ＧＬＡ談話室７＠お騒がせメンバーズ

　　　　　 ／/　　　　
　　　　／　/ ﾊﾟｶｯ　
　　　./∩∧imi∧　　　掻いてもイイ？　
　　 /　| （,,´∀｀）＿　
　 ./／.|　　　　ヽ／　
　 "￣￣￣　"∪

　　　　　　　　　　,.-─- ､
　　　　　　　∧_,,∧＼●／　　>>341 大歓迎
　　/＼　　（･ω･ 爪∩‐
　　| ● ⊂　　　　 ／
　　ヽ／ r‐'　　　/
　　　　　｀""ヽ_ﾉ

　 　（｀ヽimiヽ　　　　ありがとにゃ
　　 （,,´・ω・） 　　　
　　 / つ[がっ]
　.c（__,,,,)__,,,） 　 　　>342 それぢゃ一仕事済ませてから

>319->324　>337->339
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）そうだったのか！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 詳しいなお前
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ΛimiΛ   ／
　（　・∀・）<単直は住人としての不認知より遠慮かも？　　
　（つ核　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（＿（＿）

┏━┳━━┳━┓
┣／⌒ヽ レﾚ　┫　風のレスは、TPOにおける他者の心情を
┣━╋━━╋━┫ 逆撫でしていると、反発されるレスから見受ける。
┣⊂二二二二⊃┫
┣┳┻┳┳╋━┫ 落ち着いてから観ると、指摘としては悪くはないかな。
┣｜　 /( ヽノ┫　中立を尊びや内観を提起したいのだろうけどね。
┣┳┻┳┳╋━┫ しかし少なくとも２点は拙い因果関係があると思う。
┣ ﾉ>ノ( ^ω^)┫  甲乙つけ難いのだが、どう考える？
┗┻━┻┻━┻┛
完成図 　　　　　　　甲）当事者の求める主張を拒否した段階で
　　　　 ／⌒ヽ 　　　風のスタンスが否定的と反応されている。
⊂二二二( ^ω^)二⊃ 　
　 　　｜　　/ 　　　乙）主張する内容の正当性に風は拘泥して
　　　 ( ヽノ 　　　排除性に過敏な反射レスを反復して
　　　 ﾉ>ノ 　　　　開き直りや宛て付けという印象を放置し
　　　レﾚ 　　　　　言行の不一致性の指摘などに対して
　　　　　　　　　　対話を一方的に打ち切ると見られやすい。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ﾍ
　　 |ヽ､　　 「´￣｀ヽ､___/⌒ｌ !__.ゝ／!
　　 ヽ,　>､__! __,. -‐''─‐'--'!､／「｀く
　　　　i´　 ｀ゝ´ 　　　　　　　 ヽ./ｰ-' 　　,. -‐-､　　　　>>345　意味な無しさん
　　　　 ｀Y´　 ／　/　　i　　',　 　',　 　／ 　 　　:
　　　　 ./i　 / 　 ‐!-!　ハ - i　i　 | 　//　　　　　:　　　　>>330には
　　　　く |　 L,ハｧ!-!､」　Lｫ;!､ﾚﾊ」 .//　　　　　　:　　　 > ここに私の名が無いのを見て、いろいろ思うところはあります（笑）
　　.r┐｀! 　 | 　i !'ﾄ_j　　　ﾄj'!〈 |　 //　　　　　　　:
:￣￣￣ !　 /! .ﾊ,""　　_ 　 "ﾝ i　//　　　　　　　　:　　　と書きましたが、文字通り「思うところがある」というだけで、
　釣　り |　/　Vヽ|｀'i''r--r=i'|　l|.//　　　　　　　　　:　　 不満があるとか、怒っているということは全くないので
　禁　止! /|　 ./´｀ヽ!.>ﾑｲヽ! ///　　　　　　　　　　:　　あまり気は使わないでいて下さい。
___________Y　',　.!　　ヽ!〈ﾊ〉!><{//　　..,,,,.. ...　　....　　 :
　　 | |.　 | 　 ヽiヽ. 　ヽ､_ _,!-//　　 _____　　　　　　　 :　ただ、なんで今度は、風さんとねこさんをはずしたのかなぁとか（ﾎﾞｿ）
:::::::::| |:::::::',　　　!､｀ヽ､{__{___ﾉ_ﾉ　 /⊂⊃ヽ 　　　　　　:
　 ゛⌒゛ 　 ヽ､ /ヽ7＞ｰ§‐Y､ヽ､i　≡三 i 　　　　　　 :
,,,....　　　　_／／::::/:::>',￣｀i⌒ヽ:ヽ､三Ξﾉ,,,...　,,,　　 　 :
　　　 ,,,....,く::/:::::::/iｲ^ヽ!_____!_____i_rﾝ､　　　　　　....,,　 　 :
'''-r--rー｀^ヽ＞-'｀￣i二__.i__二!---r---r--──　　 　 :
　 ﾊ /　　　Y　　　　i　i::L__!|::L」|　　 ＼ /　　　　i　　　　　:
　i　',　　　　!　　　　 !ﾊ､::::::ﾉ､::::::!　　　 Y　　　　 ﾊ　 　 　 　:
　i　　ヽ.　　ﾊ　　　　| 　￣　 i￣　　　　ﾊ　　　　　　i　　　　　:
〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー〜^'ー^'ー〜^'ー-　　:
　~　　　　~~　　　~　~　　　　~　　　~　　　　　　　　　　　　　　　: ∩
　　　〜　　　　〜〜　　　　　　　　　〜　　　　　〜〜　 　　 　 　:ﾄ|

　　　　　　　　　　`ﾆｰ--､,.,.,.,.＿
　　　　　　　　　 `ﾆ二ｰ-､ミﾐ､,.､,`ヽ__
　　　　　　　　　 `ﾆ二ｰ-ミr'"　　`^i'Z　/＿
　　　　　　　　　　　ヾﾐfａ`i 　`ｫ,､,.,ﾉ'　　 ／
　　　　　　　　　　 　 ﾚ' >　u　ﾞｰ _! 　 　 ＼
　　　　　　　　　＿ ,.イ　ゝ、 (ﾆ=/　　 ヽ￣
　　　,. -‐''"￣..:::::;;;;|ヽ`ｰ-､` ｧ<
　　 f::::::::::::;;;;;;ヽ;;;;;;;;t;;;;ヽ 　 ﾌヽ ﾞt-､..__
　　 |:::::::::::;;;;;;;;;;};;;;;;;;;;;＞ヽノ 〉-､|＼:::::|ヽ
　　.|:::::::::;;;;;;;;;;;;ﾚ;;;;;;;;;;＼;:::ヽ |　 ||｡<;;;;;|::::|
　　|::::::::::;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;ヾ　 ｌ /;;;;;;;|::::!
　　|::::::::::;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ヽ//;;;;;__ |;:::|
　 .|:::::::::::;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;:::j;;;;;;;;;;;;;;;;Ｖ/;;;;;::Tﾞ┤;:ヽ
　 |::::::::::::;;;;;;;;;l;;;;;;;;;::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;/o;;;;:::::l:::!;;;;;;;:ヽ
┌‐────┐;;::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;::::!:ﾉ;;;;;;;;;;;:ヽ
│ 他スレ者 　|;;::::::i;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;::::|f;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ
├───‐─┴──────────────────
│スレ去りし者の痛みも礼節を知るが故かと　出張謝罪す
└─────────────────‐──────

無宗ださん、こんばんは。

>>311
＞ これも、多少、違うが
＞ 「豚に真珠」「猫に小判」の方が近い希ガスる
＞ > TAOさんに>>211……、

面白そうなので、試しに「金田一春彦先生に捧ぐ ー相原コージ先生にも捧げるー」、
（-http://www.geocities.jp/tomomi965/）

というサイトの中にある「ことわざ辞典」で、多少とも関係ありそうなものを拾ってみました。
（意味で一部、無宗ださんが既にお書きになったものと重複するかと思います。）
http://www.geocities.jp/tomomi965/kotowaza12/index.html

（続きます）

>>349の続きです。

-----------------------------------------------------------------
"埋め荒らし" で（醜態を）さらすのもよし、
埋め荒らしの最中に、みんなで考えたスレタイのスレッド （「天女達の甘美な午睡」）で、
（そこに書き込みを続けることによって、更に醜態を） さらし続けるのもよし。　　（>>211）　　　　　

>>269　名前：アールグレイなTAO@office
＞ >>211
＞ Usedよ、これは、このスレッドの放棄宣言と受け止めていいのかな。
＞ 答えてくれ。

>>269>>271
-----------------------------------------------------------------

" TAOさんに>>211……　＆　＞ 答えてくれ　"　　　　　　　　　　　　　　（あいうえお順）　

一事が万事　　　　　　　　　　　　　 奇貨居くべし　　　　　　　　　　　　　仏の顔も三度
一葉落ちて天下の秋を知る　　　　読書百遍意自ずから通ず　　　　 　身から出た錆
言わぬが花　　　　　　　　　　 　　　知らぬが仏　　　　　　　　　　 　　 　耳を掩うて鐘を盗む
馬の耳に念仏　　　　　　　　　　　　竹薮に矢を射る　　　　　　　　 　　　弱り目に祟り目
親の心子知らず　　　　　　　　　　　旅の恥は掻き捨て　　　　　　　　 　良薬は口に苦し
可愛い子には旅をさせよ　 　　　 　忠言は耳に逆らう　　　　　　　　　　渡る世間に鬼はないw
雉も鳴かずば撃たれまい　　　　　 風声鶴唳（ふうせいかくれい）　　　笑う門には福来たるww
聞いて極楽見て地獄　　　　　　　 　風前の灯し火

（一覧には、初めて見る諺が沢山ありました）(´･ω･`;)　　　　　　　　　　以上です。

　　　 ☆ノハヽ　　｜>>346
　　　从*‘ｰ‘从 ＜　争いが無くなったからって、問題がなくなるわけじゃないの。
　　 　/　^y^ ¶,　　｜解決すべき問題があり、それをどうやって解決するかに
　　 / .l二二 と)　..｜関するビジョンが完全に抜けているのよね。
.　　|(ﾉ| i.　o.i!)|
　　 L_,Ｌi‰_i 」
　　　　(っっ

>320　俺の察するには、文中に触れられているとおりなのだが、
>すっかり、ご自分こそが声をかけた当事者であるという初歩的な
>責任から、ご自身をすっかり開放されてしまっていました。
１．癒し堂の騒動について風に纏わる事の回収が主線で
　　単純直情を自認するような見落とし癖が出た。　　
２．コミュニケーションの姿勢がある人を誘導して
　　癒し堂から離れた場を提供したことで
　　責任を果たしたつもりになった。
３．門主への問責連続投稿に狼狽して鎮火衝動から、
　　門主とまるこのやりとりの問題点の指摘よりも、
　　好意的にみていた対象への指摘行為に
　　仲裁の原則である中庸と争点整理を喪失した。
その過程と閑散としたスレになった時期に、癒され学ぶ事より
維持することが自己目的化して背負うことに疲労感を感じたのかと
思しきレスが>334で触れられたのが他15章85だと考えられる。
＞一旦ここらで終了宣言をして、また新たにいいアイディアが湧いたら
＞復活するなり、新しいスレ名で再開するなりしたほうが
＞いいんじゃないかと思えるのですが、
ま、あちら立てればこちらが立たずの重荷から解放されたいのかと。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、　　　　 　　|>>349
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ; 　　　　　　|Used Imageさん、レスどうも。　　
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }　　　　　　| えーと、まず確認。以下の理解でいいんですよね？
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/.　　　　　　|
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／. ＞ > TAOさんに>>211……、
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜.　　これの意味は、
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼.「言われたことの意味をよく理解できないままに、
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''　　　　　| 自分の都合のよいように解釈すること。」
.＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ..　　　　　|
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';　　　　　| TAOさんが、Used Imageさんに、
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'; 　　　　　|「勝手に醜態を晒していろ」といわれたのを、
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ' ;　　　　　　|相手の捨て台詞と勘違いし、自分の勝利と勘違いした
　　ガラッ 　　　　　　　　　　　　　　|故事に由来する。

>>351　ヾ(･ω･)ゞ そこそこ！
争いの根底に自我があり、自我の投影による幻想からの呪縛を主張してるよね。
つまり「無くなったからって、問題がなくなるわけじゃないの。」
という認識を、主体の問題と処理して視野から外してる。
だから解決すべき問題の設定が成立しないまま、
どうやって解決するかに関しては根治する視点の提示と置き換えて、
段階や状況によって自我の充足するバランス観については
破棄すべき幻想に拘泥した愚考との評価（分別）を加えて
意識的に抜かしているようだね。
>それをどうやって解決するかに

>>350　横レスすまん
俺は馴染めないが、対象者のレスからの意識を諺にすると、
「燕雀いづくんぞ鴻鵠の志を知らんや」でしょう。

>>354
意味な無しさん
> >>351　ヾ(･ω･)ゞ そこそこ！
よくわからんのだが、
意味な無しさんは、
>>273 ：風：2006/11/15(水) 18:42:12 ID:nBI0A8zN
> いつまでそうやっているのでしょうか。
> 過去にこだわり、他人を見る。
> 自分が正義だと思うから、相手を非難する。
> それが怒りをよび、収拾がつかなくなる。
> 感情が動けば、あたりまえのこと。
.
を、荒らし投稿ではなく、有用なレスと考えていると言うことでしょうか？

追加　ＴＡＯ氏のみならず、風氏、今昔氏にも
共通してる自己認識なんだろうなと。

>>356　無宗だへの返答形式で霧集達に意図的にねちっこい書き方してイイ？

　　≡　 ∧__∧
　≡≡ （´･∀･） >>358　いいとも！
≡≡　⊂　⊂ )　　
　≡≡　(つ ﾉ
　　 ≡　 (ノ

無宗ださん
>>353
＞ えーと、まず確認。以下の理解でいいんですよね？

＞ 「言われたことの意味をよく理解できないままに、
＞ 自分の都合のよいように解釈すること。」
＞ TAOさんが、Used Imageさんに、
＞ 「勝手に醜態を晒していろ」といわれたのを、
＞ 相手の捨て台詞と勘違いし、自分の勝利と勘違いした
＞ 故事に由来する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盗み聞きなんて
　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　してないぞ。ゴルァ！
　　　 　／ ／　∧＿∧　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧　＼ ＼ ∧ ∧ ∬
　 　 ／ ／ ／（　´∀｀）　 　 ▽ ￣￣∪　 　 （・∀・　）＼ ＼ ＼ ﾟД)旦
　　 （￣|￣）　（ 　 つつ　 ／┴ 　　　┴＼ 　⊂⊂　　）　(￣|￣)　　つ ＼
　　 （　 |　 )／⌒~)　）） 　 ￣||￣￣￣||￣ 　 （（　(~⌒＼(　 |　 ) 　 ）　　 ￣|
:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+::+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-:+:-
+｡◇｡+ﾟ+｡◇｡+ﾟ+｡◇｡+ﾟ+｡◇｡+ﾟ+｡◇｡+ﾟ+｡◇+｡◇｡+ﾟ+｡◇｡+ﾟ+｡◇｡+ﾟ+｡◇｡+ﾟ+｡◇｡

　　　　基本はそうですね。捨て台詞とか、あるいは、なげやりな敗北宣言ｗとか、
　　　辟易して、疲れたから、もう好きにしてよ！ｗ、とか。
　　　TAOさんのその投稿を読んだのは何日も後でしたが、それから後、いろんな
　　　感慨がわいてきました。

　　　　相変わらず文章が読めない人だな、もしかしたら理解した上のひねりだろうか、
　　　もう言っても仕方ないのかな、いよいよ落ち目だなこの判断力では、恥ずかしく
　　　ないのかな、まあまだ放っておこうか、耳に痛いことは合理化しているのかも、
　　　よく読めばわかるだろうに、少しだけヒントを書いておこうか、なんか同じような
　　　一方的なパターンだな、受け入れてくれる人はいるんだからそこで静かにして
　　　いればいいのに、解説まで書いてしまって酷だったかな、・・・・・etcです。

「宗教はいらない。自分の内に神は存在する 3」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150524500/

171 名前：風 投稿日：2006/11/18(土) 07:22:30 ID:MTulHig1
＞ まだここやってたんですね。
＞ 久々にのぞいてみましたが、とまってますね。
＞ しばらくまた持論でも語らせてもらおうかな。
＞ 盛り上がるとおもうし。

『持論』という言葉を使ってしまった時点で、言葉は悪いが、本当に（最期の）化けの皮が剥がれてしまった。

もう、「今」も、売り（説得力）にならない。まして、

＞ 盛り上がるとおもうし。

こんな、「他」を見た発言をしてしまっては。

>>360 これで、どうじゃ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｰ　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　ﾊﾞﾘ　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　 ,∩_,,∩, 　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:???''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　ﾊﾞﾘ　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　（ `・(ｪ)・）　　 ／　　　_,,..､;;:???-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　 ﾒﾗ　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　/　　 ｏ━ヽニ::::::'':":ﾞﾞ~　　　　　　　　　　　　　　　 ﾒﾗ　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　しーヽＪ　　　　＼｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''???-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　　彡,,ノ彡???''"　 ,,ミ
　　　　　　　　　　　ｺﾞｰ　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''???-､:;;,,,　.,,..､,,. ,,彡　 )
　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　 　 "⌒''???"
心ここにあらざれば、見れども見えず、聞けども聞こえず。食らえどもその味を知らず

>>362
＞ >>360 これで、どうじゃ？
えぇ。　
そして、これ以上、そのような有り様で、
　　　　　丶　 　lヽ　　　　 、: .: .:. :.: .: .:. :. :. . . .: .: .: .: .: .: .: .:. :. :′. :. :.: .:. :. :.,; :, :;, ;, , ,:,: ,: ;,, :;,:,:; ,, ,. .. . ., . ..
　　　 　 　 ＼,ノ　｀ ､_＿ノ丶 . :.: .:. :.: .: .: .:. :.／: .. . . . :.: .: .: .: .: .:. :. :, , :;,: ;,, ,; ;,: ;,:; ,:;, :;, ,
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　. :. :: .: :. .: .: . .. . . .: .:' .: .:. :., :;, :,: ; , . . .
　　　　　　　　"'' ;,; ,;, , , 　　　　　　　丶 .. :. :.: ...: _.: .: .:. :. :., ;, :;, :,: ;, ;,, . .
　　　　　　　　　" '; ,; ,;,;,; ,　　　　　　／. :. :.: .:. :〈/.. : . ,;: ,; :;,: ,:; , . .
　　　　　　　　　　 '; :,: , :;: ; ,;,　　　 （＿＿＿＿, :. :.; :;, :,: ;, ..
　　　　　　　　　　　 : . :;, ;,, ;,; ,　　　　　　　,.-''~ .:. :. :.,:; ,; :;,. ,; ;, :;,: , .,.
　　　　　　　　　　　 : .:. : ,;: ,;,;,;,; 　　　　 ／ :.:;, :, :;, ; ;, , ,., . ,. ...
　　 　 ∧＿∧/ﾞ)　 .: .: .. ;, :,;, ;, ,　　　 / :.: .: .:. :. :. :.,; :, :;:; ,:;, ,. ..
　　　 （ﾟДﾟ(＃）´　_ .::.:.. ..: ;:, ;,; ,;, 　 　l .:.: .:.:. :. :.,; :;, ,;;, , .
　　　 '､　､ 　 （_／ ）　: .. ;:, ,:;; ,; ,　　　 ＼＿ :. :.:;:, ;:, :,, , .. . . .
　　　　 ヽ )　 　 ／　: .: .., ;:, :; ,; ,,　　　　　　 ＼ :. :. . :;, :;,: , . ..
　　　　　　 ヽ　〈　　 : .: . .:;, , :;, ;, 　　　　　 /￣ :. :. . .,; :,:; ,:; :;, ;, .. .
　 　 　 　 　 し 　　 . :. :. :. .;:, ,; ,,' 　 　 　 _/ :.: .:丶 :;, :, :;, ,. .
　　　　　　　　　　　 :. . : .; ;:, ;, ,;　　　 ／: .: ;:,: :;, :;, ., . ,.. .
　　　　　　　　　　　　 :. .::; ,;;, ,; 　　　 ＼＿＿ :. :. ; :,: ;:; ,. ..
　　　　　　　　　　　, ;:, ;: ,:', ;,;　　　　　　＿／ .. . .: ;,; :;, :; :; ,. ., . .
　　　　　　　　　　　, ;,; ,;,;,; ,;'　　　　　 / :.:. :. , :;,:; ,:; ,:;,. ..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
人様の家の畳の上を、土足で歩かないように、と。

>>359　では、毎度ばかばかしいお遊びを一石
判定結果：在りかた迷惑
経緯推考：
係争中のレスに割り込み、当事者の深層的欲求を
推察することなく、表層的要望をも否定する形態で
仲裁をはかるも、傍観者からの退去請求を奇貨として
功無きまま仲裁を放棄している。
在中スレに出された「事後の参加を非難するレス」
に鑑み、係争発覚に際し火急の参加をしたものと認めるが、
指名に基づかず自発的に赴き仲裁を自任していると思しく、
撤退は衝動の自己抑制と自尊心保全を無自覚に
遂行したる行為との推定を免れる行為は乏しい。
過去においても対話を一方的に中断し
当該案件の発生以降も常習的参加撤退を
踏襲している推移を確認したるを以って、
往還相の育成対応への送致を妥当とみなす。
構成要件該当性：有
荒らし投稿を、投稿者の意図を措いて
場違いな連続投稿への拒否の認定を指すものとする。
違法性：有
正当防衛、緊急避難、正当行為の基本阻却と
実質違法性論に立脚した例外阻却は見当たらない。
責任性：有
責任無能力、錯誤、期待可能性に相当せず。

>有用なレスと考えていると言うことでしょうか？
後日の反省や学習に際に、ターニングポイントの
タイミングを示す付箋として有用性はある。
そもそも提示の内容が当事者に自覚されていれば、
係争は発生せず、また収束に止まらず終息したであろう。
しかし、考慮する余裕のない状況下での当事者には
有効性の期待すら乏しい考慮を欠き、
当事者双方の感情刺激をする懸念を配慮してない。
無用というより当時は有害ですか。
「相手（の状況）を観て、法を説け」ということ。
自灯明を深めて対機説法に遠い昼行灯の脱却を期待する。

意味な無しさん、ようこそＧスレへ♪

精神スレでのAA楽しく拝見させてもらっているので
初めてという気がしませんが
初めまして。
>>267 ：maki：2006/11/15(水) 13:53:47 ID:uEYxjDF0
で、精神世界で癒される１６章での
意味な無しさんの投稿がおもしろくて
>>267で使わせてもらいました。

事前にお願いもしないですみませんでした。　m(__)m

>偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける、実はスルーしてない
>激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう事、泥沼状態
>失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう事
>３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応する事
>４匹目のスルー　３匹目に反応する事、以降５匹６匹とつづく
このあたりが笑えました。

じゃ、ゆっくりして行ってくださいね。

すみません、訂正
>>366
>じゃ、ゆっくりして行ってくださいね。
もしかして変な日本語使ったような気がして
（てと行の間に「、」が入るとこわい　(^^ゞ）

気になりましたので言い直します。

>じゃ、どうぞごゆっくり

こんばんは。もうすぐおはようだ。。。
意味な無しさん、いらっしゃいませ。
ごゆっくりどぞ。
makiさん、癒し堂の方、明日にでも削除依頼出しますので、待っていてね。

>>364-365
> 判定結果：在りかた迷惑
意味な無しさん、了解です。(>>354を読み違えていたようです。ｽﾏｿ)
.
風さんの問題点は、単純に、
「自分の言動が、なんらかの結果をもたす」
ということに関する客観的評価ができていないことに尽きるでしょう。
.
動機に問題がなければ、
その動機に基づく言動自体には問題が無く、
思わしい結果が得られないのは、
自分の言動を受け止める相手側に問題あるから
.
という信念を抱いていると考えれば、理解はできます。
しかし、共感、受用できないことは、
改めて言うまでもありません。

>>344-345
>>348
意味な無しさん。
.
Used Image さんは、結構、面倒な性格をしています（笑）
もしも、彼に伝えたいことがあるのであれば、
彼の名を呼んでから、伝えてあげて下さい。
.
ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//
　　　　⊂二 　 　 ／ 　
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

今昔さん、おはよー
>>368
>makiさん、癒し堂の方、明日にでも削除依頼出しますので、待っていてね。
うん、待っているよ。
ありがとう。

モナー観光 韓の国支店
　　　 　　Λ＿Λ　 ∩＿∩ 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　 　 <　｀∀´> （・∀・　） 　＜　makiさん、お気遣いどうもです。
＿＿_＿（._<∨> ）.（ <∨>_.）___　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　 /＿＿＿＿＿/　　　
------------------------
　　　MONA TOURIST　
――――∧――――――――
／￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　拾い物ﾆﾀﾞ !!　ｳﾘｼﾞﾅﾙに対する著作権は２ちゃんにあるﾆﾀﾞ !!

|　上の長文書き込み苦手でないかい？　お願いスルーｗ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿_...┌─────────────
　　　　　　　　 ∨　　　　　　|　今昔さん、お邪魔してるﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　 　 　 └──────v──────
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　<｀∀´； >
　　　　　　　 （　　つ旦　　　　　　　　　　　旦⊂　　）
　　　　　　　 と＿＿）_）　　　　　　　　　　 （_（＿＿フ
　　　　　∋<※※※※ゝ∈　　　　　　∋<#########ゝ∈

　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　 | 　| 　| 　| 　| 　| | |　　チャラッチャラッチャラララ〜ン♪
　　　　　　 | 　| 　| 　| 　| 　| | |
　　　　　　 | 　| 　| 　| 　| 　| | |
　　　　　 　| 　|　| 　| 　| 　| | |＿＿＿＿
　　　　　／| 　|　 ∧＿∧　 | |　　　　 ／
　　　　／　|　 |　（　´Д｀）／/　　　／
　　　／　　| 　 ／ ｲﾐﾅ /　　／
　　／　　　| 　/ /| ﾅｼ /　 ／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>370　有難うございます。残念ながらレスもろともボッシュートですか。

　　　　　＿＿＿＿＿_　 　　　　>>369
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|　　　　　　動機が善意であることは認めますがね
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀）　　　　　　善意の他にからんだ翳については
　　|ヽ 　|　|　（　　　　）　旦~　　　内観の評価低い状況ですよ、あれでは。
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

　　　 　／￣￣＼
　　　　/　Y　･　 ･＼
　　　 / 　 | 　　▼　 |
　　　ヽ　　|,, ＿人__,,| 　>>367　
　　　　ヽ_ﾉ＼( ﾟДﾟ).ﾉ ＜・・・いちおう言っておくとセントバーナードだぞ。
　　　　　　|（ﾉ＼，|），
　　　　　ノ|　　（）,,＿） ←ブランデー入りの樽　どぞ
　　　 ∠ノヽ.._＿_ﾉ
　　　　　　　U" U

.
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/ 　　 >>374 意味な無しさん
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　 　　 Used Imageさんのツボは、未だに謎ですｗ
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 　　　長い付き合いになるのだが…………
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ 　 　　あれこれ悩むよりは、直接聞くのが
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_ 　　　 一番、早くて、確実です。
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／ 　 ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　,　　　 `ﾞ　　／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　∧
　　　　　　/´｡ `ーァ　　>>377 ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･ﾄｲｯﾃﾓ ﾅｿﾞﾃﾞｽｶﾞw
　　　　　　{　 々 ﾟl´　ﾕｰﾓｱﾓ ｳｪｯﾄﾓ ｱﾙｼ ｷﾁｮｳﾒﾝﾀﾞﾄﾓ ｵﾓｳ　　
　　　　　／　っ□o

>>378
意味な無しさん
.
Used Imageさんが
> 精神世界で癒される第16章
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/686
> 686 ：意味な無し：2006/11/18(土) 14:36:02 ID:wBOrO2yu
> 　　　ＲＯＭにも頼み言あっからＧスレにも行くかと思う。
> 　　　俺としては、Usedに不愉快な思いをさせて残念だよ。
を読んでいることは確実だとは思うのだが、
.
意味な無しさんが、このスレにおいて、
Used Imageさんに直接話し掛けていないことも、また、事実なんだ。
「それくらい、察すれよ」といいたいかもれないが、
（>>344-345、>>348、>>374 等）を、自分宛のレスと
認知していない可能性は非常に大きいです。
.
　　 　　 　＿
　　　　'´　｀´ ヽ
　　 　i 〈ﾉﾉﾊ))）〉　　ハートにシュートですよ???♪
　　　ﾉ (ﾘ ﾟヮﾟﾉﾘ
　　 （ (⊂)穴iつ　,_-‐､
　　 　 　く/_j:ゝ　i"_Y 〈i
　　　　ミ（し' ´ ﾐ ゝ^-'"

意味な無しさん、
>>372
レスありがとう

>>376は私宛だよねぇ・・と確認するｗ
>・・・いちおう言っておくとセントバーナードだぞ。
なんだかウケル　^^
色は白ね

>←ブランデー入りの樽　どぞ
ありがと　さっそくいっただきまぁ〜す。
簡単に自己紹介、
普段は大人しいけど、カチンとくると
何を言い出すかわからない＆お酒を要求しますので
よろしくｗ

>>348
意味な無しさん

> スレ去りし者の痛みも礼節を知るが故かと　出張謝罪す
これが、誰宛のレスかはっきりしないのですが、
意味な無しさんがGスレにおいて謝罪するというのは
なんか変です。

何を誰に対して、どういった立場で
という理屈というか筋が通らないように感じます。

　　　　　　　　　　　|;;:
　　　　　　　　　　　|;;:   >>379
.　　　　　　 ,　 ....-‐|;;:   ん???不認知ということも確かにありえますね。
.　　　 　 ／..::::::::::::::|;;: 　直接呼びかけてないという事実・・・
　　　　, '　...... 　 　 |;;: 　察してるならスルーされてるのかと思いました。
.　　　/　....................::|;;: 　
.　　 ,'　.::::::!::::::l:::|:::::|;;: 　皮肉や批難ではなく、相手の選択や時期的優先順位
　　 i　.:::i::::!:::ｌ:l!::|:ｌ:::|;;: 　という考えですが、門主氏に同様な対応を受けましたんで。
.　　l .::::::|:::|::ﾊ|!::!ﾊ::|;;:
　　ﾘ!:::::::ｌ:::|:|ぅヾ　 ﾞ|;;: 　
.　　ﾉ;::;::;:l:::ﾄﾍ、j!　 |;;: 　>>381　　さて手直しと思いきやｗ
.　 ´ﾉ,ﾊﾚﾍハ ﾞ" 　 |;;:　　先を越されましたー…
.　　　 /,,,,,,,〉_iゝ､　_|;;: 　単直氏が禅スレから遊びにきてると私の紹介をされてますが、
　　　/.::::;:::,ｨ.::::::::::ゝ｀ﾝ 　癒し板では彼のスレの住人と化してると思ってます。
　　〃ｨ:/!/ l::::::::::::ト､ヽ 　もちろんスレを代表してでもなく単直の代弁でもありませんが、
　 "´　'　　 ,ゝ:::r/:ﾄ,ﾝ´ 　スレの趣旨に賛同している者として（という立場）です。
　　　　 　 /.::::､i'::::l |;;: 　
　　　　　　Y^ﾄ' 〉:::.ﾞ|;;:　　
.　　　　　 /　lｬﾍ::::::|;;: 　不愉快な経験を明言されたUsed氏を筆頭に、
　　　　 　 ｀ｰ〈　l＼|;;: 　名無しさんで投稿なさった方も含めて、　
　　　　　　 　 ヽ、　|;;: 　またコテの有無を問わずレスに出されなくとも、こちらのスレから
.　　　 　 　 　 　 >‐|;;: 　寄られた方で似た思いを抱かれた方に対して、
　　　　 　 　 　 /　 |;;: 　住民自治としてのスレ内での対応では不足であり
　　 　 　 　 　 ,′　|;;: 　理非曲直をはっきりさせる必要を感じてのものです。

>>380 はい、makiさん宛てですｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　ヽ○ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヘ ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 <__
　　　　　　　 　　　　♪　　　 　　┌──┴┴──┐　♪
　　　　　　　 　　♪　ヽoノ 　　　 │　　 注　意　 　 |　 　 ♪　ヽoノ
　　　　　　　 　　 　 　ヘ） 　 　　└──┬┬──┘　　　　　 （ ヘ
　　　　　　　 　　　 　　く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>
>普段は大人しいけど、カチンとくると
>何を言い出すかわからない＆お酒を要求しますので
了解しました。バーカウンターのAAをストックしておきますｗ

「取り繕う」という言葉の意味の把握、というよりも、
「補足」、という言葉の働きを知っているのだろうか。

それよりも、

＞ それでは、さようなら。

という文章から、何も読み取れないのだろうか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/744
>>738
＞ >やっきになって自分を取り繕う必要もないでしょうに。
＞ 実は取り繕っていないのです。
＞ 無宗ださんは、ガキンチョの心をもって訴えているんですよｗ。

makiさんまで、なにをトンチンカンなことを。

ゆーずどさん、
トンチンカンで悪かったわね。（注：怒っていない）
いいたいことはおよそ察するけど
どこがトンチンカンなの？

Usedさん
こんばんはー。

>>384
あ、Usedさんもそこに目がいったんだね！

なにかに反対すると、反対のものを呼んじゃうから
反対せずにいくやりかたを見つけたいといつも思ってるんだけど
なかなかみつからないよ。。。

Usedさん、このごろ自分のことばがふえてきたよね。
ねこ、そのほうがよくわかる気がする。

>>386

makiさん、こんばんは。

ごめんなさい。

マンゴーさんが引用された無宗ださんの投稿（715）をよく読まれましたか？
「補足します。」と書かれてあるでしょう？

そうすれば、715は独立した投稿というよりも、その前の文章の補遺と見る
のが通常です。

そのように順を追って読んでいけば、取り繕うとかいうお話でありませんし、
単、直さんとの会話の途中経過であることもわかります。

そして、普通、「それでは、さようなら。」と言って去った人に、反論してこない
であろう人に、マンゴーさんのように、後ろから言葉を投げつけるようなこと
はしないものです。

それにしても、ことばだけのやりとりってむずかしいなぁ。
いまさらだけど。
「これなら伝わるよね？」って思っても
相手の中身は自分とおんなじじゃないもんなぁ。
「うぉ、そうとるか？」って思うことのが多かったりする。

だからきっと、こっちが読みとったつもりでも
相手は全然そんなつもりじゃないってことも多いのかも。

そこがおもしろいのかもしれないけど。
おもしろがれないときはけっこうきつい。。。

……めげずに練習してみよっと。ぼちぼちと。

おやすみなさい。

>>387

ねこさん、こんばんは

＞ なにかに反対すると、反対のものを呼んじゃうから
＞ 反対せずにいくやりかたを見つけたいといつも思ってるんだけど
＞ なかなかみつからないよ。。。

そうなんですか・・・"反対"ととらえないで言ったら、どんな感じになるでしょうね.....

＞ Usedさん、このごろ自分のことばがふえてきたよね。
＞ ねこ、そのほうがよくわかる気がする。

見ていてもらうとわかるかもしれませんが、例えば私は、ねこさんやmakiさん、
無宗ださんや多くの人に、コピペだけのレスなど、勿論、基本的にしません。

最近、ねこさんがご覧になったのは、今昔さんへの投稿だったと思います。
（ねこさんの文章もお借りしました）

TAOさんもそうですし、かつての風さんもそうだったのですが、この人達には今、
まずはご自分でお書きになった文章を読んでもらうしかない、そう判断した時、
ハムちゃんｗと呼ばれ、TAOさんにどう非難されようと、私は意に介しません。

（今昔さんは最近ずっと、ご自分の言葉を忘れてしまうことが多かったのです...）

もちろん、自分の言葉で自分の文章をこうして書いている時が楽しいです。


それでは、また。

おやすみなさい-☆

……あ、レスかいてくれてた！

Usedさん

＞そうなんですか・・・"反対"ととらえないで言ったら、どんな感じになるで＞しょうね.....

自分の思いのことを？
……う〜ん、考えてみますね。。。
その下のことも。
（ねこもけっこう忘れっぽいからなぁ）

とりあえず、レスありがとう！
ではまたー。

おやすみなさい☆彡

makiさん

>>386
＞ いいたいことはおよそ察するけど
＞ どこがトンチンカンなの？

makiさんがどんなふうに察したのか、さしつかえなかったら
後で教えて下さい。

あれ以上変なふうに話が展開していかないように、手短に
トン○○カ○ｗなどと書いてしまいました。効果的だったよ
うですが、ヾ(ｰｰ )ｫｨ　ご容赦ください。<(_"_)>

それでは。
レス、ありがとうございました。

おやすみなさい｡+･ﾟ☆ﾟ*･｡

>>391
＞ 自分の思いのことを？

そうです。

では--

おやすみと何度もいいながらしつこくカキコ。

＞無宗ださん

今度無宗ださんに話しかけたくなったら、どこに書けばいいの？
ほかのみなさんともそうなんだけど
ねこ、GLAのことなんてなんにも知らないのに
ここに書いてていいのかなぁ？

おやすみなさい。今度こそ。

>>382
意味な無しさん、レスありがとうございます。
.
> ん???不認知ということも確かにありえますね。
> 直接呼びかけてないという事実・・・
> 察してるならスルーされてるのかと思いました。
「直接呼びかけてないという事実」をたてに、
察していながら、スルーという可能性がかなり強いと考えました。
そのため、「認識」ではなく、
「子供を認知する」といった使われ方をする「認知」という
単語を使用させて頂きました。
.
> 皮肉や批難ではなく、相手の選択や時期的優先順位
> という考えですが、門主氏に同様な対応を受けましたんで。
今回の場合には、相手の選択や時期的優先順位ではなく、Used Imageさんには、
察していながらスルーという正当な理由がおそらくあるのだろうと考えました。
ただ、今までの私の経験では、「察していながらスルー」の場合には、
直接、呼びかけて問いかければ、スルーせずに理由をきちんと
述べてくれましたので、意味な無しさんにも、その方法を薦めてみました。
.
その、一方で、「何故、今回Used Imageさんは、
察していながらスルーしているのだろうか？」と
考えた結果が、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/714-715n
や、
>>381
の書込みになりました。
.
（ですから、私の投稿の意図が、makiさんより、Used Imageさんに
より正確に察知されるのは、ある意味、当然といえば当然の結果です）

>>382
> 単直氏が禅スレから遊びにきてると私の紹介をされてますが、
> 癒し板では彼のスレの住人と化してると思ってます。
> もちろんスレを代表してでもなく単直の代弁でもありませんが、
> スレの趣旨に賛同している者として（という立場）です。
.
だとすれば、単、直さんのスレにおいて、
> 686 ：意味な無し：2006/11/18(土) 14:36:02 ID:wBOrO2yu
> 　　　俺としては、Usedに不愉快な思いをさせて残念だよ。
と書いてくれたことで十分です。
これを見て、私もわがことのように大変うれしく思いました。
.
> 住民自治としてのスレ内での対応では不足であり
> 理非曲直をはっきりさせる必要を感じてのものです。
今までの経緯によって、このスレの住人ということになっていますが、
私もUsed Imageさんも、特に、このスレの住人として行動しているわけではなく、
基本的には個人の立場で書込みを行っております。
.
理非曲直をいうのであれば、
そして単、直さんとUsed Imageさんの和解(?)を願うのであれば、
意味な無しさんのすべきことは、謝罪ではなく、
（１）単、直さんの真意を誤解の無いようUsed Imageさんに伝える
（>>352 は非常に中途半端。）
もしくは、
（２）単、直さんに対して、理非曲直を正す。
（単、直さん自身がUsed Imageさんに謝罪するように働きかける）
.
のどちらかになるのではないでしょうか？

>>382
今回、あちらには、
.
> うーん、だとすれば、
> そもそも、>>316-317 自体が大きなお世話でした。
と、非常にきついことを書いてきてしまいましたが、
.
> 735 ：癒されたい名無しさん ：2006/11/19(日) 23:14:13 ID:thbg9GUi
> うん。
> 物事の理非曲直をはっきりさせ、けじめをつけるのは大事なことだ。
> ただ、
> 警官も８９３も職分を離れて世間話する銭湯にも存在価値は十分ある。
>
> 世間話に宿るまこと。
.
には、非常に共感いたします。
.
単、直さんは、仕切ることはせずに、当人同士に任す。
つまり、
> あと水風呂でも入ってサシでヤリトリしてみたらどうだろう
> マタ〜リとね、ここだったら時間はたっぷりあるし
こんなことをわざわざいう必要は全く無い。
.
スレ内でバトルになった時には、やんわり諭す。
といった役割に徹した方がいいのではないでしょうか？

>>384
> それよりも、
> ＞ それでは、さようなら。
> という文章から、何も読み取れないのだろうか。
.
Used Imageさん、おはようございます。
その一文を書く上で決定的だったのは、
Gスレを読んでいることを表明した上で、
意味な無しさんが「謝罪す」という書込みをしていることに関し、
意味な無しさんとUsed Imageさんの間の問題として捉えていることでした。
（と今私は、Used Imageさんへのレスに書いているが、
このことをUsed Imageさんに対して言っているわけではない。
って、こんな野暮なト書きは本来あまり書きたくないｗ）
.
.
>>394
> 今度無宗ださんに話しかけたくなったら、どこに書けばいいの？
> ほかのみなさんともそうなんだけど
> ねこ、GLAのことなんてなんにも知らないのに
> ここに書いてていいのかなぁ？
.
ねこさん、おはよう。
私も、もともとGLAに関しては部外者だし、
ねこさんさえ、嫌でなければ、ここに書いてて全然かまいませんよ。
基本的に雑談スレだから。

無宗ださん、早朝よりレスありがとうございます。
思考プロセスにも類似性を感じましたが、
丁寧に書き込まれて頂いたおかげで、
こちらのやりとりを読むであろう単直氏にも
理解していただきやすくなったと思いますし、
反応を待ちたいと考えています。

>>399
意味な無しさん、おはようございます。

意味な無しさんにこのスレにお越し頂き、本当にうれしく思っています。
また、意味な無しさんが、単直氏をサポートしていることも、非常にうれしく思います。
（おかげで、私はわがまま気楽にふるまえます。）

心よりお礼申し上げます。
.
.
　　　　　　　　　　　 　 　 　 . 　-‐−―――‐-　 　.
.　　　　　　　 　 　 ,　 ''"´　　　　　　 . .: .:.::::::::::::::::::::.:.｀　、
　　　　　　　　　　 ｉ　　　　　　　　　　. .: .:.::::::::::::,. -- ､::::.:.ヽ
　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　. .: .:.::::::::::ﾉ{　 　 }::::::.:.|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　. .: .:.:::::::::ヽヽ___ﾉ|:::::::::|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　_　..　 -−――一ミ辷'´::::::::::!
　　　　　　　　　　 l　　　　()´　　_ ..　-―――‐-　_ ｀ヽ、:::i
.　　　　 　 　 　 　 !-‐…'7´｢￣７ｌﾆi=- ､　 　 　　　 ｀丶､ヽ!
　　　　　　　 　 　 |　/　/ｌ　ｌ　| ｉ ,ゝｆ云ヽ｀ ｰ‐―‐n- _　　｀ヽ、
　　　　 　 　 　 　 l /　,'　!　!　! !{ fr' } j　　　　　'´ﾘ｀ヽ｢丁|￣
　 　 　 　 　 　 　 l i　 ﾚ‐ｉ　|　| i　ﾋirタ 　 　　　,ｨ升} / /　!
.　　　　　 　 　 　 i l　 {　 ヽ ヽ! ヽ　　　　　　　 ﾋ夕 / /　 ′
　 　 　 　 　 　 　 い､　ヽ､_ﾄ､ ヽ　　　　 　 　 ,　　 / /／
　　　　　　　　　　 ヾ､ヽ.　 ヾﾐヾミ､ 　 　 ｰ -　　,.ｲ /´
　　　　　　　　　　　　 ヾミ三≧ﾆ=‐ 　　　　 , イｌ/l/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 i｀丶、　` ｰr＜ヽ､ﾄゝ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /｀ヽ､ ｀''ｰ-riヽ､｀ヽゝ、
　　　　　　　　　　　　　 　 i :::::::::::｀丶､｣ﾊ｣:::｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　! ::/´￣￣｀丶^>、 :::::',｀丶、
　　　　　　　　　　　　　 　 l ::i 　 　 　 　　｀ヾﾐ､ :::', 　　ヽ､

お互い経緯上のスレ住人として書き込みを交わしているわけですから、
個人であっても対外的にとくに宗板で私は遠慮もありますし、
話題の為にスレを跨ぐのも抵抗があるのです。

そしてスレ主としての高揚も悲哀も味わっている単直氏に
自分で責任取れという追い詰め方をしたくありません。
が、こうして長々と書き込ませて頂く思いが伝わって欲しいとも
癒し板スレに方々に対して思っています。
（まったく野暮なことでトホホｗ）

>>395
認識ではなく認知との表現を選ばれたのと同趣旨で
不認知に続けてスルーという言葉も使いました。

Used氏の不快感には癒し堂における門主氏の対応も
加わっているとの推測のうえ正当な理由によるスルーも
考慮して「皮肉や批難」と前置きして言及しました。
（両氏の間でのしこりへのコメントは今回慎みます。）


>>396
ご提案について前者はご指摘通り中途半端です。
私としては後者に比重を置いております。
スレ内において「面子漏れ」を指摘し気付いて貰えたかと
思いきや今度は・・・
まあ単直氏の意識として文中やAAで載せたコテを入れ替え、
スレ名を挙げて包括したと受け止めて区切りました。

こちらへの書き込みも後者の延長でさせていただいていますが、
Used氏は単に謝罪表明をすれば受け入れていただける程度で、
スレから去られたのではないと推察しておりますので、
何を如何に表明する要点なのか我が身をもって整理した上で
単直氏に提示したいと考えてのことでもあります。


また個人的にはＴＡＯ氏について後日見解を述べるという
横レスもしくは勝手なお世話という提示の願望もあり、
Used氏と対話いただける下地を培っておきたいというのもあります。

>>400　私の方こそ、仲介の労を執って頂いて感謝してます。

>単、直さんは、仕切ることはせずに、当人同士に任す。
これは維持しようと苦悶していると思います。

>スレ内でバトルになった時には、やんわり諭す。
>といった役割に徹した方がいいのではないでしょうか？
スレが賑わっている頃には出来ていた箇所の記憶がありますが、

どちらも呼び込みの結果、不十分になったかと考えます。
しかし呼び込みが悪いとは考えているわけではありません。
次に歩むということでよろしいかと思いますので。

無宗ださん、みなさん、おはよう。

>>398

＞私も、もともとGLAに関しては部外者だし、
＞ねこさんさえ、嫌でなければ、ここに書いてて全然かまいませんよ。
＞基本的に雑談スレだから。

こんなこと、前にもきいたかもしれなかった。
しつこくてごめんね。

名前にしばられてるのかなぁ？　ねこは。
なんとなく居心地が悪いんだよね。
じゃあどこに？　といわれるとどこにもないし。
無責任な通りすがりなんだからしょうがないか。
自分で雑談スレでも立ち上げないかぎり。

じゃあ、なにかききたくなったらここに書くことにするね。

よろしくー。

ほかのみなさんもよろしくです。
ときおりお邪魔させてもらいます。

ねこさん、こんにちは。
いつでも歓迎だワン。＾＾

意味な無しさん、おはようー
>>383
>了解しました。バーカウンターのAAをストックしておきますｗ
まぁ、それはそれはありがたい。
楽しみですｗ

ゆーずどさん、おはよー
>>388レスありがとう。
なんだか、私状況をのみこめないです。
>>392
>makiさんがどんなふうに察したのか、さしつかえなかったら
>後で教えて下さい。
ゆーずどさんから、ストップがかかっているような
でばなくじかれたような・・

無宗ださんが「取り繕うために言っていない」というのが
私の投稿の主旨でしたが、ガキンチョの心というのは
的はずれの変なこといっているのかな？
それでゆーずどさんに注意されたと思いましたよ。
あと、流れを読んでなくて話に水をさしちゃったかなぁ・・・とか
そんな風に察っしました。

>あれ以上変なふうに話が展開していかないように、手短に
>トン○○カ○ｗなどと書いてしまいました。効果的だったよ
>うですが、ヾ(ｰｰ )ｫｨ　ご容赦ください。<(_"_)>
そういうわけだったのね、効果的でしたよ。
事情をのみこめていない私が
不用意に首突っ込もうとしていたの、いけなかったのかな。
迷惑かけてたらごめんね。　じゃ、また。

問題の本質がさっぱりつかめない。

ＴＡＯさんとボラちゃんの「あらし」行動が
誹謗中傷行為が
いろんな方向に波及していくようで嫌だな。

それでいて
ＴＡＯさんが普通モードに戻るみたいな事を言った日にゃ
つくづく、無責任・・何、寝ぼけてんだと思った。

うわっ！やっぱり・・・危なかった。レス修正間に合うか？

訂正
>>402　前段より（>382　文中の引用ミス）
＞正当な理由によるスルーも考慮して
＞「皮肉や批難」と前置きして言及しました。
　　　　　　↓
正当な理由によるスルーも
考慮して「皮肉や批難ではなく」と前置きして言及しました。

補充
>>403　後段の欠落文

>単直氏をサポートしていることも　
リンク切れを指摘してくれる名無しさんもいますし、
16章を立ててくれたコテさんも、
昨夜は話題転換の機会を出してくれたコテさんも、
風氏がアレルギー反応を出さずに
やりとりの出来るコテさんもいらっしゃいます。
でも「散っていった」と表された方々も
参加するなかで何かとサポートして下さってます。

私にとって、このように余り胸中をさらすことは
反って単直氏を始めスレにお越しの方々に重荷に
なりはしまいかという懸念と、
坐ではない有情を綴る面映さもあるのです。

だから本来はあちらで呼びかけたい
「ムッシュ、また来いよ！」という言葉を
こちらで「また気楽にあっちで遊ぼうな！」
という言葉に差し替えて申し上げます。

以上　長文の連続で失礼しました。　　

makiさん、こんにちは。
>>406
＞ >>388
＞ なんだか、私状況をのみこめないです。

ご参考までに。（お役に立つかどうかわかりませんが流れ把握の一助に。意味な無しさんの位置は
これではわかりくいと思います。意味な無しさんへは、私の事情を含め後ほどレスするつもりです。）
------------------------------------------------------------------------------
「精神世界で癒される第16章」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/318-756
318 名前：アールグレイなTAO@office 投稿日：2006/11/11(土) 10:49:30 ID:rwNptAS3
＞ ＞単、直さん
319 名前：単、直 投稿日：2006/11/11(土) 11:12:30 ID:80MJ1vaI
＞ >>318
＞ 了解、乙

708 名前：無宗だ ◆4eP.G3wMrs 投稿日：2006/11/19(日) 06:05:10 ID:4uSYbWa+.
（略）
＞ 仲良し絶対主義に堕す懸念が私にはありました。
（略）
＞ という、考え方を受け入れてもらえ、大変うれしく思います。

712 名前：意味な無し 投稿日：2006/11/19(日) 14:56:00 ID:OhVHoYzU
＞ >>708
＞ （おい、どうなんだ、単直？）

714 名前：無宗だ ◆4eP.G3wMrs 投稿日：2006/11/19(日) 17:12:01 ID:VB7PKZvQ
＞ ＞単、直さんへ
＞ >>318-319
＞ において、単、直さんは何に了解されたのか？

（続きます）

>>407-408
> 問題の本質がさっぱりつかめない。
makiさん、
makiさんは、次の意味な無しさんの文章についてどう思う？
.
>>402 ：意味な無し ：2006/11/20(月) 06:34:27 ID:GeMyCafs
> こちらへの書き込みも後者の延長でさせていただいていますが、
> Used氏は単に謝罪表明をすれば受け入れていただける程度で、
> スレから去られたのではないと推察しておりますので、
> 何を如何に表明する要点なのか我が身をもって整理した上で
> 単直氏に提示したいと考えてのことでもあります。
.
私は、Used Imageさんは、単、直さんが謝罪表明をすれば受け入れると思います。
「謝罪表明」というのは、ただ「ゴメン」ということではもちろんありません。
＜−−
ＧＬＡ談話室５＠なんてメンバーズ？
835 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/10/20(金) 17:03:01 ID:vDNZqljW
私は、謝罪は、
・何がまちがいだったかが明確であること
・再発防止が高い確率で期待できること
が、クリアできて、初めて受け入れられるものだと思います。
−−＞
にも、かかわらず、類似の問題が再発したのが、今回の私のケースなわけだが、
単、直さんはそのことに気付いていない。
.
これが私の見解。
私は、単、直さんが問題がどこにあったか気付き謝罪表明すれば、
Used Imageさんは、精神世界スレに戻ると考えています。
makiさんは、Used Imageさんが、精神世界スレに戻るための課題は何だと思っていますか？

>>410
> だから本来はあちらで呼びかけたい
> 「ムッシュ、また来いよ！」という言葉を
> こちらで「また気楽にあっちで遊ぼうな！」
> という言葉に差し替えて申し上げます。
.
意味な無しさん、サンクス。
.
.
> 坐ではない有情を綴る面映さもあるのです。
.
「坐ではない有情」が、何を意味するのかちょっとわかりませんが、
臆面も無く心情を語れる厚かましさは、身についているのでｗ
.
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/714-715n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/722
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/730
.
のやりとりがどういう意味を持つかについて、
ゆっくりこちらのスレで語ってみたいと思います。
.
.
PS:
>>411
Used Imageさん、かぶった。ゴメン。
といいつつ投稿する奴（ｽﾏｿ)
終わり。

＞ その後の
＞ >>347 ：アールグレイなTAO：2006/11/11(土) 22:18:28 ID:l2h9edMx
＞ > >無宗だ
（略）
＞ > それがいやだといって噛み付く犬は、轢かれて終わりなのさ。
＞ といった、
＞ アールグレイなTAO氏の発言をどのように位置付けているのかも合わせてご教授いただければ幸いです。

↑（補足）　つまり、アールグレイなTAO氏の「犬発言」を、私（無宗ださん）は「侮辱発言」と認識しているが
　　　　　　　（つまり、そのTAO氏に発言によって実際に無宗ださんが侮辱感を感じているかどうかは無関係）、
　　　　　　　単、直さんは、TAO氏の「犬発言」をどのように位置付けているのかご教授いただきたい、
　　　　　　　ということについての、補足説明、ということです。
　　　　　　　したがって、以下３投稿は、本来の「アールグレイなTAO〜単、直〜無宗だ〜意味な無し」という、
　　　　　　　一連のラインからは（直接的には、ですが）外れている、というのが私の見方です。（勿論、いけないとか、
　　　　　　　的はずれの変な、とか、迷惑かけてた、とか、水をさしちゃった、ということではありませんので。）
↑（補足）　
　　　　　　　738 名前：マンゴー ◆Mango.zsSo 投稿日：2006/11/19(日) 23:41:41 ID:3gIUr8kI
　　　　　　　マンゴーさんの自説展開、或いは、無宗ださんへの、何らかの反感（?）。スレの流れには無頓着。
　　　　　　　744 名前：maki 投稿日：2006/11/20(月) 00:08:54 ID:IoeIK2J7
　　　　　　　無宗ださんへの援護、もしくは、場の雰囲気や、マンゴーさんと無宗ださんとの関係への配慮。
　　　　　　　756 名前：月子 投稿日：2006/11/20(月) 05:56:41 ID:1HZVhC29
　　　　　　　マンゴーさんの投稿に託けての、ご自分のため投稿。スレの流れや無宗ださんの立場は無考慮。
↑（補足）　
715 名前：無宗だ ◆4eP.G3wMrs 投稿日：2006/11/19(日) 17:21:48 ID:VB7PKZvQ
＞ >>714
＞ 補足します。
＞ ようするに私は、単、直さんのこのスレにおいて「も」、
＞ アールグレイなTAO氏に、いわれのない、侮辱を受けている
＞ と認識しています。

（続きます）

>>413

無宗ださん、こんにちは。
見事にカブリましたね。ｗ

意味な無しさんへの私の対応についていろいろお気遣いいただいて
本当にありがとうございました。>>411にも書きましたが、改めてまた
意味な無しさんへレスする予定です。



--------------------------
>>414は >>411の続きです。

>>414の続きです。

722 名前：単、直 投稿日：2006/11/19(日) 20:03:14 ID:liHTR/vV
（略）
＞ >>714 むっしゅさん
＞ あれ、前にも言ったと思うけど単直は基本的に話し合いは
＞ 当事者通しでサシですることがキボンだよ

＞ それにむっしゅさんだってＧスレで意味にユーズド氏に
＞ 直接言うようにって言ってるんじゃなかったっけ？
（略）


730 名前：無宗だ ◆4eP.G3wMrs 投稿日：2006/11/19(日) 21:59:01 ID:4uSYbWa+
＞ >>722
＞ 単、直さん、レス、ありがとう。

＞ > あれ、前にも言ったと思うけど単直は基本的に話し合いは
＞ > 当事者通しでサシですることがキボンだよ
＞ うーん、だとすれば、
＞ そもそも、>>316-317 自体が大きなお世話でした。

＞ > それとどうですか>>718で紹介した映画のコメントでなんか感じるとこ
＞ > ありませんでしたか？良かったら感想をばヨカですか　♪
＞ やっぱり、平和は戦って勝ち取るもんだということですね。

＞ それでは、さようなら。

（続きます）

>>416の続きです。

738 名前：マンゴー ◆Mango.zsSo 投稿日：2006/11/19(日) 23:41:41 ID:3gIUr8kI
＞ >>715
＞ 「いわれのない」のなら悠然と構えていればいいんですよ。
＞ 見ている人は分かるんだから。
＞ やっきになって自分を取り繕う必要もないでしょうに。

742 名前：maki 投稿日：2006/11/19(日) 23:57:57 ID:40wwVXEg
＞ 無宗ださん
＞ >>715
＞ >アールグレイなTAO氏に、いわれのない、侮辱を受けている
＞ >と認識しています。
＞ なるほど・・・・

744 名前：maki 投稿日：2006/11/20(月) 00:08:54 ID:IoeIK2J7
＞ マンゴーさん
＞ >>738
＞ >やっきになって自分を取り繕う必要もないでしょうに。
＞ 実は取り繕っていないのです。
＞ 無宗ださんは、ガキンチョの心をもって訴えているんですよｗ。

756 名前：月子 投稿日：2006/11/20(月) 05:56:41 ID:1HZVhC29
＞ >>738マンゴーさんおはようございます。
（略）
＞ 同意。いわれなきことだらけだったわん。（笑）
（略）
------------------------------------------------------------------------------
makiさん、以上です。
>>414以外はレスアンカーに沿って投稿を並べただけですが、何かのお役にたてば。

>>414　訂正です。
（訂正前）　（つまり、そのTAO氏に発言によって実際に無宗ださんが...............
（訂正後）　（つまり、そのTAO氏の発言によって実際に無宗ださんが...............

>>320
> 単、直さんにある事で召還されていたので（私への、まるこさんと門主さんの陰
> での悪口三昧）、一応「精神スレ」へ出かけて行って単、直さんとお話を始めた
> のですが、あちらの古い住人らしき人から、私の投稿内容をよく読みもせずに、
> ------------------------------------------------------------
> http://makimo.to/2ch/life7_healing/1149/1149498534.html#89（89-108）
> ＞ 『主義、主張の時代は終わった、これからは認め合いの時代だよ』
> ＞ ここはこういう所ですけど。
> ＞ 人にどうして、そう思われたか抜きでみにくい発言を止めてもらおう。
> ------------------------------------------------------------
> と、いきなり恫喝ｗ、発言を封じようとする信じられないような滑稽な体験をした
> ことがあります。単、直さんは、確か、見て見ぬふりだったと思います。

「みにくい」発言、か。 噂に聞くｗ、ベーター氏のようではある。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/712
＞ とくに人の言動を徹底して醜さとして評価するコテがいてさ。
＞ 一時期うざいんで目についたがペーターとかいったっけ。

☆
＞単、直さんにある事で召還

以下、簡単にまとめておこう。（３コマ）

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 　　　/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/ヽ
　　　　　/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/┬ヽ
　　　　 /＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/┬┬ヽ
　　　　/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/┬┬┬ヽ
　　..┌|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|　 .||　 　||
　　..{::;;|　　　　　　　.|　　　　　　　.|　　　　　　　.|　 .||　２チヤンのもう一つの特性バトルの部分はなるだけ
　　 }::;;|　　 誹　　.....|　　　謗　　...|　　　軒　　...|　 .||　抑えて戴ければうれしいです。なぜなら　
　　..{;;/　　　 　　　./|　　　　　　 ...|　　　　　　 ...|┬.||　 　||
　　 У＿＿＿＿_ノ |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|┘.||　『主義、主張の時代は終わった、
　　 ￣....||　　　　＼(＿_.ﾉ　　　（ Ｏ　　ヽ⌒).......|　...||　 　||　　　　　　　これからは認め合いの時代だよ』　　
　　　　　||　 （￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）￣).|　...||　と誰かが言ったこの言葉がハートに響いて今でも強く　　
　　　　　||　　||￣||￣|￣￣￣￣￣￣￣'''||￣|| |　...||　　.||　　刻まれたままだからです。
　　　　　||　　||　 ||　 |　　　　　　　　 ∧....||　 || |　...||　 　||　　
　　　　　||　　||　 ||　 |＿＿＿／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 | maru: 門主さん、削除の件落ち着いたのですか？ あれ見て本当に昨日は吐き気で・・　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　∧　　　| mon: まるこさん、さすがにウンザリしましたね　一種の荒らしだと思いますよ　　--�T
　　　　　　 ／￣￣￣　￣￣'＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　maru: 門主さん、そうですよ。　そのようにして、渡り歩いているのです。
　　　　　　 |　mon: 風といいROMといい、嫌な雰囲気になりましたね 元々のメンバー 名付け親さん、まこさんの姿も
　　　　　　 ＼　　　 最近見ないしで　以前の暖かい雰囲気が懐かしいですね　さっさとアク禁にしたいところです　 --�U
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

後日
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　tan: ロムさんもまるこちゃんと直接ヤリトリしたかったら　
　　　　　|　　　　ここでしたらどうでしょうか、まるこちゃんもイイよって言ってるんだし　�V
　　　　　＼＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　use: ？ 直接ヤリトリしたかったら？ まるこちゃんもイイよって？
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　なんだおこの転倒は・・・オヤジ、なんも考えとらんのか?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿___　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　 |　　　　　　　.......|　　　　.{=}　.....∨　　　　　　　......|　 ||　　　　
　　　||　 |　　　　　　 .∧＿∧　　 　　　∧∧ 　　　　　　 ....|　 ||
　　　||　 |＿＿＿＿_（ ´∀｀ ）＿＿＿_(ﾟДﾟ,,)＿＿＿＿......|　 ||
　　　||　　　　　　　　（　　　　）　　　　　/　 |　　　　　　　　　....||
　　　||　　　　　　,―――――――――――――､　　　　　.||
　　　||　　　.／￣￣￣∬￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣'＼ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　||　...／　／;∬￣￣￣''/;￣∬￣￣''''|￣∬￣'＼　 ＼　 ||
　　　|| ／　／　 ;　　∬　　/　∧＿∧　　　|　　　　.∬＼　 ＼||
　　 .／　　￣￣￣￣￣￣￣（　　　　）￣￣￣￣￣￣￣　　　＼
　　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣'（　　　　）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣
　　 |　yayo: ねぇ、順番 がおかしいんじゃないかしら　--�X
　　 |　　
　　 ＼　　「風戯れスレの続きをここでやりましょう」 と提案するということは、
　　　　＼　　まるこさんが 限度を越した ＲＯＭさんへの 暴言 を 謝罪 するのが 前提でないと、変では？　--�W

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
|　　門主さんやまるこさんは、ここで話し合うこと同意したのですか？（あ、まるこさんはＯＫか）
　＼　あとですね、ＲＯＭさんと お二人が仲直り？する提案に、同意 とってますか？
　　　＼　それが 先かと思いますよ。。
　　　　　＼　彼らの 意思の 確認 とりましたか？　--�X
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>419-421
�T〜�U
覚醒による人体、精神の変化の検証２章
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1147260102/172-175
172 名前：まるこ 投稿日：2006/06/03(土) 20:16:12
173 名前：門主 ◆FfqGVJtXZA 投稿日：2006/06/03(土) 22:13:14
174 名前：まるこ 投稿日：2006/06/03(土) 22:25:50
175 名前：門主 ◆FfqGVJtXZA 投稿日：2006/06/03(土) 22:44:08
�V
精神世界で癒される第13章
http://makimo.to/2ch/life7_healing/1143/1143300656.html#892
892 名前：単、直 投稿日：2006/06/04(日) 23:01:30 ID:Nt2Z9cQg
�W
精神世界で癒される第１４章
http://makimo.to/2ch/life7_healing/1149/1149498534.html#24
24 名前：弥生 投稿日：2006/06/06(火) 17:39:25 ID:8RMCDT+8
�X
精神世界で癒される第１４章
http://makimo.to/2ch/life7_healing/1149/1149498534.html#18
22 名前：弥生 投稿日：2006/06/06(火) 17:17:41 ID:8RMCDT+8

よくハルカ氏があはあは批判しているのを見かけたことがあったが言い過ぎだろうと思っていた。

精神世界で癒される第16章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/695-757
695 名前：あは　さん　pasiru語　 ◆Sobapxud86 投稿日：2006/11/18(土) 19:11:52 ID:WE2wg5Rn
757 名前：あは　さん　pasiru語　 ◆Sobapxud86 投稿日：2006/11/20(月) 16:05:08 ID:DPlHEGeg

＞ ここは、言いたいことを言って、聞いてくれる人が、いっぱいいるってー、スレなわけだしね〜♪
＞ 無理に、合意点を設定しないところが、持ち味なんだよね。

古い住人というのは自らの居心地良さ故に入口の看板を振り返る見当識さへ失ってしまうらしい。

>>398

無宗ださん、こんばんは。

＞ その一文を書く上で決定的だったのは、
＞ Gスレを読んでいることを表明した上で、
＞ 意味な無しさんが「謝罪す」という書込みをしていることに関し、
＞ 意味な無しさんとUsed Imageさんの間の問題として捉えていることでした。

こちらの↓ことですね。

「精神世界で癒される第16章」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/722
＞ それにむっしゅさんだってＧスレで意味にユーズド氏に
＞ 直接言うようにって言ってるんじゃなかったっけ？

（続きます）

>406 makiさん、こんばんわ
>まぁ、それはそれはありがたい。 楽しみですｗ
まずは、カクテルでも呑んで、解説レスをお読みください。


　　　　　　　 ＼_＿＿＿_＿＿＿＿_＿＿＿_／
.　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 0　　 　 ／
　　　 　 　 　 　 　 ＼　　 0　 　 o　　　／
　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　o　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　。　.／
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !!
.　　　　　　　 　 　 　 -=ニ二⊥二ニ=-
なお、お食事は癒し板で承っておりますが、
状況に応じ出前いたしますｗ
そしてこれが・・・・カウンターAAの一つｗ


　　 ｸﾛｽｶｳﾝﾀｰ
　　 ￣V￣￣　　　
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　 （´Д｀(⊂~X~⊃)Д｀）
　　　Ｏ　　　ノ　 ヽ 　　Ｏ　　
　　　人　 Ｙ　　　　Ｙ　人　　　
　　 (_ノ（＿）　　　 (＿)ノ　　　

>>424の続きです。

最初、なぜ先の場面で（精神スレ722）この話が出てくる必要があるのか全くわかりませんでした。
また、「それでは、さようなら。」という発言の真の意味を知ったのは今日 >>398を読んでからで、

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/730
730 名前：無宗だ ◆4eP.G3wMrs 投稿日：2006/11/19(日) 21:59:01 ID:4uSYbWa+
＞ > あれ、前にも言ったと思うけど単直は基本的に話し合いは
＞ > 当事者通しでサシですることがキボンだよ
＞ うーん、だとすれば、
＞ そもそも、>>316-317 自体が大きなお世話でした。

その時はこの辺の↑遣り取りで浮彫りになった単、直さんの、何とも噛み合わない主張の綻びに
「さようなら。」の原因があるのかと思いました。ただ、「その一文を書く上で決定的だったのは」、
と「決定的」とありますので、或るいはこのあたりは、一要素にはなっているようにも感じます。

＞ （と今私は、Used Imageさんへのレスに書いているが、
＞ このことをUsed Imageさんに対して言っているわけではない。
＞ って、こんな野暮なト書きは本来あまり書きたくないｗ）

☆

野暮なト書き・・・、私も。

>>398
＞ それにむっしゅさんだってＧスレで意味にユーズド氏に
＞ （・・・・・「精神スレ」における・・・・単・・・・の件について）
＞ 直接言うようにって言ってるんじゃなかったっけ？
　

Usedさん、割り込み失礼
今ごろ私宛のレスをしたためて頂いてるのでしょう？
お手数かけます。
ねこさん宛てのレス>390にあった
>見ていてもらうとわかるかもしれませんが、
>例えば私は、ねこさんやmakiさん、無宗ださんや多くの人に、
>コピペだけのレスなど、勿論、基本的にしません。
という文から、唐突にAAで呼びかけた非礼をお詫びします。

無宗ださん
解説ありがとう・・・ただいまの理解度20-30%位です。
状況はわかってきても
問題のコアがよくわからないのです。

>>412
>makiさんは、Used Imageさんが、精神世界スレに戻るための課題は何
>だと思っていますか？
無宗ださんは
>私は、単、直さんが問題がどこにあったか気付き謝罪表明すれば、
>Used Imageさんは、精神世界スレに戻ると考えています。
ということですが、
私には、問題が何なのか見えてこないのです。

ゆーずどさんや無宗ださん、そしておそらく意味な無しさんに
見えているものが私には見えないのです。

>>410 意味
おぉ、馴れない長文書いてるうちに先に進んでる
まずもって重ね重ねの厚情と配慮に感謝

ちょっとズレるかもしれんけどそのまま送るね

わんばんこＧスレの皆さん

郷に入れば郷に従えってことで
慣れないことながらこちらの流儀にあわせてレスしてみます。

だだ最初にお断りしておきたいのは
なにぶん当人抜きで話が進んでいってるので少しこちらの思いと乖離してる部分も
あるように感じましたのでここは腹蔵なく率直に語らしていただきます。

まずUsedさん
門主さんやまるこさんは今でも友人と思っているよ

単直のポリシーから言っても基本的にこの場にいない人の事をあれこれ言うのは
けっしていいことだとは思いませんが人間だれしもなかなか完璧にはいかないもの

つい思いが口を滑ったとかもあるんじゃないでしょうか。
それを半年近くたった今も癒し堂で下記のようなカキコミをしておられる

213 名前：Used ◆zpe.19X8.. 投稿日： 2006/11/14(火) 07:49:40
>>211
＞ 匿名性と自由な発言を！

今に至るまで、削除人による、自由な発言への威圧と扇動の言葉が
温存されたままだな。
>>59
＞ 175 名前：門主 ◆FfqGVJtXZA 投稿日：2006/06/03(土) 22:44:08
＞ さっさとアク禁にしたいところです

削除人さん、ご回答よろしくお願いいたします。>>59

これを見たとき単直は夢子さんの心中を思い胸が痛んだよ

つづく

つづき
それではUsed さん下記のここでの書き込みは
どうなるのかな矛盾してるとは思いませんか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今帰って見たら何かうまいこと棲み分けが出きてるようで良かったな〜
|　やっぱり認め合いだよ！主義、主張の時代は終わったしね♪
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　　 |　相変わらずバカで人の痛みが全然わからん奴だなお前・・・
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧yu∧ ＜＿＿＿荒らしが新スレ立てたの、
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　　　　　　棲み分けって言わんだろ、普通・・・
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽一般常識
　　( 　 　 )日　　　　　￣￣￣￣
― /単酷つ―――――――
〜(＿__ﾉ 　
　━┳━ 　　━┳━ 　 弥生さんのスレを夜中に大勢で埋め荒らししながら
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣自分達の新スレのタイトル、相談してたんだぜ。

これ以外にも『おっちょこちょいと』とかも言ってたよね、いちいち探すの面倒だけど

しかし単直は自由な発言への威圧と扇動の言葉とかは言わないし
謝罪を要求する気も毛頭ないよ。

つづき

それともう一つはマンゴーさんに対して書き込みの意図を直接確かめもしないで
>>388で自分の視点で見えたことを常識という言葉に乗せて随分失礼なことを言うもんだと思いましたね

そういうことで今のところUsedさんとは視点も立ち居地もちがいがありすぎて接点はないと思っているよ
たとえこれ以上会話を交わしたとしても前回単直との精神世界スレや門主さんとの癒し堂でのやりとり同様

お互いにああ言えば上佑ってな感じになって不毛だと思うのでこれで対話は終わりにしましょう
半年もたったんで門主さんとかまるこちゃんのことは水にもう流すよってなれば
そのときは笑って話せるときもくるかもね、

しかしだからと言ってUsedさんのこと否定はしないよ、そういう意味での
棲み分けって言ったんだけどね、ご自分の心のフイルターを通して観えるものを
ご自分のホームスレで思う存分表現するのは自由だし、しかし当人のいないとこで人の悪口を言ったと
あそこまで追求してるんだからご自分も少しは慎んで貰いたいと思いますよ。

>>412無宗ださん
この間の精神スレでの書き込みには為になることもあり
また見出しコピーについてもついても建設的な提案とアドバイスは素直に感謝してます。

しかし
＞私は、単、直さんが問題がどこにあったか気付き謝罪表明すれば、
＞Used Imageさんは、精神世界スレに戻ると考えています。

これを見て無宗ださんも感違いをなさってるようなのでここで
否定しておきますね、理由は上記のレスで述べた通りです。

そして無宗ださんが精神スレをさよならと言われて去られたことも単直的にはそのまま素直に
受け止めてますよ。棲み分けというのはたがいの立ち位置の違いを認め
その波長にあうもの達が集い、そのホームスレをベースとしてまた別の立ち位置のスレを訪問する

ちょうど宗教の違う国々の留学生が互いの国々を訪問しあうようにです。

さて
アールグレイなTAO氏のことですがこれも上記でUsed氏にも言いましたが当人の
いないところで当人以外の人のことを話す気にはなれません

TAO氏のことを話すときはTAO氏に直接話しますし少なくともTAO氏がいるときに話しますよ

それはTAO氏と直接話してるとき無宗ださんのことは話さないと同義です。

つづく

ゆーずどさん、
>>411
>ご参考までに。（お役に立つかどうかわかりませんが流れ把握の一助に。
ありがとう。
>>414 >>416-417
で、トンチンカンの理由がわかってきました。
丁寧に話してくれて感謝です。

門主さんとまるこさんは、いまだにゆーずどさんの質問を
無視している状態ですよね。
そこに精神スレの単、直さんがどう絡んでくるのかが
私にはわからないみたい。
精神スレで話し合っては？と声を掛けた。
これは単、直さんが責任を引き受けようとしたという印象です。
どうにかと思う単、直さんの思いからでた和解案。
単、直さんがどんな気持ちだったのかを思うと、胸が痛くなってきます。

けど、ここに何かがあるのですよね。
ゆーずどさん、無宗さんが言っているのは、そのこと？

最後に一言余計な単直の夢想かも知れんですがヨカですか

フライ、ダディフライの映画の話をしましたが無宗ださんの感想は
平和は戦って勝ち取るものだと言われましたね

精神スレではその勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあっていきたいスレだと想ってます

無宗ださんもTAOさんも単直からみればそんなことを語れば誰よりもあの大いなる領域から
語り部の才能を与えられてるように観えるのだが・・・・

単、直さん、こんばんは

タイムリーに単、直さんからのレスが入り
少し見えてきたみたい。
横レスになるけど
>>430
>門主さんやまるこさんは今でも友人と思っているよ
>つい思いが口を滑ったとかもあるんじゃないでしょうか。
つい口が滑ることと、ゆーずどさんの質問を無視していることは
分けて考えたほうがいいと思う。
口が滑ることは誰にでもあると思うよ。
滑ったあと、どう対処するか、そこが問われているんじゃないかな。

単、直さんは門主さんとまるこさんをかばうことで
本来彼らがやるべきことを
肩代わりしようとしているみたいに見えるよ。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　makiさん、単直、おごりだ飲めｗ　
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　∀＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳┷
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

単、直さん、こんばんは。

>>431
＞ これ以外にも『おっちょこちょいと』とかも言ってたよね、いちいち探すの面倒だけど

＞ しかし単直は自由な発言への威圧と扇動の言葉とかは言わないし
＞ 謝罪を要求する気も毛頭ないよ。


それはそうでしょう、と私は思います。以下引用のような経緯があるのですから。


（また、他方面から言っても、スレを潰された弥生さんの傷口に塩を塗り、荒らし続行中の
このスレに対し、単、直さんは、失礼なことを他スレで書き込んでいるのですし）


"おっちょこちょい"という言葉について、ほんとうにもう、お忘れなのですか？

（続きます）

>>436makiちゃん
そんなことだけじゃないんだ。
怒りと憎しみの無限ループのこと
言ってるんだよ。

久保田さんと塙さんのときもまったく同じパターンだった。

最後に言ったことも今日の書き込みと同じようなことだった。

＞久保田さんも塙さんも単直からみればそんなことを語れば誰よりもあの大いなる領域から
＞語り部の才能を与えられてるように観えるのだが・・・・

>>438の続きです。

おっちょこちょいという言葉について
----------------------------------------------------------------
「精神世界で癒される第１４章」　http://makimo.to/2ch/life7_healing/1149/1149498534.html#115
115 名前：ＲＯＭ ◆zpe.19X8.. 投稿日：2006/06/09(金) 20:35:06 ID:F+o12QN6
（略）
＞ まるこさんの話をこちらに持ち込もうと提案をされたのは単、直さんです。
＞ 火のないところに煙は立ちません。
＞ 単、直さんは声をかけ、はしごをかけ、そして、ご自身の判断（『主義、主張』）で
＞ はずされました。
（略）
＞ それぞれの見解は当然おありだろうと思います。
＞ ただ、「あること」で人に声をかけ、なんのことでしょうか、と人が集った時に、自分の生き方
＞ 考え方には合いませんから沈黙していたのです、というのはあまりに自己本位に感じます。

119 名前：マンゴー 投稿日：2006/06/09(金) 21:00:26 ID:3KfP9PWE
＞ >>115ロムさん
＞ まあ単直さんはおっちょこちょいでお人好しのお節介焼きだってことでいいんでないかい？あっはっは

122 名前：ＲＯＭ ◆zpe.19X8.. 投稿日：2006/06/09(金) 21:05:38 ID:F+o12QN6
＞ >>119　マンゴーさん
＞ それはもちろんかまいません。そういう人だから、レスもします。
＞ ただ費やされる時間にも多少ご考慮いただければと思います。

135 名前：単、直 投稿日：2006/06/09(金) 21:32:44 ID:kYwTL6/5
＞ おほッいつものように書くのが遅いんでマンゴーさんが
＞ おいらと同じこと書いてたんでワラタ（おっちょこちょいでお人好しのお節介焼き）
＞ まぁ、そのまま送りますワ
----------------------------------------------------------------

>>428　makiさんに横レスしますね。
>そしておそらく意味な無しさんに
>見えているものが私には見えないのです。

直近に提示されたレスを私なりに整理してみますね。

レスUsed氏の>414文中にある
>アールグレイなTAO氏の「犬発言」を、
>私（無宗ださん）は「侮辱発言」と認識しているが
>（つまり、そのTAO氏に発言によって
>実際に無宗ださんが侮辱感を感じているかどうかは無関係）、
をまず、置換してみます。、

ＴＡＯ氏の「犬発言」によって実際に無宗ださんが
侮辱感を感じているかどうかは私には不明ですが、
「侮辱発言」と認識していると表現することで、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/316-317
での了解というやりとりで一旦終結としたはずが、
ＴＡＯ氏が投稿を再開したことについての考えを質問していた
と考えます。
無宗だ氏の質問は「基本認識の寓意質問」と
「応用における具体例」が交互に混じっている
と私は感じていますが、禅問答にも近くｗ
交渉としては誠意ある大人だと思います。
でもmikiさんには、さっき書き込まれたレスの方が解かりやすいかも？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/770-773

意味たん、おごりありがとね。携帯台風

>>435
> フライ、ダディフライの映画の話をしましたが無宗ださんの感想は
> 平和は戦って勝ち取るものだと言われましたね
>
> 精神スレではその勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあっていきたいスレだと想ってます

単、直さん、ようこそ。
その映画、随分お気に召したみたいですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/718
私はみていないので、単、直さんの書込みからだけの判断になりますが

父親
娘
有力者の息子
少年

さて、この中で救いが必要なのは誰なんだろう。
最終的に救われたのは父親一人のような気もするが、
そうゆう映画でした？

さてさて、勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあうのもいいんだけど、
なんで父親は、格闘技の特訓を受けなきゃなんないわけ？
有力者の息子と父親が、サシで話し合い、和解するのが単、直さんの理想なんじゃないの？

携帯台風って何よw 携帯からのカキコ失敗誤爆です。また誤爆しちゃいそうなので後でレスしますね。ここまで打ち込みに１０分以上かかりました

いきなり →　→　　→　　　→　　　　→　　　　　　→　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　("""""""＼
　　　　　　　　　／￣､､ミヾヾヾヾｌｌｌ〃〃��
　　　　　　　　　|　　ミ ﾐ ゛ ゛ ゛�������� ﾐ ミ
　　　　　　　　　|⌒彡 ミ″�∞∞＝@　��　ﾐ ミ
　　　　　　　　　`-' 〃ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ丿丿〃�▽､､､ﾐ ミ
　　　　　　　　　　　　/��　ヾ＼　　 ″ミ ミ```
　　　　　　　　　　　 〈　　ヾミ　　|　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　 ,--､　|　 へ､　､／_〉
　　　　　　　　　　　　 |　 /　　|　| ｌiヘ．ヽ<．〈
　　　　　　　　　　　　 ヽ､|　　 |　|　　￣　 ヽ~/　　　　 ....................お互いにああ言えば.........
　　　＿＿＿＿,------,冫､　 |/　　 　 ﾍ､　ヽ､
　 ／|| || || || ||// //　 |　　ヽ-|　　　　　　￣|~ 　　　ってな感じになって不毛だと思うので
／|| || ||　|| || // //　/　　　　/　　'~￣￣￣/　　　　
||　|| || ||　|| // //　/　　　　　＼＿___ 　 　 〈 　　　これで対話は終わりにしましょう　>>432
　|| || , '⌒`// //　/　　　　 　　＿＿ ＼＿／　　　　　
|| || |((=々// //　/　　 　 　 ／　 || ||￣　|
||　|| ヽ _// //　/　　　　 ／　　__|| || ≡≡|
ヾ､|| || // //　/　　　 ／　　／　|| ||　　 　 |
┃┃ // //　/　　 ／　　／　　 || ||≡≡≡|
┃┃// // /　　／　　／　　　 || || 　 　 　 |
　| // // /∩　（ , -､（　　　　　|| || ≡≡≡|
　|// // 〈/　L／／　|　　　　　|| ∩　　, -､-､
|// //|ー′　　 ,二⊃|　 ＼/　||/　ｌ､／／／
|/ // |＿　　　　,二⊃|　　 /ー-′　　　__二⊃
| //　 |＼￣￣＼ヽ､　|　　/＿＿　　　 `,二⊃
//|　　レ' ＼＿___丶' ﾉ　/　　 / ￣￣￣　　 |
　 ＼　　　　　　　,`〜ヽ　　　/　　＼　　　 　 |
　　　＼＿＿__／/ヽ､＿＿_ﾉ　/　　 ）　 　 　 |

短、気、だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；´∀｀)…うわぁ…

誹謗中傷し放題で去った人たち、

スレ荒らし、スレ埋め荒らしをして逃げて行った、TAO、ボラ氏etcに対し、

これからも私は、折に触れ、分析し、詳細に記録し続ける。


それは、TAO氏と、ボラ氏の希望でもあった。（保存、保存保存保存）
　
　

>>430
＞ これを見たとき単直は夢子さんの心中を思い胸が痛んだよ

単、直さんは、友人たち（>>430）による悪辣な誹謗中傷行為には、とんと、
胸が痛まぬようだ。

>>432
＞ そういうことで今のところUsedさんとは視点も立ち居地もちがいがありすぎて接点はないと思っているよ

その、

＞ 視点も立ち居地も

これが、お互いの、主義・主張 ということでしょう？

>>１さん、>>皆さん
こんばんは、こちらのスレには初めておじゃまさせていただきます、夢子です。

このたびは癒し堂にて、皆さんに心苦しい思いをさせてしまっているようで申し訳ありません。
現在わたしは仕事が多忙な上に、体調不良ではありますが
それ以外にもあえて静観している面もあります。
というのも、管理人がでてきて自分なりの意見をつづったとき
場合によっては、収拾がつかないほどに荒れてしまう可能性があると思うからです。

私の考えは向こうでもお伝えしたのですが、どちら側につくとか　
どこの団体がどうのとかではなくて、法律的に問題がおきるようなレスが入った場合には
今は削除を実行しようと思っております。
それ以外の依頼も一つ一つお気持ちはわかるのですが、拒否ではなく
時間をおいて削除を検討しようと思っています。

私が断固として嫌うもの！それは過去に何回もかいてきたのですが
排他的な馴れ合いというものです。
癒し堂内にて馴れ合いは大歓迎です。しかし、誰かが気に食わなければ
その人をアク禁設定にしろとか、君は自分とは反対論者だからくるなとか
そういった状態は避けたいんです。

続き・・・

皆さんが同一のラインで参加され、集まって下さっていますから。
法律に逸脱するような書き込みがない限り言論の自由だし
むしろいいたいことがあれば、いってしまったほうがいい場合もあるかなと。
ちなみに削除のことをいえば、先日は某団体を具体的にかきこまれていたので
消しました。
書き込んだかたにどうのということではありません。
過去には別のかたのレスを、やはり流れの関係上で削除させていただいたこともあります。
そのかた個人やお話自体とは関係がない観点からでした。

掲示板を閉鎖してくださいという要望もありましたが
それは単にピシャリとついたてを立てるだけと感じます。
そこでひとつの掲示板をつぶした所で、またどこかで続きの論争がおきない
保障はありません。
癒し堂にはほかにもスレッドがあり、そこでも住人さんが静かに語っています。

また、makiさんは自スレの続行を望んでもいらっしゃいます。
そして私も、掲示板をつぶしたくはありません。
癒しととるか、不快とるかは　各自の目線の違いだと思います。

過去に私は、自分が２ちゃんねるのある板によく出没をしておりました。
そのときの私は今とはちがっておりました。

続き・・・

集まったみなさんとかたったり、自分なりの持論展開を繰り広げて
おりましたが、中には意見の食い違いや対立がおき
激しく口論のような状態のときがありました。

今になって考えると、いいたいことをいって良かったーーと思える反面、
やはり後味はね・・・
私の姿勢が少し変わったのは、癒し堂内にあるスレッドのうちのひとつ
からでした。そのスレで思ったのは、自分が歩み寄ることは大切であり
そうすると相手の人も一歩、歩み寄ってくれるということ。
話し込んでみると賛同できる箇所があったりしました。

今両者がこうだという考えがあるとき、それをすぐに撤回することは難しいことだとは
思います。しかし私としては、時間が少々かかってもいい
いずれは雨後晴れになってくれたいいなと願っております。

とりとめもない文章で失礼しました。

>>449-451
夢子さん、おはようございます。
わざわざ、ありがとうございます。

ご自愛のほど。


　　　　 ∩_∩
　＿＿( ･(ｪ)･)＿　　
　|≡≡(　　　)≡ |
　｀┳━ (_)(_)━┳
,..,..┴,...,...,...,...,...,.┴,...,..

＞単、直さん

単、直さんは、悪口が大嫌いなようですね。
さて私として、

（１）事実をもとに、主張を展開したら、結果としてある人の悪口になってしまった。
（２）ある人に対して、根も葉も無い悪口をいい、その人を卑しめる。

前者はOKだけど、後者はNGです。
単、直さんの場合は、（１）（２）の区別が無く、
両方悪口を言っていることに変わりが無いから
両方NGといっているように聞こえるのですが、
どうなんでしょうか？

>>433 ：単、直：2006/11/20(月) 23:14:19 ID:SLYSlZfh
> ＞私は、単、直さんが問題がどこにあったか気付き謝罪表明すれば、
> ＞Used Imageさんは、精神世界スレに戻ると考えています。
>
> これを見て無宗ださんも感違いをなさってるようなのでここで
> 否定しておきますね、理由は上記のレスで述べた通りです。

すいません。
もう一度、その理由を述べてみてもらえませんか？

Used Imageさんが、
> これを見て無宗ださんも感違いをなさってるようなのでここで
> 否定しておきますね、
と書くのならわかるのですが、

単、直さんが、何を根拠に
> これを見て無宗ださんも感違いをなさってるようなのでここで
> 否定しておきますね、理由は上記のレスで述べた通りです。
と書いているのかが、理解できていません。

意味な無しさん、おはよー

>>441 ：意味な無し ：2006/11/21(火) 00:32:10 ID:TQEweJIH
>直近に提示されたレスを私なりに整理してみますね。
横レスありがとうございました。
>無宗だ氏の質問は「基本認識の寓意質問」と
>「応用における具体例」が交互に混じっている
>と私は感じていますが、禅問答にも近くｗ
>交渉としては誠意ある大人だと思います。
同感です。
時々、小学生（私）が、大学生の会話に混ざっている気分になりますが
無宗ださんも、ゆーずどさんも聞けば答えてくれますし、
わかるように説明してくれます。
子供の質問だからと軽んじないで付き合ってくれるんです。


>でもmikiさんには、さっき書き込まれたレスの方が解かりやすいかも？
>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/770-773
ありがと!!!
だいぶわかってきました。

単、直さん、おはよー
返事が遅くなってすみません。
昨夜、携帯から投稿を試みたけど挫折しました。

ゆーずどさん、無宗ださん、意味な無しさんの解説のおかげで
私にも少し見えてきたので、
思うところなど後で改めてレスします。

>>449-451

夢子さん　おはようございます

　　　　　　;;⌒　　、
　　　（;;;　,,;;　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;⌒　　、
　　　　　　 (＿,,, 　;;ノ　　　　　　　　　　;;⌒　　、　　　　　　　　（;;;　,,;;　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;　,,;;　　　　ヽ、　　　　　 　 　 　 (＿,,, 　;;ノ
　　　　　　　/　　　　　　　　　/　　　　　(＿,,, 　;;ノ　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　_,,,...:-‐‐=-..,,,_　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　__,.. -
.､　　　/　　　　　/　　,r'";;　;　　/　　　 ;;＼,,,,,...　　　/　　　　　_,,. - ‐‐ ''''"";;;;,,,,　,,
;;;,`';;.､　　　　　　,,r'";;　;;　;,,,　　　　　;;;　,/;;　;;;,`';;.､--‐‐''''""';;;　;;　,;;;　;;;;;　　,,,;;;　;
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こちらにまでおこしいただき、ありがとうございます。
（お手数おかけしております）

お身体、ご自愛ください。

>>449-451夢子さん、こんにちは。
ご迷惑おかけしています。
お体のほうはいかがでしょうか？
ここまでお運びいただき、恐縮です。

えっと、Ａ１さんのスレッドを汚してしまい、削除依頼を出したいと思いながら、
私の精神状態や生活の立て直し中で、真に勝手な理由ではございますが、
伸ばし伸ばしになってしまいました。
（またプロバイダーの関係で書き込めないせいもあります）
申し訳ありません。。。

今は、夢子さんの体調を良好にしていけることのみに専念させますよう、
心から願っております。


＞Ａ１さん

今日もちょっと、ネットカフェいけないかもなので、
削除依頼は遅れますが、ご容赦願います。すみません。

>>458訂正です。
×今は、夢子さんの体調を良好にしていけることのみに専念させますよう、
○今は、夢子さんの体調を良好にしていけることのみに専念されますよう、

月子さん（今昔さん）、

>今日もちょっと、ネットカフェいけないかもなので、
>削除依頼は遅れますが、ご容赦願います。すみません。
今昔さん、体調のほうは大丈夫？
あなたに精神的負担をかけているかもしれませんが
大事なことだと思うので、よろしくお願いします。

それと削除依頼、いつ頃になりそうか教えて下さいね。

>>435
> フライ、ダディフライの映画の話をしましたが無宗ださんの感想は
> 平和は戦って勝ち取るものだと言われましたね
>
> 精神スレではその勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあっていきたいスレだと想ってます

単、直さん

フライ、ダディフライを、
有力者の息子 　ｖｓ　父親 のバトルに介入した仲介者の少年 の物語
と見ることはできないだろうか？

特訓も何もせず、いきなり、
有力者の息子との対決の場をお膳立てしたとしたら、
仲介者の少年は公平な立場だったと言えるだろうか？
Used Imageさんの場合も、私の場合についても、
単、直さんのしたことは、これだったように私は思う。


私は、仲介者の少年は、このままでは２人は対等なコミュニケーションは不可能と判断し、
父親が、拳において、有力者の息子と、対等なコミュニケーションできるように鍛えた上で、
２人がコミュニケーションできる場を設けた、
公平な仲介者だったように思うのだがいかがだろうか？

さて、仲介における公平さとは何を意味するのだろう。
社会生活を営む人々が平和に楽しく過ごせるための常識に従うことが、
公平さの条件であって、
相争う陣営のどちらにも肩入れしないことが、
必ずしも公平とは言えないのではないだろうか？

単、直さん

>>439
>怒りと憎しみの無限ループのこと
>言ってるんだよ。
これを聞いて
怒りと憎しみの無限ループを断ち切りたいというのが
単、直さんの癒しの原点なのかなと思った。

>>435 ：単、直 ：2006/11/20(月) 23:15:29 ID:SLYSlZfh
>精神スレではその勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあっていきたいスレだと想ってます
誰かが、Ｇ談話室は父性で精神スレは母性と言っていたけど
私もそんな気がしてきました。
私のイメージで母性は受容ですべてを包み込み癒していく感じ。
父性はなんだろう、物事の問題点をあきらかにしていく感じかな。

怒りと憎しみの無限のループを断ち切るのは「愛」で、
時には母の愛、
時には父の愛が必要なのではないかとも思います。
両方が融和されれば素晴らしいことが起こりそう。
なんかいい方法がないかな？

わからんさんが、癒し堂のスレでこのように言っていましたよ。
とても心に響きました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4746/1154441446/2163
>人を理解し、成長することは、時間がかかるものです。
>自分にしても他人にしてもそうです。
>時間をかけて、お互いに成長していきたいものですね。

.
要約すれば、空さんにいいたいことも、単、直さん に言いたいことも同じだな。
.
（１）事情を知らないのなら（知る気がないのなら）、口を出すな。
（２）口を出したのなら、最後まで責任もて！！
.
　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　^^　　　⊂⊃
　　　　　　　 　　　　　^^

　　　　　　　　 　 　 r‐､ 　 　 r‐､
　　　　　　　　　　　�c/　　　�c/
　　　　　　 　 　 　 辷ﾊ 　 　辷ﾊ
　　　　　　　　─'''''┴┴''''―┴┴'''‐''

認め合いっていうのは、わかりあうのをあきらめて
べつべつに暮らすことなのかな……？

わかんないことがいっぱいだ。
しばらくお散歩してこよっと。

>>無宗ださん
五十嵐大介さんの、『魔女』っていうマンガをよみだしたよ。
……おもしろそう！

>>462
余談ですが
>私のイメージで母性は受容ですべてを包み込み癒していく感じ。
>父性はなんだろう、物事の問題点をあきらかにしていく感じかな。
何故か、母性と父性って相性がいいみたい。
ちなみにうちの母は男性的で、父は女性的でした。

>>464
ちと訂正。
認め合いっていうのは、わかりあうのをあきらめて
　　　　　　　　　　↓
認め合いっていうのは、コミュニケーションをあきらめて

ねことしては、
わかりあえなくてもいいから認め合いたいんだけど
……いったんやだと思うとなかなかできない。うぎゃ。

>>433
> そして無宗ださんが精神スレをさよならと言われて去られたことも単直的にはそのまま素直に
> 受け止めてますよ。棲み分けというのはたがいの立ち位置の違いを認め
> その波長にあうもの達が集い、そのホームスレをベースとしてまた別の立ち位置のスレを訪問する
単、直さん、それは、安直ｗ
『単直的にはそのまま素直に受け止める』前に、
「ひょっとして、自分のせいで去ったんではないか？」
としばし、考えてみてよ。って、これはちょっと酷か。
自分的には、精神スレは楽しかったし、居心地もよかったですよ。
ただ、それに執着を感じていないだけのことで。

●もしも、次の書き込みがなければ、さようならは言わなかっただろう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/316-317n
> あと水風呂でも入ってサシでヤリトリしてみたらどうだろう
> マタ〜リとね、ここだったら時間はたっぷりあるし

●ここでの了解が、>316-317 の撤回を意味していたというのであれば、さようならは言わなかっただろう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/318-319n
> 了解、乙

そして、次のような意思表明をして、仕切ったのであれば、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/722
> あれ、前にも言ったと思うけど単直は基本的に話し合いは
> 当事者通しでサシですることがキボンだよ
話し合いのためのメタな環境を整えるのは、仕切った人の責任だろう。
> 色が見えないという犬に、人間の言葉が分からない犬に
> 信号の色を、どう教えればいいのだ。
こういう発言の飛び交う中で、「サシで有益な話し合い」ができるとは、
考えないのが普通だろう。
◎話し合いができる環境をきちんと整える努力をする責任が単、直さんにはあったと私は考えています。

＞makiさん
.
私が何を問題と考えているかわかった？
.
>>463 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/21(火) 12:58:46 ID:9LGDuoXI
> （１）事情を知らないのなら（知る気がないのなら）、口を出すな。
> （２）口を出したのなら、最後まで責任もて！！
とかいたけど、
.
>>467の
●は（１）に関連した問題
◎は（２）に関連した問題
そして、これと類似した問題は、Used Imageさんの時にも発生していたと推測でき、
それに関する反省が単、直さんには皆無であることが、私には問題だと感じられました。

>>464
ねこさん、こんにちは。
.
> 認め合いっていうのは、わかりあうのをあきらめて
> べつべつに暮らすことなのかな……？
.
違うよね。煮詰まっているのかな？
呉越同舟の理想を忘れちゃっているみたいだね。
.
.
> 五十嵐大介さんの、『魔女』っていうマンガをよみだしたよ。
> ……おもしろそう！
.
情報サンクス。今度、チェックしてみます。

-----------------------------------------------------------------------------------------
「ヒマカナ掲示板」
http://hpcgi1.nifty.com/manikana/light/light.cgi

[50] Re:[48] 「二人の聖者ブッダとイエス！」を拝読して 投稿者：管理人エム 投稿日：2006/11/19(Sun) 01:23

（略）

> 　援助の手もなく、たった一人、孤独に考えつづけるのは本当に大変なことです。

先人の通った古道を見つけると、思わずそれに沿って行ってしまいます。それが途切れたところで、途方にくれます。なさけないです。

> でも、お互い、がんばりましょうね　(^-^)

よろしくお願いします。がんばりましょう。(^_^)v
-----------------------------------------------------------------------------------------

無宗ださん
>>468
>私が何を問題と考えているかわかった？
説明ありがとう。
70-80%くらいわかりました。

残りの20-30%は、まだぼんやりしています。
もう少し時間がたてば頭の中がはっきりしてくると思います。^^

>>471 makiさん
.
単、直さんが、次のようなことを書いている時点において、
精神世界で癒される第16章
＜−−
316 ：単、直：2006/11/11(土) 10:21:51 ID:80MJ1vaI
>>304 無宗だちん　>>310タオちん
お二人の話しもだいぶ煮詰まってきたようで
−−＞
.
アールグレイなTAOさんが私にいいたいことは、
●半年くらい、関連の掲示板から離れろ
●その理由を説明する気は無い
これであることは私には明らかで、
これ以上サシで話しても進展は期待できなかった。
.
そして、このことは、精神世界で癒される第16章の
335-336、347（次コマ以降に転記）を読めば、
誰でもわかることだろう。どう思います？＞makiさん
.
精神世界で癒される第16章（722）において単、直さんは、
> まぁ、お二人のことで強いて口挟むとしたらタオさんが言いたいこと分った
> 後むっしゅさんが言いたいことも聞いて、和解の方向でイイ気づきが湧いたら
> 提案させて貰うかも知れませんってことぐらいですね
と言っているが、この時点において、
.
・『タオさんが言いたいこと』は（上記２点であることは）明らか
・これでは当事者同士がサシで話してもらちが明かないことは明白
.
と思うのだが、どう思います？＞makiさん

335 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/11(土) 19:29:19 ID:4uR93WAB
うーん。困ったな。
私の状態は、こうなんだ。
----------------------
>>273 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/08(水) 20:20:52 ID:aTK1RTCa
【問い】
「そこに見えない壁がある。ハンドルを切れ」といわれて、あなたはハンドルを切るのか？
【答え】
多分、私ならブレーキを踏むだろうと。
そして、そいつと一緒に、見えない壁があることを手で確認するだろう。
-----------------
しかし、「そこに見えない壁がある。」といった人間は私にそれを納得させることができない。
彼との会話はループする。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162015456/279-294n
-----------------
285 ：アールグレイなTAO：2006/11/08(水) 12:10:09 ID:dKW1dxeE

彼ら二人のことは、心から消す。
次に、彼らのいる掲示板には書き込まない。
別の世界のことに関心を向ける。

とりわけ弥生のことは、できるだけ、あたまから消す。
賛成であると、反対であろうと、そういう人物は初めからいない、と想定する。

なおかつ、梅仙人などとのバトルからも離れる。

で、賛否中立、どこにもたたない。
これを半年ぐらいやるのだ。
---------------------------
285の忠告に従う人、手をあげて！

336 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/11(土) 19:54:33 ID:4uR93WAB

通常、問題があるのならば、その問題は記述できるだろう。
次に原因が特定される。
そして、解決策が示される。

しかし、彼は
●問題の記述
●原因の記述
ができない。

そして
●解決策だけ押し付ける。

なんとか、して下さいよ。

-------------
347 ：アールグレイなTAO：2006/11/11(土) 22:18:28 ID:l2h9edMx

>無宗だ

色が見えないという犬に、人間の言葉が分からない犬に
信号の色を、どう教えればいいのだ。

首根っこをつかまえて、ひっぱって来るしかないだろうが。
それがいやだといって噛み付く犬は、轢かれて終わりなのさ。

-------------
精神世界で癒される第16章の335-336、347の転記終了

>>432 ：単、直：2006/11/20(月) 23:09:34 ID:SLYSlZfh
> そういうことで今のところUsedさんとは視点も立ち居地もちがいがありすぎて接点はないと思っているよ
> たとえこれ以上会話を交わしたとしても前回単直との精神世界スレや門主さんとの癒し堂でのやりとり同様
>
> お互いにああ言えば上佑ってな感じになって不毛だと思うのでこれで対話は終わりにしましょう
.
単、直さん
私は、私とアールグレイなTAOの当事者同士のサシでの話し合いでは、
らちが明かないことの根拠（>>742-744）を明確にして、示したよ。
.
単、直さんの
「お互いにああ言えば上佑ってな感じになって不毛だと思う」
この主張は、単、直さんの思い込みに過ぎないようにお見受けします。
.
第１に、たとえば私自身は、
>>430 ：単、直：2006/11/20(月) 23:03:00 ID:SLYSlZfh
> 単直のポリシーから言っても基本的にこの場にいない人の事をあれこれ言うのは
> けっしていいことだとは思いませんが人間だれしもなかなか完璧にはいかないもの
この主張には穴があり、単、直さんのマイ・ルールに過ぎないと感じます。（>>453）
.
Gスレに来る典型的な荒らしは、自分の主張のみを書き散らし、対話はしません。
>>429 ：単、直：2006/11/20(月) 22:57:37 ID:SLYSlZfh
> 郷に入れば郷に従えってことで
> 慣れないことながらこちらの流儀にあわせてレスしてみます。
これは、Gスレに来る典型的な荒らしの流儀にあわせてレスするという意味ではないはず。
.
> 722 ：単、直：2006/11/19(日) 20:03:14 ID:liHTR/vV
> あれ、前にも言ったと思うけど単直は基本的に話し合いは
> 当事者通しでサシですることがキボンだよ
この台詞は、自分には適用されないの？　それはずるいよ。

>>475
アンカーミス

【訂正前】
単、直さん
私は、私とアールグレイなTAOの当事者同士のサシでの話し合いでは、
らちが明かないことの根拠（>>742-744）を明確にして、示したよ。
.
【訂正後】
単、直さん
私は、私とアールグレイなTAOの当事者同士のサシでの話し合いでは、
らちが明かないことの根拠（>>472-474）を明確にして、示したよ。
.

>>475
アンカーミスの他に
もう、ひとつ敬称抜け

【訂正前】
単、直さん
私は、私とアールグレイなTAOの当事者同士のサシでの話し合いでは、
らちが明かないことの根拠（>>742-744）を明確にして、示したよ。
.
【訂正後】
単、直さん
私は、私とアールグレイなTAOさんの当事者同士のサシでの話し合いでは、
らちが明かないことの根拠（>>472-474）を明確にして、示したよ。
.

.
　|＿| ∩
　|文|ｘ･)　 ＜　君には、不要なものかもしれないが、
　|￣|⊂| 　　｜ 僕がここにいるうちは、君のための場所を空けておくよ。
　| 　| ｕ　　　｜ 君が、いつでも、ここに戻って来れるように。
.
僕は、最初、掲示板活動は個人的なものだから
身内なんていないと思っていた。
だから、なにかで意見がぶつかった時に発した
「もう僕は君の身内じゃないの？」という問いには、
実は心が少しもこもっていなかったんだ。
.
だけど、その問いに君は躊躇無く
「もちろん、今でも身内だよ」と
応えてくれたよね？
それを聞いて、僕は己を恥じたよ。
そして、それ以来、君は僕の身内になった。
.
君は嫌がっているようだが、
僕は君を身内だと思っているよ。
今でも、そして、これからも。

　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　^^　　　⊂⊃
　　　　　　　 　　　　　^^
.
　　　　　　　　 　 　 r‐､ 　 　 r‐､
　　　　　　　　　　　�c/　　　�c/
　　　　　　 　 　 　 辷ﾊ 　 　辷ﾊ
　　　　　　　　─'''''┴┴''''―┴┴'''‐''

無宗ださん、
>>472-474
説明ありがとう、かなり頭の中がすっきりしてきました。
そして、私が知りたいことがまだ何か他にもあるようです。
それが何なのか、わかんない。

今のところ思い浮かぶのは
・怒りと憎しみはどこにあるのか
かな？
単、直さんのこの言葉が心に残っています。

----------
439 ：単、直 ：2006/11/20(月) 23:50:26 ID:SLYSlZfh
>>436makiちゃん
そんなことだけじゃないんだ。
怒りと憎しみの無限ループのこと
言ってるんだよ。

久保田さんと塙さんのときもまったく同じパターンだった。
----------

>>479 ：maki：2006/11/22(水) 15:18:28 ID:ar0bjcgv
> 今のところ思い浮かぶのは
> ・怒りと憎しみはどこにあるのか
> かな？
> 単、直さんのこの言葉が心に残っています。
.
それは、単、直さんの心の中にあるのではないですか？
.
> 久保田さんと塙さんのときもまったく同じパターンだった。
.
これに関係したことだと思われます。心の傷が癒えていないのでしょう。
ここ（このスレ）には、ありません。
私の中にもありません。

makiさん

精神世界で癒される第16章 にて、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/686
＜−−
686 ：意味な無し ：2006/11/18(土) 14:36:02 ID:wBOrO2yu
>>684 ぼんそわーる？ムッシュ
　　　俺は是だ。
　　　ネットを全く離れて数ヶ月の間に色々な展開があったようで、
　　　うらしまんに成っちまった是。
　　　ミラーサイトを読み返し流れを追っているとこだが、
　　　ＲＯＭにも頼み言あっからＧスレにも行くかと思う。
　　　俺としては、Usedに不愉快な思いをさせて残念だよ。
　　　
　　　ま、>685に載せたように、初一念を引き継ぎながら
　　　皆で練り上げていく草稿だから、もっと出せよっとｗ
−−＞
この書き込みがあったあとで、
>>348 ：意味な無し ：2006/11/18(土) 18:51:15 ID:oaa+fndW
> スレ去りし者の痛みも礼節を知るが故かと　出張謝罪す
この書き込みがあったわけです。

形式的には不明な部分もありますが（>>381）、
その時の状況としては、
●●　　　「単、直さん」の不始末により、
●●　　　不愉快な思いをしたUsed Image さんに対し、
●●　　　意味な無しさんが謝罪している
書込みであることは明らかです。
.
明らかだと思うのですが、どうですか？　＞makiさん

>>348 ：意味な無し ：2006/11/18(土) 18:51:15 ID:oaa+fndW
> スレ去りし者の痛みも礼節を知るが故かと　出張謝罪す

つまり、意味な無しさんのこの書き込みに関しては、
単、直さんは、傍観者の立場ではなく、ピッカピカの当事者なわけです。

したがって、単、直さんはこの場合、
（１）当時の行為に関して自分には非のないことを釈明する
もしくは、
（２）非を認め、一緒に謝罪する
のが筋だと私は考えます。
また、人間的弱さから、
（３）この件には触れないようにする
という行為も私的にはありですｗ

しかし、自分を傍観者の立場においてしまうという無神経さ（鈍感さ？）は、
私の美意識から大きくはずれるものでした。

単、直さんは、
・Used Image さんの件に事情を把握せずに口を出し、責任を果たさなかった
・私の今回の件に事情を把握せずに口を出し、責任を果たさなかった
これだけなら、私的には許容範囲でした。

しかし、意味な無しさんが「謝罪す」という書込みをしていることに関し、
これを意味な無しさんとUsed Imageさんの間の問題として捉え
単、直さんが自分を傍観者の立場においてしまうことは、私的な許容範囲を超えてしまったのです。
ただ、スレの意義も、スレ主さんのことも私は認めており、氏に謝罪を要求しているわけではありません。
スレ主さんに、もう一皮剥けて変わって欲しいと思うのは私のわがままであり、氏に強制はしません。
私がそこから去れば、嫌な思いをせずに済みます。それで済む話に過ぎません。

>>388 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/11/20(月) 00:53:14 ID:5Ei1QoA2
> そうすれば、715は独立した投稿というよりも、その前の文章の補遺と見る
> のが通常です。

Used Imageさん、解説ありがとうございます。
その通りです。715は、

> 714 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/19(日) 17:12:01 ID:VB7PKZvQ
> アールグレイなTAO氏の発言をどのように位置付けているのかも
> 合わせてご教授いただければ幸いです。
の質問に対する具体例のつもりで、
> ようするに私は、単、直さんのこのスレにおいて「も」、
> アールグレイなTAO氏に、いわれのない、侮辱を受けている
と書きました。

マンゴーさんが指摘した、
> やっきになって自分を取り繕う必要もないでしょうに。
に関しては、自分を取り繕う気持ちがあったかもしれませんし、
なかったかもしれません。

まさに、マンゴーさんの
> やっきになって自分を取り繕う必要もないでしょうに。
という、この指摘こそが、
私にとっては
> 「いわれのない」のなら悠然と構えていればいいんですよ。
> 見ている人は分かるんだから。
に該当する指摘であり、
まさに、
> やっきになって自分を取り繕う必要もない
出来事でしたｗ

当事者２人が話し合う場に、立会人がいれば、

・暴力行為の発生
・脅し
・根拠のない中傷
●いわれのない侮辱
・不真面目な態度
・相手を無視すること
・故意にはぐらかすこと

など、不都合があれば、それを解消するようにするでしょう。
それが立会人の責任だと考えます。

もし、一方が外国人であれば、通訳を手配したり、
専門的な知識が必要であれば、専門家の助言が得られるように
なんとかしようとするでしょう。

ネットでも、同様だと思うのです。
仕切った人間が、それをしないのは、責任を果たしていないことになると考えます。

PS:
> アールグレイなTAO氏の発言をどのように位置付けているのかも
> 合わせてご教授いただければ幸いです。
の問いに、
・正確で分かりやすい事実の指摘
とかいわれたら、えらく傷ついただろうなｗ

無宗ださん、こんばんは。
レスありがとうございます。

>>483
＞ > まさに、マンゴーさんの
＞ > > やっきになって自分を取り繕う必要もないでしょうに。
＞ > という、この指摘こそが、
＞ > 私にとっては
＞ > > 「いわれのない」のなら悠然と構えていればいいんですよ。
＞ > > 見ている人は分かるんだから。
＞ > に該当する指摘であり、
＞ > まさに、
＞ > > やっきになって自分を取り繕う必要もない
＞ > 出来事でしたｗ

結局、そのように反応してしまうマンゴーさんですから、意味な無しさんの次の投稿にも、

「精神世界で癒される第16章」http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/770

（続きます）

>>485の続きです。

770 名前：意味な無し 投稿日：2006/11/20(月) 23:37:26 ID:bBz4yzGl

　　_、_　　　万語？>やっきになって自分を取り繕う必要もないでしょうに。
（　,_ﾉ` ） 　
　　　　　ζ 　 ｽｯ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　　
　　_、_　　　 　！> それでは、さようなら。
（　,_ﾉ` ) 　　　　　に反応してしまったのか？
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_　　　 　　風の十八番の科白と混同したんか？
（；,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣
-------------------------------

次のようなレスになってしまうんでしょうね。

776 名前：マンゴー ◆Mango.zsSo 投稿日：2006/11/21(火) 00:30:45 ID:mj5vz7GL
＞ >>770意味な無し
＞ あ、やっぱ風さんぽかった？ｗ

意味な無しさんがおっしゃったのは、（無宗ださんの真意に気づくこともできず）、
万語さんは、そんな「反応してしまったのか？！」、ということでしょうから。

>>485-486
Used Imageさん、解説ありがとうございます。
なるほど。
そういう、会話だったのですね。
理解せずに、読み流しておりました。

ねこさんではありませんが、
掲示板コミュニケーションはむずかしいですね。

ところで、単、直さんがmakiさんとの会話で出していた
> 久保田さんと塙さんのときもまったく同じパターンだった。
この、「久保田さん」とか「塙さん」って、
私は全く知らないのですが、
Used Imageさんは、ご存知のかたですか？

無宗ださん

>>487
＞ この、「久保田さん」とか「塙さん」って、

私は全く知らない人たちなのですが、makiさんのスレにお名前が出てきます。

「アダムスキーの宇宙哲学 」２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145310046/
539 名前：単、直 投稿日：2006/10/04(水) 13:44:40 ID:w9UQ2uU+

＞ 少し残念だったのはその塙さんと米国財団の方々との交流の件で
＞ 久保田さんと誤解が生じ、塙さんが日本ＧＡＰを離れなければならなくなったことですね

＞ 単直はどちらの話しも直接聞いたので板ばさみで悩みましたよ。
（略）

>>488　（訂正後）
私も全く（殆ど）知らない人たちなのですが、makiさんのスレにお名前が出てきます。

>>488 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/11/22(水) 19:49:16 ID:1kPugiG0
> ＞ この、「久保田さん」とか「塙さん」って、
>
> 私は全く知らない人たちなのですが、makiさんのスレにお名前が出てきます。
> 「アダムスキーの宇宙哲学 」２

Used Imageさん、回答ありがとうございます。
なるほど。
そちらの関係でしたか。
単、直さんの中では、今回の件と何らかのグルーピングがされているのかもしれませんが、
私やUsed Imageさんには、全く関係のない話ということですね。
すっきりしました。

無宗ださん

>>480
>> ・怒りと憎しみはどこにあるのか
>それは、単、直さんの心の中にあるのではないですか？
うん、わたしもそう思う。
（補足）
単、直さんに怒りと憎しみがあるという意味じゃないよ。

>ここ（このスレ）には、ありません。
>私の中にもありません
ねっ、ないでしょ。
ゆーずどさんにもないと思うよ。
怒りと憎しみがないというのは長年の付き合いでわかるよ。

けれども現実もつれてはいるよなぁ・・。
ん〜、怒りでもない、憎しみでもない（と、私は思うので）
一体何が、ループしているのだろう。

何がループしているのかがわかれば
何を断ち切ればいいのかが見えてくると思う。

makiさん

横レスです。
>>491
＞ >> ・怒りと憎しみはどこにあるのか
＞ >それは、単、直さんの心の中にあるのではないですか？
＞ うん、わたしもそう思う。
＞ （補足）
＞ 単、直さんに怒りと憎しみがあるという意味じゃないよ。

このところ考えて来たことですが、それは単、直さんの中に強くあるのだと思います。
そうでなければ、なぜあれほどまでに主義・主張を厭い、分ち合いを強調し続けなけ
ればならないのか、理解できません。喧嘩っ早く、引きずってしまうのだと思います。

＞ 一体何が、ループしているのだろう。

多分、すでに、「ループ」ということばの、独り歩き状態だと思います。ループではなく、
単、直さんの中で、「継続」しているのだと思います。

＞ 怒りと憎しみの無限ループ

便利な言葉です。
　

無宗ださん、

>>481
>明らかだと思うのですが、どうですか？　＞makiさん
ほぼ同意。
ほぼというのは、
不始末＆不愉快という表現が厳しいなと感じるから。

>しかし、自分を傍観者の立場においてしまうという無神経さ（鈍感さ？）は、
>私の美意識から大きくはずれるものでした。
なるほど、
美意識って無宗ださんの「こだわり」って解釈してもいいの？

>私がそこから去れば、嫌な思いをせずに済みます。
去ることが大人なのか子供なのかわかんない。

ゆーずどさん、おはよー

>>493
>＞ 怒りと憎しみの無限ループ
>便利な言葉です
朝食落ちなので、後でレスしますね。
怒りと憎しみの無限ループって便利な言葉なの？
ごめん、意味がよくわからなかったので解説おねがいします。

>>495

＞ 怒りと憎しみの無限ループって便利な言葉なの？

「ループ」と同じです。>>493
スローガン化している思います。

細かく、具体的に、個別に考えていく、地道なプロセスが粗末にされます。
一般化がすべてよくない、と言っているわけではありません。

>>491
> >> ・怒りと憎しみはどこにあるのか
> >それは、単、直さんの心の中にあるのではないですか？
> うん、わたしもそう思う。
> （補足）
> 単、直さんに怒りと憎しみがあるという意味じゃないよ。
makiさん
いいえ、単、直さんの心の中に怒りと憎しみがあるのです。

http://www.fureai.or.jp/~tato/JS/BOOK/Words/words.htm
＜−−
その怒りは、あなたの体の外には存在しない、つまり、あなたの中にある。
許すも許さないも、あなたの自由だが、あなたは本当に自由か?
−−＞
これにmakiさんは同意しますか？
同意するのなら、そして「怒り」が存在することを前提とするのなら、
存在する可能性のある人物はここでは、単、直さんだけです。

> >ここ（このスレ）には、ありません。
> >私の中にもありません
> ねっ、ないでしょ。
> ゆーずどさんにもないと思うよ。
同意です。

> 怒りと憎しみがないというのは長年の付き合いでわかるよ。
単、直さんの心の中に怒りと憎しみがあるのがみえませんか？
そして、
＜−−
すべての人の意見はそれぞれの立場や経験に基づいて正しい。
−−＞

makiさん
単、直さんは、次のように主張しています。
>>430 ：単、直 ：2006/11/20(月) 23:03:00 ID:SLYSlZfh
> 単直のポリシーから言っても基本的にこの場にいない人の事をあれこれ言うのは
> けっしていいことだとは思いませんが人間だれしもなかなか完璧にはいかないもの

そして、
>>431 ：単、直 ：2006/11/20(月) 23:08:12 ID:SLYSlZfh
で、単、直さんが引用したUsed ImageさんのAA書込みは、
単、直さんの悪口、すなわち、単、直さんへの誹謗であることは事実です。
しかし、わたしの考えでは、誹謗ではあっても、根拠の無い中傷ではありません。

ここで、単、直さんのポリシーを認めれば、
Used ImageさんのAA書込みは、
『この場にいない人の事をあれこれ言うことであり、けっしていいことではありません。』
したがって、それを行ったUsed Imageさんを憎むことは、単、直さんにとって正当なことなのです。
■■すべての人の意見はそれぞれの立場や経験に基づいて正しい。■■

私は、それに対する反論として、
>>453 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/21(火) 06:24:38 ID:MlxMBK9s
> （１）事実をもとに、主張を展開したら、結果としてある人の悪口になってしまった。
> （２）ある人に対して、根も葉も無い悪口をいい、その人を卑しめる。
> 前者はOKだけど、後者はNGです。
と書きました。これを事実優先主義と呼ぶことにしましょうか。
そしてこの立場から見ると、Used ImageさんのAA書込みには問題がありません。

人を非難する上で、どちらの基準を採用すべきか？
仲良し絶対主義であれば、単、直さんのポリシーでしょうし、
公益目的があるのなら、事実優先主義となるでしょう。
名誉毀損の条文通りです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

>>494
makiさん、

> >明らかだと思うのですが、どうですか？　＞makiさん
> ほぼ同意。
> ほぼというのは、
> 不始末＆不愉快という表現が厳しいなと感じるから。

●　　　「単、直さん」の行為により、
●　　　結果としてスレを去ることにしたUsed Image さんに対し、
●　　　意味な無しさんが謝罪している
ならいい？

> >しかし、自分を傍観者の立場においてしまうという無神経さ（鈍感さ？）は、
> >私の美意識から大きくはずれるものでした。
> なるほど、
> 美意識って無宗ださんの「こだわり」って解釈してもいいの？
はい、ご自由に。


> >私がそこから去れば、嫌な思いをせずに済みます。
> 去ることが大人なのか子供なのかわかんない。
無限に時間があるのであれば、とことん付き合うのもいいでしょう。
人は、有限の時間の中でしか生きられません。

ものごとに優先順位を付け、
捨てれるものは、捨てなければ、
本当に大切なものを、大事にすることさえできなくなってしまうのです。

makiさん

> テーマ：敢えてする
>
> 「良きことのために敢えてする」は許されるのか？

考えるまでもない。
いいことはいい。
悪いことは悪い。

悪いことをして、それは、いいことだと、言い張ることは許されません。
しかし、人間には自由意志が有ります。
悪いことを行えます。悪いことをすることは、生まれながらに許されています。

> 「良きことのために敢えてする」は許されるのか？
行為自体は、それを実行できると言う意味で、許されている。
しかし、
悪いことをして、それを「いいことだ」と、言い張ることは
欺瞞でしかありません。

人を誹謗することは、悪いこと。
事実を述べ、公益に関与するなら、人を誹謗することは許されるのか？

許す主体は誰なのだろう？
誰が許す権利を持っているのだろう？


人を誹謗するならば、人を誹謗する痛みは、覚悟しなければ。
それが、何かを主張するものの責任。

>>462 makiさん

>私のイメージで母性は受容ですべてを包み込み癒していく感じ。
>父性はなんだろう、物事の問題点をあきらかにしていく感じかな。

・相手を傷つけないように癌告知しないのが母性
（やさしい嘘吐き）

・悔いなく生を燃焼できるよう癌告知するのが父性
（公平なジャッジ）
かな？


http://www2.big.or.jp/~yba/asia/kenpou17jou.html
＜−−
憲法十七条

現代語訳
　一、うちとけ和らぐことを大事にし、背き逆らうことがないよう心がけよ。
人はみな徒党を組み、道理をわきまえる者は少ない。
だから、ある者は君主や親にしたがわず、隣近所と仲違いをおこす。
しかし、上下の者が仲よくし、執われの心をはなれて話し合うことができるならば、
道理が自然と通り、何事も成就しないことはない。
−−＞
（１）うちとけ和らぐことを大事にする
（２）（上下の者が仲よくし、）執われの心をはなれて話し合う
（３）道理が自然と通り、何事も成就しないことはない。

（１）が実現できて、初めて、（２）（３）も可能になるから（１）が一番大切というのが母性
（３）が一番大事で、（１）（２）は手段に過ぎないと考えるのが父性
かな？

Usedさん、横レスで失礼します。
>486
>意味な無しさんがおっしゃったのは、
>（無宗ださんの真意に気づくこともできず）、
>万語さんは、そんな「反応してしまったのか？！」、
>ということでしょうから。
のご推察の通りです。

『そんな』の評価の温度差はあるかもしれませんが、
視点と困惑は>384でおっしゃられたのと同じですし、
癒しスレ内で消化しておきたかったのですけどね。

しばし、順不同でレスして参ります。

>>449-451　夢子さん
多忙な上に体調不良の中、わざわざのお運びありがとうございます。

個人事情は存知ませんが、どうやら今年は自分を含めて
体調不良や情緒不安定な方が相当多いと感じる現象が頻発しています。
時代的な「何か」が「清算」の「うごめき」をしていると思います。
『個々人で自己を見直して対応していくうちに選び取っていく』
という表現でお汲み取り下されれば幸いです。
気付いたり思うところを出しても良いと判断すれば
お伺いしようと思いますので、その節にはよろしくお願いします。

>過去に私は、自分が２ちゃんねるのある板によく出没をしておりました。
>そのときの私は今とはちがっておりました。
私がお見かけしたのは、その頃でした。
今回のことがあって初めて「癒し堂」を拝見しました。
ご自身で書かれましたように確かに変わられましたね。

>あえて静観している面もあります。
>というのも、管理人がでてきて自分なりの意見をつづったとき
>場合によっては、収拾がつかないほどに荒れてしまう可能性がある
>と思うからです。
削除の指標も明確になり、掲示板継続の指針も明示されて
さらには、こちらまでと大変御疲れさまでした。

排他的な馴れ合いにならない模索を単直スレでも
続けて逝ければと考えていますので、
夢子さんに楽しんでいただける「変果」になれば
嬉しいですね。

makiさん　>442 の携帯台風って？

　　_、_　　　2年使った愛機がの外装が壊れたので機種変更しにいったら
（　,_ﾉ` ） 　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　 なんか本体０円ってかいてあって、聞いた説明を要約すると
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣
　　_、_ 　　「どうだい！めがっさやすいだろ！実際は強制的に2年ローンだにょろ〜ん」
（　 ◎E 　「一見お得なプランだけど3ヵ月後からはわかんない。脱会するなら違約金いただいちゃうよ！」

　　_、_　　　だったので愛機にバンドエイド張って使用続行することにしたよ
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣
　　　　　　　　あと3年もしたらあそこも別の会社に売られるだろうしな
　　_、_　　　　ソフトバンクを買収するであろう新会社に期待だ
（　,_ﾉ` ）ｙ-~~

　　_、_　　　　>>464
（　,_ﾉ` ）　　 >……いったんやだと思うとなかなかできない。うぎゃ。
　　　　　ζ　　　　人は〜傷つくたびに〜強くなるの〜
　　　　　□E

　　_、_　　　　って嘘だよな、ねこ（食事は癒しスレに）
（　,_ﾉ` )
　　□'E　ﾂｯ


　　_、_ 　　　　俺はブラックの苦味にすらズタズタに傷ついちゃう小心者なんだぜ
（　 ◎E
　　　　　ｺｸ


　　_、_　　　　つーことでコーヒー会社は俺に謝罪と賠償をたんまりよこしなつぁいw
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 ｹﾞﾌｯ　
　　　　□'E　ｶﾁｬ

　　　　　　　　　　
　　　　_、_　　　　　
　　（　,_ﾉ` ） 　　　　>>484　横レスばっかですがｗ　　
　　　　　　　ζ ζ ζ 　　>仕切った人間が、それをしないのは、
　　　　　 ﾖ'|￣￣￣￣|'E 　　　　甘えと相互依存の特色として見ると
　　　　　　 |　 　 　 　 | 　　　話し合いのためのメタな環境を整える責任を
　　　　　　 |　 　 　 　 | 　　　認識した者が指摘に加えて対応を
　　　　　　 |＿＿＿＿| 　　　　　実践提示してからか？と思いました。
.　　　　　 　｀￣￣￣´

　　　　_、_　　　　　ああいえば上祐になるのは単直自身と自覚してたかも…
　　（　,_ﾉ` ） 　　　話し合いができる環境をきちんと整える努力として
　　 ﾖ'|￣￣￣￣|'E 　　�@当事者を誘導して、やり取りの場を提供する
　　　 |　 　 　 　 | 　つまりこの段階では諍いの隔離が主目的では？
　　　 |　 　 　 　 |　ｸﾞｲ
　　　 |＿＿＿＿| 　　　�A彼のスレでやり取りしてくれれば「助言」が
.　　 　｀￣￣￣´ 　　　　多方面から提示されると期待できる（と認識）

　　　　　　　　　　　
　 　,/´￣￣｀ヽ　 　・・・安直なと思われるかと考えますが・・・
.　 ﾖ|　 　 　 　 |E 　�B事情が飲み込めてない、または納得できないから
　　 |　 　 　 　 | 　　自分は口出しをせずに、理解できる接点を待つ
　　 ゝ､______,／



　　　　_、_　　　　　
　　（　,_ﾉ` ） 　　　　　　�Cサシで有益な話し合いの出来ない事情の指摘を待つ
　　　　　 ﾖ'|￣￣￣￣|'E 　つまり仲介役は対応能力ある第三者任せですね。
　　　　　　 |　 　 　 　 | それも仲介行為において当事者となる事例をも
　　　　　　 |　 　 　 　 | 炎上した某スレで経験したのだと思います。
　　　　　　 |＿＿＿＿|　ｺﾞﾄｯ 役不足だけど何とかしたい苦悶だと・・・
.　　　　　 　｀￣￣￣´

○＿○ 　 　>>458 癒しスレで長文かいてたけど、
（・(ェ)・） 　　>今日もちょっと、ネットカフェいけないかもなので、
（つ［￣］'E 　今日は削除依頼の考えがまとまりましたか？
　　　￣

TAOの立て札にはこんな事が書いてありました
┌───────────────┐    ※TAO氏への考えが、まとまっていませんが、
│　　　　　ﾜﾀｯﾀﾗｼﾇﾖ　　　　 　 　 こ 　　|　　　　無宗だ氏のレスで印象的なものの中から
│ ●　　 ∩＿　　　　　 べ 　 わ　 の 　 |　　　　「見えない壁があるからハンドルを切れ」との質疑で
│ 　 　　 「＿ 」　　　　　か 　 た 　は　　|　　　　思い浮かんだイメージを喩えてみます。
│ ３　√( ´∀｀)　▽. 　 ら 　 る 　 し 　 .|　　　　橋はTAO氏と月子氏の荒れを宥める
│ 点 ￣TAO ￣｜　　ず 　 　 　 　 　　|　　　　　行為を橋渡しとして観て下さい。
└───────────────┘
二人は大変困惑しました。橋を渡れば氏ぬと書いてありますし
かといって、橋を渡らなければ罵倒の応酬で荒れるだけです
.
.
　 ∧＿∧　　　　　　∧mu∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（； ´∀｀）　　　　 .（# ﾟДﾟ）＜　　まったく、あの厨房め
　（＿_//_つ　　　　く　 ∨　）ク＼　今度はこんな作戦できたか
　 |＿__＿|　　　　　 |＿_I＿|⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　　 （＿）＿）
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　●　３点っていったい・・・どんな自己評価？

>>507-508
> 役不足だけど何とかしたい苦悶だと・・・

意味な無しさん
仲介行為は、ちゃんと実力のある人にやって貰いたいのは事実だが、
誠意と責任感があるのであれば、私は実力不足であることを責めはしない。
細かいチェックを入れますが、彼の場合は、役不足ではなく、実力不足ね。
（役者不足って、日本語はあったかな？それでもいいのかな？）
--------
やくぶそく 3 【役不足】

(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
--------
とりあえずは、自分の頭の上のハエを追えない人間が、
他人の頭の上のハエを追うのは１０年早いと思うので、
私とここで、今回の仲介行為の不始末について、
サシで話をしてみませんか？
と思うのだが、これを受けて立つ根性を果たして、彼はみせてくれるでしょうか？
ループを断ち切るためにも。
同じ間違いを、繰り返すのは、誰にとっても不幸なことだと思うのだが。


細かいチェック、２点目。横レスですが、
>>509 ：意味な無し ：2006/11/23(木) 18:40:30 ID:Ck2rjysd
> 今日は削除依頼の考えがまとまりましたか？

既に、削除依頼は提出済です。処理は未だのようですが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4746/1148544273/53-54

立て札はイヤガラセではなく、本当に橋が危険だから立てられていたもので
.（但し、TAO氏の認識に限定します）
.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ｱﾚ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （； ´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_//_つ
　　∧ ク∧　　　　　　　　　　　　　 |＿__＿|
　 （；　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　 く　 ∨　）ク　 　　　　　　　　@@ @ @@@@@@
⊂|＿_I＿|　　　　　　　　@@@　　　　　ﾐｼﾐｼ　　@ @
＿ （＿）＿）＿＿＿＿@ 　　　　　　　　　　　　　　　 @@＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　@　　　　　　　　@　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　@　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　@　ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ

橋は崩れ、無宗だモナさんは見事に落下して逝きましたとさ。。。おしまい.（TAO氏の認識）.
　　∧ ク∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 （；　ﾟДﾟ）　・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「癒し堂」閉鎖要求に発展して
　 く　 ∨　）ク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったプロセスにあるかと
⊂|＿_I＿|
＿ （＿）＿）＿＿＿＿@ 　　　　　　　　　　　　　　　 @@＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　| | ||｜@　　　@　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　| | ||｜　@　　　　　　|　　現時点の認識を端的にいうと
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ∧　∧　　　　　 　 @ 　 |　　TAO氏の嵐モードの中に
　　　　　　　　　　　　　|　　@　（；´Д｀）ｳﾜｰ　　　　　@ |　　月子さんと周囲の分断に依る
　　　　　　　　　　　　　|　　　　@＼⊃　⊃　　　@　　 　 |　回避したい事柄があったのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　|　@ 　　　　＼つ＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@　しかし、意趣返しという動機も散見されます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　@　　　　　　　@

>>507 ：意味な無し ：2006/11/23(木) 18:22:59 ID:Ck2rjysd
> �A彼のスレでやり取りしてくれれば「助言」が
> 多方面から提示されると期待できる（と認識）

この認識が、根本的に間違っているような…

出家向けの助言は、マンゴーさんやあはさんから期待できるが、
在家向けの助言は皆無ではないかと。

つまり、勝負事に関して相談したら、
◎「戦うことをやめろ」
◎「負けた場合には、こういう心の持ち方で、負けを受け入れろ」
といった助言はあるが、
×「勝つためには、こうすればいい」
という助言は期待できない。

というのが、私の認識です。

>>511　無宗ださん
細かいチェックありがとうございます。
前者については、ご指摘の通りの誤用ですね。OTZ
後者については、私の確認不足でした。

せっかくですから、
他スレ跨ぎにおける留意点として
提示しておきたいことがあります。

癒しスレでは、癒しの湯という設定上と
友好スレとして掲載されているどこかでの
話題である事例が多いので、
どこで何があったのかを事細かく訊ねない
というスタンスでいます。

２ちゃんねるで多く見かける批判レスの対象として
他所での話題をレスがなされている場合に
「裏でこそこそしてるなら、そちらでやれ」とか
「私信に公共の場を使う浪費の認識がない」とか
蚊帳の外に放置された苛立ちや嫌悪感を示していると
思しきものが見受けられると感じています。

よって、削除依頼の件について間をおかずに
コメントなしに事実のみお示しいただけることは、
「あいつらこんなことやってるぜ」という曝しのような
悪感情を刺激せずに済む一助となっていることでしょう。

今後とも、このような事後報告を皆様が意識して
いただけるよう希望します。

>511　細切れで続けさせていただきますね。

>とりあえずは、自分の頭の上のハエを追えない人間が、
>他人の頭の上のハエを追うのは１０年早いと思うので、
私の現在の認識としては、
自分の頭の上のハエを追えない人間だからこそ、
他人の頭の上のハエを追うのものだと思っています。

他人は自分の意識を投影した鏡であるとの前提から、
自分の頭の上のハエを追えない人間が、
他人の頭の上のハエを追う行為は、
深層意識において
自分の頭の上のハエを追う代償行為や
自分の頭の上のハエを追う学習行為の側面がある
とも考えていますので、様々な状況に応じた
「好ましい」手順を提示する意義を感じます。

とはいっても、マニュアルではありませんから、
毎回もがきまくっての事ですけどもね。

>これを受けて立つ根性を果たして、
>彼はみせてくれるでしょうか？
先日のような書き込みをした後で、
彼は興奮の鎮まりと入れ違いに
感傷や幾種かの自己嫌悪に陥り、
癒しを日常よりも必要としてきたと認識しています。

自分で自分を責めている心境の一つが
自己嫌悪だと考えれば、
「受けて立つ根性をみせてくれるか？」
という問いかけは時期尚早かもしれません。

また、彼にはその意欲はあるだろうと考えると
煽りや挑発として感じた場合に
取り組むよりも先に感情の抑制にてこずり、
却って遅くなる上に固着する懸念も考えられます。

推測にしか過ぎない私見ですが、
彼の中に「ループ」を見出してらっしゃるのなら、
ご考慮いただければ幸いです。

　　　　　　 　 　　　　__
　　　 　 　　　　　 ／/:＼ 　　　　　　　　　長文続きで
　 　 　　　 　 　／　/::::::::＼ 　　　　　　　　　　　目も脳も
　 　 　 　 　 ／　　/:::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　御疲れの方に
　 　 　 　 ／ 　.　/:::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 ／ 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　箸休めを
　 　 ／ 　 　 . /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 ／ 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　＿＿＿_　　　
／　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　／　―　　-＼　
.　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／　　（●） 　（●）　　　　　　　
　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／　　　　 （__人__）　＼　　　
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　 　　｀ ⌒´　　　|
　.　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼　　　　　 　　　　 ／ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　 　　　　　　　　　　 　　ヽ 　
　　　　　　　　　 　 　 　 r──|　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　　　　　 　　　／　￣￣　￣ ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

さて、次は>513についてレスします。

＞ �A彼のスレでやり取りしてくれれば「助言」が
＞ 多方面から提示されると期待できる（と認識）

>この認識が、根本的に間違っているような…
私は、この期待が、わからん氏の指摘にあった
「甘えと相互依存」と同軸にあるように感じます。

さらに>484の文中にある
>もし、一方が外国人であれば、通訳を手配したり、
>専門的な知識が必要であれば、専門家の助言が得られるように
>なんとかしようとするでしょう。
というフィルターで漉した後で、
>462の「フライ、ダディフライ」の寓意性を
癒しスレでの>平和は戦って勝ち取るものだ
と併せて読み返す作業をしますと

>「負けた場合には、こういう心の持ち方で、負けを受け入れろ」
>といった助言はあるが、
が際立ってきますね。

>×「勝つためには、こうすればいい」
>という助言は期待できない。
は、拳を交えるのに対等な環境整備への言及とも
考えられますね。　　　

文字だけでの連続投稿では
読むのも疲れるかなあと
気になりながら。

>513 で気になるのは

>出家向けの助言は、マンゴーさんやあはさんから期待できるが、
>在家向けの助言は皆無ではないかと。
マンゴーさんやあはさんから期待できる助言こそが、
出家から得がたい在家向けの助言ではないかと考えています。

と申しますのも出家向けの助言としては、
マンゴーさんやあはさんからの助言は、
出家層とは種々の軋轢を生じがちな表現があり
教条主義的には「風味」と扱われるのでは
ないか？と在家ながら感じているからです。

しかし、だからダメだというのではなく、
どこまで人間（じんかん）というナマモノを
受け止めていけるかという点に関しては、
突き抜けた妙味があるとも感じています。

唐突ですがウケたのが、Usedさんの>>446
 >それは、TAO氏と、ボラ氏の希望でもあった。
 >（保存、保存保存保存）　　　　でした。
わーい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わーい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わーい
　　　　　　　わーい
　　　　　　　　　　　　　わーい　　　　　　　　　　　わーい
　　　　○　　　　　 ヽ　　 , ´￣ `:　○　　　 ヽ
　　　　　 ヽ　　　 , ´￣ `:　・ 　 ・ i　 ヽ　　, ´￣ `:
○　 　 , ´￣ `:　i　○　・ i○ヮ _ ´￣ `:　 i　○　・ i
　ヽ　 i　・ 　 ・ i　　 ヽヮ 　ヽ　 i　・ 　 ・ i　ヽ、ヮ , 'ノ
´￣○ヽ、 ヮ _, 　 , ´￣ `: ´￣○　 ヮ_, '　 　 , ´￣ `:
　 ・ i ヽ　　　○　i　・ 　 ・ i 　 ・ i ヽ　| 　 ○ i　・ 　 ・ i
　ヮ , ´￣ `:､　 ヽヽ、 ヮ _, '　ヮ　 , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ　かもすぞー
ノ　|i　・ 　 ・ i , ´￣ `:､　　｢ノ　||i　・ 　 ・ i , ´￣ `:､|　　　
-.J ヽ、 ヮ _,　i　・ 　 ・ i　 ﾚ-.J　ヽ、 ヮ _,' i　・ 　 ・ i
　　 　｢ノ　|　 ヽ、 ヮ _, 'ノ　　　　 　｢ノ　|　ヽ、 ヮ _, 'ノ　　　
　　　 ﾚ-.J　 　　｢ノ　|　　　　　　　 ﾚ-.J　 　｢ノ　|
　　　　　　　　　 ﾚ-.J　　　　　　　　　　　　　ﾚ-.J

|Ｓ∧ 　ﾁﾗｯ そろそろ？
|∀・） 長時間の占拠状態を
|888] 　　静かに置いていただき
⊂「:::） ありがとうございました、まる。
|::::ゾ
|／

>>516 ：意味な無し ：2006/11/23(木) 21:33:28 ID:Ck2rjysd
> >これを受けて立つ根性を果たして、
> >彼はみせてくれるでしょうか？
> 先日のような書き込みをした後で、
> 彼は興奮の鎮まりと入れ違いに
> 感傷や幾種かの自己嫌悪に陥り、
> 癒しを日常よりも必要としてきたと認識しています。

感情のままに、
自分の想いのみを書き連ね、
対話を拒否するのであれば、
それは、「荒らし」です。
「自己嫌悪に陥り、」より先に、
するべきことがあるのではないでしょうか？


> 推測にしか過ぎない私見ですが、
> 彼の中に「ループ」を見出してらっしゃるのなら、
> ご考慮いただければ幸いです。

「認め合い」といいつつ、
実は「自分の理想の押し付け」に過ぎないことに
彼がしっかり向き合わない限り、
彼が「ループ」から抜け出すのは無理でしょう。
そのために必要なのは「自己嫌悪」と言う名の自己憐憫ではなく
真摯な反省、自己と向かい合う誠実さでしょう。
ただ、それは自分で気づいて自ら行うしかなく、
他から強制はできませんけど。

おはようございます。(^^)

>>516 ：意味な無し ：2006/11/23(木) 21:33:28 ID:Ck2rjysd
> 自分で自分を責めている心境の一つが
> 自己嫌悪だと考えれば、
> 「受けて立つ根性をみせてくれるか？」
> という問いかけは時期尚早かもしれません。

それを、あちらに書けば、ある意味彼を追い詰めることになります。


> また、彼にはその意欲はあるだろうと考えると
> 煽りや挑発として感じた場合に
> 取り組むよりも先に感情の抑制にてこずり、
> 却って遅くなる上に固着する懸念も考えられます。

ここに書いているのは、全てを彼の選択に任せるためです。
彼が招待してくれるのであれば、このスレ以外で、
論じることも、私としてはかまいません。

ここを読まない自由も彼にはあります。

ただ、彼のポリシー
> 単直のポリシーから言っても基本的にこの場にいない人の事をあれこれ言うのは
> けっしていいことだとは思いませんが人間だれしもなかなか完璧にはいかないもの
に従わない自由が、私にあります。
それを認めることを、まず、彼が実践しなければ。

おはようございます。

＞無宗ださん
こないだから、犬と信号のことを思ってる。
盲導犬は、横断歩道の前では止まるらしいね。
でも、犬には信号のことはわからないから、
渡るかどうかの指示は、目の見えないユーザーさんがするんだって。

首根っこをつかまれてひっぱってこられた犬は
轢かれずにはすむかもしれないけれど、
自分がなんでひっぱられたかはわからない。

いやだといって噛みつく犬は、轢かれて終わりかもしれないけれど、
もしかしたら運よく生きながらえるかもしれない。
でも、信号のことはわからないまま。

どっちにしても、犬には信号のことはわからない。

いきなり首根っこをつかまれそうになったら
たいていの犬は噛みつこうとするだろう。
つかむのを許されるのは、飼い主だけだ（たぶん）。

TAOさんは、無宗ださんの飼い主じゃない。
無宗ださんは、TAOさんのことを飼い主だとは思っていない（たぶん）。
なのに、あえて首ねっこをつかむのは、大きなお世話だ。
助かったとしても、無宗ださんは感謝しないだろう。
（つづく）

（つづきです）
ところで。
色の見えない犬に、危険は気配でそのつど察知する犬に、
信号のことを教える方法はあるんだろうか？

そもそも、その犬にとって
その「信号」は在るんだろうか？

どうやら方法はないらしい。
でも、“人”には「信号」は在る、らしい。

結局、犬にとって
人の道具である信号というものは「ない」（たぶん）。
だから、その道具が使われているところにいったら
飼い主と認めた人の指示に従うか
まわりの人のようすを見て、流れにのるかだ。

よその人が助けるのは、大きなお世話。
助けた人は、そのまま立ち去ればいいだけのこと。

でも、TAOさんはいつもわざわざいうでしょう。
それがねこにはとっても不思議。
（どうしてなの？　＞TAOさん）

……日本の道路で轢かれて死んでるのは
たいていはつながれてる犬より
勝手にとびまわってるねこのほうが圧倒的に多いな。。。

……五十嵐大介さんの本、おもしろかったよ！
久々に読書欲がわいてきた♪（マンガのだけどねw）

うわぁ。
「そもそも、無宗ださんは“犬”じゃない」というのを
最初にいっとくのを忘れていたよ。。。orz

ごめんなさい！　＞無宗ださん

あとTAOさん、べつにこたえてくれなくていいから。

さぁて外に出てこよっと。
場所使わせてもらってありがとう。
長文でのお邪魔、失礼しました。　＞all

>>525-528
ねこさん、こんにちは。
多分、TAOさんは、次の寓話の坊さん気取りなのでしょう。

■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇
ＧＬＡ談話室６＠どうなってるのメンバーズ
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/taohtml/GLA6-1162015456.html
864 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/10(金) 19:15:38 ID:tEIAvLSo
http://www.fureai.or.jp/~tato/JS/BOOK/Words/words.htm
＜−−
昔、ある坊さんが、鹿が山から下りてくるたびにボコボコに殴って追い返していた。
弟子達が、見かねて助けようとすると「やさしくすれば、鹿は人間を恐れなくなる。
そうすれば、いつも人里に来るようになり、畑も荒らすし、やがて猟師に撃たれて殺されるだろう。
でも、鹿には話してもわからない。だから、私は殴るのだ。」
鹿が、坊さんに感謝することは無いし恨むだろうが、本当の慈悲や愛とはそういうものだ。
−−＞
■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇
そういえば、ボランジャーさんにも、
『いくら話したところで時間の無駄』と
いわれたことが、あったっけ。
しっかり、揶揄り返しておいたけどｗ

PS:きっこの日記を読んでびっくりした。子供って『飼 い 馴 ら す』ものだったんだ！

日本国政府がこんなことを考えているんだから、TAOさんがこうなのも仕方ないのか？
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
■一人一人が取り組む人間性教育の具体策（委員発言の概要）
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う

【甘美な媚薬の】許せない!!【後遺症】
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/taohtml/biyaku-1160662131.html
403 ：ボランジャー：2006/10/20(金) 15:46:29 ID:t6oU0l8S
>>無宗ださん

まず、あなたの考えるTAOさんの問題と、私の考えるTAOさんの問題が
違う可能性がありますし、私の考える問題は、エネルギーレベルも含むことでもありますから、
あなたが、>>345(不適切な表現がありますので見る方は気をつけてください)の
ようなお考えの持ち主である以上、いくら話したところで時間の無駄のように思います。
話したところで、それは、本来の私の目的とは全く違った方向に進んでしまう
気がします。

ＧＬＡ談話室５＠なんてメンバーズ？
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/taohtml/GLA5-1159435285.html
853 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/10/21(土) 07:23:50 ID:fHzIk0uI
さて、たとえば原発誘致の問題が浮上し、住民の間で反対の署名運動がおき、
主催者側からの安全性に関する説明会があったとしよう。
当然のことながら、主催者側の誠意を期待するわけであるが、
そこで、こう言われたたら、どうだろう。
＜−−
まず、住民のみなさんの考える原発の問題と、私の考える原発の問題が
違う可能性がありますし、私の考える問題は、高度な量子論も含むことでもありますから、
あなたが、今回のような原発反対の署名運動を行うようなお考えの持ち主である以上、
いくら話したところで時間の無駄のように思います。
話したところで、それは、本来の私の目的とは全く違った方向に進んでしまう
気がします。
−−＞

「おいこら、人を馬鹿にするんじゃないぞ。誠意を見せろ、誠意を」
と言われるのがオチだと思いますけどね。私は。

自己嫌悪とは何か？
自己嫌悪とは、後悔の一種と考えます。

ある課題があるとします。
■現実の自分：その課題をクリアできる能力がない
●自己イメージ：その課題をクリアできる能力がある。
◎現実の結果：その課題をクリアできない

自己イメージを壊さずに、現実の結果を受け入れるためには、
▲失敗の原因：なんらかの自分の不手際。
があったと考える。
自己嫌悪とは、この自分の不手際を責める行為でしょう。

●自己イメージ＋▲失敗の原因＝◎現実の結果
であるならば、「▲失敗の原因」さえなければ、その課題はクリアできたはずであり、
なんら新たな努力は必要ありません。
それに対して
■現実の自分：その課題をクリアできる能力がない
を受け入れたなら、
その課題をクリアするための能力を手にするために、
努力せざるを得ません。
自己嫌悪とは努力せずに済むための、今を無駄に過ごす行為にすぎません。

後悔ではなく、反省をするようにしましょう。
そのためには、現実の自分をしっかり正面から見据え、受け入れましょう。
人は常に発展途上で、欠点があるのは当然です。
未熟であることを受け入れましょうよ。

今回のケースでは「立ち止まっていないで、対話することを始めませんか？」
としか、私にはいえませんが。

【誘導】
makiさん、リーノさん、難民板に、ＧＬＡ系の難民のために、
今後のことも考えて、スレッドを立てました。
スレタイ通りですので、そこでなら、心置きなく伸び伸び会話できますよ♪
癒し堂からそちらに移動して、会話を続けませんか？



Ｇ系癒し板＠難民議論スレッド
http://aa5.2ch.net/nanmin/index.html#1

リンク間違えたみたいです。↑のは板そのもの。

Ｇ系癒し板＠難民議論スレッド
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164364907/l50

　　　　　　　　ﾊ　ﾊ　 ﾊ　ﾊ
　　 　　　・+.(*・∀・)(*‘∀＾)ﾉｼ゜+.゜　 おっおっお〜♪
　　　　　　　 （　 　っ(　 つ(＼
　　　　　 (＼_ノ(___)(___)⌒　⌒ヽ_
　　　?+.　）　＿＿＿＿＿＿　・_つ
　+゜+.゜?+（／+　　　　　　　　（／
゜+゜++.゜.+.?+.゜ ムッシュ、忖度ＴＨＸ！
+゜+.゜?+ 　　従わない自由が、無視するとか拒否するでなく、
゜+.゜　　　　ここだけは！と部分選択してくれたんだね。

あっ意味だ、ちょっとご免　言いたいこと自分で言わせて貰うねノシ

>>524 無宗ださん
え〜とちょっとご免なさいね
黙って見てると本人そっちのけでご自分の都合のいい脳内妄想が際限なくなっってるので
一応ここらで区切らせて貰いますね。まずご自分で書かれてますが

＞ここを読まない自由も彼にはあります。

当初そうしようと思ってたのですが単直のことを思ってくれて意味がここを
訪れてくれてたのでそうもいかない気持ちになり>>433でレスをしたんだけど

これまでの無宗ださんの書き込み見ててあらためて下記の言葉の通リ

＞ここを読まない自由も彼にはあります。

そうしようとつくづく思いましたよ、細かいことは言いませんが
単直にはなんの思い当たることもないし為になること学べるものもない
気分が暗くなるぐらいで反論する気もおきないつまり

「いわれがない」んで悠然と構えてることにします。　ノシ

>>438 Used Image
相変わらず徹頭徹尾すりかえでで問題の本質を逸らすんだね最初から

しつこいのはきらいだけど再度アップするよ

つづき
それではUsed さん下記のここでの書き込みは
どうなるのかな矛盾してるとは思いませんか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今帰って見たら何かうまいこと棲み分けが出きてるようで良かったな〜
|　やっぱり認め合いだよ！主義、主張の時代は終わったしね♪
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　　 |　相変わらずバカで人の痛みが全然わからん奴だなお前・・・
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧yu∧ ＜＿＿＿荒らしが新スレ立てたの、
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　　　　　　棲み分けって言わんだろ、普通・・・
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽一般常識
　　( 　 　 )日　　　　　￣￣￣￣
― /単酷つ―――――――
〜(＿__ﾉ 　
　━┳━ 　　━┳━ 　 弥生さんのスレを夜中に大勢で埋め荒らししながら
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣自分達の新スレのタイトル、相談してたんだぜ。

これ以外にも『おっちょこちょいと』とかも言ってたよね、いちいち探すの面倒だけど

しかし単直は自由な発言への威圧と扇動の言葉とかは言わないし
謝罪を要求する気も毛頭ないよ。

つづく

　　　　　↑
見ての通リで下記とどこが違うの？

213 名前：Used ◆zpe.19X8.. 投稿日： 2006/11/14(火) 07:49:40
>>211
＞ 匿名性と自由な発言を！

今に至るまで、削除人による、自由な発言への威圧と扇動の言葉が
温存されたままだな。
>>59
＞ 175 名前：門主 ◆FfqGVJtXZA 投稿日：2006/06/03(土) 22:44:08
＞ さっさとアク禁にしたいところです

削除人さん、ご回答よろしくお願いいたします。>>59

あなたが書いた上のＡＡと>>213 Usedhは同じ人間でしょう？

書かれた単直は許すと言ってるんであなたも許してあげたらどうですかと言ってる

ここで単直が問題にしてるのは許しだろう

君の後のレスは全部それに対するすりかえじゃないか！

どうなんだよ、許すことはできないの？できないんだったら単直とは
ずっと接点はないと思うよ。それだけだよ　ノシ

単、直さん、こんばんは。

>>536

＞ 書かれた単直は許すと言ってるんで


逆です。


私は、烈しく、単、直さんに対して、

>>536
＞ 人の痛みが全然わからん奴だな

と、言っているのです。

☆


極めて初歩的な、単、直さんによる、読み違えです。
　

>>537 ：単、直 ：2006/11/24(金) 22:38:34 ID:snllfgA5
> 　　　　　↑
> 見ての通リで下記とどこが違うの？

●単、直さんに見えるもの。
両方とも、『陰での悪口三昧』

◎私（無宗だ）に見えるもの
門主さんのUsed Image さんへの中傷（根拠無し）
と
Used Image さんの単、直さんへの誹謗（根拠有り）

自分は書きたい放題書き散らしておいて、
自分に都合の悪い事実を指摘されると「底意地が悪い」とはこれ如何に。
あの人はいったいどうなっちゃったのだろう。

>>540
得られた平安が憎悪と表裏一体の性質を備えていることの現われでは、
そんな印象を受けます。真の平安なら隠せない平安の香りがあるかと。

「精神世界で癒される第16章」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1162179911/　（346）


ここはスーパー仙湯ｗ　バーもおまっせ〜 意味AA師匠、チト拝借
／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今帰って見たら何かうまいこと棲み分けが出きてるようで良かったな〜
|　
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　　 |　各々お好みの人物と歩めばエエンヨ・・・
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧yu∧ ＜＿＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)　　
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽意味
　　( 　 　 )日　　　　　￣￣￣￣
― /単直つ―――――――
〜(＿__ﾉ 　 そしてたまにここでサシでヤリトリすりゃ〜イイね、フリチンで
　━┳━ 　　━┳━ 　 ニュートラルなジャッジもイパーイいるしね〜
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣あぁ、　女子はバスタオル駄目、前かけタオルＯＫだよね

天女達の甘美な午睡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162949529/

ＧＬＡ談話室７＠お騒がせメンバーズ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163203929/

>>538
＞ 逆です。
＞ 私は、烈しく、単、直さんに対して、
＞ >>536
＞ ＞ 人の痛みが全然わからん奴だな
＞ と、言っているのです。
∞───∞───∞───∞───∞───∞───∞──∞
>>144
　ここはスーパーセント、○×△もいまっせ〜

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今帰って見たら何かうまいこと棲み分けが出きてるようで良かったな〜
|　やっぱり認め合いだよ！主義、主張の時代は終わったしね♪
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　　 |　相変わらずバカで人の痛みが全然わからん奴だなお前・・・
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧yu∧ ＜＿＿ 荒らしが新スレ立てたの、
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)　　　　　　 ━━━━━━━━━━━
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽一般常識　　　　　棲み分けって言わんだろ、普通・・・
　　( 　 　 )日　　　　　￣￣￣￣　　　　　 　　━━━━━━━━━━━━━━━
― /単酷つ―――――――
〜(＿__ﾉ 　
　━┳━ 　　━┳━ 　 弥生さんのスレを夜中に大勢で埋め荒らししながら
￣　┻　￣￣￣┻￣￣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分達の新スレのタイトル、相談してたんだぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　「スレタイと、下のコメント。あれでいいかな？」 なんて。
　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
天女達の甘美な午睡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162949529/
ＧＬＡ談話室７＠お騒がせメンバーズ

>>529
無宗ださん、レスありがとう！
そのうちまた思ったこと書いてみるね。

政府のやつも、教えてくれてありがと。
……まさかここまでとは思わんかった。

おやすみなさい。
いい朝を☆

> 日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　　 |　各々お好みの人物と歩めばエエンヨ・・・
> ≡≡≡≡≡≡≡≡　∧yu∧ ＜＿＿＿＿＿
> 　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)
> ＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽意味

この、
>>542
＞ 〜 意味AA師匠、チト拝借
というのは、意味な無しさんの文章のことらしい。これまで、「AA」を拝借します、ということかと思っていた。
-------------------------------------------------------------
「精神世界で癒される第16章」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1162179911/　
215 名前：意味な無し 投稿日：2006/11/06(月) 21:37:06 ID:Dx7QvDxj
（略）
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　 各々お好みの人物と歩めばエエンヨ・・・
　　　　　　　 　/ ,' ◎ `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　∩￣⌒つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"　　
（略）
-------------------------------------------------------------
この時の「各々お好みの人物と歩めばエエンヨ・・・」という言葉の意味（背景）は、残念ながらわからない。

2006/11/06(月)というと前スレ『どうなってるのメンバーズ』が漸く２００番台に差し掛かったばかりの頃で、
もう、随分、前のことのように感じる。

※　投稿日：2006/11/06(月)
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1162/1162015456.html#185 （185-205）

☆

意味な無しさん、レス遅れていてほんとうに申し訳ありません。何日か前から書いているのですが・・・。

>>542
＞ ニュートラルなジャッジもイパーイいるしね〜

お一人だけ、自由なポジションに立てる人がおられるようだ。
　
　
　
　

>>509意味な無しさん、おはようございます。
レスどうもです。
>>511で、無宗ださんが書いてくださった通りです。
連絡が遅れまして、すみませんでした。

makiさん、おはようございます。お疲れ様です〜（＾＾；
>>434
うーん、私もよくまだ見えない・・・。
風邪でも疲労でも、少しずつしか治らないようなもんで、
私も自分のしたこと以上にひどいことをされたあとだからね・・・
こういう状況読みは、体質にもよるし、スレ主の立場かどうか、
スレ主とはどういうものなのかの各々の定義にもよって、違ってくるんだよね。

人は見たいようにしか見ない。事実は人によって違って見えるもの。
また、言葉の影響力と、正しさの妥当性とはイコールしない。

>>436
同意。

>>548自己レス
何が問題かはわかった上で、いろいろ思うところはあるのだけど、
言うのはやめる。前にも言ったし。
この問題になると、別の見方で見なくちゃならなくなると思う。
それについてなら、自分のテーマと原理は同じなので言える。（一般論的に）

風さんのいう「あるがまま」の姿を是とする考え方を当事者たち
（どんな問題においてもの）とするなら、共通了解が持てない以上、
対等な立場では話せない。

そこには「苦」が生まれている。

だから、別の見方でみなくちゃ、解決はできない。永遠に水掛け論。
だけど、
深刻なテーマであればあるほど、そこには、プラスに変貌するヒントや
解答が待っていたりすると思うのだ。

>>549訂正
＞風さんのいう「あるがまま」の姿を是とする考え方を当事者たち
＞（どんな問題においてもの）とするなら、共通了解が持てない以上、
＞対等な立場では話せない。
　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

＞風さんのいう「あるがまま」の姿を是とする考え方を当事者たち
＞（どんな問題においてもの）が持っているとするなら、共通了解が
＞持てない以上、対等な立場では話せない。

>>545 ：Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/11/25(土) 02:01:52 ID:/RXbimUR
> この時の「各々お好みの人物と歩めばエエンヨ・・・」という言葉の意味（背景）は、残念ながらわからない。

おそらく、
> 「精神世界で癒される第16章」
> http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1162179911/　
> 215 名前：意味な無し 投稿日：2006/11/06(月) 21:37:06 ID:Dx7QvDxj

のちょっと前の、
＜−−
197 名前：癒されたい名無しさん： sage 2006/11/06(月) 10:56:23 ID:Kd2lIeKJ
＞『知性なき善人、口先だけで世の中変わらんよ、むしろ害毒とさえ言える』
＞ムカツク言葉のなかにこそ真の学びがあるってことこの頃あらためて本当だな〜と思えるね

まだまだ甘すぎるんじゃね？
単タンに対する思いやりでの辛言とヨタ言との区別がつけられてる？

俺には単タンは物事まったく理解していないし、言動が軽薄すぎるのが目につく。
ここのスレはまともな人はどんどんいなくなっている。
きっと門主氏からも見捨てられてしまったんじゃね？
もし、気楽に去る者追わずと思っているなら、知性なき善人にも届かない、大問題を抱えた愚か者だぞ。
そのうち恥に気付いたマンゴー氏からも見捨てられる日がくるだろう。
−−＞
へのコメントですね。

>>536 ：単、直 ：2006/11/24(金) 22:37:38 ID:snllfgA5
> >>438 Used Image
> 相変わらず徹頭徹尾すりかえでで問題の本質を逸らすんだね最初から

>>537 ：単、直 ：2006/11/24(金) 22:38:34 ID:snllfgA5
> 書かれた単直は許すと言ってるんであなたも許してあげたらどうですかと言ってる
> ここで単直が問題にしてるのは許しだろう
>
> 君の後のレスは全部それに対するすりかえじゃないか！
>
> どうなんだよ、許すことはできないの？できないんだったら単直とは
> ずっと接点はないと思うよ。それだけだよ　ノシ

たしかに、悲しいほどすれ違っているね。
単、直さんの立場は、
▲　>>536 に転記したUsed ImageさんのAA書込みは、単、直さんに対する誹謗である。
▲　誹謗は、いついかなるときでも、いけないものだ。
▲　したがって、Used Imageさんは単、直さんに対して罪を犯したことになる。

単、直さんが誹謗と感じるUsed Imageさんの主張の内容は、
●　相変わらずバカで人の痛みが全然わからん奴だなお前・・・
●　（それじゃあ、単、直ではなく、）単酷（じゃないか。）
●　（はやく、ちゃんと頭を使って、人の痛みがわかるようになれよ）
である。ただし（）内の文章は無宗だが補足。

要するに、単、直さんは、Used Imageさんの主張の内容を全く認めずに、
「Used Imageさんの根拠に基づく主張」が、結果として、
「単、直さんへの誹謗」になっていることのみにこだわっているに過ぎない。
辛いだろうけど、認め相だろ？　Used Imageさんの主張の内容をじっくり受け取りなよ。
理解できなければ、質問すればいい。

　親父の趣味　３コマＡＡ



　　　　 |　　　　　　|　|
　　　 .o|o 　 　 　  |　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　　　| /
　　　　 |　　　　　　|/
￣￣￣ ￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　＼　おかえりー！　／
二二二二二二7ミ""""""""""ミ
　　ﾊηﾊ　ただいまー！　　 ミ　∧η∧　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾐｬ!
　　(,,ﾟДﾟ)　　/ミ　　　　　　　 ミ ('(^Д^/~) 三　　∧η∧ )))　三　　ﾊnﾊ　　三
　l~∩　 |　　/ミ∩＿＿＿∩ ミ　O,,_　彡 三　　 (^Д^,,)⌒)っ　三　 (o^*)")っ　三
　!,,_|　　| 　ミ/　　　　　　　ヽミ　　　∪　　　　　　 `J 'J　　　　　　　　uu
　 　し｀J // 　 ●　　　●　　ヽ
　　　　　/ ミ　　　( _●_)　　　彡
＿＿＿/　/＼　　 |∪|　　　／ヽ
　　　　　/　＿＼　ヽノ　／＿l　）
　　　　　(＿＿＿） ￣ （＿＿＿)


　　今日も親父は、趣味の道場破りに行っていた。
　　...................................................................................................................................................

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,＿＿＿＿＿＿____,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l　柔道一直線　l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "￣￣￣￣￣￣￣"



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　あらー、とんでるよー　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　∧＿∧　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀；　）
　　　と（∀・；と⌒｀つ　三　　　　　　　　　　　　　　　　λ＿λ）
　　　　　　三　　　　ミ　　　　　フン！　　　　　　　　　（ー´；　）
　　　　　　　　　　ミ　　　∩　∩ミ　　　　　　　　　　　　∧＿∧）
　　　　　　　　　　　　　＜(#ﾟ ^ﾟ)__／）　　　　　　　　　 （∀‘；　）
　　　　　　　　　　　　ミ　　ゝ,,　 __,,つミ　　　　　　　　　と 　　 .）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　（,,＿_,,,ﾉ

　　親父は「道場」と名のつくものなら、片っ端から道場破りしてる。
　　..........................................................................................................................................................
　　柔道から少林寺拳法、剣道までジャンル問わずにだ。
　　..........................................................................................................................................................
　　どんな相手でも正々堂々と戦う親父はかっこいいと思う。
　　..........................................................................................................................................................

　　　　 |　　　　　　|　|
　　　 .o|o 　 　 　  |　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　　　| /
　　　　 |　　　　　　|/
￣￣￣ ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧η∧　親父！今日はどこの道場で勝ったの？
＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　(^Д^,,)　カポエラ？フェンシング？K-１？
二二二二二二7ミ""""""""""ミ　(uu_,,彡
　　ﾊηﾊ　おう、ちょっと待て… ∧η∧　早く看板見せて！
　　(｡ ｡,,,)　　/ミ　　　　　　　 ミ　 (^Д^,,)
{ l~∩　 |　ｺﾞｿｺﾞｿ __＿＿∩ ミ 　 (　　　彡
　!,,_|　　| 　ミ/　　　　　　　ヽミ　　∪｀∪
　 　し｀J // 　 ●　　　●　　ヽ　　ﾊnﾊ　ﾀﾞﾐｬｯ!ﾀﾞﾐｬｯ!
　　　　　/ ミ　　　( _●_)　　　彡 c(o^*)
＿＿＿/　/＼　　 |∪|　　　／ヽ　 (,,u_)~
　　　　　/　＿＼　ヽノ　／＿l　）
　　　　　(＿＿＿） ￣ （＿＿＿)

おは。

　　　　 |　　　　　　|　|
　　　 .o|o 　 　 　  |　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　　　| /
　　　　 |　　　　　　|/
￣￣￣ ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧η∧　おおー！
＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　(・Д・,,)
二二二　 ＿＿＿＿＿＿""""ミ　 (uu_,,彡
　　ﾊηﾊ l西村習字道場l　　ミ　∧η∧　すげー！
　　(,,ﾟДﾟ)') ￣￣￣￣￣~　　ミ　 (・Д・,,)
{ l~∩　 |´ｯﾊﾟ ∩___＿＿∩ ミ 　 (　　　彡
　!,,_|　　| 　ミ/　　　　　　　ヽミ　　∪｀∪
　 　し｀J // 　 ●　　　●　　ヽ　　ﾊnﾊ　ﾀﾞﾐｬ〜
　　　　　/ ミ　　　( _●_)　　　彡　(oﾟ*)
＿＿＿/　/＼　　 |∪|　　　／ヽ　(uu_)~
　　　　　/　＿＼　ヽノ　／＿l　）
　　　　　(＿＿＿） ￣ （＿＿＿)

　　親父は何をやっても勝てるから、すごいと思った。
　　..........................................................................................................................................................




４コマだったか・・・orz  　　お粗末さまでした。

>>535 ：単、直：2006/11/24(金) 22:32:19 ID:snllfgA5
> ＞ここを読まない自由も彼にはあります。
>
> そうしようとつくづく思いましたよ、細かいことは言いませんが
> 単直にはなんの思い当たることもないし為になること学べるものもない
> 気分が暗くなるぐらいで反論する気もおきないつまり
>
> 「いわれがない」んで悠然と構えてることにします。　ノシ

それは、かまわないんですけどね、質問には答えて欲しいな。


>>443 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/11/21(火) 00:50:12 ID:MlxMBK9s
> さてさて、勝ち負け善悪の向こうにあるものを語りあうのもいいんだけど、
> なんで父親は、格闘技の特訓を受けなきゃなんないわけ？
> 有力者の息子と父親が、サシで話し合い、和解するのが単、直さんの理想なんじゃないの？

補足、格闘技の特訓によって得るものこそが、大切というのであれば、
その後、実際に戦う必要は、無いじゃないの？

回答よろしく。

単、直さん

★　主義、主張により対立する時代は終わった　★
☆これからはそれらをお互いに認め合う時代だよ！☆

なんでしょ？
手本を示してよ。

まずは、Used Imageさんの主張の内容を理解してあげてよ。
そして、認識に間違いがあれば、訂正してよ。
主義、主張に違いがあるのなら、どこに違いがあるのかを明らかにしようよ。

その上で、誹謗がまずいというのであれば、
誹謗にならずに、Used Imageさんが、その主張の内容を
単、直さんに伝えるためには、どういう表現をすればいいのか
考えようよ。

内容を細かく吟味せずに、いきなり、許す許さない
の話に持っていくことこそ『話のすり替え』だよ。

「誹謗だ」とレッテル張りして、
内容を吟味しないで、謝罪を要求するしないの話に持っていくことは、
一種の『自由な発言への威圧』だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 _く　　ヽ ＼　ヽ.　 そ＼ ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　{　 ＼　　ゝ '―‐'‐-弋ﾍヽ　ノ‐.､
　　　　　　　 　 　 　 　　／丶 、ゝ'　　　　　　　　圦ﾐく 　 人
　　　　　　　　　　　　　 ７＝-／ 　 　　 ヽ　 ヽ　 えこl! Y　 ﾉ 　　　　　しかし、こうして自分と向き合うことのできない
　　　　　　　　　　　　　/ 　 / 　 　l l 　 　 ',　　', j YYﾉl! ; :Xー ､
　　　　　　　　　　　　　∨ /　/ ;　l! l!　　　| l.／!ﾊ l l ｿ.ﾉ∧ 　 / ,　　　大のおとなの情けない姿をみていると
　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨　 !　!　l! l!!　; .ﾘｲ,ィュﾄ! l! |/:∧辷/、
　　　　　　 　 　 　 　 　　|!　l ',　l!斗十ヽｿ　' ﾍ.ソlﾉ| l!ノ　l 　 　',　　　「特高警察の尋問のような」とまで評された
　　　　　　　　　　　　　. へ、 ヾ. ', ｨ代�_ ,　　 ::::::: ｲ |　　l 　',　 '
　　　　　　　　　　　 ／　 . .へ ゝY ﾍ :::::　　_　　 .ｲ | l!__　|! 　',　 ',　　私の問いかけに正面から向かってくるmakiさんの勇敢さが、
　　　　　　　　　　／ 　 ／　　　 ,j　/`ー- ､ .._／/ :| |:　ヽ!　　',　 ',
　　　　　　　　 ／　 ,,∠ ＿_z＜/ :/　　＿ ﾐY⌒Yﾐ:.| |　ヽﾄ､　　',　 ',　特記すべき資質であることがよくわかる。
　　　　　　　／　　〆ヽ 　 　　,/ /〉=-　　　 ﾄ＝ｲミ;! !　　| :ヽ.＿＿ ',
　　　　　 ／ 　　, ' ﾉ　ﾊ　z＝/ / |!　　　　／ｲ¬＼| |　　l! 乂　　　ゝ,
　　　　 ,.'　　　 /　 j 彡,ゝ、 / /　ヽ ＿ イ:　 |　 |　ﾊミぇ'　＼ ヽ 〆ｿ ',
　 　 　/　　　 /　　て／　 Y /z=ぇ 　 ／|　　|　 |　＞ミﾐ〉 ,､,fゝ '　/　 ',
.　　　/　　　 / 　　／ 　 　 !仆ヽ气〆　 :!　　!≠!　ﾚく＜　　!|j　／;　　.',
.　 　/　　　 ,'　　 /　ｚ=ー‐.ﾚ'７彡z=ミ〜|!　ノ {! ＼__》ノ 　　:|／　 ;:　　 ',
　　 ,　f ´￣ ＼ ｲ　/／ 　　 /_ﾐｲ く＝ー＜、 丶 、 /|!　　　 |　　　;　　　',
　　 |て,＿＿　 ＼,　 　 　 　 　《　 {　.,r‐.､ヽ∨ヽ _ ,.》| 　　ヽ,!　　 ,'　　　 ;
　く ￣　　　　丶 、ミ ＝ー―--ﾍ,_.T´ 　 :り'J、 　 :ヽ|! 　　ヽ!　　;　　　　;
　そ　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　　 i　 ＼　　ﾊ　 　　ﾍ　,' 　　　 ,

＞ねこちゃん　釣ってきたよーさんまだおー♪　（禅スレから）
　　　　　　　　　　　　　,,,,:,,,,,,:,,,,,,,,:､,,,,,,,､､,,､｡､｡､:,,､､､,,､､,,,,,:,,,,,,,:,,...
　　　　　　　_,,.....-‐'''"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞ !!!!ﾞ!!!!ﾞ!!ﾞ!ﾞﾞﾞ!ﾞ!!ﾞ!!!!!!llllﾞllll ;;~;;ﾞ;;'';;ｰ;;-.､,,,,,_: 　　　　　　　　_,,...-‐,;‐
　 _,,.....-‐'''"◎,,,　'ﾞヽ　ﾞﾟ'ヽミﾍ丶丶丶丶丶丶丶:::｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀ ::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀`*y,,_,,...-‐'''"_,､-''´
　 `~`''''ｰ-.､_:::'''':.. ｿ　: :,;ﾉ｀ヽ: : : : : : : : : : : : 　: ,: 、:::::;:::､､._,,,,:,;;;;;;,;;;;;;,,,,,,:,,,,,:,,,,:,,,,,:,;;::､､,,,.　iz; -､''´
　　　　　　　 　~` ' ' ｰ-.--.--.--:-.-･−｀'“^”.ﾞ”ﾞﾞﾞ.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ`' ｰ ､_~`''､,


＞むしゅうださん

ピザが食べたいな・・・スーパー行ってこようっと。
私は空気読めないつーか、断食中の話題時に、食べ物の話題書いて
しまったりするのも、実は気がひけるのだが、書いてしまふ。。。　　　　　　　

>>550 今昔さん、精神スレでは、「あるがまま」など認めてはいませんよ。
ここと何もかわらない。

一部の人の正義、常識がはばをきかせていて、それ以外はNOなんですよ。　
認めあいを公言するスレが認めあっていない現状がある。
だから、先日、「このままでは何もかわらない」といいました。伝わらなかったみたいですが。
まぁ、私の選択とは違うというだけ。たいした問題でもないし、行かなければいいことですから。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4746/1164357165/38

まるでかつての梅仙人氏のようだね。

今の様子だと、梅仙人氏を持ち上げだすこともあり得そうだ。

>>562風さん、こんにちは。レスどうも。
今日は朝からネットで遊びまくっています。（恥）
私個人は、単、直さんのおかげで、興味のある話題が聞けるのでありがたいのです。
今回ひどい目にあって、すさんでしまった気持ちを、元に戻すのでなく
「道」に持っていけないかなあと野望持ってるのです。（笑）

禅と老子は似ています。私は老子を学びたいと思っていますので。老子は
学ぶものではありませんが、禅も同じで・・・。
言葉でいえば、形から入ってゆくというか、人それぞれの形を見せていただく
というか・・・そんな感じかな。

現実に忙しい日常を抱えながらも、一日のうち、たとえ１０分でも、座る時間を
持とうとされている人もいると思います。
そういう方々のお心、姿勢に触れることで、自分の忘れていた原点を思い出せるのです。

いやね、月子さん、個人がいけないのではないと思うのです。
ただ、集団化するとね、そら恐ろしくもある。

特定の個人ではなく、それに気付かないことが恐ろしい。自分達の行為が「唯一だ」と思ってしまうことがね。
言葉をきいていると、「？」と思うことがある。
まぁ、私も常にみているわけではありませんし、もうロムることもないでしょうが。
相当暇ならわかりませんが。

>>561
今昔さん、おはよう。
相変わらずのおしゃべりぶりだね。
神経図太くなったって、自慢することじゃないと思うよ。
ガラスの神経のまま、ハラすえてりゃいいじゃん。

このサンマ、こないだ癒し板で意味な無しさんにもらった。。。
うまかったよ。

でも。
せっかくだから、
いただいた食べ物はありがたくもらっとくね。
どもです。

あるがままって、他の否定ではないのですよ。
他の存在も、意見も確かに存在している。だから、それを認めることが「あるがまま」なんです。
ただ、認めても、受け入れることとは違う。そこを勘違いしがちなのですが、そうではない。
自由な存在である人が、何を受け入れるかは自由でしょ？
それを間違いといってのける恐ろしさ、狂気があそこにもあるということです。

あ、月子で出てしまった。失礼、今昔です。

>>562はまたじっくり読見返してみます。
私は誰にも、どこの団体にも従するつもりはありません。
誰かとつるむつもりもありません。いつも一人です。

個人でやっていると叩かれやすいです。
そういう意味では、単、直さんも個人でやってるし、マンゴーさんも、
ゆーずどさんも無宗ださんも・・・そうだ。
ＴＡＯさんは集団でカルト的に他人を追いつめますけど。

一人だから、気づけることも多いし痛みが大きいし、でもわかれば、甘えや
依存や無責任で見えなかったものが見えてくるんだよ。
座禅中、警策が飛んでくるのは、罰の場合もあるが、励ましの意味の時もあるそうです。

まあ、今は罰しかないけど、頑張っていても打たれるということ。
新しい風さんに最近では触れさせていただいています。ありがとうございます。

＞一部の人の正義、常識がはばをきかせていて、それ以外はNOなんですよ。　
＞認めあいを公言するスレが認めあっていない現状がある。

うーん、私も同じような面は持っているから。
私はあまり他人に興味ないから・・・私の方が彼らよりひどいと思うよ。
ただ、日常が他人どころじゃないんですよね。それだけなんだけど。
面倒はいやっていうか。ひどいでしょ？（＾ｍ＾；）とりあえじ今の意見。

>>567ねこちゃん
私もさんま食べたよ。ＡＡなのに美味しかったような気がした。
一本警策、頂いておきますね。じゃね。はい落ち。

確かに。私も一人だしね。つるむつもりはないってのも同じですね。

じっくり、焦らずやっていきましょ。

たたかれてもね、何にもかわらない。
気付きって、本人しかわからないし、それを他人に理解してもらう必要もない。
言葉を尽くしても、伝わらないし。不完全ですからね、私も言葉も。

それでも、最近は「理解しようとしてくれる人」もあらわれてくれたりするし、凄く不思議だなぁ、とも思う今日この頃です。

>>571
はい。それでは...

>>537 ：単、直 ：2006/11/24(金) 22:38:34 ID:snllfgA5
> ここで単直が問題にしてるのは許しだろう
> 君の後のレスは全部それに対するすりかえじゃないか！
>
> どうなんだよ、許すことはできないの？できないんだったら単直とは
> ずっと接点はないと思うよ。それだけだよ　ノシ

単、直さん、物事には順序があるんだ。

> ここで単直が問題にしてるのは許しだろう
違うよ。これを問題にするためには、まず、
>>536 での再度アップした内容の吟味が必要だよ。
●単、直さんは、まず、それのどこに問題があるのかを明示しなければいけない。
単、直さんが【何】を許すのかを明確に示さなければいけない。
【重要質問１】ここまでは、いい？
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
>>536 で、あなたが再度アップした内容の主題がどこにあるかわかっている？
新スレは、弥生さんのスレを夜中に大勢で埋め荒らししながら
自分達の新スレのタイトルを相談して立てたものである。
それに対して、単、直さんは、
『今帰って見たら何かうまいこと棲み分けが出きてるようで良かったな〜 』
といっている。『良かったな〜』ってね。

一般常識で考えて、荒らしが新スレ立てたの、棲み分けって言わんだろ、普通・・・
弥生さんのスレが埋め立てられた後、弥生さんは次スレを立てていない。
弥生さんの「心の痛み」に、単、直さんは無頓着だ。
●単、直さんは、これに対する反論はありますか？

【重要質問２】単、直さんがこれに反論して、Used Imageさんが非を認めて、
ようやく「許すとか、許さないとかの話」になると私は思うのだが、違いますか？

無宗ださん、返事が遅くなりました。

>>497
>makiさん
>いいえ、単、直さんの心の中に怒りと憎しみがあるのです。
>単、直さんの心の中に怒りと憎しみがあるのがみえませんか？
私に見えるのは、「怒りと憎しみの無限ループ」に対する
単、直さんの怒りと憎しみかな？


>『この場にいない人の事をあれこれ言うことであり、けっしていいことではありません。』
>したがって、それを行ったUsed Imageさんを憎むことは、単、直さんにとって正当なことなのです。
正当でもおそらく単、直さんは憎まないと私は思いますよ。
「怒りと憎しみの無限ループ撲滅」のアイテムに使うかもですが。
これは私の想像ですので聞き流してください。

　 ,-======-、 　　　　　>>562　風よ
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j| 　 貴方のレスは、ＴＰＯの抑え方が悪いんだよ。
　　（ -＿-） 　　　　 >先日、「このままでは何もかわらない」といいました
　/;;;;;;;;;ｿ､;;;;） 　レスに対しての沈黙（レスがない）には少なくとも
　ﾚ'しー-Ｊ｀ 　　　　　否定・肯定・留保という対応の意味がありえる。
　　　　　　　　　　風にこそ伝わらなかったみたいですが、俺が
　　　　　　　　　　ここでの話題に参加してるのは、その模索だからな。

>>499
>ならいい？
うん、
だいぶ柔らかい表現になったわ。

>>500
>悪いことをして、それを「いいことだ」と、言い張ることは
>欺瞞でしかありません。
同感。

>>502
>（１）が実現できて、初めて、（２）（３）も可能になるから（１）が一番大切というのが母性
>（３）が一番大事で、（１）（２）は手段に過ぎないと考えるのが父性
>かな？
なら私は（１）のほうだな。
父性と母性は融合するのでしょうかね。
天と地は？
陰と陽は？
プラスとマイナスは？
光と闇は？
と考えると
無理して融合しなくてもよいのかも。

大事なのはそれぞれの個性を発揮することなのかな？
どうなんでしょう。

意味な無しさん
>>505
>makiさん　>442 の携帯台風って？
携帯からのカキコの失敗策です。
携帯と続きの言葉をインプットしたらなぜが台風がでてきて
クリアしたつもりが決定・送信してしまいました。
携帯からのカキコは難しいです。

>>575
makiさん

> 私に見えるのは、「怒りと憎しみの無限ループ」に対する
この「怒りと憎しみの無限ループ」は、
単、直さんの心の中にのみ、あります。

ループになっているのは、手順を踏んでいないからに過ぎません。

今回の単、直さんのUsed Imageさんへの絡み方をみれば
明らかでしょう？

無宗ださん

>>579
>ループになっているのは、手順を踏んでいないからに過ぎません。
そうですね。
じゃ、「もめごと」に絡んでいかせるものは何？
私は無限ループへのこだわりがそうさせていると思うんです。

単、直さんが手順をみにつければ、きっと「鬼に金棒」で
癒しの湯はお客さんであふれかえるかも。

>>580 ：maki：2006/11/25(土) 12:50:56 ID:rHf4H57O
> じゃ、「もめごと」に絡んでいかせるものは何？

それに関しては、makiさんの方が、よく理解していると思います（笑）
私は、自分の目の前の争いにしか、絡みません。

他人の「もめごと」に、あえて、わざわざ、絡んでいくのは、
makiさんであり、単、直さんです。
そうでしょう？（微笑）

へー。私は今昔さんとお話してたはずですがね。
どなたかがまたからんできたような気がしますが、気のせいでしょうか？
気のせいですね。

ここでは、横レスばっかだな、俺。。。。
>>569　今昔さん
>座禅中、警策が飛んでくるのは、
>罰の場合もあるが、励ましの意味の時もあるそうです。
作法となってからの意義と思われてるものですね。
しかし、頑張っていても打たれるということではなく
求道における坐のズレの「励ましの心での指摘」であって、
警策を頂いた後の双方の礼は　無言での対話です。
「邪気も妄想も除けてお進み下さい」
「お見守り頂いてる上に、ご指摘有難うございます。」
と看取してくださいな。

もっとも教師のチョーク投げのように行儀習いと
勘違いしたような坊主がいるのは否定しませんが、
坐禅では「頑張ります」ではなく「心身脱落」ですから。

ちなみに私は罰という概念を、
社会規範として受け入れてますが、
神罰や仏罰といった信仰上には
存在しないという考えです。

でわ、お気張りやすぅ♪

>>582　風よ、　
>私は今昔さんとお話してたはずですがね。
そうです。横レスですから（苦笑）
でも、掲示板のレスに他者からレスがつくのも、
その他者からのレスに如何に応じるのも
応じないことを含めて貴方自身の選択です。

>どなたかがまたからんできたような気がしますが、
>気のせいでしょうか？
>気のせいですね。
というレスで「からんできた」という評価をし、
「気のせいですね」というスタンスで応じる
とご返答いただいたと理解してレスします。

　

はて？？また？
ならば応じません。

>>583意味な無しさん、レスありがとうございます。
＞警策を頂いた後の双方の礼は　無言での対話です。
＞「邪気も妄想も除けてお進み下さい」
＞「お見守り頂いてる上に、ご指摘有難うございます。」

チョーク投げとは、えらいちゃいますな。ｗ
ご丁寧な他人の大きなお世話がないと、殻に閉じこもってしまうのが
人間だもんね。自閉して、引きこもってると脳もぼけるし。
ころせころせなくせと警策が飛んでくるのかァ・・・

禅は日常的に捉えるのがいいかなと思いました。
させていただく心でしていた時、つまらない作業が楽しくなってきたことが
ありましたが、ポトッと疑問への答えも落ちてきた。
あれが忘れられません。
自分が仏道にたとえひとかけらでもつながっているんだという喜びがありました。
自足ですけど。それがが私には「禅」でした。

さて、>>562　についての横レスの続きです。
>一部の人の正義、常識がはばをきかせていて、
>それ以外はNOなんですよ。
「はばをきかせていて」との評価する貴方の心は？
少なくとも、16章の後半では、あは氏やマンゴ氏との
対話が成立していると見受けましたが？
　
>認めあいを公言するスレが認めあっていない現状がある。
文脈上、看板に偽りありと期待が外れた思いが綴られてる
と推察します。総括的には、過去ログでの経緯が論拠です。

しかし、文言上は重要な事実の提示です。
であるにも関わらず貴方のレスでは伝わらなかった。

>先日、「このままでは何もかわらない」といいました。
「このままでは何もかわらない」と『だけ』いいました。
私は、貴方の失望しながらでも絞りだした「一句」と
受け止めましたが、
私のＰＣ上とスレ残量からレスできない状況でしたので
新スレにおいて再提示を一旦は考えました。
しかしスレの問題点の事実を指摘するよりも、
問題点への取り組み方の提示を如何にするかに
比重を移しています。

>伝わらなかったみたいですが
伝わらなかったの理由の一つが
>一部の人の正義、常識がはばをきかせていて、
>それ以外はNOなんですよ。
だとしても、その人達に対して
「建設的な意見」として認知されてない
つまり伝わる工夫が足りないと思います。

>>585 風よ、
>はて？？また？
>ならば応じません。
ご丁寧に、「応じません」と
応じていただいてありがとう。

でも、省略された部分が多くて
私も「はて？？また？」ですよｗ
ならば「応じません。」という応じが
当面続くものとして『応じます』。

>>586　今昔さん、日常ならこんなのもありかとｗ
　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｳｸﾞｯ!
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ ））　ひくひくひく
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 　　うまい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（｡Д｡）

>>545　Ｕｓｅｄさん、お気遣いありがとうございます。
　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　　　何日も前からの大作・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　今は交錯しそうですし、
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　果報は寝て待つｗ
／＜_/＿＿＿＿／