神も仏も名無しで、少しうざい。
もうちょっと、私達に優しくしてくれたら、レスを読んでていても楽しいんですけど。
もうちょっと、私達に優しくしてくれたら、レスを読んでていても楽しいんですけど。
143 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 19:58:43 ID:T+Z6cKNR
ババアって言われるのが耐えられないという事ですか？
ちなみに俺はみんなの名前なんか知らんで
ちなみに俺はみんなの名前なんか知らんで
神の国は、飲み食いのことではなく、聖霊による、義と平和と喜びです。
145 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 20:06:13 ID:T+Z6cKNR
オレンジ煮も美味しく出来ました
＞143 口が悪いです。
お互いに名前は知らないのですか。
でも、みんな、楽しそうでしたね。
お互いに名前は知らないのですか。
でも、みんな、楽しそうでしたね。
148 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 20:18:13 ID:T+Z6cKNR
最近、よくあるパターンで、急に談話室化されるので不思議に思ってました。
150 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 20:33:01 ID:T+Z6cKNR
何よ？その遠まわしに何よ？
ここは、イエス、神の家です｡
いとぴょんさん、このスレ立てに感謝します。
イエスは、私のいのちです。
キリストは、死を滅ぼし、福音によって、いのちと不死とを明らかに示されました。
いとぴょんさん、このスレ立てに感謝します。
イエスは、私のいのちです。
キリストは、死を滅ぼし、福音によって、いのちと不死とを明らかに示されました。
152 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 20:41:45 ID:T+Z6cKNR
飯落ち
あのね。異教徒が土足で入るなとかって
いってますけどね、神という日本語を勝手に使うなよ。
ジーザスの家ならジーザスの家。アドナイならアドナイの家。
神の言語がよけりゃエホとでも呼ぶがいい。
いってますけどね、神という日本語を勝手に使うなよ。
ジーザスの家ならジーザスの家。アドナイならアドナイの家。
神の言語がよけりゃエホとでも呼ぶがいい。
154 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/06(金) 21:09:24 ID:bxEtbVUA
私達の国籍は、天にあります。
のぞみさん、こんばんは。
お元気そうですね。
お元気そうですね。
157 ：中田：2007/04/06(金) 21:35:35 ID:R3YKBfV8
国籍が天でもいいけど、日本人としての意識も持てよな
>>154
気分がいいです。まちこさんのお陰です。ナマンダブ、ナマンダブ。
気分がいいです。まちこさんのお陰です。ナマンダブ、ナマンダブ。
159 ：マドモアゼルのぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/06(金) 21:38:45 ID:bxEtbVUA
160 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 21:41:29 ID:du+Nj36a
まじ酔っぱらいムカつくわ
光がいよいよ闇を濃くしているかのようですね。
162 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 21:44:26 ID:du+Nj36a
とりあえず俺も南無南無みょー
163 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/06(金) 21:46:19 ID:dWZT16GL
私も仕事しながらのカキコで、結構、忙しいのです。
のぞみさんだったらできるよ。
大丈夫。
のぞみさんだったらできるよ。
大丈夫。
165 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 21:51:52 ID:du+Nj36a
木村の神様ってどう思います？
166 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/06(金) 21:52:50 ID:SqJClh+f
のぞまんネットナースは早く死ね
167 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 21:57:22 ID:EhOzSZ6c
アメリカ国籍のユダヤ人は アメリカ政府に対して
イスラエルの為にロービー活動をする。
アメリカ国籍の 日本人は アメリカ政府に対して
日本国の為にロービー活動をしている
と言う話しは 聞かない。
そこでだ
天に国籍の有る 日本人が 日本政府に対して
何らかの 働きかけをする場合の基本になる
考え方はどのよなものだろうか？
イスラエルの為にロービー活動をする。
アメリカ国籍の 日本人は アメリカ政府に対して
日本国の為にロービー活動をしている
と言う話しは 聞かない。
そこでだ
天に国籍の有る 日本人が 日本政府に対して
何らかの 働きかけをする場合の基本になる
考え方はどのよなものだろうか？
168 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 21:59:28 ID:EhOzSZ6c
天から出た者は、天の言葉を話し、
地から出た者は、地の言葉を話す。
私は、主に従います。
人に命令するあなたは、どなたですか？
地から出た者は、地の言葉を話す。
私は、主に従います。
人に命令するあなたは、どなたですか？
地の言葉を話すあなたは…
171 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 22:26:52 ID:du+Nj36a
天知る 地知る 我知る 人知る
ペンスル
ペンスル
172 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 22:27:40 ID:du+Nj36a
>>170
地底人Ｚ
地底人Ｚ
173 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/06(金) 22:58:47 ID:dWZT16GL
>>168
ごめん、意味がわかりません。
ごめん、意味がわかりません。
174 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/04/06(金) 23:25:06 ID:zB2udrQj
国籍 天
現住所 2ちゃんねる
現住所 2ちゃんねる
天＝神。
天国＝神の国。日本語OK?
天国＝神の国。日本語OK?
176 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 00:04:53 ID:thiVM76l
皆様、こんばんは。
ウザイという言葉は、キリスト者には
不似合いです。
癒しの取り方も色々あっても良いと思っています。
ウザイという言葉は、キリスト者には
不似合いです。
癒しの取り方も色々あっても良いと思っています。
177 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 00:14:33 ID:thiVM76l
名無しさんの言葉に耳を傾けず、
優しさを求めるのもキリスト者には
合い相応しくは無いと思いますよ。
他の方に優しく、自分には厳しくありたいです。
なかなか、出来ませんが。
祈る時は、
ヨハネの福音書16・23を見てください。
あなたがたが父に求めることはなんでも、
父は、私の名－イエスの名－によって、
それをあなたがたにお与えになります。
例えば、
神様－お父さん－イエスの名によって祈ります。
今すぐ、この花粉症を癒して下さい。
その後、
神様、感謝します。
祈りは聞かれました。
ハレルヤ！
賛美します。
ヨハネの福音書16・23を見てください。
あなたがたが父に求めることはなんでも、
父は、私の名－イエスの名－によって、
それをあなたがたにお与えになります。
例えば、
神様－お父さん－イエスの名によって祈ります。
今すぐ、この花粉症を癒して下さい。
その後、
神様、感謝します。
祈りは聞かれました。
ハレルヤ！
賛美します。
179 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 00:29:32 ID:thiVM76l
求めるものが人により異なると思います。
花粉症に限らず、病気が治らなくても
気にはなりませんね。
目が悪いのも癒されますかね？
すみません、いやみな質問をしてしまいました。
花粉症に限らず、病気が治らなくても
気にはなりませんね。
目が悪いのも癒されますかね？
すみません、いやみな質問をしてしまいました。
180 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 00:31:01 ID:thiVM76l
181 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 00:39:54 ID:thiVM76l
感謝や賛美は自分がどのような状況に
おかれても、したいものです。
私の祈りは聞かれていますよ。
病気持ちですがね。
おかれても、したいものです。
私の祈りは聞かれていますよ。
病気持ちですがね。
182 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 00:42:07 ID:thiVM76l
今日はなんかいやみっぽくなっています。
ごめんなさいね。
昨日虹を見ました、久しぶりです。
とても低い虹でした。
ごめんなさいね。
昨日虹を見ました、久しぶりです。
とても低い虹でした。
ハイ、うざいという言葉を使ったことを反省します。
184 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/07(土) 01:00:34 ID:YmaYECRz
夕方から、左足の膝の外側が痛いです。
痛み止め沢山のんでます。なぜか効きません。
無理な体勢で何かやったのかしら。どうかはやくなおりますように。
もしくは、なにかの試練なのでしょうか。
ムムムム
痛み止め沢山のんでます。なぜか効きません。
無理な体勢で何かやったのかしら。どうかはやくなおりますように。
もしくは、なにかの試練なのでしょうか。
ムムムム
185 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 01:19:35 ID:thiVM76l
>>184
棕櫚さんへ
痛み止めは、市販の鎮痛剤ですか？
整形外科で処方してもらった、薬ですか？
鎮痛剤は飲みすぎると、胃を悪くするので、
あまりのみ過ぎないで下さいね。
試練？いや、ただの筋違いか何かでしょう。
痛みが続くようでしたら、ぜひ整形外科へ
行ってくださいね。
痛みが取れるよう祈ります。
棕櫚さんへ
痛み止めは、市販の鎮痛剤ですか？
整形外科で処方してもらった、薬ですか？
鎮痛剤は飲みすぎると、胃を悪くするので、
あまりのみ過ぎないで下さいね。
試練？いや、ただの筋違いか何かでしょう。
痛みが続くようでしたら、ぜひ整形外科へ
行ってくださいね。
痛みが取れるよう祈ります。
186 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 01:31:14 ID:thiVM76l
＞いのちと不死とを明らかに示されました。
不死のキリスト者はサタンも悪魔も病気も苦難も
気になりませんよ。
>>114さん
まだROMしてたら、ここで友達を作れば良いですよ。
どのような友達が出来るのか？
楽しみでしょ。ダメ？
今日は静かでしたので、少し書きすぎました。
もうしわけありません。
それでは、おやすみなさい。
棕櫚さんはいつも、反省をしてますよね。
誰かを憎んでいませんか？クリスチャンは憎んでいる時の方が、けがしたりします。
私の経験上です。
すぐ許して、相手の幸せを祈ってあげてください。
何か気になることがあれば、神様に委ねて下さい。
荷物を神様に渡したら、あなたは光の中に入っていますから、イエスの名で痛みを追い払ってください。
あとは神様に感謝してください。
私も祈ります。
今回は、自分でもやってみて下さい。
二人で祈って完璧です。
すぐに良くなります。
誰かを憎んでいませんか？クリスチャンは憎んでいる時の方が、けがしたりします。
私の経験上です。
すぐ許して、相手の幸せを祈ってあげてください。
何か気になることがあれば、神様に委ねて下さい。
荷物を神様に渡したら、あなたは光の中に入っていますから、イエスの名で痛みを追い払ってください。
あとは神様に感謝してください。
私も祈ります。
今回は、自分でもやってみて下さい。
二人で祈って完璧です。
すぐに良くなります。
188 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/07(土) 01:48:03 ID:YmaYECRz
風さん、昔もらった処方薬の痛み止め飲んでます。
胃薬も一緒にのんでます。
まちこさん、
う～ん、憎んでいる人がいるかどうか、考えてみます。
ぱっとは出てきません。
あんまりまとわりつかないでほしいなぁと思っている人はリアルでいます。
憎むほどの強い感情ではありません。
胃薬も一緒にのんでます。
まちこさん、
う～ん、憎んでいる人がいるかどうか、考えてみます。
ぱっとは出てきません。
あんまりまとわりつかないでほしいなぁと思っている人はリアルでいます。
憎むほどの強い感情ではありません。
189 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/07(土) 01:49:13 ID:YmaYECRz
風さん、まちこさん、他の皆様、
あらためて、お祈り有難うございます。
心強いです。
あらためて、お祈り有難うございます。
心強いです。
190 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 01:51:26 ID:thiVM76l
けがは誰でもしますよ。
道でつまずいてもダメですか？
運動しててけがしてもダメですか？
反省しない人がいますか？
私はいつも反省していますよ。
神様に委ねないキリスト者がいますか？
すぐに良くなります？
そうだと良いですね。
道でつまずいてもダメですか？
運動しててけがしてもダメですか？
反省しない人がいますか？
私はいつも反省していますよ。
神様に委ねないキリスト者がいますか？
すぐに良くなります？
そうだと良いですね。
気にもしなかったら大丈夫です。
痛い所に手をあてて祈って下さい。
痛い所に手をあてて祈って下さい。
棕櫚さん
試練ではありません。
信仰のない人の逃げ口実に惑わされてはいけません。神のみこころは、繁栄と健康です。
信じるとは、神と一心になることです。
ﾔｺﾌﾞにあります。
少しも疑わずに、信じて願いなさい。
キリストにあって、私達は完全です。
神に従って、悪魔に立ち上がりなさい。そうすれば、悪魔は逃げ去ります。
神様、棕櫚さんを、今すぐ癒して下さい。
イエスの御名によって祈ります。
私達は、病気したことはありません。
病気の人の話を聞くか、健康な人の話を聞くか。
後は、いつも、キリストにあって、私は健康だ、癒された、といい続けて下さい。
試練ではありません。
信仰のない人の逃げ口実に惑わされてはいけません。神のみこころは、繁栄と健康です。
信じるとは、神と一心になることです。
ﾔｺﾌﾞにあります。
少しも疑わずに、信じて願いなさい。
キリストにあって、私達は完全です。
神に従って、悪魔に立ち上がりなさい。そうすれば、悪魔は逃げ去ります。
神様、棕櫚さんを、今すぐ癒して下さい。
イエスの御名によって祈ります。
私達は、病気したことはありません。
病気の人の話を聞くか、健康な人の話を聞くか。
後は、いつも、キリストにあって、私は健康だ、癒された、といい続けて下さい。
193 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/07(土) 02:04:23 ID:YmaYECRz
風さんも、まちこさんも、大好きです。
いろいろな角度からのアドバイス、ありがとうございます。
祈りの友が沢山あたえられていることを神様に感謝しつつ。
おやすみなさい
いろいろな角度からのアドバイス、ありがとうございます。
祈りの友が沢山あたえられていることを神様に感謝しつつ。
おやすみなさい
194 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/07(土) 02:05:41 ID:YmaYECRz
エリフさんも、ありがとうございます。
お祈り、感謝します。おやすみなさい。
お祈り、感謝します。おやすみなさい。
195 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 02:19:43 ID:thiVM76l
エリフさんは幸せ者ですね。
病気の人の言う事を聞くか、
健康な人の話を聞くか。
あちゃーですね。
びっくりしました。
病気の中でも信仰はもてますよ。
そんな、病人はあたかもキリスト者でない
ような言い方には非常に反発を感じますね。
エリフさんはなんか恐ろしいです。
すみません。
病気の人の言う事を聞くか、
健康な人の話を聞くか。
あちゃーですね。
びっくりしました。
病気の中でも信仰はもてますよ。
そんな、病人はあたかもキリスト者でない
ような言い方には非常に反発を感じますね。
エリフさんはなんか恐ろしいです。
すみません。
196 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 02:27:54 ID:KLwj/nRp
風さん今日は夜なべですか？
197 ：ルー：2007/04/07(土) 02:32:08 ID:8G101xH2
みなさま～このサイトをごらんくださいませ～
http://slicer93.real-sound.net/2.index.html
http://slicer93.real-sound.net/2.index.html
198 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 02:33:39 ID:thiVM76l
>>196
気にしてくれて、ありがとうございます。
いや、寝ようと思ってPCをきったら、なかなか
きれなくて、もう一度きました。明日は休みなので。
しかし、エリフさんの話には、本当にびっくりしました。
テモテは何故病気だったのでしょうかね？
気にしてくれて、ありがとうございます。
いや、寝ようと思ってPCをきったら、なかなか
きれなくて、もう一度きました。明日は休みなので。
しかし、エリフさんの話には、本当にびっくりしました。
テモテは何故病気だったのでしょうかね？
199 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 02:34:11 ID:KLwj/nRp
>>197
何か火の鳥が飛んでたで
何か火の鳥が飛んでたで
200 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 02:38:15 ID:KLwj/nRp
エリフは頭ぶっ飛んでるんじゃないかな？
全然理解が出来ないもん
全然理解が出来ないもん
201 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 02:40:10 ID:thiVM76l
宇宙人は会ったことないな～。
宇宙船に乗りたいな。
こんどこそ、寝ますね。
おやすみなさい。
宇宙船に乗りたいな。
こんどこそ、寝ますね。
おやすみなさい。
202 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 02:40:54 ID:KLwj/nRp
おやすみなさい
203 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 02:44:57 ID:KLwj/nRp
何かルーさんもぶっ飛んでるなｗ
病気は、神からは来ません。
仮に、神からの贈り物だと信じるなら、なぜ、医師に行ったり、薬を飲んだりするのですか？
神の贈り物ならば、それをなぜ、取り除こうとするのですか？
手段は違うかもしれませんが、結局は、病気は、取り除きたいのではありませんか？
信仰であろうが、医師であろうが、薬であろうが、癒されたいのではありませんか？
誰も、医師や薬に、反対してはいません。
新約に浸り切って、神にすがりついています。
少なくとも、信徒を導く立場ですから。
医師に見放された人に、あなたのしんがくでは、なんと説明するのですか？
医師が、母体が、危険だから子をおろせと、言う時に、あなたの神は、何もできないのですか？
仮空の話ではありません。伝道は、あらゆることを乗り越えさせてくれます。
仮に、神からの贈り物だと信じるなら、なぜ、医師に行ったり、薬を飲んだりするのですか？
神の贈り物ならば、それをなぜ、取り除こうとするのですか？
手段は違うかもしれませんが、結局は、病気は、取り除きたいのではありませんか？
信仰であろうが、医師であろうが、薬であろうが、癒されたいのではありませんか？
誰も、医師や薬に、反対してはいません。
新約に浸り切って、神にすがりついています。
少なくとも、信徒を導く立場ですから。
医師に見放された人に、あなたのしんがくでは、なんと説明するのですか？
医師が、母体が、危険だから子をおろせと、言う時に、あなたの神は、何もできないのですか？
仮空の話ではありません。伝道は、あらゆることを乗り越えさせてくれます。
私の言葉を聞いて、私を使わした方を信じる者は、永遠のいのちを持ち、
さばきに会うことがなく、死からいのちに移っているのです。
私を含めて、ここの人たちの目が開かれ、
イエスがいま生きていることが、
理論ではなく、実際であること、
真に具体的な物は、イエス以外にないことを見せて下さい。
さばきに会うことがなく、死からいのちに移っているのです。
私を含めて、ここの人たちの目が開かれ、
イエスがいま生きていることが、
理論ではなく、実際であること、
真に具体的な物は、イエス以外にないことを見せて下さい。
206 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 05:27:23 ID:44EIRfJE
エリフ君、そこまで言うなら、まずあなたの立ち位置をはっきりさせなきゃ、説得力なしですなｗ
教派と教会名を名乗ってからじゃないと、なりすまし嵐認定だねｗ
教派と教会名を名乗ってからじゃないと、なりすまし嵐認定だねｗ
207 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 06:01:06 ID:44EIRfJE
名を名乗れってカンジですねｗ
↓
204:エリフ :2007/04/07(土) 03:08:44 ID:4GRtgJkE [sage]
＞新約に浸り切って、神にすがりついています。
＞少なくとも、信徒を導く立場ですから。
＞あなたのしんがくでは、なんと説明するのですか？
＞伝道は、あらゆることを乗り越えさせてくれます。
＞新約に浸り切って←こんなことｗ普通はｗ言わないしｗｗｗ
＞伝道は、あらゆることを乗り越えさせてくれます。←教派、教会名、本名、住所、電話番号を明記の上、ご応募くださいｗ
＞少なくとも、信徒を導く立場ですから。←怪しいｗｗｗ
↓
204:エリフ :2007/04/07(土) 03:08:44 ID:4GRtgJkE [sage]
＞新約に浸り切って、神にすがりついています。
＞少なくとも、信徒を導く立場ですから。
＞あなたのしんがくでは、なんと説明するのですか？
＞伝道は、あらゆることを乗り越えさせてくれます。
＞新約に浸り切って←こんなことｗ普通はｗ言わないしｗｗｗ
＞伝道は、あらゆることを乗り越えさせてくれます。←教派、教会名、本名、住所、電話番号を明記の上、ご応募くださいｗ
＞少なくとも、信徒を導く立場ですから。←怪しいｗｗｗ
208 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 06:20:33 ID:44EIRfJE
＞新約に浸り切って←これが、おかしいね。
浸りきる自分がいるのは、浸りきれない自分が、同時に存在するからですね。
故にあなたは偽物だと判断します。
回答を求む！
浸りきる自分がいるのは、浸りきれない自分が、同時に存在するからですね。
故にあなたは偽物だと判断します。
回答を求む！
209 ：中田：2007/04/07(土) 07:18:45 ID:2OSw8YRP
>>167-168 コミュニストに利用されて、ハンセンヘーワ運動をします。
一部はユニセフに入って、コミュニストに操られます。
一部はユニセフに入って、コミュニストに操られます。
210 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 07:46:26 ID:44EIRfJE
中田氏さん、ハンネをつけるなら、立場を明確にすべき。
ただのアンチなら、スルーですよ。
あとね、脳の性別に拘ってるみたいだけど、経験を踏まえれば、鏡像の認識に依るものだと考えます。
科学理論はグレイゾーンだから、丸呑みしては駄目ですよ。
あくまでも、仮説と観察だからね。
ただのアンチなら、スルーですよ。
あとね、脳の性別に拘ってるみたいだけど、経験を踏まえれば、鏡像の認識に依るものだと考えます。
科学理論はグレイゾーンだから、丸呑みしては駄目ですよ。
あくまでも、仮説と観察だからね。
211 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 08:15:56 ID:44EIRfJE
中田氏さん、アガペーについて話したけどね、アレはトラップなんだよ。
中田氏さんの理解がどこにあるのか、確認しただけなんだね。
あの後の、火事場の犬や猫の母の本能についての書き込みを読んでくれたまえ。
短文だけど、真実はそこにあると思うよ。
中田氏さんの理解がどこにあるのか、確認しただけなんだね。
あの後の、火事場の犬や猫の母の本能についての書き込みを読んでくれたまえ。
短文だけど、真実はそこにあると思うよ。
212 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 08:48:51 ID:HYP/Q4tD
213 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 08:53:10 ID:HYP/Q4tD
信仰の自由もある。発言の自由もある。
私がどこで発言をしようが、それは私の選択。
誰の束縛も受けませんよ。
ただ、いつまでもここに留まるわけにもいかないのでね。
もう、そんなバカやってる場合じゃない。
私がどこで発言をしようが、それは私の選択。
誰の束縛も受けませんよ。
ただ、いつまでもここに留まるわけにもいかないのでね。
もう、そんなバカやってる場合じゃない。
214 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 08:58:08 ID:HYP/Q4tD
死の何がいけないのかさっぱり分からんのだが。
>>私がどこで発言をしようが、それは私の選択。
誰の束縛も受けませんよ。
自称看護師と同じ穴の狢なんやね。オレはオレのルールに従う、オマエらのルールはオマエらを縛っとけ、と。
あ。これは、わたしがこう解釈すると決定しました。わたし以外の誰も変えることはできません。ｗ
>>私がどこで発言をしようが、それは私の選択。
誰の束縛も受けませんよ。
自称看護師と同じ穴の狢なんやね。オレはオレのルールに従う、オマエらのルールはオマエらを縛っとけ、と。
あ。これは、わたしがこう解釈すると決定しました。わたし以外の誰も変えることはできません。ｗ
主にすがりつく、ことはあなたの選択すべきことではありません。
主の命令です。
私は、ここの人が、少なくとも、神を信じておられる方だと、見ています。
聖書にすがらず、どうやって神を信じるのですか？
心を尽くして主に依り頼め。
自分の考えに頼るな、
これは、命令です。
主の命令です。
私は、ここの人が、少なくとも、神を信じておられる方だと、見ています。
聖書にすがらず、どうやって神を信じるのですか？
心を尽くして主に依り頼め。
自分の考えに頼るな、
これは、命令です。
217 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 09:14:26 ID:44EIRfJE
>>216
で、あなたの教派、教会名、本名、住所、電話番号は？
で、あなたの教派、教会名、本名、住所、電話番号は？
218 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/07(土) 09:16:07 ID:zOA3sVzv
219 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/07(土) 09:17:59 ID:zOA3sVzv
220 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 09:20:38 ID:44EIRfJE
ｗｗｗ馬鹿だなーｗ だと思ったよ。
３５才のダメダメの匂いがしたからなーｗｗｗ
221 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 09:23:15 ID:44EIRfJE
さー 寝よー ドスッ ガスッ ホモ君がんばれやｗｗｗｗ
222 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/07(土) 09:26:33 ID:zOA3sVzv
>>220
で、あなたの教派、教会名、本名、住所、電話番号は？ｗｗ
で、あなたの教派、教会名、本名、住所、電話番号は？ｗｗ
223 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 09:32:49 ID:44EIRfJE
>>222
四ツ谷で会おうねｗ 右の前の お に い ちゃんｗｗｗ
四ツ谷で会おうねｗ 右の前の お に い ちゃんｗｗｗ
正しいけど、ここまで読めるは、ここでは僅かしか、いないのが残念です。
信仰のある人は増すけど、ない人は取られてしまうので、その人達のために祈ります。
信仰のある人は増すけど、ない人は取られてしまうので、その人達のために祈ります。
マタイ7:24
だから、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行う者はみな、岩の上に自分の家を建てた賢い人に比べることができます。
家を建てあげるのに時間がかかります。
自分を建てあげるのも一緒です。
だから、わたしのこれらのことばを聞いてそれを行う者はみな、岩の上に自分の家を建てた賢い人に比べることができます。
家を建てあげるのに時間がかかります。
自分を建てあげるのも一緒です。
クリスチャン、これが、私の立場です。
キリストは生きている。
これが、最も具体的なことです。
神を知らない人は、死んでいます。
聖書で、死ぬ、ということは、消えて無くなることではありません。
人は、永遠の命を持つか、永遠の死を持つか、どちらかです。
神の子となるか、今のままでいるか、
聖書は、命、神の命を選びなさい、と教えています。イエス以外に、確かなものはありません。
私はある、
真理が、実際が、この方です。
キリストは生きている。
これが、最も具体的なことです。
神を知らない人は、死んでいます。
聖書で、死ぬ、ということは、消えて無くなることではありません。
人は、永遠の命を持つか、永遠の死を持つか、どちらかです。
神の子となるか、今のままでいるか、
聖書は、命、神の命を選びなさい、と教えています。イエス以外に、確かなものはありません。
私はある、
真理が、実際が、この方です。
エリフさんへ
私とあなたの語る癒やしは、全然違いますね。私は心の平安を頂いています。
確かにあなたは医者や薬を否定していないかもしれませんが、病気のキリスト者は否定されているのではありませんか？
信仰がない。もしくは、イエス様にすがってないと。もしくは、本当に信じきっていない。
私にはそう聞こえます。だから、あなたは恐ろしい。
「私の与える平安はこの世の与える平安とは違います」では ないのですか？
私はプロテスタントのバプテストです。
私とあなたの語る癒やしは、全然違いますね。私は心の平安を頂いています。
確かにあなたは医者や薬を否定していないかもしれませんが、病気のキリスト者は否定されているのではありませんか？
信仰がない。もしくは、イエス様にすがってないと。もしくは、本当に信じきっていない。
私にはそう聞こえます。だから、あなたは恐ろしい。
「私の与える平安はこの世の与える平安とは違います」では ないのですか？
私はプロテスタントのバプテストです。
228 ：それを言ってどうなるの？？慈風チャン、馬鹿ねえ、、大王：2007/04/07(土) 10:18:05 ID:9WQPQj/k
212 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 08:48:51 ID:HYP/Q4tD
>>109
正しい正しくないの判断をしているのは、クリスチャンですよ。
私はこれが正しいとは言っていません。
ま、せいぜい祈りにすがれば宜しい。
無意味だねえ、、、、、
>>109
正しい正しくないの判断をしているのは、クリスチャンですよ。
私はこれが正しいとは言っていません。
ま、せいぜい祈りにすがれば宜しい。
無意味だねえ、、、、、
あまり人を脅かさないでくださいね。
もっと柔らかい表現 をお願いします。
あなたが私を選んだのではない、私があなたを選んだのだ。
私は神様に選ばれたのかな？そんな高慢な考えはありませんかが、イエス様を信じることを告白しています。
もっと柔らかい表現 をお願いします。
あなたが私を選んだのではない、私があなたを選んだのだ。
私は神様に選ばれたのかな？そんな高慢な考えはありませんかが、イエス様を信じることを告白しています。
信じるとは持つことです。病気を捨てて、健康を取るだけです。
クリスチャンには病気を捨て去る力があります。
徳を積むために病気が必要だと思うかたは持っていてください。
子供を懲らしめるために病気を与えるような親とはイエス キリストを受け入れた時に縁をきりました。
私の父は、み言葉と聖霊様で訓練してくれます。
心に平和があれば、病気にはなりません。
病体と言った言葉は聞いたことがありません。
クリスチャンには病気を捨て去る力があります。
徳を積むために病気が必要だと思うかたは持っていてください。
子供を懲らしめるために病気を与えるような親とはイエス キリストを受け入れた時に縁をきりました。
私の父は、み言葉と聖霊様で訓練してくれます。
心に平和があれば、病気にはなりません。
病体と言った言葉は聞いたことがありません。
それでは、私はキリスト者ではないという事ですね？
テモテの返事をくだされれば、幸いです。
お願いします。
テモテの返事をくだされれば、幸いです。
お願いします。
232 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/07(土) 11:13:19 ID:8SEUwewJ
きょうは、安息日。。。
十字架を目のあたりにした弟子達やイエスの追随者達は
どんな心境で当時の安息日を過ごしたのだろうか。。。
十字架を目のあたりにした弟子達やイエスの追随者達は
どんな心境で当時の安息日を過ごしたのだろうか。。。
まちこさんへ
まちこさんの祈りのなかには、（信仰に対しての）私も入っていますか？
入っているとしたら残念です。
間違いならすみません。
まちこさんの祈りのなかには、（信仰に対しての）私も入っていますか？
入っているとしたら残念です。
間違いならすみません。
234 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/07(土) 11:18:00 ID:8SEUwewJ
さてイエスは、十二弟子をそばに呼んで、彼らに話された。
「さあ、これから、わたしたちはエルサレムに向かって行きます。
人の子について預言者たちが書いているすべてのことが実現されるのです。
人の子は異邦人に引き渡され、そして彼らにあざけられ、
はずかしめられ、つばきをかけられます。
彼らは人の子をむちで打ってから殺します。
しかし、人の子は三日目によみがえります。」
しかし弟子たちには、これらのことが何一つわからなかった。
彼らには、このことばは隠されていて、話された事が理解できなかった。・・・ルカ１８章
「さあ、これから、わたしたちはエルサレムに向かって行きます。
人の子について預言者たちが書いているすべてのことが実現されるのです。
人の子は異邦人に引き渡され、そして彼らにあざけられ、
はずかしめられ、つばきをかけられます。
彼らは人の子をむちで打ってから殺します。
しかし、人の子は三日目によみがえります。」
しかし弟子たちには、これらのことが何一つわからなかった。
彼らには、このことばは隠されていて、話された事が理解できなかった。・・・ルカ１８章
235 ：原木上席：2007/04/07(土) 11:20:53 ID:5xl0AGt0
私は保安系の公務員です。今年に入ってから教会に通い出しました。
薬・違法板でこんなスレッドを連載しています。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1170308699/
私には分からない事があります。私はイエスの思想をいろいろ本を読んで
勉強しているのですが、理解する事と信仰する事との溝が埋められません。
牧師に相談しても明確な返事は貰えませんでした。何かいいアドバイスを
下さい。
薬・違法板でこんなスレッドを連載しています。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1170308699/
私には分からない事があります。私はイエスの思想をいろいろ本を読んで
勉強しているのですが、理解する事と信仰する事との溝が埋められません。
牧師に相談しても明確な返事は貰えませんでした。何かいいアドバイスを
下さい。
つばささんへ
すみません。
病気の者の信仰に対しては少し熱くなってしまいます。
冷静になります。
ありがとうございます。
すみません。
病気の者の信仰に対しては少し熱くなってしまいます。
冷静になります。
ありがとうございます。
クリスチャンではないとは、言っていません。
ただタレントを使ってください。
信仰は神の国の通貨です。持っているだけでは役に立ちません。
使えば、山も動きます。
体は、まだあがなわれていません。
すぐ、弱きになって、病気になりたがります。
体をうちたたいて支配してください。
体は、勝手に、トイレに行けません。
私に聞かないで、イエスに聞いてみてください。
きっちり教えて下さいます。
ただタレントを使ってください。
信仰は神の国の通貨です。持っているだけでは役に立ちません。
使えば、山も動きます。
体は、まだあがなわれていません。
すぐ、弱きになって、病気になりたがります。
体をうちたたいて支配してください。
体は、勝手に、トイレに行けません。
私に聞かないで、イエスに聞いてみてください。
きっちり教えて下さいます。
238 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/07(土) 11:32:55 ID:8SEUwewJ
>>235
最初の頃はどうしても、いろいろと疑問に思うところが出てきますよね。
信仰について熱心に学ぶきっかけがあって良いと思います。
まあ今はあまり急がずに、落ち着いてゆっくり学ばれてみて下さい。
こちらのホームページにクリスチャンの信仰について
興味深い記事が満載ですよ。
音声ファイルや無料で学べる聖書通信講座もありますので
とりあえず参考にされてみて下さい。
http://www.febcjp.com/
最初の頃はどうしても、いろいろと疑問に思うところが出てきますよね。
信仰について熱心に学ぶきっかけがあって良いと思います。
まあ今はあまり急がずに、落ち着いてゆっくり学ばれてみて下さい。
こちらのホームページにクリスチャンの信仰について
興味深い記事が満載ですよ。
音声ファイルや無料で学べる聖書通信講座もありますので
とりあえず参考にされてみて下さい。
http://www.febcjp.com/
私に聞かないでイエス様に聞いてください。よく聞く返事です。
あなたの意見を尋ねたのですが。
意見がなかったのは残念です。
あなたの意見を尋ねたのですが。
意見がなかったのは残念です。
240 ：原木上席：2007/04/07(土) 11:41:15 ID:5xl0AGt0
ありがとうございます。私が連載しているスレッドにも是非足を運んでみて
下さい。
下さい。
原木上席さん、
あなたの問題はいろんな書物と聖書を同等にしているからです。
人間の原則は見てから信じるのですが、聖書の原則は信じたら見えることです。
あなたの問題はいろんな書物と聖書を同等にしているからです。
人間の原則は見てから信じるのですが、聖書の原則は信じたら見えることです。
風さんへ、
テモテのどこが問題ですか、聞き損ねました。
携帯なものですから。
テモテのどこが問題ですか、聞き損ねました。
携帯なものですから。
信じる者は、永遠のいのちを持つ。
死からいのちに移っている。
これ以外に、なにを、神に願うのですか？
全ては、あなたの手にあります。
福音を伝えましょう。
死からいのちに移っている。
これ以外に、なにを、神に願うのですか？
全ては、あなたの手にあります。
福音を伝えましょう。
244 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/07(土) 13:39:07 ID:gYX0OyWU
人間って凄いね。病にありながら強い信念を持ち続けることができる人がいるんだね。風さん、ありがとねえー！
245 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 13:58:47 ID:44EIRfJE
エリフはカルト系だな。
カルトは教派、所属を隠すからな。
私こそが、クリスチャンと言ったら × ですね。
カルトが悪いとも思わないけどねｗ
カルトは教派、所属を隠すからな。
私こそが、クリスチャンと言ったら × ですね。
カルトが悪いとも思わないけどねｗ
>>244
強い信念持ってるのに病気が治らないのはおかしいね。信念弱いんじゃない？
強い信念持ってるのに病気が治らないのはおかしいね。信念弱いんじゃない？
信仰は、御言葉に依り、築きあげられます。
新聞、テレビ、雑誌、皆必要でしょうが、
神の言葉に、いつ聞くのですか？
私の言葉は、無視しても、聖書に聞いて下さい。
信仰があれば、山の下じきになって、堪えなさい、とは書いてありません。
地を従えよ、
が、神の命令です。
体が、一番身近な、地です。
自分の体を支配しないで、どうしてこの世を支配するのですか？
あなたは、世の光です。
闇は、光に打ち勝てません。
自分ばかり見ている人も、暗闇にいます。
新聞、テレビ、雑誌、皆必要でしょうが、
神の言葉に、いつ聞くのですか？
私の言葉は、無視しても、聖書に聞いて下さい。
信仰があれば、山の下じきになって、堪えなさい、とは書いてありません。
地を従えよ、
が、神の命令です。
体が、一番身近な、地です。
自分の体を支配しないで、どうしてこの世を支配するのですか？
あなたは、世の光です。
闇は、光に打ち勝てません。
自分ばかり見ている人も、暗闇にいます。
248 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 15:40:59 ID:g1Fwi7nV
何年か前、未○放○落で伝道している友人を訪ねたときに、
その村の古老が話してくれた物語が頭から離れません。
村には不相応とも言える大きな寺がありました。「おまえ等は死んだら極楽へ行くんだから、
この現世での苦役は我慢せよ。」と役人から言いくるめられて、酷い差別を受け入れていた、
というのです。
「橋のない川」や、「廓」と言う小説を読むと、彼らがどのような非人間的な扱いを受け続け、
長い間、苦しみに喘いできたか、理解出来ると思います。
苦しみや不幸や病が癒されない事や、問題が解決されない事が神の御心であると説くのは、
為政者が、彼等にとって都合の良いように宗教を利用して来たのだと思います。
もし、問題があって解決もされず、病気も癒されず、不幸のままで讃美だけしているようなら、
クリスチャンとこの世の人と、何処に違いが有るのでしょうか？
神様の栄光は顕れた、と言えるでしょうか？クリスチャンとはなんと、魅力のない人達と言わ
ざるを得ないのでは無いのでしょうか？
一体、それを神様がお喜びになるでしょうか？
「私の十字架の死を無駄にしている」と、嘆かれるのでないでしょうか？
249 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 15:51:23 ID:g1Fwi7nV
クリスチャンはどんな時でも輝いて、元気で愛らしく、
親切で魅力的であるべきだと考えています。
何故なら、それによって、天の父は栄光をお受けになるからです。
私はそのように信じ、願っています。
250 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 16:34:38 ID:44EIRfJE
エリフが、どれほど話の辻褄が合っていようと、教派や所属を名乗らぬ以上、信用はできない。何故なら簡単に説教など、コピーできるから。
一見、まともに見えるものほど、気をつけて判断しなくてはならないのが、真実です。
一見、まともに見えるものほど、気をつけて判断しなくてはならないのが、真実です。
マタイ9#22
娘よ、しっかりしなさい。あなたの信仰があなたを癒した。
マタイ9#29
あなたがたの信仰のとおりになれ。
マタイ15#28
あなたの信仰は立派です。その願いどおりになるように。
すると、娘は、そのときから直った。
使徒3#16
イエスによって与えられる信仰が、この人を完全な体にしたのです。
娘よ、しっかりしなさい。あなたの信仰があなたを癒した。
マタイ9#29
あなたがたの信仰のとおりになれ。
マタイ15#28
あなたの信仰は立派です。その願いどおりになるように。
すると、娘は、そのときから直った。
使徒3#16
イエスによって与えられる信仰が、この人を完全な体にしたのです。
252 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/07(土) 16:45:04 ID:YmaYECRz
エリフさん、こんにちは。
昨晩はお祈りを有難うございました。
前スレからいらしていますよね。すぐに牧師さんだとわかりました。
かなり、極端にクリスチャンの病気や怪我を否定されていますが、
三浦綾子さん（塩狩峠の作者）などは、どう考えたら良いのでしょうか。
彼女は沢山の良い実をならせたクリスチャンだったと思いますが、
病気でない時期は無かったように伺っています。
参考までに、ご意見、お願いします。
ご意見には左右されません。イエス様以外には誰も信じていませんので、ご安心を。
昨晩はお祈りを有難うございました。
前スレからいらしていますよね。すぐに牧師さんだとわかりました。
かなり、極端にクリスチャンの病気や怪我を否定されていますが、
三浦綾子さん（塩狩峠の作者）などは、どう考えたら良いのでしょうか。
彼女は沢山の良い実をならせたクリスチャンだったと思いますが、
病気でない時期は無かったように伺っています。
参考までに、ご意見、お願いします。
ご意見には左右されません。イエス様以外には誰も信じていませんので、ご安心を。
253 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 16:46:31 ID:44EIRfJE
永遠にループだなｗ
教派、所属さえ名乗れないエリフ君は、偽者の確率高いねｗ
乗っ取りを目論む者の常套手段だよ。
そういう人間は山ほど知っているよｗ
教派、所属さえ名乗れないエリフ君は、偽者の確率高いねｗ
乗っ取りを目論む者の常套手段だよ。
そういう人間は山ほど知っているよｗ
254 ：パンジャ ◆YZ800LJRRE ：2007/04/07(土) 16:51:20 ID:bcz1rwO8
>>251
がう～
がう～
エペソ3:12
私達はこのキリストにあり、キリストを信じる信仰によって大胆に確信をもって神に近づくことができるのです。
☆人間に近づくのではなく、神に近づくのです。
私達はこのキリストにあり、キリストを信じる信仰によって大胆に確信をもって神に近づくことができるのです。
☆人間に近づくのではなく、神に近づくのです。
まちこ シャロン エリフ は聖句をマジに信じすぎ 都合の悪い現実と照らし合わせろ
祈ったって足のない人の足が生えるわけないんだよ！
その方については、コメントできません。
私の依り所は、聖書であり、私の話を聞いて、聖書を読んで欲しい。
その方が、聖書の英雄と並べられるのか、
それよりも、
イエスが今、生きているのが、口先だけでないのなら、創造主と比べることにむりがあります。
私を愛する者は、私の言葉を守りなさい。
私の言葉は、霊であり、命である。
体が、食べ物を必要とするように、私達の霊は、毎日、イエスの言葉を必要としています。
病気の原因を知れば、あなたも、病気、貧困、死をゆるさなくなります。
それは、次まで、待って下さい。
イエスは、今、私達の中で生きています。
私達は、自分の教会に、引っ張るのではなく、イエスに人を導くことをしています。
私は、一人のクリスチャンです。
それ以上でも、それ以下でもありません。
はやくうてるように、祈って下さい。
私の依り所は、聖書であり、私の話を聞いて、聖書を読んで欲しい。
その方が、聖書の英雄と並べられるのか、
それよりも、
イエスが今、生きているのが、口先だけでないのなら、創造主と比べることにむりがあります。
私を愛する者は、私の言葉を守りなさい。
私の言葉は、霊であり、命である。
体が、食べ物を必要とするように、私達の霊は、毎日、イエスの言葉を必要としています。
病気の原因を知れば、あなたも、病気、貧困、死をゆるさなくなります。
それは、次まで、待って下さい。
イエスは、今、私達の中で生きています。
私達は、自分の教会に、引っ張るのではなく、イエスに人を導くことをしています。
私は、一人のクリスチャンです。
それ以上でも、それ以下でもありません。
はやくうてるように、祈って下さい。
病気で悩んでる自分をあたたかく受け入れて
急かすでも責めるでもなく話を聞いてくれて祈ってくれる
牧師さんのいる教会で良かった。
知り合いのクリスチャンの人がそういう人でよかった。
そうでなかったら神に近づこうとは思わなかったと思う。
人を通してでなく神を知ることができるような資質は
持ち合わせていないので。
聖書だって一人では読めない。
信じない者でなく信じる者になりたいと思ったのは、
導いてくれる人がいたから。
急かすでも責めるでもなく話を聞いてくれて祈ってくれる
牧師さんのいる教会で良かった。
知り合いのクリスチャンの人がそういう人でよかった。
そうでなかったら神に近づこうとは思わなかったと思う。
人を通してでなく神を知ることができるような資質は
持ち合わせていないので。
聖書だって一人では読めない。
信じない者でなく信じる者になりたいと思ったのは、
導いてくれる人がいたから。
＞258
ハレルヤ！
そういう教会がふえればいいですね。
ハレルヤ！
そういう教会がふえればいいですね。
260 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 18:28:51 ID:hja1qrjX
携帯からのカキコは大変ですね
261 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 18:38:08 ID:g1Fwi7nV
病気だけでなく、問題が起こったときに、確信を持って祈ってくださる牧師先生がいる教会へ
導かれている人は、それだけで幸いですね。
三浦 綾子さんには癒される信仰が与えられていなかったのでは・・・
それとも、求めていなかったのかもしれませんね。彼女は人間で、神様ではありませんね。
262 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 18:40:46 ID:g1Fwi7nV
三浦綾子さんの小説、「塩狩峠」の主人公を、憧れるお気持ちは理解できますが・・・
あくまで、小説の世界です。
あくまで、小説の世界です。
263 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/07(土) 18:40:47 ID:qwVqqXV+
主イエスの十字架によって贖われた者は
朽ちない栄光の体に替えられ、復活と永遠の命が約束されています。
朽ちない栄光の体に替えられ、復活と永遠の命が約束されています。
264 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 18:46:12 ID:g1Fwi7nV
>>263
その復活の命に与っておれば、もう病気で苦しむ必要は無いのですよね。
神様の許に行き、癒しとあらゆる問題の解決を大胆に祈り求めましょう。
それとも、神様はイエスを死者の中から復活させる力が無かったとでも・・・？
その復活の命に与っておれば、もう病気で苦しむ必要は無いのですよね。
神様の許に行き、癒しとあらゆる問題の解決を大胆に祈り求めましょう。
それとも、神様はイエスを死者の中から復活させる力が無かったとでも・・・？
265 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 18:49:10 ID:LcMggZsj
月見はどこ行った？
266 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 18:53:05 ID:MTNQfRPv
おいババア！何でもかんでも牧師頼みしてたら
自己解決出来ねー馬鹿になっちまうじゃねーかよ！
自己解決出来ねー馬鹿になっちまうじゃねーかよ！
267 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 19:36:18 ID:hja1qrjX
ババアとかさ。とりあえずやめな
268 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/04/07(土) 19:37:29 ID:VeDZqyG3
ヘブル人への手紙 11:1(新改訳聖書)
信仰は望んでいる事がらを保証し、目に見えないものを確信させるものです。
ヘブル人への手紙 11:1(口語訳聖書)
さて、信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することである。
ヘブライ人への手紙 11:1(新共同訳聖書)
信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
信仰は望んでいる事がらを保証し、目に見えないものを確信させるものです。
ヘブル人への手紙 11:1(口語訳聖書)
さて、信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することである。
ヘブライ人への手紙 11:1(新共同訳聖書)
信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
棕櫚さんへ
病気の原因について、
よろしければ、
ルカ13#10～17
使徒10#38
を、見ておいて下さい。
いずれ、説明させて下さい。
病気の原因について、
よろしければ、
ルカ13#10～17
使徒10#38
を、見ておいて下さい。
いずれ、説明させて下さい。
いとぴょんさん、口語訳のさて、という意味は、今という意味です。
信仰は今という意味です。
信仰は今という意味です。
271 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 20:05:34 ID:LcMggZsj
エリフの登場で流れが変わった。シャロンがどっちに付くか？
使徒17#11
ここのユダヤ人は、
テサロニケにいる者たちよりもよい人たちで、
非常に熱心にみことばを聞き、
はたしてそのとおりかどうかと毎日聖書を調べた。
ここのユダヤ人は、
テサロニケにいる者たちよりもよい人たちで、
非常に熱心にみことばを聞き、
はたしてそのとおりかどうかと毎日聖書を調べた。
273 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 20:09:11 ID:vK1KKMUZ
>>267
ふざけやがって！
ふざけやがって！
274 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 20:27:58 ID:HYP/Q4tD
275 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 20:34:39 ID:HYP/Q4tD
「何れ崩壊する価値観」にすがってみても、虚しいだけ。
抱える病も、心の葛藤も苦しみも、何も解決しない教えなどに、何の価値があるだろう？
精々、信仰に意味をもたせ続ければいい。意味などないとわかるまで。
抱える病も、心の葛藤も苦しみも、何も解決しない教えなどに、何の価値があるだろう？
精々、信仰に意味をもたせ続ければいい。意味などないとわかるまで。
276 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/04/07(土) 20:54:46 ID:VeDZqyG3
>>270
まちこさん、ありがとうございます。
ヘブル 11:2-3(新改訳)
昔の人々はこの信仰によって称賛されました。
信仰によって、私たちは、この世界が神のことばで造られたことを悟り、したがって、見えるものが目に見えるものからできたのではないことを悟るのです。
ヘブル 11:6(新改訳)
信仰がなくては、神に喜ばれることはできません。神に近づく者は、神がおられることと、神を求めるものには報いてくださる方であることとを、信じなければならないのです。
まちこさん、ありがとうございます。
ヘブル 11:2-3(新改訳)
昔の人々はこの信仰によって称賛されました。
信仰によって、私たちは、この世界が神のことばで造られたことを悟り、したがって、見えるものが目に見えるものからできたのではないことを悟るのです。
ヘブル 11:6(新改訳)
信仰がなくては、神に喜ばれることはできません。神に近づく者は、神がおられることと、神を求めるものには報いてくださる方であることとを、信じなければならないのです。
277 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/07(土) 21:19:43 ID:gYX0OyWU
>>274やめないくせに
278 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:22:59 ID:0okD9IMe
痔風はよぉ言うわ
自分だって今だに神への信仰に
すがってる一面があるやないかい！！
自分だって今だに神への信仰に
すがってる一面があるやないかい！！
279 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/07(土) 21:23:00 ID:gYX0OyWU
>>275すでに崩壊したお前に信仰の何がわかる？
280 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 21:25:19 ID:g1Fwi7nV
>>269
私達、アブラハムの子孫達が祝福を頂くか、否かは
申命記２８：１－６８に明白に記されていますから、ここに聞けば、
はっきりしていますね。
病気が癒されるか否か、今更議論したり、疑ったりする意味は無いのではありませんか？
結局のところは、人は信じるようになるのでしょうね。
申命記、感謝です。ハレルヤ！！
私達、アブラハムの子孫達が祝福を頂くか、否かは
申命記２８：１－６８に明白に記されていますから、ここに聞けば、
はっきりしていますね。
病気が癒されるか否か、今更議論したり、疑ったりする意味は無いのではありませんか？
結局のところは、人は信じるようになるのでしょうね。
申命記、感謝です。ハレルヤ！！
281 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:26:05 ID:0okD9IMe
ハレルヤ！！
ハレルヤ！！
283 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 21:29:53 ID:HYP/Q4tD
>>278
ないよ。神などない
ないよ。神などない
284 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:30:03 ID:0okD9IMe
リアルでちょっと笑ったわｗ
285 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 21:31:09 ID:HYP/Q4tD
286 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:31:17 ID:0okD9IMe
>>283
うそーん、悩んでおりますがな
うそーん、悩んでおりますがな
287 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 21:32:29 ID:HYP/Q4tD
288 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:34:13 ID:0okD9IMe
>>287
二回も突っ込むって事は…
二回も突っ込むって事は…
289 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 21:34:13 ID:HYP/Q4tD
290 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 21:35:31 ID:HYP/Q4tD
291 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:36:17 ID:LcMggZsj
申命記の何がはれ～るや？
292 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:37:10 ID:0okD9IMe
まぁまぁムキになるなや痔風さんよ
ハレルヤ！
ハレルヤ！
293 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/07(土) 21:39:43 ID:gYX0OyWU
>>289お前、信仰の何がわかるの？
294 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 21:39:54 ID:g1Fwi7nV
今日も、むずかる幼児が診療を受けに来ました。
待合室で、「もう、いたくないよう、いたくないよう・・」と泣いているのが診察室まで
聞こえてきました。従業員達は顔を見合わせて「困ったなあ」と目で合図し合いました。
子供がむずかると、医師がそれ以上にパニクルのが、みんな嫌なのです。
私は、今日は上手く行かないかもしれない、と弱気になっていました。でもすぐに祈りました。
「この子を怖れさせて、泣かせているサタンめ、この子から出てけ！」
彼が入ってきて、医師が優しく語り掛け、私が涙を拭いて上げると、嘘のように泣き止み、静かに
診察させました。みんなで「おりこうさん、」と呼びかけると、コックリしました。
私は、賜物が与えられた事を、確信しました。 イエス様 感謝です。 ハレルヤ！
295 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:40:22 ID:LcMggZsj
ねぇ！申命記のどこよ？
296 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 21:40:24 ID:HYP/Q4tD
297 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:41:09 ID:0okD9IMe
シャロンさんまた嘘ついちゃってさ
298 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 21:42:10 ID:HYP/Q4tD
299 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:43:32 ID:0okD9IMe
俺も吉田戦車さんに聞きたいわ
信仰とは何ぞや？
信仰とは何ぞや？
300 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/07(土) 21:43:49 ID:YmaYECRz
>>269エリフさん、了解しました。
301 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/07(土) 21:45:47 ID:gYX0OyWU
>>298何もわからず意味ないとか言うなよなぁー！
302 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 21:46:41 ID:HYP/Q4tD
303 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:46:48 ID:0okD9IMe
はやく答えろや吉田某！！
304 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:48:12 ID:ceKWy712
答える必要は無いぞ
それもアナタの解釈
として相対化されるだけだ
それもアナタの解釈
として相対化されるだけだ
305 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:49:52 ID:LcMggZsj
申命記。まちこでもなしでもいいや。はれ～るやの箇所はどこ？
306 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 21:50:04 ID:g1Fwi7nV
307 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 21:50:13 ID:HYP/Q4tD
308 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:50:38 ID:ceKWy712
309 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:51:04 ID:0okD9IMe
いーや、聞いたからには答えるのが筋ってもんやで
てかこんな簡単な事を答えられないとは信仰を疑っちゃうよね
てかこんな簡単な事を答えられないとは信仰を疑っちゃうよね
310 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/07(土) 21:51:53 ID:gYX0OyWU
>>302後手がどうのとかって何？バカバカしいなぁー！
311 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:52:12 ID:0okD9IMe
そして俺の嫌いなコテの匂いがプンプンするで
312 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 21:52:26 ID:HYP/Q4tD
>>308
余計なお世話
余計なお世話
313 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:54:50 ID:ceKWy712
大先生 ズボンの前が空いてるよ。ｗ
シャロンさん、良かったですね。
ハレルヤ！
ハレルヤ！
315 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:56:18 ID:LcMggZsj
>>306
面白いね。それがなぜはれ～るやなん？
面白いね。それがなぜはれ～るやなん？
316 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 21:58:34 ID:LcMggZsj
発音悪いな
はれ～るや
はれ～るや
317 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 22:01:33 ID:0okD9IMe
コテは何故時に名無しになったりするのですか？
318 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 22:05:26 ID:LcMggZsj
2000年以上続いたキリスト教が、これ程霊的に卑しくなった。
イエスは世に勝ったが、なぜ今だに世に戦いを挑むのかわからんな。
イエスは世に勝ったが、なぜ今だに世に戦いを挑むのかわからんな。
先程のは＞294のシャロンさんにハレルヤでした。
320 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/07(土) 22:08:36 ID:HYP/Q4tD
>>318
保身のためです
保身のためです
321 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 22:09:02 ID:g1Fwi7nV
322 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 22:11:50 ID:g1Fwi7nV
323 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 22:12:05 ID:0okD9IMe
324 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 22:17:11 ID:0okD9IMe
晴れの語源がハレルヤとは始めて知りました
何でシャロンさんはちょこちょこ分かりやすい嘘付くんですか？
何でシャロンさんはちょこちょこ分かりやすい嘘付くんですか？
325 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 22:21:14 ID:g1Fwi7nV
326 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 22:23:07 ID:0okD9IMe
327 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 22:25:56 ID:g1Fwi7nV
>>326
うきゃん君と違うのは私にも解ってたよ。
うきゃん君と違うのは私にも解ってたよ。
328 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 22:30:17 ID:g1Fwi7nV
それでは皆さん、おやすみなさい、
良い夢を、そして恵みに満ちた明日を・・・
329 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 22:32:18 ID:0okD9IMe
覗き見してたんですかシャロンさん！？
330 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/07(土) 22:45:04 ID:g1Fwi7nV
331 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 22:46:01 ID:thiVM76l
皆さん、こんばんは。
エリフさんへ
パウロが信頼しているテモテにあてた手紙。
テモテⅠ：５・２３です。
テモテⅡ：３・２０にも病気の信徒がいます。
あなたの考えは、私には恐ろしいです。
何故でしょうね？
あなたから、哀れみの感情が浮かびません。
エリフさんへ
パウロが信頼しているテモテにあてた手紙。
テモテⅠ：５・２３です。
テモテⅡ：３・２０にも病気の信徒がいます。
あなたの考えは、私には恐ろしいです。
何故でしょうね？
あなたから、哀れみの感情が浮かびません。
332 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 22:58:34 ID:thiVM76l
私の思いが伝わらないのは、何故でしょうかね？
病気になったキリスト者がいれば、祈り、励ますのが、
本当ではないのですか？その中で信仰を持てれば、
まさしく、ハレルヤです。
原因不明の病のなかで、主を信じ事が出来るのは
悪い事なのですか？いや、良い事です。
吉田さん、ありがとうございます。
病気になったキリスト者がいれば、祈り、励ますのが、
本当ではないのですか？その中で信仰を持てれば、
まさしく、ハレルヤです。
原因不明の病のなかで、主を信じ事が出来るのは
悪い事なのですか？いや、良い事です。
吉田さん、ありがとうございます。
333 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/07(土) 23:23:47 ID:YmaYECRz
風さん、こんばんは。
風さんの信仰に励まされるクリスチャンもノンクリスチャンも多いと思います。
私たちのは、それぞれ、ちからいっぱい自分の心を見張らなければなりませんね。
この終わりの時代は、惑わしが増えますから。
いろんな妥協をせずに正直でありたいとねがいます。
何を言っているのか、意味が伝わることをねがいつつ。
風さんの信仰に励まされるクリスチャンもノンクリスチャンも多いと思います。
私たちのは、それぞれ、ちからいっぱい自分の心を見張らなければなりませんね。
この終わりの時代は、惑わしが増えますから。
いろんな妥協をせずに正直でありたいとねがいます。
何を言っているのか、意味が伝わることをねがいつつ。
私達は、多くの人のように、神の言葉に混ぜ物をして売るようなことはせず、真心から、また神によって、神の御前でキリストにあって語るのです。
335 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/07(土) 23:51:47 ID:YmaYECRz
エリフさんの、一生懸命さは、好きですよ。
でも、人間はまちがうこともある。
思い込みでつっぱしってしまうこともある。
いろいろですよね。
信仰の創始者であり完成者であるイエスから目を離してはなりませんね。
でも、人間はまちがうこともある。
思い込みでつっぱしってしまうこともある。
いろいろですよね。
信仰の創始者であり完成者であるイエスから目を離してはなりませんね。
336 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/07(土) 23:53:38 ID:thiVM76l
棕櫚さんへ
いつも、お気遣い感謝します。
【主に信頼して善をおこなえ。地に住み、誠実を養え。
主をおのれの喜びとせよ。
主はあなたの心の願いをかなえてくださる。】詩篇：３７・３～４
＞何を言っているのか、意味が伝わることをねがいつつ。
御意
いつも、お気遣い感謝します。
【主に信頼して善をおこなえ。地に住み、誠実を養え。
主をおのれの喜びとせよ。
主はあなたの心の願いをかなえてくださる。】詩篇：３７・３～４
＞何を言っているのか、意味が伝わることをねがいつつ。
御意
337 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/07(土) 23:57:44 ID:YmaYECRz
338 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:00:53 ID:T1LkPs4+
シャロンさんまた嘘ついた
339 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/08(日) 00:01:37 ID:ug5tEu92
>>334
＞神の言葉に混ぜ物をして売るようなことはせず
マルコの福音書：１６・１８
この事を実行して亡くなった、牧師先生が海外で
いらしたそうです。
＞神の御前でキリストにあって語るのです。
あなたも祈って下さいね。
＞神の言葉に混ぜ物をして売るようなことはせず
マルコの福音書：１６・１８
この事を実行して亡くなった、牧師先生が海外で
いらしたそうです。
＞神の御前でキリストにあって語るのです。
あなたも祈って下さいね。
風さんへ
遅くなりました。
約束の地に入る前に、
ヨシュアに主が何を命じたか、ご存じでしょう。
強くあれ。雄々しくあれ。あなたの一生の間、誰ひとりとしてあなたの前に立ちはだかる者はいない。
これが、あなたへの、あなたへの、あなたへの、あなたへの、わかりますか、あなたへの、私ではなく、主からの、命令です。
私は、人に対して、あわれみは持ちますが、
病気に対しては、決して、容赦しません。
昨日、今日のクリスチャンではないでしょう。
あなたに信仰があるから、言っています。
人の憐れみなど、頼らずに、何故、神にすがらないのですか？
お聞きしますが、
あなたの憐れみは、
自分の子が、病気のとき、どういうことを、実際にさせるのですか？
遅くなりました。
約束の地に入る前に、
ヨシュアに主が何を命じたか、ご存じでしょう。
強くあれ。雄々しくあれ。あなたの一生の間、誰ひとりとしてあなたの前に立ちはだかる者はいない。
これが、あなたへの、あなたへの、あなたへの、あなたへの、わかりますか、あなたへの、私ではなく、主からの、命令です。
私は、人に対して、あわれみは持ちますが、
病気に対しては、決して、容赦しません。
昨日、今日のクリスチャンではないでしょう。
あなたに信仰があるから、言っています。
人の憐れみなど、頼らずに、何故、神にすがらないのですか？
お聞きしますが、
あなたの憐れみは、
自分の子が、病気のとき、どういうことを、実際にさせるのですか？
341 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:32:54 ID:oBGUwvrZ
この世は何事も内包してこの世なんですってば
342 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:35:38 ID:oBGUwvrZ
天国へ入るのはなにもクリスチャンと限定したことじゃないって教わったよ
天国へ入れるのは善人だからねって教わった
クリスチャンでも入れない人ははいれないし
仏教徒でも入れる人は入れるって教わった
だけど天国へ入るのはらくだが針の穴を入るより難しいとも教わった
天国へ入れるのは善人だからねって教わった
クリスチャンでも入れない人ははいれないし
仏教徒でも入れる人は入れるって教わった
だけど天国へ入るのはらくだが針の穴を入るより難しいとも教わった
343 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/08(日) 00:40:17 ID:ug5tEu92
>>340
エリフさんへ
私は、昨日、今日のキリスト者です。
正確に言えば、ずーと昔に洗礼を受けましたが、
それ以後、教会にも行かず、聖書もほとんど読んでいませんでした。
06年8月13日にここの前スレに来て、皆さんに祈られ、励まされ、
信仰を取り戻せました。
＞病気に対しては、決して、容赦しません。
そんな怖い事を言わないで下さいよ。
病気も人がなっているのでから。
＞人の憐れみなど、頼らずに、何故、神にすがらないのですか？
いや、これはあなたの語る文章にそれを感じないという事です。
人に頼っているわけではありません。
＞自分の子が、病気のとき、どういうことを、実際にさせるのですか？
医者に連れて行きますよ。私は祈ります。
私は十分かもしれませんが、神様にすがっていますよ。
そうでなければ、生きていません。（本当ですよ）
エリフさんへ
私は、昨日、今日のキリスト者です。
正確に言えば、ずーと昔に洗礼を受けましたが、
それ以後、教会にも行かず、聖書もほとんど読んでいませんでした。
06年8月13日にここの前スレに来て、皆さんに祈られ、励まされ、
信仰を取り戻せました。
＞病気に対しては、決して、容赦しません。
そんな怖い事を言わないで下さいよ。
病気も人がなっているのでから。
＞人の憐れみなど、頼らずに、何故、神にすがらないのですか？
いや、これはあなたの語る文章にそれを感じないという事です。
人に頼っているわけではありません。
＞自分の子が、病気のとき、どういうことを、実際にさせるのですか？
医者に連れて行きますよ。私は祈ります。
私は十分かもしれませんが、神様にすがっていますよ。
そうでなければ、生きていません。（本当ですよ）
344 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/08(日) 00:43:51 ID:ug5tEu92
いかん、又、誤解されると困りますので。
＞皆さんに祈られ、励まされ、信仰を取り戻せました。
訂正⇒それを、きっかけにして、再びイエス様に導かれました。です。
＞皆さんに祈られ、励まされ、信仰を取り戻せました。
訂正⇒それを、きっかけにして、再びイエス様に導かれました。です。
345 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 00:45:19 ID:oBGUwvrZ
病気になったのもこの世の苦労と労苦はすべて
創世記のはじめの人がへびに騙されてからです
先祖の失態とかじゃありません
本人の忍耐がないのでもありません
全ては計画だって教わったけどね
創世記のはじめの人がへびに騙されてからです
先祖の失態とかじゃありません
本人の忍耐がないのでもありません
全ては計画だって教わったけどね
346 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/08(日) 00:47:50 ID:ug5tEu92
エリフさんへ
＞神の言葉に混ぜ物をして売るようなことはせず
マルコの福音書：１６・１８
これの回答は？また、イエス様に聞いてくださいはなしですよ。
＞神の言葉に混ぜ物をして売るようなことはせず
マルコの福音書：１６・１８
これの回答は？また、イエス様に聞いてくださいはなしですよ。
神様は人を信じるなって言ってるとは思う
人を頼るなとも言ってると思う
必要ならば殺してもいいともとも言ってると思う
自信はないけどそう思う
人を頼るなとも言ってると思う
必要ならば殺してもいいともとも言ってると思う
自信はないけどそう思う
神はものすっごいこわいよ
こわすぎ
こわすぎると思って丁度いいぐらいだって教わった
こわすぎ
こわすぎると思って丁度いいぐらいだって教わった
349 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/08(日) 00:57:23 ID:ug5tEu92
ID:oBGUwvrZさん
そうですね。
良い教会に恵まれていますね。
＞だけど天国へ入るのはらくだが針の穴を入るより難しいとも教わった
「人にはできないことことが、神にはできるのです」
とも、教わりませんでしたか？
そうですね。
良い教会に恵まれていますね。
＞だけど天国へ入るのはらくだが針の穴を入るより難しいとも教わった
「人にはできないことことが、神にはできるのです」
とも、教わりませんでしたか？
350 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/08(日) 01:02:27 ID:ug5tEu92
＞必要ならば殺してもいいともとも言ってると思う
＞自信はないけどそう思う
それは、ダメですね。
正当防衛などでは、しかたが無いかもしれませんが。
必要ならば・・・はいけません。
必要ならばが正当防衛ならば、すみません。
＞自信はないけどそう思う
それは、ダメですね。
正当防衛などでは、しかたが無いかもしれませんが。
必要ならば・・・はいけません。
必要ならばが正当防衛ならば、すみません。
351 ：ID:oBGUwvrZ：2007/04/08(日) 01:03:25 ID:oBGUwvrZ
＞だけど天国へ入るのはらくだが針の穴を入るより難しいとも教わった
「人にはできないことことが、神にはできるのです」
この二つをはたしてくっつけてもよいのでしょうか？
「人にはできないことことが、神にはできるのです」
この二つをはたしてくっつけてもよいのでしょうか？
352 ：ID:oBGUwvrZ：2007/04/08(日) 01:09:01 ID:oBGUwvrZ
353 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/08(日) 01:10:08 ID:ug5tEu92
354 ：ID:oBGUwvrZ：2007/04/08(日) 01:17:17 ID:oBGUwvrZ
355 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/08(日) 01:24:52 ID:ug5tEu92
ぜひ毎日お読みくださいね。
聖霊様に導かれながらお読みください。
わからない所もあると思いますが、
いつか理解出来るようになると思います。
聖霊様に導かれながらお読みください。
わからない所もあると思いますが、
いつか理解出来るようになると思います。
356 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/04/08(日) 01:25:58 ID:ug5tEu92
エリフさんからの返事は明日にして。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
357 ：ID:oBGUwvrZ：2007/04/08(日) 01:34:03 ID:oBGUwvrZ
風さんへ
マルコ16#18に
何か問題があるのか
16#15からに、問題があるのか、
私は、あなたの教会を知りませんので、論点が、見えません。
混ぜ物をしない、
と私の今日の日課の、聖書の御言葉を、書いたまでです。
何故、マルコに飛ぶのかと思っています。
先ほどの続きですが、
あなたも、罪は憎むが、人は愛するのではありませんか？
病気は愛するのですか？
今日は、ここまで、
マルコ16#18に
何か問題があるのか
16#15からに、問題があるのか、
私は、あなたの教会を知りませんので、論点が、見えません。
混ぜ物をしない、
と私の今日の日課の、聖書の御言葉を、書いたまでです。
何故、マルコに飛ぶのかと思っています。
先ほどの続きですが、
あなたも、罪は憎むが、人は愛するのではありませんか？
病気は愛するのですか？
今日は、ここまで、
神様、感謝します。
今日も、あなたの御計画通りに、全てが、あなたの御心のままに、成し遂げられました。
明日も、私達があなたに従って、あなたの声を聞いて行動できますように、
私達の考えと、口から出る言葉とをお守り下さい。
ここの人達の、健康と繁栄と心の平和を、
お守り下さい。
今日も、あなたの御計画通りに、全てが、あなたの御心のままに、成し遂げられました。
明日も、私達があなたに従って、あなたの声を聞いて行動できますように、
私達の考えと、口から出る言葉とをお守り下さい。
ここの人達の、健康と繁栄と心の平和を、
お守り下さい。
360 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 04:06:38 ID:mbDXDV79
エリフさん、もちろん風さんは病いの癒しを認めています。祈るときも、癒しを願うでしょう。当たり前だけどね。
ただね、難病や不治の病に苦しむ人々もいるんですよね。
障害をもって生まれてくる子供や、生まれながらに難病を持つ子供。
そういうことを「何かきっと意味があること」として、生きる勇気を持ちたいと風さんは言っているのですよ。
理不尽とも思える運命のようなものも「神さまの大いなる計画のひとつ」として、やけっぱちにならないで、人を愛したいと言っているんですよ。
エリフさんの言っている意味は、わかっているのです、風さんもね。
ただそれをもってしても、どうにもならないことだって人生には起きるのですよ。
風さんは、その先に信仰を持たれました。
地震や津波で命を奪われる人たちのなかに、敬虔な人たちがいないと思いますか？
たぶん、こんなカンジだと思いますｗ
キリスト教は一枚岩ではありません。互いの考えを理解したいという気持ちがなければ、分かち合うことなどできませんよ。
まー がんばれよー
ただね、難病や不治の病に苦しむ人々もいるんですよね。
障害をもって生まれてくる子供や、生まれながらに難病を持つ子供。
そういうことを「何かきっと意味があること」として、生きる勇気を持ちたいと風さんは言っているのですよ。
理不尽とも思える運命のようなものも「神さまの大いなる計画のひとつ」として、やけっぱちにならないで、人を愛したいと言っているんですよ。
エリフさんの言っている意味は、わかっているのです、風さんもね。
ただそれをもってしても、どうにもならないことだって人生には起きるのですよ。
風さんは、その先に信仰を持たれました。
地震や津波で命を奪われる人たちのなかに、敬虔な人たちがいないと思いますか？
たぶん、こんなカンジだと思いますｗ
キリスト教は一枚岩ではありません。互いの考えを理解したいという気持ちがなければ、分かち合うことなどできませんよ。
まー がんばれよー
361 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 04:36:55 ID:jxZVwETM
週の初めの日の明け方早く、女たちは、準備しておいた香料を持って墓に着いた。
見ると、石が墓からわきにころがしてあった。
はいって見ると、主イエスのからだはなかった。
そのため女たちが途方にくれていると、
見よ、まばゆいばかりの衣を着たふたりの人が、女たちの近くに来た。
恐ろしくなって、地面に顔を伏せていると、その人たちはこう言った。
「あなたがたは、なぜ生きている方を死人の中で捜すのですか。
ここにはおられません。よみがえられたのです。まだガリラヤにおられたころ、
お話しになったことを思い出しなさい。
人の子は必ず罪人らの手に引き渡され、十字架につけられ、三日目によみがえらなければならない、
と言われたでしょう。」
女たちはイエスのみことばを思い出した。
そして、墓から戻って、十一弟子とそのほかの人たち全部に、一部始終を報告した。
この女たちは、マグダラのマリヤとヨハンナとヤコブの母マリヤとであった。
彼女たちといっしょにいたほかの女たちも、このことを使徒たちに話した。
ところが使徒たちにはこの話はたわごとと思われたので、彼らは女たちを信用しなかった。
しかしペテロは、立ち上がると走って墓へ行き、かがんでのぞき込んだところ、
亜麻布だけがあった。それで、この出来事に驚いて家に帰った。
見ると、石が墓からわきにころがしてあった。
はいって見ると、主イエスのからだはなかった。
そのため女たちが途方にくれていると、
見よ、まばゆいばかりの衣を着たふたりの人が、女たちの近くに来た。
恐ろしくなって、地面に顔を伏せていると、その人たちはこう言った。
「あなたがたは、なぜ生きている方を死人の中で捜すのですか。
ここにはおられません。よみがえられたのです。まだガリラヤにおられたころ、
お話しになったことを思い出しなさい。
人の子は必ず罪人らの手に引き渡され、十字架につけられ、三日目によみがえらなければならない、
と言われたでしょう。」
女たちはイエスのみことばを思い出した。
そして、墓から戻って、十一弟子とそのほかの人たち全部に、一部始終を報告した。
この女たちは、マグダラのマリヤとヨハンナとヤコブの母マリヤとであった。
彼女たちといっしょにいたほかの女たちも、このことを使徒たちに話した。
ところが使徒たちにはこの話はたわごとと思われたので、彼らは女たちを信用しなかった。
しかしペテロは、立ち上がると走って墓へ行き、かがんでのぞき込んだところ、
亜麻布だけがあった。それで、この出来事に驚いて家に帰った。
362 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 04:38:07 ID:jxZVwETM
ちょうどこの日、ふたりの弟子が、エルサレムから十一キロメートル余り離れた
エマオという村に行く途中であった。
そして、ふたりでこのいっさいの出来事について話し合っていた。
話し合ったり、論じ合ったりしているうちに、イエスご自身が近づいて、
彼らとともに道を歩いておられた。
しかしふたりの目はさえぎられていて、イエスだとはわからなかった。
イエスは彼らに言われた。「歩きながらふたりで話し合っているその話は、何のことですか。」
すると、ふたりは暗い顔つきになって、立ち止まった。
クレオパというほうが答えて言った。
「エルサレムにいながら、近ごろそこで起こった事を、あなただけが知らなかったのですか。」
イエスが、「どんな事ですか。」と聞かれると、ふたりは答えた。
「ナザレ人イエスのことです。この方は、神とすべての民の前で、
行ないにもことばにも力のある預言者でした。
それなのに、私たちの祭司長や指導者たちは、この方を引き渡して、
死刑に定め、十字架につけたのです。
しかし私たちは、この方こそイスラエルを贖ってくださるはずだ、
と望みをかけていました。事実、そればかりでなく、その事があってから三日目になりますが、
また仲間の女たちが私たちを驚かせました。その女たちは朝早く墓に行ってみましたが、
イエスのからだが見当たらないので、戻って来ました。そして御使いたちの幻を見たが、
御使いたちがイエスは生きておられると告げた、と言うのです。
それで、仲間の何人かが墓に行ってみたのですが、
はたして女たちの言ったとおりで、イエスさまは見当たらなかった、というのです。」
エマオという村に行く途中であった。
そして、ふたりでこのいっさいの出来事について話し合っていた。
話し合ったり、論じ合ったりしているうちに、イエスご自身が近づいて、
彼らとともに道を歩いておられた。
しかしふたりの目はさえぎられていて、イエスだとはわからなかった。
イエスは彼らに言われた。「歩きながらふたりで話し合っているその話は、何のことですか。」
すると、ふたりは暗い顔つきになって、立ち止まった。
クレオパというほうが答えて言った。
「エルサレムにいながら、近ごろそこで起こった事を、あなただけが知らなかったのですか。」
イエスが、「どんな事ですか。」と聞かれると、ふたりは答えた。
「ナザレ人イエスのことです。この方は、神とすべての民の前で、
行ないにもことばにも力のある預言者でした。
それなのに、私たちの祭司長や指導者たちは、この方を引き渡して、
死刑に定め、十字架につけたのです。
しかし私たちは、この方こそイスラエルを贖ってくださるはずだ、
と望みをかけていました。事実、そればかりでなく、その事があってから三日目になりますが、
また仲間の女たちが私たちを驚かせました。その女たちは朝早く墓に行ってみましたが、
イエスのからだが見当たらないので、戻って来ました。そして御使いたちの幻を見たが、
御使いたちがイエスは生きておられると告げた、と言うのです。
それで、仲間の何人かが墓に行ってみたのですが、
はたして女たちの言ったとおりで、イエスさまは見当たらなかった、というのです。」
363 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 04:41:05 ID:jxZVwETM
するとイエスは言われた。
「ああ、愚かな人たち。預言者たちの言ったすべてを信じない、心の鈍い人たち。
キリストは、必ず、そのような苦しみを受けて、それから、
彼の栄光にはいるはずではなかったのですか。」
それから、イエスは、モーセおよびすべての預言者から始めて、
聖書全体の中で、ご自分について書いてある事がらを彼らに説き明かされた。
彼らは目的の村に近づいたが、イエスはまだ先へ行きそうなご様子であった。
それで、彼らが、「いっしょにお泊まりください。そろそろ夕刻になりますし、日もおおかた傾きましたから。」と言って無理に願ったので、イエスは彼らといっしょに泊まるために中にはいられた。
彼らとともに食卓に着かれると、イエスはパンを取って祝福し、裂いて彼らに渡された。
それで、彼らの目が開かれ、イエスだとわかった。するとイエスは、彼らには見えなくなった。
そこでふたりは話し合った。「道々お話しになっている間も、聖書を説明してくださった間も、私たちの心はうちに燃えていたではないか。」
すぐさまふたりは立って、エルサレムに戻ってみると、十一使徒とその仲間が集まって、
「ほんとうに主はよみがえって、シモンにお姿を現わされた。」と言っていた。
彼らも、道であったいろいろなことや、パンを裂かれたときにイエスだとわかった次第を話した。
これらのことを話している間に、イエスご自身が彼らの真中に立たれた。
彼らは驚き恐れて、霊を見ているのだと思った。
すると、イエスは言われた。「なぜ取り乱しているのですか。どうして心に疑いを起こすのですか。
わたしの手やわたしの足を見なさい。まさしくわたしです。わたしにさわって、
よく見なさい。霊ならこんな肉や骨はありません。わたしは持っています。」
「ああ、愚かな人たち。預言者たちの言ったすべてを信じない、心の鈍い人たち。
キリストは、必ず、そのような苦しみを受けて、それから、
彼の栄光にはいるはずではなかったのですか。」
それから、イエスは、モーセおよびすべての預言者から始めて、
聖書全体の中で、ご自分について書いてある事がらを彼らに説き明かされた。
彼らは目的の村に近づいたが、イエスはまだ先へ行きそうなご様子であった。
それで、彼らが、「いっしょにお泊まりください。そろそろ夕刻になりますし、日もおおかた傾きましたから。」と言って無理に願ったので、イエスは彼らといっしょに泊まるために中にはいられた。
彼らとともに食卓に着かれると、イエスはパンを取って祝福し、裂いて彼らに渡された。
それで、彼らの目が開かれ、イエスだとわかった。するとイエスは、彼らには見えなくなった。
そこでふたりは話し合った。「道々お話しになっている間も、聖書を説明してくださった間も、私たちの心はうちに燃えていたではないか。」
すぐさまふたりは立って、エルサレムに戻ってみると、十一使徒とその仲間が集まって、
「ほんとうに主はよみがえって、シモンにお姿を現わされた。」と言っていた。
彼らも、道であったいろいろなことや、パンを裂かれたときにイエスだとわかった次第を話した。
これらのことを話している間に、イエスご自身が彼らの真中に立たれた。
彼らは驚き恐れて、霊を見ているのだと思った。
すると、イエスは言われた。「なぜ取り乱しているのですか。どうして心に疑いを起こすのですか。
わたしの手やわたしの足を見なさい。まさしくわたしです。わたしにさわって、
よく見なさい。霊ならこんな肉や骨はありません。わたしは持っています。」
364 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 04:52:40 ID:jxZVwETM
それでも、彼らは、うれしさのあまりまだ信じられず、不思議がっているので、
イエスは、「ここに何か食べ物がありますか。」と言われた。
それで、焼いた魚を一切れ差し上げると、
イエスは、彼らの前で、それを取って召し上がった。
さて、そこでイエスは言われた。「わたしがまだあなたがたといっしょにいたころ、あなたがたに話したことばはこうです。わたしについてモーセの律法と預言者と詩篇とに書いてあることは、必ず全部成就するということでした。」
そこで、イエスは、聖書を悟らせるために彼らの心を開いて、
こう言われた。「次のように書いてあります。キリストは苦しみを受け、三日目に死人の中からよみがえり、
その名によって、罪の赦しを得させる悔い改めが、エルサレムから始まってあらゆる国の人々に宣べ伝えられる。
あなたがたは、これらのことの証人です。
さあ、わたしは、わたしの父の約束してくださったものをあなたがたに送ります。あなたがたは、いと高き所から力を着せられるまでは、都にとどまっていなさい。」
それから、イエスは、彼らをベタニヤまで連れて行き、手を上げて祝福された。
そして祝福しながら、彼らから離れて行かれた。
彼らは、非常な喜びを抱いてエルサレムに帰り、
いつも宮にいて神をほめたたえていた。 ・・・ ルカの福音書より
イエスは、「ここに何か食べ物がありますか。」と言われた。
それで、焼いた魚を一切れ差し上げると、
イエスは、彼らの前で、それを取って召し上がった。
さて、そこでイエスは言われた。「わたしがまだあなたがたといっしょにいたころ、あなたがたに話したことばはこうです。わたしについてモーセの律法と預言者と詩篇とに書いてあることは、必ず全部成就するということでした。」
そこで、イエスは、聖書を悟らせるために彼らの心を開いて、
こう言われた。「次のように書いてあります。キリストは苦しみを受け、三日目に死人の中からよみがえり、
その名によって、罪の赦しを得させる悔い改めが、エルサレムから始まってあらゆる国の人々に宣べ伝えられる。
あなたがたは、これらのことの証人です。
さあ、わたしは、わたしの父の約束してくださったものをあなたがたに送ります。あなたがたは、いと高き所から力を着せられるまでは、都にとどまっていなさい。」
それから、イエスは、彼らをベタニヤまで連れて行き、手を上げて祝福された。
そして祝福しながら、彼らから離れて行かれた。
彼らは、非常な喜びを抱いてエルサレムに帰り、
いつも宮にいて神をほめたたえていた。 ・・・ ルカの福音書より
365 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 05:47:35 ID:0Jjt4SBJ
人殺しは悪くて、動物を食べることは悪くない、正当防衛なら殺人は許される？
なんでそう解釈できるのか。
なんでそう解釈できるのか。
366 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 05:55:53 ID:0Jjt4SBJ
映画でも見るような、ストーリー。
ここまで書けるのは、空想だから。
見ていないから書ける。
ここまで書けるのは、空想だから。
見ていないから書ける。
367 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 06:15:05 ID:0Jjt4SBJ
番記者が居たわけでもなく、日記をつけていたわけでもない。
にもかかわらず、つぶさに行動を、言動を書き記せるのはなぜか？
神の力か？
ならば、聖書が真実ではなく「失われた物語」のイエスでもいいはず。
にもかかわらず、そうしないクリスチャン。
あなた方には自由などない。
教会の奴隷だ。
にもかかわらず、つぶさに行動を、言動を書き記せるのはなぜか？
神の力か？
ならば、聖書が真実ではなく「失われた物語」のイエスでもいいはず。
にもかかわらず、そうしないクリスチャン。
あなた方には自由などない。
教会の奴隷だ。
368 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 06:42:20 ID:mbDXDV79
ｗ 慈風君、サンタクロースがいてもいなくても、どっちでもいいんじゃないかな。
サンタがいると信じる者に、いないと言い張る慈風君も、どうかしてると思うよ。
つばささんが、ルカを引用したのは正しい。新約の構造を理解している人なら、私の書き込みのあとに引用するならルカしかないんだよね。
まー そんなのどうでもいいんだけどなー
サンタがいると信じる者に、いないと言い張る慈風君も、どうかしてると思うよ。
つばささんが、ルカを引用したのは正しい。新約の構造を理解している人なら、私の書き込みのあとに引用するならルカしかないんだよね。
まー そんなのどうでもいいんだけどなー
369 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 06:52:37 ID:adgpi30P
>>367 慈風さん
『私たちの間ですでに確信されている出来事については、
多くの人が記事にまとめて書き上げようと、すでに試みておりますので、
初めからの目撃者で、みことばに仕える者となった人々が、私たちに伝えたそのとおりを、
私も、すべてのことを初めから綿密に調べておりますから、
あなたのために、順序を立てて書いて差し上げるのがよいと思います。尊敬するテオピロ殿。
それによって、すでに教えを受けられた事がらが正確な事実であることを、
よくわかっていただきたいと存じます。』
先に引用した文の、聖書記者のルカは医者であった。
決して教養の低い空想家ではなかったことは明らかである。
冒頭で、彼が目撃した主の威光をはっきりと“正確な事実”と証言している。
イエスの行動をつぶさに書きしるせるかどうかについては
最近の神学研究によってＱ資料の存在が明らかになってきている。
あなたも、ろくに調べもしないでいつも屁理屈ばかり言ってないで
ご自分で調べたらいかがですか？
それとも、あなたは近代理性と近代合理主義の奴隷ですか？
『私たちの間ですでに確信されている出来事については、
多くの人が記事にまとめて書き上げようと、すでに試みておりますので、
初めからの目撃者で、みことばに仕える者となった人々が、私たちに伝えたそのとおりを、
私も、すべてのことを初めから綿密に調べておりますから、
あなたのために、順序を立てて書いて差し上げるのがよいと思います。尊敬するテオピロ殿。
それによって、すでに教えを受けられた事がらが正確な事実であることを、
よくわかっていただきたいと存じます。』
先に引用した文の、聖書記者のルカは医者であった。
決して教養の低い空想家ではなかったことは明らかである。
冒頭で、彼が目撃した主の威光をはっきりと“正確な事実”と証言している。
イエスの行動をつぶさに書きしるせるかどうかについては
最近の神学研究によってＱ資料の存在が明らかになってきている。
あなたも、ろくに調べもしないでいつも屁理屈ばかり言ってないで
ご自分で調べたらいかがですか？
それとも、あなたは近代理性と近代合理主義の奴隷ですか？
370 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 07:01:44 ID:0Jjt4SBJ
>>368
本当はその通りです。
どっちでも何も影響はありません。
ただね、可哀想なだけです。
自分の足で大地に立てるのに、立てないと思い込んでいる。
中には「立てるのは主のお陰だ。すがらなければ立つこともできないのだ」と言うものもいる。
余りにも哀れすぎる。
全ての問題は「自己から発生している」というのに。
それに気付けば、病も、苦しみも無くなるというのに。
私がいう言葉は、恐らくごく僅かの人にしか届かない。
もしかしたら、100人中一人しかいないかもしれない。
でも、それでいい。
その人のために、私は存在している。
本当はその通りです。
どっちでも何も影響はありません。
ただね、可哀想なだけです。
自分の足で大地に立てるのに、立てないと思い込んでいる。
中には「立てるのは主のお陰だ。すがらなければ立つこともできないのだ」と言うものもいる。
余りにも哀れすぎる。
全ての問題は「自己から発生している」というのに。
それに気付けば、病も、苦しみも無くなるというのに。
私がいう言葉は、恐らくごく僅かの人にしか届かない。
もしかしたら、100人中一人しかいないかもしれない。
でも、それでいい。
その人のために、私は存在している。
371 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 07:07:58 ID:0Jjt4SBJ
372 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 07:16:58 ID:0Jjt4SBJ
>>371
Q資料を事実とする根拠はどこにもない。
確かに原始キリスト教の最も原形に近いものでしょう。
しかし、そこに出てくる人間イエスと、聖書に登場する神の子イエスとは違いがあるし、載せるならそのまま載せるべきところを、教会が選別している事実は曲げられはしない。
議論ならね、いくらでも応じますよ。つばささん♪
Q資料を事実とする根拠はどこにもない。
確かに原始キリスト教の最も原形に近いものでしょう。
しかし、そこに出てくる人間イエスと、聖書に登場する神の子イエスとは違いがあるし、載せるならそのまま載せるべきところを、教会が選別している事実は曲げられはしない。
議論ならね、いくらでも応じますよ。つばささん♪
373 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 07:24:24 ID:mbDXDV79
慈風君、私は世界の何たるかを知らない。
でもね、偉大な人たちが、何を知ったかよりも、そのあと、どう生きたかを考えるタイプなんだよ。
だから、過程より結果にしか興味を持てない、リアリストだったりするんだね。
いいんじゃないの？ 幸せを感じることができれば。
それが必要な人から、奪うべきではないと思うよ。
私的には、可哀想というのが、よくわからない。
ただ、不遇なら手を貸すのは、当たり前のことで、善き行いをしているつもりもないけどな。
そこらへんは、よくわからないね。
むしろ、助けられているのは自分だとしか思えないけどな。
それが生きる理由になってるんだからね、私的には。
でもね、偉大な人たちが、何を知ったかよりも、そのあと、どう生きたかを考えるタイプなんだよ。
だから、過程より結果にしか興味を持てない、リアリストだったりするんだね。
いいんじゃないの？ 幸せを感じることができれば。
それが必要な人から、奪うべきではないと思うよ。
私的には、可哀想というのが、よくわからない。
ただ、不遇なら手を貸すのは、当たり前のことで、善き行いをしているつもりもないけどな。
そこらへんは、よくわからないね。
むしろ、助けられているのは自分だとしか思えないけどな。
それが生きる理由になってるんだからね、私的には。
374 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 07:25:20 ID:adgpi30P
375 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 07:27:35 ID:adgpi30P
全然だめというのは、難癖ばかり言っているあなたという意味ね。
じゃ、私は出かけます。
じゃ、私は出かけます。
376 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 07:41:31 ID:0Jjt4SBJ
>>373
もちろん、奪ったりはできません。
そうする必要もない。
すがりたきゃすがればいいし、好きなだけ主の名前を叫べばいい。
ですからね、その人のために言う言葉などありません。
毒と解釈する輩もいる。「毒としているのは誰か」を見い出しもせずに、勝手に解釈している。
さっきもそう。私の言葉をみて、勉強していないと受け止めたバカがいる。その人のためにいるわけじゃない。
やとりとりをみて考える人がいる。
その人のために私はいる。
もちろん、奪ったりはできません。
そうする必要もない。
すがりたきゃすがればいいし、好きなだけ主の名前を叫べばいい。
ですからね、その人のために言う言葉などありません。
毒と解釈する輩もいる。「毒としているのは誰か」を見い出しもせずに、勝手に解釈している。
さっきもそう。私の言葉をみて、勉強していないと受け止めたバカがいる。その人のためにいるわけじゃない。
やとりとりをみて考える人がいる。
その人のために私はいる。
377 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 07:42:22 ID:0Jjt4SBJ
378 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 08:09:24 ID:mbDXDV79
ま、例え話になるけどね。
学校でテストを受けるじゃない。
何故、この設問なのかを、出題者の意図を考えるタイプなんだよ、私はね。
まー 今になって思えば、満点取る喜びのほうが、良かったかな なんて思うんだよね。
生き方は、それぞれで、いいんじゃないかな？
慈風君は、周りに囚われず、自分の道を歩んで欲しいよ。
自分がしてほしいことを、慈風君に言うなら、これがイエスの真意だと、私は理解するよ。
慈風君は慈風君の生き方で、「在ればよい」と思う。
んじゃな。
学校でテストを受けるじゃない。
何故、この設問なのかを、出題者の意図を考えるタイプなんだよ、私はね。
まー 今になって思えば、満点取る喜びのほうが、良かったかな なんて思うんだよね。
生き方は、それぞれで、いいんじゃないかな？
慈風君は、周りに囚われず、自分の道を歩んで欲しいよ。
自分がしてほしいことを、慈風君に言うなら、これがイエスの真意だと、私は理解するよ。
慈風君は慈風君の生き方で、「在ればよい」と思う。
んじゃな。
エリフさんが風さんに伝えているのは彼も現実に神の栄光を見たからだと思います。
人間はとても正直です。
風さんもエリフさんも見たこと聞いたことを心に信じて言っています。
お互い信じている段階で言い合っているのが、わかります。
お父さんと子供がいるなら世の中を先に体験しているお父さんが子供に自分の力で歩かせようしているのがエリフさんにみえます。
私も神様がそのようにさせているのだと思います。
お互いにとっても益になっているのでしょう。
私は、たくさんの神の栄光を見てきたし、聖書通りであることを認識しました。私にはこれはみんなに伝えずに黙っているべきでしょうか。
イエス様を持っている方は、答は分かっているはずです。
ハレルヤ、主を褒めたたえます。
人間はとても正直です。
風さんもエリフさんも見たこと聞いたことを心に信じて言っています。
お互い信じている段階で言い合っているのが、わかります。
お父さんと子供がいるなら世の中を先に体験しているお父さんが子供に自分の力で歩かせようしているのがエリフさんにみえます。
私も神様がそのようにさせているのだと思います。
お互いにとっても益になっているのでしょう。
私は、たくさんの神の栄光を見てきたし、聖書通りであることを認識しました。私にはこれはみんなに伝えずに黙っているべきでしょうか。
イエス様を持っている方は、答は分かっているはずです。
ハレルヤ、主を褒めたたえます。
380 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 10:08:26 ID:6P2NFFHy
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1175503263/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1175503263/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
381 ：荒れているねえ、、慈風ちゃん、感情のマグマ、、大王：2007/04/08(日) 10:21:08 ID:jbliIKU0
慈風ちゃんて、わかりやすい、、、荒れたら、荒れるがまマ、、故にありのまま人生、、すごい、、
死に打ち勝ったイエス・キリストのスレであることに感謝します。
パウロは、クリスチャンを二種類に分けています。
肉を支配して、初めて、霊の人、他称クリスチャンになります。
それまでは、肉の人、自称クリスチャンです。
クリスチャンとは、元来、嘲笑う言葉です。
他人から見て、
あいつは、
おかしい、
俺達とは、
何処が違うんだ、
と、自分達の価値観を、変えさせるインパクトを、持つ人です。
キリストは、カトリック、プロテスタント、派閥の枠に、囚われません。
ローマ7から8へ、一人一人が、命の御霊の法則を見ることが出来ますように！
イエスは、真理です。真理は、実際、現実です。
伝えたいのは、生きているキリストです。
キリスト教ではありません。
肉を支配して、初めて、霊の人、他称クリスチャンになります。
それまでは、肉の人、自称クリスチャンです。
クリスチャンとは、元来、嘲笑う言葉です。
他人から見て、
あいつは、
おかしい、
俺達とは、
何処が違うんだ、
と、自分達の価値観を、変えさせるインパクトを、持つ人です。
キリストは、カトリック、プロテスタント、派閥の枠に、囚われません。
ローマ7から8へ、一人一人が、命の御霊の法則を見ることが出来ますように！
イエスは、真理です。真理は、実際、現実です。
伝えたいのは、生きているキリストです。
キリスト教ではありません。
384 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 12:22:58 ID:0Jjt4SBJ
がんばれ～
イエスは、あなたの、目の前におられます。
あなたの信じた通りになるように
と、言っておられます。
あなたが、選びなさい。
私は、あなたが、願うことなら、何でもしてあげる。このままか？
癒しか？
苦痛に耐える力か？
信じるとは、選択です。
あなたが、
苦痛に耐えることを選んだのなら、
イエスは、癒してくれないと、嘆くことは、
おかしいのでは、
悔い改めて、
間違いでした。
やっぱり、癒してください。
と、言えば済むことです。生涯、癒しではなく、耐えることを選ぶ人もいます。
イエスを選んだ後も、毎日選択です。
健康、繁栄、
命を選ぶのはあなたです。神が、強制できるなら、もう、ミレニアムです。
臆病者は、火と硫黄との燃える池の中にある。
と書いてあります。
神は、恵みの神、しかし、まことの神です。
あなたの信じた通りになるように
と、言っておられます。
あなたが、選びなさい。
私は、あなたが、願うことなら、何でもしてあげる。このままか？
癒しか？
苦痛に耐える力か？
信じるとは、選択です。
あなたが、
苦痛に耐えることを選んだのなら、
イエスは、癒してくれないと、嘆くことは、
おかしいのでは、
悔い改めて、
間違いでした。
やっぱり、癒してください。
と、言えば済むことです。生涯、癒しではなく、耐えることを選ぶ人もいます。
イエスを選んだ後も、毎日選択です。
健康、繁栄、
命を選ぶのはあなたです。神が、強制できるなら、もう、ミレニアムです。
臆病者は、火と硫黄との燃える池の中にある。
と書いてあります。
神は、恵みの神、しかし、まことの神です。
386 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 13:52:19 ID:0Jjt4SBJ
私には「神は必要じゃない」
救いも癒しも必要ない。
求める必要もないと思う。
救いも癒しも必要ない。
求める必要もないと思う。
387 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/04/08(日) 13:59:49 ID:0Jjt4SBJ
と、言うわけでここを去ります。
自スレにて、持論は展開します。
自スレにて、持論は展開します。
388 ：原木上席：2007/04/08(日) 15:41:36 ID:xOcu6pG7
原木です。今日、礼拝でいろいろと牧師に質問しました。
その内容は、ここに書いてあります。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1170308699/
５．信じる事、信仰する事とはどういう事か？
神がしてくださったわざ（イエスの十字架と復活）を「ありえねー」と判断するのではなく、
神が「これを信じてみよ」と言った事を信じる事。私たちには預かり知らぬ神の知恵に自分を
賭ける事である。人間を超越した存在がいて、我々が想像もつかない方法で、我々に愛を与え、
救済の道を示してくださっている事、その人知に及ばぬわざがある事に自分の人生を賭ける事
である。神の知恵で生きるか、人間の割り切った理屈で生きるかという事だ。ここら辺は、コリ
ント信徒への手紙１第１章18節から31節を一度読んでみてもらいたい。
その内容は、ここに書いてあります。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1170308699/
５．信じる事、信仰する事とはどういう事か？
神がしてくださったわざ（イエスの十字架と復活）を「ありえねー」と判断するのではなく、
神が「これを信じてみよ」と言った事を信じる事。私たちには預かり知らぬ神の知恵に自分を
賭ける事である。人間を超越した存在がいて、我々が想像もつかない方法で、我々に愛を与え、
救済の道を示してくださっている事、その人知に及ばぬわざがある事に自分の人生を賭ける事
である。神の知恵で生きるか、人間の割り切った理屈で生きるかという事だ。ここら辺は、コリ
ント信徒への手紙１第１章18節から31節を一度読んでみてもらいたい。
389 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 15:48:25 ID:4DFGbSim
まぁキリスト教は血と肉が大好きな宗教だから
ぶっちゃけ日本の風土には合わないわな
目の前に生きた羊がバラバラされるのを
平気で見れる人は相性が良い人だわな
ぶっちゃけ日本の風土には合わないわな
目の前に生きた羊がバラバラされるのを
平気で見れる人は相性が良い人だわな
390 ：原木上席：2007/04/08(日) 15:49:37 ID:xOcu6pG7
＞あなたの問題はいろんな書物と聖書を同等にしているからです。
＞人間の原則は見てから信じるのですが、聖書の原則は信じたら見えることです。
物事はまず勉強しなければ始まりません。よく分からないものを信じる訳にはいかない
からです。理解→信仰というベクトルです。聖書は信じないと見えてこないというのは
どういう事でしょうか？律法とは？福音とは？ヘブライズムとは？…。こうした事を理解
しないで聖書を読んでも、何も知らずに六法全書を読むようなものだと思うのですが。
その上で、イエスを信じようとするのはきっかけが必要だと思います。それは、現実原則
で生きていても堕落した生活を送り、自分が満たされない、苦しい、何とか生まれ変わり
たいという度し難さではないかと思います。そこで、現実原則では割り切れない何かが見えて
きて、それが神の知恵であるのではないかと考え、信仰するに至るという流れがあるのでは
ないでしょうか？私は、ずっとうつ病と情緒不安定で苦しんでいます。現実の中で生きるの
に辛さを覚えて癒されたいと願っています。キリスト教の教えは、こういう私の心を強く
打っています。たぶん、私はもう少しキリスト教を勉強してから洗礼を受けるでしょう。
＞人間の原則は見てから信じるのですが、聖書の原則は信じたら見えることです。
物事はまず勉強しなければ始まりません。よく分からないものを信じる訳にはいかない
からです。理解→信仰というベクトルです。聖書は信じないと見えてこないというのは
どういう事でしょうか？律法とは？福音とは？ヘブライズムとは？…。こうした事を理解
しないで聖書を読んでも、何も知らずに六法全書を読むようなものだと思うのですが。
その上で、イエスを信じようとするのはきっかけが必要だと思います。それは、現実原則
で生きていても堕落した生活を送り、自分が満たされない、苦しい、何とか生まれ変わり
たいという度し難さではないかと思います。そこで、現実原則では割り切れない何かが見えて
きて、それが神の知恵であるのではないかと考え、信仰するに至るという流れがあるのでは
ないでしょうか？私は、ずっとうつ病と情緒不安定で苦しんでいます。現実の中で生きるの
に辛さを覚えて癒されたいと願っています。キリスト教の教えは、こういう私の心を強く
打っています。たぶん、私はもう少しキリスト教を勉強してから洗礼を受けるでしょう。
391 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 15:49:49 ID:0TwpzWnA
392 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 15:55:50 ID:4DFGbSim
原木さんレベルまでいくとカルトだわな。
393 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 15:59:49 ID:4DFGbSim
超越したパワーって漫画レベルの話しだわな
ドラゴンボールじゃけんのぉ
ドラゴンボールじゃけんのぉ
カ、カルトですか！？
私はそんな社会との折り合いの付けられない異形の集団に興味ありません！
超越したパワーって私のレスについて言ってるんですか？
私はそんな社会との折り合いの付けられない異形の集団に興味ありません！
超越したパワーって私のレスについて言ってるんですか？
395 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 16:05:27 ID:4DFGbSim
現実と空想の区別がつかん奴は怖いじゃけん
母ちゃんが昔言っとったじゃけんのぉ
母ちゃんが昔言っとったじゃけんのぉ
397 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 16:08:14 ID:4DFGbSim
宗教は社会的に弱い人を騙し続けとるって
母ちゃんが言っとったじゃけん
同和とかもキリスト教の良い鴨だったじゃけんのぉ
母ちゃんが言っとったじゃけん
同和とかもキリスト教の良い鴨だったじゃけんのぉ
398 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 16:09:43 ID:4DFGbSim
信仰はギャンブルって怖いのぉ
信仰にも勝ち組負け組が存在するんじゃけんのぉ
信仰にも勝ち組負け組が存在するんじゃけんのぉ
399 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 16:13:33 ID:4DFGbSim
原木さんは信仰のヒルズ族なん？
スゴイのぉ、、、南無南無じゃけん
スゴイのぉ、、、南無南無じゃけん
400 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 16:17:38 ID:4DFGbSim
しかし押し付けがましいのぉ
嫌悪感で吐き気がするわ
嫌悪感で吐き気がするわ
401 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 16:19:56 ID:4DFGbSim
宗教は金持ちの道楽ですれば良いじゃけん
一般的な日本人を巻き込む事は止して欲しいじゃけんのぉ
一般的な日本人を巻き込む事は止して欲しいじゃけんのぉ
402 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 16:27:16 ID:4DFGbSim
オエッとしたからコーヒー飲む
403 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 17:12:05 ID:+aHOIwas
>>396
イエス様、信じられないの？
イエス様、信じられないの？
404 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 17:13:25 ID:rmtkSRgH
>>401
日本人は隠れキリシタンでいればいいと思う
やおよろずのか神か七福神をなんとなく信仰していればうまくいく国
国際的にも、それで通用する
内輪でもうまくいく
無宗教な下地を利用したらいい
ある時はイエス、ある時はブッダ、ある時は孔子の名を唱えればいい
パウロの手紙を読んだ後に、弁天様を拝めばいい
ストイックな信仰が必要な環境など日本には皆無だしうまい具合に
唯一神が消滅してるし
そこでキリスト教を主張しても・・・
経験上分かってると思われますが
日本人は隠れキリシタンでいればいいと思う
やおよろずのか神か七福神をなんとなく信仰していればうまくいく国
国際的にも、それで通用する
内輪でもうまくいく
無宗教な下地を利用したらいい
ある時はイエス、ある時はブッダ、ある時は孔子の名を唱えればいい
パウロの手紙を読んだ後に、弁天様を拝めばいい
ストイックな信仰が必要な環境など日本には皆無だしうまい具合に
唯一神が消滅してるし
そこでキリスト教を主張しても・・・
経験上分かってると思われますが
405 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 17:16:06 ID:4DFGbSim
マルコ6#5
それで、そこでは何一つ力あるわざを行うことができず、
少数の病人に手を置いて、癒されただけであった。
イエスは彼らの不信仰に驚かれた。
それで、そこでは何一つ力あるわざを行うことができず、
少数の病人に手を置いて、癒されただけであった。
イエスは彼らの不信仰に驚かれた。
407 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 17:25:16 ID:+aHOIwas
>>404
イエス様の素晴らしさを知ったら、そんな事、考えもしないわね。
イエス様の素晴らしさを知ったら、そんな事、考えもしないわね。
408 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 17:30:06 ID:rmtkSRgH
409 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 17:32:01 ID:4DFGbSim
曖昧さは時に武器になるんやで
410 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 17:32:35 ID:rmtkSRgH
>>407
外国にいるときはキリシタンやってますよｗ
外国にいるときはキリシタンやってますよｗ
411 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 17:38:13 ID:+aHOIwas
今日は、竹の子ごはんを炊いて、
夫の釣り仲間が釣って、結婚の祝にと送ってくれた５ｋｇもある鯛を、
友人の寿司屋さんでお料理してもらったのを持って、子供達の住む東京に行ってきました。
子供は新婚１週間目、未だ新居が決まらないので、別々、
家族４人で、今までどうりの楽しい時を過ごしてきました。
未だ、素晴らしかった結婚式の興奮が収まらない。
皆で、からかったりしました。そういえばもう名前が違うんだよね。
職場で、何て呼ばれてるの？ と聞いても、恥ずかしがって答えてくれませんでした。
シャロンさん、こんにちは。
幸せそうですね。
そのうちに、赤ちゃんができたなどといって、もっと忙しくなるでしょうね。
その忙しさもまた格別ですね。
幸せそうですね。
そのうちに、赤ちゃんができたなどといって、もっと忙しくなるでしょうね。
その忙しさもまた格別ですね。
413 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 18:10:11 ID:+aHOIwas
>>412
まちこ、ありがとう！
まちこの言うとうりにすれば、みんな上手く行ったよ。
神様は、本当に素晴らしいです。
どんなところでも、どんな場合にも共にいて、
現実に生きて働いて、私達、信じて、縋る者に最善をして下さるお方である事を、
心から信じる事が出来ました。
この素晴らしいイエス様信仰を、ここの住民の方達もみんな信じて、同じように神様から恵みを頂いて、
そして、癒され、幸せになるように、神様とイエス様のお証しをさせて頂き、みんなで喜びを分かち合い
たいと心から願っています。 イエス様にハレルヤ！！
まちこ、ありがとう！
まちこの言うとうりにすれば、みんな上手く行ったよ。
神様は、本当に素晴らしいです。
どんなところでも、どんな場合にも共にいて、
現実に生きて働いて、私達、信じて、縋る者に最善をして下さるお方である事を、
心から信じる事が出来ました。
この素晴らしいイエス様信仰を、ここの住民の方達もみんな信じて、同じように神様から恵みを頂いて、
そして、癒され、幸せになるように、神様とイエス様のお証しをさせて頂き、みんなで喜びを分かち合い
たいと心から願っています。 イエス様にハレルヤ！！
414 ：大王：2007/04/08(日) 18:30:44 ID:UkTb9U8e
慈風ちゃんと入れ替わり、そうかのご隠居現るかあ、、、
慈風ちゃんも、仕事と、日常でイラついたら、、ストレス発散に来るんだろうねえ、、、
クリスチャンのマトモナ会話と祈りで、、スレの聖霊感覚が戻ってきたような感じが、、
霊感アンテナが、、、、、
慈風ちゃんも、仕事と、日常でイラついたら、、ストレス発散に来るんだろうねえ、、、
クリスチャンのマトモナ会話と祈りで、、スレの聖霊感覚が戻ってきたような感じが、、
霊感アンテナが、、、、、
415 ：大王：2007/04/08(日) 18:31:48 ID:UkTb9U8e
最近、このスレで、感じる、シャープな聖霊感覚、、ご無沙汰だなあ、、、、、
シャロンさんは大変でしたよね。
私は平安と健康と繁栄を願っていたので、頂けのが感謝です。
明日、死ぬかもしれないという暗闇の世界には、もういません。
本当に光の世界ですね。
ハレルヤ！
私は平安と健康と繁栄を願っていたので、頂けのが感謝です。
明日、死ぬかもしれないという暗闇の世界には、もういません。
本当に光の世界ですね。
ハレルヤ！
大王さん、こんばんは。
418 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 19:02:24 ID:+aHOIwas
>>416
まちこ、
教会に行き、聖書を読み、祈りながらも、イマイチ信仰がわかってなかった。
毎日曜日は必ず教会に行き、十一献金し、奉仕もしました。でも解らなかったよ。
イエス様に繋がれていなかったのね。問題も少しも解決されなかった。
その中で、自分の不信仰、責めてばかりで、平安が無かった。
良く説明できないけど、もう、決してあのような暗闇の世界には行きません。
私は今、主と共に、光の中を歩んでいます。ハレルヤ！
今いるここが永遠の天国ですね。生きながらに私達は平安の中に移されました。
ハレルヤ！
まちこ、
教会に行き、聖書を読み、祈りながらも、イマイチ信仰がわかってなかった。
毎日曜日は必ず教会に行き、十一献金し、奉仕もしました。でも解らなかったよ。
イエス様に繋がれていなかったのね。問題も少しも解決されなかった。
その中で、自分の不信仰、責めてばかりで、平安が無かった。
良く説明できないけど、もう、決してあのような暗闇の世界には行きません。
私は今、主と共に、光の中を歩んでいます。ハレルヤ！
今いるここが永遠の天国ですね。生きながらに私達は平安の中に移されました。
ハレルヤ！
419 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 19:03:58 ID:mLE8uTzL
『光のある間に』光の中を歩きなさい・・・。
† イエスは彼らに言われた。
「まだしばらくの間、光はあなたがたの間にあります。
やみがあなたがたを襲うことのないように、
あなたがたは、光がある間に歩きなさい。
やみの中を歩く者は、自分がどこに行くのかわかりません。
あなたがたに光がある間に、
光の子どもとなるために、光を信じなさい。」
イエスは、これらのことをお話しになると、
立ち去って、彼らから身を隠された。
イエスが彼らの目の前でこのように多くのしるしを行なわれたのに、
彼らはイエスを信じなかった。 ・・・ﾖﾊﾈ（12;35-37）
† イエスは彼らに言われた。
「まだしばらくの間、光はあなたがたの間にあります。
やみがあなたがたを襲うことのないように、
あなたがたは、光がある間に歩きなさい。
やみの中を歩く者は、自分がどこに行くのかわかりません。
あなたがたに光がある間に、
光の子どもとなるために、光を信じなさい。」
イエスは、これらのことをお話しになると、
立ち去って、彼らから身を隠された。
イエスが彼らの目の前でこのように多くのしるしを行なわれたのに、
彼らはイエスを信じなかった。 ・・・ﾖﾊﾈ（12;35-37）
420 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 19:05:02 ID:OVmvc0LO
オナニースレか？
つばささん、こんばんは。いつも、御言葉をありがとうございます。
御言葉って、いつも新鮮ですね。
タイミングによって、すごい力になりますね。
御言葉って、いつも新鮮ですね。
タイミングによって、すごい力になりますね。
422 ：大王：2007/04/08(日) 19:17:45 ID:UkTb9U8e
まちこさん、、こんばんわ、、
最近、心の富が重要だなあ、、と思ってきた、、
聖霊からの与えられる心の富も含めてね、、、
最近、心の富が重要だなあ、、と思ってきた、、
聖霊からの与えられる心の富も含めてね、、、
423 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 19:21:55 ID:mLE8uTzL
>>421
まちこさん、
こちらこそ、コメントありがとうございます。
いつも遅レスで、ごめんなさい。
『光のある間に』は、イエス様の語られた
私の好きなみ言葉のひとつです。
まちこさんに主の平安と聖霊によるご守護がありますように。
まちこさん、
こちらこそ、コメントありがとうございます。
いつも遅レスで、ごめんなさい。
『光のある間に』は、イエス様の語られた
私の好きなみ言葉のひとつです。
まちこさんに主の平安と聖霊によるご守護がありますように。
大王さんへ
あなたの宝のあるところにあなたの心があります。
宝をイエス様でしょう。
イエス様だけ見ていれば、みんな導いてくれます。
あなたの宝のあるところにあなたの心があります。
宝をイエス様でしょう。
イエス様だけ見ていれば、みんな導いてくれます。
つばささん、ありがとうございます。
つばささんも神様の御心に叶ったクリスチャンとなりますように、アーメン。
つばささんも神様の御心に叶ったクリスチャンとなりますように、アーメン。
426 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/08(日) 19:43:06 ID:usT8/wAQ
Happy Easter
きょうは、洗礼式があって、たくさんのかたが洗礼を受けられていました。
中で、一番目を引いたのは、一見ホームレスふうの人。
どこということはないのだけど、ホームレスっていう雰囲気を漂わせていたのです。
でも、洗礼を受けたあと、誰よりも輝いていたのがその人で、とても印象的でした。
きょうは、洗礼式があって、たくさんのかたが洗礼を受けられていました。
中で、一番目を引いたのは、一見ホームレスふうの人。
どこということはないのだけど、ホームレスっていう雰囲気を漂わせていたのです。
でも、洗礼を受けたあと、誰よりも輝いていたのがその人で、とても印象的でした。
ハレルヤ！
棕櫚さん、うれしいですねー。
棕櫚さん、うれしいですねー。
428 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/08(日) 19:57:59 ID:usT8/wAQ
まちこさん、そうなんです。
目が腫れてしまうほど、泣いてらして、なんだかとても
その服の汚さを超えて、存在自体が輝いていらっしゃいました。
漫然と洗礼を受ける人とは全く違う感じでした。
目が腫れてしまうほど、泣いてらして、なんだかとても
その服の汚さを超えて、存在自体が輝いていらっしゃいました。
漫然と洗礼を受ける人とは全く違う感じでした。
429 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/04/08(日) 19:58:25 ID:6g0kDYiq
430 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 19:59:29 ID:mLE8uTzL
>>426 棕櫚さん
貴重なお証し、感謝いたします。
どうかそのホームレス風の方が主イエスにあって祝福された
素晴らしい生涯を歩めることができるように私も祈ります。
ところで、川崎という町を知ってますか？
ご存じなければ、駅前を歩いてみるとわかりますよ。
あちこちホームレスの人が路上で生活をしています。
ここではあまり多くを語りませんが
目を背けたくなるような荒んだ光景が拡がっています。
駅から歩いてすぐの並木という界隈には「ドヤ街」という
住所不定の日雇い労働者の暮らす一角があります。
これが同じ日本という国に暮らす人なのかと思うと心が痛みます。
この町には教会もあるのにほんとうに救いの福音が
こうした無牧の羊たちのために、宣べつたえられているのか・・・
そう考え込んでしまいます。
こうした無牧の羊たちの救いのために宣教と救霊の重荷を負っております。
もし差し支えなければ共に祈って頂けると嬉しく思います。
貴重なお証し、感謝いたします。
どうかそのホームレス風の方が主イエスにあって祝福された
素晴らしい生涯を歩めることができるように私も祈ります。
ところで、川崎という町を知ってますか？
ご存じなければ、駅前を歩いてみるとわかりますよ。
あちこちホームレスの人が路上で生活をしています。
ここではあまり多くを語りませんが
目を背けたくなるような荒んだ光景が拡がっています。
駅から歩いてすぐの並木という界隈には「ドヤ街」という
住所不定の日雇い労働者の暮らす一角があります。
これが同じ日本という国に暮らす人なのかと思うと心が痛みます。
この町には教会もあるのにほんとうに救いの福音が
こうした無牧の羊たちのために、宣べつたえられているのか・・・
そう考え込んでしまいます。
こうした無牧の羊たちの救いのために宣教と救霊の重荷を負っております。
もし差し支えなければ共に祈って頂けると嬉しく思います。
サンチャゴさん、原木さんの牧師への質問は昨日、ここでみんなが答えたことを張り付けたものです。
432 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/08(日) 20:56:12 ID:GHtz9DKK
棕櫚さん。すばらしい。本当に神様は溢れるほどの愛を注いでくださいますね。
エリフさん。全き愛の主に全てを委ねたら、恐れるものはありませんね。
私達はエデンの外に居ますが、魂は神の国に在ります。
この平安を打ち破るものは、この世に存在しません。
風さんは、どのような境遇であっても…たとえ、病気が悪化したとしてもですよ
この平安を得ています。
エリフさん。全き愛の主に全てを委ねたら、恐れるものはありませんね。
私達はエデンの外に居ますが、魂は神の国に在ります。
この平安を打ち破るものは、この世に存在しません。
風さんは、どのような境遇であっても…たとえ、病気が悪化したとしてもですよ
この平安を得ています。
433 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 20:58:34 ID:QHNzU6YY
434 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 21:20:35 ID:QHNzU6YY
>>426
洗礼ではなく、衣服を取り替えてやれば、本人も｢輝いて見える｣だろうがねｗ。
洗礼ではなく、衣服を取り替えてやれば、本人も｢輝いて見える｣だろうがねｗ。
ハレルヤ！
躊躇せずに、
私の宝は、イエスです。
と告白する、兄弟姉妹に、感謝します。
あなたの宝のあるところに、あなたの心もあるからです。
イエスは私達の命です。
心から、命の水が湧き出しています。
賛美し、永遠の命の水を、飲み続けましょう。
飲んでも、飲んでも、飲み尽くせません。
命に満ちあふれれば、皆が、秘密を聞きにきます。
クリスチャンは、苦痛ではありません。
清く、明るく、豊かで、美しい、
21世紀のクリスチャンよ！ハレルヤ！
躊躇せずに、
私の宝は、イエスです。
と告白する、兄弟姉妹に、感謝します。
あなたの宝のあるところに、あなたの心もあるからです。
イエスは私達の命です。
心から、命の水が湧き出しています。
賛美し、永遠の命の水を、飲み続けましょう。
飲んでも、飲んでも、飲み尽くせません。
命に満ちあふれれば、皆が、秘密を聞きにきます。
クリスチャンは、苦痛ではありません。
清く、明るく、豊かで、美しい、
21世紀のクリスチャンよ！ハレルヤ！
436 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 21:23:24 ID:+aHOIwas
>>432
病気が悪化しても、問題が解決されなくても平安であるべきと教えられる方が、もっと
酷な事のように感じるのは私一人でしょうか？
>>248で証しをした様に、不可能な事を要求されてるように思います。それでは救い主は必要では
ありませんね。基督教は修身の授業なのでしょうか。イエス様は、清くしてくださいと御前に出た
ライ病患者に、「平安でいなさい。」とだけ言って、そのままで、お帰しになりましたか？
問題も解決しない、病気も癒さない、そんなイエス様、救い主じゃありませんね。
綺麗ごとは、もう沢山です。
私のイエス様は、罪から救い、病を癒し、あらゆる問題から解放して下さるお方でいらっしゃいます。
主イエス様を褒め称えます。！！
病気が悪化しても、問題が解決されなくても平安であるべきと教えられる方が、もっと
酷な事のように感じるのは私一人でしょうか？
>>248で証しをした様に、不可能な事を要求されてるように思います。それでは救い主は必要では
ありませんね。基督教は修身の授業なのでしょうか。イエス様は、清くしてくださいと御前に出た
ライ病患者に、「平安でいなさい。」とだけ言って、そのままで、お帰しになりましたか？
問題も解決しない、病気も癒さない、そんなイエス様、救い主じゃありませんね。
綺麗ごとは、もう沢山です。
私のイエス様は、罪から救い、病を癒し、あらゆる問題から解放して下さるお方でいらっしゃいます。
主イエス様を褒め称えます。！！
437 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 21:28:13 ID:+aHOIwas
兵器も持たず、唯、精神力で連合軍に勝利せよと教えられた日本兵の様。
438 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 21:34:55 ID:F4N8DJzI
綺麗ごとを言ってるのはシャロンさんでは
真面目に祈っても治ってない人いるのに
真面目に祈っても治ってない人いるのに
今日くらいは、
議論を避けて
主を賛美しましょう。
議論を避けて
主を賛美しましょう。
440 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 21:46:37 ID:+aHOIwas
子供が死に至る病に犯されて、もう駄目だ、今度こそもう駄目、と絶望したときに
「大丈夫、大丈夫、必ず癒されるから信じ続けましょう」と祈り、支え続けて下さった牧師先生に
心から感謝を致します。
「御心ならば癒されるだろう」
「癒されなくても平安でありなさい」だなんて教えられていたら、私達一家は崩壊していたでしょう。
そんな悠長な事は言っておれませんでした。聖書に出てくる異邦人の婦人の様に、私は半狂乱で
イエス様に縋りました。子供は癒されました。そして今日と言う日を迎える事がで来ました。
私にイエス様への真実の信仰の持ち方を教えてくださった先生をお備え下さった神様に感謝致します。
イエスは主、主は私のいのちの力です。 ハレルヤ！！
441 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/08(日) 21:47:32 ID:GHtz9DKK
シャロンさん。何も恐れるものはありませんよ。
この世では、主が与えられるものを、ただ感謝して受けるだけです。
主の平安は、何物にも替えがたい。
この世では、主が与えられるものを、ただ感謝して受けるだけです。
主の平安は、何物にも替えがたい。
442 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 21:50:56 ID:+aHOIwas
443 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 21:54:45 ID:DapNm2b4
祈りと願いは違います。それは願いですね。
一瞬ソーカのスレに来たかと思いましたよ。
一瞬ソーカのスレに来たかと思いましたよ。
444 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 21:55:48 ID:+aHOIwas
神様を感謝しましょう。
それだけでいいと思う。
446 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/08(日) 21:57:12 ID:usT8/wAQ
>>439
賛成。イースターですもんネ。
賛成。イースターですもんネ。
447 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/08(日) 21:58:51 ID:+aHOIwas
>>445
アーメン、神様を感謝します。
アーメン、神様を感謝します。
448 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/08(日) 22:00:07 ID:GHtz9DKK
449 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/08(日) 22:17:23 ID:GHtz9DKK
イースターは終わりましたね。
主のご受難から今日まで、普段より多く祈りの時間を持ちました。
沢山の恵みを頂きました。
皆さん、とにかく聖書を読み祈りの時間を、できるだけ沢山持ちましょう。
主と私達一人一人の関係は、他の人とは全く違います。
私たちは、未信者の方を主のみ前まで連れて行くことはできますが、その先は
主とその方とだけのユニークな関係です。
それでは、
主のご受難から今日まで、普段より多く祈りの時間を持ちました。
沢山の恵みを頂きました。
皆さん、とにかく聖書を読み祈りの時間を、できるだけ沢山持ちましょう。
主と私達一人一人の関係は、他の人とは全く違います。
私たちは、未信者の方を主のみ前まで連れて行くことはできますが、その先は
主とその方とだけのユニークな関係です。
それでは、
450 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 22:21:18 ID:aOr53DiJ
そこで、イエスは、聖書を悟らせるために
彼らの心を開いて、こう言われた。
「次のように書いてあります。キリストは苦しみを受け、
三日目に死人の中からよみがえり、
その名によって、罪の赦しを得させる悔い改めが、
エルサレムから始まってあらゆる国の人々に宣べ伝えられる。
あなたがたは、これらのことの“証人”です。」
アーメン (^^)
451 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 22:31:22 ID:DQHjKJX/
>>450
彼は釈迦の予言をみたすために出世したものとして自己の使命を自覚した。
あたかもあのナザレのイエスがイザヤの予言にかなわせんため、自己をキリスト
と自覚したのと同じように。釈迦の予言によれば、釈迦滅後、五百歳ずつを一区画
として、正法千年、像法千年を経て第五の末法の五百年に、「我が法の中に於て、
闘諍言訟（とうじょうごんじょう）して白法（びゃくほふ）隠没せん（大集経）」
時ひとり大白法たる法華経を留めて「閻浮提（えんぶだい）に広宣流布して断絶
せしむることなし（法華経薬王品）」と録されてある。また、「後の五百歳濁悪世の
中に於て、是の経典を受持することあらば、我当に守護して、その衰患を除き、
安穏なることを得しめん（法華経、勧発品）」とも録されてある。
今の時代は末法濁悪の時代であり、この時代と世相とはまさに、法華経宣布の
しゅん刻限に当っているものである。今の時代を救うものは法華経のほかにはない。
日蓮は自らをもって仏説に予言されている本化の上行（じょうぎょう）菩薩たることを期し、
「閻浮提第一の聖人」と自ら宣した。
日蓮のかような自負は、普遍妥当の科学的真理と、普通のモラルとしての謙遜という
ような視角からのみみれば、独断であり、傲慢であることをまぬがれない。しかし
一度視角を転じて、ニイチェ的な暗示と、力調とのある直観的把握と高貴の徳との
支配する世界に立つならば、日蓮のドグマと、矜恃と、ある意味で偏執狂（モノマニア）
的な態度とは興味津々たるものがあるのである。われわれは予言者に科学者の態度を要求してはならない。
彼は釈迦の予言をみたすために出世したものとして自己の使命を自覚した。
あたかもあのナザレのイエスがイザヤの予言にかなわせんため、自己をキリスト
と自覚したのと同じように。釈迦の予言によれば、釈迦滅後、五百歳ずつを一区画
として、正法千年、像法千年を経て第五の末法の五百年に、「我が法の中に於て、
闘諍言訟（とうじょうごんじょう）して白法（びゃくほふ）隠没せん（大集経）」
時ひとり大白法たる法華経を留めて「閻浮提（えんぶだい）に広宣流布して断絶
せしむることなし（法華経薬王品）」と録されてある。また、「後の五百歳濁悪世の
中に於て、是の経典を受持することあらば、我当に守護して、その衰患を除き、
安穏なることを得しめん（法華経、勧発品）」とも録されてある。
今の時代は末法濁悪の時代であり、この時代と世相とはまさに、法華経宣布の
しゅん刻限に当っているものである。今の時代を救うものは法華経のほかにはない。
日蓮は自らをもって仏説に予言されている本化の上行（じょうぎょう）菩薩たることを期し、
「閻浮提第一の聖人」と自ら宣した。
日蓮のかような自負は、普遍妥当の科学的真理と、普通のモラルとしての謙遜という
ような視角からのみみれば、独断であり、傲慢であることをまぬがれない。しかし
一度視角を転じて、ニイチェ的な暗示と、力調とのある直観的把握と高貴の徳との
支配する世界に立つならば、日蓮のドグマと、矜恃と、ある意味で偏執狂（モノマニア）
的な態度とは興味津々たるものがあるのである。われわれは予言者に科学者の態度を要求してはならない。
452 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/08(日) 23:39:33 ID:1VPICA7Q
釈迦も日蓮も、
人です。
あなたと同じ、
父と母とを持つ人です。
そうでなければ、
地で、生きる資格が与えられていません。
あなたの直面している、
問題は、
いずれは、死ぬ、ということです。
誰ひとり、死に打ち勝った人はいません。
他人の真似をするくらいなら、
まだ、自分勝手に生きたほうがいい。
イエスは、宗教を与えません。
イエスは、信じる人に、神の命を与えるのです。
イエスを信じると、
神の命を持ち、
単なる理論ではなく、
神と一つであることを、実感します。
心の中は、罪だらけなのに、うわべだけを繕う必要はなくなります。
人を騙すより、
自分を騙すことほど、
つまらないことはありません。
悔い改め、イエスを受け入れなさい。
人です。
あなたと同じ、
父と母とを持つ人です。
そうでなければ、
地で、生きる資格が与えられていません。
あなたの直面している、
問題は、
いずれは、死ぬ、ということです。
誰ひとり、死に打ち勝った人はいません。
他人の真似をするくらいなら、
まだ、自分勝手に生きたほうがいい。
イエスは、宗教を与えません。
イエスは、信じる人に、神の命を与えるのです。
イエスを信じると、
神の命を持ち、
単なる理論ではなく、
神と一つであることを、実感します。
心の中は、罪だらけなのに、うわべだけを繕う必要はなくなります。
人を騙すより、
自分を騙すことほど、
つまらないことはありません。
悔い改め、イエスを受け入れなさい。
何も知らないね
死ぬって事は
つぎの世界にうまれるってことなんだよ
死ぬって事は
つぎの世界にうまれるってことなんだよ
私には、毎日が復活祭です。
永遠の死、つまり、永遠のサタンの支配下から逃れ、
永遠の命、つまり、永遠に神の保護のもとに、
移されました。
ハレルヤ！
今までの命は、
つねに、死にさらされ、
病気で、貧しく、希望がありませんでした。
その古い命は、滅び、
全く新しい、神の命に満ちた、健康で、豊かな、永遠に希望にあふれる喜びに、取って代わられました。
ハレルヤ！
ここの皆さんとの交わりを、主に、感謝します。
あなたの愛によって、
意見の違いを乗り越えられますように、
主であるあなたの
お導きを信じ、
感謝します。
永遠の死、つまり、永遠のサタンの支配下から逃れ、
永遠の命、つまり、永遠に神の保護のもとに、
移されました。
ハレルヤ！
今までの命は、
つねに、死にさらされ、
病気で、貧しく、希望がありませんでした。
その古い命は、滅び、
全く新しい、神の命に満ちた、健康で、豊かな、永遠に希望にあふれる喜びに、取って代わられました。
ハレルヤ！
ここの皆さんとの交わりを、主に、感謝します。
あなたの愛によって、
意見の違いを乗り越えられますように、
主であるあなたの
お導きを信じ、
感謝します。
根拠を示して反論してください。
人は、嘘つきで、
過ちを犯すことを、
誰よりも、あなたは、知っているでしょう。
イエスを信じなさい。
イエスは、決して失望させません。
人は、嘘つきで、
過ちを犯すことを、
誰よりも、あなたは、知っているでしょう。
イエスを信じなさい。
イエスは、決して失望させません。
まー こんなものだろうな。イエスさまに背負って頂いた十字架を、自分で背負おうとする人は稀だし。
残念に思います。サルーダｗ
残念に思います。サルーダｗ
すべての人は｢罪人｣であると書いてあります。
つまり、すべての人は神様と神様の掟から離れて生きようとしているということです。
そのため神様との間には深い溝ができてしまうのです。
すべての良いものは神からくるのですから、神様から離れてしまうと、人間は自力で永続する良いものを見出だすことは困難です。
私達を神から引き離し、神が与えようとしている成功から遠ざけているのは、まさにここでいわれている｢罪｣です。
そのため、わたしたちはなによりもまず、この罪という問題を解決しなければなりません。
しかし、本当の意味で成功した人は、｢生きるための力、つまり生きるために必要な超自然的な力を得るには、神様と正しい関係を持たなければいけない｣ということを学んだ人なのです。
つまり、すべての人は神様と神様の掟から離れて生きようとしているということです。
そのため神様との間には深い溝ができてしまうのです。
すべての良いものは神からくるのですから、神様から離れてしまうと、人間は自力で永続する良いものを見出だすことは困難です。
私達を神から引き離し、神が与えようとしている成功から遠ざけているのは、まさにここでいわれている｢罪｣です。
そのため、わたしたちはなによりもまず、この罪という問題を解決しなければなりません。
しかし、本当の意味で成功した人は、｢生きるための力、つまり生きるために必要な超自然的な力を得るには、神様と正しい関係を持たなければいけない｣ということを学んだ人なのです。
これらの感動を満たす答えを神様のうちに見出ださないと、人は人間の本性により、神様から離れたどこかで見出だそうとせずにはいられません。
そしてこれらの欲動を神様で満たせないと、自分は無力で敗北者だと感じてしまうのです。
そしてこれらの欲動を神様で満たせないと、自分は無力で敗北者だと感じてしまうのです。
預言者ナタンに自分の悪事を指摘されて、自分自身をじっくり省みたダビデ王は、いつの時代も変わらない次のような真理を告白しました。
｢しかし、私は生まれながらの罪人なのです。
母が私をみごもった時から、罪人でした。｣詩篇51:5
これは、力強い告白であり、深遠な真理です。
言い換えればダビデは、自分自身をじっくり吟味した結果、｢私では力不足だ｣
と告白したのです。
｢すべての人は罪を犯しました。神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。｣
ローマ3:23
｢しかし、私は生まれながらの罪人なのです。
母が私をみごもった時から、罪人でした。｣詩篇51:5
これは、力強い告白であり、深遠な真理です。
言い換えればダビデは、自分自身をじっくり吟味した結果、｢私では力不足だ｣
と告白したのです。
｢すべての人は罪を犯しました。神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。｣
ローマ3:23
しかし、ダビデ王は自分自身に対して正直になり、罪人であることを認めただけではありませんでした。
ダビデは、自分を清めてくださるように神に求め、清い心を自分の中に造ってくださるようにお願いしました。
神に、｢どうか私を洗い、この罪をきよめて、もう一番、潔白な身としてください。｣
つまり、人間には誰でも、神が望まれる生き方を選ぶか、自分が望む生き方を選ぶかという選択肢が与えられているのです。
ダビデは、自分を清めてくださるように神に求め、清い心を自分の中に造ってくださるようにお願いしました。
神に、｢どうか私を洗い、この罪をきよめて、もう一番、潔白な身としてください。｣
つまり、人間には誰でも、神が望まれる生き方を選ぶか、自分が望む生き方を選ぶかという選択肢が与えられているのです。
病気は何処から来たのか？
多くの人は、
病気は、神が、人を鍛えるために与える、試練である、と考えているようです。
イエスは、神が人となった方です。
イエスに聞きましょう。
ルカ13#11
そこに18年も病の霊につかれ、腰が曲がって、全然延ばせない女がいた。
ルカ13#16
この女はアブラハムの娘なのです。それを18年もの間サタンが縛っていたのです。
アブラハムの娘とは、今でいうと、クリスチャンということです。
この女は、信仰がありました。
それでも、ずっと病気でした。
神の国に、死んでから行けるから、この世の苦痛などなんでもないんだ、
あと少し、
皆さん、
クリスチャンでいながら、気違いになったり、
自殺したり、
する人が、何故いるのでしょう？
牧師さん、
あなたには、大きな責任があります。
クリスチャンよ、
医師から、あなたの命はあと数カ月だと、言われて、それが何なのです。
あなたは、誰を信じているのですか？
クリスチャンとは、
口先だけですか？
人は皆、嘘つきです。
神だけが、嘘をつきません。
続く、
多くの人は、
病気は、神が、人を鍛えるために与える、試練である、と考えているようです。
イエスは、神が人となった方です。
イエスに聞きましょう。
ルカ13#11
そこに18年も病の霊につかれ、腰が曲がって、全然延ばせない女がいた。
ルカ13#16
この女はアブラハムの娘なのです。それを18年もの間サタンが縛っていたのです。
アブラハムの娘とは、今でいうと、クリスチャンということです。
この女は、信仰がありました。
それでも、ずっと病気でした。
神の国に、死んでから行けるから、この世の苦痛などなんでもないんだ、
あと少し、
皆さん、
クリスチャンでいながら、気違いになったり、
自殺したり、
する人が、何故いるのでしょう？
牧師さん、
あなたには、大きな責任があります。
クリスチャンよ、
医師から、あなたの命はあと数カ月だと、言われて、それが何なのです。
あなたは、誰を信じているのですか？
クリスチャンとは、
口先だけですか？
人は皆、嘘つきです。
神だけが、嘘をつきません。
続く、
私達は不道徳の中に生まれ、自分勝手な道を選んだにもかかわらず、イエス・キリストが流して下さった血により救われるのです。
自分自身の過去から救われるだけでなく、現在において失敗を恐れることからも、また、将来において力なく人生を送ることからも救われるのです。
自分自身の過去から救われるだけでなく、現在において失敗を恐れることからも、また、将来において力なく人生を送ることからも救われるのです。
あなたがたの言葉は、騒がしいドラや喧しいシンバルにしか聞こえません。
まず、御自分の物の財産を貧しき者に与えてからにしてくださいねｗ
まず、御自分の物の財産を貧しき者に与えてからにしてくださいねｗ
465 ：原木上席：2007/04/09(月) 11:12:43 ID:B3UZuKz7
本職、現在、うつ病と情緒不安定のため、休職したり。信仰のヒルズ族なる片言、
理する事能わざる所なり。我に解説されたし。その他、含意を把握しがたき片言
様々にあり。我に解説されたし。
現在、私は病気休暇を利用して新約聖書のローマ信徒への手紙を精読し、辞書を引き
ながら読んでいます。キリスト教のいいたいことが一番現れていると思われますから。
理する事能わざる所なり。我に解説されたし。その他、含意を把握しがたき片言
様々にあり。我に解説されたし。
現在、私は病気休暇を利用して新約聖書のローマ信徒への手紙を精読し、辞書を引き
ながら読んでいます。キリスト教のいいたいことが一番現れていると思われますから。
466 ：原木上席：2007/04/09(月) 11:22:07 ID:B3UZuKz7
訂正
理する事→解する事
理する事→解する事
467 ：原木上席：2007/04/09(月) 11:54:37 ID:B3UZuKz7
自分の財産を貧しい人に与えるというのは、福音書の出来事ですね。
律法を完全に守っているこの私が永遠の命を得るにはどうすればいいでしょう？
と自信満々にイエスに質問した裕福な若者に対して、イエスは、それでは、あなた
の財産を全て貧しい人に分け与えなさいと答えました。若者はそんな事できないよ
と悲しい顔をして去っていったという話です。
この話で、別にイエスは、若者に本当にそうせよとは言っていません。彼がそんな事
できないという事を見越して言っているのです。イエスはその若者のたかだか人間
ごときが傲慢に振舞う姿を諌めたのです。神の国は傲慢な人の所には来ません。へり
くだり罪を認める人の所に来るのです。
律法を完全に守っているこの私が永遠の命を得るにはどうすればいいでしょう？
と自信満々にイエスに質問した裕福な若者に対して、イエスは、それでは、あなた
の財産を全て貧しい人に分け与えなさいと答えました。若者はそんな事できないよ
と悲しい顔をして去っていったという話です。
この話で、別にイエスは、若者に本当にそうせよとは言っていません。彼がそんな事
できないという事を見越して言っているのです。イエスはその若者のたかだか人間
ごときが傲慢に振舞う姿を諌めたのです。神の国は傲慢な人の所には来ません。へり
くだり罪を認める人の所に来るのです。
463キリストが、血を流すことによって私達が救われた、、、歴史をみても、現実をみても救われていますか？
「悔い改めなさい」と言う人に、「そう言うあなたはどうなんだ？」と言っているだけのことです。
宗教団体や宗教組織などには、もともと興味などありませんので、どちらでもよいことではあります。
困っている人にできることをするのは、イエスさまに言われたからではありませんよ。
当然のことだからです。
宗教団体や宗教組織などには、もともと興味などありませんので、どちらでもよいことではあります。
困っている人にできることをするのは、イエスさまに言われたからではありませんよ。
当然のことだからです。
470 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 12:51:12 ID:K10vHnxr
>>467
その箇所、イエスが言われたことは、真実です。
財産を貧しい人に与えること。
ただ、わたしたち肉体ある者は、衣食住など、物質により生かされています。
この世で生きる間には、財産、お金は必要です。
ですから、この世に生きる間に、すべて財産をとは、イエスの考えではありません。
永遠の命のために、とイエスは言われた、それがポイントです。
永遠の命とは、わたしたち肉体ある者が、死んでも、肉体が滅んでも、永遠の命により生きることです。
つまり財産を貧しい人にとは、肉体が滅んで永遠の命に繋がるまでに、徐々ににするべきことなのです。
聖書と離れた考えでも、お金や物質は、あの世に持っていけません。
イエスは、肉体が滅んでも財産に執着したら、永遠の命に繋がらない、と言うことを言ってるわけです。
アメリカの鉄鋼王と言われた、アンドリューカーネギー、カーネギーホールで有名な方ですね。
その方の生き方思想などは、財産について、イエスの言われるとおりかなと、感じたりします。
その箇所、イエスが言われたことは、真実です。
財産を貧しい人に与えること。
ただ、わたしたち肉体ある者は、衣食住など、物質により生かされています。
この世で生きる間には、財産、お金は必要です。
ですから、この世に生きる間に、すべて財産をとは、イエスの考えではありません。
永遠の命のために、とイエスは言われた、それがポイントです。
永遠の命とは、わたしたち肉体ある者が、死んでも、肉体が滅んでも、永遠の命により生きることです。
つまり財産を貧しい人にとは、肉体が滅んで永遠の命に繋がるまでに、徐々ににするべきことなのです。
聖書と離れた考えでも、お金や物質は、あの世に持っていけません。
イエスは、肉体が滅んでも財産に執着したら、永遠の命に繋がらない、と言うことを言ってるわけです。
アメリカの鉄鋼王と言われた、アンドリューカーネギー、カーネギーホールで有名な方ですね。
その方の生き方思想などは、財産について、イエスの言われるとおりかなと、感じたりします。
471 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 12:58:01 ID:K10vHnxr
聖書を読むと、イエスの言葉の意味がわからなくなります。
イエスの言葉に対し、パウロは逆らう言い方をしてたりするわけですから。
イエスの言葉だけを繰り返し読むことが、真にイエスを理解し、イエスに繋がる道です。
パウロ書簡を読むのは、イエスの言葉を100万回でも繰り返し読んでからが、いいでしょう。
イエスの言葉に対し、パウロは逆らう言い方をしてたりするわけですから。
イエスの言葉だけを繰り返し読むことが、真にイエスを理解し、イエスに繋がる道です。
パウロ書簡を読むのは、イエスの言葉を100万回でも繰り返し読んでからが、いいでしょう。
472 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 13:03:28 ID:K10vHnxr
473 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/04/09(月) 13:05:29 ID:vFS7x4i7
昨日のイースター礼拝では、ルカ 24:1-12から
「御言はあなたの人生を変える命です」というタイトルで語られました。
１、人生には途方にくれるような出来事が起こってきます。24:4
今で言うなら、交通事故にあったり、死を目前とする病気にあったりすることもあります。また、あたふたと慌てたりすることも起こります。
２、御言はあなたに命を与えます。24:5-8
24:8…女たちはイエスのみことばを思い出した。
全ての良いものは御言から得られます。
Ⅱコリント 5:21…十字架の目的
ヘブル 9:27-28…イエスは再臨される
Ⅰペテロ 2:22-24…キリストの打ち傷のゆえに、あなたがたは、いやされたのです。
ヨハネ 1:12…この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子供とされる特権をお与えになった。
ヨハネ 11:25-26…生きていて私を信じる者は、決して死ぬことがありません。
“信じるとおりに身になるように”
３、あなたはどちらに所属しますか。24:11-12
御言を信じる方…御言を思い出す
御言葉を信じない方…御言を思い出さない
ヨハネ 6:63
いのちを与えるのは御霊です。肉は何の益ももたらしません。わたしがあなたがたに話したことばは、霊であり、またいのちです。
「御言はあなたの人生を変える命です」というタイトルで語られました。
１、人生には途方にくれるような出来事が起こってきます。24:4
今で言うなら、交通事故にあったり、死を目前とする病気にあったりすることもあります。また、あたふたと慌てたりすることも起こります。
２、御言はあなたに命を与えます。24:5-8
24:8…女たちはイエスのみことばを思い出した。
全ての良いものは御言から得られます。
Ⅱコリント 5:21…十字架の目的
ヘブル 9:27-28…イエスは再臨される
Ⅰペテロ 2:22-24…キリストの打ち傷のゆえに、あなたがたは、いやされたのです。
ヨハネ 1:12…この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子供とされる特権をお与えになった。
ヨハネ 11:25-26…生きていて私を信じる者は、決して死ぬことがありません。
“信じるとおりに身になるように”
３、あなたはどちらに所属しますか。24:11-12
御言を信じる方…御言を思い出す
御言葉を信じない方…御言を思い出さない
ヨハネ 6:63
いのちを与えるのは御霊です。肉は何の益ももたらしません。わたしがあなたがたに話したことばは、霊であり、またいのちです。
＞467
人間にはできません。
しかし神にはできます。
この出来る神に繋げてくれたのがイエス・キリストです。
ヨハネ14:6
いいですか、私が道です。そして真理でもあり、いのちでもあります。
わたしを通らなければ、誰一人、父のところへは行けません｡
☆イエス・キリストを信じて、イエスの御名により、頼むことができます。
人間にはできません。
しかし神にはできます。
この出来る神に繋げてくれたのがイエス・キリストです。
ヨハネ14:6
いいですか、私が道です。そして真理でもあり、いのちでもあります。
わたしを通らなければ、誰一人、父のところへは行けません｡
☆イエス・キリストを信じて、イエスの御名により、頼むことができます。
ここは以前から現世利益だから、それはそれでいいですよ。私には関係ありませんから。
駅前で「悔い改めなさい」なんて言わなければ、構いません。
ムスリムや仏教徒の友人に申し訳なくなりますよ、アレは。もうホントに死にたくなりますねｗ
駅前で「悔い改めなさい」なんて言わなければ、構いません。
ムスリムや仏教徒の友人に申し訳なくなりますよ、アレは。もうホントに死にたくなりますねｗ
2時間かけて書いた物が、改行が多い、と没になりました。
また、機会を見てやり直します。
機械は、正直です。
きちんとマニュアル通りに、やったつもりでも、つもり通りには、動いてくれません。
祈りも、マニュアル通りにしないと、聞かれません。信仰がないか、マニュアル通りでないか、どちらかです。
神の簡単な法則は、与えれば与えられる、ということです。
人を祝福すれば、祝福され、人を癒せば、癒されます。
大体、病気の人は、自己中心です。
イエスのために忙しい人は、病気の入る余地はありません。
また、機会を見てやり直します。
機械は、正直です。
きちんとマニュアル通りに、やったつもりでも、つもり通りには、動いてくれません。
祈りも、マニュアル通りにしないと、聞かれません。信仰がないか、マニュアル通りでないか、どちらかです。
神の簡単な法則は、与えれば与えられる、ということです。
人を祝福すれば、祝福され、人を癒せば、癒されます。
大体、病気の人は、自己中心です。
イエスのために忙しい人は、病気の入る余地はありません。
＞475
見てくれて、ありがとう。ここに居れば、そのうちわかります。
見てくれて、ありがとう。ここに居れば、そのうちわかります。
私の兄弟たち。
多くの者が教師になってはいけません。
ご承知のように、私達教師は、格別厳しいさばきを受けるのです。
私達はみな、多くの点で失敗をするものです。
もし、言葉で失敗をしない人がいたら、その人は、からだ全体も立派に制御できる完全な人です。
ヤコブ3#1
多くの者が教師になってはいけません。
ご承知のように、私達教師は、格別厳しいさばきを受けるのです。
私達はみな、多くの点で失敗をするものです。
もし、言葉で失敗をしない人がいたら、その人は、からだ全体も立派に制御できる完全な人です。
ヤコブ3#1
皆さん、こんばんは。
すみませんね、病気のキリスト者で。
ここは私にとって、癒やしのスレでした。
でも、今は違います。なんだか、責められている気持ちになります。
しばらくは、ここに書き込むのは控えますね。
皆さんに、主の恵みと平安がありますように。
すみませんね、病気のキリスト者で。
ここは私にとって、癒やしのスレでした。
でも、今は違います。なんだか、責められている気持ちになります。
しばらくは、ここに書き込むのは控えますね。
皆さんに、主の恵みと平安がありますように。
イエス様は、いつも見守っててくださる？
私家に帰ってから、布団にくるまって泣きながら
今日あった嫌な事を「イエス様、あのね…」って口にだしてぼろくそ言ってるんだけど。
神様に不満石ぶつけてるみたいで、だめなのかな。
どうしたらいいと思いますか？
明日のことは悩まない！って思っても、考えてしまうと胸が押しつぶされそうなんです。
私家に帰ってから、布団にくるまって泣きながら
今日あった嫌な事を「イエス様、あのね…」って口にだしてぼろくそ言ってるんだけど。
神様に不満石ぶつけてるみたいで、だめなのかな。
どうしたらいいと思いますか？
明日のことは悩まない！って思っても、考えてしまうと胸が押しつぶされそうなんです。
エリフさん、私はキリスト教を離れるつもりです。色々行動する上でキリスト教は足枷になることが多いですからね。
ふつうの人たちから見ればキリスト教徒は、恐いみたいですよ。
あたりまえだよねｗ
駅前で「悔い改めなさい」だしなｗ
＞大体、病気の人は、自己中心です。
↑
こんなこと言う人たちと一緒だと思われると大変なんだよ、ほんとに。
ただ心から手助けしようとしても「勧誘だろ」って言われるしｗ
キリスト教徒であることを隠さなきゃいけないキリスト教徒って、一体なんなんだろうねｗｗｗ
ふつうの人たちから見ればキリスト教徒は、恐いみたいですよ。
あたりまえだよねｗ
駅前で「悔い改めなさい」だしなｗ
＞大体、病気の人は、自己中心です。
↑
こんなこと言う人たちと一緒だと思われると大変なんだよ、ほんとに。
ただ心から手助けしようとしても「勧誘だろ」って言われるしｗ
キリスト教徒であることを隠さなきゃいけないキリスト教徒って、一体なんなんだろうねｗｗｗ
482 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/09(月) 20:29:51 ID:Yizggw/u
病気を抱えたクリスチャンも世界中に何千万人もいます。
俺自身、癒しを全面否定はしませんし、癒しや奇跡は
起こると思っています。
しかし、病気を抱えて、苦しんでいる人や、
疑心暗鬼になってる人の為にも、
もう少し言葉使いや、
言い回しに配慮願います。
俺自身、癒しを全面否定はしませんし、癒しや奇跡は
起こると思っています。
しかし、病気を抱えて、苦しんでいる人や、
疑心暗鬼になってる人の為にも、
もう少し言葉使いや、
言い回しに配慮願います。
483 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 20:30:02 ID:K10vHnxr
484 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 20:35:46 ID:92MBkFS9
淫乱ネカマネットナースが言っても説得力０ｗ
485 ：原木上席：2007/04/09(月) 20:38:28 ID:B3UZuKz7
★★★お薦めのキリスト教関連書籍★★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/
で、幾つか私が調べた限りのキリスト教関連の本を紹介しました。
風さん、責められているとはどういう事ですか？私は決して人を責めません。
私があなたの話し相手になります。私は、2003年に公務員になりましたが、同年
の9月にうつ病にかかり、今も精神科に通っています。私は心の病気の人です。
なお、私は、牧師に洗礼を受けたいを願いましたが、まだ時期尚早と言われました。
でも、心はキリスト者のつもりです。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/
で、幾つか私が調べた限りのキリスト教関連の本を紹介しました。
風さん、責められているとはどういう事ですか？私は決して人を責めません。
私があなたの話し相手になります。私は、2003年に公務員になりましたが、同年
の9月にうつ病にかかり、今も精神科に通っています。私は心の病気の人です。
なお、私は、牧師に洗礼を受けたいを願いましたが、まだ時期尚早と言われました。
でも、心はキリスト者のつもりです。
486 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 20:41:31 ID:K10vHnxr
487 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/09(月) 20:42:25 ID:ipgydIQM
488 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 20:44:12 ID:MhrqIpSK
474おっ！かまってちゃんは、相変わらずストーカーで大変なんだねWW
489 ：原木上席：2007/04/09(月) 20:45:22 ID:B3UZuKz7
無学ですいません。テンプレートに沿ったとはどういう事ですか？
私としては雑談を書き込んだつもりはないのですが…。
ご教授願います。
私としては雑談を書き込んだつもりはないのですが…。
ご教授願います。
490 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/09(月) 20:49:42 ID:ipgydIQM
つまり、しるしが無いと、自己の信仰に疑いが生じるでしょう？
それを私は「恐れ」と表現します。
毎日が健康で祝福に満ちたものでないと、その原因を自己かサタンのせいにする。
これは、健全な信仰とはいえません。
全て（善きものも悪きものも）を受け止められる器になれるよう、祈りましょう。
そこには、恐れも煩いもありません。
それが、真の救いであり、平安です。
それを私は「恐れ」と表現します。
毎日が健康で祝福に満ちたものでないと、その原因を自己かサタンのせいにする。
これは、健全な信仰とはいえません。
全て（善きものも悪きものも）を受け止められる器になれるよう、祈りましょう。
そこには、恐れも煩いもありません。
それが、真の救いであり、平安です。
491 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 20:51:12 ID:K10vHnxr
出来れば価格もお願いします。
・分類(例えば、組織神学：終末論)
・書名、著者、出版社、出版年月日など、書籍に関する情報
>>489
★★★お薦めのキリスト教関連書籍★★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/
1:名無しさん＠３周年 :05/03/11 11:56:43 ID:J7Ani65p
お薦めのキリスト教関連書籍(聖書＆神学関連書籍を含む)を紹介して下さい。
紹介するにあたって次の点に留意してもらえると、有難いです。
・分類(例えば、組織神学：終末論)
・書名、著者、出版社、出版年月日など、書籍に関する情報
・書評(アマゾンのように、五星による評価(★★★☆☆)もお願いします)
・分類(例えば、組織神学：終末論)
・書名、著者、出版社、出版年月日など、書籍に関する情報
>>489
★★★お薦めのキリスト教関連書籍★★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/
1:名無しさん＠３周年 :05/03/11 11:56:43 ID:J7Ani65p
お薦めのキリスト教関連書籍(聖書＆神学関連書籍を含む)を紹介して下さい。
紹介するにあたって次の点に留意してもらえると、有難いです。
・分類(例えば、組織神学：終末論)
・書名、著者、出版社、出版年月日など、書籍に関する情報
・書評(アマゾンのように、五星による評価(★★★☆☆)もお願いします)
492 ：原木上席：2007/04/09(月) 21:03:15 ID:B3UZuKz7
>>480さん
それは、イエス様に言う事ではなく、職場の上司に相談する事だと思います。
私は、保安系の公務員ですが、新人の時は当直勤務で、怖い先輩と厳しい上司
にボロクソに扱われて、毎日、独身寮の自室に帰ると布団に包まって寝逃げして
いました。そして、ついにうつ病になってしまったのですが、上司の上司がそれ
を見かねて総務に相談して、結局、私は、その職場を１年で出されました。私の
事を心配して相談に応じて下さったこの方々には今でも感謝しています。私は
左遷されましたが、今は、優しい人たちに囲まれて安全な人間関係を送れています。
急ぐな、自分のできる範囲でゆっくりがんばりなさいと言われています。
それは、イエス様に言う事ではなく、職場の上司に相談する事だと思います。
私は、保安系の公務員ですが、新人の時は当直勤務で、怖い先輩と厳しい上司
にボロクソに扱われて、毎日、独身寮の自室に帰ると布団に包まって寝逃げして
いました。そして、ついにうつ病になってしまったのですが、上司の上司がそれ
を見かねて総務に相談して、結局、私は、その職場を１年で出されました。私の
事を心配して相談に応じて下さったこの方々には今でも感謝しています。私は
左遷されましたが、今は、優しい人たちに囲まれて安全な人間関係を送れています。
急ぐな、自分のできる範囲でゆっくりがんばりなさいと言われています。
493 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 21:07:52 ID:K10vHnxr
保安系公務員＝桜田門？
494 ：原木上席：2007/04/09(月) 21:11:12 ID:B3UZuKz7
あまり言いたくはありませんが、税関です。
495 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 21:14:29 ID:K10vHnxr
なんだ、おまわりさんかと思った。
じゃあ税関なら、カトリック国際センターなど、知ってるよね？
じゃあ税関なら、カトリック国際センターなど、知ってるよね？
496 ：原木上席：2007/04/09(月) 21:21:18 ID:B3UZuKz7
申し訳ありません。存じません。税関は、全く宗教と無縁な世界ですから。
税関職員は、宗教の救いと無縁の人ばかりです。彼らは、ストレスがあると、
同期でわいわい飲んだりだべったり、また、先輩や上司に相談したり、また、
風俗（税関職員の間ではススキノが人気あります）に行ったりします。
私の場合、たまたまクリスチャンの知人ができて、彼から教会を紹介してもらって、
通うようになりました。私のような事例は非常に非常に稀だと思います。
税関職員は、宗教の救いと無縁の人ばかりです。彼らは、ストレスがあると、
同期でわいわい飲んだりだべったり、また、先輩や上司に相談したり、また、
風俗（税関職員の間ではススキノが人気あります）に行ったりします。
私の場合、たまたまクリスチャンの知人ができて、彼から教会を紹介してもらって、
通うようになりました。私のような事例は非常に非常に稀だと思います。
497 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 21:26:16 ID:K10vHnxr
498 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 21:27:06 ID:K10vHnxr
そっか…じゃあ私のしていたことは間違ってたのですね
ごめんなさい、イエス様
ごめんなさい、イエス様
500 ：原木上席：2007/04/09(月) 21:29:33 ID:B3UZuKz7
不法滞在？それは入管の仕事です！私たちは貿易秩序を守るのが仕事です。
モノ（貨物）を相手にする仕事であって、ヒトを相手にする仕事ではありません！
税関というと、空港で「申告するものはありませんか？」っていう人だって
イメージが強いと思いますけど。でも、あれは、旅客のモノを見るのであって、
旅客本人を見るのではありません。
モノ（貨物）を相手にする仕事であって、ヒトを相手にする仕事ではありません！
税関というと、空港で「申告するものはありませんか？」っていう人だって
イメージが強いと思いますけど。でも、あれは、旅客のモノを見るのであって、
旅客本人を見るのではありません。
501 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 21:34:18 ID:Tb1O+5OD
>>481
＞大体、病気の人は自己中心です。
それは本当の事だと思います。
私がパート勤務している診療所に、近くの老人ホームの方が受診に来られるのですが、
超セレブの方達が入るところだそうで、彼等は一目見ただけで、そのホームの方であるのが
解ります。
上質で、洗練された高価な衣服、身につけた幾つもの宝石・・・上品な立ち振る舞い。
しかし、彼等の話題、関心事といえば、自分の身体の事ばかり。目の色さえ変わるよ。
先生がいくら「大丈夫だ」と言われても、絶対に信用しません。他の患者さんが待ってる事なんて
考えません。何度も何度も堂々巡りで、自分が病気であると言って欲しいのです。
ある日、ある老人を玄関まで見送って、「お大事に」って言うと、「ありがとう」とは言わず、
私の差し出したスカーフをひったくりました。
いや、ここの人達に共通する態度なんですね。
＞大体、病気の人は自己中心です。
それは本当の事だと思います。
私がパート勤務している診療所に、近くの老人ホームの方が受診に来られるのですが、
超セレブの方達が入るところだそうで、彼等は一目見ただけで、そのホームの方であるのが
解ります。
上質で、洗練された高価な衣服、身につけた幾つもの宝石・・・上品な立ち振る舞い。
しかし、彼等の話題、関心事といえば、自分の身体の事ばかり。目の色さえ変わるよ。
先生がいくら「大丈夫だ」と言われても、絶対に信用しません。他の患者さんが待ってる事なんて
考えません。何度も何度も堂々巡りで、自分が病気であると言って欲しいのです。
ある日、ある老人を玄関まで見送って、「お大事に」って言うと、「ありがとう」とは言わず、
私の差し出したスカーフをひったくりました。
いや、ここの人達に共通する態度なんですね。
502 ：原木上席：2007/04/09(月) 21:34:19 ID:B3UZuKz7
>>498
私の所属は函館税関ではありませんよ。本土です。
私の所属は函館税関ではありませんよ。本土です。
503 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 21:39:19 ID:K10vHnxr
504 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 21:41:08 ID:K10vHnxr
505 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 21:41:26 ID:Tb1O+5OD
>>502
原木さん、始めまして。
ここに来られたのは、最近の事でしょうか？
よろしくね。
のっけからお説教するのは野暮かもしれませんが、
個人情報はなるべくお出しにならないほうが良いかもしれませんね。
原木さん、始めまして。
ここに来られたのは、最近の事でしょうか？
よろしくね。
のっけからお説教するのは野暮かもしれませんが、
個人情報はなるべくお出しにならないほうが良いかもしれませんね。
506 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 21:43:21 ID:92MBkFS9
ﾁﾝﾁﾝ）きぃちぃ～がぁ～いぃ～へぇんたぁ～いばぁ～かぁ～ きぃちぃ～がぁ～いぃ～へぇんたぁ～いばぁ～かぁ～ きちがぁ～いぃ～へぇんたぁ～いばぁ～かぁ～・・・
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1176113341655339.sG9tgI
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1176113341655339.sG9tgI
507 ：原木上席：2007/04/09(月) 21:45:01 ID:B3UZuKz7
愚痴になりますが、覚せい剤とか密輸する人ってどんな人だと思います？
大体、住所不定の人、無職の人、お金に困っている人です。彼らは、密輸組織
にリクルートされて、高い報酬で運び屋に仕立てられて、日本にいけないクスリ
を持ってくるのです。そして、摘発されても、シラをきって逃げ切ろうとします。
私は、こうした密輸者に苛立つとともに、彼らを哀れに思います。月並ですが、
彼らは、愛されなかった人たちです。税関吏として、彼らを救済する方法はないの
かとよく考えます。
大体、住所不定の人、無職の人、お金に困っている人です。彼らは、密輸組織
にリクルートされて、高い報酬で運び屋に仕立てられて、日本にいけないクスリ
を持ってくるのです。そして、摘発されても、シラをきって逃げ切ろうとします。
私は、こうした密輸者に苛立つとともに、彼らを哀れに思います。月並ですが、
彼らは、愛されなかった人たちです。税関吏として、彼らを救済する方法はないの
かとよく考えます。
509 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 21:48:37 ID:92MBkFS9
>>507
創価だよ
創価だよ
510 ：原木上席：2007/04/09(月) 21:49:01 ID:B3UZuKz7
>>505
はい、ここに来たのは最近です。今後もよろしくお願いします。まあ個人情報は
なるべく曝け出さない方がいいですね。でも、これ以上、私の個人情報を曝け出す
つもりはありませんよ。あと、内部情報、特に検査技法などについては絶対に
言いませんので、こういう向きを期待する方はご遠慮願います。
はい、ここに来たのは最近です。今後もよろしくお願いします。まあ個人情報は
なるべく曝け出さない方がいいですね。でも、これ以上、私の個人情報を曝け出す
つもりはありませんよ。あと、内部情報、特に検査技法などについては絶対に
言いませんので、こういう向きを期待する方はご遠慮願います。
511 ：原木上席：2007/04/09(月) 21:49:57 ID:B3UZuKz7
>>509
はっ！？税関と創価学会は全く関係ないんですけど。
はっ！？税関と創価学会は全く関係ないんですけど。
512 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 21:53:15 ID:K10vHnxr
513 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 21:55:02 ID:Tb1O+5OD
514 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 21:55:39 ID:92MBkFS9
>>511
北朝と密接でしょうがｗ
北朝と密接でしょうがｗ
515 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/09(月) 21:56:39 ID:k5xjpvSX
516 ：原木上席：2007/04/09(月) 21:57:02 ID:B3UZuKz7
何やらもめているようですが。キリスト教スレッドとしては、病人が愛されて
いない人たちだと考えて、いかにして、彼らを精神的に救い、心の平安をもた
らすか？という風にとらえるほうがいいかと思いますが。キリスト教が医療現場
でどのような実践と成果をあげているのかを述べるのがいいかと思いますが。
私も、単に病人の愚痴を言うだけでしたら、このスレッドで言う必要はないと
思います。
いない人たちだと考えて、いかにして、彼らを精神的に救い、心の平安をもた
らすか？という風にとらえるほうがいいかと思いますが。キリスト教が医療現場
でどのような実践と成果をあげているのかを述べるのがいいかと思いますが。
私も、単に病人の愚痴を言うだけでしたら、このスレッドで言う必要はないと
思います。
517 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 21:57:07 ID:92MBkFS9
>>513
同一人物
同一人物
518 ：原木上席：2007/04/09(月) 21:59:51 ID:B3UZuKz7
北朝鮮ですか？別に税関は北朝鮮と癒着してません！ただ、要注意国として
非常に警戒していますが。まあ、これ以上言うのはよしましょう。ただ、
北朝鮮から何か送ってもらおうとは考えない方がいいですよ。今、北朝鮮から
の輸入は、郵便貨物も含めて全面的に禁止してますから。無理に輸入したら
関税法違反でとっつかまりますよ。
非常に警戒していますが。まあ、これ以上言うのはよしましょう。ただ、
北朝鮮から何か送ってもらおうとは考えない方がいいですよ。今、北朝鮮から
の輸入は、郵便貨物も含めて全面的に禁止してますから。無理に輸入したら
関税法違反でとっつかまりますよ。
519 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 22:01:19 ID:Tb1O+5OD
520 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/09(月) 22:02:15 ID:k5xjpvSX
>>516病人が、｢愛されてない人｣？お前、気は確かか？
521 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 22:02:25 ID:92MBkFS9
>>518
違う。北朝と創価は親密なんだよ。それと中国もな。
違う。北朝と創価は親密なんだよ。それと中国もな。
522 ：中田：2007/04/09(月) 22:04:00 ID:YkWybIEn
地域 職業 愛車 携帯のキャリア プロバイダー特定 かなり絞り込まれます。
会話は慎重に
会話は慎重に
523 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 22:04:38 ID:92MBkFS9
あのね、創価は税関など簡単にかわすんだよ。
525 ：原木上席：2007/04/09(月) 22:06:07 ID:B3UZuKz7
>>520
この話はもうこれ以上はしません。どういう騒動なのか、事情がよくわからない
ので、介入はもうしません。私は、気は確かです。私が想像しているのは、家族
からも見捨てられて、看護師やヘルパーから人間として扱われていない孤独な病人
の事です。でも、ここで言われている病人は、そうじゃなさそうですね。
>>521
そうなんですか。私、そういう事情には全く疎いので。でも、これでも、
公務員は十分務まるんですよ。
この話はもうこれ以上はしません。どういう騒動なのか、事情がよくわからない
ので、介入はもうしません。私は、気は確かです。私が想像しているのは、家族
からも見捨てられて、看護師やヘルパーから人間として扱われていない孤独な病人
の事です。でも、ここで言われている病人は、そうじゃなさそうですね。
>>521
そうなんですか。私、そういう事情には全く疎いので。でも、これでも、
公務員は十分務まるんですよ。
526 ：原木上席：2007/04/09(月) 22:08:00 ID:B3UZuKz7
>>519
何だか怖くなってきました。ガクガクブルブル。
何だか怖くなってきました。ガクガクブルブル。
527 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 22:08:51 ID:92MBkFS9
528 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 22:09:25 ID:Tb1O+5OD
529 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/04/09(月) 22:12:34 ID:OxjHZipT
病気の人は自己中…
ダニエルさんも、サロメも自己中ですか？
私は、お二人とも、他人の気持ち思いやる優しい人だと思います
もちろん風さんもです…
ダニエルさんも、サロメも自己中ですか？
私は、お二人とも、他人の気持ち思いやる優しい人だと思います
もちろん風さんもです…
530 ：さくら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 22:13:18 ID:Tb1O+5OD
531 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/09(月) 22:15:06 ID:Yizggw/u
個人が特定されても
別にどうでもいいけど。
調べてどうするんだろう
暇な奴がいるのかね～
別にどうでもいいけど。
調べてどうするんだろう
暇な奴がいるのかね～
532 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 22:16:44 ID:92MBkFS9
>>531
大丈夫だｗ俺なんか自ら面晒したからｗ
大丈夫だｗ俺なんか自ら面晒したからｗ
533 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 22:20:56 ID:Tb1O+5OD
>>529
病気から解放されたくないですか？
人は、全て罪人です。
正しい人は一人もいません。
そして、全ての人は死に定められていますね。
あなたは、罪と死から救われて、永遠の命を神様から頂きませんか？
病気から解放されたくないですか？
人は、全て罪人です。
正しい人は一人もいません。
そして、全ての人は死に定められていますね。
あなたは、罪と死から救われて、永遠の命を神様から頂きませんか？
534 ：原木上席：2007/04/09(月) 22:20:59 ID:B3UZuKz7
もう夜も遅いので帰りますね。それでは。
535 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 22:23:21 ID:Tb1O+5OD
536 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/04/09(月) 22:25:09 ID:OxjHZipT
シャロンさん
私が言っているのは、そういう事ではないんです…
病気の人は自己中心…
この言葉により、傷つく人がいるとわかっててカキコミされたのですか？
シャロンさんに、そんな事を言ってほしくなかったんです…
私が言っているのは、そういう事ではないんです…
病気の人は自己中心…
この言葉により、傷つく人がいるとわかっててカキコミされたのですか？
シャロンさんに、そんな事を言ってほしくなかったんです…
538 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/09(月) 22:27:26 ID:Yizggw/u
539 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/09(月) 22:28:47 ID:k5xjpvSX
病気と信仰と人格に何の因果関係がある？病に苦しみながらも、それと戦い、まっとうに生きている人達に謝りなさい。
540 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 22:35:52 ID:92MBkFS9
541 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 22:39:07 ID:Tb1O+5OD
>>536
真理は時として人を傷つける事が有りますね。
イエス様の発言も多くの人達を傷つけました。
だからこそ、十字架に掛けられても、助ける者はいませんでした。
「愛」は時として、厳しく受け取られる時があると思います。
ダニエルさん、風さん、サロメさん、全然意識していませんでした。
クリスチャンとしての一般論を書きました。
真理は時として人を傷つける事が有りますね。
イエス様の発言も多くの人達を傷つけました。
だからこそ、十字架に掛けられても、助ける者はいませんでした。
「愛」は時として、厳しく受け取られる時があると思います。
ダニエルさん、風さん、サロメさん、全然意識していませんでした。
クリスチャンとしての一般論を書きました。
542 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/09(月) 22:39:46 ID:k5xjpvSX
風さんを見ろ！ダニエルさん、サロメや、その他数多くの尊敬すべき人達を見ろ！自己中などと吐かすお前ら、軽蔑してやる！
543 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/09(月) 22:40:01 ID:Wz+TTppo
もう、言葉もありません。
風さんを追い出さないでください。お願いします。
544 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 22:45:14 ID:K10vHnxr
>>541
あんた、病院退職しなよ。
あんた、病院退職しなよ。
545 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 22:45:17 ID:Tb1O+5OD
546 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/09(月) 22:48:47 ID:6vOL+mWH
信仰スタイルのレベルではありません。
散々言ったじゃないですか。
曖昧が今の状況です
散々言ったじゃないですか。
曖昧が今の状況です
547 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/04/09(月) 22:48:54 ID:+pRllFMv
＞大体、病気の人は、自己中心です。
＞クリスチャンとしての一般論を書きました。
↑↑
一般論なわけないでしょう。。これは病気の人を裁いてませんか？病気であっても信仰を保ち続けるってすごいことなのになんてこと言うのですか？
風さんほんとお気になさらないほうがいいと思います。。
＞クリスチャンとしての一般論を書きました。
↑↑
一般論なわけないでしょう。。これは病気の人を裁いてませんか？病気であっても信仰を保ち続けるってすごいことなのになんてこと言うのですか？
風さんほんとお気になさらないほうがいいと思います。。
548 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/09(月) 22:53:04 ID:Yizggw/u
生まれてすぐ死ぬ赤ちゃんや、先天性の障害で苦しむ子ども、
小児ガンの侵され、小学生で亡くなる子どもたち・・・
その子達は、自己中で、神様から離れたよくない人間
だから、病に侵されるのですか。
神の子であるイエス様でさえ、馬小屋で生まれ、
貧しい生活をされ、鞭で打たれ、十字架の上で、犬にも劣る死が
運命だったのに、俺達には神より勝る生活が現世で約束されてるのですか？
天国が俺達の本当の場所じゃないのですか。
俺は、癒しという現象を信じますが、
クリスチャンでも癒されない時もあるような気がします・・・
小児ガンの侵され、小学生で亡くなる子どもたち・・・
その子達は、自己中で、神様から離れたよくない人間
だから、病に侵されるのですか。
神の子であるイエス様でさえ、馬小屋で生まれ、
貧しい生活をされ、鞭で打たれ、十字架の上で、犬にも劣る死が
運命だったのに、俺達には神より勝る生活が現世で約束されてるのですか？
天国が俺達の本当の場所じゃないのですか。
俺は、癒しという現象を信じますが、
クリスチャンでも癒されない時もあるような気がします・・・
549 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 22:54:03 ID:Tb1O+5OD
>>542
その人達が自己中かどうか知りません。
しかし、「自己中」は罪の中で、最後に解決されるべき最大の罪だと思います。
病気だけではなく、人のあらゆる不幸は「罪」に起因するものと理解しています。
罪が理解できれば、悔い改めれば良いだけの事ではないでしょうか？
その人達が自己中かどうか知りません。
しかし、「自己中」は罪の中で、最後に解決されるべき最大の罪だと思います。
病気だけではなく、人のあらゆる不幸は「罪」に起因するものと理解しています。
罪が理解できれば、悔い改めれば良いだけの事ではないでしょうか？
550 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 22:55:09 ID:92MBkFS9
>>541
ネカマネットナースの言うことなど気にしなように。
ネカマネットナースの言うことなど気にしなように。
551 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 22:57:16 ID:Tb1O+5OD
552 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:00:37 ID:0OLLH7R9
のぞみ消えろ！浅野の馬鹿と一緒に消えろ！
浅野は明日から大学の講演するらしいぞ
最初から負けるって分かってたのねｗ
浅野は明日から大学の講演するらしいぞ
最初から負けるって分かってたのねｗ
553 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/09(月) 23:01:14 ID:k5xjpvSX
シャロンさん、あなたは何も知らないのですね。 風さんの心の平穏を知らない。病に苦しんでいる彼が何故あんなに強く凛々しいのですか？いくつの葛藤を乗り越えてきたのでしょう？辛い壁を何度ブチ破ってきたのでしょうか？想像して下さい。尊敬しなさい。
554 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:01:29 ID:qfXxJVQ2
初めましてm(__)m
質問スレにもレスさせて頂いたのですがスミマセン。
プロテスタントのクリスチャンの友人が、
「万民教会」という教会に興味を持ち行こうとしています。
統一教会のような所ではないかと心配もありますが、
ネットで調べてもよくわかりません。
どのような教会なのか、教えて頂けないでしょうか？
質問スレにもレスさせて頂いたのですがスミマセン。
プロテスタントのクリスチャンの友人が、
「万民教会」という教会に興味を持ち行こうとしています。
統一教会のような所ではないかと心配もありますが、
ネットで調べてもよくわかりません。
どのような教会なのか、教えて頂けないでしょうか？
>>545
２０００年まえの人ですか？あなたはｗ
２０００年まえの人ですか？あなたはｗ
556 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/09(月) 23:02:15 ID:Yizggw/u
557 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 23:04:04 ID:92MBkFS9
>>552
パルパティーンのようなヤツだからしぶといぞ
パルパティーンのようなヤツだからしぶといぞ
558 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:04:22 ID:0OLLH7R9
今日のシャロンさんはかなりのスカラー波出してますな
559 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 23:07:25 ID:Tb1O+5OD
560 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:07:32 ID:0OLLH7R9
シャロンさんって栗のくせに
たまにエホバみたいになるんですよ
でも悪い人では無いで
たまにエホバみたいになるんですよ
でも悪い人では無いで
病気の重い軽いは関係ない。
みんな病気になるし罪人だから。
無自覚が一番重症。
みんな病気になるし罪人だから。
無自覚が一番重症。
562 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/09(月) 23:16:01 ID:K10vHnxr
563 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/09(月) 23:17:54 ID:92MBkFS9
ネカマネットナースが偉そうにｗｗｗ
564 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 23:21:29 ID:Tb1O+5OD
>>556
罰は、２０００年前にイエス様が受けてくださいました。
【まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。
だが、私たちは思った。彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
しかし、彼は、私たちのそむきの罪のためにさし通された。
私たちのとが（罪）のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、
彼の打ち傷によって、私たちは癒された。】 イザヤ５３：４－５
罰は、２０００年前にイエス様が受けてくださいました。
【まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。
だが、私たちは思った。彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
しかし、彼は、私たちのそむきの罪のためにさし通された。
私たちのとが（罪）のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、
彼の打ち傷によって、私たちは癒された。】 イザヤ５３：４－５
シャロン氏が医療従事者だとは思えない。ナイチンゲールが怒るよ。
566 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:23:59 ID:0OLLH7R9
病気＝罪とはやり過ぎですな
映画で末期癌の父にヘロイン買ってきて
痛め止めとして吸わすシーンがあったけど
他人がどうのこうの言う問題ではないっすよね
映画で末期癌の父にヘロイン買ってきて
痛め止めとして吸わすシーンがあったけど
他人がどうのこうの言う問題ではないっすよね
567 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/09(月) 23:24:23 ID:Wz+TTppo
シャロン、もうやめな。
クリスチャンになりたいと思っている人を追っ払ってるの、自覚しているの？
クリスチャンになりたいと思っている人を追っ払ってるの、自覚しているの？
568 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:26:04 ID:0OLLH7R9
みんなシャロンババアを攻めないで頂戴！！
こやつは一途過ぎるお人何です！！
こやつは一途過ぎるお人何です！！
569 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/09(月) 23:27:05 ID:k5xjpvSX
>>559シャロンさん、そんな風に答えれば敬虔なクリスチャンとお思いですか？大間違いです。残念です。
570 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 23:28:02 ID:Tb1O+5OD
「罪」が解決されさえすれば、私たちには、何も問題はありませんね。
神様の前に出て、不信仰を悔い改めれば、本当の平安が頂けると信じています。
いいのではないですか？ これが現実のクリスチャンなんだから。
教会でつまずくなら始めから入らなければいいのだし。
差別的な人たちも、いっぱいいるのだしね。
教会でつまずくなら始めから入らなければいいのだし。
差別的な人たちも、いっぱいいるのだしね。
572 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 23:32:36 ID:Tb1O+5OD
573 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:34:26 ID:N/fgtTD0
クリスチャンは、人間を「罪人呼ばわり」してはならない。すべての人間は、
神の創造物、神の顕現、神そのものである。人間を罪人視することは、神を
罪人視していることになる。これほど大きな「罪」はないのである。クリス
チャンは、神の顕現としての人間を罪人視したことに対して「悔い改めよ」。
聖書を信じれば、自動的に「罪人」になる。信じない人は、すべて「神の権限」
「神そのもの」なのである。
聖書を信じると、何故皆このように気が狂うのか。誰か、心理学的・精神医学的
に解明して欲しい。
イエスは、「父なる神」を冒涜して処刑された単なる犯罪者。クリスチャンは、
何故神の冒涜者などを崇拝しているのか。
神の創造物、神の顕現、神そのものである。人間を罪人視することは、神を
罪人視していることになる。これほど大きな「罪」はないのである。クリス
チャンは、神の顕現としての人間を罪人視したことに対して「悔い改めよ」。
聖書を信じれば、自動的に「罪人」になる。信じない人は、すべて「神の権限」
「神そのもの」なのである。
聖書を信じると、何故皆このように気が狂うのか。誰か、心理学的・精神医学的
に解明して欲しい。
イエスは、「父なる神」を冒涜して処刑された単なる犯罪者。クリスチャンは、
何故神の冒涜者などを崇拝しているのか。
574 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:34:48 ID:fmFZOy4V
カルトから抜けないシャロンあわれ
575 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:35:39 ID:0OLLH7R9
576 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/09(月) 23:39:09 ID:Yizggw/u
シャロンさんの論法でいうと 病院は必要ないですよね。
でも、シャロンさんは病院で勤務されている。
その矛盾が理解出来ません。
信仰が病気をすべて克服するなら、病院は必要ないですよね。
なぜ病院で働かれるのですか？
病者、すなわち患者さんたちは、自己中心的だと批判していましたし、
軽蔑にも聞こえました。
イエス様は十字架上でこの人達は自分が何をされてるか
分からないのです、といいました。そして杭を打つ人の為に
祈りました。
その人がそのおばあさんではないでしょうか。
シャロンさんとは、言い争いたくなかったですが、
自分の信仰の思想を口に出して、それが正しいと公言することは、
もしかしたら、誰かを裁いて傷つける可能性もあるのではないでしょうか。
信仰は人それぞれ多少の違いがあります。
個人的な少数の集まりで語るにはまだ良いでしょう。
しかし、公共の場と同じようなこの場所では、
信仰や考えの違いそれをあえて口に出さないことが必要なのでは・・・
俺達が人を導くのではなく、主が人を導きます。
正しいだのどうだのは、結局個人の選択だと思います。
その選択が間違ってると指摘するのは、 特に注意が必要なのでは。
神様の愛を受けるのは、やはりその人の 選択です。
もし誰かが、間違っていたとしても、 言い方や気持ちの伝え方を吟味して
慎重に、教えてあげることが 必要ではないかと思います。
信仰の否定はすごくデリケートな問題ですので。。。
でも、シャロンさんは病院で勤務されている。
その矛盾が理解出来ません。
信仰が病気をすべて克服するなら、病院は必要ないですよね。
なぜ病院で働かれるのですか？
病者、すなわち患者さんたちは、自己中心的だと批判していましたし、
軽蔑にも聞こえました。
イエス様は十字架上でこの人達は自分が何をされてるか
分からないのです、といいました。そして杭を打つ人の為に
祈りました。
その人がそのおばあさんではないでしょうか。
シャロンさんとは、言い争いたくなかったですが、
自分の信仰の思想を口に出して、それが正しいと公言することは、
もしかしたら、誰かを裁いて傷つける可能性もあるのではないでしょうか。
信仰は人それぞれ多少の違いがあります。
個人的な少数の集まりで語るにはまだ良いでしょう。
しかし、公共の場と同じようなこの場所では、
信仰や考えの違いそれをあえて口に出さないことが必要なのでは・・・
俺達が人を導くのではなく、主が人を導きます。
正しいだのどうだのは、結局個人の選択だと思います。
その選択が間違ってると指摘するのは、 特に注意が必要なのでは。
神様の愛を受けるのは、やはりその人の 選択です。
もし誰かが、間違っていたとしても、 言い方や気持ちの伝え方を吟味して
慎重に、教えてあげることが 必要ではないかと思います。
信仰の否定はすごくデリケートな問題ですので。。。
577 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 23:39:25 ID:Tb1O+5OD
>>569
私が敬虔なクリスチャンかどうかわかりません。
ですが、私は「イエスは主、神の子である」と告白致します。
そして聖書のみ言葉を信じて実行しています。
立派な人格者なら、教会よりもお寺や、大学、学会、ノーベル賞受賞者に多くの方々が
いらっしゃいます。
私が敬虔なクリスチャンかどうかわかりません。
ですが、私は「イエスは主、神の子である」と告白致します。
そして聖書のみ言葉を信じて実行しています。
立派な人格者なら、教会よりもお寺や、大学、学会、ノーベル賞受賞者に多くの方々が
いらっしゃいます。
578 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:42:57 ID:0OLLH7R9
このままいったらレイシストシャロンという新しい
ネーミングが誕生しちゃいますな
ある意味これはシャロンさんの仮面の告白やな
ネーミングが誕生しちゃいますな
ある意味これはシャロンさんの仮面の告白やな
579 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:48:34 ID:0OLLH7R9
ちなみにレイシストとは差別主義者の事を
表します。
表します。
580 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/09(月) 23:50:12 ID:Tb1O+5OD
>>566
「罪の支払う報酬は死である」と聖書に有ります。
病気よりも恐ろしい永遠の滅びです。
>>576
「罪を犯せば死ぬのよ、永遠の滅びよ」と言われる方が良いですか？
診療所では、風邪や単なるお熱では、祈りません。
それらは薬や医師の治療で治ります。
又、単なる医療営業業務だからです。
私は医師に癒せない、薬でもどうにも出来ない時に、
神に祈ります。
「罪の支払う報酬は死である」と聖書に有ります。
病気よりも恐ろしい永遠の滅びです。
>>576
「罪を犯せば死ぬのよ、永遠の滅びよ」と言われる方が良いですか？
診療所では、風邪や単なるお熱では、祈りません。
それらは薬や医師の治療で治ります。
又、単なる医療営業業務だからです。
私は医師に癒せない、薬でもどうにも出来ない時に、
神に祈ります。
病気の人が自身の身体のことを医師にしつこく尋ねるのは正常。
自分の命のために真剣になるのが正常であり、
より真剣になってる人が優先され、真剣でない人は後回しにされるのは当然のなりゆき。
お金持ちはお金を大事にするからお金持ちになるわけで、
お金を大事にする人は自分の身体も大事にするってことか。
しかしシャロンさんが自身の命と真剣に向き合うには
大病しないとわからないのではないかな、このままだと。
自分の命のために真剣になるのが正常であり、
より真剣になってる人が優先され、真剣でない人は後回しにされるのは当然のなりゆき。
お金持ちはお金を大事にするからお金持ちになるわけで、
お金を大事にする人は自分の身体も大事にするってことか。
しかしシャロンさんが自身の命と真剣に向き合うには
大病しないとわからないのではないかな、このままだと。
582 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/09(月) 23:53:00 ID:Yizggw/u
>>577
みんな自分の主はイエス様だと告白しておりますよ。
そして聖書を大切にしております。
人格者は学歴や経歴、運動や学問とは関係なく、
となりのおばあちゃんだったり、いつも使う駅の駅員さんだったり、
母親だったりするのではないでしょうか。
俺は主を崇拝します。
しかし、クリでもノンクリでも、素晴らしい方がいれば
尊敬し、見習いたいと思います。
人間のいうことは聞かないとかたくなに心を閉ざすより、
主がこの方たちを自分の周りに与えてくれたんだと俺は思うように
しています。
シャロンさんのいうことが間違ってると言ってるわけではありません。
だって、実際俺の信仰が正しいかどうかなんて証明出来ないのですから。
だから、お互い愛しあい学びあうんだと思います・・・
みんな自分の主はイエス様だと告白しておりますよ。
そして聖書を大切にしております。
人格者は学歴や経歴、運動や学問とは関係なく、
となりのおばあちゃんだったり、いつも使う駅の駅員さんだったり、
母親だったりするのではないでしょうか。
俺は主を崇拝します。
しかし、クリでもノンクリでも、素晴らしい方がいれば
尊敬し、見習いたいと思います。
人間のいうことは聞かないとかたくなに心を閉ざすより、
主がこの方たちを自分の周りに与えてくれたんだと俺は思うように
しています。
シャロンさんのいうことが間違ってると言ってるわけではありません。
だって、実際俺の信仰が正しいかどうかなんて証明出来ないのですから。
だから、お互い愛しあい学びあうんだと思います・・・
棕櫚さんへ、
病気は何処から来たのか？今朝、一回目を書き入れましたが、しばらく、保留にさせて下さい。
病気は何処から来たのか？今朝、一回目を書き入れましたが、しばらく、保留にさせて下さい。
584 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:54:18 ID:N/fgtTD0
>>577
＞「イエスは主、神の子である」
それはイエスが「自分から」言ってるだけ。世の中で、「私は神の子」など
いう人間がいたら即刻措置入院。あなたの病院でもそうではないの。精神病院
には「神の子」が必ず何人かいる。あなたは精神病者や詐欺師の言うことを、
そのまま信じるの。
そんな看護婦や医者がいる病院は、患者にとって極めて危険。至急退職すべき。
＞「イエスは主、神の子である」
それはイエスが「自分から」言ってるだけ。世の中で、「私は神の子」など
いう人間がいたら即刻措置入院。あなたの病院でもそうではないの。精神病院
には「神の子」が必ず何人かいる。あなたは精神病者や詐欺師の言うことを、
そのまま信じるの。
そんな看護婦や医者がいる病院は、患者にとって極めて危険。至急退職すべき。
585 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/09(月) 23:56:14 ID:k5xjpvSX
>>577立派な人なら、あなたのそばにいっぱいいるじゃないですか！ノーベル賞とか関係ないでしょ！イエスもいいけど人間もいいよぉー！あなたの担当する患者さんの長所、尊敬できる部分を探してみて下さい。いっぱい見つかると思うよ
586 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 23:59:48 ID:0OLLH7R9
主という綺麗な上澄みをすくうと
汚い泥の部分がある訳で
これはどんな人にも当てはまりますな
汚い泥の部分がある訳で
これはどんな人にも当てはまりますな
587 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:00:47 ID:0OLLH7R9
ローフー行くべ俺
588 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/10(火) 00:00:51 ID:Yizggw/u
>>580
>>罪を犯せば死ぬのよ、永遠の滅びよと言われる方が良いですか？
だから、そうは言えないので言い方を気をつけたほうがいいのだと
書いております。あえて、キツイ言い方をする必要性があるでしょうか？
>>診療所では、風邪や単なるお熱では、祈りません。
私は医師に癒せない、薬でもどうにも出来ない時に、
神に祈ります。
なぜ小さなことは祈らないのですか？
主に些細なことでも、すべて預けるのがクリスチャンでは
ないでしょうか。
シャロンさん、信仰の是非より、
なんか今日は、人の感情や気持ちを無視しているように
感じます。なぜそこまで、考えの違いがあることを
否定して、避難されるのでしょうか・・・
考えに違いは当然だと思います。
しかし、主にあってクリスチャンは一つではないでしょうか・・・
>>罪を犯せば死ぬのよ、永遠の滅びよと言われる方が良いですか？
だから、そうは言えないので言い方を気をつけたほうがいいのだと
書いております。あえて、キツイ言い方をする必要性があるでしょうか？
>>診療所では、風邪や単なるお熱では、祈りません。
私は医師に癒せない、薬でもどうにも出来ない時に、
神に祈ります。
なぜ小さなことは祈らないのですか？
主に些細なことでも、すべて預けるのがクリスチャンでは
ないでしょうか。
シャロンさん、信仰の是非より、
なんか今日は、人の感情や気持ちを無視しているように
感じます。なぜそこまで、考えの違いがあることを
否定して、避難されるのでしょうか・・・
考えに違いは当然だと思います。
しかし、主にあってクリスチャンは一つではないでしょうか・・・
589 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 00:02:43 ID:MmSW908h
>>584
【私たちが神の子どもと呼ばれるために、（事実、いま私たちは神の子どもです。）
御父はどんなにすばらしい愛を与えてくださったことでしょう。世が私たちを知らないのは、
御父を知らないからです。】 ヨハネ３：１
【私たちが神の子どもと呼ばれるために、（事実、いま私たちは神の子どもです。）
御父はどんなにすばらしい愛を与えてくださったことでしょう。世が私たちを知らないのは、
御父を知らないからです。】 ヨハネ３：１
自分の身体と命にたいして真剣にならないことが罪だよ
効率優先の医療従事者病になってはいけない
効率優先の医療従事者病になってはいけない
591 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2007/04/10(火) 00:08:52 ID:8arhxyMc
シャロンさん、あなたの口から医療営業業務などと聞きたくなかったっす！ オレは営業を否定するわけじゃないけど、仕事中に一度たりと営業などと思ったことはありません。残念です。
病院は人間を物質として扱うところだから
いくら良いことをしているようでも
理念の根本は狂ったギゼン
いくら良いことをしているようでも
理念の根本は狂ったギゼン
593 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/10(火) 00:21:42 ID:I8J39+rk
風さんも、たまに含みのある表現で、
言わないでいい事を一言言うこともあります。
しかし、病気になるのは「神から離れてるから！」
「信仰心が足りないから！」
といわれ続ければ、自分には平安があるって、
言いたくなるときもあるでしょう。
癒しを強調し言い続けることは、誰かを責め否定し続けている
というという側面もあるのではないでしょうか。
だから、デリケートな問題なので、発言を気をつけて欲しいのです。
そして、俺は癒しはあると思います。
体が辛いときは、主に癒してくださいと祈りますし、
とりなしのお祈りもしていただきます。
ただ、癒されない場合もあるのだと
思っているだけなんです。
言わないでいい事を一言言うこともあります。
しかし、病気になるのは「神から離れてるから！」
「信仰心が足りないから！」
といわれ続ければ、自分には平安があるって、
言いたくなるときもあるでしょう。
癒しを強調し言い続けることは、誰かを責め否定し続けている
というという側面もあるのではないでしょうか。
だから、デリケートな問題なので、発言を気をつけて欲しいのです。
そして、俺は癒しはあると思います。
体が辛いときは、主に癒してくださいと祈りますし、
とりなしのお祈りもしていただきます。
ただ、癒されない場合もあるのだと
思っているだけなんです。
594 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 00:22:21 ID:MmSW908h
>>591
医師も診療報酬を得るでしょう。
この世の報酬を得るのは常識的な事ですね。
私は、単なるパートです。
雇う側も、それ以上の事望んではいないと思います。
私は、特別な人間ではありません。
平凡なハウスワイフです。
医師も診療報酬を得るでしょう。
この世の報酬を得るのは常識的な事ですね。
私は、単なるパートです。
雇う側も、それ以上の事望んではいないと思います。
私は、特別な人間ではありません。
平凡なハウスワイフです。
595 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 00:31:35 ID:MmSW908h
しかし・・・
立派で、尊敬されていて、揺るぎの無い平安をお持ちの方が、あれほどまでに、
名指しで一方的な主観で兄弟姉妹の噂話しをされるとは・・・
否、裁くのは止しましょう。
おやすいなさい。
596 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 00:32:09 ID:CJZSUIuo
597 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:32:15 ID:MLnZFbrW
>>592
人間の生命よりも「架空の神」を優先する医療関係者がいる病院など、極めて
危険。「永遠の生命」などを信じていれば、患者は殺される。徹底的に調査し
て、一般に公表する必要がある。
シャロンや君は、まず精神科の診断と治療を受けることが必要。シャロンに、
一片の良心があるのなら、即刻病院を退職して、治療に専念すべし。広い
外部社会から見れば、完全な狂人。
人間の生命よりも「架空の神」を優先する医療関係者がいる病院など、極めて
危険。「永遠の生命」などを信じていれば、患者は殺される。徹底的に調査し
て、一般に公表する必要がある。
シャロンや君は、まず精神科の診断と治療を受けることが必要。シャロンに、
一片の良心があるのなら、即刻病院を退職して、治療に専念すべし。広い
外部社会から見れば、完全な狂人。
>>595
やめて静養しなさい。病気が悪化してますよ？
やめて静養しなさい。病気が悪化してますよ？
そうですか、ただのパートさんでしたか。ナイチンゲール誓詞の人が、患者さんのことについて書き込むこと自体、不思議に思っていました。
ただのパートさんには守秘はいらないのでしょうか？
ただのパートさんには守秘はいらないのでしょうか？
600 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 00:38:40 ID:CJZSUIuo
シャロン、あんたはね、職員間だけの話に抑えるべきことを、患者に対してまた部外者に対して、べらべら書いてるのよ。
医療に関わるものとして、反省しなさい。
医療に関わるものとして、反省しなさい。
601 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 00:39:39 ID:MmSW908h
皆さんが、ご立派な方々で安心しました。
おやすみなさい。
私は嫌！！
神様を信じない人生なんて、否です。
病気が癒えるのは神が癒してるんじゃありません
身体は自らの力で治ってるのです
身体は自らの力で治ってるのです
603 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:43:23 ID:O7Qi0cOe
のぞみ君はPCと携帯を使い分けしてるん？
604 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/10(火) 00:43:40 ID:I8J39+rk
>>595
俺が言いたいのは、風さんを尊敬してるとかそんなんじゃなく
キリストの名の下に集う兄弟なのです。
きっとゆるぎない平安では、ないと思います。
やはり恐怖や苦悩、苦痛もあって、それでも
主にそれを緩和していただいて、小さくても平安を
手にするのだと思います。
俺は彼を実際尊敬などしていないですし、対等だと思っています。
そして、同志なのです。
また、風さんも罪を犯したり、間違いを言うときもあります。
でも、それでもクリスチャンはたがいに許しあい、
愛し合い、主の下に一つなのだろうと思います。
俺が言いたいのは、風さんを尊敬してるとかそんなんじゃなく
キリストの名の下に集う兄弟なのです。
きっとゆるぎない平安では、ないと思います。
やはり恐怖や苦悩、苦痛もあって、それでも
主にそれを緩和していただいて、小さくても平安を
手にするのだと思います。
俺は彼を実際尊敬などしていないですし、対等だと思っています。
そして、同志なのです。
また、風さんも罪を犯したり、間違いを言うときもあります。
でも、それでもクリスチャンはたがいに許しあい、
愛し合い、主の下に一つなのだろうと思います。
605 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:44:06 ID:KdkMD7f1
シャロンの信じてる神は、気の毒だね
シャロンが信じてるっていうなら
シャロンが信じてるっていうなら
606 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:44:43 ID:MLnZFbrW
患者さんのことより、神を信じる自分を優先するなら、医療に携わるのは危険だと思いますよ。
医療に関しては、冷静であってほしいですね。あと、守秘義務は守らなければいけませんよ。
医療に関しては、冷静であってほしいですね。あと、守秘義務は守らなければいけませんよ。
イザヤ33#24
そこに住む者は、だれも、私は病気だ。とは言わず、そこに住む民の罪は赦される。
ここが、私の今の住まいです。
そこに住む者は、だれも、私は病気だ。とは言わず、そこに住む民の罪は赦される。
ここが、私の今の住まいです。
609 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 00:46:35 ID:CJZSUIuo
610 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:47:00 ID:O7Qi0cOe
パートごときをそこまで攻める必要性があるんかｗ？
611 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:48:34 ID:O7Qi0cOe
同じ穴のムジナは殺し合いをするらしいなｗ
612 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 00:48:53 ID:CJZSUIuo
613 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:52:10 ID:O7Qi0cOe
のぞみはうっせーんだよっ！
どっか行って下ネタで盛り上がってろや
どっか行って下ネタで盛り上がってろや
614 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:52:11 ID:MLnZFbrW
特に、まちことシャロン、それに彼女らを援護するものたちは、クリス
チャンの恥さらし、キリスト教の恥部そのもの。
聖書を読むと、何故こんなに気が狂うのか。
チャンの恥さらし、キリスト教の恥部そのもの。
聖書を読むと、何故こんなに気が狂うのか。
615 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:52:39 ID:IchRApiR
616 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/10(火) 00:53:34 ID:I8J39+rk
>>601
ここの人達は、みんなイエス様を主としていますよ。
そして、イエス様に従い皆成長していきたいのです。
争うこと目的ではありません。
理解し合い、認め合い、学びあい、
教えあい、愛し合い、許しあうことが、
俺達のルールじゃないでしょうか。
ここの人達は、みんなイエス様を主としていますよ。
そして、イエス様に従い皆成長していきたいのです。
争うこと目的ではありません。
理解し合い、認め合い、学びあい、
教えあい、愛し合い、許しあうことが、
俺達のルールじゃないでしょうか。
617 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:53:49 ID:O7Qi0cOe
618 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 00:55:08 ID:CJZSUIuo
619 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:55:34 ID:O7Qi0cOe
620 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 00:58:14 ID:CJZSUIuo
>>619
そんなことで、医者もナースも、気持ちは動かないよ。
そんなことで、医者もナースも、気持ちは動かないよ。
621 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:58:23 ID:MLnZFbrW
622 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 00:59:17 ID:O7Qi0cOe
>>620
似非ナースがほざくなや
似非ナースがほざくなや
623 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 01:00:56 ID:IchRApiR
>>619
例えばあなたが、仏を信じていたとして仏にすがっているときに、神を信じれば治りますなんて言われたら、どうよ？
例えばあなたが、仏を信じていたとして仏にすがっているときに、神を信じれば治りますなんて言われたら、どうよ？
624 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/10(火) 01:01:05 ID:FbgIjYIm
>>610
ネカマネットナースだからｗリアルナースでないのでｗ
ネカマネットナースだからｗリアルナースでないのでｗ
625 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:01:06 ID:CJZSUIuo
626 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 01:01:17 ID:MmSW908h
>>616
虎さん、レス読み返して！
私は誰も攻撃していません。
一方的に攻撃されています。
誰かを意識して名指しで話してはいません。
誰をも裁いていません。
神様は病気を癒してくださる方である、と証しをしているだけです。
虎さん、レス読み返して！
私は誰も攻撃していません。
一方的に攻撃されています。
誰かを意識して名指しで話してはいません。
誰をも裁いていません。
神様は病気を癒してくださる方である、と証しをしているだけです。
627 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:03:06 ID:CJZSUIuo
628 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:04:56 ID:CJZSUIuo
629 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 01:07:34 ID:MLnZFbrW
>>625
どうも、パウロがクリスチャンの狂気の原因のようだね。ヨハネもオカルト
そのもの。
そもそも、イエスには、十字架で人間の罪を償うなどという意図は毛頭なか
った。共観福音書のどこにも書かれてはいない。贖罪は、パウロが勝手に
でっち上げたもの。
どうも、パウロがクリスチャンの狂気の原因のようだね。ヨハネもオカルト
そのもの。
そもそも、イエスには、十字架で人間の罪を償うなどという意図は毛頭なか
った。共観福音書のどこにも書かれてはいない。贖罪は、パウロが勝手に
でっち上げたもの。
630 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/10(火) 01:07:57 ID:I8J39+rk
>>626
不特定多数にメッセージを発信してることになるから、
逆に危険なのでは・・・
一人を攻撃していないけど、その他大勢を攻撃してる
ことになるのでは？
主は癒してくださるかもしれませんが、癒されていないクリスチャンが
全世界に大勢、何億人もいるという事実もあるのです。
その人達に、対してもっと配慮しないといけないのでは
ないかなと思うのです。
そして、俺は癒しを信じます。
しかし、癒されないこともあるという現実
にも目を向けていたいのです・・・
不特定多数にメッセージを発信してることになるから、
逆に危険なのでは・・・
一人を攻撃していないけど、その他大勢を攻撃してる
ことになるのでは？
主は癒してくださるかもしれませんが、癒されていないクリスチャンが
全世界に大勢、何億人もいるという事実もあるのです。
その人達に、対してもっと配慮しないといけないのでは
ないかなと思うのです。
そして、俺は癒しを信じます。
しかし、癒されないこともあるという現実
にも目を向けていたいのです・・・
631 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/10(火) 01:08:30 ID:FbgIjYIm
ネットナースには説得力無しｗ
>>626
あなたはあるセレブの老人を責めた
あなたはあるセレブの老人を責めた
633 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:10:47 ID:CJZSUIuo
634 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 01:10:54 ID:MmSW908h
何故、風さんを攻撃していると思われるのかわかりません。
ﾄﾝさんの事だって、いつも幸せに、、、と祈っているのに。
635 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:13:33 ID:CJZSUIuo
もしイエスを復活させた力を、あなたが持てたらどういうことになりますか？
それが、イエスを信じるということです。
それが、イエスを信じるということです。
637 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:19:22 ID:CJZSUIuo
638 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:21:59 ID:CJZSUIuo
>>637
イエスを利用して、現世利益を考えるな。
イエスを利用して、現世利益を考えるな。
以前ロムってた時ラファエルとかいう人がいたけど。。苦手だったなあ。。
のぞみ あのな
談話室から今までのコテが消えていったのはお前のせいだときずいて無いのか？
談話室でお前はでしゃばる
夜に酒を飲めばブラはつけてないがパンツははいてないとか言うような淫乱になる
選挙の時には 浅野 浅野言いまくる
なにかあれば ＤｏＣｏＭｏ ＤｏＣｏＭｏいいまくり。
のぞみから離れるために 神の家や他の談話室が出来て自分の居場所を見つけて
他のコテのやつは楽しく話してるんだよ
てめーは自分の作っている談話室に引きこもってろよ
てめーの作ってる談話室から出てくるな！！！
はっきり行って てめーが神の家や他のとこに首を出すと迷惑なんだよ！！！
談話室から今までのコテが消えていったのはお前のせいだときずいて無いのか？
談話室でお前はでしゃばる
夜に酒を飲めばブラはつけてないがパンツははいてないとか言うような淫乱になる
選挙の時には 浅野 浅野言いまくる
なにかあれば ＤｏＣｏＭｏ ＤｏＣｏＭｏいいまくり。
のぞみから離れるために 神の家や他の談話室が出来て自分の居場所を見つけて
他のコテのやつは楽しく話してるんだよ
てめーは自分の作っている談話室に引きこもってろよ
てめーの作ってる談話室から出てくるな！！！
はっきり行って てめーが神の家や他のとこに首を出すと迷惑なんだよ！！！
信仰の問題ではないと思いますが。医療従事者が、奇跡を重視したら今までの医療の歴史は無になりますよ。
642 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/10(火) 01:33:24 ID:FbgIjYIm
つーかネカマネットナースがスレ立てるからダメなのだ。
イエスの言葉は、神の言葉です。
そしてイエスの別名は、神の言葉です。
聖書は全て神の言葉です。つまり全てイエスの言葉です。
イエスとパウロとは矛盾しません。
そしてイエスの別名は、神の言葉です。
聖書は全て神の言葉です。つまり全てイエスの言葉です。
イエスとパウロとは矛盾しません。
個人的な信仰の問題と、医療を同列に語るのは間違っています。
シャロン氏が、医療を離れた部分で何をどう信じようとシャロン氏の勝手ですが。
シャロン氏が、医療を離れた部分で何をどう信じようとシャロン氏の勝手ですが。
645 ：チューリップ シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 01:36:05 ID:MmSW908h
646 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:38:45 ID:CJZSUIuo
>>643
違います、パウロは人間です。
神ではありません。
イエスの言葉を越えて、パウロを持ち出す、そこにはイエスを信じる気持ちが無いことは明らかです。
このスレは、イエスキリストのスレです。
キリスト教のスレではありません。
違います、パウロは人間です。
神ではありません。
イエスの言葉を越えて、パウロを持ち出す、そこにはイエスを信じる気持ちが無いことは明らかです。
このスレは、イエスキリストのスレです。
キリスト教のスレではありません。
647 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:41:15 ID:CJZSUIuo
マタイを書いたのは、誰？
理解していただけなくて残念です。くれぐれも医療事故だけはおこさないように、お願いします。
のぞみがでてくると コテのやつらは消える
2テモテ3#16
聖書はすべて、神の霊感によるもので、
聖書はすべて、神の霊感によるもので、
652 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:57:44 ID:CJZSUIuo
653 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 01:59:15 ID:CJZSUIuo
やっぱり のぞみから質問を受けたやつは呆れて消えていった
コテのやつらからも相手にされていない
自分の作っている談話室やお酒スレで篭ってろよ
コテのやつらからも相手にされていない
自分の作っている談話室やお酒スレで篭ってろよ
655 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 02:15:03 ID:CJZSUIuo
>>651
あなたは、牧師という職業と、スレで知りましたので、申し上げます。
イエスキリストの御名を、キリスト教で利用してほしくありません。
このスレは、イエスキリストのスレです。
キリスト教について書きたいなら、キリスト教スレがふさわしいと思います。
あなたは、牧師という職業と、スレで知りましたので、申し上げます。
イエスキリストの御名を、キリスト教で利用してほしくありません。
このスレは、イエスキリストのスレです。
キリスト教について書きたいなら、キリスト教スレがふさわしいと思います。
マタイが書いた神の言葉も、パウロが書いた神の言葉も、モーセが書いた律法の神の言葉も、全てイエスの言葉です。
イエスを受け入れた人しかわかりません。
イエスを受け入れた人しかわかりません。
657 ：ルー：2007/04/10(火) 02:17:48 ID:TR+2+Mo2
神の家はキリストの家だろ？なに気取ってるんだ？
そういうことだからコテに嫌われて疎外されるんだよ
のぞみはもっと自分の今の無視の状況を理解しろよ
そういうことだからコテに嫌われて疎外されるんだよ
のぞみはもっと自分の今の無視の状況を理解しろよ
659 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 02:19:41 ID:CJZSUIuo
のぞみは クリスチャンじゃないよ
天理教と最近はイスラムのことを学んでる自称カトリック
天理教と最近はイスラムのことを学んでる自称カトリック
661 ：ルー：2007/04/10(火) 02:27:09 ID:TR+2+Mo2
私は、何回も、クリスチャンであり、イエスに人を導いていることを書いています。
キリスト教ではありません。
今、目の前にいる生きているイエスです。
心を開きさえすれば、友達になれます。
キリスト教ではありません。
今、目の前にいる生きているイエスです。
心を開きさえすれば、友達になれます。
663 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 02:35:45 ID:CJZSUIuo
ユダヤ教の聖書の読み方、一つの書を繰り返し読み、暗記するまで読んでから、次の書に進むそうです。
クリスチャンには、この信仰が欠けています。
クリスチャンも、福音書、使徒や黙示の一部を繰り返し読み、イエスの言葉をすべて暗記してから、パウロや旧約に進むべきなのです。
イエスの言葉がわからないまま、パウロや旧約に進むことが、問題です。
クリスチャンには、この信仰が欠けています。
クリスチャンも、福音書、使徒や黙示の一部を繰り返し読み、イエスの言葉をすべて暗記してから、パウロや旧約に進むべきなのです。
イエスの言葉がわからないまま、パウロや旧約に進むことが、問題です。
664 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 02:38:26 ID:CJZSUIuo
ヨハネ福5#46
モーセが書いたのはわたしのことです。
しかし、あなたがたがモーセの書を信じないのであれば、どうして私の言葉を信じるでしょう。
私の好きなのは、ヨハネ福で、あなたにはかないませんが、100回以上読んでいます。
あなたは、今、イエスを受け入れる必要があります。イエスを弄んではいけません。
私は、イエス様、あなたを愛します。私をお導き下さい。
モーセが書いたのはわたしのことです。
しかし、あなたがたがモーセの書を信じないのであれば、どうして私の言葉を信じるでしょう。
私の好きなのは、ヨハネ福で、あなたにはかないませんが、100回以上読んでいます。
あなたは、今、イエスを受け入れる必要があります。イエスを弄んではいけません。
私は、イエス様、あなたを愛します。私をお導き下さい。
666 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 03:03:05 ID:CJZSUIuo
>>665
イエスを受け入れることは、ハレルヤなどという、レクレーションではありません。
イエスを受け入れること、それは喜びでなく、苦しみなのです。
イエスに倣うことは、苦しみなのです。
あなたは、それが理解していないようです。
ですから安易に、他人に、イエスを受入れ、などと言えるのでしょう。
イエスを受け入れることは、ハレルヤなどという、レクレーションではありません。
イエスを受け入れること、それは喜びでなく、苦しみなのです。
イエスに倣うことは、苦しみなのです。
あなたは、それが理解していないようです。
ですから安易に、他人に、イエスを受入れ、などと言えるのでしょう。
667 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 03:06:35 ID:pKj1hrHU
おいてめー！談話室のように酷いもんにしないで下さい。
668 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 03:09:18 ID:pKj1hrHU
てか消えろ、巣に帰れ、ゴーホームって事で。
669 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 03:13:16 ID:CJZSUIuo
>>667
希美は、談話室ではここまで書きません。
なぜなら、キリスト教、キリスト教談話室だからです。
キリスト教の視点で書かれること、キリスト教談話室では当然です。
しかし、イエスキリスト神の家スレは、キリスト教スレと違います。
パウロや旧約など、キリスト教の部分を省いて、イエスキリストについて語ることが必要です。
パウロや旧約、そしてイエスなどキリスト教については、キリスト教談話室で、語るべきです。
希美は、談話室ではここまで書きません。
なぜなら、キリスト教、キリスト教談話室だからです。
キリスト教の視点で書かれること、キリスト教談話室では当然です。
しかし、イエスキリスト神の家スレは、キリスト教スレと違います。
パウロや旧約など、キリスト教の部分を省いて、イエスキリストについて語ることが必要です。
パウロや旧約、そしてイエスなどキリスト教については、キリスト教談話室で、語るべきです。
670 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 03:13:39 ID:pKj1hrHU
671 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 03:19:45 ID:CJZSUIuo
>>670
坊やは、まず自分の意見を言えるようになりなさい。
坊やは、まず自分の意見を言えるようになりなさい。
672 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 03:20:28 ID:pKj1hrHU
みんなおめーとは語りたくねーだってよ
はっきり言っておめーのようなスケに病院で
担当される方が吐き気するわボケ！
はっきり言っておめーのようなスケに病院で
担当される方が吐き気するわボケ！
病気は、のろい、つまり神の法則を破った罰であることが、しんめいきの28#15からに書かれています。
もし、あなたが、あなたの神、主の御声に聞き従わず。
私が、今日、命じる主の全ての命令とおきてとを守り行わないなら。
次の全てののろいがあなたに臨み、あなたはのろわれる。
21主は、疫病をあなたの身にまといつかせ。
神の掟を破ることは、自分勝手に、自分中心に、生きることではありませんか？病気はのろいです。
決して祝福ではありません。
箴言26#2いわれのないのろいはやってこない。
のろいー病気ーには、病気になる理由がある。
それは、神の掟を破ったからです。
神に従っていれば、自分勝手、自分中心でなければ、病気になりません。
もし、あなたが、あなたの神、主の御声に聞き従わず。
私が、今日、命じる主の全ての命令とおきてとを守り行わないなら。
次の全てののろいがあなたに臨み、あなたはのろわれる。
21主は、疫病をあなたの身にまといつかせ。
神の掟を破ることは、自分勝手に、自分中心に、生きることではありませんか？病気はのろいです。
決して祝福ではありません。
箴言26#2いわれのないのろいはやってこない。
のろいー病気ーには、病気になる理由がある。
それは、神の掟を破ったからです。
神に従っていれば、自分勝手、自分中心でなければ、病気になりません。
674 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 04:07:08 ID:CJZSUIuo
>>673
旧約は、イエスキリストのみの本スレでは、関係ありません。
キリスト教スレに移動してください。
病気に関してなら、病院･医者板、または、医歯薬看護板に、移動してください。
エリフさんの書き込み、毎回このスレのタイトルとは、違う内容です。
旧約は、イエスキリストのみの本スレでは、関係ありません。
キリスト教スレに移動してください。
病気に関してなら、病院･医者板、または、医歯薬看護板に、移動してください。
エリフさんの書き込み、毎回このスレのタイトルとは、違う内容です。
まず、病気を定義してくれよ。
老人性多臓器不全、老人性肺炎と診断された死者は罪を背負いますか？
老衰と死亡診断書に書かれる人の違いを明確にしてもらえないかな？
風邪をひく、熱がでる。熱がでるのは、なぜなのか理解していますか？
熱がでるのは、罪だからですか？
体内に侵入したウイルスを殺す為に体温を上げるんだよ。
もう少し色々なことを学んでから聖書を読み込んだほうがよくないですか？
免疫も代謝も分からないあなたに、医療に従事する人を説得できる筈もないけどね。
少しは、己を知ったらどうですか？
子供にしか、見えないんだけどね。
老人性多臓器不全、老人性肺炎と診断された死者は罪を背負いますか？
老衰と死亡診断書に書かれる人の違いを明確にしてもらえないかな？
風邪をひく、熱がでる。熱がでるのは、なぜなのか理解していますか？
熱がでるのは、罪だからですか？
体内に侵入したウイルスを殺す為に体温を上げるんだよ。
もう少し色々なことを学んでから聖書を読み込んだほうがよくないですか？
免疫も代謝も分からないあなたに、医療に従事する人を説得できる筈もないけどね。
少しは、己を知ったらどうですか？
子供にしか、見えないんだけどね。
私は、主に従っています。あなたは、自分の心配をしてください。
私は、28年クリスチャンです。
私は、イエスをよく知っています。
私を通し、イエスが、人を救い、癒しています。
イエスを遠い物としているのは、あなたにある、罪です。
イエスを入れて、罪を捨てなさい。
あなたには、これ以上かかわりません。
イエスにおまかします。
ハレルヤ！
私は、28年クリスチャンです。
私は、イエスをよく知っています。
私を通し、イエスが、人を救い、癒しています。
イエスを遠い物としているのは、あなたにある、罪です。
イエスを入れて、罪を捨てなさい。
あなたには、これ以上かかわりません。
イエスにおまかします。
ハレルヤ！
677 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 04:42:03 ID:CJZSUIuo
>>676
聖書を読まずに、イエスの言葉すべてを言えるなら、イエスに近い方でしょう。
それが言えない、知らないなら、イエスから離れています。
すでに28年間という意味無い年数を、あなたは誇りました。
年数は、イエスを知らなくても、誇れるものですよ。
あなたの低い程度がわかります。
聖書を読まずに、イエスの言葉すべてを言えるなら、イエスに近い方でしょう。
それが言えない、知らないなら、イエスから離れています。
すでに28年間という意味無い年数を、あなたは誇りました。
年数は、イエスを知らなくても、誇れるものですよ。
あなたの低い程度がわかります。
678 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 04:45:54 ID:IchRApiR
エリフ君は、嘘をついているね。
エリフ君は牧師ではないし、ただの子供だね。
論旨が一貫していないし、追求に弱い。
叩かれることに慣れていないし、かわす知恵もないね。
馬鹿馬鹿しいよ。
エリフ君は牧師ではないし、ただの子供だね。
論旨が一貫していないし、追求に弱い。
叩かれることに慣れていないし、かわす知恵もないね。
馬鹿馬鹿しいよ。
679 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 04:49:23 ID:CJZSUIuo
エリフも、まちこも、シャロンも、変わらないよ。
イエスを信じたと思い込んでる人種に過ぎない。
イエスを信じたと思い込んでる人種に過ぎない。
680 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 04:51:37 ID:IchRApiR
もし牧師なら、病いの癒しについて議論になっている最中に、以前の書き込みの内容を保留してくれなどと、言うだろうか？
ありえないねｗ
ありえないねｗ
681 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 04:56:42 ID:IchRApiR
エリフは、読解力も経験もなく、ただ辻褄を合わせて聖書を理解したつもりになっている、子供だよ。
682 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 04:59:07 ID:CJZSUIuo
牧師ってさ、自分で牧師と名乗れば、単立の牧師には、その場でなれるのよ。
他に職があったり、学生であっても。
他に職があったり、学生であっても。
683 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 05:28:51 ID:IchRApiR
嘘が悪いとは思わないけどね、相手を思いやる為ならね。
ただし、自己を正当化するためなら、許すべきではないと思うね。
ただし、自己を正当化するためなら、許すべきではないと思うね。
684 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 08:28:27 ID:CJZSUIuo
やはり、このスレは、ひど過ぎるね。
イエスから心を背け、イエスを利用するだけの人は、ひど過ぎる。
イエスから心を背け、イエスを利用するだけの人は、ひど過ぎる。
まぁ。このスレには、病気の話をすると荒れる、という法則があることが、よく理解できた。
テープレコーダーや牧師風ロボットスクリプトが人間に勝てるわけがないのだ。
687 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/10(火) 09:18:11 ID:5oAw23Sp
☆★☆★ 全免償 ☆★☆★
４月１５日は「いつくしみの祭日」で全免償がいただけます。
頂いたら自分のために使うより、煉獄の霊魂ために譲りましょう。
信者は、イエズスが与えたい豊かな恵みを受けるために、
まずゆるしの秘跡を受けることによって（祭日の数日前でもいい）
神と和解をし、この日に信頼をもって、
「命の源」であるご聖体を受ける必要があります。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
全免償をいただける条件
この主日には、神のいつくしみへの信頼によって全免償をいただくことができます。
全免償を受けるには、次の条件があります。
・ 神のいつくしみの主日の１週間前後に、ゆるしの秘跡を受ける。
・ 当日、ミサに参加し、ご聖体を拝領する。
・ 教皇様の意向のために祈る。
・ 神のいつくしみの主日にふさわしく、カトリック信者として
神のいつくしみへの信仰を深めるように努める。
http://homepage3.nifty.com/mercy/prayer/mercy_2007.html
４月１５日は「いつくしみの祭日」で全免償がいただけます。
頂いたら自分のために使うより、煉獄の霊魂ために譲りましょう。
信者は、イエズスが与えたい豊かな恵みを受けるために、
まずゆるしの秘跡を受けることによって（祭日の数日前でもいい）
神と和解をし、この日に信頼をもって、
「命の源」であるご聖体を受ける必要があります。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm
全免償をいただける条件
この主日には、神のいつくしみへの信頼によって全免償をいただくことができます。
全免償を受けるには、次の条件があります。
・ 神のいつくしみの主日の１週間前後に、ゆるしの秘跡を受ける。
・ 当日、ミサに参加し、ご聖体を拝領する。
・ 教皇様の意向のために祈る。
・ 神のいつくしみの主日にふさわしく、カトリック信者として
神のいつくしみへの信仰を深めるように努める。
http://homepage3.nifty.com/mercy/prayer/mercy_2007.html
688 ：42731：2007/04/10(火) 10:00:10 ID:8y/tRS09
宗教、執念
断己相殺してやる。
絶対赦さん
断己相殺してやる。
絶対赦さん
では何故、私には癒しが起きるのですか。
熱は引き、痛みは取れ、胃がん、肺ガン、子宮ガン、心臓に二つ穴が開いた赤ちゃんが癒されたこと等。
斜視も治り、嫁姑問題、いじめ、みんな神様が解決してくれました。
そしてエリフさんの言っている自己中心は聖書通りです。
ローマ6:11-14
このように、あなたがたも自分は罪に対して死んでいるのですが、キリスト･イエスに結ばれて、神に対して、生きているのです。………あなたがたは恵みの下にいるのです。
みなさん、この恵みを頂きましたか？
神中心のこの恵みは私達には考えられない愛を神様は注いでくださってます。
私の願いは、あなた方の一生を良いもので満たされることです。
イエス中心で生きましょう。
熱は引き、痛みは取れ、胃がん、肺ガン、子宮ガン、心臓に二つ穴が開いた赤ちゃんが癒されたこと等。
斜視も治り、嫁姑問題、いじめ、みんな神様が解決してくれました。
そしてエリフさんの言っている自己中心は聖書通りです。
ローマ6:11-14
このように、あなたがたも自分は罪に対して死んでいるのですが、キリスト･イエスに結ばれて、神に対して、生きているのです。………あなたがたは恵みの下にいるのです。
みなさん、この恵みを頂きましたか？
神中心のこの恵みは私達には考えられない愛を神様は注いでくださってます。
私の願いは、あなた方の一生を良いもので満たされることです。
イエス中心で生きましょう。
690 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/04/10(火) 11:09:06 ID:oX4FQBpW
まちこ、おはよう
まちこの癒しは、その人に会わないと出来ないの？
まちこの癒しは、その人に会わないと出来ないの？
病気の定義はしました。
病気は律法ののろいです。あなたたちの言う、原因不明、不治の病など、神の国にはありません。
これが、神を信じる、ことです。
神はいるのか？
議論するのは愚かです。
信じれば現れます。
神は癒してくれるのか？
議論するのは愚かです。
信じれば癒されます。
順番があります。
神は決して嘘をつきません。
私を信じろとは言っていません。
神を信じるようにと言っています。
信じても癒されなかった、と言う人がいます。
信じていないのです。
ここをまっすぐ行けば、目的地に着きます。
右に曲がったら、目的地には着きません。
信じれば救われます。
信じれば癒されます。
信じたつもりでも、信じていないことは、私にはわかります。
信じた人は、言葉でわかります。
信じた人は、神はいる、癒された人は癒された、と言います。
当たり前です。
クリスチャンになってから、信じたのですか？
信じたから、クリスチャンになったのです。
順序があります。
信じれば救われます。
信じれば癒されます。
癒されてから信じるのは、信仰とはいいません。
山は山ほどありますが、信仰は勝利します。
私を信じなくても、聖書を信じなさい。ここに答があります。
神と繋がる方法は、信仰しかありません。
病気は律法ののろいです。あなたたちの言う、原因不明、不治の病など、神の国にはありません。
これが、神を信じる、ことです。
神はいるのか？
議論するのは愚かです。
信じれば現れます。
神は癒してくれるのか？
議論するのは愚かです。
信じれば癒されます。
順番があります。
神は決して嘘をつきません。
私を信じろとは言っていません。
神を信じるようにと言っています。
信じても癒されなかった、と言う人がいます。
信じていないのです。
ここをまっすぐ行けば、目的地に着きます。
右に曲がったら、目的地には着きません。
信じれば救われます。
信じれば癒されます。
信じたつもりでも、信じていないことは、私にはわかります。
信じた人は、言葉でわかります。
信じた人は、神はいる、癒された人は癒された、と言います。
当たり前です。
クリスチャンになってから、信じたのですか？
信じたから、クリスチャンになったのです。
順序があります。
信じれば救われます。
信じれば癒されます。
癒されてから信じるのは、信仰とはいいません。
山は山ほどありますが、信仰は勝利します。
私を信じなくても、聖書を信じなさい。ここに答があります。
神と繋がる方法は、信仰しかありません。
和水、おはよう。
２ちゃんねるでも、癒してるよ。
相手に信仰があれば簡単だよ。
なければ、また違う方法をとるけど、
２ちゃんねるでも、癒してるよ。
相手に信仰があれば簡単だよ。
なければ、また違う方法をとるけど、
693 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/04/10(火) 11:41:09 ID:oX4FQBpW
694 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 11:47:18 ID:IchRApiR
1ペテロ3#9
あなたがたは祝福を受け継ぐために召されたのだからです。
3ヨハネの手紙2
愛する者よ。あなたが、魂に幸いを得ているようにすべての面でも幸いを得、また健康であるように祈ります。
あなたがたは祝福を受け継ぐために召されたのだからです。
3ヨハネの手紙2
愛する者よ。あなたが、魂に幸いを得ているようにすべての面でも幸いを得、また健康であるように祈ります。
治っても、再発しない方法をもまた学ばなければいけないんだ。
再発しない人もいるし、いろいろだね。
とにかく癒しが先かも。
再発する人は、やはり、心に問題を抱えているから、それもイエス様に解決してもらったほうが良い。
再発しない人もいるし、いろいろだね。
とにかく癒しが先かも。
再発する人は、やはり、心に問題を抱えているから、それもイエス様に解決してもらったほうが良い。
697 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 12:05:09 ID:GtBqMyO6
のぞみの自演自作には呆れる
698 ：クリスチャンですが。：2007/04/10(火) 12:48:59 ID:nRrgnId0
完全なクリスチャンはいない。
賜物の中に「病の癒し」というのがある。
まちこさんとエリフさんはそれを持っている。
それを、自分がクリスチャンだからあるという。
それなら、いい。
では、他の賜物（例えば、預言、異言、霊の見分け）を持つ人がいる。
癒しができないとクリスチャンでは無いとは聖書にありません。
賜物はいろいろありますが、御霊は同じですと書いてある。
まちこさんは、預言ができない。霊の見分けもできない。
病気の人は自己中心だと、聖書に書いてありません。
病気のクリスチャンは、自己中心ではありません。
のろい＝病気 ならば、
世界中の全ての病気を今、癒してきてください。
しかし、天国にも病気があると書いてありますが、どうするのですかね。
賜物の中に「病の癒し」というのがある。
まちこさんとエリフさんはそれを持っている。
それを、自分がクリスチャンだからあるという。
それなら、いい。
では、他の賜物（例えば、預言、異言、霊の見分け）を持つ人がいる。
癒しができないとクリスチャンでは無いとは聖書にありません。
賜物はいろいろありますが、御霊は同じですと書いてある。
まちこさんは、預言ができない。霊の見分けもできない。
病気の人は自己中心だと、聖書に書いてありません。
病気のクリスチャンは、自己中心ではありません。
のろい＝病気 ならば、
世界中の全ての病気を今、癒してきてください。
しかし、天国にも病気があると書いてありますが、どうするのですかね。
699 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 12:59:31 ID:IchRApiR
あのね、私はまちこさんたちの考えと、風さんの考えに折り合いをつけようとしているのですよ。
病気とは、どこからどこまでかを考えることでね。
自転車の前ブレーキが効かなくても、後ろのブレーキで足りるスピードと距離でよければ、の話にもっていきたいのね。
まちこさんたちも、風さんたちも双方が納得できる答えで、病いの癒しについてケリをつけたいと思っていました。
あとは、分かる人がやってくれよ。
今日は忙しいから。
機能の障害と病いの本質は別じゃないのか？
病気とは、どこからどこまでかを考えることでね。
自転車の前ブレーキが効かなくても、後ろのブレーキで足りるスピードと距離でよければ、の話にもっていきたいのね。
まちこさんたちも、風さんたちも双方が納得できる答えで、病いの癒しについてケリをつけたいと思っていました。
あとは、分かる人がやってくれよ。
今日は忙しいから。
機能の障害と病いの本質は別じゃないのか？
クリスチャンさんですがさんへ、
異言も預言もします。
霊の見分けもつきます。
夢、幻、聖書通りで、夢の説き明かしもします。
私が驚いたのはみんな聖書通りです。
聖書を否定せず、御言葉に一致してる所に神様がいろんな形で私達を導きます。聖書にどこに病気があると書いてありますか、お教え下さい。
異言も預言もします。
霊の見分けもつきます。
夢、幻、聖書通りで、夢の説き明かしもします。
私が驚いたのはみんな聖書通りです。
聖書を否定せず、御言葉に一致してる所に神様がいろんな形で私達を導きます。聖書にどこに病気があると書いてありますか、お教え下さい。
私は聖書の言葉を伝えるだけです。
聖書の言葉が、私の母国語です。
私の国籍は天にあります。地上には、皆、一時しかいません。
永遠に比べれば、長生きも一瞬です。
病気に格別のこだわりをお持ちのようですが、あなたの、神の欠如が病気であり、暗闇であり、死なのです。神を持たないことが、病気です。
病気の原因、結果、状態は、すべて神を信じないことです。
十字架で解決できない問題があれば、なにが解決できるのですか？
十字架が失敗ですか？
聖書の言葉が、私の母国語です。
私の国籍は天にあります。地上には、皆、一時しかいません。
永遠に比べれば、長生きも一瞬です。
病気に格別のこだわりをお持ちのようですが、あなたの、神の欠如が病気であり、暗闇であり、死なのです。神を持たないことが、病気です。
病気の原因、結果、状態は、すべて神を信じないことです。
十字架で解決できない問題があれば、なにが解決できるのですか？
十字架が失敗ですか？
702 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 13:28:18 ID:GtBqMyO6
703 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 13:33:19 ID:GtBqMyO6
俺が死んでエリフの信じる神様って馬鹿に会ったら
顔に唾ぶっかけてボコボコにしてから地獄に落ちてやるよｗ
ざまーみろや
顔に唾ぶっかけてボコボコにしてから地獄に落ちてやるよｗ
ざまーみろや
704 ：クリスチャンですが。：2007/04/10(火) 13:42:38 ID:nRrgnId0
敬虔な牧師の子供達の中に、障害児がいますが、
どうおもわれますか。自己中心ですか。
信仰がないからですか。
私は、そうは想いません。この世の利益を求めておりません。
どうおもわれますか。自己中心ですか。
信仰がないからですか。
私は、そうは想いません。この世の利益を求めておりません。
＞703さんへ
その前にイエスを主とします、と信じて言ってごらん。
あー、本当だったとわかるから、
その前にイエスを主とします、と信じて言ってごらん。
あー、本当だったとわかるから、
706 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 13:46:50 ID:GtBqMyO6
身体的問題を宗教に絡めてる時点で気ちがいとしか思えん
非常に腹立たしいですな。
エリフは松本受刑者と気が合うと思うよ
府中刑務所行って来いや。
非常に腹立たしいですな。
エリフは松本受刑者と気が合うと思うよ
府中刑務所行って来いや。
707 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 13:47:51 ID:GtBqMyO6
>>705
お前も最悪なやろーだな
お前も最悪なやろーだな
709 ：クリスチャンですが。：2007/04/10(火) 14:00:40 ID:nRrgnId0
私は、他の方を多く慰め、平安に満ちたクリスチャンに会っております。
その方々を通して、多くのクリスチャンが神様のもとに引き寄せられている
という事実もみています。
ここのスレでは、それを否定してしまうのですか。
平安に満ちたクリスチャンは、病気の場合が多いです。
病気をもっても、目がみえなくても、耳がきこえなくてもある平安です。
どう考えたらよいのですか。牧師の子供さんの障害も治りませんが平安と愛
があります。
この世の幸せに焦点を当てるなら、それは、お金を騙し取る、多くの
新興宗教となんらかわりない。
病気のクリスチャンが見て悲しむようなレスを書く、全てのクリスチャンは
愛が欠如しています。山を動かす信仰があっても、配慮できる愛がないなら、
やかましいドラやシンバルと同じです。無意味です。
私は、病の癒しはあると思います。その上で申しております。
また、このレスに対し、「あなたの信仰のごとくなれ」と、はきすてるように言う
クリスチャンが、一番悪質です。
その方々を通して、多くのクリスチャンが神様のもとに引き寄せられている
という事実もみています。
ここのスレでは、それを否定してしまうのですか。
平安に満ちたクリスチャンは、病気の場合が多いです。
病気をもっても、目がみえなくても、耳がきこえなくてもある平安です。
どう考えたらよいのですか。牧師の子供さんの障害も治りませんが平安と愛
があります。
この世の幸せに焦点を当てるなら、それは、お金を騙し取る、多くの
新興宗教となんらかわりない。
病気のクリスチャンが見て悲しむようなレスを書く、全てのクリスチャンは
愛が欠如しています。山を動かす信仰があっても、配慮できる愛がないなら、
やかましいドラやシンバルと同じです。無意味です。
私は、病の癒しはあると思います。その上で申しております。
また、このレスに対し、「あなたの信仰のごとくなれ」と、はきすてるように言う
クリスチャンが、一番悪質です。
710 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 14:06:33 ID:GtBqMyO6
711 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 14:24:40 ID:1+VUZjOh
710、あんたが言いなさい！
他力本願ではダメしょっ！
他力本願ではダメしょっ！
712 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 14:32:52 ID:GtBqMyO6
自分は無宗教なので最初からみんな聞く耳持たないですよ
宗教者とはそういうもんです。
オウム信者もそんな感じだったというより
今もそんな感じ
宗教者とはそういうもんです。
オウム信者もそんな感じだったというより
今もそんな感じ
713 ：クリスチャンですが。：2007/04/10(火) 14:36:54 ID:nRrgnId0
ヨハネの黙示録２２章１節２節：
御使いはまた、私に水晶のように光るいのちの水の川を見せた。それは神と子羊との御座から出て、
都の大通りの中央を流れていた。川の両岸には、いのちの木があって，十二種の実がなり、毎月、実
ができた。また、その葉は諸国の民を癒した。
天国に病気が無いなら、癒すための葉っぱがある理由がない。
いのちの木は、この世（地球上）に無い。
御使いはまた、私に水晶のように光るいのちの水の川を見せた。それは神と子羊との御座から出て、
都の大通りの中央を流れていた。川の両岸には、いのちの木があって，十二種の実がなり、毎月、実
ができた。また、その葉は諸国の民を癒した。
天国に病気が無いなら、癒すための葉っぱがある理由がない。
いのちの木は、この世（地球上）に無い。
714 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 14:42:15 ID:1+VUZjOh
712#ふーん、そうだったの？
強く言い過ぎてゴメンネ、
強く言い過ぎてゴメンネ、
715 ：ルー：2007/04/10(火) 15:01:49 ID:TR+2+Mo2
>>700
はじめまして、まちこさん、ルーと申します。
じつは私も聖霊を受けまして、異言を言う事ができます。
じつは私、奇妙な体験をしています。霊感が強いのかどうか判断しかねますが、
霊（誰か）が頭の中に直接話しかけてくるときがあります。最近は露骨に話しか
けてくることはないのですが、最近の傾向としては頭の中で”ふっ”と言葉が思い
うかんでくるような感じでメッセージとか考え方、霊の意見が浮かんできます。
明らかに自分の考えとはちがうなあとわかるんです。夢にも、良い夢、気分が悪く
なるような夢、たまにメッセージ性のある夢など見ます。ただ一つ気になる事があ
りまして、これらの夢なんですが私自身の性格や人物像の深層心理を探っている
ような感じがします。善霊と悪霊の存在は知っているのですが、今回の体験している
霊は判断しかねます。どう思いますか・
それと、預言についてお話しください。
基本的なことを質問しますが、預言と予言の違いを教えてください。
はじめまして、まちこさん、ルーと申します。
じつは私も聖霊を受けまして、異言を言う事ができます。
じつは私、奇妙な体験をしています。霊感が強いのかどうか判断しかねますが、
霊（誰か）が頭の中に直接話しかけてくるときがあります。最近は露骨に話しか
けてくることはないのですが、最近の傾向としては頭の中で”ふっ”と言葉が思い
うかんでくるような感じでメッセージとか考え方、霊の意見が浮かんできます。
明らかに自分の考えとはちがうなあとわかるんです。夢にも、良い夢、気分が悪く
なるような夢、たまにメッセージ性のある夢など見ます。ただ一つ気になる事があ
りまして、これらの夢なんですが私自身の性格や人物像の深層心理を探っている
ような感じがします。善霊と悪霊の存在は知っているのですが、今回の体験している
霊は判断しかねます。どう思いますか・
それと、預言についてお話しください。
基本的なことを質問しますが、預言と予言の違いを教えてください。
716 ：ルー：2007/04/10(火) 15:03:41 ID:TR+2+Mo2
ルーさん、今、時間がありませんので、夜中にレスします。
718 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 15:18:46 ID:GtBqMyO6
>>715
間違いなく心の病気です
間違いなく心の病気です
719 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 15:19:38 ID:1+VUZjOh
715#低級霊に取り付かれ
たのかな？
たのかな？
720 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 15:21:44 ID:GtBqMyO6
１００％心の病気です
自分の為にも病院に行きましょう。
自分の為にも病院に行きましょう。
721 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 15:58:30 ID:1+VUZjOh
720#
彼には、母なる大地たる、優しく温かな手の平でお腹を挿すって頂く事が
最良の良薬かも知れませんぞ、、
彼には、母なる大地たる、優しく温かな手の平でお腹を挿すって頂く事が
最良の良薬かも知れませんぞ、、
聖テレジアの「完徳の道」は読まれましたか？
自己犠牲、抑制、謙遜、十字架を負った人に神が与える恩寵、実際に苦しみの道を歩んでみて神を知った人は、沈黙しているものなのかもしれません。
自己犠牲、抑制、謙遜、十字架を負った人に神が与える恩寵、実際に苦しみの道を歩んでみて神を知った人は、沈黙しているものなのかもしれません。
722#読んでいませんが、沈黙するものかも、と言うところに興味をいだいてしまいました。
日本では昔から沈黙は金と言われて来ましたね。
でも、沈黙は全てが金では無く、その一言で理解し
合えたこともあるし、その
逆もありますね、、。
日本では昔から沈黙は金と言われて来ましたね。
でも、沈黙は全てが金では無く、その一言で理解し
合えたこともあるし、その
逆もありますね、、。
724 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 17:20:33 ID:1+VUZjOh
その本は、面白そうなので買おうかと思います。
是非読んで下さい。知りたかった核心や答えが詰まっていて、ラインをぎっしり引きながら毎日読む度に、新しい発見があり、厳しく自分を顧みさせられます。
ですが、今は絶版なのでamazonのユーズドで購入しました。千円代からあります。古い本ですが、本当に読んで欲しいです。
ですが、今は絶版なのでamazonのユーズドで購入しました。千円代からあります。古い本ですが、本当に読んで欲しいです。
726 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 18:06:50 ID:KdkMD7f1
727 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 18:08:11 ID:1+VUZjOh
殉教者は、意味は違うと
思いますが、皆、自己犠牲
だと思います。
でも、その中で生きる目的
を見出だしているのでは
ないかと思います。
凡人には大変な道ですね。
思いますが、皆、自己犠牲
だと思います。
でも、その中で生きる目的
を見出だしているのでは
ないかと思います。
凡人には大変な道ですね。
ヤコブ2#1
ですから、あなたがたは、全ての悪意、全てのごまかし、いろいろな偽善やねたみ、全ての悪口を捨てて。生まれたばかりの乳飲み子のように、純粋な、御言葉の乳を慕い求めなさい。
それによって成長し、救いを得るためです。
御言葉があなたを成長させます。
ですから、あなたがたは、全ての悪意、全てのごまかし、いろいろな偽善やねたみ、全ての悪口を捨てて。生まれたばかりの乳飲み子のように、純粋な、御言葉の乳を慕い求めなさい。
それによって成長し、救いを得るためです。
御言葉があなたを成長させます。
729 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 18:13:18 ID:KdkMD7f1
その本は、既に絶版なん
ですか、、
シリーズ本でしょうか？
何冊ぐらいあるのですか？
質問が多くて済みませんです。
ですか、、
シリーズ本でしょうか？
何冊ぐらいあるのですか？
質問が多くて済みませんです。
731 ：中田：2007/04/10(火) 18:28:08 ID:s54/smKV
>>686 宗教者の9割は、電脳無脳の範囲だけ会話しかしません
パソコン以下ですね
パソコン以下ですね
732 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/10(火) 18:32:57 ID:I8J39+rk
神様を愛しているクリスチャンでも、
苦難、病、事故、殺人にも合うのです・・・
十二使徒でさえ非業の死を遂げています。
アンデレ・・・X型の十字架にかけられた。
ペテロ・・・逆さ十字にかけられた。
ヤコブ・・・斬首
小ヤコブ・・・脳天を棍棒で割られる。
シモン・・・のこぎりで挽かれる。
ダダイ・・・シモンとともに殉教
トマス・・・槍で突き殺される。
ナタナエル・・・皮を剥がれる。
マタイ・・・暗殺される。
ピリポ・・・十字架にかけられ、石打ちにされる。
苦難、病、事故、殺人にも合うのです・・・
十二使徒でさえ非業の死を遂げています。
アンデレ・・・X型の十字架にかけられた。
ペテロ・・・逆さ十字にかけられた。
ヤコブ・・・斬首
小ヤコブ・・・脳天を棍棒で割られる。
シモン・・・のこぎりで挽かれる。
ダダイ・・・シモンとともに殉教
トマス・・・槍で突き殺される。
ナタナエル・・・皮を剥がれる。
マタイ・・・暗殺される。
ピリポ・・・十字架にかけられ、石打ちにされる。
病気の結末は死ですか、命ですか。
734 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/10(火) 18:34:08 ID:I8J39+rk
仏教国である日本では、イエス様からほとんどの人が離れていますので
病人が溢れ、病の国になります。
西洋のキリスト教国においては、クリスチャンが大多数なので、
病気の方は、仏教国に比べ、かなり数が少ないはずです。
しかし、現実は宗教など関係なく、生活習慣、人種、
気候などに左右されますが、
病の比率は同じような確率で発生します。
また、先天性の病や、赤ちゃん、幼児、小学生の子どもの病も
イエス様から離れているから、自己中心だから病になるとは断言できません。
子どもとは実に自己中心的な存在です。癒しと信仰が密接に関係するなら
逆に言えば、すべての子どもは病に侵されているはずです。
俺は癒しは肯定します。しかし、癒されないということも
信仰の深さ関係なく現実にあるのです。
また、病を抱えている人が、自己中心で神様から離れているなどとは
あまり書き込まないほうがいいと思います。
一生懸命病と闘っている人もいて、傷つく人がいるのも事実なんです。
病人が溢れ、病の国になります。
西洋のキリスト教国においては、クリスチャンが大多数なので、
病気の方は、仏教国に比べ、かなり数が少ないはずです。
しかし、現実は宗教など関係なく、生活習慣、人種、
気候などに左右されますが、
病の比率は同じような確率で発生します。
また、先天性の病や、赤ちゃん、幼児、小学生の子どもの病も
イエス様から離れているから、自己中心だから病になるとは断言できません。
子どもとは実に自己中心的な存在です。癒しと信仰が密接に関係するなら
逆に言えば、すべての子どもは病に侵されているはずです。
俺は癒しは肯定します。しかし、癒されないということも
信仰の深さ関係なく現実にあるのです。
また、病を抱えている人が、自己中心で神様から離れているなどとは
あまり書き込まないほうがいいと思います。
一生懸命病と闘っている人もいて、傷つく人がいるのも事実なんです。
それがあなたに何の関わりがあるますか。
あなたは、私に従いなさい。ヨハネ福21#22
あなたは、私に従いなさい。ヨハネ福21#22
736 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/10(火) 18:52:48 ID:oTnli1Uw
何の意図があっての引用でしょうか？
このスレを見てて、まちこさんはすごいなあと思う。
どうやったらまちこさんみたいになれるの？
これは、神からの賜物？厚い信仰心？
どうやったらまちこさんみたいになれるの？
これは、神からの賜物？厚い信仰心？
738 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/10(火) 18:57:37 ID:oTnli1Uw
強い思い込みとカリスマとの出会いが必要
（わたしにとって）
カリスマ＝所属教会を一発で連長に入れてくれる牧師
出会いたいっす。ぼそ。思いこみの方はなんとかなりそうだが。
カリスマ＝所属教会を一発で連長に入れてくれる牧師
出会いたいっす。ぼそ。思いこみの方はなんとかなりそうだが。
>>730
一冊で絶版です。必要となった時に辿り着いて読めば、得るものは計り知れないと思います。
この世の過ぎ去る幸せを追い求める事がどんなに神と離れていく事か、苦しい試みにあい十字架を背負って、全ての被造物から、そして最後には非常に困難な事ですが、自分自身への愛さえ捨て去り、離脱した人間だけが、この世にいるうちから神の御国を与えられる。
霊魂の奥底から神を悟った人と、聖書の中でしか神に出会っていない、自己犠牲を重んじない人との溝は深いです。
小は大を兼ねません。知らない事がある事実を認めて、自分の意見が絶対だというエゴを捨てる事が、神への一歩では…。
一冊で絶版です。必要となった時に辿り着いて読めば、得るものは計り知れないと思います。
この世の過ぎ去る幸せを追い求める事がどんなに神と離れていく事か、苦しい試みにあい十字架を背負って、全ての被造物から、そして最後には非常に困難な事ですが、自分自身への愛さえ捨て去り、離脱した人間だけが、この世にいるうちから神の御国を与えられる。
霊魂の奥底から神を悟った人と、聖書の中でしか神に出会っていない、自己犠牲を重んじない人との溝は深いです。
小は大を兼ねません。知らない事がある事実を認めて、自分の意見が絶対だというエゴを捨てる事が、神への一歩では…。
741 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/04/10(火) 19:40:10 ID:oX4FQBpW
月見さん
お久しぶりです☆
お元気ですか？
お久しぶりです☆
お元気ですか？
742 ：原木上席：2007/04/10(火) 19:47:08 ID:6daIFmOU
レスがたくさん付いてますね。突然ですが、私のキリスト者としての悩みを
申し上げます。お返事を下さるとうれしいです。
私は３つの事で困っています。
①私を傷つけた人たちを赦せない。
私は、知的発育が遅く、中学までクソガキどもからひどい虐めに会い続け、
教師からは怒られ、親からは見捨てられ、ホントさんざんな少年時代を過ごし
ました。おかげで、私は自尊心や自信のかけらもない、ねじくれた小心者に
なりました。私を苦しめ、私の心をねじまげたクソガキ、大人どもが今でも
赦せません。人間は嫌な事は忘れる生き物です。私は少年時代に嫌な出来事し
かなかったために、少年時代の事は殆ど忘れました。私には、思い返して
懐かしがれる記憶がないのです。私にいい思い出をくれなかったクソガキどもと
家族と学校が赦せません。ですが、イエスは、赦せといいます。
申し上げます。お返事を下さるとうれしいです。
私は３つの事で困っています。
①私を傷つけた人たちを赦せない。
私は、知的発育が遅く、中学までクソガキどもからひどい虐めに会い続け、
教師からは怒られ、親からは見捨てられ、ホントさんざんな少年時代を過ごし
ました。おかげで、私は自尊心や自信のかけらもない、ねじくれた小心者に
なりました。私を苦しめ、私の心をねじまげたクソガキ、大人どもが今でも
赦せません。人間は嫌な事は忘れる生き物です。私は少年時代に嫌な出来事し
かなかったために、少年時代の事は殆ど忘れました。私には、思い返して
懐かしがれる記憶がないのです。私にいい思い出をくれなかったクソガキどもと
家族と学校が赦せません。ですが、イエスは、赦せといいます。
743 ：原木上席：2007/04/10(火) 19:51:33 ID:6daIFmOU
②利他的になれない。
私は、全体の奉仕者である国家公務員です。イエスは、人を自分の隣人のように愛せ
といいました。
国家は郷土の延長線上にある愛すべき根本だという考えは間違っています。国家は国民
の公共財であり、秩序を守り、国民を幸福にするための道具です。しかし、この国家を
使ってどうやって人々を幸福にするかという行動を起こす時には、人を幸せにしたい、
という他者への愛を動機付けとせねばならないと思います。しかし、私は、もう人間も
現実社会も大嫌いでして、仕事は給料のため、給料は生活のため、とため息をつきながら
仕事をしています。私はどうしたらいいのでしょうか？
私は、全体の奉仕者である国家公務員です。イエスは、人を自分の隣人のように愛せ
といいました。
国家は郷土の延長線上にある愛すべき根本だという考えは間違っています。国家は国民
の公共財であり、秩序を守り、国民を幸福にするための道具です。しかし、この国家を
使ってどうやって人々を幸福にするかという行動を起こす時には、人を幸せにしたい、
という他者への愛を動機付けとせねばならないと思います。しかし、私は、もう人間も
現実社会も大嫌いでして、仕事は給料のため、給料は生活のため、とため息をつきながら
仕事をしています。私はどうしたらいいのでしょうか？
うーん。難しいこと考えず、個人的には、
仕事に関しては、汚職とかそういう類のことをしないで、
自己の任務に忠実であればいい、と思うのですがねぇ・・・。
仕事に関しては、汚職とかそういう類のことをしないで、
自己の任務に忠実であればいい、と思うのですがねぇ・・・。
745 ：原木上席：2007/04/10(火) 19:55:40 ID:6daIFmOU
③萌えという肉の欲の奴隷であｗる。
すっかり現実が嫌いな私は、最初、オタク文化すなわち萌えのエートスに救いを
求めました。美少女ゲーム、ガンダムシリーズ、ライトノベルに手を出し、柏木
楓、エルピー・プル、ティファ・アディール、シルキーなどの空想上のとっても
可愛く無垢・純情な女の子から、心からの愛を受けている錯覚を覚え、私は泣き
ました。知人のクリスチャンに、それは偶像崇拝の亜種だ、モノに精神のレベル
を下げる事になるし、パウロは肉の奴隷になって死に至るか、神の奴隷になって
義に至るかのどちらかしかないと言っているよと諌めます。私はどうしたらいい
のでしょうか？
すっかり現実が嫌いな私は、最初、オタク文化すなわち萌えのエートスに救いを
求めました。美少女ゲーム、ガンダムシリーズ、ライトノベルに手を出し、柏木
楓、エルピー・プル、ティファ・アディール、シルキーなどの空想上のとっても
可愛く無垢・純情な女の子から、心からの愛を受けている錯覚を覚え、私は泣き
ました。知人のクリスチャンに、それは偶像崇拝の亜種だ、モノに精神のレベル
を下げる事になるし、パウロは肉の奴隷になって死に至るか、神の奴隷になって
義に至るかのどちらかしかないと言っているよと諌めます。私はどうしたらいい
のでしょうか？
746 ：原木上席：2007/04/10(火) 20:04:02 ID:6daIFmOU
以上、私の悩みを申し上げました。本当は、こんな事、牧師にも相談できないんです
けどね。因みに、記憶を扱った映画に『秒速５センチメートル』があります。主人公
タカキはアカリを愛していました。彼らが13歳の時の話です。彼らは、幼く、ぎこち
ない純愛のまま接吻をします。しかし、二人とも、栃木、鹿児島と引っ越します。そ
して、２人はその後会う事なく、別々の人生を歩みます。タカキには高校時代に彼を
想うハナエがいましたが、タカキはその心に気付きません。また、彼は社会人になって
から、恋愛をするのですが、続かずに別れてしまいます。そして、タカキは大人になって
も13歳の時のアカリへの想いが忘れられなかったという終わり方をします。大人になって
からでは、そんな中学生の時の記憶なんて、過去の思い出です。そんなものにすがり
つく事はできませんし、もしそんな事するとしたら異常です。でも、タカキにとって
アカリはマリア様のような存在で、彼女の記憶はずっと彼を捕らえ続けるという話です。
私は、この映画観てキレそうになりました。どうせ、俺には、そんな甘酸っぱく、静かな
感動を人様に呼び起こさせ、長じてからも郷愁のように過去を懐かしがらせてくれる、
切ない記憶なんてねーよ！俺にケンカ売ってるのか！と思いました。
けどね。因みに、記憶を扱った映画に『秒速５センチメートル』があります。主人公
タカキはアカリを愛していました。彼らが13歳の時の話です。彼らは、幼く、ぎこち
ない純愛のまま接吻をします。しかし、二人とも、栃木、鹿児島と引っ越します。そ
して、２人はその後会う事なく、別々の人生を歩みます。タカキには高校時代に彼を
想うハナエがいましたが、タカキはその心に気付きません。また、彼は社会人になって
から、恋愛をするのですが、続かずに別れてしまいます。そして、タカキは大人になって
も13歳の時のアカリへの想いが忘れられなかったという終わり方をします。大人になって
からでは、そんな中学生の時の記憶なんて、過去の思い出です。そんなものにすがり
つく事はできませんし、もしそんな事するとしたら異常です。でも、タカキにとって
アカリはマリア様のような存在で、彼女の記憶はずっと彼を捕らえ続けるという話です。
私は、この映画観てキレそうになりました。どうせ、俺には、そんな甘酸っぱく、静かな
感動を人様に呼び起こさせ、長じてからも郷愁のように過去を懐かしがらせてくれる、
切ない記憶なんてねーよ！俺にケンカ売ってるのか！と思いました。
747 ：原木上席：2007/04/10(火) 20:12:28 ID:6daIFmOU
前にも申しましたが、私は現在うつ病のため休職中です。今日は体調が良かった
ので、街まで遠出して、キリスト教関係のお店を２つ回りました。リック・ウォレン
の『人生を導く５つの目的』という本と、ロザリオを買いました。私はプロテスタント
なので、ロザリオは本来買うべきではなありませんが（プロテスタントでは、物より
も内面の信仰を重視しますので、ロザリオという「物」には頼りません）、『マリア様
がみてる』という集英社から出てる小説の影響でつい欲しくなって買ってしまいました。
『５つの目的』は帰りの電車の中で読みましたが、アメリカ的なキリスト教だなと思い
ました。私は遠藤周作の『イエス・キリスト』（新潮社）の影響を受けましたので、私
を無条件に愛し、癒してくれ、弱い人間の同伴者・理解者であろうとしたイエスを求めて
います。
ので、街まで遠出して、キリスト教関係のお店を２つ回りました。リック・ウォレン
の『人生を導く５つの目的』という本と、ロザリオを買いました。私はプロテスタント
なので、ロザリオは本来買うべきではなありませんが（プロテスタントでは、物より
も内面の信仰を重視しますので、ロザリオという「物」には頼りません）、『マリア様
がみてる』という集英社から出てる小説の影響でつい欲しくなって買ってしまいました。
『５つの目的』は帰りの電車の中で読みましたが、アメリカ的なキリスト教だなと思い
ました。私は遠藤周作の『イエス・キリスト』（新潮社）の影響を受けましたので、私
を無条件に愛し、癒してくれ、弱い人間の同伴者・理解者であろうとしたイエスを求めて
います。
748 ：原木上席：2007/04/10(火) 20:14:27 ID:6daIFmOU
あとは、現在精読中の「ローマ信徒への手紙」の解説書を探しましたが、どれも
高くて手が出ませんでした。一番手ごろなので平凡社から『ローマ書講解』（カール・
バルト）がありましたが、上下併せて3600円で、給料日前の私にはちょっと手が出ま
せんでした。４月の給料が出たら、本屋で注文しよう。
高くて手が出ませんでした。一番手ごろなので平凡社から『ローマ書講解』（カール・
バルト）がありましたが、上下併せて3600円で、給料日前の私にはちょっと手が出ま
せんでした。４月の給料が出たら、本屋で注文しよう。
749 ：原木上席：2007/04/10(火) 20:19:34 ID:6daIFmOU
>>744
それはできていると思うのですが、生活のために仕方なく必要最小限の役割
しかしないで、向上心がないのはどうなのかと思っています。イエスは、こんな
たとえをしています。ある主人が旅に出た。その時、３人の召使に大金を預け、
これで商売をして殖やしなさいと命じました。２人の召使はそれを果たすのですが、
１人の召使は、ビビって預かったお金を地面に埋めて、何もしませんでした。主人
は旅から帰ってきて、この情けない召使に呆れて、彼を追い出してしまったという
話です。ここでイエスが言いたい事は、神は人に積極的である事、有能になろうと
する事、役割を果たそうとする事、努力する事を求めているという事です。私は、
この情けない召使です。
それはできていると思うのですが、生活のために仕方なく必要最小限の役割
しかしないで、向上心がないのはどうなのかと思っています。イエスは、こんな
たとえをしています。ある主人が旅に出た。その時、３人の召使に大金を預け、
これで商売をして殖やしなさいと命じました。２人の召使はそれを果たすのですが、
１人の召使は、ビビって預かったお金を地面に埋めて、何もしませんでした。主人
は旅から帰ってきて、この情けない召使に呆れて、彼を追い出してしまったという
話です。ここでイエスが言いたい事は、神は人に積極的である事、有能になろうと
する事、役割を果たそうとする事、努力する事を求めているという事です。私は、
この情けない召使です。
750 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/10(火) 20:19:37 ID:oTnli1Uw
和水さん、こんばんは。
心を痛めてらっしゃるかも知れませんが、神様の愛は人の思いの及ぶものではありません。
あなたが悲しむなら、神様も悲しんでいます。
心を痛めてらっしゃるかも知れませんが、神様の愛は人の思いの及ぶものではありません。
あなたが悲しむなら、神様も悲しんでいます。
751 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/04/10(火) 20:28:15 ID:oX4FQBpW
月見さん
お願いがあります
私の常駐スレわかりますか？
風さんのスレをロムしてください☆
お願いがあります
私の常駐スレわかりますか？
風さんのスレをロムしてください☆
752 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/10(火) 20:31:18 ID:oTnli1Uw
原木さん、初めまして。
あなたの罪悪観は珍しいものではありません。
私も性的な悩みや偽善に悩みがあります。
必要なのは、それでも主のみ顔を避ける事なく告白し続ける事だと思います。
あなたは誠実で勇気のある方です。
恐れず、あなたが感じている「薄汚れた衣」のまま、全てを主に委ねられますよう、お祈り致します
あなたの罪悪観は珍しいものではありません。
私も性的な悩みや偽善に悩みがあります。
必要なのは、それでも主のみ顔を避ける事なく告白し続ける事だと思います。
あなたは誠実で勇気のある方です。
恐れず、あなたが感じている「薄汚れた衣」のまま、全てを主に委ねられますよう、お祈り致します
753 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/04/10(火) 20:34:30 ID:oX4FQBpW
原木上席さん
はじめまして
人を許せないで悩んでいたときに、ある人が言ってくれた言葉があります
「無理に許さなくてもいい。でも、もし許すなら自分が楽になるよ」
本当に楽になりました☆
無理しないで、マイペースでね☆
はじめまして
人を許せないで悩んでいたときに、ある人が言ってくれた言葉があります
「無理に許さなくてもいい。でも、もし許すなら自分が楽になるよ」
本当に楽になりました☆
無理しないで、マイペースでね☆
754 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/04/10(火) 20:35:17 ID:5+yR7kML
原木上席さんへ
だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
（Ⅱコリント 5:17）
あなたがたに新しい戒めを与えましょう。互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
（ヨハネ福 13:34）
後、こちらを御覧になってくださいね。
http://www.japanesechurch.org/m42.htm
だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
（Ⅱコリント 5:17）
あなたがたに新しい戒めを与えましょう。互いに愛し合いなさい。わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
（ヨハネ福 13:34）
後、こちらを御覧になってくださいね。
http://www.japanesechurch.org/m42.htm
755 ：中田：2007/04/10(火) 20:36:39 ID:s54/smKV
だれか適切なアドバイスをしてやってくれ
原木上席氏自己認識 >>742-749
１、少年時代のイジメた奴が赦せない。
２、公務員だが国民への奉仕という概念が湧かないのがどうかと思う。
３、萌えキャラ好きでリアルは嫌い症候群である。
４、一生続く思春期のトキメキがない自分に愕然とする。
原木上席氏自己認識 >>742-749
１、少年時代のイジメた奴が赦せない。
２、公務員だが国民への奉仕という概念が湧かないのがどうかと思う。
３、萌えキャラ好きでリアルは嫌い症候群である。
４、一生続く思春期のトキメキがない自分に愕然とする。
756 ：原木上席：2007/04/10(火) 20:44:18 ID:6daIFmOU
原木です。まあ告白するなんて言っても、匿名掲示板でしか告白できないんですけど。
本当は、牧師に相談できればいいんですけど、勇気がありません。私は臆病者です。
私は、父なる神が、こんな私でも愛して癒して下さると信じています。神が遣わされた
一人子のイエスが、弱い人たちの愛の同伴者でしたから。そうじゃなければ、イエスは
病人を癒したり、罪人の女を赦したりしなかった筈です。
本当は、牧師に相談できればいいんですけど、勇気がありません。私は臆病者です。
私は、父なる神が、こんな私でも愛して癒して下さると信じています。神が遣わされた
一人子のイエスが、弱い人たちの愛の同伴者でしたから。そうじゃなければ、イエスは
病人を癒したり、罪人の女を赦したりしなかった筈です。
757 ：原木上席：2007/04/10(火) 20:46:54 ID:6daIFmOU
はい、マイペースでいきたいと思います。精神科のお医者さんが言ってくれました。
１．給料をもらうようになってからも親を憎んではならない。
２．時間は優しく残酷である。嬉しい事は風化させてしまうが、辛い事は和らげて
くれる。
３．とにかく、できる限りの範囲で、今の生活をがんばりなさい。
私の心がどう和らげられていくのか、神にゆだねます。
１．給料をもらうようになってからも親を憎んではならない。
２．時間は優しく残酷である。嬉しい事は風化させてしまうが、辛い事は和らげて
くれる。
３．とにかく、できる限りの範囲で、今の生活をがんばりなさい。
私の心がどう和らげられていくのか、神にゆだねます。
758 ：原木上席：2007/04/10(火) 20:51:35 ID:6daIFmOU
蛇足ですけど、オタクとしての私が好きな言葉を紹介します。
１．美少女ゲーム『君が望む永遠』より
夜空に星が瞬くように、溶け合った心は離れない。譬えこの手が離れても、
二人がそれを忘れぬ限り…。一度通い合った心は、夜に星が瞬くのと同じ
くらい当然に離れることはない。
２．アニメ『機動戦士ガンダムダブルゼータ』より
人はね、人間はね、自分を見るのが不愉快なのよ。でもね、どんなに不愉快
でも、どんなに憎くっても、自分自身を殺すことも、自分自身をやめることも
できないのよ！
１．美少女ゲーム『君が望む永遠』より
夜空に星が瞬くように、溶け合った心は離れない。譬えこの手が離れても、
二人がそれを忘れぬ限り…。一度通い合った心は、夜に星が瞬くのと同じ
くらい当然に離れることはない。
２．アニメ『機動戦士ガンダムダブルゼータ』より
人はね、人間はね、自分を見るのが不愉快なのよ。でもね、どんなに不愉快
でも、どんなに憎くっても、自分自身を殺すことも、自分自身をやめることも
できないのよ！
759 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/10(火) 20:55:42 ID:oTnli1Uw
和水さん、風さんのレス読みました。
風さんは平安の内にいるから大丈夫です。でも、他の方について心を痛めて、レスを続けるべきか、
判断に迷ってると思います。
風さんは今は神様と対話しているのでしょう。
今は時が必要ではないでしょうか？
風さんは平安の内にいるから大丈夫です。でも、他の方について心を痛めて、レスを続けるべきか、
判断に迷ってると思います。
風さんは今は神様と対話しているのでしょう。
今は時が必要ではないでしょうか？
760 ：中田：2007/04/10(火) 21:00:07 ID:s54/smKV
>>755-756
１、報復するなら
イジメタ奴にも子供とかいるわけだが
イジメタ事を思い出させて、現在でも辛いといい
元気そうなお子さんですねーーーーぼくみたいにならないように願ってますよ、ﾆﾔﾘ
２、本来なら国民への奉仕がある人間が公務員になるべきだが
お題目だし、安定の為がほとんどでしょ、
消防士さんは体張ってるけどね
３、そんな奴はいっぱいいる。異性ハアハアの細分化とフェチ化
４、セカチューもそうだが、それは辛いよ
４の発生には必要な要素があるのでその発生メカニズムをメイクできるかどうか
１、報復するなら
イジメタ奴にも子供とかいるわけだが
イジメタ事を思い出させて、現在でも辛いといい
元気そうなお子さんですねーーーーぼくみたいにならないように願ってますよ、ﾆﾔﾘ
２、本来なら国民への奉仕がある人間が公務員になるべきだが
お題目だし、安定の為がほとんどでしょ、
消防士さんは体張ってるけどね
３、そんな奴はいっぱいいる。異性ハアハアの細分化とフェチ化
４、セカチューもそうだが、それは辛いよ
４の発生には必要な要素があるのでその発生メカニズムをメイクできるかどうか
761 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/10(火) 21:02:56 ID:oTnli1Uw
原木さん、告白は神様に対してしてみて下さい。
人に語り掛けるように。そして、あなたを見つめる神様のまなざしを感じて下さい。
人に語り掛けるように。そして、あなたを見つめる神様のまなざしを感じて下さい。
762 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/04/10(火) 21:03:33 ID:3eJWlN+p
763 ：和水桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/04/10(火) 21:04:21 ID:oX4FQBpW
月見さん
私が心配してるのは、ダニエルさんの事なのです…
私が心配してるのは、ダニエルさんの事なのです…
漏れの仲のよかった親戚がキリスト教系の新興宗教にハマっちまった。
死に腐れキリシタン！！
地獄に落ちろ！！！
死に腐れキリシタン！！
地獄に落ちろ！！！
765 ：原木上席：2007/04/10(火) 21:06:47 ID:6daIFmOU
もう過去の事ですので、私を虐めた千殺刀的倭奴どもがどこにいるかなんて分かり
ません。奴等が息を吸って大手を振って街を歩いているのが、まして配偶者がいて
満ち足りた生活を送っているとしたら、赦せませんが。
そうですね。公務員を観てると、安定した生活に甘んじる俗物ばっかりです。中には
仕事熱心な人たちもいるんですけど。ただ、公務員は勤勉です。それは、使命感に
よるのではなく、身内世間の顔を気にして、恥ずかしくないように振舞いたいという
動機によるものです。私も、俗物になれればどんなに楽かと思いますが、一方では、
仕事においても善くありたいという欲求が捨てられません。イエスなら、こんな時、
どう考えるのでしょうか？キリスト者にとって、大事な事は「イエスならどう考える
だろうか？」という事です。
ません。奴等が息を吸って大手を振って街を歩いているのが、まして配偶者がいて
満ち足りた生活を送っているとしたら、赦せませんが。
そうですね。公務員を観てると、安定した生活に甘んじる俗物ばっかりです。中には
仕事熱心な人たちもいるんですけど。ただ、公務員は勤勉です。それは、使命感に
よるのではなく、身内世間の顔を気にして、恥ずかしくないように振舞いたいという
動機によるものです。私も、俗物になれればどんなに楽かと思いますが、一方では、
仕事においても善くありたいという欲求が捨てられません。イエスなら、こんな時、
どう考えるのでしょうか？キリスト者にとって、大事な事は「イエスならどう考える
だろうか？」という事です。
766 ：原木上席：2007/04/10(火) 21:12:45 ID:6daIFmOU
キリスト者でなければ、萌え人でもいいわけですが、キリスト者で萌え人である
という事は両立するのでしょうか？
４．については、よく分からないので返事を控えます。
イエスは夜と朝早くによく祈りました。夜は人間の心の闇が現れる時です。心の
闇とは、人間の自己中心の欲望を満たそうとする思いです。そして、朝は私たちが
光の中に歩み出す時です。イエスは、人間が光の中に歩むようにと祈っていたのです。
祈るなら、夜寝る前と朝起きたばかりの時がいいと思います。私は、キリスト者に
なったばかりですので、あまり祈りを真剣に考えませんでした。私も、神に語って
みたいと思います。
という事は両立するのでしょうか？
４．については、よく分からないので返事を控えます。
イエスは夜と朝早くによく祈りました。夜は人間の心の闇が現れる時です。心の
闇とは、人間の自己中心の欲望を満たそうとする思いです。そして、朝は私たちが
光の中に歩み出す時です。イエスは、人間が光の中に歩むようにと祈っていたのです。
祈るなら、夜寝る前と朝起きたばかりの時がいいと思います。私は、キリスト者に
なったばかりですので、あまり祈りを真剣に考えませんでした。私も、神に語って
みたいと思います。
767 ：原木上席：2007/04/10(火) 21:18:25 ID:6daIFmOU
>>764
誤解していただきたくないのですが、教義と正典が定められ、社会と折り合いがつけ
られる既存のキリスト教と、世俗の枠からはずれがちな新興宗教は、別ものです。
本来、宗教は、社会の外にあるものです。どんな宗教も、最初は社会の外に、カルト
として発生しました。ですが、kanon化しました。教義と人間への洞察においては、
既存のキリスト教は新興宗教に勝ります。新興宗教が人をひきつけるのは、指導者の
カリスマと、異常に強い集団の結びつきです。つまり、既存のキリスト教はロゴスに
訴えるのに対し、新興宗教はパッション（受難という意味ではない）に訴えるのです。
その親戚の方を、ロゴス的快楽へと導かれてはどうでしょうか？一度、既存の教会に
足を運び、聖書を理解する機会を持ってはどうでしょうか？
誤解していただきたくないのですが、教義と正典が定められ、社会と折り合いがつけ
られる既存のキリスト教と、世俗の枠からはずれがちな新興宗教は、別ものです。
本来、宗教は、社会の外にあるものです。どんな宗教も、最初は社会の外に、カルト
として発生しました。ですが、kanon化しました。教義と人間への洞察においては、
既存のキリスト教は新興宗教に勝ります。新興宗教が人をひきつけるのは、指導者の
カリスマと、異常に強い集団の結びつきです。つまり、既存のキリスト教はロゴスに
訴えるのに対し、新興宗教はパッション（受難という意味ではない）に訴えるのです。
その親戚の方を、ロゴス的快楽へと導かれてはどうでしょうか？一度、既存の教会に
足を運び、聖書を理解する機会を持ってはどうでしょうか？
768 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/10(火) 21:21:57 ID:oTnli1Uw
和水さん、
ダニエルさんにはキツい事を言ってしまいました。
お詫びします。
あなたの気持ちは、彼にも神様にも届いています。
そう思います。
もう一度言いますが、あなたが悲しみ悩みは神様も共に悲しみます。そして、あなたが絶望しないなら、最善の道を示して下さいます。
それが何かはわかりませんが
ダニエルさんにはキツい事を言ってしまいました。
お詫びします。
あなたの気持ちは、彼にも神様にも届いています。
そう思います。
もう一度言いますが、あなたが悲しみ悩みは神様も共に悲しみます。そして、あなたが絶望しないなら、最善の道を示して下さいます。
それが何かはわかりませんが
おまいら全員キチガイｗｗ
770 ：りんごの花びら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 21:28:18 ID:MmSW908h
>>766
原木さん、こんばんは、昨夜お話ししましたね。
今夜も来てくださって嬉しいです。
私の心に、憎しみと敵意、不満や裁く心が沸いた時、すかさず、彼の救いと幸せを祈る様にします。
そうする事によって、神様は私を祝福して下さる事を知ったからです。
そして気持ちが楽になりました。
相手も、苦しんでいるのだろうと解ってきました。
原木さん、こんばんは、昨夜お話ししましたね。
今夜も来てくださって嬉しいです。
私の心に、憎しみと敵意、不満や裁く心が沸いた時、すかさず、彼の救いと幸せを祈る様にします。
そうする事によって、神様は私を祝福して下さる事を知ったからです。
そして気持ちが楽になりました。
相手も、苦しんでいるのだろうと解ってきました。
771 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/10(火) 21:30:39 ID:oTnli1Uw
原木さん、
萌えであってもなんであっても、主にとっては何ら差別はありません。
そのままでいいです。
萌えであってもなんであっても、主にとっては何ら差別はありません。
そのままでいいです。
772 ：中田：2007/04/10(火) 21:32:32 ID:s54/smKV
イジメタ奴が楽しい人生だと許せないわけでしょうが、実際目撃して楽しそうなら恨み、衝動が走る可能性があり
苦しんでいたら、ザマミロと思ってしまうのかは、その場面にならないとわからないという告白ですね
思春期のトキメキが無かった事は、その事が無かった自体よりも
そういう状況が発生しなかった自分の、客観的外見や雰囲気に失望があるのかな？
オトタケ君は明るいじゃないですか、無理して明るいかだけど
みんなオトタケ君にはなれないけどね
苦しんでいたら、ザマミロと思ってしまうのかは、その場面にならないとわからないという告白ですね
思春期のトキメキが無かった事は、その事が無かった自体よりも
そういう状況が発生しなかった自分の、客観的外見や雰囲気に失望があるのかな？
オトタケ君は明るいじゃないですか、無理して明るいかだけど
みんなオトタケ君にはなれないけどね
773 ：原木上席：2007/04/10(火) 21:38:09 ID:6daIFmOU
>>770
こんばんは、原木です。私は、就職してからも新人の時に先輩や上司からボコボコ
にされて、彼らを憎み、彼らのケツの穴に鉛の玉を何発もぶっこんでやりたいという
思いに駆られていました。職場に特殊警棒を持ち込むようになり、それが上司にバレ
て、今度持ってきたら本気で怒るからなと言われました。
私は、どうしたら私をひどく扱う人たちを愛し赦せるのか、今も分かりません。これは
神がお与えになった試練だと思ったりもしているのですが。これは今後の私の課題だと
思います。聖書には、「この世で私達もイエスのようであるからです。」（第一ヨハネ）
と書いてあります。私は、どうしたら私も含めて人間がイエスのようになれないのか、と
思います。
何をいいたいのかよく分からなくなってきました。ごめんなさい。
こんばんは、原木です。私は、就職してからも新人の時に先輩や上司からボコボコ
にされて、彼らを憎み、彼らのケツの穴に鉛の玉を何発もぶっこんでやりたいという
思いに駆られていました。職場に特殊警棒を持ち込むようになり、それが上司にバレ
て、今度持ってきたら本気で怒るからなと言われました。
私は、どうしたら私をひどく扱う人たちを愛し赦せるのか、今も分かりません。これは
神がお与えになった試練だと思ったりもしているのですが。これは今後の私の課題だと
思います。聖書には、「この世で私達もイエスのようであるからです。」（第一ヨハネ）
と書いてあります。私は、どうしたら私も含めて人間がイエスのようになれないのか、と
思います。
何をいいたいのかよく分からなくなってきました。ごめんなさい。
774 ：りんごの花びら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 21:41:13 ID:MmSW908h
>>766
どんなに酷い事をした相手であっても、
その人の幸せを祈る事は、
憎しみに対する唯一の解毒剤という事を知りました。
神様が正しい裁きをして下さいます。
あなたがクリスチャンとして正しく歩んで行かれるなら、必ず
あなたを理解し、心から愛してくれる素晴らしい伴侶に出会われると信じます。
どんなに酷い事をした相手であっても、
その人の幸せを祈る事は、
憎しみに対する唯一の解毒剤という事を知りました。
神様が正しい裁きをして下さいます。
あなたがクリスチャンとして正しく歩んで行かれるなら、必ず
あなたを理解し、心から愛してくれる素晴らしい伴侶に出会われると信じます。
775 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 21:44:02 ID:RWshodpo
>>772
おとたけさんは親とのめぐり合わせが良かったんだと
思うけどな おとたけくんの明るさ知的さを作ったのは環境と思います
もしろくでもない親だったらきっと家の外から出してもらえなかったかもしれない
実際家から出してもらえない障害者はたーくさんおる
おとたけさんは親とのめぐり合わせが良かったんだと
思うけどな おとたけくんの明るさ知的さを作ったのは環境と思います
もしろくでもない親だったらきっと家の外から出してもらえなかったかもしれない
実際家から出してもらえない障害者はたーくさんおる
776 ：原木上席：2007/04/10(火) 21:44:54 ID:6daIFmOU
>>772
＞イジメタ奴が楽しい人生だと許せないわけでしょうが、実際目撃して楽しそうなら恨み、衝動が走る可能性があり
＞苦しんでいたら、ザマミロと思ってしまうのかは、その場面にならないとわからないという告白ですね
そうですね。
思春期の時にトキメキがなかったのに今でもため息をつくのは、そういうイベント（オタク用語ではフラグが立つ
といいますが）を起こせなかった自分の情けなさにも失望するからです。恋愛は、人間が自分が承認されている
という感激を一番味わえる体験だと思います。人間は、神から愛される事と同等に、他者から承認してもらう事も
求めています。私は、それが得られませんでした。イベント体験のなさというのは、そういう承認のなさへの
ため息を象徴的に言っているのだと自己理解しています。
あ、因みに卒業論文のテーマはオタク文化論です。大学では社会学をやりました。
＞イジメタ奴が楽しい人生だと許せないわけでしょうが、実際目撃して楽しそうなら恨み、衝動が走る可能性があり
＞苦しんでいたら、ザマミロと思ってしまうのかは、その場面にならないとわからないという告白ですね
そうですね。
思春期の時にトキメキがなかったのに今でもため息をつくのは、そういうイベント（オタク用語ではフラグが立つ
といいますが）を起こせなかった自分の情けなさにも失望するからです。恋愛は、人間が自分が承認されている
という感激を一番味わえる体験だと思います。人間は、神から愛される事と同等に、他者から承認してもらう事も
求めています。私は、それが得られませんでした。イベント体験のなさというのは、そういう承認のなさへの
ため息を象徴的に言っているのだと自己理解しています。
あ、因みに卒業論文のテーマはオタク文化論です。大学では社会学をやりました。
777 ：原木上席：2007/04/10(火) 21:47:10 ID:6daIFmOU
おとたけさんというのは、身体障害者の乙武洋匡さんの事ですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%AD%A6%E6%B4%8B%E5%8C%A1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%AD%A6%E6%B4%8B%E5%8C%A1
778 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 21:53:31 ID:YXSaFQu9
>>767
＞既存のキリスト教と、世俗の枠からはずれがちな新興宗教は、別ものです。
すべての新興宗教も、伝統宗教を母体として発生し、そのテクニックを利用
している。両者は、現実からの離脱、社会常識からの逸脱、家庭の破壊と
言う点で「原理的」には全く同じ。カルトと言うなら、２０００年間洗脳から
離脱できず、最も多くの人間を最も残虐な方法で殺してきたキリスト教が最大
最悪の超カルト。オウムなどとは、比較にならないほど悪質。
ここのクリコテが「世俗（社会常識）の枠に留まっている」などとは誰も思わ
ないよ。
「イエスならどう考えるか」ではなく「自分自身はどう考えるか」を学ばなけ
れば、あなたは永久に「思考停止」「自主性の喪失」のままです。
あなたも医師から「心の病」であると診断されている。治療に専念すべきです。
精神病者であったイエスなどに係わると、あなたの病気は悪化する一方です。
ところで「原木（ばらき）」は税関の所在地。問い合わせれば、あなたのこと
が判りますか。
＞既存のキリスト教と、世俗の枠からはずれがちな新興宗教は、別ものです。
すべての新興宗教も、伝統宗教を母体として発生し、そのテクニックを利用
している。両者は、現実からの離脱、社会常識からの逸脱、家庭の破壊と
言う点で「原理的」には全く同じ。カルトと言うなら、２０００年間洗脳から
離脱できず、最も多くの人間を最も残虐な方法で殺してきたキリスト教が最大
最悪の超カルト。オウムなどとは、比較にならないほど悪質。
ここのクリコテが「世俗（社会常識）の枠に留まっている」などとは誰も思わ
ないよ。
「イエスならどう考えるか」ではなく「自分自身はどう考えるか」を学ばなけ
れば、あなたは永久に「思考停止」「自主性の喪失」のままです。
あなたも医師から「心の病」であると診断されている。治療に専念すべきです。
精神病者であったイエスなどに係わると、あなたの病気は悪化する一方です。
ところで「原木（ばらき）」は税関の所在地。問い合わせれば、あなたのこと
が判りますか。
779 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/10(火) 21:53:42 ID:CJZSUIuo
希美が信仰を学んだのは、聖書や教会でなく、障害者のボランティアを通じてよね。
仕事でナースしてても、それより、障害者とボランティアで関わったことこそ、信仰の原点になったし学んだことは、大きかった。
仕事でナースしてても、それより、障害者とボランティアで関わったことこそ、信仰の原点になったし学んだことは、大きかった。
780 ：原木上席：2007/04/10(火) 21:57:50 ID:6daIFmOU
>>774
そうですか。私を苦しめた人たちのために祈る…。人知を超えた神の知恵なのでしょうか？
今度、牧師にこの事について質問してみます。
私は生まれてこの方恋愛というものをした事がありません。三十路が近いのに、今でも女を
知りません。牧師には、私が『狼と香辛料』というファンタジーのライトノベルを読んでいる
事（ホロという可愛い女の子が出てくる）を明かしました。牧師は、主人公ロレンス（私と同じ
くらいの年齢の行商人）に、ホロという同伴者ができる小説に注目している、あなたは、もう
結婚する年齢だし、あなたは人生の同伴者を求めているのでしょう、でも、ファンタジーに逝って
はいけません、現実の中で同伴者を見つけなさい、神様があなたの出会いをご計画になっている
でしょうと言いました。でも、そんな出会い、あるのかな？
>>771
ありがとうございます！
そうですか。私を苦しめた人たちのために祈る…。人知を超えた神の知恵なのでしょうか？
今度、牧師にこの事について質問してみます。
私は生まれてこの方恋愛というものをした事がありません。三十路が近いのに、今でも女を
知りません。牧師には、私が『狼と香辛料』というファンタジーのライトノベルを読んでいる
事（ホロという可愛い女の子が出てくる）を明かしました。牧師は、主人公ロレンス（私と同じ
くらいの年齢の行商人）に、ホロという同伴者ができる小説に注目している、あなたは、もう
結婚する年齢だし、あなたは人生の同伴者を求めているのでしょう、でも、ファンタジーに逝って
はいけません、現実の中で同伴者を見つけなさい、神様があなたの出会いをご計画になっている
でしょうと言いました。でも、そんな出会い、あるのかな？
>>771
ありがとうございます！
781 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/10(火) 22:01:15 ID:oTnli1Uw
信仰と生活は、車の両輪みたいなものです。
同じ大きさでないと前に進まず、同心円を描くだけです
同じ大きさでないと前に進まず、同心円を描くだけです
782 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2007/04/10(火) 22:02:56 ID:I8J39+rk
>>780
色々あると思いますが、
自己解決出来る問題も多いのでは・・・
出会いなんて、探せばなんぼでも
ありますよ。
異性に好かれるよう、おしゃれに気を使ったり、
趣味の幅を広げたり、努力すれば彼女の一人くらいできますよ。
伴侶が見つかるように、頑張ってくださいね！
色々あると思いますが、
自己解決出来る問題も多いのでは・・・
出会いなんて、探せばなんぼでも
ありますよ。
異性に好かれるよう、おしゃれに気を使ったり、
趣味の幅を広げたり、努力すれば彼女の一人くらいできますよ。
伴侶が見つかるように、頑張ってくださいね！
783 ：原木上席：2007/04/10(火) 22:03:08 ID:6daIFmOU
>>778
原木は私の所属地ではありません。問い合わせても分かりません。
『ヨーロッパ・帝国支配の原罪と謎』という本に、ヨーロッパのキリスト教徒たち
が非キリスト教圏の人たちにどれだけ残虐の限りを尽くしたかが書かれています。
しかし、すべてのキリスト教徒たちがそうであった訳ではありません。中には、『イン
ディアスの破壊についての簡潔な報告』を著して中南米の原住民を虐殺するエンコミエンダ
制の廃止を訴えたラス・カサスというキリスト教徒もいます。彼はインディオを救うため
に、危険を冒して大西洋を数度往復しています。
原木は私の所属地ではありません。問い合わせても分かりません。
『ヨーロッパ・帝国支配の原罪と謎』という本に、ヨーロッパのキリスト教徒たち
が非キリスト教圏の人たちにどれだけ残虐の限りを尽くしたかが書かれています。
しかし、すべてのキリスト教徒たちがそうであった訳ではありません。中には、『イン
ディアスの破壊についての簡潔な報告』を著して中南米の原住民を虐殺するエンコミエンダ
制の廃止を訴えたラス・カサスというキリスト教徒もいます。彼はインディオを救うため
に、危険を冒して大西洋を数度往復しています。
784 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:05:33 ID:DtF+v44R
えー、原木君は自分の弱さを認める事は良い事だが
弱いだけじゃ潰されちまうぞ。
弱いだけじゃ潰されちまうぞ。
786 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:09:45 ID:DtF+v44R
職場に警棒なんて持ち込む何て普通ではない
ここのスレの連中は生々しい問題には
ノータッチなんだな、ガッカリだわ。
ここのスレの連中は生々しい問題には
ノータッチなんだな、ガッカリだわ。
787 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/10(火) 22:11:43 ID:eY8BXPTl
788 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:11:43 ID:DtF+v44R
それに彼女は神が与えてくれるもんじゃねーよ
自分でどうにかしろや
自分でどうにかしろや
789 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/04/10(火) 22:12:02 ID:oTnli1Uw
790 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:13:49 ID:DtF+v44R
>>789
特殊警棒持ち歩いてる人によく言えますな。
特殊警棒持ち歩いてる人によく言えますな。
791 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/10(火) 22:14:09 ID:J48WeaJB
>>シャロンの薔薇さん
貴重なお証しを頂き、心より感謝いたします。
あなたの悲痛な心の痛みを共に分かち合いたいと存知ます。
この事は、もう少し早くお知らせすべきでしたが、
忙しい日が続いて、なかなかご相談に応じれず申し訳なく思います。
ミクシイでご相談頂いたことなので
詳しい内容については、ミクシイにて後日メールにて回答いたします。
とり急ぎ恐縮ですが、今回は取り敢えずこちらにて簡潔に連絡いたします。
奇遇ですが、私はあなたが今回被害に遭われた当該グループ教会
の指導的立場であるＹ氏と彼の牧する日本の統括本部の教会を知っております。
実は被害に遭われているのは、あなただけではありません！
Ｙ氏の教会の、近隣の複数の教会には被害を訴えて
逃げて移ってくる人が何人もいます。
あなたがご指摘されている当該グループならびにＫ牧師の支教会は
あなたがご指摘されている通り、本来の聖書的クリスチャン信仰から
ドロップアウトした“カルト化した信仰”に充分、合致するものであると断言します！
私は、異端とカルト問題に地域で取り組んで来ましたが、
今回あなたが被害に遭われたケースは「東京キリストの教会（ボストン・チャーチ）」
そして「主の十字架クリスチャンセンター」の事例と、あまりにも酷似しています。
貴重なお証しを頂き、心より感謝いたします。
あなたの悲痛な心の痛みを共に分かち合いたいと存知ます。
この事は、もう少し早くお知らせすべきでしたが、
忙しい日が続いて、なかなかご相談に応じれず申し訳なく思います。
ミクシイでご相談頂いたことなので
詳しい内容については、ミクシイにて後日メールにて回答いたします。
とり急ぎ恐縮ですが、今回は取り敢えずこちらにて簡潔に連絡いたします。
奇遇ですが、私はあなたが今回被害に遭われた当該グループ教会
の指導的立場であるＹ氏と彼の牧する日本の統括本部の教会を知っております。
実は被害に遭われているのは、あなただけではありません！
Ｙ氏の教会の、近隣の複数の教会には被害を訴えて
逃げて移ってくる人が何人もいます。
あなたがご指摘されている当該グループならびにＫ牧師の支教会は
あなたがご指摘されている通り、本来の聖書的クリスチャン信仰から
ドロップアウトした“カルト化した信仰”に充分、合致するものであると断言します！
私は、異端とカルト問題に地域で取り組んで来ましたが、
今回あなたが被害に遭われたケースは「東京キリストの教会（ボストン・チャーチ）」
そして「主の十字架クリスチャンセンター」の事例と、あまりにも酷似しています。
792 ：中田：2007/04/10(火) 22:14:29 ID:s54/smKV
酷いことをしたり、
たとえばWBC前後でイチローの印象＝性格認定が、180度変わったｵﾊﾞｻﾝとかもそうですが
または、ユウキナエバッシングした世間もそうですが
ひとがやることのほとんどは、条件を与えた反応であるのがほとんどです。
イジメの一種であろう、昨日まで兄弟と言っていた教会内で
誰かがバッシングされ、その教会を去るというのがあったりします。そういうことを否定してるハズの教会ですらそうです。
つらいことを言えば、イジメという反応材料を与えたのは虐められた当人だったりします。
逆切れできたり、オトタケ君になれればいいのでしょうけど
多くの人間は与えられた情況に反応しておるだけです。
たとえばWBC前後でイチローの印象＝性格認定が、180度変わったｵﾊﾞｻﾝとかもそうですが
または、ユウキナエバッシングした世間もそうですが
ひとがやることのほとんどは、条件を与えた反応であるのがほとんどです。
イジメの一種であろう、昨日まで兄弟と言っていた教会内で
誰かがバッシングされ、その教会を去るというのがあったりします。そういうことを否定してるハズの教会ですらそうです。
つらいことを言えば、イジメという反応材料を与えたのは虐められた当人だったりします。
逆切れできたり、オトタケ君になれればいいのでしょうけど
多くの人間は与えられた情況に反応しておるだけです。
793 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/10(火) 22:14:52 ID:J48WeaJB
また、Ｙ氏との討論で明らかになった重大な事実として
教理上ならびに信仰の実践上“致命的な欠陥”が浮き彫りにされました。
私としては敬虔な聖書信仰と福音主義の立場から
福音を歪める『異端』と断定しても差し支えないと判断しております。
実は、あなたが２ｃｈに来られる以前に、このグループ教会の
スレッドを匿名で立てて「情報収集」したことがあります。
お気づきだったでしょうか？
詳しくは後日ミクシィにてご説明いたします。
教理上ならびに信仰の実践上“致命的な欠陥”が浮き彫りにされました。
私としては敬虔な聖書信仰と福音主義の立場から
福音を歪める『異端』と断定しても差し支えないと判断しております。
実は、あなたが２ｃｈに来られる以前に、このグループ教会の
スレッドを匿名で立てて「情報収集」したことがあります。
お気づきだったでしょうか？
詳しくは後日ミクシィにてご説明いたします。
794 ：原木上席：2007/04/10(火) 22:15:47 ID:6daIFmOU
過去のキリスト教がどうであったかはある程度、事実として把握しておりますが、
私は、今の日本の、俗世と折り合いがつき、人々の精神を救っているキリスト教に
関心があります。私が通っている教会には、家族の問題で苦しんでる人がいました。
彼女は、義父を憎んでいました。しかし、彼女は、洗礼を受け、義父を心から愛せる
ようになり、平和な生活を送れています。一番大事なのは、世俗と折り合いがついて
いる事、二番目に大事なのは、人を救える事です。アメリカのキリスト教原理主義なぞ、
私は唾棄すべきものだと思っています。
イエスが錯乱の人だったかどうかは確かめようがありません。ただ、シュッツという学者
は「他者理解も自己理解の内」と言っています。私は、私が理解したイエスという他者なら
信じられると思いました。イエスならどう考えるかという話も、私が理解したイエスなら
どう考えるかという事ですので、私の経験や思考が反映されると思います。
私は、今の日本の、俗世と折り合いがつき、人々の精神を救っているキリスト教に
関心があります。私が通っている教会には、家族の問題で苦しんでる人がいました。
彼女は、義父を憎んでいました。しかし、彼女は、洗礼を受け、義父を心から愛せる
ようになり、平和な生活を送れています。一番大事なのは、世俗と折り合いがついて
いる事、二番目に大事なのは、人を救える事です。アメリカのキリスト教原理主義なぞ、
私は唾棄すべきものだと思っています。
イエスが錯乱の人だったかどうかは確かめようがありません。ただ、シュッツという学者
は「他者理解も自己理解の内」と言っています。私は、私が理解したイエスという他者なら
信じられると思いました。イエスならどう考えるかという話も、私が理解したイエスなら
どう考えるかという事ですので、私の経験や思考が反映されると思います。
795 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:16:36 ID:DtF+v44R
原木君はちっと武道でも習ってごらんなさい
自信がつけばイジメてきた奴もチッポケに見えるさ
自信がつけばイジメてきた奴もチッポケに見えるさ
796 ：りんごの花びら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 22:18:22 ID:MmSW908h
>>780
言葉が足りなかったですね。
苦しめた相手が、「救われる」ように祈りましょう、との意味です。
この祈りは、神様のみ心に叶うので、あなたは、必ず祝福を頂くと信じます。
>>783
キリスト教は、過去も現代も利用されたのだと思います。
しかし、私たちは主イエスに従いましょう。
797 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:18:25 ID:DtF+v44R
おーい、原木君は典型的なカルト真っしぐらって感じだぞ
誰か止めろや！
誰か止めろや！
798 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/10(火) 22:24:37 ID:eY8BXPTl
799 ：原木上席：2007/04/10(火) 22:25:37 ID:6daIFmOU
別に私は彼女なんか欲しくありません。二次元の萌えキャラの方がずっと
好きです。だから「恋愛ニート」でも構いません。
武道ですか？いきなりそんな事言われても…。
疲れてきました。もう寝ます。極力お返事したいですけど、できなくて
ごめんなさい。
職場に警棒を持ち込んだのは、今振り返ると異常だったと思います。ただ、
あの時は、暴力にでも頼りたいほど追い詰められていたんだと思います。
もうあんな事は二度としません。
好きです。だから「恋愛ニート」でも構いません。
武道ですか？いきなりそんな事言われても…。
疲れてきました。もう寝ます。極力お返事したいですけど、できなくて
ごめんなさい。
職場に警棒を持ち込んだのは、今振り返ると異常だったと思います。ただ、
あの時は、暴力にでも頼りたいほど追い詰められていたんだと思います。
もうあんな事は二度としません。
あのー、棕櫚さん。
けっこう以前のことになってしまいましたが、
レスくださって(4月5日の夜)ありがとうございました。
小学生のころ教会に2年ほど通っていたのですが
それ以来ずっと大人になってもご無沙汰で、
神様のこともイエス様のことも教会のことも知らなくて。
で、宗教板にきてみました。
あせらずに学んでいこうと思っています。
けっこう以前のことになってしまいましたが、
レスくださって(4月5日の夜)ありがとうございました。
小学生のころ教会に2年ほど通っていたのですが
それ以来ずっと大人になってもご無沙汰で、
神様のこともイエス様のことも教会のことも知らなくて。
で、宗教板にきてみました。
あせらずに学んでいこうと思っています。
801 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:27:05 ID:DtF+v44R
802 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:28:16 ID:YXSaFQu9
>>794
自然の感情からではなく、「宗教に教えられて」「神の命令で」人を
愛するのは、愛などではなく、偽善に過ぎません。むしろ、相手に
対する侮辱ですよ。
聖書とイエスの教えに最も忠実なのが、キリスト教原理主義なのですよ。
イエスの信じると、なぜブッシュのように「家畜のように」人を殺せる
ようになるのでしょうか。やはり、イエスの思想、教えそのものに問題
があるとしか考えられませんね。彼らも、聖書やイエスを信じるまでは、
善良で純粋な人間だったのですよ。
自然の感情からではなく、「宗教に教えられて」「神の命令で」人を
愛するのは、愛などではなく、偽善に過ぎません。むしろ、相手に
対する侮辱ですよ。
聖書とイエスの教えに最も忠実なのが、キリスト教原理主義なのですよ。
イエスの信じると、なぜブッシュのように「家畜のように」人を殺せる
ようになるのでしょうか。やはり、イエスの思想、教えそのものに問題
があるとしか考えられませんね。彼らも、聖書やイエスを信じるまでは、
善良で純粋な人間だったのですよ。
803 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/04/10(火) 22:28:23 ID:eY8BXPTl
よろしくお願いいたします(*^_^*)
うれしいです。
うれしいです。
805 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2007/04/10(火) 22:37:25 ID:J48WeaJB
>>804 なりたての求道者さん
こんばんは☆
良かったらBBN 聖書放送を聴いて下さい。
聖書からのメッセージと賛美が24時間いつでも聴けます。
http://www.bbnradio.org/japanese/japaneseaudio.asx
こんばんは☆
良かったらBBN 聖書放送を聴いて下さい。
聖書からのメッセージと賛美が24時間いつでも聴けます。
http://www.bbnradio.org/japanese/japaneseaudio.asx
806 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:37:58 ID:DtF+v44R
それにしても冷たいクリコテ連中どもだな
807 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:43:18 ID:DtF+v44R
いつも偉そうな事言いやがってよッ！
声を大にして叫びたいですな
この偽善者どもめがッ！！
声を大にして叫びたいですな
この偽善者どもめがッ！！
808 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:55:45 ID:1+VUZjOh
799#
純恋歌
湘南乃風
目を閉じれば
億千の星
一番光る
おまえの
これは、音符ですけど
化けてしまいます。
純恋歌
湘南乃風
目を閉じれば
億千の星
一番光る
おまえの
これは、音符ですけど
化けてしまいます。
809 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 22:56:40 ID:YXSaFQu9
>>807
自分自身をイエスという他者に明け渡しており、自分に自信がないから、
常に不安に苛まれ、「イエスの威を借りて」鸚鵡返しに偉そうなことし
か言えないのです。哀れな姿ですな。
自分の心を「見知らぬ他者」に占拠され、神から与えられたはずの生来
の自立性を喪失するのが、統合失調症の典型的症状です。
自分自身をイエスという他者に明け渡しており、自分に自信がないから、
常に不安に苛まれ、「イエスの威を借りて」鸚鵡返しに偉そうなことし
か言えないのです。哀れな姿ですな。
自分の心を「見知らぬ他者」に占拠され、神から与えられたはずの生来
の自立性を喪失するのが、統合失調症の典型的症状です。
810 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 23:18:47 ID:sUrbwvvy
811 ：りんごの花びら シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/04/10(火) 23:26:53 ID:MmSW908h
>>793
つばささん、ご理解下さりありがとうございます。
そして、被害に遭った事を裁かないで軽蔑しないで、わかって下さる方がいると言う事で
ホット安心しました。
あのスレは知っています。
あれを建てられたのはあなただったのですね。
過去スレに収納されていて、いくら読みたいと思っても読めなかった。
ＣＯＧが削除したのかなと勘ぐったりもしました。
ミクシでご報告をお待ちしています。
つばささん、ご理解下さりありがとうございます。
そして、被害に遭った事を裁かないで軽蔑しないで、わかって下さる方がいると言う事で
ホット安心しました。
あのスレは知っています。
あれを建てられたのはあなただったのですね。
過去スレに収納されていて、いくら読みたいと思っても読めなかった。
ＣＯＧが削除したのかなと勘ぐったりもしました。
ミクシでご報告をお待ちしています。
812 ：中田：2007/04/10(火) 23:39:09 ID:s54/smKV
武道は体を鍛えることよりも、集団での礼節取得に意味がありますし
お花や和太鼓も人間集団、大いなる畏怖すべき存在にひれ伏す態度が養われます。
それらはなぜかカルトとは言われずに、道徳的な価値観として認められています。
カルトと習い事には越えられない壁があるのですがね
お花や和太鼓も人間集団、大いなる畏怖すべき存在にひれ伏す態度が養われます。
それらはなぜかカルトとは言われずに、道徳的な価値観として認められています。
カルトと習い事には越えられない壁があるのですがね
>>805
つばささん、ありがとうございます！
ＢＢＮ聖書放送を聴きました。
いま0時から始まった「みことばに生きる」を聴き終えました。
使徒言行録の1章8節、自分にはまだ遠い境地ですが
このみことば、覚えておこうと思いました。
11時台にエフェソの信徒への手紙の4章22節についてのお話を
放送していました。これも聴いてました。
「他人の悪意に挑発されないようにしなさい」ということばが
身にしみました。
「滅びに向かっている古い人を脱ぎ捨て、心の底から新たにされて」
こういうふうになりたいです。
つばささん、ありがとうございます！
ＢＢＮ聖書放送を聴きました。
いま0時から始まった「みことばに生きる」を聴き終えました。
使徒言行録の1章8節、自分にはまだ遠い境地ですが
このみことば、覚えておこうと思いました。
11時台にエフェソの信徒への手紙の4章22節についてのお話を
放送していました。これも聴いてました。
「他人の悪意に挑発されないようにしなさい」ということばが
身にしみました。
「滅びに向かっている古い人を脱ぎ捨て、心の底から新たにされて」
こういうふうになりたいです。
人は、創られた物です。
アダムの罪により、人は全てサタンの支配下にあります。
人が、なぜ、救いを必要とするのか？
何故、イエスを必要とするのか？
自分の人格を明け渡すことなど、そんな恐ろしいことを。
そう思うのは、当然です。イエスは決して、あなたの意志に反して支配しません。
神は、あなたの意志を最も優先します。
ところが、イエスのいない人には、すでに、人格などないのです。
またまた、エリフは、気違いだ、とあなたに叫ばせることになるかもしれません。
人は、神の子か、サタンの子か、どちらかです。
何故、悪いことはすぐ身につき、良いことはなかなか身につかないのですか？
人の悪いことは気が付くのに、自分の悪いことは気が付かないのですか？
罪の性質を持っていることを、知らせることが、簡単な人と、なかなか認めない人とあります。
これは、聖書にもとずく教えです。
罪とはサタンのことです。義とはイエスのことてす。今のままがいいか。
イエスを受け入れるかは、あなたの決めることです。神は、はっきり、神を選びなさいと命じています。
ルカ17#22
ロトの妻を思いだしなさい。自分の命を救おうと努める人はそれを失い、それを失う人は命を保ちます。
アダムの罪により、人は全てサタンの支配下にあります。
人が、なぜ、救いを必要とするのか？
何故、イエスを必要とするのか？
自分の人格を明け渡すことなど、そんな恐ろしいことを。
そう思うのは、当然です。イエスは決して、あなたの意志に反して支配しません。
神は、あなたの意志を最も優先します。
ところが、イエスのいない人には、すでに、人格などないのです。
またまた、エリフは、気違いだ、とあなたに叫ばせることになるかもしれません。
人は、神の子か、サタンの子か、どちらかです。
何故、悪いことはすぐ身につき、良いことはなかなか身につかないのですか？
人の悪いことは気が付くのに、自分の悪いことは気が付かないのですか？
罪の性質を持っていることを、知らせることが、簡単な人と、なかなか認めない人とあります。
これは、聖書にもとずく教えです。
罪とはサタンのことです。義とはイエスのことてす。今のままがいいか。
イエスを受け入れるかは、あなたの決めることです。神は、はっきり、神を選びなさいと命じています。
ルカ17#22
ロトの妻を思いだしなさい。自分の命を救おうと努める人はそれを失い、それを失う人は命を保ちます。
815 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 00:39:40 ID:HCzvJNiJ
ヨブ記の神とサタンのやりとりが衝撃的で聖書をほうりなげたっけ、昔。
>>813の自分のレスに補足すると、
使徒言行録の1章8節は「まだ」どころでなく遠い境地だし
「他人の悪意に挑発されないようにしなさい」については、
他人の悪意--っていうか、自分が先回りして悪意を発揮したり
自分が挑発してるのに気づいていなかったりしてるんだろうな。と思う。
>>813の自分のレスに補足すると、
使徒言行録の1章8節は「まだ」どころでなく遠い境地だし
「他人の悪意に挑発されないようにしなさい」については、
他人の悪意--っていうか、自分が先回りして悪意を発揮したり
自分が挑発してるのに気づいていなかったりしてるんだろうな。と思う。
クリスチャンになって、大事なことの一つに、霊と魂との区別があります。
そんなの同じと言う方が多いです。
ヘブル4#12
神の言葉は生きていて、力があり、・・・魂と霊、・・・の分かれ目さえも
とあります。
分けられるなら、同じはずがありません。
クリスチャンでない人は、自分を知ることはできません。
自分が何であるかを知る大事な訓練の一つに、異言があります。
あまり良い日本語訳とは言えませんが、本来、舌とか言語と言う意味です。
イザヤ28#11に予言があります。
1コリント14#14
もし私が異言で祈るなら、私の霊は、祈るが、私の知性は実を結ばない。
そんなの同じと言う方が多いです。
ヘブル4#12
神の言葉は生きていて、力があり、・・・魂と霊、・・・の分かれ目さえも
とあります。
分けられるなら、同じはずがありません。
クリスチャンでない人は、自分を知ることはできません。
自分が何であるかを知る大事な訓練の一つに、異言があります。
あまり良い日本語訳とは言えませんが、本来、舌とか言語と言う意味です。
イザヤ28#11に予言があります。
1コリント14#14
もし私が異言で祈るなら、私の霊は、祈るが、私の知性は実を結ばない。
818 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:11:38 ID:t5StU5xc
サタンは知恵の実を人に与え、誘惑し、試練を与える。
知恵を与えられなければ、人もまた、鳥のように生きられたのかも知れません。
神を受け入れ、鳥のように生き、鳩として聖霊を伝えることができればいいのだけれど。
サタンが知る者、誘惑者、試練なら、サタンはあまりにも魅力的ですね。
神は何故、人の手の届くところに知恵の実を実らせたのだろうか。
知恵を与えられなければ、人もまた、鳥のように生きられたのかも知れません。
神を受け入れ、鳥のように生き、鳩として聖霊を伝えることができればいいのだけれど。
サタンが知る者、誘惑者、試練なら、サタンはあまりにも魅力的ですね。
神は何故、人の手の届くところに知恵の実を実らせたのだろうか。
819 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:23:19 ID:1dMRX87e
神はサタンだったんやで
俺だって虎のように本能で生きたかった
憧れだな
俺だって虎のように本能で生きたかった
憧れだな
820 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:30:12 ID:1dMRX87e
てかサタンが神を創造したのかもよ
そうすれば全てが納得出来ちゃいますよ俺
そうすれば全てが納得出来ちゃいますよ俺
821 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:32:53 ID:HCzvJNiJ
>>818
智慧を与えられなければ、人間は自然状態を離れて神など信じなかった。
人間が身の程を忘れて、傲慢不遜にも神などを思考するようになった
ことが「原罪」の本当の意味である。そのため、人間は神の怒りに触れ、
「神の名」において、果てしない殺し合いを続けているではないか。
智慧を与えられなければ、人間は自然状態を離れて神など信じなかった。
人間が身の程を忘れて、傲慢不遜にも神などを思考するようになった
ことが「原罪」の本当の意味である。そのため、人間は神の怒りに触れ、
「神の名」において、果てしない殺し合いを続けているではないか。
822 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:33:44 ID:1dMRX87e
サタンが人が存在する限り滅びる事の無い
神という名の病原菌を世界中にばら撒いたのかもよ
神という名の病原菌を世界中にばら撒いたのかもよ
823 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:38:47 ID:t5StU5xc
824 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:43:03 ID:1dMRX87e
花粉症で苦しいです
825 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/11(水) 01:45:45 ID:ZAUru5Nh
>>824
マスターしよう！俺もだｗ
マスターしよう！俺もだｗ
826 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:46:00 ID:t5StU5xc
善悪の知識の木だから。そして神のように善悪を知る者になって、呪われちゃいました。
善悪って何？ 天使とサタン？
善悪って何？ 天使とサタン？
827 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:49:29 ID:HCzvJNiJ
828 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 01:50:58 ID:C8jkZgG7
>>826
善悪は、その字のとおり、善悪。
善悪を知ったことが、罪なのよ。
善悪を知ることで、互いに裁き合い、争いが生まれる。
でも善悪を知った以上、元に戻れない、イエスを信じたところで、罪は消えない。
罪を消すには、イエスが言うように、互いに愛し合いなさい、なのよ。
愛し合うことで、善悪からくる裁き合いを、うち消すことができるから。
善悪は、その字のとおり、善悪。
善悪を知ったことが、罪なのよ。
善悪を知ることで、互いに裁き合い、争いが生まれる。
でも善悪を知った以上、元に戻れない、イエスを信じたところで、罪は消えない。
罪を消すには、イエスが言うように、互いに愛し合いなさい、なのよ。
愛し合うことで、善悪からくる裁き合いを、うち消すことができるから。
829 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:56:21 ID:1dMRX87e
神は善人しかなれないし
サタンは悪人しかなれないし
人間はどっちでもなれちゃいますな
サタンは悪人しかなれないし
人間はどっちでもなれちゃいますな
830 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 01:56:44 ID:t5StU5xc
831 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 01:58:37 ID:C8jkZgG7
832 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:01:39 ID:t5StU5xc
神がよいものしか与えないとしたら、個の人間にではなく、種としての人類に与えるのかも知れない。
増えすぎた種は、滅びるサダメ。
増えすぎた種は、滅びるサダメ。
833 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:02:22 ID:1dMRX87e
人間が狩りを始め淡白質を豊富に摂取したから
大脳が発達したと言われますが
てって事は肉と武器が知恵の実って事ですか？
大脳が発達したと言われますが
てって事は肉と武器が知恵の実って事ですか？
834 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:04:57 ID:C8jkZgG7
希美は基本的に、イエスの言葉のみだから、旧約は解釈しないけど。
でも99％のクリスチャンが、原罪について、間違ってるから書くのよね。
罪は創成期に書かれてるとおり、善悪を知ったことが罪なのよ。
神から離れたとかは、違うわ。
だって聖書の神から離れても、人々は神を求めているもの。
日本なら、神道もその一つだしね。
でも99％のクリスチャンが、原罪について、間違ってるから書くのよね。
罪は創成期に書かれてるとおり、善悪を知ったことが罪なのよ。
神から離れたとかは、違うわ。
だって聖書の神から離れても、人々は神を求めているもの。
日本なら、神道もその一つだしね。
835 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:07:12 ID:1dMRX87e
善悪を知ったから神から離れたって事でしょ
言ってる事は同じやろ
そんだけ魅力のねー奴だったんだわな
言ってる事は同じやろ
そんだけ魅力のねー奴だったんだわな
るーさん、こんばんは。
遅くなりました。
念のため、お聞きしますが、イエス様を受け入れてから、聖霊に満たされましたか。
ただ聖霊様だけを求めると危険ですから。
第一ヨハネ5:18
神によって生まれた者は誰も罪の中に生きないことを、私達は知っています。
神から生まれた方が彼を守って下さるので、悪い者は彼に触れることができない。
☆イエスを主と神様に向かって声を出して宣言してください。
毎日の告白｢僕はイエス・キリストによって守られている、神様ありがとう。｣
を絶えず、落ち着くまで一日、何度でも言ってください。
サタンはイエス様とその信仰者も恐がりますので、あなたに話しかけてくる声がそのうち明らかになるでしょう。
イエスの御名があなたを救います｡
夢ですが、朝の内に、その夢が良くても悪くても主の祈りをしてください。
マタイ6:9-13の最後にイエスの御名によりアーメン。であなたを悪いものからまもります。
夢の説き明かしも聞いてみてください。
時間がかかりますが、聖書を読んでいればヒントは沢山出て来ます。
予言と預言はこの次にします。
遅くなりました。
念のため、お聞きしますが、イエス様を受け入れてから、聖霊に満たされましたか。
ただ聖霊様だけを求めると危険ですから。
第一ヨハネ5:18
神によって生まれた者は誰も罪の中に生きないことを、私達は知っています。
神から生まれた方が彼を守って下さるので、悪い者は彼に触れることができない。
☆イエスを主と神様に向かって声を出して宣言してください。
毎日の告白｢僕はイエス・キリストによって守られている、神様ありがとう。｣
を絶えず、落ち着くまで一日、何度でも言ってください。
サタンはイエス様とその信仰者も恐がりますので、あなたに話しかけてくる声がそのうち明らかになるでしょう。
イエスの御名があなたを救います｡
夢ですが、朝の内に、その夢が良くても悪くても主の祈りをしてください。
マタイ6:9-13の最後にイエスの御名によりアーメン。であなたを悪いものからまもります。
夢の説き明かしも聞いてみてください。
時間がかかりますが、聖書を読んでいればヒントは沢山出て来ます。
予言と預言はこの次にします。
837 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:11:46 ID:C8jkZgG7
>>835
いや違うよ。
初詣行けばわかるでしょ、絵馬を見ればもっとよくわかるはず。
人が神につながりたい意識がね。
人は神から離れていないわ。
ただ、善悪の判断で、善を神に求めることなどが、罪なのよ。
明治神宮など、お正月は人出がすごいじゃない。
成田にしてもさ。
いや違うよ。
初詣行けばわかるでしょ、絵馬を見ればもっとよくわかるはず。
人が神につながりたい意識がね。
人は神から離れていないわ。
ただ、善悪の判断で、善を神に求めることなどが、罪なのよ。
明治神宮など、お正月は人出がすごいじゃない。
成田にしてもさ。
＞824さん、祈りましょうか？
839 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:13:39 ID:t5StU5xc
>>834
当たりだと思う。
イエローストーンでは、鹿を守るために、狼を皆殺しにしちゃったけど、鹿が増えすぎて、えーらいことになりました。
他から狼を持ってきて放したら、バランスが戻った。
狼が鹿を殺す量などほんの少し。
狼の存在によって、鹿の生息域が限られたのが要因らしい。
天敵のいない世界は狂っている。
当たりだと思う。
イエローストーンでは、鹿を守るために、狼を皆殺しにしちゃったけど、鹿が増えすぎて、えーらいことになりました。
他から狼を持ってきて放したら、バランスが戻った。
狼が鹿を殺す量などほんの少し。
狼の存在によって、鹿の生息域が限られたのが要因らしい。
天敵のいない世界は狂っている。
840 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:14:45 ID:1dMRX87e
841 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:17:11 ID:1dMRX87e
それも江戸中期ごろにやっと一般的になった娯楽ですな
昔はそれが流行だったんですよ
昔はそれが流行だったんですよ
842 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:17:56 ID:C8jkZgG7
843 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:20:51 ID:1dMRX87e
ひと昔は隣りの県が他の国ですからね
それがある程度自由に行き来が出来るようになってから
他の国を旅行しながらお参りをするってのが粋だったんですな
まぁ現代のちょっとした海外旅行と同じ感覚やな
それがある程度自由に行き来が出来るようになってから
他の国を旅行しながらお参りをするってのが粋だったんですな
まぁ現代のちょっとした海外旅行と同じ感覚やな
今日はのぞみ良い事いったじゃん
宗教＝信仰 勘違いして無いか
どうしたで？ いつもと雰囲気が違うぞ のぞみ
今日みたいなのぞみなら皆に好かれると思うんだがな
いつもの変な望みになるとコテがひくんだよ
今日ののぞみは気に入ったぞ。
宗教＝信仰 勘違いして無いか
どうしたで？ いつもと雰囲気が違うぞ のぞみ
今日みたいなのぞみなら皆に好かれると思うんだがな
いつもの変な望みになるとコテがひくんだよ
今日ののぞみは気に入ったぞ。
845 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:24:00 ID:1dMRX87e
俺も信仰の使い方間違えたな
宗教では無いって事を言いたかったんです
宗教では無いって事を言いたかったんです
846 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:24:42 ID:C8jkZgG7
847 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:25:44 ID:t5StU5xc
神道は、あらゆるものを受け入れる。
ユダヤの神も十字架も、呑み込んだ。
大和の王は、おおみたからの為に祈ってくれる。
大和の民は、空気のように神々を呼吸する。
ユダヤの神も十字架も、呑み込んだ。
大和の王は、おおみたからの為に祈ってくれる。
大和の民は、空気のように神々を呼吸する。
849 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:29:01 ID:1dMRX87e
まぁ日本の宗教元はアミニズムですからな
何でも受け入れちゃうんだな
何でも受け入れちゃうんだな
850 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/11(水) 02:29:12 ID:ZAUru5Nh
851 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:29:35 ID:t5StU5xc
クリスチャンが空気のように、聖霊を呼吸する日は、来るのだろーか？
852 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:30:23 ID:C8jkZgG7
まぁ神道なら、神田明神ね。
でも明神さまのお祭り、神田祭でお神輿かつぐ気はしないけど。
知人のナースは、浅草寺の浅草のお祭りで、いつもお神輿かつぐんだってさ。
よくやるよねぇ～。
でも明神さまのお祭り、神田祭でお神輿かつぐ気はしないけど。
知人のナースは、浅草寺の浅草のお祭りで、いつもお神輿かつぐんだってさ。
よくやるよねぇ～。
853 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:30:51 ID:1dMRX87e
のぞみは話し相手欲しさの下ネタと自演を止めれば
グッとマシになる
グッとマシになる
854 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:32:14 ID:C8jkZgG7
855 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/11(水) 02:32:47 ID:/+C+666t
さびしいんだろう。
856 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:33:48 ID:C8jkZgG7
857 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/11(水) 02:34:35 ID:ZAUru5Nh
ＪＥＳＵＳイエスの生涯はイエス物語だよ。
858 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/11(水) 02:34:58 ID:/+C+666t
859 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 02:35:11 ID:8L5YTDB7
いや マジに今日の のぞみはいつもと違うぞ
イエス様の愛をついに感じ始めたか。
今までののぞみのレスは頭でっかちで知識の放出で読んでて恥ずかしかったんだよ
これマジの話
のぞみのレスはイエス様のことは言っているが
言葉の伝達遊びみたいで全くイエス様を感じるレスは一つもなかった
今日の のぞみのレスにはイエス様を少しだが感じる
頭でっかちの知識だけの今までのレスとは大違いだ
イエス様の愛をついに感じ始めたか。
今までののぞみのレスは頭でっかちで知識の放出で読んでて恥ずかしかったんだよ
これマジの話
のぞみのレスはイエス様のことは言っているが
言葉の伝達遊びみたいで全くイエス様を感じるレスは一つもなかった
今日の のぞみのレスにはイエス様を少しだが感じる
頭でっかちの知識だけの今までのレスとは大違いだ
860 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:35:44 ID:1dMRX87e
てかこの板で下ネタが炸裂する意味が分からん
食いつく馬鹿がいるから調子乗って止めないんだろうけど
そこら辺は非常に止めて欲しい
食いつく馬鹿がいるから調子乗って止めないんだろうけど
そこら辺は非常に止めて欲しい
861 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:37:31 ID:1dMRX87e
>>856
じゃあ２ちゃんすんなよ
じゃあ２ちゃんすんなよ
862 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:38:55 ID:t5StU5xc
天皇陛下がキリスト教を認めてんだから、神輿ぐらい担いでも良いんジャマイカ。
既にクリスマスも祭りなんだしね。
既にクリスマスも祭りなんだしね。
863 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:39:10 ID:C8jkZgG7
>>860
話の流れもあるしさ。
でもこのスレではやらない。
イエスを無視して、キリスト教を語るなら、このスレはいらないと思う。
イエスを愛するものにとって、ここのスレ住民が、キリスト教にイエスを利用するのは、迷惑。
話の流れもあるしさ。
でもこのスレではやらない。
イエスを無視して、キリスト教を語るなら、このスレはいらないと思う。
イエスを愛するものにとって、ここのスレ住民が、キリスト教にイエスを利用するのは、迷惑。
864 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:40:32 ID:C8jkZgG7
865 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:40:33 ID:1dMRX87e
神輿とアークが同じだって言ってる
トンデモ学者だって一杯いるんだしな
トンデモ学者だって一杯いるんだしな
866 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/11(水) 02:41:26 ID:/+C+666t
＞851
もう、来てますよ。
聖霊に満たされれば、一日中祈れます。エペソ5:18
もう、来てますよ。
聖霊に満たされれば、一日中祈れます。エペソ5:18
868 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:43:24 ID:C8jkZgG7
869 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 02:44:11 ID:8L5YTDB7
ワインを飲めば淫乱になって荒れる
これがイエス様のご意思か？
ブラしてるパンティはいてない
これが神の意思か？
ＤｏＣｏＭｏが一番 そんなのは宗教とは全く関係ないし
ＤｏＣｏＭｏだからイエス様に近いとはいえない。
ＡＵもウィルコムもどこでも関係ないんだよ
べた褒めかもしれんが 宗教と信仰の間違えているやつが多い
イエス様の理解も サタンの理解も間違っているアホクリがおおい
頭でっかちの知識だけのクリも多い
きょうは のぞみの良い面をみた
そういうところを大切にしろよ
イエスが馬小屋で生まれた それを知ってて何になる
聖書から主のみ言葉を聴くこと それが一番大事だ
これがイエス様のご意思か？
ブラしてるパンティはいてない
これが神の意思か？
ＤｏＣｏＭｏが一番 そんなのは宗教とは全く関係ないし
ＤｏＣｏＭｏだからイエス様に近いとはいえない。
ＡＵもウィルコムもどこでも関係ないんだよ
べた褒めかもしれんが 宗教と信仰の間違えているやつが多い
イエス様の理解も サタンの理解も間違っているアホクリがおおい
頭でっかちの知識だけのクリも多い
きょうは のぞみの良い面をみた
そういうところを大切にしろよ
イエスが馬小屋で生まれた それを知ってて何になる
聖書から主のみ言葉を聴くこと それが一番大事だ
870 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:44:11 ID:t5StU5xc
アークは光なんだよ、たぶん。
暗黒卿はアーク溶接のプロだし。
暗黒卿はアーク溶接のプロだし。
871 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:44:45 ID:1dMRX87e
872 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:47:12 ID:C8jkZgG7
873 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:48:09 ID:1dMRX87e
何か俺の中で原木君とのぞみ君が被るわ
見栄がのぞみで本音が原木
しかし原木君は中々凄いな
見栄がのぞみで本音が原木
しかし原木君は中々凄いな
874 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:50:03 ID:1dMRX87e
875 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:50:35 ID:C8jkZgG7
876 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:53:00 ID:1dMRX87e
877 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 02:53:00 ID:8L5YTDB7
今日ののぞみはすごく謙虚になってる
信仰で一番大切なことだ
のぞみ イエス様の声を聞いたんだな
このまま謙虚に生きていくべきだ
イエス様を愛しているのなら イエス様に恥じない生活をするといいよ。
マジに今日ののぞみは良かったぞ
のぞみに これからもイエス様の祝福あれ！！！
信仰で一番大切なことだ
のぞみ イエス様の声を聞いたんだな
このまま謙虚に生きていくべきだ
イエス様を愛しているのなら イエス様に恥じない生活をするといいよ。
マジに今日ののぞみは良かったぞ
のぞみに これからもイエス様の祝福あれ！！！
878 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:54:28 ID:C8jkZgG7
879 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/11(水) 02:56:04 ID:ZAUru5Nh
>>870
強烈な熱光だ。
強烈な熱光だ。
880 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 02:56:41 ID:C8jkZgG7
881 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:57:01 ID:1dMRX87e
882 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:58:13 ID:t5StU5xc
寝ることにしよう。荒れるまえに。
荒れて晴れ 晴れては荒れる 神の家
滅びる前に愛し合え、種の平和
荒れて晴れ 晴れては荒れる 神の家
滅びる前に愛し合え、種の平和
883 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 02:58:58 ID:1dMRX87e
884 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 02:59:46 ID:8L5YTDB7
キリスト教の教祖は誰と聞かれて イエスキリストというアホクリや、
聖母マリアの教えてくださった「主の祈り」を。。。というカトリックシスターがいるくらい
いまのキリスト教会は廃れている。
聖母マリアの教えてくださった「主の祈り」を。。。というカトリックシスターがいるくらい
いまのキリスト教会は廃れている。
885 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 03:01:37 ID:C8jkZgG7
>>881
まちここそ、談話室にふさわしい。
あそこは、キリスト教談話室、キリスト教なのよ。
まちここそ、キリスト教談話室を、引っ張っていける人。
希美は、キリスト教談話室にふさわしくない。
希美より、まちこにキリスト教談話室、がんばってほしい。
この気持ちは、まちこには、メルで伝えた。
まちここそ、談話室にふさわしい。
あそこは、キリスト教談話室、キリスト教なのよ。
まちここそ、キリスト教談話室を、引っ張っていける人。
希美は、キリスト教談話室にふさわしくない。
希美より、まちこにキリスト教談話室、がんばってほしい。
この気持ちは、まちこには、メルで伝えた。
886 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:01:57 ID:1dMRX87e
887 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:04:09 ID:8L5YTDB7
>>883
調子に乗れば落とせば良い
イエスの言葉をもう聞くことが出来なくなるやつは
ただの頭でっかちに舞い戻る
ここで調子にのってもとにもどるのなら
こいつの信仰はその程度のものだと思うだけ。
イエスの言葉を本当に信じているのなら謙虚な気持ちは忘れないはず。
ここで謙虚さを失ったら のぞみはただの頭でっかちだということだ
調子に乗れば落とせば良い
イエスの言葉をもう聞くことが出来なくなるやつは
ただの頭でっかちに舞い戻る
ここで調子にのってもとにもどるのなら
こいつの信仰はその程度のものだと思うだけ。
イエスの言葉を本当に信じているのなら謙虚な気持ちは忘れないはず。
ここで謙虚さを失ったら のぞみはただの頭でっかちだということだ
888 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 03:04:14 ID:C8jkZgG7
889 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:04:32 ID:1dMRX87e
890 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 03:07:18 ID:C8jkZgG7
891 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:08:08 ID:1dMRX87e
みんなのぞみ＆サロメから逃げてきた難民だって事に
気づいてくれないの？てかそこら辺は全然反省してないと？
気づいてくれないの？てかそこら辺は全然反省してないと？
892 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:08:18 ID:8L5YTDB7
まちこさんは 別のコテでみた
信仰は十分にあるがちょっと主の言葉を聴くことが出来ていない
聖書を開いて読むだけ。聖句でごまかそうとしている
ほんとうに主の言葉を聞こえているのなら
聖句から主の声を聞き伝えるべきだ
まちこさんはそれが出来れば素晴らしいキリスト者になれる
信仰は十分にあるがちょっと主の言葉を聴くことが出来ていない
聖書を開いて読むだけ。聖句でごまかそうとしている
ほんとうに主の言葉を聞こえているのなら
聖句から主の声を聞き伝えるべきだ
まちこさんはそれが出来れば素晴らしいキリスト者になれる
893 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/11(水) 03:08:38 ID:ZAUru5Nh
また俺のせいにしやがってｗ
擦り付けもはなはなだしいｗｗ
寝る。
擦り付けもはなはなだしいｗｗ
寝る。
894 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/11(水) 03:11:57 ID:ZAUru5Nh
たかがスレタイごときでｗ
895 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 03:13:10 ID:C8jkZgG7
>>891
理由はどうあれ、イエスのスレを立て、キリスト教を語ることは許さない。
イエスを利用するな。
難民スレなどあったけど、人が着かない。
あのさ、過去の300回の談話室の歴史で、希美の力なんてわずかよ。
一番力を奮ったのは、なるみ。
なるみが談話室を支えてきたのよ。
次にサロメが支えてきたのよ。
希美に力ないよ、なるみ、サロメが消えた今、希美はスレ立てをがんばっただけ。
理由はどうあれ、イエスのスレを立て、キリスト教を語ることは許さない。
イエスを利用するな。
難民スレなどあったけど、人が着かない。
あのさ、過去の300回の談話室の歴史で、希美の力なんてわずかよ。
一番力を奮ったのは、なるみ。
なるみが談話室を支えてきたのよ。
次にサロメが支えてきたのよ。
希美に力ないよ、なるみ、サロメが消えた今、希美はスレ立てをがんばっただけ。
896 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:13:37 ID:1dMRX87e
897 ：Midi-Chlorian ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/11(水) 03:13:47 ID:ZAUru5Nh
その依存は俺に理解不能ｗｗｗ
898 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:15:01 ID:8L5YTDB7
談話室の乱立は明らかに のぞみの自己主張についていけず
コテが自分自身の居場所を見つけたことが原因だ・
とある板で言っていた人がいた
のぞみが非常にうざくて 人の意見も聞かない
はっきり言って迷惑だとも
そのひとは新しい板をつくり自分の安住の地でやっている
全てはのぞみの自己主張、わがままで起きたこと
コテが自分自身の居場所を見つけたことが原因だ・
とある板で言っていた人がいた
のぞみが非常にうざくて 人の意見も聞かない
はっきり言って迷惑だとも
そのひとは新しい板をつくり自分の安住の地でやっている
全てはのぞみの自己主張、わがままで起きたこと
899 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:15:29 ID:1dMRX87e
900 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 03:17:26 ID:C8jkZgG7
命を愛し、幸いな日々を過ごしたいと思う人は。
舌を押さえて悪を言わず、口びるを閉ざして偽りを語らず。
悪から遠ざかって善を行い。
平和を求めてこれを追い求めよ。
主の目は義人の上に注がれ。
主の耳は彼らの祈りに傾けられる。
しかし主の顔は、悪を行う人に立ち向かう。
1ペテロ3#10
舌を押さえて悪を言わず、口びるを閉ざして偽りを語らず。
悪から遠ざかって善を行い。
平和を求めてこれを追い求めよ。
主の目は義人の上に注がれ。
主の耳は彼らの祈りに傾けられる。
しかし主の顔は、悪を行う人に立ち向かう。
1ペテロ3#10
902 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:19:01 ID:1dMRX87e
903 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:19:33 ID:8L5YTDB7
>>895
ナルミも サロメも力は無い
しかし むかつくやつがおおくても 喧嘩をしても愛された
サロメに救われた人が多くいる
あのときにサロメに怒りまくられた。
でもあの時はむかついて喧嘩になった
今はサロメに感謝してる
そういう人が サロメを支え ひつような人になっていった
今ののぞみにはそのようなことが無い
ナルミも サロメも力は無い
しかし むかつくやつがおおくても 喧嘩をしても愛された
サロメに救われた人が多くいる
あのときにサロメに怒りまくられた。
でもあの時はむかついて喧嘩になった
今はサロメに感謝してる
そういう人が サロメを支え ひつような人になっていった
今ののぞみにはそのようなことが無い
904 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 03:21:20 ID:C8jkZgG7
希美はさぁ、お酒スレで、ワイン飲みながら、つまんない話書いてるほうが、似合ってるよ。
希美、力無いもの。
希美、力無いもの。
905 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:21:52 ID:8L5YTDB7
906 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:22:09 ID:1dMRX87e
◆0z9TcEIBGEとのぞみのセットは化学反応起こして
まじウザいわー。
もう談話室行ってよお願いだから。
まじウザいわー。
もう談話室行ってよお願いだから。
907 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:23:25 ID:1dMRX87e
じゃあお酒スレでいいから消えて
908 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 03:24:46 ID:C8jkZgG7
>>903
あんた、談話室、何回から見てる？
希美は談話室は、25回ぐらいからいるけど、なるみは実力者よ。
ただ、なるみ自身、それを認識できないから、すぐ死にたいと言い出すだけで。
談話室は、なるみが支えてきたと言っても、過言じゃないよ。
あんた、談話室、何回から見てる？
希美は談話室は、25回ぐらいからいるけど、なるみは実力者よ。
ただ、なるみ自身、それを認識できないから、すぐ死にたいと言い出すだけで。
談話室は、なるみが支えてきたと言っても、過言じゃないよ。
909 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:25:13 ID:8L5YTDB7
居酒屋スレでいいからがんばれ
今日ののぞみは本当に素晴らしかった
ワイン飲むのはいいが 主を感じよ
パンツはいてないとは言わなくなるぞ
淫乱のように思われないように一歩一歩主にちかずけばいいよ
仕事もしてるんだ 疲れて羽目をはずしたいときもあるさ
今日ののぞみは本当に素晴らしかった
ワイン飲むのはいいが 主を感じよ
パンツはいてないとは言わなくなるぞ
淫乱のように思われないように一歩一歩主にちかずけばいいよ
仕事もしてるんだ 疲れて羽目をはずしたいときもあるさ
910 ：ルー：2007/04/11(水) 03:25:41 ID:cLk11Y9H
原木上席さんへ
あなたは精神的、肉体的な経験を通して心に深い傷を負ったみたいですね。
イエスが経験した受難を心に抱きましょう。イエスの十字架に比べればあなたの受難
はたいした事ないはず・・・。
でも、ここで一つ提案があります。
荒治療ですが、格闘技をやってみたらいかがですか？痛みを伴うフルコンタクト系の。
私は、キックボクシングとボクシング経験があります。
精神面、肉体面、技術面、すべてを動員しないとマスター出来ないし、生き残れない世界です。
ただなぜこうゆうことを言うかというと、武器を持つことは他人よりは多少有利になるんです。
精神的にも落ち着きが取り戻すことが出来るんです。ただ、ジレンマとして人を傷つける事なんです。
格闘技の本来の目的は人を武力、暴力によって制圧することです。今はスポーツとして定着してますが。
だが、格闘家、武道家とは常に相手を倒すことを考えているんです。反対にやられるという危機感があるんです。
だが、本当にこれでいいのか・・・、と考えるんです。社会とは、人間との関りとは、と。
そうして、心から愛というのを求めていくんです。
だが、格闘家には他の人と違い”勇気”というのも身につくんです。
これは、もしかして旧約聖書の神に対する義”というのを示すことができる心を養うのかもしれません。
損得なしの・・・、義を果たす。身をささげる。命・・・。
こう考えるととても恐ろしいですが、あなたの悩んでいるコンプレックスが吹飛ぶことでしょう。
あなたは精神的、肉体的な経験を通して心に深い傷を負ったみたいですね。
イエスが経験した受難を心に抱きましょう。イエスの十字架に比べればあなたの受難
はたいした事ないはず・・・。
でも、ここで一つ提案があります。
荒治療ですが、格闘技をやってみたらいかがですか？痛みを伴うフルコンタクト系の。
私は、キックボクシングとボクシング経験があります。
精神面、肉体面、技術面、すべてを動員しないとマスター出来ないし、生き残れない世界です。
ただなぜこうゆうことを言うかというと、武器を持つことは他人よりは多少有利になるんです。
精神的にも落ち着きが取り戻すことが出来るんです。ただ、ジレンマとして人を傷つける事なんです。
格闘技の本来の目的は人を武力、暴力によって制圧することです。今はスポーツとして定着してますが。
だが、格闘家、武道家とは常に相手を倒すことを考えているんです。反対にやられるという危機感があるんです。
だが、本当にこれでいいのか・・・、と考えるんです。社会とは、人間との関りとは、と。
そうして、心から愛というのを求めていくんです。
だが、格闘家には他の人と違い”勇気”というのも身につくんです。
これは、もしかして旧約聖書の神に対する義”というのを示すことができる心を養うのかもしれません。
損得なしの・・・、義を果たす。身をささげる。命・・・。
こう考えるととても恐ろしいですが、あなたの悩んでいるコンプレックスが吹飛ぶことでしょう。
911 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:27:07 ID:8L5YTDB7
912 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:28:15 ID:1dMRX87e
ルーさん本当に格闘技経験者？
武道の本質は自己防衛だよ
武道の本質は自己防衛だよ
913 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:29:37 ID:1dMRX87e
914 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 03:31:59 ID:C8jkZgG7
>>911
なるみは入院、サロメは出所かな？たぶん。
その２人で、談話室は続いてきた。
この先、力無い希美には、談話室は守れない。
今いるコテは、◆IbYG6dQTTcぐらいでしょ。
◆IbYG6dQTTcにも、希美にも、談話室を継続させる力無いよ。
なるみは入院、サロメは出所かな？たぶん。
その２人で、談話室は続いてきた。
この先、力無い希美には、談話室は守れない。
今いるコテは、◆IbYG6dQTTcぐらいでしょ。
◆IbYG6dQTTcにも、希美にも、談話室を継続させる力無いよ。
915 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:34:00 ID:8L5YTDB7
916 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 03:35:02 ID:C8jkZgG7
>>913
イエスのスレが、イエスのことでなく、キリスト教についてになるかぎり、居座る。
イエスを、利用されること、反対する。
どうしてもイエスより、キリスト教視点で書くならば、ここのスレタイを改変するべき。
イエスのスレが、イエスのことでなく、キリスト教についてになるかぎり、居座る。
イエスを、利用されること、反対する。
どうしてもイエスより、キリスト教視点で書くならば、ここのスレタイを改変するべき。
917 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:35:08 ID:1dMRX87e
わぁーそれは凄いですね
じゃあ続きは酒スレでお願いします。
じゃあ続きは酒スレでお願いします。
918 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:38:48 ID:1dMRX87e
じゃあ酒スレで落ち合うって事でいいですね？
すいませんけどお二人先に行ってて下さい。
すいませんけどお二人先に行ってて下さい。
919 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:38:53 ID:8L5YTDB7
サロメはいつも時々消える
ナルミはＣＴのことで付きっ切りで精神状態が悪かった
談話室は乱立しているがコテのやつは自分の好きなところに行っている
ほっとけばいいさ
石川ソープ嬢めぐみのような淫乱女にならなくて
ここで踏みとどまっただけでも のぞみは偉いぞ。
悔いているなら 改めろ。 キリスト者の特権だ
ナルミはＣＴのことで付きっ切りで精神状態が悪かった
談話室は乱立しているがコテのやつは自分の好きなところに行っている
ほっとけばいいさ
石川ソープ嬢めぐみのような淫乱女にならなくて
ここで踏みとどまっただけでも のぞみは偉いぞ。
悔いているなら 改めろ。 キリスト者の特権だ
920 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:40:55 ID:1dMRX87e
てかベイダーがイエススレ作ってくれたじゃん
解決したな
解決したな
921 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:40:56 ID:8L5YTDB7
922 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 03:42:00 ID:C8jkZgG7
>>919
サロメが引退宣言して消えたのは、今回が始めて。
サロメが引退宣言して消えたのは、今回が始めて。
923 ： ◆0z9TcEIBGE ：2007/04/11(水) 03:42:32 ID:8L5YTDB7
924 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:43:43 ID:1dMRX87e
925 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:56:12 ID:1dMRX87e
じゃあとりあえず皆さんお休みなさいませ
顔分かんないけどあの人とあの人は俺が地獄行きになった時
どーせ落ち合うと思うのでその時はお願いしまーす。
あの人とあの人以外の人達に幸せが訪れますように
ラーメン
顔分かんないけどあの人とあの人は俺が地獄行きになった時
どーせ落ち合うと思うのでその時はお願いしまーす。
あの人とあの人以外の人達に幸せが訪れますように
ラーメン
926 ：ルー：2007/04/11(水) 03:56:40 ID:cLk11Y9H
>>912
そうでした、表現が悪かったかな。
でも、あながちそうとも言い切れません。歴史が証明されているんです。
自己防衛、結構綺麗言かもしれませんよね。
戦いを挑んでくる奴も、自衛する奴も、武力が必要なんです。
すなわち、個人又は団体でもそれは同じ事。
現代の武道関係者は、口をそろえてそのことを言う。自分が可愛いからね。
それは、社会的に抹殺されないための口実ともいえる。
猪熊治五郎、大山、ブルース・リーもそうでした。
噂では、黒崎けんじ、芦原、など・・・、その方たちはかつて物凄い攻撃的だそうです。
空手には陰と陽という概念がありまして、詳しくは解りませんが古い中華思想の影響があるみたいです。
私が思うに、これはすべての物事は表裏一対であると、解釈しています。
＋とー、善と悪、つまり、物事は二つの考えかたがあるといえます。
あなたはこの事に関してどう解釈しますか？
上辺だけの知識で判断しないでください。
そうでした、表現が悪かったかな。
でも、あながちそうとも言い切れません。歴史が証明されているんです。
自己防衛、結構綺麗言かもしれませんよね。
戦いを挑んでくる奴も、自衛する奴も、武力が必要なんです。
すなわち、個人又は団体でもそれは同じ事。
現代の武道関係者は、口をそろえてそのことを言う。自分が可愛いからね。
それは、社会的に抹殺されないための口実ともいえる。
猪熊治五郎、大山、ブルース・リーもそうでした。
噂では、黒崎けんじ、芦原、など・・・、その方たちはかつて物凄い攻撃的だそうです。
空手には陰と陽という概念がありまして、詳しくは解りませんが古い中華思想の影響があるみたいです。
私が思うに、これはすべての物事は表裏一対であると、解釈しています。
＋とー、善と悪、つまり、物事は二つの考えかたがあるといえます。
あなたはこの事に関してどう解釈しますか？
上辺だけの知識で判断しないでください。
927 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 03:59:35 ID:8L5YTDB7
のぞみ サロメの引退というのはカノのことがある気がする
カノが消えて落ち込んだんだろう
そして引退と言ったと思うぞ
サロメが落ち着けば元気にもどってくるさ
カノが消えて落ち込んだんだろう
そして引退と言ったと思うぞ
サロメが落ち着けば元気にもどってくるさ
928 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 04:00:58 ID:8L5YTDB7
サロメの話ではカノとは別れていないということだから
連休には元気にもどってくるさ
それまでゆっくりとすればいいさ
連休には元気にもどってくるさ
それまでゆっくりとすればいいさ
929 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 04:02:54 ID:1dMRX87e
俺も極真とレスリングと太氣もチットやってたけどさ
てか人生の半分以上やってるわ
幻想見すぎだろチミ
もう落ちるから明日な
てか人生の半分以上やってるわ
幻想見すぎだろチミ
もう落ちるから明日な
930 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 04:10:48 ID:C8jkZgG7
＞まちこ
キリスト教談話室のスレタイ、ちょっと変えたの。
【初心者】キリスト教＠談話室339【歓迎】
上記から下記へ
【初心者】キリスト教＠談話室【歓迎】PART340
第何回目かを、はっきりわかるように。
宗教板で歴史あるスレは、キリスト教談話室ぐらいでしょう。
宗教板の歴史あるキリスト教スレとして、守り続けたい。
今まで、その中心を担ってきた、なるみがいなくなり、そしてサロメがいなくなった。
この先、今いるキリスト教関係のコテで、その力あるのは、まちこだけなの。
希美は、まちこに、340回の歴史あるキリスト教談話室を、委ねたい。
結局は、メルでやり取りしたことの繰り返しなんだけど。
でも、メルでは、希美を助けてください、と言いました。
それは取り消します。
２ちゃんねる宗教板で、キリスト教の歴史あるスレを、助けてください。
931 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 04:12:18 ID:C8jkZgG7
＞まちこ
キリスト教談話室PART340を、４桁の回数に繋げられるのは、今いるコテでは、まちこだけです。
まちこ、お願いします。
希美、自分のことではありません。
キリスト教スレ、キリスト教談話室スレを、助けてください。
キリスト教スレ、キリスト教談【初心者】キリスト教＠談話室【歓迎】PART340
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176018655/
932 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 04:20:24 ID:C8jkZgG7
>>928-929
それは予想でしょ。
サロメの、この数年の書き込みから、今回は、そんなことではないと思うよ。
サロメは、今まで何時からいなくなるということしか、言わなかった。
でも今回は、今までと違い、引退すると言った。
何時から何時まていなくなると言い、そのようにしてきた。
だから引退すると言ったなら、引退したのでしょう。
それは予想でしょ。
サロメの、この数年の書き込みから、今回は、そんなことではないと思うよ。
サロメは、今まで何時からいなくなるということしか、言わなかった。
でも今回は、今までと違い、引退すると言った。
何時から何時まていなくなると言い、そのようにしてきた。
だから引退すると言ったなら、引退したのでしょう。
933 ：ルー：2007/04/11(水) 04:23:36 ID:cLk11Y9H
>>929
かちんときたみたいだね？
悔しかったら新空手出てごらん、きみみたいな人沢山居るから。
フィットネス感覚でやっているだろ。
あまい！
あなたみたいな人、一回戦でKOされるよ。
わたしも経験あるけどね。
出場する勇気ないだろ（K-2ね）！
かちんときたみたいだね？
悔しかったら新空手出てごらん、きみみたいな人沢山居るから。
フィットネス感覚でやっているだろ。
あまい！
あなたみたいな人、一回戦でKOされるよ。
わたしも経験あるけどね。
出場する勇気ないだろ（K-2ね）！
934 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 04:31:43 ID:8L5YTDB7
のぞみ
引退ではないよ 別スレでは お留守番よろしくと言っていた
必ず戻ってくるよ
引退ではないよ 別スレでは お留守番よろしくと言っていた
必ず戻ってくるよ
935 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 04:33:15 ID:8L5YTDB7
引退といたのは カノのことがあると思う
そのような書き込みがあったからね
連休前には帰ってくると宣言もしてる
戻ってくるさ
そのような書き込みがあったからね
連休前には帰ってくると宣言もしてる
戻ってくるさ
936 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 04:34:41 ID:C8jkZgG7
♪信仰の神秘♪
♪主の死を思い、復活を讃えよう♪
♪主が来られるまで♪
希美が一番大好きな、記念唱、カトリックミサの中で。
♪しんこぉ～のぉ、しんぴぃ～♪
♪しゅのしをおもぉ～いぃ～♪
♪ふっかつをたたぁえよおぉ～♪
♪主ががこらぁ～れるまぁ～でぇ～♪
♪主の死を思い、復活を讃えよう♪
♪主が来られるまで♪
希美が一番大好きな、記念唱、カトリックミサの中で。
♪しんこぉ～のぉ、しんぴぃ～♪
♪しゅのしをおもぉ～いぃ～♪
♪ふっかつをたたぁえよおぉ～♪
♪主ががこらぁ～れるまぁ～でぇ～♪
937 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 04:51:22 ID:8L5YTDB7
のぞみ 信仰を忘れるなよ
イエス様を頭で理解するなよ。イエス様を感じろ。
イエス様を頭で理解するなよ。イエス様を感じろ。
938 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2007/04/11(水) 05:15:07 ID:C8jkZgG7
939 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 08:04:05 ID:t5StU5xc
のぞみは前からいいこと言っているよ。
呼応できる人がすくないだけ。
すけべネタをかわせる人だけが知っている筈。
ネット環境にはすけべネタが溢れている。
いちいち反応してどーする。
子供じみた潔癖さでは、のぞみを見誤る。
聖と愚を書き込むのぞみはイデオサヴァン。
呼応できる人がすくないだけ。
すけべネタをかわせる人だけが知っている筈。
ネット環境にはすけべネタが溢れている。
いちいち反応してどーする。
子供じみた潔癖さでは、のぞみを見誤る。
聖と愚を書き込むのぞみはイデオサヴァン。
940 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 08:22:20 ID:t5StU5xc
なるみは素晴らしい感性をもっているけれど、潔癖に傾きすぎている。
サタンを排除しようと躍起になりすぎ。
サタンはスルーが２ちゃんの原則。
サタンにレスするあなたもサタンですだろ。
サタンを排除しようと躍起になりすぎ。
サタンはスルーが２ちゃんの原則。
サタンにレスするあなたもサタンですだろ。
941 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 08:32:32 ID:UTBk9Fy1
のぞみとか名無しは出ていってやれよ ここにしかいないクリコテが気の毒
942 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 09:30:35 ID:t5StU5xc
神の家関連スレを同時に見ていると、
もとの住人どうしに決定的な亀裂が生まれなければ、いいんだけどね。エリフの登場で一触即発だったね。
いいよ、出よう。約束しよう。
もとの住人どうしに決定的な亀裂が生まれなければ、いいんだけどね。エリフの登場で一触即発だったね。
いいよ、出よう。約束しよう。
943 ：もう読んでいないかもしれなけれど：2007/04/11(水) 10:47:06 ID:ITmwSvFL
>>730さん
聖テレジアの「完徳の道」、ドン・ボスコ社から再販されてるよ。
１２００円。
彼女自身が常に病を患いながら書いた著作のひとつだ。
このような（癒しや奇跡の）賜物があなたになくても悲しまないでください、
それは天国に貯えられ、分かち合われているかもしれないのです…
といった、兄弟姉妹への配慮のある言葉がたくさん書いてあるよ。
本人は神秘体験を数多く受けたのに、謙遜に、それを鼻高々と自慢せすることなく、
他者に対する心遣いと思いやりも見せる一冊。
聖テレジアの「完徳の道」、ドン・ボスコ社から再販されてるよ。
１２００円。
彼女自身が常に病を患いながら書いた著作のひとつだ。
このような（癒しや奇跡の）賜物があなたになくても悲しまないでください、
それは天国に貯えられ、分かち合われているかもしれないのです…
といった、兄弟姉妹への配慮のある言葉がたくさん書いてあるよ。
本人は神秘体験を数多く受けたのに、謙遜に、それを鼻高々と自慢せすることなく、
他者に対する心遣いと思いやりも見せる一冊。
私の考えは離婚した人からの｢良い結婚生活｣というアドバイスは受け取れないのは私だけでしょうか。
最後まで幸せに結婚生活した人がアドバイスを送れるとおもいます。
良い結婚生活した人達は、同じ人間なので、同じ試練に遭うと思いますが、その乗り越える方法を学んで行ったと思います。
一日二日で築き上げれるものだと思いません。
私達はイエス・キリストについて行くこそ、完成されるのでしょう。
最後まで幸せに結婚生活した人がアドバイスを送れるとおもいます。
良い結婚生活した人達は、同じ人間なので、同じ試練に遭うと思いますが、その乗り越える方法を学んで行ったと思います。
一日二日で築き上げれるものだと思いません。
私達はイエス・キリストについて行くこそ、完成されるのでしょう。
945 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 12:30:28 ID:VnK+nyG5
そんなことよりまちこの不妊症が癒されますように
子供、二人いる。