●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●16●

宗教者無宗教者、宗派を超えた雑談スレ。
コテハン、番号ハン推奨です。
ただのアンチや宗教批判はご遠慮ください。

※七氏はご隠居のみ許されてます。

前スレ●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●15●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158404733/

坐禅と見性　四十五章　　豊胸残味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/

精神世界で癒される第15章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1156683671/

>>2
友好的でないぽったんだと、殴り込みだと・・・・・・

エリートの語源は「神に選ばれたもの」だよ。
金持ちがエリートでもないし、高学歴者がエリートと言うわけでもない。

また、このスレの連中は神を自我の投影とか内面の反映とか考えたがるが
神は人間の自我とは無関係の絶対の他者です。
神が人間の発明だったら創造主概念と矛盾するでしょ。

おはよう

今日も朝からジョギング。朝の空気って気持ちがいいね。

>>3
○○のあな、極小ー・・・〜♪

どういった文脈からか忘れたが、ご隠居は「夢に意味など無く、ただ記憶が乱雑に交錯しているだけ」
と言うような発言をしていた。
しかし、「夢に意味など無い」と考えるのもひとつの「解釈」であり、フロイドが言うところの「夢の二次加工」と言うやつではなかろうか。

>>5
おはよう。台風上陸したよ。

朝の空気って強暴だな。ジョギングできねーよｗ

ユングはあるアマチュア登山家かから「山で足を滑らして死ぬ夢を見た」と報告され、ユングが登山をやめるように忠告したのだが
忠告を無視して山に登り、実際に足を滑らして崖から落ちてしまった例を挙げている。
これも一種の予知夢であると言えるだろう。
別に神秘的なことを言っているのではなく、夢は願望充足であると言う「理論」が前提にある。
この登山家は自殺衝動、自殺願望を持っており、普段は意識していないが、夢の世界には反映されているという訳だ。

ご隠居が「ヒューマニズム」を捨て去れば「共に哲学する同志」になれそうなのに残念だな。
少なくとも学問的認識に己の信念を持ち込むべきではないだろう。

■■　カルト宗教の撲滅聖戦　■■　　☆☆☆☆☆♪〜


オウム真理教の麻原の死刑が確定しましたが、新聞記事によ
ると、オウム事件以後、入信した若者が300人強いるとか・・
不思議で信じられないこと〜ですｗ。

カルト宗教の教義は【絶対幸福】【絶対の神】【唯一・・】
等の言葉を使うのがサインで〜す。　ヽ(´∇｀)ノ


そのメルヘンチックな教義は、絶対読まないこと！！

宗教には　((((((　魔力　))))))　がありま〜す。ヽ(´∇｀)ノ


「夢見させてやった対価が寄付金でしょ？」
と前スレで、カルト宗教布教営業マンも言ってます。

狂信的で洗脳し、一端、引き込まれると呪縛は簡単には
消えません。

宗教は【　危険　】なことを認識して下さ〜い !!


☆☆☆☆☆♪〜

んんん、昨日の仏教の感想カキコおもろい、、
なぜ、犬殿がコンブちゃんに妄想論を突きつけるか？？
が、わかったな、、
仏教はありのままに見るが前提なのだが、、
犬ちゃんは、コンブ殿よりも、他の連中の妄想を指摘しているのでは？？
と、思った、、
昨日の仏教の妄想が一番強いのは、、
りょン太郎だろう、、
りょン太郎は、何も知らず間に、仏教の結論を出している、、
りょン太郎もご隠居の結論先ありきだな、、結論から物事を知ろうとしている（層化の影響だろう、、）
犬殿の妄想論が出てくる根底だろうね、、

>>4
＞神は人間の自我とは無関係の絶対の他者です。
＞神が人間の発明だったら創造主概念と矛盾するでしょ。

その「絶対の他者」も「創造主概念」も、「人間」が作り出した概念。
「人間」が神など思考する限り、どこまで行っても人間の脳内における
観念作用に過ぎない。考えが幼稚過ぎるよ。

最新の研究によれば、夢は、睡眠時のおける脳細胞の混乱の結果。だから、
脳細胞に蓄えられた「過去の記憶」が脈絡もなく出てくる。従って、「予知」
など、いかなる現実的意味も有しない。

脳細胞が、覚醒時における生存努力の疲れを休めるために、遊んでいるのである。

ユングの予知夢は、夢のメカニズムが分からなかった一昔前の話。偶然に当たる
こともあるし、当たらないこともある。占いや予言と同じ。

信じる系の宗教は仏教は原因と結果に支配されない方策を想定しているのに対し、
信じる系の宗教は原因と結果を自己の記憶に蓄積しないように、、
うまくいっても、苦難にあっても、神に原因と結果をまかせ、
自己の記憶に悪く蓄積されないようにするわけだ、、
ご隠居はカルト支配の記憶の支配でここまで、歪んでいるわけだが、、

人間は記憶に支配される動物である、、
災害の恐怖に耐えるために、、信じる系の宗教は生み出され、、

仏教は人間が、何故、殺人や凶悪な事件を起こし、何も罪無き人間が殺され、
その遺族の苦しみはの記憶から、支配から、どう自由であることが出来るかの心理学である、

りょン太郎には、意味の無き殺人と自殺と、その影響による苦しむ人間とは何も関係ない世界の人なんでしょうね、、

在りもせん神を拝んで金を棄てる。
それはいいんだが、エネルギーと物資が
戦争に投入されてしまうことが嘆かわしい。

前スレの流れで。
何らかの組織の中で束縛されていない人間はいない。金がなきゃ息も出来ないし。
自分が入っていない組織の内部の不自由を論うことなら誰でも出来る。
組織の内部にいることを自覚した上でその中で自由に振る舞えるか。
組織の内部で自由に振舞えばどうなるかというと、十字架に付けられる。
自分の宗教から自由だった人間から、新たな組織とそれに伴う不自由が生れる。
でも、規則に縛られることに好み、自由を嫌う人もいる。それこそその人の自由。
個性がないのも個性の一つ。

>>10
＞ご隠居が「ヒューマニズム」を捨て去れば「共に哲学する同志」に
＞なれそうなのに残念だな。
＞少なくとも学問的認識に己の信念を持ち込むべきではないだろう。

哲学とは、本来、何を思考するかではなくて、何を基盤として思考
するかを思考することだよ。その意味で、現実上の根拠皆無な思考は、
哲学とは言えない。単なる「観念の遊戯」に過ぎない。

哲学も宗教も、「生物としての人間」の営みの一つであることを、忘れ
てはならない。

私は、すべての人間に共通な、普遍の思考基盤としての「事実」を
提供している。

>>16
＞でも、規則に縛られることに好み、自由を嫌う人もいる。それこそその人の
＞自由。
＞個性がないのも個性の一つ。

それが自由意志による選択の場合には問題は少ないが、宗教による観念操作
によって、自由意志や現実判断能力を失われたことによる選択の場合は、自分
自身及びその家族共に悲惨な結果を招く。オウムを見よ。

>>14
りょン太郎には、意味の無き殺人と自殺と、その影響による苦しむ人間とは何も関係ない世界の人なんでしょうね、、

結局あなたも、痛いカルトと言ってる事同じ。思考基盤があれやから、しゃーないか。

それが、ご隠居の言ってる病理そのものだよ。自覚無いのだろうが。

今更、そのレベルの話するとは、思わなんだ。

>>17
哲学も宗教も、「生物としての人間」の営みの一つであることを、忘れてはならない。

そのとうりやね。

浮世離れして暇になると、ろくな事考えないんやね。まさに病んでるとしか言えん。

俗世に生き、刮目して「生」だろう。

結局、おかんの乳しゃぶれなくなったから、代わりのもの求めて彷徨ってる。

哀れだ。それより、おかんを大事にしてやれ。人としてな〜

つか、家族大事にしたら宗教だとか言う、低脳な発言は、いいかげん何とかしてほしいのだが。

何でもカンデモ宗教で語るなよ。キモ過ぎる。

榊よ、原因と結果と、人間の思考とは？？？
の前提で論じているのがわからないのか？？
人間の思考とは？？？
について、問題提起しているのだよ、、
榊は宗教という、君自身の妄想＝榊のイメージで、語っているにすぎないのだよ、、
榊は、君は物事に、原因と結果と、人間の思考の分析が不要だと思っているのか？？？？
犬殿はこういうこといいたいのだよ、、

思考基盤は生み出されたものである。

人間は記憶に支配された動物である。

哲学的に、言葉において、記号と意味内容の関係は必然的ではない、相対的である。
（ソシュール）

これについて、語ったつもりだが、、

榊よ、これが、きもいのか？？
分析がきもいのか？？？

犯罪を犯す奴は、、それなりの過去の記憶と、経験に支配されている、、
こういう分析は不要なのか？？？
これを言いたいだけである、、

>>20
榊は、君は物事に、原因と結果と、人間の思考の分析が不要だと思っているのか？？？？

はぁ？？？？？？

そんな事何時わたしが言ったの？？？？？

宗教嵌って幻覚でも見たか？ｗ

自分のイメージで語らず、何のイメージで語るんだ？？？？

わたしゃ、イタコではないｗ

意味不明すぎるんで、もっと具体的に指摘して、わたしの発言にはね。

あなたの妄想は、理解できないから。

自分の妄想は、相手に分かるように言わないと、意味無いよ。伝わらんから。

アルコール中毒、麻薬中毒、ギャンブル中毒、うつ病、自殺、犯罪において、、
それをなす個人の過去、記憶、経験に支配されている、それについて、どう分析するか不要なのか？？
その、具体的に知ろうとする方向性は、痛いカルトなのか？？
榊よ、、

物事に、原因と結果と、人間の思考の分析が不要だと思っているのか？？？？
しか、問題提起したつもりだが、、
それに、カルトといえば、、
否定しているのだろう・？？？榊よ、、

仏教の始まりは、何故人間は苦しむのだろうか？？？？
という、問いで、信じるのではなく、、
現実の分析、原因を分析しようとして、その解答の哲学、心理学を提示したものだ、、

何故苦しむかを分析し、方向性を見るのに。イタコの能力でもいるのかね？？

>>聖霊大王
だから、何で意味の無き殺人と自殺と、その影響による苦しむ人間とは
何も関係ない世界の人なんだと思ったの？？？？

原因と結果と、思考の結果か？？？

>>27
自分のイメージで語ったらダメならば、イタコにでもなって語らないとダメだろｗ

意味わかりますか？？？？？

仏教が、何故生まれ、その方向性を知らずして、、
結論をだす、、
それは、まず結論ありきの思考でしょう、、
仏教が生まれたとき、信じるのではなく（日本仏教のように）、原因、分析し、どうあるべきかをを考えたわけで、
原因、分析とは？？の前提を知らずして、、結論とは、、
すなわち、、自己の結論ありきが先にあれば、、ただ否定のみだけであれば、、
何で意味の無き殺人と自殺と、その影響による苦しむ人間とは
何も関係ない世界の人なんだ
と思うべきでしょう、、

人間の思考の構造を知るとは？？イタコなんですか？？？

果たして、アルコール中毒、麻薬中毒、ギャンブル中毒、うつ病、自殺の人は
何を求めていると思いますか？？

家族大事にするという事が宗教だとか言われたら、キモイって言ってるんだけどな。

何でもカンデモ慨存宗教に当てはめて語るなよと。

宗教なんざ無い頃から、家族単位で生活してたの分かりきってる事なのにな。

それがアホ臭いって、キモイ言ってるわけ。

現在の環境、自己の思考の呪縛から、自由を望んでいるのではないでしょうか、、
親が痴呆や、寝たきりになれば、、介護しなければならず、、
人によれば、、介護という苦しみの呪縛があるのではないでしょうか、、
そして、心中したりするわけで、、
その思考を分析し、その状況から、自由を見出すという方向性は不要で、痛いカルトなのでしょうか？？

仏教は、３４の内容が本来の目的なのさ、、

犬ちゃんは、思考の呪縛を語っているのさ、、
禅原理主義だから不親切だけれども、、

>>30
何で？？？？

仏教に対しての認識が、何で即、意味の無き殺人と自殺と、

その影響による苦しむ人間への解釈に繋がるんだ？？？？？

その短絡さに、原因と結果と、人間の思考の分析への探求なんぞ、欠片も見えないのだが。

原因と結果と、人間の思考の分析への探求なんぞ、欠片も見えないのだが。

は、君の見ている、葬式仏教であり、、

仏教とは何かをしらべていたら、
その短絡さに、原因と結果と、人間の思考の分析への探求なんぞ、欠片も見えないのだが。
ということは、普通、いわない、、
原因と結果と、人間の思考の分析への探求が、仏教なのだから、、

犬ちゃんは真面目で、、そういう、関心があるよ

チベット密教のダライ、ラマすら、
原因と結果と、人間の思考の分析への探求を真面目に語っているよ、、

>>34
別に考えるななんて、言ってない。言った事も無い。

何回も言うが、言いたくないが、「家族を大事にすること＝慨存宗教の影響」

みたいな、短絡的発言に対して言ってるわけ。

宗教の影響でやってるわけちゃうやろ、基本は。

宗教は後付けだろって言ってるの。いいかげん、理解してくれ。疲れる。

結局、調べずして、知らずして、、ああだ、こうだと、、
結論から、、

>>38
原因と結果と、人間の思考の分析への探求なんぞ、欠片も見えないのだが。

これは、あなた個人に対しての発言ですが。

仏教に対しての認識を、即、意味の無き殺人と自殺と、その影響による苦しむ

人間への解釈に繋げた、あなたに対しての、わたしの評価です。

別に考えるななんて、言ってない。言った事も無い。

何回も言うが、言いたくないが、「家族を大事にすること＝慨存宗教の影響」

みたいな、短絡的発言に対して言ってるわけ。

など、関心が無い、、
いいたのは、、
原因と結果と、人間の思考の分析への探求が、仏教
だけで、それ以上、問題提起していない、、

こちらこそ、理解してくれ、、

私個人ではなく、仏教の信じる系を除く仏教の持っている共通の考えです。。
ただ、その仏教は今日本には、多く存在せず、多くは葬儀屋仏教でしょう、、

>>44
まあ、たまには、当事者になって遊ぶのも面白いでしょヽ(^。^)ノ


でも、犬殿はほんと、自論を語らんよナァ〜
片鱗見ても、大王ドンがいうような感じではないんだが・・・・


でも、なんで絡まれてんの？

>>43
過去に、あなたは、そういう発言してますよ。だから言ったまで。

無意識にやってるのかどうか、わたしには理解できないが、してるのよ。

何でも慨存宗教に当てはめて語ってるヤン､あなた。

癖なんやろうね。前に指摘したけど、指摘の意味理解してなかったみたいね。

犬ちゃんは真面目に禅門だからな、、
究極的に思考の呪縛で無いところのみを、ダイレクトいい、
それ以外言わない主義＝禅の特徴だな、、

りょン太郎を挑発しようと思ったら。。榊ドンがきたのさ、、

過去に、あなたは、そういう発言してますよ。だから言ったまで。

無意識にやってるのかどうか、わたしには理解できないが、してるのよ。

何でも慨存宗教に当てはめて語ってるヤン

現在、日本宗教分析論で、仏教を語ったつもりはないが、、
おちるべ、、

>>44
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

自分の妄想を絶対化！！！！！！！！！！！！

まさにカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでよく、原因と結果と、人間の思考の分析への探求なんぞ言えますね。

片腹痛いよ。語るに落ちるとは、正にこの事。

真の探求者は、簡単に断定などしないよ。出来るわけがないのだから。

>>47
なんとなく、外し方がピンとこないんですよね。
多分、理解できてないと思うのですけど、それを知ろうとすると逃げるんですよね。


>>48
まあ、いつもご隠居批判してるから、誤解されてもしかたないですけど(^_^;)

私は、大王ドンの概括的な宗教の分析は感謝してますよ。
ノシ

つか、わたしは犬さん叩いたつもりなんて、全くないのですが、

なんで、そうなってるの？ｗ

レス付けたの、大王さんに対してなんだけどな。

訳分からん。その妄想は、悪戯に他人巻き込む可能性があるので止めて。

>>48
多分そう言うと思ったｗ

いいですか？　あのね、仏教うんぬんでなくて、「その考え方は〜教」「これは〜教」ってな

具合に、何でもカンデモ慨存宗教ありきで語ってるんです、あなたは。

極めて断定的にね。自覚無いかもしれないが。

>>51
犬殿の件は、私に対するレスだとおも〜

大王ドンはレス番号つけないし、細かいこと言うと逃げるからヽ(^。^)ノ

気にしない方がいいとおも(^^♪

>>53
わたしは立場上、はっきりとしとかないといけない立場なので、発言しました。

わざわざどもです　ﾉｼ

>>54
いえいえ(^^ゞ

宗教なんて出来る前から、人は生まれ生活し、死んでいってた。

大昔は毎日を、それこそ「誰もが」「必死に」生きていただろう。

そこから思考しないから、訳の分からんものに思考基盤を持ってかれる。

今も昔も此れからも、人は一人で生まれ死んでいく。これは変わらん。

例外など無い。只一人も。とやかく言っても変わらんよ。

この世を生きぬくって事は、確率を上げる努力でしょうよ。

時間は撒き戻せないからね。

落ち。

そんな事よりtaked2よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
今日の昼、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
そういえば昨日、友達がメッセンジャーで、
「吉野家行って来たんだけど、タオルもらえなかったー」
とか言ってたんです。
お前な、タオル如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
タオルだよ、タオル。お前な、タオルやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
昨日牛丼解禁の影響で、今日も混んでるんだな、とわかったんです。
で、やっと座れたかと思ったら、隣に老夫婦がやってきて、並つゆ多めに、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆ多めなんてきょうび流行んねーんだよ。ざるそばでも食ってろボケが。
老けた顔して何が、つゆ多めに、だ。
お前は本当につゆ多めに食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆ多めにって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
つゆぬき、これだね。
並つゆぬき温玉。これが通の頼み方。
つゆぬきってのはつゆがほとんど入ってない。そん代わりご飯が汚れない。これ。
で、それに温玉（温泉玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、taked2は、生姜焼き定食でも食ってなさいってこった。

実話じゃ！ボケが！！

なつかしいなあ

>>57
これも、１０％の、垣根の内側に所属する、昔で言えば、支配階級、今で言えば、ヒルズ族、まぁ＾＾；、エリートかなぁ〜、言ってるこたー・・・(;^_^A ｱｾｱｾ…

なんか、マジやばいが、紅しょうがに思えてきた。

キリスト教の実態を直視してくださいね。
なぜオウムがやると悪くて、キリスト教だとそのまま続行なのでしょうか。



http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119522894/

そんな屈折外人のネタなら、
安倍と統一教会のネタを貼り付けた方がおもろいだろう。

俺は、そっちの方がオモロイナァ〜

あとは、無血クーデターと仏教の関係か・・・・

そうやって無視しようとするんじゃなくってさ、
何十人も強姦したりする人はクリスチャンだけでしょ。

＞聖霊大王氏へ

言ってることがよく分からんが、
物理・化学的な因果関係は、観察と実験により検証する。
心理学的因果関係も、自然科学として、同様。
善悪の因果関係を言いたいのなら、「カルマの法則」などない。もしそのよ
うな法則があるのなら、「憎まれっ子世に憚る」「佳人薄命」「Whom the
gods love die young.」などをどう説明するのか。「善の行為」の代償は、
善をなすことによって得られる行為者自身の満足感、充足感であり、「善果」
「悪果」の問題ではない。

思考の分析を行うのも別の思考、その思考を行うのもさらに別の思考である。
従って、自分の思考の分析など、自分で行うことは不可能。どこまで行っても
自分の主観に過ぎない。

禅とは、真の自己とは何か、思考の分析、因果関係などの「観念」をすべて
捨て去り「無心」になることではないか。君の禅とは、エゴ、自意識、観念
の塊である。

それから、どの概説書にも書いてあるような仏教の紹介は不要。本には書いて
ない、君独自の突っ込んだ分析だけを書いてくれ。

>>63
じゃ、なんで、他のクリスチャンはレイプしないの？

というか、その妄想の流れ知りたい。

クリスチャンはなぜ、連続レイプ魔になるのか？

近頃すっかり、妄想流行だから・・・・・

>>62
統一教会もキリスト教起源。イエスと文鮮明のどちらが本当のメシア
であるかを決定する現実上の基準は「皆無」。

無血クーデターってタイの話か。タイは小乗仏教だが、イスラムも若干
いるはず。やはり宗教が絡んでいる可能性がある。小乗は、原始仏教で
釈迦個人崇拝の一神教的要素がある。

>>65
>クリスチャンはなぜ、連続レイプ魔になるのか？

誤解しないでほしいんだけど、
クリスチャンはレイプ魔の集金マシーンだっていうこと。

>>61
　どこのキリスト教が官庁街の地下鉄駅でサリンを
撒いた？　恐らく無差別テロまで踏み切らなかったら、
容易に官憲も手が出せなかったろ
>>63
　その手の犯罪は生憎関係ないな
>>66
　クーデターって宗教と関係あるのか？　嘗ての2.26での思想的基盤を
日蓮宗に求めるのは勝手だが

>>68
松本たちは『ハルマゲドン』を起こしたんよ。
NYではブッシュ牧師が飛行機をビルに撃突させて
待望の『ハルマゲドン』の時代を到来させて。

＞＞大ちゃん

俺の一応の解釈は俺自身の中でのものなので、宗教者そのものを否定するものではないのだ。
ただ、俺がそれを語ればそれは宗教者にとっては否定と取れるものになるんだろうとは思う。

ご隠居のいう基盤という言葉を借りれば。
俺自身の基盤には宗教はない。
俺という基盤があって、その上に宗教なりなんなりはありえる。
基盤の上に乗っているものの中から随時都合の良いもの、使えるものを使えればいい。

エリートがどうっていうか、勝ち組みたいなのがヒルズ族みたいなのってのはマスコミとかの作ったイメージででしょ。
貧しくても存分に趣味に楽しく生きるものと、辛くても仕事だけに専念して金を持つもの。
どちらが勝ち組？
趣味に生きる人の趣味が金を浪費するもの。金を生むもの。
自分が何を好むか。選ぶか。生まれながらに裕福でもない限りは、自分の生んだ結果だと思う。
ヒルズだ、勝ち負けだ、エリートだにこだわるのは宗教者的とも思えないのだけどね。。。
それにこだわる理由が宗教にあるならなお更宗教は害ではないかと感じる。

>最新の研究によれば、夢は、睡眠時のおける脳細胞の混乱の結果。だから、
>脳細胞に蓄えられた「過去の記憶」が脈絡もなく出てくる。従って、「予知」
>など、いかなる現実的意味も有しない。

「最新の研究」と言うが、それは明らかにフロイト以前の見解だろう。
一見、脈絡無く、過去の記憶が混在して現れてるだけに見える、無意味な夢と言う現象に「願望充足」と言う意味を見出したのがフロイドの功績でしょう
そしてフロイトの理論は、ご隠居の見解よりも説得力があるよ。
それは「有名な人の説だから」と言うのではなく、理論としてご隠居のほうが明らかに稚拙だから。

>>73
＞「最新の研究」と言うが、それは明らかにフロイト以前の見解だろう。

冗談じゃない。「最新」という以上、現時点からの最新。講談社ブルーバック
スにあります。

フロイトは１９３９年に亡くなった一昔前の学者。彼やユングの理論は、脳科学
の発達前の理論。フロイトとユングの理論の最大の難点は、「何ら証明されて
いないこと」であるのを知らないの。

しかし、現時点でなくても、「夢は無意味な記憶の交錯」と言うのは
「常識的見解」だったわけだよ。
もしそれが脳科学の結論と言うならば、脳科学では人間精神の謎を解き明かせないことになる。

>>72
カネはためるもんではなくて、使うもの。
でも、使っても使っても、お金がなく何人もいるんですよね、きっと。

そんな人になりたいなぁ〜

プロセスぬきで。

物証があろうが無かろうが、夢は願望充足と言う見解は原理的に正しいと思うよ。
俺の直感がそういっている。ご隠居の直感もそういうのではないか？
例えば、夢は割合、淫らな内容のことが多いだろう？
あくまで、過去の記憶は夢を加工するための材料に過ぎない。

ちょっと考えてみればわかることだが「夢の意味」など脳科学でわかる訳が無いじゃないか。
「夢の内容」は脳を幾ら切り開いても出てこないんだからさ。

>>75
「無意味な記憶の交錯」の原因が、睡眠時における脳細胞の混乱である
ことを解明した点で、画期的ではないか。古来からの「夢」についての
謎が、初めて説得力ある解明を見たと言っても過言ではない。

脳科学以外の何で「人間精神の謎」が解き明かせるのか。宗教によって
ではないことは明らかｗ。

>>72
あと、日本はまだまだ、格差社会ではないよね。
でも、ここで、なんとか浮上しないと、
これからは、つらいかも。

なんにも出来なくなれば、ほんとに、大変だと思う。
もちろん、エリートなんて思ってる奴は、10年後には・・・・・・・

＞７９
夢の意味を理解するためには、脳科学ではなく「夢科学」（精神分析）が必要でしょうよ。

>>81
「精神分析」は、科学としては認められていないよ。あくまで、まだ
「仮説」に過ぎない。効果は認められているようだが。

やはり機械的唯物論では精神の本質には迫れないのではないか。
なぜなら、精神そのものの現れを研究するのではなく、脳と言う物質を研究するわけですから。
幾ら脳をほじくっても心の問題は理解できない。

例えば、「トラウマ」なんてのは幾ら脳を切り開いても出てくるものではない。
しかしそれが我々の行動を大きく支配していることは日常の経験から理解できるだろう。

仮説に過ぎなくても、あらゆる現象に対する説明としてそれが整合性を持つのであればそれは「真理」と言えるのではないか？
実際に、先のユングの例では、登山家に死の危険が迫っていることをユングは、あてずっぽうではなく「願望充足」と言う理論的根拠をもって予見したわけだ。

>>83

宗教を含め、すべての心理現象は脳から発生する。脳からでないとすれば、
一体どこから発生する？

殆どの精神障害の原因が、脳内神経伝達物質の異常であるという発見は、
画期的なものである。現実に、その物質を調整する薬剤が多数開発され、
て使用され、治療効果を奏している。

>>84
トラウマによる抑うつ状態も、抗うつ剤で治療できる。

＞現実に、その物質を調整する薬剤が多数開発され、
＞て使用され、治療効果を奏している。

それは結構なことだと思う。


＞宗教を含め、すべての心理現象は脳から発生する。脳からでないとすれば、
＞一体どこから発生する？

例えば、目の前にある「タバコの箱」は心理現象だろうか。
「タバコの箱」は脳から発生したのだろうか。
いや違うだろう、タバコの箱は脳の外部にある。しかし、タバコの箱をタバコの箱たらしめているのは
紛れも無く脳だろうな。

>87
しかし、トラウマを追ったと言う事実は抗欝剤では治療できないだろう。

>>89
環境的な要因が身体に影響を及ぼす例は多数ある。心身症や感応精神病
などがその例である。

トラウマによって、神経伝達物質の異常をきたしたのだろう。MRI検査に
よっても、脳の器質的異常が認められる。

＞トラウマによって、神経伝達物質の異常をきたしたのだろう。MRI検査に
＞よっても、脳の器質的異常が認められる。

なるほど。そうなんだろうね。


＞環境的な要因が身体に影響を及ぼす例は多数ある。心身症や感応精神病
＞などがその例である。

ちなみに「身体に」ではなく「心に」でしょ？

＞９１
ちがった、「環境的な要因」てのは「心理的な要因」がの間違いですよね。

とすると、２１世紀の精神医学は脳（物質）の側からの治療と心の側からの治療の両側面が必要になると言うことですよね。
心と物質が相互依存的関係になっているならばね。
最近の研究では朝飯を食べない児童はストレスに弱いなんていう調査結果も出ている。

>>91
精神を介して身体に影響する。ちなみに精神（脳）も、身体の一部です。
従って、すべては身体ということになります。精神と身体とを分ける
「心身二元論」は、現代では既に克服されています。

ご隠居とも、理解しあえるではないか。
これからもお互いの脳をたたき台にして共に哲学していこう。＞ご隠居

やっと、どっちがご隠居かわかった(^^ゞ

大体、フロイトは元来自然科学者で、ウナギの神経線維の研究か何かで学位論文も取得しているはずだ。
そのコチコチの自然科学者であったフロイトが、心の謎を解き明かすために自然科学的アプローチを捨て、内観と言う方法を取ったのは示唆的だろう。

ご隠居とRS君はとうとう二人だけの世界に入ってしまった…ｗ

あれ？打ち止め？

また、フーテンさんが終わらせちゃった・・・・・・・
やっぱり、キリスト教って・・・・・

タイの「無血」革命っていい言葉だね。こんな革命ならいくらあってもよい。
さすが国民の９５％が仏教徒の国。南部では、イスラームが暴れてるけどね。
キリスト教国なら、多大の流血を見たことだろう。

同じく宗教でありながら、仏教徒とキリスト教とでは、何故これほど違いがある
のか。フーテンさんに説明して欲しいものだ。

おーい、フーテンさァ〜ん、
キリスト教代表でまた絡まれてますよぉ〜ヽ(^。^)ノ

仏教徒にされたり、殺人者の片棒担いでるように言われたり・・・・・

ローマ法王より忙しいんじゃない？

ご隠居にはオカルトと言われそうだが、プラトンやヘーゲル、釈迦、キリストと言った過去の大哲学者、大宗教家が
説いているのは、この宇宙には真の実態と言うべき抽象的観念的世界が存在して、現実とはそのイデア世界の影に過ぎないと言うものである。
「神の国」のような実体が存在し、今目の前に存在する世界は、それに取って代わられる空虚な陽炎のような世界に過ぎないと言うのである。
そんなことありえない、妄想に過ぎないと言うかもしれないが、例えば植物の成長を思い出してほしい。
絶対的抽象的な理念としての「遺伝子」が存在し、その遺伝子の指令命令によって種は日光水分を吸収しつつ茎を伸ばし、葉を付け、花を咲かせ、実を付けるのである。
宇宙にもこの植物の遺伝子に相当する、一種のマニフェストのようなものが存在し、そのマニフェストにしたがって、生成発展していくと考えればそう突拍子も無い発想ではないことがわかるだろう。
（神秘主義者はそれを「アカシックレコード」などと呼び、観想によってそれを読み取ろうなどとしているようだが）

昨日の榊ドン、必死で何を怒っているのやら、、
自分の意見が通らないので怒っていったのね、、
榊君、君は世界史、日本史を知らないね、、
学問なしで、、批判しても、、
ご隠居の雄たけびにしか、聞こえないが、、
榊君、自己の信念を否定されるのは、、誰も、嫌なものだからね、、、、

犬殿の仏教的という、突っ込み、気にする必要ないよ、、
カール、バルトは禅仏教を、他宗教にて一番評価していたし、、
熊野義孝と禅哲学者、西田幾太郎とは、親しい関係だし、、
西田幾太郎の知り合いが西洋哲学を学びたいと言ったとき、
西田幾太郎はカール、バルトのところにいきなさいといったそうだ、、
ゆえに、フーテン殿、余り気にすることないって、、

言いたかったのは、、人間の心理を原因、結果、分析することの有効性について言いたかったのさ、、
今のところ、人間の心理を原因、結果、分析することの有効性の論理的完成を見るのは、
宗教、思想、学問において、仏教が一番論理的完成をしていると、言いたいわけ、
宗教よりも心理学的有効性を、、
りょン太郎は、仏教を宗教として、見すぎているのさ、、心理学的側面に関心がないことを言いたいわけ、
宗教のレッテルを貼りすぎている、りょン太郎も榊君もね、、
犬ちゃん風にいえば、、宗教レッテルの妄想で前提で論じている、、

犬殿の思想＝それはお前の妄想だ＝ソシュールの記号理論、言葉は実体でなく、言葉における、記号とその意味の関係は必然でなく、恣意性である。
と、いぬちゃんは、それに、一点集中したいのでしょうね、、

仏教の心理的論理性について、
釈迦は何故出家したか？？
人間は何故苦悩するのか？？
どうしたら、自由であるのか？？
結論、物事に執着するから苦しいのだ、、執着は落ち込み、怒り、貪欲を産む、、
仕事を失い、うまくいかず、うつになる、振られた女に執着し、ストーカー殺人、ギャンブルに狂う、
相対的に物事に対処できれば、、
どのように、、精神を落ち着かせる瞑想が大事だ、、、

これが、仏教の心理学、、

すべてを宗教で捉える？？？
よくわからん、、、
おいらは、文化のフェチシズムで捉えているのだがな、、丸山圭三郎、

大王ドンありがとう(^O^)／

さぁ〜て、この大王ドンの妄想に犬殿はどうすんのかな？
まあ、どうもしないってのがいつもの怪答なんだろうけど、
妄想が増えるいっぽうだぁ〜

もうそろそろ犬殿の妄想も一本化したほうが、いいんジャマイカ？
本人の責任の問題もあるしさぁ〜
生まれてきた以上は、
せめて、一本化の努力すべきだ論ヽ(^。^)ノ

犬殿は犬か？
煽りじゃないよ、念のため(^^♪

と、問いかけておいて、

オチ

>>102
>>神秘主義者はそれを「アーカシックレコード」などと呼び、観想によってそ
>>れを読み取ろうなどとしているようだが）

オウムの信徒もそんなこと言っていたょｗ。

「アーカシックレコード」・・・宇宙にあって、全ての個人のデータが記録
されていて、映画のように見ることができるとか・・・

ホントかな〜ｗ。唯の観念、妄想、空想が、妥当かな。

月の餅つきうさぎさんみたい〜な話。
君は、宇宙に住んで遊んでてね。

でも、神様は酸素を用意してはくれませんよ。たぶん。

ヽ(^。^)ノ

はげ

>>76
使っても使ってもなくならないのは考えれば羨ましいけどｗ
でも羨ましがる習慣は排除されてるからあんまりそういうの考えないかも。
現状でどう楽しんで何を目指すかじゃないのかなあ。

>>80
同意です。
格差格差騒いでるけど、何が格差かって思う。
自分で上を目指してない人間までもが格差を口にしてるように思うし。

>>102

君が真摯にそんなに恋焦がれて、神を求めても、神を見た人はいまだかつて、
誰一人いないし、このスレにも現れないし、「アーカシックレコード」も同じ
でしょ。

オウム真理教とやっぱり似ているね〜ｗ。


オウム真理教（絶対の真理）　＝　　キリスト教（絶対の神）


人間が脳で創った空想、妄想じゃんｗ。狂気だね。
ロマン、ロマン、大好きなロマンチストさ〜ん。

皆、感染しておかしくなるから、霞食べて生きていってね〜ｗ

>>111
そんな的外れな感情語しか、言えないよね。反省〜汁べき〜ｗ


ヽ(^。^)ノ

>>105
前にもレスしたけど、ご隠居の言う思考基盤ね。
その部分で大ちゃんと俺とは違ってる。
俺の基盤には宗教はない。大ちゃんは宗教的なフィルーターを通す事が前提になってるようにも思えるけど、
俺は別のフィルーターを通して物事を見るし、そのフィルター越しに宗教も見ている。
だから違うのは当たり前で。
レッテル貼りは良くも悪くもみなあるでしょうと思う。無宗教者に対するレッテルとかもね。
その部分も致し方ない。偏見が過ぎないように、むやみに叩いたりしないように調整していくのみ。
つか、仏教の中に良さも見つけてるしね。

フィルーターって何だ？ｗ

大ちゃんは宗教的なフィルーターを通す事が前提

でも、ないんだよ、、言葉は概念は固定化できず、、竜樹は中論で、一切空といい、
万物は流転するがままに、判断するというもの、、
さらに、臨済禅、犬ちゃんの領域でいうと、、
「それはお前の妄想だ」といい、
なんにもないだろう？？飯を食うとき、飯を食うだけだ、、
という世界に行く、、
おいらが、こう言っても仕方がないので、いい加減にいっている部分がアル、、
究極的には犬ちゃんの言わんが世界であり、、おいらも、、、、

ということですは、、

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158728286/l50
ここで、クリスチャン、カラスの唄、猛烈に仏教を語っています、、
聖霊大王の対極的存在、、

＞＞大王さんへ

わたしが言ったのは2点。

あなたの短絡的な帰結。それを指摘しただけ。それがなんで歴史うんぬんの

話になるのか謎過ぎｗ　また、妄想？　わたしには理解不能。

りょんさんも指摘してるけど、あなたはまず宗教ありき。

それで物事見てるんですよ。んで、自分を絶対化。しかも、自分の意見は仏教者

みんなの意見とまでいってるｗ　どーーーーーーーーーーーーーーーー見たって､

「神宣言」ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わたしの意見通らないとか何とかの話しじゃない。何でそう思ったのか謎い。

あんたのやってる事が、痛いカルト野郎と同じだって「指摘」してるだけ。

通るとか、どうとかの話じゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんたはまず、歴史うんぬんよりさぁ〜〜〜〜〜〜〜、まず日本語一から勉強して、

ちゃんと相手の話理解出来るようになるべきだね。そこからスタートｗ

ご隠居は、話理解してるからね。だから逃げるｗ

あんたとは、まともに会話するのさえ大変。ズレまくるもんなぁ〜〜〜

がははははは、、とうとう、榊はご隠居に変身したぞ、、

おめでとう、、
よほど、傷ついたのね、、
榊の「神宣言」祝福するよ、、
おめでとう、、

自己象にこだわり、傷つき叫ぶ、榊殿、、
ソクラテスはいう、無知の知と、、知らないと知っている事が本当に知っているのだと、、

おめでとう、榊君、君は神であり、すべて、君の知識が絶対なのですね、、

どうぞ、立派な神になってくださいね、、

>>121
でかでかと、事実突きつけられて、顔真っ赤で叩いて自己満足ですか？ｗ

寒いなぁ〜。反応楽しみだったのに、それじゃ、全然だよ　＞＜

最後ぐらい、カコイイ宗教者できないの？？？？

いつでも崇めてあげよう、、榊くん、、、

ってかさぁ〜、わたしの「指摘」に、具体的に反論ないわけ？？？？？

それしないと、認めたことになるよ？？？？？？

認めたらカルト神ケテーーーーーイですよ？ｗ

榊さま、あなたは絶対であり、唯一の神でございます、、
しもべは聞いております、、
榊様、どうかお語りください、、
あなたの言葉は絶対です、、

茶化すのはよくないな。

具体的な反論マダｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

それで逃げたら、只の負け犬ですが？ｗ

榊様はしもべの私の意見を聞こうともしません、、
なぜなら、あなたは神であり、絶対知識であるからです、、、

自分の行動を指摘され、それに対して具体的な反論もせず、相手なじって逃げるだけ。

典型的な負け犬ですなｗ

弱ｗ

ご隠居様と榊様は一体の神なのですね、、
批判ばかりを生きがいとして、、

批判しかしない奴の話し相手してもナあ、
榊は自己絶対化、、会話できないからなあ、、

まぁ、痛いカルト思考の人に、まともな対応求めるのが厳しいのは、

ここでよーく見せてもらってるわけですが、自分の非を認めず、自己の絶対化を止める。

まず、これが出来ないと、社会人として失格。

聞く耳持たぬ相手に反論してもナあ、、
榊は感情丸出しで、、聞く気ないだろう、、
自己顕示のために、議論されてもナあ、、

>>132
自己絶対化、、会話できないのは、こっちなんだけどｗ

だから、>>120への、「具体的な反論 」は？？？？？？？？？？？

できないからって、それで逃げてるの、端から見てるとバレバレって、分かってる？ｗ

逃げてる時点で、認めてるんだよ。あんたレスしてるんだからｗ

そんな事も分からんのか？？？？？？？？

120は榊くんの怒りでしょう、、
君の怒りにはんろんしてもなあ、、

少なくとも、君が感情的で、会話する気がないのがわかるな、、
ただのアンチ感情であるのも、、

だから、あんたレスしてるやん。
何でしてるの？？？？？？

やる気無いくせにｗ

それは只自己顕示欲でやってるんでしょ？ｗ

心理学うんぬん言う割りには、行動律稚拙ねｗ

ガラス張り。

だから、早く>>120への、具体的な反論してよ。それからだろ。

冷静になりなよ、、

はぁ？

自分の行動を具体的に指摘されてるのが、わたしの怒り？ｗｗｗｗｗｗ

訳の分からない事を言い出したｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり、幼稚園から、お遊戯から、情操教育からリスターーーーートｗｗｗｗ

ご隠居のほうが、よっぽどガッツあるわ。もっとましな逃げかますからｗ

まあまあおまいら。牛丼でもくえ。

何回も言わすなよ。わたしは、あんたの行動を>>120の内容で「指摘」してるだけ。

行動を具体的に「指摘」する行動に、感情うんぬんが関係あるのか？？？？

書かれている内容が、事実なのかどうか、まずそれについて返答して。

>>120で書かれてる内容が違うなら、具体的に否定するだろ、普通は。

なんで、それしないで、ぐだぐだと逃げるの？？？？？？？？

さっきから、それしか言ってないんだけど、どーーーーして無視すんの？？？

なんで、それに対してはレスしないの？？？？？

どーでもいいなじりは、しっかりするくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手できないといいながら、やってる事は、相手なじって、逃げてるだけやんｗ

おそまつさまぁあ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

れいせいにねえ、、、、、
コンブ気質が災いよーーーん、

犬ちゃんぐらいのシンプルさかいるなあ、、、、
犬様ざんげします、、、、、、

クリスチャンへの、榊ちゃんの異常なアンチ意識にきずくべきだったなあ、、、

ただのアンチ傾向にきずくべきだった、、、、

なんなんだよ「神宣言」てｗ

こんな時に冷静なれた、おいら、仏教の恩恵、、、いや、犬菩薩にざんげした、功徳かな、、
がはははははははは、

宗教嵌ってる奴は皆、自分を絶対化するよね。それで直ぐ分かる。

客観性が極端に薄くなってる。本人はそう思ってないとこが問題。

自己に自信を持つのはいいけど、頑なになるのは推奨せんな。

ご隠居の論では、皆、思考停止らしいけど、それじゃ実際困るな。

フーテンさんは、思考停止なってる風には、見えないけど、やっぱ人によるのかなぁ〜

がははははははは、

ふーてんさんの、ご隠居への対応学習します、、
ははっーーふーてん大菩薩、、、、、、

結局、自己妄想の中に逃げ込んで着地！ですか・・・・・・・

ありがちすぎて・・・・・・まぁ、いいけどさｗ

いくら言っても、「ナジリ」と「逃げ」だけだし、あんたｗ

ってか、ナジリはするの忘れないよなｗｗｗｗｗｗｗ

「冷静になっても」「ナジリ」は「忘れないｗ」

犬さんに、もっと鍛えてもらったら？？？？　手遅れかもしれんがｗｗｗｗ

まぁ、まずその「根性」を・・・・・・・下衆いのを・・・・・・ｗ

榊ちゃんのいうとおり、、と、、
犬ちゃんに、大王、榊祭りだ、、、
と言われちまう、、、
犬大明神、従います、、、

榊は触らぬ、神でございます、
学習しました、、、、

●(´・ω・｀)ノ

つか、犬さんと、あんたと、被るイメージ無いぞ？？？？？？

犬さん、たまに感情的なるけど、それに対して自己認識するし。

客観性を重んじてるのは、よーーーく分かるよ、見ててな。

レベルが全然違う人出してきて、あだこだ言っても、虚しくないか？？？？

端から見てたら、段ちですよ、あんたと犬さんはｗ

ふーーーん、ふーーーん

おいらも、、榊の妄想、おいらの妄想、、、がははははははは、

そうやね、わたし相手なら、明確に、指摘されるもんな、ご隠居とはちゃうからｗ

これだけやって、あんたからは、具体的な反論０。

返ってくるのは、「ナジリだけｗ」これが全てを物語ってるわけですが。

これは「事実」だろ？？？？

ナジリながら、逃げの一手ですか。カワイソウニ・・・・・・

それしか出来ないんだね・・・・・・・・

さっきから、ずーーーーっと、そればっかし・・・・・・・・

でも、自己顕示だけはするとこが、テラワロスｗｗｗｗｗｗｗ

惨めなだけだよ？？？

ぜろ、ぜろ、ぜーーーろ、、

気が済んだかいな、、

ま、ええ一日で、有意義ごわす、、、
新たな、発見ができそうな、、、、、

いままで面と向かって、痛いこと指摘された事無いんだろな。

見てりゃわかるよ、対応で。　学生か何かか？？？

逃げ方も御粗末。社会人でそれなら、大変だろう。営業とか無理やね。

半べそかいて、同僚に迷惑掛けるのが落ち。

逃げても追われるだけ。「切り返す」か「認めろ」。

あららら、ららららら

がんばれ、、さかき、

>>120に対して、具体的な反論してくれって、散々言ってるのに、無視しまくって、

何終わろうとしてんの？ｗ

そんな誘導、寒いだけですが・・・・・・・　哀れよのぉ・・・・・・・・・・

具体的な反論待ってるんだけど、何時するの？　期限切ろうか？何やったら。

ま、がんはってや、、、

わたしへのレスは、>>120への具体的な反論以外いらないので、まずはそれから。

ニホンゴワカリマスカ？ｗ

がんばれやーーーー

いぁ、がんばるとか、関係無いやろ？？

返事待ってるだけやのに・・・・ｗ

やっぱ、日本語が不自由な奴は、これやから・・・・・・・

もっと、がんばるんだ、、、

中途半端に逃げてるのか、日本語不自由なのか見分け難しいが（両方かもｗ）、

「返事」←この日本語、ワカリマスカ？？？？　>>120な。

がんばれ、がんばれ、がんばれ、、

>>169
もっと、がんばるんだ、、、

なんで、あんたは頑張らんの？　>>120の返答になってないけど、それ？？？

今、日本語勉強するのではなくて、こんなとこ来る前にしてコイヨｗ

がんばれ、がんばれ、がんばれ、、
がんばれ、がんばれ、がんばれ、、

がんばれ、がんばれ、がんばれ、、
がんばれ、がんばれ、がんばれ、、

がんばれ、がんばれ、がんばれ、、
がんばれ、がんばれ、がんばれ、、

しょ・・・・小学生でも、もっとましな逃げすると思うけど・・・・・・

その程度しか、無理なのね・・・・・・・・

いいな、単純って、ある意味ｗ

なんも考えなくていいよね、それだと。

まさに、思考停止！！！！ｗｗｗｗｗｗ

まぁ、慣れてるんだろうが、それになぁ〜〜〜〜

いいよなぁ、自己に逃避・・・・・・　無敵だねｗ

傷つかないように、傷つかないように、必死に逃げこもる。

そんなんじゃ、探求なんて無理だよ。あきらめな〜〜〜〜

ご隠居が席を外すことであぶりだされる事実がある。

聖霊大王は、宗教やるとこれほど人間が狂い、品性が下劣になることの見本。
じっくりと観察しよう。

177はご隠居かな、、ご隠居話をしよう、、話せる相手がいて、、し、あ、わ、せ

探求とは、対峙する者だけが、成しえるんだよ。

おまえみたいに、ちょと痛いとこ突かれて、逃げるような奴には到底無理ぽｗ

御粗末過ぎる、あまりにも。

自己顕示欲だけが、「無駄に高い」のが、更に事態を悪化ｗ

おまえのレス、よーーーーーーく見てみ？

それがお前の言う、仏教者の正しい姿なのか？？？？？？？？？

盲目的に念仏唱えるの慣れてるからって、会話中にしちゃダメだぞｗ

ご隠居、最近、どんな、ビデオを見たの？？

言ってる事と、やってる事が真逆。

自称「神」によくある事。　口だけ・・・・・・って、自分の「様」を見れないんだろな。

勘違いしてる、「勘違い野郎」。よくいてるね。

このタイプは自己陶酔、自己顕示欲大、自己絶対化、自己へ逃避するから、最悪。

これから社会出たら、「運がよければ」、指摘してもらえる。

何年後かに、この意味が分かるかどうか知らんが、分れば「運がいい」。

それは、自分の行動にも起因するから、その時は自分を誉めていいだろう。

これから、苦労すると思うよ、あんた。

ぼっちゃん、丸出しやから・・・・・・

何時までも親はいないし、穴も拭いてくれないぞ。

榊くんもすごいね、、、感心するよ、、
そのむだな情熱に、、
ま、がんばってください、、以上、、、

ストーカーする人が居るから、気を付けなきゃなあ、、、、
人格障害も怖いなあ、、、
過去に支配されているのね、、、、、、、

煽るの止めて、泣きついてる、ご隠居にｗｗｗｗｗ

泣きつくのはいいけど、返事マダかな？？？？

同時でも、出来るやん。　拗ねないで、逃げないで、答えてよ、お坊ちゃん。

あぁ、これいいな。これから「坊ちゃん」と、呼称しようｗ

ストーカーは、ずっと、続くのね、、、、

ストーカー殺人を無くすのってむずかしいね、、
平和って、むづかしいのね、、、、

＞「アーカシックレコード」・・・宇宙にあって、全ての個人のデータが記録
＞されていて、映画のように見ることができるとか・・・
＞ホントかな〜ｗ。唯の観念、妄想、空想が、妥当かな。
＞月の餅つきうさぎさんみたい〜な話。
＞君は、宇宙に住んで遊んでてね。

「はじめにロゴスありき」というが、まさに「ただの観念」がこの世の現実の本質であるという説なのだ。
という見解が、過去の「大哲人」「大宗教家」の総意である。
この世の目に見える現実とは、ただの観念が具体化していく過程なんだと

返事待ってるのが、ストーカーなのか？？？？

どんな社会観念なんだよ、それｗｗｗｗ

やはり、日本語、正味、不自由してるな・・・・・

訳分らん自己帰結で、自分だけ納得・・・・・・・

それを「独り言」というｗ

独り言もいいが、聞かれたことに返事するのは、社会のマナーだぞ？　坊ちゃん。

一度、怒りに燃えたテロリストと、どう対話し、平和に結ばれるんだろうね、、
生きるって、難しい、、

テロリストはテロをする事に価値を求める、、、その行為そのものが、価値を帯びる、
深いね、、、

平和と言うお題は難しい、
では、さいなら、、
榊どん、、、またね、、、

何で、日本語不自由なのに、こんなとこに来るのだろう？？？？

本人は、不自由だとは思ってないんだろな。それが原因。

いくら原因追求しようとしたとこで、はなからそれを否定していたのでは、

探求なんぞ出来るわけがない。自己絶対化してるかぎり、無理。

これは、ご隠居も言ってるな。まぁ、ご隠居自体が（ｒｙ

相対的・客観的なものの見方の邪魔になるなら、止めたほうがいいな。

意味無いどころか、妨げになってる。悪影響でしかない、それ。

まず、自分が不自由君だと認識するところから、スタートですな。

それと、わたしは仏教者って、どんな人か知らんが、お前みたいな奴だとは思わんし、

思いたくも無い。

かなり、痛い。まじで。言ってる事。痛さに気ずけ。まずな。

後､自分の弱さにもなｗ

って、この流れ作ったの、坊ちゃんやけどな。

「昨日で一旦、流れ止まってるんやし。拘ってるのは、そっちだっただろう。」

だから、こっちも付き合ってるんじゃん。

そんな事も、理解出来ていない。

やはり、原因の解明なんて、あんたには無理ｗ

バカなんだから。

自信過剰の勘違いバカが、一番ウザイ。　やはり、これは変わらんなぁ〜〜

それでも、逃げなければ、まだマシなんやけどな・・・・・それもな・・・・

いまのとこ、救いようが、見つからない。かわいそうにｗ

榊の発言には内容がない。
鼻っ柱は強いが、その代わり内容が無い。

>>120のカキコに対するレスは、切望してるので、それだけはやろうよ。

それだけなんだよ、言ってるの。さっきからなぁ〜〜〜

>>194
はいはい。

名無しで煽り。しょうもないなぁ〜〜〜

それこそ、内容無いがなｗ

また、自己分析出来ない奴来たよ・・・・・・・

バカはレスしなくていいから、ROMってらぁああああああああ

榊の発言は「ウザイ」「キモイ」の感情語に終始しており論理的に反論など仕様が無い。
社会人である前に人間としての基本的礼節に欠ける。

何かといえば「社会が」「世間が」といって共同体をバックに個人を脅かすことしかできない。
社会人失格？大いに結構だよ

>>197
名無しで煽って、何がしたいの？？？？？？

それが、社会人である前に人間としての基本的礼節なのか？？？？

自己分析できない奴は、カキコしなくていいから、ﾏｼﾞﾃﾞ。

巣に帰れば？？　

豚に払う敬意など無い。ブヒーブヒーとわめいているだけだもんな。

>>198
早くも開き直りですか？ｗ　早すぎるだろｗｗｗｗ　もう少し頑張れよｗｗｗｗ

内容うんぬん言い出したのは、わたしじゃない、あんた。

分ってますか？？？？？？？

だから、わたしは、それに拘ってレスしてるわけ。

言ってる意味わかりますか？？？？

>>何かといえば「社会が」「世間が」といって共同体をバックに個人を脅かすことしかできない。

何コレ？　このレスの何処に論理性が？ｗ　意味分からんｗｗｗ　そんな被害妄想ブツケラレテモナ〜〜〜〜

もういいから、ROMってろって。

ご飯食べよ。

＞２０１
ほら待ったう内容が無い。
「わかりますか？？？？」「ｗｗｗｗ」という記号を乱発しているが
ただの「いちゃもん」とか「悪態」それ以下の発言でしかないだろう。

単に「私は興奮しています」と言う主張なのか？
榊を見てると「イノシシ」とか「ブタ」を連想してしまう
気に食わない対象があるととりあえず突進してくる。

■■　カルト宗教の撲滅聖戦　■■　　☆☆☆☆☆♪〜


この世の中が、苦しいから、辛いから、虚しいから、人生に目標が
見つからないから・・・・・等の理由で、安易に【　宗教に救い　】
を求めることは、とても危険です。　ヽ(´∇｀)ノ

現在に到るまで、宗教戦争、オウムのサリン事件、金銭トラブル、
詐欺、性にまつわる暴行、虐待・・・・等で、沢山の人達が、心
に深い傷を負い、財産を失い、家族を傷つけられ失っています。

宗教は美しい教義で誘いますが、読んだり触れてはいけません！！


宗教には　((((((　魔力　))))))　がありま〜す。　ヽ(´∇｀)ノ


狂信的な洗脳システムで呪縛し、妄想、幻想に引き込みます。

美しいバラには、【トゲ】がありますｗ。

カルトの勧誘は、大学のサークルを装ったり、漫画を使った資料で
親しみを持たせ、巧みに近づいてきます。

一人で誘いに乗らず、まず、家族、友人、信頼できる窓口等に問い
合わせ相談して見て下さ〜い。　　ヽ(´∇｀)ノ


☆☆☆☆☆♪〜

＞２０１
ほら待ったう内容が無い。
「わかりますか？？？？」「ｗｗｗｗ」という記号を乱発しているが
ただの「いちゃもん」とか「悪態」それ以下の発言でしかないだろう。

203 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 19:08:47 ID:HhTRc22H
単に「私は興奮しています」と言う主張なのか？
榊を見てると「イノシシ」とか「ブタ」を連想してしまう
気に食わない対象があるととりあえず突進してくる。

で、これの何処が、人間としての基本的礼節があり、論理的なんだ？？？

200 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 18:55:33 ID:HhTRc22H
豚に払う敬意など無い。ブヒーブヒーとわめいているだけだもんな。

自分が礼節だ何だと言っておきながら、結局は、低脳な煽りだけってどーーーーよｗｗｗ

どーーーーやったら、そのまで愚かになれるんだ？？？

自虐オナニー見せられても、キモイだけなので、巣に帰れよ。低脳君。

>>205訂正
そのまで愚かになれるんだ　×
そこまで愚かになれるんだ　○

巣に帰ってないかもしれんから、一応訂正ｗ

＞２０５
論理も内容も無いレスに論理的に反論することはできないだろ。
反論しようにも内容が無いのだから。
「キモイ」とか「低脳」とかいう「悪態」しか書き込まれていないんだからね。

榊のレスから「罵詈雑言」を抜き取ったら何も残らない。
きっと自分でも驚くと思うからよく自分のレスを分析してみるといい。

こーいう流れに飲まれちゃうとあまり意味あるレスのしようがなくなるよｗ

>>207
はいはい。名無しで低脳煽り君、何だ？暇でかまって欲しいのか？

まぁ、「大いに結構だよ」って、すぐ尻割るヘタレと遊ぶのもな・・・・

お前程度が礼節などと語るの、片腹痛いわ。

大体、おまえの煽り事態が抽象的だろう。意味全く無しｗ

それさえ分からず、 他人の事を、あーだこーだと。バカすぎるな、ﾏｼﾞﾃﾞ。

>>102
＞ご隠居にはオカルトと言われそうだが、プラトンやヘーゲル、釈迦、キリス
＞トと言った過去の大哲学者、大宗教家が説いているのは、この宇宙には真の
＞実態と言うべき抽象的観念的世界が存在して、現実とはそのイデア世界の影
＞に過ぎないと言うものである。

君はとんでもない勘違いをしてるね。圧倒的大多数の生活者は、「過去の大哲
学者、大宗教者」などを頼りにして生きているのではないよ。むしろそんな
「非生活者」たちは、自分たちには関係ない世捨て人、「くそったれ」としか
思っていない。
生活者は、千変万化の生存の現実にありったけの知恵を絞って自ら直面し、
その中で悟りを開き、人知れず「愛」を行っている。
思想家は、専ら、生活者の生活感情や生活体験を追っかけて、それをやたらに
難しい言葉と理屈で「再陳述」しているだけ。
生の叡智や悟りは、生によってしか得られない。生から遊離した宗教、座禅、
瞑想、思索から得ることは絶対に不可能。得られたと思っても、それは偽物。
プラトン、イエス、ヘーゲルなどが、人類に一体何を齎したか。果てしない
宗教紛争とマルクスやナチスによる大虐殺だけではないか。
これらの「大家」が、取るに足りない人間という身の程を忘れて、「自然の
マニフェスト」などを考えることほど、傲慢不遜で冒涜の行為はない。自然の
マニフェストなど「考えて」分かるものではなく、また考えるべき対象でも
ない。自然と一体となって生きる生活者だけが、身を持ってそのマニフェスト
を実感し、悟り、理解できるのである。
道元は数十年も座禅をやってようやく「禅とは日常生活そのものである」こ
とを悟り、親鸞は８０歳を超えて「自然法璽」を悟った。生活者は、その生活
の中でとっくに悟っていること。
宗教者や思想家は、見当外れの「思い上がり」に陥っているだけ。この世界を
支えているのは、有名な宗教者や思想家などではなく、実は、圧倒的大多数の、
物言わぬ無名の生活者であることを、決して忘れてはならない。本当の悟りは、
彼らの生活の中にのみ存在する。

>>208
おまえ自身のカキコに「罵詈雑言」以外あるのか？？？？

もうだめだ・・・・　こいつ・・・　おもろすぎるｗｗｗｗｗｗ

どんだけ突っ込まれるんだよ、てめぇはよぉおおおおｗｗｗ

それは釣りなのか？　釣りだと言ってくれーーー

釣りじゃなかったら、マジ低脳。　本当、来なくていいから。

＞２１０
誹謗中傷罵詈雑言
君は議論と口論の区別もできないようだな。

社会人失格でも結構だよ。
我々は社会人である前に人間だからね。

＞２１１
圧倒的多数の生活者の知恵と哲学とはまた別の話だ。
別の次元の話を比べるのはよそう。

科学とか哲学は「生活の必要」とかを前提としないところに生じた一種の文化であると思う。
プラトンもアリストテレスも奴隷の労働に生活を支えられていて、「生活の必要」などまったく感じることなく
自由に議論をしていたんだろうね。
実際、科学的認識に「生活の必要」などを持ち込む必要はまったく無いと考える。

>>214
同じく人間界の住民だから、別のはずがないだろう。宗教家も思想家
も、生存本能を有する動物の一種、「食って寝る存在」であることに
は何ら変わりはない。

>>211
思想家は、専ら、生活者の生活感情や生活体験を追っかけて、それをやたらに
難しい言葉と理屈で「再陳述」しているだけ。

「再陳述」することで「再認識」を促すって事はあるだろうな。

宗教嵌ってる奴ってな、たまたま「再陳述」してることに、行動が似てるかもしれないからって、

「その考えは〜教」って、直ぐ短絡的に烙印押す癖あるけど、それはどうなんだ？？

何でもかんでも慨存宗教に当てはめて考えないと気がすまない。まさに病理だよ。

捕らわれすぎだろう。

＞２１６
そりゃそうだ。
しかし、「食う寝る」が完全に満たされてしまえはそれはもう一義的な意味を持つ活動ではないだろう。
古代ギリシア人も文字通り寝食を忘れて、生活とは無関係な哲学議論に興じていたわけだろう。
食って寝る意外の活動が禁止されたらそれは人間にとって地獄のような苦痛だろうと思う。

>>214
圧倒的多数の生活者の知恵と哲学とはまた別の話だ。
別の次元の話を比べるのはよそう。


何がどう別次元なんだ？

具体的に論理的に説明してくれ。

しかし実際に、自然のマニフェスト・・と言うか本質を考えるのが自然科学だろう。
そしてそれは２０世紀に至り、遺伝子と言う具体的な存在として発見された。

>>213
人には社会人失格だ何だと噛み付いてきて、自分は開き直ってそれまでかｗ

おまえは一体何だ？何がしたいんだ？？真性ですか？？？ナゾイ､ﾏｼﾞﾃﾞ・・・・

「自然のマニフェスト」は認識不可能な天上界とかにあるわけではなく、この現実の中の可能態だとしたら
この宇宙を観察することによってそれを看取することは可能だろう。
我々はどこからきたのか、どこへいくのか。
確かに、マルクスやヘーゲルの例があるが、彼らの分析が完全に間違っていたと言うわけではないし、
特にヘーゲルの人間界のダイナミックな発展の理論に関しては今も十分妥当しているとおもう。
タイで起きた革命なんかも自由を求める人間精神の必然的帰結ではないか。

>>215
科学とか哲学は「生活の必要」とかを前提としないところに生じた一種の文化であると思う。

はぁ？？？

科学って、必要から、生まれ発展したんじゃないのか？

哲学も、生活していて、思い悩む事柄を、突き詰めようとする行為から

きてるんじゃないのか？？？

ご隠居じゃなくても、否定されるよ、そのトンデモ論。

嘘だと思うなら、それそのまま、哲板貼ってこい。

人間は生きていくには衣食住があればいいのだろう。
しかし頭がいい人はさらに物事を考える。我々はどこからきたのか？生きる意味とは？
そこから生まれたのが哲学や宗教。知的レベルの高い人なんだろう。
宗教を否定するというのは知的レベルが低いんだと思う。

>>224

何回も落ち着いて、>211を繰り返し読むべし。
自己陶酔過多。面白くないょ。

>>224
我々はどこからきたのか？生きる意味とは？

そんな事考えるのは、個人の趣味思考であり、そこに至るきっかけがあったのだろう。

だから、それ自体を考えてるからといって、知的レベルが高いというわけではない。

どこで着地できるのかだろう。　考えるだけなら、バカでも出来る。

宗教を否定すると言っても、具体的に問題を指摘していて、その指摘自体に、

おかしなところが無ければ問題無いだろ。

お前の言ってる事は、大雑把で、ただの稚拙な感想文。

まぁ、名無しの低脳煽りなら、その程度か。知的レベルが低いんだと思う。

>>225
稚拙な感想文もういいから、巣に帰ったら？？　面白くないょ。

きっと、知的レベルが低いんだと思う。

ヘタレだしｗ

＞本当の悟りは、 彼らの生活の中にのみ存在する。

ヘーゲルであれば（究極の悟りは）「日々の労働の中に存在する」と言ったろうな。

ご隠居の言う「生活者」とは？
労働者とは違うのですか

>>226
知の挑戦する者は知的レベルは高い。

>>104
大ちゃんありがと。おみやげならなんでも喜んで頂きますﾉｼ

とはいえやっぱり犬小屋は壊したいのだｗ

>>229
＞ご隠居の言う「生活者」とは？
＞労働者とは違うのですか

「毎日働かなければ食って行けない人」でいいかな。
すでに働いて得た金を貯めて生きている人（ご隠居さん）も、生活者である。

ご隠居は生活者は生活者でも「年金生活者」ではないのか？

>>224
＞しかし頭がいい人はさらに物事を考える。我々はどこからきたのか？
＞生きる意味とは？

そんな、考えても分からないこと、分かったとしても検証の方法がない
こと、従って考えることが無意味なことを考える人間を、「知的レベル
が低い」という。釈迦は、２５００年も前に、そのことを戒めている。

釈迦のおかげで科学の発展は２０００年停滞したな。

>>230
知の挑戦する者は知的レベルは高い。 ×
知的好奇心が高い　　　　　　　　　 ○

　
知的好奇心が高い人は、知的レベルが高くなる可能性はある。

だが、知的レベルが高いというのは、「実際に高くなった人」に対しての「評価」。

やはり、日本語が・・・・　ここは、日本語不自由な奴多いな。何故だ。

読みかけの小説、集中して読みたいから落ち。

どうしても答えて欲しい事あれば、その旨明記しておけば、答えますんで。では。

>>211
その大虐殺もさえも「再陳述」されてるからな。
圧倒的大多数の生活者は、
現実にありったけの知恵を絞って自ら直面するとき
再陳述さえも糧として使うからな。

おまえ、イイ線いってるんだがなぁ。もったいないなあ。
宗教者や思想家はそんなに捨てたもんじゃないよ。
むしろ思い上がってるのはお前のほうだな。

親鸞や道元が「悟りとは日々の生活の中にある」と言った件に関して
歴史的文脈に対する考察が抜け落ちてるのではないか。
当時に置いては反常識的意見でかつ画期的見解だったのだろうと思う。
彼らの宗教改革の結果それが現代の生活者の常識的見解になったのだろう。
他のアジア諸国では、「今でも」人間の具体的な生活よりも、神や仏に振り回されて
宗教戦争を繰り返している親鸞以前、道元以前の人間が多い。

>>237
（ああいえば上祐、こう言えば上祐）ヽ(^。^)ノ

次から次からと、口達者なことｗ。（笑
カルトの典型。上祐と同質かｗ？

正に（知恵の木の実＝サタン）を食べた弊害の、特に顕著なサンプル。

つける薬な〜し　（笑


ヽ(^。^)ノ

どう考えても、道元や親鸞の思索が「俺と似てる」から、道元と親鸞は俺より悟るのが遅かったらしいと言うのは
転倒した考えで、むしろ、ご隠居や現代の日本人の考えが道元や親鸞に影響されていると考えるのが妥当だろう。
道元や親鸞とは一種の「精神的突然変異体」で、現代の日本人の祖先、雛形みたいなものなのではないか。

>>239
なんだお前ｗ
ヽ(^。^)ノ の人だな。たまに出てくるな。
なんだ、俺そんなおかしなこと言ってるか？
どこに噛み付いてるのか、ちょっと良くわかんないなぁ
･･･口達者？が悪い･･のか？

>>237は>>235に訂正
443さん、ごめん。

>>100
>>同じく宗教でありながら、仏教徒とキリスト教とでは、何故これほど違いが
あるのか。フーテンさんに説明して欲しいものだ。

同様に説明、期待汁〜。

が、寝るのでオチ。
おやすみなさ〜い。ヽ(^。^)ノ

>>242
俺、そんなんばっか。ヽ(T-T)ノ
いつか誰かに噛み付いて（噛み付かれてでもイイや）
徹底的に論破してやるぞ！

･･･今日はもうふて寝しよう。

キリスト教圏でも「名誉革命」なんてのがあったよね。

>>234
ん？アストロバイオロジーという学問知らないのか？
まぁ君にとってはアストロバイオロジーの研究している人は知的レベルが低いんだろうなw

>>243
仏教とキリスト教の違いを、キリスト教徒にだけ聞いたら偏るじゃん…
キリスト教徒は皆罪人で大嘘つき。みんな地獄へ行って閻魔様に舌を抜かれる。
キリスト教徒のことは説明したから、後は仏教代表の人に聞いてね。

仏法はなべのさかやき石の髭
絵に描く竹のともずれの声

台風の後始末であまり遊べん。

>>238
＞親鸞や道元が「悟りとは日々の生活の中にある」と言った件に関して
＞歴史的文脈に対する考察が抜け落ちてるのではないか。
＞当時に置いては反常識的意見でかつ画期的見解だったのだろうと思う。
＞彼らの宗教改革の結果それが現代の生活者の常識的見解になったのだろう。

まだそんなことを言って思っているのかｗ。なりふり構わぬ宗教擁護と自己
正当化。これが宗教の「病理」。

彼らは要するに宗教の狂信者。精神障害の疑いがある、現代で言えばカルト。
道元も親鸞も、肝心の家庭は出鱈目。最も身近な者たちを不幸にして、「人
を救う」などというのはおこがましい。

自らの糧を稼ぐこともなく、専ら人に食わせてもらいながら、いくら座禅
やっても、経典を読んでも、「生」につぃて聊かでも真の理解や悟りが得られ
る訳がないのは、常識の範囲。

榊と大王がじゃれあってたのか。
じゃれてる相手は自分自身だな、こりゃ。

>>249
仏教的にはまことに正しい。
親鸞も道元も捨て、宗教も捨て、坐禅も経典も捨てよ。

で、生についての理解は得られたの？

>>247
君は、キリスト教の犯した、現在も犯しつつある「罪」いついて、本気で悔い
改めてなどいない。その抜きがたい「独善性」「選民意識」こそが、クリスチ
ャン特にプロテスタントの最大の特徴。君たちの脳内ででっち上げた、自然の
人間性を無視した、根拠と内容皆無な「神」「愛」「正義」「平和」「平等」
などの「観念」「スローガン」こそが、人間の精神を絶え間なく蝕み続けてい
ることも分からないのか。

>>251
＞で、生についての理解は得られたの？

それは、君たち宗教者が、自分自身に問え。

「生の理解」など、意識的に求めるものではない。生を生によって理解する
ことなどできない。ひたむきに生きることのみが、生の意味である。

もっと「宗教者らしい」ことを言えよ。無神論者が何で宗教者に宗教を教えて
上げなくてはならないのｗ。

真の信仰は、無神論（humanism)を経由しなければ、決して得られることは
ない。

>>252
なるほど。
で、生についての理解は得られたの？

>>253
宗教らしいことって何？

＞「生」につぃて聊かでも真の理解や悟りが得られる訳がないのは、常識の範囲。
にたいして、「お前はどうなの？」と言う問い。
生についての理解は得られたの？

>>254
＞で、生についての理解は得られたの？

君は随分としつっこいな。一体どこのカルトか。宗教的背景を明らかにしろ。
何故そんなに隠したがる？

生は「理解」の対象ではないと言ってるだろ。宗教を撲滅するための、すべての
人間について共通の、普遍の思考基盤としての「事実」はすでに何度も述べた。

『歎異抄』も『典座教訓』も、「生」に対する知見としては
非常に示唆に富むところは多いと思うがなあ。
まあ、読んだことあるだけで宗教信者ってワケでもないが。

しかしこのスレも面白いね。
無神論者を名乗る人が一番、没交渉的で狂信的に見える。

>>256
しつこいのは、お前が答えないから。
＞「生」につぃて聊かでも真の理解や悟りが得られる訳がないのは、常識の範囲。
理解の対象ではない、というのならこれは何だ？
「お前が」生についての理解を得られたのかどうか聞いている。

>>257
自分自身の「生」に対する知見など、他人に教えてもらうものではないよ。
それでは「他人の生」になってしまう。自らがひたむきに生きることにより、
悟ることがあるもの。悟らなくても一向構わない。生きること自体が生の意味
だから。

>>259
そういう態度こそ、没交渉的だと思うんだよなあ。
他人から学べるものは多いし、人と人とが伝え合うものがあってこそ
「意味」というものが通い合うのではないかな。

そもそも、純然たる「自分」って、あるんだろうか。
「言葉」というものを使っている時点で、
すでにそれは損なわれているように思う。

>>258
「生きること自体が意味」という悟りこそが、無上の「理解」ではないか。

宗教者には、その悟り（理解）が、どうしても得られない。

>>261
「悟り」という言葉を使う時点で、
その思考は宗教性を内包しているのではないかな？

>>260
「自分」にも「人生」にも、「意味」などないよ。ただ、今ここに存在する
だけ。だから、他人と理解し合うことなど、始めから不可能。

お互いに「考えても無意味なことを考えるな」ということ。それが「悟り」
である。

>>262
だなぁ。
宗教否定で「悟り」と「生きること自体が意味」という
「宗教的思考停止」で終了だもんなぁ。
だめだこりゃ。

>>263
「生きること自体が意味」って言っときながら
早速自己矛盾？

そもそも、俺は「理解」なんて言ってない。

>>263
まんま、仏教だしなぁ。
だめだこりゃ。まずその仏教まみれを捨てろ。

>>263
>他人と理解し合うことなど、始めから不可能。

>>256
>人間について共通の、普遍の思考基盤としての「事実」はすでに何度も述べた。

これも自己矛盾だねえ。

「人間としての普遍的思考基盤」とやらを提示した筈の人が
「他人と理解し合うことは不可能」と仰る。

この人は、一体何を以って「人間としての普遍的思考基盤」を提唱したつもりになっているのであろうか。

>>262
宗教性とは何かを定義してから、その言葉を使ってくれ。

宗教者は、始めから意味のない「自分」や「人生」の「意味」などを意識的に
考えようとするから、気が狂う。宗教の最大の病理である。

確固とした「他者へのまなざし」だけあれば充分。宗教者は「自分の救い」
「自分の幸福」「自分の悟り」だけで、他者を考えることが不可能な、典型的
な自己中心主義、エゴの塊であることを自覚されたし。

>>269
「お前の」宗教性を定義すると、仏教の劣化思想。以上。

>>269
「悟り」という言葉自体が、宗教的価値体系において位置づけられた言葉であることくらい自明じゃない？

>宗教者は「自分の救い」
>「自分の幸福」「自分の悟り」だけで、他者を考えることが不可能な、典型的
>な自己中心主義、エゴの塊であることを自覚されたし。
面白いなあ。親鸞とか道元にも、こういう意図の言説は見受けられるんだよね。

仏教の劣化コピーってのは、言い得て妙かもねｗ

ぶっちゃけ生きること自体に何の意味もないけどな。

>>267
＞>人間について共通の、普遍の思考基盤としての「事実」はすでに何度も
＞述べた。
＞これも自己矛盾だねえ。

「生」「自分」「人生」などは、「理解」の対象とはならない。私の思考基盤
は「共生の具体的方法」について理解し合うための、普遍的「事実」の指摘に
過ぎない。

>>272
まあ、「意味」なんてのは
「個々人において見出されたもの」であって、
ものごとそのものではないからね。

>>273
もっと言うと、「普遍的」って言葉にも宗教性を感じる。
ある言説を以って「真理」だの「普遍性」だのを主張するのは、
凡そ宗教的営為に類するものだと思う。

>>274
言葉が語られ、その後に個々人が「意味」を付け加えていくんだけどな。
宗教なんて全く意味無いと個人的には感じてるが。

>>270
＞「お前の」宗教性を定義すると、仏教の劣化思想。以上。

「劣化」「進化」を判断する具体的基準は何？

君は「自分の宗教性」については一切語ることもできないのか。君のは、「何
教の劣化思想かｗ。そうせ「キリスト教の劣化思想だろう。

>>276
むしろ、「言葉」自体が「意味」でしょう。
言葉に言葉が継がれ、意味は更に更新されていく。

言語活動自体が、ある種の宗教性から逃れられないのかもね。

>>275
＞もっと言うと、「普遍的」って言葉にも宗教性を感じる。

なんでも宗教にしてしまいたいのだねｗ。

超越的存在ではなく、すべての現実の人間に最大の価値を認めることは、
共同体の成員の一人一人の義務、即ち「共生の技術（道徳）」であり、いかな
る意味でも「宗教」ではない。

「普遍的」とは、文字通り「すべての人間に共通な」という「事実的な」意味。

>>278
うーん。世の中には意味のある言葉も無意味な言葉もあるんだよなあ。
どちらかと言うと、無意味な言葉に意味を付け足して言ってるんだなあ。

しかもタチの悪いことにその時代にあった解釈されているんだよ。聖書とかは。

>>279
「してしまいたい」というより、見出さざるを得ない。
「普遍的」なんてモンを標榜するのは、
あらゆる事象を一本化して説明しようとする宗教的営為だ。

宗教なんて存在しません
人間は本能にしたがって生存だけ続けてりゃいいんだよ！

>>280
「解釈」を経た言葉は、すでに何らかの「意味」が見出されて
（あるいは創出されて）しまったんだと思う。

意味が付け足されてしまった以上は、すでにそれは
あおのスジの信者にとっては「無意味」ではないんだろう。

>あおのスジの信者にとっては「無意味」ではないんだろう。
訂正
>そのスジの信者にとっては「無意味」ではないんだろう。

>>282
本能に従って寝るわ。

>>278
＞言語活動自体が、ある種の宗教性から逃れられないのかもね。

言語とは、単に、共同体における意思伝達のための手段。人間の生そのもの
だから、考えても意味のないもの。

この意味で、言葉について一生懸命考えている者は、「生とは何か」を考えて
いる者と同様、無意味で時間の無駄。自らも「言語」を使って「言語」を考えて
いるのだから、思考主体と対象との同一性により、始めから思考は成立せず、
ナンセンス。このことを自覚していない愚かな哲学者が多い。

>>282
他人に迷惑を掛けない限りはな。

宗教の根本は実はそこにあるんだよな。
自由に生きたい！んだが本当に自由だと全力で大変！
そしたら、自由と協調性のバランスを取りましょう！
そのために規則を作りましょう！そうだ！皆が納得できる規則は何か！

「法律」という概念がない時代は「宗教」という名の法律を作ってみんな平和に暮らしてたんだな。
法律の概念が出来た現代は宗教という考え方は不要になった。それだけの話だが。

>>285
ぬりほど。ごもっとも。

まだ起きてたのかｗ
>>285
言葉は意味そのもの。意味とは価値体系に基づいて付与される。
価値体系に対しての依存的思考は、ドグマ的思考だ。
それは、意思を与え、強要するものだからね。
そこに、更に「これこそ普遍だ〜」なんて言う奴がいりゃ、
それはもう宗教だ。

>>288
＞言葉は意味そのもの。意味とは価値体系に基づいて付与される。

言葉についてのとんでもない誤解。言葉は、生存のための共同体において、
物体を指示・区別するために生じた、没価値の手段。指示・区別さえ出来れば、
目的を達するのだから、例えばイヌをネコと言っても一向構わない。要するに、
共同体において、被指示・区別物とコトバ（音声）との間の関係について共通
の理解さえあればよい。価値などとは一切関係ない。

価値を表す言葉は、おそらく人類史的には、後から生じたものだと推測される。
それによって表される「価値」も、共同体における共通認識が基盤。宗教者
の言葉のように、自分だけの、一人よがりの価値を表す言葉は、そもそも言語
とは言えない。

>>288
言葉の考え方については俺は>>289が近いと思うなあ。
確かに犬を猫と呼んでも相手がそれを犬だと認識できれば問題ない訳だし。

>>289

恋は盲目なのさ。

>>292
宗教に恋なんてカンベンだな。
なんせ相手には実体が無いから。

永遠の片思い。

>>292

実体は関係ないよ。

恋が人生の全てさ。

>>293
それはその他が満たされているからそう思うんだろ。

明日食べるものも無い、屋根も無い所にいて、病気にならないように気を使っているような
状態だったら、恋なんてやっている暇なぞないが。

言葉は恋のために存在するのさ。

生存や共同体なんて、恋の前にはなんの意味もない。

おっとそろそろ旅に出ないと。じゃあなみんな。

>>294

そんな事はないよ。

君は恋する者に最後のパンを惜しみなく与える、すばらしい奴さ。

>>296
旅に出たんじゃないのか？ｗ

日本はカナリ恵まれている国だが、世界には明日食べるものも無い、
屋根も無い所にいて、病気にならないように気を使っているような奴らが
大勢いるのだが？

その人たちの前でそう言えるかい？

俺だったら「愛で飯は食えん。」と言い返すが。

まあ、どうでもいいけど、
林房雄の「天皇の起源」読んだ。
かなりびっくりした。
まあ、なにがびっくりしたのかは忘れたヽ(^。^)ノ

林って、かなり危ない筋の人だと思ったが、全然違ったナァ〜
それもびっくりだった。

親鸞や同源を弁護しても仕方が無いが
彼らは聖職者という職業人だったのだろ
カウンセラー兼学者みたいなものだ
今だって私学校の中では国や個人の寄付や生徒の授業料で研究したり飯食ったりしてるだろ
そして必ずしもその研究は共同体の必要とは関係があるとは言えない
「ブラックホールとは何か」「宇宙の起源」などつきつめても共同体の必要とは全く無縁だからね
しかし日本人は典型的ご隠居的態度で生存とは関係ない事を研究する人を「くそったれ」「大馬鹿」として嘲笑する
キリスト教圏ではまさに生存とは無関係な文化的真理を研究する人ほど尊敬されるのだが
日本人が「エコノミックアニマル」として軽蔑されるのも
生存の必要を満たす事以外の活動に一切価値を見出ださないその動物的態度ゆえにであろう

２ちゃんねるは、おもろいな、、
身の危険を冒さずに、、奈良の布団たたきの引越しおばさんと、
コミュニケーションができ、正しい付き合い方を学習できる、、、
と、同時に、
犬ちゃんの、「それは、お前の妄想だ、、」
という、表現が名言だと知る事が出来る、、
いぬチャま、ありがたいどえせす、、
引越しおばさんありがたいどえす、、
ナム犬大菩薩、、ナム引越しおばさん大菩薩、、、感謝、、
合掌、、、、、

榊ちゃん、、君、、１９５から、誰と話してたの？？？？？

１９４からの名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 19:04:31 ID:HhTRc22H
は、さかきちゃん、いっとくけど、、おれじゃないぞ、、
自分の言葉で恨みを買っても、、納得できるが、、
他人の言葉で恨みを買われるのはなあ、、、

さかきちゃん、きっと、敵が増えるから、、おいらのカキコスタイルは、、
文の後、、が付く、、
。は使わない、、
ので、、よろぴくね、、

ちなみにに言っとくけど、
犬殿の妄想の致命的欠点は、すべて妄想で片付けること。
じゃあ、妄想でないのはなに？
って聞いたときに、なんら現実を持たない。
犬殿には否定形の世界しかない。
どんなに高尚そうな話をしても、それでは、馬鹿と言ったな馬鹿のレベル。
それでは、フーテンさんのように自分はクリスチャンと述べる人間と住む世界が違いすぎる。
仏教的と言ったフーテンさんに相手してもらうことに感謝すべき。

まあ、今までの経緯だと、これも昆布妄想ってことらしいけど、
大王ドンマジ？
大王ドンもそのレベル？

>>299>>

君が真摯にそんなに恋焦がれて、神を求めても、神を見た人はいまだかつて、
誰一人いないし、このスレにも現れないし、「アーカシックレコード」も同じでしょ。

「アーカシックレコード」・・・宇宙にあって、全ての個人のデータが記録
されていて、映画のように見ることができるとか・・・
聖者は、ここからデータを引き出してくる、とかなんとか・・・・・


オウムの信徒もそんなこと言っていたょ〜ｗ。　((((((；ﾟДﾟ))))))　ブルブル・・・

オウム真理教と似ているね〜ｗ。　　　　((((((；ﾟДﾟ))))))　ガクガク・・・


★☆　オウム真理教　【　絶対の真理　】　＝　　キリスト教　【　絶対の神　 】


皆、感染しておかしくなるから、霞食べて生きていってね〜ｗ

カルトは言うことも考えることも、又、同じ論理、観念で〜す。


(^O^)／

>305
生物の遺伝子などはまさにそのアカシックレコードみたいなものだろう。
遺伝子を見ると、いついつまでに癌が発病するとか、身長がどの程度伸びるとか、どんな分野に才能があるのかなど、一目瞭然なのだからね。
アリストテレスはまさに現実の個物の中にこそ、個物を個物たら占めるエッセンス（設計図、形相因）が存在すると述べたが
それは遺伝子のことだったのだ。
人間が人間の本質を「見る」・・それはご隠居に言わせれば観測者と観測対象が同一で不可能とかいう話になりそうだが
２０世紀に至り、人間は自分自身の設計図を肉眼で確認することに成功している。

コンブ殿は妄想とは、ま、おいらはそれほど思っていないし、コンブ殿は好みだ、、、禅原理主義ではないし、、
天台、真言、唯識、チベット密教のような、学問的分析的仏教を評価する人間だから、、

ただ、究極論的、大王の思考の好みと言うべきでしょうか、、
りょン太郎との論戦するとすれば、、無宗教と究極的な論戦となれば、、犬ちゃんの世界となるでしょう、、
犬ちゃんの世界だけなら、、キリスト教の神も容認することもないでしょうから、、

犬ちゃんの言いたい事は理解できるし、思考的好みだが、また、大王的に参考になるが、、
犬ちゃんが、コンブ殿に妄想というのは、やや、度が過ぎている、、
一度、犬ちゃんにからんだでしょ、、
でもまあ、りょン太郎は宗教というイメージの世界が強いし、
それを考えれば、、対コンブ殿には気の毒だと思うが、、
対りょン太郎的にはおいしかな、、
大王は、コンブ殿を評価してますが、、犬ちゃんの思考と対りょン的に組み合わせると、、

犬ちゃんとりょン太郎の関係、今後の展開に関心があり、
犬ちゃんとコンブ殿論戦には関心がない、、
禅思想に原理主義的に徹すれば、、真言宗すら、評価できないでしょう、、
大王は禅思想家であっても、禅思想原理主義ではありませんので、、

>>306
＞人間が人間の本質を「見る」・・それはご隠居に言わせれば観測者と
＞観測対象が同一で不可能とかいう話になりそうだが２０世紀に至り、
＞人間は自分自身の設計図を肉眼で確認することに成功している。

人間の身体は知覚可能だから、物質である。遺伝子も、知覚できるから
物質である。物質は、自然科学の対象として、その発達につれ、いくら
でも観察・解明が可能である。アリストテレスは、遺伝子を発見した訳
ではない。遺伝子の発見・解明は、あくまで最近の自然科学の発達によ
る。「予言」「予想」「推測」「仮説」と、五感により知覚・検証され
た「事実」とは全く異なる。両者を混同してはならない。

知覚できる身体の解明は可能だが、知覚できない「生そのもの」「人間
そのもの」などという抽象観念の解明は、人間には絶対に不可能。

>>299

麻原は、自らをキリストと名乗り、聖書を引用し、説法に使い
十字架に自分が貼り付けられた表紙の本まで出しているのだｗ。

これが狂気の観念だ〜ｗ。＼(~o~)／

私学校とは、比べものにならないことも分からないの？
宗教は　【危険】　なことを、一時も忘れてはならない。

オウムも金保も、摂理も、中東紛争などの宗教戦争も・・・・
(天国と地獄)　（ハルマゲトン）　（絶対の神、真理、幸福）
（黙示録）　（洗礼）　（永遠の命）（アカシックレコード）・・・・・
などの抽象的で根拠のない妄想、観念からくる遊戯で、罪無き
人々に消えない恐怖を発生させ、心を操っているｗ。大罪だ！！

これ以上、日本の世界の優秀な若者、真面目で純粋な人達の
人生を狂わすことを、許しておくことはできないのだ。

>>247のフーテンさんのレス
>>キリスト教徒は皆罪人で大嘘つき。みんな地獄へ行って閻魔様に舌を抜かれる。

正直で良いｗ。　＼(~o~)／

＞３１０
混同していないが、遺伝子が発見されたのは事実だろう。
またオカルトのような話になるがこの現実を成立せしめている宇宙の設計図たる「アカシックレコード」が発見される可能性だって無いとはいえないだろう。
少なくとも、アカシックレコードに何が書かれているかと言うことは、それそのものを見なくても、この世の現実や過去の歴史を見れば推測することは出来る。
おそらく、ビッグバンや地球創造、人類創造の事などが書かれているのだろう。
それを書いたのが神なのか悪魔なのかは知らないがね。

大ちゃんの言いたいことがさっぱりわからんぞｗ
俺と犬殿で何かしてほしいってこと？

りょんちゃんや、、いぬちゃんの脳みそに期待しているのさ、、
りょんちゃんはコンブ殿よりも相当、自己のフィルターがあるからね、、
犬ちゃんがコンブ殿をどうこう言う方向性がわからん、、、

大王のコンブ評は「いぬちゃん、いじる必要があるの？？」
大王のりょんちゃんッ評は、「いぬちゃん、いじったら、おもしろそう、、」

独身で30で就職しました。
それまで芸術家を目指してフリーターしてましたが、体壊すわ才能枯渇するわで就職を決心。
大手企業の契約社員となりました。
そもそも人件費削減のため一般職を全員契約で採っているだけなので、社員と同じように働くことになります。
とても忙しいし、たとえが良いかどうか分からないけれど、一気に右翼的空間に首を突っ込み始めた感じです。一人暮らしで心のバランスをとるのも大事ですし。
精神的に追いつけずにツライし、宗教を生活に取り入れて心の安堵について考えたいのですが、良い団体が分からないし、一人で門を叩くのも勇気がいる。
近所に旧教か正教のキリスト教会があります。
本当は仏教のほうが好きなのですが、仏教はキリスト教よりもっとどこに行けば良いのか分からない。
キリスト教はなんだか規則だらけのような気がして抵抗がある。結構古い差別感覚の教義文が多いように感じるし。
でも、仏教やろうとしてヘンなところに行くより、敷居が中くらいのキリスト教でトントンにしといたほうが良いのかなと悩んでいます。

３１６、ばんださん、真言宗がいいかな、、高野山でも、宿坊にとまって、
真言宗は、奇跡的要素もあり、、
真言宗いいな、、最近気づいてきた、、
ちなみにわたしは、極道の禅宗です、、

☆☆☆☆☆♪　〜 　ありが�d☆　　♪　〜　

>>211/234/249/252/253/259/261/263/269/273>>279/285/289

又、又素晴らしい卓越した論理、着眼で見事に論破！！ご隠居、納得汁！！

★☆　宗教者は、始めから意味のない「自分」や「人生」の「意味」などを意識的
に考えようとするから、気が狂う。【宗教の最大の病理】である。 ヽ(´∇｀)ノ

★☆　確固とした　【　他者へのまなざし　】　だけあれば充分。宗教者は「自分の救い」
「自分の幸福」「自分の悟り」だけで、他者を考えること不可能な、典型的な自己中心主義、
【　エゴの塊　】　であることを自覚されたし。

★☆　道元も親鸞も、肝心の家庭は出鱈目。最も身近な者たちを不幸にして、【　人 を救う　】　
　などというのはおこがましい。 ヽ(´∇｀)ノ

★☆　自らの糧を稼ぐこともなく、専ら人に食わせてもらいながら、いくら座禅 やっても、
経典を読んでも、「生」につぃて聊かでも真の理解や悟りが得られる訳がないのは、常識の範囲。


☆☆☆☆☆♪　〜ヽ(´∇｀)ノ

下手に宗教に頼るよりも合理性を尊ぶべき。
３０過ぎて芸術家を目指していても一応生きていける最低ラインの生活保障を実現すべく運動を起こすべき。
まぁ、こういうのは欧米ではキリスト教会が中心にやっているようだが。
日本の仏教団体と言うのは一体何のために存在しているのだろうね。

ご隠居、お名前が、、キララ☆なのね、、
命名おめでとう、、
きらら、ご隠居、カルトエホバの昔の恐怖が染み付いているんだねーーー

３１９のくりちゃん、固いぞ、、布教失敗するぞ、、
神の愛を歌うのがクリスチャンじゃないのか？？
聖霊の力とか、、
君、布教になってないぞ、、、

基本的に仏教者というのは、自分の悟りのことしか考えていない。
そして現代では悟りのことすら考えていない。
上野公園のホームレスに炊き出しをしているのは大抵キリスト教会。
他者へのまなざしもくそも無い。

仏教団体は何のために無税になっているかわかっているのだろうか。
乞食や行き倒れが寺に押しかけても間違いなく追い出しかねない雰囲気がそこにある。
だから日本の寺にはホームレスは居ない。あんなに広大な敷地を占領しているのにである。

おおい、くりちゃん、がちがち、清い心と神の愛はいずこへ？？
頭悪すぎだぞ、、、

日本の寺が宗教団体としてまっとうに活動していたら、自殺者三万人社会は是正されていただろう。
この責任は大きいよ。

>>314
俺は自己のフィルターは人一倍強いもんなあ。
自己主張するために生きてるってくらいのﾔｼだしｗ
でも犬さんにはレスのふしぶしにちょっ似た部分を感じることあるけどね。
自我みたいな部分で。犬さんはそこを隠そうとしてる気がするから、だからわかり難いんじゃないのかなあ。
と思いまふ。

がちがちくりちゃん、
キリストがいっているぞ、、
主の平和と、、
君の事が、、
「主よお許しください、この者が何をやっているのかわからないのです」
キリストの声をききなさい、、

仏教徒のおいらが、がちクリちゃんより、、キリストっと聖霊に、聖書が好きだという自信があるね、、
がｈじゃはははは、

聖霊大王衒学趣味もいい加減にしとけ。
榊じゃないが、まっとうな大人は君の事を笑うよ。

>>316
しそんな支配的な力に頼るよりも自分をしっかり育てたほうがよいよ。
一人暮らしが心のバランスとるのが難しいって、んなことないし。
一緒に住むやつがいたらいたで面倒多いし。
たまに連れ込める女でも捕まえたり普通に自分を見つめるのが一番。

がちクリちゃんよ、、語るのは、神の奇跡と聖霊と、神の愛のすばらしさが先じゃないのかえ、、

し。いらん。
そんな支配的な。。。

独身で30で就職しました。
それまで芸術家を目指してフリーターしてましたが、体壊すわ才能枯渇するわで就職を決心。
大手企業の契約社員となりました。
そもそも人件費削減のため一般職を全員契約で採っているだけなので、社員と同じように働くことになります。
とても忙しいし、たとえが良いかどうか分からないけれど、一気に右翼的空間に首を突っ込み始めた感じです。一人暮らしで心のバランスをとるのも大事ですし。
精神的に追いつけずにツライし、宗教を生活に取り入れて心の安堵について考えたいのですが、良い団体が分からないし、一人で門を叩くのも勇気がいる。
近所に旧教か正教のキリスト教会があります。
本当は仏教のほうが好きなのですが、仏教はキリスト教よりもっとどこに行けば良いのか分からない。
キリスト教はなんだか規則だらけのような気がして抵抗がある。結構古い差別感覚の教義文が多いように感じるし。
でも、仏教やろうとしてヘンなところに行くより、敷居が中くらいのキリスト教でトントンにしといたほうが良いのかなと悩んでいます。

マルチポストかよ。。。

大ちゃん、書くだけ書いて返事ないのなｗ

ちなみに俺が犬さんに似たところを感じるのは主張そのものじゃなく。
主張の持ち方的なのかな主張のつぼって言うかｗ。
俺の場合は書いちまうから押し付けみたいに思われることもあるかもしれないけど。
犬さんはそういうのが好きじゃないから書かないのかもしれない。
けど、主張は残ってるからレスには何かしらの片鱗が出るのかもなｗ

連投ごめんなさい。さっきスレ見たら私の書き込み(>>316)が反映されてないのかとオモって、
もう一度書き込んだら、もうすでに私のカキコからいくつものレスが入った後でした。
でもここの人はやさしいですね、。
他のスレで、キリスト教のことを知らないくせに失礼だ、って怒られました。
謝っときました。
実家は日蓮宗と付き合いがあるが、最近切れかけ。親父が左翼支持してるし。
個人的には仏教ならば、禅宗関係がいいかな〜とも思っています。
　
でも、ホームレスの炊き出しに行くのはクリスチャン、仏派は何もしない．．．
というのもですね。
ホームレスに炊き出しても檀家にならないかららしいですけど。

逆に、キリスト教は、キリスト教ならば○、キリスト教じゃないなら×、とも言えかねない
教義が「？？？」と思ってしまいます。

縋りにいくような宗教じゃだめだと思えるけどね。
全で精神統一でもしてってのは俺も興味あるけどｗ
パンダ殿にも自分を下げて見てる、つーか無力感的なものを感じる。
そういう精神状態では下手な宗教に近寄るのもやばいのではないかと。

クリスチャンが炊き出してる、仏教はやってない。
それを論じる前に自分が何をしてるかの方が大事だな。
って、板趣旨的にはもちろん論じていいんだろうけどｗ

全×
禅○

キリスト教は。
俺の知る外人のクリスチャンは隣人愛的な感覚は垣間見ること多し。
けど、自分がしてやってるのに相手はって言う見返りも求めてる節があり。
日本人の感覚的には見返りを求めるくらいならするなって美学があると思う。
クリスチャン全般かは知らんけど、見返りを求めてるように感じてしまう。

>>330〜>>339
関係ないけれど、因みに　ぱんだ　は女です。
339は言えてるかも。
日本人はクリスチャンって言っても、ベースが神道や仏教、自然崇拝のところが
良い意味で抜けきれてないのかも。
西洋の人は良くも悪くも物事を2極化させて　考えるところがあって、
そうなると、「ツライ」⇒「信じてやれば辛さそのものがなくなる」⇒「無くならないじゃん!!」
って図式になりがちなのかも。

>自分を下げて見てる、つーか無力感的なものを感じる。

は〜、そういうところあるかもですね。
仕事忙しすぎて、精もコンも尽き果ててそれでもまた　一日ぺコペコ頭下げてるし。
んで、独身一人暮らしで既婚者未婚者誘惑多いし。それを跳ね除け、跳ね除け、、

は〜・・）

女だったか。
たまに連れ込んでくれる男捕まえるか。。。ってなわけにゃいかんだろうなｗ
仕事が忙しくても充実できないなら職探ししながらでも現状がどうなのか知ることかもね。
少なくとも今の状況は宗教でどうにかなるかとか思って行動するよりも、
現実的な行動、職探しから、趣味を見つけたりとか習い事をしてみることとかも含めてで打破したほうがよく思えるけど。

つらさを排除するには、まずは自分がどうして辛いのかを知るほうがよい。
話を聞けば他人にでもその人が辛いと思ってることくらい分かるもの。
カルトなんかはそういうのに付け込むのだろうし、友人にでも何でもまずは話して
辛さの原因を一個一個前向きな方法で検討していくしかないと思う。
そんなものは願ったからといって何も変わらん。
現実的に一つ一つ解決していくことは後々の自信につながるのだ。

それと。
救われようよりも救える行動をとること。
これは自分自身が救われる一番の道かもしれないな。
大げさなことではなく、人を励ます習慣がついてれば相乗効果的に自分も元気にいられるものだ。
見返りなんてものはその時点ですでにあるともいえる。
自分が辛い辛い、救われたいと思う習慣もよくない希ガス。
自分では自分を下げてみたとしても、人から見下されたり情けかけられたらむかつくもんでしょ？
誰だって。だったら自分で自分も下げてみるのは本来の自分に失礼なのだ。

俺の考え方だから押し付ける気はありませぬと付け加えて去るかノシ

ところで。「か」はイナバウワーらしい。
拾ってきた。

「か」がｲﾅﾊﾞｳｱｰな解説ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　顔
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓左腕　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,,,,,,_　　　　　　　　　,,,-―，　　　　　　　　　
　　　　 ,・'￣｀　｀ﾞ'''i､　　　　,,,r广　　_,lﾞ　　　　　　　　　　　　
　　　　.″　　　　　`――ｰ'"　　　 .；,,＿___　　　　　　　　　　　　
　　　　｛　　　　　 ＿_　　　　　　　　　　　￣"'''r、　　　　　　　　　　
　　　　 ﾞ"''''''''''''''''″ ｀ﾞﾞﾞ,″　 . 、　　 　 　 　 　 'hi､,、　　　　　　　　　
　　　　　　↑　 　　 　 ,i´　　,il“''''''''ｰ､、　　　　　.ﾞ'i"ﾞ'┐　　　　　　　　
　　　　後頭部　　　　,/′　 丿　　　　 ｀'i､　　　　　.|'　 `'i､　　　　　
　　　　　　　　　　 ,,メ゜　　.,/゜　　　　　　│　　　　　ﾞs、　 ﾞ┐　　　　　　
　　　　　　　　　,r'"　　　_,/　　 　 　 　 　 |、　　　　 ｛ ﾞl、　 ヽ　　　　　
　　　　　　　 ,,/゜　　.,,-‐゜　　　　　　　　　 ‘'ｰ，　　　ﾞl .ﾞl　　 .ﾞ'i､　　　←左足
　　　　　 ,r‐"　　　,r"　　　　　　　　　　　　　 │　　 .|　 ヽ　　 ﾞl、　　　
　　　　　.←---ｰ'″　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　|　　ヽ　　.ﾞl　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 ﾞl　　 ﾞl　　 ﾞL　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　|　　　ﾞl、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　.|,　　　l!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　 ﾞ'i､　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ﾞl,,,　　　 ‘'i､,ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔　　　.ﾞl　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀¨"''''''"

のし

お。なんか盛り上がってたっぽいな。
いいことだ。

最近taked2いないな。俺さみしいぞ。

>>341.342
りよんさん、良いこと言うね。見直した〜。

>>323.325
仏教も退廃してるのね。
仏教は、金持ち相手にできたとも聞いたことある。

>>340のばんださん

宗教は、お勧めできないな〜。危険がありすぎ。
人生、台無しにされた人、沢山いるし・・・
このスレをよく読んで安易に近づかないことね。
商売だから。後悔、先にたたずよ。
人生、苦が多いのは当たり前。


ヽ(^。^)ノ

もどってきましたー

>>340

＞関係ないけれど、因みに　ぱんだ　は女です。

ほんとに関係ないね。男に甘えようという体質がみえみえ。
男がうざいといいながら、女を武器にする。
まぁ、女であるということだけしかカードを持ってない人は仕方がないんだけどね。

＞仕事忙しすぎて、精もコンも尽き果ててそれでもまた　一日ぺコペコ頭下げてるし。
＞んで、独身一人暮らしで既婚者未婚者誘惑多いし。それを跳ね除け、跳ね除け、、

誘惑っていっても求めているのは体だけでしょ？
だれもあなたと結婚したいなんて思ってないから大丈夫だよ。

＞それまで芸術家を目指してフリーターしてましたが、体壊すわ才能枯渇するわで就職を決心。

枯渇したんじゃなくて最初から才能なんてなかったんだよ。才能のないやつほど才能という単語をよく使う。
結果を出す奴は早いうちから出すからね。


結局、君の不幸は、君自身を客観的にみる能力がない事が原因。
宗教でもはまってなさい。みんな優しく認めてくれるよ。

ぱんだは綺麗な神社に参詣するといいよ
うど神宮とかすごかったなぁ
寺は当たり外れはあるけどまぁ有名どころはだいたい良い
塩船観音寺の本堂で観音経を解読してたらよく本質がわかった

>>349
関係あるようにしちゃったのは俺なんだけどね。
女でも連れ込んで見たいなレスしたからｗ
>>350
久しぶりノシ

>>351

お悩み相談にあるような、ここまで完璧で理想的なだめ人間がいるとは思わなかった。

なんかあまりにも出来すぎで釣りのように感じる。

みんな、攻撃的過ぎて怖いなぁ。

どうして相手を認め合い、和やかに対話ができないのだろうか。

（棒読み）

こんばんわ！
ロム記念。

駄目人間はどこにでもいるでしょ。
だから宗教団体は倒産しないｗ

>>349

誘惑っていっても求めているのは体だけでしょ？
だれもあなたと結婚したいなんて思ってないから大丈夫だよ。
枯渇したんじゃなくて最初から才能なんてなかったんだよ。才能のないやつほど才能という単語をよく使う。
結果を出す奴は早いうちから出すからね。



プッ^^)そんなことしってるよ。

何２CHのカキコに食いついて本気になってんの?
ここでしか威張るところが無いんでしょ

>>358

うん、たぶん釣りだと思ったんだけど、りょん氏が丁寧に対応してたから一応マジレスしておいた。

ネタを投下してくれるのは嬉しいので、また来てね。

基本はマジレス。たとえネタでもｗ
つか、ネタなん？>>340

>>354
おまえが言ってどーする(^O^)／

と、突っ込んどいてあげる(^^♪

>>315
質問しておいて、落ちて、失礼しました(^^♪
まあ、個人的には、犬殿が妄想にこだわる理由ががわかりませんね。

私が犬殿に絡んだのは、境界線の話ね。
あれも、私になぜ絡んできたのかわかりませんし・・・・・・

まあ、私も関心のある方向ではないので、
とりあえず、こだわる理由にこだわってるんですけど、
なかなか、わからせてはくれませんね。

ということかなぁ〜

私が関心が有るのは、
大王ドンが示唆してくれる日本教ですね。
大変勉強になります。

りょんちゃんて伝道熱心だなｗ

でまた、オッチヽ(^。^)ノ

ん？

私が昆布に絡んだのは、同一人物妄想の話ね。
あれも、なぜ私をご隠居と月ピエと同一人物だと思い込んだのかわかりませんし・・・・

まぁ、私も関心の（以下略


昆布の妄想にこだわることについて自己分析すると、ちょっとびっくりしたからだろうなぁ。
「自分が他人の同一人物妄想」の住人になって、同一人物ではない、といっても納得しない状況。
そーユー体験は、独特すぎて、ちょとした昆布妄想に掛かる執着になっているのかもしれない。

俺はみんなが犬殿をつかまえようとしてる意味があまり良く分かってないｗ

俺なんか、基本はネタレス。たとえマジでも、だもんな…ｗ

その俺でも、犬さんにはもう少しマジレスして欲しいんだけど。。。

>>367

俺は別にいいとおもっているよ。犬氏の今のスタンス。

２ちゃんらしく遊べというなら遊べますけどね。。。ｗ
昔よりもマジレスできる人が増えた分、ネタで遊べる人が減ったしなあ。
つか、犬さんのはマジレスじゃないの？ｗ
>>369
うん、どーいです。
最初に行き違いが合った名残があるみたいだけどｗ

>>368

マジレスに神も真理もないからね。

ホモ・ルーデンスって事かな？

>>371
じゃあ犬に求めても駄目か

>>372
いぬは、ちょうちゃくするもの、くうもの・・・

そこを禅では、

イヌ即是非食う・・・いぬそくぜひくう

原点は、色即是空。。。より・・・d(^-^)ネ!

>>373

仏陀オツ。ご隠居も犬もいないよ。

旅先で仏舎利拝んでるじじばばがたくさんいて凹んだよ・・orz

>>366
そんなのは、君も私と同じ体験をすれば、瞬時に理解するだろうよ。
というか、私のユーモアのセンスに敬服するだろうw

ただ、妄想論はご隠居に通じるから、
犬殿がうまくグルｯと繋げて遊んでくれるんだと思って期待してるんだけどね。

で、ご隠居は誠実にピューリタンで新大陸目指してるしw

>>369
私もフーテンさんと同じ感覚だけどなぁ〜

マジというよりも、ほんとにわかってんのか？
と、疑問に思う。

>>376

解ったと思ったら、解っていない事になると思ってるんじゃないの？
あと、解っていない事は語るべからずと思っているか。
２ｃｈでは珍しく発言に慎重なんでしょ。

昆氏になんで突っかかるのかはよく解らんけど。どっちが先か知らんが。

昆氏には宗教者を惹きつける何かがあるんではないですか？

>>375
＞そんなのは、君も私と同じ体験をすれば、瞬時に理解するだろうよ。
理解しない。以上。

＞というか、私のユーモアのセンスに敬服するだろうw
敬服しない。以上。

以降の文章の意味はわからない。以上。

>>376
わかってない。以上。

>>377
なるほど、ゴキブリホイホイのフェロモンか・・・・
で、つかまってるのは、私という図なんだな、きっと・・・・

>>378
このごろ、犬殿のそのレスにほっとするんです・・・・・

とても切れ味がいいサイコロステーキ(^^♪

>>379
にゃんにゃん(=^・^=)

>>377
ただ意味がわからんだけだ。
なぜ、わからない、ことについて解釈しようとするのかがわからん。

>>382
なぜ、わからんものにそれ以上の意味をつけたがるのか？

それがわからんというのはどう？

>>382

ただ意味が解らないって事でいいとおもうけど、脳が解釈したがるんじゃ仕方ないよね。

でも昆氏に解説を求めるのはちょっと違和感を感じる。

>>383
わからんものにそれ以上の意味をつけたがる、の解釈をどうしようかな。
１．意味がわからん。
２．それ以上の意味って何？と問うてみる。
３．意味なんて無い、と言ってみるテスト。
４．それがわからんの「それ」ってなに、と問うて見るテスト。
５．「どう」って何？と問うてみる。
６．以上の解釈をあえて仮定で解釈して、回答する。

>>385

１番の命題が変でおかしいんだよ。
１番は「意味がかからん」じゃなくて、ただ「わからん」が正解でしょ。

そしたら２番以降は消えるし。

>>385
まず、わからんということに対する、姿勢がひとつありますね。

つまり、わからんと
拒絶してるのか？
それとも
わかろうと努力して質問してるのか？

私は、拒絶ととったのですよね。
それは、否定という意味ではなく。

拒絶してるのなら、それ以上の意味を求めても、意味がないでしょうw

イカが？
するめ。

>>384
どーゆー違和感？
このスレでも「昆布の俺に対する解釈」のレスが多いから、なんか引っかかってんだろ。
それに誠意と愛情を持って答えてるだけなのだが。
流れが途切れてから、俺から昆布を解釈することはあんましてないんだけどな。
放置しろってこと？

>>387

いや、本当は何も足さない、何も引かない「わからん」でしょ。
でも犬氏の思考の傾向として足したり引いたりするバイアスがかかってるので、
噛み合わないんじゃないかと推測してみる・・

>>388
>それに誠意と愛情を持って答えてるだけなのだが。

繰り返す情熱が存在してることに、敬意を表する＼(^o^)／

>>386
なぜそれが「正解」なのかわからん。
俺が解釈することに対して正解って何だ？
てすとの正解の基準は？

なるほど。
自分の意思で語らないってことなのか。

＞犬さん
俺はどうしたらキリスト教徒らしくなるのか、教えてエロイ人

俺わかった。
犬さんが逃げるという意味も分かったｗ

>>392
イエスキリヒト

>>388

発言者本人に発言の意味を聞くことの違和感かな。
もちろん日常ではそれが普通なんだけど。

断片では語ってるんだけどね。
こー言う流れになると頑固なんだなｗ

>>391

だから、わからんでいいんじゃないの？
生命がわからんからって、細胞を一つ一つばらしてみてもわからんでしょ。

ここからの犬さんの逃げ方がオを曳くんですよねぇ〜

>>387
俺に関する昆布の解釈だから、何か伝えたがってるんだろうな、というのは理解する。
俺に出来ることは、俺の理解の範囲を性格に昆布に伝えることだけだと認識している。
それが拒絶に見えるのか、否定に見えるのかどうかは、俺の認識の範疇外だと認識している。
こういう言い回しが拒絶に見える可能性についても、自己認識している。
わかったふりをして、受け入れると言う選択肢は拒絶しているけど、それはわざと。

昆布が言う逃げるってのは、己の妄想を受け取らなかったことについての責任を外側に押し付ける行為
と、俺が認識していることを表明する。

>>400
ご隠居みたいw

それは妄想論。
どちらが妄想なのかを比較しても意味はない。

妄想を細分化して遊んでも、それは誠実の証明にはならない。

どちらにしても、「わからん」に対するこだわりの理由にはならない。

でも、こだわるひつようもないのだから、終了してもOK＼(^o^)／

>>396
日常では、俺も相手の妄想の土俵にのっかって生活してるよｗ

>>400
仏教的とキリスト教的の違い説明してくらはい
でないと俺成仏できない

>>401
そこだけは、論理性を持って来ても、無駄でしょう。

犬殿のはじまりが、「理解不能」なんだからw

>>403
すべて妄想なら、こだわることの意味は？

>>404
キリスト教を他の概念で解釈してただろ。それ。

>>400

「理解の範囲」って線で囲んでるけど大丈夫？

まぁ、昆氏の認識だけじゃなく、
一般論として、発言に質問をあびせた後、じゃあお前はどう思ってんの？って返されて無回答ならあんまりいい気分にはならないよね。
それが答えだと思える人はいいけどさ。

>>404

神を信じているものは説明を求める必要がない。
フーテン氏はアンチキリストだと思うけど仏教的には感じないなぁ、おれは。

>>408
そりゃそうだな。
気分の問題なら今後気分の問題だと認識しよう。
言語だと「理解の範囲」で十分では？「理解不能な範囲」でくくっても良いけどできるのかな。

>>407
ネタレスにマジレス、マジレスにネタレスで逃げる気？

>>410
>「理解不能な範囲」でくくっても良いけどできるのかな。

それをせざるを得ないように、自分で追い込んでいるんでは？

ていうか、フーテンを仏教的と決め付けていたのは俺の妄想だから。ってーのが逃げに見えるというのも認識しておるんだけどね。

>>410

いや、別に十分なんだけど、珍しく断言したな、と思って。

>>413
犬殿が言ってるのは仏教徒に層化らしくないって言うようなレベルなの？

>>412
ウフフフ。
俺の妄想の中では、昆布が何かの問題を「俺の問題」として解釈したがっているというところまでは認識している。

「俺の抱えている問題」が昆布に影響を与えることは実はないんだけどね。

>>416
妄想の概念に逃げてるのが、仏教徒らしくないなぁ〜

仏教的というわりには、仏教的ではないぞぉ〜
と、仏教的ではないレスをして見る＼(^o^)／

>「俺の抱えている問題」が昆布に影響を与えることは実はないんだけどね。

この情緒的なレスは、いままでとは違うので、無視しました(^^♪

>>415
実は、俺が勝手にフーテンが禅、キリスト教、宗教の各自の枠を超えたもっと奥深いところでの共通した何か
（言葉では解釈不能なもの）について理解している、と妄想したから仏教的とそういったまで。
キリスト教の否定ではなく、それ以外の何かを見たから。で、聞いたらハシディズムあたりも見えたんで、なるほどと。

まあ、とりあえず、オチ(^O^)／

>>419
>宗教の各自の枠を超えたもっと奥深いところでの共通した何か
>（言葉では解釈不能なもの）

こりゃ確かに妄想だ。ご隠居に治療してもらわないと。

>>419

理解「してる」んじゃなくて、理解「したい」と願ってるんだと思うけど。

あ、ごめん。フーテン氏はアンチキリストじゃなくて、アンチ聖書だった。

イエスはユダヤ教徒なんだから、ユダヤ教は「それ以外」じゃないんだが…

>>423
どっちでもいいけど、なんでそうなるの？

>>422
ふむふむ。

>>424
釈迦をヒンズー教のてぃるかんたーらの一人にするようなもんだな。

>>425

なんでって、自明じゃん。俺の妄想か？

>>424
今後は、仏教的をユダヤ秘教的、にすべて読み替えて解釈してくれ。

>>427
俺は、イエスに何の断りも無しに復活させて神にして全人類の罪を負わせたり、
聖書全体つまらない読み方するのに反対なので、アンチじゃないよ。

>>429

あ、そう。なら俺の勘違いだ。
どちらにしても、このスレで一番無宗教なのはフーテン氏のような気がする。
これ誉めてますよ。かなり。

大本営無視したらキリスト教徒じゃないってことかい…
もう落ちﾉｼ

>>430
ﾉｼ

仏教徒でも聖書読んでなるほど、と思ったりすることもあるんだよな。
だからと言って、キリスト教徒になるわけではない。

キリスト教徒ってのは、キリスト教の解釈で聖書を読むのがそれだと思うがな。

聖書の解釈に別の視点をもってくるってのは、なんなのってかんじ。

>>433

そうそう。だから俺は鈴木大拙が好きじゃない。

>>434
(爆)
理解できないって、言ったほうが、より、わかりやすいってものなんだが・・・(_ _;)。。。ｳｩ､､､

フーテンさん解釈は俺も犬殿、テストさんに禿げしく同意ｗ
アンチ聖書ではないの知ってるけど。
仏教的にも見えるような気がするし最も無宗っぽい気もするｗ
仏教だろうとキリスト教だろうと無宗教だろうとかわらなそうなのもフーテンさん。
で、実は俺はフーテンさんは実質的な宗教者ではないと思ってるｗ

>>435
大局を見ないと自爆。

>436
まあ、そこにこだわってるのなら、いいけどw
フーテンさんはりょん殿や私の無責任の解釈にはこだわってないんですよ。
そこに、論点があるんですよ、きっと。
ということだとw

もちろん、これは犬殿にとっては妄想です。

>>437
まあ、そーなんでしょうけどね。
でもそのおかげで俺はキリスト教批判なレスもフーテンさんを気にしないで出来るｗ
つか、宗教信者の立場じゃないからとも見てる。
前に言った、指導者的とか支配者的立場からの視点。

大ちゃんの言う俺が宗教を固定観念で見てるってのも当てはまるんだろうな。
俺の宗教信者ってのにはフーテンさんや素人さんは当てはまらない。
そー言うことなんだろう、きっと。

今日はもう寝る。
おやすみなさいノシ

私も、おやすみなさい。

ノシ

>>437
おおつぼね、って？

>>898 ：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 06:00:04 ID:JSHC98sp


★☆宗教とは、 現実逃避の【空想世界】である
　

http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html

ま、いいたいのは、宗教、無宗教のどちらの立場でなく、、
どっちでも言いや、と言う立場が、大事ではないか、、
コンブ殿はどっちでもいいや、という感じが評価できるわけ、、

昨日の夕方の、がちクリちゃんは、、おいらからみて、
聖書的にいえば、、
信仰をもって、再び、キリストを「十字架につけろ！！、十字架につけろ！！」
と、がちクリちゃんが叫んでいる、、
きっと、がちクリちゃんは、キリストを処刑するお祭り好きな、、
ご隠居の理想とするクリスチャンかもね、、

犬ちゃんも餌まきすぎたのだな、、
ま、、、禅原理主義で突っ走っても、、ベトナム戦争のような、、、
たとえそうだとしても、犬ちゃんは真面目だし、そういうしかないと言うのも、、それ以外ないのも、確かだ、、
密教ちゃんぽんのおいらは、勝手に、しゃべりやすいが、、

　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　／l;;;::::　#,;'i　　　　　　おいらを墓地に送って…
　　　　（0,,0）':::/￣|;;;:|　＿＿_　　お別れの時には副葬品を持たせてね…
　　　　ノ罪>;:,/煮:.;:#iノ　,;'＿ﾉ
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屍食経典儀・黄金の蜂蜜酒・ルルイエ異本・星の精（吸血済み）
五芒星形の石・銀の鍵・くそみそテクニック・三十八式歩兵銃・ラーのかがみ
ピザ（Lサイズ）・太閤立志伝�W

反面、コンブ殿、フーテン殿が、いくら、犬殿に求めて、犬殿が解答しても、、
コンブ殿、フーテン殿が理解できないし、納得しないだろう、、
根底には、人間、文化に個性と多様性があるのは何故か？？
という、分析、観察、結論を知らずして、答えはでないでしょうな、、
そして、犬殿はダイレクト主義だから、、説明を嫌うし、、
それ以外、それ以上言いようがない故に、、
コンブ殿、フーテン殿が理解できないし、納得しないだろう、、

>>447
禅スレでは犬殿は、おもしろおっさんなのかもしれけど、
ここでは、
棒にも掛からないわんちゃん。

とても
>根底には、人間、文化に個性と多様性があるのは何故か？？
というレベルの話ではないと思うんだけどナァ〜

>>433
だからその、キリスト教の解釈ってのが、何を指してるのか、具体的に言わない限り説明にならない。

まあそれが何でもいいが、とにかく犬教皇様のキリスト教解釈に従って聖書を読まないと、俺は
キリスト教徒になれないということでおk？

>>448
ふむふむ。
では、そのレスについて俺が昆布を解釈すると

「俺がハシにも棒にも掛からない」「というレベルではない」という俺に掛かる解釈。
それを俺が受け入れるか、又は昆布の解釈の範囲内で俺が反応すると腑に落ちるんだろうなぁ。

と言う風に昆布のことを眺めてるのよん。

>>449
俺が「お犬きょうこう様のキリスト解釈に従って聖書を読まないと、俺はキリスト教徒になれないと主張している」と
これまでのやりとりで解釈したのならそれでかまわんよ。

>>447
これこれ、そんなに餌まくでない。昆布がよろこんで食いつくではないか。

>>450
そのスレの私の解釈は、

という煽りには俺は乗らないもんね。

という意味にしかとってないもんね。
という意味に取ってるぐらいは取ってるだろう(^^♪

というやり取りは、部外者にも面白くないだろうナァ〜


しかし、この「解釈」と「妄想」はなかなか思考停止してて、宗教的だわ＼(^o^)／

>>452
それが餌に感じないのは、
犬殿にコテほどの個性を感じないからかも。

いまでも、コテなしで、区別つく自信ないもんナァ〜

使う用語と書き方でわかるけど、
思考の方向は似てるときがしばしば。

>>454
ようやく、己の無能を自覚したか。

>>455
という自分の無能以下はまだぁ〜

と、たまには七誌のお相手＼(^o^)／

>>453
言ってる内容は理解できるよん。よく妄想を抑えたね。
>>454
なるほど。俺に個性が無い、ということね。
昆布は個性に何らかの意味を見つけようとしているのかなぁ。

>>456
荒らしに反応するのも荒らし。

書き込み数から言って、お前がココで一番の荒らし。

>>456
ところで、昆布の個性は語尾の＼(^o^)／こんなの以外なんかあるの？
自己解釈してみておくれ＼(^o^)／しなくていいけど〜
やっぱ、気持ち悪いな。この文体。

>>458
ということは、お前さんは荒らしという自覚をもってやっているの？

>>460
ご隠居以外の名無しは荒らしなんだろｗ

>>461
あぁ。その定義の上での話ね。了解した。

>>459
あるよぉ〜ヽ(^。^)ノ

犬殿の妄想論を引き出してあげた。
あと、境界線でいっぱつかましてあげた(^O^)／

そして、逃げられないのに、逃げ続けている犬殿をさらに追ってる＼(^o^)／


なんて、いいでしょw(^^♪

ヽ(^。^)ノヽ(^。^)ノ＼(^o^)／(￣□￣;)!!

>>463
顔文字以外意味不明

いっそのこと顔文字だけにしろよｗｗｗ

>>464
おまえ、相手にしてやったのに、図に乗ってまだいるのか＼(^o^)／

バカ丸出しヽ(^。^)ノ

>>461
が、お前の知能の限界だってわかる？

>>464

君は顔文字の意味が解るんだ。へぇー。神か天才ですか？

>>465

> >>461
> が、お前の知能の限界だってわかる？

いや、お前の限界を示しただけだがｗ

>>466
お前は顔文字の意味がわからないのかｗ

>>468

俺、頭悪くて。

>>463の顔文字の意味の解説よろしくおねがいします。

>>469
昆布は、妄想だけの馬鹿デ〜ス

こんな所かｗ

>>467
どこが、私の限界なのかな？
君の知能の限界を超えてもいいから、説明して(^^♪

君の妄想と犬殿の妄想が同じ意味なら、ステキ！

>>471
お前は理論家ぶってるけど、応用は、からっきし駄目だな。
人の思想のパクリだけじゃなくて、少しは自分で考えたら？ｗ

>>470

あーあ・・orz

>>472
あ、でも自分で考えると全部妄想になってしまうのか。。。

ﾅﾑﾅﾑ

犬氏は線引きが嫌いなくせに、不思議と妄想に関しては強く引くんだよね。

妄想だ、妄想でない、といった瞬間に陳腐になってしまうのに。

>>472
俺のどこが理論家なんだ？
というか、七氏の癖に全然、遊び心ないナァ〜

20代前半ってところか。
その棄てきれない自尊心w

>>351>>352>>359

釣りだと思ったのに、真剣になってる人がかわいそうだからマジレスした、
って後から言ってももう遅いよ、
マジレス決定〜!

貴女も私もマジレスよ。

ここでしか人に意見言えないんでしょ?

恥さらしてかわいそうだったね。

てすと以外の方、

レスありがとうございました。
明日からまた頑張ります。
特にりょんさんのご意見大変参考になりました。
分かっておられる方ほど、優しくて謙虚でいらっしゃる。。。

がはははははは、
まあ、ただの雑談だな、、、
すべて、ただしかないともいえるが、、
やっぱり、いぬちゃんとりょんちゃんの対談以外、期待するべきものはないか、、、、

>>477
ぱんださん、がんばってね！
また遊びに来て下さい・・って言っても、レスが進むのが早すぎてワタシも付いていけないｗ

まったりスレありますよ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153032763/l50

>>478
確かにこのごろ、ガップリ寄つのガチンコバトルがないなぁ〜
犬殿は逃げ方がわかりすぎるんだよね。
その答えでいいなら、質問する必要もない質問するし。

犬殿にとっての禅って、執着しないに執着すること。

だから、その反動としての妄想に執着せざるを得ない。
という帰結になるんだようなぁ〜

>>477

マジレスすると、頑張ったからどうなるってもんじゃないよ。
実際にあなたは今まで頑張ってもだめだったじゃん。

頑張るって言うのは戦っているようで、逃げている事に気が付いたほうがいいよ。

「私、頑張ってる。私、頑張ってるから大丈夫」って痛すぎだよ。

いい旦那見つけた女が頑張ったか？

頑張っている自分に酔って、精神を安定させるためだろ？
頑張るって周りに言えば、みんな表面上は応援してくれるしね。

客の事も組織の事も考えられないで、自分の事ばかり。
「なんで私を解ってくれないの！」って他人のお前の事なんてだれもわかるわけないだろ。

依存心が強すぎるから嫁のもらいてがないんだよ。
自分の性格の悪さを周りのせいにしないでね。

>>443
＞ま、いいたいのは、宗教、無宗教のどちらの立場でなく、、
＞どっちでも言いや、と言う立場が、大事ではないか、、
＞コンブ殿はどっちでもいいや、という感じが評価できるわけ、、

史上そして現在も、人類における大虐殺はすべて宗教（イデオロギーも含む）
が原因であり、国内でも痛ましい宗教被害が後を絶たないというのに、「どっち
でも言いや」などという言い方があるか。

君も、「本で読んだ」だけの陳腐で軽薄な仏教知識を得意げに振り回さないで、
宗教の「病理」の解明と批判でもやったらどうか。

精神医学者の小田晋氏は、昨日の産経新聞の「麻原裁判の確定でも終わらない
もの」と題する一文で、オウムの「修行」について次のように述べている。

「この『修行』なるものは、要するに変性意識体験を生じさせるためのマイン
ドコントロールであって、その中核は上祐派も反上祐派も同じである。そして
多数派の反上祐派は、いまだに教祖の肖像を礼拝し、そのテープを聞いて『修
行』している。」

オウムと他の宗教とは、「原理的に」一体どこが違うか。君や犬氏は、オウム
を批判できるのか。

宗教とは、現実上の根拠の皆無な「観念操作」により、生物としての人間に
生来的にビルトインされている、人間の中核としての「生存本能」を破壊する、
人為的な精神病に過ぎないことを自覚すべきである。

>>479

あんた鬼やね・・。

>>443
どっちでもいいやは無関心って場合もあるだろうね。
それとたとえば何度も持ち出して申し訳ないけど、フーテンさんみたいな形なら
どっちでもいい。というか、宗教の悪影響みたいなのないと思えるし、
自己の支えてきな形としての宗教なら良いのかもしれない。
どっちでもというのとはちょっと違うけどね、宗教の害も知ってるからさ。

あれ。ご隠居がいた。
ご隠居も熱いなあ。
ご隠居が宗教すべてを否定的でなかったらかなり近いのかもと思う。

0EfeWatX　さん。IDでレス抽出・・・
455 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 12:53:53 ID:0EfeWatX
>>454
ようやく、己の無能を自覚したか。
458 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 13:07:43 ID:0EfeWatX
>>456
荒らしに反応するのも荒らし。書き込み数から言って、お前がココで一番の荒らし。
461 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 13:15:58 ID:0EfeWatX
>>460
ご隠居以外の名無しは荒らしなんだろｗ
464 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 13:36:24 ID:0EfeWatX
>>463
顔文字以外意味不明。いっそのこと顔文字だけにしろよｗｗｗ
467 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 13:40:08 ID:0EfeWatX
>>465
> >>461
> が、お前の知能の限界だってわかる？いや、お前の限界を示しただけだがｗ
468 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 13:41:04 ID:0EfeWatX
>>466
お前は顔文字の意味がわからないのかｗ
470 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 13:43:41 ID:0EfeWatX
>>469
昆布は、妄想だけの馬鹿デ〜ス。こんな所かｗ
472 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 13:50:14 ID:0EfeWatX
>>471
お前は理論家ぶってるけど、応用は、からっきし駄目だな。人の思想のパクリだけじゃなくて、少しは自分で考えたら？ｗ
474 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 13:56:34 ID:0EfeWatX
>>472
あ、でも自分で考えると全部妄想になってしまうのか。。。ﾅﾑﾅﾑ　』

いい感性をお持ちですねぇ〜(/＼)ﾁｬﾁｬﾁｬ (/＼)ﾁｬﾁｬﾁｬ、

俺と犬さん。。。犬さんはあんまり俺のレスに関心もないでしょｗ

テストさんのレスの意味合いは誤解を招きがちな気がしないでもない。
つか、がんばるということの方向性とかね。
本当にがんばるとはどういうことかとかそういう問題なんじゃないかな。
テストさんの>>481のレスの言いたいことはよくわかるし同意する。
流れのレスとして的確なのかは知らんけど。
つか、判断する材料が少ないからな、的確も何もわからん。

>>487

りょんさんのレスは長期的には彼女を不幸にするよ。
とれない葡萄はとれないんだから。

嫁の貰い手とかってのは独身主義の俺的には既成概念的な感じ。

>>488
それじゃどうすれば幸せになれると思う？

>>484
君はフーテンさんの本質が見抜けていないと思う。彼は、表面的には
それらしくないことを言ってるが、実は、キリスト教的神概念の嵌り
込みは最も深い。その「独善性」や「選民意識」も最も強い。

自分の神のためには殉教もいとわない、強固な宗教者である。

>>489

りょんさんはそうでも、彼女はいい人を見つけて結婚したかったんだよ。
ただ、背伸びしすぎて年取って見向きもされなくなった。それだけの話。

>>491
「自分の神」「自分自身」「自分の信念」
この差がどこにあるのだろうと考えると、それが悪いのかどうかもわからなくなる。
そうなるとフーテンさんは少なくとも支配される立場じゃないので、どんな考えをもつかどうかな気がしないでもない。
こんな感じかなあ、害があるとは感じない。
リアルがどうかは知らないけど。

>>490

幸せの事を考えないようにすればいいんだと思うけど、
彼女には無理でしょう。可哀そうだけどどうしようもないね。

>>492
テストさんの常識観も強そうだなあ。
30でしょ？女で30で、結婚したい考えの持ち主でもぜんぜん問題はないと思うけどな。
確かに結婚したいと思う女性本人は焦りがあったりするのかもしれないけど、
誰でもよいから結婚ってわけにも行かないし、いまどき結婚しない男女や籍は入れずに同居も当たり前までは行かなくても増えてるわけだし。
もっと自由な感覚でいいんじゃないかとは思う、そうじゃない人もたくさんいることは分かってるけど。
本人の考え方次第じゃないかと。

>>477のばんださん

くれぐれも、宗教にはお気をつけて。
あとで泣かないでね。

どうせ、このスレの（やらせ）だと思うけどｗ。


ヽ(^。^)ノ

>>494
幸せのことを考えないってのは不幸に妥協するとも違うわけでしょ？
幸せの感じ方を変えるとか方向性を変えるとか。
仏教的に執着をやめるってのは効果ありだと思うけど。
自分が何にとらわれてて、何は譲れないのかとか、そういうことだと思うなあ。
テストさんとは最初にもその辺でレスが食い違ったけど、その後のからすると
表現が違ったり前提が違うだけで似たり寄ったりな部分もある気がするけど。
掘り下げたら同じことを言ってるってのも多そうだ。

>>495

自分の身の丈に合った人を選ばないから彼女は不幸なんだよ。
結婚「したい」人じゃなくて、結婚「できそうな」人と結婚すればいいのにね。

なんにもないのに結婚で人生変えようなんて甘すぎる。

>>498
んー、言ってる意味合いはわかる気もするけど。
でも、パンダさんが結婚で人生を変えようなんてレスしてないと思うし。
俺も甘ったれた女性で主張だけしてって感じるならそのレスも出てくると思うけど。
女の立場を利用しながら男女平等を声を大にして言う女とかね。
それでいながら男には女に対しての扱いを求めたり都合のよすぎる考えとかだったら。

>>497

あれ？幸せって不幸の反対語だっけ？？

男でも女でも結婚したときに相手に求めてるものや形はさまざまでしょう。
そー言うのも面倒だし錯覚するだろうし、責任もあるし。
既成の結婚観にはマッチしないって感覚は今時の男女ともにあると思う。
それでいながら世間的な流れは半端だから特に女性は悩んだりもするだろうな。
宗教がしっかり根付いてるうちは中々そういう部分も変化しなかったりしてｗ
か、むしろ常識に変化が宗教観を変えることにもなるのかな。

>>500
反対かどうかはしらないけど、幸せを感じなくなったらそれは不幸でしょう。
些細でも幸せなんていくらでもあるし、日々幸せを感じられるほどの幸せもないでしょう。
貧しいとか忙しいとかそんな部分で幸せかどうかは決まらないって考え。

苦労があっても幸せなんてこともあるし。

>>486
なんだ、それは私に対するレスなのか(-_-;)

そーいうわけでもないよーだけど、意味不明

渇愛（かつあい）
と、観て仏教はむさぼりを、避ける。ひていはしてはいない。

>>483
がんばってねって言ったから？

>>503

断定するけど、俺はクリエイティブな現場で結構上の立場だったから、
ああいう手合いの女は多く見て来たんだけど、彼女もう末期だよ。

りょん氏の思想は間違っていないけど、彼女は宗教にはまった方がいいと思うけどね。

>>508
てすとさんが言いたいのはそういうことか。。。

>>508
例えば、クリエイティブな現場で末期になった人が
クリエイティブな現場に居続けなくては不幸を感じるなら末期から良くならないかもしれないけど。
でも、その人が他の道でやりたいこと見付けたりしたらクリエイティブに執着してたことも
すっかり忘れて伸び伸びできるかも。
理想論なのは十分承知でレスするけど、そうやって他の幸せに身を移し変える以外にその人に幸せになる方法はないでしょう。
諦めなければいけないものがあるとしたら。それを宗教に入れば解決するとはどうしても思えないかな。

>>510
諦めなければいけないものがあるとしたら・・・かｗ

>>511
誰だって諦めだらけでしょ？実際は。
それを諦めたっていつまでも思い続けるか、他に移ってとっとと忘れられるか。
とっとと忘れられないことだって誰でもあるだろうし、だから向上できるんだと思うけど。

自分にできることで目標もてれば一番なんだろうけどね。
理想が高すぎたり多すぎたりすれば出来なかった時の覚悟も必要だよな。
覚悟もなしで行動するならあんまり高いことは出来ないってことだろうな。

>>510

違う違う。彼女はものを作るのが好きだったんじゃなくて、
芸術家という肩書きがカッコいいから目指してたんだよ。
別に芸術そのものをやりたかったわけじゃない。
だから成功どころか、成功の入り口の手前にもいってないじゃん。

生みの苦しみで末期になったんじゃなくて、虚栄心が満たされないから末期になったんだよね。

あきらめるも何も元から何も無かったんだよ彼女は。
だから宗教やって、布教のたびにみんなに拍手されるぐらいしか道はないんじゃないかな？
みんな優しいからね。

>>514
彼女がそこまでの材料を出してたとは思えないのだけど。。。
ちょっと先入観がはっいてる希ガス。
テストさんのリアルの誰かとかぶったとか？
テストさんが言うとおりの人に対してテストさんが言ってることには協調も出来るけど。
でも、どっかテストさんの発想との食い違いはあるのだろうな。
テストさんは現実主義で俺は理想主義過ぎなのか？

>>512
うん。自分を知ることは大切だと思う。
最初は認めなく無いと思ったとしても、後々それが不幸かどうかというのは違うよね。

結局誰でも、自分を知るために生まれてきたんだ・・というか。
その分人にも優しくなれる強さを得ることが出来るんだと思うよ。

てすとさん流の優しさなのかな？
ワタシは、事実を突きつけるだけ、ココに来るのが無駄だというような言い方以外にあると思うけどな。

>>515

完璧な材料ってどうやって手に入れるの？

>>517
無理ｗ
だけど、
＞違う違う。彼女はものを作るのが好きだったんじゃなくて、
＞芸術家という肩書きがカッコいいから目指してたんだよ。
＞別に芸術そのものをやりたかったわけじゃない。
＞だから成功どころか、成功の入り口の手前にもいってないじゃん。
って、このレスを出来るだけの材料がないなと思ったから。

>>517
対話ですよ。
あなたは、何も彼女から直接聞いてない。
あなたの推測をいきなりぶつけた。

きっとクリエイティブな仕事をしてるテストさんの何かに触れたんだと思うけど。

てすとたんって、もの凄く冷たくてステキ(#^.^#)

って、女の子に口説かれたことない？

実は。「成功」って考え方もあまり好きではないのだ。
言葉としては使うときもあるけど。

>>518
>>519

本人が出てきたら認めると思うよ。

>>358でも認めてるし、本人が一番わかってるよ。

りょん氏とまい氏って結構残酷だよね・・

俺は冷たいってよく言われる。。。
それで口説かれたりしないけどonz

>>523
残酷なのかな。
その意味合いが分からないんだよね。
自分の目線でしか物事見れないから。自分自身に対してこの考えを使う分には問題ないけど。
でも、協調できるか波長が合うか、受け入れられるかじゃないのかなあ。

>>523
てすとさんは優しいね☆

でも２、３の意見があってもどれを聞くもどれも聞かないも本人の自由でしょ？

どちらにしても、なんか、
一目惚れは恋愛か？
という話に似ていなくもない。

ある意味、てすとたんの言い分は、
まいさんの言うとおりの押し付けとも言えるし。

でも、現実を認識するのに宗教にハマるのはいただけないとおも。

>>527

だからって何を言ってもいいってわけじゃないと思うけど。

一目惚れも恋愛に一票。
ただし、錯覚の可能性も高いｗ

でも、ケースバイケースじゃなくて、一方的？

>>529
ええ？そんなに言ってはいけないことを言ってるように思えるってこと？
その自覚はなし。
考えてみるけど。。。

最初にテストさんとレスした時のも俺には意味合いが分からなかったんだよね。
だから関心もってレス見てたけど、そんなに変わらないじゃんとも思えたけど。
やっぱり違うのか？

>>528

押し付けじゃないよ。「ファスナーが開いてますよ」って言っただけ。
自分で閉められないから、宗教に閉めてもらうか、または開けっ放しでＯＫの免罪符をもらうか選択するしかないでしょ。

>>533

同じか違うかにずいぶんこだわりますね・・。
私は全くこだわらないんで、そこがりょん氏と私で違うんではないでしょうか？

>>451
また、逃げたなｗ
俺も犬だから、修正に従って逃げる者を見たらどこまでも追いかけるぞｗ

しかし禅の人ってみんなやり逃げだなあ…

>>529
いつ２ちゃんにそんな決まりが出来たんだっけ？
てすとさんの許可が居るとか・・ｗ

>>535
違ってもいいのだけど、その考え方に興味あったから。

>>534
現実的には、てすとたんが正しいとおも。

でも、宗教でしめることが出来るだろうか？
根本的なところに疑問を感じるなぁ〜

そもそも、悩みってなに？
というのもあるし。。。。。

>>537

やっぱり、自分の発言の残虐性を理解してたか・・。趣味悪いなぁ・・。

残虐性の意味を教えてほしい。
どう残虐性があるのか。

>>534
やっぱりてすとさんは優しいね。
あとは、その助言をどう受け止めるのは本人しだいだからね。

でも、その助言が絶対にずれていないと言う自信はどこからくるんか・・？

まいさんには理解できてるみたいだ。
俺、ガチガチなんかなｗ

謎が多い・・ｗ
いや、私が馬鹿だからですけどね。

>>536
「悟り」=「執着しない」=「逃避」
という図式が成立してるような希ガス。

>>544
いや、テストさんの優しさと俺の残虐性。

>>546

俺は優しくないよ。普通。

でもりょん氏のレスは時々バッタを蜘蛛の巣に投げ込むような感じがするからドキッとする。
こう感じるのは俺だけなのか・・？

>>546
ワタシの謎は、てすとさんの自信。
りょんさんが残虐だったら、ワタシも残虐ですよｗ

馬鹿だからそれがわからないと言っていただいてもいいんだけど、てすとさんと私たちの違いは
馬鹿は馬鹿なりに理解したいと思うか、馬鹿は来るなと言う選択をするかの違いだけでしょ。


ワタシが理解したのは、てすとさんがてすとさん自身のことをどう思っているのかということだけ。

>>548

自信の根拠は、経験だと思う。
いままで仕事やってきて、「○○になるのが夢でした！」と言ってくる新人を何百人も見てきたけど、
まったくだめだった。

野球の試合をやった事も無い３０歳に「あなたはイチローになれません」と自信をもって言えるのは普通だと思うけど。
それをあなたは「頑張れ」と言ったわけね。

まぁあなたの論理で言えば、２ｃｈだから何いってもいいんだけど。

釣りだろ、という結論は出さないとしても、
宗教に入ろうと入るまいと同じだろうというのが、俺の意見。一番残虐か。。。
教会を幾つもハシゴしたり、牧師とベッタリになって四六時中電話してくるようなタイプ。

相手のニーズというのかなぁ。

甘やかしてはいけないという考え方もあるんだろうけど、甘える時期が必要な人も居るし。

>>550

時間稼ぎにはなるでしょ。あと５０年しのげればいいわけで。

この進行こそ、典型的な妄想論になってると思われ。

そもそも、てすとたんが認識してる「悩み」と
りょん＆まいさんが認識してる「悩み」が違うわけだから、
対応が違って当然のことだと思う。

まあ、こういう時に、犬殿が出てくれば、
さすが、逃げのプロとか思うんだが・・・・・

>>549
あなたは釣りだ！と断定したわけね。

こっちにも来てるしどう見ても(ry
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148572544/l50

>>550
私は最初、taked2が遊んでると思ってた。

まあ、今でも、そう思ってる節もあるけど。
あんまりやると、また、モーソーモードになるけどw