聖神中央教会ってどうよ？vol.２【真理を語る】

1 ：神の子：2006/11/25(土) 22:55:13 ID:36IkegUw

前スレが１０００を超えましたのでここに新しく作ります。

2 ：神の子：2006/11/25(土) 23:15:32 ID:36IkegUw

私達は、聖書の御言を引用し神の子達を御言でコントロールする
悪魔の策略から神の子達を解放する神の召しを受け活動しています。

聖神中央教会は明らかにカルトであり、
神様を信じた人達の人生を御言でコントロールし、
神様の為の御心にかなった人生だと思わせその実は単なる一人の人間の
支配下に置き信仰生活を破壊してしまいます。

そして神様と直接つながっている信仰生活のように見せかけてはいるが、
実態は指導者による独裁信仰で、神の御言より指導者の言葉を重んじています。
しかし指導者の存在を失った聖神中央教会は指導者の実態こそ教会にはないが、
その教えを引き継ぎ今もカルトの教えを真理と思い歩んでいます。

一人でも多くの人が真理だと教えられている教理が実は真理ではなく、
悪霊の語る事も真実でもない事を悟り、本当のイエス様の中で信仰生活できる
事をお祈りしております。

『御言は神の御心と一致した時に真理となる。』

3 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 23:18:45 ID:Q9HyfraS

重複です

聖神中央教会ってどうよ？【西山務大好き】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164353021/

4 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 00:03:02 ID:jxyZmozl

確かに悪霊（汚れた霊）は人をよく騙しますね。　　

そういった策略に騙されないように神様は教えています。

旧約の時代から今に至るまで、悪霊は偽りで教会を翻弄します。

5 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 01:03:03 ID:OUyTmMpZ

なんで、西山先生好きなの？
西山先生は悪い人じゃないし全然、腹黒くないのですが
未だ永田氏や永田氏の姉に支配されているようですね。
永田氏⇒直美新妻⇒永田氏の姉⇒西山先生
と言う命令系統になっているようです。
早く永田氏からの支配から抜けだして
いろんな教会と交流をもって欲しいものです。
ある教会員が言うには日本の既存の教会は
すべて人本主義で愛しか語らないから
堕落していると未だに言っているようです。
他の教会を批判し自分の教会だけはと言う孤立させた
考えはカルトの特徴ですね。

6 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 20:31:17 ID:jxyZmozl

ジャパン・アッセンブリズ・オブ・ゴッド　和歌山栄光キリスト教会
「聖神中央教会について」サイト↓

http://church.ne.jp/wakayama/cult-1.htm

7 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 00:03:40 ID:Lu+H0RTg

２ちゃんにはバカも変態も来るけどさ･･････「西山ナニガシ大好き」スレ立てたの
どんな顔なんだ？顔見られないからスレ立てたのか？教会を攻撃してるんだと考え
てるなら大きな間違いだし、マジで全人類が教会に入ると思っても大きな間違いだ
ぜ。

ところで、聖神中央教会ＨＰはどこ行った？

8 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 21:23:32 ID:+V6iPUL1

「聖神のＨＰが見れないのは見る人の信仰が足りないからです！！」ってか？
　まあ聖神の考え方ではこうなるわな！！

9 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 00:37:08 ID:d3yFXzRN

８の人のＩＤ、もう一つのスレでも見つけた。

10 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 20:29:00 ID:rUEYKhwa

今の聖神の主管牧師の西山先生のあらわす神の奇跡は凄いと思う！！
西山先生って「しるしを現わしたまえ！！」って祈って、自分が倒れて
イスの角で頭ぶつけて血を流しながら「しるしが現れました！！」って
頭から出る血のしるしを現わします！

あと「しるしを現わしたまえ！！」って祈って一回しゃがんで後ろにでんぐり返り
する事もします！！

確かに凄いしるしだと思う。
他の先生には出来ないしるしやわざだと思います。。

これってイエス様が語られた
「わたしを信じる者は、　またわたしのしているわざばかりか、
　もっと大きいわざをするであろう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の成就でしょう。

モーセやエリヤより凄いと思う。
こんなしるしやわざは誰もかれも出来ない！！　　
西山先生は本当に凄い！！
永田保先生の後を受け継ぐだけの事はあります！！
永田保先生は自分で祈って自分で倒れてイスや机の角で頭をぶつけて
血のしるしは現わせなかったんですもの。　　

11 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 12:11:06 ID:UEJHLyKy

デンデデンデン！！
確かに凄いよ！！　ペケポン！！

12 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 22:27:26 ID:FsoGc8uW

１０の方ちゃかしてるの、それともマジで賞賛してるの？
からかっているだけなら正常かな？

13 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 23:10:52 ID:k8StZUv9

ほめ殺し･･････だったらいいな。

14 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 18:49:40 ID:ymte/Eqc

西山先生ってMr.ビーンに似ている。

15 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 21:18:42 ID:5E4rmTdV

チョン系の宗教はホント止めましょう。

16 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 23:01:58 ID:ymte/Eqc

チョンは関係ないやろー
問題は金保だろー

17 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 00:07:45 ID:BRJAITGe

聖神の永田Ｋ子、堀Ｒ子元牧師に
「愛があるなら牧師の罪を見て見ぬふりをしろ」と言われ続けてきましたが、
本当に愛があるなら、被害に遭っている女性や子供達を守るべきでした。
神様は罪を指摘し、正しく導くことを聖書で教えています。
金保にずーっと間違って教えられてきました。　
それは永田が自分の罪を指摘させず、やりたい放題できる独裁教会を作るためでした。
それ位聖神に残っている人も分かるだろう！
分からないのならそれがマインドコントロールされているという事です。
自覚症状が無いのなら本当に問題です。

18 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 04:41:51 ID:yYG3oRHX

>>16
朝鮮ではこんなこたあ日常茶飯事だろう

19 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 05:06:22 ID:Y3vh1q/3

主よ、天から火を呼び起こして、半島を焼き払いましょうか。

20 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 11:55:07 ID:2bfqyRCn

西山先生を通して奇跡や癒しが起こっています。
死人でも復活することでしょう。
でも、西山先生は「神の器」にすぎません。
西山先生が凄いのではなく、神様が凄いのです。

西山先生を通してあらわれた神の業を通して、
神を賛美しましょう。

21 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 14:16:07 ID:BRJAITGe

聖書は言っています。　奇跡やしるしは悪魔でもする。
御言に従う事が一番重要です。　　
聖神は御言から逸脱しているのでいくら死人を甦らせたとしても
それは単に死人を甦らしたに過ぎません。

聖書のルカ11:27～28では
『ひとりの女が声を張りあげて言った、「あなたを宿した胎、
あなたが吸われた乳房は、なんとめぐまれていることでしょう」。
しかしイエスは言われた、「いや、めぐまれているのは、むしろ、
神の言を聞いてそれを守る人たちである」。』とあります。
イエスを生んだマリアですら御言を守らないのなら恵まれないと。

それと同じくルカ8：20～21で
『「あなたの母上と兄弟がたが、お目にかかろうと思って、
外に立っておられます」。するとイエスは人々にむかって言われた、
「神の御言を聞いて行う者こそ、わたしの母、わたしの兄弟なのである」。』

御言の本当の意味から逸脱し、独自の曲解した教えに基づいている聖神の教えは
いくら奇跡を行なっても伝道しても・・・！！としか言いようが無いですね！

でも伝道はしても損にはなりません。　
パウロも「間違った教え（原文は党派心であるが）であろうともキリストが
述べ伝えられているならばまあ良しとしましょう」と語っていますからね。

奇跡が現れるから凄くて聖神に従っていると言い、聖神をＰＲするのであるならば、
もし聖神で奇跡が起こらなくなったら、聖神は偽物で離れるって事になりますね。
そんな信仰なの？

わたしは奇跡等が現れるのはクリスチャンとして当たり前の事で、人にとやかく言う
事ではないと思っています。
大切なのは御言に忠実かどうかですから。

22 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 14:25:11 ID:rEoqx8jm

「奇跡」には「いけにえ」をお供えする奇跡と、
そうではない奇跡がある。
いけにえとはもちろん少女たちのこと。
そういう部類の奇跡ももちろんある現実にね。

23 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 14:36:47 ID:BRJAITGe

今回の事件の判決が12月1日に出ましたね。
【元牧師と教会に連帯責任 5800万円賠償命令　
　　聖神中央教会事件民事訴訟判決】
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000058-kyt-l26

金保さんの御言を引用して自分の理想世界を作ろうとした結末はこうです。
本当に神様の働きをしているならこんな事にはなりません。
まだ聖神に残っている方は献金もきちんと神様の為に用いられる教会に
行かないと時間とお金をこれ以上無駄にするのは、たった一度の人生、
もったいないですよ。

聖書にはこう書いてあるます。
『人間から出たものなら、自滅するだろう。』使徒の働き5：38

24 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 14:38:04 ID:cj+QAYkz

教祖は悪い奴です。

25 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 20:46:55 ID:P50DKB8f

２２の方何がいいたいのかがわかりませんよ。

26 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 23:23:38 ID:BRJAITGe

西山代表は「自分の子を永田に捧げることは信仰だ！私なら喜んでそうする！！」
って言ってたらしいやん！！
まさに生贄みたいなものかな。

残念。。。。

27 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 19:39:34 ID:Y3KUiFJy

すばらしい信仰です。
アブラハムみたいですね。

28 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 21:51:32 ID:/hCqHGQN

↑　信仰ではないやん。
子供を永田に犯させるという事ですから、罪を是認するわけですから
聖書で言う通りそれは罪です。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 21:52:20 ID:/hCqHGQN

イエス様は悪霊を追い出して喜んでいる弟子達に向かって
「そのような事で喜ぶな。むしろ、あなたがたの名が天にしるされて
いることを喜びなさい」（ルカ10：20参）と語りました。

聖神の人は救いの確信がありますか？
聖神の牧師はこの間このような事を言っていました。
「私達は救われる為に、伝道し、奉仕し頑張っているのだ！
だからあなたも頑張らないと救われませんよ、！！」と。

私の、いえ全世界のクリスチャンの信仰生活の基盤は
イエス様が語られたように私の名が天にしるされている事を
喜び、その結果伝道し、奉仕をしています。
奇跡や悪霊の追い出しで喜んでいる聖神は幼子クリスチャンです。

聖神の聖徒に救いの確信はありません。

　聖神では「この中で救われるのは３人だけだ！！」といつも言って
救われるために従わなければならない偽者の信仰生活でした。
そこには霊からの喜びは無く、いつも救われるために頑張らないと
いけない生活でした。

これは本当のクリスチャンの信仰生活ではありません。
いまだに「奇跡だ！西山先生は凄い！！」なんて言っている
レベルの低い聖神の実態がいかに根底からおかしい事を悟る事が
本当の信仰生活への第一歩だと思います。

30 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 22:31:08 ID:4tY+Az+9

ながたさんは　なぜ強姦したのですか？

31 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 10:55:06 ID:Ydqv+UwA

そりゃ性欲がむかしから異常にありましたからね！
神様を信じる前にキャバクラで働いていた時から、女性に手を出しまくりで、
まあそんな世界にいた人ですから、自分の独裁教会（世界）が出来れば余計に
やりたい放題ですよ！！
昔から浮気は日常茶飯事でしたし。。。　
神様を信じる前と全然変ってないよ。

教会内にこの世の法律が効かないように手回しして（「裁くな」とかね）
御言を引用して自分がやりたいように出来る世界が作りたかったのです。
「霊と魂を愛する」なんて演技バリバリだったでしょう！！
本当に霊と魂を愛していたらそんな事出来ないよ！！

32 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 11:38:23 ID:1aOfm3LW

憶測で人を裁くものではありません。
そんなことしていると地獄に行くよ。

33 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 20:38:06 ID:aWLHnU1O

聖神の人々は未だ、永田氏を白だと信じているのだろうか？
これだけの証人がいてるのに

34 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 20:49:48 ID:Ydqv+UwA

憶測ではなく彼（永田）の過去を知っていますから。
古い付き合いです。　
キャバレーで働いていたのも自分でよく説教中に言ってたでしょ？
知らない？
山口組の直径のバリバリ武闘派の柳川組の縄張りのキャバレーで働いていたんよ！

でも過去なんてどうでもいい。　問題は過去と変っていないという事。
非常に残念です。
せっかくクリスチャンになったのに。
牧師ならなおさら聖徒の為に命を張らないと。
聖徒を食いものにして・・・

35 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:03:23 ID:Ydqv+UwA

私は他の教会に行っていますが、永田保が東三国の教会で女性問題を起こして
教会を追い出されてから、彼の為に祈り見守ってきましたが、ここまでエスカ
レートするとは非常に驚きましたよ。　でも彼ならいつかこうなるかも知れない
とも思っていましたが。　　１８年前から噂はよくきいていましたから。
またエルサレム（聖神）中央教会から性的虐待を受けて教会から離れた女性も
何人か見ましたが、非常にかわいそうです。　信頼していた牧師に犯された女性
はもう行くところが無いのですよ。　泣き寝入りです。　かわいそうです。
教会も行けず、神様を拒絶してしまうのですよ！！
２０年の期間に数多くの女性が永田保に犯され、そしていまだに苦しんでます。

聖神の今の教職者や聖徒はそんな事も気にせずに「私達は真理だ！ビジョンがある！」
なんてあまりにもふざけすぎです。
神様の事、御言、何も分かっていないのが聖神です。
今の教職者は姉の菊子しか知りませんが、姉は弟のべったりでしたから今も
同じように教会を指揮しているのでしょう。
聖徒が気の毒です。　　ただ祈るばかりです。

36 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 21:06:16 ID:SGjk7Xzp

教祖は馬鹿、利己心のかたまり

37 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 18:59:24 ID:wguTI8Yj

キャバレーのバーテンをやっているのは永田さん本人がよく言ってたね！
私も直接聞いたことある。

よく永田さんは「私はよその教会から迫害を受けている！！真理に歩んでいるから悪魔が攻撃
する！！」ってよく言っていたのは覚えてる。
でも他の教会にいろいろ行ってみたら単に永田さんの不品行の問題が他教会に知られていたか
ら永田さんはよその教会にパッシングされてただけですよ！！
脱会してよその教会に行ってそこの先生にいろいろ話を聞いて唖然としました。
いまは笑っちゃいます！　　よくも騙されてたわ。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 19:08:02 ID:WwK8OV53

ペンテコステ派の世界大会に日本代表として参加することになった
という話は本当なの？

39 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 22:15:56 ID:aB31fl+6

age

40 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 15:38:12 ID:xTNJtDGg

ペンテコステ派の世界大会に日本代表として参加することになった
という話は本当なの？

41 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 16:59:42 ID:fCR3Zfo0

ペンテコステ派の日本代表になるくらいだから、日本のペンテコステ派の間
では評価されていたことになるね。

42 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 20:31:54 ID:xTNJtDGg

ペンテコステ派の世界大会に日本代表として参加することになった
という話は本当なの？

↑コレって事実ですか？

43 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 21:54:22 ID:ZTSTObWD

そういう話があったようですが、アメリカのある韓国系アメリカ人の著名な牧師
と親縁になり、(著名なお客様が来られるとメチャクチャもてなして自分を売り込む
のがすごくうまい)海外からお客さんが来ると必ず讃美団とか急に歌わされて
北朝鮮の喜び組み見たいで、お祭り騒ぎ、聖霊様の業とかパフォーマンスも
必ずさせられてましたね。しるしが現れなかったら、不信仰な人間と言って
後でメチャクチャ起こりますからね。自分で倒れなしゃあないでしょ。
でもみんな業と倒れたなんて絶対言いませんでしたからね。
そんなパフォーマンスで何も知らない海外の著名な先生に
御目がかかるように一生懸命でしたよ。
お客様の前でかっこ悪くするとメッチャ怒ってましたね。
みんな、婦人会もそのたびに料理のもてなしが大変！
ショウモない料理だったら怒られますから大変！
ともかく、その著名な先生はもう他界されましたが、
関係者は招かなくて良かったと言っているそうです。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 01:20:19 ID:bohYDQYx

なるほど。
実情はともかく、著名な牧師と親縁であったのは事実なんですね。
やっぱり、永田氏は世界的に有名だったんだ。

45 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 11:04:08 ID:qx6Pyg5D

カルトとして有名だったね。
御言はそっちのけてパフォーマンス（実はさくらが沢山いましたが）で売り込んだのは
知っていますか？

46 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 11:09:37 ID:qx6Pyg5D

日本代表になったとしても相手がたんにそれ（売り込み）に応じただけで
実際神の御心にかなっているからとかは別外視でしたから、
ペンテコステ派の日本代表になったからどうのこうのと言う問題ではないですね！
でも日本のペンテコステ派からはカルトとして除外されましたね。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 13:07:52 ID:qx6Pyg5D

「永田が世界的に有名だった」というのは違いますね。
実際関西の近隣の教会では永田の悪行はよく知られていたけど、
他府県の先生に聞いたら「聖神中央教会や永田保なんて今回の事件まで
聞いたこともなかった」と言われますし、それまでは私も神の働きをする
大きな器で日本中で有名だったと思っていましたが単に井の中で騒いでいた
だけに過ぎないことを思い知らされましたよ！

48 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 16:37:31 ID:qx6Pyg5D

日本中の教会に電話して聞いてみ？
聖神は昔からどうだったのか。　近隣の教会にはカルトや女性問題の巣窟教会
として知られ、知らない人は誰も知らない大した事のない教会ですから。

49 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 16:38:05 ID:qx6Pyg5D

おっと５連ちゃん書き込みー！！

50 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 18:37:09 ID:bohYDQYx

>>48
だから、聞いたことあるよ。
ここ２ちゃんでもね。
「カルトではないでしょか」ってね。
そしたら、「問題なし」という答え。

聖神中央教会のことは知られていましたよ。
なんの問題もない、普通のキリスト教会として知られていました。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 19:41:12 ID:KcYjGYsN

44の方は永田崇拝者でしょうか？永田氏の数々の悪行を知った上で
永田氏を賞賛されているんでしょうか？私は永田氏と約２０年前から
知っていますが、とにかく普通の人以下の人格です。とにかく自分の思い通りにならないとすぐ切れるんですよ。
自分に従っている人にはメチャクチャな怒り方してましたね。
あれで牧師なのかな？と思いましたね。そのときは、婦女暴行の事実を知らなかったので、
神様はあえてこう言う性格の人をも用いるのかなと
勝手に思っておりましたが、今となっては腹黒く、利己的で金の亡者、子供みたいな人間だったとつくづく判りましたね。
非常に残念！永田氏の悪口は言いたくありませんが、永田氏を聖人扱いしている人が未だにいているので
失望しないように早く気付いてほしいものです。未だに信じている人は聖書の御言葉をまちっがて解釈
させられていると思いますが、気付いた人はみんな賢いですよ。みんな出て行きましたから。

52 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 07:59:00 ID:kFBdISHF

５０へ
日本の教会でも何がカルトか知らない所もあるからね。
残念！！！

53 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 15:31:23 ID:LJcG2IRd

東太一先生は何してるのですか？　　脱会しました？

54 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 19:40:49 ID:9GKiUg26

太一先生はまだ聖神に残っていますよ！
あの人はいい人なんですが、御言よりも菊子さんの言う事しか聞きませんからお気の毒です。
早く脱会して一から学んだらいいのに。

55 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 21:46:58 ID:9GKiUg26

４月初旬から、京都の「聖神中央教会」金牧師のスキャンダラスな内容が連日
テレビで報道され、その内容には思わずスイッチを切ってしまいたくなります。
サタンが教会に侵入し、内側から崩して駄目にしようとしているのがよくわかります。
さらに今は昔と違い、テレビやインターネットという媒体を通して一瞬のうちに
情報が全世界に流れます。全世界の教会を一瞬のうちに闇の中に落とそうとサタンが
狙っている時代なのです。その影響力には驚くばかりです。
サタンの侵入を許す不従順はどうして生まれるのでしょうか。

「そういう人たちは、私たちの主キリストに仕えないで、自分の欲に仕えて
　いるのです。彼らは、なめらかなことば、へつらいのことばをもって純朴
　な人たちの心をだましているのです。」（ローマ16：18）

主であるキリストに仕えないで、自分の欲望に仕えているのが原因です。
それによって不従順になり、サタンが侵入します。
うわべではキリストに仕えているように見えますが、実は自分の欲望、
自己満足と自己実現を求める生き方がそこにはあります。
こうした間違った信仰生活は、キリストの十字架を本当に理解していない
ために起こります。
その結果、自分の欲望に仕え、不従順になってしまうのです。

56 ：神の子：2006/12/11(月) 21:47:41 ID:9GKiUg26

続き

ピリピ書3章18、19節でパウロは次のように言っています。

「というのは、私はしばしばあなたがたに言って来たし、今も涙をもって言うのですが、
　多くの人々がキリストの十字架の敵として歩んでいるからです。彼らの最後は滅びです。
　彼らの神は彼らの欲望であり、彼らの栄光は彼ら自身の恥なのです。彼らの思いは地上の
　ことだけです。」

クリスチャンであっても十字架をうわべだけで理解してはならないのです。
そうでないと、ついにはサタンの侵入によって十字架の敵として歩んでしまいます。
悲しい結末となってしまうのです。

『まさしく永田保の事そのものですね。　聖神の人は早く御言で自分の歩んできた道、
　また今、これから歩もうとしている道を悟るべきです。　神の御心を歩まれますように。』

参考ＵＲＬ↓

http://homepage2.nifty.com/olivechapel/2005_05_3.html

57 ：亀の子：2006/12/11(月) 21:52:49 ID:9GKiUg26

神の子は神の子。
亀の子は亀の子。
サタンの子はサタンの子ってとこかな？

58 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:03:00 ID:9GKiUg26

神様の御心は『愛』です。
なぜなら神様自身が愛だからです。
神から生まれたものは愛を与えようとします。
自分を犠牲にしてまで与えようとします。　それは『愛』だからです。

永田保は神の愛を持ち合わせていたのでしょうか？
愛があるならば決して手当たり次第の女性を自分の性欲の奴隷にしません。
またその事がばれると「悪魔、悪霊」のせいにして逃げません。
愛とはそのようなものではないからです。

自分の欲情を犠牲にしても相手を守ります。
「体の一部分が罪を犯すならば切って捨ててしまいなさい！」とあるように、
自分の性器を切ってでも罪を犯すべきではないのです。
なぜなら自分が罪を犯すだけではなく、相手にも罪を犯させ、また試みにまで
あわせ、ひどい時には相手は神様からも離れてしまうような事にまで及んでいる
からです。

そんな神に敵対している者を「神の器」としていまだに仰いでいる人も、クリスチャン
とは言えません。　　　断言できます。　御言にのっとて言います。

59 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:03:14 ID:tNFr8p07

昨日三回もオナニーしました。一週間我慢したのにそのことがダメになるような
堕落ぶりです。もちろん祈りました。祈りましたが誘惑に・・肉の弱さ
に負けました。キリストの救いと世界の終わりのこと、正統と異端のこと
教会のこと、そういうことばかり考えていたら頭が狂いそうになります。
疲れたものは私のところに来なさいと言いました。
ですがキリストの弟子として歩む人生のほうが困難の度合いが強いです。
御大な御名を信じ、赦しを受けても堕落してしまったらもう救いはないです。
人間としても神の子としても不完全なまま人生を終えるのでしょう。
サタンにやられた。というより初めから神の子ではなかったのかもしれません。
そう思ったほうが救いにしがみつくより楽です。

60 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:05:57 ID:tNFr8p07

連投すみません。悪魔に付け入る隙を作った私がいけないのでしょう。
神の勝利を祈りつつも自分の道を歩みたい罪ある人間です。

61 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:18:11 ID:9GKiUg26

自慰行為をしたとしても立派な神の子ですよ。
性欲は神様が「生めよ増えよ地に満ちよ！」といった神の御心を行なう為に
与えられた人間の本能です。
本能は自分の考えで消す事はできません。
しかしその性欲を間違った方向に用いると罪になります。
あなたのような自慰行為は人につまずきを与えません。　自分と神様の関係で処理できます。
しかし聖神の永田の行なった性欲は小さな者を数多くつまずかせてきました。
これはサタン的な行為です。　聖書にも記されてあります。

人間完全になれるのならイエス様が十字架にかかられる必要はなくなります。
私達が神様を知った後にも罪を行なう弱い存在だからイエス様は十字架にか
かられました。　　自分が弱い事をあなたのように知ることが私達にとって重要です。
悔い改めはそのような弱い罪人に与えられた最も必要な神様の恵みだからです。
落胆しないで下さいね。　　
それと救いを受けた後の堕落とは、神を捨てるか、サタン的な罪の事を言いますから、
日々悔い改めて堂々と歩んで下さい。
神様はあなたのような自分の罪を直視し悔いる者と共に歩まれます。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:47:27 ID:tNFr8p07

ありがたき御言葉ありがとうございます。死に至る罪を犯さぬよう心の隙を
作らないように努力します。

63 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 14:15:15 ID:x3Hp+5Ap

聖神中央教会に真の福音を！！

64 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 14:21:17 ID:x3Hp+5Ap

行いによる救いから真の福音に！！

なぜエホバの証人のように伝道や行いによる

救いになってしまったのか！？

伝道は救われた神の子が喜びの中で行なう当然の結果！！

なぜ救われるために伝道するのか？？

いつから救いは行いに変ってしまったのか！？

イエスキリストの十字架にはそんなに救いの効力が無いのか？？

信じるだけで救われる信仰義認こそ真の救い！！

おかしいよ！　おかしい！！

65 ：サンタクロース：2006/12/16(土) 10:56:42 ID:fqf5+d3d

他のスレでこんなんあった↓
『そういえば聖神協会の表の壁に「誰でも疲れたなら私の元に」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（確かこんな文章が・・・）
で切れた文章が貼り付けられていてとっても汚いけど何なのでしょうか？
疲れたら何なの？？？？？？？？？？？？？
表は粗大ごみの山。　ごみ屋敷と間違えちゃうよ！！！！！！！！！！』

私も同感だ。　聖神脱会者としてはずかしい。

66 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 11:09:17 ID:RlWManyg

それは住民のいたずらだろ。
何の関係もない現在の信者をいじめるなんて、恥ずかしくないのですか？

67 ：サンタクロース：2006/12/16(土) 17:41:07 ID:fqf5+d3d

せめてきれいにしてほしい。
前の主管牧師がいた時はよく片付けさせられていましたから、
きれいにする意志は受け継いでほしい。

68 ：サンタクロース：2006/12/16(土) 17:43:11 ID:fqf5+d3d

P.S すいません、いじめているわけではないです。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 17:38:18 ID:8L2vKhL6

67に異議なし！！　私もそう思っていましたから。

70 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 21:35:37 ID:TB53IaZ5

聖神にいた時は、捕まった前主管牧師さんと私はできていました。
と言っても多くの中の一人でしたが・・・

洋服とかいろいろ買ってもらったり、お小遣いをもらったりしていましたが、
今考えると全部皆さんの血と汗と信仰による献金から出ているので申し訳なく
思います。

のぼせていたのだわ。。ごめんなさい。。。
脱会して今頃になって善悪がはっきり分かってきました。
もっと早く分かっていたらなと思います。

神様を信じたときは「過去の不品行やいろいろ犯した罪をお許し下さい」と
祈ってクリスチャンとして信仰生活をしようと頑張っていたのに、誘惑され
たとしても結果不品行（姦淫？）を行なってしまった事を悔いています。

お相手の前主管牧師はどうなるんでしょう？　一般信者より教師、牧師の方が
神様からの裁きはキツイと今行っている教会の先生はおっしゃっていましたが。
とにかく悔いてほしいと思います。

71 ：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 23:37:28 ID:75XpG/VL

前主管牧師って、もてたんですね。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 21:16:59 ID:TsGZ932m

女性信者にもてていましたね。　
見た目はあんなんですが結構カリスマ的でカルトには最適でしたよ。
日本人にはない韓国気質で、今の日本男性にはないものを日本の女性は
求めていたのでしょうね。
最近韓流ブームですが同じようなものです。
今の日本男性にはない、いけいけタイプでしたからね。
でもいけいけ過ぎて刑務所に入ってしまいました。　トホホ・・・

73 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 14:49:04 ID:jr0W5XhO

教会の建物と聖徒とどっちが大切？

もちろん神様は聖徒を大切にします。

聖神中央教会は建物を大切にします。

「教会を守る為なら内臓や目を売ってでも守りなさい！」って教えられて

いましたから。

そんな教会、神様は悲しまれます。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 17:06:47 ID:ubZLBxEh

そうか！なんとなく神様の考えが分かってきたような気がします。
そう言われたら、教会を守るために頑張ってきたけど、違和感があったのは
正しい導きではなかったからじゃないかと思います。
なかなか分からないね。　言われてみないと。

75 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 17:17:12 ID:ubZLBxEh

それと今聖神では教会維持献金が大変らしいです。
他スレで聖神の印刷物が文字スキャンされて掲載されていたものです。
　　　　　↓
「教会の維持管理のための捧げ物
　私たちがすばらしい礼拝堂で礼拝をささげ、また、
すばらしい場所で交わりをすることができていることに、
感謝しましょう。しかし、このことの為には、多くのものが
必要です。そして、その必要を満たすのが、この祝福教会維持
献金です。この捧げ物は教会を守るのだと言う思いで捧げて
いただかなければなりません。
もちろん､聖徒の誰もが、教会を愛して参加し、祝福された者と
なることができます。
　ですから、この献金は、原則として２万円以上捧げることに
なっています。もちろん、信仰によって捧げられた１万円であ
っても、受け取られますが、聖徒の中には、これを行えば祝福
を受けると考えて、子供の名前で捧げたり、適当な金額を入れ
て捧げる方を見受けますが、それは違います。もちろん、どの
ような捧げ物であっても、金額の大小ではありませんし、信仰
・・・」
読み取不可だったようですが、出来れば修復して掲載をして下さいね。

76 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 17:23:36 ID:ubZLBxEh

そんなに必死になって毎月一人から十一献金、主日献金、感謝献金、またまた
維持献金を一口２万円集めなくても本当に必要だったら神様が満たすのではな
いでしょうか？
「適当な金額を入れて捧げる方を見受けますが、それは違います。」っておかしいですよ。
献金は一人一人額が違って当たり前なのに。

なんやかんや言いながら人間の力で必死になって教会を維持しているのが良く分かります。

昔からそうだったね。

77 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 17:56:26 ID:BJGd/5Yf

エッ!!　かねたもつ？

78 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 18:26:47 ID:LEXxF60Z

まじ！！　金を保つ！！
だから金保。　　お金の奴隷になっていたのね。。。

79 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 19:21:54 ID:LEXxF60Z

昨日東京の牧師が女性をホテルから突き落として殺害して、自分も飛び降りて自殺したらしい。
ネットでみた。
何でもこの牧師は裸で暴れて警察に通報された後にこんな事件を起こしたらしい。

金保も同様、牧師が信じられない！！

80 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 19:35:20 ID:LEXxF60Z

上記ニュースを参考までに↓

http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/200612/21/1222m162-400.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061221-00000179-mai-soci&kz=soci

81 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 20:05:08 ID:nYuw1H+x

牧師はみんな同じ。
金保だけじゃない。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 16:09:54 ID:06BcHoGe

同じ牧師でも聖霊によって自制するか又はしないか。
またそれ以前にそういう事が出来る牧師はもともと神様を信じていない
からそういう事が出来るのでしょうね！！

83 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 23:44:03 ID:X9+7ARdy

私は１年前に聖神中央教会を脱会しましたが、脱会してよかったです。
本当に今は平安でいます。前は救われなかったらどうしようと
いつも、恐れてばかりで平安が無いのです。イエス様のなかでは平安だと
みんな言ってるけど、なにか無理矢理に言っているような感じでした。
教会に行かなければ、伝道しなければ、１０分の１しなければ
救われないの？と思えて必死になっていました。だから、
友達も家族も親戚もみんな私の姿を見て遠ざかっていきます。
間違いに気づきました。救われるために何かをするのでは無く
救われたから、あの事もこの事もしようと思えるようになって来ました。
今は週に一度しか教会にいってないけれど教会に行く事が嬉しくて、
平安は神様の救いの保証が望んでいる信仰の結果であると
確信できるようになりました。聖神の方にたまに出会うと
信仰が堕落してはダメだと言われてしまいます。
しかし、御言葉が私の信仰を確信に導いてくれています。
聖神の牧師先生たちは教会に生徒を縛り付けて「救い」
「永遠の命」「神の国」と言う飴をちらつかせて
奴隷にしようとしている事が判って来ました。
以前脱会した先生から話を聞いて改めてびっくりしましたが
永田先生や菊子先生は脱会した人のことを虚偽の証言で悪者にして
自分を正当化し聖人面していたようです。
いつわりの父は悪魔ですから、永田先生が悪魔だったんですね。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 19:40:05 ID:xAMDBURy

以前に聖神中央教会（当時はエルサレム中央教会でしたが）の
夜の礼拝に出たことがあります。祭服を着たリタージカルな礼拝
の印象があります。
献金は列をなして前に持って行く形でした。
これは東方教会の奉献のスタイルで、ルーテル教会ではクリス
マス礼拝のときにこのスタイルで献金しますが、聖神中央教会
がこのスタイルでしていたのには驚きました。

リタージカルな礼拝が好きな私としては、礼拝だけはなかなか好
感を持ちました。
脱会教会ではそういうよい部分まで捨ててノンリタジーな礼拝に
向かっているようで残念です。

85 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 21:34:35 ID:PK1EFkiv

私は聖神から数年前に脱会した者ですが、リタージカルな礼拝もいいかもしれないけれど、
あまりこだわるのも形式的になってしまうので私はあまり好きじゃないです。
ノンリタジーが別に悪いという理由もありませんし。
聖書で「礼拝はこうしなければならない。」と一つ一つ明白に指示してあれば別ですが、
旧約の律法のように型にはまる事で「型から外れたらいけない！」と形に注意を配りすぎて
神様が見られる肝心な中身がおろそかになっても困りますしね。
でも伝統的なリタージカルな礼拝も良いものがあるとは思いますよ。
原始キリスト教会からの良い継承部分もあると思いますしね。
それと韓国系は結構リタージカルな教会が多いかもしれませんね。

86 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 21:48:36 ID:xAMDBURy

だから、リタージカルなのは悪いわけではないでしょう。
なのに、その悪くない部分まで捨てるのはいかがなものでしょうか。

そうでなければいけないというわけではないけど、そうであっても悪
いわけではない。だったら、捨てることないよ。

礼拝形式まで捨ててしまうのであれば、いっそ聖霊派的な部分とか
癒しの祈りまで捨てたらどうですか？
聖霊派はキリスト教の中のひとつの立場にすぎないわけですし、癒
しを祈らない教会も多いですよ。

87 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 23:00:17 ID:PK1EFkiv

うん。リタージカルなのは悪くはないよ。
でも礼拝形式のない教会ってあるのん？
一応形式を立てたうえで聖霊の導きによって臨機応変に対応するのは
必要じゃないかな？とは思うよ。

私は聖神とは関係のない教会で今は信仰生活をしているけど、聖神から脱会
した教会でリタージカルな部分を捨てている教会があるの？

88 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 23:28:41 ID:PK1EFkiv

ちなみに脱会したＨ麗子先生って今なにしてるのん？
どっか教会行ってるのかな？　牧会してるの？

89 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 00:39:26 ID:FIrKUEtj

島村先生っていたよね。
あの先生の方が私は気になる。

90 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 00:42:16 ID:/U1oSFzn

Ｈ麗子先生は今は家で普通に主婦しておられると風のうわさで聞きました。
私もあの先生には本当の事(永田先生の悪行)言っても、まともに取り扱って
くれないで、後で分かった事ですが嘘ばかりついておられたようです。
麗子先生も永田先生の餌食の一人なんでしょうねきっと、
永田先生の尻拭いばかりしていたようです。そうしなくては
自分を守れなかったんでしょうね。かわいそうです。
永田先生が逮捕されて立場が悪くなったら、消えていって
自分は何も知らなかったと言って平気な顔してるから
心臓に毛が生えているのかなと思うくらいです。
でも麗子先生も永田先生によってゆがめられたのでしょうか
とにかく哀れです。息子のＨＨ先生はメチャメチャ
いい人なんですけれどね。脱会後、永田先生に嘘のスキャンダルを
言われてましたね。彼もかわいそう。元気にしているのかな？

91 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 10:10:10 ID:bVaDiauG

> 麗子先生も永田先生の餌食の一人なんでしょうねきっと、

やっぱり、そうなの？　夫も気付いてたんだろうね。どう思
ってたんだろう。よく、離婚にならなかったね。

私は麗子先生が牧会していた教会に行ってました。
「今年中に○○名集まらなかったら、この教会は閉めます。そ
れが永田先生の命令です。永田先生の命令は、神の命令です」
と言って一生懸命やってた。お金がなくて住むところがないと
いう人には、教会に住ませていた。
いつも帰りは車で私の家まで送ってくれました。だから、車の
なかでの息子との会話も聞いてるよ。夜の礼拝の中で永田先生
に怒られたときの会話なんか面白かった。

昔、事務所にいたＳさんは今どうしてるの？　彼女も餌食の一
人なの？
彼女は街で男の子に声かけて、教会に連れてきてたね。島村先
生が「そんなやり方でよく来るね」と言ってたけど、そりゃあ
来るよ。私でも彼女に声かけられたら行くもん。

脱会した由美子先生は元気ですか？
脱会前の由美子先生は、困っている人を見ると、その人のため
に一生懸命だったね。事件後、どうしてるかなと心配してまし
たが、直前に脱会していたと聞いて、彼女の信仰は本物だった
のだと思いました。
事件後一度、あるところでお会いしました。挨拶した程度だっ
たのですが、あまり元気なさそうだった。元気ですか？　ゆっ
くりお話ししてみたい。

以上、思い出に残る三人の女性でした。

92 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 13:17:40 ID:FIrKUEtj

由美子先生は本当にクリスチャンとしての鏡だったよね！！
Ｎ谷夫婦はクリスチャンとして本当にいいオーラ（キリストの香り）
を放っていましたしね。　
今考えると悪い僕（金保）からも良い僕が生まれるのですね！　脱帽

神様の力は本当に凄いです！　
正しいものには正しい事を行なう力を与え、
悪いものには悪い事をなすがままにされる方なのですね。

「昔、事務所にいたＳさん」ってどんな人？　何年前にいた人？

93 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 11:37:27 ID:AFOf1zcK

44 の方は「永田氏は世界的に有名だったんだ。」と以前から有名だったような
勘違いをされていますが、そうではなくて永田氏は今回の事件で世界的に有名に
なったのです。　　残念っ！！　元々全然有名でも何でも無いよ。

91の「昔、事務所にいたＳさん」ってＳ直美じゃないの？
Ｓ直美は離婚して金子って名字になって今は金子の「子」が抜けて金直美になったよ。
すなわち永田保氏と入籍したわけです。

Ｓ直美さんは昔、姉のＫ澤さんと教会に来てから、永田氏に気に入られて離婚させられたじゃん。
Ｓさんはずっと永田氏の女だったよ。　旦那さんが本当に可哀相。

教会ってそんな所？　　違うでしょ！
牧師がちゃんと御言に従った生活をしないとどうするの！
個人的な罪はそれぞれ神様との関係の問題であって、他人を自分の欲の為に
巻き込んでどうするの！！

94 ：神の子：2006/12/31(日) 19:50:14 ID:i6DLzk6m

今日は大晦日！　来年は聖神中央教会だけでなく、日本中のカルト化した教会が
正しい聖霊の導きの中で神様に喜ばれる教会となることを祈ります！

また聖徒個人個人が御言と聖霊の導きにより、現在行っている教会が間違った教会である事を
悟る事ができ、自分の信仰を守る為にも脱会する勇気と行動力が与えられます事を祈ります。

95 ：神の子：2006/12/31(日) 22:01:21 ID:i6DLzk6m

聖神の聖徒に分別力が与えられ、脱会する勇気が与えられますようにお祈りしております。
また聖神の教職者が正しく御言を悟る事が出来ます様に。

96 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 04:38:16 ID:nLVUDe5g

脱会教会の聖徒に分別力が与えられ、聖神に戻る勇気が与えられますように！

97 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 22:02:03 ID:lmv9K9R/

永田氏は偽りの証言ばかりで自分を正当化、自分を非難するものを悪魔扱いにする
姉Ｋも偽り者、嘘ばかりの指導者、偽りの父は悪魔である。
聖神の純粋な聖徒は知らずに永田氏を主管牧師として神の僕として信じている。
盲人が盲人を手引きすれば同じ穴に落ちてしまう。哀れに思う。
聖神のＴＯＰはやはり永田氏と姉Ｋである。彼らが教会から退けば脱会者も
戻る気になるであろう。脱会教会が戻る事を永田氏は望まないでしょう。
なぜなら、永田氏は脱会する前に意図的に脱会させて独立させようとしていたのです。
自分の事を非難される前に追い出しにかかっていたのです。
その事を知らないでは理解できないでしょう。永田氏が悪魔である事を姉Ｋ牧師
も言っていましたよ。分かってて偽っているのです。

98 ：はるか昔の脱会者：2007/01/16(火) 15:23:19 ID:yJ2II3Xc

＞＞９５
まぁ無理でしょうねぇ、
太一っちゃんなんか竜雄牧師みてたら何が聖書に照らして正しいか
分かりそうなもんやし番場牧師も親戚の義孝牧師見てたら同じく分かりそうな
もんやけど、同じ事繰り返してるのは永田氏の長年に渡る洗脳教育の賜物でしょ
番場牧師は久御山から長い事洗脳期間があったし
長時間かけた洗脳を解くには更に長い期間が必要になるのではないでしょうか

99 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 13:36:35 ID:wXLS6Pzg

礼拝での霊的パフォーマンスや、霊的現象や、夢なんかで左右されるのは
結構最近の若いクリスチャンは、知識が無いゆえ縛られていく
そのことに気付かず、自分が正しい神様の中にいると錯覚してしまう。
その人たちは、知識が無いのに御言葉に忠実だと思っているから
始末が悪い。本を読まない最近の若い子は知識でなく現象で
騙される。だから、悪魔に騙されてしまう。悪魔も光の天使に
偽装すると聖書にあるのに、天使を見たと言ってその教会を正しいと
思ってしまう。だから正しい知識の指導者が必要なんですね。
聖神の指導者の御言葉は、前後の文章からの意味、時代背景からの意味
そのときの環境状況を無視して、抜き出し文章を都合のいいように
当てはめる。指導者の欲を満たすために・・・・残念です永田氏。

100 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 03:35:32 ID:7f4wvfou

ウンチがしたい

101 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 20:48:19 ID:54g5IxLc

神様の愛を人生の中に！！

102 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 21:22:03 ID:54g5IxLc

聖神中央教会にいる人に質問ですが、脱会せずにいる理由を詳しく教えて下さい。

103 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 17:30:45 ID:/clEynjB

ある聖神の牧師が言っておりましたが、イエス様を裏切りたくないから脱会しない
と聞きました。別にイエス様を信じない事ではないのに、どうしてだろう。
脱会した人たちはイエス様を裏切ったから、救われないと思っているようだ。
伝道することも熱心なのはいいのだが、
「実を結ばないと救われない」とは教会に導いた人の数の大小を
神様は問うていると信じている。悲しいかな「実を結ぶ＝導いた人の数」
だと思っている。伝道するのはクリスチャンとして当然だが、
救いの条件になっているところが問題である。エホバの証人と同じだ。
また聖神中央教会で救われたら、聖神中央教会から離れたら救われないと
信じているようだ、それでは仕事の転勤は断らなくてはいけないのかな？
永田氏が教えたのは自分の城を守る為の防御策と、いつになったら気付くのか？
心配である。こう言う教えを未だ引きずっているので早く脱会してほしいと思う。

104 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 15:34:30 ID:ER/huoUl

救われた教会にとどまるべきです。

105 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 02:29:06 ID:diDO/Fe+

104さん何故ですか？間違った指導をし問題のある教会でもそこに居なければ
ならないですか？盲人が盲人を手引きすれば同じ穴に落ちてしまいますよ。
正しく愛のある真実の教会ならいいけれど、指導者は嘘つきでしたから、悪魔の父を持つ
人の教えでしたよね。偽りの父は悪魔ですからね。それでもそこに居なければ
なりませんか？転勤があっても教会を変わってもいけないですか？
また、聖神から抜けたら救われないですか？今の脱会者たちもみんな
救われないと永田氏は言ってましたが、そう信じておられるのですか？
教会をあちこち転々とする事はもちろん良くないが、間違った教会から
出て行くことは正当防衛でしょ。間違っている事が分からないから
留まっているとは思うのですが。大きく間違っているのは違った福音に
なっているということです。救われるための強迫観念が縛り付けている
教会から出たら救われないなど何処に書いているのでしょうか？
Ⅰコリの７:17の御言葉で「召されたままの状態」の意味を取り違えているし
前後の文章を読んだら分かるでしょうし、それが救いの条件でも無いし。
サタン会堂から出ないと逆に救われないかもしれないと思う。
疑問に思う人は脱会牧師に話を聞くべきだと思う。
みんな兄弟姉妹を心配しているから。

106 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 17:08:38 ID:BEvOHOd0

金ちゃんファミリー万歳

107 ：脱会者青年です：2007/01/29(月) 18:20:43 ID:BEvOHOd0

みんな元気にしてる？もう教会出てから3年たつねんなぁ。

108 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 18:38:39 ID:VbqN2eDT

エロエロレイプ教会のみんな元気？

109 ：噂ですが：2007/01/29(月) 23:51:27 ID:BEvOHOd0

今の教会事情も無茶苦茶みたいですよ。男性徒はロリやし。女性徒は欲求不満やし。怖いね

110 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:23:02 ID:AukOn6BH

じゃあ、聖神に行くともてるかな？
女性徒を満足させてあげたい。

111 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 23:21:48 ID:L35elaxR

聖神ってコリント人の教会みたいですね。聖霊の働きを重視しながら、不品行を
誰も止めることができない。神秘主義教会は、キリスト倫理
や道徳が乱れていく典型的なパターンですね。とにかくモラルが低いようです。
指導者が自分を誰も裁けないように独自の教えを刷り込んでいるようなので
未だに、誰も、指導者の裏の顔を知ろうとしないようです。
姉のＫ牧師が弟をかばってはぐらかしているようですが。
聖神の人たちは是非コリント人への手紙をよく読んで永田氏の
間違いに気づきましょう。不品行を行う指導者が正しいはずが
無いでしょう。いつまで永田氏を聖人扱いしているのでしょうか。
早く目を覚ましてください。

112 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 23:51:13 ID:nd5j46oM

まだ信徒さんがおられるんですか？完全に人間の教えが入っているのに気がつかないんですね。可哀相です

113 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 14:33:00 ID:Xltic8x6

でも、普通の教会はなまぬるいだろ。
ただの、社交サークルだもんね。
ものたりないんだよ。

もっと一生懸命祈り、キリストを求めていきたい人に
は物足りない。

114 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 18:39:14 ID:oWXnNIc9

自分の知り合いは中国へ行きました。福音を述べ伝える為に。神様の働きは大変だと思います。教会に関係なく神様は求める者には与えられるのではないでしょうか？彼は中国に行くことを求めそして叶えられました。

115 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 20:23:38 ID:aEoy3qFo

>>113根本的にそれがピントはずれの信仰になると思います。
あなた自身がキリストを着るという事を学ばなくては
いけないと思います。あなたの思っている信仰は
自己満足自慰行為で神様が喜ばれる信仰とは違うと
思います。熱心さは必要ないのです。聖霊の実とは何か
良く聖書を見てください。

116 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 21:03:59 ID:oWXnNIc9

永田さんは何年間お務めするんですか？

117 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 21:42:34 ID:aEoy3qFo

18年間だと思います。聖神の役員さんで永田さんは潔白だと
思っている人がいます。聖神の指導者はお茶を濁すような事しか
言わず、本当の事は誰も言ってません。本当の事を言う
勇気が無いのでしょう。救いが無くなると思わされているようですからね。
永田さんはまだ聖神の主管牧師だそうです。週報にも写真が載っております。
問題は聖神の現指導者に問題があります。特に姉は実の弟をかばいたい気持ちは
分からないでもないですが・・・それとも自分のポジションを守ろうとしているか
ですね。永田一族には十分気を付けて下さい。自分になびかない人はいじめられますから・・・

118 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 22:28:13 ID:oWXnNIc9

長い間に永田さんも変わるといいですね。

119 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 22:55:11 ID:oWXnNIc9

１１７さんは元聖神の人ですか？

120 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 00:26:13 ID:RVPpr9y+

ハイそうです。永田さんに対しては憎しみや恨みは無いですが
哀れんでいます。このままでは本当に救われないでしょうから
教会を愛し子供達を愛しているなら、
服役中でも自分の間違いを認めて謝罪してほしいと思いますね。
お金や刑罰では無くその謝罪の言葉が無ければ、報われないでしょう。
謝罪の言葉が無い限り、悔い改めている事にはならないでしょう。
聖神の信徒に対しては昔と変わらず愛しております。
向こうはどう思っているか分かりませんけれど
やっぱり出て行ったら悪魔なんでしょうか？
ただ、永田一族は問題がありますが、みんな変わってくれることを
願います。

121 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 00:35:57 ID:dIbyuNvz

永田さんが謝罪してないのは悪い行いをしたという自覚がないということなんですかね？

122 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 08:09:02 ID:WUybHDL8

冤罪だからだろ。

123 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 12:50:26 ID:RVPpr9y+

本人の罪の自覚が在る無しではないと思います。
罪はみんなあるのです。十字架によって赦されています。しかし問題は
相手の立場に立って物事を考えているかと言うことだと思います。
永田さん自身は、神様の不法を犯しているということが
分かっていないと思います。(幼少の時、騙されてばかりだったのかな）
教会を守れば愛する事を無視しても
正しいと思っているかもしれません。永田さんは神と人間の秩序だけを
機械的に守れば何をしても赦されると思っているのでしょうかね。
聖書は「神との関係＝人との関係」を教えていると思いますが、
永田さんは人との関係を壊してでも教会の秩序を守るように
教えてきましたので、聖神は社会的な秩序を壊す事が多かったと思います。
もしかしたら、教会が壊れないために沈黙しているかとも思われます。
だから、聖神の人は未だに永田さんを白だと思っている人がいるのでしょう。
本当は聖書は誰かに訴えられたら奉げ物を置いて礼拝に行く前に
その人と和解する事を教えています。永田さんはそれをしていないから不法なんです。
偽預言者は神様の仕事をして自負していますが、不法を犯しているのでダメなんですよ。
マタイ１１章読んでください。

124 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 13:57:52 ID:dIbyuNvz

永田さんは例えるならカインみたいな人ですね。神様を知り捧げものを捧げていたのにアベルを殺し悔い改めることをせず逃げましたもんね。

125 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 20:52:45 ID:RVPpr9y+

ダビデは信仰を持ちながら人妻バテシバを自分の物とするために
バテシバの夫を戦場の最前線に送り、戦死に仕向けた殺人者。
預言者ナタンはダビデの不法行為を喩で指摘する。
ダビデはそれを認めて悔い改めて祈り続けた。その代償は息子であった。
神は最愛の人を失う事の悲しさをダビデに教えた。
ダビデは指摘されて認めている。しかし永田さんは誰が指摘しても
しらを切り、さらに被害者本人が指摘しても認めない。
その上、指摘した人をことごとく悪者扱いし、聖壇からみんなの前で
吊し上げ、いじめ、教会から出て行くように仕向けていた。
これが最大の問題なのです。そして出て行ったらその人の偽証をして
悪者にし、自分を正当化する。これが一番まずいですね。
そして、女性牧師(ＫとＨ)達はそれを明らかに助けておりましたね。
多分彼女達は、永田氏のゆえに教会が潰れる事を恐れたんでしょう。
神は永田さんの潔さを長い間求めておられたと私は思います。永田氏は
そんなことを１５年くらい続けてたくさんの人を泣かせていました。
永田さんの元奥さんも被害者の一人でしょう。

126 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 21:41:59 ID:RVPpr9y+

>>123マタイ７章の間違いでしたすみません。奉げ物の前に仲直りは
マタイ５章にあります。そしてルカ１７章に罪をいさめる(指摘する)
事、悔い改めの方法は、罪を犯した人の前で悔い改める事です。

127 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 00:36:47 ID:TsyYP89q

永田さんの親族でも早くに聖神を出ていった人もいれば最後まで残る人もいますよね。複雑な一族です。

128 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 01:41:20 ID:Osz4da9A

永田一族で、今、残っている人たちがやばいと思います。

129 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 02:02:12 ID:TsyYP89q

残ってる人は愛よりも従順を選んでいるんでしょうか？聖神は何よりも従順を求めますもんね。悲劇的だと思います。

130 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 03:09:29 ID:Osz4da9A

そうですね、白い物を黒だと指導者が言ったらそれは黒ですと
言わないといけないです。そして、間違っても従順した人は
裁かれず、間違って教えた方が裁かれると教えていましたね。
たしかに永田さんは裁かれてしまいましたけれど。
「指導者を悲しませてはいけない」とか「神が立てた秩序に従いなさい」
とか御言葉を言っては牧師の言いなりにさせようとしていましたね。
今思えばとんでもない事を言ってましたね。ノアとハムの喩、サウル王とダビデの
喩、倒れかけた契約の箱を支えて神に撃たれた人の喩を用いて、秩序の絶対を教えて
信徒に意見しないようにさせてましたね。信徒はびびって何も言えなかったんですよ。
もっとも、残りの指導者はこの教えを継続して信徒を押さえつけてるみたいですね。
だから聖神の牧師はみんな神の権威を振りかざしていますから
子供に刃物を持たせるようなものだと思いますね。あぶねえ！
信徒たちは本当にいい人ばかりで、弱い人ばかりです。
だから、かわいそうです。知らずに押さえつけられているのを見ると。
これをしなければ救われないという条件付の信仰でみんな勝利しようと必死です。
聖神の信仰はあっているようで、全然違っている事に指導者が気付いていないのですから
仕方ないですね。神様はふるいにかけて滅ぼすのが目的ではないのに
勘違いしております。

131 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 08:41:07 ID:TsyYP89q

聖神の苦しみから抜け出せて共に良かったですね。愛する兄弟、愛する姉妹。

132 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 09:27:47 ID:7L61ya85

みなさん「子羊の群れ」に取り敢えず行ってみなさい。

133 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 09:48:43 ID:Osz4da9A

「取り敢えず行ってみなさい。」そんな高慢な言い方では誰も行きませんよ
誰に命令口調で言っているのですか？貴方は神なのですか？
残念ながらそういう口調なら「子羊の皮をかぶった狼の群れ」のように
思えてしまいます。その教団、団体、組織に入る事が大事ではなく、
わざわざ遠くへ行かずイエス様の愛によって２人３人集まったところが
教会になっていくのです。無理に教会を、組織を大きくしようとするから
悪魔がそれを利用するのです。マザーテレサを見ましたか？あの方の生き様が
本当のキリスト者だと思いますよ。リバイバルと叫んで無理に教会員を
集めようとする事は神様の御心でしょうか？真の福音伝道はそうでは
無いと思いますが。

134 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 15:14:16 ID:TsyYP89q

私たちに与えられた恵みは十分ですよね。神ご自身が捧げものになってくださったのだからもう十分ですよね。

135 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 16:52:45 ID:HfsZW/x3

神様の恵みは高価な恵みです。
安っぽいものにしてはいけない。

136 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 18:58:30 ID:TsyYP89q

安いものにするとはどうゆう意味でしょうか？

137 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 22:43:20 ID:Osz4da9A

誰かが言ってました。「キリストの出血大サービス!!」
恵みは非常に高価だが値段はついていない。誰でもただで受けれる。
だから出血大サービス！!
ローマ４：５～、５：１８～参考にしてください。
ただし、主よ主よと言いながら神の国に入れない人もいます。
それは隣人を愛そうとしなかった人です。

138 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 01:39:44 ID:hciRHWh5

第二コリント十二章六節から十節与えられた恵みは十分です。

139 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 22:32:06 ID:gJavtzns

What's meaning!

140 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 00:46:19 ID:SvV+SLWV

神様に愛されている恵みを知れますように・・・
神様を愛している人は神様もその人を愛しています。

141 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 23:42:51 ID:oosFTsQV

いやしなら「子羊の群れ」へ!!

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150376045/

142 ：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 21:04:25 ID:r68f3AYM

私はこう思います。癒しに特別な条件はないと思います。
また形式的なものもありません。また、神様が癒される方法は
いろいろだと思います。癒される場所、癒される教会、癒しの賜物、
個人や特定の場所に限定されることでもありません。
重要なのは癒される信仰がその人にあるかないかです。
からしだねほどの信仰が有れば偽預言者の前でも癒されます。事実そういう実例がありますし、
永田さんの前でも事実癒しがあったんですよね。これは永田さんが
すごいのではなくて、神様が癒されるほどの信仰を見て
癒しの力がその人に望んだだけです。永田さんが偉いのではないです。
その人に癒しの賜物が在るから神様の特別な人と思うのは間違いです。
多くの人は間違ってその人が癒したみたいで、神様に栄光を帰さないで、
その人が誉れを受けてしまう場合があります。高慢になってしまう
賜物です。永田さんがそういう人でしたね。
誰でも癒しは起こります。私もその一人です。
多くの場合あの先生の前に行くと癒されるという宣伝効果が
癒される側の期待感が膨らみ、神様はその人に働いてくださる事が
多いようです。それもいい働きですが、その先生を偶像化してしまう
危険性があるので、癒しの賜物をもって奉仕される方は自分を
へりくだっている人でないと何処かで悪魔は働いてしまいます。
私の経験です。

143 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 22:54:02 ID:9+tKtGfR

ウンチが死体

144 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 19:14:42 ID:28WYC0eD

6 名前：パウロ永田保神学博士投稿日： 2006/04/14(金) 22:02:35 [ jvVnG5bg ]
＜説教で＞
みなさん、イエスのみで！！ドンドンドン（講壇を三回トントン）
ジーザスオンリーなんですよ！！（その後、講壇から信者を名指し）

7 名前：パウロ永田保神学博士投稿日： 2006/04/20(木) 20:30:48 [ /FWCIenQ ]
＜その後＞
ステージの上に信者を一人連れてきて、会衆がゴスペルを歌いながら
パウロ永田保神学博士が思いっきり走って信者にぶつかり、ぶっ飛ばす。
そして、パウロ永田保神学博士があの笑い（警察に教会から連行される映像）
をしながらハレルヤ！聖霊様、天使よ！感謝します！エイメン！！
と言う。

145 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 23:19:56 ID:2pdb/+dE

教会の成長を願っていない牧師は一人もいません。
しかし、教会を成長させることが神様を喜ばせる事と
思っている人は間違いだと思います。
聖神では、教会が成長する＝実を結ぶ、そして実を結ばない枝は
神様が切ってしまわれると教えられています。(ヨハネ１５章より)
教会のために生きなけれなば、救いは無いと信じさせられているようです。
この事に賛否ある方、どうぞ！
こう言う教え方は非常に牧師としてはやりやすいでしょうね。
牧師が脅しをすれば、みんな言う事を聞くのですから、
(逆に最近のクリスチャンといわれる人がキリストを着ようとしていない事に残念ですが。)
聖神の人は純心にこの教えに縛られ、牧師の命令に従って
日夜、イエス様のためだとがんばっているようです。
イエス様のためだと言って、結局知らないうちに牧師のためにやっているんですよ。
これは信仰で無くて、無理矢理脅されてただいたずらに宗教ごっこしているだけなんです。
神様は、イエス様を通しての愛を受けて、自発的に愛する事の
大切さを教えているのに、福音が脅迫観念に変わっているのが
残念。そして、それが正しいと信じている聖神の人たちがかわいそうです。
もうそろそろ気付いたかな、永田崇拝をしている事に・・・

146 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 13:29:49 ID:4iLc//1u

そうそうイエス様のためだと思いつつ
牧師個人を崇拝してるんだよね。
それがカルトたる所以。

147 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 14:35:01 ID:OUfMau5m

悲惨な話ですね

148 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 15:08:48 ID:BRZ0CWx7

勧誘やってたので興味本位でついていってみた。
ここ、２階の講堂、なんかすごいロックな感じの
ドラムセットとかあったんだけど音楽活動とかやっているのかな？

牧師さんが演説していたんだが、妻と娘さんも一緒に
教会の活動を支えているらしい。娘は20歳くらいだろうか。
宗教の女の子ってなんか神秘性がある。娘さんかわいいよ俺のタイプ。

演説の内容を聞くと、どうも他の宗教を敵視する傾向があるみたい。
集会の最後で手をつなぎ輪になって「ハレルヤハレルヤ」「主よ！」と叫ぶ
儀式（？）の光景にちょっとびっくりした。

牧師さん（名前聞いておくべきだった）と
・「神がいるという証拠はあるのか」
・「聖書に書いてあることは確実」と言い切れる根拠はあるのか
ということで集会が終わった後、しばらく議論トーク。
いまひとつ、納得のいく答えは得られず。うーむ

これから先のことも聖書に書いてあるらしいが、とりあえず
「中国が世界を破滅に導く」というのはあながち嘘ではないかもしれんw
以上、簡易感想。

149 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 14:35:22 ID:wOQhm0cN

聖神中央教会は現在どこにあるの？
支教会で残ってるところはどこ？

脱会教会はどれくらいありますか？
場所は？

150 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 17:31:36 ID:wOQhm0cN

追加の質問です。
脱会牧師のうち二人が聖書学校に行ったそうですが誰のことですか？

151 ：148：2007/03/10(土) 01:15:07 ID:GzJdO2si

>>149
自分が行った所は京都の八幡市。確か本館のはず。
wikipediaに詳しい住所があった

152 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 21:14:04 ID:WD+6+xtx

>>150
N牧師と宝塚のS牧師。生駒の聖書学校なら。

153 ：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 20:54:07 ID:Gwg83AeY

聖神から脱会すると罪ですか？そして救いは無くなりますか？
神様から呪われますか？誰か聖神の方で御言葉で答えてください！

154 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 14:28:52 ID:865bF7jg

ここで書き込みしている脱会者はどこの教会に行ってるの？

155 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 23:29:46 ID:EDrRP4ml

何処も行ってません。何処の教会が正しいのか分からないからです。
ただ、聖神が間違っている事だけは分かっておりますが。
これは出て見て、いろんな牧師先生、いろんな教会と交わって
だんだん分かってきます。聖神の中にいてちゃ分からないことですね。
「違った神様を教えられ、脅されて信仰している」
これがわかった事です。「神様はふるいにかけている」なんて言って
永田さんが信徒を脅して無理矢理従順させているだけですよ。
みんな、脱会した人の話を聴こうとしないから分からない。

156 ：神も仏も名無しさん：2007/03/20(火) 14:48:41 ID:bflwDkz5

「１コリント5：9～13」を見ていきましょう。

5:9「私は前にあなたがたに送った手紙で、不品行な者たちと交際しないようにと書きました。」
5:10 「それは、世の中の不品行な者、貪欲な者、略奪する者、偶像を礼拝する者と全然交際しないようにという意味ではありません。もしそうだとしたら、この世界から出て行かなければならないでしょう。」
5:11 「私が書いたことのほんとうの意味は、もし、兄弟と呼ばれる者で、しかも不品行な者、貪欲な者、偶像を礼拝する者、人をそしる者、酒に酔う者、略奪する者がいたなら、そのような者とはつきあってはいけない、いっしょに食事をしてもいけない、ということです。」

※神様は不品行（姦淫）をする人に対して一度は人を通して訓戒しますが、行ない続ける人とは交わってはいけないときつく教えています。

5:12「外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。」
5:13 「外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人をあなたがたの中から除きなさい。」

※神様は教会内部の人（牧師～一般信徒）をきちんと裁きなさいと教えています。
また教会から取り除きなさいと教えています。

聖神では確か「内部を裁いてはいけない」と教えていますが、全くの逆です。

157 ：神も仏も名無しさん：2007/03/20(火) 17:41:32 ID:I49g0jrl

ここって…創価のキリスト教部門じゃねwww

158 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 23:37:04 ID:77J5gxI/

神様は日本中いえ世界中のクリスチャンを愛しておられます！！
だから世界中の兄妹を愛しましょう！
他教会を見下したりけなしたりするのを神様は一番悲しまれます。

脱会して初めて愛するという事を知りました。

159 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 15:12:48 ID:me+b+X62

私は聖神教会で初めて愛のあるキリスト者を知りました。
自分を犠牲にして他人のために生きていました。
捨て身の愛でした。
こんな愛は他の教会には見られません。

160 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 16:05:24 ID:P6VYfW27

他の教会を知らないのね。　可哀相・・・・神様の愛を知らないのね。
聖神中央教会に愛があれば、こんな事にはならなかったのに・・・・・・・

161 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 22:28:18 ID:Xbedbbhg

聖神から脱会した、重鎮の牧師達はみんな永田　保は、根本的に間違っていたと、
開眼されておりますが、今の残留の牧師先生たちは今でも永田氏を崇めているようです。
週報に永田氏の写真が未だに載っているらしいですから、びっくりしています。
なんで、そんなに彼を恐れるのだろう。同じ神に愛される人間は平等なのにね。
既存の聖神の牧師先生がたは永田氏の間違いに気付けないかもしれません。
以前永田氏と付き合っていたまともな韓国の宣教師達も、間違いに気づいていない
見たいです。永田氏は過ちを犯したが、教えは最高だと言ってました。
韓国の教会の多くは無理強い信仰が多いようです。韓国は縦社会が厳しいようで
教会組織が創価学会組織に似ているような感じです。(私観ですが)

162 ：神の子：2007/04/01(日) 16:49:27 ID:1N6la686

☆私達は、聖書の御言を引用し神の子達を御言でコントロールする
悪魔の策略から神の子達を解放する神の召しを受け活動しています。☆

ただいま九州にあるＭキリスト教会の問題を扱っています。
この教会は「神様から日本のリバイバルのために私達の教会を用いられる」
と神から啓示されたビジョンを掲げています。
全国500万名の信徒と10万名が一度に礼拝出来る施設、広大な土地、ＴＶ放送局、
を与えると神様から啓示され日夜教会に熱心に集っています。
またこの教会から政治を行なう党を起こし、公明党をたたくとも啓示されています。

この教会は天地創造論、悪魔論、悪霊の追い出しの教理がメインになっており、
悪霊も追い出される時に「この教会を潰せばわれわれ悪霊の日本支配が完成する」
また、「ここの牧師のＫを殺さないと日本のリバイバルが完成するから殺さないといけない。」
「Ｋ牧師が怖い！」「ここの教会だけは行ってはいけない！追い出される！！」
「この教会の12人を確実に殺さないと悪魔の働きが完成しない！」等のセリフを悪霊が追い
出される時にいつも発しています。

この教会は入信する時に土地登記簿、財産を明らかにするものを教会に提示しなければばりませ
ん。そして土地などの財産を教会に捧げる事で神の国に行けると言うのです。
「イエスキリストを信じるのは救いの道が開かれただけで、狭くて険しい道をこれから歩んで行
かないと救われない。牧師と教団に従順でないと天国には入れない」これがここの教えの全てで
す。　

163 ：神の子：2007/04/01(日) 16:52:24 ID:1N6la686

ここの信者は日頃天使や悪霊の姿を見ることが出来、癒し、奇跡も日頃行なっています。
また神の声を聞く事も日常的であり、全てここの教会に有利に幻や神の啓示を受けており、
追い出される悪霊も同じように口裏を合わせて同じ事を言います
悪霊は嘘偽りを言うので基本的には信じてはいけませんが、この教会では悪霊の言う事を
鵜呑みにしています。

聖神中央教会の元信者数人に話を聞くところ、ほとんど自分達が行っていた教会と
同じだと証ししていました。
違いがあるなら行なう奇跡が聖神より凄い事と、聖書の教えがもっと深いことでした。

しかし聖書の解き明かしが深いと言いながらも、その教えは偏っていて聖徒をコントロールする
ために断片化されています。
聖神の教えと９割近く似ていることが、聖書を湾曲する悪魔の手口がパターン化していいる
ことが分かります。

悪魔の働きは教会内部に浸透しています。
牧師が神を愛し、信者を愛し、御言に忠実に歩まないとこのような教会はこれからも増えていく
事でしょう。　　悪魔の策略から神の子達を解放する働きの為に祈りをお願いします。

164 ：神の子：2007/04/01(日) 17:14:40 ID:1N6la686

続き
誤解しないで頂きたいのは、どちらの教会も三位一体なる神である事は
信じ、告白しています。
その点においては聖書から逸脱はしておりませんし、悪魔、悪霊の存在も
信じている点についても同じことが言えます。

問題は御言を引用し、神本主義を唱えながらも勝手な解釈による人本主義に
陥っている事が問題であります。

165 ：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 23:44:42 ID:7HrMvgKk

永田氏を冤罪と信じている人に聞いてみたい、少女達は何故永田氏を
告訴したのか知っているのか？少女達の立場に立ってみたのか？
告訴した少女に直接会って聞いてみたのか？
聖神の指導者たちは信徒に事実を明らかにしなければ
あなたたちも同罪になるだろう。被害者よりも自分を守ろうと(間違った教えにより)
しているのだ、イエス様はそんな人を左の人だと言った。
このようにマインドコントロールした永田氏の罪はもっと重い。

166 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 10:27:36 ID:26Z6erP9

ドーゲンにそそのかされて告訴しました。

167 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 19:17:59 ID:y8sHLZRW

私も九州のカルト教会は知っています。
また全国に支部を持つカルト教団「主の十字架Ｃ」の代表のパウロＡ氏も知っています。
みんなカルトは「自分達だけ真理で、神の使命がある！」って言っていますね。
神本主義と言ってはいるが、こてこて人本主義です。
聖書を個人的に読む事が大事ですね。もちろん聖霊様の導き無しには悟れませんが。

聖神も主の十字架Ｃの指導者も同じ「パウロ」と名乗っていますが、パウロも天で泣いていますよ。

168 ：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 23:41:57 ID:swpTEoMf

166>>　既存の聖神の人かどうか知らないけれど、事実を知らないから
困ったものです。こんな人がいるのは聖神の教職者が本当のことを
公前で言わないからですよ。
菊子牧師、ごまかさないで、聖壇から全部本当のこと言ってください。
そして、みんなで悔い改めてください。そうしないと、赦されない罪を
持ったままですよ。イエス様の御名によってお願いします。

169 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 21:38:39 ID:tj8SftBl

九州のカルト教会ってどこの教会のこと？

ヒントだけでもいいから、詳細教えて。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 17:16:33 ID:wLDwf8Ys

異端とカルトの公にされた一部の代表が記されています。
（下記ＵＲＬ）
もちろん聖神中央教会も掲載されています。

http://evangelical.zouri.jp/heresy.html

171 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 17:27:35 ID:wLDwf8Ys

主の十字架クリスチャンセンターは今や聖神中央教会などか足元にも及ばない
巨大カルト教会です。もちろんイエスキリストを救い主と信じています。

主の十字架クリスチャンセンター【国内教会】
＜北海道＞
●主の十字架クリスチャンセンター北エルサレム教会（旭川）
●主の十字架クリスチャンセンター稚内聖会
●主の十字架クリスチャンセンターイスラエルの神の栄光教会（釧路）
●主の十字架クリスチャンセンターAFC教会
●主の十字架クリスチャンセンター札幌フィラデルフィヤ教会
●主の十字架クリスチャンセンター小樽主の園シオン教会
●主の十字架クリスチャンセンター帯広教会
●主の十字架クリスチャンセンター室蘭教会
●主の十字架クリスチャンセンター江別教会
●主の十字架クリスチャンセンター函館教会
＜東北＞
●主の十字架クリスチャンセンター東北地区
●主の十字架クリスチャンセンター東フィラデルフィヤ教会（仙台）
●主の十字架クリスチャンセンター東シオン教会（仙台）
●主の十字架クリスチャンセンター聖なる神の都エルサレム教会（弘前）
●主の十字架クリスチャンセンター米沢教会
●主の十字架クリスチャンセンター福島教会
●主の十字架クリスチャンセンター三沢教会
●主の十字架クリスチャンセンター古川教会
●主の十字架クリスチャンセンター山形教会
●主の十字架クリスチャンセンター恵愛いずみキリスト教会
●主の十字架クリスチャンセンター秋田教会

172 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 17:29:20 ID:wLDwf8Ys

＜北陸＞
●主の十字架クリスチャンセンター北陸地区
●主の十字架クリスチャンセンターいのちの水の川教会（新潟）
●主の十字架クリスチャンセンター長岡教会
●主の十字架クリスチャンセンター主の町シオン（六日町）教会
●主の十字架クリスチャンセンター小松教会
●主の十字架クリスチャンセンター金沢教会
●主の十字架クリスチャンセンターいのちの泉上田教会
●主の十字架クリスチャンセンター十日町教会
●主の十字架クリスチャンセンター柏崎教会
＜関東＞
●主の十字架クリスチャンセンター東京アンテオケ教会
●主の十字架クリスチャンセンター宇都宮教会　
●主の十字架クリスチャンセンター天に登録されている長子たちの教会（大宮）
●主の十字架クリスチャンセンター船橋イスラエル教会　
●主の十字架クリスチャンセンター大和教会
●主の十字架クリスチャンセンター湘南エルサレム教会
●主の十字架クリスチャンセンター水戸教会
●主の十字架クリスチャンセンターキリストの町教会（国分寺）
●主の十字架クリスチャンセンター厚木教会　
●主の十字架クリスチャンセンター静岡教会
●主の十字架クリスチャンセンター富士フィラデルフィヤ教会
●主の十字架クリスチャンセンター川崎教会
●主の十字架クリスチャンセンター甲府教会
●主の十字架クリスチャンセンター柏教会
●主の十字架クリスチャンセンター横浜教会
●主の十字架クリスチャンセンター町田教会
●主の十字架クリスチャンセンター千葉イスラエル教会
●主の十字架クリスチャンセンター磐田集会

173 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 17:40:29 ID:wLDwf8Ys

＜中部＞
●主の十字架クリスチャンセンター名古屋教会
●主の十字架クリスチャンセンター三重教会
●主の十字架クリスチャンセンター桑名教会
●主の十字架クリスチャンセンター岐阜教会
●主の十字架クリスチャンセンター豊橋教会
●主の十字架クリスチャンセンター松阪教会
●主の十字架クリスチャンセンター四日市シオン教会
●主の十字架クリスチャンセンター鈴鹿教会
＜関西＞
●主の十字架クリスチャンセンター兵庫フィラデルフィヤ教会
●主の十字架クリスチャンセンターシオンの山大阪教会
●主の十字架クリスチャンセンター京都シオン教会　
●主の十字架クリスチャンセンター神戸アンテオケ教会
●主の十字架クリスチャンセンター奈良教会
●主の十字架クリスチャンセンター福井教会
●主の十字架クリスチャンセンター和歌山教会
＜中国＞
●主の十字架クリスチャンセンター広島・神の教会
●主の十字架クリスチャンセンター岡山教会
●主の十字架クリスチャンセンター下関十字架の恵み教会
●主の十字架クリスチャンセンター恵みの御座鳥取教会
＜四国＞
●主の十字架クリスチャンセンター四国地区
●主の十字架クリスチャンセンター高知生ける神の教会
●主の十字架クリスチャンセンター高松アンテオケ教会
●主の十字架クリスチャンセンター松山教会
●主の十字架クリスチャンセンター主の恵み鳴門教会
●主の十字架クリスチャンセンター徳島エルサレム教会
●主の十字架クリスチャンセンター坂出教会
●主の十字架クリスチャンセンター室戸ガリラヤ教会

174 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 17:41:44 ID:wLDwf8Ys

＜九州＞
●主の十字架クリスチャンセンター神のしもべ長崎教会
●主の十字架クリスチャンセンターいのちの冠福岡教会
●主の十字架クリスチャンセンターエルサレム主の栄光教会（熊本）
●主の十字架クリスチャンセンター筑豊キリスト教会
●主の十字架クリスチャンセンター神の聖所の柱佐賀教会
●主の十字架クリスチャンセンター生ける神の望み飯塚教会
●主の十字架クリスチャンセンターキリストに栄光佐世保教会
●主の十字架クリスチャンセンターいのちの泉大分教会
●主の十字架クリスチャンセンター聖なる都エルサレム教会（鹿児島）
●主の十字架クリスチャンセンター北九州生ける神の教会　
●主の十字架クリスチャンセンター神の陣営平戸マハナイム教会
●主の十字架クリスチャンセンター島原教会
●主の十字架クリスチャンセンター神の栄光八代教会
●主の十字架クリスチャンセンター諫早教会
●主の十字架クリスチャンセンター天にあるエルサレム天草教会
●主の十字架クリスチャンセンター神の聖所の柱エルサレム教会（久留米）
●主の十字架クリスチャンセンター唐津教会
●主の十字架クリスチャンセンターイスラエルの賛美たらみ教会
●主の十字架クリスチャンセンター宮崎教会
●主の十字架クリスチャンセンター荒尾教会
＜沖縄＞
●主の十字架クリスチャンセンターいのちの水の泉教会（沖縄市）
●主の十字架クリスチャンセンター名護アンテオケ教会
●主の十字架クリスチャンセンター石垣教会
●主の十字架クリスチャンセンター宮古教会
●主の十字架クリスチャンセンター南部アンテオケ教会（西崎）

175 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 17:43:10 ID:wLDwf8Ys

【海外の教会ほか】
●主の十字架クリスチャンセンターニューヨーク教会
●主の十字架クリスチャンセンタープラハ教会
●主の十字架クリスチャンセンターブラジル教会　
●主の十字架クリスチャンセンターハワイ教会
●サブラス（イスラエル）
●主の十字架クリスチャンセンターデンバー教会
●主の十字架クリスチャンセンタートロント教会
●主の十字架クリスチャンセンターロサンゼルス教会
●主の十字架クリスチャンセンターロンドン教会
【団体】
●聖所から流れ出る水ミッション
●雲の間にある虹出版
●み声新聞社
●礎の石孤児院
●アストン
●荒地に川ミュージック
●主の十字架神学校

176 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 18:33:59 ID:wLDwf8Ys

聖神の悪魔論の資料を見たことがありますが、「死者の魂が悪霊になるという教理」
は異端になるのですね。
韓国では汚れた霊は死者の霊だという教えがありますが、悪霊も汚れた霊も同じだと
いう事は聖書をよく読めば分かりますね。　　
箇所によって同じものを「悪霊」と書いたり「汚れた霊」と書かれてあったりしていますが
単なる描写の違いです。　　　悪霊は死者の霊に仮装して人々を恐れさせていました。
それは今も昔も変わりませんね。
主の十字架クリスチャンセンター（TLCCC）も聖神中央教会も三位一体を信じ、聖霊体験も
ありながらも聖書を用いられ騙されてしまうといった高度な悪魔の働きがあります。
御霊によって仕上げなければいけませんが、肉によって仕上げようとする指導者の導きに
はめられてしまった事でしょう。　肉の仕上げには恐れが土台です。
悪魔にとってはうってつけの材料になります。　

177 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 18:41:32 ID:Gs8Zyrmj

>>170
紹介のURLを見ましたが、九州のカルト教会ってどこに出てますか？　

それから、このHPはリベラルやカトリックまで異端にしていてかなりおかしいです。
リベラルは聖書的とはいえないにしても異端ではありません。
異端の意味がわかっていませんね。
非福音派をすべて異端にしたいようです。
日本キリスト教団は異端ですか？

178 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 18:55:49 ID:Gs8Zyrmj

それと、同性愛牧師を異端にしているのも問題ですね。
差別的です。

原理主義的な教会において同性愛に否定的なのは知ってい
ます。
あえて、ここで反対するつもりはありません。
しかし、そういう原理主義的考えだけが正しくて、それ以外は
異端だという考えは明らかに問題です。
そういう自己絶対化の教会こそカルトとはいえないでしょうか？

179 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 23:40:47 ID:wLDwf8Ys

●間違っていても、権威に従うべき？●

もし指導者が、自分の思い通りに信徒を動かそうととして、都合のいいような
聖書の言葉を利用しても、少し冷静に考えてみると、そのおかしさや矛盾点に
気づくこともあると思います。
ところが、この聖書の言葉を根拠に「たとえ間違っていても指導者に従うべき」
なんて無茶苦茶なことが教えられることもあるのです。

「人はみな、上に立つ権威に従うべきです。神によらない権威はなく、存在し
ている権威はすべて、神によって立てられたものです。　したがって、権威に
逆らっている人は、神の定めにそむいているのです。そむいた人は自分の身に
さばきを招きます。」　ローマ　13:1～:2

この御言を引用して「例え神の僕が間違っていても従いなさい！」と教えるのです。
多くのカルトがこの事をいつも引用しています。
しかし御言には『あなたの神である主を拝み、主にだけ仕えよ。』と書いてあります。
クリスチャンは神様の御言を超えて歩んではいけないのです。

180 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 07:46:20 ID:nF4V0qpn

聖神中央教会の問題は「異端キリスト教」とは見なされてこなかったという
こと。
統一教会、ものみの塔、エホバの証人、ニューエイジ運動、モルモン教など
は全て「異端キリスト教」としてカトリックからもプロテスタント各派から
もはじき出されているが、この聖神中央教会はそうではない。それが証拠に
あちこちのキリスト教徒関連のウェブサイトにリンクが今もなお張られてい
た。　
「パウロ永田保」という牧師名をつけているが、カトリックでも聖公会でも
ないのに洗礼名、ホーリーネームをつけることはありえない。
正統派プロテスタントだと自称するが、この名前でおかしいと怪しんで当然。
加えて自身で「神学博士」だと強調しているが、通常、牧師が自分の紹介で
「パウロ永田保・神学博士」などと記載することはありえない。しかも韓国
の教会では彼が除名されていたとわかっている。

181 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 09:16:42 ID:hk2h+y9x

「パウロ○○」はプロテスタントでもそんなに珍しいわけではない。
チョー・ヨンギーもそうだろう。
ルーテル教会でも洗礼名があります。

182 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 13:41:19 ID:nF4V0qpn

近所の教会のＨＰを見たらこんな書き込みが書いてあった。
とうとうエホバの証人達と肩を並べるようになってしまったのか。。。
↓
大韓イエス教長老会による掲示
『※　私たちは、下記の団体とは
一切関係ありません。　※

「ものみの塔」「エホバの証人」「摂理」「統一教会」
「聖神中央教会」などの、聖書を独自に解釈し、
“開祖”ならびに“教祖”といった存在を持つ新興宗教団体。』

183 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 13:42:35 ID:nF4V0qpn

ここの教会のＨＰも参考になります。
↓
鹿児島リバイバルチャーチより
http://www12.ocn.ne.jp/~kiirech/messages/mes2005b/message050410.htm

184 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 14:14:40 ID:hk2h+y9x

>>182
○○教会とは関係ありませんという掲示をよく見かけるけどね。
一般の人が見るとキリスト教同士の喧嘩としか見えない。

大韓イエス教長老会なら韓国系だから、聖神中央教会と同じ
だと誤解される可能性もあるから、それであえて聖神中央教会
の名前を出して「関係ありません」と書いているのはよくわかり
ます。

185 ：神も仏も名無しさん：2007/04/19(木) 23:29:30 ID:NHK6wHnK

●間違いだらけの聖神の聖書解釈●

マインド･コントロールでは、都合のいい聖書の言葉を取り出して、
指導者や組織の要求まで「誤りのない神の言葉」として権威づける
ことがよくあります。
　そうすることで、指導者の言うことは正しく、従わなかったり、
反論したりすることは、あたかも「神」に逆らうかのように思わせ
るんですね。

186 ：神も仏も名無しさん：2007/04/19(木) 23:33:59 ID:NHK6wHnK

マインド・コントロールでは、組織や指導者に対して疑いを持つこと、
そういったことを考えることすら否定されていきます。
しかし、ぜひ疑問は疑問として持ち続けてください。
私たちがどんなに疑ったとしても、神は神、イエス・キリストはイエス・キリスト
として存在できるのです。それが神という存在、本物はどんなに疑っても本物なのです。

「疑う」ということを否定するのは、本物だという自信がないのか、バレてはいけない
何かがあるのかわかりませんが、「信仰」という名目で、疑問を封じ込める必要はない
はずなのです。

何かおかしいな、疑問だな…と思ったら、
イエス・キリストだったら、なんて言うだろう…とか、
イエス・キリストだったら、どう考えるだろうとか…とか、
イエス・キリストは、どういうお方なのか…、
ぜひ納得がいくまで本物のイエス・キリストを追い求めていって欲しいと思います。

187 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 19:41:43 ID:9YZiu9Ci

「中田氏」て書いてると、つい「中出し」て読んでしまうんだけど……

188 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 22:01:12 ID:sksNmM06

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-
有名なY先生に粘着しちまったのが発覚したカルトの撹乱ひどすぎ！

189 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 00:09:18 ID:kin7T74s

聖神で信仰生活をすると何で離婚率が高くなるのかが知りたい。

190 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 20:30:34 ID:kin7T74s

信者同士についてはⅠコリント7:10で
「すでに結婚した人々に命じます。命じるのは、私ではなく主です。
　妻は夫と別れてはいけません。」と信者同士の離婚を勧めていません。
聞くところによると聖神では信者同士にも関らず、離婚させられ、金保の
妻になった女性もいると聞きました。　　　驚きです。
また数多くのやもめがいる事に驚きました。

また金保は自分の信者の妻とも離縁していたと聞きます。　
クリスチャンなら有り得ない事です。

あくまでも「クリスチャンであるならば」ですが。。

191 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 20:32:42 ID:kin7T74s

一体何がそういう悲劇を生むのでしょうか？
脱会者、もしくは聖神の方、教えていただけないでしょうか？

192 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 20:59:26 ID:1bvf/+3n

離婚が悲劇を生む事の認識が無いのは今の
世の中の腐った良識です。聖書が教えているかもしれませんが
離婚は止む終えない場合以外、知らず内に人の良心をねじ曲げて
殺伐とした人間関係を作り出していることは明快だと思います。
子供に影響が出ています。唯一信頼していいはずの両親を大人を
信頼せず、その子も同じ事を繰り返します。

193 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 15:57:39 ID:Lf579NhJ

教会に行くのを反対されたら離婚する事が神の御心です。
マタイ19：29には「わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、
父、母、子、もしくは畑を捨てた者は、その幾倍もを受け、
また永遠の生命を受けつぐであろう。」と書いてありますよ！

194 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 17:50:07 ID:ObEs0u46

どこに　教会に行くのを反対されたら　って書いてあるんだよ
キリストのために　悪い教会を捨てたら　だろ

195 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 22:55:58 ID:WBmkQgs4

永田氏は主の御名の為に離婚し再婚したのですか？
違うでしょう。自分の欲のためですよ。自分を守るためですよ。

聖神の教会に行けば社会に反抗的になり
教会活動中心が救いと勘違いし、社会的に非常識な人間に
なってしまう。神様がそれを賞賛してくれると勘違いしている。
その聖神の信仰姿勢は福音の妨げを招いている。
離婚する聖神の夫婦は間違った信仰生活から
来るものです。社会常識を無視して多くの未信者に
つまづきを与えるのが聖神の教えです。

多くの離婚夫婦は教会活動ゆえに妻が
家事を怠る。子育てに無関心(教会活動すると神様が補償すると思っている)
ご主人の給料から勝手に多くの献金をする。友達や隣近所に
平気で失礼な事をする変な勇気が出来てしまう。
これらのゆえに、自ら迫害される要素をつくり、悪魔が迫害していると喜んでいる。
かわいそうですね。

196 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 20:04:42 ID:Db/TtZDK

聖神にいたら何でも悪魔のせいに出来るから楽ですね！
「この教会を悪魔が倒そうとしている！」で、何でも正当化してきましたから。
今の聖神の説教は同じ事の繰り返しで飽きてきたと在籍信者が言っていました。
脱会した人達はどんどん御言の深みを学んでいるのに、本当に聖神にいる人達は
神様を求めているのでしょうか？　　　　

197 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 21:26:14 ID:r7rQFbWw

聖神にいた時はアカデミーに参加しておりましたが
永田牧師はアカデミーでは毎回、同じ事を教える
そればかりか、その教えが進化したり、付け加えたりされる。
しかし、話が上手で変に説得力があるから恐い。
みんな反論せずに黙って聞いている。僕だって言えなかった。
質問などすれば、永田牧師は怒って機嫌が悪くなったら
大変だと何も言えない空気がある。

同じ事を教えているのに教職者は絶対に参加しなければ
ならない。卒業してもいつまでも卒業できないアカデミー
受講料はだんだん高くなるしどうなってんのか
参加しなかったらみんなの前でメチャクチャ恥をかかせられるし
もう大変だったよ。

驚いた事に西山先生も変わった教えを独自で持っておられるし
びっくりしますよ。菊子先生は夢の話ばかりだし、
新学校、1年も言ってないのに牧師になり、新学校の
講師をしているらしいし(アカデミーを教えているらしい。)
脱会した先生の方がまだまともな説教していたような
気がしますよ。

198 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 18:46:06 ID:FqQb/PsA

夢なんか誰でも見ますし、脱会した人達も幻や夢で神様から色々示されていましたしね。
菊子先生も西山先生も御言が全然無いんですよ。　　
御言から外れた夢や幻は何の意味も持ちません。　悪霊にそそのかされるだけですしね。
残念でしょうがないです。　
しかし御言を求めれば求めるほど聖神で学んだ事が間違っている事がよく分かります。
恥ずかしくなってきました。　だって他教会の聖徒さんの方が伝道師だった私よりも
御言が深いんですもの。　　聖神で学んだアカデミーの内容なんて浅いですよ。　
真理で深いといつも言われていたのに。。。恥ずかしいです。　
脱会した牧師先生や伝道師先生方もちゃんと学んでいるのかしら？
聖神で学んだ事が信仰生活の土台になっているなら早く一から学んだ方がいいと思いますよ。
神様の教えにはもっと大事なものがありますから！！　

199 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 07:35:18 ID:JKBlA/Wu

「キリスト・イエスさまの愛だけでよし！あとは何にもいらないっ!!」

200 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 15:07:55 ID:tKUG6JBX

神様

レイプする場面を想像してヌいてしまった私をお赦しください……

201 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 20:01:29 ID:KVOJm5KI

聖神中央教会にいる人に質問ですが、脱会せずにいる理由を詳しく教えて下さい。

202 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 20:02:21 ID:KVOJm5KI

聖神中央教会にいる人に質問ですが、脱会せずにいる理由を詳しく教えて下さい。

203 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 20:14:49 ID:KVOJm5KI

聖神中央教会にいる人に質問ですが、脱会せずにいる理由を詳しく教えて下さい。

204 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 14:44:13 ID:MBXgKOBY

『イエス・キリストだったら、なんて言うだろう…　
　イエス・キリストだったら、どう考えるだろうとか…
　イエス・キリストは、どういうお方なのか…、
　ぜひ納得がいくまで本物のイエス・キリストを追い求めていって欲しいと思います。』

　　　その通りだと思います。　(v^ー°) 感謝

　一人一人がイエス様を本当に求めるなら、自然と正しい信仰生活が出来るはず！
　なんてったって一人一人に聖書があり、聖霊様が共におられますから！

　自分の教会が聖書を使っていても間違っていたり、道が外れているなら自分で
　正しい道を歩んでください！！　　
　　
　間違った教会を脱会する事は悪い事ではありません。
　自分が神様の前に正しく人生を歩みたい意思表示と行動ですから言うなれば
　信仰の行いだと思いますよ！！

205 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 23:43:12 ID:MBXgKOBY

206 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 21:50:52 ID:tJTRH4pC

207 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 15:51:29 ID:1n7A/zWR

>>204-206
コピペうざい

208 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 15:58:59 ID:OjHDyvat

聖神では夢の啓示さえあれば聖書は必要無さそうです。

209 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 22:46:21 ID:NPcmG+lS

夢なら私も見ました。
永田先生が衰えていき
情けない顔で
死にそうな姿を
逮捕される前に見ました。

210 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:20:16 ID:qwSgLAC4

私も同じような夢は見たことがあります！
パウロ永田元牧師先生が捕まる１ヶ月前ほどに、パウロ永田元牧師先生の頭の上に
真っ赤に燃える炭火があって、神様がその炭火を落とそうとする夢で、何の事か分
かりませんでしたが、ニュースを見てかなり驚きました。　
女性問題は昔からありましたので「逮捕は神様がされた事なんだ」って怖かったです。
悔い改めていない所がもっと怖いです。　認めていない事はそういうことですからね。
どうなるのでしょう？　　
「生ける神のみ手のうちに落ちるのは、恐ろしいことである。」って本当に怖いです。。

211 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:06:57 ID:knkHlqYl

神様に「お前は知らない」って言われる事が一番怖いです。
永田保さんはそうなってしまったから可哀相ですね・・・

聖神はまだ「イエスキリスト・聖神」って看板をあげているのでしょうか？
イエス様の御言よりも永田保さんの言葉や菊子姉さんの言葉の方を重んじて
いますから「永田・聖神中央教会」に名前を変えたらいいとおもいます。

212 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 13:56:54 ID:SYo+pvJM

最近セックスカルト化してしまった教派
http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/diaryall/

213 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 21:57:29 ID:LIX6c/rM

聖神の指導者はみんな異口同音に言います。
「裁いてはいけない」
実は脱会した人たちのことを偽証で裁いていたのは
永田氏自信です。昔から他の教会を批判、他の牧師を批判
救われる人まで決めてしまう。一番の裁き主は
永田さんです。残念です。

問題はそれらの永田さんの本質をを見抜けず、
脱会した人やそれを助けてきた牧師を裁く
聖神の先生方はもっと残念です。

偽証(脱会した理由を偽証、)であることを知っているのに
それに対して誰も何も言わない、言えない聖神の先生方
脱会した人は、裁いているのでは無く「不品行はもう止めてくれ」と
言って罪を指摘しているだけなのに、先生方は永田さんの偽証に
対して誰も何も言わない。
先生方は教会組織を守るために虚偽を真実にする。教会版「白い虚塔」
早く勇気を出して、悪は悪として整理しなければまた同じ事を繰り返す。
不品行を犯したのは永田さんだけでは無く、今、既存の聖神の中にも
居りますから早く悔い改めないといけないと思います。
偽りの父は悪魔である事を知っているのでしょうか？

214 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:07:21 ID:OdrmqnlN

聖神は悪魔、悪霊にもてあそばれている・・・
聖神は本当の悪魔、悪霊の働きを知らない・・・

215 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:32:33 ID:uWcsmVqK

何故、脱会者は面と向かって永田氏に抗議しに行かなかったか？
それは、以前から何人かの出て行った人たちが出て行く前に
抗議したのだがみんな、永田さんにいじめられて、(聖壇の上から悪者呼ばわりする)
悪魔呼ばわりしたり、説教中個人攻撃があり、吊し上げられる。
私もおかしいと思っていた。何故あの人はあんなに攻められるのだろうと
よっぽど大きな罪や失敗をしたのであろうと言われる方が問題なんだと
思ってきました。あえて詮索すればかわいそうと思い何も聞きませんでした。

しかし、そうやって出て行った人たちをおかしく思い、会って事実を聞きました。
愕くべき事に、永田さんは自分のしている悪事を棚に上げて
抗議してくる者を、吊し上げて追い出すようにしていたのです。

私は愕然としました。不品行の問題も悪ですが、自分を守るために
抗議する者を悪人扱いし追い出し工作をしてるなんて、
こんな人がどうして牧会者だと言えるのか！羊を守らないで
羊を傷つけて追い出してしまう羊飼いなんて聖書から完全に
外れております。良い羊飼いは羊の為に命を捨てるキリストとは
全くかけ離れております。

だから、脱会者は抗議文を送って脱会するしか無かったのです。
事実、永田さんはすでに2人の牧師先生を追い出す計画があったのです。
証拠もあるそうです。その前にこちらから出たそうです。
私はその牧師と一緒に脱会したものです。
中にいれば間違いなく悪者にされます。永田さんは蛇のように狡猾ですから。
菊子姉、全部知っているのに脱会した人たちの苦しみを弁明してください。
お願いします。あなたがはっきり真相を言わなければ、平和が来ませんよ。
神の子は平和をもたらすものです。そうでなければあなたも救われないかも知れない。
これは脅迫でなく切なるお願いです。

216 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:34:51 ID:uWcsmVqK

215>>イエス･キリストの御名によってお願いします。

217 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 19:57:45 ID:RpI/alRY

カルト「摂理」教祖の鄭明析がやっと逮捕されましたね。
聖神はイエスキリストを三位一体の神と信じていますからまだしも
摂理は教祖をキリストとする偽キリストですからたちが悪いです。

しかし聖神はイエスキリストを信じてはいても中身は永田保＆菊子氏の言う事
の方が御言よりも重んじられていますから、似たようなものかもしれないですが。

218 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 21:21:52 ID:uWcsmVqK

最近、細木和子さんも恐れのマインドコントロールしていますよね
あれは、まずいですよね。永田さんや菊子さんと同じ感じだな。
みんな、あの人の前では誰も文句が言えない。

しかし、彼らを恐れている人たちに言います。

「ただ神のみを拝しなさい」アアメン

219 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 18:33:43 ID:PSVjKzg/

聖徒を守らなくてはならない牧師や教会が、聖徒を守るどころか主管牧師に犯され、
また被害にあった方を悪魔呼ばわりするのですから一体どうなっているのか！！

普通に考えておかしいよ！！　聖神にいる人はどう考えたら御言に正しく歩むことが出来るの？

220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:55:49 ID:X7S64YaH

当時、No2のH牧師も主管牧師に犯されていたんですか？
ご主人も知ってたんですか？
離婚にはならなかったの？

221 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:01:44 ID:LfCV0Hr9

Ｎo２ではありません。Ho牧師も共犯者（知っていて被害者からの相談を受けて
黙らせていたんですから）ですよ。幇助罪です。
彼女もマインドコントロールされた、被害者と言えば被害者になるだろうけれど
自分を守るために子供達を守れなかったのは、間違った教えの中にあったからでしょう。
だから、同じように信徒を脅して押さえつけていましたからね。
聖神は、教会に不従順＝不信仰＝地獄を持ち出して、強制信仰させるやり方です。
これは一番やりやすく信徒を働かせる悪の組織のやり方です。

しかし、彼女は永田氏からすれば金づる(実家がお金持ちでしたから)、
信徒に対しては永田カルト教の伝授指導者であり、嘘ばかりついていました。
あの人にはたくさんの人が躓いていました。多分、永田氏とも関係があったでしょう。
個人の中傷誹謗が目的ではありません。誰も知らない聖神の腐った
部分を明らかにしないと未だにマインドコントロールされていると人に
気付いてほしいと願っています。指導者が神の権威で、脅迫して
信徒を地獄で呪縛するやり方は、永田氏のやり方未だにこの信仰が
ただしいと思わされている信徒が言いなりになってかわいそうだから、
私は祈ります。

222 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 19:41:57 ID:9b6s8Sk6

神の僕たる者は裏表があっては駄目だよ！　

聖神に行って余計に人間不信になったよ。

223 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 21:09:41 ID:maAjLreK

確かにＨ麗子さんは聖神での金づるでした。
また金保の命令には絶対服従していたし、又本人も金保と関係を持っていましたね。
それに被害を手助けしていた事は否定しようが無い事実ですね。
彼女がいなければこんなに被害が大きくなる事は無かったでしょうね。
同じ穴のムジナですね。　　残念！！　　
今は家で喫茶店を経営しているそうです。　彼女の牧師職は聖神でしか通用しませんね。

224 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 21:36:23 ID:X7JoqSnV

私が行ってた頃の話ですが、H牧師は牧師給を取ってなかったようで
すね。「夫の収入があるので、私は受け取りません」と言ってました。
偉いなと思ってたのですが、それくらい金持ちだったということなんで
すね。

彼女は牧師なんて器じゃないね。
聖神を出たら牧師は無理でしょう。

被害者の会の村上牧師は「またどこかで牧師やるでしょう。しぶといか
ら」と言ってたけど・・・・

225 ：まちこ：2007/05/22(火) 23:05:58 ID:G5P78mfS

こんばんは、始めまして。実は、私の姉妹が仕事中に、はっきりと声を聞いたことを私に話してくれました。
永田〇〇〇をタクシーで連れて来いと聞いたのです。この方はクリスチャンであり、何かあると思い探しました。
その意味がわかったのは、その事があった半年後に彼が捕まったことです。　　とても私達は驚きました。そして神様は何もかも見ていらしゃることです。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 20:50:57 ID:wHpmjM8t

そうですね、神様は全て御存知ですね。　そして行なった仕業に応じて報いられる方です。
村上牧師は「またどこかで牧師やるでしょう。しぶといから」と言ってたとありますが、
Ｈ元牧師はしぶとくないと私は思います。　聖神という組織があったから牧会をしてただけで、
金保の後ろ盾が無かったら何も出来ない人です。　
まず神様を何も分かっていないという事がよく分かってきました。
本当に神様を分かっていたら神様の御心を無視してあんな事を十数年もやってないですしね。
聖神側からも脱会者側からも愛想を尽かされています。　一番惨めな人じゃないでしょうか。
あれだけ金保と共謀していたのですから最後まで聖神中央教会で骨を埋めてほしかったですね。

227 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 09:11:30 ID:5Pke4DJD

まだ、中央のげた箱に「永田菊子」とあるが、本人はまだいるのか？

228 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 09:46:00 ID:QhzFvXNL

彼女は元老牧師と言う地位で西山牧師より上です。
主管牧師は解任したはずの永田保氏です。
ある、聖神既存の信徒が言ってました。
主管牧師を人間の考えで解任するのは赦されない罪だと。
留置所に謝罪した人もいると言いますから
相当、間違った教えで確信を持たされているようです。
本当に残念ですが、脱会した人たちのことを
永田氏は「私は赦す」と言っているそうです。
永田氏はまだ全然悔い改めていないようです。
自分のしたことが赦される罪で、自分を告訴したり
自分を退かせてした者の罪のほうが大きいと
教えているようです。

永田氏は神のようになってしまった。
これが大きな罪ですよ。

聖霊様は信徒一人一人にお住まいになり、神に直接交われるのに
何事も、永田氏が神と人の間に通せんぼしている。
神が彼を降ろされて留置されたのに、悪魔に支配された敵の仕業と
思い込まされているようだ。神を恐れない永田氏を哀れに思います。
永田氏が大きな罪を犯しておいて、あなたに赦されるなんて
ほんと空いた口がふさがらない。

菊子牧師は未だに永田氏の教えを受け継いで信徒を押さえつけているのだろうか？
そうでない事を願います。

229 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 17:39:52 ID:5Pke4DJD

永田菊子は毎週、中央の礼拝にいるの？

230 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 22:35:39 ID:C3XRyM3L

「主管牧師を人間の考えで解任するのは赦されない罪」ですって！？
開いた口がふさがりません。　
神は人間に御言を与えて教会を正しく導く事を望んでおられるのに、
御言うんぬんより、人間の違った教えが優位になっているではないですか！
では主管牧師がどんな犯罪をしても一生その人は主管牧師で、羊はそれに振り回される
って事ですね。
聖神中央教会には御言で正しく教会の舵をとれる人材はいないのですか？？？

231 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 08:59:22 ID:bin35PmA

いないのが現実です。
まともな人は皆脱会してしまいました。。。

232 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 08:34:57 ID:Bw3Yd1lb

保さんって今はどこにいるのですか？

233 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 18:01:47 ID:KDeRHtuW

もうとっくに刑務所に入っているのではないでしょうか。
淫行や婦女暴行の罪ですから相当いじめられますよ。　
元々弱虫な人間ですからお気の毒ですね。。。

234 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:48:49 ID:ltlPBgpj

在中信者の聞くところによると九州の刑務所らしい。
刑務所の中で伝道して、出所する人が教会に来るとか言って
永田先生はすごいと自慢するんです。
永田さんの本当の性格を知らない人は
未だに騙されて永田崇拝させられていると
改めて認識させられました。残念です。
多分、身内の人が永田崇拝させるように
尾ひれをつけてしゃべったんだろう
間違いない。

235 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 21:09:06 ID:KDeRHtuW

永田保さんが伝道しているのを見た事が無い。
昔から知っている人が口を揃えて言うには、伝道は奥さん（マリアさん）
が一生懸命やっていただけで、本人はした事が無いって。
確かに私もそう思う。　　
それと姉の菊子さんって昔から偽り者だったから今でも同じ事ばかり
行なっているのでしょう。　
「悔い改めよー！」っていつも聖壇から叫んでいたけど、自分達兄妹に
言っていたのかな？

236 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 21:10:30 ID:KDeRHtuW

永田ブラザーズには悔い改めにふさわしい実を結んで欲しいですね！

237 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 12:01:43 ID:e5LOTIk0

今は脱会牧師とも交流がないというS村牧師はどうしてるんで
しょうね。

以前は永田牧師から「目に入れても痛くない」と言うほど気に入
られており、夜の礼拝で「娘と結婚させる」とまで宣言していまし
た。
そのとき、永田牧師に気に入られると娘と結婚させられるなんて、
ここはカルトだなと、私は気付きました。

でも結局、S村牧師は娘と結婚しなかったんですね。
そのころの状況しか知らない私はてっきり、No2といえばS村牧
師だろうとばかり思っていたのですが、状況は大きく変わってい
るのですね。
その後、なぜかチョーヨンギーの純福音京都教会で働いていた
のは知っています。しかし、また聖神に戻り宝塚教会の牧師をし
てましたね。その後、横浜の牧師になりましたが、これは永田牧
師の逆鱗にふれて横浜に飛ばされたのでしょうか？

以前このスレで、S村牧師は聖神を逃げ出したが、TVで映されて
いたのが見つかり、また連れ戻されたという話は聞きましたが・・・

238 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 18:14:18 ID:kAIqX5o9

島村先生は小６男児に対する暴力事件で慰謝料など
７０万円の支払いを命じられましたね。
島村先生は神様を本当に愛する熱い先生だと思って
いましたが、非常に残念です。

No2と言えば、やはり堀先生ではないでしょうか？
菊子先生は当時枝の教会の先生でしたし、堀先生が永田保先生
から何でも任されていましたからね。
そして極めつけ、不品行の尻拭きをいつもしていましたしね。

男性の岩村、島村先生は男性では永田保先生の次をいく立場でしたが、
裏の事を全部知って加担し永田保先生に追従していた点では、やはり
堀先生が永田保先生の右腕でNo2だったと思います。

何も知らないで従っていた男性牧師はまだ情状の立場にあると思いますが、
全てを知りつつ、永田保先生の罪に加担し、もみ消していた堀先生は問題
だと思います。

239 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 18:20:41 ID:kAIqX5o9

ＰＳ　菊子先生が中央に来たら、堀先生とはうまが合わないので堀先生は
外に出され、菊子先生がNo2になったようなものですが、永田保先生の性欲
を消す所か、火に油を注ぐように加担して来た歴史を作った堀先生はやはり
右腕ですね。
菊子先生は弟の保先生次第で良くも悪くもなっていたと思います。
残念ながら悪く染まっています。　　
正しく神様に出会っていたら皆良かったのにね。
残念です。　

240 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 18:32:45 ID:kAIqX5o9

岩村先生は今は何をしているのでしょうか？
確か永田保先生の甥でしたね。　　
姪のみゆき先生も何をしているか気になります。

241 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 20:20:02 ID:D+sxjoZt

熊谷さんも手下です。はい。

242 ：天理教信者：2007/05/31(木) 20:29:42 ID:INkZTddh

聖神中央協会なんか聞いたことない。天理教に入れ。
-----------------------------------------
■天理教鳥取教区学生会を殺す！■
鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、大変心配してくださった。
そこで天理市に行き、1ヶ月間、辛い修行(ひのきしん隊)をした。
約1年後、地元天理教の信者の事実を歪曲した、私に対する投稿を見つけた。
ド田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間以上も)が通常のようだ。　　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
http://sky.geocities.jp/ekikuroscience/

243 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 19:31:24 ID:0pbDmCOQ

今や菊子さんがＮＯ１じゃないの？
西山さんはたんなる神輿。　熊谷さんはＮＯ２かな？

そういやぁ永田さんの親族は皆どこ行った？　　

244 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:19:45 ID:iXD2Y5uq

ウンチが死体！！

245 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 06:49:39 ID:clvhYK9l

多くの脱会者は聖神に残っている人の為に祈っているそうです。
でも聖神の人は脱会した人を「口を利いてはいけない！」「地獄に行く！」
と、呪っているそうですね。
ここが本物と偽物の違いです。

246 ：ファ○ク・ユー・ユー・ファッ○ンファ○ク卵：2007/06/03(日) 05:23:53 ID:VKDOxq1f

ファ○ク・ユー・ユー・ファッ○ンファ○ク

247 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 14:02:16 ID:n2Q6tOi+

聖神では離婚する事を美徳としている。「主の為に家、妻、子、兄弟を捨てるものは・・・」
その御言葉だけで勘違いしている。かわいそうですね。ましてや教会内のＫ牧師同士ででも離婚を
認めていると言うから驚きです。何ででしょうか？ちゃんと教えてくれる指導者が
与えられるといいですね。

248 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 18:44:08 ID:pVbucQvW

脱会してから聖書の学びをしたけど、聖神での教えってやばいよ！
本当に神様を求めている人は、もっと求めて聖神での教えの浅さと間違いを
聖霊様によって示されるべきだよ！！！

249 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 17:21:42 ID:JWcSN36D

朝鮮系＝姦淫＝キリスト教＝統一協会

250 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 19:05:18 ID:pNYcNKkZ

聖神から脱会した人と口を利いたらいけないのは、真実がばれるのを防ぐ為です。

統一教会もエホバもその他異端やカルトはそうやって自分達を守っているのです。

一種の知恵です。　　この知恵は神からではなく知恵の極みのサタンからです。

251 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 20:24:46 ID:2DNJsL4Y

「口を利いたらいけない」というのは聖書にあるよ。

252 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 22:50:27 ID:hXuvpOEi

>>251「口を利いたらいけない」そんな御言葉は何処にも無いでしょう。
何処にあるのでしょうか？永田語録ですか？
「そんな人と交際してはいけない。あなた方の中から除きなさい」
とⅠコリ５：９～にありますが、そんな人ととは脱会する人では無くて
不品行をする永田さんです。(不品行は神の国を継げないとあります。)
除けないから私たちが退いたまでです。
そういえばＨ牧師は不品行を違う解釈していますたね。

エペソ５：１～もやはり不品行な者について言っているのです。
「口にしてもいけない」と言う文章がありますがこれと
勘違いなさっているのでは？「口を利いてもならない」と意味は
全然違います。聖神の人は文章の読解能力が無いから
永田さんに騙されている。神学的知識が無くても分かる文章を
平気で間違って読んでいると思う。
前にある役員さんが「召された状態に留まるべき」と書いている
御言葉を教会から出たらダメだと解釈して、教えていました。
何でそんな解釈が出来るか不思議です。

253 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 13:03:51 ID:n8ShnPvY

２ヨハネ 1:10～11
この教えを携えずにあなたがたのところに来る者は、家に入れてはなりません。
挨拶してもなりません。そのような者に挨拶する人は、その悪い行いに加わるの
です。

254 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:07:49 ID:8zoZ2Eby

聖神の牧師先生と話しをしていても、聖書の御言を勘違いしている事があまりにも多くて

驚いた事があります。

255 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 20:42:35 ID:8zoZ2Eby

やはり脱会者の方が御言が的確で詳しいよ！

256 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 00:13:32 ID:ADJ5R1DB

>>253その御言葉は「口を利くな」と言う言葉ではないですよね。
そうですね、この御言葉に当てはまるのはキリストの教えを持っていないもの
すなわち永田さんですよね。愛のうちに歩くのが神の戒めです。
少女達を愛さず自分の欲望のまま犯して、口封じのため脅して、
そして、それをやめさせようとした人たちを悪人呼ばわりして
教会から追い出すように仕向けて躓かせた永田さんですよね。
そのような永田さんを家に入れないように、挨拶しないように
するために脱会した人たちは御言葉に従ってきました。

257 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 18:56:02 ID:O8kD3zOt

御言の意味を理解して、御言に従おう！！　　それが神の子です。
聖神の人は御言の意味を全然理解していないから可哀相です！！
聖書をもっとよく読んで！！　　１節だけを抜粋しないでその前後をよく読んで！！
１章全体の流れを把握しないで１節だけを見ると聖神のような悟り方になります。
聖神の人頑張ってね！！　　

258 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 18:58:32 ID:ou0QFqif

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180864849/l50
より

27 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 20:49:36 ID:Q3r8R/Sg
みんな金保って覚えているか？幼女に暴行した変態牧師。
あれと、菅野の関係が明らかになった。菅野は金保の後見人として、宣教会に斡旋していた。
以下、新宿福興教会の掲示板より。

投稿者：ヨハネの洋チャン☆（*^_^*）☆ 投稿日：2006年 7月 2日(日)11時01分57秒
大阪に居られた、
在日韓国人の　金保　牧師様が引退して、東京にこられました、
それで、どこか教会を　紹介して　欲しいとのことです。
その方面に　詳しい方は、良かったら、教えてください。m(__)m

こんばんは投稿者：パスター菅野投稿日：2006年 7月 2日(日)20時46分8秒
今日は、朝からライブ中継するシステムの障害がありました。
色々と手を尽くしましたが、お手上げ状態となり、祈って神に委ねました。
しかし、終わってびっくりしたのは、不通になっているはずなのに、たくさんの方がライブ礼拝に参加して下さっていたことです。
主が奇跡を与えて下さいました。いらして下さったみなさんに感謝を致します。

＞ヨハネの洋チャンさん
その在日韓国人の牧師先生のためにお祈りを致します。
礼拝に参加するだけとか、一二度講師でお招きできる教会はあると思いますが、
教職者としてお招きできる教会があるかとしたら、かなり限定されるとは思います。
しかし、お祈りしながら、韓国の宣教師会の牧師たちや、知り合いの宣教師たちに
話はしてみたいと思います。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。
久しぶりですね。うれしかったです。

259 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 20:14:14 ID:O8kD3zOt

聖神の牧師先生も、いつも異言で祈っていますが、御言が全然悟れていません。
異言で祈っているのに効果があるのでしょうか？
何のために異言で祈るのでしょうか？　　もっと知性の祈りも必要ですよ！
聖書の御言を全体的に読んで、もっと祈ってくださいね！！
ファイト！！

260 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 16:29:02 ID:1voDWYr3

【裁くことについて】
お久しぶりです。　なつかしいです。
聖神中央教会では永田保を正しく裁くことが出来なかった事が今回の悲劇を生んだと思われます。
普通の教会なら永田保のような牧師は追い出されるのが普通なのだが、
（東御国教会で金保を追い出した長老の裁きようは素晴らしかった。正しい行いであった）
エルサレム→聖神中央教会　では裁く事が出来ないようにカルト化していったようだ。

しかし今回警察の手に落ちた事で、「異邦人に明け渡してしまえ」の御言の成就と言える。

あとは本人が公に「私が行った罪を許して下さい」と、被害者に悔い改めるかどうかで永田保
牧師の永遠が決定されるであろう。

罪は人間として犯すことは当たり前だが、限度もある。
　
聖書にはヘブル10：26に
「もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、ことさらに罪を犯し
　つづけるなら、罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。」とある。

罪を行なったのならきちんと罪を認めて悔い改めるべきである。
なぜなら生ける神の御手に落ちる事は恐ろしいからである。

何はともあれ神の前に正しくあることが重要である。

261 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 20:05:22 ID:yie3Hgcs

【クリスチャンは人を裁くべきである】
なぜならこの事をきちんと行なうべき責任と義務がある事を新約聖書（特にパウロ書簡）
ではくどいほど書かれてあるからである。　
そうでなければ教会をきちんと導くことが出来ないのである。

第１コリント６章２節（世界を裁くべき聖徒が小さなことすら裁けないことに対する
パウロの怒り）を無視し、マタイ７章１～５節（裁いてはいけません、裁かれないためです。）
を変な風に受け止め、「さばくな。さばくな」と言う者が多い。
聖徒の役割は世をさばくことなのだ。　聖神の人は「さばく」を勘違いしているようだ。

「さばくな」と言っても何も解決しないし、解決がなければ先に進んで行く事が出来なくなって
しまう。適正なさばきが速やかに行われなければ、人間社会ですら成り立たないのだ。
Ⅰ列王記３章９～１０節　善悪の判断を正しく持つ者がクリスチャンである。（ソロモンより）

状況も考えずに「さばくな。さばくな」と言う者は偽善者である。
彼らは正義など眼中になく、他の偽善者から誉められたくて「さばくな。さばくな」と言って
いるのである。
そのような偽善者に限って「あなたは人をさばいている」と言って、人を不当に裁く事を好む。
まさに聖神の人がそうであろう。　
実は聖神にいる人が脱会者もしくは他教会を批判し裁いている事に気が付いていない。

※裁くと言っても、神が求めている裁きと、神が求めていない裁きと二通りある事を知ってもらいたい。　
脱会者が感謝な事に他教会の牧師と共に行なった金保牧師への裁きは神が求めておられる
裁きで、まさに永田保牧師は蒔いた通りに刈り取ったのである。
聖神側が脱会者を裁いている事は神が求めていない裁きである。

ロトはソドムで、いつも争いを仲裁しては、適正なさばきをしていたのだろう。
創世記１９章９節のようにクリスチャンも裁きつかさのようと文句を言われたロトのように
どのような状況であっても、御言で判断して神の前に正しくさばくべきでしょう。

262 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 20:06:53 ID:yie3Hgcs

続【クリスチャンは人を裁くべきである】

2コリント13：2　ではパウロは罪を行なう者に対して許すどころか容赦しないと語っています。
「罪を犯した者たちやその他のすべての人々に、二度目に滞在していたとき警告しておいたが、
　離れている今またあらかじめ言っておく。今度行った時には、決して容赦はしない。」

1テモテ5：20　でも罪をとがめなさいと語っています。
「罪を犯した者に対しては、ほかの人々も恐れをいだくに至るために、
　すべての人の前でその罪をとがむべきである。」

エペソ5：11　罪を指摘しなさいと語っています。
「実を結ばないやみのわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。」

聖書は全体的に把握した上で意見を述べるべきである。
また牧師ならなおさらである。　
牧師が無知だと聖徒も無知になるのでその責任は重く、
教師と呼ばれない方がよいとまで言われてしまう始末である。

263 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 21:29:12 ID:+Z6FL5be

イエス様は荒野で４０日の試練を受けられた。
悪魔に試みられるため聖霊が荒野に導いている。
悪魔は弱ってきた肉体のイエス様を試みる。

何で試みるか？御言葉を利用して人間の弱さをつけ込み試すのである。
悪魔は狡猾で御言葉と言う神の武器を使うのである。
そして、それに対抗するイエス様は、それに対して別の
御言葉を使い悪魔に勝利するのである。

御言葉は、聖なる武だが、悪魔が使うと聖なる御言葉として
悪い用い方をする。御言葉を知らなければ悪魔の思うつぼである。
イエス様は御言葉で試されても御言葉で返す手本を示されている。
永田保の用いる御言葉は自分を守るため、自分の欲を満たすための悪用でしかない。
われわれは御言葉によって反論できる事をイエス様が教えている。
だから、御言葉の剣を持って戦ってください。

料理をするための包丁が、悪人に持たせると凶器になる。

264 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 14:03:28 ID:VAxd6glv

聖神の脱会者です。
このスレに書かれている、他の脱会者もしくは他教会の方の書き込みを読んでると
今までの聖神での聖書解釈の間違いや、偏見が正しく修正されていきます。
とっても感謝です。　　
御言をきちんと読んで、神様の意図する事をきちんと知って信仰生活を
行っていく事の重要性が分かってきました。

何よりも主に感謝です！　

265 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 16:48:42 ID:ENCaRTPJ

↑私もそう思います。　　

　神様を愛する人はいくら教会の命令でもまず御言に従いますよね！

　脱会者と口を利いてはいけないとか、罪を行なった人を裁くこともせずに

　隠ぺいしたり、姦淫や不品行をしたり神様の教えとは正反対ですもの。

266 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 20:10:24 ID:B+SN/eKk

永田保さんが本当に神様に用いられる器なら、今頃刑務所にはいないでしょう！
証拠も無いのに刑務所に入れられて、サタンの罠に落ちたというのなら
神様って無能なのではないでしょうか？
神様が用いようとされているならば神様が守られますよ！

でも現実は今、刑務所です。　　これが実なのです。
神様はこのようにして答えを明確に与えて下さいます！

267 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 21:28:26 ID:9hdwCx0p

じゃあ、イエスを十字架につけた神様は無能だね。

268 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 18:01:23 ID:YMw2oOa8

イエスキリストを十字架にかける事は神様の御心だった事はお分かりでしょうか？
もしイエスキリストが十字架にかからなかったならば神様は無能だと言えるでしょう。

永田が姦淫を行なって刑務所に入ったのは神様の御心でも何でもありません。　

結局、永田は罪を行なったからその刑に服しているだけです。

269 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 15:32:16 ID:mqj0E+NO

ハレルヤ！
例えば金保ちゃんが今晩刑務所から瞬時に出てきたとしましょう！
まさに奇跡です！

でもそれで金保ちゃんが無実だったとか正しいという事にはつながらない
という事は百も承知でしょうね！

奇跡＝正しい　とは聖書的に見ても決まっていませんから。

270 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 00:42:46 ID:l2QQls3x

いやいや聖神に行ったおかげで多くの事を学ばせてもらったよ！！
反面教師とやらを。。。

271 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 00:44:17 ID:l2QQls3x

やっぱ御言しかないでしょう！！

272 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 07:49:40 ID:OrsLE8OC

でも説教はうまい。
感動した。

273 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 10:12:31 ID:l2QQls3x

確かに感動した！　　
でも本物の信仰ではなく、教会がカルトに流されていった事が非常に残念です。

あの説教で、内容が御言のきちんとした解釈のものであるならば教会も健康に成長して、
それこそ日本一の教会として神様に用いられていたかもしれないし、才能ある神の器達が脱会
もせず今もキリストの愛の中で素晴らしい信仰生活を送っていたでしょうね。
非常に残念としか言いようがないですね。

1.姦淫を牧会当初より数多く繰り返していた事。

2.神の御言より自分に従順しなさいと御言の上に自分の御座を築いていた事。

3.信仰による救いではなく行いによる救いになっていた事。
　「救われるのは何人だ！こうしなければ救われない！脱会したら救われない！」
　　　といった十字架を無にした救い。　（ガラテヤ書を何回も読んでください。）

最低でもこの３つがなければ皆脱会しなかったろうに。
他にも間違った解釈、教えはたくさんありますが、極端な教理の違いという範囲でまだ目をつぶれます。
でも上記の３つは、神様の御心から完全に外れ、神の教えに敵対する程の事ですから脱会しました。

私は神様の前に正しく信仰生活したいと思い脱会しましたが、今はもの凄く恵みを頂いていますよ！

274 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 10:21:21 ID:l2QQls3x

それと昔脱会していった人達をを説教中で呪って、「口を利いてもいけない」と
さんざん聞かされてきましたが、「敵を愛し、祝福しても呪ってはいけない」という
イエス様の教えとは相反するものでした。　これにもずっと疑問を持っていました。　

神様の御心を行うのがクリスチャンです。
私は聖神中央教会の聖徒である前にクリスチャンでありたかったのです。

皆が脱会する中、神様に背中を押され私も脱会しましたが、今は本当に満たされ、脱会した
のは神様の導きだと確信しています！　　平安と喜びがいつもありますしね！
聖神ではいくら信仰生活をしても得られなかったものが今どんどん得られるようになってきました。

275 ：ファ○ク・ユー・ユー・ファッ○ンファ○ク卵：2007/06/16(土) 14:30:14 ID:pt82rF66

このような集団はもう滅ぼせ！！

まで読んだ。

276 ：ヨシュア復讐センター：2007/06/16(土) 15:10:36 ID:tckXdlbg

277 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 19:11:12 ID:t4JwRsgY

【台湾】カルト教団教祖、信者女性に性的暴行を繰り返す [06/16]

台湾の警察は１３日、カルト教団「基督教門徒教会」の男性教祖を信者の女子大生に性的暴行を行った
として逮捕した。１４日付で中国新聞社が伝えた。

逮捕されたのは教祖の唐台生容疑者（５８）で、容疑を否認しているという。調べによると、唐容疑者は他
の女性信者１１人に対しても性的暴行を行っていた。

唐容疑者は１９８６年に「基督教門徒教会」を設立。女子大生を中心に勧誘していたが、宗教とは名ばか
りで実際には女性信者をマインドコントロールした上で性的暴行を繰り返していた。９９年に女性信者への
暴行容疑で逮捕され、約３年間服役した。ところが出所後も「布教活動」を再開していた。（編集担当：菅原大輔）

ソース：中国情報局
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0616&f=national_0616_001.shtml

278 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 20:22:31 ID:dmJZf/hJ

私は脱会してから、聖神で学んだ事と、今行っている教会の教えの違いに、
最初は戸惑ったけど、御言を学んで行く毎に、聖神で学んだ御言の解釈が
結構おかしかった事を知りました。

聖神のアカデミーも学びましたが、今は聖書的にもアカデミーは誤解釈が
結構あった事に気付きました。

聖神の学びを通して「こんな間違った解釈も出来るのか？」と反面的に聖書の
奥深さを今は学んでいます。

聖神の神学校は途中でやめました。

279 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 14:14:28 ID:f0NYh3jP

アカデミーは面白かったね！

でも間違いも多かったね！！

280 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 18:33:07 ID:A9mIndXW

脱会した先生でも会いたい先生と会いたくない先生もいます。
佐藤先生、若山先生、西谷先生とは会いたいです！！
いい先生で人間性が良かった！　　

後の先生にはよくつまずかされました。

281 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 18:40:13 ID:A9mIndXW

大川先生夫婦もいい人だったなー！！

282 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 00:38:02 ID:Vg2Ej88o

人は見かけでよい人と判断したら騙されますよ。
永田牧師に騙されている人は、永田牧師を良い人と
思っていましたからね。悪魔は人あたりが非常に
良いのです。悪魔は最初から悪魔の格好して出てこない。
光の天使に偽装するのです。だから気を付けてね。

283 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 18:59:17 ID:fxbDUGCz

聖書では人当たりや表向きの人間性で判断するのではなく、
その人から出て来る「実」で判断しなさいと執拗に教えて下さっていますね！
永田保元牧師から出た良い実って何かありましたっけ？
今となっては悪い実の見本市だったような気がします。。。。

284 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 21:02:39 ID:guTKUlSK

でも、脱会牧師から出た良い実もなさそうな。

285 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 21:49:54 ID:Vg2Ej88o

脱会牧師も既存の牧師や信徒たちもみんな
悪い指導者の影響を受けています。
しかし、脱会した牧師達や聖徒達は
永田さんの悪事に気付き健全な信仰生活に
変わっています。誰も悪くありません。
誰かを非難するのでは無くみんな被害者。
脱会者も既存の聖神の人たちもみんな永田の
被害者、悪いのは永田とそれを悪と知りながら
守ろうとしてきた女性教職者達。
脱会者は抗議しただけまともなだけ。
みんな被害者です。聖神既存者は教会内で裁けないから
問題なだけである。(聖書は教会内の裁きをしなさいと言っているのだが
聖神では裁いたら救いがなくなるらしい）
それでも、だれも責められない。永田のマインドコントロールなのだから
みんな被害者！！！早く気付いてよ！悪いのはただひとり
永田さんです。脱会者を責める要素は何も無いでしょ。

教会の為に人があるのでは無く、人の為に教会が存在する。
人が問題を抱えて解決できない教会は、もはや教会では無い。
と

286 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 07:57:13 ID:BLVsptdB

その通りだと思います。痛感します。

287 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 08:10:52 ID:BLVsptdB

そういえば脱会牧師のＨ麗子とＳ村牧師は悪い実を結んだから脱会牧師の悪い実
を言うならば、この二人だけに関してはうなずけますね。

288 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 11:19:37 ID:9kkJno6V

基本的に「御言に従うか従わないか」ですよ！
これが究極の答えです。　
脱会者も在留者も関係なく個人個人が御言に従っているか否かが重要です。

聖神では御言から外れていてもまず私（永田保牧師）に従いなさい！
といった、導きのゆえにこのような問題が起きたのだと思います。

いくら教会の牧師の命令でも御言から外れていることは従ってはいけません。
神様を愛するという事は御言に従うことです。
人を傷つけてはいけません。

神を愛し、自分を愛するように隣人を愛するなら聖神でこのような事件も起こるはず
がなかったのです。

289 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 12:21:09 ID:9kkJno6V

聖神の牧師がどうのこうのではなく、

「イエス様ならどう思われるのか？」　
「それに対して私はどうあるべきなのか？」
　
　　　　を一番に考えて行動して下さい。

そうすると『信仰生活に対して自分は何を考えどう行動すべきか』が見えてきます。

聖神の方は聖神の教えと先生の導きが正しいと思っている所に各個人の問題があります。

290 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 12:23:34 ID:9kkJno6V

本当に神様を愛しているのなら、御言に個人的に従順し、求め歩み続けるようになっています。

「神様なんてどうでもいい！！　聖神中央教会が好きなんだ！！」と言う方はどうぞ人生を聖神で

骨を埋めて下さい！！

291 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:28:01 ID:pyqQlysx

御言葉によって生きる。これは素晴らしい事ですね。
しかし、この御言葉の解釈が間違っていれば
神様の御心にかなわないで間違った方向に
言ってしまわないだろうか？

現に信仰が熱い人を知っていますが、
自分は御言葉に従順だと言っています。
しかし、本人は知らないうちに救いに
条件付けをしていて、主の日や教会を
守る事が救いの確信になっているようです。
そういう人多いのではないでしょうか？
聖書の解釈を誤って教えられている。
そして、誤って教えられた事を真理として従順している人を
見たら、かわいそうです。逆にその人によってキリストの福音が
敷居が高くなっている。またその事に気付かない。
神様の喜ばれること＝隣り人への喜び　にならないで
神様の喜ばれること＝自分の救いの達成　になり。
隣り人に全く気を配らない変な神学に陥っています。
神様が喜んでくださるなら隣り人をなえがしろに
しても良いという。変な解釈です。彼らはそれを
神本主義といいます。中世ヨーロッパのカトリックみたいです。

292 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:35:29 ID:BiEcYOy0

(ΩωΩ.)<この宗教ｲﾀすぎるお…こんなのより一人でもってけ！セーラーふく聴いてる方がマシだお…
http://www.youtube.com/watch?v=QtkQdOP2rt8
http://www.youtube.com/watch?v=bd6U515OylE
http://www.youtube.com/watch?v=GPRwo3SeKwk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126886

293 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 22:36:57 ID:pyqQlysx

盲人が盲人を手引きすれば、同じ穴に落ちてしまう。
あの方もよく言ってましたが、自分が盲人だった事に気付いて
おられるのだろうか？

モーセの律法が日本人にも課せられるなら
みんな救われないよ。そうあのお方も、姦淫の罪、みんなも豚もタコもイカ(鱗の無い魚)も
大好きなマグロも食べたらさばかれるよ！あのお方もお好み焼き豚玉大好き
ラーメン大好き、教えているお方がお手本にならないから残念です。

294 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 10:48:43 ID:PGawE0+p

子供を持つ親としてだけではなく、これから日本を支えていくであろう子供たちを、
守り、育てていく義務がある（と私は思っている）一人の大人として、こういう事件
はどうしても許せない。
　
子供たちにとっては、大人というだけでも威圧感があります。
その上、この金保という人は、信仰という言葉で子供たちを制圧し、それでも駄目
ならと暴力まで使ったのです。。。
　
私は無信仰ですが、先日亡くなられたローマ法王のニュースや記事を見て、こんなにすばらしい
方がおられたのかとと驚き、そして尊敬すると同時に、亡くなられた事を心から残念に思いました。
　・・・遅ればせながら、ご冥福をお祈り申し上げます。

それなのに、今日は同じキリスト教の名を語り、こんなにも酷いことをする人がいるとは。。。

周りにたくさんの大人がいて、防げなかったのか？という気持ちもあります。

とても、とても、子供たちの心の傷の事が心配です。
これから先、犠牲になる子供達が一人でも少なくなるように・・・
　
　今、私たちに何が出来るのでしょう。

　子供達からの、危険信号を見逃さないように、心がける事ぐらいでしょうか。
　書き進めれば、書き進めるほど言葉につまり、まとまりの無い文章になってしまいすみません

せめてわが子だけは守る強い力を持ちたいと思いました。

295 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 19:30:21 ID:lqN91czz

数多くの幼い犠牲者の傷が一日も早く癒される事をただただ祈るばかりです。
私は何も出来ませんでした。　すいませんでした。

296 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 01:57:41 ID:Js3lCfNU

あんたら一体何？？元信者かなんかわからんけどどこまでしってんの？
人から聞いたことあたかも自分の情報のようにゆって。
裏も表も事件も全部繋げて把握してる人はほんと一握りしかいないのに。
しったかしすぎ。（関係者面してる人々に対して）
もうちょっとまともに書き込みましょう

297 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 13:14:06 ID:sHtZN7NA

296さんよ、常識の範囲で部外者の方も書き込んでいるから、良いんでないかい？

第三者の声も必要よ！！

298 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:16:08 ID:80mvtAa+

つい先日、現役の聖神の方と出会いました。
かなりの律法主義者に染められているように思えました。
主の日を守らないと救われないと思っているようです。
また、いまだ永田牧師を擁護しているようです。
本人は悔い改めておられるとか、刑務所で伝道しているとか
やはり聖神の中では嘘偽りで永田賞賛がなされているようです。
もう、教会総会で決められたこと(主管牧師解任)は
変えられないでしょう。誰が解任した事を撤回したのか
その人間が問題であると思う。不品行を続ける者を
神は決して許されない事を知らないのかな？
悔い改めても何度も不品行を続けるがゆえ
神が投獄されたのに未だに悪魔の支配された脱会者と
教えられているみたいです。脱会者の人かわいそうです。
本当のこと言ってください聖神の教職者の皆さん。

299 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 10:53:23 ID:sHnyDAN9

聖神の菊子さんは神様より弟と弟が作った聖神という組織が好きなだけで、神様を愛していませんから
何を言っても無駄ですよ！
神様を愛していない事は実を見れば分かりますし、追従している教職者達も、本当に神様を求めていませんから、
いつまでも分別出来ずに聖神にいるだけです。

単に聖書を用いて「天国、地獄」をちらつかされ恐れながら「救われなければ！救われなければ！」と、
恐れながら聖神に追従しているだけですから。

300 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 10:57:30 ID:sHnyDAN9

マタイ23：37　
『ああ、エルサレム、エルサレム、預言者たちを殺し、おまえにつかわされた人たちを石で打ち殺す者よ。
ちょうど、めんどりが翼の下にそのひなを集めるように、わたしはおまえの子らを幾たび集めようとした
ことであろう。それだのに、おまえたちは応じようとしなかった。』

あれだけ神様が正しい道を啓示してくれたのに、それを無視してふるいに残ってしまって可哀想。
ふるいに残ったのは不純物だと言う事がまだ分からないのでしょうか？

純粋に信仰生活をする道を神様は幾度も目の前に差し出して下さったのに、
またＪドーゲンという先生を神様が送られたのに、応じる事をしなかった。

またこの掲示板を見て悟る者もいない。　
神から来たものは神の霊に一致するが、そうでないものは一致する事が出来ない事が
成就するなんて。。。

301 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 22:06:25 ID:/A0s2AKj

Ｊドーゲンはサタンです。
騙されないように。

302 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 22:14:43 ID:uKYI8vIN

Ｊドーゲン氏が何故サタンなの？
どんな罪を犯したの？

303 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 14:58:14 ID:gdRzr4pS

ホンマですね。
神様って神の子が正しく歩むようにと、間違っていたら必ず人を通して
警告し戒め悔い改めに導き修正させますよね！

聖神も御言の解釈と根本的な教えが間違っていますから、神様が外部のいろんな人や
脱会した先生も残っている聖神の先生に忠告して脱会したし、そのように神様が人を
用いているのに、預言者を排除したように正しい脱会者を間違ったものと教え、外れた
道を進んでいますもんね。

304 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 15:04:46 ID:gdRzr4pS

本物はイエスのゆえに迫害されます。
まさにＪドーゲン先生はまさにイエスのゆえに聖神から迫害されています。

聖神の永田保はどうでしょうか？　
自らの性欲の為に警察に捕まり、刑務所に入っているだけです。
迫害？　　いえ、自業自得です。

本物は旧約の時代から迫害されるようになっています。
聖神は昔から永田の女性問題で他教会から問題視されていただけで、
迫害でもなんでもないよ！

そこんとこヨロシク！！！

305 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 15:08:46 ID:gdRzr4pS

それと聖神の教えは自分達以外は全～部サタンです。

じゃあ、警察や国の面倒を見てもらうのをやめないとね！！

警察も国もサタンが裏で操っているのでしょ？　　なら自給自足しないと！！

お店で物を買っても駄目よ！！　　背後にサタンがいるのでしょ！

バカの一つ覚えじゃあるまいし、悪魔、悪霊の世界をもっときちんと学ばないと！！

306 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 15:11:02 ID:gdRzr4pS

聖神の悪魔論は単にカルトの教えとそっくりです。
統一教会も同じような事を言っているよ！　またその他のカルトもね！！
本物の悪魔論はそんなものではありません！

307 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 19:14:24 ID:DmchyCGQ

ドーゲンにマインドコントロールされてますね。

308 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 19:33:14 ID:q+syGEjH

永田にマインドコントロールされてますね。
西山も完全に盲目ですね。全くでたらめな事教えてます。
それを聴いて付いて行ってる人たちも同じ穴のムジナです。

ドーゲン先生はお金や名誉で動かず、カルトで困っている人の
相談に乗っているだけです。永田のように嘘はつきません。
永田はどれだけの嘘で自分を守ってきたのか知らないで
信じている人はかわいそうです。
永田の教えは、キリストを通り越して自分が裁きの
権利を持っているといってます。完全にイエス様の十字架が
無視されています。また聖神の人はそれを恐れています。
馬鹿じゃないのか？永田を恐れないで、神を信じてください。
ましてや不品行で嘘つきの人間を
神はもちいたりしませんよ。分かるでしょう。
神の僕が、不品行で訴えられたら神の顔に泥を塗るような
ものです。冷静に考えても聖書的に
永田はもうすでに神の僕ではないでしょう。

309 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 11:25:48 ID:/ODLXepJ

ドーゲン先生は永田保や菊子と違って聖書に詳しいし、何より御言から外れないよ！

310 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 11:46:12 ID:qkDAIhYe

ドーゲンは他教会から信者を奪って自分の教会を大きくしようとしています。

永田先生のように説教がうまくないから、自分の説教では人を集められないからね。

311 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 16:25:19 ID:/ODLXepJ

えっ！！　びっくりした！！　
ドーゲン先生のメッセージって永田よりいいよ！！　だって聖書真理に基づいているもの。　　
永田のメッセージって御言を単発で引用して叫んでいるだけじゃん！　　
聖書を全然理解していない人が単に熱く語っているだけで、派手なだけで中身が無いよ！

それにドーゲン先生は別に他教会から聖徒を集めるとかしてないし。
頼まれてやっているだけだしね。
まぁ菊子がそう言ってドーゲン先生を悪者にしているだけなのは良く分かります。

ドーゲン先生って悪魔と最前線で戦って実を結んでいますしね。
どれだけの悪魔の手に落ちた迷える子羊をちゃんとした教会に導いていると思う？
聖神って人を犯し、差別し、神の子を踏みにじり、罪を罪と認めず、人を呪い・・・
沢山あって書ききれないや。。。
どっちが御言に固くたって信仰生活をしているか考えてみよう！！

312 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 16:28:53 ID:/ODLXepJ

普通だったら「よく考えたら私達の教会（聖神）って間違っているわ！！」

って思えるのに、思えないように目をくらまされて見えなくされているのよ！！

自分に対して悪霊の追い出しを鏡でやってごらん！！

「真理を見えなくさせている悪霊よ！私から出て行け！！！」って。

私もお祈りしてあげるから！！　　お願いね！！！

313 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 14:43:27 ID:qgW90oR3

聖神は悪霊の教えに惑わされていますね。
聖神の人に霊を見分ける力が増し加わりますように！！

聖神の教えを受ける側ももっと聖霊と御言によって見分けないから、聖神の人は
変な事を書き込んで「私達は御言よりも人の言う事を重んじています！！」って
墓穴を掘るんだよ！！

314 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 22:33:37 ID:GHFP3lgJ

残念でならないのが、未だに嘘、偽りで
正当化しているように信徒達に教えている
人がいる。

315 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:01:22 ID:cvGd//z3

「日本は強姦やりやすい」韓国人の男２人逮捕

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、
強姦をしたなどとして、警視庁組織犯罪対策２課と野方署は１２日までに、
強盗傷害などの疑いで、韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者（４６）ら
２人を再逮捕した。

文容疑者らは「韓国人４人で強姦をした」と供述。
同課は帰国した首謀格の男（４１）ら２人の逮捕状を取り、引き渡しを求める。

調べによると、４人は３月１１日午前８時前、東京都中野区江古田の会社経営者（４５）宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、
長女の下腹部に包丁を突き刺して全治６ヶ月の重症を負わせた疑い。
次女も頭の骨を折るなど重傷。

２人は「日本は強姦がやりやすいと（首謀格の男から）聞いていた。
４人は刑務所仲間だ」と話している。

316 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 12:48:48 ID:kps5UN2T

↑　関係ない事件はどうでもいいですよ！

317 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 13:40:21 ID:Lb1GDBgp

聖神中央教会の方へ

このスレを読んでいると、やはり御言に硬く立っているのは脱会者の方です。

もう一度言います、御言に基づいて判断をし、歩んでいるのは脱会者だと思います。

聖神中央教会の方が自ら正しいとされる旨を御言を引用して教え願いたい。

今この事を重視して歩まないと、信仰生活が神様とは関係の無いものとなってしまいます。

私は神の声も聞こえますし、良くお祈りでイエス様の姿を見て会話もします。

また悪霊も必要に応じて見える時もあります。　ガン患者を何人も手を置いて癒してきました。

でも大事なのはそう言う事ではなくて『御言にかたくたって歩むかどうか』なのです。

聖神中央教会は御言はあれこれ引用していますが、間違った用い方をしていると思います。

今の指導者が何を言っているか、どんな方かは知りませんが、指導者を通さず、直接神様と

結びついて下さい！　　　神の御心が何であるかを知り、正しい判断をして欲しいと願います。

また脱会することは地獄に行く事でも何でもありません。

正しい信仰生活をする為には、自ら御言をもって歩むことです！！

318 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 03:05:07 ID:9CsCBsPs

イエス様の姿も見えるんですか。
すごいですね。
どこの教会の方ですか？

319 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 17:53:57 ID:ZPavk9rv

318さんへ、名前は伏せますが東海地方の教会です。　リバイバル新聞にも載ったりしています。
地域、土地土地を管轄している悪霊の追放運動も行なっています。

聖神から出られた方も来られたみたいですよ。

320 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 12:36:36 ID:3mUSncXA

ありえない。
こんな性的犯罪容認組織がまだおめおめと現在も存続してるとは…。
もう無くなったものかと思い込んでいた。
全く信じられん！！
日本という国はほんと狂っているな…。
ほんと嘆かわしい。
オウム同様、こういうのはいつまでも根強く存続していくのだな…（悲）。

321 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 15:15:02 ID:eMMf92Is

東海地方の教会と言えばＴ先生の教会ですね！
納得！！　（ちょっと枝分かれしたみたいですが。）

性的犯罪容認組織、　ですか。　　確かに、被害者やキリスト教界に対して
お詫びの声明が出されなかったと言う事は、そう言われても仕方が無いですね。

健全な教会や会社は世間に自らの罪を認め謝罪するのが常識ですもんね。
単に騒がせた事だけお詫びして、トップの不祥事に目をつぶっていますから、
これからも神様の御心に沿った教会の導きが出来るはずが無いと思います。

322 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 13:30:00 ID:L69SwfR4

ウンチがしたい

323 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 14:45:59 ID:F0txggW0

教会成長を考える指導者は間違いを起こしやすい。
いつの間にかお城の殿様になりやすいものです。
永田牧師もはじめは小さい教会をあちこちに建てたいと
言いながら、ビッグなお城を建てたいという野望があったのです。

教会成長は神様が成してくれるのであって、
人が求める物では無いと思います。
人はただ、福音を伝えて、神の子を通して
多くの人たちが神様を神じ、愛し合う事でしょう。
神様を信じさせるために大きな教会を
望む事は大きな錯覚に陥りやすいと思います。
内村鑑三氏はそう考えたかも知れませんね。
マザーテレサも組織をつくる事を避けようとしました。
情けない事に
キリスト教会の中でも勝ち組み、負け組みを知らず知らずのうちに
意識している指導者達が多くいるから悲しいです。
いやでも神様が必要に応じて用いられますのに。
教会成長は結果であり、神のみこころを忘れてはならないと
最近特に思います。世界宣教と叫びながら、お隣りの人の
悪口を陰で言い合っているのが日本人クリスチャンですよ。
そうじゃないでしょうか？聖霊様の思いがあります。

324 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 16:53:41 ID:r+hKB5/p

以前、私が聖神教会に行ったとき、みんなとても親切でした。
もちろん、、続けてきてもらいたいから、どこの教会でも初め
てきた人には親切です。
でも、ここの教会は異常なほど親切でした。

もっとも、他のカルトも初めは親切じゃないか、と言われそう
ですが、それとも少し違うような気がします。

ある先生は、遠方なので絶対に教会には来るはずがない人に
も親切にして、いろいろ相談に乗っていました。
ほんとうに自分のように人を愛し、それこそ一生懸命でした。
この世に、こんな人がいるのかと思って感動しました。

その先生は、その後に脱会しました。
いまはどんな先生になっているのかはわかりません。
でも、その先生の、そのときの親切は嘘だったのでしょうか？
私は騙されていたのでしょうか？

325 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 19:56:08 ID:F0txggW0

脱会したからと言って、その先生の親切が嘘にはならないでしょう。
脱会者は嘘つきだと思っている方が偏見だと思いますよ。
わたしが知るところ愛があるからこそ脱会したと思いますが。
脱会者の本当の声を聞かずに、教会内の指導者の言う事だけを
聴いていたら脱会者を悪者扱いにするようにしか話さないでしょうから。
脱会者の親族が聖神に残っているでしょう。その人に聞いたら
どうでしょうか？脱会者の言い分がいつも教会内で曲げられている事
は事実なようです。

326 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 20:36:52 ID:+iNd4BS1

「その先生の、そのときの親切は嘘だったのでしょうか？」って考えがおかしい。
親切で愛のある先生だからこそ、神の御心から離れてしまった教会から脱会したのでしょう。

その先生は他の教会で神様の御心を今も沢山行なっていると思いますよ！！

327 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 20:00:10 ID:44bg8fp3

そうそう！確かに脱会した先生の事を永田先生はそう言っていたね！
「○○先生が脱会する前の行いは全部嘘だったのだ！」って。

でもその考えがおかしい！！！！！！！！！！！
　　
例えば、会社でとても良い評判の人が会社の不正を見て、上司に言いに行って、
辞めざるを得なくなってしまったら、その人の今までの会社での良い行いは全部偽り
だったのでしょうか？
そうではないはず。　その人は他の会社に行っても良い人でしょう。

永田先生はいつもでっち上げで脱会者を悪者にしていたね！！
私も脱会したら永田先生に「借金して献金して信仰の破船にあった！」って
私の身の回りの聖徒達に言っていたみたいだけど、実際は借金して献金はしていません。
単に女性問題で脱会しただけです。　　（私が導いた人が被害に遭ったので。）

根も葉もない事を永田先生が言っていたのでびっくりしました。
あと脱会した先生や聖徒に聞いてみたら、ほとんどが脱会理由を永田先生＆菊子先生に
聞いた事と全然違いました。
なんか嘘と偽りの中で信仰生活していた事を知り、非常にがっかりしました。
脱会して今は聖霊充満でっす！！！　　ＹＡＨ♪☆0(＾＾0)*＾＾*(0＾＾)0☆♪ＹＡＨ

328 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 20:15:44 ID:LP60n/ct

327さん
本当ですね。私もそうです。
脱会した後、脱会した理由を講壇の上で
公然と嘘の理由をでっち上げて
誰も本当の事を言いませんでした。
脱会した後、牧師先生方々にちゃんと説明しに
行きましたのに、永田先生のでっち上げが
公然と語られても誰も意見しようとしなかったらしいです。
僕は、愕然としました。
こんな偽証に満たされた教会はキリストの教会といえるでしょうか？
律法主義ではございませんが、他人の偽証をしてはならないと
ありますのに、永田先生が言った事がみんな事実とすりかえられている。
それを知っていて何も言わない人もどうかしている。
これがマインドコントロールなんでしょうね。
主の哀れみがありますように。

329 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 13:35:53 ID:GUGIQNux

聖神中央教会では、教会を建てる為に沢山の借金をしました。
「サラ金や、目や内臓を売ってでも献金しなさい！」と言われました。
神様は本当に苦しんでまで教会を大きくする事を望んでいるでしょうか？

答えはＮＯ！です。

今私は脱会して他の教会に行っていますが、そこの牧師先生は「教会という建物よりも
あなた方一人一人の方が神様にとって大切なのですよ！」と教えてくれました。

聖神では聖徒より教会という建物と組織が大事でした。
神様は聖徒に関心があり、聖徒の為に牧師がいる事を教えています。

聖神では教会や組織、牧師に仕える為に聖徒がいる教えでした。

イエス様でさえ仕えに来て下さったのに。　　　
聖神では正しい信仰生活が出来ません。
私は神様の前に正しい信仰生活をしたくて脱会しました。

330 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 13:40:17 ID:GUGIQNux

教会や牧師に従う事。「それが信仰だ！」と言わないで下さい。
信仰とは御言に従って初めて信仰と言えるのですから。

御言から外れた指導者の言う事に従って、「従順！従順！信仰！信仰！」
なんて事はもうやめて下さいね！

331 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 11:29:25 ID:ln1QeQuc

永田さんより被害にあった女の子を知っています。
その子は８年前くらいに教会にいけなくなりました。
５回くらい暴行されたあげく、この子が永田氏に
反抗しだすと悪魔呼ばわりして追い出しにかかりました。
公然と説教中にみんなの前で吊し上げます。
そうすればみんなその子が悪い子で不信仰だと思い込みます。
そして教会に来なくなったら、「ああ、やっぱり」とみんな
納得してしまうのです。
同じ手口で自分の都合が悪い人間を追い出してしまうのです。
そして、教会を出れば救われないと教えるのです。
その子は女性牧師に相談したら
我慢しなさいと言われたそうです。
これは、後になってわかった事ですがその時は
僕も永田さんの言う事にそのまま鵜呑みにして聴いてました。
本当に彼は狡猾です。偽り者です。
残念なのは、その永田さんを今でも聖人だと思っている人が
おり、その聖人性を姉が利用している事です。
この子は私さえ我慢すれば、他の女の子に手を出さないと
思ってはじめは耐えていたそうです。
その子は今でもこころが癒されていないようです。
こう言う事実を既存の聖神の人に言っても
信じてもらえないのが残念です。この教会の膿を
出してくださいと主に祈ります。

332 ：神も仏も名無しさん：2007/07/11(水) 16:43:54 ID:88ydrXc8

何で根本からおかしい聖神って教会に残っている人がいるの？
クリスチャンとしておかしいよ！！　　本当に神様を愛しているの？

それとも聖神教会じゃないといけない理由があるの？
↑の方の書き込みを読んでいても、教会としての姿なんかどこにも無いじゃん。

本当に神様を愛し、求めているならパウロのように仲間と決別してでも神の御旨を
行なっていこうよ！！　　

何が神に喜ばれることか自分で聖霊様との交わりで判断しようよ！！

333 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 13:13:53 ID:jn0xhS9s

聖神にいる時は脱会した人が悪魔に魂を奪われ、汚れた霊に支配さえていてると
思っていたけど、自分も聖神がおかしいから脱会して脱会の先輩達に会ったら
とても聖書的で信仰があるからびっくりした。

聖神にいる時に「脱会者は悪魔だ！」って言われて教えられていたのは何だったんだろう？
って思いますよ！

聖神でそういう教えをするほうが悪魔じゃん！！って今は思います。

334 ：ぬんた：2007/07/13(金) 16:06:12 ID:2EviP51y

カルト的な中国の関連教会のビデオをみせられました。一人の牧師に病気を持った人々が祈ってもらう為に集まり、その牧師が祈るとその場で病気が治るというのと、悪魔が取り付いておかしくなった女性の悪魔払いをするという映像。勧誘のビデオも見せられました。やりすぎです。

335 ：ぬんた：2007/07/13(金) 16:11:04 ID:2EviP51y

あとパウロ氏監獄から出て来たら普通に教会に戻ってきますよ。監獄にいるヤクザ引き連れて。監獄で伝導してるらしいです。今のうちに教会やめるべきです。やばいことになりそう。

336 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 20:01:36 ID:jn0xhS9s

永田保先生は昔から伝道なんてした事無いじゃん！
永田先生は伝道なんて出来ないよ！！　　罪が罪だけに刑務所でいじめられているじゃん。
永田先生は昔から大ほら吹きだしね！！　　
おかしいとは思っていたけど脱会するまで分からなかったよ！

今私が行っている教会は聖徒が沢山いるけど、牧師先生は人にも伝道しなさいと
言っているけど自分でもいつも伝道しているよ！
「伝道しなくなったら自分はクリスチャンとして終わりだ」って言っている。
「牧師以前に一人のクリスチャンとして歩まないと駄目だ！」といつも言っています。

だから聖神の永田先生の事は「牧師以前にクリスチャンとして問題がある」と言っています。
確かにその通りだと思います。　　

337 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 20:33:15 ID:haDPIUWe

全くその通りですね。彼は新生していないと思いますね。
神様の愛に本当に触れていたら、こんな事してませんよね。
被害にあわせた女の子達にも、謝罪するでしょう。
聖神中央教会は未だに女の子が嘘をついていると言っているらしいが
問題は永田菊子さんにあります。本当のことを言わないから。

338 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 11:18:24 ID:M86g1i8u

そりゃぁ神様より「弟一番」のお姉さんですもの！
弟が立てた教会なんだから、反乱分子をクビにしてでも教会を守りますよ！！

身内の事情より御言を一番に持ってこないといけないのにね！
聖神中央教会では神様より大切にしているものが沢山ありすぎて、もう教会では
無くなってしまったよ！！　　

339 ：ぬんた：2007/07/14(土) 22:38:45 ID:cTr8Ukwg

ていうか、さっさと解散すれば良いのにね。このまま教会やっててもらちがあかないっていいながら、未だにまだ新しく教会員になってる人間がいるし。なんとかならないのかな？法律的に解散させる方法はないのでしょうか？

340 ：イザヤ：2007/07/14(土) 23:43:59 ID:wAVdOIeg

教会員になってるのは、ほとんど子供や学生達が多いらしい。
既存の子供達が再臨の話で脅し福音を語り、勧誘しているみたいですね。
聖神の福音伝道の方法は脅しですよ。確かに僕も脅されて洗礼を
受けちゃいました。でもそれから自分で神様を本当に愛されていることを知り
愛したのはそれから５年後です。しかし、聖神の多くの人達は
神様に愛されているから教会に行くのではなく、滅びたくないから
がんばっていくんですよね。この間違いに気づいたとき
本当に自由になれるんですよね。永田姉弟の言いなりにならずに
すむんですが。自分で信仰を持つと言う事が良く分からないで
ただ、教会に従順する事が救いに結び付けているようです。
簡単で分かりやすいからみんなそこに行っちゃうのかな？
とにかく、聖神の人はいつも言うのは「明日イエス様が来たらどうする？」
これなんですよ。脅されて無理矢理に信じている人を見て、神様は喜ばれるだろうか？
ピストルを突きつけて私を愛しなさいと命令して、愛されたとしても
あなたが神様なら嬉しいでしょうか？
キリストの十字架を見て神の愛を知るのです。(それがなかなか人間の知識では
絶対分からないのです。ただ聖霊様による神様の哀れみと恵みです。)
永田さんがそこにたどり着いていないために、
聖神では脅しの福音のままです。神様の恵みと平安がありますように。

341 ：イザヤ：2007/07/15(日) 00:01:08 ID:wAVdOIeg

マタイ伝の中で右の者(羊)と左の者(ヤギ)どちらも神様を信じており
愛そうとしていたようです。ヤギは神様だけを見て、小さな愛を
なえがしろにしていたんでしょうね。その時その時の礼拝の時間を守り
奉げ物をし、奉仕し、伝道し、讃美をしていたが小さな隣り人を愛せなかった
実は小さな人一人を愛したことが神様を愛したことになってる事に
気付かなかったんですよ。このように善行は救われた人の証拠となって
試されている事です。聖神は神の愛し方を間違っていると思いますね。
上ばかり見させて、横の人を見えなくしているように思います。
現に聖神の子供達は教会では、いい子に見えても、家では反抗し
学校では、問題を起こしている子が多かったように聞いています。
聖神の教えが悪い実を結んでいる事に気付いてほしい。
（神を愛する＝教会(建物)を愛する）では無く（神を愛する＝人を愛する）

342 ：ぬんた：2007/07/16(月) 02:04:33 ID:2WEK/ABI

僕、ここの教会の姉妹教会に潜入して何か起こそうと考えていますが危険でしょうか？真剣に頑張っている牧師さんや教会員を見ているとほっとけません。神から答えを頂くまで時間がかかるかもしれませんが・・・・・。

343 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 03:43:09 ID:0l4DI8Il

姉妹教会って、どこにあるの？

344 ：ぬんた：2007/07/16(月) 17:07:32 ID:2WEK/ABI

どこどこあるんでしょう。今残っているのは四箇所位という話ですが。僕の知っているのは二カ所だけなのでここでは言えないですね。どこに行くかばれてしまう。

345 ：神も仏も名無しさん：2007/07/16(月) 21:56:26 ID:uXtDXanr

「神を愛するとは目に見える兄弟を愛する事である。」
聖神中央教会では兄弟を愛しません。　教会を愛します。
脱会者を憎みます。　　全て神の御心から外れています。
教会行事を一生懸命やっても無駄無駄！！　　　神様は悲しんでいます。。。

346 ：ぬんた：2007/07/16(月) 22:40:24 ID:2WEK/ABI

間違ってしまった教えで信仰していても、心から神を信じお祈りしていれば無駄な信仰は無いと思いますよ。クリスチャン達がこういった人達に何もしてあげないことの方が神を悲しませていると思います。

347 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 00:32:15 ID:4DqypfYE

してあげても、聞く耳持たないし脱会者は特に
悪魔の惑わしだと思っているから難しいですね。
ぬんたさんよろしくお願いします。中央教会の
間違いを見つけたら是非掲示してください。

ただ、熊谷が牧師按手を受ける事を許した此処の
指導者達の目は、ほんと節穴です。彼女が
聖神の教えで牧師権威を持たせることは
子供に拳銃を与えるようなものです。
熊谷は２重人格そのものだと知らないのかな
それを分かっていて按手するならやはり聖神は変わっていない。
どえらい事になりますよ。
熊谷に不満を持っていた人はどれだけ多かったか？
気に入っていたのは永田さんだけ、権力者の前では
いい子、本性は偽善者ですよ。聖神の牧師按手を
した牧師たちは何を持って彼女の按手を認めたのか
責任を感じているのか不思議である。それか、獄中永田の
指示でそうしたのだろうか？多分そうでしょうね。
それが問題なんですよ。熊谷は永田さんと同じやり方で
信徒を脅したり、飴を与えたりして自分の従順者を造りますからね。
熊谷は聖神の教えの中では聖人なんでしょうが
聖書的には全く当てはまらない人間。
もし、熊谷が悔い改めていると言うのなら
牧師按手は辞退する事でしょう。永田さんは牧師を石からでも
造る事ができるのですから驚きです。神学生１年生に牧師按手をし
開拓に出すのですかから、そしてその人が神学校の講師と言うから
中身はどうでも良いから肩書きだけ付けまくる聖神
何故誰も疑問に感じないのか？

348 ：ぬんた：2007/07/17(火) 02:47:37 ID:Y6iTBG7q

聖書を引用し、真面目な信仰心を利用しているのではないかと思ったりしています。
また牧師さんの中には本当は建て直したい方もおられるはずです。（他の教会の牧師さんと話しをして気付かされました）
初めて行った教会が聖神であれば、その中で意見するというのは難しいはずです。
特に聖神での教会活動や教え等を考えると尚更です。内部事情をしるためにも時間がかかりそうですが・・・。

349 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:20:33 ID:nb6uRfQr

建て直したい？　聖神のどこが間違っているのか分からない今の教職者に
聖神を建て直す事は無理でしょう。

聖神ではその多くの聖徒がイエス様を愛しています。
一部の教職者もイエス様を愛しています。
ただイエス様を愛する事がどういう事かを聖神では間違って教えているだけなのです。
間違って教えている上の人は神様に裁かれるでしょう。
でも何も知らずに従順している聖徒や盲目の教職者達は可哀相です。

脱会者は聖神の間違いに気付き脱会しました。
しかし聖神では教会を脱会すると信仰が堕落し悪魔の手に落ちた者とされ、
脱会者と口を利いただけでも地獄に落ちると言われています。

お気の毒です。　聖神中央教会は。

350 ：ぬんた：2007/07/18(水) 00:47:18 ID:VsYZNetC

僕は歳がだいぶいっているので体が動く間になんとかなれば良いのですが・・・・。きっと長い期間が必要でしょうね。

351 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 19:54:25 ID:4S9v/z7U

カルトである聖神中央教会は自分達だけが神の側。
その他の教会や脱会者は悪魔側と完全なる二極化した思想の中で、
信仰生活とは名ばかりのカルト信仰を行なっています。

今の聖神は事件を起こした永田保の実姉がカルト信仰を引き継いで行なっています。
本人達はカルトについては全く無知ですが、事実上カルトであります。

とにかく今の聖神は永田保が刑務所から早く出て来る事を祈り、自分達の指導者に再び君臨
してもらう事を望んでいます。
とにかく永田保は神が選んだ終末における全世界のリバイバルの為の器だと信じきっています。

日本の多くのカルトと全く同じで、神様より人間の指導者を重んじています。
イエスキリストを信じているとは名ばかりで、現在の聖神の人達は永田という人に魅力
を感じているだけの集団に過ぎないという事です。

イエスキリストを本当に心から愛するならば、神の御霊も働かれ、
何が神の御心であるか分別出来るはず。

聖神は脱会者を呪い、他教会の悪口ばかり言って心が痛まない。
もはや御霊の働きも無いと言えるかも知れません。

『あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。見るには見るが、決して認めない』

352 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 00:05:36 ID:DEYBKZst

↑私も同意します。
何で聖神の人は神のこころを悟らず、また永田の罪を認めないのだろう？

353 ：神も仏も名無しさん：2007/07/21(土) 10:02:50 ID:4CQhbqdz

皆さん聖神中央教会に残っている人達が、正しく信仰生活出来る様に
お祈りを宜しくお願いします！

私は聖神の脱会者ですが、私より以前の脱会者の方々は私や聖神の為に
いつもお祈りをしてくれていた事を知りました。

神様の働き無しには正しく神様の前に歩む事は不可能です。
神の心を知るには、神の御霊による他は無いと思います。

聖神の人は脱会者や他の教会の人を悪魔呼ばわりしますが、それはそれで
いいと思います。
大切なのは、私達が何を言われようと聖神の人を愛し祈る事だと思います。

354 ：元信者：2007/07/27(金) 02:16:28 ID:XCJV7CxE

一つ発言
二分仮定：つまり①現教会員②脱会者
①は悪い②は正しい
この二分の仕方は大きな誤りがある
①に関しては、全ての信者の思いは私には分からないので語れない
しかし、②に関しては全ての脱会者を同等に分類することはできない
脱会者の中においても
①真理を求めての脱会
②中央教会の精神的、肉体的束縛からの解放を求めての脱会
③なんとなく中央に通ってただけ
など、他にも多数分類することができる
それらを全て信仰があるだとか、真理を悟っただとか、現教会員よりも正しいだとか
いうことは明らかに間違いである
よって擁護されるべき脱会者はごく一部である

355 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 08:24:04 ID:X9ZRWGaX

↑そもそも「二分仮定」の分類方法が間違っている。

誰も①は悪く②は正しいとは思っていないと思うのだが・・・

①現教会員は、今も騙され続けている。
②脱会者は、少なくとも、聖神の支配からは抜け出した。　　ということ。

一番悪いのは、教会員を騙している「トップ層」。

だから、脱会者、他のクリスチャンは、「トップ」を否めるべきだ。そこでの「教え」を否めるべきだ。

356 ：元信者：2007/07/27(金) 09:12:31 ID:TL6a9/AD

>>355
....と思うのだが・・・
というのは全部のレスを見てからの発言？
私はあくまで該当者にたいして語ってるのです

357 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 21:35:30 ID:CqcI5MR/

脱会者にも色々いるだろう。
でも聖神の教えは根本的に間違っているのは事実ですね。

358 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 21:40:25 ID:CqcI5MR/

聖神の二分仮定の教えも分かりやすいですよ！
聖神＝神
脱会者＝悪魔
　　　　　　　　　　　　　　です。

359 ：元信者：2007/07/27(金) 23:39:27 ID:OWQG6j/6

>>357
それは確かに。
あの教会は確実に金保の教えになっている
今の上層部が実際なにを考えているのかわからない
もしかしたら、本当に中央が正しいと信じているかもしれない
金保自身も自分は正しいと思っているかもしてない

そして私は教会にいる時もそのようにずっと思っていました
一つ引っかかっていたことは
金（永田）が　『もう一度永田家を再建したい』という発言をしたことです
彼が実際なにを考えていたか、たくらんでいたか、単なる聖書からの逸脱なのか、自身の栄華を達成するためなのか。
正直、いまだに分かりません。

360 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 13:47:48 ID:91srcBYx

確かに神の教会というよりも、永田一族がトップに立って、一つの会社のよう
なものを作り、自分の理想の組織を作りたかったようでした。
聖書を用いて御言を用いていたけども、根本的なやり方はこの世の企業の成功例
を用いていましたからね。
成功している会社や大きい教会の成功例をどんどん取り入れて、教会組織を大きく
する事だけが永田保さんの目的でしたもんね。

本当に霊と魂を愛していたら、神様の愛する霊と魂と淫らな関係を持ったり、
自分に反対する人を皆で悪魔呼ばわりしたりしたり出来ませんよ！！

361 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 19:59:20 ID:gtgw+vcC

人の悪口を言ったり、喧嘩したり、競い合ったり。。。。etc

正直、聖神中央教会での信仰生活に疲れました。

362 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 17:16:32 ID:X+Dtdebf

韓国の捕まったボランティア団体は他教会のボランティア団体と競い合って
いたようですね。
なぜ韓国は競い合うのか！？教会は競い合う所ではないのにね！！

聖神も同じやった！　競い合い、党派心むき出しでした。
自分こそ信仰がある！！って言い合っていたし。

今思い出すと情けないです。。。。　

363 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 11:20:05 ID:CkB7jK+E

そうそう！　聖神は伝道の賞ってのがあって、伝道して人を導いたら色々賞があったね！！
この世で報われたら天で報われないって教えながら矛盾していたね！！
区域ごとにめちゃくちゃ競い合って、他の区域が導いた人なんか知ら～ん顔で。
なんか教会って言うより、保険の会社のようにノルマノルマで党派心で頑張っている
皆を見ていてこれでいいのかなー？　何か違うなー。。と思っていました。
伝道はすべきですが、もっと純粋に伝道しないといけないと思います。

361～2さん共感します。

364 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 13:00:55 ID:HA052CKx

この間聖神の伝道師先生に出会ったら「私達も救われる為に信仰を守って頑張っているのよ！
あなたもこのままでは救われないから悔い改めてね！」と言われました。
救われる為に頑張っている！って、やっぱり聖神には戻りたくないと思った。

365 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 13:03:50 ID:HA052CKx

「救われたから頑張っている！」だったらまだ理解できたのに。

366 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 19:07:42 ID:Uauac+V/

聖神の役員さんに、主の日の礼拝を守らなかったら
救われないかと聴いたら「そりゃあ～救われないだろう」と
詰まりながら言ってましたね。救いの基準が間違っている事に
気付かないでいます。かわいそうですね。
十戒の安息日を守らなければならないといってました。
あなたはユダヤ人なのか？と思わされます。
安息日を守ると言うなら土曜日に何もしては
ならないと言う事なんですが、礼拝出席を
守らなければ救われないに結び付けている。
かわいそうです。

367 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 21:44:42 ID:7hYI57G7

救われるために教会に集うなんて、
それじゃイエス様の十字架意味無いじゃん!
福音を分かっちゃいねえな～
聖神教会は教会の組織を守る為に
無理やり集わせているのばればれじゃん。
早く、気付いて欲しいなあ。

368 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 22:32:25 ID:HA052CKx

エホバの証人は１４万４千人の救いの中に入るために日夜伝道しています。
聖神教会は永田保元牧師いわく救われるのは聖神の中で３人だけだそうです。
みんな救われる４人目になろうと一生懸命になっています。

聖神は福音を全く理解していません！
可哀相です。

369 ：神も仏も名無しさん：2007/08/05(日) 05:08:44 ID:OgRemaSs

聖神の信者さんたちにお尋ねします。あなたは自分が「救われた」という実感を持ったことがありますか?

370 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 11:34:59 ID:o26LV6wh

聖神の人は自分達が正しい信仰生活をしていると立証出来ないよ！

私も、聖神にいる時は救いの確信なんて無くて、救われる為に教会に集い、
伝道し、献金し、奉仕し、今は受刑者の元牧師に従順していたもの。

今は正しい教えの教会で信仰生活をしていますが、まずそこの牧師先生が言うには、
「救われた確信が全ての信仰生活のスタートだよ！」と言っています。
救いの確信を得たなら何をしていても楽しいし、感謝と喜びが出てきます！
聖神ではこんな満たされた事はありませんでした。

脱会した皆と会いたいですー！！　　皆さんはどうしておられるでしょう！？
何人かはたまーに会ったりしますけど！！　

昔むかしの女性問題で脱会した人はカリスチャペルや主イエス教会に行っている
と聞きました。
３年前の永田先生淫行事件で脱会した人は西谷先生や岩村先生の教会、グレース
チャペル、またまたカリスチャペル、ジャン先生の京都教会、めぐみ教会（吉田先生）、
あともろもろだそうですが、皆集まったりしているのかな？

せっかく聖神で出合った神の子達ですから仲良くやっていければな？と思っています。

371 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 11:49:39 ID:o26LV6wh

↑　何か情報があれば教えて下さいね！！

372 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 23:51:12 ID:KcT3tzzo

京都アッセンブリに行っている人もいますよ！

373 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 10:22:55 ID:/DKSuK0f

めぐみ教会は息子さんの先生もやっているのかな？
会いたいなー！　いい先生でしたね！！　冷静で御言がしっかりしていましたね！

374 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 12:25:33 ID:/DKSuK0f

誰か脱会した人達での同窓会をやって～！

375 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 20:29:28 ID:76QxpTry

四条畷のリバイバル教会で第３週の主の日の午後４時から
集まって讃美礼拝しているよ。行ってみたら！
懐かしいメンバーがいるよ。

376 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 18:59:04 ID:vRY9ZolM

めぐみ教会の息子先生ってヨシタカ先生でしたよね？
むかし青年会を導いていた先生でしょ？　なつかしいですね！！
献身的な夫婦で私は良くお世話になりましたよ！！　　

377 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 14:11:25 ID:f6R8qfiO

僕はジョー先生の夫婦が好きでしたよ！！　小山ジョーです。
いつもカメラをやっていた人です！！　面白い先生でした！

378 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 18:32:47 ID:Kq9EDgUe

聖神を脱会した人に聞きたいのですが、やっぱり聖書の読み取り方って違いましたか？例をあげていただけたら嬉しいのですが。よろしくお願いします。

379 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 10:19:43 ID:hrwgpcKQ

３７８の方
此処の書き込みを読めば分かると思うのですが？
上の文章はその一部です。御言葉を一つづつ
取っていけばキリがありません。根本的に条件付の福音に変えてしまっている。
「行いの無い信仰」とありますが、聖神の場合、礼拝出席、奉仕、献金、伝道
これらが良い実としての救いの行いと教えているわけです。
これらを救いの条件として刷りかえられているのです。
神様の前に救いを得た確信の結果、神の法(互いに愛し合う）を行う者に
変わっていく事です。

「さばくな」とありますが聖書には「さばけ」ともあります。
要するに聖神の聖書解釈は御言葉の一部分を見てその前後の文章を
無視しているからです。筆者は何を言いたいのかその前後の文章全体を
見て解釈しなければなりません。

汚れた霊の話や、創世記の話はそれらは間違っていようが合っていようが
ベレヤ神学のパクリでもそれほど問題では無い。

根本的に条件付の福音に変えて教会員を脅しながら無理矢理がんばらせて
いる教会を成長させようとする事です。これは本物の信仰では無いと言うことです。

実はこう言う教会は外海には出ていませんが多いようです。
しかし、こう言う教会でも指導者が良いパン種ならいい教会になります。
悪いパン種は必ず腐っていきます。その通り大量脱会者の後
その他の多くの膿が出て来ました。こう言うやり方の裏には
指導者の野心があるからです。こう言うパン種は取り除くか
そこから離れるしかないのです。キリストの十字架を意味無き物にし
個人の功績が救いの条件になってしまうからです。
これが根本的に違った福音なのです。聖神の中にいた時はそれがなかなか
分からないんですよね。

380 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 10:47:14 ID:hrwgpcKQ

脱会する前に永田さんがお金を投げた事件がありました。
自分の不祥事を他言するなと言う脅しの集会だったと
後になって分かりました。その時は何を怒っているのか
全く分かりませんでした。

その時永田さんはこの中に救われる者は３人しかいないと豪語したのです。
この人は自分を神としてしまったと思いましたね。
この指導者はもうだめだと思い。悔しくて祈りました。
自分の不祥事を隠すため罪の上に罪を塗りこんでいく
かわいそうだと思いました。

今は大きく羽振りのいい教会、気色悪いほど愛想のいい信徒がいる
教会に行く事を避けるようになりました。何処かに無理強いが
あると思うからです。マインドコントロールされた偽善者に見えて、
かわいそうに思えてくるからです。見栄張りは指導者になっちゃいけないと
痛感させられました。

381 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 20:01:45 ID:FbG3iwPQ

そうですね。　上の方と同じで
まず基本的にガラテヤ人への手紙１章に書いてあるように、
聖神の教えは明らかに違った福音です。
聖神にいる時は気付きませんでした。
「日本の教会は違った福音に陥っている！！だから聖神以外では救われない！！」
と永田保に散々言われていてそう信じ込んでいたのですが、実は聖神中央教会が
違った福音だった事を脱会して今の教会で学び知りました。
この違った福音を述べ伝える者は「呪わるべきである」と聖書に書いてある程に
聖神の教えは神様の教えに敵対するものです。

聖神で最初はイエスを述べ伝えられ信じて救われるのですが、「救われる
のはこの中で３人だ！」とか「○○しなければ救われない」とか救いに条件
をつけてしまいます。

ガラテヤの手紙では「割礼もしなければ救われない」といった人間側の行いによる
救いの条件が神に呪わるべきだと書かれてあります。
「例え神の御使いであろうとも違った福音を伝えるならば呪われる」とさえ書かれて
あります。
割礼だけでは無く、人間側の行いで救われようとする教えが根本的に間違っています。

そうなると福音でなくなってしまうのです。
聖神中央教会は福音ではなく、違った福音ですよ！

聖神の教えや聖書解釈は数多く間違っていますが基本的に
最も大切な心臓部分が間違っています。

聖神の人は本当の神様を知りたくないでしょうか？
神様の御旨、御心を知って欲しいと思います。　祈っています。

382 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 23:27:25 ID:r8cv7TMR

379さんは厳しい方ですね。
でもちゃんと教えてくださっているから優しい方ですね。
皆さんありがとうございました。
いつまでも聖神の悪い所を他の人に伝えることを忘れずにいてください。
聖神の中では新しい名前で教会を作ろうとする動きもあるようです。
何も知らない入信者が増えるでしょう・・・・・・。

383 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 11:51:52 ID:2H4h92hU

３８２さんがんばってください。

新しい教会を建てる有志が集まるなら
脱会者である私は協力したいと思います。
まずは悪いパン種を除かないといけないと
思います。それはその人がまた悔い改めの
機会を得るためです。決してその人を滅ぼすためでは
ありません。全ての人が命を得るためです。
誤解しないで下さい。使途パウロも手紙の中で
そのような表現をしています。色欲、富み、名誉、プライド
これらが人を狂わせて行きます。悪魔はこう言う野心を
持つ人を利用します。私たちは警戒しなければならないと
イエス様はマタイ７章で言っています。いくらしるしを現せて
教会を大きくしても騙されてはならないとあります。
実を見て偽預言者を警戒せよとあります。実というのは人の
救われた数や教会の大きさではありません。実は聖霊様の実が
一人一人に現れる事です。がんばってください。まずは
この書き込みで聴いてください。また、こちらでは皆さんの為に
祈っております。

384 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 12:09:12 ID:2H4h92hU

永田さんの悪口を言いたいのでは
ないのです。永田さんへの憎しみなんてもうありません。
真剣に悔い改めて欲しいだけです。
ただ永田さんの本性を知らずに、いまだ聖神の中で
聖人として絶対なる存在で認識させられている事が
かわいそうなんです。その権威を利用して教会を治めている。
問題はそのようにさせている現指導者に問題があると言うことです。
特に今のＴＯＰは菊子牧師です。西山牧師は永田とはまた違う偽預言者です。
わたしの知人もまだそこに
言ってます。会って話しても耳をふさいで
悪口を言っているとしか思ってもらえません。
ただ騙されないようにと説得したいのです。
聖神の皆さんはいい人ばかりです。だから皆さんの為に祈ります。
私は今でも愛しております。ただ聖神の人は私の事を悪魔と思わされている
ので遠くから祈っております。

385 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 16:32:05 ID:d3EVYiKD

コピペさせて頂きました。m(_ _)m

ぬんた：2007/07/13(金) 04:45:36 ID:2EviP51y
教会内に洗脳された人間が確実にいます。僕は友達を脱会させました。
現在も在籍する各教会牧師、信者は被害者です。

2 ：ぬんた：2007/07/13(金) 04:50:34 ID:2EviP51y
脱会説得中に友達が発言した言葉を載せます。
僕「事件があったのに教会はパウロ牧師とまだ連絡とってんだね。
独立は嘘だったんだね。」
友達『事件が本当にあったかなんて誰にもわからない。
ニュースが過大に報道してるだけだ。
女の子が嘘をついているのかもしれないしな。』

386 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 16:32:56 ID:d3EVYiKD

3 ：ぬんた：2007/07/13(金) 04:55:03 ID:2EviP51y
僕「じゃあなんでパウロ牧師は捕まって監獄に行ったんだろう？」
友達『あの人は厳しい人だから、神が与えた試練だと思って、認めたんだ。
たぶんそんな感じ。現に極中で救われた人もいるし。』教会で発行さるて
いる新聞にパウロ氏の手紙が載せてありました。』

4 ：ぬんた：2007/07/13(金) 05:14:26 ID:2EviP51y
これは確実に聖書と純粋な信仰心を利用した洗脳です。
現実いる牧師や教会員は被害者です。でも今の僕には何もできません。
聖神中央教会・関連する教会の方が掲示板をみられて少しでも考えて
くれれば嬉しいです。

5 ：ぬんた：2007/07/13(金) 05:17:58 ID:2EviP51y
洗礼を受けた教会だからと言って、この教会にいる必要はありません。
はっきり言って、あなた方の中にいる聖霊が悲しんでいると思います。
聖霊に体を明け渡し真理を悟ってください。お祈りしています。

387 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 23:16:30 ID:2H4h92hU

いったん総会で決められた牧師の解任は
神の前に報告されているはずです。
教会の権威を主張する教会なら
教会で決められた事を守らなければ
それこそ教会の権威に逆らう者ですね。
最近の週報に「教会の権威」と書き永田牧師の
顔写真が未だに入っているのを見ました。
教会の権威＝永田保の権威。と言う事かな？
そもそも教会とはイエス様を信じた私たち一人一人の集まりを言う
永田が権威では無く、教会が権威を持つそれは
総会で決めた事は教会の権威の中で決めたはず。
永田牧師は神が用いたかも知れないが教会の権威では無く
一奉仕者である。神の御用に任じられたかもしれないが
教会の権威を彼がもっている訳ではない。
神の前では、彼もわれわれと同じ一人間である。
罪を犯せば、差別無く裁かれるのである。
勝手に自分をモーセやダビデのようにしないで欲しい。
ダビデなら罪を犯して指摘されても、シラを切らないで認めた。
永田はシラを切りとおしてあいまいにしている。
教会の監督者になれる条件はⅠテモテ３章に書いているが
永田氏は全く当てはまらない、彼は御言葉にそぐわないと断言できる。

だから聖神の人たち早く気付いて欲しいです。
永田氏は本当の嘘つきです。そしてその嘘をあいまいにして
永田氏を守ろうとしているのが今の教会のTOPの人たちです。
健全な教会のためには悪いパン種を除かなければならないでしょう。
そして、この事を良く知っている教会外の牧師先生に指導していただく
必要性があると思います。そのために祈っております。

388 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 13:07:56 ID:1Xwi+k4x

私は昔、聖神中央教会で婦人会をやっていて、よく食事を作りに行っていました。
よく永田保は師母（妻）と牧師室で喧嘩をしていたのを覚えています。
「あなたが女性の聖徒に手を出す（犯す）から教会が悪魔にやられるのよ！！」って
永田の奥さんは言っていました。

韓国語と日本語が混じって詳しい事は分かりませんが、先輩に聞いてもその
昔からの女癖の事でよく喧嘩はしていたらしいです。　そのことは禁句でした。

でもその晩の永田保の説教は「悪魔は最も近い存在を通して働く！　今の私を汚れた霊に
支配されて苦しめているのは私の師母（妻）だ！！」と言っていました。
まさか妻ですら自分の姦淫の罪を指摘されたら悪魔扱いで皆の前で吊るし上げにするなんて！
と驚きました。 H麗子先生も永田と一緒になって奥さんを苦しめていました。
私は奥さんが大好きでした。　　女性として妻としてとても可哀相です。

家族を愛することすら出来ない牧師について行く聖徒や教職者はクリスチャンの正しい判断と
は思えません。　そして永田保は離婚をしました。　　もう狂っています。
日本の他の教会の牧師先生はとても奥さんを大事にして愛しているのが分かります。
クリスチャンなら当たり前だそうです。

今も自分が聖神の聖徒で、この掲示板を見たなら「やはりそうなのか！！私たちが間違っていた！」と、
聖神をすぐに脱会してきちんとした教会に行きます。

389 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 20:23:43 ID:/qOQ1837

本当にサムニンは素晴らしい方でしたね。
長尾の教会に行くといつも笑顔で歓迎してくれた
今でもその笑顔忘れない。
しかし、その顔に笑顔がなくなったのは本当に残念でした。
やはり、永田牧師の罠にはまっていたようですね。
永田牧師は全く訪問伝道や路傍伝道を
した事が無いのに多くの人が導かれたのは
このサムニンの人柄と愛の伝道だったんですよね。
聖神の成り立ちはサムニン無しではありえない。
サムニンがかわいそうです。本当のこと
もっと知っていたらサムニンをもっと励ませたのに
悔しいです。当時聖神ではサムニンは悪魔に支配された
どうしようもない人間として認識させられていました。
サムニンごめんさいね。力になってあげられずに。

390 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 20:45:52 ID:wxjfoigr

382さんの「聖神の中では新しい名前で教会を作ろうとする動きもあるようです。
何も知らない入信者が増えるでしょう・・・・・・。」
とありますが、また聖神は名前を変えてカムフラージュするのですか？
昔も聖神中央教会で永田保が女性問題を起こして大阪の東三国教会を追い出されて
長尾でエルサレム中央教会という名前でほとぼりが冷めるまでやっていて1994年頃に
再び聖神中央教会の名に戻したのに、また同じ事の繰り返しですか。
懲りないんですね！！
昔、向島で牧会を始めた時に３人の牧師が永田保の牧会を阻止しようとしましたが、
女性問題があまりにも多すぎて、牧師の器ではないと言う事で反対されたのに、
案の定、女性問題で刑務所に入るなんて笑いものです。
しかもイエス様を信じた女性達を試みに遭わせてしまって、
「わたしを信ずる小さい者のひとりをつまずかせる者は、大きなひきうすを首に
かけられて海の深みに沈められる方が、その人の益になる。」
ひきうすを首につけて海に沈めたらまだ良かったのに。
悪魔の同労者は地獄です。　残念です。
試みに遭われた神様の愛する子羊が再びイエス様のような良い牧舎と出会い
全ての傷が癒されますように。

391 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 00:28:52 ID:hsMCRiiB

聖神中央教会に現在行っている方がいて、その方がブログを作成しています。

当初、その方からコメントをよくもらい（聖神の方とは気づかず）ましたが、内容がどうも
「権威主義」「律法主義」でちょっと様子を見ていたら、自分から「聖神中央教会」の信者
と名乗りました。

自分は聖神中央教会の件に深く関わった先生と知り合いで、聖神がどういうところか若干き
いていた自分は、その方に教えてあげようと聖神のことをコメントで書いたら、誹謗・中傷
するなと言われました。

彼は、金保が冤罪で刑務所に服役しており、パウロのように獄中で伝道している、と言って
いました。

その方を気づかせる良い説明というのはありますか？　誰か教えて。

392 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 09:30:40 ID:MtV+6nOd

聖神ってめでたいね！！
パウロはイエスのゆえの服役なのに対し、永田偽パウロは自らの罪による服役。
神と悪魔、光と闇なのは一目瞭然です。
しかしこのスレは古～い方も見ておられるのですね！　　長尾は知っているけど
東三国なんて知らなかった。

それと聖神は自分達が正しいを言い張る盲目のパリサイ人と同じですから、
自分が正しい（見える）と言う所が高慢カルトで駄目ですな！！
残念ながら・・　　

393 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 11:59:57 ID:nsrVXXJW

391さんへ
マインドコントロールやカルトに詳しい牧師さんにメールで相談するのが１番だと思います。

394 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 15:06:11 ID:UeenRgf/

永田保さんと菊子さんは昔から嘘ばかり言っていますよ。

395 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 13:28:31 ID:1xZnFrPy

アーメン！

396 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 13:29:57 ID:1xZnFrPy

でも、聖神中央教会の本部の会堂の礼拝堂自体に、一種の魅力を感じた。

雰囲気がすごかった。

397 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 23:36:36 ID:oWWFBwQ9

人間は雰囲気や目に見える物に弱いですね。
初代教会は礼拝堂すらありませんでした。
建物に懲りだしたのは偶像信仰に偏りだしたカトリックからですね。
聖神は気付かずに永田保という人や教会を偶像崇拝しているのですよ！

398 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 17:51:27 ID:xxjVhifv

聖神中央教会の礼拝はとってもリタージカルでよかった。

前に出て行く聖餐式や献金、牧師の祭服、こういうのは
本来のキリスト教の礼拝スタイルなんだけど、プロテス
タントはそれを廃止してしまっていましたね。
でも、最近プロテスタントでも、そういう礼拝スタイルを再
評価しようとする礼拝刷新運動が出てきて、外国のプロ
テスタントはリタージカルな方向に向かっています。日本
の教会は遅れていますね。聖神中央教会は日本で先駆
けてそういう礼拝をしていたのは評価出来ます。

なんでもかんでも批判するのではなく、聖神教会でもいい
ものはいいんだと評価することも必要です。

399 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 18:00:46 ID:Ymp0pSDc

398さんへ。
いくら礼拝形式が良くても聖神は御言から外れているのですから問題外です。
それにリタージカルなんて人間側の問題で神様の心から見たら関心無いでしょう。

400 ：（＾ω＾）：2007/08/21(火) 22:50:24 ID:ic0SdT2W

（＾ω＾）400だを～ん♪

401 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 22:57:47 ID:Wj5KHKil

>>398は聖神の被害者のことを知っていないからそんなこといえるのだ。

聖神の牧師がどんだけのことをしたか、また被害者の声を生で、またその実態を聞いたか？

なんでもかんでも批判するのではなく、と言うが、犯罪を犯す「教会」は１００％ﾀﾞﾒだということ。
あれは良くて、これは良くないね・・・っていうレベルじゃないこと。

聖神でリタージカルは良かった、と言わずに、リタージカルは良いとだけなぜ言わない？

聖神の中身を敢えて評価することで、「客観性」を促そうとしているのか？

聖神にそういう評価はもうできないことを理解してくれ。

スレを１から見直してくれ。聖神が変わらずカルト的な教えをしていることを理解してくれ。

「リタージカル」を通して聖神を評価することがどんなに危険な視点か、もう一度吟味してくれ。

402 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 07:39:28 ID:WtnJJhnE

サルコジ仏大統領：「幼児性愛犯罪者、去勢も」　５歳男児レイプ受け法制定の意向表明
　【パリ福井聡】フランスのサルコジ大統領は２０日、幼児性愛犯罪者への「投薬による去勢」なども
視野に入れた性犯罪の再発防止法を制定すると表明した。刑期を終えたばかりの幼児性愛者が５歳の男
児を連れ回し、レイプするというショッキングな事件を受けた措置で、議論を呼びそうだ。

　警察によると、幼児へのレイプなどの罪で禁固２７年の判決を受けた男（６１）が、刑期が短縮され
１８年後の今年７月に刑務所を出た直後、仏北部で男児を連れ去り、自宅車庫でレイプした。出所前に
刑務所の医師からぼっき不全治療薬バイアグラの処方を受け、服用していた。医師は男の罪名を知らされて
いなかったという。

　サルコジ大統領は２０日、性犯罪対策に関する関係閣僚会議を開催。その後の記者会見で「幼児性愛者など、
子供の生命を奪いかねない病の人々を自由にさせることはできない」と述べ、出所前に幼児に危険を及ぼさ
ないか再検査し、危険ありと判断した場合は、０９年に開院予定の専門病院に入院させる法律を制定する
考えを示した。

　また、本人が同意すれば「ホルモン剤の投入による化学的な去勢」も行うべきだと語った。

　サルコジ大統領は強硬な犯罪対策論者として知られており、先の大統領選挙戦中も幼児性愛者などについて
「生まれつきの性癖。（１０代の自殺者も）生来の悲観性から自滅しやすい」と優生思想を展開し、心理
学者らから批判を浴びた。

毎日新聞　2007年8月21日　東京夕刊

403 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 15:55:20 ID:BaBrnpmY

性癖ももちろん問題だが、それだけでは無い。
根本的に愛する事を無視する、神の不法を犯している。
自分の欲を満たすために、相手の心を平気で傷つける
これがクリスチャン以前に人間として間違っている。
永田氏の悪は、見える人には見えるが
見えない人は見えなくされている。
それは、永田氏の回りの人間が自分の命を守るために
永田氏の悪を見えなくしている事にある。

これが問題なんです。悪いパン種を守る人たちがいる。

404 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 23:41:40 ID:qT9UOBJq

聖神では「救われるのはこの中で３人だけだ！」といつも言っていたが、

じつは「救われないのはこの中で３人だけだ！！」の間違いであった事は

皆さんご存知だったでしょうか？

神様は永田保の語った中に裏真実としてメッセージとしてお与えになられました。

救われないの３人とは・・・皆さんの想像の通りです。

間違って教える者の裁きは大きい。　「教師にならない方がよい・・・」

405 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 14:10:35 ID:nkQm4wdi

確かに救われない３人といった方が納得だわ。

406 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 20:44:52 ID:a38ppR1B

２０００年位にも多くの人達が聖神から出て行きました。
永田保の親族で働き人だった執事さんが「もう臭いものにフタをするのは
やめて下さい！！」と言って出て行かれました。
その時は意味が分かりませんでしたが、今は良く分かります。
永田保の姦淫や不品行をうやむやにして堀先生や菊子先生が隠ぺいしていた
事実を知りました。今の聖神も同じように臭いものにフタをしています。
残念です。
同じ過ちを犯さないように神様は旧約から導いています。
しかし聖神は同じ過ちを何度も何度も犯し続けています。

指導者の責任です。　
全く神様なんて関係ないんでしょうか？　神様を愛していないのでしょうか？？？　　
指導者が盲人だと従って行く人達が皆穴に落ちてしまいます。
残念ながら聖神中央教会には溜め息しか出ません。
私ももっと早く脱会していたら良かった。　

407 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 21:40:17 ID:kEzPhjGO

新しく聖神滋賀教会に本拠地を置き名前を変えてやり直すみたい
「希望教会」らしいですね。八幡の教会は家賃が滞納し
存続できないため、撤退する様です。枚方御殿山に教会をたてて
滋賀に行けない信徒で固めるようです。導くのは永田さんの後妻
直美さんみたいですね。
この情報は現在籍中の信徒さんに聞きました。
やり直すなら、永田一族は指導者からはずすべきだと思う。
４０６の人が言っているように、未だに臭いものに
フタをしているようなら指導者を降りるべきです。

そうしないと、同じ事の繰り返しでしょう。
永田さんがいなくても、不品行は続くでしょう。
コリントの教会のように聖霊の賜物について非常に熱心で
あった教会ですが、不品行が横行していたように
本当に悔い改めないと同じ過ちを繰り返すでしょう。
神秘的な力で信徒を納めようとする者たちは
高慢になりやすく、神様の御心から外れていくでしょう。

408 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 21:33:12 ID:SFGa13Qq

聖神に神秘的な力ってありましたっけ？
神様の力ってもっと凄いんじゃないでしょうか？
脱会してから聖神は大した事が無い事は良ーく分かりました。
聖神は御言も無いから、これから大した事は無いと思いますよ！

409 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 23:21:12 ID:81fg+APr

そうですね神秘的な力と言っても特筆する物は無いですね。
結構、夢の話で恐怖コントロールするやり方があったり
(私は信じていませんでいたがね)写真に天使やＵＦＯや怪光が写ったとか
言って、それが教会の信仰のバロメータみたいに操っていましたからね。
今でもやっているのですかね。

410 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 23:37:01 ID:KDvwXH5d

聖神のようなカルト化した教会の問題は、「神秘的な魅力」等は問題ではありません。

マインドコントロールが問題だと思います。

「神秘的な魅力」の度合いは、各個人のマインドのかかり具合によって異なるかと思われます。

神秘的な魅力を感じなくとも、マインドコントロールにより、逸脱した信仰をすることになり、強いては、
その逸脱した教えを普及し、被害者が多くの被害者を生み出すということになります。

聖神の目的は、今までの罪の隠蔽、牧師の復活、聖神の正当化、ビジネス（生活の糧・これでしか生きられないため）
だと思います。

だから、聖神が本物ではないため、たいした事は無いと思うのは、聖神にとっては都合のいい解釈になってしまうかもしれません。

彼らは平気な顔して、「福音」を全面にだし、罪を隠蔽し、内部を支配します。体質が以前とかわらなければ、カルトはカルトなりに
がんがん成長していくと思います。

411 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 11:35:05 ID:6jawkGcG

そうですね。
福音を前面に出しながらも、その実態は
行いによる救いである『違った福音』ですからね。

聖神の人々は信仰による熱心ではなく、救われる為の熱心で
今までのように成長させていこうとするでしょうね。

救われた喜びで伝道や奉仕をするように導かれたならば本当に
素晴らしい信仰生活になるのに。

聖神では一生分からないでしょうね。

412 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 17:51:11 ID:rl01mFZz

急成長している教会って、こう言う導き方してる所
多いんじゃない？「こうすれば祝福される」と
祝福されたいという心を利用して知らず知らずの内に
それが「こうしないと不信仰」＝「信仰が無いと救われない」
変わっていく、強制的な発言は明確には無いけれど
知らないうちに「しないといけない」に変えられていく
マインドコントロール。
教会の指導者が注意しなければならないのは
「神の羊を食い物としてはいけない」
決して教会をビジネスにしてはならない。
マザーテレサを見習いたい。

自分の安定した生活を求めるならイエスの本当の弟子になれないですね。
(マタイ８:１８～)それなのに信徒を借金まみれにさせ、苦しい生活を
見ながら自分は海外旅行へ行ったり、おいしい物食べたり
それに憧れて牧師になろうとする若者も多いらしい。
韓国の牧師は特に多い様です。

金保もそうでした。残念です。
欲しい物は絶対手に入れる。そういう人でした。

413 ：神も仏も名無しさん：2007/08/28(火) 12:01:00 ID:CtrEdVrg

「違った福音」ってそういう意味だったんですね。
今まで聖神で永田保先生からは「日本の教会は違った福音に陥っている！」
って批判し見下していたので、私は違った福音の意味も分からずに「そうなのか！」
と思っていました。

このスレッドを読みながらガラテヤ人への手紙を読みなおしました。
聖神では「伝道しないと救われない」「教会の礼拝を守らないと救われない」etc・・
と散々言われて信仰生活を送ってきました。
その事自体が違った福音だった事を知る事ができて良かったです。

救われたから喜びで伝道し、教会に行き礼拝をし、奉仕をする事が正しい
福音なのですね。　もう救われたのですね！　　　　
私は救われているのですね！！　　なんか嬉しくなってきました！！

なんで永田保先生は「救われる為に○○しなさい！」って導いていたのでしょう？
今の聖神も同じなんですよ！　　なんかかわいそうですね。

414 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 12:03:32 ID:4isYcFsS

本当本当！！
私も聖神中央教会にいた時は、日本には無い真理の教えだ！と思っていたけど、
脱会してみたら何のたあいのない教えで、アカデミーみたいな事も今の教会の
聖書勉強会で教えられましたよ！

それに聖神の教え方って聖書から矛盾している事もあるし、真理だ！って豪語
していた事が恥ずかしくなりました。

なんで永田先生は大言壮語して嘘ばかり言ったり教えたのでしょう？

聖神を出てからの方が神様に祈って答えをもらえるようになりましたし。

悪霊/汚れた霊は偽りを語る事も教えられましたよ！
なにが「汚れた霊はイエスの御名によって本当の事を語らなくてはいけない」ですか！
聖神にいた時は汚れた霊に言う事をも全部鵜呑みに信じていました。

信じるべきは神の御言のみです！！！

みなさん神の国と神の義を一番にしましょう！！！

415 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 23:35:39 ID:/e+WKqoF

がたがたゆわんとほっとけばつぶれるものはつぶれるよ　ほっといても。
捕まるものは捕まるよ。完全隠ぺいなんてめったにできないんだから。
それに現役にゆっても無駄だよ。だから現役なんだから。
活動続けられることが嫌なら面と向かって潰しに行けよ。

ついでに、現役信者もちょこちょこコメントしてるけど
おまえらの教えじゃ名を隠さないのじゃなかったか？
隠すのはイエスを隠すことになるんじゃなかったか？

ほんとに自分たちが正しいと信じて２チャンで物言うなら
名を明かしてブログでもここででも説得させてみろ。
聖書でも他の何に対してでも、真理を持ち合わせていれば
必ず偽りを証明し、打ち勝つことができんだよ。
もしおもえらが逃げてばっかで正当化ばっかしてないで
正々堂々と俺たちに物をいって納得できたら

ほんとに頭下げてやる

416 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 23:56:34 ID:4isYcFsS

※使徒の時代から『教会内の犯罪が犯罪として取り扱われない事』が大きな問題である。

「隣り人をさばくあなたは、いったい、何者であるか。」（ヤコブ4：12）
　の御言のみを教え込み教会内全てを裁けなくして、牧師の罪を見て見ぬフリをさせ、
　牧師の思い通りの世界を作るが、
「あなたがたのさばくべき者は、内の人たちではないか。」（Ⅰコリント5：12）
　と、教会が腐敗しないように教会内を裁くべき事をパウロは教えています。
　牧師が腐ったミカンとなってしまい、教会全体を腐らせるなんて、有り得ない事です。

世の中でさえ部下のお尻を触るだけでもセクハラ、痴漢罪で捕まり、会社を首に
なる正当な裁きが行われています。

「あなたがたは知らないのか、私達は御使をさえさばく者である。」（Ⅰコリント6：3）
とあるように教会内をきちんと裁くべき必要があります。

牧師が罪を行ったなら除名するべきです。神の教会なら当たり前のことです。
もしそれが出来ないと言うならばもはや神の教会ではなく、永田保が神になって
いるのです。その事に気付くべきでしょう。

417 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 23:59:27 ID:4isYcFsS

聖神は御言よりも夢と幻が一番の信仰の対象らしいです。

418 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 10:15:18 ID:8o/GKQJl

現在聖神の中での永田保への扱いを考えると聖神は潰れないでしょう。
だからこそ、色々なところで脱会者の方は匿名でもいいから話しをするべきですよ。
何も知らない人々が聖神に入会することで、聖神がまた力を取り戻し、永田保の被害にあう人間が出てくるでしょう。
また、聖神の方にも本名を出せとか言うのは辞めた方がいいですよ。
喧嘩腰は壁を作るだけで憎しみの他に何もうまない。
せっかく掲示板で色々考える機会が生まれているのに・・・・。

419 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 10:37:30 ID:8o/GKQJl

匿名賛成♪♪本名なんて出す必要はありません。
『聖書や教えはこうだろう！だからこうしろ！』というのはカルト教会の牧師と一緒です。
完璧に聖書通りに生きていける方がいるとすれば、イエス様だけではないでしょうか。（神様は別格です。）
教えが守れなくても神様を信じていないということではなく、クリスチャンを辞めなくてもいいですし、神様の教えを他人に強要されるのはおかしいですよ。
（教えを守らないことに罪悪感を持たずに平気で破る人間は神様を信じていないといえるかもしれませんが。）成長する過程なだけです。イエス様は共にいてくださいますよ。道を外しても罪を認め祈りを忘れなければ聖霊様が道を正してくださいます。

420 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 11:21:01 ID:d4voxb9h

本当に永田さんは神の不法者です。神を愛すると言いながら、子供達を
犯し、正しい人達を悪者扱いに平気で出来る。そして、獄中から
冤罪だと嘘を主張するように、指示をしているとんでもない人間です。
自分のしたことを未だに悔い改めず、被害者に謝罪せず、嘘をつくように
指示している。姉はそれを助長している。このまま行けば神は
このものたちを滅ぼすかも知れない。
なぜなら、聖神の残って、神様を純粋に信じて止まない人が居り、
騙され続けているからです。その人たちの為に私は祈ります。
神様は、そんな人たちの事を絶対見放されない事を私は信じます。
その畑に毒麦が多ければ良い麦を移すでしょうし、良い麦が多ければ、
毒麦を抜いてくださると信じます。

出来れば永田兄弟に、西山さんに悔い改めの機会をと願います。

421 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 11:47:25 ID:kvb3Edr0

>>419
『聖書や教えはこうだろう！だからこうしろ！』
これがカルト？？笑わせたらダメだよ。
『聖書や教えはこうだろう！だからこうしろ！』
これは当然のこと。表現方法は違っても、適当な教会以外ならどこでもそうだ。
もし、それをカルトといい批判するなら単に貴方がその言葉を守れない自分を正当化するために
言っているとしか思えない。

そして匿名....とか、私は単に『聖神中央教会』での教えを言ったまでだよ。
私自身『ネット内でも名を明かさなければ』なんて思ってないよ。
私は永田の教えを守っていた。しかし多くの者は表面上だけで、実際友達をほとんど無くすような伝道をしていた者はごく一部。

422 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 11:56:11 ID:7kbjaz4D

御言を正しく理解して御言を通してみるとこうなりますよ！

「後の時になると、ある人々は、惑わす霊と悪霊の（永田の）教とに
気をとられて、信仰から離れ去るであろう。」（Ⅰテモテ4:1）

「（永田の）俗悪で愚にもつかない作り話は避けなさい。」（Ⅰテモテ4:7）

「俗悪なむだ話と、偽りの「知識」による反対論とを避けなさい。
ある人々（聖神の人）はそれに熱中して、信仰からそれてしまったのである。」
（Ⅰテモテ6:20）

「人々が健全な教に耐えられなくなり、耳ざわりのよい話をしてもらおうとして、
自分勝手な好みにまかせて教師たちを寄せ集め、そして真理からは耳をそむけて
（永田の）作り話の方にそれていく時が来るであろう。」（Ⅱテモテ4:3）

「彼（永田）は神を知っていると、口では言うが、行いではそれを否定している。」
（テトス1:16）

「私達（永田）は、この舌で父なる主を讃美し、またその同じ舌で、神に
かたどって造られた人（他教会や脱会したクリスチャン）を呪っている。
同じ口から、讃美と呪いとが出て来る。兄弟たちよ。このような事はある
べきでない。」（ヤコブ3:9）

・・・切りがありません。　
私達は御言で全てを見ていかないといけません。

423 ：421：2007/08/31(金) 11:56:40 ID:kvb3Edr0

そして知っての通り　それを美としてきた。
聖神中央を守るためなら自分を殺して初めて認められる。
イエスでなく、聖神のなのゆえに自分が辱められて認められる。

いまの現役信者が真実に聖神を信じているのなら
こそこそ２ちゃんで脱会者達に物を言うとかじゃなくて
どうどうと真理と自負してるものを語ってくれ。
私が今でも信者なら自分のブログや所属所（仕事や学校など）で堂々というから。

だからけんか腰とかじゃなくて、永田を本当に信じていて　その言葉を実践していた人間なら
私の言っているのは結構当然なことなんですよ。
常識的には可笑しくても。ただ、聖神には聖神の常識が存在するから。

424 ：421：2007/08/31(金) 11:59:34 ID:kvb3Edr0

>>422
みなさんはよく聖書の言葉を引用してますが、元聖神信者ですか？
それとも直接関係のないクリスチャンの方ですか？
私は明らかに元聖神ですけどｗ

425 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 14:13:20 ID:7kbjaz4D

私は聖神元信者ですよ！
永田保さんの元で５年間みっちり学んできました。　
聖神の神学校は行っていないけど、アカデミーと礼拝等は結構出席していましたよ！
自分なりに聖書を読んでいたつもりでしたけど、脱会してからいろいろ解けてきました。
聖神で多くの御言を得たけど、ほとんどが永田保さんに当てはまる悪い御言ですね！

盲目だった私の目が少しは開いたような気がします。

426 ：421：2007/08/31(金) 15:55:13 ID:sQjvE4cK

>>425
実は顔見知りかもしれませんねゝ∀・*)
神学校は捕まる前１，２年の間くらいはほとんど内部の牧師が講師だったけど
それまでは外部の講師で、単に社会歴史宗教の勉強みたいで
アカデミーや礼拝に出席してたなら十分永田教経験者ですよ！

けど２ちゃんでこんな事語られるとかびっくり。
脱会者の人達は、上のほうに登場してた【ぬんた】さんみたいに、直に行ってなんかするとかしたらいいのに。
私はいま全く関わっていないし関わる気もないし、信じるようにすればって思ってるけど。

永田が再び活動することに関しては、いい気はしないけどね。

427 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 19:47:58 ID:d4voxb9h

私の身内が聖神に行ってます。何を言っても冷静に耳を傾けないですね。
脱会者は自分の正当化をするために永田の悪口を言っているとしか
思えないようですね。相当重症です。ですが最近は永田の事より
西山さんやお姉さんの悪行が問題になっているようで
彼らにつまづいて離れている人がおられるようです。
金銭的な問題があるようです。

心配なのは離れてから信仰から、離れないように
何処かカルト教会に知識のある牧師先生に
繋がればいいのですが。聖神から出た人は
元脱会者の先生方やカルトに詳しい先生に相談して
信仰をリセットするために「違った福音」と言う思い荷物を
降ろす必要があります。時間をかけてゆっくりイエス様の
恵みの中で本当の信仰を取り直す事が大事ですね。

どちらにせよ祈りしかないですね。人間の力で無理矢理に引き抜こうとしても
かえって反発を促すだけで、神様が気付かさてくれるように祈ります。

428 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 19:53:40 ID:8o/GKQJl

421さんへ
文章の一部しかみていないみたいですね。
人は弱いから自分に反対する人間にはあらを探して責め立てます。
しかし、それがあなたがいままで勉強したクリスチャンとしての意見なら残念です。
聖神を脱会してカウンセリングをちゃんと受けましたか？
聖神に少し前にいったとき、牧師さんに、『人は自分達の都合のいいように聖書をとらえている。信仰は苦しいものです』と教わりました。
僕の考え方はまさにそれにあてはまりますか？
僕の書き方がわるかったのでしょうが、聖書や教えを使って責めるのはカルト教会がやる手口ですよ。
聖書・教えを守らなければ正しいクリスチャンではない、そのことで責められてカルト教会にカチカチの教えで縛られてマインドコントロールされている方がいます。だから、聖神の中にいたとき聖神での教えは間違っていたとしても正しかったはずですよ。
その現実は気付いていますか？
それに僕は自分で自分を責めていますよ、なんと不信仰な愚か者だと。前に書いたとおり、正しい信仰が持てるようにお祈りもしています。

429 ：421：2007/08/31(金) 21:34:24 ID:sQjvE4cK

>>428
根本的なこというけど、文章の趣旨がとらえずらいよ。
文章に主観的感情がはいってるのか、客観的に読んで捉えずらいので
なんと言っていいのか。
きっと上で私が語ったことを貴方独自の解釈で批判されたと感じて
それに対する反論をしているのよね？？？
それなら私の文章も誤解を与えたことを誤るよ。

それと、カウンセリング受けてどうなんの？私は確かに受けてないよ。
事件発覚前から疑問に思い、聖書を読み、間違いであることに気付いた。
他の方も自身で判断できる方はきずいてたし。

カウンセ受けた受けてないで良い悪い決めちゃいけんばい

430 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 22:24:59 ID:d4voxb9h

ガラテヤ5:14 律法の全体は、「あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。」
という一語をもって全うされるのです。15 もし互いにかみ合ったり、
食い合ったりしているなら、お互いの間で滅ぼされてしまいます。
気をつけなさい。
とありますのでお互いを愛する思いを持つなら互いの理解に努めましょう。
カウンセリングを受けると言うのは人それぞれだと思います。
大なり小なり聖神から出たらまず「何もしないでも神は愛してくださる」それを
感じる事だと思います。だから、モーセが王座を降りエジプトを出てミディアンの地で
４０年普通の人として休養しました。
しかし、それは神様から離れる事では
ありません。極端ですがたとえ教会組織に繋がらなくても、礼拝をしなくても
何の働きをしなくても神の平安を得る事の出来る信仰を味わって欲しいと
思います。そのために心の痛みを聴いてくれたり、助言してくださる同じ経験の
人は必要だと思います。私もカルト教会から脱会して今まで言えなかった不信仰な
愚痴を、うなづいて聴いてくれるだけでだいぶと癒されましたから。
自分の痛みを分かってくれる人が欲しいんですよね。
そうでないと苦い根が残りそこから悪い実が出来る可能性があります。
重要なのは間違った教理よりも、怨み、憎しみ、妬みこれらが苦い根と
なり、聖霊様の導きを阻止してしまうようになります。だから、全部汚い物を
吐き出さないとしんどいんですね。「敵をも愛せよ」と言う御言葉を
知っていても出来ないんです。
最後に
ローマ書4:5 何の働きもない者が、不敬虔な者を義と認めてくださる方を信じるなら、
　　　　　　　その信仰が義とみなされるのです。

注）行いの無い信仰は死んだ信仰とヤコブは言いますが、救われた結果の実を
　　問うているのであって、行いが信仰の救いに成るのではありません。
　　信仰があるから行いが伴うものだといいたいのです。
以前良く知っていた脱会した人たちと交わればいいと思いますよ。
全ての人に平安と恵みがありますように祈ります。

431 ：421：2007/08/31(金) 23:04:44 ID:gUnN2VX0

なんかよくわからんけど
↑のあんた、すっごい熱烈だけどどうして２ちゃんでそこまで熱くなれんの？

元聖神でイエスを信じて、その聖神が偽りだと理解して
尚且つ他教会で信仰生活できるってなぜ？
信じている根拠みたいなのある？
聖神で色々教わってそれを信じることが出来たから毎日通っていたんだけど
その聖神が偽りだったってことは、元の始まりから戻らないといけないでしょ。
それでもあなたは信仰生活を続けて、しかもこんな２ちゃんなんてとこで福音伝道みたいなことして。

これは私個人の単なる疑問です。反感や反論で言ってるのではないので誤解しないでくださいね。

432 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 23:54:10 ID:d4voxb9h

聖神は偽りだけれど神様は偽りではないと言う事です。
私は特定の教会に今はまだ所属しておりません。しかし、
いろんな他の教会へ行ったり、いろんな先生方と交わったり
する事で、本当に勉強になります。もちろん教会によって
カラーも違うし、教理も違う、牧師の考え方もそれぞれですが
みんな神様に愛されている者同士だと言えます。
２ちゃんで、書き込みをするのはこれを見て
聖神によって傷ついている人や騙されている人に励みになったり、
間違いに気付いたり、永田さんの悪意に気付けるように
促しているためです。私は聖神に属していた時、教会外で神様の
しるしや体験をこの身で知りました。永田さんの教えや教会で
騙されてイエス様を信じたのでは無く、直接神様を知ったからです。
聖神を出てから、もっと神様の恵みを知りました。もちろん何処かの
特定の教会や牧師先生を通してではありません。神と私の１対１の恵みです。
だから、私はもう何も恐くありません。みんなそうなって欲しいのです。
そして神様の働きを教会の一部として役立ちたいと思っています。
教会はクリスチャン一人一人の集まりであって、建物や組織ではありません。
端に言えば聖神の教えは合っていようが間違っていようが、それを知らなくてもそれらは
理論や理屈であって、それが人に信仰を与える物では無いと思います。
大事なのはキリストの十字架の恵みが自分にもあると信じれることなんです。
神様は絶対的に私と言う人間をも愛してくださっている。と信じることなんです。
それは理屈や理論では決して分からない神様(聖霊)の力なんです。
僕が思うに、永田さんは十字架の恵みを知らないで理屈で信じているように
思います。だから、人を傷つけても平気なんです。
僕も本当に十字架の恵みが分かったのは洗礼を受けてから８年ぐらいしてからですね。
それまでは、地獄に行きたくないから信じていただけでした。
それが間違いだと気づかないんですよね。聖神では。だから本当の信仰を知ってほしい
知ればメチャクチャ楽になれて、自由になれて、神の愛によって
生きていく事が出来ると思います。みんなそうなって欲しいと願います。

433 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 01:03:05 ID:SwBYfs4k

430さんへ
その通りですよね。すいませんm(__)m勉強不足です。

434 ：421・元聖神：2007/09/01(土) 10:59:02 ID:BnXL6fXo

私の考えですが、正しい事は証明することができる。
数理的学でも形而上学でも。
世界にキリスト教が多くを占める中、今話題のイスラム教も多数存在する。
それなりの理由が存在するからでしょう。
ここで熱心に語っているかた、特に脱会者の方々は何ゆえ信じているのですか？

真実だから。愛してくださっている。とか、漠然とした主観的言葉でなく
実際に今なお信じている根拠を教えてください。

癒しや悪霊が・・とかは他宗教でもあることで、なにゆえみなさんは教会に通ったり
信仰生活を送っているのか。

盲目に、聖神からの恐怖心から開放されたといいつつも、
それによって行っているのなら答えられないと思いますし、
真実に確信を持つ者であれば即答でしょうし。

435 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 11:37:19 ID:Nd0Uv3es

十字架の恵みは、人の体験話を聴いても分かりません。
「神はへりくだる者に恵みを賜う」と聖書にあります。
十字架の恵みは一人一人が受ける事が出来ます。
その恵みはその人しか分かりません。おいしい桃を
食べた事が無い人に、桃がおいしいとは言えないのと同じです。
神様の恵みは味わったその人しか分かりません。
味わった人同士はそれを分かち合えます。
だから、真実に愛し合えるようになります。
私は、瞬時に足の病を癒された経験があります。
しかし、それで信じているわけではありません。
神様が私のことを愛してくださっているというのは
霊的な感覚です。母親に愛されているのは当然です。
しかし、それを本当に感謝できるのは大抵自分が大きくなった時です。
その時人は受けた愛を大事にしようと思い
ひとを愛するようになります。神の恵みはそれを
超えた物があります。神の恵みは理屈や理論では
分からないんです。神様は求める物に与えてくださいます。

436 ：421・元聖神：2007/09/01(土) 11:47:21 ID:BnXL6fXo

けど、伝道するときは自分の体験をかたるのではないのですか？
自分がこのように神に愛されていると。
それが私にしか分からないとなれば。
自分にしか分からなくても、自分が分かったことを語ることはできるでしょ？

437 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 13:05:38 ID:Nd0Uv3es

伝道する時、言葉や話しだけではなかなか信じる人はいません。
その人が神に愛されている事が分かるのはその人の体験だけでは無くて
その人から出てくる聖霊の実なんです。
使途ペテロが一言語ったら３０００人が信じたのは
その時のキリストの十字架で大衆の中で話題が広まったからです。
もともと聖書の神を信じメシアを待望しているユダヤ人に
話が分かるのです。

しかし、日本人はそうはいきません。だから、路傍伝道で
初めてあった人に伝道してもなかなか伝わりません。
私も路傍伝道を５年くらい続けましたが時間と労力を
無駄に過ごしていたようです。伝道は神様に認めてもらうための
自己満足では無いと言う事がわかりました。

日常の生活の中で普段付き合っている隣り人に
聖書は神を信じた自分が世の光となり地の塩となる事によって
人は神を見上げるようになると言っています。
確かに、いろんな体験や証しは語りますが、大抵そのような
話は何処の宗教にもあると真に受けてもらえないのが普通です。
体験した事を語るのは悪いことではありません。それも一つの
手段として有効です。私も癒された事や、癒した事、しるしを実言葉を
引用して話します。しかし闇雲に話しません。いきなりそう言っても
耕されていない畑にいくら種を蒔いても芽が出ないからです。
受け入れる心を相手に現れる方法は(良い畑)愛だと言う事です。
聖神では愛をあまり教えてくれません。人本主義だと言って
神様だけを見上げさせて隣人愛を無視している事があります。
だから、永田さんは不法を犯す物すなわち愛が無いのです。
伝道も神の愛が無ければ全ては空しいと悟らされたわけです。
参考になれば幸いです。読む方に祝福あリますように

438 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 18:58:18 ID:SslBFiVV

私は聖神の脱会者ですが、イエスキリストの十字架の恵みのゆえに
今も信仰生活をしています。
イエス様は自分の罪のために十字架にかかって死んで下さいました。

こんな自分が神様に愛されている。
これ以外に何が必要でしょうか？　私はそう思います。

439 ：421・元聖神：2007/09/02(日) 10:26:09 ID:xHOZI1dO

>>438
いや、だからその確信を持ったいきさつをきいてるの。

おなじこといわせないでね。あなたのいうことは聖書の内容でしょ。

さまざまな宗教があり、教典があるので、内容だけを語るなら他宗教でも同じじゃん！って

人々からいわれても仕方がないでしょ。

その中で、どうしてあなたはイエスを信じるに至ったか、と質問してるんですよ。

本当に単に皆さんの心を知りたいだけなので、単に疑っているとかと誤解しないでね。

440 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 13:28:52 ID:71QZkDvT

>>４３９
十字架の恵みを知ったと言う事は、理屈や理論では無いですし感じ方は
人それぞれです。私は洗礼を受けて８年ぐらい後にイエス様の十字架の木を
背負ってカルバリの道を描いた聖画を何気なしに見ているとき、
分かったんです。神様の熱い思いが伝わってきて、私を愛されている事が
本当に分かり、涙が止めど無くあふれてきたんです。それは電気に感電したか
のような感じでした。父母の愛が大きくなってから分かるように、神の愛を受けていたが
はじめは分からなかったのでしょう。
こう言う体験は、人に話しても何のことか分かりません。
私はそれ以前にイエス様と出会ったり、写真に写ったり、御声を聞いたり、
病が癒されたり、祈ったら雨が止んだり、星が流れたり、
必要なお金が願ったとおり与えられたり、悪霊を追い出したりと
実際にありました。その時感謝出来ても、それらでは神様が愛されている事は
なかなか分かりませんでした。またそういう話も体験した自分しか分かりません。
しかし、十字架の恵みを受けた時、初めて神様に愛されている恵みを
受けました。それは誰に説明してもわかりません。だからそれを言っているのです。
キリストの十字架が私にどう言う関係があるのかが分かった時
人は神によって変われるのです。これは神学でも何でも無いです。
これが救いを受けた人の喜び、恵みなんです。
私はそれまで、ただ神様の存在を信じていただけで神様の愛を
知らなかったのです。聖神の中では分かりにくいと思います。
理屈や理論で父親や母親を信じる事が出来ないのと同じです。
十字架の恵みを知る方法は人それぞれです。求めればあなたも必ず
知る事が出来ます。あなたのためにも祈りますね。
とにかく、しるしや奇跡だけでは、主と私の間の関係がわからなかったんです。
求めれば聖霊様があなたにもその思いを伝えてくださいます。

441 ：421・元聖神：2007/09/02(日) 13:40:57 ID:kOpDO+cw

あなたに聞いてるんじゃないですよ。おなじ事いわなくてもいいですし。
別に理屈とかは聞いてませんから。
なぜ信じている？と聞かれて、言葉じゃ伝えられません。って人々に言うのですか？
私はみなさんがどう思っているのか知りたいのです。
あなたが語る事が真実かどうかは関係ないですから。

442 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 19:10:36 ID:71QZkDvT

主は生きておられます。
そして私達を愛しておられます。
それを知っただけです。
宗教を信じたのでは無く。
イエスキリストの預言が約４３０箇所旧約聖書にあります。
預言どおり当てはまる方がイエスキリストです。
彼がメシヤであると証明できるからです。

443 ：421・元聖神：2007/09/02(日) 20:31:54 ID:6rbheoEU

だからあんたじゃないっつーのにｗ

444 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 21:29:34 ID:rKYBp12b

４３８です。
確信を持ったいきさつは、別に奇跡を見たとか幻とかそのようなものはありませんが、
ただ人に何を言われようとも、自分で自分の信仰を疑おうとも、心の底から神様が
おられる事を否定出来ないんですね。

「あなたのいうことは聖書の内容でしょ。」と言われても仕方が無いかもしれませんが、
イエス様は自分の罪のために十字架にかかって死んで下さった事も疑う事無く自然に
信じていますし、今も日々こんな自分が神様に愛されていると言う感謝と喜びが出てきます。

「確信は？」と言われると同じ事を言うかも知れませんが、心の内から溢れ出て来るものなので、
人には分からないものなのです。

だから伝道していて「なぜ信じている？」と言われても、「信じれるから信じている」
としか言いようが無いですね。　

４４２さんが言っている「預言が成就していてメシヤだと証明出来る。」と言われても
私は信じない人は信じないと思います。

「あなたはなぜイエスを信じるに至ったか」についても「伝道されて信じることが出来た」
としか言いようが無いです。
奇跡、癒し、悪霊、祈りが聞かれた等、体験はありますが、それは信じた後の経験ですので、
信じることが出来たのも神様の恵みとしか言いようがないんです。
求めている答えにはこれ以上答えようがありませんのでスイマセン。　脱会者。

445 ：421・元聖神：2007/09/05(水) 18:15:12 ID:3t5ErJji

>>444
いえいえ。そうおっしゃるならそれが聞きたかった答えですよ。
一人一人思いも違うだろうし、脱会者→現在教会に行っている方の気持ちを知りたかっただけですから。
ありがとう。

446 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 14:54:08 ID:/c7p7xqD

Ⅰテモテ6:20の「知識」はγυνωσιs

447 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 19:53:28 ID:Hc4x+VZb

皆のクリスチャンが444さんのようであればいいですね。
こういう人だから聖神にいるのが辛くて脱会したのだと思いますよ。
聖神の教えは神様の御心から外れていますから、こういう人はきっと聖霊様
によって導かれて聖神での信仰生活で心が痛かったと思います。
脱会者で同じような方も他にいました。
こういうクリスチャンばかりだと嬉しくなります！！　感謝。

448 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 23:44:58 ID:EvW48VEG

>>447さんの文章の意味が理解できない。

どういう意味？

449 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 12:34:16 ID:qlKBrFlg

夢、幻、奇跡等ばかりで導かれている聖神の一部の人は見ないで信じる信仰と
御言に直結する信仰が無いから、言われるがままに何でも信じて今でも聖神に
いるけど、神様を見ないで心から信じる信仰は聖霊によるものなので多分、御言
から外れた聖神にいるのが苦しくなったって事が言いたいんじゃないの？

450 ：神も仏も名無しさん：2007/09/15(土) 11:51:31 ID:jTYYiECl

まあ、そうだけど・・・
夢、幻を見るというのもすごいよ。

見る方法を教えてください。

451 ：神も仏も名無しさん：2007/09/15(土) 11:55:13 ID:1ILIKey9

えっ！？　凄いかい？
悪霊も同じことするしね！　祈ったら見れる人は見れると思うよ！！
でも見れたから信仰があるとかそんなことは無いしね。
他宗教でも色んな奇跡や幻はよく見ていますし。

452 ：神も仏も名無しさん：2007/09/18(火) 22:27:57 ID:G7xkbObX

聖神中央教会は八幡の場所の家賃が払えず、枚方の御殿山に引っ越すって
↑で誰か書いてたけど、御殿山のどこやろう？
ある程度は滋賀に移って西山さん筆頭に御殿山でやっても西山さんじゃあ、
潰れるのも時間の問題かな。
滋賀の菊子ネエさんはまだ脅迫して導くのがうまいからね！
「滅び・地獄・呪い」の三拍子揃っているのが菊子ネエさんだからね！！
これって悪魔の手口じゃん！！

「愛･神の義・天国」が神様の福音の三拍子よ！！

453 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 19:38:48 ID:H1vwJzcK

人を簡単に動かすなら恐怖を一番前に持ってくるのが一番ですね。
聖神の人と会っても「地獄に行きたくない！」「呪われたくない！」
しか言わないよ！
「救われた喜びで伝道しているんです！奉仕しているんです！！」って
いうセリフは聞いたこと無いし。

だから聖神はおかしいのですよ！　　分かります？
分かったら早く本当の信仰生活をする為に脱会して欲しいと思います！

454 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 06:51:15 ID:KdmwK8sy

そうですね、救われる為のきっかけなら、何処の教会でも
地獄の話はあると思うが、いつまでも、それでは
福音ではないでしょうね。
救われるために、教会に一生懸命行き、伝道し、奉仕し、奉げ物をする
のは違った福音ですね。教会の権威とか言って
教会を潰そうとする者は救われないと教える
聖神中央教会。本当の神の教会なら、神様が守られるでしょう。
ましてや初代教会ですら、今は残っていないのですから・・・

455 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 15:59:36 ID:KH+MZK6J

「人から出たものなら自滅する」とパウロが言っている様に、
聖神は永田保が捕まってもう自滅しましたよね。
本当にリバイバルの為に神様が用いられるなら、こんな事件を起こした上に
まだシラを切って、自分の罪を認めない人間を用いるはずが無い事は今回で明らかに
なりました。　　もう世の人間以下ですよ。
残念です。

オウム真理教の元代表の上祐史浩が、松本サリン事件の被害者に対して
面会し、謝罪しましたよね。
聖神の西山務兄、永田菊子姉は永田保前代表の過ちを謝罪しないのでしょうか？
オウム教以下ですよ！　　聖神の教職者は。
クリスチャン以前に、人間として歩んで欲しい。　

456 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 22:33:38 ID:KdmwK8sy

永田保前代表の不品行を長い間、隠ぺいをしながら、
被害者女性達を黙らせてきた女性牧師達や西山も
やはり、謝罪する姿勢を見せなければならないでしょう。

457 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 23:05:57 ID:KH+MZK6J

堀先生は逃げてしまいましたからね。　「私は騙された」と置手紙がありましたよ！
騙し続けていたのはどっちだろう。
御霊の実の「誠実」は一体何なのだろう？　単なる飾りではないでしょうに。
聖神の現教職者には実を結んで欲しいと思います。　もちろん永田保もです。
悔い改めにふさわしい実を。。。　

458 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 13:44:09 ID:1XZrbeM2

聖神中央教会ってキリスト教なの？
それとも単なる宗教？　
なんか書き込みを見ていると聖神って思いっきり神様の教えから外れているんだけど。

459 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 04:15:07 ID:1iMBWJNm

>>458
元々はキリスト教だったのが、次第にカルト化していった。

460 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 11:25:41 ID:PHnX3Wjb

聖神は聖書を用いた異端に良く似ているね！　
「ここの教えは真理だ！！」って聖神で学びを受けていた時はそう喜んでいたけど、
聖神を出てから聖書をもっと学んだら、異端に近いカルトだという事が分かりました。
中にいたらそれしか教えられないから気付かないよ！！
聖書を引用するから間違った解釈なんて中にいたら分かりません！

でも、教会や教職者が正しいかどうかは「実を見て見分けなさい！」とイエス様が
おっしゃった通り、聖神は伝道や集会は沢山して「自分達は正しい！」って自己カム
フラージュしているけど悪い実のオンパレードですから、実で判断出来るはずですね！！

判断して欲しいと思います。　神様は判断しなさい！とおっしゃっていますから。

461 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 16:13:54 ID:g4FxEca3

やはり実ですか。

462 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 00:45:57 ID:ZKrtK/ZD

聖神の言う実の解釈は教会員の数を増やす事だと言っていた。
実を結ばない枝は切って捨てられると言われて、一生懸命伝道しないと
救われないみたいな教えだった。

聖神の指導者の皆さんいい加減に臭い物にフタをするのは止めて
膿を出し尽くしてください。菊子さんの悔い改めが必要でしょう。
弟をかわいがるのも良いが、神様が喜ばれるとは何かを
考えてほしいものです。

463 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 07:58:44 ID:z4sS5+3u

そうでしょうね！↑の方のおっしゃる通りです。
御言を引用して付け加えるなら

ガラテヤ人への手紙1：10
『今わたしは、人に喜ばれようとしているのか、それとも、神に喜ばれようと
　しているのか。あるいは、人の歓心を買おうと努めているのか。
　もし、今もなお人の歓心を買おうとしているとすれば、わたしはキリストの
　僕ではあるまい。』

永田菊子先生は神様の歓心ではなく弟の関心を買おうとしています。
すなわち、神の御心ではなく単なる永田保という人間を第一にしています。
これは神の僕のする事ではありません。

牧師はどこまでも神の僕なのです。　　人間の僕ではないのです。
聖神中央教会の僕は皆、人間の僕という事になりますね。

御言には全ての答えが書かれてあります。
聖神中央教会が御言の前にどうなのかを御言を持って分別しなければいけません。

奇跡ではなく御言でです。　　奇跡は悪魔も他宗教も行うのですから。

464 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 11:16:49 ID:zUKZ42jL

よくメッセージ中に牧師達は立たされて
後ろに倒されると言うパフォーマンスをしていましたが
本当言うとあの場で倒れなかったら、永田さんに信仰が無いとか
祈りが足りないとか言って、みんなの前で恥をかかせて
いじめられる事が判っていたので、無理矢理でも
倒れなければならない雰囲気でしたよね。
本当のことはその人しかわからないですけれどね。
地獄の体験や、いのちの木の実の体験や
天国の永田さんの家だとか、
私はまともには受け入れられませんでしたね。
逆に茶番劇に見えて仕方なかったので
あほらしくてまともに見れなかったですね。
でも、それを否定できないように教えてました。
その事を疑問に思うだけで
聖霊様をボウドクする事になり、呪われる対象に
なるとみんな恐れていたようです。
くわばらくわばら
聖神で信じている神様は実は呪いの神様で
すぐにふるいにかけて救いから洩れてしまう恐い
教えでコントロールしていましたから残念です。
今でも西山さんや菊子さんはそういう導き方を
されているのかな？

465 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 14:46:55 ID:tfA15Rut

日本に帰化していないのに永田姓を使うのはおかしい
　金　保　が正しい表記である

466 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 14:55:31 ID:ALcptDic

個人的に思うのは、本当にカルトや異端教会なら脱会者の方に情報を載せたホームページを作って欲しいです。
エホバや統一教会の脱会者の方は作ってるけど、聖神は情報がなさすぎ。
このままだと、知ってる人は知ってても一般には忘れさられますよ。
２ちゃんねるで話してるだけじゃ信頼性にかけるし・・・。
無理ですかね・・・。

467 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 23:48:04 ID:z4sS5+3u

エホバや統一教会は規模が大きいからねー。　聖神は規模も小さいし脱会者も
ＨＰ作ってやろうとする人材もいないかも知れないですねー。
誰か作ってくれたらありがたいですがね。

468 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 14:16:45 ID:qvoz9/rl

【脱会した人への対応でその教会が本物か分かる。】

一般の教会は教会から出て行った人と会えば、キリストの愛で接します。
父なる神様が、いつも愛してくれているように接します。

しかし間違った教えの教会はどうでしょうか？
「脱会者と話をしたらいけない。」「脱会者は地獄に行く。」「脱会者は悪魔に支配されている。」
等々吹き込んで、キリストの無条件の愛を表すどころか、悪魔の考えをインプットします。

あなたの教会はどちらを教えていますか？

469 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 18:05:02 ID:Ok0IIrMF

聖神の礼拝ってどんな感じの流れですか？
あとどこでやっていますか？

470 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 22:00:26 ID:vzlXNPtz

礼拝はいつも八幡一号線のヤマダ電機向かいでやってますよ！
流れは聖神オリジナルです！　聖神から始まり聖神で仕上げます！！

471 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 22:29:38 ID:N4CIinG+

脱会者ですが、脱会の前の日曜の午前礼拝はアメリカのあるペンテコステの
教団の教会の礼拝のスタイルを真似ていました。かなりのスケールの音楽、讃美
で荘厳さでは日本では無い礼拝でしたね。ブラスのファンファーレ共に
聖歌隊の振りつき讃美で圧倒されましたね。見た目においての
パフォーマンスは素晴らしかったですね。聖神の讃美は素晴らしいと
他の教会の人たちが訪れては言ってましたから。でも本質的な物が
伴っていないので残念です。サブーウーファーがある教会は
日本では見たことが無かったですね。

そんな素晴らしい事も永田さんの悪事ゆえに全部、地に落ちちゃいました。
残念です。

472 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 23:04:26 ID:iCTUqhJ7

礼拝はなかなかいいです。

聖神オリジナルというと、永田スタイルのデタラメ礼拝のように
思われがちですが、決してそうではないです。
ちゃんと礼拝のセオリーにのっとった礼拝です。
私はルーテル教会のリタージカルな礼拝を体験していますが、
さいしょ聖神の礼拝に出たとき感動しました。
永田さんは礼拝学をかなり勉強しているのかな、あるいは韓国
では普通の礼拝スタイルなのかもしれません。

473 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 03:24:12 ID:0Cx0CpJ/

日本に帰化していないのに永田姓を使うのはおかしい
　金　保　が正しい表記である

474 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 09:56:48 ID:SosoBrLP

礼拝の雰囲気や音が良ければそれで良いのでしょうか？
神様はそんなもの気にしませんよ！
大事なのは牧師が神様の御言を正しく伝え、牧師はもちろん信徒が
正しく信仰生活をする事が神様の関心のある所です。
礼拝のいい悪いは人間側の問題なのです。

本当の礼拝はサマリヤの女性にイエス様が語ったように「場所ではない」という事です！
雰囲気に感動したから、　そんなの単なる雰囲気です。

そこらへんが分かったら聖神の在留者も脱会者も本物の信仰生活が出来るのにな？

そして日々の生活が霊とまことをもった本当の礼拝だという事を知ってほしいです！
その事を神様は喜ばれます。

何か教会の礼拝がどうのこうの読んでいると、悲しくなってきましたので書かせて
頂きました。　　　　　　
問題のある教会である事は存じています。やはりハリボテ？教会？と感じてしまいました。

475 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 20:21:08 ID:6+nmIFDA

脱会者ですが、今は家の教会で細々と神様に礼拝をささげています。
その方が恵みは大きくなりました。信仰も御言葉によってはぐくまれています。
大事な事は、キリスト者としてどう生きるかなんですね。
礼拝の形にこだわらなくて良いのです。
しかし、単純な人は雰囲気に飲まれやすい。
聖神の人は単純でカルトに引っかかりやすいと言う事です。
かわいそうですけれど、礼拝中、走り回って、踊っていた
ほとんどの姉妹は脱会後、その姿が無いみたいですね。

476 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 21:08:42 ID:SosoBrLP

場所にこだわらず恵み大きい礼拝が出来ているなんて、素晴らしいと思います。
本物の信仰を持っているクリスチャンは環境状況に流されないですから。

教会で派手なリアクションをしていた人ほど実は神様と結びついていないケースが
多いのは日本の教会のデーターからもうなずけます。
おそらく今も聖神中央教会に残っている人達は、そうではないのか？と疑ってしまいます。

477 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 13:20:45 ID:lm6X+vXm

あのー、礼拝学を勉強したことのない方の発言が多いようなので一言し
ておきます。
派手なリアクションなんてどうでもいいんです。リタジーな礼拝というの
はそんなこととはなんの関係もありません。

あなたたちは聖神教会について、神学に問題があると批判し、だからも
っと聖書や神学を勉強すべきだと言っていたのではないのですか？
だとしたら、なぜもっと神学を、そして礼拝学を勉強しないのですか？

聖神教会の人も聖書を読んでいなかったわけではありません。むしろ、
普通の教会の信者よりも熱心に読んでいたはずです。
いくら熱心に読んでも、主観的に読んでいただけではダメなんです。

大きい教会の派手なリアクションにいい気持ちになるのも主観ですが、
家の教会で礼拝して気持ちよくなるのも個人の主観です。
そんなことと、正しい礼拝とは何の関係もありません。

そんな主観を重視していたからこそ、聖神教会のような誤りを犯してし
まったのではありませんか？
正しい礼拝とは何なのかを判断するためには、それなりの神学の学び
は必要だと思います。

478 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 21:44:58 ID:2O5tR0GS

へー！！使徒時代にも神学校があって神学とやらを皆学んでいたのですね！
神学を学ばなければ正しい礼拝すら出来ないなんて知りませんでした！！
もっと勉強します！！　　

479 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 22:13:54 ID:gKQUMs3t

>正しい礼拝とは何なのかを判断するためには、それなりの神学の学び
>は必要だと思います。

はっきり言います。

ちがう

ここまで人様の意見を露骨に否定したことはありませんでしたが、本当に違うのでちがう、と言うのです。

永田保に傾けば偶像礼拝、神学に傾けば、それも偶像と化すのです。
霊とまことを持って礼拝する、とは、キリスト・イエスさまに向かってさんびする。
そのようなことだったはずです。主へ信頼を寄せることと、主をさんびすることができれば
神学などいらない。ましてや、会堂や教会の集まりはいらない。祈ることはマクドナルドでも
できるはずです。会堂を偶像化し、信者に寄付をさせて信者が苦しんだのは、聖神に
サタンの入り込む隙があったからです。

話が長くなりましたが、

全ての造られたものが純粋に主を賛美する。これほど素晴らしいことは他に無い。
そう信じます。

480 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 00:03:16 ID:Z5HIwAMV

あなたの考えは無教会主義的な考えですね。
聖神教会で被害を受けて、もう教会なんてこりごりだと思い、
それで無教会的になる気持ちはわからないでもありません。
また、そういう考え方の教派があることも事実です。

でも、聖書を読んでみてください。
主を賛美さえすれば、教会なんていらないと書いてますか？

幹部の牧師は別にしても、聖神教会の一般信者は純粋に主
に頼り、主を賛美していたはずですよ。
では、どこが問題だったのか？
聖書をよく読んで、永田保の教えが本当に聖書に書いてある
通りなのかどうかどうかを確認していなかったことでしょう。

いくら主に頼り、賛美していても、聖書に反していたらダメなん
です。
また、聖書が「キリストの体」とまで言っている教会を否定して
はダメなんです。

481 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 10:00:19 ID:wIKIe0nG

>でも、聖書を読んでみてください。

聖神を脱会したあとも、あえて聖書絶対主義の立場のキリスト教を信じる必要はないじゃないですか。

リベラルにです、とは言いませんが、今ある聖書の中にも矛盾が存在していること（新約にあるパウロの旧約からの引用で、旧約の解釈を知らないので勘違いして語ってしまったこと。）
については、どのようにお考えですか？

　純粋な信仰の目で読むときに、聖書は神の言葉と化すのです。

482 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 11:29:17 ID:Droa9vk0

481さんは神様からいただいた御霊を正しく用いておられるようですね。
牧師先生でしょうか？僕は違和感を抱きながら何も書き込めませんでした。
そういうことなんですね。すごく勉強になりました。ありがとうございます。

483 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 17:26:45 ID:wIKIe0nG

牧師ではありません。聖神の信徒でもなければ、どこかの教会に所属しているわけでもありません。

個人的信仰です。
たまに、家の教会や日本キリスト教団には行くのですが、あくまで主を礼拝するためだけで、交わりには参加していません。

しかし、教会はカルトであっても、キリスト教がカルトであっても、真実であり、公正であり、絶対的な愛が主にはある、という信仰に立っています。

　　　　　　　　　　
　　　

484 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 18:25:06 ID:Droa9vk0

いつか所属できる教会に導かれると良いですね。
御霊を用いれる方が教会には必要です。
聖書の文を理解しただけではダメで、
神様から頂いた御霊を愛や優しさを中心に使わなければ、
本当の福音を伝えることはできないと僕は思ってるんです。
イエス様はそうしていたと思います。（違っていたらすいません）
聖神は永田保の御霊に頼り過ぎたのではないですか？
牧師達が御霊を用いあっていれば、もっと良い結果が待っていたのでは？
はたからの勝手な意見ですが・・・・。

485 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 21:45:30 ID:Z5HIwAMV

>>481
「聖書を読んでみてください」と言っただけで、どうしてそん
な話になるのかな？

リベラルも含めて、キリスト教は基本的に聖書主義です。
聖書に聞き、聖書に従おうとする点では同じですよ。

あなたはそうではないのかな？

486 ：神も仏も名無しさん：2007/10/03(水) 23:43:03 ID:wIKIe0nG

初めに言っておきます。私は、ローマ・カトリックの流れのキリスト教は信じては、いません。
今も生きて働かれる神、その神御自身を信頼し、信じているのです。

>聖書に聞き、聖書に従おうとする点では同じですよ。

聖書に従うのではなく、生きて今も働かれる神を信じているのです。

というのは、聖書の一つ一つの語句に（聖神のように）こだわるのではなく、
聖書からのイエスの福音を信じているのです。それは信仰といいますよね。

文字は人を殺し、霊は人を生かす。 (第二コリント 3: 6)

先ほども書きましたが、純粋な信仰の目で読むときに、聖書は神の言葉と化すのです。
聖書に従う、と表現されたのはきっと聖神出身だから（あるいは聖書絶対主義の教会かな）だと思われますが、
聖書に従う世界から、主によって聖書そのものの生きた世界に視点を移されることを願います。
そうすれば、きっと分かるに違いない。天と地の融合を主にあって見ることを。

>リベラルも含めて、キリスト教は基本的に聖書主義です。

リベラルについては、日本基督教団と関わっているので知っていますが、穏健な福音派とあまり変わらないような
教会もあれば、会堂はキリスト教の教会そのものといえるほど普通ではあるが、活動は全くキリストと関係のない、
政治活動のみをしている教会もあります。ユニテリアン化しているところもあります。

487 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 11:58:13 ID:yhvtVQZT

>>485
リベラルについて誤解があるようですね。
リベラルかどうかというのは、一字一句文字通りそのまま信じるかど
うかの違いなのであって、聖書に従うということでは同じなんです。

だから、日本基督教団でもほとんどは穏健な福音派とあまり変わら
ないはずですよ。
なかには、ユニテリアン化しているところもあるでしょうが・・・

日本基督教団にかかわりがあるのでしたら、礼拝学関係の先生の本
も読んで見てください。聖神教会のような礼拝が奨励されていますよ。

ただ、日本基督教団は書物には進歩的なことが書いてあるんだけど、
実践がともなっていません。本で奨励されていえるような礼拝を実践
する教会は少ないというのが現状です。

488 ：N・T：2007/10/05(金) 18:46:27 ID:FgYq5txG

連絡の取れないお友達へ
教会員がそう言って仕事をやらせるのは、人間から出た考えなだけですよ。
全てが恵みというわけではない。
肩の力を抜いて神様に委ねなければ生きた信仰・本当に心を神様に従わせるということは無理なのでは？。
極端に聖書を守らなければ！と伝えるのはひどく言うとマインドコントロールをされた信仰ですよ。
神様を信じている人に無理矢理に聖書の内容を押し付け、守れないとしかるのは、聖霊様の導きの邪魔をしているのと一緒なのでは？
せっかく神様や聖霊様が色々な試練を与えて、本物のキリストの弟子にしようと導いているのに邪魔をしているのではないでしょうか？
僕は聖霊様を信じているので、そう思います。
聖書を大切だと思うなら、聖書を守らないことも神様に祈りながら、優しく見守ってあげることも必要ではないですか？
愛があってこその聖書なのでは？こうしなければならならないと、いつしか人から出た思いで、信仰しているのではないですか？
僕自信の経験ですが、キリスト教会に出会ったばかりの時に、聖書に書いてあることを守れとか言われない方が熱い信仰は持てましたよ。
聖霊様を普通に感じれます。
人から聖書を守れではなく、聖霊様の働きによらなければ駄目ですよ。
他の教会へ通っていた兄弟は親に『聖書に書いてあることを守りなさい』と言われても守れなくて苦しんでいました。そして教会から離れました。
彼に相談された時に『肩の力を抜かないと心から神様に従えないよ。』
『聖霊様が導いてくれるのに自分で信仰を守ろうとしないでいいよ。これない時は来なくていいよ。』と話しをしたら僕が通う教会に来て、
確かに最初は来たり来なかったりしましたが、『聖霊様の導きはやっぱりあるな』と言いながら、今は教会員として熱心にやってますよ。
まず一度肩の力を抜いた信仰をして、自分で信仰を守ろうではなく、神様・聖霊様を信じて、委ねて、無理せずに人間である自分の感情に流されながら教会に通ってみてください。
きっと他の人間の話しで与えられた思いではなく、内から神様への思いや、聖霊様の導きを感じとれますよ。
連絡待ってます！見てくださるようお祈りしています。

489 ：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 20:37:04 ID:nHfkasIH

脱会者の発言読んで思うんだけど・・・
聖神教会の誤りが、聖書に従うことを強調したからだと考えて、
聖書軽視の方向に向かってるね。
それでいて、聖霊の導きだけは強調するんだね。
これはとても危険だよ。

それは「聖霊の導き」という名前の自分の主観にすぎない。
永田の主観はいかんが、自分の主観ならいいというわけだろう。
まあ人に騙されるよりは、自分の主観で誤りに陥った方がまし
といえばそうなんだが・・・・

490 ：Ｎ・Ｔ：2007/10/05(金) 22:35:06 ID:FgYq5txG

上の方は厳しいですね。まあいいです。連絡来ましたし(^O^)/イェーイ♪♪
自分達だけで信仰したいならそれでいいんでしょうが、色々な方がいますし、僕は人格を無視したやり方は嫌なので。
ちなみに、僕は脱会者ではないですよ。
僕の意見は分かる人が見れば分かると思いますよ。
軽視していると思うのでしたらそれはそれで良いんです。
僕は強要はしませんから、友達の為に書き込みしただけです。
僕は優しさと愛を中心に聖書を重視していきたいと思っています。
確かにまだまだ勉強不足ですが、これは絶対変えません。
ではではお邪魔でしたm(__)m

491 ：神も仏も名無しさん：2007/10/05(金) 22:48:34 ID:FgYq5txG

『愛は何よりも勝る』です♪

492 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 20:23:12 ID:uQsDDDqN

聖神の問題は金保、菊子、西山に真実の愛が無いと言うことです。
愛があれば教理が少し違っていても、人を傷つけることは無かったでしょう。
愛があれば自分を殺して謝罪するでしょう。残念です。
利己主義で、愛の無い人間がＴＯＰに立つ事が不幸である。と思う。
みんな早く気付いてください。早く離れてください。
聖神には未だピュアな信仰心を持った人がいます。
それらの人はＴＯＰに従う事が信仰だと信じていますので
ＴＯＰに逆らえません。真実の指導者に巡り会えれば良いのですが、
どうしようもないＴＯＰの故に汚されてゆきます。
それが本当に心配です。

493 ：本気@Eyes on me...：2007/10/06(土) 20:30:23 ID:bR0FdYSR BE:1314230786-2BP(0)

聖神中央教会って、プロテスタント教会と関係ありません。
新興宗教だってWikiにかいてます。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%A5%9E%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%95%99%E4%BC%9A
表向きの教会規則などは根本主義、教義はペンテコステ派
の流れをもとに金保の独自の聖書解釈によるもので金保自ら自己
を三位一体化し四重の福音を完全に否定した伝道による救いが強
調されたものであった。永田保の教えに従わなければ地獄に墜ち
るなどの救いに対する恐れを信者に抱かせた。
そのような恐れによって巧みに支配するキリスト教的な新興宗教、カルト宗教、キリスト教の異端である。

494 ：本気@Eyes on me...：2007/10/06(土) 20:34:26 ID:bR0FdYSR BE:985673849-2BP(0)

新宗教（しんしゅうきょう）もしくは新興宗教（しんこうしゅうきょう）は、近年創始された新しい宗教のことをいう。日本では、
江戸時代後期以降に成立したもの、西洋では19世紀末以降のものを言う場合が多い。

エホバの証人の初代会長ラッセル氏は、クリスマスを祝っていました。
しかし、第三代会長のノアさんの時代から、クリスマスを祝わなくなりました。

文鮮明は、自分がメシアだといっています。教会は、そんなことを信じていません。
1000万の壷とか、霊感商法はしません。

モルモン教は、聖典のジョン・スミス氏が19世紀にアメリカでおこした宗教です。
プロテスタント教会は一切関係ありません。彼らは、モルモン書という書籍が大事であります。

495 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 22:24:26 ID:rbMhTzBI

>>493
新興宗教だっていうのは、他の教会が自分たちも同じだと思わ
れるのは迷惑なので、そう言っただけのこと。
そのままマスコミは報道してましたね。
他の教会もエゴ丸出しです。

496 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 23:18:17 ID:nfKzWIju

担当したカルトや異端の専門家の牧師からしたら、キリスト教会ではないと分析したからではないでしょうか？
それに、脱会者の女性の話しの文を少しだけ拝見しましたが、永田保の教えは神様を馬鹿にしている教えですよ。
自分の目的を果たす為に神様を利用している。聖霊様を利用している。
そして教会員を利用している。
聖神が本当に神の体として教会を運営したいのなら、もっと頑張らなければ、変わらなければ、周りを受け入れなければ。
きっと神様は聖神の教会員を愛しておられますよ。
だからこんなにも壮絶な試練を与えられたのではないですか？。
永田保がどんなに凄い力を与えられていようが、しがみつく必要はないですよ。
永田保よりも遥かに力を持った神様がせっかく聖神を見ておられるのに、何故永田保にしがみつく。
以前の書き込みにありましたが、まだ、傷も癒えない被害者や脱会者がいるのに、また経済的に苦しいのに、新しい教会を作ろうとするのはおかしいことではないですか？
もし、聖神の各教会の牧師・教会員の中で、悩んでいる方がおられるなら、カルト問題をやられている牧師に相談してみてください。
誰も敵対はしていないはずです。
きっと力になりたいはずです。
思っている以上に祈ってくれています。
思っている以上に愛してくれています。
頑張れ聖神！

497 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 01:12:38 ID:qoBoSS5F

>日本基督教団にかかわりがあるのでしたら、礼拝学関係の先生の本
>も読んで見てください。聖神教会のような礼拝が奨励されていますよ。

目に見える、カタチはいらないと思うんです。
信仰、ですよね。

>ただ、日本基督教団は書物には進歩的なことが書いてあるんだけど、
>実践がともなっていません。本で奨励されていえるような礼拝を実践
>する教会は少ないというのが現状です。

やはり、旧教派との関係もあるようです。詳しくは知りませんが。

>だから、日本基督教団でもほとんどは穏健な福音派とあまり変わら
>ないはずですよ。

そうですね。

>なかには、ユニテリアン化しているところもあるでしょうが・・・

教団のリベラルには１０段階以上の幅があるので、教会によってさまざまです。
牧師の異動で、方針も変わりますしね。

498 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 13:29:55 ID:G7ka6Oba

アブラハムやイサクやヤコブはどんな礼拝をしたかご存知でしょうか？
礼拝学なんて学問で神様の礼拝を基準化することは
全くもってナンセンス！律法主義者になっちゃいますよ。
神様は心の中を見られるのです。形式にこだわってはいけません。
正しい礼拝のスタイル等ありはしない。

金ポを信じろとは言ってません。そんな事言ってたらもっと前に、
脱会していますよ。そこまで馬鹿では無いですよ。神が立てた神の僕に従わないのは
祝福されないと言うのです。自分を信じろと言わないところがミソです。
聖神では三位一体の神を信じておりました。イエス様を主として愛しておりました。

外から見たら普通のプロテスタントに見えます。

ただ、金ぽが間に入ってコントロール
していただけです。それをたくみに聖書の御言葉を引用して
騙して自分の思うように信者をコントロールしていたのです。
行いが無いと救われないと(ヤコブ書)言って無理に教会の為に
動くのは祝福だと言ってコントロールしていくやり方なんです。

これは中に入らないとわかりません。そして、新しい信者は知識の無い
若い伝道師等ににかなり間違って教えられているようです。
御言葉によって教えられた間違いが、更に間違って教えられているようです。
それで、異端になってしまうようです。少なくても脱会した牧師達は
ちゃんとした知識をもっておりました。それでも騙されていたのは金ポが巧妙なんです

499 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 14:58:30 ID:2e5uoIK8

脱会したからって、聖霊派を続けることはないよ。
プロテスタントである必要もない。
カトリックや正教会という選択肢も考えてね。

500 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 01:13:25 ID:F2z8ZZj+

脱会者ですが
別に教派にこだわっておりません。
神様は唯一なる方です。教派によって変質する神ではありません。
主イエス様を信じる信仰によって
神に愛されている確信があれば
それで良いと思います。
そして、隣人を愛して共に主を仰げるように
していきたいと願っております。
その他に何が必要でしょうか？
生きた礼拝とは、自分自身を神の被造物
神の御心に沿って神に喜ばれる生き方をする事
これが真の礼拝であって、形式的に
教会に行く事が神様の御心ではないでしょう。
教会でハレルヤと言いながら家に帰ると
人の悪口を言うようじゃ礼拝は失敗でしょう。
個々の礼拝も人必要でしょう。しかし本質を
忘れてはならないと思います。

501 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 07:48:12 ID:YupWiKN3

教会は必要でしょう。『集会を休まない人』を目指さなければ。
クリスチャンは成長し続けなければ。そして個人の学びではなく、交わりをしながら学ばなくては、そうしなければ自分では気付かない罪に気付くことができないでしょう。
上の方が他の人の罪に気付いたように、他の方が自分の罪を気付かせてくれますよ。
ただ『罪深い私をお許しください。』だけでは駄目なのではないですか？何が罪なのか気付かなくては。
家での礼拝もたまにはいいでしょう。
神様に喜ばれるように、沢山の羊達を育てる為に、神学を勉強することも必要だとおもいますが？
礼拝の形もそれなりに意味があると思いますよ。
人格を伴った知識人にならなければ。
自分一人では生きられません、必ず誰かのお世話になりながら生きている。
神様の体である教会は必要ない、家で礼拝します。というのは神様の恵みを受けながら神様に何もしていなのと同じです。
神様の恵みを受けたお返しに、教会へ自分なりに献金をしたり奉仕をするのでは？
ただ神様を礼拝しているだけでは、日本にある御利益信仰と同じなのではないですか？
自我を捨てて、純粋な気持ちで教会に行くべきです。牧師や神父に育てて貰うべきです。

502 ：キリストの体の一部：2007/10/09(火) 22:18:04 ID:8XtGeouL

聖神のような教会から脱会した人は、
教会と言う組織に縛られて、教会と言う
組織活動にウンザリになると思います。
休む事も必要だと思います。
神様を本当に愛しているなら
必ず学ぼうとするはずですし、
真のコイノニアの交わりも求めます。
でも、そのような教会がどこにあるのか疑心難儀に
なっているようだと察します。

　>>神様の恵みを受けたお返しに、教会へ自分なりに献金をしたり奉仕をするのでは？
　　ただ神様を礼拝しているだけでは、日本にある御利益信仰と同じなのではないですか

教会へ礼拝する動機は神への恩返しではありません。神様は人に恩返しして欲しいと
望むような小さい方では無いと思います。
もっと主を知りたくて、もっと主を愛したくて、もっと喜びを分かち合いたくて
仕方の無い人たちが集まる集いを教会と言います。
家の教会でも導く方と集まる人がいれば成り立ちます。
使途行伝にも家の教会は出てきます。
恩返しに教会に行く？その方が偶像的だと思います。
神様の御心を行うために教会は必要です。
教会、それは神の計画の中にあることです。(エペソ書を読んでください)
教会とはイエスを主と信じる者の群れなんです。個々の教会であっても
みんなキリストの体。一人の人を通してイエスを信じる者が増えて
教会になっていくんです。そしてその教会は神が建てられるのです。
人の考えで教会に無理やり集うように勧めても、その動機が
神様から来なくては意味ありません。
聖神の人たちは指導者の野心の中で抑制されてきた事ゆえ
頼れるのは本当に、教会を通した神では無くて
１対１の神様への寄り頼みを望んでいると思います。
真実に神を見上げようとする人は神様が導かれるでしょう。

503 ：神も仏も名無しさん：2007/10/10(水) 00:26:49 ID:QDRcGUMZ

確かに神様から出たものでなければ駄目ですね。
分かっているようでやっぱり自分の考えでものを言ってしまいます。まずい発言でした。すいません。
でも、神様が求めるから献金や奉仕をするわけではないですよ。そういう意味ではありません。カルト教会になりますねm(__)m

僕の思いは、
自分でカルトをやめた方は次に行く場所がなくて、悩みます。
救出カウンセラーに救出された脱会者は次の教会を与えて貰えます。
何故でしょうか？
何を信じたらいいのか分からなくなるかららしいです。
また、カルトに入っていた方はまた違うカルトに入る傾向があるらしいです。
脱会した方の苦しみを早くやわらげる為には教会が必要です。
カルト教会だと知っていても、辛いときに優しく声をかけられれば、気持ちが揺れ動きます。

あと、脱会後のカウンセリングは絶対必要です。短いか長いかの違いです。
以前の書き込みで、必要がないというようなことを言われていた方がいましたが、危険な話しです。
恐いのは、そういう情報を聞いて、傷を負った方でカウンセリングを受けていない方がいることです。
中には傷付いたことを心の奥に隠してしまい、心に問題を抱えるかたもいると思います。
だからできるなら教会へ行ってほしいと願います。

あと、上の方に聞きたいのですが、脱会者で神様を心から信じれない方はどうなるのですか？
導かれずにいる方は神様を真実に見上げていないのですか？

神様を信じれないのが問題ですか？その人を助けない周りが悪いのですか？
神様とその人の問題ですか？
傷付いているなら、自分のペースでしたいようにすればいいというのではなくて、色々考えてみても、牧師や神父のいる教会に向かわせようと上手く仕向けるのが本当は必要なのでは？
イエス様でしたらどうされると思いますか？
どうかお教えください。

504 ：キリストの体の一部：2007/10/10(水) 21:36:41 ID:2cPQSaQx

あなたがそう思うなら、是非そうしてあげてください。私自身もそういう人がいたなら信仰を取り戻せるように
励まし、信仰へと導きたいものです。聖神では極端に違った神様を教えられたのでは無いと思います。
イエスキリストを信じる信仰で救われる事は認識しているはずです。福音を聞いて一度は信じたはずです。ただ、新生されているかどうかは
わかりません。聖神の場合、地獄の脅しで救いの決心する事が多いので
はじめに信じる動機はそれでもいいのですが、その後本当にきよい心で
神様を見上げるようにしていたなら、主は決してその人をお忘れにならないと
信じます。もとめるなら必ず神を見ることができると思います。(山上の垂訓にあります)
事実、幼いころ日曜学校に行っていたおばあちゃんが今になって救われた事も何度も見ています。真実に神を求めるチャンスは
必ずあると思います。またそう信じています。騙されて神様に失望している
人も確かにいます。心の清い人は必ず神様がチャンスをお与えになると信じます。
あなたがそのチャンスに使わされるかも知れませんね。私かも知れません。でも、無理やりに教会に行く事を勧めても
逆効果になることが多いと思います。
教会へ連れて行くことを考えないで、あなた自身が教会の一部であることを
自覚してください。２人３人イエス様の御名によって集まるところ
主がそこにおられます。教会と言う建物場所に連れて行くのでは無く
そこが教会になることをお勧めします。イエス様が初めて教会と言われたとき
(マタイ18:17～20)には教会の場所、建物が無かったのです。
エクレシアすなわち「呼び集わされた者たち」これが教会の言語の意味です。
教理や知識で信仰や愛は伝わりません。聖霊さまの働きで教会は成り立つのです。
私達の人間的な考えで教会へ連れて行くよりも、まずあなたの知っている神の愛
と素晴らしさ、裏切らない方だと伝えて共に祈る事だと思います。
ほったらかしにする事ではありませんが、真実な神への心があるなら神は誰かを
通してチャンスがあるでしょう。しかし御利益的に神に自分の野心を抱く者は
わかりませんけれどね。
思います。

505 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 10:14:18 ID:VnON8dXx

ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189300994/l50

506 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 21:28:05 ID:DwOFy5p1

>>503
カウンセリングの意義は？？
絶対という言葉を使う根拠は？？
以前カウンセ.....ってのは多分私だと思いますが。

507 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 14:07:08 ID:AXxJNMjq

脱会者は聖書を軽視する方向に向かってるねになってるね。
聖神教会の問題は聖書を重視したことではなく、永田の教えを重視し
たことにあるのがわかっていない。

「聖霊さまの働き」などといいながら、結局は自分の主観通りにやって
るだけ。
それなら、聖神教会が「聖霊さまの働き」といいながら永田の好き勝手
にしていたのと同じ。
聖書ではなく、夢や幻を重視していたときと同じ。

脱会しても、同じことを繰り返してるだけかよ。、
少しは成長しなさい。

508 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 21:11:20 ID:Q3CCQMXJ

キリストイエス様の十字架が見えていたら、カリスマだろうと、ペンテコステだろうと
ずれてくることはない

509 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 23:00:59 ID:AXxJNMjq

キリストイエス様の十字架の幻を見たって駄目だよ。
現実を見なくっちゃ！

510 ：非508：2007/10/13(土) 11:17:17 ID:t6ezfr4J

>>509
おまえは頭悪い
508の言ってる意味の捉え方間違ってる

511 ：神も仏も名無しさん：2007/10/13(土) 23:04:50 ID:eUNfvSKq

わたしの主であるキリストイエス様、今日一日を感謝します。

食事、空気、また、インターネットを利用できる環境を、主よありがとうございます。

明日からもわたしをお導きください。

キリストイエス様、おやすみなさい。

この祈り、キリストイエス様の御名によって、アーメン。

いつもこんな祈りをしています。私は聖神と関係なく、また一般教会にも行っておらず、自立の信仰生活を家で送っています。
脱会された方々に、私は自立の信仰を勧めます。

↑のような祈りだけでも、主とともに人生を歩むことができるのですから…

512 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 17:09:43 ID:yn+ieFlD

>>511
あなたは三位一体を信じてるの？

513 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 18:44:23 ID:nEjiGeNO

>>512

そうですけど、どうかしました？

514 ：神も仏も名無しさん：2007/10/16(火) 18:47:55 ID:U77yGayC

ハレルヤ

515 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 18:51:35 ID:BeHl5Wfw

ここのスレに来ている、聖神脱会者は哀れですね。

516 ：キリストの体の一部：2007/10/18(木) 20:29:26 ID:rrUV4abU

聖神にいる人も、脱会した人も祝福です。
現状はどうあれ、一応イエスキリストを信じる告白を
したのですから。信仰生活を素晴らしいものにして
世の光、地の塩となれたら幸いだと思います。
ただ、騙されぬように御言葉を自分で理解し、納得し
他人に害を与えなければそれで良いと思います。
神の御前に真実な人は、神様が導かれる事を
私は信じております。

日本の多くの人がＪ・Ｘを信じる事が出来ないで
いる中、特別な恵みです。聖神教会をとおってでも真実な
神様の愛を知れるなら幸いです。

517 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 12:41:59 ID:TAKVw/7r

ばかか、おまえは

518 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 12:44:29 ID:CY2MNuoz

イエスを信じなくても幸多き人生ですよ

519 ：キリストの体の一部：2007/10/23(火) 14:12:02 ID:WSxdB5HQ

神を知らない人には多分わからないことでしょう。
私は、聖神教会に関係した方々に対して言っているので
ご理解ください。
神の前に哀れな人は
神を信じているといいながら、人を傷つける永田さんです。
そしてそれを守っている姉と西山ですので・・・

520 ：神も仏も名無しさん：2007/10/26(金) 23:16:45 ID:DDZAn0rr

聖神中央教会の日曜大礼拝はカルトを欺くための礼拝形式だった事は御存知でしょうか？

金曜徹夜祈祷会なんかカルト丸出しでしたよ！！

大体表立った日曜の礼拝で本性出しますか？

教会員になって職分を与えられて、全ての礼拝に参加しないと地獄に行くと言われ、

一番しんどい金曜徹夜祈祷会に出れる位の忠誠心が出てきたら、もうどっぷりカルト

に浸かっているのですよ！！

日曜大礼拝がどうのこうの表向きだけ見て全部知った事を言わないで下さい！

　　　　・・・って大分前のレス487辺りを読んでそう思った。

521 ：神も仏も名無しさん：2007/10/27(土) 09:43:29 ID:g+MOUzaz

私は他の教会の者ですが、聖神教会の金曜徹夜祈祷会のテープを聴いた
ことがあります。永田さんは名説教家ですね。

すごかったです！！
聞くだけで、聖霊にバプテスマされそうです。
聞くだけで異言が吹き出てきます。

インターネットで公開されたのは日曜礼拝でしたが、金曜徹夜祈祷会はす
いですよ。これぞ金曜徹夜祈祷会といった感じです。
脱会者でまだ金曜徹夜祈祷会のテープを持ってる人は譲ってください。
他の教会ではこんなすばらしい説教は聞けませんから。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/10/27(土) 12:15:40 ID:t+yaUoiY

mixiから元カノぽこよを追い出してご機嫌
レズビアンカトリック信者、mixiクリスチャンコミュニティ荒らしの
†さくや† （サロメおたぁ）
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
（上記2行を1行に）

†さくや† （サロメおたぁ）が荒らし続けてる証拠トピック
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22756164&comm_id=1100&page=all

523 ：脱会者：2007/10/27(土) 19:53:27 ID:3YRZ8jjt

>>521
永田氏は本当に口が上手い。説得力があり、カリスマ的です。
だから、みんな騙されるんですね。気を付けて下さい。
確かに、枚方長尾の時の平信徒聖書勉強会は楽しかったです。
説教が優れていても、その人を信じてはいけません。
その人が悪いか良いかは実を見ないとわからないのです。(マタイ7：17)
その人が病を癒せたとしてもあからさまに信じてはいけないです。
私の経験から言いますと、カルト的な指導者には共通点があります。
それは、機嫌が悪い時、信徒の前でその空気を放つ人です。
これは、その人と長く一緒にいないとわかりませんが
永田氏は顕著に現れておりました。

524 ：神も仏も名無しさん：2007/10/28(日) 20:10:55 ID:1w3Jmfwz

521さんごくろうさん！！
もう強がりは良いですよ！
もう皆分かっていますから。

525 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 10:23:03 ID:wszxdyGQ

>>523
長尾の時って....特定されちゃうよ（ワラ）

526 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 15:13:05 ID:E2j6fhq4

>>523
牧師で人格も優れている人に出会ったことがありません。
牧師にそんなことを期待しても無理。

牧師は説教さえ優れていたらそれでいいんです。
はじめから人格なんか期待していませんから。

527 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 21:39:33 ID:5jJOw+wY

その聞くだけで、聖霊にバプテスマ異言が吹き出るようなメッセンジャー
は今どこにいるのですか？
それだけ聖霊に満たされている先生ならさぞかし多くの人を伝道したんでしょうね？
今も伝道伝道！で日々忙しいのでしょうね！
多くの人を愛し、つまづきも与える事無く、自分を犠牲にして家族を愛し、隣人を愛して
今も神様の御心を行なう事に忙しいのでしょうね！
そのような素晴らしい聖霊に満たされた先生会いたいのですが、聖神中央教会に行けば
会えますか？

528 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 22:42:44 ID:lED+mdm/

会えませんよ！　今刑務所の中ですから。
聖霊に満たされ、人に聖霊充満を与えるような人が
刑務所の中に20年も入るような事になる？

実を見れば分かるとはこの事よ！

結果が全ての世界よ！　　蒔いたとおり刈り取るんだから！

529 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 22:56:37 ID:hYamQwvO

パウロだってイエスだって刑務所に入りましたが、何か？

530 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 00:58:19 ID:/vLBkGmP

永田保に似ようとがんばっていた牧師達も結局馬鹿だから姦淫まで真似していた事はしってるよね～。
自分は関係ないような顔して牧師面してるんじゃないよ！
胸に手を当てて考えてみてとっととやめてしまえ！と言いたい。
赦すとかどうのこうのというより、倫理的な問題だよ。
誰でも罪はおかすけど、こういう考え方の人間を牧師としてのさばらせておいたら
イエスキリストの名が汚れるよ。

531 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 14:34:18 ID:o2iLGBN9

そんな人、今も牧師でやっているん？

532 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 18:23:07 ID:tWTUCvqA

少なくとも今いる牧師は金保の教え通りに未だに信仰しているようです。
周りからの意見に対しての防御に聖書を間違った用い方をしている。
たぶん聖神には無駄に苦しみながら信仰している方がいると思います。
神様を信仰していると言いながら、結局は牧師の言う通りの信仰をしていて、いいなりの信仰をしているからです。
牧師の言う通りの人間になれることで、嘘の喜びを与えられている。教会の都合の良い聖書の文章を用いて、神様の言葉であるかのように信者に訴える。
そしてそんな反対意見に対しては「聖書は神様の言葉だろう。ここに書いてあるではないか。」と平気で言ってくるのだと思います。
それは神様の御心と合っているものなのだろうか？
このままでは、金保の事件でドウゲン牧師に駆け込んだ牧師夫人のように、神様に導かれた人間を通して裁きが下されると思いますよ。

533 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 20:20:33 ID:/9uodrWA

じゃあ、今いる男の牧師はみんな姦淫してるわけ？
女の牧師も？

534 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 21:18:42 ID:1ivl8f7r

>>529
何か？ってあなたは頭が非常に悪いね
刑務所に入った経緯が違うでしょうが。彼らは誰のために入ったのか聖書で調べてね。
おなじ状況、背景をもって初めて両者の比較ができることもわかんないのかな？

非常に知能低い方が多いねこのスレッドは。恥ずかしくないのかな。文章（文脈）のつながりのない事ばかり言って。
永田擁護者でもそうじゃない方も。
いちいち質問ばっかしないで、しっかり文章読む訓練すれば。

535 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 22:06:28 ID:/9uodrWA

>>534
偉そうに言ってるけど、あんたも本人が思ってるほどには頭良く
ないと思うよ。

528のどこをどう読めば経緯を問題にしてると読めますか？
説明してもらいたいものです。

刑務所に入ることが悪いことででもあるかのように、一方的にそ
のことだけを断罪してると思いますけどね。

536 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 22:32:07 ID:PtBXzCFq

実際神に対しての従順や、権威を利用して姦淫していた牧師はいます。永田を崇拝していて、
永田の事実を知っていながら長い間信仰生活もしくは牧会してきたのだから、
いけないことと知ってか知らずか同様のことをしていたんですよ。まだ未成年に
手を出さなかったから事件にならずにつかまらなかっただけ。
結局権威を使って姦淫しまくりでしょう。奥さん達知ってるのかな？

537 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 22:43:45 ID:nUcDyFs5

それにキリスト教的に言えば牧師が独身であっても信徒に手を出すのは姦淫でしょう。
普通に生活していれば男女が愛し合っていれば当然のような考え方はあるけれど、
やはり聖職者であるならば信徒に手を出すのは自制しないといけないのではないですか？
それが、あの永田の考え方や行動をコピーして牧師になっているのだから
ある意味こうなっても仕方ないのでしょうか。平気で牧師面しているのを知っているので
考えてしまう。

538 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 22:46:40 ID:nUcDyFs5

539 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 22:48:23 ID:nUcDyFs5

540 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 23:07:52 ID:tWTUCvqA

あれ？ひょっとしてドウゲン牧師のとこに行ったから発覚したんじゃないの？
聞かれるということは違ったのかー！！！！まあ僕は無知なので勘弁してくださいf^_^;
どちらにしろ人間を通して神様から裁きを受けることもあると思いますm(__)m
あんまり責めないで(T_T)

541 ：神も仏も名無しさん：2007/11/01(木) 23:33:43 ID:3zeU+M9e

540さんは元聖神の方ですか？発覚した経緯については２００４年脱会者の一部が
正しい経緯を知っているはずですよ。
ところで島村が熱いいい牧師だと思っていたのにと書かれていたかたがいらっしゃいましたね
。とんでもないペテン師ですよ。ペテロではなくペテン師島村って
名乗ればいいのに。牧師になってからも酒を飲んで女性に手を出した事もあるし。だから
横浜の人もつぎつぎに去っていったでしょう

542 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 00:02:50 ID:GF7t+Cqv

>>541
そうですか。ここは女性に手を出す牧師が多いんですね。

宝塚教会の牧師をしていた頃のことしか知りませんが、島村先生は教会の
人からは尊敬されていました。
初めて来た人に「島村先生を訪ねてこられたんですね」とか言って、名前だ
けで人が集まってくるほどの人物のように見られてました。
でも、やってることは永田先生のものまねでしたね。

543 ：脱会者：2007/11/02(金) 00:06:13 ID:K1YmyF3i

違います。被害者の女の子の証言で発覚して、外部の先生達のアドバイスを
受けたのです。実際に警察に告訴したのは脱会した人ではありません。
実際に告訴したのは教会に残っていた被害にあった女の子達です。
その子達は自分達の意思で告訴したのです。告訴する前に
永田保に謝罪するように求めたが無視されたので警察に
報告したのです。

それにしてもこのスレはクリスチャンが書き込みしているのだったら
もう少し言葉を慎んだ方が良いと思います。情けないです。問題は永田保の悪と
それを未だ隠している現指導者が擁護している事です。
永田牧師を擁護して脱会者たちや被害者達を悪魔のように
偽証をして憎ませている事が問題なんです。
悪いのは永田牧師一人なのにクリスチャン同士を分裂させている。
永田牧師も悔い改めて救われて欲しいと願っていますが、
未だ獄中で冤罪だと部下に言わせて偽証させようとしているので
あきれます。事実は神だけが知っていますのに、神を恐れないのか
哀れな人です。他人の偽証はしてはならないと十戒にあります。
永田保の本質を知らない人が事実を知って欲しいため書き込んでいます。
聖神の信徒さんを中傷誹謗したいのではありません。
聖神の人たちにも神様に愛されている純粋な信徒さんがたくさんいることを
私は知っております。だから祈っております。

544 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 00:16:04 ID:GF7t+Cqv

>>537
> 普通に生活していれば男女が愛し合っていれば当然のような考え方はあるけれど、

えっ、愛し合ってたから、手を出したということなの？
もちろん、だとしても聖職者の場合は問題だというのはわかります。
でも、両者とも愛し合っていたのか、それとも聖職者の権威を利用して強引に
手を出したのかどうかは、大きな問題だと思います。

545 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 00:23:25 ID:xOpi0bnD

悪いのは永田一人ではありません。牧師面して影で姦淫したり、信徒を苦しめている
牧師たちです。結局本当に神を信じているのか？？？って思います。
私も永田の本質を知ってもらいたいけれど、島村など牧師を名乗っていいかげんな牧会？
をしている人を警戒してもらいたい。被害者ぶった話をしたりするけれども、
実際彼らも加害者でもあるし、まともなキリスト教を知らない。
こんな人たちが牧師として活動しているなんてキリスト教会に迷惑だよ

546 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 00:36:09 ID:xOpi0bnD

それにしてもこのスレはクリスチャンが書き込みしているのだったら
もう少し言葉を慎んだ方が良いと思います。情けないです。ってどのこと？
もし島村の事で書いているのだったら、あなた彼の事知っているの？と言いたい。
彼は牧師なのにクリスチャンではないような行動をたくさんしていますから、
彼の下にいた信者さんは本当にかわいそうでしたよ。
島村こそ２重人格。永田のコピー(そう中央でも永田にも言われていましたね)
永田も彼のことを知っていて可愛がっていたのか～と納得しましたよ

547 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 00:45:41 ID:GF7t+Cqv

でもさあ、他の牧師の批判している書き込みの情報かなり怪しいよ。
だいたい、質問しても回答ないんだもん。

548 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 00:50:12 ID:DAu1dhoD

５４３の方。その前に警察が動いていて、確実な証拠探しをしていたのをご存知？
その前に永田を警察に告訴しようとした動きが実は水面下であったけど、その中で
あなたが言うように未成年者が立ち上がった事によって逮捕に至ったのは、取材していた
マスコミも知ってる事ですよ。

549 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 00:54:30 ID:eRIYv41+

540です。
僕は、一年前くらいに三ヵ月間位通っておかしいと思ったから辞めました。
十分の一献金は当たり前と、教会に対する行いによる救いのような話しと、
教会から与えられた仕事なのにそれを神様から与えられた仕事だと言って無理矢理に任されました。
（表現力に欠けてますがすいません）
それらに凄く疑問を感じ、奉仕と献金を強要されている感じがしたんです。
何故か神様を信じることが怖くなりました。
キリスト教会は聖神が初めてでした。聖神が事件のあった教会だとその時僕は知らなかったんです。
今は違う教会に行っています。
教会へ対する行いは信仰により伴うものであり、
牧師が強要するものでは無いと僕は思います。（色々な考え方があるとは思います。）
今はいつか牧師になりたいと思っています。

550 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 00:56:52 ID:GF7t+Cqv

>>548
その告訴しようとした動きは姦淫の問題ですか？

551 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 00:58:09 ID:DAu1dhoD

そうです。

552 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 08:18:04 ID:/wN+LcCA

精神おかしい中央教会

553 ：神も仏も名無しさん：2007/11/02(金) 12:46:54 ID:GF7t+Cqv

西山は姦淫してるの？

554 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 00:17:03 ID:l3JU76cP

西山の件は私は聞いていませんが、何名かは知っています。
でも、もし、全て名前をあげると、被害者の方に迷惑をおかけする可能性があるので
あえてこれ以上書き込む事はしませんが、牧師と名乗っている人で、本当に神を信じ、御言葉を知って悔い改めてほしいです。
しかし、島村に関して言えば人間的にもかなりの悪党ですので気をつけて。
結局昔悪かった人間の人間性は聖神中央教会では変わらなかったようですし、
これからも変わる事はないのでしょうね。変わったのなら、横浜、中央、宝塚の心当たり
ある信徒に謝罪の一つもあるでしょうしね、心底永田と同様悪いとは微塵も感じないのでしょう。

555 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 01:35:22 ID:DJfHdiHu

十分の一献金はイエス様もしなければいけないって言っているが。。。
ただもっと大事な事は正義と哀れみと誠実であって、十分の一もおろそかに
したら駄目ですよ！ってマタイ23：23でイエス様が直々に命令していますが。。。

神様に生かされている事に感謝しましょう！　
愛されている事に感謝しましょう！！
神の物は神に返しましょう！　　ただし、信仰をもってしてね！！

556 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 01:36:51 ID:DJfHdiHu

↑ちなみに私は聖神関係者ではありませんが、御言から脱線している書き込み
も多いので、念のために書き込みさせて頂きました。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 06:30:54 ID:xQkAL17D

>556さま
ミント、ディル、クミンの収穫の1/10を捧げるのと
現在の給与制度から税抜き前の1/10をよこせと言うのは大違いでは？
イエスが言われたのは、これらの収穫の1/10を捧げるのも大事だが、
正義、慈悲、誠実をないがしろにしていたら意味が無い、ということで、
そもそも1/10を強調するために言われたのでは無いことは
文脈から容易に読み取れるのですが。

558 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 08:16:57 ID:9muwhj0M

要は自分の信仰ですな

559 ：脱会者：2007/11/03(土) 11:14:11 ID:sGdThZ+E

>>546
あなたのことではありませんが、キリスト者として
の発言を意識して欲しいと思う発言があるようなので
人を中傷誹謗するのは避けましょう。
島村の事はよく知っております。
しかし、今現在、島村がカルト的教会を指導していないようなので
公共ではあれこれ言う事はないと思いますよ。
今、横浜での事件でまだ未解決ですからね。
島村は今は聖神の人間ではありませんので

それより未だ永田氏のコントロールの中、菊子さんが聖神教会を呪縛
している事が問題で、このことの為に永田氏や菊子さんの間違いに
現聖神の方に知っていただきたく指摘させていただいております。
永田氏以外の信徒の淫行はたくさん人伝に聞いております。
(ただ牧師では２人だけ)それも被害届がないので何とも言えない。
これも全て永田氏の影響によるものです。
未だこのような永田氏を主管牧師として崇めさせている菊子に
問題あり、ただこれだけです。西山氏は神様を誤解していると
思います。

560 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 13:19:12 ID:sB7gKSCp

>>555
そのマタイ23の解釈は、初めて聞きました。
十分の一献金を主張する教会ではそんなふうに、イエスの語っ
たことを律法的に解釈しているんですね。

ふつうの教会では、新約聖書からは十分の一献金のすすめは
出てこないと解釈します。
マタイ23は字義的な解釈しかしていない律法学者への批判です。
十分の一献金まで守ってると言ったのは、あくまで皮肉ですよ。

十分の一献金が出てくるのは旧約聖書だけ。それで、旧約聖書の
律法を、現代の私たちはどう考えるかということが問題になります。
旧約律法もそのまま現代でも適用させるべきだと考える教会では
十分の一献金という考えが出てくるでしょうね。
でも、多くの教会では、そこまで旧約律法を重視はしません。
旧約の倫理律法は現代でも適用させるべきだが、祭儀律法は廃止
されたと考える教会が多いです。旧約の十分の一献金の教えは、
祭儀律法に入ります。

561 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 14:37:01 ID:L5uIStTR

559の方へ
誹謗中傷ではなく、被害を受けた者として、彼が悔い改めることなく教会を
牧会していることに問題があると思うので、書かせていただいています。
被害を受け辛い目にあったからこそ解る危険性が彼の行動にはあります。
そして正しい牧会を知らずに未だに活動を行っており、そのことが問題があると
思います。悔い改めていないのならカルト的でないとおっしゃいますが、
それは人がいなくなったからそう見えるだけで、同じように上にたてば
同様な事を行うでしょう。信仰生活は大事ですから、聖神でたたきこまれた
おかしな考えを持って牧会をしている人の下で知らずに行わないようにと
書き込んだのです。
被害者達は泣き寝入りですよ。みんな彼の下で信仰生活をしていたのに
一言も謝ってはいないし、聖神を抜けたのも、一時帰ったけど、マスコミを
恐れて逃げ出しただけのことで、彼の根本は何も変わってはいません。
実を見ればわかります。

562 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 20:27:36 ID:DJfHdiHu

私、聖神で伝道師にまでなった者ですが、聖神外部の方の御言の理解力と
知識の豊富さに太刀打ち出来ません。
なんか聖神では「日本でこんなに知識がある教会は無い！あなた達は凄い所で
学んでいる！」と言われていたのは何だったのだろうと思います。

563 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 20:58:25 ID:sGdThZ+E

５６１の方は
かなり島村さんに傷つけられたようですね。
私も永田さんに傷つけられました。
気持ちはわかります。
しかし、逆に神様はこのような人たちをとおして
私を救ってくださったと思うと神様に感謝です。

564 ：534：2007/11/03(土) 21:50:31 ID:glOe1hCB

>>535
そうやね。僕も頭悪いね。あんたが528に対しての発言ってことを考慮してなかったよ。
ごめんごめん。言い過ぎて。ケアレスミスだわ。
ちなみにあんたは現役聖神？？

565 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 22:37:42 ID:jSh5fJdG

そうですね、５６３の方も被害にあわれ、苦しまれたのなら
解っていただけると思います。
私は私自身の経験から永田や島村、他の牧師、教職者を通して救われた
とは考えてはいませんが、ある意味貴重な体験になったと思っています。
願うのは同様の被害に遭われる方がこれ以上でないことと、
永田同様の事を行い、悔い改めのない者の行っている教会に行って
又苦しむ方が出ない事を願います。
　ところで聖神の伝道師はある意味簡単に与えられていませんでしたか？
はじめはそうでもなかったのに、ある一時期から誰でも伝道師のような、
最後には学生伝道師とか。それじゃ資質、知識共、伴わないのは
あたりまえですよ。おまけに聖神の神学校卒業ですし、
永田カルト教会作る為に伝道師与えられていたようなものじゃないですか。
他教会の伝道師のほうが優れているのはあたりまえですよ。
ちゃんとした教会の伝道師ならね。
５６２の方は今も伝道師として活動されているのですか？
　早天祈祷会について、お聞きしたいのですが中央はじめ、滋賀、高岡、
ジャン先生の教会、リバイバル教会は行っているのでしょうか？
日本の教会で毎日行っている教会をあまり発見できません。
週一とか二とかはありますが。現在中央の方と脱会された方の教会で
どのようになさっているのかお聞きしたいです。

566 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 13:25:07 ID:p6WDNnnM

脱会教会の牧師は礼拝でガウンを着ているのでしょうか？

567 ：脱会元牧師：2007/11/04(日) 20:13:33 ID:t38xw6AW

脱会元牧師ですが早天祈祷会は今はしておりません。
早天が無駄と言う事はないですがそういうきまりに
今は縛られておりません。睡眠時間が少なくて仕事や
社会に支障をきたすなら無理に勧めることでは
ないでしょう。早く寝て十分睡眠が取れるなら良いですがね。
どちらにしろ、「しなければならない」と言う事は
信仰ではありませんし、祈りは隠れていても主は聞かれます。
ですので自由に祈っております。わざわざ聖壇の前で３時間祈るなら
３０分家で祈って、人を愛し交わる方がはるかに良いと悟りました。
それに聖神の永田元牧師のように早天祈祷会をしているからと言って霊的に成長すると
言う結果にならなかったでしょう。(永田元牧師はほとんど早天に出ず、出ても昼間寝ておられましたが)
ガウンも今は着ていません。あのガウンは聖神教会のユニホームで
聖神以外で着る必要はないでしょうからね。
いずれにしろイエス様が私達に礼拝方法、日時、早天や着衣に指示なさっておられませんので
教会単位で決めた事にみんなで信仰のなか進めれば良いと思いますが。
今は、礼拝の為に神経や労力は使わず、福音宣教の為に全てを集中させております。
現聖神の方に質問ですが、永田元牧師は教会総会で解任と決まったのに
未だ永田元牧師を、主管牧師としておられるようです。何故でしょうか？
教会総会で決めた事は絶対的権威であると永田元牧師が言っておりましたが
何故、永田元牧師の顔写真が週報に残っているのでしょうか？

568 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 21:13:04 ID:ruCREN9s

567の先生にはどこの教会に行けばお会いできますか？

569 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 21:28:27 ID:p6WDNnnM

>>567
聖神のやり方をまねる必要はないと思います。
でも、ドウゲンのやり方をまねる必要もないでしょう。

早天祈祷会をしないとか、ガウンを着ないのは多分に
ドウゲンとかの影響だと思いますよ。
ガウンはなにも聖神教会特有のものではありません。
最近はプロテスタントの牧師でガウンを着る牧師が増
えてます。

ガウン着用の教会の牧師につながっていたら、ガウン
を着ていたはずです。

570 ：神も仏も名無しさん：2007/11/04(日) 23:25:34 ID:t38xw6AW

>>569
ドウゲン牧師はどんな悪い人なんですか？
私は良く知っておりますが、ドウゲン牧師のどのあたりが
悪いのでしょうか？
またガウンを着なければならない理由は教えてください？

571 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 00:17:58 ID:/II/eJp0

↑何語？？あぼ語？

572 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 00:36:43 ID:x7kKVHWG

>>570
なにを興奮しているの？
別にドウゲンが悪いとは言ってません。
ドウゲンのコピーにならなくてもいいのではないかと言って
るだけです。

しかし、そんなに興奮するところを見ると、やっぱりコピーに
なってたようですね。

573 ：神も仏も名無しさん：2007/11/05(月) 19:25:52 ID:rIylV6hF

>>572
質問に答えてないですよ。
私が興奮している姿が見えたんでしょうか？
普通に質問しているので普通に答えてください。
あなたのほうが興奮しているようですよ。
そんな挑発するような返事をするようであれば
クリスチャンではないようですね。
ドウゲン牧師を呼び捨てするあなたは
一体どう言う方でしょうか？
普通に答えていただけないのなら
相手にしません。

574 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 17:32:16 ID:YiwMWB4Q

ドウゲン先生を含めカルトと戦う牧師は聖神の方や異端団体には悪魔扱いをされているようですね。
昇天祈祷をしないがしようが、ガウンを着ようが着まいが勝手でしょう。
質問することは全く悪くないと思います。
しかし、してないから、着てないからといってそれがドウゲン先生のコピーであるというのもおかしい話しではないでしょうか？
ドウゲン牧師に影響を受けたからといっても、誰かの言いなりの信仰では無いと思います。
イエスは愛を持って神様の教えを弟子達に伝え、民衆に伝えた。
愛の無い聖書の教え、信仰程最悪なものはないと思います。

ルカ6：27～28
あなたの敵を愛しなさい。あなたを憎む者に善を行いなさい。
あなたをのろう者を祝福しなさい。
あなたを侮辱する者の為に祈りなさい。

神様を信じて洗礼を受けた者であればクリスチャンだと思います。
（無教会で活動している団体には、まれに洗礼をしない所もあるようです。ここでは細かい話しは置いといて下さい。m(__)m）

575 ：571：2007/11/06(火) 20:11:50 ID:8m0lcpaE

>>573
もうちょっとまともな日本語をお使いになったほうが良いかと。
もうちょっと正しい漢字の使い方を学んだほうが良いかと。
それじゃ聖書読めないでしょ。漢字が多いから。

576 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 21:43:42 ID:acJakfrP

昇天祈祷会ですか・・・それはすごい。
中央教会の関係の方や(脱会者含む)、早天祈祷会で祈った方ではないから
字を間違えられたのでは？多くの日本にある教会では早天祈祷会は
あまりなじみがないようですね。

577 ：神も仏も名無しさん：2007/11/06(火) 23:29:47 ID:Wg5COVi2

人の揚げ足を取る奴、最低!!

578 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 00:07:28 ID:7d1QkuGP

神を知らないから人を愛することも知らないのですね。
読んでいて悲しくなります。
ガウンについては聖書的指示も無いので自由です。
早天についても同じです。　それらは信仰と平行線上には無い事は明らかです。
教会の方針の分野です。

579 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 00:19:44 ID:7d1QkuGP

マタイ伝からの十一の捧げ物について書かれてありましたが、
イエスがパリサイ人を批判する形で、旧来の教え（ユダヤ教）と新しい自分の
教えの違いを宣言している重要なところです。
（イエスから見た）ユダヤ教は、戒律と律法を厳格に遵守し、それを具体的な
行動（業）をもって表すことを旨とする宗教でした。つまり、レビ記などモーセ
の書いたとされる旧約聖書の細かな既述（戒律・律法）をそのまま実行する
ことが重要だとユダヤ教ではされてた、ということです。
それに対しイエスは、旧約の記述を墨守して実行すること（形）よりも、神への
信仰という内面の方が重要である、と主張したわけです。ただ「内面の重要性」
につてイエスは、自分オリジナルの考えではなく、モーセの律法の中に既にある
のだが、現在見失われているものととらえて発言しています。

ご質問のか所は、私の「新改訳」版には次のようにあります。（　）内は私の
付けた補注。改行や、…○数字も便宜上、私が行った（付けた）ものです。
＞あなたがた（パリサイ人）は、はっか、いのんど、クミンなどの十分の一を納めているが、…①
　律法の中で（ささげものなど形あるものより）はるかに重要なもの、すなわち正義も
　あわれみも誠実さもおろそかにしているのです。…②
　これ（正義・あわれみ・誠実などの内面）こそしなければならないことです。…③
　ただし、他のほう（ささげものなど形あるもの）もおろそかにしてはいけません。…④

これを一般化すれば、
①…パリサイ人は、形だけ（表面上）律法を守り、実行している。
②…しかし彼らは、より大切な律法であるはずの内面の価値をおろそかにしている。
③…内面の価値こそが大切であり、実行すべきものである。
④…ただし、形あるものもおろそかにしてはいけない。
となると思います。

580 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 00:20:19 ID:7d1QkuGP

つまり、内面こそが重要だというのがここでのイエスの主張の眼目ですが、形あるもの
（ささげもの）を否定しているわけではありません。ただ、「内面＞形」という信仰上の
優先順位を述べているわけです。有名なパウロの言葉『私が持っている物の全部を
貧しい人たちに分け与え、～ても、愛がなければ何の役にも立ちません。（コリントⅠ
-13:3』も、このマタイ伝のイエスの言葉をより徹底化したものと言えます。

以上の旧約の記述、及び新約のイエス、パウロの発言を受けて、現在もキリスト教会
では献金が行われています。ただ、上記のようにそれは狭義の律法に基づくものでは
なく、愛（神への愛）の証として行われるものとされているので、十分の一という比率は
一つの目安であって、それ以上のものではないと思われます。
しかし、実際には、献金が形骸化されている印象も受けます。

アブラハムがメルキゼデクに十一を捧げ、（創14：20）ヤコブが神に十一を捧げたように（創28：22）、
律法にあるからではなく、自発的に捧げたこの捧げ物は本当の信仰の表れだと言えるでしょう。
今の時代もそのようなクリスチャンがいるならばそれは素晴らしいと思います。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 03:20:09 ID:4yD1kztH

574です。
あれー。漢字違えてましたか(*_*)すいませんm(__)m
ちゃんと読んで頂いていて嬉しく思います。
つい最近、教会に通うようになったので無知な人間です。
聖神にも行ってはみたのですが、未だに永田を崇めることを教会新聞に書いていたので行くの辞めました。
本人達はマインドコントロールされているつもりは無いらしいです。
でも牧師が発言していることを聞くと、カルト的な要素が沢山あるように思います。
マインドコントロールされていないのなら、その牧師は聖職者と言う前に人間として最低な生き物でしょう。
未だに金保を信じて聖神にいる信徒は被害者です。
そして未だに金保を信じさせている牧師は加害者です。
神様が与えた試練なのに、ただ祈るだけだと言うのもおかしい。
一部の内部の人間は間違いだと気付いているのに、何故動かないのか。
「人間は人間を裁くことができない」という教えを悪用する聖神の牧師達のような人間がいる。
カルト対策をする牧師やクリスチャンがもっと増えなければならないと感じました。
おさらばじゃ♪♪♪

582 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 07:03:58 ID:qnMuzzY9

581さん最近聖神にいったの？
あんなに事件で騒がれたのに知らずに行く人もいるのなら大変なことです。
イエス様をこれ以上誤解されたくないし、カルトの被害に遭う人も
これ以上出てほしくないというのが私の願いです。
本当に聖神にはろくな教職者がいないから早く気づいてよかったね。

583 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 17:46:28 ID:B6pezDp/

かつての聖神が問題なのであって、いまの聖神は関係あ
りません。
誹謗中傷して聖神の宣教活動を妨害するのは、信教の自
由への侵害です。
ドウゲンの言うことをコピペするだけではなく、自分の頭で
考えてね。

584 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 20:55:19 ID:bb1ma3kn

>>583
今の聖神の方がもっと問題だと、最近聖神のある牧師先生が
言っておりましたよ。永田元牧師の時の方がまだましだったそうです。
中傷誹謗ではなく、あなたや聖神の信徒達に被害者である事に気付いてほしいからです。
主の豊な恵みがありますように・・・
自分の頭で考えれば聖神の間違いに気付くはずだと思います。

585 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 21:46:59 ID:B6pezDp/

>>584
いまのほうが問題だという発言は、むしろ被害にあった少女たちに
失礼ですよ。
いまのほうが問題なら、どうしていまの牧師は逮捕されないのでし
ょうか？

586 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 22:22:43 ID:bb1ma3kn

>>585
不品行、姦淫の話では無くて、聖神中央教会のTOPの導き方についてです。
これは日本国憲法では裁けません。
永田元牧師の悪事隠ぺいも含みますが、もっと大事な事があります。
あなたは被害にあった少女を憐れむ心を持たれているので少し安心ですが・・・

587 ：神も仏も名無しさん：2007/11/07(水) 23:46:21 ID:NOag9hnf

とりあえず聖神の牧師になると無制限にセックスできることはわかった

あー、牧師やりてぇ～

588 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 01:27:52 ID:KMRUOybR

>>583
特定されるよ

589 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 21:35:59 ID:CpR7+/Fg

>>587
勘違いしてはいけません。そんな人は永田元牧師だけです。

590 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 22:31:55 ID:g3WcE5Zm

聖神中央教会の為に皆祈って下さい！
神様を知らない哀れな子羊です！　狼もいますが羊もいるのです！！

591 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 22:49:41 ID:wRRTYfUQ

>>589
なに言ってるの？
このスレ読んだの？
他の牧師がいまでもしてるって書いてるよ。
いまのほうが問題だってさ。

このスレによると、西山はわからないけど、他の牧師は全部やってるらしい。
脱会者がさんざんそう言っております。

587さんへ。
聖神の牧師になってみたらどうですか？
牧師は無制限にセックスできるらしい。
とりあえず洗礼を受けてみることですな。

592 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 23:15:42 ID:CpR7+/Fg

>>591
ガセネタです。

593 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 23:46:54 ID:wRRTYfUQ

---------------------------
脱会者による名証言（暴言集）
---------------------------

530 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/11/01(木) 00:58:19 ID:/vLBkGmP
永田保に似ようとがんばっていた牧師達も結局馬鹿だから姦淫まで真似していた事はしってるよね～。
自分は関係ないような顔して牧師面してるんじゃないよ！
胸に手を当てて考えてみてとっととやめてしまえ！と言いたい。
赦すとかどうのこうのというより、倫理的な問題だよ。
誰でも罪はおかすけど、こういう考え方の人間を牧師としてのさばらせておいたら
イエスキリストの名が汚れるよ。

531 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/11/01(木) 14:34:18 ID:o2iLGBN9
そんな人、今も牧師でやっているん？

532 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/11/01(木) 18:23:07 ID:tWTUCvqA
少なくとも今いる牧師は金保の教え通りに未だに信仰しているようです。
周りからの意見に対しての防御に聖書を間違った用い方をしている。
たぶん聖神には無駄に苦しみながら信仰している方がいると思います。
神様を信仰していると言いながら、結局は牧師の言う通りの信仰をしていて、いいなりの信仰をしているからです。
牧師の言う通りの人間になれることで、嘘の喜びを与えられている。教会の都合の良い聖書の文章を用いて、神様の言葉であるかのように信者に訴える。
そしてそんな反対意見に対しては「聖書は神様の言葉だろう。ここに書いてあるではないか。」と平気で言ってくるのだと思います。
それは神様の御心と合っているものなのだろうか？
このままでは、金保の事件でドウゲン牧師に駆け込んだ牧師夫人のように、神様に導かれた人間を通して裁きが下されると思いますよ。

594 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 23:49:56 ID:wRRTYfUQ

永田はロリコン趣味だったから逮捕されただけで、そういう趣味
のない他の牧師はいまでも自由に出来てるらしい。

全部、脱会者の証言です。

595 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 15:56:17 ID:4yEMPrhM

今日のニュースのある記事を読んで思ったのだが、すこし耳を傾けて頂きたい。

伊マフィアのコーザノストラ「十カ条」が、逮捕されたボスの自宅から発見されました。、

　十カ条には「組織に忠誠を誓う。裏切れば肉体は始末される」という一節があるほか、
「われわれの友の妻を見てはいけない」「頻繁にバーを訪れてはいけない」
「妻を尊重すること」、「倫理道徳にそぐわない行いをする者はマフィアから排除される」etc・・
　など、どうやらイタリヤのマフィアは聖神の教えより、神の国に近いようだ。

私は「聖書の教え」ではなく、「聖神の教え」と言っている。
今の主管牧師も娘が前主管牧師と関係を持っても、それが信仰だと教えている。

聖神では夫婦は離婚率も多く、倫理道徳から外れた事を堂々と「信仰」の一言で片付けてしまうのは
恐ろしい事である。　永田保元牧師が妻よりも他の女性達を愛した事実はサタンのテリトリーに陥った証であり
教会の破壊の元凶になった事は明らかな事である。

救霊の前に自分の足元をよーく点検する必要がある。
果たして家族や親族、友人、会社の人に無言の伝道が出来るだろうか？
いや、単に「教会に来て下さい！」「地獄に行きますよ！」のオウム返しなのではないのだろうか？

神の子が地の塩世の光になる事はは神様が一番望んでいる事だ。
マフィアは良くないが、教会がマフィア以下だと言われるようなら、世の人はどこに望みをおけば
良いのだろうか？　　神の栄光だけは地に落としてもらいたくなものだ。

596 ：元聖神信徒：2007/11/09(金) 22:11:45 ID:LRSTxOm6

>>593
530の内容は正しくない。(鵜呑みにしたらだめですよ。)
しかし2人のある牧師と姉妹が関係があったと噂で聞くが、
両方とも合意のもとらしい。(被害届が無い)
しかし、永田元牧師のように手当たり次第、子供までやり放題は彼だけです。
他の牧師達に不品行や姦淫の話はありません。
離婚率が高いのは事実ですが・・・

532の人の答えは姦淫をし続けていると言う内容ではない。
聖神の教えは姦淫してもいいと言う教えではないです。
聖神の悪い教えとは、教職者や教会の神的権威を使って
信徒の救いをコントロールしている事です。
それと牧師夫人がドウゲン牧師に駆け込んで逮捕に
至ったのは誤りです。
当時聖神既存だった姉妹の娘が被害にあっていたことを
知って警察に出頭したのがきっかけです。

教会を破壊したのは脱会者でも告訴した人でも
ありません。永田元牧師とそれを許してきた
女性側近達ですよ。そして神様が国家権力を通し
永田元牧師を投獄しました。哀れです。

597 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 20:02:59 ID:Ye0AOZZl

Jドウゲン先生が脱会者のカウンセリングを始めたのは、永田保先生が捕まってからだよ！
直接警察に被害届を出したのは、聖神の被害にあった子供の母親達だよ！
なんでもJドウゲン先生のせいにしているけど、聖神ではそう教えられているのかな？

正しい事をして迫害にあうのは、喜ばしい事です。
Jドウゲン先生が悪口を言われれば言われるほどJドウゲン先生の天国の家に宝が積もっていっているね！

でも永田保先生みたいに悪い事をして人から悪口を言われても、何にもならないよ。

598 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 20:05:59 ID:Ye0AOZZl

それと牧師夫人が駆け込んだ牧師は関東の牧師（名前忘れた）とＷウッド先生と聞いているよ。
それから京都アッセンブリの村上先生に話が行って、ウッド先生は永田先生の逮捕については何も関係ないんじゃないかな。

599 ：神も仏も名無しさん：2007/11/10(土) 23:01:46 ID:bGzTg0hr

聖神では今だ、教会の破壊者として悪者扱いしているようです。
教会の破壊者である脱会者と口を聞いてはならない。
と教えているようですね。困ったものです。
教会の破壊者は誰か？永田元牧師その人でしょう。
判っているけれどそれを公にしないのが聖神の指導者です。
それがどれだけ神様の前に罪を犯しているかわかっているのでしょうか？
要するに、不品行の永田を擁護し、全く罪の無い脱会者たちを
悪者にして、信徒に脱会者たちを怨むようにしている。
これは大きな許されない過ちです。人を怨むように教えたのは
それこそ悪魔的だと思います。(デアブロス)

600 ：神も仏も名無しさん：2007/11/11(日) 15:04:58 ID:NRihY3+u

確かに永田保自身が聖神中央教会を破壊した張本人ですね。
エクレシアとして選び集わされた人々に試みを与え、つまずきを与え皆散って
いきましたからね！　　

601 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 20:10:20 ID:1g9pziEe

そうなんですよね。元老牧師はそれを理解しているのでしょうか？
本人は、迫害されて悪魔が投獄したと思っているようで、
反省、悔い改めの様子なし
元老牧師もそのように教会で言っているらしい。
使徒パウロは不品行で投獄されたのでは無いのに
勘違いも甚だしいです。パウロの名前を汚している。　

602 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 22:34:44 ID:rcRSHMy3

ドウゲン先生は今は摂理（キリスト教的カルト集団）問題やその他の異端問題で忙しくて、
もう聖神関係の問題は他の先生に委ねているはずです。
一部の脱会者からは依頼されて期間付きで京都で教会を導いていますが、もう他の事で忙しいはずです。

悪魔はキリスト教内部に入り込んで違った教えで惑わしています。
惑わされた教会は性的被害、金銭物質被害が明るみに出てきています。
ドウゲン先生は悪魔と戦っていますよ！

聖神は悪魔に負けたではないですか。　永田保さんなんか悪魔の手先になって
刑務所に入ってしまい、神様から悔い改めの最後の機会を与えられているのではないですか？

言われた事だけを信じないで現実を見て判断して、そして行動して下さい！

603 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:42:05 ID:+WU72PB5

ドウゲン先生はビジネスに忙しそうですね。
聖神の問題より、もっと金になることをやりたいといったところでしょうか。

604 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 10:42:53 ID:Ey77E5eB

まあ聖神以外の他の先生の事を色々言いたい気持ちは分かる。
私も聖神にいた時は、聖神以外は全員敵だと教えられて、偽りのイメージを教えられて
いましたからね。　　でも脱会して実際会ってみたら全然違ってた。

北朝鮮の市民が外国の事を色々偽りで教えられているのと同じだと思った。

ドウゲン先生はお金では動かない先生で有名だよ！　　神様の仕事を本気でやっているよ！

神様の側に立たない人達に何を言われてもそれは気にしないけどね！
天における報いは大きいですよ！　（⌒_⌒）　

605 ：神も仏も名無しさん：2007/11/18(日) 13:50:01 ID:qqzof8lF

1１6 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/02(火) 15:54:47 ID:wMZ9XQPS

女の言う、「みんなが言っている」の実際は「周囲の２～３人が言っている」
「それが世間の常識」の実際は「それが私にとって都合が良い考え方」だからな。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/18(木) 19:13:19 ID:PVlBeIIT
だな。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/19(金) 09:27:49 ID:f9EivERE
>>116
真理だな

121 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 17:53:02 ID:2/Ft9u5v
>>116
そのとおりだね。

606 ：神も仏も名無しさん：2007/11/22(木) 23:16:21 ID:gXFef8BE

聖神教会っての前をこないだ通ったけど何か会社みたいな看板があったけど
なにやってんの？　　ライブリーって書いてあったよ。　この教会って会社？何？

607 ：神も仏も名無しさん：2007/11/22(木) 23:17:27 ID:gXFef8BE

あと感謝祭りってのも看板あったよ。

608 ：神も仏も名無しさん：2007/11/23(金) 11:30:02 ID:/4uphVdW

感謝祭はキリスト教の大切な行事なので、他の教会で
もやってます。

私の教会でも25日に感謝祭礼拝があります。午後から
はバーベキューパーティーです。

609 ：神も仏も名無しさん：2007/11/23(金) 15:28:05 ID:/4uphVdW

感謝祭は収穫感謝祭のことですね。
ヨーロッパなどキリスト教国ではハローウィンとか収穫感謝祭と呼
ばれて盛大に祝います。
日本でも、同じように勤労感謝の日があります。

610 ：神も仏も名無しさん：2007/11/23(金) 21:52:20 ID:91dB3+IB

教会にも色々行事ごとがあるんですね。　ありがとうございます！
聖神教会だから何か変な事をやっているのかと思いました。

611 ：脱会者：2007/11/28(水) 20:52:53 ID:KekFzABm

教会の内部から聞いた事ですが
永田保は自分の事を獄中の使途パウロと名乗っております。
それを肯定して、姉も使途パウロと教会で言っております。
本人は自分は冤罪だと未だに言っており、元老牧師も冤罪だと
教会内で公言しております。尚且つ女性牧師に冤罪だと強制的に虚偽を言うように
言ったため、その女性牧師も逃げております。
慰謝料を払ったのにいまさら何を言うのか？
未だに元老牧師は脱会者の事を憎んでいる様です。
いい加減に悟ってほしいものです。
これでもクリスチャンかと思います。
この２人は神様を恐れない愚かな人々だとかわいそうに思います。
完全に世の人以下である。
そんな最低な２人に支配されている聖神の信徒達の為に祈ります。
神の御慈悲が望むようにと・・・

612 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 01:36:06 ID:vYnu0vRZ

その逃げている女性牧師はH先生？K先生？だれのことですか？

613 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 18:57:49 ID:jci105/x

大人の女性の被害者はどうして訴えないの？

「合意のうえだから」とか言ってるんだろうけど、牧師と信徒という
上下関係を利用して拒否出来ない情況のなかでおこなわれたわ
けだから、当然訴えることは出来るよ。
聖神だけの問題ではなく、牧師というもののあり方をめぐる問題と
して、裁判にする意義は大いにあると思う。

過去スレに被害にあったという女性が登場してたが、「私は大人だ
からしかたがないけど、子供は問題です」と言ってた。どうして、こ
んな対応しかできないのかな？
大人であっても問題でしょう。職場のセクハラでも、こういう場合は
訴えてると思う。どうして牧師なら許されるのか？　このさい、牧師
の権威の制限を明らかにさせるべきではないでしょうか。

614 ：脱会者：2007/11/29(木) 22:36:26 ID:v9e3wIU6

612>>
Ｋです。

615 ：脱会者：2007/11/29(木) 22:59:14 ID:v9e3wIU6

関係のあったらしい何人かの女性の発言に
「私は永田先生と特別だから」と言う声を聞いた事があります。
その時はわからなかったけれど、今にして思えば
肉体関係の中、永田先生から特別扱いされている事を
喜んでいたのだと思います。永田先生も自分から
女性に自分を慰めてほしいと情で誘い、
一回でいいからさせてくれと頼み込むそうです。
その女性も情に負けて、尚且つみんなの前で持ち上げられる事を
喜んでいたのでしょう。
だから、永田先生を訴え切れないのでしょう。
この聖職者を性色者と変えたいですね。
永田先生の言いなりになると講壇から永田先生に誉められ
反発すると講壇からみんなの前で恥をかかせられますから
みんな、言いなりになっていましたね。仕方ないですね。
権力者のふところにいると安心ですからね。
言いなりになった女性には「君だけは特別だ」と言って
えこひいきするのでみんな喜んでいたのでしょうね。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 23:36:39 ID:ljyVruyJ

【韓国】先輩にお金を要求して断られた…腹立ちまぎれに礼拝中の信徒に糞尿ばら撒く [11/29]

◇礼拜中の教会信徒に糞尿振り撒き　2007/11/29(Thu) 15:26

忠南地方警察庁広域捜査隊は、教会で礼拜を受けている信徒数十人に、人前を振り撤いた疑いなどで、
ナ某さんに逮捕状を申請した。

暴力組織団員であるナさんは、9月に故郷の先輩キム某さんにお金を要求し断られ
その腹いせにキムさんが通う大田市の葛馬洞にある某教会で、日曜礼拜を見ていた信徒たちに向かって
糞尿を振り撤き、礼拜の邪魔をした疑いを受けている。

ナさんは、以前にもキムさんを脅し3,000万ウォンを奪ったことが明らかにされた。

ソース：innolife.net
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=78960

617 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 23:36:34 ID:RLa+XFUU

成人被害者？です。　私は訴えませんでした。もう６年も前の事でしたし。
永田先生は615さんの言う通り、私にも「妻とうまく行っていない。」「さみしい。」
と抱きしめられたのが最初でした。
そんな事が何度かあって、それから関係を持つようになりました。
今考えると、抱きしめた時の反応で相手がさせてくれるかどうか確かめていたと思います。
同じ被害に遭った他の女性数人も私と同じパターンでしたから。
最初は私だけと思って、嬉しい思いもありましたが、大多数の中の一人だった事を
知って、ショックでした。
実際私は永田先生の事が好きでしたから被害とは思っていないので訴えません。
半ば強引に関係を持たれた女性も何人か知っています。
でもやはり皆が尊敬する組織のトップと関係を持つことが、何か自分が特別な存在になった
ような気がして嬉しかったのも事実です。
永田先生と関係を持った女性で未だに聖神に残っている人もいますが、事実後悔して傷を
持ったままの女性も沢山いるのも事実です。
そんな人は可哀相です。

618 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 00:31:36 ID:9DaSnWyt

K先生は永田菊子の前から逃げてどこかへ行ってしまったのですか？
それとも単に冤罪だと証言する事を逃げているのですか？
彼女も関係があったでしょうから冤罪とは自分の口では言えないでしょうからね

619 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 17:28:24 ID:EnwT/DOm

>>617
つまり、「互いに愛し合っていた」から許されるというわけですね。

しかし、その理屈でいくと、少女の場合も許されていいはずです
よ。もし、少女も本気で牧師を愛していたとしらどうでしょうか？　
少なくとも、親のほうはそれを望んでいたという話も伝わってい
ますね。

そうだとしても、未成年の場合は法律上認められないというかも
しれませんが、法律上ならこういうケースでは成人だって認めら
れないと思いますけどね。

620 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 17:31:23 ID:EnwT/DOm

結局、傷を負った少女が訴えているわけだけど、こういう人
はいまだ完全にはマインドコントロールされていなかったと
いうだけのことでしょう。

聖神教会の信者は、牧師を神のように尊敬しており、その故
にほとんどの女性信者たちは牧師に愛情さえ感じていた。
聖神教会の事件を考える場合、このことをどうとらえるかが
重要だと思います。

621 ：脱会者：2007/12/01(土) 18:34:56 ID:BAdLlPDk

Ｋは元老牧師から逃げているのはもちろんでしょうけれど、
聖神の教団から姿を消したようです。カメレオンのようなＫ
でも逃げ出してしまったようです。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 19:05:36 ID:HwC+Pwpx

まぁ聖神には神の愛が無いですから仕方が無いと言えば仕方が無いですね。
永田保先生自体に愛がありませんでしたから、その教え子達も同じでしょう。
「神は愛である！」と聖書にあるのに永田保先生は一体何をメッセージしていたのでしょう？

623 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 00:33:29 ID:qzK3VE5l

kってk原？k澤？k谷？

624 ：脱会者：2007/12/02(日) 13:08:30 ID:YxzsjXE6

Ｋ谷です。

625 ：脱会者：2007/12/02(日) 13:17:45 ID:YxzsjXE6

永田さんは「神は愛です」では無くて「神はＩ(私)です」でしょう。
笑うに笑えませんね・・・
「帝王学」がどうのこうの言ってましたから、とんでもない事を
言っておられました。やはり自分が帝王になりたかったんでしょうね。
自分のガウンだけ派手な金色の飾り付けて、かっこ悪いの極めでしたね。

626 ：脱会者その他：2007/12/02(日) 18:23:07 ID:EJVgTFx6

ライブリとかいうわけのわからん組織を作って新聞を発行しているようですが、
中に書いてある内容を見れば全くあきれる限り。とてもクリスチャンとはいい画隊ことは一目瞭然。
新聞記事で脱会者のことを誹謗中傷したい放題。語るに落ちるとはまさしくこのこと。読み手である
内部の聖徒たちももはや正しい判断すら出来ない状況。こんな新聞を喜んで読んでいるとは
まさしく世紀末、末期症状。

627 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 18:35:02 ID:1GjKTw94

くまがい　は死ね。
実際に会ったことはないが、ニュースに出てたあいつの顔が気にくわなかった。
まさに朝鮮、悪人づら。

628 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 22:56:21 ID:Oq8qLYum

熊谷さんは朝鮮人ではなかったと思うが。。
でも彼女は神様を全く知らない可哀想な人の一人なんですよ。
でも人としてやってはいけない事を沢山していたのと、正しい
判断が出来ない人でした。
クリスチャン以前の問題だと思いますが。。。

629 ：神も仏も名無しさん：2007/12/02(日) 23:27:31 ID:H5wDTEUR

熊谷は日本人だったんだろうね。
永田は日本女が好みだったから。
堀とか熊谷とか、ああいうタイプが好きだったらしい。

630 ：神も仏も名無しさん：2007/12/03(月) 20:19:34 ID:GWKSgYJ7

永田保先生は細身の女性が大好きでしたよ！　自分で言っていましたもの！
でも好みではなくても関係は片っ端から持っていましたが。。。

631 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 22:27:10 ID:CX4CHKjb

主イエス様を信じ愛する者はみんな兄弟姉妹。何故いがみあうのか？
互いに滅ぼされるます。悪いの永田保だけではないのでしょうか？
平和を作り出すものが神の子と呼ばれるであろう。とあります。

632 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 22:36:41 ID:ki9M+RY4

チョンは悪魔

チョンは人類と神の敵です

633 ：神も仏も名無しさん：2007/12/05(水) 19:48:34 ID:Dc+Esv8T

差別はいけません。クリスチャンのいや人間のする事では無い。

634 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 10:44:11 ID:BUnmcAlE

弱くて、欲深い女の人は、みんな知らず知らずに
悪魔の手下になってしまいます。
それが、悪い永田さんでも、彼の傘下に入れば
自分が利益を得る事を計算します。
それだけならまだいいですが、傘下に入らないと
永田さんに嫌われて呪われますから恐いものです。
永田さんは飴と鞭の使い方をよく知っていて
みんなコントロールされてしまいます。
女の人も否がありますが、それを利用する
永田さんはもっと悪いですね。
熊谷さんなどは典型的な八方美人で
かわいそうです。

635 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 18:52:56 ID:P56H2Xwp

>>630によると、熊谷や堀は、永田の好みの女ではなかったら
しいが、それなら何故あれだけの地位まで昇れたのだろうか？

堀なんて、とうていNo2の器ではないと思うが・・・
金ズルだったということだが、それだけで・・・・・？

636 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 21:05:31 ID:BUnmcAlE

そうです金ズルでした。そうして永田さんの不品行を
隠してくれていたので永田さんには都合のいい存在でした。
多分、永田さんの傘下で良い地位を得て、上座に座りたかった
のでしょう。それを永田さんは利用しておりました。
大きく成長しようとしていた教団の上座に座りたい人たちです。
名誉がほしかったんでしょう。被害の女の子は皆、彼女達に
黙らされていたようです。
だから、堀さんは永田さんが捕まってからひるがえりましたね。
「死体のあるところにはげたかが集まるものである」
この御言葉が解ったような気がします。

637 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 16:35:20 ID:wzB8DpU1

いつのまに熊谷は牧師になったん？
あのひとはある種の病気ですから、恨んでいる方は忘れたほうがいいと思います。
実際、娘さんも２人とも異常だったでしょ？
知っている方は理解できるはず。

638 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 19:59:14 ID:Lx1Psqxm

彼女を牧師に任命した獄中の方はもっと問題です。
それを容認している聖神の指導者たちも
まだわかっていないようで残念です。

639 ：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 22:41:53 ID:kJvUPtT1

このスレッドはつまんないね
２ちゃんで愚痴ばっか言ったってな～んも変わんないさー

640 ：脱会者：2007/12/24(月) 22:44:53 ID:8lbNcMKF

Ｋ谷もかわいそうだが、娘さん２人はどうなってんだろう。
もう脱会して３年に近いけど
今だに行ってる人も間接的には聞いたことはありますわ。

641 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 14:31:37 ID:y/6Ya5z/

タリウムで実験してそう

642 ：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 18:24:30 ID:gTaVvfIE

あけおめ！２００８年！！

643 ：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 01:16:18 ID:wMtYKu27

質問ですが、聖神で薦めていた「天国と地獄」(エターナルライフミニストリーズ)という本は、健全な信仰に基づいて書かれている本ですか？
　

644 ：元聖神教職者：2008/01/05(土) 20:11:29 ID:klLx2UqY

<<643 さんへ

「天国と地獄」(エターナルライフミニストリーズ）についてですが、
地獄の恐ろしさの故に福音を信じさせることは、福音伝道のきっかけには
なりますが、健全な信仰にはならないと思います。神様は人を脅して
救いに導いたのでは無く、十字架のイエスキリストを通して神の愛を
伝え、神様を信頼する事によって救われるのであって、
脅されて信じるのではありません。聖神中央教会は、奉仕や伝道、献金、礼拝
を義務付けるのに地獄の恐怖心を抱かせて聖徒達を教会組織の
奴隷にしてきました。子供たちもみんな、「勝利しなければ」といい教会へ
がんばって集っていたことを思い出します。
それらは、イエス様を信じるからでは無く、地獄へ行きたくないから
教会の組織に従うように持っていかれました。

地獄は万物が終わる時です。それまでは、暗闇、黄泉と言う場所に移されます。
最後に全てが火の池に処分されると言うことです。
地獄を無視することはできませんが、イエス様の御言葉によって生きている
信仰の姿があれば恐れる対象ではありません。もうすでに救われているのです。
しかし、信じていると言いながら永田元牧師のように御言葉から
外れた行いでは地獄へご招待されてしまうでしょう。
地獄は永田元牧師やその姉は恐れる対象です。悔い改めて下さることを祈ります。
地獄が怖いからイエス様を信じるのは神様の求める信仰とは言えません。
神の愛をイエス様の十字架を業を通して見ることです。
私も聖神で最初は間違った信仰でがんばっておりましたが今は、
間違いに気づきました。あなたにイエス様の恵みがありますように・・・

645 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 22:40:51 ID:fF3aIXHy

聖書的に見ると汚れた霊は人間の死んだ霊ではない。
悪霊は自分は人間の死んだ霊だと言ってクリスチャンを騙します。
時には死んだ身内として現わします。　
「永田保を殺さないと日本を支配出来ない！永田牧師が怖い！」とか偽りをよく言っていましたね。
全部偽りです。　悪魔悪霊が一番恐れているのは神の愛によってクリスチャンが目覚める事です。
それだけは阻止しようと聖神では神の愛を無視するようなメッセージだけが語られていました。
今も現に「脱会者は地獄だ！」と言って大礼拝で導いているN安美先生も神の愛を知らないのでしょう。
残念ですね。　　いつまで聖神中央教会は悪霊の手玉にとられているのでしょうか？
脱会して本当のメッセージを聞いて目からウロコが落ちる毎日です。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 08:16:48 ID:f1XYRMAM

やっぱりそうですか。　分かります分かります。
聖霊による導きが豊かにありますように。　

647 ：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 15:12:11 ID:0lDtID0e

聖神では善悪の判断が信仰というトリックによって出来なくなっているようだ。
信仰の壁とは言っても、罪は罪。悪は悪である。
少なくとも、被害者が被害を訴える限り、それは悪だろう。
善悪の判断を人間側が御言できちんと分別して悪から離れなければいけないし、
また悪に対してきちんと処罰する事を聖書は教えている。

元牧師は「信仰を試みる」といって肉体関係を迫ったようだが、
第一、信仰を試すことは神がやることであり、牧師がやることではない。
ついでに、試されるような性質のものではなかろう。
ましてや、暴行という卑劣な手段は許されるものではないし、
それが本当に教会でいう信仰であるなら、口止めなどする必要性もない。

堂々と御言を用いて自分がやった姦淫、不品行を法廷の場で弁明するべきである。

それをしなかったという事は永田保元牧師は自身が御言から外れた行為を行って
いた事を証明したようなものだった。

今は一日も早く仮出所をして主管牧師の椅子に座る事しか考えていないようだ。
そのために妹や残った牧師達は今日も御言を引用しながら、教会を維持する事しか
考えていまい。

本当に大切なのは教会の建物でもなく小さな者一人である。
小さな者一人を数多く踏みつけながらいつまで歩み続けるのだろう。。。
聖神中央教会という組織は。

心が痛みます。　　

　　　　　　昔々永田元牧師と手を取り合って教会の土台を築き上げた一人より。
　

648 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 16:52:52 ID:zGqtvTyn

647さん、かなりの古株のようですね。
確かにおっしゃる通りです。　私も聖神で骨を埋めるつもりで昔頑張っていましたが、
あまりにも御言から外れてきたので1998年から行かなくなり、今は他の教会に行っています。
大きいビジョンを言っていたけど、全然人も増えないし、女性には手を出して教会から次々と
離れていくし、自分のせいで離れた聖徒の悪口を聖壇から言うし、耐えれなくなりましたわ。
聖書の御言も解釈間違っているし、悪霊に逆に騙されているわでなさけないです。
何とか良い方向に向かって欲しかったが、警察に捕まるまで罪を行い続けるなんて驚きました。
神の立てた権威に感謝です。　御言ではなく法律が羊達を守った事が虚しく感じます。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 12:29:30 ID:KyTgIoG7

1998年というと、たぶん私が聖神中央教会に行ってた頃で
すね。
あの頃から、そんな問題があったのですか。
知らなかったなあ。

でも、牧師を神のようにあがめてましたしね。
奉仕や献金も厳しそうだったし、これはカルトだなと、すぐわ
かりました。
それで、行くのをやめました。

ただ、信者はみんな、とっても熱心で、一生懸命聖書に従っ
た生き方をしていたように思います。初めて来た人にも親切
で、困っている人がいれば、自分のことのようにその人のた
めに祈り助けていました。それはまるで、初代教会の姿を見
ているようでした。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 11:50:37 ID:sdeog3PW

いま残っている聖神の人たちは脱会者の悪口をよく言っています。
導く牧師がそう教えているのだから仕方がないですが、聖書に従った生き方
の一番大事なことは「愛」なんです。
愛があれば脱会者を哀れみ愛しそして祈るはずです。
でも事実愛を持って哀れみ、そして祈っているのは一部の脱会者達です。
一部の脱会者達が聖神のためにいつも祈ってくれています。
客観的にみてどちらが本物か分かりました。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 17:25:44 ID:n1V34my9

>>650
それはお互い様でしょう。
このスレを見てご覧なさい。聖神に残っている信者に対して、
奪会者がさんざん悪口書いてますよ。
Ｋ谷、Ｈ麗子、Ｓ村らに対して、ボロクソに言ってます。

他の教会を探しても、どこの教会が、その教会を批判して出て
行った人に愛を持ったりしているでしょうか？

いや、「一部の脱会者は聖神のために愛を持って祈ってる」と
いうのであれば、それは逆に聖神教会で育った信者はそこまで
愛があるのだということを証明しているようにさえ思えます。

652 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 19:51:05 ID:sdeog3PW

聖神が個人個人に愛を与えたのではなくそれは神様と個人の関係の問題でしょう。
他の教会では敵をも愛しています。
「教会を批判して出て行った」とあるが、批判されるような事をしたからでしょ？
脱会者にも色々な人がいます。
愛の無い人は悪口を言いますが、愛のある人はひたすら祈っています。

653 ：元聖神教職者：2008/01/13(日) 02:01:40 ID:w3W1Bmf8

>>６５１
Ｋ谷、Ｈ麗子、Ｓ村、Ｋ子は指摘される事を本当にしておりましたので
言われても仕方無いでしょう。しかし、誰も聖神教会の悪口は言っておりません。
聖神の生徒は本当に純粋な羊たちです。今でも私たちは愛しております。
問題は未だ何も知らない教職者です。教師は鞭打たれる数が多いことを知っているでしょうか？
永田元牧師の事実を知っておりながら、何も言えないと言うならもっと問題です。
教会員の一人一人を愛するよりも、自分を守るために教会と言う組織や秩序を守った
から問題なのです。完全に間違った教えです。
だから、聖神のために祈っております。「
「私の小さな一人を愛したのは、私を愛することだ」と、イエス様は言ってます。
教会が大事なのではなくて教会の一人一人が大事なんですよ。
それに気づいてくださるように祈ります。
勧師さんや執事さんたちは素晴らしい方が本当に多かったです。
ただ盲人が手引きすればどこへ行くのでしょうか？それが心配です。

654 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 14:16:39 ID:ia1kM+xv

>>653
適当な発言ですな。誰も聖神中央教会の悪口を言っておりません？
言ってるじゃないですか。
別に汚い言葉使うだけじゃなくて組織の体制を批判するのも悪口だし。
残った信者が・・・心配です。・・・可哀想です。とか言いつつ、
みなさん聖神を完全に批判してますよ。

僕は決して擁護してませんよ。
何か語るのであればそれなりの筋の通った発言をしないと
何の話の進展もないですよ。
６５１の最後も・・・さえ思えます。って
思うのは自由ですけど、きっとあなただけじゃないでしょうか？
そんなこと言ってるともっと批判されますよ。（おたくが信者とした場合）

655 ：654：2008/01/13(日) 14:34:56 ID:ia1kM+xv

あの、質問
僕ここ前に一回見て何か書いて
今日久しぶりに見たんだけど
みなさんは何がしたいの？
みなさんってか特定人物が書き込みしてるっぽいけど。
脱会したわりには現状も沢山しってるし、被害者達は記憶から消去しようとしてるのに
外野ががやがや言って。
上で筋の通った発言って言っちゃったけど、撤回。
もー止めたら？ネットで意味なし討論すんの。
９９％被害者本人たちは気分悪いよ。こんなの見て。
（残り１％はもしかしたら本人が書き込みしているかも分からないから）

656 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:02:12 ID:e4CZstdC

組織の体制そのものを教会とは言いません。教会とは主イエス様を信じて
呼び集わされた者の集まりです。未だに永田元牧師の配下にある
組織はキリストの教会では無くて、永田元牧師の教会なんです。
私たちが心配しているのはキリストの教会一人一人です。
聖神の組織は永田元牧師の支配下によって成り立っています。
それを分かってほしいと思います。そして、意固地にならず
いろんなキリスト教会と交わり内部を清められる事を
望んでいます。聖神組織は永田元牧師の悪を公表せず
真実が伝えられておりません。永田元牧師の悪を指摘する者は
皆、反逆者、悪魔として仲たがいさせる悪い教えです。
それを悟れるようにこのような書き込みをしております。

既存の聖徒には脱会者と交わることによって霊的に悪くなると
教えているようです。まったくのでたらめの事で、教会から出ないように
するために永田元牧師の悪意を公表せずに間違ったことを教えているからです。
個人的に信頼していた既存の聖徒さんから、あること無いこと言われて
憎まれるようになりました。はっきり言ってつらいですよ。
永田元牧師と聖神の組織は脱会者について偽証しています。
これは十戒の中に書いています。

657 ：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 13:17:55 ID:2uTob+q7

確かに聖神は組織を守る為に「脱会したら地獄行き」と教えている所が
聖書完全になめています。　
神様をバカにしています。　十字架の意味も分かっていません。
イエス様を十字架から引きずり降ろしています。

「聖神の指導者」⇒教会組織を守り永田保を守っている。
「聖神の聖徒」　⇒純粋に神様を愛している。

　その結果『神様を愛する事＝教会を守る事』と教えられている。

　こういう事ですよ。　　　　　

658 ：2008年も処理する人 ◇cc69XSHORI：2008/01/16(水) 13:42:48 ID:t5GsozFj

朝鮮半島から来て、うそのキリスト教で日本人を惑わし、レイプでストレス発散する
ような人間がキリスト教の牧師としていばってこれた日本のキリスト教っておかしいもんですね。

659 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 00:07:30 ID:EATMjpB/

そうですそのとおりです。
これが今の聖神の問題なんです。
聖神はそれに気づかないので、
早く悟ってほしいです。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:44:04 ID:tOewqqLO

聖神で救われて、最初から間違った事を教えられたらほとんどの人がそう信じてしまいますよ。
聖書をよく読んで、神様が一番言いたい事を自分で悟って行くうちに自分の教会の教えが
間違っている事に気付いていくのです。
そうやって世界中のクリスチャンが聖書の御言に導かれて間違った教会なら脱会してちゃんとした
教えの教会で信仰生活をするようになっています。
長い歴史の中で、そうやってきました。　　
異端やカルトから脱会してキリスト教会に行くように、教会でも間違った教えの所から脱会していくものなのですよ。

「脱会したら救われない」なんて教えているなんて典型的間違った教会の代名詞ですよ。
最初からそう教えられたらなかなか分からないものなのです。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:00:59 ID:8aHMnOqf

現在の聖神中央教会の住所と電話番号をおしえてください。

662 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:30:58 ID:UO1wYS26

０７５　９７２　４５５７

663 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 19:53:20 ID:k6UHHdGO

聖神の教えってワンネス（ジーザスオンリー）なのですか？

664 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:55:39 ID:vA7nSKBx

ワンネスて何でしょうか？ジーザスオンリーてどういう教えなんでしょう？
教えてください。聖神中央教会では３位１体の神様を信じておりますが、
ただ、イエスが主であり、この名によって救いがあるし、この名によって
何でも願い求めなさいとありますし、私たちに明らかにされている
唯一の御名ですよね。確かに父の御名は明らかにされておりませんが、
(４字神名については未明ですし)
私たちは主イエス様のお名前で信じること、主イエス様のお名前に
よって求め祈る事はおかしい事でしょうか？
カトリック教義では御父＝主イエスだと言い切っているらしいですね。
ワンネスが永田元牧師のような鬼畜を生み出すような
悪い教えなのかどうかわかりませんが、主イエスを信じることが
間違いでしょうか？ワンネスについて理解ができないクリスチャンでした。

665 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 17:57:37 ID:eJ4+yUlo

洗礼は、イエスの名による洗礼ですか？

666 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 19:19:35 ID:vA7nSKBx

父と子と聖霊の御名によって洗礼を授かりました。
御子の名前はイエスとしてわかっておりますが、
父と御霊の御名はなんでしょうか？
知っていますか？
分からないならイエスの御名によって洗礼を授けたと
と言って神様は救ってくれないのでしょうか？
そんな小さい神様では無いと思いますが。

667 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 19:19:51 ID:QYdEjhNN

ワンネスとかにこだわっている時点で
その言葉を使いだした人に影響されてるだけですよ。

知識が断片的すぎる。
キリスト教の起源や東方西方　分派などを勉強してみてはいかがでしょう。

668 ：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:28:07 ID:eJ4+yUlo

>>666
じゃあ、聖神中央教会は三位一体の洗礼ですね。

ペンテコステ派の一部（例えば日本ペンテコステ教団）には、イエスの御名
だけの洗礼を授ける教会があるんです。
こういう教会はワンネスと呼ばれています。

聖神が疑われる理由としては、ベレア神学との関連があるかもしれません。

669 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:31:01 ID:FNd7PuX7

ｷﾝﾎﾟｯﾎﾟｰ!!　～ウンチがしたい～

670 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 01:45:43 ID:uIpk5bbx

ワンネスのもたらす危険性はどんな事柄でしょう？
ワンネスはカルト的団体になる要素がありますでしょうか？
救いの条件は三位一体では無いと思いますが。
また洗礼が救いの条件でも無いと思います。
救いは十字架の恵みを受けて
心でイエスキリストを信じ、口で告白すれば救われると
ありますが、これはワンネスになりますか？

671 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:02:34 ID:1vdPWZUw

>>670
その理屈で行くと、エホバの証人でも救われていることになりますよ。
異端は存在しないことになってしまいます。

ワンネスはカルトではありません。異端です。
キリスト教とは言えないんです。

672 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 19:22:18 ID:uIpk5bbx

ものみの塔の人たちは
イエス様の神性を認めていないので
間違いだと思いますが、イエス様を神の子と
信じれば救われるでしょう。
最終的には三位一体の意味を知る事は大切な
事ですが、普通のクリスチャンでもわけが分からない人
が多いですよ。
３位一体の事が分からないと救われない事は無いでしょう。
聖書ではまだ明らかにされていない部分が多いので
あいまいな部分はあいまいで良いでしょう。
あまり細かい事にこだわりすぎると律法主義者に
なってしまうのではないでしょうか？
理屈で人は救われないと思いますし
イエス様が神様だと言って間違いだとは思えませんが
どうでしょう。聖神中央教会の一部の人は別にして
神様を真剣に愛している信徒は多いですよ。

673 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:41:50 ID:p8FA+zIT

http://www.kohitsuji.com
こんな教会はワンネスですか？異端やカルトですか？

674 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:43:34 ID:p8FA+zIT

人類の罪の連鎖はもう誰にも止めることができないところまで来ている。この現実を目の前にして、主が私を子羊の群れに呼び、託してくださった願いに立ち続けることが
できるか？地球崩壊に加担しないでは生きられない罪人の私を主はご自分の願いを果たすために呼ばれたのです。
　今年一年「礼拝の年」、私の内なる至聖所、風の教会から十字架のあがないを全地に告知するのだと、あらためてこの群れに呼ばれ主の願いが託されたことに身が引き締まる思いになりました。
　釣りを楽しむには絶好の暖かい陽射しの中に、私が主の悲しみを知る時、瀕死の地球にいやしが届いたことを信じます。
　「受け取ってくださいね」主の祈りが迫ります。

675 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:25:26 ID:1vdPWZUw

>>672
ちょっと、整理しておきます。
いま問題になっているのは、教会の神学的立場です。個々の信者の信仰理解
ではありません。

正しい教会であっても、個々の信者が教会の信仰を完全に理解しているわけで
はありません。
しかし、正しい教会に通っていけば、いつかはそれが理解できるようになることで
しょう。

あなたも「最終的には三位一体の意味を知る事は大切な事です」と言っています
が、だとしたら三位一体を教える教会に行くべきだということになりませんか？
三位一体を否定する教会に行っていたのでは、最終的にも知ることは難しいので
す。

676 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 01:43:49 ID:oRdrOe2u

>>675
三位一体を否定する事ではないですが、聖神中央教会がワンネスだと
言われるゆえんは何でしょう？
イエス様しか言わないからでしょうか？
私もよくワンネスの意味がわかりませんのでここで
もう終わりにします。聖神中央教会は
三位一体を認めておりますので、
問題はもっとほかにあります。
そちらに焦点を当てましょう。
根本的に地獄に行きたくないから
恐ろしくて神様を信じさせられている教えです。
教会に集わないと救われないと言ってます。
もっとも、こういう教会は多いですけれどね。
ワンネスよりずっと問題です。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 14:25:32 ID:876hyrZ5

脱会者はみんなワンネスに甘いんですか？

678 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 19:45:05 ID:0bxoc0hS

クリスチャンとは、神が愛すものを愛し、神が憎むことを憎むように自然となります。
聖霊の働きがその人を神様の心と一つにするからです。
イエス・キリストを信じる、ということはそういう事です。

では聖神の教職者はどうでしょう？
神が愛する者を憎み、神が忌み嫌う者を是認しているのではないでしょうか？
被害者を憎み永田保元牧師そ是認するとはそういう事なのです。

「私に向かって『主よ、主よ』と言う者が
みな天の王国に入るのではなく
天におられる私の父のご意思を行う者が入るのです」
マタイ７章２１節

679 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:24:34 ID:876hyrZ5

脱会者って、三位一体に関する質問には無視だね。

三位一体を否定してもクリスチャンですか？

680 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:27:31 ID:876hyrZ5

脱会教会の牧師もこのスレ見てるんだろ。
牧師でも三位一体は無視かよ？

681 ：脱会者：2008/01/30(水) 11:30:01 ID:GZiFqhGI

679>>三位一体は聖神中央教会も脱会者も認めていると言っていますよ。
もちろん三位一体は当然ですが、イエス様を主と信じることは
間違いではないです。
何故、そんなに三位一体にこだわるのでしょう。
三位一体を知らなければ救われない事は無いでしょう。
なかなか、初心者には分からない事でしょうけれど
神様を求めている人は必ず分かりますし、
聖神中央教会では三位一体も教えていました。
そんなに感情的にならないでください。
あなたは村上先生の派ですか？それとも聖神中央教会
の信徒でしょうか？

だんだん言葉づかいが悪くなってますね。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:29:03 ID:pKBJgaLx

聖神は有る神ヤーウェと聖霊の名前を「イエス」だと教えているところが間違っているのですよ。
イエスはメシヤとして来られた神の子の名前です。
三位一体の名前がひっくるめてイエスではないのです。
そこが聖神は三位一体について間違っていると思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ脱会者。

683 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:30:31 ID:E2WMAGtH

>>682
よくわかりました。ありがとうございます。
そうすると、聖神中央教会の神学は、ベレア神学そのままなんですね。
よく引き合いに出されるのは、聖神の悪魔論とベレア神学との関連で
すが、三位一体も同じですね。
ベレア神学では｢父と子と聖霊の名であるイエスの名｣によってバプテ
スマを授けるらしいですが、聖神中央教会もそうですか？

事件前からクリスチャン情報ブック（クリスチャン新聞発行）には聖神中
央教会はキリスト教会として掲載されていませんでしたが、その理由は
ベレア神学との関連からだそうです。かりに愛のある立派な教会だとし
ても、三位一体を否定するベレア神学を信奉するような教会はキリスト
教とはいえないのです。

脱会するのはいいのですが、そのへんの認識が甘いのではないかという
気がしていました。

684 ：脱会者：2008/01/31(木) 22:44:15 ID:yn1CXz9o

>>682
そんな事を教えていなかったですけれど。出エジプト記の中で
出て来るＹＨＷＨ(四字神名)は断言できないですし、
聖霊の名前も明記がありません。父、御子、聖霊が同じ名前
では無く名前が明らかにされている唯一のこの地上で
私たちが呼べる神の名はイエス様(神は救いヨシュア)その方を
主として呼んでいるのは間違いでしょうか？
イエスと言う名前もこの地上での仮名かも知れません。

しかし、私たちにはイエスと言う名のみ教えられていると言う事です。
「イエスは主です」これは聖書の御言葉です。
そして主なる神は天地創造主であるとしております。
だから、イエス様を神様と言って信じることは
間違いでないと言えます。いえこの名による以外は
救いは無いほど大事な御名です。

聖神中央教会の信徒さん全員がこの認識を
持っておられるどうか分かりませんが
あまり聖書を読まずに知識の無い信徒さん
が単純に神様＝イエス様と信じている
ただそれだけだと思いますが。
聖神中央教会は神秘主義で知識をもたずに
ただ信じているだけの人も多いようです。
だからこそちゃんとした指導者が必要でしょうね。
私は聖神中央教会以外の講師の新学校から学びましたので・・

685 ：脱会者：2008/01/31(木) 23:58:08 ID:yn1CXz9o

私ももっと勉強してみます。
ベレヤ神学とはどのようなものか
知らないので評価できないところです。
永田元牧師ははっきり言っていろんなところで
間違っていましたし、いつ質問しても
すぐに答えてくれなかったので
不思議に思っておりました。

686 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:23:50 ID:W4M+RVmS

神様の事をヤーウェ様と私達クリスチャンは言いませんね。
イエス様と呼びます。　総合的にイエス様で良いのです。
ただ聖神教会は父なる神様や聖霊の本名がイエスと言っているのが間違いなのです。
イエスの名を主として呼んでいるのは間違いではありません。

687 ：脱会者：2008/02/01(金) 12:23:58 ID:N3seOwTn

私の願いは脱会者が悪者にされているのは
永田元牧師の策略によるものです。また、それを知っていながら
何も公表せずにいる既存の指導者、未だに脱会者は地獄行きだと
豪語しているようですので残念です。(教会破壊者として悪魔扱い
中世のカトリックみたいですね。）
と言うのも、私の仲の良かった信徒たちが脱会者への恨みを持たされている
事です。恨み、憎しみは神から来るものではありません。
永田元牧師の罪を棚に上げて、被害者や脱会者の方を
悪者としているこの事実は今も続いており、
これは神の前に非常に悲しまれる事だと思います。
願わくは、永田元牧師の悪の実態を公表し、永田元牧師の教えが
大きな間違いであった事を悟れるようになれば、
みんな和解できると信じております。
既存指導者は永田元牧師の悪意を知りながら沈黙を
続けているのは自分も教会破壊者と呼ばれたくないからでしょう。
かわいそうです。大丈夫です、聖神中央教会と言う永田組織は
つぶれてもキリスト教会は絶対につぶれないでしょう。
和解と平和を祈っております。

688 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:21:49 ID:ySIzp+nw

永田保先生ってヤクザの知り合いがたくさんいるってよく自慢していたけど、
そんな事自慢する牧師なんて世の中にいないよ！
私は喧嘩が強くて私に歯向かう人間がいるなら自分が牧師じゃなかったらボコボコ
にしてやるよ！　ともたまに口癖のように言っていましたし。
全然新生されていない事が分かる。　　牧師以前にクリスチャンとしておかしい。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:24:59 ID:itSi2L1D

690 ：脱会者：2008/02/03(日) 01:52:09 ID:KLgpmEG/

>>688
私もそう思います。実際に多くの枝教会が脱会したとき
脱会した牧師たちを知り合いの暴力団に依頼して
殺すと言ったらしいです。それを聞いた周りの教職者たちが
抑えたらしいですね。自分の罪を棚に上げて
そんな事が言えるのが、本当に情けないですね。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 07:19:06 ID:uVbhVR6w

今いる牧師はひょっとして、おなじように脅されてるのかな？
それはないか？・・・・

692 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:25:13 ID:6Pln8HLL

それ私も聞きましたよ！　　　　教職者会議の時でしたっけ？　
「知り合いのヤクザに頼んで脱会した牧師を再起不能にしてやる！」とか
何とか言ってましたね！
聖書には『敵をも愛し、迫害する者の為に祈りなさい。』って書いてありますし、
クリスチャンの基本であるのに、牧師がそんな事を言うのは牧師以前にクリスチャン
として大いに問題ですね。　　同感です。

693 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:28:41 ID:6Pln8HLL

最初は永田パウロ先生が素晴らしい牧師だと思っていたけど、御言と行動が一致していないのに失望でした。
結局は聖書で言う偽牧師だと知りました。
聖神の人も偽牧師や偽預言者についてもっと調べたらいいと思います。

御言を語り奇跡を行ない悪霊を追い出しはするが、神様の御心から基本が
外れている偽牧師についてです。

残っている教職者達はそんな発言を聞いていたのにまだ永田保元牧師を本物の牧師だと
思って、従っているのには不信仰極まりないと思います。
今も早く出所してもらうのを待ち望んでいますしね。

聖神にいる事が不信仰だという事に早く気付く事を願うよ！！

694 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:44:44 ID:eEwuS1I5

ｂｂ

695 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 02:01:15 ID:ePQn4YVQ

神奈川県警青葉署は２１日、横浜市内の中学２年の女子生徒（１４）とみだらな行為をしたとして、
児童福祉法違反（淫行）の疑いで日本キリスト教団愛知教会の伝道師黛八郎容疑者（２９）を逮捕した。
容疑を認めているという。

調べでは、黛容疑者は９月１０日から１２日にかけ、横浜市港北区のホテルや
名古屋市の自宅に女子生徒を連れ込み、みだらな行為をした疑い。

２人は携帯電話の出会い系サイトで７月に知り合ったという。
９月１０日に女子生徒の母親から「帰宅しない」と青葉署に届け出があり、発覚した。
［2007年11月21日11時47分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071121-285928.html

696 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 02:23:00 ID:revEuTmH

ビックリした事は
あいつ
カルトって言われている事を
私たちはオカルトと言われている！！
と発言した

697 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 19:44:35 ID:4h5yPmyL

確かに聖神中央教会にいる事自体が不信仰だと思う。

脱会する事が不信仰だと思っていますが、信仰とは神様の御心と照らし合わせて
生きていく事でもありますから、御言よりも聖神という所にしがみついているのは
たんなる宗教です。

698 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 09:49:17 ID:7OWYXANV

だからどしたん？
なにか？

699 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 19:39:46 ID:dgZb9ViP

なんで聖神中央教会に永田一族以外の人が残っているのか不思議です。
悪い事に目をつむっているとしか言いようが無いです。
それとも脱会したら地獄に行くと本気で思っているのかな？
教会を脱会しても地獄行きでは無いよ！
神様を捨てたら地獄だけど。

700 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 23:36:41 ID:brnSHw2Y

悪い事に目をつむっているのではなく、そんな悪い事が
あったとしても、それにあまりあるくらいに良いことがあ
るんでしょうね。
それを捨ててまで脱会することは出来ないのではない
でしょうか？

701 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 00:42:14 ID:o9r2mvjK

700さんは根本的におかしい。

702 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 19:05:42 ID:k1lJU55w

私も聖神の「良い所があるから悪い所に目をつぶる」って考えは本当におかしいと思いますよ。
善悪の判断の基準がおかしいと思います。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 00:28:22 ID:we5IOAJm

確かに聖神にいた時は楽しい事も沢山ありましたね！
でも牧師や副牧師達全員が御言から外れて、神様に敵対するようになりましたから、
いくら良い事があろうとも駄目な事は駄目なのです。
聖徒と肉体関係を持ち、ばれたら悪魔呼ばわりをして牧師、副牧師が聖徒を悪者扱いする。
どこに霊と魂を愛する実があるでしょうか？
私の兄弟を迫害する事は私を迫害する事だ。とイエス様は語られています。
これ以上イエス様を傷付ける牧師達に我慢が出来ませんでしたよ。
教会を守る事よりも霊と魂を愛して下さい！
神様の前に悪を行う事に比べたら、良い事なんて知れています。
自己満足信仰生活ではなく、神様を満足させる信仰生活を送るべきではないのでしょうか？

704 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 16:12:29 ID:BXTcybzK

御言から外れていながら、それに勝る良い事ってこの世にあるのでしょうか？
703さんの言う通り自己満足だと思います。

自分を満たす事よりも、神様の心を満たす事に力を尽くすのが、
救われたクリスチャンの喜びでは無いでしょうか？

そもそも救われた確信の無い聖神中央教会ではそれが分からないと思います。

705 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 02:09:58 ID:gTgfJ2NQ

聖神中央教会の指導者は救いをお預けにして
信徒達をコントロールします。教会に来ないと
救われないと言って、集わせている。

706 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 22:23:11 ID:BqKXqmdK

聖神中央教会に行って、どこに喜びがあるの？
救われる為に教会に集い、救われる為に色々頑張って・・・
聖書から外れているよ！　　何で分からないのだろう？？？
そう教えられているのを鵜呑みにしているからでしょうか。
気の毒です。

707 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 00:02:41 ID:BqKXqmdK

教会のメッセージで担任牧師を褒め称えるようなメッセージをする教会は健全な教会ではありません。
「うちの教会の牧師は神様に選ばれた器だ！」「うちの牧師を通してリバイバルが起きる！」
「うちの牧師は特別な啓示が与えられた！」「うちの牧師は素晴らしい！」・・・キリがありませんが、
こういう教会は自分達の教会だけ特別だと教えられ、神様の本筋から外れています。
他の教会に対しては排他的です。　ここが大きな落とし穴です。
イエス･キリストを信じてはいるが、他のクリスチャンに対する愛が全くありません。
もちろん自分の教会を出て行ったクリスチャンに対する愛が無い事が一番の証拠です。

さあ、自分の教会を判断してみて下さい。　吟味してみて下さい。
本当の教会は牧師の存在感よりもイエスキリストの存在感があります。

　

708 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 00:08:14 ID:/VXkQpV8

最近Ｗウッド先生の本を読んで目が覚めました。
聖神在籍中に読んだ時は、他人事のようでした。　まさか自分の教会がカルトだなんて
思いませんでしたよ！！

一歩引いて自分の教会の姿を見た時に、少しずつ間違いが見えてきました。
他の教会が間違っていると思っていたら、逆でした。　トホホ。　

でもいい経験になりました。

709 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 02:24:58 ID:4P51baj5

この書き込みを見るようになって、
最近目からうろこが落ちるようです。
聖神中央教会の信徒さんはいい人たちなんですが
みんな、神秘的なことが好きで、それを見て
神様がここにいると錯覚させられているようです。
私も確かにここで頭痛がすぐに癒されたことがあります。
でも、違う教会でも癒されたことが何度もあります。
聖神中央教会の人は指導者が言うままになっているようです。
指導者に歯向かえば、指導者に従うことが信仰だと言って
お決まりの御言葉を持ってきます。しかし。盲人が盲人を
手引きすれば同じ穴に落ちるから脱会して正解です。
この書き込みに感謝です。

710 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 20:19:14 ID:uYMVzd05

>>708
ウッド先生は脱会屋ですからね、脱会させるのが商売なんすよ。
商売が儲かるために本を書いてます。

711 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 23:30:03 ID:/VXkQpV8

710さんはクリスチャンですか？　書き込みの内容を見る限りでは
たぶんまだ神様を信じていない方だと思います。
イエス様を信じて下さい！　あなたの人生にイエス様を迎え入れて下さい！
素晴らしい人生に変わりますよ！！

712 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 20:17:13 ID:1j+3DZZc

本当に神様を信じて聖霊様に導かれていたら、何が「神の側」か「悪魔の側」か分かるはず。
確かにウィリアム・ウッド先生のしている事を悟れないなら、未信者か、異端か、もしくは
カルトしかありません。　　　
私も710さんの文を読んでいてすぐそう思いました。　　
もし710さんが聖神教会の方なら、聖神という所はそういう教えなのかと驚きますが。。

一応聖神教会も一般の聖書を用いて、三位一体を教えている所ではないのでしょうか？
もしそれでこんな答えが出ると言うのなら、完全におかしいとおもいますが。

未信者のアンチ・ウッド先生ならまだ救いようがあります。

713 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 10:32:17 ID:W97IFA4f

ウッド先生は会ったことあるけれど
遜った腰の低いやさしい先生です。
キリストの羊をいじめる悪いやつでは
ありません。永田元牧師を信頼させられている
人がかわいそうです。

714 ：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 00:24:03 ID:xlTC8Rzn

マタイ7:22～の「主よ、主よ、わたしたちはあなたの名によって預言したではありませんか。
また、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって多くの力あるわざを行ったで
はありませんか』と言うであろう。そのとき、わたしは彼らにはっきり、こう言おう、『あな
たがたを全く知らない。不法を働く者どもよ、行ってしまえ』」。

って言われるのが永田保さんだったなんて今頃気付きました。
悪霊を追い出しているから素晴らしいと思っていたけど、霊と魂を自分の欲の為に使い捨てする
なんて全く神様も隣人も愛していない事が分かりましたよ。
今頃気付くなんて、全くもって鈍感でした。

715 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 17:41:38 ID:5TI5/LMb

そうなんですか！？
救われないクリスチャンの事を言っているとは思っていましたが、
頑張って伝道して教会に集わないと神様に知らないって言われるから
頑張りなさい！と聖神では教えられていたけど、
まさか本人の事だったのね。　　　絶句。。。。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 17:45:53 ID:5TI5/LMb

やっぱり神様の御心を行って救われないと意味ないねー
御心って伝道とか教会に集うとか結果的な事ではなく、神様を愛し、
隣人を愛するって事ですよねー　　　　

永田保先生はなぜ神様も隣人も愛せなかったのでしょうか？
聖書を読んでも悟れないものでしょうか？　

やはり人を愛せないって事は聖書にあるように「神を知らないから」って事なんでしょうね。
う～ん、絶句！！

717 ：被害者の一人：2008/03/06(木) 21:46:05 ID:bFz/BwYu

永田元牧師はかわいそうな人です。神様の愛を受けていないようです。
講壇から、この中で救われているものは３人しかいないと豪語しておりました。
自分だけは救われると言っておりました。永田教によれば救われる人が
いないようでしたね。あの人はかわいそうな人です。
刑務所で悟ってくれたらと願います。子供たちに謝罪しないと
聖神中央教会は曲げられたままになりますから・・・
聖神中央教会では未だに事実を判っていて冤罪だと
言っている指導者がいるのには悲しい限りです。

718 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 22:56:59 ID:5TI5/LMb

そうです「私には誰が救われるか分かる！」って神の領域まで侵してたんです。
永田保先生は。　
キリストの救いを足で踏みにじっていました。　聖霊を冒涜していたのは永田保先生です！

それ位みんな分かってよね！　

719 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:24:47 ID:E7WeQo/8

押収された電動コ○シとかの大人のおもちゃ類はどこいった？
金保の家と部屋から警察に沢山押収されてダンボールに入って聖神本部に返って来たのは
知ってるぞ！　　

720 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 21:53:32 ID:bgXj6hUJ

裁判では出なかったの？
永田さんが「やってません」と言ったとき、「これが証拠だ」と言って。

傍聴してた聖神の信者も見てただろ。

721 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:02:00 ID:cvbWnn+d

>>720　何が証拠として出てきたのですか？
　　　　教えてください。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:12:23 ID:0nqnL5II

ここの教会の人たちって血液型何型が多いんだろ

723 ：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 17:26:42 ID:11Dxl3x8

悪霊を追い出すよりも奇跡を行なうよりも隣人を愛する事の方が重要です。
教会†では必ずそう教えなければいけません。
悪霊の追い出し、奇跡、癒しetc..はオマケのような物です。

724 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 17:07:36 ID:nZOGe+WB

聖神中央教会って「愛しか語らない他の教会は悪魔の教会だ！」っていっつも豪語していたけど
その愛が一番重要ですよね！

「悪霊一匹追い出せない教会は駄目だ！」ってよく言ってたのも覚えている。
悪霊を追い出しても聖徒を性の奴隷にするようじゃあ聖神の方が根本から間違っています。

愛が無い！　　自己中心！！　　実を見たら一目瞭然ですな！！

725 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 15:31:50 ID:Ni6Csbkn

本物の愛は隣人を愛する事ですよね！
牧師が聖徒を私利私欲の為に使って、ばれたら悪魔呼ばわり、不信仰呼ばわり。
こんなんで本当の神様の愛を聖徒が知る事が出来ないですよ！

私もそう思い脱会しました。　永田パウロ先生が捕まる前って酷かったですよね。

726 ：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 19:58:21 ID:Ni6Csbkn

口には言えないような玩具類を永田パウロ先生が沢山所有していた事はすでに
噂で私も知っていましたよ。　子供達がかわいそうです。　
たまに自分の好みの女性について語っていたのを覚えています。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 08:34:03 ID:nv7HD9TT

牧師も人間だから時には人間の弱さで人に迷惑をかける事があるかも知れない。
でも聖神中央教会の牧師さんのした事は世の人以下です。
牧師以前にクリスチャン？　って思ってしまいました。

しかも自分のした事の責任も取れない？　無罪を主張している？
しかも教会の牧師達もそう教えている？　　教会ではないと思います。
まだ自分のした事を認め、きちんと教会で謝罪して和解をするという結果を
見る事が出来たなら、まだマシだったと思います。

聖神中央教会の信じている神様が信じられません。

728 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 10:21:15 ID:BO1DpLNS

>>726
そんな玩具の噂を聞いた時点で、脱会しようとは思わなかったの？

729 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 10:53:36 ID:d0bFKDIy

どんな玩具ですか？

730 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 13:49:47 ID:BO1DpLNS

>>729
726さんによると「口には言えないような玩具」なんだそうです。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 23:47:35 ID:WvlpKYmp

バイアグラは大量に持っていたと聞きましたが、玩具とは電動のマッサージ器
見たいなものでしょうか？

732 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 07:53:24 ID:r8TzdZ+3

726です。　私は脱会しましたよ。　
玩具については永田パウロ先生が捕まった時に警察に押収された事で噂になりましたね。
なぜ捕まったのか最初は分かりませんでしたが、女性関係についてはデマだと思っていましたから
事実だと知り脱会しました。　牧師不信になりましたが、今は他の教会に行くようになって、
信仰について今まで間違っていた事を思い知らされました。
聖神に行ってからは旦那とも仲が悪くなりましたが、今の教会で家族を愛する事を教えられ、
今は仲も修復しました。　良かったです！

733 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 10:51:08 ID:z31ZqpLK

教会の中ではデマとか、冤罪だとか、悪魔に支配された脱会者の
仕業だとか、そういう風に教えた指導者は悔い改めて、教会の中で
すべての真実を明らかにし謝罪しなければならないと思います。
特に姉の元老牧師は弟のために、自分のために、そうするべきだと
思います。健全な教会になるためには自分を殺す必要があります。

734 ：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 21:00:05 ID:pMVDle68

もし私が聖神中央教会の代表牧師になったら、以前の牧師の永田保先生と教会の関係を
完全に切って（異邦人に明け渡して）、被害者に直接に聖神中央教会として謝罪して、
何が間違っていて、何が正しいのかを聖書の御言をきちんと取り扱いながら一から
聖神の聖徒達に教えるのになー
それでもって事実を隠して正しい事を間違っているとし、また間違っている事を正しいとする
永田保先生の意思を受け継ぐ教職者は解任して、一から神様の事を教え、悔い改めに導きます。

でも悪魔は簡単にそうはさせないでしょうね！
まあ私なんか聖神に行った所で悪魔呼ばわりされて、旧約時代に預言者を殺したユダヤ人
のように、悪い扱いをされるでしょうね。

735 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 09:52:00 ID:pPoIgaSK

以前カルトやエホバの証人から神様の元へと沢山導いている神様の使いのジャン・ドーゲン先生が
聖神に来ましたが悪魔扱いをされていましたよ！
その時は私も悪魔の使いだと思っていたけど逆でした！（笑い）　　

御言を正しく理解しないと人の言う事で騙されますね！

736 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 10:53:26 ID:F5ELocUc

電波系新興宗教なんかにいると、そのうち完璧な基地外になっちまうぞ!さっさと脱福汁!！

737 ：元教会員：2008/03/14(金) 13:43:54 ID:JJ0QjqD5

聖神中央教会から出てから気付きましたが『いじめ』の構造に似ていると思いました。
“いじめられたくないから抜けられない。”　“救われたいがためにそこにいる。”
“いじめられたくないから見て見ぬふりをする”“救われたいから黙っている”
“いじめられたくないからいじめっ子に逆らわない”“救われたいから従順している。”
“いじめられたくないからいじめられている子をかばってやれない”“被害者の話を聞こうとしない。”
地獄へ行きたくないので、教会の権力者にしたがっている。
と言うようになっている気がします。
子供たちが言っていました。教会に集うことが勝利することだと
ある女の子は被害にあっても救われるために
一生懸命集っている見たいですね。完全に違った福音で縛られています。
本当にかわいそうですね。
神様の愛が素晴らしいから万民祭司として礼拝を捧げたい
教会に集いたい、兄弟姉妹と交わりたいと思うのが本当なのに
脅されて無理やり教会に集わされている感じです。
実際そこまでしないと日本人は救いのチャンスが無いのでしょうか
日本人文化と言うのはそもそもカルト文化です。
不幸に会いたくないから、呪われたくないから、
ご先祖様や八百萬の神を供養すると言うのに
支配されています。そういうやり方をしないと
教会が存続できないならそれは人間的なやり方です。
私も聖神中央教会に居たときはこんなことわかりませんでした。
今は神様の愛によって強くなりました。救いの確信を
悟りましたのですべてのものから開放され自由にされました。
主の愛は素晴らしい、そしてすべてに打ち勝ちます。
誰にも左右されません。そして良い実を結びます。
脱会して本当の神様の愛を知りました。永田教は神様の愛をお預けにする教えでした。
聖神中央教会にいても２～３人しか救われないと永田さん自信が言っておられましたので、
永田さんの口から出たその言葉どおりでしょうね。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 16:38:54 ID:kdugALBA

>>735
そりゃあ、どこでも教会をカルト扱いしている人が来たら悪魔扱いだろう。

739 ：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 01:18:17 ID:/8AYXUhk

確かにカルト化した教会は聖神以外にもあるぞい！
そこの教会員はまさか自分の所がカルトなんて思っていないから、カルトだって
指摘されたら、相手を悪魔扱いにしまっせ！

「はいそうですか！」って修正する所はまず無いよ！！だから悟った人から脱会するのっす！
聖神の人も何も分からないんすよ！！　　　

740 ：神も仏も名無しさん：2008/03/16(日) 17:32:00 ID:21CJUnDS

今日から受難週です。　
性的被害者の件を完全に解決もせずに、聖神の牧師達は何を受難週と言って過ごすのでしょうか？
神様もやるべき順序をきちんとする事を望んでいます。

前主管牧師の罪をきちんと被害者に悔い、きちんと謝罪をして、
「もう二度とこのような事が無いように教会をきちんと導きます。」と公言（誓約）すべきです。
この事をしないならもう教会とは言えません。　
受難週だけではなく、復活節、創立礼拝、収穫感謝、聖誕節、
日曜の礼拝すらそんな状態ですべきではありません。

これは永田菊子、西山務牧師さえきちんと物事を行う能力があれば出来るはずです。

永田保前牧師の解任を悔い、再び主管牧師の座の着いてもらおうなんて、それはもう教会ではなくカルトと言います。
そこには神様に対する愛はありません。
永田保前牧師に対する思いしかありません。

御言よりも永田保前牧師の言う事を重んじていますから、言い換えるならば、偶像崇拝と同じです。
偶像崇拝はその背後にいる悪霊を拝んでいるのだ！と聖書に書いてある通りです。

悟りましょう。

741 ：神も仏も名無しさん：2008/03/17(月) 00:57:50 ID:vzcbAbZl

聖神の受難週ってどんなことするんですか？

742 ：Festival Flower：2008/03/17(月) 15:00:35 ID:qE42A0Hy

でも,『聖神中央教会』で,以前,ゴスペルコンサートが行われたそうです______(T_T)
大丈夫なんでしょうかぁ(ﾟДﾟ〓ﾟДﾟ)?

743 ：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 19:57:23 ID:nDuYm1Bx

聖神の受難週で断食したのを覚えています。　「イエス様の苦しみにあやかろう！」
って言われて頑張りました。
でも断食をしようが大声で祈ろうが、こんな事件を起こして神様の心は泣いているでしょうね。
なんか腐っています。　教会全体が腐っています。
私は腐る前に脱会しましたよ。

744 ：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 10:45:01 ID:9KIjLoZE

金保さんが「腐ったミカンは早く取り除かないと他のミカンが腐る！」って言って、
よく教会から多くの姉妹達を追い出していたのを思い出しました。
姦淫を他言されるとその姉妹は必ず追い出すか、他の教会に左遷させられていました。
追い出し方は「悪霊に支配されている！」この一言でした。
酷すぎます！！　　牧師ではないです。　偽牧師じゃないですか？
堀先生はその片棒を担いでいました。　一緒になって追い出していました。

なんかため息しか出てきませんね。
今もその事も知らずに聖神に行っている可哀相な人が沢山いますね。
一生懸命献金しています。　もっと神様の他に為に有効的に時間とお金を使えばいいのに。

745 ：神も仏も名無しさん：2008/03/20(木) 00:18:45 ID:czGitUVA

「彼を殺してはならない。主が油を注がれた者に向かって、手をのべ、罪を得ない者があろうか.
」(サム上26:9)を引用してやりたい放題だったのが永田保先生でしたね！
御言を引用したカラクリに完全にやられていました。
御言は御言で解いていかないと本当に危ないですね！　

間違った解釈を沢山教えていただきました。　ごちでした。

746 ：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 09:06:32 ID:2DjRyhsn

御言だけはきちんと学ばないと何をすべきか分からないので騙されますよ！
聖神での御言の学びは不十分です。

聖徒よりも教会の建物や牧師を尊ぶ教会はもうすでに間違っています。
神様の御心から外れているので、第一ボタンから掛け違いをしていますよ。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/03/22(土) 13:39:24 ID:YwBHQzMx

永田先生が日本の救いの為に特別に神様に選ばれたと言うのは一体何だったのだろう？
永田先生じゃないとこの日本は救われないって言っていたのは何だったのだろう？　
悪魔が日本の救いを阻止する為に永田先生を刑務所に入れたって事？
色々考えたが、そうではなかったように思える。

私は長尾から久御山に移ってから他の教会に移った者ですが、その時はある親子姉妹と
独身女性が永田先生と関係をもった事が問題になってたような記憶があります。
私自身は人の信仰なりふり構わず強引に導く永田先生のやり方に愛想を尽かせて他の教会に移りました。
　
今回の事件でこんなに大量に脱会者が出たという事は、やはり事実で、また永田先生のやり方は間違っていたって
事になると思う。　　ましてや意味も無く大量に脱会するはずも無いと思う。　やはり事実だと思う。
飲み込むのに時間がかかったが、根も葉もない事では無い事くらいは昔在籍していた私には分かる。

私が居た時は女性問題がこんなにヒドくなるとも思わなかった。　ニュースを見てビックリした。
奥さんと離婚までして他の聖徒と結婚をしたと書いてあるのを見てまたまた驚いた。
奥さんのマリアさんは好きでした。　鬼の永田先生に聖母マリアさんって調和がとれていい夫婦だと思った。

脱会者が間違っているって聖神中央教会の人は思っているように思えますが、それは事実を知らない
からだと思う。　　もっと脱会した人の意見を聞くべきだと思う。　　そうでないと成長はないように思える。
エルサレム中央教会って名前がとても懐かしい。

748 ：元教会員：2008/03/22(土) 17:14:57 ID:XRAXOMFF

脱会した人の親族が聖神中央教会にまだいるそうです。親族の話よりも、
永田元牧師の話や姉の菊子先生の話を信じてしまい、
信じてくれないらしい。永田元牧師や菊子先生が嘘をついていると思えないのか
逆らったら本当に救われないとか思っているのかわからないがとにかく哀れです。
永田元牧師も菊子先生も偽り者です。偽りの父は悪魔だと聖書では言ってます。
偽るのは全部自分を守るため、事実だと言えるのは、被害者の女の子が複数いて、
みんな永田先生を神の僕として逆らったら祝福が無くなると言って
恐れて誰にも他言しなかった女の子達が告訴したからです。
その女の子達が嘘を言えるはずが無いのです。リスクを背負ってまで、虚偽を言うはずが無いことが
わからないのでしょうか？嘘を付いて神の僕を告訴したら
もっと罪が大きいことを女の子達自信が知っていたでしょうから。
物的証拠(バイアグラ、大人のおもちゃなど)や DNA検査の証拠も出てきており、女の子達の証言の一致
デマでは無いことがわかっておりますのに、教会内では絶対に明らかにせず、
脱会者や告訴した子達を悪魔扱いして冤罪だと未だに言っているらしいから、困ったものです。
永田元牧師は獄中より冤罪を証言しろとある女性講堂師に命令されて
牧師按手を授かったらしい。その講堂師は恐ろしくて逃げているらしい。
もし冤罪という確信があるならなぜ控訴しないのか不思議ですよね。
聖神中央教会の指導者はこのまま行くと神様に本当に
起こられる対象ですよ。神様の前で知らなかったは通らないですよ。
本当に神様を恐れているんだろうか？間違った教えでゆがめられて、悪を義だと
勘違いさせられているからでしょう。聖神中央教会のために祈ってください。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 20:37:44 ID:UiCoCCU9

エルサレム中央教会ですかぁー！　懐かしいですね。
ステッカーまだ持ってますよ！

750 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 00:29:15 ID:Fk+LZLcj

長尾⇒久御山に移った当時の被害親子姉妹ってもしかしてＨ親子じゃない？
やもめのＭ姉もそうだったね。　あの当時はサムニンが可哀相だったよ。
なんかパウロ永田先生の性癖のせいで教会がぐちゃぐちゃになってしまったね。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 00:46:15 ID:7vuJ9Bob

>>747
熱く語ってるけど
ここの教会を知ったのは事件発覚後ニュースと２ちゃんだった
所詮は井の中の蛙だったってわけだよ

752 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 10:34:24 ID:o4C8N83N

私もエルサレム中央教会のころ行ってました。

牧師の命令を神の命令のように考えていること、奉仕や
献金が厳しいことなどから、ここはカルトだなとは気付い
ていました。
そのうち、なにか事件をおこすだろうなとは、予想していま
した。

でも、牧師の性的問題は知りませんでした。
本当は、当時から事件を起こしてたんですね。

753 ：元教会員：2008/03/25(火) 19:34:58 ID:AE+E0W4w

>>750あの時何があったのかさっぱりわからなかった。
とにかく永田先生は悪くないと思わされていました。
これが悪魔の働きだと、そう思わされておりました。
まさか、牧師がそんなことしてるなんて想像でき無い上
牧師が嘘をつき、被害者を悪魔扱いしてたなんて
ほんとに考えられない事でした。

754 ：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 20:14:30 ID:YMxJfRGw

【誰でも】替え歌選手権！カルトを歌おう♪【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1206443446/
立ってるよ。

755 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 08:57:09 ID:KMvGnvV0

久御山でエルサレム中央教会って名前でやっていた時は若いＳ姉妹も被害にあってて、
結局その姉妹は田舎に帰ってしまったよ。　　とてもかわいそうだった。　神様の為に頑張っていたのに。

756 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 12:24:11 ID:jb5jFvn2

若いＳ姉妹って事務所にいた人？

757 ：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 19:34:18 ID:KMvGnvV0

Ｓ姉妹事務所にいたかな？　そこまでは覚えてないです。　
目の大きい可愛い子でしたよ。　　
それから２年後位には兵庫県からわざわざ久御山まで母親と通っていた
18歳位のＮ姉妹に永田氏はまたもや手を出してしまい、その子も教会に来
なくなりました。　　
可愛い子を見るとすぐ手を出してしまう癖は全然直らないですね。
私はその後位にエルサレム中央教会に行かなくなり、他の教会に行くように
なりましたが、悪い噂は残っていた仲の良い執事さんからちょくちょく聞いて
いました。　　その執事さんも1999年に教会を出られましたが。
逮捕のニュースを見て本当に背筋が凍りました。

758 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 08:55:39 ID:H+u6EYgD

１９９９年と言えば永田先生の姦淫が余りにも酷くて、みんな耐えられなくなり
大量脱会した年ですね。　その時は私は全く事実を知らなくて脱会者が悪魔に支配
されたと信じていました。　　中心メンバーがごっそり抜けて、永田先生や掘先生が
残った聖徒にフォローするのに必死だったのを覚えています。
掘先生も２００６年頃に脱会したとか。　　愛想尽かしたんでしょうね。
って言うか、共犯だったらしいから逃げたって聞きましたが。

759 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 11:21:28 ID:/qNpsj7B

１９９９年って、いつごろなのかな。
すでに聖神教会になってましたか？
堀先生はどの教会にいましたか？

760 ：元教会員：2008/03/27(木) 16:00:41 ID:cqYcP3Ij

永田元牧師は非常に多くの人を躓かせた
この罪は大きいですよ。それを本人はわかっているだろうか？
聖書はこういう人の事を、首に石臼をかけられて海に投げられた
ほうがましだと言っております。
その人を未だに聖人として扱っている聖神中央教会
指導者はいったい何を教えているのだろうか？
もうすでに永田元牧師は偽預言者だとわかっているのに。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:03:07 ID:H+u6EYgD

１９９９年はすでに聖神中央教会って名前でしたよ。
堀先生は中央教会本部の副牧師をしていましたね。
この頃掘先生の息子さんの先生が出て行きました。　
あと小山先生、吉田先生、ミユキ先生、道先生、中山ファミリーや
酒見先生、等々・・・働き人でいい方ばかり脱会したので驚きました。
思い出しても懐かしいですね！　　この時はみんな不信仰で脱会したと
思っていました。　　っていうかそう思わされていました。
神様を信じたらみんないい人になったらいいのにと思います。
永田先生は神様を信じても性欲だけは抑えられなかったのですね。　

762 ：名無し：2008/03/28(金) 16:47:08 ID:pgT0MkDs

アホ

763 ：名無し：2008/03/28(金) 16:51:56 ID:pgT0MkDs

山田　仁志と言うアホが聖徒から金を取りよったんや。そいつにこう言ってやりたい。聖書に「人の物は人の所に返しなさい。神様の物は神様の所に返しなさい」こう言ってやりたいですよ。

764 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 21:01:59 ID:Iyqy28OM

中山ファミリー懐かしー！　　主イエス・キリスト教会に行ってるみたいですね。
みゆき先生と道先生はカリスチャペルで奉仕しているようです。
1990年代の聖神中央教会が一番良かったね！！　永田先生の姦淫さえ無ければ。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 09:17:26 ID:NJwgZ6jF

そうそう！　確か１９９７～８年が聖神中央教会の全盛期と言われていましたね！
みゆき先生のホサンナ讃美団、超超良かった！！！

この後主力メンバー達が脱会して聖神は総崩れでパウロ先生も坂道転がるように
堕落していきました。
八幡に移ってからはそれはもう大変でした。
肉肉しい思いで教会内が満たされていました。　　

766 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 09:10:08 ID:rEsMZx2W

トップ達が肉の思いで行動しているから致しかたないや。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 15:53:42 ID:rEsMZx2W

聖神にいたら何でも悪魔のせいに出来るから楽です！

768 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 09:47:43 ID:iIweRVb/

永田さん自身が悪魔！悪魔は自分が悪魔だと悟られないように
巧妙且つ狡猾。悪魔は悪魔を支持する人には非常に優しくするものだ
でも、自分の敵だとわかれば冷酷非道である。しかし神様は
御子の命に代えて赦し、冒涜する民をも哀れんでくださる。
永田さんも神の愛に触れていただきたいと祈ります。

769 ：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 18:07:31 ID:Lv3cgwQM

悔い改めとは自分の罪を認めて、被害者がいるならば相手に謝罪する事です。
永田保元牧師さんは悔い改めも全くしていないようですね。

永田保元牧師さんは「自分は救われるが脱会者は地獄に行く！」と豪語しているが、
「私は不信仰である！」と自慢しているのと同じですね。

しかし聖神中央教会の牧師も聖徒もよくそんなんについて行っているなー。

770 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 01:07:07 ID:cQXPhSA+

それって脱会者を呪っているやん！
敵を愛せないなんて牧師以前やん！
残っている人は何も気付かないん！？？　　信仰という名の不信仰トラップは
悪魔の奥義やけどはまっているやん！　　聖神の人ってそんなに盲目？

771 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 13:05:43 ID:PRnDKMdK

盲目にさせられている。御言葉を知らない人が多い。
知っていても断片的な御言葉しか知らない。
聖書の全体から神様の言わんとしていることを
悟らなければいけないが、旧約聖書の律法主義的な
物に縛られているようです。
聖神中央教会の役員さんで
主の日を守らないと救われないといってる人がいました。

772 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 19:33:22 ID:cQXPhSA+

主の日を守らないと救われないという根拠はなんだろう？
たぶん聖神の牧師ですら説明出来ないはず。
救いは行いではない。

773 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:15:30 ID:PRnDKMdK

その人の話によれば十戒に書いていると言っておられました。
完全に読み間違っているけれど、
そう教えるのは菊子さんか西山さんであろうか
永田さんはそんな間違いはしていなかったように
思います。

774 ：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 20:51:45 ID:cQXPhSA+

「安息日を覚えてこれを聖なる日とせよ」！という箇所ですね。
日曜日に教会に行って礼拝をするのは救われるのが目的ではなくて、
救われたから神様を礼拝しに行くんだという事を基本に教えないといけませんね。

では十戒の「偽りの証言をしてはならない。」を破っている菊子先生はいかがなものでしょうか？
永田保先生はいかがなものでしょうか？　「姦淫してはいけない」も破っています。

と、いう事は十戒を破っているからこの二人は救われませんね。
そういう事になります。　　いかがでしょうか？　聖神の教えは矛盾だらけです。

775 ：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 08:38:23 ID:+B55MuZt

律法による救いを求めるなら、律法を完全に行わなければ救われません。
その事はパウロの語っているところです。
救いはイエスキリストを信じる事で達成されます。
救われた者に対して「こうしなければ救われない！」と解くのは、ガラテヤの
間違った指導者とおなじです。　そうすると呪われるとまで書いてあります。

救われたから教会に行って礼拝するのです。
同意見です。　これは基本の教えなのですが。　。　。

776 ：名無し：2008/04/02(水) 11:21:06 ID:M/JlQH2t

パウロ永田　保の考え方はおかしい。何考えとるんじゃ。パウロ永田　保の考え方が入ってはいけないのです。
教会は神様の教え人間の考え方が入ってはいけないのです。神様に従わなければならないのです。
神様を信じ、神様を知って、神様と共に歩まなけばならないのです。パウロ永田　保つを崇めない。
人間を崇めない。神様だけを崇めて信仰生活をするのです。聖書には増し加えてはならないし、
へずってもならない。神様と共に歩まなければならないのです。

777 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:12:18 ID:PyytuBeT

今日、聖神の若い伝道師先生と執事さんに久しぶりにお会いしました。
私は3年前に脱会したのですが、神の裁きについて色々言われましたが、
あまり聞いていないふりをしていました。
「脱会した人は神の裁きを受ける。
残っている私達も神様に裁かれないように頑張っているんだ！」
って熱心に言われました。
なんか可哀相に思えました。

778 ：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 22:14:20 ID:PyytuBeT

あっ、私ラッキー７になっちゃいましたね。　↑777です。
たまに書き込みをしますのでよろしくお願いします。

779 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 09:56:17 ID:/wW1xEwD

脱会した先生達は御言葉を探求し聖神中央教会以外のメッセージを
聞いたり、疑問を持てば自分で注解書を見たり、していました。
また初期の神学校(守口)は講師はほとんど聖神中央教会以外の
まともな講師でしたので非常に良かったです。
今の聖神中央教会の指導者や教会員は間違った色に染められたまま
疑問をもてないようにされています。聖神中央教会が正しい
と思わされているのは、しるしや奇跡、わざを見せられたからです。
と言っても今はそんな奇跡はありません。(実際癒しがありましたが
癒される側の信仰で癒されます。癒した牧師がヒーローになっていました
天使が見えるなど勘違いの写真、また夢や幻を重んじます)
神秘主義的な教会は御言葉の知識よりもその現象が神様の臨在として
重要視します。悪魔はそれを利用するのでしょうね。
悪魔にだまされないようにするために御言葉をきっちり
学ばないとだめですね。みんな、聖書を読まないし、
読んでも先入観で読んでいるので指導者がちゃんと
学ばないといけませんね。

780 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 12:56:39 ID:PZqvX4Vr

聖神中央教会のトップ（菊子さん＆西山さん達）は神様の御心はどうでもいいんだと思います。
神様の御心が右にあって永田保さんの御心が左にあっても、必ず左を選び進みます。

だって今までずっとそうしてきてましたし、これからもそうです。

私達はいくら教会の指導者が指示しても、神様の御心から外れていたら従ったら駄目なのです！

絶対駄目なものは駄目なのです！　従うべきなのは神様なのです！！
御言をちゃんと理解して、神様の意図をくみ取るべきなのです！！
御言から離れて右にも左にも曲ってはならないのです！

781 ：神も仏も名無しさん：2008/04/04(金) 13:54:18 ID:tdXOGlrV

>>777
ゾロ目おめ。

782 ：神も仏も名無しさん：2008/04/05(土) 01:09:57 ID:r4tyste2

教会よりも聖徒を愛そう！！

783 ：神も仏も名無しさん：2008/04/06(日) 15:41:17 ID:L5KLf2kd

聖神中央教会の聖徒達よ！
もっともっと聖書を通読しよう！！　
一部分だけの御言をくっつけて御心から外れた解釈からは卒業しようではないか！！

「聖書に書いてある！」確かにそうだ！　書いてあるが解釈を間違うと結果が変わってくる！　　

784 ：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 22:04:44 ID:eBke/2Xn

私と同じ区域だった仲の良い女性は牧師室でパウロ永田先生に抱擁された事がありますよ。
いきなりで驚いたけど、その時は妻とうまくいっていないから寂しいと言っていたらしいです。
でも次から警戒して避けていたらもう何も無かったと言っていました。
他の聖徒も同じ事を言われて抱擁されたと言ってたので、多分同じ手で色んな女性に抱きついていた
みたいです。　多分、口説けるかどうかの品定めだったのかも。
私にはそんな事は無かったですが。　まあぁわたくし年も年ですから。(￣ー￣；)。。。ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ

785 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 10:44:50 ID:wegpBZfW

今の問題は西山さんと菊子さんです。
御言葉まったく知らないし、神様を、また教会を
まったく誤解しています。彼らは律法学者、パリサイ人に
なっている事に気づいていない。
イエス様はどれだけこの人たちを非難しただろうか
悟って欲しいと心から願います。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 17:06:18 ID:Q1liCYen

784さん。　私は永田先生に抱擁はされませんでしたが、車に乗せて貰った時に
奥さんと上手くいっていなくてさみしいと私にも言っていましたよ。
旦那とは上手くいっているか？とか色々聞かれましたね。
今考えたら危なかったような気がします。　最後に手は握られましたが。
今考えたら誰にでも使う手だったのですね。　その時は同情してしまいました。
奥さんが悪者だと思っていました。
結局は浮気ばっかりしていたのは本人だったのですね。　棚にあげすぎっ！！

787 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:42:33 ID:qrIYMlgs

手を握るくらいのことは聖神教会では普通でしょう。
礼拝のなかでも握手の時がありますね（これくらいはどこの教会にもあるが）。

私は男ですが初めて礼拝に出たとき、ハレルヤを歌うときに、急に女性が手
を握ってきてビックリしました。あれは、みんなで手をつないで歌うというやり
かたかな。他の人はつないでなかったけど・・・・
また、礼拝の後でも、みんなが握手してくれました。

そこは堀先生が牧会していた小さな教会だったのですが、ある熱心な女性信
者が、教会に来て間もない私に親切に教えてくれたり、手を握ってくれました。
それを見ていた堀先生が、これはまずいと思ったらしくて、ある男性信者を牧
師室によんで説教してました。それからは、その男性信者が私の横につくよう
になりました。

堀先生は永田先生の問題を見過ごしながら、他の信者にはこういう問題は厳
しかったと思います。

788 ：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 18:49:12 ID:qrIYMlgs

抱擁って、ハグのことかな。
女性同士のハグなら、普通にあったように思います。
堀先生と某女性伝道師とは、よくハグしてました。

男女のハグでも、聖神教会ならそれほど不自然とは思わないけど・・・

789 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 16:48:59 ID:WmbwOt2x

あのー私、牧師室でハグされたあとキスされたんですけど・・・
永田保せんせいに。　　不自然。ですよね。
同じ経験された方他にもいますよ。
キス以上の行為をされた方もいました。　

790 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 18:56:53 ID:cdfp0CYv

きもちわるー

791 ：神も仏も名無しさん：2008/04/09(水) 21:31:17 ID:/5D59V7S

>>789
＿|￣|○ｵｴｰｯ

792 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 11:27:24 ID:dKQzxwe+

実際私は永田先生とホテルに行きましたよ。　　
枚方の藤坂か津田を越えて山の方に行った所にあるホテルです。　
結構行きつけだったみたい。　他の人も「私もそこに行った」と言っていました。
牧師室以外にホテルで関係を持った聖徒も私が知っているだけでも何人かいますよ。

793 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 13:08:16 ID:c8ylhRhn

好色の極めですね。その事を黙ってきた姉妹達は
その時、本当はどう思っていたんだろう。
仕方なく我慢していたのかな？

どちらにしろ永田さんをそれを隠すために
多くの罪を重ねてきてしまってきた。
自分を守るために、教会員や弟子達を悪者にしたて
あげたこの罪も大きいでしょう。

教会を破壊した人はこの永田さんです。
聖神中央教会の人はわかっていないようです。
自分の罪を暴かれない様に、指摘して止める様に
交渉した人は皆いじめられ悪魔にされ、追い出された。
家族まで破壊された。これは悪魔的であると思います。
それを手伝った女性牧師達も同罪でしょう。

794 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 18:21:37 ID:bjmR3r8O

>>793
> 好色の極めですね。その事を黙ってきた姉妹達は
> その時、本当はどう思っていたんだろう。
> 仕方なく我慢していたのかな？

いえ、嬉しかったらしいですよ。
このスレで「永田先生が好きだったから」と言ってました。

永田先生を訴えないのは、そのためらしいんです。
みんな永田先生が好きだったので、抱かれて喜んでいたみたいです。
だから、お互い様なんです。
永田先生は女性信者からモテモテだったようです。

795 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 23:20:54 ID:c8ylhRhn

なんで永田さんはもてるんでしょうね
私にはわかりません。誰かわかる方教えてください。
それともみんな、神様の祝福だと本当に思っていたのかな？

796 ：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 23:48:27 ID:hO7UQWNT

そんなの簡単
猿社会だったってことだよ
猿並みの人間が揃っていた
猿のトップはやり放題なのが常識だよ
猿のトップとセックスして喜んでた奴は猿で
悲しんでた人は人間なんだってことだ
人間に猿が手を付けたからいくら猿のリーダーといえ捕獲されたんだよ

797 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 15:57:48 ID:I/nXGeAB

>>794
えっー！？そんなにイイ男だっけか？

798 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 20:59:32 ID:ZgxPOlOu

教会でそういう事がある事自体がおかしい。
牧師が片っ端に女性聖徒と関係を持とうとする行為自体がおかしい。

女性側以前に牧師の問題である。

799 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 22:22:55 ID:oBX4/e2J

ただ、それは裁判では問題になってないんだよね。
子供に手を出したことが問題になってるだけで・・・・・

800 ：神も仏も名無しさん：2008/04/12(土) 22:30:34 ID:LNsiNIa1

久しぶりに来てみました。なんか新しい人達が増えてる(^O^)/感激～。
聖神の現状に気付いている人が多いことに感謝しました。
僕が聖神について話し出した一年位前には、僕の周りのクリスチャンはキリスト教が嫌いな僕が、一人で言ってるだけだと思われていました。
聖神はカルト専門家の牧師の力を借りてやりなおしていると・・・・・。
キリスト教界は不思議な所です。危ない教会団体をほったらかしにしたまま生活しています。
残念ながら有志しか問題に付いて考えていない。
本当に一部の小数の人間しかカルトに付いて重荷をおってはいない。統一教会や摂理、エホバの証人にしても危険性を訴え続けることを一部の人間しかやっていない。
キリスト教会内や興味のある人たちの前でいくら話をしても駄目で、もっと社会に出なければならないと感じています。今勉強中です。僕にもやれることがあると思います。
聖神は間違いなく内側はカルトです。
これははっきりしています。
教理が少し違う所が悪いのではなく、カルトだということが悪いんです。
団体の目的の為に、真実をゆがめさせ、信者達の思考をコントロールしている。
今、ある団体では次世代のカルト専門家を育成するセミナーをやる予定です。
僕にもきっと小さくてもやれることがあると信じています。
相談に来た人にお茶を出すのにも人が必要です。
相談する場所を伝えるのにも人がいります。
チラシを配るのにも、勉強会を開くにも、人が必要です。
何かできることがあると思います。
神様の愛と、イエス様の十字架をいつも感じながら、僕は今クリスチャンとして生きています。

801 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 00:22:40 ID:OG8clC3E

聖神中央教会は村社会ですね。
わがままで自己顕示欲の強いリーダーが霊的権威を
振りかざして、弱い人たちを虜にして行く
キリストの羊を食い物にする偽予言者
二重人格者である。いざとなったとき
本性が現れる。
自分の敵対者を憎み、普通の人間以下になる。
聖書は敵をも愛せと言うのに全く違う姿。
そんな永田さんのそばにいた私は
幾度もその場面を見て疑問に感じていた。
みんな永田さんを怒らせないように
神経をとがらせていた。これが愛あるキリスト教会
の指導者だと言えるのだろうかと。
今でも永田さんの脅しのやり方が残っているようです。
早く間違いに気づいて欲しいです。

802 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 21:55:57 ID:Wpuf+1F0

この間夢を見ました。　聖神の建物から大きな白い鳩が二羽飛び立って、
光の中に消えていくのを。　　光の先にはイエス様がいました。
何だろう？　天使が愛想尽かして離れていったのかな？　と思いましたが。
あまり夢に左右されてはいけないので深くは考えませんが、天から聖神に
火の粉が降っていく夢も３年ほど前に見た事があります。
何でしょう？　裁きでしょうか？　　まあなんでもいいや。
たまに永田保先生が夢に出てきます。　　なんか夢の中では普通の人でした。

803 ：神も仏も名無しさん：2008/04/13(日) 22:31:17 ID:MUeUsOLY

>>802
> たまに永田保先生が夢に出てきます。　

それは、心では永田保先生を尊敬しているからでしょう。
あるいは、神からの啓示かもしれません。
だったら、聖神に戻ったら？

804 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 12:07:09 ID:uIkV2W61

よく夢に惑わされる人が多いです。夢によって神様が掲示されるなら
必ず具体的な指示があります。わからないで勝手に解釈しては
悪魔に利用されたりしますので要注意です。実際、夢を見たとか行って
相手を不安に陥れてコントロールする聖神中央教会の女性牧師が
いましたからね。

805 ：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 21:09:29 ID:R31CRD12

802さんの「天から聖神に火の粉が降っていく夢も３年ほど前に見た事があります。
」と言うのは、金保が捕まった時位だから、神様の裁きが下る夢じゃない！？
聖神は神様に裁かれましたね！

806 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 08:22:59 ID:rMV0HeD1

確かに。　アーメン

807 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 13:13:16 ID:rMV0HeD1

さっき聖神関係の人に会った時に聞いたのですが、最近何人か聖神から脱会したらしいんですよ！
誰かは教えてくれませんでしたが誰か知っている方いますか？

808 ：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 22:58:39 ID:adxN/AA5

人づてに聞きましたが、滋賀教会の教職者３人だそうです。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 15:55:45 ID:DUHj3tHu

脱会したのは東太一先生と金澤先生（夫の方）のようです。　
あと聖徒一人です。（聖徒の名前は聞いていません）

802さんの「聖神の建物から大きな白い鳩が二羽飛び立ってイエス様のいる光の中
に消えていった。」って夢の、「二羽の白い鳩」ってこの二人の牧師の事じゃない？
多分神様が見せて下さったんだと思いますよ！
神様の御心から外れた聖神からイエス様の御元へと移った事を表していると思います。

また「天から聖神に火の粉が降っていく」ってのは805さんの言う通りだと思います。

「永田保先生が夢の中では普通の人だった」って言うのは、以前802さんは永田先生の事を
必要以上に崇めて見ていたと思います。　　しかし今は普通の人と見える位に、永田先生
に対する思いが解けたんじゃないかと思います。

802さんの夢は的確だと思います。　後は解き明かし方ですね。

810 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 12:00:09 ID:Sr/up4+a

東太一兄弟って牧師さんになったんですね。　守口に行っていたのを覚えています。
いいお兄さんでした。　　あと太一兄弟にお兄さんがいたのも覚えています。
兄弟で救われて本当に素晴らしいと思いました。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 17:47:28 ID:NC9azb2O

9.11と「純粋水爆」それが使用されたと疑われる未知の兵器である。
従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29　最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7A0E898199AE72314FE84BAB960F7BC8?movie=711520

http://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019

http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2008/Yumi20080415Podcast_HummingBird080414.mp3

812 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 01:28:12 ID:oPxgCasB

脱会したのん！？　　良かった良かった！！　
牧師となると色々な思いもあってなかなか脱会を踏みとどまってしまうよね！多分・・
でも聖神中央教会の御言の解釈はおかしいし、御言の把握指数もかなり低くて
指導者の自分の思いばかり優先しているので、きちんと御言に照らせ合わしたら
何が神様の御心で、神様に喜ばれるか分かるはず！

この脱会した二人の牧師先生のこれからの人生の為にお祈りしておきます！！
またこれからも聖神に残っている人が、神の霊に導かれ、信仰生活を正しく
見直すことが出来るようにお祈りしておきます！！

島村先生ってまだ聖神にいるのん？　この先生は金保先生にぞっこんだったから
心配です。

813 ：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 13:12:45 ID:6EZMEdnd

島村先生なら、とっくに脱会してるよ。
「聖神はカルトだ」と言ってた。

814 ：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 16:07:12 ID:E84UN8B8

エルサレム守口教会っていつの間にか無くなっていた。　
太一兄は覚えているぞ！！　ギター弾いていた人やね！
あと浅井兄もなんとなく覚えている。　高校生のくせにヒゲの濃い人やね（笑）。
今はもう皆おっさんになっているんやろうね！！
なつかしいわー！！　　　

815 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 10:52:34 ID:9LxRat2t

この前現教会員に会って話を聞きました。
未だに、聖神中央教会のトップは
脱会した者は救われないとか、左のヤギだとか、
脱会したものと挨拶してもならないとか、
教えている。いつになったら聖書を理解できるのだろうか？
前後の文章をよく読んでその節の意味を正確に
解釈できないで、自分達を弁護するために
意味を挿げ替えている様です。情けない限りです。
また、それを聞いてビビッテいる信徒もかわいそう。
ビビラなければならないのは永田さんその方ですよ。
聖書は明らかに彼のような人間がヤギ、偽預言者、
碾臼で海に投げ込まれるものと言うことになっていますが・・・
残念です。盲人が盲人を手引きすれば同じ穴に落ちてしまいます。

816 ：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 22:31:06 ID:MGezYChd

脱会した聖神の人がウチの教会に来て、聖神で何を聖神で教わったのか聞いたら間違いだらけの教えでした。

例えば１つの御言が１～１０で完成されているのに、５と６だけ取って解釈していた。
そりゃ間違った信仰生活になるのも分かるよ！！
もっとちゃんと聖書を読もうよ！！　聖神中央教会！！
おそらく↑815の書いてあるのを読むだけでもトップの牧師の聖書知識がいちじるしく乏しいね！！

817 ：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 22:28:07 ID:9cJWF4CC

あっしも聖神で教えられた箇所を他の教会で説教で聞いたら意味が全然違っていて、
今まで教えられた事ってなに！？？？　　ってショックだった。
脱会してから他の教会の先生の説教を聞くと、やはり御言がキチンとしているんよね！
納得出来ます。　　
「えっ！そんなん書いてあるのん！？」
「聖神と解釈が違うのん？」
「っていうか、聖神ではここ一節が抜けているから意味が変わっていたやん！！」
　　　　　　　　　　　　　ってのが多かったよ！！
う～ん　　　これぞ目からウロコっ！！！！！！

816さん気持ち分かる！！

818 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 08:38:07 ID:f1uKlFEy

聖神のキムチ屋が開いている時、見た事無い。

819 ：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 12:52:08 ID:xipZJiwo

僕も同感、神学校行かなくても普通に文章読めたらそんな解釈
できない。救われない条件を勝手にキリストの教えを通りすごして
付け加えている。聖神中央教会では救いの条件が多くあって
律法学者パリサイ人以下ですよ。救いの条件はただ一つ
イエスキリストの十字架を通して神様を信じることでしょう。
教会の組織を守る、秩序を守る、指導者に従う、従順、
主の日を守る、十分の一を守る、伝道する、この行いが
救いの条件のように解釈させられています。
反発するものは救われない、呪われると教えています。
やっぱりカルトですな。

820 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 00:32:31 ID:Ydj6WsfP

第二の聖神中央教会
それは、性交会である。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198691443/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189300994/l50

821 ：神も仏も名無しさん：2008/04/23(水) 19:38:18 ID:MwiYD9sU

　健康な教会は牧師が御言を通して神様の御心を教え導きます。
不健康な教会は牧師が御言を用いて自分のやりたい事を行います。

同じように御言は用いています。　さああなたの教会はどっち！？

残念がら聖神中央教会は100％不健康な教会です。

822 ：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 01:21:56 ID:xDJh9k8I

聖神は御言による大手術が必要だなこりゃ！　要治療！！

823 ：インマヌエル：2008/04/28(月) 22:07:08 ID:WsDqFmTN

聖神の人に「脱会者とあいさつをしたらいけない理由はなぜか？」と聞いたら
この御言に従っていると言われました。
その御言の箇所はヨハネⅡ9～11でした。
「この教を持たずにあなたがたのところに来る者があれば、その人を家に入れることも、
あいさつすることもしてはいけない。」でした。

しかしこの箇所は教会の脱会者に対してあいさつをするな！と語られた御言ではない事は明白です。
この箇所は7節からの「なぜなら、イエス・キリストが肉体をとってこられたことを告白しないで人を惑わす者が、
多く世にはいってきたからである。そういう者は、惑わす者であり、反キリストである。」の御言からつながって
いる御言だからです。

すなわちイエス様が肉体をとってこられたことを告白しないで人を惑わす者に対して
あいさつをしてはいけないのです。　脱会者ではないのです。

聖書の御言は書かれた目的が一つ一つにちゃんとあります。
その目的を変えて教会の脱会者に宛ててしまう聖神中央教会は御言を曲げている事になります。

これはほんの一例に過ぎず、沢山の間違った解釈が聖神にはあります。
脱会者もその事をもっともっと知って行って欲しいと思いますし、聖神残留者は今まで教えられた
御言をもう一度吟味して欲しいと思います。

824 ：性神御萬壺：2008/04/28(月) 22:21:01 ID:1xqVnc/Q

http://galleries.videosz.com/cheating-housewives_4/videosz-cheating-housewives-42.mpg

825 ：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 21:49:27 ID:ck8g88wB

聖神中央教会の純真な信徒の皆さん、永田菊子さんは
羊の皮をかぶった強欲な狼です。食われないように早く逃げましょう。
聖書は偽預言者を警戒せよとあります。そうです騙されては
いけないのです、その人が出て行かないならあなたが離れるべきです。

826 ：名は無い：2008/05/03(土) 11:16:44 ID:S0lYAC9l

聖神中央教会の山田　仁志は神様信じとらへんでー。おまけに悪い事を考えて盗みとかやっとるしよ。悪巧みして。

827 ：主の山に備えあり：2008/05/03(土) 14:03:06 ID:DMD0UQ9m

聖神中央教会には神様を信じていない人は結構いますよ！
神様を信じたのではなく、永田保先生の教理を信じているだけという人もいます。

聖書の御言よりも永田保先生と菊子先生の言う事に従順しますから。
神様の御言に従順しようよ！

828 ：名は無い：2008/05/03(土) 14:04:54 ID:S0lYAC9l

聖神の教団はなにを考えとるんじゃ。やり方ダメ、聖神のグループはアホ、人間の考え方、聖神グループは句さっとる
聖神教会は堕落している。聖神の教団はいいかげん。聖神球団は悪魔の住みか。教団を信じたらあかん、イエス様を信じよう。

829 ：名は無い：2008/05/03(土) 14:09:57 ID:S0lYAC9l

山田　仁志は神様信じていないんやったらなんで教会にきとるんじゃ。

830 ：名は無い：2008/05/03(土) 14:21:47 ID:S0lYAC9l

山田　仁志むかつく、死ね、ひねくれもの。あいつ許さん。あいつ今度もし教会に来たら殴ったる。あいつ頭おかしんか。あいつひねくれたる悪いこと考えとる！くるっているん？あの句悪者。あいつアホ。なに考えとるんじゃ。

831 ：名の無い：2008/05/03(土) 14:56:50 ID:S0lYAC9l

山田　仁志あいつは教会の迷惑者じゃ。お前教会の人にちょっかい出して、
教会の人達にちょっかい出して、あいつふざけんなー！！！！あいつあほやなー。
このやろー、あいつ教会になにしとるんじゃー。あいつちゃんとしろー、
あいつちゃんと神様信じてちゃんと従順してしっかりしていいように
真面目になって神様の御言葉を聞いて神様と共に歩んで御言葉に忠実になって
神様の御言葉を聞いて正しく立派ですがすがしくてりりしくて神様の御言葉をきいて
真のクリスチャンで信仰生活を送っているんやったらいいんやけど
あいつ神様を信じていなくて悪い事ばっかりたくらんでいらん事をして
いいかげんなこ事をして不正をはたらいてそんな奴は責任をもってなんとかしろ。

832 ：名の無い：2008/05/03(土) 14:58:40 ID:S0lYAC9l

山田　仁志お前はアホ

833 ：名の無い：2008/05/03(土) 15:03:11 ID:S0lYAC9l

八幡の世の人々で不良はアホ。八幡は京都の地区の中では最悪な所。

834 ：名の無い：2008/05/03(土) 15:16:32 ID:S0lYAC9l

ちなみに828の所の「句さっとる」はこれは間違って書き込みました。腐っとるでした。

835 ：名の無い：2008/05/03(土) 15:39:15 ID:S0lYAC9l

どろぼう

836 ：名の無い：2008/05/03(土) 15:40:56 ID:S0lYAC9l

不真実なクリスチャンは死ね。

837 ：神も仏も名無しさん：2008/05/04(日) 00:18:47 ID:l0m0WHWl

えーっと、クリスチャンは人の悪口を言いません。
聖神と同じですよ！

山田仁志って誰ですか？　記憶にありませんが。

838 ：名の無い：2008/05/04(日) 17:44:23 ID:ppRreCeZ

山田　仁志というのは聖神中央教会に来ていたクリスチャンでした。
でもその人神様を信じていなくておまけに悪巧みして悪いことを考えて
何考えとるんか分からないようなおまけに非常識やし、教会の人何人かに、
ていうか教会の人達にちょっかいを出していたし、皆に嫌われていたのですよ。
その人不良で八幡の。神様信じていなくて悪いこと考えとるし、不真実や。
その人教会に来とらへんし、だいぶ来ないで何故かしらんけど時々来るときはある、
聖誕節、収穫感謝節、野外礼拝、聖神中央教会創立記念礼拝は来とったけど。
ここの聖神中央教会の事件が起きる前から教会そんなに来てなかった神様信じてない悪巧みもする。
喧嘩もする。非常識､盗みをする。煙草をする。神様を信じていない、教会の人から金を取りよったんや。
八幡の不良やし。八幡の不良てあほばっかり、何考えているのか分からない。

839 ：名の無い：2008/05/04(日) 17:48:47 ID:ppRreCeZ

八幡の世の人で不良はアホばっかり、何考えとるんか分からない、えげつない、そいつらが何を考えとるのかを考えたくもない。

840 ：名は無い：2008/05/04(日) 17:53:39 ID:ppRreCeZ

聖神中央教会の不真実なクリスチャンは死んでくれたほうがいいですよ。

841 ：名は無い：2008/05/04(日) 17:58:17 ID:ppRreCeZ

聖神中央教会にも不真実なクリスチャンがいました。その人らも神様信じていなくて悪い事を考えてえげつない何考えているのか分からなかったのですよ。その人らも八幡の不良でした。

842 ：元教職者：2008/05/05(月) 09:59:23 ID:Izyq0Ki0

八幡の人の差別はしたらだめです。いい人もたくさんおられます。
８４１さん、あなたがクリスチャンならその考え方は間違っていると思う。
山田君はかわいそうな子です。愛を知らないのです。
私も何回も彼をしかったり、慰めたり、褒めたりしました。
本当はいい子ですよ。山田君が教会に来るのはそれでも
教会に何らかの魅力があるからでしょう。彼は不信者でなく
未信者です。彼も救いを求めていると思います。
彼だけでなく彼の両親も愛を知らないと思います。
だからこそ愛が必要なんです。愛が最高の神の賜物です。
山田君だけではなく、日本の多くの人たちが神の愛を知れずに
心が曲がっています。だからこそ我々、クリスチャンが
光、塩にならなければいけないのですからね。
山田君のような子の中にイエス様がいるかも知れません。
サリバン先生のような愛の犠牲がある先生がいないのは
自分を含めて悲しいばかりです。がんばりましょう。
聖神中央教会では無理やり伝道して地獄の恐ろしさを
回避さえるためにイエス様を信じさせます。それでは
新生、（または重正）にならないです。だから信じた後も
本質が変わっていないクリスチャンが多いのです。
そのクリスチャンはクリスチャンでなく未信者です。
脱会した人で多くの人が信仰を捨てた人がいると聞いてます。
その人は未信者だったと思います。本当の神の愛を本当のクリスチャン
を通して伝えたいと願います。

843 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 10:58:42 ID:ZXV4hxRH

>>842

今は、別の教会に行ってるのかよ？

844 ：神も仏も名無しさん：2008/05/05(月) 16:35:44 ID:Ks7BwtoP

聖神中央教会って（自称）日本一の教会だと言っていたので信じていたけど、
汚れた霊が聖徒をだます為に言っていただけやん！！
汚れた霊は嘘つきです。　　今の教会で悪霊の事をもっと詳しく教えられました。

845 ：元教職者：2008/05/05(月) 20:39:13 ID:Izyq0Ki0

そうです、永田先生が自分を守るために
追い出したのです。今は素晴らしい信仰生活を送っております。
聖神中央教会では永田先生が神様の恵みを妨害していました。

846 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 08:42:56 ID:31sYklbm

私もパウロ先生に追い出されました。
私が被害者の子の相談を受けて
パウロ先生に止めるように
嘆願した次の日から説教中みんなの前で
悪者扱い、吊るし上げですよ、
教会の人は私のことを不信仰な
悪い人間だと思って悪魔呼ばわりして
出て行かざるおえなくなりました。
このやり方で何人もの人を教会から
追い出しています。ほんとに巧妙です。
講壇から個人攻撃するのは一番汚いやり方ですね。
出て行ったら私は汚れた霊に支配されていたとか
言われてるんですから、ほんとに悔しいです。
ほんとに信頼していた教会員の人でも
私の話よりもパウロ先生の話を信じるように
なります。彼こそ嘘つきの親分ですよ。

847 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 08:47:45 ID:31sYklbm

おかしいですよね。
教会から離れたら救われないとか
教えといて、自分の事を指摘されて立場が悪くなると
悪者扱いして追い出すのですから
情けないです。

848 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 09:11:04 ID:0sUFroU/

こういう馬鹿を、「先生」と呼ぶな。
教会は、ＦＥＢＣで紹介してもろて良い牧師に出会うといいよ。

849 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 12:34:48 ID:qijUdTQJ

しかし、永田さんは説教はうまい。
話術が巧みというか・・・・

850 ：神の子：2008/05/06(火) 14:07:49 ID:F9kxcPiU

聖神中央教会は異端なのでしょうか？　
キリスト教のはじめは、グノーシスという異端がはびこりました。
グノーシスというのは知恵から来たものでありますが、神秘的な体験に基づいた知恵であります。
つまり、聖書とかキリスト教の教義を無視して、霊的体験にのみ頼る異端であります。
私たちの礼拝の対象は、イエス・キリストというお方です。

365日24時間、イエス様を感謝と喜びの中で礼拝する事にあります。　
どういう事かと言いますと、信仰生活自体がすでに礼拝に変えられるという事です。

そして、手許には、聖書という最高の啓示があります。
しかし「ウチの教会や牧師先生だけに与えられた特別な啓示」とか、「奇跡」「悪霊問題」
「携挙に取り残される」「あなた（自分）は救われるか？」等を強調する事により、
イエス様を平安の中で礼拝出来なくなります。　
そこには救われる為に頑張ろうとする『偽りの信仰生活』への脱線が待っています。
イエスキリストからの恵みを踏みにじる人生です。
福音からの逸脱です。　土台から外れています。　
第一ボタンからの掛け違いとでも言うべきでしょう。

悪霊が用意した人生を歩んでいるクリスチャン。　
聖神はまさにそうなっているようです。
イエスキリストを信じていても「信仰による救いからの逸脱」は異端の範囲内だと言えるでしょう。

これにより聖神中央教会は異端であると印が押されます。

851 ：神も仏も名無しさん：2008/05/09(金) 21:50:27 ID:QW7yMVl2

異端かぁー。　以前行っていた聖神は異端だったのかー。
ショックだが仕方ないか。
確かに救われた神の子に向かって「お前は地獄行きだ！」なんて平気で言っている教会だもんなー。
「救われる為に牧師や教会の言う事を聞きなさい！」って完全に福音を踏みにじっているもんな。
三位一体を信じていても、肝心の救いが焦点から外れてんだから仕方ないか。

852 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 13:59:01 ID:0ay0aNK0

私もそう思う。　「救い」ってクリスチャンにとって一番重要な事。
救われるか、救われないか。　一番重要！！

救いの為にイエス様が来て下さった。
そして十字架にかかって死んで下さった。　そして甦って下さった。
私達はイエス様を信じるだけで神の子とされた！
救われた！！

でも聖神は「このままでは救われない！」「ああしなさい！」「こうしなさい！」
って、イエス様の十字架を踏みにじりすぎ。

神様が一番伝えたかった事。
イエス様が愛を持ってして下さった事。

聖神中央教会ではその事を足蹴にしている。
私も聖神は異端と思います。

853 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 17:01:38 ID:7egGan68

救いって理屈ではわかりませんよね
滅ぼされる事がわからないと救って欲しいって
思えないですよ、この世の中で良くない事が起こると
人は救いを求めていく、救われたいから信じるって言うのは
よくわからないでもないけれども、地獄へ落ちると言うのは
分けが分からないでしょう。（普通に罪を犯していないなら）
神様の愛が心に伝わることが、もっとも大事じゃないのかな
信じれると言うのが奇跡ですよね

854 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 14:12:20 ID:fpGXjKtt

聖神は異端ですか？　
確かに行いによる救いが基本の聖神の教えは聖書からの逸脱しています。
「この中で救われるのは３人だけだ！」なんて言ったり、
聖書解釈が
「この教会だけの教えで真理だ！」と言っていながら、
　　　実は結構間違っていたりと笑わせてくれましたが、、

聖神は異端になるのですか？
　
　汚れた霊は「イエスの名で嘘は言えない！」なんて言いながら、
　　　　汚れた霊は「永田を殺さないと私達悪霊は安心出来ない！」なんて
嘘ばっかり言っていたし。　　でも異端なのですか？？？？

855 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 16:16:54 ID:+LitSv/Y

聖神の異端性はですね
まず、死んだ人の霊が悪魔だという考え。

次に三位一体
たとえば、普通の教会なら｢父と子と聖霊の名｣によってバプテスマを
授けているが、聖神では｢父と子と聖霊の名であるイエスの名｣によっ
てバプテスマを授けている。

856 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 20:34:52 ID:AWcWoQsk

>>８５５
それはちょっと違います。
神学的に同じような間違いをしているか分かりませんが
聖神中央教会では、汚れた霊と悪魔と悪霊が違うのです。
悪魔は堕落した天使長サタンであり、親玉で単数です。
悪霊達はサタンの手下であり堕落した天使達で複数です。
汚れた霊とは救われなかった人の霊と言う事で
クリスチャンは聖徒というように信仰によってきよめられている
霊と言うことになります。悪霊とは違います。
汚れた霊とはきよめられていない霊と言うことになるわけです
すなわちこの世にさまよっている霊だと言ってます。
その汚れた霊が人に入り込んでいると言うのです。
悪霊達はこの汚れた霊をコントロールしていると言います。
悪霊達はもともと天使なので人の中に入れないので
汚れた霊を使っていると言うのです。だから心霊写真や
口寄せ、潮来、霊媒師などがあるわけです。
聖書では悪霊、汚れた霊をひっくるめて悪霊達と認識しているようです。
今までのキリスト教の教えではクリスチャンで無いと
死後即地獄だと教えております。（これも聖書的に間違いだと思いますが）
黄泉と地獄の認識があいまいな点があるからでしょう。
聖神中央教会ではこの世が黄泉だと言っているのです。
これもどうかと思いますがこれが聖神中央教会の教えです。
聖書にはっきり書いていないので、
この教えでは異端と言いにくいと思いますが、
皆さんはどう思いますか？

857 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 20:56:37 ID:AWcWoQsk

聖神中央教会の三位一体の教えですが
これも、父の名が聖霊の名が全部イエスだとは
教えておりませんでしたよ。「ただイエス」
と良く言っていましたが、この地上において
主の御名イエスが全ての権威がある御名と言うことで
この地上で唯一私達に与えられた主の御名が
父に通じる御名であると認識しておりました。
ヨハネ１６:２３、２４
聖書の中で明らかに示された主の名はイエスしかないから
ただイエスでも良いのではないでしょうか？
ただ父よ子と聖霊の御名＝イエスでない事は明らかですが
そういう風に理解していた教会員もいたかも知れませんね。
他の教会でもそういう人たまにいますよ。

どちらにしても、これらは異端の要素でなくて
教理の問題はありますが、神学など未だに答えが
一つでないことの故、決定できないところがあります。
問題は信仰義認が知らず知らずに否定されていたと言う事実でしょう。
それによって教会員を奴隷にしていたことです。

858 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 21:24:25 ID:fpGXjKtt

悪霊が人間の中に入れないなんて聖書では教えていませんよね。
汚れた霊は豚の中に入れるのに、悪霊が人間の中に入れないのは矛盾しているy。
豚の中に入ったのは悪霊と聖書には書いていますｙ。

汚れた霊がイエスの名前で尋ねたら間違った答えを良く言っていました。
汚れた霊の言う事は怪しいとは思っていました。

859 ：神も仏も名無しさん：2008/05/15(木) 22:38:51 ID:AWcWoQsk

確かに悪霊が人の中に入れないとは書いていないですね。
しかし、ペテロやパウロを牢獄から出された時、天使は
外から手伝っていました。使徒達の中に入っていないですよね
（旧約には一っ箇所だけあるんですけれどねⅠ列22:22
でもそれは天使とはいてなくて一つの霊としか言ってない）
悪霊も本質的に天使として作られたものです。豚に入っていたのは
原語でレギオンすなわち軍隊のように大勢と言う意味ですが
汚れた霊ともマルコ福音書には書いています。悪霊と汚れた霊と
ごちゃごちゃに書いていて、ひっくるめて悪霊と言ってると思ってましたね。
聖書には汚れた霊と悪霊との区別がはっきりしているように
書いていないので、これははっきり言えないでグレーゾーンですね。
聖書は汚れた霊とか悪霊をごちゃごちゃで記載しています。
ただ８５５さんの言っておられるように
死んだ人が悪魔になると言うのは誤解ですね。
悪魔はサタンですから
死んだ人が汚れた霊であると聖神中央教会は言ってます。
確かに、それは聖書に無いので断言するのはタブーでしょう。
ただ、ある教会の先生が言うには、心霊写真や親類の霊を
見たとか言うのは悪霊が化けていると言うのも納得でき
ませんけれどね。

聖神中央教会の異端の問題はそこではないとお思います。
明らかに信仰義認を無視していると言うことです。

860 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 09:31:13 ID:Ws2Z0Znw

天使がなぜ牢獄の中に入った使徒の体の中にわざわざ入って助けないといけないの？
天使（悪霊）が人間の中に入れないと教える為のこじ付けじゃん！
悪霊は罪によって汚れているから汚れた霊なんですよ！
悪魔に対しても汚れた霊と言ってもいいのです。　
　名称ですよ「汚れた霊」と言う名前は！
ただ悪魔は「悪魔」って呼んだ方が分かりやすいでしょ！
なんか聖神中央教会の人って文字で翻弄されているって感じです。

単語をいじくられて色々騙されていたんでしょうね。
例えば、マイクロソフトの社長もビルゲイツ氏も同じ存在です。
しかしその時その時によって書き方が違ったりします。
「マイクロソフトの社長とビルゲイツ氏は別の存在である！」って教えられていたら
笑えます。　　　それと同じ事ですよ！

聖書を見ると同じ存在なのに「悪霊」と書いてあったり「汚れた霊」と書いてあったりします。
ただそれだけです。　
あと悪霊（汚れた霊）は死んだ人間の霊を装って人類を騙します。
あの手この手で色んな宗教を作っています。

その術中にはまらないで下さい。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 13:36:08 ID:2UR/y0kn

死んだ人間の霊などというのが、そもそも誤りではないでしょうか？
普通の教会ではそんなこと言わないでしょう。
汚れた霊が、救われなかった人の霊だというのが異端的。

三位一体ですが
>>857
> 他の教会でもそういう人たまにいますよ。

はい、ペンテコステ派や福音派は三位一体が曖昧です。
なかにはそういう信者もいるでしょうね。
そういう人がいるから、いいという問題ではありません。
三位一体の誤りは異端です。

バプテスマは｢父と子と聖霊の名｣によってなされるべきものです。
イエスの名だけの洗礼は「ワンネス」といって異端です。
そのような洗礼は無効なのです。

862 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 20:00:41 ID:OyCzdWim

主の御名がイエスだと言っています。
それを否定するものは神から来ているものでは
ありません。旧約も新約もすべてイエスについて
証しています。父と子と聖霊の御名がイエスと言うことで
ありませんよ。主の御名がイエスです。
それはワンネスになりますでしょうか？
聖神中央教会の問題はそんなことでは無いでしょう。
そういう問題を大げさに言うのは単なる、
足上げ取りに聞こえますが、聖神中央教会の間違いは根本的に
間違っておりますので、ワンネスだからとか、悪霊だとか
を問題にする以前だと思います。
勘違いでワンネスをしている教会員がいる教会は
全て異端教会になるのでしょうか？
父と子と聖霊の御名は明らかに出来ないんですよ。
分かっているのは子であるイエス様です
もうちょっと寛容に考えてくださるように
お願いします。
ちなみに私は聖神中央教会の教会員ではありません。

863 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 20:39:37 ID:Ws2Z0Znw

聖神では
父の名＝イエス
御子　＝イエス
聖霊　＝イエス
　　だと教えられました。　ワンネスです。　
by元教会員。

864 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 21:57:31 ID:2UR/y0kn

>>862
> 勘違いでワンネスをしている教会員がいる教会は
> 全て異端教会になるのでしょうか？

そんなこと言ってませんよ。
個々の信者が、まだ完全には教会の教理を理解出来ていないの
は仕方のないことです。

問題は教会の立場です。
教会の神学的立場として三位一体を否定するのが問題なのです。

>>363
やはりそうなんですね。
聖神中央教会はワンネスなんですね。

865 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 21:58:43 ID:OyCzdWim

私は聖神中央教会の元教職者ですが
そんなこと聞いたことありませんし
私も教えたことありませんよ。
ただ、そう勘違いしてた人は何人か
知ってますが、聖神中央教会の教職者は
金の一存で誰でもなれましたので、
レベルが低い人たくさんいましたからね。
そうかもしれません。
聖霊が下るのは、イエスと同じ別の聖霊、
イエスを見たのは父を見ると同じこと。
そして、イエスは天と地において
神の全権を持っておられること
これが勘違いされているんでしょうね。

866 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 22:10:16 ID:OyCzdWim

屁理屈かも知れませんが、救いはイエスキリストが
神の子と信じる事であって
父と子と聖霊の御名を信じることではありません。
バプテスマは父、子、聖霊の御名で授けますが
救いはイエスを信じる信仰によるものです。

どちらにしろ
三位一体の間違いだから聖神中央教会はカルトに
なったのではないでしょう。いい加減にしてはいけない
教理ですが、そこばかりを判断するのは違うと思います。
聖神中央教会はまだまだとんでも無い解釈をしていますよ。

867 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 22:28:07 ID:2UR/y0kn

でも、三位一体も重要ですよ。
どうも、避けているようですね。
そのへんが問題ではないかと・・・・

このスレでも以前、「聖神元教職者」と名乗る方が三位一体の誤りを指摘し
ておりましたよ。
三位一体の誤りに関しては、複数の元会員による証言があるんですけどね。

868 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 22:57:19 ID:Ws2Z0Znw

聖神の一番やばい教えは
「永田保先生の言う事に従順しないと地獄に落ちる」
「聖神から脱会したら地獄に落ちる」
　　　と言った教えではないでしょうか？　私はそう思います。

869 ：神も仏も名無しさん：2008/05/16(金) 23:46:51 ID:OyCzdWim

>>867
避けているのではなくて、そこは聖神中央教会の
大きな問題ではないと言っています。
レベルの低い教職者が多かったので、その人も勘違いしてたのでしょう。
その勘違いも正さなくてはなりませんが、そこがカルトになる
問題では無いと何度も言っているのですがそこに
こだわるのは何故なんでしょうか？
もちろん私自身は三位一体の教えを間違っていないと。
思っておりましたが、何か揚げ足取りのように聞こえますから
もう止めましょう。このレスで勘違いしている人は
気付くでしょうから。
868さんのように指摘していることが問題なんですよ。
キリストの信仰とは完全に間違った事を
教えたのですからそこのところ分かってください。
お互いに論じ合うところでは無いと思います。

870 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 00:07:09 ID:5vu0Uog2

聖神中央教会の悪魔論は異端のベレヤ神学そのままですよ。
三位一体だけがベレヤ神学ではないというのも考えにくいんですがね。

869さんは教職者ということなので質問ですが・・・
「バプテスマは父、子、聖霊の御名で」という部分なんですが、以前ここで
発言していた元教職者によると「父、子、聖霊の御名であるイエスの名」に
よる洗礼だったそうですが、それは誤りですか？

871 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 01:09:51 ID:umShWcbS

>>８７０
その言い方なら教理的には間違いでしょうね、
でもそうであってもバプテスマは救いの基準では
無いので、授洗者が信仰告白をきっちりしていれば
それで救われるでしょう。
極端に言えばバプテスマが無効でも救われるということです。
たとえば、その教職者が知らないでその言い方をしていたと
しましょう。それを神様は無効とされますでしょうか？
神様はそんな了見の狭い見方はされないと思いますが、
その言い方が本当であったとしても
悪意があってそのようなミスをしているのでは
無いと思います。それを突っ込んで言い合って非難しあっていること
こそ神様の目の前によろしくないと思いますが・・・・

872 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 06:56:20 ID:5vu0Uog2

>>871
永田さんがそう考えてるんじゃないかということなんですが・・・・
一部の教職者の理解なんてどうでもいいんです。

873 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 09:34:30 ID:umShWcbS

ワンネスの事やベレヤ神学は既存のキリスト教の中で
間違った教理があると認識しますが、
金の犯した間違いは、もっと他にあるんです。
ワンネスやベレヤが彼を犯罪者に変えたのでは
無いのでそこのところ抑えていてほしいです。
なぜなら、聖神中央教会を出た人たちが
その教理の教会と言う事で金と同じレッテルを貼る教会がある
からです。それはかわいそうでしょう。

874 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 11:10:43 ID:5vu0Uog2

>>873
> なぜなら、聖神中央教会を出た人たちが
> その教理の教会と言う事で金と同じレッテルを貼る教会がある
> からです。それはかわいそうでしょう。

だから、その問題を避けましょう、というわけですか。
それは逆効果だと思うよ。
脱会した人たちが、はっきりとワンネスやベレヤを批判してたら、他の教
会は少なくとも脱会者だけは信用すると思う。
避けるから信用されないんだよ。ワンネスに甘いのではないかと疑われ
るんだよ。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 12:39:21 ID:pM+1FjoF

聖神中央教会は
①信仰義認を無視して、行いによる救いと地獄で脅し、永田保という人間が、
　自分のやりたいように教会を私物化していた事。

②片っ端に女性と関係を持っていた事。

　このことが一番の問題だと思います！！
　そして今なお①が姉の永田菊子という人間によって継続させられている事です。

その次に、ワンネス。汚れた霊の解釈の誤りがあります。
①②が聖神中央教会が間違った方向にいっている、軸の部分です。

876 ：神も仏も名無しさん：2008/05/17(土) 23:10:07 ID:umShWcbS

875さんの言っているとおりです。
ワンネスや悪霊の話は後で簡単に修正出来ます。
人を躓かせる内容ではないでしょう。
そのことで脱会者を信用しないと言うのは
冷たいですよ。間違って信じた込まされていたから
分かりやすく教えて修正してあげるようにしてあげないと
いけないでしょう。ワンネスの教理で人は悪いことは
しないでしょうから寛容に受け止めてあげましょうよ。
逆に律法学者っぽくなりますから気をつけたほうが
良いですよ。愛があるならその人の本質を見てあげて欲しい。

877 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 15:48:59 ID:QJvY6HHd

そんなにふれて欲しくない問題なの？
そうとうに困るようですね。
だったら、これ以上話題にするのはやめてもいいよ。

脱会者の発言も変化してきましたしね。
いまでは、>>875　>>876　など
聖神中央教会がワンネスだと認めています。

しかし、少し前の元教職者>>865によると
聖神は三位一体については間違っていないらしく、ワンネス
みたいなこと言うのは「レベルの低い教職者」による勘違い
なんだと言ってましたが・・・・
こんなこと言うから、追及してみたくなるんですよ。

でも、以前はワンネスだったと認めて、いまでは改めようと
しているのなら、それでいいよ。

878 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 20:13:55 ID:sqQWMLmI

>>877
そうやって人を見下すのは止めなさい。
あなたもクリスチャンなんでしょう。
ただの負けず嫌いさんでしょう。

879 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 21:16:08 ID:+5/wOPw7

ワンネス神学とは「神はお一人であり、それはイエス・キリストである。」という教えです。
実は、これはものみの塔と同じ事になってしまいます。
ものみの塔は「神はお一人であり、それは父なる神である。」であります。

しかし聖神中央教会ではどのように教えているのでしょうか？
「神はお一人であり、それは父なる神、御子なるイエス、御霊なる聖霊からなる。」であります。
役割の為に3つの働きがあっただけで、3つ共、唯一なる神であると教えています。
ただ「イエス」という名前が父の名前であり、御霊の名前であると、名前について誤りが
あっただけであります。
コテコテのワンネス神学とまではいかない事は皆さん理解して戴きたい。
あくまでも「名前」という次元で勘違いしているだけであります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脱会者

880 ：神も仏も名無しさん：2008/05/18(日) 22:23:59 ID:QJvY6HHd

>>879
>「名前」という次元で勘違い

なんで、そんな弁解するかな？

三位の人格を口では区別するが、三位とも名前はイエス一つ
だというのは実際は、神の人格はイエスだけであるというワン
ネスに限りなく近い神学だよ。

881 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 16:30:09 ID:f/Jcnhb3

879です。　弁解？　事実であります。
それと父なる神、イエス、聖霊の人格は一つです。　同じ神ですから。
だから三位一体です。　人格が別々なら三位三体になります。

882 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 20:59:49 ID:/ngFo/gj

そんなに突っ込まなくてもいいのでは無いでしょうか？
三位一体の論理を知らなくてもイエスキリストを
信じれば救われるのだから、極端な話
聖書には３位１体を知らなくてはならないと
書いてはいないしこの世の知識では
はかりしれないこと、それでいいんではないでしょうか？
教職者レベルでは神学として知らなきゃならないと思うが
洗礼が無効になって救いが無効になるなんて
言う牧師がいたらしいですがどうかと思います。

883 ：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 23:39:56 ID:f/Jcnhb3

頭で神様を信じる人はかわいそうです。

884 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 00:08:34 ID:63OqEHzq

必死で擁護してますが・・・・
脱会者って、もう聖神をやめてるんだろ？

もしかして、まだ聖神中央教会の神学を続けてるのかな。
偽装脱会？

885 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 01:37:44 ID:2Fi7Bi91

>>884
ちゃんとした教理を持っていても救われませんよ。
ちゃんとした信仰で人は救われるんですよ。
それでもキリスト者ですか？情けないです。
人を思いやる心を持って欲しいです。
イエス様を主なる神として信じることが間違いなのでしょうか？
3位1体を知らなくても、主イエスを信じる信仰で救われます。
ワンネスを指摘する人はイエス様の御名を
避けようとするところがあるような感じですが、
イエス様を神様として信じていることは
信仰として間違っていないでしょう。

擁護でも弁解でもなくて、
聖神中央教会のおしえられた教理で間違いがあったとしても
ワンネスだと言ってイエス様を信じる信仰を否定されるようでは
純粋にイエスさまを信じてきた人を惑わし躓かせることになりますから
もっとそこのところ考えて発言なさってください。
イエスさまを信じていることは間違いではないのですから

886 ：神も仏も名無しさん：2008/05/20(火) 15:28:54 ID:JW+xwclh

永田保は三位一体の名前について間違っていただけやん！
ワンネスでは無いことは分かるやろ。

887 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 08:33:29 ID:H8FUWxnv

金の３位１体の間違った例え
これが問題だったのかな。
金は３位１体を教えるのに

自分は
家にいる時には一家の家長、
教会にいる時には教会の牧師、
外を歩いている時には唯のおじさん

と言う説明をしていました。
これは間違いですね。それならキリストが父に祈っていたのは
また聖霊が宿ったのはおかしいですよね。
そういう、間違いは多かったですよ。

ワンネスではなくて、自分でも正確に理解できなくて
説明のしかたが悪かったのでしょう。

888 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 10:38:03 ID:DxiehJsh

聖書の神「父・子・御霊」は三位一体と言われ、この３つは働きが違うだけで同じ人格を持っています。
父なる神が救いの計画を立て、子なる神がその計画を十字架で成就し、聖霊なる神がその事実を私たちの
心に適応して始めて私たちが救われるのです。

このどの過程が抜けても救いは完成しませんから、同じ神が働きを分担したと言えば分かりやすいでしょう。
父なるヤーウェなる神は人としては来れませんし、また一人一人の内に宿る事も出来ません。
イエスも人ですから、父と御霊の役は出来ません。　御霊も同じです。
それぞれが完全な働きをする為に存在しておられます。
聖神ではこの事についてはきっちり教えられていましたよ。

父と御霊の名前がイエスだと言い出したのは単に永田保元牧師の知識不足です。
聖神の皆が迷惑しています。　　　中途半端な聖書知識しかないのに断言して教えるなよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脱会者

889 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 17:19:50 ID:onl+NHPF

Ｈｃｃしろこの聖神しろこれらの問題を異端とかたずけてしまってよいのでしょうか？
私はここに大きな罪の罠があると思います。これらの教会は問題以前にはキリスト教
教会として正式に認められていた場所で起こっているということです。つまり私たち
が通っている教会でも起こりえてもおかしくない問題ということです。私は他のスレ
でも述べていましたが、すべての人は罪の性質もちあわせてこの世に生まれてきます。
牧師であれ例外ではありません。つまりどんな立派な聖職者であっても罪から囚われて
抜け出せなくなる可能性は皆無ではないということです。私はこれらの堕落した牧師達にも
問題はあると思いますが、教会だから牧師だからといって全く警戒心を持たなかった信徒達にも
問題があるのではないでしょうか？わたしは子供のころからクリスチャンホームで育ち
教会や牧師の裏側をよく見てきました。その姿に失望し信仰からはなれたこともありました。
また青年全国大会などにも良く出席しました。そして１つ気が付いたことはそこに集っていた人たちが尋常ではなく、
興奮しきって周りが全く見えていない状態になっていたことを憶えています。つまりあの状態では
もの事の善し悪しの判断がしずらく、容易にマインドコントロールされやすい状態になっていたということです。
救われて、嬉しいのは解りますがやはり何時でも自分を見失わないこと、心の眼をいつも開いている
事は必要なんではないでしょうか？私たちはだれを主としているのでしょうか？
教団ですか？教理ですか？牧師ですか？教会ですか？違います。私たちの主はイエスキリスト
のみです。そして私たちの神様は寛容な方です。そして全ての人に平等に愛しておられ
どんな場所でも共にいて下さっています。教会に行かなくても神様と交わる時を持つことは可能です。
牧師や教会の為だけの神様ではありません。その事さえ忘れなければどんな脅しも恐れる必要はないと思います。
今必要なことは全てのキリスト教徒がしっかりとした心の眼を持つことだとおもいます。つたない文面で
申し訳ございません。

890 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 21:25:33 ID:u7bnUw3Z

永田保の知識不足とかそういう問題ではないと思います。
そうとうに勉強していたはずですよ。
ソウル聖楽教会の金キドン牧師の三位一体論をかなり勉強しています。
だって、永田保の三位一体観は、金キドンの三位一体観そのまんまな
んですもの。
いえ、三位一体だけではありません。悪霊論もそのままです。その意味
では永田保は金キドン神学の優等生だったのではないでしょうか。

金キドンは韓国では統一教会と並ぶ異端で、聖神中央教会以外にも摂
理などに影響を与えているといわれています。

891 ：神も仏も名無しさん：2008/05/21(水) 23:57:10 ID:H8FUWxnv

話が変わりますが
教会を大きくしようとする牧師の願いは
ほとんどが牧師の自己利益の野心である。
今までいろんな教会を見てきたが
ほとんど当てはまります。本当に宣教の使命があるなら
多くの弟子を育成し、数多くの教会を立てる事が望ましい
ビッグな教会を願う牧師は質素倹約な生活ができない。
虚栄に生きようとします。

金はまさしくそのような人でした。

892 ：イエル：2008/05/22(木) 20:05:19 ID:3zgEHZY2

もう、ええんちゃいますか。
聖神の話は。

まだやってるとは。

いつまでもひきずってないで、とっとと、忘れましょう。

で、教会と言うものが嫌になったら、いかんかったらええし、

どうしても、神様なしでは、生きていけないなら、よそ行って、

新しくはじめましょうよね。

そうしましょ。

傷つかない、心も神様からもらいましょ。

それ、もらえたらほんまもんやで。

893 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 04:24:10 ID:L1NTkvvv

父と御霊の名前がイエスだと言い出したのは単に永田保元牧師の知識不足です。とありましたが、
他の牧師も、洗礼するときにこの言葉を使ってました。聖神は教理として教えてる事は他の教会とは極端に違わないように思えるのかもしれませんが、
細かい部分で、それはどうなんだろうっていうことを言ってますからやっぱり・・・。
たぶん異端ということを隠す為に三位一体を教えていたのではないでしょうか・・・。
あと金さんのビデオ見せられたこともあります・・・・。癒しのビデオも・・・。やりすぎている。
コリントの異言については、出るものはしかたないって言ってたな。神様に認められないとパウロが書いているのに・・・。
異言は出ない人もいるとか言いながら、実際は凄く異言にこだわってるし。どうなんだろう。
教理として教えている事と、実際やっていることが違うのかな？悪霊払いをしすぎてるから、きっとそういう神秘的なものを求める精神状態になってしまうんだね。宗教による虐待だ。
？？と思うことを言っててもそういう細かい部分は純粋に一生懸命教会に通っていたら気付かないのだと思う。ある程度聖書を知っている人であれば気付くと思うけど・・・。
。聖神の教会内の新聞に、正統的なキリスト教会に通う姉妹が、弟の洗礼（きくチャンが洗礼したみたい）を受ける事を決めたことに喜んだっていう話があったけど、本当だったら凄く悲しい事だ。でも、なんとなく無理やり洗礼したか、嘘っぽい・・・。
聖神内部は、組織の情報操作で永田をいまだに信じてて、見てて悲しくなるよ。
終わった問題ではなくて、現在進行形の問題だよ。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 10:26:59 ID:z7wfkhb7

>>８９３
使途行伝１９：３～７の御言葉を読んでどう解釈されますか？

895 ：イエル：2008/05/25(日) 16:49:07 ID:he3QzhHA

内部でまだ残っている人は、大変ですね。

もう半分意地になってるとか。。。
早くいい教会に移ることができれば、いいのにね。

まあ、そんな全ても、神の御心？
それだけで、済ませれないこともあるし。

そう言ってしまえば、それまでで。

896 ：イエル：2008/05/25(日) 16:54:23 ID:he3QzhHA

うむ。

三位一体はワンネスは違う。

父　御子　御霊と別々なもんやで。

ただどれが欠けてもだめ。

三つで一つ。

簡単なこっちゃ。

897 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 19:26:09 ID:vKRvklNN

無知なものですが素朴な質問です。
父、御子、聖霊の御名って、全部の名前が一つだけって事？
それともこの言い方に意味があるんでしょうか？
御子の名前はイエスですよね？
名前云々でもめておられますが、私からしてみれば
そんなことでもめているクリスチャン
なんだかなあと思います。
神様もそう思っているんじゃないですか？
もっとも、
分かりやすくおしえてくれる人いませんか？

898 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 20:07:00 ID:+cqP1zNg

>名前云々でもめておられますが、私からしてみれば
そんなことでもめているクリスチャン
なんだかなあと思います。

まあ2ｃｈですから…。一般のクリスチャンはここみたいに
込み入ったこと考えている人少ないと思いますよ。
クリスチャンというよりおたくリスチャン

899 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:15:53 ID:VqfUwp48

結局、イエスの名だけの洗礼ということになる。
これはまずいんです。ワンネスという異端になる。

それで、「父、御子、聖霊の御名がイエスだから、
父、御子、聖霊の御名による洗礼と同じことだ」と
正当化しいたいわけ。

900 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:40:05 ID:KTYtuuSY

894さんが書いてるけど使徒１９：３～７の御言を読んだら、弟子はイエスの名でバプテスマ
をしているね。

901 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 00:25:59 ID:Wl81wZXc

大事なのは、イエスの御名でバプテスマを受けたのちに
使途パウロの按手で聖霊を受けているここが重要です。
パウロは父と子と聖霊の御名でバプテスマは授けていない
のに、聖霊に満たされています。
イエスの名でのバプテスマは無効だと
断言している方に説明していただきたく存じます。
バプテスマは救いの条件では無いと分かります。
イエスの十字架の横で救われた強盗、彼は
イエスをキリストとして認めた信仰を
持って、口で告白し、救われたのです。
すなわちバプテスマを受けずに救われたのです。

故に、バプテスマのやり方、言い方でどうのこうの言うのは
ナンセンスだと思いますが、揚げ足取りもいいとこだと感じるのは
私だけでしょうか？ちなみに私は部外者ですのでよろしく。

902 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 01:38:49 ID:7ukmgX0Q

>>901
部外者って、どちらの教会の方ですか？
ペンテコステ派にはワンネスが多いですね。
ワンネスの教会の方ですか？
まず、それをはっきりさせてください。

903 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:27:26 ID:IQIq0b5F

本当ですね。　
「父と子と聖霊の名によって、そしてイエスの御名でバプテスマをいたします。」
って別におかしくないんじゃない？

「父と子と聖霊の名、イエスの御名でバプテスマをいたします。」ならおかしいんじゃないかな？
皆さんどう思われます？
聖神は後者だったのかな？　

904 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 11:20:47 ID:mLvUk9Fp

そう後者だぞよ。

905 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:43:47 ID:IQIq0b5F

使徒行伝19：5に「弟子はイエスの名でバプテスマを授けた」って書いてあるから、
903の言う通り「父と子と聖霊の名によって、そしてイエスの御名でバプテスマをいたします。」
ならいいと思います。
ただ後者ならおかしいのかな。三位一体の名前をイエスと限定していますので。

906 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:49:37 ID:IQIq0b5F

おおよその教会は「父と子と聖霊の名によってバプテスマを授けます」と言う
ようですが。
聖神では後者だったと思います。　記憶が正しければ。
まあ救われないわけじゃあ無いからね。
聖神を脱会した人でバプテスマを受け直した人もいるらしいけど、気持ちの整理と
して受けたのなら納得出来ますが、聖神のバプテスマが効力無いという事で受け直した
のなら、こだわりすぎだと思います。
救いはバプテスマではなく、信仰告白にありますからね。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 21:53:22 ID:IQIq0b5F

一人書きでスイマセン。　ところで２百万名の聖徒、１５万名収容教会、３万坪の土地のビジョンって
本当に神様が聖神に与えたビジョンなの？

908 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 23:18:54 ID:7ukmgX0Q

>>906
だから、その信仰告白が、三位一体の神でなかったら問題だろ。

909 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 08:34:05 ID:/I0I4esR

という事は、死にかけている人が伝道されて
「イエス様信じます！今までの罪をお許しください！！」でいきなり死んだら
救われないのですね！　　やはり父なる神と、子なるイエスと、御霊なる聖霊が
私の為に・・・・と信仰告白しないと救われないのですね！

という事は今まで多くの人が死に際にイエス様を信じていったけど、皆すくわれていない
のですね。
なんて可哀相な事。　　神様は救いに関してはやはり敷居が高いんですね。

910 ：１０００：2008/05/28(水) 11:09:40 ID:+aieCoJU

終了

911 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 11:31:45 ID:gORzZYlK

>>909
その伝道した人というのが、エホバの証人だったらどうよ？

912 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 23:58:34 ID:9DwHg3Jm

>>９０８
あなたはワンネスより重大な勘違いをしていますね。
救いは３位１体の神を信じることでは無くて
主イエス・キリストを救い主として信じることなんですよ。
ローマ書をもう一度、良く読んでみてください。
聖神中央教会のワンネスの方がかわいい間違いですよ。
ものみの党のように間違っていないのですから。
極端な話、３位１体を知らなくても救われる事実を知ってください。
主イエスを信じる信仰だけが救いなのです。

913 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 11:18:17 ID:007mgCM5

聖神中央教会の現在の問題は
教会の指導者や組織の言う事を聞かないと
救われないと言ってしまう事です。

事実、最近出たある脱会者の証言です
菊子にこう言われたそうです。
「残念やね、一緒に天国行けなくて」
菊子は自分に背くものは神に背き救われないと
思っているのか、だれが救われるか誰も言えないのに
この人は自分が神のように言っている。

みんな菊子を好きな人はいないと聞きました。
救われたいから仕方なく菊子に従い、聖神中央教会に集っているようです。
また、それが信仰だと言って、我慢し勝利するんだと、
自分に言い聞かせてがんばっている見たいです。

私は出てから本当の神様の恵みを知り、
多くの友達と友情を回復させ、今までの過ちを謝罪し
イエス様を信じる友も出てきました。
聖神中央教会の中にいる時は、知らないうちにいろんな大切な人に
傷をつけて来ました。今は感謝です。誰にも縛られません。
本当に自由です。神様と私の関係で平安です。
今の聖神中央教会の皆さん、勇気を出して村を出てください。
あなたの事、神様は絶対に見放したりしませんよ。
皆さんのために祈ります。

914 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 16:51:29 ID:dsLaPFTS

>>911エホバはイエスを神の子（神ご自身）として伝道していないから、
本当の信仰告白は出来ません。　　エホバの救いは行いで信仰義認ではありませんから。

聖神は一応イエスを神の子として信じていますから、エホバのような異端とは違いますね。

915 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:22:21 ID:5mBfgSrn

>>907
聖神中央教会に与えられた神様からのビジョンって、神様から来たものではないよ！
神様は小さな事に忠実な者に大事を任せる方だから、永田保元牧師は霊と魂を大切に
しない人だったからそんなビジョン神様が与えないよ！
「神様にビジョンが与えれられた！」なんて口では何でも言えるよ！　
多くのカルト教会はみんな同じように自称神様からのビジョンが与えられています。
そうする事で、遠くの物を見させてコントロールして足元をすくう悪魔の業ですよ！

916 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:28:40 ID:M4YvlvZo

聖神中央教会ってなに？
今さぁ、アメリカの俳優で麻薬でなくなったリバーフェニックスって人のこと
調べてたらここにたどりついた。。。
あの、昔幼児同士とか信者同士でフリーセックスさせてた神の子供たちって
カルト集団(いまはファミリーだっけ)てまだあるの？
リバーが小さいころ、親によってこのカルト集団に入っていて
彼自身この制度について悩んだそうな。
キリスト教の牧師ってへんな人おおくない？
幼児とか信者とかに性的虐待行ったりとか事件たくさんあるよね
頭おかしい人多いよね

917 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 18:13:45 ID:5mBfgSrn

聖書には偽物の指導者が沢山出没するから気をつけなさい！と書かれています。
その通り、偽物の牧師や教職者が沢山います。
「真理、道、命」があるように
「偽真理（御言からの逸脱）、偽道（偽の信仰生活）、偽命（地獄）」があるのです。
聖神がフリーセックス教団と情報リンクしているのは同じジャンルだからですね。

918 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:30:23 ID:D6EL8HwX

でも聖神は永田保先生だけがフリーセックスだったよ。
男性聖徒は真面目に神様の為だと思ってせっせとお金を教会に寄付していましたけど。

永田は先生は、男性はお金で、女性は体で、貢がしていたようなものですね。

919 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 18:43:54 ID:DdvUVzXx

そうですよ、永田さんの故に聖神中央教会が汚されたのです。
だから教会を破壊して大きな罪を犯したのは
永田さんの他にありませんよ。
それなのに永田さんや菊子さんは被害者や脱会者を教会破壊者
として悪者にしてなんてひどいやつなんだろう。
聖神中央教会は今や神の祝福は永田さんの故に
祝福はありません。そこにいたら同じ穴に落ち込みますので
聖神中央教会の皆さん、早く出て他の教会に行ってください。

920 ：イエル：2008/06/01(日) 18:40:25 ID:ad5yzx4C

そうそう。
はやく違う教会に行って、新しく信仰生活送らなあきませんよ。

921 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 19:21:40 ID:EpNOtog8

聖神中央教会２０周年！！
永田先生が牧会を枚方長尾で再スタートしてから今月ではや２０年が経ちました。
２０年という年月は長いようで早いですね。
そういえば永田保先生は２０年刑務所に入る予定ですね。
刑務所の中で神様と出会って本当に悔い改めたらいいですね！
被害者の癒しの為にお祈りいたしております。

922 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/04(水) 17:50:25 ID:EUOx80HN

パウロ永田のエロ。バーカ死ね。カス。このパウロ永田は信者にエロイ事をやりよった。被害者がいっぱい。こいつのせいで傷ついた人がいっぱいいる。教会の聖徒全員に迷惑がかかっている。いやな奴やなー。

923 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/04(水) 17:50:54 ID:EUOx80HN

パウロ永田のエロ。バーカ死ね。カス。このパウロ永田は信者にエロイ事
をやりよった。被害者がいっぱい。こいつのせいで傷ついた人がいっぱいいる。
教会の聖徒全員に迷惑がかかっている。いやな奴やなー。

924 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/04(水) 19:00:07 ID:EUOx80HN

聖神中央教会に仏壇潰せと世の人に向かって教えとる奴がおる。
そんな事をしたら迫害が起きるぞ。暴動が起きるぞ。仕返しが起きるぞ。
批判されるぞ。
そんな事をしたらその教会はこんな事を言っていると世の人に告げ口をされて
そうなったらその教会は世の人々に迫害が起きて批判されるぞ。そいついいかげんな伝道の仕方をしている。
そんないきなり仏壇潰せと言ったら相手はおこるぞ。そいつ世の人の前でお守りをおいたずらをしとる。
足でふんどる。そんな事をしたら相手は怒らはるでー。
子供じゃないねんから世の人の前でそんなお守りをいたずらして。足でふんだりするのは。
大人やねんから冷静に仏壇の処理の仕方を考えろ。世の人に冷静に仏壇を処理させられるように考えなあかん。
不真実なクリスチャンでした。そいつは、曲がっているし、悪い事を考えとるし、アホやし、イエス様信じとらへんし、
いいかげんやし、悪巧みしとるし、何考えとるんか分からないし、不良でした。

925 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 11:43:24 ID:AbKi5tbu

そいつの名前は山田　仁志と山岡でした。924の奴は。

926 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 16:54:08 ID:j7O7YN0M

http://www.kohitsuji.com

こんな教会も世の中には存在しているんですね。

キリスト＝愛　　　ですよね。

律法主義に走っている(聖神を含めた)日本中の教会よ、神に向かい、懺悔せよ！

927 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 18:50:56 ID:AbKi5tbu

そうそう、このパウロ永田はエロイ事をして聖徒を傷つけたんやからな。山田　仁志と山岡
は仏壇を潰せと世の人に向かっていいかげんな伝道の仕方をしとったんやからな。そんな事を
したら世の人に迫害されて暴動が起きて仕返しされえて批判されます。
こんな聖神中央教会はだめです。堕落しています。他の教会に行った方がいいです。死んでいます。

928 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 18:53:21 ID:AbKi5tbu

パウロのせいや。

929 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 19:55:51 ID:AbKi5tbu

山田　仁志と山岡はアホ。聖神中央教会のクリスチャンの中で、不真実なクリスチャンです。不良です。

930 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 19:59:43 ID:AbKi5tbu

パウロ永田はエロイ事して聖徒を傷つけた。聖神中央教会はダメです。
堕落しています。他の教会に行った方がいいです。死んでいます。

931 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 20:03:20 ID:AbKi5tbu

パウロちゃん。

932 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 20:08:47 ID:AbKi5tbu

モルモン教はアホ。間違っている。人間の考え方で教えている。そこには行ったらあかん。そこには神の愛はない、そこへ行ったら地獄へ行きます。

933 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 20:32:19 ID:AbKi5tbu

私この事で気になった事があります。聖霊様が消えていかれて、その人の内にいなくなった人はどうなってしまうのでしょうね。
その人はもうその時点で裁かれているのかな？その人はもう地獄行き決定になってしまうのかな？
その人は悪い事をして聖霊様を悲しませてそれで聖霊様を消してしまって、
その人の内に聖霊様がいなくなってしまったんやったら
その人はもう真理も語れへんし、
御言葉も語れへんし、また世に戻って誘惑に負けるし、
また悪い事をするし、
その人はもうその時点で裁かれているんやろー。
聖霊様を消してしまった罪はこの世でもきたるよでも許されない大きな罪を犯してしまった事になります。
その人に悪口を言っても罪にはならないのかな？
その人はもう地獄行き決定なのかな？

934 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 20:34:02 ID:AbKi5tbu

聖神中央教会に行っていたら地獄へ行きます。

935 ：イエル：2008/06/05(木) 21:03:23 ID:wYSkj5ky

たまには、悪口も出るでしょう。クリスチャン的に、あまりよくないと、されるような
事も考えるでしょう。
それで、いちいち地獄に行ってたら、無条件の愛の意味がないですよ。
何かして、救われる。これ律法主義。

何してても、救われる。これ無条件の愛。

心配しなくて大丈夫。みんな救われる。
行いで、判断したり、脅したり。

それよくないね。
みんな天国。

やったね。

キリストは、罪を贖ってくれてんで。

その事、よ～く覚えておこう。

936 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 22:18:15 ID:AbKi5tbu

そうですかね。

937 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/05(木) 22:24:09 ID:AbKi5tbu

933の聖霊を消してしまった人の名前を知っています。その人の名前は山田　仁志です。
あと山岡です。自分でそう言うとったのですよ。怖いですね。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 16:08:39 ID:FOZyVFRQ

６月２２日　主日　聖神中央教会２０周年！！です

939 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 19:04:01 ID:gCM6guek

キンポの刑も２０年です！！

940 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/09(月) 17:55:43 ID:EgRVdkmI

聖神中央教会は20周年です。

941 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/09(月) 18:13:33 ID:EgRVdkmI

聖神中央教会の20周年に行く人。山田　仁志注意法です。山田　仁志は人にちょっかいを出すから
教会の聖徒にちょっかいを出すからもし山田　仁志がきたら皆さん注意をして下さい。相手にしなくてもいいです。
そばによらない方がいいです。放っておいた方がいいです。無視しておいたらいいです。かかわらない方がいいです。かまわなくてもいいです。話かけられても
がんたれて拒めばいいです。山岡はもうとっくに離れていますから来ないです！

942 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/09(月) 18:22:42 ID:EgRVdkmI

パウロ永田　保ちゃんは懲役20年。キン　ポ　金　保　キム　ホ　キン　ホ　チンポ

943 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 22:23:08 ID:jWtspis9

掘麗子先生って家で喫茶店を始めたって聞きました。
本当ですか？　　　もう牧師としてやっていかないのでしょうか？

944 ：聖神中央教会に疑問：2008/06/11(水) 17:25:33 ID:LG7VBCgr

私、堀　麗子先生の事は分からないから。家で喫茶店をやらはるだけで牧師はやめないでしょう。
牧師をやめるなんてありえないですよ。怖い話でしょう。神の裁きがあると思いますよ。
牧師はやめないでしょう。聖神中央教会はやめるでしょう。聖神教団はやめるでしょう。聖神教団
をやめて他の教会に行くと思いますよ。１から教会をやっていかはると思いますよ。

945 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 20:30:20 ID:lIVlaPZh

>>944
偽牧師はやめても大丈夫でしょう。
自分を守るために平気で偽れる人ですからね。
それに牧師をやめたからと言って裁かれませんよ。
神がおろしているので、そんなことで裁かれません。
別のことで裁かれるでしょう。悔い改めて欲しいものです。
被害者の悲鳴を聞きながら、被害者を押さえ込んだのですからね。

946 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 21:57:55 ID:UOTFKMMs

うん。　牧師を辞めても神の裁きはないですね。
もっと根本的な部分で神様は裁かれます。
神の裁きの本質についてもっと学ぶと信仰生活が変わりますよ！

947 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 11:43:00 ID:+3C2EmO1

聖神教会でNo2の実力者の堀牧師なら、日本のキリスト教会を
リードする実力者になれるでしょうね。

948 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 20:11:09 ID:FpZV16UY

なれるわけが無い。堀さんの本質を知らない人ですね。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 21:32:09 ID:CTlv7ZkT

最新　　08.5.31　福岡講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-7657674965193081935
↑グーグル動画が、妨害により視聴できない状態が続いています。今回の講演では、
「オウム事件の本番が計画されている｣という部分が、裏社会の皆さんにとって、
致命的な情報であり、動画による情報の拡散をひどく恐れると思います。従って、
｢視聴できない状態｣が妨害によるものである可能性が多々あります。

とりあえず、うプロだでUPします。※重要な内容です。
ここも潰されるかも解りませんから有志は同じような方法でUP願います。

「08.5.31　リチャード・コシミズ福岡講演会」
http://yuanshu.iobb.net/uploader/count.cgi?up0158.flv

950 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 09:06:26 ID:DsL3qGnJ

聖神教会でNo2ならなおさら使いようが無い。

951 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:52:08 ID:fBtimBqY

>>950
じゃあ、他の脱会牧師なんて・・・・

952 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 20:50:12 ID:k/tF+gU2

早く脱会する牧師ほどまともだと思いますが・・・・

953 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 12:17:46 ID:bIzhgoBF

永田保先生に近かった上位牧師は完全に汚染されているから駄目！！
堀先生、菊子先生がそれです。　女性がアカンね。　
神様より永田保先生にメロメロやったからね。
姉も弟にメロメロ。

954 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 20:06:57 ID:oaAkDMy3

堀麗子先生ー！！
　聖神中央教会に帰って来ておくれー！！
　永田保先生の意思を継いで導けるのは堀先生だけだー！！
　永田保先生の右腕よ帰って来ておくれー！！
　右腕には右腕の役割があるのですぅー！！　
　　　・・・っと言ってもキリストの体の右腕ではなく永田保先生の右腕なんだけどな。

955 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 16:32:55 ID:FRep//Yz

右腕だけ帰って来ても頭の役割の永田保御本人がムショの中じゃ。
でも手紙で指示しているから充分かな。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 21:16:45 ID:Oz1LGOZu

わたしが聖神の代表なら、土下座して被害者に謝罪します。
自分は全く事件の事は知らなかったうとい者ですが、聖神が犯した罪を
自分の罪として謝罪します。　　
今の代表は何やってるの？　　こんな事件どうでもいい事だ！とか
パウロ先生はハメられた！　とか。
今まで死に者狂いでやってきた聖神中央教会はこんな程度だったのかと呆れます。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 10:55:56 ID:PnDto4w9

堀先生は何も知らなかったと言い張っていますよ！
驚き。　　

958 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 19:29:35 ID:wld/IkzG

いいえ堀先生は全部知っていましたよ。
堀先生の嘘は他にもいっぱいありました。
僕も騙されました。自分を守るために平気で
嘘を付ける人です。

959 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 00:22:17 ID:FKyIAdV+

西山先生も菊子先生も全然分かっていない！
教会の組織と、主のちいさな聖徒ひとり、どちらが大切か？
分かっていない。早く悟って欲しい・・・

960 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 10:06:03 ID:HB6bPKpK

「自分の命を救おうとする者はそれを失う」
この主の御言葉を、悟らないといけませんね。
聖神中央教会での金さんの教えは、救いを難しくして、
ふるい落とされるように仕向け、
救われるためにいろいろ条件付けて
教会の言い成りにしていくことです。
みんな、救われるために、
間違った御言葉の解釈や指導者を非難できないでいるのです。
救われたいから、教会に反抗出来なくされているのです。

皆さん、救いは主イエスを信じる信仰です。そこになんらの条件もありません。
カトリックに指摘をしたマルチンルターの勇気と信仰を
模範にし勝利いたしましょう。正しいことは神が認めてくださいます。
教会が、また指導者が救いの権限を持っているのではなく
主が個人個人を見ておられるのです。教会の組織を守るために
子供達が苦しめ続けられるのは、もうそこは教会ではありません。

961 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 17:47:48 ID:KY3Yp3qW

モーセとミリアムの御言を引っ張り出して、どんな事にも僕に従順！ってやっているからなー。
聖書全体を通して神様のその時その時の御心と御旨を把握していかないと、部分部分の御言で
支配されてしまうから、あきませんなー。
自分で聖書をもっと読んで悟ろうよ！！

962 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 01:08:17 ID:lJK+cdPL

２０周年記念礼拝でした！！

963 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 22:44:33 ID:N7oZse61

これはごく最近、聖神中央教会の枝教会の信徒に聞いた事実です。
永田さんは未だに獄中より、各教会や各個人に手紙を送り、
自分は無実だと言っている。菊子姉もそれに同調している。
まだ懲りずに、嘘を付き捲っている。ならば何故、控訴しないのか？
無実なら、ペテロが獄中から出れたように神が助けるはずだろう。

被害者の女の子が嘘をついている事はありえない。
あれだけ永田牧師の権威を恐れ、従順して逆らえないでいた
彼女達が事実を告白するのに、どれだけの勇気が言ったことだろう。
彼女達は神の僕を告訴すれば、自分は救われないと信じさせられ
怖がっていたので嘘をついてまで、主幹牧師を落とし入れるなど
１０代の女の子に出来るはずが無い事が分からないのだろうか？

それに、永田さんのパソコンから証拠写真、そして、証拠物件（バイブ、
バイアグラ、体液の付いた被服）
子供達の証言の裏づけから、検察庁の完璧な証拠が挙げられて
２０年の最高刑ですよ。
神が怒られた事が分からないのでしょうか？この永田家は
ほんとに悔い改めていただきたい。
未だに獄中より主幹牧師として君臨していることが驚きである。

964 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 08:27:41 ID:fVenUs1f

本当に神様を信じて神様を恐れているならば永田保牧師だけではなく
姉の菊子先生も悔い改めて教会を正しく導くはずです。
信仰が全く無い事が実を見て分かります。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 19:56:10 ID:qTYvKA3K

永田さんや菊子さんは讒言する者です。

966 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 16:55:27 ID:ov7GzqGZ

【讒言】ざんげん
事実を曲げたり、ありもしない事柄を作り上げたりして、
その人のことを悪く言うこと。
・・・という意味ですね。　まさしくその通りです。

967 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 17:41:57 ID:3DWhV8si

966さん
ありがとう。聖神中央教会の人たちは讒言の意味を知らないと
思いますので助かりました。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 18:10:06 ID:3DWhV8si

「ざん言する者」・・・ローマ人１：２９に出てきます。
しかし、これは不信者に対して言われている内容です。
神を信じたと言う教師が、讒言しているなら、
神はいったいどうされるであろうか？

969 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 08:16:58 ID:G45u64jG

966ですが、965さんの書かれた「讒言」って何？　って辞書で調べたんです。
初めて見る漢字でしたから。(⌒_⌒;
「ざん言」だったら聖書で見た事がありますが、漢字になると難しいですね。

970 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 08:34:35 ID:isj925LX

965ですが、966さんの様に分からない事をちゃんと自分で調べる方は
聖神中央教会から離れていくでしょう。あえてそのようにしました。
ベレヤの人たちのようになってくださればと思います。

971 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 09:26:50 ID:dTzweiC2

讒言＝ざんげん

972 ：神も仏も名無しさん：2008/06/27(金) 10:52:36 ID:T4PAjSOi

*[o･ω･]ﾉ*～†
脱会した人達も互いにキリストの愛の中で共に愛し合い、
聖神の人もキリストの愛の中を歩んで行かれる事をお祈り致しております。

973 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:15:39 ID:f76VUz4Z

974 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:16:46 ID:f76VUz4Z

975 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:18:27 ID:f76VUz4Z

976 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:20:49 ID:f76VUz4Z

977 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:23:02 ID:f76VUz4Z

978 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:26:04 ID:f76VUz4Z

979 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:26:44 ID:f76VUz4Z

980 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:32:49 ID:f76VUz4Z

981 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 10:38:27 ID:f76VUz4Z

982 ：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 19:50:34 ID:f76VUz4Z

983 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 10:04:17 ID:o2GTjcUw

984 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 10:05:01 ID:o2GTjcUw

985 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 10:06:23 ID:o2GTjcUw

986 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 19:53:25 ID:o2GTjcUw

987 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 19:53:48 ID:o2GTjcUw

988 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 19:55:05 ID:o2GTjcUw

989 ：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 20:09:44 ID:o2GTjcUw

990 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:50:27 ID:X95c3QC0

990

991 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:51:35 ID:X95c3QC0

992 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:52:49 ID:X95c3QC0

993 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 22:58:08 ID:X95c3QC0

994 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 23:04:11 ID:X95c3QC0

995 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 23:05:07 ID:X95c3QC0

996 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 23:05:47 ID:X95c3QC0

997 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 08:27:33 ID:BcUm874i

998 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 08:29:15 ID:BcUm874i

999 ：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 08:30:23 ID:BcUm874i

1000 ：かね ◆CHAS.7AvVo ：2008/07/01(火) 13:15:06 ID:Q+8e7p7+ BE:1389248069-2BP(158)

>>1000なら
月宮あゆは俺の嫁

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。