十十十カトリック１６１十十十

1 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:00:33 ID:4CkaC5V9

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

☆直前スレ：十十十カトリック１６０十十十：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159498644/

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/
○　みこころネット　http://www.d-b.ne.jp/mikami/

2 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:04:52 ID:wHsK+DqI

ドイツ連邦共和国外務省 - ドイツの実情: 哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://web3.s112.typo3server.com/2113.0.html

3 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:05:23 ID:wHsK+DqI

カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33

歴史 / 2006年01月27日
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

ベルメルシュ
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

4 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/04(土) 22:05:52 ID:YEU2WMx4

(＾O＾)v カトリックの、おすすめサイト♪
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

5 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:05:54 ID:wHsK+DqI

魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

6 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:20:21 ID:wHsK+DqI

自己言及のパラドックス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
弁証法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95

7 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:20:54 ID:wHsK+DqI

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　ペテロの手紙第二第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二第三章十四節から十八節」　聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」　　分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。　　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙，なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し，あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。此れは何ら福音的な性質を供えていない

8 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:21:46 ID:wHsK+DqI

日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテルむさしの教会
説教　「大胆に罪を犯せ」　賀来周一牧師
＜「大胆に罪を犯せ」（ルター）＞
　私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日　主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」

9 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:34:52 ID:PD9ixnK9

ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

10 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:39:43 ID:4CkaC5V9

>>995
りらっくまでも、うさぎでもない。
あんなやつらと一緒にするな。

>>996
どうせ結構通うなら、綺麗な方がいいでしょ。
満たされた気分になって。
あの教会はきれいなんです。

11 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:41:17 ID:PD9ixnK9

アメリカのミシガン大学、ジェロ－ム・Ｏ・ヌリアグ教授によると、古代ロ－マ帝国が崩壊・滅亡してしまった原因の一つは、帝国の人々が愛してやまなかったワインだというのだ。
古代ロ－マ帝国ではワインの消費量が１人１日３～５リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ－ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ－マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011028/f1107.html

十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス（在位1081年-1118年）が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端（1095年）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

12 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/04(土) 22:41:55 ID:Yv/9o3B7

オターはレズを悔い改めなさい

お名前：サロメ
裕子さん早く戻っておいでよ。
待ってるよ
[2003年11月11日 15時27分51秒]

お名前：サロメ
おはよう。
伊藤裕子さん。どうしたのかな？
もう何か別な事で、満たされてるのかな？
待っていますよ。
[2003年11月10日 9時17分2秒]

お名前：サロメ
裕子さん。
どうしたのかな？
もうしっかり、不良少年に犯されてしまったのかな？
報告をまちます。
[2003年10月28日 16時45分16秒]

お名前：サロメ
裕子さんおはよう。
二つの仕事は大変だね。
オフィスでは、ベストを着てるんだね・・
じゃ、ブラを外しても分からないね。
乳首を糸で縛って、その先をブラウスのボタンの間から出しなさい。
仕事の合間に、糸先を引張って、サロメの存在を感じなさい。
[2003年10月24日 8時57分48秒]

13 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:42:27 ID:PD9ixnK9

人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。

アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。
しかしその一方では、これら生贄に捧げられる事が社会的にも名誉であると考えられていたとされ、球技によって勝ったチームが人身御供に供されるといった風習も在った模様である。

生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。

インカでも、同種の太陽信仰に絡む人身御供を行う風習があったが、これらの生贄は社会制度によって各村々から募集され、国によって保護されて、神への供物として一定年齢に達するまで大切に育てられていたという。
http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。

翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9

14 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:42:46 ID:b5LMklpc

聖母信心○
聖母崇敬△
マリア崇敬×

正しいカトリック用語「聖母信心」を使いましょう。

15 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/04(土) 22:43:46 ID:Yv/9o3B7

おたーはオナニーを勧めるのやめなさい!

87 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 09:52:13 ID:nQs3//1u
>>82
バイブかディルドつかって
想像相手を未来の伴侶に限定する癖をつけなさい
90 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 13:57:54 ID:nQs3//1u
>>89
クリトリスの刺激だけだと　依存症になるよ
膣全体の刺激じゃないと･･･
92 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 14:37:07 ID:nQs3//1u
>>91
というかアナタの悩みはありふれたことです
抑圧の度が過ぎただけ
オナニーとかそれまで未経験でしょ
98 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 19:52:07 ID:nQs3//1u
>>95
とにかく罪悪感が一番いけない
まぁ雅歌おかずにして徐々にｵﾅﾇｰ慣れしなさい
繰り返すけど通販でバイブ買うのよｗ

16 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:45:05 ID:PD9ixnK9

高岡法科大学
　だが、人身売買を完全に無くすことは大変難しいことである。
当時は奴婢(ぬひ)と呼ばれる最下層の人々の売買は法律上認められていた。
鎌倉・室町時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。

現在は人身保護法や売春防止法で完全に人身売買は禁止され、民法90条によりそういう契約の効力は否定されているが、でも風俗営業、芸妓置屋等をめぐって、この非合法現象が根絶されているわけではない、という難しさを抱えている。
なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
遊郭には派手に遊びまわる客人から落ちるお金が躍動し、片や貧困にあえぐ農村地域の生活苦が隣接すれば、おのずと人の流れが人身売買の道を通じて生ずる事になる。
戦後1946年に占領軍総司令部(GHQ)は、日本の公娼制度を廃止したが、いわゆる赤線地帯といって売春が行われる特別地域の温存が図られたし、
また、占領軍のほうも、日本の公娼制度をなくしておきながら、かげで占領軍兵士のために娼婦の提供を要請したのではないかとの疑いもあり、それらの周辺で反人権である人身売買が行われていたらしい。
明治初年頃はなおさらのことであったろう。

　このような状態であったから、ペルー政府の抗議は時の明治政府に一方ならぬ当惑を与える事になった。
ペルー政府の抗議は日本政府が依然として人身売買という非行を許す未開の国である事を正式に世界にさらけ出した事になり、世界の文明国と肩を並べあうために条約改正という難事業を目前にした日本政府にとって手痛い打撃となったことは間違いなかった。
http://72.14.235.104/search?q=cache:3il60uZl6h0J:www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E5%8F%B7&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

17 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:45:37 ID:PD9ixnK9

火薬
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本における火薬
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://72.14.235.104/search?q=cache:bSOtoDMAQEoJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC+%E7%A1%9D%E7%9F%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2&ie=UTF-8&inlang=ja

18 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/04(土) 22:47:55 ID:Yv/9o3B7

オターはオナニー勧めるのやめて。反省しなさい

87 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 09:52:13 ID:nQs3//1u
>>82
バイブかディルドつかって
想像相手を未来の伴侶に限定する癖をつけなさい
90 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 13:57:54 ID:nQs3//1u
>>89
クリトリスの刺激だけだと　依存症になるよ
膣全体の刺激じゃないと･･･
92 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 14:37:07 ID:nQs3//1u
>>91
というかアナタの悩みはありふれたことです
抑圧の度が過ぎただけ
オナニーとかそれまで未経験でしょ
98 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 19:52:07 ID:nQs3//1u
>>95
とにかく罪悪感が一番いけない
まぁ雅歌おかずにして徐々にｵﾅﾇｰ慣れしなさい
繰り返すけど通販でバイブ買うのよｗ

19 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:53:35 ID:okZr7+s0

>>10
霊名は、テレーズが良いですよ。
聖女は大罪らしい大罪を犯すこともなく亡くなったけれど、
神の許しやいつくしみに完全に信頼しきっていました。
霊的な幼子の道は、あなたにぴったりな気がする。

20 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/04(土) 22:55:05 ID:Riupdeh3

ナルミって　掲示板から無断引用して。。。

ヤクザに狙われるよ

21 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:55:25 ID:PD9ixnK9

わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
　そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
　それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
　マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html

22 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 22:59:23 ID:4CkaC5V9

>>19
それも良さそうですね。
私は、ドンボスコが良いと思っていましたけど。

苦しみのどん底にある人を、救いたい。
絶望している人に、慰めを与えたい。
愛を与えるということは、なんと素晴らしいことか。
貰いたい、と思うときもあるけど。

23 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/04(土) 23:02:37 ID:YEU2WMx4

>>22
ドン･ボスコって教育者じゃなかった？
あなたの思いと違う感じする。

24 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 23:02:58 ID:b5LMklpc

日本のカトリック信者数は緩やかに増えています。

カトリック教会現勢 2005
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/data/index.htm

25 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 23:03:53 ID:4CkaC5V9

>>23
教育者ですよ。
涙をためた浮浪者的な哀れな少年たちを、大勢彼は救ったのです。
昨日、伝記を読んで泣いた。

26 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/04(土) 23:05:52 ID:YEU2WMx4

>>25
浮浪者的な子どもとの関わりなら、わたしは北原怜子さまが好きかな。
蟻の街のマリア。

27 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 23:08:21 ID:PD9ixnK9

>>25
P479の前後を読んでください

28 ：名無しさん＠３周年：2006/11/04(土) 23:17:12 ID:aqyV6QzJ

>>24
2000年以降、洗礼者が減ってるな。

29 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/04(土) 23:47:00 ID:YEU2WMx4

>>28
だからこそ、難しい話やリンクは避けて、下記リンク先を紹介しましょ。

>>4:のぞみ◆55nynIr58w :2006/11/04(土) 22:05:52 ID:YEU2WMx4
(＾O＾)v カトリックの、おすすめサイト♪
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

30 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/04(土) 23:57:54 ID:L1+ZDW4p

ブルネルスのプロフィール
１．名前・・・ブルネルス（ロバ、馬の名らしい）。今は別ハン、名無しで登場。
２．職業・・・哲学教授を自称。キリスト教の知識豊富。
３．信仰・・・無し。無神論。昔は教会に行っていた様子。
４．行動・・・別ハン、名無しを多用した自作自演。質問・回答形式の掛け合い。
　　　　　　　卑猥なＡＡ。下劣な書き込み。おかま言葉。悪質なスレ建て。
５．目的・・・主イエス・キリストや聖母を貶め人の信仰心を破壊すること
６．使用名・・（昔）おかま巫女マリア、ふらんちぇすこ、dendo. あうぐすちの、
　　　　　　　　　　シルビウス、俺、神、ver.　さきこ、元福音派　etc
　　　　　　（今）ペガサス、ダニエル、我、narumi、サロメおたぁ、処刑ライダーetc
　　　　　　（哲板）哲学者最高位、機械的唯物論者、一言居士、ユダの告白　etc
７．常駐スレッド・・カトリックスレッド、哲板・決定論脳は物質だから、この２スレッ
　　　　　　　　　　ドは殆どすべてブルネルスの自作自演

31 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 00:15:01 ID:Qr977eU4

>>30
意味不明。
スウェーデンボルグを信じると、このように支離滅裂になるんですね。
恐ろしい症例です。

32 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 00:17:47 ID:SYK6jBEj

見境が無いというか、節操が無いというか。

33 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 01:06:05 ID:dFQEjWdk

「スピリチュアリズム」と「キリスト教」で検索してみよう。
時期の喜多方はどうぞ！

34 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/05(日) 03:29:18 ID:GBXwlkBD

　　　　　【　京都議定書（世界の学者）の誤謬　】
　京都議定書は誤謬であり、世界の学者（知識人）が誤っている。
私の学説はノーベル賞クラスの学説であり、二酸化炭素の排出削減は不必要
である。
　二酸化炭素の分子量は４４であり、空気の平均分子量は２９であり、二酸化
炭素は空気より１．５倍重い。上空の酸素は欠乏状態にあり、二酸化炭素は
酸素より１．３倍重く、空気より１．５倍重く、上層圏へと上昇することは
ない。二酸化炭素は地上に滞留し、対流する。無害で無毒で無臭で、樹木・
植物の光合成の呼吸の対象になり、二酸化炭素を吸って、酸素を排出してくれ
る。　
　オゾンホールの原因はフロンガスと一酸化炭素であり、二酸化炭素の温室
効果ガスはオゾンと一酸化炭素が化学結合したものであり、地上での排出の
二酸化炭素が上空の上層圏へと上昇することはない。
　一酸化炭素は分子量２８であり、空気の平均分子量２９より軽く、上空に
上昇し、上層圏へと至り、オゾン１６と化学結合し、安定した二酸化炭素の
層を上層圏に創り出し、そこで温室効果ガスとなるのである。
　無害な二酸化炭素が地上で増加すれば、サンゴが増殖し、樹木・植物が
繁茂する。増加した二酸化炭素は地上に滞留し、対流する。
　温室効果ガスの排出削減は、地上で排出する一酸化炭素を排出削減する
ことである。排出する一酸化炭素を酸素と結合させて、一酸化炭素の排出削減
を計り、オゾンホールの原因の一つを無くし、温室効果ガスを削減すること
である。
　　専修大学卒・ＬＰガス製造保安責任者資格者
　　　　　　　　ＭＩＴＳＵＯ　ＫＯＭＡＫＩ　　　５２歳

35 ：本郷猛：2006/11/05(日) 04:11:12 ID:xKmqzMd8

>>34
馬鹿？
じゃなんで平均気温の上昇が止まらないんだよ？

36 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/05(日) 04:38:57 ID:v/GeJ8Wf

　素人さん、何が分からないのですか？
一酸化炭素は２８で、空気の平均分子量は２９である。一酸化炭素は上空に
上昇し、上層圏に至る。そこで、オゾン１６と安定した化学結合し、二酸化炭素
の層を創る。二酸化炭素は分子量４４であるが、上層圏は重力が弱いため、
上層圏に二酸化炭素は留まり、二酸化炭素の層の温室効果ガスを創る。
　要するに、地上の二酸化炭素と上層圏の二酸化炭素の層とは成り立ちが違う
のである。上層圏の二酸化炭素の層は、一酸化炭素とオゾンとの化学結合によって
できた二酸化炭素の層であり、その二酸化炭素の層が温室効果ガスとなるのである
。分かるだろうか。・・・

37 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 13:27:44 ID:qnfNr7+S

「学説」がノーベル賞と言ってる時点で阿呆。

38 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/05(日) 18:07:25 ID:UOmAm9cS

神父様は神様の代理です。神父様の人性は問題ではありません。
タバコぷかぷかしようと、酒に浸ろうと、演出ミサしようと、関係ありません。
神父様は神の代理です。
私は雹とは違います。雹はお告げにしたがって、口で聖体を受けさせない神父様を罵倒します。
それは間違いです。神父様は神様の代理なのです。神様に従順であるために神父様に従順であることが大切なのです。
それを忘れて、自分本位に、神父選びをして格付けするのは、大きな罪です。
また、どの神父様が間違っているからといって、自分を神の座に引き上げて、その間違ってると自分が思う神父様のために神に祈る人もいます。
そのような考えと行いは、大変に高慢です。全ての司祭、司教、教皇様のために祈るべきなのです。
自分を裁きの座に置くことは大きな罪なのです。
多くの人は人にとらわれて神を見失います。
それも高慢の罪なのです。
人のせいにしてはならないのです。神様を見つめなければ成らないのです。
雹とサロメはその天、心から悔い改めるべきなのです。
世に迎合してはならないのです。
あなたは信仰が薄いために世に迎合するのです。
どこの修道会、教会にも世はあるのです。神様もいるのです。
あなたは世を見ずに神を見つめるべきなのです。
それができずに不平を漏らし司祭を罵倒するのは大罪です。

39 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/05(日) 18:50:21 ID:UOmAm9cS

神父様は素晴らしい神父様です。みんな素晴らしい神父たまです。
全員聖母の赤ちゃんです。聖母はかわいく思っています。
私は神父様を罵倒する人が大嫌い。神父様は人性がみんないろいろです。
酒場を経営して何が悪いというの？それだって宣教のためじゃない。
神父様は片時もイエズスから離れることはできないのです。神の代理ですから。
叙階されたときに運命は決まったのです。もはや神の奴隷になったのでつ。
神父様を裁き、自分を神の座に引き上げる人は地獄に行き待つ。
神は高慢な人を地獄に落とし、謙遜な人を天国に上げられます。
やとのかっぺは地獄にいきまつ。。TT
だれかれと区別せずに、司祭、司教、教皇のために祈りまつ
それが平信徒の務めでつこれは小さくも大きな悟りでもあるのでつ
あなたは間違っていますね。司祭はミサを通してイエズスを伝えているのです。
生き様は各人書くようです。みんな違います。自分の理想に合わせようとするのは
高慢の罪です。謙遜を神様は求めておられるのです。
そして、この謙遜の徳は、カトリックにしかないのでつ。
司祭はイエズスに続く初穂なのでつ。悪口を言うことは絶対に許されません。
司祭になるべき人をお選びになったのは神です。
自分の気に入らないからといって司祭を批判する人は、神の召し出しを馬鹿にしているのです。
雹、サロメ、やとのカッペは高慢の罪により地獄に行きまつ。　

40 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/05(日) 22:11:24 ID:SS0dVD5z

http://www.google.com/search?q=%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%B8%8C%E7%BE%8E&hl=ja&lr=&ie=UTF8&oe=UTF-8&om=1&z=19&ll=35.485943,139.614601&spn=0.000985,0.001722&t=h&tab=lw

41 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 22:34:16 ID:1ntjtCQA

>>38
＞神父様の人性は問題ではありません。

問題あります。

＞酒に浸ろうと、演出ミサしようと、関係ありません。

大いに関係あります。違法なことをすればそれは悪であり、罪であり、神への冒涜です。

＞口で聖体を受けさせない神父様を罵倒します。

信者は口で受ける権利があります。
神父が聖体拝領の方法を信者に強制することはゆるされていません。
越権行為です。
強制出来るのは、教皇様のみです。

＞神父様に従順であることが大切なのです。

従順はこの上なく重要ですが、あなたは従順の意味をはき違えています。
誤ったことに従うのなら、それは単に狂信であり、その辺の新興宗教と何ら変わりがありません。

＞その間違ってると自分が思う神父様のために神に祈る人もいます。
＞そのような考えと行いは、大変に高慢です。

いいえ、高慢どころか大変重要なことです。
あなたは、シエナの聖カタリナの伝記でも読むことをお薦めします。

42 ：名無しさん＠３周年：2006/11/05(日) 22:42:12 ID:1ntjtCQA

>>39
＞酒場を経営して何が悪いというの？

ええ、悪いことでしょう。
全世界の小教区の保護者である、聖ヴィアンネーは、
徹底的に酒場を潰しました。
聖人は、「酒場は悪魔の店で、地獄がその教理を教える小学校だ。
酒場はカトリック信者が霊魂を売る所だ」と言ってます。

43 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 00:54:23 ID:jTGoKBNv

イエズスは言われた。
「やわらかい寝具を使うな。情欲に身を委ねないためである。」
弟子たちは、それを聴いていぶかった。「先生、ここにいるあなたの弟子の中にそのような誘惑を招くものがいるのでしょうか」
イエズスはそれに答えて言われた。
「はっきりあなた方にいっておく。写真集の発売の日に、あなた方の中で抱き枕を買いにアキバに走る人がいるであろう。」
「プロ2ちゃんねらとネットウヨを警戒しなさい。彼らは壷の中の蛆である。あなたがたのなかで、ネットに接続しているものはログアウトすれば、永遠の命を得るであろう。」

44 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 01:57:08 ID:tB/ePrBp

>>41
＞信者は口で受ける権利があります。

ＬＰは書き込まないでください。
あなたは間違っています。司祭を自分の理想に合わせようとするのは高慢の罪です。
謙遜を神様は求めておられるのです。この謙遜の徳は、カトリックにしかないのでつ。
司祭はイエズスに続く初穂です。悪口を言うことは絶対に許されません。
司祭になるべき人をお選びになったのは神です。
自分の気に入らないからといって司祭を批判する人は、
神の召し出しを馬鹿にしているのです。

45 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 02:00:45 ID:tB/ePrBp

>>42
だったら
お酒に浸ることだって、同じ罪を共にしてることになるじゃない。
あなたは神父様を裁いて何が面白いのですか。
名無しであまりにも卑怯ですねＬＰのやり方は。

46 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 02:23:14 ID:tB/ePrBp

>>41問題あります。
ありません。信徒が司祭を裁いてはなりません。

>違法なことをすればそれは悪であり、罪であり、神への冒涜です。
違法ではありません。カトリックを改革するための実験だと思います。
その証拠に第二バチカンは不可謬ではありません。

＞信者は口で受ける権利があります。神父が聖体拝領の方法を信者に強制
>することはゆるされていません。越権行為です。
>強制出来るのは、教皇様のみです。
手で受けるのは3世紀ごろから行われていた歴史的事実があります。
口で受けなければ地獄に落ちるという偽聖母預言に騙されないでください。
そんなお告げに翻弄されるからＬＰ信者がまだうようよしてるのです。

＞従順はこの上なく重要ですが、あなたは従順の意味をはき違えています。
>誤ったことに従うのなら、それは単に狂信であり、
>その辺の新興宗教と何ら変わりがありません。
全ての教会で指導されていることを誤りとするあなたはソウカかＬＰです。

＞いいえ、高慢どころか大変重要なことです。
>あなたは、シエナの聖カタリナの伝記でも読むことをお薦めします。

全ての司祭のために祈るべきだといってますが何か。気に入らないからといって裁くのはあなた自身が神の座に着いていることです。高慢です。

47 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 02:26:00 ID:tB/ePrBp

>>42＞ええ、悪いことでしょう。全世界の小教区の保護者である、
>聖ヴィアンネーは、徹底的に酒場を潰しました。
>聖人は、「酒場は悪魔の店で、地獄がその教理を教える小学校だ。
>酒場はカトリック信者が霊魂を売る所だ」と言ってます。

だったら、信徒会館から酒類を全て撤廃したらいかがでしょう。
居酒屋に行く信徒は全員破門にしたらいかが？
あなたの言ってることこそチョー時代遅れですね。
酒場に入った位で魂を売るほどカトリック信仰は弱くないです。
天使は悪霊よりも強く、イエズスはサタンよりも強いですが。
あなたは信仰が弱いと思います。お酒が飲めないからといって
お酒やタバコの好きな司祭を軽蔑しないでください。

48 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/06(月) 03:37:25 ID:8aKifm+E

　暴飲暴食や飲み物の酔い、生活の煩（わずら）いに心の鈍（にぶ）らぬよう
に、そして、その日が突然網（あみ）のようにあなたたちの上にかぶさらぬよ
うに気をつけよ。それは地上に住むすべての人の上に襲（おそ）うであろう。
来るべきすべてのことから逃れる力を保ち、人の子（キリスト）の前に安心
して現れることのできるように、いつも警戒し、そして≪祈れ≫。・・・
　　　　　　　（　ルカによる福音書２１・３４－３６　）

49 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 03:48:16 ID:njunhKDc

>>44
＞あなたは間違っています。

間違っているのは、あなたの方です。
教皇様がおっしゃることにも典礼省が言うことにも聞き従うことができないのであれば、
それこそ”不従順 ”です。
ご自分の思いこみをあたかも教会の正しい教えかのように書き込むことは、
いくら2chといえど許されないことです。
いいですか？　御聖体拝領の方法の選択権は信者個人にあります。司祭にも司教にもありません。
繰り返しますが、御聖体拝領の方法を強制出来るのは教皇様のみです。
教会の頭であり、キリストの代理者である教皇様の教えに従わず、自分の考えに固執することは
愚かしいことです。

前教皇ヨハネ・パウロ２世は、全世界の司教に宛てた書簡「Dominicae Cenae」において、
「時として、手による聖体拝領が許可されている所でも、　口で拝領する今までの方法に
　従いたい人々の自由な選択と望みが無視されています」
と、言っておられます。

また日本がローマから手による方法を許可された時も、「聖座の望みは、口で受ける方法」
であると言っているし、同時に「手による方法を義務づけてはならない」とも言っています。

１９８５年４月３日の書簡に於いても、「手による方法が許可された国に於いても、
一人一人がどちらかの方法を自由に選ぶことが出来るから、御聖体を手に受ける事を
義務づけてはならない」と繰り返されています。
手による方法は「命令」ではないのです。あくまでも許可なのです。
口で受けたい信者に対し「手を出しなさい」と神父は命令も強制も出来ないのです。
　

50 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 03:49:21 ID:njunhKDc

>>46
＞違法ではありません。カトリックを改革するための実験だと思います。
＞その証拠に第二バチカンは不可謬ではありません。

ナルミさん、無知をさらけ出すようなことは書かない方が良いです。
ミサなどの変更は、誰であっても好き勝手には出来ないのです。
典礼憲章を読んだことあるのでしょうか？

典礼憲章　第22章（典礼の規制権）第3項より。　

「したがって、他の何人も、たとえ司祭であっても、自分の考え
　典礼に何かを加え、除去し、変更してはならない」

51 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 03:56:47 ID:njunhKDc

>>47
＞あなたの言ってることこそチョー時代遅れですね。

あなたにとっては、聖ヴィアンネーや聖コルベなんかも
「チョー時代遅れ」なんでしょうね。

ついでに「酒飲みも神の国を継がぬ」と書かれている聖書も
「チョー時代遅れ」なんでしょうね。

＞酒場に入った位で魂を売るほどカトリック信仰は弱くないです。

良いですね、強い信仰をお持ちのようで。

生涯を全て神に捧げ、あなたの言う「神の奴隷」となった神父が、
酒に酔っていたとします。
その時、自分の教会に所属している信者が危篤になったとしたらどうしますか？
そんな状態で、ゆるしの秘跡や病者の秘跡を施すことが出来るんでしょうか？
酔ってる為に秘跡を授けることが出来なくて、信者が亡くなってしまったらどうしますか？
その神父様は、神様の御前においてなんて言い訳するんでしょうか？

知り合いの神父様は、お酒が大好きで、毎晩酒を飲みます。
（全く飲むなとは言いませんよ。コップ１杯程度なら良いでしょう）
そして時には自分の言ってる言葉すら分からない位、ベロンベロンに酔うことがあります。
この神父様があなたの教会の神父様だったら、どうですか？
あなたが危篤状態になり、教会に電話しても誰も出ない。出たとしてもベロンベロンで、
「とてもあなたの家には行けません、あしたにして下さい」と言われたら？
批判とか軽蔑とかそう言うくだらないレベルの話ではありません。もっと真摯に考えて下さい。

52 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 07:13:05 ID:8djlo8sj

>>49
は？何が典礼清祥ですか。
日本の司教様、司祭様に従わなくて誰に従うの?ばか?
あたしゃイタリア人じゃないよばか
>>50
何が典礼検証ですか。馬鹿ですか
司祭様、司教様に従わないあんたは波紋です。
協会来なくてイーよ。児童快感で好きにコスプレし照れば?
>>51
酒飲みが天国に行けないなんて聖書のどこに書かれてるの？
過ぎたるは及ばざるが如しでしょ。ただ。
ばかみたい。あんたみたいな強面の修道女が教会破壊したのよ。

53 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 07:43:58 ID:8djlo8sj

今月出ると噂のパパ様のトレントミサ解禁文書
出ないね。噂にも上らないね。どうして?

54 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 07:46:38 ID:8djlo8sj

もしその文書が出て、日本でも、解禁になったら、
あたしは考えかえるけど、それまでは変えないもん
司祭、司教に従順。これが鉄則だもん
従順でなかった聖人候補生はみんな道から外れたね。
従順だった人は見事に聖人になったもん
私は過去から学ぶもん。
いやだという人は教会来なければいいでしょ？
何でくるわけ?児童会かんじゃやだから?
ばかみたい

55 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 07:51:13 ID:8djlo8sj

>>50
雹なんかだってさ、パパ様に従順とか口先三寸でさ、
パパ様が禁止してるバスラーの預言を平気で宣伝しててさ
禁書になったワルトルタを宣伝してさ、
ふ従順じゃない
あんたも雹と変わらないね。口先じゃない。
教会こなきゃいいでしょ。うるさい世はえみたいに付きまとわないで

56 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 08:23:00 ID:8djlo8sj

>>49
なりあい神父様だって、気に食わないから、自ら教会を去ったじゃない
偉いよね。信念を貫くんだもん。
あんたもみならったら？
ギターでミサしてどこが悪いというわけ？
ギターは立派な古楽器ですが。
バレーを神様に奉納するのがどこが悪いの？
日本だって、舞を奉納するじゃない。
子供のばんブー踊りを神様に奉納するのがどこが悪いわけ？
神様は子供の無垢な遊びを喜ばれます。
ファチマの聖堂でインドの人たちが礼拝するのが何で悪いの？
インドの人たちだって聖母の子供ですが。全ての民の母じゃない？
昔のやり方と違和感を感じるからといって、何で「汚聖」とか「冒涜」とか
決め付けて司祭、司教を裁くわけ？
そんなに教会を分裂させたいわけ？ＬＰだから仕方ないか。。。ＴＴ

57 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 08:51:17 ID:8djlo8sj

新しいミサに出てながら、古いミサの拝領方法に固執する方がおかしいよ。
それだけでＬＰかどうかの判断基準になるほどだもん。
新しいミサが無問題ならなんで口受け拝領だけに固執するわけ?
矛盾してるじゃない。
口受けに固執するなら戦前の古い典礼に固執すべきじゃないの?
ほかは全部新しい典礼で済ましてて、拝領方法だけ口にしたいなんて、
どっかおかしいんじゃない?　司祭を馬鹿にしてると思うよ。

58 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 08:54:23 ID:8djlo8sj

手を洗って、それでも足りなければ、きれいな布を手においてとか配慮して、
受ければいいでしょ。相談もなく、自分だけ昔の方法取らせてくれなんて、
勝手すぎ。他の人の迷惑も考えた方がいーよ。自分のことばかりじゃなくて

59 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 11:17:46 ID:it/GIgoY

55>>ワルトルタって、禁書になったのは本当ですか？
私は結構感動しながら読んでいたけど....
詳しい経緯をどなたか教えてください。

60 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 11:32:46 ID:4yjMWTNI

>>59
＜マリア・ワルトルタの著述（"神と人なるキリストの詩"など）に関して＞
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/keiji.html

マリア・ワルトルタの一つの書では1960年12月16日に教皇聖下に刊行を命ぜられたとしています。
マリア・ワルトルタの著作は"幻視によって得られた情報による"キリストや聖母の御生涯の記述としています。しかし彼女の著作は認可を受けておらず、読む事、他者に推薦する事も許されていません。

その内容が信心深き公教会信徒らに有害である事を認められたマリア・ワルトルタの一連の創作は、慎重なる調査の後に公教会によって公式に否認されました。1959年12月16日に教理省は「神と人なるキリストの詩」と名づけられた4巻の作品を禁書目録に登録する様に命じました。

この書が禁書目録に据えられた際、これは「キリストの御生涯を悪しく小説化した」と評されました。
公教会信徒は禁書目録下において、これが天主によりて啓示されたものとして見なさぬ様に、それを実際に明確にする様に警告されました。
誰であれ、例え司祭であっても、重大なる理由なくこの書を簡単に手に取る事は出来ず、司教や上長の許可を要しました。聖座のそうした判断にも関わらず、一部の自由的な推進者らは一方的に公表し、配布し続けました。

教皇ヨハネ23世は禁書目録への登録を承認され、彼女の作品に対する否認を公布する様に命じられました。
それは1960年1月5日に公布され、バチカン新聞「オッセルヴァトーレ・ロマーノ」はその翌日に教理省の枢機卿の調査の要約に関する記事を掲載しました。
それはワルトルタの作品のいずれもが公教会によって否認された事を示しました。

1966年パウロ6世教皇聖下によって教会法の1399と2318の条文が撤廃され、事実上禁書目録が廃止されましたが、目録上の禁止、否認はそれらの有効性を保持しています。

61 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 11:38:28 ID:NfzN1aVk

>>59
1993年にバーミンガムのボーランド司教は調査団を派遣し、またこの書に関わる「信仰の教義のための聖なる会衆」を
述されました。前教皇はこれに答えられました。「この"幻視"と"口述"は単なる自らのやり方でイエズスの御生涯を
述べるための文学形式であり、その由来において超自然的と考える事は不可能である。」

教会当局の警告にも関わらず、一部の出版社は情報を偽ってこの作品を出版し続けました。
我々は聖なる公教会によってこれらの創作がイエズスと御母マリアの御生涯に関わる信頼性に欠け、しかも霊的にも
有害であるとして明確に否認された事実を考慮すべきであり、これらの作品を信心深き公教会信徒は避けるべきで
あります。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 11:40:06 ID:sdIB50EC

>>60
不気味なサイト。
プロフィールものせず、ひたすら祈りやラテン語で埋まっているサイト作る
椰子って何を考えているんだろ？

63 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 11:46:13 ID:4yjMWTNI

>>62
素敵なサイトですよ。保守的な信徒のサイトです。
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/

64 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 11:52:27 ID:4yjMWTNI

ここを開けばわかりやすいでしょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fmembers3.tsukaeru.net%2Fhoarun%2F&lr=

65 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 11:55:50 ID:4yjMWTNI

このページもお勧めです。

聖なる公教会に反するメジュゴリエ
members3.tsukaeru.net/hoarun/meju.html

66 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 12:01:44 ID:it/GIgoY

よみがえったラザロにキリストが「死んだところはどういうところでしたか」と聞く
くだりがあったが、何でキリストは神であるのにこん
なことをきくのだろうとちょっと疑問に思ったことが実ある

67 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 12:14:44 ID:it/GIgoY

５９だけどエンメリックの著書は教会の公認を受けてますか？

68 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 12:21:03 ID:zEU5uZT2

>>67
受けています。
それに近年、福者にもなったし。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 12:23:35 ID:4yjMWTNI

>>67
もちろん受けております。無問題です。エンメリックは列福されております。
ただし、著書は福者の著作ではなく
非カトリック信徒のブレンターノによるものであること、
反ユダヤ的色彩が強いこと、預言解釈で問題を起こす恐れがあることなど、
いくつか問題点がありますので、要注意と思われます。
あまり私的啓示にとらわれぬことをお勧めいたします。

70 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 12:29:04 ID:4yjMWTNI

実は、エンメリックの著書を編纂した文学者のＣブレンターノは
文豪ゲーテの親友であり、同じ文学サークルに入っておりました。
ゲーテは、かのカトリック転覆を図る秘密結社イルミナティの
結社員でありました。ブレンターノも所属していた可能性が高いのです。

71 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 12:31:46 ID:4yjMWTNI

エンメリックは自ら著書を書いたものは一点もありません。すべて、ブレンターノが通い詰めで書いたのです。
それがエンメリックの著書の信頼性に懸念が持たれている大きな点なのです。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 12:34:02 ID:4yjMWTNI

エンメリックが列福されたのは、もちろん著書によるものではなく、その謙虚な生き方と彼女の取次ぎによる奇跡が認められたためであります。
著書によるものではないことを記憶していただきたいと思います。

73 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 12:41:07 ID:KjcTwudO

他宗教の聖典は禁書目録に入ったりしますか？

異端系の本や公序良俗に反する本が含まれるというイメージがあります。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 13:03:50 ID:4yjMWTNI

ブレンターノは、恋多き詩人でありました。３度結婚と離婚を繰り返し、傷心の中で、放浪を繰り返し、
最後にエンメリックを見出して、彼女のベッド脇に通い続けたのです。エンメリックは終生寝たきりでありました。
ブレンターノはこの聖なる修道女との出会いに、過去の自分を贖うなにかを感じたのかもしれません。
この信仰を捨てた放浪者は、修道女から「巡礼」とあだ名されましたが、彼女の取次ぎにより救われたものと信じます。

75 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 14:04:16 ID:zEU5uZT2

Ｃ・ブレンターノ(1778-1842)はドイツの文学者・小説家・詩人。ドイツロマン主義の最盛期の代表的な人物。
彼はベルリンで大人気、女性達の熱狂の的、とても裕福で金にも困らず男達を随分嫉妬させた色男であった。
そんな彼が惚れても口説き落とす事が出来なかった女性が居る。ルイーザ・ヘンデル。
彼女は敬虔なカトリック教徒であった。
（ブレンターノは３０代後半から酷い鬱状態だった。やがて懺悔し、世俗的な作家も止めた）

ルイーザはブレンターノの恋を受け入れなかった代わりに、もっと大きな愛で応えた。
ある修道女の話をしたのだ。
修道女アンナ・カタリナ・エメリック (1774-1824　ドイツ、デュルメンのアウグスチノ会修道女)は、
病の床で苦しんでいた。
病魔の中で奇跡が起こった。彼女の手と足にキリストの聖痕が浮き出たのだ。
傷が疼くたびに聖女はキリストの受難や神の御子の誕生と死を幻視した。

ブレンターノは心動かされた。小さな冷えた病室を訪れると、ブレンターノは一瞬で自分が促されるのを感じだ。
ブレンターノはエンメリックの元にはりつき、エンメリックの幻視を書きとめて行った。
それらを構成、編集し、二冊の本が出来た。『我らが主、イエス・キリストの人生』と
『我らが主、イエス・キリストの受難』である。
俳優メル・ギブソンは、その本を元に『パッション』を映画化した。

76 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 14:29:58 ID:4yjMWTNI

>>75
そうそう。よく勉強しましたね。
ギブソン親子の愛読書だけあって、
反ユダヤ主義、反黒人主義、反プロテスタント主義が色濃い内容なのです。
人種差別的表現も目立ちます。１８世紀としては珍しくなかったのでしょう。
どこまでがブレンターノかわからないため、
列福審査から著書は省かれました。

77 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 15:07:56 ID:zEU5uZT2

>>76
あなたの書き込みには悪意を感じますね。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 17:27:40 ID:it/GIgoY

ワルトルタはもう読まん　　だまされた
彼女の独自な黙想にしては随分見事な文学作品だと思う

79 ：まりお：2006/11/06(月) 17:53:52 ID:it/GIgoY

ローレンスフリーマン神父のキリスト教的瞑想
というものをしばらくやっていた時期がありました
ＨＰを読んで見よう見まねでやってみて
確かに、霊的な向上は手ごたえがありました。
しかし、悪い雑念が瞑想中に自分をとらえ、それが原因で
悪霊に攻撃されたことがあります。
自分の体に刻印が残されたくらいです。それ以来、その瞑想はやめて
また、ロザリオ主体の祈りに戻りました。
どなたか、この瞑想を試した人がいますか
経験談を聴かせてください。

80 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 18:52:01 ID:TJD+Wqpx

>>78必読書ですよ。

◆　名古屋の共同体、「秋田、天草、そして全ての日本の殉教者たちの聖母」
　共同体（OUR LADY OF AKITA AND AMAKUSA AND THE MARTYRS OF JAPAN ）
　において、トリエント典礼ミサがたっています。あずかりたい方は下記ま
　で連絡してください。

　　　〒467-0014　
　　　名古屋市瑞穂区白羽根町2-33-3
　　　Rongin-Marie馬場勝吉
　　　tel 052-851-8584

◆　洗礼を希望する方は申し出てください。ローマ・　カトリック使徒教会
　の昔からの教えを全て固く信じ、現代主義の異端を決して受け入れないこ
　と。他の宗教の教えをことごとく捨て去ること。この固い決心があるなら、
　準備が不十分でも洗礼を授けます。

　準備としては、私たちの４冊の本と、マリア・ワルトルタ著の十巻の本
　を全て読んでください。受洗後に読む場合、読む約束をしてください。

81 ：まりお：2006/11/06(月) 19:02:44 ID:it/GIgoY

シャーベル修道会の方はご退出願います。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 19:08:11 ID:TJD+Wqpx

ラウレンシオ・フリーマン神父の瞑想は素晴らしいですよ。
悟りに導いてくれます。悪霊に疲れる方は体ができていないんです。

83 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 19:09:24 ID:oycx9479

>>77
4yjMWTNIはダニエルだと思われ。ダニエルは、私的啓示大嫌いだし。
色々難癖つけて、福者エンメリックの印象を悪くしようとしてるんだ。

84 ：カプチン系信心会員：2006/11/06(月) 19:55:02 ID:KToy8ofr

>>83さん

御指摘の方とは別の御方かと存じます。
>>69さんは霊識に富んだ御方と拝察
致します。
福者への否定とは個人的には感ぜられ
ません。

私的啓示と称するものへの分別なき盲従は
公教信仰の本義にあらざるして、その正邪
正誤の明確なる別を欠かすべからざるもの
と愚考致しますが、御名前を挙げられました
該当の方はその認不認を問わず、私的啓示
及び示現そのものに否定的な立場の方かと
拝察致します。

85 ：カプチン系信心会員：2006/11/06(月) 19:59:36 ID:KToy8ofr

アンカーミス失礼致しました。
>>77 さんの間違いでした。
また私的啓示意向が>>83さん
でございました。
大変失礼致しました。

86 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 20:16:15 ID:ZdJpPyY6

>>83

その投稿は僕じゃありませんよ。
また、私的啓示が嫌いだと言ったこともありません。
御出現の女預言者の教えが間違いだらけだと言っているだけです。

私的啓示なら、多くの人が受けていると思います。

87 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 20:28:39 ID:bi9uVjvW

テレビやネットなんて、禁書に相当するのじゃないか？
そのぐらいわからないことが、どこかへんだな。
暴力場面やセックスシーンが無制限に子供の前で展開される。
ヴァッスーラだのワルトルタの比じゃないぞ。
テレビに比べたら、両者ともまだずっとましだろうな。

88 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 21:09:12 ID:bi9uVjvW

自殺やいじめ報道が結局どういう効果をもたらしているか。
そしてポルノビデオが種撒く性犯罪。
禁書本が信仰にもたらすという悪影響と同じわけだ。

89 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 21:14:47 ID:fXJ1YsIw

>>86
それは失礼致しました、ダニエルさん。
申し訳ありません。

>御出現の女預言者の教えが間違いだらけだと言っているだけです。

たとえば、どの御出現を指してるんでしょうか？
そしてどの教えが間違ってるんでしょうか？
ルルドもファチマも駄目なんですかー？

90 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 21:22:30 ID:ZdJpPyY6

>>89
＞ルルドもファチマも駄目なんですかー？

もちろんです。
他の御出現と、どこが違うというのでしょうか。

91 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 21:22:41 ID:bJStUt/R

>>89
ダニエルは食口なので文鮮明以外の預言は認めないのです

92 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 21:26:26 ID:ZdJpPyY6

以下はファチマの聖母の発言です。

女預言者の教え
「人々は、主の死について考えず、償いもしないので、滅ぼされます。」

人が滅ぶのは「主の死」について考えないからといい、
「償い」をしないから、とも言っているのです。

どちらも人が滅ぶ理由ではありません。
こんな簡単なインチキになぜ騙されるのでしょうか。

93 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 21:28:39 ID:ZdJpPyY6

「償い」は救いにとっての必要条件ではありませんよ。
すなわち聖書には、以下のようにはっきりと書いてあるからです。

ローマ 3:24
ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、
神の恵みにより無償で義とされるのです。

94 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 21:33:06 ID:1sCbjwLf

>>80
何かと思えばＬＰでしたか。
それにしても保守派はＷＥＢ上での議論では大変ですね。
味方の中にＬＰ信者が含まれていることがままあり、
ともすればしばしば全体の信用が失墜しますからね。

95 ：50：2006/11/06(月) 21:46:22 ID:W1N97Tzl

ここでダニエルさんを異端扱いしている人がいますが、
ダニエルさんは間違った事は何も言っていないでしょう？
三位一体を否定しているんじゃなく、
それら教義を偶像化するなといっているのです。

>>92
＞人が滅ぶのは「主の死」について考えないからといい、
＞「償い」をしないから、とも言っているのです。
＞どちらも人が滅ぶ理由ではありません。
＞こんな簡単なインチキになぜ騙されるのでしょうか。

ところでダニエルさんは地獄の存在を否定しているのですか？
聖公会とセブンデーのみですよ。地獄否定説は。

96 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 21:46:50 ID:1sCbjwLf

>>62
ワルトルタを否定しているところからして、ＬＰではないような。
ミミでもなさそうだし。

ならば、ただの保守派でしょう。
そんなに問題視しなくてはいけないような危険はないかもね。

97 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 21:48:02 ID:ZdJpPyY6

>>95

地獄を否定する人はキリスト者ではありません。

98 ：50：2006/11/06(月) 21:52:36 ID:W1N97Tzl

>>95
いつも有難うございます。まだ求道者の立場でして。
カトリックは聖公会と一緒に聖体拝領やってますけど、
これは問題ないのでしょうか？
それでもまだカトリックで洗礼を受けるのが無難だと思いますか？

99 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 21:54:07 ID:bJStUt/R

>>95
＞三位一体を否定しているんじゃなく、
＞それら教義を偶像化するなといっているのです。

ダニエルは我流の聖書解釈をすすめ
聖伝承など全否定ですが？

アンタ　カトリックじゃないね？W

100 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 21:54:46 ID:bJStUt/R

>>98
あ　コイツ　カトリックじゃないんだWWWW

101 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 21:55:31 ID:ZdJpPyY6

>>98

神に祈られてみたらどうでしょうか。
他人の考えはアテにならないものですよ。

また、そのような問題を僕に聞くのはちょっと違うと思います。
カトリックと聖公会の教義上のことに何の関心もありません。
僕は、神とイエス・キリストにしか興味がないのです。

102 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 21:55:59 ID:bi9uVjvW

ワルトルタは読んだことがあるが、悪い印象は持たなかった。PLじゃねーよ♪
ソレよりも、>>60,>>63,>>64あたりのほうが私としては、悪いが、きもい。

103 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 21:57:51 ID:bJStUt/R

>>101
聖書や典礼がどうやって成立したかも知らない暴論

しょせん　統一教会からの防御のために聖書を利用してるだけの
一人カルトですね

104 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 21:57:55 ID:bi9uVjvW

PL→LP　ｗ

105 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:01:47 ID:fXJ1YsIw

>>92
＞以下はファチマの聖母の発言です。
＞女預言者の教え
＞「人々は、主の死について考えず、償いもしないので、滅ぼされます。」

これは、違いますね。
ファチマの聖母の言葉ではありません。
福者ジャシンタの言葉です。
死後、ジャシンタの遺体が腐敗しなかったのは不思議ですね。
　　

106 ：50：2006/11/06(月) 22:04:08 ID:W1N97Tzl

>>99
うん、違うよ。

>>101
＞＞神に祈られてみたらどうでしょうか。
まずはそこからはじめます。

107 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:04:19 ID:bJStUt/R

>>105
人々は、主の死について考えず＝主の贖いの意味を知り　それを受け入れず

償いもしないので＝悔い改めて御心に沿って生きること

全然おかしくないじゃん
ショックのダニエルにはわかんないんだろうけどね

108 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:04:54 ID:1sCbjwLf

ファチマでは、聖母は、
「この戦争で死ぬ人の霊魂の殆どは地獄に行きます」
と言ってますよ。
「殆ど」だとしたら、大問題ではないのでしょうかね。
普通のカトリック信者にとって。

預言を知る方はどう処理しているんですか？

109 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:05:08 ID:dMoByPwx

>>95 質問箱からのコピペです。このスレの>>93と比較してお読みください。

518 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 03:47:09 ID:ZdJpPyY6
>515

ヤコブとロマ書は矛盾しないのです。
よく読むとですが。。。

ヤコブ書のほうは、信仰だけではなく行いも必要であることを
説いています。
ロマ書のほうは、信仰がなくても行いがあればよい、という
考えを否定しております。

つまり、信仰も行いも重要である、ということを
両者とも言っているのです。

110 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:05:53 ID:c7HvyZuU

マリア像拝んで幸せになるのか？

111 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:06:27 ID:yUbQiHuQ

禁書にされた本は、不思議と、カルト運動の土壌になるんだね。
これが不思議なんだな。いかにもワルトルタなんて無害で有益に思えるのに
カルトでは必携書にされてるんだね。
逆に見ると、カルトはカトリック教会が禁書にしたゴミばかりあさって
力をつけてるって感じもする。

典礼についてはどうかといえば、典礼という形式だけをちゃっかりいただいて
中身、霊性が伴わないのがカルトなんだね。
昔の典礼はいかにも有益で無害に見えるのに、形だけでは逆に有害になるんだね。
やはり使徒継承の教会に背くことが霊性を失わせるんだね。

112 ：50：2006/11/06(月) 22:06:32 ID:W1N97Tzl

>>101
＞僕は、神とイエス・キリストにしか興味がないのです。

もしかして聖霊の存在も否定派？

113 ：50：2006/11/06(月) 22:14:41 ID:W1N97Tzl

>>109
確かに、それだけ読むと矛盾しているように思えますね。
私には誰の主張が正しいとここではいえませんが、
パウロは信仰によらないものは全て罪だといっています。
私個人の考えとしては、
やっぱり信仰のほうが重要なんじゃないかと思います。

114 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:18:24 ID:yUbQiHuQ

>>108
ファチマの聖母が言ったのは第一次大戦。
何百万人も戦死したね。
数百万人が地獄に行ったわけだね。
第二次大戦はもっと死んだね。数千万人が地獄に行ったんだね。
カトリック信徒以外だろうね。信徒は煉獄に行くからね。

115 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:19:22 ID:dMoByPwx

>>113
ナットクできないようですね（笑）

116 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:21:46 ID:dMoByPwx

かつてのパウロこそ主イエスを迫害していた張本人ですよ。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:23:24 ID:yUbQiHuQ

>>105滅ぼされます

この言葉は直訳。「滅びます」が正解。
be killed は「殺される」とは訳さない。
「死ぬ」と訳すのが普通。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:24:17 ID:yUbQiHuQ

>>116
あんたは聖人をいたぶるのが好きだね。

119 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 22:24:42 ID:ZdJpPyY6

>>105
そうですね。
確かにジャシンタの言葉ですから、
あなたの書いたことは正しいです。
失礼いたしました。
以下にファチマの御出現の聖母の発言を書き直します。

「私が参りましたのは、信者に生活を改めなければならないことと、
いとも恥ずかしい罪を犯して主のみ心を悲しませないことと、
尊いロザリオの祈りをとなえ、罪を痛悔し、
つぐないを果さなければならないことを教え諭すためです。」

やはり、償いをしなければいけない、と発言しています。

120 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:26:32 ID:bJStUt/R

>>119
罪の生活から抜け出すことですけど？
なに？
ダニエルさんの教会は救われたあとも罪にとどまってもいいって？

121 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:26:55 ID:yUbQiHuQ

>>119
悪事を働いておいて、償いひとつできない人間は、地獄に行くだろうね。
まあ、聖書や要理以前の常識の問題だね。

122 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 22:28:02 ID:ZdJpPyY6

>>107
＞償いもしないので＝悔い改めて御心に沿って生きること
＞全然おかしくないじゃん

あなたはカトリックの告解がわかっていないので、
カトリックでの「償い」の教義についても理解できていないようです。

カトリック要理か、カテキズムを、一読されることをお勧めします。

123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:30:20 ID:bJStUt/R

>>122
あぁ
そういう意味

だったらプロテスタントいけば？
なにいまさら　決着つかない話題蒸し返してるんですか？
さもなきゃ　司祭さんに直接どうぞ

あんたカトリックでしょ？指導司祭いるでしょ？

124 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:31:41 ID:dMoByPwx

よく言われていることですが、
わたしたちは「自分の意志によって選んだ」のではなく
「神様がわたしたちを選んでくださった」のだと思います。
予定は変更可能な予定なのです。

だから、選びの器のパウロがお役目終わった今、地獄にいるのか天国に
いるのか、それは誰にもわかりません。

125 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:31:56 ID:fXJ1YsIw

>>119
＞やはり、償いをしなければいけない、と発言しています。

人は、罪を犯した以上、神の御前において罪人です。
秘跡を通じて神に罪自体が許されても償いは残ります。
生きているうちに償いを果たさない以上、死後、直に天国には入れません。
マリアが母親として、信者の霊魂を心配するのは当たり前です。

罪を犯して、最愛の息子であるイエスの聖心を悲しませないように。
しかし、もし罪を犯してしまったら、十分痛悔し、煉獄を通らなくても良いように、
償いをしっかりやりなさい。
と言う聖母のどこがおかしいのでしょうか？
煉獄で苦しむより、地上で償いを勧める聖母はわたしたちの良き母親です。

126 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:33:13 ID:yUbQiHuQ

>>125
スウェデンボルグ信者でしたかｗ

127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:33:35 ID:bJStUt/R

>>125
ダニエルは聖伝承否定だから　いうだけ無駄

まぁどうやって聖書が成立したか知らない人だからね彼

128 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 22:33:50 ID:ZdJpPyY6

>>125
＞秘跡を通じて神に罪自体が許されても償いは残ります。

聖書には、無償で義とされる、とはっきりと書いてあります。
あなたは聖書に反するカトリックの教義を振りかざしているのですよ。
それでよいとお思いですか？

129 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:33:58 ID:bi9uVjvW

指導司祭なんてかっこいい人がついてるのは、ごく限られた人のように
思うが。所属教会でお世話になる神父様、と言う意味ではないのならばね。

130 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:35:01 ID:yUbQiHuQ

神秘家でもなければ指導司祭などつかん

131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:36:21 ID:bJStUt/R

>>128
覆われる義と注入される義
罪からどうやって離れるんですか？

132 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:36:48 ID:yUbQiHuQ

>>102
メスゴリラはバカ公認です

133 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:37:04 ID:bJStUt/R

>>130
ナルミにはついてるってさ
相談乗ってくれる神父さんのことじゃないの？？？

134 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:38:27 ID:yUbQiHuQ

元統一教会洗脳者ダニエルよ、荒らすのをやめなさい

135 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:41:04 ID:yQ8g+otS

>>114
異教徒が行くのは、辺獄（リンボ)であって、地獄ではないでしょう。

136 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:42:03 ID:bJStUt/R

罪から離れるには聖書読んで　善行するなんていうなよ
償いと変わらんぞそれじゃW
ショックだにえるW

137 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:42:40 ID:fXJ1YsIw

>>128

あなたは、おかしな人ですねー。
>>122で、サロメおたぁに
「カトリック要理か、カテキズムを、一読されることをお勧めします」
と言っておきながら、

返答に困ると
「聖書に反するカトリックの教義を振りかざしているのですよ」ですかー。
不思議な人ですね。

いいですか？
もし俺が、あなたの車に誤って石を投げてしまい窓を割ったとします。
「すみません」と謝れば、あなたは許すでしょうが、
「償いとして窓の代金は払って下さいね」と言わないですか？
あなたも俺に「窓の代金は要りません」と言ってくれるのですか？
「無償で義」としてくれるのですか？
　

138 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:43:05 ID:yUbQiHuQ

>>125
同意
しかし、ファチマは終了したからな。何をいまさら問題視するのかってこと。
問題視する奴らは、カトリックを攻撃する奴らばかりだな。
いまだにファチマ狂セイダー翻訳しまくってる教授もな。

139 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 22:44:21 ID:ZdJpPyY6

>>137
＞「無償で義」としてくれるのですか？

それと同じ話ではありません。

140 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:44:56 ID:yUbQiHuQ

>>135
それは異教徒の信仰者が行くところ。
つうか、もう辺獄は撤廃されたべ

141 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:45:48 ID:bJStUt/R

>>137
っていうかダニエルは
聖書読んで　そこに書いてある愛を実行することによって救われるって
主張してるし

もう償いと同じやん
いや
それより行為義認やし

142 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 22:46:19 ID:ZdJpPyY6

>>138
＞何をいまさら問題視するのかってこと。
＞問題視する奴らは、カトリックを攻撃する奴らばかりだな。

そうじゃありません。
ファチマなんか問題にもしていません。
質問されたことに答えただけです。
流れを無視した発言を平気ですることは困ったことです。

143 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:46:58 ID:yUbQiHuQ

>>141
「ロザリオ10回」が気に食わんのだろｗ

144 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:48:33 ID:bJStUt/R

>>143
そこら辺はアタシも勉強せなならん
天の聖徒の教会　まだイメージできにくい

145 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 22:50:32 ID:ZdJpPyY6

>>137

あなたの読解力がないだけです。
何もおかしな発言はしていませんよ。

サロメさんの発言はピントがずれていたので修正しただけです。
彼女はカトリックではないので、「償い」について独自の定義を
提出してきたからです。

だからといって、カトリックの教義が正しいと言っているのではありません。

あなたの頭が、話の内容に追いつけていないだけです。

146 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 22:52:40 ID:ZdJpPyY6

>>143
＞「ロザリオ10回」が気に食わんのだろｗ

まあ、そういうことです。
ああいう、おざなりの形式みたいなのは気にくわないです。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:52:45 ID:fXJ1YsIw

>>139
どう違うのですか？

ダニエルさん、聖パウロも聖ペテロも
「不義を行う者は、不義にふさわしい報いを受けます」
と言っています。

罰を許してもらう為には、償いしかないのです。
　

148 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:52:55 ID:bJStUt/R

>>145
ピントがずれてるのはそちら

そもそも私でさえ心得てるカトリックの教理　ダニエルさんは知りませんよね？
聖書根本じゃカトリックは叩けないよ
だいたい聖書はなにからどうやって編纂されたと思う？
三位一体はどうやって成立したの？
聖書だけじゃないんだヨW

ねぇ
ほんとうにカトリック教会で洗礼受けたんですか？？？？

149 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:53:40 ID:bJStUt/R

>>146
ロザリオの玄義ってご存知ですか？

150 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 22:54:04 ID:ZdJpPyY6

>>147
＞罰を許してもらう為には、償いしかないのです。

違います。
まったく違います。

キリストが何のために十字架にかかったのか考えてみてください。
どうして、あなた方はそのように思い違いをするのでしょうか。

151 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:55:19 ID:fXJ1YsIw

>>150

＞キリストが何のために十字架にかかったのか考えてみてください。

贖いの為ですよ。
　

152 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:55:39 ID:bJStUt/R

>>150
じゃあ
愛の行いも不要でしょうが
救いには関係ないじゃないw

153 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 22:57:18 ID:ZdJpPyY6

>>151

正しいです。

154 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 22:57:32 ID:yUbQiHuQ

あんな、難しいことじゃないんだよ。
カトリック信徒になったらカトリックの教えに従ってりゃいいの。
ただそれだけ。
現在から見て過去がどう間違っていたかいないかなんぞ、
関係ないんだな。
今を生きりゃいいのさ。
カトリックは世の終わりまで天主の中にあるのだからな。

155 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 22:58:45 ID:bJStUt/R

>>150
救いにとどまる努力も否定なさるんですねダニエルさんは
一度信仰告白すれば　しほうだいですか？

では救いにとどまる努力を　罪の中にあることへの償いと言い換えても
いいんじゃないですか？
あんたのいう愛の行いと重なるでしょ？

156 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:00:07 ID:yUbQiHuQ

>>153
その贖いは償いの意味だが。知ってるか？ｗ

157 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:00:15 ID:fXJ1YsIw

>>153

では、逆に聞きますが、なぜ聖パウロは、
「キリストの体である教会の為に、私の体を持って、
キリストの苦しみの欠けたところを満たそう」としたのですか？
あなたの考えに従えば、聖パウロの行為は、無意味なことに見えますが。
　

158 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:01:23 ID:ZdJpPyY6

>>156

キリストの購いと、わたしたちの償いとが同じとは初耳です。

159 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:03:08 ID:ZdJpPyY6

>>157

それは、罪の償いとは異なる事柄です。

本当に、めちゃくちゃなことを書かないでください。

パウロは償いのために苦しんだのではないでしょう。
もう少し考えて聖書を読んでみてもらえませんか。。。

160 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:03:38 ID:yUbQiHuQ

>>158
われわれキリスト者はキリストに続くものであるからそう呼ばれる。
キリストの償いは全人類に及んだ。われわれは周囲の小さな世界の中で
主に続く償いをする。十字架を負う。それが聖書の教えだろ。

161 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:04:05 ID:fXJ1YsIw

>>146
あなたにしてみれば、「おざなりの」祈りかもしれないが、
ロザリオを真摯に唱える者にとっては、キリストの生涯をよく黙想出来、
神と聖母に願い、そして感謝し、神の栄光を願う良き祈りですよ。

162 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:04:45 ID:fXJ1YsIw

>>159
では、何の為に苦しんだのですか？

163 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:04:56 ID:ZdJpPyY6

カトリック信者の聖書理解は、本当にひどい状態です。
これでは、会話が少しも、成り立たないではありませんか。
いちから聖句についても説明しなければ、話さえかみ合わない
ではないですか。

164 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:05:02 ID:bJStUt/R

>>159
ねぇ
救いの中にとどまる努力って不必要なんですか？
イエス様が贖ったから　将来もなにしてもいいわけ？
二度十字架につける　ってしらナイ？

165 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:05:57 ID:yUbQiHuQ

統一教会洗脳者ダニエルは十字架を負うつもりは毛頭ないんだな。
よく分かった。洗脳は恐ろしいものだな。

166 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:06:26 ID:bJStUt/R

>>163
アンタの理解がめちゃくちゃですよ
まるで未信者

主を十字架に再びつけるって意味なに？
つけたらもうおしまい？

167 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:07:50 ID:ZdJpPyY6

>>160
＞主に続く償いをする。十字架を負う。それが聖書の教えだろ。

違います。そんなことが聖書のどこに書いてあるのですか？
自らの十字架を負う、というのは償いのことなんかじゃありません。

あなたが自分の罪を償えなどしないからです。
十字架というのは、自分を殺す道具のことなのです。

こんな初歩的なことから説明するのは骨が折れます。
もし、本気で聖書について学ぶ気があるのなら、
「聖句についてﾏﾀｰﾘ語るスレ」に来てください。

じっくりご説明いたしますから。

168 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:10:27 ID:bJStUt/R

>>167
だからさぁ
救われたあとに　何もしなくて言い訳？
罪おこしてそのたびに　信仰告白してチャラ？

ねぇ
救いにとどまる努力ってなによ？

本当に入門者講座受けたの？？？

169 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:10:38 ID:yUbQiHuQ

>>167
未信者にとっては、十字架を背負うことは、できまいな。君のことだが
信者にはそれができる。主に近くなればなるほど主の重荷を感じ、
主を真似るようになる。そして、主に続く償いの技は世の終わりまで、
このような聖人によって続けられるのさ。
統一教会工作員にはわかるまいな。

170 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:11:49 ID:bJStUt/R

>>167
自分を殺すって何時やるのさ？
まさか信仰始めるとき？

パウロはなぜずーーっと苦しんでたの？

171 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:13:15 ID:bJStUt/R

>>167
先人から学ばずに　亜流仏教のカラスの唄や半端イスラムのココモスキーから学ぶのかよW

自己満足のトリプルオナニーしてろW

172 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:13:22 ID:yUbQiHuQ

パウロは罪の重みを人一倍感じたんだな。自らを奴隷とまで呼んだからな。
辛かったろうな。

173 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:15:17 ID:ZdJpPyY6

>>169
＞そして、主に続く償いの技は世の終わりまで、
＞このような聖人によって続けられるのさ。
＞統一教会工作員にはわかるまいな。

そうですか。
では、どうぞ主のように「償い」の業を行ってください。
わたしからのあなたへの助言は、今後差し控えます。
よけいなことを長々と書きまして、ご迷惑をおかけしました。

174 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:16:02 ID:yUbQiHuQ

ダニｨは主の恵みだけちゃっかりいただいて、後は何にもせずに安楽に行きたい、
そう考えてるだろうな。
だから、たまにミサに来ても100円献金を自慢するシナｗ

175 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:17:29 ID:bJStUt/R

>>173
それが隣人愛の業ですかW
ご立派W

結局自己顕示ですねW

176 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:20:32 ID:yUbQiHuQ

>>175
あんたかね？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162777588/9-10

177 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:21:19 ID:fXJ1YsIw

ダニエルさん、聖パウロは、キリストの神秘体の為に苦しんだんですよ。
つまり我々の救いの為に。
内的共有善を通じてそれを受け取ることが出来ます。
諸聖人の通功も信じてないのですか？
　

178 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:21:54 ID:bJStUt/R

>>176
トリップ見ろW

でも転会考えてるよ
洗礼証明とかめんどくさいけど

179 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:23:05 ID:fXJ1YsIw

聖パウロの言葉は、どう理解しますか？
ダニエルさん。

フィレモン1：18-19の言葉です。

「彼があなたに何か損害を与えたり、負債を負ったりしていたら、
　それはわたしの借りにしておいてください。
　わたしパウロが自筆で書いています。わたしが自分で支払いましょう」

償いは必要なんですよ。
あなたが、聖書を誤って理解していても。
　

180 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:24:58 ID:ZdJpPyY6

>>177

わかったようなことを書かないでください。
聞く耳を持たない人に説明することほど無意味で無益なことは
ありません。もうあなたたちの相手は疲れました。

181 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:25:40 ID:yUbQiHuQ

>>178
そうか、ならこの際、我ちゃんも一緒に連れて来なされｗ

182 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:29:04 ID:fXJ1YsIw

>>180
じゃあ、的確に説明して下さい。
何の為にパウロは、教会の為に苦しんだのですか？

「もうあなたたちの相手は疲れました」
ではなく、「説明出来ません」でしょ？
　

183 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:29:25 ID:yUbQiHuQ

我君も本音ではさびしく思っているはずだ。必死にこの数年間活動してきたのに、相手してもらっていたころは元気だったが、
今はスレッドを挙げることもようせん。
一緒に連れてきなされ。それがよい。彼も仲間がほしかろう。崇敬を批判するカト信徒がいたところでどうということもない。
何も変わらんｗ

184 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:29:50 ID:fXJ1YsIw

>>180
信仰箇条も否定されるのかな？

185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:30:57 ID:bJStUt/R

>>183
まぁなw
司祭にこれから談判するヨW

いざとなったら洗礼受けなおす

186 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:31:32 ID:bJStUt/R

>>180
言い負かされるといつもそうだね

187 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/06(月) 23:32:58 ID:rl5ISArz

＞我

サロメは、オレたち【カトリック】がもらったぜ！（笑）
空しい偽伝道【カトリックバッシング】でもしてな！！ｗｗ

188 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:33:33 ID:ZdJpPyY6

>>179
＞償いは必要なんですよ。
＞あなたが、聖書を誤って理解していても。

聖書には、はっきりと無償で義とされる、と書いてあります。
キリストの故にです。
ですから、私たちの償いにより赦されるのではないのです。

おそらく、わたしたちは自分の力では返済できないほどの負債を
神に対して負っている、ということなのでしょう。
イエス・キリストの犠牲という、大きすぎる犠牲によって私たちは救われました。
モーセの青銅の蛇をあがめて命を守ったように、私たちは
イエスを崇めて命を得るのです。

189 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:36:29 ID:yUbQiHuQ

>>188 おそらく、わたしたちは自分の力では返済できないほどの負債を
>神に対して負っている、ということなのでしょう。

だから、天主に自分を明け渡すことで、その負債がなくなった今、主に習って償いの技ができるようになると、そういうことさ。
あんたは主の贖いの力をそれほどに低く見ているとは、驚きだね。
やはり洗脳が溶けていないのだね。

190 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/06(月) 23:37:07 ID:rl5ISArz

あっ、スレストごめん。
どうぞ続けてください。
ロムってますから。

191 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:38:36 ID:yUbQiHuQ

>>185司祭にこれから談判するヨW

市川と麹町以外でナーｗ　

192 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:38:58 ID:/M6aHtHE

こんばんわ。
いきなりですが私は学生です。

私って自分で嫌な性格だと思ってしまうんです。
人って誰でも心の中にいろんな考えが潜んでいるんでしょうか。

私は少しでも気になった人に対して「うざったい」って思うことがあります。
それで、すぐに「私って性格悪い。この人だって好きでやってることじゃないのに」
って思ってしまうんですよ。
でもちょっとでも「うざったい」と思う心があるんです。
これはほんの一例で、もっと酷いこと思ったことある。

そのほかにも、もう何十通りもの考えっていうか思いっていうか
渦巻いてる感じで　あーーーーーーもう！！ってなる。

自分を大きく見せようとする嘘もつく。
ダーク染みた内容の歌も聴いてしまう。しかも歌い始める始末。

こんな私にイエス様はなんて言われるんだろう。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
わけわかんない投稿すみませんでした。もう寝よう。

193 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:40:17 ID:yUbQiHuQ

>>192
いい質問だ。主はすべてのすべてであられる。あんたの主でもあるのだ。
安心して主にゆだねなされ。

194 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:41:03 ID:fXJ1YsIw

>>188
＞ですから、私たちの償いにより赦されるのではないのです。

あなたは、「完全に」誤解しているのです。

罪は、キリストの功徳によって許されます。
しかし、罪自体がもたらす悪の結果は残ります。
これを償わねばならないのです。
分かりますか？

　

195 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:43:00 ID:ZdJpPyY6

>>194

ですから、それはカトリックの教義にすぎないのです。
聖書にそんなことは書かれていないからです。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:43:06 ID:yUbQiHuQ

>>194
脱洗脳を受けないと理解できないことだな

197 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:45:18 ID:yUbQiHuQ

>>195
まあ脱洗脳を受けることだな
話はそれからだ

198 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:45:35 ID:fXJ1YsIw

>>195
ですからさっきあなたにも分かりやすいように、例え話を書いてあげたでしょう？

車の窓を割ってしまったら、割ってしまった罪自体は許されても
割ってしまった窓ガラスの代金は、弁償しなければならない。
つまりこれが償いに当たるのですよ。
　

199 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:47:14 ID:ZdJpPyY6

>>197
＞まあ脱洗脳を受けることだな
＞話はそれからだ

聖書を信じてください。
それが出来ない人と話が合うわけがありません。
もっともカトリックの教義を絶対視したいというのなら
好きにしてください。あなたの人生ですから。

200 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:48:38 ID:bJStUt/R

>>195
なぜそういう教理ができたか理解しないと議論にならないでしょ？
三位一体だって具体的には載っていませんよ聖書に
中絶胎児の運命もです

一方的に聖書根本をここで叫んでも無益です

201 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:49:41 ID:ZdJpPyY6

>>198

自分で気がつかないようですが、あなたが洗脳されているのです。
聖書に反することでもへっちゃらで、このように堂々と語るからです。

確かにあなたのたとえでいうならば、ガラスの代金を払うのが償いです。
ところでイエスは、あなたに代金を払うように言っていますか？

202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:49:59 ID:bJStUt/R

ほんとダニエルって聞く耳のない　一人カルトだよな

203 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:50:08 ID:yUbQiHuQ

>>199
ロザリオが嫌いなだけだろ？
はっきり言え！

204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/06(月) 23:51:11 ID:bJStUt/R

>>203
ナルミ落ち着けW

じゃ
おやすみ
主の平安！

205 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:51:22 ID:yUbQiHuQ

>>202
あんただって危なかったんだぞ。
よかったなあ。ナルミのおかげだなあｗｗ

206 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:54:00 ID:fXJ1YsIw

>>201
いや～、この返答には、驚いた。
その辺の幼稚園児だって理解出来る話ですよ。

償いは、聖書に反するって・・・もう、驚きです。
言葉もありません。
　

207 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 23:54:17 ID:K4OrLPCH

ローマカトリック教会、聖公会（イギリス国教会）、ルーテル教会(ルター派)
改革長老教会(カルヴァン派) 、東方正教会(オーソドクス)、アルメニア正教会
コプト正教会、ネストリウス派　各派殿

繰り返しますが、これ以上、人民を騙さずに、キリスト教の解体を考えるべき時期に来ています。

「たとえ罪を犯しても、御父のもとに弁護者、正しい方、イエス・キリストがおられます。
この方こそ、私たちの罪、いや、わたしたちの罪ばかりではなく、全世界の罪を償ういけにえです。」
新約聖書『ヨハネの手紙１』2章1-2節

に見られますように、キリスト教の本質は流派が違っても
「全世界の罪を償ういけにえ」を前提にするという考え方であり、
これは現在、キリスト教圏のハロウィーンにつながっている
ケルトの土着宗教（サウィン祭など）で毎年、屠られている「生贄」と
共通した概念であり、殺される立場の多くの人たちにとっては理不尽きわまりないものがあります。

またミサにおけるパンとぶどう酒は、明らかに人肉食のモデルであり
キリスト教とは、「スケープゴートの人肉食によって自らを浄化する」というミームが
少なくとも潜在的には前提となっているとしか思えない教義になっており、
この考え方はあまりにも多くの犠牲を生んでいるのではないでしょうか？

繰り返しますが、キリスト教の解体を考えるべき時期に来ていると考えます。
キリスト教はミーム的にも欺瞞があまりに多く、
人類、特にキリスト教圏はこの点、新たな精神革命が必要であると考えざるをえません。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/l50

208 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/06(月) 23:58:39 ID:ZdJpPyY6

>>206
＞償いは、聖書に反するって・・・もう、驚きです。
＞言葉もありません。
　
そうですか。目からうろこが落ちたようでよかったですね。
どれほどあなたが強い固定観念に囚われていたかということですよ。

「償い」は必要に違いない、という強い固定観念にあなたは囚われていたのです。
しかし、自分が償いをするのだ、という態度自体が根本的に間違っているのです。
これからは、すべて神におまかせしましょう。

自分がやる、自分が、自分が、という思いを十字架につけて殺してください。
後は、主の言葉に従うだけです。
自分がよいことをする、自分が償いをする、などと思わなくてもいいんです。

209 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/07(火) 00:03:12 ID:7Qibmkhm

ローマ 3:24
ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、
神の恵みにより無償で義とされるのです。

210 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 00:14:28 ID:k+0WSvUh

パウロが岩なんだろう

211 ：荒らしのブラックリスト：2006/11/07(火) 00:32:04 ID:/Fht3XiD

雹＝ERBM/erbm/エロビーム/ >>187

ICF掲示板を荒らしまくり、管理人のテモテにアク金処分にされて、
行き場を失い、２ちゃんねるに逃亡してきたカトリック版或る福。
その後ICF電脳喫茶も荒らしてアクキンにされた常習犯である。
erbmは「エロボマー」の略。エロ爆撃機の意味であるという。
毎日ギャンブルに明け暮れ、その間を縫って２ちゃんを荒らすのが趣味。
パソコンから荒らすときは大文字、携帯から荒らすときには小文字のハンドルを使い分けている。
エロビームはカトリックと称しているがはなはだ怪しい。
非公認のお告げばかりに現を抜かし教会の公的な教えを無視しまくっているからだ。
新宿区の某小聖堂で、オランダに出た「婦人」の霊を崇拝する祈りをひそかにあげているが、この霊のご託宣はかなり問題視されている。
メジュ、ヴァッスーラ、ワルトルタなど聖座が否定するゴミだけあさって信仰生活する変人。
親切に戒めてくれるカトリックの兄弟姉妹を敵視し、ヤクザまがいの罵声を浴びせて逃亡するが、ほとぼりが冷めた頃にやってきて、こっそり悪口を書き込むのが特徴。
カルト信者の特性をもつので、カトリックではなく、「カルトリック」と彼を呼ぼう。
差別化を図らないとカトリックが誤解されるので十分注意していただきたい。
エロビームの宿敵は、基本的には意見の合わない全員だが、特に彼を戒めた某教会女性信徒のnarumiと、彼女の友達のぞみを激しく憎悪し、噛み付くことに執念を燃やしているようだ。おそらく有名コテになれない焦りからであろう。
エロビームの常套句：「何々するゼ！」「ゴミ」「テメー」「クズ」「カス」「なんだってんだ」「キモッ」「恥」

212 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 01:24:59 ID:3zkI9iBG

>>195

＞ですから、それはカトリックの教義にすぎないのです。
＞聖書にそんなことは書かれていないからです。

「人は皆、上に立つ権威に従うべきです。神に由来しない権威はなく、
　今ある権威はすべて神によって立てられたものだからです。
　従って、権威に逆らう者は、神の定めに背くことになり、
　背く者は自分の身に裁きを招くでしょう」（ロマ 13:1-2）

聖霊による導きを疑ってはなりません。
キリストの教えは、聖書だけではないのです。

>>209

人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのではありません。
同様に娼婦ラハブも、あの使いの者たちを家に迎え入れ、別の道から送り出して
やるという行いによって、義とされたではありませんか。
魂のない肉体が死んだものであるように、行いを伴わない信仰は死んだものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヤコブ2：24～26）
　

213 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/11/07(火) 01:40:15 ID:pykpA7fY

>>201
横入り失礼。長い説明は面倒なので書き逃げだけど‥。

＞ところでイエスは、あなたに代金を払うように言っていますか？

「はっきり言っておく。
　最後の1クァドランスを返すまで、決してそこから出ることはできない。」
（マタイ5-26）

214 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/11/07(火) 02:09:22 ID:laKwmTU9

ほんとカトって低質だよね。

キミらセミペラギウスだって自覚してる？

何も思考せずに言われたこと鵜呑みしてるだけだろうからな。

215 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 02:45:46 ID:emnSHtBW

>>214
君は神社行くと落ち着くんだってね。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 03:11:51 ID:emnSHtBW

353 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/06(月) 23:49:02 ID:rl5ISArz
>>346
でも本当の答えは食料よりも霊魂の救済なんだよね。
一生は短いけど、来世は永遠だ。

現世の救いと来世の救いのバランスの取り方だね。
そのためにいろんなタイプの聖人たちがいる。
祈る聖人から人助けの聖人まで。

人間なんて真理や宇宙の十分の一も知れないけど、
わからないことはわからないままでいい。
いつかわかるよ。

今を生きることだね。
「大事に生きろ」とは言わない。
力抜いて気負うことなく生きたほうがいい。

時が来れば徳は神様が与えてくれるよ。
主イエズスが人生に介入する時が来る。

217 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 03:12:59 ID:emnSHtBW

>>216 名レス

218 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 03:19:01 ID:emnSHtBW

ですから思うに

ダニーはまだまだ子どもでやんちゃで自己中心的で奢り高ぶってるけど
いつか主がこの人にも成長の水と栄養を送り養ってくださって
>>212-213のようなこともわかってくるようになりますって。

219 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 07:03:34 ID:1373FnbT

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/l50

１００％の詐欺である
キリスト教は直ちに解体が必要である

これ以上の生贄教布教はやめるべきだ。全部、嘘ではないか！

生贄として殺される立場の多くの人たちにとって
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/300-391

キリスト教は理不尽きわまりないものがあります。

220 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/07(火) 07:09:54 ID:fkj6PYm0

>>214
だから救いにとどまる努力　神様との応答なのよ贖いは
そこらへんがあいまいな福音派なんかにいるから
ムーは挫折してリベラルになっちゃうのwww

221 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/07(火) 07:13:09 ID:fkj6PYm0

>>220
贖いじゃなくて償いね
義あり続けるための努力よ

222 ：ペガサス：2006/11/07(火) 07:21:04 ID:pHx8/stO

＞２０９

ダニエルくん

贖罪論はパウロの創作だよ。イエスにその意志はない。

ペテロ後書の著者ですら、当時にあって警告している。
「無学な人や心の定まらない人は、パウロの手紙を曲解し
　自分の滅びを招いている」と。（ペテ後書３：１６）

イエスはパウロに語った、「おまえの罪を赦す」ではなく、
「おまえは私の名のために苦しむであろう」と。
イエスは贖罪主ではなく救世主であることを知るがよい。

223 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/07(火) 07:23:05 ID:cWuUEcdi

>>221
よー
おはよー。

224 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/07(火) 07:27:37 ID:fkj6PYm0

>>222
ぐのーしす

225 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 07:44:21 ID:XiLsAL6/

369 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/07(火) 00:06:07 ID:cWuUEcdi
>>363
さっさと死ねよ！クズ

226 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 07:45:36 ID:jhAkH1Hk

>>225
名レス

227 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/07(火) 08:02:14 ID:fkj6PYm0

ダニエルさんは　カトリックで洗礼を受けてはいないと思います

228 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/07(火) 08:12:46 ID:fkj6PYm0

カトリックは柔の信仰　北斗の拳で言えばトキの拳

プロテスタントはラオウの拳

或る福のような福音派は魔界に堕ちたカイオウの拳

229 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/07(火) 08:37:36 ID:cWuUEcdi

>>225はnarumi
陰湿なコピペは全てnarumi
低劣な人格だからな。ヤツは。
ゴミクズ以下

数年前のレスまで保存してる異常者
こんなカスとは絶対に関わりたくね～～

230 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 08:52:29 ID:x8pB1ghZ

409 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/07(火) 08:40:23 ID:cWuUEcdi
>>405
てめーに価値がないだけだよ。オバサン
まともな男なら若い娘を結婚相手に選ぶのは当然。

てめーごときの低劣女が売れ残るのは当たり前。
残り物に福はない。
残った物はみんなが選ばなかった粗悪品。

231 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 08:53:19 ID:84Qk/u+N

>>230
名レス

232 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/11/07(火) 08:56:33 ID:qhQwaqLt

どこまでが人間の意志効果で、どこからが聖霊の実なのかをはっきりさせたほうがいい。

詩篇 51:17 (19) しかし、神の求めるいけにえは打ち砕かれた霊。
打ち砕かれ悔いる心を神よ、あなたは侮られません。

ガラテヤ 3:10 律法の実行に頼る者はだれでも、呪われています。
「律法の書に書かれているすべての事を絶えず守らない者は皆、
呪われている」と書いてあるからです。

ピリピ 1:11 イエス・キリストによって与えられる義の実をあふれるほどに
受けて、神の栄光と誉れとをたたえることができるように。

つまり聖霊の働きによって善行、信心に留まるか？自助努力により獲得していくか
ってこと。

確かに言うように応答は必要だが、それに答え与えるのは主。
決して自分の努力により得ていくものではなく、恩寵により与えられるもの。
そして、これが本来正統な教理だった。
確かに自由意志の有効を説いたほうがわかりやすいからカトはそっちに流れタン
だろうけど、自助努力により善行を得られるならば律法による救いも可能で
キリストの意味がなくなる。そこで、カトでは原罪は赦されるという原罪の
本来的な意義も曖昧にしてこじ付けを行う。

人間理性に立脚するのがカトリックの手法だからどんどん形が変わっていくんだよ。
そもそもの前提から狂ってる。人間理性の肯定＝教会の肯定
中世、スコラ学の論理体系も所詮は人間理性の肯定からの論理展開だった。
もっとも、教会を否定する時代背景もなかったしね。
これを引きずってるのだろう。

233 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/07(火) 09:09:47 ID:SmmJFmMF

>>213
救いに償いは必要ない、という命題からそれていますよ。
誰かに負債があるのであれば、それを返却するのは当たり前のことじゃ
ないかと思います。
しかし、あなたは聖書をよく読んでおられるようなので
こうしたやり取りは有益であると感じました。

マタイ5:25
あなたを訴える者と一緒に道を行く時には、その途中で早く仲直りをしなさい。そうしないと、その訴える者はあなたを裁判官にわたし、裁判官は下役にわたし、
そして、あなたは獄に入れられるであろう。
よくあなたに言っておく。最後の一コドラントを支払ってしまうまでは、決してそこから出てくることはできない。

234 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/07(火) 09:10:53 ID:fkj6PYm0

>>232
救いにとどまる努力ってわかってる？

それとムータンの理解じゃ日の目を見なかった子供たちは救われない

カトリックは要するに現場で培ってきた膨大なノウハウがあるのよ
もちろん不純なものも多いけど
だけど本当に隅々まで対応ができるし　修正も聞く
北米インディアン相手の伝道でも　中南米での過ちをいかし　彼らの
信頼を勝ち取った
プロの諸教派がいまでも評判最悪なのと好対照よ

235 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/07(火) 09:11:34 ID:SmmJFmMF

御出現の女預言者は、償わないから救われない
という論法を持っているのです。

これを僕は批判しております。
誤解のないように願います。

236 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 09:54:54 ID:1OHiKEie

旧約聖書の神って怖いですね。（ノアやロトの時）

237 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 10:24:34 ID:6fqdtUBj

>>235
君の主張は、マルチン・ルターそのもの。
もう完全にプロテスタントだよ。
プロテスタントの基本的神学をなしているのが、
君の主張そのものだ。

カトリック信者を自称しながら、カトリックの教えには従えない。
教皇の発言もカテキズムに書かれていることも、カトリックが勝手に
考えた事の一点張り。
出現したキリストや聖母の言葉や忠告も悪霊の仕業だと言うし、
ロザリオも大嫌いだと言うし、悪魔がもし目の前にいたら、
君のことを抱きしめ、心から賞賛してくれるよ。

238 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 10:27:01 ID:6fqdtUBj

>>235
聖ドン・ボスコが天で嘆いているぞ。

239 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/07(火) 10:31:56 ID:fkj6PYm0

>>237
ダニエルは統一教会の元信者で　受洗まえの入門者です

240 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 11:11:57 ID:kjMefSA/

プロテスタントが何でカトリックに粘着してるんだ。
プロに行きゃいいじゃねｗ

241 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 11:13:25 ID:kjMefSA/

ダニーボーイは我か？
最近我来ねえなそういや

242 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 12:25:52 ID:KQRz8aoB

カトリックは人気あるんだね。W

243 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 12:28:31 ID:KQRz8aoB

サロメが我さんを折伏してるぞ
5 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2：2006/11/06(月) 10:54:16 ID:4yjMWTNI
>>1
我さん、アタシ、カトリックになるから
あんたも一緒に改宗しよう

244 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 12:30:36 ID:HvXkaRdG

これが本当のダビンチ・コード
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/300-535

245 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/11/07(火) 12:34:27 ID:S1iN7isf

>>234
日の目をみなかった子供はカトリックでは辺獄行きだそうだね。
辺獄の後、その魂はどうなるんだい？
いらぬ不可物をつけるから拡大解釈、こじつけをしていくしかなくなるんだよ。
それが今のカトリックだ。
もっとも、プロも含めクリスチャン全体の病のようだけど。

あと、おれの理解では日の目を見なかった子供は神そのものだよ。
原罪の理解が異なるとその後の理も差が開いてくる。

カトリックの教えに従ってたらいい。
真理は一つ
神は一だよ。

246 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/07(火) 12:45:13 ID:fkj6PYm0

>>245
俺解釈　振り回すムータントとカトリックのどこが違う？
結局　アンタもダニエルも　自己にとらわれてるのＷ

俺解釈だったら　歴史あるほうを選ぶだろ普通Ｗ

247 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/11/07(火) 12:47:57 ID:S1iN7isf

>>246
なら佛教でも選びなよ。
イエスも当時は新興宗教教祖だったな。

248 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/11/07(火) 12:50:09 ID:S1iN7isf

教会に捕らわれるのと自己に捕らわれるとが、どう違うのかわからないだろ？
そもそも認識論がキリスト教は甘すぎる。
人間理性の肯定から始まってるから。

249 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/07(火) 12:59:50 ID:fkj6PYm0

>>247
ファザコン王子のヨーギ崩れが開いた信仰セクトなど遠慮しますＷ
>>248
からさぁＷ
ダニエルと同じ一人カルトのスレ立てろってｗ

250 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 13:25:12 ID:dRs3HQJ4

>>216
雹は最悪だ。
他人に教えを勧めながら、自分は教えを守らないではないか。
どころか、他人を辱めて躓きを与え、悪い模範も示す。
このような行為は、何の功徳にもならないよ。神の御前では。

このままでは、雹はいつか、何らかの事情によって信仰を失うだろう。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 13:33:12 ID:dRs3HQJ4

これは小罪だ、と思ってあえて悪事をする。
これは、大罪になりうる可能性がある。

というのは、神に許されることを期待しながら
敢えて悪事を犯すのは、神に対する大きくてひどい侮辱である。
ここに行為の重大性がある。
また、それが罪であることを知ってもいるわけだ。

これは罪には違いないが、許されるだろう、
と思いつつ、敢えて罪を働く、これは時と場合によっては大罪になる可能性がある。
キリスト者は、このような、他人と神を馬鹿にした行為を避けなくてはいけない。

252 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 13:38:38 ID:dRs3HQJ4

＞辺獄の後、その魂はどうなるんだい？

今までの教理では、世の終わりの大審判のとき、天国と地獄以外の
全てが消えるとなっていた。煉獄も辺獄も。
辺獄の霊魂は天国に行くと解釈されていた。

253 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 13:44:59 ID:dRs3HQJ4

いったい、自分は盗みを犯しながら、
他人には盗んではいけませんよ、と説いて回って
何の説得力があるというのだ。
雹のやっていることがそれだ。

だから、外見的にも軽々しいし、
雹の行為を見て今までに回心した人は、おそらく一人もいない。

254 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 14:19:16 ID:RS17GkKe

きのうからのレスをざっと見ての感想。
未婚の女性に、売れ残りだのナンだのというな。
それでも男か？　この世では、男の売れ残り、とはいわんのか？

255 ：50：2006/11/07(火) 14:26:50 ID:7JA/7QxM

>>251

>というのは、神に許されることを期待しながら
>敢えて悪事を犯すのは、神に対する大きくてひどい侮辱である。
>ここに行為の重大性がある。
>また、それが罪であることを知ってもいるわけだ。

それも含めて人間の弱さなんじゃないかな？
俺だって、宮沢りえが目の前で服を脱ぎだしたら、
やっちゃうよ。ありえないけど、しかしその事実は変えられない。

クリスチャンでも罪を犯さないものはいない。
しかし罪の定義をはっきり学んでいる以上、
うっかりやってしまった小罪なんてクリスチャンにはありえないんだ。
では、皆地獄行きなのか？そうじゃないでしょう。
だからこそ日々の悔い改めが必要なんじゃないのか？
何のためにキリストが死んだのか？ここが抜けた状態だと、
人間の努力だけでは完璧にはなれないと思うよ。

神の愛と恵みを完全に享受できたら、罪なんて犯さないんだよね。
だから、こんな一時的な快楽を得て神に背くよりも、
神の恵みを失うほうがもっと辛いってそう思わせるようでなきゃ、
人間は罪を犯し続けると思うよ。
大罪、小罪、この線引きは間違っている。そんな事は聖書にも書いていない。
君もカトリックなら愛をもっと語りなさい。

256 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 14:32:28 ID:KQRz8aoB

376 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/07(火) 00:17:46 ID:cWuUEcdi
>>375
無価値なゴミが年収なんて気にしてやがる。
自分に価値があるとでも思ってるのか？カス
てめーに価値なんてねーよ。オバサン

>>373
結婚するなら年下の若い娘のほうが絶対にいいぞ。
30過ぎて独身のヤツなんて「問題有り」と思え。

381 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/07(火) 00:21:18 ID:cWuUEcdi
>>4
＞807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
＞毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

さっさと実行しとけよ。おまえ

257 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 14:33:54 ID:bpg4oqv2

>>256
名レス

258 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 14:47:35 ID:bpg4oqv2

どうやら、発端はここからのようですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162726852/l50
358 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/06(月) 23:57:43 ID:l0CQjJxl
>>353
ギャンブルは罪です

367 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/07(火) 00:04:10 ID:cWuUEcdi
>>4
＞807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
＞毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

あっそ。さっさと実行してください。

369 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/07(火) 00:06:07 ID:cWuUEcdi
>>363
さっさと死ねよ！クズ

259 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 14:59:42 ID:bpg4oqv2

解説しよう

ナルミがいう「ギャンブル」とは雹の言う「デイトレ」を指している。
デイトレがギャンブルかどうかが議論の分かれるところである。

260 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 15:02:22 ID:o+DIabT9

>>255
例えが宮沢りえかよ　ｗ

かなりのおじさんだね。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 15:04:34 ID:s8MoMNkI

>>254
　男は自活して当然だから独身でも問題なし、女性は自立できない
から結婚するのが当然、という前提があったからだろな。
　尤も、適齢期の男女比では男性が余るのが常態

262 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 15:06:10 ID:o+DIabT9

>>259
ギャンブル的な側面はあるがギャンブルではない。
じゃナルミにとって、少なくとも一週間持てばギャンブルじゃなくなるのかね。

263 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 17:00:17 ID:H/T0IJ8g

319 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/06(月) 22:37:34 ID:rl5ISArz
オレの主張はルシフェルっぽいだろうか？
イルミナティ？？
グノーシス？？
時々、悪魔に吹き込まれてるんじゃないかと心配になるよ。
異端かな？

264 ：50：2006/11/07(火) 17:37:45 ID:7JA/7QxM

>>255はやっぱり撤回します。

でも、雹氏は悪気があって言ってるわけじゃないかもよ。
もし本気ならすでにどうかしてるし。
だから、それはそれで罪じゃないでしょ？

265 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 17:49:19 ID:qwpHUrmq

>>262
Yahoo!知恵袋 -
デイトレはギャンブルだが、株式の基本は投資だ。投資とギャンブルは違う。
この意識の低さが、預貯金ばかりしてる国民性につながる。

Yahoo!知恵袋
デイトレはギャンブルですから簡単に儲かるような甘い物じゃないです。

実践株式投資研究会－
デイトレードトレード・プランのないデイトレはギャンブルです。トレード・プランは安定した利益の源泉となります。

副収入の達人日記 2005年08月の記事
デイトレはギャンブル（ゲーム）だと思っています。しかし「勝てるゲーム」なら参加します。

デイトレ指南書株式投資はテクニックだ
株投資、とくにデイトレはギャンブルです。そしてテクニックが必要です。テクニックなくうかつに株に手を出してはいけません。痛い目にあいますよ。やってみればわかります。ものの数分、いや秒単位で数万円を失うことだって簡単です。

株式投資について -リアヨロ！リアルタイム世論調査
＠インターネット-デイトレはギャンブル現にデイトレの奴らは会社の質なんか無視しているし.

Yahoo!ブログ - 資産運用を始める方に
デイトレはギャンブルみたいな感じです。でも株やFXって買いからも出来るし、売りからも出来ますから得するか損するかは単純に考えれば五分五分ですよね。なのに損してしまうとは下手な考えを働かせるからなんでしょうね。

目指せ！1万冊！～ひとり読書マラソン
●デイトレはギャンブル性が高い

266 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 18:43:55 ID:Va8vxjzN

>>265
いやー、冷静な判断と欲深でなければ問題ないよ。
毎日、１～３ティック抜きを繰りかえせばいいのさ。
ただひたすらね。

確かにそんな甘いもんではない。
何しろ相手は、プロやセミプロなんだから。
野球で言えば、毎日イチローや松井と同じ土俵で闘っているようなもんだ。

しかし１日で売買をしようと、数日かけて、あるいは数年かけて
売買しようと結果は同じ。下手なヤツは負ける。あと欲深も負ける。
よってデイトレは別にギャンブルではない。
中には、ギャンブラーみたいな馬鹿な売買をするヤツもいることはいるが。
リターンがある以上、リスクもある。
それに勉強も分析も必要だ。

267 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/07(火) 19:07:59 ID:cWuUEcdi

2029年4月13日に直径1キロメートル級の小惑星(Apofiz-99942)が地球に接近。
衝突確率300分の1（2005年4月5日現在)
http://ja.wikipedia.org/wiki/2029%E5%B9%B4

268 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 20:52:27 ID:J0tsDv1T

>>267
心配なし。
すでに解決済み。
http://www.youtube.com/watch?v=H9v9GhQPZdU

269 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 21:51:43 ID:dRs3HQJ4

私はワルトルタは信じてはいないが、読んだことはある。

雹の行動は、ワルトルタ中の「ケリオットのユダ」にそっくりだ。
意図してかどうかは知らないが。
おそらく愛読書なら、自分でも意識しつつ敢えて振舞っているのかな。

他人の感情を逆なでし、他人の名誉を傷つけ、よく嘘もつく。
このような善行と反対のことをしている人の宗教に、入ろうと思う人はまずいないよ。
そればかりか棄教者さえでかねない。

彼が、自身の行動を改めない限り、その努力はいつまでも徒労で空しいものだ。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 21:53:49 ID:pmvgqc6y

>>269

271 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 22:04:48 ID:dRs3HQJ4

宣教のためのもっとも優れた方法は、
苦労している人、苦痛な人、逆境の中にいる人を労わることにある。
あとは、素晴らしい人格を持つことと。
ところが、雹は完全に逆だからな。
辛そうな人をいたわるどころか、逆に虐げる。
彼が、境遇的に病んでいそうな人に励ましの言葉を送っているレスなど
まずないからな。その逆はあっても。
自分が攻撃されたわけでもないのに、侮辱することもしばしば。
教えを伝えるうえでの最低限の克己心も持ち合わせていない。

こんな人の言うことに人が耳を傾けるはずがないし、
こんな人の言葉に神様の力が宿るはずのないことくらい、
自分でもわかるだろうに。

272 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 22:19:34 ID:cWuUEcdi

ネット上で優れた人格を求められてもなぁ。ｗ
バカじゃねーの。おまえら。
優れた人格者はネットなんかに夢中になんねーよ。
オレもおまえらもたいしたことないんだよ。

273 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 22:21:16 ID:cWuUEcdi

>>269
オレは嘘なんて言ってないけど。
それに叩く相手は人格障害の卑怯者だけだし。

narumiのクズがID変えて書いてやがるｗｗ

274 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 22:49:51 ID:ldVnvH13

このスレの皆さん、あの……落としものですよ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ愛と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

あなた方がずっと前に落としたモノですよ。。。

275 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/07(火) 22:59:58 ID:RZAn/e2P

>>272-273
やめなょ雹、、、みっともないょ。。。（TT）

276 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/08(水) 00:37:19 ID:q+PgNNin

>>238
＞聖ドン・ボスコが天で嘆いているぞ。

どういう意味ですか？

277 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/08(水) 00:54:29 ID:2QZwbls+

[天理教]彼氏彼女が信者だったら
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130160144/

959:名無しさん＠３周年 :2006/11/06(月) 18:35:43 ID:z9K4hwZo [sage]
うちの教会の信者さんには、
旦那が天理教で奥さんがカトリックの家がある。
どちらも互いの信仰は捨ててないし、問題も起こってない。
たまに奥さんも天理教の教会にも参拝してくれるしね。
そもそも他宗教を激しく攻撃したりする宗教でない限り、
家族内で天理教とは共存できるのだと思う。
天理教の場合、信者宅に仏壇のあるケースも多いしね。

278 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/08(水) 00:56:08 ID:2QZwbls+

[天理教]彼氏彼女が信者だったら
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130160144/

960:のぞみ◆55nynIr58w :2006/11/06(月) 19:52:59 ID:HCJDrPDB
>>959
異教でも、天理教とカトリックだから、良かったと思うよ。
一神教でありながら、天理教参拝場には三位を奉り、カトリックには三位一体がある。
宗教の基礎を成すものが類似。
そして天理教親神という両親的な神に対し、カトリックは父なる神であっても、聖母マリア崇敬がある。
あと天理教は布教、カトリックは宣教に、消極的だし、似てるよね。

279 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 01:37:20 ID:eStH7t2A

>>276
神は待っておられる。
今ならまだ間に合う。
聖なる檻に帰りなさい。

280 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/11/08(水) 01:38:28 ID:A35v8rTR

>>233 >>235
ダニエルさんレスありがとう。
いや、カキコを読んでたらこの箇所を思い出したので‥。
「救いに償いは必要ない」か‥、うーん、難しいな。
僕難しい議論苦手で、また何か思いついたらカキコします。
またお話ししましょう。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 01:51:34 ID:eStH7t2A

>>280
いいえ、償いは必要です。
少なくとも償いを果たし終えない限り、誰一人として、
天国には入れません。

１１月は死者の月。
生前、罪は赦されたものの償いを果たし終えることなく生涯を閉じ、
今、煉獄で苦しんでいる霊魂達の為にお祈り下さい。

282 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/08(水) 01:59:29 ID:2QZwbls+

>>281
>>少なくとも償いを果たし終えない限り、誰一人として、
天国には入れません。

あなたは、いつから神様になったの？
そんなこと、あなたやカトリック組織が決めることじゃないよ。
それを決めるのは、神様でしょ。
あなたやカトリック組織は、神様の下に位置するのよ。

283 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 02:05:15 ID:v1XHSav7

＞あなたは、いつから神様になったの？
＞そんなこと、あなたやカトリック組織が決めることじゃないよ。
＞それを決めるのは、神様でしょ。

残念ながら神の存在に確信が持てません。
霊は存在しえても、（絶対神という意味での）神は存在しえない可能性を疑っています。

284 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/08(水) 02:16:46 ID:2QZwbls+

>>283
人の心、動かすつもりはありません。
でもあたし自身、神を疑いながらも求め続けてきたことで、豊かさをいただきました。

疑問を感じても信頼出来なくても、神を求め続けることで、今よりも、あなたが光輝く世界にいることと思います。

285 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/11/08(水) 02:21:13 ID:A35v8rTR

>>281
ありがとう、しかし僕はそのことをよく知ってます。
いや、つまり僕が難しいなっていったのは
過去のカキコをみるとダニエルさんはたしか
煉獄を否定しておられたようなので
「救い」の定義がずれた状態で話すとなると
これまたややこしくなるかなと思ったもので‥。

「救い」を「地獄に堕ちない」という意味で話しているなら
ダニエルさんの言っていることは確かにそのとおり、しかし
「救い」を「煉獄はなく天国へ直行する」という意味で話しているなら
やはり償いは必要だよ、ということになるわけです。

ではまた、主の平和が皆さんとともに。

286 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 02:31:42 ID:eStH7t2A

いいえ、償いを果たし終えない限り、誰一人として、
天国には入れません。

煉獄の霊魂が受けている罰を「祈り、施し、慈善、
免償、聖なるミサの犠牲」などによって軽くして上げましょう。

我々が神の無限なる御慈悲によって、地獄を免れることが出来たとしても、
直には殆どの人は天国には入れないでしょう。
殆どの人は煉獄を通らねばなりません。

今から煉獄の霊魂の為に祈り、そしてキリストの御血と御功徳によって、
彼らの苦痛を和らげて上げましょう。
彼らが天国に入った時、彼らもまた我々の為に祈り、助けてくれます。

聖ピオ神父は、皆に言いました。
「煉獄の霊魂の為に祈りなさい！　祈りなさい！　祈りなさい！」
そして「煉獄を空っぽにしなければなりません！」と。

生前、聖ピオ神父の元には、世界中から何百万、何千万もの信者が
訪れましたが、聖ピオ神父によると、はるかに煉獄から訪れる霊魂の
数の方が多かったそうです。

煉獄の霊魂達は毎日、聖ピオ神父に、祈りやミサ聖祭、あるいは自分の
身代わりになって償いを果たしてくれるように頼みに来たそうです。
聖ピオ神父に倣い、煉獄の霊魂の為に祈りましょう。
我々もその祈りを何れ必要とするのですからね。

287 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 02:33:14 ID:eStH7t2A

>>285
こちらこそ、ありがとうございます。
おやすみなさい。

288 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 02:39:44 ID:M88VllTT

＞キリストの御血と御功徳によって、・・・

他人の血で自らを浄化するというキリスト教の考え方自体が
外道であり、あまりにも多くの犠牲者が出ている事実に気づかないといけません。

キリスト教は全て欺瞞です。洗脳を解くべきです。

289 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 05:05:02 ID:UAG/wY3K

おはよん　みなさま。

今日もみことばに聴いてまいりましょう。
さっそくですがロマ書の12章冒頭からです。

こういうわけで、兄弟たち、神の憐れみによってあなたがたに勧めます。
自分の体を神に喜ばれる聖なるいけにえとして献げなさい。これこそ、
あなたがたのなすべき礼拝です。あなたがたはこの世に倣ってはなりません。
むしろ、心を新たにして自分を変えていただき、何が神の御心であるか、
何が善いことで、神に喜ばれ、また完全なことであるかをわきまえるように
なりなさい。

ありがとうございます。

290 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 10:07:09 ID:OA2c7rkC

　
今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、
キリストの体である教会のために、
キリストの苦しみの欠けたところを身をもって満たしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖パウロ（コロ 1:24）

291 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/08(水) 16:09:47 ID:sFNAQuT3

>>273
雹、謝って。今すぐ謝って。。（TT）

292 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/08(水) 16:36:47 ID:sFNAQuT3

警戒すべきマリ吉、「損切りの雹」 >>272-273

・マリ由雹君はicf掲示板を荒らして悪金にされ２ｃに住み着いたカト版或福。
・マリ由雹君は妄信する出現現象を少しでも批判されると猛犬のように噛み付く。
・決まり文句はテメー、死ね、自殺しろ。でも名無しでしか書き込めない臆病者。
・批判的な人をコイツ、カス、ゴミ、クズと平気で呼ぶ。
・司祭様という正しい呼び名さえ認めようとせず、その呼び方をするカトリック信徒を罵倒する
・マリ吉になると性格が悪くなる。マリア様を名乗る低級霊を信じるから精神的におかしくなる。
・雹は毎日インターネットで株取引してる。デイトレだから一日中パソコンから離れられない。
・朝の9時から夕方まで株価で頭がいっぱい。まともに食事する間もないから、いつもカップめん。
・それで余計に切れやすい。そんなひどい状態だから、マリア様にしがみつく。
・それは悪いことではないけれど、節操なく偽マリア霊にもしがみつくから、手に負えない。
・偽の出現に惑わされても、知らずに信じたのであれば、許されると言う。
・でもこれだけ忠告されながら、バチカンの公式声明まで否定して、偽者にしがみついて許されるのかな。
・ルルド、リュードバック、ファティマは真実。雹が宣伝する出現には偽者混ざってるから要注意。

・雹が宣伝する偽出現一覧
ガラバンダル（教皇様の予言を見事にはずしました）
ナジュ（罪深い司祭様から拝領すると地獄に落ちると脅迫する自称聖母）
メジュゴリエ（最初の地元司教様が全否定。トラブルも今も未公認非公認状態）
アムステルダム（社会主義革命を扇動して自分を獣に同一視する自称聖母）
バッスーラ（2度もバチカンから否定された被害者続出のカルトおばさん）

・啓示と紛らわしいもの
ワルトルタ（ただの小説家。彼女の作品を啓示と信じ込む代表的存在がＬＰと雹）

293 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/08(水) 16:45:21 ID:sFNAQuT3

私が自殺したら雹のせいだからね
そうしたら、神様は雹に言われる。
「narumiはどこにいるのか」
雹は答える
「俺はカスの番人でしょうか」
神様は言われる
「narumiの血が土地から私に向かって叫んでいる。
あなたは彼女に何をしたのか」
雹は涙を流して許しを請う。
「神よ、俺はnarumiに自殺を強いました。どうしたらいいでしょう」
神は言われる
「雹よ、おまえは取り返しのつかぬ事をしました。ノデの地に追放します」
雹は泣く泣く教会を去った。。。

294 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 17:30:20 ID:MpkD6zP2

>・啓示と紛らわしいもの
ステファノ・ゴッビ神父も追加な。

295 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 18:27:02 ID:Mk7sLxwr

>>293
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

296 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 02:28:38 ID:PO9eWL/y

第3者に聞きたい。雹が間違ってるのか、成美のカキコミが間違っているのか。
（啓示についてのことだけど

297 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 02:48:39 ID:ye/3TTIb

>>296
啓示に関しては、ナルミの方が正しい。
ただガラバンダルについては何とも言えない。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 12:29:10 ID:g6oD91nk

煉獄の霊魂の為に祈ろう！

主よ、永遠の安息をかれらに与え、
絶えざる光をかれらの上に照らしたまえ。
かれらの安らかに憩わんことを。アーメン

人類の救いをよろこび、罪人をゆるされる神よ、
いつくしみをもってわたしたちの祈りを聞き入れてください。
この世を去ったわたしたちの兄弟、親族、恩人が、
聖母マリアとすべての聖人の取り次ぎに助けられ、
罪の束縛から解放されて、
終わりのないよろこびに入ることができますように。
わたしたちの主イエズス・キリストによって。アーメン。

　

299 ：まりお：2006/11/09(木) 13:28:36 ID:LA7wQxq+

ゴッビ神父に対する聖母マリア様の啓示
は偽物なんでしょうか
学識深いどなたか、御教示願えますか？

300 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 14:03:35 ID:g6oD91nk

>>299
はい、ニセモノです。
ゴッビ神父自身が、長上に当たる司教に対し、
「メッセージは黙想の結果に過ぎない」と告白しています。

301 ：まりお：2006/11/09(木) 14:24:49 ID:LA7wQxq+

なーんだ　やっぱり！　イスラム教は悪魔の宗教だと
ゴッビ神父にそのマリア様は語っていたが、本当の
マリア様はそんなこというわけないよね

302 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 16:25:41 ID:SoG+HQcs

303 ：カプチン系信心会員：2006/11/09(木) 17:50:00 ID:ztyGbULY

>>302さん

煉獄の霊魂のための祈請の一大事を知らざる
まことの公教信徒はおらぬ者と確信致しますが、
この時期に祈りを捧ぐる事は殊に相応しき
愛徳の行いと存じ、御提唱に感謝申し上げます。
私も共に祈らせて頂きたく存じます。

「ああ天主、御身の報い給う御慈悲は例うる
ものなく深く、御身が正し給う正義と、贖い
給う御憐れみは、共にかくも貧しき我らには
悟り得ざるまで大いなり。
されば我らは御子の尊き聖血と諸聖人の
数知れざる功績とを御身の限りなき御慈悲に
捧げ奉る。
ああ主よ、願わくはこの犠牲によりて煉獄の
霊魂に御慈悲を垂れ、彼らの負債を赦し、
罰を免れしめ、聖なる諸天使に導かれて、
目の当たり主を見奉るを得しめ給え。
我らの主キリストによりて。　アーメン。」

「憐れみの父なる聖霊よ、煉獄の霊魂に
御慈悲を施し給え。アーメン。
ああ主よ、罪を浄め、これを赦し給う御慈悲は
永遠に賛美すべきかな。　アーメン。」　　　　
　　　　　　　　　　　

304 ：カプチン系信心会員：2006/11/09(木) 17:54:49 ID:ztyGbULY

「おらぬ者」を「おらぬもの」に
訂正させて頂きます。
誤字、度々失礼致します。

305 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 17:57:20 ID:SoG+HQcs

>>303　どうもありがとう！

306 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:09:42 ID:Ih83j8Jn

>>210
ヨハネ二十三世
パウロ六世　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 6
ヨハネ・パウロ一世　ヨハネ二十三世・パウロ六世　6
ヨハネ・パウロ二世　ヨハネ二十三世・パウロ六世　6
ベネディクト十六世

307 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:11:19 ID:ITE639Bt

>>296
アムステルダムのメッセージについて、当地の司教が認定しているよ。
教会法上の私的啓示の最終判定者は、バチカンではなく当地の司教なので、
一応アムスも「教会認定」ってことになるけど。
私的啓示に関しては各人が各様の意見を言いがちなので、惑わされず自分で
調べてみるのが一番だ。どこそこの出現を本物と信じるか信じないかで信徒どうし
が分裂しているのは、あまりにも愚か。そんなことになるなら私的啓示なんて
なくなってしまったほうがいい。

308 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:12:17 ID:R/FnpvaV

>>301
じゃあ何て言うと思う？

309 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/09(木) 18:19:41 ID:712d4gTm

>>281
＞いいえ、償いは必要です。
＞少なくとも償いを果たし終えない限り、誰一人として、
＞天国には入れません。

あなたのその主張の根拠は何ですか？
聖書にそのようなことは書いてありませんが。

310 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/09(木) 18:25:43 ID:712d4gTm

理由も書かずに
○○はＸＸだ、と平気で書く人が多いようです。

理由がないのに断定する、というその心持ちが
理解できません。

どうして、こうした人たちというのは
所属団体の見解などを、やすやすと絶対視
してしまうのでしょう。

どうして自分できちんと調べようとはしないのでしょう。
おそらく、洗脳される人というのは、自分の魂の行き先について、
自分で責任をもって決めようとはしないからだと僕は思います。

そうした重要な事柄について他人まかせ、権威まかせにして
安穏と暮らしたいのでしょう。千年以上も続いているし、多くの人が
信じているのだから大丈夫だろう、と、たかをくくっているのでしょう。

311 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:28:58 ID:ITE639Bt

>>309
横で悪いけど、聖書に書いてあるでしょ。
ルカ１２：５９「最後の一レプタを支払うまでは、あなたは決してそこから
出ることができない。」

312 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:29:25 ID:mIoTSqhR

>>309
ある人は「変」とか「普通」とかの言語に異常なほどのこだわりを見せています。
あなたの場合は「償い」ですね。

313 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:37:29 ID:ITE639Bt

洗礼を受ければ全ての罪は洗い流されるが、問題は大いなる決意をもって
臨んだ洗礼のあとに犯した罪だ。「悪を退けます。」と宣言したはずなのに
また罪を犯しているなら約束やぶり。
その分の罪の償いはどうしたって必要だろう。

314 ：50：2006/11/09(木) 18:57:15 ID:Z2IJtVIG

ダニエルさん

あなたほどの人がどうしていつまでもカトリックとの間で、論争をなさるのでしょうか？
カトリックと言うのは聖書以外の書物や教則も信じている人たちで、
聖書しか信じない人とはそもそも神学論争すら生じないはずですが？
価値観が根本的に違う人たちを相手にしても、意味ないと思いますよ。
ダニエルさんから見たらカトリックは何もかも間違っているかもしれない、
しかし、あなたのやっている事は物理学の知識を持ってして、
科学の問題を解こうとしているようなものだと思いますよ。
神の権威を聖書ではなく教会においている事自体、
あなたとは全く違うわけです。それは、所属教会に洗脳されているとか、
そういう問題じゃないと思いますよ。カトリック信徒から見れば、
あなたは聖書だけに洗脳されていると言われるかもしれません。
聖書に権威があるのか？それとも教会に権威があるのか？
それは卵か先か鶏が先かの話と全く同じじゃないでしょうか？
少なくともそれは聖書だけを読んでどちらかが正しいとは判断できないと思いますよ。
もうカトリックを相手にするのは止めた方がいいと思いますよ。

315 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:57:42 ID:mIoTSqhR

すれ違いかもしれませんけど、テレサ・テンさんの「つぐない」の歌詞に
「愛をつぐなえば別れになるけど」「愛をつぐなえば重荷になるけど」
この箇所をどう解釈すればいいのか、カトリック的な見解を聞かせてください。

お願いします。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 18:59:47 ID:ITE639Bt

>>310
ま、理由を書かずに断定的に述べるのは議論にならないのでダニエルに同意だが。
しかしカトリック信徒なら、教会がイエズスご自身によって建てられたものであり
常に聖霊が充満しており、十分な助力が与えられていると信じるのは当然じゃないか？
それを信じているから「聖霊を信じ、聖なる普遍の教会・・・を信じます」と
信仰宣言で唱えているんだろ？

もちろん、第二バチカン公会議で、信徒は大人の思考を求められるようになった
のだから、盲進するのではなく、各自が十分に勉強した上で教えの正しさを
信じ、人にも伝えられるようになるのは求められていることだ。それぞれの成長の
段階に応じて学んでいくのがいいと思う。

317 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:01:11 ID:ITE639Bt

>>314
あ、ダニエルってカトリックじゃなかったのか。
だったら>>316を書いても意味がなかったな。

318 ：50：2006/11/09(木) 19:05:51 ID:Z2IJtVIG

>>317
はい。意味ないと思いますよ。
ダニエルさんに言わせて見れば、バチカン公会議も、
人間が決めた事でしかないわけですから。
会議で決めろなどとは聖書には書いていませんし。

319 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:11:47 ID:ITE639Bt

>>315
カトリック的に解釈したら意味不明になるだけじゃない？

歌詞の前提には、正しくない恋愛をしていて、してはいけない同棲生活を
送っていた、という事があると思う。
間違いを正そうと決断したことを「愛をつぐなえば」と表現しているのだと
思う。違ったらごめん。

320 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 19:13:01 ID:Wkpftf8w

>>315
ジャッキー･チェンに聞け

321 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:13:11 ID:ITE639Bt

>>318
カトリックじゃないのに、いろんな私的啓示は信じていたのか。
ちょっと変わった子だね。

322 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/09(木) 19:13:43 ID:cW+2TSwQ

>>315
最近、カラオケ唄わないから、歌詞覚えてないけど。
不倫関係を唄ったものじゃないのかな？
だからその男性を愛すること、真に相手を愛するなら、別れるほうがいい、そしてその気持ちはわたしには重みになる、ということかな。

♪優し過ぎたの、あなた♪
と相手が好きでも、後悔してる歌詞があるよね。
カトリック的には、真に相手のためになることが、愛と思う。
自分がつらくても。

323 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 19:14:28 ID:Wkpftf8w

カトリックってクリスマスの日　愛餐とかやる？
転会前でももぐりこめる？

324 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:16:24 ID:ITE639Bt

ミサの後にパーティーをするところはよくあるよ。
そのままの流れで参加できるはず。

325 ：50：2006/11/09(木) 19:26:17 ID:Z2IJtVIG

>>321

どうも。カトリックの行い主義にはすごく感銘を受けたんです。
カトリックは伝道熱心じゃないと言うけど、全然そんな事無いんですよね。
教会の名は語らないけど、色んな所で社会活動やボランティアをやっている。
そこは凄く尊敬するな。
それに比べてプロは教会と言う名の下でしか働かないんだ。
だから教会のトラクト配りとかそんな事ばっかりやっている。
信者獲得と言う目に見えるところにしか投資しようとしない。
そこがプロの浅はかなところ。

ただ、>>313見たいな考えがどうしても合わなくて、
カトリックに入信できないんだよね。
これをやったら大罪とかこれは許される罪で、そうでない罪とか。
前にも言ったけど、人間って馬鹿だから分かっててもやっちゃう罪ってあるじゃん。
それを「これは許されない」とか「償わなければならない」とか決められたら、
俺クリスチャンやってられないよ・・・

326 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/09(木) 19:26:58 ID:cW+2TSwQ

アジアの歌姫テレサ･テンは、カトリックのスターでもあるよね。
芸名のテレサを、マザー･テレサのテレサからつけたと知った時から、テレサ･テンが大好きになった。

327 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 19:27:19 ID:318TuNCR

>>307
私的啓示がなくなればいいじゃなくて、雹みたいなヤクザを産むから、
偽りと認定されたものは信じてはいけないというだけ。

328 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:30:14 ID:SoG+HQcs

>>307
＞教会法上の私的啓示の最終判定者は、バチカンではなく当地の司教なので、

違います。基本的には、地元の司教の判断に委ねられていますが、
聖座は、いつでも介入出来るし、最高権威を持って最終的な判断を下すことが出来ます。

何度かオランダの司教会議は、このアムステルダムの聖母の出現に超自然性はなく、
メッセージは、人間に由来するものと言ってきました。
そして地元のハーレムの司教は、1957年5月7日、公式にアムステルダムの出現を否定しています。
ところがクヌビテルを中心に、司教のこの判断に反対し、再調査を新しい司教やバチカンに求めます。
しかし拒否されます。ちなみにこのクヌビテルという者は、聖ピオ神父に反対する者として有名でした。

1974年5月にも司教と委員会のメンバーたちは、明確にアムステルダムの出来事は超自然的な
起源のものではない、と再度、発表しました。

それにもかかわらず、なぜか、自分のことを「マリア」と呼ばれることをやたらと嫌うアムステルダムの聖母は、
聖霊刷新運動やメジュゴリエの信奉者、そしてエキュメニカル運動に熱心な信者や司教、司祭達によって、
どんどん世界に広められてしまいます。
そしてこの出現を公認するようにとかなりの圧力が地元司教にかかり、ついにこの出現を認めてしまいます。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:31:03 ID:ITE639Bt

>>327
いや、なくなったほうがいいだろう。
あんたみたいに当地の司教が認定したアムスの出現を否定して、他の信者と
分裂を作り出すようなマネをするのだから。
出現はなくなってしまえば、そんな分裂なくなるんだ。
これは逆説的に語ってるんだけどね。

330 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:31:51 ID:ITE639Bt

>>325
それってあんたの話？　それともダニエルのことを書いているの？

331 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:31:57 ID:SoG+HQcs

>>328
なにが問題か・・・

●ローマの教理省1961年8月25日（プロトコール・ナンバー511/53）の「教理省は全ての件は閉じられ、
　更なる行動の余地は全くないと考える」という判断

●ローマが有効であると確認した、地元の司教の1974年5月25日の宣言

●1987年4月26日、教理省長官（現教皇）が有効性を確認した同じ1974年5月25日の宣言を、
　それ以後、ローマの教理聖省は一度も撤回していない。

にもかかわらずハーレムの司教が、以前のハーレムの司教の判断とローマの判断を撤回し、
この出現を公認することが出来るのだろうか？と言うことです。（越権行為？）

いずれにせよ、アムステルダムの聖母のメッセージは変だし、予言は全て外れているし、
信じる価値があるとは、とても思えないですね。
マリアと呼ばれることを嫌がる聖母なんて・・・・あり得ないですよ。

332 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:33:00 ID:RwDTRs6W

メスゴリラはバカ公認です！

333 ：50：2006/11/09(木) 19:34:09 ID:Z2IJtVIG

>>330
もちろん俺の話。
ここの皆はどう思ってるのかな？
出来れば色々アドバイスください。

334 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/09(木) 19:36:23 ID:cW+2TSwQ

>>333
罪よりも、良い行いに心向けることが大切。

335 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:36:55 ID:ITE639Bt

>>328
＞かなりの圧力が地元司教にかかり、

そこはあなたの主観でしょうね。

＞ついにこの出現を認めてしまいます。

最終的に認めたなら教会法的には正しいと言うんじゃないの？
マタイ１８：１８の「つないだり解いたり」する使徒的な権限を否定しているんだね。
だから、あんたらみたいなマリ吉っていやなんだよ。
あそこはいい、あっちは悪いで分裂を作り出す。
本当なら手を取り合ってやっていくべき伝統を愛する信者たちが、そういう
ことでお互いに非難しあっているのってばからしいとわからない？
だから私はご出現を考えないことにした。あんたらの態度はイエズスもマリアも
喜ばないよ。

336 ：50：2006/11/09(木) 19:37:37 ID:Z2IJtVIG

>>334
有難うございます。
でも、もう少し具体的に書いて。

337 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:39:58 ID:SoG+HQcs

>>325
＞最終的に認めたなら教会法的には正しいと言うんじゃないの？

ですから一司教がローマの決定を覆すことが出来るかですよ。

＞だから私はご出現を考えないことにした。

それは、それで良いのではないでしょうか？
私的啓示は、信仰箇条ではないですからね。
　

338 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:41:09 ID:ITE639Bt

>>331
私的啓示の判断には時間がかかるものだよな。
シスター・ファウスティーナも最初は否定されていたが、後にウォイテワ司教に
よって認められ、さらに列聖された。
だったらシスターファウスティーナの件も、あんたの判断じゃ覆されたので
ダメってことなんだな？

くっだらねぇ。私的啓示なんていらないよ。消えてなくなれ。

339 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/09(木) 19:44:29 ID:cW+2TSwQ

>>336
わたしカトリックで判断される罪を犯してきたし、これからも犯し続けるでしょう。
でもわたしはそれより、人に対して良い行いをすること、大切にしたい。
わたしの場合は、弱者に尽くしたい、マザー･テレサの弱者に対する行為に近づきたい。
それがわたしの思い。
ただしわたしは、カトリック転会手続き途中の人、まだカトリック信者ではありませんけど。

340 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:47:25 ID:ITE639Bt

>>325
大罪ってのは、悪いことだと自覚して行った罪という条件があるんだよ。
大罪にしたって「これは許されない」なんて罪はない。
償いっていうのは、具体的にいえば、司祭に告白しイエズスから赦しをえた後、
言い渡されるもので、「主の祈りを○回」とか「天使祝詞を何回」とかそんなに
おおげさなものじゃないけど？　

341 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 19:48:56 ID:Wkpftf8w

>>339
地獄への道は　人間が想う善意で舗装されています

342 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:49:28 ID:ITE639Bt

>>337
一生やってなさい。あっちは駄目だけど、こっちはいいとか。

343 ：50：2006/11/09(木) 19:51:04 ID:Z2IJtVIG

>>339賛成します。
俺も>>325で話したようにマザーテレサ見たいな人には凄く共感するし、
のぞみさんみたいな考え方はまさにカトリックの良い所だよね。
ただ、教会で決められた事はきちっと守ったほうがいいじゃん。
それをこれからも犯し続けるではやっぱりまずくないかな？

344 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:57:10 ID:mIoTSqhR

>>319
>>320
>>322

ありがとうございます。
皆さんの前提がどうしても不倫だの同棲だのといった発想になってしまうのは
無理からぬことです。『愛人』という歌もありますしね。

さて話を広げますと、わたしはこの歌詞を読んで母子関係を連想しました。
親離れできぬ子たちを独り立ちさせようとして、心を鬼にしてまでも突き放す
聖母マリア。じつは聖母自身が子離れできなかったためキリストに何度も
たしなめられ、そんなんだったら保育士しでもなりなさい！わたしの弟子を
可愛がりなさい！と養育権を任されたのです。でもあまりにも数多く、手に
負えなくなってルターやカルヴァンの心に「お願い。聖母マリアを忘れさせて」
と泣く泣く訴えでたのでした。

345 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/09(木) 19:57:14 ID:cW+2TSwQ

>>343
人間は、神じゃないから罪を犯し続けるのよ。
日本で一番大きなイグナチオ教会さえ、健康増進法という日本政府の定めた法律に反した行為をしてる。（喫煙灰皿設置場所について）
カトリック教会でさえ、法を守れないのだから、平信徒が罪から逃れることは無理なのよ。
それを救うのは、イエズスに心を向け、良い行いに心を向け、なのよ。

346 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 19:57:37 ID:SoG+HQcs

>>325
＞これをやったら大罪とかこれは許される罪で、そうでない罪とか。

許されな罪は、無いですよ。
リジューの聖テレジアは、例え地上の全ての罪を犯したとしても、
神の愛に比べれば、大海の一滴に過ぎない・・・みたいなことを言っていたと思います。
誠にその通りだと思います。

＞前にも言ったけど、人間って馬鹿だから分かっててもやっちゃう罪ってあるじゃん。

そうですね。
ですからカトリックには、「ゆるしの秘跡」と言いうのがあります。
神父は、絶対に信者から聴いた罪を漏らすことは出来ません。
もう、亡くなってしまったけれど、おせわになったD神父様は、
「ゆるしの秘跡」を受けた直後に、また弱さから同じ罪を犯してしまったとしても
何度でも「ゆるしの秘跡」に近づきなさいと言ってました。
「ゆるしの秘跡」は、神の憐れみです。愛の秘跡です。

＞それを「これは許されない」とか「償わなければならない」とか決められたら、

再度繰りかえしますが、許されない罪はありません。
それほど、神の愛と赦しは無限です。
例えば、ヒトラーが自分の犯した罪を心から悔やみ神に許しを請えば当然許されます。
キリストを裏切ったユダも、もし許しを請うならば同じく当然許されます。

カトリック信者は、ゆるしの秘跡で罪を告白すると、神父から償いとして、
祈りなど（例えば、天使祝詞３回とか、ロザリオを１連とか）が命じられますが、
やはりそれ以外に、自分で何かする必要はあります。

別に苦行とか修行ではなくて、個人的な祈りだとか、ちょっとした他人への優しさだとか、
他人から受ける侮辱を耐えるだとか、いつも飲んでるコーヒーを今日は飲まないで我慢するとか、
ささいな行いや、祈り、慈善活動などを神に捧げればいいのです。

347 ：50：2006/11/09(木) 19:59:02 ID:Z2IJtVIG

>>340
ウソ？
大罪を犯したら許されないって、
カトリックの入門講座で習ったけど。
以下某カトリックサイトからの抜粋・・・

「大罪とは、大きい事柄について、はっきり知りながら、承知して、神の掟にそむくことです。
大罪によって、神の愛を裏切り、そのみ名を辱め、成聖の恩恵を失わせます。それで、大罪をおかす人は、天国と、その手柄を失い、地獄の終わりない罰を招きます。
小罪とは、小さい事柄について、あるいは、大きな事柄であっても、はっきり知らず、または、充分に承知しないで、神の掟にそむくことです。
小罪は、成聖の恩恵を失わせませんが、心をけがし、神に対する愛を冷やし、この世、または煉獄の罰を招きます。なお、小罪を重ねれば、大罪に陥りやすくなります。」

348 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:03:18 ID:SoG+HQcs

>>347
＞大罪をおかす人は、天国と、その手柄を失い、地獄の終わりない罰を招きます。

それは、その通りですが、だからこそ「ゆるしの秘跡」があるのです。
もし、無かったら誰一人として天国には入れません。
　

349 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:04:42 ID:Wkpftf8w

>>346
聖霊を汚す罪
もしくは
主を再び十字架につける行い

失礼ですが　アナタはクリスチャンですか？

350 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 20:05:34 ID:nfRjt8QR

クリスチャンたちがよく犯す過ち、
犯罪被害者へ絶対に言ってはいけない言葉。
「許されない罪はない。加害者たちも救われる権利がある。」

これはたしかにその通りでしょう。
神の慈悲は無限だからです。
しかし、被害者とその家族たちの神経を逆撫でにする発言は慎むべきです。
その配慮は隣人愛です。

女子高生コンクリ殺人事件の被害者の遺族に言えますか？
人として言っちゃいけませんよね。

351 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/09(木) 20:06:54 ID:712d4gTm

>>311

その聖句が煉獄のことだという根拠はあるのですか？
あるのなら教えてください。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:07:32 ID:SoG+HQcs

>>347

こちらをどうぞ。

http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori26.html

　

353 ：カプチン系信心会員：2006/11/09(木) 20:11:33 ID:ztyGbULY

>>345さん

洗礼と告解によります罪の赦免の
定められております事の言挙げは
不要かと存じますが、痛悔改悛の
精神の欠かすべからざるを留意
せられたく存じます。

また「善行」も神の御旨にかなうを
持って本義とすべく事、付記させて
頂きます。

354 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 20:11:38 ID:nfRjt8QR

>>349
＞聖霊を汚す罪

とは、どんな罪でしょう。
私の理解では、最後の瞬間まで神の慈悲を拒否、救いを拒絶することです。
つまり自ら滅びへと向かうことですね。

例えるなら、自ら死刑を望んだ死刑囚たち、といったところでしょうか。
こういう人達は何人かいましたよね。

355 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:12:58 ID:SoG+HQcs

>>349
＞聖霊を汚す罪

聖霊に反する罪とは、意識的にそして頑固に真理を拒むことを意味します、
こう言う人は、許されないという意味です。

356 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:13:56 ID:41PTDX9P

償いをしなければならないとしたら、どこに救いを求めたらいい
のかね。
悲しみにうちひしがれている人もまず償いですか？
その人たちが大罪をおかしているならまだしも、
償いは古いんジャマイカ？
中世の教えそのまんまだわよ。

357 ：50：2006/11/09(木) 20:16:01 ID:Z2IJtVIG

>>340
>>346
お二方、そしてのぞみさん有難うございます。
と言う事は、悔い改めれば許されるのですね。
その辺はやっぱりプロと一緒ですね。
誤解していたようです。
告解しても許されるのは小罪だけだと思っていました。
続けて勉強します。
今後もよろしくお願いします。
有難うございました。

358 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:16:37 ID:41PTDX9P

『あなたは聖霊に満たされてますか？』と
聞かれてもﾊｧ？だわよ

359 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:17:02 ID:Wkpftf8w

>>355
十字架に二度つける　は？

360 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 20:26:53 ID:nfRjt8QR

勘違いした人たちがよく表現する
「聖霊に満たされる」は自己陶酔。
「神から与えられる平和」は罪を避けた結果の安心感。
それは人間に精神状態が作り出した幸福感に過ぎません。

神が与える本当の平和、聖霊が働く多幸感は本当にあります。
この充足感は神にしか与えることができません。
麻薬でも作り出すことのできない充足感です。

この充足感を生きてるうちに体験できた人は恵まれてるでしょう。

361 ：カプチン系信心会員：2006/11/09(木) 20:27:58 ID:ztyGbULY

>>356さん

償いの業はキリストの御受難との一致の
うちにして初めて価値を有するものと
なり、罪による霊魂の汚れと傷のうちの
汚れの方は神の御慈悲によりて除かれ得るも、
なお傷の癒しとして償いの業を要すると
公教では説かれております。

362 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 20:28:57 ID:nfRjt8QR

>>359
最も小さな罪でも主の贖いの苦しみは増すのです。
人の罪が多いほど、大きいほど増すのです。
私が主を十字架につけたのは、二度どころではありません。

363 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 20:29:38 ID:mZ/dBqsT

>>360
雹、謝って
私も自殺しろって言ったこと謝って
おばさんはクズ以下だって言ったこと謝って
あなたひどすぎます

364 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:30:10 ID:Wkpftf8w

>>362
二度と赦されないって　聖句にあるよ
二度十字架につける行為は

甘く考えていない？

365 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 20:31:05 ID:mZ/dBqsT

>>362
偉そうなこと書かないで！
今すぐ謝って
自殺しろって言ったこと謝って
おばさんはクズ以下だって言ったこと謝って
早く謝れ

366 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 20:32:31 ID:nfRjt8QR

>>364
それだと洗礼を受けた直後に、どんな小罪でさえ犯せませんよ。
カトリックには赦しの秘蹟があります。
秘蹟を勉強してください。

367 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:32:53 ID:Wkpftf8w

>>365
だって屑じゃん

おばさんだし
おばさんのチャイナ　きもいきもい

368 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 20:33:06 ID:mZ/dBqsT

事情を知らない人のために経過報告
・最初に雹はERBMのハンドルで偽啓示をばら撒いてた。
・それをみて私が注意したの。
・そしたら噛み付いてきたの。
・あんまりひどいからERBMが荒らし始めてた電脳喫茶に通報したの。
・ERBMが電脳を追い出されたのをかわいそうに思って、私は仲直りするために別人に成りすまして、雹に謝らせて
無理やり和解に持ち込んだ。（第一回和解）
・それで雹はまた電脳喫茶に戻れた。
・でも、しばらくしたら、また雹が私の悪口を書き始めた。（一度目の裏切り）
・だから、私はまた雹を告発する文書を貼り付けて、しばらく悶着が続いた。
・でもあんまりにもひどいことを書いたのが良心に障ったのか、雹のほうから突然謝罪した。
・それで再び和解した。（二度目の和解）
・とろろが、すぐに雹は裏切って、また私の陰口をたたき出して、相変わらず偽啓示を貼り付けた。（二度目の裏切り）
・だから、また私は票を告発する文書を貼り付けた。
・それから私はりらくまに攻撃されてる雹の味方してあげたのがきっかけで、雹は私に謝った。（三度目の和解）
・それで仲直りしたと思ったら、すぐに私の悪口を書き始めた。３度目の裏切り。

だから私は雹を信じない。男じゃない。女の腐ったやつ。大嫌い

369 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 20:36:25 ID:nfRjt8QR

数年前の書き込みをネチネチと貼り付けるような陰湿な人[narumi]の言葉に
耳を傾ける必要はない。
この醜悪で卑劣な行為の被害者は私だけではなく、他にも大勢います。

370 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 20:38:57 ID:mZ/dBqsT

>>369
大勢？誰が？おたーと我さんだけじゃない。
理由は?
おたーと我さんが聖母を侮辱してたからじゃない。
あんたの場合は?
偽聖母を宣伝して、我さんやおたーがカトリックを攻撃する
格好の材料になってたからじゃない。
なぜ嘘を付くわけ?

371 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:39:58 ID:Wkpftf8w

>>366
ヘブル６：４-６
いったん、光を受けて天よりの賜物を味わい、聖霊にあずかる者となり、
また、神の良きみ言葉と、きたるべき世の力とを味わった者たちが、
そののちに堕落した場合には、またもや神の御子を、自ら十字架につけて、
さらしものにするわけであるから、ふたたび悔改めにたち帰ることは不可能である。

372 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 20:40:57 ID:mZ/dBqsT

>>369
数年前？数年前からぜんぜん進歩してないのは誰さ。あんたに注意したのは去年だけどね。

373 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:42:16 ID:SoG+HQcs

>>359

それは、棄教者を指します。
カトリックを知りながら、その教えを捨てるのですから、
当然救われません。
聖霊に反する罪と同じですね。

374 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:44:27 ID:Wkpftf8w

>>373
でも立ち返った転びバテレンやキリシタンいるし

どうなんだろうね

375 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 20:44:40 ID:mZ/dBqsT

>>373
じゃ、告解する数を自慢する雹は救われないね
だって、それだけ罪犯してることだし、数年間何千回告解しても
ぜんぜん治ってないってことだし

376 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 20:45:07 ID:nfRjt8QR

>>370
あっそ。おまえもういいよ。

兄弟のみなさん、どちらに非があるかは自分で判断してください。
私は弁解する気にもなりません。
異常な人格障害はどちらでしょう？

つかねホントどうでもいいんだよ。
narumiなんかにどう思われようが、オレに非があると皆さんにおもわれようが。
だって小さなことじゃん？
アイツの個人的な恨みで、いつまでもカトスレを荒らしてるんだぜ？

そんなこと続けてなんになるんだか。無駄なだけ。
AAの連投で荒らしをした我さんと同じレベルだよね。

377 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:46:04 ID:Wkpftf8w

>>375
アルミ堕天使時代の悪行　ＩＣＦにだって知れ渡ってるよ
被害者ずらすんな　カス

378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:47:00 ID:Wkpftf8w

>>376
自札でも何でもさせときなよ
放置だ放置

煉獄で苦しむのは自分だから

379 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 20:47:13 ID:nfRjt8QR

>>372
はいはい。おまえ、もう、どうでもいいから。
無視無視。はいはい。

380 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 20:48:29 ID:mZ/dBqsT

私が攻撃したのは聖母をばかにした我さんとサロメだけですが。
ここ一年近く我さんもサロメも代わってきたから何もしてないでしょ。
私は進歩してるよ。進歩してないのは雹だけジャン

381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:49:38 ID:Wkpftf8w

>>380
アクキンされたくせにｗ
先代の棕櫚　苛めて追い出したくせにｗ

382 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 20:50:25 ID:mZ/dBqsT

棕櫚なんて知らないけど。アクキンもされてないけど。

383 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 20:50:40 ID:nfRjt8QR

＞主を二度、十字架に
＞棄教

なるほど。そういう意味でしたか。
罪を何度も犯すことかと勘違いしてました。

384 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:50:59 ID:SoG+HQcs

>>374
当然、自分の過ちを認め、
悔い改めるのなら（教会に立ち返るのなら）、当然許されます。

救われないとか、許されないというのは、
絶対的に教えを捨てるとか、神の救いや真理を拒否する人のことです。
　

385 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/09(木) 20:51:19 ID:cW+2TSwQ

>>376
悪いのは、雹◆IRN5rC2IGcでしょ

386 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 20:51:27 ID:nfRjt8QR

>>381
スルーできないヤツも厨ｗ
ほっとこうぜ。

387 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:52:09 ID:Wkpftf8w

>>384
カトリックはそうなんだ
ヘブル人への手紙のアノ部分　解釈難しいらしいけど

388 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 20:52:54 ID:mZ/dBqsT

雹はオターに今日メールしたらしいね。
それから、突然、オターの態度が豹変したね。
どういうわけ。何があったの?

389 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:52:58 ID:TNMzt3cZ

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
↑
こいつが他板で　キチガイ　だと晒されていたから見にきた
やっぱ　キチガイ　か？

390 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:53:41 ID:Wkpftf8w

>>389
えーーー
どこでどこでｗ

391 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 20:54:12 ID:mZ/dBqsT

雹と結託するおたーは信用できないから、カトリックに来ないで。

392 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 20:54:49 ID:Wkpftf8w

>>391
希美を擁護するな

393 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 20:55:30 ID:WpQ8yBic

サロメがんばれ。

394 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/11/09(木) 21:00:05 ID:nfRjt8QR

>>390
ブラフだ。
気になるなら２ちゃんねるブラウザのJANEで検索しろ。

395 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 21:01:05 ID:Wkpftf8w

>>394
いいヨ別にｗ
アタシも２ｃｈの本に紹介されるかなｗ

ﾜｸﾜｸ　ﾃｶﾃｶ

396 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 21:01:56 ID:mZ/dBqsT

私的啓示はどうしても必要なの。
だから、聖母が派遣されてるの。
聖母は大人気。
だから悪魔も偽聖母を送るわけ。
その餌に食いつく馬鹿がいるから注意したのに、聞き入れない
私は悪くない。

397 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 21:04:40 ID:TNMzt3cZ

キリスト狂のイエスっての、磔にされた死体じゃん
死体がイイわけ？変態だなｗ

398 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 21:05:19 ID:mZ/dBqsT

悪魔が偽聖母を送るのを、それじゃあ、どうして、イエズスは許すのかと聴く人がいるかも。
それはね。恐ろしくも簡単なことなのよ。主は悪魔の行動を許すことによって、
悪魔の餌に食いつく人と、食いつかずに本物の信仰を守り通す人を
選り分けておられるのよ。それだけ世の終わりが近いということよ。・

399 ：ピーター・コルベ　 ◆DC9/fQXwCo ：2006/11/09(木) 21:19:27 ID:vLxXRHWI

おまえら、ハッキリいって
２人ともカトリックの恥

400 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 21:24:43 ID:zUbHg82n

＞397
＞キリスト狂のイエスっての、磔にされた死体じゃん

キリストは十字架にはりつけにされ死に、墓に葬られました。
が、彼は三日目によみがえり、墓は空になったのです。
彼のからだは我々のからだとは異なります。

キリストは四十日にわたり多くの人々に現われました。
そしてオリーブ山で弟子たちの前で文字通り天に昇りました。
このキリストの復活の証人たちがキリストの福音を命がけで語り
この証人たちの残した文書が聖霊とともに後の時代の福音を信じる者たちを励ましたのです。
そしてその文書群が新約聖書27書として結集、
御子を証言する聖霊の関与された文書だと後に確認されました。

キリストは再びこの世界に来られます。
栄光とともに。

401 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 21:49:15 ID:mZ/dBqsT

>>399
八戸のカッペ、謝って

402 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 21:53:26 ID:p3EB0GFu

なんで主は悲惨な人生や理不尽な人生を人に与えるの？
殺人事件とかなんで起こるの？

403 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 21:58:42 ID:mZ/dBqsT

>>402
主は人間世界に基本的に干渉なさいません。
人が自ら選んで作り上げた世界ですから、
神が干渉したらおかしいでしょ。
この罪の海の中から必死に助けを求める人には使者を送ってくださいます。

404 ：ピーター・コルベ　 ◆DC9/fQXwCo ：2006/11/09(木) 21:58:43 ID:vLxXRHWI

>>401
御免な　ナルミ。。

405 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 21:59:23 ID:mZ/dBqsT

>>404
ありがとん。。大好き

406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 21:59:23 ID:Wkpftf8w

>>402
贖いを受け入れ　永遠の命を得るということ

それが解決への道です

407 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 21:59:58 ID:Wkpftf8w

>>405
さっさと師ねカス

408 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 22:00:24 ID:mZ/dBqsT

>>406
ウザイよおたぁ

409 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 22:01:19 ID:Wkpftf8w

>>408
ちゃんと薬のめＶＡＩＯ婆

410 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 22:01:32 ID:mZ/dBqsT

>>407
雹と婚約したんだwww

411 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 22:04:14 ID:mZ/dBqsT

雹はきょうおたぁにメールを送った。とたんに、おたぁはわたしを敵視し始めた。
何かあるね。おたぁは表と闇取引をしたね。でーと？婚約？デイトレ情報？ｗｗ

412 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 22:04:17 ID:ITE639Bt

>>402
主が悪や不幸を与えられるのではなく、人間の罪によってこの世に不幸が
入り込んだ。人間の犯している罪によって、世界は住みにくくなっていく。

413 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 22:05:40 ID:mZ/dBqsT

>>409
雹のフィアンセ乙

414 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 22:06:11 ID:Wkpftf8w

>>411
メールも使えずメッセもできない　対人恐怖のアナタとは違うのよｗ

415 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 22:06:24 ID:mZ/dBqsT

>>402殺人事件とかなんで起こるの？

雹とおたぁがいるから

416 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 22:07:23 ID:ITE639Bt

>>414
サロメさんって女性ですか？

417 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/09(木) 22:07:55 ID:dVhc/0ZY

ブルネルスのプロフィール
１．本名・・・ブルネルス（ロバ、馬の名らしい）。別ハン、名無しで２ｃｈ頻出。
２．職業・・・大学の哲学教授を自称。キリスト教の知識豊富。
３．信仰・・・無し。無神論。留学先のカトリック国で洗礼を受けたらしい。
４．行動・・・別ハン、名無しを多用した自作自演。質問・回答形式の掛け合い。
　　　　　　　卑猥ＡＡ。下劣な書き込み。おかま言葉。悪質なスレ建て。成り
すまし。議論では逃走、話題変更。
５．目的・・・主イエス・キリストや聖母を貶め人の信仰心を破壊すること。
　　　　　　　真理に対する探究心を奪い、人を神から遠ざけること。
６．使用名・・（昔）おかま巫女マリア、ふらんちぇすこ、dendo. あうぐすちの、
　　　　　　　　　　シルビウス、俺、神、ver.　さきこ、元福音派　etc
　　　　　　（今）ペガサス、ダニエル、我、narumi、サロメおたぁ、処刑ライダー
武庫川女子大学総長etc
　　　　　　（哲板）哲学者最高位、ケツ学者云々、練馬哲人、機械的唯物論者、
　　　　　　　一言居士、ユダの告白、短パン、バミューダ、ゾルレン、クォンタム etc
７．常駐スレッド・・「カトリックスレッド」、哲板・「決定論：脳は物質だから意識は必然
　　　　　　　　　　にすぎない」。この２スレッドは殆どすべて自作自演。他にも多数。
８．天敵・・・聖母。「マリヤ崇敬という偶像礼拝を考える」「金槌を持ってマリヤ像を
一瞥する」スレッドを運営。
小ヨハネ。三位一体論の矛盾を指摘される。また、おかま巫女マリア自演
を見破られる。

418 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 22:08:25 ID:mZ/dBqsT

>>417
あんた邪魔

419 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 22:09:36 ID:Wkpftf8w

>>416
変態の基地外です

420 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/09(木) 22:25:13 ID:712d4gTm

イエスのことを大工だと思っている人はいませんか？
そのようなことも聖書には書かれておりませんよ。

このように、聖書に基づいていない伝説を真実だと
思い込んでしまっている人は多いのです。

先入観なしに聖書を読んでいくことこそ肝要なことです。
こんなに嘘の情報が氾濫している時代だからこそ、自分の目で
真実を見極めようという決意が必要です。
精霊を導きを祈りつつ聖書を読んでいきましょう。
安易に、他人の話を信じてしまわないように。
ただ神のみに従いましょう。

421 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/09(木) 22:31:18 ID:712d4gTm

マルコ 6:3　にかろうじて「大工」と書いてありますが、
この言葉のギリシア語は、tekton であり、石工職人のことなのです。

イエスご自身が「家造りの捨てた石が・・・」と言っておられるように
イスラエルの家造りは、大工ではなく石工職人なのです。
このギリシア語のもとになったと思われるアラム語はnaggara であり、
これもまた石工職人のことです。

ですから、イエスを大工として今まで信じている人たちは
このことについて、考えを変えなければなりません。

422 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/09(木) 22:34:35 ID:mZ/dBqsT

>>421
誤解してたのはあんた一人だってWW
イスラエルが石造建築だったのは常識。
あんた相当に非常識だったのね。
イスラエルの大工さんは石工に決まってるじゃんba-la

423 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 23:17:54 ID:Yl5a3eOo

なるみちゃんって、面白いね。

424 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/09(木) 23:45:26 ID:cW+2TSwQ

本田哲郎司祭は、イエズスの仕事は石切り、と書いてる。

425 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/09(木) 23:47:15 ID:712d4gTm

>>424

石切りとまではわからないのです。

426 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/09(木) 23:51:27 ID:712d4gTm

tekton は、石工職人か建築家のことです。
石も切ったかもしれませんが、石切り職人とは
断定できないはずです。

神父の言うことだからといって、簡単に信用することは
間違いなのです。

427 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/09(木) 23:51:42 ID:cW+2TSwQ

新共同訳聖書翻訳委員の本田哲郎司祭は、イエズスの仕事は石切り、と書いてる。

２ちゃんで叫ぶコテハン･ダニエルの言い分より、本田司祭の言葉が信頼出来る。

428 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/09(木) 23:55:12 ID:712d4gTm

>>427
＞２ちゃんで叫ぶコテハン･ダニエルの言い分より、
＞本田司祭の言葉が信頼出来る。

ごもっともな見解です。
ダニエルこと私よりも名のある神父の言うことを信用できると
思うのは、一般的な常識からすれば当然のことと思います。

しかし、瓦礫やゴミの山の中に、光るものが埋もれていない
とは誰にも断言できないはずです。

429 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/09(木) 23:56:39 ID:Wkpftf8w

>>428
アンタは先にロザリオの起源と聖ドミニコの事跡について間違ってるしｗ

自分の間違い認めないしｗｗｗ

430 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/09(木) 23:58:27 ID:cW+2TSwQ

素人よりも、プロ（プロフェッショナルの意味）を信頼するのは、当然。

２ちゃんで叫ぶコテハンより、新共同訳聖書翻訳委員の言葉が、信頼出来る。

431 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 00:02:23 ID:712d4gTm

>>430
＞２ちゃんで叫ぶコテハンより、
＞新共同訳聖書翻訳委員の言葉が、信頼出来る。

それならなぜ、新共同訳の聖書に「大工」と
はっきり書いたままにしてあるのですか？

マルコ6:3
この人は、大工ではないか。

432 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 00:04:27 ID:mIiP/jkD

本田司祭さんがそれほど自信をもって
イエスを「石切り」だと言っているのなら
以下のようになぜしなかったのですか？

マルコ6:3
この人は、石切りではないか。

433 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 00:04:31 ID:VXsPbG4h

>>430
ダニエルは　自分の過ちは絶対認めないからいうだけ無駄
ここや質問箱の過去のやり取りごらん

434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 00:05:08 ID:Wkpftf8w

>>432
鮮魚店をさかなや　と書いて悪いんですか？

435 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/10(金) 00:08:11 ID:bbcLzJIL

>>431
新共同訳聖書は、カトリックとプロテスタントからなる翻訳委員会の手によるもの。
カトリックだけの判断や個人だけの判断では、共同訳にはならない。
だからこそ、本田哲郎司祭は本田訳として個人訳聖書を出版した。

436 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 00:10:10 ID:mIiP/jkD

>>435

なるほど。わかりました。
それでは、カトリックの使用している新共同訳の聖書は
本田神父にとっては、妥協の産物なのですね。

437 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 00:11:26 ID:VXsPbG4h

>>436
ほーら　そうやって自分の過ちは認められないｗ

まったく元原理はｗ

438 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/10(金) 00:13:08 ID:bbcLzJIL

>>433
２ちゃんねるに来たばかりのダニエル、まだトリ無しだった頃は、「学生時代に統一協会で学んだ」と書いてたのに、そのあと認めないものね。
最近ダニエルは言い訳がましく、無理矢理統一に誘われたようなこと書いてたけど。
ダニエルって、バッカ！じゃないの！
自分から、統一協会に学びに行ったくせにっ！

439 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 00:14:26 ID:mIiP/jkD

>>437

僕の投稿のどこが過ちですか？
そのようなことを平気で書くのであれば
きちんと該当箇所を指摘して正してください。

それが出来ないのなら、投稿は謹んでください。

440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 00:15:29 ID:VXsPbG4h

>>438
それで自己防衛のために聖書を読み出した

おそらく　カトリックだなんて大嘘よ
聖ドミニクの事跡すら知らないもん

統一教会の原理講論が基礎で　その上に聖書重ねてるから
もうむちゃくちゃｗ

441 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 00:16:13 ID:VXsPbG4h

>>439
聖ドミニコとロザリオの件はどうなりました？ｗ

442 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 00:17:59 ID:mIiP/jkD

>>438

どうでもいいけど、どうしてそのようにデタラメを
書くのですか？

また、「無理やり誘われた」とも書いていませんよ。

あなたの書いていることは、サロメおたあさんと同じで
嘘とデタラメばかりじゃないですか。。。

統一協会には騙されて連れていかれたのです。
一貫して、そのように書いています。
統一協会というところは、かつてはほとんどの人が
サークル勧誘を装った人に、騙されて連れていかれたのです。

のぞみのように、平気で嘘とデタラメを書く人について
正当な裁きがあるように神に祈ります。

443 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 00:24:56 ID:VXsPbG4h

>>442
アナタこそ自分の過ちを認めないですよね？ｗ

444 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 00:31:06 ID:mIiP/jkD

過去に統一協会の「原理講論」という本を読んだことはあります。
そこの批判をするには、そこの教義をまず学ばなければいけないと
思いましたので、統一協会の講師の人よりも詳しくなるほど読みました。

わずか1ヶ月ほどの間に「○○クンは非常に能力がある。講師の道もある。」
などと言われたこともあったと思います。

しかし、統一協会で講師になりたくて、統一原理を必死で学んだのでは
ありません。彼らの間違いを正して論破しようと思って、学んだのです。

しかし、それはある事情により不必要なこととなり、私は無事にストーカー
されることもなく、統一協会から離れることができました。

今では、その時の経験は、その後の僕の人生を変えたと思っております。
その後、毎日毎日聖書をご飯を食べる時間をも惜しんで読むようになったからです。

445 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/10(金) 00:32:24 ID:bbcLzJIL

>>442
神様から裁かれる希美は幸せ。
文鮮明から裁かれるダニエルは不幸せ。

446 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 00:34:03 ID:mIiP/jkD

僕は統一協会と、ほんの一時ではありましたが関わるような
経験があったことを恥ずかしいこととは考えていないのです。

しかし、のぞみやサロメおたあのような低俗な人間が、人を
屈辱しようとして、統一協会員よばわりすることにはひどく
傷ついています。本当にくだらない人間というものが、この世には
実際に存在するのだという勉強になったとは思いますが。

447 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/10(金) 00:38:03 ID:bbcLzJIL

>>446
ダニエルが自分のスレを立てた時、統一協会の人たちのカキコ、たくさんあったのを覚えています。
現在はわかりませんけど、ダニエルが２ちゃんに来た当時は、まだ統一協会員でしょう。

448 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 00:46:38 ID:VXsPbG4h

>>446
過ちを認められないアナタはもっと恥ずかしいんじゃないですか？

それとダニエルさん
中絶された胎児の行方はどうなるんですか？

449 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 00:46:48 ID:mIiP/jkD

>>447

適当な推測でそういうことを書くのはやめなさいよ。
統一協会には、３ヶ月も通ってはいない、と何度も
過去に書いたと思います。
僕の担当者である霊の親（彼らは、人を騙して勧誘します。
騙された人の方を「霊の子」とよび、騙して連れてきた人は
騙された人の「霊の親」と言っています）にあたる人が、すぐに
別のところへ移動になったからです。

彼女のことは、今でも恨んではいません。

しかし、人間というものは信用できないものです。
良いところと悪いところが混在しているのが人間だからです。

本当に信用できるお方は、ですから神だけです。

450 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 00:50:06 ID:VXsPbG4h

>>449
あなたの主張だって信頼できないじゃないｗ

人間であるアナタが聖書を勧めたって無意味じゃんｗ

451 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/10(金) 00:50:43 ID:bbcLzJIL

＞ダニエル

正直に書いたらいいじゃん。
のぞみが、カトリック＆天理教、と書いてるように。
ダニエルのカキコ読むと、とてもカトリックだけとは思えないよ。
マリアさまについてのカキコだってさ。
ダニエルにとっての、お父様って文鮮明でしょ。

452 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 00:55:13 ID:mIiP/jkD

>>451
＞ダニエルのカキコ読むと、とてもカトリックだけとは思えないよ。

それは正しいです。
カトリックよりも、メシアニック・ジューの運動に関わろうとして
いるからです。ユダヤ人という人たちのなかには、本当に純粋に
新約聖書を信じている人が、ごくごくわずかですが存在しています。

彼らの信仰は、見習うべきところが多いと思いますし、
彼らから学ぶことはとても多いです。

そのへんの牧師や神父とは、まるで切実さが違います。
僕は、彼らを心から応援しているのです。
また、彼らは偶像崇拝を避けています。そのことも僕が彼らに対して
好感を感じるところです。

453 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 00:58:00 ID:VXsPbG4h

>>452
その人々はアナタのように二枚舌ですか？

454 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 01:00:00 ID:mIiP/jkD

>>453

僕が二枚舌なら、あなたは百枚舌くらいじゃないかと思いますよ。

455 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 01:00:54 ID:w4eNY/XN

http://www.starwars.jp/databank/character/image/darth_sidious_3.jpg

456 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/10(金) 01:02:10 ID:bbcLzJIL

>>452
>>カトリックよりも、メシアニック・ジューの運動に関わろうとして
いるからです。

そんなの知らないよ。

457 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 01:02:31 ID:w4eNY/XN

http://www.starwars.jp/databank/character/image/darth_sidious_3.jpg

458 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 01:04:41 ID:VXsPbG4h

>>454
ぜーんぜん問いかけに答えられず　自己矛盾きたしながら
カトスレでわめいてるアンタにはまけるわｗ

>>455
わんばんこｗ

459 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 01:05:35 ID:w4eNY/XN

>>458
http://www.starwars.jp/databank/character/image/darth_sidious_3.jpg

460 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 01:07:27 ID:6OdQ4+KR

>>459
勃起しちゃったよ！

461 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 01:08:06 ID:w4eNY/XN

>>460
この変態

462 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 01:50:38 ID:MbSZYtMJ

ニュー速＋より。
一連のご出現ネタではないので、念のため。話のタネまでに紹介。

【外国】犬の肛門にキリスト像現れる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163085493/l50

http://getbehindjesus.net/

“See Him!”より“Spread the Word!”のページの写真の方がわかりやすいかも。

463 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/10(金) 08:28:03 ID:Z2w94LEm

>>462
雹に教えてあげて。巡礼に行くかも!

464 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 09:03:57 ID:PhEOtJFm

ダニエルくんの霊名はベネディクト・ボスコ？

465 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 09:25:38 ID:7YAv9Nff

ドン・ボスコじゃね？

466 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 10:06:43 ID:PhEOtJFm

ベネディクトとヨハネ・ボスコの両方から名前をいただけばベネディクト・ボスコ。
ところでダニエルの霊名はドン・ボスコって意味？　>>465

467 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 11:22:31 ID:CX7lV49E

現在、スウェーデンボルグで信者と編集合戦中。
ついては、知っている人、援助願います。
とくに、コルベさん。あなたよく知っていましたよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA

468 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/10(金) 13:25:14 ID:7U/p7gdC

>>464

なんでもいいでしょ。

469 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 13:28:37 ID:VXsPbG4h

>>468
カトリックの洗礼受けてないもんねw

元統一教会員のまんまw

470 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/10(金) 13:42:50 ID:Z2w94LEm

あんたらふたりは害虫です。速く染んでください

471 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/10(金) 13:44:59 ID:Z2w94LEm

洗礼を受けたカトリック信徒かどうかの見分け方は簡単。

「カトリックを批判するかどうか」で決まり。

オターも我もダニーもノンカト。当たり前の話。

472 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 13:47:38 ID:CX7lV49E

>>471
スウェーデンボルグについて、加勢して。
あなた、少し知っているでしょ。大異端だということ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA

473 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 13:48:10 ID:VXsPbG4h

>>471
だからまだ転会相談中なんですけどチャイナ着てるオバちゃんw

474 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 13:51:06 ID:PhEOtJFm

>>468
やっぱりノンカトか。考え方がカトリックじゃない。

475 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 13:56:31 ID:VXsPbG4h

ダニエルは　優秀な食口だったらしいｗ

476 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 14:02:51 ID:oxaGdaw7

ダニーはイケメンだよ、マジで。

477 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 14:04:22 ID:VXsPbG4h

>>476
画像曝せ　統一工作員w

478 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 14:20:44 ID:oxaGdaw7

イケメンなのは事実だが、昔から理屈っぽい。

479 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 14:21:58 ID:VXsPbG4h

>>478
統一教会員だったから

480 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 16:40:50 ID:PhEOtJFm

>>476
芸能人で言うと？

481 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/10(金) 16:50:25 ID:VXsPbG4h

>>480
桜田淳子のだんな

482 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 18:47:36 ID:kvILcQJ/

イタリアのコリエレ・デラ・セラ紙が、ラテン語ミサの復活についてのアンケートをしているそうです。

これに投票すると、次のような結果が出ていました。

Siete favorevoli al ritorno della messa in latino?
あなたは、ラテン語のミサが戻ることに賛成ですか？

Si 73.2% （はい）

No 26.8% （いいえ）

483 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/10(金) 19:38:02 ID:nlg5s1eR

>>482
どっちでもいいよ。
今のミサでも有効なんだもん
何でいまさらかえるの馬鹿みたい

484 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/10(金) 20:13:59 ID:nlg5s1eR

>>472
スウェデンボルグを認めたらカトリック全部間違ってることになる
異端で当たり前というか、関係なし。論外

485 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/10(金) 20:15:14 ID:nlg5s1eR

>>476
イケメンだからなあに？
男は心でしょ。

486 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 20:47:18 ID:PhEOtJFm

>>485
たぶんイケメンというのも嘘。

487 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 21:04:50 ID:OYMo+O/S

つかカトリックって美形多くね？

488 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 23:17:26 ID:u9b7AJHR

ダニエル君へ

（聖ヨハネ・ボスコ　１８１５－１８８８）　「あらゆる不幸や苦しみ　（霊的にも）に合う時に
信頼をもってあなた達の守護の天使のもとへ助けを求めに行きなさい」　と言う習慣がありました。

ある日、ある若い左官が５階から落ちました。　その時　彼は　ドン・ボスコの注意を思い出して　
「僕の天使！助けてください！」と叫びました。　彼はかすり傷一つなく無事に　立ち上がりました。

臨終の時、聖ドン・ボスコは次のように言いました。
「平和の接吻を私に与えるのは　私の天使、私は彼と共に行きます。
　さようなら！　天使を大事にした人のために　何と天使は戦う事か！　
何と　彼は私を慰める事か！　私の天使を　どうして見えないのか？私はこの天使の腕のうちに死にます」　

　

489 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 23:38:13 ID:vaBn8BqX

談話室の代用

490 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/11(土) 05:26:27 ID:XHbJiQXM

　　　　　【　阿倍政権の参議院選挙後の株価暴落！　】

　阿部政権は参議院選挙で勝利し、消費税を１０％以上にする。

橋本政権時のデフレ・不況経済が到来する。投資信託は要注意。・・・

491 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/11(土) 05:30:48 ID:XHbJiQXM

　　　　　【　いじめ自殺対策　】

　いじめ自殺対策として、学校の保健室の入り口に≪いじめ投書箱≫を設置

する。名前は書いても、書かなくても良い。保健室の先生は、校長と教育委員会

に報告し、いじめを根絶する。・・・

492 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 09:53:36 ID:EsAmX20e

ワトソン：ここもブルネルスの自作自演だ。

ホームズ：まあ、一部には本当に第三者もいるかもしれない。しかし殆どはブル
　　　　　ネルスの自演だ。小牧氏はブルではないだろうが。

ワトソン：初めて見た人間はここがブルの自作自演とは気がつかないだろうな。

ホームズ：ああ。5年前もそうだった。おかま巫女マリアやふらんちぇすこが代表的
　　　　　なブルネルスの自演だ。

ワトソン：シルビウスもそうだろう。

ホームズ：うん。その通り。

493 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 09:56:12 ID:EsAmX20e

ワトソン：今はずいぶん名前が変わっているな。

ホームズ：うん。少し若返ったようだ。

ワトソン：ブルの若作りだ。

ホームズ：ははは。

494 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 09:59:20 ID:EsAmX20e

ワトソン：これを貼っておこう。
＜ブルネルスのプロフィール＞
１．本名・・・ブルネルス（ロバ、馬の名らしい）。別ハン、名無しで２ｃｈ頻出。
２．職業・・・大学の哲学教授を自称。キリスト教の知識豊富。
３．信仰・・・無し。無神論。留学先のカトリック国で洗礼を受けたらしい。
４．行動・・・別ハン、名無しを多用した自作自演。質問・回答形式の掛け合い。
　　　　　　　卑猥ＡＡ。下劣な書き込み。おかま言葉。悪質なスレ建て。成り
　　　　　　　すまし。議論では逃走、話題変更。
５．目的・・・主イエス・キリストや聖母を貶め人の信仰心を破壊すること。
　　　　　　　真理に対する探究心を奪い、人を神から遠ざけること。
６．使用名・・（昔）おかま巫女マリア、ふらんちぇすこ、dendo. あうぐすちの、
　　　　　　　　　　シルビウス、俺、神、ver.　さきこ、元福音派　etc
　　　　　　（今）ペガサス、ダニエル、我、narumi、サロメおたぁ、処刑ライダー
　　　　　　　　武庫川女子大学総長etc
　　　　　　（哲板）哲学者最高位、ケツ学者云々、練馬哲人、機械的唯物論者、
　　　　　　　一言居士、ユダの告白、短パン、バミューダ、ゾルレン、クォンタム etc
７．常駐スレッド・・「カトリックスレッド」、哲板・「決定論：脳は物質だから意識は
　　　　　　　　　必然にすぎない」。この２スレッドは殆どすべて自作自演。他にも
　　　　　　　　　多数。
８．天敵・・・聖母。「マリヤ崇敬という偶像礼拝を考える」「金槌を持ってマリヤ像を
　　　　　　　　一瞥する」スレッドを運営。
　　　　　　　小ヨハネ。三位一体論の矛盾を指摘される。また、おかま巫女マリア自演
　　　　　　　を見破られる。

495 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 10:05:48 ID:EsAmX20e

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのちⅩ

「いつまでも永らえると、誰が言ったか？
もう十分長く　鷲のように舞い上がり、
星々の間に巣くい　刺となった。

さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。
顔を合わす相手は　アベルでない。　
おまえの剣を　叩き落す。

おまえは我が家を荒し、最も尊いものを　そこから盗んだ。
心ゆくまで盗み取った。　
我が民の門を通過し　民の目を見えなくさせた。
その闇の王国を広げ　私の民を誤った道に連れ込めると
まだ信じてはいるが、今や、おまえの時は終わった。
もうやめよ。
今にも　義は水のように流れ出し　
我が霊は　止めどない流れのように　溢れ出す・・」

496 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 10:08:36 ID:EsAmX20e

ブルネルス、出て来なさい。主がお呼びだ。

「さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。
　顔を合わす相手は　アベルでない。　
　おまえの剣を　叩き落す。」

497 ：ＳＳＰＸ：2006/11/11(土) 12:19:50 ID:ikFY3mJ4

>>483
有効かどうかわかるまい。

498 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 13:05:28 ID:EsAmX20e

ブルネルスが運営しているスレッド一覧（多すぎて全ては分からない）

宗教板　カトリックスレッド
宗教板　【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ１０【議論】
宗教板　マリヤ崇敬という偶像礼拝を考える
宗教板　金槌を持ってマリヤ像を一瞥する
宗教板　〓■原爆を持ってマリヤ像を一瞥する■〓
宗教板　【和解】キリスト教と同性愛＝ぱーと６【恩讐】
哲学板　決定論：脳は物質だから意識は必然にすぎない
同性愛サロン板　【キリスト】カトリックのゲイ【信仰宣言】
宗教板　聖母マリアって本当に処女受胎したの？中田氏されて
宗教板　神っていないんですね＜2＞
宗教板　【天界と】エマヌエル・スウェーデンボルグ【地獄】
宗教板　主の祈りで金縛り－暴走する我さんの心霊主義
宗教板　【男子禁制】女性のキリスト者専用おしゃべり室
宗教板　宗教者からみた【　ニーチェ　】　
宗教板　宗教飽きました

499 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/11/11(土) 13:06:58 ID:EsAmX20e

ワトソン：ブルネルス、もういい加減にしろ。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 15:30:01 ID:Jg92SyhD

ﾊﾞｯｽﾗを信じるとこのように気が狂います。↑

501 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 15:54:34 ID:pmjlvJTj

処女受胎の解釈が違う性交の前になぜ男子とが問題。俺は知ってるが

502 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 15:57:07 ID:pmjlvJTj

ミカエルガブリエル閃光さえおとぎ話だった癖に

503 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 15:58:42 ID:IEAP3YOL

欧州ワインと人肉食との関連（フレンチ・パラドックス）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143

504 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 15:58:51 ID:pmjlvJTj

14 イエス

505 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:05:46 ID:6qxyagir

お聞きしたいのですが、聖書の勉強会を修めずに
いきなり洗礼を受ける事は出来ますか？

506 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:18:40 ID:8VR0gSXk

>>505
最短で半年は必要と思う

507 ：名無しさん＠３周年：2006/11/11(土) 23:32:16 ID:j4dHyn8C

危篤状態の人ならすぐ洗礼を受けられる。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 00:02:12 ID:gAEhv17Y

そうですか…ありがとうございました。

509 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/12(日) 03:06:01 ID:JJKxx/3F

　　　　　　【　阿部政権の崩壊（信用創造の負の効用）　】

　国民的人気の高い阿部政権は、参議院選挙後に消費税を１０％以上にする。

橋本政権時のデフレ・不況経済に戻る。消費需要の低迷で、企業は倒産する。

銀行は不良債権で倒産状態となる。経済規模の縮小が生じる。失業者が増大

する。財政赤字が拡大する。株価は暴落する。投資信託は元本割れとなる。

来年は要注意である。・・・

　　　　　　（　専修大学卒・５２歳　）

510 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 03:58:44 ID:0HIKLNQf

キリスト教は死んだ。

イエス・キリストなど初めからいないのだよ。
教義も邪教だ。教会は解散せよ。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 04:11:40 ID:D5frn57L

キリスト教は死んだ。

イエス・キリストなど初めからいないのだよ。
教義も邪教だ。教会は解散せよ。

　　　　　　　■

欧州ワインと人肉食との関連（フレンチ・パラドックス）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143

512 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 11:30:11 ID:stJjG2L+

>>509
どうでもいいけど、「阿部」じゃなくて「安倍」では？

513 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/12(日) 12:03:26 ID:SlevI4cx

　　　　　　　【　医者の犯罪　】

　私の鹿児島県では、ウイルスの世界的難病と心臓病が多発していると地元の

南日本放送が報道した。

　私は大学病院で薬を処方してもらいました。大学助教授がしきりに病院の薬を

飲むよう勧めるので、不安からカルテの処方をコピーしました。カトリック教会

のドイツ人神父にカルテのドイツ語を見てもらいました。疑いがあると言われる

ので、知り合いの病院長に大学病院のカルテを検査してもらいました。

「良くないある薬が２錠加えられている。絶対、飲んではいけない」と言われ

ました。私は助かりました。

　ある新米医師が傲慢にも、期限切れの薬を処方すればいつでも発病させること

ができると示唆しました。

　大学病院には、研究が目的であると当時、大学病院の壁に掲示してありました

。研究論文の人体実験や金儲け医療に、患者が犠牲にされています。

　ちなみに、ウイルスの世界的難病は血液感染です。自然に増大することは

ありません。・・・

514 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 20:29:31 ID:1sbUh9LI

天国天国天国天国
天国天国天国天国
天国天国天国天国
天国天国天国天国
天国天国天国天国
天国天国天国天国

515 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 22:10:10 ID:dCD61PSY

>>505
臨終とか危篤なら可能。

それ以外は最低３ヶ月は勉強が必要。

516 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 22:25:23 ID:Kqy9AGqn

洗礼を受けると、どういう利益がありました？

517 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/12(日) 22:31:18 ID:0VswVFTn

>>516
イエス様を愛したから洗礼を受けるの。

518 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 22:32:30 ID:xctNnrNg

>>516
＞洗礼を受けると、どういう利益がありました？

あんたには教えない

519 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 22:42:33 ID:Kqy9AGqn

>>518
教えなさい。

これから洗礼を受けるんですよ。
神父様の許可を貰ったんです。
教えなさい。

520 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 22:43:31 ID:Kqy9AGqn

この前、洗礼拒否されたと言った者です。
再びお願いしたら、許可されました。

521 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 22:47:41 ID:dtPcmxzc

洗礼を与えられると、私の場合はキリスト教の教えがよけい理解力が増した。
聖霊の助けでキリスト教が正しいと理解して洗礼を受けたけど、それ以上に
腑に落ちるようになった。
ミサで説教を聞いたり、本を読んだことも関係しているとは思うが、
なんだかそれだけじゃないものを感じるんだ。聖霊が働いているのを
実感する。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 22:55:43 ID:Kqy9AGqn

他には？

523 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/13(月) 00:26:57 ID:rwGmSSRj

　　　　【　鹿児島県薩摩川内市の≪川内殉教祭≫開催　】
　　　２００６年１１月１９日（日）　　場所　川内カトリック教会
　　　　講師　　長崎純心大学　　シスター　片岡　留美子
　　　　　　　（　お問い合わせ　川内カトリック教会・・・　　　）
　　　　　　　　　　　　　ＴＥＬ　　０９９６－２２－３７３８
　　　　　　　　　　　　　ＦＡＸ　　０９９６－２２－４６５４
　　　　・・・薩摩の殉教者　レオ税所七右衛門・・・
　　　　殉教へ
　レオが京泊の教会を最後に訪ねた（１１月１日）頃、領主北郷加賀守は４人の

キリシタン侍に信仰を棄てるように命じた。洗礼を受けたばかりの１人を除き、

他の３人は信仰を守ることを宣言。そのため北郷加賀守は旧臣のレオを見せしめ

にすることにした。取り調べは１１月１４日から≪３日間≫にわたって行われ、

レオが棄教の命令を拒否するなら死刑に処すとのもくろみであった。取り調べ

の間、友人や親戚、他の家臣たちが表面上だけでも領主の命令に従うよう勧めた

が、レオはいつものように静かな態度で皆に答えた。『他のことなら殿に従う

ことはできるが、≪信仰だけは棄てることができない≫』と。・・・（つづく）

524 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 00:30:44 ID:qotHgV1F

信仰告白見たい？

525 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/13(月) 00:44:11 ID:rwGmSSRj

　　　　殉教
　レオに棄教の気持ちがまったくないことを知った領主北郷加賀守は、死刑の

宣告を下した。処刑のためにレオを迎えに行った兵士達は切腹を勧めるが、

レオは自ら命を絶つことはキリスト教では禁じられているとこれを断る。

そして処刑される場所に家の近くの平佐の十字路を選択した。これは人目に

つくところで≪信仰告白≫を表したかったのと、≪聖なる十字架≫を思って

のことであった。その前夜、自らの手で棺を用意したレオは、家を出る前に

身を清め、十字架から下ろされたイエズスのご絵の前で祈りをささげ、その後、

白装束をまとったという。その後、妻に、子供に、同僚に、まさしく最後の命

を懸けた≪宣教の言葉≫を残した。（斬首で亡くなった。）・・・つづく

526 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/13(月) 00:59:51 ID:rwGmSSRj

　　　レオの墓

　１１月１７日の朝、シモン・ディアスの家でのミサが終わる頃、レオの殉教

の知らせが届いた。

　レオの遺体は、役人たちによって埋葬されたが、二日後の夜、信者たちに

よって修道院の中庭に移された。その後、ドミニコ会士に薩摩からの退去命令

が出されたため、レオの遺体も長崎へ搬送された。代官村山等安の寄進した土地

（現在の勝山小学校）にサント・ドミンゴ教会が建てられたため、その中に

遺体は納められた。しかし、徳川家康の禁教令のため、レオの遺体は１６１４年

１０月、マニラへ移され、第二次世界大戦までマニラのサント・ドミンゴ教会に

安置されていたが、戦時中に行方不明となった。

527 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 15:42:36 ID:htj4/Lk6

転会を視野に入れてるかもしれない聖公会信徒です。

カトリックの皆様の教会では、
他教派からの転会者って
受け入れられてますか？

東京近辺で
入って行きやすい教会でお勧めの所
教えて下さると幸いであります。

528 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 16:16:33 ID:DA5G1H7u

>>527
上野教会か、四谷教会（ただし神父は選ぶべき）が良いと思う。
高円寺教会に晴佐久神父は有名だが、
あまり徳のある人とは思えない。

529 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/13(月) 16:26:39 ID:Iqm1rrbJ

>>527
東京と大阪は異端の巣だから止めれ

530 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 16:26:55 ID:DA5G1H7u

あ、四谷教会じゃなくて、麹町イグナチオ教会ね。
間違えた。

531 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 16:28:41 ID:DA5G1H7u

>>529
自分の足で詳しく調べたわけでもないのに、
ネット上の情報だけで、そんなことを言うな。

あなたの知識は、上っ面的なものが多すぎる。
サイトの情報や掲示板の不確かな伝聞だけの基づいているものが。

532 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/13(月) 16:40:53 ID:Iqm1rrbJ

>>531
東京司教区は拉致問題で従軍慰安婦と拉致被害者とを相殺すべきだと主張した
白柳枢機卿に牛耳られている　ちなみにこの枢機卿もと　中国の御用教会である
三自教会への訪問団が組織されたりしている

大阪はもう言わずもがな　日本最大の異端ゴローの元でこのありさま

http://www.itami.net/kokusai.html

東京･大阪ではないがカトリックにはびこる毒草
http://www.sendai.catholic.jp/intar-mas.htm　
http://www.naha.catholic.jp/YomitanTujuki.htm
http://www.naha.catholic.jp/Heiwa%20Inori%208%20,15.htm
http://www.naha.catholic.jp/YomitanTujuki.htm

533 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 16:49:41 ID:DA5G1H7u

>東京司教区は拉致問題で従軍慰安婦と拉致被害者とを相殺すべきだと主張した
>白柳枢機卿に牛耳られている　ちなみにこの枢機卿もと　中国の御用教会である
>三自教会への訪問団が組織されたりしている

牛耳られてなどいません。
神父によって、雰囲気も性格も千差万別です。
あなたは、ネットの一部の噂だけを全体像と思い込んで、
自分の目やまともな本で調べることが少ないので、そうしたことがわからないのです。

534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/13(月) 16:55:34 ID:Iqm1rrbJ

>>533
枢機卿が一番えらいでしょうが

535 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 16:57:58 ID:DA5G1H7u

>>534
権力者は、白柳大司教一人ではない。
カトリック中央協議会内部には、
進化論さえ認めないような、超保守的神父もいる。
中には日本政府や皇室に対しては左翼的なのに、
カトリック的伝統に対しては、保守的、と言う神父もいる。

結構まちまちなのだ。

536 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/13(月) 16:59:41 ID:Iqm1rrbJ

>>535
ふむふむ
お勉強しますw

537 ：527：2006/11/13(月) 16:59:49 ID:htj4/Lk6

>>530
ありがとうございます。
麹町イグナチオとは
上智大学の中にある教会の事でしょうか？？

538 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/13(月) 17:00:50 ID:Iqm1rrbJ

>>537
でも聖公会からカトリックになぜ？

539 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 17:04:08 ID:DA5G1H7u

>>537
そうです。
たくさん神父様がいますから、
選択できて便利ですよ。

540 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/13(月) 17:09:13 ID:Iqm1rrbJ

でも転会した途端　日本司教団とバチカンが。。。。なんてまっぴらだよー
ほんと勘弁してよ

541 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 17:51:27 ID:NG90+82e

中央協議会内部は、ほぼ左＆リベラル
これが現実。

542 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 17:57:53 ID:DA5G1H7u

中央協議会の久志神父、超保守。

543 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 17:59:56 ID:opC5jEan

麹町イグナチオ教会は、上智大学の中　というよりは

上智大学の隣って感じだと思う。

544 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/13(月) 19:40:31 ID:yzhN8eYy

雹は今日もギャンブル三昧

545 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2006/11/13(月) 19:45:08 ID:yzhN8eYy

雹は今日もカップめん

546 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/13(月) 21:29:22 ID:eiQL1P3k

　　　　　【　安倍政権の消費税増税の打開策　】

　来年の参議院選挙後、消費税を３年おきに、２％ずつ引き上げる。

９年後に合計で６％引き上げて、総合計で１１％になったとき、消費税の

引き上げを停止する。９年後の消費税１１％で終了である。自民党の公約と

する。消費税は社会保障費の福祉目的税とする。そして、生活必需品は５％

のまま固定する。低所得者救済のために、福祉目的税の還付金を年間所得及び

年金所得との合算で、２００万円以下の低所得者に、恒久的に戻し税を行う。

ギャンブルに使用されないように、福祉目的税の還付金を地域商品券で支払う。

　もちろん、行財政改革を継続し、歳出を削減し続ける。・・・

547 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/13(月) 21:51:54 ID:mU36Zotk

>>546
パソコンのインターネットに、課税すればいいのよ。
パケット数、バイト数、接続時間などに応じて、税金がかかるようにすればいい。

548 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 21:55:54 ID:DA5G1H7u

>>547
何あほなこと考えているのか。。
零細所得者に比較的大きな負担が行くのは目に見えているだろうに。

税を新設するなら、宗教法人税だ。
他の法人と同程度の税を、ある程度以上の規模の
全ての宗教法人に課すべき。

549 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/13(月) 21:57:34 ID:Iqm1rrbJ

希美を逮捕
全身をばらして　臓器移植用パーツとして販売
国家の財政に寄与させる

550 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/13(月) 22:04:01 ID:mU36Zotk

>>548
パソコン無くても、ケータイで十分よ。
パソコンは贅沢品、だからパソコンでのインターネット接続からは、インターネット接続税を課税して、医療保険や介護保険、その他の福祉に当てる。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:05:58 ID:DA5G1H7u

>>550
経済的弱者も富裕者も接続時間は同じ。
したがって、弱者がより圧迫されるだけ。

>パソコンは贅沢品
あなたいつの時代の人？

552 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/13(月) 22:07:55 ID:Iqm1rrbJ

>>551
WIN９８のマシンなら1万円で買えるし

553 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/13(月) 22:11:55 ID:mU36Zotk

>>551
それを言うなら、消費税はなおさら（元カキコ）。
入院患者の医療や介護が必要な多くの人は、パソコンを使わない。
そのような人の負担を減らすのに、消費税よりも、インターネットに課税は妥当。

554 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:17:39 ID:DA5G1H7u

＞そのような人の負担を減らすのに、消費税よりも、インターネットに課税は妥当。

病院内は特別。経済的事情とはあまり関係ない。携帯禁止のところも多いし。

そんなことを言うなら、保険における、経済的弱者と富裕者の負担割合でも変えるべき。
弱者は3割でも、富裕者は4割とか。
富める人は貧しい人を助けましょう、という精神の元。
各社社会の進行中の日本にはちょうど良い。

555 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:20:47 ID:DA5G1H7u

もし、公平に宗教法人課税を課すとすると、
零細プロテスタント諸教会は全て潰れるかもね。

かわいそうだけど、カトリック教会の拡張という
大きな善の為には、都合が良いかも。
税対策として、勉強の上カトリック教会に組み込めるようにでもすれば良いわけで。
彼らも生活に困らないし。

556 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:21:20 ID:DA5G1H7u

訂正↓
税を課すとすると

557 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:23:44 ID:jpOyJmBo

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　現在も続く秋田県等での大量殺人犯罪風習
　～平成の宗教改革は国民を救えるだろうか？～
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/300-391
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/578-606
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

558 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:24:52 ID:lPZkJ5jY

なんか下らん話題が盛り上がってるな

559 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/13(月) 22:33:22 ID:mU36Zotk

>>555
医療法人社団に対して、特定医療法人社団があるけど。
それみたいに宗教法人に対して、特定宗教法人を創ればいい。
理事に当たる教祖や家族は財産を放棄とか、理事会に家族割合を制限とか。
規制することで、税制優遇がある。
規制強化した特定宗教法人は税制優遇、従来の宗教法人は課税強化とか。

560 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:39:10 ID:G3nBvXuY

自分の立てたスレを野放しにして管理できない、看護士女は、誰ですか？

561 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:43:50 ID:G3nBvXuY

稲盛和夫スレ、和民スレは、お蔵入り。天理スレからは追放、キリストスレからは、謹慎警告された、女。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 22:50:19 ID:G3nBvXuY

夢は大きく東大医学部に合格することだそうだ。それだと可也の知能指数がいるぞ。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 02:25:12 ID:KAmBjYuk

神よ

564 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/14(火) 02:50:11 ID:Ki1V06Pg

♪キリストによってぇ～キリストとともにぃ～キリストのうちにぃ～♪
♪聖霊の交わりの中でぇ～♪
♪全能の神ぃ～♪
♪父であるあなたぁにぃ～♪
♪すべての誉れとぉ～栄光ぉ～わぁ～♪
♪世々に至るまぁ～でぇ～♪
♪アーメン～♪

565 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 05:55:01 ID:kGvSxcg4

異端を焼き殺したドミニクスはなぜ聖人なのですか？
カトリックにあらんずんば人にあらず、
異端を処刑するのは正義という事ですか？

ジャンヌ・ダルクは戦争を止めようとしたわけでもなく、
神の名の下においてイングランド兵を殺しまくっただけなのになぜ聖人なのですか？
そもそも神が国同士の争いにおいてどちらかに加担する等という事が有り得るのでしょうか？
もし神がフランスに加担したのなら百年戦争でフランスが負けるのはおかしいのでは？
ジャンヌは嘘つきなのではないでしょうか。

全知全能の神は自分でも持ち上げられない岩を作り出す事ができますか？

566 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 08:33:16 ID:ENYk8su3

>神の名の下においてイングランド兵を殺しまくった

ソースは？

567 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 08:36:51 ID:nSiK/eZF

聖ドミニコは焼き殺したりしていません。
審問したのです。
逆に質問です。　異端は良いことですか？

ジャンヌ・ダルクはイングランド兵を殺しまくっていません。
フランス兵を鼓舞したのです。
ジャンヌの目的はフランス国王になるべく人物シャルル７世をぶじ国王にしたことです。

568 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 10:28:07 ID:YZqK5C4J

聖公会も異端もカトリックには勝てないと言うことだ。>>565
そう言うことだ。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 10:36:53 ID:7E0Zoy7/

希美 ◆55nynIr58w　と　ぽこにゃん ◆8wwUsyplVU 　は同一人物の自作自演でした～

↓↓↓
宗教法人おみちⅡ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146065215/12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146065215/20

で、これを見るとビックリ。この人やっぱりネカマだったんだね。
↓↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%868wwUsyplVU&lr=

570 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 10:54:15 ID:+gsCABQ4

「先生、あなたの御名で悪魔を追い出していましたので、やめさせ
ようとしましたが従いませんでした。」
「放って置きなさい。私に反対しないものは私の味方である」
正当な神学的な解釈はしりません。が、少なくともよき実を結ぶ
異端を含めてのカトリック以外の基督教的諸派に対して目くじらたてる
ほどではないということと勝手にご想像申し上げます。
正当な解釈はどうでしょうか？

571 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 17:21:05 ID:v7Jqmmgm

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)　　
右クリック　すべて選択　クリック　
右クリック　コピー　クリック　
スタート　クリック　すべてのプログラム　アクセサリ　ワードパッド　クリック　
右クリック　貼り付け　クリック
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

572 ：527：2006/11/14(火) 18:00:37 ID:ibTrHnTE

>>539

そんなに沢山いらっしゃるんですか？？
「選択」とは、どんなかんじで
すればいいんでしょうか？
愚問すいません。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 18:05:35 ID:M+Tmq0nY

>>572
勉強会の時間割がありますから、
取りあえず、全員出てみて、
以後、好きな神父のものだけ
通うようにすれば良いですよ。

574 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 18:06:42 ID:LTv/U1tr

>>565
に対して
>>567
はあまりにもトンデモだろ。片や1170-1221、片や1412-1431。
ジャンヌ・ダルクの列聖は1920年で、この経緯の詳しいことは知らないが
両人の列聖について当時の教皇に聞けとしか言えないでしょう。
少なくとも現代の価値観で捉えても意味がない。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 20:13:07 ID:KAmBjYuk

神よ

576 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 05:59:19 ID:KyPP7R7s

>>565
＞もし神がフランスに加担したのなら百年戦争でフランスが負けるのはおかしいのでは？
＞ジャンヌは嘘つきなのではないでしょうか。

バカですか？フランスは全然負けておりませんです。フランス王国は、大陸からイングランドを
駆逐し、ランス大聖堂で戴冠される者がフランスの王位を継ぐべきというジャンヌの主張は正統。

ただジャンヌ・ダルクの列聖自体は、第一次大戦後のフランスのナショナリズムの高揚期に、
フランスの愛国組織「アクシヨン・フランセーズ」が枢機卿会議に影響力をもっていたことが
大きな理由。ただ同組織はやりすぎたので、1926年に断罪されるがね。

577 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 07:29:29 ID:pQxCIHzW

質問失礼します。
現在、洗礼を受けるために勉強中です。
おそらく今度かその次の後復活祭に洗礼を受けることになると思うのですが、
洗礼を受ける御ミサの時への献金の他にお礼として包む必要がありますでしょうか？
あと、代父、代母は紹介にてお願いする形になると思いますが、その方にもいくらか包むのが一般的ですか？
もしそうだとしたら、大体でけっこうですので相場というか、どれ位包むのが一般的でしょう？

578 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 08:34:39 ID:nyME4/HR

>>577
私は洗礼の時はそんなこと考えもしなくて、ミサの献金だけ。
でもいつもよりちょっぴり大目にして感謝を表したつもり！
代母さんにはヴェールを頂くので、
3000円くらいのプレゼントを後でしました。

堅信式の時は教会活動のお役に立ちたくて、別途5000円献金。
代母さんには後で3000円くらいのお菓子を送りました。
お忙しいところ、わざわざいらしてもらったので。

以上、参考まで。決まりはないし、全てあなたの自由意思です。

579 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 08:36:40 ID:KyPP7R7s

>>577
もちろん任意で、基本的には無料でしょうが、司祭のそれまでの教授代、
代父母の交通費として、普通は各５万円くらいじゃないでしょうか。

息子の幼児洗礼の時はそうしました。

580 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/15(水) 09:20:24 ID:k2sdqN+3

>>577
アタシは身内にしてもらおうかとおもってるけど

身内でも代母代父になってもらえるんですか？

581 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 10:22:23 ID:KyPP7R7s

>>577
俺は、「謝礼なんて要らない」と神父に言われたが、
２０００円献金箱に入れてきた。

　

582 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 10:23:36 ID:KyPP7R7s

>>579
まぁ、いくら何でも各５万なて１００％あり得ない。
新興宗教じゃないだからさー。

583 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 10:31:45 ID:G6k/eGC8

>>580
身内でない人ではないかな通常。両親や祖父母が信者でも代父母は他人のようだが。
入門講座やらで何らかの横のつながりが出来ると思うので、世話役のような人が自然
と引き受けることが多い。
場合によっては、いろんな会の役員等古参の人に神父ｻﾏが頼んでこの方にお願いしては
どうですかとすすめることもある。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 10:32:44 ID:8ETxxLk3

>>579
どちらの教会ですか？
そういう恵まれた方もいらっしゃるのだろうなとは思いますが。

585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/15(水) 11:02:15 ID:k2sdqN+3

>>583
そっか
身内と相談してみるよ

586 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 12:07:06 ID:p3J1NBKH

>>574
何を読み違えてるの？
>>565内に２つの質問があるから>>567はそのひとづつに答えてるんだろ。

587 ：名無しさん＠3周年：2006/11/15(水) 12:20:13 ID:hwH1nT2Y

>>579
それはちょっとありえないと思います。
>>577
感謝の気持ちを表す為の御礼なので極端な話、花一輪でもいいと思います。

588 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 12:27:32 ID:hwH1nT2Y

>>577
御礼のプレゼントをもらうよりもあなたがずっと教会に通われる方が皆さん喜ばれると思います。

589 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 12:42:07 ID:epxZiOkv

この前の主日に広尾の聖心女子大学の聖堂で行われたヒーリング・ミサはよかった。
フランシスコ会の神父様の説教もヒーリング・ミサにふさわしい暖かくかつ立派なものだった。
その神父様、ミサの後、按手と祈りを行いますからって積極的に信者さん達に
呼びかけていた。
飛行機に乗って遠方から来ていらっしゃる方もいるのには驚いた。

590 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/15(水) 12:42:49 ID:k2sdqN+3

>>589
くわすく

591 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 13:23:31 ID:p3J1NBKH

>>589
マッコイ神父様が亡くなられてから、誰が司式してるの？

592 ：527：2006/11/15(水) 16:37:18 ID:ecLi95E+

>>573

ありがとうございます。
それでは、
勉強会の時間割を調べて
でてみることに
します。

593 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 17:27:20 ID:epxZiOkv

マッコイ師の後継としてフランシスコ会の小平正寿神父様とドミニコ会の外国人宣教師が
司式しています。

594 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/11/15(水) 17:30:58 ID:WkGZEDbZ

>>577
おいらんとこでは洗礼式のあとパーティがあってその会費（三千円くらい）を代父母のぶん負担するのでお礼ってことになってました

もし会費制パーティないなら
女性はベールを代母さんからいただいたりすると思うんですがベールが二千円から五千円くらいだと思うのでお礼もそれくらいが目安かなあ
ひとによってはプレゼンとのベール買うのが大変だったりするらしいので。。

神父さんには一年くらい指導していただきましたが
お礼は一万円くらいって世話役のひとからいわれました

595 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:03:38 ID:oo0yH5BJ

これはある新任司教のブログですが、みなさんはどう思われますか？
２番目（10月06日付）のコメント欄を参照ください。
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/060912
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106

時系列でまとめると、以下のとおりです。
・09月12日
10月06日　バチカンで研修中の司教が、自身のブログ上で「バチカンチルドレン」に言及（２回）
　　http://sdemo.net:8280/pken/Blog/060912　「ローマでお勉強中」
　　http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106　　「カステルガンドルフォ」
・10月15日　カトリック新聞に関連記事が掲載される
　　http://www.cwjpn.com/kiji/3879/top.htm
　　「ローマ　宣教地の司教ら研修　叙階3年以内、日本からも参加」（←webでは見出しのみ）
・11月10日　他教区の信徒が自サイトの日記の中で、カト新記事の司教のコメントに言及
　　「2006-11-10 (Fri.)　司祭今昔」
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary/d-2006-11-10.html
・11月11日　さっそく誰かが司教のブログに報告
　　http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106　　コメント欄（13時14分、13時16分の２回）
・11月11日　司教本人より他教区の信徒氏あて「おわび」のメール届く
・11月12日　他教区の信徒氏がその経緯と所感を掲載、10日付け日記の内容を修正（司教に配慮）
　　「2006-11-12 (Sun.)　司教様からのメール」
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary/index.html

「跪き問題」はさておき、司教発言に関するこの他教区の信徒氏の指摘は、もっともなこと
ではないかと私も思いますが、いかがでしょうか。

596 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:10:01 ID:QKXZcU1J

公務休養中にすべて起動準備を終わらせますよ。指示はメールに

597 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:16:03 ID:QKXZcU1J

研究班 α β 格好いい。指名は私は独り大貫教授

598 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:25:13 ID:QKXZcU1J

本当に日本は民度が低くて困る、人？

599 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:35:13 ID:oo0yH5BJ

>>595
Yahoo!の検索結果からキャッシュをたどると、修正前の日記の内容が確認できます。
キャッシュのURLそのものは長すぎて弾かれてしまいますので貼れませんでした。

Yahoo!検索 - バチカンチルドレン
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E3%83%90%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3&meta=vc%3D&.intl=jp

なお、日記では削除されたカト新記事の内容は、アドレスを推測で打ち込むと確認できます。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/img/ima.jpg

600 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:41:07 ID:QKXZcU1J

生きたくない命より、救える奴隷、命以上。

601 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 18:52:38 ID:x5wiTkOc

>>589

その手の物には、興味なし。

　

602 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/15(水) 19:54:46 ID:k2sdqN+3

ミクシに書き込んだんだけど　これ正解？
↓
カトリックが聖人崇拝というのはまちがい
聖母や聖人を尊敬し敬っているのです
ですから　崇敬　です
カトリックは天の聖徒と地上の信者を同じ教会に
属する兄弟姉妹と考え　彼らにも私たちのために
祈ってくれるよう　とりなしてくれるよう願うのです
ただ聖母に関しては　無原罪でその母に宿ったこと　
生きたまま天に挙げられたという被昇天という解釈があります

603 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 21:10:44 ID:cQj0LZ7t

津波警報！！

北海道太平洋沿岸など、９時１０分に津波の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000014-yom-soci

604 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 21:28:05 ID:OiYFLufi BE:213300443-2BP(3)

聖職者のブログをもっと教えてください

605 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 21:37:55 ID:cQj0LZ7t

地震があったので臨時＠2ch掲示板
http://live22x.2ch.net/eq/

606 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/15(水) 21:53:15 ID:R/JLoXWx

>>588
そうやって、教会に通うことを半強制すること、疑問。

607 ：名無しさん＠３周年：2006/11/15(水) 23:02:13 ID:WjQh3010

>>606
強制ではなく信者としての義務です。

608 ：名無しさん＠3周年：2006/11/15(水) 23:56:58 ID:hwH1nT2Y

ミサに与るのが信者の義務でもあり、楽しみでもあるでしょう。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 02:26:15 ID:dHKinNXT

カトリックは、中世のローマ教皇の専横なかんじがイメージとしてあるんですが、
いまも階級主義なところがあるんですか？　信者から見て

610 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 04:30:08 ID:3SkB0P29

歴代ローマ教皇は贖宥状の販売、異端弾圧、十字軍と極悪非道の限りを尽くしてきたからな。
現在でもバチカンとアメリカ共和党内部のフリーメーソンが手を組んで、アメリカ軍をイラク侵攻に駆り立てた。
今でも侵攻宣言では必ず「異端者を火あぶりにし、撲滅します」という文言が入る。
>>577
ルカの福音書に
「多くを与えられた者は、多くを求められ」る　と書いてありますから、
年収が日本人の平均以上なら、10万以上は包むべきでしょう。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 09:28:56 ID:KpF2rEHz

>>610
いくら年収が平均以上なら、とはいえ、10万って新興宗教みたいですね
カトリックって貧しい人は信者になれない宗教という事ですか？

612 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 09:45:08 ID:4U/penXM

>>611
何、ネタにマジレスしてんの？

　

613 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/16(木) 09:51:45 ID:eCuXZzfw

>>610
＞今でも侵攻宣言では必ず「異端者を火あぶりにし、撲滅します」という文言が入る。
侵攻宣言ですか。このネタ、ワサビが利いてますね。

614 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 11:53:27 ID:6zq4mREE

ざっと読んでいて。いやー、洗礼だの堅信だのに、カトリックで、
御礼だか謝礼がキャッシュで要るなんて、ここ10年ちょいと、知りませんでした。巡りめぐるのだから、
葬儀や結婚、自宅に神父さん呼んだり、特別のミサをあげていただく場合は、別としてね。
入門講座を含めて洗礼に至るまでの御礼は、献金で、そして自らの信仰の実を
捧げていました。代母さんには、もちろん、心ばかりの御礼を、本と品物で
差し上げましたが・・・・
お金という現実問題見逃してましたけど、かえって良かったなと思う。
個人的にお金を差し上げるのは、どうなんだろう。助かるだろうけど・・・
クセにならないの？ある意味、堕落しないのかな？

615 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 12:36:01 ID:h2o3uO0C

>>614
だから、別にお金なんていらないって。
献金したいというならば、それは個々の自由。
感謝＝お金　と言う考えは浅はかだよ。
誰も金を望んで、洗礼を授けようだとか、
代父や代母になろうだなんて微塵も思っちゃいやしない。

どうしても献金したければ、「誰にも見られないように」
黙って神に捧げればよい。
あるいは、神への感謝の意向を込めて、
どこかに寄付などでもすれば良い。

616 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 12:36:10 ID:oKzKD66q

聖書の考え方をすれば、金というのは貧しい人に施すもの。
代父代母に礼金を出すのはかえって失礼かもしれないね。

617 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 12:56:45 ID:6zq4mREE

皆さん早速反応さんきゅ。
そうですな！　私が書いた献金ちゅうのは、ミサ献金の意味ですよ。
だれが出したかわからないたぐいのやつです。むろん個人へ差し上げるものではありません。
んでもって、ワタスはいくつかのNGO（カトリック関連だが）に、以来、寄付続けてますだ、
返すべきところに、返すべく。

618 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 14:11:36 ID:MDrfcMGo

J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない

619 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 15:09:34 ID:77L1J9UZ

ミサ献金、１００円入れて、１０００円握り取る。

620 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 15:12:45 ID:QujsoEJT

>>619
なさけねぇー

621 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 16:55:36 ID:vmqyAV9c

今年洗礼を受けたけどまだゆるしの秘蹟を受けていない。
今度の日曜日に受けようかと思うんだけど・・・。

622 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/11/16(木) 17:01:02 ID:j8rnp3lJ

>>621
ｲｲ(･∀･)!!

623 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 17:14:46 ID:0TV81Axc

>>619
いい考えだな！来週は１円入れる振りして全部抜き取るか。

624 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 17:28:50 ID:mLuGuHbR

最近真剣に改宗を考えている未信者の者です。
あれこれ知識をつけても行動が伴わなければ何もならないと考えたからなんですが
まずは何をしたら良いのかもわかりません。
中途改宗されたみなさんは一番最初何をされたのですか？

625 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 17:48:59 ID:RU5+nkCZ

心のともしび　通信講座
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/index.html

626 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 17:56:01 ID:7GG09zSM

>>624
祈り。聖書を読む。聖人伝を読む。
聖人伝が一番とっつきやすい。
オフレー著の聖・ドンボスコの伝記とか、
いいよ。

627 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 17:58:32 ID:QujsoEJT

>>624
まずは日曜日のミサに行って、神父に紹介してもらう。
カトリックになりたいことを話せば、入門講座を受講するように言ってくれる
から、それに通って洗礼を受ける日を待つ。

628 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 18:08:52 ID:eoNMAavy

>>627
出荷までの生産過程みたいでなんか機械的だねえ。牧場じゃなくてブロイラーみたいだ。

>>624
もうあなたは一番最初にすべきこと「迷い」をはじめています。
次にすべきことはカトリックの輪郭に触れることです。
どういうものなのか、ある程度知る必要があります。
最後に、カトリックの核心に触れることです。
あなたが感じるものがあれば、おのずと道は開かれるはずです。

629 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 19:00:41 ID:QujsoEJT

>>628
抽象的で具体性に欠けているね。あれこれ知識はつけた人がほしがっている
アドバイスかな？

630 ：628：2006/11/16(木) 19:26:13 ID:UB72XaoG

よく読んでほしい。

624は「あれこれ知識をつけても行動が伴わなければ何もならないと考えた」のであって、
自分が「あれこれ知識はつけた人」であるとは明記していない。

「あれこれ知識をつけることに意味を見いだせない人」であると解釈した私は、
（すべての知識に通暁する必要はないが）「ある程度知る必要があります」と言った。
意味を見いださず、知識をつけようとしないのなら、それこそ「行動が伴わない」ことにほかならない。
知識をつけるのも行動のうち。だが、それが全てではない。
知識だけで満足すると、律法学者やファリサイ派のような偽善に陥るから。

抽象的で具体性に欠けるのは、イエスの言葉も同じこと。
神秘というのはすべからく抽象的であり具体性に欠けるものなのです。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 19:39:28 ID:77L1J9UZ

パウロはイエスに具体的に誰々の所に行けと言われて洗礼受けたような。

632 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/16(木) 19:47:28 ID:7I216UNG

カトリック初心者向けサイト
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

633 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 19:52:04 ID:hX9FzMXN

のぞみさんて
もしかして結構美人？

634 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/16(木) 20:04:54 ID:7I216UNG

>>633
キリスト教スレの中では、３番目に美人かなぁ～

635 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 20:18:28 ID:hX9FzMXN

やっぱり美人なんだぁ
見てみたいなあ

636 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 20:18:43 ID:40ZYzwD5

>>624
確かに聖人伝を読むのは善いと思う。
俺も近代以降を生きた聖人の聖人伝を薦める。

637 ：628：2006/11/16(木) 20:39:55 ID:aB+D+SdY

>>631
ごもっとも。そう思われても仕方ないね。630の下から2行目は訂正しなければならないだろう。
しかし、ではどうしてそうでなければならないのか、ということについて論理的な構築があるだろうか。
啓示的なものは、直感であり、論理の土台がない。
論理の土台がないものは、表面は具体的だけれども、その裏側は謎に満ちている。
私はその背景の玄妙な謎をもってして抽象的で具体性に欠けると指摘しているつもりなのだよ。
私のさっきのアドバイスは、手段を１つに限定しないから表面は抽象的だろうね。

もっと簡単にアドバイスしてもいいよ。その代わりバカにされるから。
やってみようか？

>>624
あなたは今未信者だけれども、信じれば信者です。まだ信じていないから未信者なのです。
信じればそれだけでいい。
でも、何を信じるのかが大事です。
そのためにカトリックについて基礎的なことを知って下さい。
なお、カトリックでは公式には洗礼をもって信者と認められます。
公的な信者となりたいのなら洗礼を目指して下さい。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 21:00:21 ID:QujsoEJT

>>637
その定義は間違い。
洗礼を準備中の人たちは未信者と呼ばれる。
信じれば信者になるなら、洗礼を受ける必要などない。
公的信者も私的信者もない。
イエスはマタイ２８章などで、明確に洗礼を授けるようにと命じておられる。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 22:29:08 ID:76bVH0Kn

せんれいじゅんびちゅうのひとは「求道者」だろう？

640 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 22:31:26 ID:76bVH0Kn

「未信者」を、いまだに使っているのかい?

641 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 22:40:13 ID:mLuGuHbR

>>626さん
ありがとうございます。
旧約は創世記のみ、新約は2度読みましたが
最近は心が揺らいだ時にしか読んでません…('A`)怠け者です。
ドンボスコの伝記、さっそくチェックしてみます。

>>627さんも具体的なお答えありがとうございます。
今度の日曜のミサの際にお時間貰って相談してみようと思います。
いつも他信者さんらとお話されて忙しそうなのと自分が未信者なので
なんか悪いなぁと思って話しかけるのをためらってました…

>>628さん
たくさんレスありがとうございました。

>>636さん
626さんも聖人伝を勧めてくれてますね。
何人か伝記を読みましたが読み物として興味深いだけでなく心が改まる感じで
これがきっかけで改宗を考えました。
訳著や出版社などでもお奨めがあったらぜひ教えて下さい。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 22:53:47 ID:D+o5+eun

>641
「神のうちの真のいのち」をおすすめします。黙想に最適です。また最初から順番に
読むことで、カトリックの教理をイエス様ご自身から直接教えてもらっているように、
理屈でなく心で学ぶことができます。カトリック教会の認可も出ていますから安心して
お読みいただけます。
ttp://tenshikan.jp/tlig.htm
ttp://tenshikan.jp/tligimprimatur.htm

643 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 23:08:23 ID:3SkB0P29

未信者の人が読むなら、十字軍関係の本が面白いと思うがなぁ。
異教徒の街を占領していくところなんて感動して鳥肌が立つくらいカッコイイ。
命をかけて神の栄光のために闘った人達の話なのでオヌヌメです。

644 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 23:13:35 ID:76bVH0Kn

未信者でなくて求道者だってのになぁ・・・・・・・・・・・・・・・・

645 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 23:15:28 ID:76bVH0Kn

騙されないように、がんばろう。

646 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/16(木) 23:31:29 ID:7I216UNG

>>641
『蟻の街の子供たち』北原怜子
聖母文庫･定価500円
北原怜子（きたはらさとこ）
30年前、東京･隅田川の畔で貧しい子供たちに青春を捧げた《蟻の街のマリア》のメモワール。

北原怜子
1929年8月22日、東京･杉並に生まれる。
桜蔭高女をへて1949年、昭和女子薬専卒業。
1949年10月30日、カトリックの洗礼を受ける。
霊名エリザベス。1950年12月、ゼノ修道士との出会いにより東京･浅草の「蟻の街」を知り、同地の子供たちへの奉仕活動を始める。
1958年1月23日、「蟻の街」で死去。

647 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 23:32:05 ID:QujsoEJT

>>639
未信者の中には、求道者もいれば教会とまったく関係ない人もいる。
要は、洗礼を受けたか受けていないかで信者か未信者か分かれるわけ。
http://www.ignatius.gr.jp/kekkon/kekkon2.html
＞聖イグナチオ教会で結婚式を希望する未信者のカップルのために、5ヶ月間20回のセミナーを行います。

へぇ　イグナチオは古いのかねぇ～

648 ：名無しさん＠３周年：2006/11/16(木) 23:39:34 ID:bIohgBwU

>>642
バチカンが禁止してる物を勧めるなよ。

　

649 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/16(木) 23:44:53 ID:7I216UNG

>>646を修正

>>641
『蟻の街の子供たち』北原怜子
聖母文庫･定価500円
北原怜子（きたはらさとこ）
30年前、東京･隅田川の畔で貧しい子供たちに青春を捧げた《蟻の街のマリア》のメモワール。

北原怜子
1929年8月22日、東京･杉並に生まれる。
桜蔭高女をへて1949年、昭和女子薬専卒業。
1949年10月30日、カトリックの洗礼を受ける。
霊名エリザベス。1950年12月、ゼノ修道士との出会いにより東京･浅草の「蟻の街」を知り、同地の子供たちへの奉仕活動を始める。
1958年1月23日、「蟻の街」で死去。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm

650 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/16(木) 23:47:10 ID:eCuXZzfw

>>643

アナタ、オモシロイヒトネ。

651 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 00:03:43 ID:RuYqAUex

カトリックって聖母マリアの慈愛を頂く事なんですか？

652 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/17(金) 00:10:36 ID:4JuJy97M

潮見教会と市川教会を兼任されてる大原猛司祭は、蟻の街のマリア北原怜子さまから受けた影響で、司祭になられた方。
ＣＴＩＣ（カトリック国際センター）を去られたのは残念だけど、大原神父さんには潮見で良かったのかも。
カトリック潮見教会ＨＰを久しぶりに見て、そう思った。

653 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/17(金) 00:14:06 ID:4JuJy97M

>>651
わたしは全く行動が伴ってないけど、とお断りしてから書くと。
聖母マリアさまの謙遜に倣うこと、大切なのじゃないかな。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 06:53:47 ID:vvs8ZES5

サラセン人を三百人あやめたテンプル騎士のことがチラッと書いてあるの読んだ

655 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 09:14:29 ID:XVL6Pcw4

そういえばGyaoでテンプル騎士団のがあるけど見た人いますか？
回線悪くて見れないぽ(´･ω･｀)

656 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 09:19:49 ID:ZoxRbjeG

>>647けっこうなご講義をありがとさん。だ、か、ら、洗礼準備中の人の
呼び方のこといってるんだよ。人のレスはよく読もうね。

657 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 09:31:50 ID:ZoxRbjeG

ロードス島攻防記、だったっけ。塩野七生の。あれも面白いな。

658 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 09:36:14 ID:XMJ8z3gS

十字軍を出せばへこむと思ってる　希美なみのお馬鹿さんがいるなｗ

659 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 09:44:45 ID:XMJ8z3gS

神道なんて身上がちっさくて大陸から見たら雑魚だから大したコとできなかっただけじゃんｗ
なーに粘着してるんだかｗｗｗ

660 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 09:51:43 ID:N8UXSwgL

神道はキリスト教（ユダヤ教）のひとつだとも言えるし、
キリスト教は神道の一派だとも言えるんだけどね。

661 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 09:52:47 ID:XMJ8z3gS

>>660
ローカル土俗の粘着キモイです

662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 09:55:17 ID:XMJ8z3gS

日本神道などアフリカ奥地のヘケメケ族の部族信仰と同じ
キリスト教に横恋慕しないように
希美を裸にして拝んでいなさい

663 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 10:34:53 ID:alIqlL1f

はい

664 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 10:38:05 ID:X9rVr0Td

モ舞ら、
合唱団の男の子のケツカマ掘るのすきですか？

司教とかはちょくちょく、やってるのバレてﾋﾝｼｭｸかってますけど・・・。
でも　confession で　repent しとけばおわりだし、　
ノープロブレムでつね！

665 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 10:47:04 ID:X9rVr0Td

キリシタンはモ-ホｾｯｸｽは　sin でモーホは地獄行き、とあんた等の聖書にかいてありまつよね。
司教のｵｯｻﾝたち、何かんがえてるんでｓつか？
モーホは地獄行きとpreach しながら、その同じ口で
男のケツの穴舐めまわして、それも子供の・・・だよ！、チンポ突っ込むんだから。
これって、どういう神学的説明があるんでつか？
これについて、聖アウグスティヌスはなんといいわけしてるんでしょうか？

それともｱﾝﾀはじぶんでもやってるからＯＫ？
それともｱﾝﾀ自分さえやってなければ、司教とかがやるぶんには平気？

666 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 10:53:47 ID:XEo9clYW

>>665
答えは簡単明瞭です。
神父さまも人間、罪深さにおいて私たち一般人となんらかわるところはないのです。
ただみずからの罪深さを認めようとしない聖職者が、
カトリックに多いということは言えるのかもしれません。
そういう性犯罪が見えないところで多発しているとするなら。
プロテスタントの聖職者はみな神のまえにあるみずからの罪深さを認め、
イエス・キリストの救いに信じてあずかっています。
そのような意味ではやはりプロテスタントのほうがまともと言えるでしょう。

667 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 11:03:46 ID:XMJ8z3gS

>>665
日本神道は流血大好きで　鹿や猪の血がしたたる生首並べてその前で希美みたいな女が
舞踊ってるよね？ｗ
かわいそうにウサギや狸なんかケツから口まで串刺しにしてお供えにしてるしｗ
なんでも昔は人間の子供の串刺しも供えてたらしーよｗ
ヘケメケ族も怖がって逃げるよね日本神道ｗ

あと解脱を目指すありがたいオボーさんは寺に美少年引き込んで毎日いろんなコとやって
とうとう信長にまとめて焼き殺されたヨねぇｗ
ありがたい大仏もその頃焼かれてスクラップｗ

なんかーさー　アマテラスもスサノオも八幡も　この前の戦争じゃ昼寝してるし
日本伝統の宗教ってダメダメだよねーｗｗｗ

>>666
カトリックの聖職も敬虔ですよ
プロテスタントの実態は　バルナスや少佐或る福見れば明らかでしょう

668 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:04:21 ID:wtE4cn0U

何で、キリスト教をやっているの？
キリスト教をやって、良い人になれるだろうか？
日本人の大半は、キリストを知らずに生涯を終える。

669 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:08:03 ID:X9rVr0Td

・・・ｗ
ｱﾝﾀ、自分のレス、＞６６６だって気付いた？
ｱﾝﾀ、ルシファーに愛されてるよ・・・。ｗ　　死ねば？　　カス！

protestant もおなじようなもんだけどね。
ほんの２週間ほど前でしょ？
低脳ブッシュの宗教アドヴァイザーの evangelist のトップが
男娼２人（だっけ？）とケツｾｯｸｽしながらコケイン、アンﾌｪタミンやってて
捕まったのは・・・。

組織宗教なんてそんなもん・・・。　
権力者の悪者がバカ庶民(ｱﾝﾀのことだ！）をコントロールする道具。

ｱﾝﾀはｱﾝﾀの神を愛してるかもだけど、神はｱﾝﾀのことなんか、カスとしかおもってないかも？
聖書になんとかいてあろうが、神の言葉っていう証拠もないしね・・・。

ｱﾝﾀ、自分本物キリシタンっていうなら、神と直接会話してみなよ。
そういう超能力もないやつは、ただ「自分の信じたいことうを信じてるだけ」の偽善者でしょ？

まずは、スプーンでも曲げてみせてもらおうか？
話はそれから聞こうじゃないか！ｗ

670 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 11:08:27 ID:XMJ8z3gS

>>668
良い人になるためにやってるわけじゃない
救いという救命ボートに乗るためよ

どんな人間も最後の最後まで　神様の救いの招きに預かってる
臨死の瞬間にもね
生前まっすぐに生きた人たちは　まねきを拒まないと思うけどね

671 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 11:09:38 ID:XMJ8z3gS

>>669
アンタはゲイの癖に相方の穴しか愛せないのかｗ
愛が形にならないと信じられなうなんて哀れだなあｗ

672 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:13:14 ID:X9rVr0Td

＞６７１
話そらすな！　カス！

673 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:13:38 ID:CB8CRt/H

＞プロテスタントの聖職者はみな神のまえにあるみずからの罪深さを認め、＞イエス・キリストの救いに信じてあずかっています。
＞そのような意味ではやはりプロテスタントのほうがまともと言えるでしょう。

へー金保もそうなのか？
プロテスタントの人。

674 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:17:53 ID:XEo9clYW

>>668
＞プロテスタントの聖職者はみな神のまえにあるみずからの罪深さを認め、
＞イエス・キリストの救いに信じてあずかっています。
＞そのような意味ではやはりプロテスタントのほうがまともと言えるでしょう。
↑
まったくこのとおりです。

信じていなければもちろん救われていません。
当然のことでしょう。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:17:58 ID:X9rVr0Td

＞救いという救命ボートに乗るためよ

本音はいたな！　　　
おまえ、「まっすぐ生きた」って意味わかってるのか？
お前等の「本」のいうとおりにに生きた・・・ってことか？
だったらｱｲﾂﾗの「本」コーランのとおりに生きてるモスリムが
地獄行き、なんてなぜいう権利がある？

676 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:19:34 ID:X9rVr0Td

なんでお前の「本」を信じて、コーランはだめなの？

677 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 11:22:43 ID:XMJ8z3gS

>>675
本が示してるものってナンダと思う？

クルアーンは出鱈目のインチキ本　よく読んでから言えｗｗｗ

678 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:27:21 ID:X9rVr0Td

中東いったら、ｱﾝﾀと同程度の知能のモスリムが
正反対のこと言うよ！

ｱﾝﾀ自分の知性にそんな自信ある？
信仰なんてもののために死ねる？
モスリムはアタマが悪くてインチキ本のために死ぬ・・・っていうわけ？

679 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 11:28:20 ID:XMJ8z3gS

本が示してるものを　知らずに求め　その示してる通りに生きようとしてきた
人たちなら　臨死の瞬間まで招いてくださってる神様の救いを　拒むはずがないって
ことだよｗ

680 ：名無しさん＠3周年：2006/11/17(金) 11:29:13 ID:CB8CRt/H

>>674
金保はプロテスタントの牧師じゃないわけ。

681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 11:29:50 ID:XMJ8z3gS

>>678
天国で男は処女に囲まれて永遠の乱交パーティ
女はどこに行くかしらーん

そんな馬鹿本　しんじられっかｗ

682 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:37:17 ID:XEo9clYW

>>674
何度も繰り返すようですが、
信じていなければもちろん救われていません。
罪深い罪人であることに神父も牧師も変わりありません。
わかりませんか？

683 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:37:26 ID:X9rVr0Td

世界は７日でつくられた、とか
ノアのアークにすべての生き物をつがいで・・・

を信じるほどのバカなんでしょ、あんた？

バカ本すきそうじゃん！

684 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:38:19 ID:XEo9clYW

>>680
何度も繰り返すようですが、
信じていなければもちろん救われていません。
罪深い罪人であることに神父も牧師も変わりありません。
わかりませんか？

685 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 11:39:41 ID:XMJ8z3gS

>>683
幾らでも後付解釈できるし
いわゆる神話が科学的現実よりリアリティあっても不思議じゃない

アンタが凝り固まってるだけｗ

686 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:45:59 ID:X9rVr0Td

ｱﾝﾀ、「オッカムのRazor」ってしってる？

なにか説明するときはいちばん単純な説明がほぼ正しい・・・って。

あとづけ解釈とかしなきゃなんないのは「元」に問題がある・・・。
「本」自体がデッチアゲと考える方がしぜんでしょ？

Bible 以外の本についてだったら、ｱﾝﾀだってそういう考え方するでしょ？

結局、ｱﾝﾀは組織化されたｷﾘｽﾄ教をつうじて、悪魔に支配されてるだけ・・・
・・・ってきづけよ！　カス！

687 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:46:36 ID:ZoxRbjeG

.........むむむぅ。スルーできないのが2chのさだめかｗ

688 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:49:16 ID:CB8CRt/H

666ではプロテスタントの牧師だけが神の御前に自分の罪を認めているかのようじゃない。
司祭に対して失礼だよ。カトリックの司祭と話したことないでしょう。
牧師よりずっと謙遜だよ。

689 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 11:53:07 ID:XMJ8z3gS

>>686
神話の中にリアリティを感じる
いや日常こそ神話の一部である

これ　病的な科学万能・唯物主義に汚染された現代でも基本的な認識なんだけどね
人類全体で見ればｗ
アンタはなんか厄介な神話の中で生きてるねｗ
>>687
あーいｗ

690 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:54:13 ID:X9rVr0Td

たとえば、＞６８４　みたいな
「信じるものはすくわれる～」みたいな、自分の判断力、自分自身の道徳律をもたないロバと

ｱﾀｼみたいな自分の判断力と倫理的道徳律を持つ、考える力のあるクソbitch と

権力者、もしくはそのうしろの悪魔にとってコントロールしやすいか？　

691 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 11:57:22 ID:ZoxRbjeG

どっち、が抜けてねぃ？ｗ

692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 11:58:05 ID:XMJ8z3gS

>>690
アンタは教会組織＝福音
で凝り固まりすぎｗｗｗ

693 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 12:01:13 ID:vq3vbjie

>>665
　教義上、同性愛を禁じながら、裏ではというのは実の所、
どこでも在る話なのですよ。特にカソでは聖職者が私的に
性的接触をする事自体が禁止されている事が抑圧を大きくしていて、
聖職者間の婚姻は話題には上るけど、カソの組織統制上、
禁止が今日でも貫かれていますね。
>>666
　正直、プロでも比較的まともな教団からカルトまで無数にあるから
一般化はできないな。教団次第では、下手なカソより信者に
対して権威を揮うことなどザラにある。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 12:19:15 ID:XVL6Pcw4

みなさん、神が宗教・宗派の分かれをどう思われいてるか考えた事は？

私は主は全ての羊を御元に集めようとされていると思っています。

695 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 12:22:20 ID:CB8CRt/H

プロテスタントの教会に行くと、「わかりませんか」のように自分たちだけが正しいとして
相手を理解しようとしない人間がしばしば出来上がるんだな。

696 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 14:15:00 ID:X9rVr0Td

＞６９４
・・・むりでしょ？
皆「オレんとこ以外を信じると地獄行き～」っていうのが
基本にあるのに、信者のまえで、
信仰上、　condemned 決定の相手と協調は
信仰と矛盾するから、信者につっこまれるでしょ？。

・・・でも羊・・・は巧い表現だよね。　神の家畜。
なんのため？　食用？　娯楽用のおもちゃ？

＞６９３
・・・っていうか、同性愛はｱﾝﾀの「本」にはっきりダーメってかいてあるでしょ？
組織のルール以前の問題。　
だから宗派を問わずﾎﾓのキリシタンなんて偽善もいいとこ。
どっちか、やめろよ・・・。

＞６９５
・・・キリシタンが「相手を理解」・・・ってただﾀﾝに
「この人はまだ光が見えてないのです」とかでしょ？
なんでも鵜呑みのキリシタンの使う言葉じゃないよね・・・「理解」・・・。

697 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 14:16:51 ID:XMJ8z3gS

>>696
同性愛に関しては時代背景を勉強するようにｗ

本には当時の時代に即して色々書いてある

698 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 14:46:57 ID:X9rVr0Td

＞６９７
つまり、神聖な「本」でも
まあ、気に入ったトコだけ信じて、
嫌いなトコは時代背景が・・・ってイイワケして
信じなくてもおｋ、ってこと？

「気に入る」の判断は神じゃなくて、ｱﾝﾀがするんだから、
すでに「神の言葉」じゃないし・・・。ｗ

ｱﾝﾀの信仰、気楽でいいね！　　

699 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 14:58:20 ID:X9rVr0Td

だいたいさー、
ここにいる人で「神」と直接話せた人いるの？
・・・でなければ、
ｱﾝﾀの信仰なんて、
だれがいつ、何語でオリジナルがいて、
なんど翻訳されたかもわからない「本」の受け売りか
同様に「神」と話せない宣教師の説教の受け売りでしょ？

そもそも「本」の古いほうはユダヤからの受け売りだし、
「古本」のほうはあまりにキビシイので
新・改訂版でメロウなトコ見せて非ユダヤの信者獲得～。
「古本」のほうはユダヤ人に言わせると、
カトリックの司教は完全に本を誤解して解釈してる・・・って。
ま、借りもんだからね．ｗ無理ないけど・・・。

700 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 15:01:56 ID:XMJ8z3gS

時代によって変化する部分
永遠に普遍な部分

まぁチミには理解できんかｗｗｗ

701 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 15:18:18 ID:X9rVr0Td

「変化」なんて言い方、ただのレトリックじゃん。
結局、自分が「今」に合わないと勝手に独断で判断した部分は
信じなくてもおｋ、ってこと？

「気に入る」の判断は神じゃなくて、ｱﾝﾀがするんだから、
すでに「神の言葉」じゃないし・・・、ｱﾝﾀ「神」とタイマンはりたいわけ？
それってブラスﾌｪミーじゃないの？ｷﾘｽﾄ凶では？

あんた、ほんとはｷﾘｽﾄ凶なんてしんじてないでしょ？ｗ　　

702 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 16:04:42 ID:XMJ8z3gS

粘着してる餓鬼はいまだに奴隷制が有効だとか娘のマンコは父親のものだとか
おもいこらしいｗ

703 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 16:09:18 ID:XVL6Pcw4

ここで何を求めているの？
それはなんのため？

これに答える時あなたは自分の心を見るでしょう。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 16:40:16 ID:X9rVr0Td

そういうアホな例をだしてポイント誤魔化そうとしても、
もっとディーテールになると、
ｱﾝﾀの「本」の内容にｱﾝﾀ自身の判断で捨てていいと不遜にも思う部分が
ｱﾝﾀの神が欲しないことかもしれないでしょ？

たとえば、ゲイの問題は？
神の意見は？　ｱﾝﾀの意見は？　現代だとＯＫ？　　それともダメ？
ｱﾝﾀたちキリシタンの＃１は「信じること」でしょ？　どうするの？　ゲイについては？

それにあんた、good christian がマンコとか書いていいの？ｗ　ば～か！

705 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/17(金) 16:44:09 ID:XMJ8z3gS

>>704
産業にまとめろよ厨ｗ

706 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 17:37:33 ID:aeUyd8KI

手st

707 ：527：2006/11/17(金) 17:37:48 ID:xDFEfXHq

>>573

イグナチオ教会で
お勧めの神父様
いらっしゃいますか？

708 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 17:45:30 ID:aeUyd8KI

てｓｔ

709 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 17:51:05 ID:aeUyd8KI

tes

710 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 17:52:53 ID:aeUyd8KI

tes

711 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 17:53:15 ID:aeUyd8KI

712 ：名無しさん＠3周年：2006/11/17(金) 20:16:37 ID:CB8CRt/H

＞イグナチオ教会でお勧めの神父様＞いらっしゃいますか？

横からですが人によって異なるでしょうし、2chで司祭の個人名をあれこれ出すのは如何かと思います。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 20:41:42 ID:S6JfeZTB

>>707
松井神父様はメンディサバルに匹敵する聖人です。
>>712
神父様は私人ではありません。
イグナチオ教会のサイトに堂々と紹介されているくらいですから、
名前を出すのに問題はありません。

714 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 20:42:41 ID:S6JfeZTB

>>713
＞メンディサバル
訂正　メンディサバル神父様
失礼しました。

715 ：名無しさん＠3周年：2006/11/17(金) 21:11:22 ID:1IjH655I

カトリックの神父様は気さくな方が多いと思います。

716 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/17(金) 21:15:38 ID:FHdpE8iG

　　　　　　　　【　預言者エリア　】（列王記上１７・１０???１６）
　（その日、預言者エリアは）立ってサレプタ（フェニキア地方の町）に行った
。町の入り口まで来ると、一人の寡婦（やもめ）が薪（たきぎ）を拾っていた。
エリアはやもめに声をかけ、『器（うつわ）に少々、水を持って来て、わたしに
飲ませて下さい』と言った。彼女が取りに行こうとすると、エリヤは声をかけ、
『パンも一切れ、手に持って来て下さい』と言った。彼女は答えた。
『あなたの神、主は生きておられます（語っている言葉が真実であると誓うとき
このように言う）。わたしには焼いたパンなどありません。ただ壺（つぼ）の
中に一握りの小麦粉と、瓶（かめ）の中にわずかな油（あぶら）があるだけです
。わたしは≪二本の薪を拾って帰り、わたしとわたしの息子の食べ物を作る
ところです。わたしたちは、それを食べてしまえば、あとは【死ぬのを待つ
ばかりです】≫。』　エリヤは言った。『恐れてはならない。帰って、あなたの
言ったとおりにしなさい。だが、まずわたしのために小さいパン菓子を作って
、わたしに持って来なさい。その後あなたとあなたの息子なために作りなさい。
なぜなら、≪イスラエルの神、主はこう言われる≫。
　　主が地の面（おもて）に雨を降らせる日まで
　　壺の粉は尽きることなく
　　瓶の油はなくならない。』
　やもめは行って、エリヤの言葉どおりにした。こうして彼女もエリヤも、
彼女の家の者も、幾日も食べ物に事欠かなかった。【主がエリヤによって
告げられた≪御言葉≫のとおり、壺の粉は尽きることなく、瓶の油もなく
ならなかった。・・・

717 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 02:02:57 ID:8nkWyRTU

教会の構造についてお聞きして良いですか？
上座から、カテドラ席　ミサ壇　結界　信徒席　の順に設備が並んでいるのでしょうか？
日本の教会もこんな感じですか？
結婚式場のチャペルとか、祭壇　式壇　信徒　の様に思うんですが
つまり、祭壇って正面にあるもの？

718 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/18(土) 02:40:22 ID:dZEiWnoM

◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/

567:名無しさん＠３周年 :2006/11/17(金) 19:13:22 ID:mh8Ysp7X [sage]
もう終わってるけど、一応情報として

天理大学主催『天理教とキリスト教の対話』記念講演会
講師：ヨゼフ・ピタウ大司教　Joseph Pittau, S.J.
『現代世界と宗教』 ― カトリック宣教師が見た日本 ―
2006年11月12日（日）午後２時より
天理大学９号棟（ふるさと会館）にて入場無料

719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/18(土) 08:06:18 ID:b7SGkTec

>>718
マルチするな変態！

720 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 16:43:15 ID:9njKcEl5

またイエズス会か。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 16:48:48 ID:2PKEcukp

セックルやりほうだいか？

722 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 17:30:18 ID:iLOvY3gq

>>641
ミサの前に読む聖人伝
　ミサにより良くあずかるために、また聖人の模範にならい、彼らに近づく恵みを得るために、ミサの前の数分間で読み、あるいは聞かせるために編纂された、分かりやすい聖人伝記。
サンパウロのHPより

ドン・ボスコ自叙伝
ドン・ボスコ帰天百周年の記念事業として訳出された聖人自身の言葉による待望の自叙伝。
ドン・ボスコ社のHPより
ドン・ボスコの生涯
　「本書は19世紀イタリアに輝くカトリック教育家ヨハネ・ボスコの精神・心・教育を語る。
　その感嘆すべくまた深遠な彼の全生涯は、特に青少年の教育と将来の社会問題に関心を有する人々に、なんらかの重大、かつ有益な示唆を与えることと思う。
　秀れた心理学者であったドン・ボスコは青少年の魂を深く理解し、かれらの希望、必要、義務、そしてその生活に付随してくる困難を知り、埋蔵されている若きエネルギーとそれらの道徳的価値を感じ、かつ了解したのであった。・・・・
　　　初版によせられたチマッティ師による序文から
ドン・ボスコ社のHPより

｢尊者｣チマッティ神父
　1991年12月21日、ローマで行われた列福調査の結論を受けて、ヨハネ・パウロ２世教皇はチマッティ神父に「尊者」の称号を与えた。
これは、聖人になる資格がある、つまり、合格したという意味である。
調査委員会のメンバーはこう証言した。
「チマッティ神父には、20世紀の一つの一番素晴らしい聖徳の姿を見ることができる」と。
　今、チマッティ神父が福者となるため、その取次ぎによる一つの奇跡が待たれている。
私たちは、そのために祈りをささげているのである。
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

チマッティ神父によるロザリオの黙想
　サレジオ会を日本にもたらしたチマッティ神父はロザリオの祈りを呼吸のごとく大切にしていました。
チマッティ神父は来日してから何年かして、ロザリオの祈りを深く心に刻むために自分用のロザリオの黙想を手帳に記しました。
この小冊子はその黙想を訳出したものです。
　晩年、病にたおれてからも「神の子イエスの生涯」を思い巡らすために、ロザリオの祈りを始終となえていたのです。
ドン・ボスコ社のHPより
チマッティ神父と歩んだ日々
ドン・ボスコ社のHPより

723 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 17:48:18 ID:iLOvY3gq

使徒的書簡『おとめマリアのロザリオ』③　
教皇ヨハネ・パウロ２世
あかし人の足跡に従い
８　
取りあえず思い出されるのは、ロザリオについての貴重な著作（『ロザリオの神秘』）を残した、聖ルイ＝マリー・グリニョン・ド・モンフォール司祭と、そしてもっと私たちの時代に近い人では、最近私が喜びとともに列聖した、ピエトレルチーナの聖ピオ司祭でしょう。
また、真のロザリオの使徒として特別なカリスマを備えていたのが、福者バルトロ・ロンゴでした。
彼の聖性への道は、心の奥底で聴いた、「ロザリオを広める者は救われる」という霊感に支えられていました。
　その生涯のすべての働き、中でも特に、「１５の土曜日」の実践を通して、バルトロ・ロンゴは、ロザリオのキリスト中心の観想的な神髄を発展させ、「ロザリオの教皇」と呼ばれたレオ１３世から特別な激励と支持を受けたのです。
（序文終わり）
http://72.14.235.104/search?q=cache:xGoHleqVFkAJ:www.cwjpn.com/kiji/tokushu/kyouko/2002otome_maria-3.htm+%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%81%AE%E7%A5%9E%E7%A7%98&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8
使徒的書簡『おとめマリアのロザリオ』④　
教皇ヨハネ・パウロ２世
このモットーは、既に知られているとおり、聖ルイ＝マリー・グリニョン・ド・モンフォールの教えに着想を得たものです。
「私たちの完徳は、イエス・キリストに従い、一致して、聖別されることにあります。
ですから、あらゆる信心業の中でも最も完全なものが、疑いなく、私たちを、最も完全にイエス・キリストに従わせ、一致させ、聖別するのです。
ところで、マリアは造られたもののうちで最もイエス・キリストと一致していますから、ある魂をイエス・キリストへと最も聖別し、一致させるのは、その聖なるみ母であるマリアへの信心業です。
そして、魂がこの至聖なるおとめへとさらに聖別されるほど、イエス・キリストに向かってもよりいっそう聖別されるのです」
（「聖母マリアへのまことの信心」１２０）。
http://72.14.235.104/search?q=cache:HdfXhxkN8r4J:www.cwjpn.com/kiji/tokushu/kyouko/2002otome_maria-4.htm+%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8&inlang=ja

724 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 17:54:35 ID:iLOvY3gq

聖母の12の星の小さなロザリオ
聖母の小さなロザリオ、または、12の星のロザリオと呼ばれるこの信心業は、黙示録の第12章からヒントをとったもので、毎度ちがった祈りと12の「めでたし」からなります。
聖ルイ・グリニョン・ド・モンフォールをはじめ、聖ヨゼフ・カラサンシオ、聖アンドレア・アベリーノ、その他の聖人たちが普及したものです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:AadW3K6Xq6IJ:www.geocities.jp/avemaria888jp/mi07.html+%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8&inlang=ja
ロザリオに関する話
教皇ピオ９世が臨終の床にあった時、彼のそばを離れなかった、ある司教が尋ねた。
『聖なる父よ、この大事の際に、あなたは、何をお考えになりますか？』　
『我が子よ、何を考えよう』と微笑みながら、教皇は答えた。
『私は今、この部屋の壁に掛けてあるロザリオの１５玄義の額を眺めて、楽しく黙想しているのです。
我が子よ、私は、これでどんなにか慰めを受けていることでしょう。
喜びの玄義を見る時には、全ての苦しみを忘れます。
苦しみの玄義を見る時は、超然として、勇気が湧きます。
何故なら、苦しむ者は、私一人でなく、そばにいと甘美なるイエズス様が在すのを見るからです。
また栄えの玄義を見る時は、もはや苦しみはなく、万事、心を満足させるものばかりで、私の苦しみは、栄光の輝きに、変化するような気がします。
聖母マリアのロザリオは、どれ程の幸福をこの臨終の床に、もたらしてくれる事でしょう。
わが子らよ、あなた達の心、あなた達の家族、あなた達の国家、そして社会に平和を欲するのなら、毎日家族で、ロザリオを唱えなさい。
これを祈る者には、天から、聖書に記されている平和が与えられます。
最も美しく、聖マリアの聖心に叶う信心業です。
この祈りを愛し、絶えず熱愛して唱えるべきです。
わが子らよ、これがあなた達に残す私の遺言です』
http://72.14.235.104/search?q=cache:H-i8aec0s98J:therese.fc2web.com/roka.htm+%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7&ie=UTF-8&inlang=ja

725 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/18(土) 19:08:57 ID:r0LKJPto

　　　【　貧しい寡婦（やもめ）　】・・・マルコによる福音書１２・３８???４４
　イエスは賽銭箱（さいせんばこ）の向かいに座って、≪群衆≫がそれに金を
入れる様子を見ておられた。大勢の金持ちがたくさん入れていた。ところが、
一人の貧しい寡婦（やもめ）が来て、レプトン銅貨二枚、すなわち一クアドラン
ス（約百円）を入れた。イエスは、弟子たちを呼び寄せて言われた。
『はっきり言っておく。この貧しい寡婦（やもめ）は、賽銭箱に入れている人の
中で、だれよりもたくさん入れた。皆は有り余る中から入れたが、この人は、
乏（とぼ）しい中から≪自分の持っている物をすべて、生活費を“全部”入れた
からである≫。』・・・

726 ：+++：2006/11/18(土) 20:29:27 ID:aqpXc/ZM

伝統的ラテンミサ
http://www.youtube.com/watch?v=enWiFcsBqIE

727 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:47:28 ID:IjU5GAqm

>>582
＞まぁ、いくら何でも各５万なて１００％あり得ない。
＞新興宗教じゃないだからさー。
>>587
＞それはちょっとありえないと思います。

はぁ、本人が言ってるんですがね。無料でも、５万でも１０万でも
各人各様。君の周囲じゃ「１００％あり得ない」ってだけの話だね。

>>584
麻布教会です。

728 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/18(土) 20:54:19 ID:dZEiWnoM

>>727
以前から思っていたけど、麻布教会は経済的に豊かな人、多そうね。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 21:06:27 ID:DHArbhdR

神のうちの真のいのち
インターネットラジオ
ttp://www.tligradio.org/listen_live.htm
日本語のがもうはじまってます。
土曜PM9:00～9:30までです。

730 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/18(土) 21:39:48 ID:dZEiWnoM

『蟻の街の子供たち』北原怜子
聖母文庫･定価500円
北原怜子（きたはらさとこ）
30年前、東京･隅田川の畔で貧しい子供たちに青春を捧げた《蟻の街のマリア》のメモワール。

北原怜子
1929年8月22日、東京･杉並に生まれる。
桜蔭高女をへて1949年、昭和女子薬専卒業。
1949年10月30日、カトリックの洗礼を受ける。
霊名エリザベス。1950年12月、ゼノ修道士との出会いにより東京･浅草の「蟻の街」を知り、同地の子供たちへの奉仕活動を始める。
1958年1月23日、「蟻の街」で死去。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm

731 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 22:23:25 ID:mtobku1N

>>730 蟻の街関連の写真集を見ていたときのこと。
お棺の中に眠る北原さんの傍らで、妹さんかお姉さんかな、号泣している姿。
なぜか、ひどく、打たれたよ。北原さんが逝ってしまったことへの
悔しさと姉妹の大きな悲しみ・・・。

732 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/11/18(土) 23:12:10 ID:6jMwR1Xg

　　）（　　　　　　　
　　(●) 　　　　　　ｍ　　
　　｛Θ｝　　　　　｛Θ｝
　／λ　＼　　　／???＼
　???　??? 　⇒　♀ ???　々
　 │ │ 　　　　│ │
　　― 　　　　　　 ???
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
手でツノを隠せば一目瞭然。

733 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 00:42:52 ID:GcmPjIwc

>>618
誤解をされている方にこういった事を書くと更に混乱するかもしれませんが、
欧米で麻薬に関する愚行権を認める「堕落する自由を認める」と言う議論は
習慣性があっても身体に悪くても心神耗弱になって罪を犯す危険性があっても個人的な使用を認めよう。
ただしその結果として、起きた責任、入院するとか罪を犯すとかがあっても国家は助けない、自己責任を取れ
と言うことです。
つまり心神耗弱になる事を承知で麻薬を服用すれば、心神耗弱を理由とした免責は認めないと言うことです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:69oK4XXYEC0J:www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0021.html+%E9%BA%BB%E8%96%AC+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

734 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 00:54:40 ID:GcmPjIwc

>>21 >>618 >>733
愚行権
私自身は麻薬をやらないが麻薬を違法化する根拠は無い。
http://www.asahi-net.or.jp/~yh8t-fkc/noushironsou2.html
誤解をされている方にこういった事を書くと更に混乱するかもしれませんが、
欧米で麻薬に関する愚行権を認める「堕落する自由を認める」と言う議論は
習慣性があっても身体に悪くても心神耗弱になって罪を犯す危険性があっても個人的な使用を認めよう。
ただしその結果として、起きた責任、入院するとか罪を犯すとかがあっても国家は助けない、自己責任を取れ
と言うことです。
つまり心神耗弱になる事を承知で麻薬を服用すれば、心神耗弱を理由とした免責は認めないと言うことです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:69oK4XXYEC0J:www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0021.html+%E9%BA%BB%E8%96%AC+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

735 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 05:28:34 ID:T8YRISyH

麻薬がダメなのは周りに迷惑をかけるからだよ。
覚せい剤中毒殺人者の悪魔のようなつり上がった顔を見たことあるか？
自分だけが廃人になるならいいさ。
麻薬の恐ろしいところは幻覚や妄想、憤怒で、
無差別に人殺しをやってしまうことだ。
個人どころか社会に害なんだよ。

736 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/19(日) 08:46:55 ID:jjh0JFux

　　　　【　主の天使とフィリッポ　】　使徒行録８・２６ー４０
　一方、主の天使はフィリッポに向かい、『立って南に向かい、エルサレムから
ガザ（ペリシテ人の昔の町）に下る道を行きなさい。そこは人通りのない道です
』と言ったので、彼は立って出発した。一方、エチオピア（現在のエジプトの
スーダン（ヌビア）である）の女王カンダケの高官で、全財産の管理者でもあっ
たエチオピア人の宦官（かんがん：去勢者）がエルサレムに礼拝に来て、その
帰るみちすがら車に座って預言者イザヤの書を読んでいた（宦官はユダヤ人で
あった）。すると、（主の）霊がフィリッポに『進んで行って、あの車につき
なさい』と言った。フィリッポが走り寄ると、その人が預言者イザヤを読んで
いるのを聞いたので、『その読んでいることが、あなたにお分かりですか』と
訪ねた。するとその人は、『だれかが導いてくれなければ、どうして分かりま
しょう』と言い、フィリッポに車に上がって自分と並んで座ってくれるように
頼んだ。彼が読んでいたのは、次のような聖書の一文であった。
　「彼は屠所（としょ）に引かれる羊のように引かれた。　彼は毛を刈る人の
前で黙している子羊のように口を開かなかった。　卑しい者となった彼に正義
は拒まれた。彼の子孫についてだれが語りえようか。その命は地上から取り
去られた」。
　宦官はフィリッポに向かい、『預言者はだれについてこう言っているのですか
。（宦官の）自分のことですか、それともほかの人のことですか、教えて下さい
』と言った。そこで、聖書のこの文から、イエスの福音のことを話しはじめた。
進み行く途中、水のある所に来ると、宦官は、『ここに水があります。私が洗礼
を受けるのに何の妨げがありましょう』と言った。（フィリッポは「あなたが
全霊をあげて信仰するならできます」と言い、宦官は「私はイエス・キリスト
が神の子であると信じます」と答えた）。それから、車を止め、フィリッポは
宦官とともに二人で水に下り洗礼を授けた。水から上がると、主の霊（イエス
・キリストの霊）はフィリッポを連れ去った。・・・

737 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/19(日) 08:52:32 ID:jjh0JFux

　イエス・キリストにはフィリッポの証言で、イザヤの預言書で、子孫はいない
。マグダラのマリヤとの婚姻は誤謬である。イエス・キリストは司祭のように、
子孫はいない。なぜなら、全霊をあげて信仰し、キリストの弟子、証人と
なったのである。・・・

738 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 18:09:49 ID:YcB4cno3

ミサ中に唱えるたくさんの言葉ですが、言葉は覚えているのに（今まで行っていた所が言葉を唱えるのみだった）
引越しで教区が変わり、今ミサに行っている教会が言葉に「節（メロディー）」があるのです。
そういうミサの存在も知っていましたが、とても良いものだと感じています。
ところが、その節に慣れていないため、早くメロディーを覚えたいのです。
（主の祈りだけはたまたま知っていますが）
ミサ中の定番になっている様々な言葉のメロディーが確認できるサイトや、楽譜があるサイトとかありますか？
サイトに無いとしたら、楽譜付のミサ次第がある本でも構いません。
ちなみに自分は洗礼準備中の求道者でまだ信者には至っていませんので、初心者もいいとこです。
何か良いアドバイスをよろしくお願いします。

739 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 18:23:55 ID:5fbt6eea

>>438
『典礼聖歌』にミサ曲は全て載っています。

740 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/19(日) 19:12:44 ID:6MNEv6so

　　　　【　鹿児島県の薩摩川内市の殉教者レオ七右衛門の殉教祭のお礼　】

　川内教会の殉教祭は滞り無く終わりました。日本で最初の殉教者レオ七右衛門

の殉教祭に、長崎県からも本州からも甑島からも来て下さいました。

ありがとうございました。心より感謝します。主の平安がありますように。

741 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/19(日) 19:19:53 ID:xG+LCdbr

>>738
歌ミサには、独特な良さがありますよね。

東京カテドラルで加藤英雄神父の歌ミサに何度か
あずかったことがありましたが、あの神父に歌ミサは
本当に素晴らしかった記憶があります。

お説教は。。。ですが。

742 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/19(日) 19:25:29 ID:xG+LCdbr

黒くて小さい「カトリック聖歌集」に収められていた歌は
とてもよいメロディーのものが多かったです。

すっかり廃れてしまってさびしい気がしますね。
でも、現在の典礼聖歌でも、ミサを歌ミサで行ってくれれば
かなり厳かな雰囲気になっていいのに残念ですね。

加藤神父以外では、白柳大司教の歌ミサもよかったです。

743 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/11/19(日) 19:54:01 ID:d3k+g6wf

>>738 >>739 >>741
歌ミサいいよね。「歌う人は2倍祈る」っていうみたいだよ。
僕も求道者の時ミサの歌を早く覚えたくて
教会の売店で典礼聖歌集とカトリック聖歌集買ったなー。

僕もミサは歌ミサのほうがとてもよく祈れていいんだけど
僕が行く朝7時のほうのミサは歌がないんだなーTT

744 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/19(日) 20:07:54 ID:xG+LCdbr

>>743
＞歌ミサいいよね。「歌う人は2倍祈る」っていうみたいだよ。

はい。アウグスチヌスですね。

745 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 20:16:36 ID:GDisgIjy

最近ロザリオ首に掛けるのが流行ってるんですか？
草薙も番組でやってたしキムタクもＣＭでやってるけど誰か指摘してやれとｗ

746 ：Albert Magnus：2006/11/19(日) 21:13:53 ID:bTZphi1S

>>743
> 歌ミサいいよね。「歌う人は2倍祈る」っていうみたいだよ。

しかも普段から歌っていれば、嬉しいとき / 辛いとき / 悲しいときに
脳内に聖歌が流れる。
↓
無意識のうちに「感謝と賛美」を捧げることになる。
↓
(´∀｀)

♯ 携帯の着メロも聖歌にしていたりする…

747 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/11/19(日) 21:17:33 ID:d3k+g6wf

>>738 >>744
ダニエルさん詳しいんですね。
アウグスチヌスの言葉だったとは知らなかったです。ありがとう。

「賛美歌・聖歌」スレで以前ここ↓を教えてもらった時に
ここに載ってた気がしたんだけど
僕のパソからはうまくとべなくなっちゃった。
738さんがうまく飛べるといいんだけど‥。
つttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/hymn/contents6.htm

748 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/11/19(日) 21:21:37 ID:d3k+g6wf

>>746
おお、着メロ聖歌いいですね！
僕も何かいい曲探そうかな。

749 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 22:03:22 ID:695ajcWG

>>745
「わう？うー・・・わふん（ん？　えーっとね、たぶんお聖堂）」
「う？（お聖堂？）」
「わふわふわふわふん（だって今日はマリア祭だもん。白薔薇さまはみんなにおメダイを配るんだよ）」
「わふん？（おメダイ？）」
「わうー・・・わうわうわうん（んーっとね、首に掛けるやつ。薔薇さまが配るの）」
「くうん？（ロザリオみたいなもの？）」
「う・・・わわう・・・（まあ・・・似たようなものかも）」
http://72.14.235.104/search?q=cache:lykWWWCXwPIJ:amy0069.kir.jp/others/dog4.html+%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA+%E9%A6%96%E3%81%AB%E6%8E%9B%E3%81%91%E3%82%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8&inlang=ja

マリみて
マリア様がみてる
http://72.14.235.104/search?q=cache:wwShHqeIYkAJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%A7%98%E3%81%8C%E3%81%BF%E3%81%A6%E3%82%8B+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%A7%98%E3%81%8C%E3%81%BF%E3%81%A6%E3%82%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8

やおい
http://72.14.235.104/search?q=cache:tBV2oAxJp00J:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84+%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
http://72.14.235.104/search?q=cache:CBhonaQUsnQJ:d.hatena.ne.jp/keyword/%25A4%25E4%25A4%25AA%25A4%25A4+%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8

腐女子
http://72.14.235.104/search?q=cache:Dn1Ry4UhZ0sJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90+%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
腐男子
http://72.14.235.104/search?q=cache:33vTibIKlscJ:d.hatena.ne.jp/keyword/%25C9%25E5%25C3%25CB%25BB%25D2+%E8%85%90%E7%94%B7%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2&ie=UTF-8
http://72.14.235.104/search?q=cache:v4dRBrDByIMJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E7%94%B7%E5%AD%90+%E8%85%90%E7%94%B7%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8

750 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/19(日) 22:05:04 ID:xG+LCdbr

>>747
＞ダニエルさん詳しいんですね。
＞アウグスチヌスの言葉だったとは知らなかったです。ありがとう。

アウグスチヌスだとも伝承だとも言われているようですね。

751 ：738：2006/11/19(日) 22:34:54 ID:YcB4cno3

あぁ。。皆さんありがとうございます。
早速教会の売店に行って典礼聖歌集など探してみます。
>>747さんが教えてくれたサイトにちゃんと飛べました。
各祝日の聖歌などもあり、それに合わせた予習（笑）もできそうで感謝です。
メロディになっているミサは「歌ミサ」というのですね。恥ずかしながら初めて知りました。
朗読タイプのミサしか経験した事がなく、はじめはとても戸惑いましたが
今は早く覚えたくて、同じミサに参加している皆さんと同じように歌いたくてしょうがありません。
歌ミサは本当に素敵なミサだと思います。

752 ：闇に降る餅 ◆jesus1t.rU ：2006/11/19(日) 22:59:33 ID:qL65zGPW

>>751
録音機もってるならミサを録音して耳で憶えるのが一番早いかもよ。

753 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 13:05:17 ID:ElJqLFBH

日本にいるフィリピン人のほとんどは、10代で結婚、出産し、その後日本に出稼ぎに来て日本人と結婚している。自国の夫と離婚していないので重婚です。日本人の夫には内緒。仕事でフィリピン人と知り合って、その事を知り驚いてしまいました。カトリックなのに…

754 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 14:56:00 ID:NmOyAZHU

重婚フィリピン女は日本人が異教徒だと思ってバカにしてんのか？
重婚フィリピン女は全員破門にしろ。

755 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 16:10:17 ID:AsY1OVNf BE:284401128-2BP(3)

そろそろ神の名の下にフィリピン女差別がはじまるよ (*^ーﾟ)b

756 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 17:14:21 ID:9DDGkk38

この稿は東京純心女子中学高等学校の2001年度版紀要に掲載されてるものとほぼ同一です
カトリック学校におけるエンカウンター
エンカウンターの人間観は実存主義である。
実存主義にはキルケゴールを出発点とする有神論の実存主義と，ニーチェに代表される無神論の実存主義がある。
前者は実存の獲得を，単独者として神の前に立つ宗教的実存におき，単独者として超えねばならぬ集団として教会社会を見た。
後者は神の死を宣言し，自己の運命を逞しく生きる超人こそ人間の真実の生き方であるとした。
いずれにしても，自らが自らの主人公となるために，「ひとつは集団に対し，他は神に対し，それぞれ独立宣言をたたきつけている」(23)。
このように見ると，実存的存在になることを阻む壁は教会か神のどちらかということになるが，エンカウンターでは，とにもかくにも，自分が自分の主人公になることを促す。
これが現在のエンカウンターの人間観を支える実存主義である。
國分康孝も「実存主義の流れをくむエンカウンターには，「永遠不滅の絶対的存在」「人間が身をまかせうる(帰依できる)不変の存在」がない」(24)とはっきり述べている。
これを見る限り，エンカウンターでいわれる実存主義は，(少なくとも主流は)無神論かそれに近い。
しかし，カトリック学校では，そうした人間観だけで教育することは，設立の原理からできない。
そこで，カトリック学校においてエンカウンターを実践する際は，いま一度実存主義の源流を確認し，宗教的実存に実存の獲得を求めた有神論の実存思想をその人間観にすえればよい。
http://72.14.235.104/search?q=cache:D1IZ4M8TsY0J:www.catholic-teachers.com/sge2.htm+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E5%AE%9F%E5%AD%98&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8&inlang=ja

毛沢東サルトル
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1+%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB&hl=ja&sourceid=gd

主体思想
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3&hl=ja&sourceid=gd

757 ：111111：2006/11/20(月) 20:32:14 ID:FUNCcf08

最低だな。

758 ：　　+：2006/11/20(月) 21:58:31 ID:FUNCcf08

教会で七五三を祝うのって、おかしいよな～

土着化の一環？

759 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:06:34 ID:6ufFsOJA

昨日初めてミサに出席してきました

760 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:09:45 ID:Vd9OKV/+

>>755
外国人の悪事に起こることが差別かw

761 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/20(月) 22:10:40 ID:8zs5YUQH

>>759
発売中の、カトリック手帳にミサ式次第が載ってるから、一冊あると便利よ。

762 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/20(月) 22:12:15 ID:qCMEKzHK

>>759

どうでしたか？

763 ：759：2006/11/20(月) 22:26:08 ID:6ufFsOJA

ちょっと見学というつもりだったのですが、
歌とかがよくわからなくて。。。
終わったあとになにかエネルギーをもらったような気がしなくもない。。
ただ入信する気はないので。。

てなところです。

764 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:36:59 ID:lLga6ZO4

>>758　クリスチャンですか？

七五三を祝ってもらえない、クリスチャンの子供があわれではないかい？
ほかの子たちから、仲間はずれになってしまうし、こんなことでいじめられるなら、
教会で祝ってあげるほうが、ずっとやさしいことだよ。

ちとせあめの袋はね、マリア様の絵なんだよ、わーい、いいでしょ～～～！

765 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:48:51 ID:lrDLmC5Z

長崎系の俺には七五三などまるで縁の無い行事だったな。

766 ：　　+：2006/11/20(月) 22:50:06 ID:FUNCcf08

>>764
キミこそカトリックですか？

キミはいじめを認めるんですねっ！

嘆かわしい！　もう寝るわ。

767 ：　　+：2006/11/20(月) 22:52:56 ID:FUNCcf08

>>765
うんうん、やっぱり伝統的なところは７５３はないんだね。

安心した。

未信者だって普通びっくりするよ。教会で七五三だなんて。

768 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:55:20 ID:lLga6ZO4

んじゃ、教会で言えば？ｗここは２ちゃんだね～・おかしなところよ。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 22:56:01 ID:lLga6ZO4

あめがおいしいｗ

770 ：　　+：2006/11/20(月) 23:01:54 ID:FUNCcf08

とにかく、おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。

ロザリオとおなじくらい言い続ける。

771 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 23:22:36 ID:ElJqLFBH

仕事でフィリピン人を何人か知って、知り合った全員が嘘つき、いい加減だった。でも一番驚いたのが重婚。国がかわれば結婚はＯＫなんだって。日本の男（彼氏や夫）を国に連れて行かなければバレないよ∨だって。日曜はちゃんと礼拝に行ってる。神様を欺いている…

772 ：　　+：2006/11/20(月) 23:30:10 ID:FUNCcf08

民族同士を対立させようとする陰謀がしんこうちゅうです。
気をつけてください。

773 ：名無しさん＠３周年：2006/11/20(月) 23:36:19 ID:VuDjMSgd

詩編　４０番　

（神への感謝の祈り、助力の呼びかけ）

私は、切なる心を込めて主を待ち望んだ
主は私の方にかがみ、その叫びを聞かれた

主は滅びの穴、泥沼から私を引き上げ　
私の足を岩の上に置いてしっかりと歩ませた
私の口に新しい歌、神への賛美を授けてくださった
多くの人はそれを見て恐れ、そして神に信頼した

幸いなものとは主に信頼し、
横柄な者や偽りに迷う者に向かなかった者
主よ、私の神よ、その奇すしき業よ
我らへの御計らいは数知れず
あなたに比べうる者は一人も居ない

774 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/20(月) 23:39:08 ID:8zs5YUQH

>>766
カトリック教会で、七五三やるよ。
東京都内のカトリック教会。

775 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 10:13:35 ID:RWPRkm+e

>>773
いい詩篇だなぁ。久しぶりに、ここで、心にしみるものに出会った。
感謝。そして、ありがとう。

776 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/21(火) 11:29:12 ID:8gwYuNBb

>>771
見るに見かねて

あのね
お姉ちゃんが体売って
弟が大学行けて就職できて　安定収入とステータスをゲット
妹は体売らずに幸せな結婚

実家は掘っ立て小屋から電気水道付の家を建てる
地主からの子々孫々まで続くはずの借金返済
農地を買って養鶏場やら養豚場やら経営
村の名刺にもなれる

無理やり止めさせられると思う？
少しでも神様にながってもらうしかないだろうがｗ

777 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 12:27:00 ID:3WDt/ctT

ダビデはｳﾞｧｶでDQNだけど神に離反したソロモンは利口だとは思うんだぜ？

778 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 15:11:17 ID:6fEQ9gqT

>>777
ダビデのどこがバカなんでしょうか？偉大ですよ、彼は。
神曲、ちゃんと理解なさってますか？

779 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 15:12:39 ID:6fEQ9gqT

↑それはダンテの間違いでした。すいませんm(__)m

780 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 15:28:46 ID:22jFEKII

772 民族間を対立させようと…だって、そんな事なんか考えてないよ。本当の話をスレしただけ。インチキカトリック

781 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 16:33:17 ID:IYCvax81

( ^Д^)y━･~~~

782 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 16:47:21 ID:7kS6aP2r

　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　微乳こそ美乳
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''.、
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　::: 　_ヽ＿
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　　　`　ヽ`''ｰ-,,,i_ 　　-‐''"´　.::。::.｀''ｰ-、,＿
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　　　',:::: 　　`'ｰ　　　　　　　　　　　 :::::　"ー-､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　　　　　..:::　　　　　...::::　　　　　　　｀''ｰ-
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　　　　　　　　　　　　　　　
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　　　　　　　　　　　　... 「も、もっと…いれてチンポ・・！」
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　::::　　　　::。::　　　　　.:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::..　　　　　　　　　　...::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:..　　　　　　　　....:::::::::::::
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783 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/21(火) 22:00:42 ID:LTiDrZ0V

　　　　　【　阿部晋三総理さまに提言　】・・・温室効果ガスについて

　私の説は、温室効果ガスの二酸化炭素（分子量４４）は地上の一酸化炭素
（分子量２８）が上層圏に上昇し、オゾン（分子量１６）と安定した化学結合
をして、二酸化炭素の層を創るというものである。空気の平均分子量は２９で
ある。
　イギリスが地上の二酸化炭素を地中に埋め戻すというのを報道でしりました
。その地中に、二酸化炭素を食べる嫌気性微生物を注入すれば、酸素に変換し
て排出してくれる。ちなみに、密閉したタンクに二酸化炭素を流し、嫌気性
微生物に食べさせれば、酸素に変換できる。
　中国などでは、収集車で、人糞・牛糞・豚糞・鶏糞・魚かすなどを集めて、
密閉したタンク内で、かき混ぜて、（善玉菌の）嫌気性微生物で発酵させれば
、無臭の有機肥料を創ることができる。人体に害のある化学肥料はいらない。
　ちなみに、メタンガス・二酸化炭素・一酸化炭素の原始地球のような惑星
には、それを食する嫌気性微生物をロケットで着弾させ、散布すれば、酸素の
地球のような惑星に創り変えることができる。
　さて、脱線するが、胃腸の弱い人には、母乳のように善玉菌の嫌気性微生物
とそのエサの乳酸菌を摂取すれば、大腸癌にもならず、健康体で（赤ちゃんは
母乳の善玉菌とそのエサの乳酸菌で世界中、健康優良児になる）、長寿になれ
る。嫌気性微生物で良い。余った牛乳を発酵させて、健康医薬品として、
酪農生産業者は販売すれば良い。メタンガスの悪臭のオナラを善玉菌の嫌気性
微生物で、無臭にできる。女性には売れる。・・・
　　　　専修大学卒・ＬＰガス製造保安責任者資格者　　５２歳

784 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 22:22:06 ID:zpo27bz+

>>776
だからといって重婚しても良いと言うことにはならない。
重婚は教会法にも世俗の法にも反している。
リッチな日本人と結婚したけりゃ、いくらでもすればいい。
重婚は論外。

785 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/22(水) 01:01:06 ID:2FK7FZAO

日本とフィリピンの国の政策で、日本に来たフィリピン人ナース、病院勤務しながら日本語学校に通ってる。
よくわからないけど、フィリピンの国が日本へ行くナースを募集した時、たくさん応募があったんじゃないかな。
今は日本語が不自由だから、日本人より下に見られてるけど、国策の関門を通って日本に来たぐらいだから、優秀な人と思う。
日本人の人口が減少に転じた今、これからは病院の看護には、徐々ににフィリピン人が増えるのかも。
今年、国の政策で日本に来たフィリピン人ナースは1000人だったかな。

786 ：名無しさん＠3周年：2006/11/22(水) 01:04:08 ID:mzVV2XRw

>国策の関門を通って日本に来たぐらいだから

試験が公正に行われていればね

787 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/22(水) 01:07:12 ID:2FK7FZAO

過去には、日本人男性と結婚したフィリピン人女性と働いたことがある。
常勤職員でなく派遣会社を通じて、契約されたフィリピン人介護職だけど。
明るくて患者さんや他の職員に対して丁寧、さすがにフィリピンはカトリックの国と感じた。
のぞみはフィリピンの人々に、好感を持っている。
カトリックのミサも、英語ミサなどでフィリピン人ばかりになると、素敵なミサになる。

788 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/22(水) 01:20:06 ID:2FK7FZAO

フィリピン人ナースが、これからの日本の医療を支えるのと同時に、日本のカトリック教会もフィリピン人が支えるのかも。

789 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/22(水) 01:38:09 ID:2FK7FZAO

国の政策で日本に来たフィリピン人、あるいは日本人と婚姻関係にあるフィリピン人なら、問題ないでしょう。
カトリック信仰者や信徒が目を向けなければならないのは、それ以外の特に短期滞在者。
ＭＣ、ＣＴＩＣの頑張りだけでは、不足と思う。
ＣＴＩＣから、大原司祭が潮見教会に移り、発展していきそうだけど。
わたしたちは、フィリピンの人々に対して、友好の視点を持つ必要がある、と思う。
特に、東京都民のカトリック信徒には、そうあってほしい。
カトリックの国、フィリピンを卑下するような最近のカキコ、大変疑問に感じる。

790 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 15:37:13 ID:IWJRlbm6

韓国人、中国人の爆窃団、強盗団を
取り締まる方が先決

791 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/23(木) 04:52:55 ID:4mIeK2kf

　シモン、シモン、サタン（悪魔の天使）はあなたたちを≪麦のようにふるいに
かけることがでた≫が、私はあなたたちのために【信仰がなくならないようにと
≪祈った≫】。あなたは心を取り戻し、兄弟たち（弟子達）の心を固めよ」。
　シモン（ペトロ）は、「主よ、私はあなたとともに牢獄（ろうごく）にも、
死にも行く覚悟です」と言ったが、イエスは、「ペトロよ、私はあなたに言う
（アーメン、アーメン、アレルヤ）。今日雄鳥（おんどり）が鳴くまでに、
≪あなたは私を知らぬと三度“否（いな）む”≫だろう」と言われた。・・・

792 ：ボナ弁当だ：2006/11/23(木) 22:09:15 ID:934JDWAa

エキュメニズム運動ってどこまですすんでいるの？

793 ：・...・：2006/11/23(木) 23:35:55 ID:a7Ldw8NA

セパ統一くらい。

794 ：闇に降る餅 ◆jesus1t.rU ：2006/11/24(金) 00:57:08 ID:nItAGWZ1

ザビエル祭

795 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 12:58:22 ID:YOyHdHhK

ザべリオ宣教会

796 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 21:31:12 ID:SxZCY/Zh

野球みたいにパリーグが盛り上がってくるのかこれからは

797 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/24(金) 21:57:41 ID:9abSLu+g

　シモン・ペトロはもう一人の弟子（使徒ヨハネ：大祭司一族：聖母マリアと
と親族）とともにイエスに従っていた。この弟子（使徒ヨハネ）は大祭司の
知り合いだったので、≪イエスと共に、大祭司の中庭に入った≫。しかし、
ペトロは門の外に残っていた。≪すると≫、（イエスの指示で）大祭司と
知り合いのその弟子（使徒ヨハネ）が出てきて、門番の女に言って、ペトロを
（大祭司の中庭に）入れた。≪そのとき≫、門番の若い女はペトロに向かい、
『あなたもあの人（イエス）の弟子の一人じゃありませんか』と言ったが、
ペトロは『≪そうではない≫』と答えた。寒かったので、下男や番兵たちが
炭火（すみび）をおこして立って暖まっていたので、ペトロも一緒に暖まって
いた。・・・シモン・ペトロが火にあたっていると、人々は、『あなたも
あの人（イエス）の弟子の一人ではないか』と言ったが、≪ペトロはそれを
否（いな）み≫、『≪そうではない≫』と答えた。大司祭の下男の一人で、
ペトロに耳を切られた男の親類の者が、『私はあなたが園（ゲッセマニの園）
であの人（イエス）と一緒にいるのを見ました』と言ったが、ふたたび
≪ペトロはそれを否んだ≫。≪するとすぐ≫、雄鳥（おんどり）が時（十字架刑
）を告げた。・・・

798 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 23:17:06 ID:4cQ4Oawm

>>789
これからのカトリックは、
アフリカ人、ラテンアメリカ人が欧米の教会を支え、
フィリピン人が日本の教会を支えることになるでしょう。
これは現実です。

それと、他人を「卑下」するとこはできません。

799 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 06:26:34 ID:dterO4jU

聖ティエゴ・ダルカラ　は　15世紀のフランシスコ会士ですが、
1588年に列聖されました。　
ある日、修道院は欠乏に追いやられていました。　
彼は天使たちに呼びかけて、助けに来るように願いました。　
すると天使たちがすぐに現われて、修道士たちの食事を準備しました。　
修道士は皆びっくりしました。　
1646年のムリリヨの有名な絵　「天使たちの台所」　はこの出来事を
奇麗に画いています。

800 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 17:19:06 ID:PwLiKBTI

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061126k0000m030001000c.html
ローマ法王庁：コンドーム使用許可に前向き姿勢

ローマ法王庁（バチカン）がカトリック教徒に禁じてきたコンドームの使用について前向きな姿勢を見せ始めた。
法王ベネディクト１６世の指示で、「保健相」に相当するバラガン枢機卿が使用の是非を問う報告書をまとめた。
前向きな内容とみられ、正式容認されれば画期的な変革となる。

バチカンは教義に基づき、避妊は「快楽主義的で道徳に反する」との観点からコンドームの使用を一切認めなかった。
前法王ヨハネ・パウロ２世も明確に禁じた。しかし、途上国を中心にエイズウイルス（ＨＩＶ）感染が世界的な広がりを見せていることから、
教会内から使用容認を求める声が高まっていた。

バラガン枢機卿によると、多数の科学者や神学者との協議を踏まえてまとめた報告書は２００ページに及ぶ。
詳細な内容は明らかでないが、少なくとも夫か妻のどちらかがＨＩＶ感染者である夫婦について
コンドームの使用を認める方向が記されているとされる。
同枢機卿は推計約４０００万人とされるＨＩＶ感染者の問題を「法王も深く懸念している」と語った。

報告書はすでに法王と、教義や道徳を担当する教理省に提出され、
最終的に法王が使用を容認するかどうかを判断し、公式文書として発表する予定だ。

バチカンの動きをおひざ元のイタリアは「将来に向け希望となる。
ＨＩＶを防ぐにはコンドームの使用が最も効果的だからだ」（トゥルコ保健相）と歓迎している。

毎日新聞　2006年11月25日　17時01分

801 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 20:19:19 ID:k7xRPTue

俺の予想

期待感みたいなのを煽って、結局教皇様拒否→　期待を裏切られた批判、っていう
毎日新聞のネタ作り。

これだけはっきり筋書きが見えてる話もめずらしい。

802 ：　　：2006/11/25(土) 20:21:45 ID:k7xRPTue

毎日新聞も、教皇様の人柄を知ってて批判の布石を打つんだから、人が悪い。

803 ：　　：2006/11/26(日) 00:16:22 ID:ovOfS1C2

日曜

804 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 00:50:28 ID:/E9arCWF

明らかに婚外性交、浮気容認の布石だろｗ

805 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 00:55:29 ID:XjkOO7Uy

>ＨＩＶを防ぐにはコンドームの使用が最も効果的

最も効果的なのは禁欲だろうがｗ

806 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 01:03:26 ID:/E9arCWF

上座部仏教の勝ち

【タイ】僧侶がペニスを切断、医師による再接着を拒否　瞑想中に勃起したことが切断の理由
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164289218/

807 ：みく ◆A4jsQTgi.Q ：2006/11/26(日) 01:04:02 ID:eo44CEu1

当然、バチカンのとった結論は正しい。
ＨＩＶを撲滅が目的。

808 ：みく ◆A4jsQTgi.Q ：2006/11/26(日) 01:09:21 ID:eo44CEu1

>>806
人間も所詮、動物です。
食欲、性欲、睡眠、排泄、会話

生きるために不可欠なプログラム。
結局、これらのバランスをくずすことは
死を意味し、いきたとしても生きる屍であり、
悟りに達することはできないでしょう。

認めるべきです。もともと自然にあるものを・・・

809 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 02:21:55 ID:1U8sB9X7

＞役に立たないキリスト教の洗礼、多神教は許される
＞聖書は読む必要のない書物
ttp://www.hazakura.jp/9.htm

このような事を語って、キリスト教会のうぬぼれ
聖書への違反者・キリスト教会と紹介しているこのサイトどう思われますでしょうか？

大体のおかしな点はわかるのですが、細かな事を知りたいので
おかしな点を指摘してお教えいただけますでしょうか？
よろしくお願い致します。

810 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/11/26(日) 02:34:04 ID:zEfRtEca

>>809
パウロの言葉を、始めに引用が、まず間違いです。
キリスト教は、イエスの言葉に始まり、イエスの言葉に終わる。
子なる神であるイエスの言葉を脇に置き、人間パウロの言葉を第一に印すことが間違いです。

811 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/26(日) 06:06:48 ID:Ua6jBItt

　ダマスコの旅の終わりに近く、突然、天からの光が輝きだして≪彼を包んだ
≫。地上に倒れた彼は、『サウロ、サウロ、なぜ≪私を迫害するのか≫』と言う
≪声≫を聞いた。『主よ、あなたはだれですか』と彼が尋ねると、『私はあなた
が迫害しているイエスである。（刺し針をけるのはあなたにとって辛いことだ』
と言う答えがあった。サウロは≪震えおののいて≫、『主よ、私がどうするのを
お望みですか』と言うと、主は）『立って町に入れ。そうすれば、あなたの成す
べきことが知らされる』と言われた。≪み声≫を聞いたが何も見えないので、
≪同行の人々≫は驚いて黙ったまま立っていた。立ち上がったサウロの目は開い
ていたが物は見えなかったので、手を引かれて≪ダマスコ≫に入り、【三日間】
は物が見えず、飲み食いもしなかった。・・・（つづく）

812 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/26(日) 06:39:58 ID:nNi5P1Nj

　一方、ダマスコにアナニアという一人の弟子がいた。幻（まぼろし）の中に、
主が、『アナニアよ』と呼びかけられると、アナイアは『はい、主よ、私で
ございます』と答えたので、主は言われた、『行け。＜まっすぐ＞という通りに
行き、【ユダの家にいる】サウロというタルソ人（小アジアの南東、キリキアの
首府）を尋ねよ。≪彼はいま祈っている≫』。・・・サウロは、アナニアという
人が入ってきて自分に【按手（あんしゅ）】すると、ふたたび目が見えるように
なる様子を見た・・・アナイアは、『主よ、その人がエルサレムで、あなたの
聖徒（ステファノの石殺しの殉教のど）たちにどんな害を加えたかを私はいろ
いろな人から聞いています。今ここでも、あなたの≪み名を呼び求める人々≫
を捕らえる権限を司祭長たちから受けてきたのです』と言った。≪すると主は≫
、『行きなさい。【彼は私が選んだ器（うつわ）である（召しだし）】。
私の名を異邦人や王（ローマの王）やイスラエルの子（ユダヤ人）らにもたらす
のは彼である。【私の名のために、どれほど苦しまねばならぬか私（イエス・
キリスト）は彼に教えよう】』と言われた。アナニアは出かけていってその家
（ユダの家）に入り、サウロに【按手】してから言った、『≪兄弟サウロよ≫、
主は私をここに送られました。あなたの来る途中で【出現されたあのイエス】で
す。≪それは、あなたの目がふたたび見え、聖霊に満たされるようになるため
です≫』。こう言ったとき、サウロの目から≪鱗（うろこ）のようなもの≫が
落ちてふたたび物が見えるようになった。彼は立ち上がって【洗礼を受け】、
それから食事をとって元気づいた。ダマスコの弟子たちとともに何日かを過ご
したサウロは、【すぐ、諸会堂でイエスを宣教し始め、≪イエスは神の子である
≫とのべた】。・・・

813 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 08:21:22 ID:prrNdh2X

これからミサにいっち来る。

神父ちゃん説教短くね！

814 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 10:50:43 ID:RcrVYr8s

社会福祉法人聖〇の布教姉〇会
聖〇子供の家
ここの園長のシスター春○井○子は、聖職者のくせに、人間的に腐りきっています。
気に入らない職員は、徹底的にいじめぬいて、諭旨解雇に追い込みます。その上、転職先にも児童虐待を行なった、セクハラを行なった、等と事実無根のデマを流布し、解雇に追い込みます。
神の御心を伝えるべき立場の人間が、このような神をも恐れぬ職員虐待、人権侵害を行なうのは許せません。天誅を与えるべきです。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 12:48:30 ID:bLeEZRTH

喜多見教会、主日ミサ両形態中止age

816 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/11/26(日) 19:09:07 ID:Z19g0rlV

王であるキリストの祭日アレルヤ！

817 ：カプチン系信心会員：2006/11/26(日) 20:24:47 ID:xQoFzJfr

>>816さん

共に称え祈らせて頂きたく存じます。

「主イエズス・キリスト、御身はあらゆる
善の種を蒔かんために世に天降り給い、
聖霊の御保護のもとに使徒達とその後継ぎ
及び全ての忠実なる弟子らの努力に従いて、
その善の大いなる木とならんことを思召し
給えり。
願わくは教皇、司教、司祭及び聖会と国家を
宰る凡ての人々を祝し、闇の霊の克服せられ、
光と真理の御国の拡められんため、御身の
聖会に敬虔なる祈りと善業を増さしめ給わん
ことを。」

818 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2006/11/26(日) 20:36:42 ID:tUq934Kf

>>816
アレルヤ！

819 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 20:55:35 ID:6tdeVAkY

ななえ ◆7/a/CHzZno　＝　希美 ◆55nynIr58w
　同一人物の自作自演でした

看護助手のななえについて議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/
【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
はぁ～ぃよろしくぅ～♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829/

138 名前：ななえ ◆7/a/CHzZno 投稿日： 2006/10/30(月) 01:02:32 ID:XJsfxrucO
肉便器でもいいよ。
ななえも楽しいし気持ちいいもん。

576 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/22(水) 03:51:42 ID:2FK7FZAO
のぞみは公衆便女。
でも、誰かの気持ちに満足を与えられればいいよ。

820 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 00:03:13 ID:+GzDvPBV

成人洗礼の場合、洗礼を受けてからその次の御ミサから聖体拝領を授かる事が出来るのでしょうか？

821 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 00:16:41 ID:9sKzPcH2

>>820
その時は最前列に座って真っ先に聖体拝領になると思います。

822 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 00:50:15 ID:e4lvJbA1

＞815
おめ。

大阪狂句でも中止にならんかな。
酒アレルギーなんだよな。

823 ：820：2006/11/27(月) 01:14:39 ID:rMSE9Iie

携帯からですみません
>>821さん
ということは、入門式(とうちの教会では言われてる)洗礼を受けたその式内で
聖体拝領が授けていただけるということですか？
で、その後のミサから他の信者さんと同じように聖体を授かれるのですか？

子供の場合は受礼者であっても、初聖体まで随分と時間がかかりますよね？

824 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 07:49:29 ID:L+rQ5n9F

>>820
洗礼のときに聖体拝領もするはず
成人洗礼の場合、洗礼・堅信・聖体はセットが基本。

825 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 08:21:48 ID:P2ePWYMC

>>824
セットはご復活の時だけじゃなかったっけ？
司教様がいれば即堅信式できても、ご復活以外の時に洗礼の場合は、改めて合同堅信式とかがあったような…
クリスマスもokでしたっけ…??

826 ：名無しさん＠3周年：2006/11/27(月) 09:04:27 ID:9sKzPcH2

>>823
洗礼式が終わってからミサがあり、その時に一番最初に初めて
聖体拝領したような記憶が、でもうろ覚え。

お子さんの場合は洗礼受けても、分別がつく7歳前後になってから
初聖体の準備として母親や日曜学校で学んで初聖体受けるんじゃないかな。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 11:58:01 ID:zp2DUTbM

>>823
私が所属している教会では
「入門式は、求道者として認められる儀式」だと教えていただきました。
なので、入門式をしただけでは御聖体をいただくことはできませんでした。
その後、復活祭までの間に「志願式」もあり、
それらを経て復活徹夜祭のミサの中で「洗礼式」と「聖体拝領」でした。

カトリックは、教会によって式の名前に違いがあることは
あまり無いのではと思い書かせてもらいましたが、
厚かましく感じたらごめんなさい･･･。
洗礼準備のための講座などで、神父様から教えていただけると思います。

828 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 12:00:41 ID:zp2DUTbM

ごめんなさい！sage忘れ

829 ：名無しさん＠3周年：2006/11/27(月) 13:28:39 ID:9sKzPcH2

>>823
私の場合は入門式はなくて洗礼と堅信がセットになっていました。
入門式だけでは聖体拝領できないのは827さんのとおりです。

830 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 21:50:45 ID:KyAZrkOL

>>815
中止もなにも、毎主日ごとの両形態は、
違法！！！

　

831 ：824：2006/11/27(月) 22:54:15 ID:L+rQ5n9F

>>825
御復活だからとかじゃなくて、そもそもからになってしまう。

初代教会⇒大人が洗礼を受ける、信仰に必要な３点はセットで受ける。
　　　　　　　今も変わらない

現代⇒幼児洗礼ができて当然洗礼だけ、成長して聖体、堅信と進んでいく。
　　　　当然、発聖体、堅信式を個別に行う。

信仰の３点セットという観点からだと御復活だからとかクリスマスだからという理由はない。

堅信は司祭なら授けることができる
その年に司教様がその教会に来て堅信式があるときは堅信は司教様に授けてもらう。
(折角の機会だからという程度)
合同堅信式は、司教様も毎年来れないから幼児洗礼とかの人が行く。
…入門講座で３点セットについて教えてもらい、御復活のミサ中に堅信を受けたにも関わらず
堅信を受けていないと思い込む人がいるので、あきらめて合同堅信式に行かせる司祭もいる。

おおむねこんな感じかな、一応以前神父様に聞いたことのつなぎ合わせ。
…間違ってたらゴメンあと長すぎてゴメン

832 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 23:38:38 ID:P2ePWYMC

>>831
堅信は司祭はではなく、司教ですよね？
司祭が堅信を授けられるのは、ご復活の時に成人洗礼を受ける人、又は、司教から許可を受けた司祭だけ…だったと思うんだけど…
ちょっと古い記憶かな???
誰か教えて！

833 ：824：2006/11/28(火) 01:23:19 ID:eRepC90l

>>832
いや、これもちゃんと神父様に聞きました
司祭なら堅信を授けることができます。
(しかも二人の司祭別々にきいた、、ｼﾂｺｲ)

幼児洗礼とかの人の場合は通常はいつもいる神父じゃなくて
司教様を呼んで堅信式をするけどね

834 ：名無しさん＠3周年：2006/11/28(火) 01:29:34 ID:+62DW56V

成人洗礼の場合には、洗礼を受けた司祭が引き続いて堅信を授ける権能を
司教から与えられています。
復活祭以外に洗礼を受ける場合も洗礼と堅信はセットで行われます。

幼児洗礼者の場合は洗礼式と堅信式は別個なので司教から堅信を受けるはずです。

835 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 07:12:43 ID:SCQETTV6

>>833 >>834
ありがとう！
疑問解決。
司祭は堅信できないとずっと思ってた…はずかしい…(^◇^;)

836 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 13:20:57 ID:yLRiS+wd

神父さんから祭壇に埋まってた石版もらったけどなんなんだろ。

837 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 15:44:10 ID:ac5yYnIX

>>814

社会福祉法人聖心○布教○妹会
聖園○供の家ですか？？

838 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 15:46:59 ID:2yDVrLAG

>>836
祭壇を机に変えているから、中のものが要らなくなったの。
でも捨てるわけにいかない。処分に困って信徒にあげてるの。

839 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 17:37:05 ID:ac5yYnIX

　　　　　　　　　　　ヽ!、 | 　 !ノ|　　　　　　｢￣￣　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| _,, 　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　ヽ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,;‐'"　　　　 /　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　　　　　／　　　　　　　　／
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　　　,／　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　　／　　　　　　　,-''"

840 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/28(火) 21:39:56 ID:iEG/tUcq

　　　　　【　アメリカ大使館様へ　】

　親愛なる、尊敬するジョージ・ｗ・ブッシュ大統領様、お手紙を差し上げます

。北朝鮮の金正日体制をアメリカ政府が保証して下さい。北朝鮮が灰土と化す

北朝鮮核戦争だけは絶対に避けて下さい。北朝鮮が全滅します。

　北朝鮮の金正日体制を保証する見返りに、北の核の放棄と核開発の放棄と

人権侵害の停止を誓約させて下さい。もちろん、人権侵害の日本人拉致被害者

（世界各国の拉致被害者）の解放も誓約させて下さい。

　そして、北朝鮮を第二の中国のように、合弁会社式で、市場開放させ、

北朝鮮を経済成長させて、飢餓で国民が苦しむことのないように、６カ国及び、

先進国で経済援助して下さい。北朝鮮国民を経済援助で救って下さい。

　ちなみに、赤外線・熱探知・ＭＤ迎撃ミサイルの実戦配備を急いで下さい。

天地創造の全能（全脳）なる主のご加護があらんことを祈ります。アーメン。

　　　　　　ＭＩＴＳＵＯ　ＫＯＭＡＫＩ　　５２歳

841 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 00:02:46 ID:2xKfjpvk

現在求道中の身であります。
かれこれ15年ほど求道中の身です、、話すと長くなるため本題に入ります。
一人娘がおりまして、カトリックの幼稚園と上に続く小学校へ進学しました。
高校までありますので、おそらくそのまま内部進学という道を辿ると思います。
現在娘は8歳です（小学2年生）。幼稚園3年間と、小学校に進学した今、
授業に「宗教」が教科として入っていて、シスターによるお勉強をしています。
娘は、私が洗礼を授かる時に一緒に「私も洗礼を受けたい」と申しております。
>>826さんによると
>お子さんの場合は洗礼受けても、分別がつく7歳前後になってから
>初聖体の準備として母親や日曜学校で学んで初聖体受けるんじゃないかな。
という事ですが、娘は8歳ですし、3歳から今まで幼稚園、小学校と
カトリック精神が溢れる中での教育に恵まれているという事もあり、
常にイエズス様やマリア様に見守られているという気持ちが自然に備わっているようです。

娘の希望通り、私と一緒に洗礼を受けることになると思いますが、
私の場合は洗礼、聖体拝領、堅信と3セットになるのでしょうが
娘の場合は、洗礼だけではなく、私と同じように堅信、聖体拝領までというわけにはいかないのでしょうか？
やはり、洗礼後、時間を置いて勉強をし、堅信、初聖体という順を踏まなければならないのでしょうか？

842 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 00:44:55 ID:Idx/nWmE

洗礼は，緊急洗礼があるとおり，必須です。古聖所に留まらない為です。
堅信，聖体は，今は分別のある年齢に達してからとされています。必要に思われますが，分からないまま受ける例が多く，制限を設けることになりました。
ですから，聖霊の賜物などは，秘跡を受けている場合はキリストの兵士級ですが，堅信を受けていない場合，兵士級ではないということになります。
日本においては，キリスト教について誤解も多い環境ですので，兵士級ではないということで立場はさらに弱くなることになりますが，制限について例外を設ける話は聞きません。
ただ，理論上は可能であると思います。

843 ：名無しさん＠3周年：2006/11/29(水) 00:45:46 ID:BdBd5oel

>>841
堅信は自分の意思で責任を持って行動することができる年齢、
すなわち日本の教会では10歳～15歳の間に授かるのが原則とされています。
なので幼児洗礼を受けた人は堅信を受ける前に、カトリック要理や聖書を学んだりして
特別な準備をします。
それ以上の年齢の人の場合には、ふつう、洗礼に続いて堅信を受けます。
（カトリックの信仰生活がわかる本　女子パウロ会）に拠る

或る神父様は堅信は自分で判断がつく15歳くらいで受けるのが望ましいと仰ってました。
成人洗礼の場合は洗礼、堅信、聖体拝領の3点セットとなりますが
幼児洗礼の場合は、洗礼→初聖体→堅信となります。
お子さんの初聖体のことについては司祭にお聞きになった方が宜しいのではないでしょうか。

844 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 00:54:13 ID:c90TJPBn

大人と子供(幼児)の洗礼式は別々だから、お子さんに合わせる必要はないと思う。
…幼児って言っても小学生くらいのお子さんも授洗してますよ。

845 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 09:26:25 ID:INUKDzHp

福岡の司教様、まだ決まらない？

846 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 10:48:19 ID:2BTAPYS/

>>840
＞ちなみに、赤外線・熱探知・ＭＤ迎撃ミサイルの実戦配備を急いで下さい。

そうそう・　何度、騙されたかことか・・
小牧さん、たま～に、納得のいくこと書きますね。

847 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2006/11/29(水) 12:13:04 ID:8pWr3OUN

>>841
う～ん八歳で自分の意志だから幼児洗礼ということになるんだろうか
うちの教会でそういうこいたけど親の意志で受けさせる幼児洗礼式とは分けてやってましたですよ
もしかしたら娘さんは洗礼と初聖体まではセットで受けられてあとで堅信式てことになるのかも

いずれにせよ親子でそろって聖体にあずかれると思います
しんぷさんに聞いてみてくださいです

おいらは成人洗礼ですけど洗礼式ミサの中で初聖体そのあと司教様がいらっしゃるときに堅信を受けましたです

848 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 13:09:24 ID:5z8IUvoZ

>>846
北朝鮮の民衆に、禁輸品目録を宣伝する方が効果的。
苦難の行軍と称して、窮乏への忍耐を要求している指導部が、
贅沢三昧しているのが判れば、民衆の間で反感が高まってくる
だろう。

849 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/30(木) 05:13:31 ID:B82n83V/

　　　　【　真理とは何か？　】・・・ヨハネによる福音書１８・３３－３７

　（そのとき、ローマ総督ピラトはイエスに、）『お前がユダヤ人の王なのか』
と言った。イエスはお答えになった。『あなたは自分の考えで、そう言うのです
か。それとも、他の者がわたしについて、あなたにそう言ったのですか。』
ピラトは言い返した。『わたしはユダヤ人なのか。お前の同胞や祭司長たちが、
お前をわたしに引き渡したのだ。いったい何をしたのか。』イエスはお答えに
なった。『わたしの国は、この世に属していない。もし、わたしの国がこの世に
属していれば、わたしがユダヤ人に引き渡されないように、部下が戦ったこと
だろう。しかし、実際、わたしの国はこの世に属していない。』そこで、
ピラトが、『それでは、やはり王なのか』と言うと、イエスはお答えになった。
『わたしが王だとは、あなたが言っていることです。わたしは真理について
証（あか）しをするために産まれ、そのためにこの世に来た。
真理（神のみことば：聖書）に属する人は皆、わたしの声を聞く。』・・・

850 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/11/30(木) 05:15:16 ID:B82n83V/

　８４６さま、ありがとうございます。・・・

851 ：名無しさん＠3周年：2006/11/30(木) 22:40:22 ID:qawFUWZY

>>841さんは
820、823さんと同一人物ならば質問は自己解決したのかな。
未信者でお子さんのことで質問をする人に限って、質問するばかりで
レスした後のことは知らん振りが多いのはどういうことだろうか。

852 ：名無しさん＠３周年：2006/11/30(木) 22:54:37 ID:VCYRsJaF

一体、誰の信仰なんだろうね
子供を理由に受洗だなんて orz

853 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 01:42:40 ID:nmNEZhA2

洗礼は早いに越したことはない。
それだけカトリック信者である期間が長いだろ？
そんなもん。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 01:45:36 ID:Qy/1j5z6

>>852
洗礼は納得して受けないと駄目だね

855 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 01:46:11 ID:zs/o7fee

小牧さんって昔鈴木さんの聖母ＨＰに書いていらした方ですね
なつかしい

856 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/12/01(金) 05:23:04 ID:76B0Qq/3

　８５５様、ありがとうございます。昔は２ちゃんねるに聖書を書くのは
考えられませんでした。・・・

857 ：814：2006/12/01(金) 05:58:06 ID:dEFCl8Z4

>>837

ビンゴ！

現在、教区にも訴え出て調査して貰っているけど、
どこまで動いてくれるのか。

あそこは隠蔽工作だけは上手だから……。

858 ：名無しさん＠3周年：2006/12/01(金) 08:00:46 ID:msED3MvQ

>>857
以前に別スレ立てた人？

859 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 13:59:18 ID:ZTgcezON

マイトレーヤ・ラエルのコメント：カトリック教会が鑑賞を妨害しようとし
ていることから、見る価値のある映画です。
Rael's comment: a movie to see especially because the catholic
church try to make it difficult for people to see it
Source: http://www.imdb.com/title/tt0814075/
■Deliver Us from Evil
（Deliver Us from Evil：10月31日英語版配信分）
Deliver Us from Evil (2006 )
[我らを悪より救い出し給え]
1970年代から約20年にわたり、カリフォルニア州内の複数のカトリック教会
で神父として勤めたオリバー・オグレーディ氏は、小児愛者だった。いくつ
かの教会区から苦情が寄せられていたにも関わらず、教会は事実を隠してオ
グレーディ氏を他の教会区に派遣し続けた。本作のエイミー・バーグ監督に
出演を依頼されたオグレーディ氏は、良心の呵責も反省の色も見せることな
く、自分のしたことを語ってみせる。本作ではさらに、これまで未公開だっ
たロサンゼルスのロジャー・マホニー枢機卿の宣誓供述の様子や、聖職者・
弁護士、そして性的虐待の被害者らへのインタビューを見ることができる。
【ジャンル】ドキュメンタリー
【監督】エイミー・バーグ
【出演】オリバー・オグレーディ、ロジャー・マホニー
【レーティング】 Not Rated
[Junglecity.com]
http://www.junglecity.com/event/movie/deliverusfromevil.htm

860 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 16:42:47 ID:QwjB/73+

子供や女性に性的な虐待を加える神父さんて、神様が恐くないのかなー。
以前から思ってるんだけど、この点がすごく不思議だ。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 22:14:09 ID:Tc3WB77q

洗礼を受けると月々の会費が発生するみたいだけど
（入り口のところにポストがあって、名前が書かれた封筒が入ってるよね？）
これは決まった金額なんですか？月いくら、とか。
俺かなり貧乏なんだけど、その辺の金額がはっきりしてないのもあって
戸惑っているんです。一日も早く信者になりたいけど会費が払えなかったらどうしよう、とか思うと。

862 ：闇に降る餅 ◆jesus1t.rU ：2006/12/01(金) 23:59:40 ID:5njp25/n

>>861
会費というより正確には「教会維持費」

金額は任意。自分の収入に応じて適当な金額を入れればいい。
一応目安として収入の３％という話もあるので参考までに。

863 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 04:15:10 ID:RsGXSxGT

カトリックくらい「教会維持費」が安い宗教はないよね。
気の毒になるくらい安い。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 08:33:06 ID:m06QsBfi

株で儲けたりしたら、ど～んと払い、貧乏な時には、それなりに・・

865 ：861：2006/12/02(土) 09:54:18 ID:w+Uqt3yc

>>862-863
なるほど、ご回答ありがとうございます。
しかし、金額が任意というのもちょっと戸惑うひとつですね。
任意といいながら（信者の中で勝手に）暗黙で「これくらいは納めるのが」みたいなものが
あるのではないか、とか自分が納めている金額が「あらあらまぁまぁ」と思われるような金額だったりとか。。
基本見栄っ張りではないので無理して無理な金額を払うことはないのですが（というか無理が出来ない。。。）
大体これくらいという平均的なものも本音としては知りたいところです。
まぁ、平均っていったって、各信者個人それぞれの気持ち次第、という答えがほとんどなんでしょうが（笑

866 ：861：2006/12/02(土) 09:55:17 ID:w+Uqt3yc

>>864
毎月同額ではなく、その月に応じて増減して納めるという事もアリなんですね。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 10:38:52 ID:AVAl7qaD

>>866
当然です。
安定して定額収入の人がどれだけいますか？
ただし、入金状況は台帳に記載されて残りますから、何かあると（例えば葬式など）
ランク付けの基準に使われる教会もあるということを、ここ２チャンネルで聞いた事があります。

868 ：闇に降る餅 ◆jesus1t.rU ：2006/12/02(土) 12:32:31 ID:5eHC97zw

>>865
おいらのまわりでは月１０００～５０００円って人が多い気がする。

>>867
ランク付けがあるとは聞いたことないけど、教会維持費を納めているかどうかで
教会に来ている人か来ていない人か判断されることがあるって聞いた事があるような（大きい教会とか）。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 15:08:46 ID:JioyQR1d

維持費なんか払ったことねえよ。

でも冷房暖房必要だからな、ちゃんと払っとけよ！

870 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 15:22:50 ID:9ECeB39e

>>869 おまい、来なくていいよ。。って釣られてみるw

871 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 15:51:30 ID:7PkOWjJM

age

872 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 16:02:21 ID:3b2uGuag

総本山（バチ○ン）が財テク大国だからいんじゃねぇの。
1000年先まで安泰だぜ。

873 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 16:08:24 ID:5MPF9BAa

・人口は日本の 1/3，面積は 1/4 ，GDP は 1/10 しかない国。
・日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕してしまう国。
・日本を目の敵にすることにのみ生きがいを感じている国。
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。
・日の丸のことを「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・日本からの借金が国家予算の２倍ある国。
・日本からの借金で軍拡してる国。
・返すつもりのない借金をし続ける国。
・日本より平均寿命が１０歳ほど短い国。
・反万年の歴史上，戦争に一度も勝ったことのない国
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る人が大勢いる国。
・契約不履行が日常的な国。
・時間を守らないのが当たり前の国。
・何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続けられる国。
・根拠不明な選民意識があり，黒人差別のひどい国。
・人を騙して出し抜くのを美徳とする国。
・デパートや橋が突然崩れ落ちる国。
・捏造をやらせたら世界一の国。
・柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったという文化大国。（爆笑）
・イチローが「異臭が漂う」（実際には「キムチくせー」（笑））と言った空港がある国。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに、賠償請求を拒んでいる国。
・ベトナムで農民の女子供を殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それ
　を自国の教科書には一切書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつ
　けてくる国。

874 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 16:10:39 ID:5MPF9BAa

・独立維持派の伊藤博文を撃ち殺して、結局朝鮮併合を早めてしまった人物を英雄として祭り上
　げる国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国。
・大戦中の日本軍の話になると，日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の１０倍の国。
・米国の外務省（にあたる所）の web に、唯一名指しで「強姦多し，渡航注意国」に指定されていた国。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 17:20:38 ID:JPTzB5/r

カトリックに偽善者が多いと思うのは私だけか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

876 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 18:10:00 ID:osJV8QwD

ああそうですか

877 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 18:48:07 ID:JPTzB5/r

そうです！！

878 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 18:59:35 ID:osJV8QwD

で？

879 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 19:28:23 ID:PrG1Hpds

>>875
　あなただけです。
　カトリックに限らず宗教信じてる人は全て偽善者と思ってるのが普通です。

　なお、宗教信じてる人「だけ」が偽善者という意味ではないので誤解しないよう。

880 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/12/02(土) 19:49:23 ID:lJeQ4dkp

　　　
　　　　　【　医者の犯罪　】・・・『　事実は小説よりも奇なり　』
　私の鹿児島県では、ウイルスの世界的難病と心臓病が多発していると地元の
南日本放送が報道した。
　私は鹿児島大学病院で薬を処方してもらいました。ＯＯ大学助教授がしきりに
病院の薬を飲むよう勧めるので、疑いからカルテの処方をコピーしました。
カトリック教会のドイツ人神父にカルテのドイツ語を見てもらいました。
おかしいと言われるので、知り合いの病院長に鹿大のカルテを検査してもらい
ました。『良くない（　　　）の薬が２錠加えられている。絶対、飲んでは
いけない』と警告されました。私は助かりました。
　ある新米医師が傲慢にも、≪期限切れ薬を処方すれば、発病・再発できる≫
と示唆しました。ちなみに、期限切れ薬は同じ薬より効き目が弱い。
　大学病院には、研究が目的であると当時、大学病院の壁に掲示してありまし
た。研究論文の人体実験や金儲け医療に、患者が犠牲にされています。
　ちなみに、ウイルスの世界的難病は血液感染です。自然に増大することは
ありません。・・・　　　　　（　天国の本田美奈子さまに捧ぐ　）

881 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 21:31:10 ID:qlCEh1Lx

明日教会に行ってこ。

882 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 00:33:46 ID:ngGGP13K

ローマ法王が悪の皇帝に見える件ｗｗｗｗｗ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164983436/

ttp://www.monochrom.at/english/pictures/papa-sith.jpg

883 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 00:44:00 ID:iIpr1sOJ

洗礼準備中です
洗礼する事（カトリックの信仰を持つこと）を親に隠すのは良くないことでしょうか？
言えば必ず反対されます
親はカトリックに対しての偏見などはありません。
むしろ考え方など良いとも言っていますし、その倫理観に触れるのはいい事だと思うが
洗礼だけは受けないで。その時点で互いの生き方が変わるから、とか言われてしまいました。

ちなみに自分は実家から遠く離れた県に嫁にでたいい年したｵﾊﾞｻﾝ（36歳）です

884 ：名無しさん＠3周年：2006/12/03(日) 01:39:32 ID:xnZwzsz4

>>883
>洗礼だけは受けないで。その時点で互いの生き方が変わるから、とか言われてしまいました。

私もｵﾊﾞｻﾝですが親にはまるっきり相談しませんでした。
隠すわけではありませんがいい年をして、今更親の了解を得る必要はないと思ったからです。
兄弟には洗礼を受けたことを話したので現在は受洗したことを知っていますが特に何も言いません。(^^)

あなたは私と違って優しい方だと思います。
ご両親がキリスト教に対して否定的ではないのに洗礼を受けるのに反対なのは
何か心配ごとがあるからではないでしょうか。
例えば先祖供養や墓参りをしてもらえないのではないかといった不安です。
理解を得て洗礼を受けたいのならご両親の不安を払拭されることをお勧めします。

885 ：名無しさん＠3周年：2006/12/03(日) 02:09:07 ID:xnZwzsz4

「互いの生き方が変わる」というのが霊的な意味なら変わるでしょうね。
仏教徒の家に生まれても仏教に関心がなくてキリスト教の方に引かれる人もいるし。
結局のところ自分が望む方向に行くのが一番幸せなのでは。
受洗に反対していたご両親が亡くなられてから洗礼を受ける方も中にはいらっしゃいます。

886 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/12/03(日) 06:40:17 ID:TXKm0jwD

　私は信者ですが、主なる神を信じる洗礼を受けてから、生涯、姦淫をしない

と言うことです。キリストの洗礼は世の中のフリー・セックスの生き方とは

違います。それだけは、神が太鼓判を押してくれます。・・・

887 ：　　：2006/12/03(日) 07:43:46 ID:MbEx/fbK

ファチマのマリア様は、教会が金儲けに専念せず、
伝道に使うよう注意されてます。

888 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 10:35:17 ID:EtkE/uez

ブルネルス、三位一体論の非対称性の矛盾について説明しました。さあ、今度は
あなたがきちんと答える番です。名無しによるいい加減な答えで誤魔化さないで
下さい。私はあなたに同情するが、あなたの行動について同情はしません。
あなたが人の信仰心を破壊しようとすることについての同情は。

889 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 10:40:17 ID:zupzACIK

>>875
偽善者かどうかは神のみぞ知る。
本人にも自分がやってることは善なのか偽善なのかわからないことも多い。
だから
他者を偽善者などと簡単に判断することはできないんだ。
僕は逆にカトリック信者には偽善者が少ない（ほとんどいない）と判断してる。

890 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 12:50:31 ID:4BBJosjD

信者になるには、どうしたらよいのでしょうか？
今まで、教会は一度も行ったことがないです。
気が小さいので、どなたか教えて下さい。お願いします。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 12:55:55 ID:uUB17o+m

>>890
神父様の前でケツをまくってオカマを掘らせてあげなさい。
そうすれば即決で信者にしてくれます。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 13:14:55 ID:4BBJosjD

もぉーY(>_<、)Y

893 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 13:15:22 ID:6jowZCdu

あげ

894 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/03(日) 13:53:10 ID:WFESFgS9

>>890
まずこれから始めましょ。
おすすめします。
無料でもらえる講座。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
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記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
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895 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 15:32:35 ID:4BBJosjD

ありがとうございます。
とても嬉しく思います。残念ながら、私の携帯からみることが出来ませんでした。
あした、教会に行ってみます。

896 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 17:17:44 ID:PbMtYRki

123 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 10:00:30 ID:EtkE/uez

ブルネルス、三位一体論の非対称性の矛盾について説明しました。さあ、
今度はあなたがきちんと答える番です。名無しによるいい加減な答えで
誤魔化さないで下さい。私はあなたに同情するが、あなたの行動について
同情はしません。あなたが人の信仰心を破壊しようとすることについての
同情は。

124 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 17:02:46 ID:PbMtYRki

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／第Ⅹ巻

「いつまでも永らえると、誰が言ったか？
もう十分長く　鷲のように舞い上がり、
星々の間に巣くい　刺となった。

さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。
顔を合わす相手は　アベルでない。　
おまえの剣を　叩き落す。　

おまえは我が家を荒し、最も尊いものを　そこから盗んだ。
心ゆくまで盗み取った。　
我が民の門を通過し　民の目を見えなくさせた。　
その闇の王国を広げ　私の民を誤った道に連れ込めると
まだ信じてはいるが、今や、おまえの時は終わった。

もうやめよ。今にも　義は水のように流れ出し　
我が霊は　止めどない流れのように　溢れ出す・・・」

897 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 17:34:23 ID:PbMtYRki

ブルネルス、父スレで待っています。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 17:57:02 ID:4TN9PW//

>>890
お住まいのご近所にカトリック教会はありますか？
よかったらお気軽に扉をたたいてみて下さい。
皆さん親切丁寧に教えてくれますよ。
こんなのも
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html
都内なら
http://tokyo.catholic.jp/keitai.htm

899 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 18:34:39 ID:uGDwsfW7

>>890
教会の入門講座受ける、そこで知り合いをつくり、ミサにも出る。

いきなりミサに出ても声をかけられず孤独感を感じる可能性大、案内してくれても事務的。

900 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 19:02:32 ID:39EcjPMR

>>895
　報告してみて。
　きっと同じような人達の参考になるはず。

901 ：814：2006/12/03(日) 19:04:53 ID:18sSg7KK

>>858
この板に立てたことはありませんが……。

>>875
少なくとも聖○の布教姉○会のシスター春○井○子は偽善者だよ。
外面は良いけど、子どもや職員に対する人権侵害は日常茶飯事。
これで「子どもに愛情を。」などとのたまわっているんだから、噴飯も
のだ。

902 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 19:11:05 ID:uGDwsfW7

○
▼
┻

903 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 19:20:29 ID:39EcjPMR

まあまあ。

孤児院かなんかを経営してるんでしょ？

きれい事じゃすまされないこともあるんでは？
　

904 ：カプチン系信心会員：2006/12/03(日) 19:38:32 ID:aXwZk2AX

「救霊のあけぼのなる聖マリア、イエズス・
キリストの先駆者なる聖ヨハネ、主の
御来臨を祝い奉るにふさわしき準備を
なし得る御恵みを、我らのために祈り
求め給え。
そは主がこの世を裁かんとて再び来り給う時、
恐るることなく主を迎え奉らんがためなり。」

905 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2006/12/03(日) 20:08:01 ID:VuBpXXYd

自分の目で見て確かめてから言える資格がある。
ネット上の虚言、流言、風評、なんてよくあること。
オレも何度汚い噂を流されたことか・・・

906 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/12/03(日) 20:30:00 ID:4h0+OH5O

>>904
アーメン。
今日から新しい１年、待降節に入りましたね。
僕も僕なりにもう少しちゃんと神に心を向けて祈りたいと思う。

907 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/03(日) 20:34:21 ID:WFESFgS9

>>895
ケータイ何だろ？
DoCoのMoFOMA、auのwin、Softbankの3G以外のケータイ？

908 ：みく ◆A4jsQTgi.Q ：2006/12/03(日) 20:35:18 ID:Ln2lsz7C

>>906
なにを祈る？

909 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 20:40:51 ID:4BBJosjD

895です。
こんな私に構って下さって、ありがとうございます。
携帯は、auのwinです。

910 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/03(日) 20:46:26 ID:WFESFgS9

>>909
えっ！心のともしびが、winで見れないなんて。
希美はFOMAなの。
あれね、ＰＣサイトだから、もしフルブラウザがついてたら、それに切り替えてみて。

911 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 20:55:32 ID:qSWek10D

FOMAなの。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 21:08:52 ID:4BBJosjD

ありがとうございます。早速、通信講座を申し込みました。
こんなに親切にしてくださって、本当にありがとうございます。感謝します。

913 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/03(日) 21:16:43 ID:WFESFgS9

>>912
わぁ～、見れたんだぁ♪
良かったねぇ～。
あともう一つ、おすすめサイト。
電話で聴くペトロ神父さんの、日替わりメッセージ。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm

914 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 21:22:03 ID:iIpr1sOJ

>>883です。
>>884-885さんどうもありがとうございます。
理解を得ることは無理だと思うんです。
仮に理解を得たとしたって、その前にとてもとても揉めると思います。
自分の信仰のために、大事な家族と揉めるというのはどうかな、とも思っています。
だから、理解を得ず、洗礼を受けるという事も言わずにいようと思っています。
あなたの仰るとおり、あえて隠し通すつもりでもありませんし、いい年しているので
今更了解や理解を得る必要がないと思っています。
お墓やお仏壇の件ですが、その通りかもしれません。
しかし、カトリックは私個人の信仰、両親はまだ元気でいますが、何時かやってくる日が
来た時には、親の信仰（とはいえ、無宗教なのですが）ややり方に沿っていきたいと考えています。

915 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 21:43:09 ID:4BBJosjD

聞いてきました。
沈んだ気持ちが楽になっています。
ここに導いて下さり、ありがとうございますm(u_u)m

916 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 21:54:25 ID:GN/qmb/v

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200612010319.html
http://homepage2.nifty.com/CSERS/u-18200608.htm
http://www.asahi.com/ad/clients/06jsec/html/youkou.html
これが「カトリック精神に基づく全人格教育」の賜物ですか

917 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/12/04(月) 03:01:46 ID:mSwHEcrS

　イエスは安息日（あんそくじつ：土曜日）に、ある会堂で教えておられた。
そこに１８年前から≪病気の霊≫につかれた女がいた。彼女はかがんだまま
で、まっすぐ立つことはできなかった。イエスはその女を見て、呼び寄せ、
「婦人よ（イエスは処女の女性には娘よ、と言われる。聖母マリアは処女で
イエスを神の霊で身ごもったが、出産で処女でなくなっているので、婦人よ、
と言われる）、あなたの病気は治った」と言い、≪彼女の上に手を置かれると
、彼女はすぐ体を伸ばして【神を讃えた】≫。
　会堂の司（つかさ）はイエスが安息日に病気を治されたことを怒り、人々に
、「働く日は六日もあるから、その時に来て治してもらえば良い。安息日に
してはならぬ」と言ったので、≪主は言い返し≫、「偽善者たちよ、あなたた
ちは安息日にも≪それぞれの牛やろばをまぐさおけから解（と）いて、水を
飲ませに連れていくではないか≫。【それなのに、１８年もの間サタン（悪魔の
天使）に縛られていたこの≪アブラハムの娘の鎖（くさり）≫を安息日に
解いてはならぬのか】」と答えられた。こう言われると、反対した人々はみな
恥じ入り、≪群衆（群衆にはたとえで話す。聞いて悟れないようにするためで
ある、と主イエスは言われた）は、イエスの行われた不思議なこと（奇跡）を
見て、喜び合った。・・・
　　　　　　（　ルカによる福音書１３：１０－１７　）

918 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/04(月) 18:12:39 ID:R6biw7pn

ヨゼフ･ピタウ大司教
イエズス会
上智大学教授、理事長、学長を歴任

◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156002879/

975:希美◆55nynIr58w :2006/12/04(月) 18:08:26 ID:R6biw7pn
>>966
天理時報11/19
カトリックのヨゼフ･ピタウ大司教
天理教の中で好きな教えは？の問いに対して、
「家庭は社会の基本であるという考え方。
家庭教育は父と母から始まる。
その家庭を大切にするということで、天理教は素晴らしい教えを皆に与えている」、
と回答。

919 ：名無しさん＠３周年：2006/12/04(月) 18:14:43 ID:fJYWf8vB

サロメ
http://antiasterisk.neconet.net:40080/up/src/antiast2675.jpg
http://antiasterisk.neconet.net:40080/up/src/antiast2676.jpg

920 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/12/05(火) 01:13:13 ID:FHkQoixx

>>908
いろんなこと。

921 ：名無しさん＠３周年：2006/12/05(火) 18:39:13 ID:DqyzJWFQ

>>857

その社会福祉法人、
何箇所か同様の施設を持ってるようですが、
場所はどの辺ですか？？

922 ：814：2006/12/05(火) 20:43:28 ID:LWN0EAAq

>>921

場所を書くと個人が特定されてしまいそうなので……。

この法人は何カ所か児童養護施設を経営していますが、
その殆どは聖○天○園と言う名称の施設で、聖○子供の
家と言う名称の施設は２カ所しかありません。その２カ所の
うちのどちらかと言うことです。

923 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 11:09:52 ID:/pvw/Dtj

会社の同僚に今年は何千万も株で溶かしたと自慢してしまい気分が悪い。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 02:22:54 ID:eRMq2QRP

>>923
大したことないじゃない。その自慢話を聞いて同僚も人間的に成長するさ。

925 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 11:03:48 ID:NNufDJGB

洗礼は受けてないけど数年前から信仰を持ちはじめました。
キチンと愛し合わないと性行為もしないと思ってました。
結婚前提で付き合ってた彼氏とよく話し合っていたのですが
結婚する直前にセックスしてしまいました。
だけどその後で愛してなかったとまで言われた。
それまでにもいろいろあったけど人には過ちがあるしお互いさまだと思い許してたら
なんだかただ汚れた肉と心が残っただけのように感じます…
その人は今謝ってきています。許したいです。
どうしたら良いかわかりません。
慰めて下さい。

926 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 19:20:24 ID:/5PGtAaX

やってバイバイw

927 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 20:10:22 ID:UaqCElRp

>>925
汚れてしまったと悔いているなら、主に洗っていただきましょう。

928 ：求道者：2006/12/07(木) 20:16:30 ID:bYji6AKZ

カトリックや聖書に触れていく補助的な役割を望めるようなメルマガを発行しているところはありますか？
あるとしたらお勧めのものを教えてください。
内容がメルマガ発行者の主観的なものではないものを探しています。
ひとつ見つけたのがこれ↓で、聖書を読み進めながら購読するのによいかな、と思っていますが
ttp://www.nunochu.com/bible/
なにぶんド素人な者で、カトリックとは微妙に違うところだったりすると、と思うと自分で決められずにいます。
上記のところも含めてよいメルマガがあったら教えてください。

929 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/07(木) 20:50:35 ID:7bSv7KKg

>>928
メルマガじゃないんだけど、日替わりのメッセージなどあります。
祈りの園
http://www.inori-no-sono.com/index.html

930 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/07(木) 20:52:21 ID:7bSv7KKg

あっ、祈りの園は、もちろんカトリックですよ。

931 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/07(木) 20:56:36 ID:7bSv7KKg

>>928
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932 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 13:58:01 ID:pltc2z53

まだ洗礼は受けてない者ですが、さっきミサではない時に初めて教会に行ってきました
水を打ったように静かで祈りに集中できました
今度ロザリオを持ってお祈りに行こうと思います。

933 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 21:58:21 ID:koIZtnoU

2002年春から始まった司祭による性的虐待報道以来、信者として貞潔を守って生きて行こうと
いう気持ちが徐々に失せて行きました。
私の身近なところでも神父様や司教様が自分達の権威を保つために弱い立場の方を苦しめる事件が
何件か起こりました。
教会はパウロが言うように本当にキリストの体なのだろうか？

934 ：名無しさん@3周年：2006/12/08(金) 22:02:14 ID:F/TVSH+o

>>933
どこの教区？

935 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 22:09:46 ID:koIZtnoU

どこの教区かは申し上げられませんが、ただ洗礼を受けた当時の喜びはもう帰って
来ないのだといささか悲しく、つい書き込んでしまいました。

936 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 22:19:14 ID:qBlJZR4/

そのときの喜びを失ったことを、悲しいとは思わずに、あれこれやって、
なんとかとり戻そう！今は試練の時なのだ！疑いは、良くない思いから
来る。

937 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 22:34:55 ID:koIZtnoU

御忠告ありがとうございます。
小教区との関わりは主日のミサにあずかる程度の淡いものにして自分なりに祈り、
日々の生活の中で愛徳の業を行ないつつ生きて行こうと思っています。愛徳という
言葉も古めかしいけど。

そう言えば救霊という言葉は聞かれなくなりましたね。どこかのスレッドに書き込み
があったけど現在の教会の教えではどんな悪人でも天国に行けるようになったんでしょうか？

938 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 22:37:24 ID:xvzB54nI

>>933
聖職者も所詮人間である。
さらに、一般信徒以上に悪魔の誘惑を受けるものだ。
また、愚かな信徒によって、聖職者の傲慢が増長することも起こりうる。
しかし、恐れることはない。
そうした聖職者がいることこそが、救いなのだ。
一粒の麦が地に落ちねば、多くの実を結ぶことはない。

聖職者のために祈りなさい。
主よ主よと虚しく唱えて天の国から遠ざかるままで終わらないように。

あなたは茨の中に落ちた種かもしれないが、茨を突き破ってでも成長できるように私は祈ります。

939 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/09(土) 08:19:03 ID:QuEpbW0F

>>937
裁きより愛を重視しようというだけよ

940 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 10:43:44 ID:4NtSuRX4

>933

ぼかしてもいいから書けば。
いつまでも隠しておくから、また教会に犠牲者が出るんだし。

941 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 11:31:41 ID:px2Uq1Ek

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165595361/

【韓国】「神様が一緒になれと啓示した」～教会伝道師が女子高生性暴行(仁川)[12/08]

942 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 13:35:44 ID:a4fI285n

神父や信者の人へ愛が一瞬で憎しみに変わるのを見てきました。

神の愛は変わらないが、人間の愛は不確かだね。

943 ：933です：2006/12/09(土) 14:03:17 ID:VSywrS8p

“いつまでも隠しておくから、また教会に犠牲者が出るんだし”…おっしゃる通りです。

中央協議会がセクシュアル・ハラスメントに関する小冊子を発行しているそうですが、
その小冊子の巻末に付いているアンケート用紙を使って上層部に訴えることは大切なんでしょうね。

944 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 14:18:28 ID:+Mqkg1GO

>>922

その２ヶ所というのは、
岡○県と
神×川県藤○市にある
施設ということですか？？

945 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 22:24:10 ID:Tf1cqjDa

933＞肉欲について、ファチマの聖母は重大なことを告げているが
教会は、そのことについてあまりにも口を閉ざしすぎていると思う。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 00:51:49 ID:efmFqc34

さっき、『スマステ』でアメリカで剣道を教えている日本人を紹介していた。
その道場は、『ヤン・フス教会』だった！　今でもヤンフス信者っているんだ
ね、それもアメリカに・・・。教会は彼の名誉回復を１９９９年に行った。

しかしながら、聖体だけではなく、御血も拝領すべきだと説き、十字軍をおこした
教皇に対し、戦争ではなく、敵を愛し、祈るのが真のキリスト者と言った彼を火あぶり
とは・・・(T_T)　カトリックは真の宗教といえるのか？

947 ：814：2006/12/10(日) 09:13:39 ID:J8iwvtQQ

>>946
それがカトリックの本質というもの。聖○子供の家に勤める前は、
カトリックはもう少しましな宗教だと思っていましたが、そこでのシ
スターの傍若無人振りに接し、「所詮この程度の宗教なんだ。」と
強く感じました。一事が万事と言うことなのでしょう。

948 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/10(日) 12:38:18 ID:w61SnLoL

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同性愛、主もお認めに？　カトリック聖職者組織が容認
11/30 11:24
同性婚の是非が州法で分かれる米国だが、ローマ・カトリックの聖職者機構
「全米カトリック司教協議会」（ＵＳＣＣＢ）は、このほど教会活動に関する
ガイドラインを改定し、同性愛の容認に踏み切った。
　ブッシュ米政権を支えてきたキリスト教右派（福音派）は、依然として同性間の愛や結婚を
「聖書に反する不道徳な行為」とする抵抗姿勢を崩していない。とはいえ、同性愛に不寛容を
貫いてきたカトリックの全米機構による方針転換は、同性愛を取り巻く垣根をまたひとつ
取り払うことが確実だ。
　ガイドラインの改定は、東部メリーランド州ボルティモアでの秋季総会
（１１月１３～１６日）で、賛成１９４、反対３７の圧倒的多数で採択された。
「同性愛者の参画を地元の信仰コミュニティーで受け入れることは、教会が
その人々に与えることのできる精神的支援の根幹である」として、教会活動への
「全面的、かつ積極的な参画が望まれる」としている。

　この方針転換は、むろん聖職者の間で長い議論と葛藤（かつとう）を経た結果だ。
参加した司教からは、同性愛者の受け入れを「難しい取り組みではあるが、必要であり、
よいことだ」とする声が強い。世界の潮流に押されての決断という側面はぬぐえず、
カトリック国のスペインでも昨年、同性愛の容認が保守派の反対を抑えて決断されていた。

　他の宗派でも同じ傾向がみられる。１２０万人を傘下に収める米合同キリスト教会（ＵＣＣ）は、
これまでに世界最大規模とみられる同性愛者のキリスト教グループ「希望の聖堂」の
加盟を認めた。憲法修正による同性婚の禁止など、ブッシュ大統領が試みてきた福音派の
宗教的価値観に沿う政治の構想は、米国社会の流れから取り残されつつあるようだ。

（ワシントン　山本秀也）

949 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/12/11(月) 00:38:42 ID:c1alZ1kJ

　【聖母マリアさまはユダヤの大祭司一族の娘である（大祭司アロンの子孫）】

　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は（預言者モーセの兄、初代大祭司）アロンの子孫で、名はエリザベト
（洗礼者ヨハネの母、聖母マリアの姉妹）と言った。二人とも神の前に正しい
人で、≪主のおきてと規定を残らずとがなく行っていた≫。・・・
　　　　　　　（　ルカによる福音書１：５－６　）
　天使ガブリエルは、ガリラヤのナザレトという街の、ダビド（ダビド王は金髪
の美少年であった：旧約聖書より）家のヨゼフといいなずけであるマリアという
処女のもとに、神から遣わされた。天使はマリアのところに来て、『あなたに
挨拶します、≪恩寵に満ちたお方≫。主はあなたとともにおいでになります。
（≪あなたは女の中で【祝福された方】です≫）』と言ったので、マリアは
これを聞いて≪心乱れ≫、何の挨拶だろうと考えていると、天使は、『恐れるな
、マリア。≪あなたは神のみ前に恩寵を得た≫。あなたは身ごもって子を産む。
その子をイエスと名づけなさい。それは偉大な方で、いと高きものの子と言われ
ます。また、その子は主なる神によって父ダビドの王座を与えられ、【永遠に
ヤコブの家を治め、その国（イスラエル）は終わることがない】』と言った。
　マリアは『≪私は男を知りません（処女です）≫が、どうしてそうなるのです
か』と聞いた。天使（ガブリエル）は答えた、『【聖霊があなたに降り、いと
高きものの≪力の影があなたを覆（おお）うのです】。ですから、産まれる子は
聖なるお方で、≪神の子≫と言われます。【あなたの≪親族のエリザベト≫も、
老人ながら身ごもったではありませんか。うまずめと言われた人なのに、もう
六ヶ月めです。≪神にはできないことはありません≫』。マリアは、『私は
主のはしため（奴隷）です。あなたの≪御言葉≫のとおりになりますように』と
答えた。そして天使は去った。・・・
　　　　（　ルカによる福音書１：２６－３８　）
　　　　・・・長崎の信者のために送ります。・・・

950 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 17:50:55 ID:PhMqtS8v

『幸福の科学』では、
イエスが「わが父」といって祈ってたのは、
大川隆法（主エル･カンターレ）に対してだったそうだ。
イエスは、大川隆法（主エル・カンターレ）を信じない人々を
嘆いてるそうだ。
こんな教義って、いくらなんでもデタラメすぎだ。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart156★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165154487/l50

＞383 ：I：2006/12/11(月) 14:19:45 ID:QO8Gjo8H
＞イエス様も帰依しているのが大川隆法総裁だから仕方ない。
＞我が父と祈りの時に唱えていたのが主エル･カンターレだからね。

＞イエス様もイエスが信じる主を何故信じないと嘆かれているね。
＞イエス様の気持ちを考えてみたことあるかな？

＞それはイエス様のことも信じていないということにもなるね。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 18:28:29 ID:Z5EBU3X5

ｼｽﾀｰがひどいとか神父がおかしいとか
誰か立派だと信じるの？誰かが立派だと信じるとかたいしたことないとか、信仰することと盲目的に崇拝するのは違うと思う
私は全く知人も居なかったし、立派な人も知らんかったけど、信者になったよ
妙に熱心に祈ったり騒ぐ人って数年立つと居なくなるよね
悩んで迷って嗚咽して泣いてそこまでなってもやはり御聖体前に居場所があれば、いいんじゃない？
私も聖書や教会と一見関係ない所でも平安を感じられるようになって感謝したいくらいだよ

952 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 19:55:41 ID:xGFaWorN

【米国】結婚をしてカトリック教会を破門になった大司教、新たに妻帯者２人を司祭に…裏に新興宗教の影[12/11]

聖職者の妻帯を禁じるローマカトリック教会の教義を破って結婚し、さらに４人の
妻帯者を司祭に叙階するなどして破門されたエマニュエル・ミリンゴ大司教（７６）
が１０日、新たに妻帯者２人を司祭に叙階した。

当地の教会では９日から、聖職者の結婚容認を掲げる組織の大会が開かれていた。
大会の最後に執り行われた叙階の儀式では、司祭となる２人の介添え役をそれぞれ
の妻が務めた。

ミリンゴ大司教が率いる同組織は、カトリック教会の独身主義を「時代遅れだ」と批判。
結婚を容認すれば、聖職者の不足を解消できると主張する。

米ジョージタウン大の統計によれば、司祭の数は４万１７９０人と、１９６５年の５万８６００人
から激減している。

ミリンゴ大司教は今年９月、世界基督教統一神霊教会（統一教会）の合同結婚式に
参加し、韓国人女性と結婚した。

今回の大会も、統一教会創始者、文鮮明氏の援助で開催されたという。

ニュースソース
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200612110017.html

関連スレ
【米国】人気上昇の民主党オバマ氏、保守系教会行事に出席へ…キリスト教右派から猛反発も[12/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1165009062/l50
【米国】司祭らからの性的暴行で信者４５人が提訴　カトリック教会が７０億円を支払うことで合意［12/02］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1165037452/l50

953 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:17:07 ID:KR03sqmQ

>>951
誰が一番偉いか議論していた弟子達の話を思い起こすね。

教会の中でしか神は働いていないと考え込む人ほど、エゴを押し通すか幻滅するかどちらかだ。
それゆえ教会は吹きだまりになる。
教会の外でも神は働いているということに気付けば、不平も少なくなるだろうがね。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 22:43:51 ID:sPQ82sMY

私の中で今は嵐なので小屋の中に居ますが
多分過ぎれば柵から出て行くと思います。

小屋に居ても柵の外にいても羊は羊ですがな。

955 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 23:04:10 ID:joz+i1dw

宗教ってやっぱりやなものですね。

956 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 23:48:23 ID:sPQ82sMY

なんで？特別視しすぎなんじゃない？
「帰ったら手を洗ってうがいする」みたいな単なる習慣だよ。
押し付けられたら嫌かもしれないけどキレイになりたい人が勝手にやるだけ。

957 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/12/12(火) 05:10:17 ID:GLQA6gcR

　イエス・キリストが生涯、独身で結婚してなかったのに、何を考えている

のか？使徒行録に生涯、独身で、マグダラのマリアとの婚姻はなく、イエスの

子孫はない。プロテシタントレベルではない。性欲に溺れているプロとは

違う。・・・

958 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/12/12(火) 05:15:47 ID:GLQA6gcR

　イエス・キリストは言われる。≪すべてを捨てて≫ついて来るか？

妻も子も捨てて。つまり結婚しないで私について来るか。司祭は召しだ

しに応えた。プロテスタントは欲をもって牧師になった。・・・

959 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/12/12(火) 05:26:03 ID:GLQA6gcR

　【　固定金利の住宅ローンで、マイホームを早急に造ろう！　】

　今、政府・地方の赤字国債は、１．０２６兆円余りである。

固定金利は将来無くなる。株価は暴落し、国債は暴落し、金利は急上昇する。

スタグフレーション経済になる。物価高の失業、不景気となる。

名目金利は上昇し続ける。名目給与は上昇する。最悪の場合、南米の１００％

以上のインフレとなる。

　中産階級よ、固定金利の住宅ローンで今、新築、改築しよう！・・・

960 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 14:14:46 ID:D7lIz/I2

みんな　煉獄の教理ってどう思う?
私には希望なんだけど

961 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/12(火) 18:37:23 ID:Y/GYlmHm

サロメがカトリックになる、という意味は、教会に行くつもりもなく、２ちゃんねるでカトリックを語ることにある。
サロメ＝脳内カトリック

962 ：814：2006/12/12(火) 20:13:25 ID:AsTy5uUG

>>951

あなたの中学生時代、又は高校生時代を思い起こして下さい。

あなたの恩師がどんなにすばらしい事を言っていたとしても、その恩師が
例えばセクハラをするような輩だったら、その先生の言うことを信じてつい
て行く気になりますか？

イエス様の教えがどんなにすばらしいものであったとしても、その教えを伝える
者が他人を虐待し、人権を平気で侵害する様な人間のクズだったら、その教え
を信じてついて行く気になりますか？

同じことです。私は上のどちらの場合も、ついて行く気にはなれません。

963 ：名無しさん@3周年：2006/12/12(火) 20:29:05 ID:arJ/IHGB

>>962
このスレで散々毒づいて少しは気が済んだかな。

964 ：カプチン系信心会員：2006/12/12(火) 20:38:14 ID:q/dj5A/H

>>960さん

煉獄は単純なる観念上の義にあらざる
して、その実存を確信致します。
それの慈悲たるの一理は同意です。

>>962さん

この場合の比定でございますと、「恩師」
の説く教えへの追従と申しますよりも、
一人の乱倫教師の破廉恥行為によります、
日本国の教員全体や教育制度自体への非難
などに対します比定の方がより相応しきかと
愚察致します。

公教に属する者は私も含めまして全てが
義人にはあらず、しかしながら御教えを
伝える者は或る意味では「水路」であり、
その「水路」の内部に汚れが存して通過
する水を汚したとしても、その源流までを
汚す事は能わざる事と愚考致します。

965 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 21:53:38 ID:D7lIz/I2

>>964
でも煉獄の教理を撤回しようとする動き
とても残念ですね
東方教会やプロテスタントにはない　とてもすばらしい教理なのに

966 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/12(火) 22:00:07 ID:Y/GYlmHm

ミサに行ったことないサロメおたぁが、脳内だけでカトリックを語るのは疑問

967 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 22:03:11 ID:D7lIz/I2

>>964
煉獄という名称じゃなくて浄罪界ﾄ化に偏向したほうがいいかもしれませんね
苦しみはともかく　地獄のような絶望の世界ではないのですから

968 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 22:11:35 ID:9GqBMQUO

>>965
煉獄とリンボは違うものですよ。
見直されようとしているのはリンボだけです。

969 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 22:13:41 ID:D7lIz/I2

>>968
煉獄自体触れられなってるようですけど
神父様の本とかサイトでも　煉獄についてスルーしてるのが多いんですが

970 ：951：2006/12/12(火) 22:47:23 ID:qaMOLSUp

恩師がｾｸﾊﾗとかと信仰と繋げないで頂きたい
勿論なんの知識も要理も受けたことがなければ、事件や行いで、カトリックなどクダランと思われてもおかしくない。
私個人的な感想としては、情熱のある方ほど神父やシスターを雲の上の人見たく神聖化してるようだ。
私はシスター見習いで病と家庭の事情で修道院を去りましたが、私がおもうに、普通の生活で襟を正して生きる事は当たり前。ｾｸﾊﾗなど恩師や神父関係なくﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。
ただ事件などを起こしてなく普通にされてる上で、態度や考え方がおかしいとこの程度の宗教かと答えを出すは、宗教とかと違う次元だと思う。
顔が違う様に同じカトリックでも年齢層が違ったり構成する信徒で教会の雰囲気は変わります。
私も洗礼後や院を出た後、同じ信徒で様々な人と出会いましたが、シスターも司祭も信徒も人間ですから。口も悪い人もいれば、いろんな人がいますからそんな人に躓かず先にある物を探して欲しいです。

971 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/12(火) 22:48:01 ID:D7lIz/I2

>>970
個人情報割れるから止めなさい

972 ：970：2006/12/12(火) 22:53:40 ID:qaMOLSUp

あぁすいませんご忠告感謝。

しかし修道服は戦闘服と称されたのをふと思い出しました。ｼｽﾀｰは天使じゃないよ、戦闘員だよって藁
個性が強い人多いしなぁ

973 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 00:08:40 ID:16wIayLd

>>964
「水路」に喩えた一文、素晴らしく感銘致しました。

「謙遜こそ煉獄を旅する者にとっての護符である」
ダンテの神曲に影響されております。煉獄は希望の地と解釈しておりますが如何でしょうか。

974 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 00:15:14 ID:16wIayLd

>>964
申し訳御座いません。960さんと質問が重複致しました。
「慈悲たるの一理は同意」との事で納得致しました。

975 ：小牧瑞夫（こまき　みつお）：2006/12/13(水) 04:58:48 ID:/Lz1qMz1

　　【　固定金利の住宅ローンで、マイホームを新築・改築・耐震改築しよう】

　政府、地方含めて、財政赤字は、１．０２６兆円である。１％の金利で、

毎年１０兆円の金利負担、赤字額の増大である。金利７％で、毎年７０兆円の

金利負担、赤字拡大で、政府予算額の赤字が増大していく。絶えず、ゼロ％の

金利状態を維持しなければならない。早急に、無税の無金利国債の発行をして

借り換えなければ、本当の破産国家の恐ろしさが現れてくる。所得税が８割とか

、消費税２０％にしても赤字は幾何級数的に増大していく。・・・

976 ：ネットサバイバー：2006/12/13(水) 06:33:35 ID:iGxYDezX

カトリック教徒がしてはならないことってありますか？
離婚や婚前交渉、同性愛や法王と違った意見を持つとか。

977 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 09:01:08 ID:W52saiBk

>>976
教皇様と違う意見を持つこと自体は問題ない

978 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 09:05:04 ID:ywQ+iGJu

聖書は良いけど、信徒が・・・。

979 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 10:22:12 ID:qh+wynkh

こうした方がより良いという教えだから、してはならないって考えは逆よ。
素晴らしい信徒になるために生きてるんじゃないもの。

980 ：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 12:02:30 ID:fhX+pP27

>>976

2396
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。

2397
夫婦が自由に結ぶ契約は忠実な愛を伴う。それによって夫婦は結婚の不解消性を守る義務を負う。

2398
出産は結婚の善、賜物、目的である。新しい生命を生むことによって、夫婦は神の父性に参加する。

2399
受胎調整は、父となり母となる人の責任の一面である。たとえよい意向を
もっていたとしても、夫婦は倫理的に正しくない手段（たとえば、直接的不妊手術や避妊行為）を用いることを許されない。

2400
姦通、離婚、一夫多妻、自由婚、これらは結婚の尊厳に対する甚だしい侮辱である。

981 ：カプチン系信心会員：2006/12/13(水) 12:40:05 ID:27aI76zN

>>965さん

第二バチカン公会議以降、地獄の実在をも
含めまして、御指摘の如くの異説を唱え
ます動きが見受けられます。
然様な問題を一信徒と致しまして、重く
受けとめております。

>>974さん

まことに恐縮に存じます。

>>976さん

婚姻や貞潔に関します禁忌を摘記下さい
ました方がおられますが、それに涜聖や
自殺、堕胎を含みます殺人、窃盗なども
加えられます。

982 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/13(水) 17:30:37 ID:BNmUV8KA

>>981
プロテスタントからカトリックへの転身を考えて勉強しています
いつぞやはあなたに無礼な振る舞い　お許しください
これからいろいろご教授していただけたら幸いです

983 ：カプチン系信心会員：2006/12/13(水) 19:55:41 ID:27aI76zN

>>982さん

互いの立場の相違より見解の異なりの
度々ございましたが、互いに水に流したく
存じます。

現在求道中との事、どうぞ勉強や祈り、
思索を重ねられました上で、急かれずに
属さるる場所を決定頂きたく願います。
善なる力強き導きのございます事をお祈り
致します。