Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決9

　救世軍の山谷少佐はキリスト教ネットの問題児である。
　話は2002年1月にさかのぼる。当時、フリーメイソン反対論者で有名な小石泉牧師（チャーチオブゴッド）が、ベストセラー「ハリーポッター」に子供用魔術教育の疑いをもち、警戒を呼びかけた。
　これを知った山谷少佐は、北海道の匿名牧師を装い、オカルトとフリーメイソンを擁護するために、ＩＣＦ掲示板に実名で登場した小石牧師を、徹底的に糾弾した。
　見るに見かねた第三者が、救世軍創始者もフリーメイソンだった事実を指摘するや、名誉毀損、損害賠償請求の恫喝をもって相手を黙らせた。
　4年後、山谷少佐は、世界的クリスチャンメディアCTに攻撃の矛先を変え、方々のネットから集めた資料を翻訳して、統一協会の下部組織だと非難し始めた。
だが、ＣＴから名誉毀損と損害賠償請求をちらつかされて、資料をすべてブログから削除した。怒りの収まらない少佐は、「情報省」（建前）と「２３」（本音）のハンドル名の下に、2ちゃんねるでの文書公開作戦に出る。
　他国で公開されている資料を訳してコピペするのは違法ではないという考えの下に、ＣＴ攻撃資料を思う存分貼り付けた。
ところが、疑惑文書の掲載元である韓国長老派教会が文書削除に踏み切ったことから、事態は急展開を迎え、「情報省」は文書をすべて撤回して和解する用意があると書き出した。
　一方、本音山谷（２３）は人格を豹変させ、ＣＴを「異端」、「カルト」と罵倒し始めたため、オブザーバーのＣＴ側代表は、ついに訴訟の決断をした。
　CT統一疑惑はとうに晴れ、JEA現理事長さえCTへ寄稿し続けている。それさえ認めず孤軍奮闘する山谷氏に未来はあるのか。 資料集>>2

前スレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165710608/l50

前スレ Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決1-8
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1161/1161391714.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1163/1163659979.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1163/1163934743.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1164/1164095124.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1164/1164283255.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1164/1164862702.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1165/1165143368.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165710608/l50

小石牧師を糾弾し告訴で恫喝する山谷牧師。
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10100/1010056020.html

山谷氏の打ち出したＣＴ統一教会疑惑
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1162334466/

建前山谷氏、記事の撤回と和解を申し出る。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165710608/197-202

罵倒する本音山谷氏
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165710608/393-508

ＣＴ側の訴訟決意表明
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165710608/419-460

ＣＴ＝統一疑惑はとっくに晴れていた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165710608/1　　

２でもげっとしておこう

今までに出た疑問点
・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けたのか
・不審車両事件の記述のおかしさ（駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという）。また、その後の経過報告がない
・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている
・山谷少佐が手に入れ、Mysteryさんが公開したムネ氏のノートは盗品だという
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、
　　　　韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。
NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか？
・山谷少佐によれば救世軍本営のサーバーがアタックを受けているというのに、救世軍本営が動いていない（？）のはなぜか？
・山谷少佐側は、CTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。
そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。
・擁護派はＫ氏が夜逃げしたと主張するが　具体的な証拠がない
・山谷少佐は脱会支援が目的なのか　異端撲滅が目的なのかはっきりしない
・少佐側が資料として引用している『月刊現代宗教』は、記者がすでに訂正記事を書いたもの
・韓国長老新聞は、少佐側が資料として引用している『月刊現代宗教』を最近まで掲載していたが削除した。
　　　現在、少佐側が長老新聞側に削除理由を問い合わせている。
・少佐側の論点が定まっていない

>>1
乙！

率直に言って、実はこういう話じゃないかと思ってる？

�@韓国クリスチャントゥデイ創刊
�A韓国の左翼ゴシップ新聞NEWSNJOY（今は倒産寸前？）が韓国CTに統一疑惑をかける
�B日本クリスチャントゥデイ創刊
�Cライバル会社でJEA加盟のクリスチャン新聞とJEA左派が
NEWSNJOYの記事をJEA理事・総主事に提供
�DJEAはCT統一疑惑のファックスを全国に送信
�E韓国で統一疑惑が晴れ、JEAにも文書が届く
�FJEA・クリ新は自分の間違いを認めたくないので1年間文書を隠匿
�Gしかし、最近の人事でCTに好意的な人がJEA理事長になり、クリ新やJEA左派は焦る
�Hそのころ山谷少佐が�Dを自分のブログに書く
�Iムネ氏の両親がノートを山谷少佐に提供
�Jそれを聞き付けたJEAやクリ新が、山谷少佐を煽ってCT叩き
�Kそれが2ちゃんねるに波及
�L2ちゃんねらーに色々突っ込まれ、�@〜�Kがばれそうになる。ただし、まだ決定的証拠はない
�M少佐側は焦って、無理矢理CTを異端に仕立てようと情報操作

>>6訂正
「実はこういう話だと思ってる。」

>>946
以前ひと通り拝見したのですが、今回改めて読み直しました。

>>947
お疲れ様です！
私も頭がゆるい5等兵なのでちょっと難しいのですがｗ

先日の長老新聞の記事は削除されました。
原因は情報省さんが調査中と思われます。

で、どうもCTが主張していたダビデ張の経歴に誤りがあることが先程判明しました。
かなり、統一協会疑惑が深まったのではないかと個人的には思えます。

それもあってなのか、何故かCT関係者は今日はおとなしいです。

それと、笑いましたｗ＜でも、そういう人って、福音派にもカトリックにもいるけどね
あまり狂信的になると(或いは純粋すぎると)そういう印象を相手に与えてしまうのかもしれませんね。

…実は私も私もキモイと思われていたりして(汗)
そういう表現はやはり控えましょうｗ

>>8は誤爆

あのー、ちなみにCTが主張したダビデ張の経歴はインチキである可能性が、
｢鮮文大学校HP｣の記載により明らかになりましたので、
争点はそちらに移行するものと思われます。

詳しくは前スレをお読み下さい。
また、情報省さんの登場をお待ちくださいませ。

>>10
Part8の終わりの方の情報省さんの資料を見たけど、
どうやら日本CTにとどめをさしちゃったようだね。
こうなるともはや決定的。
日本CT終わった、もうだめぽ。

>>11
あのー時系列理解していますか　救世軍三等兵さんw
もはや少佐側は　おんなじこと繰り返すって手段しか残されていないようでw

>>11
いんや
救世軍とJEA左派がおしまいなのよw
これ　完全に名誉毀損の書き込みだよね
だって韓国で削除済みの記事　繰り返し使って誹謗してるもんw

>>13
『教会と信仰』2004年8月18日付は、削除済みぢゃないぞ。
そこに決定的な証言がある。

張在亨牧師が、
統一教会前歴を強く否認して来た態度を180度変え
1.「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことがある」
2.「これを深く悔い改めて懺悔する」という
『悔い改めの自筆覚書』を韓国基督教総連合会に提出していたそうだ。

韓国基督教総連合会はこの事実を受けて
2005年10月31日（月）〜11月3日（木）の第9回日韓福音同盟定期協議会の席で
JEAの質問に
「張在炯牧師は1997年以降、
統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかった」と
応えているのだね。

以上が事実であれば、日本CTの
「張氏は1997年以前においても統一教会員ではなかったし…」発言は
経歴偽装の虚偽ということになる。

自筆の『悔い改めの覚書』まで提出しているのに前歴を偽装したならば、
決定的に>>11だね　社会的信用失墜だね　弁解できない

だから創始者が過去　統一教会に関係してようと　悔い改めたなら無問題
CT側は日本でも折を見て　訂正記事出せばすむこと

JEAは頭がゆるい福音派が恐れるようにw女形をはじめ牧師たちが北朝鮮に
篭絡されてるw
救世軍をはじめ　そっちの悔い改めをさきにすべきだなｗ

>>14
CT発言のソースは？

関連団体属していたことが教会員だってことになるのか？w

>>8

>CTが主張していたダビデ張の経歴に誤りがあることが先程判明しました。
>かなり、統一協会疑惑が深まったのではないかと個人的には思えます。

1.本国の韓国CTは経歴偽装はしていない。
2.日本CTは情報によると若い人ばかりなので勇み足ということかも
3.韓国基督教総連合会の情報に依拠するならば、
a.張在亨牧師は、若い時代に統一教会関連団体で働いたことがある
b.これを深く悔い改めて懺悔
c.張在炯牧師は1997年以降、統一協会と関係をもった形跡はない。

つまり張牧師は元統一だが、現在は悔い改め統一と無関係だ。

肝心な点だから教えてよ暇人
うちらの教皇様もヒトラーユーゲントだったよw

ていうか
少佐側が鬼の首取ったとわめくほどのことでもないやん
延々ループしてる話題

名分論にこだわる半島文化と魔女狩り体質の日本福音派からすると
わずかな関係でも許せないんだろうなぁw

しかしカルト体質で信者を抑圧するなんてＪＥＡ参加でも聞くじゃんｗ
この板にも被害者いるらしいぞｗ

まったく自分を棚に上げてｗ

>>18
前スレッドテンプレに拠れば
日本クリスチャントゥデイの公式立場は
「張氏は1997年以前においても統一教会員ではなかったし、
合同結婚式に参加したこともない。
メソジスト系聖化神学校教授に過ぎなかったのであり、
そこが買収されて鮮文大学に改称したため、不本意に感じて辞めたのである」
だそうだ。
これが単なる2ちゃん発表であり、サイトなどで正規発言でないならば、
『前歴偽装』は2ちゃん的冗談でゆるされるが　公式発言ならば
疑惑追及者に名誉毀損を問える立場ではない。

サロメのDNAには、キリスト教が刻まれてなく、
「ウヨウヨウィルス」が刻まれているから
「反共」であれば、統一教会とも手を組めるのだろう。
だが「キリスト教DNA」があると、『統一教会』には、
一つ一つの細胞までがごとごとくまでがノーを云うのだね。

これはもう生理現象を超えた　主の神秘なので
ウヨウヨちゃんにはわからんだろうね

>>21「張氏は1997年以前においても統一教会員ではなかったし、
合同結婚式に参加したこともない。
メソジスト系聖化神学校教授に過ぎなかったのであり、
そこが買収されて鮮文大学に改称したため、不本意に感じて辞めたのである」

その文章を書いたのは山谷氏だがね。

情報省が入手している「Major Mak's Diaryコメント欄」で公表されたCT側「sola gratia」氏の
言い分は、以下の通り。

「1. 今まで本当に色々な論争がありましたが、すでに結論のついた話を今になってここで蒸し返
す理由は何でしょう か。そういう文章を書いた人が今どこにいるのかを知っていますか。その人
がもとにした資料の出所がどこなのかを知っていますか。分からないでしょう。それから、その
人が救世軍に対してはどのような意見をもっているのか知っていますか。聖化神学校かつ鮮文大
学の件ですが、もともと聖化神学校は統一協会ではなくプロテスタ ント教会が設立したことはご
存知ですよね。この論争については長々と話す必要までもないと思います。その大学を建てたの
が誰なのかは韓国文部省に問い合わせれば分かるはずです。くれぐれも統一協会の主張を代弁す
るような牧師にならないでほしいです。そして、張牧師はその大学をおよそ10年前にすでに退
職されたことはご 存知だと思います」

「２．30〜40年前に合同結婚をしたか、個人結婚をしたか、どうやって分かりますか。分からな
いでしょう。 ならば、そのような個人の家庭問題を論じるのはやめてください。それはよくない
と思います。もし誰かが山谷牧師の家庭問題を論じたとしたら、それは個人の問題を離れて家族
の問題になるため、非人間的な行為だと思います」

「３．張牧師が一生イエス様を捨てたことがなければ、十字架を捨てたこともないという告白を
わたしは信じます 。なぜなら、実をみて木がわかるからです。彼がそうだと話しているのに、
それに対して違うというのは個人信仰と良心の自由を強制する誤ちになると思います。プロテス
タント信仰の基本である信仰と良心の自由は守られるべきだと思います」

「（１）カルトとその教祖が設立した大学なのか、それともメソジスト系統の教団神学校だったのか。

これに対する答弁：このことに対してあなたはしきりにカルトとその教祖が建てた大学であると憶測
しています が、もう一度言いますが文部省の資料によると、最初はメソジスト聖化神学校として設立
され、その理事長はメソジスト監督であることが表記されています。驚きですね。こうなると、カル
ト大学の教授だったという履歴は事実に基づいたものでないことが明らかです。そして、鮮文大学に
改称した途端、大学を休職・退職したことがなぜ非難されなければならないことでしょうか。そうい
う事実に立脚して一つ一つ見直してください」

「（２）改宗したか、エキュメ二カル神学活動の一環か。

これに対する答弁：改宗ではないということは既に説明をしたところです。なのに、なぜしきり
に改宗したかの ように駆り立てるのでしょうか。結婚についてお酒を交わしたとかおかしな儀礼
を行って告白をしたとか、という変な話をしていますが、あなたが想像しているような結婚をし
たことがない、というのは既に明らかにしてい ます。

では聞きますが、イエスと文教祖が両立できると思いますか。また、福音と原理が両立できると
思いますか。もちろん不可能ですよね。だから、張牧師が一生イエスと福音を捨てたことがない、
というその告白がこの問いかけに対するどれだけ明確な回答でしょうか。なのに、あなたがそう
ではないと押し付けるのは、大変間違っています」

以上の「sola gratia」氏の主張を簡単に要約すれば

「張氏は1997年以前においても統一教会員ではなかったし、 合同結婚式に参加したこともない。
メソジスト系聖化神学校教授に過ぎなかったのであり、 そこが買収されて鮮文大学に改称したた
め、不本意に感じて辞めたのである」 ということになる。

＞＞29

それはあなたの作文ですよｗ

>>29
＞聖化神学校は統一協会ではなくプロテスタ ント教会が設立したことはご存知ですよね。

そういえば、少佐側って最初、メソジスト系の聖化神学校にはまったく触れなかったよね。成和大学とか言ってなかったっけ？
一方ＣＴ側は聖化神学校を一貫して主張して、韓国文部省に問い合わせなさいと言ってたよね。
そして調べたら、本当にその名前が出てきたと。
そして情報省が引用した鮮文大学の経歴を見ても、聖化大学からの移行の過程が書いてある。
正統派のメソジスト系神学校から移行したことを情報省は知ってて隠していたの？
過去のことだと思って言いたい放題やってるんでしょ？
統一協会からの資料だとか古い雑誌の記事持ち出して「事実」を断定するのは止しなさい。

>>29
>>25-26は、「30〜40年前」の「個人の家庭問題」について論じるのは「非人間的な行為」で、
「張牧師が一生イエス様を捨てたことがなければ、十字架を捨てたこともないという告白をわたしは信じます 」というのだから、
「実をみて木がわかる」「張牧師が一生イエスと福音を捨てたことがない」「個人信仰と良心の自由」ということ。

>>24
「張氏は1997年以前においても統一教会員ではなかったし…」発言は、
日本CTの公式発言ではなく、
山谷さん側の解釈ならば、日本CTはとりあえずセーフだね。

さて「sola gratia」氏に関してだが、
これが匿名であるのでCTと断定できないのでは?
「sola gratia」氏がCTの誰かを特定できているのか
(本人が名乗っているのか。客観的な確証があるのか)
発言内容からCT側の人という程度の推測なのであれば、
「sola gratia」氏の「経歴偽装工作」を、日本CTと断定するのは早い。

「sola gratia」氏が、
張牧師の『悔い改めの自筆覚書』を知りながら、
>>26の
「張牧師が一生イエス様を捨てたことがなければ、
十字架を捨てたこともないという告白をわたしは信じます」を
書いたならば、経歴偽装工作であるが、
張牧師の『悔い改めの自筆覚書』を知らずに
張牧師の告白を信じただけならば、
「sola gratia」氏は、張牧師に騙されただけの可能性も浮上する。

韓国でも当初、統一と無関係と云ってた張牧師は、
日本CT関係者にも
「一生イエス様を捨てたことがなければ、
十字架を捨てたこともない」と恰も統一と無関係を装っていたことが
予想される。

この場合、問題になるのは張牧師の『悔い改めの自筆覚書』は
なんだったのだという問題である。
『悔い改めの自筆覚書』は偽装ではないのかという疑惑すら浮上する。

韓国基督教総連合会が
「張在炯牧師は1997年以降、
統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかった」と
語っている以上、
現在の情報からは、元統一であっても『現在は無関係』は動かない。
しかし…以下略。

それとKさんの信仰告白は、この件があった以上、信憑性は著しく弱まった。
『Kノート』の客観性は増したと言わざる得ない。

>>35
ひょっとして「Ｋ＝張牧師」説？

>>36
全然ちゃうよ。

Kさんというのは、張牧師の聖書講義出席者の末端信徒さん。
このKさんが講義ノートを20冊ほど書いており、
この「Kノート」が現在、『ダビデ張牧師=来臨のキリスト』個人崇拝の
第一級の証拠となっています。

Kさんは末端信徒さんですね。　及びCT編集員orCT編集長

ｋノートの信憑性がなくなった?なぜ？

＞Kさんの信仰告白は、信憑性は著しく弱まった。
＞『Kノート』の客観性は増したと言わざる得ない。

上記２点について。
整合性がないんですが。

>>38

ん???
｢ｋノート｣の信憑性が増したと書いているのだが。
あわてずにね

1.Kさんが書いた「Kノート」のコピーを
Kさんのご家族が山谷さんに渡した。

2.山谷さんは「kノート」の記述から、
　CTがダビデ張牧師を来臨のキリストと個人崇拝することを立証した。

3.Kさんは、ダビデ牧師を崇拝していない。
　イエス・キリストを信じていると信仰告白し、
　山谷さんの「Kノート」引用をマチガイだと否定した。

4.ダビデ牧師の
「一生イエス様を捨てたことがなければ、
十字架を捨てたこともない」との
統一と無関係であるとの信仰告白は虚偽と判明

5.kさんの信仰告白も同様に信頼できず、
山谷さん側の「kノート」解釈の客観性が有利になった。

嘘はいかん　ばれる　信用を失墜させる　という話ですわ。

>>41
4はまだ明らかとは言えない
4から5は論理的に導き出されるものではない

＞＞４１

４がなぜ嘘に成る?わけわかめ

>>42
ヒント：不審者とサーバーアタック

＞暇人

教会と信仰という韓国のインターネット新聞に
異端で知られている崔さんがカキコした内容が
真実かどうかあんたにわかる?

CTの信仰告白のセンスからは
「元統一教会」でも
「一生イエス様を捨てたことがない」「十字架を捨てたこともない」と
告白できるわけです。

ダビデ牧師の弟子のKさんが
「イエス・キリスト」を告白しても　同時に
ダビデ牧師を再臨のキリストと個人崇拝していることはありえるわけです。

＞＞４７
頭ダイジョブ？
キリストが二人いるわけ?

>>47
ムネ氏は「イエス以外の人間をキリストだと告白したり信じたりしたことはない」とも言ってなかった？

>>47
悪魔の証明って知ってる？　無限ループは止めようね。

>>46
インターネット新聞ではなく　ネタ元は

『教会と信仰』2004年8月18日付。>>14

これが虚偽や誤認だったら話は別ですね。

張牧師がみずから『悔い改めの自筆覚書』を韓国基督教総連合会に提出ですよ

>>48-50

あなた達のセンスでは
統一協会の信仰を持った過去がありながら　同時に成立する
「一生イエス様を捨てたことがなければ、
十字架を捨てたこともない」という信仰はありなんですか?

『悔い改めの自筆覚書』が、
過去の統一協会の信仰を慙愧するものでないならば
私のセンスでは　それはキリスト教信仰として虚偽です。

冷静に考えてください。

CTでは、
「統一協会の信仰」と「キリスト教の信仰」は同時成立可能なのですか?

私のセンスでは不可能です

>>52
今思いついたんだが
本当に統一ではなかったけれど相手の追求がしつこいから
CT社員を守るために「覚え書き」を提出した
…という可能性もあるよ

>>53
そんなの不可能に決まってます。だからその質問を２３にしてあげたらいいでしょう。
張牧師が統一協会の信仰を持っていたと、誰がいつ言ったのですか？当の本人は一貫して否認しているというのに。

>>55
＞一貫して否認している

では、張氏が韓基総に提出した「悔い改めの覚書」は、いったい何だったのだ？

悔い改めます、と文面には書いてあるけれども、その実、全然悔い改めてなど
いない、悔い改める必要などない、ということだったのか？

文面を見ると、悔い改めの実に欠けているからこそ、不安を覚えた韓基総異端
委員会は、張氏に対して「統一教会が異端であること。統一原理が間違ってい
ること。張氏の統一教会脱会の経緯。統一教会反対運動に進む決意宣言」とい
う四点を、クリスチャントゥデイの紙上に掲載するよう、2004年8月に要求し
たのではなかったか？

しかしこの要求は、二年後の今日なお、果たされていない。そうして今や、
「あの覚書は便宜上書いただけであって、そんな悔い改めなど必要なかった
のだ」とCT側は主張するわけだ。

それなら、張氏の「悔い改めの覚書」を受け取ったことで「疑惑解除」を出し
た韓基総の立場は、いったいどうなるのだ？　それなら、張氏は韓基総を便法
で欺いたと指摘されても、いたしかたないのではないか？　

>>56
名無しの書き込みを皆CTだと思う被害妄想乙

>>56
＞文面を見ると、悔い改めの実に欠けているからこそ、不安を覚えた韓基総異端
＞委員会は、張氏に対して「統一教会が異端であること。統一原理が間違ってい
＞ること。張氏の統一教会脱会の経緯。統一教会反対運動に進む決意宣言」とい
＞う四点を、クリスチャントゥデイの紙上に掲載するよう、2004年8月に要求し
＞たのではなかったか？

さあ？知りませんねｗ。
悔い改めの文章を見た限りでは、活動に関わったことについて悔い改めているとお見受けしますが？
信仰について「文鮮明をメシアと信じる信仰を持っていた」と言っていますか？

>>56
思い込みばかり激しいね

>>59
自分が分からないことを、独自の論理で説明して、それを根拠に次の論理に進むんですね。
最後のほうになると何が仮定でどこまでが事実だったか自分でも分からなくなるのでしょう。

＞暇人さん
すみません、少し言い方きつかったかもです

＞情報省

１資料的事実がある
２こうじゃないかと個人的に解釈する
３個人的解釈が事実になる
４ネットに既成事実として張り付ける

ヤバくない？ｗ

>>56
>いったい何だったのだ？
>ということだったのか？
>したのではなかったか？
>いたしかたないのではないか？　

ずいぶん自信がないんだねｗ

>>62
解釈じゃなくてこじつけでしょ

>>64
じゃ、教えてよ。
張さんはせんぶん大学で教えたことはなかったけど
せん文大学設立委員会にはいたの?
どうもここがよくわからないけど。。。

>>65
さあ、少佐側の情報は全部怪しいからね

>>66
てかさあ、せんぶん大学ホムペは
張さんのとこだけ嘘書くわけないでしょ。
だから設立準備委員会にはいたでしょ。
それは確かなんじゃないの?
だってせんぶん大学は今は文部省認定の立派な大学じゃん
だから

たしカニ圭ＳＩＶＥＲあｋら
神　ありがとう

>>67
「こじつけ」は情報省さんや少佐側の行為全体についての話ね
すでに訂正記事が出てる文書はりつけたり
「統一には再臨のメシアが2人いる」と言ったり
だから少佐側の発言は信用ないということ

>>69
否定しないんだ!ｗｗ
恥ずかしいの?もしかして?
チョーさんが設立会にいたことだけど。。

あたしゃ、カトリックだから、部外者なんだけどさ
なんか興味あってさ、首突っ込んでるだけ
迷惑?

>>70
知らないんだから否定も肯定もできないよ

>>71
私は迷惑ではないよ、私も興味があって首突っ込んでるだけだから

>>51>インターネット新聞ではなく　ネタ元は
>『教会と信仰』2004年8月18日付

はぁ？だからそれインターネット新聞だけどｗ
月見爺ぼけたの？

２ちゃんねるの資源をいつまで浪費する気だろう。。23と情報省

>>72
ふーん。。じゃいいや。。仲良くできないんでしょ。どうせ

なんかさー、
クリスマスが近いのに
殺伐としてるね。。。
悲しいね

>>58
＞悔い改めの文章を見た限りでは、活動に関わったことについて悔い改めているとお見受けしま
＞すが？ 　信仰について「文鮮明をメシアと信じる信仰を持っていた」と言っていますか？

「張在亨氏は、大学原理研の学舎長、大学巡回伝道団団長、国際基督学生連盟（ICSA）事務局長、
鮮文大学設立準備室員、成和神学校教授、鮮文大学教授を歴任したが、統一教会の信仰は持って
いなかった。終始一貫して正統信仰の持ち主であった。だから、「覚書」で悔い改めたのは、
活動の部分であって、信仰の部分ではない」

これがCT側の回答だと考えてよいだろうか？

もし、これがCT側の公式回答であるとするならば、残念ながら、疑惑は永久に解消しないで
あろうと申し上げる他ない。なぜなら、まったく説明になっていないからである。

>>78
クリスマス週間になってもこんなことやってて、
自分が嫌にならない?

そんなに統一協会の資料に頼りたいなら、もう統一協会に問い合わせるしかないですな。突撃レポしてきな。
情報省の情報源って結局は山谷少佐だろ。
情報操作ばかりして少佐の立場悪くするだけだからおとなしくしてろっての。

そうして、おそらく、CT側は、韓基総異端委員会が要求した「統一教会が異端であること。
統一原理が間違ってい ること。張氏の統一教会脱会の経緯。統一教会反対運動に進む決意宣
言」という四点を紙面に掲載するつもりも、はなからないのであろう。

それはそれで、CT側のひとつの判断ではある。しかし、そういう判断を下す以上は、CT疑
惑がいつまでもなくならないからといって、CT側は疑惑提示サイドに対していちいち文句
をつけないでいただきたいものだ。疑惑を解消しない道をCT側が率先して選択しているの
である以上、今後も永久に疑惑を受け続けることについては、諦観するしかあるまい。

「情報省＝統一協会現役幹部」疑惑

>>81
違うよっていってるんだから信じてあげれば?

>>81
てかさあ、
アルツ臭いＪＥＡ理事長を説得したほうが
効果的でない?

ＣＴが４点を掲載するの？張牧師がＣＴに寄稿して掲載してもらうの？言ってることが最初と違うんやけど。

だって、ＪＥＡ理事長が今も寄稿してるでしょ
これじゃどーしようもないじゃん
ＪＥＡが認めてるようなもんじゃん
悪く言えばＪＥＡ理事長が統一の片棒担いでることに（ｒｙ

アルツくさいって何？

>>87
ｱﾙﾂ＝地方症ｗ　

理事長は全部分かった上でやっている気がするが…

>>89
そうね。
だからすべてがチグハグになるね。

サロメこないね。つまんないから、わたし落ちます。。

>>81
>>6が事実ならCTがカンカンになるのも無理ないが…

life7.2ch.net - psy の記事一覧
全 713 スレッド 　 203582 発言

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001:06/12/10(日) 09:30-0985 Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決8 - 9.505
002:06/12/09(土) 11:21-0825 【初心者】キリスト教＠談話室313【歓迎】 - 6.559
003:06/12/13(水) 19:58-0092 Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決9 - 4.349
004:06/12/11(月) 16:43-0211 坐禅と見性第４９章　公案と見性�A行く雲 - 2.914
005:06/11/29(水) 03:28-0882 坐禅と見性第４８章　公案見性 - 2.36
006:06/12/09(土) 00:10-0315 一レス一文字で般若心経を完成させるスレ - 2.3
007:06/12/14(木) 12:34-0010 仏教・キリスト教はキチガイの宗教　信者＝キチガイ - 2.194
008:06/11/24(金) 16:43-0992 【宗教】信仰問答【哲学】 - 2.065
009:06/12/13(水) 17:14-0049 霊障、悪因縁から救われた人☆２☆ - 2.05
010:06/12/03(日) 23:01-0503 ★★『幸福の科学』統合スレッドpart156★★ - 1.949


…おめでとうございます！
本日はレスの速さでは、8が堂々の第1位に輝きました！
また9も出足は快調で、いきなり第3位に入賞しました！

色々な意味で注目されるのは間違いないですなｗｗｗｗｗ

>>93
はっはっは！そうでしょう。２３が目的とする「ただ単に疑惑を宣伝するだけ」が達成できてよかったですね！

>>93
CTのクリック数増えたらしね

あ、最後にひらめいたの

ここ開いて見て。見本。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%B8%80%E5%88%87&lr=

同じような文句入れればいいじゃない？

「うちは福音派教会です。モルモン、エホ、統一などのカルトとは一切関係ありません」てさｗ

どこの教会も入れてる常套句よ。
これなら少佐の意のままになるという屈辱感を
経験しないで済むでしょｗ

暇人が浄土真宗と聖霊派とリベラルと社会主義両立させてるくらいだからｗ
統一とキリスト教両立するなんて軽いだろｗ

実際　小市民の常識覆すようなトンでも宗教なんてざらなんだよ
イスラムなんて統一教会以上のＤＱＮ宗教だろうがｗ

(業務連絡)
えー、8の方がそろそろ大団円を迎えますので、
記念パピコをよろしくお願いします。

ていうか　ＣＴ側の見解とやらは２ｃｈ書き込みだろ？
２３の自作自演だよｗ

っていわれても　しゃあないやろ？ｗ
に聞いてこいってｗＣＴ

受けてるから転載しとこ。

968 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 08:24:54 ID:Mw9is86a
たとえばさ、おたあの家に変なオッサンが来てさ、
商売やらせてくれって言ったとするわけ。
で、おたあがさ、あんたさんはどのスジの方って、聞くわけ。
でも、言葉を濁して口をゴモゴモ・・・。
挙動不審だったから、おたあが、「じゃあ、せめて○○と××とは
関係ないって自分の口で言ってね、そしたら安心できるから」
って言うわけ。ところがそのオッサンは青筋立ててキレて、
訴えるぞ！って言い出すわけ。
こんな風に見えているよ、クリスチャン・トゥデイの高柳さんたち。

969 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 08:39:38 ID:Mw9is86a
加えて横から変なオバサンが現れてさ、
このオッサンにやけに味方するわけさ。
思い込みのハゲシイわけの分からん理屈振り回して。
このオバサンのお陰で、よけいにこのオッサンの
印象が下がるしね。
要するにサゲマンなわけだ、このオバサマｗｗｗｗｗ

めんへる軍団お引越しかｗ

おたー来たから、落ちるのやめるｗ

おたーは私の薬なの　おたーをいじめないで　いじめて！
ｗｗ

ていうか公式の情報だけで勝負しろやｗ

おターが来るとうきうきするんだ。
だから、いつもおターを煽りまくるの。
そうすると打つが取れるもん
おたーはお薬ｗｗ

おたーは刻解すべき

830 名前：雹希美☆おとめ博士 ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/14(木) 17:33:01 ID:FS73sNFK
>>829
アタシもエッチ画像溜め込んでるからなぁｗ

やめてくださいセシリア姉
同門じゃないですか

そろそろ、8から工作員の方2名が到着されますｗ

986 23＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo sage New! 2006/12/14(木) 17:21:55 ID:kkXFkcpy
>>974
あのー、鮮文大学校の公式情報だからこそ、信用できるのですｗ

↑↑　統一協会と教祖文鮮明を信用する２３氏（既婚）

セシリアは別の人

>>109
ﾅﾝﾀﾞ、、２３は統一だったか、、

>>109
おでましおでましーーーーーーーーーーーｗ

鮮文大学校のヨイショ記事なんですから、
ダビデ張が統一教会の文鮮明の身内であるという可能性は高いと思うのですがｗ

>>108
アンタはＪＥＡ工作員だろうがｗ

>>112
アウグスティヌスはマニ教ですよｗ

２３氏はそろそろ机の上に置いてある携帯電話を発動させます。
情報省またはゆっきーが登場するのです。

>>111
違いますけどｗ

>>113
確かにJEAに所属している工作員かもしれませんねｗ
23じゃなくて、007が良かったかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
ま、CTが告訴してひろゆきさんがログを提出され、
プロバイダーに問い合わせれば明らかになるでしょう。

>>116
自作自演の疑いがある2ｃｈ書き込み以外の証拠出せｗ

>>116
？

あ！
>>118は>>116

>>119
大丈夫かｗ

ＣＴの公式見解は？

>>119
なに慌ててるの?ｗｗ
やーでもおたーのｼｬﾌﾞのパワーはすごいわｗ

つーか　2ｃｈの書き込み　前提で議論されてもねぇｗ
あと
Ｋ氏の個人的な主張もだめよ　ＣＴの公式見解じゃないと
発言は録音テープから引用すること

>>122
告解告解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120,122
ダビデ張に関するCTの公式見解は出ていませんから、
彼らの英断に期待したいところですね。

>>123
スタイル研究の材料ですが何か？

変なもの見ないで

830 名前：雹希美☆おとめ博士 ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/14(木) 17:33:01 ID:FS73sNFK
>>829
アタシもエッチ画像溜め込んでるからなぁｗ
831 名前：| i|^�竸ﾉ||＜ぁT=ι ♪ｶヽゎιヽ━ﾚヽょ☆彡 ◆72BsBsfcPc ：2006/12/14(木) 17:41:40 ID:rXeb//fi
>>830
エロ動画とか見ないの？
833 名前：雹希美☆おとめ博士 ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/14(木) 17:46:07 ID:FS73sNFK
>>831
動画は汚いし

>>124
あーあ永遠のループｗ

だから馬場は猪木の挑戦受けないのよｗ

>>124
英断するのはあなたでしょ。
早く韓国の文線大学に行って調べて繰れば?

8の再掲

419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 00:50:18 ID:VvQIi8cW
山谷少佐はゲーム感覚で楽しんでるが、これはもう本当に法的措置を取るしかないな。
同じことばかり繰り返して、やってることが悪魔と同じだ。
明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:01:40 ID:VvQIi8cW
山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:04:02 ID:VvQIi8cW
そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。

460 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 01:15:04 ID:VvQIi8cW
周りの牧師先生方やリバ新の方々が「訴訟は良くない」というから、話し合いで何とか済ませようとしたのに。
ブログを削除してくれたようだったから告訴は止めて少しずつ和解にむかえるかもと願っていたのに。
太田少佐にも、あれだけこれ以上問題を大きくしないでほしいと伝えておいたのに。
残念です。

…これって面白い書き込みなので、思いつくままに書いてみましたｗ
�@ 山谷少佐がゲーム感覚で楽しんでいるのではなく、実はサロメさんや暇人さん、ゆっきーさんやnarumiさん、23が一番楽しんでいるのであるｗ
�A 司令官に直訴するというが、これは｢虎の威を借りる｣状態であるが借りれる訳はないｗ
�B 山谷少佐は地下(mixi)に潜られたので、そもそも処分される訳がないｗ
�C ｢必ず会いに行く。必ず。｣…などと言われれば、警察への通報だけではなく、和解から遠ざかるのは明白である。
�D ｢山谷少佐および救世軍を相手取って戦う｣とは、具体的にどのような手段によるのであろうか？
�E 具体名が挙がらない以上｢周りの牧師先生方｣とは、ダビデ張の可能性もあり、文鮮明が筆頭者の可能性もあるｗ
�F リバ新の件はこちらも情報を得ているが、CT側に立つはずのリバ新が何故バナーを削除してしまったのか？
�G そもそも、｢告訴｣という単語が安直に登場するのは何故か？
�H 太田少佐は停戦交渉の担当者であり、｢異端製造組織｣と名指しされている救世軍の教職ですｗ
�I 問題はもっと大きくなるでしょう。このスレも｢永久に｣続くかもしれませんね。

>>129
だーかーら

２ｃｈの書き込みネタにするならともかく
ＣＴや少佐批判する根拠には並んだろうがｗ

２３と少佐の考えていること

「あーあ、文線大学にいくのもんめんどいし、
本営はお金出してくれないし、
自分のお金使いたくないし。
ネットでただでやりたいだけだったのになあ。
あーあ、早くＣＴが自白してくれればいいのになぅ。
自分で掘った墓穴とはいえ、つらいなぅ。

>>129
�G そもそも、｢告訴｣という単語が安直に登場するのは何故か？

自分の名前、見て！

�I

>>129
�I
出版されたら版権は２３に帰属するかな。

あとなぁー
半島と日本の文化的背景　考慮しろよｗ

日本でカルトから悔い改めて出てきたやつに
それが本当なら古巣と戦ってみろ！なんて２でいわんだろｗ
そーゆー国なのあそこはｗ

>>131
こうしてnarumiさんやサロメさん、
暇人さんやゆっきーさんや情報省さんとのお交わりの機会が与えられて感謝しています。

当面の目標は20ですが、永久に続く場合にはいつかOFF会でもしたいですねｗ

>>136
こら逃げるんじゃないｗ

>>132-134
大物が釣れたｗ

で、C3dga9frさん。
�D ｢山谷少佐および救世軍を相手取って戦う｣とは、具体的にどのような手段によるのであろうか？
についてはどのようにお考えですか？

もう２３は完全に脳内引きこもり状態ｗ

>>95
怖いもの見たさの２ちゃんねらーのクリックによるかもしれませんね。
もしよろしければ、どの程度アクセスが増えたのかお教え下さいｗ

>>139
山谷少佐と救世軍を相手取って訴訟を起こすってことじゃない？

>>140
いえいえ、サロメ代官様にはかないませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
で、訴訟の結果どうなると思いますか？

>>143
だからさーｗ
ＣＴ側の見解引き出してこいってｗ

クリック増えたなら　ＣＴの大勝利ジャン

>>144
このスレのOff会が実現するｗｗ
オレは２３＝情報省＝ゆっきー＝山谷少佐と勘ぐってるから、そしたら祭りだねｗ

>>147
結局少佐　ファン増やしたいんだろｗ

しっかし２３　ＣＴ利してどうするんだよｗ

２３が消えちゃったけど、何か悪いこと言っちゃったかなｗ？

>>145
まあ、チャンスを与えましょうよｗ

>>147
それは失礼ですが｢下衆の勘繰り｣というものです。
>>144はスルーですか、ああそうですか。

>>147
�C ｢必ず会いに行く。必ず。｣…などと言われれば、警察への通報だけではなく、和解から遠ざかるのは明白である。
についてｊはどうですか？

>>150
今朝の勢いはどうしたんだよ
あほか

>>148
何も知らない方よりも、少しは知っている方が、
CT疑惑に関して関心をもたれるのですから良いのではないでしょうかｗ

>>149
来客でしたｗ

>>150
> ｢必ず会いに行く。必ず。｣…などと言われれば、
>警察への通報だけではなく、和解から遠ざかるのは

メンヘル逝ったほうがいいわ

私ならそれだけ愛してると考えるけど。

>>152
うんや
ＣＴはおそらく広いマーケット目指してるから　野次馬歓迎だろｗ
確かに面白いもん　あそこ

ミクシィにもくれなばいのに

あと
今救世軍でも問題になってるようねｗ

>>150
裁判はやってみないと分からんでしょ。敗訴したほうが悪者になると思うよ。
CT不利っていう人もいるけど。２３＝情報省＝ゆっきー＝山谷少佐だとすると少佐側敗訴だな。

�Cは、CTが暴力行為をしたことがあれば捕まるね。

>>153
神様の一方的な愛と違って、
人間同士の場合は双方のベクトルが一致しなければならないですよね＜愛

何しろ高柳ﾀｿは、
｢明日にでも救世軍司令官に会って少佐の処分について直訴するしかない｣
と言った後に

｢山谷少佐も士官学校にいるだろう。必ず会いに行く。必ず。 ｣
と言い、更に

｢そして山谷少佐および救世軍を相手取って戦うことにした。もう心に決めた。｣
と言っているのですからｗ

…これは愛に基づいていないのは明白ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
�A 司令官に直訴するというが、これは｢虎の威を借りる｣状態であるが借りれる訳はないｗ
についてはどうですか？

まあ、司令官に会って山谷さんの処分を直訴していたなら、
高らかに２ちゃんねるに書き込んでいるでしょうがそれはなかったみたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
あのー
高柳さんだという証拠は？

あのさ
公式の資料で議論しましょうよ

>>156
高柳ﾀｿはいいとしてお前の一連のレスは愛に基づいているのかと（ｒｙ

冷静に考えなよ。直訴するつもりなら、まさか少佐に危害を加えようという気持ちは感じられない。

>>158
高柳ﾀｿと矢田ﾀｿが杉並小隊を訪問した後、
前スレ>>547に対し、>>548が答えた内容からです。

8の再掲
547 名前： narumi 投稿日： 2006/12/12(火) 14:27:29 ID:JpsPohdc
今日は静かですね。
高柳さんは救世軍本営に逝ったのかな。

548 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/12/12(火) 14:46:59 ID:VvQIi8cW
>>547
今日は山谷少佐も太田少佐も外出中。長野のクリスマス集会に行ったのかな。会いたかったのになぁ。

…これはほぼ間違いないですね。
｢常識人｣や｢J｣に続く失態ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、どっちみちこの件も裁判になれば明らかになりますねｗ

山谷少佐って面会拒否してるのか？？

>>160
ええ、正当なキリスト教信仰に立つ方々が、
一連の疑惑を知らずにCTを受け入れることがないように、
という愛に立っていますが何か？

そちらは、ダビデ張や、もしかしたら文鮮明への愛に立たれているのかもしれませんが、
そうであるならば、愛に対する概念や定義は大幅に異なったものとなるでしょうｗ

>>162
さー、どうでしょうねぇｗ

>>161
周囲の人間かもしれないし　少佐の自作自演かもねｗ

>>163
あ　名誉毀損

>>164
でも、甲府を山梨県ではなく、長野県と間違えているところがお茶目すぎまつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
それは判決によって確定します。
場合によっては最高裁までかかりますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてもＣＴを断罪したいんだ

>>166
高柳さんなら間違えんでしょｗ受付で聞いてるんでしょ？ｗ
おまえがやったんだろｗ

ネットで人をいじめるのって楽しいのね。相手の泣き顔が見えないもんね。
イエズスの愛をよく実践してるね、23

だよなぁｗ
ＣＴ関係者なら　救世軍から行き先聞いてるはずだもんなぁｗ

２３　また墓穴掘ったｗ

>>162
C3dga9frさんをはじめ、CT関係者及びCT工作員の皆さんへ

�@ 山谷少佐がゲーム感覚で楽しんでいるのではなく、実はサロメさんや暇人さん、ゆっきーさんやnarumiさん、23が一番楽しんでいるのであるｗ
何だか皆さんは楽しんでいないようですね。

…あ、情報省さんのお名前を入れ忘れていましたｗ
与えられた人生を楽しむゆとりも必要ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾅﾝﾀﾞ、、、２３のｼﾞｪｰﾝか、、、

>>170
彼らが悔い改めるのが一番良いのですがｗ

>>171
じゃ、そろそろ埋めて下さいｗ

>>172
>サロメさんや暇人さん、ゆっきーさんやnarumiさん、23が一番楽しんでいるのである

順番違うだろ！インチキ

>>175
エヘヘヘヘｗ

>>129
「周りの牧師先生方」がダビデ牧師や文鮮明だったら、
「告訴する」はダビデ牧師や文鮮明の指示で言った訳ではない
ということになるね

>>162
C3dga9frさんをはじめ、CT関係者及びCT工作員の皆さんへ

�B 山谷少佐は地下(mixi)に潜られたので、そもそも処分される訳がないｗ
なのに何故山谷少佐に対する恨み節を2ちゃんねるに書き込むのですか？

>>177
じゃ、具体的には誰だったのですか？
まさか、峯野先生じゃないですよね？

…誰でも良いのですが、ソースつきでお願いしますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
もうすぐ小菅へ行くのよ！
用意したら？

>>178
いや
あんたに情報流してるからｗ

>>157
本営は言葉濁したのかな
JEA幹部が関わってるもんね

>>178
で
地下にもぐらなければ　処分されたんだなｗ

２３が今年クリスマスを迎える場所
http://www.f-banchan.net/tokyo/kosuge/kosuge.htm

>>177
あ、そうそう。
貴殿による>>45はヒントだけですが、
意味がわかりませんので答えも教えて下さいｗ

>>180
サンヨーのみかん缶詰を差し入れてくだせえまし、お嬢様ぁｗ

>>181
面倒なので前スレ参照ｗ

>>182
ほう、それはすごい！
ならばJEAも告訴ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムショでもおせちは食えるらしいぞ２３ｗ

>>186
効いたみたいねｗ

>>184
本当は巣鴨プリズンに入って見たかったのになぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
どうせなら懲役ではなく禁固になって、ゆっくり聖書を読みたいですねｗ

>>187
本当は
｢効いたぞ、スネーク！｣
…と言いたかったのですが、効いてもいませんし、ゲームネタはちょっとねぇｗ

>>188
あなた信仰も愛も捨ててるね。
なぜそんなにまで落ちた?

>>189
２３は網走だから　飯は腐ったジャガイモだなｗ

>>189
あなたがはじめの愛を思い出すことは永遠にないでしょう

>>190
いいえ全然ｗ

>>191
番外地シリーズですか？
高倉健を思い出しますなぁｗ

>>192
もしかしたらnarumiさんも？

>>193
光の戦士ゴッコ楽しい？

>>162
C3dga9frさん、ZkQa0g5Pさんをはじめ、CT関係者及びCT工作員の皆さんへ

�H 太田少佐は停戦交渉の担当者であり、｢異端製造組織｣と名指しされている救世軍の教職ですｗ
一部では、23=太田少佐という説があり、太田少佐の名誉を回復されることはないのですか？
また、救世軍が｢異端製造組織｣であるならば、そのように記事を書けばいいじゃないですかｗ

>>194
プリントごっこで昔は年賀状を刷ったものですｗ

なんばー３が２ｃｈかよ
救世軍も終わりだな
ホームレスに嫌われるわけだ

あ、これも重要ですね。

8の再掲

984 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/12/14(木) 16:43:31 ID:ZkQa0g5P
>>973
証拠がないのは�Fと�J、およびJEA左派が関わっているかどうかだね
文書隠匿に関しては
・韓国では統一疑惑は晴れている
・JEAはまだ訂正のファックスを全国に送っていない
ことは確実なようだね


…幸いなことに、ZkQa0g5Pさんは9にも>>43から>>182まで書き込んでおられます。
鮮文大学校が公式にダビデ張をHPに登場させている以上、
韓国での統一疑惑も再燃するかもしれませんね。

また、そうなれば、JEAが訂正のFAXを｢送っていない｣のではなく、
物理的に｢送れない｣状態にあっても何ら不思議ではありませんか？

>>198
このスレの>>6のことね
韓国キリスト教界はそのホムペすら見なかったと言いたいの？

>>198
だから悔い改めたんでしょｗ
２３＝大田少佐は魔女狩り大好きだなぁｗ

で、>>984の内容は認めるの？

>>199
いやぁ、全然眼中になかったですよｗ

なになに？
�FJEA・クリ新は自分の間違いを認めたくないので1年間文書を隠匿
あなた方と違ってJEAやクリスチャン新聞は
｢告訴｣
｢損害賠償｣
などと言い出さないからいいようなものの、
普通だったらこんな適当な推論は恥ずかしくてできませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
名誉毀損ｗ

>>201
で、こちらの質問には答えないつもりなの？

>>201
暇人さんの>>47の指摘はどう見ているかね？

>>201
同じく、暇人さんの>>52の指摘はどう見ているのかね？

>>201
なぜ>>55-56の核心に一切触れることなく、
23のようなチャチャを>>57で入れているのかね？

>>202
質問って？
韓国では統一疑惑は晴れてるでしょ？
当然韓国の人も鮮文大学のホムペも見た上で判断してるでしょ？

>>201
>>65に対する貴殿のレス>>66では、少佐側の情報の信憑性に対して言及しているが、
鮮文大学校30年史への記載は、客観的なソースとしては十分であると思われる。
何故ならば、鮮文大学校が、ダビデ張に公式に言及しているからである。

…情報省さんを真似てみましたが、ｶｯｺｲｲでつか？

>>206
一連の質問に答える時間を与えるために、
私はこれから
｢UCC･あまい香りのモカブレンド(298円)｣をいれるので、しばらく消えることとするｗ

本当に統一協会の信仰をもった過去があるのかは不明
あと、sola gratia氏が誰で、どういう経緯で書き込みをしたのかも不明

>>209
いつまでたっても２３は２ｃｈ書き込み典拠だもんなぁｗ

>>205
情報省が私や>>55さんの発言をCT側の主張とみなしているから。
>>57は>>56の前提がおかしいと言ってるの。

>>202
やけにJEAやクリ新をかばうよね

>>207
23は統一協会の発表を信用するのかw

…うーむ、高級品でなくともホンモノのコーヒーは(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
どんなに高級品でもインスタントコーヒーは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>206
それについては、長寿陣なる変名を使い、
各種関連団体が団体名を変え、巧みに追及を逃れている可能性が指摘されている。
これに対する反論がない限り、CT側の主張は認められない。

まず、>>78の情報省さんの書き込みをよく読むように。
もっとも、このスレが永久に続くことを願っているのであれば、この質問に関しては答える必要はないのは当然であるｗ

>>210
しかし23の2ちゃんねるの書き込みをベースとした煽りによって、
高柳ﾀｿや矢田ﾀｿに多大な影響を与えていることは明らかになりましたので、
告訴なり、和解なりに近付いたと思われますが。

>>211
それならば、>>56についてコメントしなさいｗ

>>214
論理的思考を身につけてきてから議論に参加してよ

>>56-57は
情報省「AならばBである」
私「Aではないよ」

こういう会話なんだから、当然Bについて言及する必要はないでしょう？

>>214
本場の人はインスタントのほうがうまいっていうとるがなｗ
インドネシアとトルコの人ｗ
300円のやつなんてネスカフェよりまずいがなｗ

煽って怒らせても自慢になるかっツーのｗ
第一反応だってお前の自演だろｗ

>>212
ええ、JEA加盟教派の一員ですからｗ
そちらもやけにCTをかばいますね？
また、ダビデ張に関して言及されませんね？

>>213
あのー、ダビデ張は統一教会とは関係ないみたいなスタンスなのに、
モロに統一教会の鮮文大学校に、ダビデ張は英雄のように記載されているんですよ？

98.4582％の方が、実はダビデ張は嘘をついていて、
本当は統一協会員であることを隠して、
キリスト教界に潜入して統一教会と公同の教会を統一させようとしているのではないか、
と思われていると思いますが何か？

ま、だからこそこのスレを長続きさせて、
多くの方々の関心を惹起する必要があるのですｗ

>>215
あのー、だからそこでCという論点について質問しているのです。
あら？
もしかしてイタイところで答えられませんか？？？？？？？？？？？？？？

再度要請しますが、情報省さんが>>56で提起している点についてお答え下さい。

>>216
そうかなぁ、もの珍しくてそう感じておられるのではないでしょうか？

Cという論点って何？
>>56は前提から間違ってるよ

>>219
あら、逃げるのですね？
前提が間違っているとしても、>>56の提起に何ら影響が及ぼされるものではありません。
前提を無視して、>>56の指摘についてのみ回答することを私は求めたのですから。

ま、自分に不利な証言は敢えてすることないですよ。
許してあげましょうｗ

しかし、私の他の質問についてはまだ未回答なものがあります。
どうぞお答え下さいｗ

56の前提が間違ってるなら、56自体も当然間違ってるでしょ
なんでそんなことも分からないの？カルト脳？

そんなことよりさ、いまＣＴ見てたら面白いのがあったよ。
少佐もmixiでやってみたら？

米国救世軍、SNSサイト内に社会鍋設置
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=789&code=int

>>221
やはり、相当イタイ点をついてしまったようですね。
今からでも遅くないですよ。
情報省さんによる>>56について、ご意見をお書き下さいｗ

>>222
「ミスター被害妄想」と友達になれるとか？

>>223
分かりにくいなら式で書いてあげるよ
A→B
¬A
∴¬B

今度は分かった？

>>218
300円の豆なんてくず同然なのｗ
ネスカフェは安定してて　どこでも同じ味なんだよｗ

>>217
妄想か。。。

>>222
高柳ﾀｿも、心中は複雑でしょうな。
｢異端製造組織｣であると認識しつつ、
また ｢山谷少佐および救世軍を相手取って戦う｣と決意表明しながら、
勝手に拾ってきた｢ソース｣を掲載しなければならないんですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
だから最初からCについて意見を求めているのでしょ？
こりゃぁ、相当イタイ点なんですね？
墓穴を掘りますから、必死になるのはそれくらいで良いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
そうかなぁ。
ヨーロッパ某国製のネスカフェは、粒が不均一でちょっとイマイチでしたよｗ

>>228
原産は途上国だったりするからねｗ
安いの買うなってｗ

>>229
いやぁ、でも一応ネスカフェブランドでしたからねぇｗ

そういえば私は｢トブラローネ｣が好きです。
あれって今はネスレが扱っているんですよね？
たまに輸入品を扱っているお店で買いますけど、小さいのでも300円コースなんですよねｗ

>>228
まだ分からない？
情報省「AならばBである」
私「Aでない。よってBでない」
Aに「CTはダビデ牧師が元統一ではないと主張している」
Bに「ダビデ牧師は韓基総を欺いた」
を代入ね

>>230
日本製は海外じゃ超高級扱いだぞｗ

「Aでない」というのは「ダビデ牧師が元統一である」という意味ではなく
「ダビデ牧師が元統一ではないと、CTは主張していない」という意味ね

>>231
そんなことわかってまんがなｗ

>>232
そうなんですよー。
私が昔乗っていたバイクの、排気量が少し多めなヨーロッパ仕様車が、
当時2.5倍位で売られていたのを見た時には驚きましたｗ

海外に行くと何でも2〜3倍になるみたいですね。

>>233
「ダビデ牧師が元統一ではないと、CTは主張していない」という意味

…お！これは重要な発言になる可能性がありますぞ！
撤回しませんか？
それとも追加で説明することはないですか？

>>234
じゃあCって何？電池1つになったから簡潔に答えてね

>>235
主張してるのはCTじゃなく名無しの書き込みでしょ

>>235
だから２ｃｈなんですけど。。。。
なんでＣＴと直接対決しないの？ｗ

>>236
次回は>>34をよく読み、>>56について答えるように
以上

>>237
そちらも名無しでしょ？
通行される方がよくわかるように、少なくともコテハンにしなさいよｗ

>>238
2ちゃんねるでは、｢常識人｣や｢J｣を始めとした、工作員のアラ探しが楽めるからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
23「勝てる見込みも、勇気もないからですぞ！」

>>34は可能性だけ

>>240
世の中は混沌としていますから、
何が勝利で何が敗北かを見極めるのは難しいのです。

私の願いは勝利でも敗北でもなく、
ただ淡々とこのスレを継続させることですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
それで？
>>56については？

>>243
前提から間違ってる。

>>244
それはさっきも聞きましたけど？

>>245
論理的思考を身につけてから来てください

>>246
結局>>56については前提が間違っているということで逃げるのですねｗ

>>242
だから少佐や空詐話らとＣＴのりこめよｗ

>>242
「混沌とした世の中」においては、あなたはいたってまともな人間なのかもね。

>>247
「前提が間違ってる」のどこが逃げなんですか？

>>248
数年後にはそれも実現するかもしれませんねｗ
しかしこのスレは

永 久 に 不 滅 で す

…ｗ

>>249
養豚と語呂が似てますねｗ＜混沌

>>250
では、>>56について100字以内で論述しなさい(句読点も含む)

>>251
あほか
解決する気がないんだね

>>253
それは違います。

が、私はいつの間にか2ちゃんねる工作員になってしまったので、
彼らの望む通り、レスをし続けることを決めたのですｗ

サロメはドアホだな。主観的に
「統一の信仰」と「キリスト教の信仰」を両立させても
世間からすると　それは『両立』ではなく
非キリスト教のカルトだね。

>>254
あほらし

ＩＣＦで救世軍フリーメーソン疑惑でたらしいけど
本営なんか答えた？
答えないからめーそんなの？

それとおなじよｗ

>>255
世間はキリスト教なんか関心ないよｗ

>>255
こんばんは！

>>256
スレ違いですね。
確かそんなスレが埋もれていましたけど？

>>257
それは一理ありますね。
しかし直接被害を受けるかもしれない統一教会を始めとしたカルト団体には関心あると思いますがｗ

98.4582％の方が、実はダビデ張は嘘をついていて、
本当は統一協会員であることを隠して、
キリスト教界に潜入して統一教会と公同の教会を統一させようとしているのではないか、
と思われていると思いますが何か？

↑
んなことはない。
韓国の福音派の報告では1997年以後は統一と無関係だよ。
普通の評価は
元統一だが現在は統一ではない。
統一ではないがダビデ張牧師を来臨のキリストと個人崇拝するカルトの
疑惑があるが　決定的な証拠はない。
但しどうも経歴偽装など信頼できない団体ぽい

もう23はスルーしようよ

>>259
但しどうも経歴偽装など信頼できない団体ぽい

…ここがポイントになると存じます。
つまり、積極的に関わりたいと願っている方々が少数である以上、
実際の数字はわかりませんが、大多数の方が怪しいと思われても不思議ではありません。

それに、私の周囲のクリスチャンは誰一人として、
CTが正当なキリスト教団体であるとは信じていません。
サンプルに問題ありますが、100％の人間がCTは胡散臭い団体だと思っていますｗ

>>260
どぞｗ

>>261
ＪＥＡ自体　カトリックやメインラインなど　また分離した団体から
警戒されてるのをお忘れ？ｗ

>>263
警戒されたい方は警戒すれば良いのです。
ただそれだけです。
私達は基本的には｢自由｣なのですから。

CTに対する警戒も、私がしたいから警戒しているのと同じですｗ

>>225

知ったかぶりはいかん！
このヒト、形式論理学のイロハも知らないヒトだよ（爆笑）

それにしても、
CT工作員たちはかなり参っているようですね。

3辺りでは、勇猛果敢に暇人さんに切り込んで討ち死にしたり、
23相手によってたかって自爆攻撃をしかけるも途中で自分だけが死んでしまったりしたのにｗ

>>225
もしかして、クリスチャン・トデイの工作員かしら？
高柳様で？

>>266
いや
どう見ても参ってるのは君ｗ

だってソースが２ｃｈの書き込みって。。。ｗ

>>266
だな。アホ丸出しでもあるしぃ

>>267
おそいぞ三等兵ｗ




ﾋｿｶ?www空詐話?_w

>>261
あなたの周りのクリスチャンって・・・つまり、あなたみたいな人でしょう？
まあ、あなたを「正当なクリスチャン」だとするなら、CTを始め、他のあらゆる
団体も「正当なキリスト教団体」ではないのでしょうね。

>>271
JEAの典型だよ２３はｗ

で
チェチェ研にだまされるw

工藤篤子さんのソプラノ、素晴らしいですよ。
主はこの姉妹を用いておられます。

一度聞いてごらんなさい。
皆さんも主に用いていただける器になれるよう、祈りましょう。

>>265
先程は爆笑させていただきましたｗ

恐らくZkQa0g5Pさんは、
いつものCT工作員と同様で2度と登場されないでしょうｗ

>>267
そうかもｗ

>>268-269
ま、高柳ﾀｿは相当参っている事がわかりましたので、
私としては今後も工作活動に励みたいと思います。
告訴するなり、和解するなり、CTは何かした方がいいと思いますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
ぶーっ！
あまりにも幼稚なこと言ってるから、口出したくなった見物人。
CTだったら、メディアの質が問われるね。

>>225
念のため言っとくとね、A→Bが真のとき、¬AでもBであり得るの！
ヴァーカっ

>>265
じゃあ、正しい論理式を書いてみたら？

>>271
今度確認しに来て下さいな。
あ、住所は教えませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
サロメさんもお気をつけ願いますｗ

>>277
ぼくちんはおこちゃまなのでわかりまちぇんが、
そっせんしてかいてくれればりかいできるかもｗ

>>278
チェチェ研てマジ怖いんだが。。。

>>277
さすが２ちゃんだよね、自分でどうぞｗｗｗ

張氏の40年前の過去ほじくって何か新しいことわかったの?

>>281
感服いたしました。

恐らく、>>277の9gYUV/Jgさんは正しい論理式が書けないばかりに2度と登場することはありますまいｗ

>>278
南極まで行くのはちょっと遠慮しときます。（そういう設定でしたよね？）

>>281
アンタ馬鹿だろw
いくら救世軍三等兵でも質低すぎw

>>280
サロメ節を炸裂させて、破壊して下さいませｗ＜チェチェ研

>>284
チリ海軍の船に乗せてもらえるように頼んでくださいなｗ

>>283
23さまや情報省さまのご苦労、ご同情申し上げます。
このようなオツムの壊れた方々をお相手にしているのですから。
しかしあなたたちの労苦はけっして無駄ではなく報われますぞ！

>>276
失礼。そういえばそうだったね

>>287
三等兵はまるで初期型のAR１５だ。。。

>>287
なるほど、まともな人が「おかしい人」に、おかしい人が「まともな人」に思われる世の中なんですね。

>>287
いえいえ、２ちゃんねるらしい鮮やかな太刀裁き、
相当な方とお見受けいたします。

今後とも是非、遊びに来て下さいますと同時に、
CTに関する疑惑について、周囲の方々にお広めくださいませ。

>>287
いや、56が前提から間違ってるのは変わらないから

>>291
あーあｗ
下駄に食いつく野良犬だろw

>>289
あのー、それってアーマライト社のライフルの話ですか？＜AR15

>>290
CTに関しては、おかしい団体だからおかしく見えるだけです。
決して混同しないように。
以上

>>294
それは、おかしな（＝まともな）意見と受け取っていいんですか？（ややこしい。）

>>292
はいはいはいはいはいはいｗ


3の再掲

543 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/20(月) 20:56:57 ID:cquF6B9T
少佐。（もしくは２３やシンパたちに装っている人）

答えなさい。
あなたの罪について疑いがかけられています。

１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？


…このイエスキリストが誰なのか、それがポイントなんですよねｗ

ダビデ張に関する反論は全然効果的じゃないですね。
CT側が黙れば黙るほど、このスレが続けば続くほど、
CTに関する疑惑は深まりますよ。
そして最後には疑惑は確信へと変わるでしょうｗ

あなた方こそ、自分の行いを思い返しなさい。
それがなんであったのか。
心に手を当てて、告白しなさい。

>>296
救世軍フリーメーソン疑惑に沈黙守った救世軍

>>297
東京タワーのふもとでお聞きになったらいかがですか？

>>298
我さんのマリや崇敬批判にも沈黙守るカトリック東京司教区w

>>296
ちなみに、高柳ﾀｿによる和解申し出は11月21日、
つまり翌日のことでしたｗ

>>299
大司教区ではないですか？

>>301
どうでもいいｗ

http://m.uc40.jp/archives/2005/08/_neil_mallon_bu.html
2005年08月24日
ニール ブッシュ（Neil Mallon Bush）、鮮文大学訪問
ジョージ W ブッシュアメリカ大統領の弟であるニル・ブッシュ(左側四番目)が国内英語教育プログラム視察のために 23日午後　鮮文大学牙山キャンパスを訪問した.。
この日仁川空港からヘリコプターの便で鮮文大学に到着したブッシュは、この大学の李京�剔穀ｷ(左側三番目)が主催した歓迎午餐に参加した後、
韓国の英語教育に対する一般的紹介と鮮文大学広報ビデオを観覧して学校施設を見回った。
　写真提供=鮮文大学
▼ニール マロン ブッシュ（Neil Mallon Bush）
長男であるブッシュ現大統領の弟。 ブッシュ現大統領の弟ジェブ ブッシュはフロリダ州知事である。
ジェブの弟のニール　ブッシュはブッシュ現大統領の推進する政策「落ちこぼれ防止法案（No Child Left BehindAct）」
のカリキュラムに教材を提供している教材企業イグナイト社を経営する。 末の弟は、マービンブッシュ。
つまり、長男がジョージ、次男がジェブ、三男がニール、末っ子がマービン。
▼鮮文大
韓國の4年生大学は約160あるが、鮮文大は1999年度大学教育協議会の大学総合評価で最優秀評価、2001年度教育人的資源部の経営透明性評価で1位、
2003年全國大学評価で交換学生を通じた国際化部門で全國1位、全体27の評価項目中12の分野で上位30位以内を占める。 総長、李京俊(イギョンジュン)。

>>302
この前の刑務所＆拘置所の件もありますのでｗ

>>304
だって網走でお正月の２３が　みかん食べられなくてかわいそうだったのw

>>305
タイミング的に言っても、いきなり網走に行くわけないでしょｗ
みかんはそれ程好きではないですから大丈夫ですｗ

>>306
イヤもう叩けば。。w

執行猶予中かもwww

>>307
せいぜい未決囚でしょうｗ

>>288
おっとっと、恥ずかしいねぇｗｗｗ

１＋１＝３、おっとっと、２でしたかｗ
せめて１０とかならね、まだ言い逃れはできたがｗ

>>309
まだ下駄に食いついてるぞこいつw
そーと　空腹だなw

救世軍の　カレー食わせてやれw

>>309
56の前提が間違っていたら56自体も間違いなのは確実だから

>>309
私的には、

1＋1＝田んぼの田

…という答えが理想的でしたｗ

>>311
野良犬にえさをあげると居つくよw

>>310
隊長！
さっそくZkQa0g5Pさんは>>311で絡んできていますが？

>>311
前提がどうのこうのという話は最初からしていないんですよ。
具体的に>>56について述べればいいだけなのです。

>>313
そうだ！
サロメさんみたいに！

…あｗ

講義ノート20冊は　裁判にならん限りアップしないん?

>>291
承知つかまつった。CTの件、大いに宣伝して差し上げようｗ

>>312
受けましたｗ
２３さまも中々の深読みの方かと。。。

>>314
>>311

>>314
通りすがりの野良犬が悪いんだよw
WWWW連発で馬鹿丸出しw

>>315
ハラワタ沸騰中だろw

スレッド的に　ダビデ牧師が元統一の信仰を持っていたことは
「悔い改め覚書」から明白。

次はダビデ牧師の講義内容に　検討の焦点をうつそうよ

Kノート　ぷりーず

>>321
2chで晒すなよ
メールすりゃいいじゃん

いや
こりゃ告訴まじかwww

>>316
裁判になれば｢証拠物件｣ですから公にされますが、
私は何とも申し上げられません。

>>317
よろしくお願いいたしまする＜宣伝
いえいえ、滅相もございませんｗ＜深読み

>>319-320
珍しく取り乱されていますなｗ
しかし拙者は所詮、お局さまには到底かないませぬわｗ

>>316
今はあなたが持っているんでしょ？
>Kノート

>>321
うーむ、
その件に関しましては暇人さんがmixiに入会され、
山谷少佐と直接コンタクトを取られることをお勧めしますｗ

>>323
告訴OFFなんてどうです？

>>325は>>324あて

>>325
正しい論理式を書いたらお答えします。
…いやぁ、それにしてもよく出て来れますねぇ、感心しますｗ

>>328
なんで私が書かなきゃいけないの？

>>328
散々恥かいても粘る２３＝太田さんがいえるんですか（絶句

おまけにビッパーが援軍とわw

>>326
オフしたら23がどこの誰かも分かるね

山谷師によればこの神学校は統一協会の傘下である。

アンテオケ国際神学校 概要

韓国アンテオケ教会（長老派）牧師、アンテオケ国際宣教神学校校長
李 相烈（リー サンヨル）師
神様から「日本へ行き、私の働きをしなさい。」との御声を聞き、アンテオケ国際宣教神学校を2002年4月より開校して以来、多くの神学生達が教派を超えて学んでおられます。
この国のリバイバルの為に、御言葉に基づいて歩み、聖霊の力に満たされた主の働き人を育成するため、また神学校の皆様がリバイバルのために用いられる器となられることを祈りつつ、
主に喜ばれる神学校として主の栄光を現すことができますよう、願っております。
今、この国に必要な、実践神学を中心とした学びができる神学校として、皆様にお薦め致します。

宣教師訓練センター所長、ＴＷＭＡ委員長奥山 実師
日本のリバイバルは始まっています。そして大リバイバルが来ます。その時に悪霊と対決できる聖霊充満の教会、牧師、信徒が必要です。
そのリバイバルの受け皿づくりに、当神学校が大いに用いられますように。

www.talant-net.jp/antioch/profile.html

>>330
お会いする時があれば、氏素性を明らかにしますよｗ

>>331
あなたは招待しませんからねｗ

…ではそういうことで。
また後で来るかもしれませんが、来ないかもしれません。
ではでは！

>>332
誰？

愛人23号さんは　2ちゃんでKノート公開の許しを得てないのだね。
で、
山谷さんも公開する気はない。　ふむぅ

>>335
いや、普通にkさんが怒るでしょ。
メールで送ってもらえば？

>>335
暇人なら山谷に会えるやろ?
高柳氏にも

りあるサロメは対人恐怖症のヘタレなんで
オフはしないよ

>>337
東京在住なら、直接行って見せてもらうのがいいね

むしろK君本人に会って　話を聞きたいね

だって暇人ストーカーだもんw

>>340
煽りなしで

名案

ストーカーを山谷さんや高柳さんに差し向けてどーする（笑）

>>343
アンタ芸?w

だったらもういじめないよw

人は誰しもが変態だと思っているが、
私は異性愛派。

余談だが身が女性でも
脳がオトコ脳のサロメは
私には男性だ。

>>346
ん？

>>346
うーるーせーｗ

２３は消えたかｗ

この後に及んで　ノートの公開を控えているのは
山谷さん側は　ＣＴと裁判沙汰を含めたいざこざをしたくないのだね

ＣＴが山谷さん側の和解案を飲む形で和解したいということだな
それがＣＴ側にも有利かもだな

山谷さん　かなり弱腰だね　もうやめたいのが本音か
まあ誰も　裁判とかしたくないものね

ゆるゆるなゆっきーが帰宅しましたぉ。
かぜでつ。頭痛がします。バカでもかぜは引くのだぉ。
なんか、殺伐としつつも妙にまたーりしているような。
これぞ２ちゃん。良き事かな、よき事かな。

>>351
頭の中、一度、掃除したほうがよいぞ

２ちゃん活動で　ＣＴを挑発しているのは
早く解決したいという山谷さん側の焦りなのか

ＣＴは２ちゃんを無視して　山谷さんを無視するのがいいかもね
んで　たまに訪問する（笑）

>>350
勝つとわかっても裁判は面倒でしょうね。
まともに仕事なんかできやしないし。
だから民事に行くんでしょうかね？
事実を明らかにした上で、落としどころを模索してもいい時期なのかもしれませんね。

>>350
勝ち目ないねぃ

>>352
掃除できるものなら、掃除したいぽ。

こんばんわ　ゆっきーさん

わたしはちと横になります　疲れました
そのまま寝るかも　ではでは

>>354
ネットでの嫌がらせをやめさせれば（２３と情報省にだが）
裁判沙汰にはなるまいて

裁判ならんでしょ

刑事ならば不起訴。
民事ならば調停段階で。。

>>356
掃除する気ねえくせに、よういうわｗ

>>359
名誉毀損、侮辱、威力業務妨害

263 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/14(木) 21:14:27 ID:FS73sNFK
>>261
ＪＥＡ自体　カトリックやメインラインなど　また分離した団体から
警戒されてるのをお忘れ？ｗ

正確ではないですなあ。
お互いのことを理解していないということは言えるけど、
警戒はされていないんじゃないか？
それに、実務を担う総幹事とか事務局長レベルは普段から交流があるから
是々非々で付き合っているからね。

山谷師によればこの神学校は統一協会の傘下でヤバイらしいｗ

アンテオケ国際神学校 概要

韓国アンテオケ教会（長老派）牧師、アンテオケ国際宣教神学校校長
李 相烈（リー サンヨル）師

神様から「日本へ行き、私の働きをしなさい。」との御声を聞き、アンテオケ国際宣教神学校を2002年4月より開校して以来、多くの神学生達が教派を超えて学んでおられます。
この国のリバイバルの為に、御言葉に基づいて歩み、聖霊の力に満たされた主の働き人を育成するため、また神学校の皆様がリバイバルのために用いられる器となられることを祈りつつ、
主に喜ばれる神学校として主の栄光を現すことができますよう、願っております。
今、この国に必要な、実践神学を中心とした学びができる神学校として、皆様にお薦め致します。

宣教師訓練センター所長、ＴＷＭＡ委員長 奥山 実師

日本のリバイバルは始まっています。そして大リバイバルが来ます。その時に悪霊と対決できる聖霊充満の教会、牧師、信徒が必要です。
そのリバイバルの受け皿づくりに、当神学校が大いに用いられますように。

http://www.talant-net.jp/antioch/profile.html

>>357
お疲れ様でした。ごゆっくりおやすみください。
ゆっきーも裁判で大騒ぎはないと思ってまつ。
仮にそうなっても、証言台に立ちますけど。

ゆっきー＝２３＝情報省＝やまちゃん

>>363
あ、この顔、見たことあるよん<イ先生
うーん、怪しいうわさは聞いたことないし、大川先生はもちろん、
このイ先生についてもペンテコ系では受け入れられているはずだが。
多分、統一協会疑惑はないと思うな。

　東京アンテオケ教会には、『カナリヤ』と呼ばれる『霊的に敏感な人』と呼ばれるメンバーが居て、教会員と来会者の中から

『霊的に悪いもの発している人』を選別判定し、創設者に逐一報告している。この『霊的な敏感さ』による判定を『霊の見分け』と呼ぶ。それら
『カナリヤ』と呼ばれる人たちの多くが、『預言者』を兼務しており、教団・教会運営に影響を与えている。彼ら『カナリヤ』の報告がそのまま
教会内の個人評価になることが多く、多くの会員が彼らの主張や行動を注視し、自分に悪霊の影響が来ていないか内心戦々恐々としている。指摘
を受けた人は皆から避けられるようになる。

　しかし、「悪霊の動きのパターン」や『カナリヤ』
の概念を描き、教団全体に教えているのは、教団創設者である
。そして、国内外の長老･牧師･宣教師･奉仕者たちはこれを手本にして、
自分の地方教会に悪霊対策を取り入れようと努力している。また、彼らの
奉仕の現場では、ただ直感によって下位奉仕者や教会員に悪霊の影響を指摘し
ているように見えるが、実際は従順で忠実かどうかの評価が大きく影響している。

この記事はJハウスのイーグルと驚くほど似ている

充電完了
ゆっきーさん、あなたはJEAの内部事情に詳しいの？

>>366
ほお、なら、アンテオケ長老神学校は無問題なわけだ。
統一の張氏がつくったのが最初らしいぞ。
山谷牧師の調べによるとｗ

>>367
事実だとしたら、そんな教会いやだな。
こういうのが原因で聖霊派は警戒されるのかな

>>368
いや、JEAよりはNCC系の諸教会とかのほうが詳しいよ。

>>367
このこと、というか、ペンテコ系についてはあまり詳しくないので、
事の真偽はよくわからないなあ。
ここで書かれているようなことがあるかもしれないし、ないかもしれない。
>>366で書いたことについても、確かそうだと思ったくらいに受け取ってください。
でも、少なくとも大川先生は聖霊系と福音派との橋渡しをしようとしてるんじゃなかった？

>>367はどこからの情報？

>>371
じゃあ、ある程度はJEA内部のことも知ってるんだ？
どうしてJEAが韓国からの文書を公表してないか知ってる？

>>372
ググレｗ

>>371
だからあアンテオケ長老系列は無問題だろｗ
ＡＣＭ＝統一協会（山谷師による）が母体となって
竹の子のように生えてきた
ミニストリーだが。

>>374
うん　明日PCからやってみる

>>372
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127216520　

>>370
ダイジョブらしいぞ。ゆっきーによるとｗ

>>377
さんくす

おめーら寝るのはえーぞ！
起きろ起きろ！コーヒーでも飲め！
話はこれからだ

山谷師の分析

ＡＣＭは統一協会（ソース：リックロスサイト）
ＡＣＭからアンテオケ長老教会が発生した。
ＡＣＭからクリスチャンツデーが発生した。
アンテオケ、ＡＣＭ、ＣＴは緊密である。
よって、ＣＴが統一であることがここからも証明される。

こういうことさな。だろ？
だが、ゆっきーによるとどうも違うらしい。
アンテオケは信用できるという。
てことはだ。ＣＴだって信用できるかもナ。
個人の好き嫌いで異端かどうかが決まるようだ。

ゆっきーさんいなくなっちゃった？
Jハウススレももしかしたら陰謀かただの嫌がらせかもね…今回の黒幕は常習犯らしいから

週刊誌「週刊文春」掲載記事への抗議及び謝罪要求
-------------------------------------
株式会社　文藝春秋
週刊文春発行人　立林昭彦殿
編集人　鈴木洋嗣殿

　週刊誌「週刊文春」６月１日号、４４〜４７ページに記載された「韓流SEX教団 摂理 の恐るべき『性の儀式』」の見出しの記事で、当法人の名称が記載されていますが、以下の点において抗議し、謝罪を求めます。
　本文中、日本基督教団総務幹事の愛澤豊重氏の解説として、「摂理は元々、統一教会の講師だった鄭が、一九七八年ごろに韓国でプロテスタント系宗教団体として設立。聖書を千回以上読んで完成したという『三十講論』を教理としています。
その内容は、統一教会の『原理講論』とほぼ同様のものです」と記載され、いかにも当法人と関連があるかのような表現がなされています。
　この「摂理」と呼ばれる鄭明析氏を中心とするいわゆる「ＭＳ教団」は、当法人とは一切関係がありません。鄭氏は、幼少時よりキリスト教長老派の信仰をもっていたとされ、１９８３年にはキリスト教メソジスト派に所属して牧師となり、
８５年にウェスレー神学院を開設するなど（『韓国宗教総覧』）、プロテスタント系の他教派に所属している人物です。
　この鄭氏の経歴から明確なように、鄭氏は、愛澤豊重氏が所属する一般の既成キリスト教神学の影響を最も強く受けており、愛澤氏の弁にもあるように「プロテスタント系宗教団体」を設立した人物です。
また、鄭氏は「統一原理」の論旨とは関係のない独自の主張を打ち出して、自分を「再臨主である」と言っています。
したがって、鄭氏は「統一原理」と一切関係がないことは明らかです。
　事前に、当法人になんの取材もなく、このような関連をほのめかす記事を一方的に記載することは、公正な報道ではありません。

あいかわらずＣＴ陣営の自爆っぷりは凄いね。
見苦しいのをとおりこして、もはや情けないとしか言いようがない。
情報省を情報相にもじったり、IDいじったり、そんなことやってると
笑い者になるだけですよ。

ＣＴ陣営には、２３さんのユーモア感覚や情報省さんの説得力ある議論の仕方を
見習ってほしいもんだ。しょうもないチャチャを入れてるだけじゃ、ますます
沈んでいくだけだよ。

>>383
これはどこからもってきたの？

>>384
こんちわ。暇なんだよ。ただそれだけｗ
>>385
統一キョーカイホムペ

>>384
あなたはCTが統一協会だと思いますか？YesまたはNoで答えてください

情報相さんはCTじゃないでしょ。談話室の住民と思われ。

>>387
文鮮明を救世主と拝んでるならイエス。
でなきゃノーｗ
談話室の住民ではないが

>>386
暇ばぁさんだったか！

なるほど、今回の件も統一が知ったら訴えてくるかもね

>>389
うん。だからコピペしたのさ

統一キョーカイに聞きゃ済むのになあ
メールして見ればいいべ
http://www.uc-japan.org/news.aspx?id=339&pg=0

>>349
復活しますたｗ

>>350
何事にも時があり 天の下の出来事にはすべて定められた時がある。
アーメン

>>351
こんばんは！
リアルタイムでお読みいただけるでしょうか？

>>358
イヤデスｗ
私は名無しさんで活動を継続しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
うーむ。ちゃんと答えてくれるかな。
何しろ、CTは統一批判記事をよく書いてるからなぁ
CTは統一ってことにしたほうが得って判断するかも

>>392
ゆっきーじゃねｗ
着替え遅かったねぃ

>>393
いや、情報は大事だぞ嘘でもホントでも。
とにかく集めるこった

>>391
関係ないって返事が返ってきても、少佐側は信用しないだろうし。
参考程度かな

｢静か過ぎる…こういうときは動かないに限る(確かこんな感じｗ)｣

さて、ある方面では有名な作品のセリフですが、
�@ 作品名
�A セリフの主

…先着1名様に座布団5枚差し上げますｗ

張在リョーでいくら検索しても
出てくるのはやまﾀｿの文章ばっか

>>397
おかしいと思わないのか?
検索すれば、
鄭明析は腐るほど出てくるぞ。
張は出てこないぞ。

異端えせ委員会が2年も調べて
ノウと結論したんだから
あきらめろって。

>>399
おかしいね。私の名前ですら検索すればヒットするのに。

「大韓イエス長老会統合異端対策委員会」に直接きいたら?

>>396
何か三項になる情報が入ってるさ。

ここに全部メール出せば?

大韓イエス長老会統合異端対策委員会
大韓イエス長老会類似キリスト教相談所
韓国基督教統一教対策協議会

>>383
ますます有名になるのでこういう声明は良いですね。
今回の件では統一教会に籍があったのを鮮文大学が公式に認めているようなので、
抗議されるとすれば、それはCTに対する疑惑が広まるだけなので大歓迎です。

但し、統一教会が氏名不詳の２ちゃんねらー相手に、
このような謝罪要求をするとは考えられませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
そこが不思議なんだよね
どうして、統一協会は
摂理については無関係を主張し
CTに関しては籍があったのを認めるのか

CTは統一と無関係を主張
統一は関係性を主張
→CTと統一で主張が食い違う

>>405
本当に統一に問い合わせてみたら？

ちょっとききたいんだけど、
せんぶｎ大学に入る人は全員トーイツ信者なの？
それとも信仰とは無関係でも桶?

>>409
さあ…。創価大はどうだっけ？

余談だけど、学会員はキリスト教系大学に入学してもOKらしい

いや、生徒が自由なら、教授人も自由でないかと思っただけ。

>>405
あれ？チョーさんだって認めてるんでしょ?
信仰は別として

>>412
ふむ…そうかもね
一説によると、正統な福音を教えたために追い出されたらしいが

>>412
それも合わせて問い合わせれば…

あいまいなんだよ。はっきりさせてほしんだよ。
これじゃ疑惑にもなりゃしないよ。
疑惑じゃなくて一方的憶測だよ。やまちゃんのｗ

レスする価値もないレスしかないのでオヤスミナサイｗ

山谷師の分析

ＡＣＭは統一協会である（ソース：リックロスサイト）。
ＡＣＭからアンテオケ長老教会が発生した。
ＡＣＭからクリスチャンツデーが発生した。
そして、アンテオケ、ＡＣＭ、ＣＴは緊密である。
よって、ＣＴは統一である。

だが、ゆっきーによると、アンテオケは信用できるらしい。
てことは、ＣＴも信用できるかも。
異端かどうかを決めるのは主観的な好き嫌いが基準だから。

>>417
都合が悪くなるといつも逃げるね。

ACM統一疑惑はリックロスが根拠じゃないね
NEWSNJOYがCTに統一疑惑をかけ
リックロスがCT＝ACM疑惑をかけてる

>>420リックロスがCT＝ACM疑惑をかけてる

理解不能。ソースは？

そろそろ寝ようID:p1EvIgp9

おやすみん

>>421
検索してみて。リックロス掲示板に「CTとACMはひとつ」という書き込みがあるから

>>422
おやすみーﾉｼ

>>384
救世軍三等兵　深夜に空振りw
>>423
まーた匿名掲示板の　それも洗脳屋さんが根拠かw
>>362
とことん頭がゆるいなぁw
JEAはもはやニッキの社会派と同じく　極左テロ集団の中核派や部落解放同盟
そして主体思想研などにのっとられつつある　聖書中心の建前はともかくね
そこらへんの異端者がニッキなんかとツーカーでも当たり前やんw

あくまでも聖書中心で赤を拒否する連中は　追い出されたりアンタのような連中によって
嫌がらせされまくってるだろw
KGKがいい例だよw

極左お得意の浸透戦術で　ＪＥＡはもはやあぼーん
福音主義の社会派よｗ

中核って　不倶戴天　あずみと或る福の関係にある革マル以外は
共存する方針みたいだからＪＥＡを解同や総連と分け取りしてるんでしょうね
汚山牧師一人で千万単位の金　貢げるんだから　いい鴨よ

かつての教会闘争時代の連中が教会になだれ込んだ時代の悪影響
毒麦がここまではびこるとはね

>>426
まだ実名挙げるのは早いよ
この件に関わってる証拠ないし

そういえば、前に誰かが「杉並小隊の礼拝にでて山谷少佐に直接聞いてみる」って言ってなかったっけ？

サンチャゴさんだったかな…
たしか、東京に行く用事があるから12月10日の礼拝に出るって
で、サロメさんが「言葉濁すと思いますよ」ってレスしてた

まあそれはできれば聞きたいということで。
ほんとにCT叩きに統一からんでないか？

>CT叩きに統一からんでないか？

ctが統一だったんじゃないの?

妄想、嫉妬、利害関係が絡んで、情報が大混乱だわね。

>>321
> スレッド的に　ダビデ牧師が元統一の信仰を持っていたことは
> 「悔い改め覚書」から明白。
>
> 次はダビデ牧師の講義内容に　検討の焦点をうつそうよ
>
> Kノート　ぷりーず

「自分の板団体が統一と関連を持つに至った→統一信仰」にはならないのですが。

>「自分の板団体が統一と関連を持つに至った→統一信仰」にはならないのですが

CT乙です。関係を認めるんですね?
もっと早く認めてほしかったですね？

>>433の書き込みから
ＣＴが統一協会関連団体であることが照明されました。
あとは統一信仰をもっているかどうかに論点は移行します。

情報省さんより強引ね。諜報省さん。

統一協会だと知らずに関わった可能性もあるじゃない？
統一の周辺団体と交流があったって程度なんだから。

ChristianToday.co.jp - クリスチャントゥデイ:キリスト教

李師は他にも大韓イエス教長老会・アンテオケ教会（韓国）主任牧師、
世界預言学校（同）校長、世界宣教会議分科会講師としての働きで著名。
聖霊の炎の火付け役として用いられた器であり、
賜物回復運動を提唱しながら各国で活動を行っている。

www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=140&code=mis

アンテオケ国際神学校
韓国アンテオケ教会（大韓イエス教長老会）主任牧師。アンテオケ国際宣教神学校・神学大学院校長、
アンテオケ教会成長神学校校長、世界預言学校校長、ツラノトレーニングスクール校長賜物回復運動を
提唱しながら、各国にて聖霊の炎の火付け役として用いられている。
www.talant-net.jp/antioch/info1.html

上記神学校は再臨のキリストダビデ張が総会長である
大韓イエス教長老会の傘下である。
したがって、統一協会の傘下であり警戒を要する。
また、ここ数年でＡＣＭから発生したアンテオケ教会と名のつくすべての教会は
警戒を要する。概観はキリスト教であるが、
最終目的は再臨主だびで張を崇拝させることにあると思われ。

>>434
> >「自分の板団体が統一と関連を持つに至った→統一信仰」にはならないのですが
>
> CT乙です。関係を認めるんですね?
> もっと早く認めてほしかったですね？
>

CTじゃないし。
聖化神学校の話だよ。
統一に買収されたことによって、統一とは無関係だった神学校が関連を持つに至ったということ。
そこで学生に正統な福音主義の神学を教え続けたために追放されたんでしょう。
だから統一信仰最初から持ってなかったということだよ。

＞キリストダビデ張が総会長である大韓イエス教長老会

韓国のキリスト教を知らないんだね　もっと勉強して出直しなさい

>>435
> >>433の書き込みから
> ＣＴが統一協会関連団体であることが照明されました。
> あとは統一信仰をもっているかどうかに論点は移行します。

諜報省の内心：「論点を移行したくて、移行したくてあせってるんですぅ〜」
「照明」とか言っちゃって。。。
強引に決め付けて誘導してもだれもひっかからないよ。

>>441
そうなのね。お隣の国のキリスト教のことも知らないのに諜報省。少し笑いましたわw

東京アンテオケ教会　主の十字架クリスチャンセンター
http://www.tokyo-antioch.org/

上記団体も２ちゃんねる、ＩＣＦ、ひつじとうの掲示板で、
カルトで有名である。
その理由もこれで判明する。
再臨主ダビデ張の傘下にあるからである。

>>14
> >>13
> 『教会と信仰』2004年8月18日付は、削除済みぢゃないぞ。
> そこに決定的な証言がある。
>
> 張在亨牧師が、
> 統一教会前歴を強く否認して来た態度を180度変え
> 1.「私は若い時代に統一教会関連団体で働いたことがある」
> 2.「これを深く悔い改めて懺悔する」という
> 『悔い改めの自筆覚書』を韓国基督教総連合会に提出していたそうだ。
>
> 韓国基督教総連合会はこの事実を受けて
> 2005年10月31日（月）〜11月3日（木）の第9回日韓福音同盟定期協議会の席で
> JEAの質問に
> 「張在炯牧師は1997年以降、
> 統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかった」と
> 応えているのだね。

> 以上が事実であれば、日本CTの
> 「張氏は1997年以前においても統一教会員ではなかったし…」発言は
> 経歴偽装の虚偽ということになる。
>
> 自筆の『悔い改めの覚書』まで提出しているのに前歴を偽装したならば、
> 決定的に>>11だね　社会的信用失墜だね　弁解できない

だから暇人さん。統一協会員じゃなかったというのは虚偽じゃなくて、事実だよ。
学校が統一に買収されたことしか明らかになってないんだから。

>>440
ＣＴの工作員は自分をＣＴとは言わない。統一工作員が自分を統一といわないのと同じである。あなたは自分がＣＴであることを水から照明した。
>>441
読め
クリスチャントゥデイのカルト疑惑を追及する資料
張牧師は2003年末、大韓イエス教長老会合同福音の総会長であり、
現在韓国で発行されている「クリスチャントゥデイ」の常任理事である。
tondemoarchives.blogspot.com/

>>17
> >>8
>
> >CTが主張していたダビデ張の経歴に誤りがあることが先程判明しました。
> >かなり、統一協会疑惑が深まったのではないかと個人的には思えます。
>
> 1.本国の韓国CTは経歴偽装はしていない。
> 2.日本CTは情報によると若い人ばかりなので勇み足ということかも
> 3.韓国基督教総連合会の情報に依拠するならば、
> a.張在亨牧師は、若い時代に統一教会関連団体で働いたことがある
> b.これを深く悔い改めて懺悔
> c.張在炯牧師は1997年以降、統一協会と関係をもった形跡はない。
>
> つまり張牧師は元統一だが、現在は悔い改め統一と無関係だ。


もともと統一じゃなくて、統一の中で福音を伝えたから追い出されたっていうのが真相さ。

>>446
> >>440
> ＣＴの工作員は自分をＣＴとは言わない。統一工作員が自分を統一といわないのと同じである。あなたは自分がＣＴであることを水から照明した。

少佐の工作員（もしくは本人）は自分を少佐とは言わない。統一工作員が自分を統一といわないのと同じである。
まあ、実際CTじゃないし。
名無しになんとか言っても無駄無駄。

>>446
諜報部員は自分を諜報部員だとは言わない。

この運動は統一協会である。

Apostolos Campus Ministry
http://jp.apostolos.org/
アポストロス・キャンパス・ミニストリーは、神様の御言葉とキリストの御言葉を地の隅々にまで広げ、
主の無条件的な愛を証することを願う、超教派の宣教会です。ケリグマ(御言葉)、コイノニア(交わり)
そしてディアコニア(奉仕)を三つよりの糸として活動しています。

>>450

論理をすっとばしてイメージ作戦ですか？
諜報省になってから本当に醜いことしますね。

>>447>もともと統一じゃなくて、統一の中で福音を伝えたから追い出されたっていうのが真相さ。

張は統一だったことを認めている。嘘をつくな。

>>452
> >>447>もともと統一じゃなくて、統一の中で福音を伝えたから追い出されたっていうのが真相さ。
>
> 張は統一だったことを認めている。嘘をつくな。

嘘をついているのは諜報省さんっていうのが明確になったね。
張さんは全然認めてないんだけど。
メソジストの聖化神学校が統一に買収された。
その後も正統な福音主義の信仰を教え続けたから追放された。
これを認められないんでしょう？
くやしくて、くやしくて　>>450　みたいに暴発したみたいだね。かわいそう。

>>450
Apostolos Campus MinistryはWEA（世界福音同盟）に加盟してるみたいだけど、
諜報省さんはこの団体についてもお調べになったのかしら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界福音同盟

複雑な経緯を簡単にまとめよう。サルでも理解できる。

・ＡＣＭという統一協会傘下の韓国人団体がアメリカに発生した。
・ＡＣＭからアンテオケ宣教運動がサンフランシスコに発生した。
・アンテオケ宣教はアメリカから韓国に飛び火して全州アンテオケ教会を発足。
・そこからボコボコたけのこのように超教派を名乗るアンテオケ教会が世界に広がった。
・アンテオケ宣教会は統一協会といっても過言ではない。

以上

>>454

このままいくとJEA左派がWEAに対して抗議したりして。
WEAから叱られるJEAは左派を追放浄化っていうシナリオもありかも。

>>454
IDLE UTTERANCE

カルト監視団体「リック・ロス」でも、すでに「新カルト団体 アポストロス・キャンパス・ミニストリー」が立っています。
ACM関連団体のおかしさに気付いた人たちが、これから世界各地で声を挙げて来る大きな予感がいたします。

www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2199

>>455
> 複雑な経緯を簡単にまとめよう。サルでも理解できる。
>
> ・ＡＣＭという統一協会傘下の韓国人団体がアメリカに発生した。
> ・ＡＣＭからアンテオケ宣教運動がサンフランシスコに発生した。
> ・アンテオケ宣教はアメリカから韓国に飛び火して全州アンテオケ教会を発足。
> ・そこからボコボコたけのこのように超教派を名乗るアンテオケ教会が世界に広がった。
> ・アンテオケ宣教会は統一協会といっても過言ではない。
>
> 以上

あーあ、諜報省さん、あなた自身がサル以下の理解力しかないことを公表しちゃったね。
あなた前スレ全然読んでないでしょう。
もしくは、前スレから活動してきたけどもう方法がないからプッツンしちゃったの？

>>453>正統な福音主義の信仰を教え続けたから追放された

サタンは最初からうそつきである。

>>455

あなたに理解できるかどうかわからないけど、ことの経緯を教えてあげますね。
（理解しても受け入れられない理由があるかもしれえないけど。）

>6

�@韓国クリスチャントゥデイ創刊
�A韓国の左翼ゴシップ新聞NEWSNJOY（今は倒産寸前？）が韓国CTに統一疑惑をかける
�B日本クリスチャントゥデイ創刊
�Cライバル会社でJEA加盟のクリスチャン新聞とJEA左派が
NEWSNJOYの記事をJEA理事・総主事に提供
�DJEAはCT統一疑惑のファックスを全国に送信
�E韓国で統一疑惑が晴れ、JEAにも文書が届く
�FJEA・クリ新は自分の間違いを認めたくないので1年間文書を隠匿
�Gしかし、最近の人事でCTに好意的な人がJEA理事長になり、クリ新やJEA左派は焦る
�Hそのころ山谷少佐が�Dを自分のブログに書く
�Iムネ氏の両親がノートを山谷少佐に提供
�Jそれを聞き付けたJEAやクリ新が、山谷少佐を煽ってCT叩き
�Kそれが2ちゃんねるに波及
�L2ちゃんねらーに色々突っ込まれ、�@〜�Kがばれそうになる。ただし、まだ決定的証拠はない
�M少佐側は焦って、無理矢理CTを異端に仕立てようと情報操作

>>457
WEAよりリック・ロスの方を信用するんですねぇ。

>>457
> >>454
> IDLE UTTERANCE
>
> カルト監視団体「リック・ロス」でも、すでに「新カルト団体 アポストロス・キャンパス・ミニストリー」が立っています。
> ACM関連団体のおかしさに気付いた人たちが、これから世界各地で声を挙げて来る大きな予感がいたします。
>
> www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2199
>

統一の中で正統な福音主義を説いて回った報復に、
統一の連中が世界中で誹謗中傷をやってんでしょう。

>>460
妄想乙
>>461
アポストロス・キャンパス・ミニストリー
普通、日本のキリスト者なら、修養会という言葉を使う。
「修練会」という言葉を使っている団体と言えば、
日本では、あの異端の世界基督教統一神霊協会（統一教会）ぐらいのものだ。

>>463

ここまで簡単にばれるうそはどうかと思うけど。
韓国系の教会について完全に無知なんだね。（もしくは意図的誘導かな）
韓国語では正統の教会で修養会という言葉ではなく、修練会をつかいます。

在日の韓国の教会でも普通に使う言葉でしょう。
どうしてもイメージを擦り付けたいみたいね。

>>463
WEAに対してはどういう見解をお持ちなのかしら？

>>459
> >>453>正統な福音主義の信仰を教え続けたから追放された
>
> サタンは最初からうそつきである。
>

その言葉が自分に返ってこないように気をつけたほうがいいよ。

>>462
＞統一の中で正統な福音主義を説いて回った報復に、
＞統一の連中が世界中で誹謗中傷をやってんでしょう
ありえるーー。ＣＴの論調は強烈な反統一協会。
キリスト教会からCTを抹殺して一番得するのは統一協会と２３と情報省。
２３も情報省も統一協会現役関係者の可能性がある。
２３は現に鮮文大学HPや３０年史をＷＥＡや韓国基督教総連合会より信用できると明言している。
ここを追及すべきだね。２３、情報省こそ統一協会関係者の可能性が高い。

>>463

諜報の名前を使う割にはぜんぜん無知だね。
どうせ日本には日本人が教会員の日本語の教会しかないと思ってるんでしょう。
ブラジル人労働者の教会、フィリピン人教会、中国人教会、米国人日本滞在者教会、、、
日本にはあなたの知らないいろんな教会があるんですよ。

ここも元をたどれば統一協会
神戸アンテオケ教会
http://www40.tok2.com/home/tlccckobe/

荒らすな。よく読め！

アンテオケ国際神学校
韓国アンテオケ教会（大韓イエス教長老会）主任牧師。アンテオケ国際宣教神学校・神学大学院校長、
アンテオケ教会成長神学校校長、世界預言学校校長、ツラノトレーニングスクール校長賜物回復運動を
提唱しながら、各国にて聖霊の炎の火付け役として用いられている。
www.talant-net.jp/antioch/info1.html

上記神学校は再臨のキリストダビデ張が総会長である
大韓イエス教長老会の傘下である。
したがって、統一協会の傘下であり警戒を要する。
また、ここ数年でＡＣＭから発生したアンテオケ教会と名のつくすべての教会は
警戒を要する。概観はキリスト教であるが、
最終目的は再臨主だびで張を崇拝させることにあると思われ。

東京アンテオケ教会　主の十字架クリスチャンセンター
http://www.tokyo-antioch.org/

上記団体も２ちゃんねる、ＩＣＦ、ひつじとうの掲示板でカルトで有名である。
その理由もこれで判明する。 再臨主ダビデ張の傘下にあるからである。

ここも元をたどれば統一協会
神戸アンテオケ教会
http://www40.tok2.com/home/tlccckobe/

>>469-470

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>469
> ここも元をたどれば統一協会
> 神戸アンテオケ教会
> http://www40.tok2.com/home/tlccckobe/
>

ここはどうですか？博識な諜報省さん。
アンテオケ宣教会
http://www.geocities.jp/japanantiochmission/

>>470
こんな短絡的な理論じゃWEA及び世界中のアンテオケ教会を敵に回してしまいますわよ。
CTを叩くにしたってあまり賢い方法じゃないと思うけどねぇ。

>>472紛らわしい。それは別。1977年創立だから。読め

すべての発端は、アポストロス・キャンパス・ミニストリー（ACM）と称する在米韓国系学生伝道団体にある。
その伝道の結果、米国西岸にアンテオケ長老教会という教団が誕生し、そのアンテオケ長老教会の主導によって、学生伝道団体、神学校、ポータルサイト、オンライン新聞、オンライン放送局、音楽サイト、音楽宣教団体が、 次々に設立されて行った。

年表
1992年、米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で、Apostolos Campus Ministry （ACM）の前身となる学生伝道を開始。その結果、サンフランシスコにアンテオケ長老教会（Antioch Presbyterian Church）が設立される。
1996年7月4日、韓国ソウル、あるいは、米サンフランシスコのアンテオケ長老教会が、中国・上海の復旦大学で学生伝道を開始し、Young Disciples of Jesus （YD・イエス青年会）の前身となる活動を中国全土に拡げる。
1999年、ACMの伝道活動により設立された諸教会が合同してEvangelical Assembly of Presbyterian Churches (EAPC・福音長老教会総会)を創立。
2000年、ACMの前身が、正式名称をApostolos Campus Ministry International（ACMI）と定め、本部をサンフランシスコに設置。
2000年、EAPCの伝道が全米に拡大。七中会を設置。
2000年、EAPCがOlivet Theological College and Seminary （OTCS・オリヴェット神学校）を開設。一期生はYDおよびACMの宣教師として派遣。
2000年、YDの前身が、北京に本部を設置。
2001年、EAPCが、オンライン新聞、クリスチャン・ポスト社（Christianpost）を創設し、クリスチャン・トゥデイを創刊。サンフランシスコに本社を設置。
2001年、クリスチャン・ポスト社が、ポータルサイト、クロスマップ（Crossmap）を開設。

2001年、YDの前身が、正式名称をYoung Disciples of Jesus（YD）と定め、活動を海外に拡大。
2003年、EAPCが、音楽宣教団体ジュビリー・ミッション（Jubilee Mission）を設立。サンフランシスコに本部を設置。
2003年、中国YDの韓国人宣教師が離任。責任が中国人に委ねられる。
2004年、クリスチャン・ポスト社が、オンライン・ラジオ放送局、グッドニュース・ライン（Goodnewsline）を創設。サンフランシスコに本社を設置。
2004年、EAPCが、クリスチャン音楽サイト、ブレスキャスト（Breathcast）を創設。サンフランシスコに本社を設置。
2004年、YD本部を米国サンフランシスコに移転。
2004年、オリヴェット神学校が、オリヴェット大学（Olivet University）に改称。傘下にオリヴェット神学大学のほか、新聞学部と芸術学部を新設して、クリスチャン・ポスト社、ジュビリー・ミッション、ブレスキャストの人材育成を進める。
2006年、EAPC加盟教会が世界70か国に拡大。

以上を分析すると、次のようになる。
アンテオケ長老教会及びEAPCは、ACMの学生伝道によって1990年代後半に誕生した新興の教団である。
ACM、YD、オリヴェット神学校、クリスチャン・ポスト社、クリスチャン・トゥデイ、クロスマップ、グッドニュース・ライン、ジュビリー・ミッション、ブレスキャストは、EAPCの傘下団体である。
日本について言えば、次のことが判っている。
日本におけるクリスチャン・トゥデイの設立当時の会社所在地は、新宿区山吹町352番地22号グローサユウ4階。早稲田大学の近くである。 同じ住所に東京ソフィア教会があり、ジュビリー・ミッションと共同で賛美礼拝を開催していた。
東京ソフィア教会所属の井手氏は、ACMメンバーであり、クリスチャン・トゥデイの記者でもある。東京ソフィア教会は、アンテオケ長老教会の日本派遣宣教師が設立した伝道所であろうと思われる。

>>474-475
それで？

したがって、これも↓統一協会傘下である。

::YDJESUS::

日本イエス青年会は11月23日（勤労感謝の日）、東京大学のセンターでThanks Giving Day を祝い交わりのときを持ちました。
10月30日の創立記念日に去る一年間を振り返ると、神様は多くの導きと恵みを与えてくださいました。
jp.ydjesus.org/

>>477
> したがって、これも↓統一協会傘下である。
>
> ::YDJESUS::
>
> 日本イエス青年会は11月23日（勤労感謝の日）、東京大学のセンターでThanks Giving Day を祝い交わりのときを持ちました。
> 10月30日の創立記念日に去る一年間を振り返ると、神様は多くの導きと恵みを与えてくださいました。
> jp.ydjesus.org/
>

また決め付けてるし。だから正統なキリスト教団体を統一だと決め付けて泥塗りたいんでしょう。
諜報省さん、そうやって動機を隠すところが統一とそっくりなんだけど。

>>467　読んでごらん。

>>467

異端の汚名という泥沼でもがく統一が自分の泥をCTに投げつけて憂さ晴らししてるんだね。
諜報省さん、あなたが本当は統一なんじゃない？あなた本当に正統な教会の人なの？
もしくは正統な教会に入り込んだ統一のスパイじゃない？
正統な教会員だけど、統一から汚いお金でももらってCT攻撃してるというケースもあるね。

>>479
> >>467
>
> 異端の汚名という泥沼でもがく統一が自分の泥をCTに投げつけて憂さ晴らししてるんだね。
> 諜報省さん、あなたが本当は統一なんじゃない？あなた本当に正統な教会の人なの？
> もしくは正統な教会に入り込んだ統一のスパイじゃない？
> 正統な教会員だけど、統一から汚いお金でももらってCT攻撃してるというケースもあるね。

正統福音主義のCTから思いっきり批判されて統一もいやだろうね。
自分の汚名をCTに着せてキリスト教社会からどうしても追放したいんでしょう。
そのためにJEA左派の紙関係者に金でもつかませたのか。

>>478
統一協会最高幹部の張が組織したのがイエス青年会である。

>>481
> >>478
> 統一協会最高幹部の張が組織したのがイエス青年会である。

「統一協会最高幹部」はキリスト教社会から見れば最悪の汚名だね。
聖化神学校を買収して統一化するのに反対して正統な福音主義を説き続けた牧師に対する報復としては確かに強力だね。

読め

Evangelical 福音主義 福音派 キリスト教掲示板 Christianity

韓国基督教総連合会は、
統一教会関連疑惑を招いた張在亨牧師（イエス青年会設立者）に対して
「1997年以後には」統一教会と関わった疑惑を捜すことができなかった
という「異端えせ対対策委員会」の報告を受けた。

jbbs.livedoor.jp/study/3405/

>>483
読め

＞「1997年以後には」統一教会と関わった疑惑を捜すことができなかった

「張在亨氏は、大学原理研の学舎長、大学巡回伝道団団長、国際基督学生連盟（ICSA）事務局長、
鮮文大学設立準備室員、成和神学校教授、鮮文大学教授を歴任したが、統一教会の信仰は持って
いなかった。終始一貫して正統信仰の持ち主であった。だから、「覚書」で悔い改めたのは、
活動の部分であって、信仰の部分ではない」

これがCT側の回答だと考えてよいだろうか？

>>483
どっちの味方かわからないわ。あなたは、いわゆる・・・二重スパイなの？

>>483
> 読め
>
> Evangelical 福音主義 福音派 キリスト教掲示板 Christianity
>
> 韓国基督教総連合会は、
> 統一教会関連疑惑を招いた張在亨牧師（イエス青年会設立者）に対して
> 「1997年以後には」統一教会と関わった疑惑を捜すことができなかった
> という「異端えせ対対策委員会」の報告を受けた。
>
> jbbs.livedoor.jp/study/3405/
>

それで？諜報省さんには少しも有利にはならないよ。
1997年って張牧師が元聖化神学校から退職した年でしょう。
それまでは統一に買収されてしまったその学校で正統な福音主義の信仰を教えていたということじゃん。

>>484

日本語嫁ねえのか?

「1997年以前」は

関わってた疑惑があるって意味さ。

>>487　1997年って張牧師が元聖化神学校から退職した年でしょう。

成和＝メソジスト神学校にしようとしても無駄だ。あきらめろ

>>485
>
> 「張在亨氏は、大学原理研の学舎長、大学巡回伝道団団長、国際基督学生連盟（ICSA）事務局長、
> 鮮文大学設立準備室員、成和神学校教授、鮮文大学教授を歴任したが、統一教会の信仰は持って
> いなかった。終始一貫して正統信仰の持ち主であった。だから、「覚書」で悔い改めたのは、
> 活動の部分であって、信仰の部分ではない」
>
> これがCT側の回答だと考えてよいだろうか？

「大学原理研の学舎長、大学巡回伝道団団長、国際基督学生連盟（ICSA）事務局長、
鮮文大学設立準備室員、成和神学校教授、鮮文大学教授を歴任」
これが張牧師への報復として統一が作った資料でしょう。
統一内部で多くの人を正統なキリスト教信仰に導いたことで痛手を負った報復としてね。
この肩書きを統一側が資料として公開すれば張牧師がキリスト教社会で活動できなくなるほどの汚名を負わせることができるからね。
諜報省さんがこの資料を持ってきて「信用しなさい」と言うってことは
あなたが統一だという疑いを大きくするだけだよ。

>>486
正義の味方です。

>>489

メソジスト聖化神学校―＞成和は情報省も主張してるけど？

>>488
> >>484
>
> 日本語嫁ねえのか?
>
> 「1997年以前」は
>
> 関わってた疑惑があるって意味さ。
>

調査で分かったのは
「張牧師によって　統一→正統キリスト教　に転向した人」は数え切れないくらいいるらしいけど
「張牧師によって　正統キリスト教→統一　に転向した人」は０だったってこと。

「1997年以前は統一の中で正統な福音主義のキリスト教信仰を伝えた」という点では関わっていたんだから。

じゃあなぜ韓国基督教総連盟は調べ始めたのか？っていう負い目が生じるから1997年以前は確認できないという書き方にしたんじゃない？
証拠もないのに統一疑惑をかけたんじゃ、韓国基督教総連盟の面子が立たないからね。
「統一じゃないのに統一と疑って申し訳ありませんでした」と素直に謝ると責任問題が生じるよ。
今の諜報省さんと同じくね

怪しげなカルトの疑いが或る自称キリスト教組織は、
2チャンネルで徹底的に叩くしかない。

>>491
> >>486
> 正義の味方です。

ガチンコ８のスレ５より再掲

・イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすること

・イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用すること

・イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとすること

こういう行為に賛同して積極的に協力していながら自身を「正義の味方」と称する諜報省さんへ。
あなたはまず恥を知ることが大事だと思います。

>>494
> 怪しげなカルトの疑いが或る自称キリスト教組織は、
> 2チャンネルで徹底的に叩くしかない。
>
>

・イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすること

・イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用すること

・イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとすること

こういう行為に賛同して積極的に協力していながら自身を「正義の味方」と自称する諜報省さんは、
2チャンネルで徹底的に叩かれてもおかしくないと思いますね。

>>494
> 怪しげなカルトの疑いが或る自称キリスト教組織は、
> 2チャンネルで徹底的に叩くしかない。
>
>

>>467
>>479
>>480
>>490
>>493

諜報省さん。あなた自身に統一の疑いがかかってるんですが。
どうなんですか？

必死だなｗ

>>498

>>467
>>479
>>480
>>490
>>493

逃げたいでしょう？
逃げてもいいんですよ。
名無しになっても、別のコテハン作っても、同じ追求が待ってるだけですから。

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010:06/12/10(日) 22:51-0194 宗教を考える（その２） - 1.764


…壮観ですねｗ

>>498

諜報省さん、あなた具体的なことには全然触れないでまったく議論してないでしょう。
あなたの行為の正当性が疑われているんですよ。
消えるか謝るかどっちかしたほうがいいんじゃないですか？

反論しても良いですが墓穴掘るばっかりですのでお勧めはしません。

3より再掲

708 名前： 暇人 [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 23:35:51 ID:2vqo3RYB
誰の名誉を誰がどう毀損したと誰が告訴するねん>サロメ

CTはまず告訴せんぞ


710 名前： サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 23:36:31 ID:q7xFu0kH
告訴できっこないとわかっていて告訴告訴と騒いでも騒いでいるだけなんじゃないんすかねー。
民事だと名誉毀損とかいうやつかな。
もともと無料のネット新聞だから請求すべき失われた利得が出てこないのではないかい。
サラリーマンが2ちゃんの書きこみで降格されたとかだったら差額が算出できるわけですが。
「隣人に関して偽証した」などという裁判は聞いた時ない。


…お二方、お見事でしたｗ

既にこの時点では、救世軍本営において、
太田少佐と高柳ﾀｿ＆矢田ﾀｿの会見が行なわれたという情報及び会見内容に関する情報を得ていました。

現在もCT関係者も必死に工作していますがご覧の有様です。
勢いあまった>>467なんて爆笑ものですね。
本当に逃げたいのは、コテハンにもしていない>>499だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
>>501

２３さん。あなたも言うまでもなく該当しています。

>>502

笑えないよ　>>467　は。
必死に工作しているのは諜報省さんね。
２３さんが笑いものにして見下げた雰囲気をだそうとしても無駄。
一行ずつ、しかも論理飛び越して印象論でしか反論できてない少佐側の有様があわれだね。

>>504
ま、CT疑惑に関しては、かの日が来る前に明らかになるでしょう。
アーメン

ではおでかけしますのでｗ

>>506

>>502

本当に逃げたかった２３でした。
負けを認めたくなくてこりずに登場するでしょう。
プライドだけは人一倍高いみたいですので（笑）

>>507

負けというか罪でしょう。

２３は自分が何をしてきたのかを未だに認められないみたいだから。
２３さん。あなたが自分の行為を直視する勇気を持つように、あなたが悔い改めて再出発できるように願うよ。

・イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすること

・イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用すること

・イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとすること

>>507
諜報省さんの暴走は23さんにとって不都合だったんでしょうね。
なんたって諜報省さんは「正義の味方」ですから、CTの信用の失墜を狙って
活動する23さんとは相反するのは当然だわね。

>>502
は？オマエの味方してるんだが。

>>505
そう思うなら攻撃やめれ

>>509
オマエは本物と本物と間際らしいものとの区別付けろよ。
宗教板はカルトを糾弾する場所でも在るんだぞ。

冒頭警句

☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。

>>513から>>512を導くような発想で
CTを統一だと言ってるのか。
なるほど

>>513
> 冒頭警句
>
> ☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
>

カルトである統一の疑惑のある諜報省の問題に関心を持つようにしましょう。

>>467
>>479
>>480
>>490
>>493

>>509
深読みしすぎですぞｗ

>>510
あのー、何か勘違いされてしまったようですが、
>>502の最下部3行は

CT工作員E2nEwcY5さん
同 kzOGBNBbさん

を意識した上での援護射撃のつもりだったのですが。

どうも>>511の書き込みを見ますと、kzOGBNBbさんは、モロにCT関係者のようですね。
私は20を目標にしていますので、最低限それまでは書き込みを辞めるつもりはありません。

ま、私は失うものは何もありませんし、既にこのスレに書き込むのが生活の一部となっていますからｗ
CT関係者の諸君も、来(再)臨のキリストと自称しているらしいダビデ張を守るために頑張って下さいねｗｗ

イエス青年会はそんなに悪い組織なのですか。

張牧師に関して　これまでのまとめ

ＣＴ側主張
「張氏は１９９７年以前に鮮文大学で奉職していたけれども、それは福音主義のためにいわば潜入して、正しい信仰を教えていたのである。
それがために、大学を追われて、福音派の牧師になったのである。」

少佐側主張
「張氏が１９９７年以前に鮮文大学で奉職していたのは、統一協会最高幹部として、統一神学を教授するためであり、
新たな任務を帯びて大学を離れ、福音派牧師になりすまし、超教派の名の下に、統一運動を推進しているのである。」

昨晩より行われている「情報相」と「諜報省」の書き込みについての情報省の分析は、以下の通り
です。

（１）情報相も諜報省も、狙いは「CT疑惑をアンテオケ教会に波及させる」ことにある。
（２）かくして、国内外で「アンテオケ教会」を看板に掲げて活動しているCTとは無関係の
諸教会を問題に巻き込み、そのことによって議論を撹乱させ、問題の焦点をCTからそらそう
とする意図があると思われる。
（３）しかし、ACMやCTと本当に関連があると疑われているのはEAPC系の「サンフランシ
スコ・アンテオケ長老教会」と大韓イエス教長老会合同福音系の「ソウル・アンテオケ長老
教会」である。
（４）よって、今後、２ちゃんねるで、CTを無関係の「一般的アンテオケ教会」と結びつけ
ようと意図して展開される言論は、すべて、CT側の工作であるとみなすことができる。

>>519
そうなんですよ。
彼らはいきなり信用できなさそうなオーラを放っていましたのでｗ

…ところで、IDのMMXってステキですねｗ

張在亨氏が統一教会員であったことを報じた「News N Joy」の記事は、以下の通り。

「公式に現われる張在炯牧師の統一教会前歴は、1975年に始まる。張氏は1975年2月に、ソウル
の奨忠体育館で開かれた統一教会の合同結婚式に参加した。いわゆる「1800双」出身である。司
式は統一教会の文鮮明教主が行った。統一教会が発行する月刊誌『統一世界』1977年7月号によ
れば、張牧師は建国大行政学科在学中に原理研究会での活動を始め、卒業後は慶北道に出て統一
教会の開拓伝道に従事した。その後、大学原理研究会に戻り、1972年から1977年まで学士長を
務めた。1977年1月には大学巡回伝道団団長に就任するよう「任命」された。以後1977年3月か
ら1979年8月まで、大学巡回伝道団団長を務めた。『統一世界』は、大学巡回伝道団の団員全員
が大学卒業生で構成されていたこと、午前中は学士が自主教育を受け、午後は大学を中心に伝道
したことを明らかにしている。また、各大学で原理運動展示会やセミナーを主催し、100名余の
学生を週末の修練会に勧誘し、統一教会に入信させたと伝えている。『統一世界』の取材に対し
て張在炯牧師は、大学巡回伝道団の使命について、「大学巡伝団は民族に先立って大学原理化の
主役を担当して行かなければならない」「卒業生や兵役除隊者を教育して、統一教会の第一線に
一括して進出させることが重要な使命だ」「大学生を相手に統一原理を伝道している者たちこそ、
民族原理化の種子あり核だ」と答えた、と記されている」

オーストラリアのJesus TVのサイトには、統一教会の大学巡回伝道団団長であった張在亨氏が、
統一教会の雑誌『統一世界』に顔写真入りで署名記事を書いていることが、「写真」で報じら
れている。
http://www.jesustv.com.au/christianreview/news_detail.html?sort=101&seq=96&findValue=

張氏が大学巡回伝道団団長に就任したのは、1977年1月のこと。そうして、韓国神学大学神学
科に編入学したのが、1979年のことである。張氏が「大学巡伝団は民族に先立って大学原理
化の 主役を担当して行かなければならない」「卒業生や兵役除隊者を教育して、統一教会の
第一線に 一括して進出させることが重要な使命だ」「大学生を相手に統一原理を伝道してい
る者たちこそ、 民族原理化の種子あり核だ」と『統一世界』に書いたのは、この間のことで
ある。

CT側から出た「張在亨氏経歴」は以下の通りである。

韓国神学大学
韓国神学大学大学院
フラー神学大学世界インターネット宣教学会理事
韓国大韓イエス教長老会　合同福音教団　総会長
元オーストラリアSCC（Southern Cross College）神学大学　組織神学教授

救世軍魔女狩り裁判長乙

あなたの論旨は、30年前にやくざをしてたなら
今いくらまっとうな牧師であり、かたぎの生活をしていても、
やくざに変わりないと言っているのと同じ。
醜いですよ。

上記のCT側公式経歴を見れば、1979年の韓国神学大学編入学「以前」の張氏の経歴は
まったく覆い隠されていることがわかる。

『統一世界』を見る限り、1979年「以前」の張在亨氏は、大学原理運動の指導者であ
ったし、統一原理を広めるために、第一線に立って働いていたことがよくわかる。これ
は、自分自身でそのように書いているのだ。

そうして、1998年1月に鮮文大学教授を退職した張在亨氏に対して「報復」を行うため
に、統一教会側が1970年代末にタイムマシンで遡って、『統一世界』に張氏の顔写真
入りの署名記事を書かせることなど、SFでもなければ、不可能な話しである。

>>525
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書き換え

救世軍魔女狩り裁判長乙

あなたの論旨は、
30年前にやくざだった牧師は、今どれほどまっとうに生き、
多くの人をキリストに導く仕事をしているように見えても、
実はそうではなく、
牧師に成りすまして教会をひそかに破壊しているやくざに過ぎない
と言っているのと同じですよ。

醜いですよ。

>>524
＞まっとうな牧師であり

張氏が「まっとうな牧師」ではない、という証言が、世界各地から寄せられつつある。それゆえ
に今回の疑惑が起きているわけだ。

「この組織はすでに来臨のキリストが到来していると説き、この組織の最高指導者が「来臨のキ
リスト」であることについては、初めて信者になった者が『40講義』を聞き終わる頃まで待って
、その後ゆっくり説いて聞かせる」（房角石日記）

「再臨主は、もうこの世の中に来ているし、特別な聖書講義と摂理(仕事、使役)によって、この
地上に天国を建設している人々の中にいる、と言うことによって、その再臨主がすなわち自分で
あることを、間接的に暗示している。長氏はこの部分で、宣教会の会員たちにはメシアを証しす
る使命があり、自分には天国を完成する使命がある、と教えて来た。その結果、実際に会員たち
の大多数が、長寿陣氏をメシアと信じている」（月刊現代宗教）

「この団体は、本当にダビデをキリストと信じている。もしあなたがこの団体に入って四年も
たっていて、なおかつそのことを知らないとしたら、ダビデのことを教えたらあなたが当惑す
ると思われる状況があったからだ」（truthseeker777）

「キリストだというその韓国人に、わたしも会いましたが、全然キリストなどではありません
でした。ただの人間だったので、わたしは傷つきました。韓国語で張牧師と呼ばれていました。
彼の写真も説教もCDに焼いて持っています」（Awoken）

「この団体は誤った福音を宣べ伝えています。この団体は、イエス・キリストが新約聖書を携え
て到来したように、新しいキリストが永遠の福音を携えて到来した、と説くのです。そうして、
キリストというのは単なる称号に過ぎず、それはいまや、ダビデに置き換えられた、と言うので
す。そうして、ダビデは、イエス・キリストが達成し損なった使命を果たすために来た、という
のです」（Susankim212）

>>426
(業務連絡)
あのー、これって本当なのでしょうか？
このスレが20になるまでは引退を延期して下さるようにお願いしますｗ

【祝福】サロメおたぁ・引退記念スレ【転会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166126363/l50

>>528
30年前にやくざをしてても、キリストに救われて、新しい人になり、
信じられないような優れた働きができるようになるんですよ。
それが神の奇跡と言うものですよ。
張氏が創立したイエス青年会の働きを見なさい。
あなたがしているのは
ごくごく一部の、しかも誰が書いたかわからないような
ゴシップネタばかりですね。
悪意を感じますね。

極悪裁判官様

>>518
>ＣＴ側主張
「張氏は１９９７年以前に鮮文大学で奉職していたけれども、それは福音主義のためにいわば潜入して、正しい信仰を教えていたのである。
それがために、大学を追われて、福音派の牧師になったのである。」

・・・

その書き込みがＣＴの誰かの書き込みだと言う証拠はどこにあるのですか。
どこの誰ともわからない２ちゃんねらーが
自分の考えを披露しただけでしょうｗ

>>525
あなたの妄想がタイムマシンであり、SFなんじゃないかしら？

>>528
残念なことにいるんだよね。あなたのような人が世界各地に。でもあなたの妄想は群を抜いてひどいわ。

『統一世界』1977年7月号に張在亨氏自身が、自分が統一教会信者であり、大学原理研の指導者で
あると書いているのだから、これで「張氏統一教会前歴」は確定したことになる。

次に、2004年に統一教会前歴疑惑が発覚した当時、張氏はまず「全面否定」した。その直後に、
180度態度を変えて「悔い改めの覚書」を韓基総に提出した。覚書の提出を受けた韓基総は、
「1997年以降に張氏が統一教会と関係を持った形跡はない」との公式文書を出した。これが現
在JEAが韓国側から受理した文書でもある。

ところが、上記文書が発表されるやいなや、クリスチャントゥデイは「1997年以降ばかりでな
く、1997年以前も統一教会とは関わりがなかった」という拡大解釈した主張を開始した。それ
ばかりか、「悔い改めの覚書」とは、「正統派神学者として聖化神学校に奉職していた張氏が、
学校が統一教会に買収されて鮮文大学に改称されたため、不本意ながらも一時期統一教会の
大学で給与を受けたことにたいする『悔い改め』であって、それ以上の意味はない」という、
逸脱解釈まで開始している。

>>533
>張氏はまず「全面否定」した

そりゃそうでしょう。記憶から消したい過去を探られて、突然目の前にさらされたら、
誰だって、むきになって否定するでしょう。

>「悔い改めの覚書」は「正統派神学者として聖化神学校に奉職していた張氏が、
>学校が統一教会に買収されて鮮文大学に改称されたため、不本意ながらも
>一時期統一教会の大学で給与を受けたことにたいする『悔い改め』であって、それ以上の意味はない」

本人が言ってるんですから、信じてあげればいいではありませんかｗ
なに言ってるんですか。

>>532
はげどう

>>533
拡大解釈、逸脱解釈はあなたの十八番じゃなくって？ご自分の主張を振り返ってみたらよろしいんじゃないかしら。

>>528
>房角石日記

どこの誰の日記ですか。内容の信頼性を証明できますか。

>月刊現代宗教

どこの誰の発言ですか。信頼性を証明できますか。

>truthseeker777
>Awoken
>Susankim212

こういう人名が世界に存在するとは思えませんがｗ
誰の自作自演でしょうか。

もし、CT側が張氏の「悔い改めの覚書」について、「正統派神学者として聖化神学校に奉職してい
た張氏が、 学校が統一教会に買収されて鮮文大学に改称されたため、不本意ながらも一時期統一教
会の大学から給与を受けたことに対する『悔い改め』であって、それ以上の意味はない」と本当に
考えているのであれば、われわれ日本のキリスト者は、次のように考えざるを得ない。

（１）CT側の上記の見解に照らして、張氏の「悔い改めの覚書」は、もはや、張氏の正当性の保障
を担保する「念書」として性格を喪失している。
（２）ところで、韓基総が出した「張氏は1997年以降に統一教会と関係を持った形跡が認められ
なかった」との公式文書は、張氏の「悔い改めの覚書」の提出を前提として、出されたものである。
（３）しかし、その「悔い改めの覚書」の意義が失われているとみなさざるを得ない以上、それを
前提として韓基総が出した「公式文書」も、正当性と有効性を失ったと受け取らざるを得ない。
（４）よって、JEAは、韓基総の「公式文書」の判断とは全く別個に、独自の判断を「張氏統一教
会前歴疑惑」について下すことができるし、そのようなJEAの立場に対して、CT側は何ら批判を
なし得る立場にはないことになる。

拝啓　救世軍極悪裁判官様

あなたの論旨は、
「 30年前にやくざだった牧師は、
今どれほどまっとうに生き、多くの人をキリストに導く仕事をしていても、
実はそう見えるだけであり、本当は、牧師に成りすまして
教会をひそかに破壊しているやくざに過ぎない 」
と言っているのと同じです。
30年前にやくざをしてても、キリストに救われて、新しい人になり、
信じられないような優れた働きができるようになるんですよ。
そういう人たちが続々と出てきている時代ですよ。
それが神の奇跡と言うものですよ。

張氏が30年も大昔に原理に関係してたとしても、無問題です。
彼が創立したイエス青年会の働きを見なさい。

あなたが引用しているのは、
ごく一部の、しかも誰が書いたかわからないゴシップネタばかりですね。
悪意を感じます。

敬具

２ちゃんねらー

>>538>
正統派神学者として聖化神学校に奉職していた

聖化神学校はメソジストですよ。そこで異端を教えられるわけないでしょ。
冷静に物を考えましょう。

>>540
>正統派神学者として聖化神学校に奉職していた

問題は、張氏が本当に正統派神学者と言えるのかどうか、ということである。

CT側が提示する張氏経歴は、1979年の韓国神学大学編入学から始まっており、それ以前の
「歴史」は、まったく隠匿されている。

1979年「以前」の張氏経歴は、以下の通りである。
1949年10月30日　張在亨誕生。
1967年から1971年　建国大学行政学科在学中に「大学原理研究会」（統一教会）に入会。
1971年　大学卒業後、慶北道で統一教会の開拓伝道に従事。
1972年から1975年　「大学原理研究会」に戻り、学舎長を務める。
1975年2月　ソウルで文鮮明が司式する「合同結婚式」に参加。いわゆる「1800双」。
1977年1月　統一教会の「大学巡回伝道団」（CARPの前身）団長に就任し、合宿と献身
生活による統一教会の人材育成にあたる。
1979年　韓国神学大学神学科に編入学。

>>519 あんた翻訳得意だろ。ここ読みなさい
http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php

Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church
and pastors from other congregations founded The Paul Mission in 1986.
As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.

全州「アンテオケ長老教会」のリー牧師が仲間と組んで
1986年にパウロ宣教会を創始した。
パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。

パウロ宣教会は日本のアンテオケ宣教神学校の元だな。

ところが、あんたの記録によれば、アンテオケ長老教会を創始したのは、
サンフランシスコのアンテオケ長老教会で、その元は統一協会なんだろｗ

>>539
それと同じ理屈でＪＥＡの連中はミッション･バラバをけなしてるんですよｗ

もちろん影でｗ

>>541 1949年10月30日　張在亨誕生。
1967年から1971年　建国大学行政学科在学中に「大学原理研究会」（統一教会）に入会。
1971年　大学卒業後、慶北道で統一教会の開拓伝道に従事。
1972年から1975年　「大学原理研究会」に戻り、学舎長を務める。
1975年2月　ソウルで文鮮明が司式する「合同結婚式」に参加。いわゆる「1800双」。
1977年1月　統一教会の「大学巡回伝道団」（CARPの前身）団長に就任し、合宿と献身
生活による統一教会の人材育成にあたる。

・・・
内容が正しいという証拠は?

張氏は上記のような経歴を持つ以上、当然のことながら、統一原理を信じていたはずだし、文鮮明
氏をメシアと信じていたはずである、と推定されることになる。

ところが、張氏がCTメンバーに語った言葉によれば「わたしは一度も信仰を変えたことがない」の
だという。

ここが、わたしたち日本のキリスト者を多いに不安にさせる点である。

かつて統一教会信者であったのならば、正統派神学者になるためには、必ず「回心」「改宗」
「信仰の変化」を経なければならないはずである。

ところが、CT側は、そのような「回心」「改宗」「信仰の変化」は、張氏には、なかった、と
言う。

さらに、張氏の「回心」「改宗」「信仰の変化」を目に見えるかたちで保障する担保と目されて
いた、韓基総提出の「悔い改めの覚書」すら、今や、そのような「回心」「改宗」「信仰の変化」
の要素は皆無である、とCT側は言う。

これで、われわれ日本のキリスト者は胸中の疑惑を払拭しなければならない、とCT側から要求さ
れているわけだから、われわれは「理性の判断を停止せよ」と言われているに等しい。

だから救世軍大田少佐　山谷少佐　情報省　２３　頭の緩い福音派の4名は
リバ新あたりバックにつけて日本のＣＴ関係者に公開討論申し込め
討論申し込んだくらいじゃＣＴだって告訴せんぞｗ
２ｃｈで吼えたり　ミクシィに引きこもらず　正々堂々宣戦布告しろｗ

まず内容証明出して　受領証とかうｐしろｗ

>>545
つうか、あんたの情報がどうも信用できないんだよ。
信用できないネタ振り回して、疑惑、疑惑と騒がれて、
告白しろと脅されてもなあ。ｗ
誰も納得しないと思うぞ。妄想家の言うことなどｗ

>>543
だろうねぃ
前科者は絶対に救われないと
心のどこかで思ってるんだろうねぃ

>>544
>証拠は？

「統一教会が発行する月刊誌『統一世界』1977年7月号によれば、張牧師は建国大行政学科在学
中に原理研究会での活動を始め、卒業後は慶北道に出て統一教会の開拓伝道に従事した。その後、
大学原理研究会に戻り、1972年から1977年まで学士長を務めた。1977年1月には大学巡回伝道
団団長に就任するよう「任命」された。以後1977年3月から1979年8月まで、大学巡回伝道団団
長を務めた。『統一世界』は、大学巡回伝道団の団員全員が大学卒業生で構成されていたこと、
午前中は学士が自主教育を受け、午後は大学を中心に伝道したことを明らかにしている。また、
各大学で原理運動展示会やセミナーを主催し、100名余の学生を週末の修練会に勧誘し、統一教
会に入信させたと伝えている」

『統一世界』掲載の張氏写真入執筆記事の写真（Jesus TVより）
http://www.jesustv.com.au/christianreview/news_detail.html?sort=101&seq=96&findValue=

>>549
そんなの証拠になるかｗ

>>548

「前科者は絶対に救われない」というような問題ではない。

「前科者が、前科はないと主張している」という問題である。

さらに「前科者が、前科を悔いるという念書を書いたのに、後になって、あの念書にそんな
意味はないと主張し出した」という問題である。

もっといえば、「前科者が、前科を悔いるという念書を書いたので、信用して仲間に加えた
のに、加わった途端に、『やはり前科は、なかった。あの念書にも、前科を認める内容は
なかった』と言い出した」という問題である。

>>548
そう思ってる当の本人が「ネット妄想宣布」の前科者なんだからお笑いだわね。

>>543
映画『親分はイエス様』のモデルとなった某牧師に、某刑務所でお会いしたことがあります。
いやぁ極道の雰囲気も感じましたが、福音によって生かされた方の愛や熱意を感じました。
刑務所を出られた方のための働きをされたいとお話しされていました。

日本人は昔から島流しになった犯罪者に対しては厳しいですから、
イエスキリストが罪人を招くために来られたのを、
感情の面でつい忘れてしまう方もおられるかもしれません。

もしサロメさんの書き込みが事実であるとしても、
それはJEAに限ったことではないのではないでしょうか？

あ、そういえばアーサー･ホーランド先生は、
｢十字架は重いから、途中から一番下の部分に車輪をつけた｣
とお話しされていましたｗ

>>546
まあまあ、そう熱くならずにｗ

CT側が、張氏統一教会前歴の「存在」すら認めないという立場であるのなら、おそらく、CT疑惑
の問題は、永久に解決することは、ないであろう。催三更氏の言葉をここに引用する。

「2006年9月3日に「クリスチャンレビュー」創刊200号記念として開催された「オーストラリア
異端巡回講演会」で、韓国基督教総連合会の異端えせ対策委員会委員で、異端専門家の催三更牧師
は、「クリスチャントゥデイと統一教会関連疑惑」に対する質問に対して、次のように答えた。

「クリスチャントゥデイの設立者、張在亨牧師は、統一教会の文鮮明の司式で合同結婚式を挙げ
たし、一般大学で統一教会の学生伝道をしたし、統一教会の傘下の成和神学校で講義した人だ」と
明らかにした。

催牧師は「張在亨牧師は、自分は統一教会の信者ではなかったと主張し、さらに、1997年以降は
統一教会との関係はないと言う。聖徒たちが判断できるように、統一教会から抜けたあかしとして、
韓国基督教総連合会が要求するとおり、自分の新聞であるクリスチャントゥデイの紙上に『統一教
会とは関係ない』という立場表明を掲載しなければならないはずであるのに、いまだにしていない。
本人が鮮やかに表明するまで、待たなければならない」と明らかにした」

それだけじゃあねぇｗ

>>554
あんた翻訳得意だろ。ここ読みなさい

http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php

Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church
and pastors from other congregations founded The Paul Mission in 1986.
As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.

全州「アンテオケ長老教会」のリー牧師が仲間と組んで
1986年にパウロ宣教会を創始した。
パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。

パウロ宣教会は日本のアンテオケ宣教神学校の元だな。

ところが、あんたの記録によれば、アンテオケ長老教会を創始したのは、
サンフランシスコのアンテオケ長老教会で、その元は統一協会なんだろｗ

>>553
いんやー
うわさが大好きで　うわさで人を裁くアンタや頭が緩いＪＥＡ見れば
よくわかるじゃんｗ
２ｃｈの福音派でも　アーサ−師講演に読んでおきながら謝礼の額で
中傷するやつがｗ

で　いつ内容証明出すのさ?ｗ

>>556
あー
結局　地方教会叩きかｗ
情報省は空詐話だなｗ

>>556
情報省「都合の悪い資料は翻訳したくないのだ。信憑性のない情報でも都合が良ければ載せるのだ。」

>>553
補足すると　車輪つけたのは引きずると舗装に傷がつくし
十字架が磨り減るからよ

それを噂の種にして　楽しやがって　なんて中傷するのが福音派ｗ

■CT関係者に告ぐ■

本日以降、なるべく早い段階で再び爆弾が投下される可能性が高いことを予告します。

射程距離の短い対空砲火や、
竹やりで山谷軍爆撃機の撃墜を試みるようなことなく、
速やかに防空壕へ非難されることをオススメします。

もし、訳のわからない書き込みを続けるのならば、その爆弾の投下は早くなるでしょう。
以上

>>561
ＣＴ関係者は一人も書き込んでいないと思うぞｗｗ

俺もハンドルがほしくなったｗ

>>557
その煽りは、サロメさんの引退が近いという証拠ですか？

>>560
いえ、私はご本人から直接伺っただけで、その時だけの話しです。
その時に爆笑したただけですが何か？
私は別に中傷仕様などと思いませんでしたし、もしかしたら｢偽JEA工作員｣による煽りかもしれませんよ？

>>561
ノート公開かよｗ

鮮明な画像で　公開しろよ
画像以外は信用できないからな

同時に　Ｋ氏の筆跡が確認できる傍証も忘れるなよ

>>564
いんや
福音派はバラバに敵意を持ってることは有名

あ、>>561の非難は避難でｗ
まあ、防空壕で山谷軍の爆撃を非難しててくださっても構いませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、>>564の仕様はしようでｗ
本当は止揚したいのですが、なかなかですなｗ

>>567
ほら

１　鮮明な画像で

２　Ｋ氏の筆跡がわかるよう手紙かなんかも用意

してうｐしろｗ

告訴覚悟でなｗ

>>519 あんた翻訳得意だろ。ここ読みなさい
http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php

Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church
and pastors from other congregations founded The Paul Mission in 1986.
As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.

全州「アンテオケ長老教会」のリー牧師が仲間と組んで
1986年にパウロ宣教会を創始した。
パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。

パウロ宣教会は日本のアンテオケ宣教神学校の元だな。

ところが、あんたの記録によれば、アンテオケ長老教会を創始したのは、
サンフランシスコのアンテオケ長老教会で、その元は統一協会なんだろｗ

>>561
射程距離の短い対空砲火＝真実
竹やり＝事実
山谷軍爆撃機＝情報操作専門家
爆弾＝妄言
撃墜＝逮捕
防空壕＝mixi?

そういえば　チェ牧師の３神論
２３って擁護してなかったか?ｗ

>>569
私はただ、｢爆弾｣と申し上げただけですが何か？

情報少佐が２ｃｈにＫ氏のノートの内容書き込んでもだめだぞｗ
あと自称脱会者も　信用できる期間の保証つけろよｗ
あと　脱会支援組織が動いただけでもだめだぞｗ

>>571
なかなか面白い回答ですねｗ

>>572
ソースソースソースｗ

>>573
簡単に推測できますｗ

あら？
爆弾発言しちゃったかしら？
まあ、天候次第で延期になる場合もありますのでお楽しみにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
せいぜい「妄想」という名のキノコ雲を炸裂させて下さいな。

なんで山谷少佐側はＣＴと公開討論できないんですかねぇｗ
ＣＴ以外のクリスチャンのメディアに広告打てばいいやんｗ

4の再掲

291 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 03:05:33 ID:hOZXp4vc
>>285
>>286サンの言うとおり、そんな内容の書き込みは無いですよ。
山谷少佐側の人もたくさんいるこのスレで、
>>207>>221みたいな見え透いた嘘をついたって、バレますよね。
山谷少佐がＣＴに謝罪しましただなんて、
山谷少佐側を挑発するような、しかも見え透いた嘘を。
どうしてわざわざ207はそんなことをするんだろうか。
こんな見え透いた嘘つけば、必ずバレるでしょ。

292 名前： 23＠ｼｬｻﾞｲﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 03:14:07 ID:Y6Ypw9Fe
>>290
起きててよかった！(←昔のセブンイレブンのコマーシャルのノリでお読み下さいｗ)

それが益々怪しいｗ＜べつのところ
だって、CT側ではなく、勿論山谷少佐側でもないのに、
別のところで情報を得ていたと？
>>202の書き込みのあとに即、>>207や>>221のような書き込みをされたと？？
いやー、私だったら絶対に書き込みますけどね。
数日前からそんな情報を得ているのだったら。

狙ったようなタイミング、いやー、素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに、すごい情報源をお持ちのようで尊敬しちゃいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4の再掲

293 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/11/22(水) 03:18:08 ID:7Z1yBQ4A
明日　もう一度確認を取ってみます。

掲示板やＨＰの書き込みではないので検索は出来ないと思うのですが？

294 名前： 23＠ｼｬｻﾞｲﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 03:24:25 ID:Y6Ypw9Fe
>>293
そうなれば、誰かから直接得た情報ということになりますね＜掲示板やＨＰの書き込みではないので
いやぁ、恐れ入りました。
どこでその情報を得たのでしょうね？

ま、正確な情報を得たら、という条件付ですが、
どんどん書き込んでくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



…これがCT工作員による書き込みです。
しかも、高柳ﾀｿの和解申し出の翌日の書き込みなのです。
かなり図太い神経をお持ちのようですので、このスレが永久に続いても大丈夫そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
あのー
また錯乱ですか？ｗ

>>582
いえ、ちゃんと狙いはありますｗ

>>581
だから公開討論から逃げるなよｗ

>>584
主の御心ならば実現するでしょう。
アーメン

>>519 あんた翻訳得意だろ。ここ読みなさい
http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php

Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church
and pastors from other congregations founded The Paul Mission in 1986.
As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.

全州「アンテオケ長老教会」のリー牧師が仲間と組んで、1986年にパウロ宣教会を創始した。パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。

http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php
When the Rev. Donghwee Lee founded the Antioch Presbyterian Church
in Chonju City, south of Seoul, South Korea in 1983,
he developed seven operating principles.
The fourth was that the church would give at least 60% of its income to missions.
リー牧師が1983年にソウル南部全州に「アンテオケ長老教会」を創始したとき7原則を定めた。その一が収入の6割をミッションに納めること。

李がその3年後に発足したパウロ宣教会が日本アンテオケ国際宣教神学校の元だな。
ところが、あんたの記録によれば、アンテオケ長老教会は１９９２年にサンフランシスコの統一協会関連グループが創始したんだろ。ｗ

爆弾は結構だが、まともなソースと情報頼むなｗｗ

ＣＴによると、ダビデ牧師は嘘つきなわけだな。
悔い改め覚書はなしよ　なんだと
牧師按手も　なしよぽいな

このスレッド　終ったのぢゃないか

>>585
だめ
告訴がうざくて　嫌がらせが怖くて　ブログ閉じたなら
きちんと公開挑戦すればいいのよ　メディアに広告出して

しかるべき証拠があるならメディアも載せるし　嫌がらせもないでしょ?
逆効果だもん

>>587
ＣＴ側の主張のソース出せ

>>587
CT関係者は、南方戦線の日本軍のように、決死の抵抗を試みている模様です。
もしかすると陸軍中野学校の出身かもしれませんｗ

>>588
サロメさんが設定されれば、
生サロメさんにお会いしたいのでよろこんで出席しますよｗ

早く答えろ情報省

http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php

Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church
and pastors from other congregations founded The Paul Mission in 1986.
As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.

全州「アンテオケ長老教会」のリー牧師が仲間と組んで、1986年にパウロ宣教会を創始した。パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。

http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php
When the Rev. Donghwee Lee founded the Antioch Presbyterian Church
in Chonju City, south of Seoul, South Korea in 1983,
he developed seven operating principles.
The fourth was that the church would give at least 60% of its income to missions.
リー牧師が1983年にソウル南部全州に「アンテオケ長老教会」を創始したとき7原則を定めた。その一が収入の6割をミッションに納めること。

李がその3年後に発足したパウロ宣教会が日本アンテオケ国際宣教神学校の元だな。
ところが、あんたの記録によれば、アンテオケ長老教会は１９９２年にサンフランシスコの統一協会関連グループが創始したんだろ。ｗ

何が正しいんだ?

>>591
あのー、>>519をよくお読みになられましたか？

>>590
２ｃｈの正体不明の書き込みをＣＴと断言して　脳内勝利宣言かよｗ
あげくにＣＴとの公開討論を逃げ回る23ってｗｗｗ

なんというかな
統一は嘘が好きなのが痛いのだ。
団体名を隠し勧誘し　贋募金、いかさま印鑑・大理石、うらない商法
くず朝鮮人参、ボロ珍味売り。

真っ当でない『嘘』を　資金集めのために正当化できるセンス、
これがカルトなのだよ。

私はにもかかわらず　ＣＴが統一だと思わないが、
元統一に率いられたＣＴが　会員にまで嘘が染み込んでいると感じた。

山谷さんがＣＴと話しても無駄だ　嘘ばかりだと嘆いていたが
それに　なるほどと納得してしまう　前歴騒動であった。

ただ　ここは　２ちゃん　しかも名無し。
ここの対応ですべては判断はできない。
リアルのＣＴ諸君は　嘘はダメ　社会の信用なくすのだと
肝に銘じていただきたい。

「目的のために　手段を正当化（嘘）はダメ」なんだよ
そこは　最低限だ　一考されたし

つまり噂をばら撒いて相手を異端認定　おいつめるＪＥＡ工作員典型のやり口ってわけだｗ

>>594
完全に常軌逸してるな暇人はｗ

少佐側の自作自演だろうがｗ

早く答えろ情報省

http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php
Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church and pastors from other congregations
founded The Paul Mission in 1986. As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.
When the Rev. Donghwee Lee founded the Antioch Presbyterian Church in Chonju City, south of Seoul,
South Korea in 1983, he developed seven operating principles. The fourth was that
the church would give at least 60% of its income to missions.
リー牧師が1983年にソウルに「アンテオケ長老教会」を創始したとき7原則を定めた。その４が１０分の６税。
全州「アンテオケ長老教会」のリー牧師が他の牧師と組んで1986年にパウロ宣教会を創始した。２００４年現在、パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。

李がその3年後に発足したパウロ宣教会が日本アンテオケ国際宣教神学校の元だな。
ところが、あんたの記録によれば、アンテオケ長老教会は１９９２年にサンフランシスコの統一協会関連グループが創始したんだろｗ

嘘書くのもいい加減にしろよ。

>>593
ゴクミってジャン･アレジと結婚したんでしたっけ？
593
ｗ

>>594
彼らに伝わるでしょうか？

>>597
だから　少佐側は2ｃｈの書き込みをかってにＣＴ側だと決め付けて議論してる
それに暇人も加担してるしｗ

そのくせＣＴとの直接対決は逃げる

もう明らかにＪＥＡ側の策略だわなｗ
そうおもわん？ｗ

サロメ　この上　何を討論する必要があるのだね

ここまで明白になった。

これで　わからんならば無理だろ
わからん奴はその人の「時が満ちるまで」はわからんのだ

>>519　早く答えろ情報省

http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php
Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church and pastors from other congregations
founded The Paul Mission in 1986. As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.
When the Rev. Donghwee Lee founded the Antioch Presbyterian Church in Chonju City, south of Seoul,
South Korea in 1983, he developed seven operating principles. The fourth was that
the church would give at least 60% of its income to missions.
李牧師が1983年にソウル南に「アンテオケ長老教会」を創始したとき7原則を定めた。その４が１０分の６税。
この「アンテオケ長老教会」の李牧師が他の牧師と組んで1986年にパウロ宣教会を創始。２００４年現在、パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。

李が発足したパウロ宣教会が日本アンテオケ国際宣教神学校の元だよなーｗ
ところが、あんたの記録によれば、アンテオケ長老教会は１９９２年にサンフランシスコの統一協会関連グループが創始したんだよなーｗ
嘘書くのもいい加減にしろよ。

>>598
伝わるわけないだろうがｗ
アルツハイマーの暇人じゃないんだぞＣＴはｗ

やるなら直接対決してみろよｗ
なぜ大田や山谷は逃げるのさ?ｗ

>>600
アンタは統一憎しで目が曇ってるのｗ

少佐側が出す証拠はどれもガセかあいまい
で　それを補完する形で2ｃｈ書き込みを　ＣＴ側と断定
利用してるだけジャンｗ

２ｃｈ書き込み盲信のアンタのお頭疑うぞｗ

>>602
いえ、暇人さんのアドバイスには愛が感じられましたが、
彼らにその愛が理解できるでしょうか、という意味なのです。

サロメさんは、
｢彼らは洗脳されているカルトだから、愛なんて理解できるわけはないだろう！｣
と言われているように感じられますが？

>>603
公式情報として信用できるのは
鮮文大学の30年史だろうな
そこにやつの訳したことすべて載ってるなら
張は原理だったんだろうなー
だからなんだという話。
「今は関係ねーよ」と張は叫んでるからなーｗｗｗ

アタシが23から引き出したもの

少佐側は　ＣＴ側との　公開の場での直接対決を執拗に避けるｗ

>>604
うんにゃ
アタシは　あんたらに法廷で勝てるだけの証拠があるなら
公開討論会やれって行ってる
あんたらが持ち出す証拠の要は　2ｃｈ書き込みジャンｗ
だったら　そんな馬鹿なもの利用しないで　第三者　クリ新でもリバ新にで
証拠見せてその上で　広告打って　公開討論やれっていってるのｗ

>>605
で
過去に統一と一切無関係だってＣＴが言ってたというソースは
２ｃｈ書き込みだもんなぁｗ

あいた口がふさがらんｗ

他の情報は伝聞ばかりで信用できないし、
アンテオケ長老みたいな
ガセもたくさん混じっているからなーｗ

それと回心が信用ならんといってるチェ牧師は
脱会者に古巣と戦えと強要する御仁ｗ
異端製造と揶揄され　さらに三神論振り回すお方ｗ

リー牧師がアンテオケ長老教会を創設したのが、1983年。パウロ宣教会を創設したのが
1986年。

1983年に張在亨氏は何をしていたかというと、統一教会の大学巡回伝道団から抜擢されて、
統一教会のダミー団体「国際学生基督連合会」（ICSA）の設立に奔走し、初代事務局長を
務めていた。

張氏が大韓イエス教長老会合同福音より「牧師按手」を受けたのが1992年10月あるいは
1997年6月のこと。

つまり、1983年の張在亨氏は、純然たる統一教会員だったことになるし、1986年の張在
亨氏は、まったく牧師などではなっかったことになる。

さて、「リー牧師が1983年にソウルに「アンテオケ長老教会」を創始したとき7原則を定
めた。その４が１０分の６税。 全州「アンテオケ長老教会」のリー牧師が他の牧師と組ん
で1986年にパウロ宣教会を創始した」と言うわけだ。1983年当時のリー牧師が、張在亨氏
の協力を得ることは不可能だ。なぜなら、張氏は純然たる統一教会員だったからだ。さら
に1986年当時のリー牧師が、張在亨氏の協力を得ることは不可能だ。なぜなら、張氏はその
頃まだ正統教会の牧師にはなっていなかったからだ。

>>606
だって、高柳ﾀｿが書き込んでいたことは明らかなんですよ？
正当なキリスト教団体であると自称するCTの代表者が、
何と２ちゃんねるで山谷少佐に対する犯罪予告とも取れる発言をしているのですよ？

現在の主戦場、最前線は２ちゃんねるなんですから、
｢2ちゃんねる戦線異常あり｣
の状態では、とても公開討論どころではありません。

もしこのスレが永久に続くとしたら、
永久に公開討論も実現しないでしょうね。

今は正規戦の時代ではなく、非正規戦の時代なのですぞｗ

>>610
馬鹿野郎！
オマエのガセネタ容疑の話をしてんだ！
話を逸らすな!

>>610
だーから
１９９２年だか4年だかに
サンフランシスコでアンテオキア長老教会が統一団体により
発足したと言うお前のソースはガセだろ。
白状しろ！

>>610
汚山の按手もあいまいらしいぞｗ
>>611
確証なんてまったくありませんね
手の込んだ自作自演なんて　いくらでもできる

それに　そもそも何でそちらは裁判で勝てるだけの　ＪＥＡの御暦々を
味方にできるだけの証拠握りながら　公開討論避けるわけ?

>>611
裁判がキリスト者として相応しくないという印象もたれるなら
公開討論で論争すりゃいいじゃんｗ
広告打ってさｗ

そうすりゃ　嫌がらせだってないし安心ジャンｗ

２ｃｈの自作自演疑われる書き込み証拠に議論するよりよっぽど明朗よｗ

>>614
別に避けていませんよ。
主の御心ならば実現するでしょう。
アーメン

>>615
高柳ﾀｿの書き込みの内容からすると、
もう少々クールダウンの期間が必要かと存じます。

>>616
うんにゃ
山谷少佐やアンタがチャレンジャーなんだから　きちんと挑戦状出すべき

ガセネタが暴露されました。

ガセ
↓
1992年、米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で、Apostolos Campus Ministry （ACM）の前身となる学生伝道を開始。その結果、サンフランシスコにアンテオケ長老教会（Antioch Presbyterian Church）が設立される。
1996年7月4日、韓国ソウル、あるいは、米サンフランシスコのアンテオケ長老教会が、中国・上海の復旦大学で学生伝道を開始し、Young Disciples of Jesus （YD・イエス青年会）の前身となる活動を中国全土に拡げる。

>>617
だーかーらー
２ｃｈの書き込みなんて信用できんやろ?ｗ
ナルミかも知れんぞｗ

実践倫理宏正会は救世軍の上です。

>>620
あなたの赤ちゃんの声が聞こえてきます

問題の教会は、張在亨氏が1992年10月以降1997年6月までの間に、ソウルにおいて創設した
「アンテオケ長老教会」と、張氏の右腕であるピーター・ウォーカー・ツェン氏がサンフラン
シスコにて担任していた「アンテオケ長老教会」と、この二つだ。

一般的なアンテオケ長老教会ならGoogle検索で95,900件ヒットする。
一般的なアンテオケ長老教会ならGoogle検索で1,590件、ヒットする。

ところが、残念なことに、張在亨氏が創設したソウルのアンテオケ長老教会も、ツェン氏が
担任したサンフランシスコのアンテオケ長老教会も、上記Google検索では、まったくひっ
かからない。なぜかというと、ここ一年程でCT側は、問題の二つの教会のGoogleキャッシ
ュをすべて削除申請して、ネット上の世界から消滅させて来ているからである。

それゆえ、ネット検索という手法によって、張氏とツェン氏の「アンテオケ長老教会」の
真相に迫ることは、絶対に不可能である。

それにもかかわらず、無理にでも、ACM/CTと「一般的アンテオケ教会」「一般的アンテ
オケ長老教会」とを結びつけようとするならば、それはもはや、CT側の２ちゃんねる言論
撹乱工作であるとみなすほかは、ない。

爆弾発言が効いてしまった方が約1名おられるようですなｗ

クリ新　リバ新　百万人の福音とかの広告代なんてたかが知れてる
空詐話に出してもらいなよｗ単立で設けてんだろｗ

事前に編集部に証拠見せて　信用しうるか　調べさせればいい
そのうえで中立的な牧師複数にたち合わせ　公開の場所で公開討論

山谷少佐　空詐話　大田少佐　あんた　頭が緩いやつ

高柳氏　Ｋ氏　その他同数やれよｗ

職場からでつ。いかんなあー、さぼっちゃあ。

JEAについて誇大妄想をしている諸氏へ。
まあ、その、なんだ。
言っちゃあなんだけど、総幹事とか会ったことある人、いるんかいな？

>>624
なぜ逃げる必要があるの?
ブログ公開より安全
告訴より穏当だろ?

>>625
じゃ、ギョーカイ関係者ということで、サロメさんに幹事になっていただきますねｗ

>>626
お疲れ様です！

>>626
はいはい　福音左派君　こんばんはｗ

>>628
そっちが挑戦状送るのが当然だろ?
公開の場で言質取るほうが確実じゃないのか?ｗ

すくなくとも　山谷は密室での議論は逃げてるよな?ｗ
具体的な録音とか未公開だしｗ
ＣＴの発言　嘘だって証明できんやんｗ

>>623＞張在亨氏が1992年10月以降1997年6月までの間に、ソウルにおいて創設した
＞「アンテオケ長老教会」と、張氏の右腕であるピーター・ウォーカー・ツェン氏がサンフラン
＞シスコにて担任していた「アンテオケ長老教会」と、この二つだ。

証拠は？

>>630
『野生の証明』って映画ありませんでした？

まず山谷少佐は　筆跡鑑定の上　Ｋ氏のノート画像公開

およびＣＴ側との　交渉の録音音源　公開してください

さらにリバ新　クリ新　百万人の福音の誌上で
山谷少佐は　ＣＴへの公開質問状と討論会を呼びかけてください

ROMメンバーにおかれては、CT側の「またも繰り返される」撹乱工作を、見極められるよう、
要望するものである。これまで２ちゃんねるで展開されたCT側の撹乱工作は、次のようなもの
であった。

（１）CT対懐疑派という構図を、k氏対山谷という構図に移し替えようとする。
（２）CT対懐疑派という構図を、新興メディア対黒幕という構図に移し替えようとする。
（３）CT対懐疑派という構図を、JEA右派対JEA左派という構図に移し替えようとする。
（４）CT対懐疑派という構図を、一般的アンテオケ教会対懐疑派という構図に移し替えようとする。

これらの工作にもかかわらず、論点は、ただ二つしかないのである。すなわち

（１）張在亨氏は、本当に統一教会の信仰を明白に捨て去ったのか？
（２）張在亨氏は、自分を来臨のキリストとして学生たちに教え込んでいるのではないか？

これまでの議論の流れを見れば、上記二つの疑問が、全然解けていないことは、明らかである。

>>635
実に見事に失敗していますがｗ＜CT側の撹乱工作

>>635
解けるわけないじゃん
ＣＴ側が２ｃｈにくるわけないだろ?

だったら公開の場で議論呼びかけろよ
馬鹿な被害妄想してないでさｗ

少佐のガセついに暴露される。
http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php
Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church and pastors from other congregations
founded The Paul Mission in 1986. As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.
When the Rev. Donghwee Lee founded the Antioch Presbyterian Church in Chonju City, south of Seoul,
South Korea in 1983, he developed seven operating principles. The fourth was that
the church would give at least 60% of its income to missions.
李牧師が1983年にソウル南に「アンテオケ長老教会」を創始したとき7原則を定めた。その４が１０分の６税。
この「アンテオケ長老教会」の李牧師が他の牧師と組んで1986年にパウロ宣教会を創始。２００４年現在、パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。

李が発足したパウロ宣教会が日本アンテオケ国際宣教神学校の元だ
だが、少佐によれば、アンテオケ長老教会は１９９２年にサンフランシスコの統一協会関連グループが創始した。
ついに、ガセネタが暴露されました。
ガセ
↓
1992年、米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で、Apostolos Campus Ministry （ACM）の前身となる学生伝道を開始。その結果、サンフランシスコにアンテオケ長老教会（Antioch Presbyterian Church）が設立される。
1996年7月4日、韓国ソウル、あるいは、米サンフランシスコのアンテオケ長老教会が、中国・上海の復旦大学で学生伝道を開始し、Young Disciples of Jesus （YD・イエス青年会）の前身となる活動を中国全土に拡げる。

>>636
アンタの自作自演かもね

ていうか
ＣＴ挑発してＫサンあたり暴走させようって腹だよね２３はｗ

ところがどっこい　公開討論も仕掛けられない時点で少佐の負けだってｗ

2ｃｈで仕組んだことが間違い
ここじゃ自作自演当たり前ｗ
もうちょっと我慢してＩＣＦ復活してからすべきだったね工作ｗ

少佐のガセついに暴露される。
http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php
Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church and pastors from other congregations founded The Paul Mission in 1986. As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.
When the Rev. Donghwee Lee founded the Antioch Presbyterian Church in Chonju City, south of Seoul, South Korea in 1983, he developed seven operating principles. The fourth was that the church would give at least 60% of its income to missions.
(李牧師が1983年にソウルに「アンテオケ長老教会」を創始したとき7原則を定めた。この「アンテオケ長老教会」の李牧師が他の牧師と組んで1986年にパウロ宣教会を創始。２００４年現在、パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。)

李が発足したパウロ宣教会が日本アンテオケ国際宣教神学校の元だが、少佐によれば、アンテオケ長老教会は、１９９２年にサンフランシスコで統一協会関連グループが創始した。ついに、ガセネタが暴露されました。

ガセ
↓
tondemoarchives.blogspot.com/2006/11/blog-post_116321219277878365.html
1992年、米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で、Apostolos Campus Ministry （ACM）の前身となる学生伝道を開始。その結果、サンフランシスコにアンテオケ長老教会（Antioch Presbyterian Church）が設立される。
1996年7月4日、韓国ソウル、あるいは、米サンフランシスコのアンテオケ長老教会が、中国・上海の復旦大学で学生伝道を開始し、Young Disciples of Jesus （YD・イエス青年会）の前身となる活動を中国全土に拡げる。

>>637
ですから、CTの代表、高柳ﾀｿは間違いなく2ちゃんねるに来ているのです。
もしかしたら、HzCfoMgaさんが高柳ﾀｿかもしれませんよｗ

>>639
少なくとも、｢常識人｣や｢J｣のように、
すぐに突っ込まれて二度と登場できないなんてことはないと思いますよ、
もし私が自作自演したとしたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
私は２ちゃんねるには前世紀から頻繁に訪れていましたが、
ICFはちょっとお肌に会わないので、数回ROMっただけです。
2ちゃんねるの方が、こういった疑惑の追及には適しているメディアだと思いますけど？
暇人さんやサロメさんのような、
古くからの住人の方々によって検証される訳ですし。

>>642
馬鹿会？（ｗｗ

>>642
１　ナルミの見分けもつかないアンタにいう資格なしｗ

２　アンタがＣＴ関係者を理知的に設定するはずないし
　　元がアレだから理知的には振舞えないｗ

３　世間が2ｃｈってだけで信用しないｗ

>>644
サロメさんのような理知的な住人が増えれば、
2ちゃんねるも社会的に認知されるようになるかもしれませんねｗ

…ところで、アレってなんでちゅか？

>>645
アンタのお頭のＣＰＵの性能ｗ

8ビットだろｗ

サルでもわかる少佐のガセネタ

正しい情報
http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php
・李牧師が1983年にソウルに「アンテオケ長老教会」を創始した。
・李牧師は1986年にパウロ宣教会を創始した。
・パウロ宣教会は日本アンテオケ国際宣教神学校の元。

ガセネタ
tondemoarchives.blogspot.com/2006/11/blog-post_116321219277878365.html
・1992年に張牧師がソウルでアンテオケ長老教会を創始した。

>>646
いえ、エイトビートですｗ

>>648
だから公開質問状出せよ

情報相へ

このガセはどこのソースから訳した？
↓
tondemoarchives.blogspot.com/2006/11/blog-post_116321219277878365.html
1992年、米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で、Apostolos Campus Ministry （ACM）の前身となる学生伝道を開始。その結果、サンフランシスコにアンテオケ長老教会（Antioch Presbyterian Church）が設立される。
1996年7月4日、韓国ソウル、あるいは、米サンフランシスコのアンテオケ長老教会が、中国・上海の復旦大学で学生伝道を開始し、Young Disciples of Jesus （YD・イエス青年会）の前身となる活動を中国全土に拡げる。

スレチガイだが

神学校作るのはいいけどさ
法規制したほーがいいかもな

ちゃんとした高等教育せずに
神学校が出す神学修士とか神学博士

学位授与認定受けてないのに発行するなよ
詐欺ぽいぞ　

ちと考えるべき時期かもな

>>649
サロメ女王陛下、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164637283/l50
こちらでよろしいでしょうか？

>>651
実は暇人さんって、どこかの教職なんじゃないかとずっと思っていましたｗ

あるふくなんかも　ギリシア語もヘブライ語もできないのに
神学生だったわけだろ

何教えてるんだ　いったい。。

>>651
でも有名大学出身の若造牧師や司祭はまず使い物にならん

>>653
だーかーらー
例が悪すぎるやろｗ

>>654
サロメさんと違って世間知らずだからでしょ？

のんくりです　わたしは

私は　聖霊派の教会学校（小学生高学年クラス卒）です

>>657
その部分に関しては、或る福さんのプロファイルは正しいのですね。

>>657
暇人は真宗のナマグサ坊主

>>659
真宗はキリスト教チックな部分があって好きですｗ

>>653
神学生だった訳ではないと思います。

>>660
つまり公開の場で戦える材料がないんだなｗ

聖霊派は系統がありますが、同系統は交流が深く仲がよいです。

わたしなんかはノンクリですので　まつたく影響力ありませんが、
影響力ある方の信頼を勝ち取れば　温かく受け入れられるでしょうし
嘘を重ねて　信頼を失えば　とたん冷ややかになり
悪い噂も良い噂も　すぐ拡がります。

爺なので　くどいですが　ほんと　嘘はまずいすっよ

>>659
坊主だった訳ではないと思います。

ふるふくって　昔、自分で神学生って云ってなかった？

坊主にならんかと誘われたことはあるよ
一年　東本願寺の出版部でお茶汲みのアルバイトをした。
時給４５３円だっけか

少佐のガセついに暴露される。

http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php
Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church and pastors from other congregations founded The Paul Mission in 1986. As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.
When the Rev. Donghwee Lee founded the Antioch Presbyterian Church in Chonju City, south of Seoul, South Korea in 1983, he developed seven operating principles. The fourth was that the church would give at least 60% of its income to missions.
(李牧師が1983年にソウルに「アンテオケ長老教会」を創始したとき7原則を定めた。この「アンテオケ長老教会」の李牧師が他の牧師と組んで1986年にパウロ宣教会を創始。２００４年現在、パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。)

李が発足したパウロ宣教会が日本アンテオケ国際宣教神学校の元だが、少佐によれば、アンテオケ長老教会は、１９９２年にサンフランシスコで統一協会関連グループが創始した。ついに、ガセネタが暴露されました。

ガセ
↓
tondemoarchives.blogspot.com/2006/11/blog-post_116321219277878365.html
1992年、米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で、Apostolos Campus Ministry （ACM）の前身となる学生伝道を開始。その結果、サンフランシスコにアンテオケ長老教会（Antioch Presbyterian Church）が設立される。
1996年7月4日、韓国ソウル、あるいは、米サンフランシスコのアンテオケ長老教会が、中国・上海の復旦大学で学生伝道を開始し、Young Disciples of Jesus （YD・イエス青年会）の前身となる活動を中国全土に拡げる。

殻茶話くんも　こっちにきて　こたつで　みかんでもどう？

>>663
だから２３の自作自演

>>665
京都の坊主はエラク強気

あ
１９６０年代の時給かｗ
高給じゃねーかｗｗｗ

>>533
なるほど、JEAは確かに韓国側から文書を受理していると。
で、情報省さんは文書の内容まで知っている。
もう>>6は確定だね

>>662
いいえ。
>>502は事実ですが、
ネタも証拠も確信もなく告訴しろなどと正々堂々といえますか？
今だってこうしてハンドルで
｢告訴はまだですか？｣
って催促していますよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
何年前のお話しですか、時給453円ってｗ

>>670
２３は若いから分からないよね。名古屋は天気いいですかｗｗｗ

>>670
じゃあ
公開討論申し込みなさいよ

>>538
で、JEAはCTに統一疑惑をかけつづけたい、と。
そのために情報省さんは活動している、と。

>>670
虚勢張ってるんだろｗｗｗ

京都競馬場のアルバイトは同時代だが、
一日８５００円でボーナスも４２５０円ついた

本願寺のバイト料規定は京都市の最低時給だったと思う（笑）
４３２円だっけか　わすれた（笑）

ん十年年前　　何年というレベルではないのは確か（笑）＞時給

>>675
競馬は罪です

>>672
首都高C1状態ですねｗ

>>676
おみそれしましたｗ

アルバイトはね　勝ち馬投票券買ったら首なんだよ。

だから私はいまだに見るのは好きだが　買わない

情報省の情報がいい加減だってわかって
正直、がっかりですね

>>679
競馬は昔、重賞レースを付き合いで買った程度です。
あれって意味が良くわからないのですｗ

まあ殻茶話スレッドを盛り上げてよ＞６８０

だれも客こないのよ

>>682
あんな嫌味な牧師も珍しいよな　空詐話って

少佐は文章の達人なんだよ。
文章力は剣にもなるんだよ。
人を殺す道具にもなるんだよ。
どっちにしろ誤用しているよ。

今は複雑になつて　私もわかりませんが
昔は
一位の馬をあてる単勝。
一位と二位の枠番号（最大８枠　１６頭だと　一枠に２頭います）の連勝
三位入賞までを当てる複勝でした

>>684
少佐はここにはいませんよ？

>>678
全然前に進まず路側帯でおしっこする奴がいるようなC1しか知りません。

>>687
なんかこのスレみたいｗ

>>685
まあ、ギャンブルは引退しました。

>>678
そうなんです、そのC1でつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
情報省さんの文章は少佐の文章のコピーじゃありませんの？

>>689
コモドオオトカゲはどうやっておしっこするのですか？

>>686
全部じゃないですし、
それがHzCfoMgaさんに直接向けられていないっぽいのに、
何故>>684のような書き込みがあるのか理解不能なのですｗ

>>689
ねぇ
少し休養したら?

あ、>>691の>>686は、>>690

>>688
昔勤めていた会社の専務が、煮詰まると夜中にC1を3周くらいしてくるんだと言ってた。
最近はレインボーブリッジらしい。

なにを勘違いしている？
ゆっきーは福音派でも左派でもないぉ。

直接関係者を知っている人は少ないようだね。

>>669>>673
無視しないで

>>694
橋を渡りますと帰って来るのが大変そうですね。

>>695
横田夫妻にひどい仕打ちのＪＥＡをどう思う?

>>684

挑発するなら唐沢さんがよい　穴だらけ　しかも単立。

山谷さんは、季語になるほど認知されている伝統コスプレ教派よ
しかも本人は水準クリアの英才。周囲からも期待されている。
ちと穴がないので　感情的に中傷しても　誰も相手にせんよ

唐沢さんはマンガにできるキャラだから　お薦め

暇人さんはノン栗だったのですねー。
2ちゃん見てたら、洗礼を受ける気が失せるでしょうね。
あまりいい証しになってないですね、うちら。

>>699
あそこまでひどいとなぁ。。。

>>700
福音左派や社会派に牛耳られてるからね
アンタのようなｗ

>>700
共に悔い改めましょう、このスレが終わったらｗ

>>695

サロメは　オカルト心霊派からカトへの転進考えているとこだし
内部事情しらん

わたしはノンクリなんで　さっぱりしらん

ここでは政治ネタを書き込まないことにしておるのだよ、うん。
ただ、ずっと横田さんを囲んで祈る会をいのちのことば社で続けてるんじゃん？

少佐のガセついに暴露される。

http://www.emptytomb.org/scg036Potential.php
Lee of the Chonju Antioch Presbyterian Church and pastors from other congregations founded The Paul Mission in 1986. As of 2004, 248 missionaries had been sent out to 70 countries.
When the Rev. Donghwee Lee founded the Antioch Presbyterian Church in Chonju City, south of Seoul, South Korea in 1983, he developed seven operating principles. The fourth was that the church would give at least 60% of its income to missions.
(李牧師が1983年にソウルに「アンテオケ長老教会」を創始したとき7原則を定めた。この「アンテオケ長老教会」の李牧師が他の牧師と組んで1986年にパウロ宣教会を創始。２００４年現在、パウロ宣教会は70カ国に248人の宣教師を送っている。)

李が発足したパウロ宣教会が日本アンテオケ国際宣教神学校の元だが、少佐によれば、アンテオケ長老教会は、１９９２年にサンフランシスコで統一協会関連グループが創始した。ついに、ガセネタが暴露されました。

ガセ
↓
tondemoarchives.blogspot.com/2006/11/blog-post_116321219277878365.html
1992年、米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で、Apostolos Campus Ministry （ACM）の前身となる学生伝道を開始。その結果、サンフランシスコにアンテオケ長老教会（Antioch Presbyterian Church）が設立される。
1996年7月4日、韓国ソウル、あるいは、米サンフランシスコのアンテオケ長老教会が、中国・上海の復旦大学で学生伝道を開始し、Young Disciples of Jesus （YD・イエス青年会）の前身となる活動を中国全土に拡げる。

>>704
うるせいんだよ一向宗ｗ
>>705
ＪＥＡは悔い改めたのか?
北糾弾の声明出したか?

>>706

>>667

これも妄想

アンテオケ長老教会及びEAPCは、ACMの学生伝道によって1990年代後半に誕生した新興の教団である。
東京ソフィア教会は、アンテオケ長老教会の日本派遣宣教師が設立した伝道所であろうと思われる。
クリスチャン・トゥデイ、ジュビリー・ミッション、ACM、YD、アンテオケ長老教会は、この日本においても「密接なつながり」の中で活動して来たし、今もそうである、と言うことが出来よう。
アンテオケ長老教会の東京における伝道拠点はほかに、千代田区西神田の「アンティオキア教会」があり、そこでYDの聖書研究会が定期的に行われている。YDの集会は、東大ACMセンターでも行われており、
YDとACMは協同で学生伝道を行っているか、あるいは、両者は一体である、と考えることができる。

>>702
ゆっきーが今までしてきたことを知ったらおどろくぉ。
>>703
そういう意味ではこの論争がクリスマスまでに終わるといいなあー。
>>704
ノン栗なら無理もないでつよ。
むしろ、たいした情報もないのに左派だ、のっとられているとか
断罪している方に問いかけたいのでつ、ゆっきーはね☆

妄想

すべての発端は、アポストロス・キャンパス・ミニストリー（ACM）と称する在米韓国系学生伝道団体にあり、その伝道の結果、米国西岸にアンテオケ長老教会という教団が誕生し、
そのアンテオケ長老教会の主導によって、学生伝道団体、神学校、ポータルサイト、オンライン新聞、オンライン放送局、音楽サイト、音楽宣教団体が、次々に設立されて行ったことがわかる。

>>710
無理でしょうね。
しかしクリスマス停戦(24日〜25日)を実施しましょうｗ

>>710
あのさー
一目瞭然なんだってｗ

>>>666

「一般的アンテオケ教会」と「ダビデ張のアンテオケ教会」を区別しない議論は、CT側の撹乱工作
だから、以降「アンテオケ混同工作」が２ちゃんねる上で行われるたびに、これまで行ったのと同
一の反論をコピペすることとする。

これは、議論を「一般的アンテオケ教会」に拡大して、カリスマ派の主の十字架キリスト教会本部
である「東京アンテオケ教会」その他もろもろのアンテオケ教会を、CT疑惑の渦中に引きずり込もう
とするCT側工作員の撹乱工作の目的達成を阻止するためであるゆえ、ROMメンバー諸氏にはご諒解
いただきたい。

なお、1992年に始まり、後にACMとなる学生伝道団体が、「EAPC」（福音長老教会総会）の起源で
あることは、2006年前半頃のEAPCのホームページに記載されている。

ピーター・W・ツェン氏（前クリスチャンポスト社主、オリヴェット大学事務長）は、ちなみに、
EAPC幹部（エグゼクティブオフィサー）である。このツェン氏は、サンフランシスコでアンテオ
ケ長老教会の牧師をしていた。残念ながら、サンフランシスコ・アンテオケ長老教会のサイトは
Google CashからもWeb Archivesからすらも、削除されてしまっている。2005年頃のサンフラ
ンシスコ・アンテオケ長老教会のサイトには、学生伝道部門としてACMへのリンクが貼られてい
たことが確認されている。

イエス青年会については、同会の2005年頃のサイトに次のように記されている。
「イエス青年会は、韓国アンテオケ長老教会のダビデ張の説教による希望と幻によって始まりま
した」

2006年前半のイエス青年会のサイトには、こう記されている。
「1996年7月4日、韓国ソウルのアンテオケ長老教会は中国に宣教師を派遣し、ただちに、上海の
復旦大学の近くに宣教センターを設置した」

>>712
そう言い出したあなたが停戦協定を破る可能性が一番高かったりして。

>>712
あははっ！　伝統的な発想ですね<停戦

再掲

問題の教会は、張在亨氏が1992年10月以降1997年6月までの間に、ソウルにおいて創設した
「アンテオケ長老教会」と、張氏の右腕であるピーター・ウォーカー・ツェン氏がサンフラン
シスコにて担任していた「アンテオケ長老教会」と、この二つだ。

一般的なアンテオケ長老教会ならGoogle検索で95,900件ヒットする。
一般的なアンテオケ長老教会ならGoogle検索で1,590件、ヒットする。

ところが、残念なことに、張在亨氏が創設したソウルのアンテオケ長老教会も、ツェン氏が
担任したサンフランシスコのアンテオケ長老教会も、上記Google検索では、まったくひっ
かからない。なぜかというと、ここ一年程でCT側は、問題の二つの教会のGoogleキャッシ
ュをすべて削除申請して、ネット上の世界から消滅させて来ているからである。

それゆえ、ネット検索という手法によって、張氏とツェン氏の「アンテオケ長老教会」の
真相に迫ることは、絶対に不可能である。

それにもかかわらず、無理にでも、ACM/CTと「一般的アンテオケ教会」「一般的アンテ
オケ長老教会」とを結びつけようとするならば、それはもはや、CT側の２ちゃんねる言論
撹乱工作であるとみなすほかは、ない。

停戦期間は24日の日没から26日の午前0時までということでいいですね？<all

>>716
府中青年の家で　セクマイの団体を迫害したのも福音派だろ?

むかしさー

創価子女が　本人は創価に持っててさ
ミーハー憧れだけども　クリスマスの教会に憬れて
２４日に行ったらしい　一人で

したらさ　２４日が平日でさ　教会閉まってたそーだ
なんかしろーよ　チャンス時期よ　クリスマス

ノンクリが教会に来る

再掲

これまで２ちゃんねるで展開されたCT側の撹乱工作は、次のようなものであった。

（１）CT対懐疑派という構図を、k氏対山谷という構図に移し替えようとする。
（２）CT対懐疑派という構図を、新興メディア対黒幕という構図に移し替えようとする。
（３）CT対懐疑派という構図を、JEA右派対JEA左派という構図に移し替えようとする。
（４）CT対懐疑派という構図を、一般的アンテオケ教会対懐疑派という構図に移し替えようとする。

これらの工作にもかかわらず、論点は、ただ二つしかないのである。すなわち

（１）張在亨氏は、本当に統一教会の信仰を明白に捨て去ったのか？
（２）張在亨氏は、自分を来臨のキリストとして学生たちに教え込んでいるのではないか？

これまでの議論の流れを見れば、上記二つの疑問が、全然解けていないことは、明らかである。

>>718
了解しますた。＜24日の日没から26日の午前0時

再掲

リー牧師がアンテオケ長老教会を創設したのが、1983年。パウロ宣教会を創設したのが
1986年。

1983年に張在亨氏は何をしていたかというと、統一教会の大学巡回伝道団から抜擢されて、
統一教会のダミー団体「国際学生基督連合会」（ICSA）の設立に奔走し、初代事務局長を
務めていた。

張氏が大韓イエス教長老会合同福音より「牧師按手」を受けたのが1992年10月あるいは
1997年6月のこと。

つまり、1983年の張在亨氏は、純然たる統一教会員だったことになるし、1986年の張在
亨氏は、まったく牧師などではなっかったことになる。

さて、「リー牧師が1983年にソウルに「アンテオケ長老教会」を創始したとき7原則を定
めた。その４が１０分の６税。 全州「アンテオケ長老教会」のリー牧師が他の牧師と組ん
で1986年にパウロ宣教会を創始した」と言うわけだ。1983年当時のリー牧師が、張在亨氏
の協力を得ることは不可能だ。なぜなら、張氏は純然たる統一教会員だったからだ。さら
に1986年当時のリー牧師が、張在亨氏の協力を得ることは不可能だ。なぜなら、張氏はその
頃まだ正統教会の牧師にはなっていなかったからだ。

>>情報省さん
ご自慢の情報を再掲出来る機会が与えられて良かったわね。でもあんまり繰り返すと飽きられますわよ。

>>722
２４は朝から御ミサなんですが
朝からにしてよ

（１）張在亨氏は、本当に統一教会の信仰を明白に捨て去ったのか？
↑
このスレッド公開情報からの公式立場は
「１９９７年以後　統一と無関係。　正規キリスト教により按手」

ＣＴを装った工作員が
ダビデ牧師の「悔い改め覚書」に対して
侮辱的な謀略をしたが　無効。

（２）張在亨氏は、自分を来臨のキリストとして学生たちに教え込んでいるのではないか？
↑
Ｋノートが現在Ａ判定資料だが　決定的証拠はでていない

>>725
24日＆25日の48時間停戦しましょうか？

暇人はカトリックに無知なくせに　カトリックを侮辱する

>>724

殻茶話さんが飽きるまで、繰り返す予定である。

ついでに　主日も停戦に

「日曜は教会へ」停戦

>>727
たのむｗ
クッキーやいたり忙しいｗ

カトリックを侮辱って？

根っからの骨の髄までプロテスタントなんで
カトリックは生理的にあわないが、
とても尊敬しているのも事実だよ

三年ほど前から聖書を再び読み出したのは
病院のマリア像を見て　聖書をもういちど読んでみようと思った

>>732
こないだ罵倒してたのはなんだ？

むしろ　無知だから　侮辱していることや
神経に障ることをきつ゜かずにしているのでは？

意図的な悪気はない。
私の気づかない根っこでカトに対する抵抗はあるかもだが

なんて罵倒を？

>>730
それもいいですね。
このスレも永久に続く可能性もありますし。

>>735
ナンカけんか腰だったけど
質問箱かな?

いい加減トリップつけろｗ

どうもよくわからんのが、
�@ダビデ牧師はいまだに統一協会の信仰をもっている
�Aダビデ牧師は自分を再臨のメシアだと教え込んでいる
この2つは絶対両立しないよね。

で、
�@ならどうして、CTは統一批判記事を書いているのか？
なぜ統一とCTでダビデ牧師の経歴に関する主張が違うのか？
なぜ、統一協会被害者の会が何も知らない（と思われ…）のか。

�Aなら、なぜ統一は脱会者で今は統一を批判している人物をいまだに英雄扱いしているのか？
なぜ、摂理の教祖のことは「当法人とは無関係」と言って法廷に訴え、ダビデ牧師については関係性を認めるのか。

>>723
>>730
じゃ、主日も停戦なら、土曜日の日没以降ということかな?

>>725
24日は9時課までは当曜日のあつかいだぉ。
つまり、今年の場合は23日の日没から24日の日没以前は待降節第4主日。
Rorate caeli(天よ露をしたたらせ)が入祭に歌われる日。
だから、24日のミサはまだ紫だぉ。

>>737
我さんおは

>>721
>>669>>673
撹乱ではなく事実の指摘です。
>>6の時点で証拠がなかったのは�Fと�Jだけ。
>>669と>>673はそれを埋めるための重要参考資料

>>739
そなんだ
確認しとく

ありがと主事の手下ｗ

>>738
思索が深いね。
あたしも一昨日それを考えようとしたよｗ
でも、考えてるうちに頭がオーバーヒートしたんだｗｗ
キャパこえちゃったみたい

>>738
うーん、ゆっきーは統一協会そのものではなく、
CTが意識しているか否かにかかわらず、
韓国系カルトの影響下にあると見ていまつ。

でも以前はCTが統一の傘下にあると見ていたときは、
カモフラージュだと思っていましたよ。

いずれにせよ、脱カルト支援牧師に対する情報収集という役割は
担えるはず。

>>739
やはり時間で区切る必要がありそうですね。
…ゆっきーさんに一任しますｗ

>>744
汚山の教会を監視しろｗ

少佐は勧告の教会のこと知らないのに書きすぎじゃないかな
という感じがするなあ。あ、怒らないでねｗｗ

>>745
いや、その、
ちょっと茶々を入れただけでつ（すまん
まあ、ほとんどのプロテスタント教会では主日=日曜日の0〜24時なんで、
その習慣に従いますよ。

……みんな、土曜の夜に２ちゃんで遊びたいだろうし（ぼそっ

なんかさー、
ゆっきーのレス見ててもだけど。
統一疑惑は過去のことになったみたい。
今は勧告系かると疑惑？

＞＞７３８

統一はね　摂理が世間から叩かれたから「無関係」と言い出したんでは？

「こんな悪い奴と違うんだよ」が統一の趣旨

Ｃｔはまだ世間から叩かれてないから何も言及しない

>>750
やー、でもさー
はっきりいって、どっちが正しいかなんて、
絶対にわからないよねｗ
どっちも間違ってるかもだし、曲解してるかもだし
夫婦喧嘩一つ取ってもさ、どっちの言い分が正しいかなんて、
絶対に私たちからないよ第三者にはｗｗ
だから、絶対にわかりっこないよ。。

>>748
じゃ、主日及びクリスマス停戦は0時から24時にしましょうか？
ペンテコステやイースターはどうします？
…ｗ

>>750
じゃあ、CTがもっと叩かれたら統一も「無関係」って言いだすのかな？
ここでの騒ぎを23が統一に知らせたらどうなると思う？
あと英雄扱いについては？

私たちからないよ　×
わからないよ　　　○

>>753
私は統一には知らせません。
その必要はないでしょう。

>>753
あなた頭イーね

>>755
まあ、それがいいかもね。
参考資料は増えるけど、統一からの返事は最初から信用できないし。