ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決13

1 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 14:28:56 ID:am9cLItT

2 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 14:35:09 ID:EErJVnaN

>>1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

エホ証に一時期でも所属していたら、
いくらキリストを信じていても
決して天国にいけないのだろうな。
救世軍少佐が邪魔して。

モルモン教に一時期でも所属してたら
いくらキリストを信じていても
決して天国にいけないのだろうな。
救世軍少佐が邪魔して。

しかし、救世軍に所属してさえいれば、
子供を犯そうと、児童ポルノを撮影しようと
子供の金をピンハネしようと
天国にいけるのだろうな。
少佐が邪魔しないからな。

3 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 16:30:32 ID:sYEdDVqO

エホ証に一時期でも所属していても
キリストを信じたら
必ず天国にいけますよ
救世軍少佐が邪魔しても

モルモン教に一時期でも所属していても
キリストを信じたら
必ず天国にいけますよ
救世軍少佐が邪魔しても

しかし、救世軍に所属していても
子供を犯したり、児童ポルノを撮影したり
子供の金をピンハネしたりすれば
警察に逮捕され懲戒免職にになりますよ
少佐が邪魔しなくても

4 ：ペンギン：2007/02/03(土) 17:08:41 ID:NV0zwRe7

テープ聴きました。長かった。ウヘェ～～。

聴いてて思ったこと。
901の野次さんが仰るように
確かにＣＴ側に宿題が出ているね。

1.クリスチャントゥデイの財務諸表を、唐沢さんに提出
2.高柳氏発言の虚偽の弁明
aハンビット大学宣教会は過去も現在も存在したことがない
b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない
c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない

これをクリアーしないと次のステップはある筈が無い。
それは社会を理解しているなら、直ぐに判る道理なのだが、
これを理解できないとするとＣＴはカルト的な思考体質を
指摘されても致し方が無いと思う。

もともと自分たちの新聞（http://www.christiantoday.co.jp/index.htm）で
だから、あなたがたは、 “はい” は “はい”、 “いいえ” は “いいえ” とだけ言いなさい。(マタイ５：３７)
と高らかに歌っているのだから、出来るはずであろう。

まさか　はい　は　いいえ　　いいえ　は　はい　ではないだろうに？

次に本社が教文館に移転した筈だったが、その後サイトにあった銀座の住所が
抹消されたよね。（ＣＴのホームページで告知があった）

その後の新住所も記載が無いのは　疑いを招く行動。

これは　自分たち（＝ＣＴ）が悪い　。
メディアを自称するなら、メディアらしく透明性を確保することが大事。

5 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 17:36:11 ID:4WUjt4eh

問題の要点は何なの？

6 ：1：2007/02/03(土) 18:08:16 ID:am9cLItT

>>5
クリスチャン･トゥデイが統一協会との関連が疑われる団体であることです。

7 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 18:53:22 ID:4WUjt4eh

うひょ～★

そうなのかぁ。わからなかったよ。

8 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 21:51:06 ID:H0Rsjcbb

救世軍養護施設はセクハラ天国
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/1-

9 ：ペンギン：2007/02/03(土) 22:18:17 ID:NV0zwRe7

クリスチャントウデイは
財務諸表をずっと出さなくっても
aハンビット大学宣教会は過去も現在も存在したことがない
b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない
c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない
と嘘をついてもずっとクリスチャントゥデイという
メディアであり続けることができると信じてる　らしいね。

10 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 22:30:23 ID:sYEdDVqO

>>9

果たして財務諸表を提出することが出来るのでしょうかね？
録音では三人でCTをやっていると言っていましけど、ということは
三人のうちのだれかが経理も担当している、ということですよね？
財務諸表は永久保存だから、きちんと作っているのなら、設立年度の
2002年から2006年まで、四年分あるはず。
でも、録音では、監査役は「名義借り」に過ぎなくて、実際の仕事は
してない、と言っていましたから、財務諸表の内容が正しいかどうかは
内部監査をしていない、ということになりますね？

11 ：ペンギン：2007/02/03(土) 22:36:37 ID:NV0zwRe7

>>10

ですね。

12 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 22:51:29 ID:sYEdDVqO

財務諸表があれば、附属明細書もあるはずですよね？
給与明細書を見れば、社員や役員にいくら給与を支払ったかがわかり
そこから、税額も算定できますよね？
あとは、役所に問い合わせれば、本当に納税しているかどうかが
わかりますよね？

13 ：ペンギン：2007/02/03(土) 22:52:51 ID:NV0zwRe7

>>12

ですね。

14 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 22:55:10 ID:sYEdDVqO

問題は、上部団体への上納金ですよね？
脱会者の証言を読むと、月に100万円とか書いてあります。
きちんと帳簿を通してそのお金を処理しているとしたら
項目としては、何になるのでしょうか？
損金でしょうかね？

15 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:10:19 ID:sYEdDVqO

上部団体が何であるかにもよりますよね？
連結グループ内の法人に対して寄付するのであったら、全額損金不算入に
なりますから、月に100万円、年額1200万円に対して、きっちり法人税が
かかることになる。かなりの納税額になりますね？
そうなると、クリスチャントゥデイとACMとその他もろもろを、
連結グループとみなすかどうかで、法人税額が全く変わって来てしまいますね？

16 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:11:34 ID:zuirsntm

今までに出た疑問点
・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けたのか
・不審車両事件の記述のおかしさ（駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという）。また、その後の経過報告がない
・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている
・山谷少佐が手に入れ、Mysteryさんが公開したムネ氏のノートは盗品だという
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、
　　　　韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。
NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか？
・山谷少佐によれば救世軍本営のサーバーがアタックを受けているというのに、救世軍本営が動いていない（？）のはなぜか？
・山谷少佐側は、CTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。
そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。
・擁護派はＫ氏が夜逃げしたと主張するが　具体的な証拠がない
・山谷少佐は脱会支援が目的なのか　異端撲滅が目的なのかはっきりしない
・少佐側が資料として引用している『月刊現代宗教』は、記者がすでに訂正記事を書いたもの
・韓国長老新聞は、少佐側が資料として引用している『月刊現代宗教』を最近まで掲載していたが削除した。
　　　現在、少佐側が長老新聞側に削除理由を問い合わせている。
・少佐側の論点が定まっていない
・情報省は脱会者とどのようにして出会ったのか。そもそも本当に脱会者がいるのか

17 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:19:00 ID:sYEdDVqO

矢田記者はベレコムの取締役に就いているわけだから、少なくとも
ベレコムとクリスチャントゥデイは連結グループっぽい感じがしますよね？
すると、ベレコムからCTへの寄付、CTからベレコムへの寄付は
全額損金不算入ということになりますかね？
もし財務諸表が出て来た場合には、ベレコム→CTのお金の動きは要注目
でしょうね

18 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:22:33 ID:sYEdDVqO

問題は、CTの監査役ですよね？
録音で高柳さんは、監査役は「名義借り」であって、実際の
仕事はしていない、と言っていました。
ベレコムとCTが連結グループで、その間のお金の動きが
全額損金不算入になるとしても、監査役が仕事をしていない、と
いうのだから、まったく見落としている可能性が大ですよね？

19 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:32:44 ID:sYEdDVqO

あるいは、CTからついに財務諸表が出て来なかった場合。
財務諸表も附属明細書も作っていなかったのであれば
CTは企業活動の実態がない会社、ということになってしまいますよね？
まあ、ペーパーカンパニーですら、財務諸表を作らないというのは
ありえませんが。
でも、もし作っていなかったら、ベレコムからCTへ動いた寄付金は
全額が、実態のない会社への資金移動という話しになってしまいますね。
こうなると、損金不算入どころの話しではなくなりますね？

20 ：野次さん：2007/02/04(日) 00:35:38 ID:yuPFTX76

財務諸表は　すぐ出しますよと高柳さん言ってたので
出さなかった場合は、
社会的な信用はゼロになるね
世間からなんと云われても仕方ない
というか。。。出さないというのは通常ありえないのだが。。。

まあテープでの受け答えが　子供だからね　なんとも。。

21 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 11:58:04 ID:kNEStT1a

ドクター唐沢氏の所見---

CT雑感 New!

本件について前回の会談に立ち会った限りにおける私の印象をメモっておきます：

１）３人について：とてもまじめであり、純粋さを感じますね（これが危ないわけですが）。ただk氏のBlogなどもそうですが、幼稚さが目立ちます（山谷さんをサイバーテロリストにするとか）。
その分、一度はまるとまっしぐらになるわけです。この３人に限って言えば、社会経験と常識の欠如が顕著で、自分内の論理とプロトコルで動くために認知と判断が普通とはずれるわけです（カプセル化現象）。
例えば私と何の面識もないのに、いきなり自宅に電話してきて、明日会え、と求めることの非常識さがまったく理解できていません。よって、会談でも申し上げたとおり、今後も問題を起すでしょう。

２）ACMとかダビデ張あるいはその団体の歴史や背景について、彼ら自身もあまり知識と評価がないような印象を受けました。そのあたりに対する突込みがないままに、
今見た光景に感激して血気にはやってこの働きに邁進しているというか。
ある面で利用されている部分もあるのかなと。ただジャーナリストとしてはこれは致命的な資質の欠如です。記者として記事を書いたツモリになっているのでしょうが、ゴッコの世界です（苦笑）

22 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 11:59:55 ID:kNEStT1a

３）結局、新聞が公器と言う認識がほとんどなく、小学校の壁新聞作りのノリなんでしょうね。あくまでも彼らの団体の中でのメディアにとどめておけば、
つまり一種の同人誌的性格にとどめておけば、何も問題がないのでしょうが、この業界で公器としての立場と評価を得ようとするところに無理があります。

４）彼らの反応については、カルト特有の要素を多々覚えますが、これがカルトの病理だけなのか、若さゆえの視野狭窄的反応なのか、前回だけでは判断ができません。
おそらくこれらの要素が混合していると思います。ある種昔の学生運動のノリも感じますし、昔東大の駒場キャンパスで自治会を乗っ取ろうとする原理研の連中とやり合ったときの臭いがぷーんとしてきて、
懐かしくもありました。

５）山谷さんによりますとACMの教義は出版物もほとんどなく、その学びも秘密化されており、ネット学習でも段階を経て開かれるようなシステムがあるようですから、
この教義の検討は困難かも知れませんが、今後きわめて重要になると考えます。表向きは福音主義を唱えるわけで、本音と装飾が乖離しており、
しかも巧妙にカモフラージュされていると推測されます。現時点では脱会者ノートが頼りとなるわけですが、「モノ」が入手できることを願っております。
しかし彼らとの議論では水掛論になるでしょうね。これがそもそもおかしいわけですが。

という訳で、私としてはハードエヴィデンスである財務諸表の提出を求めたわけですが、どうもあまり触れられたくない点のようですね。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2658

23 ：野次さん：2007/02/04(日) 13:35:22 ID:vscmfsOK

唐沢さんはテープでは　人柄が感じれて　いい味だしているんだけど、
テキストだと　ちときつすぎ。
もう少し愛のある文章書いたらいいのに。

それと、まあいいか。。。

24 ：ペンギン：2007/02/04(日) 13:58:19 ID:iPpEoZgK

株式会社と称しながら、宗教法人のつもりで、全額無税と考えて、そのように処理してきたら、やばいじゃんねぇ。

25 ：野次さん：2007/02/04(日) 14:06:50 ID:vscmfsOK

実体的には株式会社としての体をなしてないのでしょ。
公の場で監査役が仕事してないとか云ってはダメだって　本当は。

バカ正直というか純粋というか
まあ子供としか言いようがない。

26 ：野次さん：2007/02/04(日) 14:10:55 ID:vscmfsOK

んな感覚だから
イエス青年会のHPは、
無断盗作して体裁だけ整えて　中味なくて平気なんだろうね

「社会経験と常識の欠如が顕著」と云われて仕方ない感覚なんだよな

27 ：成美：2007/02/04(日) 14:48:47 ID:aNEXdUHL

ｃｔだって幼女にセクハラしたりなんかしないのに
救世軍は来るってる
今は子供にセクハラする異端カルトが正しい時代
悲しいね急逝軍　

28 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 14:53:55 ID:aNEXdUHL

救世軍の活躍
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

29 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 15:37:08 ID:3EWb46TA

>>24
>>26

教会部門は、日本キリスト教長老教会です。宗教法人格は取得してないみたいだから、
現状では「任意団体」でしょう。
伝道部門は、ACMとイエス青年会だけれども、これも宗教法人格は取得していないみたい。
もしかしたら、NPO法人になっているかもしれません。
経済部門は、株式会社ベレコム、株式会社財経新聞社、株式会社クリスチャントゥデイです。
デザイン会社デオグラフィックスは、株式会社ではなくて、ベレコムの一部門のようです。
それらの会社登記を見ると、代表取締役、取締役、監査役は、すべて日本キリスト教長老教会
の牧師か宣教師が就任してますから、どう見ても「連結グループ」でしょうね。

30 ：野次さん：2007/02/04(日) 15:49:10 ID:vscmfsOK

「日本キリスト教長老教会」という教団名なん?

ろりぽっぷ長老が怒るぞ

31 ：野次さん：2007/02/04(日) 15:53:35 ID:vscmfsOK

会談出席者三人は牧師なん?
学生が一人いたが学生にも按手するん?

Kさんの講義ノートの先生である安氏も、
「日本キリスト教長老教会」の牧師なん?
ではなく韓国の牧師?

32 ：野次さん：2007/02/04(日) 15:56:48 ID:vscmfsOK

つまり現在のシステムは、若者に信仰を持たす>Kさん段階。
アメリカのダビデ氏経営の大学・神学校に送り込む>kさん準備中だった
大学卒業後、母国の伝道部門・経済部門に送り返される>会談の三人

33 ：野次さん：2007/02/04(日) 15:58:55 ID:vscmfsOK

高柳さんはCTと、ACMとイエス青年会やベレコムらとは人的関係はあるが、
別なのでいっしょにしないでくれと　何故かこだわってたね。

あれはなにゆえ?

34 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 15:59:45 ID:3EWb46TA

アメリカのクリスチャンポストの経営陣を見ると、これまた全部
ACM関連の団体や企業や大学の人間で占められていますね。
すると当然、国際的な連結グループと見なせますよね？
全部がオリヴェット大学のインターン先になっているというのも
連結グループだからですよね？
そうなると、日本から海外の関連団体に送られた寄付は、全額損金不算入ということに
なりますよね？
一企業月額100万円の送金が課されていたとして、年額1200万円。
三つ企業で3600万円。これを3年続ければ1億8千万円。
全額損金で処理していたのを、損金不算入になれば、法人税が適用されるから
税率三割として、3年で5400万円を納税しなければなりませんね？
それとも、損金処理しないで、簿外で処理してしまっていたのか？

35 ：野次さん：2007/02/04(日) 16:12:18 ID:vscmfsOK

んな金ないと思うけどねー>三つ企業で年3600万円

36 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 16:12:28 ID:3EWb46TA

>>31

高柳さんは、日本キリスト教長老教会の牧師ですね。
矢田さんと井出さんは、オリヴェットにまだ留学してないみたいだから
牧師ではないでしょうね。
CT、ベレコム、財経新聞社の会社登記を見ると、矢田さんと井出さん二人を除けば
全員牧師か宣教師が取締役に収まっています。
安さんは、張氏の教団の大韓イエス教長老会合同福音の牧師ですね。
安さんの御主人と思われるMさんは、日本キリスト教長老教会の牧師で、
CTの取締役にもなっているし、アメリカのEvangelical Assembly of
Presbyterian Church（EAPC）の役員にもなっていますよ。
ちなみに、アメリカでは、ACMからEAPCが生まれ、EAPCが
クリスチャンポスト（CTの親会社）を設立した、という説明になっているようです。

37 ：野次さん：2007/02/04(日) 16:21:27 ID:vscmfsOK

日本キリスト教長老教会の序列はどーなっているん?

代表は誰?
牧師さんは何名いて、高柳さんはどのクラス?
宣教師や伝道師は何名?
矢田さんと井出さんは、留学はまだということは
Kさんと同じクラスなん?

38 ：野次さん：2007/02/04(日) 16:23:14 ID:vscmfsOK

三人のうち　一番若そうな子が　しきりにKさんのことを語ろうとしてたが
あれはまだ学生の子? Kさんに近いのかな

高柳さんはKさんとは面識ないという立場だったね
人数少ないのにね

39 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 17:22:24 ID:3EWb46TA

>>38

CTが2004年にペーパー版を出した時に、高柳さんとkさんと安原力さんと三人で
あちこちのキリスト教団体に挨拶して回ったそうですから、高柳さんが
kさんと面識がないなどと言ったら、嘘になりますね。

40 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 17:29:25 ID:3EWb46TA

>>37

日本キリスト教長老教会のサイトは今は閉鎖されてしまっていますけど
去年の秋頃までは、以下の序列が載ってましたね。

日本キリスト教長老教会　教団事務局
〒101-0052 東京都千代田区神田小川町3-22大丸第三ビル5階
議長：熊谷和明
事務局長：谷川健太郎
書記：今　弘幸
役員：鳥越保弘
役員：中植至唯
役員：川谷真平

41 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 17:37:57 ID:lpUkJTjY

>>40
なぜ閉鎖したのですか？
差し支えなければ教えてください。

42 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 17:38:05 ID:3EWb46TA

鳥越保弘さんは、株式会社ベレコムの代表取締役。
中植至唯さんは、株式会社財経新聞社と株式会社クリスチャントゥデイの取締役ですね。

43 ：40：2007/02/04(日) 17:40:29 ID:hmK8ZGZP

>>41
>なぜ閉鎖したのですか？

少佐が暴いたからです。

44 ：ひみつの検閲さん：2024/06/28(金) 15:49:20 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-22 19:53:31
https://mimizun.com/delete.html

45 ：野次さん：2007/02/04(日) 18:08:53 ID:vscmfsOK

>>39

あら? ぢゃ矢田さんだったのかな

熊谷和明さんというのは　今どこの教会で牧会されているん?
あらKさんって牧師なん?
なら仮名でなくていいんかな

46 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 19:24:39 ID:iGmN6R6k

>>44
どこから得た情報？

47 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 20:47:14 ID:3EWb46TA

>>45

教団議長の熊谷和明牧師は、秋田と仙台の教会を担任しているみたいですね。
日本キリスト教長老教会　秋田教会　代理牧師　熊谷和明
日本キリスト教長老教会　仙台教会　牧師　熊谷和明

48 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 21:12:07 ID:iGmN6R6k

ここで新情報晒してる香具師らってみんな山谷少佐周辺の関係者？２ちゃん休戦じゃないのかよ。

49 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 21:28:40 ID:3EWb46TA

>>2 >>8 >>27 >>28とかに反応して、熱くなって書き込んでしまいました。
熱くなることがなければ書き込まないと思います。

50 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 21:55:49 ID:hmK8ZGZP

まるでＣＴ職員は犯罪者だなｗ

51 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:06:58 ID:cPC169Dk

日本ct早く解散しよう

52 ：野次さん：2007/02/04(日) 22:08:07 ID:sAf5CbLL

解散しても名前変えて出てくるのでは?

53 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:15:20 ID:cPC169Dk

クリスチャンツデーは統一教会に決定

54 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:16:28 ID:3EWb46TA

>>50
というより、カルト被害者でしょう。

55 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:18:05 ID:cPC169Dk

>>54　被害者の個人情報をさらす趣味がおありのようですね

56 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:22:27 ID:cPC169Dk

>>54 カルト被害に合うと個人情報をさらされなければならないのですかぁ？

57 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:25:29 ID:cPC169Dk

>>44　これって犯罪ですよね。許可取ってます？

58 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:27:27 ID:3EWb46TA

>> 55
知っている名前があったら、御両親に伝えていただきたいと思います。
子どもが取締役になっていることを知らない御両親も、いるはずです。

59 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:30:20 ID:cPC169Dk

>>58　児童養護施設の実情もご家族に伝えていただきたいと思います。
子どもが性的虐待受けていることを知らない御両親も、いるはずです。

救世軍養護施設はセクハラ天国
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/1-

60 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:32:52 ID:3EWb46TA

>>57

はあ。株式会社の会社登記を公開したら犯罪になるのですか。
登記するってことが、公開するってことなんでしょう？
公開されてまずいのだったら、どうして会社登記などしたんでしょうね？
CTの人たちって、商法とか、勉強してるんですか？

61 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:35:57 ID:MuMYTpj2

>>60

ドクターが言うように日本社会に生きていないからでしょう。
CTワールドの人たちだから、、、

なお、登記簿は公開で、誰でも閲覧可能ですよ。

62 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 22:39:35 ID:3EWb46TA

>>61

まさかと思うけど、財務諸表も附属明細書も作ってないし、内部監査も
やってないかもしれませんね。会社登記のことだって、よくわかっていない
みたいだし。いったいどうするつもりなんだろう。

63 ：ペンギン：2007/02/04(日) 23:07:34 ID:7BEV/1G+

>>62

まったくどうするつもりでしょうね。
自分たちで会社を設立したなら、商事法の勉強は必要だったでしょうに
全てお膳立てされた中で「会社を設立した」疑いが出てきましたね。
いったい取締役に就くということのリーガルリスクも理解しているのかなぁ？

64 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 23:23:38 ID:MuMYTpj2

>>63

なるほろ。お膳立てされた会社ね。

これはCTの皆さま、ぜひ公明正大に財務諸表を公開しましょう。
でないと致命傷になりますな。

そもそも記帳できるのかい？会計原則とか分かってるの？
ちなみにあたしは日商簿記3級。

65 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 23:41:55 ID:dc1lJzSR

過去スレ消化してから、こっちに書き米。

66 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 01:07:08 ID:z2XK1swv

これでCTが財務表提出したら>>62-64はいい笑い者だな

67 ：ペンギン：2007/02/05(月) 06:32:49 ID:e+79mJYH

>>66

1月25日の会談から1週間以上経過。何故に未提出なん？
財務諸表は即日提出できるはずジャン。正規に作成したものがあるんなら。
まさか財務諸表が社外秘書類とでも？？

＞これでCTが財務表提出したら>>62-64はいい笑い者だな
いい笑い者は現行のＣＴの経営陣の見識の無さだよ。確定。
これはテープで確認済みジャン。聴いて味噌。
財務諸表を提出しても彼らの発言は消せないなり。

68 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 06:38:42 ID:VtkK9jKl

>>66
まったくやね。山谷少佐支持派は最初からCTに対する蔑みの心があるみたいやな。

少佐しかり、唐沢師しかり、２３しかり、ここで調子に乗ってるアホたちしかり

言ってることは正しいねんけどな、彼らも彼らで極端に視野が狭いｗ

69 ：野次さん：2007/02/05(月) 07:18:48 ID:arDz1x3c

夜九時過ぎに会談終っているのだから即日はあれとしても
翌日には普通出せると思うけどね。

一週間未提出というのは世間からあれこれ云われても
仕方ないと私は思うけど。

「蔑みの心」というか、客観評価なんだろうね
大人と見られてないのは確かだろうね

70 ：野次さん：2007/02/05(月) 07:34:53 ID:arDz1x3c

私はテープの印象(監査役は名義借りただけだ仕事していない)から
財務諸表とか未作成なんぢゃないかと。
株式会社としていの体がないので、今作成中なのかなと
想像しているのだけどね　一週間も未提出だからさ

私は68さんが世間知らずだと思うけどね
異論があるならば、一週間未提出な合理的説明を教えて

71 ：野次さん：2007/02/05(月) 07:42:37 ID:arDz1x3c

唐沢さんは
「ACMとかダビデ張あるいはその団体の歴史や背景について、
彼ら自身もあまり知識と評価がないような印象を受けました。」
「ただジャーナリストとしてはこれは致命的な資質の欠如です」

ダビデ張が、かく告白しているから、それを鵜呑みにするでは
ダビデ張の信者としては正しい姿かもだが、
ジャーナリストではないわな。裏を取らないのはダメだね

72 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 10:34:30 ID:ZND+fwHC

カルトは敵前逃亡

73 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 12:03:47 ID:z2XK1swv

>>67
そもそも、なんで未提出だとわかるの？

74 ：ペンギン：2007/02/05(月) 12:11:22 ID:q7HFJPZt

>>73

提出済みなら、ドクターと少佐のブログに大ニュースとして書かれるべよ。

未提出でない＝提出済みと考えるん？
ソース教えてちょ

75 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 12:13:35 ID:z2XK1swv

>>74
彼らが情報操作してるかもしれないじゃん

76 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:20:23 ID:2pBM454a

http://majormak.blogspot.com/にあった掲示板にあるコメントがひとつ投稿されていたようですが、投稿後、管理者によって閲覧制限がかかってしまいました。今は見れません。管理者にとって重大な内容が書かれていると判断し、
ここにその書き込みを貼り付けます。投稿者名はSolaGratiaでした。この議論に、少しでもお役に立てれば幸いです。

77 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:23:44 ID:2pBM454a

以下コピー。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山谷先生へ

以前、SolaGratiaという名前で投稿した者です。私自身がブログを作って意義を申し立てる前に、一時的にこちらに投稿いたします。

やっと冷静さを取り戻して真実を見定めようとなさり始めたとお見受けします。ここで述べることにより山谷先生のお役に立てれば幸福です。

78 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:24:44 ID:2pBM454a

①自称「再臨のキリスト」説

K氏のノートの解釈はムネの日記（http://only-jesus.blogspot.com/）で説明がなされたのでしょう。
個人の信仰告白を否定する山谷先生の姿勢に疑問を感じます。
K氏はムネの日記で少なくとも２点、すなわち、山谷先生の問題視している箇所が異端対策の講義であって
献身前の最終講義などではないこと、そして、K氏ご自身がイエス様だけをキリストとして
信じ続けていることを告白しています。この告白が真実であることをわれわれの神だけがご存知であって、
K氏の上に臨んだ救いのみわざを否定する山谷先生は、その手段や論理にかかわらず、聖霊を汚していることにならないでしょうか。

79 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:32:04 ID:2pBM454a

山谷先生が引用なさる「リック・ロス」の掲示板ですが、
山谷先生がこちらのブログで議論を起こされていたのと同じ時期に
「リック・ロス」で騒ぎ立てていた人たちは、
いつの間にか消え去ってしまいました。犯人が誰だったかというと、
山谷先生が最も忌み嫌う異端の関係者でした。別のウェブサイトにあった
投稿も削除されてしまっています。掲載しておくには余りにも大きな問題が発生した、
と考えざるを得ません。山谷先生は削除された投稿のキャッシュをわざわざ見つけ出してきて
保管し、和訳して掲載までなさっていますが、いったいどういうおつもりなのでしょう。
しかし、一方では、掲載されていた一連のウェブサイト自体に問題があるということを
山谷先生ご自身も認めておられるようで、感謝です。

80 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:34:02 ID:2pBM454a

残された問題は「脱会者」についてですが、本当に「脱会者」がいるのでしょうか。
または、本当に「脱会者」なのでしょうか。
この論争を見守る私を含め、山谷先生を除く人々は「脱会者証言」の信憑性を
どうすれば確かめることができるのでしょうか。「おそらくそうだろう」「そうだと思われる」という
程度ではないのですか。というのは、事実誤認や誹謗中傷というものの多くが
このような論調でなされるからです。信憑性を確保するためには、最低限、
どこの教会にいつごろ行き始め、いつ脱会したのか、などの事実関係を明かすべきではないでしょうか。
そのような情報もないままでは、山谷先生のご主張に沿うことばかりをべらべらと話す「証言者」の証言は説得力に欠けます。
そうすると、「自称キリスト」疑惑を唱えるのは山谷先生お一人だけではないでしょうか。

81 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:36:00 ID:2pBM454a

ここでひとつ、山谷先生によるK氏のノートの解釈で腑に落ちない点を指摘せねばなりません。
自分を再臨のキリストだと自認する人が、文鮮明をメシアだとも信じていたのでしょうか。
再臨のキリストが２人いるなどと教える教会など存在し得るのでしょうか。

山谷先生ご自身が論理の欠陥にお気づきであるはずなのに、なぜこのような主張を続けられるのでしょう。
個人の信仰告白を否定するにとどまらず、ご自分の主張に沿うように事実を歪曲し、
事実であるかのように文章を操ってインターネットに掲載し、風評を操作しようとする行為こそ
問題の元凶だったではありませんか。山谷先生のなさっていることは神から出ているとお思いですか。
どうぞ神より前にご自身を立てようとなさりませぬよう。

82 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:37:49 ID:2pBM454a

②統一協会関連説

少なくとも現在、山谷先生は、クリスチャントゥデイが統一協会と
関係ないことを認識されているはずです。この件は、まず、山谷先生が
謝罪の意を示すべきです。さもないと、この問題は山谷先生ご自身の重荷として
いつまでも重く圧し掛かるでしょう。

JEAが３年ほど前に出したクリスチャントゥデイに関する報告書も、事実と異なっていることを
山谷先生はご存知のはずです。当時から現在に至るまで、クリスチャントゥデイの記者たちは耐え忍び、
福音伝播の働きを継続しているでしょう。それならまず、その信仰を評価すべきではありませんか。

83 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:42:03 ID:2pBM454a

以前本社があった建物の名前が「松涛」で、統一協会となじみの深い地名であることから、
一部の方々が疑念を抱き、周囲に広めてしまったと聞いております。
その方々はいま現在、どこに姿をくらませてしまったのでしょうね。
いまとなっては、その疑念は間違いであったことが明らかになっています。
山谷先生が主にある兄弟姉妹を「疑う」動機は、果たして神の真実さに根ざしているでしょうか。

84 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:45:18 ID:2pBM454a

③統一協会前歴説

３０年もの月日を辿る必要がありますが、論点は非常に明確です。
山谷先生にも、今までお気づきにならなかった事が見えてくるでしょう。

統一協会は創設当初、韓国のキリスト教のひとつの分派でしたね。
彼らはエキュメニカルを標榜していましたが、やがて聖書を捨て、
賛美歌を捨て、十字架を捨て、イエス・キリストを捨てて、異端というよりは
異教の社会団体となってしまいました。

85 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:55:16 ID:5FR6HsF6

つまり、彼らは善から悪へと変質したのです。当初からそこに所属していた、キリスト教の
正統派信仰をもつ人々は、母体組織が変質していく過渡期にあってもそこにいたわけで、
そのような「古参」の指導者の中には外郭団体の幹部クラスを歴任した人々も当然含まれるでしょう。
そして、やがて母体に見切りをつけて関係を解消した人も当然いたでしょう。とても懸命な判断であったといえます。

86 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:56:01 ID:5FR6HsF6

張師本人が、韓国基督教総連合会異端えせ対策委員会に提出した「悔い改めの覚書」は統一協会の信仰を悔い改めたものではない、とはっきりと主張するなら、それが正しいのでしょう。

87 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 12:56:35 ID:5FR6HsF6

何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、統一協会の信徒たちがイエス・キリストを
捨てようとし始めていたときに、張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと
尽力されていたことが確認されました。証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。
山谷先生はそのときが来るまでお待ちになるおつもりでしょうか。
果たしてそれがキリスト教のいち教師として賢いご選択か、先生ご自身がお分かりのはずです。

88 ：高柳泉牧師へ：2007/02/05(月) 12:57:18 ID:CZXVJGi0

>>sola gratiaさま

小生は、sola gratiaさまが、高柳泉氏か安原力氏のいずれかであろうと見ています。この際、
実名を名乗られたら、議論もやりやすいと思います。実名を名乗ることを、ぜひお考えになっ
てみてください。

sola gratiaさまが書き込まれたことの大半は、小生がしたためた『高柳山谷会談　評価と分析』
にて、あらかた論じられております。同じ論をここで繰り返す必要はありませんから、いまいち
ど読み返してくだされば幸いです。

89 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 12:58:24 ID:z2XK1swv

>>77-83
要するに、このスレでの議論を少佐の掲示板に持ち込んだのか。
そりゃ少佐にとってはかなりの打撃だわ

90 ：高柳泉牧師へ：2007/02/05(月) 12:59:47 ID:CZXVJGi0

その上で、三点質問させてください。

（１）長寿陣こと張在亨氏は、天安市その他の大韓イエス教長老会合同福音の教会で、
何年何月から何年何月まで、牧師として使役しておられのか？　長寿陣こと張在亨氏は、
牧師の資格なしで、現役の統一教会信者という立場で、1992年にセヒャングシルアップ
社を、1994年にハンビット大学宣教会を設立した、と小生はみなしております。

（２）アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の認可神学校であるサザンクロスカレッジ
（SCC）が設立したSCCSC（海外キャンパス・ソウル校）と、同じくSCCが設立したと
あなたが主張されるCEF（韓国大学福音化宣教会）が、いったい、いかなる経緯で、
ペンテコステ派から改革長老派、すなわち、大韓イエス教長老会合同福音の傘下神学校、
傘下伝道団体と化したのか？　オーストラリアのアッセンブリー・オブ・ゴッド教団は、
このことを認知しているのか？　小生は、SCCSCは、SCC本校があずかりしらぬところ
で作られたフェイクではないかと疑っております。

91 ：高柳泉牧師へ：2007/02/05(月) 13:00:24 ID:CZXVJGi0

（３）日本には、ACMとイエス青年会は、本当に存在したことがないのか？　存在しな
かったのだとしたら、ACMのサイトに記載されていた下記の住所については、どう説明
なさるのか？

ACM本部
東京都新宿区山吹町352-22
グローサ・ユウ3階
03-5261-8379
[email protected]

ACM千葉センター
千葉県千葉市稲毛区轟町1-8-14
ロッキー轟B-1階
（〒263-0021）
043-255-6269
[email protected]

ACM神戸センター
兵庫県神戸市灘区宮山町2丁目8-15
第2六甲センタービル3階A号
（〒657-0065）
[email protected]

92 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:01:22 ID:5FR6HsF6

山谷先生は、張牧師がイエス・キリストを捨てたと主張されますが、その根拠はどこにあるのですか。
現在は異端と成り果てた統一協会から持ち出した証拠をもって、
福音主義の組織神学教授をも務める牧師の信仰や前歴を批判するようなことは、もはや通用しません。
異端が自団体を自画自賛するために作成した資料に絶大な信頼を寄せておられますが、
そのような姿勢にキリスト者としてただあ然とするばかりです。
ご自身のディベートの危険性にお気づきいただけないでしょうか。

93 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:02:16 ID:5FR6HsF6

好んで事実を歪曲するのは、山谷先生が最も忌避なさる異端のすることでしょう。
山谷先生ご自身が近づくことも対話しようともなさらない異端ではありませんか。

94 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:04:05 ID:5FR6HsF6

山谷先生は、なぜ依然として韓国誌『現代宗教』の記事を強調なさるのでしょう。
韓国では異端を批判する雑誌として著名なこの雑誌が、３０年という長い歴史の中で
異例の謝罪文と訂正記事を掲載したという事実の重みをまだお気づきにならないのですか。
ちなみに、当該記事の内容が事実誤認であることを知った方々は、
その記事を元に書いた文章を相次いで削除しています。

95 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 13:04:11 ID:z2XK1swv

>>88-91
＞小生は、sola gratiaさまが、高柳泉氏か安原力氏のいずれかであろうと見ています。

決め付けるなよ

96 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 13:07:21 ID:z2XK1swv

>>93
この議論の場合、「異端」と「カルト」というふたつの単語は使い分けた方が印象がいい。

97 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:11:08 ID:5FR6HsF6

山谷先生は、私が述べていることを全てご存知であるにもかかわらず、
当該記事の正当性を主張されていますが、
これほど異常なまでに執着される先生の姿勢に疑問を感じざるを得ません。

98 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:11:40 ID:5FR6HsF6

山谷先生はこのように主張されていましたね。
すなわち、訂正前の記事にある「ハンビット宣教会」が大学生宣教団体「CEF」の前身であると。
「CEF」は、オーストラリアで最大のサザン・クロス・カレッジがインターネットで提供するオンライン神学校のために設立された大学生宣教団体です。
「CEF」が「ハンビット宣教会」という正体不明の団体を前身としているとは考え難いでしょう。
『現代宗教』の訂正記事では、「ハンビット宣教会」という名前の宣教会自体が存在しなかった、とはっきり記しています。

99 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:12:35 ID:5FR6HsF6

訂正記事に記されている「証言者」がどこに戻っていったかを教えてさしあげましょう。
彼らは、大韓イエス教長老教会・合同福音教団の所属教会に戻っていったのです。
その教会では、異端の中で苦しみ傷ついたこころに福音の光がさしこみ、イエス様の愛によって彼らの傷は癒やされました。
彼らは、合同福音教団の諸教会で健全な信仰生活を定着させていったのです。

100 ：ペンギン：2007/02/05(月) 13:14:02 ID:q7HFJPZt

>>75

＞彼らが情報操作してるかもしれないじゃん

出したんなら、ＣＴ側が出したぁ出したぁ～　と言うと思いますよ。
相手（＝ＣＴ）のあることなのだから、少佐とドクター側で情報操作は無理だよん。

冷静になっては？

いやや、この時間で出したと言うなら、クロスしちゃうけどね。

101 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:20:09 ID:5FR6HsF6

また、事実、宣教団体「ACM」、「YD」は日本に存在していません。
「実態がない」というのは正しい言葉です。
実態が無かったのだから、その被害も当然皆無であるということです。

102 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 13:22:04 ID:z2XK1swv

>>100
それにしたって、未提出であると決め付けるほどの強い論拠ではないと思うなあ。
提出したのに「未提出だ」と言ったら相手も騒ぐだろうけど
少佐は何も言ってないんだから。

103 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:23:15 ID:5FR6HsF6

保護されるべきは、証言台に立つ気の無い証人だけではありません。
このような非難を受けいている当事者たちの名誉、魂の苦痛こそ、保護されるべき重要な問題ではありませんか。

104 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 13:25:45 ID:z2XK1swv

出掛けるので落ち

105 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 13:27:36 ID:GpgWwEfA

おいおい、
CTのサイトにアクセスできないんだが、
おれだけ？？？

106 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 13:32:40 ID:/3vbWu4l

また始まってる・・・・・・・・・。

>>103
信仰にやましさがないならもっと毅然としてれば。
淡々と友好的に接しなさいよ。
過剰反応しすぎなところが何とも言えない。

107 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:38:30 ID:5FR6HsF6

④「社会的逸脱」について

賃金や労働搾取の問題についてですが、やはり山谷先生は、だれが、どこで、いつ労働を搾取されたのかなど事実関係をお話になれないご様子なので、
先生の一方的な言いがかりであると考えられます。
客観的な証拠を提示できないとは、いったい山谷先生の主張は何を根拠としているのでしょう。
証言台に立つ気の無い証人の証言なのでしょうか。
これは明らかに名誉毀損にあたります。
また、保障できない証言をブログ上で書き連ねる行為は、もはや表現の自由を逸脱した明らかな扇動であり道理に反しています。

108 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:42:01 ID:5FR6HsF6

会談の内容を録音し、ネット上で当然のように公開されていますが、山谷先生は同席者の同意を得ておられるのでしょうか。
万が一、事前に確認もせず勝手に公開しているのであれば、それは大きな過ちです。

109 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 13:47:09 ID:GpgWwEfA

なんだかCTうるせえよ。
ふられた女が未練たらたらで騒いでるような。
自分たちで評判落としてんじゃんｗ

110 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:54:03 ID:5FR6HsF6

山谷先生の言動を見ておりますと、不可解な部分が随所に見られます。
対話を避けられるのはいったいどうしてでしょう。それが福音派の一教職者のとるべき態度でしょうか。
兎に角、重要なのは「視点」です。その人の人格は、言葉ではなく、その人の採る選択肢、生き方に自然と反映するものです。

111 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 13:58:23 ID:5FR6HsF6

箴言２６章４－５節、ネヘミヤ書６章、これらの聖句を黙想しながら、本文章を作成しました。

山谷先生のこれからのお働きに少なからぬ期待を寄せると共に、父なる神の御恵みが先生と共にありますよう、お祈りを申し上げます。

112 ：ペンギン：2007/02/05(月) 13:59:34 ID:q7HFJPZt

野次さんのコメントを流用しましょう

資料集めするのと、
第一弾の会談の整理をつけるのが先という話だね

1.クリスチャントゥデイの財務諸表を、唐沢さんに提出
2.高柳氏発言の虚偽の弁明
aハンビット大学宣教会は過去も現在も存在したことがない
b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない
c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない

まずは、上記４つ（大きくは２つ）を頑張れ！

113 ：山谷先生へ：2007/02/05(月) 14:00:19 ID:5FR6HsF6

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上コピー。

114 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 14:01:10 ID:/xA3LIme

関係者乙。
公開等は了解済みだろ？
それと、山谷氏の人格を否定する作戦はもうだめぽ。
CT必死だなw

115 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 14:58:04 ID:itfFxaVi

ハンビット教会
http://www.hanbit.de/main_jap.htm

116 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 15:23:15 ID:CZXVJGi0

>>101
>また、事実、宣教団体「ACM」、「YD」は日本に存在していません。
>「実態がない」というのは正しい言葉です。
>実態が無かったのだから、その被害も当然皆無であるということです。

ついこないだまで存在していたACMやYDのサイト。あれは、いったい、
何だったんですか？
東大ACMセンターとか、山吹町のACM本部とか、千葉市稲毛区のACM千葉センターとか、
神戸市灘区のACM神戸センターとか、あれは、いったい、何だったんですか？
適当に嘘の住所と電話番号を書いて、ACMのホームページに載せていたという
ことだったんですか？

117 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 15:54:12 ID:itfFxaVi

>>116
はぁ？
イエス青年会とＡＣＭのサイトは
英語サイトを日本語訳しただけですが何か。
サイト運営場所を書くのがなぜ問題なのでしょうか？

118 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 15:55:55 ID:itfFxaVi

>>116
日本イエス青年会と日本ＡＣＭで被害に合った人が
いるわけないでしょ。
活動してないんだからｗ
嘘を付くのもいい加減にしてください。

119 ：ペンギン：2007/02/05(月) 16:16:20 ID:q7HFJPZt

120 ：ペンギン：2007/02/05(月) 16:17:49 ID:q7HFJPZt

>>118

高柳さん経由で回答すればいいじゃん！

宿題になっているんだからぁ。

121 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:19:02 ID:U9WFwF4k

チンコ対決まだ？

122 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:34:39 ID:itfFxaVi

活動するつもりだったが、日本がノンクリ国家であることを甘く見すぎていたんだな。
結局、サイト立ち挙げたはいいが、実質的な活動には結びつかなかったというこった。

123 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:37:59 ID:itfFxaVi

>>119
ハンビット韓国語教会はありますよ。
それは何の関係もないですよ。
それと混同したアッポちゃんがいたということです。
そのアッポちゃんの言うことをまに受けた貴人が一人おられたと言うことですｗｗ

124 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:38:42 ID:itfFxaVi

訂正

貴人　→　奇人

125 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:41:30 ID:itfFxaVi

ハンビットは光という意味の一般名詞ですよ。
韓国では当たり前に使われてますよ。
固有名詞ではないですよ。
大学宣教も一般名詞でしょｗ
ハンビット大学宣教会なんていう固有名詞は存在しませんよｗ
目を冷ませ！

126 ：ペンギン：2007/02/05(月) 16:43:24 ID:q7HFJPZt

>>123

成程なるほどぉ～～

それも高柳さん経由で、バッチリ回答すればいいじゃん！

メディアに携わっているんだから、検証も立証も、説明も
出来なきゃぁ・・・。

なぜ2ちゃんねるで回答を？

127 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:46:22 ID:itfFxaVi

まあこれでもよめ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.hanbit.de+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

128 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:47:41 ID:itfFxaVi

救世軍養護施設はセクハラ天国
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/1-

129 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:50:21 ID:itfFxaVi

これも読め
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.hanbit.jp&lr=

130 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:53:25 ID:CZXVJGi0

ハンビット大学宣教会、別名、JESUS FAMILY CENTER（JFC）ですよね。

普通名詞のハンビットを区別するために、ハンビット（ただの）とハンビット（JFC）としたら
どうでしょうね？
キリスト（イエス）とキリスト（来臨）と区別しているように？

131 ：ペンギン：2007/02/05(月) 16:54:28 ID:q7HFJPZt

>>127

ハンビットと言っても元祖とか本家があったのでは？

christian　Today　と　Christianity　Today　の関係みたいだね
　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　今話題の(^^)　　　　アメリカで前からあったよね

christian　TodayはChristianity　Todayのパクリと思われた時もあったのでは？

とにかく、高柳さんから回答する事柄だと思うぞなもしぃ(*^^*)

132 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:56:23 ID:itfFxaVi

>>130-131
妄想乙

133 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:56:44 ID:now02xmQ

キリストは来臨していません。

すでに来臨していると主張している団体は
すべてカルトでしょう。

ＣＴはどちらのスタンスを取るのだろう
これは大きな、そして本質的な違いだが

134 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:59:41 ID:CZXVJGi0

これは、2005年の日本ACMのサイト記事ですけど

日本ACM　キリスト世の光

2005-12-28 08:25
2005年12月25日日曜日、23日より始まった2005年のクリスマス修練会の幕が閉じられた。

開会礼拝では飼い葉おけのイエスの御言葉が伝えられ、主は世の視覚とは違い低くなって来ら
れたこと、その主に会うために謙遜にならなければならないことが伝えられ、この修練会に臨
む姿勢が説かれた。イエス様が旧約の預言の成就者であるキリストであること、キリストがこ
の地に来られた意味と、罪深い世に来られた主の謙遜、選民や指名者の無知による悲劇と、そ
の全てを負われた主の姿などが日本人の牧師を通して深く語られた。

135 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:01:01 ID:CZXVJGi0

ACM、やっぱり、あったんでしょ？　日本に？　だったら、
ハンビット大学宣教会はなかった、というのも、疑わしい話しですよね？

136 ：ペンギン：2007/02/05(月) 17:02:19 ID:q7HFJPZt

>>135

そういう話になりますね。

137 ：ペンギン：2007/02/05(月) 17:03:23 ID:q7HFJPZt

>>132

妄言だぞな

138 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:17:19 ID:itfFxaVi

>>134
サイト運営関係はいましたが何かｗ
何が言いたいのだ？
だいたい、その証のどこが反キリストかね、カルトかね、異端かね？
頭冷やして濃い

139 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:20:40 ID:itfFxaVi

>>135
はぁ？イエス青年会とＡＣＭのサイトは
英語サイトを日本語訳しただけですが何か。
サイト運営場所を書くのがなぜ問題なのだ？
日本イエス青年会と日本ＡＣＭで被害に合った人が
いるわけないでしょ。実質活動してないんだからｗ
嘘を付くのもいい加減にしてください。
活動するつもりだったが、日本がノンクリ国家であることを
甘く見すぎていたんだな。結局、サイト立ち挙げたはいいが、
実質的な活動には結びつかなかったというこった。
ハンビット韓国語教会はありますよ。
それは何の関係もないですよ。
それと混同したアッポちゃんがいたということです。
そのアッポちゃんの言うことをまに受けた変人が一人おられたと言うことですｗｗ
ハンビットは光という意味の一般名詞ですよ。
韓国では当たり前に使われてますよ。固有名詞ではないですよ。
大学宣教も一般名詞でしょｗ
ハンビット大学宣教会なんていう固有名詞は存在しませんよｗ
目を冷ませ！

140 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:23:25 ID:itfFxaVi

ハンビット大学宣教会なんてのが過去にも今にもあるなら、

証拠を出せ！証拠を！証拠は？はぁ？

141 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:27:41 ID:itfFxaVi

>>133
再臨の捕らえ方は2000年前から１つ以上あったが何か。
聖書辞典よめ。
世の終わりに来る再臨だけが再臨ではない。
聖霊降臨も再臨だろうが。
聖霊はキリストと一つではないのか？ﾊｧ？
ヨハネの前にイエスが再び臨んで啓示を与えたのは再臨だろうが。

142 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:30:17 ID:itfFxaVi

>>133
ばかだなあ。キリストはこの2000年間
いろいろな個人に来臨してるだろうが。
キリストに出会って改心したものは一人もいないと言うのかおまえ。

143 ：ペンギン：2007/02/05(月) 17:32:06 ID:q7HFJPZt

>>138-141

当事者である高柳氏とか井上氏とか矢田氏に任せればいいジャ～ン(^^)

＞証拠を出せ！証拠を！証拠は？はぁ？

息が荒れてるよ。休んだらぁ？

144 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:34:17 ID:itfFxaVi

おまいらみんなhelldog

145 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:36:25 ID:now02xmQ

ああ。補足しておくは。

まちがっても、来臨時のキリストは
特定の人物（飯食って、糞もするおっさんなど）では
決してない、ということな。

146 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:36:27 ID:itfFxaVi

証拠を出せ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほれ！証拠出せ！

147 ：重要事項：2007/02/05(月) 17:38:17 ID:now02xmQ

もう一度言っておきますよ。

来臨時のキリストは ”間違っても”
肉をまとった特定の人物（飯食って、糞もするおっさんなど）では
”決してない”。

148 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:38:21 ID:itfFxaVi

>>145
ちゃんと書けよｗ
張牧師は主の使徒である。
１２使徒が今いるとすれば
その一人に数えられるだろう

149 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:39:24 ID:itfFxaVi

張牧師に聖霊が臨まれたのだ。
１９９３年だ

150 ：重要事項：2007/02/05(月) 17:40:15 ID:now02xmQ

張さんもしかり、多くの牧師に聖霊は臨まれている。

張さんはOne of them

151 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:41:41 ID:itfFxaVi

>>１４７
おまえは張牧師がキリスト者であることを認めたくないだけ
無理にでも、張師を反キリストにしたがっているだけ

152 ：重要事項：2007/02/05(月) 17:43:04 ID:itfFxaVi

>>150
おまえは張牧師がキリスト者であることを認めたくないだけ
無理にでも、張師を反キリストにしたがっているだけ

153 ：極：重要事項：2007/02/05(月) 17:45:11 ID:now02xmQ

>>151

その張さんも器の一つだとおれは認めてるよ。

そりゃぁ、同じ張でも、純福音教会の張ヨンギ氏と比べたら
見劣りはするわな。
でも、それも相対的な問題。

人間なんだから、誰しも欠点があり不完全。
それでいいんだよ

154 ：重要事項：2007/02/05(月) 17:45:46 ID:itfFxaVi

山谷は誤解が解けた暁には
アメリカの張師に手土産持って
土下座して謝罪して来い。
彼は君の罪をゆるしだきしめてくださるだろう。

155 ：極：重要事項：2007/02/05(月) 17:46:04 ID:now02xmQ

だって、あんたのいう張さんは、自分がキリストだと「思い込んだり」そう「のたまったり」
してないでしょう？
どうなのよ？

156 ：ペンギン：2007/02/05(月) 17:47:06 ID:q7HFJPZt

当事者である高柳氏とか井上氏とか矢田氏に任せればいいのだよ。

1月25日に会談を行って依頼、話し合いの段階は進んでいるのだよ。

ID:itfFxaViが書けば書くほどＣＴにアゲンストの風になるよ。

少佐にはフォローの風になるのだな。

157 ：極：重要事項：2007/02/05(月) 17:55:55 ID:now02xmQ

>>154
１５５への返答は？
時間があるときによろしく。

まさか答えられないってんじゃないでしょうな

158 ：極：重要事項：2007/02/05(月) 18:02:24 ID:now02xmQ

>>154
張さんには罪をゆるす権限などないぞ

君、頭は大丈夫か？
冗談や失言ならばいいけど。

それから>>155への返答よろしく
みんな注目してるのだから

159 ：小豆ばー：2007/02/05(月) 18:03:41 ID:5FR6HsF6

>>156
井上氏って誰ですか？当事者にそんな人いましたっけ？

それにしても山谷さんは公平に議論する気があるのか疑問です。
山谷さんが作ったクリスチャントゥデイ問題BBSも山谷さん側の意見しか書き込まないようにルールを変更したみたいです。
山谷さんのブログに出た会談の評価と分析だって、谷口さんのと唐沢さんのしか載せてないみたいですね。
他のお二方の評価・分析はなぜ載せないんだろうか？山谷さんにとってあまり都合の良くない意見だったからだろうか？
などと邪推してしまいます。

160 ：ペンギン：2007/02/05(月) 18:06:45 ID:q7HFJPZt

>>159

ごめんごめん井出だったよ

161 ：極：重要事項：2007/02/05(月) 18:10:09 ID:now02xmQ

俺は、はじめは、少佐こそおかしな偏執狂だと思っていたんだがなぁ。

>>148や >>154を
書き込み本人が冗談やネタで書いているのでなければ・・

162 ：極：重要事項：2007/02/05(月) 18:16:12 ID:itfFxaVi

>>159
ずいぶん変わったねカノ・・・
歯を大切にね。
>>161
ばーか。ここをどこだと思ってる？

163 ：極：重要事項：2007/02/05(月) 18:17:14 ID:itfFxaVi

救世軍養護施設はセクハラ天国
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/1-

164 ：極：重要事項：2007/02/05(月) 18:20:10 ID:itfFxaVi

>>155
キリストとは誰ですか？
確かに旧約聖書にはたくさんのメシアがいます。
しかし、キリスト教でのキリストは誰ですか？はぁ？

165 ：ペンギン：2007/02/05(月) 18:21:13 ID:q7HFJPZt

>>159

＞それにしても山谷さんは公平に議論する気があるのか疑問です。

そもそもＣＴ側が真実な話し合いをする気があるのかでしょうね。
嘘に嘘を重ねて来た前歴があるようですし。
詳しくは少佐の日記を精読くださいな。

＞山谷さんのブログに出た会談の評価と分析だって、
＞谷口さんのと唐沢さんのしか載せてないみたいですね。

あなたの推測に過ぎないよね。
ネットでオープンにされているのは寧ろ評価すべき。
翻ってＣＴは嘘とか隠し事が多すぎるよね。

テープ聴いて味噌。

＞他のお二方の評価・分析はなぜ載せないんだろうか？
＞山谷さんにとってあまり都合の良くない意見だったからだろうか？

テープ聴いて味噌。

そのような結論になるかなぁ？

ＩＣＦの掲示板で尋ねてみたら如何かな？
荒らしはダメダメよん　と言っているのだし、
話の流れから逸れているのは同じようにダメダメよん
と言われてるんだから

とにかくテープを聴いたらどうかな？

話はそれからだ。

166 ：極：重要事項：2007/02/05(月) 18:22:27 ID:itfFxaVi

>>165
暇人うざ

167 ：ペンギン：2007/02/05(月) 18:23:24 ID:q7HFJPZt

>>166

暇人さんは野次さんだと思うぞなもしぃ～

168 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:23:57 ID:now02xmQ

>>164
ＹｅｓかＮｏかで答えられる質問だぞ。

その張さんとかいう掃いて捨てるほどいる牧師の一人のおっさんは
まちがっても「メシア」でも「キリスト」でもないぞ。
もちろん、「私がメシアだー」などと飯をくいながら糞してのたまっていないかぎｒ
「反キリスト」でもない。安心しろ。

169 ：極：重要事項：2007/02/05(月) 18:26:06 ID:itfFxaVi

>>168
あんたの悪意が垣間見えるからね。自分で答えだしてりゃいいジャン
まあ、張さんが真面目なキリスト者であることくらい、最低限、認めたら？ｗ

170 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:26:47 ID:now02xmQ

聖霊体験者がメシアならば、俺もメシアだ。
おなじ教会にいるおじいちゃんもコギャルの姉ちゃんも。

んな馬鹿はなはしあるかい！ｗｗ

ああ、認知症のおじいちゃんなら言い出しかねんなｗ

聖霊が臨んだ対象＝聖霊ではない。

171 ：ペンギン：2007/02/05(月) 18:27:41 ID:q7HFJPZt

>>169

その答え方は少なくとも会話の放棄と看做されて、
つまりは「回答できない」と評価されかねないよん。

172 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:27:51 ID:itfFxaVi

>>170
>>169

救世軍養護施設はセクハラ天国
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/1-

173 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 18:27:55 ID:/3vbWu4l

山谷さんのことそんなに嫌わなくても

174 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:28:12 ID:now02xmQ

>>169
悪意？？？
なぜ、悪意だと思うの？

フツーに返答できるごく簡単（かつ重要）な問いじゃん。
なにをそう恐れる？？

175 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:28:45 ID:itfFxaVi

>>171
はぁ？わたしはＣＴと無関係だが？
つーかカトリックだしｗ

176 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:29:53 ID:itfFxaVi

>>173
あいつハイエナみたいでいけ好かない。だから苛めてやるの
これも主の働きと受け止められるほどの度量はないでしょうねえ

177 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:31:24 ID:now02xmQ

じゃぁ、ID:itfFxaViの君は少し頭が弱いようだから手助けをしよう。

張さんをメシアだと思いますか？本人はそう思い込んでいるのですか？

ＹＥＳ→　張氏はカルトの長であり、反キリスト
ＮＯ　→　少佐のはやとちり

俺には悪意などみじんもない。
ただ、事実確認をしたいだけ。
そこから導くであろう結論に不安を感じるならば、上記以外はないと約束する。
さぁ、答えてちょうだい。

178 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:31:45 ID:itfFxaVi

>>174
山谷がきに食わないだけ。
2ちゃんにまで持ってこなくてもいいでしょ
ふざけるな

179 ：ペンギン：2007/02/05(月) 18:32:38 ID:q7HFJPZt

>>175

ID:itfFxaViがＣＴかどうかは問わないよ。

会話の流れについてのコメントだよん(^^;

あっ、これからお茶の時間だから、みんなバイバイね。

また後刻、バイチャ！

180 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:33:08 ID:itfFxaVi

>>177
自分で考えてわからないとすぐに人に聞く癖やめたら？
だから試験に合格できなくて2チャンに落ちぶれるのよｗｗ

181 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:34:52 ID:itfFxaVi

私はこっちの方が大問題だと思うけどｗ

救世軍養護施設はセクハラ天国
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/1-

182 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:35:50 ID:now02xmQ

じゃぁ、正答を書こう。

ＮＯだ。

張さんは、数多くいる牧師の一人であり（中の上くらい？）、
まちがっても
メシアでもなく、キリストでもない。

はい、これ以外の正解はありません。だよね？聞くだけ野暮かｗｗ
以上で～す

あとは一人でやってな↓↓↓

183 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:37:12 ID:itfFxaVi

>>182
だと思うよ。でも少佐はＹｅｓでしょ

184 ：小豆ばー：2007/02/05(月) 18:40:14 ID:5FR6HsF6

>>183
だとしたら、山谷少佐が「メシア」を創り出して、それを自分で潰そうとしてるってことですか？
よく考えたらおかしな話ですね。何が目的なんでしょうか。

185 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 18:40:54 ID:/3vbWu4l

小説家にでもなりなよ

186 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:44:31 ID:itfFxaVi

>>184
いい質問ね。
答えましょう。
少佐はネット中毒してるの
ネットで得た情報を元に思考していろいろ結論出している
それが世界になっているから、自分の教会関係者以外
なかなか人と直接会って対決しようとしない
張師とも面と向かって対談するのから逃げている。
ネット中毒の結果よ

187 ：最重要事項：2007/02/05(月) 18:45:47 ID:itfFxaVi

私もちょっと失礼します。今日はもう書かないかも

188 ：やはり・・：2007/02/05(月) 18:47:08 ID:now02xmQ

>>183　＞だと思うよ

って君、クリスチャンではないなｗ　

だと思う・・って、君はそこに確信はないのか？

張さんがメシアなわけないだろう。
飯食って、糞はしてるだろうけどｗ

クリスチャンなら
絶対的な確信をもって即答できるところだぞ

189 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/05(月) 18:56:33 ID:itfFxaVi

>>188
はぁ？
万が一、カルトの教祖だったら、どーするのさ！
てか私を誰だと思ってる？

190 ：ペンギン：2007/02/05(月) 18:59:31 ID:q7HFJPZt

>>189

ナルミさんでは？

お茶から少し戻ってきたけどさ(^^;

本当にバイバイねぇ

191 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 19:33:37 ID:hcWIR2AT

>>189
ちゃんと流れを読んだほうがいいよ

192 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 19:56:20 ID:hcWIR2AT

カトリックには男児虐待のエロ神父がおり、プロテスタントには悪鬼・金保がいた。
だからといって、両派が否定されるものではない。

全か一かの思想は、単純でわかりやすいのだがそれは危険

少佐の件もしかり
もし彼の指摘することが真実ならばどうする？
もし彼の勘違いならば少佐自身が笑いものになるだけ

つまり泳がせてとりあえず様子をみておくのが一番ｂ

193 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:19:41 ID:NSMFkgTE

世界福音同盟は
ダビデ張を
正統派キリスト教指導者として
公認してるんじゃなかったの？

194 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:55:09 ID:Z0WcW7hY

>>193 だーかーらｗ

日本に一人だけおかしなやつがいるの

195 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 21:11:59 ID:hcWIR2AT

精神科医の唐沢さんなども、Y少佐の立場に近いのでは？

196 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 21:25:33 ID:GpgWwEfA

ドクターのプロファイリング
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2663

谷口和一郎氏（リバイバル新聞社代表）の感想
・・・・
張在亨氏の統一教会前歴疑惑に対して山谷氏が「ニュースＮ JOY」の記事を
元に高柳氏を問いつめたが、高柳氏は張氏の「統一教会の信仰を持ったこと
はない」の信仰告白をもってその反論とした。これに関しては、張氏の「信
仰」ではなく、前歴があったかどうかの「事実」を確認しているわけで、高
柳氏のそれは回答になっていなかった。またこの回答は、彼らが張氏を客観
視できないことを強く物語っており、ジャーナリズムの放棄でもあると言え
る。

また、高柳氏からは、「張牧師は統一教会の周辺の働きに携わったことがあ
る。それは自由主義の信仰によるものだ」との回答があったが、現在の彼ら
の信仰は非常に根本主義的であり、自由主義とは言えない。その変遷を訊き
たかったところだ。

さらに、原理研究会というのは統一教会にとっては大きな柱であり、周辺団
体ではない。その学舎長を務めていたとなれば、幹部であることは間違いな
いと言える。また、統一教会に入信した者は、週に一度は文鮮明夫妻の写真
の前で「三拝敬礼」なる儀式を行うが、これは膝をかがめて文氏にひれ伏す
スタイルを取る礼拝行為で、イエスを主と信じる者ができる行為では決して
ない。

一方で、山谷氏側からの提示資料が「一次資料」ではなかったことが、彼ら
に逃げ道を用意したとも言える。入手は困難かもしれないが、『統一世界』
『鮮文大学30年史』の現物かコピーを提示すれば、その事実の上に立った議
論の積み重ねができたと思われる。

また、「悔い改めの覚え書き」にしても、韓基総からのFAXがあれば、その
全文を日本語に訳することで、張氏の“信仰”がより明らかになっただろう。

"k氏"ノートに関しては、井手氏が「あれはJMSがやっていることを書いた
もの」と明言したが、JMSの教理と付き合わせれば、それが事実であるか
どうかがわかる。

また、最後の段階で矢田氏が「学生」という身分を偽っていたことが発覚
したが、これなども彼らの「告白」がいかに信用できないものであること
を裏付けた。つまり、状況によって場当たり的な言葉を述べる可能性が高
い、ということである。

以上であるが、やはり報道に関わる人間としては、一次資料をどう集めるか
にかかっていると感じた。そしてこれは、私たちキリスト教メディアの責任
でもあり、今後の課題としたい。

ドクターいわく

クリスチャン・トゥデイについて、今回はその精神病理的側面について、もうちょっと書いておきましょう。

彼らの病理的特徴に二つの顕著な点が見られた：

１）パラノイド傾向：
これは自分の中にある敵愾心や憎悪を相手に投影することにより、相手が自分たちに敵意や憎悪を抱いていると感じる心理機制である。これが昂じると周りの人が自分を攻撃していると感じる被迫害念慮、さらに進むと被迫害妄想まで至る。
カルトの教祖や独裁者（さらには牧師も）がよくこの病理に陥り、自分の身を守るために彼の目から見た"反逆者"を粛清することがなされる。訴訟を次々に連発するものこの病理による。一言で言えば、疑心暗鬼の心理。「やられる前にやる」わけ。

事実記者の矢田氏は私に対して「クリスチャン新聞が私たちを日本から排除するために偽りの文書を撒いたために、自分たちは迫害を受けた。先生には事情を正確に理解していただいて、自分たちの味方になってほしい」と言っている。
また高柳氏は、当初救世軍側から御茶ノ水OCCビルでの会談の提案がなされていたのだが、不明の理由によって病的なほどにそこを避けた。彼の過剰防衛の姿勢の現れの一つであるが、完全にパラノイドの心理状態にあると判断される。

彼らの目から見ると、なぜ自分たちがこれほどに批判を受けるのか分からないのだろう。会談でも心証によって判断されることを極度に警戒しており、客観的証拠を提示せよと訴えていた。ちなみに彼らからは何も証拠が出ないのだが。
ここでも他者の評価を病的に恐れる心理が垣間見える。財務諸表などが出るかどうか不明であるが、会談の時には「親から金をもらったとか、外国のCTから援助されたとかが明らかになると、CTの信用が失墜する」との旨を訴えていたが、
これも疑心暗鬼と警戒心からの発言であろう。

現在の彼らからすると、周りがすべて敵に見えるようになりつつあるのだろう。かくして会談でも主張したように、彼らは裏に福音主義の自分たちを排除しようとする陰謀があるのだとすべてを解釈するしかなくなる。
これはオウムでも見られた現象である。原因が自分たちにあることの認識がほとんど欠如しているままに。

２）虚言性向：
以前、私に対して矢田記者は、自分は学生ではないと明言していたが、今回の会談の時に学生であることを認めた。また高柳氏の言葉上は、CTがベレコムや財経新聞社と人的また資金的な関係がないとしつつ、登記簿によれば役員がほとんど兼任されている。
ここで彼らの頭の中での世界像と、現実に乖離があることが分かる。このように嘘で固める手法はしばしばカルトでは行われるのだが、これで彼らは墓穴を掘る。

この虚言性向は彼らが現実と乖離したある種の仮想空間に生きていることのひとつの兆候である。先に書いたとおり、彼らの認知と行動はわれわれの世界から乖離したプロトコルによってなされているわけ。これがために社会と常に齟齬や摩擦を起し、
その外部の反応を自分たちに対する故なき批判や攻撃と捉え、（１）のパラノイド傾向をさらに強めていく。かくして現実との乖離とカプセル化（孤立化）が極点に達する時に、オウム的犯罪なども成立し得る。

３）まとめ：
以上のパラノイド傾向と虚言性向は、実はひとつの病理＝現実との乖離・遊離＝によって生じるものであり、すでに会談に参加した3人についてはこの兆候が見られている。このような点から見ても、彼らについてはティピカルと言わざるを得ない。

201 ：野次さん：2007/02/05(月) 21:38:15 ID:qgecEB/A

谷口氏の指摘は問題点を明確にしている。

1)張在亨氏の統一教会前歴疑惑

高柳さんの問題点は、客観的な「事実」と主体的な「信仰」告白の混同、
あるいはすり替え。

山谷さん側の問題点は、『統一世界』『鮮文大学30年史』「悔い改めの覚書」の
現物あるいはコピーという一次資料がないこと。

2)CTの嘘つき体質

a)「"k氏"ノートとJMSの教理と付き合わせ」

これはしなくてもCT側の嘘は明白であると私は考えるが
慎重を期すならば誰かゃってくださいというところですね

b)矢田氏が「学生」という身分を偽っていたことが発覚

矢田さんは、元々学生と明らかにしてなかったん?
これは矢田さんが学生だとどういう嘘になるん?
よくわからん

202 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 21:38:51 ID:hcWIR2AT

CTは統一協会を批判する声明を出していないのですか？

ただ単に、その会長が過去を隠蔽したいだけ、という可能性は？

203 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 21:42:23 ID:hcWIR2AT

いまでも文への信仰を持ちつつ、クリスチャンの仮面をかぶっているのか
一度、過去の汚点を否定したばかりに、引くに引けなくなっているだけなのか

204 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 21:44:45 ID:gld+ILyf

>>203
文とは関係ないでしょ。過去スレ見れ。
統一を真似た、または似ている新手のカルトか？

205 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 21:48:07 ID:hcWIR2AT

イエス以外を神とあがめているとか？
あるいは、ただの企業利益（イメージ）の確保に躍起になっているだけ？

206 ：野次さん：2007/02/05(月) 21:53:02 ID:qgecEB/A

CTは統一協会を批判する声明を出してないが
統一協会批判記事は170ほど出しているそうですよ。

2ちゃん的には
CTは、『統一協会幹部であったダビデ張を再臨のメシアと崇拝するカルト』です

207 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 21:55:16 ID:gld+ILyf

>>206
それは暇人さまの診断ｗ

208 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 21:57:39 ID:hcWIR2AT

で、ダビデ張本人はなんと言ってるの？

前スレ読めって言ったって、おかしな荒らしも混じっているので
とても読めたもんじゃない

209 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 21:59:24 ID:gld+ILyf

>>208
それでダビデ様がお出ましになるようなんだけど。

おかしなアラシはサロメやナルミ。もう出てこんだろうｗ

210 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 22:02:19 ID:hcWIR2AT

「再臨のメシアはあらわれていない」

この一文、一言をCTに表明してもらいましょうや
それでケリがつくでしょう

211 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:07:17 ID:gld+ILyf

>>210
だからね、上の方の会談のファイル聞いてごらん。
救世軍の太田少佐が「CTにダビデはキリストではない」と
書いてくださいと求めてるんだけどね、
高柳氏がうだうだ言っているのがわかるから。

212 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 22:10:30 ID:hcWIR2AT

>>211
会談のファイルを見たよ。よく頑張ってまとめていると思うけど
多忙な現代人に配慮したものではないわ
要点をまとめた資料もアﾌﾟしてくれ

足を止めた人間もその長さで挫折するだろうから

213 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:10:47 ID:z2XK1swv

思うんだけど、唐沢さんは精神科医なんだよね？
ってことは出身は心理学科ではなく医学部ってことで
精神分析は専門外では？
昔、精神科医は学部時代は他の医学生と一緒に勉強して、死体解剖の見学なんかもするって聞いたことがある。
よく知らないけど

214 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:13:14 ID:qgecEB/A

1)ダビデ張を「来臨のキリスト」と崇拝

山谷さん側
『K氏ノート』が客観的証拠。(二次資料高い信頼度)
傍証として各雑誌・掲示板などの脱会者証言(信頼度不明)

「最終講義で明かされる教義」

高柳さん側

客観的資料に対して、K氏自身の合理性を欠く「異端対策講義ノート」と主張。
井手氏説によると、異端は「JMSではないか」とのこと。
JMS教理とK氏ノートの共通性は合理的な説得力をもって具体的に論じられてない。
口から出任せに近いと思われる。

215 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:14:31 ID:qgecEB/A

2) 「脱会者」

山谷さん側

「脱会者」の安全確保の為に、CT側に一切情報開示はできない。
H氏対する強姦罪で逮捕などという人格攻撃。
現在2ちゃんにおける山谷さんへの人格攻撃。
例えば「聖霊を汚していることにならないでしょうか」というような
聖句を悪用する中傷は、脱会者への宗教的脅迫として機能する可能性があり
山谷さん側の立場は理解できる。
また、救世軍少佐による脱会者証言があるという表明は社会的信用を
一定持つ(意図的な虚偽の可能性はまずない。錯誤はありうる)

高柳さん側

脱会者情報の開示要求。脱会者はいないという立場。

216 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:14:53 ID:z2XK1swv

あと、今はCTがカルトであるかどうかが問題になっていると思うんだけど、
なんでそこで「ジャーナリズムとしての資質」みたいな話になるの？
もちろんそれも重要なんだろうけど、今は関係ないじゃん。
邪推すれば、たんにCTを中傷したいだけ、と思われても仕方ないと思う

217 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 22:16:45 ID:hcWIR2AT

>>213 精神分析は、医学部精神科でも使う技法。
唐沢さんのブログ見たが、よく勉強していると思われ

218 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:17:05 ID:qgecEB/A

>>212
会談のファイルが山谷さん側から見た要点。

CT側から見た要点はアップされてないが、
CT側は
「ダビデ張を再臨のメシアと崇拝していない」
「私たちは福音主義的エキュの立場」と主張

世間は嘘つきと思っている

219 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:18:54 ID:qgecEB/A

「ジャーナリズムとしての資質」が問題になるのは

「客観事実」を問われているのに
「信仰」と取り違えているから(同情的な視点)
「信仰」と摩り替えているから(冷静な視点)

220 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:22:15 ID:gld+ILyf

>>216
君はCT工作員でつか？
カルトがジャーナリズムにマスカレード。
正確にはCTがカルトなんではないのね。
CTの編集者たちがカルト団体のメンバーとの疑義がある。
んで、唐沢さんが言うように、自分たちの内部メディアに
しとけばよかったんだけどね。
クリスチャン新聞も元は同盟教団から誕生したけど、
そのことは公知の事実。
でもCTはACMとかの関係を懸命に否定すると言うわけでしょう。
これまでの流れからするとね。

221 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:25:40 ID:z2XK1swv

>>217
そうなのか。さんくす

>>219
うん、それはわかるんだけど。今は記事を書いている場面じゃないでしょ
なんか、料理が下手な人をみて「君は手際が悪いからスポーツに向いてないね」って言うようなもんじゃないかと思うんだけど。

222 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:27:58 ID:qgecEB/A

イエス青年会が米国版の翻訳というのも　大嘘だね
デザインとか最初の説明とか翻訳部分もあるだろうが
ネットのほかの日本クリスチャンサイトを無断ぱくってた
箇所も多かったよ

あれはひどすぎ

223 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 22:29:18 ID:hcWIR2AT

唐沢さんには一目置いているんだけどなぁ・・（ブログ読んで
まだまだ決定打は出ていないようだね

ところで、
野次さんがコピペっている文はセンスないねえ
いいたいことは分かるけど、キャッチーでない。
メリハリがない。
この点、ID:gld+ILyfのような文章だと、大変わかりやすい。
表現力の問題だな

とりあえずこの動きは注視しておきます

224 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:30:02 ID:z2XK1swv

しかも、唐沢さんは前には「日本のキリスト教界には何をするにもごっこ的なものがあった
しかしCTはやることが洗練されていて怪しい」みたいなことを言ってCTを批判してたのに
今はCTがごっこ的だと言って批判してる…

225 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:30:26 ID:qgecEB/A

>>221

山谷さんの指摘に誤解がある
誤解を解きたい　というのがテーマなわけね

このテーマを実現するには
山谷さんが提示した客観事実を覆す事実を提示しないといけないわけ
それが大人の会話。

これがCTはできてないわけ

226 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:32:28 ID:gld+ILyf

>>221
だからー、本件は相当に巧妙にできているんだな。多分。
統一の幹部だった人が統一を真似て自分の宗教教団を作った。
表向きの信条は一般キリスト教とほとんど同じだが、ダビデ氏の位置づけが怪しい。
んで、その教団のメンバーがその関係を隠して、表向き福音主義を標榜して、
エキュメニカルな新聞を発行している。
その背後に世界的な企業群もあって、もしかすると救世軍のサーバーもアタックできたり、
自分たちに不都合なネット情報を強制削除もできるというわけしょう。
そこでこいつら何者だ？？？となるわけ。これでオケ？

227 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:42:33 ID:E+CIXuMR

サーバーアタックって　ちと信じられないけどな
ログ押さえられたら　言い逃れできひんで

228 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:42:56 ID:z2XK1swv

少佐が対談ファイルを公開したことについては、CTは批判することはできないと思う。
登記名簿に関しても。
しかし、それなら同様に、CTが救世軍の許可を得ないで記事を書いた（実際には海外で許可を取って取材したらしいが）ことも
少佐は批判できないと思う。

229 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:45:28 ID:z2XK1swv

>>227
会談でログ公開してみろって言いたい。
むしろ、ガチンコ対決の間に何度もCTにアクセスできなくなったことの方が(ry

230 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/05(月) 22:46:01 ID:hcWIR2AT

>>220 >>226　これで大きな構造はわかった

>>228　そりゃそーだ

つーか、良スレの流れだぞこりゃ

231 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:46:23 ID:+6NVyYT/

対談ファイルの公開は、事前に打ち合わせなかったん?

ならば正式に抗議すればいいじゃん。
でもさ公式な対談ということでOkしたんだからさ
公開されたことを後悔してもね。。。

232 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:49:10 ID:z2XK1swv

>>231
知らないけど、上の方で公開したことを非難してる人がいたから。
CTかどうか分からないけどね

233 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:49:47 ID:gld+ILyf

>>227
２ちゃんで問題になった記事がすぐに削除されたでしょ。
これってとても普通じゃないと思われますが。

アタックがあることは事実なんでしょう。しかも山谷Ｂｌｏｇとシンクロしている。
だから少佐は関係性の「蓋然性」が高いと言ってる。

まあ、サーバーのアクセスログが残るから被疑者不詳でも
その気があれば威力業務妨害かなんかで告訴できると思われ。

234 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:51:20 ID:PTC5G/nq

公開されて　聞いたら　恥ずかしかったんかな。。。

しかしCTッテ　誰にでも牧師按手するんだね

235 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:56:11 ID:u6R0rGAS

>２ちゃんで問題になった記事がすぐに削除された

あのさ　それは明確なっているぢゃん
韓国のサイトも中国のサイトもCTが連絡して
事実誤認だと指摘したら　快く了解してもらって削除してもらった、と。
高柳さんが明言してたじゃん

サーバーアタックじゃないじゃん
「事実誤認だから削除してよん」「諒解　削除」

サーバーアタックは山谷さんのプログを管理しているサーバーでしょ。
どんなアタックかしらんが(ないと思うが)
念の為　私も投稿のたびにぶつぶつぶつぎり　しとこ

236 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:56:25 ID:gld+ILyf

>>234
高柳さんは相当に焦ってたもんね、録音の中で。
だから行動が変になるから事態をこじらせる。
教文館ビルの移転もよう分からんかったし。
やっぱこの人たち、何考えてんのっておもうけどなー。

237 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:57:39 ID:gld+ILyf

じゃ、落ちます。

238 ：野次さん：2007/02/05(月) 22:59:53 ID:DMvERtk4

教文館ビルの移転は　一体なんだったんだ。。。

私はてつきり　大人の和解して　山谷さん側の斡旋で入るのか、と

教文館ビル　ChristianTodayだったら　だれもがキリスト教だと思うものね
教文館関連かと思う

239 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 23:02:54 ID:z2XK1swv

教文館のことはペンギンさんが知ってるんじゃない？

919:ペンギン :2007/02/04(日) 08:10:34 ID:7BEV/1G+
>>918

確かに教文館に入ってたら、載せなきゃだめジャン・・(^^;
でも教文館のサイン（入居者の一覧）にＣＴの名前は無いという噂あり。

すると、ＣＴは転貸で入居しているのか？
これは、もともと存在する教文館－誰かさん　との間で締結されている
賃貸借契約書に違反している可能性大だと思われ・・

240 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 23:04:08 ID:1pwWZNrw

【27年間兄妹関係とは知らずに夫婦生活！《スペイン》】

《Occult News Site　X51.ORG》　(1/2)

スペインにて27年間、兄妹関係とは知らずに結婚生活を送っている夫婦が存在すると判明した。
兄妹関係だったのはバルセロナのソレ夫妻。現在夫は57才、妻は53才。

なぜ今回ソレ夫妻が兄妹と判明したのかは、ソレ夫妻の息子（25才）が骨髄移植が必要な難病にかかり、
ドナーとして骨髄適合の検査をした両親のＤＮＡが非常に似通っていることが判明したことによる。
検査病院でＤＮＡ鑑定の結果、兄妹関係の確立が高いと知らされた夫婦は緊急に別検査を受け、兄妹の関係であると診断された。

診断に立ち会った、ロッソ院長は語る。
「はじめてＤＮＡを見た時は困惑しました。二人のＤＮＡのらせんが非常に似通っていたからです。
最初のうちは、検査員が息子さんとご両親さんのどちらかのサンプルを間違えたのだろうと叱ったのですが、
3度検査して3度とも同じ結果だったんです。実に信じられない結果でした。
ご両親さんに『あなたたちは、いとこ関係なのですか』と尋ねたところ、まったくそんなことはないと言われたのですが、
検査結果を伝え、別検査をした所、今回のことがわかり夫妻に報告したのです。」

骨髄適合の検査結果、偶然にも息子と父親の骨髄が適合し、骨髄移植は緊急に行われた。
「これは夫婦が肉親関係であったのが関係しているのかもしれません。稀に見る結果です。」
ロッソ院長はさらなる奇跡に驚きを隠せず答えた。

ソレ夫妻は、現在バルセロナでワイン作り農家を営む地元の名士である。
夫のナンテさんの生い立ちは、孤児院の前に置き去りにされていたいわゆる捨て子だった。
成長後は海軍に入隊。海軍在籍時、バルセロナの「La Merce」の祭りで二人は出会い、恋に落ちた。
「本当に驚きましたが、今は喜びで一杯です。二人が兄妹の関係だったから息子は助かったんです。今でも妻のことは愛しています。」
夫のナンテさんは取材に対して自分の気持ちを素直に答えた。

続きはこちら↓
【27年間兄妹関係とは知らずに夫婦生活！《スペイン》】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

241 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 23:07:28 ID:sA5bYOGx

この応答だけで十分だと思うがｗ

193 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:19:41 ID:NSMFkgTE
世界福音同盟は
ダビデ張を
正統派キリスト教指導者として
公認してるんじゃなかったの？

194 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:55:09 ID:Z0WcW7hY
>>193 だーかーらｗ

日本に一人だけおかしなやつがいるの

242 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 23:11:55 ID:sA5bYOGx

WEAが山谷さんの暴露により
張関連企業と宣教会をすべて
名簿から削除し関係を立ったなら

わしゃー信じるよ
山谷さんが正しかったんだと

が、今の時点じゃあ、ただの難癖
端にも棒にもかかりゃしない

243 ：野次さん：2007/02/05(月) 23:21:45 ID:eTrc2Yxl

>>242

それはそれで　いいんぢゃない。
100％　山谷さんが正しいなんてありえないしね

244 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 23:36:22 ID:/xA3LIme

CTはカルトということでFA。
今後はどんだけヤバヤバかということを財務資料から確かめることと兄弟部屋からの救出が焦点？
公安にたれ込むのが手っ取り早いかも。

245 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 23:43:01 ID:z2XK1swv

財務表提出のあと張山谷会談で統一前歴について話すんでしょう。
一次資料を待ってたらいつ実現するかわからない

246 ：野次さん：2007/02/05(月) 23:50:51 ID:govurk6r

だから一年後（笑）>会談

第一回の山谷高柳会談でCTは、圧倒的に敗北したのね。
しかも宿題まで出された。
宿題をクリアせずしかも巻き返したいわけ。
それがダビデ張の出陣でしょ。

んで高柳さんの手法を見ると
「証拠!　証拠!」攻撃。
証拠があれば「人格否定」攻撃。
「信仰告白を信じろ」というすり替え攻撃なわけ

証拠固めはしたほうがいいじゃん。

兄弟部屋は、CT側のお三方は一笑にふしていたが
たぶん山谷さん側には脱会者証言があるわけだね。(過去)
しかしその兄弟部屋って現在も続いているんだろうか

247 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 23:58:12 ID:z2XK1swv

催三更氏に関してはCT関連以外からもたくさん批判記事があったし
いろんなとこを異端扱いしてお金くれたら正統にしてやると言ってるという噂もある
リックロスに関しては、ヨイドやヒルソングをカルト扱いしてるし
しかもそこの匿名掲示板なんだから
信憑性ないというのは当たってると思うが…

ってまだテープ聞いてないんだけど

248 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:00:51 ID:z2XK1swv

催氏ももうCTが統一とは言ってないね

249 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/06(火) 00:04:15 ID:/jpLLi4L

野次さんの文章は読むのがしんどい。。

せめて、主語と述語の対応だけは意識して書いて。

このテーマは初心者だけど気になる問題なので・・スマソ。

250 ：野次さん：2007/02/06(火) 00:07:35 ID:8I9vhvWb

テープは三時間越え　聞くだけでもかなり疲れますので
お時間のある時にゆっくりとどうぞ。

異端云々と言うのは私は好きではないのだが(問題の所在がズレている)
催三更氏については、異端から攻撃される立場だから、
催三更氏に対してどういう質の批判がどの立場から為されているか
精査しないと、その批判は受け入れられないね。
社会的な立場は韓国福音派の異端対策の三人の委員の一人だから
その発言には重みがあります。

リックロスの基準は福音派基準ではないのでズレがあるのでしょう。
その点をキリスト者である山谷さんや唐沢さんは踏まえていると思うよ。
すべてを鵜呑みにしているわけではなく、傍証として他の情報と
整合性のあるものをチョイスしている

逆に中味に具体的に立ち入らず、単なる拒絶反応は極端と取られるだろうね

251 ：野次さん：2007/02/06(火) 00:08:55 ID:8I9vhvWb

>>249

スルーしてくらはい

252 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/06(火) 00:12:26 ID:/jpLLi4L

>>251
いえ、野次さんの発言内容もいつも気になっているのです。だからこそ。
わがまま言ってスマソ。。　（お人となりを感じるレス^^>>251

253 ：野次さん：2007/02/06(火) 00:21:24 ID:QWv3WFcG

ICFに「クリスチャントゥデイ問題　議論板」が立ってますね。

ここは削除人がいますので　荒らしカキコは削除されると思います。

山谷さんが出られているので　議論されたい方はそちらにどぞ。

アドレスは貼っていいのか　やめとこ。
あんな静かなサイトを。。。偲びない

254 ：野次さん：2007/02/06(火) 00:23:34 ID:QWv3WFcG

>>252

ICFを検索されるなり　誰かに聞くなりしてロムられて下さい。

そちらに山谷さんによる簡単な経緯の要約があります

255 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:24:56 ID:Ksj9bSBB

>>253
ケータイから見れる？

256 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:36:10 ID:C/fjhqaw

日本の一個人による疑惑の表明など、世界的には無に等しいのではないか。

山谷牧師は、まずは日本福音同盟理事長を説得して、ＣＴへの執筆をやめさせ

公式にＣＴをカルト認定する広告を出させる。

それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、

張牧師は偽キリストであることを認めさせ、

彼の傘下の団体をすべて名簿から削除し、縁を切らせる。

それが筋というものではないのか。

なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか

自信がないからか？

257 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:39:31 ID:Ksj9bSBB

重いけどちゃんと見れた。
投稿してくる

258 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:45:09 ID:C/fjhqaw

答えろよ

日本の一個人による疑惑の表明など
世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まずは日本福音同盟理事長を説得して
ＣＴへの執筆をやめさせ
公式にＣＴをカルト認定する広告を出させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師は偽キリストであることを認めさせ、
彼の傘下の団体をすべて名簿から削除させ、縁を切らせる。
それが筋というものではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？

259 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:49:26 ID:C/fjhqaw

なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？
自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？

260 ：野次さん：2007/02/06(火) 00:51:12 ID:VlDyRcUE

んなら相手にせーへんかったらいいじゃん

おちつけ　( ^-^)＿旦~~

261 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:59:16 ID:C/fjhqaw

張と早く会談して決着付けろよ。

262 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 01:00:30 ID:C/fjhqaw

直接会うのが怖けりゃ、メール交換すりゃいいだろ

263 ：野次さん：2007/02/06(火) 01:02:42 ID:lLUo9h16

相手から　条件出されているのに
無視して

「会え　会え!」だから　非常識と言われるのよん

つミルク　カルシウム摂れ

んでは　おやすみ

264 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 01:08:16 ID:C/fjhqaw

事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのだろう。
かわいそうに

265 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/06(火) 08:12:57 ID:/jpLLi4L

>>264 成増スレと一緒になりませんように　
警察には電話を一本入れればいいのに、2chで騒ぐだけで実に無責任だった

266 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/06(火) 08:15:51 ID:/jpLLi4L

ここの人たちは外堀から埋めようと、実際に当事者同士でわざわざ時間をかけて
会談を行っている分（顔を突き合わせるリスクを抱えつつ）、真摯であると思われ

267 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 10:56:27 ID:BA8YuKY5

924 名前：ペンギン[] 投稿日：2007/02/06(火) 10:06:01 ID:OJsZe8By
>>921　
>>922

またまたＣＴのホームページから住所が消えてるぞなもしぃ？
ナンじゃろかぃ？

ほんとだ。CTの動きは一言、不可解。

268 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 14:16:18 ID:5iwPx4Xe

269 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 14:33:21 ID:pKpkYbFu

>>268
関係者乙。
給料のでないダミー会社から書き込みですね。

270 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 14:41:41 ID:rx0jVbH5

会談が実現して、山谷少佐が張氏に「あなたは来臨のキリストですか？」と質問して
張氏が「いいえ」と答えたら、どうなるのだろうね？
問題はこれで解決、ということになるのかな？
でも、そうしたら、張氏を来臨のキリストとして信じ続けて来た人たちは、どうなって
しまうんだろう。
「来臨のキリストが、方便で嘘をつくことは、かまわない」と考えるのだろうか。
それとも、本人が「いいえ」と言うんだから、それを真に受けるのだろうか。

271 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 14:46:39 ID:rx0jVbH5

みんな来臨のキリストのために、青春を犠牲にして箱舟建設に励んで来たわけだから、
張氏が「いいえ」と言ったら、苦労が全部無駄になってしまうわけだよね？
張氏は、本当に「はい、は、はい、いいえ、は、いいえ」と言うんだろうか。

272 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 14:49:32 ID:Ksj9bSBB

>>271
その発言は前提から間違っている。

273 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 14:50:03 ID:rx0jVbH5

でも、もし会談の席では、「いいえ」と言っておいて、
後でみんなに、「あれは方便だった、やむをえなかった、本当は
やっぱり、来臨のキリストだ」と言い出したりしたら、やっぱり
おかしいよね？

だって、少なくとも、イエス・キリストは「あなたがキリストか？」
と問われた時に、「そうだ」と答えているよね？　
たとえの福音を解きあかして永遠の福音を伝える「来臨のキリスト」が、
この点で、イエス・キリストの範に倣わないというのは、ありえないよね？

274 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 14:55:32 ID:rx0jVbH5

「はい」と言えば、みんなの箱舟建設の苦労は無駄にはならないかもしれないけれど、張氏とその弟子が、
キリスト教界から追い出されることになるのは、確実だよね？

「いいえ」と言えば、張氏がキリスト教界から追い出される事態は避けられるかもしれないけれど、
みんなの箱舟建設の苦労は、すべて無駄になってしまうし、真面目に張氏を来臨のキリストと
信じてやって来たひとたちは、大ショックを受けることになるよね？

275 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 14:57:26 ID:rx0jVbH5

つまり、張氏は、自分を守るのか、弟子と命運を共にするのか、二つに一つの選択を迫られる
ことになるわけだよね？　＜張山谷会談

276 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 15:12:14 ID:Ksj9bSBB

じゃあ、会談して彼がどう答えるか見てみればいいじゃん

277 ：ペンギン：2007/02/06(火) 15:19:27 ID:OJsZe8By

>>276

野次さんのコメントを流用しましょう

資料集めするのと、
第一弾の会談の整理をつけるのが先という話だね

1.クリスチャントゥデイの財務諸表を、唐沢さんに提出
2.高柳氏発言の虚偽の弁明
aハンビット大学宣教会は過去も現在も存在したことがない
b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない
c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない

まずは、上記４つを頑張れ！

278 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 15:21:47 ID:Ksj9bSBB

結局、少佐側は会談したくないわけか。

279 ：小豆ばー：2007/02/06(火) 15:33:16 ID:AVy5ExND

>>278
やっぱり山谷少佐は、動機が不純だから会談を避けるのではないでしょうか。
真実を明らかにしたいと願うならどんどん会談した方がいいと思うのですが。
まあ、CTを中傷することや、自分の立場を守ることを第一に考えているのであれば、
会談は避けた方が無難かも知れませんけど。

280 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 15:45:56 ID:rx0jVbH5

>>276

会談は、ぜひ実現してもらいたいですね。
たぶん、二つの質問が鍵になると思いますね。
ひとつ、「張氏、あなたは、統一教会員として合同結婚式に参加し、
大学原理研の学舎長など歴任しましたか？」→　はい、か、いいえ
ふたつ、「張氏、あなたは、来臨のキリストですか？」　→　はい、か、いいえ

張氏が本当にキリストなのかどうかは、外見では確かめようがないけれど、
張氏が統一教会員であったことは、一次資料が入手できれば、確認できるよね？
それで、一次資料をもとに、ひとつめの質問をする。
張氏が「いいえ」と言えば、嘘をついたことになるよね？

それで、ふたつめの質問に行く。
「はい」と言えば、本人は本当に自分をキリストだと思っていることになる。
だって、正統教団の牧師を名乗る人間が、異端に断罪される危険を冒してまで
自分をキリストと公言する可能性はゼロだから。本気で思っているとしか考えられない。
それで、本人と弟子達の「閉じた世界」の中では、張氏は本当にキリストなんだ、
ということになる。
でも、ひとつめの質問で張氏は「嘘」をついているわけだから、一般のキリスト者にとっては
張氏は確実に偽キリストということで決定だよね？

ふたつめの質問で、「いいえ」と答えた場合は、可能性は、ふたつあると思う。
まず、本当に自分はキリストではない、と思っている場合。あるいは、とりあえずここで
嘘をついて修羅場を通り抜けておいて、あとで弟子たちを言いくるめておけばよい、
と思っている場合。
でも、弟子たちにしてみれば、張氏が公の場で「嘘」をついた、ということは、
否定できない事実になってしまうよね？
すると、「いいえ」と答えた場合には、張氏と弟子達の「閉じた世界」の中においても
張氏はキリストではない、ということになってしまうよね？

281 ：ペンギン：2007/02/06(火) 15:52:07 ID:OJsZe8By

やはりＣＴは４つの宿題の提出がとうてい出来ないから、
会談をあせるのだね。

社会の要請に一つ一つ答えてゆくことで
「誤解」を解けるのだが？
「誤解」を解きたいのじゃないのん？？

それともまたまた自分の意見を押し付けるのん？

ドクターにも指摘されてたジャン。
社会のプロトコルに合わせて対応すべきだって。

282 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 15:54:15 ID:rx0jVbH5

ありそうもないのが、ひとつめの質問に「はい」と答えて、ふたつめの質問にも
「はい」と答えた場合。

この場合、かつて文鮮明を再臨のメシアと信じていた人物が、後で考えを変えて
自分が来臨のキリストであることに気づいた、というストーリーになるよね？
「はい」×「はい」なら、とっても正直で、好感が持てるけれども、たとえ
一時期にでもせよ、文氏をメシアを信じていたことがあるなら、本物のキリスト
とは言えないから、一般のキリスト者が張氏を来臨のキリストとして受け入れる
ことは、絶対あり得ないよね？

もっとありそうもないのが、「はい」×「いいえ」と答えた場合だね。
自分がかつて統一信者であったことを素直に認めて、かつ、自分が来臨のキリストである
ことを否定する、というストーリーになるね。
こうなると、一般のキリスト者にとっては、最大の好感度を得られるだろうね。
でも、気の毒なのは、張氏を来臨のキリストと信じて、青春をすべて犠牲にして箱舟建設
に従事して来た若者たちだよね。
「はい」×「いいえ」なら、張氏は自分を救って、若者たちを見捨てる、ということに
なるのかもしれないね。

283 ：ペンギン：2007/02/06(火) 15:54:28 ID:OJsZe8By

>>278
>>279

4つの宿題が出たら会談は実現の検討段階に入るでしょうね。

資料集めするのと、
第一弾の会談の整理をつけるのが先という話だね

1.クリスチャントゥデイの財務諸表を、唐沢さんに提出
2.高柳氏発言の虚偽の弁明
aハンビット大学宣教会は過去も現在も存在したことがない
b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない
c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない

まずは、上記４つを頑張れ！

284 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 15:57:38 ID:rx0jVbH5

「いいえ」×「はい」
「いいえ」×「いいえ」
「はい」×「はい」
「はい」×「いいえ」

張氏に可能な答えは、この四つしかないことになる。
いずれにせよ、この答えを張氏に迫るためには、一次資料『統一世界』1977年7月号の入手が
絶対不可欠だね。

285 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 16:00:48 ID:Ksj9bSBB

もし『統一世界』が統一協会が偽造したもので
世界に一冊（豪クリスチャンレビューに載ってるやつ）しかなかったとしたら
永遠に手に入らないよ

286 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 16:26:08 ID:rx0jVbH5

偽造って、それは、1977年当時に偽造したのか、
張氏が異端嫌疑をかけられた2004年頃に偽造したのか、
という話になるよね？

2004年に偽造したのなら、1977年のオリジナル版を持って来て
比較対象すれば、どこが書き換えてあるか、すぐわかるよね？
韓国の統一信者の中には、『統一世界』を創刊以来ずっと
揃えている人だって、いるんじゃない？

でも、1977年当時に、偽造するっていうのは、無理でしょ？
張氏はまだ28歳だったわけだし。こいつは、将来、大物になるから
今から予防線張っとこうと思って、1977年にすでに工作していた
とか？　あるいは、文氏に予知能力があったとか？

287 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:37:09 ID:8i7Sc+M0

288 ：ペンギン：2007/02/06(火) 18:41:27 ID:OJsZe8By

>>287

やはりＣＴは４つの宿題の提出がとうてい出来ないから、
会談をあせるのだね。　

そう見られちゃうよん。

社会の要請に一つ一つ答えてゆくことで
「誤解」を解けるのだが？
「誤解」を解きたいのじゃないのん？？

それともまたまた自分の意見を押し付けるのん？

ドクターにも指摘されてたジャン。
社会のプロトコルに合わせて対応すべきだって。

みんなもＣＴに頑張るようメールを出そう！！

289 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:42:00 ID:8i7Sc+M0

世界福音同盟はダビデ張を
正統派キリスト教指導者として
公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。
山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為である。
義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。

290 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:44:31 ID:8i7Sc+M0

日本の一個人による疑惑の表明など
世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まずは日本福音同盟理事長を説得して
ＣＴへの執筆をやめさせ
公式にＣＴをカルト認定する広告を出させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師は偽キリストであることを認めさせ、
彼の傘下の団体をすべて名簿から削除させ、縁を切らせる。
それが筋というものではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？
自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろよ。
直接会うのが怖けりゃ、メール交換すりゃいいだろ
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのだろう。
かわいそうに
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。
山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為である。
義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。

291 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:46:57 ID:8i7Sc+M0

>>288
あんたはこの問題を日本国内だけの問題だとでも思っているのか。
山谷師は世界全体の福音派の問題を取り扱っているのだ。
逃げるなよ。

292 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:49:29 ID:rx0jVbH5

>個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為である。
義を貫く行為である。

問題は、身の証しを立てるためには
嘘をつくこともかまわない、と考えているかどうか
ですよ。
張氏は、韓国基督教総連合会に提出した履歴書記載の按手年を
1992年、1996年、1997年6月と、三回も変更しているでしょ？
普通、こんなこと、考えられないですよ。
履歴書と言ったら、自分の身上を証しするためのものでしょう？
それを三回も変えることができるんだから、きっと
「身の証しを立てるためには、嘘をついてもかまわない」
と考えているんではないですか？

293 ：ペンギン：2007/02/06(火) 18:50:13 ID:OJsZe8By

>>291

逃げてないよ。

ステップを踏んじゃいけないのん？

社会の要請に一つ一つ答えてゆくことで
「誤解」を解けるのだが？
「誤解」を解きたいのじゃないのん？？

今はＣＴ側に宿題が出ているもんね。

ドクターにも指摘されてたジャン。
ＣＴは社会のプロトコルに合わせて対応すべきだって。

それともＣＴ同様に自分の意見だけを押し付けるのん？

294 ：ペンギン：2007/02/06(火) 18:51:35 ID:OJsZe8By

＞＞291

宿題をやらなかったら、未履修の高校生みたいになっちゃうよ

それはダメダメジャン！

295 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:52:05 ID:8i7Sc+M0

>>292
本人にきくのが一番でしょう。あれこれ妄想するよりも。
違うのか？
>>293
もまいは黙っておれ

296 ：ペンギン：2007/02/06(火) 18:53:01 ID:OJsZe8By

>>295

指図は受けないよん！

297 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:53:58 ID:8i7Sc+M0

298 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:54:21 ID:rx0jVbH5

ところで、財務諸表は、提出されたのかな？

299 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:58:36 ID:Ksj9bSBB

とりあえずペンギンさんと298さんに聞きたいんだけど、

あなたはCTが統一協会だと思いますか？
YesまたはNoで答えてください。

300 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:58:38 ID:rx0jVbH5

もし、仮に、財務諸表を作っていなかったとしたら、どうするんだろう。
四年分さかのぼって、急いで作っているんだろうか。
でも、監査人が監査して「問題ありませんでした」って、署名捺印するよね、
財務諸表って。
高柳さんは「監査役は仕事をしていない」と明言していたから、たとえ
いまから財務諸表を作っても、監査人の署名捺印だけは、そろえられないよね？
もし、署名捺印があったら、偽造ってことになってしまうでしょ？
財務諸表が提出されたとして、まず見てみたいのが、署名捺印のことろだよね。

301 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 18:59:37 ID:8i7Sc+M0

日本の一個人による疑惑の表明など、
世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除させ、縁を切らせる。
それが筋というものではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題だとでも思っているのか。
世界全体の福音派の問題だと知って行動したんだろ。
逃げるなよ。張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。

302 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 19:01:29 ID:rx0jVbH5

財務諸表が提出されたら、唐沢先生には、監査の年月日と、監査人の
署名捺印を、まず公表してほしいですね。
年月日が2007年以前の日付だったら、おかしなことになりますよね。
だって、高柳さんは「監査人は仕事してない」と言ってたんだから。
そういうことになりますよね？
あるいは、「監査人は仕事してない」という、録音の発言が嘘だった
ということなんだろうか。

303 ：ペンギン：2007/02/06(火) 19:03:16 ID:OJsZe8By

>>299

２つの可能性があると考えている。

張牧師は文から密命を帯びた統一協会の別働隊である可能性
（ＣＴ・ＡＣＭの信徒には最後の最後に大逆転で明かされる）

もう一つはＪＭＳ（だったかな）同様に
張牧師は文と同じようになりたいと願って統一教会のノウハウを使って
類似のカルトを設立した可能性

これ正直な話だよ。

304 ：ペンギン：2007/02/06(火) 19:05:58 ID:OJsZe8By

>>299

イエス　ノー　じゃ無かったね。ごめんなさい。

あっ、これからお客さんと電話なんだよね。

暫く書き込めないのでバイバイね。

また遊んでね！

305 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 19:06:27 ID:8i7Sc+M0

306 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 19:09:26 ID:rx0jVbH5

あとは、附属明細書のなかの給与明細書ですよね。
役員報酬、従業員への賃金、どれぐらい払っていたんでしょうね？
「ちゃんと払っていますよ」と録音では言ってましたよね？
給与額から控除分を引いて所得を算定し、そこから納税額がはじきだせますよね？
そうして、本当にその額を納税しているかどうかは、役所に照会すれば
すぐわかりますよね？
「ちゃんと払っている」わけだから、当然所得税はきちんと払っているわけですよね？

307 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 19:10:35 ID:rx0jVbH5

今週中には、出るんだろうか？＜財務諸表

308 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 19:11:40 ID:rx0jVbH5

身の証しを立てるためには、まず財務諸表を提出することだと思いますけど？

309 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 19:14:15 ID:Ksj9bSBB

>>308
>>299

310 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 19:14:53 ID:8i7Sc+M0

逃げるなよ
日本の一個人による疑惑の表明など、
世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除させ、縁を切らせる。
それが筋というものではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題だとでも思っているのか。
世界全体の福音派の問題だと知って行動したんだろ。
逃げるなよ。張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。

311 ：野次さん：2007/02/06(火) 19:21:31 ID:xT/vjUoJ

>日本の一個人による疑惑の表明など、
>世界的には無に等しいのではないか。

無に等しいとキミが思うのであったら
山谷さんを無視すればいいぢゃん。

無に等しくないから、削除せよ、会談せよ　ぢゃないの?

あまり見え透いていると・・・・以下略

312 ：野次さん：2007/02/06(火) 19:22:30 ID:xT/vjUoJ

「張牧師は文から密命を帯びた統一協会の別働隊である可能性」は　ほぼないと思うな

313 ：野次さん：2007/02/06(火) 19:27:57 ID:xT/vjUoJ

310さんなり　ダビデ張さんが　山谷さんと議論したければ
2ちゃんで負け犬の遠吠えをせず、
設定された土俵であるICFに行けばよいぢゃん

314 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 19:55:21 ID:8i7Sc+M0

逃げるなよ。張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。

315 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 20:01:58 ID:8i7Sc+M0

山谷張会談

山谷「張牧師あなたは偽キリストですよね？」
張「いいえ。牧師です」
山谷「それは嘘ですね？では、あなたはイエス・キリストを自分の主として信じていませんよね？」
張「いいえ。信じています」
山谷「それも嘘ですね？本当のことを言ってください。あなたは来臨のイエスですよね？」
張「はあ？馬鹿かね？はやくしねよ」

山谷師は付き添いに伴われて病院へ行きました。

316 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 20:07:15 ID:8i7Sc+M0

早く会談をしなさい。

一刻も早く。

317 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 20:28:57 ID:rx0jVbH5

「それは嘘ですね？」って、たたみかけてくる問い詰め方、
録音に出て来るCT側の人の口調にそっくりですね？

318 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 20:35:33 ID:8i7Sc+M0

>>317
>そっくりですね？

「そっくりですね？」って、たたみかけてくる問い詰め方、
録音に出て来るCT側の人の口調にそっくりｗ

319 ：野次さん：2007/02/06(火) 21:26:41 ID:xT/vjUoJ

CTがカルトであるというコンセンサスは成立したわけだが、
これ以後のテーマは　カルトであることの分析に移るのであろうか

その場合のポイントとなる二点は
1)嘘つき体質
2)脅迫・恫喝体質
ではないだろうか。

320 ：野次さん：2007/02/06(火) 21:31:43 ID:xT/vjUoJ

1)嘘つき体質

資料を読むと　小さな嘘が多い
牧師身分を偽る　学生身分を隠す　などがみられるのであるが
これは　なんでなんだろうかと不思議だ。

会談テープで、財務諸表開示を要請されて
親からの借金　海外からの援助があり　格好悪いという呟きがあった
ように思うが
体裁を繕うための嘘を肯定する体質が　どうもあるのではないか。

目的の為に悪手段(嘘)などを正当化できる感性こそがカルト特有だと思う
のだが如何であろうか

321 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:43:02 ID:8i7Sc+M0

322 ：野次さん：2007/02/06(火) 21:43:28 ID:xT/vjUoJ

2)脅迫・恫喝体質

ネット掲示板に登場された脱会者Aさんに対する宗教的恫喝の典型例として

「ただ、どのような理由で彼らが教会を悪く言いふらすかについては、
暴露しません。彼らをゆるします。
罪は憎むが、人は憎むべきではないからです。
彼らからの自発的な謝罪を望んでいます。」というSolaGratiaさんのカキコだが
批判者は「宗教的な罪」を犯していると脅迫しているわけだ。
しかも脅迫は「許す」と寛容を装いつつ、実は自発的な謝罪を待つ
自発的な謝罪がなければキミは罪のままであるという恫喝である。

この一見寛容な恫喝は、一旦離れた脱会者に対する圧力としては巧妙なのかもだ

323 ：野次さん：2007/02/06(火) 21:46:33 ID:xT/vjUoJ

世界福音同盟が福音的な牧師と認めている
それで充分だという立場ならば、
極東の一牧師の批判など歯牙にかけず無視されてはどうかと思う。

しかしダビデ張は、わざわざ会談を山谷さんに持ちかけられたという
山谷さんの指摘は　核心をついたからこその過剰反応ではないかと思われる

324 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:46:49 ID:8i7Sc+M0

自分の面子が保てれば、

どんなに他者が苦しんでも構わないという姿勢は

愛光園のケースと気味悪いほど共通するな。

愛光園の場合は幼い子供たち。

ＣＴの場合は社会経験が浅い２０代の若者だ。

弱い者を虐待して鍛えるのが軍のやり方だと思っているのだろう

325 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:50:36 ID:8i7Sc+M0

>>323
ＣＴ経由で話が行ったんだろ。
当然の対応だろ。

326 ：ペンギン：2007/02/06(火) 21:51:06 ID:xBRDJz2G

>>324
＞自分の面子が保てれば、
＞どんなに他者が苦しんでも構わないという姿勢は・・・

日本の一個人による疑惑の表明など、
世界的には無に等しいのではない　　　から困っちゃってるんだね(^^;

327 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:52:36 ID:8i7Sc+M0

>>326
うるさいよ。
山谷が今すぐ会談すればよいのだ。
メールうちゃ済むだろ。

328 ：野次さん：2007/02/06(火) 21:52:41 ID:xT/vjUoJ

年齢よりも　センスの問題かもだね

客観的に云って　会談の人らも脱会者Bさんも

CTの方たちのとても同情的だぞ　

329 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:53:46 ID:8i7Sc+M0

>>328
おまえもウザイ

330 ：ペンギン：2007/02/06(火) 21:54:15 ID:xBRDJz2G

>>324

＞ＣＴの場合は社会経験が浅い２０代の若者だ。

何いってるんですかぁ。
学生企業家だよ。
彼らの発言を額面どおり受け止めれば。
彼らは一企業の取締役たちだよん。

331 ：野次さん：2007/02/06(火) 21:55:09 ID:xT/vjUoJ

>>325

当然の反応だと　疑われているならばさっさと財務諸表らを出し
正々堂々　やましいところはないこと証明しなさいと指示すると私は思うぞ

332 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:55:18 ID:8i7Sc+M0

>>330
いつからハンドル変えた？

333 ：ペンギン：2007/02/06(火) 21:56:04 ID:xBRDJz2G

>>327

＞うるさいよ

おこっちゃダメダメさんだぉ～

334 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:56:19 ID:8i7Sc+M0

>>331
極悪ぢぃウザイ
談話室にこもってろ

335 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:57:46 ID:8i7Sc+M0

>>333
元カトリックの女と寄り戻せ！

336 ：野次さん：2007/02/06(火) 21:57:52 ID:xT/vjUoJ

んで山谷さんと議論したければ　ICFに土俵が設定してあるのだから
そっちに行けばいいぢゃん

2ちゃんで　負け犬の遠吠えせずにさ

できればCT側も　牧師なんだからさ　本名でカキコしたらいいじゃん
山谷さんと同格ぢゃん　牧師なんだからさ

337 ：ペンギン：2007/02/06(火) 21:58:04 ID:xBRDJz2G

>>330

はぁ？　おいらはずっとぺんぎんだがや。

ひとまつがいだんべぇ？

338 ：野次さん：2007/02/06(火) 21:59:13 ID:xT/vjUoJ

うっ　怒られた　トボトボ。。

339 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:59:31 ID:8i7Sc+M0

>>336
馬鹿や牢！
ＩＣＦが信用できねえことは
小石事件で照明済みだ。

340 ：ペンギン：2007/02/06(火) 21:59:44 ID:xBRDJz2G

>>335

＞元カトリックの女と寄り戻せ！

知らないよう、そんなひとぉ～

341 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:00:30 ID:xT/vjUoJ

8i7Sc+M0って　なるみ?

ICFで暴れるなよ

342 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:01:06 ID:8i7Sc+M0

>>337
>だがや

名古屋弁使いやがってｗ
２３に決定。

343 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:03:23 ID:8i7Sc+M0

まあ、読むことだ

日本の一個人による疑惑の表明など、
世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除させ、縁を切らせる。
それが筋というものではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題だとでも思っているのか。
世界全体の福音派の問題だと知って行動したんだろ。
逃げるなよ。張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。

344 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:04:09 ID:BA8YuKY5

財務諸表は後からいくらでも捏造できるだろう。
が、ちゃんと給与払っているならば源泉徴収しているはずで、
それは税務署に納める義務があるから証拠が残る。
これはどうやっても動かせない。
もし税務署に納めてなければ脱税だ。
さあて、高柳さん、給与は払っていると明言したから、どうするかな？

345 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:05:40 ID:8i7Sc+M0

結局ＪＥＡ理事長もＷＥＡ理事長も説得できねんだろ？ｗ

346 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:07:44 ID:xT/vjUoJ

各種社会保険も社員は半額負担だね

あと銀行口座　領収書。

ちゃんと工作しているならば　それをクリアした上で
個人から寄付させたらOKだね

347 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:09:03 ID:rx0jVbH5

いま、突貫作業で財務諸表を作っているとして、たぶん、悩んでいるのは
張氏への海外送金分を、どの項目に入れるか、ということだと思いますね。
脱会者証言では、一活動単位あたり月額100万円程度のノルマがあったというん
だから、年額で1200万円でしょ？
もし、簿外で処理していたとしたら、裏金になってしまうから、だれかが
国税庁に情報を流したりして発覚した場合は、命取りになりますよね？
すると、無理してでも、貸借対照表のどこかに入れるしかない。
本当なら損金に入れて、法人税の適用を逃れたいところだけれども
関連企業は国内外すべて、同じ教団の牧師が取締役に就いているわけだから
当然、連結グループとみなされることになる。すると、
全額損金不適用となって、法人税からは逃れられないことになる。
日本に張氏関連団体が設立されて、かれこれ6年以上になると思うけれど
日本の学生を使役して海外の張氏のもとに送ったお金は、トータル
すれば、何億円にもなるはず。
本当なら、きちんと株式会社を運営して、きっちり財務諸表を作って、
きちんと監査役が監査して、きっちり法人税を納めなければならなかった
はずなんだけれど、どうもCTを見てると、全部スルーしてきた可能性がある。
そうなると、これは、事の様子では、巨額脱税事件に発展しかねませんよね？

348 ：ペンギン：2007/02/06(火) 22:09:25 ID:xBRDJz2G

>>343

日本の一個人による疑惑の表明など、
世界的には無に等しいのではない
・・・・から張さんもＣＴもみ～～んな困っちゃってるんじゃないねぇ。

>>337

＞２３に決定。
うんにゃぁ、ちがうぉ～

349 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:09:43 ID:xT/vjUoJ

しかし多くの会員が　借金して海外の各種上納金を負担してたってまじかいな

ひどい話だ。それもノルマクリアできたら祝福された
できなかったら祝福の機会を逃したので　次の機会(特別献金)って。。。

350 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:11:34 ID:xT/vjUoJ

一活動単位あたり月額100万円程度←これって家具揃えるための特別献金とか
ではなかった?

毎月は什一。各種特別献金が各種では?

351 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:14:54 ID:8i7Sc+M0

>>347脱会者証言では、一活動単位あたり月額100万円程度のノルマがあったというん
>だから、年額で1200万円でしょ？

だーかーら、妄想乙ｗｗ

352 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:17:17 ID:8i7Sc+M0

>>348
歯を大事に白

353 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:18:03 ID:rx0jVbH5

毎月が十一で、それに加えて、各種プロジェクト献金があった、って脱会者証言には
ありましたよね？　それが、多い時は120万円とか？　しかも、毎月だと。
企業活動では、さほど収益がなかったので、メンバーが借金してノルマを果たしていた、
しかも、ほとんどの場合そうだった、ということになれば、その分はおそらく
財務諸表には乗ってこないかもしれませんねぇ。
何だろう。簿外の機密費みたいな扱いかなぁ。
借金したのが成人で、しかも、取締役に就任していたら、不法性は問えないでしょうね。
でも、役員が借金して会社の運転資金に繰り入れたのなら、収入として帳簿に記載される
はずだから、それだと財務諸表に乗っかって来ますね。
それはまずいから、やっぱり簿外で処理か。

354 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:18:04 ID:8i7Sc+M0

害基地部落だなここは
談話室に移るか

355 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:18:15 ID:xT/vjUoJ

脱会者B証言

献金は××の場合、××（日本のACMの中心）への献金として
10分の1献金が定期的にありましたが、
その他の献金は不定期にありました。
例を上げますと、インドの研究施設への献金が200万。
またそれを日本は出来なかったため（約120万程度は献金したのですが）、
祝福が逃げたとして今度はアメリカACM本部への献金
（新しくACM本部をアメリカに設立したためその家賃等の為だと言われていました）を
課せられました。
それは毎月100万円という非常に厳しいもので、
メンバーは足りない分を消費者金融から借りたりもしていました。
ローンをしていないメンバーの方が珍しかったです。

・・・・・・
この毎月100万は不定期の特別献金だから、
毎月と言っても三ヶ月連続とかではないの?
200万献金が80万未達成のための懲罰(表向きは再チャンス)だから

356 ：ペンギン：2007/02/06(火) 22:20:57 ID:xBRDJz2G

>>352

＞歯を大事に白

わては　あずきあいす　まったくたべへんさかい　はぁは　じょうぶでっせぇ

357 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:21:19 ID:BA8YuKY5

>>349
これが事実なら統一と同種の社会問題になるだろう。
脱会者たちの証言を担保するために、彼らを守る必要があるな。

358 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:22:49 ID:rx0jVbH5

いずれにせよ、会社設立の目的とは関係のない、張氏への送金という名目のために
役員が全員、借金して毎月のノルマを果たしている、しかも、それが全部
簿外処理であって、財務諸表には全く乗って来ない、というのであれば、
これは到底、株式会社の体裁にはなっていない、ということになりますわね？
株式会社という看板を隠れ蓑にした、資金作り団体？　まあ、カルトという
ことか。

359 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/02/06(火) 22:24:08 ID:1gPoV+es

なんで、クリスチャン・トゥディって株式会社なのに、
Hpに、住所かいてないんだろう。ふしぎな会社だね。

360 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:26:05 ID:xT/vjUoJ

定期献金は什一。
不定期は日本全体で200万献金があったが120万しかできなかった。
その結果、
日本は祝福を逃したので、日本全体で毎月100万の特別献金が課せられた。
・・・
正確に読むと什一プラス特別献金だったのが、
特別献金ノルマを日本が果たせなかったので
個人の什一献金＋日本全体で毎月100万献金になった
これは厳しいノルマなので　ほとんどのメンバーがサラ金に走った。

と読めるね

361 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:28:16 ID:rx0jVbH5

これを言い逃れるためには、個人が自由意志で借金して勝手に張さんに
送金した、というストーリーにする以外に、説明のしようがありませんね？
すると、会社の銀行口座でまとめて毎月120万円を海外送金していた、
というのは、非常にまずい、ということになる。
どうするかな。口座を個人名義で分散させるか。
でも、過去の送金記録は銀行に全部残っているわけだから、国税が動けば
わけはないわね。

362 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:31:45 ID:xT/vjUoJ

会社の銀行口座からだとまずいわね。
なにかきちんとした名目がないとね。

寄付を取りまとめられる名目（笑）。

でも会社として　いい加減だから　個人名義の口座からの送金だと
献金とりまとめたでOKだね

それはともかく
信仰を拡げるというより毎月100万の送金がノルマになっていたならば
どっちかというとダビデに金集めの道具にされているわけだな

これは手法としては統一協会といっしょ

363 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:34:39 ID:rx0jVbH5

しかし、メンバーたちは、サラ金の返済は、どうしているんですかね？
k氏の場合は、実家に督促状が届いて、借金が発覚し、どうも今なお
完済できていないという状態らしい。
ほとんどのメンバーが借金していた、というのだから、似た状況の
メンバーが、けっこういるのではないかと想像しますね。
取り立て業者からの追求とかは、どうやってかわしているんだろう。
頻繁に関連企業間を異動する、というのは、そういう対策の意味も
あるんでしょうかね？

364 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:36:29 ID:xT/vjUoJ

求道者→堅信カード記入(洗礼扱い=入信)→幹事→牧師

という段階を半年で踏むらしい。超スピードだね。
教義より人間関係で縛るらしい

幹事以上になると脱会はなかなか…らしい。
幹事以上の脱会者が出て幹事サイトの講義録が公開されたら
状況変るね　誰か勇気ある人いないかね

365 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:39:15 ID:xT/vjUoJ

>>363
だから借金はむしろ日本が特別献金200万を果たせない時に
一時　毎月100万というペナルティーがあり、
その時だけ特殊状況かもだね

サラ金に借金させてまで献金はさすがにカルトでも異常でしょ
それは常態として継続は困難

366 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:42:50 ID:rx0jVbH5

「幹事サイト」ですね。チャットで会議している、という。
この板の進行状況も、常時モニターしながら、チャットで対策会議を
練ってるんでしょうかねぇ？
まさか、モニターリング→英語に翻訳→チャットで全世界同時中継
とか？
世界中のメンバーが、ここの進行状況を見ている可能性も！？

367 ：小豆ばー：2007/02/06(火) 22:43:34 ID:AVy5ExND

>>rx0jVbH5さん
山谷さんもあなたも不確かな情報から話をどんどん発展させて、断定しているように見えますよ。
同じやり方で、最初、山谷さんは「CT＝統一協会」と断定して話を進めてたけど、今は「CT＝統一協会」ではなく、
別のカルト団体かも知れないっていう感じになってますよね。あることないこと言っといて、
訂正も謝罪もしないで、また不確かな情報を垂れ流すというのはどうなんでしょうか。

368 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:44:49 ID:h88fRUB3

幹事サイトってどこにあるのでつか？

369 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:46:42 ID:xT/vjUoJ

>世界中のメンバーが、ここの進行状況を見ている可能性も！？

ないない（笑）

だいたい、匿名サイトの2ちゃんをなぜCTが相手にするか不明。
無視して　あれは2ちゃんだからで　いいぢゃん。
山谷さん側は2ちゃんを相手にしてないしね

370 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:48:27 ID:xT/vjUoJ

>>368

噂では一週間ごとに　パスワードも場所も変更されるそーです
CTの幹事以上しか見れない上、
幹事にもランクや役割があり　全体は伺いしれないとのこと

あくまで噂ね

371 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:52:35 ID:xT/vjUoJ

>>367

一番有力なのは、最初から統一協会亜流カルト。
但し、ダビデの張さんがさ　文鮮明を直接批判しないので
文鮮明の密命があるのかもとの推定も拭えんというところらしいね

私は密命説には否定的　いくらなんでもそれはないと思う

372 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:55:18 ID:rx0jVbH5

>>367

いやぁ、財務諸表がすぐ出て来れば、こういう話しにはならないだろうとは
思いますよ？

373 ：野次さん：2007/02/06(火) 22:57:47 ID:xT/vjUoJ

ICFで山谷さんと　渡り合うとボロがでるから　2ちゃんで悪口?

374 ：サニーサイドアップ卿：2007/02/06(火) 22:57:58 ID:g7qeEho9

>>366

文章の１行あたりの長さをヘンに固定する癖がありますね。
なんだか情報省さんみたいですね。

rx0jVbH5さん、黄身は情報省さんですか？

375 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:59:33 ID:pKpkYbFu

>>367
山谷氏は統一と言ってないぞ。過去ログ読めw

376 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:02:24 ID:rx0jVbH5

メンバーが２chを見ているとして、ここで改善策を提案すれば
彼らも、一応は受け取るかもしれませんね？
聞く耳持たないとは思うけれど、言うだけ言ってみるか。

まずは、張氏との関係を断つことですね。海外送金も停止。
借金しているメンバーは、兄弟部屋と使役から解放してあげて
親元に返すこと。その上で、親に詫び状を一筆入れることだね。

そして、いろいろと嘘をついて来たことを、各方面に謝って回ること。
その場合、メンバーが親元に帰ったことを確認した上で、各方面は
「異端嫌疑」の追求を一時保留する。これは、紳士協定だ。

で、ベレコムや財経新聞社は、きちんとした株式会社に脱皮するよう努力する。
財務諸表も監査もきちんとやること。株式会社として利益を上げ、法人税を
しっかり払って、社会に貢献することだ。

しかし、CTは別だね。これは、異端カルトでありながら福音派への侵入を
企てた先兵なんだから、会社をたたんで、活動を停止すべきでしょ。

あと、教会部門は、本当にウェストミンスター信仰告白をゼロから学んで、
長老を立て、滴礼と聖餐を行い、各中会が独立自治を守って、張氏の支配を
脱すること。

そうすれば、道はあると思いますよ。決断するポジションにいるのは、高柳さん
かな？　張氏を再臨のキリストだと思っていないのなら、かなりハードだけれど
決して出来ない改革ではないよね？　まあ無理か。

377 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:03:07 ID:h88fRUB3

>>374
サニーサイドアップって何だろか？
少佐のBlogの朝食のメニュにあるんだが？

378 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:05:27 ID:h88fRUB3

>>376
あれ、救世軍も洗礼はしないし、聖餐もしないんではなかったでつか？

379 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:06:46 ID:xT/vjUoJ

というか牧師按手されているんだったら

牧師身分を隠して　他の教会に通うなよ。

信仰告白・按手・悔い改め　すべてを漫才にしてどーするのだね

と実は思う。

それと半年で神学修士って　どんな大学だよ

380 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:06:48 ID:rx0jVbH5

看板だけだったとは言え、これまで一応、改革長老教会を標榜して来たんだから、
この際、本気で改革長老教会を指向することは、路線として間違ってはいないと
思いますけどね？　
張氏と最後まで道連れになるつもりなのか、縁を切って本当に福音主義に徹する
道を選ぶのか、今って、岐路じゃないの？

381 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:08:27 ID:h88fRUB3

>>380
じゃあ、ろりぽっぷ姉さまのお出ましだなｗ

382 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:09:41 ID:xT/vjUoJ

ウェストミンスター信仰告白を云うあなたって

日本キリスト改革教会所属とか?

全員　神戸に行け　とかはどう?

383 ：hissidana：2007/02/06(火) 23:10:36 ID:8i7Sc+M0

■6326 / inTopicNo.10) 　④情報省

▲　■
□投稿者/ 山谷兄弟姉妹(8回)-(2007/02/06(Tue) 10:26:59)
http://majormak.blogspot.com
> ④2ちゃんねるに書き込みをしていた情報省と少佐は同一人物ですか？　別人なら、情報省はどうして脱会者証言を手に入れることができたのですか？

２ちゃんねるは、完全匿名掲示板ですから、小生としては、何ともお答えのしようがありません。どうしてもお知りになりたければ、「ひろゆき」氏に情報開示請求を行うしか、道はないでしょう。

ただ、情報のルートとしては、（１）山谷が情報をmixi非公開コミュ「Christian Today カルト疑惑」に掲載する　→　
（２）コミュ参加者が情報をコピペして、それぞれが持つネットワークに流す　→　
（３）ネットワーク上のだれかが、「情報省」のHNで２ちゃんねるに書き込む、ということは、考え得るでありましょう。

384 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:14:07 ID:rx0jVbH5

>>382

「異端と学的に戦う」神戸改革派神学校ですか。
しかし、神戸サイドは、日本キリスト教長老教会とかって、認識してるんですかね？
あと、大韓イエス教長老会合同福音とか。
中会とか大会の議案に乗らないまでも、会話には乗って来ないのかな。
これは、改革長老教会を標榜する異端なわけだから、取り締まりにあたっては、
改革長老教会が「学的に戦う」という責任を果たしていただきたいものですね。

385 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:14:18 ID:h88fRUB3

>>374
ICF見ると、山谷さん、情報省かと聞かれて、何とも言えないと答えてる。
イエスかノーがはっきり言えないってことは、やっぱ情報省＝山谷で決まり！
だって、イエスとは言えないだろう、絶対。
でもノーと言ったら良心が咎める、と言うわけでしょうね。
mixiのCTスレのメンバーの誰かとか言って人になすりつけるのは卑怯だよ。

386 ：小豆ばー：2007/02/06(火) 23:14:51 ID:AVy5ExND

>>375
その辺が巧妙なんですよ。「CT＝統一協会」とは言っていないかも知れないです。
（山谷さんの発言を一字一句漏らさず記憶しているわけではないので。）しかし、
第三者が見て「CT＝統一協会」と思い込ませるに足ることは言っていると思います。
サーバアタックや不審者の件にしても同じことが言えます。「CTがサーバアタックをした」「CT＝不審者」
とは言っていないかも知れない。しかし、第三者に意図的に誤解を与える発言であることは確かです。
そのようなやり方が、果たして純粋に真実を追求するという動機から出ているものなのかどうか疑問です。

387 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:16:49 ID:8i7Sc+M0

君たち、と言うより少佐は、
話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろってｗ

「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」

これで一発だろ。ｗ

ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

388 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:17:52 ID:rx0jVbH5

>>387

ちがうよ。
「張先生、あなたは来臨のキリストですか？」と質問しなきゃ。

389 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:19:12 ID:pKpkYbFu

CTの連中にウェストミンスターと言っても理解できないと思うぞ。
いや、そもそも彼らのキリスト教理解自体がゆがんでいるからなあ。
信仰の前にマインドコントロールを解くのが先だな。

390 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:20:34 ID:8i7Sc+M0

>>388
いいや、それなら、「違う」と答える可能性がある。
キリストと同格（たとえばメルキゼデク）の降臨だと
考えていたらどうする。

391 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:21:09 ID:h88fRUB3

rx0jVbH5も少佐くさい。改行が不自然。
情報省も感情を抑えた無機質な書き方だったが、
これは正体を隠すための作為的工作だから。
ICF見ると少佐のカキコはケータイからとなっている。
ケータイとパソコンを使い分けているのだろう。

392 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:21:14 ID:xT/vjUoJ

>>384

基本コンセプトは、脱会して　一から改革派を個人として本格的に学ぶ
でよいのでは、と。

>>386
山谷さんはCTがサーバアタックや不審行動をしたとは云ってないよ

山谷さんが主張する客観事実
「CTともめた」と「サーバーアタックが起こった」は別の事件

山谷さんらが感じた主観事実
CTと揉めたこととサーバーアタックに関連性があるのではと感じた。

393 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:23:03 ID:xT/vjUoJ

>>386

誤解するのは　もしかすると疚しいから?

394 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:23:06 ID:8i7Sc+M0

日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題だとでも思っているのか。
世界全体の福音派の問題だと知って行動したんだろ。
逃げるなよ。張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。
ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

395 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:24:17 ID:rx0jVbH5

>>390

はあ？　メルキゼデクが降臨するなんて教義が、キリスト教にあるわけないではないの？

でも、統一原理なら、あり得るよ。復帰摂理を受けた統一信者の肉体には、死んだもろもろの
聖徒たちの霊が降って来て、宿るわけだから。メルキゼデクの霊が張氏の身体に降臨する
ってことは、統一信者なら、考え得ること、信じ得ることだ。

つまり、そういう説明をするってことは、張氏もその取り巻きも、統一信仰に類似、
ってことになっちゃうね？

396 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:24:21 ID:h88fRUB3

>>394
俺は文鮮明にお前は再臨のキリストかと対面で聞いてみたいが。

397 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:25:32 ID:8i7Sc+M0

398 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:28:04 ID:xT/vjUoJ

山谷さんは
「キリストは無誤無謬の存在であって、
わけても、自分をキリストだと自覚する「自己意識」においては、
キリストには、揺れやブレがあってはならない」から、
ダビデ張は、懸命に統一前歴を否定するのだと推測するのであるが
疑問がある。

CTの嘘つき体質が明々白々となりつつある
彼らが嘘つきならば
内部的には「一貫してイエス・キリストを信仰してきた」と告白し
外部には「悔い改めた」としても
信徒には、組織を守るための方便で通用すると予想されるのに
なぜ　その部分だけを嘘をつけないのか合理性が謎

399 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:28:10 ID:rx0jVbH5

メルキゼデクの再臨なんて話は、およそ普通の教会では絶対に耳にしない
ことだけれど、>>390さんは、どこで聞いたの？　張氏の聖書講義から？
それとも、たまたま今自分で思いついただけ？

でも、思いついた、と言っても、言い繕ったことにはなり得ないよ。
なぜなら、普通の教会で生活している普通のクリスチャンなら、>>390さんの
ような発想は、絶対出て来ないからね。

400 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:28:29 ID:8i7Sc+M0

日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。
ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

401 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:29:46 ID:8i7Sc+M0

>>399　はぁ？なんじゃそりゃ？チョウ師が異端だったら何を考えるかわかんねーだろが！ヴォケが

日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。
ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

402 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:30:42 ID:rx0jVbH5

>>390さんのメルキゼデクのレスだけでも、危うさ満載だよ。

張氏の聖書講義だけ聞いているから、こういう危なっかしい発言が出て来る
のでないの？
本当に張氏から、ちょっと距離を置いてみて、ウェストミンスター信仰告白と
旧新約聖書だけを、じっくり一二ヶ月ほど読む生活をしてみ。
何がおかしいか、わかってくるはずだから。

403 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:32:12 ID:8i7Sc+M0

ごまかさずに素直に読み、そして、早期にチョウ師と会談して、質問をしなさい。
質問は一つでいい。会談する勇気がないのであれば、メールをしなさい。メアドは師って胃ルだ路。

日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。
ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

404 ：サニーサイドアップ卿：2007/02/06(火) 23:32:44 ID:g7qeEho9

>>ID:rx0jVbH5

やはりどこまでいっても論理が半熟な黄身は情報省なんだろうな。
黄身の賞味期限はとっくに切れているのだが、自覚はないのかね？
鮮度が悪いせいか黄身が変色しているし、黄身に盛り上がりがないからね。
このままでは黄身が中毒の原因になってしまうよ。

405 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:34:03 ID:xT/vjUoJ

ついでに
加藤常昭「雪ノ下カテキズム」も買いましょう

406 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:35:11 ID:8i7Sc+M0

>>402ばかだなあ情報省。俺はカトリックだ。ｗごまかさずに素直に読み、早期に張師と会談して、質問しなさい。
質問は一つでいい。会談する勇気がないのであれば、メールをしなさい。メアドは知っているだろう
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。
ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

407 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:36:56 ID:rx0jVbH5

>>390

しかし、メルキゼデクとキリストが「同格」っていう発想が、どうやって出て来るんだろうねぇ。
ヘブル書の「メルキゼデクに等しい大祭司」という聖句を敷衍拡大したら、そうなるんだろうか。
でも普通、「同格」って言葉は使わないわね、この文脈では。

408 ：サニーサイドアップ卿：2007/02/06(火) 23:38:26 ID:g7qeEho9

>>ID:rx0jVbH5

鮮度が悪くなると、黄身が閉じこもっている殻が脆くなり、割れて黄身が割れてしまう原因となるのだよ。
いくら加熱しようとも蒸そうとも、黄身自身の不味さは元に戻らない。

そろそろＩＤが変わるだろうけど、黄身の賞味期限が切れているのは変わらない。

409 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:38:38 ID:rx0jVbH5

>>406

あんた、カトリックなのか？
じゃあ、天使祝祷をゆってみ？　ここで。

410 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:39:11 ID:8i7Sc+M0

>>407
ごまかさすなよ。君は本論から巧みに逸らす名人だな。
素直に読み、早期に張師と会談して、一つだけ質問しなさい。
会談する勇気がなければメールしなさい。メアドは知っているだろ。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

411 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:39:41 ID:8i7Sc+M0

パーテルノステルクイエスインチェリ

ごまかさずに素直に読み、早期に張師と会談して、一つだけ質問しなさい。
会談する勇気がなければメールしなさい。メアドは知っているだろ。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

412 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/06(火) 23:40:36 ID:Q6NNd+68

なんかチョ－氏がカルトだろうがオカルトだろうがどうでもよくなった。

オレが引っ掛かるポインヨ
１．メールを送らせる事によってダビデ教への一本釣りをしているんじゃねーか。

413 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:40:43 ID:xT/vjUoJ

なるみでしょ> ID:8i7Sc+M0

414 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:42:03 ID:rx0jVbH5

>>411

そりゃ、主の祈りだ。
天使祝祷は、アヴェマリア、グラティア、プレナでしょうが。

415 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:42:33 ID:8i7Sc+M0

>>412いや、はっきりいって迷惑してるんだ②チャンに持ち込まれて。
時間を損している。見たくもないがつい見てしまう。
このスレで何時間費やしていることか。早く決着してほしい。

416 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:43:39 ID:rx0jVbH5

>>415

グラティア、プレナの次は、なんだね、きみ？

417 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:44:51 ID:8i7Sc+M0

>>414ドミヌステクムベネディクタトゥインムリエリブスエトゥベネディクトスフルクトゥス・・

ごまかさずに素直に読み、早期に張師と会談して、一つだけ質問しなさい。
会談する勇気がなければメールしなさい。メアドは知っているだろ。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

418 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:45:07 ID:xT/vjUoJ

>>412

ICFは、荒らしカキコを防御できるというだけだと思うよ
管理人が　ある原則でスレッドを守る

2ちゃんとは違うルール

■ 他人を中傷する記事は管理者の判断で予告無く削除されます。
■ 画像ファイルは100KB以内、管理人のチェックがあります。
■ インターネットの匿名性を隠れ蓑にした無責任発言が目立ちます。
■ 管理人の警告を無視する投稿はあらし行為と判断します。
■ 管理人から氏名、所属教会の公表を求める場合もありますので、
ご注意ください。
■ 下記に該当する方はBBSへの参加をご遠慮ください。
「自分の信じている福音理解が全ての領域に渡って誤りが無い
（人間という限界の有る存在であるにも関わらず）として、
他人にも何の配慮もなくその立場を平気で強要する人達。」
「もしくは、その立場を表明するにあたって他への配慮、
工夫がなく独善的排他的表現を露骨にする人達。」

419 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:45:21 ID:rx0jVbH5

ウェントゥリス　トゥイ

420 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:46:25 ID:rx0jVbH5

サンクタ　マリア　マーテル　デイ
オラ　プロ　ノービス　ペツァトリブス
ヌンク　エト　イン　オラ　モルティス　ノストラーエ

421 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:46:44 ID:8i7Sc+M0

>>413うるせーばか！

ごまかさずに素直に読み、早期に張師と会談して、一つだけ質問しなさい。
会談する勇気がなければメールしなさい。メアドは知っているだろ。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

422 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:47:31 ID:8i7Sc+M0

>>420そうかそんなに聖母が好きなのか。なら救世軍止めちまえ！馬鹿もん！
ごまかさずに素直に読み、早期に張師と会談して、一つだけ質問しなさい。
会談する勇気がなければメールしなさい。メアドは知っているだろ。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

423 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:48:15 ID:rx0jVbH5

>>417

後半、挽回したようだね。
しかしね、本物のカトリックだったら、天使祝祷と言われて
「パーテルノステル」とは、口をついては出て来んだろうね。
やはり、きみがカトリックだというのは、疑わしい。

424 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:49:24 ID:rx0jVbH5

あるいは、カトリック見習いか。

425 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/06(火) 23:49:33 ID:Q6NNd+68

>>415
アレはアレ、これはこれでいっては如何でしょうか。
児童虐待はマズい。
兄弟部屋にぶちこんで使役、強引な献金もマズい。

ワンネス異端でもとっても良い働きをしておられる教会もあります。
普通に考えてエグイ事やってるかどうかを判断基準にしてみては。。

関わるつもりでしたら5年計画くらいの気分でじっくりとやりましょう。

426 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:49:41 ID:xT/vjUoJ

ICFにメル送るのを躊躇されているのか　CT側からの参加が少ないね

一人質問されてただけだね
山谷さん側は　山谷さんと脱会者Aさん

中立(常連) 二人。

常連の細木さんは、福音派だね

427 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:50:14 ID:8i7Sc+M0

>>423情報省ウザイ。おまえは幼稚園の時に聖母とシスターに世話になったトラウマから永遠に抜けられないのだ。
早くやめちまえ児童虐待軍少佐よ。ごまかさずに素直に読み、早期に張師と会談して、一つだけ質問しなさい。
会談する勇気がなければメールしなさい。メアドは知っているだろ。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

428 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/06(火) 23:51:26 ID:Q6NNd+68

>>418
いや、クリスチャンツデイ自体がやたらメールを送らせる仕様になっている。

429 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:53:14 ID:8i7Sc+M0

要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

430 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:53:39 ID:xT/vjUoJ

そうなんだ>メール

431 ：野次さん：2007/02/06(火) 23:54:58 ID:xT/vjUoJ

>>429

結婚詐欺師に　あなたは結婚詐欺師ですか? と聞いて「はい」と
応えるのかね

432 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:56:00 ID:8i7Sc+M0

少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ

張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって

「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」

これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

ほれ！今すぐメール打て！ｗ

433 ：何度も読みなさい：2007/02/06(火) 23:59:02 ID:8i7Sc+M0

>>431
嘘を付いたら致命傷だろ。その比較は無効だね

ごまかさずに素直に読み、早期に張師と会談して、一つだけ質問しなさい。
会談する勇気がなければメールしなさい。メアドは知っているだろ。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

434 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:00:58 ID:0B/gtQOv

ここまで気になってるんだったら、張氏と少佐の公開会談に
narumiさんも招待されるんじゃないですか？
一年待てば、すぐだよ。

435 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:02:04 ID:0B/gtQOv

野次さんは、筆頭で招待されそうだね。

436 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:04:14 ID:sYaYFI2e

なぜ一年後なのか？今すぐに質問しろよ
ごまかさずに素直に読み、早期に張師と会談して、一つだけ質問しなさい。
会談する勇気がなければメールしなさい。メアドは知っているだろ。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

437 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:07:54 ID:DBPzoYm/

されんされん　私は単なる名もなき野次馬

438 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:10:17 ID:sYaYFI2e

自称脱会者の証言とやらにも慎重になるべきだと思うぞ。なぜそれができないのかが不思議だ。
自称脱会者が以前その団体を一時期経験したとしても、話が細部でゆがめられている可能性が高い。
所詮話なんてその程度のものさ。毎月２00万円一年で2400万円だ？笑わせるな！

ごまかさずに素直に読み、早期に張師と会談して、一つだけ質問しなさい。
会談する勇気がなければメールしなさい。メアドは知っているだろ。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

439 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:11:40 ID:DBPzoYm/

なるみって　ICF追い出されたんだっけか?

いつも雹と喧嘩してたものね

440 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:12:54 ID:sYaYFI2e

>>439
毎月200万円張に送金してた証拠は？ｗｗ

441 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:13:37 ID:DBPzoYm/

ないない

442 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:13:59 ID:sYaYFI2e

嘘の上塗り妄想の上塗り。どこまでが事実でどこからが嘘か皆目わからないね

443 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:16:40 ID:sYaYFI2e

税務署にチクれば済むじゃないか。さっさとチクったら？

444 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:17:45 ID:DBPzoYm/

200万円の特別献金を命じられたが日本全体で120万しか送金できなかったので
ペナルティーとして毎月100万円の送金ノルマを課せられた。

みんな借金してたぁと脱会者Bさんの証言があるだけで
裏取りはまだだね

445 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:19:31 ID:DBPzoYm/

税務署にチクれば、CTから犯罪者を出す可能性あるので
可能な限り穏便に行こうというのが
山谷さん側のスタンスみたいだね

犯罪者を出すのが目的ではなく　脱会が目的でしょ

446 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:19:35 ID:sYaYFI2e

>>444
毎月か一月かわからないね
大体、一人の証言がどの程度正しいかは
複数の証人から聴取しなければ確かめられないだろ

447 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:20:28 ID:sYaYFI2e

>>445
は？犯罪は厳正に処罰すべきではないのか？

448 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:22:31 ID:DBPzoYm/

毎月か一月かわからないね ←そもそもは特別献金だから毎月という性質ではないだろうね

一人の証言がどの程度正しいか←記憶違いとかもあるだろうね

複数の証人から聴取は大きいね
もつと決定的なのは　送金記録とかね

449 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:22:37 ID:sYaYFI2e

>>445
暇人言ってることおかしいぞ
犯罪者を出す？
違うだろ。犯罪者は厳正に裁くべきだろ。
犯罪隠匿するのが救世軍か？

450 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:24:40 ID:DBPzoYm/

>>449

イエスは石を投げつけなかったぞ

451 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:25:13 ID:sYaYFI2e

スレの流れを見ていて誰もが感じていること
それは少佐は昔と変わらず、「遊んでる」ということさ。
まったく誠意が感じられない。
保身のためならどんなことでもするくせに

452 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:26:27 ID:DBPzoYm/

なんで　なるみは山谷さんが嫌いなん?

453 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:27:08 ID:z77KItki

>>452
えっちだからｗ

454 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:28:20 ID:sYaYFI2e

>>450
ａｈｏｕ

455 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:29:05 ID:DBPzoYm/

健康ぢゃん

なるみが大好きな板前さんも　えっちだよ

456 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:29:54 ID:sYaYFI2e

>>452
彼は女性に好かれないと思う
こんなネット生活してる人、まともな女性は軽蔑するよ

457 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:31:04 ID:z77KItki

なるみは自分の中にある生物としての生殖本能が嫌いなのだ。
それを聖なる自我と分離隔離し堕天使の名前をつけて磔にしていじめているのだ。

458 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:31:22 ID:dIzBj0lX

お話し中失礼しますが、ICFで少佐に次の質問をして回答をもらったので御覧ください。
ケータイからでこちらにコピペできないんで。

①あなたのブログに書いてあった不審者・サーバーアタックは警察に届けたのですか？
②ブログにある不審車両に乗っていたのは誰でしたか？
③脱会者とはどのような経緯で知り合ったのですか？
④2ちゃんねるに書き込みをしていた情報省と少佐は同一人物ですか？別人なら、情報省はどうして脱会者証言を手に入れることができたのですか？
⑤あなたはCTが統一協会だと思いますか？YesまたはNoで答えてください。
⑥あなたはJEA幹部やクリ新関係者と連絡を取り合っているのですか？どの程度の知り合いですか？
⑦この件に関して、あなたはたくさんの資料を集めて翻訳していますが、そのための費用や人手はどこから出ているのですか？
⑧あなたは先日行なわれた会談前日までにいのちのことば編集長とリバイバル新聞代表に会っていますが、何を話したのですか？

459 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:31:39 ID:DBPzoYm/

なるみは　まともな女性なん?

460 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:31:40 ID:sYaYFI2e

>>1をなぜ立てたのかっツーこと！
撤退宣言なんだったの？

461 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:32:45 ID:sYaYFI2e

>>458
読んだが？

462 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:33:14 ID:z77KItki

>>459
キリスト教の真髄はまともとは何かという問いかけである。

463 ：何度も読みなさい：2007/02/07(水) 00:34:05 ID:sYaYFI2e

>>457
う～ん。。。そうかも。。するどいかも。
どうしてわかるの？

464 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:34:26 ID:DBPzoYm/

2ちゃん撤退宣言の主たる原因は

山谷さんは　なるみの世界規模の児童虐待記事の提示に敗北したのだよ

なるみの勝ち　だから山谷さんは2ちゃんにはこない

465 ：cerberus ◆lHellEcdog ：2007/02/07(水) 00:35:30 ID:z77KItki

>>463
僕だからであるｗ
もう長い付き合いだ。

466 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:35:56 ID:DBPzoYm/

>>458

回答に満足されました?

467 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:36:33 ID:z77KItki

ジャラジャラ

鎖の音が聞こえないとはｗｗ

468 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:36:39 ID:DBPzoYm/

あっ　なるみっちの彼氏のcerberus ◆lHellEcdog だ

469 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:38:25 ID:z77KItki

>>468
かれしじゃねーーーーよ！

470 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/07(水) 00:38:38 ID:kH8kBuH0

>>462
ないないｗｗｗ
まともだと思われたものがヤバくて、まともではないと思われていた者が最もまともだったというのが真髄っすよ。

471 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:39:58 ID:z77KItki

>>470
親方お元気そうで。。

472 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/07(水) 00:41:52 ID:kH8kBuH0

>>471
ちょっとハード過ぎる事が続いて開き直っております。

473 ：野次さん：2007/02/07(水) 00:41:59 ID:DBPzoYm/

人の数だけ　キリスト教の真髄が　あるかもだ

(ρ｡-)ねみぃ　おやすみ

>>469

なるみは　やっぱりcerberus が好き。
カノと別れたら　すべてをあげると三度云ったよ。
そろそろカノと別れて　責任とりなさい

474 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:42:39 ID:sYaYFI2e

>>471->>473
氏ねよ

475 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:43:42 ID:sYaYFI2e

>>474
おやすみなさい^^ゞ

476 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:45:13 ID:sYaYFI2e

早期に張師と会談して、一つだけ質問しなさい。
会談する勇気がなければメールしなさい。メアドは知っているだろ。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいのではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

477 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/07(水) 00:45:24 ID:kH8kBuH0

うーん。。
いつかは「留美子の店」に招待してもらいたいもんだ。
ワシも寝よう。
シャローム！

478 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:46:11 ID:z77KItki

>>473
暇爺お休み。
>>472
なんとかななるし、何とかするでしょう。貴方は。そして貴方の信仰は。

479 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:47:11 ID:z77KItki

>>477
真髄なぁ。同じ事を書いてると思うのだけどなぁ。
良い夢を。

480 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:48:15 ID:sYaYFI2e

>>478
質問です

デイビッドヤングは反キリストですか？
以前は統一に関係していたけれど、今は信頼できる福音主義の牧師ですか？

早く答えて

481 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:48:43 ID:j92pBLVO

大阪の池田小学校に乱入し、８人の児童を殺害した宅間守氏も創価学会員。

忘れてはならない、昭和三十八年の「吉展ちゃん誘拐事件」も犯人は学会員です。
しかも、恐ろしいことに子供を殺したうえでお金を脅し取り、そのお金を愛人宅に持って行って
創価学会の仏壇に捧げ、感謝の題目を唱えるという凶悪さです。
こうしたことが現実に行なわれている根底には、まさに「仏法を広めるためなら何をしてもいい
んだ」という考え方があるわけです。
彼らは、自分たちのやっていることが正しいかどうかのチェックができなくなっています。
善悪の基準がないところに、自分たちを合理化する手立てだけを教えられていますから、結局
は自分たちのやることをすべて正当化するわけです。
犯罪を起こして罰や批判を受けても「これは法難である」と言います。
批判を受けるのを正当化して、自分たちを殉教者であるとするような教義が教えのなかにある
のが、非常に大きな問題であるわけです。

482 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:49:22 ID:sYaYFI2e

icfにさ脱会者Ａが書き込んでいますね。
一人しかいないじゃない。

483 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:49:43 ID:z77KItki

>>480
その人知りません。

484 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:50:33 ID:z77KItki

>>482
ＩＣＦもいってないのでわからんちん。

485 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:51:09 ID:sYaYFI2e

>>483
ごまかさないでダビデ張です。てか知らないなら書き込むなーaho

486 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:53:07 ID:z77KItki

>>485
だって談話室で釣れないからさ、ポイント変えてみたわけだよ。
ダビデ張ってどこの牧師さん？

487 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:55:35 ID:sYaYFI2e

>>486
また飲んでるの？

WEAの信用問題になりませんか？
だってやまや牧師の仮説だと、
ＷＥＡは反キリストの本営でサミット開いてる上
ＷＥＡ情報通信センターまで
反キリスト学校に設置してることになるじゃない
はぁ？ですが

488 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:58:28 ID:z77KItki

あのさ、今日もうちの教会で牧師の奥さんとお話したけどさ、
君が関わっている話題は一般社会の興味の対象外で伝道にも反伝道にも、大したエフェクトは無いと思う。

もっと大切なことはたくさんあると思うけどね。

人は関わる世界が相応に違うものだから信念をもって貫いてみてください。
その向こうに人の心を動かすものが出来上がるかもしれませんから・・

489 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:58:33 ID:sYaYFI2e

犬さんくるの遅すぎるよ
眠たくて限界
もう寝ます。犬さんはいつ起きてるのかな。
昼夜逆転してるでしょ
おやすみ

490 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 01:02:54 ID:z77KItki

>>487
僕が信じることは、神の御意思というものがあるとすれば輝くべきは食卓の下におかれないという事です。
>>489
このスレにはあんまり来ない。
でも時々読んでいるよ。がんばって情報を集めてみてください。
おやすみなさい。

491 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2007/02/07(水) 01:46:13 ID:4Dwu9FCf

>>342
(業務連絡)
えー、この書き込みが久し振りの書き込みとなります。
勝手にペンギンさんを23だと決めつけないで下さい。

…被害妄想ここに極まれリ、ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2007/02/07(水) 01:47:33 ID:4Dwu9FCf

ちなみに、小豆ばーさんも私ではありませんｗ

493 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/02/07(水) 01:53:46 ID:jwINx3fu

神田の救世軍の出陣式は許す。

494 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 03:48:26 ID:dIzBj0lX

ふと思ったんだけど。
少佐が会談に応じないならCTが一方的にしゃべればいいんじゃない？
講演会みたいな形で。

495 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 03:50:41 ID:dIzBj0lX

脱会者AさんまでがCTが統一の特殊部隊である可能性があると思っているのが不思議だ…。

496 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 04:02:33 ID:dIzBj0lX

あと、CTはカルト問題に関する本を1冊読んでみるといいね
そのうえで、そこにあるようなカルトの特徴を自分達は有していないことを行動や発言で示せば、
CTがカルトでないことを簡単に納得してもらえるはず。

私自身はカルト論にはあんまり賛成できないけどね
知らないよりは知ってる方がいい

497 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 08:01:19 ID:P7mGXUCG

早期に張師と会談して質問しなさい。勇気がなければメールしなさい。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
張と早く会談して決着付けろ。直接会うのが怖けりゃメールすりゃいいだろ。
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。
少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。

498 ：ペンギン：2007/02/07(水) 08:06:33 ID:ZEMMIXRA

>>497

張がひとつＣＴに書けば済むこと。早く書いてぉ～。
「私ダビデ張は、イエス様を救い主、神なる主であると信じます。」
これで一発だ。
これをＣＴのホームページにアップできたら潔白だよ。
偽キリストになりようがない。

ＣＴ、早くしてぇ～。

499 ：ペンギン：2007/02/07(水) 08:20:00 ID:ZEMMIXRA

>>497

そうそう、ダビデ張がイエスキリストを唯一の救い主として受け入れて、
今も忠実にそ教えを守っているという詳しい「証」も読みたいものだね。

多くのクリスチャン・サイトでは「救いの証」がたくさん載せられているジャン。

翻って見るにＣＴのホームページはどこか無機質だぁね。
イエス様によって救われた者なら、そこから永遠の命が溢れるはず。
救われた喜びが溢れるはず。

みんな、ＣＴにおねだりしよう！

500 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 09:24:29 ID:dIzBj0lX

>>498-499
じゃーダビデ牧師がそれ実行したら中傷やめろよ？

501 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 09:25:49 ID:dUtq6lHH

>>499

そうなんだよね、無機質。匂いがない。
普通のクリスチャンサイトは、それぞれの思い入れがあって、
その人というか、教会の匂いがあるんだが。
キレイすぎるというか、機械的に洗練されているというか。
キリ新、クリ新、リバ新、それぞれの匂いがあるんだが。

502 ：ペンギン：2007/02/07(水) 09:57:39 ID:cZ79qvE2

>>500

＞>>498-499
＞じゃーダビデ牧師がそれ実行したら中傷やめろよ？
ペンギンは「ＣＴ駆ると疑惑」の書き込みをやめるよ。

でもくれぐれも言っとくけどさぁ、
「ＣＴには駆ると疑いがあるから、ＣＴ側で『そ～～じゃないって立証してよん』
と言うのは決して『中傷』じゃないぞ。」

現在のところはＣＴ側の立証不十分さ指摘してるだけジャンかぁ。

これ社会では普通の話し合いの流れ。

普通じゃないのは質問を受けたほうのＣＴの態度だったじゃん。

嘘にウソに嘘にウソに嘘を重ねてきてるジャンかぁ。

社会のプロトコルに則って会話をして味噌。

被害妄想を逞しく育てちゃダメダメさんだよぉ～。

短気は損気だよん。

エバリン坊も嫌われちゃうよん。

503 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 10:05:04 ID:dIzBj0lX

>>502
自分が社会だと思ってるのか。
とりあえず、そうしたらここへの書き込みはやめるんだな？

504 ：ペンギン：2007/02/07(水) 10:12:33 ID:cZ79qvE2

>>503

＞社会のプロトコルに則って会話をして味噌・・・ｂｙドクター

＞自分が社会だと思ってるのか。
＞とりあえず、そうしたらここへの書き込みはやめるんだな？

あんさん、あにゆってんだぁ
オイラも社会の一構成員。自然人だぁねぇ。
株式会社ＣＴも社会の構成員。法人だぁねぇ。
2chも社会の一部だぉ～

そんなにおいらのかきこみがいやなん？
嫌わんといてぇなぁ　

505 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 10:31:13 ID:dIzBj0lX

>>504
やめるのかやめないのかはっきりさせれ

506 ：ペンギン：2007/02/07(水) 10:34:55 ID:cZ79qvE2

>>505

＞やめるのかやめないのかはっきりさせれ

　　既　出　だ　お　ぉ　～　～　　　
　　　　↓
502 ：ペンギン：2007/02/07(水) 09:57:39 ID:cZ79qvE2
>>500

＞>>498-499
＞じゃーダビデ牧師がそれ実行したら中傷やめろよ？
ペンギンは「ＣＴ駆ると疑惑」の書き込みをやめるよ。

ひとのかきこみ、よく読んだってぇえなぁ

507 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 10:37:22 ID:dIzBj0lX

>>506
じゃあやめるんだね？

508 ：ペンギン：2007/02/07(水) 10:42:45 ID:cZ79qvE2

>>507

＞じゃあやめるんだね？
オイラ＝ぺんぎんは書き込みやめるってばぁ
くどいねぇ、はぁ（ＴＴ）

で、いつダビデ張は「私ダビデ張は、来臨のメシアではありません。
イエス様を唯一の救い主、神なる主であると信じるクリスチャンです。」
との告白をＣＴに載せるのん？？

いついついつ　なん？

507はここまで　シツコク書いたんだから、答えてチョ

509 ：ペンギン：2007/02/07(水) 10:45:51 ID:cZ79qvE2

>>507

オイラは２３さんではないよ。断っとくけど。
またお分かりの通り暇人さんでもないよ。

為念

510 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 10:48:43 ID:dIzBj0lX

>>508
私はCTじゃないから載せるつもりなのかは知らないよ
とりあえずこの書き込みは保存しておくね

511 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 10:50:17 ID:dIzBj0lX

>>509
それは分かってるよ

512 ：ペンギン：2007/02/07(水) 10:58:30 ID:cZ79qvE2

>>510

＞とりあえずこの書き込みは保存しておくね

ど～～ぞぉ

オイラも過去の２ちゃんねるの書き込み全部保存してるしさ。
青春の想い出だね、テヘッ(*^_^*)ゞ

513 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 11:19:36 ID:TvMvHsbp

少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。
早期に張師と会談して質問しなさい。勇気がなければメールしなさい。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。

514 ：山谷：2007/02/07(水) 11:25:25 ID:TvMvHsbp

張牧師との会談だけは避けたかったのになぅ・・・
ブログだけで遊んでたかったのになぅ・・・

515 ：ペンギン：2007/02/07(水) 11:27:54 ID:cZ79qvE2

>>513

張がひとつＣＴに書けば済むこと。

こう、早く読みたいぉ～。
「私ダビデ張は、来臨のキリストなどではない。
イエス様を唯一の救い主、神なる主であると信じるクリスチャンです。」
これで一発だ。
これをＣＴのホームページにアップできたら潔白だよ。
偽キリストになりようがない。

>>ID:TvMvHsbp

何故に生き急ぐ？
やり方は山谷さんの自由だろ？

宿題してこない忘れん坊のＣＴがいかんなぁ

516 ：ペンギン：2007/02/07(水) 11:29:02 ID:cZ79qvE2

>>513

4つの宿題が出たら会談は実現の検討段階に入るでしょうね。

資料集めするのと、
第一弾の会談の整理をつけるのが先という話だね

1.クリスチャントゥデイの財務諸表を、唐沢さんに提出
2.高柳氏発言の虚偽の弁明
aハンビット大学宣教会は過去も現在も存在したことがない
b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない
c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない

まずは、上記４つを頑張れ！

517 ：山谷：2007/02/07(水) 11:39:16 ID:TvMvHsbp

日本でだけ一番でいたかっただけなのになぅ
やだなぅ
張師と対談したら負けるなぅ・・・

518 ：ペンギン：2007/02/07(水) 11:54:09 ID:cZ79qvE2

>>517

プロパガンダの一手法也

レッテル貼り - 攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける。
　　　　　　　例：修正主義者、ブルジョア、劣等民族、アカ、独裁、全体主義

姑息で可愛らしい(*^^*)

財務諸表財務諸表！！

あと嘘の弁解もね！

頑張れ！

519 ：野次さん：2007/02/07(水) 12:27:11 ID:OK3/3DwA

ペンギンさんは　間違いなく暇人さんだと思うな

朝からこんなにカキコして（笑）

520 ：野次さん：2007/02/07(水) 12:43:47 ID:OK3/3DwA

「もちろん、何かの偶然が重なって、
サーバー攻撃と不審車両と不審人物とパンクという出来事の組み合わせが、
絶妙なタイミングで起きることは、何千年に一度の頻度であるかもしれません」
と山谷さんは語られ、
ご自身の単なる「心理的因果関係」を蓋然性の極めて高いものと主張されているが
これには同意できない。

サーバー攻撃は、スパム攻撃があったとのことだが、
かつて私は某掲示板にカキコしたら当然深夜から朝にかけて130個越えの
スパム攻撃があった。しかしその掲示板との関係性は薄く偶然だと思う。

不審車両は、凶器などを畏れた太田さんが警察に通報したとのことだが
凶器などはなく、救世軍の単なる疑心暗鬼であり、
危害を加えるなどの犯罪性がないと警察によって証明されている
(駐車違反として処理)

不審人物については詳細は不明だが、犯罪性があると感じない。

自転車のパンクについては、事故ではなく故意にパンクがされた
ならば犯罪性があるわけだが、自転車にパンクはつきものであり、
パンクの形状(刃物でタイヤが切り裂かれるなど通常のパンクと
違うパンクでない限り、自然に出来たパンクを心理的な要因により
CTと結びつけたとも考えられる。

また、それらの犯罪行為や圧力行為がCT関係者からなされたとしても
CTが組織的にやっているのか　CT関係者の一部の暴走なのか、
CT問題に関心を持つ非利害関係者によるイタズラなのか
色んな可能性があるのではと思う。

521 ：野次さん：2007/02/07(水) 12:49:58 ID:OK3/3DwA

プログを削除した側の山谷さんらが、心理的に、主観的に
「サーバー攻撃と不審車両と不審人物とパンク」は
CTによる攻撃だと考えることは、これは致し方ない。
だが、現段階で客観的事実とは云えない。

だから心理的にはCTがやったと考えている山谷さんですら
「「科学的因果関係」は証明できない」と認められている。

522 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:11:50 ID:OatjrRT5

なら悪霊のしわざだ

523 ：野次さん：2007/02/07(水) 13:18:12 ID:OK3/3DwA

悪霊と言えば
「日本の集まりは特別献金200万を達成できなかった(120万献金)ので、
祝福を逃した」などとダビデ張が語っていたとするならば、
まさに悪霊がダビデの口を借りて　語ったんだと私は思う。

524 ：野次さん：2007/02/07(水) 13:21:32 ID:OK3/3DwA

悪霊は更に暴走して、代りに毎月100万円のノルマを課し、
信徒たちのほとんどがサラ金に手を出したと言う。

悪霊の欲望・要求はとどまるところを知らず暴走し
「祝福のためと偽り」、信徒をサラ金地獄に叩き落す。

なんとも怖くも悲しい話である

525 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:30:18 ID:OatjrRT5

金、金、金、使徒言行録16章16節から書いてある占いに取りつかれていた女奴隷と
その主人みたいなことにならなきゃいいけど。

【使徒１６・１９】
ところが、この女の主人たちは、金もうけの望みがなくなってしまったことを知り、
パウロとシラスを捕らえ、役人に引き渡すために広場へ引き立てて行った。

526 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 13:32:02 ID:q7J8Flcy

ねぇねぇ
会談の内容とか
録音　公開されてる？

527 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:34:45 ID:OatjrRT5

>>525
失礼。　×占いに取りつかれていた
　　　　○占いの霊に取りつかれていた

528 ：ペンギン：2007/02/07(水) 13:35:59 ID:cZ79qvE2

>>527

1 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 14:28:56 ID:am9cLItT
下記クリスチャン･トゥデイの異端疑惑に関する基礎資料をご覧の上、
自由闊達な議論がなされることを期待します。

山谷少佐のブログ
http://majormak.blogspot.com/

『クリスチャントゥデイ問題資料』
http://www.salvos.com/makotoyamaya/ct_resource.pdf

『高柳山谷会談録音記録』MP3ファイル
http://www.salvos.com/makotoyamaya/podcast/takayanagi_yamaya20070125.mp3

529 ：ペンギン：2007/02/07(水) 13:39:57 ID:cZ79qvE2

>>528

＞>>527まつがい

>>526　ただしいっす(^^;

えっと、それに
>>519

ペンギンは「暇人」（普通名詞）だども「暇人さん」（固有名詞）ではないよん

530 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:41:05 ID:IphKd/3w

>>516

何の権限で財務諸表提出しろなんて命令してるんだろう。
そのうちこんなことを言い出すんだろうね。

ペンギン：「私は神から委任された異端裁判官でつ！！」

ペンギン：「私には正統・異端を決定する権限があるのでつ！！！」

531 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 13:41:39 ID:q7J8Flcy

>>528
なんか相変わらず暇人は主観先行だなぁｗ

こう着状態やん

532 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 13:43:02 ID:q7J8Flcy

じゃあ
統一疑惑は晴れたわけだね？

533 ：ペンギン：2007/02/07(水) 13:44:45 ID:cZ79qvE2

>>531

オイラはぁ、暇人さんじゃないんだよぉぉぉ～（Ｔ0Ｔ)

＞こう着状態やん

4つの宿題が出たら会談は実現の検討段階に入るでしょうね。

資料集めするのと、
第一弾の会談の整理をつけるのが先という話だね

1.クリスチャントゥデイの財務諸表を、唐沢さんに提出
2.高柳氏発言の虚偽の弁明
aハンビット大学宣教会は過去も現在も存在したことがない
b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない
c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない

まずは、上記４つを頑張れ！

534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 13:45:05 ID:q7J8Flcy

もうひとつ
ＣＴ側も山谷に救世軍の児童虐待疑惑　追及することができるよね
山谷はＣＴに調査資料　要求されたら出さないとね

おんなじ立場だよね

535 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:48:24 ID:rTuxtC60

>>534
おひさ～しぶりのサロメたまだが、相変わらずのバカぶりｗ
救世軍の不祥事について救世軍は別にあらそわんだろ。

536 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:49:00 ID:IphKd/3w

>>533

「上記４つ」に異常なまでに執着してる。。。

ペンギン：「どうしても張との会談だけは避けたいでつ！！」

ペンギン：「まこちゃんは何があっても正しいでつ！！！」

ペンギン：「まこちゃんの言うことを信じないやつはクリスチャンじゃないでつ！！！そんなやつは再臨カルトに仕立てて社会的にまっさつしる！！！！！」

537 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 13:52:05 ID:OatjrRT5

悪霊が寄ってきたので退散しまつ

538 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 13:56:26 ID:q7J8Flcy

>>533
つまり
山谷がＣＴ追求できる資格って？
企業の経営内容の提出要求できる立場なの？

だったらＣＴも救世軍の疑惑追及できるんだよね？

暇人も指摘していたけど
児童虐待の当事者が救世軍によって隠匿されている可能性がある
山谷はそれについてどう責任取るのかｗ
まさか。。。。ｗ

ＣＴ　キャンペーン張ればいいのにｗ

>>535
おうｗ
いや
どうゆう処理がされたか公開してもらわないとｗ
大田少佐の責任とかねｗ

社会なべが　セクハラ夫婦を養ってたなんてｗ

救世軍は財務諸表公開しろ！ｗｗｗ
あと
被害児童の氏名も公表してＣＴに取材させろｗｗｗ

539 ：ペンギン：2007/02/07(水) 13:57:16 ID:cZ79qvE2

>>536

山谷少佐の日記から引用だよん。

読んで味噌。

さて小生は、「会談を経て疑惑が晴れなかったら、ブログの記事を削除する義務も道義もない」
との考えにて、高柳山谷会談に臨んだわけである。そして、いろいろと質問させていただいた。
質問に対する高柳氏の説明は、まことに残念ではあるが、到底小生の疑念を晴らすに足るものではなかった。
それどころか、高柳氏の次の言明によって、かえって疑念は、ふくらんだのである。

すなわち

（１）ハンビット大学宣教会は、過去も現在も、存在したことがない。
（２）ACMとイエス青年会は、日本に存在したことがない。
（３）張在亨氏の生年月日は、1949年10月30日ではない。

もう何か、場当たり的にものを言っているとしか、小生には、思えないのである。

540 ：ペンギン：2007/02/07(水) 13:59:15 ID:cZ79qvE2

>>536

少佐の日記から続きだよん

上記の発言は、会談において複数者によって録音され、保存されている。
小生としては、いつでもそれを公開する用意がある。

高柳氏は、「張山谷会談」を云々する前に、
まず、先の会談で自分が全然事実と異なる上記三点を述べたことにつき、
きっちり説明責任を果たすべきではなかろうか？

その説明責任を果たされないのであるならば、たとえ、張在亨氏が面談を申し込んで来られたところで、
小生は到底本気で討論するつもりになれないのである。

なぜなら、自分の誕生日が、ころころと変わり、自分の設立した団体が、
あったのになかったり、なかったのにあったりできるのであれば、
会談の当日、どうして次のような回答に小生が直面する恐れがないと断言できようか？　

すなわち

「日本には、クリスチャントゥデイは、存在したことがない」

もっとも、上記三点の虚偽発言について高柳氏が説明責任を果たされ、

かつ、

先の会談で立会人の唐沢治先生が高柳氏に要請なさった
「株式会社クリスチャントゥデイの財務諸表を提出するように」という件が
充足されるのであれば、小生としては、「張山谷会談」の実現に向けて、
真面目に考え取り組む気持ちにもなれるというのものである。座して待ちたい。

541 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:00:22 ID:IphKd/3w

＞1.クリスチャントゥデイの財務諸表を、唐沢さんに提出

財務諸表を要求する権限がある人が適正な法的手続きを通して申し出るならいくらでも出すんじゃない？

542 ：ペンギン：2007/02/07(水) 14:00:48 ID:cZ79qvE2

オイラは午後のお茶の時間に入るねぇ～。

みなさま　ごきげんよう。

543 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 14:02:35 ID:q7J8Flcy

>>540
ねぇ
救世軍　児童虐待の顛末　イツ出すの？
２ｃｈで公開しろよｗ

大田や山谷は潔白なの？ｗ

544 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:05:57 ID:IphKd/3w

＞1.クリスチャントゥデイの財務諸表を、唐沢さんに提出

たたが牧師一人が提出しろと言ったからってすべての新聞社がへこへこ提出しなければならないわけ？

ペンギン：「財務諸表を要求したのはまこちゃんがこれまで通りえらいふりするためでつｗｗｗ！！」

ペンギン：「私は神の異端裁判官でつ！！新聞社ごときが頭が高いでつ！！！」

545 ：ペンギン：2007/02/07(水) 14:06:49 ID:cZ79qvE2

>>543

忘れ物したから戻ってきたけどぉ、
オイラは救世軍じゃぁねぇですだよ。
だから　聴かれても一切知らんよ。

546 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 14:07:22 ID:q7J8Flcy

>>540
なんだか瑣末だよねぇ
で
統一疑惑はどうなったの？

547 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:08:46 ID:IphKd/3w

>>542

にげた。にげた。都合が悪いとすぐ逃げるのはだれかさんとそっくり。。

ペンギン：「逃げたんじゃないでつ！！！戦略的撤退でつ！！！！」

ペンギン：「神の異端裁判官が逃げることは神にそむくことでつ！！！」

548 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 14:08:59 ID:q7J8Flcy

>>545
おかしいと思わない？
救世軍の第三位とその側近は潔白なんですか？
児童への性虐待　関与してないの？？？

山谷がＣＴ追求してるのと同じように　あんたらは答える義務があるぞｗ

549 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:09:56 ID:IphKd/3w

>>545
知らないのに粘着してるんだ。救世軍じゃないとしたら、山谷教のメソバーですかぁ？

550 ：ペンギン：2007/02/07(水) 14:11:09 ID:cZ79qvE2

>>541

上場企業など証券取引法により有価証券報告書を提出しなければならない会社の財務諸表は、EDINETで見ることができる。
また、上場企業以外の株式会社は、定時株主総会の終結後遅滞なく、貸借対照表（大会社にあっては、貸借対照表および損益計算書）を
企業のウェブサイト、日刊新聞又は官報のいずれかで公告しなければならず、公告方法は登記される。

551 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:11:14 ID:IphKd/3w

>>539

＞（１）ハンビット大学宣教会は、過去も現在も、存在したことがない。

現代宗教がはっきり訂正記事を出したでしょう。ハンビット宣教会が存在していなかったことが明らかに確認された以上、やまやさんがいくら弁明しても法的に引っかかることだから。やまやさんは謝罪しないと。。

552 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 14:13:12 ID:q7J8Flcy

なんかさー
大田も山谷も　自教会が少女に決定的な心の傷与えてるのに
それ放置してカルト退治ですか？

疑惑が深まるなーｗお二人さんｗ

553 ：ペンギン：2007/02/07(水) 14:15:37 ID:cZ79qvE2

>>549

粘着して無いよん。
山谷少佐の日記をアップしちゃあかんのん？

宿題もしないＣＴがいけないんだよん。
嘘で固め続けたＣＴがいけナインジャン。

554 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:16:20 ID:IphKd/3w

>>552
自分の教会の少女は守ろうとせず、自分の立場だけ守ろうとする少佐（牧師）って。。。良心が痛まないのかな。

555 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 14:17:26 ID:q7J8Flcy

>>553
あのー
性的虐待は救世軍が認めてるよ

なんできちんと後始末しないの
大田と山谷は
疑惑は深まるぞーｗ

これと
おなじやんＣＴ叩きも

556 ：ペンギン：2007/02/07(水) 14:18:41 ID:cZ79qvE2

>>555

オイラに言ってもダメだぴょん

Salvation Armyじゃぁないんだから。

557 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 14:18:41 ID:q7J8Flcy

>>554
救世軍自体が反社会的カルト
つまり
一時期　オウムが幸福の科学たたいていたようなもん

558 ：ペンギン：2007/02/07(水) 14:19:35 ID:cZ79qvE2

>>557

社会性の有無と程度によるって　暇人さんが言ってたジャン。

559 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:20:18 ID:OatjrRT5

>>542
賢い選択ですねｗ
では、わたくしも・・・・・。

イェスさまもようお逃げになられた。
無用な争いを起こさぬために。

560 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:20:40 ID:IphKd/3w

>>553

本当はうそじゃないんでしょう？。

ペンギン：「CTはうそついてないでつが強引にうそつきに仕立てないと、まこちゃんの立場が危ないでつ！！」

ペンギン：「ことば尻つかんで嘘つき仕立て・論理の飛躍で嘘つき仕立て・妄想をブログで公表して嘘つき仕立て・・・・神の異端裁判官にはどんな手段も許されているでつ！！」

ペンギン：「何が何でもCT関係者をうそつきにしる！！！！」

561 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:21:21 ID:OatjrRT5

って、いたんかい　>>558

562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 14:21:44 ID:q7J8Flcy

>>556
山谷と大田よんで濃いｗ
三等兵ｗ

社会なべがまだセクハラ園長夫婦養ってるのか？
>>558
児童養護施設がセクハラだなんて言語道断
２ｃｈ書き込みレベルの噂なら　まだいくつかあるぞｗ

563 ：ペンギン：2007/02/07(水) 14:23:03 ID:cZ79qvE2

>>560

1月25日に面談した方々に直接聴いたら宜しいがな。
ここで遠吠えしていてもダメダメさんだよ～。

じゃぁねぇ～

564 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 14:23:21 ID:q7J8Flcy

まぁ
しょうがないよな　このネタはｗ
少佐とか程度低すぎ

565 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:28:35 ID:IphKd/3w

＞b日本にACMもイエス青年会も存在したことがない

韓国にはACMもイエス青年会もあったってことでしょうが。
日本人ACMメンバーはi氏一人なんでしょう？
大韓イエス教長老会合同福音教団の宣教師が日本で活動してただけでしょう。

ペンギン：「あたかも日本に組織的なACMの日本人活動体があってカルト行動してたように仕立てるでつ！！！」

ペンギン：「そしてCTのやつらをうそつきに仕立てて社会的にころすでつ！！！！！」

ペンギン：「まこちゃんの保身が第一なんでつぅううううううｗｗｗｗｗｗ！！！！！」

566 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 14:56:36 ID:IphKd/3w

＞c張氏の生年月日は1949年10月30日ではない

「韓国人の友人がいるのですが　誕生日を陰暦で計算するので
毎年　日が変わります。」

ソース：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1010349120
http://www.d1.dion.ne.jp/~junching/asyu/kcolumn/k19.htm

うそをついたのはどっちなんだろうね。

ペンギン：「くっ。。。どうしてもTやなぎをうそつきに仕立て上げたかったからいいでつ！！」

ペンギン：「韓国の誕生日の数え方を知らなくても、Tやなぎをうそつきに仕立て上げるためにはどんな言葉尻もひっつかむでつ！！！！」

ペンギン：「CTをうそつきに仕立てるためには、まこちゃんがうそをついても許されるのでつ！！！！！！！！」

567 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:02:44 ID:zGGK5KWh

どうしても流したいようだな。また貼り付けるしかないか。悪く思うなｗ

少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。
早期に張師と会談して質問しなさい。勇気がなければメールしなさい。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。

568 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:06:00 ID:IphKd/3w

＞（１）ハンビット大学宣教会は、過去も現在も、存在したことがない。

ハンビット宣教会のことだけは最後まで法的責任を問われるべきだね。

ペンギン：「まこちゃんの保身のためなら現代宗教の違法記事を流用して犯罪に手を染めてもおけーでつ！！！！」

ペンギン：「CTを異端に仕立てないと、キリスト教団体の悪評をばら撒いた汚名でまこちゃんが社会的に死んでしまうでつぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！」

ペンギン：「保身・保身・保身・保身・保身・保身・保身・ほぉおおしぃぃぃいいいｗｗｗｗｗｗん。保身のためなら血眼でつ。デマでもなんでもやりたいほうだいにしる！！！！」

569 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:09:36 ID:zGGK5KWh

山谷牧師。
毎月100万円、年間1200万円を張に送金した証拠を早く出しなさい。

570 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:15:54 ID:IphKd/3w

>>567

＞事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？

ペンギン：「まこちゃんは事実を後になって知ったでつ。最初は力も金もないガキだと思って甘く見ていたでつ。。。」

ペンギン：「間違ってブログで統一疑惑なんか書き出したから問題が大きくなってしまったでつ。。。」

ペンギン：「自分の間違いを最初に認めてはじめから謝ればよかったのに、CTをカルトに仕立て上げて社会的に抹殺しない状況に自らを追い詰めてしまったでつ。。。」

ペンギン：「いまさら誤って済む問題じゃないから、どうしようもなくてブログ・ICF・BBSで自爆テロをはじめたんでつ！！！」

571 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:18:06 ID:IphKd/3w

>>347

やまやさんに直接聞いたら？
CTにしてみたら答える必要もないと思うけど。。

572 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:19:33 ID:IphKd/3w

>>570

やまやさん。相手はクリスチャンなんだから。
真摯に謝って中傷をやめるなら許してくれると思うよ。

573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 15:24:56 ID:q7J8Flcy

大田少佐や山谷少佐は児童性虐待と無関係なのか　証明すべきです

574 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:38:54 ID:zGGK5KWh

要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。
早期に張師と会談して質問しなさい。勇気がなければメールしなさい。

575 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:41:49 ID:zGGK5KWh

要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。
早期に張師と会談して質問しなさい。勇気がなければメールしなさい。

ハイと答えたらまあ手土産でももっていけ。
虎屋の羊羹と宇治の玉露がいいだろう。
相手は君を哀れに思い、共に祈り、君の過ちを
主の前で許してくれるだろう。

576 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:47:03 ID:zGGK5KWh

山谷師は一時期の俺さんとどこか似ている。
執拗なネット攻撃をするがどこか抜けている。
決して自分の非を認めないところも似ている。
ネット障害者に甘んじていてはならない。
早く治療しなさい。

577 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:47:45 ID:IphKd/3w

CTは「ハンビット宣教会」なんてないって言ってるのに、やまやさんは、しきりに「あるある」言っちゃって、
本当になかったらどうするつもりなの？もしかして捏造するんでつかねwww
あ。そしたら、やまやさん、晴れて念願の教祖になれまつね!!!

578 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:50:08 ID:IphKd/3w

>>516

存在しなかった「ハンビット宣教会」をしきりに存在したと言い張るより、事実を確認するほうが先じゃない？

579 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 15:54:16 ID:q7J8Flcy

なんだよ
救世軍のほうが押されてるやんｗｗｗｗ

580 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:54:47 ID:zGGK5KWh

山谷張会談

山谷「張牧師あなたは偽キリストですね？」
張「いいえ。牧師です」

山谷「それは嘘です。では、あなたはイエス・キリストを自分の主として信じていませんね？」
張「いいえ。信じています」

山谷「それも嘘です。どうか本当のことを言ってください。あなたは来臨のイエスですね？」
張「はあ？馬鹿会？病院行けよ」

山谷師は付き添いに伴われて病院へ行きました。

581 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:59:34 ID:zGGK5KWh

山谷張会談　別バージョン

山谷「張牧師あなたは偽キリストですよね？」
張「はいそうです。」

山谷「それは真実です。では、あなたはイエス・キリストよりも自分が上だと信じていますね？」
張「はい。そう信じています」

山谷「それは真実です。あなたは来臨のイエスですね？」
張「はい。私は来臨のイエスです」

582 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 16:01:09 ID:q7J8Flcy

>>581
ねぇ
山谷少佐も少女を辱めたの？

583 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 16:16:00 ID:IphKd/3w

100万円、200万円献金したって言うけど、大体、パンの耳を食べて暮らしてる人が、どうやってそんなに献金出来るんでつか？
最初は、統一協会からお金をもらって活動してるとかいうデマを流してたくせに。また路線変更でつか？お忙しいことでつね。

584 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 16:21:38 ID:JJXBdUD3

なるみ、さろめはにちゃん弁慶だな
主戦場は今やICFだね
アクセス禁止組は２ちゃんでがんば笑

585 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 16:24:56 ID:IphKd/3w

>>584
戦場と論点を移すのが十八番のやまちゃんでーつ。

586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 16:25:40 ID:q7J8Flcy

>>584
あんな過疎地帯ｗ

587 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 16:41:53 ID:JJXBdUD3

後ろ指さされ組は主戦場にはこれないから
どうぞ２ちゃんで負け犬の遠吠え組として
ご活躍ください笑

588 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 16:45:47 ID:IphKd/3w

>>587
やまちゃん「勝つためには手段は選ばない。何度でもかえるさ。戦場も、論点も。真実さえもかえてやるんでつ！」

589 ：第三者：2007/02/07(水) 16:47:22 ID:JoSxXh3D

俺はＹさんの支持派でも反対派でもないけども

>>584
なるみ、さろめは論戦に弱いから
ＩＣＦでは㍉だと思われ

ここくらいのぬるさでちょうどいい

590 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 16:48:49 ID:q7J8Flcy

>>587
あ
少佐今日はｗ

591 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 16:49:26 ID:q7J8Flcy

>>589
山谷先生
投稿者： timothy 投稿日時：火, 2007-01-23 06:26
おひさしぶりです。二人で遠軽教会にでも、また行きたいですね。またのフォーラムでのご活躍をお願いいたします。（＾＾）

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テモテさま
投稿者：山谷投稿日時：火, 2007-01-23 15:42
テモテさまが、凍てつく氷道の上を、峠を越えて信仰書をお持ちくださったことを、なつかしく思い出します。

過去には、ハリポタ論争、再建主義論争と、お騒がせばかりして、申し訳ありませんでした。いま小生はクリスチャントゥデイのカルト疑惑論争をやっているのですが、さすがにそれをICFに持ち込むのは、遠慮なさいますよね？（笑）

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全然かまいませんです。
投稿者： timothy 投稿日時：水, 2007-01-24 23:42
　山谷先生、カキコありがとうございます。ここ8年ほど、北海道に行っておりません。内地に帰りましたが、再び外地？に行ってみたいとおもっております。女満別空港に車を置いて、羽田に行った時は、あまりの大自然と都会のギャップにただただ驚きました。
　持ち込み、どうぞ、どうぞ。ぜひお願いします。m(_ _)m

592 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 16:50:12 ID:q7J8Flcy

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クリスチャントゥデイ・カルト疑惑スレ
投稿者：山谷投稿日時：水, 2007-01-31 11:28
「ぜひに」と言われましたので、それでは感謝して、スレを立てさせて頂きたく存じます・・・と、書いて、あやうくもう少しで、本当にスレを立ててしまいそうになりました（笑）

もし立てますと、あのハリポタ論争のときのごとき、火がテモテさまの方へも飛ぶ、ということが、ほぼ確実に予見されますが、だいじょうぶでしょうか？　高柳氏が「会いたい」と言って、テモテさまのもとへ直接お出でになる、というような事態を、小生は考えておりますが。

≫ ログイン（登録）してコメントを投稿
火の粉
投稿者： timothy 投稿日時：月, 2007-02-05 06:00
もちろん、火の粉がふりかかってもかまいません。「会いたい」と言われれば、会いにきてもらえばいいと思っています。よろしくお願いします。

≫ ログイン（登録）してコメントを投稿
それでは、お言葉を感謝して
投稿者：山谷投稿日時：月, 2007-02-05 15:33
「クリスチャントゥデイ問題　議論板」を立てさせていただくことといたしましょう。

山谷拝

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593 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 16:57:11 ID:q7J8Flcy

逃げ出しただけやんｗ

594 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 17:02:36 ID:IphKd/3w

>>593
やまちゃん「テモたん。たつけてぇ。テモたんの土俵じゃないと僕、勝てそうもないの。」

595 ：第三者：2007/02/07(水) 17:02:48 ID:JoSxXh3D

サロメ。
俺はおまえさんの人間性は好きだし
賢いなぁと思っているけど
ＣＴ問題に取り組んでいる連中の方がシャープだと思われ

客観的に見て、なるみ・さろめの旗色はかなりわるい。
「腸と会え」の一点張りならだれでも主張できることだし

ここは静観したほうがよいと思われ

596 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 17:05:59 ID:q7J8Flcy

>>595
ていうか
疑惑がずれまくりやん
少佐ｗ

597 ：第三者：2007/02/07(水) 17:07:33 ID:JoSxXh3D

>>595 どこがどうずれているのか、
論理的に書かないと、
きみは砂上に立っていることになるよ

598 ：第三者：2007/02/07(水) 17:09:23 ID:JoSxXh3D

Ｙさん関係者への冷静な目を保ちつつ、彼らを揶揄しつつも
この問題に関心を払っている　取り巻き連中？もなかなかシャープだし

万が一、Ｙさんが間違っていたり、早まったならば
彼らがよき抑止力になるよ

599 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 17:10:06 ID:q7J8Flcy

ナルミの勝利だな
道化じみてるけど　急所ついてるもん

600 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 17:11:01 ID:IphKd/3w

>>595

＞ここは静観したほうがよい

静観したらやまやさんは何も損しないけど、CTは大損だと思うよ。
便所の悪口落書きは書いた本人が消さないとね。
やまやさんが自分の間違いを認めたくないがために福音派のCTをカルトに仕立て上げたことを正直に謝罪すれば終わるのに。
やまやさんが謝罪するか、CTがつぶれるか。どっちかだよ。
福音派のCTがカルトに仕立て上げられてキリスト教社会から追放されればやまやさんは安心。
CTを闇に葬ることで「やっぱりやまちゃんは間違えてなかった」っていう保身が成立するからね。
だから死んでもCTを福音派だと認められないんじゃない？
認めちゃうと今までさんざんカルトに仕立てた責任がかえってきちゃうもんねーー。

601 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 17:12:16 ID:q7J8Flcy

>>598
どこが？
統一教会別働隊疑惑はどうなったのさ？

ＪＥＡ左派の統一教会アレルギーに　老舗カルトの救世軍が乗っただけやん
マジで　児童性虐待疑惑逸らしかもなｗ

602 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 17:13:12 ID:IphKd/3w

>>595

＞ＣＴ問題に取り組んでいる連中の方がシャープだと思われ

前にも同じような発言があったね。

＞9 ：軍曹：2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
＞山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。欠かさず聖書を読んでいるからだ。
＞聖書を読むことだ。

603 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 17:15:08 ID:IphKd/3w

>>598

＞この問題に関心を払っている　取り巻き連中？もなかなかシャープだし

前にも同じようなマンセーがあったね。

＞605 ：某知人：2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
＞山谷師は間違っていない。間違う方ではない。
＞疑われる方が間違っている。疑われるだけのことがあるから。
＞山谷師はそれに引き換え真っ白。
＞ネットのベテランというだけで、ネットストーカー呼ばわりするとはひど杉
＞陰謀丸見え。

604 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 17:17:06 ID:raZu6vgI

クリスタルツデー

605 ：まこちゃんをマンセーいたしまつ！！：2007/02/07(水) 17:18:01 ID:IphKd/3w

苦しくなるとマンセーが出現します。例）>>598 >>595

＞479 ： ◆N.dsW2.6BQ ：2006/11/14(火) 19:54:37 ID:ZLYZ2dZ9
＞先月１０月１日初めて「救世軍」の聖別会（礼拝）に出席させて頂きました．
＞http://www.haloscan.com/comments/makotoyamaya/115968008054050873/
＞聖別会後、昼食を共にしながら、少佐と交わりの時を持たせていただきましたが、
＞誠実な方で、かつ、ジョークを解する方で、所謂、欧米流のウイットに富んだ
＞楽しい会話の出来る方です．従って、ハリーポッターのディスカッションも、
＞その延長線上で了解する事が出来ます．一方、信仰の本質を守るためには、
＞自信の犠牲をも厭わない、当に、救世軍人たる、高潔な精神の持ち主である、
＞奥方を始め、愛する方々の幸福と平安に心を砕く、天賦のαγαπηに満ち溢れた
＞方でもあります．ＣＴ問題に関する、一連の言動は、少佐のご性格が
＞如実に現れたものであると、思います．

606 ：第三者：2007/02/07(水) 17:18:55 ID:JoSxXh3D

>>600
そりゃそうだ。特定の団体を非難しているわけだから、論拠にミスがある場合
それなりの償いをせねばならん、という意味でＹさんは大きなリスクを背負ってる。

ただね。そういった両親は、なるみ＆さろめじゃなくてもみんなもっているんよ。
Ｙさんは自らをかけた戦いだからどうか知らんけど。
で、少なくともリスクを負っていないニュートラルな立場になる人間が、
成増教会の件で、大騒ぎしていた連中よりも、ずっとシャープな連中が
Ｙさんに賛同していたり、見守っていたりしている事実もある。
俺もはじめはＹさんをキチ●イの部類とみなしていたんだけどなあ

607 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 17:19:40 ID:q7J8Flcy

高潔な牧師は自分の教派の性的虐待と金銭搾取　行過ぎた体罰放置して
ネットでカルト征伐ですからねｗ

608 ：第三者：2007/02/07(水) 17:21:19 ID:JoSxXh3D

両親→良心

ただ、ギャーギャーとＹさんを批判しているだけだと、ここを見ている三者の
考えは、ますます君らの狙いから外れていくことになるよ。
Ｙさんのあの長ったらしい書簡？のいちいちにコメントをし、そこに孕んでいる
問題点（矛盾点）を、筋道立てて書いてくれれば俺も納得しよう。

609 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 17:21:30 ID:q7J8Flcy

>>606
だーかーらー
あんたらはまず　救世軍の性的虐待問題と金銭搾取から釈明しろｗ

オウムの幸福の科学バッシングと同じだろうがｗ

610 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 17:23:07 ID:q7J8Flcy

>>608
ねぇねぇ
自教派の粛清と外部のカルト征伐
どっちが重要？

慈善の救世軍が　孤児の少女を食い物にしてるんだけど
ナンバースリーと側近は　責任ないんですか？

611 ：第三者：2007/02/07(水) 17:25:14 ID:JoSxXh3D

>>609 知らんよ救世軍なんて時代錯誤の連中のことはｗｗ
いまどき街を練り歩いてドンチキドンチキはないだろうｗｗ

俺はＹさん、その他の連中の主張に注目をしているだけ。

カトリック神父がルワンダで大量虐殺行為を行い、某糞神父が性犯罪を犯したからといって
「カトリック関係者はお黙り！」とはならんでしょ

団体云々ではなく、俺はＹさん個人をみているんだよ

612 ：第三者：2007/02/07(水) 17:30:18 ID:JoSxXh3D

サロメよ
たたき上げのあーたにも、あふれる知性を見ている

ただ、ここにはその知性・知識を生業をとしている連中が多く絡んでいる
（Ｋさんがアベレージでは？？知らんけど）
そこは謙虚に静観したほうがいいでない？
だからあーたは黙ってろ！といっているのじゃなくて
Ｌｏｏｋ>>608を。

613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 17:35:36 ID:q7J8Flcy

>>611
だから
事件の処理がどうなったのか
明らかにする義務があるでしょ　ナンバースリーと側近はｗ
その上でのカルト退治じゃないの？

あいまいにしてるんじゃ救世軍がカルトじゃんｗ

で
これは疑惑じゃないんですが？ｗ

614 ：第三者：2007/02/07(水) 17:39:42 ID:JoSxXh3D

>>613　成増の声明が遅れたプロセスと同様　
かといって
かのプロテスタント教会や兄弟団が否定されるわけでもないだろ

615 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 17:48:47 ID:q7J8Flcy

>>614
あのー
これは立派な性犯罪なんですがｗ
疑惑じゃないんですよｗ

616 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 17:51:17 ID:q7J8Flcy

兄弟団の牧師がレイプしていて　その処分があいまいなまま
で
兄弟団のナンバー3と側近がカルト退治してたらどう思う？ｗｗｗ

たとえよたとえｗ

617 ：第三者：2007/02/07(水) 17:52:09 ID:JoSxXh3D

で、そのＹさん関係者（除：救世軍）ね。
今後、救世軍が事件の問題をうやむやにしてしまったら、
それに対しても追求の火の手はあがることだろうな

そういった断罪と謝罪は、救世軍のなかの担当者（懲罰委員長？しらんけど）
に任せておいて、ＹさんはＹさんで自分のミッションに励んで欲しいと思う
非難されても、正しければ怯まない心、
誤っていると思ったら、引き返す勇気とともに

618 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 17:55:07 ID:q7J8Flcy

>>617
だから　大田少佐はナンバースリーで　山谷はその側近だと何度言ったらｗ
調査にどれくらいかかってるのｗ

疑惑じゃないのｗｗｗ

619 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 17:56:02 ID:IphKd/3w

>>617
自分の「ミッション」が何かを履き違えている上に、自分が正しいと思い込み、誤っていると思っても引き返す勇気がない件

620 ：第三者：2007/02/07(水) 17:56:19 ID:JoSxXh3D

おーい、Ｙさんよ。
ここのサロメの言っていることももっともだから
かの事件について、組織の公式声明を
迅速にだすように、はたらきかけなよ～
「それは私の手に余るので・・」などとぐだぐだいってちゃだよだよ

621 ：第三者：2007/02/07(水) 17:59:05 ID:JoSxXh3D

プロテスタントもカトリックも不祥事まみれだ
もちろんまっとうな働き人がほとんどだが

それは救世軍も一緒だろう

李下に冠を正さず
この問題にケリをつけて前進汁！

622 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:00:35 ID:P5RMsxA2

623 ：第三者：2007/02/07(水) 18:01:27 ID:JoSxXh3D

>>622 物事には順番はあるので、それは別　
コピペはアホの最終兵器

では、落ちマース

624 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:02:22 ID:P5RMsxA2

>>623
年間1200万円送金の証拠は？

625 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:03:17 ID:P5RMsxA2

>>623では、落ちマース

なんだ、嘘だったのか。

626 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:04:10 ID:OatjrRT5

１．統一協会はキリスト教ではありません

２．文鮮明は来臨のキリストではありません

３．帳某氏も来臨のキリストではありません

これで十分。

627 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:05:43 ID:P5RMsxA2

ＣＴはキリスト教新聞です。

これで十分。

628 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 18:07:41 ID:q7J8Flcy

>>621
あのね
秘蹟否定で　唯一慈善の行為義認でやってきた救世軍が
養護施設で少女や子供たちを食い物にしていた

これもう不祥事どころじゃなくて　教派の存続に関わるんじゃないの？？？

629 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:07:50 ID:OatjrRT5

>>627
おい　これは認めるんだろーな>>626
是非　おまいの口・・いや手からも認めてくれ。

630 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:09:21 ID:P5RMsxA2

１．統一協会はキリスト教ではありません

２．文鮮明は来臨のキリストではありません

３. ＣＴはキリスト教新聞です。

これで十分。

631 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:10:14 ID:OatjrRT5

>>630
抜けてるよｗ

632 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:11:23 ID:P5RMsxA2

１．統一協会はキリスト教ではありません

２．文鮮明は来臨のキリストではありません

３．張牧師は神ではありません。

４. ＣＴはキリスト教新聞です。

これで十分。

633 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:12:03 ID:P5RMsxA2

１．統一協会はキリスト教ではありません

２．文鮮明は来臨のキリストではありません

３．張牧師は宇宙創造神ではありません。

４. ＣＴはキリスト教新聞です。

これで十分。

634 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:12:21 ID:OatjrRT5

>>632
だから。
どうして拒むの？

635 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:13:38 ID:P5RMsxA2

>>634
なにが？

イエスキリストは宇宙創造主じゃんか
張牧師は宇宙創造主か？
ばかか？ｗ　しねよ

１．統一協会はキリスト教ではありません

２．文鮮明は来臨のキリストではありません

３．張牧師は宇宙創造神ではありません。

４. ＣＴはキリスト教新聞です。

これで十分。

636 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:13:56 ID:OatjrRT5

ID:P5RMsxA2さん

いいかい？
帳面に記されていた名前のかたが来臨のキリストではないことを証言するんだよ。
カンタンでしょ。

637 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:14:40 ID:P5RMsxA2

>>636
だから>>635嫁

638 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:15:34 ID:OatjrRT5

>>637
書いてないｼﾞｬｰﾝ

639 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:16:20 ID:P5RMsxA2

>>636は張牧師が宇宙を創造したと思ってるのか？すげー妄想だな

山谷張会談

山谷「張牧師あなたは偽キリストですね？」
張「いいえ。牧師です」

山谷「それは嘘です。では、あなたはイエス・キリストを自分の主として信じていませんね？」
張「いいえ。信じています」

山谷「それも嘘です。どうか本当のことを言ってください。あなたは来臨のイエスですね？」
張「はあ？馬鹿会？病院行けよ」

山谷師は付き添いに伴われて病院へ行きました。

640 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:17:29 ID:P5RMsxA2

>>638
んじゃあきくが、キリスト教のキリストは「誰」ですか？

641 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:18:03 ID:IphKd/3w

日本には、韓国人宣教師がやっていたACMはあったけど、日本人がやっていたものはない件。
つまり、韓国ACMから遣わされていた宣教師たちがやっていたということ。
ACMや合同福音教団は、在日CCKに所属しているそうです。
以前、やまやさんは、ACMサイトを見て、「外国人が運営しているようだ」と批判しました。
その点では、やまやさんの分析は正しかったようです。（良かったね。やまちゃん。）
まあ、場当たり的に何でもかんでも批判して来たから、ご本人は覚えてないかも知れませんけどねwww

642 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:18:45 ID:OatjrRT5

ＣＴもう。。。。だめ・・・ぽ☆

ワラってしまって、もう腹いてーｙｏ
おいおい

643 ：まこちゃんをマンセーいたしまつ！！：2007/02/07(水) 18:19:39 ID:IphKd/3w

>>640

２０００年前ナザレに住んでいたユダヤ人の大工のイエスという人ですがなにか？

644 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:19:57 ID:P5RMsxA2

山谷張ﾄﾞｷｮﾝ会談

山谷張会談

山谷「張牧師あなたはキリストだそうですね」

張「はぁ？キリストは誰か言うてみい」

山谷「あなただともっぱらの噂です。証人も何人かいます」

張「聖書読んだことないようだな。聖書読めよ」

645 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:21:34 ID:P5RMsxA2

>>643
答だ。

山谷張ﾄﾞｷｮﾝ会談

山谷「張牧師あなたはキリストだそうですね」

張「はぁ？キリストは誰か言うてみい」

山谷「あなただともっぱらの噂です。証人も何人かいます」

張「聖書読んだことないようだな。聖書読めよ」

646 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:25:15 ID:IphKd/3w

やまちゃん「こんなに旗色悪くなったら、元々10人足らずなのに、山谷教からの脱会者が出ちゃうよぉ。」

647 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 18:25:54 ID:q7J8Flcy

>>642
このまま疑惑を放置すると山谷さんも。。。。

もうだめぽｗ

648 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:26:19 ID:OatjrRT5

ちゃんと否定しなさい。
信用問題の話が進むのはそれからだ。

649 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:27:01 ID:P5RMsxA2

山谷＆張ﾄﾞｷｭｿ会談

山谷「張牧師あなたはキリストだそうですね」

張「はぁ？キリストは誰か言うてみい」

山谷「あなただともっぱらの噂です。証人も何人かいます」

張「聖書読んだことないようだな。聖書読めよ」

山谷「死ぬほど読んでいます。キリストはイエスですがあなたは来臨のキリストだそうです。」

張「ばかかね？キリストはイエスだろ？違うのか？」

山谷「そうです。」

張「じゃあ、来臨のキリストもイエスじゃねえか！ヴォケ」

山谷「あなたはそのイエス様だそうですね」

張「氏ねよ。つーか病院池！」

650 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:27:24 ID:OatjrRT5

>>647
あんた、じゃま

651 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:28:28 ID:OatjrRT5

ちゃんと否定しなさい。
信用問題の話が進むのはそれからだ。

652 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 18:30:48 ID:q7J8Flcy

>>650
自分の頭髪が燃えてるのに　隣の家の火事消しに行くのか？
救世軍はｗｗｗｗｗｗ

653 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:31:52 ID:IphKd/3w

>>651
違う。

はい。ちゃんと否定したお。さて、信用問題の話に行こうか？

って言うか、OatjrRT5さんの日本語が拙くて、何に関して言ってるのかわかんない。

654 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:35:20 ID:OatjrRT5

別の信仰を持っているとね、
彼らはその件についてだけは嘘つくのが良心的にひっかかるんですよ。

じゃあね。

655 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:39:33 ID:P5RMsxA2

656 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:39:36 ID:OatjrRT5

あ　わたしの主はイエス・キリストです。
この方を置いて他に救いはありません。
以上です。

657 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:40:07 ID:OatjrRT5

じゃあね

658 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:40:57 ID:P5RMsxA2

>>656
>わたしの主はイエス・キリストです。
>この方を置いて他に救いはありません。

それは嘘ですね？
ｋはまったく同じことを言っていますが、嘘ですからね？

659 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:41:35 ID:P5RMsxA2

>>656
偽証は罪です。
本当のことを書きなさい。

660 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:46:18 ID:P5RMsxA2

ID:OatjrRT5はカルトの可能性が高いな。

>わたしの主はイエス・キリストです。
>この方を置いて他に救いはありません。

これは偽証だろう。
ｋ氏も同じことをブログで何度も書いているが
山谷牧師は偽証と見抜いているからな

661 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:47:36 ID:IphKd/3w

>>OatjrRT5さん
気を悪くさせちゃったかな？だったら、ごめんなさい。
でもCTが嘘ついてるっていうのは、単にやまやさんの言い分だからね。あんまり鵜呑みにすると良くないよ。
しっかり自分の良心で判断出来るようにしとかないと、いつの間にか、やまやさんの論理が絶対のものになっちゃうよ。

662 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:50:29 ID:P5RMsxA2

>>661
ｋの信仰ｺｸﾊｸが嘘ではないという証拠は？

663 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:52:21 ID:IphKd/3w

>>662
他人の信仰の告白を嘘じゃないかと疑うなんてナンセンスじゃないか？

664 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:53:18 ID:P5RMsxA2

>>663
山坊に言え！

665 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:54:36 ID:IphKd/3w

>>664
ははは。そりゃそうだ。ごめん、ごめん。

666 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:54:48 ID:P5RMsxA2

我らが英雄山谷少佐は真偽を見抜く賜物を神より与えられているのだ。
素直に信じなさい。

667 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:57:21 ID:IphKd/3w

>>660

16世紀にも同じことが起こっていたんだろうな。。

異端審問官：「この女は魔女の可能性が高いな」

クリスチャン女性：「わたしの主はイエス・キリストです。この方を置いて他に救いはありません。」

異端審問官：「これは偽証だろう。私は偽証と見抜いているからな」

異端審問官の心：「こいつはクリスチャンなんだけど、、どうでもいいや！死刑にしてしまえば私が正しいのでつぅぅぅｗｗ！！！！」

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A

668 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:59:28 ID:P5RMsxA2

>>667
本当のことを吐けよ！

669 ：まこちゃんをマンセーいたしまつ！！：2007/02/07(水) 18:59:57 ID:IphKd/3w

>>666

あーあ出てきた出てきたマンセー。。。
ほんっとわかりやすいよね。
都合悪いのが見えすぎて痛い。
もっとマンセーしてみたら？
マンセーするならもっとかっこよくしないとね。例）

＞609 ：某知人：2006/11/15(水) 17:36:20 ID:YJfO+VLp
＞真少佐は正義の人で誰からも好かれている好青年です。
＞裁判官だって、どっちを選ぶ?といわれれば、
＞文句なしにまこちゃんでつ！

670 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:00:55 ID:P5RMsxA2

>>667
山谷師と一緒にするなよ。
師は魔女ローリング女史を日本中の敵から
守護されたのだ。

671 ：まこちゃんをマンセーいたしまつ！！：2007/02/07(水) 19:01:55 ID:IphKd/3w

>>666

それにしても６６６って気持ち悪いね。
まこちゃんマンセーの模範例

＞620 ：某知人：2006/11/15(水) 17:50:55 ID:YJfO+VLp
＞まこちゃんはいい人。誰からも愛されてる。正義感が強いだけ。
＞正義感が強いと叩かれる。どうして?
＞この世は開くが握ってるから。

672 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:03:56 ID:q7J8Flcy

だれだよ　ＣＴ側が旗色悪いって談話室にご注進した奴わｗｗｗｗ

673 ：まこちゃんをマンセーいたしまつ！！：2007/02/07(水) 19:04:20 ID:IphKd/3w

>>666

ほらほら。もっとマンセーしてあげないとまこちゃんが負けちゃうよ
ここまでマンセーできるんだからね。はずかしくないのかな。

＞449 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
＞悪魔の口をふさぐ事は出来ない。

＞その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。

674 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:04:38 ID:P5RMsxA2

おたータソ　こんわんわ

675 ：まこちゃんをマンセーいたしまつ！！：2007/02/07(水) 19:07:28 ID:IphKd/3w

以前のスレッドには非常に強力な義勇軍がいたんだけど。
最近はこれくらい強いやつはいないね。
もう標本になっちゃったみたい。

マンセー隊：「マンセー　マンセー　マンセー」

マンセー隊：「救世軍まこちゃんマンセー隊でありまつ！！！」

マンセー隊：「3人でまこちゃん少佐をマンセー援護射撃するでつ！！！」

＞465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
＞安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。

＞479 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:25:34 ID:IU5WPvS8
＞山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の＞持ち主。神はとうに決着をつけておられます。

＞498 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:44:26 ID:IU5WPvS8
＞ムネの父は悪魔です

676 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:11:42 ID:IphKd/3w

まこちゃん。。
低俗なマンセーを晒されてつらかったでしょう。
自分が間違えたのがわかったならマンセーなんかしてないで素直に謝らないとね。

ペンギン：「しょうさに間違いはないでつ！！」

ペンギン：「間違いがないということにしておかないと、保身が成立しないでつ！！！」

ペンギン：「マンセーしても、何をしてもまこちゃんのメンツが一番なのでつ！！！」

677 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:15:45 ID:P5RMsxA2

素直になりなさい。少佐が正しいのだろう

678 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:17:01 ID:P5RMsxA2

少佐が正しいことはわかっている。
早く決着を付けてほしいだけだ。

679 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:17:07 ID:q7J8Flcy

>>677
なんで児童虐待やめさせないの？

680 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:17:29 ID:IphKd/3w

>>1

１の資料のいい解説文があった。

15世紀に入ると、魔女と魔術に関する書物が一種のブームとなる。
たとえばニコラス・ジャキエ（Nicolas Jacquier）の『異端の魔女に与える鞭』(Flagellum Haereticorum Fascinariorum,1450年)やウルリヒ・モリトール（Ulrich Molitor）の
『子供の血を飲む魔女』（De lamiis et phitonicis mulieribus,1489年）などがあり、
特に有名なものとしてドミニコ会の異端審問官であったハインリヒ・クラマー（Heinrich Kramer）とヤーコブ・シュプレンガー(Jacob Sprenger)によって
書かれた『魔女に与える鉄槌』(Malleus Maleficarum,1487年、sorcieresという後に魔女を意味する言葉が記述された。)がある。
しかし、そういった書物のほとんどは俗説や噂をもとに書かれ、いたずらに魔女の脅威をあおるような低俗で扇情的なものであった。
また、今日に伝わる魔女の嫌疑をかけられた人々に対する残虐行為の数々も、多くはこのような風説に基づくものであった。

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A

681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:17:39 ID:q7J8Flcy

>>678
孤児のこずかい　盗んでいいの？

682 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:19:45 ID:P5RMsxA2

>>681
過去のことを蒸し返してはなりません。とうに決着しています。

683 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:22:11 ID:q7J8Flcy

>>682
え
報告があるなら教えてください

684 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:22:42 ID:IphKd/3w

>>680
>>1

> １の資料のいい解説文があった。

> ２１世紀に入ると、異端捏造とクリスチャン団体の社会的抹殺に関する書物が一種のブームとなる。
> 特に有名なものとして救世軍の異端審問官であったまこちゃん・やまちゃん（Makochan Yamachan）によって書かれた
> 『クリスチャントゥデイ問題資料』(2007年)がある。
> しかし、そういった書物のほとんどは俗説や噂をもとに書かれ、いたずらにＣＴの脅威をあおるような低俗で扇情的なものであった。
> また、今日に伝わるカルトの嫌疑をかけられた人々に対する誹謗中傷行為の数々も、多くはこのような風説に基づくものであった。

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A

685 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:22:44 ID:P5RMsxA2

張師は来臨のキリストと称しているからにはイエスの生まれ変わりでしょう。

686 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:23:58 ID:q7J8Flcy

>>685
にげるなｗ
報告書出せｗｗｗ

687 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:25:13 ID:P5RMsxA2

もちろん、私は生まれ変わりを信じないが、
ダビデの信者らはどうやら信じているらしい。
ＣＴの面々も心の中ではダビデがイエスの生まれ変わり
だと信じているに違いありません。

688 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:26:51 ID:q7J8Flcy

>>687
ねぇ
少佐ってなんですぐそばで孤児の少女がいたずらされてるのに止めないでＣＴ叩くの？

689 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:27:56 ID:IphKd/3w

>>685
> 張師は来臨のキリストと称しているからにはイエスの生まれ変わりでしょう。

必死だよね。
そうなってもらわないと困るんだもんね。まこちゃん。

P5RMsxA2：「そうでつ！！張をなんとしてでも自称キリストに仕立て上げないといけないでつ！！！！」

P5RMsxA2：「まこちゃんは過ちを認めるわけにはいかないんでつ！！」

P5RMsxA2：「まこちゃんの保身のためなら、異端でっち上げでも、カルト捏造でもなんでもやるでつぅぅぅぅぅぅぅぅうううううｗｗｗＷＷＷＷＷ！！！！！！！！」

690 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:28:04 ID:P5RMsxA2

>>688
過去の不祥事だ

691 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:29:43 ID:q7J8Flcy

>>690
関係者の処分してないじゃん
ナンバースリーも当然辞任でしょ

692 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:30:59 ID:P5RMsxA2

いたずらはされていない。それは過去のことだ。不祥事とは小遣い関係のみ

693 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:31:18 ID:rTuxtC60

>>672
誰だよ、サロメ呼んだやつ。

いきなりココが低脳者たちの巣窟になってしまった涙

ＣＴの連中とサロメってやけにマッチするんだな、これがｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:32:41 ID:P5RMsxA2

>>693
兄弟姉妹。よくきてくれました。私は悪戦苦闘しています。
我らが少佐のために援護してください。

695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:33:04 ID:q7J8Flcy

>>692
少女のシャツの中に手を入れて触るのは性的虐待じゃないの？
まさか救世軍の儀式とか？　

696 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:33:44 ID:IphKd/3w

>>687

> ダビデの信者らはどうやら信じているらしい。
↓
> 心の中では信じているに違いありません。

「らしい」から「違いありません」までわずか2行！
いやー。俊足のでっちあげですなぁ。
やまちゃんのシンパさんも大変だね。

P5RMsxA2：「これは山谷教のノルマなのでつ！！」

P5RMsxA2：「ＣＴ＝再臨異端を無理にでも証明してこないと帰って教祖に怒られるんでつ。。」

P5RMsxA2：「祝福を逃すぞって脅されるんでつぅぅぅぅぅぅ」

697 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:35:00 ID:P5RMsxA2

>>689
何を言う。
イエス様は2000年前に昇天をされた。肉体をもってだ。
張師は1940年代に生まれただろう。
張師を来臨のキリストとするには
生まれ変わりしかないだろう。
君らはそれを信じているわけだ。

698 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:37:23 ID:IphKd/3w

>>694
> >>693
> 兄弟姉妹。よくきてくれました。私は悪戦苦闘しています。
> 我らが少佐のために援護してください。

やまちゃん義勇軍：「シンパー♪　シンパー♪　シンパー♪」

やまちゃん義勇軍：「我らが少佐を援護するでつぅぅぅ！！！！！」

やまちゃん義勇軍：「我らが英雄やまちゃんはっ♪神が任命した♪至高の♪異端♪審問官♪捏造★でっちあげ♪なんでもあり★でつ♪」

699 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:37:52 ID:rTuxtC60

>>694

スルーでいいんでは？

サロメが援護すればするほど、ＣＴの怪しさが際立つからｗ

それにココで騒いでているＣＴの連中も表向きは記者を気取ってるんだろう、ＣＴ紙面では。

そのギャップを考えると何故か笑えて来るんだが。。。

700 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:38:53 ID:q7J8Flcy

女子児童虐待放置の少佐のほうが怪しいぞｗ

701 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:39:28 ID:P5RMsxA2

虐待の事実はない

702 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:40:05 ID:P5RMsxA2

最近の子供は平気で嘘を付くだろう

703 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:42:53 ID:P5RMsxA2

かわいそうなのは濡れ衣を着せられた園長だ
組織として被害者を守るのは当然のつとめだ

704 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:44:22 ID:IphKd/3w

>>697

１６世紀にも同じことがあったんだろうな。

クリスチャン女性：「私はイエスキリストを救い主と信じます」

異端審問官：「何を言う。魔術を使うにはお前が魔女であるしかないだろう。お前は魔女なわけだ。」

異端審問官の心：「危ない。危ない。一度魔女だと言った手前、翻して謝るわけにはいかないよん。だって保身が大事だもん♪」

異端審問官：「お前はクリスチャンじゃない！火あぶりの刑なりぃぃぃ！！！！」

705 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:44:35 ID:P5RMsxA2

>>698
生まれ変わりを信じてよくキリスト教を標榜できるな。
詐欺ではないのか？

706 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:44:57 ID:q7J8Flcy

>>703
20 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 18:59:47 ID:xspwNFv2
「パジャマの下から手を入れられ、乳首を触られる」児童養護施設の職員、女児にセクハラ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144843069/l50

広島県にある児童養護施設で、職員が女子児童へのセクハラを繰り返していた
疑いがあるとして、県がこの職員を児童と接触する仕事から外すよう文書で
指導していたことがＪＮＮの取材でわかりました。

この児童養護施設は家庭で虐待を受けていたなどの事情で親と一緒に暮らせない
子供たちが生活している施設で、５歳から１７歳までの３０人が入所しています。

「子供たちの話ではパジャマの下から手を入れられ、乳首を触られる」（施設の内情を知る人）

「この施設に住み込みで勤務している施設長の夫が女子児童へのセクハラを
繰り返している」とした情報が先月、広島県に寄せられました。入所している
女子児童の１人は「いきなりキスされそうになったり、お尻を触られたりして・・・。
その人が自分の前からいなくなってほしいと思う」と話し、２年ほど前から何度も
セクハラを受けていたということです。

事実関係について調査を進めている広島県は複数の児童へのセクハラ行為が疑われるとして、
問題の職員を児童と接触する仕事から外すよう、今月７日に文書で指導。施設側は
「指導に従う」と回答しました。県はさらに詳しく調査し、対応を決めることにしています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060412/20060412-00000061-jnn-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060412-00000061-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

707 ：野次さん：2007/02/07(水) 19:45:25 ID:LZe94SMR

園長は交代したと　サンチャゴさんより聞いているぞよ

今夜もまたーり　ＣＴのカルト体質を論じますか

708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:45:33 ID:q7J8Flcy

>>703
指導に従ってるやんｗ

救世軍の開き直り　醜悪

709 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:46:21 ID:P5RMsxA2

>>706
当に決着済み
子供の嘘だ

710 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:47:11 ID:q7J8Flcy

>>707
親方の証言はあてにならないしｗ

トップも辞任すべきｗ

711 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:47:41 ID:q7J8Flcy

>>709
じゃあＣＴ疑惑は事実無根
脱会者の嘘です

712 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:48:01 ID:P5RMsxA2

>>707
交代して他で園長をしている。
問題がないからだ

713 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:48:45 ID:IphKd/3w

>>705
> >>698
> 生まれ変わりを信じてよくキリスト教を標榜できるな。
> 詐欺ではないのか？

どうしても信じている人になってほしいみたいですね。
だけどごめんね。あなたが１００万回土下座しても
「生まれ変わり」を信じてあげないよん。
だって私はただのクリスチャンですから。

714 ：野次さん：2007/02/07(水) 19:49:21 ID:LZe94SMR

kさんは　あれで牧師按手をうけているそーだ。

親御さんの信頼ゼロ。
それも仕方ないなわね
消費者金融に手を出し、家賃滞納、行方知れずと親から逃げ回ったのだから

んでその「K氏ノート」に「ダビデ張　来臨のメシア」とあるわけだねー。

後だしで「ノートは居眠りして　誤解しただけ
私はいえす・きりすとを告白するぅぅぅ」
と言い訳しても　大人は誰も信用しない

715 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:50:37 ID:q7J8Flcy

>>714
少女がいたずらされてるのに放置
ＣＴたたきに血道を上げる救世軍少佐はどうなんだいｗｗｗｗ

716 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:50:49 ID:P5RMsxA2

>>713
そうか。それなら話は早い。

ダビデ張は反キリストだと言ってみな？

717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:51:23 ID:q7J8Flcy

子供から毎日100円単位で巻き上げる救世軍って。。。。。

カルトじゃんｗ

718 ：野次さん：2007/02/07(水) 19:51:40 ID:LZe94SMR

P5RMsxA2の見解(虐待の事実は無い　問題はない)は、
救世軍の公式の立場かね?

719 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:51:41 ID:IphKd/3w

>>714
> kさんは　あれで牧師按手をうけているそーだ。
>
> 親御さんの信頼ゼロ。
> それも仕方ないなわね
> 消費者金融に手を出し、家賃滞納、行方知れずと親から逃げ回ったのだから
>
> んでその「K氏ノート」に「ダビデ張　来臨のメシア」とあるわけだねー。
>
> 後だしで「ノートは居眠りして　誤解しただけ
> 私はいえす・きりすとを告白するぅぅぅ」
> と言い訳しても　大人は誰も信用しない

うわぁ。山谷教徒が出現した。山谷教徒ってＫノート捏造解釈論の講義を受けて、教祖やまちゃんの言ってることをすべて信じるようにマインドコントロールを施されるらしいから、気をつけて。

720 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:52:40 ID:q7J8Flcy

2006年04月15日
ちょっと本題からズレるけれど★ [ 犯罪教諭 ]
■セクハラ？：非常勤職員が複数の女子入所者に、園は否定－－呉の児童養護施設　／広島

　呉市青山町の児童養護施設「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）の男性非常勤職員が、複数の女子入所者に対しセクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）行為を繰り返した疑いがあることが１２日、分かった。
県こども家庭支援室は「疑いが排除できない」として児童福祉法に基づき、この職員が入所者に接触しないよう指導する文書を７日付で及川施設長に手渡した。同園はセクハラ行為を否認したが、指導には従う意向を示したという。【吉川雄策】
　同室によると「複数の女子入所者の体を触るなどのセクハラ行為をする職員がいる」との情報が寄せられ、３月１６日▽同２２日▽同２７日の３回、同園への立ち入り調査をしたうえ、入所者と職員ら計４７人から聞き取り調査をした。
　非常勤職員はセクハラを否定したが、複数の女子入所者は、この職員に体を触られたと話したという。
　同室の横杉哲治室長（児童虐待防止・ＤＶ対策担当）は「疑いがある以上、まず職員を子どもから離すべきだと考えた。（同園は）子どもが安心して生活できる環境づくりに努力してほしい」と話した。県は今後、同園からさらに詳しく事情を聴く方針。
　同園はキリスト教団体「救世軍」関連の財団法人が１９５３年８月に設立。７２年に社会福祉法人「救世軍社会事業団」が引き継いだ。
定員は３０人で、家庭内暴力などで親と一緒に暮らせない３～１７歳の子どもが入所できる。今年４月１日現在、５～１７歳の男女計３０人が生活している。
　同園では、施設職員が入所者の小遣いの毎月一定額を天引きして入所者に手渡していたとして、先月１０日付で口頭指導を受けたばかり。
　同園は「及川施設長が不在でコメントできない」としている。４月１３日朝刊（毎日新聞）

721 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:53:43 ID:P5RMsxA2

>>717談話室に行きなさい
>>718事件性はない。
>>719
「ダビデ張は反キリストだ」
と言ってみな？

722 ：野次さん：2007/02/07(水) 19:53:55 ID:LZe94SMR

IphKd/3w君　恥ずかしくない?

ダビデを守る工作のためならば　なんでも許されると思っている?

まあごくろうさま

723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:54:37 ID:q7J8Flcy

１７歳の少女相手のセクハラは　立派な婦女暴行だよ救世軍
時期からして　少佐がＣＴ叩き始めた頃に表ざたになったのは　偶然かな？ｗ

724 ：野次さん：2007/02/07(水) 19:56:07 ID:LZe94SMR

P5RMsxA2君の見解などどーでもいい。

客観的な事実として　救世軍の公式立場は
「子供は嘘をついた　問題性・事件性はない」なのかね

県をはじめ　世間はそうは考えてないのだが、
救世軍の公式立場を確認したい　どうだね　正確に答えてくれたまえ

725 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:56:23 ID:q7J8Flcy

>>721
事件性がない？
主の前でいえるのかよカルト軍

726 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:57:24 ID:IphKd/3w

>>722

野次君　恥ずかしくない?

山谷教信仰を守る工作のためならば　なんでも許されると思っている?

まあごくろうさま

無条件で山谷さんの言ってることだけを信じるってすごいと思いますよ。
感心しますね。
けどと同じくらいイエス様のおっしゃることも信じましょうね。
ぼうや★。

727 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:58:00 ID:P5RMsxA2

まあ、ダビデ張は反キリストだろう。
信者にキリストと思わせているんだから

728 ：野次さん：2007/02/07(水) 19:58:06 ID:LZe94SMR

無条件であることを論証してみなされ。

729 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:58:42 ID:IphKd/3w

>>727
> まあ、やまちゃんは反キリストだろう。
> 山谷教信者にＣＴがカルトだと思わせているんだから

730 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 19:58:56 ID:q7J8Flcy

救世軍はスキャンダルをＣＴに暴かれるのを恐れたんじゃないのか？ｗｗｗ

731 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:59:18 ID:IphKd/3w

>>728
> やまちゃんの証言が無謬であることを論証してみなされ。

732 ：野次さん：2007/02/07(水) 20:00:24 ID:LZe94SMR

>>520
で私は山谷さん意見に異を唱えているぞ

733 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:00:24 ID:q7J8Flcy

盗んだこずかいは本営に流れてないんでしょうね？

734 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:02:17 ID:rTuxtC60

>>730
おもしろい！

CTに救世軍の性的虐待事件の記事を書いてもらおうではないか！

ほれ、CTガンガレ！

ｗｗｗｗｗ

735 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:03:07 ID:rTuxtC60

サロメの想像力、うんにゃ、妄想力はスゴイ！

ｗｗｗｗｗ

736 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:03:12 ID:q7J8Flcy

２ｃｈ見ててくれるといいんだけどね
救世軍の資金の流れとか　解明してほしいｗ

737 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:03:42 ID:IphKd/3w

>>732
> >>520
> で私は山谷さん意見に異を唱えているぞ

野次さんよ。私はあなたが山谷教の布教を受けてることに警告を発してるだけだよ。

738 ：野次さん：2007/02/07(水) 20:04:58 ID:LZe94SMR

まあ救世軍は虐待しようが

CTがカルトであることは動かない

CTメンバーは元々　真面目で純粋であったはずだ
それが嘘つきに成り果てているわけだ

学生身分を偽り、　牧師であることを隠して他教会に潜入し
各種団体を作り勧誘していたのに団体は存在しなかったと嘘をつく
もう組織を守るための嘘は「智慧」と正当化し　良心は麻痺。。。

かわいそうな　哀れな人たち

739 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:05:27 ID:rTuxtC60

>>736

目を皿にして見てるさ、高柳クンや矢田クンｗｗｗｗｗ。

おい、CT、ここは一気に挽回できるぜ、救世軍の不祥事を暴け、CT紙面でさｗｗｗｗ

740 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:05:37 ID:q7J8Flcy

>>735
じゃあ
事件の結末はどうなったの？
当然　本営も責任取るよね？ｗ

慈善は秘蹟の　行為義認の救世軍なんだからねｗ

救世軍は孤児のこずかい引き換えで主を売ったようなもんだぞｗ

741 ：野次さん：2007/02/07(水) 20:05:59 ID:LZe94SMR

ID:IphKd/3w君　それは警告になってない

742 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:06:18 ID:IphKd/3w

>>735
> やまちゃんの想像力、うんにゃ、妄想力はスゴイ！
>
> ｗｗｗｗｗ

そりゃそうさ。福音派の若いキリスト教団体を保身というエゴのもとに社会的に抹殺しようとするくらいたくましい妄想力なんだから。

743 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:06:27 ID:q7J8Flcy

>>738
救世軍カルトが犯罪隠蔽のため　他人を攻撃してもいいんですか？ｗ

744 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:07:47 ID:IphKd/3w

>>741
> ID:IphKd/3w君　それは警告になってない

IphKd/3wが重要なんじゃなくて
やまちゃんが異端捏造教という教えを布教しまわっていることが重要なんじゃない？

745 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:08:14 ID:q7J8Flcy

>>739
ほらほら
事件の顛末さらせよ　救世軍三等兵ｗ

大田は格下げじゃないのか？ｗｗｗ

746 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/07(水) 20:09:15 ID:e1FCJSP2

>>743
組織と個人は別

つーか。問題が起きているときにわざわざほか団体を攻撃して
敢えて注目を浴びたり、怨恨のネタを作るアホはいない

747 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:10:56 ID:rTuxtC60

サロメがご光臨された以上、このスレの性質は決まった。

あたしはとてもご一緒に住めませんので、落ちまつ。

環境浄化がなされたあかつきにまた出現しまつ。

それまでロムモードで参りまつ。

ばいちゃ。

748 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:11:13 ID:q7J8Flcy

>>746
いや
これだけのスキャンダルを救世軍の第三位とその側近が放置して
他所を叩く理由は理解不能

749 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/07(水) 20:11:36 ID:e1FCJSP2

＞さろめ・なるみ

ICFに行って議論するか、
唐沢さんところのHPでガチンコ対決したら～？

750 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/07(水) 20:13:02 ID:e1FCJSP2

>>748
そう。だから、少佐達は確信があるのだろうよ
で、施設の事件については、それはそれで対応をしようと
必死で動いているのではないか

751 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:13:31 ID:IphKd/3w

>>738

まあ救世軍は虐待しようが

山谷教が異端捏造カルトであることは動かない

やまちゃんは元々　真面目で純粋であったはずだ
それが嘘つきに成り果てているわけだ

さも自分が正しい異端審問官であるかのように偽り、　少佐であることを隠して某掲示板に潜入し
各種掲示板やmixiコミュを作り勧誘していたのに　　存在しなかった団体は存在したと嘘をつく
保身のための嘘は「智慧」と正当化し　良心は麻痺。。。

哀れな山谷教信徒さんたち。はやくマインドコントロールから開放されますように。。

752 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/07(水) 20:14:04 ID:e1FCJSP2

ほらほら。話題や議論のレベルが低いと、論客がひとりひとりと
去ってゆくんだよ

753 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:15:10 ID:q7J8Flcy

>>749
過疎地でさけぶのは山谷のお得意ですからｗ

ここによんでこいｗ

>>750
ＣＴは疑惑
虐待と搾取は既遂でお膝元で教派の根源にかかわる

どっちが重要？

754 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/07(水) 20:15:24 ID:e1FCJSP2

ホント、ここはぬるくていいね～
誰もが本気ではなく、
時間つぶしだったり、娯楽でやっている

その存在のたえられない軽さ・・・・・・・・ﾌﾟ

755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:15:48 ID:q7J8Flcy

戦前の救世軍が　売春宿経営してるようなもんジャンｗ

756 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/07(水) 20:16:32 ID:e1FCJSP2

>>753
＞ＣＴは疑惑
＞虐待と搾取は既遂でお膝元で教派の根源にかかわる

この辺、さろめはシャープだわな　同感。

757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:17:07 ID:q7J8Flcy

>>752
いや議論や告発が成り立つ状況じゃないですから

山谷少佐は自分の髪の毛が燃えてるのに　なにもせず隣の火事を消そうとしてるようなもの

758 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:20:21 ID:IphKd/3w

>>752
> ほらほら。話題や議論のレベルが低いと、論客がひとりひとりと
> 去ってゆくんだよ

嘘つきを捏造する嘘つきにはみんなあいそ尽かすだろうね。
やまちゃん。あなたのとりまきも一人ひとり去っていくよ。
そろそろ自分の間違いを認めて素直に謝罪したら？

やまちゃんの心：「『私は正統なキリスト教団体を間違って異端に仕立て上げました。申し訳ございませんでしたぁぁぁぁあああ』って言えたらどんなに楽だろうか。。」

やまちゃんの心：「彼らは許してくれないだろうな。こんなに悪口を言いふらして迷惑をかけたんだから。。」

大丈夫だよ。やまちゃん。彼らもクリスチャンなんだから許してくれるって。
彼らもあなたと同じくイエス様に許され、贖われた罪びとだったんだから。

759 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/07(水) 20:22:00 ID:e1FCJSP2

でね、救世軍がつぶれようが、傾こうが俺たちはどうでもいいのよ（言いすぎかｗ
無関係だから

むしろCTの疑惑については大いに関係があって、
山さんらの早とちりの部分もあるだろうけど
あながちミスリードな話ではない、と思っているわけ。OK?

760 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 20:22:23 ID:OcnucZmi

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94215074

761 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/07(水) 20:24:02 ID:e1FCJSP2

>>758　なるみ・・ちみのこと祈ってるよ
ネは優しくてルックスもいいんだから、ちょっとづつでいいから
できるところからでいいから（バイトでもブランティアでもサークルでも）
社会との接点をもってゆこうね

762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:26:26 ID:q7J8Flcy

>>759
少女はどうなるんですか？
たいした隣人愛ね

さっすが福音左派ｗｗｗ

763 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/07(水) 20:29:37 ID:e1FCJSP2

>>762
刑事事件にはなっとらんのか？
エロ軍曹はしょっぴかれるだろうよ

被害者の子どものことは祈るほかあるまい

764 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:33:14 ID:q7J8Flcy

>>763
救世軍が誠意見せないとね
ネットレベルじゃ　他にもいろいろあるようだし

765 ：野次さん：2007/02/07(水) 20:54:27 ID:LZe94SMR

山谷さんのプログはまたサーバーアタックを受けているそうだ。
私はまさかCTが　そこまでくだらんことをすると思わないが
仮に一部の若い者の暴走であれCT関係者がされていると証明されたら
CTにとって致命的であることを　よく考えてもらいたい。

犯罪である　しかも執拗に繰り返されている。
カルトの中でも　とりわけ犯罪行為を厭わない「破壊的カルト」と
分類されるであろう。

その類の犯罪行為だけはされるな
子供ですまされない一線を越えてはダメだ。
CTがしているとは思わないが　念の為　書いて置く

766 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 20:57:03 ID:q7J8Flcy

>>765
セクハラ隠蔽教派の言うことなんか信用性ないから

767 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 21:37:42 ID:dIzBj0lX

>>765
前のサーバーアタックは警察に届けていないそうだよ。

768 ：野次さん：2007/02/07(水) 21:43:12 ID:LZe94SMR

でもさ　一度でもCT関係者の誰かがやったら
全部CTがやったとみなされるのだよ

若い人の暴走でもね

769 ：野次さん：2007/02/07(水) 21:45:03 ID:LZe94SMR

しかも証明なしに　そんなことするならば、パンクもCTだろ
不審者もCTに違いない、となる

犯罪行為に　社会の目はとても冷たいぞ

770 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 21:49:04 ID:q7J8Flcy

児童虐待もこずかい泥棒もＣＴの仕業かよｗｗｗｗｗ

771 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 21:54:26 ID:P5RMsxA2

>>770
問題を起こしたのは救世軍の者ではないよ。
他教派から採用したのだ。
ＣＴ関係者ではないと断言できるかね？

772 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 21:55:03 ID:q7J8Flcy

>>771
だから報告書は？

773 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 21:55:06 ID:IphKd/3w

>>768
>>769

やまちゃんがぜんぜんＣＴじゃないのにＣＴのしわざに仕立て上げるなら立派な犯罪。
犯罪行為に　社会の目はとても冷たいぞ

774 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 21:55:20 ID:P5RMsxA2

>>768-769
ハレルヤ。
すべてＣＴの若造がやったのでしょう。

775 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 21:56:26 ID:P5RMsxA2

>>773
白状しろ！この期に及んで、往生際がわるいぞ！

776 ：野次さん：2007/02/07(水) 21:57:14 ID:LZe94SMR

>問題を起こしたのは救世軍の者ではないよ。
>他教派から採用したのだ。

あーあ　その弁明をしないところが　救世軍のかっこよさだったのに。。。

777 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 21:57:43 ID:q7J8Flcy

>>774
ＣＴが少女のシャツに手を入れたの？？？

778 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 21:58:09 ID:P5RMsxA2

>>773
ＣＴでなくてもＣＴ関係者だろう。
ＡＣＭ、ベレコムに違いない。

779 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:00:16 ID:P5RMsxA2

>>777
ＣＴ関係者の可能性がないとは言えない。
ともかく救世軍ではない。

780 ：野次さん：2007/02/07(水) 22:00:52 ID:LZe94SMR

>>773

あれだけタイミングが一致すれば
山谷さんが主観的にCTの仕業だと思ってしまうのは
仕方ないだけの合理性があるぞ

その上で山谷さんは科学的には証明できないと
客観事実も語られているのだから　山谷さんの表明に犯罪性はないぞ

781 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:01:29 ID:P5RMsxA2

>>780
ベレコムがやってるんだろ

782 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:02:31 ID:P5RMsxA2

>>780
まったくだ。
我らが英雄山谷牧師は潔白である。

783 ：野次さん：2007/02/07(水) 22:03:04 ID:LZe94SMR

ベレコムという企業がやってたとしたら　ちと洒落にならんな
それはないだろ

784 ：野次さん：2007/02/07(水) 22:04:57 ID:LZe94SMR

そこまでバカせんだろ　いくらなんでも

せいぜい求道者などの学生が大学のパソからイタズラとかだろ
CT関係者だとしても。
幹事とか牧師とか　ちゃんとした会員がさすがにせんだろ

785 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:06:05 ID:P5RMsxA2

>>784
いや。若造だらけだからな。

786 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:06:24 ID:q7J8Flcy

>>779
ＣＴが毎日100円カツ上げしたの？？？

787 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:07:09 ID:P5RMsxA2

山谷師の命が狙われるなどということさえあるかもしれないから、
十分に注意した法がよい。氏にはよく警告しておこう。

788 ：野次さん：2007/02/07(水) 22:08:07 ID:LZe94SMR

ダビデ張の　かつ上げは　脱会者証言によると
日本全体で月100万が課せられたことがあるそうだ

789 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:08:19 ID:q7J8Flcy

ていうか
釈明しないと山谷さんにもセクハラ関与疑われるんだけど

790 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:09:04 ID:q7J8Flcy

孤児のお金を盗むほうが罪重いよね救世軍

791 ：野次さん：2007/02/07(水) 22:10:21 ID:LZe94SMR

山谷さんに直接危害が加えられるということになれば、
第二のオウム扱いだね

親御さんが可哀想だよ
ちなみにじょうゆうの実家は引越しされた

792 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:11:51 ID:q7J8Flcy

元孤児に襲われるんだと思う

793 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:12:23 ID:P5RMsxA2

>>791
あり得ないことではない

794 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:12:44 ID:0B/gtQOv

>>791

そこまでやる気がありますかね？＜山谷暗殺

795 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:13:52 ID:P5RMsxA2

>>792
お嬢ちゃん。いい子だから他で遊んでな
大人の邪魔をしちゃだめだよ

796 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:14:14 ID:0B/gtQOv

少佐がサーバーアタックでもめげず、セクハラ疑惑でもめげず
ブログを削除しないで、疑惑を追求し続けた場合、
CT側としては、あとは、名誉毀損で告訴するという手段を選ぶのでは？

797 ：野次さん：2007/02/07(水) 22:14:37 ID:LZe94SMR

太田さんはありえないことではないと危惧して
バトカーを呼んだが、
車内を調査した結果、凶器などはまったく見つからなかった

これは山谷さん経由の警察発表だね

現時点ではありえてないね

798 ：野次さん：2007/02/07(水) 22:16:20 ID:LZe94SMR

>>794

ないでしょ　する意味がわからん。

だけども救世軍は危惧しているみたいね(ひょっとすれば程度でしょうけど)
警戒するに越したことはない

799 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:16:25 ID:P5RMsxA2

>>796
無理。これだけ疑惑が濃厚だからね。カルトに関しては裁判所は厳しいよ。

800 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:17:36 ID:0B/gtQOv

>>799

訴状を提出しても、検察や裁判所が受理しないってことですか？

801 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:18:19 ID:P5RMsxA2

>>794
頃されてからでは遅いんだよ！
ある日の午後3時半ごろに
埼玉の薄汚れたホテル頂上階から
男女二人の投身自殺があるかも知れない。

802 ：野次さん：2007/02/07(水) 22:19:12 ID:LZe94SMR

名誉毀損で山谷さん側が告訴されたらば
キリスト者は一致して　山谷さんを応援するね。
私もなにがしかカンパするかもだ

CTは日本のキリスト教社会から孤立すると断言できる
なんのメリットもない。

803 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:20:41 ID:P5RMsxA2

>>800
受理はするが立件にはいたらない。
もちろん賠償金など払わずに済む。
口頭で注意程度ｗ

804 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:25:12 ID:q7J8Flcy

いいんじゃない？
救世軍もろとも告訴すればｗ

ついでに元孤児を集めて証言させようｗ

805 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:25:53 ID:P5RMsxA2

殺害されたら大変なことになる。
それこそ大損失だ。
なんとか殺害だけは阻止しなければならない。
心配だ。いつそんなことが起きないとも限らない。
物騒な時代だ。
世田谷一家惨殺事件知ってるか。
主犯としてあがったのは韓国の牧師だったが、
韓国に高飛びして行方がつかめない。
同じことが起きないと誰が断言できるかね。
心配だ。

806 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:26:49 ID:q7J8Flcy

>>795
おっさん報告書まだ？ｗ

救世軍幹部
孤児に刺されるんじゃね？ｗ

807 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:29:48 ID:P5RMsxA2

世田谷一家の場合は
主婦が通っていた韓国系の教会牧師が
実は工作員であることを
主婦がつかんだのがどうやら原因らしい。
どこかで詳しい記事が出ていた。
2チャンネルでも読んだ。危険だよ。

808 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:30:54 ID:q7J8Flcy

>>807
それ
捜査陣に否定されてるけどｗ

809 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:34:10 ID:P5RMsxA2

>>808
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%83%A8%E6%AE%BA%E3%80%80%E7%89%A7%E5%B8%AB&lr=

810 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:37:15 ID:P5RMsxA2

http://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html
　前述のように北朝鮮大物スパイ・康成輝はかつて国際キリストセンター事務総長でもあったし、同時期に逮捕された長谷川賛平も自称牧師である。

　最近、日本国内にも夥しい数の賜物系キリスト教団体が存在し、それらの多くでは半島系の牧師が活躍している。こうした宗教系を追っていけば必ず康成輝に繋がる。ところが一橋文哉グループは未だにまったく康成輝事件との関わりに気づいていないように思える。

　――推測を重ねると、一橋文哉もまた『週刊文春』誌同様、意図的情報漏洩に乗せられているのではないだろうか。

　信教の自由が保証されているわが国では、宗教団体は非常に優遇され、その活動が規制されることは少ない。スパイ網が宗教の衣を着て活動することは当然なのだが、その危険性は顧みられていない。

811 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:37:46 ID:0B/gtQOv

もし、CTが××教会の密命を帯びた組織だったら、
あまりしつこく追求し続けると、本当に危ないかもしれませんね。
そろそろ潮時なんじゃないかな？

812 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:39:12 ID:0B/gtQOv

あるいは、殉教覚悟で、行く所まで行く気なのか？

813 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:39:24 ID:q7J8Flcy

>>810
あのー
なんで内臓で部屋をデコレートするの？
長居するの？

814 ：野次さん：2007/02/07(水) 22:39:39 ID:LZe94SMR

あら　ICFで山谷さんが　相手の言葉から
「ACMに堅信カード」があったことを漏らしているではないかと指摘

テクニカルKOだな

815 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:40:18 ID:P5RMsxA2

>>812
犬死になるだろう。それより家族を守るのが先決だろう
家族よりＣＴが大事なら別だが。

816 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:41:13 ID:ougeFOsn

>>802
同意。カトリックから無教会も含めて、
すべてのキリスト者は山谷師を支持する。
すでに2004年当時から、NCC、JEA、リバイバル系、それにカトリックの
諸教会でカルト問題にかかわる担当者には
CTに対して警戒するように、との情報交換がなされていた。
現在は泳がせているが、はっきりした時点で公に諸教会が連帯しての
公式声明が出るのは必死。
というか、すでに関係者には今回のCT関連情報は届いている。
サイトで公開されているから、関心のある人ならば誰でも確認できる。

このような状況にあって、CTがすべきことは
自身のサイトで検証を試みることだ。
それがキリスト教界に受け入れられるように、努力すべき。
こんなところで書き込むのではなく、誠意ある対応と悔い改めが必要。

私たちキリスト教界は、誠意を持って自らの行動の一部始終を明らかにし、
公に悔い改める人を温かく迎える用意があることを、
すべてのカルト団体にかかわる人たちに伝えたい。

817 ：ペンギン：2007/02/07(水) 22:42:32 ID:ZEMMIXRA

>>816

アーメン！

818 ：野次さん：2007/02/07(水) 22:43:55 ID:LZe94SMR

あっ　暇人さんだ（笑）>>817

819 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:45:34 ID:q7J8Flcy

>>814
どこに？
引用しろｗ

820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:46:05 ID:q7J8Flcy

>>816
口だけじゃなくて
声明引き出してミロやｗ

821 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:46:46 ID:P5RMsxA2

>>819
お嬢ちゃんの下着は何色かね？

822 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:49:12 ID:P5RMsxA2

823 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:50:09 ID:P5RMsxA2

>>820
スリーサイズを言いなさい

824 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:50:37 ID:IphKd/3w

>>353

献金のことを言うんならまず救世軍が過去数十年分の献金の用途を全部公表すべきだろう。
使途不明金はないのか？

825 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:51:15 ID:q7J8Flcy

＞2チャンネルでも読んだ。危険だよ。

げらげらげらげら～ｗｗｗｗｗ

826 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:52:04 ID:q7J8Flcy

暇人は気にならないらしいけどｗ

私は孤児のお金盗むほうが重罪だと思うぞｗ

827 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:53:04 ID:IphKd/3w

>>816

まるで山谷師を再臨のキリストみたいに扱うんだね。
全教会の一致がやまちゃんを通して達成されるんだぁ。
すごいね。山や教。

828 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:53:10 ID:P5RMsxA2

頃されてからでは遅いんだよ！
ある日の午後3時半ごろに埼玉の薄汚れたホテル頂上階から
男女二人の投身自殺があるかも知れない。
殺害されたら大変なことになる。それこそ大損失だ。
なんとか殺害だけは阻止しなければならない。
心配だ。いつそんなことが起きないとも限らない。物騒な時代だ。
世田谷一家惨殺事件知ってるか。
主犯としてあがったのは韓国の牧師だったが、
韓国に高飛びして行方がつかめない。
同じことが起きないと誰が断言できるかね。
世田谷一家の場合は主婦が通っていた韓国系の教会牧師が
実は工作員であることを主婦がつかんだのがどうやら原因らしい。

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http://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html
　前述のように北朝鮮大物スパイ・康成輝はかつて国際キリストセンター事務総長でもあったし、同時期に逮捕された長谷川賛平も自称牧師である。
　最近、日本国内にも夥しい数の賜物系キリスト教団体が存在し、それらの多くでは半島系の牧師が活躍している。こうした宗教系を追っていけば必ず康成輝に繋がる。

829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 22:54:34 ID:q7J8Flcy

>>828
だから　工作員が長居して　日本語のサイト見て
内臓で室内装飾するわけは？

830 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 22:55:38 ID:IphKd/3w

MIXIでも山や教祖＋シンパが捏造続けるなら、強力な反対勢力が現れるんじゃないかな。
自分の城を作って隠れて、人をいじめたりして。。
福音的じゃないのはどっちらろう。

831 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:00:04 ID:P5RMsxA2

(3)６月24日(火)
　映画「二重スパイ」は北朝鮮の工作員が韓国に亡命する。「自由」を求めて…。それも、脱出する際、北に銃撃され、重傷を負う。そこまでやって亡命したのだ。
本物だ、と普通は思う。しかし、KCIAは〈偽装亡命〉ではないかと疑う。拷問をする。「自由を求め南に亡命した」という工作員に、「馬鹿野郎、韓国に自由なんかあるか！」と怒鳴る。
凄い。こんな自虐的な映画を韓国は作れるのだ。面白かったね。そんな拷問を耐えぬいて、亡命は成功。KCIAに入り、認められる。しかし本当は「二重スパイ」だった。
そして…。というお話。「スパイ・ゾルゲ」は３時間の大作。歴史の勉強にもなる。スパイは大変なお仕事だと思った。とても普通の人には出来ないね。「ゾルゲ」では戦前の銀座などの風景が出てきて、それを見るだけでも楽しい。
(4)６月25日(水)
　６時から、あやしい集まりが行なわれた。「９月訪朝の打ち合わせがあるから来い」と塩見さんから電話。
どうせ塩見さんの「自主日本の会」の人が４、５人集まるだけの会だろう。
場所も分らないし、「他に用事がある。いけません」と断ったら、メールで地図を送ってきた。
そして、「主催者」が書いてある。それによると、主催は「キョレサラン（同胞愛）運動本部」。
後援はこんな団体。国際民間交流会。国際宗教人協議会。国際キリストセンター。国際チュチェキリスト教会。

832 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:11:07 ID:dIzBj0lX

あのさ～言っとくけど本当に危険な目に遭いうるのはCT関連団体のほうだよ
反統一の記事をたくさん書いてるし
ダビデ牧師は統一に脅されてるかもだし
中国やイスラム当局が少佐のブログみてそこのメンバー殺すかもだし

833 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:11:23 ID:P5RMsxA2

>>830
在日ゴーホーム

834 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:16:59 ID:LZe94SMR

いやむしろ　ダビデ張にいいように騙されて現在地獄に生きているのですよ

特別献金200万円を120万しか集められず　君らは祝福を逃した
代わりのチャンスょ与えてあげる　毎月100万円だ!と。。。
次に払えないなどと云えないので　すべてを差し出しパンの耳生活
それでもたりずサラ金に手を出し　借金地獄　家賃高熱水費滞納
兄弟部屋。。。

とても危険な状態なのだよ

835 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:19:06 ID:LZe94SMR

ID:P5RMsxA2って　ちょっと言動に難があるのだが、
救世軍関係者? あるいは山谷さん関係者?

836 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:19:22 ID:q7J8Flcy

>>834
一方的証言でじゃねｗ
傍証は？

837 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:19:53 ID:q7J8Flcy

>>835
難どころじゃないぞ空きメクラｗｗｗ

838 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:22:32 ID:LZe94SMR

834は、脱会者B氏証言をペースにKさん親御さん証言を加味している。
あと各種掲示板の脱会者証言に符合するので　傍証はされているね

特別献金200万円を120万しか集められず　←これに対してCT側は否定せんね

839 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:23:31 ID:q7J8Flcy

>>838
脱会者の証言だけ？
だから傍証は？

あと山谷大田もセクハラ疑惑　弁明しないよなぁ

840 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:24:41 ID:q7J8Flcy

子供が乳首をつままれたって証言だけで警察は動くかな？
それが複数だって動かんよ　それだけじゃｗ

841 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:24:49 ID:LZe94SMR

そーいえばサロメって　韓国系長老教会で　堅信者カード書いたのだったっけ?

東京ソフィア教会だったっけ?

842 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:25:50 ID:dIzBj0lX

暇人さんは放置することにしたｗ
少佐と同じこと言うなら少佐に直接聞いたほうが早いから

843 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:26:30 ID:LZe94SMR

脱会者の証言は脱カルト協会の保証つきだそうだよ。
Kさん親御さん証言もあるのが傍証だね

844 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:28:26 ID:IphKd/3w

やまちゃん。ハリポーッターやロードオブザリングみたいにしたいの？
聖書通りにすればいいのに。なぜ、隠れているの？
なぜ、逃げ回るの？

845 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:29:08 ID:LZe94SMR

暇人なんて相手するのはアホだけだよ

ICFに行って　直接　山谷に聞くのが吉だね　がんばれ

846 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:30:23 ID:IphKd/3w

CEFに関しては、後ほどその団体の代表が現れるんじゃない？。
『現代宗教』記者なんかの話を聞かないで、『現代宗教』の代表の話を聞けばいいじゃない。

847 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:30:39 ID:dIzBj0lX

>>845
別スレでは普通に話していい？

848 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:31:15 ID:IphKd/3w

CEFは、合同福音牧師らが作った異端対策の集いだったそうじゃない？
その集いを『ハンビット宣教会』と言うって。

849 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:32:21 ID:IphKd/3w

しかし、『ハンビット』ではなかった。それは名前自体がなかったそうだけど。
だから、それに関しては、裁判沙汰になるかもね。
要するに、『ハンビット』の名前が存在していたかどうかは、きちんと裁判で決めないと。

850 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:34:01 ID:IphKd/3w

CEFは存在していたらしい、それは日本にもね。
ところが、チョコレートの自動販売機などで自立をしていみたいだけどが何か悪いことあるのかな？

851 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:34:41 ID:q7J8Flcy

>>843
ふーん
協会側のソースある？

852 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:35:14 ID:dIzBj0lX

>>848-850
誰？

853 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:35:52 ID:IphKd/3w

サタンは現実を歪曲する。
しきりに、『ハンビット』のことを言い出すなら、
非常に深刻で決定的なものが一つ暴露されるでしょうね。

854 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:39:09 ID:IphKd/3w

>>852

関係者

855 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:39:16 ID:LZe94SMR

きちんと資料読め>>851

CTはなんで『ハンビット宣教会』をなかったことにしたいん?

イエス会もACMもなかったことにしたかったが
あったとばれてしまったね
あったとばれたら「ない」から　あったが活動実態はない。
でもACM堅信カードがあると　ばれしてましまった

856 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:40:21 ID:q7J8Flcy

>>855
ばれたって文章は？

857 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:40:23 ID:LZe94SMR

サロメ　東京ソフィア教会の講義ノートは持ってないん?

858 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:40:46 ID:dIzBj0lX

ICFで脱会者本人と話せるよ。
驚いたことに、脱会者Aさんも山谷少佐もCTの統一疑惑を解除していないらしい…
どうも追求する側にも問題があるとしか思えないんだが。

859 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:41:07 ID:q7J8Flcy

山谷発じゃない資料暮れｗ

860 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:41:50 ID:q7J8Flcy

>>858
脱会者　本物なの？？？

861 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:42:38 ID:LZe94SMR

>>858

いやその場合の論理は、現会員も真実を騙されているになるのだって
統一の密命説だからね

私はないと思うけどね　可能性までないとはいえない

862 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:42:57 ID:dIzBj0lX

>>855
ネタだろ

あ、放置できてなかったorz

863 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:45:08 ID:IphKd/3w

>>853

それはJMS『摂理』が操作した情報を渡して、それに騙されて『現代宗教』が書いた文章。
だから、『現代宗教』ネタは攻撃しないほうがいいよ。

864 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:45:18 ID:LZe94SMR

>>860

ICFを荒らしに行くなよ　すぐアクセス禁止になるぞ
脱会者A氏に対する中傷には厳しく対応され　その対応は支持されるからな

865 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:45:22 ID:dIzBj0lX

>>860
知らない。とりあえずは本当に脱会者だと仮定して話してみるつもり。

866 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:47:44 ID:IphKd/3w

>>860
> >>858
> 脱会者　本物なの？？？

脱会者って山や教に洗脳されて誘導尋問されたんじゃない？
やまちゃんの考え方やものの見かたを植えつけられた可能性が高いね。
どの教会に所属してるかきちんと明らかにしないでなんとか言ったとしても証言にはならないね。
かげからだったらいくらでもうそを言えるし。

867 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:48:42 ID:LZe94SMR

>>863

逆にCTの浅墓な言動が墓穴を掘る可能性高いね
山谷さんは韓国現代宗教誌と連絡を取り　直接確認取ったと主張されている
わけだ
浅墓な嘘をCTがつくとすぐばれるよ
組織の言うことをあまり鵜呑みにしないほうがいいね

H氏強姦罪みたいなへまをやらかすことになる

868 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:49:14 ID:q7J8Flcy

>>864
もうそういう態度自体がテモテの偏見を表してるよな
さっすが過疎板ｗ

869 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:49:45 ID:q7J8Flcy

>>867
だから
傍証出しなさいってｗ

870 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:49:53 ID:LZe94SMR

>>866

じゃあキミがまず　どこの何がしかまずあきらかにして発言したらどうだね
まったく説得力がないぞ

871 ：野次さん：2007/02/07(水) 23:51:29 ID:LZe94SMR

まあサロメは　即アクセス禁止だね

2ちゃんでも最近浮いているし　かわいそーだね

んで東京ソフィア時代を語ってよ　サロメ

872 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:55:10 ID:q7J8Flcy

あらら
例によって個人中傷ですか暇人さんｗ

873 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/07(水) 23:58:42 ID:q7J8Flcy

そうそう
元従軍慰安婦と同じだね脱会者ｗ
突っ込みは禁句で　検証させないってｗｗｗ

874 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:00:37 ID:LZe94SMR

どのへんに中傷があるねん　かけらでもあるかね?

875 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:00:47 ID:dIzBj0lX

>>867
ネタにマジレスかこいい

876 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:02:44 ID:Tg1XnLn8

なんかICFの山谷さんの論調が怖いね　怒りを感じるのだが。。。

877 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:03:35 ID:kscEPG3F

Hさんの件は事実だと思うな。

878 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:04:36 ID:yNi/YdLM

>>874

私が東京ソフィアって何さ？ｗ

>>876
旗色悪いからなぁｗ
2ｃｈで負けちゃおしまいよｗ救世軍ｗ

879 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:06:12 ID:Tg1XnLn8

CTがあわてて訂正してないよ　強姦罪で有罪になってない
逮捕されてないそんな記録はない、と。
でも強姦の事実はあったことにしたいらしく
罪はあったが許したのだとCT内では流布さしているらしいね

脱会したら強姦とか罪とかさんざんに言われるみたいね

880 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:07:39 ID:yNi/YdLM

>>879
それはバイアスが予想される脱会者証言だよねｗ

881 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:07:42 ID:Tg1XnLn8

ぐはぁ～ん！(TдT|||)　東京ソフィア教会とみなされるのは
サロメにとって中傷なんだ

東京ソフィアなんかといっしょにするなぁぁぁ、と（笑）

882 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:08:23 ID:kscEPG3F

>>879
最初からそういう話だったと思うが。
このスレで出たのが最初でしょ

883 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:08:34 ID:Tg1XnLn8

世間は　逆にCTのバイアスに注目しているね

884 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:09:19 ID:yNi/YdLM

>>881
ていうか
所属してもいない教会にｗ

セクハラカルトの救世軍よりはいいけどｗ

ま
山谷大田も弁明しなきゃ　セクハラ加担だと思われる
だからアイツ苛ついてるのよｗｗｗ

885 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:09:54 ID:yNi/YdLM

>>883
世間て　アンタとテモテだけじゃんｗ

せまーｗ

886 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:09:55 ID:Tg1XnLn8

このスレッドで　でたのがはじめてだね
H氏の人格攻撃だね　カルトの常習手段だね

887 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:10:53 ID:yNi/YdLM

>>886
さっき孤児を人格攻撃した救世軍は完全にカルトｗ

888 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:12:19 ID:Tg1XnLn8

ぢゃあどこの韓国系長老教会なんだね　教団名云えって

洗礼はなく堅信者カード書いただけぢゃないの?

サロメの世間って　もしかして2ちゃんだけ?

889 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:14:31 ID:yNi/YdLM

>>888
ねぇ
何妄想してるの？ｗ

890 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:16:09 ID:kscEPG3F

>>886
その時点から裁判はしてないって言ってたでしょ
月刊現代宗教も「Hさんは信仰者ならばとうてい犯しえないような大きな罪を多くの兄弟にたいして犯して」みたいな文を書いてたじゃん
あれは号館のことをさしてると思うよ。
しかも、それが事実であることが複数の証人によって確認されている

891 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:17:46 ID:juR9My/n

複数の証人によって強姦が確認されているのに、なんで刑事告訴しなかったの？

892 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:19:12 ID:Tg1XnLn8

井手さん　矢田さんが　山谷さんに嘘つきまくったとICFで暴露されたね

大学四回生なのに学生ではないと否定
東京ソフィア教会で奉仕しているのに東京ソフィア教会を知らないと否定
Kさんをよく知っているのにKさんを知らないと否定
日本キリスト教長老教会の牧師なのに日本キリスト教長老教会に関わったことを否定

893 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:19:36 ID:juR9My/n

確認したってことは、複数人が強姦の現場に踏み込んだってことなのかね？

894 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:20:36 ID:kscEPG3F

>>891
Hさんを愛していたから

だと思う。

895 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/02/08(木) 00:21:08 ID:qRnDc9Ha

>>888
サロメに失礼です。
サロメにはミクシもあります。

896 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:21:25 ID:Tg1XnLn8

カルトを脱会したら　脱会者に向けて罪だと断罪するのが常習だね

897 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:22:19 ID:yNi/YdLM

>>892
セクハラ加担疑惑があるカルト教会の牧師だもん
つい防衛機制が働くでしょうｗ

898 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:22:48 ID:juR9My/n

愛していたら、強姦罪を見逃すことも、よしとされるのかね？

899 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:22:53 ID:Tg1XnLn8

>>895

（爆）

ミクに友達は残っているのかね
2ちゃんぢゃ　だめだね　かわいそーすぎ

900 ：成美：2007/02/08(木) 00:23:42 ID:myWU1nJH

おまいらみんな地獄生き

901 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:23:54 ID:yNi/YdLM

>>896
無関係な
被害者を断罪するのが救世軍だなｗ

>>899
ムーはミクから逃げ出したわけだがｗｗｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:24:49 ID:kscEPG3F

>>898
そうでしょう。少なくとも、こういうのは被害者が訴えなければどうしようもないし

903 ：成美：2007/02/08(木) 00:25:08 ID:myWU1nJH

まことクンは女の腐った男の子

904 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:25:13 ID:Tg1XnLn8

まあエホバ・モルモン・統一が大好きで
オウムに勧誘されたことがあることが自慢のサロメからすると
嘘つくのに良心はいたまないわな

でも　その感覚は共有できないなー
CTとわかりあってくれ

905 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:25:52 ID:juR9My/n

CEFというのは、ずいぶんセクハラに寛容な団体みたいね。
愛にあふれている伝道団体と言うべきか。

906 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:25:52 ID:yNi/YdLM

ナンバースリーが児童虐待放置で夜中にふらふらしてるのが
救世軍カルト
思いっきり怖いよｗｗｗ

907 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:26:30 ID:Tg1XnLn8

なるみ ICFは　アク禁のままなん?

908 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:26:41 ID:yNi/YdLM

>>904
孤児のお小遣い盗むカルト救世軍に寛容なアンタが理解で金ｗｗｗ

909 ：成美：2007/02/08(木) 00:26:57 ID:myWU1nJH

>>905
あれ？愛光円は？

910 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/02/08(木) 00:27:23 ID:qRnDc9Ha

>>899
2chで弄られてミクで舐めあってるみたいねｗ

>>901
足跡毎日チェックして日記にコメ書いて
メッセして一日潰せる人はいいだろうねぇ。。。

そこまで暇じゃないんだよｗ

911 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:27:38 ID:kscEPG3F

>>905
被害者がゆるしたのであれば問題ないでしょう

912 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:28:09 ID:yNi/YdLM

>>910
だから商売女しか相手にしてもらえないのよ君はｗ

913 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:28:14 ID:juR9My/n

被害はあったと言っている。でも、刑事告訴は見送ったと。

914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:28:42 ID:yNi/YdLM

孤児は許してないぞｗ

915 ：成美：2007/02/08(木) 00:29:22 ID:myWU1nJH

救世軍は女児への暴行を何千件してる世界全体で？

何十億円賠償金払った？女児を対象にだけど。

どうしてそんなひどいことするの？

お金はどこから出た？

916 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:29:51 ID:Tg1XnLn8

それはよかった

サロメ最近2ちゃんで浮いててかわいそーだから
優しくしてあげて、と　何箇所から要請があったのだが
よしよしはミクに任す

917 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/02/08(木) 00:29:54 ID:qRnDc9Ha

>>912
それじゃあサロメが相手してくれるのかｗ
お断りだがｗ

918 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:30:32 ID:juR9My/n

で、被害が露見したとき、張さんは、どう対応したわけ？

919 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:30:50 ID:yNi/YdLM

>>916
いつカノにメッセするんだい？ｗｗｗｗ

920 ：成美：2007/02/08(木) 00:31:25 ID:myWU1nJH

>>918答えて
救世軍は女児への暴行を何千件してる世界全体で？
何十億円賠償金払った？女児を対象にだけど。
どうしてそんなひどいことするの？
お金はどこから出たの？

921 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:31:28 ID:yNi/YdLM

>>916
何箇所って
親方と桜花だろｗ

せまーｗ

922 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:31:53 ID:kscEPG3F

>>918
兄弟を告訴するのはよくないって言ったそうだよ

923 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:32:07 ID:yNi/YdLM

>>920
社会なべ以外　収入ないでしょ
あとは別の孤児から盗んだ金

924 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:32:46 ID:juR9My/n

何にも対応しなかったのか。

925 ：成美：2007/02/08(木) 00:33:25 ID:myWU1nJH

>>922 >>924答えて
救世軍は女児への暴行を何千件してる世界全体で？
何十億円賠償金払った？女児を対象にだけど。
どうしてそんなひどいことするの？
お金はどこから出たの？

926 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:33:39 ID:Tg1XnLn8

カノって　23さん? 南極でアイス食べているのでは?

927 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:33:57 ID:kscEPG3F

>>918
ちなみに張氏じゃなくて長寿陣氏ね
どういつ人物かはわからない

928 ：成美：2007/02/08(木) 00:34:25 ID:myWU1nJH

>>926
そうよ。井村屋の小豆あいす大好き

929 ：成美：2007/02/08(木) 00:35:03 ID:myWU1nJH

>>927
ごまかさないで答えて
救世軍は女児への暴行を何千件してる世界全体で？
何十億円賠償金払った？女児を対象にだけど。
どうしてそんなひどいことするの？
お金はどこから出たの？

930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:36:09 ID:yNi/YdLM

だいたい孤児の金　個人が盗んだら窃盗なり横領だろ？
救世軍は告訴しないの？

救世軍にお金が入ったなら　きちんと悔い改めるべきだろ

大田少佐　側近の山谷
名にやってるんだか

931 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:36:19 ID:kscEPG3F

>>924
サロメさんによれば、韓国では号館被害者はいわれのない中傷を受けたりするらしいから
それが一番いい対応だったんじゃない？

932 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:37:30 ID:yNi/YdLM

小さいものにすることは　主にしたのと同じ

救世軍は主から盗んでるわけ？
それで　他所のカルトたたき？

933 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:39:33 ID:yNi/YdLM

きちんと事後処理しなきゃ　救世軍は主から金を盗む
慈善カルトじゃん

これは疑惑じゃなくて既遂だからな

934 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:42:18 ID:yNi/YdLM

孤児を虐待し辱め搾取してるらしいカルト教会の牧師が
堂々と乗り込んできたら誰だって意図を疑うし警戒する
その牧師がネットで暴れてたら誰だって怖いわなｗ

嘘ついて自分らを守ろうとしてもしゃあないやんｗ

935 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:42:40 ID:Tg1XnLn8

被害者はいわれのない中傷を受ける社会でなんでCTは
嬉々として　批判者になったらH氏が強姦したと告発するのだね

そもそも怪しいね

936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:43:25 ID:yNi/YdLM

>>935
孤児の迫害擁護する暇人が一番怪しい

937 ：成美：2007/02/08(木) 00:43:58 ID:myWU1nJH

なんだかよくわかりませんけれどはりつけときますね

少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。
早期に張師と会談して質問しなさい。勇気がなければメールしなさい。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。

938 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:44:44 ID:Tg1XnLn8

乗り込んできたのは　井手さんたちだよん（笑）

自分たちを守るためならば嘘ついてよしが
東京ソフィア教会直伝?のサロメ哲学。
CTからは拍手が聞こえるようだ

939 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:46:07 ID:yNi/YdLM

>>938
カルトのすに乗り込むのはもっと怖いだろｗ

940 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:46:47 ID:Tg1XnLn8

暇人はさいてーだね>孤児の迫害擁護

レスだしてみて

941 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:46:50 ID:kscEPG3F

>>935
そういうことを言われても構わないって思ってたんだろうなあ、長寿陣氏は。
それを見過ごせなくてjさんはついこのスレに書き込んじゃったんだろうな

942 ：成美：2007/02/08(木) 00:47:40 ID:myWU1nJH

救世軍はどうしてマックバーガーとフレンチフライとコーヒーで
聖体拝領するの？おしえてください。

943 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:47:43 ID:yNi/YdLM

ＣＴも相手はセクハラカルトなんだから　さっさと告訴すればいいのにね
議論できる相手じゃないよ　セクハラ救世軍ｗ

944 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:48:14 ID:yNi/YdLM

>>940
何で追及しないんだｗ

945 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:48:48 ID:Tg1XnLn8

jさんひとりではなかったね
複数人が事実を知っていると言うスタンスだったね
H氏を見たこともないくせにね

幹事サイトのカキコミネタを読んだ人たちなんだろうね

946 ：成美：2007/02/08(木) 00:50:00 ID:myWU1nJH

聖なるものを馬鹿にする救世軍の霊的体質が、

諸悪を生んでるのではないでしょうか。

947 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:50:03 ID:yNi/YdLM

>>945
救世軍はなぜ事後処理を公開しないんだい？ｗ

948 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:50:18 ID:Tg1XnLn8

CTは告訴できんから　取り下げたんだって
会談でも
「告訴なんてする気まったくありません
話し合いがしたいだけですぅ」だぜ

949 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:51:04 ID:Tg1XnLn8

杉並小隊に電話して聞いたらいいじゃん　サロメ

950 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:51:12 ID:yNi/YdLM

立派な犯罪を現実に　うやむやにしようとしてる救世軍
それで外部のカルトたたき？？？

で
暇人はそれに協力ｗ

951 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:52:14 ID:kscEPG3F

これに関しては何ら証拠はないからね
どちらの立場を取るか、あるいは部外者のネタとみなすかは各自の自由としか言いようがない。
私は事実だと思う。

952 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:52:19 ID:yNi/YdLM

>>948
平和的というか　カルト救世軍を信じてたんだろうなｗ
>>949
また矮小化？ｗｗｗ

953 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:52:24 ID:Tg1XnLn8

聖なるものをバカにするって　なんのこと?

洗礼がないとか? CTも洗礼は律法だといってないらしいよ

サロメって洗礼したん?

954 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:53:43 ID:yNi/YdLM

>>951
事実です県の監査で指導されてるし
内部告発被害者の証言　一致してるｗ

955 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:54:05 ID:Tg1XnLn8

>>951

いや事実は　告訴されて強姦罪で逮捕されたとCTは嘘をついた
そんな事実は無い

956 ：成美：2007/02/08(木) 00:54:13 ID:myWU1nJH

質問

救世軍てﾖの中の役に立ってル？
基本的な疑問が出てきました。
もしかして、みんな暇をもてあましてない？
だって、方や女児レイプに、方や異端狩りに奔走。
名にやってルのかと思う。。。

957 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:55:11 ID:Tg1XnLn8

サロメ　洗礼は? 白状せい

958 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:55:19 ID:yNi/YdLM

>>956
たってたら子供のお金を盗まないし
犯人処分するはず

959 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:55:53 ID:yNi/YdLM

>>957
ねぇ
何で救世軍て言う悪質なカルト　追求しないの？

960 ：成美：2007/02/08(木) 00:56:31 ID:myWU1nJH

でさ、ホームレスに餌を投げ与えるようなことするのが
善行だと思ってるわけ？

961 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:57:00 ID:Tg1XnLn8

洗礼はしてないなら　してないと言えばいいのに　さろめ

わたしとこの教会は堅信カードでした、と

962 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:58:20 ID:yNi/YdLM

>>960
ホームレスに腐った肉のカレー出したって疑惑
２ｃｈにあったぞｗ
>>961
救世軍擁護するの？

963 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:58:25 ID:Tg1XnLn8

あいかわらず　なるみは壊れているね

板前さんからは振られるし

964 ：成美：2007/02/08(木) 00:58:33 ID:myWU1nJH

救世軍嫌い

965 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 00:59:15 ID:yNi/YdLM

暇人
救世軍カルトが追い詰められて個人中傷に走るｗ

966 ：野次さん：2007/02/08(木) 00:59:21 ID:Tg1XnLn8

サロメに洗礼について質問したら救世軍擁護になんでなるねん

967 ：成美：2007/02/08(木) 00:59:26 ID:myWU1nJH

>>963
あの人にはカノがいます。わかれたみたいだけど

968 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 00:59:32 ID:kscEPG3F

でも黒幕はJEA幹部

969 ：成美：2007/02/08(木) 01:00:47 ID:myWU1nJH

眠たいです

970 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 01:00:57 ID:yNi/YdLM

>>968
救世軍のスキャンダル隠しだと思う

971 ：野次さん：2007/02/08(木) 01:01:15 ID:BESxGF4x

別れたならばいないぢゃん

陰謀説が好きねー

さてサーバーアタックされたので　寝る

972 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 01:02:03 ID:yNi/YdLM

暇人も　孤児の金　受け取ってた？？？ｗｗｗ

973 ：成美：2007/02/08(木) 01:03:10 ID:myWU1nJH

>>973
あなたにききます。
アダルト動画をＤＬするのは罪です。
許されない罪です。
なぜそんなことをするの？

974 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 01:03:31 ID:kscEPG3F

私も寝るか。
おやすみーﾉｼ

975 ：成美：2007/02/08(木) 01:03:44 ID:myWU1nJH

あああ、だめだ。。。じぶんにきいてしまった。
ねむたいです。

976 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/08(木) 01:03:57 ID:yNi/YdLM

>>966
今私は救世軍を追及してますがｗ

977 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/02/08(木) 01:05:21 ID:CZ8hOMiU

なんだい？少佐って？Ｗ
俺は卿だ！

978 ：成美：2007/02/08(木) 01:06:30 ID:myWU1nJH

>>977
アダルト動画をＤＬするのは罪です。
許されない罪です。
なぜＤＬするの？

979 ：野次さん：2007/02/08(木) 01:06:44 ID:H8rbGFO8

自分に聞いてどーするねん。（笑）>973

エロ爺の私は
　ネットをしはじめた10年前　1ヶ月は無料画像をひたすら落としたね
虚しくなって1ヶ月ほどでやめたが　今尚私がエロであることにかわりはない。

私に近寄らないようにされてください

980 ：成美：2007/02/08(木) 01:08:56 ID:myWU1nJH

>>979
やはりね。それは犯罪です！
どうしてやくざのえさを食べるの？
女性を蔑視して楽しい？
私はそういう男性ばかりで本当に苦しいし悲しいしつらい。
早くし似たいです

981 ：野次さん：2007/02/08(木) 01:11:44 ID:mYQ7T2bz

エロでない男性が好きなのか

ぢゃあ　なるみが男性に新生すればよいぢゃないか

おやすみ

982 ：成美：2007/02/08(木) 01:13:06 ID:myWU1nJH

>>981
今すぐ取り降りろ！

983 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 01:15:27 ID:2ZQaJ9dn

サロメはやっぱり病人だね

984 ：成美：2007/02/08(木) 01:15:47 ID:myWU1nJH

私だって、だけど
でも、女性を物のようにするのは罪です
あまりにもひどいです
たくさんの女性がヤクザから投げ与えられるわずかなお金のために
自分の一生を捨てているのです
それをＤＬしないでください。

985 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk ：2007/02/08(木) 01:16:39 ID:CZ8hOMiU

>>978
観たいから。以上！

986 ：成美：2007/02/08(木) 01:18:03 ID:myWU1nJH

こういう馬鹿がいるし　みんな地獄行くよ。。

881 ：成美：2007/02/08(木) 01:05:17 ID:myWU1nJH
>>880
アダルト動画をＤＬするのは罪です。
許されない罪です。
なぜＤＬするの？

883 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/02/08(木) 01:11:45 ID:qRnDc9Ha
>>881
アダルト動画をＤＬするのは許されない罪ですが
実は赦される罪なのです。。。

987 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 01:19:21 ID:2ZQaJ9dn

なるみさんは外に出てセックスの相手を探すほうがいいよ。

988 ：成美：2007/02/08(木) 01:20:03 ID:myWU1nJH

お目-らみんな地獄雪　寝る

989 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 01:23:01 ID:2ZQaJ9dn

地獄に堕ちるのはなるみだよ。

990 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 02:01:42 ID:D6Dv4iwn

交尾したいポケモン
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1163116538/

991 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 03:17:49 ID:STatNkcx

高柳さん

その節はお世話になりました。
しかし、私はどうしても理解できないので
別の教会に通っています。
なんか、私が抱いていたキリスト教とは違うので。
どうか、無理をなさらないでくださいね。

992 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 08:21:27 ID:ul9/7fMC

おはようございます。

わからないので教えてください。

ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決１２
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166671131/l50）が９３４で止まっています。

こちらガチンコ対決１３は９９１までであと９つで一杯ですね。

次は１２に戻るのでしょうか？

993 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 08:47:16 ID:MbszbJ9g

994 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 09:31:34 ID:LgBbrgNJ

まだやってるの？

995 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 09:32:21 ID:LgBbrgNJ

いまのところどういう流れなのかだれか教えてください

996 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 10:23:03 ID:juR9My/n

>>995
>いまのところどういう流れなのかだれか教えてください

CT側の要請で、高柳山谷会談が開催されたんだけれど、その結果
山谷少佐が出した評価は「まっ黒」。会談に同席した山谷側立会人のうち
2名が出した評価は「ほぼ黒」。
少佐は「評価と分析」と「資料集」と「会談録音」をネット上で公表。
さらに、ＩＣＦに新スレを立てて論戦を展開。
これに対して、２ちゃんねるでは、ご覧の通りの状況。
CTの財務諸表問題が後半登場して来たけれど、サロメとnarumiの再来
で、救世軍児童虐待ネタが再燃。
これに対して野次さんが適当にあしらいつつ、冷静な議論を展開。
ところが>>991で脱会者らしき人物が登場？　次に何を言う？
みんな固唾を呑んで待っている。
といった流れですね。

997 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 10:46:25 ID:juR9My/n

財務諸表問題というのは、高柳山谷会談で立会人の唐沢氏がCT側に
財務諸表の提出を要請。高柳氏も出すと明言。
で、本当に出せるのか、まだ出ていないみたいね、という話。
出た場合、張氏への海外送金を損金処理してるのか、簿外処理してるのかが
大きな見所。
損金処理なら、連結グループ内での資金移動は全額損金不適用でしょ？
という話に行く。すると、その分の法人税は払ったの？という不適切経理の
問題になる。
これは監査役の責任になるわけだけれども、高柳氏は会談の中で
「監査役は名義借りで、仕事はしてない」と言ってしまったから
後がないわけ。
一方、損金処理でなく簿外処理なら、海外送金した裏金があるはず
ということになり、その額の次第で国税が動くかも、という話になる。

998 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 10:54:14 ID:PjnFMCqe

なるほろ、王手飛車角金取り状態ってわけね。

高柳氏の次の一手によっては、CTは自ら瓦解するかもな。

999 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 10:54:28 ID:juR9My/n

唐沢氏のブログを見ると、会談から今日で2週間たったんだけれども
CT側から財務諸表はまだ届いていないみたい。
株式会社は財務諸表と附属経理書を毎年作成して、監査役が監査し
「適正に会計が処理されている」と署名捺印することが
法律で決められている。株式会社の社会的責任ね。
毎年作成してるんだから、CTが2002年に設立されて以来過去5年分は
もうすでに出来ているはず。だって、毎年出さなきゃいけないんだからね。
会社に帰ってファイル開いてコピーして唐沢氏にファックスして、おしまい
という実に簡単な話なんですよ。本来は。
それが、2週間たっても出て来ていないみたい。
どうなんだろうねー、ということになる。

1000 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 10:55:07 ID:PjnFMCqe

ところで次スレは立つわけ？

誰か立てて、ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。