エホバの証人ふざけるな！ 50

┌──────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として  │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　  │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，   │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　  │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　  │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考    │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　   │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　  │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　  │
└──────────────────────────────────────┘

　ようこそおいで下さいました！
　
　前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
　わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
　かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

　改めて、エホバの証人ふざけるな！

　※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
　（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

　※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
　批判するためのスレッドです。>>2-25

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150461077/

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
Category:エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

Ｔａｋ’ｓ　Ｒｏｏｍ
http://www.taksroom.com/

ここがヘンだよ！JWIC
http://kokogahendayo.web.fc2.com/frame.html

はじめ的ラオデキア人日記
http://blog.goo.ne.jp/4790_002/

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8kp6rb7o6isgftu8u9m1o1/page38.msnw
Yahoo!知恵袋
http://ksearch.yahoo.co.jp/search/searchresultlist.php?str=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
goo 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?from=&PT=&MT=%A5%A8%A5%DB%A5%D0EB&from=webtu&kw=%A5%A8%A5%DB%A5%D0

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

●マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。

更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。

●マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　...　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　 　 　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
└───────────────────────────────────────────┘

>>1乙

今日から３日間大阪ドームで地域大会ですよー。帰りの電車は混みますね。近くに住んでる人は時間ずらして帰りましょう。

京ｾﾗﾄﾞｰﾑで大会中です
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ終了の17:15過ぎまで後1時間か〜(>_<)

大会乙です。
どうすか？統治体必死だな、て感じですか？

>>20
統治体必死って感じですw
いま日本の支部委員の1人の外人の話し中です
この話しで終わりだ〜
やっと帰れる…

>>21
やっぱりねぇ。
めんどくさい大会になりそうですな。

現在のJWの組織状況はそれなりに危機的状況にあるんでしょうかね。
最近の塔や宣教学校なども必死感がひしひしと伝わってきます。
やっぱりネットの情報公開の力なのかしら。
みなさん、がんばりましょう。

頑張るわよ！

京セラドームってどこ？

>24
ぐぐれ。

>21
大会乙、あと2日ｶﾞﾝﾊﾞﾚｗ

京セラドームのイベント情報みてみたら
ｲﾍﾞﾝﾄ名：集会(非公開)
入場料(円)：関係者のみ
主催者・問合せ先(TEL)：空欄
になってた。

京セラドーム組みにも背教者か。。。世も末だな

君らはもう少し真面目にやりたまえ。

>>26
そういうあなたも
仲間だね(^3^)/

ものみの搭なんて崩れりゃいいのよ。
参加した人、沢山入ってました？

京ｾﾗﾄﾞｰﾑ一帯洗いざらい灰にしてやれ！

俺様を敵にまわしたなー 背教者めー

ハナから敵ですが何か？

ちゅーか おまえはくんなー>>ID:Su0FVMZH

>>33
ID:lhp52rsBは現役かい？

地域大会のビラもらった。
一般の人も入場できるって。
暴動とか起きないのかな？

エホバって破壊の神様だってﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰでやってた

>>33
地域大会など土下座されても行きませんが何か？

約30年前の大会といえば、野外でした。大阪では万博公園の太陽の塔の下でやってました。暑くてたまらんかったなー。もう二度と行きたくない。夏休みを返してほしい気分や…

京セラドーム（旧･大阪ドーム）は火の車らしいから、
ドームの関係者からしたらありがたい存在じゃないのかね？ｗ

救いの時は近い！だっけキモイバッチつけて切符売り場で人に当たっても
謝りもしないババぁ、信者の質も落ちたもんだwwww

うぜーんだよお前ら、職場までの通り道をふさぐんじゃねー！

輸血禁止の教義を、未成年者に対して教え、守るようにさせる行為をなんとか規制できないのか？
こんな教義で輸血をおそれて、自分や他の信徒の子供が大怪我や急病になった際に救急車を呼ばないなんてことが起こりうる。
子供の命に関わる問題なんだから、行政も、国会議員もなんとかすべき。
東京都に青少年健全育成条例というのがあるけど、ポルノとか暴力表現ばかり目を向けてないで、こうしたカルト宗教の教義にも年齢制限を考えるべき。
この問題は健全育成はもちろんのこと、子供の生命と身体の安全に関わることなんだから。

人の不幸は所詮他人事。同情はするが絶対当事者の気持ちは理解できない。
でもエホ２世だけは他人事と思えない。しかし何もしてやれぬ。無力だ。スマヌ、スマヌ(つд｀)

>>41
しょせんごくごく一部のカルト教団の教義だし、
誰かが啓蒙しない限りは世間の闇として葬られるだろうな。

なんとかするべきなのは確かだろうが、15歳未満なら病院側も
親が反対しても輸血するだろうし、それ以上ならインフォームド
コンセントの原則があるから、それこそ下手に立ち入るのは
信教の心外になってしまう。

>>41
大ちゃん事件の時は、法務委員会で、保護責任者遺棄致死罪で親の刑事責任を問うべきとの意見もあったみたいです。
こういう見解が一般に定着していくのを待つしかないんですかねえ。被害者の子供は、もはや何も話せないし…
被害にあった関係者が声を上げていくことが、一番の近道かもしれませんね。

第１０２回国会　法務委員会

○大谷参考人　法律の立場からお話しいたしたいと思います。…まず一般論でありますが、一般論として言いますと、
この場合はまさに子供は重傷を負っているわけですし、親が病院に連れていったわけでありますから、したがって親と
しては病院に連れていった以上はその人命が救われるような治療を受けるのが当然でありますし、したがって子供に
対してそのようないわば保護責任者の立場に置かれている。

我々、社会通念から見ても親が助けてやるというのが当然でありますし、また治療する場合に適切な治療に同意する
というのも親の保護責任の一場面だろうというふうに思うわけでございます。この場合にそのような保護責任が認めら
れているのになお保護しないという方法をとったのでありますから、したがって、私はどちらかというと保護すべきものを
保護しないでそうして死に至らしめたといういわゆる保護責任者遺棄致死罪にかかわる問題になるのではなかろうかと
いうふうな感じを持っております。…この親に対して何らかの刑事責任というものを考えるべきではなかろうかというふう
に思っております。

○藤村参考人　私は命より重いものはないと思っておりますから、両親はもちろんのこと、お医者様にも、もしもその後で
いろいろ刑事問題が起きたとしても輸血をして助けていただく勇気があってほしかったと思っております。

○大谷参考人　私自身は、立法的な手当でよりも、例えば今回の事件について一応司法当局が保護責任者遺棄致死罪
に当たるというふうな形で一たん介入するというふうなことになれば、かなり今後の動きが変わってくるのではなかろうかと
いうふうな感じがしておりまして、立法的な手当てについては必ずしも賛成ではないのでございます。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0080/10206190080022c.html

>>44
まあけっきょく、その後「輸血しても助からなかった」と言う結論が出ちゃって
事件自体が曖昧になってしまったのだがなあ。

15歳以上で未成年の場合とか、結構微妙だとは思うのだがな。

大ちゃん事件は、輸血すれば助かったとか助からなかったという結果論より、
親が子供の命を左右する緊急時に、唯一助かるかもしれない治療法を拒否した
ってことが大切だよな。もし、大ちゃんが中学か高校生だったら、きっと親の
ことを怨んでいただろうね・・・

>>45
>その後「輸血しても助からなかった」と言う結論が出ちゃって

これを見るたびに医者の所見の診断書「６０日の加療を要す」というのはなんだったんだろう？と思うよ。
輸血しても助からなかったのなら、こういう診断書を書いた医者の目はﾌｼｱﾅだったことにならないか？
なので、結論が捻じ曲げられたとしか俺には思えないけどな。

>>46
>親が子供の命を左右する緊急時に、唯一助かるかもしれない治療法を拒否した ってことが大切

その通り！

>>47
本当のところはそれこそ神のみぞ知だろうからねえ。

あの事件では親の責任追及と同時に、医師の業務上過失致死罪も
追及されていたわけで、そういう立件を避けたかった警察側の思惑が
働いたのだ、という書き込みを2ちゃんで見た気がするが、
ソースがないのでなんともわからん。

俺としては、20年近く前の事件でどうだったのかと言うことよりも、
現在起こりうる事例でどういう可能性があって、どのような問題が
発生しうるのかと言う点を突き詰めて考える方が有意義じゃないかと
思うのだがね。

>>47
所見じゃなくて「初見」ですたorz

>>48
突き詰めるも何も、20年前となんら状況は変わってないと思うよ。
未成年の子供は親の宗教的信条が医療方針を優先する。ってこと。
これを変えうる法律が出来ないかぎり無理。

病院は救命優先の方向に向っております
助かりたくなければ救急車を要請しなければいいの！
税金の無駄使いですから　エホ症は勝手すぎるのよ

>>49
いや、子供は自己決定権は無制限には認められないから
普通の医者なら15歳未満の患者が輸血拒否をしても取り合わないだろ。

裁判になったところで親に勝ち目はないし。
まあ、診療拒否ならありえないこともないが。

王監督は腹腔鏡手術を行った。
切開部分は小さく、輸血もしなかった。（患者の免疫のために良いと医師は言っていた）

同じ様な病状の患者の手術を、腹を大きく切り開いて、輸血もする医者もいる

どっちを選ぶかは患者の選択に任されるでしょう（権利）

高度な医療を望むのはお金がかかるので迷惑だと嫌がられるのだろうか？

誰でも高度な医療を望む（良い設備、腕の良い医者）

無輸血で手術を行うのは高度な医療と言える。（良い設備、腕の良い医者）
それを望む患者が悪いのだろうか？

私は難しい手術を無輸血でやってくれる腕の良い医者にお願いしたい。

>>52は現役？
＞私は難しい手術を無輸血でやってくれる腕の良い医者にお願いしたい。
つまり、腕のいい医者を金で買って
「難病で難手術だが、金ならいくらでも出すから無輸血でやってくれ」ということ？

そりゃ手術が輸血無しでできるのならそれに越したことはないだろう。

今回の王監督は早期発見ということもあり、腹腔鏡手術で済む手術であったということだ。
切開は最小にとどめられる＝出血量も少なくてすむ。
だから輸血無しでも済むのだろう。

だが、たとえば心臓手術において無輸血って可能なのか？
出血の多い部位の切開がやむをえない場合、
または、(事故などで)すでに出血が致死量に至る場合、輸血は不可欠なのでは？
それでも52は無輸血でないと手術を受けないということなのか？

>>51
詳しそうなので質問させて下さい。

未成年者の自己決定権は尊重されるべきだが、最終的には親権者の判断となる。というのが基本だと
思ってましたが間違っていますでしょうか？

15歳未満のＪＷ信者が輸血を受ける意思を医師に示した場合、親権者であるＪＷ信者の親が子に対する
「輸血拒否」の判断を示した場合、どちらの医師が尊重されるのでしょうか？


>>52
胃の全摘手術は腹腔鏡・開腹のどちらでも無輸血で行う手術ですので、その喩えは無理があるかと。

＞高度な医療を望むのはお金がかかるので迷惑だと嫌がられるのだろうか？

ＪＷが嫌がられている理由は、どんな状況であろうと無輸血でお願いするというｽﾀﾝｽだよ。
大量失血してて輸血以外の方法が無い状態でも無輸血で、と言うのは高度な医療をお願いしている
のではなく無理難題を押し付けているだけ。

血液から作り出されている血液分画製剤は使えるのに、全血輸血はダメってのも医者は理解できないし、
傷口から出血し一旦体外に出た血液を回収して洗浄し元に戻す「セルセーバー」は使ってもいいが、
事前に自分の血液を貯蔵し、手術時に必要なだけ返血する「自己血輸血」はＮＧってのも医者には
さっぱり分からないんだそうだよ。

>>53
心臓手術と言っても部位・症状によって一概に言えないんだけども、無輸血でやれる手術もあるそうだ。

>>52

輸血を拒否した場合どの程度危険か？(兵庫県立淡路病院麻酔科)

輸血なんて全く必要無いのかと言うとそういう訳でもないのです。もちろん輸血によって救命出来る
出血があります。特に外傷による出血は他に病変の無い健康な方では輸血だけが予後を左右する
ことすらあります。

こうした場合、輸血を拒否することは死を意味するのです。病院に来て、止血が出来たその時点で
輸液が足りていた場合にヘモグロビンが４ｇ／ｄｌを切っておれば、早期に輸血しないと体中の主な
臓器が回復不可能なダメージを受けます。

また生命に直接関わらないでも重傷の貧血はいろいろ重い負担を強いることがあります。たとえば
ヘモグロビン７g／ｄｌで病棟に帰ったとします。トイレに起きようとすると目眩がします。貧血のため
です。体力の回復も遅く、じっとしていると床擦れなどが起きやすくなります。

ましてやヘモグロビン４ｇ／ｄｌで帰室した場合、その辛さは普通じゃないでしょう。じっとしていても
目眩がします。息苦しく、まるでヒマラヤの高山にでも行ったようです…。大量の輸液のせいで手
はまるで野球のグローブのようです。こうした事はある程度出血したら輸血するようにしておけば
避けられるものです。

ですから先ほどの極端な例やこうした貧血の例を見ればお分かりと思いますが、輸血も他の治療
と同様時期を逸すると取り返しのつかないことになり得るのです。こうした意味で輸血拒否を表明
するにはこのあたりのことを知って、その結果について責任が持てると言うことが必要なのです。
「こんなはずじゃなかった」と思いながら戻れない道を辿るというのは私たちにしてもあまりにも不
本意なのです。
http://www.page.sannet.ne.jp/ryo_goto/VerJ.html#jehova

だ〜か〜ら〜
エホ症には血を飲ませればいいんです。
いろんな人から報告が寄せられています。
今のところ離婚希望者の報告例が多いけど、
２世の人も親を相手に試してみたらいいですよ。
きっと現状に変化が現れます。

現役必死だな。うちの母親は薬害エイヅがクローズアップされてたころほれみたことかとほざいていた。オホまるだし。

オホってなんですか？
分かりません＞＜

>>56
死ね基地外

いちおう医者です。
私はエホバじゃないけど、輸血に関しては気になってることがあります。
輸血明らかに他の医療措置とは違う。
事前に本人に危険を説明した上で承諾書取らなきゃ輸血できないと決まっている。
だからいくら輸血が必要だと医療者が感じても無理矢理輸血することはできないのです。
(もっとも、緊急時に本人の意思確認が出来ない場合(意識不明で救急で運ばれた場合などですね)は例外ですが、
待機手術はこれには当てはまりません。
しかし、だからと言って輸血拒否が正当なことなのか…
輸血以外にも承諾書出来ない措置(侵襲・危険を伴う処置や手術など)はあり、どれもある程度の危険をものです。
ですが、危険だと言う理由でそれを拒否するとしたら、ただのわがままです。
エホバの方々が信仰上の理由で輸血を拒否されるなら、あくまで理由は『信仰上の理由』にとどめておくべきです。
もっともらしく輸血の危険を語るべきではありません。
それでなくても、もっと危険な治療に立ち向かっている人、子供達が沢山いるのです。

>>52
典型的な論理のスリカエ。
内視鏡手術は患者の利益となり、医学的にも正当性のある手術。
輸血拒否は単なる患者側のわがままであって、患者には
健康上の危険が増えるだけで、医学的な正当性はゼロ。

全く異なるものを一緒くたにして議論をごちゃごちゃにするのは
ものみの塔お得意の詭弁術だけど、そういう手口はかなり
暴かれてきちゃってるから免疫のない現役予備軍さんでもない限り
ころっと騙される奴はおらんよ。

52の論理では、
・内視鏡手術＝高度
・輸血拒否の手術＝高度
だから、輸血拒否は正当だと主張したいんだろうが、
輸血拒否という行動自体が、狂ったカルト教団の教義で
場合によっては死に繋がると言う前提を忘れていない一般人が
そんなめちゃくちゃな論理に引っかかるなんてことはありえないのだ。

>>54
病院によってガイドラインが違う可能性があるが、15歳未満なら
輸血を強行すると決めている病院が多いはず。
親権者と言えども子供の生存権まで制限することは出来ない
と言う考えに基づいたもので、その手のソースを昔このスレで
見たことがあったのだが、思い出せない。すまん。

暑いなー地域大会思い出すなー辛かったなー嫌だったなー仮病使ってひとりで家で遊んでたなー











(´;ω;`)ｳｯ

内視鏡手術って通常の手術に比べて難易度が上がるみたいなんですけど
技術的に未熟な医者が内視鏡手術をやって、通常なら助かる患者を殺してしまった事件もあるくらいですし．．．
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060719ik02.htm

>>60
ﾊｹﾞﾄﾞｳ｡
あなたのような人に手術してほしいです。

>>63
今の話の流れでこういう話を持ち出す君のような人のことを
ミソもクソも一緒な人間というのだよ。

>>60
素晴らしい意見ありがとうございます。
私はもはや冷静な観点でJWを評価できない人間ですので、第三者の意見は時にはっとさせられるものがあります。

ま、王監督を執刀したのはドリームチームだからな。
世界的に有名な医師が何人も、そして最先端の治療法で治療したから
あれだけの少出血で済んだ。

>>52が同じ病気で地元の病院へ入院してたら、きっと研修医に執刀
されたあげく大出血。輸血をガンガンされたあげくガン再発。
ついでに手術器具を腹の中に置き忘れる３連コンボだろうなｗｗｗ

トリプルアボーンでつね！(・∀・)

>>65
内視鏡手術なら出血も少なくて輸血なんかしなくても安全くらいにしか考えていない現役さんに、
他のリスクが増える事だってあるんですよ、と言いたかっただけなんだけど。
一応、リンク先を読んでみてよ。

夏だ！
地域大会だ！
エホバの証人をぶっ殺す夏がまた巡ってきた！
会場で自爆テロを決行しよう！
機関銃乱射事件を起こそう！
会場にスカッドミサイルを撃ち込め！
青龍刀でエホ証の首を刎ね飛ばしまくれ！！

レスありがとうございます。
エホバ問題とは別として、無輸血医療が今後、発展させねばならない分野です。
緊急時に有効かつ有用な手段であるとはいえ、輸血が危険を伴う医療であるのは事実だからです。
確かにエホバの方々がおっしゃるように、エポジンやセルセーバによる方法はありますが、輸血に変わるものにはなり得ません。
これみよがしに民間療法や医学雑誌を持ってきては『これが効くそうだからやってくれ』と言う患者のわがままと何ら変わりありません。
ある症例に有効な治療法であっても、他の全ての患者に適応するとは限りません。
むしろこのようなケースは、適応する症例のほうが限られると思われます。
適応外の治療方法を要求(彼等の場合まさに『要求』です。医師には従う義務があるかのように。)医師がチームが決定した治療方針が意にそぐわなければ、今度は転院を要求します。
信仰は自由ですが、これではわがままと言われても仕方ないでしょう。
エホバ患者を持った医師は皆、ジレンマに遭遇します。
輸血を拒否して亡くなった患者の主治医は自分が医師として患者の救命に最善を尽せなかったという自責の念に駆られます。
エホバの方々自分達の良心を強調なさいますが、そうして多くの医師の良心を傷めていることに気付いていらっしゃるのか甚だ疑問でなりません。

夏休み始まったな

>>63>>69
すまん、自分の早とちりだった
くそみそテクニックに溺れつつ逝ってくるorz

>>70
禿同！！！！

>>70
やれるもんならやってくれよ！
ﾔﾚﾅｲくせにｷﾞｬｰ×2ほざくな！ボケが！

儲伝道来ないかなー奴らの理論を全て論破したあと質問攻めしてやりたいなー

とりあえず２ちゃんに復帰。謎々は苦手なんだよね・・。
分からないよ、分からないよ。思考の迷路みたい。

もうすぐ引越しでIP変わるから、記念にもう少しカキコしておこうっと。

だいぶ前

間違えました。
だいぶ前にNGO問題について協会に手紙を送ると書き込んだ現役の者ですが、手紙の返事が長老を通してきました。
内容を書き写します。
『協会は、1991年に非政府組織（NGO）として国連広報局に登録しましたが、その目的は国連の図書施設にある、
健康、環境、社会問題に関する調査用資料を利用するためでした。1991年以前から幾年もこの図書施設を利用して
いましたが、その年になって、引き続き利用するためにはNGOとして登録することが必要になりました。国連に
提出した登録用紙には、クリスチャンとしての信条に反する文面は含まれていませんでした。その上、NGOは国連
から「NGOは広報局と関連を持っても、国際連合に編入されるわけではなく、関連を持った組織やその職員にいかなる
特権、免責、特別な立場が与えられることもない」と通知されていました。しかし、その後、NGOの条件にわたしたちが
誓約できない文面が含まれるようになり、それに気づいたとき直ちに登録を取り消しました』

ということらしいです。調査用資料を利用するためにはNGOに登録することが必要なんですか？

■国連の図書館施設を利用するためにNGOに加盟する必要はないと言う国連側の公式な回答■
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/130.jpg

国際連合

２００２年１月３日

拝啓 Ms,XX.

ライブラリーパスの手続きは、次のようになっています。当事者は、申
請書の必要事項を記入し、研究のための推薦状の要件を満たす必要があ
ります。もし、必要とされる物が国連の書庫（書庫のリストはここに掲
示されています http://www.un.org/depts/dhl/deplib/countries/ ）
で閲覧可能状態でない場合には、申請書は承認され、国連のセキュリテ
ィーに送られます。国連のセキュリティーは申請書をチェックし、承認
が得られた場合、パス事務所が申請者にライブラリーパスを発給するよ
う指示を出します。


ライブラリーパスの発給は、NGOの地位やその他のあらゆる地位とは無関
係です。一言で言うなら、ライブラリーパス発給に関する方針の変更は
いまだかつてありません。しかし、次の点にはご留意下さい。9月11日
のテロの結果、国連での警備状況を熟慮し、当面の間はライブラリーパス
の発給はしていません。

敬具

ドナ・ロイティブ

>>79

長老にさぐりを入れられなかった？ネホリハホリ

登録なんか要らないというのが国連の回答です。

>>81
父が長老の家の網戸の修理に行ったついでに貰って帰ってきたので、
直接長老には会ってないんです。
>>80さんが教えてくださったリンク先の手紙って本物なのですか？
疑うわけじゃないんですけど。
>>80にあるような内容は、どこかの国連の公式サイトに書かれてあるのでしょうか？

>>82
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm

◆y4/Fjjyr3kさんおつかれさんです。
>>79の返答は>>83のリンクにありますようにまったくの虚偽なんですが、
この10年間、JW上層部はネットの発達した現在に置いても、相変わらず組織を守るために、
嘘をつき続けているってことですね。
本当に自浄作用は無いようですね。腐ってますよJWは。

昼寝する豚やJWICの情報をも一度確認なさって、今回の返答をその長老に
突っ返してやればいいんじゃないでしょうかね。
この嘘つきの偽予言者め！てね。

重ねて◆y4/Fjjyr3kさんお疲れさまです。そして良い情報感謝であります！

>>84
そうなんですかね･･･。
どちらにせよ最低でももう一度は協会に手紙を送ることになると思います。
ことの経過はまたその時にお知らせします。

>>85
ありがとうございます。
◆y4/Fjjyr3kさんご自身が今一度、NGO問題について把握されますことと、
も一度手紙を送る時には、頂戴する返答を広く公表する用意がある、
と明言されると面白いかもしれませんね。

いずれにせよ、楽しみで仕方がありません。感謝感謝です。

>>85
口先だけではなく、約束したことを誠実に実行された貴方に敬意を表します。
>>80の手紙の信憑性に疑問をお持ちのようですが、以下の情報が役に立つかもしれません。
(リンク先は英語です)

ダグ・ハマーショルド図書館(国連図書館)から送られてきた2004/2/26付E-mail(スクリーンショット)
http://home.comcast.net/~sonofcomfort/wsb/html/view.cgi-photo.html--SiteID-1394643.html

ライブラリーパスに関する質問に対して、国連図書館から送られてきた2004/8/23付E-mail
http://home.comcast.net/~sonofcomfort/wsb/html/view.cgi-photo.html--SiteID-1831037.html

もし参考になれば幸いです。
経過報告楽しみにしています。

信仰の自由は否定しないけど…パンフの新しいのが出る度に持って来るのは止めてくれ。
うちはエホバじゃないし関係ないんだよ。うちのお袋がちょくちょくやってくるエホバの
会員の話聞くの面倒臭いからパンフをﾊｲﾊｲって受け取ったらそれ以来持って来るんだよ！
内容も一方的なメルヘンの花畑みたいな事言ってるし…。まぁ内容とかどうでもいいんだけどさ


二度と持って来るな！つかうちに来るな！そっちの邪魔はしないから「こっちの邪魔もするな！」

誠実さと実行力を持つ>>85氏を応援します！

トリ付けるだけの事はあった様子

フランスの最高裁はエホバの証人の輸血拒否は
強制がない状態で信者が勝手にやる分にはかまわない。
って判決出してる。
まあ裁判は半分水ものだからしょうがないんだろうけど。
なんか変な感じ。
といってもこの判決が出ていてもフランスでのエホバへの取り扱いは
そういったことへの強制や安全を脅かす面がないかと
監視して、もしあったなら解散も視野に入れるって状態なんだがな。

後フランスの話だが
ウール県の労働監督局は1996年と1998年にエホバの証人に対し、
労働法に違反する一連の行為についての違反調書を作成って記事もある。

>>91
協会は、アブー・ピカール法とフランス国会の報告書を「基本的人権侵害」としてヨーロッパ人権裁判所に
提訴したけど、フランスの主張が全面的に認められちゃったしね。ベテルも差し押さえだし、ジリ貧だね。

>>85
激しく乙でありますｗ

できれば、一連のコトが終了したあたりで、まとめサイトでも
作りたいですね。>>1にあるjw2ch.orgだと自由に投稿できるみたいなんで、
そっちへまとめておくと、このスレをリアルタイムで見てない人にも
役立つかもしれません。
なんせ2ちゃんはスレが落ちるとしばらく参照できなくってしまいますからね。

>>86
協会は、都合が悪い質問には無視するのが通例なので、
あんまり追い詰めると無視されちゃうかもしれませんよ。。ｗ

>>91-93
フランスの件詳しく知りたいのですが、解説しているHPってどこらあたりに
なるんでしょうか。できれば教えてほしいです。

輸血拒否は、成人の自由意志なら認めるっていうのが世界的な
流れみたいですね。エホ証に自由意志なんてないだろっていう突込みが
ありそうですが、そこらへんは証明が難しいですしね。

>>87
ありがとうございます。これはご自身に送られてきたメールですか？
これは自分にはかなり役立ちました。
私としては、協会への手紙に誰かのメールや誰かのサイトを証拠として持ち出しても少し弱いのではないか、と思うので、
やはり自分で国連図書館に直接メールを送り、その回答をコピーして協会への手紙に同封しようと思います。
（メールにはちゃんと私の名前が記載されるので信憑性が強まるのではないかと判断しました）
背教者だと切り捨てられてまともな返事が返って来なかったら困るので、
協会への手紙は主観や感情を排除して、100％客観的に裏づけのある事実だけを提示するつもりです。

このスレは全面的に◆y4/Fjjyr3kを応援します。

>>95
２度目の手紙は、激しく協会に不利な内容だから高確率で無視されるかもね。

でも、ガンガレ！！！！！！

＞◆y4/Fjjyr3kさん、
最新の協会からの手紙を心待ちにしていた一人です。
本当に激しく乙です。
やはり、国連関連の解答はご自分宛の物が裏付けとしては強力でしょうね。
次回の協会の報告にも期待しております。頑張ってください。

>>94
>フランスの件詳しく知りたいのですが、解説しているHPってどこらあたりに
>なるんでしょうか。できれば教えてほしいです。

個人的に参考になったサイトを幾つかあげておきます。

http://www.jwic.com/n070798.htm
http://www.jwic.com/n090598.htm
http://www.geocities.jp/sinapusu2002/
http://www.forum21.jp/contents/serial2.html
http://www.s.soka.ac.jp/~tnakano/pdf/cult01.pdf
http://ja.wikisource.org/wiki/MIVILUDES2004%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8#13_-_.E5.9B.BD.E4.BC.9A.E6.B4.BB.E5.8B.95.E3.80.80.E8.B3.AA.E5.95.8F.E6.9B.B8

>>95
>これはご自身に送られてきたメールですか？

web検索中に見つかったもので、私宛のメールではありません。
参照する情報は多いほうが、客観的な判断を下すのに役立つかと思い御紹介しました。

ただ、やはり直接メールして返答をもらうのが一番だと思います。
エホバの証人は、情報そのものよりも、その出所がどこからかを重視することが多いですからね。
公式の返答に勝るものはありません。

尚、以前>>6のpdfがリンク切れで見つからないと書き込んでおられたように思いますが、解決済みでしょうか?
一応現在のリンク先を貼っておきます。公式文書なので、協会に問い合わせの際に最も有効と思われます。
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

下記のリンクは、国際連合広報センターの、広報局とNGOに関するサイト(日本語)です。
公式なサイトなので、ここの情報も協会へ問い合わせる際に役立つかもしれません。
http://www.unic.or.jp/ngo/public.htm

私も今後の経過に大きな関心があります。
無理の無い範囲で頑張ってください。応援しています。

エホ証の地域大会が敢行されている。
またドキュンな教理や劇が垂れ流されている。

今日はよく寝よう・・。
学生のときも、眠ると解けない問題の解答が思い浮かんできたりしてたし。
眠ると、いい案が・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000627-reu-ent

>103
マドンナは本名のファーストネームも
マドンナだって聞いたことあるけど、
彼もですかあ！知らんかった....φ（。。）
……離婚してイイの？“兄弟”だよね、確か

我が家の減益さんが
ヨビトさんと一緒の旅行から帰ってきました。
例によって現地の食べ物がおみやげです。
会衆の人には…？
なんか電話口で「バッグ」「奉仕の」云々言ってる…。
もう、アフォかと。ヴァカかと。

・・・　も　う　帰　っ　て　こ　な　く　て　い　い　よ　！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　illi ○|￣|＿ illi

>>104
プリンス改め元プリンス改めプリンス殿下は公式HPでは研究中とあったと思います。
元奥さんは三世とかですよね。

母親と母がたのばーちゃんと母親の兄弟がエホバの証人の信者だからお年玉もらえね〜
しかも母親の兄貴は王国会館とかゆ〜所で聖書の講義してアーメンとかほざいてるし
ちっちゃい時横浜アリーナに大会とかゆーやばげなのにも参加させられたし
マジアイツらハルマゲドンまちわびてたぜ
救いの時は近いとかぬかして
エホ証マジざけんな！
お年玉よこせ！

しかも毎週家にばーちゃんくるし
くるたびに目ざめよ！ってやつとものみの塔とかゆー雑誌家においてきやがってイラねーってんだよ！

結構ですって言えばいいじゃん

断ることもできなくてwww

ためになるよ雑誌　

洗脳教育以外のなんの役にたつのかな？

断ってもお年玉もらね〜よ

お年玉そんなん欲しいの？












ガキ乙
夏休みだなー

法律を遵守するねえ…
実家に帰ったらWindowsXP ProfessionalのCDがなくなっていた
おかんに訊くが知らないとのこと
エホ証の姉にTELしたらパソコン貰ったけどOSないから持って帰って半年以上使ってるとのこと
Webでバッチリ本名でライセンス登録したそうです
今ニートで親からの援助で生活してる30女ですが、Webでブログをつくりたいとのこと
俺が仕事でCGクリエーターしてるからその電話で
「勉強したいからあんたが使ってるphotoshopとillustratorのCDを貸してくれない？」と言ってきやがりました

突っ込むと 「お金ないから仕方ないじゃない。第一ソフトに何万も出すのがどうかしてるのよ」と言われました

法は守りますと言っておきながら、都合のいいところで平気で法を侵し、一生親にたかって生きてくんですね
もうまじで氏んでいいよ…

数年前、ﾊﾟｿｺﾝ所有者がさほどいなかった時代、携帯が珍しかった時代、私は両方持っていた。

必要で来たﾅﾙｼｽﾄﾊﾞｶ兄弟が言った。

「ほしいけど、なくても我慢するのがｴﾎﾊﾞの証人です｣

私は「もうすぐどちらも必要な時代になりますよ」と言った。

ﾊﾞｶは｢ｴﾎﾊﾞは時代に流されない」と言った。

それから2ヵ月後、ﾊﾞｶは両方買った。

私が問いただすと「だって俺、有効に使っているから」とのわけのわからない話。

私を物質主義だと何度も激しく人前で罵ったくせに。

それから書籍研究が終わるたびに会場の家でﾊﾟｿｺﾝお披露目が始まった。

見たくもない絵画のcdとか披露して｢画質いいでしょ。これは○○の絵だよ。これは・・・。」と語りまくり。

「これはイタリアりﾍﾟｽｶﾄｰﾚ。ｽﾊﾟｹﾞﾃｨのﾍﾟｽｶﾄｰﾚの語源だよ。」

私がﾍﾟｽｶﾄｰﾚはｲﾀﾘｱ語で魚介類を指すんじゃないの?本当に語源?」と聞くと「知らない。」

そう思っただけらしい。w

講演ｿｰｽは?と聞きたくなるｶﾞｾが多かった。

一番ひどかったのは「お金を拾ったら寄付しましょう。」

はぁぁぁぁ。泥棒宗教かよ。

>>114

こんな人多い。だからもう嫌なんだ。長老でも平気でｃｄカセット言うんだから。

大会の日程と場所分かる人いる？
もしくは書いてあるサイトとか。

爆破するのか？

ばれちゃった・・・。

まあそうなんだけどねてへへ









な訳ねーよｗｗ

早いところでは先週２１日から始まってる。
遅いところでは８月２０日に終了する。

ごめん。
俺の言い方が悪かった。

知りたいのはどこで何時やるかね。
例えば「東京ドームで〇月〇日〜〇日」みたいな感じで。
主要都市だけでも良い。

今週行われてる分は既に今日の時点で２日目が終わってるので、
来週末から開催される分を貼っとく（ソース：目ざめ太）

8月4日−6日
札幌：　　札幌市豊平区羊ヶ丘1番地　札幌ドーム
郡山：　　郡山市安積町日出山字北千保19-8　ビッグパレットふくしま
さいたま：さいたま市中央区新都心8番地　さいたまスーパーアリーナ
横浜B：　横浜市港北区新横浜3-10　横浜アリーナ
名古屋： 名古屋市東区大幸南1-1-1　ナゴヤドーム
伊勢：　　伊勢市朝熊町字鴨谷4383-4　三重県営サンアリーナ
神戸B：　神戸市中央区港島中町6-12-2　ワールド記念ホール
岡山：　　岡山市大内田675番地　コンベックス岡山
福岡：　　福岡市中央区地行浜2-2-2　福岡ドーム
宜野湾： 宜野湾市真志喜4-3-1　沖縄コンベンションセンター
コリアン：横浜市港北区新横浜3-10　横浜アリーナ

8月11日−13日
仙台：　　仙台市宮城野区港3-1-7　夢メッセMIYAGI
横浜C：　横浜市港北区新横浜3-10　横浜アリーナ
熊本：　　熊本県上益城郡益城町福富1010番地　グランメッセ熊本
スペイン語：千葉県香取郡大栄町伊能1908番地　千葉大会ホール
ポルトガル語：豊橋市雲谷町字外ノ谷306番地　東海大会ホール
中国語： 甲賀市水口町水口1593-3　関西大会ホール
タガログ語：海老名市中新田1271番地　海老名大会ホール

8月18日−20日
鹿児島： 鹿児島市永吉1-30-1　鹿児島アリーナ

Thanks！！

もう地域大会の季節か・・・
昔は警備だの駐車場だの音響だのではたらいたなあ。
ただ働きだった。二度とやることは無いが今年は
どんな食い物がでるのかな。？
カレーと牛丼は定番だったな。

近所に会館があるらしく、たまに個別勧誘にやってくるんだが
ってか｢クリスチャンの○○です｣ってなんだよｗ
聞かなかったが、宗派を名乗れない宗教やってんならのこのこやってくんなボケ
今度やって来たら、憲法と法律攻めしてやろう、脅しと取られない程度に

まだ大会で食い物が出ると思ってるホームレスがいるのな。

今は大会でも食い物はでないのかい。？

>>127
｢簡素化｣という名の費用節約のため無くなった

それでは弁当持参で大会にいくわけだね。
時代も変わったもんだね。

>126
ひやかしに逝ってる人マジでいるんですか？乙です。
>122
外国語対応大杉ですな。
日本語不慣れな人たち巻き込みやがって...orz

日本人はもうだめだから出稼ぎ外国人で人数増やそうって
ことか。エホの考えそうなことだな。

ホームレスも今年の地域大会はあてがはずれたってわけだ。
エホの費用節約はホームレスの生活を直撃したな。

エホは愛アル組織といいながらホームレスには一切食事の配給
なんかやらない。ホームレスにはびた一文やらない。
世のキリスト教は隅田川の川べりのホームレスに定期的にカレーライス
の配給をやっていた。どちらが愛を実践しているんだ。？

ワタミの渡邉美樹社長が中学時代
エホ証だったらしいね

>>134
だれー??

>>133
施しをして、ホームレスが余計楽をしたがるような方向に導いているキリスト教は問題だと思います。
無責任な施しは乞食の人生をよけい悪化させるだけじゃないですか？

○○はＪＷだったらしい、って書く奴って頭悪いなと思う。

矢野さんみたく、本人が「私はＪＷです（でした）」と公言していない限り、ただの噂話だろうよ。
言われた側はたまったもんじゃないと思うよ。有名税にしても酷すぎるような・・・・。
そこまでして噂を広げたいのかねって思うよ、ほんと。

>>136
イエスは、貧しい人々に施しをするなら天に富を積むことになると言っているのだが…
最近のものみの塔では、イエスの発言は無責任で問題があると教えているのかな？

マタイ 19:16 さて、一人の男がイエスに近寄って来て言った。「先生、永遠の命を得るには、どんな
善いことをすればよいのでしょうか。」

マタイ 19:21 イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、貧しい人々に
施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それから、わたしに従いなさい。」

バイト先のエホ症、みい〜〜〜んな休んでやがる！！
んな大会さっさと終わらせて働け！カス！！

>137　　別に『ソース出せ』で十分では

>134　　そんなわけで出してください
　　　　　無ければ不用意なこと言わないことです

>135　　居酒屋チェーンの社長です
　　　　　自らの名前をバシタカ（石橋貴明）よろしく縮めて「ワタミ」

そういえばエホバにも一回勧誘されたことあったな。
家に来てた。

　

>>140
> >137　　別に『ソース出せ』で十分では

「同じ回収の人が言ってた。地域大会で目撃した。」とか言い出すんだよ。
うちのｵﾔｼﾞですら「和○○え○」を見た。とか言ってたよ（後日、そっくりさんだったことが判明）
ＪＷの噂話っておういうレベルなんだよね。ソースを出す（根拠を述べる）という発想が元々ゼロ
だから。教義に疑問を持たず鵜呑みにする集団にそれを求めるほうが無理なのかも試練が。
だからこそ、ＪＷを止めたにも関わらず同じようなことをやるのは馬鹿だなあ、と思うわけですよ。

お前はそんな事言う前に自分の文章を推敲しろ。

>>143
≫うちのｵﾔｼﾞですら「和○○え○」を見た。とか言ってたよ（後日、そっくりさんだったことが判明）
うはwwwそれww俺の会衆に居た姉妹wwww
よくよく見るとそんなに似てる訳ではないが、一時近隣に「似てる！」と
騒がれ、未信者のご主人がこぞって集会に見に来たり、伝道中に変な椰子らに集団ストーカーされたりと、
一時大騒ぎだった。
そのせいか本人もすっかり舞い上がってしまい、相当数のベテラーや上層特権部、親が成金のニート開拓者からの
見合いを鼻であしらい続けた結果、婚期を逃してしまい、最終的に必要で出た東北片田舎の会衆で、そこのDQN僕とくっついたとさ。

芸能人で「和○○え○」って誰なのか思いつかん。
ヒント教えて。

わかった
和久井映見
か

仙台の大会行くやついねー？

このスレに大会いくやつのいるのかw

現役として行くって事じゃなくて冷やかしで行くって事じゃね？

数年前にエホバに入信していた友人が行方不明になりました。
それまでは、友人の自宅に頻繁に訪れていたエホバの信者は、行方不明になった事を知らないはずなのに
全く尋ねて来なくなったと友人の家族は証言しています。
エホバの人達は、何かを知っているはずなのに、友人の家族が問い詰めても
知らないの一点張りです。
証拠がないので、警察も動けない状況で困っています。
何処かにエホバの集団生活の場があると思うのですが、何方か情報をください。

ブベラの証人

↑のつづきですが、地域は大阪府松原市での出来事です。
情報お待ちしています。

>>151
それは中国とかに宣教に行ったんじゃないか？
宗教活動が非合法とされている国に派遣される奴は行き先も言わずに消えることがよくある。
集団生活の場＝べテル(海老名)だが秘密でもなんでもないし。

実家に帰ったら、妹が洗脳されかけの模様
ハルマゲドンがどうこう言う大会に行くらしい・・
強く言ったら反発しそうだしどうした物か・・

ホントなんでこんな事で悩まなきゃならないんだか
クソカルトは全員死ね、もだえ苦しんで死ね

>>154　情報ありがとうございます。
家族によると、パスポートを取得した形跡がないので、海外に居る事は考えにくい状況のようです。
そのベテルとかが怪しいですね・・・

【英国】「エホバの証人」の看板が警察に撤去される。その理由は…[07/30]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154252904/

>>157
【英国】「エホバの証人」の看板、撤去される[07/31]

［ロンドン　28日　ロイター］　「私たちの犬はエホバの証人の子供である」と書かれた看
板を、自宅の庭に設置していた女性に対し、警察が撤去を要求した。

この家に住んでいるのは、年金生活を送るジャネット・グローブさん。ジャック・テリアの
愛犬ラビットと暮らしている。彼女は看板について、「何らかの勧誘のため、家にやって
くる人たちのやる気をそぐための看板。ちょっとしたジョークです」と説明している。

この看板は亡くなったグローブさんの夫が30年以上前に設置したもの。当時、クリスマ
ス時期に何人もの教会関係者が家にやって来たため、それを疎ましく思った夫が設置
したという。

しかし、市民からの苦情が発生したため、今回警察が撤去命令を出すこととなった。

地元警察の広報担当によると、警察官も作業に参加し、すでに看板は撤去されたという。

ソース　ロイター（EXCITEニュース）：
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081154224845.html

>>156
怪しくねーよボケ

このところ摂理が話題になってるみたいだが、
たかだか信者数2000人だってな。

10万人を超えると言われるエホ証の被害実態ももっと取り上げて欲しいもんだが。

最盛期のオウムは信者何人いたのよ？

【机上の空論はあくまでも空論】

世の中にあまたの聖者や偉大なる思想家はいます。
それぞれに素晴らしい行いをされ、理想を述べられています。
しかし、その思想が実際に用いられたことのない考えだとすれば単なる理想で終わってしまっているのです。
汝の隣人を愛せよと言ったイエスキリストは、汝の隣人に裏切られ汝の隣人によって張付けられ、
血を流して死んでいかなければならなかったのです。
また、エホバの証人の説く「神の王国」もいまだ実現したことの無い、机上の空論にしか過ぎません。たとえば、欧米列強のアジアアフリカ侵略の時、「神の王国」は実現せずに、多くの人民を救うことが出来なかったのは、周知の事実です。
相曽誠治先生のお考えと言えど、彼の思想は現実世界に適応され、成功を収めた思想なのでしょうか？そうではないでしょう？！
いまだかつてこの地上で実現すらしたことの無い、言わば机上の空論ではないでしょうか。机上の空論でこの現実の世の中は治めることができません。
しかし、現実の世界で起きた奇跡はありました。現実に私たちのためになって下さった人物たちはいました。
それは、明治天皇以下、明治時代の為政者であり、東郷平八郎以下、大日本帝国陸海軍の軍人さんたちです。
彼等の指導や政策や戦闘が、世界に対する祖国の地位を引き上げ、祖国を欧米列強の植民地支配の魔の手から祖国を守り通したのです。
いくらすばらしい思想や理想を述べたところで、現実の実績に勝るものはありません。その意味で、明治時代の明治天皇以下の偉人に勝る人物はいないと思います。
なぜならば実際に困難な事業をやり遂げられたからにほかありません。それに引き換え、実現すらしていない思想を持ち出して、熱を上げるのは愚の骨頂ではないでしょうか？
また、明治天皇以下のお心の支えになっていたのは、「敬神崇祖の念」です。これこそまさしく、エホバの「神の王国」などではなく。天照大神の「神国日本」の理想ではなかったかと思います。

↑
お茶吹いたわ

＞１６２　　天然記念物！　　発見。
自国（日本）が米英に植民地されるのではないか？と恐怖心に駈られた一部の軍部の人達によって
隣国への侵略となったのです。第２次大戦は子供が大人に仕掛けた喧嘩。
結果は一億総懺悔。アッホらし。何も知らされていない民間人が「お国のため、
天皇陛下の御ため、、、」と戦争に駆り出され、酷い目に遭った。
原爆を投下された事は残念だけど、子供が自分の負けを認めたくなかったからの
結果です。外交で避け得た戦争を、、、、どれだけの犠牲を強いられてきたことか。
したくもない戦争で亡くなった学生、民間人の兵隊さんには誠に哀悼の意を
顕わす事に対しやぶさかではありませんが、「靖国神社」なるものは廃止しなければ
いけない、、、とつくずく思う８月がやってくる・・・・・・・暑い。

>>151
数年前には入信していたかも試練が、今は別の宗教に嵌ってるんじゃないのか？
先週までＪＷの集会に行ってますた、っていうんなら話は別だが。
いるんだよな、こういう思い込みの激しい奴が。

↑エホバ関係者？

>>1は賢者だ。貴方の様な人が退くエホバの証人とは、
やがて愚者だけの残り得る悪の組織に思える。

姉貴よ

もう今年で３２なんだぜ　結婚しないてか恋人すらもつろうという気がない、就職しないどころかバイトもしない、かといって、うつを言い訳にして５年ひきこもって何もしなく
一日中ネットしてるだけ。あと療養期間長すぎ。薬つかいすぎ
現実を話すと耳をふさぎ「病気なんだから！」で逃げる
いつまで親に寄生して生きていく気ですか？いつのまにかクレジットカードつくってそれで買い物してました。
親父の家族カードだからゴールドで限度額もすごい。なんで無収入のニートがカードなんて使ってんの？
「マイルがたまって旅行できるから！」だと　ハァ？、氏ねよ
家族唯一の信者だから、俺らにとっちゃ世間体的にもいやなんだよ　信仰やめてカタギになって、職探して結婚するか、自立して家からでていくなりしてくれよ、まじで
姉貴の将来を考えてやって真剣にやめろと家族でいえば、「サタンからの誘惑」となっちまうから、こんなややこい宗教ないよなぁ・・・まじで
いつまでたっても終わりなんてこねーよ、ハゲ。他人の将来を心配して、楽園にいけますよとかどうのこうの言う前に自分の人生をどう歩むかについて真剣に考えろ
家が、少し裕福じゃなきゃ、こんな安定したニート生活できないぞ

>>168
お気持ち察します…
大変ですね〜
頑張って下さい…(>_<)

>>168
家から出て自立してもらうより方法はないような気がするよ。
カードも廃止するのは言うまでもないよね。
迫害だのなんだの言われても無視することですな。
あと、主治医にも相談しつつやったほうがいいよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>166
誰が信者じゃｳﾞｫｹｪ！　俺くらい批判しまくってるやつはおらんぞｗ
客観的な意見ってやつだよ。あれは。

>>169
>>170
レスさんくす
普段からのイライラがたまっているもんで、つい変な文章に・・・
中学、高校、大学と私立でさんざん高等教育受けさせてもらっておいて、職歴なしだもんなぁ
エホバとかうつ病を１００％甘えにしてるようにしか見えないよ。容姿も最近のファッション誌みて、美容室いって
服もいいのを着れば彼氏だってできないことないんだから・・・
今のままだと信者同士でしか見つけられないみたいだし、というか、一般人の中でも結婚する相手を見つけるのは
大変なんだから、そんな何万人か知らんが、そんな中で見つかるわけないじゃないか。
とにかく、どう考えても矛盾だらけの宗教だし、人の人生をはめつさせちまう可能性だってあるんだから
早く脱会してまともになってくれ・・・といいたい

>>168

そのお姉さん見てると宗教ってろくでもねえと分かりやすいです罠。
人間として・・・ちょっと・・・。

>>164
戦後教育洗脳被害者カキコ乙

>>168

ゴールドカード付のお姉さん、もてないのが不思議だな

＞１７３　　あなたは何年生まれ？
戦前　戦中　戦後のことを何も知らない平和呆け！！
学校で何を勉強したの？
まぁ、文部省の教科書では都合の悪い事は教えないか、、、
それにしても読書なんて趣味はないだろう、お前さんには。エホ症のなれの果てか？

戦争がなければ、しなければ平和だとでもいうのかね？

>>168
出来ればそのお姉さんが行ってる会衆の長老んトコへ、
「あなた方の宗教はニートがゴールドカードを使い倒すライフスタイルを推奨しているのか！」
と、怒鳴り込めば手っ取り早いと思うけどな。
まぁ、無理には勧めないけど、恐らくそこまでこじれると、
もう同じ信者の話ししか聞かんとおもうよ。

俺は二十代だよ。どちらかといえば戦争肯定派。教科書鵜呑みにしたら否定派になるはず。
外交の余地がない、あるとすれば植民地という状況であなたは自国の歴史、文化を否定して受け入れるのですか？

>>177

「○○姉妹は病気ですから生暖かい目で家族が見てあげて
ください」で終わりそうな悪寒・・・。

シャローム　　お寝み　坊や　嬢や達、楽し夢を見てね。

>>164-175
アメリカからハルノートを突きつけられた日本に、外交上どのような駆け引きをすることで
戦争を回避出来たんですかね？　東京裁判でパール判事が語った「アメリカが日本に送ったのと
同一の文書を他国に送れば、非力なモナコ公国やルクセンブルク公国でさえ必ずアメリカ
に対して武力を持って立ち上がっただろう」という言葉は、その当時ＡＢＣＤ包囲網といった
経済封鎖や、資源の供給を止められていた日本が、戦争に踏み切らざるを得なかった
状況を、よく表していると思います。

>>181を全面的に支持するが、戦争論そのままですってツッコまれそうな文章だな。

戦争の話は該当スレでやれよ。

>>181
受け売りで書いたつもりはないんだけど、そう言われるとちょっと恥ずかしいね　ｗ
まあ俺が感じたのは、戦争論に書かれているようなことを知った時の驚きと、
ＪＷだった自分がこのスレのテンプレにあるようなことを知った時の驚きとショックに、
何か共通するものがあるってことかな。

ごめん。　>>182　だった。

愚痴。長文すまん。

10年来の親友がエホバ。
出会った頃から信者ではあったんだが、そこまでのめり込んでなくて
至って普通の付き合いをしてた。

だが、先日いきなりの「宗教に生きる」宣言。
周りにエホバだってことを吹聴しだした。あんなにひた隠しにしてたのに。
「教義以外のものに心を奪われてはいけないから」という理由で、
共通の趣味だった本やゲームの話ももう出来ないと一方的に言われた。
あの矛盾だらけの教義に添って生きることが最大の喜びなんだそうだ。

とりあえず、宗教の話は抜きで友人関係を続けているけれど、
相手からのメールには毎回必ずエホバの教義だの集会への勧誘だの…。
私が宗教大嫌いなの知ってるはずだし、興味ないとはっきり言ってあるのに。

そんな友人を受け入れられないのは、自分の心が狭いからか。
付き合いを続けると決めたはずなのに、急速に友人への気持ちが冷めていくのを止められない。
何故今までのままじゃいけなかったんだ、友人よ。
まさかCOまで考える羽目になるなんて…虚し過ぎて涙も出ない。


ますます宗教が嫌いになった。
カルトなんぞ消えてなくなれ。一番の親友を奪いやがって。

誰にも相談できなくてここで吐かせてもらった。長くてごめん。

>>186
マルチ商法トラブルと同じだな。まあエホ証の場合は
「信者にならない人はハルマゲドンで滅ぼされる」だから、
それ以上にたちが悪いわけだが。
義理で続ける友人なんてのは所詮友人ですらないわけで、
付き合いたくないのをムリに付き合う必要なんてないさ。

「今のお前とは付き合えないが、俺はお前の味方だ。
カルトを抜け出したとき困ったら俺のとこに来ればいい」
とだけ言い残して友人関係から去るのも一つの友達の
あり方じゃないかねと思う。

「エホバの証人」の看板、撤去される
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081154224845.html

COって何？

>>186
カルトですから。ご愁傷様です。
187さん同様、「困ったことがあったらいつでも相談に来いよ」ってスタンスでよいかと思います。

>>189
CO＝一酸化炭素
じゃなくて　cutoff　のことだと思われ。

>>170　信者は誤解でした。すみませんｗ
これからもエホバ叩いてください。

cut offって何を指すのかを聞いてる

まあその、あれだな、ここの掲示板エホバ、物見スレの多いこと多いこと
それだけでも立派に迷惑かけてるよ。
世の人達にサタンのみ使い達に

結構前に親の聖書研究に来た人に叩き込まれた世界の終わりの恐怖から逃げる事ができないorz
どうしたら思い出すたびに頭が痛くなるこんな事、忘れれるんだろう････。

ハルマゲは世界のおわりじゃないよ。
サタンと神の戦いだ。

世の終わりなんて来るわけが無い。
エホバなんているわけない。
地球の終わりガ来たとしてもどうってことはない。
地球の終わりが来たらエホも死ぬだけだ。
神はいるだろう。しかしエホバではないことは確かだ。
エホの武器は脅しと罪悪感だ。
脅しと罪悪感に影響されているようではマイコンは解けていない。
マイコンが解けなかったとすればエホの思う壺だ。
この世には絶対悪も正義もない。
人に迷惑をかけなければなにをしてもいいんだ。
エホがどれだけ世間に迷惑をかけてきたのかを考えれば
この考えは正しい。

エホバを辞めた香具師は　【【　ゲヘナ　】】　へいって下さい

>>197
それはエホバ神が神を降りたということですか？

あなた方は聖書の神「エホバ」と宗教団体「エホバの証人」を同一視しすぎです。
名前が一緒なんでまぎらわしいですけどね。つか思うつぼなんでしょうけどね。

エホバの証人の教義ですら、エホバの証人でいるだけでは救われないことになっているじゃないですか。
エホバの証人内部に敵がいる。とも書いてるでしょ。

本来信仰とは神と個人の関係においてのみ成り立つものでしょ。
エホバの証人の信仰の主人は誰ですか？

だれにいってｙｑ＠９

だからcut offって何だと（ry

＞２００　　断ち切るって意味じゃないの？
　前にハルノートの事を書いていた人　いましたね。
それ以前に米大使と米国での親書があったんだけど、、、、
戦争にならないように、米国承知で日本不承知。でもって真珠湾奇襲攻撃。
そりゃぁアメリカ怒るわ。でもって経済封鎖！石油が入ってこなくなった。
ニッポン困る、負け戦確実。それだのに勝ち軍だの　神国ニッポンが負けるわけ
がない！　って若い人から見ればどういった見方をするかと思えば、、、、
ま、今も昔も変わらんということだわさね。そのうち戦争になったらアナタ達
率先して人間の盾となってニッポン　守ってくれるから安心だぁね。

>>194
そうでしたか…私の意見としては、「世界の終わりが来てもへっちゃらだ」と思える心を養うことが大切だと思います。
これは世界の終わりに備えて信仰を深めよ、ということではありません。いまあなたはお辛いでしょう。その心境こそ地獄であり、世界の終わりなのです。
世界が終わったからと言ってどうしたというのでしょうか？我々は生を享ける前は虚無でしかなかったのに。霊魂が滅びるのなら、元に戻ったわけですし、
霊魂不滅なら、虚無と比べればマシだと思えばいいのです。地獄とやらも恐れてはなりません。今あなたが苛まれている恐怖が確実に存在する地獄です。
この実在する恐怖という名の地獄を投げ棄てよ。もしそうしたために地獄へ堕ちたって元々と思えばよいではありませんか。今は「恐怖の牢獄」から脱出なさい。
きっと道は開けるでしょう。死も恐れてはならない。虚無から生を享けたのだから、生を享けただけでもありがたいと思えばいい。
「ダメで元々」と部外者が言うんじゃないとお思いになったかもしれません。しかし、現世において、あの世や世界の終わりからの恐怖から解放された晴朗な心境を
持つのもおおいに意義ある人生です。絶望してはならない！

長い。

>>201
時系列が間違ってるぞ

>>187 >>190
レス見て気が楽になった。ありがとう。
宗教の話をしなけりゃ大丈夫と思ってた自分が甘かったってことだな。
つか先日「宗教には興味ないから勧誘やめれ」ってのをオブラートに包んでメールしたら
ぱったり音沙汰無くなったｗ　こっちから切るまでもなさそうｗｗｗ
向こうは俺が勧誘できそうな物件だったからキープしてただけなのかも知らん。

今更だがCO＝cut off。
関係を切ることね。皆が説明してくれてるとおり。
自分の常駐板では普通に使われてるからつい書いちゃった。空気読めなくてすまん。

>>205
同じ板常駐だなｗとりあえず、乙。

カルトもマルチも、関わらないが吉。
友人が宗教に生きる決心をしたということは、
世から離れている＝世の友達も切る覚悟、だろうから
心苦しいだろうが、離れたところから見守るくらいの気持ちでいてやってくれ…。

怒りにうち震える>>205がエホ症を滅ぼさんといま旅立つ!!

ここを覗いてる現役って、少なくともエホバの証人と言う
宗教がどう思われてるのかとか、なんかおかしいな？この宗教
とか疑問に思ったから来てるんだろ？
本当にエホバを心から信じてる奴なら絶対２ちゃんなんかに来ない。
やめちまえそんな宗教！

ザ・スターリン様
降臨してください！！

エホ証に疑問を持ちつつ脱党の機会を狙っている現役が、やはり組織は狂っている
と云う確信に至る途中の茶店やね、ここは。
話し　変わるけど昨日、ブックオフに本を売りに行った。
ヤフオクに出そうか、とも思ったのだが近くに大型店が出来たからね。
その本が　マイコンの恐怖、エホバの証人の悲劇、良心の危機、何故、人は宗教に
嵌るのか、心理学、等々　その他翻訳もの。〆ていくらになったと思う？
結構な値段で買ってくれたわ。　　クセになりそう、未だあるからね。
ア、フリーメイソンもあった。

俺何冊か持ってたわ
あんまり読まんかったけどフリーメイソンはもってたな
人は宗教に、、、、、とか

ブックオフとはアホだな。
種類、価値によらず価格は決まっているんだ。
オークションやマニアの古本屋なら高いのに。

>>210
おまいが近くのブックオフで購入したいだけだろ。このマニアが!!!!

今年は靖国神社に行ってくるよ(´ー｀)

＞２１３　　あっは、案外、お目当ての本が安価で手にはいるからね。
専門書なども。
質し、エホ証関係にはもう興味　無くしたしこの板で十分！

アナタ、相当妬み心の強い人だわ。

霊なんていないのに靖国騒動よくわかんね(´･ω･｀)
外交戦略としてはわかるけど・・・・・あんなとこに霊が集まってるわけがない
この国ほとんどオカルトかいな。
世もまつ（ｒｙだな

昨日ここのチラシが我家のポストに入ってた。スンゲー！ムカついた！前にも宗教で嫌な思いしたから。亀田氏並にブヂマジギレしました！

なんか何人かウザイのが沸いてるな。

>>210
戦没者慰霊とオカルトの区別すら出来ない馬鹿発見。

アンカーミスタ→>>216。俺が一番の馬鹿ですたorz

少し前にWinnyでエホ証のファイルを見たけど、DLし損ねたよう。
なんてファイルだっけ？
知ってる人いる？

>>221
会衆の名簿とか伝道者情報とかじゃなかったっけ？
排斥の案件も入っていたとか聞いたけど…

てことは、長老がウィルス感染するようなもんをダウンロードしてたってこと？

エホ、エホ証で検索

皆で俺たちを生んでくれたご先祖様に合唱しよう
仏壇十字架の前で手も合わせられない宗教なんて日本に必要ない

合唱
合唱
合唱
合唱
合唱
合唱団

電車の中で勧誘するのはやめて欲しい
特急じゃなくてよかったよ

俺近鉄電車で「エホバに近づきたい」なる変な冊子読んでるおっさん
見た。キンモ〜

>>220
突っ込んでいて実はいいやつやな
追悼を霊という概念を介してあれこれ言ってる時点でオカルトやがな。
分祀問題のほうも、例えればロウソクの火だからできませんてな靖国の抵抗もなんだか。
霊だの魂だの言い出すと馬鹿かと思ってついていけん
こういうのって荒れるからもう書かないが、まあ共産国の中国に文句言われる筋合いはないな

エホ証に関係ない話題を引っ張るなって。
靖国だのなんだのの話したい奴は該当スレに行け。
中国も>>228みたいな>>1も読めないような奴に
文句言われる筋はないと思うがｗ

…早く夏休み終わらんかな。

ＮＨＫにようこそ！を読んだ友人が集会に潜入したいと
言ってきたのですがどうすればいいですか？

ヤッパ、そのネタでたな
引きこもり協会ｗ

>>230
どういうこと？

>>230
最寄りの王国会館に行きなはれ。

僕の知っている人で現役やりながらホモッテル人知ってます。鹿児島県の名瀬市の
会衆に行っているノボリ兄弟。彼はホモです。既に別の男性と同棲していますが
会衆は見てみぬふり。毎日セク―ス三昧です。しかも彼は学校の職員。こんな人がいる
学校や王国会館には行けませんのじゃあ〜

>>227
>>「エホバに近づきたい」なる変な冊子

そんなもんねーよ
お前のほうがかなりキモイってｗ

>>221 >222

つなげて ぐぐれ

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=
GGLJ,GGLJ:2006-29,GGLJ:ja&q=83111D1F

入手したら教えてネ

>>230
ありゃ漫画の世界。現実と一緒にすんなって言っとけ。宗教を甘くみんなと。

俺、もとエホ証の正規開拓者なんだけど
家にくるエホ証の若い女の子がかわいそうで話し聞いてたら
玄関先で研究みたいになっちゃってるんだ
最近さ、暑いからそれを口実に必死で家にあがって
研究報告までもちこもうとしてるみたいだけど
そこだけは妥協しないようにしている
若くてかわいい姉妹なんだけどさ
一緒にやってくるおばさん姉妹もなんか必死で困ったもんだよ
そのうち兄弟に代わる日がくるんだろうな･･･orz
そしたらキッパリと断ろうと思ってる

もと正規開拓だとしっているのか･

さあ知らないだろ　表札も隠してるし･･･
問題は、巡回監督とかつれてこられたら困る
すぐ顔バレしそう･･･orz

>>240
乙ですな。

キッパリ断る前にさテンプレあたりの情報を綺麗にまとめて渡しておやりよ。
おばさん姉妹は聞かないだろうけど、若い子は見るかもしれんよ。

>>238
個人研究の司会者って結構簡単にチェンジするからね。
特に若い娘さんに個人研究なんて荷が重いから、
いつ筋金入りのカルトババアにチェンジするかワカランｗ

>>238
















YOU犯っちゃいなよ

>>241
そこから愛が始まった……なんてほのぼの展開だったらすゅごいね(^O^)！
まあとにかく、>>238氏続報ヨロ！

>>214
ナカーマ(=^・・^=)

オモシロクナイ

エホバの商人が消滅しますように。

週末に何かエホバの集会とかある？
土日にかけて。

あ、ｺﾞﾒ!ｽﾚちゃんと読んでなかった。
８月４日から集会あるんだ。

集会っつうかそれ大会？

ざこばは芸人>>>>>>>エホバの証人

エホバのクソ連中の宗教勧誘めっちゃウザイ。医学関係の大学に行ってること知られてからは毎週日曜に勧誘に来られるようになった。お前等みたいに暇じゃねんだよ！！車にひかれて出血多量なのに輸血せずに死ね！！

恋愛スレ腐ってるな。
ここは出会い系か？っての。

私はバリバリの女子部の創価学会ですが、エホバの方の朝っぱらからの奉仕活動はやめて欲しい。寝てるのに迷惑なのでやめろ。

>>254
午前の家から家の奉仕は早くても９時だと思うけど、
ちぃちゃんは随分遅くまで寝てるんだねw

>>254
今はどうか知らないけど、創価も「行きたくない」って言ってるのに、朝５〜６時とかに迎えにきて強制的に集まり？に連れてかれたって母が言ってましたが＾＾

相変わらずココはアホばっかりだなw
ココで文句たれてりゃストレス解消にでもなるのかな???
愚かな屑共だ。

最近の流行りは燃料投下する時もsage

みんなの注目を浴びない新しいスタイルだよ

>>257
エホバに対する批判書き込んだら何で愚かやw 笑わすなよ能無し。エホバは血液の重要性ひたすら語るけど、お前等付け焼き刃だからちょっと突っこんだら全然答えられんやん。アホに知ったかぶられたらイラつくんやって。

さすがに大阪民国人の言う事は違うなあ。

これが異文化コミュニケーションか。

エホバの方が余程異文化だろ？w 大阪を異文化って頭弱いんじゃない？

ここ2chって知ってる？

最近はアレだろ、日本人があまり相手にしないから、
中国語覚えて、中国人をターゲットにしてるらしいよ。

エホバわ信者を守ってくれないおW
事故や怪我や迫害ばかり
ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏまで受けたけどやめたらとまったおW
結局身内でのいがみ合いわすごかったね

>>264
信者はいつも泣きをみる。これが事実だ。
信者がいくら組織を擁護しても邪魔になれば
あっさり捨てられる。エホに明日はない。
信者はいつも泣かされる。

俺の若き頃の時間をかえせ〜とほほ

>>259
お前はどんだけ賢いんじゃ！
しばくぞ！ﾎﾞｹが！

>>266しかしありもしない楽園だのハルマゲドンだの嘘八百並べ立てて
伝道されたんじゃたまったものではない。
エホバにゃクーリングオフ制度もないからな。
失ったものは返って来ない。
第二の人生を頑張って生きよう。
今地域大会で一生懸命に働いている奴がいる。
奴等もいつか泣きをみることになるだろう。

エホを脱会したあと大変なのはエホに散々吹き込まれた
マイナス思考を引きずってしまうことだ。
このマイナス思考は自分自身を狭い監獄に追いやってしまう。
この厄介なマイナス思考を自分から締め出してしまうこと
ができたら本当に脱会出来たことになる。

恋愛スレが出会い系になってる件。

エホバ(ヤハウェ)って相当痛いなｗｗ
あちこちに飛び回って、やれお前の子供を寄越せだの、丘に船を造れだの。
大量虐殺は平気でするし、人間にくれる戒律はたったの10コだけｗｗｗｗ
挙げ句の果てには大工と娼婦の間にできたイカレタ息子に｢お前は神だ｣なんてぬかしやがるし…
お前があんな基地外を神様にするもんだから、今の世の中が混沌としちまってるじゃねーかｗｗｗ

他人を勧誘しといて、自分だけ逃げようなんて浅ましい

心身ともに病人の多い教団だな・・・。

いつもニヤニヤ

今日も街中を歩いていたら
エホ証のバッジを付けたいかれたオバハンがぞろぞろしていた。
もう少しで鉄パイプで殴り殺すところだった。

>>274
外人から見た日本人はみんな一緒だぞ

このスレを見ているとノアの日を思い出すよ。

↑
おまいはみ使いか？ 見てきたみたいだな

昔、熱心なエホバ信仰の
家の♀娘に数学を
習っていたが授業が終わると毎回、親がエホバの
パンフを持ってきて迷惑だったな(;´д｀)
ただ娘の先生はエライ可愛く
巨乳だったな！その娘が
俺に入信勧めてきたら
勢いで入ってたよWWW

集会あったから部活なんか絶対入れなかったしバイトなどもってのほか
後良い悪い問わずこじつけて話をするのがうざかた
『あ、きっとエホバよ〜』『や〜ね〜それはサタンね』だって

二世にとって親をどう煙にまくかが成人するまでの命題だよな

チョっ地、潔癖証気味の俺には絶対無理だな？
誰彼無しに、兄弟軍が握手してくんだろ。
トイレ行ったやつの手で、マスターしたて奴の手で
キッショウ

エホバです！
コレ言わなきゃなんないんだろ？なんかの暗号か？

伊勢は今頃大会中か

今日で最終日だな

来週はグランメッセ熊本で、再来週は鹿児島アリーナで大会がある。
行きそびれた人はそこに参加して益を得るのもよし。

ここって今話題のセックス宗教摂理と同じだよな。
終末思想を煽ると言う点でも、聖書を独自に解釈していると言う点でも。
違うのは教祖がチョンか統治対かくらいか。

どっちにしてもキリスト教のイメージ↓↓

エホバの証人恋愛観スレ読んでみ
ほんとに今話題の駆ると集団となんら変わりないと思ふ

カルトにすがることで精神安定を得る劣悪遺伝子底辺糞虫がサカってますな。恋愛スレ

現役メインスレなんてあんなもんだろ。恋愛かどうかは疑問だ。
ま、現役なんてこんなもんだってのを知るスレとすればアリかもなｗ

sage忘れ…スマソ…

数千年後に訪れるであろう、ハルマゲドン。
今から騒いでどうする気だろうな・・・バカエフォは。

たすけて

>>293
どうしたの？
大丈夫…？

>>294　ごめん　兄弟に論破されて動揺してた　　なさけない・・・

今日は何々大会じゃなくて広島原爆投下された日だぞ
犠牲になった人達に、黙祷も捧げられない馬鹿現役

>>296
エホの論理だと、あの時代布教活動はほとんど行われていなかったから
大部分の原爆被害者は復活できるんじゃなかったっけ？
今はどういう見解か知らないけど。

>>297
それは何処の人達が行ってるの？
まさか、アメリカ支部か？
だったら説得力無いよ。
自分たちが行った惨劇の言い訳、言い逃れにしか聞こえない

どうやったらあんなに聖書を信じれるのかが分からない　理解できない
オレはただ聖書は完璧ではない　　特別化しないで普通の書物と同じように見るべき
って言っただけなのに　母から見れば

聖書の完全さを認めない→聖書のすべてを否定している→じゃあ盗みをするなとかは間違ってるの？間違ってないよね？→じゃあお前の言ってる事は間違い
って言う事になる


今日ひさびさに兄弟が来て研究になったけど
聖書=完全なもの=聖書に従えば問題ない、すべての問題解決！

っていう思考回路の人と話してると疲れる　
母親と違って聖書は完璧ではないと思うなんて言えないし・・・


エホバの証人辞めたい　でも排斥とかそういう辞め方はしたくないし
自然消滅しないかな・・・なんて思ってたりしたけど
こうしょっちゅう会いに来られたらそれも無理だし・・・エホバの証人の話しもうしたくないけど　嫌われるのは嫌だ　
親がエホバの証人である以上ごり押しでやめたら険悪になる可能性だってある　

なんで母親がエホバの証人になったのかな　
それとも母親が言うようにエホバの証人になってなきゃ　育児放棄気味になったり虐待する可能性とかあったのかな
オレも礼儀とかマナーがもっと悪い人間になったのかな　でも・・・


オレの文章支離滅裂だなｗ

ひどいな。。。
俺は現役だが、エホバを信じる信じないは個人の自由だから、たとえ親族であっても
一人の人間として相手（ここでいうところの>>299）の考えも尊重したい。

　普通の書籍として聖書をリラックスして読むことで、逆に聖書の良い面とか
疑問に思う点が見えてくるかもしれないし。肩の力を抜くことは必要かも試練。
貴殿はすでにパプテスマを受けた身？その場合、辞めるには勇気いるかもね。。
まだバプテスマを受けてないなら、真の信者ではないという見方だから少しは
辞めやすいのかも試練。。

エホがどんなに聖書を研究しようが、布教しようが世の中は
エホバの望む世界にはならない。

てか、なったとしても楽園なんか行きたくない・・・
永遠になんか生きたくない
音楽とかゲームとか好きな歌手とかもなくなりそうだし
草むらくらいしかなさそうだし(笑)

そうか、らいよんが草を食べる横で、ガキが戯れるのも、ありえないんですねW

バイト先に夜は男は１０人ちょいぐらいしか居ないんだが
半数がエホバ（全員２８〜３０日はお休みしやがった）
新しく入った奴らの中にも必ず１人は紛れ込む

絶対手引きしてるだろ
ああキモイキモイ

てか、聖書 発見した考古学者 が全ての悲劇の始まり・・・

ちょっと恋愛スレの方荒らさないか？

あまりにもひどいだろ。

ライオンがじゃれて子供アボーン！即ゾンビのように蘇る！

是非見たい光景だw
つか不老不死で子供作ったら人口爆発w

恋愛ｽﾚは現役隔離スレ。
やりたきゃひとりで汁

宇宙に移民でコロニーが出来る

>>307
ライオンは肉を切り裂く牙もなくなるんだよな。
馬とか牛みたいな歯になるんだよな。
見てみたい。

像さんや牛さんがじゃれてもアボーン！

>>308
分かった。

サバンナか・・・想像すると怖いなぁ・・・(笑)
なんか生活は今のままで、永遠の命だけくれるんなら いいけど、サバンナとか・・・最初の一週間で飽きるぞ・・・

何で元ＪＷ２世や現役ＪＷ２世の現状が、こんなにＪＷの為に人生だめにされた！って感じが多いのに、
メディアとかでほとんど取り上げられないの？？？鬱になってしまったり、社会適応できなかったり、
鞭打つ虐待とか…、問題深刻だと思うんだけど。
今現役どっぷりの人とかに目をそむけないでもっとこの現状を知らしめてやりたいんだけど。

そんなの他人ゴト。自分らだって障害者に同情はすれど知ったこっちゃないだろ？エホ２世じゃないかぎりエホ２世の気持ちは解らんし、そうでない人間の偽善的な同情などいらぬ。
だいたい今の日本人になにを期待する？個性、私事が一番であると教育されている平和ボケに。
やるならエホ被害者のみでエホ症とケリつけるべき。

前に、エホバのおばちゃんが、小さい子を連れて家に来た事がある。
エホバのおばちゃんは、
自分の子が、輸血しないと失血死する場合でも、輸血は拒否すると言ってた。
驚いた。
ほんとに驚いた。

同情して欲しいとか日本の人達にもっとこういう事があるんだって分かって欲しいとは思わないけど。
ただ被害者からの声をいくらあげても
限界があるような気もするし、たぶん自分たちのいいようにしかあの人たちって
取らないでしょ？教理面でもそうだった様に…。
一時的や特集でもいいからクローズアップされれば、そういう現実を全く見ようともしない、
もしくは見聞きしても右から左の現役（私の両親のような）に突きつける手段の一部になるかなあ。と思ったの。
もちろん、直爆もしたいけどね。

そうですねー。世間が糾弾したところで迫害だ！予言の通りだもうすぐこの世はアボーン！で済んじゃいますからw
カルト宗教は世間の歪みに精神が耐えられない人の逃げ場だと俺は考えている。だがそれによって周りが不幸になることは許されない。確かにもうちょい国が考えてくれてもよいかと思うね。

日本最大のカルトを支持基盤とする政党が与党にいるあいだは無理。

そうはいかんざき！

>>295さん、もし宜しければ、どんな話しだったのか聞かせて下さい。

>>309
機動せ〜んしい〜ガンダム！

>>321　　まあ簡略化すると
オレは悪い！とか良い！とかはその人の主観が大きく影響するから簡単に二つに分ける事は出来ないはずって言ってて
兄弟はいや！悪いものは悪い　いいものはいいんだよ！という主張で
それで言い合いになってこんがらがったような感じだった　くだらない言い合いだったかも
くだらない事を言ったなあ
兄弟は、聖書を完全に信じてて聖書に書いてある事は正しい　
だから聖書で悪いと書いてあることは悪い、イイと書いてあることはイイと思ってるから
オレが言ってる事が間違い！って言うのは当然なんだよね

今思えば、話がいつの間にか逸れていって反論してなんかおかしくなってきたら話を逸らすな！とか言われたり
弟にこれは悪い？いい？って話しかけてそうよねだから・・・って言ってオレが同じような事をしたら弟を利用したな！
って言われたり、なんかいろいろ知識持ち出してくるけど辞書とか調べたら違う事書いてあったりとか
○○の語源を知ってる？(イヤ？知らないけど)△△なんだよ？それがいいと思える？とか
同じように聞かれたとき自分がたまたま辞書をそのまま覚えてた所の話になってそこの意味を答えたら
それだけ？他にも意味があるよね？そういうのを全部知ってて
「知っている」って言うんだよ　簡単にしってるとか言うなって言われたり
最後は聖句持ち出してきたりするし・・・

聖書に文句つけたら排斥気味になったり変な目で見られたり母親のオレに対する態度が変わったりするかもしれないから
聖書に文句つけれないし・・・結局ごり押しで意見と押されたような後味が悪い感じになっちゃったし・・・

そりゃオレが変な突っかかりかたしたのも悪かったと思うけど・・・
なんだか不思議な感じだった　何の話が中心になってるのかが分からないというか・・・
(まあ話の論点なんて勝手にずれていくものだけど)でも話をずらすな！とかよく言われるしね・・・
本当に不思議な感じだ　オレが答えて欲しい話に答えてもらってないのに言い負かされたようなかんじになってるし・・・

最後に、オレは少し心理学とか調べてそういう系の本読むんだけどそういう系の本に

自分の意見と違う事を言った場合(言わされたり建前で別のことを言ったりした場合)
不協和音を解消するために自分の意見とは違うほうの意見に自分の意見を変える傾向がある
っていう感じの事が書いてあったけどオレもいつも話しの最後には折れちゃうし

兄弟と同じような考えを持つようになるのかな・・・

>>323
長い！長いよ！

>>324
お疲れさんです。
先方は聖書は正しいなぜなら聖書に正しいと書いてあるからだ、
と言って矛盾を感じないｶﾙﾄ信者ですから難しいすよね。

最低限323さんがJWの教理に通じることと、
せめてここのテンプレぐらいの反証について精通して、
証拠として提出する準備が無いといけないでしょうね。

それでも、思考停止してしまう熱心なエホバの証人を論破することは難しいですけどね。
だって論議にならないですからね。

エホバの証人（エ）：我々はエホバ神を崇拝している。エホバの証人こそが唯一の宗教だ。
私：そうですか、なんでそれがわかるんですか？
エ：聖書に書いてあります。
私：私は聖書からそのようには読めませんでした。その聖書解釈は貴方個人の物ですか？
エ：忠実で思慮深い奴隷級、統治体が備えてくださる出版物によって理解できました。
私：そうですか。その統治体の解釈が正しいとなぜ思うのですか？
エ：聖書と統治体の出版物を学ぶことによって理解できます。
私：そうですか。統治体の正当性を統治体の文書から見いだすわけですか。矛盾を感じませんか？
エ：全然感じません。それにエホバの証人が生み出してきた実によって正しさは証明されています。
私：そうですか。論理的に破綻した主張を確認するには結果を見るのが一番ではありますね。
　　ちょっと調べてみたのですが、統治体にはこれこれこういった間違いがありましたよ。
エ：それは反対者の捏造です。私たちはその様な情報を知りませんでしたし、知りたいとも思いません。
私：そうですか。例えば偽予言・各種忌避事項の矛盾についてはものみの塔から、輸血拒否については医師から、
　　NGO問題は国連の公式文書から、児童性的虐待については全米各メディアが大々的に報じています。
　　これらはとても捏造とは言えませんよ。
エ：統治体も不完全なんです。反対者は統治体に完全さを求めすぎです。
私：そうですか。確かに統治体自身が自分達の言動については聖霊を受けていないと何度も認めていますね。
　　でも、エホバの証人は自身を唯一絶対の宗教であるとして、自身以外の他者全てをサタンの使いとしていますよね。
　　唯一絶対の宗教の指導者は完全さを求められてしかるべきだと思いますよ。
　　それにエホバの証人の教理を決定しているのは統治体ですよね？
　　聖書解釈の権利を持っているのも統治体だけですよね？
エ：私たちは統治体ではなくエホバ神を崇拝しているんです。（最初に戻る）

ここまでもってこれれば、一応勝ち。ということになりましょうかね。

とある恋愛スレからコピペしてきた。
　　　　　↓
残念
タバコは集会・大会前２時間は吸ってないし、若者は大会で寝てばっかりなのに、私はちゃんとノートとって、聖書開いて、賛美の歌もちゃんと
歌って、拍手するべきところはちゃんと最後までしてるからバレないのよ〜

なんてったってうちの会衆は長老からして…
ってこれ以上書いたらやばいからやめとくけどさ。

それにしても、今回だけに限らず締めのお祈りなんであんなに長いわけ？
交通機関の兼ね合いもあるから途中で会場を後にする人多数だったけど…

あんたらの大切な姉妹の一人の本音です。
エホバってこういう人が多いんですね。

エホ症論破なんて簡単なんだけどやるだけ無駄。やつらから聖書取り上げたら精神崩壊おこしちゃうから放っておくといいよ。

>>329
そうなんですよね。
いくらかで疑念でももってくれれば、という感じですかね。
信じてやってるぶんには、わりと幸せでしょうし。

信仰の自由万歳！

信教の自由の名のもとに不幸な子供が量産される…

国でも訴えまつかw

>>327
全然勝ちじゃねーよ
むしろ冷静さを装いながら必死になってる貴様の負けだなｗｗｗｗ
早く氏んでくれo(^▽^)o

俺一回チャイルドラインって言う相談所に電話したけど、あんまりホ証の前には意味なかったorz

>>333
そすね。勝ちではないですね。
思考停止してお花畑に逃げられてしまえば、お話しにはなりませんしね。
私も本当はこんなｶﾙﾄにも信者にも関わりたくなんて無いんですよね。

ただ、攻めてきているのはエホバの証人側からなんですよね。
平和に暮らしていたのに、
「おまえたちは間違っている、おまえたちはｻﾀﾝだ、おまえたちはﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝでいますぐ滅ぼされる」ってね。
二世なんか生まれた頃からこの二択を迫られてるわけで、
間違いに気付いたら逃げだすしかないでしょ。
逃げても追いかけてくるんだから反撃しないとね。

> 早く氏んでくれo(^▽^)o

これには同意ですね。
こんな基地外宗教に関わらせて、人生めちゃくちゃにされるぐらいだったら、
堕胎して欲しかったですよ。

申命記18:20ｰわたし(ヤハウェ)が告げよと命じていないことを不遜にもわたしの名によって告げる…預言者は死ななければならない。」
1914年再臨預言
1916年ラッセル死去
1941年終末預言
1943年ラザフォード死去
1975年終末預言
1977年ノア死去

申命記19:22

http://www.geocities.jp/awaya_s/jeremiah23.html

呪われし団体です！

>>327
＞エ：それは反対者の捏造です。私たちはその様な情報を知りませんでしたし、知りたいとも思いません。 

ウチに来たエホ証も似たようなこと言ってたな。
それって、信者一人一人が無知な上に
自浄能力すらない宗教団体ですって意味だよな。

なんだかさぁ、エホバの証人になってから霊に燃えるって人が居るけど、単に自分の限界を超えて頑張りすぎてるんじゃ無いかなって思う。
勿論、奉仕だの集会だの今以上に頑張りたいと思うのはいいかもしれないけど、肩肘を張りすぎて結局自分が疲れてしまっていることに気が付かないままなのではないかと考えてしまう。
俺も、一応現役（？）だけど、なんと言うか結構長老ってのは一筋縄じゃいかないって事に気が付いたよ。
結構長老ってうるさいのね・・・・髪型がどうだの、奉仕時間が足りないだの、結構こちらの生活事情を知らないで失礼にもモノを言おうとする人が居る。
長老につかれた・・・・てのは結構あったよ。

>>338
人格的に全然全く大したことのないｵｻｰﾝが、
組織に永くとどまっていると言うだけで、
末端信者に対して絶大な権力をふるえる機会を与えられてるからね。
会社の上司は家に帰ったら馬鹿に出来るけど、
長老は心まで縛るからね。熱心な信者にしてみれば。

だいたいエホバの証人になろうって性格を持っている人だから、
そんな権力もらったら、おかしくもなろうってもんだよね。

秘密道具を誤用するのび太くん状態。怖い怖い。

>>336
日本支部の狂信路線を推進してたロイド・バリー氏や
織田正太郎氏の死に様も結構示唆に富むよね。

http://www.jwic.com/n070399.htm
http://www.jwic.com/n050904.htm

>>340
こっちの方が面白いね。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

方針転換して
迷える証人らに愛の手を運動でもしよっかな。理詰めで新世訳や組織の隠してきた歴史暴いても バリ現役は目が覚めないからな。
まだ彼らは大バビロンが滅びて自分たち以外の宗教が滅亡して云々信じているし、あなたは地上の楽園で永遠にだもんなあ、本当のキリストに出会ってないから致命的 救われないって辛いな。
可哀想に 少し 議論は控えて祈りに専念するか！

http://www2.justnet.ne.jp/~ckn/

>>342
本当のキリスト教とはどのようなものですか？

>>334
どんな事話したの？
状況がわからないから多くは語れないけど、チャイルドラインってえのは、
「学校でイジメられてる」「将来何になりたいのかわからない」
といった様な種類の相談を扱う所な筈だよ。このスレでたまに窮境を訴えてくる、
「エホを辞めると言ったら家を出ていけと言われた」
「集会に行かないとご飯も食べさせてもらえない」
「もうやりたくないと言ったら容赦無い暴力を振るわれた」
という問題には、人権擁護関連の法律に通じており、且つ、それを効果的に実効させるノウハウに長けている
専門の人間が居るところでないと駄目だよ。

>>343
キリストの死と同時に始まり、終わったんだから
存在するわけなかろ。

だがあえて言うなら、エホ証ではないな。
消去法で。

本当のキリスト
じゃなくて・本当のキリスト教ですか？
そうだね、各々の団体にも 個々にいると思いますね。
山谷伝道して浮浪者に福音を語る森本春子姉、百歳の高齢で生徒らにキリストの愛を語る自由学園の梅子先生、マザーテレサや生協の創始者 死線を越えての賀川豊彦とか、そうしたひとりひとりの証人たちの人生に本物のキリスト教の世の光が輝くんじゃないですか？

うーんなるほど。いろんな考えがありますね。俺は２世ですが一神教はあんまりといった感じです。

＞３４５　　だったら何故、キリスト教の教会があるのですか？
確かにエホ証は来ていません。　サタンの巣窟だそうですから。

>>346
まさにキリスト教徒の目指す志の鏡見たいな方々達だな。
それに比べてエホショウときたら自分たちをクリスチャンとか言ってやがる
>>348エホショウの行く所は教会じゃなく協会だ
更に境界だ

>>348
キリスト教の教会？
こう思うね。
キリストをお手本として、それに近付こうっていう努力。

>>349
＞更に境界だ
うますぎるｗｗｗｗｗ

キリストとかインチキおじさん('A`)

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-01-18 09:26:18
https://mimizun.com/delete.html

>>352
おいおいまた面白いもん拾ってくるじゃねーか。
他にもあるかな？

>>351
いやいや、キリスト様は俺らでも、見習わなくてはならないことを
沢山お教えになられてる。
問題はｊｗ、ヤハウェイ、アッラーだ
コレをマンセイしてる香具師はマジであぶな

キリストは北斗の拳のトキのパクり

私の両親は、ｴﾎ証の叔母のせいで離婚。叔母の息子の嫁は、姑である叔母に会う度にいびられる。叔母の一番下の息子も、愛のﾑﾁという名の虐待を受けて育った。ｴﾎﾊﾞとは破滅の神であり、ｴﾎ証は集団破壊者である。

5年ぶりくらいにこのてのスレにきてみた。
相変わらず背教者どもは飽きもせずひっしに批判
繰り返してんだな。おまえらむなしくならねーか？
早く社会復帰しろよ（w

＞早く社会復帰しろよ（w

うむ、エホ証の連中が早く社会復帰できるといいな。

いや、離れていつまでも執着してる連中が可哀想だよ。

義姉がエホバで父の葬儀の時大変だった。葬儀は出席できないとか骨はひろえないとか、しまいにはエホは骨を破棄してもらうんだって。寂しい宗教

>>357
5年も経ったのに、批判者を背教者とエホ用語で表現してる点に進歩の無さを感じる。
背教者などというものは、エホ証の脳内にしか存在しない架空の存在。悪魔と一緒。
協会が信者をものみの塔に縛り付けておくために用いる便利道具の一つに過ぎない。

「光を形造り、闇を創造し、平和を作り、災いを創造すること、これらのすべてを、わたし、エホバは行っているのである。」イザヤ45･7｡
異端にとっては驚きだろうが 災いラアーはすべて神による。サタンがもたらす箇所は旧約にはない。ローマ11･33｡参照
悪魔の策略は人類を苦しめることではなく、神を礼拝することを拒むように影響を与えること
悪魔の力は神によって限定され抑制されてきた。神はなぜ災いラアーを起こすのか宇宙論争では説明できない。

ものみの塔誌1999年9月15日6頁。「使徒ヨハネに与えられた啓示の中では、サタンは災いの主な原因、つまり『人の住む全地を惑わしている』主な責任を負うべき者であることが明らかにされています。」と記述あり。
しかし、ヨブの試練の際も 悪魔は神の許し無しで災いは下せなかった！全世界は邪悪な者の配下にある。しかしコスモスを支配していない悪魔の支配は罪深い人間の状態である。主権論争ではない。神を信じる人間が苦難を通して成長する為の神からの試練であると。

歴代誌第一21･1「それからサタンがイスラエルに逆らって立ち上がりダビデを駆り立てて」
平行記述のサムエル第二24･1「ときに再びエホバの怒りがイスラエルに向かって燃えた。ある者がダビデを駆り立てて」
歴代誌ではサタンがダビデに人口調査を迫りサムエルではエホバがダビデに言っている
ではある者とは何？「洞察」310頁にある者について弁解あるが 新世訳の聖書改ざん意図的な誤訳である、目薬29･10頁ある者は原文には無い
神が災いをもたらすのだ。

>>357
背教ｽﾚに書き込んでる時点でｵﾏｴも背教者の仲間入りw

背教者の世界へようこそ♪

苦難を通して訓練され成長を遂げるために（ヤコブ1･2ｰ4参照）人間に弱さを自覚させ世に対する未熟を砕くのである。なぜ神が災いを起こすのかすべては理解できないがキリスト者はなぜ悪を許しておられるのか、と問いはしない。逆境の人に愛を示そう。

>>357
5年経ってもまだﾏｲｺﾝが解けない（理由は>>361が書いてるとおり）から、このｽﾚを見に来たってわけか。
かわいそうに。
ﾊﾙﾏｹﾞなんて来ないから安心しる。早く社会復帰できるといいね。

>>360
何度も葬儀＆骨上げには参列したことがあるけども、骨を一部拾うか・全部捨てるかの違いだけじゃん。
（JWをかばうようなことを書いてるけど、そうじゃないからね）
なんていうのかな、バカの壁って言葉もありますし、話の通じない人にはどんなに論理立てて話しても
通じないんだから、さっさと諦めるのが肝心。

ｴﾎ証なんて、所詮自己満足の偽善者集団。
ｴﾎという名の自己崇拝者。

エホバの証人も戦前の明石順三の灯台社の頃は 良心的兵役拒否等 社会的にも 良く頑張ったと感心するよ。
岩波新書ブルーの戦時下抵抗の記録、兵役を拒否した日本人 に詳しい ものみの塔は明石を背教者の詐欺野郎とレッテル張りだが、客観的に見て 素晴らしい勇気あるキリスト者だよ。
組織ではなく、もっと自由に行動出来れば 彼らも 新しい発見があるだろうに…
灯台社 或いは
明石順三 兵役拒否で検索すると 戦前の
黄金時代 や慰め 等が読めるよ。

一応ソース晒します。
明石順三関連
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

灯台社関連

http://www.geocities.jp/todai_sha/

http://www.jwic.com/forum00/123100.htm

ありもしない平和と安全を妄想し、宗教上の理由で徴兵拒否した奴よりも葛藤しながらも国、国の伝統、歴史、文化、故郷、愛する者、子孫の為に戦いしんでいった者のほうがはるかに美しい。
エホバなんざより英霊よ呼ばれる死者に感謝する。

なにはともあれ信者はあわれだ。人間サンドバック
と言っていいだろう。エホバに叩かれ聖書に叩かれ
協会に叩かれ長老に叩かれる。世の人に叩かれ
バカにされこき下ろされる。
聖書に騙され協会に騙され人生を棒に振る。
世の中にこんな不幸な人々がいるだろうか。

俺はいまだに物見を支持している人がいるとすれば
究極のマゾヒストに違いないと思う。
あれこれ生活を縛り上げられることにしか喜びを
見出せない状態の人だ。生活を縛り上げられるほど
エホバに喜ばれると思っている人たちだ。
普通の人々をサタンの与えた自由を満喫する者として
こき下ろしている。つまりエホバに愛されない人々であり
やがて殺されてしまう人々として扱っている。
彼等の主張はパリサイ人そのものなんだ。

現役はここでいろいろ現実教えてくださってる
背教者サンたちに感謝するんだな

なんで反エホ証組織が出来ないのかな？

被害者はいっぱいいるはずなのに。

もう関わりたくないから

なんか批判してる人たちは口悪すぎだと思う　
だから途中まで見てたのに見るのやめて「やっぱり良くないのか・・・」と思って

その次にそういう所を除くのは2年半後になってしまいました・・・

×除く
○覗く

オレのヘータクソー

反エホバの組織って
学会に対する正宗みたいな感じかしら？
ラッセル派ってジョンソン牧師のところがありましたね、あと合衆国のほうに元統治体のレイモンド・フランズの反エホバ組織あったけど、いわゆる背教者 実は マインド・コントロールを解かれた人達がありましたね！

http://www.jwic.com/home_j.htm

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/

捜せばありますよ。

>>379
レムナント出版などというトンデモを紹介するのは止めてくれ

>>375
ｻｲﾚﾝﾄﾗﾑは？
日本支部作って欲しいね。

辞めたいのに踏み出せないひと、苦しむ２世や親族をケアする組織なら賛成。

単なるバッシング組織だとおなじ穴のムジナだと思うんです(＞＜)

こんな組織が見つかりましたが何か参考になりませんか。

http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/

http://plz.rakuten.co.jp/jwtofreedom/

http://www.geocities.jp/kanazawa_bbc/itanmondai/tanemaki-4.htm

失礼します。

みんなご苦労。

何もしてない俺が言うのもなんだが
今騒がれてる摂理問題みたいに
被害にあった元信者が連携して声をあげる必要が
ものみの塔聖書冊子協会においても必要なのかも試練ね。

でもセクハラとか金絡みの事件が沢山無いと難しいんじゃない？

やっぱり組織としての児童虐待推奨問題くらいじゃ弱いよな。
米では児童に対する性的虐待＝セクハラ･パワハラもあったが、
１信者の問題として処理されてるしなぁ。

摂理はエホに比べりゃ小さい組織で、統率者も堂々とああいうことしてバカだったが
エホはずるがしこいな…。

やっぱり工作員を送り込むしか無いな。

別にエホを内部から破壊したいとはおもわないなあ。
被害にあってる人の助になりたいとは思うが。心底信じてる奴らは生温かい目でみるだけ。幸せなんだからいいんじゃない。

>>389
信者は幸せだとしても被害者が被害者を生むシステム
がある以上エホを野放しにしておくのはダメダ。

摂理もそうじゃんね。被害者が被害者を生む。
腐った木は腐った実を生むってやつだな…。

エホバって組織をどうにかしなきゃいけないのはもちろんだけど
ただ、とりあえずとして>>389のような組織は必要だと思う。
エホバ被害者駆け込み寺的な組織。

>>389のサイトをみててエホに代わるものに配偶者、恋人があげられてる。確かに恋人ができたときは親を許せる勢いだったな…
だがその恋人に激しく裏切られ完全に人間不信だ。

エホ潰すか

メディアを上手く使いたいよ。
その為には嘘でも良いからみんなの興味を引く様な事件が起こすしか無いけど。

>>392
たしかに、配偶者･恋人と上手く行ってるときの「心の余裕」は大きいね。
ただ、上手くいってないときとかの余裕のないときにも頼れる駆け込み寺が欲しい。と思うんだ。

>>392
潰していいぞ。
俺が許す。

俺も大賛成だわ。

でも言葉だけじゃ駄目だな・・・。

復讐は一瞬の自己満足。やっても必ず虚しくなるんだよな…

＞３９３
全面的同意。
摂理問題がうまくエホに波及してくれたらいいなと思う。
エホバの証人はたちの悪いカルト。

だから、道端でエホ証を見かけたら
鉄パイプで殴り倒して軍用ナイフでメッタ刺しにしろ。
遠回りにみえて、確実に組織を潰す方法なんだ。

メディアを利用すると偽善者がハエのごとくむらがってくる。被害者を応援することで自分を善人にしたいエホ症とかわらん奴らがね。

>>399

なるほど。
勉強になるな。


問題はどうやってエホ証とそれ以外の人を見分けるかだが。

>>399
確かにそういう事件を起こせば世間の目は一気にエホ症に向くでしょう。しかしすぐ忘れられます。オウムですらなくなってないですし。
さらに仮面２世などに同情どころか偏見の目が向けられるでしょう。世の中そういうもんです。

やはり潰すというのは現実的ではないでしょう。
世間的には悪でも人によっては救いになるし…テロリストと一緒です。

もっと叩いて〜

>>404

君がエホになって、猥褻事件を起こすのが一番脅威じゃないか？

くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ

>>399
やぁ、ｽﾀｰﾘﾝ君。おひさしぶり(´･ω･｀)ﾉｼ
夏は相手にしてくれる人が多くて幸せそうだね。
僕はとっても嬉しいよ。

せっかくの機会だから通報しといてあげたよ。
いや、感謝なんてしなくていいんだ。
僕からの些細なプレゼントさ♪(*^∀^*)

摂理が問題としてとりやすかったのは、「エロ」だったからってのもあるかも。
アサヒ芸能とかのネタ雑誌的にも扱いやすいって感じで。

エホのエロネタって言うと児童に対する性的虐待で、嫌悪感も有り世間的にも扱いづらい。
しかも今のところ米だけ。

もうちょいネタとしても取り扱いやすい問題で決定的なのがあればな。

そのうちあなたが当事者になるのでは？>>ID:6uqvyxTm

自分が２歳のとき母がエホバの証人と聖書研究するようになる。
１３歳でバプテスマを受け兄弟と呼ばれるようになる。
高校卒業後補助開拓（月６０時間伝道）兼フリーター。
２１歳で集会に行くのをやめる。
夢も目標も無く、人生に絶望し現在ヒキコモリ状態。


・・・良かったのは友人がたくさん居たことかな。今は絶縁状態だが

やあ俺。
今と比較すると90年代は地獄だったね？

もっとも80年代はもっと悪かったらしいが。

>>410
体動かせ。
それからバイトしろ。

>>411
お互い2世はつらいすね。

>>412
未来を考えずに生きて行けたら幸せなんですがね。

俺はお前ほど模範的エホ証路線ではなかったのが救いだったね。
お前がバプをうけた頃抜け出せたし、そもそもエホ証にずっと疑問を持ってたから。

お前は疑問とか持ったの何時よ？

疑問はもう小学生低学年の頃からだね。
悪い交わりは有益な習慣を損なうとかいって友達と遊ばせてもらえなかったし。
楽園でライオンが草を食べていたのに、肉食恐竜が居たことも矛盾を感じた。
親が優しくて良かったね。俺の親は鬼だったわ。辞めるなんて無理やった

>>413
いいから犬飼って毎日走れ。
扶養家族できたら働かざるをえんだろ。
まあとにかくエホから足洗えて良かったな。

俺的におすすめな犬は雑種。
スーパーの掲示板とか獣医や各都道府県にある動物指導センターの
あげます情報でもらってくる。

ほい。ときどき見ますな。犬アゲマスというの。
ではそろそろ寝ますノシ

寝ちゃったのならあれだが、家も決して優しい親だった訳ではないよ。
典型的主婦型エホ証信者で家族はバラバラになった。

本当にバラバラになったお陰で片方の親の所へ避難したってだけ。

80年代二世の俺が来ましたよ。
もうね、体罰なんて当たり前でしたよ。
言う事聞かないとお灸を尻にやられて、今でもその部分が根性焼きの様に
肉がもり上がってますよ。

自主脱会者の多くはものみの塔の組織と教義に失望して自ら離脱した。しかし、その多くは依然として唯一神を信じ聖書 終末思想を捨ててはいない。
「主に立ち帰るならば、主は憐れんでくださる。」イザヤ55･7
真の福音を語れ！キリスト者が立ちあがらなければならない。愛の組織の幻想に疲れた者にイエスの真理を伝え手を差し伸べよう。
ものみの塔は間違いなんだとハッキリ語ろう！

＞依然として唯一神を信じ聖書 終末思想を捨ててはいない

　そのこと自体は伝統的なキリスト教団も含めて広く有して
いるのだが

唯一神も終末思想も否定していません。ただ組織から離脱した彼らは、まったくの零から普通な社会人として生きるのとは違う、そういう意味で捉えてください。

レビ17･4「すべてそれを食べる者は断たれる」これは死を意味する罪ではなく汚れだと書かれています！
「…その者は夕方までは汚れた者とされる。そののち清くなる」レビ17･15
流血の罪？たとえ流血の罪でも 悔い改めたなら義とされる それが十字架の福音のちからだ。されど証人はこのかたよった教義故に たくさんの信者を死なせた責任は見過ごし出来ない！憐れみのない行き過ぎた戒律主義の弊害マタイ12･7

よければ補足参照してください。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/jwbelief.htm

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/bible.htm

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/wjm_jp.htm

補足�A
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/fraction.htm

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/q-from-r.htm

http://www.geocities.com/alpleiades_1999/deathtol.htm

http://www.jwic.com/blood-04.htm

輸血に囚われて 素晴らしいイエスの御血について目を反らそうとする罠ですね。
「主が血を見るとき、主はその入り口を過ぎ越す
「血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはない。（ヘブル9･22
聖徒は「小羊の血と、証の言葉ゆえに勝利した。
イエスの血潮に対する信仰から注目させない為の罠です！命は血の中にあります。ヘブル10･19-22参照されたし。
必要なのは宗教ではなく「救い」なのです！

＞４２７　　そうですよね。

ヤフーの掲示板、輸血のことで喧喧諤諤。もう、暑さがいや増すわ。

恵み（過分の親切）による救い・エペソ2･5-「あなたがたの救われたのは恵みによるのです。
「事実、あなたがたは、恵みにより、信仰によって救われました。このことは、自らの力によるのではなく、神の賜物です。
「行いによるのではありません。それは、誰も誇ることがないためなのです。」

それでは一連の書き込み終らせます。悪いね、これから帰省しないと…。グッド☆ラックじゃあね！

エホバばでもイエスでもペニスでもなんでもいーよ
神様なんていたとしても人間の様をみて楽しんでるか制御できなくなってんだろ。

＞４３０　　何かありました？

神ってのはアレだ、まろゆき、田代、又吉イエス

>>430
神を想定すると必ず突き当たる問題だな。
シーク教ならこう言う、「神はあなたが何かを学べるようこの世に送り込んだのです」
遠藤周作ならこう言う、「神は決して沈黙していたのではなく、ともに苦しんでいたのです」（カトリックじゃアレルギーかな）
クリシュナムルティならこう言う、「父親からのイメージでこの世に"スーパーファーザー"がいるという錯覚に陥っているのです、この世が無秩序に思えたらあなたの想像している神自体が無秩序なのです」
不可知論者ならこう言う、「わけ・わか・らん。でもきっと何か意味はあるんだろ。」

不可知論者としてはエホ証自体良くわからんけどね・・・
まあ部外者なのでスルーしてください。

こんばんは。
元エホバ信者だった現右翼活動家の大石です。

もう昔の事はすっかり忘れて右翼活動に夢中です。
私が勧誘した人達は今どうしてるだろうか？

しかし今の私には北朝鮮打倒という崇高な使命があるのだ！！！

過去は忘れた！！！

さて終戦の日に靖国神社を参拝しつつオフ会をやりたいと思ってます。

私クリスチャンで分祀論者だが一応右翼なので…
参加希望者は私のホームページで確認して応募してください。

もうエホバは捨てたよ！
http://hp.kutikomi.net/aikok/?n=top


http://hp.kutikomi.net/pool/?n=diary1&do=20060810

一部強い電波が流れていますが、引き続きこのスレでお楽しみ下さい。

いまさら神が現れて救いの手を差しのべても拒否します。むしろチューンそーでバラバラにします。

柔軟な考え方をしましょうね。

グッタリ、疲れた寝ます…おやすみなさい。(-.-)zzZ

http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=goo1639&eid=de4a4074ef6881b62ea6a2d641688353&p=1

http://ja.bibleinfo.com/topics/topic.html?id=55

みなさんお疲れさま
俺も祈って寝ます
もっと叩かれそして潰されますように、、アーメン、、、

エホバはいい人が多いから叩く気にはなれん

原液カキコ乙

個人個人はいい人かも知れんが、組織を叩くのはまた別の話。

>>411
やっぱりそうだったの？
'80〜'90に人格形成期を組織で過ごした私は、すっかり人格破壊されてます。
もう普通の人間には戻れないかんじ。
常に市を意識している。

最近、関連サイトを見ると、なんだかユルさがあって、恋愛系とかもあったりして、
あぁ、なんか違うなぁ、
でも私が過ごしたあの時代はもう取り返しがつかないよな、、

とちょっと恨めしい

で、私がかろうじて生きている理由は、
この宗教の現実、特に脱会後に社会適応できずに苦しんで
いる人々の実態調査を行い、現実的対策につなげること。

現在計画立案中。
とりあえず社会学・心理学系大学院にでも入って、論文にまとめたい。
まだまだ計画段階だけど、そのうち研究を目的としたヒアリング
とかを行いたいので、時期が来たら協力お願いしたいな。。

可哀想にな、エホバの子供たち ガンガレ！横浜中華街にて
http://photograph.kensuke.net/archives/0045_yokohama/index.html

少しは慰めになるかな？

http://c-au.2ch.net/test/-/utu/1148543960/i

ガンガレ！

組織のせいで、夢も家族も失った。小さい時から集会に行かされ、集会を拒むと不活発とか悪魔呼ばわりされ、ベルトで叩かれ、夢は反対され、どうしても宗教を抜けたくて、不道徳をして排斥され、家族と会話もせず、離れてくらし、普通の家庭に生まれたかった。

猛烈な２世っているの？

バビル２世
(ノ^^)八(^^ )ノ

おまえらバカか？恨むなら宗教団体ではなく、エホバに入信した、ＤＱＮな親を恨め。

>>450
おまえはバカか？恨むなら信者個人ではなく、電波な教義で親を狂わせた、ＤＱＮな宗教組織を恨むんだよ！

いいからまとめてエホ症市ね

434 　明日　靖国で会おう！
一つ気になるのは
434がよしりんの影響下にあるのでは
という事　個人の教義　イデオロギーに
ぞっこん囚われるという精神性は
「エホ症」　に相通じる
・・・老婆心まで
　

あーっ！エホバの女とセックスしてぇー！

>>453こんばんは

新右翼の大石です。

小林先生、切通先生は最高の思想家だと信じております。
小林先生は天才です。

http://hp.kutikomi.net/aikok/?n=top

右も左もあるものか！偏った思想、教えこそ人類の脳を破壊する。

誰か早く、
すぐにヤラせてくれる一見清楚で生来淫乱なエホバの女を俺に紹介しろよ！

勃っていると思う人は倒れることがないように気をつけなさい。

職場にきたるJHWH

「札幌からお友達と来たんですが」という、おばあちゃんぐらいの年齢の女性が、職場にいらっしゃいました。

「聖書のお話を...」といいながら、「ものみの塔」「めざめよ！」というタイトルの冊子を鞄から取り出し、話を続
けようとしていたので、「仕事中なので帰ってください」とキッパリ。そうしたら、「はい」と意外なほど素直に帰
りました。キリスト教が嫌いなわけではないんです。私はエホバの証人が好きじゃないんですね。親戚でも
エホバの証人に入信ししてしまった人がいたりするんですが、どうにも彼らの行動が好きじゃない。

彼らは「エホバの証人に入らないと幸せになれない」という。すなわち、エホバの証人以外は、不幸せでいい
ということを言うのだけど、第一にそこが気に喰わない。第二にエホバの証人独特の、一般の我々から見た
ら常軌を逸していると思われるような行動や発想を、他人にも押し付けるところも嫌だ。 何よりも、家庭訪問
をして勧誘活動をするのが気に喰わない。

どんな宗教を信じようとも構わないけれども、私から見ると「ありがた迷惑のキャッチセールス」な宗教は近寄
らないで欲しいものです。

ttp://www.powdermonkeys.net/~nobuo/diary/20040827.html

エホバの証人と輸血（その２）

またもや私の家にエホバの証人の勧誘が来た。当然前と同じように輸血拒否の話になる。何でも彼女ら（女性
二人だった）は復活を信じているとのこと。一度アルマゲドン（終末のことか？）がやって来て一部の人たち以外
は滅びる。しかし危機的状況でも生き残る人がいるそうだ。彼女たちの言うことによると輸血をするとアルマゲド
ンの際に生き残れないのだそうだ。

信者のいう通り「輸血や献血には確かに危険はある」ということは容易に認められる。肝炎やＨＩＶ感染の危険
は確かにある。それでも輸血以外に助かる方法がない場合、輸血しないのは自殺に等しい行為だ。私は信者
にこう質問した。「もしあなたが交通事故や病気で輸血が必要になったらそれでも輸血を拒否するか？」

信者の一人は輸血を拒否すると答えた。無輸血治療のできる病院へ運んでもらうのだという。輸血が必要なの
に他の病院へ搬送してもらうと答えるあたりすでに答えが怪しい。私はもうひとつ質問をする。「ではあなたが医
者の不足している田舎にいたらどうするか？離島や田舎では無輸血治療は困難ではないか？」

それでも彼女は輸血を拒否するのだそうだ。復活するので死んでも仕方ないということなのだろう。こうなると私
にはまったく理解できない。宗教は人を幸せにするために存在すると私は考えてきた。しかしそんな考え方が
エホバの証人には通用しないことを私は学習した。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/diary/200605160000/

エホバ　　まず、聖書の勉強をしまして、、、
私　　　　してます。

エホバ　　定期的に集会に参加しまして、、、
私　　　　毎週礼拝に行ってます。

エホバ　　伝道というのをしまして、、、
私　　　　気が向くとしてます。

エホバ　　バプテスマを受けまして、、、
私　　　　すでに受けました。

エホバ　　でも、それだと間違いなんです。
私　　　　・・・・・

おもしろいですね。

あの排他性さえなければ、風当たりもだいぶちがうのに。

新約聖書ヨハネによる福音書
第一章一節から
「初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
この言は、初めに神と共にあった。
万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。」

ヨハネ1･10-
「言（ロゴス）は世にあった。世は言によって成ったが、世は言を認めなかった。
　言は、自分の民のところへ来たが、民は受け入れなかった。
　しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には神の子となる資格を与えた。
「言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。わたしたちはその栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、恵みと真理とに満ちていた。

ヨハネ1･17.18
「律法はモーセを通して与えられたが、恵みと真理はイエス・キリストを通して現れたからである。
　いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。」

ヨハネ3･16-
「神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。
　神が御子（ロゴス、イエス・キリスト）を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われるためである。
　御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。神の独り子の名を信じていないからである。」

ヨハネ3･19-
「光が世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光よりも闇を好んだ。それが、もう裁きになっている。
　悪を行う者は皆、光を憎み、その行いが明るみに出されるのを恐れて、光の方に来ないからである。
　しかし、真理を行う者は光の方に来る。その行いが神に導かれてなされたということが、明らかになるために。」
「御子を信じる人は永遠の命を得ているが、御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」

今のイスラエルとヒズボラの戦闘は第三次世界大戦への序章ですか？
国連の停戦決議を受けるには受けたみたいですが、戦闘は終結に向かい
ますか？

早急に考えない事です。湾岸戦争の時も
ハルマゲドン序幕話題でしたが、あれからだいぶ起ちますよ！

1914年から、92年か、あの教理 いつまでほっとくつもりだろう？
所詮 たくさんあるキリスト系カルトの一つに過ぎないのがまだ判らないようだね。

イエスが肉体で復活した事を否定するのは反キリストなんだよ！哀れだなあ。

霊のからだ、肉のからだ、惑わされないように。証人の信じる復活信仰は 聖書に言うキリストの栄光のからだへの肉体復活信仰とは全く異なります。福音もパウロの言う福音とは違いますし、十字架も 杭ではありません！
つまり 福音も十字架も復活も キリスト教とは異なる全くのカルト異端です。

http://www.whoisjesus-really.com/japanese/jmuscled3.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/micah/fukkatu.htm

プラトン、ソクラテス、アリストテレスは死んだ。
シーザー、ナポレオン、ヒトラーは死んだ。
クレオパトラ、ジャンヌ・ダルク、ナイチンゲールは死んだ。
レオナルド･ダ･ビィンチ、ニュートン、ダーウィンは死んだ。
孔子、仏陀、モハメットは死んだ。
マルクス、フロイト、アインシュタインは死んだ。
リンカーン、チャーチル、ケネディは死んだ。
皆、かつて生きていたが、今は死んでいる。
しかし、イエスは一度死なれたが、復活し永遠に生きている。

イエスは生きておられる！(黙示録1･18)
イエスには栄光の肉体があり、2000年後の今でさえ、イエスの体は壮年である33歳の体なのです。

【問題】イエスは何者だったのか？

�@気違いか、
�A悪党か、
�B神の子か(マタイ27･42)

>>ID:2eWiBgIC

>>1
>当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
>批判するためのスレッドです。

もう洗脳されちゃってるんだよ

>>472
人間。男性。ユダヤ人。長男。大工。

ぺテロ曰く
あなたは生ける神の子キリストです！

イエス曰く
汝の答えは正しい。

まあ北朝鮮に生まれなかっただけラッキーと考えて諦めるか

＞４７７　
日本に生まれても「エホ症の家庭」に生まれたら災難だワサ。

>>461
ﾜﾗﾀ
そして訪問の後は、信者同士で、
「あの人は何もわかっていない」
「サタンにやらちゃってるんだよ」
などと、自分たちのマイコン技術の足りなさを棚に上げて
世の人を批判しているのです。
思い出すあのころの思い出。。

まあ生きてることを感謝することだ。

生かされているんだよ。
http://www.whoisjesus-really.com/japanese/jyoud.htm

夏だね〜電波の夏。

エホ証もイヤだけど、
ID:2eWiBgICみたいなのもイヤだね。
自分の信仰を他人に押しつけて断定的にものをいう所が
エホ証と同じカルトな臭いがする。

同感

嫌われた
消えてやる！
(;_;)今に俺を有りがたいと思う時が来ても助けてやらね
エホバおわた＼(^o^)／さいなら、しばらく旅に出る 引き留めるな…(笑)

エホバもイエスも必要ない。
ペテロもパウロもいらない。
生きるのに邪魔なだけだ。

ならイエズスのいない地獄ゲヘナ行き決定！燃える火の湖ツアーへようこそ
おいでませ、ヒンノムの谷へ

エホやって良かったと言う人がいるのだろうか。
いたらお目にかかりたいものだ。

>>487
エホがクリを批判していることだけはエホは真実を語っている。
人にそんなことを言う奴が地獄に堕ちるんだよ。

地獄とは神不在の空間なり、判らんのか？彼奴はイエズスを拒否為たんだろ。なら、インマヌエルな天の御国神共にいますなり、から排除なんだよ！プリプリ

追加
判りやすく言うと、喩え極楽でも 其処に神いまさざるは、天国とは言わないのさ、主イエズスが、おわします空間が天国 アンダースタンド！ま、地獄って言葉はつまづきやすいから訂正しておく、君は、安らかなる主共にいまさざる極楽浄土へ行けっていう事で決着！

大停電以来、変な電波が出やすくなってるか？
日付変わってID変わっても、おかしなやつは同じやな。

協会に不利な発言が出ると、電波も出やすい傾向。
最近は協会も工作員育成をしているというウワサ。

特に、議論の撹乱、拡散を狙う。（さすがマイコンの達人。。）
ま、これまでのところみんな引っかかってるから
みんな気をつけてね。
実のある批判と、組織の壊滅に向けてがんばろうや。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kgh_sb11.html
マルティン・ルターは、コペルニクスの『天球の回転について』が出版される４年
ほど前に地動説についての噂を聞き、「ヨシュアが留まれといったのは、太陽に対
してであって、地球に対してではない」「その男（コペルニクス）は自分が馬車に
乗って動いているのに周りの風景の方が動いていると思い込んでいるようなバカ者
だ」とし、地動説を批判しました。

　確かに、神の意志で太陽が静止したり、逆行したりすることが語られている箇所
（ヨシュア記10：12−13、列王記下20：11）があります。

「主がアモリ人をイスラエルの人々に渡された日に、ヨシュアはイスラエルの人
々の前で主に向かって言った、『日よ、ギベオンの上に留まれ、月よ、アヤロン
の谷に安らえ』。民がその敵を撃ち破るまで、日は留まり、月は動かなかった。
これはヤシャルの書に記されているではないか。日が天の中空に留まって、急い
で没しなかったこと、おおよそ一日であった。これより先にも、後にも、主がこ
のように人の言葉を聞きいれられた日は一日もなかった。主がイスラエルのため
に戦われたからである」（ヨシュア記10：12−14）

　太陽がもともと動いていないのなら、太陽に「留まれ」ということは無意味
になります。だから、太陽が地球の周りを回っているのであって、逆ではなく
、コペルニクスの地動説は聖書に反する異端の説であるというのがルターの批
判の根拠だと思われます。

これつかってエホ証の親説得してみたんだけどぜんぜんだめだった
ほんといつになったらやめてくれんだろ、、、　カルト宗教から抜け出してほしいよ

地動説が正しいとわかっていても、「太陽が動く」というのは
一般的によく使う表現ですよね。

「日が落ちる」とか普通に使いますよね。

たぶん、一般のキリスト教でいう異端とかを持ち出して議論
しても無理。
キリスト教そのものが、エホにとっては異端なので、思考の対象外。

最近、だんだん昔の記憶がよみがえってきています

小さい頃、親に連れられて伝道に回っていた時のこと。
訪問した家のおばちゃんが、冷たいお茶とかアイスをくれた時には、
顔では感謝しつつも、「そんなん出す暇あったら真剣に真理を聞け！」
とココロから思っていた私。
マインドコントロールされきった筋金入りの子供信者でした。
おばちゃんゴメンよ〜（；：）

こんど訪問来たら、子供には冷たいお茶をあげたい。
暑い中、重い聖書や書籍をカバンにつめて歩き回ったあのころの私に。

>>492
>>最近は協会も工作員育成をしているというウワサ。


は？ ソース出せよ。
あ、言っておくが、貴様の脳内妄想はソースになり得ないからなwwwww

証人の信じるエホバは神のふりをした、悪霊です！
食べ物に意地汚い悪霊だと見抜いた霊能者がいます！

統一教会は 金に汚い悪霊で

モルモンは 一夫多妻セックスに汚い悪霊だそうです！

確かに食べ物の教理多いよな。ぶどう酒とオリブ油を損なうな、の解釈二転三転 有名っすよ〜

元エホバの証人の真実の証

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/sabe.html

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/sa.html

http://www.jwic.com/home_j.htm

>>496 現役乙

皆さんに質問です。

私の彼氏がどうやらエホバっぽいんです。
付き合って一ヶ月経った頃、実家でご家族とご飯を食べました。
お誘いは嬉しかったんですけど、私は生い立ちが複雑なため家庭の団欒の時間というものに慣れていなく、
非常に息苦しくて、もの悲しささえ覚えました。
その気持ちを「もうしばらく実家に行きたくない、泣きたい気持ちになった。」
と彼に伝えてあったんですが、それから一週間後くらいに、アポなしで実家に連れて行かれたんです。
その時、家の壁にエホバの詩編？みたいなのが書いてあったのを見つけたので、
帰りに思い切って聞いてみたのですが、彼いわく、父は無宗教、彼は１０代に脱会、母・年上の姉・歳の離れた幼い弟は現役との事です。

気になるのは、家族がエホバに加入している事を黙った上で私を実家に連れて行った事、
また、実家に行くのは控えたいと伝えてあったにも関わらずアポなしで実家に連れて行かれた事です。
それから、これも何か関係あるのか、彼のお気に入りの店の名前は「パンドラの箱」です。。。


これって・・・やっぱ勧誘ってやつなんですかね。彼も本当は現役なんじゃないかと思うのですが・・・。
無知な私にどうかご鞭撻のほどよろしく。

彼がもし現役だったらあなたと結婚するのはおろか付き合うこともセクロスもないよ。

辞めてると思って正解だよ。

ねぇねぇ エホバのお母さん、
何泣いているの？
神様の ご命令だよ、
『喜びなさい。もう一度言います、喜びなさい！』

ほらほら もっと素直になってご覧

『わたしの目には
あなたは高価で尊い、
わたしはあなたを愛している。』だよ♪
イザヤ43･4元気出してよ〜愛されているんだから！http://www.geocities.co.jp/Milano/2523/tengokuzigoku3.html

エホが狂喜乱舞してるとこ想像してﾜﾛﾀ

>>500
団欒が苦手だと弱みをみせたから、弱みにつけ込んで洗脳されると思う。
イエスが救ってくれるからあなたに素晴らしさを教えなければみたいな静かに使命感燃やしてるんじゃない？
ああいう人って、そういうの好きだし。
宗教が嫌ならはっきりした態度とらないと信者まっしぐら。布教活動もさせられるかもよ？

>>500
まずあなたを家族団らんの暖かさで籠絡して入信させ、
その後息子も組織に引き戻す高等テクニックかもね〜

信者たちはそういう手順を意識していなくても、組織の教えに
無意識にプログラムされているから怖いよ。

>>500
> 気になるのは、家族がエホバに加入している事を黙った上で私を実家に連れて行った事、

言う必要を感じなかったからじゃない？　親の宗教を喋る機会ってそうはないと思うんだが？

> また、実家に行くのは控えたいと伝えてあったにも関わらずアポなしで実家に連れて行かれた事です。

何も考えてない・あなたの言うことを真面目に聞いてない、ってとこじゃないの？

> それから、これも何か関係あるのか、彼のお気に入りの店の名前は「パンドラの箱」です。。。

飲み屋の名前なのか、それは？　あんま関係ないと思うよ。

単刀直入に聞けないような関係、また、聞いてもその答えに疑問を持つような付き合いしか出来ないのなら
もう答えは見えてるようなものだと思うけどな。

>>500
やめてるか、現役か手っ取り早い方法
スーパーでちょっとくらい高くても、くじらのベーコン、肉
買って「私が作ったのよ」って料理して出してみ
本当にやめてて、あなたに愛があるなら食べるでしょう
後ユッケ（生肉）も効果的かも

エホバはクジラ肉だめなのか？
クジラベーコンは油っぽくてきついから
鯨肉料理出したげてね。愛があってもベーコンは････無理

>>507
いつからユッケが禁止になったんだよ








適当なこと言ってないで氏ねよ

>>508
喪れは小学生の給食食べさせてもらえなかった。
日本のローカルルールではNGだったみたい。
未だに喰わない原液は多いと思うよ。
でもね、目ざめよの経験で特派員が喰ったとかって話しがのってたみたい。
教理的にはOKだったみたい。阿呆かと。

>>509
輸血拒否するのに、なんで生肉は喰えるんだろね？
残留血液がたんまりだよ。

神は極端なことを要求されない？
聖書的な根拠も薄いのに？
輸血拒否で死を選ぶことは極端ではないということですか？
極端を要求しているのは統治体じゃないの？

目覚め太の現役BBSのﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ教えて

こんなとこで吠えてもどーにもならん罠

>>512
本人にメールしなされ。

>>513
それがわりと馬鹿にならないのよ。

ねぇねぇ、
元エホバのおっさん
なんで 鯨の肉駄目なの？食べると エホバだけ アレルギー反応起こすの？罪になって排斥されるの？
命かけて食べないなら馬鹿だね！
人生おわた＼(^o^)／

>>515
JWでは血を食すのは御法度だって言うのは知ってるよな？
奴らの理屈では鯨は屠畜場で処理される牛豚と違ってちゃんと血抜きが出来ないからダメってことらしいぞ。

でも、そこいらの肉屋で売っている肉はそんなにしっかり血抜きはしていない
厳格なユダヤ教徒はとことん血抜きしてパサパサな肉を喰ってる、それに比べるとJWはえらいイイ加減。
輸血の可否で生死をかける前に、その辺をもちっとしっかりやってみれればいいと思います。

旧約聖書内にはそれ以外にも食に関する戒律は多々あって、レビ記11章によれば
カニ、エビ、タコ、イカ、シャコ、貝、ナマコ等は喰えないハズなのだがJWは何故かスルーしている。
一般のキリスト教は新約によって契約が更新されたので旧約の戒律には縛られないのだが
JWは新約も旧約も無い神との契約は首尾一貫変わらない、との立場なので旧約の戒律も有効なハズなんだけどね。
だからJWは旧約・新約聖書と言う言葉も使わない、ヘブライ語・ギリシャ語聖書と言い換えている。
結局、言葉の言い換えだけで実態をともなってはいない無責任さもJWらしいといえます。

５００です。

皆さん沢山のレスありがとうございます。
考えた結果、今度なるべく先入観を持たずに全てを聞いてみようと思います。
すでに終わってしまった事なのでおそらくお互いが納得のいく答えは出せないと思いますが、
宗教上の問題をさておきにしたとて、彼と信頼関係を築いて行く事は難しいと思いました。

これをきっかけに、自分なりにいろんな宗教を調べてはみましたが、世を作るのはいつの時代も人間なのに、
その人間の生き方や感情さえも宗教という目に見えないもので抑制したところで良い世の中など作れやしないんじゃないかと思いました。

また、人間って摩擦を繰り返して成長するのに、宗教という型にはまった生き方を続けるのは人類の精神的な退化を著しく進行させると思います。
幸せも不幸も、天国も地獄も、あるのはこの世、だから人間は人種や宗教等の隔たりを持たずに手を取り合って生きて行かなければいけないんじゃないかと、そう思うんです。
彼の家族や彼自身からの批判を受けようとも、以上の感想を彼に話してそれを踏まえた上で、彼との関係を考えて行こうと思います。

長々とすみません、大変勉強になりました。
本当にありがとうございました。

>>500さん
あなたが違和感を覚えたことは、直感にせよ正しい感覚だと思います。
あなたなら、彼ととことん話し合った上でも、正しい判断を下せるこ
とでしょう。

被害者の一人として、安心しました。
これ以上、盲目の狂信者を増やしたくはないですから。

エホバのせいで人生がぶっ壊れた

２ｃｈのせいでエホ証人生が壊れた

>>520
壊れないエホ証人生なんて考えただけでもぞっとするもんだ。
今壊れた人は幸せものだ。
老人になってから辞めても悲惨なもんだ。
老人になっても続けていたらもっと悲惨だ。
エホ証とはそんなもんなんだ。
続けていてもろくなことはない。
ずっと楽園の幻を追い続けることで満足できる人意外は。

エホ証の戒律なんてラザフォードが作ったローカルルール
そのものだ。クジラの肉を食べ続けるとエホバ神の呪い
を受けていろんな災難にあうなんてことはなんにもないね。
あるいは健康を害してやがて死んでしまうなんてこともない。
血を飲むと精力が付くし健康にもいい。
意味のない迷信に凝り固まっているのがエホだ。
エホは迷信を非難しておきながら自分達は迷信のトリコなんだよ。

エホに職業選択の自由はない。例えばプロのバンドマン
になろうと思っても長老が反対するだろう。
つまり長老がかってに信者の職業のよしあしを決める
ことができるんだ。エホはなれない職業がたくさんありすぎる。
ひでーもんだぜ。

血のしたたるステーキ食べた話して 公の懲らしめされたんだって、つまずくから〜、カツオの血あいの部分捨てる馬鹿もいるんだってさ〜、
異常なのも 気づかない可哀想だなあ。
原則って言うけどユダヤの律法だと血を食べた場合の罰で 絶たれるって意味は 汚れるダメって言うそうで、水で洗い夕方には清まるんだよ。レビ17:15

ものみ誌に書かれていなくても長老が勝手に決めた
ルールがある。実はこのルールが厄介なんだよ。
このルールに従って大学を辞めたりいまある仕事を辞めたり
する人が沢山いたわけだ。でこういう人は自分を犠牲にした
訳だから報われるだろうと思うもんだがなにも報われていないねえ。
つまり長老が勝手に作ったルールにあわせて自分自身に自己犠牲
を強いるわけだがなんにも報われないでいるわけだ。
当然死ぬまで報われない。
エホの人生とはこんなもんなんだよ。

マイコンてこわいな
靖国参拝いったけどなんか後ろめたいような感じやカメラに写って母親に見られるんじゃないかという恐怖感がつきまとった。
ガキの時分から一度も信じてなかったし、離れ10年以上経つのにな…

家も親がエホ証だから､兄はエレキギターバキバキに折られて捨てられるし､わたしはエホの集まりに参加拒否したら邪悪とか言われてムチ打たれまくったよ(;･ω･)

ベテルで無報酬で雑誌を作り続けるおかしな人がいる。
早く辞めてくれといいたい。社会のダニだ。
モノミは盲目の案内人なのだ。

エホ証頭おかしい 家も親がエホ証でエレキギター壊されたり､集会拒否したらムチで叩かれまくったよ(;･ω･)

はぁ…くま○りにべテル放火してもらえば良かった

ロック全般　ジャズ　ラップ　エホではみんな悪魔の類の音楽として
解釈している。
だからエレキも悪魔の楽器とみなされてしまう。
根拠のない迷信もいい加減にしろといいたい。

カワイソス
(;_;)
現役エホ証
今だ悟れず、目覚めず！
パリサイ人とはＪＷなり

むかし床屋業を営むまじめな人がいた。
まじめに聖書研究して伝道者になったわけだ。
そしたら長老からクレームがついた。理由は何だと思ったら
すべての集会に出席していないからだという。
つまりすべての￥集会に出席していないと伝道者になってはいけない
というわけだ。床屋業を営む人はまじめだっだので日曜日を
休業日として伝道者になったんだよ。しかし床屋は日曜は
稼ぎ時であってそれを休業日にするということは廃業すると
同じことだったんだね。奥さんは盛んに俺に愚痴をこぼしていた
のを思い出す。かうぃそうな話だよ。

集会に遅れたりすると大変だ。長老からいろんな嫌味をいわれる。
しかし定時に終わる仕事なんてあるだろうか。
サラリーマンじゃまずエホ証にはなれない。だから仕事を辞めて定時
に終わる仕事を選ぶようになる。そうすると仕事はすごく限られて
しまうようになる。やがてアルバイターとなる。

でました、昔エホさん。

♪昼はシャケ弁当

集会全部出なきゃなれないのって僕じゃなかったっけ？

>>537
むかし

奉仕の僕ですらないのに、まるで奉仕の僕であるかのような態度で
目上の兄弟や姉妹に対して聖書から訓戒を述べる正規開拓者が
うちの会衆にいる。

祖母と叔母二人がエホにどっぷりで困ってます。叔母は大会等に参加するために仕事を辞め数十年ニートです。


でも老後は貴方達が面倒見るのよ、と母に言われていますが、納得できません。
親戚とはいえ働かず好きな事だけをしてきた人を笑顔でお世話できる自信がありません…。


仲間が助けてくれる、といって全くやめる気もなさそうなので不安で仕方ないです。


長文すいません。
今年に入ってから母の圧力がすごくて自律神経失調症になってしまって…。どこかで吐きたかったのでごめんなさい。

ようするに統治体が腐ってるってことか？

要するに教祖は死んでいるってことか？

>>540
エホバの救いを述べ伝えている人が
結局最後は世の人に面倒を看てもらうのか。
エホの最後は結局そうなる。

今 統治体って何人なの？随分年寄り亡くなったよね！
ノア
フランズ
ヘンシェル
バリー
などなど
油そそがれた天的級（変な教理ね 馬鹿みたい 二階級制度 やっぱりカルトだわ）より他のアレのほうが多くなったの？
滅茶苦茶な連中だからその内 １９１４年やいろいろな教理 変更するから〜、先ずは輸血良いことになりました！と、やっぱりイエスは神様でした！と、十字架で正解です！誕生日ｏｋ かな？

だったら解散して
法人の財産 指し押さえて 世の為に 困っている人に恵んだらいいよ、そして エホ証はミンナ キリスト教会へ シフトすれば無問題です！

イスラム　キリスト　ユダヤ　エホ　
みんないらない。

543さん
仲間がお世話してくれるから、と言っているようなので実際どうなるかは分かりませんが、祖母の入院費等は長男である私の父が全て負担しており、たまに生活費も送っているようです。
成人してからそういう事柄を実感して余計に嫌悪感もすごくて…。


宗教を信仰するなとは決して言いません。なにかを敬う気持ちは大切だと思います。

でも祈りだけでは生きていけない事を分かってほしいんです…。ご飯が食べられないって事を、生活していけないって事を…

>>527
吐気のするような狂気を感じるね

書き込みした後から、もしかして誤解を招くかも、
と思ったので念の為言うと、エホ証（親）のそうした
振る舞いについてだよ。

>>534
辞めても世の中でマトモに生きていけず社会的廃人化する
パターンが多い。アルバイターにすらなれないかもね。
あぁかわいそう。
悪魔の宗教やな、まったく。

>>547クジラの肉を食わないように生活して
偶像礼拝をしないように生活して
毎日集会と野外奉仕と個人研究して
いつもエホバをたたえている割には
困ったときエホバ神も信者も役にたってくれないもんだ。
年とって体が動かなくなったらエホバ神も証人も
面倒みてくれないんだよ。
エホは早くその現実に目覚めなければ老後は悲惨だ。

>>550
ひでー宗教だ。この世の不幸をかき集めたような
宗教だからな。

「仲間が助けてくれる」
こう思ってる時点でダメ。初めから誰かを当てにして生きている時点で間違ってるよ。
病気とかその他の理由で仕事ができないというのならともかく、働けるのに働かないのは
言語道断。聖書に書かれている事を分かってないんだろうね。

　テモテ第一５：８「当然のことですが，自分に属する人々，ことに自分の家の者に
必要な物を備えない人がいるなら，その人は信仰を否認していることになり，信仰の
ない人より悪いのです。」

　いくら同じ信仰の仲間とは言っても、仲間に援助してもらうのを当たり前と思っちゃ
いけない。「してもらって当たり前」ではなく「していただいて申し訳ない」という
謙虚な気持ちでないと、本当の意味でのエホバからの祝福はないと思う。

結構この辺の意味を履き違えている証人は多い。

あと、余談だがここんとこ若い証人（とくにものみの塔の朗読を任される兄弟）の
読み間違いが多い。特段難しい漢字はないのに、簡単な字ほど読み間違いが多かったりする。
たとえば「凡例」を「ぼんれい」とか。。もうアホかと、バカかと。

そう、そうなんですよ。

同じものを信仰する者同士結託が強いのは分かるけど、生活レベルで助けてくれるのか、といえば実際祖母達の生活を助けてるのは国(多分生活保護とか年金とか…)と我が家で、仲間には助けてもらってないと思うんです。


毎日ご飯が食べられて水が飲めて、お風呂に入れて電気も使えて、入院して治療できるのもエホのご加護とか思ってるんでしょうか…。


何で分かってもらえないんだろう。


私の父ももうじき年金を貰う年になります。自分の生活費の他に3人分の生活費負担なんて…orz
ああ、何度も長々すみません。少しスッキリしました。今日は眠れそうです…。お邪魔しました。

>>553人間なんて弱いもんだ。いつ人の世話になるかわからない。
今元気でもね。だからちゃんと福祉があるんだよ。
エホにゃ福祉もないし年寄りを保護する機関もない。
しかも世の年金も入ってない人が多い。
エホの働く意思があっても体が動かない人の面倒は
だれが看てくれるんだ。？

>>553 正規開拓者氏はちゃんと年金に加入しているのかい。？
おそらく加入していないと思う。６０歳になっても楽園が
こなかったらどうするんだ。？

553さん
…そういう事をきちんと学ぶために集会はあるのではないのですか？
どうして勘違いする人がいるんですか？
それぞれ都合の良い解釈を持ってしまうような教えなのですか…？


もう、なにがなんだか…。誰にもこのモヤモヤとした感情を相談できなくて、苦しいです。
何度もすみません。
でも、このスレ見つけて少しだけほっとしました。皆さんありがとう。
私以上に大変な方もいらっしゃいますよね…。
ごめんなさい。

被害者＆反対者ですが、いちおう公平を期すために言っておくと、
私のいた会衆では、独居老人信者の面倒をみていました。
食事係と、集会に連れて行く係とか持ち回り。

でもね、不活発になった人とか、辞めた人への仕打ちの数々
と比べると、圧倒的に罪な宗教だと思うのです。

>>558
年金はもらってたのですか？
家賃その他の負担も会衆で？

後段については全く同意でありますよん。
付け加えさせていただくとすれば、現役末端信者に対する仕打ちも
相当なものだと思います。
奴隷級のそのまた奴隷ってどんなんやねん。

>>559
お金の細かいことはよくわからん。
遺産は会衆に寄付するという遺言を書かせたかどうかもわからん。

なるほど遺産があるようなお年寄りだったのか。

>>560
そだよね。当事者しかわからないすよね。

でありますが、おそらくは御記述の通り、
会衆で行ったのは食事運びと白タクだけでしょうね。
確かに素晴らしいことですけど、JWは金持ってるんだし>>7-8、
どれだけ信者の人生を左右しているかを考えると、
それだけでは足りないですよねー

ドイツかどこかで、年とってからポイ捨てされた元ベテル奉仕者だか開拓者が、
JWに年金的補償をするよう訴訟をおこしているみたいですね。
内部改革はまったくないJWも、外圧には割と弱いので、
この先良い方への変化があると良いですね。

あと ４〜５０年しても大患難来なかったら、君ら現役も同じようになるんだぜ！ひと事でねぇべ。
ていうか、大患難本気で生き残れるとエホ証は信じている訳？
黙示録のスタンダードな解釈だと 恵みの時代が終わり教会が携挙レプチャーされると ７年間の患難がはじまり、地上は地獄の様相を呈するとあるぜよ。主イエスを信じていない君らは 次々に死に絶えるだろうよ。それが現実さ

ところで、宗教による数々の被害(ほとんどは民事？)の時効は
いつなんでしょう？

マインドコントロールが解けてからなんてやさしい法制度には
なってないですよね？

80〜90年代がいちばんひどかったっていうけど、組織の犯行を
立証するのも急がないとね。

社会心理学の集団過程とか勉強すると、そのまんまあてはまっ
て怖い。昔からそういう戦略を駆使して拡大してきたんだろうな。

エホ証の未来は
暗いなあ。普通な落ち着いた生活できない訳？辞めて離れた者は大正解〜組織から離れても真の神を裏切っちゃいない。かえって真実な物事が見えて来るのさ！エホ証はマトモなキリスト信仰でない ただのサタンに惑わされたカルトだった とね。
普通に落ち着いた仕事 生活をすりゃいいんだよ。主イエスの教えは エホ証とは 随分かけ離れているね！

おやすみ

とりあえず被害者集会行って情報集め、今後の対策を練ります。
自分の救済と、愛する者の救出のため。

おやすみ

>>556
年金は払ってるよ。どうせ年金もらえる頃はハルマゲドンが云々・・・というより、
今の体制では、いわゆる「時と予見し得ない出来事」で障害者になってしまう可能性も
ないともいえないから、今ちゃんと年金保険料を払っておけば障害者年金とかも、いざと
いう時に給付してもらえるし。

>>557
そういうことを学ぶための集会なんだけど、人それぞれ「霊性」が違うこともあってか
正しい意味で理解する人もいれば、自分にとって都合のいい理解をする人もいる。
正直言って十人十色って感じ？そんなおいらが会衆に参加するのは、聖書で「集まり合うように」
って言われてるのもなんだけど、講話自体は全うな事をしゃべってると思うから。
人の意見に左右されなければいいと思ってる。聖書にのっとった助言だったら同じ信仰の仲間の意見
でも聞き入れるが、そうじゃない、当人の経験則に基づく助言はあまり参考にしない。
あと、第三者的なモノの見方ができるようになってからは、同じエホ証でもいろんな人がいるもんだと
勉強になった。

老人の介護話が出てたけど、扱いが人それぞれ違うよ。ある人に対しては手厚く援助するのに
別のある人には全く・・・ていう扱い。「愛がねぇ・・・」と思ってる。

てか、聖書の中にも確か書いてあったと思う。会衆の中にもいろんな問題がはびこることとか。
パウロの時代のコリントの会衆とかラオデキアとかだってそうだったんだし。
現在の会衆でもいろんな問題が起きるのは当然ともいえる。

あと、おいらが感じるには家族を支えるために全時間の仕事をせざるを得ない人に対する扱いが
低いと思うことがある。>>553で取り上げた聖句にあるように、家族に必要なものを備え支えるために
働いているんだから、パラサイトしている開拓者よりも褒められるべきだと思うんだが。。

長文スマソ。あと少ししたら、メシ食って仕事に出かけてきます。

>>567
そか。あなたは平衡が取れているんですね。
テンプレ>>1-9とかについてはどう思ってます？
国連NGOとか児童虐待事件とかに見られる組織の対応については？
統治体は本当に唯一の神の経路だと思います？

567さんみたいに祖母達が世のことにも適応できていて、どっちもこなしてるなら私もあれこれ気をもまないと思うんですけどねー。。なにしろ50代でニートですから…お恥ずかしい話ですね。ちなみに健康体。


あー十人十色か。そんなら567さんとうちの叔母の考えに食い違いがあるのも仕方ないんですかねー。はぁ。。orz

>>567
>人の意見に左右されなければいいと思ってる

コロコロ変わる老人(統治体)の意見に命を左右されているのが「エホバの証人」の実態ですね

・予防接種の禁止

１９２９年の「黄金時代」（現在の「目ざめよ！」の前身）５月１日号では「予防接種の施行は犯罪であり、暴行であり、妄想である」、
１９３１年２月４日号では「予防接種は神が大洪水のあとノアと結んだ永遠の契約の直接の侵害である」と述べています。それだけ
ではありません。ものみの塔協会は長年にわたって予防接種は病気の予防効果がない、予防接種はアメリカ医師協会が金儲け
のために宣伝したものだ、予防接種は病気の動物からとられたものを使っているから健康な人間にとって有害である、という根拠
のない、非科学的な議論を繰り広げていました。

しかし１９５２年になって、余りに馬鹿げた論議を続けていても通用しないことにようやく気がついたものみの塔協会の指導部は、
ついに長年の「真理」をくつがえし、１２月１５日号の「ものみの塔」誌で「この事柄（予防接種）について考慮した結果、これ（予防
接種）は創世記９：４で述べられたノアとの永遠の契約の侵害でもなければ、レビ記１７：１０ー１４のこれに関連した神の命令にも
反するものでもないと考えられます。」（ｐ７６４） として全く正反対の「真理」を打ち出しました。以来エホバの証人は全く他の一般
人と同様、なんの抵抗もなく予防接種を受け、今では昔のエホバの証人たちがこのような馬鹿げた論議を「真理」として命をかけ
て守っていたことなど知るエホバの証人はほとんどいません。しかしこのものみの塔協会自体の出版物で裏付けられた歴史が
語るように、ものみの塔協会のいう「真理」は「考慮」されて出来上がった人工の「作られた真理」であることが疑いの余地もなく
示されています。

http://www.jwic.com/cult.htm#8

ねぇ エホバの組織って相当 過去の都合悪い情報操作していない？
だって、酷いのよ！
その気に為せといて 私のハートを傷つけといて、楽しんでいるんだね！組織にとって 信者は玩具 でしょ？
だって統治体のお爺さんって年間奉仕時間ゼロよ！ゼロ

いい加減に隠し事バラシチャイナサイョ。

騙されて 地上の楽園 嘘ばかり
エホバの爺さん金さんより酷くない！

情報操作一杯ありますた！隠し事はダメダメダメ

http://ton.2ch.net/rights/kako/993/993726196.html

http://www.jwic.com/forum02/index-02.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

オイここに、エホ証二世は居るか〜？
「エホバの証人なんかみんな八つ裂きにしてぶっ殺せ！！！！ 王国会館ごと焼き払え！！！ 金属バットでめった打ちにしろ！！！ 」

↑・・・と思いたい気持ちは判るが、一応辞めときなさいと言っておくぜ？
おいおいホンマにしよったらお前も同罪やぞ それでなくても一度でもこの宗教にかかわったことのアル奴は 危ない奴ばかりなのにな。
いやだがな、実際やってくれた、素敵な勇者が居るぜ？米国だけどな。「http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi4sho.htm」

●メイン州セイコの王国会館が(1939年10月）2,500人の暴徒の焼き討ちに遭い、結果6人のエホバの証人が殺人未遂で逮捕されている。
ロイ・ヒューズ牧師が鼻の骨を折られたため、牧師は5人を当局に逮捕させた。暴徒は一人も逮捕されなかった。

　　　　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ ！？
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿、　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/
「さすがだ！（＾∇＾）俺たちにでき無い事をやってのける。そこが痺れる憧れる〜」

良い国だなあ〜。アメリカ様は。エホ証ぬっ殺してもお咎め無しって素敵じゃない？

>>567
あなたのところはひどいローカルルールが無いようで、うらやましい限りです。
年金も寄付に振り向けるようにという圧力あったんですよ、実際。
特に10年位前。それで、年金後納権利も失ってしまった人もいるんですよね。。

完全ピラミッド型組織で、情報の流れもタテのみだと、とんでもない
ローカルルールがはびこることもあるんですね。

そんな被害者の救済と、組織体としての問題性を追求し続けます。

組織宗教というのは、利権の発生によって腐敗することが多いですね。特に教祖がいなかったり、
教義に明確な普遍性がなかったりすると。お金なしで神のお恵みを与えてくれる宗教はないものか？

お金の事で親と言い争いしてたら、エホ証暦3？年の母親から
『私もエホバは信じているけど結局最後はお金なのよ。』
と言われた私が通りますよ。

>>573 アメリカは良い国といってもエホを生み出しており
日本に輸出した国だ。
アメリカシロヒトリみたいにみんなが迷惑している。
アメリカも変なものを作らないでほしいよ。

>>576
私の親も「お金に執着は無いけどね、、」と言いつつ、観察してみると
やたらお金の話題が多かったり。。

親は1世ですか？
1世はけっこう俗っぽいところを残してる人も多いですね。
2世は世を知らないので、イッちゃってる人多いけど。

私の家族も、親(現役)は意外なところで俗っぽかったりするけど、
妹(現役)は急進的なところがあります。怖いよ実際。

批判的な言動をすると急に思考停止するのは同じだけど。。

>>576 エホ歴３０年の結論とはそのようなもんだ。それが真理だ。
しかしエホバ神はありがたくない神だねえ。
取り柄は人をむやみに殺すことぐらいかな。
統治体の野郎は金に囲まれて権力を思うままに操る。
末端エホは今日も泣き己の人生を悔やむ。

「罪の報いは死です」
人間に死があることを示す聖句として学びましたが
動物にも死がある点については知りません。
ものみの塔ではどんな見解が述べられているのですか？
動物はどんな罪を犯して死に行くのでしょうか？

ローマ8:20,22
被造物は虚無に服していますが…
被造物がすべて今日まで、共にうめき、共に産みの苦しみを味わっている…

と あります。

動物も鳥も魚も罪はありませんが、アダムの罪の影響で 罪と死の法則に捕われてしまいました。ローマ8:2参照

今年の大会では何か面白いことはありませんでしたか？

ネタ投下ｷﾎﾞｰﾝ

>>573>>577
すごい噂を耳にしたんだがさ、漫画家・鳥山明とマイケル・ジャクソンの一家が元エホ証って噂はホンマか？
「http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050919」
マイケル・ジャクソンらジャクソン・ファミリーも「エホバの証人」信者だが、１９８５年に、マイケルの「スリラー」ＰＶの内容が問題視され、マイケルは「スリラー」に関する諸権利を手放した事がある（これは有名な事実）。
マイケル・ジャクソンについては「ものみの塔」の機関紙のひとつ『目ざめよ！』に載っていた（が、ものみの塔の過去の出版物は教義や主張の変更を恐れて外部にほいほい提供されることはまずない）。
「http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0503.html」
『テレビ・ガイド』誌のインタビューの中で、「私はエホバの証人です」と断言しているし、現役の証人である母親も妹も、今回の裁判でマイケルを支援する姿勢を見せています。マイケルがエホバの証人に復帰していなければ、あり得ない話です。

って事なんだけど。誰かこれについて情報キボン！
　　　　／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i ザンボットムーンアタック
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
　　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　
のび太＆スネオ「マイケルがエホ証に復帰したって本当かな？」

エホ一筋うん十年の母親にNGO問題の話をしたら
「人間は不完全なんだから間違いもあるの」
で済まされた…orz
その上「これだけ地上で拡大してる組織はエホだけよ」だと。
もう鬱だ…。

>>569

マタイ６：２５〜
「・・・何を食べまた何を飲むのだろうかと自分の魂のことで・・・
　思い煩うのをやめなさい。・・・
　・・・あなた方のうちだれが、思い煩ったからといって自分の寿命
　に一キュビトを加えることができるでしょうか。・・・
　・・・神が・・・あなた方に・・・与えてくださらないことがある
　でしょうか。」

「ですから、王国と神の義をいつも第一に求めなさい。そうすれば、
　これらほかのものはみなあなた方に加えられるのです。｝

生活保護や他人の援助も神が与えてくださるものではないでしょうか？

>>584
だれか前ｽﾚにあった狂信者との対話のテンプレート貼ってあげて

>>587
>>327のこと？

Jehovah's Witness barred from making decisions for comatose wife
昏睡状態の妻のために決定をすることを妨げられるエホバの証人

(機械翻訳)
IOWA CITY（AP）-彼の昏睡状態の妻のために輸血を許可しないエホバの証人は、彼女の医学決定をすることのを妨げ
られました。ジョンソン郡裁判官によって水曜日に出される判決によれば、彼女が彼女自身の決定をすることができるま
で、クリントン（その人はおよそ2週の間昏睡状態でした）のTawnyaニッセン（28）が彼女の父の保護の下にあります。
「我々の祈りが答えられたように、それはあります」と、リチャードリード卿（ニッセンの祖父）が言いました。

彼女の夫がカップルの宗教が血を共有することを禁止すると主張したあと、リチャードリードJr.は先週彼の娘の一時的な
保護を捜しました。マーシャBeckelman判事は「生命を保護しなさいという命令で」夫に対して支配しました、しかし、彼女は
彼の妻の医学状態と処置を議論するために医者との会談で彼を許します。

「それは不可能です...ニッセンさんが受け入れるか、輸血を断ると決定的に結論するために法廷のために、それは彼女の
人生を救うのに必要にならなければなりません」と、Beckelmanが書きました。ニッセンの家族は、彼女がエホバの証人教
会のメンバーでなかった、そして、彼女の夫クリスニッセンが彼女の医学状態に関する情報へのアクセスを彼らに与えな
かったと言いました。…

サンティアゴは、彼らがありうる輸血について議論し始めたあと、クリスニッセンが医者と家族を状況説明から除外し始め
たと言いました。リードJr.（54）は、彼の娘がそれが彼女の人生を救うならば、彼女が処置を受け入れるだろうと彼に話し
たと証言しました。

リード卿は、彼の家族の主な懸念が彼の孫娘が適当な治療を受けるということであると言いました。彼もエホバの証人の
信条を批判しました。そして、彼らが彼らに潜在的に救命処置を与えないことによって危険にさらされていて人々を置いた
と言いました。教会当局は批判を許しません。そして、輸血に対する彼らの姿勢が医者が手順に代わるものを開発するの
に役立ったと主張します。…

http://www.wcfcourier.com/articles/2006/08/17/news/breaking_news/doc44e432d0bb5ff438711864.txt

ボランティアと布教　（ものみの塔、エホバの証人との話）

まず、「ボランティア」ですと言う話し掛けについて。自分達の素性を現す前に必ず「ボランティアの者です」と言っている
発言に対してです。いつ頃からかエホバの証人は「ものみの搭」になり、彼、彼女たちは「ボランティア」と言って【布教】
をします。私はそれは常々間違いだと思っていたので「あなた達のされているのはボランティアではなくて【布教】ですよ
ね？どうしてボランティアと言うのですか？どうして【布教】ですと正直に先に言わないのですか？」とイラ〜っとして先に
口火を切ってしまいました。…

「何度もものみの搭の人と話した事がありますが、あなたたちは自分達が布教する際のチラシや印刷物を人に渡しても、
私達や相手が渡すチラシなどは一切受けとらない。それもあなた達の自由かもしれないけれど、以前違う人が言うには
受け取らない事になってるとか聞いたことがある。それってマインドコントロールなのではないですか？」とも言ってしまっ
た。…結局、今回はチラシや冊子も受け取りませんでした。…彼女達の帰り際、更に私は又呼び止めて言ってしまった。

「ねえ！あなた達良く考えてくださいね！！　自分達が布教をしているのに「ボランティアの者です」って言うの止めた方が
良いですよ。【布教】って判っていますか！？時には人の人生を変えてしまう重みがあるんですよ。信仰は命と関わってい
て、『人の人生を変えるくらい大変な事』でもあるんです。それなのに「ボランティアです」なんて嘘を言うのは止めたほうが
いいですよ、あなた達に言っても解ってくれないかもしれないですけれど・・・。あなた達も支部とかで集まるんでしょう、そ
の時のミーティングか話し合いの時に、【布教】なのに「ボランティアです」なんていい方してる事について、もっとよく問題
として話し合ってください！自覚してください！！」と言ってしまった。…とりあえず・・・ものみの塔の人。ボランティアと言う
のはもう止めて欲しいです。本当にボランティアをされている人に迷惑ですし、【布教】ってそんな物じゃないと思います。

ttp://blog.goo.ne.jp/dezipurin/e/52348c722f42cf5aa29d412acb5fce36

人々は宗教および宗教団体にどのようなイメージを持っているのだろうか。文部省の科学研究費を受けた研究
プロジェクト「日本人の宗教意識と行動」（代表者・阿部美哉国学院大学学長）による調査が行われ、同時に新
宗連でも意識調査を実施した。この一連の調査の分析を国学院大学の石井研士助教授に行ってもらった。

…具体的な教団名を列挙して、教団の認知を尋ねた（Ｑ８）。…新宗教で５０％以上の回答があった教団は、創
価学会、天理教、ＰＬ教団、統一教会、立正佼成会、ものみの塔、幸福の科学、生長の家の８教団であった。

…ところで、これらの教団にこれまで実際に関心を持ったり勧誘されたことがあるかどうかを尋ねたが、認知と
実体験との間には大きなギャップが見られた（Ｑ９）。回答者の６割は「関心を持ったり、勧誘されたことはない」
と回答しており、実際に接触のあったのは創価学会（２５％）、ものみの塔（１８％）が１０％を超えているだけで、
他の教団は１割に満たない。また、実際に家族などが宗教団体に入会して困った経験を持つ人も１割に満たな
かった（Ｑ１７）。つまり、知ってはいるが、実際に関心を持ったり勧誘されたりしたことはない人が大半なのであ
る。それにもかかわらず、新宗教に対する評価はいちじるしく悪い。

…新宗教では「信頼ができる」がわずかに３％であるのに対して、「信頼できない」は６６％に上った。それぞれの
宗教団体に対して持つイメージでも、新宗教と他の宗教系統では大きく異なっていた。…新宗教団体では「金も
うけ主義」「強引な勧誘」「怖い・ぶきみ」「教祖の強い個性」に回答が集中している。宗教団体の入会についても
「人間関係がわずらわしいので関わりたくない」（５６％）「役割や義務が生じるので避けたい」（１０％）「お金がか
かりそうなので入会したくない」（８％）と拒否する傾向が強い（Ｑ２１）。信者による布教についても、迷惑だ、関心
がないとする回答が９割で、肯定的な見解は１割に達しなかった（Ｑ２０）。機関紙やチラシの配布に関しても、中
身を見ないで捨てる人が６割となっている（Ｑ１９）。

http://www.shinshukyo.com/press/press876.html

ロンドンよもやま話（2）宗教勧誘の撃退法

これなら絶対、という撃退法は、果たしてあるのだろうか。今日、ものみの塔の宗教勧誘が来た。彼らは、
しつこい。彼らは、あきらめない。私が最初に言った言葉は「私、仏教徒ですから」だ。本当はそんなのう
そっぱちだけど、そう言ったらあきらめるかと思うのは人情。しかし、勧誘人は、「あなたの上の住人はイ
スラム教徒、向かいの人はカトリックなんですねぇ。ここらへんは色々な宗教の人がいますね、でも、そん
なの関係ないんです」と言ってその先をべらべらまくし立てる。

私は内心結構ウケていた。上の住人も向かいの人も、とくに宗教心の篤い人達ではない。みんな同じよ
うなこと言って撃退しようとしてんのね。新聞の勧誘が来て、「あ、でも私、もう○○新聞とってますから」
と言っているようなものだ。しかし勧誘人は去る様子を見せない。「そんなこと言わずに一ヶ月だけ入信
して下さいよぅ、おまけもつけますから」とはもちろん言わない。もうすぐ最後の審判がやってきて、もの
みの塔に入信すれば生き残れる、とかそーいうアホらしいことをまくしたてる。私はずーっと、そんなの
信じてません。まるっきり信じてません、を繰り返すばかり。でも向こうはあきらめない。

どうしたものかと困ったけれど、最終的に「そんなの全部、ウシの糞！（Bullshit!)」という強い言葉をはか
ざるを得なかった。おまえのかーちゃんデベソ的な低次元の発言である。あぁ、わ、私の口からこんな言
葉が出るなんて。でも相手は去って行った。やれやれ。以前、エホバの証人が来たときは、英語を話せ
ないフリをした。そしたら相手は日本語で書かれたパンフレットを出してきて、読め、読めと身振り手振り
で伝えようとした。まいりました。まさか日本語のパンフレットがあるとは。上手だ。

ttp://www.xcbm.demon.co.uk/LondonLife/journal2.htm

論じるの本とかに受け答え方書いてるしね〜

若い人はたずねる

>>586[生活保護や他人の援助も神が与えてくださるものではないでしょうか？ 」

これだこの考え方だ。すべて世の人の犠牲や奉仕に対してエホ
が冷淡な態度がとれるのは根底にこの考えがあるからだ。
世の人が骨を折って困っているエホを助けてもエホバ神からの助けで
世の人に恩を感じる必要はない。ってね。
世の政府が年金や生活保護をエホに提供してもエホバ神からの恵みであって
世の政府になんにも恩を感じる必要はないってね。
その考えは間違ってるんだよ。
いまエホが生きて行けるのも普通の人が生きてゆけるのも
世の人の協力があるからだ。
それをエホが否定するなら無人島でも買い取って
エホだけが住むことができる理想郷でも作ってみろ。
そこで生活してみなよってことだ。

>>594
若い女の子がフェンスの柵の中に入れられて母親と言い合いしてる写真思い出した

>>583
>ものみの塔の過去の出版物は教義や主張の変更を恐れて外部にほいほい提供されることはまずない

CD-ROMになってるのは一部のみ？
なんかうちから大量の書籍が廃棄されようとしてるんだけど、証拠隠滅？
組織の指示？

スキャンしといたほうが良いでしょうか？

>>597
アホだコイツｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにアホでもないと思うけど。断言できるあなたはすごいですね！

古い、CD化されてない出版物は保存に値すると思うけどな〜
被害者の会にでも寄付して、教会の罪を暴いて欲しい

５９８　　あなたの賢いところ　是非　教えて　下さい

>>599
君の親がエホに見切りをつけただけじゃないのか？

そうだと非常にうれしいんだけど、、
廃棄されるのは古い書籍だけみたい。。

本棚にはしっかりと最新と思しき書籍や雑誌が並んでいる。
家に人を呼びたくない。。

『《編集者より》
私も古い出版物の原文を入手するのにいつも苦労しています。
『ものみの塔』のウェブサイトで古い出版物を検索することは不可能です。
幸い英語版のCDには1950年までのものみの塔誌が含まれていますし、
古い書籍は色々な方の協力で、ラッセル、ラザフォードのものも含めて
大分集めることが出来ました。今日本語の古い出版物を集めている所です。
私の経験では英語版と日本語版とでは検索結果が少し違うようです。
検索に使う用語の登録の仕方が違うのではないかと思っています。

あなたのご質問の Johanes Greber の検索結果ですが、次の通りです。
日本語版：塔83 7/1 p31
英語版：w83 4/1 p31, w76 4/15 p231, w75 10/15 p640,
w62 9/15 p554, w56 2/15 p110, w55 10/1 p603

この検索では、1980年以前の引用は日本語では出てきません。
従って日本語だけの検索を使っている限り、
決してグレベールの扱いについての矛盾を見ることは出来ません。
もし本当に古い出版物を調べたかったら、王国会館の図書室に行くか、
海老名ベテルに行って閲覧するしかないと思います。 』

http://www.jwic.com/forum99/100499a.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

それじゃ古いのが邪魔になっただけだな
どうせ本棚の肥やしになってたんだろうし

聖書全体は神の霊感を受けて正しい
と
聖書理解の助け
等は 版を重ねる度に 内容が変更されているの知ってる？
某研究家に謂わせると絶対年代 という箇所がいつの間にか 葬り去られたらしい。
あと王国行間逐語訳は新世訳の翻訳が間違いなのが明らかなので読む事を禁じられている。卑怯な組織だょフェアじゃない〜それでいて教会の悪い情報はビシバシ叩く！

「 こっそり変更された年数記述 」

創世記で扱われている期間
1982年版　　1972ページ　　『1章2節以後：46,026年−1657年』
1985年版　　1928ページ　　『「初めに」から1657年まで』

『・・・質問をされて返事に困るような真理はこっそり捨て去られて
新しい差しさわりのない真理に置き換えられていくのだろうと思います。
ほとんどの人は気がつきません。』

http://www.jwic.com/forum03/072703a.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

しかしなんだなエホの予言のいい加減さはひどいもんだ。
昔のモノミ誌にゃ１９１９年に大いなるバビロンが倒れた
とされているし１９１９年にエホは霊的パラダイスに入ったという。
なんでエホは１９１４年と１９１９年にこだわるのか。
なんのことはない１９１９年あたりに刑務所を出所した
ラザフォードが協会の実権を握った年だからだ。

ラザフォードは終身刑のはずだったが
運良く出所できた。
きっと黙示録がいう悪魔が解き放たれたというのは
ラザフォードが刑務所から出獄したことを予言していたのかもしれない。
まさに悪魔が解き放たれた瞬間だった。

>>606
>質問をされて返事に困るような真理はこっそり捨て去られて

そんなんで「真理」と言えるのか？？

というツッコミ欲しかった？

思えば８０年代は狂ってたね。。

世もバブルである意味狂っていたが、エホはもっと狂ってた。

７５年説のほとぼりも冷めたかと、またハルマゲ不安あおりまくり
ムチ・虐待
輸血拒否死
セクハラ長老
真夏の蒸し風呂大会
ローカルルールバリバリ
何も考えてなさそうなDQNでも、集会に来ると言えばありえないほどの歓待
未成年へも積極的に勧誘(できるだけ親にバレないように)
女長老(お局様)の自動車送迎

そんな中でこっそり「真理」の変更されてたとは

ものみの塔の最大の誤りは新約を正しく教えていない為
行いを通しての救いで自分は聖くなれるっ思っていることです！彼ら証人は 何年間も犠牲を払ってきたものすべてが、無価値だったとは信じたくないだけなのです！
十字架のメッセージを聞くと彼ら やれ杭で十字ではないなどと言い出し気分を害するようにコントロールされた反応を起こしますが、実は 人間の努力や行ないに救われるのではなく、キリストの恵みにのみ 救いがあることを拒否しているのです！エフェソ2:8,9

『過分のご親切』
不適切な翻訳です！
『恵み』アメイジング
これが、世界共通の新約の概念でしょう。そも ギリシャ語聖書とする根拠は 新しい契約をぼやかす工作としか思えません。十字架を苦しみの杭に
イエスを天使長ミカエルにする愚を犯すのです。ヘブライ一章を学び直しなさい。ヨハネ5:39,40｡10:33｡11:27参照

愚かなる>>611よ！
あなたが行なっていること
つまり《業のない信仰は死んだもの》なのです！

そうですよ！アブラハムは主を信じて義とされて、イサクを捧げる行為をしました、基本的に 信仰ありです！救いの条件に ＋アルファを結びつけるのは邪教。神の救いを本当に理解していますか？ 救われる為に頑張る証人は 救いとアベコベです！ コリント�T15:1-8

主イエスを信じて救われキリスト者…感謝して 伸び伸びと礼拝に出て賛美し 奉仕する、休んでたまに家族で旅行へいってリフレッシュ

救われていない証人…救われ生き残りたい為に 週三回集会へ出席 一回でも休むと電話で様子を探られ、ズルだとわかると『今日ハルマゲがあったら あなた死にますね、エホバを第一にしてないから』嫌がらせ
頑張って 救いを達成しようと頑張る
パウロが嘆くよ！

*ちょっとご報告。２ちゃんねる２@アク禁掲示板に、エホバサイト出来てるよ。3chから検索すると判るよ。失礼 続けて。

組織の奴隷
別の福音
イエスが肉による復活の否定
御子の神性の否定
等々

故に 彼らは 反キリストなり！

すべてのエホ証へ

イエス・キリストは
あなたの主ボスですか？ローマ10:9,13

アッバ父よ と叫ぶ霊を受けましたか
救いを限定しているなら、御子を認めない者です！ローマ8:15ヨハネ�T2:23
イエスが肉となって来られたことを言い表しますか？ヨハネ�T4:2ルカ24:39肉の復活を指しますけどね。

意味不明>>618

>>ID:f0TQcTTS
偽りを言い広める者よ！
悔い改めよ！

ブリタニカ百科事典 第6巻，753ページ，英文
「キリスト紀元よりはるか以前のものとされる，様々なデザインの十字架を
描いた物品が，古代世界のほとんどあらゆる場所で発見されてきた。インド
，シリア，ペルシャ，エジプトからは，いずれもおびただしい数のそうした
物品が出土している。……キリスト教時代以前に，非キリスト教徒の間で十
字架が宗教的象徴として使用されたが，それはほとんど全世界的なものであ
ったと考えてよいであろう。そして，非常に多くの場合，それは何らかの自
然崇拝と結び付いていた」

新約聖書用語解説辞典W･E･バイン，256ページ，英文。
「[2本の梁材を十字に組み合わせた]形は古代カルデアにその起源を有し，同
国およびエジプトを含む隣接した国々において，タンムズ神の象徴（その名の
最初の文字で，神秘的意味の付されたタウの形）として用いられた。西暦3世
紀の半ばまでに，諸教会はキリスト教の幾つかの教理から逸脱するか，それを
こっけいなものにしてしまった。背教した教会制度の威信を高めるため，異
教徒が，信仰による再生なしに教会に受け入れられた。それらの者には異教
の印や象徴を引き続き用いることが大幅に認められた。こうして，タウつま
りTがキリストの十字架を表わすのに用いられるようになり，多くの場合に横
棒を下にずらした形が使われた」

>>612十字架の起源・・・よく学んだら分かりますよ真偽が

宗教とは、『神が存在する』という公理をもとにして構成された世界観である。
したがって、宗教について反論することは無意味なことである。
結局のところ、
議論の焦点は『神が存在する』という根本的な公理を認めるかどうかであり、
そもそも公理の本質が『証明不可能な暗黙の了解』であるのだから、
その公理を受け容れるかどうかの個人的な問題となり、
一般的理論的な議論は無為である。」

宗教を信じることは証明不可能な公理を受け容れているという点で、本質的に同じことである

結局のところ、君達は「俺のほうが正しいお前は間違っている」とパワーゲームをやっているにすぎない

もうキリスト教は勘弁してくれよ。
ここはエホスレだしイエスを宣伝するとこじゃないんだよ。

エホバもイエスも同じことだろ。

存在するのは名前だけ。

>>622
大外れした1975年ハルマゲ予言とか
ノアの大洪水なんて地質学的にはありえないとか
JWの誤りが証明可能な物も多々ありますけど

話をひとつに絞るか、イエスを主とするのがキリスト者クリスチャンですよ！
其を否定する あるいはキリストを天使長にしたりして、神の御子をあまりに過小評価するのは、反キリスト サタンからの偽預言者偽クリスチャンです！
新約聖書を良く調べれば イエスが主 なのは明らかではありませんか？理解不能なのは聖霊によらないからです。
http://www.geocities.jp/ogcclib/book22chap1.html

うるせー日本の宗教は神道なんだよ
そんなにキリストがいいならアメリカいけ

たとえ証明されていても、自分が信じてきたものを否定したくないのは、
よくある心理防衛機制

だからカルトにはまると抜け出せなくなってヤヴァイのですよん

抜け出すには外部の力か、尋常でない精神力が必要になる。
そして抜けても現実社会では廃人。

最初から関わらないのが吉とはエホのこと

あら知らないの？
神道の起源は古代ユダヤ教だお

少し長くなるから、やめるけどね、検索してねキリスト教ネストウス派景教 シルクロード 秦一族 佐伯好郎 ケン・ジョセフ で〜。

http://www.keikyo.com/keikyo/keikyo-j.html

神社の構造はユダヤの幕屋だし、御輿は契約の箱、鳥居は血ぬられた門柱とかもい そのものよ！

ごめん
キリスト教ネストリウス派景教でした。訂正します。

>>627
神道って自然万物を神としている「あの」宗教？　価値観が……。それでそれは
人格は……？　そしてそれを「食べたら」……？

ついさっき、証人が『ものみの塔』持ってきたんだが、受け取るだけで何も話さず。
ただ帰り際、証人を少し待たせ、「暑い中ご苦労様です」と言って
キンキンに冷えた缶コーヒーを手渡したら随分と喜ばれたようだ。
貰った冊子の内容は、どうやらコミュニケーションについて。
「気持ちを上手に伝えるには」であった。
直前の行動から、なんとなくおかしな偶然に思えた。
表紙に書いてある事だけで、まだ殆ど中身見てないけど。
　

思い遣りを持って人と接する事は、別に宗教と関わらなくてもできる。
宗教云々ではなく、そういう当たり前の感情で人との繋がりを持ちたいものだと考えた、夏の夕暮れ。

折角だから ソースだけ 貼っておきます、この話すると 話の展開が違うほうに行くから敢えて 記さなかったけどね、

ま 個人研究してね。
http://www.keikyo.com/ec/gallery/menu-j.html

http://www.ne.jp/asahi/pasar/tokek/TZ/C-IL-egami.html

神道はもともと神社も鳥居もありません

>>629
日ユ同祖論？
板違いだ、オカルト板へ行けって

本当 板違いです 認めます、ごめんなさい
m(_ _)m
この話はこれで最後にしますよ！ユダヤの門を トリーと言います、これ本当 調査してご覧なさい♪

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/usi4.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

http://www.zion-jpn.or.jp/dabru.htm

ふんとだ。日本神道ってJudea教の祖先と同じ人がつくったんだ。

ね♪意外でしょ、

疲れた。早いけど
あがるわ、おやすみなさい

>>621

一つだけ、証人の方に、お願いしたいことがある。協会の出版物を読んだだけで、協会が教えている教理を弁護
しないでいただきたい、ということである。というのは、協会の主張は聖書を正しく解釈していないことが多いし、歴
史的資料を正確に検証していないからである。さらに、協会出版物は、学問の世界では考えられないような不誠
実な引用をしているからである。…

協会は、十字架がキリスト教に起源を有するのではなく、異教に起源を有することを強調する。例えば、『論じる』
は、ブリタニカ百科事典（1946年版）、第6巻、753ペ−ジの次のような文章を引用している。…十字架と異教の関
係については、88年版においてはずいぶんトーンダウンしていることに驚かされる。一般論としてであるが、古代
中近東の宗教的事情は、研究すればするほど、断定的な結論を出すことに躊躇せざるを得なくさせている。新し
い版において訂正されていれば、古い版の見解は破棄されたことを意味する。従って、『論じる』が古い版のブリ
タニカ辞典を使っていること自体、問題とされねばならない。…

協会出版物は、しばしば、バインの『新約聖書用語解説辞典』を引用して、イエスがかけられたのは十字架では
なく、杭であったと主張する。はたして、この辞書はどれほど信頼されているのか。まず、最初に、バインの辞書
について、一言述べておきたい。

バインの辞書は、専門家を対象としたものではなく、一般の読者向けに書かれた通俗的な辞書である。それは、
ある種の聖書解釈を前提としており、すべてのキリスト教会から受け入れられているわけではない。特に、学術的
な正確性を期して記されているわけではないので、ギリシャ語の解釈論争において、バインの辞書を根拠に論じら
れることはない。これは、すべてのギリシャ語文献学者、歴史家が賛成してくださると思う。…残念ながら、バイン
の辞書に対するボーマンの次の言葉は、当たっていると言わねばならない。「一般に、バインの辞書は、福音的な
クリスチャンの間では、評価されているが、この事柄（十字架）においては、明確に間違っている」。

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/crossissue.html

飛鳥昭雄がそんなことを言っていた。

エホバの証人を１７年間続けてきて
この前やめてきた(´･ω･｀)

大量の文書貼り付けは荒らしと同じですよ〜

貼るならURLと要約でお願い！

ついでに言うと、スレ違い気味なネタが続いてますな

>>641
よく辞めれたね。
まずはやめた理由からおうかがいしてもよろしいかな？

「嫌だった」
それだけかな(´･ω･｀)
親にやらされてただけだから。
でも毎日毎日宗教の人が接触しようとしてきてウザいｗｗ

ゲヘナ行きだお?

死にたいからいい(´･ω･｀)
わざわざ殺してくれるなら本望だよ

永遠の命なんか私にはどうでもいい

アホバの証人からの脱出おめ

１７年もやってるから
エホバの証人の事なら何でも解るけど、ここの書き込みを見る限り
世間の見方はだいぶ違うみたいだね

現役時代にエホバ神が見張ってるっていう感覚はなかったの?

>>646
おめでとう。
>永遠の命なんか私にはどうでもいい
そう思えたらだいじょうぶだよ。

でも死ぬのはもう少し待て。
私も無性に死にたい時あるけどね。。

見張ってる？

神はいつでも私たちの行いを見てるって話の事？(･ω･)
それは１７年もかけて
頭の中に刷り込まれた教えだから信じてたけど、

悪い事をしたら必ず神が明らかにされるって信じて
バレたくてタバコとか吸ってみたけど何にもバレなかった。
その時おかしいなって思ったの

650>>
頑張ってみるけど
無理だったらごめんね(´･ω･｀)ｗ
宗教のせいでかなり死にたい願望強いからｗｗ

おいらは思春期にオナニーがやめられなくて、エホバに見られながらする
オナニーは罪の意識で狂いそうだった。
その頃からうつ症状ぽいのが出てたので、エホバの怒りだと思っていたよ。
で、「エホバ、いっそ殺してください」と必死に祈っていた。

>>653
差恥プレイか

653
私も同じ事祈ってたよｗｗ

なんだよそのサジplayｗｗｗ
羞恥だろ？シュウチだぞｗｗｗ
これだから低脳はこまるんだ

http://www.google.com/search?q=%E5%B7%AE%E6%81%A5
差恥 の検索結果 約 10,400 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

>>654
他の若い男子一同はどうしていたんだろう。。
そういう話題もタブーだったので。

やっちゃったあと、
「ゴメン、エホバ。でも一部始終見ちゃったアンタも同罪よ！」てか？

こう書いてて、エホバ侮辱してるという怖さがあるのは、まだ抜けきら
ない証しかorz

てっかもう辞めて１０年になるが
未だに葬式とかにでて手を合わせるとなんか罪悪感に
かられるんだよな

>>641
脱出おめでとう。
エホバを辞めることは、世間から見ればオウムや統一を辞めることと同じなので、
組織に刷り込まれた不要な罪悪感などはなるべく早く忘れてくださいね。
エホの教えはただの妄想に過ぎませんから。

>>648
>世間の見方はだいぶ違うみたいだね

そのへんのお話を聞きたいね。

アレはダメこれはダメ、これやったら殺すよ？なんていう存在は
そもそも神様じゃないから。
人間でもこんなこと言うとイタイ奴なのに、
愛に満ちているはずの存在が、
やくざみたいな論法で人をコントロールするわけがない。
所詮エホバなんて、人間のエゴが聖書を利用して作り上げた
神様像に過ぎないんだよ。

>>658や>>659のいう罪悪感や怖れは、
マイコンによって刷り込まれた恐怖の名残で
条件反射みたいになってる単なる感情的反応だよ。
そんなにすぐに抜けないのは当たり前だから安心しる。
あんま気にしないようにしてたらそのうち段々薄れてくるよ。

現役時代、ありとあらゆる教えに反するコトしてたけど
一度もばれなかったなー。

>>660
罪悪感すごいある
洗脳って恐ろしいもんだよｗ
いまだに私はエホバの教えを全部信じてる。ハルマゲドンが来るとかね。

信じる信じないの問題じゃなかったから。エホバの教えは私の生まれた時から普通にあった「常識」。それが「当たり前」
だから今自分が悪い事したとしか思えてない。自分で自分が馬鹿らしくなるよｗｗ

661
どのへんを聞きたい？(´･ω･｀)

>>663
エホバの証人は、いい人多いと思うけど。どうしてもやめたかったの?

>>663陽菜さん
もしね、「死にたい」とかの気持ちが強くなるようだったら、
とりあえず医者行ってね。

やめた後、うつ病とかなってる人多いしさ
（「やめる前後」のほうが正しいかも知れんけど）

>>664陽菜さん

裏表激しいのは最近でもそうなのか？
(世間的には表面上良い人、でも実際はウワサや悪口ボロボロとか)

大事な真理の変更が何度もされてるけど、あいかわらず信者たちは
気づかないままなのか？

※スレペース上がってるので、とりあえず名前固定します

>>665
なんだろ…
もう２年くらい前から集会行くことも、奉仕に行くことも苦痛でしょうがなかった。

いい人多いのは事実だと思う。
ずっと自分なりに
ＳＯＳ発してきたつもりだったけど、誰一人気づいてくれなかった。結局この人たちの間には人を気遣う愛なんて無いじゃんって思ったの(つ_`)

補足

「気づかない」というより、問題視しないのか。
「新しい光」と言われれば、それで納得してしまうのか。
信者間で、疑問が話題にならないのか。

>>666
そうですね(*u_u)
でも親には言いたくないんで今のところは無理っぽいです(･ω･)

無理やり研究生にされてそれのせいで鬱になってた俺ですよ

>>666
噂とかは多いです(´･ω･｀)
あの人とあの人は付き合ってるだとか、あの姉妹たちは仲が悪いだとか。

悪口も結構あります。
兄弟たちのことを姉妹たちが
「顔が悪い」とか「うちの会衆は格好いい人がいない」とか言ったり。

教えの変更があった場合、
エホバが聖霊を与えて、今までの教えは間違ってると理解させてくださったんだ。とかいう考えで疑問なんか持ったことなかったです(･ω･)

>>663
自分も二世信者で、辞めたのは昨年の事なので、その気持ちは良く分かりますよ。
罪悪感が抜けるまでに数ヶ月かかりましたし。
ただエホの教えが妄想に過ぎないことが理解できると、そんなことで悩んでたのが
馬鹿らしくなりましたね。
大丈夫。エホバ漬の環境さえ変われば、徐々に正常な感覚を取り戻せますから。
時間が解決してくれますよ。

>>670
とりあえずこのスレにはやめた人いっぱい来るし、これから
どうしたら良いか参考になると思うよ。

あとここは2chなので、ホントにつらくなったらちゃんと医者にも
行くことをお勧めする。
親に理由は言わなくても、頭が痛いとか憂鬱でしょうがないと言えば、
心療内科くらいは連れて行ってくれるでしょう。

あ、でも心理療法系には関係してはいけないってのは最近も有効？

人間は一人で集団に敵うほど意志が強くはないです。宗教にしても学校にしても会社にしても、
集団のなかでの自己という認識ですから、自己の成長を願うならば、できるだけ高い集団につく
ことです。実は高い集団に従えば意識は上がり、低い集団に従うと意識は下がります。魂は意識の
向上のみを願っていますから、あらゆる人間関係において、その観点は大事です。
意識の格を見るにはMoralityを見れば簡単です。ずばり、その集団（または人間）が恥と感じている
ことは何か、罪悪感を抱いていることは何か、であります。高ければ高いほど恥辱心・罪悪感は
なくなります。

親や長老の目の前で血を飲んで見せればいいがな。

>>674
そうですね(･ω･`)

心理...
よく解らないです(´;ω;｀)

>>673
そうですかね。
ただ今でも家族はずっとやってるし、私の部屋にはエホバの証人の本山ほどあるし。離れるのは無理っぽいです((笑
でも自分の中からは消すように努力してます。
時間が解決してくれる。
確かにそうですよね(･ω･)笑
頑張ります

674の続き

とりあえず体の不調(頭痛とか)を訴えて親と一緒にでも内科受診。

次回からは一人で行き、心療内科か神経科/精神科に回してもらう。
そこで暗い気分とかを打ち明ける。（どの科もコワイ所じゃないですよ）

なんか医者のことばかり言ってますが、医者の回し者ではありませんよ。
洗脳解くのはゆっくりでもいいけど、うつ状態は早期治療が一番！
自分の経験より。
そろそろ寝ます。

洗脳だというやつがアンチエホバに洗脳されている。
洗脳ではなく生活習慣やしきたりのようなものだろう。
裸で槍持ってるアフリカ人がやってるしきたりよりはマシだろ。

裸族も唯一神を信仰するだろ。これは洗脳か?

人をコントロールするにはなにをすればいいか。
相手に負い目を負わせてしまえばいいんだ。
それができれば金も巻き上げられる。
世の中には相手に負い目を負わせて金をふんだくることを
生業とする人がいる。もちろんたちの悪い人だ。
しかしこれをもっともうまくやる人がいるんだな。
それがエホの統治体なんだよ。
罪悪感と負い目をたくみに利用して人をコントロールしている。
罪悪感と負い目を負っていると再びエホの餌食になるかもしれない。
だからなにをしても罪悪感は絶対もたないことだ。
墓参りをして神社にお参りをして盆踊りに参加してクジラの肉を食べて
すっぽんの血を飲みクリスマスを祝おう。
それで罪悪感がなくなれば肉体的にも精神的にも健康になっている
ことにきずくんだなあ。
精神病の元は罪悪感なんだよ。

>>680 又来たのか。
生活の指針となる聖書の知恵「だけ」を教えるのならなんの問題もねえんだよ。
それを「聖書は良い事書いてるでしょ、真実を言ってるんだから、
あなたのこれからの人生の幾つもの可能性を、試す事無く全てを振り捨てて、
組織の為に生きるのは正しいことなのよ」と言うから洗脳なんじゃねえか。


「裸で槍持ってるアフリカ人がやってるしきたりよりまし」って、
エホに対して公平な見方をしているそぶりを見せながら、
他の国の人を「まし」「ましじゃない」で分けるのか。差別だろ。

ましとか言っちゃってる時点で、
自分の信仰してる宗教はその程度ですって
自分で証明してるようなもんだ。
とんだレイシズムだな。
自称「素晴らしい神の組織」も
中身は愛もへったくれもないようだ。

>>683さんも書いているが、
そもそも、しきたりとか教えとかいうもの自体には問題はない。
それに無理やり従わせるために、思考を制限したり、
怖れを抱かせたりして支配しようとするのがマインドコントロール。
分かったら2chとかに出入りしてないで聖書通読でもしてろ。

>>682
激しく同意する。罪悪感は所詮内攻する残忍性にすぎないとニーチェが言っている。
「罪」とやら架空のものから解放しても、罪悪感から解放してくれないキリスト教なんてやめたほうがいい。

悪い事をして罪悪感を持つ事は人間として当たり前の事。
組織に従えなくても人間失格とはならない。
反対に盲従する人は，ズバリ言うわよ　「パンツをはいた猿」　　だとね。

2006年「救出は近い」地域大会の決議文

What's Tower
http://mezameta.cside.com/top.html

■ エホバの証人＝ものみの塔　第１２回被害者全国集会開催

９月２日（土）午後１時半より、亀戸カメリアプラズ内の９階ビジネスホール
（ＪＲ総武線、亀戸駅北口より徒歩２分）に於いて、
第１２回エホバの証人被害者全国集会が開催されます。

ジャーナリストの有田芳生氏の特別講演の他、
永岡弘之氏（オウム真理教被害者の会代表）による近況報告、
中澤啓介氏（ＪＷＴＣ主宰）による活動報告、
講演後の情報交換交流会も予定されています。

参加費は１０００円です。お問い合わせは、
エホバの証人被害者全国集会実行委員会まで（０９０−４６１４−３５８９）。
http://www.jesuscom.net/helpcult/index.php
http://www.jesuscom.net/helpcult/news.htm#2

>>659
おめでとう、というのも変だけど・・それ、わかるなあ。
自分は馬鹿馬鹿しいので断じて手なんて合わせないけど。
葬式とは死んだ人のためでなく、残った人のためにというのはわかるんだけど、
お遊戯に参加するようで馬鹿馬鹿しすぎて。
自分も死んだ家族がいるのでその心理はわかるものの・・・・

エホよこの世から消えてなくなれ。

690激しく同意。基本的に幼児虐待で捕まってほしい。糞カルトめ

カルト宗教エホバの証人からの
救出は近い？

>>581
亀レスになってすいません
アダムの罪の影響が動物にどのように、なぜ及ぼしたかと言う根拠自体は
どのように説明されているのでしょうか？
罪を犯していないのになぜ影響があるのか理由が分かりません。

693さん
UdukRMaBさんへ

誠実に真理を求めていらっしゃると判断しましたので、キリスト掲示板に 同じ質問を牧師にしましたので、間もなくしたら答えてくださいますから、ロムしてご覧下さいね♪

質問の内容から、ちゃんとした答えのほうが良いと思ったからです。よろしくね！

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

我輩は神であるなーんてのたまう奴って、新興宗教では珍しくないけど
エホバの証人だけは、自分が神だと言う人間は一人としていませんね。
その点は、褒めても良いんじゃないかな？
色々、聖書を読んでて、ここはちがうだろって突っ込みたくなる部分が
あったりするけど、物語として読んだらまぁ、面白いんじゃないかな？

>>695
660万人いる信者がいます。
その内、死んで天で王になると自称している人々が14万4千人（残存数8000人）
その8000人の内、神からの唯一の経路であると自称する指導者が10数人（統治体）

この10数人の統治体だけに聖書解釈の権利があって教理を自由に定められる、終末預言もする。
これでカルトじゃなかったらなんなんでしょうね。
>>4-8

無知は怖いね

６９５
神の如く振舞う統治体の　構成員。

滋賀県草津市に「物見の塔」ないし「エホバの証人」なるカルトに狂った
林広子とかいう醜い５０代後半の老女が居ます。
平気で嘘をついては、隣近所に迷惑をかけ散らし、周囲の人々全員から
忌み嫌われている上に、実の家族・肉親からも変質者として蛇蝎の如く
嫌悪されているようです。
夫の林氏も手の打ちようが無く、仕方なく放置している有り様だとか。
さらに、この変態醜女は様々な悪行を働き続けているのだが、とうてい
ここには述べきることが出来ません。
こんな隣人をもった近くの人達は、どのように対処すればよいのでしょうか？
無視しても、向こうから言いがかりを何かと付けて来るので、たいそう
困っている方々も多いようです。

もし 主が林さんのお宅を訪問されたなら、カルトだとか、聖書を間違って解釈しているどうしようもないオバサンだとか決して 仰らないと思いますよ。黙示録の戸を叩く場面みたく、主イエス様は林さんを失われたシオンの娘として 温かい眼指しで 仰います。
「子よ、汝の重荷を私に委ねなさい、起き上がれ、汝の罪赦されたり 心安かれかし。」と…

お答えがありましたから〜、是非某トピご覧下さい。ホンジャ

動物と人間の件ね♪

すごく困っています。昨年末から現在の家に越してきましたが、
隣（裏）家が近くて、夏になってから窓を開けているようで、酒飲みの
グダグダ話しや、夜の営みまで【全部】聞こえてくる。
●これって注意した方が良い？効果的な対処方法ありますか？

うちは小さい娘もいてようやく引越して来たのに本当に困っております。
アドバイスお願い致します。

うちの親もエホバで、物心ついた時には、いろいろ連れ回されてた。
兄貴と俺は抜けれたが、妹は相変わらず続けてる。
今は、ほとんど家庭崩壊。
子供の頃から感じてたけど、色んな意味で間違ってる。
こんな事を言っている俺は、悪魔に毒されてると言われるだろう。
上等だけどね。

こういう症例が増えているのだから何信じても自由っていう憲法も考えものだよな

こんどはﾄﾞｲﾂで児童ﾎﾟﾙﾉ所持でJWがつかまったみたい。
ttp://www.silentlambs.org/newsletter/NewsLetterItem.cfm?SendoutID=480

奥さんが旦那のことをまったく疑ってなくて、証拠を突きつけられて卒倒したって。

＞７０２
出来れば録音して　大音量で隣家に向けてテープをお聞かせなされば？

>>699
貴様しつこいな
ウザいんだよ
貴様が死ねば無事解決だろ

>>704
政教分離はよいが、政宗分離はよくない。政治と宗教は同じ霊性の表現だ。教義はその対象の
違いから分離が好ましいが、集団は一致していなければならない。政宗一致の法律が定められても
いいぐらいだ。（日本の神道なんて、政治に利用しようがなくなる。天皇が教祖で、廃止すれば団体が
消滅するから。）

この世にエホと聖書がなかったらこの世はパラダイスである。

痛いから通り過ぎていいものか・・・・

２ちゃんって　女死ね　女はカス　みたいなスレ多いけど

聖書に女は劣等だと書いてあるとかカキコする奴いるでしょ。

エホ証も、やっぱ男重視じゃん？

私アレが嫌なんだよね〜。

黙れ肉便器＾＾

女は会衆では黙っていなさいとか、
頭を覆うようにとかですね。
そんなんでも女性信者が多いのは何ででしょうね。
喪れが女性だったら怒るでしかしぃ。

JWはへんなところで聖書原理主義だから余計たちが悪いですね。
統治体制度とか輸血拒否とかは勝手にひねりだしてんのにね。

＞女は会衆では黙っていなさいとか

黙ってはいませんから、・・・

あと、長老や僕は雑用係ですから、やらないほうが、楽しいです。

女性はしゃべるのが好きですから、野外奉仕であきるほど雑談してますから・・・

聖書の教えは最高なんじゃない？

一冊の本に人生振り回されるのは馬鹿らしい。

本に真理が書かれてるだって？

真理を見分ける目を自分は持ってると思ってるのかな？

キリストがおかしなこといって歩き回るもんだから
世界が不幸になったんだよ。
おかしな終末予言なんかしちゃって。
迷惑なはなしだよ。

エホバ証の元信者がエホバ教という宗教を立てた。嫌で辞めたのに結局あたま洗脳されてるから離れられない。麻薬だな

そーゆうおまいらだって実わ会衆からはみ出た半端ものなんじゃないのか？
あなた方に災いがもたらされますように！

>>718
何て頭の悪い書き込みだろう…
災いなんてJWだろうが一般人だろうが
均等にもたらされるんだから心配すんな。

それより他人に災いが来るようにと祈る、
自分のどろどろした心の内側を見てみろ。

パウロ「そのことが彼らの勘定に付けられることがありませんように」

７１９＞＞おまえだっておなじ穴のムジナちゃいますの？
こんなスレにカスみたいなツラして
コッチにまでザーメン臭がするんだよヴォゲ〜
さよなら・・滅びの日まで童貞持って行きな！

>>717
エホ証やめたのにわざわざ尚もエホバを崇拝
しようとしてる奴なんて居た？言ってる意味
が全然わかんない。

こんなやつらが集会でしれっと座ってるのか。表裏激しすぎ。

おれは元々アウトローにやってるぞ！

下品と上品は上品のほうが強いのです。

君ら元証は 今でも神の存在は信じているのか？唯一神 天地創造の神だな！

>>726
貴様を退治する。

馬鹿か
気取るなよ、
じゃあどうする？
場所と日時指定しろよ。マジで 会いに行くからな。一人でだぞ！

ここ笑うとこなんだけど。

ハハハ母

イイ度胸だ！

その度胸に免じて

消えてやるぜ！あばよイイ男だ！

大きくなれよ(笑)

俺度胸あるって生まれて初めて言われた。
うれしいな。

ｺﾞﾘｱﾃってｱﾎか？

ID:/1fDszlrはほんとにマジで頭悪いな。
言うに事欠いてザーメンだの童貞だの…。中学生かよ。
頭の中リビドーでいっぱいなんだね〜かわいそうに。
もう少し自分の姿を客観的に見たほうがいいよ。
今のお前、すごく惨めだぞ。

今日もデムパゆんゆん♪

>>732
コテ使う奴がｱﾌｫなのは、このスレのお約束
荒らしを放置しきれずに相手しちゃうのも、このスレの伝統

ここも大分暇になったね。　使命は果たせたようだ。
伝道者も見かけなくなったし、近所のエホも不活発になってるし、、、、
よかった　よかった。少しでも組織から一般の人をカルトから守りたい、って思が
通じたかなぁ。

輸血禁止

>>722
エホバ教知らないの？背教した人たちが集まってできたみたいだけど

工作員乙！

>>736
うらやましいよ。ちなみにどこですか？
ウチの近所は相変わらずなんで。。

ちょっと前に手術のことが出てたけど、
エホバは自分が輸血でしか助からない血液疾患になっても輸血拒否するんですか?
例えば白血病になっても輸血＆骨髄移植はやっぱ拒否ですよね?
抗がん剤と放射線だけで治療なんですよね?
すごいですね、すぐしんじゃいますね。
それでも良いんですね。宗教ってむごいなあ・・・・・

>>741
その辺の兼ね合いで、ある種の血液製剤と骨髄移植は個人の良心の決定に
委ねられるように変更になったよ。
でもあんまり認めたくないという雰囲気を醸し出しているけど。
それでも相変わらず全血輸血は禁止。
この矛盾はどうにも説明できないことは、ちょっと調べれば分かりますよね。
ttp://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html

海老名べテルはやがて廃墟となるだろう。

もう輪転機を動かす人はいない。
エホは日本を襲った流行病であった。それは悪夢であった。
しかし時が経過すればエホはあとかたもなくいなくなっていた。

神が聖書に書かせて禁止したのに、結局は良心にまかせるのか。。

いいかげんやな

原理主義やめたのか

なら何故今もエホバの証人は増え続けるのでしょうか？ どんなことがあろうともエホバの証人は決して滅びることはない。もうすぐハルマゲドンはくるだろう。そして信仰にないものは滅びる。今なら助かるかもしれないが… 俺も滅びるのかなぁ…

マルハゲドンまだー？

てかあんた誰!?藁

>>746
まぁ‐だぁ‐だぁｰよ〜♪

話しかわるけどジダンの頭突き何度見ても素晴らしいね〜さすがワールドクラスは違うね！ マテラッツィやりかえしゃーよかったのに！ アメリカのドノバンみならえ

問題なのは、
洗脳され悪影響を受けた抜けてなお苦しんでいる人々が
いるということ。

たとえ海老名やブルックリンがつぶれても、これまでの罪は贖
わさせなければならない。

悪影響をうけた人いるの？

過去スレでも読むか、被害者の会に参加してみれば？ｗｗ

どうやって参加するでっか？？

あんたヤバそうだから教えないｗ
まずは過去スレ全部読んでみなー

読んだけど、大会だるいとかしか書いてなかばってん やはり被害者は０かぁ…素晴らしい

被害者の話がしたいならエホ証被害者のスレに書き込みどうぞ。

>>735
＞コテ使う奴がｱﾌｫ
ほんとだ！ちょっと感動ｗ

>>738
どんな教義を持ってるのか、とっとと教えやがって下さい。

たった今エホバの証人かなんかの宗教家がうちにパンフレットもってきたわ
年いってる４０〜５０くらいのおばさんが子供二人つれて。
すいません、ボランティアの者ですが　から始まって
この季節ですと海とか水族館とかいかれますよねー
生き物の進化は神によるものではないかとかいいはじめた

まぁ宗教を否定するつもりはないが
・ボランティアといってはなし始める
・子供を使った勧誘
が気に入らない。

なんで海老名のプールに浸かっただけなのに集会と野外奉仕ばっかり
する人生をおくらなきゃいけないの？

イタリアが優勝したから

>>760
エホバの証人のバプテスマは、ものみの塔組織への加入を意味する。
ものみの塔の実態は、巨大出版会社。
製品の販売(野外奉仕)と販売教育・訓練(集会)が中心になるのは当然。

なにいってんだ。たこ。

無料だよ(^O^)

・ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は、日本円で約１１４０億円

・Newsdayによると、ニューヨーク市の私的大企業の
　２００２年の番付の中で第３４位にランクされている。

・「業種」は「出版業」（Industry: Publishing）

http://www.jwic.com/n030103.htm

34. WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY OF NEW YORK

25 Columbia Heights, Brooklyn, 11201
718-560-5000
Stock symbol:
Industry: Publishing
CEO: President: Don Adams
Employees: 3,181 in Brooklyn (volunteers)
Revenue (in millions): 951
Loss (in millions): http://web.archive.org/web/20030803052955/http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

『・・・「ものみの塔」は、「聖書冊子協会」と言うその名からも想像が出来る様に
「出版社」と言う側面があります。ちょっと考えてみてください。
日本における２０万人のＪＷが、毎週それぞれ１０冊のＪＷ冊子を購入（仮定です）
したとすれば、ものみの塔日本支部は、「発行部数２００万部」の週刊誌を抱える
巨大出版社となります。

そして、この出版社は巨大な印刷工場を持ち、その上、執筆、編集、印刷、販売に
関わるすべての人件費がほとんどかかりません。さらに、この冊子のセールスマンは、
この冊子を買い取った上、無給で売りあるいています。
ほとんど人件費がかからない雑誌の制作原価は、驚くほど低いはずです。

勿論現在では、税金から逃れるため（米国における税制改正にともなって）、
この冊子に定価はついていませんが、多くのＪＷは、その一般的価格に見合うお金を
「寄付」として、支払っていはずです。（最近では、フランスにおいて、この姑息な方式が
認められず、この出版事業に多額の税金がかけられることとなっています。）

簡単に計算すれば、一冊100円で200万部、毎週２億円、年間約100億円の売り上げです。
人件費がかからない事を考えれば、その原価率は恐ろしく低く、その利益率は驚くほど高いはずです。
これは、単に日本支部だけですし、「ものみの塔」「目ざめよ」の２つの冊子に関してだけです。
また、他の大型書籍は、含まれていません。例えば、多くのＪＷは
「洞察」（電話帳２冊分程度の事典）に対して、かなりの金額を寄付しているはずです。
しかし、これもまた、本の装丁に比べ、原価率は恐ろしく低いはずです。』

ＪＷの集金力 　2001/ 9/30 1:37 [ No.122 / 13517 ]　より一部分コピペ
Yahoo!掲示板 > 芸術と人文 > 哲学、思想 > 全般 > エホバの証人に思う
http://messages.yahoo.co.jp/index.html

そんなに寄付集まってるんだすごいね☆

>>767
ほれ、ソース


日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円
平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円
平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円
平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円
平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり

土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

＞７６７　　何がすごいのよ？
パンの耳をパン屋でただで貰ってきて生活している人知ってるけど、
パン代を寄付してるの！　子供の給食費を学校に払う変わりに，組織に寄付
してるの！　まだまだあるけど今日はこの辺で止めとく。

まだまだ 世界は終らないよ！
これから ２,３０年先に老人になる団塊エホ証たちは 年金無くてどう暮らして生きていくのですか？

まだ１９１４年再臨説固持しているのかな。可哀想だよ。本当にさ…どうなっちゃうの？

『会衆の年金加入率は約38％』

『開拓者に及んでは、ほぼ100％が未払い』

「会衆の年金加入状況」(11-20-04)
http://www.jwic.com/forum04/112004.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

ギョ、マジでヤバイよ！ハルマゲなんてまだまだ先だよ２０５０年くらいじゃないかな、そんなデータもあるよ。大患難が約７年プラスですから、年金ないと死んじゃうよ！本当だよ。どうするのさ。ホームレスするの？

これから世界はこうなるよ。
■エホ証説…バビロン倒れる 国連によって、英米強国 迫害 ハルマゲドン 千年王国
■キリスト教説…携挙、７年患難開始、反キリスト、イスラエルリバイバル 天変地異 巨大隕石にがよもぎ、キリスト再臨 ハルマゲドン 千年王国 最後の審判 新天新地 栄光の体 宇宙進出 無限へ

http://www.kingdomfellowship.jp/Keywords/rapture.html

http://kingdomfellowship.com/Ministry/q&a/Q&A_5.html

http://www.geocities.co.jp/Milano/2523/syumaturon3.htm

今日も電波出てますね〜

いったん洗脳されると、組織が命令しなくても自主的に工作員化するから、
カルトは怖い。

ネット使うのも昔は厳禁だったけど、最近は伝道活動の時間にカウントし
てるヤツもいるとかｗ

そのうち「組織」を守るためならネットＯＫて教義変更されるんじゃない？？www

>>773
キリスト教説って・・・（汗、どの宗派だよ。
カルト以外で、終末思想を全面に押し出して近日中にハルマゲが起こると吹聴する宗派って有ったっけ？
巨大隕石によるカタストロフィーって随分最近の知識だよね、何時ぐらいから言い出したのかな？
19世紀以前だったらその宗派に改宗してやる。

>>766
日本でもフランス方式採用のため活動します

これまでこのスレで散々グダグダ言ってきたけど、エホ証をつぶす方法が
だんだん見えてきたよ。

ただ潰すだけじゃないよｗ
被害者による集団訴訟とかも実現していくつもり

そうね〜キリスト教にも いろいろだから、終末思想もいろいろ

キリスト教は大別すると
�@ローマン・カトリック�A東方オーソドックス教会（ギリシャ・ロシア・アルメニア）�Bコプト教会�Cプロテスタント各派�D異端（モルモン、エホ証、統一）
更に�Cは聖霊派、福音派、リベラルに大別されて ゆみちゅんは福音派のホーリネス教会に属しています。

あら777だ！
えっとね、リベラル派とは もっとも正当派のプロテスタント教会で日本では 雑誌「信徒の友、キリスト新聞」を読む人達です。三浦綾子さんとか有名 政治活動も積極的。聖霊派は「ハーザー、リバイバル新聞」を読む人達でカリスマ、ペンテコステが有名です。異言を話すわね！
福音派は伝道主義です。「100万人の福音、クリスチャン新聞」最近は穏健派に変貌していますがエホ証を迫害したのは私たちです。ごめんなさいm(_ _)m

で ここまでは前座
夜も更けてきたし、あたしも老けてきたし…(笑)うん？
終末論に関して一般的なキリスト教会は次のような考えかな？
http://mikotoba.blog29.fc2.com/blog-entry-185.html

極端だとキリスト原理主義だと思う、ブッシュさんの
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd823.html

参照トピ
http://www3.ocn.ne.jp/~sk3sm/2bu.htm

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

おやすみなさい

電波ゆみゆみw
聞かれてもないのにしゃしゃり出てくるところは
エホ証と一緒だね☆

協会は「ポルノについて」という手紙を長老団に送った。

「ポルノを見ていた長老や奉仕の僕・開拓者の
資格に関する問題を扱うためのガイドライン」

What's Tower 「思想統制」の動機と方法
http://mezameta.cside.com/top.html

>>776
カルト教団なんてあれでしょ、ゴキブリみたいに次々湧いてくるから
幾つか潰した所でねー。
といってみるテスト。

ちょっと質問なのですが、エホバ星人のイメージって
ロングスカート、ヘアースタイルは黒で流行追わない、とにかく派手じゃなく生活資質を地味
という感じなのですが、先月うちの隣に越してきた一家がこんな具合で
30代らしき奥さんはロングスカート、チノパン（ローライズとかではなく円筒みたいな形ｗ）に、おかっぱ頭。
旦那さんも円筒型のケミカルの入ったジーンズ、ネルシャツ？みたいなのを着ています。
自家用車は走ればいいというような車に乗っています。エホバの確立は高いですかね？

みなさんはどうやったら辞めれたんですか？自然消滅がベストですよね、もう時間だけとられる集会なんて行きたくない。？

>>782
親友をひどい目に遭わせたエホ証をつぶせれば、他に望むものは無い。

あとは、カルトにひっからないよう啓発活動につなげられれば言うことなし。

同じカルトといってもエホのカルト性はすさまじいもんだ。
自分の全人生をエホバ神にささげなければならないとして
組織のロボットにされてしまう。エホには地域大会とか巡回大会
とかがあるがそれに参加すれば全時間奉仕者になることを
くどいほど聞かされるハメになる。つまり開拓者になることを
強烈に勧められる。「いま開拓者にならなければ来るべき
ハルマゲドンに生き残れるでしょうか。」ってな具合だ。
ハルマで脅かして信者を社会的に孤立させ信者のすべて
を奪ってしまうエホとはいったいなんだったんだろうか。

統治体よおまえのうえに災いがふりかかる。

つぶやいてはなりません！！
　　今月のものみの塔誌の記事ですよ！！
つぶやいたらどうなるか！！
　モーセの時代のイスラエルの民がどうなったか覚えていますか？
イスラエルの民は　神が降らせてくれたマナを不満に思い、つぶやき始めましたね。
するとどうでしょう、、、、エホバはお怒りになって　イスラエルの民を
滅ぼしました！！この中で集会に行ってる人がいるなら、悔い改めなさい！！
今ならまだ間に合います！！また　未信者の方も同じです！！

神エホバに対してのつぶやきではない。
統治体にでしょ？
モーセなどの指導者も人間的な間違いを犯したが基本的には神から啓示されたことを伝えた。
それが解釈の違いとして訂正されたりコロコロとは変わらなかった。
組織が聖霊に導きを受けていないことは組織自ら認めていること。
世界は複雑過ぎだが、一方聖書は原則的なことを述べているだけ。
統治体が勝手に決めるルールはまさにパリサイ的な傲慢さも感じられる。
1914も輸血も変更したくてもできないという状況じゃないか？


いきなりの書き込みなので流れからずれてたらごめん。

『約70にも及ぶ事実上の変更箇所が列挙されている。』

「啓示の書ーその壮大な最高潮は近い！」の調整箇所
ttp://mezameta.cside.com/blog/jw/2006/08/post_15.html

「啓示の書−その最高潮…」の本の修正箇所。
ttp://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi?mode=allread&no=2814&page=0

義母がエホバ(主人は元)で結婚式には宗教上の…で来てもらえず。
まさか自分の人生に関わることがあるなんて思いもしなかった。

たまに送られて来る荷物は教本入り。

はっきり申し上げます。エホバの証人は
聖書にある天地創造の神に属しておりません。悪魔悪霊の働きです！
理由
�@神の名の疑問�Aイエスの疑問�B聖霊の疑問�C救いの疑問�D聖書解釈の疑問�E組織の疑問�F世とは何かの疑問�G愛ある唯一の経路統治体の疑問�H新世界訳の疑問�I情報隠蔽統制の疑問
等々です。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/index.htm
年間三回の大会、週三回の集会、奉仕活動という名の会員獲得運動に携わらないと救われない、と主は何時言われましたか

かかるカルトを温存させている理由が理解出来ない！
変質者を大勢作りだしているに過ぎないというのに！！！

>>781

目覚め他のサイト紹介するとき、なぜかトップにリンクするのはなぜ？
普通は790のような紹介になるぞ。

現存する万民は死することなし？1925年〜嘘こけ！

ハルマゲドンまで あと数ヶ月1941年〜嘘こけ！

人類生存6000年何かを期待してみるのは不信仰ですか？~1975年〜嘘こけ！

今世紀中にハルマゲドン1999年〜嘘こけ！

宗教詐欺じゃんか。目ざめよ！アホども！
http://www.jwic.com/home_j.htm

つぶやき の教えとか一見 まともそうな考えを教えているのが癖物です。
マジックのトリックに本物の中に 偽物を少し入れるのがミスディレクションとして最も効果的な騙しのテクニックなんですよ。
偽物ばかりじゃ すぐにバレるからね、試しに新世界訳で使徒7:59.60の主キュリオスの訳し方が ご都合主義に唖然だよ！主をエホバと訳すなら、こうなるのが本筋
「ステファノはエホバに呼びかけて、『エホバ・イエスよ、わたしの霊をお受けください』と言った。」

>>788

>>2
■ カルトの見分け方
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

この ものみの塔が唯一の神エホバの是認された宗教団体ならば、何故 エリート集団統治体に対する スキャンダルを隠しているのか？

http://www.jw2ch.org/index.php?%CD%D1%B8%EC%2F%CE%C9%BF%B4%A4%CE%B4%ED%B5%A1

http://blue.ap.teacup.com/applet/saturn/archive?b=30

所詮 ナザレ人が言った 毒麦なんじゃないのかな。最後は焼かれて滅ぼされる奴らさ。

ホームレスがいないのは組織がしっかりしている証拠。

799 さんへ
アフリカのエホ証はホームレスですが、

日本では 何とか籍さえあるなら 生活保護が緊急避難的に適用されてホームレスになる事はありませんが
蒸発や無戸籍なら難しいですけど。
それを組織の恩恵にしている オヌシはお菓子稲(爆)

生活保護受けられるのもエホバの思し召しらしいがな

そこまで 往くと救い無しだわ
詭弁水かけ論 まともそうな人だけに 救出活動しましょうね。愛アール
下丸子の平川さん、今でも駅から自宅までの間 エホ賛美歌しっかり歌いながら 商店街の名物してますか？大地主さんだし、柔道の山下選手みたいな爽やかな巨漢 あなたみたいな方こそ 本物のクリスチャンになって路傍伝道アーサーとして欲しい ラブラブコールです！

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

私は元エホですが､親やエホのいじめに耐えられず､わざと不道徳をして辞めました。辞めたいなら､エホ意外の男と付き合って､長老に不道徳したと言いましょう。

不道徳にもいろいろありますが、、、、
そこまでしないと辞められない組織って、、、、　ヤクザ屋さんとどちらが恐いですか？

>>791
ダンナが喪主になるようなことがあるとつらいだろうね。
世間的には実の母の葬式なのに、葬式出せない。。

世間体もまるつぶれ？信者以外にも被害を与えるからやっかいだよね。

まぁ､やくざみたいに暴力振るったり殺したりはしないけど､悪魔呼ばわりはされるよ。私は家族とすら話出来ないし､兄の結婚式も参加出来なかったし､とにかくエホは辞めた後も長老に関しては訪問にきたりするからウザイ。

>>804
ヤクザは主に肉体的に支配される（ヘタすりゃ殺されるかもという怖さとか）

カルトは精神的に支配される（洗脳されちゃってるので死もいとわない＝最強）

教会は数年前から他のカルトとの連携を図っています。
http://www.jwic.com/n093098.htm

最近はトム・クルーズで有名なサイエントロジーとかとね。
結局カルトは呉越同舟ぽいよ。

「唯一の本物の宗教」
「他の宗教組織と結託することなどどうしてできるでしょうか」
とか言いながら、やってることは同じだからね。

外国では宗教とは認められず、金銭的利益を追求する事業団体としか
認められない国もある。

807 同感です。本当に精神的におかしくなるよ。今迷いがある人は組織に汚染され､自分を見失うまえに辞めた方が良い。

神を信じる信仰は素晴らしい。しかし組織信仰は律法的になり、いつか堕落する。十字架が語られる信仰は自浄作用で堕落を食い止めるが 十字架が語られない信仰は、性的放縦や 詐欺殺害 組織崇拝カルト化し、歴史的自己崩壊する。長くて２００年 教祖から５.６代持てば上出来

やはり　カルト　の方が恐ろしいですね。やくざでも余程の不始末をしなければ
小指の先をプッツンされますが、日常の生活にはさしたる不便はありません。
でも人間が脳を破壊されると人間ではなくなりますよね。

まぁ　ヤーさんの方は所轄の対策本部へ相談出来るだけましかぁ

現にエホ辞めた人は､鬱になって病院通いって人多いし。心がイカれる

ちなみに811は､今まだエホなの？

死もいとわない忠実な(思考停止した)ヒツジさんたちを育てる。
↓
一歩間違えばオウムのような破壊的集団になりかねない。
ヒツジは鉄砲玉に早変わり。。


いままで必死に信じてきた教義が変更されたというのに、
疑問すら抱かなくなったら、かなり危険な精神状態です。

個人のBlogやHPは閲覧者のIPを記録できるます。
このスレから信者のHPらしきものとかに飛ぶと、

スレ閲覧者 ＆ 当該書き込みに関心を持った人
として記録可能。

それが信者であっても、反対者であっても、リンクに頻繁に反応
するとログに溜まります。

信者の人はそのうち長老からお小言があるかもよ(ﾊｧﾄ)

反対者は、各方面に流出している個人情報との照合されないよう注意してね♪

頻繁に書き込んだらエホに個人情報探られるんですか？(〃_ _)σ‖

＞８１３
８１１ですが　私は組織とは一切関係の無い人間です。
「県庁の星」の妻が正真証明の現役エホ証でね、それである人に依頼されて
証人、及び組織の実態を調べて報告している。勿論、「新世界訳聖書」なるものも
一応通読したが、上手く訳しているね。一種のラフマジック。
聖書は３冊書架にある。全て通読した。口語訳、新共同訳、新改訳。
それで依頼主にネットを検索するように言った。
でも、本人曰く　　「効果無し」と。
すっかり洗脳済み！　で、そのままにしておく方が家族の為に良かろう、という
結果に終わった。夢（洗脳）から覚めた時のほうが困難を引き起こす恐れ大なり。
反対に私めが面白くなって、調査の方は勝手にやってるだけ！
ホンの生き抜き、ストレス解消、暇つぶしに。だって、オモシロイモン。
スリル満点！！　将来の組織がどうなっていくのか、、、、楽しみ。

>>817
特に生まれたときから夢の中で、社会で生きる訓練をされてい
ない２世(親がエホ)は、夢から覚めちゃうと高確率でうつや精神
障害を引き起こしています。

でも放っておいても覚めちゃう人いるんだよね。。

組織がどうなるかは同じく楽しみ。

>>816
2chに書き込むぶんにはもちろん問題なし。

あと、個人サイトの管理者がそこまで執着して個人特定しているかは不明。
ただ、ちょっと知識のあるサイト管理者なら普通にやっていること。

特に利害関係者がいる場合は必須の対策手法とも言える。
最近は速攻アクセス禁止にするよりも、泳がせて動向を探るというのも
手法のひとつ。

まぁそれを欺く方法もいくらでもあるわけだが。

ちょっと面白い

http://sak2-2.tok2.com/home/exjw/cat/index.html

統治体に災いが起こるとエホバはいわれる。
おまえは神の言葉を正確に語らず偽りの予言を為し
多くの人を苦しめた。人の作った掟で人を縛り上げ
自らは偽りの上に座している。神が怒らぬことが
ありえようか。とエホバは言われる。
よってベテルは廃墟と化し草に覆われるであろう。
とエホバは言われる。

819さん｡なるほど。ありがとう

817さん。813です。身内がエホだと精神的に凄い大変だと思います。だけど戦って下さい。心から応援します。私も元エホなので分からない事あったら聞いてください。

父親が長老でよく会衆の資料作らされるんだけどさ、不活発（自然消滅）の人の名前、ずっと残ってるよ(´・ω・｀)？
群れの編成とか会衆に掲示されるのには載ってないけど長老用のにはばっちりはいってる。

記念式の時とかそういう人が狙われるよ
だったら排斥されてきっぱり名前消されたくない？

824どなた宛に書かれたか分かりませんが､私は排斥されるように自分から仕掛けて排斥されましたよ。だけど長老は２年くらいすると悔い改める気持ちがないかどうか引っ越して一人暮ししてんのに､訪ねてきて､ある意味ストーカー

バプ一歩手前でやめた私は親経由でしつこく勧誘され続けたよ。
毎回、長老のリストから親に指示出てたんだろうね。

親と離れて暮らしてるけど、たまに来る手紙が最期にひとこと勧誘入りで萎えるorz

>>794
>なぜかトップにリンクするのはなぜ？

［What's Tower］に関しては、特に以下の注意書きがあるため。

『 ※他サイト掲示版への掲載、並びに無断リンクを固く禁じます。』

誰宛てという訳ではないんですけど、自然消滅派の方が多いみたいなので…

それから、引っ越すと大抵は親か長老が引っ越し先の地元の会衆に訪問するように手配するみたいです＞＜

ストーカーみたいですよね、安心できない(・ω・`)

>>828
「疲れているんで少し休ませてください。訪問は控えてください」と伝えて、
それでも来るようだったら、玄関先に出ず110番。これでOKじゃない？

ここの３：１５あたりから、奉仕のシーン。
岬ちゃんて姉妹なのかなぁ・・・。
おれ的にマジタイプ♪

http://www.youtube.com/watch?v=3gBDpSC_sIw&mode=related&search=

外出ならスマソということで。

今まだ研究生な方へ
見ておられたら、是非山田さんのサイトへおいでください。あなたとあなたの大切な命に関わる話ですから…

よろしくお願いします。
http://homepage2.nifty.com/watcher/

http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html

長老が尋ねててきても少しでも心が動かされたりしたら
負けだ。優しい言葉を投げかけるだろうが腹の中は真っ黒だ。
放蕩息子の話だとかしてなんとか取り入ろうとするだろうが
心を石にして関わらないことだ。エホの教えはすべて架空
のものだから何一つ負い目をもつ必要はない。

エホをヤブカのように嫌うことだ。
断りきれなかったりしたら後で後悔することになるだろう。

>>833
むしろゴキブリレベルだな

>832
長老の腹の中は真っ黒って書いてあるけどそうは思わないなぁ
むしろ善の心に動かされているでしょ　
エホ証のＴＯＰに騙されて動いてるんだから騙されてる人を悪くいうのは好きじゃないな

ちょっと失礼。元エホ証NO2「ホンマ氏」て知ってるだろう。一回排斥されたのに、たった数カ月で「復帰」したって。普通早くても1年位様子見るさ.変だと思いません？ 失礼ニュースでした。

騙されてる訳じゃないんだな。元エホの私から言うとその世界で生きてきたから､それが当たり前だし本人も真理だと思ってる。私は､永遠の命なんていらないから､普通の家庭に生まれたかった。

そのホンマ氏は､長老の親戚か何かですか？巡回監督の息子か何かですか？それにしても復帰はやすぎ。絶対裏がある。まぁ早く復帰したからといって何も狡くも思わないしむしろエホに戻った糞は馬鹿だな

違う・違う・格が違う.海老名本部のNO2だった人です。故 織田正太郎の側近ですよ。一回排斥になったけど「織田」が生きてる間に.たった2・3ヶ月で「復帰」したんです。マジ・マジです。

絶対これ何かある。詳しい事は判らないけど・我々から見れば、まさに海老名の官僚組織の上下関係マルダシの話しだ。こんなの完全にふざけてる。納得出来ない話しです。

839 びっくりですね。まさたろう氏と同レベルか。そりゃね…

その、まさたろう氏の側近だから、まあ、・・何て言うか・いや勝手に好きなようにすればいいんですよ。この組織団体何考えてるか全然わからなくなった。

>>835 善の心で動いていると本人が思っていることほど
始末に負えないことはないんだよ。
アルカイダの連中だって神のために善を行っていると
信じているんだ。こういう連中はなにをいっても聞く耳を持たない
もんだ。だから危険なんだよ。
長老が動くのは自分の区域から不活発伝道者をだすと
ほかの会衆の手前カッコがつかないと思って動くことが多いんだ。
巡回監督にもつつかれるからな。

本間が復帰したってのは組織の内情をフランズのように
ぺらぺらしゃべられたり本に書かれたりしたらまずいことが
あるからだと思う。本間が俺を排斥にするんだったら
秘密を全部しゃべるぞって織田を脅したんだろう。