●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●5●

宗派・主義を超えた雑談所。
ただのアンチの出入りはご遠慮ください。

前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154704939/l50

2

よく見てないけど、
前スレの最後で、粘着してたのは、アンチ？

フォーーーーー

教祖さんの何でもカルト思想、、
やっぱり、麻薬してるんじゃないかな？？？
認知障害、思考障害が、凄すぎ、、

人間にとって一番、悪とは？？
それは、自己絶対化と自己陶酔だな、、

全てのイスラム教徒は、テロリストではない、、
では、何がテロリストにするのか？？
１、それは、憎悪する対象がある、
２、極度に絶対化した宗教の教義がある。
３、極度に絶対化した宗教の教義があり。自己陶酔し、自己絶対化した、それ以外を悪と教える教祖、または指導者。
４、極度に絶対化した宗教の教義を受け入れ、それ以外を悪と考える信者。
５、極度に絶対化した宗教の教義を受け入れ、それに自己陶酔した信者。

何が、教祖さまを自己絶対化と自己陶酔に走らせるのか？？
１、それは、憎悪する対象がある、
２、極度に絶対化した教祖の本能の教義がある。
３、極度に絶対化した教祖の本能の教義があり。自己陶酔し、自己絶対化した、それ以外を悪と教える教祖、または指導者。

教祖とテロリストの心理構造は近いといえる、、

心配なのは、、ヒトラーが麻薬の打ちすぎで、ベルリンの前のソ連軍をみて、
「敵の目標はプラハだ、ベルリンに来ない」といい。
教祖様は
「私の意見を反対するものは全てカルトだ」
と断言する。

教祖様、大丈夫？？？
麻薬うっていないよね？？？
真面目に心配するぜ、、

＠＠ 国家とは武装した宗教団体である ＠＠
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/977221925/

自己絶対化と自己陶酔の過去の悪はたくさんある。
戦前の日本人、軍部など、自己絶対化、自己陶酔の権化だな、、
今のアメリカも同じ、
BSEや劣化ウラン弾など、地球温暖化など、すべてきちんと分析せずに
科学的根拠がないと答えを出し、検討しない、、

まさに、教祖様の思考構造そのものだ！！！！！

すなわち、教祖様のような思考、心理構造の人間が多ければ多いほど、世界は悪くなる。

これぞ、真理だ！！！！！！！！

君も、少し、こだわりすぎ。

ご隠居のごだわりは、あっちでやろう。
アホバカで、スレ消化過ぎ。

ご隠居が答えていない問いのリストを誰か貼ってください。
かなり溜まってそうですが。

>>11

ご隠居に指摘された宗教の「矛盾」「病理」のリストを誰か張ってください。

下記のサイトをみると、創価の開祖も何とクリスチャンだった！！キリスト教
が諸悪の根源であるという私の指摘を、見事に裏付けているではないか。

認知的不協和の理論
　http://blog.livedoor.jp/canary_wind/archives/50570504.html

昆布殿、これは教祖の個人的攻撃ではなく、

だから、究極的に、宗教が悪となるのは、、
完璧な結論として、教祖様のような思考をもった、
自己陶酔、自己絶対化をしている宗教者だと言いたいのだ。
層化、エホバ、原理主義者、軍国主義者、摂理、
すべて、自己陶酔、自己絶対化をしている者である。
これぞ、最高級の真理さ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141886647/

教祖は別としても、、
人間の究極的な問題は、
自己絶対化と自己陶酔至上主義者だな、
歴史上の悪には必ず、このような思考の人物が権力、影響力を持っている。
まさに、宗教、無宗教にて、問われるべき問題だ。

ちわです。
オームって色んなもんを都合よくくっつけたんでしょ？
ご隠居のやってるのもオームの逆バージョンなのでは？
ブログなんて信憑性の無いもの持ち出して断言されても、なんとも。
って、そのブログ見ないけどね。


ﾉｼ

イラクのテロ、とアメリカ軍
パレスチナ、イスラエル紛争の当事者は少なくとも、
自己絶対化と自己陶酔至上主義者だな、
これで、平和論も語れる。普遍性な、定義が可能だ。

教祖の人格分析は、人類の平和を脅かすものは何かを分析でき、問題点を提示できる。
仏教では「とらわれ、執着」
キリスト教では「だれも正しいものはいない」
教祖さまでは、自己絶対化と自己陶酔至上主義者

まさに普遍的真理だ！！！！！！！！

聖霊大王殿、このスレでやるのは、もうみんな、おなか一杯でしょ。
いくら、理屈述べても、それを受入れなければ、
同じ繰り返しにしかならないでしょう。
それが、そのまま、盲目的なカルトと同じ構図になってる。

論理性が泣ければ、いくら議論しても無駄。
宗教に論理性が必要ないのなら、それは、別スレでいいですし。
とりあえず、論理性が皆無なのは、みんな了承したのだから、やめましょ。

あとは、それぞれの矛盾点について議論すればいいと思いますけど。

＞聖霊大王氏へ

二つも宗教に嵌って「自己陶酔」している君が、何を言っても無駄だよｗ。

「絶対化」の典型こそ、宗教ではないのか。

しかし、「人間の営み」である以上、究極的には絶対化せざるを得ない
ものがある。これは「宗教」ではなく、人間そのもの。すべての人間が
拘束されるべきもの。すべての人間が、現に拠って立つ、そして拠って
立つべき基盤。その根源的基盤を探っているのだよ。

自己絶対化と自己陶酔至上主義者 の父親は、息子を勉強でスパルタ管理し、
子どもがやけを起こし家を焼く、
完璧だ！！！！！！！！

>>18
無根拠に立脚して、それを押し付けるのが宗教。
しかも、無根拠に立脚してる部分を批判すると、
自分達が否定されるために、殺人をも厭わない無条件の抹殺に走る。

それは、やりすぎと、お互い様。
教祖君が問題になるなら、その矛盾点を本人に納得させるしかないよ。
本人は、まったく、議論する能力はないのは、どのスレでも明らかでしょ。
それが、カルト宗教の象徴だとしても、
本人が納得しなければ、どうすることもできない。
もっと、頭よくなれといってもムリでしょ。

ある意味、社会的な問題であるとしても、
現状では、そのような矛盾点を明らかにする能力を養う以外に方法はない。
それが現状。

昆布殿、基本的は教祖と論争する気はない、、
ただ、無宗教的に、宗教的に
宗教が悪になるときについて論ぜられるべきだ、
きっと、教祖は別としても、
そこには、自己絶対化と自己陶酔至上主義者
があると思うのだが、いかが？？

>>23
>自己絶対化と自己陶酔至上主義者

別に、自分が一番かわいいのが人間だから、それだけでは、ムリでしょ。
他人にそれを押し付けて、集団組織を形成するのが問題。
なんの論理性もないのに、信じてる人間がいるからね。
通常の人間ならば、充分、その矛盾には気づくのに、気づかない人間がいる。
他者批判でのみ、自分の正当性を主張するのは要注意でしょ。

>>23
＞宗教が悪になるときについて論ぜられるべきだ、

「宗教が悪になるとき」ではなく、宗教には、その悪（病理）が最初か
ら内在しているのである。そして、一旦宗教に嵌ると、その悪に気付く
ことが「絶対に」不可能になる。例えば、オウムを見よ。上祐が何年
刑務所に入っていても、このことをちっとも覚ってはいないではないか。

昆布殿、教祖にこだわっているようで、深いテーマでしょ。
自己絶対化と自己陶酔至上主義者 は、、

>>25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154745237/

質問貼っておいたから、答えてね。

上ユーと教祖さんと思想が同じだから、ちっとも覚らないのさ、、

>>26
その内容では、深くないってw
もっと、冷静に分析するべきだと思いますけど。

自己絶対化と自己陶酔主義者は、なぜ、害になるのですか？
あまりにも、教祖君にベッタリしすぎ。

>>22
＞本人は、まったく、議論する能力はないのは、どのスレでも明らか
＞でしょ。

君は、宗教の本質を理解していない。というか、自分が宗教者だから、
理解は絶対に不可能。

宗教者と、又は宗教同士の対話や議論など不可能。一神教３教の間で、
議論など成立するか。

従って、私は、宗教信者と「対話」「議論」する意図は毛頭ない。
ただ、彼らの矛盾や生物としての人間という自明の基盤からの離脱を
指摘し、原則を提示しているだけ。

今日も暑いなぁ〜

まあ、今日は、わりとぼちぼちで暇なことはたしか。

さあて、オチ。

Yシャツ汗だく(：D)|￣|＿

前スレのレスお借りします。

982 ：榊 ：2006/08/11(金) 02:42:13 ID:DuglHBIF
>>959
俺も基本的には性善だとは思う。

これを見て、最も普遍なもとして「生物が持っている、種を反映させようとする意思」
ってのがあるなと思い浮かびました。何故かｗ

人間の思考のベースとして、これがあり、善悪の概念もこれから生まれるもので
私は性善とか、その他もないんじゃないかと。
その人の気性は、その人の周りや、人類全体の、その時の都合で、つらつらと
変わるもんじゃないですかねぇ。
決まってもいないし、どちらにも傾いているものでも無いかと。

難しいけど。
まだ人類が今のように文明をもつ前からおそらく人類は当然に群れてた。
だからある程度群れをなすための善性は人類としてのほぼ先天的にもってたんでは無いかと。
その中にはやっぱり気性の違うものなどもいて、そういうときには群れのボスの指示でやっつけられたｗ
猿山の猿状態を想像するｗ
人の気持ち自体に絶対性は無いとおもうし、つらつらと決まってないには同意なんだけど、
やっぱり微妙に傾きと言うか傾向は人類当初から持ってたように思えるかな。

>>30

>従って、私は、宗教信者と「対話」「議論」する意図は毛頭ない。
>ただ、彼らの矛盾や生物としての人間という自明の基盤からの離脱を
>指摘し、原則を提示しているだけ。

その原則は認めてるよ。
だからといって肉を喰う時になんで屠殺場を連想しなきゃならんのよ。離脱する必要はない。
宗教はその見たくも無い原則をオブラートで包んでくれるように発明されたんだから有効に活用しないとね。

病気で苦しんで死んでいく人に対して原則持ちだしてどうすんの？
普通宗教だろ？

原則と宗教は使用目的が違うんだから、原則や真理が宗教を淘汰することはない。

>>36
論理性のない批判は、宗教だよ。
なぜなら、常に自分は正しいと言い張ることが出来るから。

ちょっと違う。
論理は意味を告げることはできない、というとう意味ならそこまではオッケーだが
宗教が論理性を放棄しているわけではない。

>>35
善性というより、動物的な平穏さ。善悪を持たない平穏さでは。

群をなすのは必然だがむしろ悪だと思う。

>>38
いや、宗教は論理性を放棄してると思うよ。
「神」を疑うことは、許されない。
もちろん、「神」とは、自分達の教義であり、絶対的なもの。

>>40
必然とは思わないけど、悪には賛成。

あえて宗教の定義を抜きにして話を進めると
宗教とは論理性の放棄、ではなくて「論理性と価値観との関連付け」の放棄。

>>43
なるほど。

一人で宗教は成り立つ？
私は、成り立たないと思ってますけど、ムリがあるかなぁ〜

>>44
最低3人。一人でやるとご隠居になる。

>>44
ただの定義の問題。どちらでも。

>>46
論理性は、他人に説明する場合に必要なもの。
価値観は、個人の選択の問題だから、論理性は必要ない。

単なる価値観の共有は、宗教になる？

でも、確かにワケわからん主張は、ひとりでも宗教だなぁ〜
わからんでもないなぁ〜

厳密に一人という状態があるかどうか…

想像で語る宗教論

>>48
一人でも、なんか、わけわかんない宗教的な儀式をやって、
不思議な呪文唱えて、不思議なもの信じてる人がいるでしょ。
あれは、宗教だと感じるなぁ〜

>>49
つきぴえノシ

恣意的な想像になってるね

>>50
でもそれを誰からも教わらずにしてるんじゃないでしょう。

>>47
それも解釈の問題。
私の解釈では、
価値観の共有が宗教ではなく、
価値観という無意識の機械的な選択、を解除することが宗教。

別に論理的に天国が証明できなくってもいい。
先に死んだ親しい人と、天国で逢えると思って死んでいくなら構わないと思うけどね。

論理学者は残された者たちに、物語を提供できないでしょ。

>>53
まあ、確かに宇宙人とか、神が降臨してとか言ってますね。


>>54
意味不明です。

価値観は、言葉で説明できるから価値観では？
無意識は言葉で説明できないから、無意識。

もっと、わかりやすく説明できないですか？

普遍的な真理というのは、頭痛にも腹痛にも効く万能薬のようなもの。
そんなものはないよ。

死にそうな奴、人間関係がつらい奴、暇をもてあましてる奴、それぞれ対応が変わるでしょう。

>>55
だから、宗教なんですよ。
宗教は、論理性を放棄してるという話です。

宗教がいいとか、悪いとかの話では、今はないです。

ちょっと、落ちます。
ノシ

>>58

もちろん同意です。宗教に論理性は必要ない。

砂漠の民は位置を教えてくれる星々を信仰し、
農耕の民は刈り入れの時を教えてくれる太陽を信仰する。

信仰が正しいとか、間違っているとかの議論は当事者にとって意味をなさない。

>>56
人が価値観と呼んでいるのは、習慣化された思考、無意識の自動処理であることがほとんど。
自分の価値観に自分で疑いを持つこと日常的に行っている人はほとんどいない。

>>60
てすとさんが言っているのは宗教と言うより感情だと思うのですが？

こんちゃ〜　ﾉｼ
>>3
ご隠居じゃないんですか？ｗ　そう思ってましたが。

>>35
まだ人類が今のように文明をもつ前からおそらく人類は当然に群れてた。
だからある程度群れをなすための善性は人類としてのほぼ先天的にもってたんでは無いかと。

それだと人間以外の生物にも善悪の概念があっても不自然じゃないのでは？

もし、それを私が認める場合は、私は善悪の概念の定義からやりなおさなければ・・・・
今のところ考察し直す気はないし、りょんさんの考えが、そのきっかけになることは
申し訳ないですがなりません。

予断ですが、性善とか、その他もないなら、改めて「教育・体験」が如何に重要なのかが
再認識されますね。
うまれくる彼らは「善でも悪でもなく生まれてきた」のですから・・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　だが、しかし！！・・・・・・・続くｗ

>>63
ご隠居＝アンチｗ

人間以外でも猿とかなんか思考を持てる動物であるなら善性があっても不思議じゃないような気はしますけど。
でも、俺にはそれがどういうことだとかも分かりません。
レス見て考えてみた結果だし、深く考えたこともなかったし。
善性だと信じたいってのがあるのかもしれないし。
ですｗ

なんだか忙しい。
これから夜の仕事落ちﾉｼ

>>62

感情の受け皿の役目を宗教が果たしてきたし、宗教の役目はまだあると思います。

自然科学や社会科学が感情の全てを受けられるとは思えない。

死に対する私達の感情を、論理的哲学やご隠居の言う生存基本主義が受けられるとは思えない。

>>66
本当の所、感情に受け皿はないと思うんですが。

あ、別に変な意味で言っているのじゃなくて、俺にはあまり直接宗教と結びつかないからですが…
では、宗教の他の役目は？

別の仮説、思いついちゃった・・・・ｗ

「生物は進化する」

一般的に普及している説ですね。進化論。これを元にして（あっているとして）以下考察。

生物はその環境に順応しようとする傾向があり、自身の遺伝子情報にも影響をあたえます。
つまり、環境は自身の遺伝子情報に影響を与えます。
前スレ>>982
その人の気性は、その人の周りや、人類全体の、その時の都合で、つらつらと 変わるもの。

だと私は思ってますので、そうだとした場合、「人類全体の、その時の都合」が
遺伝子に影響をあたえるって事もあるかと。
遺伝子情報の中に、気性に影響する部分があることは知られています。
親に性格が似るってやつですね。

「人類が持っている、種を繁栄させようとする意思」の総意である「人類全体の、その時の都合」が
遺伝子情報に影響をあたえているのではないかと。

でも、これだと、「天子となるべくして生まれてきた子」と、そうでない子が・・・・orz

　「種を繁栄させようとする意思の総意」　あるんじゃないかなぁ。

>>67

厳密にはそうでしょうけど、宗教はベターな緩衝材ですよね？
死んでしまった親しい人にもう一度会いたいという感情に対しての。

それを利用する奴がいるのは認めるが、宗教という技術自体は中立だと思う。
悪しき道具は無くしてしまえというのは賛同しかねますね。

>>68

他の役目？？さぁ？なかったりしてｗｗ

>>61
価値観というのは、行動や意志の選択の基準ですよね。
広い意味での、嗜好性あるいは習慣性。
だから、自省的でないというのはわかります。

けれども、それが論理性と関連づけることを放棄するということは、
正直、あまりピンと来る話ではないです。

私には、その論筋に従えば、
論理性と関連付けることになるのが宗教だと思いますが。

>>70
それを利用する奴がいるのは認めるが、宗教という技術自体は中立だと思う。

ですね。包丁もハサミも人間が作り出したToolにしかすぎないのですから、
その、自身の意思を持たない、ただのToolに責任はないはずです。
わたしは宗教はToolだと解釈してますので、それ自体の瑕疵はないかと。

ただ、他のToolと違い、宗教は概念体（勝手に言葉作ってみたｗ）であり、
それゆえ、常にアクティブです。ここが宗教をToolとして認識しずらくしている
のではないでしょうかね。

>>68
科学のアンチとしての役割はあるんじゃない？
まあ、科学そのものも、よくわからないところありますけど、
東洋思想と統一理論は接近してますし。
とりたてて、宗教はすべて不要だという必要もない気もします。

ただ、害のある集団妄想は多いですけど。

>>72
それ、の指示語は価値観なのかな。
であれば、そんなことはいっていないのでピンとこないといわれてもピントこないなぁ。

>>75
>宗教とは「論理性と価値観との関連付け」の放棄。

といっていたので、そのまま、解したのですが？
違います？

では、一例を挙げると
否定されている「宗教」の概念は、まず「否定されるべき宗教」であらねばならない。
「否定されるべき宗教」について語ることが目的であれば。
価値観のために解釈が生じており、逆ではない。

>>70-71
天国も死後の世界も、生きている人の為にあるので、死んだら必要なくなるでしょうね。まだ死んでない
から分からないという事は別にして。それから俺はキリスト教徒ですが宗教肯定派でも否定派とも違う。
無くすのは絶望的に無理、という考えです。
他の役目といえば、宗教はまず、殺すなかれ盗むなかれ等の常識であれ、信仰に関することであれ、
教え、だと思います。その上で、宗教は何かの役に立つものじゃないということまで教えるのが、
宗教の最大の役目でしょうね。

あ、前提として「あるべき宗教観」というのが、日本人には存在しているってこと。
それに照らし合わせて、宗教批判しているわけだから。

>>77
私は宗教は否定も肯定もしてませんよ。
というか、宗教という対象は、ずっと曖昧です。
私は、根拠のないものを信じていて、否定の余地がないのが宗教だと思ってますから。
その意味で、経済も宗教だといってます。
したがって、否定することは自己矛盾になるでしょう。
でも、否定することは可能だとは思いますけど。


したがって、私は、私の定義で解釈してます。
でも、それでは、違う人もいると思います。
その違う意見も聞きたいので、質問してるんですよ。

>>79
それはあるでしょう。
というか、日本人に限らないと思いますけど。
民族にはすべてありますよ。
ユングは集合無意識と呼びましたけど。

>>70
悪しき道具は無くしてしまえというのは賛同しかねますね。

前スレでも述べましたが、コントロールされているとは言いがたい巨大な力ですからねぇ。
それに対して恐怖感をおぼえるのは、至極当然かと。
とりあえず、使用の凍結って手は、あるかもね。
どーしてもそれ（宗教）でなければならないって事はないのですから。

個人的には、現在の状況から穏やかに宗教はその役目を終え、一部がカルトとして
残るだけなんじゃないかなぁ〜と思ってますが。

つまり、価値観という無意識の機械的な選択、というのは
・自分のなかに存在する「かくあるべき宗教」概念を無条件で選択している状態。
・それにもとづいて「否定されるべき宗教」を無条件で設定している状態。
そのことに対する無自覚。

>>80
あなたのことをいっているわけではないよ。
宗教を事例にしたのも、スレ的に出しただけで、国家でも教育でもなんでもよかった。

>>83
宗教の概念について、もう一度、説明しなおしていただけますか？
なにか、どんどん、違う方向にいってる気がするのです。

宗教の定義をしてください。
その方が、わかりやすい気がします。

>>80
>私は、根拠のないものを信じていて、否定の余地がないのが宗教だと思ってますから。

これも多分無意識の価値観操作では？
日本人の宗教観だと、根拠のあるものはなにもなく、すべては移り変わり、絶対的なものはない、といった無常観だと思われ。

>>85
少なくとも、絶対的な神を信じ、無条件に教義を受け入れ、怪しげな呪術を一人で行うものが宗教というくくりで語るときのそれではないと思ってるよ。

>>87
宗教の定義ができずに、否定されては、反論のしようがありません。

私は、なんども言いますが、
論理性のない押し付けが宗教だと思っています。
日本人の神を否定すれば、日本人ではなくなります。
日本人である以上、日本人の神を無条件で受入れるしかありません。
そこには、理屈はありません。

ただし、なんども言うように、これでは、かなり広い範囲で宗教がはびこります。
まあ、今のところ、正しいとは思ってますが、
実際に社会的な害になる宗教が浮かび上がってこないのも事実です。
当然といえば、当然なのですが・・・・・・

いい機会だと思ったので、宗教の定義について、
もっと、議論したかったのですがね・・・・

>>88
>論理性のない押し付けが宗教だと思っています。

日本人の宗教観は、神道と仏教のごった煮だと思っているけど。
論理性は仏教には存在するとおもうが。
押し付けもピントこないなぁ。近所の寺や神社が布教して回ってるの聞いたこともない。

それと、宗教を画一的に捕らえすぎてるんじゃないのかな。
人間は成長する。
成長の過程に応じた、いろいろな段階の方便を宗教はもっていて
成長するさいに、その前に使われた方便の否定、を通過する必要がある。

「宗教の定義」

こんなのがあったらいいな。できたらいいな。ドラえもんだと思います。宗教って。
妄想・希望から生まれたものなので、論理性を検証する対象のものでは、はなからないし、
理想を掲げたりするのは、そのせいです。
　「宗教は妄想・希望」というのが、わたしの意見です。
それに賛同する人が出れば、その時点でそれは「宗教団体」に格上げされますｗ

>>89
神仏習合だと私も思いますよ。
実家は、仏壇と神棚ありますから。
お盆は仏様で、正月は神様。
特別なものはなにもないですよね。

押し付けというのは、無条件に信じなさいということですね。
極端に言うなら、洗脳です。

>近所の寺や神社が布教して回ってるの聞いたこともない。
する必要がないからでしょう。
お布施なりなんなりで、高額のお金を集金していますから。
まあ、維持できないところもおおいですが。
いわば、業とすれば不動産賃貸業みたいなものですから。

>>90
定義ですから、画一的です。
それぞれの宗教が画一的であるはずはありません。
摂理がすべての宗教だと、笑いが止まりません。

>>91
私は、宗教は、殺しあうことも厭わない集団ですから、
平和な妄想だとは思ってません。
カルトもたまたま社会的に害を及ぼしているというだけで、
その教義はすべての宗教に共通だと思ってますし。

ただ、なんどもいいますが、否定ができないんですよね。

霊性に準じた霊格というものがありますよ
それを否定していたら宗教もカルトも何もないでしょうね

日本人の宗教観ってのは、たとえば
仏とは糞かきべらだ、
釈迦といういたづらものが嘘ばかりいって皆を惑わせると一休和尚。
宗教の権威化を笑い飛ばすことにカタルシスを覚えたり

でかい木や岩を神様だっていってお祈りしたり。

まあ、宗教に画一性を見るのは個人の自由だけどね。
宗教＝カルトと決め付けるってのは、画一的すぎるかな。

>>93
あらら、最後の一行がなければご隠居様といっていること一緒だな。
やっぱ繰り返しの影響力すごいなー

お前ら、堂々と上げでしゃべろよ。人前には出せない話をしてるからか。
確かに、人前には出せないレベルの話ではあるけどなｗ。

恫疑虚喝

>>96
言葉の端は端で捉えるとみんな一緒ですよ。
まあ、あえて、誤解される書き方してるのは事実ですけどヽ(^。^)ノ

宗教＝カルト
は定義にしたがって導き出している帰結です。
経済も宗教なら、国家も宗教に成り得るのですから。
まだ、カルトの定義はしていませんけどね(^O^)／

あと、宗教組織が、ヒエラルヒーで権力に甘んじてるのは、怠慢だと思いますね。
宗教が一種の観念による集団妄想なら、
そこで組織化され、権力によって維持するなら、かならず、弊害が起きます。
それが、政治になるんですけど、うまく合理化されなければ、自壊しますからね。

まあ、権力が欲しいのはわかりますけどね。

>>94
そのレベルの話は、保留。
今この段階でもちだすと、わけわかめヽ(^。^)ノ

ちなみに、私はひとり宗教はあり得ないと思ってます。
念のため。

>>93
私は、宗教は、殺しあうことも厭わない集団

常にアクティブで、コントロールしきれてませんから、そう言う事もありますね。
ってか、「希望から来る妄想」ですから、創造した人の価値観がモロに反映されます。
殺しあうことも厭わない集団（宗教団体としてね）を作ることも可能でしょう。
妄想から来る希望なんで、一般的に受け入れられやすいものもあるし、そうでないのもある。
極端なものは、カルトって呼称されることもありますねぇ。
んで、それが集団化していき、力を持ち出し、社会に出る影響は「様々」です。

人の価値観は色々有り、時にそれ（一つの価値観）は集約（一つの価値観を共有している人が集まる事）して、
大きな影響を廻りに及ぼすことがある。

宗教が原因の戦争も、単に「社会に出る影響」の一つにしかすぎません。

自分に都合がよいことも悪いことも､多様性が生み出す現象の一つにしかすぎません。

「是非もなし」

多様性は、常に「あらゆる方向に対して」アクティブなものです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150294002/386

人とかかわり、自分が影響を受けた分量イコール宗教というところかな

宗教やってるやつよりも優れていたいという願望も
多様性論理には結構溢れていますよ

実際に普遍的で優れているのならもちろんそれで問題はないよ

>>105
宗教やってるやつよりも優れていたいという願望も
多様性論理には結構溢れていますよ

溢れていたら、論理として何か問題があるのですか？
論理として矛盾が無ければ問題無いのでは？

そうですねぇ
でもなんのための多様性なんだろう

>>108
私の考えでえは、こうです。
前スレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154704939/
の>>893で述べています。

それも読んだよ

>>102
おっしゃるとおり、すべての宗教が別に殺人集団であるとはいってませんね。
可能性の問題なだけで。

つまるところ、その集団を形成する無根拠性が、
そのまま、他の宗教を排斥する根拠となるのが、怖いんですよね。
無根拠であるだけに、議論の余地がありませんから。
殺人に突き進めば、それをとめる手立てがありません。
諍いもせずに、平和でやってれば、なんの問題もありません。

口コミだけで信者を増やし、ほとんど自給自足に近い形で続いている宗教法人も知ってますよ。
細かいことはわかりませんけど。

>>110
あらｗ

一口に言えば「最大の可能性を追求するため」でしょうか。
その方法論としての「多様性」です。
総当りですね、単純にｗ

最大の根拠は？

こうして根拠を求めれば宗教になる

>>111
希望から来る妄想に落ちた人の集団に、論理なりなんなり求めるのは無理ですｗ
でも、そんな人が存在するのも是非もない事なんですよねぇ。わたしの考えでは

>>113・114
ぐはｗ
釣りですかｗ
どうせ求めるなら、最大でしょう〜ｗ

希望から来る妄想に落ちた人ですねぇふむふむ

そっちが最大ならでは僕は最強を求めようかな

>>115
>希望から来る妄想に落ちた人の集団に、論理なりなんなり求めるのは無理ですｗ
>でも、そんな人が存在するのも是非もない事なんですよねぇ。わたしの考えでは

私が言ってるのは、すべての人が、そうなのかもしれないということなのです。
ということは、すべての人は論理的に物事を解決することは不可能ということです。
まあ、結構、当たってますけどヽ(^。^)ノ

ところで、「多様性」とは、たとえば、種の多様性のこと？
というと、やっぱり進化論。
環境に適合するために種の多様性を残し、
種の保存を画策してるというものですね。
でも、進化論は、けっこう苦しいですよね。
実際に当てはまらないケースも多いですし・・・・

>>117
最強は、最弱の道だよ〜ん。
でも、八百長もありだよ〜ん。

根拠は？

最凶のほうがかっこいいな
人間という種族の中の最凶を求めよう

>>114
ちなみに、押し付けなければ、宗教でないというのは、私の意見です。
一人で信じて、拝んで、近所と仲良くやってる分には、なんにも問題なし。

>>112
＞一口に言えば「最大の可能性を追求するため」でしょうか。
＞その方法論としての「多様性」です。
＞総当りですね、単純にｗ

特定宗教内部で、「最大の可能性の追求」や「多様性」を認めている宗教が、
一つでもあったら上げてくださいｗ。

>>118
進化論も多様性の考え方から生まれたものだと思います。

多様性は、常に「あらゆる方向に対して」アクティブなものです。

この事の捉え方によっては、見えないものが出てきますねぇ。

進化論の「論」としての完成度はどうか知りませんが、
「可能性を求めて変化している」って考えは支持します。

>>122
集団になって、無茶されたらウザイってことでｗ
珍走団（暴走族）と同じｗ

>>123
探したとと無いし、知りません。
見つけたら、教えてくださいｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
特定宗教内部での「最大」や「多様」は、その宗教の狭い範囲内でのものに
過ぎず、「最大」や「多様」ではありませんよ。

>>124
＞探したとと無いし、知りません。
＞見つけたら、教えてくださいｗｗｗｗｗｗｗ

ならば、「最大」「多様」などという言葉を、軽軽しく使うべきではない。

>>125
ぇ？
あなたの指摘が理解出来ないのですが・・・・・

>>126
あの、あなた何か勘違いされてるかと・・・・
前スレに述べていますが、私は特定の宗教を信仰していませんし、したこともありませんからｗ

>>121
一緒でしょ。
もっとも環境に適応した種は、もっとも脆弱な種ですから。
どんな環境にも適応した種は、まあ、もっとも弱い種かもね。

最弱を目指せば？
すぐ食われるかもしれないけど。
逃げ続ければなんとかなる。

もしかすると、ご隠居かぁ(笑

たろﾉｼ

昆布さん、１２６ってご隠居？
いきなりで、かなぁ〜りビックリしたんですがｗ

おやﾉｼ

>>124
進化論の欠点は、結果論なんですよね。
しかも、あまり一般性と論理性がないですし。

人間も、進化論が適用できる割に、
自己保存の本能壊れてる傾向ありますけどね。
まあ、生物全体にいえるんですけど・・・・・

>>130
ノシ

もうそろそろ寝ヨカナ

>>131
おもろいよね。
ご隠居でしょw

ほんと、かわいいよね(#^.^#)
憎めないよなぁ〜

おつでした＾＾＞昆布さん
目が冴えて寝れんw

>>133
＞人間も、進化論が適用できる割に、
＞自己保存の本能壊れてる傾向ありますけどね。
＞まあ、生物全体にいえるんですけど・

ならば、その人間が現在まで存続し、しかも人口は年々増え続けているのは
何故か。

>>131
＞いきなりで、かなぁ〜りビックリしたんですがｗ

一発で論破されるような愚かで軽薄なことは、初めから書き込むなよ。

>>136
人口の増加と進化論が関係あるの？

それに、単純に人口の増加といっても、
先進国とそうでない国では、大きく違いがありますよ。
大きく増えてるのは、中国とインドぐらいですし。

あなたは、どのばあについて、質問してるのかな？

>>133
自己保存の本能壊れてる傾向

具体的に言うと、例えば戦争するって事？

>>139
それだけではないですけど、それもあります。
自殺もそうですけどね。

人間には、社会の維持と
自己保存とをはかりに掛けなければならない場合が往々にして多いです。
他の生き物は、当然、自己保存を選ぶと思ったのですが、
なかなかそうでもないようです。
人間ほどではないようですが・・・・・・・

これは、結構深いと思います。

>>138
＞それに、単純に人口の増加といっても、
＞先進国とそうでない国では、大きく違いがありますよ。
＞大きく増えてるのは、中国とインドぐらいですし。

中国とインドは、キリスト教による本能破壊の程度が低いからだろうｗ。

先進国で人口が増えないのは、本能破壊もあるが、主としてバースコント
ロールのお陰。これも、人口過多による生存への危険の認識という、人間
の生存本能の違った形での表れである。

>>137
昆布さんにされるなら十分ありえますが（むしろそれを期待ｗ）、
あなた相手には、あ・り・え・な・い　からｗ

>>140
自殺は、ストレス死では？　それなら、他の動物もありますし。
雀って、ストレスで直ぐ死んじゃうんですよね。それ知らなくって・・・・orz

人間には、社会の維持と
自己保存とをはかりに掛けなければならない場合が往々にして多いです。
他の生き物は、当然、自己保存を選ぶと思ったのですが、
なかなかそうでもないようです。

ん〜これは即答無理っすｗ
お時間下さいませ。普段使わないショボイ頭を、最近酷使しすぎてオーバーロードぎみｗ

>>141
>中国とインドは、キリスト教による本能破壊の程度が低いからだろうｗ。

またすぐ、そうやって、ご都合主義の差別発言するぅ〜
バースコントロールは中国が一番酷いでしょう。
実際にそのために把握できない人口も酷いですし。
もっと、現実的な理由があるでしょう。
ご隠居様が抱えている問題。
そもそも、ご隠居様は地球を一元的に見すぎ。
世の中に、キリスト教とアンチしかいないと思ってるから。
野球ファンが巨人ファンとアンチしかいないと思うのと一緒。
ボクシングと聞けば、八百長というステレオタイプ。
ご隠居と聞けば、逃げるというのもあるなぁ〜
まあ、どちらにしても、そんな簡単ではないでしょう。

今日は、こっちから、逃げヽ(^。^)ノ
おやすみノシ

善なるものは悪であり
悪なるものは善である
その論理でいけば>>129も正しいね
まぁそれが弱者の論理でもあるけどね

結果論まで否定する有様か
これでは到底進化は見込めないな

はぁ卑屈な弱者

もっとも環境に適応した種は、もっとも脆弱な種ですから。
どんな環境にも適応した種は、まあ、もっとも弱い種かもね。

楽すぎる

ああ言えばこう言ってれば議論って成り立つものなんだね

>>99
定義は解釈だからどうでもいいけど

昆布の宗教否定的言語をそのまま裏返すと

宗教は殺し合いなどしない平和で妄想もせず（>>93から）
権力によらず、政治によらず(>>99から）
ただ一人犀の角のように歩む。（>>101から）

というのがあるべき宗教観で、これは日本人の宗教観としてはある種の典型。

>>150
あなたの宗教に対する「解釈」は？
それを昆布さんに聞かれているんでそ？
解釈が無いって事は無いよね？それが無いのに論じるって、ありえないから。

>>150
日本人は宗教に過剰な期待をするから、その反動で幻滅するやつが出てくるんだなぁ

現実は厳しいから、宗教に限らずきれい事だけでは済まないんだ。
むしろ、独善的で清廉潔白なものほどぁゃιぃ。
人間は生きているだけで何かを犠牲にしていかなければならないのは宿命であって、
もし仮に聖人のような生き方が出来ても、必ず誰かが汚れ役を引き受けているもんだよ。
善を主張する、即ち悪を生むと言うこと。

たとえば、悟りを得た人間は、聖人の様な振る舞いをしなければならないなんてのも、
凡人が決めた幻影であって、当人からしてみれば余計なお世話なんだな。

君も悟ったような口調で話してるけど
エネルゲイア感応についてはどうなるんだろうなぁ
だからこそ結果論といっているのだけどね

宗教の定義に於いてもものすごく普遍的なものしか見当たりませんねぇやれやれ

宗教ではなく洗脳とすればいいのに
一体みなさん宗教と洗脳、意味のある違いがあって使い分けているのかなぁ

結局それも押し付けの論理なんだよね
独善

意味不明だよ君

すべての批評は阿頼耶識のとおりだということを言っている

ここで言われている「宗教」は、
キリスト、イスラム、ユダヤ、新興宗教、カルト宗教、
のこと。
仏教は、ぎりぎり視野に入るか入らないか。
今語られている流れからすると、現在の日本仏教は「宗教」ではないのだろう。
確かに、「宗教性をどこかに落としてきちゃったんじゃないか？ｗ」
というぐらいの腑抜けな在り様が、現行日本仏教の悲しい現実かもしれんが・・・・・ｗ

オウムを肥大化させた責任の一端を、
日本の伝統宗教は負わなければならない。

>>159

ここによく来るご隠居という人は、宗教性そのものを否定するんですよ。
生物学的基盤からの生き方が正しいといっています。
それ以外はみんなカルトだそうです・・

>>159

自灯明法灯明を徹底するなら仏教は宗教に入らないでしょう。
でも仏教徒の皆さん開祖原理主義に見えますが・・

>>151
>>89以降のやり取りでわかると思うけどね。

>>162
ていうか、自灯明法灯明が宗教そのもの。
宗教がいらないことがもっとも宗教的

>>152
というか、自分の宗教観に対して無意識なんだとおもう。

押し付けはそれ自体に論理性がない。だから、何を押し付けようが、押し付けは押し付け。
ただ、押し付けだと思うか思わないか。
勉強が好きだと言うバカなガキにとって、勉強は勉強でなくて趣味。つまりそいつにとっての勉強は
勉強をしないこと。

>>163
見てますが解りませんねぇ。

>>54
私の解釈では、
価値観の共有が宗教ではなく、
価値観という無意識の機械的な選択、を解除することが宗教。

>>83
つまり、価値観という無意識の機械的な選択、というのは
・自分のなかに存在する「かくあるべき宗教」概念を無条件で選択している状態。
・それにもとづいて「否定されるべき宗教」を無条件で設定している状態。
そのことに対する無自覚。

わっかりにくいので、意味取り違えているかもしれない事をまず言っておきます。

>>83を言い換えると
つまり、価値観という無意識の機械的な選択、というのは
・自分のなかに存在する「すきなこと」を無条件で選択している状態。
・それにもとづいて「きらいなこと」を無条件で設定している状態。
そのことに対する無自覚。

好きなことを無条件で選択しているのだが、その事に簡しては自覚はない。

ここまではいいと思うんだけど､「解除する」って、どういう事？

>>164

いやそっちの意味じゃなくて。ガリレオの方の自灯明法灯明。

＞宗教がいらないことがもっとも宗教的

自転車に乗れるようになるまでは、補助輪が必要な人が多い。
いきなり宗教的本質から入れる人は少ない。
まぁ乗れそうなのに補助輪に邪魔されてる人をみると気の毒ですが。

>>167
好き嫌いというより、習慣かな。

>>162
>でも仏教徒の皆さん開祖原理主義に見えますが・・
あたりまえだｗ
ゴータマ・シッダールタなくして仏教はないのだから。


しかし、日本の伝統仏教について考察がなされないのは如何なものか？
日本仏教が「宗教」を捨てたならば、
それはいつのことか？なぜか？捨てたのか、捨てさせられたのか、自然消滅したのか？
もしまだ、かろうじて「宗教性を」残しているなら、
それはどのような点か？それを復興させ、保持してゆくことが出来るかどうか？
それとも、葬祭ビジネスとして洗練化されていくのが、【時代が求める】流れであろうか？

我々自身の宗教観について語るならば、避けて通れぬ部分であると思うが・・・。



さて・・・　そろそろお盆ですねｗ

もう一言。

一般人は言うに及ばず、詳しく仏教を学んだ者でさえも、
在家に向けたおしえ・在家に求められているもの、と、
出家者に向けたおしえ・出家者に求められているもの、との間に
明確な線引きがあることを忘れている。（大乗仏教は意図的に境界を排している）
勿論、真意・エッセンスとしては万人に向けられるもの、万人にふさわしいものであろうが、
実践されるにあたって（個々人に受けとめられるに際して）、
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
具体性を欠いた状態の（まるでイデアのようなものとしてのｗ）理念としてあるということはない。
　（それは、まさしく文字通りの、絵に描いた餅でしかない。）
シッダールタが悟りを開かなければ、「仏教は無かった」。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>140
＞人間には、社会の維持と
＞自己保存とをはかりに掛けなければならない場合が往々にして多いです。
＞他の生き物は、当然、自己保存を選ぶと思ったのですが、
＞なかなかそうでもないようです

社会の維持も、「自分を含む」共同体の自己保存のためだよ。両者は同義。
他の生き物も全く同様。

君は、最も基本的・根本的なことを見落としている。マルクスと同じ。

>>161
＞ここによく来るご隠居という人は、宗教性そのものを否定するんですよ。
＞生物学的基盤からの生き方が正しいといっています。
＞それ以外はみんなカルトだそうです・・

「正しい」「正しくない」、「善」「悪」などの、「無意味な観念語」は一切
使っていない。すべての人間に共通する、唯一の普遍の「事実」を指摘して
いるだけ。

前レスを精読・理解されたし。

>>169
>>167
「解除する」って、どういう事？
何故これをスルーｗ

>>164
宗教がいらないことがもっとも宗教的

拠所になるのではなくって、自己の価値観や生活様式に捕らわれず、
物事を自己解決できるようになるように促し・補助するもの。

これが犬さんの宗教の定義ですか？　マジわからん＠＠；

>>150
だから、私の宗教観は、まったく別でしょう。

自分達の信じるものを絶対と信じて疑わずに、
議論不可の論理性なし。
自分達を否定するものがあれば、他者否定や抹殺も厭わない。
また、集団組織の運営はきわめて政治的で暴力的。

私の宗教観は、これですよ。
ただ、これだけ熱い(！)宗教集団はほとんどありませんから、
現実的な宗教はもっと、やわらかく、貧乏で、妥協ばかりですよ、もちろん。
まあ、それもほめすぎですけど、もちろん。

私の理想的な宗教を語るとしたら、老荘思想ですかね。
上善は水の如し、小国寡民ですね。
ただ、幼少教育は、孔子の教えですかね。
道の概念はいまだに、謎です。

認めたくないという「価値観という無意識の機械的な選択」が入り込んでますよ

自分の理想は神道ですね
理由は霊性が高いから

あとあまり高級な出ぶらなくてもいいよ
人間関係が広ければ相対的にわかってくるものだから
どれだけぶっても無駄ですよ

>>170
日本は、仏教国なのか？
犬さんの宗教定義は別にして、神仏習合は間違いないと思いますけど。
八百万の神のなかに、お釈迦やキリストやサンタクロースやポケモンがいるようなものでしょ。
そして、それぞれの神様によって、敬い方が違う。
どちらかといえば、宗教にはかなり柔軟な考え方だと思いますけど。
私は、そう思いますけどね。

>というのがあるべき宗教観で、これは日本人の宗教観としてはある種の典型。

俺は、こういうの押し付けられることを断固拒絶するんですよねえ…
仏教は頭で理解できるし、それなりの解決法であることも認める。
だけど、日本人教はさっぱりわからない。

さすがにポケモンはいないよ
存在ではないから

まあ、キリスト教の中でもクリスマスは異教だし、
ユダヤ教ですらお祭の時は隣の神様借りてきたりするけどね

直霊「ひとつ」にしても「八百万」と解釈するのが神道

>>180
正直言って、
自分の定義をあいまいにして、他者否定に走るのは、宗教の典型だと思ってます。
その意味で、私は、今の犬さんの議論は、宗教的。

私には、現実にある仏教は全然理解できませんよ。
葬式仏教はわかりますけど、それ以外は全然。
お坊さんに階級があることも理解できない。
欲の塊そのマンマの俗物でしょ。
なぜ、それで、偉いの？
理解不能。

それも阿頼耶識かな
ピンきりですよ
ピンきりのきりの部分しか見えてないという阿頼耶識

>>182
クリスマスは異教なの？
知らなかった・・・・・

アメリカのハリウッド映画の典型が異教なの？
アメリカのキリスト教は異端？
まあ、ワカラナイでもないけど・・・・・・

http://classic-midi.com/midi_player/mbox/mbox_Xmas_Ikeru.htm

http://classic-midi.com/cgi-bin/dlrank_d/dlranklog.cgi?dl=mbox_Xmas_Ikeru.mmf
au/vodafone
http://classic-midi.com/cgi-bin/dlrank_d/dlranklog.cgi?dl=mbox_Xmas_Ikeru.mld
DoCoMo

これをあげる

ID:O/mphY/Iさんは、なにを言いたいの？

他人の尻馬に乗ったレスは、
スルーするしかないんですけど・・・・・・

>>175
前段の宗教観は、まあ見事に漫画や映画、マスコミに出てくるたちの悪いカルトのパターンで条件付けされている。

後段で理想の宗教を語っているが、なぜ老荘思想が理想的なんだろうね。

>>189
なぜ、理想ではいけないの？

スルーでいいよずっと

>>191
まあ、とりあえず、そうさせていただきます。
時々、面白いのもあるヽ(^。^)ノ

>>180
拒絶というのは、自分の価値観を守ろうとする無意識の選択。
ただ認識し、理解すればすむことなのに。

遅レスですが　>>118
私が言ってるのは、すべての人が、そうなのかもしれないということなのです。

それは読み取れていませんでした。
ってか、人間なんて不安定なものが、真に論理たる存在にはなりえないと
思っているからです。そんな奴いたら人間じゃない。それこそ神と呼んでもいいｗ
昆布さんも、近い考えみたいですねぇ。

なので、比較の話しをしているという前提が暗黙の了解にあると思って話ししていました。
一方的な思い込みでした。すみません。　気を付けなければ・・・・・

>>184
＞正直言って、
＞自分の定義をあいまいにして、他者否定に走るのは、宗教の典型だと思ってます。
＞その意味で、私は、今の犬さんの議論は、宗教的。

これも無意識無自覚の関連付け。
自己を否定する者＝宗教的、という解釈。

これは、ご隠居さんの
自分を否定する者＝キリスト教カルト信者、という解釈と構造的には同じ。

>>189
あと、
>前段の宗教観は、まあ見事に漫画や映画、
>マスコミに出てくるたちの悪いカルトのパターンで条件付けされている。

その幼稚でマヌケで生き恥晒してると思われてるのが、
宗教の実態だと思っていただければ、正解だと思います。
逆に、それを否定したいなら、
それを否定する、ニュースやマンガや映画をどんどん流せばいいのです。
逆効果かもしれませんけど。

ライブドア、村上ファンド

>>195
はっ？

犬さんの定義を明確にしてくださいね。
他人を批判するのは、簡単なのです。
批判するには、自分の意見を述べるのが正当な議論。
私には、自分の意見を明確にせずに、他人批判に終始してる、
このやりとりが同じ構図に見えますけど。

>これも無意識無自覚の関連付け。

無意識は、自覚できないから、無意識。
それを自覚できるということは、どういうことなのか？
まだ、この疑問もなにひとつ明確になってませんよ。

ちょっと不親切なので追加レス。
自己の定義云々のとこだけど、定義がどうあろうと、他者を批判するということは
自分の解釈の押し付けなんだよね。

ちゅうか、別にそれほど批判しているわけではないんだけどね。

>>196
別に否定も肯定もしないよ。
ただ昆布の宗教理解がそのレベルということを私が認識した、という事実が存在するのみで、それ以上もそれ以下でもない。

>>199
>自己の定義云々のとこだけど、定義がどうあろうと、他者を批判するということは
>自分の解釈の押し付けなんだよね。

>ちゅうか、別にそれほど批判しているわけではないんだけどね。

これ自体が、意味不明。
なにに対しての意見？
激しく食い違ってません？

私は、宗教の定義について、議論してるんで、
別に、宗教を否定もしてませんが？

>>200
だから、あなたの宗教理解は？

国語辞典の定義でいいよ
不満なら大技林

>>201
ふむ。食い違っているし、私のほうは確信犯だけど。
>>202
幼稚でマヌケで生き恥晒してると思われてるのが、
宗教の実態らしいです。。

>>204
私は、その定義からはじめて、
実際に、仏の教えは、宗教なのかどうかということも考えたかったのですが、
その辺がよくわからないのです。

現実の仏教は別にして、原始仏教ですかね。
個人的には、その定義には収まらない。

>>205
定義という境界を捨て去り、定義づけするその主体を捨て去っていって
思考方法の方向性から違うと思う

>>206
だから、それが仏教なんでしょ。
それは、宗教なのかって質問です。

>>207
宗教かどうかは解釈論だからどうでもいい。
ただ、あえて定義付けの方向で解釈すると、
日本人（これも解釈）が宗教・哲学的価値観を目の前にしたときに
それを受け入れるか拒否するかについては、神道や老荘やらがミックスした仏教的な価値観が基準になってると思う。

>>208
私は、結論から先に言いますと、
仏教は、宗教ではあり得ないと思ってますよ。
ただ、現実的には、仏教は、宗教として、継続してきたんです。
釈迦に、プラトンやアリストテレスのようなタイプの人間がいて、
学問というカテゴリーがあったら、
釈迦の教えは、かなり違ったものになったように思います。
実際に医術としての釈迦の教えもありますし、
博物学としての釈迦の教えもあるでしょう。
でも、残念ながら、いまの教えは、宗教として存在し、形骸化してる気がします。
私のイメージは、本来の釈迦の教えは、もっと、トータルなものである気がします。

まあ、これは、個人的な見解ですけどね。
それほど、読んでるわけではありませんので。

俺は宗教と言われようがかまわんけどなぁ

霊性を向上させようとするのは宗教になるのかな
実践が入るから

>>211
霊性ってなに？
超感覚？

霊性の説明は難しいですねぇ
プラーナの形質かな

言語では上下は表せないもので
たとえ世界平和を祈っていようが霊性が高いとはいえない
たとえすべての人を愛していようが高いとはいえない
霊性の低い信仰をもっている人に祈られるとこちらの霊性は引っ張られるよ

>>209
ちょいと話は変わるが、
日本人はマスコミや戦後教育の影響で宗教について罪悪感や否定的な価値観を有している。
しかし、文化そのものの価値観に仏教等が影響しまくっているが、上記のことが影響して
自分の価値観についての検証に対する回避的な心理傾向があるように思う。
というところで落ちる

>>179
>日本は、仏教国なのか？
（ある意味、そう言ってもいい。が、>>１70及び以下に於いては、そこまで単純に言い切りはしない）
日本が仏教国だというのではない。
日本を覆っている宗教性が仏教だと言っているのではない。
日本で「伝統宗教」と言う場合、
色合いとして仏教色が強いということ、人々がそれを「仏教的な感覚」として受けとめているということ、
を含意してのことだ。
>>180　>日本人教はさっぱりわからない。
のように「日本人教」としてもいい。けど、多くの人が、「あなたの宗教は何ですか？」
と問われた時、「（【家（うち）は】）仏教です」と答えるのではないか？（「日本人教です」などと答えるものは居まいｗ）
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そうした現実に則して、（（神道ではない）神々への視点・自然への視点を取り込み、日本的に変質した仏教として）
日本人を覆っている感性にも注目すべきじゃないだろうか？
という提起に過ぎない。
（それを仏教だとはもはや言うまい。ただ、一神教を語る流れの中で、同時に日本人の宗教観を語ることは不可能だと感じる。）
どうも、一連の流れが、まるで外国の話のように現実味が無いように感じられたので口を挟んでみた。

犬さんへ
散々スルーありがとうｗ

一言で言えば、あんたの宗教観は「自己の開放」だね。
もったい付けるから、何かとオモタヤンｗ
薬物使えば直ぐだよ。そういう状態になるｗ

>>193
拒絶というのは、自分の価値観を守ろうとする無意識の選択。
ただ認識し、理解すればすむことなのに。

無意識に自分を守ろうとするのは当然の反応だろう。生きている動物なんだから。
何言ってるの？

>>215
>日本人はマスコミや戦後教育の影響で宗教について罪悪感や否定的な価値観を有している。
というのが、まさに、犬さんのいう無意識のなんとやらじゃないの？
私の言葉では、偏見ですけど。
単純に創価学会などの新興宗教が、あまりにオイタして、
貧乏人だまして、カネ巻き上げたから、宗教に対して過剰反応してるだけのこと。
あと、戦後のことで言えば、
天皇教とそれにまつわる嘘で国民騙して敗戦したからでしょ。
宗教といえば、騙してカネ巻き上げて、一家離散というのが一般的になってる。
とりあえず、そう思っていれば、平穏無事ということなんじゃないの？


>>216
一般的に、私の家は仏教ですという場合は、
葬式が仏教だからではないのかなぁ〜
結納は神道ですし、建物のお払いも神道。
めでたいことは、ほとんど神道。
だから、先祖供養の葬式仏教だから、仏教だと思ってるだけでは？
でも、その思考としては、どちらかといえば、
神仏習合で、八百万の神。
それが、日本教なのだと思いますけど。
ほとんど、深くないと思いますね。

ずいぶん伸びてるし。
ログってくるか。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe800.html

>>218の中に、
「檀家だから」という理由が出てこなかったのはなぜ？

また、なぜ、「　>葬式が仏教だから　」、「　>私の家は仏教です　」となるのか？
日常で、仏教以外の儀礼やイベントを数多く行っているのに、
（下手したら仏教なんて、葬式ただ一回しか関係を持たないくらいなのにｗ）
なぜ、（日本においては）『葬儀を行う宗旨が（その家の）宗教となる』のか？

大きなポイントだと思われる。

>>215
あと、もうひとつ。
>自分の価値観についての検証に対する回避的な心理傾向があるように思う。
ということを述べたいために、その上記の文章があるのなら、
やはり、価値観というのが、どういうことなのか、明確にしなければならないように思いますね。

一般的な価値観というのは、行動や意思決定を判断する基準のようなもの。
それは、ある程度、言語化できると思います。
嗜好と価値観は違うでしょうから。
しかし、誰でも、お前の価値観はなんだといわれると、明確には語れないでしょう。
それは、普通、言語化する必要がないからであり、機会もないからです。
それを回避的な心理傾向があるという風に捉えて、
価値観を表明することに対する恐れと取るのは、猜疑心に満ちているように思います。
価値観を表明することに対する躊躇いは、
普段言語化しないことに対する躊躇いであり、
別に、回避したい価値観を有しているからではないでしょう。
それは、非常に似て非なるものです。

価値観に対して、もっと明確にする必要があるように思います。

>>221
俺の場合は、小坊時代に学校の先生が、
「みんなの家は何教ですか？」って聞いてほとんどの人が「ない」って答えたら、
「お葬式でお坊さんが来ませんか？来た人は仏教ですよ」って言った。
そのイメージだなｗ

榊殿の発想の一部は俺が宗教は用いるものみたいに言ったのと似てる希ガス。

>>221
菩提寺みたいな慣習って、どれだけあるの？
正直、私のところはないですよ。

お盆や法事など、先祖供養にまつわるものは、すべて仏教でしょ。
つまり、継続しているということで、仏教なのではないか？
というだけのことです。
別に、葬式仏教でも、家はクリスチャンでも構わない。
非常に日本教ですがw

菩提寺ぐぐったけど、ちょっとみた限りだと寺のことってあった。
こんぶ殿の言う菩提寺の慣習ってどんなのですか？

あ、誰か来た。
落ちﾉｼ

結局自分の道にもっていくしかないね

固陋の風化速度につきあう水達

>>228
日本は、仏教とは表明しても、その内実は、
神仏習合のよくわからん、日本教だってことを言いたいだけですけど。
つまり、ほとんど、宗教としては、形骸化、儀式化してるということ。
でも、個人的には、
それは、悪いことではなくて、いいことであるということですかね。

>>226
とりあえず、こんなところですか・・・・
http://www.jiin.info/order/c_bodaiji.html

>>221
非常にレスしたくなったｗ
たまにはご隠居仕事するなｗ

それは、普段殆ど宗教の事考えてないし、触れる機会も殆ど無いから
考える機会も無い。
そこへいきなり葬式。すんごい意識すると思うよ。
しかも印象深いでしょ。半端なく。知人が亡くなられたんだし。
人も沢山来るし。意識しざる終えない。

やはり日本は、マタ〜リしてると思うなｗ

>>224
ちゃノ
同じように捉えてると思われますねぇ。
使うもの＝Tool
人間が作り出して、人間が使い、人間の為に機能してるんですから道具ですよ。

>>231
残念ながら、ご隠居さんではないと思われ(^_^;)

>>213
質問しておいて、すいません。
でも、全然、わからないですから(ーー;)

まあ、わかってもらいたいとも思ってないでしょうけど(^_^;)

>>230
神仏習合のよくわからん、日本教だってことを言いたいだけですけど
信仰や宗教に対して意識うすーいですからね。この国の人たちは。
宗教団体に取っては天国だと思いますよ。勧誘しまくりですｗ

>>232
ぐはｗ
誉めて損したｗ

>>234
>宗教団体に取っては天国だと思いますよ。勧誘しまくりですｗ

そうなのかなぁ〜
私は、意外と違う気がするんですよね。
宗教のうそ臭さには、敏感なんじゃないですか？
それは、国や政府に対してもそうです。
騙されやすいというよりも、あまり深く追求しないという方が正しいような気がします。
だから、笑顔でうんうん、頷いていても、まったく、心は裏腹ですから。
やりにくいと思いますけどね。

まあ、情には脆いですけどね。
それも、良い点ですかね。

とりあえず、お盆オチ。

>>234の続き。
それと、日本教関係以外の宗教の話しは、殆どタブーになってますねぇ。
すると警戒されるでしょｗ　それだけ社会に被害と言う形で影響が出ている
からでしょうねぇ。よい影響というものがあっても、それは外に出るもの
では無いので、外にはマイナスイメージだけが強く残るってのもあるかもね。
これにより内外のギャップが激しくなり、内外の温度差に繋がっているかと。
こっちはウザイけど、向こうは楽しそうだもんｗ
この差はデカイｗ

>>234補足
他国の信仰持ってる人の割合、日本なんかの比じゃないでそ？
改教させる手間考えたら、全然天国ｗ

いってらしゃ〜いﾉｼ

>>175
＞私の理想的な宗教を語るとしたら、老荘思想ですかね。

老荘思想も、特に、synchreticなカルトの連中が常に言及するものだよ。
イエス、プラトン、デカルト、カント、ヘーゲル、ユング、原始仏教なども同様。
他の哲学分野、特に経験論哲学には、全く興味を示さない。無宗教を装い、否定
しながらさりげなく肯定するところも同じ。君とはぴったり符合している。

私のカルト宗教についての多年の経験から、この程度の「一般化」は、許さ
れると思う。

君は、典型的なカルト的思想の持ち主。だから、カルトの連中が君の周りに
金魚のフンのように群がってくる。私のところには誰もこないがｗ。

２ｃｈ利用してカルトや他の宗教を布教するのは、いい加減止めたまえ。

>>238
そういえば、私は、ヒュームに言及してるなぁ〜
ヒュームは好きだぞ。
まあ、君の決め付けと遊ぶだけのことだがヽ(^。^)ノノシ

>>239
ヒュームだけかｗ。ならば、ヒュームについて少しは皆に語ってあげてご覧。
ニーチェの「アンチ・クリスト」や孔孟思想についてもね。

君が一番語りたいのは「神」だと推測するが、マルキストを自称する以上、
それが出来ない。しかし、既に私が批判したように、マルクスは唯物論など
ではなく、ヘーゲル直系の観念論者で、事実上は心身二元論者。他の宗教
とは、信じる「神」が違うだけ。だから「擬似宗教」と呼ばれる。

「宗教」でない限り、あのような残虐な大殺戮は、絶対に不可能。「悪い
のは信者」などと、また言い出すなよｗ。

悪いのは教祖さまのように硬直した思考の人間が多いとときに悪いのさ、、

>>186
クリスマスはミトラ教の冬至祭、ハロウィーンは古代ケルトの冬至祭が起源。
イースターはユダヤの過越祭+古代ゲルマンの春の祭。祭の時は細かいこと考えるなってことですw

>>230
ありがとうです。
自分の先祖をも守ってくれてる寺が菩提寺で、
その寺の慣習って意味ですね。

>>231
俺も宗教の、特に団体のトップなんかはまさに宗教を用いてると思うんですけどね。
でも別の見方では宗教者は「用いる」ということ自体が不可能であるような意見もあります。

>>235
うん、俺も一般的な日本人は宗教はない方がいいと漠然に考えてると思いますね。
で、ちょっと考えたときには、葬式にはないと困るかって思う程度かと。

>>238
＞私のところには誰もこないがｗ。

寂しそうだなｗ
つか、本当は俺とかこんぶ殿が一番ご隠居よりなのかもしれないんだけどね。
ご隠居が極端すぎて近づきようがないんだよｗ

>>242
＞クリスマスはミトラ教の冬至祭、ハロウィーンは古代ケルトの冬至祭が起源。

それらの異教も、結局はキリスト教により「暴力」で滅ぼされたことを忘れて
はならない。これがキリスト教の正体なのである。

>>246
＞つか、本当は俺とかこんぶ殿が一番ご隠居よりなのかもしれないんだけどね。

思考基盤は１８０度違っとる。そんなことも分からないのは、君が
キリスト教系カルトであることの証明。

>>248
んなこと言うなって、2ヶ月も毎日語り合ってる仲ではないかｗ

ところで。
俺がカルトだったとして何がいけないのだ？
団体も入ってないし宗教活動はしてないしなあ。

鳥が。

>>246
ご隠居は「アンチ」なんですよねぇ。
アンチ的思考は、その行為は、面白いものではありませんねぇ。
簡単ですから。レベル的に。見えないものだらけになり、真理への探求心はなくなります。
まぁ、どちみちアンチには無理ですがｗ

わたしは例えば、宗教の教義や団体の実態に対しては興味無いです。自分に必要ないから。
それ自体に興味は無いのです。
ただ、「なぜ宗教はできたのか。なぜ今も存在するのか。」には、興味があります。
理由があるはずです。
宗教に限らずですが、何故そうなのか？「理」を探求したい。ただそれだけです。
これは、アンチでは無理なんですよねぇ。
まぁ、アンチはこんな事考えもしないと思いますがｗ

>>247
キリスト教を語る上で暴力沙汰は避けて通れないのも、事実ですねぇ。
しかも、現在進行形ですからね。過去のことではない。
まぁ、アンチが熱くなるのも無理ないかな。それは「リアル」な事だから。
「外の者」には、迷惑以外の何者でもないですからねぇ。
温度差は開くばかりですな。
やはりこれは「中の者」の責任ですよ。

それに目を向け自問する。どうやら「中の者」は、これが苦手な人が多いと思われ。

どーでもいいけど、りょんさんのID,古代壁画みたいでｶｺｲｲﾈｗ

「なぜ宗教はできたのか。なぜ今も存在するのか。」
根本的にアプローチの仕方が違うよ

>>253
根本的にアプローチの仕方が違うよ

アプローチの仕方って言うか、接し方が違うのは理解してますよ。
わたしにとって「宗教」は、観測対象ですから。
そして、捉えるためのアプローチの仕方は、前にもいいましたが被る部分があると
思われます。そう感じますねぇ。
多分、物事を考察する上での立ち位置は、近しいところにあるように思われます。
でも、あなたは物事を見るときに掛かってるフィルターの数が半端じゃないｗ
それを取り除く事を意識的にされてないのは、見ていてよく解ります。
ってか、宗教に関して言えば、わたしの接し方は、ここでは特殊なのでしょうねぇ。
でもそれはここで議論することにおいては、問題ではないはずです。

フィルターねぇ宗教信者のフィルターねぇ
それがフィルターかもね僕に接する場合に限り

観測対象として上から見下ろしてみても意味がないよ
野球観戦しているだけで140km/hが打てるもんか
変化球50cm曲げられるもんか
演奏経験なくて演奏が語れるもんかね
それと同じですべては妄想で終わる

この人はわかっているか
たいしてわかっていない人か
やっている人からみたら一目瞭然
客観分析ぶってるだけですよ

>>256
わたしは野球が上手くなりたいわけじゃないですよｗ
見て分析するのが楽しいだけです。

>>演奏経験なくて演奏が語れるもんかね
宗教団体に入れって？ｗ あなた否定してるんじゃないの？宗教ｗ
自分が否定してるもの人に勧めるなよ。失礼すぎ。
つっーか、勧誘キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗ

>>それと同じですべては妄想で終わる
意味不明。
観測を楽しむ事が妄想で終わるという事は、観測を楽しむ事が出来ないって事。
今あなたを「観測」して楽しんでますよｗｗｗｗｗｗ
あなたは自分で言ってる事の理解が、全くできてませんね。
よくそれで生活できてるね？ｗ　不思議でしゃぁ〜ないわｗ

音楽と野球が好きなんすか？ｗ

なぜそこまで過剰な反応がくるか理解に苦しむけどね

音楽と野球と宗教かな

そっか、宗教もあるんだったｗ

榊は21歳ぐらいかな？

俺は。
仕事。女。酒。車。だな。

車でどこ行くの？

>>257
わたしは自分のこと「わかっている」やつだなんてこと、一言もいってません。
むしろ逆で、自分の力の無さについては、何度も言及してますよ。ここで。
よく読め。

>>客観分析ぶってるだけですよ
またまた意味不明。いつもだけどｗ
生きている人間なら誰でも「普通は」客観分析するんです。
自分ができないからって、妬むのｲｸﾅｲｗ
ひつこいの飽きたんで、ちと離籍。

ああ、２ちゃんもどっかに入るかｗ

>>256
理解するということと、
自分のモノになるということは違う。
理解するということと、
それを体現することとは違う。
ただそれだけのことだ。

設計士がいて、大工がいる。
別にいいじゃないか。

ただし、
『大工が、図面しか知らない』　というのは問題だが・・・ｗ
（そして、日本仏教は、まさにこの『仏教の図面しかない』状態なわけだｗ）

>>263
ないしょｗ
でもそれより全然上だよｗ
案外年ちかいかもねぇ。
りょんさん来たから、もう少しいよかなｗ

>>267
深読みしすぎかな

>>268
『大工が、図面しか知らない』　というのは問題だが・・・ｗ

先ほどから執拗な勧誘を受けてるｗ　ちなみに、お勧めはどこ？ｗ
ってか、だ・か・ら、わたしは大工さんになりたいわけじゃないんだってばｗ

お勧めは神社

なんか、変な展開に…?
俺の解釈じゃ偏るでしょうから公明正大なご隠居にこれをちゃんと解説して頂きましょう。
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kodai/32-christ.html

http://www.globe.co.jp/information/history/history-1.html

わたしはバイクが好きですよ〜　あと、アニメｗ
ってか、ご隠居って宗教好きだったのか。知らんかったｗ
詳しそうですもんねぇ。多分わたしの１万倍の知識ありますよ。
嫌味じゃなく、ﾏｼﾞﾃﾞｗ　わたしは正味、知りませんからねぇ。
ここで出てくる専門用語等は、殆ど知りませんｗ

>>271
どこが勧誘なんだかｗｗｗ

大工は忘れろｗ
世の中には、八百屋も魚屋も植木屋も
百姓も鳶職も警官も教師も医者も必要だろ？

学者だって必要なんだよｗ

みんなのしょうらいのゆめは？

>>274
ほうｗ

ファーストガンダム、
マクロス、
エヴァ、
SEED、
どの世代だ？ｗ

素でポケモン見れる

>>252
＞アンチ的思考は、その行為は、面白いものではありませんねぇ。
＞簡単ですから。レベル的に。見えないものだらけになり、真理への探求心は
＞なくなります。
＞まぁ、どちみちアンチには無理ですがｗ

「面白いものはない」「簡単ですから」「レベル的に」「見えないもだらけに
なり」「真理への探求心」

どの言葉を取ってみても、具体的なものは何もない抽象語、感情語。主観的だ
けの観念と感情まみれ。

私の多年の観察からの結論は、創唱宗教とは、単に、開祖の精神病が弟子や
信者に伝染したもの。いくら説得しても無駄。その環境から引き離す以外には、
治療方法はない。あとは薬物療法。

創唱宗教の開祖を見てみるがよい。例外なく精神障害者。最古の創唱宗教である
ゾロアスター教の開祖も、大麻の常用者であったと言われる。

他のすべての生物と全く同様、人間も現実に依存しない限り絶対に生存は
出来ない。人間のすべての機能は、その思考も含めて、すべて生存の目的の
ために作られており、生存に必要ないもの、有害なものは、行ったり考えたり
出来ないようになっている。論理も、生存維持の目的に合致した場合に、「正
しい」と判断される。また、人間も独りでは決して生存できないから、共生の
技術として、長い年月をかけて築き上げられた社会常識が存在する。宗教とは、
人体のこの現実適応機能に障害が生じた、人間の病理現象である。

>ゾロアスター教の開祖も、大麻の常用者であったと言われる。

ソースきぼんぬ。

ポケモン、ドラえもん、アンパンマン、ハム太郎、etc．

劇場版はレベルが高い。
（大昔は、このほか色んな番組が、
　TVの通常クールもﾊｲｸｵﾘﾃｨだったが・・・ｗ）

>>265
首都高ぐるぐるとか（嘘ｗ
>>270
ん？かなり２ちゃん好きだけどね。

>>280
＞ソースきぼんぬ。

「宗祖ゾロアスター」（前田耕作著、ちくま学芸文庫、２００３年７月９日
筑摩書房発行、定価￥１０００）

>>269
ばんわﾉｼ

のび太のワンニャン時空伝は名作だったよ
みんな観るべきだね

ふしぎ風使いは×

>>283
�dクス

ファーストからSEEDまで。

みんなも温泉の泉質マニアになろうよ

>>274
それとも、

モモ、
マミ・エミ・ペルシャ、
どれみ、
プリキュア、

こっち系か？ｗ　（自分は後半を名前しか知らないｗｗｗ）


>>288
どっぷりですなｗ

>>289
じじ臭いマニアだなｗ

>>277
ファースト（年ばれるｗ）
学者といえば、インディアナ・ジョーンズのシリーズが好き。
あれは、あれでいいんですよ。面白いんだからw

>>289
みんなも温泉の泉質マニアになろうよ

お勧め温泉は？ちなみに、わたしは和歌山在中。

ＳＥＥＤデスティニーの最終回には唖然とした。

和歌山は知らないけど
ラジウム温泉はかなりお勧め
ホルミシス効果でDNAレベルから気持ちいいよ

>>293
特別編？
最終回の特別編見てなかった、そいえば。

>>279

＞宗教とは、 人体のこの現実適応機能に障害が生じた、人間の病理現象である。

病理現象と健康状態の定義は？

風邪や腹痛は「普遍的な」病理現象だと思うけど、宗教が病だというのは説明が足りないよ。

主張は分かるけど、病と健康の定義についてと、宗教が病の定義に当てはまるという説明は？

>>294
DNAレベルから気持ちいいよ

それ体験してみたい。ラジウム温泉は聞いたことあるなぁ。看板見たことあるかも。
レスありです。

おじゃ魔女どれみはオープニングがよかったよ
びっくりびっくりどんどん
たまに見てた

>>296
開祖の思考が
精神病理の症例に似ているってことでそｗ

>>299

例えばどの精神病のこと？病名は？

マミエミは
脚本・演出に野心があったなぁ・・・
いつ、神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!　な回に出会うか
気が抜けなかった・・・
ペルシャ最終四話は泣けたなぁ・・・


・・・なにもかも皆、懐かしい・・・


>>300
俺に聞くなよｗｗｗ

>>300
統合失調症、躁うつ病、人格障害、感応精神病、祈祷精神病、憑依精神病、
といろいろ考えられるが、新たな類型として、「宗教精神病」を確立すべき
だと考える。

>>301

＞俺に聞くなよｗｗｗ

失礼ｗ
ご隠居の通訳の方かと思ったのでｗｗ

ラブラブミンキーモモなら知ってるけど
マミエミペルシャなんて初めてきいた
80年代って熱いね

>>298
お邪魔じょの歌好き。でも本編見たこと無いｗ
MADでよく使われるから、それで好きになった。

>>302
祈祷精神病、憑依精神病
こんなのあるの？　釣られてる？ｗ

ご隠居の通訳（爆
何気に面白い流れだなあ。
ご隠居がアンチのまま溶け込めてる？ひょっとしてｗ

おじゃ魔女はオープニングだけで十分だよ

>>302

なるほど、新たな類型なんですね。精神医学会に提唱してみてはいかがでしょうか？
とりあえず、あなたの学説はともかく、現在では宗教信者は病理扱いではないって事でよいですよね？

保険がきくと良いですね。

ご隠居の人気に
ちょっと嫉妬ｗ

>>306
日本のアニメは思想をも越えるToolということが、ここにまた実証されましたねｗ
でも、こんなんでいいのか？此処的にはｗ
わたしは楽しいですがｗ

>>310
主が、がんだむ世代だと告白してるくらいだからいいんじゃないｗ

>>310
また、
たとえば、イデオンなんか
ここで語るに十分な内容を持っていると思うが・・・・（爆

雑談スレらしいいスレも見当たらないし、いいじゃないですかｗ
宗教考察からアニメまでｗ

ただ、あまりテレビは知らないんだよね。。。
ガノタなんでガンダムだけは知っている。
音響さんのアニメ話はまったくわからん。

>>279
とぼけてないでちゃんと>>273を解説して下さいよ。
ご隠居にとってそんなに不利なことも書いてありませんよ？

>>315
ばんわ。
ご隠居は人にだけ厳しいから。
厳しいつーか、うるさい。かな。

たとえば、
ご隠居さんは、こういう時どうするんだろうねｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148572544/580-582

>>315

あんまりいじめちゃだめですよ。
ご隠居のスルーを楽しむスレなんですから。

>>317
結構墓参りから何からしっかりやってたりしてｗ

それよりも。
葬式の場所が教会だったりしたらご隠居はどうするのだろうか。

>>319
模範的檀家だな（爆

>>314
ガノタだったのかｗ
ファースト、ゼータ、OVA3部作ぐらいしか見てないなぁ。
SEEDは無印だけ見た。

>>320
羽織袴で行きそうｗ
十字は切らないだろうと推測。

俺の家はお盆と全く縁がないからなあ…
キリスト教じゃない方も。

定義って言葉が流行っているのか。


厨房みたい

>>324

そうなんです。厨房なんです。いまクラスで流行っているんですよ。

やっぱり、お前ら基地外だったなｗ。

中東で、架空の神や天国の実在を込まされて、嬉々として自他の生命を奪い
続けるテロリストたちと、病理的には何の相違もない。

>>326
で、ご隠居はガンダムは見なかったの？

>>324
定義なしに理解すること（受けとめること）は不可能ｗ

何かを受けとめた時、その人の中には
同時に最初の定義が為されている。
そしてそれは、（意識するにしろしないにしろ）避けられないこと。
だからこそ、複数の視点が入ってきた時、
自分の中での基準値が、否応なく要請される。
人の思考（脳）は、メモリーチップとは微妙に異なる。文字の異動のみが差異ではない。

>>321
檀家ってのもよくわからないんだけど、
その寺に墓を持ってる人を檀家っていうの？
それとも墓もってる以上の付き合いする人？

>>322
うん、ガノタｗ
それと犬夜叉も好きだｗ

>>326

スルー出た〜〜！！ｗｗｗ

>>326
ご隠居、グリーンマイルは見たことある？
ご隠居的にあの映画はどーなのよ。

>>328
犬は世界を定義なしに受け止めているように見えるがなぁ。

>>329
>その寺に墓を持ってる人を檀家っていうの？
そう考えて差し支えない。付け加えるなら、家系・血族、だがな。

>それとも墓もってる以上の付き合いする人？
それは、人それぞれ。
暇さえあれば、住職を飲みに誘う人もいれば、
葬儀以外音沙汰なしな人もいる。

>>334
そなんだ。
ってことは寺側から見たらお客さんが檀家で、
客側から見たら檀家の自覚のない人もいそうな感じ。

>>328
理解、議論、ディベート。。。
まるで虹を追う人々だねぇ

>>333
人以外の動物に於いては、
さらに顕著なんじゃないかね？
てか、感受した情報を定義できなければ、
野生動物は生存が危ういと思うが・・・（＾＾；

音響さんも皮肉ばっかいってないでそろそろ持論の展開とか。

>>333

犬は２ｃｈしないからね。

基地外たちが、必死に逃げ回っている姿を、じっくりと観察させてもらってるよ。

お陰さまで、「宗教の病理」の研究のための貴重な証拠が、また蓄積できた。

ぎゃははｗ
ご隠居にはかなわんね、
逃げ回ってるんだ、だから追いかけてくるんだｗ

>>340

で、１６年の研究の成果は？
論文はいつ完成？

>>337
アメーバーは定義づけしてるのかねぇ。
あなたの定義という言葉の定義がよくわからん。

バトルロワイヤル

ｷﾀｰ

>>342
俺の勘だと。論文出したがまったく相手にされず。
それを根に持ち２ちゃんで持論を押し付け。
こんなところじゃないのかなあｗ

ワンちゃんやるなー

>>343

２ｃｈなど文章でやりとりする場合の単語の共通認識のこと。暫定だけど。
アメーバや犬にとって「名前」は必要ないし。

りょんを初めとして、昆布、聖霊大王、フーテン、榊、てすと、犬など
の、カルトコテハンの名前も、研究資料にはちゃんと挙げるから、予め
ご了承願います。

ひろゆきに言えよｗ

>>348
ほれ、人数後ちょっとで10人になるぞｗ
つか、構わないけど、止めたほうがいいと思うよ。
また論文ボツになって笑われるだけだよ。。。

俺、西村殿に勝手にコテハン使われたことあるｗ

>>347
じゃあ、定義なしに理解することは可能ってことでいいの？（>>324）

>>348

了承しました。どんどん載せてください。大変光栄です。
いつ発表ですか？

>>343
アメーバは知らんｗ

けど、『【俗っぽく】意識があると思われる生物』にとっては、
必要な要素じゃないかな、と。

ちなみに、今の流れでは【これは自分にとってこういうものである】ということ。
自分の中に、幾つもあれば、差異を明確にして種別する必要もあろうが、
一つしかない場合、定義のし直しは必要ない。
下等動物なら、危険か？安全か？で十分なんじゃない？
けど、その二種の分別は必要じゃないかな？
その分別を、>>337では｢定義｣と同値させてみただけ。
不備があれば、修正は御自由に・・・ｗ

>>352

もちろん。

>>352
定義なしに理解は微妙だけど
納得や伝えることやイメージすることは出来るよね。
まあ、字面の違いだけかも知れんが。

>>348
うはははは。著作権には気をつけてね。

定義の文字の入ったレス拾って見たけど、定義って言葉が適切っぽくて俺には読みやすかったけどね。
定義って言葉に過敏に反応した？

りょんを始めとし。
なんてさ、筆頭にしてもらえて光栄ですよｗ

>>357
基地外でも、著作権を主張するのかｗ。

>>358
なんか固っくるしいじゃん
哲板っぽくてｗ

この言葉は脳の使う部位が違うような気がするのよ

理解することと、理解したことを伝えることは、別に考えてますが違いますか？

>>360
著作権を主張するのはひろゆき。基地外なの？

実は定義したら、本質の理解から遠ざかるという罠。

>>355-356
おいらはあり得ないと思うね。
理解するということは、
同時に、ある一つの定義がなされたという事にほかならないと思う。

>>363
自分以外は全部基地外
他者から見ると・・・

>>361
まあ正直言えばかたっ苦しいのと深く深く入っていくのは得意じゃないけどｗ
でも哲学的になる流れも有るしね。

それはアダムとイブのお話

>>364

もちろんそうです。
でも言語以外にベターな伝達手段ってありますか？

>>363
著作者人格権は譲渡できないので、やはり基地外にあるだろうｗ。

それとも、心神喪失で、著作権のひろゆきへの譲渡も無効かもしれない。

>>366
なるほど・・・
善人ですら成仏する、まして悪人が成仏しないわけはない

>>370
そんなこたあどーでもいいじゃないか、
あとは西村殿と話でもしれｗ

>>369
たとえばこんなのとかｗ

●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
　●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
　●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
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　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
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　　　　　　ゃ　　　　こ
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　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>337
てか、感受した情報を定義できなければ、
野生動物は生存が危ういと思うが・・・（＾＾；

それが自分にとって、どういう事なのか（影響があるのか）と、
判断付けることなんじゃないの？

>>348
わたしはいいよｗ　論文でけたら、見せてねw

　　 ∧∧
　　/⌒ヽ)
　 [ 厨　_]
　 三___|∪
　(/~∪
三三
三三

>>369
時と場合によるんじゃないかな。
>>373−375
面白い。まさに宗教的だ。

モナー教

そいえば、素人さんはそろそろ暇にならないのだろうか。

>>378

２ｃｈで今、書き込む場合はどうでしょうか？
言語以外の方法はありますか？

文字以外にない。

>>378
>時と場合によるんじゃないかな。

でしょうねｗ
百万の言葉より、
くじけそうな時、肩をそっと抱かれることの方が、
親指をグッと立ててくれる方が、
きっと勇気になる･･･。

一つ気付いた。
色んな宗教の人が馴れ合うと、それぞれの宗教の濃さは薄れて、
主題とかその周辺に関して議論が出てきて哲学的になったりする。
そんな中にありながらただひたすら自分の宗教をひたむきに主張しつづける人物がただ一人。

それがご隠居なのだ。

定義は？とか聞くよりも不明な点をなるべく具体的に尋ねた方が良いんじゃね？

>>385
その方が自然に話が進むようには思える。

>>385
わんわん。実に本質的な指摘だ。
>>386
なんでだろう？

>>382
２ｃｈではねｗ
けど、実生活に於いては・・・・？


内容によるのだと思いますよｗ

アッサジとサーリプッタの出会いのエピソードを、
探してみてください。

さっき貼られてた「キリスト教の成立」を見てて、 「ユダ」の名前見つけたとき
北斗の拳思い出してワロタｗ
そーいえば、救世主でしたねぇ。

>>385
その意見には賛成。ダイレクトな分だけぶれ難く、効率的。
答えるほうも、絞れるしね。

>>387
具体的な言葉のほうが答えも抽象的じゃなくなりそうだし。
やたらと哲学的になるのは減るかも？

>>388
実生活じゃインスピレーションですよ。
なんてねｗ
>>383のレスに同意ですよ。

>>387

結局、２ｃｈでは本質は語りえないって事ですよね。
言語で外堀は埋められそうですが、城は落とせない。

流れに逆行しそうだし、ここの人には理解されないのを承知の上で。
結局は感覚的なものが一番大事なんじゃないのかなと。
レスでもニュアンスで感覚をつかんで自分が感じるものがあるかないか。
曖昧でしかないけど、そういう感覚を持ってレスでもすればかなり核心的な事にも
近づけるっていうよーな。
りんごの色が同じに見れなくても、きっとかなり近い感覚では見合えるようになるというか。

まぁ無理やり言語で本質を語ろうとするなら、論理的思考をはずせば近くなるのかな？

「空飛ぶ甘い」とか「２ｃｈは今度飲みに行く？」とか。

説明になっているのか自身がないが・・

>>392
まあ、そうだけど
行間を読めば波動が合うことも有るよね。

>>392
オウムの台頭を許した最大の要因は、
そうした、
『天守閣を、目の当たりに示すことができていなかった日本の宗教界の力不足』
にあるのだろうと考える。

影をいくつも提示しても、結局本体にたどりつかないんだよね。

本体はそれぞれのものだもの。
お互いの本体を感じあえればいい。というか。
本体が似てることで意気投合できたり。
同じの必要もないしな。

初ケータイカキコでぇーすヾ(≧∇≦*)ゝ
やっと今ロム終わりました(=^▽^=)

あーちかれた(*´Д｀)=з

普段、携帯メールしないから疲れるわ。またミクシィ戻って寝よ(・ω・)/

>>399
こばノシ
お出かけちうですか。
忙しいところご出勤ご苦労様でしｗ

つか、携帯でロムなんて面倒そうですねｗ

もう一言添えれば、
日本仏教が、どれほどインド仏教を蚊帳の外に置いてきたか。
論駁や指摘すら出来ないほど、出発点から乖離していたか。
こうした視点を真摯に受けとめ、
２５００年の間隙を埋める（→適切な言い訳を構築する）ことができなければ、
第二第三のオウムの出現も、ありうることであろう･･･。

>>402
日本仏教はまさかインドの（本物の）仏教が日本に入ってくるとは思わなくて
好き勝手に作り替えたって話しはその通りでいいんですか？

おやすみなさい。

onz

おやすみなさいﾉｼ

>>403
その言い方は、不正確に過ぎる。
入ってきた当初、及び、次々入ってきた時も、
本物として受けとめているよ。

また、好き勝手ではなく、
当時の世相・状況に即して、（特に鎌倉仏教は）必然的に生じた思想だと思う。


てか、寝かせてくれ・・・・ｗ

>>397
本体自体ぶれたものですし（人間だから）、はなから無理。
手段の問題ではない。
その時のイメージを掴む程度でしょ。それも、つらつらと移り変わる。
まぁ、それもあくまでも「自分フィルター」を通したものでしかないのですが。
でも、コミュニケーションを取る際に、はなからマイナスイメージを持って
するのはどうかと思いますけどねぇ。

>>398
同じの必要もないしな。

まったくだ。
でも、似てると感じると、ちょと嬉しいかもｗ

>>406
おやすみｗ

>>407

そのイメージを提示してくれるのが宗教だったりするわけです。
しかも千差万別ではなく、交流の無い世界同士でも類似したイメージが出てきたりする。
死と再生の物語とか。
人種や地域によらない共有したイメージは自分フィルターでは説明がつかないと思います。

イメージの共有の為なら、たとえ話でもいいのでは？同じ事ですし。
書物にして配布するだけでいいし、教育機関で教えるのもいいね。
まして、集まる必要はないんじゃない？

>>409

余分なものがたくさん引っ付いているのはご愛嬌って事でｗ

>>409

余分なもののおかげで私達は宗教を知ることが出来たっていったらほめすぎかな？
布教活動はウザイけど、うざい布教者への反論がきっかけで宗教に興味を持つ人もいるでしょう。

まぁ、金や役務を要求するのはやめたほうが良いと思うが。

>>410
それじゃぁ食玩ですよｗ　本末転倒ｗ

倫理観だけ教えればいいと思うけどなぁ。あれこれ色々大きなお世話しすぎかと。

　　「他人に迷惑かけるな」

個人的には、これだけ教えればいいと思っています。あとは好きにすればいい。
迷惑さえ掛けれなければ、普通嫌いになったりしませんし（嫉妬はあるかｗ）、
集団生活してるんですから、わざわざ「汝の隣人（ｒｙ」とか言わなくったって
嫌いじゃないんですから、そのうち打ち解けて仲良くなるでそ。
したら、困った時は、打ち明けたら、力になってくれるよ。
ご隠居の言ってる事も、結局そういう事だと思いますよ。
余分なものとれとｗ
まぁ、真面目に取ってしまえば、たとえ話になるかもね。
二ノ宮金次郎でいいじゃん　おしんとか（古ｗ
傘地蔵の話しは今でも大好き。
心温まるねぇ。
ってか、小難しい教義とかより、みんなに伝わりやすいし、イメージとして
捉えるし残るから、全然いくないですか？
少なくても人死には出ませんよ。

>>411
なんで「宗教」でなければならないのですか？
倫理観を教える、理解させるのではだめなの？
だめなら、その理由を御願いします。
宗教がなくても、みなが倫理観を持ち、助け合えばそれでいいのでは？
宗教が無くなり、それで問題無い状態が望ましいのでは？
存在させる為にうんぬんっぽく聞こえるｗ
それじゃ天下り官僚の特殊法人と、なんら変わらん＠＠；

>>413

倫理観を教えるだけではだめですね。人間を信用しすぎです。

「悪いことしたらいけませんよ。」というより、
「悪いことしたら死後地獄へ落ちて苦しみますよ」といった方が結果がでると思います。
理想は人が自愛の心をもって悪いことしなくなることですが、優先順位的には、
死後の罰が怖いから悪いことはやめておこう、という考えでも人間社会にとっては非常に有益です。

牢屋を恐れなくても（情報の無い）死後には犯罪者も恐怖を感じるのです。
まぁ爆弾抱えて死ねば天国で１００人の処女が待っているとかは良くないですね。

「わるいごはいねがぁ〜」とか「夜中に笛を吹くと蛇がでる」とかの手法を完全否定する必要はないと思います。

宗教が必要なくなる状態は望ましいですが、２１世紀初頭に全否定するのではなく、
ソフトランディングして長い時間をかけて縮小していけばいいと思います。
でないと世界が混沌としますよ。

ま、論理的、認識論的には、宗教と無宗教論は完結していると思うけども、

おいらは、教祖をネタにして、
宗教、無宗教の心理学的考察に持ち込もうとするんだけれども、
誰も乗ってこないな、、、
５〜提示しているんだけれども、、
昆布殿はおいらが、教祖さまを個人的攻撃に終始しているとしか、
見てくれないから、、
イギリステロの事件も絡む、アップトウデイトな、問題提示したんだけれどもな、、

宗教と無宗教の、心理学的アプローチ、誰かやってね、、

まず基本的な事として、多くの人間は死を恐れ、死後が気になります。
死んだら全て無くなると主張する人も死後を気にしています。

人間の大脳が死後を気にするようにできていて、死後の物語を創作する事で恐怖を与え、人間の行動をコントロールできるのも事実です。
（全ての人間がコントロールできるわけではないですが）
ただ、このコントロール技術自体は中立なので、倫理教育に使うか爆弾抱えさせるかは使用者に委ねられます。

問題は宗教団体が原発と核兵器を両方生産していることです。
信教の自由の名において、原発を作っていると嘘をついて核兵器を作って利益をむさぼっています。

それが目に余るので「宗教許すまじ」となるのは必然ですが、原発がないと暴走する奴が出てくるのさてどうしようかと困っているのです。

芸術から、心理学的アプローチ
自己陶酔と自己絶対化について、

最近、コマーシャルでつかわれる、クラシック
モーリス、ラベルの「ボレロ」
この曲はクレイジーだ、
同じフレーズで、音色の重ね合わせで、聞くものを陶酔の世界に引き込み、
登り詰めて、最後に地獄に転落していく、、イカシタ曲だ。

この曲はヒトラー台頭の手前の時期に作曲された、
ヒトラーの台頭とヒトラーの演説の陶酔性、ドイツ帝国とヒトラーの勝利と転落を
彷彿させる曲だ、エクスタシーと陶酔で破滅への道へ引き込まれる、
現在じゃ、ホリエモン、村上ファンドのよう、

教祖様の話もヒトラーの演説と同じで、同じ、フレーズを
もしかして、、、教祖様の夢って、、、
独裁者？？？？？？？

イエスキリストが唯一の神様です

>>406
。。。解釈が多いから慎重に言ってるんだとは思いますけど、
要するに、日本独自の本物の日本仏教であるってことですよね。
本来釈迦とは関係ないもの。釈迦の名残や伝説の影響程度はあるかもしれないけど。

「色即是空、空即是色」。この言葉は、諦念、思弁、観念への没入、現実逃避、
自己陶酔、などを意味するものでは決してない。実は、人間の認識の基盤を明
らかにした優れた存在論であると共に、大いなる「現実肯定」の言葉なのである。

「目に見える世界は、本当は空かもしれない。あくまで、人間の知覚によって
成立しているに過ぎないのだから。しかし、この目に見える世界こそ、人間が
現に生き、そして生きるべき世界なのだ。」

釈迦は、神や霊など眼に見えないもの、世界の成り立ちの理由など問うこと、
死後の世界などを、「人間が考えても無意味なもの、考える必要もなく、
考えるべきではないもの」として、考えることを否定している。ここに、釈迦
の比類のない偉大さがあると思う。このお陰で、どれほど多数の人命の喪失
が防げたか。キリスト教を初めとする一神教とは全く異なり、仏教は２５００
年間、人を殺していない。

そして、「個は他との関連においてのみ存在し得る」（縁起、空）という仏教
の基本原理（関係性）も、永遠の真理である。

本来の仏教は、実は、すぐれた無神論（humanism）、現実至上論なのである。

釈迦も、創唱宗教の開祖として、精神障害、少なくとも神経症ではあったか、
その程度が他の宗教の開祖と比較してはるかに軽度であったため、このような
思考が可能であったのだろう。

しかし、釈迦の「悟り」も、実は、圧倒的大多数の生活者たちが、日常の生活
のおいて、意識的・無意識的に、その行動と思考の基盤としている、即ち悟っ
ている事実の「再陳述（Restatement)」に過ぎない。

宗教を信じれば信じるほど、宗教を客観的に知ることが不可能になり、生活者
にとってはすでに自明の真理であることも見えなくなる。これも宗教の大きな
病理の一つである。

榊殿の意見には概ね同意な感じ。
宗教なくても社会のなかではいくらでも変わりになりうるもの、あるし。
そもそも今までにある宗教はそのものでは今の時代には不足って考え。
学問的な範囲で学ぶにはいいけど、帰依とかってなると。。。
って、やっぱりここに行き着くな。
これからの社会では仕事でもなんでも宗教に帰依していることは邪魔になる場面が増えてくるでしょう。
時代の流れだし、人の能力に差を見出す時代になる、いまの宗教では救われない時代が来ると思うんだよな。

>>421
自分自身をみつめたり人と比べる中での能力の発見とか、
そういう面での進化発展が必要になると考えたら、仏陀に反することになる？
仏陀が偉大だと思って帰依している限り、その部分を越えることは出来なくなる？
司法でも心の重要性をどんどん判例にも反映させて常識も変わりつつある今、
そのレスの内容自体が時代にマッチしてるとも思えないけどな。

仏陀も一つの考え方。
として知ることには価値はあると思うけど。
なぜそれが絶対的な言葉のように語られるのか、それを受け入れてしまうのかが
わからないのだ。ご隠居も実は仏陀に帰依してたりしてな。

＞釈迦も、創唱宗教の開祖として、精神障害、少なくとも神経症ではあったか、
＞その程度が他の宗教の開祖と比較してはるかに軽度であったため、このような
＞思考が可能であったのだろう。

これ誰の考察？ｗ仏陀の精神障害性とほかの教祖たちの精神障害せいなんての研究できた人がいたんだｗ

>>423
＞そのレスの内容自体が時代にマッチしてるとも思えないけどな。

時代の変化に迎合して右往左往、右顧左眄することのない、人類が存続する限
り不動・普遍の思考基盤につぃて語っているのだよ。

本当の法律家とは、法律の文言や判例ではなく、それらが拠って立つべき基盤
そのものを考える者のことである。

>>426
そんな基盤知ったところで幸せにとか楽しくとかに影響しないてか、
ぜんぜん人の役に立たないっていうの。
はい、そーですか。で終わりのことを延々と語ってなんになるのだ？

今や物の購入の時点のその人の気持ちまでもが裁判で考慮される時代。
本来の原則からはありえないことだけど、そうなりつつあるのは、
世の中が昔の日本の常識の呪縛を解かれはじめてることの流れかもしれない。
新たな風潮。この風潮の先に現在の宗教が役立てるかどうかも疑問で。
今の宗教的価値観のままで行ったら本来当たり前の世の中にあってもそれが不満になる人が
どんどん増えてくると思う。
考え方はますます2分化されて、宗教意識の強い者は取り残されて憂いたり嘆くかも。
憎しみも増えて、対立も深まる。格差も進む。

思考だけでは決して辿り着けない領域がある

>>425
＞これ誰の考察？ｗ仏陀の精神障害性とほかの教祖たちの精神障害せいなんて
＞の研究できた人がいたんだｗ

一国の王子として贅沢三昧に暮らしていた釈迦が、乳飲み子まである家庭を捨て、
城門の外に出た途端に無常を感じるなど、今で言えばノイローゼ、神経症である
ことくらいは、研究などしなくても、常識で判断できる。しかし、原始仏教など
に執着し、釈迦の個人崇拝に陥った者、即ち帰依した者には、このような「常識
的判断」が絶対に出来なくなる。

>>429
だから思考だけではだめなのに、その思考さえもが何かに強く影響されるってことは
ある意味怖くもあるっていうか。
余程マシな場合もあるだろうけど。
>>430
シッダールタって王子じゃないって説が濃厚でしょ？
異説ありの部分でよくそこまで思い込めるね。。。そういう人の絶対って言葉は無責任だと思うけどね。

>>421
ブッダは精神障害で、圧倒的大多数の生活者は悟ってるんですか？

2500年も前の教祖のことを今現実のことのように持ち出して、
現代に使うってこと自体が無理があると思う。
そこからの例えとしての引用ならわかるけど、歴史に学ぶ的なものとかなら。
ご隠居はやっぱり宗教者か、でなけりゃ危険だね、病院に行ってみたほうがいいと思うよ。
心配だよ。

しかも数日前のご隠居はいくらか精神様態が違ってた感じだしな。
急に今朝戻った。
生活で何か有るんだろう。。。悩み聞いてやろうか？ｗ

>>429
思考は、常に感性を伴う。世界最大の西洋哲学者と言われている英国の経験論
者ヒュームは、「思考は感性の束である」と言っている。

人間の本質は、生物としての生存本能である。思考も、感性も、論理も、すべ
て人間の生存に役立つよう、生来的にプログラムされている。そして、思考、
感性、論理が、生存という方向と合致した場合にのみ、「正しい」と判断される。

従って、開祖の精神異常に起因する「観念の遊戯」によって、生物としての生
存本能から切り離された宗教は、「正しくない」のである。

＞思考は、常に感性を伴う。世界最大の西洋哲学者と言われている英国の経験論
＞者ヒュームは、「思考は感性の束である」と言っている。

ご隠居のレスにはこういう引用の形が多いけどさ、その言葉を実感してるからこそ
用いてるんだよね？なんか本からそのまま引用してるっぽいのはご隠居のイメージなんだけど。

生物としての生存本能には同意しかねるね、人間としての特徴を持った本能。
生物としての本能が先であっても人間としての本能の現われ方でなかったら意味なし。
宗教そのものが何故生じて何故存続してきたのか、そしてこれからどうなっていくのかで論じるのでなかったら
独りよがりのレスに過ぎない。

もっとも宗教自体がどうなっていこうともあまり関心は無いのだけど。
これからの時代を自分（たち）がどう生きていくかが大事だろうなあ。

あれ？気付いた。
「正しくない」って使わないって言ったのに使ってるのは何故？
もっとも最初の頃は頻繁に使ってたけど、また使い始めたのは何で？
結局使わないと表現できなくなっちゃった？ｗ
出来ない約束するなよな、嘘吐きｗ

>435
君のレスからは感性のカケラも汲みとれないのだがｗ
ソンナ奴が言ってもなー
説得力ないよﾁﾐ

ひょとして、教祖様は自分の姿＝宗教＝精神障害、と自己投影しているの？？？
読めば読むほど、そうとしか、受け取れない、、

教祖様の過激な言葉＝自己の姿？？？？

宗教は心の世界ともいえるのだが、お題に出て来ないな、、
無宗教の心世界とというお題も出て来ない、、
だれか、そろそろ、議論すべきじゃないの？？
認識論と論理性は出尽くしたし、
教祖遊びはそろそろ止めて、、
心理学的世界をやろうよ、、

教祖に欠けているのも、心理学的視点だしね、、

>>438

宗教者が大好きな「正しい」「正しくない」「善」「悪」などの観念語
の、具体的・究極的な判断基準を指摘している。

宗教者は、これらの言葉を盛んに「唱える」が、その判断基準については
何一つ分かってはいない。

釈迦も、八正道において、「正しい」という言葉を連発しているが、
その「正しさ」の判断基準については思い至っていない。「中道」と
いうが、機械的に「足して二で割る」「真ん中を取る」では全く無意味。

その「判断基準」を、人間の本質である生存本能の見地から、私がここ
で提示しているのである。

>>444
八正道の正は善悪ではなく、正確にってことだし・・

>>437
＞もっとも宗教自体がどうなっていこうともあまり関心は無いのだけど。
＞これからの時代を自分（たち）がどう生きていくかが大事だろうなあ

2段目が宗教のテーマだってーの。

教祖様には正確さはないということで、、、

やっぱり、教祖様の宗教のイメージは教祖様の姿なんだ、、、

＞これからの時代を自分（たち）がどう生きていくかが大事だろうなあ

2段目が宗教のテーマだってーの。
４４６の内容から、、
論理でなく、認識論でなく、、
心理的に、、宗教、無宗教を論じて頂戴、、

心理的混乱から、苦しみが生まれるわけで、、
心理的混乱は、論理、認識論で解決できないわけで、、
心理的問題を、宗教、無宗教で論じてね、、、

>>448
自分でやれ。

>>445

では、その「正確さ」の基準は何？

>>446

宗教は、開祖の「生活」から出たものではないから、「どう生きるか」
などを教えてくれるものではないよ。勘違いしないで。

>>451
正確さの基準はない。厳密には正確というより、意識的にってことだけど。

「どう生きるか」ぐらい自分で考えろ。

教祖様も心理的混乱で、、キリスト憎し！！！！
教祖様に歯向かう奴は、憎し！！！！！
教祖様大総統に歯向かう奴は「カルト」にしてやる！！！！！

正見、自分を見ろ、正確に、意識的に、偏見に捕らわれずってことだろ。
基準ってなんだ、質問の意味がわからん。

教祖の思想は、教祖の「生活」から出たものではないから、「どう生きるか」
などを教えてくれるものではないよ。勘違いしないで。

ということで、、教祖さまの自分お姿を見事に現しているな、、

４５４は、やっぱり、心理学的に語る場面では、、特に教祖様は、、

>>456
君の言う「心理学的」とは、宗教心理のこと？宗教心理は、「異常心理」だか
ら、患者たちがいくら語っても、客観的なものは何も得られないのでは。
専ら治療の対象である。

>>456
ちゅうか、教祖様は脳内で妙な結論が出てるみたいだから何いってもいっしょだろ。
あとは、教祖様の脳内の結論に興味を示すかどうかの問題だ、つまりお前の問題だ。

>>454
＞基準ってなんだ、質問の意味がわからん。

いいですか。観測対象の「正しさ」とか「正確」という場合には、
それを別の客観的基準と比較して、初めてそう言えるのです。寸法を
計るのに定規が必要であるが如し。観測対象と基準が同一では、観測
そのものが成立しません。

これは、宗教が常に犯している誤りです。

>>459
観測主体と客体が同じという境地にいるのなら、仏教はいらんのよ、って通じないだろうから独り言。

>>414　倫理観を教えるだけではだめですね。人間を信用しすぎです。

申し訳ないぐらいに、信用してませんがｗ
でも、信用できる社会になればイイナと思ってます。
それに倫理観を教える、ただそれだけで制御できるとは言ってませんよ。
あなたが言っている罰則で威嚇し縛る手段も使われており有効です。
しかし、この手段はあくまでも補助的なものにする為の、
各自の倫理観に対する忠実さの強化が望ましいと言っているのです。
例えば、飲酒運転で検挙される数は確かに激減しましたｗ
しかし、飲酒運転は実際に捕まりますが、地獄はどうだろ？
今はまだ通じるかもしれませんが、先厳しいですねぇ。それでは。
わたしの言いたい事は「倫理観で洗脳する」事を試みるって事です。
ちゃんと教育等行うように勤めるってことですかねぇ。

宗教が必要なくなる状態は望ましいですが、２１世紀初頭に全否定するのではなく、
ソフトランディングして長い時間をかけて縮小していけばいいと思います。
でないと世界が混沌としますよ。

わたしは２１世紀初頭に全否定なんか言った事ないですよ。
早くなくなりゃイイナとは思ってますがｗ
あなたと同じ事を、わたしはここで何回か述べています。
読み返してくださいｗ

宗教は虫下しに例えれますねぇ。
虫下しによって体調が良くなったとしても、虫下しを崇める人は居ないでしょう。
むしろ、虫下しがいらないような清潔な生活環境が欲しいはず。
もちろん、そうなるほうが望ましい事は言うまでもありません。
　　　「無くて済むなら、無いほうがいい。」
消えていく事が幸せって事もある。それが役割を終えるって事。

>>460

観測主体と客体が同じって言うのは認めるけど、その体感境地って維持できる？
自転車と違って一度乗れたらからずっと乗れるって訳じゃないと思うけど・・
平行棒の上を歩くのはしんどいっす。最近は子供の頃より歩けなくなった気がするし・・退化してるなぁ。
まぁ２ｃｈなんかで言語でやりあっているせいなんだけど。

>>461

まぁ今は過渡期って事で。最後は葬送儀礼問題を解決して終わりかな。

日本の仏教が葬式仏教しか残っていないのは、ある意味宗教の究極までいってしまったからだと思う。

って言ったら誉めすぎ？

世界の人々はともかく、日本人はもう宗教必要ないしねぇ。今のジジババが死んだら役割は終わり。

>>462
まぁ２ｃｈなんかで言語でやりあっているせいなんだけど。

運動不足？ｗ　まぁ、カキコする暇で散歩できますよね。

>まぁ今は過渡期って事で。最後は葬送儀礼問題を解決して終わりかな。

今の日本の状態は日本教でしたっけ？ｗ　うまいぐわいに収まってるなぁと思いますね。
これはラッキーな事ですよ。日本人でよかったｗ　アニメおもろいしｗ
今の日本の状態は、１つのモデルケースとして、非常に興味深いと思いますけどねぇ。

>>464

ごめん・・、アニメ大嫌いなんだ。色々あったので。

>>463
一神教ではなく、八百万の神、色んなことに感謝するって図式がよかったのだと考えています。
これだと、一神教みたいな破綻のきたし方しませんからねぇ。

>今のジジババが死んだら役割は終わり。

そのジジババ、先祖が残してくれたんだってばｗ

有り難い事です。私達はみなその恩恵を受けてるんですから。

>>465
嗜好はそれぞれですから〜　迷惑かけなければｗ

アニメも映画も同じじゃないかなぁ。映画だって絵コンテ書くんです。
それを実写化するか、アニメーションにするか。
表現する方法が違うだけです。単に方法論だけの差かな。

色々辛そうな感じが伝わってきてるのですが、落ち着けばまたアニメみて楽しめるよ。
アニメは娯楽です。楽しむ為のToolの1つにしか過ぎません。Toolに罪は無いはずですから。

>>467

まぁお客さんはそれでいいんですよ.・・。
ごめん、今後アニメの話はスルーしますね。

>>468
あぁ、なるほど・・・・
わたしはバイクが好きで商売してた事があるから、気持ちわかる気がする。
なんとなくですが。

>ごめん、今後アニメの話はスルーしますね。
りょかいです

ただいま、ノッシ。

>世界の人々はともかく、日本人はもう宗教必要ないしねぇ。今のジジババが死んだら役割は終わり。

お墓参りにいって、
お参りするのはいいのけど、ここに入るのはいやだぞ((；゜Д゜)
って、言ったら、驚いてた。
結構、そういう感覚の人間って多いと思うんだけどなぁ〜
まあ、先祖供養というか、先祖の話を聞くのはなかなか面白いけど、
あの、なんかセンスのない土地の凸凹利用って違う感じがする。
まあ、こっそりやるのは別にして、骨を海に蒔くのは違法らしいし、
実際には、あの墓に入るんだろうけど、
うざいと思うのは、オレだけかなぁ〜

>>470

うそ〜ん。そうなの？
私は死ぬ間際に鳥に生きたまま喰わせようと思っているのに〜。

>>471
鳥に食われる((((((；ﾟДﾟ))))))

まあ、、、それもありかなぁ〜
それって、宗教ではゾロアスターだっけ。

しかし、何気に思ったけど、
臓器提供ってどうなの？

私は、感覚的に嫌だ。
でも、どうしてだろう・・・・・

＞＞昆布さんへ
自己犠牲について纏まりましたので貼ります。

まず、「種の保存・繁栄の為の最大の可能性・効率・利益を追求した結果」です。
んで、個々で取る行動が様々だって事ですが、それは、個々のその時の状態から
最大の可能性・効率・利益を追求した結果ですから、個別差があります。
種が違えば、違って当然ですね。それぞれ抱えている事情違うんですから。
なので、何故そうなのかは、個々で検証するしかないかと。
それは、テクニカルな事なんでしょう。

例えば蜂ですが、わたしの考えでは、１つの巣に住んでいる蜂全体が
1つの意識体として捉えています。んで、役割分担が行われ生活している。
例えばAと言う巣があったとして、Aに住んでる蜂同士は喧嘩しませんよね？
あんな過酷な環境なのにｗ
敵ではないという事を認識している証拠です。
蜂なんて生まれたときから、ある意味周り敵だらけのはずなのに、これは凄い事ですよ。
敵見方の区別、これは意識の「違いに」直結しますからね。意識体が違うという事ですかねぇ。

人間の場合は、「自己犠牲になってもいいと思える集団」を、その個人自身が
選択しているだけです。

どうでしょうか？ご意見お待ちしております。　疲れた、これ考えるのｗ

イメージとしては、聞かれた時からあったんですが、
上手く言語化するのに時間掛かかっちゃた・・・・・

>>472

前にベジタリアンが「動物を殺して喰うなんて残酷だ」と言ってきたので、
「俺も動物に殺されて喰われるんだからおあいこだ」と返答したら、
「ぐぅ・・」だって。ｗ

昔隣にいた婆ちゃんは無神論者で合理主義者だったけど、先祖は信じてるって言ってたな。
俺にはこれが絶対に分からない。先祖はいるに決まってるけど、何で信じたり拝んだりするのか。
俺の先祖が祀られてる神社、あるんだけどw

>>475

いま自分が存在するためには先祖は必ず必要だったんだからそこに宗教性を感じるのでは？
神が自分を創ったわけではないが、先祖の繋がりが自分を創ったわけだし。

>>474
ああ、それでさっきの発言かｗ　

>「俺も動物に殺されて喰われるんだからおあいこだ」
でも、これってあくまでも形だけの事じゃない？
食って食われてってのが自然の摂理なんですから、それを理解していればいいのでは？
でも、植物に恐怖感があるかもしれないって実験結果出てたような・・・・
まぁ、そりゃそうか、危険に対する意識ないと生き残れませんわな。

>>475
先祖は信じてるって言ってたな。
例えば、先祖の魂の存在を信じてるってこと？

>>477

形だけなんだけど、私は割りと形ってこだわるんだよね。作法とか。

だから、それが俺には全く？？？なんですよ。
自分もいずれ神になるような宗教はね…

>>479

いや、神になるとかじゃなくて、宇宙の起源を考察したときに得られる感情と同じようなものなんじゃないの？
先祖を想う時って。

色んな偶然が重なって今の自分がいるってなんか不思議じゃない？

>>480
俺に分からせようったって無理ですよw
俺がどう創造主を信じてるか、説明してもあなたにはきっと意味不明でしょ？

>>481

あれ？？？

断定してるわけじゃなくて、文の最後に疑問符をつけてるんだけど・・

神になると言ってもカミとゴッド（宇宙根源神）は違うよ
ゴッドにはなれないよ

>>478
作法かぁ〜　それを語るのは難しいなぁ。わたしには。
結構個人差ありますよねぇ。それ。
わたしは昔、履物を揃えてないってので、父親に何度もシバかれまくったｗ

>>482
先祖を想うって言う気持がそもそもないのですよ。

>宇宙の起源を考察した時に得られる感情
考えてみても結びつかないですね。
こういう議論になる度にキリスト教の信仰と日本人の信仰の違いを感じる訳ですけど。

フランスでは二十歳を超えたら親子関係はなくなるみたいだよ
東洋は死ぬまで親子
キリスト教の霊性の影響を受ければ向こう寄りの考え方になるね

>>485

なにかを不思議に感じたことはないですか？

日本人のキリスト教観が海外のものと大分違うという話は聞いたことありますけど。

キリスト教はよくわからんですね。天国なんて今時信じる奴もいないだろうし・・

平均律な西洋
カオスな東洋

私の知り合いのキリスト教徒が犬を飼っているんですが、なんかこう、あんまり愛情ないのかな？と時々思う時がある。

>>489
なんで、そういう話に進むんでしょう？ｗ

榊のカキコってつまんねーな
教祖と同じくらいつまらん

>>490

キリスト教に関しての知識無いんですよ。聖書を読んだけど内容覚えてないし。
あ、ダヴィンチ・コードは観ましたよｗ
あと、前に好きだった娘がキリスト教徒でした。

>>475
おそらくその方に限らず、先人に「感謝する」気持ちが強い方は
先人達がいるから、今の自分がある
先人達のおかげで、今の環境がある
こんな思いが強いのでしょう。
んで、その感謝の気持ちが、対象物の具現化を望んだのでしょうねぇ。
死んで実体が無いのですから、その代わりです。
それで作り出された対象物が、先祖の魂かと。
本来は具現化する必要はないですよね。感謝するその気持ちがあればいい。
下手に具現化すると、それの「ある・ない」が無駄に語られる事になるのは、
みなさんご存知の通りです。

>>486
フランスでは二十歳を超えたら親子関係はなくなるみたいだよ

へぇ〜それは知らなかった。
長い安定が（もちろんそれだけではないが）、そういう状態にシフト
させていったのかもね。
興味深いな＠＠；

日本人でキリスト教徒って何人いるんだろう？
数えるほどしかみた事ないんだよね・・

>>492
まあ俺は、キリスト教の中でも少数派の方ですけどね。
最近流行らない、弁証法神学の系譜。
それから俺は、キリスト教系の映画はつまらないから見ないw

>>493補足
あぁ、よくよく考えたら日本も核家族化や個人主義化が進んでましたねぇ。
そのまま進むと、フランスみたくなるかもね。

>>495

私、ハリウッド映画好きですが、ほとんど出てきますよ。
だから私のキリスト教観って結構偏ってると思いますよ。

プリズン・ブレイクで壁の染みがキリストに変わったのは引いたけど・・ｗ

>>497
でしょうね。俺の感覚では、先祖信仰と創造信仰はとりわけお互いに理解不能なんじゃないかと
思います。あなたがキリスト教に違和感を感じるように、俺は、直接知りもしない先祖を敬うという
感覚が不自然に思えて仕方がありません。喧嘩を売っているのではなくて、それが普遍的な感覚だと
決めつけられたくないだけです。

昔、知らないおばちゃんが家に布教活動に来て、そんときに聖書
（小さめの辞書ぐらいの大きさ）を置いていくから呼んで欲しいと言ってきた。
読むどころか、見たことも無かったので、興味本位で受け取ったんですよ。
１週間後に取りに来るって事で。
んで、見たんですが２ページ目で見るの止めｗ　わけわからんすぎｗ
他の見たこと無いので、未だにあれが何だったのか謎ｗ

ダヴィンチ・コードは、わたしも観たｗ
楽しめましたねぇ、個人的には。映画としてね。（娯楽作品として）

全然話し変わりますが、何かを信じる事と、信じたものを正当化する事の違いを
常に意識するようにしています。わたしの場合ですが。

>>499
俺は、直接知りもしない先祖を敬うという 感覚が不自然に思えて仕方がありません

多分それは、お互い様かとｗ

>>499
死が目の前に追いついてきたら、誰かに覚えておいて欲しいと思う。
自分が先祖を祭ることで、こうやって代々自分のことも年に何回かだけど
祭ってくれるんだと少し安らかになる。
不自然に思うかどうかは、死と向き合った経験や年齢にもよるだろうね。
少なくとも子供はその意味を理解していない。

>>451
>宗教は、開祖の「生活」から出たものではないから、「どう生きるか」
>などを教えてくれるものではないよ。勘違いしないで。

君が褒めた２５００年前の仏教は、
ゴータマ・シッダッタの生活が基準になっているのだよｗ

あ、そうか。　仏教は宗教じゃないんだっけｗ


>>499
腐っても血縁、ってことでしょｗ
一度も会ったことがなく、いや、初めて耳にする実の親の存在であっても、
たとえそれでも、繋がりを感じてしまう、興味を持ってしまう、というような･･･。
御自身ではどうです？
もし、今の両親が
｢実は、私達は君の両親ではない。本当の両親はあるところで暮らしている｣
と聞いて、何を思うか？
今この現実だけが全てだ。今のこの両親が自分の親である。と、
単純に、即刻、割り切れますか？

>>499

私は先祖信仰じゃないですよ。先祖は直接の知り合いではありませんが、自分の存在の原因の一つであることは認めますよね？

人間は自分の生存に必要なものを信仰の対象にしてきました。動物を崇めたり、星や太陽を崇めたり、性器を崇めたりしてきました。
先祖を崇めるのもその一つで、古代人間社会の特徴の一つです。
昔は生存が脅かされる社会でしたからね。

創造信仰者からみて、古代人の気持ちを想像できますか？
もちろん古代人とはあった事ありませんから本当はどう思っていたのか分かりません。

彼らは何でそんなものを拝んだんでしょうか？

>>501
それが、俺にとっては、昆布さんの言うところの、論理性のない押し付けなわけですよ…
俺が、自分の信仰について語れば、あなたも同じことを感じる筈です。

>>504
別に。お前さんの信仰聞いても押し付けともなんとも思わんよ。
押し付けられている、と思うのは自分の影。

>>481
＞俺がどう創造主を信じてるか、説明してもあなたにはきっと意味不明で
＞しょ？

クリスチャンは、創造主の実在を信じている訳だが、神は「人の似姿」。
姿は、手足を備えた人間と同じ。その人間の姿をした神が、この無限に近い
大きさの宇宙及びそこに存在する無数の生物・無生物を、どうやって一人で
作れたと思いますか。そんな巨大人間である神が実在するのなら、すべての
人間が認識できてもよいはずだが、神を認識できた人間は、史上誰一人と
していませんね。
そんな巨大な神を一体誰が作ったのでしょうか。その誰は、誰が作ったので
しょうか。疑問は無限に続きます。
人間の脳も神が作ったとすれば、その作られたちっぽけな脳で、作った者の
ことを一体どうやって認識し、思考し、饒舌に語ることが出来るのでしょう
か。
宇宙も人間も、気も遠くなるような長い年月の間に、宇宙そのものの無数の
物理的・科学的変化の積み重ねによって作られたと考えるほうが、よほど
合理的ではありませんか。そうであれば、創造主も宇宙により創造された
ことになります。
クリスチャンが創造主の実在など信じているとしたら、あまりにも漫画チック
だとは思いませんか。
ニーチェは、年少のころ、満天に輝く星の美しさに感動し、「創造主など考え
るほうがおかしい」と思ったそうです。こちらのほうが遥かに正解だと思いま
す。
一神教徒も、あまりにも漫画チックな創造主の概念など、そろそろ捨てるべき
ではないでしょうか。
宗教信者は、すぐに宇宙など考えるが、小宇宙としての自分自身の身体でさえ、
何も分かってはいないのです。宇宙を考える前に、まず小宇宙としての自分の
身体を考え、解明すべきなのでは。

>>501
例えば、1度会った切りなのに、覚えてもらってたら嬉しいみたいな事からも
わかりますね、その気持ち。
やはり、時間を重ねたら強くなる種の感情なのかなぁ。
死にかけは、何回もあるよｗ　数え切れないｗｗｗ

フーテンさん、弁証法神学ぐぐりましたよ。

>>507
そうだな。
理屈というより感情の世界のことがらだな。

>>505
まあ、押し付けって言うのは、分かり易いように昆布さんの言葉をお借りしただけですが…
でも、違うものは違うでしょう？

まぁ、>>504については論理性というより「共感」の問題かな。
俺は「共感」できない、といわれたらそれはそれでしょうがないと思うな。

>>502
＞ゴータマ・シッダッタの生活が基準になっているのだよｗ

ゴータマは、他者との係わり合いの中に「額に汗して」働き、共同体に維持に
貢献した生活者などではないよ。他者のためなどではなく、自分勝手に、瞑想
し、説教たれただけではないか。そして、托鉢によって、専ら生活者から
「食べさせてもらっていた」だけ。それは、「生活」とは言えないだろう。

ちょいと「押し付け」について考えてみようかな。

俺が何かを押し付けられている、
と感じているときは「自分もそれを（程度の差はあれ）認めているが認めたくない」ときが多いかな。
認めたくないから、「そんなもの必要ない、押し付けないでくれ」と主張する。

仕事したくなくて自分にいろいろ言い訳して先延ばしをしているとき、上司に早くするよう指示された。
そのとき、これまでの自分の言い訳の抵抗が一気に強まって、押し付けられた、
と指示をした上司に「自分の言い訳の抵抗」を転化してしまう。

ひとつのパターンだけど。

>>512
あえて職業化するなら、「教師」みたいなものですか？
んで、教えていた事は、自分の「妄想」って事で。

>>512
自分辞書乙ｗ

じゃ、なんて言うんだい？
｢生き方｣？　｢姿勢｣？　｢搾取｣？　｢態度｣？　｢距離感｣？


てか、君は資産家に対抗する労働者階級の代表ですか？
賃上げ闘争でもするつもり？それとも、資本主義の解体？

いずれにせよ、「生活者」とは言えない宗教者から、「生活の知恵」や「生き方」
を学ぼうなどとするのは、全くの筋違い。

宗教は、生存の努力とは、方向が正反対。

キリスト教徒には違和感を感じますが、歩み寄れないとは思っていませんよ。

>>516
仏典のぶの字くらいは読んでから出直して来いｗ
釈迦がどうこうなんて１００億年早い。

ﾉｼ

>>513
例えば服を友達と買いに行ったとしましょうか。
んで、絶対ありえない服を友達が持ってきて「これ似合うよ」って、あなたに言われたら
それは「自分もそれを（程度の差はあれ）認めているが認めたくない」もの？

仕事したくなくて自分にいろいろ言い訳して先延ばしをしているとき、上司に早くするよう指示された。
そのとき、これまでの自分の言い訳の抵抗が一気に強まって、押し付けられた、
と指示をした上司に「自分の言い訳の抵抗」を転化してしまう。

これは正直ヤバイと思いますよｗ　　転化の飛躍っぷりが、凄すぎるｗ

>>519
んー、仕事だとピント来ないなら
子供のころ、勉強しようと思ってたのに、母親が勉強しろというからやる気をなくしたー
とか言ったことない？

経験ないことを伝えることはできないから、わからんならそれでかまわんよ。

>>518
「釈迦だから偉い」と初めから有難がって仏典を読むのではなく、「彼にも無
数の誤りがあるはず」という前提で、常に現実と照合しながら、批判的に読ま
なければ、仏典の本当の理解も不可能。

「いいこと言ってるな」と思った時が、洗脳の始まり。

>>519
前段については、リアルに友人が自分の趣味を押し付けているわけで、
自分の心の影の投影を押し付けと感じるときの状況とはちょいと違う。

>>517
＞キリスト教徒には違和感を感じますが、歩み寄れないとは思っていませんよ。

それはあなたに「キリスト教的要素」が既にあるということ。私は、どんなこ
とがあろうとも歩み寄ることなど出来ないｗ。キリスト教は、根本が間違って
いると思うから。

>>521
「おしえ」に対して、そのように接しなさい。
と、既に仏典の中に述べられているわけだが・・・ｗ

>>523

結婚式は何式だったの？

仏教でも、浄土真宗はキリスト教そのまま。日蓮系もかなり近い。

神道系でも、大本系はキリスト教の要素を取り入れている。

キリスト教に似た、またはその要素を取り入れた宗教が、社会に最も害毒
を流したことは、歴史をみれば自明。

その原因は、キリスト教的思考の根本的欠陥から生じている。

素材にしてわるいけど、たとえば
>>523だと、俺が見ると「隠居は、どんなことがあろうとも歩み寄ることが出来ない」と主張しているけど
これは「自分は歩み寄る能力がない」という事実が存在して、そのことに対する防衛反応に見える。

俺はこう読み取るけど、人によっては隠居が押し付けようとしているととるかもしれない。

>>526だと
社会から害毒を感じている隠居さんがいて
そのことに苦しんだ隠居さんがキリスト教に転化しているように見える。

自分の受けた苦しみは、他人に簡単に転化しようとする心の動きが俺にもあって
そのときに、そのまま転化せずに必ず何らかの正当化をする。
転化していると自分で認めたくないからね。

>>525
ご隠居は、立派にキリスト教徒的。これで分かりますか？
俺はご隠居がトンデモだとは思うけどてすとさんや犬さんに感じるような違和感はない。
どうして、先祖云々言いだしたかと言えば、いつもお盆の時に感じる違和感を、ここでも感じる
のだろうと思いつつ、敢えて感じてみたくて言い出したような訳です。

>>525
＞結婚式は何式だったの？

神式ｗ。そもそも、本来の神道は自然宗教だし、仏教も、もはや「風習化」
している。日本人の神社仏閣めぐりも、静かな自然や、建築物や、人出を
楽しみ、帰りには名物の美味しいものを食べるだけ。神仏に祈るという意識
など特にない。しかし、これがむしろ、日本人の宗教というものだろう。

熱心に祈っているのは、カルト信者だけ。一目で分かる。

クリスマスや結婚式に違和感は無いんですけどね。

違和感は、「あるべき姿」への執着が強いときに感じるかな。
ドーデもいいものに対しては感じない。

>>533

はげどう。

>>532
俺は、違和感ありますねw

>>535

人間って行動を起こすのに理由が必要なのさ。
だから本質はどうでもよくて、必要なのは権威だけ・・
まぁ許してあげてくださいｗ

>>446
でも今ある宗教ではこれからの時代を示すことは出来ないのではないかと
疑っているのです。

>>536
だから、俺は違和感を楽しんでるんだから気にしないで下さいw

すいませんm(__)m
ちょっと、用事オチ(^_^;)

>>473
自己犠牲に関する考えって、私も同じです。
ただ、その質問の動機って、ちょっと違ってた様な気がします。
そもそも、個人とその所属する集団の利害関係が不一致になる場合でも、
個人はその集団を選択して、死を選ぶことがあります。
まあ、自殺なのかもしれませんけど、
種の保存に関しては、その場合、不合理な選択になります。
まあ、でも、これ、わかりやすい例がいま思いつかないので、
またの機会にしましょ。

自己犠牲は個人とその組織を同一とみなしているということで、
私も一致してます。

>>475
先祖供養に関しては、わたしは、見たこともない先祖がいるからこそ、
自分がいるということで、感謝の気持ちは変わらないというのは、
非常に合理的な考えだと思いますけど。
単純に、時間の感覚をなしにしただけのことだと思います。

>>530
自分が現在生きていれるのは、先人の労苦のお陰という自覚があれば、先人を
偲び、先人に感謝するのは、人間としての基本。

キリスト教は、人間よりも「架空の神」が絶対であり、人間は罪人に過ぎ
ないのだから、そのような自覚や感謝の念がないのだろう。

しかし、映画で見るとｗ。キリスト教徒も葬式をやるし、墓参りもしてますよ。
宗教から人間を取り戻すための、自然の努力の現れでしょう。

「先祖崇拝」を強調・強制する日本の宗教には絶対に反対。これは宗教の「営
業目的」に過ぎない。先祖崇拝は、徹頭徹尾、生者の死者に対する想いと感謝
の問題。「死者の霊」が実在するなどと信じるからではない。位牌や墓石の後
から、死んだおバーちゃんの霊がにょっきりと出てくるなど、誰も思ってはい
ない。死者を偲んで、人知れず独りで思い出し、涙するのが本来の姿。儀式や
形式は一切必要ない。

>>521
へー、自分以外を認めないことが洗脳されないってことなんだね。
それを忠実に守りつづけるとご隠居のような自己洗脳者が出来上がる。
俺も自己洗脳は使うから理解は出来るけどね、そこまで行くとバランスが悪すぎろな。

>>540
珍しく、まともだなァッて、思ってたけど、
なんで、そんなにオーバーなレットリックが必要なんだろう。

フーテンさんのように、点数つけたくなってしまった(^_^;)

>>542
＞珍しく、まともだなァッて、思ってたけど、

君に「まともだな」などと思われるようになったら、オシマイ。君は、
明らかなカルト信者。自分は「マトモ」だとも思ってるのかね。

んー、でも俺は540のご隠居の意見は半分同意できるかも。
先祖を思うのに墓でないといけないわけじゃないし。
その人を知ってる人が思い出したときにふと思う、そんなもんで十分だとも思う。
自分の死後は自分を知る人がいなくなればそれで終わり。
例え墓に名前があったって自分を知らない人は自分を思ってくれるわけでもないし。

>>543

喜んでる喜んでるｗ

俺もこんぶ殿もカルト。だとして。
ご隠居ほどのカルトっぷりなカルトも珍しいと思うのですた。

うん、嬉しそう。
構われると喜ぶ様がブラウザーからひしひしと。。。

落ちﾉｼ

>>539
こんばんわﾉｼ
俺の家にはお盆の習慣がないんですよ。
特にキリスト教じゃない方の家がね。と言っても仕事の都合で洗礼受けただけのはいるけど。
見事に非国民の家系でもある。こうなるとキリスト教だろうが何だろうが
とことん慣習嫌いの遺伝があるのかも知れないw

>>549

うちもないよ。盆休みってみんな遊んでるんじゃないの？

>>547

いつも他人からの正当化を求めて縋り、喜んでるのは君のことではないのか。

私がいつ、君のようなことをしたか。

カルト信者って、言うことが感情まみれで、嫌らしくて卑劣。自分に自信がな
いからだよ。これは、私の１５年間のカルト研究からの結論の一つ。

>>544
俺もほぼ同意見。塚また面白い不協和音にw
>>550
お盆というか、とにかく墓参りなし。変わり者揃いですよw

>>520
その例えなら理解できますねぇ。

「自分もそれを（程度の差はあれ）認めている」を「自分もそれを（程度の差はあれ）理解している」なら納得かなぁ。
「認めている」となると、私の中では意味合いが違ってくる場合があるので。

>>522
嗚呼、そういうことか。「押し付け」の語意の捉え方の範囲ってか議論上
指してるものがズレてましたねぇ。

>>533
同意
さらに言うなら執着の度合いと違和感の強さは比例する。

>>539
個人とその所属する集団の利害関係が不一致になる場合でも、
個人はその集団を選択して、死を選ぶことがあります。

イメージできないｗ　わかりやすい例おまちしてます。

>>540
やはり基本的な価値観の部分、わたしと被ってるとこありますねぇ。
でも、ご隠居は頑なすぎｗ　そこが損してると思いますねぇ。
見てて、しんどそう＠＠；　でも、シャイなのは知ってるよぉ〜んｗ
あなたは最高のツンデレキャラだｗ

>>549
日本って、ほんと、なんでもありですよね。
なんでなんでしょうね。
そのうち、旧正月も祝う様になったりしてヽ(^。^)ノ

しかし、ご隠居って、しみじみするなぁ〜

>>554

なんか日本みたいに宗教たくさんあると、逆に宗教色が薄まるから不思議だ。
ラマダンダイエットとか流行りそうだし。

>>553
＞でも、ご隠居は頑なすぎｗ　そこが損してると思いますねぇ。
＞見てて、しんどそう＠＠；　でも、シャイなのは知ってるよぉ〜んｗ

それを「余計なお世話」というｗ。あなたは損得で書き込んでいるのｗ。
「シャイなのは知ってる」と言うところを見ると、私がよく知ってるカルト
の人間だな。

>>555
ラマダンって、推奨してる人多いですよね。

どれぐらい絶食するのかわかりませんけど、
ある意味、根源的な欲求を再確認するのは、必要なことかもしれないし。

>>556
ご隠居、暇そうだね(^O^)／

イギリス経験論で、あっちで、遊びましょうか？

だけど、ヒュームが西洋最大の思想家なんて、誰がいったの？
マジ(^_^;)

私は、大好きだからいいですけど(^^♪

>>552
なるほどなぁ〜　お盆にお墓参りするのって、結構先祖に対して意識
させる効果あると思います。これは、私自身のことですがね。
わざわざ遠くまでいってするわけですよ。んで、そこには「墓」という
「実体」があるわけです。霊はいなくとも、自分の先人の存在は
子供でも感じると思いますねぇ。わたしは感じました。
これらが洗脳になってるのかもｗ　子供ですしねぇ。なかなかの威力です。
これが年1回、毎年。毎年って効くね。継続の力は絶大。
年1回ってのもいいんですよ。印象深いし、負担が少ないからアンチに為り難い。
人間心理を上手く付いてますｗ

>>556
余計なお世話が好きなのは、ご隠居じゃんｗ
この、お茶目さんw

あっ、そうか、ご隠居がヒュームが「サイコ〜」っていうのは、
最後は、疑う自分さえも疑うからいいんだ。
その不確かさは、いまのご隠居とピッタリだわ。

終わった(^_^;)

>>530
＞ご隠居は、立派にキリスト教徒的。これで分かりますか？
＞俺はご隠居がトンデモだとは思うけどてすとさんや犬さんに感じるような
＞違和感はない

私のことを何度も「キリスト教的」などと、具体的理由無しで「決め付け」
られるが、何度も述べた私の思考基盤と同じキリスト教の教派が一つでもあれ
ば教えて下さい。私のカルト研究の資料としたいので。隠居スレでも既にお願
いした筈だと思いますが。

私のように、イエスや創造主を正面切って批判できるキリスト教徒が、唯の
一人でもいるのですか？あなたも昆布氏も、一切批判できませんね。一般に、
クリスチャンは、教会や信者はいくら批判できても、イエス批判だけは「殺
されても」できません。

弁証法神学って、「解放の神学」のこと？イエスとマルクスとでは、最凶の
組み合わせですねｗ。

>>560
疑う自分さえも疑う

切り無いなｗ　ヒュームさんはノイローゼとかならなかったのだろうか＠＠；
まぁ、言いたい事はわかるのですが。その姿勢は好きです、わたしも。

>>558
＞だけど、ヒュームが西洋最大の思想家なんて、誰がいったの？
＞マジ(^_^;)

中島義道だったかな。

私がサイコーなどと言ったのではないよ。間違えないで。私は、西洋哲学
ははなから信用しない。程度の差はあれ、すべてキリスト教に汚染されて
いるから。

しかし、専ら、プラトン、デカルト、カント、ヘーゲル、マルクス
などの「観念論」に心酔しているらしい君が、ヒュームに興味を持つと
はにわかに信じられない。具体的な理由を説明してくれ。

ヒュームの「The Natural History of Religion」は、宗教学の最古典。
もう読んだ？

>>562
相当な嫌われもんだったらしいですよ。
だから、自分を保てたんじゃないですかね。
下手に好かれると、その自己に耐えられないと思われます。
彼は、非常に不敬虔なクリスチャンだったらしく、
愉快な逸話があります。

考え事しながら歩いていると橋から落ちて溺れてしまった(^_^;)
すると、運良く、近所の敬虔な老女が通りかかって、助けを請うた。
けれども、その老女は、普段のヒュームを知ってるので、
ローマカトリック教会のなんだかを唱えたら助けてあげるといったとか。
ヒュームは普段、唱えてもいないそれを一生懸命思い出して、助けてもらったという話。
まさに、背に腹は変えられんというやつ。

なかなか、不良でいいでしょ。

>>563
「The Natural History of Religion」
って、邦訳は「宗教の自然史」？
読んでませんね。

ヒュームはかなりおもろいでしょ。
私は、西洋哲学は、レトリックでしかないと思ってますから。
ヒュームの考えは、その中でも、特出してるところはありますね。
ただ、まあ、カントに、
「ヒュームは哲学を独断論の浅瀬に乗り上げることから救ったが、
懐疑論という別の浅瀬に座礁させた」
と言わせたのは、結構、笑えます。
ご隠居的にはカントは溺死ですか(笑

>>564
間抜けで、笑えますなw

>>565
独断論と懐疑論じゃ間逆すぎｗ

>>563
私は、自分を「かつてはケインジアン」といったことはあるけど、
マルキストっていったことはないぞ。
まあ、マルクスのひととおりの解釈は勉強したけど。
だから、資本主義経済って聞くとわくわくする。
市場経済って聞くと、もっとわくわくする。
消費社会って聞くと、もだえちゃう。
マクロ・ミクロってきくと、興ざめする。

だから、マルキストって決め付けられると、喜んじゃうヽ(^。^)ノ

まあ、遊び(^^♪

あれ、思ったほど伸びてなかったですね。

。。。モードが２ちゃんに切り替わらん。
寝るかなあ。

ﾉｼ

あれ？
ほんと、進んでないね。

私がとめちゃったか(^_^;)・・・・・・・・

まあ、ボチボチヽ(^。^)ノ

つーかですね、ご隠居に限らずアンチが活発じゃないと動きは緩やかですね。
余程気が合うか、敵対するかなのかなあ。
時期的なものもあるだろうけど。

>>564
＞相当な嫌われもんだったらしいですよ。

ヒュームは、健康、明朗、快活、常識円満、社交的であり、「最も完成された
人間」であると評する者もいる。

＞だから、自分を保てたんじゃないですかね。
＞下手に好かれると、その自己に耐えられないと思われます。

いかにも君らしいもって回った、陰湿な解釈だね。自分に確固たる自信のある
人間は、他人から好かれようと嫌われようと、動じることはない。宗教者は、
神などというあやふやなものに依存しているから、自分に自信がなく、常に不
安、猜疑心、嫉妬心、被害妄想に怯え、他人による正当化を求め、批判される
とすぐに感情的になる。りょんがその典型。

＞彼は、非常に不敬虔なクリスチャンだったらしく、
＞愉快な逸話があります

彼はクリスチャンなどではなく、死ぬときまで執拗に入信を勧誘されたが断り、
従容として死に赴いた。ここがシビれるｗ。

しかし、死に行く人にまで宣教するキリスト教は、人間の精神の蹂躙以外の
何物でもないね。東南アジアで布教するキリスト教について、このような
批判を聞いたことがある。キリスト教は、このような「悪弊」は是非止めて
欲しいものだ。

なお、「疑う自分をも疑う」というのは、デカルトに対する痛烈な批判。
デカルトは、すべてを疑えと言いながら、その自分はちっとも疑っては
いない。自分の頭の中で勝手に「完全」の概念を作り上げたり、最後には
「神の誠実性を信頼する」（だったかな）などと言い出す始末。まるでカルト
宗教。彼がすべてを疑うのなら、自分の頬っぺたをちょっと抓ってみれば、
それに痛みを感じる「自分の身体」は最後まで残ることに気付くべきだった。

ここの宗教患者たちは、感情にまみれた、自己満足だけの、内容皆無なおしゃべり
ばかりしていないで、下記の報道記事から明らかな宗教の「狂気」について、
分析、解明、指摘、批判したらどうなのかね。釈迦もイエスも、人間存在の最
基盤である自分の家族さえ捨てた「人非人」だから、当然のことではあるが。

旅客機テロ計画の実行役、乳児連れでの自爆を準備
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060814i204.htm?from=main2

>>574
ヒュームなんかどうでもいいよ。
んなことよりも、もっと重要なことがある。
ご隠居とご隠居がいう宗教患者と明確に違う点がひとつある。
それはなんだと思う？

答えられたら、飴ひとつヽ(^。^)ノ

あげられるかなぁ〜

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　 人材派遣会社パソナ社長）

まあ、どうでもいいことだが、
機会の平等と能力の平等を一緒にしたら、
こんなんなるという見本だわな。

アダムスミスだって、
市場の自由調節機構が働くように国家の介入を説いている。


んで、ご隠居タンは降参かな？

>>513
私の押し付けの意味は、それに従うと、
相手が認めていようがいまいが、お構いなしに、
自分のやり方や考え方を相手に強いること。

自分の側からすれば、
自分が納得していようがいまいが関係なく、
相手のやり方考え方を受入れなければならないこと。

そして、ひとつ受入れることによって、
全部受入れたことになり、
自分の意志が全く関係なくなることが、宗教。

経済教のひとつは、時間ですね。
時間に関する洗脳は、経済教の最たるものです。
アリの時間、象の時間とか聞くと、笑ってしまいます。
私もよくやりますけどヽ(^。^)ノ

あっ、だいぶ、遅レスでしたm(__)m

しつれいしました、犬さん。

押し付け。
アドバイスと比べてみる。

アドバイス。こっちのことを思うからいくつかの手段や解決策や方向を提示して考えさせてくれる。
そこから何をどう受け止めて判断していくのかの自由はこちらにある。

押し付け。こっちの為というよりはむしろその人の都合や考えでしかない。信念からの言葉である場合も多いかと。
何をどう受け止めるかの自由も少なく、受け入れなければ敵対したり遠ざかったりしがち。

想定がここでの流れだから極端かも？

呪いの言葉浴びせかけるし、
大勢の前で辱めを受けさせるし
小学生並みの言い訳するし
うそ筑紫

>>576のレスの多くには賛同する。
つか、そのレスの意味合いは何？

>>580
アドバイスは、しようがしまいが、個人の自由。
前提は、人それぞれ。
押し付けは、問答無用で無条件。

>>582
単なるコピペじゃないの？

うん、アドバイスはむしろしてもらう側が求めてる場合が多し。
押し付けは問答無用ｗ

コピペを持ってきた意図はないのかなと。思ったのでした。

>>584
ああ、そういえば、そういうのあったね。

すっかりご隠居さんに洗脳されて、
「意図」を考えても、「無駄」と思うようになってしまった(^_^;)

あわわわわ
ご隠居様の「意図の範疇」を超えられなくなったらまじやばいっすｗ

>>586
えっ、そうなの？
最初は、考えてたけど、近頃、思考ゼロだよ。
「意図の範疇」って、どういうことだろう・・・・・・
全然、思いつかない(^_^;)・・・・

でも、りょん殿が言うとおりに、
このごろは、そんなに違いがあるようにも思えない。
まあ、きっと、ご隠居が素直にキリスト教を信じれば、かなり違うんでしょうけど。
本人が考えてるよりも、はるかに違いないと思うなぁ〜

逆に、フーテンさんとか犬さんとの方が、埋められない溝はハッキリしてる。

でも、犬さんのレスって、わかりやすいんですよね。
わからないのは、聖霊大王殿。

正直なところ、意味不明。
壊れてんじゃないかと思うほど、方向ワカラナイ(-_-;)・・・・・

>>588
聖霊大王殿は、とっても正直な人間。君のような、もって回った陰湿さはない。

>>587
俺もこんぶ殿に同意なんですけどね。
でもご隠居はそれいうとまたガタガタ言い出すからｗ
まあ、どーでもいいですよ♪（だいた風
って、ことで。

>>590
また、こんぶに擦り寄るりょんの卑屈な姿ｗ。私が前レスで指摘したとおり
ではないか。

>>590
そのガタガタも予想できて、実際その通りなんで、読んでないヽ(^。^)ノ

近頃は、あっちでも、

221 名前：ユダの告白[age] 投稿日：2006/08/13(日) 19:48:41
ああー、小さなヨハネよ、そなたの正体見破ったり。
そなた、キリスト者では無いな・・・。
そなたはキリスト教を貶めようとするアンチクリストであろうが！
わざと愚かにキリスト教の弁護を装うことによりキリスト教を貶めんとする
反キリスト者であろうぞな。

なぁ〜んて、言われてるし。

まあ、たぶん言ってる人間は・・・・・・・・ヽ(^。^)ノ

>>589
聖霊大王殿は、ここでは吹っ飛んでんですよね。
普通の流れでは、まったく、普通。
ご隠居にあわせてんじゃない？

幼稚園のときのキリスト教体験って恐いものだったのだね。

あれ？大ちゃんに擦り寄ってる？ｗ

擦り寄れるほどに、近いのか？

まあ、アンチ君(＝ご隠居)からみたら、
この世にはクリスチャンとご隠居しかいないから、
世の中は単純かもしれないけどね。

実際に、そんなにわかりやすかったら、まあ、とってもうれしい(^^♪

絶対近くないのだけどｗ
フーテンさんの言うように、こんぶ殿を攻撃する為なら他の誰でも一時的には擁護する。
一貫性のないご隠居ならではの行為ですね。
俺は擦り寄るんでも何でもいいけど、ある程度馴れ合ってでも理解しての方が意見も聞きやすく参考になるって考えだな。
かと言って、違和感あれば反論もするだろうけど。
大ちゃんは。根が悪くないの分るから。滅茶苦茶な所もあるけど、なんかいいじゃんｗ

キリスト教は愛を語るがゆえに愛から最も遠ざかっていると言う批判だが
愛というものを意識せぬことには我々は隣人を愛せないのではないか？
確かに、理想としては、ご隠居のいうように、人間が自然に自然法則に従って人間を愛するようであるのが望ましいが
実際は、隣人ほど愛に値しない存在も無いのではないか。
彼らの中に再び自己を見るためには、愛という言葉観念によって、愛を喚起する他無いのではないか

キリスト教の言う隣人とは具体的には誰？
愛なんてのは言葉で合って、本質的には愛ってものは存在しないんじゃないのかとよく思う。
愛ってのも一種の感情から生じるエネルギーの方向だと思ってる。

>>597
ご隠居が良い人だなァ〜って感じるのは、そういうところなんだよね。
人を騙せるタイプじゃないんですよね。

でも、頑なに、人に自分の考えを投射して、判断したがるでしょ。
まあ、自分に自身がない表われだとも思いますが、
そのワンパターンになぜ、自分が飽きないのかがわからないですね。

なぜでしょう？

教えて、エロイ人

近所づきあいは、愛のなせるわざ？
デリヘルはどうだろう・・・・・・・

>>600
いい人とは思わないなあｗ
多少の面白みがたまにでることはあるけどｗ
そういう時にはやっぱりネタだったんだなって感じてちょっとホッとするｗ

近所付き合いって経験ないからあまりピンと来ないんすよね。

ネタだと感じるとなぜホッとするかと言うと。
ネタじゃなかったら可哀相すぎ。
宗教（特にキリスト教）を研究してて熱心なあまり、こんなになっちゃったとしたら。
仕事熱心とか研究熱心なことで汚染された被害者だもんな。。。
可哀相だ。

あぼーん

>>603
別に、アンチだから、どんなレスもそれほどの深い意味ないでしょ。
サドが異常なのも、アンチだから。
ご隠居を見てると、サドの信仰とダブル。
別に、キリスト教を持ち出さなくてもいいところに、キリスト教を引き合いに出すから。
しかも、それを否定する。
彼の中に、キリスト教的世界観が広がっていて、
現実とのギャップに苦しんでいるだけのこと。
でも、現実は変えられないから、彼のキリスト教的世界観の認識が変容する。
現実として認識してるキリスト教と、
彼が理想としてるキリスト教が相克する。
否定ということは、強い肯定にしか過ぎない。
相手は、誰でも良い。
できれば、リアクションのある相手のほうが良いだけでしょ。

つか、俺のレスもそんなに深い意味はないんですけどねｗ
ご隠居が気分っぽいレスを嫌うならあえて気分で接してみようかなあというか。
馴れ合いが嫌いなら馴れ合いを増やしてみようかなあとか。
ご隠居アンチに徹してみるのもお遊び的にはいい？ｗ

>>606
誰かもレスしてましたけど、
ご隠居はグラグラですから、
実際に同意しようにも、しようないんじゃ・・・・・

正直なところ、雰囲気わかりますけど、
一貫性はわからないんですよね。
フーテンさんなら、説明できるのかなぁ〜

一貫性って言うのも。
榊殿的に言うと。つか、俺も似た考えもってるのだけど。
人の気持ちなんてのは日々変わって当たり前のものだし。
一貫性にこだわってる部分がすでに無理があるのかも。
信念を持つ。これは一貫性をある意味自分に強要する事かもしれないけど。
その部分であっても修正は必要事項だったりするわけで。
俺的にはご隠居が一貫していようがいまいがカチコチでその部分に問題があると言い切れますけどね。
だって、誰にも受け入れられない話法で延々と続けてる以上はそう言われても仕方がないでしょう？
人に理解を求めるならそれなりの姿勢や話を持って接するべきですよね、人として。
前提が出来てないのだから仕方がないのだ。

例えば、俺でもこんぶ殿でも、他の人でも、
ご隠居の見解的立場でレスを交わすことは可能だと思います。
その時に議論としてご隠居の展開する議論のような結果に終始するかどうかですよね。

>>561
弁証法神学と解放の神学は違いますよ。調べもせずに脳内で突っ走るんだからw
弁証法といってもいろいろあるが俺はカール・バルトから学んだ。

突っ走るって言うか、決め付け押し付けに終始するんですよねｗ
そもそも、押し付けとは。とか議論がそんなところに行ってしまうのも、
ご隠居の姿勢が的になるからでｗ
よーするにご隠居の人間性の部分をもってスレが進行してるともいえるわけですｗ

ご隠居を中心に、回りが振りまわされつつご隠居のあり方の影響受けながら語るスレ。
スレタイを付け直すならこんな感じのイメージｗ

もっと簡潔に。
ご隠居と言い争いをするスレ。だな。
議論とか討論とかそんなのじゃないな。。。ご隠居は言い争いがしたいだけなのだ。

>>613
スレタイのイメージはこんな感じかな？

【みんな】ご隠居といっしょ【集まれ！】

>>614
向こうが終わったら、試しにそれにしてみましょうか？ｗ

>>610
＞弁証法神学と解放の神学は違いますよ。調べもせずに脳内で突っ走るんだ
＞からw

勿論、「調べもしない発言」ですよ。直感、「啓示」ですｗ。しかし、バルト、
プルトマン、ゴーガルテン、その他すべて「イエスの狂気の呪縛の下」におけ
る妄想なのだから、いくら調べても、その呪縛の範囲を超える目新しいものは、
何も出てくる筈がありません。ゴールガルテンは、ナチズムに接近したそうです。

バルトは、「赤い牧師」と呼ばれ、牧師時代１０年間労働問題に取り組んだ
そうです。「解放の神学」にも影響を与えたことが、はっきりと言われてい
ます。両者は違うといっても「同じようなもの」です。

あなたは生粋のプロテスタントですね。最初は、カトリックに近いような発言
をされていたが、これも「目くらまし」ですかｗ。

些細なことはどうでもよいから、前レスのより本質的な疑問に答えてください。
あなたが私を「キリスト教的」などと「決め付けられた」のですから、その
具体的根拠を示す必要があるのでは。

>>616
カトリックに近いような発言？どれのこと？

大体、最初からプロテスタントだと言っているのに、何が目くらましなの？

あの例の「ご隠居のリスト」に名前入れる時にはきまって、そういうんですよ。
カトリックとかカルトとかｗ

目くらましとか欺いてとかｗ

>>618
自分が、目くらまししてるから、裏読みしたんでない？
プロテスタントに見せかけた、カトリックとか・・・・・・

聖書の引用をしないプロにみせかけた、カトリックとか。

アマだから、プロじゃないとか？

まぁ世界を支配しているのはキリスト教徒な訳だから、
ご隠居のいう生存を基盤とするのが正しいというなら、キリスト教的思考を持つことが生き残るためには良いって事でしょう。

たとえ、ご隠居の言うとおりキリスト教が狂っているとしても、この世に狂った人しかいなくなればそれはもう正常な訳だし。

理性的で人格を磨こうとする人より、何かに狂った人間のほうが生き残る。

>>617
＞カトリックに近いような発言？どれのこと？

あなたはキリスト教徒だから、既にお分かりなのでは。「仏教が優れている」
とか「ユダヤ教のほうがよい」とか、それってカトリック的な発想が入って
いるのでは。あなたのいう仏教が、釈迦個人崇拝の「原始仏教」なら、プロ
テスタントの方が「仏教が優れている」と言うのも分かるが。
あなたは、「ブーバーを読んで初めてイエスが信じられるようになった」と
言われるが、まだ完全にイエスの呪縛の下にありますね。精神病者に過ぎない
イエスからそれほど離れられない心理的原因は、一体何でしょうか。
ちなみに、もう読まれたことと思うが、たまたま手元にあった、キリスト教
神学者小田垣雅也氏の「キリスト教の歴史」（講談社学術文庫）の、結びの言
葉を参考までに引用しておきます。私がこの言葉に同意している訳では勿論あ
りません。クリスチャンらしく、考えがあまりにも幼稚・陳腐すぎる。やっぱ
り、「宇宙」など持ち出しているｗ。相変わらず、キリスト教的妄想の世界。
「宗教間の対話をめぐっての西洋の議論には矛盾や混乱が見られるが、その
理由の一つは西田哲学のような絶対矛盾自己同一とか、無の場の論理が未開発
であることであるように思われる。最近ハイデッガーの無の哲学が西洋の神学
界で注目されているが、それも東洋的無の宗教的真理性に西洋のキリスト教が
気付きはじめたということであろう。
近代的合理主義におけるような人間の自己中心主義は、宇宙の全体性から見れば
一つの仮構であり、虚構であることは、キリスト教はもとより、およそ宗教と
いうものの本質的自覚である。信仰と言い、覚と言っても、それは結局その事
実を諒解することに他ならない。自分が社会の中心ではなく、人間が宇宙の中
心ではないという自覚が信仰であると言える。してみると近代の人間中心主義
の矛盾が露呈している現代は、その非宗教的相貌にかかわらず、きわめて宗教
的な時代であると言えるかもしれない。」

>>623
イエスはカトちゃんペっで、ブーイングを浴びてお釈迦になったまで読んだ。
なげぇっ。

ところで、
フーテンさは、いつ、仏教は優れてるって言ったの？

それ、また、ネタ？

そうか、ご隠居はカトリックなんだ。
それだけは、わかった。

>最近ハイデッガーの無の哲学が西洋の神学
>界で注目されているが、それも東洋的無の宗教的真理性に西洋のキリスト教が
>気付きはじめたということであろう。

まあ、これが言いたいことであるのは、
今までのレスでもよくわかる。

>信仰と言い、覚と言っても、それは結局その事
>実を諒解することに他ならない。

思うに、かなりオナニーしてると思われ。

>自分が社会の中心ではなく、人間が宇宙の中
>心ではないという自覚が信仰であると言える。

いつのまにか、アンチ君が信仰のせつめいをしてるヽ(^。^)ノ

>現代は、その非宗教的相貌にかかわらず、きわめて宗教
>的な時代であると言えるかもしれない。」

最後のカギカッコがなにを象徴するかは、暗黙の了解で衆知の事実としておこう。

あと、面白い、演出ヽ(^。^)ノ忘れてた


>たまたま手元にあった、キリスト教
>神学者小田垣雅也氏の「キリスト教の歴史」（講談社学術文庫）


たまたま手元にあるのか、その本(@_@)

やるな((((((；ﾟДﾟ))))))

>>628

結局、ご隠居は神を否定する事で神に救われたいのさ。
まわりに相談できる人がいないことは仕方がないとしても、２ｃｈでは解決できないよ。

宗教と言うのは人間が宇宙の中心ではないと言うことをしきりに説いていると思うが。

質問。
人間が人間を中心に物事を考えるのはいけないこと？
自分が自分を中心にしか物事を考えられないのも認めるからこそ和が保たれると思うのだけど、
それもいけないことなのか？

>>630
だから、ご隠居君(アンチ君)は、本来の信仰はそうであるのに、
実際のキリスト教は違うと批判していると思われ。

結局、フーテンさんをネタに、
自分の宗教観を説いているだけだし。

そして、そのレスに批判がいくと、
「そのレスは君の宗教観を私が解釈しただけだ」
となる。

パターンとしては、いままでとなにも変わらない。

ご隠居の解釈が好きだなぁ。

なんかもう、神がいてもいいやって気になってきた。

でも、ご隠居は、頑なに、人に自分の考えを投射して、判断したがるでしょ。
まあ、自分に、自身が、ない表われ、だとも思いますが、
そのワンパターンになぜ、自分が、飽きないのかがわからないですね。
なぜでしょう？
なぜ飽きないのでしょう。
否定ということは、強い肯定にしか過ぎない。
という、強引な引っ張り解釈郡が、散見されるので、やっぱり自分に自信がないのでしょうね。
ご隠居に派閥で群がることで、空洞化した主観を満たしているに過ぎない。
正直な心とはなんなんでしょうね。

>>635
と眺めている、
君自身を見つめると、よくわかるんじゃない？

君の正直な心はなに？

大義名分やらああ言えば上祐で忘れかけているものとか

>>635

みな分かっていて暇をつぶしているんですよ。
夜中にファミレスとかでくだらない話で夜を明かした事ないんですか？

寂しい人だなぁ・・