【伝統の継承】日本キリスト教会【信仰の告白】

日本キリスト教会は、１９５１年春、旧日本基督教会の信仰告白と
憲法規則を継承し、その名称を踏襲して歩み出した教会です。

信仰的には改革教会、教会制度上は長老教会の伝統を受け継いでいて、
今日１３９の教会・伝道教会・伝道所が、四中会を形成しています。

また、信仰告白的教会であることを願い、その信仰が全教会的なものと
なるために長老制を採用し、それにキリストの体としての教会として
独立性と公同性を尊重して、歩みを進めています。　

とりあえず２を取らせてください。

日本キリスト教会信仰の告白

(1953年10月第3回大会において制定)
(1985年10月第35回大会において一部改正)

我らが主と崇むる神の独子（ひとりご）イエス・キリストは、真の神にして真の人・永遠なる神の経綸に従ひ、
人となりて人類の罪のため十字架にかかり・全き犠牲をささげて購（あがない）いを成就し、復活して永遠の生命の保証をあたへ、
救ひの完（まっと）うせらるる日まで我らのために執成し給ふ。
おほよそ神の選びを受け、この救ひの御業を信ずる者は、キリストに在りて義と認められ、功なくして罪の赦しを得、
神の子とせらる。また父と子とともに崇められ礼拝せらるる聖霊は、信ずる者を聖化し、御意（みこころ）を行はしむ。
この三位一体なる神の恩恵によるにあらざれば、罪に死にたる人、
神の国に入ることを得ず。新旧約聖書は神の言にして、そのうちに語り給ふ聖霊は、
主イエス・キリストを顕示し、信仰と生活との誤りなき審判者なり。
教会はキリストの体、神に召されたる世々の聖徒の交りにして、
主の委託により、正しく御言を宣べ伝へ、聖礼典を行ひ、信徒を訓練し、
終りの日に備へつつ主の来り給ふを待ち望む。いにしへの教会は聖書に拠りて左の告白文を作れり。
我らもまた使徒的信仰の伝統に従ひ、讃美と感謝とを以てこれを共に告白す。

愛着わくねー。

みんな仲良くね！

日本キリスト教会信仰の告白

(1953年10月第3回大会において制定)
(1985年10月第35回大会において一部改正)

我らが主と崇むる神の独子（ひとりご）イエス・キリストは、真の神にして真の人・永遠なる神の経綸に従ひ、
人となりて人類の罪のため十字架にかかり・全き犠牲をささげて購（あがない）いを成就し、復活して永遠の生命の保証をあたへ、
救ひの完（まっと）うせらるる日まで我らのために執成し給ふ。
おほよそ神の選びを受け、この救ひの御業を信ずる者は、キリストに在りて義と認められ、功なくして罪の赦しを得、
神の子とせらる。また父と子とともに崇められ礼拝せらるる聖霊は、信ずる者を聖化し、御意（みこころ）を行はしむ。
この三位一体なる神の恩恵によるにあらざれば、罪に死にたる人、
神の国に入ることを得ず。新旧約聖書は神の言にして、そのうちに語り給ふ聖霊は、
主イエス・キリストを顕示し、信仰と生活との誤りなき審判者なり。
教会はキリストの体、神に召されたる世々の聖徒の交りにして、
主の委託により、正しく御言を宣べ伝へ、聖礼典を行ひ、信徒を訓練し、
終りの日に備へつつ主の来り給ふを待ち望む。いにしへの教会は聖書に拠りて左の告白文を作れり。
我らもまた使徒的信仰の伝統に従ひ、讃美と感謝とを以てこれを共に告白す。

我は、天地の創造主（つくりぬし）、全能の父なる神を信ず。
我は、その独子、我らの主イエス・キリストを信ず。
主は、聖霊によりてみごもられ、処女（おとめ）マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦難（くるしみ）を受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府（よみ）にくだり、三日目に死者のうちより復活し、
天にのぼりて全能の父なる神の右に坐し給ふ、
かしこより来りて、生ける者と死にたる者とを審き給はん。
我は、聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交り、罪の赦し、体の復活、
永遠の生命を信ず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アーメン

我は、天地の創造主（つくりぬし）、全能の父なる神を信ず。
我は、その独子、我らの主イエス・キリストを信ず。
主は、聖霊によりてみごもられ、処女（おとめ）マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦難（くるしみ）を受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府（よみ）にくだり、三日目に死者のうちより復活し、
天にのぼりて全能の父なる神の右に坐し給ふ、
かしこより来りて、生ける者と死にたる者とを審き給はん。
我は、聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交り、罪の赦し、体の復活、
永遠の生命を信ず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アーメン

ろりさん、ごめん。かぶったｗ

告白しまくり！

>>1　おつかれさまです。

うわっ・・・。余計なことしなきゃよかった・・・orz
申し訳ありません。スレを汚してしまいました・・・。

すみません。もう寝まつ。

ドンマイ！

おやすみ。
おれもコテハン考えよう。

今、伝道教会ないことに気付いた凹。

>>11

ま、次スレで訂正よろしこ。

ということでヤコブです。
親の代から日キ、一応、スレタイの名付け人です。

行いが伴わない信仰は死んでいる
２章１７節

ということで、僕、行い重視なんですけど、よろしくです。

いかにも２代目っていうコテハンだＷ

質問なんですけど

独立性と公同性ってどういう意味ですか？
よく耳にしますけど、一般信徒にはよく分からないんで。

他の伝統ある教会からは独立的であって、かつ、公同教会を信じる、ってことかな？

>>1
乙であります！！
今日はある集会で80オーバーの超元気なご老体の発題に感激しました。
じじばば恐るべし。。

じじばばいい感じだよね。いい意味で！日キはそこがすごくいい。

告白の中の
「そのうちに語りたもう聖霊は」

ってどういう意味なんだろ？

70オーバーが実権握って離さないと
50オーバーが愚痴っていた。。。

お年寄りが元気で　居心地のよい教会は素晴らしいが
なかなか人間関係はむつかしい。。。

とくに御婦人にナンありがち、と聞きます。

聖書は、教会では婦人はつつましく、あまりしゃべらず。教会の話は家に帰ってから旦那に聞いてくれ、とあります。

みな愛する隣人！
聖書に忠実にいこう。
仲良く仲良く。

今日も礼拝よかった。

伝道教会なくなってさみしいわ。
教会になりたかったけども。

>>14 今日一日、頭をひねっていたんだけど、
どうしていかにも二代目なんか分からんかったんですわ。
降参しますから、教えてくださいな。

ヒント

パウロ書とヤコブ書を比較してみる。
初代と二代目以降のクリスチャンを比較してみる。

キャラが違うのさ！

>>23 うわっ。そら高尚すぎ。道理で分からん訳だ。降参して正解だ。ｗ

じじばばは失礼じゃない？
せめてご老人でしょ。

聖研歴長いからね。
教会生活も。

>>18
聖書そのものを持ち上げるとファンダメンタリズムに陥る危険があるので
聖書そのものじゃなくて、その著者である聖霊を権威にしている。

わずか２７レスだけど、改革派スレとも連長スレとも違う、
独特の雰囲気が出てきたような気がしますねぇ〜。
リアルの新日基教会もこんな感じなんでしょうかね。(^-^)

>>26 え？そんなに長いこと聖研行ってはるの？
わたしもできるだけ行くようにはしているんだけど、
自分の教会は昼の２時からなんで、なかなか行けないのですわ。
だから、夕拝の教会のに行くことが多いかな。

うちは毎週木曜日。
現住陪餐の四人に一人は聖書研究祈祷会に出ます。

>>29 え？！なんでそんなに出席率ええの？
わたしのところなんか、時間設定が良くない、というのもあるけど、
たいてい一人か二人だなぁ。
ほんでもって、わたしもできるだけ出席するようにはしてるんだけど、
祈るのは好きだからいいんだけど、聖研がいまいち・・・（ry

信徒を訓練する、とは何を意味すると思う？
甘くないの。

>>31

日キの方？

>>31
わー。それ聞きたい。
何を意味するんですか！

詳しくは教会で。
どなたでもお越しください。
お待ちしております。

【ぱくり】スレの過去レスの中に、新日さんあたりが書き残した貴重な資料があるので、
ダット落ちしてしまう前に、みんなで適当なものを移植していただけませんか？
私ひとりでは、連投になって限界がありますので、よろしくお願いします。

>>35 貴重な資料？？独断と偏見でいい？
前の信仰告白みたいに乱雑になっちゃうかも知れないけど・・・。

※都道府県別の日本キリスト教会（含伝道教会・伝道所）数
１位　北海道（３２）
２位　東京都・神奈川県（各１３）
３位　兵庫県（１０）
４位　大阪府（９）
５位　福岡県（８）
６位　埼玉県（４）
７位　栃木県・千葉県・静岡県・岐阜県・広島県（各３）
８位　秋田県・茨城県・福島県・愛知県・三重県・京都府・和歌山県・香川県・長崎県・沖縄県（各２）
９位　宮城県・長野県・福井県・島根県・徳島県・高知県・滋賀県・奈良県・岡山県・鳥取県・
　　　大分県・山口県・佐賀県・熊本県（各１）

>>36

ＯＫです。お願いします。

札幌北一条教会の働きも、北海道に日基の教会が多い理由の一つなのでしょう。

日本キリスト教会 北海道中会 ホームページ
http://www3.ocn.ne.jp/~nkhc/より抜粋

札幌北一条教会沿革より
>当教会の伝道に基づいて、札幌琴似教会、札幌桑園教会、札幌発寒教会、札幌白石教会、森林公園教会の形成がなされた。

札幌琴似教会沿革より
>1930年頃から札幌北一条教会の聖書研究会が、小野村林蔵牧師の指導のもとに、琴似町(現在、札幌市)の
農事試験場官舍(安孫干孝次場長宅)で開かれていた。

札幌桑園教会沿革より
>札幌桑園教会の発祥は、1920年にまで遡る。その年の2月29日、北6条西12丁目の札幌北一条教会 会員・時任和歌宅で
開かれた日曜学校が始まりである。

札幌発寒教会沿革より
　>1958年、札幌北一条教会の伝道地として、同教会員高野英二宅において野木源治郎牧師の指導により伝道開始。

札幌白石教会沿革より
>山田滋札幌北一条教会牧師をはじめ、当時札幌北一条教会の伝道師であった久米三千雄、真田卯吉、斎藤義信、
中村静郎各教師が次々に白石伝道に奉仕した。

森林公園教会沿革より
>札幌市の東端に新たに住宅団地が開発され、札幌北一条数会の土地購入を受けて、
1983年12月から現地団地造成事務所を借りて、森林公園集会の名で札樽地区教職の奉仕による
毎月１回の日曜日午後の礼拝が開始された。

札幌北一条教会の働きも、北海道に日基の教会が多い理由の一つなのでしょう。

日本キリスト教会 北海道中会 ホームページ
http://www3.ocn.ne.jp/~nkhc/より抜粋

札幌北一条教会沿革より
>当教会の伝道に基づいて、札幌琴似教会、札幌桑園教会、札幌発寒教会、札幌白石教会、森林公園教会の形成がなされた。

札幌琴似教会沿革より
>1930年頃から札幌北一条教会の聖書研究会が、小野村林蔵牧師の指導のもとに、琴似町(現在、札幌市)の
農事試験場官舍(安孫干孝次場長宅)で開かれていた。

札幌桑園教会沿革より
>札幌桑園教会の発祥は、1920年にまで遡る。その年の2月29日、北6条西12丁目の札幌北一条教会 会員・時任和歌宅で
開かれた日曜学校が始まりである。

札幌発寒教会沿革より
　>1958年、札幌北一条教会の伝道地として、同教会員高野英二宅において野木源治郎牧師の指導により伝道開始。

札幌白石教会沿革より
>山田滋札幌北一条教会牧師をはじめ、当時札幌北一条教会の伝道師であった久米三千雄、真田卯吉、斎藤義信、
中村静郎各教師が次々に白石伝道に奉仕した。

森林公園教会沿革より
>札幌市の東端に新たに住宅団地が開発され、札幌北一条数会の土地購入を受けて、
1983年12月から現地団地造成事務所を借りて、森林公園集会の名で札樽地区教職の奉仕による
毎月１回の日曜日午後の礼拝が開始された。

ろりぽっぷさん、気が合うなぁ（笑）
ドンマイで、どんどんいきましょう。

日本キリスト教会出版局「日本キリスト教会　教会員の生活」(P134〜135)
第二編　第一章　日本キリスト教会の歴史　六、日本基督教団時代より

何故の離脱だったのでしょうか。その理由については諸教会・地区等の離脱声明書と共に、
日本キリスト教会が創立後間もなく発行した『日本キリスト教会教会員の生活』の「日本
キリスト教会の特色」に明らかにされています。第一に、「信仰告白的教会」であること
が挙げられています。既に述べたように、当時日本基督教団には教団としての旗印である
信仰告白がありませんでした。信仰における一致すなわちイエス・キリストに対する信仰
と知識の一致がなければ、共に福音を宣べ伝え教会を形成することは困難です。

第二に、機構及び政治として「長老制」をとることです。公同の教会に属することを信じ
る教会が、そのことを地上で具現化するのは長老制Presbyterianismにおいてであるとは、
日本基督教会から受け継いだ信仰の遺産です。信仰告白における一致を中会Presbyteryを
中心とした段階的立憲代議制において形成し保持しようとするのです。そして教会に教師
・神学教師、長老、執事の職を立てて、主の委託に応えるのです。第三に、教会の「独立
性と公同性」を大切にしたいということです。教会の独立自主は日本基督教会の宿願でし
た。同時に教会が公同の教会に属するとの信仰が重要であるとの理解がありました。公同
の教会に属する群れであることを大切にしつつ教会の独立を求めて行きたいとの願いがあ
りました。

日本キリスト教会出版局「日本キリスト教会　教会員の生活」より

第二編　第一章　日本キリスト教会の歴史
五、日本基督教会時代（一八九〇年〜一九四一年）
（一）信仰告白・憲法規則・教会名称の改正。
　一八九〇年一二月日本基督一致教会は、第六回大会を三日（水）から一六日（火）
にわたり、二回の日曜日を挟んで正味一二日間開きました。「帝国議会創設の歳」の
一一月二五日に召集された最初の通常議会開催中に同時並行で開催したのです。大会
の主な議題は、憲法改正委員会が用意した憲法規則の審議でした。この時一致教会は、
信仰告白を制定し、憲法規則を改正し、教会の名称を「日本基督教会」とし、ここに
日本基督教会時代が始まりました。第一の信仰告白は、委員会が提案した英国プレス
ビテリアン教会が採用しようとしていた二四箇条からなる信仰告白を退けて、前半に
福音的信仰箇条を簡潔に言い表し後半に使徒信条を配した「簡易信条」といわれるも
のです。使徒信条を教会の信仰告白にすべきであるとする意見とそれに反対する意見
が続出する中、提案された幾つかの箇条を改正委員長・インブリーがまとめて作成し
ました。すべてのキリスト者が受け入れ礼拝で唱えることができ、しかも平和的でそ
の上将来に進歩の余地を残す基本的な信仰を言い表した、と言われる信仰告白です。
これが後に日本キリスト教会信仰の告白（一九五三年）と日本基督教団信仰告白（一
九五四年）の原型となりました。（以下略）

76 ：新日 ：05/01/12 21:01:48 ID:4KAMAqiH
七、日本キリスト教会時代（一九五一年〜二〇〇〇年）
（二）「シオンの方を示す旗を立てよ」（エレミヤ書四章六節）
　　　　　新しい信仰告白の制定　　―― 一九五三年〜一九六八年 ――
　一つの旗をあげてその下に招いてくださる主は、「シオンの方を示す旗を立てよ」
（エレミヤ書四章六節）と、どこに向かうべきかを明らかにすることを命じる方でも
あります。日本基督教会の信仰告白と憲法規則を一時継受して新しく歩みだした日本
キリスト教会は、どこに向かおうとしたのでしょうか。
　一九五三年一〇月一四日〜一六日柏木教会で開催された第三回大会は、足掛け三年
かけて準備してきた日本キリスト教会信仰の告白と、同憲法・規則を審議することが
主な議題でした。信仰告白は、日本基督教会のそれと同じく「簡易信条」で、礼拝に
おいて共に告白することが出来るものとして作成されました。「新しい信仰の告白は
明治二三年の信仰告白を基礎にしたものでありますけれども、もっと改革主義の立場
を明確にしようという意図をもって、伝統の改革主義教会が告白している言葉をいれ
たのであります」と言われるものです。「イエスは主である」との信仰と、神の経綸・
選びが強調され、教会観が新しく加えられたことは、重要な意味を持ちます。また、
最後のところで、使徒的信仰の伝統に従うことを、讃美と感謝とをもって使徒信条を
告白することで言い表しています。（以下略）

第５５回日本キリスト教会大会報告

１．ところ　　２００５年１０月１２日（水）〜１４日（金）
２．ところ　　柏木教会
３．開会礼拝　説教「同じ心、同じ思いになって」
　　　　　　　申命記６章１〜１５節　コリントの信徒への手紙一１章１〜１７節
　　　　　　　大会議長　鈴木和哉　　出席者２９６名
　　　　　　　礼拝献金　１３６教会３，３０７，４５０円　一般２９１，９５５円　合計３，５９９，４０５円
４．選挙　　（略）
５．諸報告のうち主なもの
（１）大会教情報告　現住陪餐会員数　５，５６８名（前年比−１１８）
　　　　　　　　　　主日朝礼拝出席者数　４，８４７名（前年比−４３）
　　　　　　　　　　祈祷会出席平均数　１，１５７名（前年比＋５）
　　　　　　　　　　日曜学校出席平均数　８６２名（前年比−４３）
（２）教師試験委員会報告　（略）
６．建議案
（１）「日本キリスト教会信仰の告白」を口語化する建議案　逐条審議の結果　承認
　　　　来年（２００６年大会）２／３以上の賛成を得たとき成立する
（２）「タビタの家」跡地売却に関する建議案　承認
（３）台湾基督長老教会と宣教協約を結ぶことに関する建議案　承認
（４）「日本国憲法『改正』に反対する声明」に関する建議案　承認
７．その他　（略）

日本キリスト教会信仰の告白（口語文案）

　わたしたちが主とあがめる神のひとり子イエス・キリストは、真の神であり真の人
です。主は、神の永遠の計画にしたがい、人となって、人類の罪のため十字架にかかり、
完全な犠牲をささげて、贖いをなしとげ、復活して永遠のいのちの保証を与え、救い
の完成される日までわたしたちのために執り成してくださいます。
　神に選ばれてこの救いの御業を信じる人はみな、キリストにあって義と認められ、
功績なしに罪を赦され、神の子とされます。また、父と子とともにあがめられ礼拝され
る聖霊は、信じる人を聖化し、御心を行わせてくださいます。この三位一体なる神の恵
みによらなければ、人は罪のうちに死んでいて、神の国に入ることはできません。
　旧・新約聖書は神の言であり、そのなかで語っておられる聖霊は、主イエス・キリ
ストを顕らかに示し、信仰と生活との誤りのない審判者です。
　教会はキリストのからだ、神に召された世々の聖徒の交わりであって、主の委託に
より正しく御言を宣べ伝え、聖礼典を行い、信徒を訓練し、終わりの日に備えつつ、
主が来られるのを待ち望みます。
　古代の教会は、聖書によって次のように信仰を告白しました。わたしたちもまた、
使徒的信仰の伝統にしたがい、讃美と感謝とをもってこれを共に告白します。
　わたしは、天地の造り主、全能の父なる神を信じます。わたしは、そのひとり子、わ
たしたちの主、イエス・キリストを信じます。主は聖霊によってやどり、処女マリアか
ら生まれ、ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬
られ、陰府にくだり、三日目に死者のうちから復活し、天に昇って、全能の父なる神の
右に座しておられます。そこから来て、生きている者と死んでいる者とを審かれます。
わたしは、聖霊を信じます。聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪の赦し、からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。

「おことわり」
�@この口語文案は、現行の「信仰の告白（文語文）」との併用を前提に承認を得、精査されたものです。
�A併用の場合でも、信仰の告白として保有する場合には、憲法第12条による「改正」の手続きを必要
　とします。その場合の「改正」は、憲法第２条（信仰の規範）に口語文の追加保有を明記するための
「改正」を意味します。（第55回大会記録97頁参照）

第55回日本キリスト教会大会記録p146より

第32　出版局委員会報告
�V　活動報告　
１．福音時報の発行
（１）編集方針
　信仰の養いや伝道のため、また大会・中会・各教会の活動や課題を知
り、祈りを共にする交わりのために役立つような紙面を作ることを考慮
し、構成を原則として次のようにした。
　１頁　説教、目次
　２頁　教会の課題と祈り
　３頁　教会生活入門（昨年度から継続して連載）
　４頁　キリストの証人たち（教会史上の人物紹介）
　５頁　今、考えること（教会のあり方に関する意見、評論など）
　　　　教会と私（教会員の証し）
　６頁　教会の窓（内外の諸教会との交わり）
　　　　本棚（書物の紹介）
　７〜８頁　こいのにあ（各教会、中会、大会関係の行事や出来事、計
　　　　　　画など）、教会ニュース、公告、広告、案内、編集後記など。

要は８頁からなる小冊子みたいなもので、2006年3月号で第639号（笑）です。

諸派は己の前身をどのように総括している（た）か
の簡易早見↓

　　　　　　公会　一致　旧日基　教団
一致　　　　×　　　ー　　　ー　　　ー
旧日基　　○　　　△　　　ー　　　　ー
教団　　　　○　　　×　　　△　　　ー
RCJ　　　　×　　　○　　　×　　　×
新日　　　　×　　　△　　　○　　　×
連長　　　　△　　　△　　　○　　　○

日本キリスト教会○○中会年表より

1950年10月　第６回日本基督教団総会で会派の公認が否定
11月　離脱に向けての有志による協議会
12月　有志により教団離脱の方針が確認
　　　準備委員をあげ、声明書をだすことが決定
1951年１月　日本基督教団離脱を表明する声明書を発表　

「声明書」

　教団は第６回総会において、教会性を有する会派の存在を否定しました。この決定はプロテスタ
ント信仰の本領に立ち、主イエス・キリストへの忠誠に全生命を捧げ尽くさんことを一念とする私
たちにとっては由々しい問題であります。ここにその理由のうち特に中心的なものをあげますと、
　第一は信条の問題であります。
　教団は1948年に使徒信条を告白することを決定しました。私たちは使徒信条の歴史的、伝統的権
威を尊重します。しかしこれを信仰の告白とするには、大切なものが欠けています。そもそもプロ
テスタント教会の信仰は、主イエス・キリストを信ずる信仰による義をもって福音の中心生命とす
るものであり、その信仰の拠点として、聖書の権威に依頼するものであります。私たちプロテスタ
ントにとっては、このことをよそにして信仰はあり得ないのであります。しかも、使徒信条にはこ
の点が明確でないのであります。
　単に使徒信条を告白するだけなら、カトリック教会もこれをするのです。かくてはルッターやカ
ルヴィンが身命を賭して成就した宗教改革の本業も、意味を失うてしまいます。いやしくも教会が
プロテスタント信仰に立つからには、何ものを無視しても、この一点だけは断じて譲ることは出来
ないのであります。

しかも第６回総会は、その告白の精神を説明し「福音への讃美告白であり、かかるものとして同
時に拘束力をもつと考える」と表明しました。「讃美告白」とは何を意味するものでしょうか。私
たちはこのあいまいな文字の中に、使徒信条をすら信仰告白とすることを喜ばない人々のために、
遁避の余地を与えようとする情けない技巧を感覚せずに居れません。かくして教団は、今日に於い
ても実質的にはプロテスタントの信仰告白を持っていないのであります。私たちの教会観をもって
すれば信仰告白を持たぬ教会は教会でありません。プロテスタント的良心に立つとき、教団は教会
ではありえないのであります。それ故に教団結成以来満十年の今日に於いても、なお私たちは私た
ちの魂の、信仰的安住の地である教会を持たないのであります。自己の信仰に真実である限り、誰
が斯かる状態に耐え得られましょうや。
　プロテスタント的信仰告白は、個々の教会においてひそかに、かつ自由にこれを制定し、これを
告白すれば宜しかろうという人があるなら、これはコングリゲーショナリズムであります。私たち
の信仰的良心はかかるものとして教会及び信仰告白を受入れることは出来ないのであります。
　信仰および信仰者の正しい教導が必要であります。ここに信仰的伝統、知識、経験の正しい保持、
継承のために個々の教会が結合して、一団の強力な総合的教会を結成する必要が存するのでありま
す。神はかかるものとして私たちがかつて属した教会を私たちに与え給いました。今日の教団はプ
ロテスタント的信仰告白を持たぬことによってこうした能力を欠くことは明白であります。ここに
教会を持った会派の公認が必要不可欠な要求となってくるのであります。しかも教団は会派の存在
を拒否したのであります。かくしてなお教団に留まることは私たちにとって、最早や堪え得られぬ
ところであります。

第二は伝道の問題であります。
　伝道は教会及び個々のキリスト者に与えられた至上命令であります。しかも伝道は自己の信ずる
ところに対する情熱から発するものであります。したがって信仰をひとしくする者の間にのみ真の
伝道的協力があり得るのです。
　教会形成の根幹である信条において一致なく、漸く使徒信条を「讃美告白」するという不真実な
言い方で、辛うじて表面上の一致を保っている教団であります。これでは真に魂のこもった伝道的
協力はできません。国家の現状は火と燃ゆる伝道活動を要請しつつあるのです。生命と力とに満ち
た同志的協力体制の結成は、日本のキリスト教に緊急至要の重大事であります。この必要を可能に
する道は、会派の公認よりほかにありません。しかも、教団は私たちの信仰的良心と、伝道奉仕へ
の至誠からする叫びを拒否してしまったのです。
　このほか外国伝道局との協力関係の是正、その他なお重要問題の説き及ぶ必要のあるものが多く
ありますが、今は最も中心的な問題である以上二点を挙げるに止めます。
　私たちは好んで波乱を求めるものではありません。以上述べた事情による、信仰的良心の痛みか
ら、真にやむを得ず、３月末日をもって教団と決別することを決断するに至りました。私たちは舊
日本基督教会の信仰告白をもって、一応私たちの信仰告白とするつもりで居ります。もし私たちと
志を同じうする教会、教職者、或いは信者があるなら、私たちは胸を開いてこれを迎え、手を携え
て使命達成の為に前進したいと思います。若し教団にして会派を公認することとなるなら、再び教
団に帰ることも躊躇しないつもりであります。以上
　　1951年１月

1951年４月３日　日本基督教会○○中会建設式

「○○中会声明書」

　我等は1951年４月３日、○○○○○教会に合同し、満場一致をもって新教会結成を可決した。よ
って茲に至るまでの経過を述べ、再び左のごとく声明する。
　1.日本基督教団は第６回総会において、会派を公に認めずと決議した。かねて会派の公認を主張
し来れる我らの良心は、ここ教団に止まることを潔しとせず、去る1月の声明書をもってその旨を
発表した。
　之に対しその後教団の特別委員会において示された「会派についての解説」は字句についての詳
細な説明と規定に於いて、努力を払われた点は多とするも、本質的には何んら変わるところなく、
従って我らの信仰的良心を満足せしめるまでに至らなんだ。
　2.よって我らは声明の如く1951年３月末日限り日本基督教団を離脱するの止むなきに至ったこと
を確認する。（但し之に関する事務的処理は履行中である。）
　3.我らがこの挙に出でざるを得なかったのは、わが日本に於けるプロテスタント教会の形成につ
いて、教団とは見解を異にした為であり、従って我らの信仰的良心の要求に由ったのである。敢え
て他を審くためではない。
　4.また我らは正しき意味における教会合同の理想と世界教会意識（エキュメニズム）の進行に対
して疑義を挟み、若しくは反対しようとするものではない。むしろ教団が創立当時の理念と形態か
ら逸脱し、ために多くの離脱教会を出し、今や単なるデノミネーションとなったかの観あることに
疑念を持つ。
　5.この意味において我らの要求する会派は当然に教会を有するものとなり、従って教団の用語を
もってすれば「完結性」を持つといえよう。しかし我らはそれが「閉鎖性」及び「排他性」という
語によって示される如きものとは考えておらぬ。
　6.我らは徒に旧教派にとらわれず、信仰と真理に於いて共同の立場に立ち得るものとは、いつで
もどこでも相提携して祖国の福音化につとめんことを期する。
　又我らは教団離脱後も、我らの信仰的良心にもとらぬ範囲に於いてのキリスト教活動には、喜ん
で協力せんとするものである。以上
　1951年４月３日

ろりぽっぷさん、ありがとうございます。お任せしちゃっていいのかな？

文字通り、ろりスレになってる。（ｗ
とりあえず、１−１０００まで見直して、必要そうなのはすべて移植しました。

ろりぽっぷさん、ご苦労様でした。

改行がむちゃくちゃになっておるが乙であります。
ちなみにあっしはログ持っていますので必要ならいつでも持ってまいります。

>>萌さん
先日教会全体協議会っつーのがありました。
キツイので日曜学校教師を暫く休ませてもらったら説教がすーっと入ってきたとの意見を聞いて、日曜学校教師からも拍手がありました。
奉仕はできる人ができる分だけやればいいんじゃないのではないでしょうか。
復帰をお待ちしています。
自分に合った教派が見つかったのなら、それはそれでおｋでつ。

あ〜。いえいえ。どういたしまして。

それにしても、「パクリ」「まがいもの」スレも、
わたしが２ゲットしていたとは知らなかったです。ｗ。
今回、全部見直して初めて知りました。

わたしのところも早く次の牧師を招聘して、お任せしたいもんだ・・・。ぼそ。

＞わたしが２ゲットしていたとは

2004年12月ですか。
このころは、コテハンじゃなかったのですね。

>>60 そうなんですわ。なかなかコテハン名乗りませんでしたよ。ｗ
だって、天下の２ちゃんでコテハンなんて畏れ多い、と思っていたもんで。

>>60
名無しのろりぽっぷの書きこみは結構コレクションしていますよ。
小学生の頃は好き嫌いが激しくて給食を残して叱られたらしいです。
ほんでもってアルミニウスがどうしても食えないらしい。

改革派スレが落ち着いてないようなので、ろりぽっぷさんの
このスレでの無期限の棲息、大歓迎します（笑）

ろりぽっぷ長老、期待大！！

ろりろり、２CHでは日キだね！

>>39,40さんへ
北海道は、日キが多いのは分かりましたが、どうして、東北は日キが少ない
のですか。聞くところによると、新日キになったころ、東北では秋田だけが
教団離脱したそうですね。東北には旧日基がたくさんあったはずですね。中
会も東北中会と、奥羽中会の二つがあったということ聞きました。今は、秋田
２つ、宮城１つ、福島２つですね。

逆に釧路は離脱しなかった。
中会ごとに色々事情があるのでは？

教団の小松教会の資料によると、
http://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm#hokkaido
北海道の改革長老系教会が全部で35教会。
そのうち、日キ所属が32教会です。
その他が、教団所属が１教会（釧路）、RCJと在日大韓基督教会が札幌で各１教会
となっていますね。

仙台も北一条みたく離脱すればよかったのに。

東北で秋田だけって、なんか官軍と幕府軍みたい。

北海道は幕府軍なのかW？
日キも教団もなく、ただ主に仕えたいよな。
見えない教会を信じること、大切だ。

公同の教会を信ず、ということか。

いや、東北で官軍は秋田の佐竹だけだったんだよ。
それ以上の意味はない。ｽﾏｿ

>>62 名無しでどうして、ろりぽっぷって分かったのだろう？全く持って謎だ。

>>63-65 あ〜。ありがとうございます。また、ちょくちょくのぞきますね。

しかし、改革派スレは、どうなってるんだ？わけわからん様相を呈してきたな。

>>75 わたしもあれ、基本的に、
一日一回は何か書き込むようにして維持してるんだけどねぇ。
何せ、聖書ネタと政治ネタ、からっきしだめなもんだから、
なかなか手が付けられないのですわ・・・。orz

まぁ。あれだけ書き込んでいれば、さすがにdat落ちの心配はないでしょうけど。

>>76
ある意味、スレが保守されてるんですねw

>>77 そうなんですわ。ｗ

ぢつは、わたし、これの前の「パクリ」「まがいもの」スレ、
９８０超えてから放置状態だったんで、dat落ちしないかひやひやしてましたもん。
あれ、９５０超えてからdat落ちされると、自分のせいでなくても、めっちゃくやしいんですわ。

前、カリスマ派スレで、３日間ぐらい何も書かないで放置していて、
朝起きたらdat落ちしていたことがあったもんで、それが今でも心残りなんですわ。

「パクリ」「まがいもの」スレは、中途dat落ちしなかったことも良かったし、
スレの立て逃げした１にたいして、一応回答して終われたのは、良かったと
思いますわ。

山形県、新潟県、富山県、石川県、日キの教会があればいいなと思います。
ある日キの教会員が金沢に転勤になったとき、日キの教会がなくて、教団
の教会を転々としたという話を聞いたことがある。無日キ県がなくなるよ
うに伝道できたらいいなと・・・祈ってます。

>>80 >>無日キ県がなくなるように伝道できたらいいなと・・・祈ってます。
確かにそれは言えてる。そういう発想はなかったなぁ。

うーむ。確か、あのセブンイレブンでさえ全県制覇したの、ごく最近だから、
道のりは遠いかも知れないけど、そうなったらいいなぁ。と思いますわ。
だって、わたし正直鹿児島に行くことになったらどないしよう、っていつも思いますもん。
＜小松教会リスト参照　改革派・長老派の教会がないらしい

>>81
ろりさんの教会も小松リストに載るといいですね。

漏れの親、鹿児島なんだよ。
礼拝に行ける教会がないんだよ。本当に。orz

>>82 ありがとうございます。あれ載ったらうれしいなぁ。

>>79 確かに教派別とか教団別スレって、
結構書くことが途中でなくなって、dat落ちしちゃうこと多いんですよねぇ。
メソジストスレも組合派スレも早くにdat落ちしちゃったしなぁ。
そういう意味では、最後まで全うできたのは良かったかな、と思いますわ。

>>83 え？！ほんまにないの？？それは知らなかった。
教団旧日基系もないんだろうか？？
わたしの所属教会みたいなのだったら、あるんかな？とも思っていたのですが・・・。

>>83

小松リスト見たら、鹿児島には改革長老系教会が無いんですね。
今まで、ぜんぜん知らなかった。orz

鹿児島市内じゃなくて、片田舎だからね。
ちなみに市内にはセブンイレブンもない。orz

>>86さんへ
80です。私のルーツは鹿児島です。だから帰ったら行く日キの教会が
ないので、教会のことを考えたら不安になります。お隣りの宮崎もそ
うなんです。日キ、日キ、日キの教会じゃなければ、だめだというわ
りには、無日キ県多すぎる。

>>88

あ〜、私ねぇ。
自分だったら、帰省の時くらいだったら、教団あたりの教会行っちゃうけどねぇ。
（他の教派は、あまり良く知らないというだけなんだけどね。）

父方、鹿児島だからなぁ。
そんなに父方とは親戚づきあいないとはいえ、人ごととは思えん。

教団では信仰がまもれんよ(広島風)

というのが先生の口癖Ｗ

>>91 教団でも、きちんと改革派・長老派の信仰を守ろう、と努力しているところだったらいいんだけどね。
そうでない教団の教会だと、確かに改革派・長老派としてやっていくのは難しいカモ・・・。
自分自身、そうだからねぇ。この点に関しては。

>>91

そう思った上で、近くに日キの教会がなかったら、どこも「行けない」ので、
「行かない」という選択をすればいいだけ。

帰省したとき、そういやあ。どこの教会、行ってるかな。
一度福音派の教会行ったことあるんだけどね。
あれ、本当に一見さんになってるなぁ。
あと、教団にいるから、教団の教会勧められたりする。

教団は派閥。
よく言えば教派制なんだな。
いろいろあんだよ。
公同教会というには無理があるかな。

改革派スレあれちゃったねぇ。
読んでて恐いのは私だけ？

>>95 コワイ、というより、よう分からん。
まぁ。落ち着いたら、立て直しますわ。
目に見えない教会公同教会は信じてるんだけどねぇ。

・・・ちなみにここ、ひょっとして、夏、ということで新人さんが多い、ということないでしょうか？
　　　もし、そうであれば、一度、わたしの紹介書いておかないといけないかな、と思いましてね。

教団アレルギー仲間登場Ｗ

教団は教会じゃないんよ(広島風)

一夏の思い出？

無日キ県に伝道所つくれば？

難しいかな、それは。

日キのフツーの会員で、教団アレルギーなんて持ってるの、そんなにいないだろ？
っていうか、離脱した経緯なんて知らないんじゃない？
自分の教会では、教団に対してアレルギーぽい話、聞いたこと全然ないね。
一部の教会に「新共同訳や賛美歌２１」アレルギーの教会あるって聞いてるけど、
そういうところは、教団アレルギーの人が跋扈してるかもね。

北海道中会は最近どうですか？

北海道じゃねーよん。

北海道中会は最近どうですか？

は？

教団の教会でも、２１キライな教会結構聞くけどなぁ。
わたしの教会もキライな方に入ると思いますわ。
別に政治的な理由ではなくて、
お年寄り方が今から賛美歌集替えてもついて行けない、
というのが最大の理由なのですが。

93はアレルギーだな。
もしかしたら長老かも。

新日基の長老さんってお目に掛かりたいなぁ。
連長長老はお目に掛かったことあるんだけどね。
新日基牧師も、リアルで二人ほどあるんだけどなぁ。

ひたすら堅く。

うちの長老はネットできんよ。

口語訳のみ認める、って教会聞いたことある。
筋が通っていていいけどな。
議論があるところなんだろう。指導者の間では。

口語訳のどこがいいん？読みにくい。

>>106
オイオイ、逆だぞ。
>>93は、>>91の「教団では信仰がまもれんよ」に対するレスだろ。
自分のスタンスは、>>89であり、>>100だけどな。

日付変わったからID変わっちゃった。
OS7emoZB=Myg3i6EMね。

うちの教会は２１使ってます。先日おもしろいことがありました。２１が
気に入らないことを常日頃表明している人がいます。この人が、礼拝の後
に「きょうの讃美歌は歌いにくかった。とにかく、讃美歌２１は難しい曲
が多すぎる。それに比べ前の讃美歌は良かった。」と牧師にくってかかって
いました。だけど、ちょっとまってくださいな。きょうの礼拝で、歌った
讃美歌は全部以前の讃美歌にあった曲ばかりなんだけどな・・・。２１が
難しいのではなく、あなたがその讃美歌を知らなかっただけですから。

夏休みは、日キのスレにたくさん書き込みます。みなさんの教会（日キ）の
様子を教えて下さい。楽しみにしています。
P.S.夏期伝に行っている神学生の皆様暑い中大変でしょうが、日キの将来の
ためにガンバレ。

おいらは伝道所の人。
少数精鋭？十人ぐらいだよん。

>>115 あ〜。楽しみにしてます。わたしは教団旧日基、
連長、改長協には現在所属していない教会のものなんです。
ここには主にスレ保守に来てるんですわ。よろしくお願いします。

新日基のみなさまがたくさん来て下さるとうれしいです。

>>117
あなたの教会教えて下さい。どんな教会ですか。ちなみに牧師先生は
どこの神学校卒ですか。

まともなスレ立てると、結構寄ってくるもんだねぇｗ

立て主、乙。

論点決めて議論しよう。

信仰の告白を口語化することに賛成？反対？それなんで？

では、賛成しておこう。

フロンティアスピリットだから。

その前に、口語化への経緯を一般人にも分かるように教えてよ。

詳しい経緯分かる人よろしく。

ちなみにわたし的には最初に神学生から聞いたよ。

>>118 去年創立１００周年を迎えた、旧日基現在教団所属の教会なのだけど、
２０年ほど前に人事関係でトラぶって、連長脱退を余儀なくされました。
連長にいた頃は、東神大から結構先生が来ていて、その中にはおおっ〜と思う先生もいたのだけどね。
今の先生というか、無牧なので代務者は、神学校出身ではなく、Cコースで牧師資格とった人なのですわ。

だからね・・・どうしても、こう人事ネットワークの点で・・・（ry

>>118　連長関係で牧師探すの難しくなっていると聞きます。連長脱退したら
ますます、牧師探すの難しいンじゃないか。Ｃコースだと独学？ですから、学び
のバランスがとれていないこともあるし、人脈も限られてくる。大変ですね。
　日キも神学生が少なくなってます。年取って神学校に入学するひと立派だと
思うけど。卒業してから実際働ける期間が短いというのが残念です。これから
日キも目に見えて人手不足になるだろうと思うと、新しく薩摩に伝道所つくって
もらうのは無理かも知れない、と悩んでいます。どこの教派も神学生が出ると
いいですね。早く牧師が決まるようお祈りしますね。

青年伝道がんばって、神学校に導かれますように。

口語化にはまあ反対だ。
馴染みないし。
どっちでもいいか。

口語化は決定されてしまっていることだから、いまさらって感じだけど、
新旧どちらかという実際の扱いについては、当面は各個教会に任されてるからいいじゃん。
・・・なんていう問題じゃない？

もう決定されてしまったと納得するのも得策か。

信仰の告白の口語化は口語化だけど、決まったのは、文語と併用出来るということが
決まったのだよ。文語を使いたければ、使っても良いということです。口語化に
徹底的に反対していた牧師も、それで安心して、併用に賛成したようです。

今後、口語と文語のどっちが正文なの。
保有する信仰の告白は、一つなの、二つなの。

>>131
大会の論議は、すごかったのかな？

一般信徒は知らないから大会の様子、聞きたい。

>>131

えっ？
決まったのは口語化だけど、「使用にあたっては文語を妨げない」と言う意味で併用可ということじゃないの？

そもそも、どうして信仰告白に関して、
「保有」とか「憲法改正」とかというタームが用いられるのだろうか？？
信仰告白って「保有」するもんなん？？

上記の一連のレスを読むと、信仰告白の口語化に関して混乱があるようですので、整理の為に
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(9)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137766258/から
移植させて頂きます。


＞新日基の信仰告白口語化、完成するのもいつだ？

次回(第56回)大会(10月11〜13日　於 滋賀県立県民交流センター　ピアザ淡海）で、
出席議員3分の2以上の賛成があれば、可決されます。

この件に関しての前回(第55回)大会でのやりとりを、大会記録から再現してみます。

第2日
午後2時35分、議長は議長席に着き、議事を再開した。

第19　「日本キリスト教会信仰の告白」を口語化する建議案（1）

書記ろりぽっぷ（仮名）は、前大会において継続審議となった建議案を次の通り朗読した。

「日本キリスト教会信仰の告白」を口語化するため、日本キリスト教会憲法第12条の
手続きにより、その全文を次のとおり改正することを建議します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提案者　信仰と制度に関する委員会
（提案理由）
　日本キリスト教会は、1953年10月第3回大会において制定され、1985年10月第35回大会において
一部改正された「日本キリスト教会信仰の告白」を保有し、これに基づいて今日まで教会形成と
宣教の業に仕えて来ました。
　しかし、日本キリスト教会がキリストのからだなる真実な教会として「信仰の告白」に言い表されている
信仰を継承し、生き生きと信仰を告白していくことを考える時、その用語や文体が日頃教会で用いられている
宣教の言葉とかけ離れないために、信仰告白自体もそれに即したものにする必要性が認められます。
　もちろん、信仰告白に生きる教会として、わたしたちは信仰の告白の解説をなし、あるいは新しい信仰告白を
起草することを考え、準備をしなければなりません。しかし、それには更に時を要しますし、口語化はそのための
第一歩と位置づけられます。
　それ故、当委員会は現行の「日本キリスト教会信仰の告白」をその内容を変えることなく、
今日用いられている聖書と説教の言葉との一致をはかり、全教会員がこの告白を自分の言葉としてより
明確に認識し、告白できるように口語化することが必要であると考えます。
「日本キリスト教会信仰の告白」（案）
（略）
委員長新日（仮名）は、これを説明した。

（続き）
議長は卓上に置かれていた萌（仮名）議員提出の動議を議場に戻した。
動議本文「『日本キリスト教会信仰の告白』を口語化し、使用することを建議します」。
Santiago（仮名）は、次の通り修正動議を提出した。
「『日本キリスト教会信仰の告白』を口語化する建議案の主文を以下の通り修正する。
『日本キリスト教会信仰の告白を日本キリスト教会憲法第12条の手続きにより口語化し、用いることを建議します。
　口語文案につき過半数の賛成が得られた場合、精査委員をあげて精査させ、次期大会において議題とするもの
とします。』」
なお、Santiagohaは、この動議が併用を可能とするものであること。従って、口語文案が日本キリスト教会憲法
第12条にもとづき可決した場合、日本キリスト教会憲法第2条第3項を下記（二重括弧内）のように改正する必要が
あることを説明した。
「『日本キリスト教会は、その信仰告白として、1953年10月第3回大会において制定され、1985年10月第35回大会に
おいて一部改正された「日本キリスト教会信仰の告白」、《および200X年10月第XX回大会において採択された
その口語文》を保有する。（以下省略）』」

以上の動議は成立し、賛否討論の後、採決の結果、賛成多数で可決した。

次に、書記ろりぽっぷは、第54回大会において議場が常置委員会に「日本キリスト教会信仰の告白」の
口語文案を逐条審議する方法を検討するよう委託したことに基づき、次の通り逐条審議の方法を提案した。
〈逐条審議の方法〉
１．信仰と制度に関する委員会が重要な変更として挙げ、第54回大会において審議された5項目、すなわち
「神の永遠の計画」、「功績なしに」、「旧・新約聖書」、「古代の教会」、「やどり」を、1項目ずつ
修正案を受けて採決する。
２．上記5項目以外の文言については、文章の統一性を考慮し、前文と使徒信条とに分け、それぞれの
部分への修正案を受けて採決する。

（続き）
議場は逐条審議の方法について、常置委員会の提案を受け入れ、議長はこの提案に沿って逐条審議を始めた。
＜逐条審議�T＞
（略）（5項目について1項目ずつ審議した）
＜逐条審議�U＞
　上記5項目以外の文言への修正案の取り扱いに関して、議場から常置委員会の提案を変えて
1項目ずつ審議することの意見があり、議長は議場にはかり1項目ずつ審議した。
〈前文〉
（略）（23項目)
〈使徒信条〉
（略）（7項目）

以上の「日本キリスト教会信仰の告白」の口語文案の修正を第3日までに整理して成文化した後、
本建議案全体についての採択を行うこととした。

午後4時20分、議長は議事を中断し、休憩することを告げた。
（以下略）

（続き）
第3日
午前9時、あずみ（仮名）の司会・奨励によって祈祷会を行った。
午前9時35分、議長パルナスモスクワの味（仮名）は議長席に着き、第3日目の議事に入った。

第22　「日本キリスト教会信仰の告白」を口語化する建議案（2）

書記ろりぽっぷは前日の議事により修正された「日本キリスト教会信仰の告白」を口語化する
建議案の主文および口語文案を次の通り朗読した。

「日本キリスト教会信仰の告白」を口語化する建議案

「日本キリスト教会信仰の告白」を日本キリスト教会憲法第12条の手続きにより口語化し、
用いることを建議します。
　口語文案につき過半数の賛成が得られた場合、精査委員をあげて精査させ、次期大会において
議題とするものとします。

「日本キリスト教会信仰の告白」（口語案）
（略）

採決の結果、議場はこの建議案を賛成多数で可決した。
なお、この採決により、本建議案は日本キリスト教会憲法第12条に基づいて出席議員過半数の
同意を得た信仰の告白改正案として次期大会において議題とされる修正案であることを議長は
議場に宣言した。

以上です。

なお、、精査委員による精査後の最終案がこれhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102682359/359
また、日キの憲法はここhttp://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/data.htm#kenpo

＞口語化が決議されたら、正式な信仰告白は、口語の方になるんですかね？

いえ、併用です。

>>874
＞なお、Santiagohaは、この動議が併用を可能とするものであること。従って、口語文案が日本キリスト教会憲法
＞第12条にもとづき可決した場合、日本キリスト教会憲法第2条第3項を下記（二重括弧内）のように改正する必要が
＞あることを説明した。
＞「『日本キリスト教会は、その信仰告白として、1953年10月第3回大会において制定され、1985年10月第35回大会に
＞おいて一部改正された「日本キリスト教会信仰の告白」、《および200X年10月第XX回大会において採択された
＞その口語文》を保有する。（以下省略）』」

当初の建議は、口語化、すなわち信仰告白の文語体から口語体への改正動議でしたが、
従来の文語文と（新たに採択されるかもしれない）口語文の両方を、「日本キリスト教会信仰の告白」として保有する、
という修正動議がSantiago（仮名）牧師より出され、可決しました。

>>142

＞信仰告白って「保有」するもんなん？？
という、ろりぽっぷ氏の疑問には、どうお答えになります？私も教えてほしい。

一般信徒との差がはげしいですな。

会衆派じゃないんだから、ある程度は代議員との情報に関するタイムラグは、しかたない面があるわな。

いやいや、批判したわけでなくわたし自身が一般信徒なもんでね。知らないことあるなぁ、と。

>>146

たしかに、大会の報告はあったけど、詳しい話はわれわれ一般信徒には、
あえて聞かないと、よく分からないところがありますね。

>>142

＞精査委員による精査後の最終案

というのは、ろりぽっぷ氏に移植していただいた>>46-47でいいのでしょうか？

　大会の報告だけど、詳しくは、各個教会に、『第□□大会記録』というのが、送られてきています
から、誰でも、自由に閲覧することが出来るはずです。それを見て分からないことがあったら、牧師
先生に質問したら教えてくれるよ。議員の長老でもいいです。
　大会も、議員でなくても、傍聴することは自由です。関心があったら是非傍聴したら良いです。時
間があったらだけど。ちなみに今度の大会は、滋賀県の大津市です。>>137さんが言っていますが、
「次回(第56回)大会(10月11〜13日　於 滋賀県立県民交流センター　ピアザ淡海）」のようです。
遠くて傍聴は難しい・・・・。

>>149 あ〜。それ、誰か傍聴してほしいなぁ。報告キボンヌ

今ねぇ。永井修『改革教会信仰告白要覧』全国連合長老会　を読んでいるのだけどね、その一節に
「信仰告白の改定や補足は改革教会の最重要事で、それには必ず全地域を集めた総会
（大会が定期的に開かれるのに対し、何か重大な議題がある時にひらかれる。宣教師が筆者にそうした機会は生涯に何度もないと語っていた）
が召集される。」
と書いてあるのだけど、この口語化の会議は、定例の大会の中で議論されているのすよねぇ？？
それとも、この議題のためだけに会議が招集されているのかな？どっちなのでしょう？？

>>143
＞＞信仰告白って「保有」するもんなん？？
＞という、ろりぽっぷ氏の疑問には、どうお答えになります？私も教えてほしい。

保有するものなのか？と問われれば、制度的には保有するものとなっている、との回答となります。
その根拠は、日本キリスト教会憲法(http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/data.htm#kenpo)に

第2条
３　日本キリスト教会は、その信仰告白として、1953年10月第3回大会において告定され、
1985年10月第35回大会において一部改正された「日本キリスト教会信仰の告白」を保有する。
この信仰の告白は、使徒信条、ニカイア信条、ハイデルベルク信仰問答、ウェストミンスター
信仰告白、1890年に制定された日本基督教会信仰の告白に言い表されている信仰を継承している。

と定められていることに拠ります。

また、同じく日本キリスト教会憲法には

第12条
1　信仰の告白および憲法は、大会出席議員3分の2以上の賛成によって改正することができる。
改正案は、まず大会に提出して出席議員過半数の同意を得たうえ、少なくとも次期の大会6ヵ月前、
これを各教会および各教師に配付し、次期の大会において議題とする。

と定められています。

前回の大会で、過半数の同意により承認されたのは「日本キリスト教会信仰の告白」の口語文（案）であり、
これを正式な信仰告白として日キが「保有」する為には、次回大会で、日本キリスト教会憲法第2条第3項を
下記（二重括弧内）のように改正する必要があります。
>>139
＞「『日本キリスト教会は、その信仰告白として、1953年10月第3回大会において制定され、1985年10月第35回大会に
＞おいて一部改正された「日本キリスト教会信仰の告白」、《および200X年10月第XX回大会において採択された
＞その口語文》を保有する。（以下省略）』」

これは、憲法の改正となる為、出席議員の「３分の２」以上の賛成が必要となります。

>>148
＞〜ろりぽっぷ氏に移植していただいた>>46-47でいいのでしょうか？

その通りです。

>>150さんへ
年に１度、定期的に大会開いているから、わざわざ臨時で大会開く必要はありません。
定期的な大会で十分です。大事なことは、招集されて全教会からの議員が集まったと
ころで会議が開かれるのが大事なのであって、わざわざ臨時の大会を開く必然性など
まったくないと思います。永井修先生がおっしゃっている理解が、改革派の教会の考
え方の全てではありません。臨時の大会開くのには時間とお金もかかりますよ。これは
半分本当、半分冗談だけど、ハハハハハ。日キは大会だけで十分ですよ。

>>153 ありがとうございます。
何せ、わたし教団で、連長も改長協も入っていない教会所属なもんで、
どうしても、制度的な面に関して、経験値が低くなるのですわ。

とりあえず、会議の招集形態はともかく
永井先生曰く「信仰告白の改定や補足は改革教会の最重要事」
というのは、その通りなのかな？？

>>155
何を今更。

>>156 だって、教団にいたら信仰告白の改定や補足以前に、
それ以前の信仰告白の拘束性の有無でもめまくりだもの。ｗ

>>157さん
【一粒の麦】日本基督教団第９主日【政治に愛を】 とかけもちたいへんですね。
教団の教会だけでは、満足できませんよね。わかる。偶然見つけました。ごめん。

>>158
私はろりぽっぷ教会電撃教団離脱、電撃日キ加入の幻を夢見つつ日々勤めるものであります。

申し遅れましたが、当スレの成立にご尽力されたサンチャゴさん、+kAdYe1rさん、aV+aLs3wさん、ろり長老、お疲れ様でした。

テンプレに

※当教派は、エホバの証人（ものみの塔）、モルモン教（末日聖徒イエスキリスト教会）、
　統一教会、福音派なとどとは一切関係ありません。

の一文を入れるのはいかがでしょうか（笑

教団じゃ信仰はまもれんてことだ。

>>160 なんかそれ、教会の週報みたいやな。ｗ。
む？？「福音派」・・・(^_^;)

>>158 あ。わたしは本来、教団スレというより、改革派スレに生息しているもんなんですわ。
あと、その派生スレの保守をしています。教団信徒なんで、たまには教団スレにも書き込みますが。

>>159 ありがとうございます。
わたしも教団が全てか？といったら、そうではない、という立場なもんで・・・。
もし、後の世代の教会員が何らかの理由で教団離脱を必要としたなら、
そういう選択肢にも道を開いておきたい、と思っています。

>>160
いつも乙であります！
ちなみにその文章はみっともないですね。
誰か、やめたほうがいいとアドバイスできる方はいないのでしょうか。

みっともないかなぁ？

>>150
ここでいう総会は、大会のもうひとつ上のもので、臨時大会とは違うと思われます。
日本の場合は、教派そのものの規模が小さいので、たいていは小会・中会・大会の三段階ですが、アメリカなどでは、さらに四段階目の総会があるようです。
教派の規模が大きい場合、さすがに全体が集まる総会は、めったに開かれず、教派としての最重要事項があるときだけなのではないでしょうか。

82へぇー。

>>163
お悩みの方は相談オッケーですよの意だと思います。
窓口つくると大変なことになるから。

76へぇー。

>>167
このスレがその窓口になる覚悟ないなら書くべきではないですね。
みっともない、というのはそういう意味合いでしょう

>>150さんへ
153ですけど、正確には165さんがいっているとおりだと思います。ただ、日キには、
アメリカなどの長老教会が四段目の会議として開催している「総会」はありません
から、そのような、いわゆる「総会」で取り扱うような「全体教会に関わること」
は「大会」で取り扱うことになるわけです。
　ちなみに教会会議の四段階とは、小会（kirk-session）、中会（presbytery）、
大会(provincial synod)、総会（general assembly）ということになります。

>>165>>170 あ〜。なあるほど。
大会の上に総会、という教会会議が制度としてあるんですね。
永井先生の本は、それを踏まえた表現だった訳ですね。
ありがとうございます。_(_^_)_

新日はバカだろ。
あるいは日キ信徒のレベルがこの程度なのか

>当教派は、エホバの証人（ものみの塔）、モルモン教、
>統一教会、などとは一切関係ありません

こういうのをHPなどに入れているのは、
メインラインには少なく、
福音派・聖霊派など非伝統的教会に多い。
わざわざ断りをいれないと勘違いされるのかい、
との感想を一般人は持つ。

>福音派なとどとは一切関係ありません

これはさすがにギャグだろうが
わざわざ『福音派』に喧嘩売ることないでしょう。
少なくともこんなテンプレを入れたスレッドは
古狸のカラカイ対象だね。
『アホテンプレ認定証』を授与し、それ相応の対応をさせて頂く。

ちなみにわが教会は旧来の信仰告白でずっといくと思う。
聖書も口語訳だし。
讃美歌も21じゃないの。
それが良さ！
そういう教会ほかにあります？

みなさんは新共同訳で讃美歌21なのかな？

すっごい素朴な疑問なのだけど、
信仰告白が口語化されると、
どのように実際の教会生活に影響があるのかな？？

若い子にも分かりやすくなるとか。
わたしはこれまでの告白でよいのだけどね。

　今、日キの中で、新共同訳じゃなくて、口語訳使っているという教会は本当に少なく
なったと思います。多分、聞くところ、全部で１０教会もないのではないかということです。
讃美歌２１を、使っているところは、さすが、まだまだ少ないと思います。
　ところで、「信仰の告白が口語化されると、若い子には分かりやすくなると
思っているのは、大人だけだよ」と、うちの教会の高校生と中学生が言ってました。そ
して、「難しいのは言葉だけではない内容もだよ」と。その高校生の一人が「文語でも、
口語でも分かるようにしっかり教えてくれなくちゃネ」と。そして、牧師に向かって、
とどめの一発を「先生、口語になったら軽くなっちゃうよ」。それを側に立っていた
長老が苦笑いしながら聞いていました。

>>175>>176 なあるほど。
でも、それだけ、内容を分かりやすく教えてほしい、ということは、
若い人も自分自身の問題として、信仰告白
（これ、ひょっとして、このスレでは「信仰の告白」と表記しないといけないのかも？？という気が最近している）
を考えてくれている、ということだよね。うらやましいなぁ。

わたしも今日、教会で改革教会の信仰告白の話をしてきて、
当然、信仰告白というものは、改革教会において礼拝・政治・教理教育の根幹である、
ということは言ったのだけどねぇ。この辺はまちがっていない、と思うのだけど、
正直、教団にいると信仰告白が教会の根幹である、ということを、なかなか実感できなくてねぇ・・・。
（これって、教団が、ではなく、わたしの教会が、ということなんだろうか？？）

とりあえず、教会訓練の一環として、
その必要性が少なくとも言葉のレベルで納得できるように、
信仰告白に関して繰り返し語ることが必要なのかと、思っていますわ。

なんと有意義なスレットでしょう！！

良スレ発見ナリ！

>>169
あなたのレス内容がイマイチよくわかりませんでした。
日本基督教団では対カルト窓口であるところの対話者も
本当に被害者なのかそれとも被害者を装うスパイなのかを見分ける工夫を
しています。彼らの目的はもちろん妨害です。情報収集とつながりを得て
内部から信用失墜に陥らせる工作を行なうのです。もちろん救出牧師たちも
彼らの罠を峻別しなくてはなりません。カルト信者のあらゆる手口を甘く見ている
のなら一度たずさわってみればよいでしょう。

ちなみに福音派の皆さんに例の文言の意味を尋ねてみたことは一度もありません。
こちらの手前勝手な想像です。
向けて

>>179
最後の「向けて」は無視してください。
ｺﾞﾒｿ

>>179
教団の方にお話することじゃないんですが、
このスレのテンプレに
三大異端との無関係を謳うか否かの議論が本題ですよね。

教会のパンフレットなどに書いてある同種文言の是非に関しても一家言ありますが、
少なくともこのスレにお邪魔して（私も教団者ですので）
話し合うべき事柄ではありませんよね。

1（スレ立て=+kAdYe1r）です。

次スレのテンプレについては、まだ先ということもあり、
テンプレの必要性も含め、また後でということにしていただけませんか？

堅い信仰を受け継いでよかったよ。
私は幸せだ。

>>160は冗談のつもりだったんですけど…って今頃言ったら怒られますか（汗
いずれにせよ、不用意な発言により混乱を招いた責任は全てワタクシメにございますので
お許しください。

ただ、個人的には>>179や>>181のレスの内容には大変興味を持ちました。
そういえば、むかし京都に住んでた頃、北大路駅の向かいあたりにあった
教団の教会の壁には（ry

>>178さん、183さん
自画自賛になってしまうので、言いたくないのですが、このようなお話ができて
良かったと思っています。日キのことを、一生懸命に考えている人たちが、ここ
にもいるということを知ることが出来ただけでも幸せです。私も幸せ。

ネットじゃ、ホント、改革派とか長老派って隅に追いやられているからねぇ・・・。

わたしも、これだけ新日基の方がネットにいらっしゃることを知って嬉しいです。

さすがに前にスレタイじゃ、みなさん投稿する気にならなかったんでしょうね。(^^;

訂正

前に→前の

ここのスレタイいいですね。
前あったのと比較になりません。
他のキリスト教のスレットよりも断然いいですね。
住人の方も素晴らしい方が多いのかなとも思いました。

また來ますね。

>>189

あっ、またどうぞ、いらしてください。

>>186さんへ
あなたが永井修先生の本を読んでいると知って、親近感がもてます。
多分ご存じでしょうが、奥様の永井春子先生の『キリスト教教理』も
勉強になりますよ。私は、教会で、この本を使って勉強会をやって
ました。日キにおいで。おさそいします。

もっと、もっと格調の高いスレにできたら良いですね。
>>1さんに感謝してます。他の皆さんにも感謝。

スレタイ考えた方はいないみたいですね。
「ヤコブ」さんの登場を待ちます。どこ中会なのかしらね。

改革派スレとか、連長スレも、格調の高いスレにしたいなぁ。ぼそ。

そうですな。
スレ立て逃げならぬ、名付け逃げだね。

>>195

別に逃げなきゃならないスレタイじゃないと思うけどなぁ（笑）
ヤコブさん、そのうちいらっしゃるのではないでしょうか？

皆さんの教会のこと、もっと教えて欲しいです。中会のことも知りたいです。
他の中会のこと、案外分からないものです。それから伝道所のことも知りたいです。
都会の教会にいると地方の教会のこと、何も知らないままです。日キのこと
もっともっとよく知りたい。皆さんは、そうは思いませんか。何でも良いから
話して下さい。お願いします。楽しみです。

>>197 うん。確かに「福音時報」と信仰問答（草案）だけじゃ、分からないこと多すぎる。

>>191 あ〜。ありがとうございます。
実は、奥様の方の本、気になっているのだけど、まだ読んだことないのですわ。
また、読んでみますね。

>>197

漠然と何でもと言われても難しいかも。
具体的に（以前あった礼拝順序など）質問された方が
みなさん答えやすいのではないでしょうか？

じゃあ質問。
いろいろ挙げますね、答えやすいように。

夏の行事でどこに行きますか？何（十戒、主の祈り、信仰の告白など）について学びますか？聖書箇所は？

あと、スレットの格調の維持のため、荒らしは相手にしないようにしましょう。
今のところ荒らしは無いようですけど。

今週電車で二時間ぐらいの海岸で日曜学校のキャンプ。海岸近くの幼稚園を借りる。
内容は十戒について。牧師先生の話をきく。
子供達は海水浴とか花火とか楽しみにしてるみたい。こっちは体力勝負だ。

>>201
がんがれ！

将来の日キのために、がんがる！

夏の行事ねぇ、普通に主日礼拝だけだね、僕は。仕事あるしな。
日曜学校がんばって下さい。
青年会修養会は秋だしね。

日曜学校の夏期学校は、無事終了しました。
海岸近くの伝道所で、聖書の学びや海遊びで１泊２日を過ごしました。

我が日曜学校の夏期学校は子供の参加者５名くらい。大人は１７、８名なのです。
これって日曜学校の行事だろうか。普段の日曜学校の礼拝も、子供２名ないし、
３名。教師７名、牧師を入れると８名です。こどもさんびか歌う声も大人の声ばかり
が力強く聞こえてきます。

参加した子供はすくなくてもさ、その子をしっかり救えばよいのでないかな？
教会の外では、ホントに心が満たされて幸せな生き方をしてる人は大人も子供もあんまりいない。
俗物根性のかたまりなわけだ。
そうならないように、子供に福音を伝えよう。
そのためにも大人のクリスチャンがしっかり生きなくては！

>>207さん
その通りです。同感です。大人の責任重大です。

【伝統の継承】
だからねW！

みなさん夏期学校では、どんなことやるんですか？うちは、遊びが中心です。
聖書のお勉強もやってましたが、諸般の事情で、難しくなりました。

夏期学校について行っている人たちが多いのかも知れない。きょうはお客さんが
少ないみたいですね。

うちの教会は聖書の学び中心。
牧師先生のキャラがでてる。

日曜学校の先生方にはがんばって頂きたい。
主の豊かな祝福を祈りつつ明日の仕事に備えてねるべ。

日キのＨＰ見ると、リンクしてる所属教会のＨＰ増えたなぁと思うのですが、
日本最古のプロテスタント教会の横浜海岸教会は、まだなんですよね。
教団の指路教会はＨＰあるんですよね。
人材も財政も足りないとは思えないし、作ってくれないかなぁ。
でも、きっと教会の方針なんでしょうね。

横浜海岸はないし、柏木もないみたいなもんですね。大教会には不要？

うちは信徒にHPつくってもらってる。ネットで伝道しなくても建物だけで人が集まる教会がうらやましい。

北一条のＨＰも、北海道中会が各個教会用に作成したものだしねぇ。
大教会には、必要なしって感じかな？

余裕？　おごり？　保守派が反対？
それとも、大教会はこれ以上人が来られてもこまるのかな。

じゃあ次は、日キの教会のHPについて質問してみよう。

みなさんの教会ではHPをつくっておられますか？
どなたがつくっておられますか？

また、日本キリスト教会の中でみなさんが「お気に入り」に入れているHPがあれば教えてください。


ちなみにわたしの教会では信徒につくってもらってる。バソコンに詳しい学生さんに。
わたし的に好きなのはやはり東京告白教会のHPかな。先生の講解説教の完全原稿はお気に入り！です。

日キの誇りだよね。

説教原稿の公開については、牧師の考えの違いがありそうですね。

うちは載せてないんだよね。

好きなＨＰは、大阪北教会です。

礼拝以外のTPOで文字で読まれた場合、それは説教になるのか、という問いは深い。

でも、説教にならなくても信仰的読み物として有益で伝道の足しになるなら
いいじゃないか、という意見にも一理ある。

>>222

その辺が、分かれるところでしょうが、各個教会事情でしかたないのでしょうね。

案外大きい教会の方が、HP作るの遅かったりすることありますねぇ。
あまり必要性を感じていないみたいで。笑。
わたしが夕拝で行っている教会も、朝の礼拝人数７０〜８０人ぐらいの教会ですが、
長いこと作ってませんでしたしねぇ。ウチの教会の方がよっぽど早かったです。ｗ

ただ、作る、と一旦決まると、そこは大教会で、いきなりドメイン持ってましたわ。ｗ
弱小教会にはマネできんです。はい。

大阪北といえば、

大阪北のＨＰってWebデザインがプロっぽいと思うなぁ。
フラッシュとか動画も使ってないし、洗練されてる。
まあ、私の好みと言えば好みだけってことですけどね。

なるほど

>>218
東京主僕教会
http://www.h4.dion.ne.jp/~syuboku/

没になった口語化案が読めます。
告白教会で長文読むのもいいですね。

大阪北教会はホームレス支援に取り組んでられて凄いと思います。

告白教会は、内容的にはもちろんすごいのですが、Webデザインがねぇ・・・
いや、そういう要素も大事だと思うのですよ。

確かにわたしらでも、HP開けただけで、
その教会がどんな教会かおおよそ見当つきますもんねぇ。
信仰告白とかがあれば、必ず読むようにしてんだけど、
そこまでしなくても、雰囲気はつかめますもんねぇ。

どこの教会だったか忘れたんですがね、
改革派・長老派系統の教会のHPなんだけど、
開けた途端に「なんだこれ？えらい堅いHPやなぁ。」と、
思ったところありましたわ。笑。
いや。まぁ。そこがそういう教会であれば、それでいいんですけどね。

そう思ったらHPのデザインとかって、大切だと思いますねぇ。
単にお金掛けて作ればいい、というものじゃなくってねぇ。
ほんま、教会の顔ですもの。

自分が作るとしたら、日キの礼拝らしく（？）、静かな雰囲気を出せたらいいなぁと思います。

大阪西教会も、香里園教会もがんばってるよ。
日本キリスト教会のホーム・ページはどう思う。神学校と一緒になってるね。
あそこの教会にホーム・ページがあったら開いてみたいなんて教会ありますか。
ご希望の教会にホーム・ページがなかったら催促してみたら、作ってくれる
かもしれないよ。うちの教会は年寄りがホント多くて、インターネットも、
ホーム・ページも知らない、パソコンにさわったことがないというが大半です。
牧師がホーム・ページの話をしても全然みんな乗ってこない。あーあ。

２３２の　訂正お願い。誤：さわったことがないというが
　　　　　　　　　　　正：さわったことがないという人が

私は厳格なプレスビテリアンになりたい。

大阪北といえば「ヤコブの夢」ですね！

日本キリスト教会のホームページ好きだな。
まめに更新されてるし日キの一体感が味わえる！

>>234 Me,too!

素朴な疑問なんだけど、教団にいてプレスビテリアンになれるの？
説明できる？
日本キリスト教会にきたほうがよくね？　　　　　　　　　　　　

連合長老会ならば説明かのうだがな。
厳格なプレスビテリアンになりたいなら日キだけ。教団じゃ信仰はまもれんてことだ。

ちょっと排他的なところがでてるけど、日キの中のガチガチ派の方？

たぶんガチガチ派だね。
こういう長老いるけど、僕は好きだけどね。
教理の養護に命懸けの信徒さんね。大切だ！

しかし、「反」教団を信仰の根本問題にしつづけるのは、どうなんだろう？

根本問題に「してきた」のはＯＫだけど
根本問題に「しつづける」のはどうなんでしょうね。

排他的って批判もあるからね。
堅いのは好きだけどね。

＞根本問題に「してきた」のはＯＫだけど
根本問題に「しつづける」のはどうなんでしょうね

同意です。これからなんですね。

私達がメインストリームなのだよ。
それで日本キリスト教会は信仰が守れている。

まあまあ、日キは一つにまとまっていきましょうよ。

私は教団連長の一般信徒ですが、日キの方とは仲良くしていますし、
今後も交わりを進めたいと思っていますが、他スレですので、この辺で失礼します。

それはそれは。
僕は日キしか知らないから連合長老会の人とも仲良くしたいです。
よろしくです。

連合長老会は認めている。
交流を深めたい。

改革派スレが壊れてるねぇ。何も書き込めないよ、あれでは。

>>250 すみません。事態が落ち着きましたら、おいおい修復にかかります。_(_^_)_

改革派の格調の維持よろしくです。

わが教会の日曜学校は今、山にキャンプに行っている。

>>234,237さんへ
教団にいて、プレスビテリアンになることは、ちょいとばかり無理な話です。
プレスビテリアンの信仰をもって、信仰生活していると自称していても、それ
は違います。教団の中で、連長は、長老教会ごっこをしているようですが、
プレスビテリー（中会）を形成することなく、長老教会を形成することはでき
ません。連長は、自分たちで、プレスビテリー（中会）のようなものを仮に
作って、会議を開いたり、長老会の記録を審査したりやっているけれども、
教団の枠の中で、つまり、ある一つの教派の中で、その教派全体の行き方
とは違った教会内、教会を造ろうとしているとしかいえない。つまり、中会
ごっこ、中会のまねごとをしているにしかすぎません。確かに、教団は旧教派
の伝統を、それぞれの教会が大切にしながらと言ってはいますが、それは
日本基督教団の教憲・教規という法を越えて、その伝統を許容するということ
は、制度的教会、法を持っている教会としては許されないはずです。ですから、
それでも長老教会を目指すというならば、教団の中にいては無理です。それでも
教団の中にとどまって、1890年の旧日本基督教会の信仰告白を併せ持つなどと
いうのは、かなり日本基督教団という教派のなかにあっては、それは客観的に見
るならば、かなりきわどいことをやっているとしか思えないのです。どうでしょう
か。教団にとどまるならば、教団の正確がそうであるように真実に合同教会の形
成を目指す方が、潔いのではないかと思います。日本基督教団はいくら逆立ちし
ても合同教会でしかないのです。そのなかで長老教会の伝統を守るといっても、
それは、本来、かなり困難なことでしかないと思います。長老教会が好きならば、
日本キリスト教会においでなさい。お待ちしています。

みなさん、以上です。


プレスビテリアンになりたい方、なりたい教会、日本キリスト教会に来てくださいねー。

とくに連合長老会のみなさん、待ってますよー。

>>254

＞そのなかで長老教会の伝統を守るといっても、
それは、本来、かなり困難なことでしかない

その通りですが、私たち（教団連長）は、その選択をしていると
言うことです。
かといって、自分たちを100%正しいというつもりもありません。
旧日基も教団も連長も日キも、すべては歴史的な経緯を背負って
今ありますが、今すべきことがそれそれの問題として、あるいは
今後の共有できる課題として、さまざまに存在すると思います。
そして、それぞれが独自に持つ課題を追求するときは、自分としては
排他的にならないよう気を付けたいです。なぜなら、それが平和問題
や今後の日本の伝道を共に考える上で深刻な桎梏となる恐れがある
からと思うからです。

わたしは日本キリスト教会の者です。

>>256

旧日基も→旧日基の

みんな一緒になって力強く伝道しようよ。

と日キの青年である僕は思うけどね。
なんとかならないかな？

歴史がありますからね。
あと20年はムリかな。

「堅い」のは、日キの専売特許というより改革教会に受け継がれてきたもの。
だから、一度たもとを分かったら、なかなか元の鞘に戻らない。
ましてや、同じ改革・長老教会の教派同士が排他的になってしまったら・・・。
その上、これからの日本の伝道を展望すると厳しいばかりである。
そんな今、同じ改革・長老教会の教派同士、せめて共通な課題くらい、
協力しあえる懐の広さは持ち得ていたい、ということですね。

懐の広さ→懐の深さ
ですね。お恥ずかしい。

1985年生まれとしては、旧日キが分かれてること自体、意味が分からないし、不幸なことにしか思わないです。

大人の事情だ。分からなくてよい。

>>264

あなたは日キの方なのですか？
分かれた時の事情に詳しいのでしたら、教えて頂けます？

教団の人でないかな？
あらしかな？

「分からなくてよい。」などと言って次世代を煙に巻こうというのは、
大人としてどうなんでしょう。誠意も愛情のうちですよね。

わたしも教団な訳で、まぁ。教団の中にいて、
プレスビリテリアンと言えるのか？という意見は、もっともなんだけど、
もともとは同じ旧日基でもあり、改革派としての在り方目指している者同士ということで、
教団連長・改長教系とも仲良くしてくださると嬉しいっす。_(_^_)_

わたしも、このスレ、今のところ軌道に乗っているから、
できるだけロムにするようにしてますわ。

ロムにする、って何？

書き込む、ってこと？

黙って様子を見る、読み専門、という意味です。

ありがとう。

って萌さんじゃん。
神学生の方だよね？
僕前すれ、ロムってたからしってるよ。W

あっこんにちは。
神学生志望でした。今は高校４年生です＾＾；

>>272
＞神学生志望でした。
って、もうその気は無いの？

いまのところありません。
今年に入ってから教会から離れてしまっているのが現状です。
新しく通える教会を模索中です。。。

ＲＯＭ＝Ｒｅａｄ Ｏｎｌｙ Ｍｅｍｂｅｒ
ですね。

僕も19の時、教会離れた。
でも今は戻ったよ。

萌さんのことお祈りしてる。
教会の内と外にいい友人、先輩がいればきっと幸せなはず。
神様は僕らを愛して、僕らが幸せになることを望んでくれてるから、信仰さえあれば何がおきても大丈夫！

またね。

>>274

神学校はいつでも何歳でもOKですから、神様が与えてくれる時があるかもしれません。それにまかせましょう。
とは言うものの、頑張ってなってほしいなあ。

もう充分頑張った。
マイペースで周りの景色も楽しみながら
ゆったり歩もう

>>256さんへ
254です。旧日基で教団に残るという決断をした教会は、合同教会としての教団の中
で自分たちが、どのような教会形成ができると考え、残ったのでしょうか。もし、教団
の中にあっても、自分たちの神学的な理念である長老主義というものを実現出来ると
お考えでのことであったとするならば、それは判断として、かなり甘かったのではない
でしょうか。むしろ、合同教会に参加しているものとして、合同教会を形成していく責任
があるのではないかと思います。その上で長老主義の理念を生かしていくことを願ってい
くことの方が健全な在り方ではないかと思えてしかたがありません。にもかかわらず、連
長の人たちは、合同教会の形成というよりは、むしろ教団の中にあって、長老主義をかた
くなに標榜し、自分たちの神学的理念だけに固執しているようにしか見えないのです。そ
れでも、合同教会としての教団の中に踏みとどまっていることが、端から見ているものに
とっては理解できません。教団の中にとどまると言うことは、合同教会の存在を認めると
いうことに他ならないということです。もしそれを認められないなら教団のなかにとどま
るということは自己矛盾でしかありません。合同教会としての教団に、もしとどまるなら
ば、制度的教会の中にあるものとして、そのなかで最低、守らなければならないものがあ
るはずです。連長は、そのあたりをどう考えているのでしょうか。

「献身すること」はキリスト者すべてにあてはまるわけで、何も牧師だけが献身してるわけではないよ。

牧師だけが献身してる、という意識だと、日本キリスト教会はよくならない。

信徒が献身する、これが大切だと思うけどなぁ。

ﾊﾟﾝｸｽﾞｰｰ

日本キリスト教会の青年だけどさ、

連合長老会は合同教会にあって教派制をとなえてるんでしょ？

それは日本キリスト教会が教団を離脱するときに、教派制を主張して訳じゃん。だから離脱が遅れたって聞いてる。

むしろ連合長老会の立場は、教団離脱前の日本キリスト教会の主張と合致してるじゃん。

もし、教団内の教派制も認めない長老主義、旧日キならキリスト改革派だよね。

ま、おじいさんから聞いた話なんだけどさ。

萌さん、お久しぶりです。
あ〜。また、もし気が向かれましたら、どうぞ来て下さいね。
お祈りしてます。

ところで・・・わたしも、イマイチ合同教会の中で、
長老教会をめざすことの意義って分からんのだなぁ。
さすがにわたしも、新日基の教団離脱の時に信徒だった訳ではないんで、
合同教会に関して、明確なポリシーを持って、今の教会にいるのではないんでねぇ。

とりあえず、連長に入れたい、というだけで、それより上のことって、
突き詰めて考えようにもデータが少ない、という状態ですわ。

ろりさんと萌さんがいるので、「ろりさん、萌え〜！」とご挨拶しておこう（笑

>>284は、アキバ系萌え系ニセ神学生で〜す。
もうすぐ1時だから通常モードに帰ろう（笑

>>285 あ〜。ありがとうございます。
行ってらっしゃいませ。
わたしも、行くところあるから出掛けますわ。

>>274
キリスト者には二種類いる。
それは一度教会を離れた奴と今から離れる奴で、
信頼に値するのは勿論前者だ。

てことで、せいぜい悩んで、けりつけて帰って来い。それに５０年かかっても許す。

日本キリスト教会は教団離脱前に、合同教会内での教派制を目指していたのに、今になって連合長老会の姿勢を批判するのはおかしくないですか？
とおたずねしています。


それこそ、日本基督教団信仰告白が今ではありますし、日本キリスト教会が教団を離脱した意義はあるんですか？
とおたずねしています。


日本キリスト教会の側から連合長老会の姿勢を批判することはできず、逆に、連合長老会の側から教団に戻って来てください、と言われたら返す言葉がないなぁ、と困っとります。

合同教会それ自体を否定するなら、日本キリスト改革派教会だよね。

>>288
返す言葉はあるでしょう。
まだ教団に会派制（っていうのね、その概念は）が敷かれたわけでも、
教団を長老制で席巻出来たわけでもないんだから。

でも、ファンダメンタリズムの徹底に基づくRCJの分離と違って
旧日基内の分裂が原因で片っぽが出ていったわけでもないんだから、
日キと連長に考え方の違いがなきゃならないというのは
確かにただの思い込みですね。そこから出発した妄想は
存在しない差異を創作して他者のあるべき姿を勝手に
ぶち挙げでもしないと先に進まないので、案の定
どんどん的外れに流れていったわけで。

実際、日キと連長の違いは、連長の方がおめでたく楽観的に呑気だったという
ことでしょう。そして、楽観のツケは教団紛争と聖餐崩壊という形で
まんまと払わされましたが、それでもまだ
呑気におめでたいのが
あの連中なんですよ。

>>290

両者の「考えの違いは無い」ということと、「ツケ払いによる損失」の忌避とでは、
今後の方向性として、日キとしては、どちらに関心を傾けるかで、今後の連長との
関係づくりの有り様も決まってくると思うのですが、やはり、連長との距離を縮め
て行く方向とはならないのでしょうか？

教団は会派制ではないんですね。間違えてました。

ただまあ、なんで分かれちゃったかなぁ、と青年としては思います。
いろいろ大人の事情もあるようですけど。

連合長老会の方たちはお気楽なんですか。
まあ、それはそれで否定できないと思うけどな。

僕は甘いのかなあ。

横浜海岸と指路なんて近いんだから協力すればいいのにさ、お互いシカトだからね、隣人愛はあるのかな、と素朴に疑問なんだよ。

>>288さんへ
>「日本キリスト教会は教団離脱前に、合同教会内での教派制を目指していた
のに」。<　
　これは事実が違います。教団は、成立したばかりの頃、「会派制」という形
を取っていました。つまり、これは不完全な形の合同教会とでもいったらいい
と思います。つまりそこでは合同以前の旧教派を「会派」という仕方で、その
存在を認めていました。しかし、戦後、教団が合同教会としての実質を備える
ということを模索する中で、「会派」というものの存在を解消する方向を目指
そうとしたのです。ということは、合同教会としての実質を備えるためには、
旧教派の伝統が犠牲にされるという危機感が生じたわけです。つまり、合同教
会としての教団の中にあっては、自分たちが大事にしてきた教会観、つまり
長老主義教会として教会形成をしていくということは困難になるという判断が
そこにはあったわけです。ですから、「会派」という存在を認められない合同
教会の中には、とどまることはできない、離脱ということになったわけです。
そこで、290氏が言っているように、長老主義の教会形成という点では「連長の
方がおめでたく楽観的に呑気だったということ」だと思います。教団は、日キ
を離脱させないために、「日本基督教団信仰告白」を、あわてて作りました。
しかし、その教団の信仰告白は、旧メソジスト教会の人たちは、例の「生活綱
領」を付けることで、納得させ、またノンクリーダルな旧組合教会もそれを全
面的に良しとして成立させたわけではありません。ですから、今でも、教団の
中には「あんな＜信仰告白＞なんか、オレどうでもいいよ」と言っているひと
はたくさんいるのも現実です。教団における「信仰告白」の理解は日キとは違
います。現在の日本基督教団に、しかも合同教会としても混乱している教団に
どうしてもどれますか。288氏は教団の成立史、その後の歴史をもう少し学ばれ
たらいいと思います。これ以上、詳しくは、ここでは申し上げられません。

＞教団の成立史、その後の歴史をもう少し学ばれたらいいと思います

そこまでおっしゃるなら、ここで教えていただけませんか？

色々勉強になります、ありがとうございます。

ひとつ疑問なのですが「会派」が認められる合同教会には、とどまれますか？

端的に言えば、会派を教団が認めれば、日本キリスト教会は教団に戻ることはできますか？



信仰告白がなく、会派を認めない日本基督教団だから、離脱したとすれば、信仰告白があり、会派を認める現代の日本基督教団にはもどってもいいのではないか、と思うのですが。

旧組合とかね、信仰告白の仕方が悪いから、嫌いだから合同教会を離脱した訳ではないですよね？


公同の教会には日本基督教団の教会も含まれてると、牧師先生に聞きました、日本キリスト教会として、連合長老会と提携することはありえないでしょうか？

海岸と指路に関して言えば、ただ信徒どうし仲悪いだけだよ。

僕はよくないと思うけどな。

教団成立は神の摂理。

人の思いで分派をすることはコリント書で禁じられている。

横浜海岸に関しては、ひょっとして鎌倉雪ノ下のほうがアプローチしやすいかも。

指路教会と紅葉坂教会のほうが（ｒｙ

微妙に遠いからね、協力して青年伝道とかできるかも。

紅葉坂ってどこ？

>>298

鎌倉雪ノ下と鎌倉栄光はどうなんだろ？

>>301
県立図書館の隣。同じ桜木町駅周辺の教団の教会

>>300
大変失礼ですが、横浜海岸教会に青年はいらっさるんでしょうか？
　当然いると思ったら大間違いという経験を何度もしているので。

もっとムリ！W

海岸に青年いるよ。

鎌倉から日本のキリスト教会を改革したい。
再結集を目指す。

>>302
それは鎌倉栄光の牧師に問題の大半があるんじゃないかな。
鎌倉雪ノ下教会がある鎌倉市雪ノ下に殴りこまんでも、
開拓伝道するなら無日キ圏がいくらもあっただろうに。

>>308

鎌倉雪ノ下と鎌倉栄光では、駅を挟んで両側に離れて位置してるの知らない？
すみわけは、できてるでしょ。

鎌倉雪の下教会のもう一つは、カトリックですよね。

>>309
つまり栄光教会が最初どこで始めたかご存じないのですね？

>>309>>311
そうだったんですか。
それは失礼しました。

・・・せっかく去年鎌倉まで出掛けたのに、鎌倉栄光教会見てない。見てくりゃよかった。・・・orz

>>308,>>310
名前は「雪ノ下」だけど、正確な住所は小町。揚げ足モードｽﾏｿ

話は違いますが、「心と宗教」の板の中には、何か難しげで観念的な言葉の羅列する
長文が次々と続くスレッドが散見されますが、ここにおじゃますると、日常のの言葉が
通じるので、本当にホッとします。

>>293
スレ違いと思いつつも、旧組合教会の信徒がやってきましたよ。

>>教団は、成立したばかりの頃、「会派制」という形を取っていました。

戦前（1941年）合同の際の「部会制」のことですか？
これは、1942年には解消されて教区制になっています。
戦後は、1946年に現在も続く「会議制」に移行していますが、
戦後の教団の歩みの中で「会派制」が採用されたことはありません。

また、当時の教団指導者の多くが旧日基の指導者の人々であり、
彼らこそが、会派の廃止、教団の「全体教会化」を推し進めた張本人です。
彼らには明治期の公会主義、一致教会の「教会合同」の理想が念頭にあったようです。
しかし、彼らそれを政治的に強引に進め、結果として教団残留に熱意をもっていた
福音ルーテルを離脱に追い込み、心ある旧日基の人々の一部すらも、
新日キとして離脱してしまったわけです。

教団に残った旧日基系の教団指導者たちは、自分たちの政治力でもって、
教団を全体教会化できると「たかをくくって」いたのでしょう。
しかし、政治力で進めた「合同」は所詮信仰の内実を伴っていなかったので、
後の教団紛争に教団は耐えきれず、古参の教団指導者（さまざまな教派出身）の
いいかげんさが暴露され、合同教会としてぐちゃぐちゃになってしまったわけです。

そんな中で、教団に残った旧日基の一部は、自ら推し進めたはずの
教団＝全体教会化の主張を無責任にも放棄し、再び教派性に慰めを求めます。
その結果こそが、現在の連長の形成であり、改長協の活動であると思います。
大変失礼な物言いですが、これらの活動は、かつて別れた新日キの人々に対しても、
「全体教会化」を声高に説得して、呑んでもらった教団の他教派の人たちに対しても、
ひじょうに失礼千万、不誠実なものであると思っています。

私たち旧組合教会や旧メソジスト教会で長老派のイメージが極度に悪いのも、
こうした「教団政治」の中で旧日基系の人たちが果たした役割にあると思います。

なるほどねー。

連合長老会の先輩先生方は、ちょっとセンスないこと言ったりやったりしてるということか。

じゃあ、日本キリスト教会はこのままでいいんだね。

勉強になるなぁ。

>>293

それは本当なのですか？ぜんぜん知りませんでした。
連長所属教会の一信徒としては、かなりショックです。

>>293訂正>>318

→>>316ですね。かなり動揺しています。

>>316
そういうことは連長のスレでいえ。
日キに迷惑かけるな。

ま、ホントかどうか分からないし、気にしなければいいんじゃない？

連合長老会さん。

>>318
　迷惑ついでに解説すりゃ、一方的な視点で誘導的かつ
振り回された方の同意の責任や信念の欠落を糊塗しているが
大嘘ついてるとはいえない。
　むしろ『楽観』が夢破れた一部始終を説明してくれているので、
現在の連長、改長協の主張は彼の暴露してくれた過去の失敗やら
不祥事やらを踏まえて分析して軌道修正された結果と認識するのが
一番前向き。

　要は、主の教会を建てる為ならトライアンドエラーも辞さんし
恥も外聞もなく何回でも変節するし、長老制にさえ実は固執は
してないのさ。そのへんが教団組のオメデタいところ。

ほんと、今の自分の立場って、どこにいってもばかにされるだけ、だと思う。
教団内では、連長入ってないの？だし、
外に出れば、中会もないのに長老教会なんていえない、だしなぁ。

今の教会の状況が落ち着いたら、とにかくばかにされないようになりたい。

>>324
主のために恥をかくことを恐れてはいけません。

みなさん、日本キリスト教会以外の方にもお聞きします。

福音宣教のためには、キリスト者の間で仲たがいはよくないと思うわけです。ハイ。

こんごますます日本のキリスト者は減ることが予測されますが、みなさんはどうすればよいと思いますか？
明らかに日本のキリスト者は減少しています。なにかよい方策はないでしょうか？

僕的には日曜学校をしっかりやる。
青年伝道しっかりやる。

とかあるけど、何分、日キは規模が小さくてやりにくい。

>>326
キーワードは　和解和合です。
プロテスタント各派の和解和合、プロテスタントとカトリックの和解和合、
正教会とプロテスタント・カトリックの和解和合、他宗教との対立解消和解和合、
政治的に寛容たれ！靖国神社政治家参拝に過剰なまでの抗議を控えよ。

和解させる任務、ってあるよね

>>329
では、このスレ的には手始めに
横浜の海岸と指路、鎌倉の雪ノ下と栄光をなんとかするかね？
当事者か伝手のある人いないの？

>>330

まず雪ノ下と海岸の交わり、同時に指路と鎌倉栄光の交わりを進める。
その後、四教会合同で交わる。
どう？

名案？

日本の信徒へ。

結局、自己中心的なんだ。
日本キリスト教会と日本基督教団の間に、隣人愛は存在しない。
他教会の信仰など受け入れられないし、和解など不可能。

和解させる任務はありますが、できませんでした。
罪を許してください、と言い続ける。

仲たがいしてるから、福音宣教などできるはずがない。

以上。

うーん・・・。歴史的な経緯はともかく、教団連長と新日基って、
信仰的には違わない、って聞いたんだけど・・・。どうなんだろう？？

>>325 ありがとうございます。

>>316さんへ
「戦前（1941年）合同の際の「部会制」のことですか？
これは、1942年には解消されて教区制になっています。
戦後は、1946年に現在も続く「会議制」に移行していますが、
戦後の教団の歩みの中で「会派制」が採用されたことはありません。」

293です。あなたのおっしゃることが正しいです。「会派制」ではなく
正確には「部制」です。訂正します。1950年の第６回の教団総会で、
機構改革が決議されるに際して、旧日基の少数の人々は部制を要望し
ましたが、これが許されないことが明らかになるにいたって、教団を
離脱したということです。
　その他、教団に残った旧日基についての見解に関しては、316さん
のおっしゃることに、全面的に同意します。
　普段、「部制」ということばも使っていますが、慣習的に「会派」と
いう言い方をしていましたので、不用意に、不正確な表現になってしまい
ました。本当に、失礼しました。旧組合の方、ご指摘ありがとうございます。

>>321さんへ
293です。>>316さんの御指摘は、日キの信徒も知っておくべき大切なことです。
特に、連長と日キの関係を考えるときに、教団の中における連長の性格を知っ
ておくためにも、大事な指摘だと思います。私は、旧組合さんの指摘感謝して
ます。

教会が分裂すると、悲しい。

これまで兄弟姉妹、仲間だと思っていた人がある日突然、敵になる。

会えないし、会っても話せない。
こんなんなら、教会の外の仲間のほうがよっぽどマシ。

教会が分裂する悲劇を味わったら、牧師など、信頼できぬ、ということになる。

日本キリスト教会も日本基督教団も、信頼できないね。
一番大事な隣人愛を見せてもらおう。
和解の任務を果たしてもらおう。

隣の教会の信仰なんて、受け入れられないんだよな。連合長老会でさえ受け入れられないよな。自分達のみ正しい信仰。
傲慢。自己中。排他的。



特に日本キリスト教会の方達よ。
教団否定が信仰の拠り所だからな。

日キと教団（連長）。
厳しい新しい時代に、何とか修復の方向性を模索しようとするか。
日キが、教団に対するアンチを自らのアイデンティティの中核に起き続けるのか。
私は切に、前者であってほしいと思う。

教団に対するアンチは、今でもアイデンティティの中核だ。

教団離脱、何周年を今でも祝う。

仕方がない。

まあまあ、いいじゃないですか。
教団離脱をアイデンティティにしてる教会があっても。

教団内に連合長老会があってもいいと思いますし。

ひらたく言えば、悪魔の策略ですよ。批判し続けるのは。

和解しましょう。

どちらが正しいとかではなくて、和解しなくてはならないわけだから。

「アンチ」というのは、いつかは止揚される運命だよ。
動きだそう、和解へ。

そうしましょう！

和解の手始めに何をしましょうか？

まず、ここで賛同者を増やすことかな？

じゃあ何に賛同するか、分かりやすい文面を考えましょうか？

ちなみに僕は日本キリスト教会のものです。

>>323
トライアンドエラーは結構だけど、そのために教団に混乱をもたらしたこと、
また、離脱した諸教派の教会に大きな負担や苦しみを与えたことに、
何らかの「悔い改め」や「反省」があってしかるべきだろうに。
いつでも自分が正しい、って顔してるんだもん。連長とか改長協とかって。

あ〜あ、会派存続させて、今の新日キの人たちと教団やりたかったよ。
あの時期、何で旧組合の指導者たちが政治避けたのか本当に悔やまれる。
その点は、我々旧組合も諸先輩の事ではあるが、悔い改めが必要だ。
各個教会に執着し、日本キリスト教界全体を考えて動く視点がなかったことを。
各個教会の自治であっても、全体に対して動くことも重要だったということを。

>>335,336さん
丁寧にありがとうございます。

>>340
教団内で連長を表立って批判する声は少ないと思いますよ。既に呆れられているので。
むしろ、彼らの方から他教派を裁き、批判する金切り声ばかりが聞こえてくるのが現状です。
自分たちの思うように教会形成できないことは全て他教派のせい、自分たちは何をしても悪くない・・・
彼らが早く、教団などという「不満足な場所」を出て、本来あるべき場所に戻るのを待っています。
新日キのみなさん、どうぞその時が来たら、彼らを笑って赦して受け入れてくださいね。
もはや、教団を長老派色で「全体教会化」するなどという夢想を抱くことのないように・・・

これくらいにしますね。新日キのスレ消費を早めては申し訳ないので・・・

隣人こそ、愛せないのかなと思いました。

結構遠くの人は愛せたりして。(口先ではね)

隣人にこそ仮想敵がいますよね。教団内旧組合の人は連合長老会嫌いでしょ？

日本キリスト教会内部の僕は日本キリスト教会内部のガチガチ派は苦手です。はっきり言うと敵だね。

連合長老会の人は日本キリスト教会があまり好きではなかったり。戻ってこいとか言って。まったく失礼だと思うけど。

鎌倉と横浜の話にしても、近くの教会とは話にくかったり。

なんだか世俗と似てるよね。競合他社との戦いみたいな。それじゃ世俗の人にとって教会は魅力無いと思うけど。世俗とかわらないから。


やはり日本のキリスト者は福音宣教のために、和解して行くしか無いと思うけどな。

そうそう、このはなしの流れでは、カトリックとは和解できそうなんだよね。

何でかというと、遠い存在だからね。

日本キリスト教会と連合長老会の信徒で集まって集会はできなくても、日本キリスト教会とカトリックで集まって集会はできそうな気がする。

鎌倉の栄光と雪ノ下はまさにそうだと思うけど。

まーね、話だけではなく、いざやってみて日本キリスト教会にとってカトリックが隣人になると、また仲たがいするんだろうけど。

結局、世俗とかわらないから、そもそも、一番大事な教えである隣人愛が実践できない。偽物のキリスト教会だから福音宣教もできないのかもね。

なんか気付いた。

隣人こそ愛せない、か。


一理あるかもしれないな。だから教会は分裂を繰り返し、悲劇は生まれるのかもしれない。

こうした過程の末できた教派が隣人愛を説くのは論理矛盾。
確かに福音宣教など不可能だ。

8月14日から8月30日に大地震

横浜の件は、信徒同士の反目を抑えられなかった
両教会の当時の牧師に責任があると思う。先頭切ってたら最低。

鎌倉のほうは、前に誰かがいってる通りで現在進行形と見た。
殴り込みってマジかよと思って両方のホームページ見てきたら、
栄光教会のほうに雪ノ下に伝道所を開設したと確かに書いてある。

それに、雪ノ下のリンク集ページで栄光教会へのリンクは上から二番目
（一番はカトリック雪ノ下）、後発の栄光教会の方は無視。
雪ノ下は膨大すぎて、どこかに恨み言が書いてあっても読んでない
可能性もあるけどね。

雪の下って言えば、加藤常昭氏が確か今春の伝道礼拝に茅ヶ崎東へ招かれていたね。
へぇ〜、ちゃんと交流はあるんだと思った。

隣人をこそ愛せない。

日本キリスト教会神学校のHPには教団はリンクされてないですね。
実は僕が通う教会、近くのカトリック教会はリンクされてるけど教団は一切ムシ。
和解のムードはないですね。

近くの隣人(教団)を愛せずに、遠い隣人(カトリック)を愛しているのかな。

茅ヶ崎東、さすがですね。

和解しようとしてるのかな？

>>345さん
335です。「教団を長老派色で『全体教会化』するなどという夢想を抱くこと
のないように・」、これまた、あなたのおっしゃることに賛成します。教団
に残った旧日基（連長）の人たちは、教団が合同教会として整えられていく
ことにもっと誠実でなければならないと思います。それは、確かに、教団に
は様々な教派的伝統をもった教会があります。その中で、ただ長老派一色で
塗り固める方向だけを、もし志向しているとするならば、それは、合同教会
としての教団を建てていくことはますます困難になるでしょう。様々な教会
の伝統と、どう対話し、折衝していくのか、教団の教会形成の中で、これは
これまでも大きな課題であったし、これからも大きな課題であるはずです。
合同教会の中で、自分たちの教会の教派的伝統だけを主張していこうという
ことがそもそも無理なことであるということは分かっていなくてはならない。
そのように言うと旧メソジストだって、旧組合だってそうだという声が聞こ
えてきます。しかし、人事ではコーシン伝道会とか、ドーシン会はあっても、
教会的な性格を持った、教会内、教会つくって活動しているのは連長だけです。
教団に属しているからには、合同教会としての教会形成をどうするのかという
ことに、責任的に苦労しながら関わることの方が、教会的にも誠実に思えてし
かたがありません。もし、それがいやなら、教団でるしかないと思います。そ
うでなければ教団の他の教派的伝統の人たちに失礼です。連長は教団の中で
長老制を志向するより、合同教会としての教団の在り方を志向すべきだと思い
ます。

100年後は教団＝連長ということもありえるな。

コーシンもドーシンも頼りなさすぎるからな。

まったく教会政治はしょーもないですね。

権力争いは第一カッコ悪いよ。
こんな小さくて弱い勢力の間で権力争いなんてカッコ悪すぎる。

権力争いは自民党とかでやってください。
自民党は権力争いをするためにあるけど、教会はそうではないでしょう。

隣人愛がない教会政治をやってるうちは福音宣教などできるはずがないと思うけどな。

しょうもない、なんて言っちゃだめだよ。教会政治の重視は改革派の特徴なんだから。

隣人愛なき教会政治はしょうもないってことです。

でも概してわたしは教会政治に愛はない、と感じている日キ会員です。

たいてい他人を裁く場になっていますよね。
教団はもっとそうでしょ？たぶん。

そういう教会政治はしょうもないですよね。

>>356さん
ろりぽっぷ氏がいっているように、教会政治は大切です。権力争いとみてしまっては
困ります。教会を教会としてどう整えて教会を建てていくかということは大切なこと
です。隣人愛をもって行う教会政治は、教会的、神学的、信仰的理念を曖昧にして良
いものとは違います。本来、教会はどうあるべきかということは、隣人愛と対立する
ものではありません。福音宣教に教会政治が仕えていかなければならないということ
はいうまでもありません。おかしな権力争いを阻止するためにも、しっかりした教会
政治は大切です。それを日キは求め、目指していきたい。それを願っています。

>>隣人愛なき教会政治はしょうもないってことです。
確かにそれはわたしもそう思います。

うーん。確かに教区総会なんかいくと、ヤジが飛びまくっていたりするけど、
あれって、教団が合同教会であることを実感する、ほんま重要な機会であることも確かなんですわ。
正直、なんでこいつらこんな考え方するんだろう？と思うときもありますけど、
教団の場合、そこはそれなりの経緯があってそうなっていることが多いので、
それは辛抱強く、互いの理解と一致点の模索をしていくしかない、と思ってますわ。

それこそ、あんなてんでばらばら、考えられるものなんでもあり、の教団が、
とにかく一「教団」の形をなしていること自体、主の恵み、というか奇跡だと思います。

日本のキリスト者の減少は止められない。

不要なものはなくなるだけだ。
キリスト教会の間で仲たがいしてるところに、ノンクリが救いを求めに来ないだろ。
キリストを語るのもおこがましいというやつだ。

隣人愛のある教会政治はいいですね。
そうあるべきだと思います。

権力闘争に見えてしまうのは僕のせいかな。

>>358さん
359です。
日キの教会政治が、どうなっているのかということを考えると、暗くなって
しまうような、愛の欠如をひしひし感じる場面に遭遇します。
359でもいいましたが、本来、教会政治は隣人愛と対立してはならないと思う
がゆえに、あえて「しっかりした教会政治は大切です。それを日キは求め、
目指していきたい。それを願っています。」と言ったのです。　
教会会議は、他人を裁く場になってはなりません。その通りです。

隣人愛とやらを見せてくれ。
和解させる任務とやらを見せてもらおう。


手始めに、柏木と富士見町はどうだ？

そんなん絶対ムリ。
歴史がかわるね、それできたら。

日本キリスト教会は正しい教会政治をしていきたいですね。

愛はあるのかよ、と思うときもありますが、希望をもって教会政治しましょう。

キリスト者ならあるべき方向性はだいたいみんな共有できるわけだけど、実行するのが難しいんだよね。

隣人愛とか和解とかは今後の宣教のキーワードになりますよね。

行いが伴わないなら死んだ信仰だ。

>>366,367さん
363です。あなたのおっしゃるとおりですね。希望をもって教会政治に
取り組んでいけたらすばらしいです。「隣人愛」「和解」、日キの今後
の歩みの中で、実現していきたいですね。「実行するのが難しい」のでは
なく、それを目指しての歩みは、もうすでに始まっているのだと思います。
しかし、その歩みが、「隣人愛」「和解」の実を結ぶに至っていないのだ
と思います。私たちは「隣人愛」「和解」それを願わない方向を目指して
歩んでいるわけではありません。ですから、必ずや、その実を結ぶことを
期待して、希望をもって歩んでいきたいですね。もし方向が、ずれるよう
なことがあったら、そのたびに軌道修正しながら、がんばりましょう。

そうしましょう！

>>366
教会政治とは　どの様なものと考えてられますか？
教会員の信仰を高めるには、愛と寛容を以って　教会政治を行なわなければなりません。
民主主義は制度を整えたら実現出来るのではなく、寛容な心をも以って他の人達と
異なる意見をも受け容れていかなければなりません。そして一つの結論を見出さなければ
ならないのです。そして結論に達したら、反対だった人達もその結論に従わなければ
ならないのです。教会政治は　国政・県政・市政等とは異なります。まず規模が違います。
そして教会政治は　制度より心の部分が大きな位置を占めます。教会員に‘しこり‘
をつくり残さない様に　事を運んでいかなければなりません。

>>371
臆面もなく二重基準を使ってる人が複数いますね。

　日キはかつての教団構想の非現実性を見抜いて離脱した。そうですよね。だったら、いまの連長に、
「同じ結論に達するのに実際失敗してみなきゃ判らなかったのか、ばーか」
とほくそえむなら判るんですが、かつての教会論欠如と、今日なんとかそれを得ての方針転換を
同時に非難はできないでしょう。

　他教派伝統の方の言動はもっと顕著です。かつて説得された夢物語がやはり無理だったということなら、
日キと同様、勝ち誇ってもいいですから、現在の方針の方はそれなりに評価してもらわないと。
　逆に、今の教派連合化や会派制的形成を否定して均一化を目指すなら、
おまえらは後退してけしからんがかつて合同の説得に回った旧日基の先人は
天晴であったと言ってもらわないと、筋が通りません。

つまり、今も昔もけしからん、というのは、現に存在する悪感情を
正当化する理由を後からつけている、ということです。
その反感がどのように形成されたかは一考の余地ありですが、
いまの主張の通りではないことは確実ですね。

ちょっとそのあたりでお互い正直にならないと、
一方的に反省を求める姿勢からは和解は生じないと思いますが。

なにぶん若僧なもので、もう少し具体的に説明してくださいませんか？

あと教会政治と言う言葉は僕の勝手な使用法です。先輩方とはことなる使用法かもしれません。

>>364
自分が最寄の教団教会と和解しようという奴はいないのかよｗ。

>>372
でもさ、連長とか改長協って、未だに色気出すんですよ。
長老派が一番、できることなら長老派の制度で教団を全体教会にしたいって。
そのくせ、自分たちは分派・会派活動にご執心で、教区の取り組みには不熱心。
それに、他教派の信仰的伝統を真っ先に叩くしね、彼ら。はっきり言って信用ないですよ。
こっちも連長や改長協が他教派に手出し、口出ししてくることは批判するし、彼ら大嫌いだけど、
彼らが彼らの領分の中で長老制を守ることに、何の異存もないしむしろ評価したいくらい。

連長なり改長協なりが、二股掛けのようなことを止めて「自分たちの領分」の中で
しっかり伝道なり教会形成に励むというのなら、いつでも評価してあげますよ。
それを、教団内の「保守的全体教会化」を目論む「福音主義教会連合」などと、
呉越同舟で教団総会での票取りのバーターみたいなことをやってみたりとか、
「他教派系の教会でも隙あらば人材を送り込んで、長老派教会にしてしまえ」みたいな、
不穏なゲリラ戦かクーデターみたいな言動をするから、嫌われ憎まれ恨まれるんですよ。
彼らは、長老派の伝統の故ではなく、愛のない「政治屋的」性格が嫌われてるんですよ。
これが「主によって立てられた教会」を作るためだと肯定されてしまうとするのなら、
はっきり言って「教団に連長、改長協はいらない」と思う。出て行って欲しい。

同じ旧日基とはいえ、かのごとき教団「政治屋」を抱える連長や改長協との付き合い方は、
新日キのみなさんもよくよく考えて、決して相手のペースや甘言に乗らないように
していただくのがベストだと思う。

これから今月末まで海外なので、少し失礼しますね。

日本キリスト教会のために今後も励みたいと思います。

>>372さん
あなたの言い回しは、大変難しい。理解しようと努力しましたが、話の内容が
よく分かりません。もう少し、分かる日本語を使ってもらえないでしょうか。
そしたら、もう少し、理解力のない私にも分かると思うのですが。みなさんは
理解できますか。371さんは、多分、日キの中での、教会政治、教会会議の在
り方について発言されているのだと思います。371さん、そうではないですか。
違ったらごめんなさい。371さんの発言は教団の中での抗争についての発言で
はないと勝手に理解していますが。371さん教えて下さい。
　>>375さん。わたしは日キですが、あなたのおっしゃることよく分かります。
わたしは、教団の中での連長、改長協の姿勢を危惧の念をもって注意深く見て
いるつもりです。日キの彼らとのつきあい方についても慎重であって欲しいと
思っています。その理由は>>354で言ったとおりです。

　

>>377
その通りです。教会政治について　どの様に考えておられるのか>>377さんに教えて頂きたくおもいます。

>>375 >>他教派系の教会でも隙あらば人材を送り込んで、
その前に、旧日基のこっちに人材送って欲しいです。（ｗ

会衆派信徒さん、まぁ。よろしければ、連長スレでどうぞ。
教団スレでも、と言おうとしたんだけど、
あそこはなんや、それこそ左翼と政治屋に乗っ取られているからなぁ。ｗ

>>375
地方長老会の強化と、他制度への批判的見解を含む長老制度の利点の啓蒙、
それは一貫した行動です。二股かけでもなんでもありません。
よかれと思っていることを広めようとするのは当然でしょう。
よそさまはよそさまで反論するなり地盤固めをなさればいいだけの
ことではないですか。
事実、どちらさんでも人事を旧教派で掌握しようと務めています。
連長だけが攻性とはいえませんし、招聘制の教団で、
人事攻勢の掛けようなどあるはずもないでしょう。

制度面での意見は異なっていますが、保守的全体教会を目指すという点で
連長と教会連合の目標は一致しています。協力する局面ががあることに
不思議はありません。

教区の活動に非協力的に見えるのは、教区が崩壊している場合に
相手の思惑に利用されない為のボイコットが観察されているのであり、
地域における教団紛争の一形態です。

ところで、あなたがここでなさっていることはなんでしょう。
連長の好ましからぬ性向であるはずの他伝統叩きや政治的根回しではないのでしょうか。
ということはそれは本当に連長に特有の性癖なんでしょうか。

　とどのつまり、正面からの反論が不可能なので、風評の流布というあからさまな
政治的手法をもって日キと連長の和解と相互協力を妨害にきたものと
理解してよろしいんですよね？

＞保守的全体教会

田舎牧師から言わしてもらうとさ、東京で全部決めちゃって、
地方の教会の現場ちゃんと見てくれてるのかなあ・・・・と思う
部分はあるね・・・・。
青年伝道と言われても、過疎の農村の教会なんかどうしようも
ないしねえ。少子高齢化も進むし。
教会の労働力として迎えられて、変に期待をかけられると、最近の
若者はいろんな問題抱えてるからしんどくなっちゃうしねえ。

いや、別にケンカしたくはないんですけどね。

まぁ。まぁ。教団の話は改革派スレか、連長スレででもどうですか？

まあさあ、キリストの体と言うわけで、全体教会でも
いいんだけど。たださあ、本当の意味で隣の教会の困窮
とかを支えあうとかさそういう部分がないとねえ。
旧教派の神学的意地の問題じゃないと思うんだけどね。

ごめん、ろり。

>>380
連長や改長協が「長老制度」の利点を強調されるのは結構ですが、
それを「合同教会」の中でされるのは、いかがなものかと。
多様な教派の伝統を「尊重」しつつ合同教会を形成するために、
連長や改長協は教団にいらっしゃるのではなく、
信仰的に「劣等」な他教派を「啓蒙」するために教団にいる。
あなたのおっしゃりようは、そのように聞こえます。

繰り返しますが、私は長老派の信仰的伝統なり特質を批判しているわけではないし、
教団内でそれを聞いたこともありません（逆は頻繁に耳にしますが）。
教団内での批判は、彼らの「政治屋」的な振る舞いに対してのことです。
もし、そうした愛のないやり方が長老派の特質だというのなら、
やっぱり、長老派を入れた合同教会というのはありえないのでしょう。
アメリカでの数次の教会合同の失敗を、私たちも学ぶべきでした。
複数教派の伝統を重んじた合同教会か、長老派的な全体教会か、
その二者択一を迫られるとしたら、やはり対立しかないのでしょう。
よかれなどと思って、長老制を押し付けられたらたまりませんからね。
みなさんに、私たちが会衆制を押し付けたらたまらんと思うのと同様に。

招聘制の教団で、人事攻勢の掛けようがない・・・とありますが、
一部の教区で、特定の教派の人たちが会議制の枠組みを使って各個教会を追い詰めて、
人事に圧力を掛け、その教会の伝統にない教職を受け入れさせる、といった事態も散見されます。
旧組合系の同信会も、そのように追い込まれた地方の各個教会をかなり支援していますが、
金や伝道協力などで各個教会を締め付けるやり方は、見ていて本当に汚いです。
「よそさまはよそさまで反論するなり地盤固めをなされば」と言いますが、
それは、連長や改長協のやり方の土俵に乗ることです。ありえません。

風評だというなら、どうぞいろいろ調べていただきたい。
同信会もそれなりに汚いですが、連長や改長協ほどではないと思いますよ。

>>382
誠に申し訳ありません。誠実に反論だけはしなくちゃいけないと思うので。

>>384
役員さんを長老さんて呼ぶことで、相手が喜ぶんなら、
そうしてあげてもいいんでない？ｗ
どうでもええわ、もう。

何ていうの？
パウロが言うように信仰の弱い人に合わせてあげる
というのも、愛でない？
長老制度がないと、信条で一致してないとどうしても
生きていけないいうんやったら、ホリネスもメソも、
組合系も譲ってあげたらええやんか。
見てて気の毒やで。

>>385
なら、教区総会議長は「監督」ですか。
メソジストに配慮しなきゃならんし。
教団総会議長は「首座主教」にしましょう。
聖公会系の教会も教団に残ってますから。
これが、合同教会の「愛」かもしれませんね（笑）

こんなことに労力使うの本当に疲れる。
なんで、教団そのものを戦後解体しなかったんやろ。
あ〜あ、新日キが羨ましいよ。WARCにも入れてるしね。
やっぱ長老派とは、組織が別の方が割り切って仲良くできるんだろうなぁ。
ウチも教団内の長老派系より、新日キの地元教会との方が仲いいしな。

>>386
そうですか、教団内で連長や改長協を見たら、
「ああ、信仰の弱い哀れな連中が来た」と思えばいいわけか。
でも、それを戦争直後にやった結果が、いまの状態じゃないんですか？
同情すればつけあがるし、強硬に出れば猛々しく反抗するし。
とても彼らを見て、気の毒とは思えないんですが。

頼むぅ〜。改革派スレか連長スレでやっておくんなまし。
　　　　　このままじゃ教団組出入り禁止になりそうだよ。ｗ

・・・やっぱり、教派や近い系統も一緒に話せる改革派スレとか、
　　　教団内の話ができる連長スレって、必要だ、というのがよく分かった・・・。

>>388
良い人もいるけどね。

陰口告げ口に来たやつは
誹謗中傷まきちらす居直り荒らしだったという
予想の範囲内の結末だね。

>>391
別に、牧師同士やったら気に入らない奴に挨拶しなくても、
誹謗中傷しても昔からお互いさまだからええけど、教会の
信徒さんには優しくしてやってな。それだけ、ちゃんと
できてたら、総会なんかでストレス発散で罵りあってても
ええわ。ｗ

ID:Zy3m/kCs
たまには、会話続けてみたいけどなあ。
すぐいなくなっちゃう。
恥ずかしがりやさんｗ

>>378 ：芭羅場さん
377ですけど。あとでまた質問にお答えしたいと思います。
今、時間がないので失礼。世羽根と名乗っておきます。

荒らしが去ったところで和解の精神で再開。割とマジですが、
鎌倉栄光か横浜海岸の、特に青年層にコネのある方は
いらっしゃいませんか。私は横浜指路と鎌倉雪ノ下に
コネのある教団者で、お節介の一つも出来ると思います。

私は日本キリスト教会の者です。ただし東京中会ではありません。

未来に向かって旧日基の和解がなりますよう祈ります。声をあげていただきありがとうございました。

>>395

東京中会のものですが、残念ですが鎌倉栄光と横浜海岸に知り合いはいません。
ですが、この話をなんとか進めていただきたいです。みなさんお願いします。

教団なんで、書き込むの遠慮してたんだけど、
確かに、近くに教団連長・改長協、新日基の教会がある場合って、
どちらかが分裂したとか、どちらかの信徒が出て行って新しく教会作った、
というパターン多い気がする。

わたしの家から通える範囲に、新日基の教会があるんだけど、
そこもやっぱり昔々、わたしの教会の信徒が抜けていって作った教会ですわ。
そういう歴史的経緯があるからねぇ。なかなか行きにくくって。
わたしは成人洗礼で明らかに後の世代なので、
そういうことを別に気にすることもないのかな、とも思うのですが。どうなんだろう。

>>398
　狙って開拓したのか円満に株分けたのか喧嘩別れしたのかで随分違うでしょ。

日キの一信徒だが。三年前まで海岸に行っていた。

旧日基の和解に異論はない。ただ、勝手に青年だけで交流をもつのは難しい。というより無理。非公式に会うなら可能だが、教会として行うことはできない。

和解の手始めに、青年に目をつけるのは名案だが、まず中会レベルでの許可が必要だ。

だが、396氏と397氏は賛成でも、他の多くは和解に反対すると思われる。

>>400
糸口が掴めたと判断してよろしいですか。ではお尋ねしますが、
教会が公式に行うイベントに青年達を招待するのには
中会レベルの許可が必要、ということなのでしょうか。

具体的にいいますと、横浜指路教会と鎌倉雪ノ下教会は、
ここ数年、青年伝道夕礼拝という伝道礼拝＋茶話会の伝道イベントを
指路は年2回、雪ノ下は年1回もっています。もちろん青年の求道者を
対象にしているのですが、これが神奈川連合長老会やまだそれに
加わっていない近隣改革派伝統教会の青年部の
定期交流会の役目も同時に果たしています。詳細は各々のHPで
ご確認ください。

そして、年三回のこのイベントで一番近いのは、例年の例だと
今月27日に鎌倉雪ノ下で行われるはずのものなんです。
そこに海岸教会や栄光教会の青年も招いてみる、というのが
自然な演出の突破口になるのではないかと考えているのです。

この勝手プランの成否見通しは、どの程度と予想されるでしょうか。
当事者レベルで進めようとすると中会、小会にブロックされて
しまうでしょうか。もちろん主催の指路や雪ノ下にこれを
提案するのもこれからなのですが、基本的に日キの青年の
皆さんが噂を聞きつけて飛び入りするのは大歓迎されるはずと
思います。

>中会レベルの許可が必要、ということなのでしょうか。

これ、教団に置き換えると、たかだか指路と雪ノ下の
青年会が他教団の教会の青年と交わりを持つのに、神
奈川教区の常置委員会や横浜地区や西湘南地区の委員
会の許可がいるのかというはなしなんだけど・・・・。
そんな、大げさなはなしか？

>>400さん、>>401さん
日キと旧日基との「和解」という言い方は、これまでの歴史的な経過から考え
るとしっくりしないと思います。現在、日キの渉外委員会が連長と関わりを持
っていますが、「和解」がどうこうという関わりではないと思います。「和解」
という言葉が、どのようなところからでてくるのさっぱりわかりません。何か、
両者の間で争いのようなことがあったという理解であるとすると、両者の関係
を正しく言い表してはいないと思います。少なくとも、日キの中にいる者とし
て連長は「和解」の対象であるかといわれると、ピントきません。

両方の青年たちが仲良くするのに何の異存もありません。それはおやりに
なったらいいと思いますが、しかし、それは、私が考えるに、両教派の各個教
会の青年たちの個別的な交わりでしかないと思います。教派と教派の交わりで
はないし、もちろん、教団内旧日基は教派ではありませんから当然です。もち
ろん青年のレベルではなく、両方の教派間（もう一度言います。連長は教派で
ないから正確でない）が、今以上に良い関係になれるならば、それはそれで良
いのではないでしょうか。日キと連長の非公式的な友好的な交わりは、あちこ
ちでたくさんありますよ。ただし、お互いが、違いを認め合った上ですが。か
つては同じ教派だったからといって、すぐに両者の合同とか、合併などという
ことは大人は考えていないと思います。（両者の違いはけっこう大きいのです。）

挙げ足取りだけど、鎌倉雪ノ下は東湘南地区だよ。もちろん指路や雪ノ下なら、
長老会の承認でいいはず。教区地区はもちろん、神連長の承認もいらんとおもわれ。

>>404
確かに東でしたわ。スマソ
日キの小会、中会に話し持ってたって、目真ん丸くして
「若い人が一生懸命やってる姿は微笑ましいですなあｗ」
と笑われるのがオチちゃうのん？

交流会、横長と指路なら「和解」だろ。
過去に信仰の戦いがあったからな。

各個教会の小会が、あるいは長老会がＯＫしてくれたらそれで良いんだよ。
各個教会が、どこの教派のどの教会と、どんな交わりをもつのかなどとい
うこと、いちいち中会がタッチすることなどではありませんから、大丈夫。
どこまでも各個教会と各個教会の関わりでしかないの。そしてそれぞれの
信徒同士の関わりでしかないの。いま、みなさんが考えておやりになろう
としていることは、個人の決断、あるいは各個教会の決断でおやりにな
ろうとしているにすぎないことです。中会は全く関わりのないことです。

どんな教会生活を送ってきたかで見方がかわるんですね。

青年が交わりをもつことに私は賛成です。

雪ノ下の青年の集いはどのくらいの規模なのですか？

参加教会、人数などお教え下さい。

ムリムリ。
青年なんていません！

>>406
あなたは教派間の関わりと、各個教会の関わりをごちゃ混ぜに考えている。
横長と指路の間に何かがあったのではなく、教団離脱に関して指路教会の内
部で意見の対立があり、指路教会から出た人が、横長を作ったのです。もし、
そこでの意見の違いがあって、分かれたような場合、それぞれの立場の意見
があったのであり、それは考え方、教会的な決断の違いであり、それを単純
に「信仰の戦い」、両者の関係を単に「和解」すべき関係という具合に単純
化して捉えてしまう。そうすることによって、両者の間にある、重い、深
刻な考えの違いというものを、軽く取り扱うことになってしまいます。その
当時、指路教会に残る決断をした人に対しても、そしてまた指路教会を出る
決断をした人に対しても、とても失礼なことをしてしまうことになるという
こを知って欲しい。それは、教団を離脱した教会、教団にとどまった教会、
それぞれの教会の真剣な重い決断を、単に、「過去に信仰の戦いがあったか
ら」と単純化して理解し、だったら「和解」しなければならないというふう
に、薄っぺらな判断によって、重い問題をあまりにも簡単に取り扱ってしま
うことにも通じます。これは、離脱当時に真剣に悩み、苦しみ、考えた結果、
それぞれ異なる結論に至ったという、その当時の当事者のおやりになったこ
とへの思いの至らなさのように思えます。その当事者どちらからも話を聞い
ているものとしてこのように言わざるを得ません。

その気持悪さが人を減らしてるんだよ。
教会に若者いるか？

確かに過去については発言できない雰囲気はあるよね。

でも気持ち悪いなら、こなくていいよ！

>>409
指路も雪ノ下もそれぞれ普段は１０人程度、全員かき集めればいずれも２０人強だと思います。
これは、教団の教会としては青年会が盛んといえる規模です。
もっとも教会規模が指路４００人、雪ノ下６００人で全国連長でも
最上位二教会ですから、比率的には高くはないのでしょうが。

青年伝道夕礼拝の参加教会は、神奈川連合長老会の教会
（のうち青年のいるところ）と、横須賀小川町教会の青年会がレギュラー、
東神大つながりで中央線沿線からもいくらか、でしょうか。

茶話会（というか夕食会？）の参加者は、例年の印象では３０人くらいかと。

>>411

このスレッドを遡って読んでみるとおわかりになると思いますが、
過去の経緯を背負っている世代の方ではなく、若い世代の方の願い
が、ここまでの「和解」話の発端となっています。
確かに、個人の感情のレベルではなく、「組織問題」ではあるので
すが、過去を引きずっていない若い世代が、隣に在る連長の教会が
「近くて遠い」存在で在り続けていることの疑問に感じていること
を真摯に受け止めたいと思います。
教会間の信徒レベルで（あるいは牧師レベルで）感情的な問題が存在
することは、このスレッドの内でも散見されます。
若い世代に応える意味でも、過去の（組織的レベルの問題ではなく）
残っている感情的な問題があればそれを解消（和解）する意味でも、
ここまで提案された具体的なの話を進めてもいいのではないかと、
感じている次第です。

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると

一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。

なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、

｢この女は罪人だからだ｣と答えた。

それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣

そしてこう続けた。

｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣

民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ

石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

>>414

直近の中会記録では、横浜海岸が347名、鎌倉栄光が103名ですので、
若い世代も何人かはいるのではないでしょうか？

すみません、新日基成立の際に指路の内部に方針をめぐる対立が起こり、
新日追従を主張する派閥が指路を出て横長と略称される教会を興した、
という経緯理解でよろしいのでしょうか？

横長=横浜長老教会ですよね。
過去の指路教会を巡る難しさより、現在の横長の超ガチガチさを考えると、
和解（交流）は、かなり困難を極めそうですね。

2ちゃんの書きこみ読んでいるかぎり、連長の教団の中での評判はあまり良くないですね。
「うちら連長の集まりには日キの人達もくるんだぜ」などと他派に自慢されたりしたらちとガッカリかも。
教団の催しに日キの若者が参加するというだけなら全然おｋでしょう。

それだけで、目的達成できるの？
参加することに意義はあるのかな？
やってみないとわからないか。

>>420

判断が拙速じゃない？
それとも話を壊したい派ですか？

話を壊したい派はいない。ただ越えるべき障害がある。
まず交流をもつだけのアクティブな日キの青年がいない現実。

>>416
イエス様は「私も貴方を罰しない」と仰せになられたのでは？

キリスト「ぁあ…大便出るっ、糞出でるぞ、俺クソったれだ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うぎょぎょぎょーーー！！見ろ、俺の大便見ろ、たのんますー！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
うひょよよーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！うんこみろやー ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
よっしゃーっ！あ、こんなにいっぱいだいべん出まくりだこんちくしょー！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…クソでろ出るっ、うんこー出るっすー！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
ぶべべべべーっっっ！！みてくれー、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もういかん！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！おいドン、こんなにいっぱいうんこ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンこ出るっ、ウンこ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見てくれ、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！」

416ウザイ。

>>424>>426

荒らしは放置でお願いします。（これはテンプレに入れる必要ありかも）

>>423

＞話を壊したい派はいない。

そうですね。言い過ぎました。

去年の大会でRCJさんと在日大韓さんとの宣教協力関係は引き続きこれを堅持し、うろ覚えなのだが台湾の教会と友好関係になったとか。
連長との関係に関しては教団のなかにある一会派にすぎないので積極的に働きかけはせずに、向こうから要請があれば対応していく事になったとの報告があったような気がする。

教団が合同教会と呼べる体をなしていれば、合同教会である教団と、エキュメニカルな視点で協力させていただく用意はあるのではないかと思うのであった。

>>415さんへ
　411です。ご意見ありがとうございます。あなたのおっしゃる趣旨はよく分かりました。
あなたのおっしゃることに同意します。
　415さんのおっしゃる>「若い世代に応える意味でも、過去の（組織的レベルの問題ではなく）
残っている感情的な問題があればそれを解消（和解）する意味でも、ここまで提案された具体的
なの話を進めてもいいのではないかと、感じている次第です。」<。その通りだと思います。
　その話を進める中で、過去に何があったのかと言うことを冷静に学び合うことを通して、今後
の日キと連長の若い世代の交流を内実のあるものにしていければと思います。今の世代の中に感
情的なもつれなど存在しませんから、新しい良い関係を築いていけると思います。

>>412さんの「その気持悪さが人を減らしてるんだよ。」。感性でおっしゃるのは
仕方がないとして、表現に気を付けて欲しいと思います。

411で、私が言ったことは、うちの祖父さんから聞いたことです。ちなみにうちの
祖父さんは日キの離脱に加わった教会（横長じゃない教会です）に生涯所属して
ました。でも、この祖父さんは教団に残った友達とは、生涯、良い交わりを続け
ていました。こういう関係を保っていたのは信徒だけではなくて、牧師の間でも
そうだと思います。ちなみにうちの牧師は、連長の牧師に親しくしている人がた
くさんいます。交流を実現したいと思います。
　

>>429

＞エキュメニカルな視点で協力させていただく用意はあるのではないかと思う

これは日キの「組織的」対応として、その姿勢であるということなのでしょうが、
それならば、NCC加盟（オブザーバーも含む）も検討してはどうかと思うのですが・・・

>>429さんへ
日キは、在日大韓基督教会以前に正式に宣教協約を結んでいます。
台湾基督長老教会とは、今年の４月に正式に宣教協約を結びました。

>>431

お返事ありがとうございます。
こういったことは、リアルの教会レベルでどう進めていくかが、
また大変なのですが、何とかまずここで知恵を出し合いましょう。

訂正
>>431→>>430

>>433,434さんへ
何から手始めにできるか。
これから、色々考えていきましょう。

確かに若い世代にわだかまりはありません。
もしかしたらお互い相手の方から声をかけられるのを待っているのかもしれません。
交流をもち協力しつつ伝道していく機が熟したのかもしれませんね。
特に青年伝道には教会間の協力が欠かせないのではないかと思います。

残念だけど人材不足だ。

そうこうしてる間に、互いの教会に電話かけて、青年同士で
交流会持ちたいとさっさと話しつけたら？

交流できる青年はいない。調べてみ。
電話したらすぐ分かるわけだが。
中会を超えての交流はしない。

＞中会を超えての交流はしない

そういう断言ができる立場の方ですか？

青年部の修養会にはうちの青年会からは私含め誰も行ってなかったなあ。
一泊二日の日程(１日だけでも参加できるけど)なのと費用５０００円くらいというのが学生の私には痛かった…
他の青年会の人も参加しないし、そこまでして他教会と交流する意欲もありませんでした。
１日だけで、費用が２０００円くらいなら参加したんだけど。

>>441

萌さんが仮に横浜海岸の青年部だったとして、
雪の下や指路教会の青年との交流話が
持ち上がったら、参加しますか？

>>418さん
教団離脱に関して「指路教会は過半数の賛成者はあったが、離脱反対の意見もか
なりあり、林三喜男牧師は賛成者76名とともに指路教会を出て新しく横浜長老教
会を建設した」ということです。

>>443

過半数が出ちゃったんですか。
海岸も指路も日キになってたら・・・

>>444
過半数が残留支持だったから指路はいまでも教団なんでしょ。

>>442
それはもう、ぜひ参加したいなとは思います
他教会と交流できる機会なんてめったにありませんし

>>445

＞教団離脱に関して「指路教会は過半数の賛成者はあったが

って、私の解釈が間違ってる？

>>447
文字の解釈はあってると思う。
でも、どう考えても元情報が不自然でしょう？

>>446

青年の人たちのほうは問題なさそうですね。
むしろ問題なのはロートルの方々なんだろうね。

>>448

それに関しては何ともコメントのしようがありません。

他教会の交流も大切だけど、今いる教会員を逃がさないよう
良い交流を保っていくのが大切だな　今の現状は。

そういうこと。
日キが教団と交流をして大事な青年が流出したら大変だ。
よって中会を超えて交流はしない。

>>452
大事なのは青年の信仰が棄教から守られる事で
交流できる距離に二つの教会が反目したまま
未来永劫建ち続ける事ではないとおもいますが。

>>448
指路教会125年史によると76名指路教会退会して、70名ちょっとの教会員が残ったとあるので、443は合ってると思います。
その後赴任した村田四郎牧師の働きが大きく、分裂後2年で分裂前とほぼ同じ人数になったらしいです。
村田牧師がおられなければ、指路教会は今ほど会員数はなかった可能性も大でしょうね。

>>452

大会レベルでは、交流があると聞きますが、中会レベル、具体的には
海岸・栄光のある東京中会と連長では、すでに交流があるのでしょうか？
もし現在ないなら、今後可能性はありますか？

現在ないし、将来もないと思われ。
交流をすれば日キは大変なことになる。

>>452

そんな頑な姿勢の大人に、若者が付いていけなくなりませんか。
そう思って出たい人は勝手にどうぞ、というなら話はそれで終わりですが。

>>456

だから、まず組織のアイデンティティありきの古い大人の考えで
若い人たちを巻き込んで良いのかと言うことですよ。
これからに日キを背負って行くのは、若い人たちですよ。

>>452さんと似たようなことを言っていた壮年の方がいらっしゃったんだけども、
少なくとも私は教会同士の交流大歓迎でした。
神学部生かミッション系の学校に通ってでもない限り、
リアルの世界で自分の教会以外のキリスト教会がどうなってるのか
知る機会が少なすぎると思います。
特に私は小中高と公立学校で育ってるからなお更。。。
案外寂しいんですよ、同年代のクリスチャンと交流がないとTT

>>459
他の教会を知ることにどんな意味があるのですか？

>>460
そうですね、一言で言えば世界が狭いんですよ、自分の教会だけだと。
これは私を例に挙げて話してますが、私の場合同じ１０代信徒が教会におらず
ほかの同い年のクリスチャンって本当に存在するのか？と疑問に思ってたくらいですｗ
交流を深めることによって教会生活になんらかの刺激が出ても良いんじゃないでしょうか。
たとえば近畿圏の賛美の集いにうちの教会が参加していましたが、
その日が近づくにつれて心躍ったものです。今回の主催場所の教会はどんな
ところなのかな、とか、同い年の子はいるかな、とか・・・
やっぱり教会ごとに空気が違って、いろんな人の話が聞けて楽しいものですよ。

あ、だからと言って「こっちの教会に移ろう！」なんて考えは浮かびませんでしたよｗ
自分の教会の長所と短所、ほかの教会の長所と短所も見えて
自分の教会のありかたについて考えさせられる良い機会でした。＞他教会との交流

教団から「出た」経験のある世代は、無意識の負の体験（出た方も残った方も）から、
深層心理的に逆の事態になりそうな可能性を極端に恐れているのでは無いのかな？

昔みたいに青年が多かった時代は私のような孤独感がなかったんでしょうけど、
今のように若い世代が少ない教会はなお更他教会との交流も必要だと思います。

日キ嫌い？
このままだと将来がマズイわけだが。

>>441
普通、教会が参加費の補助とか出してくれたりするんだけどね。

>>465

なんで？
そういう話じゃないんじゃないの？

>>465
嫌いじゃないですよｗ　むしろ好きです。
だからこそ、日キには変わってほしい部分もあります。
現状のままじゃ潰れてしまいます。

>>466
青年会みんなで参加しよう！という話になれば青年会費から補助が出るんですが、
行く気のある人が私だけだったので＾＾；　行きませんでしたけどね。

潰れないために、どうしたらいいかな？

地域に根付くような伝道と教会同士の交流じゃないでしょうか。
地域に根付くような、というのはバザーだとか教会学校の催しだとか、
そういった話です。受身じゃ人は来ないです。
教会同士の交流で自分の教会の弱点も見えてくると思います。
また、他の教会の良いところも参考になるでしょう。

日キは独立自治を掲げているためか保守的で閉鎖的、排他性があると思います。

私が超教派の賛美の集いに参加したときのことです。
正直、私の教会の聖歌隊の歌唱力とベルクワイヤーの実力は
賛美の集いに参加した教会の中では底辺でした＾＾；　
それは月に３回（ベルは月に１度）という練習の少なさからくるもので、
他の教会は日曜日以外も集まって練習してるのですごく上手なのです。
それを一緒に見ていたある長老さんが私に言いました。
「気にしなくていいんだよ、賛美というのは気持ちが大切だから。
　あの人たち（他の教会の人々）の中には信徒じゃない人もいる。
　そういう人より僕らのほうがずっとマシだからね。」

他の教会は「ベルクワイヤーに入って一緒に練習しませんか？」
といったチラシを配って地域の人々を集め、交流し、週に何回か練習しているのでした。

私は先の長老さんの言葉と他の教会の方針の違いに日キの問題点が見える気がします。
きっかけは正直なんでもいいんです。ベルがやりたくて教会に来てみる、
聖歌隊で歌いたくて・・・　そういった理由で少しでも教会に興味を持ってもらって、
そこから伝道に繋げればいいんだと思います。
人が集まった方が教会も活気付くものです。
それが、私の教会はベルも聖歌隊も遠いところに住む中高年の方が中心で
練習回数も少なく、なあなあでやっている感じです。
そういう「なあなあ」の雰囲気でいくら「ベルをしてみませんか？」と宣伝したところで、
果たして地域の方や興味のある方が付いてくるでしょうか？

「僕らのほうがずっとマシだから」
本当にそうでしょうか。伝道の種を確実に蒔いているのは他教会の方じゃないのでしょうか。

日キは伝統があってとても良いところだと思います。
ですが、伝統にこだわりすぎている部分もあります。
礼拝堂で拍手をしてはいけないだとか、そういうレベルの・・・
賛美の集いで礼拝堂で拍手を受けていた他教会の未信徒さんたちはとてもうれしそうでした。

これは私の教会に限った話なのですべての日キ教会に当てはまるわけではありません。
ですが、私の教会で問題なのはこの「伝統にこだわりすぎてなあなあ」という部分だと思います。
今までのやり方では人は限られた範囲でしか来てくれません。しかも、若い世代がすごく少ない。
それなら日キの中でも協力して、合同で何か大きな催しを開催してみるとか、
そういった目新しいことにチャレンジしないとどうにもならないと思います。
特に今のご時勢、宗教に対する風当たりが厳しいんですから・・・

そういえば、日曜学校の教師会で私が
「他の教会と協力して大きな催しをしてみませんか」と提案したときは
「他の教会と協力するのは難しいからまた今度ね」と軽く流されましたね。
まあ、私のような小娘の提案だから、というのもあるんでしょうけれどｗ
その時は　ああ、できるだけ自分の手の内だけで伝道したいんだなと思いました。
もちろん大きな催しをするにはいろいろな人の協力が必要ですが、
そういったことで連帯感も強まって伝導の種が根付くものじゃないでしょうか。
リスクを恐れていてはなにも始まらないのですよ。

うーむ。わたしが新日基の教会へ行っても、
それこそカモがネギしょってやってきているようなもので、
一般の人の感覚とずれているだろうしなぁ。

ろりさんの場合は、新日キでネギと一緒に煮込まれてもいいんじゃないの？（笑

萌さん、ありがとう。
若い世代は危機感があるからね。色々と思い浮かぶのかもしれないな。
年寄りは第一線を静かに去る方がいいかもな。

まだまだ日キは大丈夫。
伝統の継承が重要！

伝統は、昔の人々の生きた信仰の証しである。
伝統主義は、現代の人々の死んだ信仰の証しである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ.ペリカン

聖書や信条は伝統だが。

何が厄介かって、伝統として受け継いできたもののひとつひとつの
本質的意味を考えずに、「今までこうしてきたから」という理由だけで、
カタチだけに執着してることかな。

>>479
いや、そういうものじゃなくて、もっとどうでもいいような
伝統と化してるものって色々あるでしょ？

たとえば、祝祷に「仰ぎ乞い願わくば」となぜつけないんだと
ばあさんに言われたことがあるんだが・・・・。
ばあさんは、「仰ぎ乞い願わくば」がなぜ付け加えられてるか
説明できないんだよ。「昔から牧師はそうやってるから」だけで。

そりゃ慣習だよ。

>>477
今の中高年の方々が現役の時は大丈夫でしょうね。
青年部が中高年になる頃にはどうなるかわかりませんが…

とりあえず今の中高年の方々のお手並み拝見です。
今は私も日キを離れていますし、なんの力もないですし。
今の日キのために動く気も毛頭ありません。
今は静かに礼拝だけ守っていたい。

こうやってやる気は摘まれていくんだな、と勉強にはなりましたけどね。

>>483
結構、そういうので教会の中の人間関係トラブルになったりするんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(頭痛い)
子どもの頃からそうだったから、他人が違うことやってるとゆるせない
とか。全然聖書や教理的から出てるものじゃないのに、教会になくては
ならない重要なものだと思い込んでたり。
説明しても、根深く刷り込まれてるから納得するわけでもないしね。

>>485 わたしはネットでいろいろ見過ぎちゃってるからなぁ。
毎週礼拝に行っているにも関わらず、自分の改革派信仰の根幹の部分で、
所属教会から得たものって少ない気がする。それが悲しい。

>>486
いやあ、考えものだよ。
子どもの頃からそうだったからという形式ばかり重んじてて、
教理とか、聖書とか、信仰上の本質的な部分が全然身について
なかったり。礼拝中も、神に意識を向けないで、「まあ、あの人
教会にあんな服着てきて。」とか、そんなことばかり気にしてる
とか。

俺も日曜学校奉仕で疲れて教会離れた青年だよ。あれはいい経験にはなったけど疲れた。

今は日キ離れてバプテスト系の教団の教会に通ってる。
礼拝後、同世代とまったり過ごす時間が好き。結婚相手もここでみつけた（と思うW）。まだ結婚の日程は決まってないけど。クリスチャンと結婚したかったし日キ離れて正解だった。
だいたい魅力ないんだよね。なんていうか、栄光？だったな過去を誇る、というか。
ま、思い出だけど。実家の親は日キだからさ。すごく嫌いなわけではなかったのかもしれないけど、直感として将来ヤバイな、というのはあった。同世代いなかったし。他教会と交流もなかったし。知らしむべからず、みたいな。

子供の頃世話になったおばさんとかいて、日キに愛着はあるんだが。なにぶん何も変わらなくて。なあなあなかんじなんだな。

昔の者は、組織の展望を見出そうとするエネルギー自体もはや無い。
今このときの「奉仕」と、来るべき「時」を待つのみである。（それはそれで尊いが）
しかし、次世代を担うべく少数の若い世代は、大切な「やる気を摘まれ」ている。
これは危機としかいいようがないでしょう。
「信仰の危機」として教団離脱をした世代がそっくり入れ替わった時に、日キは「在る」
のだろうか？
しかしおそらく、それが神の御旨であればそれでよい、という「達観」した世代の「選択」
が、大きくそびえ立っている今・・・・

>>488
あなたは将来の私ですか？ｗ
すごく状況が似ていますね。
私は今、落ち着ける教会を探している最中です。
バプテストかあ。単立や教団も訪ねてみようかなあ。

なるほどね。
「達観」というより無責任ではないかしらね？
キリスト者の果たすべき責任があるのではないかな？

偉そうにスマソ。

萌ちゃん幸せになってね！神様はあなたを愛してる。
よき出会いがあることを祈ってる。おやすみ。

元東京中会、今教団。

青年の声に耳を傾けてみることにする。

その「達観」は罪だ、と反論してみる、のはどうでしょうか？

タラントンのたとえ、とか持ち出して。

>>492
いえいえ、婚約おめでとうございます＾＾
よき出会いが見つかってよかったですね。

>>489
それが今の中高年の方々の選択なら仕方ありません。。。

せめてこのやりとりを多くの日キ会員に見てもらいたいね。とくに中高年にね。

それでは無責任ではないでしょうかね？

しっかりと伝道をして、責任をはたさなくてはいけないのではないでしょうか。

>>497

誰にたいして「無責任」とおっしゃっているのでしょう？

かえって、同世代多いとウザイからいや、というのはあるなぁ。
わたし、子どもいないのに、教会で、
子どもの話を延々と毎週されるのを考えるとうんざりする。

今の教会、婦人会ないからいいけど、
正直、他に移った時、婦人会でやっていけるのか？と、
教会に一人いる台所関係仕切屋、姑キャラの人を見てると思う。
今の教会では、もう台所関係はその人に任せているし、
わたしは教理関係とか、いろいろな会合にでるのが役目、ということで、
お互いぶつからずに済んでいるのだけどね。

>>487 連長離れて２０年以上経っちゃっているからねぇ。
どうしても、教理的な面とか言う人いないから、
改革派的な要素が風化しつつあるんだねぇ・・・。
教会訓練とかも全くなされていなかったから、
旧日基幼児洗礼組はともかく、近年、洗礼受けた人は、
あまり改革派的なことは分かってないならなぁ。

ほんで、なんか、わたしが教理係みたいになりつつあるし・・・。orz

489さんのいわれる神様のみ心を「達観」して現状を肯定する「判断」に至る世代は「無責任」と思いました。リアルではなかなか言い出せないですが。

20代の感性でざっくり言うと、アンチ教団をアイデンティティにしてること自体おわっとる。
多くの人たちが、気が付くと日キのみ正しい、という魔法にかかってる。自己改革なく、なあなあになってる。

若者は今のことだけじゃなく、将来のことを考える。将来の仕事、結婚、教会奉仕（日曜学校とか修養会とか）ね。
その若者の将来に対する敏感な感性をつぶしてしまうなら、ま、それはそれでいいのだが、わが教会に若者がいません状態を嘆いても仕方なくね？
若者がまた行きたいな、と思う教会は、他にたくさんあるわけだ。なにも、わけのわからん「教祖のために存在してるカルト」ではなくて、伝統のあるキリスト教会でね。俺、信仰告白、日キだから愛着はあるけど、萌ちゃんと同じで今は日キに行く気になれないです。

>>482
話を逸らす方向にレスすると、
「ねがわくば」がついてると祝祷で
ないと祝福だよね。

話を戻す方向にマジレスすると、礼拝式文に手を入れるなら、
きちんとその意味を説明するべきだった。
「前の牧師はこうしていた」ｖｓ「前の任地からこうしている」なんてのはガキの喧嘩で、
説明責任を果たさなかった時点でガキでは許されない牧師の負け。

>>487
夏の青年の話題といやドレスコードかもしれん。

基本的に、相互に思いやる心があれば起きない問題で、
老人の石頭と若者の自己主張の両方に等価の瑕疵がある、
という方向で指導することに、うちの教会では、なったね。

また、今の季節にこれをいうと別の厨が湧くかもしれないけれども
「きみは天皇に呼ばれてもその格好で出かけるか、神はそれ以下なのか」
と問うのは、悪いことではないと思う。

礼拝には正装でしょう。日本キリスト教会はハイチャーチですから。

>>502

489ですけど、日キは日キの問題はあり、教団は教団の問題がありますよね。
というより、日本におけるキリスト教の伝道の問題と大きくとらえれば、
日キも教団もありませんよね。
「若者がまた行きたいな、と思う教会」のありかたを教団は追求してるし、
日キはそれがないから、転会したのですか？それとも、あなたが元いた東京
中会の教会より「行きたい」教会がたまたま教団の教会だったのですか？

>>504
教会ユニフォームを２〜３着持っている　上は襟、袖の付いている物
下はジーンズではなくチノパン。いつもいつも同じ物を着て行っているし
周りもそんな感じ。
サンデ゛ーベストと言ってその日の一番良い物を着るようにと子供の頃
言われ、最近分かってきた。

答えになってるか微妙ですけど、
教団の教会では様々な信仰理解を排除しないで、いろんなバックボーンをもった人を集めて「青年伝道集会」をやってます。

そうすると自分のキャラにあった教会や同世代の教会員を見つけやすいし、新しい教会に行きやすい。この「行きやすい」ってのが重要で、教団だと他教会に行く人とも仲良くしやすくていい。
日キは日キでかたまるので他の教会とは交流がもちにくい。かりに伝道集会をやったとして、日キの信仰理解以外はみとめないでしょ？

「元」とか書いたけど正式にはまだ転会してないよ。親元から独立してから転会する予定。

あなたが留まるかどうかは別にして、
日キは、どうしたらいいと思われますか？

日キを離れている僕には超難問です。
若い神学生や伝道師で有望な方々がいますから、彼らと相談したらよいと思います。ただ、上の世代につぶされてしまう前に話し合うべきでしょうけど。

高圧的な方もいますからね。

>>501
無責任と感じるのは、将来的な崩壊もやむを得ないとするなら
退避路の解放や移住先紹介とセットでなければならないのに、
そうしていないからじゃない？

>>509
いや、要するに何が問題だとお考えですか？
教団なら、「同世代の教会員を見つけやすい」ので、
日キも他教会の青年との交流を活発にすれば良いと
お考えですか？
しかし、萌さんが言うには、多くの青年は修養会に
行っていないとのこと。会の設定だけでは無い気が
しますが。

>>513
魅力のない修養会には開催意義がない、
存在する機会さえも生かせない体質、など
別の問題とは切り分けて考えないといけないと思います。

>>514

具体的には？

現状認識が甘い気がするな。男性か女性か知らないけど、ちょっと日キの世代別会員数調べてみてよ。各教会の青年部の人数でもいいや。高齢者との人数比をとってさ。
絶望的なヤバさに気付くはず。

東京中会はまだ青年いなくはない。けど他の中会に青年はごくわずかしかいない。なかでも北海道と九州はかなり困難。

なにか対処法はありますか、と、今いわれても無理。三十年後とかに今の五分の一とか、ものすごく小さくなってから、再出発じゃん？
その時が来るまで何もできないと思う。
きっと伝統を維持してなあなあにやっていくんだ。

端的に何が問題かと聞かれたら、「排他的な教会形成」と答えるよ。

排他的であり、アンチ教団が信念なら、聖書を土台とするキリスト教会である以上、衰退するのは当然。隣人愛に反するでしょ。若者は敏感だから気付くんだと思うけど。

と、まあ、問題を聞かれたから答えました。普段は思ってるだけで言ったことはないけどね。
日キラブな親がかわいそうだから。

>>516

大会記録に世代別会員数なんて載ってます？何ページ？

おばさん？

自分で調べてください。
全体傾向はわからなくても、ご自身が通われてる教会の世代別会員数でもいいよ。

これから遊びにいってくるから、またね。

若者が少ないのはどの教会でも言えることで何も日キだけではないと思いますけど。

大会記録以外の全国データは無いはずだけどね・・・？？？
ちょっと質問が具体的すぎて困らせちゃったかな？（笑）

>>520

私もそれも感じて、「教団に通ってる青年」に質問を重ねてきたのだけどね・・・

>>516
その危機感はむしろ、受洗者の年齢構成を調べないと
問題を見間違うんじゃないかな。戦後のどさくさ世代はあと数十年で
過ぎ去っていくわけだけど、あの世代が喉元を過ぎた後で
教会の年齢構成がどんな比で残るかという予想にはそっちが
ものをいうでしょ。多分、そうなった後でも６０歳以上が2/3、
ぐらいになるんじゃないかと思うよ。

６０歳以上が３分の２の国家なら年金始め色々なところに破綻が生じますね。
なんとか青年伝道ならないかしら。

517って、なりまし？

517って、なりすましくさいな

>>524
本当にそうですよね。ここでもっと青年の考えを聞ければ・・・
というより、ここ以外、若い人の本音が聞けるところがないです。
今のところ。

>>526
どういう意味？

>>524
教会は、６０歳以上は献金免除補助金支給とかじゃないんだから、
国家と比べても意味ないでしょう。

年金からは大して献金できないけど、暇はできたから伝道しようか、
で、平均年齢高いまま教会規模が維持されていくモデルが
前向きな落とし所じゃない？

私もここ以外で若者の声は聞けないの。
小さな教会なので。

「平均年齢高いまま教会規模が維持されていく」って、
単純に人口比で、次世代が日キに入って来るって思って
るのでしょうか？

わたしゃー、
新日基は改革長老系だけど、
イマイチ、いい加減さが有るよ。
教理的忠実さにおいてだ。
まだノン栗（求道模索中）だけど、
はっきりいって、日本基督改革長老教会は
あまりにも、無楽器で詩篇しか歌わず、原理主義的で嫌いだ。
まぁ、日本キリスト改革派教会がいいかなと思いつつある。

>>529
ここを日キの若者が本音を出せる場としていただければ嬉しいです。

>>526の人は批判を無視する口実を探していませんか。

萌さんとバプテスト教会に通う青年以外にも、本音が聞きたいわ。

>>531

そんな見え見えなこと、ここに書かれても、困るのはＲＣＪだろw

>>531
私は日キの礼拝に出ると「こんな感じで明治のころから続いているのだなー」などと考えてグッときます。
RCJの礼拝は、「全世界のリフォームドチャーチと共に礼拝を守っているのだなー」みたいな考えが浮かびます。

>>534
元東京中会さんと私以外に青年部の人間がここにいるのかわかりませんが、いたら是非書き込んでほしいですね。

私の教会の青年会は他教会になんの興味もなく、
みんな社会人で他教会と交流する時間もなく、
幼児洗礼で親がこの教会に通ってるからここに来ている、
という感じですね。
おそらく私の教会では私が一番やる気があったと思われます＾＾；
それも「まあなんとかなるでしょ、流れに任せようよ〜」みたいななあなあの雰囲気に萎えてしまったんですが…

引退牧師の年金問題や青年世代の減少、
少子化などちょっと真剣に考える私のようなタイプの青年部の人間は日キを見限り、
流れに任せる人はそのまま日キに残るのでしょう。

日キは好きですし、愛着もあります。
ですが、残りたいと思わせる教会じゃない。
このままじゃだめだ、日キを私の世代が変えないと日キが潰れてしまう、という思いも萎えてしまった今、日キを選ぶ理由はもうないのです。

>>537
＞日キを選ぶ理由はもうないのです

そこが知りたいところなのですが。
まず、以下の選択肢（乱暴でごめんなさい）では、萌さんはどれに近いですか？
�@他の教派には展望がある。だから日キを選ばない。
のか、
�A他の教派に展望があるか分からない。しかし日キはもはや選べない。
あるいは、
�B日キのあり方（改革教会のスタイル）が青年の感性に合ってない。
だから、改革派以外の教会に行こうと思っている。

>>538
あえて選ぶなら�A�Bでしょうか。
他教派に特に展望があるのではなく(少子化問題など抱えているのは同じなので)、
日キに展望がないのです。もうこれ以上を望めない。
なので今の気持ちとしては�Aでしょうか。
�Bは青年というか、私に合っていない気がします＾＾；
排他的で保守派で伝統主義、若い者のやる気は削がれ意見は潰される。
ただ小さい頃からこの教会にお世話になっているから、とかそういう人は残りますね。

お返事ありがとう。

「若い者のやる気」は日キが、もっとオープンであって欲しいと思うのに、
このスレッドの前の方で、「日キの青年が他教派と交わったら、日キが潰れる」
と言った方がいましたが、そういう体質が「閉鎖的」で合わないと感じるので
しょうか？

>>540
まさにそうです。
他教会と交流したからといって他教会に移りませんし、
同世代が一人もいないというのは同じ感覚で話せる同志がいないということなので寂しいものなのです。
他教会との交わりはそれぞれの教会の長所と短所が見えて参考になるのに、
○○じゃないと認めない、だとか
あの教会は○○だからだめだとか
他教会と交流しないだとか…

もう愛想が尽きた感じですね。
じゃあ勝手にその｢伝統｣とやらをお守りください、
私は日キから距離を置きます、と。

>>541
それは、
�@所属してた教会の問題だと考えますか？
それとも�A日キの体質だと判断されますか？
�Aであるなら、他の日キの教会の様子も変わりないと、
どういう場でお知りになったのでしょうか？

>>542
私は自分の所属教会以外の日キ教会に行ったことがないので今のところ�@と考えていますが、
もしかしたら�Aかもしれませんね。
そもそも他教派との交流どころか日キ同士の交流の場も極端に少ないので…

�Aであるかどうかは、まだ確実な判断がついてないのですね。
ここで情報を得られるなら、あなたに合う日キの他教会をさがすのも
一つの手だとは思います。
私も、青年にとって日キの持つ負の体質なるものが、どのようなもの
なのかは、はっきりとはしません。
これから萌さんをはじめ、さまざまな人に聞いてみたいと思います。

しばらく所属教会ではない日キの教会に通ってみようと思っています。
あの閉鎖的、排他性が日キ教会共通のものなのかどうか…

>>545

いろいろ答えてくれて、ありがとうございました。
とても、私にとっても勉強になりました。
新しい教会にて、神様があなたに良き交わりを与えて
くださいますように。

萌ちゃんと同じ意見です。
閉鎖的で排他的だと思います。日キは新しい世代が潰される「保守派」教会なのです。残念です。

>>５０３
前の任地からそうしてるんじゃなくて、教団の式文でも、
祝祷には「仰ぎ乞い願わくば」はついてないの。
三位一体祝祷の根拠となる、�Uコリ１３：１３にも
ついてない言葉だから、つける必要はないんだよ。
それを説明しても、納得しないから困るんだよ。
理屈が通じないんだから。

>>503ね。

>>537 他教会関心ないのは、新日基に限らずどこでもそうだと思いますよ。
どこへ行っても、他教団、他教派の情報は入らないし、
自分の所属教会以外関心ない、っていうのは、共通していると思います。

わたし、ペンテコステの聖会に行ったとき、所属教会を書く欄があったけど、
日本基督教団、なんて書いている人誰もいませんでしたもん。

正直、キリスト教関係の集まりでなれ合っているのって、すごい苦手・・・。
ネットの情報だけで、リアルのつながり抜きで行くと、
強烈に孤独を感じて帰ってくるのがオチ。もう分かってるけど。

>>550
＞他教会関心ないのは、新日基に限らずどこでもそうだと思いますよ。

　地方の小規模教会の無牧率の高さとか、経済的窮状に関心持って欲し
いなあとか思うよ。。。。

少子高齢化時代に、教会に青年を増やす方法は・・・。
「産めよ、増えよ」しかない。
そのためには、この不景気に夫婦共働きでも二人以上子育て
ができるよう国や企業、地域、教会が支援をするしかないだろう。

>>536 確かにそうかも知れませんね。
ここのみなさんのやりとり見ていて、最近、そういう気がしてきた。ｗ
と行っても、わたし、新日基の教会の礼拝は出たことあるけど、
RCJの方は、礼拝、というのは行ったことないんですわ。
一度行ってみたいなぁ。と思います。

あと、このスレに出てきた、横浜長老教会に関心を持ちました。機会があれば一度行ってみたいなぁ。

>>550
関心を持たなければこれから教会を維持していくのは難しいのではないでしょうか。
他教会がどんな風に伝道し、礼拝し、子供たちに教え、交わっているのか。
そこからお互い学ばないともう無理ですよ。
特に今の日キは。
教会同士の交わりに孤独感を感じるねはろりぽっぷさん自身の問題ですが、
他教会に関心を持つことは大切だと思います。

>>554
まあ、でもあんまり高齢者責めすぎると「年よりは早く氏ね」
みたいな方向になってくるから、ほどほどにね。
年取ると、変化に対する順応性がなくなるのはやむを得ないからね。
誰でも年をとるし。。。

>>554 いや。孤独を感じる、と分かっていても、出て行くのやめられない性分ですから。ｗ
ただ、さすがに連長・改長協の集まりで孤独を感じるのはいやだから、牧師と一緒に行ける日は来て欲しいです。

こういうネットでのつながりも、他教会に関心を持つ糸口になると思います。
あれ、教会って、ホントメディアの影響皆無、と言っていい、現代社会では珍しい場所だからねぇ。

>>554
日キで大きくて青年もいっぱいいる教会ってってどこですか？
日キの中ならやり方パクるのにも抵抗ないのでは？

>>555
すみません、攻めているつもりはないんですが、
教会年金が危機です！みたいなチラシのようなものを配る割にはなあなあな雰囲気なので
やる気があるのか？と思ってしまうのですよ。
こっちがやる気を見せると｢まあまあ流れにまかせようよ｣、
それでいて｢これからの日キは萌さんのような人が頑張って背負ってね｣…
今のままじゃ背負いませんよと。
大会や中会で会議してらっしゃる中高年の方々の選択を見届けてからです。

>>556
恐らく宗教板がなければ私も他教派にここまで関心を持つことはなかったと思います。
確かに、教会は世俗から切り離された雰囲気だから日曜日だけが違う色に見えるんですね。
だからそんな日曜日が大切だったし、
そんな日曜日を教えてくれた日キにはこれでも愛着があるんですよｗ

>>558 ぇ・・・。わたし、ノンクリの時、
なんで今の教会に通い続けようと思ったか、というと、
町内会みたいな雰囲気で、宗教臭くなかったからなのですわ・・・。orz


宗教臭かったら、速攻、行くのやめていたと思います。

うーん。たで食う虫も好きずき、なのでしょうか・・・。

>>557
さあ、どこでしょうか…
東京なんかはやっぱり人が多い分青年も多いのかな？
でも恐らく、日キに来ている青年って
血縁関係だとか知り合いだとか近場だからとか、
日キ自体に惹かれた！っていう人は少ないんじゃないかなあ…
私の教会や元東京中会さんの教会のように他の日キ教会も排他性があるのなら、の話ですが…

>>558
そうなんですかｗ
私は教会の雰囲気がすごく好きでしたね。昔は。

萌ちゃんかなり鋭いね。
君みたいな人は教会で相当期待されていただろうと思う。

>>561
いやあ、期待されるというか
｢君みたいな小娘がなにを言ってるんだねハッハッハ｣
みたいな感じでしたねｗ
確かに１６やそこらの小娘だったので、私が当時２５くらいなら中高年の方々ももう少し話を聞いてくれたかな、と思います。

人にもよるだろうけど何か目新しいことを言うと
「君のような（長くいる）青年が何を言っているのかね。」
となるからね、年齢ではない気がするよ。
意見を言っても聞く耳なかった。ものすごく規制があって辛かった。
きっと何か守りたいものがあるのでしょう。
共感できないけどね。

わたしは、もう若いちゅう年ちゃうけど、
もしかしたら御世話になるかも知れん身としては、
どうして意見を言っても聞く耳を持たないのかとか、
新日基の体質に関心あるなぁ。

>>536
なるほど、ブーブーおならがぷ〜！

二人の若者の強烈な批判があった。
上の世代の方による反批判を期待したい。

また、日本キリスト教会の青年で萌さんと元さん以外の方の意見が聞きたい。日本キリスト教会の現状をどのように思われるか等。

より建設的な意見が聞きたい。

私と元東京中会さん以外の日キ青年ってここ見てるのかしら…＾＾；
見てたら是非書き込んで欲しいなぁ。
知り合いに身バレする、というリスクはあるけれどｗ

私には教会批判はできない。
人は人を裁けず、神の怒りに委ねるのみ。

そうとも言えますね。
ただ建設的な意見は批判にならないし、裁くことになりません。

誰も今の在り方に異議を唱えず、流れに任せる。
それが日キの選択ならそれでも良いんじゃないでしょうか。
結果、どういうことになるのか目に見えていますけどね。

>>569
言葉の綾とか線引き位置みたいなものですが、
私は、批判と非難を区別しますよ。

>>570

たしかに次世代対策というか論議がされてないよなぁ。
でも、教団とか他教派に萌さんが期待するような現実があるのだろうか？
前に誰か言ってたように、日キというより、日本のキリスト教会全体が
抱える問題なのじゃないかなぁ？

他教会、他教派との交流、とくに連合長老会青年部との共同行事などは読んでいて魅力的に思った。
若い力の結集が必要と思う。

＞連合長老会青年部との共同行事

詳しく教えてくれますか？

>>572
いえいえ、私も日キが抱えている問題は日本のキリスト教界全体が抱えている問題だと思うんです。
ですが日キは、いや、私の教会や元東京中会さんの教会は若い者の意見が潰されてしまう。聞く耳を持ってくれない。
これが日キの｢独立自治｣から来る閉鎖性、排他性なら私は違う教会を選びます。
まだ日キ全体がそうだと判断したわけではないので、しばらく所属教会とは別の日キ教会に通ってみるつもりですが…


こちらが提案しても聞く耳を持ってくれない、
それでいて教会の奉仕を任せられ｢次世代を担うのは君だよ｣って…
２週間かけてギリシャ語原典から翻訳して日曜学校の説教を作り、
子供の反抗に疲れを覚えながら人数合わせの聖歌隊に参加し、
行事案でなにか目新しいことをと言うから提案しても流される。結局例年通り。
なんだかもう、中高年の方々にいいように使われている気さえしました。

すみません、後半部分は愚痴ってしまいました。
スルーしてください。

>>572
となりの芝生、しかも見てもいないのに、というユートピア幻想的部分がないとは
いえないよね。

ただ、ユートピア幻想は中高年にもあるんじゃないの？　多くの青年が集い
語り会い、集会の準備やあとかた付けをしてくれるなんてあり得ない。
だから現状がそうでないことに必要以上に悲観してないでもいいようにも思う。

＞結局例年通り。

というのは、この世界だけじゃなく、どこの世界もあるみたい。
そこで新しいことに挑戦しようとする若者と慎重な年長者の軋轢があるんだよね。
これって、いつの時代もどの世界もずっと続いてきたことなんですよね。
今の６０歳ちょっと前の人たち（全共闘世代）は、自分たちも上の世代に反旗を
ひるがえしてきたのにね。
歳をとると同じことを繰り返すのって、悲しいですね。
日キの年輩の人たちは、ここを見て（見てるのかな？）どう思ってるだろうね。

流し読みしてて、連合長老会と何かするのかと誤解した。連合長老会青年部との共同行事は誤報。ｺﾞﾒｿ。
青年伝道は日本のキリスト教会全体の課題であるなら共同して取り組めばよい、とは思う。

>>578
若い力で目新しいことを！と望んでおいて、目新しいことをしようとすると潰されてしまう。
一体どうしろと…
同じ世代で同じ感覚で語れる同志もおらず、一時は苦痛でしたね＾＾；

＞若い力で目新しいことを！と望んでおいて、目新しいことをしようとすると潰されてしまう

それって、その教会の問題じゃないのかなぁ？

>>581
私の教会だけだと願たいですが、
元東京中会さんの教会でも若者の意見に聞く耳を持ってくれないそうですので、
もしかしたらこれは日キの閉鎖性、排他性、保守主義からくるものなのかなあと。
日キ全てがそうだとは思ってませんし、
だからこそしばらく所属教会とは別の日キ教会に通ってみようと思っています。

日本キリスト教会の中で青年伝道の必要性を意識し危機を覚え働く者が何人いるだろうか。教会年金に次ぐ大問題であることを認識すべきだ。

別の日キ教会を選ぶときに、事前に少しでも何らかの情報が得られるといいですね。

>>583

それを大会に意見として持っていくためには、牧師・長老を動かさなくては。
所属教会の総会で、そういった意見を出しているのですか？

>>579
毎年夏の連長の行事で全国青年修養会、とかいうのを、代々木かそこらでやってる。
今年の（も？）講師は加藤常昭でテーマが「聖餐の恵み」。

今年は受付も終了してると思うが、来年あたり個人参加を狙ってみるのはどうか。
断られなかったとしても、所属教会の長老会の承認もらってこいといわれると思うので、
こっそりは無理だろうけど。

出してません。

未成年だから。

わたしのところなんか、
お年寄りが年取りすぎているのか、
何するのも、もうしんどい、という感じ。
だから、５０代の長老（団塊の世代に近い）と、
わたしにもうやらせとけ、という感じになってしまってるなぁ。

ただ、この５０代の長老とわたしは、長老の任期が一緒だから、
来年一緒に選挙があるのだなぁ。そこでどうなるか、だと思いますわ。

ここでのやりとりを見てる人が、次世代問題を各個教会の総会で質問をするだけでも、
かなり状況は動き出す気がしますね。じわじわっとですが。

>>586 あ〜。じゃあ、来年はハードル上げて、その辺りの参加を狙ってみよう。
つか、わたしはもう「青年」ちゅう年では（ry　という問題が。（ｗ

>>591

ろりぽっぷさんにお聞きしたいのですが、教団全体の取り組みとして
次世代問題について、すでに進めているのですか？

>>582
そんな大層なものじゃない、ただのゼネレーションギャップかもしれない。
片っ端からつぶされる、との陳情も、両方の話聞いてみないとわからないし？
かつて意見をつぶされた青年が中年になってみて振り返ると、
今の俺ならつぶすなこれは、と思えることもいってたよ。

てことで、病理が存在してそれを浮彫りにしたいなら、
つらいかもしれないけど、詳しく聞かないと
正しく判断できないと思うよ。

北海道のみならず全国（東京・近畿・九州）の兄弟姉妹がこのスレット閲覧できるからじわじわ変えられるかもしれない。

>>594

難問だからなかなか話題に出ないけど、みんなが向き合わないとダメだよね。

>>592 うーん。わたしの所属教会は、
あまり教団には関わっていないので、よく分からない面があります。
信徒の高齢化、次世代の育成は教団でも問題となっていると思います。
ただ、教団の体質として、皆で一致して何かする、ということができない、
ということがありますので、教団全体での取り組みというのは難しいと思います。

どこかの教区で委員会がある、という程度ならあるとは思うのですが・・・。

>>594 ・・・やっぱり新日基、というか改革派単独教団って、中会単位でもの考えるんだ・・・。ぼそ。


教団、連長・改長協未加盟の教会にいると、その辺りが、リアルで実感できないからなぁ・・・、

>>696

次世代問題は、どこも日曜学校（教会学校）をとにかく進めることしか手の打ちようがないのが現状でしょうか？
しかし、ここを見て、たしかに青年対策が足り無いなぁと痛感しましたね。

>>593
そうですね。
自分の孫くらいの年齢の女の子の意見ですから、その人にとって｢トンデモ｣だったのでしょう。
私はいたって本気だったんですが…
それについてはもう過ぎたことですし、
私は所属教会に戻るつもりは今のところないのでいいんですけどね。
ただ日キに愛着はあるので次を見つけるなら日キが良いなあ…

>>598
そういえば青年向けの伝道、というか催しみたいなものってしてないですね、私の教会は。
と言うよりもできないのかもしれない。
同じ感覚を持つ青年自体が少なく、社会人がほとんどで時間もないのだから。
特に私の教会の青年は伝道に対してやる気が…(ｒｙ

少し悲しいね。

ですね。こうして終わっていくのかなと思うと…

>>601
終わってないよ。

まだ、ですね。
現状維持だと確実に終わります。

私もそう思う。
なんとかしたいな。

私を含め、日本キリスト教会に愛着のある人なら誰しもそう思うはず。
しかし、会員数の減少は止まりません。特に若い世代が少ないという問題があります。
非常に残念です。

みな聖書に誠実でまじめ、よい教会だ。
日曜学校も地道に励んでいる。
主が守って下さる、大丈夫。悲観はしていない。

私も悲観はしていません。世の中がもっと混沌として、本当の教会が求められた時、日キは注目されるはずです。私はそう思います。

さあ、どうなるでしょうね。。。
まあ、日キのために動いてくれる人に期待しましょう。

>>608
ここまで読んで、あなたの気持ちは（深くでは無いだろうけど）分かりました。
でも、>>607さんような「やる気」のある人を、「揶揄」する為にここに投稿している訳じゃ無いんでしょ？
それがここに書きたい本意じゃないんでしょ？

>>609
もちろん、私だって悲観したくないです。日キに明るい未来があると信じたい。
でも現状を考えるととても明るい未来が待っているとは思えず、>>607さんのような書き込みは他人任せに感じるのは否めません。
それはまるで、数少ない青年に同年代の伝道を任せつつ若者の伝道方針が気に入らない私の教会のお年寄りそっくりだからです。
果たして、世の中がもっと混沌となる時まで日キは残っているでしょうか？
そして日キは｢本当の教会｣に当てはまるでしょうか？
少なくとも私の所属教会は当てはまらないのではないかと思います。

私は日キの礼拝第一の姿勢は好きですし、聖書に勤勉であるところも良いところだと思います。
日曜学校の教師という役目も、高校生活のかけがえのない時間が削られることを承知で引き受けました。
しかしそこから見えてきたのは、｢中高年の満足する教会維持｣…
他教派を認めず自分の教会が一番と排他し、
目新しいことはさせないくせ自分たちがやりにくい青年伝道は青年に任せる。

何度も言いますが、私の教会＝日キ全てに当てはまる とは考えていません。
ですが、独立自治を掲げた結果、私の所属教会のようなところができてしまったのも事実です。

新しい風を遮るならそれで構いません。
ただ落ちるべき古い枯れ葉が落ちないと新しい芽は出てこないのですよ。
「主がなんとかしてくれる」そう言いつつ受け身になるなら、若者の意見も聞いてほしかったなあ。

これは私の所属教会を基準にして書き込んでいますのでみなさんの教会には当てはまらない箇所もあるかと思いますが…

１ 他教会との交流の機会(超教派集会など)を増やすべき
(若者はそんなに安易に他教会に流れない、それが怖いなら日キ教会同士でもいいから交流の場を作るべき)
２ 青年部修養会の在り方を見直すべき
(青年部の殆どが社会人となっている現在、宿泊では人が集まりにくい上に
時間に余裕のある学生でも宿泊費による参加費の高さで出席し辛い)
３ 青年の意見に少しでもいいので耳を傾け、できればチャンスを与えてあげてほしい
(青年の意見に反対ならなぜ反対なのか話し合うべき、｢伝統だから｣で済まさないで欲しい)
４ 青年を対象とした伝道集会を持つべき
(今決定的に足りないのは次世代を担う青年部)

私の所属教会に足りないものといえばこの４点ですね。
どうでしょう、みなさんの教会にも当てはまりませんか？

私の所属教会も青年は僅しかおりません。それならば日キの青年部を全て集めて修養会をしたらいかが？

その修養会に他教派を招くかは別として、全国の青年部信徒大会ならば可能です。あなたもそこに参加して、青年が中心になって、将来の日本キリスト教会を支えてほしい。年寄りは将来の日本キリスト教会を支えることはできませんから。

目新しいことに対する反対意見など何か支障が出たら、ここに書き込むことはできるでしょ。このスレット読んでいる人は少なくないはず。いろんな方の意見を聞いて前向きにね！

青年伝道をよろしくたのむぞ。

私も出来るだけ声をあげていきますね。

>>611

なるほど、萌が世間知らず、というより教会の姿勢の方に問題がある気がするね。

> １ 他教会との交流の機会(超教派集会など…日キ教会同士でもいいから…

中会内の教会交流が行われていないことを示す、中会の怠慢。
次いで、青年交流会を中会に提案しない、青年を擁する教会の怠慢。
つまり、同中会内では教会変わっても何も期待できないということになるね。
超教派集会は、流石にハードル高いでしょう。それよりも自称超教派集会に
がんがんでかけて集会の手法盗んでおいで。

> ２ 青年部修養会の在り方を見直すべき

それは青年会の決めることであり、それをさせていない小会の専横。
さらにいえば、会計補助くらいしてあげても罰は当たらない。

> ３ 青年の意見に少しでもいいので耳を傾け、できればチャンスを与えてあげてほしい

青年を特別扱いする必要はないが、青年に限らず信徒の意見を小会に持ち上げ議事とする機構、
議決結果を通達し信徒の理解を得る機構が存在しないか機能していないのではないか。
青年を婦人や壮年に変えても同じ不満が出ているのかもしれないが、婦人会や壮年会は
内部に長老がいるだろうから、青年だけが一段と不利になっているのかもしれない。

>>611（つづき）

> ４ 青年を対象とした伝道集会を持つべき

これは期待させ過ぎてコケるとかえって立場が難しくなるので、提案は慎重に。
理想は青年の企画（ここ超重要）を青年自ら、無理なら全員で実現する気概で、長期的に継続させることが
望ましいね。
ただし、あまり普段とかけ離れたことをして青年を招くと教会挙げての詐欺にもなりかねないので、
普段の礼拝と連続する範囲内で、また普段の礼拝から青年にも配慮するようにしていく必要があるとおもう。

また、これはアドバイスだけど、青年やる気出してるね、と教会員にアピールする目に見える活動と、
せっかく教会に来た新来青年を逃がさない仕掛け、教会学校から青少年を上手に受け取るシステムを
なにか考案するとよいでしょう。

青年部修養会全国大会は良いかもしれない。課題を分かち合うことが大切ではないか？

いえ私は青年伝道の一環として何かできないかなと思っただけです。

萌さんのように批判をしてくれる青年の方が有望だと思います。
多くの若者は熱くもなく冷たくもなく、なまぬるく教会を離れています。
残念ながら私の子供たちも。責任を感じます。

子供を持つ親なら誰しも思う。子供への伝道は困難だ。
少し年が上の有望な神学生や青年がリードしてくれると嬉しいのだが。信仰的に人格的にしっかりした青年伝道のリーダーが不在である。

確に青年伝道のリーダーは間違いなく必要ですね。待望します。

不在であるとは言いすぎた。
いなくはないが、現状では少ない。に訂正。

萌さんがリーダーになって下さいよ。
日本キリスト教会から離れないでね。

日キの中でも青年会が活発な教会ってどこだろう？
萌さんも、教会替わるなら、まずはそういうところに行く方がいいし、
そこから全国に波及させてほしいな。

だからこの過剰な期待が（以下省略

>>615
２の青年部修養会ですが、この修養会は各教会の修養会ではなく中会ごとの青年部修養会を指します。
あえて名前を出して書き込みますが、私の所属教会は近畿中会です。
近畿中会は毎年青年部修養会を開いてはいますが、
参加する青年と言えば毎年決まったメンバーだそうです。
主に３０代〜４０代の仕事も落ち着いた顔見知り同士が昼は語り、夜は呑むそうです＾＾；
なんとなく１０代〜２０代のいわゆる｢新規｣さんが行きにくい雰囲気の会なんです。
他の中会の青年部修養会はどうかわかりませんが…

あの、みなさんのご期待にそえるかどうかわかりません…＾＾；
日キから離れないという約束もいまのところ出来ません。
私が所属教会で日曜学校の教師をしていた頃はやる気をみせると
「なにひとりで張り切ってるの？」という目で見られたものです。
それが特に割と年も近い青年の方々からそういう目で見られていたので、
次に通おうか検討している日キ教会がそういう教会でなければ可能性はありますが…

>>628
それはちょっと読みきれなかったが、「中会内の交わりがない」という
判断を撤回する以外はあまり修正の必要を感じないな。
中会の青年が集まって企画するものでしょ、それは。

んで、どこでも高齢化している自称青年が飲んだくれるという
ヨコシマ目的で泊まりがはずせないのかｗ。
それは、おまいらいい年なんだからいい加減に出てけというよりは、
中堅的なテーマで中年修養会をやってそいつらを収容しつつ、
別途、青少年修養会を立ち上げるのがいいんじゃないかしらね、上限３０歳くらいで。

近畿中会のことはわからないし、お知り合いもいないからインターネットはすごいですね。
私は東京中会ですから一つの教会として励みたいものですね。
過剰な期待はよくないかも、だけど萌さん期待してます。

>>628
それが、中会の青年部修養会の企画内容を青年自身が企画していた、という事実すら私含む私の所属教会の｢新規青年｣は知らなかったんですよ＾＾；
どうやら｢いつものメンバー｣が集まって企画内容を決定し、
その案内が各教会に来て初めて青年部修養会があることが私のような末端の新規青年の耳に入る、という図式なのです。

私がその事実を知ったのもつい最近で、それほど中会内での教会同士の交わりがないのです。

第５５回大会記録より抜粋
＜全国レベルの青年部交流の報告なし＞
＜北海道中会＞
・中学生・高校生「春の集い」参加者４０名
2005年３月３０〜３１日
・「青年の集い」参加者２８名（内青年１９名）
2005年１月９〜１０日
＜東京中会＞
・「青年部修養会」１０６名（内教職者１８名）
2004年１１月２２〜２３日
・「高校生部修養会」７２名（内U19３３名・青年７名）
2004年３月２９〜３１日
＜近畿中会＞
・「青年部修養会」６２名
2004年１１月２２〜２３日
・「高校生部修養会」４４名
2004年３月２９〜３１日
＜九州中会＞
・青年部「韓国訪問」１０名（内青年７名）
７月１６〜１９日
・「青年部集会」
2004年２月２９日〜2005年１月１０日まで計１１回開催

報告で見る限り、青年部の中会レベルの活動では、毎月開催している九州中会が活発そうですね。
また、全国レベルの青年部の交流は是非実現して欲しいですね。
そしてもっと広く周知をし、人選もオープンにお願いしたいです。

>>631
ええええええ？
近畿中会高校生修養会？？？
そ、そんな集会があったなんて聞いてない…orz
高校生なのに…

>>633
その反応だと、
どうも教会（担当長老？）の対応に問題ありなのかな？

>>634
・青年会高校生が私ひとり
・日曜学校教師の務めあり
以上２点を踏まえて教会側が告知しなかった可能性がありますね…
行きたかったorz

もしかしたら、財政的な事情から近畿中会の中で
輪番とかで教会を割り当てたかもしれないけどね。

いやあ、それにしても九州中会すごいなあ…
毎月どんなテーマで修養会してるんだろう？

>>630
>>「それが、中会の青年部修養会の企画内容を青年自身が企画していた、という事実すら私含む私の所属教会の｢新規青年｣は知らなかったんですよ＾＾；
どうやら｢いつものメンバー｣が集まって企画内容を決定し、
その案内が各教会に来て初めて青年部修養会があることが私のような末端の新規青年の耳に入る、という図式なのです。 」

萌さんのこのお言葉聞いてびっくりしました。青年部の修養会を担当するのは
毎年、近畿中会のなかで交代します。たとえば去年なんかは、本来、中部地区が担当という
ことだったと思います。しかし、中部地区に青年がいないので、他の地区が担当して
ということで、確か、他の地区が代わったはずです。今年などは、中会青年部
担当の牧師が、一つ一つの教会にわざわざ電話してこられて、修養会の企画に参加
してくれる青年はいないかと一生懸命呼びかけていました。うちの青年は、それに
応え、第１回目の準備会にでたはずです。「いつものメンバー」がというわけではなくて
忙しい中、万難を排して準備会に出てみると、「少数のいつもの青年」が出て来ているというのが
実情のようです。
　うちの青年会の場合、３０代、４０代の人たちです。彼らは、自分の年齢を考えて、もっと
若い人がやって欲しいと、辞退しようとしているのですが、もし自分たちが辞退してしまうと
修養会の企画、準備する人がいなくなるので、多忙の中、ある意味で仕方なくお手伝いの
つもりで出ているのです。萌さんには、ぜひ準備会から参加して欲しいと思います。
多分、萌さんの所属教会の牧師が積極的でないのだと思います。準備会の予定が分かったら
このスレでお知らせします。大歓迎です。うちの３０代、４０代はいつでも引退して
かまわないと思っています。お邪魔ならば・・・。　
　萌さん、高校生部の青年部ジュニア修養会は毎年３月末にやってますよ。一人でも
多くの人たちに参加してもらいたいのです。これもここでお知らせしますか、お望みならば。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>638
おお、詳しい内情を教えてくださりありがとうございます。そういうことでしたか。
３０代〜４０代の青年さんが邪魔だと思ったことはありません。
ですが、１０代２０代が少ないので新規青年が参加し辛いのは事実です＾＾；
もしかして、>>638さんは近畿中会の青年さんでしょうか？
あるいは執事さん？
修養会が近づいたら、情報くださるとありがたいです。
あっ、でも修養会に行くにはどこかの教会に属していないといけないわけだから修養会までに転会しなきゃなあ。。。

高校生修養会、なつかしい。心の琴線に触れる響きだ。
我が青春を謳歌した時。先生方に感謝。

>>639

萌さん、良い展開になってきましたね。ぜひぜひ、近畿中会の青年部を引っ張って、
そして日キの青年部対策を推進し、全中会の青年部の活性化へとつなげてください。

九州中会の「集会」って「修養会」のことなのかな？？

>>642
駐車場に集合して、後ろ向きにしゃがんで振り返った記念写真を撮るんじゃないの？

「集会」と聞いて族の集会を連想するとは…orz

>>639の萌さんへ
638です。「修養会に行くにはどこかの教会に属していないといけないわけだから」と
いうことですが、もし、所属教会の牧師から修養会の案内がなかったならば、中会の
青年部担当の牧師先生に、その旨伝えて、申し込んで下さい。今年の青年部担当の
牧師先生の一人は、北田辺教会の、とても青年思いの優しい方です。中会青年部のこ
とで困ったことがあったならば、遠慮なく、この北田辺教会の先生に相談して下さい。
何とかしてくれるはずです。北田辺教会の電話その他は、ご自分で調べて下さい。
　教会を転会する必要なんか全然ありませんよ。萌さん応援します。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近畿中会、元青年より。

>>645
北田辺教会の牧師先生とはお会いしたことがある気がします。
教師修養会かな？

実は、所属教会に半年ほど行っていないのです。
これからも顔を出す気はないので、
どちらにしろどこかの日キに転会するか違う教派に行くかしようと思っていたんです。

今年の青年部修養会に顔を出せるといいんですが…

>>646
萌さん645です。何か力になれることがあれば・・と思います。
御事情がありそうですから、あまりこれ以上申しませんが、これからも
良い教会生活ができるようお祈りしています。
相談に行ってみたらいい教会、心当たりお知らせしますよ。良かったら？
若い人たちの理解できる牧師と、力になってくれる青年がいるところ・・
色々ありますよ。萌さんの通えるところだったらいいのだけれど・・・。

萌さんへ
647は、言い忘れましたが638,645です。

>>648さんと萌さんへ

差し出がましい提案を、横から失礼します。
Webメール（一時使用の捨てメアドでいいと思います）なら、ここにさらしても
大丈夫だと思いますので、それで最初の連絡を取り合ったらいかがでしょう。

その場合、成りすましを避ける意味でも、トリップのついている萌さんの方が
メアド載せた方がいいですよね。

>>647
心遣いありがとうございます。
通えるかわかりませんが、是非教えてください。
>>649さんの通りアドレス置いておきますので暇な時にでもメールくださるとありがたいです。
[email protected]

>>651のアドレスですが、ＭＳＮメッセンジャーもやってますのでメッセでも構いません。
ただ、今ＰＣを修理に出しているのでインできるのは来週あたりになりますが＾＾；

日キＨＰより

WARC（世界改革連盟）2005年常任委員会報告〈10月5日〜15日エヴィアン：フランス〉

６他の超教派組織との連携について

：WCCには多くのWARC加盟教会が加盟しているがアルゼンチンの教会や日本キリスト教会は未加盟である現状の確認。

：REC（もう一つの改革教会の世界組織）との合同について積極的に進める。

：LWF（ルター派教会の世界組織）と同時総会を持つことについて持ち越す。

--------------------------------------------------------

WCC未加盟は、国内でNCC未加盟との連動だけど、日キと教団との「過去の問題」
を整理（留保？）しつつ、NCC加盟に向けて検討を進めて行くべきだと思いますが、
皆さんどう思いますか？

前提となる知識があまりにもないので、どう考えたらよいかさえ分かりません。
まず、それらの国際組織について教えていただきたいです。
また、国内の教会との関わりも教えてください。

>>654
ご参考になれば幸いです。日本キリスト教会が、世界規模で動いている 「エキュメニカル運動」と日キの国内での組織アイデンティティとの
間に問題があるように思いますが、このスレッドでも話題が出ている 「次世代」を展望する意味でも、今後を考えていかなくてはならない と思います。
そういう意味での第一歩として、NCC加盟も検討すべき事項ではないかと思われます。

---------------------------------------------

日本キリスト教会ＨＰ
改革連盟の窓
http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/warc-mado.html

キリスト新聞社ニュースフラッシュ
2006年4月1日
世界教会協議会第９階回総会
http://www.kirishin.com/news/n2006_04_01a.html

[SKJ]■世界キリスト教情報■第７９６信
２００６年４月３日（月）　　　　第７９６信（週刊・総合版）☆☆
http://cjcskj.exblog.jp/m2006-04-01/#3435747
◎エキュメニカル運動の多様性示す報告書をＷＣＣが刊行

[SKJ]■世界キリスト教情報■第８０６信
２００６年６月１２日（月）　　　　第８０６信（週刊・総合版）☆☆
http://cjcskj.exblog.jp/m2006-06-01/#3723830
▼「世界規模の教会連合の対話を」＝独ルーテル派協議会

日本キリスト教協議会
加盟教団・団体一覧
http://ncc-j.org/link.html

ありがとうございました。
いわば、NCCは教団のような感じなのですね。私は賛成も反対もしかねます。他の方はどう考えられますか？

＞NCCは教団のような感じなのですね

それは違いますね。あくまでも協議会でしょう。（教団が主導的立場にあるでしょうが）
ただ、WARCそして新たな発展組織「改革教会共同体」とWCCの関係と、
WCC未加盟状態である日キとのねじれを解消を考えると、NCC加盟も検討されて良いかと
思われるのですが。

すみません。
興味はあるのですが、私は知識が不足しているので色々と教えてください。

日キがＮＣＣ入ってなかったとは意外だな

話題が高尚すぎるな。
一般信徒でも分かるよう解説が必要だろう。

今、礼拝から帰って来ました。暑いね〜。
>>660
高尚かなぁ？NCCって超教派の協議会でしょ？オレは知ってたよ。
日キは何で入ってないのかなぁとは思ってた。理由を知ってる方、教えてくれます？
ところで、今日は礼拝お休み？

小泉首相まもなく靖国参拝です。

「靖国神社参拝をしないよう要請します！」ＮＣＣ声明（2006.7.12)
http://nccj.sakura.ne.jp/diarypro/archives/144.html

日本キリスト教会が首相の靖国参拝に反対する理由を、誰か書き込んでおいてください。

日キは、反対の声明出してないんじゃないのかな？

今回の首相の靖国参拝云々と言うより、日キの靖国問題に関しては、
渡辺信夫さんの信仰者としてのとらえ方が支持されてるのじゃないかと思う。

中会として反対する文章、出してなかったっけ？議長名で出してたような気が。

それより、麻生の靖国国家管理論に対する反応鈍くないか？
神道形式残したままって、キリスト教界だけじゃなく、仏教界からだってクレームあって当然だよな。
まあ、残さなきゃそれでいいかって問題は別にあるけどさ。

>>668
信じられないだろうけど、麻生太郎ってカトリックなんだそうだ。

>>669
どのヘンが信じられませんか？
そーいえば昨日のＮＨＫ総合「日本の、これから」セットに白い十字架が
たくさん配置されてましたね。

このまえテレビで麻生太郎が、自分はキリスト教徒ではない、と言っていたような気が。
税制の三位一体改革の話のくだりで。

たぶんキリスト教徒ではないと思う。

石破茂は四代目のクリスチャン。
曾祖父は牧師だそうだ。

麻生太郎はクリスチャンだ。
靖国参拝してるけどな。

クリスチャンで靖国参拝する人って、三位一体なる神と人間との関係以外である
「英霊」を拝む行為って、自らの神信仰との齟齬をきたさないのだろうか？

>>672
熊本バンド出身の金森通倫（ポール・カナモリ）でしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%A3%AE%E9%80%9A%E5%80%AB

石破自身は教団鳥取教会の会員で、東京滞在中は霊南坂教会に行ってる筈。

金森通倫って、同志社→救世軍→ホーリネスって教派遍歴すごいね。

クリスチャンの靖国参拝についてどう考えればよいだろうか？
日本キリスト教会の方々にお聞きしたい。

＞６７４
遺族会の自民党支持や献金あるから、行かないといけないのですよ。

>>677

日キ会員である、あくまでも私個人の信仰からくる見解です。
すなわち、「わたしたちの本国は天にあります。」（フィリピの信徒への手紙　３章２０節）
ということに尽きます。
私にとっての「国」は、再臨される救い主であられるイエス・キリストがおいでになる御国
以外はあり得ません。

聖書から考えると、日本という国はどういう位置付けですか？
国家をはじめとするすべての権威は、神に由来するはずではないですか？

ローマでの国教化以来続く論争。

ところで萌ちゃんどうしただろ？

神が建てた権威とは法のことです。
そこに住む人々の権利を守り、正義を遂行する法と、
それに基づいて国を治める者こそが神が建てた権威
です。それに従うことは悪いことではありません。
しかし、自分が神によって国主として任命された
ことを忘れ、神を畏れず、自らを神としてその像を
国民に拝ませ、そこに住む人々の命を自分の好き勝手に
蹂躙するような権力者を、聖書は憎むべきもの、獣と
呼び、反キリストの烙印が押されます。
それだけ、上に立つものは責任が重いのです。

>>682
はーい
この間は所属教会とは別の日キ教会にお邪魔しました。
規模は所属教会より小さめですがしばらくそこに通おうと思っています。
転会するかどうかはまだわかりませんが・・・

それはよかったぁ。
中会の青年部頑張ってね。

いやあ、どうなることやら・・・(；´∀｀)

神様を礼拝できることは光栄です。

讃美歌21の226番(2編161番）「輝く日を仰ぐとき」
5節でオルガンが1オクターブ上を弾きはじめたら不覚にも歌いながらなきそうになってしもた。

いいね！

連長スレで、小平教会長老・山口俊夫さん訳の本の紹介されてます。

★長老教会の歴史《J．H．スマイリー　山口俊夫訳》
（2006/09/19発売予定）
【四六判／290頁／定価2625円】[教文館出版部]

だそうです。楽しみですね。

日キリ

学歴社会だからな。教会も。

>>692

いきなりどうしたの？

いや、まあ自分が学歴ないからそう感じるだけなのかもしれないのだけど。

萌さんに伝言　シャビィを食った。うまかった。リピありと思う。

今月初旬に話題にいたしました教団鎌倉雪ノ下教会の青年伝道夕礼拝が
いよいよ翌夕となりました。詳細は以下をご参照ください。

ttp://www.yukinoshita.or.jp/juventus/img/juve2006-b5.jpg

また、このスレでの後押しも頂き薦めたところ、案内のチラシを
鎌倉栄光教会には持参、横浜海岸教会には郵送したそうです。これに
ついて青年も長老会も全く一言の異議もない全会一致承認との事でした。
ただ、信徒の、教会の交わりはなにより礼拝を共にすることにある、
という考え方で、何よりも第一部の礼拝が主、二部の集いが従
ということだそうです。

もしご興味がありましたら、このスレからもご参加いただけると幸いです。
その場合、２ちゃんでみた、が気が引けるならインターネットで見た、
といっていただければ勝手にホームページを見てきたものと思いこんで
くれるものと思います。以上、お知らせまで。

>>696

指路教会青年会にも、お知らせしたのかな？

>>692
日キは高学歴が多いっつーだけですよ。学校の先生が多い。
だからと言って学歴社会ではないよ。

>>696
オサーンでもオブザーバー参加できますか？
鎌倉って大船より先だったっけかな。
コテハンの名札をつけてくれるんだったら無理してでも行きます。

>>696
お疲れさまでした

あ〜。書き込まれてる。ｗ
つまんないこと書いちゃったなぁ。と反省がてら、
今度はきちんと保守しようとのぞいたのだけどね。

>>696 >>教会の交わりはなにより礼拝を共にすることにある、という考え方で、
こういう意見が出るって、すばらしいなぁ。
ウチの教会だったら、放っておいたら絶対出ない意見だ。ｗ

あ〜。交流会、うまくいくといいですね。

わたしの方は、明日、改長協の長老・執事研修会に行ってきます。

>>697
横浜指路など神連長教会には例年もとより回状が回っているはずです。

>>698
横須賀線で大船より下りで２つ先です。

これまでの慣例ですと名札は自己記入ですので、
ハンドル併記は大丈夫だと思われます。
先の指路教会の例では、教団スレの住人が見えたこともあります。

夕拝自体は公の礼拝でしょう。集いも、毎年参加して目を細めているお年寄りや、
食事係の婦人やら各教会の引率長老やらの中年以上の一角も
確実に出来上がりますので、行き場がないということは起こらないと思います。

日キから誰か行ってた？結局誰も行かないだろ？

サンチャゴさん行ったの？

>>703
すんまへん、行けませんでした。
今までエリート中のエリート教会みたいに思っていてHPのリンクくらいにしか興味が無かったけど近いうちお伺いしたくなりました。

鎌倉雪ノ下がどういう教会なのか、興味があります。
礼拝形式、信徒の雰囲気、説教内容など。加藤先生の話は伺いたい。

７０５さんへ、加藤先生なんて、だめ！！！
タイシタことのない、新しいローマ法王だ！！
礼拝は癖とか、習慣とかいって、スピリチュアリチィ、ゼロでおます。。

６９６、ろりほっぷちゃん、神が抜けているぜ、、礼拝は、、
だから、だめ子ちゃんなんだよ、、

696書いたの、わたしじゃないよう。

本当に、教会の現場では、精神的な病の方が、繰り返し、入院したりして、、症状が悪く進んだり
果たして、信仰って何？？？
といった、問題を感じます、、
礼拝とは？？、安息日とは、聖書を読むとは、祈りとは？？
スピリチュアリチィの重い問題が表れているような、、

>>705
加藤先生は引退してそろそろ十年になりますが。年に一度ぐらいは
ゲストとして雪の下教会でも説教されるみたいですけど、
基本的に全国無節操ドサ廻りの日々のようですよ。

ぬわっと、ってカト？

キリストの友人でございます、、
しかしさ、加藤先生は、人間の反省の必要性は考えていないのか？？
お伊勢参りの「ええじゃないか、ええじゃないか」
「イエスが十字架についたから、信じるだけでええじゃないか、反省無くてもええじゃないか」
とおっしゃているように思える、、、

誤解じゃないかな？

直接聞いてみるといいかも。

結局、、どうも、加藤先生は、、、
ハイデルベルグ信仰問答の第一問から、転落しているような、、
ふさわしいものとして、、整えられる、、
というのがね、、
人間の心の整理がなされる、表現が薄いような、、学問化もしくは、信じる重視で、
整えられるという、スピリチャアリティが、薄いような、、

うーむ。わたしも改革派のスピリチュアリティって関心あるなぁ。

>>712
おまいさんが加藤の何を読んでそれを嗅ぎとったのか、
そしてそれはおまいさんのいう通りに望ましくない傾向なのかどうかは
大いに興味があるが、それとは別にこれだけは言える。
教団の引退教師批評は明らかにスレ違いだ。
やるなら改革派なんでもか連長のスレにもってけ。

で、雪の下に誰か行ったの？

>>やるなら改革派なんでもか連長のスレにもってけ。

言われてみれば確かにそうだ・・・。
わたし、なんか改革派スレも連長スレも、ここもみんな行き来しすぎて、
その辺よう分からんようになってる・・・。orz

まあ、人間が行き来するのはいいんじゃない？

>>719
じゃぁ、憧れのあの娘を漏れの家に連れて行こう ﾊｱﾊｱ(；´Д｀)
ｽﾏｿ。逝ってきまつ・・・orz

牧師の娘との結婚はやめときな。
大概は、気が強くて手におえない問題児だ。
遊ぶだけなら楽しいが。

>>721
アーメン！！

牧師の娘って大抵エロいよね。
さまざまなプレイが楽しめるが、大抵女性上位か奉仕を要求してくる。
あの構図が家庭生活なら、そりゃ大変だ・・・

日付が変わってIDも違っていますが、
720＝721＝722は、同一人物の一人芝居ですね。
荒らし行為は卑劣ですよ。恥を知りなさい。

一人芝居でないよ。
俺は自分の感想を書き込んだ。牧師の娘と結婚するのはやめた方がいい、と思う。
正直、しんどい。

>>724

それは、もろ現在進行形の体験談と受けとれるが・・・
苦労してるんだね、ムコさん。

お気の毒な婿さんによって、スレの方向がずれましたので、また元に戻しましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157343410/l50

>>724
ちょっと勉強してみては如何でしょうか。
ボンヘッファー説教全集を丸暗記するとか。
義理のお父様を味方につければ局面が打開できるかもしれません。

あぼーん

皆さん、また気を取り直して、スレ進めていきましょう。

「福音時報」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ところで「福音時報」に紹介されている
「日本キリスト教会　北海道中会５０年史」って、
どこに売っているのだろう？？

あぼーん

頭の良いクリスチャン、役立ちのときです。

ttp://okwave.jp/kotaeru.php3?q=2391396
> 心ないクリスチャンは、一部だけかも知れません。
> キリスト誕生からおよそ2000年、かつてのキリスト教は私のように疑問を持つ者
> を無視したり、打ち殺したりしたこともあるのかもしれませんが、現在のクリス
> チャンはもっと賢く、賢明であると思いたいです。
> 神とイエスとキリスト教の名誉のためにも、
> 「神はいると考えるのが妥当です、なぜならば・・・」
> と論理的(理性的、合理的)で、納得性のある説明をしていた
> だけるとうれしいです。

ろりぽっぷさん、私はその本持ってますが、制作が札幌の一麦出版社となっていますから、キリスト教専門書店で注文すれば手に入ると思われます。

値段書いてないから前言撤回。北海道中会に問い合わせるべし。

お前らアホだろ

アホじゃないよ。

>>735 ありがとうございます。

うーん。ＲＣＪもそうなんだけど、中会発行の出版物って、
とくに外部のもんには、結構手に入れにくかったりするんだなぁ。もちろん図書館にも入らないし。
できるだけ、機会を見て、手に入れるようにしてるんだけどね。
結構、そういう出版物の方が、教派色や見解が明解で、参考になることが多いのですわ。

北一条教会に問い合わせると良いかもしれない。

>>739 ありがとうございます。
北海道の新日基の中心といえば、やっぱりそこですかぁ？

>>738
ウチの図書館に早々と入ってたので借りてみました。
内容も充実していて、読みやすい本でしたよ。読む価値大有り。
教団側に「残った」立場からも知るべきことが多々あるように思います。

ろりさんもまず読みたいだけなら、母校の図書館に尋ねてみられては？
キリスト教関連学校には、中会の方から献本されてるのかもしれませんね。

>>741 わたしの出身大学の図書館、何でか入っていない・・・。なんでやねん。orz

その本、教文館で見たような気がするんですけど･･･
記憶違いだったらすまんです。

>>740

北一条は、現住陪餐会員だけでも331人です。
（昨年の大会記録より）

大教会だな。

大教会だな。

http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-August/008391.html
高槻むくげの会よりお知らせです。
重複する方は失礼します。転送・転載歓迎です。


日　時：２００６年　９月２２日（金）午後４時半集合
場　所：高槻市役所前
内　容：集会、民族芸能発表、人間の鎖、デモ行進
　　　　　打ち上げは、高槻名物　犬焼肉交流会です！
次回裁判は9月25日（月）10時15分大阪地方裁判所809号法廷

主催：「奥本市長をとり囲む人間の鎖」実行委員会

http://www.mukuge.net/kinkyuuseimei.htm
１．朝鮮民主主義人民共和国は拉致事件の真相を自主的に解明し公表すること。
２．朝鮮民主主義人民共和国は直ちに拉致被害者の原状回復を計ること。
３．朝鮮民主主義人民共和国は拉致被害者・家族に対して謝罪と国家賠償を行うこと。
４．朝鮮民主主義人民共和国の最高責任者である金正日国防委員長らは、拉致事件の責任を取って退陣すること。
５．朝鮮総聯と関連団体は拉致事件との関わりを調査し、その結果を日本社会に公表すること。
６．日本政府は、改めて「歴史の清算」を行い、朝鮮民主主義人民共和国側に拉致事件の「解決」の手本を示すこと。


以　上

【起草者】李敬宰（高槻むくげの会会長）・河炳俊（近江渡来人倶楽部代表幹事）

限界集落

限界集落

限界教会。

65歳以上の高齢者の礼拝出席人数が現住陪餐会員数の50％を超える教会。

和解、隣人愛、などというキーワードが見られるが、そもそも、キリスト者は
聖書のみことばから、隣人を愛することを告白したような人たちの集まりでは
なかったのか。
教会と教団という境界線のことでいろいろ、論らしきことを言い合っているよう
だが情ない感じがする。
和解は望ましいが、たぶん、無理だろう。直ぐには。
であれば、違いを反目するのではなく、理解の違い程度に容認し、大らかな寛容
のこころを持てないものか。
私は他教派の者だが、一般人が見ても、見苦しい感じだ。キリスト者ならば、違う
姿勢をとれるはずだ。
そんな暇があるのなら、もっと聖書を読み、そのメッセージを受け取ったら如何か。
>>747
“日本政府は、改めて「歴史の清算」を行い”
とは一体何のことだ。歴史の清算などと軽軽しく言うものではない。そんなこと
だから、一般のキリスト者は世間にバカにされるのだ。歴史認識に関しては周到な
精査が必要であり、単純ではない。だから、北朝鮮に手本を示すなどと言う妄想が
出てくるのだ。北朝鮮には厳しい態度・姿勢が必要だ。

>>750 それ、ウチの教会（ｗ

二十年後は存在しない。

確かに、創立１２０年史を、
またわたしが編集する、と考えると・・・。ちょっと（ｒｙ
その時には、わたしも、もう５０超えとるしなぁ。

まぁ。がんばってわたしの次の代ぐらいは、せめてもたせたいもんですなぁ。
自分の代でなくなってしまう、というの、なんか後味悪いもん。

もちろん、なくなるのが神のみ心だったら、しゃあないですけどね。

>>753
二十年間一人の受洗者も出ない予定？

＞なくなるのが神のみ心だったら、しゃあないですけどね。

この辺が改革派の真骨頂なんだなｗ
>>748-750には、この開き直りが理解できるかな？

>>754
1963年生まれのろりさんがあと20年後に50超えてるって、計算が合わない。？？？
でも、漏れはペパーダイン大学卒じゃないぞ。

IDがaolとYahooBBだぞ（笑

IDがaolとYahooBBだぞ（笑

牧師の謝儀・年金が払えなくなった時点で終了。

主日age
来週は特別伝道礼拝でつ。

あぼーん

>>762 誰か特別に先生招いたりするのかな？

>>764
特別に先生お招きします。
ひとりがひとりを教会に連れてきましょうとの事なので、なんとかしようと思っています。
牧師が「私もひとり連れてこようと思っています」と言っていたので、誰を連れてくるのか楽しみにしています。

>>765 >>ひとりがひとりを教会に連れてきましょう
結構ハードル高いなぁ。ｗ
わたしこの間、初めて妹教会に連れていったけど。
また、来週、報告をよろしくお願いします。

俺の大学時代の友達、今でもクリスマスには欠かさず来てくれる。
中学の時も友人が数人来てくれたなぁ〜（毎週）。
友達を呼ぶのって何も難しい事では無いと思う。
キリスト教を信じる信じないは別として、教会式結婚式が広く行われるご時世。
多くの人がキリスト教に関して大きな抵抗は無いと思うのだが。。
キリスト教芸術や音楽、もまた広く親しまれるようになった時代だし。
何故だか俺の周りには「俺教会行ってるねん」って言うと、
「あ、俺も行きたいから、今度誘ってよ」って言う友達多いしｗｗ
気軽に教会のことを話したら良いのではないかと思う。
誘わなくても教会の話をするだけでも良いと思うのだが。

あぼーん

質問です。
日キの牧師、あるいは日キの会衆のうちに占める
在日朝鮮人（帰化人を含む）の割合はどの程度ですか？
５割もいますか？それともほとんど存在しませんか？どの程度でしょうか。

牧師についてはホームページ見てみなよ。
会衆は私が求道者として過ごしている教会では、
主日礼拝で平均60人のなか1人います。
その人については全く悪い印象は持っていませんが、
書き込みを見ると世間では悪く思われているのかしら。

>>770
ご回答ありがとうございます。
会衆は６０人に１人ですか。日本人口に占める朝鮮比率と比較すると
若干多いですが、もともと他に寄る辺のない朝鮮のことですから、
キリスト教会や創価に行き着くのはやむを得ないのでしょうね。
だいたい雰囲気はつかめました。情報提供に感謝申し上げます。

＞牧師についてはホームページ見てみなよ。
名前で判別できるなら、ここで質問したりしないでしょう（つっけんどんな物言いですみません）。
通名で活動している牧師やらもいるのかとか、いろいろ気になったので、質問しました。
もっとも日キの場合、牧師になるのには４大卒+神学校くらいのキャリアが必要と思うので
反日ゴリゴリの朝鮮牧師は少ないかと思いますが、
それでも朝鮮人会衆自体が多いなら、朝鮮人牧師の需要も当然高いわけで、
そうすると当然、朝鮮人牧師も多くなるのでは、と思ったのです。
韓国は長老派が多いという噂も聞きますので、日キにも朝鮮人が多いのかなあと
素朴に思ったのです。朝鮮人牧師が多いなら日キも考えものですね。では。

やばっ、近づかんとこ・・・

別に朝鮮人が教会員に居たって良いやろ？アホか！
その数が仮に多かったとして何が悪いんや？
お互いの理解が深まり、より一層良い関係が築けるのなら何の問題も無いやろ。

>>773

だから、○○○○に近づかんほうがいいと・・・

日キに世俗的な牧師が増えている件について。

＞お互いの理解が深まり、
＞より一層良い関係が築けるのなら何の問題も無いやろ。

Dream on.

>>776

宗教からDream onを取り除いたら、どうなるねん！

宗教からDream onを取り除いたら、どうなるねん！

>>778
さしあたり、我々の信仰はdreamとvisionを区別してないかな。

dreamは、人間の領域。
visionは、神の領域。

で、日キにビジョンが無いわけだ。

ビジョンのある教派ってどこ？

Dreamを熱く語っているみたいだが、
その前にDream on　がわかってないみたいだねｗ

>>781>>782
新日基で「ビジョン」なんてターム使わないんじゃないか？
使うのは、福音派とか聖霊派あたりなのでは？

>>784
うっとこでは使いまくりっす。

>>785 え？！「ビジョン」って福音派・聖霊派の専売特許で、
これの名の下に、結構無理なこと（会堂建築・宣教師派遣等）を、
するための概念だと思っていた。

用法はどんな感じなのでしょうか？

>>786
その無理っぽい事へのビジョンですよ。
箇所は忘れましたが教会から水があふれ出るっつーとこがあるだんべ？
その箇所の映像としてのビジョンと私達が進むべき未来へのビジョンみたいな。。

>>787 ウチの教会は少し前まで雨漏りしていたが・・・。

>>教会から水があふれ出るっつーとこがあるだんべ
聖書にそんな箇所があったっけ？どうだったかな？

ウチの方では幻というが、成人洗礼者の一人が意味が判らず
そんなあやふやな現実性皆無の言葉を使うな（＝やる気あるのか）とか難癖つけて
説明してやったら今度は顔真っ赤にして訳語が良くないから変えようとか言い出して
黙らせるのに一苦労したとこがある。総会での一コマ。

日キでもビジョンという言葉は普通に使ってる。

>>787
モーセの話？

>>787
生ける川の水？

エゼキエル書47:1-12とヨハネによる福音書7:37-39での説教を聞きながら、ビジョンには映像という意味もあるのだなーと思いました。

あぼーん

うちでは、ビジョンはたまに言うが、殆どが”幻、幻”って言ってます。
ただし、言う人は牧師！
一般信者に分かりやすい言葉を使えってんだ！

まーぼーろーしーのー　かげをー　おいて

幻の影を追いて 浮世にさ迷い
移ろう花に誘われ行く 汝が身の儚さ
春は軒の雨、秋は庭の露
母は涙 乾く間なく 祈ると知らずや

幼くて罪を知らず 胸に枕して
むずがりては手に揺られし 昔忘れしか

汝が母の頼む神の 御元には来ずや
小鳥の巣に帰るごとく 心安らかに

汝がために祈る母の
いつまで世にあらん とわに悔ゆる
日の来ぬ間に とく神に帰れ

>>795
それは専門用語として信徒が学習するべきだろう。

あしたは「主日礼拝」？「聖日礼拝」？

主日礼拝

800

801

802

http://www.hoshien.or.jp/event/index.html
第1回　特別シンポジウム
ビルマの日本軍「慰安婦」を追い続けて

スペシャルトーク　
森川万智子(フリーライター)
根本敬(東京外語大学教員)

ビデオ
『シュエダウンの物語〜ビルマの慰安所と”現地妻”が語るもの』
日本キリスト教会館
6F 6AB号室

お問合せ
女たちの戦争と平和資料館

804

牧師にも、信徒にも。

806・・・・

第５６回日本キリスト教会大会
１０月１１日（水）〜１３日（金）
於 滋賀県立県民交流センター「ピアザ淡海」ピアザホール
皆さん覚えてお祈り下さい。
近くの方は行ってみてくださ。

お知らせまでに。

DON'T GIVE UP!

>>807 あ〜！これって、信仰の告白、口語化するやつ？

はらへった

今食べた。

「福音時報」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ちなみに「福音時報」に掲載されている、
「日本キリスト教会手帳って」どんなもんなん？
ルーテルにもルーテル手帳がある、という話は聞いたことあるし、
教団手帳は普通にキリスト教書店に置いてあるんだけどんぁ。

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.　　　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､ 斬斬ざざん斬斬ざ斬
　 　　　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､ 斬斬ざざん斬斬ざ斬
　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、斬斬ざざん斬斬ざ斬
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'　ロリ　即　斬！
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
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.　　 ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
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>>813
そんなに、ろりが好きなら、こちらへ１票どうぞ

http://www.37vote.net/2kote/1159719776/10-50-10

もうすぐ大会

展望はありますか？

>>816
展望があろうがなかろうがやっていくしかないだんべかと考えるものであります。
私はこの前のイースターに洗礼の恵みに与かった者でありますが、日キ教会が敬遠されてしまいがちなのは重々承知の上でしたよ。
やっぱり、日キ教会にしかないもんがありますからね。うまく説明できんのですが。

年金について議論する。

>817
別に敬遠されていはいないと思うが。。
この２chで判断しない方が良いのでは？ｗｗ

2chでも、別に敬遠されていないでしょ？
何でそんな感覚持つのか不思議。

うーん。。
とりあえず「敬遠される」を「敷居が高い」に訂正します。
考えがまとまり次第また書きこみます。

残念！

ギリシア最高。

大会どうなりました？報告キボンヌ。

2％

へ〜、知らんかった。

>>826

なにが？

会員増加比率

　　　　　　　　　　　　　　　　 /,|
　　　　_＿_　 _＿　　_＿,　　‖|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　))。I／:: :: ＼ |I。(　　‖|　　＜　　ワシは！
　　　　＼ ＼::_::_:: ／ ／　　‖|　　　 ＼　 内府にお味方して先鋒を承らん！
　　　　,/::＼(正則)／ヽ　　 ‖|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　 ／//　　　( _●_)　 ミI　／|x|
　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　 ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼　
　(￣￣)　￣￣￣　 〕＼//
　 ￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　|｡｡/　　　(| ｡ ｡)
　　　∪　　　 　（￣＼　　　　＼　　我も！　 ／　　　＼　　我も！　 ／
　＼　我も！ ／ ＼＿)　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　我も！　 ／
∩　　　　　∩　　　　　∩　　　　 ∩　　　　∩　　　　 ∩ /⌒)
| 　￣￣￣　ヽ/⌒)　　| 　￣￣￣　ヽ　　　| 　￣￣￣　ヽ　/∩　　　　 ∩　
/　　　　　　　　|　/　　/　　　　　　　　| ∩　　　　　∩　　　,/ | 　￣￣￣　ヽ
|　　　　　　　　ﾉ /　 　|　　　　　　　　ﾉ | 　￣￣￣　ヽ,/⌒)　/　　　　　　　　|
彡､∩　　　　　∩　　∩､　 　　　∩　ヽ/　　　　　　　　|　/　 |　　　　　　　　 |
　　| 　￣￣￣　ヽ　　| 　￣￣￣　ヽ　 |　　　　　　　　 ﾉ/　 彡､　　　　　　　ﾉ


　　　　　　　　　　〜小山ゆうえんち会議〜

　俺の友達に在日がいるんだけれど、帰化して仕事もマジメにやっているよ。

ただ、友達の親類とかは生活保護を受けて毎日パチンコ三昧のヤツもいれば、プロ市民？ なるものとして運動と称しては妨害活動やっているヤツもいるってさ。

ここに書かれている在日特権なるものが実際にあるのか？ と聞いたら、本当だってさ。

友達は根がマジメなヤツだから堕落した親類を見ていると胸が痛くなるって言っていたよ。

帰化した時も親類から相当脅されていたらしいし （ 今も ）

友達には帰化して良かったか？ と聞いたら、国民として一人前に見られているような気がするので良かった。　前のような後ろめたさはないよ。　とのことだった。

俺の友達のようにマジメなヤツもいるので在日全員が悪いような言い方はやめてほしい。　ただ一部にはここで言われるような在日もいるみたいだけれどね

ブッシュ大統領の政策担当者たちが、現政権の重要な支持基盤であるキリスト教福音派を
表向きは厚遇しながら裏では「ばか」呼ばわりしていたことを暴露するホワイトハウス元高官
の著書が、16日に発売された。

ロサンゼルス・タイムズによると、著者は、2003年までブッシュ政権の「信仰に基づく施策」
づくりを担当したデイビッド・クオ氏。新著「Tempting Faith: An Inside Story of Political
Seduction」の中で、同政権が導入した信仰基盤施策の担当部署が、選挙前の福音派信者
向けイベントの企画などを行っていたことも明かしている。■中略

クオ氏は同著で、ホワイトハウスの政策担当者たちは「（信仰基盤施策が取り込もうとする）
『ばかども』が政治的には非常に貴重で、いろんな使い道があることを知っていた」
「悲しいことに政策担当者たちは、政治に関わるキリスト教信者がいかにばかであるかを
頻繁に声を荒げて強調する」と書いている。

02年の中間選挙前には、当時の政策担当者だったケン・メールマン党全国委員長が、クオ氏
がまとめた信仰基盤施策を上下両院の20の選挙で実行するよう「ゴーサイン」を出した。
しかし、政教一致ととられないように、メールマン氏はあくまでも各候補者が宗教関係者に
協力を要請したという形にしたという。

一方、福音派の信望が厚かった元大統領スピーチライターのマイケル・ガーソン氏は、
クオ氏の著書を評して「お笑いぐさだ」と述べた。信仰基盤施策の元責任者ジム・タウイー氏も、
「私も大統領から同施策の推進を任されたが、政教分離の原則を守るよう言われ、その通り
守った」と語った。

http://www.usfl.com/Daily/News/06/10/1016_016.asp?id=50942

国家として世界最強である米国。

笑。

>>832
笑っても何も変わらんがｗ

NOT FOUND

主日礼拝がはじまります。

終わりました。

>>836>>837 えらい帰ってくるの遅かったなぁ。何か集会でもあったん？

今日は月曜日。曇り
次回主日礼拝まであと６日。

　　　　　　　　';::::::::,､､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::-‐-ｯ::
　　　　　　　　　　 ';::::;' ,-'´ ＞ ､::::::::::::::::::::;;;､−' ´ヾ、　　/::::
.　　　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
　　　　　　　　　,,-" i　,,"　　　　　　　l 　　 ,　　　 　　`､ゝ､::::
.　　　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､ 斬斬ざざん斬斬ざ斬
　 　　　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､ 斬斬ざざん斬斬ざ斬
　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、斬斬ざざん斬斬ざ斬
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'　ロリ　即　斬！
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
.　　 ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i　
.　　 ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
.　　 i.　　　　　 l!　　　　　'ｙ　　　　　　　　ﾞi　　　　　　/:::　 i
　 　 ',　　　　　 ',　　　 　く __ ＿　　　　　　ﾞi　　　　　i:::.　 iﾞ
　　 　'､　　　　　',　　　 　　ヽ　　　　　　　　ﾞi　　　　 i:::　/
.　　　　　　　　 　',　　　　　　'､ ヽ-‐‐‐‐---一
.　　　　　　　　　　',　　　　　　 '、`ー---
　 　　　　　　　　　 '､　　　　　 >,　　　　　　　　　　　　 .,- ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;'、　　　　　　　　　 .,-"
　　　　　　　　　　　　　　, ';;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　　　 ,-´:::
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　 ‐'":::::

残念。

49 ：mixi フルフィルメント瞑想どりーむろっじ阿部.将英犯罪暴露：2006/10/25(水) 12:49:04 ID:FoDfDaue
mixi フルフィルメント瞑想どりーむろっじ阿部.将英犯罪暴露
　ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1086069
※上記URLをコピペ入力してください。 規制されているので直リンは不可です。
↑そしてその規制こそが、覚せい剤中毒・阿部.将英が２ｃｈ従業員である証拠なのです。
■詐欺師どりーむろっじ阿部.将英の犯罪を暴露された２ちゃんねスレ
（覚せい剤取締法違反・公文書偽造横領罪）http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1161212379/l50
フルフィルメント瞑想詐欺師　阿部.将英とは？ http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1158794718/l50
■偽名偽造銀行口座　みずほ銀行蒲田支店3160358アベマサヒデ
■神奈川県大和市中央 4-14-24-806 （別サイトでは引越ししたと嘘を表記）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%B0%86%E8%8B%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

※覚せい剤中毒者阿部.将英を見かけた人は即１１０番通報お願いします。
　　　　　　
単なる冤罪事件であると思われます、しかしもし本当であるならばどのように
対処するのが　いいのか？教えてください。同じ方の起こしたことで何度か
広島中央警察に相談をしに出向いております。尚私は、霊耳により上の人物は、
居ないと言うお答えを頂いております。しかしながら２ちゃんねるの従業員が、
何の証明をしないのも問題だと考えました。御力　お知恵をお借りしたいと
あんまりに酷い話なもので失礼いたしました。後で又参ります。

　　　マハリシ総合研究所　ＴＭ瞑想について２の１部　抜粋しました。

あ〜いあむ〜あんちキリスト

あ〜いあむ〜アナーキスト

>>843 あ〜。ピストルズだ！

>>843
冠詞がついていない。
マイナス5点。

日キ育ちだから日キが好きだ！

課題は多くあるが俺も出身教会だから好きだよ。

課題のない教会はないです！

つか神様〜いるんなら何で俺不幸なんですか〜？？
不幸にするだけの神なら俺はいらね〜

なんで不幸なん？

理由によると思う。

>>850
そう聞かれてみれば
あまり不幸でもなかったです（汗）
親に勉強できないから恥晒し 扱いされて
親戚にも 進学校退学なった事 黙ってろって言われて
オジの葬式すら行かしてくれない始末

でもまあ…そこまで不幸でもなかったです。すみません。

↑人生相談板みてみたら 全然マシな方って意味

サンチャゴさんへ
さすがにＲＣＪの教会に行って、「ろりぽっぷさんですか？」とは聞かれなかったです。
ただ、改長協の全国大会と、教区総会（正確にはその後の食事会で）では、
「ろりぽっぷさんですか？」とか、
「２ちゃんねるの連長スレにいるでしょ？」と、聞かれたことがあります。

日本における唯一の正統的なキリスト教会である日本基督教団と
紛らわしい名称で布教活動を行うのは不正競争防止法に抵触する犯罪行為です

不正競争防止法適用範囲外です。

>>851
多くのものを失ったような気になって、ふと気付いてみると素晴らしい恵みが与えられていたりしますよ。
>>853
仕事関係とか学生時代の知り合いがいらっしゃったのですか？
>>854
おお、いらっしゃい。
前スレの1さんではないでしょうか。
確かに教会の名称に関しては、素人からは解り辛いですね。
「近所に日本キリスト教団の教会があるけどそれとは違うの？」
と質問されて、戦前の教団成立から戦後のエイトミッションによる教団存続の方針。
その後の教団離脱について説明しているうちに素人さんは飽きてしまいます。
RCJさんだと「創立宣言を読んでくれ」で済むので楽だと思います。

>>853
気をつけないと・・・・。
オタク狩り、メイド狩りの次はろりぽっぷ狩りなんて
なったら、大変ですよ。

>>856 なんか地域的に出身大学が同じ、という人が多く、
年齢はかなり離れていましたが、大学関係の同窓会状態になったのですわ。

ああ。思いだした！前スレって、
「パクリ」「まがいもの」ってスレタイにあった！あった！（ｗ

>>857 そうですね。そろそろ活動を控えめにしないと。ｗ

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
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/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, はあ？！ あなた何言ってるんですかー？低い山だあ？！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

礼拝出席者の減少が顕著ですね。何か前向きな対策はないものでしょうか？

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
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彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

>>861
それは、あなたの教会が？
それとも日キ全体が？
だとすると、情報集約ができるお立場の方ですか？

不正競争云々による煽りとも言える。

結婚式にいってきます。

>>864 おお〜！行ってらっしゃい。楽しい時間が過ごせますように。

>>817
おめでとうございます。

日本キリスト教会でリタジーな礼拝してる教会はどれくらいありますか？
関西には少ない気がしますが、どこかありますか？

りたじ？

改革長老派＝アパルトヘイト支持