★五教授★ホーリネス系スレ．５★監督派★

その５を立てます。
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093266452/

一応お決まりのＡＡ

　　　　　　　分裂反復　　♪ 　　組織崇拝　　♪　　　　独善教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

前スレから興味不快レス

”実は私はホーリネス系単立教会の教会員なので、他教団それぞれの実情を知っているわけでは
ないのですが、中田重治乱心前のホーリネスと歴史的に関係があれば、
ホーリネスの霊的正統性（霊性）はちゃんと継承されてると思います。
あと、トリビアなんですが、ウチの牧師によると、中田重治の暴走の原因は、
後妻さんにあったそうです。
中田重治の最初の奥さんは同じ教会の人だったそうですが、
その人が病死して、その後、なんとカリスマ派のファナティックな女性を後妻に
めとってしまった。気の強い奥さんで、重治は影響されまくり。
霊的にも尻に敷かれ、ついに晩年の暴走に至ったそうです…。 ”

　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ ｼﾝｾｰ　ｼﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　什一献金！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　聖化、再臨じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　神癒じゃ
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

>>1乙

圧力根回し・総会動員

中田10時の頃から精神を病む牧師が多いのもこの教派の特徴です。
やはり、『聖めの恵み』という欺瞞を掲げているからでしょうか？
『聖めの恵み』をこの世で体験するのは不可能です。
もし、『聖めの恵み』を受けたと真顔で言っている人がいるとすれば、
その人は、ペテン師か、統合失調症のどちらかでしょう。
従って、この教派で、『聖めの恵み』を説教するためには、
嘘つきになるか、統合失調症になるかどちらかしかないわけで、
どちらにしても、精神に異常を来たしてしまいます。
聖書に根拠のない夢物語を追い求めるのではなく、
人間には限界があることを素直に認めて、
『聖めの恵み』や『神癒の賜物が与えられている』と嘘をつかずに
もっと素直になれば、牧師さん達や、自己を欺いて、
『聖めの恵み』に与ったと、偽りを言って、ゲシュタルト崩壊している
信徒さん達も、精神異常から回復すると思います。
この教派の牧師さんたち！これ以上犠牲者を増やさないためにも、
異常な教理を捨てて、聖書信仰に立ち返り、ごく普通の
キリスト者として、まず、これまでのことを悔い改めて、
もう一度、他教派神学校で、神学の『いろは』から学びなおしましょう。
ギリシャ語や、へブル語も、虚心坦懐に基礎から学び直して、
知ったかぶりをしたり、虚勢を張らないようにしましょうね o(^ー^)o

信徒大会はいかがでしたか？

お。

『キリスト者の完全』の新しい訳が出たようだ。
カルヴィン主義では、これはありえないと教わる。

>>8教団HPに映像がでてます

１０よくよんでいただきたい
言い方がちがうだけでめざしてるとこは同じだと思うがね

>>12
と言うのは、ホーリネス系の方の常套句ですね．私は全然違うと思いますが…

「ホーリネス」というネーミングがいかにも

不死を追い求めた、秦の始皇帝のような

英国国教会のウェスレーを借用してる講のようなもの...

ホーリネスを追い求める事と、神のような存在になろうとする事の違いが良く分かりません．
イザヤ書１４章
12 暁の子、明けの明星よ。どうしてあなたは天から落ちたのか。国々を打ち破った者よ。どうしてあなたは地に切り倒されたのか。
13 あなたは心の中で言った。『私は天に上ろう。神の星々のはるか上に私の王座を上げ、北の果てにある会合の山にすわろう。
14 密雲の頂に上り、いと高き方のようになろう。』
15 しかし、あなたはよみに落とされ、穴の底に落とされる。

　 　∧＿∧
　　<｀∀´　>　　＜　いつも他人を非難ばかりしてエラぶり恫喝する高慢な
　　┳⊂　）　　　＜　高ぶる僕を、神さまは許してくれないだろうな。
　[[[[|凵ノ⊃ 　　 ＜　高慢やめますか、それともにだやめますか<｀^´>
　　◎Ｕ□◎　＝３３　ｷｺｷｺｷｺ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,待ってるぞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

精神を病んでいるのに、神がお立てになったから
牧師として受け入れなければならないのでしょうか？

　　　　　＿＿＿_
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼　　　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　
　|＿|＿ノ∪ ／ “"''"”＼ ヽ　　　　
　|::（ 6　　　 ,，＼”\”／，,）　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ ハ ）∴）　　だから僕は高慢な高ぶり病だからキツイよね
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　

>>20
そうだね

信徒大会の午後のメッセージって献金の話題に触れすぎで、
私は正直、辛かったです。　

必要なものはすべて神がそなえてくださるんだろ？

財務！財務！財務！
まるでＳ学会と一緒じゃない！

一緒じゃないよ

>>23>>25
マジで？？
結局金かよ！
>>26
どう一緒じゃないの？

使い道

使い道は、組織の虚栄のため

ちがうよ

>>27
午後のメッセージは酷かったです。
アンチキリスト者が献金で、一万円置いていった帰りに宝くじを買ったら、
１００万円当選したとか、何とか。
どうでも、良いですね。

>>31
ホーリネスは御利益宗教だったんですね。

>>32 「組織幹部にとっては」という限定が付きますがその通りです

教団委員とか委員長という役職は無理矢理やらされてるんだよ。
ある程度年いった人はいつ自分に役が廻ってくるか
びくびくしてる。

午後のメッセージってＮ先生の？

N野先生の？だった

　<丶｀∀´>　　＜ ウェーーッハッハッハッハッハッハ <｀∀´><｀∀´>
きむちのことば者

信徒の役員こそ一部の権力欲病患者(自称きよめられた）を除いて押し付けられｒないか
ひやひやしているな。
牧師翼賛機関

運営委員会の時、教会の年配のお偉い方に青年は献金が少ないと
怒られてしまいました。
家が貧乏でギリギリの生活していて、
本当に１０分の１も捧げたら生活が成り立たないんです。
信仰が低いと指摘されると思いますが、
神様、と　教会の皆様

箴言２０章９節
だれが、「私は自分の心をきよめた。私は罪からきよめられた。」と
言うことができよう。

>>40
テモテ前書四章
　終わりに、兄弟たちよ。主イエスにあって、お願いし、また勧告します。あなたがたはどのように歩んで神を喜ばすべきかを私たちから学んだように、また、事実いまあなたがたが歩んでいるように、ますますそのように歩んでください。
　私たちが、主イエスによって、どんな命令をあなたがたに授けたかを、あなたがたは知っています。
　神のみこころは、あなたがたが聖くなることです。あなたがたが不品行を避け、
　各自わきまえて、自分のからだを、聖く、また尊く保ち、
　神を知らない異邦人のように情欲におぼれず、
　また、このようなことで、兄弟を踏みつけたり、欺いたりしないことです。なぜなら、主はこれらすべてのことについて正しくさばかれるからです。これは、私たちが前もってあなたがたに話し、きびしく警告しておいたところです。
　神が私たちを召されたのは、汚れを行なわせるためではなく、聖潔を得させるためです。
　ですから、このことを拒む者は、人を拒むのではなく、あなたがたに聖霊をお与えになる神を拒むのです。

　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

★馬鹿野郎！クリスマスなどヤメにしろ！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165075266/1

>>43
ホーリネス派は、クリスマスを、集客の道具としか考えていないようですね。

ホーリネスの上層部で改革が進められているとは本当ですか？

>>45
人間的な願いや努力による改革ではなく
一人、また一人天に召されたり、下半身のスキャンダルで辞職したりの
自然減では？

>>46
今迄にホーリネスで下半身スキャンダルってありましたっけ？

>>47
えっ！ご存じない？吃驚！

それって子ども伝道で有名だった人じゃなくて？

トラブッた当該牧師を追放しておしまい　
ＪＨ教団はきれいですＹＯ！　ってか。

>>50
普通の会社では、それじゃ済まないですね。

そうか、「神様の論理」だからいいのか（爆）

当該牧師に更生のチャンスも与えず、
教団全体の問題として悔い改めも、
被害を受けた女性に対する償いもせず
とある一人の牧師の資質の問題として
ＪＨは無関係ですよ．．．ではｽﾐﾏｾﾝ。
福岡市の職員が酒酔い運転で子供達を
死亡させた時も、「福岡市長」が出て
謝罪したように、普通の感覚であれば
教団の最高責任者が出て来て、事件を
公にして、総ての関係団体、あるいは
献金をしていた個人個人に文書でも
良いから事件の詳細と経過を報告し、
場合によっては公聴会や説明会を開き
きちんとした対応を取るべきであるのに
未だＪＨは具体的な行動を全く行って
おりません。これがＪＨの体質でしょう。
処置無しです。「○鹿は死ななきゃ..．」
とあるように、この教団もぶｯ潰れなきゃ
分からんし、何一つ変わらんのでしょう。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000158754.html

病床の子供を訪問するという仕事の方が、ホーリネス系の組織の一つの盛衰
よりも尊い、とまで言わなくても、少なくとも同じくらいの重みはあるといえる。

前者はガッチリ守って、後者はポイ捨て。

少なくとも、師が天国に導いた子供たちや、そのご家族の数
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師が躓かせた人々の数

一方
ＪＨ教団が躓かせた人々の数
＞＞＞ＪＨ教団を通して救われた人々の数

結論
師が救いに導いた人々
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ＪＨ教団が救いに導いた人々

と言うことでＯＫ？

>>54
‘Nagekinokabe’が「嘆きの壁」だった頃のホーリネスの影響強い、
ＪＨ擁護的発言に思わず笑ってしまった。

クリスマスを伝道に絶好の機会と、
また、あの牧師は、おチャラけた不謹慎な態度、
会衆に媚びた態度で、クリスマス礼拝の説教するのかな？

「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。」

クリスマス多くの方が来れるといいな

　 　∧＿∧　　　　　
　　<｀∀´　>　　＜　無意味な疲労時の栄養補給にﾆﾀﾞﾋﾞﾀﾝD <｀д´>
　　┳⊂　）　　　＜　これからも僕を応援してくさいね。ﾌﾟｰﾝ <｀^´>
　[[[[|凵ノ⊃
　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ きむちのことば車

そう言えば、ラブホで、他人の妻と不倫をした挙句、裸で主婦を追いまわし
主婦を道連れに投身自殺した牧師は、ホーリネス系の
「基督兄弟団」の牧師様でしたね。

暴力団、麻薬・覚醒剤関連、朝鮮半島絡み、キリスト教を敵視する宗教法人。

それらが松沢牧師を嵌めた偽装の可能性を排除できるのかな。

松澤さんは神学校も中退だし、基督兄弟団からも破門されていたはずだよ。
ただ、教会ではみんなにちやほやされていたし、この業界で知名度があるし、
いろんな教会からのメッセージ依頼とかはたくさんあったみたいだね。
インターネットが普及していろんなことが暴露される以前はたくさんあった
ことだろう。自分もたいした人間ではないことを自覚していて、人を「裁か
ないで受け入れる」度量はあったけどいかんせん自分の感情やひらめきだけ
で言動の整合性は無かったな。

「裁かない」って言うのはこの教会を中心とした取り巻き野郎どもの、キーワード
みたいなものでそれを盾にどんな悪いことでもまかり通る、というか正当化されて
いたよ。

プロフィール
１９５３年埼玉県生まれ。　どうしようもないちんぴら時代

　どうしようもないちんぴら時代を経て、神様の不思議な業によりクリスチャンとなる。
現在は、成増教会の牧師を務めながら、キリストの愛を体を張って実践する
キリスト教解放軍ともいえるユニークな活動も行っている。自然体で心に迫る愛に
あふれたメッセージを通し、広く若者の心を捉えている。深く文学に親しみ、
愛を追求し、こよなくバイクを愛する異色のメッセンジャーである。

　98年5月、6月のミッションバイク・ローズエンジェルス「全国縦断伝道ツーリング」には
愛車ハーレーダビッドソンを駆り、親友の伝道者アーサーホーランド師他、バイクを
愛するクリスチャンと共に沖縄から北海道の宗谷岬まで集会等をしながら参加。
このツーリングの総距離は５０００kmに及びました。また、99年の夏にアメリカ横断伝道
ツーリングと正に命がけでキリストの愛を伝え、キリスト教は嫌いだが、キリストは
大好きと公言してやまない、愛に満ちた牧師。
ttp://homepage3.nifty.com/narimasu2002/images/DSC1714.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/narimasu2002/htm/hide.htm
ttp://homepage3.nifty.com/narimasu2002/menu.htm
ttp://japanese.sarang.org/bible_qt_03.asp?title=&speaker=&startDate=2000-01-01&endDate=2006-01-05&content_title=&page=2&NavPage=0

松沢秀章師は 、 元 チンピラ で 元 シンナー 中毒 。 現在 、 C 型 肝炎 で 闘病 中 。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/glass4120/19859006.html

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=res&no=2486#comment
だそうですｗ

主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ

　
このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、主の御名を汚し、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。

私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年12月27日 基督兄弟団理事会

http://kyodaidan.net/

ホーリネス系諸教会へ、安易に人を献身の導きがあるというだけで牧師にしてはいけないと思います。
�Tテモテ３章
　「人がもし監督の職につきたいと思うなら、それはすばらしい仕事を求めることである。」
ということばは真実です。
ですから、監督はこういう人でなければなりません。すなわち、非難されるところがなく、
ひとりの妻の夫であり、自分を制し、慎み深く、品位があり、よくもてなし、教える能力があり、
　酒飲みでなく、暴力をふるわず、温和で、争わず、金銭に無欲で、
　自分の家庭をよく治め、十分な威厳をもって子どもを従わせている人です。
――自分自身の家庭を治めることを知らない人が、どうして神の教会の世話をすることができるでしょう。――
　また、信者になったばかりの人であってはいけません。高慢になって、
悪魔と同じさばきを受けることにならないためです。
　また、教会外の人々にも評判の良い人でなければいけません。そしりを受け、
悪魔のわなに陥らないためです。
　執事もまたこういう人でなければなりません。謹厳で、二枚舌を使わず、大酒飲みでなく、
不正な利をむさぼらず、
　きよい良心をもって信仰の奥義を保っている人です。
　まず審査を受けさせなさい。そして、非難される点がなければ、執事の職につかせなさい。
　婦人執事も、威厳があり、悪口を言わず、自分を制し、すべてに忠実な人でなければなりません。
執事は、ひとりの妻の夫であって、子どもと家庭をよく治める人でなければなりません。
というのは、執事の務めをりっぱに果たした人は、良い地歩を占め、また、キリスト・イエスを信じる信仰について強い確信を持つことができるからです。

イヴ礼拝に両親が来てくれました(T_T)

<丶｀ﾍ´> ＜ いつも他人を非難ばかりしてエラぶり恫喝する高慢な
　　　　　 ＜ 高ぶる僕を、神さまは許してくれないだろうな。

<丶｀∀´> ＜ でも僕はまるくすろーざんぬの邪神チューカクがいいにだ。
　　　　　 ＜ 日の丸反対だけど邪教印の太極旗を崇拝するからいいにだ。
　　　　　 ＜ にだやかきむちの僕を応援してくさいね。ﾌﾟｰﾝ <｀^´>

あまり勝手な事ばっかり言っていると
イースターで報復人事異動するぞ！
高校に合格した子どものいる牧師を転任させたり、
教会員を無視した変な人事で、
上り調子の教会を潰したりは朝飯前！
お前らホーリネスの地獄人事を知らないな！

あ

<丶｀∀´> ＜ アフォーリネス！な恐喝人事

久保有政氏は東京聖書学院卒業とプロフィールにありますが
ＪＨ教団で按手を受けた人なのですか？

何で、避妊は罪なのですか？

どうして避妊が罪なんですか？
避妊する事は悪い事ですか？

私は、法的な夫婦が避妊する事は何等問題ないと思います．

一方、妊娠中絶、夫婦以外の性的関係は罪だと思います．

もし、避妊が罪だと言う教団があるとすれば、
夫婦以外の性的関係、いわゆるポルネイアの罪に関連して
考えてしまうからではないでしょうか？

もう一度言います．
法的な夫婦の避妊は罪では無いと思います．
オナンの罪は又別物です．

どうしてお酒を飲むことが罪なんですか？
どうして日曜日にも勤務がある職場をかわらなければならないんですか？

私は、お酒を飲む事が罪とは思いません．
エペソ５章１８節１９節新共同訳
『酒に酔いしれてはなりません。それは身を持ち崩すもとです。
むしろ、霊に満たされ、詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、
主に向かって心からほめ歌いなさい。』
身を持ち崩すような、酒に支配されるような飲み方が良くない
と言うのが聖書の主張ではないでしょうか？
ルカ７章３４節新共同訳
人の子が来て、飲み食いすると、
『見ろ、大食漢で大酒飲みだ。徴税人や罪人の仲間だ』と言う。
とありますように、主イエス・キリストご自身や、お弟子さんたちも
お酒を嗜んではいたようです．
�Tテモテ５章２３節新改訳
『これからは水ばかり飲まないで、胃のために、
また、たびたび起こる病気のためにも、少量のぶどう酒を用いなさい。』
パウロはテモテに対してブドウ酒の飲用を勧めています．

律法主義の教会、教派では、
飲酒はご法度ですから
所属教会の牧師先生様のご指導
ご鞭撻に従って、従順な信徒になって下さい。

あいよ

>>79
不謹慎な奴だな。
礼拝説教で報復してやるから
覚悟しておけ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　示されたただろ？ヨルダン川の一歩だ！1/10は月定の最低限度だ！
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
　　/　 /　　::::亜流じゃねえ！:::::::..＼　　ｵﾗｵﾗ　受洗献金！支援献金！聖書献金！信仰献金！誕生献金！
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///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ　　空白県に進出だあ　あーたーらーしきー地に ！！
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、、むしろ教会の統合。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　

　　　　　　（~ヽ
　　　　　　|ヽJ
　　　　　　|　（~ヽ　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （~ヽ|ヽJ　　　　　　　　／　　新年 明けまして <｀ー+´>
　　　　　 |ヽJ |　 |.　　　　　　／　　おめでとーございます。みなさんま
ﾆﾀﾞｰ　　 |／∧＿∧ヽ.|　　＜　　今年もねんちゃくおながいします <｀д´>
⊂二二ミ <ヽ ｀∀´ >彡⊃　＼　 今年も僕を応援してくさいね ﾌﾟｰﾝ <｀^´>
ﾋﾟｭｰ　　　ミﾘミｿﾐｿ彡ﾐ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
───　 》=========《
　ε ＝ 〔 | | | | | | | | | 〕
εε ＝ ◎――――◎ 2007新春にだやかなきむちのことば車

教会に時々、統合失調症の女性が訪ねて来ます。
牧師の女性に対する態度に些か疑問を感じています。
結構、あからさまにキツイ口調で注意したり・・。
何となく見苦しいよ。

>>83
心から共感します。教会は、みんなが「安心」できる居場所です。
けれども、実際には牧師たちのなかには、「心の病の現状」がわからないのが、現実だと想います。
もっと、教会で心の病のひとたちに対する、いたわりと、敬意と、相手を知ることを広めていこうではありませんか。

この教団の女性牧師に明らかにシゾｯてる奴がいるね。
医者よ先ず自分自身を治せ！じゃないけど、
まず、お前さんの精神●を何とかして欲しいよ！

裁かれているような気がして、
礼拝に出席するのが苦痛です
誰か助けて下さい

>>86
大丈夫ですよ！
私みたいな者が何と言って良いのか解りませんが、
貴方みたいな自分をチェックする気持ちがある以上。
貴方の謙虚さを神様は喜んでおられると、
私は思います。

ごめんなさい・・。
「シゾっている」とはどういう意味ですか？

>>88
schizophreniaの略、wikipediaを参照して下さい。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

牧師の高年齢化で信徒も大変です。
涙もろいのか、痴呆の始まりか。
キワドイね。

>>87
わたしもそう思います。
>>86
主はあなたから決して離れないと仰って下さいます。
☆☆

牧師だけどシニタイ

>>84
何もかも「心の病」を悪魔のせいとして片付けてしまっている
教会の牧師・・。
ちょっと違うのでは。
解釈の問題かもしれませんが。

>>93
類は友を呼ぶように、
統合失調症の牧師の周りには統合失調症の求道者が、
鬱病の牧師の周りには、鬱病の求道者が、
不品行な牧師の周りには、不品行な求道者が集ります。

そして誰も救われない．．．

精神的な病を得た人々に対する伝道は、
大変困難である事を心得ておくべきです。
疾患に関して確かな知識と経験を有する有資格者が当たるべきです。
牧会の片手間に出来る事ではありません。
ましてや、何でもかんでも悪霊のせいにする牧師さんでは、
事態は益々悪化してしまうだけでしょう。

マルコ９：２９
すると、イエスは言われた、「このたぐいは、祈によらなければ、どうしても追い出すことはできない」。

>>94
癒しの主権者はあくまで主なる神ご自身ですよね。
特定の牧師の癒しの祈りが云々、
癒しの賜物云々、
おかしいと思います。

>>95
確かにそうですよね。
しかし、牧師が「悪魔を消え去れ」
と、祈っている姿は陰陽師の様でありました。

(´･ω･｀)ホーリネス首になりました

ホーリネス派のクリスチャンは
非常識、礼儀知らずな人の占める
割合が多い気がするのは僕だけでしょうか？

>>97
コングラチュレーション！

(´･ω･｀)少しゆっくりして
2月から職探しします

>>100
１００ゲトおめ！
もしか、牧師さんですか？
医夢魔縫えるでは、辞めた牧師さんが、開拓伝道してますよ。
まともな牧師さんなら引く手あまた、
ひつじの掲示板や、福音派掲示板に求職の旨と
フリーメールアドレスを晒しておいたら如何でしょうか？

教会でも人を笑い者扱いする事があるんですね。
まあ、いいや。元々こっちから笑ってるし。
でもそれが集団だったら陰湿だなあ。

>>102
ホーリネス派は陰湿な教派だよ！ご存じないの？

(´･ω･｀)つらいけど実際そうでした

この組織と関わっていない時や、組織の建物の外では普通の人なのに、集まりの時や
運営の話になると憑物にとりつかれたように凄惨な思考、精神になってしまうようだ。

>>77
箴言20:1
　ぶどう酒は、あざける者。　／　強い酒は、騒ぐ者。
　これに惑わされる者は、みな知恵がない。

箴言31:4
　レムエルよ。
　酒を飲むことは王のすることではない。／　王のすることではない。
　「強い酒はどこだ」とは、君子の言うことではない。

箴言31:6
　強い酒は滅びようとしている者に与え、／ぶどう酒は心の痛んでいる者に与えよ。

箴言23:29〜35
　わざわいのある者はだれか。嘆く者はだれか。
　争いを好む者はだれか。不平を言う者はだれか。
　ゆえなく傷を受ける者はだれか。／血走った目をしている者はだれか。
　ぶどう酒を飲みふける者、／混ぜ合わせた酒の味見をしに行く者だ。
　ぶどう酒が赤く、杯の中で輝き、／なめらかにこぼれるとき、それを見てはならない。
　あとでは、これが蛇のようにかみつき、／まむしのように刺す。
　あなたの目は、異様な物を見、／あなたの心は、ねじれごとをしゃべり、
　海の真ん中で寝ている人のように、／帆柱のてっぺんで寝ている人のようになる。
　「私はなぐられたが、痛くなかった。／私はたたかれたが、知らなかった。
　いつ、私はさめるだろうか。／もっと飲みたいものだ。」

>>77
原栄作著「聖書と人間１」イエスに学ぶ人間像　p48
　彼らはイエスに対して「見ろ、大食漢で大酒飲みだ」（マタイ11:19）
　と罵倒しているが、この言葉はパレスチナでは特殊な意味を持っており、
　それは不法の出生の子、すなわち「マムゼル」（私生児）に対する
　あてこすりであったという。

「お前の母さんデベソ」と言われた子の母親が必ずしも出臍であるとは
限りません。イエスが「大食漢で大酒飲み」と悪口を言われたから、
本当に大食らいであった、大酒飲みであったと信じるのは早計でしょう。

>>76
日本ホーリネス教団の場合「酒を飲むことが罪」だとは言ってないと思います。
かなり昔ですが、韓国の教会の人が来て、いろいろお話をしたとき、
彼が「韓国の教会では飲酒は罪です。日本ではどうですか？」と言われました。
そのとき、牧師は「う〜ん」とうなってから「罪だとは思わないが、倫理的な問題です」と答えました。

(´･ω･｀)教団冷たすぎシニタイ

↑他の教団に移ったら？

(´･ω･｀)だめ、鬱になって使い捨て
牧会は無理だって
まあ当然だけどね。

>>111
誰だか判った！
ギターが上手な先生でしょ？

(´･ω･｀)あの先生は自律神経の方だよ

(´･ω･｀)私はまだ公になってない

教会員しか知らないと思う
お祈りください

最近、兼牧が増えましたね。
牧師不足のこのご時世、いったいどうなることやら。

>>115
献身者を浪費して潰しているホーリネス、別名「放り出す」。
全くお前さんたちの教団は、献身者をナンだと思っているんです？
献身者（神学生）は、教団幹部の使い走りじゃないし、信徒の奴隷でも無いんですよ。
若い献身者を大切にしないと、三つ子の魂百まで、
神学生の魂、引退まで、ですからね。
神学生や若い牧師先生に、変な雑用を押し付けたりせずに、
神学の勉強をきちんとして貰いましょうヤ！
ギリシャ語聖書もろくに読まずに、説教の準備をするような
情け無い状況に陥れないようにして下さいね。
神学校は神学校であって、生活訓練学校じゃありませんからね。
学生寮は、寮であって、タコ部屋ではありませんからね。
若い人が希望を持って献身できる環境を創り出さないと、
次世代の献身者が与えられませんよ！！！

>>116
「放り出す教会」は戦前から言われてましたな。
にらまれると年会で「樺太開拓を命ず」とかね。

ホーリネス系の教団を出て、何でもありの教団に移って
ホーリネス信仰で行くと楽です。

>>117
あと数ヶ月で、また恐怖の年会が開催されますねｗ

教会側もまるでパンドラの箱が開いて災いが撒き散らされるが如く
全国のか弱い(財布もか弱い、干上がって底が見えたダム湖のような）
教会へ、ＤＱＮ牧師が派遣されてくる。
どんなヤツが来るか戦々恐々。

かと思えば施設と人員ごと私有物よろしく、何十年も居座るのもいる。

洗礼受けた時
オレこんなんじゃ
なかったんだけどな

>>120 久しぶりに行ったら年度境をまたいでたので牧師が交替してたということが
　　　あった。未成年のころだったが、「ジーク・ハイル！」の挨拶と同じのりで
　　　礼拝の始まる前に「ハレルヤ！」と怒号をもってはじめるという習慣がはじ
　　　まっていてビックリしたことがあった。
　　　ＴＶで「トラップ一家物語」というのをやっていた後で、後半でナチがオー
　　　ストリー併合して、学校でハイル・ヒトラーの練習をするという場面があり
　　　それを連想してしまいました。
　　　スレの前の方で「組織崇拝、独善云々」と貼ってあるが、なるほどと、実感
　　　しながら思い出しています。

＼(^O^)／1週間終わった

日曜のメッセージ楽しみです

>>120
ＤＱＮで欝病で、自分だけが鬱々としている分には害が少ないけど、
信徒まで、欝にしたり、信徒の前で、元気な信仰者のフリをするから
性質が悪いですよ。ｳﾁの牧師夫人。挙句は、中学生の女の子を
精神的に追い込むし、全く、樺太か台湾にでも転任させて欲しいね。

ウチの牧師いなくなったんですけど

明日の礼拝どうなるの

年会、派遣が　パンドラの箱　ｗ　

ホーリネス潰れろ









ナイトウシネ
ナイトウシネ
ナイトウシネ
ナイトウシネ
ナイトウシネ

>>126
礼拝はどうなりました？

昔のホーリネス派は良かったけどね、どこで、こうなっちゃったんだろう？

このままの経済状態でホーリネスは大丈夫なのだろうか？

>>131
だから零細教会の牧師は
ブライダル宣教団と称して
未信者同士の結婚式の司式をしたり、
英会話宣教と称して、英語塾をやったり、
テントメイキングエヴァンジェリストとして
活躍していますｗ

>>130
昔のって、どのくらいの昔は良かったの？

>>122
>礼拝の始まる前に「ハレルヤ！」と怒号をもってはじめるという習慣

「怒号」ってどんなの？

学校の教室で
先生：おはようございます。
生徒：（やや元気なくバラバラに）おはようございます。
先生：声が小さい、揃ってない、やり直し！
　　　（前よりも大きな声で）おはようございます！！
生徒：（やけくそで怒鳴る）おはようございます！！！

というのをキリスト教っぽく「ハレルヤ」でやるんでしょう。

>>135
なんかﾜﾛﾀｗ

今年入って一回しか教会行ってないなぁ
まぁいいか、めんどくさいしヽ(´ー`)

ホーリネス教会は、仕事や塾、受験、家庭の都合で、
礼拝出席できない人々に必要以上の罪悪感を持たせる事には長けております。
日曜日に働いている人々のおかげで社会が維持されている事を忘れないで下さい。

『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』とはどういう意味か知っていたなら、あなたがたは罪のない者をとがめなかったであろう。
人の子は安息日の主である」。
すると、そのとき、片手のなえた人がいた。人々はイエスを訴えようと思って、「安息日に人をいやしても、さしつかえないか」と尋ねた。
イエスは彼らに言われた、「あなたがたのうちに、一匹の羊を持っている人があるとして、もしそれが安息日に穴に落ちこんだなら、手をかけて引き上げてやらないだろうか。
人は羊よりも、はるかにすぐれているではないか。だから、安息日に良いことをするのは、正しいことである」。
そしてイエスはその人に、「手を伸ばしなさい」と言われた。そこで手を伸ばすと、ほかの手のように良くなった。
パリサイ人たちは出て行って、なんとかしてイエスを殺そうと相談した。

>>137
罪悪感を持たせるのはよくないなぁ。
礼拝にかける信仰を持たせないとねぇ。
礼拝出席が律法になってるのでしょうね。

ちなみに上記の引用箇所で、イエスは（律法主義者の理解する）律法に違反していません。
もしもイエスが彼の手を取って癒したなら律法違反として訴えることができたでしょうが
イエスは「手を伸ばしなさい」と言っただけでした。言葉を語るのは「労働」になりません。
それで「なんとかしてイエスを殺そうと（次の手を）相談した」わけです。
こういうところ、イエスさまもけっこううまく立ち回っています。

>>137
仕事で月に一回くらいしか礼拝出席できないけど、罪悪感なんて感じないよ
教会の人はみんないい人だし、
勝手にひと括りにするなよ

日が昇ったら仕事して、日が沈んだら寝るっていう時代じゃないからね。
サラリーマンなんて、大変だと思うよ。夜中まで残業して、クタクタ
になって帰ってくるんだから。日曜の朝には、起きる気力も残ってない
人が結構多いと思うよ。毎週礼拝に出なきゃいけないと、強いるのも
酷な時代なのかもね。それこそ、過労死されたら困るし。

>>140
そんな、生活続けていたら鬱になります。
そしたら、「礼拝に出席していないからだ」
と、一喝されて、鬱と罪悪感の悪循環。

と、そんな過去の私でした。

>>140
週１度の礼拝すら行けないというのは
結局、日本人の生活って貧しくなってるんじゃない？

>>142
確かに週に一回の休みも取れないとは、情けないです。
しかし仕事上、日曜日しかクライアントとの都合がつかないとか・・。
「礼拝第一」は最もだし、礼拝をキチンと守りたい。
ホント、情けないです。

ところで、美容師のクリスチャンの方はどの様に礼拝を守られるのでしょうか？
早朝礼拝に行かれるのですかね？

>>141
嫌な教会へ行ってたんだねぇ
うちの教会はそんな非道な事絶対言わないよ

>>143
美容師だってそうだし、
電力会社、ガス会社、水道局、
インターネットサービスプロバイダ、２ｃｈの管理者
電話会社、百貨店、スーパー、コンビニ、宅配便業者、
飲食業、銀行システム保守担当者、
鉄道会社、航空会社、船舶会社、タクシー会社、バス会社、
道路整備公団、警察、消防、病院、住宅会社……

ちょっと考えてこれだけありますですよ、日曜日に仕事してそうな職業。

明日こそ、礼拝を守れます様に。

月曜礼拝やってるよ
なげきさんが７箇所で日替わりでやったら堂
はやるよ
デ派ががきたのだが日曜に来いといわれて
こなくなった。
日本の協会は日曜必ずやすめる人しか相手にしないのだ。

ホーリネス系で一番愚かな教団はドコデスカ？

どこも甲乙つけがたい。

�@東洋宣教団
�A日本ホーリネス教団
�Bホーリネスの群れ教会連合
�Cイムマヌエル綜合伝道団
�Dキリスト聖協団
�E聖泉
�F日本基督教団に残っているホーリネスの群れ

妖怪人間ベムの冒頭だな。

教会になれなかったカルト教団。「俺たちは亜流じゃない」

今起きた

やってもうた

暴利根摺

旅行の途中や、転勤先で教会が見当たらないかと
魔が差したように「ホーリネス派」の教会で礼拝を守ってしまったあなた！
大変です。カルヴァンのキリスト教綱要を精読してウェスレーの亡霊を除霊しないと
孫の代まで祟られて、家族全員、一族郎党信仰から離れてしまう羽目に陥ります。
既婚者は離婚の危機が訪れます。
クリスチャンホームは、子どもが教会に行かなくなります。

あぁ！嗚呼！呪われしホーリネス！

>>154
ｱﾅﾀ馬鹿ｼﾞｬﾅｲﾉ

引っ越しでホリネからインマに移ったけど
つらいです

阿鼻地獄から血の池地獄へ移ったなら慣れるのが大変だな。

暗い→→→→→ホーリネスの牧師
苦しい→→→→→ホーリネスの信仰
汚い→→→→→ホーリネスの教会堂と牧師館
３K教団→→→→→ホーリネス

汚いのは目に見えるところだけではない。
むしろ...

チョト待った！


＋会員がアホ

>>159
同意
品格が汚い、クリスチャンである前に、人間として汚いヤツが多い。
特に若い婦人牧師は最悪！

いや牧師の前に
会員がアホ

他教団は信徒が賢いから上手く牧師を
コントロールしてる


K→会員がアホ

>>162
むかし、あるキリスト教の指導者が成長の家創始者「谷口雅春」に質問しました。
「私たちは、食べるものも食べずに、寝食を忘れて伝道に励んでいます。
それなのに、一向に信徒数が増えません。あなたのように短期間で
多くの信徒を獲得できたコツを教えていただけないでしょうか？」
谷口雅春は答えて言いました。
「昔から、『目明千匹目暗千匹』と言うでしょう。
あなた方は目明相手に伝道するから信徒数が増えないのです。
私は目暗相手に伝道するので信徒数が増えるのです」

戦前のホーリネスが爆発的に（リバイバルが起こったかのように）信徒数が増えたのは．．．
そして今もホーリネス教団は、信徒も、牧師も．．．．．．．．．．．．．．．．．．

時々、ホーリネスの教会員でホーリネス＝潔癖症と勘違いしてる人いないか？

今日賛美してる時
涙がでた

>>165
悪い事は言いません。
辛い思いをしながら礼拝に出席していらっしゃるんですね。
老婆心で申し上げますが、そのような教団からは
早く袂を分かつことをお勧め致します。

(ﾟДﾟ)

最悪！日本ホーリネス教団あげ。

霊感あるの？　
質問なんだけど、不法の人っていつ登場するの？

今日は教会行くよー(^O^)

もうシニタイ

どした

ＨＰが前と変わっていて、全国にそれだけ教会があるのか、だれが主任牧師か
すぐには分からないような構造になっていた。ＪＨ教団。

昔住んでいた住所の教会の先生がどこの教会に赴任されたか探してみたが
名前が無かった。？？だ。まだ若いのに。

関西仕切ってる信徒の
う〇のま〇〇こ死ね

うつ病の○○○子先生！そろそろ礼拝にだけでも良いから、教会に来て下さい。

礼拝に行く事自体がうつ病の原因なんじゃね？
俺、昔、そうだったからホーリネス辞めた。

(´･ω･｀)きよめられますた

>>177
幻聴や幻覚はないですか？
被害妄想や注視妄想はないですか？
神様の声が、直接頭の中に響いてくるなんてことは無いですよね？

この系統の教会では日本福音同盟教団やＪＥＣＡの教会では、腹話術を使った伝道会を
していますか？

(´人｀)語る牧師先生に力を…

うちの先生が転任に…

(;_;)

どこの教区ですか

お嬢様の高校合格と同時の転任命令
ご愁傷様です
生活保護世帯よりも低い；薄給では
奨学金を貰っても、お嬢様だけ残すわけにも
いかないでしょうし、牧師の単身赴任という
話も聞いた事ありませんね？

精神病で休職中の先生３人いますね
その生活費は…

ヒント

>>184
什一献金！

>>184
今５人になったよ

じょーぶ先生ってどうしたの？？？

>>187
元気だと聞いてます

何があったんだろう？？？
もう復帰しないのかなあ…

今はお父さんの保育園で働いててるよ
ほとぼり冷めたら復帰じゃないかな

今日は素晴らしいメッセージでした

奥さまですか？

色んな本や解説書から寄せ集めの礼拝説教には辟易しています。
えっ？希臘語、ヘブライ語、アラム語が分かんない？
インターライナーのお世話になっている？
ご愁傷様です。

インターリニアじゃないの？

>>193
ブタよりひどい

>>184
精神病って言い方いいのか？

JH教団は今年大きな異動あったのですか？

どこの教会の会員ですか？
と聞かれた時に、正直に答えられない
ホーリネス

ならホーリネス辞めればいいだけだ。

Dr.Luke師の推測どおりだったね。

＞Commented by Luke 2006年12月22日（金）23:31
＞この飛び降り牧師先生は、状況から見ると覚醒剤か麻薬に手を出していたかも知れません。
＞ホテルで裸で暴れていると女性が助けを求めたようです。
＞アンフェタミンとかMDMA（エクスタシー）あたりは○宿あたりでも容易に入手できますから、昨今では。
＞他にも麻薬取締法に引っかからない、類似化学構造を持つ合法ドラッグもありますからね。
＞先のアメリカの福音同盟の理事長テッド・ハガードも
＞関係していたゲイの売春夫からメタフェタミンを購入していましたしね。
＞しかし来週のワイドショーあたりで取り上げるでしょう。
＞どこの先生か分かりませんが、悲しいことです。

ホーリネスの問題点
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2097

ホーリネス、ホーリネスと言うフォールスネス（falseness）

ホーリネス、ホーリネスと言うフーリッシュネス（foolishness）

青年会ウザイ

ほっといて下さい
一人が好きな人もいるんです

>>202
本当！ホーリネスの青年会はウザイよね。
他人と同じでないと精神的に不安定になる人が多いから、
無理に合わせようとするし、
キリストにある一致の意味を、よく咀嚼して、
履き違えないで欲しいですよね。

青年会？

俺、久し振りに教会に行っても
青年会の誰からも挨拶されないよ？
微妙に顔を背けられる事もあるし。

あ、そういえば、折の合わなかった青年会長が
お義理で挨拶して来たな。

>>204
アルアル！


やった事が…orz

アンタもつらいな

>>205
何をやったんだ？

ある程度の規模の教団だが
転任など結構あるのに公式ホームページの更新まだなし

やる気無し…

でさあ、ホーリネスで迷惑を被った人達への
謝罪と損害賠償は一体どうなったんだ？

変なプログラム開いたり規模拡大したりするよりも
それが何よりも第一じゃないのか？

いや現在どこの教会の牧師は誰と言うこと位は

もう限界死にたい

ホーリネスで迷惑を被った人達への
謝罪と損害賠償は一体どうなったんだ？

変なプログラム開いたり規模拡大したりするよりも
それが何よりも第一じゃないのか？

>>212
それは松木師が全部整理して逝きましたよ

ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ／(^O^)＼いま起きた

東京聖書学院って今年何人入ったの？？？

>>215
せっかく入学して下さった尊い献身者を潰さないでね!!
＞教育スタッフ、理事殿

新しい任命表見た。
休職の先生多いなぁ…

休職明けで去年だか茨城の教会に任命されたばかりの先生
何で今年度また休職なんだ？
まだ若いのに…

す、すげえ　ＨＰの教会検索、とうとう牧師の名前が全部消されている　ｗ

誰がどこに居るか、一切不明になっとるわ

>>218
臭いものには蓋！こそホーリネスの真骨頂ですｗ

じょうぶ先生は任命表の休職者のところにも載ってないね。
教団辞めたの？

>>219
それを言うなら、ホーリダスの真骨頂だろうに

北斗の拳２の修羅の国だなｗ

てゆーか、この教団の存在自体が「臭いもの」なんだが

教会で会堂建て替えの話が持ち上がって以来
礼拝出席率が減ってしまいました。

よくある話だ…
牧師が会堂建設のプレッシャーに耐えかねて休職した話も聞いたことがある。

　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ ｼﾝｾｰ　ｼﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　什一献金！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　聖化、再臨じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　神癒じゃ
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

セブンスデーアドベンチスト（ＳＤＡ）は淫乱、変態、性倒錯者が指導者
となっているようなホーリネス教団とは無縁です。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177411941/l50#tag400

ナカミチ氏ね

不道徳、淫乱、不品行なる峯野龍弘牧師を擁するホーリネス教会に告ぐ。
ＳＤＡはホーリネス教会との友好を断固拒否する。
理由は、これ以上ＳＤＡの性道徳を堕落させないためである。
これはＳＤＡ信徒からの正式の要請である。

SADってなに？

セブンスデーアドベンチスト（ＳＤＡ）教団。
あんたの教会の牧師が推薦文を書いていますよ。

中島先生
私たちは変な関係じゃありません。邪推でしょう。
そういわれてもねえ。
日曜の午後、婦人牧師と筆頭役員が晩飯の買い物とか
助手席に座って談笑してるのとか、一緒に買い物を楽しそうにしてるのを
みて、「あ、わすれちゃった」とか白いスカートをなびかせて
もうそんなかわいいとしじゃないんだけど
男のほうは離婚したのでどっちも独身だから個人的交際が非合法というわけじゃないんだけどね
なんか、なっとくいかねえな。
婦人牧師にボーイフレンドがいたらイカンのかということなんだけどね
教会運営の打ち合わせだとかイって2人きりでいたら何してんのかと思う。

ナカミチ死ね！

いったい何があったんだ

私が少し通ったホーリネスはクリスチャン・ホームが殆ど。家族ぐるみで中良くアットホーム。
此れは此れでいいんだけど、外から移ってきた人に対しては“後から来たクセに。”　と思ってる香具師が居てね
牧師が女だったからかもしれないけど、夫人会の親玉みたいなのと、余り来ない女性信徒が久しぶりに来た時に、
遠巻きに見ながら　しかめ面をして色眼鏡で見てた。

因みに、Ｓ県・Ｈ市だけど。

それが嫌で行くの辞めたし、この婦人会の親分も気に食わなくて行かなくなった。

>>202
>>203
　確かに、青年会はウザイ。
って言うか、言葉を知らないガキが大杉。だった。

ウェズレイが頑張ってるよ！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%BA%E3%83%AC%E3%82%A4
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html?lg=1

Ｊ１での通算得点は長くやってる中山、三浦に続いて第３位、
外国人として初の通算１００得点達成、
ハットトリック８回達成（Ｊ１最多）、
今期も得点王を突っ走る！！

名前が名前だから客寄せパンダとして丁度良いのでは？ｗ
クリスチャンかどうかは知りませんがねｗ


ところで「ウェズレイ　キリスト教」でググってたら、
こんなのが出て来ましたよ。
防衛庁長官官房防衛審議官が宗教家ウェズレイについて
チョコッと言及されてます。研究にご熱心なようですね。
http://blog.ohtan.net/archives/2004-10.html

キリストを知る知識の香り
ではなく
偏狭な組織崇拝の臭気
を撒き散らしているんだな...
あいかわらず

牧師婦人・・。誰が見ても痴呆なのに
「検査結果は異常無かった」と言い張る牧師。
これってどうなの？
（と、いうか本当は検査を受けて無いでしょ？　牧師が検査を受けたと言い張る病院はそのような検査を行う科がありません）

>>239
痴呆ではなく、「依怙地」「不信仰」の結果としての、認知症様言動では？
暴利叛督では良くあることです。
うちの教会の牧師婦人はまだ若いけど、若年痴呆では？と思いたくなるくらい
言動が滅茶苦茶です。

>>240
若年痴呆て．．それをなんという。

>>241
若年痴呆は若年痴呆
原因疾患として、飲酒、ウイルス性脳炎、アルツハイマー、
そしてホーリネス信仰などがある。

教会合一運動症候群でしょ。ＩＱ低い信徒が大好きでしょ。

>>235
もしかしてあそこかな・・・
悪いところだとは思わないけど、どの教会でも合う合わないはあるからね。

牧師に定年はあるのですか？（初歩的な質問でごめんなさい）

たしか７５くらいじゃなかったっけ

京は教団協会によってさまざまです。
食卓制度、年度契約のところもあります
いんまぬは毎年更新です
あるなしの問題でなく総会で決めていくものです。
まだまだやれる先生が定年制で追い出されるのはどうかとおもいますし
なにもできない、じゃまをする先生が伊豆割るのもどうかとおもいます。
給金のことからすれば年俸制出来高払い1年更新が納得できるんじゃないかと
思います。

夏休み期間はホーリネスが蠢動する時季だなｗ　所有施設に子供や青年らを集めて

更新は名目インマヌエル高津キリスト教会の牧師は世襲　　

牧師が世間知らずで困る。　ホント困る。
誰のせいで教会員が減っていっているのか、牧師は気付いていない。
アホー。

なぜあなたは教会に来ないのかとアンケートをとり
牧師様に読んでいただくのがいいと思いますが

そんなこと牧師が出来るはずがありません>_<

役員会が無記名の要望の箱を作って回し読みした後
牧師に見せたらいいのだ

>>253
そんなことしたら、筆跡で誰だか分かって、陰湿な虐め；
説教中に名指しで非難されたりして、
ますます教会に居辛くなります。

教会はほかにもあるから、合わなければ違うところに行けばいいんじゃないの？

他の教会にも「問題会員」としての情報を回されます。

そんな話聞いたことないなぁ。

礼拝行ってきた記念age
うちの牧師さんやその他、教会の方々はいい人ばかりですよー

洗礼受けられるようがんがる。

>>258
洗礼を受けるために頑張る必要は全くありません。cfローマ書６：１６
口語訳「ゆえに、それは人間の意志や努力によるのではなく、ただ神のあわれみによるのである。」
新改訳「したがって、事は人間の願いや努力によるのではなく、あわれんでくださる神によるのです。」
ＮＪＫ「So then it is not of him who wills, nor of him who runs, but of God who shows mercy.」

そうですね。
洗礼を受けるために特に頑張ることはないけれど、
礼拝の出席率があまりに悪かったら、
いくら洗礼を受けたいと言っても、受けさせてくれないかも。

>>259-260
洗礼受ける為に、難行苦行をしなきゃならないのが
ホーリネス。

>>261
洗礼を受けるため、
具体的にどんな難行苦行をさせられると？

>>262
作り笑い（感情を表に出さない）
お世辞
聖められた振り
奉仕が楽しい（振り）
つまり偽善者にならないと受洗出来ません。

今は年間の受洗者数激減中だから
数字作るためにメチャゆるいですよ

ほとんど聖書読んでなくても
たまにしか礼拝来なくても
誰でも簡単に洗礼受けられまっせ

>>264
教会のご都合で、洗礼を授ける基準がころころ変わることからも、
ホーリネスは、聖書信仰ではなく、聖書以外のカノンに従う
異端であることが判りますね。

清めというのは、とてもわかんない。
清められる、という基準があるが、何なのか?

>>266
清め？　聖め？
私もよくわからない。

ホーリネスの牧師になるには、
救いの証、召命の証のほか、聖めの証も要ると聞いたことがあるが･･･。

>>267
悪いことは言わない。
ホーリネスの牧師にだけはなるんじゃない。
ホーリネス、別称、ホーり出す。
精神を病むことになるよ。

礼拝には顔出さない様にしてるのに洗礼を強要させられる…
「とりあえず受けとけ」って、なんだよそれorz
ああもうやだ

１ ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：2007/08/17(金) 18:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、気温占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川山崎渉山海寒暑】と書き込めば
【40.9℃】とか【熱帯夜】とか記録が出ます。それが気温の数を表します。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますです。。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。

天地川山崎渉山海寒暑

http://www.rlhymersjr.com/Online_Sermons_Japanese/2006/102906AM_ItIsFinished.html

>>272
ラッキーピエロのハンバーガーは誰が何と言おうと絶対美味い！

>>273
函館にあるホーリネス系の教会で、ホームページを持っているのは
日本イエス・キリスト教団函館中央教会
http://www.hakodate-chuo.com/
しかないようですね。
こちらへどうぞ。

お子様の今度の運動会、日曜日じゃなくて良かったですね。
聖日礼拝厳守出来ますね。

嘆きの壁　もう縁を切って中毒症状やフラッシュバックも消えて
更生できたんだな　良かった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeよ,待ってるぞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

カルトとの違いを、どうアピールできるかが問題だ。

どう騙すかが問題だ。

ＨＰで教会の牧師が分からなくなっていて驚いた　ＪＨ教団

中道善次

それはＮagekinokabe　の教会のセンセ？？

えっ！Ｎagekinokabeの教会のセンセって中道善次なんですか???

明日ホーリネスの教会に行こうと思います。

牧師になると、どんな生活、人生が待っているのでしょうか？

貧困と嘲笑と親族から見放され、上納金に苦しみ
名誉を追い求め、定年退職で放り出され
家族からさげすまれ、親の死に目に焼香もできないのかと罵倒され
信徒にいじめられ、派遣に就職、体を壊して
ホームレスになり、餓死する。というとこかね。
人気者になり、金が集まり、ベンツに乗り
海外旅行にフランス料理、冬は毛皮で身を固め
というのもあるけど

牧師って世間一般のサラリーマンよりも大変なんでしょうか？

たまに欝病の人を毎週ある組織の会合に出席させようと必死になっているけど

休ませてあげればいいのにね

♪ホーホーホーホケキョ、ホ〜リネス！
>>287うちの教会でいえばリーマンより生活の事を言えば気楽だと思う。
リーマンの高給者との比較は難しいが、平均的リーマンと比べればらくちんだ。
牧師館家賃・光熱費・通信費・社会保険料(国保・国民年金保険)など全額教会が負担。
さらに、固定資産税などの負担もゼロ。これらを含めないで年収700万円位だ。
含めれば、年収1000万はいきます。
また、教会の用事で外出すれば旅費交通費(含：食事代・日当)が支給されます。
教会の用事とは何でもかこつければ、｢教会の用事」となる。
教会における冠婚葬祭で、直接教会財務に入金されるものは明解だが、
牧師個人に対して、当事者から謝礼金が入るが、これは完全に余禄であり、
税務処理もしない。(この分は完全に脱税です）

さらに、退職金引き当てが年額で月例謝儀の3ヶ月分が毎年積み立てられます。
ほかに、牧師のために教派全体の統合機関へ退職年金と退職金引当金負担が
年額150万円を6分割で収めます。退職時には牧会していた各個教会からの退職金の他に
これらが支給される。さらに、退職後賃貸住宅に入る場合は、年額15万円の補助金が支給されます。
什一献金以上の献金が要請されるのはそのためでもあるのです。

教会の規模が大きければそれなりの給料がもらえるらしい。
小さいところは大変みたいだよ。

牧師はリーマンに比べて圧倒的に「可処分所得」が大きいです。
神のことばを取り次ぐ職業であり、当然？？？？

ある教会の牧師はすごいカリスマ性があって自分も好きでした。田舎なのに信徒が
１００名近くいてすごい教会だなーって思っていたけど、海のほう(別な教会)
に行ってしまったんだよね
牧師によっても残念ながら左右されるよね。本当は神様のみをみあげなきゃ
いけないんだけどね
(もちろん　ホーリネスの牧師先生のことです)

信徒が10人未満の教会ってあるんですか？

そういう教会では牧師の給料ってどうやって出しているんですか？

>>294さんへ以下お答えします。
�@牧師の他に仕事をする(工場臨時工・工事現場の入出車両の誘導・学習塾の講師etc.)
�A大きい教派の場合は教区や中央本部から補助金、あるいは教派内基準規程による全額が給付される。

>>295
ホーリネスの場合には？

289〜293は全てホーリネスの話なの？

仕事内容としては、世間一般のリーマンと牧師とでどちらが大変でしょうか？

また、牧師にはプライベートはあるのでしょうか？

皿r−万　うつ病になる。いじめがある。ノルマがある。
牧師　　　うつ病がいる。いじめをする。ノルマがある。
何をプライベートというか？
パチンコに行く。食堂で一杯やる。会議出席の途中で秋葉による。
海外へ視察に行く。韓国に行く。執務室で祈り中と札をかけい眠りする。

ところでホーリネスには　宣教師っているのかな？ある教団は宣教師が
かなり多数いるよ

>>299ホーリネスの源流に性交会というのがあるが、
あそこは宣教師ではなく性交師というのが京都狂句にいるそうだ。

>>277
Nagekinokabeを、誰がどこでどう待っているというんだ？

>>301
悔い改めて、ホーリネス教会に復帰して、
献身の思いが与えられて、
「東京聖書学院」に入学するのを
教師一同心待ちにしております。
http://www.jhc.or.jp/tbs/index.html

>>302
「献身の思い」ってどうやったら与えられるもんなの？
自分で一念発起して「献身するぞ！！」っていうのはどうなの？

だめだね
１、現実逃避から
２、跡継ぎに乞われて、牧師の娘が美人だった
３、無職になりそうだった
４、転職
５、これ以上、献金をとられないように

こんなのはみんなやめてるか、牧師になって鬱になってる
後悔している。

パウロを見てみろ。生まれたときから神様が選んで九打さた
といってる。生まれつき決まってるのだ

じゃあ、どうすれば良いの？

解散！

>>304
本当に、この教派は、精神を病んでいる牧師や信徒が多いよね？
悪霊が働いているんじゃないかと思うくらいに。

牧師も信徒もどうして精神を病んでいる人が多いの？

>>304
一念発起で献身すると鬱になるのですか？

私の知っている牧師に、今までの人生を悔い改めて
それと同時にか献身したという人がいますが、
鬱になっていると聞いた事は無いですよ。

>>289
教会員、礼拝出席者数それぞれ何名位の教会なのですか？

解散する！

牧師になれるひと
１、どんな誹謗中傷罵詈雑言に耐えられる心をもてる
　　例　この先生に相談したら自殺しちゃっただって
　　　　お祈りしてくださいといったら触られたエロ牧師だ
　　　　家内に電話ばっかりかけてきてエロインですけどと上部機関に報告される
　　　　献金の無駄づかいしている。焼肉を食ったらしい。
　　　　先生、子供ばかりふやさないで信徒増やしてください。
　　　　ひるまっからｈしてないでお祈りしてください。
２、人を信用しない。
　　　　先生運営が大変でしょうというのでいろいろ不満や偉い先生の批判をしたら
　　　　こんなこといってますと地クラレタ
３、人の金は自分のものという考えを持つ
　　　　教会建てるぞ。みんな貯金を畑。借金して来い。まだたらんだと
　　　　教会債募集しろ。先生出資法違反じゃないのですか。うるへー
４、私の意見はネ申の意見だと思ってる人
５、上層部にコネがある人。英語等語学力があり留学して学位をとれる人
６．運のいい人
　　卒業したとき、賢い同級生がなく、大教会の偉い先生が急死して
　　中程度の教会の空きが出て、急遽就職が決まる。

クリスマス解散

>>311
東京聖書学院に入学する際、普通の人は
その程度の事は考えているものなのでしょうか？

解散する！

何を解散するの？

３１３そんなことは考えたこともない純粋無垢な人が入って
愕然と巣路。コネがない賢いやつはアメリカに行くしか残る道はない。
大会で決心という経歴を作るため牧師の跡継ぎを学院に入れるため
大会で神様があなたの若い力を必要としているとかなんとかいって
場をつくるのだが勘違いした阿呆が加わってくる。
こいつは使えないと思うがお前は無理だやめろといわない。
帰って牧師に相談しろという。そういうやつは牧師が教会に来るなと
いいたいやつだから学院に放り込んでやっかいばらいする。
当然社会で役に立たないからまともな奉仕はできない
卒業となってもあのひとはちょっととかいわれてどこも雇わない
開拓となるが援助もないので仕事に就く。忙しくなって教会どころでなくなる
ただのニートに逆戻りってところかね。

集合豪をかければ集められる常時活動会員の数に対して、教団職員の数が
多すぎるのではないか？
集会所兼職員の居所となっている場合がよくあるが、たいてい住宅団地等
の中にある。だから、その辺に住んでいる人間くらいしか通えない。
必然的に、５０人未満・常時３０人という規模になる。
その人数に目付・代官一人又は夫妻だから、すごい密度だ。

ほうそうかそうか
いぬさく
あほな
咄家

修養製のＡは信者ｂさんから勉強の本を買えと金をもらう
ところがネクタイ着用の会議に行く途中ネクタイを忘れて
あわてて店にいったが、繁華街だったのでべらぼうに高かった。
ｃさんがたまには巣束でコーヒーでも飲んだらとお金をくれた。
お金がなくていいものを食べてない。ビタミンでも取ろうと八百屋にいってりんごをかった。
あるときｔ都の大教会に行くことになり、電車代が足りなかった。
一つ前の駅で降り、路地を抜けていった。
後からうわさがたつ
Ａは本代もらって、へるすにいった。いいやネクタイを買ってぜいたくをしたんだ。
ちがうよ。らぶホテルへいったんだ。
当然指導教官からよびだされる。
きみは献金してもらって遊んでるそうだな。
きみは八百屋の２階にあるヘルス店に行っただろう。ＯＯさんが見てたそうだ。
ＯＯ協会に行く前にラブホテルに寄ってきたのか？ＵＵさんが見てたそうだが。

東京聖書学院に行くのはイバラの道なの？

解散する！

>>320超簡単だ！・・・・・と聞いた。

>>321
何を解散するのでしょうか？

>>322
どうすれば東京聖書学院へ入学できるのですか？

ちなみに、「イバラの道」というのは、
ここ最近の書き込みを見ていると献身して東京聖書学院へ行って
牧師になろうとしても、また牧師になってからも大変なのだな、
と思ったので、「イバラの道」と表現したのです。

牧師になりたいのか
等身大にいったほうがいい暮らしができるぞ
楽だし

>>324
聖書信仰に拘るなら、東京聖書学院に逝っても無駄。
あそこは生活訓練学校だから、聖書のキチンとした釈義が出来ない。
４重苦の福音の色眼鏡で聖書を見るようになるので、
本末転倒ナ状況に陥る。
曰く、聖書より、イエス様より、ウェスレーが偉い！
献身は、ホーリネスを離れる良いチャンスで。
外からホーリネスを冷静な眼で眺めると、
色々気付かされる事がある筈です。

そうなのか？σ(・ω・*)　それにしては　・　・　・　
ホーリネス系でもウェスレーはてんで語られてないぞ??　

ウェスレーが偉い！じゃなくて、車田が偉いｺﾞﾙｱ、和夫がエライ！

>>327
確かに、小林和夫師は、神格化されていますねｗ

イエスは言われた。
「 あなたたちの律法に、『 わたしは言う、あなたがたは神々である。』と書いてある
　ではないか。神の言葉を受けた人たちが『 神々 』と言われている。そして、聖書
　が廃れることはありえない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ10:34-35　」

げえ　実際神扱いなのか・・・

>>325
うちの教会の牧師は聖書釈義が専門らしいんだけど……

文句を言わず、裁かず、悔い改めろ、けんきんしろ、
要求をしないので神様と一緒だ
牧師になってちゃんとした協会に着任したら
先輩諸氏の言う事を聞かない、自分が１番偉いと思ってるようだ。

ホーリネス系の教会では、どうして口語訳聖書を使うのですか？

東京聖書学院でお勧めの先生は？

ウェスレーの神学には聖書、理性、伝統、経験というこの四つの柱がある
1.ウェスレー神学の特色
「聖霊の神学」先行的恩寵の教理。「世界は我が教区である」
「キリスト者の完全」という教義。「きよめ」
瞬間的・自覚的な経験その聖化は成長していく聖化
「確証の教理」ホーリネス教会の信仰のもっとも大切な点
オーソドキシー(正しい教理)、オーソプラキシー(正しい実践)、
ウェスレー神学、オートパスという言葉です。
オートというのは正しいということです。パスは感覚とか知覚
むしろ、経験(experience)と訳したほうがいい
「情熱」とは、このオートパシーを源泉とするということであります。
使徒的伝承(apostolic succession)が客観的な生命を失いかけていたときに
使徒的経験(apostolic experience)を思い起こさせ、
弟子たちが受けた聖霊の経験がもう一度注ぎ込まれることによって
教会にいのちを吹き込むapostolic experience



（2003年5月19日/東京聖書学院チャペル）

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/okapoms/view/20070724/1185266987

>333
俺もそう思った。　新共同約聖書でもいいのにね。
新聖歌は使っているんだからさ。
やっぱり他教会もそうなんだ

政治番組とかで過去の衆議院解散の時の議長が言う「・・を解散する」という
言葉、あれを聞くたびごとに一瞬癒される気がするな。

解散する！

リバイバルに載っていた、
○○先生の「休職情報」。
その後どうなったのか？
原因は、「こころの病」？
それとも「信仰の問題」？

>>333
古い言葉じゃないと、しっくり来ないやつらが多いんじゃない？
口語訳のほうが、言葉に重みがあるとか。

http://www.tci.ac.jp/principal/

自分は口語訳のほうが好きだね。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=111
あるホーリネス系の教会で若い方が自殺したとの連絡をいただいた。鬱病であったらしい。
まず哀悼の意を表すると共に、関係者に平安と慰めを祈りたいと思います。
私がニッポンキリスト教と関わってから、私の関係者の周囲での自殺者の話を受けたのは、
これですでに4例目になります。正統派、福音派、そして聖霊派と。

地獄はあそこにあるとか、しんでから行く所だとか言うことがあるが
そうではない。
地獄は実にあなた方のただ中にあるのだ。

☆'s childoren　の方　その事件は、外部では相当有名だったんですね。

外から聞かされてはじめて知りました。驚きました。

全体主義・独裁国家の国民の気持ちが分かりました

>>346
★’子のlittle pine先生もまた、暴利鼠巣の犠牲者です。

>>347

彼は加害者。
彼の問題行動を黙認しつづけた教団にも問題がある。

>>348
被害女性から見れば加害者ですが、
教団から見れば、彼も、彼女も
暴利鼠巣の被害者だと思います。

心を病んで、病気休職している先生方は、ホーリネス教団全体で、何人いらっしゃいますか？

人権委員会？とかいうのを立ち上げるそうだったけどその後出来たのかな？

>>351
アドバルンを上げても、何時も腰砕け。
それがホーリネスクオリティ。

すいませんが、みなさん名前を書いてください。
読みにくいです。

>>353
神も仏も名無しというのが読みにくいのですか？自分だけ名前を変えたからＯＫなの？
何が読みにくいのか分からないです。
お宅こそ主語を書いたら、

本当にﾎｰﾘﾈｽ同士で結婚（恋愛）したら幸せになれるんですか？
私にはわからない、わかりたくもないけど。
ただ同じ教団ってだけでそんなに素晴らしいカップルなんでしょうか。

今はもう、ﾎｰﾘﾈｽがただただ憎いです

>>355
結婚を切欠に、絶対ホーリネスから離脱すべきです。

　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

>>356
いつも気になるんだけど、この「ドドンガドンドン」という太鼓に
何の意味があるんだろう？

>>357
昔、ホーリネス教会では、太鼓をたたいて人を集め、路傍伝道、天幕伝道を行っていたからです。

>>358
なるほど、そうだったのか。

　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　.　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　..　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

教団名　不祥事　で検索すると、★’子供達の人の事件が挙がるね。

組織外では相当有名だったんだな。

なんか、被害者は他にもあって単発ではなかったようだな。

>>361
キリスト新聞の特集記事を読みました。
驚愕しました。他教団である、うちの教会から★に献げられた献金は総額２００万円を超えると思います。
にもかかわらず、Ｋ師とホーリネス教団は、教会に対しても、献金した個人に対しても、
何の謝罪も行っていません。とんでもない教団ですね。

中の会員が知らない間に闇から闇に葬られた事件、関係者もあったんだろうな。

現在、ＪＨ教団のＨＰの教会検索では主任牧師が全部消されてるのに驚いた。

そこまでするのか？と同時に、そうせざるをえない現状なのかと二重にビックリ。

http://www3.ocn.ne.jp/~mattsun/nikki.tokusyu-NCC-bouryoku.html
http://www3.ocn.ne.jp/~mattsun/nikki-tokusyu1.html
　「一人でも多くの人に事実を知ってほしい。そしてこの問題から逃げずに、自分の頭で考えてほしい」。
被害者Ｂさんの母親である宮本さんは、その切実な訴えを冊子にまとめ、先月から全国の諸教会に送付している。
　１９９５年１月、Ｂさんの父親は脳腫瘍で亡くなる。その末期から継続的に関わりをもった牧師こそが、
本件の加害者であり、ラジオ伝道や医療伝道で全国を駆け回っていたホーリネス教団牧師（当時）のＫ氏である。
　Ｋ氏は、宮本さんと家族ぐるみの付き合いをする中で、夫の死後から数年に渡り、その遺族である次女Ｂさんに
性暴力をはたらき続けた。彼女は信頼する牧師からの信じ難い行為を誰にも打ち明けられないまま、医療伝道の道を志す。
　沖縄の病院で働いていた際も、定期的に訪れるＫ氏からの加害はくり返された。意識的に距離を置くようになってから
始まった彼の執拗な行動に耐え切れず、Ｂさんが母親に電話で訴え、初めて事実が発覚する。
彼女はすぐに自宅へ戻るが、その後さらに症状は悪化。強度の睡眠障害、摂食障害、幻覚、幻聴……。
　何より病院自体に恐怖心を抱いていたため、まともな治療も受けられないまま、幾度となく自殺未遂をくり返す。
ある時は一週間意識を失ったこともある。目が覚めて口にした言葉は「なんで助けたの？」のひと言。
「かけてあげる言葉もなかった」。当時をふり返り宮本さんは言う。

　Ｋ氏は事件発覚後すぐに、ホーリネス教団の役員も同行して宮本さんに会い「二度とくり返さない」と謝罪する。
しかしそのわずか数日後、彼は電話口で激高する。「これは自分を陥れるために母親がでっち上げた事件だ」。
　「自分に非がないことを認めさせたい」。Ｂさんは裁判を決意する。３年に渡る裁判を通して加害の事実が認められるものの、
Ｋ氏は詫びないどころか、賠償金は支払わないと主張する。結審の１年後、ついにＢさんは13階の建物から身を投げ、
自らの命を断つ。長年苦しみぬいた末の自死だった。生前、「裁判したって何も変わらなかったね」と漏らしていたという。
　Ｋ氏の所属するホーリネス教団は、宮本さんの要請により彼を解任。しかしその経緯について、各教会に知らされることは
ほとんどなかった。同じＫ氏による被害者が他にも多数存在するという事実が、裁判の中で明らかになる。
　宮本さんによると、これまで複数の被害者とＫ氏との間で仲裁をしてきたという人物から電話があり、「仲裁したいが、
希望は何ですか」と聞かれたこともあったという。教団は、家族からの長年に渡る訴えを受け、ようやくこの４月に
対策室を立ち上げる。
　Ｋ氏の加害を訴え続ける中、Ｂさんの家族は二次的、三次的被害を受けることになる。
今まで自宅に出入りするほどの交流があった教会員からは相手にされなくなり、初め同情的であった教会員も
次々と耳を塞ぐようになった。宮本さんが被害者家族としての訴えやアンケートを送った教会・個人からも、
心ない言葉が返信されてくる。

　「人間の悪行は、人間が騒がなくても目に見えない方によって裁かれる」「この問題から解放されたい。事実を知らせないでくれ」「許す。キリストの十字架はそのためです」
「隣人を裁くあなたは、いったい何者なのですか（ヤコブ４・12）」……。
　「期待しないことを学びました。教会もＫ氏もそう簡単には変わらないと思います」。しかし、決してあきらめはしない。
「性暴力について正しく知ってほしい。そして、少しでも新たな被害を生まないための抑止力になればとも思っています」。
　Ｂさんが亡くなってから、宮本さん自身もさまざまな症状に悩まされ、いまだに自宅以外で泊まることができないという。
「わたしは今でも、加害者に対して憎しみや怒りの感情を持っていません。むしろ、哀れに思います」。
　夫の病によって教会に導かれたという宮本さんだが、キリスト教への指摘は鋭い。「あらゆるものに二面性が
あるにもかかわらず、『良い』面ばかりに目を向けるクリスチャンの見方は歪んでいる」「『祈り』『忍耐』『ゆだねる』といった言葉で、
考える責任を放棄している信徒が多い」。そして、その追求は個別の問題に留まらず、根本的な課題へ向けられる。
「巨大な��暴力�≠�許してきた教会の構造そのものを見直さなければ、また次の被害がくり返される」。
　昨年４月、広島の単立教会に招かれたＫ氏は、事件の後初めて講壇に立ち、「あなたの罪赦された」と題して涙ながらに
説教をする。彼は言う。「どうやったら死ねるのかなと、この８年間ずっと考えておりました」「罪赦された者が
一人ぼっちではだめだ。清い流れの中にいなければならない。……わたしの罪は赦された、悔い改めて生きる。
そういう確信をいただいています」。当日の礼拝では数十万円にのぼる献金が、Ｋ氏の借金返済のために献げられた。
後に詳細を知らされた牧師は、Ｋ氏に「被害者らに謝罪しましょう」と呼び掛けているが返事はないという。
　Ｋ氏夫妻は現在、神奈川県で保育園を経営し60人以上の子どもを預かり、日曜日には礼拝も行っている。
しかし、いまだ被害者家族へ謝罪の言葉はない。

""宮本さんが被害者家族としての訴えやアンケートを送った教会・個人からも、
心ない言葉が返信されてくる。 ""

　　ＦＥＢＣで一般的に性暴力の特集とかできないだろうな。
　　各団体とも叩く前からホコリが出るだろうし

下半身に人格の無い牧師先生は寂しいですね。
下半身には、イエス様は内住していらっしゃらないのでしょうか？
＞聖め派の先生方！！！

>>360 その太鼓ＡＡ、事件の被害者の方々はまさに身も心もボロボロになって
　　　いのちまで・・・、ズバリそのものですね。

age

暴行罪、強姦罪、宗教でだまして遣ったら準強制猥褻罪
これらは親告罪なので本人の認罪は必要なく逮捕起訴となる。
しかし、逮捕されたとは聞かない。
訴える本人が怪しい、アリバイがあったということなのだろう
しかし、教団が裁いて責任をとらせたということは牧師として不適切だった
ということだ。教団は以前から保証人とされて借金を繰り返し多大な損害を
与えていた某氏をほーりだす口実にできたということで満足なのだろう。
関係者が逮捕より示談金のほうがいいと判断したんだろう。

>>371
強姦罪は親告罪です。
親告罪は、本人の告訴が必要です。
例えば、沖縄の少女強姦事件は結局
本人、家族が告訴を取り下げたので
米兵は釈放されました。
★のＫ氏も、もし、強姦していたとしたら
被害者が告訴しなかったのでしょう。
しかし、両性合意の上の和姦であれば、
刑法上の罪はありませんが、
εκ γαρ τη? καρδια? εξερχονται διαλογισμοι πονηροι φονοι μοιχειαι πορνειαι κλοπαι ψευδομαρτυριαι βλασφημιαι
の罪を犯したことになりますね。

今年も、イースター、移動の季節がやって来ました。
折角合格した高校を、泣く泣くあきらめて、理不尽な転勤に
涙する牧師先生の子供達．．．．．
こうして、将来のキリストの戦士達が、
教会から離れて行くのです。
ホーリネス教団の指導者達よ、いい加減、
理不尽な転勤をやめてほしい。
牧師先生達の家庭の事情を考えて欲しい。

単身赴任でがんばってるサラリーマンは腐るほどいる
いやならやめな。

>>374
と、ホーリネス教団幹部が申しております。

派遣制・全国勤務と言いながら数十年近く同じところに居るケースもあるね。

あれは施設・敷地込みで加入したからなのかな。

ほかに行きたい人がいないとき
牧師が指名と感じているとき
儲かってないとき
主力教会でないとき
牧師および有力信者の師弟が牧師ないし奥様のばあい。世襲
トラブルがない
汚い教会
主力教会の信者に覚えられない来てもらいたいと思われないばあい
有力牧師にコネがないとき

　ホーリネス・・・確かにいろんな問題あるしどうよって思う空気が各
教会にもある。。ちょっと今時の格好すれば派手だのミニスカートをはいたり
したときにゃ男を挑発してると・・・そんなんで何が愛だの許しだの・・・
偏見でしか人を見ないし　優等生は何をやっても見逃して・・・
　でも神様は違うよ
その上の神様見て歩けばいい。憐れみと慈しみに満ちた神を見ていこうよ
信徒間の恋愛でも、身体の関係がわかった時点で皆軽蔑の目をむけ排除する。
神様がそんな方だったら　マグダラのマリアの許しはなかったはず。。。
見るべきものだけを見ようよ

>>378
罪から来る報酬は死です。しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。

罪は、決して無条件では許されません。
罪の解決のために、神様が、主イエス・キリストがどれだけ多くの犠牲を払ったのか考えましょう。

378》今どきの格好やミニスカが罪なの？ イマイチわけわかんないよー

本日発売のアエラに「キリスト教会の性犯罪」が載ってます。
日本ホーリネス教団平塚教会も出てます。
是非、一読を。

>>381 これですか？
http://www.aera-net.jp/
特集２　神よ怒れ◆キリスト教会の「 性犯罪」
牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明
被害女性は自殺も

むかしのねたばっか
http://cn.ziddu.com/temp/P/2008-4-5/1207395595_bbh-009.jpg

>>381
星のこどもたちのK牧師か。

今日お昼休みにアエラを買いに行ってきます。
最近コンビニでアエラ見かけませんね。

アエラ読みました。
全然知りませんでした。
同じ教区の人は消滅したのをご存知だったのでしょうね。
水も漏らさぬ緘口令か

熊本、大和高田は建物の写真が載ってたけれど
平塚は廃止って書いてあったから写真が無かった。

ナチが絶滅収容所を廃棄して隠蔽をはかったのが想起される。

アエラ、読みました。
Ｋ師は、和姦であって、強姦ではないと
釈明していましたが、
奥様以外の女性と、性的関係を持った事は
事実のようですね。
廃止って、主が建てた教会を、人間の都合で廃止して
良いのでしょうか？　＞ホーリネス教団首脳各位殿

>>387　廃止と書いてありましたね。
　　　ＨＰには全国の末寺の一覧表のようなものが付いているものだが
　　　ＪＨ教団にはそれが無く、一体どれだけの教会がどこにあるのか
　　　すぐには分からないようになってある。
　　　なるほど、知らない間にそういう事件があって裁判沙汰にまでなって
　　　たのか。
　　　廃止というからには、会員も四散したんだろうね。

アエラ見てクリックしました。
どもお初です。
Ｋ牧師って誰？って最初解らなかった。
で、20数年前のこと思い出し、あーあの人。
解った途端パンドラの箱を開けたような、知ってドキドキ…知ってはいけない物を知ったもどかしさ、とにかくここ３年礼拝に行ってない。
ほかのレスの如く、日曜も仕事あったりで行けない。
〜Ｋ牧師は弟も知ってる、何かの集会で合唱指導したのみたけど、変にスキンシップってのか女の子についてた記憶あり。
ホーリネスは暗いってのか、頭ｶﾞﾁｶﾞﾁでほかの教団のほうがきついわよと平気で言う。
経済的に献金辛いと、解ってくれる人あれど、みんな同じ経済状況だから、って言われた、
行きたくなくなったのは、生きてるかしらんが、とある牧師が本を書き、礼拝の説教が本の宣伝になってた事。
引越先の牧師の説教が、単調でいまどきギターで賛美歌してる事。
それで、信徒が半分減り、とある信徒の台詞、『そんな台本読んでるような説教は要らない、進歩も聖霊も感じない』
って言って礼拝に来なくなった。
その後任牧師の説教の半分が世間話しで疲れる。
近所の同盟団系に今行ってるが、礼拝を強制する訳もない。
精神状態が病んで神を求め礼拝に集ったのに、献金や出席にうるさい。
今回の記事やみんなのレスや体験談を読むと、主に祈るが、人が煩わしいと感ずる私には教会は重荷だ。
主が重荷を取ってくれても、今回の記事の事もうやむやだし、誰かのレスにあったように、一人の不祥事で教会廃止、建立するに辺り献金やサポートした人の労苦をなんと思ってるんだ。
あと、きぼう、りばいばるの機関誌無駄、欲しい人に増刷すりゃいい。
20数年前の生活水準低い信者の台詞『車にビデオ俺も持ってない、献金は神の物？車で買い物行くなよ自転車で行けよ、』
映画ﾌｧﾝｼｲﾀﾞﾝｽで坊さんがベンツ持ってて、オーディオセットだったっけ、その時と同じ感じ。

アエラに出ているＫ師の名前を教えてください。
日本ホーリネス教団も声明を発表しているわけですから伏せ字にすることはないと思います。
http://www.jhc.or.jp/home/sexual_harassment_prevention.html

>>391
☆　星の子どもたち　の小松栄治郎先生は今？　☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000158754/

1 名前： 先生カムバック 投稿日： 01/09/11 06:52
以前ＦＥＢＣで心温まるラジオ番組を『星の子どもたち』を担当して
おられた、小松栄治郎先生、番組が突然終わりになって大変悲しいです。
ホーリネス教団の牧師先生にお尋ねしても、消息をご存知ないようですし
今、どちらにいらっしゃいますか？　消息をご存知の方、
情報をご存知の方、お教えください。よろしくお願い致します。
2 名前： ハレルヤ！ 投稿日： 01/09/12 00:02
元気にしておられるのは確かです。
3 名前： 3 投稿日： 01/09/12 04:13
師、いや氏は、女性問題でホ教団から戒規の執行を受け、絶縁となった。（「りばいばる」の公告による）
4 名前： １です 投稿日： 01/09/12 20:08
本当ですか？失礼ですが、とっても信じられません。
あれほど一生懸命、病気の子供たちのために東奔西走されておられたのに。
ＵＲＬがあれば教えて下さい。

>>392>>393
ありがとう。
しかしこの小松栄治郎って屑だな。
聖職者で「和姦でした」ってなんだよ。

星の子供達の活動は教団とは無関係と教団側は言っていると書いてありますね。

まるで「我々、『も』或いは『こそ』、被害者だ」とでも言いたそう。

当人の「罪が赦されたという確信」というのは業界用語ではありますが、順序が
逆というか、相手の女性のことが先だと思えます。

屑ってか、前レスで書いたけど、中年のメタボで色男でもないおやじ。
青学講堂で合唱指揮してた時女の子にばかり話しかけてた記憶あり。
弟のほうがまだかわいいおじさんって感じ、しかし約10年前ね〜ここんところ礼拝行かないから気付かなかった。
年始に教会が届けてくれる《欲しいって言ってないんだが、しつこい》りばいばるに確かに平塚の廃止って書いてあったけど
教団も開拓伝動やめたらどうかね？
龍ケ崎教会は名ばかりだし、ほとんど礼拝堂は民家だし〜
まあ凄い会堂は献金も掛かるしね。
仕事関係で茨城に行くんだが、つくばの408号の幽霊ビルの跡地がｱｯｾﾝﾌﾞﾘか何かの礼拝堂になってびっくり。
悪魔払い？

>>394 見れませんね。訂正しますね。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000158754.html

星の子は教団と無関係って言ってるけど、
確か星の子のテーマソングはホーリネス教団の信者達が集まってバントを組んでＣＬＣとかでテープを売ってた。
20数年前原宿駅前でライブしてた。
そん時、あの松澤師がﾎｰﾗﾝﾄﾞといた。
松澤師が胡散臭く、ずっとひっかかり、松澤って名前聞くとこやつの顔が浮かび上がり、他レスで詳細知り、自分の過去を消す為、キリスト教を利用して牧師になり自殺かよ。
なんて書きゃいいんだ〜わしのキリスト教初心の頃の人間がぼろ出て来てる。
次は誰だ？

あの「ネバー　フォアゲーット　♪　〜　　」というあの歌ですか？

平塚教会というのはＫ氏が開拓したところなんでしょうかね？

ネバーボゲってのはわからんが、
20数年前ﾏｰｼｰってのが、星の子供たちって歌ってた。

>>397
嘆きの壁さんが、真剣なレスをしていらっしゃいますね。
ホーリネススレッドの創始者で、その完成者である嘆きの壁さんですから
きっと、いろいろご存知なのでしょうね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜嘆きの壁よ！待ってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
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　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ 俺達は亜流じゃねえ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　什一献金！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　星の子供？
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 | 　そんなの関係ねえ！
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　ちっ、たくいい迷惑だ！
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

昔の名前で出てきてね？Nagekinokabeよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜嘆きの壁よ！待ってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
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　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

サイト見た。
未だ主任牧師名を記載してないね。
大島キャンプのＴ田師は今どこ？

「当教団牧師による性的加害問題の経緯と再発防止への決意」の公表にあたって
付：週刊誌「アエラ」の記事に関して
2008年4月8日
日本ホーリネス教団
教団委員会
人権対策室
人権対策室では、教会における性的加害・被害の防止と啓発のための活動に取り組んでまいりました。
その中で、私たちの教団で起きた、牧師による性的加害についての検証・公表の必要を覚え、
昨年の教団総会において、教団委員長が経過説明をいたしました。
今年1月、セクシュアル・ハラスメント防止・相談室の窓口業務を開始しましたが、
この防止・相談室の開設にあたり、同じ過ちを繰り返さないという決意を教団で共有するため、
その趣旨を教団総会において報告し、決意表明の文書作成の作業を続けてまいりました。
このたび、その文書がまとまりましたので、教団内諸教会と関係機関に公表いたします。
さて、こうした準備を終えようとしていた4月7日、週刊誌『アエラ』（AERA、4月14日号、朝日新聞社）に、
「神よ怒れ◆キリスト教会の『性犯罪』」という記事が載り、当教団の元牧師の件も取り上げられました。
「日本ホーリネス教団」という名称も明記されています。
この件への教団の対応について、『アエラ』側から事前に取材の申し入れがありました。
企業や政府機関の不祥事報道で周知のとおり、起こった出来事に対する責任とともに、
説明責任を果たすことに対する社会の要請が高まっていることは、キリスト教会についても例外ではありません。
そこで、教団として取材に応じました。このような記事が、一般誌に取り上げられることは非常に残念なことであり、
内容も私どもが望むようなものではありませんが、教団の対応についての事実誤認等はないと考えています。

私たちとしては、私たちの教団の中から生じた罪によって、神の御名が汚されているこの事実を重く受け止め、
私たちの歩みが聖くされ、神のみ旨に適うものとなることを目指して、一層の努力を重ねていく決意を新たにしています。
このような私たちの教団の取り組みについて、ご理解とご協力、そしてさらなるお祈りをお願いいたします。 　
　

ねえ、ホーリネスってそんなにヒドいかな?
本当にそう思ってる？
オレ、とあるホーリネスの教会に通ってるけど
ここに書いてあるようなことなんか全然無いよ。
至って穏やかで静かな教会で居心地イイし。
擁護するわけじゃないけど普通だよ。
まあ、AERA読んでびっくりしたけど。
現在は静かにお祈り出来るキリスト教会だと思う。
オレは好きだよ。
みんなスゴいこと書くね。
それも驚きなんだけど。

>>406
ねえ、ホーリネスってそんなにマトモかな?
本当にそう思ってる？
オレ、とあるホーリネスの教会に通っていたけど
ここに書いてあるようなことばっかだったよ。
至って陰険で根暗な教会で居心地ワルイし。
非難するわけじゃないけど普通じゃないよ。
まあ、AERA読んでも驚かなかったけど。
現在も心安らかにお祈り出来るキリスト教会じゃないと思う。
オレは嫌いだよ。
あなたスゴいこと書くね。
本当にそう思っているなら、それも驚きなんだけど。

ホーリネス教会がいいって言ってる人は、
結構信徒が多く、都市部に居る人かいな？
信徒も年寄りばかり、若者は来ない。
あの先生はよかったって、過去の牧師や伝導者を称える。
若い牧師がギター交え説教したら『うわ今時フォークギターかよ』って年寄りが引いてく
とにかくフォーク=暗いっていっちゃ悪いけど、教会に若者が来ない。
居ても暗い〜
ワシは適応障害ってのか、人と接するの苦手だが、こっちの病なんかお構いなく『霊的に病んでいる』って牧師よりも信徒がしつこい。
だから今日も礼拝行かない。
教会替わりゃいいんだが、どうやってやめりゃいいんか。
確か辞め方のスレ有るんだが、転籍も面倒だ。
『あなたの説教はワンパターンだ』って牧師に直接言って辞めたオッサン凄かったな〜

>>408
今行ってる教会には黙って他の教会で洗礼受けちゃえば？

≫409おぬし凄い事考えるのぉ〜
ダフる洗礼ありかよ☆
他の宗教スレに比べやはりレス少ないし…ホーリネスは若者少ないかもね。

>>410
アンカーの付け方知らないアンタが
ガチで若者でない件。

>>408
バプテスト系の教会で、再洗礼を強制する教会に行ったら？

来年卒業予定の短大生です。
小松先生の保育園に就職したいのですが、
どなたか保育園の名称か住所をご存知の方いますか？

>>413
>小松先生の保育園

ネタで言ってるんだか、本気で言ってるんだか・・・

>>413
スレが荒れるからヤメとけ。
中傷ばかり書き連ねるばかりじゃレベル低いんじゃね？
叩くべきところは叩く、褒めるとこは褒める、でイイんじゃね?

神奈川県のどっか、と言うのだけは知ってる。教団がやめてくれって再三言ったらしいが、聞かずに作った保育園だよね。

>>413
スレを上げてること自体、吊りだろ。

>>416
だからヤメとけって。
輪を掛けるんだな、キミら。
このネタ、逆に訴訟起こされたら大変だぞ。
誘導とかヤメろ、と小一時間。
違う案件で前例あるし。
逆提訴されたら確実にあぼーんだな。

>>413
平塚市内で、日本人相手でなく、
日系ブラジル人など、受け入れ先が無く
困っている方々のための
保育園を経営していらっしゃいます。
保育園といっても、乳幼児だけでなく
学童保育までしています。
●松恵美●さんが経営者です。

対策室とか言ってるが、死人が出て、バレて訴訟沙汰になり、敗訴になり
メディアでとりあげられる頃にやっと出た。

どうも被害者意識が濃厚のように見える。

それにしても亡くなられた方をどう思ってるのだろうかね...

今でもお母さんは教団に電話してくるらしいよ。
本人に訴えてもｽﾙｰだかららしい。

>>420
小●先生は、財産も資産も、預金も何にもない方ですから
賠償しようにも、無い袖は振れませんし、
道義的責任はあるかもしれませんが、
和姦ですから、法的には、何の問題もありません。

でも「罪はゆるされたという　『確信』が与えられた」そうだから
一応は「つみ」という認識はあったんでしょうな。

それにしても、そこでも死んでしまった方が置きざりにされている。

>>422
罪は、あくまで宗教上の罪であって、刑法上の罪ではありません。
不法行為は、宗教上、道義的な不法行為であって、
民法上の不法行為ではありません。
相手の女性が自死を選択されたことはお気の毒ですが、
自死を教唆した訳ではありませんので、刑法上、
あるいは民法上の不法行為は行われていません。

sin、 clime、 guiltyの使い分けはお解かりですか？

勝手に死んだ女が悪い、俺はｼﾗﾈ　ってそんな牧師いやだわ

>>424
>423はあくまで外野の戯言、熱くなると、思う壺。釣られなさんな！

★松☆治★が導いた沢山の子供達が、天国から
先生のことを見ていますよ！祈っていますよ！

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/★;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ).|
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ホーリネス式理論では、自ら命を絶った人は　ＪＩＧＯＫＵで
「罪をゆるされた確信が与えられた」元ホーリネス教団職員は
天国に

ということになるののかな...

>>428
それは、ホーリネスに限らず
基督教の基本原理。
殺人事件の被害者が地獄に医って
加害者が、その後悔い改めて
基督を贖い主、救い主と信じれば
天国に行くことはありえる。

十字架上で悔い改めた罪人の話は
知ってるよね？

>>426
Ｋ先生は、聖化を否定していました。
新生、再臨、神癒は肯定していました。
今、振り返ると、口が裂けても
「聖化」とは言い得なかったのでしょう。

>>430
それマジ？

それでもホーリネスの牧師なの？

看板に偽り有りじゃない？

>>431
暴利鼠巣の教職者に聞いてごらん。
もしかすると、その先生も聖化を否定されるかも？
若い先生だと、心の中では聖化を信じていなくても、
もっともらしく聖化はあると言われるかもしれないけど、
年寄りは却って正直に、聖化に確信がもてない事を
吐露されるかも知れませんよ。

>429 ""悔い改めた""　罪人ね。

　十字架にかけられた犯罪人のひとりが、「あなたはキリストではないか。それなら、自分を救い、またわれわれも救ってみよ」と、イエスに悪口を言いつづけた。
　もうひとりは、それをたしなめて言った、「おまえは同じ刑を受けていながら、神を恐れないのか。
　お互は自分のやった事のむくいを受けているのだから、こうなったのは当然だ。しかし、このかたは何も悪いことをしたのではない」。
　そして言った、「イエスよ、あなたが御国の権威をもっておいでになる時には、わたしを思い出してください」。
　イエスは言われた、「よく言っておくが、あなたはきょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」。

>>432
聖化を否定する牧師は、ホーリネス教団から脱退すべきではないですか？

>>424
Ｋ師を非難している北九州の相手の女性の遺族も
社会活動しているプロ市民なので、
相当割り引いて考えた方が良いのかも知れません。

>>436
発想がすごすぎ
それがホーリネスの信徒の一般的見解ならもろ破防法適用カルトだわ

>>437
和姦なら、両成敗。
心中の片割れではない。
自死を選んだのは本人。
Ｋ師だけでなく、
かつての★の子供達の支部になっていた教会の
牧師先生たちにも（ホ教団以外の教会）
非難や抗議の手紙を送りつけたり、
電話をかけたりの、まさにプロ市民の本領発揮。
靖国問題にも．．．と八面六臂の大活躍ですね。

　日本ホーリネス教団では、この「福音」を 「四重(しじゅう)の福音: 新生、 聖化、 神癒、 再臨」 と
言い表してきました。「四重の福音」という言葉は、アメリカの長老教会牧師であった
A.B.シンプソンが提唱したものです。
　シンプソンは、福音そのものであるイエス・キリストが「救い主」であり、「きよめ主」であり、
「癒し主」であり、また「再臨の主」であられるという意味で用いました。
　私たちの教団の創立者である中田重治は、この表現に敬意を表し、この言葉を使用しました。
しかし彼は、その強調点を、福音そのものであるイエス・キリストが、人を変化させることが
出来ることにおきました。すなわち、人はキリストによって新しく生まれ変わり(新化)、きよめられ(聖化)、
癒され(健化)、復活体に変えられる(栄化)るのです。
　新化と聖化は心霊的な変化を意味し、健化と栄化は具体的な肉体の変化を意味します。
　「新生」からキリスト者の歩みは始まります。そしてその歩みは成長を続け、ウエスレーが
「キリスト者の完全」とも言った「聖化」の体験にやがて導かれます。
　それはまた、神よりの直接的、間接的な「神癒」を重ねながらの成長です。
　さらにそれは、主イエス・キリストの「再臨」を待望しながらの歩みと言うことができます。
　しかしこれは、単にキリスト者の歩みの順序を示しているだけではありません。
　過去に「新生」と救いの経験をしたものは、未来にその救いが完成する「再臨」という
終末の出来事を目指して歩んでいます。
　「聖化」という現在の恵みは、この過去と未来の間の緊張関係でとらえられます。
緊張関係というのは、神の恵みの現実(リアリティ)とも言い換えることができます。
わたしたちの信仰の歩みは、こうして豊かにされ、また律せられるのです。「神癒」も同じです。
　このように、「四重の福音」というのは、わたしたちの教団が大切にしてきた、
信仰の「体験」を表現したものと言えます。わたしたちが四重の福音についての理解を深めることは、
わたしたちの信仰の歩みそのものが豊かになることですし、また、わたしたちの宣教が
祝福されることにもつながるでしょう。

ＫＧＫに関わる人は人は少ないですね。
教団から禁止されているのかな？
それとも、大学生がいないのかな？

私は学生時代にＫＧＫに関わっていましたよ。

ちなみに東京聖書学院教会にいたＫＧＫの知り合いは、
牧師からＫＧＫの理解が得られないとか言っていた気がします。

しかし、今になってみると、ＫＧＫもＫＧＫですね・・・

禁止されてるってことはないでしょう。
大学生でＫＧＫ入ってるっていう子、けっこういるよ。

★の子にＫＧＫ、燃料投下が続いています。

なんだっけ、39歳までの人ならおｋの集まり、もうすぐあるよね。行く人いるの？

>>441
嘆きの壁さんお久しぶりです。
ホーリネス教団が瓦解するまで頑張るんでしょうか？

ホーリネスと四重の福音は永遠に不滅です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜嘆きの壁よ！待ってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
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　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
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ニート予備軍大量生産工場はこの教団ですか？

休職中の女性教職の先生
最近離婚したのかな？

旧姓に戻ってる･･･。

そういえば、外国人の奥さんと結婚した先生休職のところに名前が入ってたね

>>449-450
休職中の先生方のお名前は、ホーリネス教団のホームページで閲覧できるのですか？
それとも、リヴァイバル誌に掲載されているのですか？

りばいばるです。

任命表みました！
休職している若い先生が増えてますね。

>>453
以前ホーリネスの教会に出席していました。
現在は、転勤で他教会に出席しています。
任命表のＵｐは出来ないでしょうか？
適当な掲示板に、デジカメ画像、またはスキャナ画像を貼り付けていただけないでしょうか？
お願いします。

そこまでして見たいもんでもないな

いろんな悪いトラブルはあっても驚かんが

セックス絡みで死人まで出るとは驚いた。

教会閉鎖というのも驚いたな。
手続きはどんなだったんだろ。委員長が「閉鎖する！」と宣言して
重鎮も和合して決まったのか、教会員の合議だったのか？？
どうりでＨＰに教会の一覧等が出ないようになったと思っていたら
こういう事情だったんだな。

その地域から離れろと言われたのに聞かなかったので教会が混乱した、
教会が持っていた負債の返済が困難になったため閉鎖した、って書いてあった。

そりゃま、そんな事件があったらその信徒もその教会には行きたくなくなるわな。

派遣制なら問題を起こした牧師の持ちものというわけではないだろうに。

あるいは、その人が私財を投じて開拓して出来た教会がＪＨ教団に加わった
というケースか。

個人の債務と、法人としての教会の債務は別なはずだ。

>>458
Ｋ師は車田秋次先生の懐刀的存在でした。
何しろ、天下の旧帝国大学である
Ｔ北大学医学部を中退して
東京聖書学院に入学した方ですから、
それはそれは、車田秋次先生は
Ｋ師を大切に、大切にしました。
私財を投じて開拓したのでなく、
教団丸抱えの開拓伝道です。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はホーリネスの信徒なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。

ホーリネスで受洗したときのあの喜びがいまだに続いている。
「四重の福音・・・」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ホーリネスの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「そして君はホーリネスの聖徒なのだ。教会が君に何をしてくれるかを
問うてはならない。君が教会に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。

>>459
Ｋ先生って学問でもエリートなんですね！？

つうか、ホーリネスに多楽坊と関係ある教会があるって本当？異端じゃん。

ていうか、タラッパンの教会のサイトに、ホーリネスの倉○教会の教会員（確か長老だったかな・・・。）のサイトのリンクが貼られてるだけのこと。それを教会員が知らされても、リンクを消してもらわないって事はやっぱり関係があるのかもな・・・・。

福音の手紙とレムナントはタラッパンだ。異端だ。いい教えを本では説いているようだが、説教ではめちゃくちゃなこと言ってる団体。

セカンドチャンスと神道・古代ユダヤのA.KUBO師も東京聖書学院だな。
一度はホーリネス教団の教会で渤海したことあったのかな？

聖イエス会も戦前のホーリネスだったし。

いずれにしてもホーリネス教団や教会の牧師達は
ホームページなんかで声明文を載せてる場合じゃないだろ。
高齢者はパソコンとか見ないからな。
本当にバカか、と。
教会に集っている信徒全員に対して
AERAで糾弾されたこの事件の一切を
白状して改めて謝罪すべきだろ。
特にこの10年の間に集うようになった
ほとんどの人達は知らされてないワケだ。
これじゃ騙してるのと一緒じゃないか。
コソコソもみ消し工作なんかしやがって
やり方が姑息だよ、まったく。

>>465
「臭いものに蓋」
は、中田重次先生以来の
ホーリネスの伝統ですから。
「嫌ならやめろ、教会替われ！」
と言われて、今は他教団の教会に
出席しています。

>>466

>「臭いものに蓋」
>は、中田重次先生以来の
>ホーリネスの伝統ですから。

ホーリネスだけの伝統なの？


>「嫌ならやめろ、教会替われ！」
>と言われて、

マジでそう言われたの？

>>467
Yes!
牧師から、牧師の方針に不同意なら
教会には来るな！
他の教会に逝け！
と言う長文の手紙が来ました。

>>468
本当？ひどい話だな…。
組織っていうのは、賛成意見の人間が居て、反対意見の人間が居て、その間に中立の意見の人も居て、そこで初めてバランスが取れる。
そんな組織づくりの基本が抜け落ちてんのに教団の運営なんて出来るワケ無いのにな。
それに、トップの周りの人間をイエスマンで固めた排他的な組織ほど、面白味が無くてつまらないし、脆(もろ)くなるってことをまるでわかってないんだね。

キリスト教会って世間知らずというか金銭感覚に疎いから平気で無駄遣いする。それで赤字で献金を募る。

うちの教会はアエラの事件に関して説明あったし、今後の方針はどうのこうのって説明あったよ。

>>471
まぁホーリネスにも、まともな牧師が若干名はいるようですね。

>>471
バランス感覚がまともな牧師も
ホーリネスの中にいるんだな。
でも、それは世間一般から見て普通。
ほめることではないし当然のこと。
こうした事件の場合、状況説明と途中報告は
決して義務ではないけど
やはり宗教法人として説明責任は伴うだろう。
ましてや昔のことはいえ、再び記事で明るみに出たし
事実、この事件によって人間一人の尊い命が
残念ながら奪われているからね。
数あるキリスト教団のひとつのトップとか
それぞれの牧師の見解とかってのもあるけど
そもそも人間としてどうよ、というところを
主に試されてると思ったほうが良いとおも。

まあ、必死で隠蔽していて
ばれたからやむを得ず、と
いうところが世の中の営利
団体と変らない。
どころかもっと閉鎖的だ。

ん？アエラに載る前から準備してたよね。
アエラは最近のことだけど、それより前からセクハラ防止担当の人とか決めてあれこれやってた。

裁判沙汰になってからだね

教会閉鎖なんて地元教区しか知らなかっただろうな。
実際全然知らなかった。

組織幹部に縁故があれば教会堂から教会員まで準備してもらって、ということか？
まだまだ一般会員には知らないことがあるんだな。

http://www.jhc.or.jp/home/sexual_harassment_prevention.html

ローマ法王が倒せない
http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-37.html

これ、「エアーマンが倒せない」のパロディだろうと思うけど、
誰か、更にパロディして「小林和夫が倒せない」とか作らないかな。

或精神病婦人牧師
礼拝不出席
街中遭遇信徒
隠逃走去

ものすごい過疎スレだね、ここ・・・。
それだけ流行ってない教会（教団）なんですか？

>>481
触らぬホーリネスに祟り無し

２年たってもスレ消費し切れなさそうだね。

ホーリネスって信徒数は結構多いはずだけど、みんな２ｃｈ見ないのかな。
あんまり勉強する事の好きな人達ではないから、
キリスト教について知識を得ようという意欲も無さそうだなあ。

>>483
　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

情報遮断♪　情報遮断♪　情報遮断♪　情報遮断♪　情報遮断♪
独善排他♪　独善排他♪　独善排他♪　独善排他♪　独善排他♪

信徒が多くても２ちゃんで情報を得ようと思う人は少ないんでは？
クリスチャンでなくても２ちゃんやってますって人あまり知らない。

２ｃｈは誰でも知ってるよ。
ただ、キリスト教徒で２ｃｈを好んでやってる人って
何となくだけど少なそう・・・

ホーリネスシンパのクリスチャンは、
聖められているので、アンチとの不毛な論争をしないだけ、
実際は、情報統制下、片眼で２ｃｈを見ている
若者もいる。（牧師の中にもいる）
ただ、絶対数が少ないので、２ｃｈにレスすると
どこの誰か特定されちゃう恐れあり！

アンチとの不毛な論争っていうけど、
２ｃｈでホーリネスについて書かれてる事を真面目に読んでたら、
ホーリネスにいるの嫌になってくるんじゃないかな？

ひろたっち　おはよう

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213914923/1-100

日本を代表するキリスト教会牧師が教会内で女子にわいせつ行為

日本聖公会高田基督教会
日本ホーリネス教団平塚教会
日本基督教団熊本白川教会

この3つのケースとも、裁判では全て有罪が確定しており、記事の内容も、「節度のなさは歴然」、「判決出ても認めない」と、キリスト教界の廃頽ぶりを訴えている。
しかし、聖公会の牧師（依頼退職）は「見解の相違」、ホーリネスの牧師（教団から除名後、牧師として復帰）は「強姦ではなく和姦」、日本基督教団の牧師
（現在も同教会の牧師を勤める）は「でっち上げ」と主張。つまり、被告か原告のどちらかが嘘をついているわけで、ことの真相はいわゆる藪の中である。
(ホーリネスの牧師の場合、強姦だろうが和姦だろうが姦淫は事実）


＜参照資料＞

◎週刊 『ＡＥＲＡ』の電車の宙吊広告
http://www.goodnewsstation.com/article.php?article_id=1623

◎朝日新聞　週刊 『ＡＥＲＡ』の記事全文
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0804.html

◎クリスチャンの意見
http://blog.goo.ne.jp/jesus301/e/9b107aff985b541ecc3d768d46b8db0f

◎アッセンブリー京都教会　村上　密牧師による解説
http://maranatha.exblog.jp/7692900/

詳しくは書きホムペ迄！！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213914923/1-100

日本を代表するキリスト教会牧師が教会内で女子にわいせつ行為

日本聖公会高田基督教会
日本ホーリネス教団平塚教会
日本基督教団熊本白川教会

この3つのケースとも、裁判では全て有罪が確定しており、記事の内容も、「節度のなさは歴然」、「判決出ても認めない」と、キリスト教界の廃頽ぶりを訴えている。
しかし、聖公会の牧師（依頼退職）は「見解の相違」、ホーリネスの牧師（教団から除名後、牧師として復帰）は「強姦ではなく和姦」、日本基督教団の牧師
（現在も同教会の牧師を勤める）は「でっち上げ」と主張。つまり、被告か原告のどちらかが嘘をついているわけで、ことの真相はいわゆる藪の中である。
(ホーリネスの牧師の場合、強姦だろうが和姦だろうが姦淫は事実）

>>492
え、Ｋ松Ｅ治郎は牧師として復帰してるの？
どこの教会で？

>>487
特定してそのあとどうすんのよ？どうすんだ？
おまいら基地外仲間同士でpgrすんのか？ぁあ？
ホーリネスの奴はケツの穴が小せえな、特におまい。
教会に行ってるクセに
２ちゃんに書き込みするは
キリスト教を偉そうに語るはなんて
ホント氏ねばイイよ。

>>493

平塚市内で、日本人相手でなく、
日系ブラジル人など、受け入れ先が無く
困っている方々のための
保育園を経営していらっしゃいます。
保育園といっても、乳幼児だけでなく
学童保育までしています。
●松恵美●さんが経営者です。

◎http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000158754.html

☆　星の子どもたち　の小松栄治郎先生は今？　☆
1 名前： 先生カムバック 投稿日： 01/09/11 06:52

以前ＦＥＢＣで心温まるラジオ番組を『星の子どもたち』を担当して
おられた、小松栄治郎先生、番組が突然終わりになって大変悲しいです。
ホーリネス教団の牧師先生にお尋ねしても、消息をご存知ないようですし
今、どちらにいらっしゃいますか？　消息をご存知の方、
情報をご存知の方、お教えください。よろしくお願い致します。

http://board.christiantoday.co.jp/read.php?id=888&page=all


次回、皆さんの教会でお呼びいたしましょう。

★特別伝道企画★

説教題　
「私の罪は許された」　小松栄治郎先生

週刊「ＡＥＲＡ（アエラ）」記事により、最近元ホーリネス教団のＫ先生への疑惑が盛んにとりだたされています。
私はこのことに対して強く心を痛めて降ります。勿論、私はＫ先生のご人格や、日頃の行いからから察して、そのような疑惑は微塵にも持っておりません。
今でもＫ先生の潔白を信じております。

Ｋ先生は「星の子どもたち」の活動さえしていれば、これからもたくさんの本を出版し、後輩の育成にも力を注ぎ、彼の栄光は生涯、
いや後世まで長く語り継がれたことでありましょう。しかしながら、Ｋ先生はそのような教会内の平和、見せかけの「潔さ」に飽き足らず、社会の罪にたいそう心を痛めておられた。

100歩譲って、Ｋ先生とて生身の人間。そのような誘惑があれば、やはりいかがわしい行動をとったに違いありません。それは間違いありません。
そこに「人間Ｋ先生の限界・・・」があったといえましょう。そして思いあまって、そのような疑惑を敢えてご自身に負った・・・。自ら「手を汚した」とはいえないでしょうか。

・・・その姿はどなたに似ているでしょうか。私たちの罪を一身に背負った、「我が主イエス様」の姿ではないでしょうか？
私はＫ先生の姿に、我が主イエス様の姿が重なるのです。

>>498
>今でもＫ先生の潔白を信じております。

何言ってるんだ？
信徒とＳＥＸしちゃったってＫ先生自身が認めてるだろ。何が潔白だよ？
「和姦」だったとは主張してるみたいだけど。


>100歩譲って、Ｋ先生とて生身の人間。そのような誘惑があれば、やはりいかがわしい行動をとったに違いありません。

「誘惑」って何だよ？
被害者の女性がＫ先生を誘惑したとかいうつもりか？
被害者の女性に罪をなすりつけるつもりかよ、お前は？
言語道断！！　ふざけんのもいい加減にしろ！！
Ｋ松が被害者の女性を襲ったんだろ？

ところで、ホーリネスって死刑制度については、
どういう立場をとるの？

>>500

おやおや。これはサマリアの女よろしく、いきなり突っ込んだお話になりましたね。
ホーリネスではなく、私の見解でよろしいですか（笑）

死刑制度については、あなた様も「・・制度」とおっしゃるように、これは立法・司法・行政におけるひとつの事務手続きなのですね。
例えば少年送致手順というものをご存知でしょうか？例えば少年が世間を騒がす大罪を犯して警察に捕まったとしても、勿論いきなり少年院に入る訳ではない。
少年が、あれこれ、こういう犯罪を犯せば（虞犯も含め）、こういうルートで最終的に家庭裁判所に送致され、
審判を受ける（あるいは審判不開始とかね）。そういったように、きちんと（いかにも・・・日本人らしい響きをもった言葉ですねw）した法律（＝少年法）に定められたいくつかの手順、手続きがある訳です。
そして少年院を出た後（＝無罪放免という訳ではない）は１００％保護観察をうける期間があるとかね。

個人的には私は「死刑制度」というのは司法における、一事務手続きだと思っています。
そういう意味では決して「死神」に連れて行かれたという訳ではありません。決して鳩山法務大臣を弁護する訳ではありませんが（法務大臣がサインする前に既に死刑が決まっていたし・・・。）

・・・前置きが長くなりました。ここから核心にはいります。私は「死刑制度」に反対の立場に立つ者です。
「死をもって償う」という言葉があります。死刑を罪の「償い」という観点から見た場合、しかしながら「人間が、自らの死をもって罪を償うことはできない」からなのです。
それが一見どのように些細に見える「罪」であるにしても。
「罪」というのはそのような生易しいものではないのですね。この点についてできれば基督者諸氏のご意見を拝聴できることをこころより願っております次第です。

それでは御機嫌よう。
以上

>>500
あくまで、私一個人の意見ですが（私見）
死刑制度に賛成です。
なぜなら、父なる神は明らかに聖書で
「死刑」を命じていらっしゃるからです。
聖書のどこをどう読んでも、
「死刑制度」は、神様が命じておられる制度だと思います。
出２１：１２　人を撃って死なせた者は、必ず殺されなければならない。
出２１：１４　しかし人がもし、ことさらにその隣人を欺いて殺す時は、その者をわたしの祭壇からでも、捕えて行って殺さなければならない。
出２１：１５　自分の父または母を撃つ者は、必ず殺されなければならない。
出２１：１６　人をかどわかした者は、これを売っていても、なお彼の手にあっても、必ず殺されなければならない。
出２１：１７　自分の父または母をのろう者は、必ず殺されなければならない。
出２１：２９〜　もし牛が男または女を突いて殺すならば、その牛は必ず石で撃ち殺されなければならない。その肉は食べてはならない。しかし、その牛の持ち主は罪がない。
　　　　　　　牛がもし以前から突く癖があって、その持ち主が注意されても、これを守りおかなかったために、男または女を殺したならば、その牛は石で撃ち殺され、その持ち主もまた殺されなければならない。
出２２：１９　すべて獣を犯す者は、必ず殺されなければならない。

以上記したように、殺人罪だけでなく、誘拐や、獣姦でも死刑が命じられています。また、尊属に対する呪いも
死刑が適応されます。さらに、安息日を破るものや、姦淫も死刑が命じられています。
このように、神は死刑制度を創設し、正しく死刑を行うように命じていらっしゃいます。

死刑制度についての見解は、同じキリスト教の立場でも、
真っ二つに分かれるんですね。

Methodist Protestant美譜教会宜しくね。

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'聖'ー＼
.　 |　　 　 　.　／（ ○）化（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　内部事情を知りたい場合は むぐっ・・・
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

天門教会の新任、女性牧師先生にエールを送ります。

過疎ってんなあ･･･orz

お盆の期間中、「大島泉の家」で開催される「サマーキャンプ」に出席する人いらっしゃいますか？
ttp://www.jhc.or.jp/camp/oshima/index.html
「東京聖書学院」で開催される「小松栄三郎先生（★のこどもたちの小松先生の弟）」の「ミュージックキャンプ」も楽しそうですよ。
ttp://www.jhc.or.jp/tbs/

弟先生はやりにくくないのかな

>>509
弟さんは良い人ですよ。

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

礼拝にラッパーは出てもいいのか
ニッカポッカはいいのか
へそピアスはいいのか
茶髪はいいのか
もりネールはいいのか
刺青はいいのか

>>512
レビ記１９章２８節　
死人のために身を傷つけてはならない。また身に入墨をしてはならない。わたしは主である。

と言う訳で、刺青禁止！

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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竹の子族・・ツッパリ・・暴走族・・・ [昔]
女受けの股間攻撃があるゲーム [ゲームサロン]

http://www.aa.alles.or.jp/~igmbtcpz/Theology-6.html

ナザレンってホーリネスの一派？

>>516
ナザレンはホーリネスの一派。

以前、ここにもスレがあったように思うが
いつの間にか落ちてたな。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|桃|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

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|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

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|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""

　私たちは神の恵みによって罪を赦された者ですが、洗礼を受けてクリスチャンになったから、
きよめの体験をしたから、自動的にきよい生き方ができるのであるかのように思って
慢心するべきではありません。私たちの周囲に溢れている身近な誘惑に鈍感であるなら、
やがて取り返しのつかない罪の罠に陥る危険が待ち受けているのです。
救いにあずかった者はその恵みにふさわしく生きるために、日々の生活の中で悔い改め、
不断に聖霊に自らを委ね、聖書に教えられ、祈り深く神の前にへりくだり、
聖霊に満たされ続ける必要があるのです。
　そうして恵みから恵みへと、キリストの御かたちがなるまでに成長していくところに、
祝福されたクリスチャンライフの秘訣があります。このことは、クリスチャンの生き方や
福音理解の本質に関わる問題ですが、ここでは、そのために必要な具体的心得の一端を挙げておきます。
１、　異性と二人きりで密室状態になるようなところに身を置くことを避ける。
先輩のクリスチャンたちは、人が誘惑に陥りやすい弱い者であることを認識し、
例えば次のような知恵を働かせて罪から身を守る工夫をしてきました。
２、　肩に手を置くなどの身体的な接触や、ある種の冗談などは、それが自分では親しみの表現のつもりでも、
相手にとっては不快（セクシュアルル・ハラスメント）と感じられる場合があります。
相手がしてほしくないことはしないという思いやりの態度は、聖書が教えるところでもあります。
３、　個人伝道、各種打ち合わせ、カウンセリングなどにおいて、1対1での接触場面がある。
罪の告白の立会いや秘密事項の相談においては、第三者の立会いは困難である。
また、車での送迎が1対1となる場合もある。1対1の関係は、閉鎖空間で持たれる場合が多い。

ホーリネスって福音派？

>>520
そうだよ。

>>517
あれ？　ナザレンってリベラル化してなかったっけ？

非売品の、イムマヌエル綜合伝道団創立５０周年記念誌「聖宣」を
さっきまで読んでいました。１９９５年刊行です。
ＪＨＰと比べると、真面目さが全体を貫いていますね。
「厚生局」と言うものまであって、引退牧師の医療のことまで配慮しています。
力のない牧師は使い捨てのＪＨＰから比べると、羨ましい限りです。

蔦田二雄先生は、ロンドン大学に２番目の成績で合格した俊才です。
車田秋痔先生とは、痔頭が違います。

福田先生はオックスフォード（かケンブリッジ）卒業だったはずだ。

>>524
蔦田二雄は、ケンブリッジ大学予科シニア過程を第２位の成績で卒業し、
英国のどの大学でも進学出来る、セシル・スミス奨学金を獲得した。
招来外交官を目指していた二雄は、国際政治を志し、
法学部では、当時ケンブリッジ、オックスフォードより優ると云われていた
ロンドン大学を選択した。

>>521
リベラル化した。
ジェームス・バーの『ファンダメンタリズム』を出して、福音派を攻撃。

◆

Ib

YG6dQTTc

>>527
ある福さんですよ

福音派寄りではないホリネ者って少数派ですか？

>>529
自分では福音派だとカン違いしているホリネ者は多数派です。

ベストアンサーありがとうございました

>>530
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E5%90%8C%E7%9B%9F
「日本福音同盟」自体、「福音派」だと勘違いしてる、勘違いさせている、教団教派、教会の連合体。

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　;lﾞl丶 　l-==-!　　ﾍ,|　 　　　 　　　|　　,;f　　　　　ヽ　 　|　　　 　　　 　|,ﾍ　　!-==-l　///lﾞl;
　ヽヽ }　!｀/丶　　 　|　　　　　　　　|　　i　　 　　 　　 i 　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,´!　{　 ﾉﾉ
　 | 　＼　;lﾞlﾞ丶丶　 (　^　　^　　　　|　 |　　　 　　　 　|　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl　/　/ |
　　　　　　| !. i. 　 l　 {､/( ,_､)ヽ<　　.)　|　　　　　　　　|　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　
　　　　　　|. |　 　│　| -=ﾆ=-!　/ ∧,, (　　^　　　^　　),,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
　　　　　　ヽ.ヽ. 　}　　,!｀ﾆﾆ´／／..　 　{　 ﾉ(､_, )ヽ､　}　　＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
　　　　　　　|.丶 　丶 ￣￣￣／ ／　,,∧.　-=ﾆ=-　,∧,,　　 ＼￣￣￣../　　 / .|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／＼..＼ ｀ﾆﾆ´／／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　| ＼ ＼￣／ ／|　|　＼

しんゆって、あぶらぬって直りましたとかいうのだろ
手を置いてお祈りするのだろ
医師法違反じゃないのか

>>535
医師法では、呪術は禁止されていません。
オリーブ油を皮膚に塗るのも、手を置いて祈るのも
侵襲的医療行為とは看做されません。

ホリ美を引き取りにきてよ・・・

医者でない人がこれがんに効きます３万です。これは逮捕
東北の先生にお祈りしてもらったら、何でも直るよ
ただ献金が高いし、１回じゃ聞かないこともあるし
病気が治るといって偽網させ金をむしりとるのは
どうちがうのか。

>>538
「〜に効きます、〜に効果あり」と、物質（液体でも固体でも）を販売したら
薬事法違反。参考⇒　ttp://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM
一方、インチキ祈祷師や、癒しの賜物があると、自称、他称して、
大金を毟り取って、ペテン的祈りをするのは、刑法第２４６条の詐欺罪に相当し、
刑法で裁かれます。参考⇒　ttp://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.37
どちらも、犯罪行為ですが、詐欺と信教の自由は境界が曖昧なので、
起訴するための、証拠が集まらないことも多い。
文句があるなら、検察庁や警察署で告訴して下さい。

今は休職している日ホ教団牧師は、難病の未信者に
油を塗って癒しの祈りをしたりするけど、別に献金強要は
してないようだけど．．．．．．

ウェスレーって、免許無しで
医療行為やってたよね。

カリスマ美容師が無免許で逮捕されてニュースになった頃に
その事を知ったから、ちょっとウケた。

>>541
お久し振りです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜Nagekinokabeさんたまには来てね!
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うえすりの時代には現在の法律はないし
日本で活動したわけでもない
日本で活動するなら現代に活動するなら
らい病患者に誤ったように正していくべきではないのか
ナアマンは何からきよめられたのか

>>543
ウェスリの時代には、既にイギリスでは医師の国家資格制度がありました．
実は１６世紀から、イギリスでは、王の公認する医学校を卒業した者にのみ
医師の資格が認められていました．

その資格は金持ち権力者のもので
人権のない貧しい人たちのものではありませんでした。
うえすりは診療所を開き自ら治療をしました。

>>545
イギリスで王の公認する医学校を卒業した者にのみ
医師の資格が認められると言う制度が出来たのは、
ペスト；黒死病の流行と、公衆衛生学的見地に立った、
人権のない貧しい人たちの事も考えて整備されたようです．

日本だと小石川りようようしよだがみんながみてもらえない
うえすりがたいほされたのか

うえすりは、医術を行ったんじゃなく
聖霊による神術を行ったんじゃないですか？

ウェスレーがフリーメイソンの会員だったという話は本当ですか？
昔読んだウェスレーに関する研究所の中にはそんな話は無かったものの、
インターネットで検索すると、若干そういう話は出て来ます。
後のメソジストの指導者達の中にフリーメイソンがいた
というのは結構有名な話ですよね？

今度、私はフリーメイソンの要素の強いモーツアルトのオペラ「魔笛」で
主役を演じるのですが、フリーメイソン的な修行をする場面があるので、
とても気になります。観に来て下さる教会の方もおられると思いますし…

Kabeはパパゲーノをやるのか...
最も非ホーリネス的か？　いや経過は良好だ

ありゃりゃ、ここにもパパゲーノが主役だと勘違いしてる人がいる…
無理も無い話だけど。

普通、カーテンコールで一番最後に出てくるのはパパゲーノではありませんよ。

行間を読め... まだホーリネス脳のままか(涙

なぜ医師法違反で逮捕されるか。
医師でもないものが治療と称して金を取る。
効果がない。

病気が治るといってはいけない。
病気の相談があったら医者に言ってという
お祈りしましょうとだけいう
信仰が足りないから、お金を出さないから、いい先生でないから
罪を犯して悔い改めてないから、時期が悪いからなどといってはいけない
お金を出したら治ると思わせてはならない。
祈ると効果があるといってはならない

主役はザラストロ和夫w

夜の女王に感化されたザラストロが、ユダヤ民族の救いのために祈ることを
優先すると言い出した。
モノスタトス、タミーノ、パミーナ、パパゲーノ、パパゲーナの５人は、
そんなことは聖書的ではないと断固主張し、劇を共に進められないとまで言いだした。
そこで、ザラストロ、夜の女王、３人の侍女、３人の童子、３人の僧等監督派と、上記
５人を中心とした５教授派に和協分離するに至った。

３というのがメイソンの数字ってまじかよ？

６６巻は３の倍数だなｗ　

Nagekinokabeは足抜けできたんじゃなかったのか

りばいばるに載ってた、茨城？かどっかの先生は何やらかしたの？

>>558
また？
ホーリネスの先生が何かやらかしたの？
何教会の先生？

私は今ﾎｰﾘﾈｽに行ってないんだが、
友人から聞いた話しだと。
茨城教区（〇〇大仏で有名な地）のTo牧師が精神的に病んで、礼拝が出来ず、
無牧状態だから、
リバイバルに載ったんじゃないか？
その教会は前任のＴ田師で立ち上げ、こじんまりとしてる。
礼拝所も教会というより民家だよ。
引越とＴ師に変わってから行かなくなった。
牧会が出来ず、会堂兼自宅に住む事が教団の決まりで引越したらしい。
学者みたいな人で壁一面、棚造って本だらけに圧倒され、
クリスマス礼拝の時台所の隣の部屋で落ち着かなかった。
引越したのだって、色々ないと貸してくれないしね、膨大な荷物が気になるんだが…
ちなみにその牧師と婦人はその教会に集ってるかは不明。
友人も別教会に行きだした。
精神的病んでる牧師多いらしい。
まあ人から聞いた話しだから。

ttp://www.hccjapan.org/picture/2008/0809/080927-128-7.jpg

そうだったのか、体調崩してしまったのか。いい先生なのに気の毒。

体調壊すだけじゃなく、
心を壊して（＝精神を病んでしまう）、
そして放り出す。

金スマみた？

金スマって何かやってたの？
大竹しのぶ、の母の名は えすてる‐さんえ が特殊な字で携帯からは興せ無い…
しかし破天荒な娘と祈る母…まあ売り込みで演技してるんだが。

牧師の息子が加味なんぞに頼るのは俺はいやだといって
今は出れ区たーとして
農業を始めてドキュメントをとっている
中井君が稲刈りに行った
大豆と枝豆の区別も知らないやつが大地と戦っている
この次はヤギが死ぬにかな

母親はこのままだと地獄域だ。悔い改めてくれと祈ってるはずだ

>>561
削除されちゃったね

Nagekinokabe にはイチゴジャムがよくにあふ

昔、クリスマスが近づくと、ホーリネス（日本聖教会）の一団が、太鼓をたたいて
天幕伝道をしていたのが懐かしいですね。

このスレ過疎ってるなあ。

>>568
どうして？

>>569
そんな昔の話・・・よく覚えてますね

>>571
お蔭様で、喜寿；７７歳になりました。

教会のある方に、私がプリモ（タミーノ王子）を
務めさせていただく「魔笛」を宣伝させていただきました。

その方は、教会の礼拝にも毎週出席し、
礼拝以外の集会にも出席されておられる方で、
「魔笛」をご覧になった事があるそうです。

その方の口から最初に出てきた言葉はパパゲーノでした。

冒頭の大蛇に襲われるシーンで救いを求ながら気絶し、
起き上がったところで「神が助けて下さった」と言い、
ウェスレーも入会していた可能性の高いフリーメイソン的な儀式での
修行を完遂するのはタミーノ王子です。

パパゲーノが美味そうな酒や料理を飲み食いしている時にも、
沈黙して修行しているのはタミーノ王子です。

その方は、オペラを見に来て下さるわけはないのですが、
パパゲーノは面白い、パパゲーノは面白い、と言うのです。

酒でも飲まないとやってられない気分になりました。

歌劇「ホーリネス教団牧師婦人との対話」
楽劇「カウマン」
劇的オラトリオ「和協分離」
ジンクシュピーゲル「総会」
転会カンタータＪＨ1「別帳会員は呪われよ」
オラトリオ「開拓伝道」

転会カンタータＪＨ２「礼拝は母教会で守れ」

転会カンタータＪＨ１４７「証と奉仕と献金もて」

昨日、夢に、以前行っていたホーリネスの牧師先生ご夫妻が出てきました。
牧師先生はニコヤカなお顔でしたが、夫人は夜叉のような凄い顔で睨んでいました。

知らんがな

転会カンタータＪＨ１０６「葬式で焼香不可」
転会カンタータＪＨ６「礼拝後はすぐに帰らず愛餐会に出ろ」

転会カンタータＪＨ３９「飢えたる者も汝のパン相当代金の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　最低でも什一を献金せよ 」

転会カンタータＪＨ２２３
「行けども行けどもただ砂原」

大の親友でありオペラ歌手であるパミーナ姫が、最近、
宗教色の強いオペラや音楽を扱う機会が増えたためか、
クリスチャン的な考え方を知りたいと言い出しています。

彼女は、先日、自分のリサイタルにおいて、最後の曲として、
オペラの中のマリア崇拝的なアリアを歌いました。
「祈り」でお客様をお出迎えしたいという事で。
留学先のイタリアの教会でよく歌われていたそうです。

また、近々、修道院を舞台としたオペラに出演するそうです。

この際、信仰の相違等には、とりあえず、やんわりと目をつぶり、
彼女の持ち始めた（？）宗教心のようなものを大切にするのが、
大人の対応というものですよね？

東京聖書学院のある大物教授もカトリックは認めていますし、
私自身、カトリックについても色々と知りたいですし。

ちなみに私は、イタリア人みたい、牧師になれそう、
と、親友である彼女から言われます（爆）

イタリア人の牧師って、多分、珍しいと思うんですけどね。

タミーノが修行に入る前の部分は、
ルター派のコラールが使われているらしいのですけれど、
ルターの著書に「マリアの賛歌」というものもありますからね…

先日、礼拝で、ルターの賛美歌「神はわがやぐら」を歌いましたし。

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=0&imgsrc=200810/05/14/f019561420081007223524.jpg
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~ensemble-festa/newpage1.html

転会カンタータＪＨ６３「ホーリネス教団の徒よ、聖会の日程をを彫り刻め 」

四重のコラールＪＨ２５６「kabeだけでなく父にも相応の報いを」

>>584
Nagekinokabeさんって、声楽家の小林彰英先生なんですか？

崇敬じゃなく崇拝と言うところはさすが日本ホーリネス教団のホープだけの
ことはある。

「崇拝」の「崇」は「祟り」の「崇」
そう言えば、「崇教眞光」と言うのもありますね。

小松栄●郎先生も、素敵な声で賛美歌を歌っておられましたね。
歎きの壁様をはじめ、ホーリネスには声楽の賜物を与えられた
逸材がいらっしゃいますね。

さて、パミーナ姫には、クリスマスプレゼントとして、
バローロのワイン、クリスマスカード、花、
カトリック系の入門書、教派に捉われないキリスト教入門書をあげました。
（これでも共演者である間は、親友止まりにしておくのです（笑））

先日、意図せず、彼女を傷つけるような事をしてしまい、
ようやく仲直りをしたばかりだったという事もあって、
ワイン好きな彼女から、お詫びとしてバローロのワインを所望されていたのです。

そこで、”キリスト者は、聖体拝領の時に、私の罪のために
十字架に掛かったキリストの血を思い出しながらワインを飲むのです”
とメールしてみました（笑）

そんなこんなで、どうやらご機嫌を直してくれたようです（笑）

彼女は、さすが（？）オペラ歌手です。
パミーナ姫役の清純なイメージとは異なり（？）、
明るく面白い下ネタ話は大好きな人です（笑）

聖書を雅歌から読むのを勧めてみるのはどうでしょうかね？？
「歌の中の歌」「至高の歌」ですから、
歌い手は読んでみるべきでしょう（笑）

下ネタ話大好きな彼女ではありますが、
「蝶々夫人」のアリア「ある晴れた日に」を１８番とし、
プライベートでも、正にプッチーニヒロインたる事を
目指しているようです。

蝶々夫人の信じたキリスト教は、
カトリック、プロテスタントのどちらだったのでしょう？
長崎だし、プッチーニだから、カトリックかな？

>>590
私の師匠は、ローマのサンタチェチーリア音楽院で
故・山路芳久と一緒に生活していたそうなのですけれど、
その師匠から、山路の声に似た美声だと言われます。

パミーナ姫には、1000人に１人のテノールの声を持ち、
ハイＣが出せて、キリスト教神学が分かり、
イタリア人みたいな性格をしている日本人なんて
中々いないよ、と言って自分を売っておきました（笑）


今年、パミーナ姫と一緒にイタリアへ行こうという話があるのですが、
スカラ座、ボローニャ歌劇場とカトリックの総本山のバチカンへ
行ってみたいです。

彼女との仲、関係については、公には秘密です。
ファンの方も大勢いるオペラ歌手さんですので。

ここでも、ギリギリの事しか書かないつもりです。

公演後に彼女と正式に付き合ったとしての話です。
誰かから彼女との仲を訊かれて「さあ？」と言ってみたり、
誰かから、お前に彼女はいるのか？と訊かれて「さあ？」と言ってみたりと、
半分、嘘のような事を言う事でオペラ歌手としての彼女を守るのは、
罪に値するのでしょうか？

あ、そうそう、蝶々夫人と関係を持ったピンカートンは、
アメリカ海軍士官ですから、プロテスタントの可能性が高そうですね。
ピンカートンみたいになるつもりはありませんが。

ていうか両形色でもワイン飲まないし　通常は

Nagekinokabeは何を書き込もうがホーリネス教団臭がプンプンするｗ

http://www.senzoku.ac.jp/music/teachers/vocal/teach_voc13.html

転会カンタータＪＨ76「もろもろの牧師はホ教団の優越性を語り 」

転会カンタータＪＨ４４
聖日礼拝、什一献金厳守

kabeさん...　微妙にイタイ　

うん・・・なんか浮かれちゃってるんだろうね

>>597
この方が、Ｋａｂｅさんの意中の人ですか？

随分はしゃいでるねｗ

はしゃいでもホーリネス風味ｗ

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

転会カンタータＪＨ１４７a「１月２日が日曜でも元旦礼拝は欠かすなよ」

１月１日は新年礼拝
一昨日は礼拝
明日は祈祷会
それぞれに献金籠が回って来ます

転会カンタータＪＨ５２１「キリストにはかえられません」

転会カンタータ１０７a「新会堂は現行の２倍以上の広さを」

転会カンタータJH666
「献金額は信仰のバロメーター」

日曜礼拝出席厳守
十一献金厳守
早天祈祷・断食祈祷
奉仕
伝道
デボーション
弟子訓練
セルグループ活動
役員・執事の職務まっとう
清く・貧しく・正しく

転会カンタータJH4「他教派の書籍や超教派集会は厳禁」

>>612
日本ホーリネス教団出版局の書籍しか見ちゃ駄目なんですか？
新改訳聖書や、口語訳聖書は？
それと、ケズィックなんかの参加も駄目なんですか？

そんなわけないじゃん

そういや最近ホリ美見なくなったな・・・

日本の神学校
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218364832/254
254 名前： Nagekinokabe 投稿日： 2008/12/27(土) 06:45:58 ID:ZNtIKbIA
でも、野呂先生は、最初、慶應だったんだよね。
慶應でイギリス史としてイギリス宗教史を…
っていう事は出来なかったのかなあ？

西洋史概説�T（ヨーロッパ中世史）として、
中世教会史の授業やってる人いましたよ。
坂口先生っていう人。

それが何か？

>>617
夜更かししないで、土曜日は早寝、
日曜日は早起きして
ホーリネス教会に出席して下さい。
日本ホーリネス教団 横浜教会
http://jhc-yokohama.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

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このところの浮かれkabe　偽者くさいｗ

アーサー・ホーランドって・・・？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/169
169 名前：Nagekinokabe [04/01/12 21:24]
>>167
アーサーホーランド氏にはアーサーホーランド氏なりの
文化や思想があると思いますが。

最も分かりやすい例を挙げれば、
あのバイクだって、彼なりの文化であり、
彼なりの思想の現れでしょう。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/172
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/175
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/177
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033/172

http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10283/1028306370.html
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■
■■キリスト教別帳会員の交流の場■■
5 名前： Nagekinokabe 投稿日： 02/08/04 03:12
ふむふむ。
6 名前： Nagekinokabe 投稿日： 02/08/04 03:13
しばらくは在野がいいかも。
7 名前： Nagekinokabe 投稿日： 02/08/04 03:21
体制順応化してもしょうがないし

日本基督教団ホーリネスの群れは
どうして、日本キリスト教団内にとどまるグループと
ホーリネスの群れ教会連合として、日本キリスト教団から
出て行ったグループに分かれたんですか？
東京聖書学校はどうなったんですか？

それぞれがやってるし、協力関係もある。認め合ってる。

教団に残って証するという立場と
こんな悪魔たちといっしょにやれっかという人は出た
あいつにあたまさげられっかというのがあるので３っぱに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |=ж=|　｜｜ 最高ですか？？？
　　　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　ホーリネスの群れ 　|　|


　　　＼最高で〜〜す／＼最高で〜〜す／＼最高で〜〜す／＼最高で〜〜す／
　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　「（⌒）　／　「　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　 「 （⌒）　／　　「　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／
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　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）
（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「 　（⌒）　／　　　　「　（⌒）　／　 　（⌒）　／　 （⌒）
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）　／　 （ ⌒ ）　／　（ ⌒ ）　／　　　　「 　 （ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　 （ ⌒ ）　／ （ ⌒
／　　（ ⌒ ）　／　　（ ⌒ ）　／　　　　「　　　（ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　 （ ⌒ ）　／

>>229は初耳。　詳細希望。

確かに、彼の語る「アガペー」は、聖書とは違う。
身内が注意しなくなったら、脱線の危険性大！

牧師になるために神学校に入る前は、物理の研究所で働いていました。
英語が苦手なのに、聖書の学びをするためにアメリカにも留学しました。
東京生まれなのに、関西弁を話す奥さんが一人います。
大の麺喰いで、毎日麺類でも生きていけます。
趣味はウォーキングです。

このひとはサルから進化したことはどう考えてるのか

だれ？

ttp://www.eonet.ne.jp/~jhcuji/1.html

小牧舎訓練会age

小牧者訓練会は悪魔の最高傑作の１つです。
卞在昌牧師による弟子訓練の学びは、悪魔の教理と方法論を学ぶためのもので、
悪魔がよくやるように、聖書を文脈を無視して引用し、勝手な理論を学びます。
悪魔の弟子になりたかったら、是非参加しましょう！
悪魔は光の御使いに変装してやって来ます！

じゃあ、日本の教会は悪魔の教会だらけかも？

ホーリネス系の神学校の教職者リストを見ると、
とてもじゃないけど大学院相当の神学校で
教える知識も資格もない人が多く見受けられますね。

服従が神のみこころ
いのりとみことばでいいのです。
頭のよさは関係ありません。
しかし、ぽにょとなす中西がえらいのです。

週刊文春 2009年2月26日号

被害女性10人が怒りの告白
筑波“神学校”牧師が強いた「屈辱的な性行為」
「神のために働きなさい」

キーワード : 宗教法人小牧者訓練会 、 卞在昌(ビュン・ジェーチャン）牧師
キーワード2 : 十二使徒共同体神学校 、 摂理 、 鄭明析 、 国際福音キリスト教会
http://s03.megalodon.jp/2009-0221-0053-01/excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20090219/84/

超教派で緊急声明発表、小牧者訓練会創始者セクハラ問題
http://www.christiantoday.co.jp/main/domestic-news-912.html

「卞在昌宣教師の性的不祥事を憂える超教派の牧師会」緊急声明発表　小牧者訓練会と関連する韓国のサラン教会も支援停止[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/

　!(。*ﾟ;ё;ﾟ*)＄ 　献金は信仰のバロメーター　(:.;$;Д;$;.:)†

すでに故人ですが、北米のマウント・ハーモン・クリスチャン修養会にも来られた、元日本キリスト教団議長・
辻宣道先生の『 信仰生活の処方箋 』という中に、表題のような一文があります。 この先生は、日本キリスト
教団の牧師でしたが、元はホリネスですから 一本筋金入りで、書かれることもかなり耳に痛いことを書かれ
ています。だいたい 『 献金は信仰のバロメーター 』 などという章をみたら、「 ウェー 」 と言う人たちがいると
思います。（以下、辻宣道 ・ 著『 信仰生活の処方箋 』日本基督教団出版局　1981年初版、引用1993年版。）

 「献金をいくらしたらいいか悩む人がます。悩む必要はありません。聖書どおりにすればよいのです。
　収入の十分の一を目安にすればよいのです。」p.85

「概して信仰のあるひとはよく献金します。信仰のない人は献金しません。では献金の多い少ないでひとの
　信仰は計れるか。その通り。これを聞いて怒りだす人がいます。 平気です。事実そのとおりなのですから。」p.85

「 思えば献金とはふしぎな行為です。なぜかひとはこの一文のとくにもならぬ無償のわざに唯々諾々と
　従っていくのです。報いを求めずただ神の栄光のあらわれんがために 献金がささげられる。会費では
　ありません。義務でもありません。 しいていえば恵みに対する献身のしるし、感謝、信仰の証しです。
　その意味で献金は信仰のバロメーターです。」p.86

http://www.calstarag.org/060611star.html

ひとくち５まん
２戦口

>>635
↓
>>631

ホーリネスの信徒さんは、カトリックの信者さんと
主にある兄弟姉妹としての交わりをなさるのでしょうか？

>>639
しないだろうね。少なくても自分が所属していた
ほーりねす系の教会は皆無だった。
しかも、新共同訳の聖書にもすごい批判的だった。

残念ながら大多数は違うけど、聖書は新共同訳で、
近所のカトリック教会と交流する教会もありますよ。
参考まで。

お前らキーボードの「あ」見てみろ






























それは「ち」だよ馬鹿

>>642
僕のキーボードの「あ」には
「＃」「ぁ」「３」「あ」
と書いてあります。

俺も同じ
「ち」とか書いてなかったよ

うちの教会からカトリックに転会して行った人いたけどね。
それについて、牧師も特に何も言ってなかったよ。

カトリックにとってプロテスタントは失われた兄弟姉妹。
プロテスタントを棄教して、カトリックに帰教するなら
何時でも、大歓迎してくれる。

教団総会速報
2009年3月19日

3月19日の教団総会で二年二期４年の働きを終えられた内藤達朗師に代わり、
郷家一二三師（坂戸）が教団委員長に選出されました。
重責を担ってくださる先生及び、教団委員会のためにどうぞお祈り下さい。

なお選出されました他の教団委員は、 島津吉成師、 錦織 寛師、
中道善次師、 安井 満師、 下瀬隆司師（以上教職）、
目黒章子、 間室照雄、 久田 博（以上信徒） です。

郷家一二三師は、車田秋次先生の懐刀のお一人。
小松栄●郎先生もあの一件がなければ．．．

ホーリネスの魅力って何？

四重の福音

>>650
苦しそうだなｗ

信徒の教団委員ってどうやって選ばれてるの？

>>652
漆●建設の社長とか、社会的立場のある、また、教団財務に貢献した人がなることが出来ます。

四重の福音（The FourFold Gospel）新生・聖化・神癒・再臨
新生
個人の罪が赦され、聖霊によって霊的に新しく生まれ変わること
聖化
聖化の過程を重視しつつ、その途上のある一点に、瞬時的な「全的聖化」
の転機的な経験があると説くのが、ウェスレアン神学である。
ここに「全的」とは、ジョン・ウェスレーの説く「キリスト者の完全」
における「完全」同様、限定的な意味合いにおいてであって、
瞬時的な経験をもって「きよめ」に関するすべての問題が
解決するのではない。その後にも「聖化」の過程は継続するのである。
「全的」とは、アダム以来の課題である生来の罪の腐敗性・「肉」の性質・
罪（単数のSIN）が、きよめられた人の心中から放逐されたと言う意味において、
アダムの堕罪との関連においてその影響感化を考える時、「全的」なのである。
神癒
信仰による祈は、病んでいる人を救い、そして、主はその人を立ちあがらせて下さる。
かつ、その人が罪を犯していたなら、それもゆるされる
再臨
復活し、天に昇ったとされるイエス・キリストが世界の終わりの日に、
キリスト教徒を天へ導き入れるため、また、世界を義をもってさばくために、
再び地上に降りてくることである

郷家一二三って、加藤常彦の説教塾で活躍している先生ですね。
日本キリスト教団の牧師と互角の知的な説教が出来るホーリネスでは唯一の牧師。

加藤常彦ではなく、加藤常昭ね。

「ひふみ」でいいの？

>>656
「ひふみ」でいいんです。
http://www.sakado-ch.or.jp/staff/goya.php

郷家って名字、ちょっと珍しいね。

　任命の速報が出ている　＞日本ホーリネス教団HP

　藤巻師隠退だ！

学院卒の人ひとりしかいないの？

学院のなかに東京ミッション研究所というのがあるね。
東京ミッション研究所はなかなかレベルが高い。
新教出版から本を出したりしてるしね。
メノナイト教会と協力している。

引退教職　えふくひで、かきうちわろう。たけいりかよみ
なかむらしむこ、ふじまきじゅうみえこぶんやせいどうほりいみきち
まつざわみちこむらかみせんどうさちこ

給食くわはらかわせ

ふじまき　みつる
みらかみのぶみち

村上宣道が読めないとは………

休職って昨年度の話なのにね

ホーリネスの牧師が2010年のフランク・グラハム大阪大会の会長になってるね。
岡田信常　日本ホーリネス教団大阪キリスト教会牧師
http://www1a.biglobe.ne.jp/osaka-ch/21523726/

フランク・グラハムといえば、イラク戦争を支持してブッシュを支えた人物。
２年前の沖縄大会では多数の牧師が反対声明を出して物議になった。
http://henoko.jp/info/20061031graham.html

いまやアメリカでも大統領がオバマになって、衰退ぎみの米国原理主義の伝道者を、
わざわざ日本に招こうとするホーリネスの牧師って何なの？

ホーリネスの中野雄一郎牧師って、
リバイバルミッションで活動していた事があったね。

これっていいの？

リバイバルミッション系はダメっていう通達が
ホーリネス教団から出ていたらしいよね？

日本ホーリネス教団はカリスマ系とは一線を引いてますね。
ただ、中野師は厳密には「北米ホーリネス教団」の所属だし、呼ばれれば何処にでも行く人だから、しょうがないんだと思う。

教会に何か問題があると感じたらどこに相談すればよいのでしょうか。

小林先生が大和カルヴァリー教会で説教してたよ。

ホーリネスの教会ってなんで口語訳の聖書を使ってるの？
新共同訳が主流なのに・・・なぜ？

>>671
新改訳のほうが用いられてると思うけど

>>671
そうだろうね。新改訳が多いだろう。
少数ながら新共同訳のところもあるんじゃないの？

口語訳のところは、たんに新しい訳に変えるのが面倒なだけかと・・・・

>>668
うーん。悩ましい問題だ。

その問題が、社会常識から逸脱しているようなら
相談するより教会から離れたほうが無難かも試練

>>669
息子のほう？

総会が終わり
パンドラの箱が開き
禍と不幸の種が全国の末社へ向けて
ばら撒かれた

毎年のことながら

具体的には何があったの？

これって本当？

【社会】神も仏もない？キリスト教会の牧師下瀬隆司(56)をひき逃げ容疑で逮捕 - 千葉

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240035414/

ひき逃げ容疑で牧師を逮捕　千葉県我孫子市
2009.4.18 17:24
千葉県警我孫子署は１８日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
柏市布施、牧師、下瀬隆司容疑者（６４）を逮捕した。
同署の調べによると、下瀬容疑者は１７日午後７時２０分ごろ、我孫子市内の市道で乗用車を運転。
交差点で信号待ちをしていた柏市内に住む建設作業員の男性（２２）の乗用車に追突し、
そのまま逃げたとされる。男性は首などに軽傷を負った。
同署によると、下瀬容疑者は「怖くなって逃げた」と供述している。
通行人や被害者の目撃証言から、下瀬容疑者が浮上した。

福音シオン柏キリスト教会は、柏市あけぼの山農業公園の近くにある
プロテスタント教会です。
福音とは神様からの良い知らせ、シオンはエルサレムの中心にある
シオンの丘からとったものです。
「草は枯れ、花は散る。しかし主の言葉は、とこしえに残る」
永遠に残るみ言葉のために、私たちの教会は、
キリストを伝える働きを続けています。
現在は日本家屋の教会堂ですが、新会堂を目指しているところです。
また私たちの教会は、日本ホーリネス教団に属しています。
日本ホーリネス教団は、聖書を神の言葉と信じ、
説教と聖餐によって神の救いの出来事を明らかにし、
「救い」「潔め」「癒し」「再臨」という四重の福音を大切にし、
神の潔さに生きようとする教団です。
（リンクに日本ホーリネス教団HPがありますのでご覧下さい）
気がついたら30年を超える牧師の生活になりました。
イエス・キリストに出会わなかったらどんな人間になっていたかと思う時、
背筋が寒くなる思いです。何よりも空しさから救いだされたことは、
生きる事の意味を知る喜びにつながりました。
私は牧師ですが、それは立派な高潔な人間ということではありません。
ただ自分ひとりでは健やかに生きていくことができないと
知らされている者です。
　　　☆　教団責任役員・教師検定委員 を務めております。

そのうち、「ゆるされた　という確信が与えられた」とか

目から汗を流して、美談にでもするんだろ...

主にある諸教会および皆様へ


　すでに報道されている当教団所属牧師の逮捕(ひき逃げ容疑)に際し、皆様に大きな痛みと憂いを与えることとなりましたことを深くお詫び申し上げます。
　被害者の方の一日も早いご回復をお祈りいたします。
　私どもは事実関係を把握し、適切な対応に努めて参ります。誠実な対処ができるように、引き続きお祈りくださいますようお願い申し上げます。


2009年4月20日
日本ホーリネス教団
教団委員

今日、礼拝に出席したら、俺を見た途端、指をポキポキ鳴らす不届き者がいた。これでもクリスチャンか？

>>682
あなたの額にアポフィスの手下のジャファーに刻まれている印が付いているのを見たからではないでしょうか？

天使同士の戦いが始まったな

まあ、若いガキだったから、求道者だったかもしれないけどね。

それで、下瀬牧師は結局どうなった？

牧師の裁判ざたはあったけど
逮捕者はホーリネス戦後初じゃない？

ホーリネス！！
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ところで、榊原親子はどこへいったの？

そういやホリ美も最近全然見ないな

ホリ美って何？

なんで逃げたのかなぁ。交通事故で普通の対応してたらこんな騒ぎにならなかっただろうに。

逃げる理由はひとつでしょ。
判断力も鈍るし。ハッと我に返る落差も大きい。
とフツーの人は感じてるかな。

天使のお告げがあったとか．．．

>>691
一年ぐらい前にエホバスレだけに常駐していた
郁美と言う名のホーリネス信者の事

自称高齢処女だったらしいのだけど
エホバスレでのエホ組織叩きが凄まじかったよ

不道徳を犯してしまい以後自粛を宣言して消えていった

昨年秋には世界的な何かが起きると予言し
本人ワクテカしてたのが印象的

>694

へ〜、ホーリネスにもそんな頼もしい奴がいたのか！！

しかし、ホーリネスもエホ証も新興宗教っぽいという点で同じ穴の狢では？


不道徳って何したの？

まさか、念願の初体験の事ではあるまいな？

念願かどうかは知らんけど
オフ会で酔った勢いで長年守ってきた貞節をうっかりと・・・

ネタは知らんけど自慰話が生々しかった
なんかもう世間知らずな、２ｃｈ知らずな
純粋培養っぷり全開が痛々しかった

純粋培養っぷりがエホと通じるらしく
必死にエホからホリに純粋な信者を引き抜こうとしてた

エホの教理にも詳しく良く調べてたみたい

え？

エホのオフ会に行って、ホリへ引き抜こうとしたの？

オフは一般人だか趣味だあのオフだったみたいだよ

エホを引き抜こうとしてたんおは２ｃｈのスレ上での話し

↑誤字脱字多くてすまそ

金銭や色事、暴力や差別偏見の不祥事なら驚かないけど
まさかひき逃げとは...
意外だった

ホリ美は、どうしてそんなにエホの事に詳しかったの？

元エホだったのではとの噂もあったよ
ちなみにホリ美がこのスレに出入りしてるのは見たことなかった

郁美　エホバ
でぐぐると足跡が分かるよ

もっと聖いチャットをしましょう！

昨日は、リヒャルト・ワーグナーの最後の傑作オペラ「パルジファル」を見て参りました。


まあ…ワーグナーといえば、ファシズム的なナチスに利用されたという点では天皇を神としなかったホーリネスとは逆ですし、彼自身凄まじい人だったわけですが(笑)、オペラそして音楽そのものは素晴らしいですね。
感動致しました！！

教会の正餐式に参加出来なかったのですが、このオペラを見て正餐式の気持ちになりました。
というか、ウェスレーは定期的に何度も正餐式を行うことを推奨していますし、また、幼児洗礼を否定せず求道者にも正餐に預からせていた彼は、本当は洗礼も求道者にも受けさせる事を考えていたように思えてなりません。

そう、「パルシファル」がニーチェが曲解したようにワーグナーの信仰告白の作品ではなかったとしても、彼も洗礼を受ける事が可能となるのです。


その「パルシファル」の意味は「清い(純粋な)愚かな者」だとする説があり、ワーグナー自身は否定はしていません。

いつか、パルシファル役をやってみたいです！！



「清い話」でした(笑)

楽劇

そうそう、「東洋のシンドラー」こと杉原千畝(ロシア正教徒)がビザを大量発給して6000人のユダヤ人を救出した事を題材としたオペラ「愛の白夜」も観て参りました。

この話については、ＮＨＫの「その時歴史が動いた」でも過去に取り上げられましたね。そして日本に逃亡して来たユダヤ人達を助ける働きをした人物の一人がホーリネスの中田重治だったんですよね。
まあ、彼は８９３の親分みたいな人だったらしいですが、これは彼だからこそ出来た事だったのかもしれませんよね。

という事をどこかのブログに書いたら、知り合いの「日ユ同祖論」好きなオペラ歌手が超ワルだった自分の学生時代の事を急に暴露し出したり、カトリックの人が教派が違っても「同じ穴のむじな」だと言って来たり、何だか面白かったです。

はい、また「清い話」でした(^o^)／

グルネマンツ：松木
アンフォルタス：★のチルドレン
ティトレル：和夫
クリンクゾル：白柳
パルシファル→嘆きの壁
クンドリー：

ひき逃げの牧師に関してFAX届いてたね。掲示板に貼ってあったから見たけど、
その事件に関して説明してたのかな。

牧師のひき逃げに関しては、私は教会内で話を聞いたり読んだりした事がありません。小松栄次郎の話も正式には出て来ないし。

ホーリネスは戦時中に皇国思想的なファシズムによって牧師が投獄されたわけですが、自分の教団の中で大本営発表みたいな事しちゃってますね。


福音派そしてホーリネスの真の姿という物を知ってしまったら、信徒達は虚無感に襲われるのかもしれませんね。終戦直後の日本人みたいに。

三浦綾子なんかもそうだったようですが。

結局、内なる天皇制…

私は、音楽的になら(ナチスとは関係無く)ワグネリアン入ってます(笑)

私は、既に学生時代に絶望的な程の虚無感に襲われているから大丈夫です(爆)

事故っても　逃げるとは思わなかった...

いまは５教授はだれなのですか
豪華さんもはいってますか

だね。交通事故は生活してる以上は、ある意味ダレにでも起こりうる事。
しっかり対処してればこんな大騒ぎにならなかったのにね。

即座にホームページが閉鎖になったのはいかにもこの団体らしい
本部のＨＰもどの支部組織に誰が赴任しているかすぐには判別できない
ようになっているし

昔、インマヌエル●○教会は、男性と女性の席は分けられていました。
いわゆる、男女７歳にして席を同じゅうせず！
と言う奴です。
服も、黒か紺のスーツに限られていました。
今は、どうなんでしょうか？

救世軍では今でも分けられています。

夫婦も別々なのですか？
女性専用車両みないなものか．．．

>>718
夫婦も当然別々です。

夫婦でも別々だとなると、教会内の人間関係とかに詳しくない人とかは、
結婚しているとは知らずに異性にアプローチしてしまうかもしれないね。

>>720
異性へのアプローチは、必ず牧師を通します。
通さなかったら、どんな目に遭うか判りません。

>>722
え、そうなの？
それはホーリネス系の中でもインマヌエルだけの話だよね？

ずいぶん古風なんですね。
教会と現実社会とのギャップに苦しくなりまへんか（ ・ω・)

ホーリネス系宗派はどこも似たり寄ったり。

そんなの嘘。

教会以外の人と結婚する人の方が多いんだし、
教会員が外から相手を連れて来て、
牧師は、あ、そうなの、
って事後承諾して挙式するだけ。

>>722
ちょｗｗｗ
自己レス、乙ｗ

>>726

あ、本当だ、間違えた（笑）

ついでに俺は725なわけだが…

>>724
キリスト教の場合は、どういうわけか「宗派」ではなく「教派」と呼ぶ。
どちらでも良さそうなものだし、意味の明確な違いは無いのかもしれない。
しかし、業界用語を知っているか知ってないかという事になるので、
「宗派」という言葉を使われてしまうと、どうしても、この人は
キリスト教に関しては素人さんなんだなと思いたくなってしまう。

>>727

　宗派は、「プロテスタント」「カトリック」「正教会」と分ける場合に使う。

　教派は、「日基」「ルーテル」「ホーリネス」など、プロテスタント内で分かれる場合に
使う。厳密に言うと使い分けている。

ホーリネスの牧師が2010年のフランク・グラハム大阪大会の会長になってるね。
岡田信常　日本ホーリネス教団大阪キリスト教会牧師
http://www1a.biglobe.ne.jp/osaka-ch/21523726/

フランク・グラハム大阪大会
http://fgraham-kansai.jp/

１年前信徒大会が来月開催
http://fgraham-kansai.jp/file/flier7-12-09.html

フランク・グラハムといえば、イラク戦争を支持してブッシュを支えた人物。
２年前の沖縄大会では多数の牧師が反対声明を出して物議になった。
http://henoko.jp/info/20061031graham.html

こんな戦争大好き原理主義伝道者を招こうとするホーリネスの牧師って何？
ホーリネスにはこれに反対する良識ある信者はいないのかよ？

郁美さんへ

トリップつけた方がいいかも知れないよ。
なりすまし、いるみたいだから。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243397504/415-

わろた。本人もあんなキャラだった気がする。
ていうか本人では？
オナヌ話平気でしてたし、ある意味純粋なのだろうけど。

しかしあれだけ説教じみた事言いまくってたのになあ。

再臨前千年王国説を採っている牧師が多いようですね。
それに、神学的には、渡辺善太師の影響を受けて
新正統主義神学的な考えの牧師がいらっしゃいますね。

>>732
え？ホーリネスって福音派でしょ？

新正統主義アリなの？？

>>732
えー、再臨前千年王国説を採ってない牧師もいるの？
新正統主義もありだし・・・
ホーリネスって進んでる。

それから、多摩市のほうにエキュメニカルで社会派な牧師もいるね。
この人だけが変わってるのかと思ってたけど・・・・

新正統主義だからって進んでいると言えるのですか？
日本基督教団ではそれで普通なんだから、べつに目新しい事は無いでしょ。

やっぱりウェスレアン・アルミニアンを標榜するホーリネスなんだから、
ウェスレーについての新しい解釈で何かがあったりしたら、
それは”進んでいる”と言えるのではないでしょうかね？

ウェスレー・メソジスト学会の人達は、日本基督教団で
ウェスレーが無視されがちだって言ってたりしますよ。

とりあえず、ウェスレー主義的に行くとなると、
社会派みたいな有り方にはなり得ないのではないかと思います。
基本的にはウェスレーは説教壇から政治的説教をする事を
嫌っていたはずですから。

まあ、バルトではないけど、或る意味バルトの延長戦上にある
ティリッヒと、ウェスレーとの或る面での比較研究みたいなものなら、
野呂義雄先生が昔からある著書に書かれていましたかね。
その部分を使ってティリッヒ研究者さんの授業の課題の
レポート出してＡもらったから、嘘じゃないはずです。
内容はもうすっかり忘れましたが（爆）

と思ったら、最近のご研究なのかな？、こんなのも書かれてますね。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1595/1996wesley-2-1.html
キリスト教社会主義の一形態である解放の神学とウェスレーとは
微妙に違うはずだと言っているように思えます。
（ちょっとググッただけの結果ですが…）

バルトはバルトで偉大だと思いますけどね。

あと、エキュメニカルなジョン・ウェスレーという話なら、
あるみたいですね。
普通に言うエキュメニカルとはちょっと違った意味合いかもしれませんが。

まあ、メソジストならそれでいいんだけどね。
ホーリネスは根本主義のウエスレーだから。

ウェスレーは、当時の聖書批評学をある程度は受け入れながらも
皆さんご存知の通りの福音主義的なスタイルを保っていました。
だからこそ、私がウェスレーが好きなのです。

また、それはバルトの新正統主義とは多少異なるもののように思います。

こんなblogを書いているヤツもいる。
ホーリネス牧師夫人。
http://blog.goo.ne.jp/tukiakari9

ウェスレーは大好き、
でもホーリネス教団は大嫌い

誰も何も言えなくなってしまったホーリネス…

　　　　　　　分裂反復　　♪ 　　組織崇拝　　♪　　　　独善教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。

で、榊原一族はどこへ行ったの？

嵐の中で、モラビア兄弟団の信徒さんたちが、静かに祈っている時に
ウエスレーは、恐怖に恐れおののいていたんですよね？

>>745
それはそうなんだけど…

ホーリネスが傷つけ人生を狂わせた人達に対する
謝罪と損害賠償は、一体どうなったの？

>>746
ホーリネス教団の悪行に、ウェスレーは道義的責任も、法的責任もありません。
末端の牧師達が、信徒を見ないで、教団幹部を見る、
丁度官僚組織のような、組織を作った（監督制）、中田１０時と
それを踏襲した教団幹部の責任でしょう。
否、そう言う組織を作らせた、悪魔の責任と言えるのではないでしょうか？

>>747
ハア？

何でウェスレーや悪魔が出て来るんだ？
ホーリネス教団の人間達の責任だろ？

勝手な自己都合的な宗教論理で責任転嫁するなよ（超怒）

>>748
カトリックとホーリネス、
契約期分割説は
悪魔の最高傑作です。

ひき逃げ事件の事今日初めて聞いた

お盆は異教の悪習です。
松香などもっての外です。
田舎に帰っても、仏壇に線香を供えてはいけません。
墓参りもしてはいけません。
クリスチャンとして証を立てるべきです。

>751
神はあるがままのあなたを受け入れてくださったのではないか。
なぜ他者のあるがままを受け入れられない。
すべての争い、戦争の根源が原理主義的信仰にあることがまだわからないのか。
イエスの心は、そんなところにない。

1938年 国威高揚祈祷祭 age

oi

要するに、自己神格化派の新興宗教なんですね。
洗礼無意味、内在乙。

酒酔い運転してたわけでもあるまいし・・・
逃げなければ良かったのに

とにかく、昔
リバイバルが起こった教団であることには違いない

リバイバルって他の教団から信徒を奪う
うわゆる”羊泥棒”の事ですか？

>>758
羊泥棒ではありません。
神様が、その教会、教団の悪い影響から
クリスチャンを守るために、
ホーリネス（日本聖教会）に
その方々を導かれたのです。

まるで「きよめ教会」は関係ないかのような書き方で笑った... >759

>>760
きよめ教会は中田が分派独立して、日本基督教団第９部に所属した教団で
日本聖教会は、車田秋次先生以下５教授が、正統的なホーリネス信仰を踏襲して
日本基督教団第６部に所属した教団です。
従って、リバイバルの起こった東洋宣教会日本ホーリネス教会の正統的後継教会は
「日本聖教会」です。

>>759
ホーリネスって特に昔はカルト宗教だったんでしょ？
ホーリネスの方が悪い影響を与えていたんじゃないの？

>>761
そう言って、約束を破って自分だけ勝手に
「ホーリネス」を名乗ったのが日本ホーリネス教団なわけだ。

リバイバルっていったい何なのか？
もしも教勢が爆発的に伸びることだったら、確かに戦前のホーリネスは経験した。
そのカリスマ的指導者は、まちがいなく中田重治である。
しかし、この定義を今日に当てはめれば、今日の新興宗教はまさにリバイバルである。
日本最大のプロテスタント教会と自負しているＯ牧師は、ホーリネス出身であるが、
１５年くらい前は、アメリカのＢ．Ｈテレビ伝道者をやたらに押していたが、
熱は急速に冷めて今は招かれもしない。リバイバル教団としてやたらに宣伝していた
Ｔ牧師はどうなったのか。皆流行に流されるように、威勢のいいことばかりを言いながら
その結果については、誰も責任をとらず、知らん顔をするのは、いったいどうしたわけか。

正教会の正統的流れをくむと自信満々におっしゃるホ教団にリバイバルは起こったの？
不祥事には事欠かないみたいだけどね。

いいかげんに排他的独善的主張を捨てて、本当の意味で謙遜になったらどうでしょうか。

和協分離する前に東洋宣教会とホーリネス教会は分離してるんだけど... >761

ついでに東洋宣教会は日本基督教団に合流しませんでしたが...

ナザレンは、新正統主義から、リベラルへと大きく方向転換しましたね。
もはや、福音派を名乗る資格はないのではないでしょうか？
マタイによる福音書7章2〜4節
　なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。
　自分の目には梁があるのに、どうして兄弟にむかって、あなたの目からちりを取らせてください、と言えようか。
　偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からちりを取りのけることができるだろう。

>>765 天に唾するがごとき

>>766
あなたは、聖めの恵みを経験していらっしゃらないようですね？

　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ ｼﾝｾｰ　ｼﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　什一献金！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
聖日厳守じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　聖化、再臨じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　神癒じゃ
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

767
あなたもそうですね
２ちゃんからきよめられなさい

1:神も仏も名無しさん2009/04/19(日) 20:10:48 ID:4Z2Yo+Ki
千葉県警我孫子署は１８日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
千葉県柏市、福音シオン柏キリスト教会の牧師下瀬隆司容疑者（６４）を逮捕した。

逮捕容疑は１７日午後７時２０分ごろ、同県我孫子市の市道で乗用車を運転中、
信号待ちをしていた柏市の男性（２２）の乗用車に追突。男性に首などを打つ
軽いけがをさせ、逃走した疑い。

同署によると、下瀬容疑者は「怖くなって逃げた」と供述。男性と通行人が
車のナンバーを目撃しており浮上した。

教会をともに運営している妻は「道義的にあってはならないことで、申し訳なく思っている。
これから信徒に説明する」と話している。

ソース
*+*+ nikkansports 2009/04/18[15:15] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090418-484456.html

　日本ホーリネス教団では、この「福音」を「四重（しじゅう）の福音:新生、聖化、神癒、再臨」と
言い表してきました。「四重の福音」という言葉は、アメリカの長老教会牧師であった
A.B.シンプソンが提唱したものです。シンプソンは、福音そのものであるイエス・キリストが「救い主」であり、
「きよめ主」であり、「癒し主」であり、また「再臨の主」であられるという意味で用いました。
　私たちの教団の創立者である中田重治は、この表現に敬意を表し、この言葉を使用しました。
しかし彼は、その強調点を、福音そのものであるイエス・キリストが、人を変化させることが出来ることに
おきました。すなわち、人はキリストによって新しく生まれ変わり（新化）、きよめられ（聖化）、
癒され（健化）、復活体に変えられる（栄化）るのです。新化と聖化は心霊的な変化を意味し、
健化と栄化は具体的な肉体の変化を意味します。
　「新生」からキリスト者の歩みは始まります。そしてその歩みは成長を続け、
ウエスレーが「キリスト者の完全」とも言った「聖化」の体験にやがて導かれます。
それはまた、神よりの直接的、間接的な「神癒」を重ねながらの成長です。
さらにそれは、主イエス・キリストの「再臨」を待望しながらの歩みと言うことができます。
　しかしこれは、単にキリスト者の歩みの順序を示しているだけではありません。
過去に「新生」と救いの経験をしたものは、未来にその救いが完成する「再臨」という
終末の出来事を目指して歩んでいます。
「聖化」という現在の恵みは、この過去と未来の間の緊張関係でとらえられます。
緊張関係というのは、神の恵みの現実（リアリティ）とも言い換えることができます。
わたしたちの信仰の歩みは、こうして豊かにされ、また律せられるのです。
「神癒」も同じです。

　また、前文解説で再三触れたように、中田重治は、教派や教会を設立しようとはせずに、
ホーリネス運動をはじめました。ですから、信仰告白を制定するようなことはなかったのですが、
しかし自分たちが言い表している信仰内容を、「四重の福音」として言い表しました。
　厳密には四重の福音を信仰告白と言うことはできないかもしれませんが、似た役割を果たしたとは
言えるでしょう。それは、四重の福音が単なるキャッチフレーズではなく、
信仰内容を言い表すものであったからです。そして、わたしたちの教団の歴史の中でも、
指導者たちは「四重の福音」と「信仰告白」をほば同列に扱っています。
　そしてわたしたちは、運動体ではなく、キリストのからだなる教会という共同体を形成しようと決意し、
信仰告白を制定したのですから、これらのことを踏まえて、四重の福音とはどのようなものであるのか、
改めて問い直すことは、とても大切なことと言えるでしょう。
信仰告白でも、
「わたしたちの教会の特別な使命は、新生、聖化、神癒、再臨の四重の福音を全世界に宣べ伝え」
ることだと言い表しています。
　このように、「四重の福音」というのは、わたしたちの教団が大切にしてきた、
信仰の「体験」を表現したものと言えます。わたしたちが四重の福音についての理解を深めることは、
わたしたちの信仰の歩みそのものが豊かになることですし、また、わたしたちの宣教が
祝福されることにもつながるでしょう。
　このような事柄を前提とし、一つ一つの恵みの内容について見て行きましょう。

ホーリネスの四重の福音こそが、かつて、がリラヤ湖畔を伝道されたイエス様がなさった、活動そのものですね。

戦前のホーリネスは羊泥棒をしたのではなく、真の羊飼いだっただけのことです
ヨハネ伝１０章
「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないでほかの所を乗り越えて来る者は、盗人であり、強盗である。
門から入る者が羊飼いである。
門番は羊飼いには門を開き、羊はその声を聞き分ける。羊飼いは自分の羊の名を呼んで連れ出す。
自分の羊をすべて連れ出すと、先頭に立って行く。羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。ほかの者たちの声を知らないからである。」
イエスは、このたとえをファリサイ派の人々に話されたが、彼らはその話が何のことか分からなかった。
イエスはまた言われた。「はっきり言っておく。わたしは羊の門である。
わたしより前に来た者は皆、盗人であり、強盗である。しかし、羊は彼らの言うことを聞かなかった。
わたしは門である。わたしを通って入る者は救われる。その人は、門を出入りして牧草を見つける。
盗人が来るのは、盗んだり、屠ったり、滅ぼしたりするためにほかならない。わたしが来たのは、羊が命を受けるため、しかも豊かに受けるためである。
わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは羊のために命を捨てる。
羊飼いでなく、自分の羊を持たない雇い人は、狼が来るのを見ると、羊を置き去りにして逃げる。――狼は羊を奪い、また追い散らす。――
彼は雇い人で、羊のことを心にかけていないからである。
わたしは良い羊飼いである。わたしは自分の羊を知っており、羊もわたしを知っている。
それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同じである。わたしは羊のために命を捨てる。

その様な考え方が、独善的だと言っているのですよ。
あなたの論理では、盗まれた方にも責任がある。「あなたは本当の羊飼いではなかったのですよ」と言っているようなものです。

ある牧師は、講壇から「人はおいしいお店に行くものです」「魅力があるから人は集まるのです」と公言します。
それって全く世の中の論理ではないですか。所詮教会もその様なものですかね。

>>773
私はそうは思いません。
今日、教科書で教わった歴史が必ずしも正しくはなかったということが多々あります。
教科書は学術的な研究成果をふまえて、きちんと改訂されます。

一方聖書はどうですか、私たちがキリスト教と呼ぶものは、イエスが伝えた福音ではなく、
パウロが神秘的な経験をして天から掲示されたという彼の福音です。
四重の福音こそがイエスの語った福音だなどと誰も言えません。
聖書学院の教授たちはみんな知っているのですよ。ただ、信徒には絶対に言いません。
それが伝統なのです。それを世の中ではマインドコントロールと言います。

＞一方聖書はどうですか、私たちがキリスト教と呼ぶものは、
＞イエスが伝えた福音ではなく、
＞パウロが神秘的な経験をして天から掲示されたという彼の福音です。

この発言、あなたがバルト神学や、ブルンナーの考えに毒されていることの証言です。
あなたの教会の牧師は、ナザレン神学校の悪影響をモロに受けていらっしゃるようですね。

＞ある牧師は、講壇から「人はおいしいお店に行くものです」
＞「魅力があるから人は集まるのです」と公言します。
＞それって全く世の中の論理ではないですか。
この牧師はこの世的な考えに毒されています。
ヨハネ傳１０章は、羊が集まるのは、羊飼いが本当の羊飼いであるからだと主張しています。
魅力的な話や、美味しい話で集まるのは、毒麦です。

マタイ傳７章１３節〜
「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。」
「偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、その内側は貪欲な狼である。

しかしひき逃げまでするとは思わなかったな。
いろんなトラブル、自殺者まで出ても眼前の被害者を置いて逃走するとは
予想外だった。

>>778
牧師も罪赦された罪人に過ぎません

>>647

647:神も仏も名無しさん2009/03/19(木) 21:14:07 ID:bQ6J5cRg
教団総会速報
2009年3月19日

3月19日の教団総会で二年二期４年の働きを終えられた内藤達朗師に代わり、
郷家一二三師（坂戸）が教団委員長に選出されました。
重責を担ってくださる先生及び、教団委員会のためにどうぞお祈り下さい。

なお選出されました他の教団委員は、 島津吉成師、 錦織 寛師、
中道善次師、 安井 満師、 下瀬隆司師（以上教職）、
目黒章子、 間室照雄、 久田 博（以上信徒） です。

「怖くなって逃げた」って…


一体何が怖かったのだろうか？

逃げちゃった牧師の教会ってどうなってるの？
ほかの牧師が礼拝説教とかやってるか、副牧師でもいるか、なんだろうけど。

>>782
当て逃げなんて、１日で釈放されるよ。
で罰金うん十万円でお仕舞い。
罰金の捻出のため、マラキ書の説教ばかりやってるんじゃないの？

ＨＰが閉鎖される前に、現行の施設建物を建て替え準備中と書いてあったから
交通事故で、資金が賠償等に消えるのを恐れたのかな。
それと会員からの集金締め付けを強化していて、集金側の手落ちで着工が遅延
して計画そのものが頓挫すれば困る、という恐怖もあったのかな。

>>783
そうじゃなくて、普通に礼拝説教してるのかどうかが気になっただけ。
停職なんだよね、たしか。

>>780
えっ？！下瀬隆司ってホーリネス教団の中でも決定権を持ってた牧師だったの？
知らなかったよ・・・教えてくれてありがとう。
なのに現場から立ち去ったって、一体何なの？

インターネット上で、匿名だからというので、他の教会やミニストリの悪口を奔放に書きまくるなどという行為は、立派な罪であり、神の怒りと憤りを招きます。

僕はホーリネス系では、インマヌエルが一番好きです

ひき逃げ犯の元牧師は自己退職を認められたの？
それとも懲戒免職？

どちらかによって退職金なんか違ってくるんじゃないの

退職してないんじゃない？

>>787
でも、匿名だからこそ教会の問題点等を遠慮なく言える。
これによって腐敗おびただしいキリスト教界を浄化出来る。

>>788
インマヌエルには、「ウェスレーの神学」を書いた
藤本満さんがいるから、ある意味それは正解だ。

ホーリネス系で語られていることを真面目に実行していると
立派な律法学者やパリサイ人のようになれる気がするんだけど
どう？

>>791
藤本満先生の著書を読みました。
ウエスレーがモラビア兄弟団と袂を分かった理由が良く理解できました。

プロテスタントの敗北

バッキバキに論破されまくってる
プロテスタント神学生と牧師

日本の神学校
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218364832/

ヘンリー・ナウエンの霊性はホーリネスの霊性に非常に良く似ていますね！？

全然似てない。
ホーリネス系に霊性という語は縁遠い。

>>796
えっ！ホーリネスほど霊性の高いグループはないでしょう？

>>795
ナウエンとホーリネスの霊性は真逆だと思うが・・・
どこが非常によく似ているのか教えてほしい。

>>797
えっ！？ホーリネスのどこが霊性が高いんだろう。
ホーリネスってかなりの律法主義で語って生きていると思うけどなぁ。

>>798
律法どころか不寛容で無慈悲、自我礼賛、独善の権化で
まるでノルマに脅された新興企業のようだと思えます。

>>799
800Get
ホーリネスの牧師先生は、柔和で、寛容で、親切で、謙遜で、慈悲深く、まるでイエス様のようでした

「律法」には縛れていません。
それどころか「法律」にも縛られない新約の恵の教団です。


1:神も仏も名無しさん2009/04/19(日) 20:10:48 ID:4Z2Yo+Ki
千葉県警我孫子署は１８日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
千葉県柏市、福音シオン柏キリスト教会の牧師下瀬隆司容疑者（６４）を逮捕した。

逮捕容疑は１７日午後７時２０分ごろ、同県我孫子市の市道で乗用車を運転中、
信号待ちをしていた柏市の男性（２２）の乗用車に追突。男性に首などを打つ
軽いけがをさせ、逃走した疑い。

同署によると、下瀬容疑者は「怖くなって逃げた」と供述。男性と通行人が
車のナンバーを目撃しており浮上した。

教会をともに運営している妻は「道義的にあってはならないことで、申し訳なく思っている。
これから信徒に説明する」と話している。

ソース
*+*+ nikkansports 2009/04/18[15:15] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090418-484456.html

>>801
ごく一部の例外を持ち出して、あたかも全員がそうであるかの如き批難を加えるのは如何なものか？

>>800
仮に事実だとして、九牛の一毛の例外を持ち出して、あたかも全員がそうであるかの如き崇拝を加えるのは如何なものか？

例外とか何とか言うけどさ、
そもそも、中田重治自身が８９３みたいな人物だったんでしょ？

中田重治監督は再臨問題で多少の脱線があったにしても、
間違いなく神の人であった。

「神の人」って何ですか？

その条件は？

>>806
�U列王記
6:11 このことで、アラムの王の心は怒りに燃え、家来たちを呼んで言った。「われわれのうち、だれが、イスラエルの王と通じているのか、あなたがたは私に告げないのか。」
6:12 すると家来のひとりが言った。「いいえ、王さま。イスラエルにいる預言者エリシャが、あなたが寝室の中で語られることばまでもイスラエルの王に告げているのです。」
6:13 王は言った。「行って、彼がどこにいるかを突き止めなさい。人をやって、彼をつかまえよう。」そのうちに、「今、彼はドタンにいる。」という知らせが王にもたらされた。
6:14 そこで王は馬と戦車と大軍とをそこに送った。彼らは夜のうちに来て、その町を包囲した。
6:15 神の人の召使が、朝早く起きて、外に出ると、なんと、馬と戦車の軍隊がその町を包囲していた。若い者がエリシャに、「ああ、ご主人さま。どうしたらよいのでしょう。」と言った。
6:16 すると彼は、「恐れるな。私たちとともにいる者は、彼らとともにいる者よりも多いのだから。」と言った。
6:17 そして、エリシャは祈って主に願った。「どうぞ、彼の目を開いて、見えるようにしてください。」主がその若い者の目を開かれたので、彼が見ると、なんと、火の馬と戦車がエリシャを取り巻いて山に満ちていた。

>>805はソーカ

>>807

全く意味不明です。
中田重治も、そういう風にワケの分からない事を言って
人々を煙に巻いていたのですか？

「神の人」とは何か、その条件について、
きちんと自分の言葉で分かりやすく説明して下さい。

>>809
エリシャは「神の人」と呼ばれていました。
神の人は、アラムの大軍に包囲されても全く動じません。
若い者は恐れおののきました。
神の人エリシャと、若い者の違いはこの御言葉に記されています。
「恐れるな。私たちとともにいる者は、彼らとともにいる者よりも多いのだから。」
「どうぞ、彼の目を開いて、見えるようにしてください。」
神の人エリシャには、自分たちを守る、主の大軍が見えていました。
一方、ヤコブ書によれば、「エリシャも私たちと同じような人であったが」と
記してあります。
つまり、神の人と私たちは、人間としては、本質的な違いはありません。
しかし、信仰の目で物事をみているのか？否か？が異なっています。

ヤコブ書はエリヤだな。エリシャじゃなくて... >810

>>811
失礼しました。
現在、職場のＰＣからで、手元に聖書がありませんが、確かに、エリヤでしたね！
雨が降らなかった・・・とありましたものね。
まぁ、エリシャにしてもエリヤにしても、神の人ですが、
同時に唯の人であることは理解していただけたと思います。

私たちが、主イエスによって、どんな命令をあなたがたに授けたかを、あなたがたは知っています。
神のみこころは、あなたがたが聖くなることです。

ルカによる福音書
10章30節〜

イエスが答えて言われた、「ある人がエルサレムからエリコに下って行く途中、強盗どもが彼を襲い、その着物をはぎ取り、傷を負わせ、半殺しにしたまま、逃げ去った。
するとたまたま、ひとりの祭司がその道を下ってきたが、この人を見ると、向こう側を通って行った。
同様に、レビ人もこの場所にさしかかってきたが、彼を見ると向こう側を通って行った。
ところが、あるサマリヤ人が旅をしてこの人のところを通りかかり、彼を見て気の毒に思い、
近寄ってきてその傷にオリブ油とぶどう酒とを注いでほうたいをしてやり、自分の家畜に乗せ、宿屋に連れて行って介抱した。
翌日、デナリ二つを取り出して宿屋の主人に手渡し、『この人を見てやってください。費用がよけいにかかったら、帰りがけに、わたしが支払います』と言った。
この三人のうち、だれが強盗に襲われた人の隣り人になったと思うか」。
彼が言った、「その人に慈悲深い行いをした人です」。そこでイエスは言われた、「あなたも行って同じようにしなさい」。


よく礼拝説教で
「クリスチャンであるあなたはこの祭司・レビ人・サマリヤ人三人うちどれにあてはまるか？」
ってメッセージがあるけど
ひき逃げして捜査の結果翌日逮捕された元牧師下瀬容疑者は、
「傷を負わせ、半殺しにしたまま、逃げ去った」強盗にあたるんじゃない？

この聖書箇所のメッセージで今まで聞いた中では強盗は論外だったので、
今回のひき逃げ事件で聖書理解が一歩深まった

被害者は軽い鞭打（頚椎捻挫）と、物損のみ
逃げなければ、行政処分は５点の減点のみ
罰金なし、反則金なし、刑事処分なし、それと、損害賠償
で済んだのに、逃げたりしたから、ホーリネス全体が悪く言われる、、、

被害者よりホ教団という組織の名聞に関心がある。
この組織にして　このひき逃げあり

主の御名を賛美します

今日も牧師先生が素晴らしいメッセージを取り次いで下さいました

>>815
いやいや、そういう事じゃないでしょ。
確かにひき逃げ自体が問題であり、
ホーリネスの牧師ならではの行動なのかもしれない。

でもそれだけではなく、彼が教団委員であった事と、
またこの事件に対するホーリネス教団の対応の仕方に
共感しかねる部分があったから、
ハッキリ言ってホーリネスってどうなのよ？

ダメじゃん？

という話になるんでしょ？

>>818
「ホーリネスの牧師ならではの行動」
この言葉には、悪意が篭っていますね？
何を根拠に仰っているのでしょうか？

誤教授派に癇督派か

>>819
「悪意が篭っている」だなんて、
どうしてそんな単純に断定出来るのですか？

最後に「かもしれない」と書いていますよね？

キリスト教界全体の聖職者の行動の統計をとったり
したわけではないから分からない事なのだけれど、
もしかしたらホーリネスの牧師は問題行動をとる確立が
高いのかもしれないというだけの話だよ。

日本語理解大丈夫？
そんな難癖付けてるようじゃ、信仰以前の問題かもね。

それから、818のこの部分については、
あなたはどう思うんだい？
難癖付けられたから、再掲するよ。

>でもそれだけではなく、彼が教団委員であった事と、
>またこの事件に対するホーリネス教団の対応の仕方に
>共感しかねる部分があったから、
>ハッキリ言ってホーリネスってどうなのよ？
>
>ダメじゃん？
>
>という話になるんでしょ？

>>821
サタンは、重要人物を攻撃します。
サタンに攻撃される人物は、攻撃に値する人だということも言えるでしょう。
イエス様しかり、ダビデしかり、ペテロしかりです。
ホーリネス教団では
小松栄次郎先生、下瀬隆司先生、旧くは中田重治先生が
列挙できます。

　　　　分裂反復♪ 　　組織崇拝♪　　情報遮断♪ 　独善排他♪　 責任転嫁　♪
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
疲弊してしまうぞ、教会で。 身も心もボロボロだぞ、教会で・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ 俺たちは亜流じゃねぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　会員には隠せ！ 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
徹底的に隠せ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　ばれるまで隠せ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 | ばれたら尻尾切り！
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧ 　　教団職員が悪いんじゃねえぞ！
　　 |　.　. 　 | サタンのヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |仕業じゃ！　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／ 聖者程サタンの標的になるっつてるだろ！
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∪　 ; 丿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪

>>823
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　
主の尊い器であるホーリネス教団を誹謗中傷するのは止めなさい！
裁きが来ますぞ！主の許から！
エリヤの時代エリヤをとらえに来た軍隊50人が
天からの火で焼き殺されました。
生ける神の手に陥ることは恐ろしい事です。

創世記１９章
そのとき、主はソドムとゴモラの上に、硫黄の火を天の主のところから降らせ、
これらの町々と低地全体と、その町々の住民と、その地の植物をみな滅ぼされた。
第二列王記２章
エリヤはその五十人隊の長に答えて言った。「もし、私が神の人であるなら、天から火が下って来て、あなたと、あなたの部下五十人を焼き尽くすだろう。」すると、天から火が下って来て、彼と、その部下五十人を焼き尽くした。
へブル書１０章
私たちは、「復讐はわたしのすることである。わたしが報いをする。」、また、「主がその民をさばかれる。」と言われる方を知っています。
生ける神の手の中に陥ることは恐ろしいことです。

>>822
ああ言えば上祐って感じだね。
へ〜、サタンに攻撃された人とやらは重要人物であって、
それ以外は重要人物ではないんだ〜（爆）

一般信徒を含め、他にも変な事している人って結構いると思うんだけど、
彼らは一体何なの？

それから、以下の部分については何もコメントが無いようなので、
もう一回再掲するよ。何度でもしつこく書くよ。

それから、818のこの部分については、
あなたはどう思うんだい？
難癖付けられたから、再掲するよ。

>でもそれだけではなく、彼が教団委員であった事と、
>またこの事件に対するホーリネス教団の対応の仕方に
>共感しかねる部分があったから、
>ハッキリ言ってホーリネスってどうなのよ？
>
>ダメじゃん？
>
>という話になるんでしょ？

>>824
本当ですか？
そんなデタラメな神学を東京聖書学院では教えているのですか？
じゃあ、どうして中田重治、小松栄次郎、下瀬隆司らには
神の裁きが無いのですか？

>>826
サタンの攻撃にあって、彼らは、サタンの誘惑に陥り、
裁きを受けました。
中田師は教団から追い出され失意のうちに昇天され、
小松師は星の子が頓挫し、すべての超教派の働きから
排除され、書籍は廃番になりました。
そして下瀬師はＴＶや新聞で散々報道され
教団委員の職を剥奪され、信徒に顔向け出来なくなりました。

教団委員云々は関係ないのでは？
そのような器を選択した教団委員会が、
責任をもって処分すれば良いだけの話です。

ちょうど、閣僚を任命した総理大臣が
問題を起こした閣僚を罷免するのと同様に。

前にもNagekinokabe本人だけではなく父親にもバチあたれ、というコメントがあった。

この組織に熱中してる人間は、職員も会員もまるで「猛獣のような祟る神を飼っていて、気に入らん
奴にはけしかけるぞ」という、そんな意識が見てとれる。
少なくともプロテスタント・キリスト教からはかなり遠い風土に思える。

再掲
インターネット上で、匿名だからというので、他の教会やミニストリの悪口を奔放に書きまくるなどという行為は、立派な罪であり、神の怒りと憤りを招きます。

神の名の下に他者を呪うというのは２ちゃんねるでも
このスレくらいということ...

>>830
第二列王記２章２３〜２４節
　エリシャはそこからベテルへ上って行った。彼が道を上って行くと、この町から小さい子どもたちが出て来て、彼をからかって、「上って来い、はげ頭。上って来い、はげ頭」と言ったので、
　彼は振り向いて、彼らをにらみ、【主】の名によって彼らをのろった。すると、森の中から二頭の雌熊が出て来て、彼らのうち、四十二人の子どもをかき裂いた。
ガラテヤ人への手紙１章８〜９節
　しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。
　私たちが前に言ったように、今もう一度私は言います。もしだれかが、あなたがたの受けた福音に反することを、あなたがたに宣べ伝えているなら、その者はのろわれるべきです。

和協分離の時、今後はホーリネスという名称は使わないという約束を
なぜ破ってまで教団名に使ったのでしょうかね？

ID:CSo8H6jnの人って、魚紳さんでつか？

>>832
天国に言った時に、車田秋次先生に聞いて下さい

>>832 それ本当？

ネット上に記憶されている情報をすべて削除する方法ってあるのですか？

サーバー管理者に削除を要請
これが世界中にあまたある
応じないところもあるので
やっかい
ロムってるやつがまたはったらいたちごっこ

だまされてモデル会社に登録。流出画像が独り歩きして
困ってる人が多い。

>>827

>教団委員云々は関係ないのでは？
>そのような器を選択した教団委員会が、
>責任をもって処分すれば良いだけの話です。

>ちょうど、閣僚を任命した総理大臣が
>問題を起こした閣僚を罷免するのと同様に。

何ですか、その逆切れ的なモノの言い方は？
トカゲのシッポ切りですね。

デタラメな神学で人を貶めようとするし、
逆切れはするし、最悪です。
話になりませんね。

>>829
正当な苦情をまともに処理しようとしない
宗教団体のあり方そのものが犯罪に等しいでしょう。

>>831
Nagekinkabeが間違った福音を述べ伝えたとでも言うのですか？
彼はそんな事はしていないでしょう？
それにそもそも旧約の概念をそっくりそのまま現代に持ち込むのは
果たしてどうかと。それが東京聖書学院の教える神学なのですか？

>>835
本当らしいですよ。

日本ホーリネス教団って気に入らない牧師がいるとやめされると
他教団や他教派の牧師や伝道師、信徒の間で専らの噂。

ヤコブ書９節
　御使いのかしらミカエルは、モーセのからだについて、悪魔と論じ、言い争ったとき、あえて相手をののしり、さばくようなことはせず、「主があなたを戒めてくださるように」と言いました。
箴言２４章１７〜２０節
　あなたの敵が倒れるとき、喜んではならない。彼がつまずくとき、あなたは心から楽しんではならない。
　主がそれを見て、御心を痛め、彼への怒りをやめられるといけないから。
　悪を行なう者に対して腹を立てるな。悪者に対してねたみを起こすな。
　悪い者には良い終わりがなく、悪者のともしびは消えるから。

よし、みんなで東京聖書学院に行こう！

新宿（大森）福興教会はホーリネス系ですか？
学院を出ているようですけど！？
http://www.geocities.jp/sgr_ch/pastor.htm

単立って書いてあるから何系とかないのでは？

ナザレ人は修養会が大好きですね！

収容会？

>>845
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%8A%E3%82%B6%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80%E4%BF%AE%E9%A4%8A%E4%BC%9A&lr=&rlz=1W1GGLL_ja&aq=f&oq=

すみません。スレタイの「五教授」「監督派」ってなに？
教えてエ○い人。

>>847
日本では、1891年にイギリスのバークレー・バックストン、
1901年にアメリカのチャールズ・E・カウマン夫妻とアーネスト・A・キルボルンによって伝えられた。
バックストンによって日本伝道隊、日本イエス・キリスト教団（いわゆる「日本イエス」）、
カウマンと中田重治によって、四重の福音「新生・聖化・神癒・再臨」という
明確な信仰の告白を打ち出し、1917年に「東洋宣教会ホーリネス教会」が設立されたが、
まもなく「日本ホーリネス教会」と改称、東洋宣教会は、アジア宣教のための
別組織として改組された。組織は監督制をとりその権威は大きかった。
1933年、再臨信仰高調から特殊な主張に移って行った中田監督の指導に対し、
（神社の神殿の構造とイスラエル神殿の類似性、日本古代神話と、聖書の類似性なだから
中田は、日本民族は失われたイスラエル１０部族の末裔であると言う主張を行い、
日本民族の、全民族的回復を祈るべきであると言う主張を行った）
信仰上同調出来なくなった聖書学院の五教授（車田、米田、小原、土屋、一宮）は、
臨時総会に訴えてこの問題の解決をはかったが、これがきっかけとなって監督側と
委員側（五教授の立場を支持する）に対立し、1936年、ようやく和協分離が成立した。
ここに従来の日本ホーリネス教会は「日本聖教会」と「きよめ教会」とに分離した。

>>847
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:The_five_professors_of_Tokyo_Bible_Semiary.jpg

ホーリネス派は不滅です。
大正、昭和のリバイバルもホーリネスから始まりました。

国家権力により昭和の時代に多くの牧師が検挙されました。
平成にも教団委員の下瀬牧師が逮捕されました。
獄死した牧師以外ほとんどの牧師は、
出獄後もくじけずスグに牧会伝道を再開しました。
このようなスピリットは現在も教団に連綿と受け継がれているのです。
ホーリネスの伝統万歳！

>>851
下瀬師は自業自得

まあ、ホーリネスはホーリネスで光と影の両方ある宗教団体なわけだ。

ホーリネスに合う人もいれば、合わない人もいる。
ただ、合わない人の割合が高そうな気がするが…

直球はせいぜい120�q/h
それでもカーブは70�q/hなら緩急はつく
時々マウンドで気合吠えすればびびらせることができる
　　　　　　　　　↓
最初は、さも憂いを含んだように小さめの声で説教開始。
だれてきて寝はじめる輩が出始める頃、いきなり柏手を打つ、足を踏みならす。
中盤以降だんだん声を大きくする。
隣の家からどうしたんですか？と飛びこんできかねない程の一歩手前で上を向いて沈黙。
しばらく沈黙ののち、祈祷に移行する。

普通は先発ピッチャーは３人はほしいところだが、一人しかいないのでパターンを変える。

Bパターン：寝る隙を与えない程、聖書のあっちこっちを開かせまくる。全然統一がとれない
　　　　　話でもかまわず、最後に開いた箇所で感極まったように盛り上げて終わる。

Cパターン：冒頭は世間話、過去の経験団談笑いをとって寝かせない。できるだけ経験談等の
　　　　　ネタをかき集めてパッチワーク的に間をもたす。残り１０分で思い出したように、
　　　　　聖書を開いて、おんなじ聖句を反復する。中身の無さは音量でカバーして押し切る。

路上で騒いで喫煙してる母親を発見して
常識のない母子がいるなーと思って
軽く追ってよくよく見てみたら、近くのホーリネス系の教会に入って行った
信者か？家族か？
見るからにDQNだったんだが、嘘であってほしい。
まさかあの牧師先生の娘か？
と疑心暗鬼になった１０月の午後であった。

新興宗教はあたりｈずれが激しいがはずれのほうが多い

>>855
モラルのないホーリネスは、ホーリネス教団でしょう。
イムマヌエルの会員は高いモラルを持っています。

独善的で人を裁く
意見したら大声で怒鳴る
牧師が憲法

これがたかいもらるか？

>>858
イムマヌエル綜合伝道団の牧師先生は断じてそんな先生じゃありません。

この人は神かと見紛うほどの先生が都内に存在する。
・・・した、のか。
知ってしまった。
その子供はホーリネスの(ほ)の字もしらんような風体ときてる。
見ていて痛い。慈愛とかのかけらもない
天は二物を与えず・・・か。
子供をまともに育てられないで説教していていいのだろうか
笑っちゃうよ。失望を通り越して。

�Tテモテ３章１〜７節
「人がもし監督の職につきたいと思うなら、それはすばらしい仕事を求めることである」ということばは真実です。
　ですから、監督はこういう人でなければなりません。すなわち、非難されるところがなく、ひとりの妻の夫であり、自分を制し、慎み深く、品位があり、よくもてなし、教える能力があり、
　酒飲みでなく、暴力をふるわず、温和で、争わず、金銭に無欲で、
　自分の家庭をよく治め、十分な威厳をもって子どもを従わせている人です。
──自分自身の家庭を治めることを知らない人が、どうして神の教会の世話をすることができるでしょう──
　また、信者になったばかりの人であってはいけません。高慢になって、悪魔と同じさばきを受けることにならないためです。
　また、教会外の人々にも評判の良い人でなければいけません。そしりを受け、悪魔のわなに陥らないためです。

最近判明したんですが、息子を通わせてる保育園の級友に
ホーリネスの教会の関係の子供がいるんです
まぁ、まぁ常識のない母親が子供連れて登園してくるんですね

母親は教会の人、って事で落ち着いた感じと思ってましたが、実際近寄りがたいオーラぷんぷんしてて、
頭がお花畑。話してみるといやに好戦的。目も澱んでいました。

教会で育てられてどうしたらあんな風になってしまうんだろう…

>>860
ホーリネスを厳格に貫いて生きていると、息苦しくてやっていられない。
と思って子どもは傍目に痛い姿で生きているのかもしれない。
牧師家庭の子どもは親＝牧師の被害者、ということもある。

まともに育てられなくても、神の愛を知らなくても
知識だけで説教することは、できる。そんな牧師は多くいる。

>>862
教会で育てられていても、愛をもって育てられていなければ
「そんな風」になってしまう。

バプテストの男性とホーリネスの女性の相性はどうでしょうか？

>>864
信仰をベースにした相性は悪いかも試練。
男女としての相性はしらん。

悔い改めよといわれても気にならない
移籍せよ。政令の声を聞けといわれてもむしする
お祈りするからしばらくＨは無しよといわれてもがまんする
おこずかいをへらし献金にまわす。
行動を裁かれる。お前なんか天国にいけないといわれる
家事等責務を果たさないで教会に入り浸る


男にこれががまんできたら結婚できる。

>>864
バプテストも、保守バプテスト、聖書バプテスト、リベラルなバプテストと
いろいろあるからね。
ファンダメンタルなバプテストなら、信仰の相性は良いかも？
リベラルなバプテストと、ホーリネスの相性は最悪。

コリント後書６章１４〜１５節の状態になるでしょう。この場合、不信者とはリベラルなバプテストに相当
不信者と、つり合わないくびきを共にするな。義と不義となんの係わりがあるか。光とやみとなんの交わりがあるか。
キリストとベリアルとなんの調和があるか。信仰と不信仰となんの関係があるか。

>>866
思わず、笑ってしまった。

>>863
まあ、大抵、偉大すぎる父親の息子は、父親の偉大さに押しつぶされて、
くだらねーやつが多いがな。

怖くなって逃げた

　足が不自由な女子中学生（１４）をはねてけがをさせ逃げたとして、大阪府警門真署と交通捜査課は２９日、自動車運転過失傷害と
道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、大阪府門真市上馬伏、会社員松田悦二容疑者（６０）を逮捕した。

　「事実に間違いない。怖くなって逃げた」と供述しているという。

　調べでは、松田容疑者は８月１１日午後７時５５分ごろ、門真市末広町の市道で軽乗用車を運転中、三輪自転車で横断歩道を
渡っていた同市の中学２年の女子生徒をはね転倒させ、あごの骨を折るなどの重傷を負わせてそのまま逃げた疑い。

　生徒の母親は今月２５日付の全国紙の投書欄で「娘のあごは元に戻りません。人をはねた犯人の逃げ得を絶対に許しません」と訴えていた。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008112901000618.html

金スマの渡辺ヘルムート直道の実家ってホーリネス教会らしいんだが、
調べても見つからん。
知ってる人教えて。
それとどっかの質問でヘルムートとは？
との問いに、誰かが洗礼名と書いてあったが、鹿児島県はカトリックが関係してるからプロテスタントでも付けるんかな？
しかし親なんて神なんてって言ってた人が、朝聖書読んで、農作業か。
宮沢賢治みたい、まあ賢治は仏教だったらしいがキリスト教もかじったとか、
今より昔の方がホーリネス栄えてたんだろうね。

>>866
ホーリネスの女性は信仰熱心です

871はしらべてどうすんだ。ホーリネスの九州地方はリンクがないよ
ホーリネス派洗礼名なんてつけないよ
芸名だろう
彼は神なんぞ信じるか頼るものか自分の力で生きていくのだ
といって教会と神とお父さんとお母さんに反発しているのだ
坊ちゃんとか跡継ぎとか人間関係に嫌気が指して逃げているんだ

そもそも奄美出身じゃなかったはず。
あと、教会の場所なんてググッたら普通にわかるでしょ。

>>871
http://www.e-shops.jp/local/lsh/an/46/11378373.html
奄美のホーリネス教団の教会は、教会名にホーリネスを冠していませんが、
れっきとしたホーリネス教団の教会です。
前の牧師は、確か大分に転任した筈です。
渡辺と言う名前ではなく、高橋？だったと思います。

前の牧師の情報なんて知りたがってるように見えなかったけど。

ホーリネスには長いこと行ってないけどみなどうしてるかなあ？

>>875
前の牧師先生は多分、上原先生で、現在は恐らく別府ホーリネス教会の牧師先生。
高橋先生は、多分、教区長。

●歌ちゃん元気かな？

形を整えることによって、自分が信仰を深めたような、神に近づいたような気持ちになるから。
私は、ロヨラや、ケンピス、ジョン・ウェスレーに同じものを感じる。
敬虔さを強調し、生活の聖さについて多くのことを語るが、信仰義認が出てこない。
自分の内面への洞察は出てくるが、イエスによって罪赦されたことの喜びについての言及が少ないかまったくない。
ずれているのだ。焦点がイエスではなく、自分に向いている。
こういう伝統が西洋のキリスト教にあるのだ。我々は、注意しなければならない。
この世界に存在するものは、「楽しむために」あるのだ。

だから、わたしの創造するものを、いついつまでも楽しみ喜べ。（イザヤ65･18）

自分から進んで苦難に向かうとか、苦しみを愛するとか、そういったマゾヒズムが、ヨーロッパ流のキリスト教にはある。
これは、ひとえに神の法から離れたからだ。
基準が自分の目、思想にあるからだ。
だから、神が定められたものではなく、自分が決めたものを忌避して自己満足するのだ。
キリスト教とは言っても、基準が神の言葉にないものは、いかに敬虔そうに見えても、実は悪霊の教えなのである。

自分が決めたものを忌避して自己満足するのだ←　酒と煙草はやりません

>>881
あなたは未だ聖められていません

>>882
そういうあなたもまだ聖められていません

キリスト者を脅迫したり、迫害したり、謂れの無い非難をする人には、神の裁きが齎されます。
創造主である万軍の主に敵対することは恐ろしいことです。
生ける神の手に陥ることは恐ろしい事です。

>>884
謂れのある非難だったら裁きはないんですね
謂れのある非難を謂れのない非難として理解しているなら
それこそ、創造主である万軍の主に敵対すること、ですもんね

私が救われたメッセージは、ホーリネスの牧師先生のお話でした。

結局、ホーリネスと言うのは、
得たと思った時点で、得ていない事が判明する。
「もし人が、自分は何か知っていると思うなら、
その人は、知らなければならないほどの事すら、
まだ知っていない。」
コリント前書8章2節

清められた人は、ワインや養命酒なんかも飲んじゃダメなんでしょうか？

>>888
ワイン飲んだことがバレたら、軽蔑の目で見られるかもねｗ
飲酒の如何が清められているかどうかの基準なんて
教団の「お偉いさんたち」が勝手に決めたことでソｗ

>>889
ホーリネスの牧師先生ご夫妻を豪華なディナーにご招待したことがあります。
ごく僅かの食前酒を頑なに拒んだ姿が印象的でした。
ソムリエ相手にムキにならなくてもと思いました。

飲酒にこだわっている時点で、清めと遠い気がするのですが．．．
いわゆる精進する意味ではいいのかも知れませんが、
手段と目的がごっちゃになると危険な気が．．．

>>891
ホーリネスは他力本願ではなく、自力本願なのでしょうか？
仏教で言えば、浄土宗ではなく、禅宗や真言宗などに相当する教派でしょうか？

>>892
仏教のことはよくわからないけど、ホーリネスは基本自力本願的要素が強いと思う
口先では他力本願的なこと言っていても、基本は自力本願だなｗ
だからかどうかはわからんが、見た目が立派なクリスチャンは多い

>>893
総てが赦されていると自堕落な生活を送るクリスチャンより
見た目は遥かに立派ですね。
好感が持てます。

新年聖会の場所が毎年底冷えする件
運営はマジでどうにかしろよ
あんな所に長時間いたら凍死するだろ
他の教派は冷暖房完備の礼拝堂でやるのに
ホーリネスは貧乏すぎる
市民会館くらい借りてやればいいのに
マジでアホかと

>>894
自堕落クリスチャンは困ったものだが、
見た目が遥かに立派なクリスチャンに好感持っていいのか？
内実、汚いんだぜ。
ほら、なんか聖句にもあるだろよ。