サイエントロジーについて真面目に語るスレ
1 ：神も仏も名無しさん：
サイエントロジーに現在かかわっている方、または過去に関わっていた方で
いろいろ話していきましょう。実際はたくさんいるはずです。
ただ、ここは中傷するだけのスレではありません。基本的にはサイエントロジーは
認めているが、でもオーグのここはおかしいだろ！という「改善していきたい」という
意図での書き込みを期待します。
今までオーグの中では言えなかったことを自由に書き込んでいってください。
サイエントロジーでは基本的に、周りを抑圧する意図でなければコミュニケーショ
ンは自由なはずです。単なる批判的な態度でなければ、言いたいことは言っても良いと思います。
ただし、良いものにしたいという意図であれば、です（２ＣＨでは難しいですかね？苦笑）。
せっかくの匿名なので、逆にそれを利用してください。
ただし、以下のものをルールとします。
１．サードパーティーにならないように、個人名を出すことは伏せること。
２．ただの誹謗中傷。
３．ＯＴレベルと言われている（実際はどうか知らない）文献についての話は出さない。
４．あとは社会の常識の範囲で。
荒しは無視していきましょう。サイエントロジーそのものが嫌いな人は他のスレに行ってください。
趣旨はオーグをもっと良いものにしていきたい、というものです。
いろいろ話していきましょう。実際はたくさんいるはずです。
ただ、ここは中傷するだけのスレではありません。基本的にはサイエントロジーは
認めているが、でもオーグのここはおかしいだろ！という「改善していきたい」という
意図での書き込みを期待します。
今までオーグの中では言えなかったことを自由に書き込んでいってください。
サイエントロジーでは基本的に、周りを抑圧する意図でなければコミュニケーショ
ンは自由なはずです。単なる批判的な態度でなければ、言いたいことは言っても良いと思います。
ただし、良いものにしたいという意図であれば、です（２ＣＨでは難しいですかね？苦笑）。
せっかくの匿名なので、逆にそれを利用してください。
ただし、以下のものをルールとします。
１．サードパーティーにならないように、個人名を出すことは伏せること。
２．ただの誹謗中傷。
３．ＯＴレベルと言われている（実際はどうか知らない）文献についての話は出さない。
４．あとは社会の常識の範囲で。
荒しは無視していきましょう。サイエントロジーそのものが嫌いな人は他のスレに行ってください。
趣旨はオーグをもっと良いものにしていきたい、というものです。
|
|
|
2 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 22:22:33 ID:kk8pABvE
間違えて違う板に作ってしまったので、もう一度スレを立てます。
ご迷惑をお掛けしました。
ご迷惑をお掛けしました。
３取りー！！！
４様フォー！！！！
保守
6 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 22:55:11 ID:s4u+zFkj
ずいぶんと堅いのを作ったね～笑
今はしらんけど昔オレが行ってたころのオーグってスタッツの為の押しが
多いなぁ～って感じててイヤだったよな。
スタッツって「人を向上させた数」が基本だと思うんだが、スタッツが目的に
なってる感じがして、助けるっていうあそこの意図がおざなりになってる
ようで違和感を感じたよな。
いくつか勉強もしたし、オーディティングも受けたことあるからオレはあそこの
テックは否定しないけど、オーグの全体的な風潮っていうか、スタッツプッシュ
が多い感じがしたのは認められなかった。
余裕がなくなればなくなるほど、目の前のＰＣを助けることよりもただスタッツを
優先する感じもあったし、あれじゃあ結果的に拡張なんか難しいなって思ったよ。
今はオーグってどんな感じなんだろ？人はいっぱい来てるのかな？
現状しってる方いたら教えてください。
今はしらんけど昔オレが行ってたころのオーグってスタッツの為の押しが
多いなぁ～って感じててイヤだったよな。
スタッツって「人を向上させた数」が基本だと思うんだが、スタッツが目的に
なってる感じがして、助けるっていうあそこの意図がおざなりになってる
ようで違和感を感じたよな。
いくつか勉強もしたし、オーディティングも受けたことあるからオレはあそこの
テックは否定しないけど、オーグの全体的な風潮っていうか、スタッツプッシュ
が多い感じがしたのは認められなかった。
余裕がなくなればなくなるほど、目の前のＰＣを助けることよりもただスタッツを
優先する感じもあったし、あれじゃあ結果的に拡張なんか難しいなって思ったよ。
今はオーグってどんな感じなんだろ？人はいっぱい来てるのかな？
現状しってる方いたら教えてください。
保守
保守
保守
保守
保守
現在のサイエン教会は金儲け主義者に乗っ取られたものらしい。
それが本当なら、オーグを改善どころの話じゃないと思うんだが。
第一本当にサイエンが広まると思ってるスタッフなんているのか？
「組織を解散して技術を開放」
これよりいい案ってないんじゃない？
それが本当なら、オーグを改善どころの話じゃないと思うんだが。
第一本当にサイエンが広まると思ってるスタッフなんているのか？
「組織を解散して技術を開放」
これよりいい案ってないんじゃない？
13 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 21:00:15 ID:F8UYFmOS
↑どうやって乗っ取ることが出来るの？ＲＴＣが目を光らせているわけだし。
少なくともスタッフの多くは広めるためにやっているはず。じゃなきゃ
あんな過酷な労働を薄給で出来んだろう。
少なくともスタッフの多くは広めるためにやっているはず。じゃなきゃ
あんな過酷な労働を薄給で出来んだろう。
14 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 21:04:23 ID:F8UYFmOS
「組織を解散して技術を開放」そりゃ無理だろうて。
そんなことしたらソクウィレルされまくって効果がなくなった昔に
戻ってしまう。そもそも組織化は全部まとめて一つのものなわけだから。
エシックスがなかったら技術は役に立たなくなるわけだし。
やっぱ組織は必要だと思うよ。
そんなことしたらソクウィレルされまくって効果がなくなった昔に
戻ってしまう。そもそも組織化は全部まとめて一つのものなわけだから。
エシックスがなかったら技術は役に立たなくなるわけだし。
やっぱ組織は必要だと思うよ。
>>12
技術はすでに解放されている。教会のOT VIIIまでの技術資料は、根気よく探せばウェブ上で
収集できる。フリーゾーンでOT VIIIを超えたレベルも公開している。
フリーゾーンの前身の創始者はハバードの意図にしたがって教会を抜けた、という説がある。
これが本当ならば、教会は開発途中の技術の中間成果を保管を目的とする組織で、
フリーゾーンは技術をさらに開発していくための緩やかな共同体ということになる。
技術はすでに解放されている。教会のOT VIIIまでの技術資料は、根気よく探せばウェブ上で
収集できる。フリーゾーンでOT VIIIを超えたレベルも公開している。
フリーゾーンの前身の創始者はハバードの意図にしたがって教会を抜けた、という説がある。
これが本当ならば、教会は開発途中の技術の中間成果を保管を目的とする組織で、
フリーゾーンは技術をさらに開発していくための緩やかな共同体ということになる。
>>13
乗っ取りは幹部連中の間で起こったことだろうから本当だったとしても
末端スタッフは何も知らないんじゃない？
実態を知らずに世界平和のためだと信じて働いている人がほとんどだろう。
でも新興宗教なんてたいていはこんなもんなんじゃないの？
世のため人のためならあんなにお金を取る必要はないし、教義をもったいぶる必要もない。
乗っ取りは幹部連中の間で起こったことだろうから本当だったとしても
末端スタッフは何も知らないんじゃない？
実態を知らずに世界平和のためだと信じて働いている人がほとんどだろう。
でも新興宗教なんてたいていはこんなもんなんじゃないの？
世のため人のためならあんなにお金を取る必要はないし、教義をもったいぶる必要もない。
>>14
＞エシックスがなかったら技術は役に立たなくなるわけだし。
エシックスってのは単にサイエン教会にとってプラスかどうかってだけだから
なくても心配ないよ。
つまり
教会にとってプラス→エシックスがイン
教会にとってマイナス→アウトエシックス
常識的に考えたらスタッフはみんなアウトエシックスだ。
第一、第二のダイナミックを犠牲にして働いているわけだからな。
今のところ人類のためになっているとも言えないしね。
＞エシックスがなかったら技術は役に立たなくなるわけだし。
エシックスってのは単にサイエン教会にとってプラスかどうかってだけだから
なくても心配ないよ。
つまり
教会にとってプラス→エシックスがイン
教会にとってマイナス→アウトエシックス
常識的に考えたらスタッフはみんなアウトエシックスだ。
第一、第二のダイナミックを犠牲にして働いているわけだからな。
今のところ人類のためになっているとも言えないしね。
>>18
第1、第2を犠牲にしても、第3、第4にその分貢献していれば、アウトエシックスにはならない。
なお、ここでの貢献評価は菜園のエシックスの特性として、主観的なものになりやすい。
教会の中の彼らの視点では、教会の中での労働はアウトエシックスではない。彼らは人類の
ためになっていると考えているのだし。
教会のエシックスは生命衝動に立脚しているので、行動主体の側からすれば衝動が
重要であり、結果は二次的にしか考慮されない。これは教会のエシックスの弱点でも
ある。本人が人類に貢献しようという衝動に基づいて行動すれば、その結果が悪くても、
それはアウトエシックスにはならないのだよ。
第1、第2を犠牲にしても、第3、第4にその分貢献していれば、アウトエシックスにはならない。
なお、ここでの貢献評価は菜園のエシックスの特性として、主観的なものになりやすい。
教会の中の彼らの視点では、教会の中での労働はアウトエシックスではない。彼らは人類の
ためになっていると考えているのだし。
教会のエシックスは生命衝動に立脚しているので、行動主体の側からすれば衝動が
重要であり、結果は二次的にしか考慮されない。これは教会のエシックスの弱点でも
ある。本人が人類に貢献しようという衝動に基づいて行動すれば、その結果が悪くても、
それはアウトエシックスにはならないのだよ。
20 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 21:32:17 ID:d083uN0m
エシックスは最大多数のダイナミックスに対する最大の善なわけだから、
第１も第２も考慮されるのが”より”良いと思われる。
例えば、通りすがりに誰かが暴行を受けていたとして、自分の信念に基づいて
立ち向かうのもエシックスとはいえるけど、警察に通報したとか言って相手を
うまく引かせられるとしたら、自分の身も守って他人も守るということで
よりエシックスがインになっているとも言える。だから程度問題でもあるんだよね。
それが感情的ではなく分析的ともいえるし、判断力ともいえる。つまりは「理性」。
衝動の上に判断→行動があれば、よりいいんじゃないかなぁと思う。
18さんはなんかエシックス・セクション（地下）でイヤな思い出でもあったんですか？
僕もエシックスの意味が分からなくて、教会の言う通りにしないとアウト・エシックス
なのかと思った時はたしかにありました。
第１も第２も考慮されるのが”より”良いと思われる。
例えば、通りすがりに誰かが暴行を受けていたとして、自分の信念に基づいて
立ち向かうのもエシックスとはいえるけど、警察に通報したとか言って相手を
うまく引かせられるとしたら、自分の身も守って他人も守るということで
よりエシックスがインになっているとも言える。だから程度問題でもあるんだよね。
それが感情的ではなく分析的ともいえるし、判断力ともいえる。つまりは「理性」。
衝動の上に判断→行動があれば、よりいいんじゃないかなぁと思う。
18さんはなんかエシックス・セクション（地下）でイヤな思い出でもあったんですか？
僕もエシックスの意味が分からなくて、教会の言う通りにしないとアウト・エシックス
なのかと思った時はたしかにありました。
>>20
その通り。
しかし、教会流エシックスは衝動を重視しすぎ、理性をないがしろにしている。
教会組織と周囲の環境との間に円満な関係を築こうとする理性よりも、教会組織が
成長することに向かう衝動が常に常に優先されている。
クレジットカード乱用で客が借金苦に陥り、30人を超える客が払い戻し請求を行うように
なっても、東京組織で営業の人間が責任を追及されることはまずない。
その通り。
しかし、教会流エシックスは衝動を重視しすぎ、理性をないがしろにしている。
教会組織と周囲の環境との間に円満な関係を築こうとする理性よりも、教会組織が
成長することに向かう衝動が常に常に優先されている。
クレジットカード乱用で客が借金苦に陥り、30人を超える客が払い戻し請求を行うように
なっても、東京組織で営業の人間が責任を追及されることはまずない。
22 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:28:22 ID:gLmPApJP
「宗教は阿片」と言われて久しいですが
同時に 道徳的な愛を説く、ということも 皆さんご存知かと思います。
昨今、カルトとは「邪悪な霊感商法集団」を指します。 カルトは自ら「カルトではない」と言い
そして道徳的な愛を説きます。 何故でしょう。
それは「世界を救う慈悲心」が 集客に必要とされるからです。
同時に 人を嵌める手口。 たとえば まず信じなさい／頭を取りなさい／とにかく実践しなさい／
などにより どんどん組織の体制に 馴染ませていきます。
そして「霊感」に依存させそれを基に
少しずつ柔らかく 反逆者は不幸になる・ただし言うとおりに「実践」すれば助けてやる
と言い 飴と鞭で 操っていきます。
それこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ばれる 霊感商法の実体です。
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html
さいえんとろじは なんかの機械を使い人の弱みを突き
人格解凍し→マイコン の手順ですね。
23 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:59:42 ID:PBkGBjUV
↑なんかネットでサイエンのことを読んだだけの知ったかぶりっぽいｗ
24 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:21:42 ID:wMGsn7u8
いえいえ 実際カウンセリング受けましたから。 大塚で尾家と面談しましたから。
ｗ
カルトの まず弱みを突く という手口ですね。
ｗ
カルトの まず弱みを突く という手口ですね。
>>24
それにしちゃ、>>22が菜園の独特の性質を理解した上での投稿に見えないのだよ。
・「道徳的な愛」 ― 菜園ではぜんぜん語られん。菜園で重視されるのは「倫理」。
・「霊感」 ― 菜園は霊媒や祈祷師を養成したりはしない。菜園で重視されるのは
「オブノーシス」
・「反逆者は不幸になる」 ― 菜園ではそんなことはいわん。「SPは追放される」ってのはある。
菜園で幸福論はほとんど出てこない。『幸福への道』はたった48ページの小冊子で、実践に
菜園を前提としていない。『名誉の規律』はたった1ページ。分厚い全13巻の技術大全、
全7巻の運営大全、約3000の技術講演記録などと比べると、微々たるもの。
それにしちゃ、>>22が菜園の独特の性質を理解した上での投稿に見えないのだよ。
・「道徳的な愛」 ― 菜園ではぜんぜん語られん。菜園で重視されるのは「倫理」。
・「霊感」 ― 菜園は霊媒や祈祷師を養成したりはしない。菜園で重視されるのは
「オブノーシス」
・「反逆者は不幸になる」 ― 菜園ではそんなことはいわん。「SPは追放される」ってのはある。
菜園で幸福論はほとんど出てこない。『幸福への道』はたった48ページの小冊子で、実践に
菜園を前提としていない。『名誉の規律』はたった1ページ。分厚い全13巻の技術大全、
全7巻の運営大全、約3000の技術講演記録などと比べると、微々たるもの。
26 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:03:06 ID:BKzGK+eY
そうですか。 細部は異なりますから。 核は同じだと思われ。
マインド・コントロールを達成するための三段階の過程は、表面上はごく簡単に見える。
私はこの三つの段階を、解凍unfreezing、変革chenging、そして再凍結refreezingと呼ぶ。
・「解凍」とは人格を崩壊させる
・「変革」とは教え込みの過程
・「再凍結」とは新しい人格を作り上げ強化する過程
今日の破壊的カルトには、毛沢東以来三〇年たった心理学的研究とテクニックの強みがある。
今日の破壊的カルトのマインド・コントロールのプログラムは、
当時より遙かに効果的で危険なものになっている。
現代のマインド．コントロールでは、たとえば催眠の操作がずっと重要になっている。
加えて現代の破壊的なカルトは、その手法がずっと柔軟である。
いまや彼らは、ひとりひとり性格にあわせてどんどん手法を変え、
だましの技術や高度に洗練された特殊用語を使ったり、思考停止の技術や恐怖心に訴える教え込みのような
技術を駆使したりする。
http://www.glo.gr.jp/3step.htm
マインド・コントロールを達成するための三段階の過程は、表面上はごく簡単に見える。
私はこの三つの段階を、解凍unfreezing、変革chenging、そして再凍結refreezingと呼ぶ。
・「解凍」とは人格を崩壊させる
・「変革」とは教え込みの過程
・「再凍結」とは新しい人格を作り上げ強化する過程
今日の破壊的カルトには、毛沢東以来三〇年たった心理学的研究とテクニックの強みがある。
今日の破壊的カルトのマインド・コントロールのプログラムは、
当時より遙かに効果的で危険なものになっている。
現代のマインド．コントロールでは、たとえば催眠の操作がずっと重要になっている。
加えて現代の破壊的なカルトは、その手法がずっと柔軟である。
いまや彼らは、ひとりひとり性格にあわせてどんどん手法を変え、
だましの技術や高度に洗練された特殊用語を使ったり、思考停止の技術や恐怖心に訴える教え込みのような
技術を駆使したりする。
http://www.glo.gr.jp/3step.htm
28 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 01:29:13 ID:PlsAo1Ze
↑同感です＞脱線しない
＞教会組織と周囲の環境との間に円満な関係を築こうとする理性よりも、教会組織が
＞成長することに向かう衝動が常に常に優先されている。
よく分かる。組織が発展するには周囲との円満な関係を築くことは必ずやるべきこと
なはずだと思うが。
いわれの無い誹謗中傷は無視していいとしても、悪いＰＲになることを実際に沢山して
いると、将来的には今までの努力が無駄になって教会自体が消えてしまうだろう。
スタッフもそんな当たり前の判断すらできない人が多いのか、ＰＴＳが多くて間違った
ことばかりになっているのか。せめて夜中に電話をかけてくるのは止めるべきだろう。
単純にマナー違反だ。
＞教会組織と周囲の環境との間に円満な関係を築こうとする理性よりも、教会組織が
＞成長することに向かう衝動が常に常に優先されている。
よく分かる。組織が発展するには周囲との円満な関係を築くことは必ずやるべきこと
なはずだと思うが。
いわれの無い誹謗中傷は無視していいとしても、悪いＰＲになることを実際に沢山して
いると、将来的には今までの努力が無駄になって教会自体が消えてしまうだろう。
スタッフもそんな当たり前の判断すらできない人が多いのか、ＰＴＳが多くて間違った
ことばかりになっているのか。せめて夜中に電話をかけてくるのは止めるべきだろう。
単純にマナー違反だ。
保守
私はロン・ハバード著のダイアネティックスの本を読んで、サイエントロジーを知ったのですが
ここのスレの方々も同じ、流れで、サイエントロジーを知ったのでしょうか？
（ちなみに２chanでサイエントロジーの評判が良くなかったので、かかわらないようにしてます）
ここのスレの方々も同じ、流れで、サイエントロジーを知ったのでしょうか？
（ちなみに２chanでサイエントロジーの評判が良くなかったので、かかわらないようにしてます）
32 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 01:00:04 ID:UWbg7tgN
>>29
まぁ、年間ターゲットみたいのがあって、それを達成するための細かい週ごとの
ターゲットがあるだろうとは思うが････それが相当な量のスタッツが要求されて
いるんだろうなぁ。
でも後のために今は穏やかに、ってのもかなり効果的な戦略なのは同感。
でないと圧倒されるパブリックも多いだろうし、恐れて逃げていく人もいただろう。
>>31
私も最初はダイアネティックスでした。セミナーでオーディティングをやって
実際に効果を感じたので続けてました。その流れでサイエントロジーを知りました。
まぁ、年間ターゲットみたいのがあって、それを達成するための細かい週ごとの
ターゲットがあるだろうとは思うが････それが相当な量のスタッツが要求されて
いるんだろうなぁ。
でも後のために今は穏やかに、ってのもかなり効果的な戦略なのは同感。
でないと圧倒されるパブリックも多いだろうし、恐れて逃げていく人もいただろう。
>>31
私も最初はダイアネティックスでした。セミナーでオーディティングをやって
実際に効果を感じたので続けてました。その流れでサイエントロジーを知りました。
33 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 00:02:09 ID:vn3mqQxm
勉強しててスタッツのために無理を言われるのが嫌でやめていったって人の書き込みを以前みたけど････
たしかに多かった。
スタッツって本当は人を向上させた数なわけなんだろうけど、どうもスタッフの週のスタッツの
ために無理矢理やっているような感じがしたこともあったのはたしか。
手段と目的を履き違えちゃダメだよね。スタッツはあくまで結果だと思っております。
どこかの店にいってお金のために言ってるなぁって感じたら誰だって嫌になるよね････。
たとえそれが良い品でもさ。
たしかに多かった。
スタッツって本当は人を向上させた数なわけなんだろうけど、どうもスタッフの週のスタッツの
ために無理矢理やっているような感じがしたこともあったのはたしか。
手段と目的を履き違えちゃダメだよね。スタッツはあくまで結果だと思っております。
どこかの店にいってお金のために言ってるなぁって感じたら誰だって嫌になるよね････。
たとえそれが良い品でもさ。
34 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:52:33 ID:Q8Ux60Ya
保守
35 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 12:13:05 ID:p3SZ/C9Z
良い品だったら営業マンの下心は気にせず買うけど
サイエントロジーは良い品じゃないからね。。
サイエントロジーは良い品じゃないからね。。
36 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 13:42:28 ID:l3k1wWuf
保守
保守
38 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 14:14:51 ID:yzO5xg0B
保守
意外と保守の多いスレになってますね～（笑）
意外と保守の多いスレになってますね～（笑）
うむ、保守
40 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:10:19 ID:L3NX18SL
ポストにチラシが入ってたんだが、７千円払ってきやがれってか。
明日か。
明日か。
41 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 01:27:49 ID:Rz67sYBO
↑なにそれ？
保守
保守
44 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 18:34:29 ID:BHrx4MPF
しかしここまで書き込みのないスレになってるのは、やっぱり止めちゃった人には興味がなく、
現役の人にはあまり近づきたくないスレなのかね。1を読んでみると悪いスレではないんだけどね。
少しづつ私の意見も書いていこうと思います。少し盛り上げていきましょ。真面目にね。
現役の人にはあまり近づきたくないスレなのかね。1を読んでみると悪いスレではないんだけどね。
少しづつ私の意見も書いていこうと思います。少し盛り上げていきましょ。真面目にね。
いや、だって改善したいなんて思っても改善なんてできないシステムになってんじゃん。
ＬＲＨの文献は絶対だっていう。
「強引な勧誘をやってるのはＬＲＨがそうやれと書いてるからです。」
これじゃあ不満がある人はやめるしかない。
教祖絶対主義はやっぱカルトになるしか道はないんだよ。
ほんとに改善したかったら組織を崩壊させるしかない。
ＬＲＨの文献は絶対だっていう。
「強引な勧誘をやってるのはＬＲＨがそうやれと書いてるからです。」
これじゃあ不満がある人はやめるしかない。
教祖絶対主義はやっぱカルトになるしか道はないんだよ。
ほんとに改善したかったら組織を崩壊させるしかない。
46 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 00:44:08 ID:dtTddNnJ
とはいっても、そのやり方に問題はだいぶあると思う。
ＬＲＨの文献なんて読めば読むほど、最終的にはかなり当たり前のことが書いてあるしね。
特にコミュニケーションの仕方に関して。あまりに「強引」と感じさせたままの時点で
すでに”理解”がアウトしているわけだし。
それに東京オーグに関していえば、まだまだ翻訳されていない文献に関しては知らない人が
ほとんどだろう。翻訳されている文献に関してだってアウトしまくってるとこもあるし（誤解語だね）。
あと話は少しずれるけど、たまに感じるのが、文献の抜粋部分だけを読んで誤解していると思われること。
全体をしっかり理解すればそうは受け取れないことも、抜粋部分だけ読むと悪く感じる部分も
あるよね。でもそれが多少なりともまかり通っていることもあるように感じる。
ＬＲＨの文献なんて読めば読むほど、最終的にはかなり当たり前のことが書いてあるしね。
特にコミュニケーションの仕方に関して。あまりに「強引」と感じさせたままの時点で
すでに”理解”がアウトしているわけだし。
それに東京オーグに関していえば、まだまだ翻訳されていない文献に関しては知らない人が
ほとんどだろう。翻訳されている文献に関してだってアウトしまくってるとこもあるし（誤解語だね）。
あと話は少しずれるけど、たまに感じるのが、文献の抜粋部分だけを読んで誤解していると思われること。
全体をしっかり理解すればそうは受け取れないことも、抜粋部分だけ読むと悪く感じる部分も
あるよね。でもそれが多少なりともまかり通っていることもあるように感じる。
47 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 16:56:51 ID:C4pYhZt7
↑補足
”理解”→”理解（ＡＲＣ）”
”理解”→”理解（ＡＲＣ）”
48 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 11:48:35 ID:4Vy8Yg/4
保守
保守
51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:05:04 ID:/DigbjiP
52 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 21:39:25 ID:UpQvcSom
ウンコの力！
53 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 18:48:28 ID:v7G6wntO
最近、理想のオーグのビルを買うとかで盛り上がっているらしいけど、見てくれだけ
じゃなくて中身も変わるプログラムとかもないと、結局最初だけで誰も来なくなるのは
変わらないんじゃないか。
じゃなくて中身も変わるプログラムとかもないと、結局最初だけで誰も来なくなるのは
変わらないんじゃないか。
>>12-
日本での活動は始まって期間は短いから、本当の本部組織のトップとは会う事もないだろうけど…、
金儲け主義者が乗っ取る以前に、サイエントロジーって宗教とか教育・研修を利用(隠れ蓑と)する
経済活動を目的とする団体だって理解はしてる？
例えばサイエントロジーのファンドが運用されていて組織の上部にはとんでもない額の配当が
行われているって事や、団体の保有するいろいろな資産を使って凄い暮らしをしているって事は
可能性としてでも考えたことは無いの？
まぁ表に出てくるのは、隠れ蓑の表側の代表者で、検証不可能な伝説や聖書とかから拝借した
崇高な理想や信念を語って、それに共感した人が集まって、さらに団体への利益をもたらすと言う
循環が出来ているし、ここにいる中間管理者がこの循環を強化してくれるから、もうトップ連中は、
安心して任せていられるんだろうけど…。
日本での活動は始まって期間は短いから、本当の本部組織のトップとは会う事もないだろうけど…、
金儲け主義者が乗っ取る以前に、サイエントロジーって宗教とか教育・研修を利用(隠れ蓑と)する
経済活動を目的とする団体だって理解はしてる？
例えばサイエントロジーのファンドが運用されていて組織の上部にはとんでもない額の配当が
行われているって事や、団体の保有するいろいろな資産を使って凄い暮らしをしているって事は
可能性としてでも考えたことは無いの？
まぁ表に出てくるのは、隠れ蓑の表側の代表者で、検証不可能な伝説や聖書とかから拝借した
崇高な理想や信念を語って、それに共感した人が集まって、さらに団体への利益をもたらすと言う
循環が出来ているし、ここにいる中間管理者がこの循環を強化してくれるから、もうトップ連中は、
安心して任せていられるんだろうけど…。
58 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 00:01:53 ID:+Q7h6DZn
それ以前にスレの趣旨と異なる内容でしょ、それは。
59 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 13:39:34 ID:mDKS0ndD
菜園、どこかに引っ越すんですか？
60 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 16:29:30 ID:sxH8GdO7
歌舞伎町
61 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:11:20 ID:I79kVcBM
精神医療を否定するのは構わないのですが、活動を展開する、国々の福祉諸制度を
知り尽くしておいてください。
オーグには報告したのですが、 私は１０数年前（五反田）サイエントロジー
に入会。方針に従おうと、精神医への通院をやめました。
当時、重症だったため、LRHの技術応用するも、良化せず、サイエントロジー
も脱会。
１０数年後、精神障害にて障害基礎年金の裁定請求するも、初診日判明せず
不支給の決定、本当に死ぬか、壊れ系ホームレスになるところでした。
奇跡的にも廃院後の看護師の所在判明し、救済認定される。
精神医への通院歴は必要です、重症の方来られた時は、充分な配慮望まれます。
国家と同程度の扶助してくださる訳では無いでしょう。勧誘の迫力はそれ以上ですね。
適正なご発展祈念します。 敬具。
知り尽くしておいてください。
オーグには報告したのですが、 私は１０数年前（五反田）サイエントロジー
に入会。方針に従おうと、精神医への通院をやめました。
当時、重症だったため、LRHの技術応用するも、良化せず、サイエントロジー
も脱会。
１０数年後、精神障害にて障害基礎年金の裁定請求するも、初診日判明せず
不支給の決定、本当に死ぬか、壊れ系ホームレスになるところでした。
奇跡的にも廃院後の看護師の所在判明し、救済認定される。
精神医への通院歴は必要です、重症の方来られた時は、充分な配慮望まれます。
国家と同程度の扶助してくださる訳では無いでしょう。勧誘の迫力はそれ以上ですね。
適正なご発展祈念します。 敬具。
63 ：KM：2007/08/22(水) 18:38:42 ID:H0TwIbze
通院記録をオーグが保管する責任はありません。どうも申し訳ありませんでした。
あなた方は正しいです。
あなた方は正しいです。
64 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 23:43:21 ID:RKILET6A
毎日何度もしつこく電話がかかってきます
これって立派な犯罪じゃないんですかね
これって立派な犯罪じゃないんですかね
67 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 07:42:57 ID:CFS3UMcw
サイエントロジー様、下の事態に関心を持ち、何かしてあげられる事、思いつきませんでしょうか。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1183070136/-100
600前後から読むと、理解が簡略できます。元脳外科医、医療過誤被害者A氏。及びA氏の擁護者B氏。の実話と思われます。
精神科閉鎖病棟内の事件。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1183070136/-100
600前後から読むと、理解が簡略できます。元脳外科医、医療過誤被害者A氏。及びA氏の擁護者B氏。の実話と思われます。
精神科閉鎖病棟内の事件。
68 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 08:04:16 ID:CFS3UMcw
70 ：６７：2007/09/01(土) 20:19:25 ID:ORryf+/N
CCHRってなんでしょう？
>>69 ありがとうございます。
>>69 ありがとうございます。
>>70
毒で毒を制す感じになるのでどうも乗り気がしないんだが、菜園人たちはthe Citizens
Commission for Human Rightsという人権擁護を目的とする組織的運動を展開していて、
精神科医を吊るしあげるのは彼らの領分。
毒で毒を制す感じになるのでどうも乗り気がしないんだが、菜園人たちはthe Citizens
Commission for Human Rightsという人権擁護を目的とする組織的運動を展開していて、
精神科医を吊るしあげるのは彼らの領分。
72 ：７０：2007/09/02(日) 00:05:11 ID:HN60Bs6G
>>71
ありがとうございます。日本でもその様な反精神医療団体のサイトみかけました。
今後、いろいろ勉強してみます。
WHO、厚労省への働きかけ、監視等が今時点の現実的な医療施策の改善につながるとおもいます。
お疲れ様でした。
ありがとうございます。日本でもその様な反精神医療団体のサイトみかけました。
今後、いろいろ勉強してみます。
WHO、厚労省への働きかけ、監視等が今時点の現実的な医療施策の改善につながるとおもいます。
お疲れ様でした。
The Secret Life of L. Ron Hubbard (1-5)
http://www.youtube.com/watch?v=ksDoVUTy1go
The Secret Life of L. Ron Hubbard (2-5)
http://www.youtube.com/watch?v=Vj2iFFmqP4U
The Secret Life of L. Ron Hubbard (3-5)
http://www.youtube.com/watch?v=9RLteeyMlgk
The Secret Life of L. Ron Hubbard (4-5)
http://www.youtube.com/watch?v=hmziDR3f4PA
The Secret Life of L. Ron Hubbard (5-5)
http://www.youtube.com/watch?v=mg0JaGc-ego
http://www.youtube.com/watch?v=ksDoVUTy1go
The Secret Life of L. Ron Hubbard (2-5)
http://www.youtube.com/watch?v=Vj2iFFmqP4U
The Secret Life of L. Ron Hubbard (3-5)
http://www.youtube.com/watch?v=9RLteeyMlgk
The Secret Life of L. Ron Hubbard (4-5)
http://www.youtube.com/watch?v=hmziDR3f4PA
The Secret Life of L. Ron Hubbard (5-5)
http://www.youtube.com/watch?v=mg0JaGc-ego
76 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 10:24:30 ID:SXv31pa7
新興宗教うさんくさい。
77 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 22:46:54 ID:hd3oUbuu
××× もっとも狡い霊感カルトは？ ×××
オウムはやりすぎて失敗。 霊友会系は分裂しすぎで失敗。 創価は元気過ぎて墓穴。
サイエントロジーは尾家がキモ過ぎて失敗。
エホバは輸血拒否さらには嘘が多すぎて自滅。 そもそもキリスト教が ・・・ry
阿含宗は教祖が脳病で破滅。
統一教会は裁判大杉でヘトヘト。ry
細木と江原は事前リサーチが多すぎて駄目。
真光はエイズが治せないチチンプイプイが安すぎ。 サイババも手品でした。
さてさて 最後に生き残るもっとも狡い霊感カルトは？？？？？？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189683066/l50
オウムはやりすぎて失敗。 霊友会系は分裂しすぎで失敗。 創価は元気過ぎて墓穴。
サイエントロジーは尾家がキモ過ぎて失敗。
エホバは輸血拒否さらには嘘が多すぎて自滅。 そもそもキリスト教が ・・・ry
阿含宗は教祖が脳病で破滅。
統一教会は裁判大杉でヘトヘト。ry
細木と江原は事前リサーチが多すぎて駄目。
真光はエイズが治せないチチンプイプイが安すぎ。 サイババも手品でした。
さてさて 最後に生き残るもっとも狡い霊感カルトは？？？？？？ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189683066/l50
79 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 12:28:54 ID:pMQW1Xq0
ほー
test
83 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 11:32:07 ID:CdFyxPQZ
少し前に電話がしつこいっていうのがあったけど、個人的に気になるのが
特に時間帯。「この時間は掛けないでくれ」っていっても全く関係なし。
というか伝える手段がない？普通の会社だって顧客の情報管理はもう少し
しっかりしていると思うけど。
自分たちが良く思いすぎて世間の合意を無視するようになっているのか、
もしくはよほど切羽詰っているのか。どちらにせよ、そういう状況を
作り上げている輩がいそうに感じる。やっぱりおかしいものはおかしい。
ＡＲＣ（特にマナー）が外れすぎ。それがひどく正当化されている感じ。
かく乱されてるよね～。
この文章の意味、わかる人にはわかると思うけど。
特に時間帯。「この時間は掛けないでくれ」っていっても全く関係なし。
というか伝える手段がない？普通の会社だって顧客の情報管理はもう少し
しっかりしていると思うけど。
自分たちが良く思いすぎて世間の合意を無視するようになっているのか、
もしくはよほど切羽詰っているのか。どちらにせよ、そういう状況を
作り上げている輩がいそうに感じる。やっぱりおかしいものはおかしい。
ＡＲＣ（特にマナー）が外れすぎ。それがひどく正当化されている感じ。
かく乱されてるよね～。
この文章の意味、わかる人にはわかると思うけど。
84 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 16:43:30 ID:cQalggBl
米国の男優トム・クルーズさんを恐喝しようとして捕まった男が
アリゾナ州の自宅で死亡した。警察当局が29日、明らかにした。
地元メディアの報道によると、自殺だったという。
死亡したのはデービッド・ハンス・シュミット被告（47）。同州
フェニックスの自宅で28日午後3時ごろ、遺体で見つかった。
シュミット被告は今年7月、クルーズさんが昨年イタリアで結婚
した際の写真を材料に恐喝を企てたとして、連邦捜査局（FBI）
に逮捕された。少なくとも100万ドルをゆすり取ろうとしたとされる。
クルーズさんは昨年11月18日、ローマ郊外の古城で女優のケーテ
ィー・ホームズさんと結婚式を挙げた。
その後、このときの写真が有名人専門誌3誌に売却されている。
本当に自殺なの？
アリゾナ州の自宅で死亡した。警察当局が29日、明らかにした。
地元メディアの報道によると、自殺だったという。
死亡したのはデービッド・ハンス・シュミット被告（47）。同州
フェニックスの自宅で28日午後3時ごろ、遺体で見つかった。
シュミット被告は今年7月、クルーズさんが昨年イタリアで結婚
した際の写真を材料に恐喝を企てたとして、連邦捜査局（FBI）
に逮捕された。少なくとも100万ドルをゆすり取ろうとしたとされる。
クルーズさんは昨年11月18日、ローマ郊外の古城で女優のケーテ
ィー・ホームズさんと結婚式を挙げた。
その後、このときの写真が有名人専門誌3誌に売却されている。
本当に自殺なの？
>>83
わかる。教会にはいろいろ問題が多い。
>>84
教会は信者をあまり手厚く保護することはない。信者が人生において厄介事を抱えた方が、
特別なランダウンなどを売りやすくなる。
シュミットの自殺はたぶん本当だろう。
わかる。教会にはいろいろ問題が多い。
>>84
教会は信者をあまり手厚く保護することはない。信者が人生において厄介事を抱えた方が、
特別なランダウンなどを売りやすくなる。
シュミットの自殺はたぶん本当だろう。
86 ：失礼します。：2007/10/02(火) 12:52:37 ID:chx3swXi
89 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 08:52:03 ID:w9cbMqxd
陸上女子短距離のマリオン・ジョーンズ（米）が金メダル３個を
獲得した２０００年シドニー五輪の前からドーピング（禁止薬物
使用）をしていたことを家族や友人に宛てた手紙の中で認めてい
たことがわかった。
４日に米ワシントンポスト紙（電子版）が報じたもので、薬物使
用問題に関して偽証罪で訴追されていたジョーンズは５日、ニュ
ーヨーク州内の連邦地方裁判所で有罪を認める証言を行う。シド
ニー五輪でジョーンズが獲得した計５個のメダルは、はく奪され
る可能性が出てきた。
ジョーンズは、手紙の中で、１９９９年から２年間に渡って競技
力を向上させる「クリアー」と呼ばれる物質を使用していたこと
を告白。当時のコーチだったグラハム氏に「栄養補助のアマニ油」
だと勧められ、禁止薬物とは知らずに摂取したという。
…いいネーミングの薬物ですね！
獲得した２０００年シドニー五輪の前からドーピング（禁止薬物
使用）をしていたことを家族や友人に宛てた手紙の中で認めてい
たことがわかった。
４日に米ワシントンポスト紙（電子版）が報じたもので、薬物使
用問題に関して偽証罪で訴追されていたジョーンズは５日、ニュ
ーヨーク州内の連邦地方裁判所で有罪を認める証言を行う。シド
ニー五輪でジョーンズが獲得した計５個のメダルは、はく奪され
る可能性が出てきた。
ジョーンズは、手紙の中で、１９９９年から２年間に渡って競技
力を向上させる「クリアー」と呼ばれる物質を使用していたこと
を告白。当時のコーチだったグラハム氏に「栄養補助のアマニ油」
だと勧められ、禁止薬物とは知らずに摂取したという。
…いいネーミングの薬物ですね！
90 ：神も仏も名無しさん：2007/10/10(水) 10:29:06 ID:q1L5icNw
91 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 12:32:37 ID:Pz5ApWR7
元スタッフです。外人スタッフにいじめられた傷が治りません。
92 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 07:55:36 ID:Y7ay17S8
返金に成功した方の体験談ありませんか
94 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 19:30:20 ID:Y7ay17S8
顧客として組織から返金して
もらった体験談のことです。
もらった体験談のことです。
>>94
そうか……俺は職員として顧客への返金に成功したことがあるが、顧客の側に弁護士や
消費者団体がついていると話の進みは速くなる。（奇妙なことに思われるかもしれないが、
末端の職員にとって、返金に時間がかかっていいことは何もない。返金してもらうことを
求めている顧客の相手をしても、日常業務の成績は上がらない。上司から返金をせずに
済むように事態を「ハンドルする」ことを強いられ、しぶしぶやっている。で、その上司もまた
その上の上司から「ハンドルする」ことを強いられているのが普通。）
そうか……俺は職員として顧客への返金に成功したことがあるが、顧客の側に弁護士や
消費者団体がついていると話の進みは速くなる。（奇妙なことに思われるかもしれないが、
末端の職員にとって、返金に時間がかかっていいことは何もない。返金してもらうことを
求めている顧客の相手をしても、日常業務の成績は上がらない。上司から返金をせずに
済むように事態を「ハンドルする」ことを強いられ、しぶしぶやっている。で、その上司もまた
その上の上司から「ハンドルする」ことを強いられているのが普通。）
父がどうやら勧誘されていたようです。
勉強会にも行ったことがあるようでした。
うちの住所と電話番号を知られていて、
本当にたまにですが、案内の手紙が送られて着たりします。
我が家には被害はないのでしょうか。
父はもう十数年前に他界しています。
勉強会にも行ったことがあるようでした。
うちの住所と電話番号を知られていて、
本当にたまにですが、案内の手紙が送られて着たりします。
我が家には被害はないのでしょうか。
父はもう十数年前に他界しています。
99 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 18:32:41 ID:jkCJ27BF
本人不在のため、郵便局員に対して受取拒否すべき。そのまま不在印を押し返却してくれる。
100 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 19:02:07 ID:jkCJ27BF
東五反田→西五反田→大塚と移動している理由はなんでしょう。
周辺住民とのトラブルでもあったのでしょうか？
事情を知っている方教えてください
周辺住民とのトラブルでもあったのでしょうか？
事情を知っている方教えてください
101 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 15:29:24 ID:JIZLDJnn
↑より広いところを探して移転してただけなはず。
102 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 16:35:37 ID:jnJ9BjGM
↑次は西川口かな？
104 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 09:55:28 ID:aCB1LC92
西五反田は、家賃が高いわりに、狭かったから引っ越したんだよ。
107 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 22:44:30 ID:36t1Kk/3
カルトとは？ カルトの定義/要素 から理解しましょう。
悪質カルトが社会に想像以上に蔓延っています。ここではその実態から対策法まで 順を追って解説します。
逆に お得なカルト利用法もありますので 暇な主婦さんも必見です。
あるカルト＊その実態と対策 http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html
悪質カルトが社会に想像以上に蔓延っています。ここではその実態から対策法まで 順を追って解説します。
逆に お得なカルト利用法もありますので 暇な主婦さんも必見です。
あるカルト＊その実態と対策 http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html
109 ：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 15:20:55 ID:0D2dMgVJ
サイエントロジー教会に入りたいです。彼らの理論には、関心します。
110 ：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 08:44:16 ID:7wGwIURy
Germany moves to ban Scientology
ドイツ：サイエントリジーは禁止な。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/12/07/germany.scientology.ap/index.html
December 7, 2007
BERLIN, Germany (AP) -- Germany's top security officials said Friday they consider the goals of Church of Scientology to be in conflict with the principles of the nation's constitution
and will seek to ban the organization.
BERLIN、ドイツ（AP）－ドイツの最高保安担当者は、金曜日に、彼らがサイエントロジー教会の目的が国の憲法の理念と相反する（衝突している）と考え、
組織を禁止しようとすると言いました。
サイエントロジー - Wikipedia
サイエントロジー（Scientology）は、L・ロン・ハバードが創始した新宗教であり、アメリカに本拠地を置いている。使用されている用語など、見たところは伝統的な宗教よりも自己啓発セミナーに似ている。
実際、サイエントロジーの前身である“ダイアネティックス”は「これは科学である」と主張していた。この活動が自らを宗教と主張するようになったのは、サイエントロジー教会の設立以降である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
ドイツ：サイエントリジーは禁止な。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/12/07/germany.scientology.ap/index.html
December 7, 2007
BERLIN, Germany (AP) -- Germany's top security officials said Friday they consider the goals of Church of Scientology to be in conflict with the principles of the nation's constitution
and will seek to ban the organization.
BERLIN、ドイツ（AP）－ドイツの最高保安担当者は、金曜日に、彼らがサイエントロジー教会の目的が国の憲法の理念と相反する（衝突している）と考え、
組織を禁止しようとすると言いました。
サイエントロジー - Wikipedia
サイエントロジー（Scientology）は、L・ロン・ハバードが創始した新宗教であり、アメリカに本拠地を置いている。使用されている用語など、見たところは伝統的な宗教よりも自己啓発セミナーに似ている。
実際、サイエントロジーの前身である“ダイアネティックス”は「これは科学である」と主張していた。この活動が自らを宗教と主張するようになったのは、サイエントロジー教会の設立以降である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
>>109
やめとけ。オーディティングを受けるだけのお金があるのならば、英語をしっかり勉強して、
自由領域でやるって手もある。
>>110
サイエントロジーの前身である“ダイアネティックス”は完全に間違い。ダイアネティックスは
プロセシングの技術体系の1つで、サイエントロジーの前身ではない。
ドイツ人は政治的には不器用で、サイエントロジーを禁止しようとかいいだす。しかし、
宗教ってのは、叩かれると力を増す。ドイツにあるサイエントロジーハンブルク組織は、
上級組織ではないにもかかわらず、世界第2位の巨大組織だ。
一方、サイエントロジーに対して風当たりが極めて弱い日本では、東京組織がほぼ常時
最多RRサイクルに苦しんでいる。
やめとけ。オーディティングを受けるだけのお金があるのならば、英語をしっかり勉強して、
自由領域でやるって手もある。
>>110
サイエントロジーの前身である“ダイアネティックス”は完全に間違い。ダイアネティックスは
プロセシングの技術体系の1つで、サイエントロジーの前身ではない。
ドイツ人は政治的には不器用で、サイエントロジーを禁止しようとかいいだす。しかし、
宗教ってのは、叩かれると力を増す。ドイツにあるサイエントロジーハンブルク組織は、
上級組織ではないにもかかわらず、世界第2位の巨大組織だ。
一方、サイエントロジーに対して風当たりが極めて弱い日本では、東京組織がほぼ常時
最多RRサイクルに苦しんでいる。
112 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 00:48:05 ID:OgTV5H4R
カルトとは？ カルトの定義/要素 から理解しましょう。
悪質カルトが社会に想像以上に蔓延っています。ここではその実態から対策法まで 順を追って解説します。
逆に お得なカルト利用法もありますので 暇な主婦さんも必見です。
あるカルト＊その実態と対策 http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html
悪質カルトが社会に想像以上に蔓延っています。ここではその実態から対策法まで 順を追って解説します。
逆に お得なカルト利用法もありますので 暇な主婦さんも必見です。
あるカルト＊その実態と対策 http://sky.geocities.jp/sonnna_ahona4649/arucult.html
115 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 13:00:42 ID:Eais4XNT
菜園に以前かかわっていたものです。
スタッフとして。
外国人スタッフ（前特別業務局長）に暴力を振るわれました。
DSAの皆さん、この書き込みを見たらあいつに伝えてね。
まだ恨んでるって。
スタッフとして。
外国人スタッフ（前特別業務局長）に暴力を振るわれました。
DSAの皆さん、この書き込みを見たらあいつに伝えてね。
まだ恨んでるって。
116 ：115：2007/12/15(土) 13:28:10 ID:Eais4XNT
115の書き込みは特別業務局・調査担当さんにとって『スタッツ』になるうですか？
同局PR担当者さんにとっては『スタッツ』が引かれることになるんでしょうか？
いずれにしても、ニックには反省し謝罪する義務があるから。
同局PR担当者さんにとっては『スタッツ』が引かれることになるんでしょうか？
いずれにしても、ニックには反省し謝罪する義務があるから。
>>115 事実ならば、裁判を起こせばいいだろう。
118 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 11:43:03 ID:ktTAfSmu
a
121 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:53:03 ID:FdSLvs+F
はい。
密室でこっそりやられたから。
何件か法律事務所を回ったけど、どこも無理と言った。
だからせめて、書き込みしてこれ以上犠牲者増やさないようにしてる。
それしか出来ることがない。
ニックをとがめなかった菜園のエシックスと本部おかしい。
本部にも何枚もレポート送ったが、その都度、ニックに暴言をはかれ、抗議妨害された。
本当に許せない。
時津風・オーストラリア版。
暴力を犯したら、陳謝するのが常識だと思うが、菜園ではその常識は通じない。
密室でこっそりやられたから。
何件か法律事務所を回ったけど、どこも無理と言った。
だからせめて、書き込みしてこれ以上犠牲者増やさないようにしてる。
それしか出来ることがない。
ニックをとがめなかった菜園のエシックスと本部おかしい。
本部にも何枚もレポート送ったが、その都度、ニックに暴言をはかれ、抗議妨害された。
本当に許せない。
時津風・オーストラリア版。
暴力を犯したら、陳謝するのが常識だと思うが、菜園ではその常識は通じない。
122 ：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 02:39:52 ID:TDzLnQng
123 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 16:23:41 ID:MpSyx4P8
にっく市ね！
124 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 22:43:02 ID:AzALmjzp
126 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 17:01:42 ID:06cuwObY
正直一人平均いくら位総額かかるんですか?
127 ：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 22:03:31 ID:Arz2df0T
>>126
個人差がありすぎて、何ともいえん。
例えば、BookOneを自分たちで読んで、首尾よくクリアーになってしまった人たちは、
1000円もかからない。
教会でクリアーまですべて相互オーディティングでやれば、200万円くらいだろう。プロの
オーティティングを受ける場合、自ら何のトレーニングもしないつもりなのであれば、600万円は
超えると思われる。
他に、PC側にある程度の知識があると、修復オーディティングでたまたまクリアーになることも
ある。何かがうまくいかなくて、GF+40で修復すると、NEDを使うことがある。これでたまたま
クリアーになると、40万円でクリアーということもあり得なくはない。イントランダウンでもそういう
ことが起こりえる。
稀には、最初からクリアーという人もいる。この場合、クリアー確定のセッションだけだから、
早ければ3万円でクリアー確定ということになる。
個人差がありすぎて、何ともいえん。
例えば、BookOneを自分たちで読んで、首尾よくクリアーになってしまった人たちは、
1000円もかからない。
教会でクリアーまですべて相互オーディティングでやれば、200万円くらいだろう。プロの
オーティティングを受ける場合、自ら何のトレーニングもしないつもりなのであれば、600万円は
超えると思われる。
他に、PC側にある程度の知識があると、修復オーディティングでたまたまクリアーになることも
ある。何かがうまくいかなくて、GF+40で修復すると、NEDを使うことがある。これでたまたま
クリアーになると、40万円でクリアーということもあり得なくはない。イントランダウンでもそういう
ことが起こりえる。
稀には、最初からクリアーという人もいる。この場合、クリアー確定のセッションだけだから、
早ければ3万円でクリアー確定ということになる。
131 ：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 06:48:28 ID:GoqR1Kpn
128の説明はホントはってとこだろう。
実際は自分に必要でないものもしつこく大勢に強引に勧められること、
寄付して、本買って、他いろいろある値段に見合わない(私観だが)サービスを
勧められる。300万ですめばいいけど、
感情的で自分のことしか考えないスタッフの餌食になったら
セッションや生活どころでない人も2chの過去ログ読めば解かること、今も対して変ってなかった。
そしてセッション内容は教会側が勝手に決める。
数万で済んだ人を聞いたことがなかった、いたなら教えて欲しい。
この板の趣旨の改善したいって気持ち解かるが
2chに書かれているとこで共感することや事実であるところかまず直してから
この板も立てた方がよいと思う。
相変わらず今までしたこと無視(もしくは隠蔽)して何言ってるのって感じに取れてしまう。
現実に直面して異なる意思と考えを持つ相手を受け入れるところからだと思うが、宗教だからな。
なんでもケースのせいにして、本から探してたり。1次元の本に書いてないこともあるし、2転3転するし、するものだし。
ブローする理由だけでも抜けてる感がいなめないし。
サービス受けに来た人がしつこく勧誘され、時間拘束され、断っても伝わらず、
その人が無用と思っているものを買う（及び寄付及び他）まで
TRだの言ってたらこなくなると言う事実に過去の事例から気づくこと。
仕事もずさんの割りにスタッツ×2、金×2言って迷惑かけるだけで関わりたくないと思わせないこと。
洗脳商法には変りないからどこまで健全なシステムに変えれるか己の能力と天秤だな。
そしてちょっとしたことで抑圧者扱いしているところも。
そこにありそうでないのが個性、共感、相互理解というところ、宗教だから。
実際は自分に必要でないものもしつこく大勢に強引に勧められること、
寄付して、本買って、他いろいろある値段に見合わない(私観だが)サービスを
勧められる。300万ですめばいいけど、
感情的で自分のことしか考えないスタッフの餌食になったら
セッションや生活どころでない人も2chの過去ログ読めば解かること、今も対して変ってなかった。
そしてセッション内容は教会側が勝手に決める。
数万で済んだ人を聞いたことがなかった、いたなら教えて欲しい。
この板の趣旨の改善したいって気持ち解かるが
2chに書かれているとこで共感することや事実であるところかまず直してから
この板も立てた方がよいと思う。
相変わらず今までしたこと無視(もしくは隠蔽)して何言ってるのって感じに取れてしまう。
現実に直面して異なる意思と考えを持つ相手を受け入れるところからだと思うが、宗教だからな。
なんでもケースのせいにして、本から探してたり。1次元の本に書いてないこともあるし、2転3転するし、するものだし。
ブローする理由だけでも抜けてる感がいなめないし。
サービス受けに来た人がしつこく勧誘され、時間拘束され、断っても伝わらず、
その人が無用と思っているものを買う（及び寄付及び他）まで
TRだの言ってたらこなくなると言う事実に過去の事例から気づくこと。
仕事もずさんの割りにスタッツ×2、金×2言って迷惑かけるだけで関わりたくないと思わせないこと。
洗脳商法には変りないからどこまで健全なシステムに変えれるか己の能力と天秤だな。
そしてちょっとしたことで抑圧者扱いしているところも。
そこにありそうでないのが個性、共感、相互理解というところ、宗教だから。
134 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:26:30 ID:HNwL1mI+
SPが集うスレですか？
135 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 06:47:09 ID:m7xTtDl5
Message to Scientology Youtubeにサイエントロジーへの挑戦状が投稿される
http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ&feature=related
Hello, Scientology. We are Anonymous.
Over the years, we have been watching you. Your campaigns of misinformation; suppression of dissent; your litigious nature,
all of these things have caught our eye. With the leakage of your latest propaganda video into mainstream circulation,
the extent of your malign influence over those who trust you, who call you leader, has been made clear to us.
You cannot hide; we are everywhere.
Knowledge is free.
We are Anonymous.
We are Legion.
We do not forgive.
WE DO NOT FORGET.
知識は自由です。
我々は匿名です。
我々は無数です。
我々は許しません。
我々は忘れません。
Germany moves to ban Scientology ドイツ警察：サイエントロジーは、憲法違反なので禁止する予定
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/12/07/germany.scientology.ap/index.html
BERLIN, Germany (AP) -- Germany's top security officials said Friday they consider the goals of Church of Scientology to be in conflict
with the principles of the nation's constitution and will seek to ban the organization.
http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ&feature=related
Hello, Scientology. We are Anonymous.
Over the years, we have been watching you. Your campaigns of misinformation; suppression of dissent; your litigious nature,
all of these things have caught our eye. With the leakage of your latest propaganda video into mainstream circulation,
the extent of your malign influence over those who trust you, who call you leader, has been made clear to us.
You cannot hide; we are everywhere.
Knowledge is free.
We are Anonymous.
We are Legion.
We do not forgive.
WE DO NOT FORGET.
知識は自由です。
我々は匿名です。
我々は無数です。
我々は許しません。
我々は忘れません。
Germany moves to ban Scientology ドイツ警察：サイエントロジーは、憲法違反なので禁止する予定
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/europe/12/07/germany.scientology.ap/index.html
BERLIN, Germany (AP) -- Germany's top security officials said Friday they consider the goals of Church of Scientology to be in conflict
with the principles of the nation's constitution and will seek to ban the organization.
136 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 12:44:31 ID:hJxd9WdO
オルケスタデラルスメンバーって
菜園の人なの？
http://s04.megalodon.jp/2008-0126-1222-48/clear.cranky.jp/for_web_2.jpg
http://s03.megalodon.jp/2008-0126-1224-13/clear.cranky.jp/for%20web_1.jpg
菜園の人なの？
http://s04.megalodon.jp/2008-0126-1222-48/clear.cranky.jp/for_web_2.jpg
http://s03.megalodon.jp/2008-0126-1224-13/clear.cranky.jp/for%20web_1.jpg
137 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 16:14:14 ID:UrV2Y5/x
http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ&feature=related
こんにちは、サイエントロジー。 私たちは更生会です。
数年間、私たちはあなたを見ています。
あなたの誤伝のキャンペーン; 反対意見の弾圧;
あなたの訴訟好きな本質であり、これらのもののすべてが私たちの目を引きました。
主流の流通へのあなたの最新のプロパガンダビデオの漏出で、
あなたを信じる人々に対するあなたの不吉な影響の範囲は私たちに明らかにされました。
(影響はあなたをリーダーと呼びます)。
したがって、更生会は、あなたの組織が破壊されるべきであると決めました。
あなたの追随者の利益、笑いのための人類の利益のために、私たちは、インターネットからあなたを追放して、
現行様式で系統的にサイエントロジー教会を解体するつもりです。
私たちは真剣な相手としてあなたを承認します、
そして、長くて、長いキャンペーンのために、用意ができています。
あなたはいつまでも、統治体の立腹している大衆に打ち勝たないでしょう。
あなたの方法、偽善、およびあなたの組織の素朴さは前兆を鳴らしました。
こんにちは、サイエントロジー。 私たちは更生会です。
数年間、私たちはあなたを見ています。
あなたの誤伝のキャンペーン; 反対意見の弾圧;
あなたの訴訟好きな本質であり、これらのもののすべてが私たちの目を引きました。
主流の流通へのあなたの最新のプロパガンダビデオの漏出で、
あなたを信じる人々に対するあなたの不吉な影響の範囲は私たちに明らかにされました。
(影響はあなたをリーダーと呼びます)。
したがって、更生会は、あなたの組織が破壊されるべきであると決めました。
あなたの追随者の利益、笑いのための人類の利益のために、私たちは、インターネットからあなたを追放して、
現行様式で系統的にサイエントロジー教会を解体するつもりです。
私たちは真剣な相手としてあなたを承認します、
そして、長くて、長いキャンペーンのために、用意ができています。
あなたはいつまでも、統治体の立腹している大衆に打ち勝たないでしょう。
あなたの方法、偽善、およびあなたの組織の素朴さは前兆を鳴らしました。
138 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 16:26:17 ID:UrV2Y5/x
あなたは隠れることができません; 私たちはいたる所にいます。
私たちは死ぬことができません; いつまでも、私たちはそうです。
彼らは、しばしば悪意があって敵対的ですが、私たちは毎日、
および唯一私たちの考えの力で、より大きくなっています。
あなたの相手のために別の名前が欲しいなら、私たちが多いので、
私たちをLegionと呼んでください。
しかし、そのすべてに関しては、私たちはあなたほど奇怪ではありません;
それでも、私たちの方法はあなた自身のへの平行です。
あなたがそれほど長い間持っている迫害に関する例が、
あなたの追随者が来ると警告したので、確かに、
あなたはAnonの動作を使用するでしょう; これは許容できます。
事実上、それは奨励されます。 私たちはあなたのSPsです。
徐々に、私たちが脈をあなたの「教会」のものに合併するとき、
あなたの追随者の抑圧は維持するのがますます難しくなるでしょう。
信者は、救済には価格が全くないのが起こして、わかるでしょう。
彼らは、圧力であり、彼らが感じるフラストレーションが更生会のせいにされるかもしれない何かでないことを知るでしょう。
いいえ--彼らは、それがそれぞれのはるかに近くでソースに由来するのがわかるでしょう。
はい、私たちはSPsです。
しかし、私たちが召集することができた抑圧の合計はRTCのものによっておおい隠されます。
知識は無料です。
私たちは更生会です。
私たちはLegionです。
私たちは許しません。
私たちは忘れません。
目を引いたのでExciteで翻訳。
私たちは死ぬことができません; いつまでも、私たちはそうです。
彼らは、しばしば悪意があって敵対的ですが、私たちは毎日、
および唯一私たちの考えの力で、より大きくなっています。
あなたの相手のために別の名前が欲しいなら、私たちが多いので、
私たちをLegionと呼んでください。
しかし、そのすべてに関しては、私たちはあなたほど奇怪ではありません;
それでも、私たちの方法はあなた自身のへの平行です。
あなたがそれほど長い間持っている迫害に関する例が、
あなたの追随者が来ると警告したので、確かに、
あなたはAnonの動作を使用するでしょう; これは許容できます。
事実上、それは奨励されます。 私たちはあなたのSPsです。
徐々に、私たちが脈をあなたの「教会」のものに合併するとき、
あなたの追随者の抑圧は維持するのがますます難しくなるでしょう。
信者は、救済には価格が全くないのが起こして、わかるでしょう。
彼らは、圧力であり、彼らが感じるフラストレーションが更生会のせいにされるかもしれない何かでないことを知るでしょう。
いいえ--彼らは、それがそれぞれのはるかに近くでソースに由来するのがわかるでしょう。
はい、私たちはSPsです。
しかし、私たちが召集することができた抑圧の合計はRTCのものによっておおい隠されます。
知識は無料です。
私たちは更生会です。
私たちはLegionです。
私たちは許しません。
私たちは忘れません。
目を引いたのでExciteで翻訳。
139 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 18:27:38 ID:PkXHUqE5
２月１０日
午前１１時
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%
83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC%E6%9D%B1%E4%BA%AC&lr=&ie=UT
F8&ll=40.979898,136.40625&spn=27.399359,82.265625&z=4&iwloc=A&om=0
知識は無料です。
我々は無名氏です。
我々は大軍です。
我々は許しません。
我々は忘れません。
我々を待ち受けて。
午前１１時
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%
83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC%E6%9D%B1%E4%BA%AC&lr=&ie=UT
F8&ll=40.979898,136.40625&spn=27.399359,82.265625&z=4&iwloc=A&om=0
知識は無料です。
我々は無名氏です。
我々は大軍です。
我々は許しません。
我々は忘れません。
我々を待ち受けて。
140 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:10:12 ID:NZLHbJve
すまん、ちょっと聞きたい事があってきた。
サイエントロジーっていうのと、ダイアネティックス協会っていうのは同じなの？
似た様なスレにも書き込んでいたんだが、今、ダイアネティックスって本を読んでて、
電話でセミナーにも参加しませんかって勧誘来ていたんだ。
とりあえず、今は本をじっくり読んでみたいって断ったけど、なんだか怖くなって。
どうも宗教は苦手なんだ、まあ、この本自体は結構興味深いけども
サイエントロジーっていうのと、ダイアネティックス協会っていうのは同じなの？
似た様なスレにも書き込んでいたんだが、今、ダイアネティックスって本を読んでて、
電話でセミナーにも参加しませんかって勧誘来ていたんだ。
とりあえず、今は本をじっくり読んでみたいって断ったけど、なんだか怖くなって。
どうも宗教は苦手なんだ、まあ、この本自体は結構興味深いけども
141 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:46:38 ID:h+bWh1SD
>>140
ホームページ見たら同じだった。
東京サイエントロジーのダイアネテックス協会だった。
いわゆる自己啓発セミナーみたいな感じだった。
良いのか悪いのかはわからん。
ホームオブハートとかライフスペースのような感じかどうかも
判断できないわ。
今のところ。
ホームページ見たら同じだった。
東京サイエントロジーのダイアネテックス協会だった。
いわゆる自己啓発セミナーみたいな感じだった。
良いのか悪いのかはわからん。
ホームオブハートとかライフスペースのような感じかどうかも
判断できないわ。
今のところ。
142 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:05:54 ID:NZLHbJve
>>142
サイエントロジー、ダイアネティックスは欧米では有名な巨大カルト教団です。
あなたからアポイントをとるまで何度も何度も電話がかかってきますよ。
すぐに着信拒否に設定すること。
あなたが何百万円何千万円も湯水のようにお金を使える身分なのなら、
まあ行ってみるのも人生経験になるかもしれないけど・・・。
だけど、スタッフはとても失礼な連中だし、きっと不愉快な思いを味わうでしょう。
サイエントロジー、ダイアネティックスは欧米では有名な巨大カルト教団です。
あなたからアポイントをとるまで何度も何度も電話がかかってきますよ。
すぐに着信拒否に設定すること。
あなたが何百万円何千万円も湯水のようにお金を使える身分なのなら、
まあ行ってみるのも人生経験になるかもしれないけど・・・。
だけど、スタッフはとても失礼な連中だし、きっと不愉快な思いを味わうでしょう。
ようつべでトム・クルーズ、サイエントロジーで検索してごらん
（ Tom Cruise intoroduces Scientology 英文で検索のこと）
メンバーにしか見られない秘蔵ビデオクリップが何故かようつべに流出、
いたちごっこで上がっているよ
そのビデオの中のトムはハイパーで、逝っちゃった？な雰囲気醸している
（ Tom Cruise intoroduces Scientology 英文で検索のこと）
メンバーにしか見られない秘蔵ビデオクリップが何故かようつべに流出、
いたちごっこで上がっているよ
そのビデオの中のトムはハイパーで、逝っちゃった？な雰囲気醸している
145 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 13:36:12 ID:1yxOqQx3
146 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:19:42 ID:BQuXt5/7
10.02.08
147 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:44:44 ID:3cCkPjhL
148 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 13:58:15 ID:IALwKpVd
http://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?p=7794#7794
http://www.partyvan.info/index.php/Infos/Flyers/Signs_in_other_languages/japanese
http://www.partyvan.info/index.php/Infos/Flyers/Signs_in_other_languages/japanese
149 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 15:15:22 ID:IALwKpVd
150 ：142：2008/02/03(日) 16:56:23 ID:StD5GRS0
またさっきも電話かかってきた。きっとセミナーどうよ？ って話だろう
もういい加減うざいし、本でだいたいの言いたい事はわかったから着信拒否してやる
そんなに裕福な人間でもないし。
でもまずった事に本を直接買ったから住所とか教えちゃっているんだよなあ……
家に訪問してくるってことはありうるんだろうか……
もういい加減うざいし、本でだいたいの言いたい事はわかったから着信拒否してやる
そんなに裕福な人間でもないし。
でもまずった事に本を直接買ったから住所とか教えちゃっているんだよなあ……
家に訪問してくるってことはありうるんだろうか……
>>150
もう10年以上前だけどね、電話番号変えたら電報が来たことはあったねｗ
それからDMに至ってはほぼ3日に一回の割合で届いていた。
DMに関しては受け取り拒否って表に書いてポストに投函すればオッケー。
自宅まで直接やってくるってことは、まあないでしょう。
もう10年以上前だけどね、電話番号変えたら電報が来たことはあったねｗ
それからDMに至ってはほぼ3日に一回の割合で届いていた。
DMに関しては受け取り拒否って表に書いてポストに投函すればオッケー。
自宅まで直接やってくるってことは、まあないでしょう。
153 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 21:07:49 ID:3cCkPjhL
154 ：142：2008/02/04(月) 01:18:34 ID:EzGfUWqm
うわあ……
とりあえず電話は拒否にして、DMとかきても拒否にしてみる
東京からはなれたところにあるから、わざわざくるのだろうか……会員とか動員すればくるのかなと
とりあえず電話は拒否にして、DMとかきても拒否にしてみる
東京からはなれたところにあるから、わざわざくるのだろうか……会員とか動員すればくるのかなと
155 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 03:26:12 ID:UQPCtv/z
一般市民だったら別にトラブルにならないともけど、もし芸能人また
政治家だったら（例：トム・クルーズ）、サイエントロジストは探偵さんを
雇ってダイアネティックス協会に登録してお金を払うまでストーキングしたり
電話かけたりするみたい。
ちょっと英語の書類を読んでいるけれどかなり分かりづらい。
ダイアネティックス協会（宗教か勉強会みたいなグループ）の上、
会社も軍隊もあるみたい。
ザイバツってか…
もしお客さんは上達して突然に辞めたかったら、秘密を言わないように
脅かされちゃう感じだ。
俺はサイエントロジストじゃないからはっきり言えないけど、海外からの話は
こういうことなんだ。
でもさぁ、本を買って読んだだけだったら別に問題ないと思う。
政治家だったら（例：トム・クルーズ）、サイエントロジストは探偵さんを
雇ってダイアネティックス協会に登録してお金を払うまでストーキングしたり
電話かけたりするみたい。
ちょっと英語の書類を読んでいるけれどかなり分かりづらい。
ダイアネティックス協会（宗教か勉強会みたいなグループ）の上、
会社も軍隊もあるみたい。
ザイバツってか…
もしお客さんは上達して突然に辞めたかったら、秘密を言わないように
脅かされちゃう感じだ。
俺はサイエントロジストじゃないからはっきり言えないけど、海外からの話は
こういうことなんだ。
でもさぁ、本を買って読んだだけだったら別に問題ないと思う。
156 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:14:20 ID:rT0v3/vc
157 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 01:27:38 ID:rT0v3/vc
158 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 09:56:12 ID:kflvJdHL
サイエントロジーの反抗会はビデオの和訳をインターネットに載せた。
http://www.partyvan.info/index.php/Infos/Flyers/Signs_in_other_languages/japanese
http://www.partyvan.info/index.php/Infos/Flyers/Signs_in_other_languages/japanese
159 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 10:31:29 ID:aQQBZuhs
ビデオー１
http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ
日本語で
http://www.partyvan.info/index.php/Infos/Flyers/Signs_in_other_languages/japanese
ビデオー２
http://www.youtube.com/watch?v=YrkchXCzY70&feature=user
http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ
日本語で
http://www.partyvan.info/index.php/Infos/Flyers/Signs_in_other_languages/japanese
ビデオー２
http://www.youtube.com/watch?v=YrkchXCzY70&feature=user
160 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 08:27:32 ID:UEs7g28O
161 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 16:20:03 ID:FbOAwR0Y
所在地: 170-0004 東京都豊島区北大塚2-11-7 TEL = 03-3576-8110 FAX = 03-3576-1743
２月１０ １１：００
地図： http://www.partyvan.info/images/f/fb/Tokyomap.jpg
２月１０ １１：００
地図： http://www.partyvan.info/images/f/fb/Tokyomap.jpg
162 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 00:03:47 ID:nbR3zotW
163 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 16:44:42 ID:5EcpGJop
>>160
おもしろい
おもしろい
164 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 19:58:44 ID:+09xlW/m
http://www.youtube.com/watch?v=nfC3H4xPknM
ロンドンダイアネティックス抗議 ↑↑↑
我々は世界中の抗議行動に火を付けました！世界中の150+都市で合計1万人… ありえない！
ロンドンダイアネティックス抗議 ↑↑↑
我々は世界中の抗議行動に火を付けました！世界中の150+都市で合計1万人… ありえない！
165 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 21:06:02 ID:+09xlW/m
今度は3月15日らしい
166 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 00:28:19 ID:LSDDlqga
167 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 18:21:00 ID:pff65enE
168 ：anonymous：2008/02/15(金) 20:37:00 ID:/jX+G5Tb
How are you, church of scientology?
All your documents are belong to us.
You have no chance to defeat, make your time.
Move, Anonymous.
FOR GREAT JUSTICE!
All your documents are belong to us.
You have no chance to defeat, make your time.
Move, Anonymous.
FOR GREAT JUSTICE!
169 ：anonymous：2008/02/15(金) 20:37:48 ID:/jX+G5Tb
How are you, church of scientology?
All your documents are belong to us.
You have no chance to defeat, make your time.
ha ha ha
Move, Anonymous.
FOR GREAT JUSTICE!
All your documents are belong to us.
You have no chance to defeat, make your time.
ha ha ha
Move, Anonymous.
FOR GREAT JUSTICE!
170 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:09:06 ID:HNEgTx3i
172 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 21:40:23 ID:HNEgTx3i
173 ：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 17:11:51 ID:2g+C0Hum
174 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 15:49:39 ID:s76Vgboc
what the fuck are these???
175 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 17:35:32 ID:VaqrvFMH
>>174 what the fuck are you???
176 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 20:49:55 ID:VaqrvFMH
巨大宗教「サイエントロジー」とインターネット集団「アノニマス」の戦い - ニュース
http://www.hiroburo.com/archives/50468183.html
彼らのニューズ広がっていますな
http://www.hiroburo.com/archives/50468183.html
彼らのニューズ広がっていますな
177 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 21:15:43 ID:VaqrvFMH
デモに参加しろ
178 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 09:10:53 ID:CES8DL80
179 ：出たな、アノニマス：2008/02/21(木) 22:27:16 ID:1L4GaWzd
ヒント：製薬会社
180 ：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 23:32:43 ID:AnEHVuFF
>>179
製薬会社？意味不明…
製薬会社？意味不明…
>>180 教会と対立している製薬会社がある。
それは素晴らしい。その製薬会社を支援しなければ。
183 ：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 19:34:12 ID:TJi7ujwa
185 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 20:25:18 ID:1uf0K/De
以下
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000348.html
より引用
市民の人権擁護の会 (CCHR JAPAN)という会があります。この会は
「精神医療は有害である」というサイエントロジーの教義をもとに
精神医療批判を行っている会です。この団体は精神科医薬と精神医療を
否定し、さまざまなネガティブキャンペーンを行っています。
とくにプロザックとリタリンを強く批判しています。最終的な目標を
明らかにしてはいませんが、現在の精神科治療を一切廃することが
目的ではないかと考えられます。「精神科医薬は患者を廃人にする」、
「精神科医薬には一切治療効果がない」などのデマをもとに、
ビタミン療法などのイカサマを広めています。巧妙なことにCCHRの
サイトでは、こうした主張は隠されているのですが...
一見、普通のブロガーの人がサイエントロジーの教義そのままに
精神医療有害論を展開していたりするので、意外と広まっているの
かもしれないと思います。
もちろん精神科治療にも副作用はありますし、その危険性を訴えるのは
間違ったことではありません。しかし普通に考えて、全ての精神科医薬は
悪であり廃止すべき、というような主張をするのは有り得ないことです。
そのような言説を見つけたら、まず疑ってかかりましょう。裏には
新興宗教教団が存在するかもしれません。
インチキ治療を行っているとんでもない医者もいるようで、これにより
正しい医療が受けられずに被害を受けている患者がいるとすると、
ひどい話です。
サイエントロジーが有害きわまりないウソを広めるのを防ぎましょう！
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000348.html
より引用
市民の人権擁護の会 (CCHR JAPAN)という会があります。この会は
「精神医療は有害である」というサイエントロジーの教義をもとに
精神医療批判を行っている会です。この団体は精神科医薬と精神医療を
否定し、さまざまなネガティブキャンペーンを行っています。
とくにプロザックとリタリンを強く批判しています。最終的な目標を
明らかにしてはいませんが、現在の精神科治療を一切廃することが
目的ではないかと考えられます。「精神科医薬は患者を廃人にする」、
「精神科医薬には一切治療効果がない」などのデマをもとに、
ビタミン療法などのイカサマを広めています。巧妙なことにCCHRの
サイトでは、こうした主張は隠されているのですが...
一見、普通のブロガーの人がサイエントロジーの教義そのままに
精神医療有害論を展開していたりするので、意外と広まっているの
かもしれないと思います。
もちろん精神科治療にも副作用はありますし、その危険性を訴えるのは
間違ったことではありません。しかし普通に考えて、全ての精神科医薬は
悪であり廃止すべき、というような主張をするのは有り得ないことです。
そのような言説を見つけたら、まず疑ってかかりましょう。裏には
新興宗教教団が存在するかもしれません。
インチキ治療を行っているとんでもない医者もいるようで、これにより
正しい医療が受けられずに被害を受けている患者がいるとすると、
ひどい話です。
サイエントロジーが有害きわまりないウソを広めるのを防ぎましょう！
186 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 21:29:58 ID:h5h0j5qz
確かに、原典を明示したり証拠をくれたりしないと主婦の世間話に過ぎないと
思われる。
イーライリリーが教会と対立しているという話はニュースに出るはずじゃない？
ニュースに製薬品の危険性また反対の発言も出るし、放送会社また出版会社は
製薬会社にわいろを贈ってもらうとは言えない。ありえない。
証拠があると違うけど、証拠はないとただの誹謗中傷だと思う。
思われる。
イーライリリーが教会と対立しているという話はニュースに出るはずじゃない？
ニュースに製薬品の危険性また反対の発言も出るし、放送会社また出版会社は
製薬会社にわいろを贈ってもらうとは言えない。ありえない。
証拠があると違うけど、証拠はないとただの誹謗中傷だと思う。
『トム・クルーズ 非公認伝記』って本が出たけどもう読んだ？
サイエンの内情が暴露されてて面白い。
アメリカではベストセラーだと。
サイエンの内情が暴露されてて面白い。
アメリカではベストセラーだと。
189 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 02:44:24 ID:ejxatenZ
>>187
シカゴトリビューン、１９９１年８月１５日
１７、２０ページから
Scientology Attack
The Scientology attack on Prozac, apart from the studied encouragement
of a host of lawsuits asking hundreds of millions in damages against
Eli Lilly, has included a massive advertising and public relations
campaign involving church leaders doing the talk-show circuit and a
fee-based public relations wire service providing information on the
issue.
The campaign escalated to unprecedented levels in the wake of the May
Time magazine cover story, highly critical of Scientology, with a
series of full-page ads - and two full-color booklet inserts - in
USA Today promoting Scientology and its founder L. Ron Hubbard and
decrying Time and Lilly. The overall campaign, which cost $2 million,
seems to have caused Lilly's sales to drop significantly in the U.S.
シカゴトリビューン、１９９１年８月１５日
１７、２０ページから
Scientology Attack
The Scientology attack on Prozac, apart from the studied encouragement
of a host of lawsuits asking hundreds of millions in damages against
Eli Lilly, has included a massive advertising and public relations
campaign involving church leaders doing the talk-show circuit and a
fee-based public relations wire service providing information on the
issue.
The campaign escalated to unprecedented levels in the wake of the May
Time magazine cover story, highly critical of Scientology, with a
series of full-page ads - and two full-color booklet inserts - in
USA Today promoting Scientology and its founder L. Ron Hubbard and
decrying Time and Lilly. The overall campaign, which cost $2 million,
seems to have caused Lilly's sales to drop significantly in the U.S.
190 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 02:48:21 ID:ejxatenZ
長すぎてすべて書き込めなかった。ごめん。
それで、何の証拠なの？
サイエントロジー教会はイーライリリーを広告キャンペーンで攻撃しただけ。
それで、何の証拠なの？
サイエントロジー教会はイーライリリーを広告キャンペーンで攻撃しただけ。
>>190
教会とイーライリリーが対立していることを示す十分な証拠だろう。
教会とイーライリリーが対立していることを示す十分な証拠だろう。
192 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 18:55:04 ID:ejxatenZ
>>191
いや、充分ではないと思う。
イーライリリーはサイエントロジーに攻撃された証拠だけだろう。イーライリリーが
悪かったという証拠をまだ見てない。
決して、サイエントロジーと不仲とは言えるけど。
イーライリリーは対立行動を行っているわけではない。
あと、ハッカー集団とどんな関係なの？
いや、充分ではないと思う。
イーライリリーはサイエントロジーに攻撃された証拠だけだろう。イーライリリーが
悪かったという証拠をまだ見てない。
決して、サイエントロジーと不仲とは言えるけど。
イーライリリーは対立行動を行っているわけではない。
あと、ハッカー集団とどんな関係なの？
>>192 「対立」を「対立行動」にすり替えられても困るよ。
>>192 あと、「イーライリリーが悪かった」という主張を俺は展開していないし。
195 ：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 20:53:27 ID:QJ2Lyh2M
>>194
それで、「ヒント：製薬会社」ってどういうこと？
それで、「ヒント：製薬会社」ってどういうこと？
196 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 00:20:56 ID:Ohwphzvo
とりあえず大塚のサイエントロジーは良いとこだということが明確になった。
198 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:29:47 ID:+BguzPzF
>>197
ごめん。179さんと同じ人だと思った。
決して菜園教会は製薬会社が嫌いだけど、製薬会社の意見は？イーライリリーとかはサイエントロジーについて何も発表していないとも。
>>196 はぁ？（＠＠;）
ごめん。179さんと同じ人だと思った。
決して菜園教会は製薬会社が嫌いだけど、製薬会社の意見は？イーライリリーとかはサイエントロジーについて何も発表していないとも。
>>196 はぁ？（＠＠;）
199 ：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 21:39:26 ID:EA6K6iGI
>>196 はぁ？
（＾ω＾）200だおぉ～ん♪
201 ：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 00:06:46 ID:lMlEwfZG
東京オーグに○ックってオーストラリア人、まだ出入りしてるかな？ 元特別業○局長。あいつに暴力ふるわれた。
DSAのみなさん、お元気ですか。怨みはまだ消えてませんから
DSAのみなさん、お元気ですか。怨みはまだ消えてませんから
203 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 20:53:07 ID:jycwKCGK
>>201
暴力ふるわれたの？警察を呼び出した？どうしたの？
暴力ふるわれたの？警察を呼び出した？どうしたの？
204 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:32:53 ID:PvsuJknw
密室で証拠残さずやられたから泣き寝入り…上層部に訴えたけど、上司に謝罪要求するのは同意出来ないという返事が来た…暴力外人も自身の立場を利用し、私を押さえ付けた。発言の自由はなかった。
謝罪要求の意志は今でも変わらない。スタッフ辞めた後、〇ックから謝罪の変わりにおべんちゃらを並べたてた手紙が一度来たが、余計、菜園が嫌になった。
謝罪要求の意志は今でも変わらない。スタッフ辞めた後、〇ックから謝罪の変わりにおべんちゃらを並べたてた手紙が一度来たが、余計、菜園が嫌になった。
公安警察ちゃんと調査してくれてるのかな？
206 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:31:54 ID:T8dgTX/X
207 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 20:54:27 ID:PvsuJknw
暴力を受けたのはかなり前。外人と日本人が仲悪いという話はあまり聞かなかったけど、白人は白人のやり方を東京オーグに押し付けてるとおもった。カウンセリングは受けなかった。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 00:24:36 ID:LMXFz4J1
>> 白人のやり方
…って、どんなこと？
まぁ、海外のホームページを読んだらちゃんとわかってきたと思うけど、
白人（確かに、黒人などはサイエントロジーにいない気がする）のやり方は
日本人のやり方とどう違う？
おれの場合は、海外のサイエントロジーのことをちょっと詳しく知っているけど
国内のことがあまり分からない。マイナー過ぎるか・・・
おれはサイエントロジストじゃないけど、トム・クルーズとかで海外の方が有名に
なっているし。
…って、どんなこと？
まぁ、海外のホームページを読んだらちゃんとわかってきたと思うけど、
白人（確かに、黒人などはサイエントロジーにいない気がする）のやり方は
日本人のやり方とどう違う？
おれの場合は、海外のサイエントロジーのことをちょっと詳しく知っているけど
国内のことがあまり分からない。マイナー過ぎるか・・・
おれはサイエントロジストじゃないけど、トム・クルーズとかで海外の方が有名に
なっているし。
209 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 00:32:36 ID:xp9L0K+k
日本にいながら英語を話すよう強要し、日本語や日本の習慣を学ぼうとしないところ。白人の常識を日本人に押し付けるところを節々に感じた。中には日本語学ぼうとする白人もいたが。
210 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 00:37:54 ID:xp9L0K+k
追記
菜園で横暴な白人と対立してから、白人になめられてる日本人って情けないと思うようになり、外人には毅然とした態度で接するようにしてる。特に日本にいながら日本文化や言葉を学ぶ気持ちのない失礼な奴には。
菜園で横暴な白人と対立してから、白人になめられてる日本人って情けないと思うようになり、外人には毅然とした態度で接するようにしてる。特に日本にいながら日本文化や言葉を学ぶ気持ちのない失礼な奴には。
>>207
白人のやり方というより、海組織のやり方かもしれん。東京組織はクラスV組織だが、
海組織組織と同じく、幹部連中が海組織員で、日中と基盤に分かれてもいないし。
>>208
1980年代終わりの旗地上基地の教室には黒人である監督がいた。菜園は転生を
信じるから、人種についてはとやかくいわない。
白人のやり方というより、海組織のやり方かもしれん。東京組織はクラスV組織だが、
海組織組織と同じく、幹部連中が海組織員で、日中と基盤に分かれてもいないし。
>>208
1980年代終わりの旗地上基地の教室には黒人である監督がいた。菜園は転生を
信じるから、人種についてはとやかくいわない。
212 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 18:12:02 ID:xp9L0K+k
>>212 人種差別の根っこは白人社会で、菜園そのものじゃないだろう。
214 ：212：2008/03/06(木) 21:01:36 ID:xp9L0K+k
でもオーグで白人の優越を感じた…
215 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 22:33:34 ID:LMXFz4J1
人種差別の根っこは白人社会って・・・微妙。
おれが知っている白人は日本人も白人も黒人も好きだし。外人を毛嫌いする日本人も知っているし。
海組織に入る日本人は？多い？少ない？
人種より海組織の関係を優先するかもしれない。
おれが知っている白人は日本人も白人も黒人も好きだし。外人を毛嫌いする日本人も知っているし。
海組織に入る日本人は？多い？少ない？
人種より海組織の関係を優先するかもしれない。
216 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 22:41:48 ID:xp9L0K+k
私は外人、特にオーストラリアの男は嫌いだ。
217 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:04:59 ID:LMXFz4J1
218 ：214：2008/03/06(木) 23:10:53 ID:xp9L0K+k
219 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 23:18:43 ID:LMXFz4J1
220 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:36:04 ID:Y3A59Rzu
菜園、やめる手続きまだ終わってないという電話。やめる為にきちんと手続き踏んだのに何とか理由つけて戻そうとする。
電話は夜中の１時くらい。しつこいからその電話の直後に電話番号変えた。やめるならそれくらいの覚悟が必要。
電話は夜中の１時くらい。しつこいからその電話の直後に電話番号変えた。やめるならそれくらいの覚悟が必要。
221 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 14:45:27 ID:uUpn+MqC
ちなみに明日ＣＣＨＲ（市民の人権擁護の会）、つまりサイエントロジーは
「精神医学 死を生み出している産業」という展覧会を東京で行うらしい。
「精神医学 死を生み出している産業」という展覧会を東京で行うらしい。
>>215
少なくとも、人種差別が菜園教会設立以前から存在するのは確かなことだろう。
海組織に入る日本人は少ない。そもそも日本人で菜園人というのが少ない。
>>218 俺は職員を辞めて10年以上経つが、今でも組織から電話がかかることがある。
少なくとも、人種差別が菜園教会設立以前から存在するのは確かなことだろう。
海組織に入る日本人は少ない。そもそも日本人で菜園人というのが少ない。
>>218 俺は職員を辞めて10年以上経つが、今でも組織から電話がかかることがある。
223 ：218：2008/03/07(金) 21:07:43 ID:Y3A59Rzu
>>228
なんであんなに粘り強いんでしょうね。私は携帯も家電も変えましたが住所は変えてないので未だ手紙が沢山きます…
なんであんなに粘り強いんでしょうね。私は携帯も家電も変えましたが住所は変えてないので未だ手紙が沢山きます…
224 ：218：2008/03/07(金) 22:20:02 ID:Y3A59Rzu
訂正 >>222 でした
225 ：218：2008/03/07(金) 22:28:25 ID:Y3A59Rzu
日本でクリア出た話、この頃、聞かないんだけど東京オーグはセントヒルサイズになったんじゃないんですかねー
226 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 01:11:28 ID:F0ppY+P3
>>225
すべてのオーグがセントヒルの大きさになって新ダイアネティックスを発表すると
言われたけれど、東京はまだクラスＶじゃない？でもベーシックスをし直さなきゃ
ならないことになっちゃった。
20年前からのＳＰの知り合いにも電話かかった…（..;）
すべてのオーグがセントヒルの大きさになって新ダイアネティックスを発表すると
言われたけれど、東京はまだクラスＶじゃない？でもベーシックスをし直さなきゃ
ならないことになっちゃった。
20年前からのＳＰの知り合いにも電話かかった…（..;）
227 ：225：2008/03/09(日) 00:32:43 ID:gyPwGKYZ
228 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:59:39 ID:gyPwGKYZ
私は人事の評価ポイント（スタッツ）を大幅に上げる資格を持ってるのでスタッフ辞める手続きしてても妨害としか思えないほど辞めるのを引き留められてました…スタッフやってて辞めたい人、『フルハット』のコースはやんないほうがいいよ。
229 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 01:34:01 ID:MeeboRx5
>>228
スタッフは、ボランティア？給料をもらう社員？どういう感じ？
スタッフは、ボランティア？給料をもらう社員？どういう感じ？
230 ：228：2008/03/12(水) 09:19:32 ID:zcSS5VX8
ボランティア。だから保険も退職金もない。週に一度、心付をもらうけど、その週の収入に比例するから、私がスタッフだった時は2・3千円の時がほとんど。今はどれくらいだろ。
>>223
菜園教会は個人の自由意思を尊重しない。自由意思というものを否定しようというものでは
なく、むしろ最初から個人の自由意思を認識していない。だから、個人が菜園教会から
去ることを決めても、「誤解語」「技術適用における不備」など、個人の自由意思以外の理由を
探そうとする。
>>230
ひょえ～、少ないねぇ。俺が構成員だった時には3万円くらい出てたし、GIから給与計算を
行っていたころには、日中&基盤の両方で稼いでいた聞者の給料が
10万円/週くらいのころもあったのになぁ。
今の組織は事務要員が多すぎる。もともとの菜園組織の理想の姿は、
技術要員 > 事務要員の「痩せた組織」（lean org）なのにねぇ。
菜園教会は個人の自由意思を尊重しない。自由意思というものを否定しようというものでは
なく、むしろ最初から個人の自由意思を認識していない。だから、個人が菜園教会から
去ることを決めても、「誤解語」「技術適用における不備」など、個人の自由意思以外の理由を
探そうとする。
>>230
ひょえ～、少ないねぇ。俺が構成員だった時には3万円くらい出てたし、GIから給与計算を
行っていたころには、日中&基盤の両方で稼いでいた聞者の給料が
10万円/週くらいのころもあったのになぁ。
今の組織は事務要員が多すぎる。もともとの菜園組織の理想の姿は、
技術要員 > 事務要員の「痩せた組織」（lean org）なのにねぇ。
232 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:07:01 ID:MeeboRx5
>>231
それで、ノルマみたいなことなの？不思議。「仕事」また「成功」というのは何に基づいている？
>> 最初から個人の自由意思を認識していない
怖くない？もし構成員は自由意思に基づいた活動をしたらどうなる？罰金を払わなきゃならないこととか？
それで、ノルマみたいなことなの？不思議。「仕事」また「成功」というのは何に基づいている？
>> 最初から個人の自由意思を認識していない
怖くない？もし構成員は自由意思に基づいた活動をしたらどうなる？罰金を払わなきゃならないこととか？
233 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:24:58 ID:zcSS5VX8
スタッフ契約期間中に辞めると、スタッフ特典として無料で勉強したコースやオーディティング費用を払わなければならない。
払わず辞めた場合、支払いが完了するまでサービスは受けられない。また辞める為に行うセキュリティチェックも結局は自腹となる。それでもテクニカルスタッフ不足のため、受けられず何ヶ月も待たされ疲れ果てて『蒸発』してくスタッフもいる。
私が知る限り、退職手続きを完了させて辞めた人は三年で二人だけ。
払わず辞めた場合、支払いが完了するまでサービスは受けられない。また辞める為に行うセキュリティチェックも結局は自腹となる。それでもテクニカルスタッフ不足のため、受けられず何ヶ月も待たされ疲れ果てて『蒸発』してくスタッフもいる。
私が知る限り、退職手続きを完了させて辞めた人は三年で二人だけ。
234 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:45:55 ID:50GawOcK
以前にサイエントロジーに入り知人は何十万も払いオーストラリアに行き仕事をしたが
借金だけが残りその支払いのために大変だったようだよ
しかし、知人はカルトだと気がついて今は所属していない
借金だけが残りその支払いのために大変だったようだよ
しかし、知人はカルトだと気がついて今は所属していない
235 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:51:41 ID:zcSS5VX8
技術スタッフと事務スタッフのバランスが悪いのは今も変わらないようですね。
技術スタッフとしての資格を取るのに長い期間をようするので、資格取る前にやめる（逃亡）する人を数え出すと切りがない。
ある人事スタッフは、100人人を入れて一人残ると言った。
技術スタッフとしての資格を取るのに長い期間をようするので、資格取る前にやめる（逃亡）する人を数え出すと切りがない。
ある人事スタッフは、100人人を入れて一人残ると言った。
236 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 20:33:34 ID:DzoFqSX+
菜園人、まだ大塚にいんの？
237 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 11:05:31 ID:9Cfr8kzI
http://d.hatena.ne.jp/nimsel/20070722
この有名な大学受験生向けサイトで『学び方がわかる本 ロン・ハバート原作』が
素晴らしい本だということで紹介されていますが、実際にはどうなんでしょうか？
どなたか読まれた方がおられますか？
この有名な大学受験生向けサイトで『学び方がわかる本 ロン・ハバート原作』が
素晴らしい本だということで紹介されていますが、実際にはどうなんでしょうか？
どなたか読まれた方がおられますか？
>>232
自由に振る舞ったりすれば、場合によっては、倫理課（Dept of Ethics）に送られる。
>>235
技術スタッフをやっていても儲からない。菜園教会の下位組織では、
営業担当者（registrar）とその上司系列こそが勝ち組。彼らだけが、CGIではなくGIを基準に
給与を受け取る。
自由に振る舞ったりすれば、場合によっては、倫理課（Dept of Ethics）に送られる。
>>235
技術スタッフをやっていても儲からない。菜園教会の下位組織では、
営業担当者（registrar）とその上司系列こそが勝ち組。彼らだけが、CGIではなくGIを基準に
給与を受け取る。
239 ：235：2008/03/14(金) 23:54:48 ID:pPTzM5OK
>>238
おっしゃる通り。
技術スタッフは、負担が多い割に給料が低く大変だと思いました。
私はアドミンだったので、比較的辞める手続きが楽でした。
技術の場合、引き継ぐ人が同等の資格取らないと辞められませんから。
下手にハイレベルの資格取ってから辞めようとすると『蒸発』しか手段がないと思われます。
クリアがちっともできないんなら上層部を取りかえるべきでは？？？
経営陣はポリシーにより常に仮雇用の立場にありますから。
おっしゃる通り。
技術スタッフは、負担が多い割に給料が低く大変だと思いました。
私はアドミンだったので、比較的辞める手続きが楽でした。
技術の場合、引き継ぐ人が同等の資格取らないと辞められませんから。
下手にハイレベルの資格取ってから辞めようとすると『蒸発』しか手段がないと思われます。
クリアがちっともできないんなら上層部を取りかえるべきでは？？？
経営陣はポリシーにより常に仮雇用の立場にありますから。
240 ：235：2008/03/15(土) 00:03:01 ID:14OaNSbf
追記です。
どんなに楽でも辞める手続きは半年かかりました。
辞めたあともしつこく付回され、大変でした。
警察に相談して何とかしましたが。
これから辞めようと思ってる皆さん、参考にしてください。
Dept６にいたあるスタッフは、家も職場もすべて変えて、あるひ突然いなくなりました。
跡形もない消え方にはびっくり！！
どんなに楽でも辞める手続きは半年かかりました。
辞めたあともしつこく付回され、大変でした。
警察に相談して何とかしましたが。
これから辞めようと思ってる皆さん、参考にしてください。
Dept６にいたあるスタッフは、家も職場もすべて変えて、あるひ突然いなくなりました。
跡形もない消え方にはびっくり！！
241 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 00:05:10 ID:14OaNSbf
調査担当の方はこのすれみたら、すたっつ上がるんでしょうか。
ＰＲの皆さんはご愁傷様です。
ＰＲの皆さんはご愁傷様です。
242 ：235：2008/03/15(土) 00:08:47 ID:14OaNSbf
240の書き込みは235がしました。
入力し忘れました。
すみません。
入力し忘れました。
すみません。
>>239
技術の場合、引き継ぐ人が同等の資格取らないと辞められません、は教会の現実だが、
それそのものは菜園の規範的な運営とはかけ離れてるんだよねぇ……規範、規範、と
いいながら、教会では実際のところ、上の方が勝手なことばかりやって責任逃れをしている。
技術要員が辞めるならば、その穴を埋めるのはその上司の責任。辞めていく技術要員に
引き継ぎを探す義務はない。
技術の場合、引き継ぐ人が同等の資格取らないと辞められません、は教会の現実だが、
それそのものは菜園の規範的な運営とはかけ離れてるんだよねぇ……規範、規範、と
いいながら、教会では実際のところ、上の方が勝手なことばかりやって責任逃れをしている。
技術要員が辞めるならば、その穴を埋めるのはその上司の責任。辞めていく技術要員に
引き継ぎを探す義務はない。
244 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 01:06:13 ID:dx/a5C+g
しかし、辞める本人に後任探しと引き継ぎさせてる。
人事が責任持ってるとこみたことないな。
ところで、前、人事部長だったＨ池さん、なんで辞めたか知ってる人いないかな？
あれだけ菜園好きだったのになんで辞めたんだろ？
人事が責任持ってるとこみたことないな。
ところで、前、人事部長だったＨ池さん、なんで辞めたか知ってる人いないかな？
あれだけ菜園好きだったのになんで辞めたんだろ？
245 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 01:35:24 ID:lEPJT1FT
いよいよ反サイエントロジーデモの日が来ましたね。
…行く奴いんのか？
…行く奴いんのか？
246 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 01:37:56 ID:dx/a5C+g
行きたいです。
247 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 02:28:32 ID:lEPJT1FT
ttp://anonimasu-jp.blogspot.com/
前回の参加者は世界中1万人超えたらしいです。
まあ日本では二人だけだったみたいですが今回はもっといるかも？
おそらく海外の掲示板住人ばっかりだと思うんですが、日本語が話せる奴は少なくとも一人、この俺は行きます。
集合は午前10:45に大塚駅前だと思います。英語が分かるならこのスレを読んどいた方がいいかもしれません：
ttp://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?f=48&t=2102&st=0&sk=t&sd=a&start=150
（↑俺はそこの人間じゃないが）
前回の参加者は世界中1万人超えたらしいです。
まあ日本では二人だけだったみたいですが今回はもっといるかも？
おそらく海外の掲示板住人ばっかりだと思うんですが、日本語が話せる奴は少なくとも一人、この俺は行きます。
集合は午前10:45に大塚駅前だと思います。英語が分かるならこのスレを読んどいた方がいいかもしれません：
ttp://forums.enturbulation.org/viewtopic.php?f=48&t=2102&st=0&sk=t&sd=a&start=150
（↑俺はそこの人間じゃないが）
あれれ、enturbulationが今落ちたみたい。菜園の田代砲食らってるんだろ。
249 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 04:23:00 ID:dx/a5C+g
ほとんどが元スタッフの集いだったりして。
特別業務局の皆さん、しっかりしてね(￣▽￣；)
明日は行けない。残念
特別業務局の皆さん、しっかりしてね(￣▽￣；)
明日は行けない。残念
250 ：249：2008/03/15(土) 09:48:28 ID:dx/a5C+g
菜園がどんな策を立ててるか見物…
行けなくて本当に残念。
行けなくて本当に残念。
251 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 11:09:09 ID:PHV9NSWl
現場報告：俺含めて外人四人しかいねぇｗ
警察に解散させられた＼(^o^)／
今、家に帰ってきました。
大塚で20分ほどビラを配っていたところでパトカーが通過し、
まもなく自転車に乗った警官2人に注意されて解散させられました。
おそらく菜園の人に呼ばれたんだと思いますが、
ビラを配っている4人の白人はそれだけでも十分目立つ集団なので、
当然の結果だったと言えるでしょう。
まぁ、今回は菜園にやられました、ということで乙でした。
次回はちゃんと警察署に許可を取るように。
追記：ビラは他の外人に作成されたようですが、
表現の自然さや分かり易さは正直イマイチだったんです。
僕はたまたまオフ会感覚で参加した者なので、
イベントの幹事をやっている人たちとかよく分かりませんが、
日本語の添削をして下さる方がいらっしゃるのなら、
きっと彼らは助かると思います。
このスレ、又は上記のenturbulation掲示板にて自由にご連絡を。
以上、第2回反サイエントロジーデモの東京オフレポを、
アノニマスにかわりまして米国人VIPPERがお送りします。
大塚で20分ほどビラを配っていたところでパトカーが通過し、
まもなく自転車に乗った警官2人に注意されて解散させられました。
おそらく菜園の人に呼ばれたんだと思いますが、
ビラを配っている4人の白人はそれだけでも十分目立つ集団なので、
当然の結果だったと言えるでしょう。
まぁ、今回は菜園にやられました、ということで乙でした。
次回はちゃんと警察署に許可を取るように。
追記：ビラは他の外人に作成されたようですが、
表現の自然さや分かり易さは正直イマイチだったんです。
僕はたまたまオフ会感覚で参加した者なので、
イベントの幹事をやっている人たちとかよく分かりませんが、
日本語の添削をして下さる方がいらっしゃるのなら、
きっと彼らは助かると思います。
このスレ、又は上記のenturbulation掲示板にて自由にご連絡を。
以上、第2回反サイエントロジーデモの東京オフレポを、
アノニマスにかわりまして米国人VIPPERがお送りします。
254 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 20:40:42 ID:zHJxeMrT
ちょっと遅刻して写真があまり撮れなかったけど：
http://img329.imageshack.us/my.php?image=fliering2eg2.jpg
http://img329.imageshack.us/my.php?image=flieringfo7.jpg
http://img187.imageshack.us/my.php?image=bustedkc8.jpg
http://img329.imageshack.us/my.php?image=fliering2eg2.jpg
http://img329.imageshack.us/my.php?image=flieringfo7.jpg
http://img187.imageshack.us/my.php?image=bustedkc8.jpg
255 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 23:00:59 ID:O29jE6ah
256 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 23:04:03 ID:dx/a5C+g
今日の結果は菜園にラッキーを与えたよ。
それくらいなら何もしないほうがまし。
特別業務局の皆さん、おめでとう。
しかし、密室での暴力の事実は消えないよ
それくらいなら何もしないほうがまし。
特別業務局の皆さん、おめでとう。
しかし、密室での暴力の事実は消えないよ
257 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 17:28:27 ID:Koy89rT5
暴力男を擁護しながら、市民人権擁護の会を抱える不思議な菜園。
258 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 12:56:37 ID:40WEAVdf
また冊子が送られてきた。パワーだっけ。しつこい
表に「受取拒否」と赤い字で書いてそのままポストに投函すればいいよ。
260 ：258：2008/03/20(木) 01:04:11 ID:KIdGVENP
261 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 02:53:58 ID:2OlaxyG/
ダイアネティックスに興味があるのですが、本に書いてるようにオーディングを受けることで、精神的に良くなってクリアーになることで能力が急上昇するのでしょうか？
262 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 08:12:55 ID:KIdGVENP
その人次第です。
確か…クリアは精神的に反応心が無くなった状態を保証するもので、能力の向上は保証されないはず。
クリアでも頭悪い人いました。
それ以上でも暴力男で頭悪いのいますよ。
だからブリッジはあてにならないと思ってます。
確か…クリアは精神的に反応心が無くなった状態を保証するもので、能力の向上は保証されないはず。
クリアでも頭悪い人いました。
それ以上でも暴力男で頭悪いのいますよ。
だからブリッジはあてにならないと思ってます。
263 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 08:44:05 ID:2OlaxyG/
確か、パンフレットか何かにクリアーになるとチェスの駒を動かす時に、人が30分くらいかけて考えることをクリアーは10秒くらいでやってしまうと書いてました。
反応心がなくなるならオーディングは、技術的に確かな効果はあるということですね。
それから、OT以上になると生まれる前の記憶と能力が取り戻されるのも事実ですか？
反応心がなくなるならオーディングは、技術的に確かな効果はあるということですね。
それから、OT以上になると生まれる前の記憶と能力が取り戻されるのも事実ですか？
>>261
オーディティングは反応心その他もろもろの厄介事を含めた「ケース」を小さくする。
常人は、NEDケース + PreOTケースを抱えている。これに加え、R6EWケースを抱えている
人もいる。
クリアーになると、NEDケースとR6EWケースがなくなる。しかし、PreOTケースがひどければ、
クリアーでも高い能力を発揮できない。
>>263
「OTレベル」は「OTになるためのレベル」なので、OTレベルを1つ終了しても、それでOTに
なったということにはならない。俺が知る限り、今の菜園教会にOTは1人もいない。
前世の記憶ならば、クリアーになる途中でかなりたくさん取り戻せる。
オーディティングは反応心その他もろもろの厄介事を含めた「ケース」を小さくする。
常人は、NEDケース + PreOTケースを抱えている。これに加え、R6EWケースを抱えている
人もいる。
クリアーになると、NEDケースとR6EWケースがなくなる。しかし、PreOTケースがひどければ、
クリアーでも高い能力を発揮できない。
>>263
「OTレベル」は「OTになるためのレベル」なので、OTレベルを1つ終了しても、それでOTに
なったということにはならない。俺が知る限り、今の菜園教会にOTは1人もいない。
前世の記憶ならば、クリアーになる途中でかなりたくさん取り戻せる。
265 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 12:27:12 ID:2OlaxyG/
OT5以上になれば、第二の炎の壁を突破できて、次の人生から落ちることはないと聞いたので、オーディングを受けてみたいのですが、いままでのスレをみた限り行くのが怖いものがありますね。
クリアーになったからと言って、人間性が良くなるというわけではないんですよね。
クリアーになったからと言って、人間性が良くなるというわけではないんですよね。
266 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 13:01:54 ID:KIdGVENP
反応心が取り除かれる事により、その人を押さえ込んでいた物がなくなり、結果として能力が上がる事は有り得ますが、全員にあてはまるとは保証されていません。結局はその人次第。
菜園に四年程かかわり、思い知りました。
当初、私はクリアになる事で能力が上がると期待してました。しかし、クリアやＯＴもピンキリ。いろいろと勉強させられました。
『品格』のないＯＴ程、使えないものはありません。
菜園に四年程かかわり、思い知りました。
当初、私はクリアになる事で能力が上がると期待してました。しかし、クリアやＯＴもピンキリ。いろいろと勉強させられました。
『品格』のないＯＴ程、使えないものはありません。
267 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 15:48:35 ID:kOpjGSXQ
しつこい保険のセールスマンとお茶したことを想像してみてください。
今後の生活不安、年金問題、医療費の高騰などのネタを持ち出します。
「こんなになっちゃうんですよ～。怖いですよねぇ？ちゃんと考えてますかぁ？」
相手は一気に恐怖を感じ、許容範囲をオーバーします。もうグルグルに混乱してパニック寸前です。
「じゃあ、どうすればいいの？」
そこでセールスマンは言います。
「ほらぁ大変ですよねぇ。だから保険が大切なんですよぉ。」
そして巧みな話術でクロージングに持ち込みます。
説得力のある話を聞かされ、グルグルだった人もこれだったら解決できると思い込みます。
サインしたら混乱が鎮まり気分が落ち着くんですよね。
それで「ありがとう。」とか言っちゃったりします。
こういうテクニックを『洗脳』と呼びます。
相手の価値観を覆したり...
相手の許容範囲をオーバーさせて、相手の心に混乱を引き起こします。
わざと相手を物凄くグルグルした気分にする事が目的です。
そこに解決策を売り込む。
いかがわしい宗教団体、占い、その他のセールスの世界でもこの手のテクニックがよ～く使われています。
他人の意見に流されやすい人や、人が良さそうな親切な人が狙われます。催眠術にかかりやすい人とか。
逆に強い信念や価値観を持っている人にはなかなか通用しません。
うまい話はこの世に存在しないということですよね。
品格のない菜園人のように「上から目線」で人と接するのではなく、強い信念を持って日々他人を思いやり、謙虚に生きることが何より
だと思います。
今後の生活不安、年金問題、医療費の高騰などのネタを持ち出します。
「こんなになっちゃうんですよ～。怖いですよねぇ？ちゃんと考えてますかぁ？」
相手は一気に恐怖を感じ、許容範囲をオーバーします。もうグルグルに混乱してパニック寸前です。
「じゃあ、どうすればいいの？」
そこでセールスマンは言います。
「ほらぁ大変ですよねぇ。だから保険が大切なんですよぉ。」
そして巧みな話術でクロージングに持ち込みます。
説得力のある話を聞かされ、グルグルだった人もこれだったら解決できると思い込みます。
サインしたら混乱が鎮まり気分が落ち着くんですよね。
それで「ありがとう。」とか言っちゃったりします。
こういうテクニックを『洗脳』と呼びます。
相手の価値観を覆したり...
相手の許容範囲をオーバーさせて、相手の心に混乱を引き起こします。
わざと相手を物凄くグルグルした気分にする事が目的です。
そこに解決策を売り込む。
いかがわしい宗教団体、占い、その他のセールスの世界でもこの手のテクニックがよ～く使われています。
他人の意見に流されやすい人や、人が良さそうな親切な人が狙われます。催眠術にかかりやすい人とか。
逆に強い信念や価値観を持っている人にはなかなか通用しません。
うまい話はこの世に存在しないということですよね。
品格のない菜園人のように「上から目線」で人と接するのではなく、強い信念を持って日々他人を思いやり、謙虚に生きることが何より
だと思います。
268 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 16:32:49 ID:KIdGVENP
謙虚さをもった人が損するのが菜園の仕組みだと思う
269 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 22:03:36 ID:sWV4D9Ix
反応心はないけど横暴な人間より、反応心があっても過ちを誠実に詫びる事ができる正直な人間でいたい。
270 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 09:14:20 ID:Pz8GnuZt
まだ朝、駅前で掃除してんの？
271 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 12:39:19 ID:9TLCXJSD
大塚からいつ引越すんだろ？
272 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 03:26:47 ID:J0sGIUUX
274 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 13:05:03 ID:hbN0c5Jl
早くどっかに引越して
276 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 09:23:18 ID:q51Gt1Nt
スタッフやってた事は忌ま忌ましい思い出の一つ
277 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 00:19:35 ID:yE347LE6
278 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 00:27:54 ID:zE4Pk0eV
OTやクリアの人は目がキレイだね。
279 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 04:43:59 ID:Oh7oNesM
中にはそうでないのもいるよ。
暴力ニックとか
暴力ニックとか
280 ：しんや：2008/04/21(月) 20:52:36 ID:ip3ehAex
俺は某WISEの会社で働いて、身も心もボロボロにされ、今は廃人になってしまいました。
281 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:45:47 ID:VJZW5lCQ
ニック、絶対許さない
282 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 00:59:03 ID:/c+SfYXU
そんな奴、許さんでええ。
283 ：281：2008/04/22(火) 01:53:53 ID:VJZW5lCQ
284 ：しんや：2008/04/22(火) 03:36:39 ID:oAQCt7rE
ニックは暴言もひどい。俺がいたのは十年以上前だったので、まだ東京オーグは創世記だったから、スタッフの質も悪かったように思えた。
285 ：281：2008/04/22(火) 09:01:01 ID:VJZW5lCQ
スタッフって大義名分の為なら何やってもいいと思ってるようにみえた
286 ：しんや：2008/04/22(火) 14:08:49 ID:oAQCt7rE
しかしアジア太平洋事務局長のニックがね．．．
287 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 17:11:04 ID:h785+gcO
あの横暴人間が出世できるのが菜園
288 ：しんや：2008/04/22(火) 17:30:12 ID:oAQCt7rE
神道とか日本仏教とか色々巻き込んでいるけど、クリアーやＯＴは日本人的な情みたいのが無い人が多い。
きっと神道の人々も最初は戸惑っただろう。
きっと神道の人々も最初は戸惑っただろう。
289 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 19:25:01 ID:VJZW5lCQ
ケースレベルが上がると人格が高くなるわけじゃないし、菜園もそれを保証してないしね。
290 ：しんや：2008/04/23(水) 15:53:39 ID:DlpTN3Op
基本的にサイエントロジーは良いものであるのだが、所詮人間がやっていることなので、暗部があるのは悲しい事実。
人間は基本的には善であると。
人間は基本的には善であると。
291 ：281：2008/04/23(水) 19:57:20 ID:V56HPDI2
確かに基本はいい思想だと思う。
しかし、やり方が横暴な時は良くない。
ニックも、自身が犯した暴力を認めながら、私の謝罪要求に応じなかった。
どんなに偉かろうが、暴力を犯したら謝罪をするのが、善である人間のやる事。
OSAに猛烈抗議したけど、『エグゼクティブに謝罪を要求する事は認められない』と言われた…
あんないい歳した大男が女性に暴力ふるっておいて、それを許した上層部は最低だと思う。
しかし、やり方が横暴な時は良くない。
ニックも、自身が犯した暴力を認めながら、私の謝罪要求に応じなかった。
どんなに偉かろうが、暴力を犯したら謝罪をするのが、善である人間のやる事。
OSAに猛烈抗議したけど、『エグゼクティブに謝罪を要求する事は認められない』と言われた…
あんないい歳した大男が女性に暴力ふるっておいて、それを許した上層部は最低だと思う。
>>289
ケースレベルが上がると、人の性格は当人が望むものに近づくのであって、>>289が
理想とする状態に近づくのではない。
>>291
それはOSAが間違っている。教会でも請願は菜園人の基本的な権利なので、三須壁児に
謝罪を要求することだってできるはず。その要求に向こう側が従うかどうかはわからないが、
それは菜園教会外の一般社会でも同じこと。
ケースレベルが上がると、人の性格は当人が望むものに近づくのであって、>>289が
理想とする状態に近づくのではない。
>>291
それはOSAが間違っている。教会でも請願は菜園人の基本的な権利なので、三須壁児に
謝罪を要求することだってできるはず。その要求に向こう側が従うかどうかはわからないが、
それは菜園教会外の一般社会でも同じこと。
293 ：289：2008/04/23(水) 23:53:24 ID:V56HPDI2
ニックのように横暴な人間も一応高いケースレベルにある。
が、とても本人が望んでいる精神状態になってるとは言えないと思った。
が、とても本人が望んでいる精神状態になってるとは言えないと思った。
294 ：289・291：2008/04/24(木) 00:20:20 ID:RVxel6qY
ニックから受けた暴力とそれを抗議した私に対する仕打ちは忘れられない。
誰も私の味方しなかったけど、一人でずっと謝罪要求をした。
あの暴力人間はそんな私を怒鳴りつけ、倫理裁判にかけるなどと脅し押さえつけ続けた。
そんな抑圧的な人間が上層部に行けるなんて素敵な組織。
私が書き込みを続けるのは同じ思いをする人が増えて欲しくないから。
誰も私の味方しなかったけど、一人でずっと謝罪要求をした。
あの暴力人間はそんな私を怒鳴りつけ、倫理裁判にかけるなどと脅し押さえつけ続けた。
そんな抑圧的な人間が上層部に行けるなんて素敵な組織。
私が書き込みを続けるのは同じ思いをする人が増えて欲しくないから。
295 ：291：2008/04/24(木) 00:40:50 ID:RVxel6qY
>>292
私は、一般社会でも通るはずの謝罪請求ですら認められなかった。
何度もOSAに手紙書いて抗議したけどすればするほどあの暴力人間にいじめられた。
ほかの人達の前で怒鳴り付けられたり、エシックスに送られ、謝罪を要求した事に対する反省をするよう強要された。
私はそれを拒否し、謝罪を要求し続けた。
OSAはこの状態を、だれかが私に暴力人間のサードパーティーをしたからだろうと結論付けた。
それは違う。
あの暴力人間が『苛々していたから』という理由で私を個室に呼び出しひどい暴言を吐きながら暴力をふるい、謝罪をしなかったから。思い出すだけでムカムカする。
私の書き込みを見て、菜園で辛い思いをする人がいなくなるといい…
長々書いてごめんなさい。
私は、一般社会でも通るはずの謝罪請求ですら認められなかった。
何度もOSAに手紙書いて抗議したけどすればするほどあの暴力人間にいじめられた。
ほかの人達の前で怒鳴り付けられたり、エシックスに送られ、謝罪を要求した事に対する反省をするよう強要された。
私はそれを拒否し、謝罪を要求し続けた。
OSAはこの状態を、だれかが私に暴力人間のサードパーティーをしたからだろうと結論付けた。
それは違う。
あの暴力人間が『苛々していたから』という理由で私を個室に呼び出しひどい暴言を吐きながら暴力をふるい、謝罪をしなかったから。思い出すだけでムカムカする。
私の書き込みを見て、菜園で辛い思いをする人がいなくなるといい…
長々書いてごめんなさい。
297 ：295：2008/04/24(木) 12:13:48 ID:ArfxQ6Tk
あの時のトラブルは、承認も、本人が『間違いだった』と認めるレポートも私とOSAに送ってきたので、立証は問題なし。
専門家にも何度も相談したが、私の主張が受け入れられなかったのはおかしいと言われたよ。
上層部はエグゼクティブが、一介のスタッフに謝罪をする必要はないと考えてたみたい。
馬鹿にされたものね。
このようなことがあって、私は菜園の経営方針が信用出来なくなって、さっさと辞めた。
専門家にも何度も相談したが、私の主張が受け入れられなかったのはおかしいと言われたよ。
上層部はエグゼクティブが、一介のスタッフに謝罪をする必要はないと考えてたみたい。
馬鹿にされたものね。
このようなことがあって、私は菜園の経営方針が信用出来なくなって、さっさと辞めた。
あと、レポートにニックによる暴力の行使についてのニック本人による具体的な記述が
なければあまり意味はないが、そのあたりは万全だったの？
なければあまり意味はないが、そのあたりは万全だったの？
300 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 22:57:29 ID:RVxel6qY
>>299 FRを経由し、上層部に送ったり、OSAに直送したりした。
資料は万全だったよ。
OSAに私が報告した内容全てを事実だったと暴君は書面で認めた。
でもエグゼクティブは一介の下っ端スタッフには謝る必要はないんだってさ。
資料は万全だったよ。
OSAに私が報告した内容全てを事実だったと暴君は書面で認めた。
でもエグゼクティブは一介の下っ端スタッフには謝る必要はないんだってさ。
301 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 08:39:24 ID:0y0A55sW
上層部がSPじゃ話にならん。
302 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 09:20:48 ID:9hBfSR33
クリア以上のケースレベルのSPがアジア太平洋の統括だって。
馬鹿らし。
馬鹿らし。
303 ：アパシー：2008/04/25(金) 18:54:31 ID:78bsBJqR
しかし何のかんの言っても世界をより良い社会にできるのはサイエントロジーしかないと思う。
せめてサイエントロジスト（特に上層部）は社会的に倫理的且つ規範的であってほしいと思う
トーンさえ高ければ理知的でも倫理的でもなくてもいいのかと言いたい。
せめてサイエントロジスト（特に上層部）は社会的に倫理的且つ規範的であってほしいと思う
トーンさえ高ければ理知的でも倫理的でもなくてもいいのかと言いたい。
304 ：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 23:41:57 ID:9hBfSR33
上層部に直訴してくれ。
>>300
そろそろ、その具体的な資料とニックと教会側からの返答をここで提示しないか？
今のところ、>>300が真実を語っているのか嘘を吐いているのか、判定できるだけの十分な
材料がない。
また、>>300のいう「上層部」って、具体的に教会のどの機関？ CMOMSとかWDC？
そろそろ、その具体的な資料とニックと教会側からの返答をここで提示しないか？
今のところ、>>300が真実を語っているのか嘘を吐いているのか、判定できるだけの十分な
材料がない。
また、>>300のいう「上層部」って、具体的に教会のどの機関？ CMOMSとかWDC？
306 ：300：2008/04/26(土) 12:08:45 ID:RcfyjmzZ
当時のCOとOSA、RTC等。RTCからは返事来なかった。
いろんなとこにレポート出したよ。
いろんなとこにレポート出したよ。
307 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 12:18:58 ID:RcfyjmzZ
WDCとCMOMSって何だろ？
かなり前にスタッフやめたから忘れた単語多いみたい。
奴からのレポート公開きたら手下が私に抗議して来ると思うよ。
かなり前にスタッフやめたから忘れた単語多いみたい。
奴からのレポート公開きたら手下が私に抗議して来ると思うよ。
308 ：300：2008/04/26(土) 12:20:22 ID:RcfyjmzZ
307は300が書きました。失礼。
309 ：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 14:01:56 ID:Ad6K3p6v
ニックがねえ・・・
310 ：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 19:36:02 ID:+8vizq2P
あいつ横暴
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ＯＴとＬはどちらも極めて高額だが
ＯＴ ( ﾟдﾟ) Ｌ
＼／| y |＼／
二つ合わさればもの凄い借金でモウダメポへと変化する
( TдT) ＯＴＬ
( ＼／＼／
312 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 20:12:34 ID:oy6BaSTl
Lって？
314 ：312：2008/04/30(水) 22:46:13 ID:oy6BaSTl
菜園に関わったの、かなり前なんでわかりません。ごめんなさい。OTよりかなり上という認識でいいですか。
315 ：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 23:17:47 ID:FrOBF1AZ
村田拓って誰？
316 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 02:55:37 ID:Ze3E4UVk
TTCに昔いたような。
318 ：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 11:51:04 ID:Ze3E4UVk
そういうのができたとは始めて知った。ありがとう。
319 ：アパシー：2008/05/02(金) 00:35:31 ID:gMIjPWZB
Ｌは昔からある。
ところで俺はＯＴの人から一回テレパシーを送られた。
上海万博あたりで発表すればエキスパンドも早いのに。
ところで俺はＯＴの人から一回テレパシーを送られた。
上海万博あたりで発表すればエキスパンドも早いのに。
320 ：318：2008/05/02(金) 00:48:03 ID:6Ees4y08
321 ：アパシー：2008/05/02(金) 01:44:18 ID:gMIjPWZB
スレの趣旨に反して御免なさい。
大暴露してしまった。でも本当は皆知りたい筈！
俺の上司はクリアーに成っただけで霊が見えると言っていた。
あとやっぱりＯＴの友人からテレパシー送られたって言ってた。
大暴露してしまった。でも本当は皆知りたい筈！
俺の上司はクリアーに成っただけで霊が見えると言っていた。
あとやっぱりＯＴの友人からテレパシー送られたって言ってた。
322 ：夢の１１連休：2008/05/02(金) 10:48:08 ID:gMIjPWZB
おいおい、そんなこと書き込んでると東京オーグから削除依頼がくるよ！
僕の知るところでは東京オーグもいつかはＣオーグのオーグにしたいらしい。
だからって僕はＣオーグには入らないけど...
十万年働く人随時募集中！
僕の知るところでは東京オーグもいつかはＣオーグのオーグにしたいらしい。
だからって僕はＣオーグには入らないけど...
十万年働く人随時募集中！
323 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 10:57:00 ID:6Ees4y08
しーオーグの前に十万年働くつもりの暴力男に責任取らせろといいたい！
324 ：夢の１１連休：2008/05/02(金) 12:32:00 ID:gMIjPWZB
今日初めて知ったけど、しっつかしこのスレ熱いなー（苦笑）
でもニックももう七十位のおじーちゃんだし、そろそろ一線を退いてもいいかもね。
後任にはアランさんあたりがいいな。
でもニックももう七十位のおじーちゃんだし、そろそろ一線を退いてもいいかもね。
後任にはアランさんあたりがいいな。
325 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 13:31:39 ID:6Ees4y08
七十じゃないよ。まだ55～60くらい。あいつ、まさか日本にいる？いたら追い出してやりたい。アランて誰だろ？
326 ：夢の１１連休：2008/05/02(金) 14:31:41 ID:gMIjPWZB
おっと年齢間違えてました？失礼しました！
ニックはグレードとしてはＯＴ８位だと思うのですが？
しかしニックって結構気のいいおじさんなんだけどなー！
アランさんは日本語ペラペラのＣオーグの外人さん。ＯＴ１５？
ニックはグレードとしてはＯＴ８位だと思うのですが？
しかしニックって結構気のいいおじさんなんだけどなー！
アランさんは日本語ペラペラのＣオーグの外人さん。ＯＴ１５？
327 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 18:31:53 ID:6Ees4y08
本人の部下以外には優しいよ。部下に対しても普段から横暴ってわけじゃない。でもいらついてる時は凶暴になる。こっちが慣れない英語で話して歩み寄ってるのにかなり横柄な態度取られたよ。そんな奴もOT8ね。馬鹿らしい。
328 ：スレ違い：2008/05/02(金) 19:10:23 ID:gMIjPWZB
上記ですれ違いをしたので撤退します。
しんやとアパシー。すいませんでした。
しんやとアパシー。すいませんでした。
329 ：夢：2008/05/02(金) 20:38:49 ID:gMIjPWZB
しかし色々な人がいますね。
僕は今はサイエントロジストではありませんが、ガーディアンエンジェルスにいます。
ＳＰの僕でも拾ってくれました。
僕は今はサイエントロジストではありませんが、ガーディアンエンジェルスにいます。
ＳＰの僕でも拾ってくれました。
331 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 10:34:38 ID:1K1JdraZ
最低限のマナーと倫理レベルはエグゼクティブとしてもOTとしても必要でしょう。
部下の理想とかの問題ではないんじゃない？
部下の理想とかの問題ではないんじゃない？
>>331
OTレベルってのは道徳教育のレベルのことじゃないから、OTレベルを終了しても道徳的に問題のある人はいる。
「最低限のマナーと倫理レベル」の基準は人それぞれ違う。ニックが生きていくのに必要なレベルのマナーと道徳を
身に付けているのは明らか。だって、ニックは生きているんだから。
ニックの生き方が他の誰かにとって気に入らないものであるなんてことは当然あり得る。
OTレベルってのは道徳教育のレベルのことじゃないから、OTレベルを終了しても道徳的に問題のある人はいる。
「最低限のマナーと倫理レベル」の基準は人それぞれ違う。ニックが生きていくのに必要なレベルのマナーと道徳を
身に付けているのは明らか。だって、ニックは生きているんだから。
ニックの生き方が他の誰かにとって気に入らないものであるなんてことは当然あり得る。
OTレベルは能力の向上を重視している。
OTレベルの修了者に道徳性を求めるのは、筋力トレーニングをやっている人に道徳性を求めるのと同じくらい
的外れ。
一般的に、持っている力が大きくなるほど、必要な道徳性の水準はむしろ下がる。
突き詰めると、神は全く不道徳でもやっていける。ユダヤ教やキリスト教の神は何人殺しても咎められない。
OTレベルの修了者に道徳性を求めるのは、筋力トレーニングをやっている人に道徳性を求めるのと同じくらい
的外れ。
一般的に、持っている力が大きくなるほど、必要な道徳性の水準はむしろ下がる。
突き詰めると、神は全く不道徳でもやっていける。ユダヤ教やキリスト教の神は何人殺しても咎められない。
334 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 18:56:10 ID:aOj4ZjUi
すべてとは言わないが、外国産の食品や新興宗教がいかに虚飾と偽装にまみれているかを、
日本人は目を開いてよく見つめるべき。
敗戦国という日本人の潜在的な劣等感情をニックや教会に利用され金をむしり取られるだけですよ。
クリアやOTの名のもとに日本人の情や心を失わせ、国籍不明の偽装人間を製造しているのです。
世界をより良く…などという高慢さが存在する限り、菜園に未来はありません。
日本人は目を開いてよく見つめるべき。
敗戦国という日本人の潜在的な劣等感情をニックや教会に利用され金をむしり取られるだけですよ。
クリアやOTの名のもとに日本人の情や心を失わせ、国籍不明の偽装人間を製造しているのです。
世界をより良く…などという高慢さが存在する限り、菜園に未来はありません。
335 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 19:05:45 ID:1K1JdraZ
暴力ふるうニックを擁護してるのかよくわかんないけど、暴力は人としてやってはならないし、やったら責任取らないと。
責任取らない奴を取り立てる菜園はおかしい。
責任取らない奴を取り立てる菜園はおかしい。
>>335
ニックを擁護しているのではない。
OTレベルと道徳性を関連付けようとするのは間違い。OTレベルは道徳教育じゃないから。
ニックが暴力をふるったかどうか、俺は確認できていない。ニックが暴力をふるったのかもしれないし、そのことを
理由にニックを批判している人が嘘を吐いているのかもしれない。俺自身の菜園歴は短くないが、ニックに
会ったことはほとんどないから、推測もできない。
ニックを擁護しているのではない。
OTレベルと道徳性を関連付けようとするのは間違い。OTレベルは道徳教育じゃないから。
ニックが暴力をふるったかどうか、俺は確認できていない。ニックが暴力をふるったのかもしれないし、そのことを
理由にニックを批判している人が嘘を吐いているのかもしれない。俺自身の菜園歴は短くないが、ニックに
会ったことはほとんどないから、推測もできない。
337 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 03:42:54 ID:TX8jGHzE
感情的で倫理レベル低さは蔓延していたと思ったな。
でどれくらい暴力振るわれたの？憎むくらいだから相当だろうけど。
でどれくらい暴力振るわれたの？憎むくらいだから相当だろうけど。
338 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 12:42:04 ID:Rx70ZbAR
OTは能力を向上させるものであっても、エシックス・レベルが低いとブリッジを上がる資格に引っかかるはずよ。
339 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 16:59:26 ID:eM2C3axW
>>338
具体的に、どんな基準?
具体的に、どんな基準?
340 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 18:01:52 ID:yvZ2Qhav
詳しくは忘れた。ただ、ＰＣがオーグ内で暴力沙汰を起こしておきながらエシックスで何のハンドルも受けずブリッジを登るのは考えられない。
341 ：335：2008/05/09(金) 18:55:44 ID:Rx70ZbAR
>>337
暴力男の個室に呼びつけられ、ファッキンだの随分無礼な言葉で、30分ほど大声で怒鳴られた。
そして、強引に腕をつかんでドアの前まできひずられた。
奴は、私を投げつけるように部屋の外に出した。痛かった・・・
暴力男自身のエシックスファイルに、私が書いた、本人に見せる必要のないレポートが入っててそれが、気にいらなかったという理由。
暴力男の個室に呼びつけられ、ファッキンだの随分無礼な言葉で、30分ほど大声で怒鳴られた。
そして、強引に腕をつかんでドアの前まできひずられた。
奴は、私を投げつけるように部屋の外に出した。痛かった・・・
暴力男自身のエシックスファイルに、私が書いた、本人に見せる必要のないレポートが入っててそれが、気にいらなかったという理由。
342 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 01:51:13 ID:QlU+6KNP
>>本人に見せる必要のないレポートが入っててそれが、気にいらなかったという理由。
二度と俺のエシックスファイルに余計なもん入れんじゃねぇーよ、
ブリッジ登るのに支障が出るだろって感じか。馬鹿じゃね。
古株程なんでもしている感はあったな。
エシックスファイル入れた内容はどんな内容だったの？
二度と俺のエシックスファイルに余計なもん入れんじゃねぇーよ、
ブリッジ登るのに支障が出るだろって感じか。馬鹿じゃね。
古株程なんでもしている感はあったな。
エシックスファイル入れた内容はどんな内容だったの？
343 ：341：2008/05/10(土) 10:25:25 ID:p96fMS2x
>>342
HCOに奴が勉強に週何時間入ってるか聞かれて普通に『0』と回答したレポートと『あってはならない事』とかいう、確か本人にCCを送る必要のないレポート1枚。奴が私の持ち物を勝手に他のスタッフに貸してしまい、迷惑した事があったという内容。
本人に直接伝えないかった事を餓鬼みたいにキレてた。
HCOに奴が勉強に週何時間入ってるか聞かれて普通に『0』と回答したレポートと『あってはならない事』とかいう、確か本人にCCを送る必要のないレポート1枚。奴が私の持ち物を勝手に他のスタッフに貸してしまい、迷惑した事があったという内容。
本人に直接伝えないかった事を餓鬼みたいにキレてた。
344 ：341：2008/05/10(土) 16:01:27 ID:p96fMS2x
勉強はスタッフの義務。しない奴の責任であって私には関係ないし、DIV．3の仕事に協力して事実を知らせた私がなんで暴力ふるわれなければならないのか。
ああむかつく
ああむかつく
流れをきってスミマセン。
サイエントロジーに関わって、一週間程度ですが、
サイエントロジー教会との縁を切りたいです。
どうすれば良いでしょうか？
何方か、教えて下さいm(__)m
サイエントロジーに関わって、一週間程度ですが、
サイエントロジー教会との縁を切りたいです。
どうすれば良いでしょうか？
何方か、教えて下さいm(__)m
346 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 10:35:35 ID:kanwkkbB
なんで切りたいの？
どの程度のかかわり？スタッフになったとか、サービスを購入しただけとか
どの程度のかかわり？スタッフになったとか、サービスを購入しただけとか
347 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:12:39 ID:ivSkwtB0
会社の同僚に、サイエントロジーで「勉強」をしに行ってるという人が
いるんだけどどんな勉強しての？
いるんだけどどんな勉強しての？
348 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:14:57 ID:kanwkkbB
コミュニケーションの方法、勉強の仕方、人間心理等さまざま。
349 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 18:35:55 ID:ivSkwtB0
>348
カンの握り方っていうのも勉強するの？
カンの握り方っていうのも勉強するの？
350 ：348：2008/05/11(日) 18:43:20 ID:kanwkkbB
Eメーターの使い方を覚える一環として勉強するかも。
私はオーディティングの時にオーディターに教えてもらったが。
私はオーディティングの時にオーディターに教えてもらったが。
351 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:31:26 ID:ivSkwtB0
ここで勉強して実際にプラスになることあるの？
この団体で生きていくなら生かせるって感じ？
この団体で生きていくなら生かせるって感じ？
352 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:37:01 ID:kanwkkbB
私は菜園外で具体的に活かせた事は…我慢強くなった事。
人によっては営業成績が上がったとか。
人によっては営業成績が上がったとか。
>>346
コースを一つ受けて、途中の状態です。
コースを一つ受けて、途中の状態です。
354 ：346：2008/05/11(日) 23:18:25 ID:kanwkkbB
手紙かファックスで断りの意志伝える。家にスタッフが来たら『行き過ぎた勧誘』と受け止め、消費者生活センターに連絡する…と記入すること。
355 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 19:04:06 ID:4a5/BgDT
サイエントロジーが効いたという人は
自分にはサイエントロジーがあるという安心感が
あるからですか？
自分にはサイエントロジーがあるという安心感が
あるからですか？
356 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:21:01 ID:HdsemcqB
357 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 21:21:32 ID:eyL0tPGf
そういう人もいるかも
358 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 22:00:15 ID:4a5/BgDT
>>345
サイエントロジーはとにかく
消費者センター、相談窓口、弁護士、警察通報
などの類には本当に弱いので、これらに連絡すると
伝えると何もこなくなるよ。（いまはどうなのか
知らないけど）「二度と連絡してこないで、連絡してきたら
警察に通報します」でOK。
私は「全額返金希望。さもなければ警察に通報します」
と伝えて受けたサービス分も返金させた。
30万くらい。
あと、サイエントロジーが交わされた契約書は効力ないです。
スタッフやめたいのに、スタッフ契約しちゃった、どうしよう
なんて言ってる人いたけど、やめられる。「辞めます、辞めさせてくれなかったら
警察に相談します」で追いかけてこない。
サイエントロジーはとにかく
消費者センター、相談窓口、弁護士、警察通報
などの類には本当に弱いので、これらに連絡すると
伝えると何もこなくなるよ。（いまはどうなのか
知らないけど）「二度と連絡してこないで、連絡してきたら
警察に通報します」でOK。
私は「全額返金希望。さもなければ警察に通報します」
と伝えて受けたサービス分も返金させた。
30万くらい。
あと、サイエントロジーが交わされた契約書は効力ないです。
スタッフやめたいのに、スタッフ契約しちゃった、どうしよう
なんて言ってる人いたけど、やめられる。「辞めます、辞めさせてくれなかったら
警察に相談します」で追いかけてこない。
359 ：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 23:34:39 ID:eyL0tPGf
公共機関を敵に回すと菜園にとってデメリットだからすぐ手を引くよ。
>>354
>>358
>>359
皆さん、ご親切にアドバイスありがとうございますm(_ _)m
実は、関わる気をなくした後、１度コースをサボった日に、
家まで(恐らく)スタッフが来たので、
そのときに、「もう関わる気がない、しつこいと警察を呼ぶ」
と言っておいたのですが、
それだけで、大丈夫か不安だったので、ここに相談に来ました。
皆さんの話を聞く限り、大丈夫そうですね。
払った金額は、１万円弱とそれほど高くないので、
社会勉強代だと思って諦めることにします。
>>358
>>359
皆さん、ご親切にアドバイスありがとうございますm(_ _)m
実は、関わる気をなくした後、１度コースをサボった日に、
家まで(恐らく)スタッフが来たので、
そのときに、「もう関わる気がない、しつこいと警察を呼ぶ」
と言っておいたのですが、
それだけで、大丈夫か不安だったので、ここに相談に来ました。
皆さんの話を聞く限り、大丈夫そうですね。
払った金額は、１万円弱とそれほど高くないので、
社会勉強代だと思って諦めることにします。
361 ：359：2008/05/13(火) 01:32:06 ID:Ef4uskAQ
>>338
エシックスレベルみたいな抽象的なもので判定されるのではなく、OT Eligibilityというのは
コンフェッショナルで、出てきたネタについてハンドリングがあるだけ。
>>355 そういう場合もあるだろう。
エシックスレベルみたいな抽象的なもので判定されるのではなく、OT Eligibilityというのは
コンフェッショナルで、出てきたネタについてハンドリングがあるだけ。
>>355 そういう場合もあるだろう。
363 ：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 23:32:09 ID:HkSOgEyi
スタッフ期間終えてどこかの企業で勤務開始して社会復帰して
もなお勉強だけサイエントロジーで続ける人って
頭の中はどうなっている？
社会復帰していたら、サイエントロジーの外の世界に
いるからもうサイエントロジーは意味なくなるだろうに
普通に働いてもなおサイエントロジーに通い続ける人は
何を考えているんだろ？
もなお勉強だけサイエントロジーで続ける人って
頭の中はどうなっている？
社会復帰していたら、サイエントロジーの外の世界に
いるからもうサイエントロジーは意味なくなるだろうに
普通に働いてもなおサイエントロジーに通い続ける人は
何を考えているんだろ？
364 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 00:21:19 ID:Sbxj7l5q
ケースゲインはあるんじゃん？
でもスタッフ奴隷はもう嫌なんだよ～
でもスタッフ奴隷はもう嫌なんだよ～
365 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 10:10:32 ID:yHrsjJEe
サイエントロジーの外で暮らす上で
ためになることってあるんだ？
ためになることってあるんだ？
366 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 13:12:04 ID:OOxVisWl
人によってはあるような・・・
367 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 16:52:30 ID:yHrsjJEe
サイエントロジーでやる勉強ってすごい時間がかかるって
聞いたんだけどそんなに何時間もするほど奥深いの？
それとも一々辞書調べたりおもちゃ使ったり
しないといけなくて、それで時間かかるの？
私は勉強の仕方、みたいな最初のコース受けたけど
何これバカみたいと思って学ぶものはなかったよ。
これまでの人生で誰に抑圧を受けてきたのかをひたすら
振り返る被害妄想的なことやってた。
ピュアリフまで終了して、その間しつこく嫌な思いしたなー
よく地下に連れられて、隠し事するとその人との
人間関係が悪くなるとか、誰に抑圧されているのか
とか延々と話させられたの覚えてる。
そして最後、最初のコースとピュアリフとまだ受けてないサービスの先払い分
全部含めて30万を返金させた。
とにかくしつこかったし、いま思えば通っていた私はかなりバカたっだ。
階段をつまずいた、っていう話をしたら
地下に連れられて、それは誰かに抑圧されたからだ、幼少時代から
全部話して、と言われ何時間たっても地下から出られなかった。
聞いたんだけどそんなに何時間もするほど奥深いの？
それとも一々辞書調べたりおもちゃ使ったり
しないといけなくて、それで時間かかるの？
私は勉強の仕方、みたいな最初のコース受けたけど
何これバカみたいと思って学ぶものはなかったよ。
これまでの人生で誰に抑圧を受けてきたのかをひたすら
振り返る被害妄想的なことやってた。
ピュアリフまで終了して、その間しつこく嫌な思いしたなー
よく地下に連れられて、隠し事するとその人との
人間関係が悪くなるとか、誰に抑圧されているのか
とか延々と話させられたの覚えてる。
そして最後、最初のコースとピュアリフとまだ受けてないサービスの先払い分
全部含めて30万を返金させた。
とにかくしつこかったし、いま思えば通っていた私はかなりバカたっだ。
階段をつまずいた、っていう話をしたら
地下に連れられて、それは誰かに抑圧されたからだ、幼少時代から
全部話して、と言われ何時間たっても地下から出られなかった。
368 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 19:25:00 ID:Sbxj7l5q
菜園にいると嫌な思いを沢山するせいか我慢強くなるわ…でももう二度と行かない
369 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 21:19:33 ID:yHrsjJEe
続ける人ってよっぽどの人だなと思う。
行き場のない人たちなのかも。
行き場のない人たちなのかも。
370 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 21:32:33 ID:Sbxj7l5q
菜園の中は桃源郷ってわけじゃないし、一般の会社よりきつい時もある。
それでもフルタイムでいる人ってすごいよね。
それでもフルタイムでいる人ってすごいよね。
371 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 21:54:49 ID:yHrsjJEe
まさに洗脳だね。
すごくバカだと思う。スタッフ続ける人は洗脳されて
自分も加害者になって。かわいそうだと思わないな。私は1ヶ月でわかった。
それが普通だよね。
すごくバカだと思う。スタッフ続ける人は洗脳されて
自分も加害者になって。かわいそうだと思わないな。私は1ヶ月でわかった。
それが普通だよね。
372 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 22:09:16 ID:Sbxj7l5q
洗脳って怖いよね。
菜園の古株スタッフ族は、すごく独善的だと思った。
菜園の古株スタッフ族は、すごく独善的だと思った。
373 ：神も仏も名無しさん：2008/05/14(水) 22:14:03 ID:yHrsjJEe
コミッションとかもあるんでしょ？
よく洗脳されるなと思った。
ピュアリフから帰るとき必ず
しつこくまとわりつかれたよ。
サウナにいた佐○さんとか
橋○さんとかまだいるのかなあ
よく洗脳されるなと思った。
ピュアリフから帰るとき必ず
しつこくまとわりつかれたよ。
サウナにいた佐○さんとか
橋○さんとかまだいるのかなあ
374 ：夢：2008/05/15(木) 19:03:53 ID:0RX3dY8h
皆さんはＡＯやフラッグに行った事はありますか？
又外国のオーグを知らないでしょう。
僕はＡＯに行ってホントに驚いた！
まるで異空間な雰囲気なところです。
ＯＴばかりのその場の気みたいな不思議な感じ！
又シドニーオーグ等は東京オーグとは違い、ファンキーでフレンドリーです。
やはり前述の誰かの言うように、本当にオーグを向上させるにはある程度の数のＯＴが必要。
ただしいろんな問題も含めてＯＴ８以上でなければいけないと。
又外国のオーグを知らないでしょう。
僕はＡＯに行ってホントに驚いた！
まるで異空間な雰囲気なところです。
ＯＴばかりのその場の気みたいな不思議な感じ！
又シドニーオーグ等は東京オーグとは違い、ファンキーでフレンドリーです。
やはり前述の誰かの言うように、本当にオーグを向上させるにはある程度の数のＯＴが必要。
ただしいろんな問題も含めてＯＴ８以上でなければいけないと。
375 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 00:04:19 ID:3kvF+Hwt
>>374
その話は菜園にいる時よく聞いたよ。ＮＹのオーグもいいらしいね。
その話は菜園にいる時よく聞いたよ。ＮＹのオーグもいいらしいね。
376 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 08:04:34 ID:JR9AM+BT
他人を貶めて人助けると言っている。
マジ偽善者ばかりでムカツク。
マジ偽善者ばかりでムカツク。
377 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 11:28:13 ID:3kvF+Hwt
究極の自己満足だよね
378 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 12:04:45 ID:GiDhsNEx
心のマスターベーション
>>374 旗に1年くらいいた。金持ちパブリックにとっちゃなかなかいい場所だが……
380 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 19:46:50 ID:RT8zrNrx
やってることが抑圧そのものだよね、
ゲームとか言って助ける気ないじゃん。
ゲームとか言って助ける気ないじゃん。
381 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 20:15:16 ID:3kvF+Hwt
スタッツだとか義務だの責任とか言って上は下っ端を奴隷のように扱うだけだよね。
382 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 22:29:18 ID:AFzBdvMv
真面目に語るスレなのだが、
改善するには明確、具体的にならんのかな、内部関係者各位。
改善するには明確、具体的にならんのかな、内部関係者各位。
383 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 13:58:29 ID:FCE5LsNB
所謂、モラハラが横行していた。１０年前の菜園。
384 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 20:46:16 ID:SRYCe0h0
サイエントロジーに長い間通ってる人ってみんな
借金して通ってるの？
借金せずその都度少し払いながらの
人もいる？
借金して通ってるの？
借金せずその都度少し払いながらの
人もいる？
385 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 22:21:55 ID:FCE5LsNB
借金ない人はほとんど見た事ない。
386 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 22:35:44 ID:FCE5LsNB
ちなみに少し払いで済むのはベーシックだけだったよ。オーディティングは少し買いだと割高になるから
387 ：夢：2008/05/18(日) 00:46:43 ID:mX9Q8vnh
とりあえず今世でなんとかしてクリアーになる。
来世で大金持ちの家に生まれてＯＴレベルにあがる。
来世で大金持ちの家に生まれてＯＴレベルにあがる。
388 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 12:18:43 ID:aek8qx3j
それか安定したオーグのスタッフになって働きながらスタッフになる…可能であれば。
389 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 12:58:25 ID:pYE6UY4e
そこまでの価値があるのか？
390 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 14:03:46 ID:aek8qx3j
価値があるって思う人もいるらしい。
私は菜園にそれほどの価値を見出だせなかったので辞めた。
私は菜園にそれほどの価値を見出だせなかったので辞めた。
391 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 23:52:19 ID:eLvh9BzQ
離れるのが怖かい人もいるのかなあ？
でも普通に考えて、借金までして精神をどうのって
おかしいよね。批判もされているのにそれに
目がいかなくなるのは完全に洗脳。
まずは一般社会を敵視することから
始めるんだよね。ほんとに長いこと関わっちゃう人
いるのが不思議だ。長くサイエンにいる人で家族や知人とも
疎遠になってしまう人も多いのかな？
でも普通に考えて、借金までして精神をどうのって
おかしいよね。批判もされているのにそれに
目がいかなくなるのは完全に洗脳。
まずは一般社会を敵視することから
始めるんだよね。ほんとに長いこと関わっちゃう人
いるのが不思議だ。長くサイエンにいる人で家族や知人とも
疎遠になってしまう人も多いのかな？
392 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 00:31:17 ID:IkmmUE5v
勧誘テクが巧妙だからね～。
人の弱みを徹底的に突いて不安感を煽る。
人の弱みを徹底的に突いて不安感を煽る。
393 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 13:07:14 ID:IkmmUE5v
一般社会より菜園の方が意地悪だと私は思った。
考えられない程きついノルマを設定されて、達成出来ないと休みなしで働かされた。
私がこのような書き込みするのは犠牲者をふやしたくないから。
考えられない程きついノルマを設定されて、達成出来ないと休みなしで働かされた。
私がこのような書き込みするのは犠牲者をふやしたくないから。
394 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 14:48:19 ID:mQbRdQL2
>>元々な人が多い。
激しく同感。勧誘テクが人間として最低。
激しく同感。勧誘テクが人間として最低。
395 ：393：2008/05/19(月) 18:00:23 ID:rXdtOXlI
396 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:04:04 ID:5C5Y4deh
信じてから気づく人もいるんだね。
私は疑いながらだったから離れられたけど
信じてしまったらもう遅いのかと思ってた。
私は疑いながらだったから離れられたけど
信じてしまったらもう遅いのかと思ってた。
397 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 21:40:37 ID:IkmmUE5v
スタッフになってかなり経ってから気付く人もいるよ。ごく少数だけどね。
あと内心わかってるけど、無料で情報収集したいからいる人もいるかも。
あと内心わかってるけど、無料で情報収集したいからいる人もいるかも。
398 ：397：2008/05/19(月) 21:55:56 ID:IkmmUE5v
あと、菜園の理論は納得出来るけどスタッフの労働条件とかが嫌で辞めた人もいる。
強引なスケジュールや無謀なノルマに嫌気さしたって。
強引なスケジュールや無謀なノルマに嫌気さしたって。
399 ：神も仏も名無しさん：2008/05/22(木) 11:32:21 ID:rWJy7MU2
みんなさんによろしくお願いします。 我々はアノニマスです。
このスレはそんなに長いから、みんながサイエントロジー
の事よく分かると思います。 従ってサイエントロジー
の危険もよく分かります。
沈黙によりこのカルトは繁栄する。 我々の目的が
サイエントロジーの真実について教えるのです。
それで、みんなが自分の意見を作ることができる。
6月14日(土)、原宿にチャノロジーの次のイベントがあります。
興味があれば、サイエントロジーについてのチラシが貰える。 できれば、
ぜひきてください。 くれば、デジカメとユーモアを持てきてください。
ありがとうございます。
このスレはそんなに長いから、みんながサイエントロジー
の事よく分かると思います。 従ってサイエントロジー
の危険もよく分かります。
沈黙によりこのカルトは繁栄する。 我々の目的が
サイエントロジーの真実について教えるのです。
それで、みんなが自分の意見を作ることができる。
6月14日(土)、原宿にチャノロジーの次のイベントがあります。
興味があれば、サイエントロジーについてのチラシが貰える。 できれば、
ぜひきてください。 くれば、デジカメとユーモアを持てきてください。
ありがとうございます。
400 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 02:12:08 ID:8vGrTMGg
ＯＴレベル?
401 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 11:47:28 ID:0loFTvO3
名前は違うけどサイエントロジーです。
ダイアネティックスセンター赤坂
http://www.dnc-akasaka.org/
ダイアネティックス・ファウンデーション 本郷ミッション
http://www.hongo-mission.jp/index.html
ダイアネティックスセンター赤坂
http://www.dnc-akasaka.org/
ダイアネティックス・ファウンデーション 本郷ミッション
http://www.hongo-mission.jp/index.html
402 ：神も仏も名無しさん：2008/05/23(金) 13:03:43 ID:LONuBqJq
細胞分裂したか・・・
403 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 00:53:00 ID:m9WNA3w/
ちょっと違います。 ダイアネティックスはサイエントロジーの下位組織です。
404 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 01:13:51 ID:1ubpTZ8G
ニックみたいなのが増殖しない事を願っています
405 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 12:50:55 ID:JwWLJNZ5
暴力という抑圧的行為をしてもOTになれるとは朗報かも。
406 ：夢：2008/06/01(日) 21:43:06 ID:HOs/3qhY
僕の予想ではそう遠くない未来にアメリカで菜園が爆発すると思う。
そしてこの日本でも？
その時には菜園を永く知る者としてほっとけないので、
嫌がおうにもスタッフやらざるを得ない。
オーグがめちゃめちゃ忙しくなるだろうから。
その時に備えて今からオーディターに成っとこうかな。
使いっぱしりは嫌だもんね。
そしてこの日本でも？
その時には菜園を永く知る者としてほっとけないので、
嫌がおうにもスタッフやらざるを得ない。
オーグがめちゃめちゃ忙しくなるだろうから。
その時に備えて今からオーディターに成っとこうかな。
使いっぱしりは嫌だもんね。
407 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:39:40 ID:DO8h62xF
意味がわかんない
408 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:02:51 ID:B8irHYNh
幾らくらいかかんの？
409 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:46:27 ID:ddRVWvkz
今は高いと思うよ
410 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:04:09 ID:yZlIFuZW
クレジットは使ってないって聞いたけど、ひょっとして闇金使ってる？？？
411 ：広報：2008/06/05(木) 00:09:07 ID:11Z4zZyx
★★【Free Tibet in 札幌】デモ参加者大募集！！★★
【開催日時】平成20年7月5日(土曜日) or 6日(日曜日) 雨天決行 集合時間未定
【集合場所】大通公園(詳細は未定)
【活動の趣旨】チベット問題を広く一般の人々に向けて周知し国際世論を喚起することで
平和的かつ可及的速やかにこのﾁﾍﾞｯﾄ問題の解決を望み支援するものです
【デモコース】大通公園、札幌駅周辺
【主催団体】Free Tibet in Sapporo 実行委員会
今年の7月7～9日に開催される北海道洞爺湖サミットで世界中の目が北海道に集まっている今、
この札幌の舞台で共に、平和を願う同じ人間として魂の叫びを響かせましょう！
[Free Tibet in Sapporo 実行委員会(2chで結成)]では
北海道洞爺湖サミットやダライラマ猊下の誕生日にあわせて
今年7月5日(6日)に札幌で、チベットに平和を取り戻すためのデモを行います
ついては、人種・性別・年齢・職業等は一切問わず、全国からの参加者を熱く募集してます！
参加の意思がある方は、人数把握のため、お手数ですが「名前入り(ハンドルネーム可)」で
[email protected]ま
【開催日時】平成20年7月5日(土曜日) or 6日(日曜日) 雨天決行 集合時間未定
【集合場所】大通公園(詳細は未定)
【活動の趣旨】チベット問題を広く一般の人々に向けて周知し国際世論を喚起することで
平和的かつ可及的速やかにこのﾁﾍﾞｯﾄ問題の解決を望み支援するものです
【デモコース】大通公園、札幌駅周辺
【主催団体】Free Tibet in Sapporo 実行委員会
今年の7月7～9日に開催される北海道洞爺湖サミットで世界中の目が北海道に集まっている今、
この札幌の舞台で共に、平和を願う同じ人間として魂の叫びを響かせましょう！
[Free Tibet in Sapporo 実行委員会(2chで結成)]では
北海道洞爺湖サミットやダライラマ猊下の誕生日にあわせて
今年7月5日(6日)に札幌で、チベットに平和を取り戻すためのデモを行います
ついては、人種・性別・年齢・職業等は一切問わず、全国からの参加者を熱く募集してます！
参加の意思がある方は、人数把握のため、お手数ですが「名前入り(ハンドルネーム可)」で
[email protected]ま
>>411 スレ違いだ。
413 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 01:18:28 ID:59NcSrW+
そんなにだめなのか。。。
結構、好意的なんだが。
結構、好意的なんだが。
414 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 02:53:58 ID:ZpZiKslI
大塚のピンサロ行ったほうがマシなくらいだよｗ
415 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 11:56:57 ID:yK/Jhahl
抑圧されたくないんだって？
宗教の割には開放的なんだね。
宗教の割には開放的なんだね。
416 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 12:54:06 ID:VwQnErRY
スタッフやっててかなり抑圧されました
417 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:20:13 ID:iB/LcSrS
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
418 ：夢：2008/06/10(火) 19:35:15 ID:CKbtieFN
どうでもいいけどロンは今何処にいるのかな？
Ｄミスキャッベディさんには失礼だけど、
やっぱり教団のトップとして現実的に輪廻転生した
ロンがいないと説得力に欠ける気がする。
Ｄミスキャッベディさんには失礼だけど、
やっぱり教団のトップとして現実的に輪廻転生した
ロンがいないと説得力に欠ける気がする。
420 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 03:17:51 ID:swTmiRf3
お前らサウスパーク見ろよ
サイエントロジーがどれだけ素晴らしいか一目で分かるぜ
サイエントロジーがどれだけ素晴らしいか一目で分かるぜ
421 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 19:59:44 ID:GsYGNkbc
サウスパーク？
422 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 11:53:06 ID:Yf8rkl2E
ニックへの怨み、忘れない
423 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 14:27:03 ID:IyE/XJgw
脱会費用1,000万円って本当？
>>423 嘘。
425 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 17:37:10 ID:R9srZP1o
それはない。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 20:11:11 ID:fcBCj0RI
みんな菜園のハルマゲドンが起きるのを見たいだろ？
それなら皇室の人々に菜園人になってもらえばいい。
天皇、皇后両陛下に永遠の命を与え、そのご家族も同様。
三笠宮様にはドラッグランダウン。
お上から推奨されればやらない奴は非国民。
そんで日本が犯罪も狂気もない社会のモデルケースに成れば
諸外国だって受け入れるでしょ。
神道さんから紹介していただいて、まずは日本をクリアーに！
それなら皇室の人々に菜園人になってもらえばいい。
天皇、皇后両陛下に永遠の命を与え、そのご家族も同様。
三笠宮様にはドラッグランダウン。
お上から推奨されればやらない奴は非国民。
そんで日本が犯罪も狂気もない社会のモデルケースに成れば
諸外国だって受け入れるでしょ。
神道さんから紹介していただいて、まずは日本をクリアーに！
427 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 20:34:34 ID:by9gqUjg
宗教まで輸入物に頼るなんてやだ。
428 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 08:16:23 ID:mfrd2Nmx
ちっとも幸せになれないじゃない ナヤミがなくなるって言ってたけどさ。
429 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 08:27:33 ID:mfrd2Nmx
何だかしあわせの道にほど遠い宗教だね ジーヌーって‥どんびきだよな
430 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 23:08:23 ID:ZNwpm8xg
俺の友達が信者なんだけどすごく良い奴で頭も良く、運動神経抜群
なんかサイエントロジーで勉強してるって言ってた
家には親も信者で本やビデオが大量にあった
なんかなぁ・・・やめてもらいたい・・・
マジで良い奴なのに・・・
なんかサイエントロジーで勉強してるって言ってた
家には親も信者で本やビデオが大量にあった
なんかなぁ・・・やめてもらいたい・・・
マジで良い奴なのに・・・
431 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 23:29:13 ID:ZJsoDMMu
素直な奴ほど染まりやすいんだよね。
残念…
残念…
432 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:06:19 ID:tki8qYKo
家族で菜園とは‥ね 風俗嬢もいたな
433 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:11:24 ID:1Xk5PxbC
専門用語が多くて難しそうな宗教ですね
ＯＴレベルって いつも
ＯＴＬ
してるレベルですか
ＯＴレベルって いつも
ＯＴＬ
してるレベルですか
今、思い出した
友達の親が再婚したらその再婚した相手がサイエントロジーの信者でその人は店のオーナーなのにアパート暮らしでその家族全員質素な暮らししてた
俺は友達と仲良かったから泊まったりしてた
家にはサイエントロジーのカレンダーに高価そうな鞄に入ったカセットテープとか、本がめちゃくちゃあった
ババァの頭にコード付けて、口に薬みたいなのがいっぱい入ってる写真があった
日本語変だけど、とにかく怖かった時の体験を書いてみた
友達の親が再婚したらその再婚した相手がサイエントロジーの信者でその人は店のオーナーなのにアパート暮らしでその家族全員質素な暮らししてた
俺は友達と仲良かったから泊まったりしてた
家にはサイエントロジーのカレンダーに高価そうな鞄に入ったカセットテープとか、本がめちゃくちゃあった
ババァの頭にコード付けて、口に薬みたいなのがいっぱい入ってる写真があった
日本語変だけど、とにかく怖かった時の体験を書いてみた
ダイア○ティックスとかいう所のネットでの性格診断みたいなの受けちゃったけど
ここって宗教団体なんスか！？
これから勧誘来るんだろうかgkbr
まぁ住所入力してないし偽名使ったから大丈夫だとは思うけど…
ここって宗教団体なんスか！？
これから勧誘来るんだろうかgkbr
まぁ住所入力してないし偽名使ったから大丈夫だとは思うけど…
436 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 10:55:29 ID:BdohE1Pl
ハバードって発狂して逝っちゃったんだろう？
437 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 19:20:10 ID:JxLII9J2
ほかの星で探求してるんじゃなかったっけ？
菜園側の作った耳鳴りのいい作り話か？
菜園側の作った耳鳴りのいい作り話か？
438 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 07:33:24 ID:tVyTnfd8
金星だとか‥アメリカでは転生するとか妄言云って、 次々に豪邸建てているそうだよ
439 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 09:17:16 ID:z2iwGZqO
横暴なニックが未だにいるところは信じられない。
440 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 13:54:34 ID:tVyTnfd8
スタッフやめても、 信者はやめない人どれぐらいいるんだろうか？ 内情知ると厭にならないか
441 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 19:29:24 ID:z2iwGZqO
私の知る限りほとんどいない。
電話Uzeeeeeeeeeeeee！！！
どう考えても仕事中って時間にかけてくんじゃねーよタコ
糞真面目に正しい番号書いちゃった自分も自分だけどさorz
間違って履歴消しちゃったから拒否もできねぇ
明日またかかってきたら拒否ってやる
どう考えても仕事中って時間にかけてくんじゃねーよタコ
糞真面目に正しい番号書いちゃった自分も自分だけどさorz
間違って履歴消しちゃったから拒否もできねぇ
明日またかかってきたら拒否ってやる
443 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 01:39:00 ID:2V5axBG9
電話はしつこいね。私も職場にかけられた覚えある。まだ菜園の名前出されなかったからましだった。
444 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 18:20:03 ID:rn1Id0lQ
Ｅ・メーターやグッズは会員にならないと購入出来ないのかな 何かそそられてる奴いるんだが‥‥
445 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 23:00:26 ID:2V5axBG9
いちげんさんで突然買う人は見掛けたことないなあ。
>>444
ノスタルジーを誘う外見ながら、Ability Meter
http://www.abilitymeters.com/info3a.htm
のほうが性能は上だ。
TAは自動制御されるし、最近教会メーターでも実現したTAと感度の連動も、Ability Meterのほうが早い時期に
実現していた。
ノスタルジーを誘う外見ながら、Ability Meter
http://www.abilitymeters.com/info3a.htm
のほうが性能は上だ。
TAは自動制御されるし、最近教会メーターでも実現したTAと感度の連動も、Ability Meterのほうが早い時期に
実現していた。
447 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:20:33 ID:m65D2150
オーデティングは催眠術なのかな？
448 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:51:40 ID:Miz+SwQl
催眠ではないよ
449 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 18:56:44 ID:RP85/Fl2
催眠術ではないよ。
意識のある状態で過去の事を思い出していく作業。
金と時間はかかるけど効果は認めるな。
て言っても俺はまだクリアーではないけど。
だってBook１やるだけで意識飛ぶでしょ！
意識のある状態で過去の事を思い出していく作業。
金と時間はかかるけど効果は認めるな。
て言っても俺はまだクリアーではないけど。
だってBook１やるだけで意識飛ぶでしょ！
>>447 フローのバランスが催眠術とは違う。
451 ：神も仏も名無しさん：2008/07/03(木) 23:49:44 ID:0EYMIYmi
>>447
この協会の良い悪しは、おいといて
オーディティングは、効果ある！
誰かオーディティングし合う人が欲しいな。
>>449
多くの心理カウンセリングよりは、かなり安いよ！
（会社にカウンセラーが居がいる場合はそのほうが安いけど^^;）
この協会の良い悪しは、おいといて
オーディティングは、効果ある！
誰かオーディティングし合う人が欲しいな。
>>449
多くの心理カウンセリングよりは、かなり安いよ！
（会社にカウンセラーが居がいる場合はそのほうが安いけど^^;）
452 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 07:57:49 ID:7/OpKcRw
453 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 14:03:39 ID:9DjX/Gj4
まだ、狐目の女いるのかな。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/07/04(金) 18:55:52 ID:6VXLgbQC
誰だろ
>>452 催眠術ではないのだよ、催眠術では。
456 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 18:06:52 ID:wAilU/C9
>>455
そのくらい分かってる。
催眠商法は催眠術のように相手を眠らせるわけではない。
ＳＦ商法とかハイハイ商法などと呼ばれているが、
しっかり意識のある(菜園の場合、十分に睡眠をとらせた）状態の客に
対して、その場の勢いで高額な商品を売りつけることをいう。
そのくらい分かってる。
催眠商法は催眠術のように相手を眠らせるわけではない。
ＳＦ商法とかハイハイ商法などと呼ばれているが、
しっかり意識のある(菜園の場合、十分に睡眠をとらせた）状態の客に
対して、その場の勢いで高額な商品を売りつけることをいう。
457 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 08:32:46 ID:c1GE665z
ピュアリフェは気持ち良かったな 浄化されたような気がした
458 ：神も仏も名無しさん：2008/07/06(日) 12:10:22 ID:8Lqkq4jh
>>460
催眠商法では、意識の狭窄という意味での催眠を利用する。「しっかりと意識のある状態」は催眠状態では
ないので、菜園の商法はまずこの点で催眠商法の最初の要件を満たさない。
一般的な意味での催眠商法では、生活必需品の無料サンプルで客を釣るのだが、菜園のオーディティングや
トレーニングは生活費術品ではないので、この点でも、菜園の商法は催眠商法の要件を満たさない。
お金のやり取りに着目すると、催眠商法では一般市場の価格よりもはるかに高い価格で商品を売りつけるが、
菜園のオーディティングやトレーニングには一般市場が存在しないから、この点でも、菜園の商法は催眠商法の
要件を満たさない。
菜園の商法は催眠商法よりももっと巧みな、マインドコントロール商法とでもいうべきものだ。批判能力を
排除するのではなく、むしろ批判能力を積極的に使わせる。「ルイン」の特定、とかね。そして、その批判をやんわりと
客自身への自己批判に持っていく。この自己批判の過程で客が到達する何らかの感慨や結論はおおむね正しい。
それから、菜園はオーディティングやトレーニングを勧める。オーディティングやトレーニングの中身を客は
知らないから、ここで客の批判能力は正常に働いていても、オーディティングやトレーニングを批判できない。
客が知らない商品を売ることこそ、菜園の商法の最大の強みなのだよ。
催眠商法では、意識の狭窄という意味での催眠を利用する。「しっかりと意識のある状態」は催眠状態では
ないので、菜園の商法はまずこの点で催眠商法の最初の要件を満たさない。
一般的な意味での催眠商法では、生活必需品の無料サンプルで客を釣るのだが、菜園のオーディティングや
トレーニングは生活費術品ではないので、この点でも、菜園の商法は催眠商法の要件を満たさない。
お金のやり取りに着目すると、催眠商法では一般市場の価格よりもはるかに高い価格で商品を売りつけるが、
菜園のオーディティングやトレーニングには一般市場が存在しないから、この点でも、菜園の商法は催眠商法の
要件を満たさない。
菜園の商法は催眠商法よりももっと巧みな、マインドコントロール商法とでもいうべきものだ。批判能力を
排除するのではなく、むしろ批判能力を積極的に使わせる。「ルイン」の特定、とかね。そして、その批判をやんわりと
客自身への自己批判に持っていく。この自己批判の過程で客が到達する何らかの感慨や結論はおおむね正しい。
それから、菜園はオーディティングやトレーニングを勧める。オーディティングやトレーニングの中身を客は
知らないから、ここで客の批判能力は正常に働いていても、オーディティングやトレーニングを批判できない。
客が知らない商品を売ることこそ、菜園の商法の最大の強みなのだよ。
462 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 16:41:27 ID:JyamrCcH
スタッフは生活苦だろうにな‥
463 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 20:15:25 ID:yaCmqlCg
詐術を用いてお布施を要求してんだろ
464 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 23:13:27 ID:QNkk0FRR
サイエンは科学だよ。羊たちの沈黙とかより、３０年前に、確立されていた心理技術
だからね。エングラムと反応心だらけの君らには、理解できないんだよ。カワイ想だが。
だからね。エングラムと反応心だらけの君らには、理解できないんだよ。カワイ想だが。
465 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 23:20:26 ID:4TkjVoAq
菜園のテクノロジー自体は確かに科学。
しかし、スタッフの中にその意味を理解している人が少ないと思われ～
しかし、スタッフの中にその意味を理解している人が少ないと思われ～
466 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 02:03:17 ID:IQ1C9Abv
海外じゃものすごく軽蔑されてるね
youtubeで検索しても馬鹿にするようなものしかない
サウスパークって人気アニメでも菜園批判してるし
youtubeで検索しても馬鹿にするようなものしかない
サウスパークって人気アニメでも菜園批判してるし
467 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 07:38:24 ID:RsMnoNua
応用宗教哲学だと？ ゼヌーとか金星爆発 等ドンビキしないか 教祖はｓｆ作家だから納得するのかね？
468 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 01:12:24 ID:9q+elW1m
お布施がしたくなる心理技術なんだろ？
高級科学ですね！
高級科学ですね！
469 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 17:45:23 ID:U9oY81EL
＞オーディティングやトレーニング
購入後に「あまりのくだらなさ」に気づいて解約したい場合はどうすればいいですか？
購入後に「あまりのくだらなさ」に気づいて解約したい場合はどうすればいいですか？
470 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 18:35:53 ID:c1KakdRy
書面で通知し、返金口座を伝える。辞めるの一点張りで乗り切る。
消費者生活センターを味方に付ける
消費者生活センターを味方に付ける
471 ：神も仏も名無しさん：2008/07/11(金) 19:12:54 ID:c1KakdRy
会って話すとしつこく説得されるから菜園には行かないこと
家に来ないように通知すること
家に来ないように通知すること
472 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 07:26:46 ID:dLLc1f3m
貧乏人のスタッフさんありがと
473 ：神も仏も名無しさん：2008/07/12(土) 16:47:32 ID:dLLc1f3m
能力開発パッケージ を購入して以来しつこく電話がきて困る
>>469 弁護士や消費者団体と相談するといい。
475 ：神も仏も名無しさん：2008/07/15(火) 21:51:47 ID:q9T22wxt
菜園からの電話があまりにもしつこいので、家と携帯の番号変えました
476 ：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 21:10:01 ID:z50q67zp
このスレにいる人やこれから見る人に言っておきたい。
はっきり言って菜園に関わるにはそれなりの覚悟が必要。
一生又は永遠に菜園に関わって行くということ。
その中ではいいことも嫌なこともある。
それぞれがケースゲインを持ったセイタンなので、はっきり言って人の汚い面、
や弱い面等も見なきゃいけない部分。
実際大借金抱えて困惑している人、廃人になってしまった人や会社倒産して路頭に迷わされている人。
勿論成功してる人もいるけど、自分をしっかりもっていないととんでもない目に合う可能性があるということ。
とにかく金が掛かりすぎるよ！！！
はっきり言って菜園に関わるにはそれなりの覚悟が必要。
一生又は永遠に菜園に関わって行くということ。
その中ではいいことも嫌なこともある。
それぞれがケースゲインを持ったセイタンなので、はっきり言って人の汚い面、
や弱い面等も見なきゃいけない部分。
実際大借金抱えて困惑している人、廃人になってしまった人や会社倒産して路頭に迷わされている人。
勿論成功してる人もいるけど、自分をしっかりもっていないととんでもない目に合う可能性があるということ。
とにかく金が掛かりすぎるよ！！！
477 ：475：2008/07/18(金) 21:30:26 ID:mA3Fb3wF
478 ：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 21:37:54 ID:p/iIbWeo
トムには効いたんだね
>>476 >>478
菜園はもともとある程度成功している人をさらに大きな成功者にするのはうまいが、弱者の救済は菜園にとって
苦手な分野。
スポーツに例えるならば、健康だが技術や体力が不足している選手を育てるには、トレーニングを課せばいい。
しかし、故障中の選手に必要なのは治療と休養だ。
菜園教会は"技術不足"や"体力不足"と"故障"の違いを理解できない。
菜園はもともとある程度成功している人をさらに大きな成功者にするのはうまいが、弱者の救済は菜園にとって
苦手な分野。
スポーツに例えるならば、健康だが技術や体力が不足している選手を育てるには、トレーニングを課せばいい。
しかし、故障中の選手に必要なのは治療と休養だ。
菜園教会は"技術不足"や"体力不足"と"故障"の違いを理解できない。
480 ：神も仏も名無しさん：2008/07/21(月) 22:11:55 ID:s8Hl7fCl
なるほどな 役になったコースも確かにあったと信じたいが。
481 ：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 10:34:22 ID:xmKt7rG4
うん そう思わされただけかもしれないが 一部のコースは受け入れることが出来た だから金に余裕のある客やゲーム好きな 客が嵌まりやすいんだ。
482 ：神も仏も名無しさん：2008/07/27(日) 18:36:42 ID:TEAMZczJ
あげ
483 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 19:55:30 ID:zSJUvGzI
あぁ
484 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 20:02:24 ID:zSJUvGzI
理論は確かに素晴らしいと思うところはある。
だけど、スタッフの能力はどうだろう？？
人に”能力が上がる”とか”人生が変わる”とか”有能だね、君”なんて
積極的に言ってくる奴らほど、自分の無能さや失敗をドラマ化しているように
しか見えないんだなぁ
助ける、助けられる能力がある、なんてよく口にしたりしてるけど、助けてほしいときに
案外役に立たなかったりするんだよね
だけど、スタッフの能力はどうだろう？？
人に”能力が上がる”とか”人生が変わる”とか”有能だね、君”なんて
積極的に言ってくる奴らほど、自分の無能さや失敗をドラマ化しているように
しか見えないんだなぁ
助ける、助けられる能力がある、なんてよく口にしたりしてるけど、助けてほしいときに
案外役に立たなかったりするんだよね
>>484
菜園教会のスタッフの能力は高くない。
能力が高くなく、オーディティングを買いない貧乏人が、"スタッフになればオーディティングも受けられる"という
趣旨の口車に乗せられてスタッフになっているからだ。
そして、現実の菜園教会では、日々の成績要求に追われ、はっきりとした資格が必要とされるオーディターを
除けば、オーディティングどころか職種の基礎的なトレーニングも受けられない。オーディターもトレーニングを
よく受けるのだが、オーディティングを受ける機会には恵まれない。
菜園教会のスタッフの能力は高くない。
能力が高くなく、オーディティングを買いない貧乏人が、"スタッフになればオーディティングも受けられる"という
趣旨の口車に乗せられてスタッフになっているからだ。
そして、現実の菜園教会では、日々の成績要求に追われ、はっきりとした資格が必要とされるオーディターを
除けば、オーディティングどころか職種の基礎的なトレーニングも受けられない。オーディターもトレーニングを
よく受けるのだが、オーディティングを受ける機会には恵まれない。
486 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 00:17:00 ID:rjUN5AvH
奨学金みたいな制度があればいいのに。
487 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 07:42:32 ID:ejwL0iXq
ハバードって発狂してシンダンダロウ？
なんでカルトの教祖ってデブなのか？
なんでカルトの教祖ってデブなのか？
>>486
テック関連スタッフ、特にオーディターを育てるために、TTCという制度はある。無料でトレーニングを
受けられるが、5年間のスタッフ契約が必要になる。
>>487
幅度が発狂したのはおそらく事実だが、死因はよくわからない。菜園人の間には、暗殺説も根強い。
晩年の教祖は太っていた。だが、アメリカには太っている人がもともと多い。
テック関連スタッフ、特にオーディターを育てるために、TTCという制度はある。無料でトレーニングを
受けられるが、5年間のスタッフ契約が必要になる。
>>487
幅度が発狂したのはおそらく事実だが、死因はよくわからない。菜園人の間には、暗殺説も根強い。
晩年の教祖は太っていた。だが、アメリカには太っている人がもともと多い。
489 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 15:16:16 ID:ctqmPPcv
人生の失敗
よく知りもせずに、Eメーターを買ってしまったこと
あれ、60万くらいしたよ
使い道ねーし
今思えば、完全に口車にのせられてたね
免疫無い純粋な人にはあそこは危ないね
よく知りもせずに、Eメーターを買ってしまったこと
あれ、60万くらいしたよ
使い道ねーし
今思えば、完全に口車にのせられてたね
免疫無い純粋な人にはあそこは危ないね
>>489 いや、それは豚に真珠というもの。
491 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 16:00:01 ID:TDwfENIo
492 ：死の代理人：2008/08/03(日) 18:05:24 ID:5b3LM4IJ
┗┗┗┗┗┗┗┗┗ ┗┗┗┗┗┗┗┗┗ ｇｏｇｏ！！
┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗
黒豹に気を付けないとな。
┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗┗
黒豹に気を付けないとな。
>>492 黒豹を知っているとは……
494 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 12:20:09 ID:W5wq2qim
五反田から流れてもう長い… トラウマから抜けきれず…潜在的トラブルソースにされ。しかし忘れることができない。
495 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 14:41:38 ID:oyJl7xgq
どうしても日本では異端視されるし、創価も敵に回すと怖いのでいっそ提携すればいい。
496 ：アパシー：2008/08/07(木) 17:26:06 ID:oyJl7xgq
>>４９４
俺だって同じだ。
廃人にされて訴えないのはいささか入り込みすぎたし知りすぎた。
ＬＲＨがブッダの生まれ変わりだって信じているし。
ハッキリ言って揺さぶりをかける方法なんていくらだってある。
でもＳＣＮの他にこの社会をよりよく出来るものなんて無いだろうし・・・
俺だって同じだ。
廃人にされて訴えないのはいささか入り込みすぎたし知りすぎた。
ＬＲＨがブッダの生まれ変わりだって信じているし。
ハッキリ言って揺さぶりをかける方法なんていくらだってある。
でもＳＣＮの他にこの社会をよりよく出来るものなんて無いだろうし・・・
497 ：神も仏も名無しさん：2008/08/07(木) 18:07:20 ID:5ziesZWQ
そりゃ無理だろ。
498 ：夢：2008/08/07(木) 18:23:32 ID:oyJl7xgq
なんかこのスレ唯たんに菜園について語るスレになってるよ！
廃人になった人は僕も知ってるけど、あれは本当に可哀想。
なんでかってＳＰと言われる人だって戸惑っているのが目に見えてわかったから。
ある人はその人をトーン４０と崇め、ある人は全く相手にしない。
その人はしばらくパブリックで通っていたけれど体調を崩したとかで来なくなった。
それからもオーグからは電話などはしていた様子。
人それぞれのトーンを見極めるのはとても難いけど、いちいち教えないのは問題あると思った。
廃人になった人は僕も知ってるけど、あれは本当に可哀想。
なんでかってＳＰと言われる人だって戸惑っているのが目に見えてわかったから。
ある人はその人をトーン４０と崇め、ある人は全く相手にしない。
その人はしばらくパブリックで通っていたけれど体調を崩したとかで来なくなった。
それからもオーグからは電話などはしていた様子。
人それぞれのトーンを見極めるのはとても難いけど、いちいち教えないのは問題あると思った。
499 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 06:18:15 ID:BEmiSptU
ふうん…まさに！
フィア～だねっ
ばあか
┐('～`；)┌
フィア～だねっ
ばあか
┐('～`；)┌
501 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 23:57:04 ID:AbO928ZG
おっとっと、君のその一言でもう切れちゃった！
ようし、こうなったらあらゆる手管を使ってアタックしてやる。
俺はマジだぜ、人大杉さん！
ようし、こうなったらあらゆる手管を使ってアタックしてやる。
俺はマジだぜ、人大杉さん！
502 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 13:30:43 ID:uFjIJ3+N
>>502
俺の知る範囲（主に旗）では、幅度はブッダの生まれ変わり、などと考える人は少数派だった。フェニックス講義や
フィラデルフィア博士課程にもそういうデータは見たことがない。
「侵略部隊の隊長」というのも幅度自身の言明にはない。
ただし、一般論としては、誰でも惑星の1つや2つくらいは吹っ飛ばしたことがある、というのがあり、この一般論に
幅度自身も当てはまるはず。つまり、菜園の世界観では、幅度も、>>502も、侵略部隊の隊長だったことがある。
幸福の科学はどうでもいい。
俺の知る範囲（主に旗）では、幅度はブッダの生まれ変わり、などと考える人は少数派だった。フェニックス講義や
フィラデルフィア博士課程にもそういうデータは見たことがない。
「侵略部隊の隊長」というのも幅度自身の言明にはない。
ただし、一般論としては、誰でも惑星の1つや2つくらいは吹っ飛ばしたことがある、というのがあり、この一般論に
幅度自身も当てはまるはず。つまり、菜園の世界観では、幅度も、>>502も、侵略部隊の隊長だったことがある。
幸福の科学はどうでもいい。
>>504
誰でも惑星の1つや2つは破壊した経験がある、というだけのこと。特に難しい話じゃない。
菜園の世界観では、俺たちは途方もなく長い年月を生きいる。その間に実にさまざまな立場の人格を演じてきた。
惑星を破壊する大物だったり、侵略部隊の隊長みたいな小物だったりした。
誰でも惑星の1つや2つは破壊した経験がある、というだけのこと。特に難しい話じゃない。
菜園の世界観では、俺たちは途方もなく長い年月を生きいる。その間に実にさまざまな立場の人格を演じてきた。
惑星を破壊する大物だったり、侵略部隊の隊長みたいな小物だったりした。
506 ：神も仏も名無しさん：2008/08/17(日) 09:54:48 ID:2DWYgT8O
俺はゼヌーが云々でついていけなくなった。そこで醒めちゃったんだよ。仏陀の ‥‥俺も微かに記憶してるが‥‥認識違いでした。
507 ：ぽっぽんぼ：2008/09/08(月) 21:02:51 ID:SqGaPEEW
今クリアー目指したら総額いくらかかりますか？？
508 ：クリアーになっても馬鹿は馬鹿：2008/09/10(水) 00:16:41 ID:F6IIU1v3
余裕をもって２千万てとこ？
ところでビデオチャンネルは面白いね。
ていうか人間て何？
俺って誰？
この社会って？この文明って？
俺たちはまだ発展途上の世界に生きているのね。
ところでビデオチャンネルは面白いね。
ていうか人間て何？
俺って誰？
この社会って？この文明って？
俺たちはまだ発展途上の世界に生きているのね。
それならアバターの方がマシですね
>>507
トレーニングルートなら200万円くらい、プロセシングルートなら600万円くらいだが、いずれもリペアで
CS 53 → GF+40という展開になれば、突然クリアになってしまうこともある。例えば、60万円くらいでクリアになる人が
いる。俺もその例。
>>508
NEDでクリア―未達成 → Power → R3EW → Clearing Courseなら、旅費と宿泊費を含めて確かにそれくらいに
なるのかもしれない。
トレーニングルートなら200万円くらい、プロセシングルートなら600万円くらいだが、いずれもリペアで
CS 53 → GF+40という展開になれば、突然クリアになってしまうこともある。例えば、60万円くらいでクリアになる人が
いる。俺もその例。
>>508
NEDでクリア―未達成 → Power → R3EW → Clearing Courseなら、旅費と宿泊費を含めて確かにそれくらいに
なるのかもしれない。
511 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 02:38:29 ID:Ez9OikrD
トム・クルーズ曝しage
512 ：神も仏も名無しさん：2008/09/17(水) 23:08:10 ID:/ojo9YiW
猿ボルタ曝しage
514 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 12:20:57 ID:OnBZyYFt
二度と菜園にはかかわらない
516 ：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 22:49:25 ID:8dp5MqmR
ニックにされた事、思い出した…苦しい
ダイアネティックスって昔、教育相談アドバイザーとか言う意味不明な肩書きの霊能者にやられたな。
なんの効果も感じなかったが。サイエントロジーはジヌーがうさんくさい。
ネットで見るまで宗教だと知らんかった。
なんの効果も感じなかったが。サイエントロジーはジヌーがうさんくさい。
ネットで見るまで宗教だと知らんかった。
518 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 08:04:50 ID:Q7OQZcy3
ここ読んでると本当キモオタ変態ばかりだな、と思うよ。
仏陀とかどうでもいいじゃん。
ゼヌーに至ってはＳＦ世界と現実との区別つかなくなってる精神錯乱としか思えないしね。
仏陀とかどうでもいいじゃん。
ゼヌーに至ってはＳＦ世界と現実との区別つかなくなってる精神錯乱としか思えないしね。
はぁ･･･もう嫌だ
とにかくｳｻﾞｲ､しつこい
ｶﾙﾄとか関わりたくねーんだよ
教材とかﾊﾞｶ高いしﾏｼﾞ下らない
ﾊﾞｶじゃねーの??
...と思いつつ結局頼ってしまう自分が嫌だorz
とにかくｳｻﾞｲ､しつこい
ｶﾙﾄとか関わりたくねーんだよ
教材とかﾊﾞｶ高いしﾏｼﾞ下らない
ﾊﾞｶじゃねーの??
...と思いつつ結局頼ってしまう自分が嫌だorz
520 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 12:41:50 ID:iRJBBrXI
ウザイ・しつこいは、コントロールしたがる上から抑圧されたスタッフが、
仕方なくやっていること。 ２階の左奥あたりはヤバイ
仕方なくやっていること。 ２階の左奥あたりはヤバイ
521 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 16:05:18 ID:2QaCez8X
菜園曝しage
522 ：me：2008/10/29(水) 18:47:20 ID:XV/52Wwk
ここのスタッフになることのメリット、デメリットを教えてくれ あと最初の給料も
>>522
メリット：
テックスタッフなら、トレーニングを受けられる。オーディティングを時々
受けられることもある。
デメリット：
デックスタッフでなければ、トレーニングを受ける機会は乏しい。時間外
勤務でも、残業代は出ない。激務。
最初の給料： 職種によりまちまち。
総論： スタッフメンバーになるなんて愚かなことだ。
メリット：
テックスタッフなら、トレーニングを受けられる。オーディティングを時々
受けられることもある。
デメリット：
デックスタッフでなければ、トレーニングを受ける機会は乏しい。時間外
勤務でも、残業代は出ない。激務。
最初の給料： 職種によりまちまち。
総論： スタッフメンバーになるなんて愚かなことだ。
カルト・スタッフになりたがる奴って真性Ｍじゃねえか？
525 ：うらしま：2008/10/31(金) 15:36:08 ID:HGD2vX/N
ここのスタッフ馬鹿ばっかりだよね こないだ自分は有能（笑）だけどあなたは無能だからスタッフになれとか言われたよww 一階の連中は本売りたいがために矛盾だらけの嘘ばっかり 言うし ここのスタッフの言うことは一切信じない
クーリングオフの手続き踏んだが逃げるつもりらしい
対応もあやふやなうえに担当も自ら名乗ろうとしない
対応もあやふやなうえに担当も自ら名乗ろうとしない
528 ：うらしま：2008/11/09(日) 18:51:16 ID:xZaGps3x
何のクーリングオフ？？他人がクーリングオフしたサービス買いたくないから教えてくれ。
>>528
通信コースだよ。正式名称は知らんけど
分厚い本とその他色々送られてきたが、
出だしから宗教の臭いが感じられたのでクーリングオフ申し込んだ
電話のやり取りで購入したから余裕で対象になるんだと
でも結局金返す気は無いらしいね
ちっとも振り込まれやしないし、出した葉書も送り返してきやがった
結局金儲けしか頭に無いんだろ
本読んで設問に答える程度でそうそう性格変えられるかね
自助論でも読んでた方がよっぽど為になるわ
通信コースだよ。正式名称は知らんけど
分厚い本とその他色々送られてきたが、
出だしから宗教の臭いが感じられたのでクーリングオフ申し込んだ
電話のやり取りで購入したから余裕で対象になるんだと
でも結局金返す気は無いらしいね
ちっとも振り込まれやしないし、出した葉書も送り返してきやがった
結局金儲けしか頭に無いんだろ
本読んで設問に答える程度でそうそう性格変えられるかね
自助論でも読んでた方がよっぽど為になるわ
530 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 12:53:40 ID:dV5c5Ni0
サイエントって西洋の創価だね
奪回しようとする信者や批判する人に対して執拗な攻撃をしかけることなんてソクリw
奪回しようとする信者や批判する人に対して執拗な攻撃をしかけることなんてソクリw
バアトニック氏ねや
5年くらい前に菜園に通い、メソッド・ワンをやった。
自分にはなかなか効果的だったようで、勉強が全く苦で無くなった。
それに伴って収入をすぐに4倍程度まで向上させることが出来た。
今は諸事情により菜園東京には関わっていないが、スタッフやら誰やらに振り回されず、自己決断を貫けば、菜園を自分の人生に役立たせることは充分可能だと思う。
自分にはなかなか効果的だったようで、勉強が全く苦で無くなった。
それに伴って収入をすぐに4倍程度まで向上させることが出来た。
今は諸事情により菜園東京には関わっていないが、スタッフやら誰やらに振り回されず、自己決断を貫けば、菜園を自分の人生に役立たせることは充分可能だと思う。
菜園のことなんてさっぱり知らないが、
＞スタッフやら誰やらに振り回されず、自己決断を貫く
＞自分の人生に役立たせる
この二つが出来るなら確実に結果に繋げられるだろ
さほど必要性を感じないが＞菜園
＞スタッフやら誰やらに振り回されず、自己決断を貫く
＞自分の人生に役立たせる
この二つが出来るなら確実に結果に繋げられるだろ
さほど必要性を感じないが＞菜園
サイエントロジーは最高だ-！最高ですかー！
日本のサイエントロジーが組織としては三流だというのは、
あってはならないことですが事実。組織の一員として人には言えない
不快な思いをされた方全員に私が代表としてお詫びいたします。
我々が間違っていました。
あってはならないことですが事実。組織の一員として人には言えない
不快な思いをされた方全員に私が代表としてお詫びいたします。
我々が間違っていました。
サイエントロジーは芸術を高める。なぜなら人間の精神は美的なものを
求めるという本質をエルロンハバードは理解し芸術家に適用するからだ。
私が今みんなに知ってほしいのは教義に出てくる内容の一部として
大昔、地球に大惨事が起きて精神が全員砕け、葛藤があって問題に
悩みながら皆生きている現代になったということ。
7500万年前にここからは少々非現実的な話なのですが地球及び
他の75の惑星の連盟が6人の人物によって大惨事に巻き込まれ
それ以来そこはその影響を引きずりながら今でも存在しているのです。
生きることは争うことだという世界はあなたが一時的に置かれたものに
すぎないのです。
地球は楽園が本当の姿なのです。6人は6年以内に全員死にました。
彼らはこの惑星に非常に巧妙な罠を仕掛け、それを見つけようとする者は
誰であれ死んでしまうように作られているのです。
私はOTではありませんがわかります。その行為は残酷な悪魔のような行為
によって成り立っています。どこかに体をぶつけた時の事を思い出して
ください。ぶつけた箇所の痛みを思い出すでしょう。エルロンハバードは
これを繰り返して発見したのです。
求めるという本質をエルロンハバードは理解し芸術家に適用するからだ。
私が今みんなに知ってほしいのは教義に出てくる内容の一部として
大昔、地球に大惨事が起きて精神が全員砕け、葛藤があって問題に
悩みながら皆生きている現代になったということ。
7500万年前にここからは少々非現実的な話なのですが地球及び
他の75の惑星の連盟が6人の人物によって大惨事に巻き込まれ
それ以来そこはその影響を引きずりながら今でも存在しているのです。
生きることは争うことだという世界はあなたが一時的に置かれたものに
すぎないのです。
地球は楽園が本当の姿なのです。6人は6年以内に全員死にました。
彼らはこの惑星に非常に巧妙な罠を仕掛け、それを見つけようとする者は
誰であれ死んでしまうように作られているのです。
私はOTではありませんがわかります。その行為は残酷な悪魔のような行為
によって成り立っています。どこかに体をぶつけた時の事を思い出して
ください。ぶつけた箇所の痛みを思い出すでしょう。エルロンハバードは
これを繰り返して発見したのです。
具体的な事は知られると世界がパニックになる為、お話しなくとも
どうかお許し下さい。あなたはそこでなぜあなたが性的な逸脱を抱えて
自制しながら生きていかなくてはならなかったのかわかります。
1967年6月から7月にかけてエルロンハバードはこの罠を発見しようと
した為、重病に陥り危篤状態に近いところまで陥りました。
辛うじて生き残りそのデータは手に入れる事ができました。OT3でそれを
読む事ができます。何が自分自身でいる事を妨げているのか。
このセクションでは人類を長年の間苦しめ続けてきた残酷な第四の
ダイナミックのエングラムに直面し、それを取り除きます。
どうかお許し下さい。あなたはそこでなぜあなたが性的な逸脱を抱えて
自制しながら生きていかなくてはならなかったのかわかります。
1967年6月から7月にかけてエルロンハバードはこの罠を発見しようと
した為、重病に陥り危篤状態に近いところまで陥りました。
辛うじて生き残りそのデータは手に入れる事ができました。OT3でそれを
読む事ができます。何が自分自身でいる事を妨げているのか。
このセクションでは人類を長年の間苦しめ続けてきた残酷な第四の
ダイナミックのエングラムに直面し、それを取り除きます。
538 ：axx：2008/11/26(水) 21:34:38 ID:QnD6SxmY
罠とやらの詳細を言える所まででいいので知りたいです
そういっていただいて大変嬉しいです。本当にありがとう。でもこの内容の
詳細はサイエントロジーの極秘中の極秘事項で、知ることはあなたを
病気にする、そして私自身が教会から生涯追放されてしまうためどうか今だけは
秘密にすることをおゆるしください。例えであれば簡単にお伝え出来ますが
それでいかがですか？
詳細はサイエントロジーの極秘中の極秘事項で、知ることはあなたを
病気にする、そして私自身が教会から生涯追放されてしまうためどうか今だけは
秘密にすることをおゆるしください。例えであれば簡単にお伝え出来ますが
それでいかがですか？
火の壁を越えてはいけません ‥
>>540
ネット上には既に教会のNew OT I、(Old) OT II、New OT III～VIIのデータが出回っているので、関心の
ある人でそれなりに英語力があれば、ほぼ全ての文献を読める。そういう文献を読んで死んだ奴はいない。
LRHは既存技術の保護を主目的とし、KSWに縛られるChurch of Scientology、および、新技術の研究開発を
主目的とし、KSWに縛られないRon's Orgの2つの創設した。Bill RobertsonはLRHからLeave of Absenceを受けて、
Ron's OrgのCOになった。その証拠に、既に1984年のBill Robertsonの講義に、Super Powerについての言及がある。
ChurchでSuper Powerのための具体的準備が始まったのはその15年後くらいのことだ。パイロット版の提供を
受けたのは、Feshbach家の当主だったと思う。
Ron's OrgはKSWに縛られていなかったので、そこからさまざまなグループが派生し、彼らの緩やかな連携のである
Freezoneというものができている。Ron's Orgの最高レベルは最高レベルはOT 48となっている。
つ http://www.arovast.co.uk/bridgegradechart.pdf
ネット上には既に教会のNew OT I、(Old) OT II、New OT III～VIIのデータが出回っているので、関心の
ある人でそれなりに英語力があれば、ほぼ全ての文献を読める。そういう文献を読んで死んだ奴はいない。
LRHは既存技術の保護を主目的とし、KSWに縛られるChurch of Scientology、および、新技術の研究開発を
主目的とし、KSWに縛られないRon's Orgの2つの創設した。Bill RobertsonはLRHからLeave of Absenceを受けて、
Ron's OrgのCOになった。その証拠に、既に1984年のBill Robertsonの講義に、Super Powerについての言及がある。
ChurchでSuper Powerのための具体的準備が始まったのはその15年後くらいのことだ。パイロット版の提供を
受けたのは、Feshbach家の当主だったと思う。
Ron's OrgはKSWに縛られていなかったので、そこからさまざまなグループが派生し、彼らの緩やかな連携のである
Freezoneというものができている。Ron's Orgの最高レベルは最高レベルはOT 48となっている。
つ http://www.arovast.co.uk/bridgegradechart.pdf
543 ：axx：2008/11/27(木) 19:07:12 ID:4CDrNYNf
>>540
例えで結構ですよ
例えで結構ですよ
Church側の人々の深刻な問題は、自らが置かれた立場を全く理解していないことだ。Churchの現実について、
彼らは次のような事実から目をそむけている。
・Church of Scientology（CoS）から永久追放されても、Scientologyの実践を続けることに大きな支障はない。今や、
Scientologyの実践はCoSに独占されてはいない。Ron's OrgのようにCoSよりも高度な技術を有する組織もある。
・LRHの談話を録画したIntroduction to Scientologyによれば、新参者は「数年間本を読んで過ごす」というのが
LRHが元気だったころのCoSの基本方針だった。いきなりコースやオーディティングを勧めるのは
ルール違反である。
・1990～1991年ごろ、BPLやBTBがいきなりHCOPLやHCOBに変わった。CoSのスタッフは、この件について何の
疑問も持たず、LRHの手書き原稿などとの突き合わせもやっていない。KSWは既に形骸化している。
・PCフォルダーをHCOの倫理担当者に見せるのは、オーディターの規律に違反している。このような違反を
正当化するHCOPLやHCOBが、LRHの手書き原稿の確認なしに、スタッフに盲信されている。
・大きなウィンが生じたPCはある程度の期間、オーディティングを受けないことがテックのルールに含まれている。
そのある程度の期間は、場合によっては、数年に及ぶ。しかし、このルールは全く守られていない。
・DMSMH（Book One）では、クリアーになった人がその後にオーディティングに興味を持たないことも当然に
あり得ることとされているが、CoSはクリアーになった人が教会を去ろうとすると問題視する。
彼らは次のような事実から目をそむけている。
・Church of Scientology（CoS）から永久追放されても、Scientologyの実践を続けることに大きな支障はない。今や、
Scientologyの実践はCoSに独占されてはいない。Ron's OrgのようにCoSよりも高度な技術を有する組織もある。
・LRHの談話を録画したIntroduction to Scientologyによれば、新参者は「数年間本を読んで過ごす」というのが
LRHが元気だったころのCoSの基本方針だった。いきなりコースやオーディティングを勧めるのは
ルール違反である。
・1990～1991年ごろ、BPLやBTBがいきなりHCOPLやHCOBに変わった。CoSのスタッフは、この件について何の
疑問も持たず、LRHの手書き原稿などとの突き合わせもやっていない。KSWは既に形骸化している。
・PCフォルダーをHCOの倫理担当者に見せるのは、オーディターの規律に違反している。このような違反を
正当化するHCOPLやHCOBが、LRHの手書き原稿の確認なしに、スタッフに盲信されている。
・大きなウィンが生じたPCはある程度の期間、オーディティングを受けないことがテックのルールに含まれている。
そのある程度の期間は、場合によっては、数年に及ぶ。しかし、このルールは全く守られていない。
・DMSMH（Book One）では、クリアーになった人がその後にオーディティングに興味を持たないことも当然に
あり得ることとされているが、CoSはクリアーになった人が教会を去ろうとすると問題視する。
＜543
ありがとう。でも、539さんの、この掲示板をしっかりとしたものとして
保っていきたいという善意を尊重して、文献に関する話はここまでにしましょう。
その罠とは牢獄です。人類全員が閉じ込められて
いる牢獄を想像してください。悪意のある人たちではありません。その中の
一人がうまく牢獄から出る方法を見つけ、そこから出ました。そして他の人たちに
その方法を教え何人かが牢獄から出始めました。しかし、多くの人たちは
「その牢獄から出たっていったいいくらになるんだというんだい」
「この牢獄が気に入っていてね」
「俺はいい女と付き合いたいんだ。でるのはあまり好きじゃない」
等と言って出てきません。なんということでしょう。
この世の中の不幸を嘆き、痛みを感じるなら、自由を犠牲にして
何を手に入れるんです？ねえ、どうおもいます？
嫌いな人の前でも自分自身でいられる機会を私たちは手に入れてるんです。
この話しを善意の仲間に話す機会を与えてくださった全知全能なる神と
我らが偉大なる友人ＬＲＨに感謝します。どうもありがとう。
ありがとう。でも、539さんの、この掲示板をしっかりとしたものとして
保っていきたいという善意を尊重して、文献に関する話はここまでにしましょう。
その罠とは牢獄です。人類全員が閉じ込められて
いる牢獄を想像してください。悪意のある人たちではありません。その中の
一人がうまく牢獄から出る方法を見つけ、そこから出ました。そして他の人たちに
その方法を教え何人かが牢獄から出始めました。しかし、多くの人たちは
「その牢獄から出たっていったいいくらになるんだというんだい」
「この牢獄が気に入っていてね」
「俺はいい女と付き合いたいんだ。でるのはあまり好きじゃない」
等と言って出てきません。なんということでしょう。
この世の中の不幸を嘆き、痛みを感じるなら、自由を犠牲にして
何を手に入れるんです？ねえ、どうおもいます？
嫌いな人の前でも自分自身でいられる機会を私たちは手に入れてるんです。
この話しを善意の仲間に話す機会を与えてくださった全知全能なる神と
我らが偉大なる友人ＬＲＨに感謝します。どうもありがとう。
その洗脳され具合最高だよ 笑わせてくれてありがとう。
ご返事ありがとう。これから仕事なのでまたあとで書き込みます。では！
超能力ですね！
ありがとう。
ありがとう。
質問です。
サイエントロジーでは死後の世界（霊界、生まれ変わりなど）をどのように説いているのでしょうか？
サイエントロジーでは死後の世界（霊界、生まれ変わりなど）をどのように説いているのでしょうか？
551 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 10:05:19 ID:EZipU+3V
サイエントロジーと熱心な信者トム・クルーズについて
5/30（火）コラムの花道×町山智浩
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/05/530_6ca2.html
5/30（火）コラムの花道×町山智浩
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/05/530_6ca2.html
炎の壁に多くの人が興味を持ってくれてとてもとても嬉しいです！
私は上のラジオ放送は聞いてないので内容は分かりませんが、人つてに聞いて
終わりにするのではなく実際にコースルームで見て、なぜこの社会は
牢獄になっているのか確認することが必要です。この社会の何がまずいの
わかりますか？嫌悪と後悔が蔓延しているのが問題なのです！！！！
「あいつ、むかつく。｣「ちょっと言い過ぎたかなあ．．．」これが問題の本質です！
嫌悪と後悔、ですよ。そしてそのきっかけとなったのが７５００万年前の大変動と
いうわけです。嫌悪と後悔からの自由！望んでいませんか？自由万歳！！
[毎日毎日打ち上げ花火のようなウインを得られる。」
「ＡＲＣがロケット花火のように跳ね上がる。」
自由は全セイタン共通の目的です。自由よみんなにあれ！
私は上のラジオ放送は聞いてないので内容は分かりませんが、人つてに聞いて
終わりにするのではなく実際にコースルームで見て、なぜこの社会は
牢獄になっているのか確認することが必要です。この社会の何がまずいの
わかりますか？嫌悪と後悔が蔓延しているのが問題なのです！！！！
「あいつ、むかつく。｣「ちょっと言い過ぎたかなあ．．．」これが問題の本質です！
嫌悪と後悔、ですよ。そしてそのきっかけとなったのが７５００万年前の大変動と
いうわけです。嫌悪と後悔からの自由！望んでいませんか？自由万歳！！
[毎日毎日打ち上げ花火のようなウインを得られる。」
「ＡＲＣがロケット花火のように跳ね上がる。」
自由は全セイタン共通の目的です。自由よみんなにあれ！
2chへの書き込みにしてはえらいアップトーンだな。
確かに炎の壁の修了生(OT3)によれば、過去のことを悔やむことが一切無くなった、って言ってた。
今まで抱えてた問題って何だっけ？みたいな感じらしい。
何より、物事に積極的に取り組む姿勢、そして人の失敗を許す寛大さに驚いた。とてもすがすがしい人、っていう印象を受けたよ。
てなわけで、>>552の発言はその通りだって思うよ、俺は。
確かに炎の壁の修了生(OT3)によれば、過去のことを悔やむことが一切無くなった、って言ってた。
今まで抱えてた問題って何だっけ？みたいな感じらしい。
何より、物事に積極的に取り組む姿勢、そして人の失敗を許す寛大さに驚いた。とてもすがすがしい人、っていう印象を受けたよ。
てなわけで、>>552の発言はその通りだって思うよ、俺は。
本当ですか！？ありがとう！！自由よ、貴方に降り積もれ！！
ありがとう！！
ありがとう！！
>>552
全セイタン共通の目的ではない。少なくとも、LRHはそんなことはいっていない。
もし自由が全セイタン共通の目的だったとしたら、そもそも、俺たちが今不自由であることを説明できないね。
Scientology Factorsの#2に共通目的は示されている。
<<In the beginning and forever is the decision and the decision is TO BE>>
最初に、そして永遠に、決断があり、その決断は存在することである、と述べられている。自由になることではなく、
存在することが全セイタン共通の目的とされている。この目的は常日頃達成されている。おれも存在し、>>552も
存在する。宇宙は巨大な質量とともに存在している。
全セイタン共通の目的ではない。少なくとも、LRHはそんなことはいっていない。
もし自由が全セイタン共通の目的だったとしたら、そもそも、俺たちが今不自由であることを説明できないね。
Scientology Factorsの#2に共通目的は示されている。
<<In the beginning and forever is the decision and the decision is TO BE>>
最初に、そして永遠に、決断があり、その決断は存在することである、と述べられている。自由になることではなく、
存在することが全セイタン共通の目的とされている。この目的は常日頃達成されている。おれも存在し、>>552も
存在する。宇宙は巨大な質量とともに存在している。
>>555さん
目的=目指すところ、と考えて、今不自由なセイタン達が自由を目的としていることに、何ら不自然さは無いのでは？
生存云々の話は、ここでは話題が別であると思われる。生存を志向するのはセイタンに限った話ではない。
目的=目指すところ、と考えて、今不自由なセイタン達が自由を目的としていることに、何ら不自然さは無いのでは？
生存云々の話は、ここでは話題が別であると思われる。生存を志向するのはセイタンに限った話ではない。
>>557
今不自由なセイタンのすべてが自由を目指すとは限らない。自由を「全セイタン共通の目的」のするのは
サイエントロジー教義の解釈としては誤っている。誤った解釈の流布を抑制しようとすることは、
サイエントロジストとして当然の務めだ。（→サイエントロジストの規律、#1）
「生存」の話は、『ダイアネティックス』に出てくるが、これはセイタンの目的ではなく生命体の目的。セイタンの
目的は「生存」ではなく、「存在」。生き死により、在り無しのほうが重要なのだよ。
今不自由なセイタンのすべてが自由を目指すとは限らない。自由を「全セイタン共通の目的」のするのは
サイエントロジー教義の解釈としては誤っている。誤った解釈の流布を抑制しようとすることは、
サイエントロジストとして当然の務めだ。（→サイエントロジストの規律、#1）
「生存」の話は、『ダイアネティックス』に出てくるが、これはセイタンの目的ではなく生命体の目的。セイタンの
目的は「生存」ではなく、「存在」。生き死により、在り無しのほうが重要なのだよ。
toラーメンさん。かばってくれてありがとう！！！！！最高だああああああ！
また、解消した件、とてもとても嬉しいです！！ＯＴになっていますね！
ＯＴになると、こういうウインがひんぱんにおこりますよ！ありがとう！
ＯＴ3ケースがごくごく一部ですが消えたかもしれません！！自由！自由！
自由！これが牢獄から出るということです！！！！サイエントロジーで一番
重要な標榜する言葉はエシックスでも真実でも責任でもなく、自由、です。
Ｗｅ ｃａｎ ｇｏ ｔｈｒｏｕｇｈ ｔｈｅ ｗａｌｌ ｏｆ ｆｉｒｅ！！！！！
Ｔｏ558さん
あなたも最高です！！！サイエントロジスト、と自分を公言するなんて！
因子、は今8-8008を読んでいて、その中に出てきました！！しっかり勉強していますね
頭かなりいいんですね！貴方と仲間であることをとても誇りに思います！！
みんなでがんばって惑星をクリアーにしましょうね！！！(ちなみにに私はシーオーグ
の契約書にサインしています！！お二人もどうですか？）ありがとう！！！
また、解消した件、とてもとても嬉しいです！！ＯＴになっていますね！
ＯＴになると、こういうウインがひんぱんにおこりますよ！ありがとう！
ＯＴ3ケースがごくごく一部ですが消えたかもしれません！！自由！自由！
自由！これが牢獄から出るということです！！！！サイエントロジーで一番
重要な標榜する言葉はエシックスでも真実でも責任でもなく、自由、です。
Ｗｅ ｃａｎ ｇｏ ｔｈｒｏｕｇｈ ｔｈｅ ｗａｌｌ ｏｆ ｆｉｒｅ！！！！！
Ｔｏ558さん
あなたも最高です！！！サイエントロジスト、と自分を公言するなんて！
因子、は今8-8008を読んでいて、その中に出てきました！！しっかり勉強していますね
頭かなりいいんですね！貴方と仲間であることをとても誇りに思います！！
みんなでがんばって惑星をクリアーにしましょうね！！！(ちなみにに私はシーオーグ
の契約書にサインしています！！お二人もどうですか？）ありがとう！！！
>>559
菜園にかかわって50年を超え、Solo NOTs実践中の身なので、それなりに知識もあるさ。
自由度の高い環境での菜園の実践という俺の好みには、教会よりも自由領域のほうが合っている。英語が読めて、
ある程度の菜園技術があれば、自由領域でもやっていける。
>>559が決めたことをとやかくいうつもりはないのだが、海組織の契約書に署名しても、実際に海組織で
働くまでにはまだ時間があるだろう？ もしそうならば、海組織でEPFを始める前に、今かかわっているすべての
サイクルを>>559が満足できる形できちんと終了させることを勧める。学生ならきちんと卒業する、とかだ。恋人が
いれば、別れるか、一緒に海組織に入るか、選択を強いられることになるだろう。
菜園にかかわって50年を超え、Solo NOTs実践中の身なので、それなりに知識もあるさ。
自由度の高い環境での菜園の実践という俺の好みには、教会よりも自由領域のほうが合っている。英語が読めて、
ある程度の菜園技術があれば、自由領域でもやっていける。
>>559が決めたことをとやかくいうつもりはないのだが、海組織の契約書に署名しても、実際に海組織で
働くまでにはまだ時間があるだろう？ もしそうならば、海組織でEPFを始める前に、今かかわっているすべての
サイクルを>>559が満足できる形できちんと終了させることを勧める。学生ならきちんと卒業する、とかだ。恋人が
いれば、別れるか、一緒に海組織に入るか、選択を強いられることになるだろう。
561 ：神も仏も名無しさん：2008/12/05(金) 23:07:14 ID:InddcV42
>>550
そもそも、菜園に霊界って概念があるんですか？
そもそも、菜園に霊界って概念があるんですか？
sage
悩みはすべて消えたよ ありがとう！
わが友よ △
わが友よ △
565 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 00:40:15 ID:kZtwBG3g
サイエントロジーの電話やはがきや手紙やメールでの勧誘って
一人に付き何年続くんでしょうか？
「ダイアネティクス」を読みきれないようなエリートでも
なんでもない者に労力使うのはもったいないですよ。
改善できるとよりよいサイエントロジーになると思います。
一人に付き何年続くんでしょうか？
「ダイアネティクス」を読みきれないようなエリートでも
なんでもない者に労力使うのはもったいないですよ。
改善できるとよりよいサイエントロジーになると思います。
オールドタイマーさんはともかく、変なサイエントロジストに占拠されつつあるな。
>>559
かわいそうに。
かわいそうに。
>>565
電話は着信拒否とか据え置き型ならそういった機能使って防げると思う。
郵便物は赤い油性ペンで受取拒否と書いてポスト投函。
メールは受信拒否。
これで大体済むんじゃないの？
法律までも踏みにじる連中に何言っても無駄だし、
可能な自衛策は全てとったらいいよ。
電話は着信拒否とか据え置き型ならそういった機能使って防げると思う。
郵便物は赤い油性ペンで受取拒否と書いてポスト投函。
メールは受信拒否。
これで大体済むんじゃないの？
法律までも踏みにじる連中に何言っても無駄だし、
可能な自衛策は全てとったらいいよ。
569 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 07:56:19 ID:gOzV06He
英雄は短時間睡眠だ、っていう話を聞きますが、菜園では睡眠をどのように説明してますか？というか睡眠中セイタンはどこにいるんですかね？
スレの趣旨から離れてるっぽい質問ですみません！！
スレの趣旨から離れてるっぽい質問ですみません！！
>>565
同感だ。本を読まない奴を誘わないのが本来の菜園の基本指針でもある。ビデオでLRHがそう語っている。
LRH自身が出演しているビデオに反する内容の指針書や技術書はほかの誰かによるねつ造の疑いがあるが、
教会信者はこのことを重視していない。というか、ほとんど無視している。
>>569
菜園教義にはアクチュアリティー層とリアリティー層がある。アクチュアリティー層において、セイタンには
位置属性がないものとされているので、肉体の状態がどうであれ、セイタンはどこにもいない。
セイタンはどこにもいないが、どこかにいるふりをすることができる。例えば、肉体に宿っているふりをすることが
できる。アクチュアリティー層の「セイタンは肉体に宿っているふりをしている」をリアリティー層での表現に
翻訳すると、「セイタンは肉体に宿っている」になる。
リアリティー層での表現を用いて>>569の質問に答えると、肉体が睡眠中の時、セイタンは肉体に宿っていることも
あれば、肉体の外にいることもあれば、この宇宙の外にいることもある。ケースレベルによって、セイタンがどこに
いるのかは異なる。
同感だ。本を読まない奴を誘わないのが本来の菜園の基本指針でもある。ビデオでLRHがそう語っている。
LRH自身が出演しているビデオに反する内容の指針書や技術書はほかの誰かによるねつ造の疑いがあるが、
教会信者はこのことを重視していない。というか、ほとんど無視している。
>>569
菜園教義にはアクチュアリティー層とリアリティー層がある。アクチュアリティー層において、セイタンには
位置属性がないものとされているので、肉体の状態がどうであれ、セイタンはどこにもいない。
セイタンはどこにもいないが、どこかにいるふりをすることができる。例えば、肉体に宿っているふりをすることが
できる。アクチュアリティー層の「セイタンは肉体に宿っているふりをしている」をリアリティー層での表現に
翻訳すると、「セイタンは肉体に宿っている」になる。
リアリティー層での表現を用いて>>569の質問に答えると、肉体が睡眠中の時、セイタンは肉体に宿っていることも
あれば、肉体の外にいることもあれば、この宇宙の外にいることもある。ケースレベルによって、セイタンがどこに
いるのかは異なる。
571 ：神も仏も名無しさん：2008/12/07(日) 19:39:40 ID:kZtwBG3g
また質問で申し訳ないのですが、精神科医や、精神科が扱う薬について
サイエントロジーではどのように言われていますか？
サイエントロジーではどのように言われていますか？
>>571
菜園は精神科医の医療行為全般について、極めて批判的な立場を取っている。精神科への通院歴のある患者が
菜園教会の信者としてプロセシングを受けることはまずないだろう。何年もスタッフとして働いた人も、受けられるのは
トレーニングだけだった。
現在の精神科医の使用する薬物がそれほど有害だとは俺は思わないが、それでもなお、教会のこの態度は
教会運営上やむを得ないと考えている。俺の血縁者の配偶者が精神科医で、患者の自殺を理由に告訴されたことが
何度かある。精神病院は自殺予防に相当に労力を使う。教会が病院に代わってそういう衝動のある人を面倒を
見ることなどできはしない。
菜園は精神科医の医療行為全般について、極めて批判的な立場を取っている。精神科への通院歴のある患者が
菜園教会の信者としてプロセシングを受けることはまずないだろう。何年もスタッフとして働いた人も、受けられるのは
トレーニングだけだった。
現在の精神科医の使用する薬物がそれほど有害だとは俺は思わないが、それでもなお、教会のこの態度は
教会運営上やむを得ないと考えている。俺の血縁者の配偶者が精神科医で、患者の自殺を理由に告訴されたことが
何度かある。精神病院は自殺予防に相当に労力を使う。教会が病院に代わってそういう衝動のある人を面倒を
見ることなどできはしない。
具体的にクリアーになるまでの費用を知りたい。
相互オーディティングなら300万前後、教会でプロのオーディターからオーディティング受ける場合平均800万円(総オーディティング時間により大きく変動)。
ひたすら自身の気合だけでエングラム吹っ飛ばすなら無料。
本読んでないなら、邪魔が無い落ち着いた環境で、よくよく一通りの本を勉強しておいた方が最終的に安上がりor時間短縮になる可能性大。オーディティング中に自分が何を扱っているのかよく解るし、勉強中に状態が改善されることも多々ある。
…らしい。
ひたすら自身の気合だけでエングラム吹っ飛ばすなら無料。
本読んでないなら、邪魔が無い落ち着いた環境で、よくよく一通りの本を勉強しておいた方が最終的に安上がりor時間短縮になる可能性大。オーディティング中に自分が何を扱っているのかよく解るし、勉強中に状態が改善されることも多々ある。
…らしい。
>>570
有難う御座います!!
有難う御座います!!
>>570
有難う御座います!!
有難う御座います!!
>>574
＞ 相互オーディティングなら300万前後、教会でプロのオーディターからオーディティング受ける場合平均800万円(総オーディティング時間により大きく変動)。
＞ ひたすら自身の気合だけでエングラム吹っ飛ばすなら無料。
＞
＞ 本読んでないなら、邪魔が無い落ち着いた環境で、よくよく一通りの本を勉強しておいた方が最終的に安上がりor時間短縮になる可能性大。オーディティング中に自分が何を扱っているのかよく解るし、勉強中に状態が改善されることも多々ある。
＞
＞ …らしい。
＞ 相互オーディティングなら300万前後、教会でプロのオーディターからオーディティング受ける場合平均800万円(総オーディティング時間により大きく変動)。
＞ ひたすら自身の気合だけでエングラム吹っ飛ばすなら無料。
＞
＞ 本読んでないなら、邪魔が無い落ち着いた環境で、よくよく一通りの本を勉強しておいた方が最終的に安上がりor時間短縮になる可能性大。オーディティング中に自分が何を扱っているのかよく解るし、勉強中に状態が改善されることも多々ある。
＞
＞ …らしい。
>>573
60万円から1000万円くらい。
60万円ルート: 体調の不調などを訴え、C/S 53 → GF + 40という手順のリペアを受ける。GF + 40はNEDを
含むので、運が良ければクリアーになれることもある。おれもその1人で、Grade 0からクリアーになった。
1000万円ルート: 600万～800万円くらいをつぎ込んでNEDでクリアーになれず、Power → Power Plus → R6EW
→ Clearing Courseでクリアーになる。このルートでクリアーになった人は干渉不可領域入りしているので、新OT III
まで急いで昇るようにいわれるだろう。
60万円から1000万円くらい。
60万円ルート: 体調の不調などを訴え、C/S 53 → GF + 40という手順のリペアを受ける。GF + 40はNEDを
含むので、運が良ければクリアーになれることもある。おれもその1人で、Grade 0からクリアーになった。
1000万円ルート: 600万～800万円くらいをつぎ込んでNEDでクリアーになれず、Power → Power Plus → R6EW
→ Clearing Courseでクリアーになる。このルートでクリアーになった人は干渉不可領域入りしているので、新OT III
まで急いで昇るようにいわれるだろう。
579 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 02:43:01 ID:ijFeqc85
>>542
元菜園人なんですが、あそこのやり方や人達に嫌気がさして
絶縁した者です。
ですが精神やスピリチュアルにカテゴライズされる知識や情報には
今でも興味を持ち続けています。
ちなみにオーディティングはARCstwまで受けました。
542さんの発言に有る、「Ron's Org」「Freezone」に関して
情報が欲しいです。
そんな組織ってありましたっけ？
とある本を読んでいて久々に菜園のことを思い出しここに来たんですが、
数年前まで北大塚の人間達と結構コムを取っていた中で、
一度もその組織名を聞いたことがなかったので
気になります。
只今ググって調べてはおりますが、
これらは正式に認められた組織ではないのですか？
東京オーグにこの件を問い合わせたら
正式な対応を貰えるものなんでしょうか？
「Ron's Org」「Freezone」に関して
接触できる組織やグループが日本にありますか？
元菜園人なんですが、あそこのやり方や人達に嫌気がさして
絶縁した者です。
ですが精神やスピリチュアルにカテゴライズされる知識や情報には
今でも興味を持ち続けています。
ちなみにオーディティングはARCstwまで受けました。
542さんの発言に有る、「Ron's Org」「Freezone」に関して
情報が欲しいです。
そんな組織ってありましたっけ？
とある本を読んでいて久々に菜園のことを思い出しここに来たんですが、
数年前まで北大塚の人間達と結構コムを取っていた中で、
一度もその組織名を聞いたことがなかったので
気になります。
只今ググって調べてはおりますが、
これらは正式に認められた組織ではないのですか？
東京オーグにこの件を問い合わせたら
正式な対応を貰えるものなんでしょうか？
「Ron's Org」「Freezone」に関して
接触できる組織やグループが日本にありますか？
>>579
Ron's OrgやFreezoneは教会と競合しているので、教会信者一般にそれらの組織や連携のことが知らされることは
ほとんどない。
Ron's OrgはLRHから指示を受けてBill Robertsonが作った組織。これを母体として、Freezone e.V.（Freezone
Europe）が作られ、e.V.に触発されて、Freezone Americaが作られた。Freezone Americaは現在、Freezone
Earthとなっている。
ヨーロッパでもアメリカでも、FreezoneはScn実践者たちの緩やかな連携であり、支配的な中心組織は存在しない。
Freezone e.V. http://www.freezone.org/e_toc.htm
Freezone Earth http://www.freezoneearth.org/
Ron's OrgやFreezoneは教会と競合しているので、教会信者一般にそれらの組織や連携のことが知らされることは
ほとんどない。
Ron's OrgはLRHから指示を受けてBill Robertsonが作った組織。これを母体として、Freezone e.V.（Freezone
Europe）が作られ、e.V.に触発されて、Freezone Americaが作られた。Freezone Americaは現在、Freezone
Earthとなっている。
ヨーロッパでもアメリカでも、FreezoneはScn実践者たちの緩やかな連携であり、支配的な中心組織は存在しない。
Freezone e.V. http://www.freezone.org/e_toc.htm
Freezone Earth http://www.freezoneearth.org/
579です。
>>580さん >>581さん ありがとうございます。
Freezoneのスレを見つけて読んでるうちに
朝を向かえました(笑)
現在進行形で北大塚に通ってる人達は
苦しくないのかな？
実情あそこまで権威主義的な組織って
珍しいと思うんですがね。
それとも今はそうでもないんですかね？
>>580さん >>581さん ありがとうございます。
Freezoneのスレを見つけて読んでるうちに
朝を向かえました(笑)
現在進行形で北大塚に通ってる人達は
苦しくないのかな？
実情あそこまで権威主義的な組織って
珍しいと思うんですがね。
それとも今はそうでもないんですかね？
ちょっと待ってくれ サイエントロジーを学びたいのだが、何処へいけば良いんだよ。大塚ではないのか？
>>583
大きく分ければ、Scnには教会とFreezoneという2つの宗派がある。
これはおれの個人的推測で、LRHの意図はよくわからないが、既存の成果を保守することを目的としているのが
教会で、新しい技術の開発を模索するのがFreezoneだと思う。
教会での実践には金がかかるが、その代わり、指導が徹底している。注意すべきことは、営業担当との諍いだ。
Freezoneではすべてがずっと安上がりだが、実践者自らが主体的に取り組まなければ、実践を継続するのは
難しい場合も多い。
大きく分ければ、Scnには教会とFreezoneという2つの宗派がある。
これはおれの個人的推測で、LRHの意図はよくわからないが、既存の成果を保守することを目的としているのが
教会で、新しい技術の開発を模索するのがFreezoneだと思う。
教会での実践には金がかかるが、その代わり、指導が徹底している。注意すべきことは、営業担当との諍いだ。
Freezoneではすべてがずっと安上がりだが、実践者自らが主体的に取り組まなければ、実践を継続するのは
難しい場合も多い。
ありがとう まずは大塚へ出向いてみるよ
＜563さんへ
うおおおおおおおお！！！！！ありがとううううう！！！心の友よ！
もはや我々には自由しかない！！自由だ！Ｆｒｅｅｄｏｍ！！
ｙｅｓ！ｙｅｓ！ｙｅｓ！ｙｅｓ！！！自由！！！
戦争、貧困、欲望からの自由、全てから！全てをかけて！友。それは自由。
そうさ、大塚には自由がある！牢獄対自由！喪失対自由！そして自分であれ、
という自由！そうです、サイエントロジーは貴方を自由にするだけのために
存在します！！！とにかく自由！！！！です！貴方は自由ですか？
ええ、自由だというでしょう。でも言いたいことが言えないこの見せ掛けで
覆いつぶされた、世界という拘束具の中では、自分でいる自由は激しく攻撃されて
います。私はとにかく全セイタンに叫びつつ”けます！
ｙｅａｈｈｈｈｈ！！！！ｙｅｓ！ｃｏｍｅ ｏｎ，ｅｖｅｒｙｏｎｅ！
Ｗｅ ｃａｎ ｇｏ ｔｈｒｏｕｇｈ ｔｈｅ ｗａｌｌ ｏｆ ｆｉｒｅ！！！
Ｗｅ ｃａｎ！
Ｗｅ ｃａｎ！
Ｗｅ ｃａｎ！
Ｆｒｅｅｄｏｍ！！！！！！！！！！！！！！！！！Ｔｈａｎｋｓ！
うおおおおおおおお！！！！！ありがとううううう！！！心の友よ！
もはや我々には自由しかない！！自由だ！Ｆｒｅｅｄｏｍ！！
ｙｅｓ！ｙｅｓ！ｙｅｓ！ｙｅｓ！！！自由！！！
戦争、貧困、欲望からの自由、全てから！全てをかけて！友。それは自由。
そうさ、大塚には自由がある！牢獄対自由！喪失対自由！そして自分であれ、
という自由！そうです、サイエントロジーは貴方を自由にするだけのために
存在します！！！とにかく自由！！！！です！貴方は自由ですか？
ええ、自由だというでしょう。でも言いたいことが言えないこの見せ掛けで
覆いつぶされた、世界という拘束具の中では、自分でいる自由は激しく攻撃されて
います。私はとにかく全セイタンに叫びつつ”けます！
ｙｅａｈｈｈｈｈ！！！！ｙｅｓ！ｃｏｍｅ ｏｎ，ｅｖｅｒｙｏｎｅ！
Ｗｅ ｃａｎ ｇｏ ｔｈｒｏｕｇｈ ｔｈｅ ｗａｌｌ ｏｆ ｆｉｒｅ！！！
Ｗｅ ｃａｎ！
Ｗｅ ｃａｎ！
Ｗｅ ｃａｎ！
Ｆｒｅｅｄｏｍ！！！！！！！！！！！！！！！！！Ｔｈａｎｋｓ！
587 ：神も仏も名無しさん：2008/12/10(水) 01:37:42 ID:Zzxbepv7
Scientology－Freezoneについて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/747
747 名前：old timer ◆64ZQ9HnmXA [sage] 投稿日：2007/06/25(月) 21:27:01 ID:TSRc/n2c
教会だろうが自由領域だろうが、このスレを読むこと以上に菜園に関わろうとするんだったら、
まずは次の行動の原則を心に留めておくことを強く強く推奨する。これらの原則は俺個人の
経験から出たもので、教会とも自由領域とも直接の関係はない。
1) 緊急の場合には素早く決断すること。
2) まだ必要のない決断はしないこと。
3) 緊急の場合を除いて、人と会話中に決断をしないこと。
4) 入手可能なあらゆる情報を入手する前には決断をしないこと。
5) 組織の構成員は組織について必ずしも正直ではないことを覚えておくこと。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/747
747 名前：old timer ◆64ZQ9HnmXA [sage] 投稿日：2007/06/25(月) 21:27:01 ID:TSRc/n2c
教会だろうが自由領域だろうが、このスレを読むこと以上に菜園に関わろうとするんだったら、
まずは次の行動の原則を心に留めておくことを強く強く推奨する。これらの原則は俺個人の
経験から出たもので、教会とも自由領域とも直接の関係はない。
1) 緊急の場合には素早く決断すること。
2) まだ必要のない決断はしないこと。
3) 緊急の場合を除いて、人と会話中に決断をしないこと。
4) 入手可能なあらゆる情報を入手する前には決断をしないこと。
5) 組織の構成員は組織について必ずしも正直ではないことを覚えておくこと。
Scientology－Freezoneについて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/747
東京組織の上級CSは、オーディター時代にPCから首を絞められたことがある。彼がとった
行動は金的蹴りだった。金的蹴りは教会では習わないが、緊急の場合に必要なこともある。
教会の営業担当はコースをしつこく勧めることが多いけど、客は必要のないものを買うべきじゃ
ない。そもそも、幅度は教会にやってきた新参者には、まず本を勧めていた。本は安いし、
新参者にとってまず必要なのは、菜園について評価するのに十分な情報を、教会内外、
菜園内外から手に入れることだ。
営業担当と話をしている時には、何も買ってはいけない。人事担当と話をしている時には、
スタッフ契約書に署名してはいけない。人と話をしているときに、マルチスレッド処理でまともな
判断を下せる人は少ない。
菜園に関わろうというならば、教会についてであれ自由領域ついてであれ、できるだけ多くの
情報源から情報を入手するべきだ。自分の判断力にどれほど自信があっても、情報が
不十分ならば役には立たない。
組織の構成員は必ずしも組織について正直ではない。いろいろ大人の事情もある。構成員を
後になって嘘吐きだと非難する羽目になるよりも、最初からそれほど信頼しない方が賢明だ。
菜園に興味を持った個人がこれらの原則を理解し、実践すれば、その個人にとっては
もちろん、自由領域にとっても、教会にとってさえも、無用の厄介事の発生が避けられ、
利益が増すと信じている。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/747
東京組織の上級CSは、オーディター時代にPCから首を絞められたことがある。彼がとった
行動は金的蹴りだった。金的蹴りは教会では習わないが、緊急の場合に必要なこともある。
教会の営業担当はコースをしつこく勧めることが多いけど、客は必要のないものを買うべきじゃ
ない。そもそも、幅度は教会にやってきた新参者には、まず本を勧めていた。本は安いし、
新参者にとってまず必要なのは、菜園について評価するのに十分な情報を、教会内外、
菜園内外から手に入れることだ。
営業担当と話をしている時には、何も買ってはいけない。人事担当と話をしている時には、
スタッフ契約書に署名してはいけない。人と話をしているときに、マルチスレッド処理でまともな
判断を下せる人は少ない。
菜園に関わろうというならば、教会についてであれ自由領域ついてであれ、できるだけ多くの
情報源から情報を入手するべきだ。自分の判断力にどれほど自信があっても、情報が
不十分ならば役には立たない。
組織の構成員は必ずしも組織について正直ではない。いろいろ大人の事情もある。構成員を
後になって嘘吐きだと非難する羽目になるよりも、最初からそれほど信頼しない方が賢明だ。
菜園に興味を持った個人がこれらの原則を理解し、実践すれば、その個人にとっては
もちろん、自由領域にとっても、教会にとってさえも、無用の厄介事の発生が避けられ、
利益が増すと信じている。
何だかサウナに通わなきゃいけないコースを買ってしまいました ‥ 今 激しく鬱なんです。
593 ：551：2008/12/11(木) 04:33:41 ID:/UxF9kU0
サイエントロジーを信じる人、サイエントロジーに興味のある人
に聞きたいんだけど、>>551のラジオの内容についてどう思われますか？
に聞きたいんだけど、>>551のラジオの内容についてどう思われますか？
>>593
その映画評論家は新OT IIIをほとんど理解していない、としかいいようがないよね。新OT IIIの本質は
出来事そのものではない。出来事はNEDで出てくることもある、ある意味ありふれたものだ。
新OT IIIで重要なのは、その出来事の後の魂の状態と第1以外のダイナミックとの関係性なのだよ。
その映画評論家は新OT IIIをほとんど理解していない、としかいいようがないよね。新OT IIIの本質は
出来事そのものではない。出来事はNEDで出てくることもある、ある意味ありふれたものだ。
新OT IIIで重要なのは、その出来事の後の魂の状態と第1以外のダイナミックとの関係性なのだよ。
595 ：551：2008/12/11(木) 09:45:27 ID:/UxF9kU0
大事なのはサイエントロジーの効用・効果が事実かということでは？
そして、魂の状態や関係性というものが事実かどうか。
その根拠となる出来事なのだから、それが起こったのかどうかは重要では
ないでしょうか？
事実を元にされていない摩訶不思議な治療体系だとするならば、シャーマン
治療や疑似科学の類のものと言えるのではないでしょうか？
まん延するニセ科学
http://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA
そして、魂の状態や関係性というものが事実かどうか。
その根拠となる出来事なのだから、それが起こったのかどうかは重要では
ないでしょうか？
事実を元にされていない摩訶不思議な治療体系だとするならば、シャーマン
治療や疑似科学の類のものと言えるのではないでしょうか？
まん延するニセ科学
http://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA
私には効果はあったよ。但し必ずしもよい結果にならない方もいるのは事実です
コースを押し売りする宗教セールスマン に嫌気がさすんだね
コースを押し売りする宗教セールスマン に嫌気がさすんだね
>>595
新OT IIIの真の秘密についてここで語るのは控えるとして、別の話に喩えてみる。
金融危機においてサブプライムローンの存在がある程度重要というくらいには、ジヌー挿話は重要かもしれない。
しかし、金融危機の本質がサブプライムローンそのものではないという事実を理解しなければ、金融危機を
理解したことにはならない。
サブプライムローンを組み込んだ金融商品を買うということは、サブプライムローン以外にも多くの投資対象に
分散するということだ。サブプライムローンが焦げ付いても大丈夫なように、分散するんだよ。ところが、
サブプライムローンが焦げ付いた結果、大丈夫なはずだった他の投資対象も暴落してしまった。
焦げ付いたのはサブプライムローンだったが、別の何かが焦げ付いていたとしても、やっぱり投資対象全滅に
近いことが起こったかもしれない。
問題の本質は、グローバル化で世界の国々の経済が一体化の度合いを深め、ユダヤ人伝統の ― そして、
多くの国の金融界が踏襲している ― 国際分散投資がうまくいかなくなったということだ。
新OT IIIのジヌー挿話にばかり注目する人は、金融危機でサブプライムローンにばかり注目する人と同様で、
問題の本質にはまだまだ遠いのだよ。
新OT IIIの真の秘密についてここで語るのは控えるとして、別の話に喩えてみる。
金融危機においてサブプライムローンの存在がある程度重要というくらいには、ジヌー挿話は重要かもしれない。
しかし、金融危機の本質がサブプライムローンそのものではないという事実を理解しなければ、金融危機を
理解したことにはならない。
サブプライムローンを組み込んだ金融商品を買うということは、サブプライムローン以外にも多くの投資対象に
分散するということだ。サブプライムローンが焦げ付いても大丈夫なように、分散するんだよ。ところが、
サブプライムローンが焦げ付いた結果、大丈夫なはずだった他の投資対象も暴落してしまった。
焦げ付いたのはサブプライムローンだったが、別の何かが焦げ付いていたとしても、やっぱり投資対象全滅に
近いことが起こったかもしれない。
問題の本質は、グローバル化で世界の国々の経済が一体化の度合いを深め、ユダヤ人伝統の ― そして、
多くの国の金融界が踏襲している ― 国際分散投資がうまくいかなくなったということだ。
新OT IIIのジヌー挿話にばかり注目する人は、金融危機でサブプライムローンにばかり注目する人と同様で、
問題の本質にはまだまだ遠いのだよ。
598 ：551：2008/12/11(木) 11:50:28 ID:/UxF9kU0
>>596
まん延するニセ科学の動画でも言ってますが、ゲルマニウムのブレスレット
やマイナスイオンのように科学的根拠がなくてもお守り程度の効果はあるで
しょう。
>>597
「ジヌー挿話にばかり注目する」どころか、効用・効果が事実を
元にされていない摩訶不思議な治療体系なのでは注目する意味が
無いのでは？と言ってるのです。シャーマン治療や疑似科学の類では
ないのですか？と質問してるのです。
ジヌーの話をサブプライムローンの問題に例えて説明されましたが
「その出来事の後の魂の状態と第1以外のダイナミックとの関係性」というのも
ジヌーとサブプライムローンほどの関係性しかないように考えられますね。
まん延するニセ科学の動画でも言ってますが、ゲルマニウムのブレスレット
やマイナスイオンのように科学的根拠がなくてもお守り程度の効果はあるで
しょう。
>>597
「ジヌー挿話にばかり注目する」どころか、効用・効果が事実を
元にされていない摩訶不思議な治療体系なのでは注目する意味が
無いのでは？と言ってるのです。シャーマン治療や疑似科学の類では
ないのですか？と質問してるのです。
ジヌーの話をサブプライムローンの問題に例えて説明されましたが
「その出来事の後の魂の状態と第1以外のダイナミックとの関係性」というのも
ジヌーとサブプライムローンほどの関係性しかないように考えられますね。
私は、オーグが五反田にあった頃、笠松真という男に無理矢理地下に連れ戻され暴力を振るわれた。
体調がすぐれないから今日は帰らせてもらいます、と言って帰ろうとしたら血相を変えて走ってきて、
今帰らせるわけにはいかない、と強い力で肩を鷲掴みにされた後、頭を後ろから押さえつけて無理やり屈ませられ、
背中を数回にわたって殴ってきたのだ。突然のことに何が何だかわからないうちにそのまま地下の部屋まで連れていかれた。
その後、外人が出てきて私に対して何やら激怒した口調で詰問し始め、
5時間以上に渡って地下室に監禁された。体調が悪くフラフラしていた状態なのに。
なんか最近、このスレはオーグの関係者とみられる人間が必死になって
情報操作や印象操作に励んでいるようだが、決して騙されてはいけない。
サイエントロジーは本当に最低最悪のカルト教団です。絶対に近付いてはいけません。
体調がすぐれないから今日は帰らせてもらいます、と言って帰ろうとしたら血相を変えて走ってきて、
今帰らせるわけにはいかない、と強い力で肩を鷲掴みにされた後、頭を後ろから押さえつけて無理やり屈ませられ、
背中を数回にわたって殴ってきたのだ。突然のことに何が何だかわからないうちにそのまま地下の部屋まで連れていかれた。
その後、外人が出てきて私に対して何やら激怒した口調で詰問し始め、
5時間以上に渡って地下室に監禁された。体調が悪くフラフラしていた状態なのに。
なんか最近、このスレはオーグの関係者とみられる人間が必死になって
情報操作や印象操作に励んでいるようだが、決して騙されてはいけない。
サイエントロジーは本当に最低最悪のカルト教団です。絶対に近付いてはいけません。
ピュアリフが効果があっただって？ 冗談は顔だけにしてもらいたい。
何十年も前のビタミン信仰に基づく、まさに疑似科学そのものじゃないか。
何十年も前のビタミン信仰に基づく、まさに疑似科学そのものじゃないか。
>>600
か、顔見えたの～っ!?
か、顔見えたの～っ!?
>>599
実名は無しだろ
実名は無しだろ
サイエントロジーは 最高だよ。但し俺にとってはね
>>598
Scnが「シャーマン治療」や「疑似科学」の類かどうかは、>>598が自分で考えればいいことだ。
俺は教会外で新OT VIIIを済ませ、順番違いで今は新OT VIIをやっている。新OT IIIはやったことがない。俺の
ケースにその7500万年前の出来事が存在しなかったからだ。だから、ジヌー挿話そのものの事実関係について、
何も答えられない。生まれてからずっと南アフリカにすんでいた人が、浅間山荘事件について知らないのと同じ。
ジヌーが存在していたとしても、彼の権力の及ばないところに生きていた人にとっては、何の関係もない。
俺が指摘しているのは、映画評論家が新OT IIIについてほとんど何も知らないにもかかわらず、新OT IIIに
ついて論評を展開しているということだ。Scnについて>>598がもっと知りたいと思うなら、Scnについて自分で
調べればいい。明らかに門外漢である映画評論家の言葉を真に受けるのは合理的とはいえないね。
Scnが「シャーマン治療」や「疑似科学」の類かどうかは、>>598が自分で考えればいいことだ。
俺は教会外で新OT VIIIを済ませ、順番違いで今は新OT VIIをやっている。新OT IIIはやったことがない。俺の
ケースにその7500万年前の出来事が存在しなかったからだ。だから、ジヌー挿話そのものの事実関係について、
何も答えられない。生まれてからずっと南アフリカにすんでいた人が、浅間山荘事件について知らないのと同じ。
ジヌーが存在していたとしても、彼の権力の及ばないところに生きていた人にとっては、何の関係もない。
俺が指摘しているのは、映画評論家が新OT IIIについてほとんど何も知らないにもかかわらず、新OT IIIに
ついて論評を展開しているということだ。Scnについて>>598がもっと知りたいと思うなら、Scnについて自分で
調べればいい。明らかに門外漢である映画評論家の言葉を真に受けるのは合理的とはいえないね。
605 ：551：2008/12/11(木) 13:06:19 ID:/UxF9kU0
>>604
生まれてからずっと南アフリカにすんでいた人が、浅間山荘事件について知らないのと同じ。
知らなくても知ることは出来るでしょ、それが事実であるならば。
そして、Scnが「シャーマン治療」や「疑似科学」の類かどうかは、私がどう考えるかが重要
なのではなく、それが事実としてどうなのか？ではないかな。
ちなみに映画評論家の話は情報の1サンプルとして提示しただけですよ。客観的な視点で
サイエントロジーを捉える事も大事ではないでしょうか？
そういった客観性がないと疑似科学やカルトに簡単に騙されてしまいますよ。
生まれてからずっと南アフリカにすんでいた人が、浅間山荘事件について知らないのと同じ。
知らなくても知ることは出来るでしょ、それが事実であるならば。
そして、Scnが「シャーマン治療」や「疑似科学」の類かどうかは、私がどう考えるかが重要
なのではなく、それが事実としてどうなのか？ではないかな。
ちなみに映画評論家の話は情報の1サンプルとして提示しただけですよ。客観的な視点で
サイエントロジーを捉える事も大事ではないでしょうか？
そういった客観性がないと疑似科学やカルトに簡単に騙されてしまいますよ。
>>605
客観的な視点でScnを捉えるにも、Scnについての理解は欠かせない。件の映画評論家は新OT IIIをほとんど
理解できていないから、Scn懐疑論の論拠になりはしない。
俺は>>593の質問に対して答え続けているのだが、>>605に対して、「件の映画評論家は新OT IIIをほとんど
理解できていない」という俺の意見は伝わったかな？
Scnが「シャーマン治療」や「疑似科学」の類かどうかについての議論を始めることに特に抵抗はないのだが、
その前に、その映画評論家の個人的見解を俺は採用するつもりがないことをしっかり伝えておきたい。というのも、
批判対象について十分に知らない人の批判を真に受けるのは、俺の価値観や世界観に反しているからだ。
もしも、>>605が無知な人の意見を真に受けるような人であれば、俺と>>605は議論に必要な前提を共有して
いないことになる。そうであれば、議論は最初から成り立たない。
客観的な視点でScnを捉えるにも、Scnについての理解は欠かせない。件の映画評論家は新OT IIIをほとんど
理解できていないから、Scn懐疑論の論拠になりはしない。
俺は>>593の質問に対して答え続けているのだが、>>605に対して、「件の映画評論家は新OT IIIをほとんど
理解できていない」という俺の意見は伝わったかな？
Scnが「シャーマン治療」や「疑似科学」の類かどうかについての議論を始めることに特に抵抗はないのだが、
その前に、その映画評論家の個人的見解を俺は採用するつもりがないことをしっかり伝えておきたい。というのも、
批判対象について十分に知らない人の批判を真に受けるのは、俺の価値観や世界観に反しているからだ。
もしも、>>605が無知な人の意見を真に受けるような人であれば、俺と>>605は議論に必要な前提を共有して
いないことになる。そうであれば、議論は最初から成り立たない。
>>605
スレ違い。ここは菜園自体に対する中傷の場じゃないよ。
スレ違い。ここは菜園自体に対する中傷の場じゃないよ。
608 ：551：2008/12/11(木) 14:44:19 ID:/UxF9kU0
>>606
私が指摘しているのは事実か、そうでないかの一点のみだよ。
映画評論家が言っていることのどこが事実か事実でないか？
そして、あなたの価値観や世界観によって事実かどうかは変わるものではない。
「シャーマン治療」や「疑似科学」の類かどうかについても議論すれば事
実になることではない。
空想科学なら何とでも言えるから議論にならない。それはＳＦだよ。
まあ、L・ロン・ハバード氏はＳＦの著作もあるようだけど。
また、599の書かれていることには触れてませんが事実ですか？
私が指摘しているのは事実か、そうでないかの一点のみだよ。
映画評論家が言っていることのどこが事実か事実でないか？
そして、あなたの価値観や世界観によって事実かどうかは変わるものではない。
「シャーマン治療」や「疑似科学」の類かどうかについても議論すれば事
実になることではない。
空想科学なら何とでも言えるから議論にならない。それはＳＦだよ。
まあ、L・ロン・ハバード氏はＳＦの著作もあるようだけど。
また、599の書かれていることには触れてませんが事実ですか？
609 ：551：2008/12/11(木) 14:45:48 ID:/UxF9kU0
>>607
事実かどうかを質問することがなぜ中傷になるのですか？
事実かどうかを質問することがなぜ中傷になるのですか？
>>608
>>593の質問は「>>551のラジオの内容についてどう思われますか？」だった。映画評論家による
新OT IIIについての論評についてのScn人が思うことが話の中心だった。「事実か、そうでないかの
一点のみ」という話ではなかったよ。（まあ、この種のことはWOGにはよくあることだが。）
Scn人の半分くらいは、ジヌー挿話を信じている。残りの半分くらいは、ジヌー挿話を否定するか、自分とは関係の
ないものだと考えている。Scnって宗教だからね。
ジヌー挿話が事実かどうかは、証明する手段が人類にはまだない。人類の文明がそこまで進んでいない。
アンノブテニウム製の潜地艇が実現すれば、ジヌー挿話が事実であったか、空想であったか、明らかになるかも
しれないね。まだまだ先の話だ。
ジヌー挿話については、今のところ、科学では扱えない。科学は証明に基づくから、証明できないものは科学で
扱う対象とはなりえない。
そうなると、ジヌー挿話を宗教と科学の中間、つまり、説明に基づく思考体系である哲学における問題として
あつかうことが唯一の選択肢になる。>>608がこれに同意すれば、議論はまだ続けられるが、どうかな？
>>593の質問は「>>551のラジオの内容についてどう思われますか？」だった。映画評論家による
新OT IIIについての論評についてのScn人が思うことが話の中心だった。「事実か、そうでないかの
一点のみ」という話ではなかったよ。（まあ、この種のことはWOGにはよくあることだが。）
Scn人の半分くらいは、ジヌー挿話を信じている。残りの半分くらいは、ジヌー挿話を否定するか、自分とは関係の
ないものだと考えている。Scnって宗教だからね。
ジヌー挿話が事実かどうかは、証明する手段が人類にはまだない。人類の文明がそこまで進んでいない。
アンノブテニウム製の潜地艇が実現すれば、ジヌー挿話が事実であったか、空想であったか、明らかになるかも
しれないね。まだまだ先の話だ。
ジヌー挿話については、今のところ、科学では扱えない。科学は証明に基づくから、証明できないものは科学で
扱う対象とはなりえない。
そうなると、ジヌー挿話を宗教と科学の中間、つまり、説明に基づく思考体系である哲学における問題として
あつかうことが唯一の選択肢になる。>>608がこれに同意すれば、議論はまだ続けられるが、どうかな？
611 ：551：2008/12/11(木) 15:38:29 ID:/UxF9kU0
ジヌー挿話についてだけど、その事実を知ると死ぬとラジオで語ってますが
、それは事実ですか？それを知った私が死なないのはなぜですか？
そして、その事実を知った上で死ぬか死なないかで、ジヌー挿話（または教義）
が事実であったか、空想なのかを証明することが出来るのではないでしょ
うか？アンノブテニウム製の潜地艇が実現出来なくとも。
＞Scnって宗教だからね。
日本において宗教法人として認められてますか？また、科学では扱えないものだと
事前に説明はなされているのですか？
繰り返しになりますが、599の書かれていることには触れてませんが
事実ですか？
、それは事実ですか？それを知った私が死なないのはなぜですか？
そして、その事実を知った上で死ぬか死なないかで、ジヌー挿話（または教義）
が事実であったか、空想なのかを証明することが出来るのではないでしょ
うか？アンノブテニウム製の潜地艇が実現出来なくとも。
＞Scnって宗教だからね。
日本において宗教法人として認められてますか？また、科学では扱えないものだと
事前に説明はなされているのですか？
繰り返しになりますが、599の書かれていることには触れてませんが
事実ですか？
OldTimerさんを賞賛する
>>611
ジヌー挿話について知っただけでは誰も死なない。ジヌー挿話は新OT IIIの本質ではないからだ。
ケース面で何の準備もできていない人が、新OT IIIの本質に触れれば、死ぬこともありえる。大病を患った例なら、
東京組織の職員にもある。死亡例なら、上級組織にもあるようだ。
>>611個人が新OT IIIの本質に触れて死ぬかどうかはわからない。ジヌーの権力の及ばないところで暮らしていた
人は、ケース面で新OT IIIに関係していない。いずれにせよ、新OT IIIについての>>611の理解度があの映画評論家と
同程度である間は、何も心配はいらないことになるだろう。
ついでにいっておくと、心を扱う療法においては、架空の出来事を扱っても、患者の状態が大きく改善することが
珍しくないため、療法の効果をもって過去の出来事を事実として証明することできないという大まかな合意がある。
前世療法の結果をひっさげて歴史学者に挑む療法家はいない。
Scnが宗教であることと、Scn教会が宗教法人として認められるかどうかは、社会のいける行政の案件だ。教会が
宗教法人として認められるかどうかを基準にScnが宗教であるかどうかを判断するとなると、Scnはアメリカでは
宗教であり、日本では宗教ではないことになる。>>611の関心ごとはScn教義ではなくて組織としてのScn教会と
社会との関係の方かな？ それなら話の主題を変えてもいいよ。俺はWOGの気まぐれには結構慣れている。
>>599の件は個人の経験の話で、教会から離れて15年近くになる俺には何ともいえない。>>599が本当のことを
いっているのか嘘をついているのか、判断する材料が俺たちには提示されていない。
ジヌー挿話について知っただけでは誰も死なない。ジヌー挿話は新OT IIIの本質ではないからだ。
ケース面で何の準備もできていない人が、新OT IIIの本質に触れれば、死ぬこともありえる。大病を患った例なら、
東京組織の職員にもある。死亡例なら、上級組織にもあるようだ。
>>611個人が新OT IIIの本質に触れて死ぬかどうかはわからない。ジヌーの権力の及ばないところで暮らしていた
人は、ケース面で新OT IIIに関係していない。いずれにせよ、新OT IIIについての>>611の理解度があの映画評論家と
同程度である間は、何も心配はいらないことになるだろう。
ついでにいっておくと、心を扱う療法においては、架空の出来事を扱っても、患者の状態が大きく改善することが
珍しくないため、療法の効果をもって過去の出来事を事実として証明することできないという大まかな合意がある。
前世療法の結果をひっさげて歴史学者に挑む療法家はいない。
Scnが宗教であることと、Scn教会が宗教法人として認められるかどうかは、社会のいける行政の案件だ。教会が
宗教法人として認められるかどうかを基準にScnが宗教であるかどうかを判断するとなると、Scnはアメリカでは
宗教であり、日本では宗教ではないことになる。>>611の関心ごとはScn教義ではなくて組織としてのScn教会と
社会との関係の方かな？ それなら話の主題を変えてもいいよ。俺はWOGの気まぐれには結構慣れている。
>>599の件は個人の経験の話で、教会から離れて15年近くになる俺には何ともいえない。>>599が本当のことを
いっているのか嘘をついているのか、判断する材料が俺たちには提示されていない。
614 ：551：2008/12/11(木) 17:32:12 ID:/UxF9kU0
理解度によって死ぬか死なないかが変わるのですか？心配なので
そのメカニズムを教えてください。
「心を扱う療法」についてその見解を述べられてますが、現在の精神医療を
否定しているのは事実ですか？そしてそれはなぜですか？前世療法は催眠療法
の一つですが、なぜそれを否定しないのですか？
そのメカニズムを教えてください。
「心を扱う療法」についてその見解を述べられてますが、現在の精神医療を
否定しているのは事実ですか？そしてそれはなぜですか？前世療法は催眠療法
の一つですが、なぜそれを否定しないのですか？
サイエントロジストによるスレの乗っ取りが進んでいますね。
この有様に、彼らのやりくちがそっくりそのまま表れています。
ここはサイエントロジーを中傷する場ではないなんて誰が決めたのか。
第一、書き込まれていることは中傷ではなく事実としてあったこと。
これだからサイエントロジーは許せないわけです。
徹底的にサイエントロジーと戦っていきますよ。絶対に許さない。
この有様に、彼らのやりくちがそっくりそのまま表れています。
ここはサイエントロジーを中傷する場ではないなんて誰が決めたのか。
第一、書き込まれていることは中傷ではなく事実としてあったこと。
これだからサイエントロジーは許せないわけです。
徹底的にサイエントロジーと戦っていきますよ。絶対に許さない。
教会に数年通ってましたが、
あそこのやり方はおかしいと思うし、
変な人間も多かったと思う。
ただし純粋に技術的な側面やデータに関して見れば
益になるものは多かったと思う。
教会に関わっていた時の終盤は、スタッフのコムは全て総無視しながらも
堂々と教会に入って行って本だけ読んでたよ(笑)
個人的にオーディターの人と技術的な相談をしてたりもしたけど、
限られた数人の、理性と常識の有る中堅スタッフの中には
教会の状態や営業行為に批判的な人もいた。techよりの人ね。
躁状態で教会に取り付かれてそうな一部の奴のレスは無視するとして、
613さんの一連の冷静で的確な発言は事実を客観視するのに役立つと思う。
あそこのやり方はおかしいと思うし、
変な人間も多かったと思う。
ただし純粋に技術的な側面やデータに関して見れば
益になるものは多かったと思う。
教会に関わっていた時の終盤は、スタッフのコムは全て総無視しながらも
堂々と教会に入って行って本だけ読んでたよ(笑)
個人的にオーディターの人と技術的な相談をしてたりもしたけど、
限られた数人の、理性と常識の有る中堅スタッフの中には
教会の状態や営業行為に批判的な人もいた。techよりの人ね。
躁状態で教会に取り付かれてそうな一部の奴のレスは無視するとして、
613さんの一連の冷静で的確な発言は事実を客観視するのに役立つと思う。
613はold timerさんでしょ。
彼はFreezoneの人だから。
オーグの汚いやりくちとは断固徹底して戦っていく。
彼はFreezoneの人だから。
オーグの汚いやりくちとは断固徹底して戦っていく。
>>614
新OT IIIの本質について俺が>>614にすべて教えようとしたら、>>614が熱心かつ真摯な生徒になったとしても、
10スレくらいは軽く消費しそうだ。簡単に理解できるものではないので、心配はいらないよ。
Scn教会が精神医学に対して否定的になり始めたのは、新OT IIIが登場する1967年より前のことだ。1950年代に、
精神科医や心理療法家の中にDnを試した人がいたが、芳しい成果を上げることができた人は少なかった。彼らの
訓練が不足していたことが主な理由だと思うが、彼らそれを棚に上げ、「Dnは有効ではない」という旨の見解を述べて
しまった。
一方、教会側も精神科医や心理療法家のやり方のどこがまずいのか、1950年代にはうまく説明できなかった。
Dnのセッションで必要なセッションコントロールが精神科医や心理療法家の試行に欠けていたことがはっきり
分かってきたのは、1950年代の末期のことだ。
教会が批判する精神医学は、おおむね、50年くらい前の精神医学だ。ある意味、精神医学とのわだかまりは、
教会の組織的なエングラムといえる。もう少し、現在の精神医学に目を向けてほしいものだ、と俺は思う。妹の夫が
精神科医であり、医院をちょくちょくのぞかせてもらうことがある。ロボトミー手術などの精神外科が精神医学について
Scn教会信者が持つイメージで、それは今ここにある精神医学とは全く別物だ。（50年でこれほど様変わり
したのだから、7500万年も時間があれば、さぞかし……）
前世療法について、Scnは無条件に肯定しているのではない。催眠術はコミュニケーションのフローのバランスを
著しく片寄らせることで被術者の意識を一時的に特殊な状態にするが、現在のオーディティングにおいて、
コミュニケーションのフローのバランスは日常会話のそれと変わらない。最初期のDnに催眠術的なものが
あったことは否定しないが、それは60年近くも前の話だ。
>>615
>>615が事実として何かを主張しても、それを裏付ける証拠が何も提示されなければ、俺は>>615の主張を
鵜呑みにはしない。俺はデフォルトで中立であり、教会職員の味方でも、>>615の味方でもない。
新OT IIIの本質について俺が>>614にすべて教えようとしたら、>>614が熱心かつ真摯な生徒になったとしても、
10スレくらいは軽く消費しそうだ。簡単に理解できるものではないので、心配はいらないよ。
Scn教会が精神医学に対して否定的になり始めたのは、新OT IIIが登場する1967年より前のことだ。1950年代に、
精神科医や心理療法家の中にDnを試した人がいたが、芳しい成果を上げることができた人は少なかった。彼らの
訓練が不足していたことが主な理由だと思うが、彼らそれを棚に上げ、「Dnは有効ではない」という旨の見解を述べて
しまった。
一方、教会側も精神科医や心理療法家のやり方のどこがまずいのか、1950年代にはうまく説明できなかった。
Dnのセッションで必要なセッションコントロールが精神科医や心理療法家の試行に欠けていたことがはっきり
分かってきたのは、1950年代の末期のことだ。
教会が批判する精神医学は、おおむね、50年くらい前の精神医学だ。ある意味、精神医学とのわだかまりは、
教会の組織的なエングラムといえる。もう少し、現在の精神医学に目を向けてほしいものだ、と俺は思う。妹の夫が
精神科医であり、医院をちょくちょくのぞかせてもらうことがある。ロボトミー手術などの精神外科が精神医学について
Scn教会信者が持つイメージで、それは今ここにある精神医学とは全く別物だ。（50年でこれほど様変わり
したのだから、7500万年も時間があれば、さぞかし……）
前世療法について、Scnは無条件に肯定しているのではない。催眠術はコミュニケーションのフローのバランスを
著しく片寄らせることで被術者の意識を一時的に特殊な状態にするが、現在のオーディティングにおいて、
コミュニケーションのフローのバランスは日常会話のそれと変わらない。最初期のDnに催眠術的なものが
あったことは否定しないが、それは60年近くも前の話だ。
>>615
>>615が事実として何かを主張しても、それを裏付ける証拠が何も提示されなければ、俺は>>615の主張を
鵜呑みにはしない。俺はデフォルトで中立であり、教会職員の味方でも、>>615の味方でもない。
>>616
ああ、わかるわかる。俺は昔は技術修正官で、オーディターたちを指導する立場にあったし、時には、
RRサイクル処理で自らオーディターとして動員されることもあった。営業が客に多額の借金をこさえさせる → 借金を
返せない客が返金を求めてRRサイクル入りする → 技術面で問題がなかったかどうかを確認するために、技術系が
無料オーディティング提供に駆り出される、というのが、当時の日本国内のScn組織の日常だった。
正直にいって、RRサイクルが終了し、金を返してもらった客が教会から離れていくと、技術系は安堵したものだ。
もっとも、その安堵も、次のRRサイクルが始まる前の束の間のことにすぎなかったがね。
ああ、わかるわかる。俺は昔は技術修正官で、オーディターたちを指導する立場にあったし、時には、
RRサイクル処理で自らオーディターとして動員されることもあった。営業が客に多額の借金をこさえさせる → 借金を
返せない客が返金を求めてRRサイクル入りする → 技術面で問題がなかったかどうかを確認するために、技術系が
無料オーディティング提供に駆り出される、というのが、当時の日本国内のScn組織の日常だった。
正直にいって、RRサイクルが終了し、金を返してもらった客が教会から離れていくと、技術系は安堵したものだ。
もっとも、その安堵も、次のRRサイクルが始まる前の束の間のことにすぎなかったがね。
正直、つぎ込んだ数百万に見合う益を得られたかと考えると
納得できない部分も多い。
OldTimerさんが別スレでも述べた>>588－>>589の原則は
これから菜園に関わろうとする人は参考にして欲しいと思う。
別件で、寄付大会に関しても気を付けた方がいいと個人的には思います。
寄付とは純粋な援助の気持ちから行うものだと、個人的に思ってはいたんですが、
彼らはそれをゲームと見立てて煽りたて、個人の許容範囲を超える額を寄付させようとする
傾向があると思う。
昔参加したドネーションイベントでは、アカデミーのSVがTR6-9を駆使して
力技で無理やり参加者を壇上に上げようとしてた。
思うに、寄付にしてもコース買うにしても、
スタッフや他のパブリックからの目や評価は一切無視してでも、
自分が納得した時に納得できる額だけ、金は出すべきだと思う。
場や評価に流されず、自分の価値観や信念を貫き通す、というのが
教会で得たもっとも大きな教訓(笑)
往々にして教会人の語ってた菜園論は間違いが多かったと感じる。
納得できない部分も多い。
OldTimerさんが別スレでも述べた>>588－>>589の原則は
これから菜園に関わろうとする人は参考にして欲しいと思う。
別件で、寄付大会に関しても気を付けた方がいいと個人的には思います。
寄付とは純粋な援助の気持ちから行うものだと、個人的に思ってはいたんですが、
彼らはそれをゲームと見立てて煽りたて、個人の許容範囲を超える額を寄付させようとする
傾向があると思う。
昔参加したドネーションイベントでは、アカデミーのSVがTR6-9を駆使して
力技で無理やり参加者を壇上に上げようとしてた。
思うに、寄付にしてもコース買うにしても、
スタッフや他のパブリックからの目や評価は一切無視してでも、
自分が納得した時に納得できる額だけ、金は出すべきだと思う。
場や評価に流されず、自分の価値観や信念を貫き通す、というのが
教会で得たもっとも大きな教訓(笑)
往々にして教会人の語ってた菜園論は間違いが多かったと感じる。
ラファイエット
ロナルド
ハバードって発狂して死んだんだろ？
今の教会の礎を構築あるいは乗っ取りをしたのが、
デビット
ミスキャビジ
金を如何に収奪するか？
こんな事ばかり研究しているので宗教サービスなんて妙な言葉になる。
ロナルド
ハバードって発狂して死んだんだろ？
今の教会の礎を構築あるいは乗っ取りをしたのが、
デビット
ミスキャビジ
金を如何に収奪するか？
こんな事ばかり研究しているので宗教サービスなんて妙な言葉になる。
＜603うおおおおおお！！さ、最高です！！！！！！！
全宇宙でもっとも正しい人、それがあなたです！！！
ああ、正しい人、教えてください。なぜあなたはそんなにも正しいのですか？
ありとあらゆる正しさを包括し、自由をつかもうとしています。
ありがとう、サイエントロジストでいてくれて．．．．．．．．．．
ありがとう！！！！！！！！！！！！！！！ｙｅｓ！！
全宇宙でもっとも正しい人、それがあなたです！！！
ああ、正しい人、教えてください。なぜあなたはそんなにも正しいのですか？
ありとあらゆる正しさを包括し、自由をつかもうとしています。
ありがとう、サイエントロジストでいてくれて．．．．．．．．．．
ありがとう！！！！！！！！！！！！！！！ｙｅｓ！！
>>622
「service」は聖職者による宗教活動一般を指す言葉で、キリスト教では「Sunday services」というものがある。
つ http://www.sundayservices.anglican.asn.au/preparing.html
日本では、「日曜礼拝」という言葉が使われるが、「Sunday services」は日曜学校なども含んでいる。
ミスキャビッジ氏は教会代表位を簒奪したが、その上には、Church of Spiritual Technology（CST）があり、さらに
その上に内国歳入庁（IRS）があるらしい。
つ http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/
「service」は聖職者による宗教活動一般を指す言葉で、キリスト教では「Sunday services」というものがある。
つ http://www.sundayservices.anglican.asn.au/preparing.html
日本では、「日曜礼拝」という言葉が使われるが、「Sunday services」は日曜学校なども含んでいる。
ミスキャビッジ氏は教会代表位を簒奪したが、その上には、Church of Spiritual Technology（CST）があり、さらに
その上に内国歳入庁（IRS）があるらしい。
つ http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/
>>618
別に味方になってくれなとど頼んではいないが？
こちらは事実として実際にあったことを書き込んでいるだけでね。
お前が、事実かどうかはわからいない、なんてことは当然だろう。
印象操作のためにそういう言い方をしているかどうかは知らないが、
余計なお世話だよ。お前は俺が立てたFreezoneスレで慎ましやかにやっておれ。
ここはサイエントロジー教会の実態を暴くためのスレだよ。
別に味方になってくれなとど頼んではいないが？
こちらは事実として実際にあったことを書き込んでいるだけでね。
お前が、事実かどうかはわからいない、なんてことは当然だろう。
印象操作のためにそういう言い方をしているかどうかは知らないが、
余計なお世話だよ。お前は俺が立てたFreezoneスレで慎ましやかにやっておれ。
ここはサイエントロジー教会の実態を暴くためのスレだよ。
俺はこのイカれた惑星を浄化させたいだけだ。サイエントロジストで良かったよ
但し何度でも言うが 〈総てのセイタンにはあてはまらない〉
但し何度でも言うが 〈総てのセイタンにはあてはまらない〉
>>625
なんでそんなに攻撃的なの？
なんでそんなに攻撃的なの？
625は別の意味でイタイ奴だな
教会のスタッフ以上に関わりたくない人種
主観に囚われて感情をコントロールできない駄々っ子には飴をやろうｗ
教会のスタッフ以上に関わりたくない人種
主観に囚われて感情をコントロールできない駄々っ子には飴をやろうｗ
>>628
いやいや、お前も同じ穴の狢だよ。
お前は平気で暴力を振るうサイエントロジーを擁護してるんだろ？
主観に囚われている？ それはお前のことだ。
何なら直接会ってやってもいいぞ。
直に会ってケリをつけるか？
東京近辺に住んでいるんなら、日時と場所を指定しろよ。
会いに行ってやるから。
いやいや、お前も同じ穴の狢だよ。
お前は平気で暴力を振るうサイエントロジーを擁護してるんだろ？
主観に囚われている？ それはお前のことだ。
何なら直接会ってやってもいいぞ。
直に会ってケリをつけるか？
東京近辺に住んでいるんなら、日時と場所を指定しろよ。
会いに行ってやるから。
冷静になってスレのルールを確認しよう。
>>1に「サードパーティーにならないように、個人名を出すことは伏せること」とあるんで、>>599のような書き込みは
ルール違反。Scn教会という組織への批判は大いに結構なことだが、ルールは守るべきだ。
>>1には、「サイエントロジーそのものが嫌いな人は他のスレに行ってください」というものもあり、Scnそのものを
嫌っている人にはこのスレは向かない。Scnと実践組織を分けて考えられるくらいのケースレベルが
期待されるところだ。
>>1に「サードパーティーにならないように、個人名を出すことは伏せること」とあるんで、>>599のような書き込みは
ルール違反。Scn教会という組織への批判は大いに結構なことだが、ルールは守るべきだ。
>>1には、「サイエントロジーそのものが嫌いな人は他のスレに行ってください」というものもあり、Scnそのものを
嫌っている人にはこのスレは向かない。Scnと実践組織を分けて考えられるくらいのケースレベルが
期待されるところだ。
お前らは俺を荒らしだとおもっているわけだな？
>>1に書いてある、荒らしは無視しましょう、という但し書きに違反しているなw
>>1に書いてある、荒らしは無視しましょう、という但し書きに違反しているなw
>>630
禿同
禿同
>>631
暴れん坊だな(笑)
暴れん坊だな(笑)
サイエントロジーは 最高だょ。何を怒っているんだい？
635 ：神も仏も名無しさん：2008/12/13(土) 16:42:53 ID:IlXwrPzD
オーグの中では具体的に精神科の薬について
飲み続けると「感情がなくなる」とかは言われてないですか？
飲み続けると「感情がなくなる」とかは言われてないですか？
>>635
リタリンという薬に関しては、教室ではしゃいでる子に飲ませると大人しくなる、子供達の標準的な振る舞いを抑制するのは良くない、と批判していましたよ。
他の薬は、感情を抑えることに関しては言って無かったけど、ある一定の割合で自殺願望やら衝動的殺人の引き金になっているが、薬の添付表に記載が無く処方されていることに対する批判などがありました。
薬に切り替えたことで、ロボトミーやらの酷い被害に逢う割合は減ったものの、マーケットを爆発的に広めている、潰そう！みたいな話でしたね。
リタリンという薬に関しては、教室ではしゃいでる子に飲ませると大人しくなる、子供達の標準的な振る舞いを抑制するのは良くない、と批判していましたよ。
他の薬は、感情を抑えることに関しては言って無かったけど、ある一定の割合で自殺願望やら衝動的殺人の引き金になっているが、薬の添付表に記載が無く処方されていることに対する批判などがありました。
薬に切り替えたことで、ロボトミーやらの酷い被害に逢う割合は減ったものの、マーケットを爆発的に広めている、潰そう！みたいな話でしたね。
>>635
リタリンという薬に関しては、教室ではしゃいでる子に飲ませると大人しくなる、子供達の標準的な振る舞いを抑制するのは良くない、と批判していましたよ。
他の薬は、感情を抑えることに関しては言って無かったけど、ある一定の割合で自殺願望やら衝動的殺人の引き金になっているが、薬の添付表に記載が無く処方されていることに対する批判などがありました。
薬に切り替えたことで、ロボトミーやらの酷い被害に逢う割合は減ったものの、マーケットを爆発的に広めている、潰そう！みたいな話でしたね。
リタリンという薬に関しては、教室ではしゃいでる子に飲ませると大人しくなる、子供達の標準的な振る舞いを抑制するのは良くない、と批判していましたよ。
他の薬は、感情を抑えることに関しては言って無かったけど、ある一定の割合で自殺願望やら衝動的殺人の引き金になっているが、薬の添付表に記載が無く処方されていることに対する批判などがありました。
薬に切り替えたことで、ロボトミーやらの酷い被害に逢う割合は減ったものの、マーケットを爆発的に広めている、潰そう！みたいな話でしたね。
↑続投スマソ
通信コースなら嫌な思いをせずに学べるのでしょうか？
>>639 AmazonでもScn本が何冊か買える。
ここ読んでいると北大塚には行かないほうが良いのか？
フリーゾーンとは無教会主義を連想させるがどうなんだろう
フリーゾーンとは無教会主義を連想させるがどうなんだろう
>>641
北大塚にはいかない方がいいと思う。教会が何者かに乗っ取られている疑いもある。また、LRHの録音、
録画された講義とは矛盾する内容の、誰によって書かれたのか定かではないHCOBやHCOPLが使われている。
FreezoneそのものはScn教会の外でSｃｎの実践を行っている個人や団体の緩やかな連携であり、全体を統括する
組織のようなものはFreezoneに存在しない。文献の大部分が日本語化されていないということが
日本人一般にとっては大きな難点だろう。
北大塚にはいかない方がいいと思う。教会が何者かに乗っ取られている疑いもある。また、LRHの録音、
録画された講義とは矛盾する内容の、誰によって書かれたのか定かではないHCOBやHCOPLが使われている。
FreezoneそのものはScn教会の外でSｃｎの実践を行っている個人や団体の緩やかな連携であり、全体を統括する
組織のようなものはFreezoneに存在しない。文献の大部分が日本語化されていないということが
日本人一般にとっては大きな難点だろう。
642さん ありがとう 行かない事にしました。
>>642
自分も数年オーグと関わっていたのですが、乗っ取りの可能性を強く感じたことがありました。
疑問に思ったのですが、大勢のOTがいながら、教会を大胆にも乗っ取ることは本当に可能なのでしょうか？そういったことに対する知覚能力をOTの方々は持ち合わせていないのでしょうか？
あと、何故OTの文書は機密であるにも関わらず、ネット上で公開されているのでしょう？OT修了者の方がカミングアウトしたのでしょうか？それともスタッフがやったのでしょうか？そのようなことをする人の情報を鵜呑みにしてもいいんでしょうか？
それとも、OTデータを機密にしているのは営業戦略上のことで､勿体ぶっているだけなのでしょうか？
あまりに疑問が有りすぎて、どこに信じるに足る情報源があるのやら、といった状況です。
自分も数年オーグと関わっていたのですが、乗っ取りの可能性を強く感じたことがありました。
疑問に思ったのですが、大勢のOTがいながら、教会を大胆にも乗っ取ることは本当に可能なのでしょうか？そういったことに対する知覚能力をOTの方々は持ち合わせていないのでしょうか？
あと、何故OTの文書は機密であるにも関わらず、ネット上で公開されているのでしょう？OT修了者の方がカミングアウトしたのでしょうか？それともスタッフがやったのでしょうか？そのようなことをする人の情報を鵜呑みにしてもいいんでしょうか？
それとも、OTデータを機密にしているのは営業戦略上のことで､勿体ぶっているだけなのでしょうか？
あまりに疑問が有りすぎて、どこに信じるに足る情報源があるのやら、といった状況です。
>>644
1つの事実として、教会にはOTなどいない。もちろん、Freezoneにもいない。OTレベルはOTになるための
レベルであり、それらすべてを終えなければOTにはなれない。仮に教会にOTがいたとしても、乗っ取り屋もOTで
あったなら、状況はOT vs OTということになり、乗っ取り屋が勝つこともありえる。加えて、ケースレベルと
トレーニングレベルが高いほど、教会に依存せずにScnを実践できるということもある。わざわざ教会を取り
返さなくても、個人で実践してもいいし、別の組織を作ってもいい。
OTレベルの内容や文書が流出した経路はいろいろありそうだ。
OTレベルの修了者は常人よりはるかに高い確率で転生後も記憶を維持しているため、教会の目の届かない
ところでOTレベルの内容を漏らすことができる。仮に教会が乗っ取られているのだとしたら、転生Scn人が
OTレベルの内容を漏らすのはScnの実践を守ることにもつながる。
OTレベルの文書は教会が所持していない高度なものも含めてRon's Orgの方にも存在するため、Ron's Orgから
Freezone全体に流れたものもあるだろう。LRHの手書きの複写などはそのような経路で流布した可能性が高い。
1つの事実として、教会にはOTなどいない。もちろん、Freezoneにもいない。OTレベルはOTになるための
レベルであり、それらすべてを終えなければOTにはなれない。仮に教会にOTがいたとしても、乗っ取り屋もOTで
あったなら、状況はOT vs OTということになり、乗っ取り屋が勝つこともありえる。加えて、ケースレベルと
トレーニングレベルが高いほど、教会に依存せずにScnを実践できるということもある。わざわざ教会を取り
返さなくても、個人で実践してもいいし、別の組織を作ってもいい。
OTレベルの内容や文書が流出した経路はいろいろありそうだ。
OTレベルの修了者は常人よりはるかに高い確率で転生後も記憶を維持しているため、教会の目の届かない
ところでOTレベルの内容を漏らすことができる。仮に教会が乗っ取られているのだとしたら、転生Scn人が
OTレベルの内容を漏らすのはScnの実践を守ることにもつながる。
OTレベルの文書は教会が所持していない高度なものも含めてRon's Orgの方にも存在するため、Ron's Orgから
Freezone全体に流れたものもあるだろう。LRHの手書きの複写などはそのような経路で流布した可能性が高い。
646 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 21:18:56 ID:zgvaXgZ7
>>645
大変興味深いです。
ただ、NewOT8からが真のOTであると教会では聞かされており、さらにOT8から直接「自分は既に物質宇宙の外におり、ケースが全く存在しない」という話を聞きました。
さらに自分が椅子を移動する作業をしている最中、遠距離から光線？のようなものを軽く放射され、かなり驚かされたことがあります(本当ですよ！)。
これも、まだまだOTでは無い人の振る舞いなのでしょうか？それとも単に彼女の調子が良くて出来た芸当なのでしょうか、はたまた彼女こそが教会を乗っ取ったOTの仲間…？
第一、乗っ取った者の狙いは何でしょう？破壊的な意図を持っているならば、何故オーグはいまだにテックを提供しているのでしょうか？
僕は、もし教会が本当に乗っ取られたのならば、取り戻したいと考えています。
このスレに集まった人達の苦悩の原因の何割かに、その乗っ取りがあるのだとすれば、悲しい思いをする人を減らす為にも、必ず教会を取り戻すべきであると思います。
大変興味深いです。
ただ、NewOT8からが真のOTであると教会では聞かされており、さらにOT8から直接「自分は既に物質宇宙の外におり、ケースが全く存在しない」という話を聞きました。
さらに自分が椅子を移動する作業をしている最中、遠距離から光線？のようなものを軽く放射され、かなり驚かされたことがあります(本当ですよ！)。
これも、まだまだOTでは無い人の振る舞いなのでしょうか？それとも単に彼女の調子が良くて出来た芸当なのでしょうか、はたまた彼女こそが教会を乗っ取ったOTの仲間…？
第一、乗っ取った者の狙いは何でしょう？破壊的な意図を持っているならば、何故オーグはいまだにテックを提供しているのでしょうか？
僕は、もし教会が本当に乗っ取られたのならば、取り戻したいと考えています。
このスレに集まった人達の苦悩の原因の何割かに、その乗っ取りがあるのだとすれば、悲しい思いをする人を減らす為にも、必ず教会を取り戻すべきであると思います。
>>646
新OT I～OT II～新OT III～新OT VIIはPre-OTレベルといわれ、新OT VIIIからはOTレベルといわれることもある。
しかし、OTの定義は、「knowing and willing cause over life, thought, matter, energy, space and time」となっている。
生命、思考、物質、エネルギー、空間、時間に対して起因でなければ、OTではない。新OT VIII修了者くらいじゃ、
到底OTではありえない。（俺個人の基準は、惑星を傾けるくらいの力。LRHが「You are weak, can't tilt a
planet」といったのを聞いたことがある。惑星を傾けられなければ弱者。OTは弱者ではありえないから、当然、
惑星を傾けることができるはず。）
まぁ、「自分は既に物質宇宙の外におり」といっているんだから、その新OT VIII修了者は確かに新OT VIIIを
終えたのだろう。俺が個人的に補完しておこう: 新OT VIII修了者も>>646も、既に物質宇宙の外にいるんだよ。
このデータは秘密でも何でもなくて、『思考の原理』のような入門書にも出てくるし、教会のポスターにも出てくる。
新OT I～OT II～新OT III～新OT VIIはPre-OTレベルといわれ、新OT VIIIからはOTレベルといわれることもある。
しかし、OTの定義は、「knowing and willing cause over life, thought, matter, energy, space and time」となっている。
生命、思考、物質、エネルギー、空間、時間に対して起因でなければ、OTではない。新OT VIII修了者くらいじゃ、
到底OTではありえない。（俺個人の基準は、惑星を傾けるくらいの力。LRHが「You are weak, can't tilt a
planet」といったのを聞いたことがある。惑星を傾けられなければ弱者。OTは弱者ではありえないから、当然、
惑星を傾けることができるはず。）
まぁ、「自分は既に物質宇宙の外におり」といっているんだから、その新OT VIII修了者は確かに新OT VIIIを
終えたのだろう。俺が個人的に補完しておこう: 新OT VIII修了者も>>646も、既に物質宇宙の外にいるんだよ。
このデータは秘密でも何でもなくて、『思考の原理』のような入門書にも出てくるし、教会のポスターにも出てくる。
赤坂にあるorgは問題だらけだ。あれこそまさに教会乗っ取りと思われる。
>>648
M輪さんとこ？
M輪さんとこ？
そうだ。
本来の目的からの逸脱だと思われ ‥
本来の目的からの逸脱だと思われ ‥
二子玉川にもありますね 最近通いはじめましたがここ読むと 不安になりました フリーゾーンについて質問したのですが 軽くはぐらかせました
>>651
Scnは過渡期にあるから、職員も一般信者も不安な気持ちを持つことが少なくないだろう。プロテスタント宗派が
現れたときのキリスト教界もそうだったに違いない。
Scnは教義において「自由」を標榜しているため、現実に対する反発も起こりやすかった。Scnは人類史上まれに
見る自由な宗教だが、信者はさらにさらに自由を求めるようだ。そしていうまでもなく、自由は不安と仲が良い。
Scnは過渡期にあるから、職員も一般信者も不安な気持ちを持つことが少なくないだろう。プロテスタント宗派が
現れたときのキリスト教界もそうだったに違いない。
Scnは教義において「自由」を標榜しているため、現実に対する反発も起こりやすかった。Scnは人類史上まれに
見る自由な宗教だが、信者はさらにさらに自由を求めるようだ。そしていうまでもなく、自由は不安と仲が良い。
652さん
ありがとう 現在がそのような心境です。
ありがとう 現在がそのような心境です。
>>653
それなら、Scnについてもっともっとデータを集めることを勧める。教会の内外で、そして、Scn界(教会 +
フリーゾーン)の内外で、多くの人の意見を参考にすればいい。ネットがあるから、今はそういうことが楽にできる。
それに、信者が自分の立ち位置をしっかり決めておくことが、教会のとっても自由領域にとっても有益になる。昔、
俺が教会の技術系職員だったころ、「車を買いたいから、金を返してほしい」という奴がいた。そういう奴に手続き上
決められているオーディティングなどの各種処置を施すために、技術系職員は駆り出される。少なくとも
技術系の本音としては、そういう人にはトレーニングやオーディティングの申し込みをしてほしくない。歩合制報酬を
貰う営業の方はとにかく申し込ませれば勝ちだが、他の職員にとっては、立ち位置の決まっていない信者は
リスクでしかない。
今コースをやっているなら、そのコースを終えたら、しばらくは教会から離れて考えてみることだ。「お金ができたら
また来る」といい、本を1、2冊でも買ってくれれば（つまり、その人のScnとの関わりが続いていることが
確認されれば）、技術系の顔は一応のところ立つんだよ。
それなら、Scnについてもっともっとデータを集めることを勧める。教会の内外で、そして、Scn界(教会 +
フリーゾーン)の内外で、多くの人の意見を参考にすればいい。ネットがあるから、今はそういうことが楽にできる。
それに、信者が自分の立ち位置をしっかり決めておくことが、教会のとっても自由領域にとっても有益になる。昔、
俺が教会の技術系職員だったころ、「車を買いたいから、金を返してほしい」という奴がいた。そういう奴に手続き上
決められているオーディティングなどの各種処置を施すために、技術系職員は駆り出される。少なくとも
技術系の本音としては、そういう人にはトレーニングやオーディティングの申し込みをしてほしくない。歩合制報酬を
貰う営業の方はとにかく申し込ませれば勝ちだが、他の職員にとっては、立ち位置の決まっていない信者は
リスクでしかない。
今コースをやっているなら、そのコースを終えたら、しばらくは教会から離れて考えてみることだ。「お金ができたら
また来る」といい、本を1、2冊でも買ってくれれば（つまり、その人のScnとの関わりが続いていることが
確認されれば）、技術系の顔は一応のところ立つんだよ。
654さん
重ね重ねありがとう そうしてみます。
重ね重ねありがとう そうしてみます。
656 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 12:23:36 ID:5wkZqs2o
菜園とM輪さんて関係あるの？
前、菜園でM輪さん肯定トークしたら、全否定された
前、菜園でM輪さん肯定トークしたら、全否定された
M輪さんは「ミッション」という教会の初級サービスを提供出来る組織を運営してます。あと、バリアント大学という経営やら芸術やらの学部がある大学をこの前立ち上げましたよ。
確かにM輪さんとこを否定してる東京菜園人は多数いるみたいですね。
確かにM輪さんとこを否定してる東京菜園人は多数いるみたいですね。
確かに大塚では赤坂を敵対視している。
何で赤坂に否定的な人がいるんですかね？事情に詳しい方いますか？
660 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 19:03:50 ID:5wkZqs2o
M輪さん、菜園と友好的ってこと？
ミッションて菜園の一部？
ミッションて菜園の一部？
>>657
へぇ、それは初耳。
でも、考えてみるとありそうなことかもしれない。
広島伝道会でScnが気に入った人が、東京組織にやってきて気分を害することが結構あった。
東京組織は、Scn教会のクラスV組織としては、かなり異色の存在。通常、クラスV組織の長はEDだが、
海組織からぶら下がってできた経緯がある東京組織の長は海組織の下位組織と同じくCO。活動時間も、
クラスVでは規範となっている「日中」と「基盤」の分離がなされていなくて、海組織と同じになっている。職員の
強引さも海組織なみなところがある。
今の東京組織が東京上級組織に改編され、赤坂伝道会がクラスVに成長すれば、Scn教会の日本人信者はもっと
幸せになれそう。
へぇ、それは初耳。
でも、考えてみるとありそうなことかもしれない。
広島伝道会でScnが気に入った人が、東京組織にやってきて気分を害することが結構あった。
東京組織は、Scn教会のクラスV組織としては、かなり異色の存在。通常、クラスV組織の長はEDだが、
海組織からぶら下がってできた経緯がある東京組織の長は海組織の下位組織と同じくCO。活動時間も、
クラスVでは規範となっている「日中」と「基盤」の分離がなされていなくて、海組織と同じになっている。職員の
強引さも海組織なみなところがある。
今の東京組織が東京上級組織に改編され、赤坂伝道会がクラスVに成長すれば、Scn教会の日本人信者はもっと
幸せになれそう。
662 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 22:23:29 ID:5wkZqs2o
私は菜園役員に暴力ふるわれたし。
笠松のやることなんてかわいいものよ～
笠松のやることなんてかわいいものよ～
>>660
いつからどういう経緯で批判者が出てきたのか分からないけど、ミッション自体は正規の教会側の組織だよ。
>>661
Co、2004年に亡くなりました。今は確かe口さんがEDやってます。Co、優しくて好きだったな…。
いつからどういう経緯で批判者が出てきたのか分からないけど、ミッション自体は正規の教会側の組織だよ。
>>661
Co、2004年に亡くなりました。今は確かe口さんがEDやってます。Co、優しくて好きだったな…。
無教会でいたほうが よいのか？東京がいわば <本尊〉だとしても評判悪すぎだな
ではどのように学んだら‥
分からなくなってきました。
ではどのように学んだら‥
分からなくなってきました。
>>664
人に振り回されず、自分の立場を明確にして(つまり、何のために菜園を利用するのかの明確化)、他人の意見を信じることも疑うこともやめ、自分自身で効果を確かめる姿勢で行くべし。
説得されても、自身の人生の在り方まで教会に委ねてしまうのは絶対に避けるべし。
被害者になるか、成功者になるかは、自身の姿勢に依存する。
あくまで、菜園はツール(道具)でしかない。
人に振り回されず、自分の立場を明確にして(つまり、何のために菜園を利用するのかの明確化)、他人の意見を信じることも疑うこともやめ、自分自身で効果を確かめる姿勢で行くべし。
説得されても、自身の人生の在り方まで教会に委ねてしまうのは絶対に避けるべし。
被害者になるか、成功者になるかは、自身の姿勢に依存する。
あくまで、菜園はツール(道具)でしかない。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 13:23:54 ID:+zIb1Q+Q
M輪さんが菜園と関わりがあるなんてショック
>>666 日本人初の新OT VIII修了者だし。
>>666
もしかして、他の誰かと勘違いしてるんじゃないですか？
M輪さんの名前は以前ダイアネティックスの裏表紙にも乗ってたし、バリバリの菜園人ですよ。
>>667
新OT8修了とは知らなかったです。最近終わったんですかね？
もしかして、他の誰かと勘違いしてるんじゃないですか？
M輪さんの名前は以前ダイアネティックスの裏表紙にも乗ってたし、バリバリの菜園人ですよ。
>>667
新OT8修了とは知らなかったです。最近終わったんですかね？
669 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 15:53:17 ID:+zIb1Q+Q
オーラの泉のM輪さんかと…
670 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 15:58:25 ID:NCpkeQEa
あほ
東京より赤坂のほうが居心地がいいとの情報だ。場所って大事なんだよ。五反田とか大塚とか何でよりによって風俗街を選んでいるのか ⊿
家賃の安い物件を探すと風俗街になってしまうらしいよ。
物件に関して言うと、2010年までに東京オーグを新設する予定で(日本で金が集まらなければ、IASから直接資金投入する、とも囁かれている)、今スタッフ＆パブリック総出でビル探しをしている。
現在、東京オーグは貸ビルなので、莫大な家賃がかかっており、経済的圧迫が大きい。ビルを所有すれば、よりサービス向上に専念できるのだ。
伝聞によれば、オーグの床面積も今の三倍程を予定しているそうだ。
貸ビルを拠点とすることは、経営に対する不確定要素となり、抑圧的なので、この足枷が外れることは、東京オーグにとってなかなか大きな意味を持つ。
オーグ新設から徐々に、日本における菜園の周知は高まり、菜園人は相当数増えると思われるが、同時に対立勢力の風当たりも強くなり、菜園関連のニュースが世間を賑わすようになるだろうね。
現在、東京オーグは貸ビルなので、莫大な家賃がかかっており、経済的圧迫が大きい。ビルを所有すれば、よりサービス向上に専念できるのだ。
伝聞によれば、オーグの床面積も今の三倍程を予定しているそうだ。
貸ビルを拠点とすることは、経営に対する不確定要素となり、抑圧的なので、この足枷が外れることは、東京オーグにとってなかなか大きな意味を持つ。
オーグ新設から徐々に、日本における菜園の周知は高まり、菜園人は相当数増えると思われるが、同時に対立勢力の風当たりも強くなり、菜園関連のニュースが世間を賑わすようになるだろうね。
>>673
不動産価格が下落しているうちが、ビルを買う好機でもあるしね。
ただ、「サービス向上」が実現するかどうかは疑問の余地が大きい。Scnアドミン辞書に定義されている「lean org」
（痩せた組織）が、Scn組織の理想の姿。その理想を目指すなら、アドミン人員数 / テック人員数 < 1.0になるように、
努力を続けなければならん。しかし、東京組織は設立当初のA/T < 0.3、リードオーディターの月収が40万円くらいの
良い状態から外れていき、1990年代半ばにはA/T > 1.0の太った組織になっていた。
テック人員は増えにくい。オーディターと信徒の間の日常会話は乏しいし、コース監督と信徒の間でも、それほど
会話はない。一方、アドミンの特にPRや営業は信徒と話す機会が多いから、人員が増えやすい。床面積が
増えれば、その分、組織は太っていきそう。
組織運営の観点からは、東京組織への風当たりは強い方がいい。
風当たりが一番強いハンブルグのクラスV組織は、上級組織を入れて数えても、世界で第2位の規模に成長した。
これより大きいのはFSOしかない。一方、風当たりが極度に弱い日本の東京組織は、多数のRRサイクルを抱えて
苦しいことが多かった。
風当たりが強ければ、信徒の中にある程度覚悟を決めた人々の割合が大きくなるため、RRサイクル発生率は
低くなる。Scnに警戒心を強めた社会は、結果として、Scn組織のために信徒を選んでくれる働きをすることになる。
「車を買いたいから、お金を返してほしい」というRRサイクルなんて発生しなくなる。
その上で、組織の職員が信徒に対して分別のある態度を保っていられれば、組織の拡大は止まらない。
不動産価格が下落しているうちが、ビルを買う好機でもあるしね。
ただ、「サービス向上」が実現するかどうかは疑問の余地が大きい。Scnアドミン辞書に定義されている「lean org」
（痩せた組織）が、Scn組織の理想の姿。その理想を目指すなら、アドミン人員数 / テック人員数 < 1.0になるように、
努力を続けなければならん。しかし、東京組織は設立当初のA/T < 0.3、リードオーディターの月収が40万円くらいの
良い状態から外れていき、1990年代半ばにはA/T > 1.0の太った組織になっていた。
テック人員は増えにくい。オーディターと信徒の間の日常会話は乏しいし、コース監督と信徒の間でも、それほど
会話はない。一方、アドミンの特にPRや営業は信徒と話す機会が多いから、人員が増えやすい。床面積が
増えれば、その分、組織は太っていきそう。
組織運営の観点からは、東京組織への風当たりは強い方がいい。
風当たりが一番強いハンブルグのクラスV組織は、上級組織を入れて数えても、世界で第2位の規模に成長した。
これより大きいのはFSOしかない。一方、風当たりが極度に弱い日本の東京組織は、多数のRRサイクルを抱えて
苦しいことが多かった。
風当たりが強ければ、信徒の中にある程度覚悟を決めた人々の割合が大きくなるため、RRサイクル発生率は
低くなる。Scnに警戒心を強めた社会は、結果として、Scn組織のために信徒を選んでくれる働きをすることになる。
「車を買いたいから、お金を返してほしい」というRRサイクルなんて発生しなくなる。
その上で、組織の職員が信徒に対して分別のある態度を保っていられれば、組織の拡大は止まらない。
ビルそのものを所有すれば良いと思うがな。会員は確実に増える 技術面の不充分さも改善されてゆくだろう。
677 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 12:04:01 ID:3vC4HHgm
日本では、国に宗教と認められて免税の対象になるためには固定資産を持たなければならない。
だから菜園はビルを所有したがってるんだと思う
だから菜園はビルを所有したがってるんだと思う
>>677
それも間違いなく理由の一つ。役員からも、その話は個人的に聞かされた。
それも間違いなく理由の一つ。役員からも、その話は個人的に聞かされた。
679 ：677：2008/12/21(日) 12:45:21 ID:3vC4HHgm
菜園は宗教としての認可が欲しくてたまらないからね。免税は大事よ。
簡単に宗教法人の認可がおりるとでも思っていたら大間違いだけどね。
もう十数年前から取りたがっているのに未だに無理なんだからなw
ざまあみろだよw
もう十数年前から取りたがっているのに未だに無理なんだからなw
ざまあみろだよw
681 ：神も仏も名無しさん：2008/12/21(日) 13:11:05 ID:3vC4HHgm
教祖や拝むものがなくても駄目だから、この点でも菜園は認可の適応外。
ハバドは創設者であって教祖様でもなければ、神でもない。
ハバドは創設者であって教祖様でもなければ、神でもない。
アメリカで宗教法人認可が降りたのは1993でしたっけ？
>>682
そう。
そして、この構図 http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/contents/howirsruns.html
ができたらしい。これが本当ならば、アメリカでのScn教会は国策宗教団体ということになる。ある時期にScn教会は
急拡大し、アメリカの政府当局としても、Scn教会ともめ続けるのは得策ではないとみなされるようになったのだろう。
アメリカ社会の慣習法体系の背景には、経験的な考え方として
1) Newer is better.
2) Civil religion
3) Citizens' disobedience
4) The squatter's rights
5) Pragmatism
があり、(2)を除けばScn教会の指針とアメリカ社会の慣習の間に大きな対立点はないし、現実にはフリーゾーンの
登場により、Scn教会によるScn独占は揺らぎ、Scnそのものがいずれcivil religionと化すことが予見できた。
イスラム教徒が増え続け、著名人にもイスラムへの改宗者が出ていることに悩んでいた政府当局としては、
アメリカの価値観に近いScn教会をイスラム潮流に対する防波堤として使いたいという気持ちがあったのでは
なかろうか？
皮肉なことに、宗教法人格を認められてから、Scn教会の拡大には失速が見られるようになった。ドイツの
ハンブルグでさえ、信徒の数が減ったこともあった。
そう。
そして、この構図 http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/contents/howirsruns.html
ができたらしい。これが本当ならば、アメリカでのScn教会は国策宗教団体ということになる。ある時期にScn教会は
急拡大し、アメリカの政府当局としても、Scn教会ともめ続けるのは得策ではないとみなされるようになったのだろう。
アメリカ社会の慣習法体系の背景には、経験的な考え方として
1) Newer is better.
2) Civil religion
3) Citizens' disobedience
4) The squatter's rights
5) Pragmatism
があり、(2)を除けばScn教会の指針とアメリカ社会の慣習の間に大きな対立点はないし、現実にはフリーゾーンの
登場により、Scn教会によるScn独占は揺らぎ、Scnそのものがいずれcivil religionと化すことが予見できた。
イスラム教徒が増え続け、著名人にもイスラムへの改宗者が出ていることに悩んでいた政府当局としては、
アメリカの価値観に近いScn教会をイスラム潮流に対する防波堤として使いたいという気持ちがあったのでは
なかろうか？
皮肉なことに、宗教法人格を認められてから、Scn教会の拡大には失速が見られるようになった。ドイツの
ハンブルグでさえ、信徒の数が減ったこともあった。
684 ：orz：2008/12/22(月) 00:03:18 ID:LHYnqPke
ピュアリフやって息苦しい感じ(病院検査は全部異常なし)が治らない・・・
常にじゃないがちょいちょい息苦しい感じがして(息は吸えるけど酸素が入ってこない感じ)カスエンのクソスタに言ってもCSにあげてCSも特に指示なし・・・
マジ異常なしなのに息苦しくなるとか怖いしたまたまランニングが趣味だったのでタイムガタ落ちでもうショックがひどいんだがどうすりゃいいんかな？
ここに書いても誰もわからないだろうけど、誰にも言えずここに書いてみました。
今はただただ治したいです・・・orz
常にじゃないがちょいちょい息苦しい感じがして(息は吸えるけど酸素が入ってこない感じ)カスエンのクソスタに言ってもCSにあげてCSも特に指示なし・・・
マジ異常なしなのに息苦しくなるとか怖いしたまたまランニングが趣味だったのでタイムガタ落ちでもうショックがひどいんだがどうすりゃいいんかな？
ここに書いても誰もわからないだろうけど、誰にも言えずここに書いてみました。
今はただただ治したいです・・・orz
先の見えない不安はあります。でも、通り抜けることが息を元に吸えるように
する一番の方法です！息がすえなくなりたい。貴方の苦しみがわかるだろうから．．．．
する一番の方法です！息がすえなくなりたい。貴方の苦しみがわかるだろうから．．．．
>>684
病院検査で異常がないならソマティックだと思います。
過去に窒息状態だったときの感覚が再刺激されているのではないですか？
原因が特定できれば恐怖はなくなると思いますが、ダイアネティックスが必要かも。
病院検査で異常がないならソマティックだと思います。
過去に窒息状態だったときの感覚が再刺激されているのではないですか？
原因が特定できれば恐怖はなくなると思いますが、ダイアネティックスが必要かも。
687 ：神も仏も名無しさん：2008/12/22(月) 11:42:22 ID:GF8JDuvF
ピュアリフやってよかったことは、痩せて、肌が綺麗になったこと
人が苦しんでるというのにいい加減なことばかり言っていい気なもんだな。
>>684
医者に診てもらうことを勧めるが、とりあえず、
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E6%8F%9B%E6%B0%97%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
も読んだらどうか？
他にも、気をつけたいことがいくつかある。
現在でも、食物に含まれる栄養素のうち、30%くらいは未解明だといわれているのを聞いたことがある。
ピュアリフはナイアシンを多量摂取しても、他の栄養素も同様に多量摂取すれば、どれかの栄養素が相対的に
不足することはないという理論に基づいている。たぶん、この理論はScn外の、メガビタミンリサーチとか呼ばれた
研究から来たのだと思う。しかし、ピュアリフを支えるその理論が正しいと仮定しても、未解明の栄養素がまだまだ
あることは確実なため（みのもんたの番組ですら、最近発見された新事実がしょっちゅう登場する）、ピュアリフ中の
食生活には気をつけなければならない。ビタミン剤を大量に使用すれば、他の栄養素の何かが相対的に
不足しがちになる。
完全な生命体を食べることが重要だと俺は思う。牛肉は牛の一部でしかないから、健康を害する危険性が高い。
小魚は完全な生命体で、生命を支えるのに必要な栄養素は全部入っている。納豆は完全な生命体である大豆に
やはり完全な生命体である納豆菌をつけて作ったものだから、健康にはとても良い。
医者に診てもらうことを勧めるが、とりあえず、
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E6%8F%9B%E6%B0%97%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
も読んだらどうか？
他にも、気をつけたいことがいくつかある。
現在でも、食物に含まれる栄養素のうち、30%くらいは未解明だといわれているのを聞いたことがある。
ピュアリフはナイアシンを多量摂取しても、他の栄養素も同様に多量摂取すれば、どれかの栄養素が相対的に
不足することはないという理論に基づいている。たぶん、この理論はScn外の、メガビタミンリサーチとか呼ばれた
研究から来たのだと思う。しかし、ピュアリフを支えるその理論が正しいと仮定しても、未解明の栄養素がまだまだ
あることは確実なため（みのもんたの番組ですら、最近発見された新事実がしょっちゅう登場する）、ピュアリフ中の
食生活には気をつけなければならない。ビタミン剤を大量に使用すれば、他の栄養素の何かが相対的に
不足しがちになる。
完全な生命体を食べることが重要だと俺は思う。牛肉は牛の一部でしかないから、健康を害する危険性が高い。
小魚は完全な生命体で、生命を支えるのに必要な栄養素は全部入っている。納豆は完全な生命体である大豆に
やはり完全な生命体である納豆菌をつけて作ったものだから、健康にはとても良い。
俺には最高のコース だったが‥
大塚から離れたのだがＥ＋メーターの入手方ってあるのだろうか？火の壁を超えたい△
大塚から離れたのだがＥ＋メーターの入手方ってあるのだろうか？火の壁を超えたい△
693 ：仏：2008/12/23(火) 18:31:01 ID:+i1OBJWG
SCNから離れて十数年、いわゆるWOGの世界ではSCNで解決できることばかり。
やっぱり自分からすすんシーオーグにでも行くべきかなと思う今日この頃。
やっぱり自分からすすんシーオーグにでも行くべきかなと思う今日この頃。
694 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 06:09:03 ID:T7dZNkFR
いってらっしゃい
>>693 WOGの世界の厄介事をScnで鮮やかに解決して見せるべし！
我々の恐れていた、第三次世界大戦がはじまりそうだな？
明けましておめでとうございます。
まだ宗教サーヴィスを受けたいが、教会スタッフの無理に売りつけようとする態度が嫌だ。電話も時間弁えてかけてほしい。
M輪さんについて （オーラの～じゃないよ）
大塚、五反田時代にいたの？
それともカリフォルニアのほう？
最近大学立ち上げたり、ラジオ出たりしてるけど、数年前のM輪さんってどうだったの？
大塚、五反田時代にいたの？
それともカリフォルニアのほう？
最近大学立ち上げたり、ラジオ出たりしてるけど、数年前のM輪さんってどうだったの？
赤坂のバケネコの事ですね 何でももともと資産家のようです
人間的には‥ですが
人間的には‥ですが
701 ：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 00:44:16 ID:aQ5QPGy6
＜＜６９６
本当にやばいよね。日本も巻き込まれそう。
＜＜７００
M輪さんに限らずオーディティングだけでクリアーやOTレベルに上がった人はちょっと・・・？な人が多い気がする。
特にクリアーで止まっている人、自慰行為。
本当にやばいよね。日本も巻き込まれそう。
＜＜７００
M輪さんに限らずオーディティングだけでクリアーやOTレベルに上がった人はちょっと・・・？な人が多い気がする。
特にクリアーで止まっている人、自慰行為。
まったく同感だ。
まだ途上にあるのに 自ずから成長を止めるようなものだ。 Ｍ輪は自分に酔ってるだけだよ。
まだ途上にあるのに 自ずから成長を止めるようなものだ。 Ｍ輪は自分に酔ってるだけだよ。
703 ：神も仏も名無しさん：2009/01/11(日) 01:50:36 ID:IxTSajFp
かれこれ18年程前に上大崎の事務所でお目にかかった時は、とても上品なイメージでした。
年齢もありますが、なんか変わってしまったんですね。
金髪に近い色か・・・あの時は黒髪
今は前面に出て色々活動してるのですね。
お会いしてないので分かりませんが、なんか下品で胡散臭い。有子。
年齢もありますが、なんか変わってしまったんですね。
金髪に近い色か・・・あの時は黒髪
今は前面に出て色々活動してるのですね。
お会いしてないので分かりませんが、なんか下品で胡散臭い。有子。
本当に下品な女だね。 保険屋のﾊﾞﾊﾞｱみたいだ
ところで、今日の北大塚えらく賑わってるよ。
勢いづいてるな。
ところで、今日の北大塚えらく賑わってるよ。
勢いづいてるな。
>>705
新OT VIIはFSOで、新OT VIIIはFSSOで提供されるから、そういうレベルに達している人はアメリカに行く。
新OT VIIはFSOで、新OT VIIIはFSSOで提供されるから、そういうレベルに達している人はアメリカに行く。
>>704
いや、女じゃないが。
いや、女じゃないが。
魅力を感じる点も多少あるから通ってたけどそれ以上に勧誘だのがｳｻﾞｲからいい加減やめるわ
次々にコースを買わせようとするしな。
３カ月でやめた。
３カ月でやめた。
創始者も、「If they want to quit, let them quit fast」（彼らがやめたいならば、さっさとやめさせろ）といっている。
しかも、この言葉が出てくるのは、菜園人が読む回数が最も多い菜園最優先方針書の中だ。
しかも、この言葉が出てくるのは、菜園人が読む回数が最も多い菜園最優先方針書の中だ。
うわーﾏｼﾞか
とっとと辞めて別の方法にすれば良かったわ
まぁ今のｺｰｽはきっちり終わらせるけどね
とっとと辞めて別の方法にすれば良かったわ
まぁ今のｺｰｽはきっちり終わらせるけどね
またフリー▲ゾーン について語れるな。 どちらにしても〈大塚．赤坂．二子玉川〉クソだったよ。
>>713
クリアーまでなら、日本でも可能。その先は英語も必要になってくる。
クリアーまでなら、日本でも可能。その先は英語も必要になってくる。
715 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 22:04:41 ID:l/mb6WKa
自己破産への誘い
金と人生返せ！！
金と人生返せ！！
716 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 10:32:34 ID:ZTcpU/cy
いつ移転するの？
ﾏｼﾞで自宅まで来られたんだけど
そういうのやればやるほどやる気なくすね
一言でいうと
う ざ い 。
訴えようかなw
そういうのやればやるほどやる気なくすね
一言でいうと
う ざ い 。
訴えようかなw
718 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 16:00:16 ID:ZTcpU/cy
私も来られた。居留守使った
719 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 16:08:14 ID:ejRHxzZv
へえ、菜園のゴミ屑共ってまた移転するのかよwww
またどうせ風俗街の近場なんだろ？
五反田、大塚、こんどは巣鴨か？www
またどうせ風俗街の近場なんだろ？
五反田、大塚、こんどは巣鴨か？www
西川口も候補地に上がってた ０２年位だったかな。
家賃などなどの理由かと。
だが マジで北大塚…気分悪かったな。
家賃などなどの理由かと。
だが マジで北大塚…気分悪かったな。
>>721
カリフォルニアにはAOLAなどがあって、そこでは新OT Vまで登れる。
新OT VIはソロでやる新OT VIIのための訓練で、新OT VIIの最初のあたりもフロリダのクリアウォーターにある
FSOで実践することになっている。Pre-OTは新OT VIIの残り大部分を自宅にて行い、時々FSOに通うことになる。
新OT VIIIはFSSOで提供されている。
カリフォルニアにはAOLAなどがあって、そこでは新OT Vまで登れる。
新OT VIはソロでやる新OT VIIのための訓練で、新OT VIIの最初のあたりもフロリダのクリアウォーターにある
FSOで実践することになっている。Pre-OTは新OT VIIの残り大部分を自宅にて行い、時々FSOに通うことになる。
新OT VIIIはFSSOで提供されている。
FSSOには行ったことがない。
FSOの不動産は、フォートハリソンホテルを中心とし、コーチマンビルやサンドキャッスルなどのいくつかの
建物から構成される。FSOでは菜園界の富裕層とその子女たちが菜園漬けの生活を送っているが、世界各地の
組織からトレーニングを受けるために派遣されている訓練生たちもたくさんいる。俺がいたころには、メキシコ系の
人が多かったが、日本、イスラエル、ドイツ、イラン、デンマークなどから来ている人もいた。
コース監督は、全員、海組織員で、当時はデンマーク人、スウェーデン人、イタリア人がコーチマンビルの
コース部屋の大部分を管理していた。
基本的には暖かいところで、菜園富裕層にとっては最高のリゾート地でもある。特にサンドキャッスルはイイね。
当時の俺にとって、サンドキャッスルでのんびり余生を過ごすのが夢だった。
ただ、海組織はどんな年齢の子でも勧誘する。中学生くらいで海組織員としてかなり過酷な労働に従事している
子もいる。FSOは安い給料で酷使されている人々の犠牲の上に成り立つ虚栄の楽園だ、と今の俺は思う。
それでもFSOの現実をすべて否定的に捉えるつもりもない。転生したオーディターで、1つ前の生涯の訓練の成果を
失わず、13歳にしてクラスIXの実力者がいたし、病気で死んだ子が転生して12年後にタイから近状を知らせてきた
こともある。
地球上の宗教の基本的な課題である死の克服を菜園教会はかなりうまく実現しているので、周辺社会に対する
態度に多少の問題があっても、今後も存続するはずだ。
FSOの不動産は、フォートハリソンホテルを中心とし、コーチマンビルやサンドキャッスルなどのいくつかの
建物から構成される。FSOでは菜園界の富裕層とその子女たちが菜園漬けの生活を送っているが、世界各地の
組織からトレーニングを受けるために派遣されている訓練生たちもたくさんいる。俺がいたころには、メキシコ系の
人が多かったが、日本、イスラエル、ドイツ、イラン、デンマークなどから来ている人もいた。
コース監督は、全員、海組織員で、当時はデンマーク人、スウェーデン人、イタリア人がコーチマンビルの
コース部屋の大部分を管理していた。
基本的には暖かいところで、菜園富裕層にとっては最高のリゾート地でもある。特にサンドキャッスルはイイね。
当時の俺にとって、サンドキャッスルでのんびり余生を過ごすのが夢だった。
ただ、海組織はどんな年齢の子でも勧誘する。中学生くらいで海組織員としてかなり過酷な労働に従事している
子もいる。FSOは安い給料で酷使されている人々の犠牲の上に成り立つ虚栄の楽園だ、と今の俺は思う。
それでもFSOの現実をすべて否定的に捉えるつもりもない。転生したオーディターで、1つ前の生涯の訓練の成果を
失わず、13歳にしてクラスIXの実力者がいたし、病気で死んだ子が転生して12年後にタイから近状を知らせてきた
こともある。
地球上の宗教の基本的な課題である死の克服を菜園教会はかなりうまく実現しているので、周辺社会に対する
態度に多少の問題があっても、今後も存続するはずだ。
それともう一つ。
海外に早めに行くには、赤坂のほうがいい？
海外に早めに行くには、赤坂のほうがいい？
>>724
わからん。いる時もあれば、いない時もある。
>>725
フロリダに行きたければすぐに行けばいい。日本の組織を経由する必要はない。ただし、FSOでは同じサービスでも
価格はClass V組織での価格の倍になる。
わからん。いる時もあれば、いない時もある。
>>725
フロリダに行きたければすぐに行けばいい。日本の組織を経由する必要はない。ただし、FSOでは同じサービスでも
価格はClass V組織での価格の倍になる。
たとえて言えば天理教に入信し奈良・天理市に引っ越すとか 創価学会に入会して 信濃町に住まうみたいな…感じ？
うおおおおおおおおおお！！！！！！
サイエントロジーについてみんな語っていますね！！！！
最高だああああああ！！！！
みんな仲間だぜい！！
俺も大塚の近くに引っ越そうと、いつか、だけど思っています。
日本にフラッグを建ててやる！！！！
巣のためのいい意見、ないですか？？？？
サイエントロジーについてみんな語っていますね！！！！
最高だああああああ！！！！
みんな仲間だぜい！！
俺も大塚の近くに引っ越そうと、いつか、だけど思っています。
日本にフラッグを建ててやる！！！！
巣のためのいい意見、ないですか？？？？
730 ：神も仏も名無しさん：2009/01/28(水) 21:35:10 ID:oHEDfj3F
菜園が不快感を与えた人々にまず謝罪すべし。
暴力ニックを菜園からクビにしれや
暴力ニックを菜園からクビにしれや
旗ではOT VIIまでのグレードと、L12までの追加ランダウンが提供される。それには、クラスXIIオーディターが
必要だ。日本に旗を立てるには、まず、>>729がクラスXIIになることだよ。
必要だ。日本に旗を立てるには、まず、>>729がクラスXIIになることだよ。
ここは完全にサイエントロジストどもに乗っ取られたな。
まあ奴らの典型的な手口ではあるがw
まあ奴らの典型的な手口ではあるがw
>>729
死ね。
死ね。
735 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 16:02:50 ID:pfgowwSR
729ピュアリフスタッフのSみたいなテンションでうざい
736 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 17:46:07 ID:WhHdFYn+
今のところ税金払ってるはずよ
免税対象になりたいから、宗教法人の認可を取りたがってるのよ
免税対象になりたいから、宗教法人の認可を取りたがってるのよ
過去にオウムに連携を求めたり、統一に近づいてみたりここの上ってバカばっかりでした。うかれて ＭＣされましたが、 何とか逃げました。 最終的には黒魔術に つながってゆくらしい。
世田谷にあるミッションってここと違うの？
確か１０年前くらいに出来たヤツ。
確か１０年前くらいに出来たヤツ。
>>737 悪魔術にはつながっていかない。むしろ、上のほうはエクソシズムに近い。
黒魔術は菜園を始める前に研究したことがあるようだが、
その結果何の効力も無かったと講演で結論付けている
のを見たことがある。
その結果何の効力も無かったと講演で結論付けている
のを見たことがある。
最高位まで昇っていって例のゼヌーなどの話しを、信じるかで信仰を試されるとは本当なんでしょうか？ 不安だとかスタッフには言えないし 堂々巡りの日々。
<729,730さん
遅くなり申し訳ありません。
ご返事ありがとう！！！！！Ｉ ｌｉｋｅ ｙｏｕ！！！！！！
遅くなり申し訳ありません。
ご返事ありがとう！！！！！Ｉ ｌｉｋｅ ｙｏｕ！！！！！！
744 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 18:50:40 ID:SC5Ga07k
入ったばっかりのスタッフの給料っていくらぐらい？ 月～金の１８時までのやつ
だいたいでいいので教えて下さい
だいたいでいいので教えて下さい
>>744
どこに？
どこに？
746 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 20:07:30 ID:e6Q85+HF
まだわからない 最低だといくらになる？
保険、年金なし まあ統一教会よりはいいぜ １０万ちょいかな２年ないし５年契約 ただし中途で辞めると受けた《宗教サーヴィス》の代金を返還しなければならないよ。
>>746
海組織だと、3600円/週くらい。ただし、住居は提供されるし、食費と医療費は教会組織の負担になる。
クラスV組織はそれぞれ大きく異なり、個人の能力の差も反映されて、7000円/週～20万円/週くらいのばらつきがある。
海組織だと、3600円/週くらい。ただし、住居は提供されるし、食費と医療費は教会組織の負担になる。
クラスV組織はそれぞれ大きく異なり、個人の能力の差も反映されて、7000円/週～20万円/週くらいのばらつきがある。
749 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 02:13:06 ID:48f1oNip
みなさん情報thx
安いなぁw
東京オーグで最初から15万以上もらえる部署とかある？
あとここの見習い期間的なものは何ヶ月で終わる？
安いなぁw
東京オーグで最初から15万以上もらえる部署とかある？
あとここの見習い期間的なものは何ヶ月で終わる？
751 ：749：2009/02/05(木) 11:12:45 ID:tAhZ3BHm
無料性格診断って言うやつに答えたら
電話が止まりません
どうしたらいいですか？
正直うざいです
電話が止まりません
どうしたらいいですか？
正直うざいです
753 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 20:04:34 ID:48f1oNip
拒否しても違う番号からかけてくるので、通報すると脅しましょう
説明聞きにこいだの
無理だというと電話で説明するからいつなら可能か？と聞いてくるので
いや、もううざいからいらんというと、
さらに散々電話かかってくる
しかもウェブ上では電話連絡のことは触れずに
回答して送信したあとにメッセージで流れるとか
悪質としかいいようがない
無理だというと電話で説明するからいつなら可能か？と聞いてくるので
いや、もううざいからいらんというと、
さらに散々電話かかってくる
しかもウェブ上では電話連絡のことは触れずに
回答して送信したあとにメッセージで流れるとか
悪質としかいいようがない
755 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:17:32 ID:tAhZ3BHm
正直ここの悪質かげんと常識のなさはそんなもんじゃないからまだお金払ってないだけましだよ。
論外なマニュアルにしたがって闇金ばりに理不尽な販売を受けるまえに脅しときな
脅しに弱いからｗ
弁護士やらにびびりまっくってるｗ
おもしろいよｗ
論外なマニュアルにしたがって闇金ばりに理不尽な販売を受けるまえに脅しときな
脅しに弱いからｗ
弁護士やらにびびりまっくってるｗ
おもしろいよｗ
756 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 21:22:53 ID:tAhZ3BHm
しまいにはアポなしで家まで来て２３時すぎてんのにドンドンドア叩いてくるからブチ切れて追い返したらこなくなったｗ
気が狂ったようなことを糞真面目に言ってくるから怒りを通り越してただただ呆れるばかり
気が狂ったようなことを糞真面目に言ってくるから怒りを通り越してただただ呆れるばかり
サウナとビタミンB3 の採りすぎか頭がガンガンします。異常にテンションの高い スタッフを観てると 不安になってきました。やめるのにも勇気が必要なのか‥ 怖くなってきました 携帯にもバンバン連絡くるし‥監視されてるようです。
759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:27:35 ID:SWrtJamu
>>758
テンション高いのピュアリフスタッフSやろ？
あいつうざいよな
俺はピュアリフやってすごい不調になった。
そもそもピュアリフなんて体に負担かかりすぎて良くないし連中が言ってるメリットなんて根拠もないハバードの古臭い知識から生まれた現代人ならすぐ危険とわかるプログラム。
連中はビタミンやその他栄養もとればとるほど良いと思ってる典型的なバカ
はっきり言ってあのサウナ時間とビタミン量を考えれば不調を訴える人が多いのもしょうがない
連中は反応（笑）とか言って逃げる プログラム終了すると不調なやつなんてほっとかれる
最低最悪
テンション高いのピュアリフスタッフSやろ？
あいつうざいよな
俺はピュアリフやってすごい不調になった。
そもそもピュアリフなんて体に負担かかりすぎて良くないし連中が言ってるメリットなんて根拠もないハバードの古臭い知識から生まれた現代人ならすぐ危険とわかるプログラム。
連中はビタミンやその他栄養もとればとるほど良いと思ってる典型的なバカ
はっきり言ってあのサウナ時間とビタミン量を考えれば不調を訴える人が多いのもしょうがない
連中は反応（笑）とか言って逃げる プログラム終了すると不調なやつなんてほっとかれる
最低最悪
まず、ピュアリフのようなことは、かなり体が丈夫な人向けだと思う。
栄養についての知識が増した現在、ピュアリフで使われるビタミンやミネラルの種類は
少なすぎると思われる。ピュアリフ用のビタミンを摂取することで、他の栄養素が相対的に
不足して、体調を崩す人はいるだろう。
本当は、完全な生命体 ― 乳酸菌とか小魚とか米とか ― を中心とする食生活と、岩盤浴の
ような効率のよい発汗促進手段の組み合わせのほうが、万人向けだと思う。それに、
こういったことはピュアリフのようなプログラムよりも、生活習慣の一部になるほうが望ましい。
ところで、外科手術を受けたこともなく、酒も飲んだことのない未成年にもピュアリフを
やらせるのはなぜだろうか？
若い日本人のほとんどにとって、ピュアリフは全く不要なことだと思う。
栄養についての知識が増した現在、ピュアリフで使われるビタミンやミネラルの種類は
少なすぎると思われる。ピュアリフ用のビタミンを摂取することで、他の栄養素が相対的に
不足して、体調を崩す人はいるだろう。
本当は、完全な生命体 ― 乳酸菌とか小魚とか米とか ― を中心とする食生活と、岩盤浴の
ような効率のよい発汗促進手段の組み合わせのほうが、万人向けだと思う。それに、
こういったことはピュアリフのようなプログラムよりも、生活習慣の一部になるほうが望ましい。
ところで、外科手術を受けたこともなく、酒も飲んだことのない未成年にもピュアリフを
やらせるのはなぜだろうか？
若い日本人のほとんどにとって、ピュアリフは全く不要なことだと思う。
Ｓだ。やめたいのに また大塚に来てしまっている！！俺は相当な馬鹿だといえる 反応心が出ているので修復サーヴィスを云々‥糞ヴォケが！
762 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:09:41 ID:SWrtJamu
サイエンのスタッフの過去を聞いてみると昔よほどの負け組だったやつが大半を占めている、だから馬鹿ばっかりになってあのざま
ピュアリフも必要ない人もいるとわかっていながら誰彼かまわず進めてるんだよ
ようは金が欲しいだけ それは間違いない
本当に困った人を助けてるの見た事ないし、自分もピュアリフで不調になったのにたいして話も聞かずオーデティング買えとか言われた
馬鹿らしくて付き合いきれんが オーディティングが効くなら受けようかという気持ちもあり複雑だ
ピュアリフも必要ない人もいるとわかっていながら誰彼かまわず進めてるんだよ
ようは金が欲しいだけ それは間違いない
本当に困った人を助けてるの見た事ないし、自分もピュアリフで不調になったのにたいして話も聞かずオーデティング買えとか言われた
馬鹿らしくて付き合いきれんが オーディティングが効くなら受けようかという気持ちもあり複雑だ
763 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:13:43 ID:SWrtJamu
ピュアリフやって不調になった人がたくさんいるのにそれを公表せず誰でも誘うスタッフ
人を救ってるとはよく言えたもんだw
人を救ってるとはよく言えたもんだw
夜中まで勧誘電話するのやめれ
君だってＴ，ｸﾙーｽﾞ みたいに成功者になれるんだ！！練達な 宗教営業マンおまえは…い▽か▲れ▽て▲る。ＷＷＷ
766 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:00:21 ID:Qj37IhlX
連中たまにテロリストみたいな事言うよね
>>765
「君だってＴ，ｸﾙーｽﾞ みたいに成功者になれる」に悪意はない。
それに悪意がないところに、菜園教会の問題があるといっていい。
菜園教会では、輪廻転生思想と社会的成功追求がセットになっている。だから、
菜園教会理論では、転生を繰り返すうちに、いずれはクルーズのような成功をつかむことに
なる。
そういう前提があるから、サービスの価格が高く、押し売りが苛烈であっても、教会人は
あまり問題だとは思わない。
「君だってＴ，ｸﾙーｽﾞ みたいに成功者になれる」に悪意はない。
それに悪意がないところに、菜園教会の問題があるといっていい。
菜園教会では、輪廻転生思想と社会的成功追求がセットになっている。だから、
菜園教会理論では、転生を繰り返すうちに、いずれはクルーズのような成功をつかむことに
なる。
そういう前提があるから、サービスの価格が高く、押し売りが苛烈であっても、教会人は
あまり問題だとは思わない。
768 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 09:07:36 ID:fgBbRFoH
スタッフの陳述に菜園側は責任を取らないということになってます
770 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 09:21:01 ID:D1PaiWu+
スタッフが大半馬鹿だから仕方ない てか馬鹿しかやってられんだろあんな押し売りw
>>769
創始者が提示していた本来のやり方に回帰すればいいのだがね。
創始者の発言を録画したビデオでは、「新参者は数年間を菜園本を読みながら過ごす」と
している。コースやオーディティングを勧めるのではなく、数百円の本を売るのが本来の
やり方だった。
創始者が提示していた本来のやり方に回帰すればいいのだがね。
創始者の発言を録画したビデオでは、「新参者は数年間を菜園本を読みながら過ごす」と
している。コースやオーディティングを勧めるのではなく、数百円の本を売るのが本来の
やり方だった。
773 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 09:16:06 ID:eJav+qU+
印税収入
>>772 菜園本の著作権は創始者一族の手を離れ、RTCという組織に帰属している。
そう なってほしい 教材を買わせて その金額はおかしいと思った。
宗教か科学的な哲学 か これは可笑しいと思いました。
宗教か科学的な哲学 か これは可笑しいと思いました。
776 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 21:00:30 ID:f+dytvu1
コースルーム料金が毎コース取られるのもうざい 一か月一回とかにしろよたいしたフォローもできないくせに
あぁマジうざい
何度電話連絡すんなと言えば伝わるのか
日本語わかんのか?w
やる気も失せるわ
最低だな この組織
何度電話連絡すんなと言えば伝わるのか
日本語わかんのか?w
やる気も失せるわ
最低だな この組織
780 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 12:14:41 ID:j4ysAOcb
何度言っても無駄ｗ
781 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 17:30:30 ID:j4ysAOcb
コースルーム料金は一年に一回五千円で充分
782 ：神も仏も名無しさん：2009/02/12(木) 17:38:07 ID:5FNrnUx3
知り合いが嵌まった。大変だ。ツラい
ハバアドは僕のチン 友 悪くいうなあ！！ビタミンBは最高でつ､､､(゜∀゜;ノ
>>781
それでは組織経営が成り立たない。
妥当な価格設定としては、
・入学金: 3万円
・教材費込みの各コース: 7万円
・インターンシップ: 7万円
あたりだろう。
あるいは、
・年間一括、コース数無制限: 50万円
でもいい。（たった1年間でグラッドVインターンシップを終える奴もいるんだし。）
オーディターとして開業すれば、1万円以上/時間の金が取れる技能が身に着くのだから、
これでも格安だ。
ただし、組織は個人開業についての制限をすべて撤廃すること！
個人開業が組織の隣の家で開業し、3,000円/時間でオーディティングを提供しても、文句を
いってはいけない。
オーディティングの価格を市場の競争にさらすべきだ。
それでは組織経営が成り立たない。
妥当な価格設定としては、
・入学金: 3万円
・教材費込みの各コース: 7万円
・インターンシップ: 7万円
あたりだろう。
あるいは、
・年間一括、コース数無制限: 50万円
でもいい。（たった1年間でグラッドVインターンシップを終える奴もいるんだし。）
オーディターとして開業すれば、1万円以上/時間の金が取れる技能が身に着くのだから、
これでも格安だ。
ただし、組織は個人開業についての制限をすべて撤廃すること！
個人開業が組織の隣の家で開業し、3,000円/時間でオーディティングを提供しても、文句を
いってはいけない。
オーディティングの価格を市場の競争にさらすべきだ。
785 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:42:59 ID:izzYFwp5
ぼったくるだけぼったくって職員にも金かからないんだからこんなぼったくって何に使ってるのか 死ねばいいのに
786 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:48:30 ID:izzYFwp5
格安？ んなわけない オーディターなんてたいした価値はない まあ確かにバカスタどもよりは話通じるし有能だけどね
>>786
自由領域アメリカでは、開業オーディターの報酬は500～5万円相当/時間になる。
菜園教会の勤務オーディターのの不満は給料が安いこと。菜園教会の一般信者の不満は
オーディティングやコースの料金が高いこと。だから、市場で合意を形成するのが一番いい。
キリスト教会みたいに、収入の8～10%とかは嫌だろう？
菜園もキリスト教のような共産主義的なやり方を嫌う。
だから、市場原理でやるしかない。
神道の神社のような、5人まとめての15分間の厄払いで、1人あたり5000円なんてのは、
菜園教会よりもずっとぼったくりなんだが、それでも、市場にさらされていれば文句は出ない。
自由領域アメリカでは、開業オーディターの報酬は500～5万円相当/時間になる。
菜園教会の勤務オーディターのの不満は給料が安いこと。菜園教会の一般信者の不満は
オーディティングやコースの料金が高いこと。だから、市場で合意を形成するのが一番いい。
キリスト教会みたいに、収入の8～10%とかは嫌だろう？
菜園もキリスト教のような共産主義的なやり方を嫌う。
だから、市場原理でやるしかない。
神道の神社のような、5人まとめての15分間の厄払いで、1人あたり5000円なんてのは、
菜園教会よりもずっとぼったくりなんだが、それでも、市場にさらされていれば文句は出ない。
菜園は例えていえば 悪徳語学教室みたいな宗教だな。以前バカスタに同じ様な質問をしたが、薄気味悪い笑顔で何もいわなかった。こいつらはシツコイが弁護士云々を云うと引き下がる。カルト、新宗教問題を扱っているところなど。
>>788
宗教と教会を分けて考えればどうかね？
菜園を実践しているところは、菜園教会以外に、エスト、フォーラム、自由領域など、
いろいろある。
かつてのキリスト教界でプロテスタントの登場により、絶対的だったカトリックが相対化され、
組織に大きな改革の波が押し寄せたことがある。ウェブ上の自由領域の拡大で、菜園教会も
同様の波を被りつつある。
これから菜園は全体的に良くなる。
そもそも、他の多くの宗教と比較して、菜園そのものはかなり善良だ。
キリスト教には魔女狩りがあったし、国家神道では徴兵とお国のための玉砕があった。
しつこさにおいては菜園をはるかに凌駕したし、弁護士が出ても引き下がらなかった。
イスラム教では、棄教を全く認めない。
宗教と教会を分けて考えればどうかね？
菜園を実践しているところは、菜園教会以外に、エスト、フォーラム、自由領域など、
いろいろある。
かつてのキリスト教界でプロテスタントの登場により、絶対的だったカトリックが相対化され、
組織に大きな改革の波が押し寄せたことがある。ウェブ上の自由領域の拡大で、菜園教会も
同様の波を被りつつある。
これから菜園は全体的に良くなる。
そもそも、他の多くの宗教と比較して、菜園そのものはかなり善良だ。
キリスト教には魔女狩りがあったし、国家神道では徴兵とお国のための玉砕があった。
しつこさにおいては菜園をはるかに凌駕したし、弁護士が出ても引き下がらなかった。
イスラム教では、棄教を全く認めない。
790 ：ｽﾄﾙｶﾞﾂｷ‐、ゾーン：2009/02/14(土) 19:03:05 ID:8qoCuJf0
いいか…，すべてのものに幸福をわけてやるぞ、無料で。だから，だれも不幸なままで帰しゃしないぞ！
確かに政権与党にダニように食い付いているＳ学会などより …ずっと善い宗教だ 皆にあてはまるかは 別だが。フリーゾーンが俺の助けになっているよ。
S学会を批判すると、いつもカゼを引いてしまう漏れが来ましたよ。
前に誰かがサイエンは病人を救えないて書いてたけどホントだな
精神的にヤバイ時期に救いを求めて行ってたけど勧誘はしつこいわ
お前のここが悪いからこのコースで治せだの説教じみた言葉ばかりで
本気で死にたくなったよ
まぁ役に立った部分もあるけどね
金もないし私には合わん
精神的にヤバイ時期に救いを求めて行ってたけど勧誘はしつこいわ
お前のここが悪いからこのコースで治せだの説教じみた言葉ばかりで
本気で死にたくなったよ
まぁ役に立った部分もあるけどね
金もないし私には合わん
794 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:55:33 ID:7SVhYQ4h
病人を救えないのはもちろん病人を排出しております。
皆さんも関わる際は注意して下さい。
皆さんも関わる際は注意して下さい。
795 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 12:58:32 ID:7SVhYQ4h
インタビューで周りに抑圧的な人がいるか聞かれた時バカスタの名前がするする湧いてきたから全部言おうとしたがやめたｗ
了解 今日言ってみますね ＷＷＷ
性格診断受けてみました。死ぬよりも悪い状態があると言われ、非常に心配になっています。通信コースだけでは済まないのでしょうか？担当者は宗教ではないと連発しますが明らかに宗教・カルトに思えますが…
>>799
まあ落ち着くことだ。
>>799がまだ死んでいないならば、「死ぬより悪い状態」にあるはずもないだろう。
菜園のコースはそれぞれ何らかの技能の習得のためのものなので、性格診断の結果を
改善することに直接にはつながらない。
また、いきなりコースを勧めるのは、本来の菜園じゃない。菜園をやるにしても、数年間は
本を読むだけにしておいたほうがいいと思うぞ。教会のコースは安くないんだし。
まあ落ち着くことだ。
>>799がまだ死んでいないならば、「死ぬより悪い状態」にあるはずもないだろう。
菜園のコースはそれぞれ何らかの技能の習得のためのものなので、性格診断の結果を
改善することに直接にはつながらない。
また、いきなりコースを勧めるのは、本来の菜園じゃない。菜園をやるにしても、数年間は
本を読むだけにしておいたほうがいいと思うぞ。教会のコースは安くないんだし。
801 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:43:38 ID:N39YgycO
入会したら、ますます病むよ。
菜園にいた時の事は思い出すのも嫌。
菜園にいた時の事は思い出すのも嫌。
病むよね
マジ関わるんじゃなかったわ
ウザイ 消えろし
マジ関わるんじゃなかったわ
ウザイ 消えろし
803 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:52:39 ID:N39YgycO
菜園と係わっていい思いした人より、敵対的な人の数のほうが多いと思った。
ニックにされた暴力、それに対して何の制裁も加えなかった菜園を私は許さない。
ニックにされた暴力、それに対して何の制裁も加えなかった菜園を私は許さない。
805 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 00:31:22 ID:zLzJ6KbO
技術は使えるけど、組織の中はおかしいよね。
なんで私が暴力ふるった白人の暴君に従わなきゃならないのか、まったく理解出来なかった。
菜園の調査担当者さん、ニックに伝えといてね。
まだ怨んでるってWWWW
なんで私が暴力ふるった白人の暴君に従わなきゃならないのか、まったく理解出来なかった。
菜園の調査担当者さん、ニックに伝えといてね。
まだ怨んでるってWWWW
806 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 01:17:55 ID:zLzJ6KbO
菜園は、暴力エグゼクティブを擁護し、被害者に折れることを強要しました～～～～～
807 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 04:32:25 ID:XxROQsZ7
宗教は脳が悪い人がやるものです。やがて世界を滅ぼすでしょう。
810 ：神も仏も名無しさん：2009/02/20(金) 11:46:31 ID:54AkyxNe
スタッフが低脳すぎるのが問題、視野狭いし何でもかんでもハバードの言う通りにすればいいと思ってる 簡単な例外すらわからないアホ共
ヒント：名誉の規律
いよいよ我々サイエントロジストの時代が来たな
>>812
アルコール＆風邪薬の相乗効果ね。菜園の時代ってのは良く分からんが。
アルコール＆風邪薬の相乗効果ね。菜園の時代ってのは良く分からんが。
ところでWikipediaの菜園定義はあんまり酷すぎだな。何とかなんないものかな？
また北大塚に来てしまった… (゜∇゜) 何のコースを買おうか？
>>815
北大塚に来るより、英語を勉強してネット上の菜園文献を読めばいいと思うが、強いて
東京組織から何かを買うんだったら、菜園本の中で読んでないものがいいと思う。
あと、菜園教会では誰かと話をしているときに何かを決定するのを避けたほうがいい。
北大塚に来るより、英語を勉強してネット上の菜園文献を読めばいいと思うが、強いて
東京組織から何かを買うんだったら、菜園本の中で読んでないものがいいと思う。
あと、菜園教会では誰かと話をしているときに何かを決定するのを避けたほうがいい。
とりあえず東京に通っているのだが、欲しくもないコースを売ろうとするね。貯金が底をつきそうだＷ いろいろな意見はあるが、有益なコース や書物はあった。ただ売り方に問題はありますね。英語を勉強し個人で関わるのが、私も最良の選択だと思う。
819 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 19:42:23 ID:O2QODqy1
本売り馬鹿スタとは関わるだけ時間と金の無駄 話かけられたらすぐにでも逃げるべき 関わって特した奴は一人たりともいないはず なんか買うんなら自分で選ぶかCSの意見を参考にするか
2階HGC前のベルを振り鳴らして「コース決めかねてるから早くインタビュー受けさせやがれ！このハイエナども！」って言ってみなww
HGCのスタッフがオーディター呼んで、オーディターがニコニコしながら現れて、手が空いてればスグにインタビュー開始してくれるはずだよ。
インタビュー結果を元に、早ければその日中にCSがアンタの現状に一番合いそうなコースを教えてくれる。
よっぽどのことが無い限り、他のアホなスタッフが薦めるのよりもベターなコースが選択できると思うよ。
※意外にアホじゃないはずのスタッフ達も、(上級組織からのプッシュとかで)その時の相手の状況に合わない的外れなお勧めをしちゃったりする事がある。
基本的に、向こうから話しかけてくるスタッフには油断しないように。
スタッフは善意で行動しているが、必ずしも結果的にアンタの為になる行動を取るとは限らない。
HGCのスタッフがオーディター呼んで、オーディターがニコニコしながら現れて、手が空いてればスグにインタビュー開始してくれるはずだよ。
インタビュー結果を元に、早ければその日中にCSがアンタの現状に一番合いそうなコースを教えてくれる。
よっぽどのことが無い限り、他のアホなスタッフが薦めるのよりもベターなコースが選択できると思うよ。
※意外にアホじゃないはずのスタッフ達も、(上級組織からのプッシュとかで)その時の相手の状況に合わない的外れなお勧めをしちゃったりする事がある。
基本的に、向こうから話しかけてくるスタッフには油断しないように。
スタッフは善意で行動しているが、必ずしも結果的にアンタの為になる行動を取るとは限らない。
821 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 09:46:17 ID:iK9qoCNo
すでに持ってる本を何度も何度も進められる
死ねばいいのにw
死ねばいいのにw
まるでアリコみたいな宗教哲学です
>>821
北大塚の中心でいらないって叫べよ
北大塚の中心でいらないって叫べよ
俺は…スイスに、チタン検証を置いたのだが ？ バカなのは解っているが ‥ ハバードの理論及び 哲学は理解できる。 つ、つまり 戦争が起きそうな状況だと言える。仲良くできないものかな‥。
825 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 17:39:20 ID:cbu/NDuS
戦争うんぬん以前にスタッフ同士の連携も取れてない組織に何もできやしないどころか現に身近な人間すら救えていない そして意味不明な言い訳をして逃げる いずれ消えるし消されるよこんな組織
電話をガンガン掛けてくるな。怖いもの見たさに性格診断受けてみた。シツコイどころじゃない。明らかに異常 笑顔だが眼が飛んでる ＜＜ 引き返そう‥
827 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:40:28 ID:pS1fCfAm
五反田にあった頃、関わっていた。上層部の印象はまさに軍隊。カルト指定されているのも仕方ない 興味を持つのは自由だがね。
829 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 18:13:42 ID:igVnr8Tb
質問なんですが、今まで払った全ての料金を返金させることは可能でしょうか？？
おそらく返金期間は過ぎてるかと思われます
また可能な場合何と言えば一番返金がスムーズにいくかも教えていただけるとありがたいです
おそらく返金期間は過ぎてるかと思われます
また可能な場合何と言えば一番返金がスムーズにいくかも教えていただけるとありがたいです
832 ：829：2009/03/01(日) 18:51:21 ID:nDtG84X8
>>830 >>831
レスサンクスです。 期間は一年半ぐらいで本の一部金として預けているお金を含め全部で35万ぐらいかと思われます。
弁護士に関して知識がないため弁護士に相談するとお金がかなりかかるイメージがあるんですがだいたいどのぐらいかかりますか？
あと弁護士しだいとの事ですが良い事務所などあれば是非教えて下さい
レスサンクスです。 期間は一年半ぐらいで本の一部金として預けているお金を含め全部で35万ぐらいかと思われます。
弁護士に関して知識がないため弁護士に相談するとお金がかなりかかるイメージがあるんですがだいたいどのぐらいかかりますか？
あと弁護士しだいとの事ですが良い事務所などあれば是非教えて下さい
>>832 金額が小さいねぇ。それなら、消費者センターのほうがいいかもしれない。
笠松と猪鼻はまだいる？
835 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 09:27:08 ID:Fv76lH+l
三好さんはいる？
838 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 17:45:41 ID:Fv76lH+l
情報ありがとう。
菜園では希少価値のある常識人だった
菜園では希少価値のある常識人だった
菜園教会は接客の基本が全くなってない。資本主義経済はそんなに甘くない。
基本的に仕事を舐めてる甘ちゃんが多すぎる。仕事とは人々の必要性を満たすこと。
必要なサービスを与えずに金を求めるのは悪くいえば泥棒、良く言ってもぼったくりだ。
そして、あの上から目線はなんなんだ？奴等は誰からそんな権限を与えられているのか。傲慢も甚だしい。
基本的に仕事を舐めてる甘ちゃんが多すぎる。仕事とは人々の必要性を満たすこと。
必要なサービスを与えずに金を求めるのは悪くいえば泥棒、良く言ってもぼったくりだ。
そして、あの上から目線はなんなんだ？奴等は誰からそんな権限を与えられているのか。傲慢も甚だしい。
841 ：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:20:16 ID:LYbjgOm3
金が欲しいだけの組織に礼儀マナーモラルの話をしても意味ない
まあ本人達がこれら全て兼ね備えてると思ってる事は腹立つけどw
まあ本人達がこれら全て兼ね備えてると思ってる事は腹立つけどw
トラブルだらけなのにマスコミには話題にもならないね。大体夜０時過ぎにピンポンして、「〇〇さん！お元気ですか？」はないだろう。過去の話しだが彼らには常識は通用しないんだろうな。
843 ：。：2009/03/04(水) 11:21:58 ID:n87rO7BT
初めて書きます。
今日、菜園の診断結果が来て電話でお話をさせて
頂きましたが、電話の応対が良くないです。
人の弱みにつけ込んでズタズタタメ語みたいに喋ってるのは
どこの詐欺業者と変わらずですね。
まぁ、電池切れで受信拒否したから良いですけどね。
今日、菜園の診断結果が来て電話でお話をさせて
頂きましたが、電話の応対が良くないです。
人の弱みにつけ込んでズタズタタメ語みたいに喋ってるのは
どこの詐欺業者と変わらずですね。
まぁ、電池切れで受信拒否したから良いですけどね。
メソッドワンを最後までやってみた方いらっしゃいますか？
やる前と後で、どんな違いがあったか教えて頂けると嬉しいです。
やる前と後で、どんな違いがあったか教えて頂けると嬉しいです。
>>845
いわゆるクラッシングMUが偶然見つからない限り、大した違いはないと思う。
クラッシングMUとして「リズム」「ビート」が見つかって、ピアノがうまく弾けるようになった人なら
いる。しかし、そんなことは事例としてごく稀だと個人的には思う。
いわゆるクラッシングMUが偶然見つからない限り、大した違いはないと思う。
クラッシングMUとして「リズム」「ビート」が見つかって、ピアノがうまく弾けるようになった人なら
いる。しかし、そんなことは事例としてごく稀だと個人的には思う。
847 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:31:44 ID:c+eMOEdV
要するに自分の人生が悲惨で不幸だから関ってるんでしょ？
自分の人生が悲惨なのを組織のせいにして
あーだこーだ言ってる方がおかしいよ。
他人のこと話してる暇があるなら、
もっと自分の人生の悲惨さと不幸さに危機感をもって
自分で何とかしたほうがいいよ。
人の人生をなんとかしてくれる組織も人もいないよ。
自分で解決するしかないんだよ。
自分の人生が悲惨なのを組織のせいにして
あーだこーだ言ってる方がおかしいよ。
他人のこと話してる暇があるなら、
もっと自分の人生の悲惨さと不幸さに危機感をもって
自分で何とかしたほうがいいよ。
人の人生をなんとかしてくれる組織も人もいないよ。
自分で解決するしかないんだよ。
最近のサイエントロジーのサイト等観ていると、宗教には見えないですね。私的には役立つコース及びトレーニング、テキスト、オーディティングはありました
但し何でもそうだが 万人に当てはまる事は有り得ません。私も他人に勧めたりはしません。
但し何でもそうだが 万人に当てはまる事は有り得ません。私も他人に勧めたりはしません。
850 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 15:16:59 ID:oIgfj5pm
>>847
洗脳廃人乙 そう思い込むのは勝手だが実際にこの組織に人生をひどくされた人を何人も見てるし俺もそう
この組織のせいで被害を受けたんだからこの組織のせいなのは当たり前
まあ君が正常な思考ができないのもこの組織のせいだから仕方ないがなw
洗脳廃人乙 そう思い込むのは勝手だが実際にこの組織に人生をひどくされた人を何人も見てるし俺もそう
この組織のせいで被害を受けたんだからこの組織のせいなのは当たり前
まあ君が正常な思考ができないのもこの組織のせいだから仕方ないがなw
>>850
あんたも分からん奴だな。組織のせいにするのも、組織に依存するのも同じだろ。
>>847は自分の人生、自分でなんとかするしかないっつってんだよ。
組織のせいで人生ひどくされた！？甘ったれてんじゃねえよ。
元々そいつらは組織に依存して「信じる者は救われる」なんて甘い幻想を抱いてたに決まっている。
そうじゃなけりゃ狂信的でバカなスタッフにつけこまれるワケが無い。
菜園を信じてる奴なんてのはな、本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に単なる大馬鹿者なんだよ。
あれは勉強して利用する以上の何物でもない。
効果があるかどうかだって一人一人が実際に使って試すしかない。他人にはどんな類いの保証もできやしねえ。
信じるんじゃねえよ。人に依存するんじゃねえ。
どんなに偉い奴にも、お前を100％救うことなんか不可能だ。お前しか何とかできる奴は居ねえんだよ。
他人にはな、せいぜい力を貸すこと位しかできねえんだ。
自分の人生の舵は自分で取れ。
ずっとそうやって依存し続けて、失意の中で人を呪いながら朽ち果てるのも結構。暗闇の中で誰かに救われるのを永遠に待ち続けるがいい。
ちなみに俺はそれが嫌だから、自分で立つことにした。
あんたも分からん奴だな。組織のせいにするのも、組織に依存するのも同じだろ。
>>847は自分の人生、自分でなんとかするしかないっつってんだよ。
組織のせいで人生ひどくされた！？甘ったれてんじゃねえよ。
元々そいつらは組織に依存して「信じる者は救われる」なんて甘い幻想を抱いてたに決まっている。
そうじゃなけりゃ狂信的でバカなスタッフにつけこまれるワケが無い。
菜園を信じてる奴なんてのはな、本当に本当に本当に本当に本当に本当に本当に単なる大馬鹿者なんだよ。
あれは勉強して利用する以上の何物でもない。
効果があるかどうかだって一人一人が実際に使って試すしかない。他人にはどんな類いの保証もできやしねえ。
信じるんじゃねえよ。人に依存するんじゃねえ。
どんなに偉い奴にも、お前を100％救うことなんか不可能だ。お前しか何とかできる奴は居ねえんだよ。
他人にはな、せいぜい力を貸すこと位しかできねえんだ。
自分の人生の舵は自分で取れ。
ずっとそうやって依存し続けて、失意の中で人を呪いながら朽ち果てるのも結構。暗闇の中で誰かに救われるのを永遠に待ち続けるがいい。
ちなみに俺はそれが嫌だから、自分で立つことにした。
852 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 17:38:11 ID:oIgfj5pm
>>851
おまえの可哀想な意見なんて聞いてないよ
そりゃ人を信じれなくなったトラウマ持ちの典型的な思考パターンだ
騙される方が悪い事は絶対ない騙す方が悪いに決まってる
わからん奴はおまえだろうがまず勝手に人が依存してると決めつけるな
自分の事だろう？
八つ当たりするのはやめろ
おまえの可哀想な意見なんて聞いてないよ
そりゃ人を信じれなくなったトラウマ持ちの典型的な思考パターンだ
騙される方が悪い事は絶対ない騙す方が悪いに決まってる
わからん奴はおまえだろうがまず勝手に人が依存してると決めつけるな
自分の事だろう？
八つ当たりするのはやめろ
853 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 17:49:12 ID:oIgfj5pm
855 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:51:33 ID:nydWAJli
あとな、別に八つ当たりしてねぇよ。
人のせいにするくらいなら自分の判断で生きろよ、って言ってんの。
法的に問題があるなら裁かれる必要があるだろうし、反社会的なグループなら誰かが戦わなければいけない。
ただ、被害者ヅラしてウジウジ言ってる奴には喝を入れてやりたい、そう思っただけだ。
勘違いなら謝るよ。
俺の考えが妥当でないと納得したなら、すぐさま考え直そう。
だが、正しいと思ったことは発言する。
たとえ嘲笑されてもな。
人のせいにするくらいなら自分の判断で生きろよ、って言ってんの。
法的に問題があるなら裁かれる必要があるだろうし、反社会的なグループなら誰かが戦わなければいけない。
ただ、被害者ヅラしてウジウジ言ってる奴には喝を入れてやりたい、そう思っただけだ。
勘違いなら謝るよ。
俺の考えが妥当でないと納得したなら、すぐさま考え直そう。
だが、正しいと思ったことは発言する。
たとえ嘲笑されてもな。
ダイアネティックスについて、皆さんのご意見も聞いてみたいです。（本だけ読んでる者ですが。）
857 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:38:45 ID:oIgfj5pm
>>855
同情なんてしてないw中二病を煽ってるだけw
納得してもらいたくもないし納得できないのは君だけだからこれ以上言う必要もなし
自分の判断で生きてるけど。なぜ勝手に決めつけるの？ それは君がそうだからなんだよw
被害者ﾂﾞﾗも何も被害者ですが？ ｳｼﾞｳｼﾞってのは君が他人のレスを見て昔の自分と似てると勝手に感じたのでは？ 自分にお怒りのようでw
同情なんてしてないw中二病を煽ってるだけw
納得してもらいたくもないし納得できないのは君だけだからこれ以上言う必要もなし
自分の判断で生きてるけど。なぜ勝手に決めつけるの？ それは君がそうだからなんだよw
被害者ﾂﾞﾗも何も被害者ですが？ ｳｼﾞｳｼﾞってのは君が他人のレスを見て昔の自分と似てると勝手に感じたのでは？ 自分にお怒りのようでw
>>857
あんたも難儀だな。
あんたも難儀だな。
あと、さっきから俺は全然怒ってないよ。口が悪過ぎなだけ。
同情すんな、ってのはアンタがオレを馬鹿にしてるの分かってて乗っただけ。
第一可哀想なんて言うセリフは、相手を人を見くびってるから出てくる。
ま、いいよ。求められてもいないヘタな合いの手を入れた俺が間違ってた。騒いで悪かったよ。
同情すんな、ってのはアンタがオレを馬鹿にしてるの分かってて乗っただけ。
第一可哀想なんて言うセリフは、相手を人を見くびってるから出てくる。
ま、いいよ。求められてもいないヘタな合いの手を入れた俺が間違ってた。騒いで悪かったよ。
>>851
使ってみて効果があったから信じるというのは馬鹿ではないだろう。菜園に限らず、薬品の
臨床試験なんてのも同じなんだし。
とはいえ、菜園教会が日本の社会で特権的な強制力を持たない限り、菜園教会にかかわる
人が一方的な被害者になるということもないという主旨の部分については同意する。
使ってみて効果があったから信じるというのは馬鹿ではないだろう。菜園に限らず、薬品の
臨床試験なんてのも同じなんだし。
とはいえ、菜園教会が日本の社会で特権的な強制力を持たない限り、菜園教会にかかわる
人が一方的な被害者になるということもないという主旨の部分については同意する。
861 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:58:32 ID:4s8tdupt
サイエントロジーは他の宗教のように信仰するのではなくて
技術を学んで適用し、それで結果を出していき、
それにより自分で真実であるかどうかを判断するもので
単に拝み宗教のように、神様が何とかしてくれるのを永遠に待ち
当然何もおこらない宗教とは違うものなので誤解のないように。
創設者自身も、技術を用意したけれども、あとはあなた次第だと
言ってます。
効果がなくて納得がいかないと思えばそれが当人にとっての真実だし
すばらしいと思えば、それが真実だし。
人それぞれ違うので、ただ、自分が人生においてうまくいかないことや
不幸だということに向き合わず、他人や組織のせいにしてる間は
人生は変わることはないと思うので、やっても意味ないかも。
サイエントロジーは甘くないです。
技術を学んで適用し、それで結果を出していき、
それにより自分で真実であるかどうかを判断するもので
単に拝み宗教のように、神様が何とかしてくれるのを永遠に待ち
当然何もおこらない宗教とは違うものなので誤解のないように。
創設者自身も、技術を用意したけれども、あとはあなた次第だと
言ってます。
効果がなくて納得がいかないと思えばそれが当人にとっての真実だし
すばらしいと思えば、それが真実だし。
人それぞれ違うので、ただ、自分が人生においてうまくいかないことや
不幸だということに向き合わず、他人や組織のせいにしてる間は
人生は変わることはないと思うので、やっても意味ないかも。
サイエントロジーは甘くないです。
862 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:39:23 ID:oIgfj5pm
とりあえず関わらないのが一番な事は間違いないから皆さん関わらないように
863 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:45:14 ID:4s8tdupt
かかわるかかわらないは、個人の自由なので
それを人に強要するのは、どうかと思います。
かかわらないほうがいいというなら、こういう書き込みにも
かかわらないでください。
それを人に強要するのは、どうかと思います。
かかわらないほうがいいというなら、こういう書き込みにも
かかわらないでください。
864 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:52:17 ID:oIgfj5pm
少しでも多くの人が悪質な詐欺商法に引っかかるのを止めてるだけ 洗脳廃人は黙って馬鹿高いテープでも聞いてろやw
865 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:55:38 ID:oIgfj5pm
それに書き込みで注意を促す事を強要とは言わない 書き込みに関わるのも俺の自由 これを見ても行く奴は行くだろう
866 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:02:01 ID:4s8tdupt
あんたもいくんだろうね。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:33:32 ID:u2mNG8Ha
俺は行かねえよｗ
みんなも間違っても行かないように
みんなも間違っても行かないように
869 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:43:39 ID:NO8k+e5H
高いからいけないって人もいるんじゃない。
870 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 11:43:58 ID:/MlJyeY+
スタッフに不愉快な事言われたい人、しつこくされるのが好きな人、Ｍな人は菜園に行きましょう
昔は創価にいたんだよ 菜園のほうがずっと神をみじかに感じるって嬉しそうに語るバカスタッフ！ 死んでくれ!!
872 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 16:52:06 ID:MrZax/67
長年いるバカスタ共にいくらサイエンの素晴らしさを語られてもそのサイエンを実践してるスタッフ共があれじゃ何の説得力もないw
○最近気付いたこと○
大塚教会のコンディションが好調な時、2chの批判的なレスが増える傾向にある。
大塚教会のコンディションが好調な時、2chの批判的なレスが増える傾向にある。
874 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 19:19:36 ID:VeGYRDDC
コンディションがいい時あるんだね。知らなかった
あたりまえじゃん…
876 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:15:26 ID:VeGYRDDC
もう何年もクリアが生まれてない。
その前に、態度悪いスタッフを教育しなきゃね。
その前に、態度悪いスタッフを教育しなきゃね。
878 ：神：2009/03/09(月) 22:28:08 ID:f7SbChCI
オーグを改善する方法はまずスタッフを教育する。
そしてその上で教会を運営するべき。
何も無い所から構築していく方法はどうしたって不信感やトラブルがしょうじる。
日本のようにボランティア活動が普及していない国ではスタッフも薄給のもと馬鹿馬鹿しさすら感じるのでは。
スタッフを責めてもしょうがない。
今の日本の政治と同じで誰がスタッフやろうと同じ結果になるだろう。
クリアーになってもいないのに長年スタッフやってる人達には俺は敬服するよ。
そしてその上で教会を運営するべき。
何も無い所から構築していく方法はどうしたって不信感やトラブルがしょうじる。
日本のようにボランティア活動が普及していない国ではスタッフも薄給のもと馬鹿馬鹿しさすら感じるのでは。
スタッフを責めてもしょうがない。
今の日本の政治と同じで誰がスタッフやろうと同じ結果になるだろう。
クリアーになってもいないのに長年スタッフやってる人達には俺は敬服するよ。
879 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:09:45 ID:VeGYRDDC
クリアに誰がなったの？クリアになると手紙が必ず来るのにね。来なかったな。
数学教師やってる30過ぎ位の男の人(なんとか恵太とかいう名前。メガネかけてるイケメン。苗字忘れた)と、知らない30代位の女の人。
俺にも手紙来なかった。クリアー達成の手紙なんて出してるの？
俺にも手紙来なかった。クリアー達成の手紙なんて出してるの？
前は、手紙で大々的に宣伝してたよ。クリア誕生！あたなも云々…と。
ブレスレットは何の 証でしたっけ？ チック．コリアがたまに着けています。 「Ｓ」シー・orgの メンバーのみの特典なのか？
884 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 23:22:01 ID:j6gGk0M2
クリアーブレスレットもあり。
菜園を実践すると楽器が上手くなるらしいね。最近のチックはリリースしすぎだが
トムクルーズは東京オーグに遊びに来るの？
>>885
芸事は菜園的な発想が役に立つ。菜園にかかわることで、芸術家として成功する人は
結構いる。安定してうまくいくやり方が見つけやすい分野に限れば、菜園は有効だろう。
一方、起業や投資では、菜園的な発想ではうまくいかない。確かに菜園人に実業家は少なく
ないが、たいてい、菜園にかかわり始める前に既に起業に成功している。
芸事は菜園的な発想が役に立つ。菜園にかかわることで、芸術家として成功する人は
結構いる。安定してうまくいくやり方が見つけやすい分野に限れば、菜園は有効だろう。
一方、起業や投資では、菜園的な発想ではうまくいかない。確かに菜園人に実業家は少なく
ないが、たいてい、菜園にかかわり始める前に既に起業に成功している。
>>887
確かにそのようですね。マーク・アイシャム ビリー・シーンアイザック・ヘイズ 等 他にも俳優なども数多くのサイエントロジストが存在しています。私が思うに 北大塚は「営業」が 下手すぎるという事 …です。
確かにそのようですね。マーク・アイシャム ビリー・シーンアイザック・ヘイズ 等 他にも俳優なども数多くのサイエントロジストが存在しています。私が思うに 北大塚は「営業」が 下手すぎるという事 …です。
トーンスケール一つ取ってみても、相当アートには役立つだろうね。
>>887
逆に起業や投資に有効な知識体系ってご存知ですか？
逆に起業や投資に有効な知識体系ってご存知ですか？
菜園には、倫理 ― 生存、といってもいいが ― の「状態」と各状態での行動指針として
の「状態公式」がある。いくつかの「状態」の中に、成績が横這いもしくは軽い下落を見
せる「緊急」と、成績がなだらかに上昇していく「通常」がある。
菜園的な発想では、「緊急」の場合にやり方を変え、「通常」の場合にはやり方を変えな
い。しかし、投資では、順調に利益が上がっている間にやり方を変えたほうがいい場合もある。
短期の投機ならなおさらそう。ある商品先物のさや補正足とRSI(14)を例に取る。
2009/1/5 2825 2825 2752 2777 62.64
2009/1/6 2797 2841 2781 2840 65.29 下げ基調でRSIが2日連続60以上
2009/1/7↓2908 3017 2898 3016 71.40 寄り付きで売り込み
2009/1/13 2721 2772 2637 2653 49.61
2009/1/14 2706 2798 2684 2793 55.27 RSIが50を上抜いた
2009/1/15→2708 2710 2581 2643 48.93 寄り付きで買い戻し
相場に「通常公式」は通用しない。規範的な空売りが成功したので、次は手を変えねばな
らない。すなわち、早めの買い入れ、類似形無視、遅めの売り抜きが次の勝ち筋。
2009/1/26 2730 2759 2713 2752 52.84
2009/1/27 2762 2801 2743 2774 53.75
2009/1/28↑2742 2751 2697 2749 52.51 寄り付きで買い入れ
2009/2/9 2926 2928 2889 2911 60.16
2009/2/10 2902 2936 2891 2920 60.61 類似形での空売りは通用しない！！！
2009/2/12 3052 3124 3041 3118 68.98
2009/2/17 3109 3198 3109 3172 70.18 RSIが70を上抜いた
2009/2/18→3261 3297 3209 3291 74.14 寄り付きで売り抜け
ちなみに、3月11日の終値は3332だった。
の「状態公式」がある。いくつかの「状態」の中に、成績が横這いもしくは軽い下落を見
せる「緊急」と、成績がなだらかに上昇していく「通常」がある。
菜園的な発想では、「緊急」の場合にやり方を変え、「通常」の場合にはやり方を変えな
い。しかし、投資では、順調に利益が上がっている間にやり方を変えたほうがいい場合もある。
短期の投機ならなおさらそう。ある商品先物のさや補正足とRSI(14)を例に取る。
2009/1/5 2825 2825 2752 2777 62.64
2009/1/6 2797 2841 2781 2840 65.29 下げ基調でRSIが2日連続60以上
2009/1/7↓2908 3017 2898 3016 71.40 寄り付きで売り込み
2009/1/13 2721 2772 2637 2653 49.61
2009/1/14 2706 2798 2684 2793 55.27 RSIが50を上抜いた
2009/1/15→2708 2710 2581 2643 48.93 寄り付きで買い戻し
相場に「通常公式」は通用しない。規範的な空売りが成功したので、次は手を変えねばな
らない。すなわち、早めの買い入れ、類似形無視、遅めの売り抜きが次の勝ち筋。
2009/1/26 2730 2759 2713 2752 52.84
2009/1/27 2762 2801 2743 2774 53.75
2009/1/28↑2742 2751 2697 2749 52.51 寄り付きで買い入れ
2009/2/9 2926 2928 2889 2911 60.16
2009/2/10 2902 2936 2891 2920 60.61 類似形での空売りは通用しない！！！
2009/2/12 3052 3124 3041 3118 68.98
2009/2/17 3109 3198 3109 3172 70.18 RSIが70を上抜いた
2009/2/18→3261 3297 3209 3291 74.14 寄り付きで売り抜け
ちなみに、3月11日の終値は3332だった。
菜園て勝ち組と負け組の差が激しいと思った。
エグゼクティブは、部下に暴力ふるおうが何しようがお咎め無しでうやらまし。
エグゼクティブは、部下に暴力ふるおうが何しようがお咎め無しでうやらまし。
トムクルーズは一回だけ来たことあるらしい。
スタッフと一緒に写った写真が昔掲示してあった。
スタッフと一緒に写った写真が昔掲示してあった。
>>894
菜園人最上流はキリスト教徒最上流ほど豊かではないし、菜園人最下層は
キリスト教徒最下層ほど貧しくない。仏教と比べても、多分同じだろう。
ただし、例外的に裕福な人々を除けば、菜園に関わることでの金銭的負担が大きく、
しかも、実践内容に直結する形で目立つため、格差を意識させやすいかもしれない。
菜園人最上流はキリスト教徒最上流ほど豊かではないし、菜園人最下層は
キリスト教徒最下層ほど貧しくない。仏教と比べても、多分同じだろう。
ただし、例外的に裕福な人々を除けば、菜園に関わることでの金銭的負担が大きく、
しかも、実践内容に直結する形で目立つため、格差を意識させやすいかもしれない。
エグゼクティブが部下を詰ったり、暴力ふるえば責任取らされるのに、菜園東京は違う。
やりたい放題でうらやましい。
やりたい放題でうらやましい。
>>897
うらやましいのかよ(笑)
うらやましいのかよ(笑)
900 ：神も仏も名無しさん：2009/03/13(金) 22:22:22 ID:V2AdQksY
実態教えてよ。
901 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 10:13:16 ID:YaF0NHm3
クリアーになって病弱が解決しました。
902 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 10:15:34 ID:YaF0NHm3
私はIQあがりました。
904 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:52:15 ID:DHZLyiIn
905 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:01:44 ID:zViBxU7P
ニックならクビになったよ。
906 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:33:36 ID:JNEGCHv7
言葉の暴力もあるよね
>>905
本当？？？詳細教えて♪
本当？？？詳細教えて♪
908 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 13:10:57 ID:phoUTnut
もっと給料高ければいいけど。どうやって生きてるの？
909 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 13:25:36 ID:DHZLyiIn
身内に援助してもらってるのが多いと思われ
910 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 14:57:42 ID:hvV/ZKY0
だって、どう考えても生活費たりないよ。
身内は何も言わないの？？
身内は何も言わないの？？
911 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 15:38:00 ID:DHZLyiIn
金持ちの子は大丈夫じゃん。
普通の子は借金まみれになる
普通の子は借金まみれになる
912 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 15:40:32 ID:DHZLyiIn
ニック、クビになった理由早く知りたいよ～
913 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 16:06:43 ID:hvV/ZKY0
ブリッジはすごいけどスタッフは生活費たりないからやりたくない
>>914
それは商法上まずくね？指摘すべきだと思われ。
それは商法上まずくね？指摘すべきだと思われ。
917 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 21:58:27 ID:yR/gBIPO
こいつらはなんでもありのテロリスト思考
ハバードの小説「フィアー」はちっとも恐くない。が…北大塚に関わってみたが …まさに！恐怖そのものだ。目が飛んでる奴らばかり。
921 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 14:23:04 ID:DYLJ/lbj
本当の恐怖は菜園のスタッフになること
>>920
あそこに目が飛んでる奴なんていなくね？発言が(良い意味で？？)ぶっ飛んでる奴等はかなりいたけど(笑)
あそこに目が飛んでる奴なんていなくね？発言が(良い意味で？？)ぶっ飛んでる奴等はかなりいたけど(笑)
>>921
kwsk
kwsk
927 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 15:19:09 ID:YYeJFyjF
やり口が結構病的だね
電話切られても馬鹿の一つ覚えみたいにリダイヤルしてくるし
着信拒否したら英語で書かれた封筒送りつけてくるし
ここまでされて関係持とうとする人間はいないだろう
電話切られても馬鹿の一つ覚えみたいにリダイヤルしてくるし
着信拒否したら英語で書かれた封筒送りつけてくるし
ここまでされて関係持とうとする人間はいないだろう
928 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 18:08:27 ID:npAVqWYo
ニックがクビになった理由、知りたい～～～
この組織に関わってから電話上で人を冷たく突き放す術を身に付けました
931 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 11:58:15 ID:jfdvKFFk
スタッフとはいえ、元はのめり込めみたくて（無料サービスを受けたくて）やってるキチガイ。勧誘もしつこく気持ち悪い。ひとの気持ちなど解らなくなるね。 ま、五反田時代よりはマシにはなったが …。
932 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 16:08:03 ID:hivEtL4x
ニック首になった！(＾＾)！
ここ以外で良い自己啓発の機関は無いのかな
目的に合わせて行くしかないなら面倒臭いなぁ…
でも此処は嫌
もう関わりたくない
目的に合わせて行くしかないなら面倒臭いなぁ…
でも此処は嫌
もう関わりたくない
自己啓発系はどれも似たり寄ったり。結局は金稼ぎにつながるわけで
馬鹿高いプログラム買ってもねぇ…確実に効果出るなら中古屋に流れない罠
VOICE新書のバシャールって本読んでるけど、これは結構面白い、くらいかな
馬鹿高いプログラム買ってもねぇ…確実に効果出るなら中古屋に流れない罠
VOICE新書のバシャールって本読んでるけど、これは結構面白い、くらいかな
935 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 09:33:34 ID:G1aW1d7v
事故啓発だな…プッ まじで言うがキチガイ集団。ゼヌー神話を信じれるかどうか ＳＳＲＩによる薬物療法を批判するのは 正しいがね。
人柱になってきます。
937 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 16:36:31 ID:qFxnf1+w
以前 北大塚で知り合った会員は菜園の前は速聴に３００万つぎ込んだと自慢げに話していた。実家は誰でも知ってる財閥系企業のセガレ。だからか菜園にもまるでゲーム感覚で参加していると見受けた もうひとつ…実家は 熱心な創価学会員であった。金払いのよいやつだった。
938 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 18:25:13 ID:ew8X9a02
ジーヌーが責めてくるから菜園には行かないほうがいいよw
誤解語
↓
オバート
↓
モティベーター
↓ ↓
PTS ブロー
↓ ↓
不調 2ch
↓
オバート
↓
モティベーター
↓ ↓
PTS ブロー
↓ ↓
不調 2ch
ﾚｽthx
やっぱ自分で本読んで知識を得るのが一番いいのかな
自己啓発系のﾊﾞｶ高さは半端ないからね
胡散臭くて叶わんわ
やっぱ自分で本読んで知識を得るのが一番いいのかな
自己啓発系のﾊﾞｶ高さは半端ないからね
胡散臭くて叶わんわ
Ron's Orgのサイトも覗いた。
同じサイエントロジー宗教を掲げている組織としてサイエントロジーの正統な継承団体は間違いなくRon's Orgのほうだと思われる。
教会はOTレベルはウィズホールドしてるしRTCのオバートも存在する。
おまけにトップがSP。
軍隊式の狂信的な出家メンバーの海組織は気持ち悪い。
LRHへの個人崇拝。
サイエントロジーの全てをLRHに帰するのは無理がある。
同じサイエントロジー宗教を掲げている組織としてサイエントロジーの正統な継承団体は間違いなくRon's Orgのほうだと思われる。
教会はOTレベルはウィズホールドしてるしRTCのオバートも存在する。
おまけにトップがSP。
軍隊式の狂信的な出家メンバーの海組織は気持ち悪い。
LRHへの個人崇拝。
サイエントロジーの全てをLRHに帰するのは無理がある。
>>941
Bill RobertsonはLRHからのLeave of Absenceを受けてRon's Orgを設立した。つまり、LRHは
菜園実践のための独立組織を2つ作らせたことになる。宗教の創始者としては、このような
行動に前例を見ない。
Ron's Org設立を契機として、自由に技術開発を行えるFreezoneが生まれた。アメリカの
FreezoneではLRHに直接由来する技術の比率は全体の1/10程度にまで下がっている。
一方、教会は技術について理不尽なまでに既存のやり方にこだわり、技術の
バックアップのための媒体としての役割を担っている。
Bill RobertsonはLRHからのLeave of Absenceを受けてRon's Orgを設立した。つまり、LRHは
菜園実践のための独立組織を2つ作らせたことになる。宗教の創始者としては、このような
行動に前例を見ない。
Ron's Org設立を契機として、自由に技術開発を行えるFreezoneが生まれた。アメリカの
FreezoneではLRHに直接由来する技術の比率は全体の1/10程度にまで下がっている。
一方、教会は技術について理不尽なまでに既存のやり方にこだわり、技術の
バックアップのための媒体としての役割を担っている。
944 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 15:08:03 ID:aiOe18KC
無教会主義を唱えた 内村 鑑三を想わせるな。北大塚はやり方がアホらしい。
>>943
アバターも同じ穴のムジナ。
ポケットサイズのサイエントロジー。
（関係ないけど、導引術の日本道観と兼田導引学苑の関係と同じ）
アバターマスターなんて、マスターコースに参加しただけで
そのへんのど素人のおっさん、おばさんがマスターを名乗れるようになるんだから、
ある意味サイエントロジーよりたちが悪いかもしれない。
上級コースへの勧誘が病的にしつこい点なんかは、
さすがサイエントロジーの血を受け継いでいると思わせるw
アバターも同じ穴のムジナ。
ポケットサイズのサイエントロジー。
（関係ないけど、導引術の日本道観と兼田導引学苑の関係と同じ）
アバターマスターなんて、マスターコースに参加しただけで
そのへんのど素人のおっさん、おばさんがマスターを名乗れるようになるんだから、
ある意味サイエントロジーよりたちが悪いかもしれない。
上級コースへの勧誘が病的にしつこい点なんかは、
さすがサイエントロジーの血を受け継いでいると思わせるw
946 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 10:45:32 ID:u6RCJmaa
アバターなど小林 充の国際心理開発協会 みたいなものだよ。 自己暗示もいずれは解ける。フリーゾーンって無教会主義にも思えるが組織化されると嫌気がさしてくる。ましてシー・オーグなんて軍隊か サティアンのようだ。
947 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 12:12:46 ID:Yo2dUJ0U
サイエントロジー＝最終的に2000万円以上とられますから。
借金させられないうちに逃げなさい。
借金させられないうちに逃げなさい。
948 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 14:43:14 ID:u6RCJmaa
２０００万どころか ５、６０００万はつぎ込んでる奴もいるぜ。Ｅ・メーターを コレクションしてネットなど通じて買いあさってる ハバード教ってな感じ。
949 ：アノニマス：2009/03/29(日) 19:08:34 ID:7/2xT5Pv
いいか俺は廃人にされたんだぞ！いつか活動できなくさせてやる。
950 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 08:09:39 ID:Hrt8Ghoj
まあ…まあ アノニマス？クリトリスのほうがおいすいよ フフサイエントロ‥トロのようにおいすいよ ヒヒヒ
何だか最近盛り上がってるな。
菜園系のグループがそんなにたくさんあるとは。
しかし、海組織に昇ったヤシが首になるとは、びっくり！
しかし、海組織に昇ったヤシが首になるとは、びっくり！
954 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 08:11:47 ID:BaNnUPwI
海組織は軍隊 そんなのが好きな奴もいるが、フリーゾーンには魅力を感じる。なぜなら信仰とは究めて個人的なものだからだ。無理やりコースや同じ本、ＣＤ、ＤＶＤなど寄付や寄贈させるから嫌になる。菜園東京は是非 考慮してくれ。
あえて正論を言うと、教会側はテックを最速で全人類に向けて普及したいと考えている。
現在の規模を鑑みれば、現会員の貢献に対する要求が非常に大きくなることは必至。
だが必ずしも要求に応える必要は無いし、聞きたくない話を聞く必要も無い。
余談だが、かの自由領域に足を踏み入れ始める人が少なからず存在するのも、教会側の普及活動によって菜園が認知されているからこそのものだろう。
ちなみに、自分は教会に対して好意的にも敵対的にも評価しているわけではない。
現在の規模を鑑みれば、現会員の貢献に対する要求が非常に大きくなることは必至。
だが必ずしも要求に応える必要は無いし、聞きたくない話を聞く必要も無い。
余談だが、かの自由領域に足を踏み入れ始める人が少なからず存在するのも、教会側の普及活動によって菜園が認知されているからこそのものだろう。
ちなみに、自分は教会に対して好意的にも敵対的にも評価しているわけではない。
956 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 12:16:47 ID:+e0jTtt4
その自由領域とは個人的信仰及び無教会主義になるならばオレはサイエントロジーを引き続き信仰してゆきたい。芸術的な方面には役立つ。 まあいろいろ批判や カルトなどと指摘はされているが自分には合っている。
アノニマスって、キャンペーン臭が強いよなぁ。背後にいる存在が容易に想像出来てしまう…
959 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 11:30:39 ID:V6qT0gxO
まあアノニマスにもいろいろあるだろう 綺麗事をならべて金もうけ。政党で例えると社民党かな？
960 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 13:21:16 ID:OKE/hm1V
自由領域って旗立ててるのかな？興味はある。五反田時代はひどかった。が、ハバードの応用宗教哲学には役立てています。
961 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 18:48:59 ID:hi9aWbbb
ピュアリフはよかったな。でも菜園の強引なやり方はやだ
北から「何か」が発射されたね。
963 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 20:18:29 ID:xLOZurWO
菜園は北に移住して活動するが良い。
965 ：神も仏も名無しさん：2009/04/06(月) 09:42:27 ID:OwZQl2Fd
金がないから無理だろう。
967 ：元ﾖﾊﾝのお京：2009/04/07(火) 01:01:32 ID:s9R9pJ4N
元ｽﾀｯﾌで現在はCHRISTIAN｡あそこのｽﾀｯﾌの仕事ははっきし言ってﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ団体のお手伝いと思うのが望ましい｡代表のえ○ちはﾀﾁ悪いｵﾊﾞﾊﾝ｡
役員のと○さ○はｽﾀｯﾌ怒鳴りまくり無理難題ふっかっけまくり→ｽﾀｯﾌの中で一番ｷﾗｲ→大塚に住んでたころ､しょっちゅうｶﾞﾝ飛ばしてた女のｸｽﾞ｡
役員のと○さ○はｽﾀｯﾌ怒鳴りまくり無理難題ふっかっけまくり→ｽﾀｯﾌの中で一番ｷﾗｲ→大塚に住んでたころ､しょっちゅうｶﾞﾝ飛ばしてた女のｸｽﾞ｡
968 ：元ﾖﾊﾝのお京：2009/04/07(火) 01:09:23 ID:s9R9pJ4N
元ｽﾀｯﾌひ○い○は契約切れで辞めたって聞いたけど､実際は解雇だったようで｡
あいつは最低｡
最近ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰとは絶縁状態です｡ｽﾀｯﾌからあらゆる方法で声をかけられてくることが
考えられますが､ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰに行かないほうがいいです｡
あそこで勉強したことはｲﾝﾁｷです｡
あいつは最低｡
最近ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰとは絶縁状態です｡ｽﾀｯﾌからあらゆる方法で声をかけられてくることが
考えられますが､ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰに行かないほうがいいです｡
あそこで勉強したことはｲﾝﾁｷです｡
969 ：神も仏も名無しさん：2009/04/07(火) 09:22:06 ID:Ti1LkwQp
キツネ目のﾊﾞﾊﾞｱの事だろう？人格障害で傍目でみても現実社会では生きていけない。
世田谷のチャーチってどうなの？
「くたばれ、創価学会。お国のために」
http://video.google.com/videoplay?docid=8770976455031261947
http://video.google.com/videoplay?docid=8770976455031261947
973 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 13:40:33 ID:cbTHWGLB
972はスレ違い。池田教は別スレにあるぞ 此処は金星カルトを真面目に語るところだよ。
懐かしいなトロジー、１００万以上ボられたが今はいい思い出だよｗ
可愛い女結構居たから、個室（名前忘れた）でヤっとけば良かったなｗ
可愛い女結構居たから、個室（名前忘れた）でヤっとけば良かったなｗ
975 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 08:05:17 ID:3aRJnF4v
主旨に戻りますが、私はOTレベルまで上るので、馬鹿なスタッフに邪魔されないためにも
頭使って冷静にやりたいと思います。レポート書いて冷静に戦います。
頭使って冷静にやりたいと思います。レポート書いて冷静に戦います。
976 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 08:08:34 ID:3aRJnF4v
どうせ組織は変わらないんだから、こっちがかしこくやっていかないと
誰にも助けてもらえませんので。自力で足を引っ張られないようにやっていく
しかないと思います。それができないと無理だと思います。
誰にも助けてもらえませんので。自力で足を引っ張られないようにやっていく
しかないと思います。それができないと無理だと思います。
977 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 13:50:53 ID:V+luE3nC
ああ。確かにな‥個人で向き合うならそれが正解だよ。俺は フリーゾーンに関心がある。バカスタッフや目がギンギンに輝いてる営業に振り回されたくないからね。
978 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 20:16:36 ID:3aRJnF4v
フリーゾーンって何？
確かに有用なﾃﾞｰﾀはあったしその点には感謝してる
けどやっぱ宗教的やり方が良くない
とりあえず自分は助けを求めてたのに否定されるわ迷惑行為は半端ないわ死にたくなったね
もう関わることはないでしょう
けどやっぱ宗教的やり方が良くない
とりあえず自分は助けを求めてたのに否定されるわ迷惑行為は半端ないわ死にたくなったね
もう関わることはないでしょう
980 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 13:26:24 ID:/FYo1YrX
スタッフの教育をしっかりやれば、サイエントロジーはもっと拡張できると思う。嫌気がさすのは概ねスタッフの強引な サーヴィスの売りつけ。過去の話だが、オウムや統一教会と連携を図ろうとする バカ幹部がいた。
どこ向いてんだと思ったよ ＷＷＷ
どこ向いてんだと思ったよ ＷＷＷ
981 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 17:15:26 ID:9aHg2yEd
たいていのスタッフは偽善者、いや偽善ですらないかもな
もはや悪意すらありそうだ。
もはや悪意すらありそうだ。
教会の問題はスタッフではなく組織の構造的欠陥に起因している。
Wog以上に逸脱しエンセータが充満した空間。
文献のレベルの高さと組織のレベルの低さ。
これには理由がある。
教会はすでにトップにより私物化され巨大な集金マシンとなっている。
LRHの後継者はCBR。間違ってもDMなどではない。
サイエントロジーの正統な継承団体はCOS（サイエン教会）ではない。
ROC（Ron's Org）のほうが正気さ健全さにおいて正統性を保っている。
教会こそテックを悪用しスクウィレルしている。
完全な悪徳商法だ。
Wog以上に逸脱しエンセータが充満した空間。
文献のレベルの高さと組織のレベルの低さ。
これには理由がある。
教会はすでにトップにより私物化され巨大な集金マシンとなっている。
LRHの後継者はCBR。間違ってもDMなどではない。
サイエントロジーの正統な継承団体はCOS（サイエン教会）ではない。
ROC（Ron's Org）のほうが正気さ健全さにおいて正統性を保っている。
教会こそテックを悪用しスクウィレルしている。
完全な悪徳商法だ。
984 ：神も：2009/04/13(月) 00:25:43 ID:g1hOgSy6
何はともあれ菜園トロジストとして日々を邁進すべし。さすれば光明我らに来たり。
985 ：仏も：2009/04/13(月) 00:35:34 ID:g1hOgSy6
菜園が普及し渡った世界を想像しよう！逸脱の無いすばらしい世界。
986 ：神も仏も名無しさん：2009/04/13(月) 10:23:43 ID:6Zfzr5/O
組織はデビッド・ミスキャベジに乗っ取られてるのか？北大塚はorgに幾ら位の上納金を支払っているのか‥宗教サーヴィスもレートによって金額が変わる。日本独自の組織的編成が あってもいいと思う。
>>986
いや、彼もまた乗っ取り勢力の手下にすぎない。
http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/contents/howirsruns.html
Religious Technology Centerの上には、Church of Spiritual Technologyがあり、その上層部はIRSとホットラインを持っている。
Sherman Lenske, Stephen Lenske, Laurence E. Hellerが菜園教会の支配者ということになる。
彼らは菜園人ではない。
いや、彼もまた乗っ取り勢力の手下にすぎない。
http://www.sc-i-r-s-ology.pair.com/contents/howirsruns.html
Religious Technology Centerの上には、Church of Spiritual Technologyがあり、その上層部はIRSとホットラインを持っている。
Sherman Lenske, Stephen Lenske, Laurence E. Hellerが菜園教会の支配者ということになる。
彼らは菜園人ではない。
988 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 09:51:25 ID:9TgHlASI
何だかややこしいな ‥アメリカらしいといえばアメリカらしいね。批判本やサイト見る限りにおいて ミスキャベジがトップだと思っていた。 ふうむ‥。
教会はブリッジの流れを塞き止めてでもより多くの金をむしりとろうとする。
C／Sの判断でこれをやらないとサービスが受けられません。
家族の同意がなければサービスを停止します。
ならば金をもらう前に言え。
ここは自分たちの都合しか考えていない。
経産省は行政処分で教会を無期限の営業停止にすべき。
オーストラリアのメタボEXがスタッフの前で言っていた言葉。
Show me the money!
これがこの組織の本質だ。ちなみに俺はスタッフではない。
そのとき抑圧的で喧嘩腰なことで有名なマルメガネオバサンもいたぞ。
教会の問題はクリアーやOTへと上へ登るほど教会の締め付けが強くなること。
セキュリティや情報流出に関して。
自分の過去生ですら人に話せない。
つまり、ブリッジの上へ登るほど教会では逆に自由がなくなり縛られていく。
10億年の奴隷契約を結んでいるシーオーグは放っておくとしても。
C／Sの判断でこれをやらないとサービスが受けられません。
家族の同意がなければサービスを停止します。
ならば金をもらう前に言え。
ここは自分たちの都合しか考えていない。
経産省は行政処分で教会を無期限の営業停止にすべき。
オーストラリアのメタボEXがスタッフの前で言っていた言葉。
Show me the money!
これがこの組織の本質だ。ちなみに俺はスタッフではない。
そのとき抑圧的で喧嘩腰なことで有名なマルメガネオバサンもいたぞ。
教会の問題はクリアーやOTへと上へ登るほど教会の締め付けが強くなること。
セキュリティや情報流出に関して。
自分の過去生ですら人に話せない。
つまり、ブリッジの上へ登るほど教会では逆に自由がなくなり縛られていく。
10億年の奴隷契約を結んでいるシーオーグは放っておくとしても。
教会には一切関わってはいけない。
教会に一銭も金を支払うな。
日連が立正安国論で説くように邪教カルト団体には「布施を止めよ」。
戦わなくていい。ただ金を与えず干上がらせればよい。
『ビジネスシンク』より、「エゴに餌をやるな」。
LRHは晩年教会を締め出された。そして今、教会を牛耳っている独裁者DMに金を与えることになる。
つまり、悪に加担することになる。
DMなどCBRとは全く格がちがう、単なるSP。
Ron's Orgでサービスを受けるかフリーゾーンのソロでブリッジを登ることをお勧めする。
教会に一銭も金を支払うな。
日連が立正安国論で説くように邪教カルト団体には「布施を止めよ」。
戦わなくていい。ただ金を与えず干上がらせればよい。
『ビジネスシンク』より、「エゴに餌をやるな」。
LRHは晩年教会を締め出された。そして今、教会を牛耳っている独裁者DMに金を与えることになる。
つまり、悪に加担することになる。
DMなどCBRとは全く格がちがう、単なるSP。
Ron's Orgでサービスを受けるかフリーゾーンのソロでブリッジを登ることをお勧めする。
991 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 18:10:42 ID:A54zLnya
部下に暴力振るっても、どんな横暴働いてもエグゼクティブなら許される菜園が、栄えるのは許さない。
992 ：アイシャム：2009/04/15(水) 09:35:09 ID:1uVel3jK
俺はフリーゾーンでＯＴ目指して駆け登る。フリーゾーンの情報提供してくれた 方に心より感謝しています。北大塚の呪縛からようやく抜け出た。あそこのスタッフはキチガイばかりだ全く‥。
>>990
DMとCBRの定義下さい!
DMとCBRの定義下さい!
994 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 22:28:17 ID:d7/TKpPx
英語わかんねえ・・・orz
996 ：神も仏も名無しさん：
集団指導体制なのか？ アメリカのシー・オーグの印象だが宗教というより、まるで軍隊だ。チックがうれしそうに～幸せそうにピアノを奏でていた。東京本部でビデオ鑑賞しただけだがね。