エホバの証人ふざけるな！ 51

┌──────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として  │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　  │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，   │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　  │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　  │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考    │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　   │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　  │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　  │
└──────────────────────────────────────┘

　ようこそおいで下さいました！
　
　前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
　わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
　かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

　改めて、エホバの証人ふざけるな！

　※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
　（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

　※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
　批判するためのスレッドです。>>2-25

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153410786/

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
Category:エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

Ｔａｋ’ｓ　Ｒｏｏｍ
http://www.taksroom.com/

はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8kp6rb7o6isgftu8u9m1o1/page38.msnw
Yahoo!知恵袋
http://ksearch.yahoo.co.jp/search/searchresultlist.php?str=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
goo 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?from=&PT=&MT=%A5%A8%A5%DB%A5%D0EB&from=webtu&kw=%A5%A8%A5%DB%A5%D0

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

●マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。

更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。

●マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　...　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　 　 　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
└───────────────────────────────────────────┘

まさに同感です。ちょと済みませんが、私がタイトルした「フリーメイソン万歳！」があります。少しふざけた面がありますが今後のエホ証のあり方を12項目で書きました。ソース出せなくて済みません。近くにあると思います興味ある方はどうぞ

>>1乙

前スレ>>990-991あたり
大会でオバハン姉妹が誇らしげに
「朝の８時前に伝道するようにしたら、在宅している人が多いので沢山の人に
証言することができました」
と経験を話していたのを聞いて、心の底から呆れ果てた事がある。
迷惑以外の何物でもないっつの。

>>1乙

このスレでも、元信者の総力をあげて、
エホバの証人を八つ裂きにして、下水に流し込め。
エホバの証人の頭上に鉄槌を振り下ろせ。

>>18
ﾜﾗﾀ
でもエホ証ならありえる

カルトの帝王　キングオブカルト
モノミの塔

>>1乙

>>前スレ971

そうですねー
どっぷり浸かっている人を無理やり引っ張り出しても、高度な脱洗脳
テクニックが無ければ、元の木阿弥の可能性も高い。

まず、エホがおかしいと気付くよう助け、脱出したいという意思を見せ
始めた人を支援するのが良いでしょうね。

↓いちおうコピペ
>971
>カルトに洗脳された人は、一度自分の意思を
>相手からネジ曲げられたという辛い経験をしています。
>カルトから信者を奪還するさいに再度ネジ曲げるのは、
>その信者の精神にこれまでより更に
>深い傷を負わせる可能性も指摘されています。
>ご家族を思うなら、慎重にしたほうがいいのでは。

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>>24

王国会館へ行けばただでもらえるのに。
家に来たエホバの証人にただで配達してもらう事もできるのに。

現在１万円？？
よほど寛大な人が入札してるのか？

エホって野郎は悪い野郎だ。
おかしな誘導尋問のようにしてある結論に導く。

例えばこんなようにだ。
エホバはいまなにを求めておられるのでしょうか。
そうです　今は多くの人に世の終わりを告げ王国の良い便り
を宣伝しなければなりません。いまあなたになにができますか。
自分の生活の優先させるんでしょうか。？個人の目標を追い求めますか。
いいえ　イエスは王国を生活の第一にしなければならないと弟子たち
におっしゃいました。そうですいまは王国を第一にしなければ
ならないときなのです。いまは高学歴やいい仕事を追い求めているとき
ではありません。それは二の次にしなければならないのです。
若い人はなにができますか。？開拓奉仕ができるのではありませんか。？
そうです　若い人は開拓奉仕に参加することによって王国を第一
にしていることを証明できるのです。

こんな話を毎日聞かされるんだぜ。開拓奉仕をしないと良心が痛んで
引け目を感じるようになってしまうんだよ。そして精神に異常をきたすんだ。

>>25
自分で入札しているものと思われ

聖書貰って売れば大儲けじゃね？

>>26

気持ちは分かる。

昔は短期決戦のつもりだった（本気でそう思っていたらしい）のに
予想外に長期戦になってしまったんですよ。

悪気はなかったんだが、引くに引けなくなってしまった。

ヨハネの黙示録22章20節
これらのことをあかしするかたが仰せになる、
「しかり、わたしはすぐに来る」。
アァメン、主イエスよ、きたりませ。

早く来て欲しい。ハルマゲドン

すぐに、と言いつづけて千年が過ぎた……

わたくしが老いて死んでから来たということがありませんように。

すぐにが千年になり２千年になり３千年になる。
すべてが茶番劇なんだね。

>>29
>早く来て欲しい。ハルマゲドン

エホバの証人はそんなに人が死ぬのを見たいのですか?
毎日一生懸命働いて育ててくれた親が死ぬんですよ。
いつも大切にしてくれるかけがえのない子供や孫が死ぬんですよ。
隣に住んでる優しいおじいちゃんとおばあちゃんが死ぬんですよ。
近所に住んでるあどけない笑顔の子供たちが死ぬんですよ。
昨日生まれたばかりの罪の無い赤ちゃんたちが死ぬんですよ。
仲の良い学校の友達が死ぬんですよ。
尊敬している先生たちが死ぬんですよ。
協力して働いている会社の同僚たちが死ぬんですよ。
初恋のあの人が死ぬんですよ。
笑顔の素敵なあの店員が死ぬんですよ。
自分の命を救ってくれたお医者さんが死ぬんですよ。
命懸けで助けてくれた消防士が死ぬんですよ。
これまでお世話になった人たちが死ぬんですよ。
etc.etc.etc.

あなたの発言は、エホバの証人ではない世界の99%以上の人たちが即座に死ぬことを願っているのと同じことなんですよ。
そのことが分かっているんですか?

笹島子はマジエロイ！終わってるね♪この世の行く末より自分の身の心配した方がいいよ。

>>33

そういう素朴な疑問に神はきっと答えてくださるでしょう。
単純にエホバの証人だけが救われるということはないでしょう。

エペソ人への手紙3章20-21節
どうか、わたしたちのうちに働く力によって、
わたしたちが求めまた思うところのいっさいを、
はるかに越えてかなえて下さることができるかたに、
教会により、また、キリスト・イエスによって、
栄光が世々限りなくあるように、アァメン。

・・・・神は私達より賢いんですから

昔は聖書とか書籍って王国会館で売られてましたよね？今は無料だけど

エホ証だからといって救われるわけではない、と口でいっても
自分だけは助かると思っているからハルマゲドンがくることを望む。
長く待つのは辛いし、世の人が享楽的に生きているのが妬ましいから
この世の崩壊と自分だけは生き残る世界の再構築をいますぐに望む。

エホ証の人が傲慢なところは、この点だね

>>31
だいたいさ、老いて死ぬことのなにが悪い？
いまの世でよく生きろ、そのために何をするか
というのが宗教の命題じゃないの？

現世が滅ぶことを望みながら生きるなんて不健康な精神状態だ
ということに、あなたたちが早く気付くことを
あなたの信じるという神に私も祈っていますよ。

高校時代に好きだった人がエホバだった。
自分は彼の何を見ていたのかと・・・orz
当時、自分はカバラ由来の黒魔術に嵌っていたので、
反キリスト万歳！の真反対の敵だったわけよ。
そんなこと、今更告白できないが、
まあ、甘ずっぱい思い出が壊れた瞬間でした。

エホバのようなカルトは禁止しろ。

まともに働きもしないで、世に対して義務も責任も負わなかった人達が、
生活に困って地域の民生委員に泣きついてくる、現、元が多くいます
自治体にもよるでしょうが、水道料金　無料、電気代　半額負担、
家賃　３万円まで補助、食費　一日3000円、健康保険料　払わなくても良し。
医療費　無料。勿論　これには入院費，手術費、ベッド代、部屋代、食事費
全部無料！！！
オマケニ　夏には氷代　　冬には餅代　支給。　
これは日頃、汗水垂らして　真面目に働いて　真面目に確定申告して
真面目に　「税金」を払った人々の血税から賄われております。

乞食　三日　したら辞められない！
これはエホバの使用人にも適用されます。

いい加減、組織も責任取って下さい。
日本沈没させる積もりですか？

>>41
それはどの県のどの町でしょうか。引っ越したいです。
そんな良い所あるんですね。

「地上の楽園」　　　自分達が現在　住んでて，エホバの証人から
絶対、絶対言われたくありません。

　ハルマゲドン後の地上の「楽園」なんて。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞｿま〜だ〜？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>42
あなたが今住んでいるところが良いところではないから
ハルマゲドンで滅ぼされるといいと思っているんですか？
あなたの考え方のほうが、ずいぶん都合がいいように聞こえますけど？

あなたは地上の楽園で永遠に生きられません。人生無駄骨 意味の無い王国の偽福音を携え 週に三回の集会を休む事も許されず、月何十時間の奉仕時間のノルマを果たし、最後に シェオールに下り。復活は千年が終わったら裁きの不義の復活です〜。

無駄骨の労務か。エホの最後は哀れだ。エホの人よ目を覚ませ。
組織はなんの保障も何の責任も取らないつもりだ。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞｿま〜だ〜？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
かわいそうに　この猫はいつまでたっても食事にありつけない。
かわいそうに　エホもいつまでたっても楽園には入れない。

死ぬまで、何の疑いを持たせることもなく楽園の実現や
復活を信じさせることで、責任を取るのでしょう。

ラザフォードが作った楽園の作り話にそそのかされたら
大変だ。一生を棒に振るだろう。まだ主婦の場合は
いいかもしれないが　若い男だったら一生フリーター
人生になってしまう。

>>38
>だいたいさ、老いて死ぬことのなにが悪い？
醜くなるのがイヤでつ。
死ぬのが怖いです。。。

>>51
より良く生きろ。
できる限り誠実に働き、充分に人生を楽しめ。
この世の崩壊を待ち望むのではなく
他人の不幸を待ちわびるのでもなく、
おのれでできる限り良くするよう励め。
限りある人生を悔いなく生きれば
次など望まないですむだろう。

「人のさとりをうる、水に月のやどるがごとし。月ぬれず、水やぶれず。」　（道元）

「春は花　夏ほととぎす　秋は月　冬雪さえて　すずしかりけり」　（道元）

>>46
ゆみﾀｿ
久し振り〜！

初めてエホバに勧誘された記念真紀子
表紙がオサレなインテリジェントデザイン説の本渡された
一見しただけじゃ宗教のパンフレットには見えないわ

>>52
>できる限り誠実に働き、充分に人生を楽しめ。
どんな楽しい人生を送っても、最後は醜くなりまつ、絶対イヤでつ。
死ぬのが怖いでつ。

>限りある人生を悔いなく生きれば
>次など望まないですむだろう。
52ﾀｿのように完璧じゃないので、人生悔いだらけでつ。
次もその次も望みまつ。。。

エホバ会館が近所にあるお。
毎週日曜は路上駐車が多くて迷惑してるお！
うちに勧誘に来たとき最初に名乗らなかったから、
「おめーらエホバだろ」と
荒い口調で対応したら無言で帰ってしまった。
めげないで、これからも頑張って勧誘汁。

警察に言って駐禁かませばすむこと、いちいち文句たれるな ボケっ！ 俺ならすぐやる

>>56
どうして完璧を望むの？
自分のやりたいことを一生懸命やって
まわりの人から望まれることも誠実にこなしていけば
完璧でなくてもいいじゃないか。
失敗を受け入れられないのか？失敗もあってこそ、
なにかがうまくいったときの達成感もあるのでは。

年とることが醜い？見た目が醜い？
年配に敬意をもてないのか？
経験重ねて心が豊かになることは醜くはない。
むしろ今のあなたの見方が醜いようにみえる。

ＩＤ論なんてよく統治体が受け入れたな。
他の宗教の人が提言している理屈なのでは？

>>56
>どうして完璧を望むの？
そんな事書いてないでつ。
限りある人生が尽きるなら、次の人生、
それが尽きたなら次の人生を望むと書いたのでつ。

>年とることが醜い？見た目が醜い？
その通りでつ。「見た目」が醜くなるのでつ。

>年配に敬意をもてないのか？
そんな事書いてないでつ。

どんなに綺麗事を並べても、
年を取れば外見は醜くなり、
目はかすみ、耳は遠くなり、
外に出るのも億劫になり、やがて寝たきりになりまつ。
誰もがそうなるのでつ。
排泄行為ですら、他人の手を煩わせざるを得なくなる時が来まつ。
介護疲れで親を殺す、よく聞く話でつ。

老いや死に向き合う勇気、持てません。。。
宗教なんて、全部まやかし、現実から目をそらす麻薬のようなものでつよ。
でも、不条理で救いようの無い現実がある以上、必要なものだと思ってまつ。

>>56
ではあなたが悔いてることってなんだよ

>>62
全てでつ

そうだね、エホ証の教議では、老いて死ぬことを受け入れてない。
たんに辛い現実を否定しているだけだから、
信者はハルマゲドンを待ちわびるだけ。
より良く生きようとしてない。

見た目が醜いのがなぜいけないのか、理解に苦しむね。

>>63
あなたエホ証ではないのか？
エホ証になったことを悔いているならさっさとやめたらいい。
ひとつ悔いが減っていいだろう。

>見た目が醜いのがなぜいけないのか、理解に苦しむね。
64ﾀｿの方が理解に苦しみまつｗ

>>65
>エホ証ではないのか？
やめますた。現役エホ証なら「宗教は全部まやかし」などとは書きませんよｗ

預言をはじめとする聖書解釈が納得がいかないのと、
組織の人間関係に疲れたからでつ。

自分がエホ証にひかれたのは死が怖いからでつ。
たぶん、そういう人、多いのではないかと思いまつ。
でも、やめても問題が解決されたわけではありません。

自分が存在しなくなる、それがとても怖いのでつ。

>>66
すべてを悔いていて、
自分の実力を受け入れられない人は辛いんだろうね。
そこで他人を見下したり馬鹿にしたりすることで
精神のバランスとっているから
周囲の人から受け入れられなかったりするんだけどね。

>>68
そういう人もいる、というか２ちゃんではよく見かけまつね。
でも、いくら他人を馬鹿にしたところで、
自分の実力が向上するわけではありません。

自分は自分と向き合う事はできまつ。
でも、死と向き合う事はできません。。。

自分が存在しなくなるのは、そりゃ誰だって恐いだろうよw
折り合いつけようよw

>>70
どうしたら折り合いをつけられるのでつか？
それが知りたいのでつ。

輪廻、極楽浄土、天国、楽園。。。
人は死ぬ、存在しなくなるのが怖いから、
こうした妄想に癒しを見出してきたのではないかと思いまつ。

来世が犬でもゴキブリでもいいでつ。
存在が続くのであればｗ

>>72
自分の存在が消えてなくなれば、死や老いに苦しむ自分も消えるんだし、
そこんとこで折り合いつけろよ。

老いれば老いるほど　死が恐い　何十年と読経していても
悟りが無い　と、言われれば　返す言葉も無い
でも、生きている間に死を直視する事も大事だと思う
避けては通れないし、、、、、、、

何言ってんの！
箴言の死についての記述は、地上の観点からの ソロモン王の記載なんですよ。だから、無とか意識がないとか眠りとか書いてあるけどさ、聖書全体は人間の死について 肉体と霊の分離と記述しているんだよ〜消滅主義のエホ証さん、死とは何か学び直してね♪

http://www.geocities.com/MadisonAvenue/8203/world/christ.htm

コヘレトの言葉9章4-6節
命あるもののうちに数えられてさえいれば／まだ安心だ。
犬でも、生きていれば、死んだ獅子よりましだ。
生きているものは、少なくとも知っている／自分はやがて死ぬ、
ということを。しかし、死者はもう何ひとつ知らない。
彼らはもう報いを受けることもなく／彼らの名は忘れられる。
その愛も憎しみも、情熱も、既に消えうせ／
太陽の下に起こることのどれひとつにも／もう何のかかわりもない。

-------もう何のかかわりもない---------------

何の・・・・

死ぬとは何か？
キリスト教の答え

それは、

http://www5b.biglobe.ne.jp/~baptist/fukkatunkkarada.htm
http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=goo1639&eid=de4a4074ef6881b62ea6a2d641688353&p=2

>>75
ﾊﾞｰﾁｬﾙ世界一周旅行から
帰って来たのですね‐
ゆみちゃ〜ん

なんでバレたの？
やだ ストーカー？
単に個性的な文章なのかな？ありゃりゃりゃりゃ アンギャ。

http://www.enat.org/~e-church/Enachurch/QAtop.html

http://musyoku.com/bbs/view.php/1103468571/

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

>>60
もともと創造論を学校教育に入り込ませようと言うのが目的らしいから
共通項が多いんじゃないの？

その記事を読んでないんで詳しいことは分からないけど。

>>73
まあ俺の場合は、結局永遠に存在し続けても疲れるだけってのと、
どうせ50億年くらい経てば地球は太陽に飲み込まれるわけで、
永遠に存在し続けたらそんなんに付き合わなきゃいけなくなるじゃないか！
と言うあたりで納得したｗ

>>79
今日も布教活動ですか？　効果無いから止めた方がいいよ。
つーか失せろ。

どせいさんが、JW内部についての情報をニュースとして掲示板に定期掲載することにしたみたい。
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000031302/bbs_plain

JWやめたものにとっては、いろいろ情報はいってきそうで期待できそう。

>>83
こっちも宣伝か。あちこちに貼らなくていいよ。

>>79

361 ゆみちゅん 2006/09/03(日) 19:17:56 ID:L3+QUhxS
もう飽きたから２ちゃんのエホ証カテゴリに来ないよーだ！
救われたけりゃ、自分で主に祈ってけろ。
バーチャル世界一周の準備で忙しいのら。
さようなら。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155426085/361

79 ゆみちゅん 2006/09/09(土) 21:43:44 ID:1JqRDr6B
なんでバレたの？

そうだよ、でも気が変わった、なら、しつこくキリスト教を宣伝し宣伝し宣伝しま〜す！
http://www.enat.org/~e-church/Enachurch/QA4.html

おやすみなさい

バイバイ(*^ω^*)♪

人間誰だって死にたくはない。年とって老人になりたくない。
しかしそのヒトの願望にヒルのように食いついてくるのがエホだ。
生きるのが不安で怖いと思っているとエホがヒルのように
やってきて喰いついて離れない。そして血を吸われる。
血を吸われた人はエホの配下になりやがてエホになる。

エホは死後の命を否定している。肉体の死が命の終わり
と主張している。ほんとうにそうか。？
実は聖書は死後の命を肯定しているところが
たくさんある。

死に怯え、すがるようにエホに奉仕し続けても、
結局は老いて死ぬ現実は変わらないのにね・・・

>>88
俺らだってカルトから離脱する過程でやっとそのことが分かった部分もある。
生存本能を操られているだけだと言うことに気付けばいいが
気付く人ばかりではないのでカルトは繁盛する。

青春時代をエホで過ごした人はくるしかったでしょう。

昔お昼頃ある会社に伝道してたらかわいい女の子がたくさん
働いていました。俺たちといえばおばさんと一緒に伝道
するわけだけどエホ社会では見たこと無いようなかわいい
おんなの子がたくさん働いているのをみたら思わず逆上しました。
後で見てみたらお昼休みに男性社員と混じってバレーボールを
していました。そのときエホ辞めてその会社に就職したく
なりました。ほんとにエホは辛い思い出です。
エホはデートもオナニーもセックスもできません。
世の女の子と交際もできなかったわけです。
エホ　早く潰れろ！！！！！

>>90
失礼だけど笑ってしまった。
でも、本当にその気持ちは若い時期をエホに取られた人の
共通の憤りなんだよね。

なんで元二世は、青春を奪われた言うん？人のせいにしすぎじゃない？

＞９２
自分で選択した訳ではなかけんね。
親が信者だと　訳わからずに協会員になっとるわ。一度しか無い青春を
ムザムザと馬鹿なものに費やしたと思うと　じくじたる思いするのは
理解出来ます。　取り返せない時間。
あなたは世間を取り繕う人ですね。
負け惜しみが強く、自分より弱い人を見ると　侮蔑の眼差しをむける人。

>>90
禿同

エホバの証人なんか、
チェーンソーで頭のてっぺんからケツの穴までザックリ切り裂いてやる。

エホバなんて精神病じゃないのかな。
なんでこんな人達が普通に社会生活してるんだろう。
みんな入院したらいいのに。
可哀想なくらいイカレテるよね。

聖書研究って全然研究じゃないよな。
決まった事を決まった回答で返す・・馬鹿馬鹿しい！
どこが研究でしょうか。
あまりに荒唐無稽な話が多いんで何度かニヤニヤしてしまった。

>>95
エホ証もバカだが、俺はブルックリンの上の連中を切り裂いてやりたい

>>98
　上を殲滅してもまた、上が祭られるだけの話。
奴隷になりたい椰子に、自由の価値を教えても無駄

青春を奪われたとゆうか今思えば親のロボットみたいなもんだったな…
やめてよかった！
けど一般の人に理解されないのがつらい

今でも仕事を辞めて伝道者（正規開拓者？）になる
若い人がいますが何が彼らをそうさせるのでしょうか？
良い会社に勤めていたのにあっさり辞められるものですか？
今の世の中、正社員でいられるのって幸せなのに。
その人が就職試験受けたとき不採用になった人がいますよね。
もしその人がいまフリーターになってたとすれば
その人の進路を妨害した事にならないかな？

↑え､考えすぎやろｗ

最後に笑うのは証人
証人は究極の勝ち組
脱落者、廃教者は哀れな負け組みｗｗｗｗ







と、馬鹿信者は思ってんじゃね　エホに限らずだがｗ

＞１００のお方。
世の人　　元エホ　　区別していませんか？御自分の心の中で。
人と比較して生きるものではありません。
あなたは世界中で唯一人の人間ではありませんか。オンリー　ワンです。
自身を持って生きて下さい。

>>103
そう思いながら貧しく死ね

>>103
うわっ、更新後のスクロール不足でひっかかりましたっ＞＜

＞１０３のお方
そも、負け組み　勝ち組み　なんて勝手にマスコミが言い出した事で
しょう。
・・・・・・は哀れな負け組み。
なんと傲慢な考えでしょう。
折角　この世に生を受けたのですから　「人生の目的」　なんて
大層なことは抜きにして、死を目前に控えて後悔をしないように
生きていきましょう。
私も含めてね？

>>92
確かにその通りです。

数を間違えました！
>>97に同意します！

１０４さん ありがとう。言われて気付いた…確かに区別してるかも。

>>104
> あなたは世界中で唯一人の人間ではありませんか。オンリー　ワンです。

自分が特別な存在だと思いこむことが、勘違い妄想野郎の第一歩なので
こういった考え方は実は結構危険だったりする

>>101
辞めるのは会社でイヤな思いをさせられたからだろ、きっと
ちやほやしてもらえる仲間内だけの世界に入りたいのでは

古い話ですが（２０年くらい前かな？）
同期の新入社員で労働組合に入ったらいけないからといって
新入社員研修の時に辞めた人がいました。
宗教の関係で・・・とか聞きました。
たしかクリスチャンだったかと・・・？
証人さん？？？

なんだろ。選挙かなにかのからみかな？

85 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/09/05(火) 07:45:00 ID:AHa4DE2x
碑文谷の檀○智紀は、世人を孕ませて結婚したんだが、その後排斥になった？
ずっと不道徳隠し捲ってたから、いまごろ羽のばしてるんだろうな。ちなみにパブテスマうけてるよ。

こういう奴らが世人を食い物にしてると思うと腹が立つ。
檀○智紀、愛子、生まれてくる子供に最大の不幸を！

高校時代に片思いだった人がエホバでしたorz
つい最近、同窓会みたいなのがあって、
そのことを知っている人はどれくらいいるのかと思い、
「○○君の入ってた宗教ってサー・・・」
と切り出したところ、小学生から付き合いのあった人は知っていました。
「当時はあなたに言おうかとも思ったけど、恋心を邪魔するのはねえ・・・」
とのことです。
なんか、もう自分の好きだった人があんなハルマゲドン信じて、
自分たちだけ助かろうなんて考えで行動していたとは・・・。
表面上は良い人だったけれど、腹の中で何を考えていたのかと思うと
気持ち悪いです。
はっきり言って、エホバって知ってたら好きにはならなかった！
もう、最悪・・・。

>>116
ほとんどの若者が、信者の親に無理矢理連れていかれてたんだけどな。
それに逆らうと常軌を逸した体罰を受け、学費や生活費の仕送りを打ち切ると脅されたりした。

心から信者として生きた若者なんて少ないよ。みんな無理矢理信者として生きざるをえなかった。
子供は生まれてくる親や生活環境まで選べないからな…
たまたま生まれた環境がエホだったからと言って、気持ち悪いとか偏見の目で見ないで欲しいな。
あなたがエホの家庭に生まれていたら、同じように辛い子供時代を送ったかもしれんのよ？

俺が小学生だった頃にエホだった子供たち…その90％はエホを辞めて普通に生きてる。俺もだ。
君の好きだった彼だって、エホを辞めて普通に生きている可能性高いよ。
偏見(´А｀)ｲｸﾅｲ!

>>117　おっしゃることは分かります。
　　　　　しかし、もしも告白して付き合っていたら・・・。と思うとぞっとします。
　　　　　そのまま教団に連れて行かれて・・・なんてことになったんじゃないかと。
　　　　　多分当時はエホバのこと良く知らなかったし、誘われるがままに
　　　　　入っていたと思う。
　　　　　今は良い思い出がすっかり消えてなくなり、
　　　　　「被害にあわなくて良かった」とソレばかり考えています。
　　　　　かすっていたんだなあ。人生って一寸先は闇なんだなあ。って・・。
　　　　　彼が辞めてても親が辞めてないのなら結局は
　　　　　エホバと関係を持ってしまうのは一緒ですよね？
　　　　　彼には気の毒だけど、もう近づきたくない。

>>118　自分にレス。
　　　　　「付き合っていたら・・・」なんて妄想激し過ぎorz
　　　　　でも、告白したらそのまま鴨にされていたかもしれない。
　　　　　
それからここってエホバ叩きで良いんだよね?
元エホバの人の馴れ合いスレじゃないよね?
偏見たっぷりでも良いんだよね?
勿論、表面上は実生活で偏見発言はいたしません。ここだけです。
彼から告白された時も
（ってか、言動がおかしいので私が暴いたんだが）
「信仰の自由は保障されてるし、宗教は人それぞれだしね」
って濁しておきました。
とりあえず、保護者に恵まれなかった方、ご愁傷様です。

>>118-119
ちゃんと>>117の趣旨を理解してる？
あなたの理論だと犯罪者の子供も同罪。たとえ罪を償っても犯罪者は
一生犯罪者。その家族も同様･･･それと同じだよ。
もう少しロムって２世のことを知ってから発言して欲しかったね。
たとえ親が現役でも、エホと一切縁を切って生きてる元２世が大勢ここ
にはいるじゃん。彼らの発言を読んでなかったのかい？

>それからここってエホバ叩きで良いんだよね?
>元エホバの人の馴れ合いスレじゃないよね?
>偏見たっぷりでも良いんだよね?

もちろん叩くのは自由さ。元エホの馴れ合いスレでもないさ。
ただ、エホや２世問題をよく理解せず、偏った知識だけの偏見で
エホを叩けば元２世から怒りを買うよ。
特にあなたの発言は同級生の彼というより、エホに係わった全て
の人に対してじゃん。そういう過去を持つ人に対して「気持ち悪い」
とか「近付きたくない」とか、元エホの私が読んでいても不愉快だよ。

>>120
エホバって犯罪者だったんですか?！だったら尚更縁を切りたい。
　それに、罪を償っても一生犯罪者ってのは常識では？
　反省してても過去は消えないわけですし。被害者の傷は残りますし。
　今は親と縁を切っている人でも、少なからずエホバの洗脳は残っているわけで・・・。　　
　不愉快な思いをされるのは分かりますが、コレが私の本音です。
　とりあえず、あなたも、ご愁傷様です。

エホ証やめても嫌悪感が残ってる。時間が解決するのかな。

>>120
いやいや、>>116は正しいよ。
思い返せば確かに親にやらされていただけの宗教だけど
一応そういう活動（自分だけ助かって他の人ははハルマゲドンで氏ね）に
没頭していた（させられていた）のは事実だから。

「きもちわるい」と思われても仕方ない。俺だって自分のことが未だに気持ち悪いもの。

ただ116氏には120氏が言うように、カルト家族特有の事情を推し量る
心の優しさを持って欲しかったなあと。カルトから立ち直ろうとする人の
神経を逆なでする発言には違いないと思う。

116氏には、機会があれば「カルトの子」という本を読むことを勧める。
そこにはエホの家族もいくつか取り上げられているが、いかに異常な
環境の中で過ごしているかと言う状況の片鱗くらいは分かるんじゃ
ないかな。

>>121を要約すると、”心に傷を負った犯罪被害者は気持ち悪い”ってことか

>>121
なんか根本的な認識がズレているようだね。私とあなたじゃ。
私は「罪の無い犯罪者の家族」を例えにしたまで。犯罪を犯した本人が
一生をもって償うのは当然だよ。ただ、その家族にまで憎しみの視線を
向け、「犯罪者の家族」と一生言い続けるのは偏見以外の何者でもない。
たまたまエホの家庭に生まれた人を「気持ち悪い」と言って蔑視する
あなたも同じだと思いますが？心･･･狭すぎませんか？

あなたが元エホ関係者を「まだ洗脳が残ってるだろうから気持ち悪い」
と思うのは勝手。私も「そういう見方しかできない心の狭い哀れな人」
と思ってますから。

最後に。
「ご愁傷様」って挨拶は、自分が嘆き悲しんでいる時に使う言葉です。
元エホの人々を「気持ち悪い」としか見れないあなたが使うべき言葉じゃ
ないですよ。もう少し相手の気持ちを理解できるようになってから使って
下さいね。

俺も一般人だけど２世たちは偉いと思うよ。
物心つく前から徹底したマイコン教育を受けて、よくマイコン解けたなと感心する。
多少のすり込みが残るのも当然だよ。
一般人にはエホ症の世界が到底理解できないから、エホを撃退するのは
被マイコン経験のある２世たちだと思う。

だからこそ２世は親に血を飲ませてあげなよ。

>>127
せっかくイイこと書いてたのに、最後の一行で全てパー…ノ∀`)ｱﾁｬｰ

>>126
気持ちは分かるけど二世であろうと宗教活動に加わっていたなら、その例えで言うなら
犯罪の片棒を担いでいたのと同じじゃん。ましてバプを受けて信者になってたならさ。
二世の多くが被害者なのは事実だけど、かといって被害者の一面で全てが済む訳じゃないし
宗教活動に加担してたんなら批判は免れ得ないよ。

>>129
自ら率先してバプ受けた2世ならね。
辞めることを許されず、周囲の圧力で嫌々バプった2世も多いぞ。

そもそも、批判は免れないって言うけど…批判ってなに？
宗教を強制された2世や、エホによって人生狂わされた奴らがエホ批判するなら理解できる。
しかし、上で同級生ｷﾓｲって批判してる奴はエホと一切無関係。何か不快な経験をしたわけでも無し。
ただの偏見でエホ批判してるとしか思えないけどなぁ。

まぁ、エホがカルト宗教視され、多くの人から気味悪がられていることは認めるし、輸血拒否だって狂気にしか見えないことも認めるよ。
だからと言って全ての元2世を気味悪がられてもなぁ

俺だってエホの家になんて生まれてきたくなかったし、金さえあればもっと早くエホから逃げ出してたよorz
普通の家庭に生まれた奴らが妬ましいぜ…

元２世だけど、いやいや奉仕とか連れて行かれてたよ(バプってはない)
ムチまで打たれて連れ回されてた幼児までキモイって思う人が居るって事か。
子供は親選べないのにな。

因みに今はすっかり辞めてるけど、未だにそういう偏見持ってる人は嫌いだ。
人の状況察する能力ないんだとしか思えない。

誰だって物心つく前から叩かれて強要されて教えこまれてたら仕方ない部分があるでしょうに。

>>130
いやいや、仮にも布教活動とかをしてたならそれについての批判は甘んじて受けざるを
得ないでしょってことだよ。やらされてたとはいえそういった宗教活動を通して
人様に迷惑をかけたかもしれないし、利己的なことも色々やったのだからさ。
いくら「あの時は騙されてて仕方ありませんでした」と弁明したところで
それで個人の行動が帳消しにされるわけじゃないだろ。
俺も元二世だが、そういう全てが被害者だみたいなのはおかしいと思うぞ。

>>131
強要されていたとか、周囲の圧力に負けていたとか、物心つく前から洗脳されていた
というのは事情をよく知るものにとっては正当に思える最もな理屈だが、そういう言い分けが
どこまでも通るわけじゃないし、その理屈を誰もが受け入れるわけじゃないことは
知っておいたほうが良いってことだよ。まあ小学生までなら可哀想で済むかも知れないけど、
ある程度宗教活動に関わってきたならそれが洗脳の結果であろうと強要されたもので
あろうと、批判されたり気持ち悪がられたりするのは止むを得ないだろうよ。
直接の利害を与えていなくとも、人物に対する評価は変わるものだしな。

>>132
君が本当に元2世であるなら結構恵まれた環境にいたんだろうねぇ。

別に万人に2世問題を理解して貰おうなんて思ってないし、いつも被害者面して愚痴ってるわけじゃない。
ただ、2世問題やJWのことをよく知らない奴に偏った批判をされると反論したくなるだけ。

JWというカルト宗教から自力で抜け出し、親や友人とも絶縁状態で孤立無縁。
なんとか普通の人間として復帰しようと必死に生きてる奴らに、強制されたとはいえ過去の傷口に塩を塗るようなこと…俺にはできんよ。まして元JWであるなら。

ま、いつまでも過去に捕われ前進しない奴らにイライラする>>132の気持ちは理解できるし、JWがどれほど周囲の人間から気味悪がられてるかも理解してる。
でもな……いや、もういいや。これ以上は不毛な議論になりそうだし。

長々とｽﾚ汚してｽﾏﾝかった。

環境や生まれの不幸なんか、世の中では何の言い訳にもならないのに、
多くの現役や元は何かしら自分を勘違いして、その理屈を通そうとしやがる。

世の中には自分ではどうにもならないことが山ほどある。
戦争に行きたくなくたって強制的に兵士になって戦争に駆り出されて
人を殺すこともある。また自分が殺されることもある。
自分の意思で生きているように思ったって大体の人が他人の意思
で動いているもんなんだよ。それは世の人も同じだ。
エホは他人の意思で動くことに世の人以上に強要されてきたんだよ。
エホは他人に対して害を及ぼさない。よく法律を守る人々だ。
一般社会に対しては善良な市民だ。しかし内部ではばかばかしい
ような戒律に満ちている。だから信者は変なトラウマを抱え込んでしまう。
俺は昔エホだったけどエホの人はどういう人だかはよく判っている。
みんな善良な人々であることも解っているがだからこそエホは非難
されるべきだね。二世ったってもうエホじゃないならエホとはなんの
関係もないはずだ。だから一般の人がエホの批判をしても怒ったり
失望したりしなきゃならない理由もないはずなんだよ。
怒るってことはまだ帰属意識があるからじゃないだろうか。
それが変な劣等感につながっているんだなあ。
昔エホだったとしても世に対してなんの引け目も劣等感も感じる
必要はないんだよ。

自分の過去に捕らわれすぎないように生きていきたいわ。

一言いわせてくれ。

>>132
やらされていたとはいえ、って「やらされていた」で十分なんじゃねーか？

>>133
俺はオウムの四女さんのことを気持ち悪いとか批判しようとか思わないけどな。
どんなにやらされてたことであっても、今の彼女と当時の彼女は別と考えるべきだろうしね。
元JW2世もおんなじだと思うけどなあ。
この辺は考え方の違いなんじゃないか？　

85 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/09/05(火) 07:45:00 ID:AHa4DE2x
碑文谷の檀○智紀は、世人を孕ませて結婚したんだが、その後排斥になった？
ずっと不道徳隠し捲ってたから、いまごろ羽のばしてるんだろうな。ちなみにパブテスマうけてるよ。

>>138
…とは言え、5000人もの死傷者を出したカルト教団の教祖の娘が、
自宅の近所に引っ越してきたら絶対嫌だけどな。正直な話。
オウム四女の過去や境遇なんか興味はないし、オウムとか本気で気持ち悪い。
何より下手に関わって殺されたくない。

オウム四女自身には何の罪は無くとも、5000人もの罪無き人々を地獄に叩き落とした教団の一応元幹部が、
今更心を入れ替えたと言ったところで世間の多くはそれを認めないだろう。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
そんな心の狭い奴が偉そうなこと言ってるスレはここでつか？

>>141
「わかってくれないのはお前の心が狭いからだっ！」と、思ってる甘ちゃんですか？

>>141
何で憎まれるか理解してるのかな？ノータリン君ｗ

２世は親に血を飲ませてあげなよ。
２世は親に血を飲ませてあげなよ。
２世は親に血を飲ませてあげなよ。

今の親子関係は異常でしょ。
何年かかっても説得なんて無理だったでしょ。
物理的な行動を取ってみないか。
絶対に何らかの変化が起こるよ。
普通の親子になりたいでしょ。
勇気を出してみなよ。

別に世の中の人も２世も憎んだりは無いな。
子供の頃に完全に抜けてるから。
まあだからjwキモイとか言われて当然だと思ってるけどね。

世間の人は幼児が逆らうとムチ打たれるとか知らないわけだし、それをわざわざ理解して貰いたいとは思わないけど。

ただ小さい子が未だにそういう状態に置かれて居たら
内部に居た人間としては事情が分かる分、その子を責めるよりjw抜けられるように助けてあげたい気持ちにはなる。

一般目線でみても一種虐待めいた環境だから、大人として責める事は出来ない。

それに普通の世の目線で責めたらかえってjwから抜けにくいと思う。

幼なじみのjwに普通目線で抜けろって話したけど逆効果だったし。
信者減ったほうが良いから責めるのは逆効果かなって思ってる。
自分関係ないけどさ、元としてあの組織無いほうが良いと思うし。

もし２世が世間にたいして何らかの責任を取れるとしたら
お涙頂戴みたいな被害者トークするよりも、信者を減らす事じゃないかな？

内部を知ってる分、人脈がある分。
けどやみくもに反対したり憎んだりしても、此方が悪魔扱いされて頑になるだけだと思う。
だから自分は２世としてはjwの人責めてもムダって感じがする。

>>134
> JWというカルト宗教から自力で抜け出し、親や友人とも絶縁状態で孤立無縁。
> なんとか普通の人間として復帰しようと必死に生きてる奴らに、強制されたとはいえ過去の傷口に塩を塗るようなこと…俺にはできんよ。まして元JWであるなら。

そりゃ本人は抜け出して別人状態だけど、周りはそんなこと知ったことじゃないし
同じ一人の人間が取ってきた行動として評価され続ける事実は変わらないということだよ。
その点を見逃して、ただあの時は被害者だったのだと叫んでも、分かってくれる人は
思うほど多くはないということ。
それにこの点は批判ではなく事実として知っておいた方がいいだろう。

開拓者は質素な生活が推奨されているが
あまり質素なのもまた問題がある。
中年の開拓者の姉妹なんか、まるで自分は
まわりから援助してもらって当然！と
言わんばかりにそれとなく金を要求するような
話に物事を持ち込むことがある。

まあでもそういうへそ曲がりもいるんだと思って
相手にしないほうがまし。
そんなおれは開拓者とはいえそこそこの貯蓄（といっても
現時点ではまだたったの２４０万程度だが）があるので
勝ち組への階段を上りつつある状態か。

>>138
> 俺はオウムの四女さんのことを気持ち悪いとか批判しようとか思わないけどな。

オウムの四女さんは実際にオウムの活動に関わっていたわけではないでしょ？
まあ確かに信者の献金で暮らしていたと言う話だからその点から批判されるかもしれないが
自らもカルトの一因となって宗教活動を行っていた元JWと同列に語ることは出来ない
と言う話をしているわけよ。

> どんなにやらされてたことであっても、今の彼女と当時の彼女は別と考えるべきだろうしね。
> 元JW2世もおんなじだと思うけどなあ。
> この辺は考え方の違いなんじゃないか？　

スッパリ過去と今は別だと考えてくれる人ばかりじゃないということ。
それをそう考えない方が怠慢だ、見たいな考え方は自分勝手だってことだよ。
特にそれなりの年齢まで宗教活動を続けてきた人はね。

２世にとって世間は怖い所だという部分があると思うんだよね。

だから元としては厳しい事を世間目線で言うより、世の中言う程悪くないし
jwの世界よりも本当は楽しくて希望に満ちてて信頼できるって思って貰えないと、離れてくれないと思う。

厳しい事は事情知らない人が幾らでも言うだろうし。減らす為にも。

>>140
世間の目と言うのは大多数の考えで変わるもの。
ｶﾙﾄ宗教から抜け出した人に対し、生暖かい目で見守るような風潮に変わって欲しいし、
おれ自身はそうありたい。

>>144
飲血野郎はｼﾂｺｲね。一人しか居ないからすぐに分かってしまうわけだが、大丈夫ですか？
ｽﾀｰﾘﾝと双璧を成す、と誰かが言ってたけど本当みたいだなｗ

>>145-146
同感。元JWが出来ることは、JWについて知らない人に機会がある時にでいいからJWの現状を
話すことじゃないかなと思う。

>>147
過去の傷口に塩を塗るようなこと＝T3XZS8q6 の発言　だからね。勘違いしないように。

>>148
>勝ち組への階段を上りつつある状態か。

ｺﾞﾒﾝ、激しくﾜﾛﾀ！ｗｗｗ

JW内で勝ち組ってのは、日本国内では海老名ﾍﾞﾃﾙに住んで、好きな時に訪問公演と称して
国内旅行を楽しみ、行く先々で「○○兄弟！」と褒め称えられ、納税しないのに貯金は増え続け、
・・・・・（略）　といった生活をしているごく一握りの地位に居る人のことだよ。まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗ

なんでT3XZS8q6はそんなに必死なんだ？意図がわからん。
せっかくカルトから出て2chで吐露しているのに、そいつらを叩いてどうしたいんだ？
悪の元凶であるエホ組織を叩くならまだしも、ここに集まる元エホ叩いたってエホ組織
を擁護するだけだぞ。元エホの同士討ちなんて現役を喜ばすだけ。

>>151
>ｶﾙﾄ宗教から抜け出した人に対し、生暖かい目で見守るような風潮に変わって欲しいし、
>おれ自身はそうありたい。

激しく同感。
エホを知らない世間の目が厳しいのであれば、エホの世界を知っている俺らが優しい目で
見守ってあげなきゃって思う。じゃなきゃ誰もあの世界から出てこないよ。

>>151

血を飲ませることに何が反対なのかさっぱりわからん。
鞭のトラウマでも残ってるのか？
いい子ぶりっ子が染み付いているのか？
エホ症というカルトの弱点を突くことは悪いことなのか？
誰にでもできる対処法じゃないか。
ためらう理由がさっぱりわからん。

>>154
生き血を啜るって、エホでなくても普通にきもいんですけど

血を飲ませるって？？
もう一般人だからパっと分からないんだけど、もしかして輸血するって意味？
病気でもないと輸血は難しいと思う。別に輸血反対とかじゃなくて普通に。

あと普通目線で血飲むとか吸血鬼じゃあるまいしちょっとキモイ表現だと思う、ごめん。

それからあの組織意外と適当だから輸血しても信仰が残ってて医者にやられた悔い改めます、不完全な人間ですって言ったら戻れちゃいそうだと思うのは自分だけ？

信じてる心を覆さないと物理的強制だけじゃ離すのはムリそう。と思う。

ヤクやってた人が組織戻ったとか知ってるから。
海外の２世だけどね。

>>151
結局勇気がないだけなんだろ。
そりゃ、特殊な育ち方をしてきた君たちがﾏﾏﾝが怖いのはわかるよ。
でも、あきらめたらいけない。
これは身内だけにできることなんだからな。

>>154
キモイとかキモクナイという次元の話じゃないってことくらいわかるよね。

エホ症には他のカルトにはない、物理的弱点がある。
誰もがその気になれば実行できる弱点だ。
俺はそれを実行したから、サクッと離婚できたんだ。
始めは俺と同じような立場の人のために、いろいろアドバイスしてきたが、
これは親子関係でも通用すると判明した。

現状を変えたい２世たちもやってみろ。

新潟青陵大学　臨床心理学研究科　碓井真史教授

たとえば、オウム真理教から脱会してきた人に対して、みんなで責め立てても、
そんなことをしても、社会復帰の妨げになるだけです。カルト宗教からの脱退者
などは、うっかりすると、元の組織に戻ってしまう可能性すらあります。

よく帰ってきたね。がんばったね。みんな待っていたよ。大歓迎だよ。
そのように、彼らを迎えたいと思います。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/2004/north_korea.html

>>156
輸血なんかじゃないよ。
はるかに手軽で簡単な方法だ。
右手にカッターナイフを持って、左手の中指の先をサクッと。
それを寝ている症人の口元に持っていくだけ。

ああ、輸血じゃないんだ。
純粋な人なら引きはがすキッカケにはなるかもね。

でもそれだと飲んだ事認めないで信者に戻っちゃう人も居ると思う。事故扱いで。
心の問題だから、皆は怖いとかじゃ無くて、やみくもに反対して無理矢理組織から離そうとしても頑になるって言ってるだけだと思う。

やるなって言われると逆にやりたくなるでしょ？

血飲が良い解決策だって思うのを違うって言われたらかえって皆が勇気が無くて出来ないだけだって主張したくなる気持ちと同じだと思う。

けど本当に上手くいって良かったね、万人向けじゃないとは思うけど、成功するなら良いんじゃないかな。
自分が成功したなら良い方法って伝えたくなる気持ちも分かる。

ただJWに残る人って、本当にずる賢いタイプが多いから、影で規則なんか破りまくってるし、それが皆に効くってのは難しいかもしれないとは思う。

これをやられたらそのショックは大きい。
しかも、司会者や長老にも相談できない。
もうお花畑には居られない。
ここで初めて症人は悩み、少しだけ自分の頭で考え出す。

そうだね、考えるだろうな。それで離れたら本当に良い方法。

ただ悪魔の罠だ！ってキレて家族と断絶、益々のめり込むタイプも居そうで…orz

結構ハイリスクハイリターンでどっちに転ぶかって感じ。
自分の友達信者はキレて怒ってバックレてのめり込むほうだな…
懐柔しないと難しいタイプ。

けど教えてくれて有難う。
上手くいって離れて本当に良かった。

>>162
飲んだことを認めるまで繰り返せばいい。

何年も話し合った。
強く言ってもやさしく言い聞かせてもダメ。
理屈ではわかったようであっても、一度集会に逝ってしまえば元の木阿弥。

やみくもに・・・・頑なに・・・・？
甘すぎる。エホのマイコンはそんなに甘いものじゃない。

エホ症というカルトを何とかしたい人は実行することをおすすめする。

この方法よりもっと良い方法があるのならこれに固執することはないが、
今のところ見当たらない。

民数記読むと 血を飲んで民から絶たれるとあるが、実は文脈を調べると 異邦人の記述と並行してあり、どうみても 水で洗い夕方には清まるらしい！其処んとこよろしく

>>164
マイコンが解けかかっている人にはリスクがあるけど、
相手が熱心な症人の場合はリスクではないですよ。

わかる、離婚とかが目的ならきくだろうね。

飲んだ事を認めるってのは、組織とか会衆にたいして話すって意味で。規則破っても全然話さない人も居るし。
のうのうと続けてるタイプも居るよ。

純粋に信じてる人にはかなり良いかもしれないけど、
規則は別に破りながら世間に出れず、会衆から離れられない人には難しい。
規則破ろうが悩まない証人も居るし。

そういうタイプは懐柔の方がきく。
世間の方がラクで楽しく心地良いって吹き込む方が。

関係がぶち壊れちゃうともう戻らないよ。
ただでさえ聞く耳もたない人達だから。
JWの世界の人間だけで凝り固まってしまう。

解決策は証人のタイプによると思う。

勿論血飲も入ってても良いと思う。
選ぶのはそれぞれで。

＞関係がぶち壊れちゃうともう戻らないよ。

大方の場合家族にエホが浸入した時点でぶち壊れてるし・・・

＞ただでさえ聞く耳もたない人達だから。
＞JWの世界の人間だけで凝り固まってしまう。

どっちみちそうなのだから物理的な揺さぶりをかけましょう。
ＡＴフィールドをこじ開けられるかもしれません。

それにしても、何で俺はこんな簡単な方法を思いつくのに10年近くもかかったんだろうね。
つーか、あんなにいろんなとこに相談に行ったのに、このアドバイスをくれんかった。

参照されたし
http://www.jca.apc.org/~resqjw/verse/john.htm

http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/bible/abc/l9.html

本当に哀れだな飲血野郎は
そんなの証人じゃなくても嫌がるに決まってんだろ
キモくてよ






さっさと死ね基地外

みんな飲血野郎に釣られすぎwww
飲血荒らしはｵｶﾙﾄ板にでも行ってこい！

自分は効果あったからすすめたくなる気持ちはわかるが。
まあ客観的に現実にやるにはキモイ方法って事。オカルト過ぎる。

関係が壊れるってのは会話すら出来なくなるって意味で。
証人でも普通に会話出来てる人間も居るし。

状況は皆それぞれ違うから、同じ主張を一人で繰り返してもやっぱり皆からはキモイとしか言われないと思う。って空気は読めるよね？
この辺りでひいた方が賢いよ。

>>170
ゆみちゃん！
待ってました！

聖書研究をやめました。
皆さんのおかげです。ありがとうございました。

つまり
元エホバであることを知ってからも友人でいてくれる人に
感謝しなさいってことだ。

そんな過去を気にしないでいてくれる人こそが本当の友達だな。
けど意外と世の中の人はこっちが気にするほど興味が無くて大丈夫だったりもする。

辞めて暫く過ごしたら気にし過ぎは自意識過剰っぽいと気が付いたよ。

>>151
> 過去の傷口に塩を塗るようなこと＝T3XZS8q6 の発言　だからね。勘違いしないように。

事実を指摘して傷口に塩を塗ると言われるなら仕方ないな。勘違いしてるのは君のほうだろうに。

>>153
> なんでT3XZS8q6はそんなに必死なんだ？意図がわからん。

カルトをやめて理性的な思考が働くなら、必死だ必死じゃないと言う無益な言い争いに
持ち込むことの不毛さも理解して欲しいものだが。

> せっかくカルトから出て2chで吐露しているのに、そいつらを叩いてどうしたいんだ？

自分と違う意見を言われる＝叩かれるという思考は、それこそ現役が教義と違うことを
言われると迫害されると思い込むのと同じじゃん。俺はあくまで事実を指摘したまで。

> 元エホの同士討ちなんて現役を喜ばすだけ。

元エホだろうが指摘すべきことはきちんと指摘するべきなんだがなあ。
妙な連帯意識を優先させて事実確認を怠るのはむしろ現役君の特性じゃないのかなあ。

　 　 ∧_∧
　　　（ ・◎・） アンカー付けて 飲血野郎 へレスを返さんで欲しい（ ・◎・）んや
　　 .c(,_ｕｕﾉ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○飲血野郎 は放置が一番キライ。
　|| 　 飲血野郎 は常に誰かの反応を待っています。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された 飲血野郎 は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○突っ込みレスは 飲血野郎 の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　飲血野郎 にエサを与えないで下さい。 ∧_∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（・◎・ ）　ｷﾎﾝﾔﾃﾞ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ 　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>178
考え方は人それぞれ。
自分の意見が絶対正しいと信じている喪前も勘違い。
もっと他人の意見を尊重することも覚えれ

>>178の意見は、わりかし客観的な意見だと思うが
エホ思考が抜けきってない奴には厳しく聴こえるだろうけど

>>180
別に自分の意見が絶対的に正しいとも、他人の意見を尊重しないとも言ってないんだがね。
何度も言うが、そういう考えの人が大勢いる事実を指摘しているだけなんであって。
もしそう思えるならもう一度発言を見直してみればいい。

まあ、181の言う通りかも知れんが、現実を知るのも大事だと思うぞ。

あと、考え方は人それぞれで尊重しなければならないと言う話は、
上の120のような人にこそ言ってもらいたいと思う。

世界の終わり(笑)

>>182
大勢いる事実ねぇw
現実ねぇw
あるIDの人だけが熱心なだけやんw
どっちも読んでてｵﾓﾛｲから別にかまわんが。

あ、｢考え方は人それぞれ｣って書いたけど訂正な。
飲血厨だけは論外(ﾟдﾟ)

はてさて、カルトへの現実的な対処法として提案しているだけなのに、
どこが「オカルト」なのやらｗ
何も「霊的」な効果を謳っているわけでもあるまいに。

血を飲ませることはエホ症という基地外の治療法の一つである。
基地外の脳内お花畑を「荒らす」ことによってお花畑の居心地が悪くなり、
現実社会へ引き戻すきっかけを与えてやることができるのだ。

家族の現状を変えたい人は是非一度真剣に考えてみてほしい。

>>183
自分の意見に同意してもらえないと「尊重されてない」のかぁ、そうなのかぁｗ

>>182
＞そういう考えの人が大勢いる事実を指摘しているだけなんであって

ここで、この場所で言う必要のないこと。簡単にいうとそういうことだ。
しかも、その考えとやらにはソースは無いよな。


>>186
お花畑はおまいの脳内だよｗｗｗ

異色！仏教徒から見たエホバの証人
参照されたし。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~fusenji/kenkyu/ehoba/ehoba_4_2.htm

>>187
> 自分の意見に同意してもらえないと「尊重されてない」のかぁ、そうなのかぁｗ

いい加減話の流れを読んで欲しいね。人の意見に否定的な120のような人間にこそ
ひとそれぞれという言葉を言い聞かせて欲しいといったまでなんだが。
俺は116のような反応は珍しくないと思ってるんで、116への的外れな非難に
反論してるだけだし。

> ここで、この場所で言う必要のないこと。簡単にいうとそういうことだ。

116はエホ叩きなんだからスレにぴったりじゃないの？しかもその彼がエホを
やめたとは書いてなかったし。118では恋愛関係からカルトに引き込まれなくて
良かったとも語っていて、これは的を得た指摘でもある。実際JWICの読者欄にも
恋愛関係からエホに引き込まれた人の体験談が載っているしね。

120は勝手に、「嫌々やらされていた二世被害者」を想定してレスしているが、
もしかしたら116の相手は好きでやってたのかもしれないし、それこそ憶測にしか
ならないでしょ。もう近付きたくないという彼女の思いは、自分を虐待した親や
その背後のカルトへ二度と近付きたくないと思う二世の心情と変わらないように思う。

>>189
＞人の意見に否定的な120のような人間にこそ
＞ひとそれぞれという言葉を言い聞かせて欲しいといったまでなんだが。

自分の意見を否定されただけのことだろ？　人それぞれと思うのなら「ああ、そういう考えの
人もいるんだな」と思うに留めればいいだけのこと。

＞俺は116のような反応は珍しくないと思ってるんで、116への的外れな非難に
＞反論してるだけだし。

あ、そうですか。でも、このｽﾚでは116の意見もそれに同調するあなたの意見にも賛意は
得られないようだよ。もうそうでいいんじゃね？

＞116はエホ叩きなんだからスレにぴったりじゃないの？

116に対するﾚｽ、そしてそれに同調するあなたの意見に対するこれだけのﾚｽがついてもまだ
そう思うのなら、ただのｱﾎだよ。

俺は小５ぐらいまでエホ証だったけど
小３ぐらいまで悪いことしたとき尻をガス用のホースで叩かれてた真の理由をはじめて知ったよ
奉仕活動とかつれて行かされた覚えあるけど
来られた方にとっては迷惑以外の何者でもないな

子供さん　憐れやったよ。我が家へもよく来られていました。
そのお子さんのために，冊子貰って寄付していました。

　両親の言った言葉　「子供　出汁に使って商売しているのは何屋だ」

610 ：東條 泰 ◆0gE85SI5tw ：2006/09/14(木) 23:46:34 ID:P7JaqXYe
私ほどまともな人もいないと思います。
まともすぎてかえって珍しいのだと思います。へへへ。

な私はココに居る
掛かって来い

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1154140550/

>>189-190の話題にちょっとお邪魔しますよ。

実際問題、嫌々とは言え自身の勧誘によって新たなカルト被害者を作ったのは本当だからな。
仕方が無い理由があるにせよ、その事を棚に上げて、一方的に私は被害者という主張は少し疑問符が付く。

何かしらエホに理解ある人は、その背景を汲み取ってくれるだろうが、
世間一般の多くの人々は、エホの内情なんて知らないし興味も無い。
カルト信者は自ら進んで信仰してるものだと思ってる偏見もあるから、同情もされにくい。
特にエホはニコニコ顔で訪問勧誘に来るから尚の事。

だからT3XZS8q6の言う、客観的に見れば加害者としての側面もあったのに、
ただ被害者であると言う主張は世間には通らない（多くの人に理解を得れない）という意見はすごく真っ当だと思う。

>>116の偏見は、わりかし一般的なカルト宗教に対する感覚だし、
それに対して>>120のただ「エホを理解しろ」的な主張は、互いの溝をより深めるだけ。

エホへの理解を求めるなら、まずは自分たちが世間にどう見られているかを理解するべきだと、
T3XZS8q6は言っているのではないか？？





、、、と、書き逃げしてみる

>ID:FcQf4ADY
よほど>>120に反論されてご立腹のようだが、いいかげん空気嫁！
粘着すぎるとウザイですよｗ

>>192
子供を出汁に使うのはエホ屋ですｗ
ていうか、俺もエホ時代に親と伝道しててよく言われた。
親は「訓練です」って返してたけどなｗ
俺にとっちゃ大迷惑。

組織としては、飲血療法が広まることを非常に恐れているようだ。

>>190
> 自分の意見を否定されただけのことだろ？　人それぞれと思うのなら「ああ、そういう考えの
> 人もいるんだな」と思うに留めればいいだけのこと。

相変わらず人の話を全然読んでないね。人それぞれ、ということを肯定するなら、
116の発言を「叩き」としか捉えられない120も批判されれるべきであるといっているだけで
俺は116にしろ120にしろそれぞれの考えがあることを肯定した上で、116への的外れな
非難に反論しているに過ぎない（何回目だろう）。
そもそも掲示板なのだからおかしなことを言えば突っ込まれるのが当たり前で、
それが受け入れられないなら掲示板に来るべきではないだろう。

> あ、そうですか。でも、このｽﾚでは116の意見もそれに同調するあなたの意見にも賛意は
> 得られないようだよ。もうそうでいいんじゃね？

賛意を得るためにレスしてるわけじゃないし（実際はあったけど、無視したいならそれはそれでも構わん）、
そもそもが事実を偏向して解釈して的外れな反論を試みた120への指摘だから、賛同云々は関係ない。

> 116に対するﾚｽ、そしてそれに同調するあなたの意見に対するこれだけのﾚｽがついてもまだ
> そう思うのなら、ただのｱﾎだよ。

116は「エホは身勝手な思考できもちわるい」「エホと付き合ってたら私までエホと
関わらされてたかもしれない」といったまでで、別におかしいことじゃないだろってこと。
むしろ俺はこの意見に大賛成だ（ｗ
実際に116の彼が嫌々やらされていたかなんて分からない話しだし、それよりかは実際に
エホにいやな目に遭わされたと言う話のほうがよっぽどリアリティがあるし趣旨にも合っている。
別に成人であっても嫌々やっていたりしがらみで抜けられないパターンはいくらでもあるわけで、
勝手に嫌々やらされていたというパターンを想定するのもナンセンスな話だと思うがな。

>>194
まとめてくれてありがとう。俺もこんな風にまとめて投稿しておけばよかったんだよね・・・。
でも、言いたいことが伝わってるみたいで、安心しました。サンクス。

>>195
別にウザイなら無視してくれて構いませんよ。専ブラなら機能で見えなくすることも出来るし。
加害者の側面を無視した議論を進め、それを指摘すると「脱会者叩きだ」などと主張するような
人に反論してるだけだから。議論が嫌なら議論禁止の掲示板に行けば良いだけでしょ。
前にも言ったけど、元同士だから反論（議論？）するな、見たいな感覚の方が俺には理解できん。

割り込んで悪い。
オレ元二世でどっちの意見もよく分かる。被害者であると同時に自分も加害者の側面があることは否定しないし、
それに対する批判も甘んじて受けるべきだと思う。

でも116について一つ思うのは、｢気持ち悪い｣って発言は少々配慮に欠けてないかなってこと。
ここをロムってんなら、二世の心の傷についても少し考えて欲しかったかな。
よくある反応だってこともまぁ分かるけどね。

お邪魔しますた

うん。まあ自己弁護になるけど、124でもそのことについては触れた積もり。

>116は>116だけで止めておけば良かったのに、>119で電波発言したのが荒れる原因に・・・

俺は、１１６と１１８は
元による自演かと思っていたよｗ

>>196
ちょwwwwwwwマジ腹痛ぇwwwwwww

一般人が割り込みますよ。T3XZS8q6が言ってることは個人的にはよく分かる
んだけど、116を擁護するのはいきすぎだと思うなあ。
＞彼が辞めてても親が辞めてないのなら結局は
＞エホバと関係を持ってしまうのは一緒ですよね？
とかそうとう気持ち悪い発想だと思う。こういう考えの奴らが一定数いる
ことは事実かもしれないけど、こういう奴らに対してはきちんと批判・非難
したほうがいいと思う。
なんというか、そこまで世の中に対して加害者意識を持つこともないと
思うんだよな。上手くいえないけど。

一般人とは書いたけど、知り合いが現役だったりでネットで調べたり
集会の様子を見に行ったりしたことはあるので、バイアスはかかってる
かもしれないけどね。

>>197
同じく一般人(親戚がエホ)の私も一言。

たしかにエホは宗教として変わっていると思う。
親戚が勧誘してきたって入信するつもりは無い。
しかし、信者個人を気持ち悪いとか恐いって思うことは無いよ。
エホの子供たちだって、偉いなって思うこともあれば可哀相に思うこともある。

私は親や家庭を選べなかった2世さんの辛さは理解できるよ。>>120の気持ちもよくわかる。
とてもじゃないが>>116に賛同する気にはなれないよ。なぜ>>197がそんなに擁護したがるのか理解できんけど。

今回の騒動。発端は>>116の煽り発言だけど、書きっぱのままなのを見ると釣りだったかもね…

>>205
好きだった人がカルト信者だった、しかも人類の99％は殺されて当然という思想を持った
教団だったことを知った116のショックは理解できるからね。みんな116の彼を被害者と
してしか見ていないのも不可解なのだが（もしかしたら本当なのかもしれないが）、
詳しいことは知る由もないが、116の文面からはそこら辺は分からないのではないかね？
もしかしたら本当にJWを信じていたかもしれないし、体裁で信者をやってただけかも知れん。
ただどっちにしろJWという組織の一部として見られるだけの条件はあったということ。

あと、前にも書いたけど俺は116に理解は示しているが全面的に擁護しているわけではない。

質問なんだけど....

ものみの塔の教義では、
人は死んだら無になると教えている一方で、
義者と不義者の復活って教義があるのだけど
これは接合がとれない気がするのだけど
ここを少し詳しく教えてください。

すまそ。
x接合
o整合

*** 塔01 7/15 6ページ 人間には不滅の霊がありますか ***

確かな希望

聖書は，「記念の墓の中にいる者がみな，[イエス]の声を聞いて出て来る時が来ようと
している」と述べています。（ヨハネ 5:28，29）そうです，イエス・キリストは，エホバの記
憶の中にある人すべてをよみがえらせる，つまり復活させると約束しておられます。そ
の中にはもちろん，エホバの僕として義の道を追い求めた人たちが含まれるでしょう。
しかし，それ以外にも非常に大勢の人々が，神の義の規準に従うかどうかを示すことな
く死にました。エホバのご要求を知らなかったか，必要な変化を遂げるための十分な時
間がなかったのです。そのような人たちもエホバの記憶の中にいて，復活させられます。
聖書は「義者と不義者との復活がある」と述べているからです。―使徒 24:15。


*** 塔03 1/15 12‐13ページ 良いたよりに本当に信仰を持っていますか ***

14 『わたしは神に対して希望を持っています』とパウロは語りました。「義者と不義者と
の復活がある」という希望です。（使徒 24:15）わたしたちも，多くの人をよみがえらせる
ための神の備えに信仰を持つ必要があります。（ヨハネ 5:28，29）よみがえらされる人
たちの中に，アブラハムとサラ，イサクとリベカ，ヤコブとレアもいるでしょう。それらの
人は皆，今のところ死の眠りに就いており，神の新しい世での復活を待っています。
（創世記 49:29‐32）愛する家族が死の眠りから覚めて，この地上で再び生きる時，それ
はなんと大きな喜びとなるのでしょう。（啓示 20:11‐15）それまでの間，信仰が一切の悲
しみを除き去るわけではないにしても，わたしたちを神の近くにとどまらせ，神は死別の
悲しみに耐えられるようにしてくださいます。―詩編 121:1‐3。コリント第二 1:3。

*** 塔97 5/15 7‐8ページ 輪廻を信じるべきですか ***

前の記事に登場したムーカンドバイは，神のすばらしい約束を知ることなく死の眠りに
就きました。しかし，神を知らずに亡くなった無数の人々には，平和そのものの新しい
世で目覚める見込みがあります。聖書が，「義者と不義者との復活がある」と約束して
いるからです。―使徒 24:15。ルカ 23:43。

ここにある「復活」という語は，字義的には「再び立ち上がること」という意味のギリシャ
語アナスタシスを訳したものです。ですから，復活には各個人の生命の型を再活性化
するということが関係しています。

天と地の創造者は無限の知恵を持っておられます。（ヨブ 12:13）死者の生命の型を記
憶することは創造者にとって問題ではありません。（イザヤ 40:26と比較してください。）
また，エホバ神は愛に富んでおられます。（ヨハネ第一 4:8）ですから，神はご自分の完
全な記憶を，かつて悪い行ないをした死者を罰するためにではなく，生前に持っていた
人格のままパラダイスの地へ生き返らせるためにお用いになることができます。

ムーカンドバイのような無数の人々にとって，復活とは，家族と再び共になることを意味
します。しかし，今生きている人々にとって，復活がどんな意味を持ち得るかを考えてみ
てください。例えば，神と神の目的に関するすばらしい真理を知るようになった，ムーカ
ンドバイの息子の場合はどうでしょう。悪と苦しみが付きまとい，ほとんど果てしなく続く
再生の循環に父親がはまっているのではないことを知って，どれほど慰められている
かしれません。父親は，復活を待ちつつ，死の眠りに就いているだけなのです。息子に
とって，自分が聖書から学んだ事柄をいつか父親にも伝えられるということを考えるの
は何と胸の躍ることなのでしょう。

*** 塔96 8/1 7ページ 魂のための，さらに勝った希望 ***

しかし，魂の死に関して言えば，真のクリスチャンに希望がないわけではありません。
聖書の中には，ラザロの復活をはじめ，死んだ魂には復活という聖書的な真の希望が
あることを生き生きと示している記述が幾つもあります。聖書は二つの異なる種類の復
活について教えています。義者であれ不義者であれ，墓に眠っている人類の大多数に
は，復活して，この地上のパラダイスでとこしえの命を得るという希望があります。（ルカ
23:43。ヨハネ 5:28，29。使徒 24:15）イエスがご自分の「小さな群れ」と呼んでおられる
少人数のグループは，天の霊者として復活し不滅の命を得ます。キリストの使徒たちを
含むそれらの人々はキリスト・イエスと共に人類を支配し，人類を完全な状態に回復さ
せます。―ルカ 12:32。コリント第一 15:53，54。啓示 20:6。

*** 塔96 8/1 8ページ 魂のための，さらに勝った希望 ***

偽りや人間の哲学にではなく，真理に基づいた希望を持つほうがはるかに勝っていま
す。だれかの不滅の魂がどこにいるかと心配するより，亡くなった家族は無意識であっ
て墓の中にいると確信できるほうが，はるかに勝っています。死者はそのように眠った
状態にあるのですから，わたしたちは恐れたり，憂うつになったりする必要がありませ
ん。ある意味で，死者は安全な休み場にいると考えることができるでしょう。どうして安
全なのでしょうか。聖書は，エホバに愛されている死者が特別な意味で生きていること
を保証しているからです。（ルカ 20:38）そのような死者はエホバの記憶の中で生きてい
ます。そのことを考えるとたいへん慰められます。エホバの記憶力は無限だからです。
エホバは，数え切れないほど多くの愛する人間を生き返らせ，パラダイスの地で永遠に
生きる機会を与えたいと強く願っておられます。―ヨブ 14:14，15と比較してください。

最初、子供連れたおばさんが勧誘に来て冊子を渡された
その翌週また来た 興味無いと断る
もう10年程年に一回くらいだけど、断り続けているのに、
なんで俺んちだけ来るんだ？

>>209-211
ありがとうございます。
ここを読むと死んだら無になるってわけでもなさそうですね。

でも、無になるって聞いたんだよなあ....

>>206
別に>116の書き込みは大して問題じゃないのよ
その後の>119で偏見たっぷりで書いても良いんだよねなんて言うのが問題なのよ
内情を知っていて、実際に苦労をした人は根拠があって反エホ発言をしてるワケで
妄言を垂れ流すなら、その内容が反エホだろうと迷惑なので止めてもらいたいと思うのですが

> だれかの不滅の魂がどこにいるかと心配するより，亡くなった家族は無意識であっ
> て墓の中にいると確信できるほうが，はるかに勝っています。

願望入ってるのが笑える

了くん好きでした

可哀想だから、お行儀よく おとなしくしています。幾らでも反証出来るけど、あなたがたが そう信じたいなら、無理に対応しないわよ。ｸﾞｯﾄﾞﾊﾞｲです。
追伸ps,輪廻は反聖書的 これは同意です。アルバ愛 死は眠りに近いのも同意 あらあら 今回は 良くってよ♪おやすみなさい

>>217
日本語でおｋ

>>212
断られても再チャレンジするように組織からお達しが出てるんだよ。
日本みたいな国は寂しい奥さんくらいしか引っかからないからね。

エホバの証人さん勧誘に来ないでください(＞＜)僕はニートにはなりたくありません！

エホ証 生活水準低すぎｗ

伝道

>>220 うむ　健全な考えだ。

おばあさんと話をする機会があって、
「聖書の勉強をただでできるの」といった。
私は「カトリックですかプロテスタントですか」と訊いたら
「教会も牧師もないエホバです」といわれた。
ただで６年間勉強しているらしいです。
本当に無料で聖書の勉強ができるのですか？

タダだよ。聖書も書籍も全部無料。
「集会に行きたい」て言えば多分送迎付き。
寄付も強要されることは一切無い。

・・・ふざけるな！スレらしくないなぁ。

送迎つきなんですか？すごいね。そういうのとか聖書や書籍代など
エホバの資金はどこから出るのですか？

>>224 あなたはカモである。

>>224
お代は「あなたの人生」で払っていただきます。冗談抜きで本当です。

私は子どもがいない日中一人仕事しないで家にいる、いわゆる、
さみしい主婦です。勉強して友達ができますか？

>>228
「あなたの人生」で払っていただきます。
というのは、どういう意味ですか。

>>230
エホ証風に言えば、一生エホバに捧げて仕えなさいってことだ。

ただより高いものはない。

>>230
他宗教のように高額の寄付も不要。壺のような高額グッズも買わされない。
でも、宗教活動に没頭させることで時間を取られる。集会・伝道・大会などを言われるがままに支持
していると普通の社会人や学生をするのは無理。10代20代で嵌ると修正不可能・もしくは修正する
のが非常に難しい人生が残される。

気がついたときにはまともな就職は出来ない・学歴もない・資格もない・職歴もない・JW以外の友人も
居ない・親戚付き合いも無い・　という人生があるだけ。そういう意味。

恐ろしいですね。やはり安易に誘われるままについていってはいけませんね。

でも主婦はあんまり実害がないかも。

若い男は実害１００パーセントだけどね。

>>233
・「遺言」によって動産や不動産を、ものみの塔協会に遺すようにすすめています。

・「生命保険金」の受け取り人に、 ものみの塔協会を指定するようにすすめています。

「人々が王国の業のために寄付する方法」
エホバの証人の「ものみの塔」誌　1986年12月1日号
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/138.jpg
昼寝するぶた　
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

「遺言、生命保険のすすめ」は、「11月・12月」の機関紙に載せられることが多いらしい。

WT85/12/1,WT86/12/1,WT87/12/1,WT88/12/1,WT89/12/1,
WT90/12/1,WT91/12/1,WT92/12/1,WT93/12/1,WT94/12/1,
WT95/12/1,WT96/11/1,WT97/11/1,WT98/11/1・・・他。

「現役JWやJW擁護派と対話するスレ」より一部コピペ

>>224
確かに「無料で聖書の勉強が出来る」というのは、寂しがり屋のババアや
聖書ってなんとなくカッコイイと漠然と思っているような、予備知識のない人には
効果的な文句だと思います。
カルトが伝統宗教の権威を借りると言うのは言わば常識なのですが
それに気付かない人は中身がカルトであることを知らず、実際の「勉強会」は
塔からの教えを刷り込まれる場であるということなど考えもせず、
エホ証に引き込まれます。
実際に入信すれば寄付する機会はいくらでも設けてあるので儲けは確実にあるし、
末端信者は本当に「ハルマゲドン」で世界が滅ぼされて自分たちだけ助かる可能性が
あると思い込んでいるので、無料で一生懸命貴方を信者にしようと力を尽くしてくれます。
それが彼らにとってハルマゲドンを通過するために必要なことになっているので
必死になってくれます。
まあ、そういうことです。

オレ、エホ証だったけど辞めた…
二世で小さい頃からやっていたけど、物心がついたら｢オレ何してんだ？｣という気持ちになった
確かに周りの人達は優しい(良く集まってサッカーをした)だけど親が余りにも自分に干渉してくる。止めてくれって言ったら｢親にはそうする権利がある、聖書にも載っているから｣と聞いてくれなかった…
だけど自分はブチ切れて集会行っている車から降りて帰りました。それ以来一度も行っていません。
現在は将来、好きな格闘技をしようと考えています。

85 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/09/05(火) 07:45:00 ID:AHa4DE2x
碑文谷の檀○智紀は、世人を孕ませて結婚したんだが、その後排斥になった？
ずっと不道徳隠し捲ってたから、いまごろ羽のばしてるんだろうな。ちなみにパブテスマうけてるよ。

主婦がエホになると、親戚付き合いで葬式、法事等で手を合わすことすらできなくなり、変人扱いされます。教会の結婚式も出てはいけないし、墓参りもだめ。だめだめだらけ。人生もだめになる。

長文いいか？

漏れは消防でエホから脱出した元二世。
ガキの頃は集会行く前に飯を食うのが遅いとかで靴べらでケツがの皮が裂けるまで叩かれたもんだ。
別に集会後でも漏れは物をよく噛んで食うから遅いんだがな。

高校入るまでエホの母親は事あるごとに『悪霊』とか喚きちらし、見かねた非エホの親父が他県の高校に下宿させてくれた。

以来殆ど家に寄り付かず母とも交流が殆ど無かった。

二十代半ばから少しずつ打ち解けてきたがそれでも年に1、２度顔を会わして他愛も無い話しをする程度だったが、結婚が決まったあたりからやけに母が距離を詰めてきた。


まだ続くが携帯厨だから少し時間かかるわ。
文才無くてスマソ

母から電話が増えて何を企んでいるのかと思えば、妻をエホに勧誘する腹だった。

漏れは自分のように宗教が原因で家族がバラバラな家庭にはしたくないと思っていたので母にその旨を伝え、妻を勧誘するのは止めるように厳しく言い渡したが、妻の携帯にしつこく電話していたようだ。

妻は心底嫌がっていたが、怒って母と縁を切ると言う漏れに『私は大丈夫。親なんだから大事にしなきゃ』と優しく理解を示してくれた。

しかしその後も勧誘は続き、幾度となく母に厳しく言うが『あんたに勧めてない。私は嫁が大事だから勧めてる』と全く効き目無し。

そのうち供が出来た勧誘は更にエスカレートし、漏れが仕事で家を開ける間に家に押しかけ、つわりで体調最悪の妻に延々と聖書研究だかを強要。

大事な時なので妻の実家に逃がすが、そっちにまで押しかけて妻の親も母のイカれ具合を実感。
離婚してはどうかみたいな話しになり、妻は鬱気味に。

漏れは母に絶縁を言い渡し『これ以上妻につきまとったら殺す！』とまで言った。
しかし母は止めるどころか妻に電話し『あんたみたいな世の人と一緒だから息子が真理から離れていく！私はエホ証の嫁が欲しがった』とかぬかしやがった！

妻はストレスから流産。妻の親はあんな基地外の所に大事な娘を帰せるものかと怒り狂い、妻も離婚を考えているようです。
漏れもエホバ狂いの母がいる限り妻わ幸せにわなれないと思い離婚を受け入れるつもりでいます。

しかし母は全く無自覚。妻が早く良くなるようにエホバに祈っていると平然と言っています。
　
こいつを殺してやりたいです。でもこんな外道の為に人生捨てるのだけは嫌なので暴挙には出ませんが、漏れの人生を狂わせ続けるエホ症だけは絶対に許しません。


釣りでは無く事実です。長々と申し訳ありませんでした。

エホ証は間違ったカルト宗教です！
http://www.geocities.jp/kanazawa_bbc/itanmondai/tanemaki-6.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/nwt.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name1_2.htm

新世界訳聖書は間違ってます。
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki/masaki1.html
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name1_2.htm

>>242-243
うーむ、、、読んでみたが、いくら身内とはいえ断ってるのにしつこく押しかけるのは
法律に触れてるんじゃないのかなあ？
結果として流産させてしまったなら（因果関係が認められるなら）賠償を請求したり
出来るんじゃないかと思ってしまう。まあ素人考えなんだけどさ。

法律の専門家に相談したほうがいいのでは？

>>243

身内にしつこく証言するのではなく行状によって引き付けるようにと
王国宣教で何度も何度も何度も教育されているのだが、

馬の耳に念仏だな。こんな人ばかりなんです実態は。

>>243
大変でしたね。

でも、奥さんと離婚を考える前に、親と縁を切る　ことを考慮すべきなんじゃないの？
そんなにひどい目に遭わされても親が大事ですか？　
成人した大人なら、親が居なくてもなんとかなるもんだよ。宗教狂いの人間に何を
言っても無駄。通じるわけが無い。それはあなたも良く分かっているはず。
もうちょっと考え直したらどうよ？

>>243
裁判所に調停を申し立てることができるそうですよ。

なっとく法律相談

Q.法的に親子の縁を切ることはできる？

A.親子の縁を切ることはできませんが、親の行状を改めるよう調整してもらいたいという内容の
調停を親を相手方として家庭裁判所に申し立てることができます。家庭裁判所では、調停委員
会があなたと親の双方の主張を聞いた上で、職権で必要な事実の調査などを行い、親子関係
が円満にいくように解決方法を話し合います。
http://www.hou-nattoku.com/consult/71.php

ものみの塔協会は、望まない親族に証言することを認めていないので、母親の会衆の長老に
相談すると言ってみるのはどうでしょう？信者は教団からの処罰を異常なほど恐れているので、
抑止効果があると思います。場合によっては、日本支部に直接文句を言うと告知する方がより
効果的かもしれません。

*** 宣 97/2 1ページ あなたのご親族はいかがですか ***

ある伝道者は，「親族にもそれぞれ自分の見方や意見を持つ権利があります」と述べました。
ですから，親族が自分の考えを述べたり，真理について話さないでほしいとはっきり言う場合，
それに敬意を払うべきです。

Yahoo!電話帳 - 検索結果
ものみの塔聖書冊子協会 (代) 046-233-0005 神奈川県海老名市中新田4丁目7-1

≫『私は大丈夫。親なんだから大事にしなきゃ』と優しく理解を示してくれた。


話しを聞くと涙が出そうな程、とてもいい奥さんの様なのに、別れ
てしまうのは凄く残念な感じですね。

上の方も言うとおり、法的手段も幾つか考えられるし、親とは縁を
切るのは当然としても、奥さんはこれからも貴方が守ってあげるべ
きなのでは？

もし、彼女にまだ気持ちがあるなら今直ぐ行動して欲しいです。

>>242
いくら集会行く前に飯食うのが遅いからって、そんな理由でケツの皮が
裂けるまで叩くなんて、正真正銘の基地外だなｗ
ていうか、そんな奴本当にいるのか？

>>243
もしかしてお母さんはお嫁さんがエホに入信したらあなたも戻ると
思って勧誘してたのか？
お嫁さん気の毒・・・。エホバの証人ずるい・・・。

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　血を飲ませればいいと思うよ。
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

みんな意見や助言ありがとう。本当にありがとう。
ガキの頃から苦楽を共にした親友ですら、エホ証に狂った母をリアルに想像できず『本当かよ？そんな母親なんているのか？』とある意味真っ当な意見しか言えないんだ。
本当にそんな基地外がいるなんてエホ症を体験しないと理解できないだろうな。　
真剣な意見をくれるみんなに泣けてきそうだよ。
今後は法的手段も視野に入れて考えて行こう思います。
　
妻とは連絡は取っています。漏れの事は大好きで、ずっと一緒に居たいいと言ってくれます。

でもどんなに漏れが迷惑だと訴えても声を荒げて恫喝しても、こちらの話しなど全く心に届かない意固地なあの基地外母からは縁を切っても逃れられない気がして怖いと言います。
　
妻は愛情溢れる家庭に育ち親をとても大切に思っています。親無くして自分は無い。血を分けた親と離れる事は不可能だと思うと言います。
だから漏れが母の事をどれだけ憎み、忌み嫌っても完全に切り捨てる事など不可能だと思うと言います。
必ず何処かで遭ってしまう。遭わずとも思い出してしまう。その時に自分を保てる自信が無い。私はそんなに強くない。　
・・言い返せませんでした。
　
後出しみたいですが流産した時に漏れは実家に殴り込み、母を突き飛ばして襟首を掴み『お前は最低の人間だ！二度と俺の人生に関わるな！今度妻を苦しめるような真似したら殺す！ハッタリじゃない！本当に殺す！』と怒鳴りつけました。
しかし母の口から出た言葉は『私わエホバの為に死ぬのは怖くない！楽園が待っている！私わ嫁の事をいつもエホバに祈っている！あんたはまたサタンに憑かれている！だから嫁や次に出来る孫の為に真理を教えている！嫁の為、あんたの為だ！』
　
こいつの相手をするのはマトモな人間には無理だ。縁を切ってもこの基地外は付きまとってくるだろう。
こいつが死ぬまで付きまとわれるくらいなら別れて妻を自由にしてやりたい。
・・あの時は心からそう思いましたよ。
　
でもエホ症なんかに大切な妻や漏れの人生をぶち壊されるのは我慢できません。
状況は厳しいですが精一杯立ち向かおうと思います。


また長文・駄文でスマソ。ご意見下さい。

エホ２世の苦しみは２世にし解らんよナ

ひとくちに２世といっても開きもあるし。世間は同情ではなく非難の目を向けるし。ある意味障害者以上に悲惨。

「偽りの宗教の終わりは近い！」と題する王国ニュースの配布キャンペーン

10月16日（月）から11月12日（日）まで
「偽りの宗教の終わりは近い！」と題する王国ニュース第37号の
特別な配布キャンペーンが行われる。

王国ニュース第３７号英語版
http://bbs8.fc2.com/bbs/img/_136000/135933/full/135933_1156520111.jpg
http://bbs8.fc2.com/bbs/img/_136000/135933/full/135933_1156520407.jpg
http://bbs8.fc2.com/bbs/img/_136000/135933/full/135933_1156520541.jpg
http://bbs8.fc2.com/bbs/img/_136000/135933/full/135933_1156520842.jpg

王国ニュース第37号配布キャンペーンについて
http://mezameta.cside.com/blog/jw/2006/07/37.html

親の責任を　しみじみ　考えさせられる文章でした。
２世の方には　昔から同情していました。
まだ　幼く、友達と遊んでいたい年ですもん。
残酷ですね、ものみの搭は。
親というものは　唯ひたすら　我が子の幸せを願うものです。
社会生活を送るうえでの躾は　結構　私も厳しく躾ましたが、、、、、
新興宗教には　問題が多いですね。
勉強になりました。

しかしエホの狂信者は公害だな。

ttp://osaka.cool.ne.jp/ryokonoheya/index.html

この長老は有名ですか？

>>254
＞でもエホ症なんかに大切な妻や漏れの人生をぶち壊されるのは我慢できません。
＞状況は厳しいですが精一杯立ち向かおうと思います。

応援してるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　奥さんを守ってやりなよ。

>>254
全然駄文じゃないよ。うちはそこまでじゃないけど想像できるよ。
本当にエホ2世にしか分からない。
完璧にマッドだよあいつらは。

>>254
今一連の書き込み読んだよ。大変だったな…。
オレも二世だが、その苦労は想像するしか出来ない。でも読んでて泣きそうだったよ。
254は奥さんと普通に幸せに暮らしたいだけなのに、それを打ち壊しておいて、嫁のためだなんて言われたくないよな…。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

大変だろうけど守るものがあるっていいなあ‥
なにもないや(´Д｀)

>>254
がんばってくれ…

>>254

北米板のGC刷れで相談していたのは喪前か?
逃げられるのなら、逃げた方がいいぞ。
外国にいけば、少なくともある程度の追跡を困難にさせることが出来る。

俺も二世だから分かるが、その母親は駄目だ。
絶対にこっちの言うことなんか聞かないし、完全にいっちまっている。

>>254
親族関係調整の申し立てに必要な費用は、収入印紙1200円と切手代のみのようです。
とりあえず申し立てをすることを親に告知して、反応を見るのが良いかもしれません。
エホバの証人にとっては、組織の評判を悪化させる行為は重大問題とされていますので。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/kazi/kazi_07_06.html

今回のようなケースでは、賠償請求も可能かもしれません。
嫌がらせ行為を止めないなら、法的に訴えられる危険があることを説明してみてはどうでしょうか。

ポロコ法律相談所　(弁護士 水沼 功)

Q.両親が私のプライバシーに立ち入りすぎて困っています。両親に風呂をのぞかれたこともあります。
干渉が過ぎるので注意しても、反省するどころか、ふてぶてしい態度なんです。社会生活にも支障を
きたすし、本当に迷惑をしています。「プライバシー侵害」「侮辱罪」で訴えることはできますか？

A.度重なる迷惑行為であなたの体調や精神状態が悪化し、医者にかかるような場合であれば傷害罪に
該当する可能性もあります。また、「社会生活に影響がある」とのことですが、両親の迷惑行為により、
あなたが仕事ができなくなったり、医者にかかったり、何らかの損害を被るような場合には、被った損害
の賠償請求も可能です。
ttp://www.poroco.co.jp/happylife/temple/back_num/18.html

ものみのタワーポストに入れないで
インターフォン押さないで

>>254
がんばれ！　マジで応援してる！　奥さんを大切にしてくれよな。

>247

ですね。私の知ってる長老はその人が自分からすすんで
信じるようになるのが大事ってきいた。バプテスマだって
子供の時にはぜったいに受けさせないといってた。
集会によってさまざまなのかしらね。全世界で同じこと
教えてるはずなのに・・・・

みんなありがとう。
つい一昨日まで漏れにとってエホ二世だった過去は憂鬱なだけの全て消し去りたい最悪な物でした。
けど、そんな痛い過去があるからこそ同じような境遇で育ったオマイ等みたいな優しい奴らが励ましてくれる。
人生悪くないよな。ありがとうみんな。漏れｶﾞﾝｶﾞﾙよ。

今迄はただただ怒って悲しんでいた漏れですが、打開策として裁判や調停や海老名ベテルに苦情を入れる等様々な選択肢がある事で大分気持ちが楽です。
どんな事をしてでも妻を守り通す決意も固まりました。

とりあえず明日にもみんなの助言を踏まえて妻と今後について話し合いたいと思います。

>>270
頑張ってください。
奥さんとお幸せに。

何か相談したい事があったらいつでも書き込んでくれ。
又、後日の展開も少し聞かせて貰えるようだったら
とてもウレスイ。

此所に居るみんなはオマイの味方だ。


ガンガレ！！(ﾟ∀ﾟ)

法的手段に訴えても多分全く効き目とかなさそうなんだが・・・。
むしろ「これもサタンからの攻撃に違いないっ!私はこんなに負けない」
とかってますます相手方を付け上がらせてしまう悪寒・・・・。
もうはっきり言っ相手はてｷﾃｨ入ってしまっているから、正攻法なんて
通じないと思うんだよね。
JWの母親なんて皆そんな感じで狂ってしまってるじゃない?
俺はもう母親の手の届かない所に二人で逃げてしまうとかしないと、
永遠にその呪縛からは逃れら無い気がしてならないよ・・・。

>>273
いや、254の母さんから逃れるための法的手段なのでは。
ハッキリ言って、カルトにはまった奴がどう思おうが知ったことじゃないし
逃げたって追いかけてきたら同じことの繰り返しだろうし。

物見タワーいい加減にしてくれ。
いくら信じてない、あんたらの言ってることはおかしいって
説いてくる説、全て否定して論破してもしつこくきやがる。
しかもまともに反論できる知恵があるわけでもない。
雑誌渡してへらへら笑って曖昧で誤解満載の自己論理を展開していく。
相手せずに居留守つかっても何度も来るし。
玄関の前に立たれることも気持ち悪くてしょうがない。
本当に迷惑なんだけど。お愛想の笑顔も浮かべられん。

信じてないから来るなって言っても来るのはデフォですか？
元エホの人とか、勧誘の際にこんな反応したら訪問をやめるっていう
マニュアルあったりしませんか。
または突付かれると痛い話題とか説とか。突付きまくれば嫌がってこなくなるかもしれん…。
>254さんの例とか見ると、下手に神経逆なですると怖いみたいだし。
怒鳴りつけでもしたら来なくなるかなぁ…。

>>275
相手からすれば論破なんてされてないんだもの、今の状態は相手にとって都合のよい鴨状態です。
今時、時間をそこまでつぶせる相手っていないから、報告時間はたっぷり入るし。
セールスの人と一緒で信じている人の所には行きませんから「信じてない」なんてのは超無駄な言葉。

というわけで、俺が現役の時に訪問拒否になった実例から。

１．包丁を持って「また来るようだったら確実に刺すぞ、ｺﾞﾙｩｱー！」と叫ばれた。
２．目が合った瞬間ｸﾞｰでﾊﾟﾝﾁを食らった。
３．女性なのにﾊﾟﾝﾂ一丁で出てきた（頭のおかしい人だったそうだ）
４．「実は私○○（都会の名前）で排斥になった者です。長老を殴り飛ばしてしまいまして。」
５．ひたすら「訪問を拒否します。」を連呼された。

１〜５までもちろん全部違う人なんだけど、グーでパンチは痛かったよ。さすがにｗ

お勧めは５だね。NHKの集金の人に「うちにはTVがありません」と連呼し続けると帰っちゃうのと一緒ｗ

>>275
下手に威嚇しても、これだから世の人はサタンに洗脳されて（以下略）と思われ、
かえって彼らの人類救済意識のようなものを刺激する可能性があります。

おそらく275はいちいち反論してるから興味があると思われてるのでは？
エホ証を断るのに一番いいのは、一言「訪問拒否にしてください」といって
戸を閉めることだけかと。
しつこいようなら警察に通報しますとでも言って淡々と対処すればいいでしょう。

ゾンビのように再訪問を繰り返すのが彼らの特徴なので、
エネルギーを使って応対すること自体不毛なんです。

>>276-277
おお、ありがとう〜
そうか、自分の行動はおもいっきり逆効果だったんだ。アホか自分。

最初に訪問受けた時に相手しちゃったのがミスだったなぁ。
あまりにも論理破綻してて可笑しかったんだもの…。
>226の1〜4はちょっと毟ろうなので5をチャレンジしてみるｗ
こんどから会話せずに拒否することにするよ。
なんにでつっかかる性格どうにかしようと反省した。

それにしてもパンチは凄いなｗ

>>226じゃなくて>>276な上に「毟ろう」ってなんだ。
「毟ろう」→「無理そう」

スマヌ。

10月の8日から何日かまで東京に巡回訪問の人がくるらしい。
抽選で当たればその人に色々教えてもらえるそうな。抽選してまで来てもらうなんて
すごいなと思って「その人は（巡回に来る人）えらい人なのですか？」と聞いたら
エホバにはえらいとかの上下関係は無いと言われた。東京には小原って人が
くるらしい。その方は働いてはいないのだろうか…。

>>280
>エホバにはえらいとかの上下関係は無いと言われた

エホバの証人の宗教組織

エホバの証人はよく、自分たちの宗教には他のキリスト教のように僧職者と平信徒の区別が
ないことを強調し、誇りにしている（例えば「エホバの証人神の王国をふれ告げる人々」35頁）。
しかしその実、その役職の階層化はカトリックと並ぶ非常に強固に確立したものとなっている。

階層の下位にある者は階層の上位にある者に絶対に服従することを要求される。巡回監督
や地区監督の訪問は会衆にとってＶＩＰ訪問の一大行事なのである。上位の者に服すること
がすなわちエホバ（あるいはエホバの組織）に服することと同じと見なされるからだ。女性が
どのような役職に就くことも許されないのも、これらの二つの宗教に共通である。

http://www.jwic.com/structur.htm#2

>その方は働いてはいないのだろうか…

ものみの塔協会から、生活費が支給されています。
約三年で担当地域が変わりますが、住居は信者個人か会衆が提供してくれます。
週ごとに担当地域内の会衆を訪問しますが、その際の住居、食事、経費等は会衆が負担してくれます。
信者個人から、自家用車などの高価な物をプレゼントされることもあります。
ゆえに働く必要がありません。

>>280
ずいぶんｳｿ言われてるなあ。
おそらくただの巡回訪問じゃなくて、地域監督も一緒についてくるやつなんだろうな。
抽選の意味はそういうことだろう。

もっとも、地域監督が巡回訪問で来る場合の理由は、
１）そこの会衆に問題があって渇を入れるため
２）会衆の場所がリゾート地（または温泉）などがありくつろげる。
３）巡回大会の場所に近い。
のどれかなんだけどなｗ

抽選て・・・巡回訪問中の研究参加の事じゃない？

申し込んで長老が選んで決めるのを抽選って言ったんじゃない？

>>283
ああ、そういうことか。辞めてから10数年も経ってるとそういう単純なことすら忘れてるんだよなｗ

特権よー、といいながら巡回訪問の食事招待のところに勝手に司会者に名前を書かれて大変な
思いをした。という話を元研究生の人に聞いたのを思い出した。

奥様が流産されてしまった方、本当にお気の毒です。
２年ほど前まで組織にいた者の意見としては、あなたの母親の会衆の長老団に相談するのが、そのひどい勧誘から解放される第一歩だと思います。
直接、集会をやっている時間に会館に行って、長老全員に(個人に言っても無視か揉み消されるかも)「子供を殺された」と告発するんです。
もしこの問題を解決してくれなければ、法的手段も考えている、と確実に脅してください。
その長老がまともな人であれば、事情を理解し良心に従って母親にやめるよう教えてくれるでしょう。
もしそうでなくても、裁判ざたなどは自分の会衆内では避けたいと思っているので、脅しはある程度効くはずです。
もしそれでダメなら、巡回監督、地域監督、もしくはベテルに相談することもできますし。
また、そうするつもりです、という脅しも効果的かも。
私も元二世ですが、世の人と結婚して抜けられました。
もしそんな理由で優しい夫と離婚しなければならなくなったら生きていけません。
心から応援しています。奥様とどうかお幸せに。

>>285
直接集会所に出向いて訴えるのも一つの手だが、集会中にそれをやると
法律に抵触する場合があるので注意が必要。集会前後なら大丈夫。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

説教等妨害罪（第188条第2項）

説教、礼拝又は葬式を妨害した者は、一年以下の懲役
若しくは禁錮又は十万円以下の罰金に処せられる。

米国ベテル奉仕者の性的スキャンダルが発端になっていると思われる
「排斥」に関する内容の研究記事について。

What's Tower 「エホバの懲らしめを常に受け入れなさい」
ttp://mezameta.cside.com/blog/jw/2006/09/post_21.html
ttp://mezameta.cside.com/top.html

>>287
そのスキャンダルって実際にメディアで取り上げられたりしてるの？
日本では全然有名じゃないみたいだけど。

>>288
ベテル奉仕者が少年とのセックス容疑で逮捕−アメリカ
http://mezameta.cside.com/blog/jw/2006/06/

アメリカのニュースビデオ（右）
http://wcbstv.com/topstories/local_story_177180721.html

「ベテルのＩＤカード」と「顔写真」（さらに下へ）
Bethel member arrested for nude photos and other crimes against children
http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm

>そのスキャンダルって実際にメディアで取り上げられたりしてるの？
>日本では全然有名じゃないみたいだけど。

他の教会にとってはいいネタなんだけど突っつくとヤブヘビになるから
静観しているのでは？

近所の動物病院の医者がエホバ。
こんなに頭のいい人が何故、こんな狂った宗教を信じて一生を棒に振るのか。

しかし、こんな反社会集団のエホバをこのまま放置してていいのかな。
今すぐ、全員精神病院に叩き込んだ方がいいのでは。

みんな世の中を良くしようと一生懸命頑張ってるのに。

狂った人達には何を言っても無駄なんだろうな。

今、19歳の女の子がエホバ入るって言ってるから説得中…

どうすれば入らせないで済むかなぁ

>>292
このスレのテンプレは見せた？

>>275
ｴﾎﾊﾞの証人お断わり
のｽﾃｯｶｰを貼っとけば
来ないですよ

>>292
なぜ入りたいのか理由を聞いてみて

１９才でエホに入りたい、、、、なんて。
目も当てられないブ○ですか。男子にもてなくて淋しいからじゃぁないの？

いろんな人がいるからなあ・・・
統一やめてエホバとか。

>>295
なんかよくわからないんだけど、友達に誘われてその話信じてるみたい。
とりあえず永遠に生きてみたいらしい
戦争、核が怖いから入るとかも言ってたな

>>298
> とりあえず永遠に生きてみたいらしい

なんかﾜﾗﾀ
まあわからんではないがな。。。

恐怖心を煽られて生存本能を刺激されたらそれだけでカルトから
戻ってこられなくなるひ弱な人は意外と多いからね。

本来の聖書には「永遠の命」の思想なるものは存在しない。

佐倉哲エッセイ集　> 「永遠の命」の思想--- 聖書の伝統からの逸脱 ---
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/eternallife.html

応援してくれるみんなありがとう。
今やっと落ち着いて経過報告できるようになりました。

一昨日は妻と話し合う前に、親父に母を訴えると話しました。
まず漏れが先にアクションを興して決意を見せた方が妻も安心して話し合えると思ったからです。

母の一方的な言い分を聞いていた親父わ漏れの話しに最初驚き、戸惑い、怒り、泣き出しました。
母がエホに入るのを止められなかった俺に全て非がある。俺が母を止める。それで母と別れる事になっても構わないと言ってくれました。

弁護士に相談もしました。
それだけの事をされたなら二度と母を近づけなくできる。後はあなた方の決意次第だと言われました。手続きの仕方など丁寧に教えてくれました。

二十年ぶりに王国会館に行きました。長老は不在でしたがガキの頃に見知った兄弟に話しをしました。
彼は他の兄弟と違いしっかり仕事をし、それなりの社会的地位もある変なエホ症です。
話しを聞いた彼は怒りを露わにし、君のお母さんに私から話します。お母さんが行いを改めない場合は巡回監督等に話しを持っていきます。エホ症への不信感は拭えないでしょうが、私個人を信じて下さいと言っていました。

そして妻と妻の両親を交えて話しをしました。
妻を何より大事に思っている事。
母を訴えて二度と近寄らないよう、法律と漏れ自身が妻を守る事。
親父や弁護士や兄弟の事。
そしてオマイ等が教えてくれた様々なアドバイスとオマイ達の励ましで断固戦う決意を固めた事も話しました。

妻は漏れと一緒に頑張ると言ってくれました。両親は最初は難色を示してましたが漏れと妻の勢いに押される形ですが漏れ達を支援してくれる事になりました。


相変わらず長文になってしまってスマソ。もう少しだけ付き合って下さい。

>>301
GJ!
これからが大変だと思うけど、俺はあんたの味方だ。
応援してるからｶﾞﾝｶﾞﾚ！

270さま
はじめまして。ずっとＲＯＭっておりました。

自分は20年以上ＪＷとしてやってきた一世で、数年前から不活発。
去年結婚して今年子どもも生まれた。離れてやっと幸せになった。
で、270さんの事、読んでいていたたまれない気持ちになっていたけれど、
皆さんのアドバイスや応援を読みつつ、自分も心の中で応援していた。

270さんの興したアクションが良い方向に進んでいるようで良かった！
これからも大変なことがあるかもしれないですが、がんばってください！
で、奥様と幸せになってください。
そして赤ちゃんがまたお二人の間に戻ってきてくれますように！

兄弟も見方についてくださったなら良かったですねd(^-^)!

俺も被害に遭ってきた一人だけに、301にはカルトの被害に屈することなく
奥さんと幸せな人生を送って欲しいと思う。
続報期待してるよ！

昨日と一昨日はこんな感じです。

そして今日、母から電話が来ました。
何が一番効いたのかは分かりませんが「基地外母」が必死に謝罪をしてきました。
孫を殺してしまったのは私の責任だとやっと分かった。本当は分かっていたが私は怖くて責任から逃げる事で頭が一杯だった。
妻にエホを勧めた事わ、自分は良かれと思っていたが大間違いだった。妻に謝りたい。
何より漏れにはガキの頃のからの仕打ちも含めて謝っても誤りきれない。二度とあなたの前に顔を出さないから許して欲しい。

あの基地外エホ狂い母の必死の謝罪に一瞬許してしまいそうになった漏れでした。
・・が、漏れを正気に戻してくれたのは付き合って十年近く、本人がそこにいなくても人の悪口など絶対言わず、どんなにムカつく相手でも常に相手の立場を考え、誰に対しても優しい気遣いを忘れない妻が母に電話口で言った
『どんなに謝ってもらっても、あなただけは絶対に許しません。●●（漏れ）と私は一緒に居たい。幸せになりたい！もう私達の邪魔なんかさせない！（原文ママ』
の一言でした。正直耳を疑いました。
スーパーで実演販売のオバチャンの進めるマズそうな冷凍食品を断りきれずに、いつも買わされてしまう気弱な妻が必死に振り絞った一言に目が醒めました。

漏れわ改めて母に絶縁を言い渡しました。
漏れ達きっともう大丈夫です。もしまた母が変な気を起こしても撃退できると思います。

ありがとうみんな。オマ等がアドバイスと決断するキッカケと勇気をくれたからだよ。
漏れ、ねらーで良かったよ。元・二世で良かったよ。同じ過去を持った優しいオマイ等がいて良かったよ。

・・では名無しに戻ります。もう一度だけ有難うみんな。オマイ等に幸あれ！

うあぁ！！
こんな短い時間なのにレスを付けてくれる香具師達がいる！書くのが遅くホントにゴメン。

みんなありがとう！漏れ達わきっと大丈夫だよ。エホにゃ負けないよ。会えなかった子供の分も頑張っていくから。

オマイ等ありがとう！


・・じゃ今度こそ名無しに戻りまつ。今回の事で漏れも少しは知恵がついたからな。今度わ漏れが藻前等の相談に乗るさ。
ありがとうみんな。

270さんへ

本当に良かったですね。おめでとうございます。
拙いアドバイスをさせて頂いた者ですが、事態が好転したとのことで、とても嬉しく思っています。
今回の件は、270さんの奥さんに対する愛情が、ここでの書き込みを含め全ての原動力になったのだと感じています。
他の皆さんも、その純粋な気持ちを感じ取ったからこそ、真剣にアドバイスされたのでしょう。

全ては270さんの愛情と勇気と行動力が生み出したものです。
でも、何らかの形で、自分がそのきっかけの一部になれたのであれば幸いです。
どうぞ今後も奥さんと幸せな家庭を築いていってください。
心温まる詳細な報告に感謝いたします。

>>270
よかったな！…マジで。
たとえ親でも、縁切って幸せになることもある。
よく頑張った！おまいも奥さんも。
今までの分取り返すくらい幸せになれ。

>>306

良くｶﾞﾝｶﾞったな。

きっと会衆の兄弟が「お腹の中の子供は神から見たら命です。
血の責任を負ったことになるので、審理委員会ものです」ぐらい
言ったんじゃね?
ｷﾃｨJW母にとってはそれが一番効きそうだよ

>>306
携帯からの報告乙！

なにはともあれ、良かったよかった！
これだけ大きな障害を乗り越えたあなたたちなら2人できちんとやっていけるよ。
元JWでも幸せにやっていけるってのを証明してやりなよ。
それが絶縁した母親に対する最大の復讐になるからね。

子供が生まれたらまた報告しに来てくれ。きっとみんな祝福してくれると思うよ。
奥さんとお幸せに。

>>270
本当に良かった！
奥さんとお幸せに！

なんてイイ話しなんだ……

お子さんの事は非常に悲しい出来事だったが、
解決の方向に進んで本当に良かった。

お二人の未来に今後こそ幸あれ！

>>270 よかったな
309の言うとおり、たとえ親でも、縁切って幸せになることもある。
かく言う俺も、基地外母とは縁切ってるのでな。

一言だけいいか。今後も母親が現役のうちは、絶対に縁切り解消してはいかんよ。
母親が因果応報、エホ症風に言えば自分が蒔いた種を刈り取ったと理解して、脱会するまではね。
俺んとこは、気づいてないけどな・・・

友達にエホバの子がいるんだけど、かなり勧誘される
学校に聖書やパンフレット持って来て話だすし、本当に迷惑


エホ症なんて死ねばいいのに

とりあえず宗教、政治（選挙）、金がらみの勧誘してきた奴は友達の枠から外してる。

>>270
泣いた

研究の時におばさんが始めと終わりに神に祈ります。しかも自分も最後に
「アーメン」と言わされます。かなり恥ずかしいです、絶対隣に聞こえている。
研究の時に祈りの言葉があるのはふつう？このおばさんだけの儀式なのか知りたい。
あと集会で男の人しか前の演壇？でものみの塔とかの朗読できないってちょっと女性差別だと
思った。

削除依頼が受け付けられたみたいで、JW系のｽﾚｯﾄﾞがすっきりしたな。
もう糞ｽﾚ立てたりするなよ、分かった？＜各糞ｽﾚのｽﾚ主へ。


>>318
それﾏｼﾞで質問してる？　ｷﾘｽﾄ教の祈りにｱｰﾒﾝは付き物だよ。どこのｷﾘｽﾄ教でも同じっすよ。

＞集会で男の人しか前の演壇？でものみの塔とかの朗読できないってちょっと女性差別だと
＞思った。

ｷﾘｽﾄ教の思想自体が男尊女卑ですから。ちょっとどころじゃないよ。
この点は聖書全巻で一貫して貫かれてるｗ

何が楽しくてJWと研究してるかは知らないけど、適当なところで縁切るつもりがないとｽﾞﾙｽﾞﾙと
巻き込まれちまうぞ。人生終わってもいいのか？

エホ証のマイコン暴露
教理Aの場合
自分らに都合の良い聖句を三つ
�@�A�Bしっかり覚えて注解できればOK
それだけ。他の都合悪い聖句は無視を決めるか、新世訳のデタラメで誤魔化す。
http://www.geocities.jp/kanazawa_bbc/itanmondaikanren.htm
これがエホ証のマイコン研究会です。

エホ証マイコン暴露のソース間違えました。こっちです。

http://www.geocities.jp/kanazawa_bbc/itanmondai/tanemaki-4.htm#lesson

新世訳の擁護もかなり苦しいみたいかな？

http://biblia.milkcafe.to/44-ac-10-36.html

おはようございます！結婚の床を汚すべからず、ですわ。
結婚外のセックス 婚前交渉 援助交際 売春行為は 皆 聖書的に言って 罪です。
結婚内なら、正常位 騎乗位 バック クンニ フェラ 何を他人に文句言われる筋合いはありません。組織は間違っておりますよ。

一番正しいのは主イエス様が どう見ておられるか と言う事です。
http://6202.teacup.com/remnant/bbs

あ

ゆみちゅんとか言う人へ。
あなたがここで書き込みしても無駄である理由。

１．このｽﾚｯﾄﾞは現役さんも多少見てるかもしれないが、殆どは元JWなので意味が無い。
２．JWの間違いを指摘すれば、JWを辞めて従来のｷﾘｽﾄ教会へ移行すると思ってるのがｲﾀｲ。
３．現役JWの集まる掲示板やﾌﾞﾛｸﾞはいくらでもあるのだから、そっちに行って布教（逆洗脳？）すべき。


>>1にもこう書いてあります。
　※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
　批判するためのスレッドです。>>2-25

あなたのやっていることはJW批判になっていないし、自分たちの宗派こそが真の理解を得ていると
主張する点で、ＪＷの言ってる「JWこそが真の宗教」と全く同じであることにいい加減気づけ！

現役さんの書き込みがあるときに、話題に添った形で自分の言いたいことを言う分には構わない。
ただ、ｽﾚに常駐して自分の言いたい放題は絶対に認められない。

Name:ゆみちゅんをNG登録するのがお勧め。

ゆみちゃんへ
ttp://religion.bbs.thebbs.jp/1140184140/
こちらにどうぞ

>>326
【ザ】【エホバの証人の信仰−�V】
http://religion.bbs.thebbs.jp/1140184140/e40

よくこんな長文書いたり読んだりする気になるなあ。
三つあるも相変わらずだが。

エホバの女の人にいつもパンツいっちょで応対してたら、担当が男の人にかわりまんた(´・ω・`)

わかったよ。エホ証カテゴリから全面撤退 改めて 約束します。これでいいかな？
あたしに会いたいならレムナンに来てください。

じゃあね。バビンチョ。

ゆみちゃんもういいよ、どっかで死んどけ。

>>328
聖書研究になると男が原則だよ

>>329
そんなこと言っておきながら前にも戻ってきたくせに
お前は嘘つきだよ

聖書研究中なのだけど前他のスレで「ミカエル＝キリスト」とエホバのおばさんに
習ったと書いたらそれは違うと言われた。
ミカエルはたしかにキリストの事だと習ったはずなんだが自分は勘違いしてしまったんだろうか。
あとユダとルシフェルは出てくるのか楽しみ。

　輸血拒否を教義とする宗教団体「エホバの証人」の信者への対応指針を持っている病院のうち、
７５％が「親が子供への輸血を拒否しても、救命に必要なら輸血に踏み切る」としていることが２４日、
兵庫県立こども病院麻酔科の香川哲郎医師による調査で分かった。
　８％の病院は信仰に基づく親の意思を尊重し「輸血しない」と回答。一般的に治療には親権者の
同意が必要とされるが、親の意思が子供の生きる権利とぶつかった場合にどう対応すべきか、法的、
倫理的な側面から論議を呼びそうだ。
　一般の病院では対応指針もないケースが少なくないとみられ、子供の治療を受ける権利が守ら
れているか懸念する専門家もいる。
　調査は３月、日本小児麻酔学会の評議員が在籍する大学付属や小児専門などの計８９病院を
対象に実施、６４病院が回答した。エホバの証人への対応指針を持っているのは４０病院だった。
　この４０病院に、２歳の子供を想定し、輸血以外に救命手段がないのに親が拒否した場合の対応
を尋ねたところ、「輸血する」が３０病院（７５％）、「輸血しない」が３病院（８％）だった。７病院は「子
供に関する規定がない」などの理由で明確な回答がなかった。
　子供の年齢を１８歳とし、本人が拒否した場合の対応では「輸血する」が１３病院（３３％）、「輸血
しない」が２３病院（５８％）と逆転。大人と同様に自己決定を尊重する傾向がみられた。
　指針の中で、子供に関する規定を設けているのは２９病院。子供の定義は「１６歳未満（または以
下）」が最も多かったが、１２歳から２０歳までばらつきがあった。
　２００５年に、エホバの証人が関係する１８歳以下の患者の手術は、１２病院で２３件が報告された。
実際に輸血を見送ったケースがあったかは質問しておらず不明。
　エホバの証人の信者は国内に２２万人いるとされる。
　香川医師は「調査では、親の同意に基づかない輸血の是非を司法が判断する仕組みなど法整備
を求める声も寄せられた。医療現場は対応に苦慮しており、社会全体で解決策を探っていく必要が
ある」と話している。

ソース　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006092401000429

ニュース速報＋スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159088409/

>>333
「ミカエル＝キリスト」はエホバの証人の独自の考えです。

>>333
エホ証は聖書を書き換えているから
ひっかからないようお気をつけを

>>334
うちの地方紙でも大きく出てたな。その記事。
無輸血治療に好意的な医師や病院が増えていると現役時代には教わったものだが…矛盾してるな。

対応に苦慮する医師が多数いるなんて現役時代は知らなかったし、協会の教える代替治療で病院側も簡単に納得する…そんなふうに考えていた時期が俺にもあった。

緊急時に75％の病院が、未成年者への強行輸血をするって記事を見て安心したよ。病院GJ!
親だからと言って子どもの命を左右させる権利はない。二度と二人目の大ちゃんを出しちゃいけないんだよ…

75％もの医療機関が救命医療を尊重しているからこそ、最近は輸血拒否で死亡なんて空しい報道を見ずに済んでいるんだろうな。

その事件のせいでエホのイメージめっちゃ悪くなったんじゃないかな。
その事は自分もエホの人にはちょっと聞けないし。（ふぁびょりそうで怖い）
隣に住んでる人にもエホやってるって自分が言ったらドン引きされたし。
でもそのお隣の人は聖教新聞取ってるという…。

この記事なんの新聞載ってた??
今日の新聞?
新聞とってないし図書館閉まってるからどっかで新聞買って現役親にみせたい

http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%E8%BC%B8%E8%A1%80%E6%8B%92%E5%90%A6/p8

ミカエルはミカエル
キリストはキリストだろ
常識的に考えて・・・

>>334

”強制的に輸血されるから、病院に行きません行かせません！”、なんて考える馬鹿信者が出てこないことを祈る

輸血あげ

エホの母が癌になった。かける言葉がみあたらない。

７月にテポドン発射した日に、男２人連れできやがった。
「今回の事件は非常に残念なことですが、貴方は人間の政府が世界を平和に出来るとお考えですか？」
（自分軍ヲタなので真面目に考えて）「ゆくゆくは出来るかもしれませんね。」

「聖書によれば、まもなく神の政府が、争いの無い平和な世界を造ると（ｒｙ」
すぐさま帰って頂いた。

妻の姉がエホ症になり１０年が過ぎようとしています。
彼女には息子と娘がおり、現在は喜んで集会にも行っているようです。
旦那さんは普通のサラリーマンで旦那さんのご両親は資産家です。
旦那さんのご両親は自分の「家」の嫁がエホ症だとは知りません。知られたら離婚させられると思います。

旦那さんは非エホで、なんとか子供たちだけでも抜けさせようとしているらしいのですが、
効果はなく、最近は「集会にいくな」と抱きしめた娘（１０歳）に突き飛ばされたらしく、そのことにショックを受けてました。
妻の父も母もなんとか妻の姉の目を覚まさせようとあちらこちらに相談に行っているみたいなのですが
逆に改宗詐欺みたいな目にあってるみたいな感じなんです。
１世はともかく、娘や息子だけでもサルベージする方法があれば、ぜひ教えていただきたく思い
書き込みさせていただきました。
駄文失礼いたしました

【社会】「親が拒否でも輸血」７５％　エホバの証人信者の子に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159089287/

>>346
一番難しいｹｰｽだよ。そのﾊﾟﾀｰﾝで裁判になってる例も数知れず。
ｻﾙﾍﾞｰｼﾞできるような簡単な方法があれば裁判なんかになりはしないよ。

お子さんたちには普段から「止めたかったらいつでも止めていいんだからな。」と
声掛けするくらいでしょうか。北風と太陽、ではないけど、間違っても北風をやって
はﾀﾞﾒ。ますます離れなくなるから。

その一方で学業がおろそかになるようだったら、厳しくするべきだとも思う。
ﾃｽﾄの点数が落ちるならば、集会に行かずに勉強しろくらいは言っていいんじゃないかな。

くれぐれも焦らないようにやってください。長期戦を覚悟してください。
とお伝えくだされ。

>>348
禿同。
宗教家とは、叩かれるほどに信仰心を増すもの。
強行手段だけは逆効果だね。

辞めたくなったら相談に来い。いつでも協力するよって伝えるだけで良いかと。
子どもさんが中学や高校へ進学すれば、嫌でもエホ世界の不自由さに気付くはず。
ネットでエホのことを調べるようになれば、組織の腐敗部に気付くはず。

今は辛抱の時。月日と共に子どもさんが｢辞めたい…｣って自我が目覚めるまで、辛いだろうけど我慢するのが一番。

ご返答ありがとうございます。やはり難しいのですね。
長男は地元でも有数の進学校（私立中）の２年生で、今のところ成績が落ちてきたとはきいておりません。
義兄さんが集会にいくなといっても「せっかく（集会に）いけるようになったのに嫌だ」と言ってるみたいです。
長期戦は覚悟なのですが、妻の実家の両親がもう７０を超えているので、早く安心させてあげたいのです。
義兄さんもすごくいい人で（多少気が弱いところもありますが）そんな義姉でも包み込んで愛しているのだといいます。
こちらにもちょくちょく顔を出させていただきますので、今後ともよろしくお願いします。

一番大切なのは、情報を遮断しないこと、自分で考えさせる癖をつけること
ではないかと。
まあ中学くらいまでは親の考えに従ってしまうのも無理ないとも思うが
日頃から自由に情報を取り入れられる環境にいて、色々な考えに触れていると、
自然とカルトのおかしさに気付くようになる時期が来ると思う。
そのときにそっと手助けしてあげられればベターだね。

日頃からテーマを選びつつ思考訓練の場を与えるのも一つの考えだと思う。
特に疑似科学関連はエホ証ともつながりが深いから、その手の批判を見るうち
エホ証の中に欺瞞を見つけられるようになるかもしれない。

>>350
集会へ行き始めた頃って、一番エホ内でチヤホヤされる時期だからね。
研究生時のラブシャワー攻勢を「エホの人は愛に満ちている」などと勘違い
すると、後々必ず後悔することになるね。ネットに溢れているエホに不利な
情報も教えたうえで、後は子供自身の判断に任せるしかないね。

>>350さん
子供達には、バプテスマを受けさせないように注意してあげてくださいね。

>>353
まあ個人的には同意なんだけど、カルト信者って禁止されるほど燃え上がる（ｗ
性質があるから、そこら辺をよく見極めないとね。
親でさえサタン呼ばわりするのがこの宗教だから。

>>139碑文谷の壇Ｏ君のことなら良く知ってるよ

はらませったって本当かい

>>346
エホバの証人の現在の公式教義では、非信者の父親が子供に対する宗教教育(集会も含む)を禁ずるなら、
信者の母親はそれに従わなければなりません。子供たちだけでも助けたいなら、子供に対する宗教教育を
一切禁止するのが良いかと思われます。

*** 塔02 8/15 30ページ 読者からの質問 ***

Q.聖書は，親の一方がエホバの証人で，他方がそうでないときの，
子どもの訓練に関してどのような導きを与えていますか。

A.証人ではない配偶者を持つ証人の親が子どもを訓練することに関しては，二つの重要な聖書の原則が導きとなります。
一つはこうです。「わたしたちは，自分たちの支配者として人間より神に従わねばなりません」。（使徒 5:29）もう一つはこう
です。「夫は妻の頭だからです。それは，キリストが会衆の頭……であられるのと同じです」。（エフェソス 5:23）後者は，自
分の夫が証人である妻だけでなく，夫が証人ではない妻にも当てはまります。（ペテロ第一 3:1）証人である親は，自分の
子どもを教えるとき，これらの原則の間にどのように釣り合いを保てるでしょうか。…

母親がエホバの証人である場合，子どものとこしえの福祉を気遣う一方で，頭の権の原則を尊重しなければなりません。
…未信者の夫が，子どもに自分の宗教を行なわせるとか，自分の崇拝の場所に連れて行って自分の信仰にそって宗教
教育を施す，と主張する場合もあります。あるいは，どの宗教にも反対で，子どもには宗教教育をいっさい受けさせない，
と主張する夫もいるかもしれません。家族の頭として，物事を決定する主な責任を持つのは夫です。…

証人である妻は，夫が制限しているために，子どもと公式の聖書研究をすることができないかもしれません。…子どもと
聖書研究をしたり，集会にいつも連れて行ったりすることができなくても，エホバ神についての知識を子どもに伝えること
ができます。…証人である妻にとって，真理を理解するよう子どもを助けることに最善を尽くし，その最終結果をエホバの
み手にゆだねるというのは全くふさわしいことです。

「ネズミ勧誘」・・・・人に売り込む努力が実は自分の信念を固めていく

布教活動を繰り返す内に、徐々に信者はその動作が「板に付いて」くる。
つまり、行動することにより自らが変革し、「染まって」いくのである。

心理学の常識として、
「自己の信念を他人に売り込む努力ほど、その人の信念を固めるものはない」とされている。
ネズミ勧誘が、いつの間にかその人自身を変革させ、自主的にネズミ勧誘を行うように変わっていく。
こうして、カルトの意図する通りの人間への変容が進んでいく。

ネズミ勧誘で勧誘され、信者になる人など本当にいるのかと思われる向きもあるかも知れないが、
「下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる」で、
ネズミ勧誘で勧誘される人も相当な数になっている。
信者に対する行動コントロールを利用したマインド・コントロールと、新たな信者獲得ができるネズミ勧誘は、

カルトにとって一石二鳥の「有益な方法」なのである。

>>352たしかにすごかった。数え切れないくらいたくさんの人が声を次から次へと
かけてきて自分を紹介した人もなんだか誇らしげ。集会が終ったあともたくさん
同じような「今日の集会どうだった？」という質問をされたｗ

所で10月9日あたりに2時から音楽会というものがあるらしい。行った事は無いけど各自が
いろんな楽器を演奏するそうだ。そのときは服装は自由で良いらしく王国会館ではない
別の場所でやるらしい。聖書もいらないそうで、なんかいつもと違うなと思った。
他の地域でもやるんだろうか。それとも自分の地域だけの行事だろうか。

多分君のところの独自のだと思う

>いろんな楽器を演奏するそうだ。

どこでもあるよ。　でもほとんどピアノ教室の発表会になってしまう。

ピアノの家庭教師(主にエホの子対象)やってる姉妹が多いからな。
その教え子に発表の場を設けるため、年に１〜２回の割合で近隣の
ピアノ仲間が集まって発表会を開く。なかには賛美の歌を弾く姉妹
も当然のようにいて、普通のピアノ発表会とは少し違う雰囲気。

成人してますが私も姉妹にピアノ教えて貰えるのでしょうか？

俺のいた会衆にもピアノ兄弟とエレクトーン姉妹がいて
会衆内で教えてたけど１度も発表会なんてやったことないぞ

>363
ファミリーナイトとか言ってやればいいのに
愛がないんだな。

　　　　　 　　　　＿
/⌒ヽ　 　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
| 　/ 　 　.f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
|　|　 　　 .ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　拉致も核も覚醒剤も贋札も資金洗浄も　
|　|　 　　 ..iー'･･ー'　i.ﾄｿ 　みんな天狗の仕業ニダ
| ｜　 　　 l､ r==i　,;　|'
| /　　　　　 ＞==__,..-‐
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽ

エホバは自分の友とは自分の言う事を聞いてくれる人の事だっていうような事を
語っていたそうで。ヨブがなんとなく気の毒である。
家失って家族失って僕も失って家畜も失って自分も痛みを伴う病気になって
それでも信じてって。エホバはサタンがヨブを試すのを許した…のが理由もちゃんと
習ったが釈然としない。そして完璧に作られたアダムらが神との約束を守れず
不完全なヨブが神を最後まで信じる事ができたのも不思議だなと。これも質問したら
答えてくれたけど。（釈然とせぬ）

あぁ…
イジメがバレて、そろそろ担任から電話がかかってくる…

このスレに集っている元エホ証の信者の皆さんに質問します。

どうして、エホバの証人の現役信者を殺してはいけないんですか。
あんなにひどい人生を原理主義の親や長老から押し付けられ、
お局開拓者姉妹にいじめられ、
引きこもりニートの人生しか送れなくなってしまったのに。
どうして、エホバの証人の現役信者を、金属バットでメッタ打ちにしてはいけないんですか。
どうして、エホバの証人の現役信者を八つ裂きにしてはいけないんですか。
元2世はやられっぱなしでいろというのですか

やりたきゃやれば?
別に誰もいけないなんて逝ってない。
ただ人を殺せば日本の法律では刑事責任に問われるし、
そうなれば刑務所息は免れない。
それでもいいんだったらどうぞ?

>>368
おまいが何しようと自己責任だが、相手を殺したところで誰も同情しちゃくれねぇぞ。
（山形の昔いじめられてた遠縁の男を殺した事件は多少同情されたがそれでも殺人は殺人）

泣き寝入るしかないんだよな、、、ケツにどんな傷がのこっていようとも
2世は・・・

>>371
親を訴えるられるかは知らんが体験本を自費出版するとかの
啓蒙活動はいくらでも出来る。気持ちの整理がつかないなら
自分の受けた体験をHPに起こしてみるとかやってみたら？

スターリン君みたいなのはある意味エホ証よりみっともないと思うぞ。

http://www.watchtower.org/j/bible/index.htm

最近公式サイト張りまわってる基地外がいるけど何がしたいの？

エホバの証人の現役クソッタレ厨房の仕業だろ。
あんなサイト通り一辺倒の奇麗事しか書いてないじゃないか。
あんなことして元信者の活動を弱体化できるだなんて考えてるなんて、
アホ丸出しとしか言いようがない。

研究でいつも自分に教えてくれるおばさんは他にあと3人受け持っているそうだ。
けっこう自分は進むペース速い方らしい。
しかしだんだん要求がエスカレートしてきたぞ。

最初一日2，3ページ読むだけ、そして質問に回答するだけ→重要な点に赤線引くように言われる。
→予習をしておけ（とても柔らかい物言いだったがしかし有無を言わせない雰囲気）
→研究に使う本の中に出てくる聖書の部分を調べて来いと言われる。（←今ここ）
それに最初の時一日10分でいいって言ったじゃないか。それが30分、1時間
1時間30分て。（それ以上は次の予定がつまっているらしいので伸びる事は無さそうだが。）

しかし今更言えません。けっこう巧妙だなと思った。さすが週1回火曜日あたりに
例の勉強しているだけはある。

>>376
次の要求は「日曜の集会に来い」
　　　↓
「平日の夜の集会にも2回とも来い」
　　　↓
「一緒に奉仕（布教）に出ませんか」
　　　↓
「伝道者になりましょう！」
　　　↓
「ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受けましょう！」
　　　↓
信者のいっちょあがり。

ってな感じになる。適当なところで見切りをつけないとｽﾞﾙｽﾞﾙと巻き込まれるよ。
他人の要求を断れないﾀｲﾌﾟだと見た。手遅れにならないようにしようね。
じゃないとあなたの人生がめちゃくちゃになるよ。

>>376

週一回だけの勉強どころか、三回集会に逝っているさ。
えっ?なんの集会かって?
ヤッ君が主催している集会だよ。

>>376
マニュアルどおりに進んでいますね。>>377さんの言うように、手遅れになりませんように(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

*** 宣 91/8 4ページ 植えることと水を注ぐこと―弟子を作るための段階 ***

聖書研究を始める際，何か難しくて込み入った方法が求められているというわけではありません。…最初は，ほんの10分か
15分だけにとどめてください。示される関心の深さに応じて，この時間は徐々に増やしてゆくことができます。

*** 宣 89/2 3ページ 家庭聖書研究を産出的に司会する ***

予習の大切さを早い時期にはっきりと教え，研究生が確実に予習しておくよう励まさなければなりません。もしこの習慣が確立
しないなら，あなたの研究生はほとんど進歩しないでしょう。最初から効果的な予習の仕方を教えるのは親切です。まず主題
に注目してどのようなことを学ぶか短く考えること，副見出しに注目して全体をとらえること，節を読み，欄外の質問に答えてい
る部分のごく短い要点にのみ下線を付すこと，引用されている聖句に十分注目すること，引照聖句を自分の聖書から調べるこ
と，一定の資料を予習し終えたのちに要点と思う事柄を自分の言葉で述べてみることなどを親切に教えてください。

できれば，研究生がきちんと予習する習慣を身に着けるまで，何回かにわたって具体的に示すことにより，このことを行ない続
けてください。いつまでたっても予習しない人との研究は，続けるべきかどうか真剣に考える必要があります。…研究前後の話
し合いや築き上げる会話などを含めても，研究生の家に滞在する時間は1時間30分から2時間ほどでしょう。それ以上長居する
ことにはあまり益がありません。…できるだけ早い時期から研究生を反対に備えさせることが是非とも必要です。反対が生じる
ことは預言されていたことを示してください。

…エホバが地上に唯一の組織を持っておられることを研究生が認識するよう助けなければなりません。研究生はエホバの組織
の取り決めについてよく知り，会衆の活動に加わるよう助けられ，そのようにしてエホバの賛美者になるよう導かれねばならない
のです。…たいていの場合，公開講演会にまず招待することがなされます。…いつ出席するか研究生と共に目標を定め，それ
に向かって励まし，まず一度出席するよう助けるのが効果的です。

エホで人生をめちゃくちゃにされた人は数知れない。
家庭が崩壊したひとは数知れない。
会社を首になった人は数知れない。
好きな仕事に就けない人は数知れない。
自分の趣味を諦めた人は数知れない。
精神をおかしくされた人は数知れない。

>>376
何のためにエホ証の教育を受けてるわけ

>>379あ、まさにその通りだ…。そんなマニュアルがあったのか。
確かに最近は会衆にも頻繁に誘われる。このままだとヤバイかも知れないので
引越しして逃げようと思う。とてもじゃないが直接断るなんて事
小心者の自分にはできそうもないんでね。絶対その場が修羅場になるのは想像できるし。
さすがに週3回もエホのために時間使うのは嫌だ。趣味もあるし仕事もしたいし。

>>381軽い気持ちで前から聖書の勉強に興味あったからいい機会だからやってみようかと思って
やってみた。一日10分でもいいならと思って。でも甘かったけど。もっと早くこのスレとか知ってたら
断ったんだけどなぁ。最初は玄関先でもかまわないと言ったくせにしばらくしたら
家の中にあげろと言われて今入ってきてるし。

悪魔に口説かれたか？逃げるが勝ちだよ。
エホバの証人には信仰の奥ふかさがないから情けないですね。三浦綾子さんの著作でも読まれたら如何ですか？信仰の奥深さを感じてください。

滋賀県草津市に在住の林広子という５０歳代の不細工な老女が、
このカルトにのめり込んで、近隣や親族その他さまざまな関係者に
迷惑をかけまくっては、皆様方たいそう困って居られるようです。
平気で嘘はついて回るは、親兄弟から金品を巻き上げるは、言い掛かりを
つけては相手に口論をふっかけるは、勝手に勧誘に押し掛けて来ては
物品を買わせるは、等々と枚挙に遑がないヒドイ有り様だとか。
近くに住んでいる方から相談を受けたのですが、このような「異常者」と
言ってもよい女人には、どのように対処すればいいのでしょうか？

>>382
よく考えてみ？　なんで自分が引越し代まで負担して逃げなきゃいけないの？
（引越ししたいﾀｲﾐﾝｸﾞなら別だけど）
はっきり断って堂々としてればいい。

どうしても言えないのなら、仕事が忙しくなったから時間が作れないとでも言ってみたら？

>>382
興味が無くなったとか言っとけば

その時に雑誌だけでも読み続けることを進められるかもしれないが断った方がいい。
再教育の口実になるかもしれない。

382さん
辞めるの簡単ですよ。 ネットで背教者のサイト印刷して司会者に見せれば二度と来ないよ〜

>>382
何が何でもやめなければならない。

母親がエホバの狂信的で半ノイローゼ状態です。
ここで知った話も言ってみたんですが…｢ちゃんとしたところじゃない！調べるんだったらエホ証のサイトで調べなさい！｣って…身内の悪口載ってる訳無いのに

あたしは排斥され現役の親とうまくいかない現実…しかし、周囲の人達は何も話さなくてもあたしの味方になって宗教＆親がおかしい！と批判してくれている。面白い…親は自分が悪者にされあがいている。けどあたしは何も話してはいない。
ちゃんとまわりは見てるんだなあと思ったわ

>>389
カルト信者ってそんなモンよ。
教団経由の情報しか受け入れないのだから離れられるわけないわな〜。

>>390
所詮カルトだから、常識を持っていれば分別はつくんだよね。
ただカルトの中にいると常識がどんどん麻痺していくのが恐ろしい。

>>391
カルトの中に入り込んだ厨房は、生命を取り上げるしか目覚めさせる方法はないのです。
これだけでも、法律がどうだろうと、エホバの証人を末端信者から殺していくことが正当化されるはずです。
でないと、エホ証の親に人生を潰された2世3世は浮かばれません。
エホバの証人を殺しましょう。

>>392
あんたもカルト信者のようだね。カルトにカルトで対抗するのは賢くないと思うぞ。
スターリンにマジレス失礼。

普通に修羅場にならないと思うけど｡
勉強したくないならはっきりしたくないて言えば良い｡時間を減らしたいなら時間が無いからって言えばいいんに｡

まあハッキリ断れる人なら問題ないんだろうけどね。
カルトに嵌る人はえてしてそういうのが苦手なわけで。。。

私がかわりに断ってあげたいくらいだよ。マジで

以前に聖書研究をしていて　こちらに書き込んだことのある主婦です。

２世の皆さんの幼少の話を聞き、我が子を犠牲にしてはいけないと、聖書研究の打ち切りを決断しました。
その後　待ち望んだ第二子を妊娠。
いつか受けなくてはならないバプテスマのプレッシャーがなくなり身体がリラックスしたか？
赤自身が兄弟として育て上げられるのが嫌で時期を見計らったか？なんて冗談にも思いました。
そして先月　思いがけない陣痛で妊娠６ヶ月　５００ｇの超未熟児で息子が産まれました。
その小さな体は輸血を必要とし私たち夫婦はためらうことなく同意しました。
医師に手を尽くしていただいたのも空しく　１８日間、痛みに耐え息子は亡くなりました。

永遠の命なんていらない。楽園の希望なんて慰めもいらない。
ただただ息子に生きていて欲しかった。
宗教全体に不信感が募ってはいるけど主人の意向である形式で祭壇を作り線香をあげてます。
妊娠の書き込みをしてお祝いの言葉もいただいてたので報告もしたいとずっと思ってました。
元気な出産の報告にならず、残念で本当に辛いです。

ずっとエホバから離れたら何もかもうまくいかないって心に植え付けられていた気がする。けど、全くそんなことないんだと実感。エホバから離れてみて、すんごい強迫観念に縛られていたのがわかった。

>>397
どんな言葉をかけたらいいのか・・・・。

お子さんを思う気持ちが痛いほど伝わってきました。
18日間とはいえ、息子さんは精一杯手を尽くしてくれたご両親から愛情を受けられた
ことを実感できたと思いますよ。たとえNICUにいたために抱っこできなかったとしても。

今はお辛い気持ちでいっぱいでしょうけど、亡くなった息子さんを思う気持ちが最大の
供養になろうかと思います。同じ子供を持つ親として衷心よりお悔やみ申し上げます。

>>397
せっかく希望に満ちた幸福な景色が見えてこれからってときに何でそうなっちゃうんだろう。
‥人生ってままならないよなあ。

でもな！辛いけど前向いて行こう！歯ぁ食いしばって前向いて行こう！
そこに縛られずに前向いて行こう！

漏れんとこも子供が流産しちゃったけど、おまいには冥福を祈るとか亡くなった子供が喜ぶようにとか宗教的な事は一切言わないよ。

愛する旦那さんや上の子供の為、何よりおまい自身の為に強く生きよう！
これから幸せになる為に頑張ろう！
辛かった事なんか忘れしまうくらい幸せになろう！

‥でもたまにその子の事を思って泣いてやれ。でも泣きっぱなしはダメだぞ。

辛くなったらここに来い。どうしても吐き出したいけど言えない事とかあったらここに殴り書け！
何もできんが励ましてやる。ここの連中はみんな優しい奴らだ。
こないだこいつらに助けられた漏れが保証する。

だからｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

泪　そうそう　　私にも有る、生後４日めに亡くなった男子。
母の乳を知る事なく、、、、、

自己血輸血の見解が変わった箇所のうｐ希望

>>402
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155030378/946-961

輸血論争、乙！

エホバの証人を殺せ！
頚動脈を切って殺せ！
体中の血液を全部抜き取って殺せ！

ハルマゲはノアへの警告 流血の罪への報復説があるらしい。
｢神の自由の子となって受ける永遠の生命｣歴史年表参照

結局 エホ証にとって イエスの血潮への
つまり本質的十字架の贖罪信仰と義認恩寵 恵み行い不要までには到らなかった訳か

雑誌本体のやつをうｐしてほしいなあ
どんなふうに訂正したのが知りたい

申し訳ないが、おいらの場合は良心の呵責を感じてしまうので
うｐは勘弁させてくれ。

うｐする神が現れるのを待とう。

此処までの流れを見た上で、尚「良心の呵責」が発生するのか……

オマイにとって「良心」とは？

>>407
良心の呵責？何に対する良心？協会か？仲間の信者か？
あのさ、明らかに「変だろ！」って教義を隠すことがエホのためになるのかい？
それが仲間の信者、これからエホになるかもしれない研究生のためになるのかい？

君が現役信者であるなら、エホ内部の不正や欺瞞を公にし、それを正そうとして
初めて良心が守られるんじゃないんかい。黙ってることが君の良心を守るのかい？

喪前にはガッカリだ･･･

>407
もし、著作権法違反を気にしているのなら
初出を明記して引用するなら無問題だよ
そうじゃなかったら、学術論文も新聞記事も書けないよ。

JWだってブリタニカ百科事典をさんざん引用しているでしょ。

Q&Aでも排斥についての記事をキャプチャしてるけど、
あれは引用という形をとってるからセーフなんだよね。
>>1のまとめサイトにアップローダー機能があったと思うけど
それを利用して何か文章を書けば引用の範囲になってセーフなんじゃない？
と思ったり。

た　　す　　け　　て


同じアパートの一人暮らしのおばあさんがエホバなわけ。
で、週一で「めざめよ」とか「ものみの塔」とか変なパンフ渡してきて
ドアのところで神がどうのとかいう話していくわけ。

年が年だし冷たくもできないんで、まあ黙って話聞いてるんだけどさ、
調子乗ると10分20分ドアのところで立ち話していくから
レポート書いてる時とかすごい迷惑なんだ。

そんなわけで、今日も徹夜でレポート書かねばならんのに
「１分だけ」とか言って30分も拘束されたわけです。ふざけんな。
あと半年で退去予定なんだけど、それまで僕の堪忍袋の尾が耐え切れるか…

なぜ情報を操作するのですか。真摯な信仰なら 組織の都合ではなく 良心の自由のために立ち上がってください！それが 出来ないなら やはりエホバの証人という宗教はサタンの用いる反キリストではないのですか？自浄作用が働かない組織なら 消えて無くなれば

>>398
同感。一度始めてしまうと辞めるのが怖かった。
祈らないと全部がうまくいかない気がしてた。たぶん脅迫観念で
辞められない人、辞めても漠然とした不安や罪悪感に縛られて自由に
なれない人って多いと思うよ。

>>389
国連ＮＧＯの件や、
軍事企業株で儲けていた話とかもしてみた？
あれはなんか、バッチリ証拠が残ってるらしいけど。

>>412
断るべき時にきちんと断ることを覚えないと、これから先社会人になっても同じことが続くよ。

>>416
話が途切れないんだよ。
「創世記が〜ノアの箱舟が〜プロテスタントのやつらが〜天の上の神が〜」
その途中に
「娘が帰ってきてくれなくて……」
とか身の上話を始めるから、かわいそうに思えてつい「大変ですね」と相槌うつと
「外からの誘惑が〜悪のなんとかが〜聖書の何章のなんとかが〜」

ただの勧誘だときっぱりと断れるんだけど、近所づきあい考えるとなぁ……。

ちなみに「今ご飯食べるところで」と前に言ってみたんだが、
「あらそう、じゃあちょっとだけ」と数十分話された。
こいつらどうかしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ、完全に「こいつは脈アリだ」と思われてるよｗ；

>>417
あのね、話が途切れるとか途切れないとかいう問題じゃないんだよ。意志の問題なわけ。

そういう風に断れないとこを見ると、ひょっとして、もうすでに高価なﾗｯｾﾝの絵だとか英会話
セットとか買わされてないか？ｗ

>>419
それはさすがにないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか自分がきっぱりと文句言えないってのはともかく、
エホバの人はどうして人のこと考えないの？ってことを聞きにきた。
隣人を愛せだの、他の人の有益になることをとか言いつつ、
目の前の人があからさまに嫌がってるのはなんで無視するんだと。

矛盾に気づいてくれよ！！！


>>418
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初は煮物おすそ分けしてくれたり、水漏れ助けてくれたり、
いい人だと思ったんだけどな……。

>>420
＞エホバの人はどうして人のこと考えないの？ってことを聞きにきた。

ああ、そっちかｗ

JWの場合、布教にかけた時間は、すべて月ごとに計算され報告される。
君に話しかけた時間もそれに加えることが出来る。だから君が嫌がろうがなんだろうが
喋り続けるわけ。いい鴨だよ。>>418の脈ありもそういう意味だよ。

この話題はまだ出てないっぽいね。
苦労している人たちに、また一つ道が拓けたかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000413-yom-soci

>>422
「宗教団体は信者に対し指揮監督関係がある」
この判例が確定したら、エホバの証人の問題行動で被害を受けた人は、
協会に直接賠償請求できることになりますね。
協会も、長老の尻尾切りでは済まなくなるかも。

>>423
もしエホ証が訴えられて地裁でこういう判決がでたら
塔の上のほうは控訴するかな……？

>>424
それを避けるために各会衆に宗教法人化させてる。汚いよな、まったく。

幸か不幸か塔のほうは統一みたいに組織ぐるみの明らかな犯罪行為はやってないので
一見すると被害はあまりないと思われがちなのが逆に難しいところなんだよな。

>>425
しかしいくら別法人化させても、親会社と子会社みたいな「密接な」関係が露見
すれば「関係ない」では済まされないと思われ。
ともあれ、それを立証するのは原告側弁護士の腕次第というところだが。

立証されても統一教会みたいなあからさまな犯罪はやってないから難しいんじゃないの、
JWの場合。

>>428
明らかに児童虐待なんじゃ

つか信者が無への不安を煽られて寄付を強制されたなら
賠償請求できるという記事じゃないの？
犯罪があからさまとかいう次元の問題ではなく

児童虐待は霊感商法と違って立件するのが難しいんじゃないの？
そう簡単に介入は出来ないだろうし。

会話ぶったぎるようでｺﾞﾒ

今朝寝てたらチャイムで起こされ、出てみたら「テレビの影響を綴った冊子をお配りしています」って冊子を貰った
その冊子の下にもう一冊「ものみの塔」があった
読むの面倒臭いから、｢目ざめよ！｣の裏だけ読んだ

んー、要約すると、エホバを勉強すれば、家庭内暴力すら平気に対処出来るとかそんな感じの内容だった

びっくりした

殴られても幸せ

今日エホバの人たちと食事会をしました！楽しかったです！
そこでいろいろな話を聞いたのですがなんか今日の2時ごろから
商店街を二人一組で回るお仕事があるらしい。仕事中の人にまで伝道するのかと
ちょっと驚いた。
あと王国会館で結婚式挙げたって人の話聞いた。そこであげられたんだね。

何が楽しかったんですか？

うわあもう、ウンザリ

金貯めて、早く家でなきゃダメだ。
もう母のマインドコントロールにはウンザリだ。

オレ、生まれてこれまで
エホ以外と付き合い認められて無くて、
結果人付き合いヘタで、

最近やっと生き甲斐として見つけた
ネット上で音楽のやりとりすら、ふさわしくないから
やめろとかいいやがる

早く自立して、この家を出たい。

>>420

聖書をいくら勉強しても人間変われないという事。
自戒を含めて。・・・・
つくづくこれまでの何十年はなんだったんだろうと。

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/siokara.htm

↑ここのうｐろだの中に４ページ分うｐしてるから（王宣０６１１）
いまから早いうちにＤＬでもしといて。
組織がどうこう、というよりも心の中の葛藤と戦ってる状態だから
本日午前１時半までには上の４枚の画像は削除します。

>>422−431

どせいさんの日記がまさしくこの話題かいてるよ
いまのとこ、ＪＷに詐欺罪とか脅迫罪が成立するかって話が終わって、
民事責任問えるかみたいな話になってきてる

ムチの話も続くらしい

http://www.geocities.jp/saturn_doseisan_jw_diary/

あぼーん

組織が「６６６」

>>438に掲出の王宣ですが、事情により予定を繰り上げて
午前１時００分に消去しますです。。。

あぼーん

あと１０分をきりました。。。。

http://www.jw2ch.org/index.php?%BB%F1%CE%C1%B4%DB

ここの下

http://www.jw2ch.org/index.php?%BB%F1%CE%C1%B4%DB

ここの添付ファイルってとこね

Wikiでどう文章にするのかワカランから後は詳しい日とやってくれ

wikiに載ったようだし、いまからうｐろだの方は削除してきます。

削除しました。今後はwikiを参照してくらはい。。

裁判なんかしてエホバの証人に打撃を与えようだなんて、考え方が間違っているよ。
奴らのやってることは人間の作った法律では裁けないものばかりだ。
やっぱりエホバの証人の末端信者を狙い撃ちにして、一人一殺テロを行ったほうがよっぽど効果がある。

で、結局輸血の見解は何がかわったんですか？
ﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝも結局良心事項になってるし

資料館/輸血 - JW@2ch Watcher
http://www.jw2ch.org/index.php?cmd=read&page=%BB%F1%CE%C1%B4%DB%2F%CD%A2%B7%EC

資料館/輸血 - JW@2ch Watcher
http://www.jw2ch.org/index.php?%BB%F1%CE%C1%B4%DB%2F%CD%A2%B7%EC

イエスの｢血｣にはなぜ力があるのか、あなたがたは知らない。黙示12:11イエスの血潮には
▼すべての罪から私達を聖める力がある
▼地獄の勢力をことごとく打ち砕く力がある
▼天のすべての祝福を今ここにもたらす力がある
｢血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはない ﾍﾌﾞﾙ9:22

すべてのキリスト者は自分の家のために羊を取るべきである。羊を取らない者はわざわいである！
命は血のなかにある。ﾚﾋﾞ17:11主イエスに信頼し 主を救いと信じる者は血潮により洗い聖められます。ﾖｴﾙ3:21
ﾍﾌﾞﾙ11:28､ﾛｰﾏ3:25
｢兄弟たちは、小羊の血と、自分たちの証しの言葉のゆえに彼に打ち勝った｣黙示12:11

エホに反対する友人や家族は悪魔の仕業だ云々言っていた。

さすがに引いた。なんか教えが閉鎖的だよね。

輸血云々よりも、本質的な 十字架の血潮の贖罪の教えが欠落しているから、異端としてウザイんだよ！
聖霊によらなければ、決してイエスを主と信じる事はあたわず、なんだ！形式主義 律法主義 パリサイ主義を今直ぐに止めて、主に立ち帰れ！あなたがたは 捧げものよりも大事な 憐れみと愛を忘れている。LOVEラブを…

憐れみや愛を謳っている>>457

ヨハネによる福音書14章12節
はっきり言っておく。わたしを信じる者は、わたしが行う業を行い、
また、もっと大きな業を行うようになる。
わたしが父のもとへ行くからである。

イエスを信じる者が行うもっと大きな業とは何でしょうか？？

使徒言行録1章8節
あなたがたの上に聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける。
そして、エルサレムばかりでなく、ユダヤとサマリアの全土で、
また、地の果てに至るまで、わたしの証人となる。」



地の果てに至るまで、わたしの証人となる・・ですよね

あぼーん

本当に偏狭な井の中の蛙さん。自画自賛 キリスト教会もテレビ ラジオ ネット 医療 教育 路傍伝道 様々な仕方で ｢本当の｣福音を伝えています。�Tコリント15:1-8
あなたがたの伝えている王国のたよりはパウロが警告した偽りの福音なので無駄であり呪われています。ｶﾞﾗﾃﾔ1:8残念でした。

エホはもうこりごりです。
宗教なんて無いほうが世の中平和ですよ・・・
何にもとらわれないのが一番だと思います。

エホもやだけどクリも負けず劣らずいやだなあ。
クリはよ　鼻に付くんだよ。

>>461

マタイによる福音書10章7節
行って、『天の国は近づいた』と宣べ伝えなさい。

>>434
一見すると、エホ証は周囲の人の良さを認めるいい人にみえるけどね。
そう見せかけているだけ。
エホ証の基準からはずれたもの・価値観に対しては
見下してばかにして貶めて、全否定する。
そういうのを楽しいと思えるんですか？

たった今、どせいさんところから帰って来た。
すんごかった！　エホ証が　あれを全て読むと自分達の信じている事が、
ヒックリ返って心身共に「こむら返り」を起こすわ。
あれをロムって平気な人は、もう完全に逝ってるひと。

　　知らぬが仏。

>>461
またゆみちゃんか…
もう来ないんじゃなかったの？
ウザイよ。ホント。

だからエホバの証人を殺せっていってるんだ！

あぼーん

ヤフオクで「新世界訳聖書」の手作りカバーを落札する人は、「エホ」？

新世界訳聖書カバー手造り牛革
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tibita1950?
神権宣教学校(歌大判も同)革手作りカバ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38320238
論じる(歌も同)羊革のカバー
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32025952
新世界訳大判聖書カバー手造り牛革
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48927283
新世界訳普通版牛革カバー茶色手作
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33305130
組織の革カバー
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38831334

　論じるの本が誤謬な聖なる書になっているのかな？いいえ油注がれているのは聖書だけです、って言われたけど 何か新世訳といい、論じるの本と言い
信頼し過ぎてない？資料によると 論じるの前著 すべてのことを確かめよ は余り内容が酷いから廃刊になったらしいじゃん
神の国 なんか勘違いしてますね

神の国とは何か
狭義な意味での文字通りな世界政府を期待しているけど、神学的には浅い理解ですよ！
http://ww35.tiki.ne.jp/~gospel/06.htm
神の国とは 神の統治支配 もっと深い意味が隠されています。
http://members.jcom.home.ne.jp/dawn-watcher/Enochs/Enoch34.html

>>471
分かったから巣にｶｴﾚ！
ｷﾘｽﾄ教信者の布教活動はJW同様、ｳｻﾞｲ。

ハア？何…
ま、いいか。
主の御名により この世から誤解され、さげすまれ、誹謗され、迫害されるのはキリスト者として 喜ぶべき特権ですから…
｢我がために、人なんぢらを罵り、また責め、詐りて各様の悪しきことを言ふときは、汝ら幸福なり。喜びよろこべ、天にて汝らの報は大なり。汝等より前にありし預言者たちをも、かく責めたりき。

>>474
uzeeeeeeee!!!!

>>474
正しいことをしているから迫害される、ってとこもJWと一緒だな。
あんたが信じようと構わないけど、傍から見ればやってることは全く同じにしか見えませんが？

あんたらの書き込みは、家に訪問して来るJWと同様のウザさがあるってこった。

初めて読んだ
考えがまとまったらｶｷｺする

イエスの血なんてなんの意味もないんだよ。
パウロというインチキ野郎が作ったインチキ教義なんだよ。

↑悪魔が言わしている

↑同意

悪魔とはクリとエホのことなんだよ。

三洋デジカメ事件も悪魔的だよね。

姉妹から　かの有名女性ミュージシャン　ユー○ンの名声は悪魔に魂を売ったからだ。
と聞きましたが　本当でしょうか？？？

ただの中傷でしょうな

だからエホ症はきつい（バカ）んだよ
昨日も悪魔の仕業と五月蠅いから
教えを突き付けるやり方悪魔に教えて貰ったの？
聞いたら興奮して違う話するから
話しを戻そうとしたらそれも悪魔の仕業だって（笑）
正直堪らない・・可愛い子なのに頭がお花畑じゃもう終わり

人生オワタ＼(^o^)／
♪お花畑なの？

あ、中山クンニ君だ！おはようさん。

お花畑へ行きたいな

http://www2.neweb.ne.jp/wd/sadachan/ohanabatake.htm

http://etc3.2ch.net/denpa/

＼(^o^)／＼(^o^)／ﾔｯﾎ~

エホの人と聖書の勉強してるけど、今まで出てきたようなことされたことないや。
勧誘もされないし、予習の強要もされないし、ただお茶飲んでちょっと勉強して
雑談して…。
でも、ここ読んでちょっと私も安心しすぎだったかな、と思った。
もともと多少の警戒はあったけど気を引き締めるよ。

>>488
エホ証は、相手によってある程度対応を変えます。
でも、やがては予習を強要してきますよ。頃合を見計らって。
あと、勉強中に褒められることが多いなら要注意。マニュアルどおりなので。

*** 宣 90/3 5ページ 新しい聖書研究の継続に努める ***

これまで宗教的な事柄を深く考える習慣を培ってこなかった人に，あまりにも早く多くのことを教えようと
するなら，家の人は無理やりキリスト教に入信させられるのではないかと考え，研究の中止を申し出る
ようになるかもしれません。それで家の人の読解力や教育の背景，それに霊的な事柄に関する関心の
程度などを十分に配慮し，道理にかなった仕方で援助を与えてゆかねばなりません。

*** 宣 92/7 5ページ 教える技術を向上させる―研究生の信仰を築く ***

無料の家庭聖書研究の唯一の条件は，予習であることをはっきりと告げてください。

*** 宣 85/4 3ページ 教えの術を尽くして教えなさい ***

取り決めた研究を司会してゆく際，わたしたちが最初に直面する挑戦は，その研究を持続させることです。
二つの点で努力することができますが，その一つは研究生の関心を保たせることです。ある開拓者は，「初
めはできるだけ親しくなるように努めます。研究生が関心を持っていることや得意なことに自分も関心を示し
ます。また歴史や科学，預言など関心のある方面から神の存在を知らせます」。

また，別の姉妹は，「教理面だけの研究で終わりそうなときには，聖霊の実の一つ一つを順に話したり，『家
族生活』の中から話を用意し，興味を持続させるよう努力しています」。次の提案も役立つと思いませんか。
「家の人の良い点や努力しておられる点を何でも見つけてほめるなら，心が開かれ，良い土台の一つになる
と思います。そして次回の点を予告し，訪問が何かに束縛されるものではなく，有益なことを知る機会になる
こともお伝えできます」。

>無料の家庭聖書研究の唯一の条件は，予習であることをはっきりと告げてください。

これ一度も言われたことないや。
もう一年近くやってるんだけど…。
たまたま運がいいのかもしれない。
英語でやっているのでいい勉強になってるよ。

予習やりすぎて図書館から本まで借りてきて
勉強しました。そうしたら矛盾がでてきて
質問したら「サタンの影響のある本は見ないほうがいいです」
と言われた。
そして・・・研究（マイコン）は終わった。

都合の悪いのはサタンか？ハー正直お前達がサタンだろっと言いたい
質問有りますか？と聞きながら矛盾を突くとそれがサタンの仕業なのです
だってマジ吹き出したよ（笑）つい頑張ってますネーって言っちゃった（激笑）
お前達の用意する本はお前ら様に加工されているじゃないか
気付かないとでも思っているのかエホ症逝って良しだね

>>490
貴重な研究生に逃げられたくないからだと思うぞ。

>>490
あと、お金って全く強要されないですよね？
私は５年いて一度も要求されなかったのが本当に印象深い。
他にもいくつかの宗教知ってるけど、全く要求されなかったのは
エホバだけだった。

知ってる人いるかもしれんが

ＷａｔｃｈｔｏｗｅｒＬｉｂｒａｒｙ２００６のＣＤーＲＯＭに
「ＷａｔｃｈｔｏｗｅｒＲｅａｄｅｒ(全ての言語に対応してるかは分からん）」が
付属してくる模様。

ＷａｔｃｈｔｏｗｅｒＲｅａｄｅｒは、現行のＷａｔｃｈｔｏｗｅｒＬｉｂｒａｒｙを
シンプルにしたソフトで、いずれは現行のＷａｔｃｈｔｏｗｅｒＬｉｂｒａｒｙのシステムに
取って代わられる予定。

>>494
まあお金を要求することはないね。いろいろもらうので、タダでもらうのはまずいよな
という気にはさせるけど。
その代わりといっちゃ何だけど、代償は高くつくよね。
なんていったって人生丸ごとカルトにささげるわけだから。

>>495
何がどうシンプルになるんだろ。また流れたりするんかな。

お金じゃないと、組織の目的って何なんだろ・・・

>>497
人間が求める富、権力、名声のうちの二つは手に入るよね。
もちろん組織内オンリーだけど。

今さっき勧誘のおねいさんがきた。かわいいいにゅん。今度一人できたら
連れ込んでにゃんにゃんしたい。

>>499
次は男と来るから安心しる

　｢健かなる者は医者を要せず、ただ病める者これを要す。
　汝ら往きて学べ『われ憐憫を好みて、犠牲を好まず』とは如何なる意ぞ。
　我は正しき者を招かんとにあらで、罪人を招かんとて来れり。｣
(マタイ伝9:12.13)

こんばんわ！私は、シルバーバーチの霊媒です。皆さんのおっしゃる
処のサタンと魔女とでもいいましょうか？　今日は、こちらに書きましょうね
私のことは、２チャンのＦとその内言われるようになります。
覚えておいて下さいな。　では、始めます。

　私の　子供は、似すぎてた　貴方に　似ては　いけなかった

　貴方のこと　信じては　いけなかった

　私の　誤算は、信じたこと　そして　愛したこと　　　　　　（おわり）

　私も　この女性の気持ちが　解かります。愛しております　彼を

　シルバーバーチを・・・・　　　　私は　愛しています　霊者を

　そして　信じております。　彼のおっしゃる　霊界で一つの宗教を

シルバーさん
ナザレ人イエス･キリストの御名により小羊の血潮 受けられますか？

よく お考え下さい。それともあなたのスレで悪魔ルシファーを少し暴露しましょうか？
今夜はこれでオシマイ 明日戻って来ます。
十字架の血潮を振りかけておきます。

†††††††††††

>>498
少なくとも支部委員ﾚﾍﾞﾙだと富は得られていると思う。自己の資産としての富は無くとも、
好きな時に日本全国を旅行する（訪問公演や大会の公演を理由に。）ことが出来るし、
年に数回は休暇と称して、観光地でのんびりしているし。それら訪問先では神のごとく
崇められ、交通費を手渡され、宿泊先も良いホテル。つまり、それくらいの立場の人にとっては
まさにJWはパラダイスだと思うよ。

｢宗教は商売であり、罠である！｣ってプラカード持って騒いでいるアメリカのエホ証がいたんだが、あれって自分たちの事だよね。
なんだ、立たされボウズと同じか
｢僕は教室で騒ぎました。｣ってやつ♪

ええじゃないか
(*^−^)ノ(ノ^^)八(^^ )ノ(*^−^)ノ(ノ^^)八(^^ )ノ(ノ^^)八(^^ )ノ(ノ^^)八(^^ )ノ(*^−^)ノ(ノ^^)八(^^ )ノ(*^−^)ノ

地元の商店街にエホ小屋が建設中。信者と思しきｵﾊﾞﾊﾝが手伝っている。
衰退している商店街とはいえ、ｴﾎは勘弁だな＠横浜根岸

うおおおお！！勉強中にほめられることが多いなら要注意ってまさに
自分そのとおりだ…！ついでに近々ある海老名での一日大会も乗り物酔いするから
という理由で断ったら困ってたぞ。

>>494>>497
単純に言って、一万円を寄付する人間を１０人獲得するより、千円
寄付する人間を１００人信者にしようとしているだけ。

信者になれば奉仕会等で確実に寄付の話しは出る。
あからさまな献金袋は回されないが、集会に熱心に出席し、バプテ
スマを受ける様になる頃には、寄付をしない事に罪悪感を感じる様
マインドコントロールは完成してる。


普通のカルトだと、短期で利益を出そうと焦って、初っ端から高額
の寄付を強要し墓穴を掘っていくが、その点エホは外部からの突っ
込みを受けない事を絶えず念頭に於いて行動しているので、極めて
狡猾だよ。

今日午後三時頃エホ証オバサンらしき集団がよりによって、天下の銀座四丁目ソニービル周辺で たむろしているのを車から目撃いたしました。聖霊の後ろ盾のないオバサンたちが、路傍伝道ですから〜、無茶ですよ！彼女らもノルマの為とは言え 大変ですよね！

伝道はおばさん一人でくるのと二人一組で行くのとがあるけどあれは何？
特に決まりは無い？

基本は２人。
ただし集まった人数が奇数だった時や個人的な奉仕の場合は１人になる可能性がある。

エホ証の話聞いてると、色んなモンにサタン憑き過ぎｗ；
一体どんだけ分裂できるのよ。
一体どこのアメーバよ。

>>509
現役開拓だが、バプ前の伝道者になるずっと以前に、親に無理やり
小遣いを寄付に回されたという嫌な思い出があるので、それ以降は
寄付したいという気持ちがなくなって、ほとんど寄付してない。

２〜３年前くらいに会衆のベテラン開拓姉妹が「寄付してる？」みたいなことを
親を通して俺に行ってくるときがあったので、その頃は月１１０円程度を寄付してたが
半年も続かなかった。

以降、今に至るまでずっと寄付したことはない。地元のＫＨではもちろんのこと、
建設現場でも大会会場でも寄付はしないなぁ。。。

お金には　「クリーンです！」って宣伝してるの？タダ程恐いものはない。

宣伝はしてないよ。自分自身いままでそうしてきたことを書いただけでつ。
書籍とか雑誌とかブロシュアーとかライブラリとか注文して、受け取っても
ただの一度も寄付したためしがない。もちろん洞察の本やふれ告げるを受け取ってもね。

エホ証たちの後ろ姿って謂うか、背中が 何故か もの悲しいと感じるのは私だけでしょうか？

実際にいた人はわかると思うけど、寄付したくなければ
本当にしなくていいっていう不思議な組織なんだよね。
私も色々もらったけど、寄付してなかったし・・・
結局嫌でやめたけど、そこだけは普通にすごいと思った。

それだけたくさん出している人がいるってこと。
有形無形のね。財力、体力、精神力、若さ、健気さ、色々とね。

みんな可哀想な奴…

寄付のちなみに意味知ってるよね！

ただより高いものはなし。

テンプレの>>7-8を見れば、やはり>>516や>>518の様なケースは極
希で、組織は確実に集金に成功しているのが見て取れるね。
（>>519さんも言ってるが）

実際自分も経験したけど、>>514で言われているような、
「お局姉妹(主に長老夫人)：＠お前寄付ちゃんと払ってるか？チ
ェックシステム」
みたいな事があるのが既に異常。


もっとも、最近は恋愛観スレでよくみられる、いわゆる
「新世代二世」が多い

（子供の頃は学校での証言を一切しない、
裏表のある生活をして全く良心の呵責を感じない、
世の娯楽を世の人間と同様に満喫する、
子供の時に苦痛を感じていないから辞める気も起きないし、親と関
係が悪くなって経済的に孤立する事はなんとしても避けたいので現
状維持、
エホ証だけ、もしくは大多数がそれで構成されている会社は職場環
境がぬるま湯で居心地がいいのでなんちゃって証人を続ける、
開拓奉仕は極力避け、うっかり長老が僕に任命したり、大会での特
権を与えると逆ギレまでする
……ふぅ…）

ので、組織もそろそろ何かしら徴収引き締めプログラムを打たない
とヤバイのかもしれん。

>>509

俺は既に離れた者だけど、 現状 組織の目的が ”金集め” って
のは、やはりちょっと違う気がするぞ。

集めた金だって特定の個人に使われる訳でもなく、証人は出世
すればするほど、将来の保証も消え、益々貧乏になる。

組織のお偉いさん達も、証人しか生き残らないハルマゲドンを本気
で信じていて人が真の幸福になるは組織の一員になる事は欠かせ
ないと、思ってるだけだと思うぞ。

こっちとしては、 証人の金流れでスキャンダルが起きてくれた
方が友人達の目も開けて好都合なんだがな。

>>524
>こっちとしては、 証人の金流れでスキャンダルが起きてくれた
>方が友人達の目も開けて好都合なんだがな。

ということなんでソース出しておく

　1995年に突然消えた102億3千万円の謎
・ ものみの塔日本支部の基本財産
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

「協会の巨額資産に関して」

・出版物に対する寄付(完全寄付制)だけでは、年間、１千億円以上の収益にはならない。
・「土地転がし」
・株式投資。(軍需産業関係含む)
・遺産相続の受取人を協会に指定。
・寄付金を吸い上げ一元管理の方向へ。
・組織全体をなるべく税金のかからないシステムへ。
・人件費をかけない。

http://web.archive.org/web/20041123070315/mezameta.cside.com/mo_days1/mo_days1.cgi?page=35
表示に多少時間がかかります。文字化け　→　エンコード。

「金満体質のものみの塔」−協会の不動産・株式投資

http://www.jwic.com/forum01/062801a.htm

>>504
私もすでに離れている者だけど・・・
訪問公演や、大会での公演ってそんな遊ぶきっかけに
できるくらい簡単なもんじゃないと思うんだよね。
大きいとこだと何千という人の前で話さなきゃいけない。
原稿があるとは言え、一字一句が書いてあるわけじゃないから、アドリブ
で話すこともある。しかも大勢の前で、言葉のあやとか許されるわけない。
それにホテルに泊まることより、一般証人の家に下宿することがほとんど
なんだよ。だから、遊びたいためにそんなストレスの多い公演を理由に
するとは思えないんだけどな。

>>528
講演の経験は何回ぐらい？
慣れた人なら、講演なんてストレスにはならないよ。
経験者なら分かると思うけど。

>>524
じゃあ、言い方を変えようか。
「組織維持のために金集めしている」

出世すればするほど貧乏？　んなわけないっしょ？　理由は>>504
ﾍﾞﾃﾙの上層部の者にとっては今のこの状態が「楽園」なんだよ。
それを維持するためには組織が必要。組織を維持するためには金が必要。
金関係でｽｷｬﾝﾀﾞﾙを起こすほどｱﾎじゃないしな。うまくやってると思うよ、ほんま。

重複されてこっちに来ました。「仙台市限定」エホバの証人,と言うタイトルで
何回書いても重複されるので,ここで簡単に書きます。
仙台市,S市でとんでもない現役40年のベテランがいます。
この人フタクチと言う名前でS市では知らぬ者がいないカリスマ男です。
さて,こいつですが「心霊術・魔術・言霊」を独自に研究してます。
何故か現役で排斥されない。
みなさん辞めた方には,このような人間をどう思いますか?
私は世の人間の為勝手に長老・奉仕のしもべに信用出来ないと言われ
泣き寝入りです。
心霊術・魔術・言霊と言えば絶対的に排斥となると思いますが
このような不公平な事はエホ証で許されてるのでしょうか
少しだけ議論をお願いします。

>>531
匿名掲示板で相手の名前を出すのに、自分は名無しさんですか。せめて伏字にするなりｲﾆｼｬﾙにする
なりしなよ。↑みたいな真似をする人の言うことなんて信用度ゼロだな。

仮にあんたのいうことが本当だとして、その証拠はどこにあるの？　それを出さなきゃ話にならんよ。
批判じゃなく中傷だよ、しかも名指しの。某氏から逆に告訴されちゃうよ。早いとこﾚｽの削除依頼を
出した方がいいんじゃね？

わかつた。どうやら俺が気に喰わないようだ。誰だか知らないが↑
俺は世の人間だ。自民党の会員だ。これ以上喧嘩売ると
例えどのような奴でもIDで探して権力の怖さを知る事になるだろう。

>533 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2006/10/09(月) 18:16:49 5h8J2B17
>わかつた。どうやら俺が気に喰わないようだ。誰だか知らないが↑
>俺は世の人間だ。自民党の会員だ。これ以上喧嘩売ると
>例えどのような奴でもIDで探して権力の怖さを知る事になるだろう。

ｗｗｗ

>>532,おまえS市の現役かな?何者なんだ?
そういってるあなたも名無しですね
　ID出して見ろ。文句あるんだろう。
　どうだあ。証拠は腐る程あるんだよ。テープも持ってるし
　会話も録音してる。何時でも審議委員会に出頭する用意はある。
　事実だ。さっさとS市の現役なら俺を呼べ名前は知ってるはずである。
　あえて名無しにした。

にゃー
ぬこまっしぐら

>自民党の『会員』だ。

党員が正解だよ

ガキ

ついでに「審議委員会」も

脅迫してるの？

ガキの喧嘩か。大人げない…

エホバの証人なんて キリスト教でもない癖して 自分たちは真のキリスト教徒だとヌケヌケとほざくから可愛いくない。統一やモルモンと同じキリスト教異端だと素直に認めたらいいじゃんか。

認めたくない、もしくは真のクリスチャンだ！
と思えばこそ「エホバの証人」として生きていけるのでは？
認めちゃうと自殺者　増えるような気がする。

キリスト教なんてどれも紛い物だ

『それぞれの宗教や教会が、自分たちの主張は正しく他の宗教や教会は間違っている、と
真剣に主張すればするほど、それを外から見れば、滑稽でナンセンスなものとなります。』

『キリスト教が醜いのは、自分勝手な主張をするだけでなく、
自分たちと違う宗教を持つ文化を軽べつし滅ぼす意志を持っているからです。』

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b131.html

>>533と>>535
ﾏｼﾞで言ってる？　ああ、頭の面白い人だったのねｗｗｗ
そんなに権力のある人なら、とりあえず名乗ったらどう？

仙台なんて知り合いはまったくおらんよ。
名前を書かれても分からん。仮に実在する人物だったらあんたが困るだろうなあと思って書いたまで。
現役認定するくらいなら他ｽﾚで俺のIDを見てくれよ。思いっきりJW批判してるからさｗｗｗ

>>503さん　悪魔ルシファとは、皆さん方の　御先輩に　他なりません
　　　　　悪魔とは、女を犯し　我が子を　串刺しにして　火にあぶる
　　　　　そんな男のことですよ？？　何もご存知ないとは　いやはや
　　　　　秘密主義の者　危うい者　違いますか？？貴方だけでは
　　　　　御不安でしょう　何方かと　ごいっしょに　我がスレへでも？？
　　　　　私は　貴方を　手にかけるほど　女性に　不自由して
　　　　　おりませんよ？？　ある男性程には？？我が　使い魔もね？

　　　　　　　シルバーバーチ　と　霊医アトス　　　　代打Ｆ
　来て驚くよ　いい加減な書き込み　多いもので　よければ　どうぞ！！
　　　　　私の　愛人　そして　使い魔さんは　優しいから　貴方が
　　　　　どんなに非難しても　のれんにＯＯＯＯＯＯ優しいでしょ？
　　　　　バーチは、ルシファか　　じゃ私が　サタンか？？

　　　　　　　　　　　　ナザレのイエス様より　　迷子の羊さんへ

エホバの証人の信仰を誤解しておられる方へ
【エホバの証人の信仰−�V】
http://religion.bbs.thebbs.jp/1140184140/

>>545
エホバの人って聞いても無いのに何で天皇陛下のことを
悪く言うのですかね。俺から言わせてもらえれば、
悪口を聞かされた分だけ不愉快で、エホバに対して
の嫌悪感が強くなり何も良いことが無いのですが。

>549
自分のうちに来る人はそんなこと言わないな。
まったく言わない。他人の悪口言ってるのも聞いたことない。
つくづく運がいいのかもしれない。

>>550
エホバの証人は他の宗教を｢偽りの宗教｣と見下しているぞ。
他の宗教を信じてる人間は、もうすぐハルマゲドンで滅びると言ってるし。
彼らの教えからすると、今のあなたも滅びる対象とされているはず。
｢俺たちの仲間にならなければ、おまえたちは全員死ぬぞ！｣と言ってるようなもの。
もはや悪口どころか恐喝･脅しの世界だし。
さらに出版物の挿絵を使って、相手の恐怖感を増大させることにも余念が無い。
http://www.jwic.com/armaged1.htm
http://www.jwic.com/jpg/armaged2.jpg
http://www.jwic.com/jpg/armaged3.jpg
彼らの信条の根本は、ものすごく残酷なものであることを忘れるな。

「99.84パーセント」は「皆殺し」

『エホバの証人の「よい便り」とは、
もう直ぐに世界人口の99.84パーセントは
皆殺しにされる、という「便り」です。
この便りのどこが「よい」のでしょうか。』

http://www.jwic.com/forum99/092698a.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

「組織を擁護する人々だけを救われる。」

*** 告 170 12 大群衆―天で生きるのか、地上で生きるのか ***

聖書は次の結論を強力に支持している。
すなわち、エホバはハルマゲドンで地上の人々を滅ぼし、
ご自分のおきてに従い、ご自分の組織を擁護する人々だけを救われる。

http://www.jwic.com/forum02/061302.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

「それは、まさにいい厄介払いです！」

『サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです！』

エホバの証人(ものみの塔)の書籍
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』 p.183

>>550
ごめんね、私は擁護する気はないんだけど、ハルマゲドンのあと1000年の
猶予の後（その間エホバについて勉強する）審判があって、その時点で
エホバを信じるかどうするかを決める（つまり楽園に行けるかどうかが
そこで決まる）と聞いているのね。
今、エホ証になれ、とかそういう感じの教えではないのよ。

私は絶対にエホ証にはならない自信があるんだけど、そういうものかなあって
思って英語の勉強として聖書学んでる。
寄付の話もされたことないし、ほかの宗教を責められたこともない。
もちろん、聖書が他の宗教を責めてることは知ってるけど、うちにくる人は
そういうこと言わないんだよね。
ただ、一度だけ別の人で「ん？」って思うことはあったよ、確かに。
だから、人によるのかもしれないね。
心配してくれてありがとう。少しときめいたww

>>555
まだ聞かされてないだけ。もしくは、あなたが知らないだけ。
今すぐにＪＷにならなければ、すぐにも来るﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝを生き残れない。ってのがＪＷの教え。
ﾊﾙﾏｹﾞを生き残らなきゃ1000年後のうんぬんの話もないわけだから（ｒｙ

>>555
付け加えると、確かにJWの教えを聞いたことのない人は1000年統治中に再チャレンジの権利有り。
だがしかし、JWの教えを聞いてしまった現在、あなたにその権利は失われてしまいました。

エホバ神に信仰を持ってJW組織内にとどまって救われますか、
それとも邪悪な世の中に舞い戻ってハルマゲドンでの確実な滅びを待ちますか？
という二択が彼らの主張。間違いなくカルト。

ついでのついでに付け加えると、JW組織内にいたからと言って確実にハルマゲドンを通過できるわけでもなく、
週三回の計7時間の集会への参加、野外奉仕活動への参加、組織への忠誠etcの不断の努力が求められています。

>だがしかし、JWの教えを聞いてしまった現在、あなたにその権利は失われてしまいました。

ああ〜〜〜！そうかあ！！！！
言われてみたらそうだね。気づかなかった。あほだ。
でも別にハルマゲドンも永遠の命もどうでもいいから何でもいいや。

私薄情だから死んだばあちゃんに会いたいとも思わん。
「大往生で彼女は幸せだった」って言ってるのに「それはかわいそうに」って言われて「はあ？」
感覚が違うわ。
でも普通に付き合うには善人だよ。
困ったとき助けてくれるし英語教えてくれるし。
むしろ利用しているようで悪いなーと思ってるくらいだw

>>550

聖書では、 こうある。
ハルマゲを生き残る人＝神のご意志を行う人

ＪＷによると、 現時代に於いて神のご意志を行っているのは
エホバの証人だけ、　だから、 証人にならなければ滅びると言う理論

アメリカとかで組織上の会見では、 自分たちが霊感を受けているとは
絶対言わない、 だけど、　自分たちのみが正しいキリスト教を実践して
おり、 他は全て偽りの宗教 つまりサタンと唱える。

言い方は違うけど、結局の所　”ＪＷにならなければ滅びる”　と言うのは
ＪＷにおける原則です。

>>555
MC初期の段階ですねえ。とりあえず聖書を勉強とか、軽い気持ちで相手してるけど
実際勉強してるのは統治体独自の教えを書いた教科書で、つまり結局のところ
エホ証の刷り込みを受けているということに他ならない。

> 今、エホ証になれ、とかそういう感じの教えではないのよ。

そりゃ初期の段階からいきなりそんなこと言ったら逃げられちゃうでしょ。
それと気付かれないように、しかしエホにならないと永遠に滅ぼされるし
エホが唯一絶対の組織で、エホ以外の宗教やそのほか世の中で一生懸命
頑張ってる奴らは全員サタンの手下でゴミクズ野郎ってことになってる。
そんな信念を持った奴らだから上面だけも善人面しないと信者が確保できないから
いい人を演じてるだけ。

組織の見解からすればJWでないと助からないということを言っている。
しかし、すべての人々漏れなく宣べ伝えることは不可能。
だから例えば幼児や、やむを得ない状況の人たちに対しては心を見る神が決める、というところ。

現実には末端信者に｢JWじゃないと助からないか？｣と問うなら、
たいがいの場合、それはわからない、と言う。
JWじゃなきゃ助からないという人は今時珍しいと思う。

というのは、まっとうな人なら(JWな時点でまともじゃないはなし)信仰は神との個人的な関係だと知ってる。
それにJW組織が不完全であり、もしかしたら…という人も隠れて結構いるんじゃないか？まじめ信者にも。

　くだらない幼稚な教えね、神学の重さ、生きる事への深みがまるでない。
　聖書を読み違えているとしか考えられない。三浦綾子さんの 旧新約聖書入門でも読んで御覧なさい。如何に薄っぺらな教えかが判るでしょう。

フォローアップしておくね、羊飼いのいない迷える羊たちへ、主イエスのもとへ駆け足でヨーイドヮン 。
http://park8.wakwak.com/~dendo/fukuin/scratch.htm
栄光のからだ、復活、再臨 、携挙けいきょ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~baptist/fukkatunkkarada.htm

なるほど、とても勉強になります。
１年ほど勉強して、（見かけだけかもしれませんが）エホ証がいい人って
こととか、聖書でもいいこと言ってるなあ、と思うことは分かりましたが
（もちろん、お釈迦様がいいことを言っているなあと思うこともよく
あります）エホバ自身に対しては不信感ばかり募っていきます。
日本人とは民族性が合わないような気がします。
大量虐殺さえやめてくれたらもう少し譲歩できるんですけどね。

>>548さんへ　誤解というなら貴方です　何故なら　私は、見てたのです？
　　私は　霊者となって　まだ　２８００年しか　たっておりませんが
　　真実は、かえられません　貴方も盲じゃのようですな？？
　　気が向けば　シルバー　アトス様へ　書き込んで？？宜しくね

・善人であることは、その人の思想が真理であることを保障するものではない。

・善人であるが故に、その思想の虚偽性が疑われることを免れている、というのが人間社会の現実。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/intro.html

　未来展望が かなり曖昧な教えだな、
　大いなるバビロンが国連とキリスト右派の米英により、倒される？大患難が3.5年？麗しい地エホ証への迫害？ハルマゲにエホ証だけが生き残り、千年かけて完全な体？何十億が復活？最後の試練通過で漸く救いへ？馬鹿じゃないの！

エホ証はこれから失望の試練を経験する。
キリスト者が携挙されて 天へ引き上げられた事をバビロン崩壊と説明するだろう。患難は7年だ！エホ証も統一も崩壊する。666の反キリストがｲｽﾗｴﾙ攻撃してハルマゲ、死んだエホ証たち含む人類の復活は千年の終りです。携挙栄化された花嫁キリスト者が地球降臨 新世界です！

パウロ書簡や黙示を読めば 千年の意味判りそうなのに 不忠実で思慮の足りない奴隷に騙され 地獄行きすれば良い。七つのラッパが 80年前の大会から吹かれた？馬鹿通り越したよ！ﾌﾞﾙｯｸﾘﾝまでの鉄道区間が2600kmって教えは流石に隠蔽したねwww
くだらない
http://www2s.biglobe.ne.jp/~elisha/armageddonn-14-15-16.htm

少し ものみの馬鹿さ加減晒さないと どんどん馬鹿が増殖するから、ソースは貼っておけ
http://oono.kyokai.org/isik_6.htm

歴代会長の馬鹿っぷり
http://www.stopover.org/lib/translation/governingbody.html

これひとつだけ読めば まともな人なら、脱会するから、↓

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html#kekkan

>>554
正しいこと書いてんじゃん

確かに貴様らみたいなクズが全員いなくなるなんて、いい厄介払いだぜｗｗ

神戸の舞子集団離脱や、北海道札幌広島事件を あまり 公に晒されると 組織としてはかなりヤバイですよね♪
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html#kekkan

http://www.stopover.org/index.shtml

知ってる？2300の朝夕の解釈を

馬鹿らしいったら あらゃしない。こんなもの信じていたら、真の神イエス・キリストの不興を買うよ！

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Shuen/chapter08.html

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Jikenbo/chapter10.html

組織としてはかなりな偽善的です！
http://www.stopover.org/index.shtml

システムアルテ

この精神を病んだ元エリートエホバの証人 の責任は いったい誰がとるのだろうか！たくさんの男女が 組織に潰され自殺している。たくさんの 輸血さえしていたら、生きていたかも知れない人達が死んでいった。

見よ、真の神に見捨てられし ものみの塔は災いだ！

http://www.jwic.com/forum02/012402.htm

http://www.stopover.org/index.shtml

突然すみません。親戚の子がエホ証で、質問です。
教義とかにかかわらず仲良くしたいのですが、どういうことに気をつければいいでしょうか？

今日うちに来ました。
興味ないって言ってるのに、聖書のページ開いて読み出したり…
毎回違うオバサンが来るけど、迷惑です。

「サタンよ　離れ去れ！」　　御符です。＞５７９

>>578
別に踏み込んだことしなければ仲良くする分には問題ないでしょ。
年賀状送らなかったり葬式で焼香できなかったりといった制約があるけど
深く突っ込まなければ向こうも何がをするわけじゃないし。

>>579
きっちりことわってください

なんだかレス番号がおかしくなっているのですが、答えてくれた方ありがとうございます。
問題は特にその葬式とかなんです･･･。
ここ数年で祖父母や大叔父などが亡くなって法事が多かったのですが、
そこで焼香もしないとか周りからひそひそ言われたりして、骨焼きの時も
家族だけ孤立してるような感じで・・・。

親戚の子は宗教隠してるみたいでことさらに聞けなかったけど、家に遊びに行った時に
エホバのなんとかっていう歌の本があってその宗教だと知りました。
その子は私と年の近い子だし、親は熱心にやってるみたいだけどその子はわからないし、
あまり周りから白い目で見られるのもかわいそうで冠婚葬祭では声をかけてるんだけど、
それも実は迷惑なのかなぁと心配になっていました。

色々調べてみたら宗教漬けになってしまうっぽいし、実際家が近いけどその子が誰かと
遊んでるとか聞いたことないから、息抜きにでもどこかに誘おうかと思っていたのですが。
私はエホバじゃないから遊んだらいけないのかな、遊んでも楽しくないのかなと悩んでいます。

親が熱心な信者なら子供は従わざるを得ないでしょう。
本心がどうであるかってのは部外者からは分からないからなんともねえ。
変に推測するよりは気を使わないで今まで通りの付き合いでいいんじゃないんでしょうか。
変に気を使われるほうが却って迷惑に感じる場合もあるだろうし。

葬式や墓参りは喪主や家の人がどう考えるかって問題ですよね。
そういうところから家庭崩壊に至るケースは沢山あるし。

今まで通りですか･･･。

実は私の家が「本家」みたいなもので、祖父が亡くなったとき、
やはりお線香あげなかったということで、祖母が
「あんなにかわいがってやったのに、小遣いだっていっぱいやったのに、
線香の一本もやらないで、おじいさんはかわいそうだ･･･」
と、それはそれは恨みがましくずっと言っていた（聞き役は私）のと、
随分前ですがある親戚が創価学会から我が家含む親戚一同の宗教に戻ってきて、
親戚が「あそこの家は正気に戻ったのに、エホバさんのところはねぇ･･･」
と聞こえよがしに噂したり、そういうのを聞いているのが私自身辛かったのです。
（親戚は多分エホバだと知らないけれど、便宜上「エホバさん」と書かせてもらいました）

私自身が聞いてるの辛いものだから、親戚の子も辛いだろうと思って、なんとか
孤立しないで親戚関係できないものかと･･･
また少ししたら親戚内の冠婚葬祭があるので、また声をかけてみようと思います。
いつも通りに･･･。

>>586
一番辛いのが2世の子供だって察してくれ。そして、今まで通り普通に接してやってくれ…

俺も熱心な現役親の巻き添えで、大好きだった祖父の葬儀に参列できなかった。葬儀中も別室で待機してたよ。
もちろん親戚中から白い目で見られたし、葬儀後のおときでは非難の集中砲火を浴びた。
自分の意志じゃないのに現役親と同類に見られ、祖父の死を悼みたいのに参列を許されず、本当に本当に辛かったよ。

今はエホを辞めて普通に葬儀へ参列してる。それでも、祖父の葬儀に参列できなかった申し訳なさは一生後悔し続けると思う。

>>586
残念ながら部外者に何か出来る問題じゃないよ。
その子が大人になってカルトから抜け出すの期待するしかないんじゃないか。

死者を満足に供養できないのはお前さんの信じる神の望みなのか、
とか何とか心に響くことを言ってくれるともしかしてちょっとカルトに
疑問を持つ心が芽生えるかも知れんけど、当初の目的と正反対だよなｗ
ｽﾏｿ。

昨日お返事くださった方、ありがとうございました。親戚の子のことで相談した者です。

調べていくうちに「こんな宗教やめてほしい、ネット上にあげられている矛盾点を
見せたい」という気持ちになるのですが、そうしたらきっと私は悪者サイドとして
認識されて話を聞いてもらえなくなってしまうだろうし、
その子がやめたいという気持ちになっても家族との板ばさみで苦しんでしまうのでしょう。
入れ知恵をして家庭崩壊させて責任取れるのかと言われれば無理ですし、
私たちはまだ子供なので、甘いかもしれませんが親の愛情と援助のない生活はできません。
今はただ見守るしかない、知らなかった頃のように接していこうと自分に言い聞かせています。

私が一人暮らしをするようになったら、嫌なことがあれば逃げておいでと
そっと伝えようと思っています。
どうもありがとうございました。

>>589
＞私が一人暮らしをするようになったら、嫌なことがあれば逃げておいでと
＞そっと伝えようと思っています。

それだけでもどんなに心強いことか！　ぜひそう言ってあげてください。

エホバうざい

周りにそういう友とか親戚がいたら、俺の人生ここまでならんかっただろうな・・・
せめて、児童相談所にﾊｹｰｿされてたりしてればな
うらやましす。。。

　
　確かに キリスト教会も 戸別布教にもっと熱心だったなら、ここまでカルトがまん延する事もなく、サタンの巧みな妨害も防げたであろうに〜。

　口頭やスビーカーによる路傍伝道 や テレビラジオ 新聞 ネット等による布教活動も良い。しかしエホ証の活動を笑うキリスト者は猛省して欲しい。やはり福音は人から人へ伝えてこそだと〜。

まだ 間に合います。今は恵みの時 救いの時なのですから。
第二コリント６の２
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

http://www.jtvan.co.jp/link/B0000.html

　子連れで炎天下の中、日傘や麻の帽子を被った証人たち。ノルマの為に頑張る姿に 思わずホロリ。夏休みを奉仕活動に充てる小麦肌の若い男女。公園で冷たい飲み物を飲んでいました。思わず 主イエスに祈る｢神さま彼らを憐れみください彼らがいつか救われますように、と

平和ボケした日本で 危機意識を持ったエホバの証人 世界的には彼らの主張が正しいのだが、どうしても、世界的視野の欠けた日本人には ピンと来ない内容、人間は自分が差し迫る危機に陥らないと中々 腰を上げないから。
今 光文社刊の
失われたアイデンティティ ケン・ジョセフ著を読んで 思った。

>>596さんの書き込みを見て思ったんだけど、エホバの証人の人って
「これは聖書を研究している人の間では定説です」とか、「世界的に認知されている知識です」
とか、歴史についても「これは歴史学問的に証明されています」とかいう言葉を使うけど、
専門的な人たちに話を聞くと大抵はデタラメであるされるわけだけど、彼らの言う世界的って
どういう世界的なんでしょうか？？

>>596
来もしない楽園を夢見る幸せ回路全開で
なんの「危機意識」でつか？

この世が滅びる様にと願う彼等そのもの
が危険な存在であることだけは確かですが。

今の彼女（多分エホバ）が水曜の夜と日曜の夜は家は出れないといいます。
エホバで何か集会してるのでしょうか？？？

危機意識ですか。
確かに今の日本人にはカルトに対する危機意識が欠けてますよね。
オウムとか法の華とか統一教会とか事例はたくさんあるのに。

平和ボケして世界的視野の欠けた日本人が次から次へとカルトの害悪を
撒き散らしているということがいえるかもしれませんね。

>>599
日曜は午前中だと思いますが。

私は親が結構熱心な方の信者で、生まれてから中学１,２年まで行っていました。
そのおかげか、読み書き、朗読など基礎、
奉仕活動による足腰強化が施され、多少の理解力と運動能力がつきました。
そこは感謝。

後は分からない、正直悪いことは言っていない
理解できないこと、信じられないことはある
もちろん、過去にあったことも知っているし、
ベルトによるお尻も経験した、今では虐待だろとか思っているが。
そこは、改善されているよう。。。
曲解だったと訂正するのが潔いといえばよいように聞こえるが、
間違ったことを教えていた過去は消えない
辞めてから自分の道徳観念が著しく欠如してきていることは確か。
正直、基本思考の芯が神の子であるイエス・キリストの
完璧な信仰心を模範に生きろって無理がある
教えに反している自分に気がつくと恐ろしいほど自分を責めることになる
縛られているなーとは思う

熱心なｴﾎﾊﾞ信者の姑が、家が近いのもあって4歳の娘を遊びに行かせるたびに　教えとやらを吹き込んで　

娘がわけのわからないことを口走る姿を見て胃が痛い毎日です･･･
娘が２歳の頃からそういうことが始まりました。

無理矢理昔は入らされてたという旦那と舅に相談しても、姑に強く言えないようで参ってます･･･

信教の自由だから勝手にやってるぶん関係ないしいいが、親に断りもなくまだ分別のつかない幼児に吹き込むのは人として最低。

>>603
そうなんですよね
私の親も何かと付けて、関連付けて話そうとするので
かなりイライラしてしまいます。

娘さんを一人で行かせるのは控えたらどうでしょうか

エホ　この野郎　なめんじゃねえぞ

>>603
そういう親になにを言っても無駄。
可哀相だけど、行かせないようにするしか方法は無い。
「どうしてうちに遊びに来させないの？」と言われたら「変なことをうちの子に教え込むからです」というより無い。
良かれと思ってやってるんだろうけど、善意の押し付けほどｷﾂｲものはないんだよな。

>>605
最近はこちらも拝見させてもらってます。

>>603
早いうちに関係切ったほうがいいですよ。

アベフ教も怖いよ

嫁の友達がエホ証みたいです。
自分の誕生日のプレゼントは貰うのに、人の誕生日のプレゼントは買いません。
自分へのプレゼントのお返しにその人にケーキを買うという話にも参加しません。
それなのに、そのケーキは食べてます。

矛盾が多いのですが。こんなもんなんでしょうか？

↑
エホ証は誕生日プレゼントあげないし、もらいません エホ証ではないと思われ

「雛人形・兜の焼却の儀式」

「これでサタンの邪魔が入りにくくなったから、安心していいわよ。」

ttp://bautin280blog.livedoor.biz/archives/50865139.html

残酷極まりないエホバの悪行をのうのうと連ねといて
「なんと憐み深い方であられるのでしょう」
天文の分野など引張り出して「神の御業」「万能」といいながら
都合が悪くなると「自分で刈り取りや〜」
　
せいぜい頑張れよ

｛神｝は「罪」と共にキリストを死なせ、よみがえらせることにより
「罪」と「死」が無効とされるようにされたのお！！

ものみの塔の冊子もって多いときで1週間に1回の頻度でやつらうちに来るのだがやつらの目的って何なの?
ねずみ男みたいな印象を持つ男1人と30代と40代くらいのとろそうなおばさんの2人組みが
実際に来るのだがあれって金もらえるのか?

もしかしておれ目をつけられてる?

>>616
心はともかく雑誌を安易に受け取っているだろ？
明確に拒否を表明するまで永遠に来るよｗ

当方は二世だけれども、
小学生の頃に、色々な行事に参加できないことを
証言したために、担任の先生に皆の前で
罵倒されたりしたことが許せない。
今でも復讐したいと思っているので、
該当する人は注意したほうが良いと思った。

親のムチは「児童虐待」だってのは賛成できないなぁ・・・

俺もＪＷ二世で、ガキの頃は母親に散々ムチ（革のベルト）で尻で叩かれたけど、
今考えても別に虐待とは思わんな。それが躾ってもんだよ。

成人式とかで騒ぎまくっている奴らは、絶対に親の教育に問題ありだと思うぞ。

とりあえず、輸血を親が拒否して死ぬ子供をリアルでみました。
病院の救命（ＥＲ）で働いていたときです。
それいらい、興味なかったエホバが、とことん嫌いになりました？

エホバの人、こんなことが納得できる理由をおしえてください。

私は　愛してた　貴方のこと　愛してた　そして身ごもった

　貴方は　私の持つ物すべて　奪った

　愛と　夢と　哀れみ　そして貴方が愛した　私の体　そして

　この後この女性は、拷問されてなくなりました。この女性は貴族の娘です
　男性は、ある女性の愛人　　女の名は、エリザベスお判りでしょう。
　この国は、霊界では許されないルールを作っていた。
ナザレのイエス様は、ご覧になりました。愛したのは、哀れな魔女達
皆さん方では　断じてない。　穢れた宗教には、イエス様の同情も無し

　この宗教により命を　落とされた羊は　イエス様の　元に　アーメン
　　アトス様より一言　アホやで　この団体さん　知らんから　悪いんや！！
　　血がどうこう　ゆうたやつな　知らんでも無い　あいつの背後霊は、
　　霊医だった　あの時代　血液検査なんか　あらへん！！解かったか！
　　
　　血液を　他人に譲る　べからず！！は、伝染病予防である！

　　霊界１の霊医殿が　そういうんだから　間違いなし　自分のガキも守れん
　　教義なんて　鼻紙にもならん　疑うなら　ガキの命が　亡くなる前に
　　自殺して我の元に　聴きに来い　アホな親羊へ　
２ちゃんねるの若者よ　遅れて悪かった　不安だったろう　怖かったろう
お前達にしか　解からん？これ以上の児童虐待は、ないだろう！だが
もし疑うなら　アトスの名を呼べ　４・５日で行けるだろう！
我が霊媒は、良い女だ優しいが薄情な所ある　しかし　それは無知だから
お前達の親も無知だから　過ちを犯した　　　以上です。霊医殿より
　私は　アトス　バーチ　スレにおります。なにかあれば　なんなりと？Ｆ
　　　　　　アトス様に愛人にて高級霊シルバーバーチの道具　霊媒Ｆ代打

>>610
>>611
そうとも言い切れない
うちの会衆近辺では、
「人の厚意」としてプレゼントは受け取る。
でも「誕生日のため」のプレゼントやケーキは出せない。

なんとも都合の良い理論だが、エホの教え自体都合の良い理屈で出来上がっている
ことを考えれば不思議ではない。

誕生日は偶像崇拝ではありません。

霊と霊の体、栄光の復活の体の違いを良く理解為ていない証しですね。イエス・キリストの栄光の体の復活はエホバの証人解釈の天使の霊に復活とは 明確に異なります！
http://www.geocities.jp/mongoler800/monomino-tou/monomi8.htm
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/anastasis6.htm

http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/aleth43.htm

霊と霊の体、栄光の復活の体の違いを良く理解為ていない証しですね。イエス・キリストの栄光の体の復活はエホバの証人解釈の天使の霊に復活とは 明確に異なります！
http://www.geocities.jp/mongoler800/monomino-tou/monomi8.htm
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/anastasis6.htm

すみません ダブりました。m(_ _)m

ヨハネ第一4:2
｢凡そイエス･キリストの肉体にて来り給ひしことを言ひあらはす霊は神より出づ、

主イエスの肉の体の復活を否定するエホバの証人は 異端です！ローマ10:8-13

白人主義の新興宗教

週に三回集会に出席しなければ と主張する根拠は何ですか？週一ではヘブライの集まり会う事にはならないのですか？週三回がどれだけ証人たちに負担か 組織は真剣に考えてあげて。知りあいの方が 一回疲れたからズル休みしたらTELがあり、イヤミ
あなたハルマゲドン生き残れないわね ですって

洗脳維持するためには週３回必要だという研究結果が出ていたりなかったりする。かも。。

だったら、教会みたく 有志がワーシップを月二くらいで集まって 歌い交流を深めたほうが、何れだけ活気が保てるか知れない。群れの集まりなんか 要らない？布教の為の学校なんて信者全員になかば強制なんて変！夜も遅いんだと聞いている 子供が可哀想

どうか みなさんのマイコンが解かれ、普通な当たり前な人間に戻って たった一度の人生を無駄に為さらないで下さい。

祈願しつつ…

http://www.geocities.jp/mongoler800/monomino-tou/monomi0.htm
http://www.stopover.org/index.shtml

>>629
マイコンを強化する為。
それでも洗脳が弱いと不安な組織は、毎日の個人研究＆家族研究を欠かさぬよう教えている。

あと…寄付箱に金を入れる機会を増やす為かな。

ネットの時代なんだから、バーチャル集会でも作って講演を中継すりゃいいのに。

要約
・「デスノート」という漫画を読んだ。
・「デスノート」は、ＪＷの世界と重なる部分があった。
・漫画の中では偽りのルールで人々が振り回されている。
・協会の出した「提案」や「聖書の理解」に沢山の人間が振り回されてる。
　でもそれはおそらく全部本当じゃない。嘘のルールがかなり入っている。
・でもハルマゲドンで死ぬといわれた以上試してみたり確かめる訳にも行かず、そのまま脅えてる。
・どんどん問題起こすと、そのうち組織のお偉方と話すことができるようになる、それが決定的だった。
　彼らはいかに考えてないことか！
　エホバなんてこれっぽっちも愛してないことか！
　いかに聖書なんて読んでいないか！
　あきれた実態を目にするようになった。

704　　　漫画も結構勉強になる　　2006/10/15 16:18
ttp://otd9.jbbs.livedoor.jp/275213/bbs_plain

食べるのかな？
愛されてみたい
http://36.xmbs.jp/ch.php?ID=kuromi&c_num=12400

何がマイコンだ
何でも略せばいいと思ってんじゃねーぞ
クズどもがｗｗ

…とﾏｲｺﾝの意味が理解できないｸｽﾞが申しておりますwww

マイッチィング・マチコン

↑うまいっ♪

今エホバの活動に便乗して　同じようなことを車で放送しまくってるのって
どこの宗教？

gjmajtakgです

間違えた、JMエホバのモコちゃんです！

間違えた、JVVです。
エホバのブイブイでニブイです！

>>640
日本聖書普及協会のことじゃね？
宣伝カーで聖書を大音量で朗読したりビラを配布してる奴らでしょ？
早朝から非常に迷惑ではあるけど、エホみたいに各家庭を執拗に
訪問しないだけマシだな。あくまで聖書の宣伝が目的で、勧誘とか
どーでも良いらしいし。

田舎に黒い看板の聖書の言葉も 普及協会だし、年末年始にスピーカーで繁華街伝道していますね！救世軍と間違えるけど 全く異なるグループです！

俗に丸森グループって言われていますね。宮城の丸森と関係あるとか ないとか 不明ですが

エホバさんは無理だろうけど 路傍伝道は愛と度胸いるよ。絡まれるし ヤジや中傷は何のその、聖霊の守りを神に感謝いたします。

眠い おやすみ

今日は罪を犯しました。お赦し下さい。おやすみなさい。

宮城の丸森って言われてピンときた、彼処らへんにｷﾘｽﾄに熱心な椰子学校があったよ！阿武隈川沿いの素朴な土地で、昔 平家のオチウド伝説や隠れキリシタンで有名なんだってさ。福島から 阿武隈急行に乗って直ぐだから、今度 ゆっくり訪ねてみようかしら？

宮城の阿武隈川沿いの宣伝しているのかな。
結局…

http://www.jet.ne.jp/~marusho/event/sairigenya/izanai.html
http://www.zas.gr.jp/abusato/about/ayumi.html
http://www.abukyu.co.jp/event/index.html

柔らかいね

>>647
駅前や商店街での街路伝道なんてエホも普通にやってるけど？
自分たちの宗教だけの専売特許だとでも思ったのかい？

ま、あれだ。
結論から言えば、甚だ迷惑だからやめれ(ﾟдﾟ)

このスレを見ていたら家にエホバのおばちゃんがきた(笑)「偽りの宗教の終わりは近い」というビラを入れてった。最近、よそを叩くのに熱心ダネ。
「ずっと見張っていなさい！」という冊子を無償で提供…とある
題名コワイ(笑)

王国ニュースだお
↑それ

今ピンポン鳴ってインターホンのぞいたらエホバのオッサンktkr
居留守します・・・

2ch従業員どりーむろっじ◆阿部★将英（覚醒剤中毒）
のネット詐欺用偽造銀行口座 みずほ銀行蒲田支店（普）3160358アベマサヒデ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161073571/l50

引っ越してきたアパートの上の住人がエホバなようで
先ほど「偽りの宗教の終わりは近い！」とのビラを渡されました。

とりあえず読んでみて

ホモの俺に渡すとはいい度胸だ、と
出てってほしいんで、今度来たら「俺はホモです。」って言います。
下にホモがいるってわかったら、放火とかされちゃいますか？

今日研究会だった。いつもと違っていたのはなんか抽選で当たったら来てもらえる
人が来たこと。３０代前半くらいの物静かな優しげな女性だった。
しかし今日のテーマはヘビーだった。輸血問題、血をどうするかの問題だった。
ここでのポイントは血とは命であり魂であるという事だった。
所で今日初めて聞いて驚いたけどエホバの信者用？の病院があってそこでは輸血など
エホバの証人の人が避けている治療をしないようにしてくれる病院があるんだってさ。
（よくわからんかったけど）あと医者も輸血で治療はあんまり良くないと言っていたと
信者の人が言っていた。近々それ用のビデオと本で洗脳される予定ｗ

まぁエホの人にとっては死後ちゃんと生き返らせえもらえると思ってるからね。
でも輸血に変わる治療法ってなんだろう。

↑きっと巡回婦人の研究参加だね。
ＪＷに協力的な医者はいるね

ビデオは個人研究のとき見せられた記憶があるな。
結局創造の本とかと同じく都合のいいことしか引用してなかったんだろうけど
今じゃ内容も覚えてないし検証も出来ない。
まあ、大半の人は内容の吟味なんて興味なかっただろうけど。

「ふざけるな」なんて大袈裟な事言いながら、ろくにJWについて知らないじゃん…。あほくさっ！

エホバ用の病院なんてない

お前にやる薬もない>>663

エホバの証人を自ら辞めた人に対しても
排斥者に対する扱いと同様
どこかで出会っても
完全無視しなければいけないと教えられているというのは
本当でしょうか？
もし本当なら、田舎町に住んでいる人間にとっては過酷すぎますよ。

偽りの宗教の終わりは近い＝エホのことだな。

>>659
洗脳される前に、医者側の意見も読んでおくことをお勧めしたい
http://www.ceres.dti.ne.jp/~gengen/ehoba/ehoba2.html

>>665
本当

宣言して「辞めた」なら断絶。
排斥と同じ扱い。

自然消滅的に「辞めた」なら不活発。
一時的に組織から離れており、援助を差し延べる必要性がある。
辞め方的にはこっちが楽

>>659
≫エホバの信者用の病院があって、そこでは輸血などエ
ホバの証人の人が避けている治療をしないようにしてく
れる病院があるんだってさ。


真相を知らないのも無理ないけど、そんなものは無いよ。
実際にはエホというマーケットに目のくらんだ、最も基
本的な倫理感すら持ち合わせぬ狂った医者が極少数居る
だけ。

エホは害虫である。聖書の教えといった猛毒を撒き散らす
害虫である。

>>668

そうですか。やっぱり・・・

私バプ受けた2世なんですけど、集会に5年ぐらい行ってなくて。
ここ２年ぐらいたまにに訪問してくれてる同年代の2世の若い姉妹が数人居るんです。
最初は嬉しい気持ちもあったけど、
最近『あなたはバプテスマ受けてるんだから集会に行く義務があるんだよ』
って来る度に言われてストレスになっています。
やんわりと『もう来ないでほしい』とは言っているんですがそれでもメール
や電話で誘ってきます。
辞めたら誘ってこなくはなるだろうけど犯罪者扱い（のようなもの）だし
不活発なままだとまだ脈があるかもと断っても訪問されるし。
うちの会衆は田舎だからでしょうか・・不活発になってもそっとしておいて
くれません。家出るしかないか・・・

>>671
年齢にもよるが、ワーキングホリデーとかで1年ぐらい海外出てたらほとぼり醒めるかもよw

自分も２世でバプテスマうけたけど行かなくなって、姉妹たちからの誘いも
うざくなってきて親も嫌になって家飛び出したよ。
やろうと思えばなんでもできるさ。一人は楽だし自分を改めて見つめなおせるよ。

>>671
仕事や学校を理由に、知ってる奴らがいる会衆の区域外に引っ越す
のが一番楽だよ。俺も実家から市外へ引っ越したら１年で音信不通
になったし。１人は気楽だし、色々と考えられる。

Re: WCFサイトのご紹介　一主婦 - 2006/10/18(Wed) 10:45:34 No.48980

現在、主婦として家で家族の留守をあずかっておりますが、１日家にいますと、
様々な来訪者が我が家に訪れます。
ご近所さんや押し売りさんは勿論ですが、実は、宗教の勧誘…のようなものも最近多いんですよ。

宗教の勧誘で我が家に訪れる皆さんは、玄関先で応対する私（三十代の女性）が
専業主婦をしていて家事に勤しんでいる姿を見て、「あなたのような若い女性が家庭に入って、
子育てに専念し、家事を頑張ってくださることが、社会の建て直しにとってとても大事なんですよね。
あなたの生き方はとても素晴らしいことですよ。」とすごく褒めてくださるんですよ…。(^_^;)

こんなに褒めてくださるのは、宗教関係者だけです。（笑）

しかも、キリスト教・伝統仏教・新興仏教…問わず、どの宗派の勧誘の皆さんも、同様の反応です。

そして、皆さんが「読んでみてください」と家に置いて行かれる宗教の会報誌を読ませていただくと、
どの宗教宗派も、書かれていることは「男性は『夫』として『父』として社会で働き家族を守り、
女性は『妻』として『母』として家庭を明るくしていきましょう」…なんですよね。


反フェミとかって逆にエホバにはまりやすい？

フェミナチを監視する掲示板
ttp://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

Re: WCFサイトのご紹介　古本屋の常連 - 2006/10/18(Wed) 23:25:24 No.48993

＞「あなたのような若い女性が家庭に入って、子育てに専念し、
家事を頑張ってくださることが、社会の建て直しにとってとても大事なんですよね。
＞あなたの生き方はとても素晴らしいことですよ。」とすごく褒めてくださるんですよ…。

いいめぐり合わせですね。
認め合うこと、がまず大切です。


上記のサイトで、いい出会いですね･･･とか言われてるし･･･

エホバが家に勧誘に来たときの対象法

1男ならパンツで出迎えろ！そうすれば大抵玄関をしめる！
2女ならエロイ格好で出ろ！そうすれば玄関をしめる！

>>677
それは訪問してきた奴が女の場合だろw
もし、若いエホ男性が相手だと…

1→襲われてｶﾏ掘り
2→やっぱり襲われて腹ﾎﾞﾃ

↑それはないやろ〜

↑
↑
無いね〜

それにしても、レイプされた人は幸せだ。
周りが同情して、支えてくれるから。

それに引き換え、宗教被害者はどうでしょう。
人によっては、おそらくレイプより被害は深刻なのに、
被害を言うこと自体が、嘲りや差別に繋がる。

>>681
ﾚｲﾌﾟされたこともないくせに軽々しくそんなことを言うな！

>>682
長期間にわたる宗教被害は大きいですよ。
おそらく、レイプと同レベルくらいに。

何でこんなに苦しむんだろう。
なんで被害を受けたあとも、差別されなくてはいけないのだろう。

姉妹で高校生の時にレイプされて妊娠した人いるよ。
関東なんだけど、結局堕ろさなかった。今も育ててる。ほら、命を殺すのはなんたらとか
何年か前まで厳しかったじゃん？？それにしても・・・なんか嫌だ・・・
その姉妹は精神的におかしくなってエホバしか頼る所がないとかいって
熱心にやってるよ。もっと良いカウンセリング受けてかわいそうだけど犯人の子供を
堕ろしていれば何か変わったんじゃないかと思う。

ある意味姉妹は色んな被害を受けたんだよ。エホバの被害を改めて感じる一件だったな。

>>684
犯人の子供もおろせないなんて･･･現役だけどそういう場合は特例があっても。。。
と思う

自宅に勧誘来るな！
せっかく気持ちよく寝てたのに起こされたじゃないかヴぉけ

>>686
そういう時は訪問者にドラクエの戦闘の曲を口ずさむと帰るらしいよ

『協会は、犯罪者にレイプされて妊娠してしまった場合でも、
その犯罪者の子供を堕すことは殺人行為として許していません。

それくらい「命は小さくても尊いもの」というわけですが、
エホバが　「胎のその望ましいものを死に至らせる」時には
何の矛盾も感じないようです。（ホセア9：16） 』

エホバに殺された子供たち　− 正反対の反応
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/korosaretakodomo.htm　
「エホバの証人と科学」公開データ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm

今度エホバが来たらバイブ魚雷エイズウイルス入りで攻撃するw

『種痘、避妊、強姦、復活、そして夫婦間の性行為に関する教義は何度も変更され、
何百万もの忠実な証人たちに影響を与えてきました。
どれほどの人が不必要に苦しんできたのでしょうか。』

断絶届の実例　−　問題点３．教義の変更
http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html
http://www.stopover.org/index.shtml

>>683
だーかーらー、あんた自身がﾚｲﾌﾟされた経験がないのだから「同レベル」だなんて言えないんだってば。
気持ちは分かるから別の言い方に変えなよ。

>>689
通報しました。

米国の現役信者が、飲酒運転で女性を死なせて告訴された模様(動画有り)
http://www.kndo.com/Global/story.asp?S=5547837&nav=menu484_2_7

>>692さん　エホバの教えは　その位つまらないと言う事です。

>>682さん　貴方の言うことは、もっともよ！
　　　　　私は、貴方方の御指導に当たられた方に　強姦　監禁　
　　　　　食肉にされた者です、その口惜しさは、今も忘れることも
　　　　　出来ず毎夜エホばの証人のスレを荒す災いをつづけるとと
　　　　　相成りました　早く会いたいな　貴方方の上の御方達
　　　　　御挨拶までに？　貴方は憎っ気男ね　貴方に女は判らない
　　　　　女の事件について語って欲しくないな！！
　　　　　貴方が被害に会った事件しか語らないお人と言うことは、
　　　　　潔いと思います！　　　　　ネェ〜聞いてくれる　辛かった！
　　　　　だから今度は、私が貴方を追い込むから　心配しないで
　　　　　出来るだけ楽な方法考えたから　乞うご期待　待っててね
霊医殿と高級霊シルバーバーチの霊媒で愛人代打Ｆただのね？

694
なに言ってんだかさっぱり解らない。

>>690
後背位は獣的だからいかんとか？

>>684
レイプ出産以外にも、いろいろ精神障害を誘発する宗教だけど、
そこで世の支援を受けさせず、さらに宗教に頼らせる構造が出来
上がっているのが腐っていると思う。

>>659
抽選とかクジは禁止のはずだが、どうやって決めたのだろう。。

研究生だから分かりやすく説明したのでは？
巡回監督と奉仕する時って一緒に回りたい時間に自分の名前書いて、
何人か希望が重なると選ばれて予定表配られたよ。んで、「やた！！一緒に活動できる！助言してもらえる！」
とか、「その日は最訪問に力を入れるからリスト作っとかなきゃ！」
と当時ははりきったなぁｗｗ

個人で回りたい希望者が多くて厳しい場合は電話伝道だと比較的人数多くても平気だから
書いてみたり・・・なつかしい・・・
あれの選ばれる基準は前回選ばれなかったとか、ちと不活発、もう少しで研究にもちこめそうな
再訪問の人がいるとかなんだよね。比較的公平だよｗｗ

最近のことは知らんが、
ちょっと前の書籍には、神の国とか、聖霊の世界が描かれていて、
やたら金色とかキラキラした世界の上のほうにエホバがおぼろげながら
ヒゲジジイとわかるような描き方されてた気がする。

「あ〜油注がれた人にはこう見えるんだ」と素直に感心していた。
よく考えれば偶像と同じ

>>699
その可能性はあるね。
しかし、比較的不公平な独断を許してしまう、不完全な人間であるはずの長老などの
選択に無批判に従ってしまうあたりカルトだねｗ

サイコロという公平な手段があるのに、「神はサイコロを振らない」なんてどこかの
非エホが言ったことばを実践してるようじゃ。。

>>669 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 00:50:58 ID:dJB1xPiV
>>659
≫エホバの信者用の病院があって、そこでは輸血などエ
>ホバの証人の人が避けている治療をしないようにしてく
>れる病院があるんだってさ。


>>真相を知らないのも無理ないけど、そんなものは無いよ。
>実際にはエホというマーケットに目のくらんだ、最も基
>本的な倫理感すら持ち合わせぬ狂った医者が極少数居る
>だけ。

国民皆保険の日本ではむずかしいでしょうが、アメリカなどでは実際に無輸血治療を
売り物にした病院がいくつもあるようです。
http://www.meriter.com/mhs/hospital/bloodlss.htm
http://www.siuh.edu/msmain50.html
つたない翻訳ですが。
「スタテンアイランド大学病院は無血手術と治療を提供することを目指した革新的な医療
プログラム開発のリーダーです。」
「スタテンアイランド大学病院の医師団は血液に由来する製品を避けたいと言う患者の意思を
尊重することの大切さを理解しています。彼らはエホバの証人を含むすべての患者に個人の
良心や宗教信条に調和する、輸血に替わる治療方法を、このプログラムのコーディネーター
と協働つつ提供します。」

大学病院の公式のプログラムなので一部の倫理観の狂ったごく少数の医者とはいえなさそうです。さすがアメリカ、いろいろな面で進んでいますね。

どっちにしろ、輸血せず助けられる命を助けなかったり、
レイプされてはらんだ見ず知らずの男の子供をうませたり、
やってることがメチャクチャだよ

輸血は本質的には臓器移植です。それには確かに実際の危険を伴いますが、大量出血によって死ぬ確率と比べたら最小
と言ってよく、医師たちは輸血による益と比較してそのような危険を評価できる立場にあるのです。

協会は、約一万三千回の輸血ごとに一回の死亡事故があるという研究を知っています。この危険は、抗生物質を使ったり
麻酔を受けたりすることによる危険よりわずかに高い確率です。また協会は手術に際して輸血を拒否することにより、死亡
率が約一パーセント増加するという研究も知っています。このことは、エホバの証人が「無輸血手術」を受ける毎に、その人
の死ぬ確率は一パーセント増えるということを意味します。

別の表現をするなら、百回の手術毎に、一人の無駄な死者が出るということです。これを長い年数と何千と行われている手
術の回数とで掛けてください。そしてそれに、手術を受けられる前に大量出血で死んだ人たちを足し、また白血病やその他
の輸血を必要としている病気の死者の数を考慮してください。この計算の結果は、何千人というエホバの証人の無駄な死を
意味するのです。

これに加えて、発展の遅れた国々のエホバの証人のことも忘れてはなりません。これらの国では進歩した「無輸血」の技術
の恩恵もなければ、しばしば特別の装置も手に入らず使えない状態で、それらの国々では、死亡率は遥かに高いはずなの
です。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/message.htm

協会は殺人幇助で告訴されないのが不思議！

ここ５年程度距離を置いています。
当方26歳。
まだ、過去に対する後悔とか、未来に対する巨大な絶望に支配されている。
10年前にバプテスマを受けたけど、こんな覚悟なんてもちろんなかった。

今は、「社会」を形成することに甚大な恐怖を感じている。
何も頼れるものなんて無いし、誰も助けてはくれない、
っていう世界の本質にガンガン気づいてしまっている。

これから子供を産んだり、正常な親子関係なんて作っていけるんだろうか。
でも、心の奥底では正常な社会関係を望んでいるし、
孤独ではありたくないと願っている。

こういう迷宮的な絶望を持っている元２世の人々を、
僕は仲間だと思っているよ。

なんとかしようね、きっと。

大丈夫！　何とかなるよ

>>706
同じようなこと感じてる２世は多いよ。君だけじゃないさ。

「今日という日を大切に生きる」･･･それだけで十分じゃないかな。

>>702
取り合えず「売り」にしてる事は確定なんですねwww


っていうか、>>669の人が言ってるのは国内の事でしょ？
もっとハッキリ言っちゃうと、「倫理感の無い医者〜」
の文は９０年代に医療連絡委員会をやって、今はやめた
某S.T兄弟のセリフ丸パクりじゃん！あのビラ読んでる
って事はきっと同じ巡回区だね？




各地の大きな病院を回って無輸血手術に同意してくれる
かどうかを尋ねていたところ、とある病院では例え命を
喪ったとしても、信仰が尊重された結果なら決して訴え
たりしないんですね、と念を押してから、
「当院の若い医師達も色々なケースで経験を積む必要が有りますしね」
と言われ、開いた口がふさがらなかったってさ。

内容：
こんばんわ　アトス様そしてシルバーバーチの霊媒です。
皆さんには、どのように映るのやらあるスレでは、バーチ霊は、ルシファとも
呼ばれました　御心配無用です　直ぐに帰りますから　お話を　お一ついかが

　私は　知らない　何も　何もかも　そこであったこと　言わない　許して

　貴方については　何もかも　忘れました　だから　言わないから　許して

　私は　もう駄目　だから　許して　　

　哀れな羊に　神と精霊の　皆において　アーメン　代打Ｆ

　そして少年は、亡くなりました　この少年も気づくのが　遅すぎた

　私は、この国の霊媒でした？ならば　お教えしましょう。神父様は
　私の体を求めました　断っても何度もしつこくて！そのうち
　耐えられなくなった私は在る教会でも力のあるお方へ
　相談しましたでも其れが教会関係者の不信を買い私は悪魔崇拝の
　濡れ衣を着ることと為りました　後はあってないような裁判のあと私は
　首をはねられた。私は悪いことなど無かった何も無かったそれだけは言える
　教会神父は、イエス様の背信者！　それだけはいえること。
　　　　　　
　魔女裁判っていい加減何時から正しい宗教になったのエホバの証人の皆さま
　何時までエホちゃんは特権階級みたいに輸血拒否なんていえるのかな？
　お楽しみ無いのもあなた方だけですよ！分かったら生活建て直しして
　今度は上手く行くよ かならずいいこと在りますよ　我妻へ

　アトスさまのいうとうりバーチ先生の指示とうり霊媒Ｆでした？！

>>706
自分と同じ気持ちの人はいるもんだね。自分は、この先希望なんて持ってない。
腐った人間だから。二世なのに、ろくな事してきてない。死にたい。

おはようございます！あなたがたに主の祝福を
憐れみを祈ります。
｢しっかりしなさい。わたしが共にいるのだから
とエゴーエイミなる主イエスはあなたに語りかけておられます。

失礼します。

>>712
氏ね
二度と来るな

「選択の自由」って言ってるけど、組織から簡単に離れられないように
小さいときから組織内で社会を作らせて親、友達、人の弱いとこついて
組織から離れて生きて生きて生けないようにプログラムされてる
気がする。組織にいても離れても結局本当に自由になることなんて
ないんだよね。二世を生きにくい人生にしてしまう組織だよ。
家族を嫌いになりたくないけど、熱烈な現役だから理解し合えないのは当然。
どんなに友達がいても、家族をいらないなんて思えるわけないから、
宗教でできた大きな壁をどうやったら解決できるのかすごい悩んだ。
悩み疲れて、諦めたよ。孤独にも少しずつ慣れてきた。
それでも生きてかなきゃいけないからね。

>>712

329 ゆみちゅん 2006/09/24(日) 15:51:55 ID:DQUGPb9g
わかったよ。エホ証カテゴリから全面撤退 改めて 約束します。これでいいかな？
あたしに会いたいならレムナンに来てください。

じゃあね。バビンチョ。

332 名無しさん＠３周年 sage 2006/09/24(日) 19:05:15 ID:HVCfwj2X
>>329
そんなこと言っておきながら前にも戻ってきたくせに
お前は嘘つきだよ

排斥されてた人は…最大限頑張ってどのくらいの期間で復帰するのかな？

>>714
まあ、カルトが言う選択の自由ってのは、カルトの論理に沿えば自ずと
カルトを選ばざるを得ないでしょ？でも選んだのは自分ってことになるでしょ？
ってことだから。

ポルノはみないようにしてるの？

元２世だが、思春期に恋も出来ずに辛い思い出しか無いな…。
冷静に考えるとおかしな部分盛りだくさんだよね。
今は、もうティンポ乾く暇も無い俺！俺を滅ぼせハルマゲドンw

病気には気を付けてね↑てか、今は排斥ってゆるゆるで、反省したらすぐ戻れるよ。
親情報だけど同じ群れだった兄弟が姉妹とエッチしたのばれて排斥にはなったけど集会はきてる。意味不明。
まぁ、人少なくなってるから困ってるんじゃないかなぁww
とりあえずエッチがばれたってのが不思議。どっちかが罪の意識感じて話したんだと思うけど
考えられないよ、そんな事を人に話すなんて…すごい宗教だよ…

いやいや　聖霊によってそういう重大な罪は明らかにされるのだよ

ものみの塔協会の罪が次々に明らかにされてるのも聖霊のおかげなのか
聖霊っていい奴だな

「宗教的な理由」で手術を拒否

【社会】病気の新生児に必要な手術を両親が拒否→親権停止・・・
　　　　病院と児童相談所が連携 - 大阪家裁

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161450748/

はいはい　それは君たちの目からの罪であって。。

輸血拒否ってのは現代にはそぐわないよな

今vipperの家に証人来てパンフもらったってスレ見てきたwなんかその証人かわいそうじゃね？ww
よりによってvipperにあげるなんて…うけるww

【宗教コワイ】手術拒否で親権停止「命危険」異例の速さ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1161484632/

>>725
現代にそぐわないとかそういう次元ではなくて。。人間の視点じゃだめですよ。

それと輸血療法の弊害はご存知で？

いやさ、いろんな宗教のルールって人々がより良く生きられるようにつくられてるじゃん。
例えばイスラムの一夫多妻制は戦で男の死亡率が高かった時代に未亡人が路頭に迷わないようにできたって説があるみたいに。
でも科学的な根拠に基づく医療だけがほぼメインの現代で絶対輸血しませんてのはアンバランスだと思ふよ。
本気で信じてるから本気で輸血嫌なんだろうけど宗教心ゼロのおれからみると損してるように見える。。

>>728
とうちたいは人間の考えではあるまいか。もし神の導きがあるならなぜころころ教えが変わるのだ？

とつっこんでみたが。

>>728
命を大事にする方々ならば、もちろん自動車なんて危険な乗り物には乗りませんよね？
自動車に乗って交通事故にあうという弊害を考えたら、それは当然ですよね。

ひょっとして、外を出歩いてたりしませんか？　命を大切にしたい人であれば、外に出る
ことで交通事故に遭ったり、犯罪に巻き込まれたり、隕石に当たって死んでしまうかも
しれませんよ？



冗談抜きでマジに答えて欲しいんだけど、「血液分画製剤」って他人からの献血により
作り出されるものだから、普通に輸血するよりも何万倍も危険性が高いんですけど、
どうしてそっちの危険性は考慮しないの？　　これにまともに答えてから書き込みして
よね。

もうめっきり集会、大会行ってないんだが、神権宣教学校いつやめればいいんだか・・・
めんどくせ−−−−−−！

なんで統治体はころころいうことがかわるんだ。

統治体はなんで神の霊を受けているといえるんだ。

受けているならなんでころころということがかわるんだ。

1975年もそうだが。

今も1914年の生き残りがいなくなるとき楽園がくるといっていたのに統治体の成員がかわったと同時に
それも変更したではないか。

あきらかにエホバの霊がそこにないといえるではないか。

反論するならしてみろ。

おい、おまい。

やってる奴らもそれにはまる奴らもクズｗｗｗ
って言うか嘲笑の対象

>>734
おまいマジめにやれ。

おまいこそくず。

>>730
神に導かれてますよ　統治体は。
教義の進展は、真理は徐々に明らかにされる旨の聖書の記述どうりです

>>731
それははっきりいって程度の問題です。

ある行動による有用性と、危険を比較勘案したときに、危険が甚だしく上回る、また危険
しか存在しないときは、聖書の命の原則が適用されて、好ましくない行動として認識されることに
なります

>>731
血を避ける趣旨は、危険があるからということではありません。血が神聖だからです
　したがって、輸血療法がかえって危険を増加させるという事実は副次的、付加的理由です。
したがって、分画は、血を細かく分解された後に精製されているため、もはや血とはみなされません。
こういう理由から、分画を医療に用いることは個人の良心の判断にまかされています。

輸血にｺﾀﾞﾜﾘ過ぎ..


そんなに輸血しﾃ-ﾅﾗ
ごちゃごちゃ
言ってねぇで
したﾗい-だろぅが

エホバの証人に
批判があるなら
エホバの証人に
ならなきｬいい

ﾄｳﾁﾀｲに
逆らいたいなら
逆らえ

お前らみたいな
面と向かって
会話も出来ﾈ-蝿粕
より
エホバの証人の
方が
的もなのは
確かだからｮｯ

>>736
あほ。

イエスのときを思え。

何が除々にだ。イエスのときは除々にか！

統治体は霊に導かれていないから、まったくわからんから右往左往しているんじゃないか。

またいうことがかわりやがってwwww。

>>738
JWが輸血禁止って言い出したのはいつからか知ってる？

>>740
あなた、聖書の知識なさすぎるよ　

>>736
ということはカトリックとかも神に導かれてるんだな

>>738
だったら例えで、アルコールを摂取する事を使うのはオカシイ

>>737
血液分画製剤の作り方って知ってる？
微妙な分画ってことはそれだけ多くの供血者が必要なんだよ。
物によっては数万人分でやっと１単位になる。
それに比べ、輸血なら数人の供血者で済む。

数人と数万人、どっちの危険性が高いでしょう？
程度問題なんだよね。前言撤回するなよ、おまいが程度問題って言ったんだからなｗ

というわけで、>>728のように「輸血療法の弊害は？」なんて2度と口に出さないことだね。


>>738
色・形状が元と違えば問題なし、とするのは医療関係者の理解は得られないよ。
他人のお札を1mm切り取って盗むのは問題ないのか？　「これはもはやお金ではありません」とか
言うのかな？ｗ　　

>>739
あまりにも改行が多いから歌の歌詞かと思ったｗ

>>743
自分もそう思いました＞アルコール
まあ　統治体も人間ですし。。。でも違う意味が含まれてるのかも

>>744
はっきりいってこんな議論は必要ないんですが・・・
あなた、論理的思考力皆無ですね

論理的思考もできない。。心が邪悪だから、真理を否認する。。いいところなし
じゃないですか

血液分画製剤と輸血の供給者の人数なんかまったく関係ないんですけど。
よくそんなねじれた議論できますね。そういうのを詭弁というんですよ。

>>744
医療関係者の証言を持ってきてもらいましょうｗ

はっきりいってそんな証言は不要なんですがねｗ

アルコールは聖書にも書いてあるように適量なら健康に良く
心を喜ばせるものでもある
それを摂取してはならないのは依存症の人か何かの病気を患っている人
それを例えに使う事に違う意味が含まれているわけないだろ
お前の文はただの受け売りで思考力を働かせている事が見られない
それは信仰でも忠節でもなくて妄信

>>743
カトリックは導かれてません。
イエスは、その実によって判断するようにいってくださいました。

彼らは行いで神を否認しています。

人間を法王にしてるし、戦争、性の不道徳　たくさんあります

>>750
私は、その実によって判断しました。心が邪悪な人にはまったくわからないみたい
ですよ。聖書によると。あなたの心が邪悪なのでは？

>>751
イエスの弟子は主に愛によって見分けられるはず
で、お前は？

>>751
エホ証が良く使う問いかけをお前にしたい
今お前がしている事をイエスがすると思いますか？

しませんね、というわけで去ります。罪を犯しました

>>755
自分は心が良いからトウチ体の言う事を信じる事ができて
論理的思考力を持っていると主張していたのにこの程度
これがエホテイストなのか

DzWWe7Mdはアフォだな。

あ、アルコールの喩えは統治体から出た話だったんだ。

あの喩えを読む度に、
牛乳を飲むのを医者から止められてる人が加工乳なら飲むのOKなの?
と、なんど書きたかったか...