十十十 カトリック１５８ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１５７ 十十十：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148113934/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/
○　みこころネット　http://www.d-b.ne.jp/mikami/

228:■注意■ :2006/07/12(水) 13:50:17 ID:zLsEwihL
テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o は、
他人を注意するふりをしつつ
下品な過去ログの執拗な再投稿を繰り返す
知能犯な荒らしです。

皆様ご注意下さい

※調査によりますと個人的な因縁から粘着しているようです

【東京】ｶﾄﾘｯｸ:麹町聖イグナチオ教会5【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150673555/

小林　徹也が来ないように祈ってます！

カトリック万歳＼(^o^)／

>>2
だからそうやってまた墓穴を……


まぁほとんどの人は過去のあなたの書き込みを知っているからねぇ〜ｗ


てか真面目になったのぞみ姐さんなんか観たくないので、
この際過去を越えるくらい、徹底的に乱れてくださいｗｗ

>>5
真面目っていうかさぁ〜、 最近酔わなくなったのよ。
で、前みたいに酔うほど飲むと、宿酔するのよね。
ネットではおとなしくなったけど、メルで乱れたりしてるかなぁ〜。

今、ワインかなり飲んでるけど酔わなくなったなぁ〜。
昔だったら、オナ実況してるよ。
でも眠いかな。

僕は　プロテスタントだけれど、カトリックの方が‘許し‘の精神でプロテスタントに勝っているし、優れていると思います。

今、ソバゆがいて食べた。氷水でしめたから冷たかった。
ダシには、なめ茸・大根ずり・海苔・小ネギ。外ではカナカナが鳴いてる。

>>8
それは疑問かな。
カトリックは、他者に無関心なだけなのよ。

>>8
おいらもカトリックの方が固いようで柔軟性があるように思います。
　　　
今度はジーーと鳴くセミとカラスがしきりに鳴き始めたな。

>>10
無関心＝愛がない
　
ということは、ないよ。

他者と深い関わり求めるならプロテスタント、
自分個人の信仰守りたいならカトリック、
てな感じかな。

酔ってないようで、酔ってるかも。
ケータイ、何度も打ち直ししてＵＰしてるの・
ごめんなさい、のぞみ落ちる
ノシ (_ _).oＯ

>>13-14
そのＨＮ・・なにかいいことあったみたいね。
おいらとこのスレを覗いた皆さんにも今日いいことが起りますように。

：希美（＾з＾）／チュッ ◆55nynIr58w


お前、そんなに出るところに出たいのか？

>>2,望
>下品な過去ログの執拗な再投稿を繰り返す

下品な過去ログとは、お前の書いたこれの事か？

111 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:01:03 ID:j/h2y4Ge
天国って、やっぱオーガズムかなぁ〜。
頭の中が真っ白になって、ホントあれって天国みたいな感じかなぁ〜。
114 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:22:36 ID:j/h2y4Ge
>>113
酔っ払ってまぁ〜す。
今ぁ、ハダカで外でおしっこぉ〜♪
115 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:23:36 ID:er74fZcP
ちゃんと後始末しろよ。臭いし。
116 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:44:45 ID:j/h2y4Ge
知らない人に見られて、後ろから入れられちゃった。
まんことおしり
117 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:56:28 ID:j/h2y4Ge
こんなことしてるから、ナースは肉便器って書かれるのかな。
118 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 07:02:46 ID:j/h2y4Ge
でも肉便器って言葉、嫌い。
のぞみは公衆便女、ピル飲んでるから、身体はみんなに捧げちゃう。
119 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 07:13:30 ID:j/h2y4Ge
だって毎日病院で、びあん相手させれて、欲求不満になるよ。
〜天国に行くには、どうするの〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129550414/l50

>>7名前： のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/07/14(金) 04:30:27 ID:h4qLprfm
今、ワインかなり飲んでるけど酔わなくなったなぁ〜。
昔だったら、オナ実況してるよ。
でも眠いかな。
=========================

早く始めたらどうだ？
>>15様がお待ちかねだ。

>>18
ﾜﾗﾀ

ノゾミ来る、夏厨が湧く湧く、明けの過渡スレ

>>15
はぁーぃ〜♪
いぃ〜こともぉ、わるいこともぉ〜、ありますよぉ〜。
いぃ〜ことわぁ、みんなにぃ〜。
わるいことわぁ、テレジオにぃ〜。
祈りまぁーすっ♪

希美って名前はすごく可愛いよね。
ここの希美は可愛いのかしら。

>>21

希美は３１のおばさん

>>17
悪趣味なことやめたら？
糞尿を撒き散らすな！

>>21
はぁ〜ぃ、かわいいでぇ〜す♪
(＾O＾)v

>>22
２８

皆様、前スレがまだありますので、そちらに書き込みしてくださいませ。

カトリックかぁ。。。

宗教間の和解に熱心なのはカトリック。ほとんど無関心なのが恥ずかしいながら　私が信徒のプロテスタント。
宗教差別を無くそうとして、過去の行った差別・迫害を反省しているのもカトリック。
プロテスタントは　その動きさえ感じる事が出来ない。
私は　カトリックの皆様から伝えて欲しいとの　愛の伝言を　我がプロテスタント牧師信徒に伝え続けます。

>>27
世界宗教者平和会議の日本事務局は、立正佼成会。

ウニとイクラ食べ過ぎて苦しいです。

20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 11:50:37 ID:+eEoCMOD
日本の伝統文化とか、日本語とか、日本人の美徳とかを、
長い年月をかけてでも、内部から徹底的に破壊してやるよｗ　
もちろんやるからには再起不能なほどにな、覚悟しとけ。

外国人参政権の獲得だって地方から
着々に進んでいる。われわれ在日の財力と政治力を利用すれば、いとも簡単なことだ。

故に、おまえらみたいな無力な人間が
ネット上でいくら喚いてても無駄なんだよｗｗ

日本における在日の財力がどれほど強力なものか
まったく分かってない無能で哀れな日本人を痛い目にあわせてやるから。

日本の事を　真剣に考えていない日本人に、この列島を統治させるしかくはないかも知れない。もし真剣に日本の事を考えている日本人がいたら　袋叩きにいじめ虐待する日本人。この島々を統治する資格は無い！
信念と義理人情をもった在日の人に日本列島を譲るのが　この美しき島々にとって幸せである。

やはり麻生太郎は政治家の間でも好かれているらしい。
考え方の軸がぶれないのだとか。
カトは人格的にも安定するよね。

皇室の人の大部分がクリスチャンです。
皇后陛下がクリスチャンであることは有名
ですが・・それだけでなく・・・。
天皇皇后両陛下をはじめ皇族の大部分。
皇室職員の大部分。
・・・がクリスチャンであることは公然の
秘密です。
皇后陛下および宮妃（宮家の奥様）は全員
クリスチャンです。
・皇后陛下・・（旧姓）正田美智子さま
　カトリックの名門正田家（日清製粉）
　から。
・常陸宮妃・・（同）津軽華子さま
　青森の津軽家（旧大名）から。
　津軽家の藩校は現在ミッションスクール　（東奥義塾・・プロテスタント）。
・三笠宮妃・・（同）麻生信子さま
　九州のカトリックの名門麻生家から
　麻生セメント。
・高円宮妃・・（同）鳥取久子さま
　四国の鳥取家から。
　おそらく聖公会だとおもいます。
歴代侍従長の多くはクリスチャン。
現職女官長井上和子氏など皇室職員の大部
分がクリスチャン・・・・。
個人名は多すぎて書ききれません。
参考のサイトは上記以外多数あります。

　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜真光とクリスチャン両刀使い 東京在住
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　↑
　　　　　國學院大卒　田中正勝（光源氏） 真光隊OB（ラビタン）

みここ○の部屋ＭＬは廣○専用ＭＬに衣替えしました。
以後よろしく！！

>>33
皇族って亡くなると、護国寺じゃないの？

のっぞみぃー

私、女、40前、独身、ブス、おしゃべり、スタイルまあまあ
低学歴、資格多し
結婚したいけどどうしたらいい？

　（　のぞみ様　）

　友のために命を捨てる、これよりも大きな愛はない。好きな男性のため、

すべてを捨てて、生きることです。この利他主義、必ず、通じます。

　それから、すべてに感謝。生かされていることに感謝。

伴侶の男性を与えてくださる神に感謝。・・・感謝の祈りです。

>>38
それよりさぁ、>>36はどうなのよ？

　　　　【　原油価格の暴落の兆候！　】

　水素エネルギーの開発である。・・・原子力発電所の深夜電力で

水素エネルギーを開発できる。・・・原油価格の高騰の歯止めとなる。・・・

>>36
亡くなったら八王子の墓に埋葬だろ。神道だろが、おまえこう言う事知らないのな。

護国寺ﾜﾗﾀ

ﾏｼﾞｱｵﾔｯﾀﾉﾈ

カトリックの教えでは処女は守るべきなんですか？

>>43
確か婚前交渉はタブーだった筈ですが。

>>43
守るべきだったら何か不都合でも？

そうですか。
守ってる人ってどのくらいいるのでしょうね。

>>46
小牧瑞夫ぐらいじゃないの。
彼は、51才の今も守り続けてんじゃない。

>>43,>>46
どうしたの、助けを求めているの？

　愛する人との逢瀬が、初めてであったら、これ以上の愛はない。・・・

女性は心理的人間・感性的人間である。心が、気持ちがすべてに優先する。

シミのついた心はもう元には戻らない。・・・

私もシミのついた心はもう元に戻らないと思う。
しかし、
イエス様は「シミのついた心を持つ女性」をどのように見て、
どのように接するように教えられたか。
ありのままを受け入れ、自分に相手を責める心があるなら許すように教えられた。

心にシミの無いヤツ、無いと自称するヤツは人の心が分からない。

　　　【　靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に反対する昭和天皇の心　】

　昭和天皇が１９８８年、靖国神社のＡ級戦犯合祀に強い不快感を示し、

『　だから私（昭和天皇）はあれ以来（靖国神社を）参拝していない。

それが私の（世界平和の）心だ　』と、当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人

）に語っていたことが、日本経済新聞が入手した富田氏のメモで分かった。・・・

　・・・さらに『松平（終戦直後に最後の宮内大臣を務めた松平慶民氏（故人

）の子（長男で１９７８年にＡ級戦犯合祀に踏み切った当時の松平永芳・

靖国神社宮司）今の宮司がどう考えたのか、易々（やすやす）と。松平（松平

慶民）は（世界）平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと

思っている。だから、私（天皇）はあれ以来（靖国神社を）参拝していない。

それが私（昭和天皇）の（世界平和の）心だ』と遺言されている。・・・

小泉純一郎首相は昭和天皇の世界平和の心を踏みにじっている。

世界平和の外交理念に欠如している。・・・

小牧君は天皇陛下とお友達なのか？

擁護専用板や２CHに出没するキチガイ組み手！

崇教組み手　Rabitan（男） 10月３日、東京生まれ
カトリック幼児洗礼を受ける
霊名 洗者ヨハネ（バプティスマのヨハネ）
堅信霊名 三木パウロ

先祖は代々長崎浦上の隠れキリシタンで、
現在も父方・母方ともに親戚すべてがカトリック教徒である。
國學院大學文学部卒
高校教師、予備校教師を経て平成８年より４年間、北京在住
現在、専門学校講師

あのメモの内容が本当に昭和天皇の言葉か、まだ証明されてない。
真贋がはっきりするまでは、とりあえず様子見だな。

カトリックの洗礼と堅信についてなんですが、
洗礼と堅信につくとかいう「代父母」って何なんでしょうか？？

洗礼や堅信をする際に教会の定めた「代父母」の「子供」になって
洗礼・堅信後は何をするにもその「代父母」の同意や承認が必要だとか、
そういうふうなシステムなんでしょうか。
なんかハゲしくキモいシステムなので吐きそうになったのですが、
単なる私の誤解なんでしょうか。

日本が勝っていればＡ級戦犯ではなく英雄だった。
つまりＡ級戦犯とは勝者の外国がそう決めただけのこと。
　
あの時代、あの時点で、日本にとって善かれと思って頑張った人々を
外国人が犯罪人扱いしようとも、我々日本人が靖国に合祀するのは至極当然。

　戦争の勝敗は主なる神が決められる、と旧約聖書に記されている。

エジプト王も主なる神が選ばれた。・・・イスラエルが勝利するか、

テロリストのヒズボラが勝利するかは、イスラエル国民が姦淫（フリー・

セックス）していないかにかかっている。イスラム教はいつでも主なる神が

裁かれるように、フリー・セックス・ソドムとゴモラの一夫多妻にされている。

・・・アメリカがイラクで苦戦しているのは、アメリカ国民が姦淫しているから

である。私を愛する者には１．０００代に及ぶ愛を示す、と主なる神は言われた。

　　　【　姦淫をしなければ、癌（がん）にならない！　】

　姦淫（フリー・セックス）をしなければ、癌にならない。

癌の病気は姦淫の罪の裁きである。親の罪・子の罪・本人の罪とある。・・・

>>58

我々日本人にとっては
国家を負け戦に追い込んだ張本人

お国のためにいのちを捧げた尊い御霊と
どうして一緒に祭ることができようか

外国人にとっても日本人にとっても
劣悪極まる犯罪者である

　　　　【　金持ちは施しをすれば、貧乏にならない！　】

　金持ちは施し（寄附）をすれば、子孫代々、貧乏にならない。

旧約聖書で主なる神から義務として告げられている。・・・

　　　　（　カトリック・クリスチャン　）

同じ日本人として合祀するのは当たり前

>>63

いくら君が落書きを重ねても
陛下の参拝は犯罪者を分祀するまであり得ないだろ

今上陛下のお心の問題ではない
多くの日本人に迷惑をかけたＡ級戦犯は何度死刑にしても償いが足りない

>>64
A級戦犯が　何百万もの日本人を死に至らしめ、その何倍もの人たちを不幸に追い込んだ　罪と責任は重い。
しかし　裁判に掛けられ、死刑・若しくは重罪に処せられた。今も　批判の槍玉に遭っている。制裁は充分受けている。
もし貴方が　イエス様の信仰をもっているならば、許しの精神を以って頂きたい。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えるカトリックは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　毎晩のように金縛りなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

み○○ろＭＬって管理人とその仲間以外に投稿してる人っているの？

>>57
>洗礼や堅信をする際に教会の定めた「代父母」の「子供」になって
>洗礼・堅信後は何をするにもその「代父母」の同意や承認が必要だとか、
>そういうふうなシステムなんでしょうか。

そうではありません。
成人洗礼の場合は洗礼と堅信はワンセットになってます。
「代父母」はこれからの信仰生活を営んでいく上で信頼でき相談できる方にお願いして、
信仰や教会の中での解らないことや疑問点があれば相談に乗っていただく感じですかね。

>>57
代父母になることを頼まれた方も、
自分はそれに相応しいだろうかとか、本人がずっと信仰生活を
続けることができるだろうかとか色々思案した上で引き受けて、
洗礼後も気にかけてるみたいです。

そして、その洗礼を受けた人が教会に来なくなった日にゃｗ

なりたがり代父母が教会を腐らせている

自分以外の者が代母の候補にならないよう必死で工作をする
神父さまに頼まれて断れなかったと語るが
その実は代母になりたくって気も狂わんばかりの内面を持つ

　　　　【　主なる神に赦しを請い願います　】

　鹿児島県、熊本県、長崎県、宮崎県、福岡県、その他の県のために、

主なる神に裁かれないように、赦しを請いねがいます。

　主なる神が地震（関東大震災）、台風、大洪水、豪雨災害を起こされるとき、

人々の≪姦淫の罪（フリー・セックス）≫があります。主はソドムとゴモラ（

フリー・セックス・同性愛・近親相姦）につながるとき、人類を滅ぼされます。

神戸も地震もフリー・セックスへの警告でした。日本人はアメリカの自由化で

貞節の信仰を学ばず、フリー・セックスを未婚も既婚も享受しています。

それは認めます。しかし、今までは、姦淫（フリー・セックス）が主なる神の

怒り・憤りを買い、大災害で裁かれる、ということを知りませんでした。

もう知りました。今回だけは許して下さい。次回からは裁いて下さい。

主なる神の御旨のままに、アーメン（そうなりますように）。主に感謝。

　　　　　・・・カトリック・クリスチャン

鹿児島は、小牧瑞夫がいるから、神の裁きがあるかも。

>>73
鹿児島の方
水害、台風は毎年あるよ。

>>72 コバや我に続く基地外ですか？

>>71
普通、代父母はこれだと思う人に自分から頼まない？
自分で見つけられなければ神父様にお願いするだろうけど。

　　　【　イスラエルのオルメルト首相に提言します　】

　親愛なる、尊敬するオルメルト首相様、シーア派のヒズボラのテロリストが

拉致したイスラエル兵を即時、解放しなければ、ヒズボラに軍事援助している

イランの原子力発電所をミサイル攻撃して下さい。イランに警告して下さい。

ソドムとゴモラ（フリー・セックス・同性愛・近親相姦）状態の一夫多妻にある

イラン・ヒズボラに、主なる神の裁きが下されますように。アーメン。・・・

オイラなりたくなかったのに代父頼まれたけど他の人にたらいまわししてしまった。orz

>>73　　　
きさまは　他人の裁きをどうこう言う前に
自分がどう裁かれるか心配しろ！
腐れマンコのぞみは　マンコをパテ埋めしてから言え！　
おまえは　師ね　
おまえがくると　うんこしっこ臭いぞ　あっち池！
二度と来るな　
メス豚！　公衆便所

代父母の件で質問した者です。みなさんご回答ありがとうございます。

>>71さんへ
代父母になるのってそんなにおいしいことなんですか？
「気が狂わんばかり」とかって、代父母になると何か「子供」から
モノがもらえるとか、そういう役得があるものなんですか？
それとも単純に世話好き気質な人とかなんでしょうか？
近所によくいる仲人好きのおばちゃんとかみたいな。

　　　【　３歳児から５歳児をアナウンサー・タレントにしよう！　】

　３歳児から５歳児に≪早口（はやくち）言葉≫を暗記させよう。

絵本を暗記させて、朗読させよう。　短い本を暗記させて朗読させよう。・・・

　　　　【　アイデア公開　】

　ＰＨＳ機能付きテレビを発売しよう。・・・

>>77
あなたは悪霊に頭をやられているようですね

相談です。

独身女性信者さんで、自分の耳、鼻、目に不快な刺激を与える
人がいます。
声は汚く、話すことは常に否定的で攻撃的
顔面は破壊しつくされ
独特の臭気を漂わせています。

このような人に愛をもって接するべきでしょうか？

性格の悪い人はまだしも、感覚気管に堪えがたい苦痛を与える
人とどうしても接しなくてはいけない場合、どうしたらよいでしょうか。

>>84
私も１０代の頃に、異性（女子生徒達）から悪臭ごみの様に嫌われ　のけ者にされ　ひどい言葉で罵られると言う虐待を受けました。
ですから　人から嫌われる事による心の痛みはわかります。一方　そのひどい虐待をした女性達を　許すことが今も難しく感じてます。
でも　人から虐待されたから虐待し返す、ではいけない。私が最も憎んでる人と同じレベルになりたくない、との良心を失いたくないのです。
貴方の気持ちも　なんとなく解ります。清潔感が感じられず　自分に不快感を与える接し方をする人。好きになりにくいですね。
私のアドバイスが役に立つか？教会では　しばらくの間、無理に隣や近くに座らない様にしてはいかがでしょうか。
でも　相手が挨拶してくれた時は、返事はしてあげる。その程度までは　耐えられるならば、それで良いのではないでしょうか。
その女の人も　信仰を深めていくと　外面的にも内面的にも変化が表れることでしょう。
今　貴方の心が試されています。貴方ご自身の　霊的戦いになっていると思います。
その女性を　今は愛せないかもしれません。でも　どうか露骨に嫌っていると言う態度は控えてあげるだけでも　貴方の信仰は一歩成長します。

>>84

それは人間ではありません。ひょっとしたら支那畜、朝鮮菌かもしれないので、
徹底的に駆除、それが出来なければ「密かに」駆除いたしましょう。

>>86>>84
人を愛する事は　決して簡単な事ではありません。家族と言えども愛せない場合もあるのです。
でも　教会に入られたのは、人をどのようにして愛するかを学び　人を愛せる事が本当の強さである事を知り、
それを　身に付ける場を与えられたと　思っていただければと思います。
人を愛すること。これは　キリスト教だけの考えではありません。伝統的日本精神でもあります。

>>60の小牧さん
普段のカキコから貴方の深い信仰が窺い知る事が出来、とても感銘深く、いつも勉強させていただいておりましたが。
その発言を聞いてビックリしております。
貴方はクリスチャン以前に、普通の、人間としての、憐れみとゆー奴を持ち合わせていらっしゃいますか？
貴殿のその発言を見ず知らずの癌患者の前でなさる勇気がおありですか？まず間違いなくボコられるとは思いますが。
てか癌に限らず病気の人達の事をそういう視点で見ていらしたんですね。
災害やら、色んな不幸に遭われた人達に対しても。
先の世界病者の日の教皇様のメッセージをお読みにならなかった訳ではありますまい。
シロアムの池に行って目が見えるようになった新約聖書の記事も。それから、病気の人に対してイエス様がどんな態度だったかも。
カトリックの方なら当然何度も読んだ筈ですが。
コルカタのテレサがハンセン氏病や、エイズの人達に対してどんな態度で接していたかもお聞き及びでしょう。
ここは色んな方が覗く場所です。苦しみを抱えている人達の中にも見てる人がいるかも知れません。
その人達の苦しみに鞭打つような冷たい考えを持つ貴方のようなクリスチャンにはなりたくありません。
そうなれば終だと思いますので。クリスチャンとしても、人間としても。

>>60>>88
イエス様は　性欲からの罪、物欲からの罪を犯した人には　案外寛容だった。
イエス様が‘深い罪‘とお教えになってられるのは、表面的にはクリーンでも　
内心は　高慢・傲慢・不寛容な心である。と伝えて下さっているのです。

私今日夜勤明けでごミサに直行しちゃいました…。お風呂に入ってく暇なかったから脇と手だけガッて拭いて上半身8×4しただけで…
汗やそれこそ排泄物何か臭ったかなあ…(^-^;とちょっと気にしちゃいました。
明けで告解なんて日もあったし。神父様にも私の近くにいた他の信者さん達にも迷惑かけちゃったわ。
でも正直今の仕事は、神から与えられた物だという意識も、もちろんある。
仕事明けの臭いは、ＭＣの方々に聴き、さらに言えばイエスに、仕える、その証。ま、お風呂入りたいって思うのも事実ですが。

だから>>79って聞き捨てならないわ。
貴方こそ自分の裁きを心配なさったら如何？

>>89

僕もそう思います。

>>90
ウェルパスなどの、塩化ベンザルコニウムは、強力な制汗、消臭になるよ。
８×４、わざわざ買わないで済むよ。
ウェルパスなど、施設なら常備してるでしょ。

>>90
ＭＣって、どこ行ったの？
足立教会？

>>90
おまい　サマリアの女だらう！！！

芭羅場さん>>89そうですね。ありがとう。>>60を見て、そのカキコの背景にある事情を察する事もせず、
　 ∩ ∩　
（￣△￣；）＜はぁ？
て感じでガーッて書いたのですが、あなたのカキコで冷静になれました。
あの>>88のカキコは些か不寛容で浅はかでした。冷静になって自分で読んでもビックリです。小牧さんにも、ごめんなさい。
憐れみのない人は憐れみのない裁きを受ける…。私自身そのようにならないように祈ってやって下さい。

希望さんお久しぶりですわ。>>92ウェルパスは、痛いです…(･_･､)(ﾉ_･)
前、アルコールをガーッて浴びたら、真っ赤に腫れた手にかかり…飛び上がっちゃいました。
>>93足立には、静岡の片田舎から車で行くには遠くて行けませんよぉ。泊まりがけの覚悟しなきゃ。

>>94サロメさんども。
聖書に出てくるサマリアの女みたいに、ガーッてイエス様の事触れ回ったら、皆が教会に…何て展開私にはありませんでした。
私には、街で評判悪かったらしい彼女程の力もありません。
とゆー訳で違います。私の為に祈ってやって下さい。

>>95
　効果のほどは別として、「オスバンＳ」の水希釈液なら塩化ベンザルコニウム
溶液としてはノンアルコールになって肌に痛くないんじゃないかと思うけど。
>>92さんの言う「強力な制汗、消臭」になるのかどうかは知らない。

>>95ガブリエラさんへ
読んでくださって嬉しく思います。イエス様が収税人や許されなかった異性交際した女性を愛した場面、
私の最も好きな聖句の一つです。

>>96
塩化ベンザルコニウムの制汗剤としての効果、ソースは日経新聞の報道によるもの。
のぞみそれ読んでから、病院のウェルパス、腋の下にも使うよ。
まぁ元々、塩化ベンザルコニウム大好きだからさ。
自宅ではウェルパスだけでなく、オスバンウォッシュも使うよ。

>>95
ＭＣって何？

(＾O＾)v

のぞみ



きさまは　他人の裁きをどうこう言う前に
自分がどう裁かれるか心配しろ！
腐れマンコのぞみは　マンコをパテ埋めしてから言え！　
おまえは　師ね　
おまえがくると　うんこしっこ臭いぞ　あっち池！
二度と来るな　
メス豚！　公衆便所

プロテスタントの私が体験した出来事。
カトリックのキリスト教書店で買い物した時、「すいません　消費税が掛かります」
と販売員のシスター。私が「ではカエサルの分ですね」と言うと　優しく微笑まれました。
プロテスタント系キリスト教書店で買い物をした時は　販売員から消費税への説明はなく、
私が「これは消費税分　カエサルの分ですね」と言っても無反応。有名な聖句なのに！
店を出るとき「ありがとうございました」の一言だけでした。

>>102
税金がカエサルの分なんて、本当にそう思ってるなら、カルト宗教被害者よ。
税金は、巡り巡って、わたし達に還ってくるものよ。

>>81
「三つ子の魂百まで」ともいいますね。

芭羅場さんはいつもいいこと書いてますね。
そうだそうだと思いながら読んでますよ。

>>103
わかってないなー。
芭羅場さんのはユーモアだよ。ツーカーでわかること。

>>88
小牧さんの>>60を読んで、私も一瞬？？？と思いましたが、
姦淫と癌との相関関係はなきにしもあらずです。
姦淫の疚しさは忘れようとしたりごまかそうとしても人間の心の奥底に残ります。
その悪い黒い塊が微弱なストレスを発散し続けるので、胃潰瘍の一因
とならないとも限りません。小牧さんの>>60はまんざらでもないことになります。

でも罪を犯しても「何が悪いの？」「自分が幸せになれないと他人を幸せに出来ない」「夫が満足させれらないから俺が無償で満足させてあげている」　と思う人も多いわけで

>>106
あれはジョークじゃないわ。
世間の消費税、宗教の献金などから、税金や献金の使途に目が向けられないことばかり。
払う段階、つまり自分の財布だけしか、目がいかない。
カエサル、また行政、政府などに、払うだけとの思い込み、自分の財布が痛むことだけ、自分勝手な思い。

税金の使途は、聖書の時代とは異なると思うよ。
例えば道路、現代社会は、出掛ける時には必ず、税金の恩恵を受ける。
カエサルに払うのが税金でなく、わたし達の暮らしに払うのが、税金。
のぞみ、別に税務署と無関係だけど、そう思うよ。

>>102
一度受けた？オヤジギャグを
はずかしげもなく使いまわすから、
勘の鋭い店員さんはなんとなくタイミングの不自然さに気づいて無視したくなったのだと思う

「本代はキリスト教書店へ　消費税は政府（カエサル）へおとなしく払っておきましょう」
という芭羅場さんの気の利いたジョークだっつーの。オヤジギャグでもいいけどさ。
微笑んだシスターが全てをあらわしてる。私もシスターと同じような気持で読んだよ。

>>108
私も、罪悪感のない人はしたい放題で楽しそうだなあ、と長い間考えてました。
でもそんなデリカシーの無さで人生を歩むということは
それだけ取りこぼしが多いということがわかってきましたよ。
深い幸福と深い不幸を味わえないんです。

私もガブリエラさんと同じく>>60は疑問。
小牧瑞夫さんの癌患者に対する差別的な視線を感じます。

>>109
本当は　悲しかったのです。聖書の一句をカトリックのシスターが　ユーモアを持って受け止めてくれたのに、
聖書主義を唱えているプロテスタントに　有名な聖句を言っても　クリスチャンらしい反応がなかった事が情けなかったのです。

>>115氏のバラバで思いだしました
流れ切って悪いですが、ミッションバラバは、バラバラになってしまったという
噂ですが本当ですかね。

>>85
>>84です。アドバイスをありがとうございました。
ご自身の辛い経験に屈することなくおられるご様子に我が身を
恥ずかしく思いました。

その女性信者さんは自分を見かけると飛んで来て、手をつかみ
話しかけて来ます。出席しないと罵倒し、理由を問いつめて来ます。

自分の中に、『これほど醜いのだから謙遜でいて欲しい』と期待して
しまっているのかもしれません。
これはまったく身勝手な考えですが。。この期待外れによる嫌悪感を
感覚気管への苦痛のせいにしているのかもしれませんね。

おもむろにイヤな顔はしないようにしたいと思います。
自分はまだ未熟なので何度も挫折しそうですが、何故信者になったか
初心にたちかえって励ましたいと思います。
レスに感謝しています。

>>116
テレジオ・マリアーノさん　ミッションバラバの状況については情報不足です。すみません。
同メンバーの　吉田夫妻とは会った事があります。韓国生まれの奥様とはいいお話が出来ました。
東映映画｛親分はイエス様｝も見ました。メンバー個々には魅力を感じさせられます。
やくざや非行青少年の更生など立派なものです。でも同グループの活動によっては　
果たして人々が真に求めてられるものを　提供できているか？と思う事もあります。

>>118
丁重なレスどうもです。自分は本読みましたが、情熱的な人たちですね。
今はどうされているのだろうか。

>>84
自分はムレスと話しをする機会があるのですが、臭う人には、臭うから洗った
ほうが良いですよと、単刀直入に意見してしまいます。仲が良くなってから、
また相手の性格にもよりますけど(頭が逝ってしまっている人もいるので)

相手を思う気持ちで話しているので感謝されることが多いのですが、迫害の
気持ちで言えば(たぶん)喧嘩になりますw

>>59さん　>>60さん

神の御旨、遠大なる御計画に関しまして、
御自身の独自の聖書解釈と主観のみを是として
断言されます事は、他の閲覧者の方々に誤解を
与える恐れがあるのみならず、御自身の公教会に
おきます信仰にも重大なる危機を招く機縁となり
かねぬ様に思われます。

各自の身分に応じた貞潔は殊に重要でありますが、
第六戒、第九戒の遵守のみが地上に関わる万事を
決定致しますとする御思想は、個人的には少々力に
欠けております様に感じます。

この辺りの教えに関しましては、公教会要理などを
再読されました上で、御再考を願います。

>>117
>>84番さんへ。私の文を読んで頂きまして嬉しく思います。
実は　私も身近な人を愛せなかった事があります。いけない事と解っていても、
罵倒するか　無視するかしか出来なかったのです。今では　その頃の私を恥じてます。
反省もしています。しかし　また同じ事を別の人にやってしまうかも知れない。という
自分への不安があります。将来への不安は　神様への信仰が取り除いてくださります。
でも自分への不安は、私自身の成長を以ってしかないのです。
８４番さんとこの様に　知り合え　言葉を交し合えた事を嬉しく思います。
神様に感謝します。

>>115
信じられないことですが、こんな有名な聖句なのにとこちらが思っている
み言葉を、まったく知らなかった信徒（牧師）もいます。
福音派の教会の方々でしたが。

その日の気分とかもありますし、あまり気になさらないでください。

ちなみにそのみ言葉とはルカによる福音書12章2節ー3節です。

覆われているもので現されないものはなく、隠されているもので知られずに済む
ものはない。だから、あなたがたが暗闇で言ったことはみな、明るみで聞かれ、
奥の間で耳にささやいたことは、屋根の上で言い広められる。

>>122
情けないのです！我々プロテスタントは　牧師に「聖書を暗記する位に読み込め」と言われてきました。
しかし　信徒同士の会話で当然出て来るはずの聖句に　反応出来ない！牧師に言われてきた事は何か？
我々は　カトリックの批判を聞かされてきました。しかしカトリックの人達から隣人愛・兄弟姉妹愛、
聖書の言葉を聞かされ、プロテスタントからは　信仰のこもっていない言葉を聞かされる。
その日の気分ではないと思います。その牧師が　心の中にイエス様を受け容れてないからだと思います。

シャルロット・チャーチは、アホだな。
　

>>124

＞情けないのです！我々プロテスタントは　
＞牧師に「聖書を暗記する位に読み込め」と言われてきました

プロテスタントに所属しているから聖書に詳しいとか詳しくないとか
考えるほうが間違っていると思います。

プロテスタントに所属していようが、カトリックに所属していようが
どこに所属していようが、聖書をよく読んでいる人もいれば、そうではない人もいます。
また、そのことを批判したり責める権利も誰にもありません。
あくまでも個人の問題だからです。その人の魂の責任はその人にあるからです。
ただし、聖書を心から読んだほうがよいことは間違いありませんが。

カトリックだから、プロテスタントだから〇〇だ、というような
考え方自体が根本的に間違っていることに気づいてください。

それは韓国人は悪人だ、とか言っている人と大差ありません。
黒人はみんな歌がうまい、と考えている人と大差ありません。
ステロタイプの考えに他なりません。

そういう考え方をするから、〇〇教会に所属しているから自分は正統であり
救われる、他の教会には救いはない、などという間違った考えに陥る人がいるのです。

あくまでも信仰というのは、その人個人の問題なのです。
イエスも「あなたの信仰があなたを救った」と、はっきりと言っておられます。
自分を救うのは、どこに所属しているかではないのです。そんなこととは無関係です。

人というのは、他者を非難しているとき、
必ず、その人よりも自分が上だと思っているものです。

そして、そういう考え方自体が、実に神から真に遠いのです。

人は、どうしても自分のことを「〇〇に所属している」と考える傾向があるようです。
こうした人の考え、人の思いというものが「肉の思い」であるのです。
自分はプロテスタントである、とか、自分は〇〇である、とか主張することが
そもそも「肉の思い」であって、霊の思いとは異なる次元の事柄です。

詳しい説明は省きますが、人が属していると言えるのは［生ける神］だけなのです。
ですから、党派心はいけない、と聖書には繰り返し書かれているのです。

ローマ2:8
他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる。

ピリピ 2:3
何事も党派心や虚栄からするのでなく、へりくだった心をもって互に人を自分よりすぐれた者としなさい。

レバノンでカトリック教徒(東方典礼)が虫けらのように殺されているのに、
このスレの住人どもときたら完全にスルーしてるな

平和だｗ

>>125
>シャルロット・チャーチは、アホだな。

言いたくなるお気持ちよくわかりますよｗ
周囲が彼女に「ある理想」をもって眺め、そのようであることを望みすぎたのですね。
彼女もその期待に沿おうと滅私して頑張った。
それができないことがわかり爆発したのが今です。反動が大きいのですね。
人間らしくてかえって好きになりましたよ。
　
dream a dream♪がいいですね。
http://charlottechurch.net/downloads/videos.html

受け入れる為に名前消されたんじゃん 首皿を狙ったから 真相は定かではない 永遠に封印されるのかもな恥じたがら

>>126
ダニエルさん　私の言葉を読んで頂きありがとうございます。
確かにダニエルさんの言われる通りです。
私の場合、プロテスタント教会でよくカトリックの批判聞かされていました。
しかしカトリックの人達を知り　皆様の愛と信仰を知ってからは、自らの系統教団に対して
厳しい目で見るようになってしまったのです。「カトリックを散々貶しておいて　実態は何だ！」
と思うようになってました。でもやはり　許しの精神を以ってしなければなりませんね。

>>128

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>128
これが最近多発している尊属殺人｛特に親に対する｝や、教育現場混乱の大きな要因かと思います。
これらの問題を改善させる糸口が　この言葉に込められている気がします。

人はイエス様のもとに来てみないと、何にもわからないと思う。
どこに属していようがいまいが。そして、イエス様と出会ったあとの道が、
これまた長く、時に苦しいのだろう。でも道しるべがあるし。

人を批判する時間あるなら、もっとやること、あるよと
いつも思ってるんだ。

>>134
何が言いたいのですか？
>>130
レバノンとその全ての周辺諸国の為に　お祈りします。
>>127
ダニエルさんのお蔭で　気が楽になりました。プロテスタントがカトリックとの
真の和解が出来る様に　牧師・先輩信徒に働きかけます。

宗教にムキになるのはどうかと・・・。物事はほどほどが大切。
100年後はこの世に生きてへんよ。

おいら、導師の真光女子隊員向け勉強会を受けたぁつまんないから
グーグー寝てたぁ。崇教真光では、火は男で水は女と言われます。

「水は汚れも穢れもまぜこぜにして流れ自らを汚して（下座）相手を
浄める、そして自分も元の姿以上にキレイになって行く」と言う内容
でしたよ、タブン・・・・・。

もう片方の、イエス＝キリスト教（カトリック）の神は、この恵みを
おいら達の上に溢れさせ全ての知恵と理解を与え、秘められた計画を
おいら達に知らせて下さいました。
これは、前もって御父イエス＝キリスト様の御名においてお決めにな
った神の御心によるもので、こうして時が満ちるに及んで、
「救いの業」が完成され。あらゆるものが頭である御父イエス＝キリ
スト様のもとに「元１つ」にまとめられます。

おいら、なんだか、崇教の万教帰一似てるなぁと思う。

聖なる母です、そそります、素晴らしい！

http://sheendigital.com/alba/

どこにも、いつでも、人が大事にしている名前とかことばを利用して、
からかって楽しみたい人、そそのかしたい人、って、いるんだよね。

ズット前から「真吼え」(勧誘）というの単語を聞くたびにさぁ、御父イエス＝キリスト様は、
意識的に伝道しようと思っていたんではなく、衝動的に神様の御名を叫ばずにいら
れなかったんじゃん？

わたしの魂があなたをほめ歌い沈黙することのないようにしてください
ましたわたしの神、主よとこしえにあなたに感謝をささげます（詩編30：13）

真光隊は恋愛魔性って言うのがあって結婚するまでＨ禁止なんだょ！
まじだよぉ。
おいらは、へいきだけど男子隊員はＨ本みて○ナニーしてるのかな？

Dear.神様
主よ！我が、御父「イエス＝キリスト様」貴方の目的が分かりません
貴方のCallを聞ける耳と実行出来る勇気を私にお与えてください。アーメン。

ねぇ、実は、おいら、崇教真光組み手とクリスチャンなんです。
真光の神様は。御親元主真光大御神様なんだけど、ふつー日本神道の神様は、
「天照大御神様」じゃない、え！　という突っ込みはなしね！
崇教では、御親元主真光大御神様＝イエス＝キリスト＝天照大御神と教えられてる、
からさぁ、神様をどんな名前で呼んでも自由なんだ。

だから、おいら、イエス＝キリスト様ってお呼びしているんだよぉ。

ああ、硫黄の匂いがしたのは君のせいか？

言葉に惑わされてはならない。
何も望んではならない。

　　　　　　【　温度差発電のアイデア　】

　温泉水の温度差発電・・・　　太陽熱温水器の温度差発電（家庭用）

>>101と同じ内容のカキコに>>90でマジレス返してしまったのですがどうやらそれはいけないことだったようで。以後気をつけます

イエスは私の目の前に、貧乏人や災害に見舞われた人や、病人…そんな、小さくされた姿で現れる。
そんな人達と、一番近くにいる為か、あるいは
『自分はフリーセックスしないし施し一杯するし教会にも毎週のように行ってるしあれもするしこれもする…』
て数え上げては自分に誇る私自身の高慢を打ち砕く為か。
その時私は、どういう態度を取るか、日々、問われてる気がします。本物のクリスチャンに、育ちたいです。
96さんども。使ってみます。びくびくしながら…(^-^)
希美さん。私あなたの名前間違えてカキコしてました。すみませんです…。m(._.)m
かぶれない人は幸いである。清潔感はその人々のものである（笑）
ウラヤマシス…。ウェルパス凄くいいんだろうなとは思うんだけど…。あと遅くなりましたが100げとおめです。
芭羅場さんの、>>102のカキコにはユーモアと、アイロニーを感じましたわ。面白い方だなと。
>>97『私も貴女を罪に定めない』の場面ですね。あの場面は私も好きです。
あと好きなのは『健康だって思ってる奴にゃ医者何ていらねーんだよ』の場面です。
マタイに声かけた直後に罪人達と一緒にドンチャン騒ぎ、そのさなかパリサイがいちゃもん付けて来て
一瞬にして凍り付く空気。そんな時に放った一言…惚れました。
他にも、
マタイ25 31〜46
ヨハネ9章も好きですね。

ダニエルさんのカキコには今回は凄い成る程ですわ
同じカトリックでも例えばエイズの人が目の前に現れた時
マザーテレサのような反応をする人もいれば
相手に対して全く見下した態度を取る椰子もいますし。

カトの人は風俗行っちゃダメですか？

>>148
カトリック、プロテスタントのキリスト教だけでなく、すべての宗教は、風俗厳禁です。
愛は、ビジネス抜きですることです。

>>147
ガブリエラさん、「消費税＝カエサルへの分」の話　お読みご理解頂きまして嬉しかったです。
イエス様が、私達に　政治や役所に対して不満をもってしまいやすいのですが、それに対して反抗する事が真の勝利ではない。
秩序を守り　公共心を以って　社会の安定に参加協力する。それによって　真の勝利への道が開ける。
つい忘れがちになりやすい事ですね。
イエス様が　嫌われ者の収税人と　食事を共にする話、リベラル的と言われるバブテスト連盟の牧師に教わりました。
政治家・公務員幹部の汚職事件の報道がある度に　この聖句を思い出します。汚職は良くない事です。
でも死に値する重罪ではない、とイエス様は教えてられます。以前汚職追放を訴え　国会選挙に立候補した牧師がいました。
でもクリスチャン票をも集められず　落選しました。
おそらくその牧師は　この聖句でイエス様が仰せになってられる心を忘れていたのでしょう。

つまらない宗教心より、各地の土砂災害のために、今大切なこと。

赤い羽共同募金
http://www.akaihane.or.jp/donation/index.html

今日は新月です。不審者にご注意ください。

今回の水害は広範囲にわたっている。カリタスジャパンは何という名目で献金を募るのだろう。
「西日本水害、土砂災害支援」かな。

>>148
風俗撲滅の為に行かれるなら、良いと思いますが。

戦争と飢餓、核戦争、計り知れない自己破壊、さまざまな戦争より、主よわたし
たちをお救いください。(教皇ヨハネパウロ�Uの祈りから)

セックスできない障害者はどこで性欲を処理すれば良いんですか？

過去に傷を持つ ラビたんです （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ・・・ｳッ

不朽の名作 「真光のワザ 」で神向きに励みましょう ！￣(=∵=)￣

源氏物語の部屋と聖書ワールドはラビタンの力作です！
リンク先変更しました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~freema/

　風俗に行くなら、信仰は偽物です。イエス・キリストが告げられました。

後の世では、ヨナのしるし以外は告げられないであろう、と。

フリー・セックス・姦淫のニネベに罪の悔い改めを、ヨナが告げています。

もし、ニネベの住民が悔い改めしなければ、主なる神はニネベをソドムとゴモラ

のように、滅ぼそうと思っておられました。住民が悔い改めなければ、災害です

。・・・

イグナチオ教会の皆様。ベジノー神父様が昨夕、突然亡くなられたそうです！
お通夜は7/30（日）7:30より、告別式は7/31（日）10:00より聖イグナチオ教会で
行われます。神父さまが神のみ元に導かれますように。

※ネタではありません

べジノー神父様には一度だけ、告解を聞いていただいたことがあります。たいへん親切な神父様
という印象でした。
「神を敬う人の死は神の前に貴い。救いの杯をささげ、神の名を呼び求めよう」。

>>157
君の趣向は君自身の人格と信仰の弱さの証だろう。

風俗で働くピーナも主日のミサに集う。
現代教会では、快楽に身を委ねる愚かさを戒めても、職種の貴賎を定める愚は犯さない。
風俗は汚聖→そのまなざしの歪みが十字軍や魔女狩を生んできた。

主の名において人を差別することを止めたまえ！

　カトリックは自然から与えられた能力を正しく用い、生殖秩序がその自然的過程を
たどるのを妨げない性のあり方を信徒に勧めています。
　その意味で直接受胎を妨げる手段の使用は罪ですし、自然から与えられた能力の
行使として不妊期を利用した産児調整は許されるとされます。
　独身の内の性についてその生理をどう受け止めどのように結婚まで正しく導けば
よいのかという点は重要な事柄ですから生理の実際と行動を司祭やシスターなど
にお聞きになるのがよいかと思います。性関係を切り売りする「淫行(ポルネイア)」の
需給関係を断つことは既婚者のみならず独身者にも言えると思いますので、性関係
の切り売りを「風俗」と称するところがしているならばその利用は厳禁でしょう。性への
渇きや生理に伴う欲求などへの対処については聖書や教会の教えが正確に具体的
に述べてはいない部分になると思いますので聖職者に問うのがよいと思います。
そして具体的に独身の性が神への尊崇に基づきどのように保たれ維持されている
ものかを聖職者を例に取り広く一般に認識されるようになれば、社会の独身者の
大きな問題点としての「性」問題も大分解決に向けて動き出すのではないでしょうか。

>>147
＞96さんども。使ってみます。びくびくしながら…(^-^)

　「オスバンＳ」は10mlを水1−2リットルで薄めて使うんですよ、必ず。10w/v%の液体
で水希釈されてるからそのまま・・・なんて使用をしちゃいけませんよ、絶対。手袋して
100-200倍の水希釈溶液を作るんですよ。そのまま10w/v%溶液を素手で扱うと
手が荒れちゃいますから希釈溶液を作リ終えるまでは気をつけてくださいね。

>>162
オスバンウォッシュ使えば？
希釈って面倒よ。

>>163
　>>147さんはエタノールが肌に染みて大変だった経験があってウェルパス使えない
と言ってた。オスバンウォッシュもアルコール入ってるんじゃない？それにオスバンＳなら
600ml入りで800円一本から0.15%(*:表示指定成分）の希釈液なら何本出来ちゃう？
1500円払って失敗するよりは800円で濃度を変えて何十本も作って肌に合う希釈
溶液を作った方がお得だよね。

　とは言っても、塩化ベンザルコニウムに>>163さんの言う効能があっての話だね。
すべては。ちなみに以下のHPではオスバンウォッシュのアルコール含有記載無し
だからアルコールは入ってなくてガブリエラさんの肌にも大丈夫の可能性はあるみたい。
ttp://www.nihon-pharm.co.jp/products/osvan/osvan.html

>>157 小牧君　君は間違った解釈してるようだな！！
イスラムの断食は当然のことなのか？？　食欲・性欲も同じ人間の生理現象なんだよ。
健康な男子が風俗で遊ぶのは当然だな！

>>164-165
ウエルパスになぜ？エタノールかは、速乾性消毒剤だからよ。
だから、オスバン関係のペーパータオルなどで拭き取るタイプは、エタノールは関係ないよ。
オスバンウォッシュは、最初のポンプ式は高いけど、詰め替えは安いよ。
医療介護職なら、値段がどうかでなく、必要と思う。
まぁ薬用石鹸ミューズなど安いけど、手荒い環境ならオスバンウォッシュ、手荒い出来ない環境ならウエルパスは、必需品と思う。
職員になんともなくても、高齢者には、職員が媒介となり感染させる恐れあるし。
ウエルパスも、使うと肌が慣れるけどね。

>>167
＞ウエルパスになぜ？エタノールかは、速乾性消毒剤だからよ。
＞だから、オスバン関係のペーパータオルなどで拭き取るタイプは、エタノールは
＞関係ないよ。

　>>95の彼女は、『希望さんお久しぶりですわ。>>92ウェルパスは、痛いです…(･_･､)(ﾉ_･)
前、アルコールをガーッて浴びたら、真っ赤に腫れた手にかかり…飛び上がっちゃいました。』
とアルコールについて触れていますね。こちらはアルコールがだめなんだったら「オスバンＳ」が
あるからそれを100−200倍に水で希釈したものを使ってみな、と言ったまでですよ。
塩化ベンザルコニウムに制汗作用があるとか強力な消臭作用があるとかはあなたが
言ったことでこちらは関知しませんから。また、消毒用エタノールが傷にシミルということ
くらいは自分にも経験がありますし、エタノールを問題点とした解決は他にもあるという
ことです。後のことで問題や疑問があるのなら>>95 >>147さんと直接やりとりして
くださいな。

【ＣＭ】

★『スタディ・バイブル新共同訳・新約聖書』の発売から早２年。。
いよいよ待望の『旧約聖書』のスタディ・バイブルが完成！９月中旬に発売開始！！

※詳しくは日本聖書協会ホームページへ！



★かつて赤版と青版があった、『新改訳聖書』の第２版。。
改訂されて灰色一色のみになってしまっていた第３版。。
いよいよ、第３版に赤版と青版が戻ってきた！！
各色、９月１日発売開始！！

※詳しくは日本聖書刊行会ホームページへ！

コンベンツアルの坂谷神父様が帰天されたそうです。
「聖母の騎士」編集長時代が懐かしいです。

小牧は童貞なのか？？

　妻や恋人が夫や好きな人が風俗に行って快楽をむさぼっていると知ったら、

どんなに悲しむことか。・・・

　恋人や妻が浮気していると知ったら、あなたは許せますか。

夫婦の絆は何ですか。風俗での姦淫は絶対、いけません。

それは愛がないということです。・・・

新宿歌舞伎町に、裏ＤＶＤ・本・ビデオを扱う店が多数あったが、今年総て手入れが
入り、壊滅。
横浜黄金町の売春街も住民の努力で壊滅した模様。
ついでに薬物売買も激減した模様。
携わっていた人間がどこに流れたかは定かではないが、水谷先生の仕事も少しは
減った事でしょう。

>>166さんには、少し残念なニュースでした。

もっとも、それら(性欲・薬物)を求める人間は、これくらいのことで屈する事はなく
どうにかして欲を満たさんと、最大限の努力を払うわけですが。

＊求めよそうすれば与えられる。

まさにこの言葉の劣化互換です。

セックスできない障害者はどこで性欲を処理すれば良いんですか？

>>175
まず結婚をするんだな。

>>172
小牧君　独身男性はどうしたらいいんだ！！　

>>172
家族や恋人関係の異性が風俗へ行く原因の多くは、君の言うところの『悲しんでいる人』にあると考えるべきだ。
仮に完璧な女性・被害者であったとしても、異性を選んだ選択責任は自ら背負わなければならない。

君の人格と信仰の軟弱さを性格づけているのは『思い込みと決め付け』『高みから他人を見下ろす意識』ではないか。
わずかな愛も感じ取ることの出来ない君の字句に『愛がない』と記されていることほど滑稽な茶番はない。

小牧瑞夫よ！
主の名において人を差別することを止めたまえ！

独身で溜まってる男子なら風俗行ってもいいよね。

　結婚しなくても姦淫は神が許しません。キルストは童貞でした。

キリストに倣う者であるなら、童貞でいなければなりません。キリストの

十字架を背負うことにはなりません。・・・

キルストを信じる小牧さん・・・

>>179
だめ

>>180
主が童貞であったとの主張が
君の『思い込みと決め付け』『高みから他人を見下ろす意識』ではなく客観性をともなうことを証明しなさい。
聖書はおろか初代教会時代にさかのぼる聖伝にさえ、そのような記述を認めたことはない。

セックス未経験に異様なこだわりを示すことは
『抑圧によって育まれたまがまがしくおどろおどろしい偏執すれすれの性欲の高まり』或いは
『自己の気の弱さゆえにロリータ嗜好に陥った女性征服願望』の心理表出である。

セックス経験の有無で人間の貴賎を決める教えがあるならば、それは健康な精神と肉体を持つ人間のための宗教ではない。
他者には見せない歓喜を自分にだけは示す女性を愛しく覚えるように、男性に甘えることで周囲に優しい性格を維持できるように、わたしたちは等しく神の似姿として創られた存在である。
セックスを経験すると背負えなくなる十字架など要らない。

小牧瑞夫よ！
主の名において人間を差別することを止めたまえ！！

キリストをし〜ん〜じる、すべてのもの〜よ♪

>>183
キリスト信者ではない人はこのスレに来るな

>>185
>>1嫁と釣られてみる

主はユダヤ人たちから告発されるような罪を何も犯しませんでした。

ID:kBYlrmTJよ、おまえ屈折してる。

セックスできない障害者はどこで性欲を処理すれば良いんですか？

昔カノがどんなことでもさせてくれますが、下半身に感覚が無いので何をしても快楽はオナニーの
足元にも及びません。頼り続けるのは本当に悪いとは思いますが、「風俗なんて行かないで」
と言われて甘え続けてしまってます。早く抜け出したいです。
自分で何とか性欲の処理をする方法はないでしょうか。

ID:h/UvCK33、おまえはみくスレに帰れ。

告解すれば無問題

　　　　（　ガブリエラさんへ　）

　　　　【　姦淫の罪と病気について　】

　イエスは安息日（土曜日）に、ある会堂で教えておられた。そこに十八ねん

前から≪病気の霊（れい）≫につかれた女がいた。彼女はかがんだままで

まっすぐ立つことはできなかった。イエスはその女を見て、呼び寄せ、『婦人

よ（イエスは処女の女性には娘よ、と言われる）、あなたの病気は治った』と

言い、彼女の上に手を置かれると、彼女はすぐ体を伸ばして≪神を讃えた≫。

・・・（つづく）

　・・・会堂の司（つかさ）はイエスが安息日に病気を治されたことを怒り、

人々に、『働く日は六日もあるから、その時に来て治してもらえば良い。

安息日にしてはならぬ』と言ったので、主（イエス）は言い返し、『偽善者たち

よ、あなたたちは安息日にも、それぞれ牛やロバをまぐさおけから解いて、

≪水を飲ませに連れて行くではないか≫。それなのに、【十八年もの間、

サタン（悪魔）に縛られていたこのアブラハムの娘の鎖（くさり）】を

安息日に解いてはならぬのか』と答えられた。・・・

　　　　　（　ルカによる福音書１３：１０−１６　）

　　　　（　ガブリエラさんへ　）

　　　【　この人が盲目で産まれたのは≪だれの罪≫ですか？　】

　イエスは途中で、生まれながらの盲人に会われた。弟子たちは、『先生

（ラビ）、この人が盲目で産まれたのは≪だれの罪≫ですか。≪この人自身（

の罪）≫ですか。それとも≪親（両親）（の罪）≫ですか』と尋ねた。

イエスは、『≪この人の罪≫でも、≪親（両親）の罪≫でもない、≪ただこの人

によって神の御業（わざ）を現すため≫である。・・・そして、地に唾（つば）

をし、唾で泥を練り、その泥を男の目に塗（ぬ）り、『シロアム・・・訳せば

遣わされた者のこと・・・の池に行って洗え』と」言われた。その人が行って

洗うと、はっきり≪見えるようになって≫帰って来た。・・・

　　　　　（　ヨハネによる福音書９：１−７　)

説教書いて準備しておくのはいいんだけど棒読みになってて自分の言葉になっていない。
それで15分は苦痛。

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　天使祝詞なんか
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　唱えたら
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

そんなお姉さんにそんなこと言われたら、天使祝詞なんて唱えません！！

質問ですが、カトリックの修道会で
「イエスの小さき兄弟の友愛会」について
どのような経緯の修道会か、何かご存じでしょうか？
この会の公式サイトがネット上に無いので、
もしご存じの方おられましたら、お願いします。

>>198
　それって「イエスの小さい姉妹の友愛会」かもしれませんね。
ttp://www22.0038.net/~tiisai-simai/page/madorenu.htm
ttp://www22.0038.net/~tiisai-simai/page/home.htm

ノンクリです。
いつかは洗礼を受けたいと思ってます。
日本キリスト教団、カトリック、聖公会、日本キリスト教団、などの教会に行ってみました。
教団の説教は政治の話が多く、ちょっと怖かったので行くのをやめました。
聖公会とカトリックで悩んでいますが、皆さんがカトリックに決めた理由を教えてください。

>>200
正直、キリスト教は大まかに言ってカトリック、プロテスタント、正教の３つ
しか頭になかったのでイングランド国教会はプロテスタントの範疇に入って
いたから聖公会がイングランド国教会のことだということも知らなかったし、
「我が命尽きるとも」等の映画を見てもイングランド国教会は暗い血に彩られた
イメージがあったのであまり興味もなかった。

聖公会と一概にいってもハイチャーチとローチャーチでは雰囲気が随分と
異なるようだしあなたが教会に何を求めるかによるんじゃないの。

イスラエル軍による爆撃、子供らを含む50人死亡、って。。。。。
これをどう受け止める。。。。。。

>>202
レバノン限定で被害者と言えそう。シーア派聖職者がスンニ派聖職者を「呪う」わ、
イランから特攻学生がやってくるわ。戦をしたいならおのれの国でしれ、となるわなあ、
戦地にされたレバノンの皆さんにしてみれば。ヒズボラがシリアかイランに出て行けばいい。
「人間の盾」にされてしまった無関係なレバノンの人々のために祈りと雀の涙を。

メムリ（MEMRI） 中東報道研究機関
国家のためヒズボラに戦いを頼んだ覚えはない―ドルーズ指導者ジュムブラット言明
http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP121306
シーア対スンニの亀裂深まる：サウジとファラオのムフティは永遠に呪われよ
―イラン紙スンニ派アラブを激しく攻撃―
http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP121606
レバノン、パレスチナを目指すイラン学生正義団義勇兵
http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP121806
ヒズボラを支援するイラン革命防衛隊と北朝鮮
―海上挺進隊養成、ミサイル隊訓練、地下施設建設、イラン自爆隊も待機―
http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP122006

>>200
私はプロテスタントですが　日本基督教団については、良くない話を聞きます。貴方が言われた様に、
政治的な話を持ち出す教会が多いと聞きます。意見が対立していたり　過去にいきさつのある教会を
批判している等、いい雰囲気は感じ難い所が多いです。政治的でない教会もある事はあるのですが、
政治的な教会への指摘・忠告を控えている様子です。
カトリックの友人が言ってましたのには、「聖書・イエス様の教えを　どちらかと言うとおおらかに考え
るのがカトリック。悪い事をしない、人に迷惑をかけないように　気分を害さないように気をつける様に
しています」と言ってました。｛カトリックの皆様　勝手に書き込んでしまいましてお詫び申し上げます｝
プロテスタントは　聖書の一句一句を真剣に読み込み　考え込み、そこから出された結論を頑なに守る傾向
が有ります。従ってプロテスタントの方が　教義の解釈において、厳格に受け止める体質があると考えて
頂ければと思います。カトリックの方から説明して欲しい　とのことでしたが、日本基督教団の事も書かれて
ましたので、つい申し伝えたくなりました。

>>203 ID変わってるけど、202です。いいヒント、ありがとう。
カナ、という地名も、あのとき響いたな。

>201さま
>204さま

ありがとうございます。

教えとしてはカトリックが好きです。
ですが、聖公会にも魅力を感じています。
私が行っている聖公会の教会は、カトリックに近いかも知れません。ミサの流れなど、雰囲気は似ています。

教団の方は、一回行っただけで行っていません。説教は憲法の話が主でした。
すべての教団がそうではないかもしれませんが…。

>>206
聖公会はよく知らないけど、献金少なくて済む方で選ぶなら、
カトリックの方ジャマイカ。

常識しらずの君に質問。
ＥＵがカルト指定している教団が、政党をつくり与党として日本を動かしているのに、
外交問題に何故ならんの？

キリスト教はユダヤ教が母体になっていて、教義も共通しているし、ユダヤ教の
旧約聖書とキリスト教の福音書を新約と位置づけ、勝手に旧約を使っているけど
これもパクリだね。

イスラム教は、コーランの他にも聖書を使っているよ。
開祖のマホメットはアッラーから神示を受けてイスラム教をつくった。
これも、聖書など使っていて、パクリだな。

こりゃ世界宗教が全部パクリかw
邪教かw

>>206
お読みいただきまして　ありがとうございます。お役に立てば幸いです。
しかし　行かれたと言う教団の教会、憲法の話が主だったとの事ですが、
信仰の場に　政治の話を持ち込むのは、意見の相違から信徒の心を分断
しかねないので　感心できませんね。

>>208
そうか、神主さんでしたか。

大倉一美は信者を第三者の前で裁く。
神父として最低最悪。

>>209
憲法を政治と思うあんたが馬鹿。
のぞみには憲法25条が 身近だけど、それは社会福祉に繋がり深い。
なぜ憲法が政治に直結することだけしか思えないか？
それは無知な証拠。

霊操（心霊修行）イグナチオ・デ・ロヨラ著　門脇佳吉訳・解説　
　青８２０−１岩波文庫６２０　定価６２０円（本体６０２円）

・・・　四、聖書はイグナチオの使っている
スペイン語訳（ブルーガタ訳（ラテン語））のスペイン語訳と
言われている）を尊重し、新共同訳（日本聖書協会、一九七八年）、
フランシスコ会訳（フランシスコ会聖書研究所、一九七九年）を
参照しながら、独自に訳した。
・・・イグナチオは、
・・・高貴な女性（カルロス五世の妹カタリーナだと
言われている。絶世の美女であった）に憧れ、陰ながら、
この貴婦人に仕える事を夢見ていた。・・・
武勲を立てることに夢中になっていた。・・・
その後・・・ナバラ王に仕え・・・
フランス王フランソワ一世は・・・首都パンプローナを攻め・・・
・・・降伏せず・・・砲弾に倒れ、重傷を負うと、・・・陥落した。
・・・敬意を表し、彼の傷に応急処置を施して、
彼をロヨラ城まで送り返した。
・・・応急処置が悪かったので、大きな手術を受けたが、・・・
死ぬほどの苦しみを・・・味わったが・・・回復に向かった。
・・・代わりにルドルフォ著『キリストの生涯』と
ヤコボ・ア・ヴァラツェ著『聖人たちの華（黄金伝説）』という聖人伝の
二冊が与えられた。・・・
・・・パリ大学勉学中に『霊操』の大部分が完成された。・・・
人文主義・・・イエズス会を創設し・・

【　テ・デウム　】
天主にまします御身（おんみ）を　われらたたえ　
主に　まします御身を讃美し奉（たてまつ）る。
永遠の御父（おんちち）よ　全地は御身を拝みまつる。
すべての御使いら　天（あま）つ御国（みくに）の民　よろずの力ある者　
ケルビムも　セラフィムも
絶間（たえま）なく声高らかに御身が　ほぎ歌（うた）をうたいまつる。
聖なるかな　聖なるかな　聖なるかな、万軍（ばんぐん）の天主（てんしゅ）
天も地も　御身の栄えと御霊威（ごれいい）とに充ち満てりと。
ほまれに　かがやく使徒のむれ　ほめ　たとうべき預言者のあつまり
潔（きよ）き殉教者の一軍（いちぐん）　みな　もろともに御身をたたえ　
全地に　あまねき聖会（せいかい）は　
御身　限りなき御いつの聖父（おんちち）を
いと　たかき御身が　まことの御（おん）独（ひと）り子と　
また慰め主（ぬし）なる聖霊（せいれい）と　ともに讃美し奉る。
御身、栄えの大君（おおぎみ）なるキリストよ　御身こそは　
聖父（おんちち）の　ことしえの聖子（おんこ）
世を救うために人と　ならんとて　おとめの胎をも　いとわせ給わず
死の　とげに　うち勝ち　信ずる者のために天国を開き給えり。
御身こそは、御父の御栄（みさか）えのうちに　天主の右に坐し　
裁き主（ぬし）として来（きた）りますと信ぜられ給（たも）う。
願わくは　尊き御血（おんち）もて　あがない給いし　しもべらを　たすけ給え。
かれらをして諸聖人と共に　永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え。
主よ　御身の民を救い　御身の世継ぎを祝し　かれらを治め　
永遠に　いたるまで　かれらを高め給え。
われら　日々　御身に謝（しゃ）し　
世世（よよ）に　いたるまで聖名（みな）をたたえ奉る。
主よ　今日われらを護（まも）りて　罪を犯さざらしめ給え。
われらを　あわれみ給え　主よ　われらをあわれみ給え。
主よ　御身に依り頼みし　われらに　御（おん）あわれみをたれ給え。
主よ　われ御身に依り頼みたり　
わが望みは　とこしえに空（むな）しからまじ。アーメン。

【　ニケヤ・コンスタンチノポリス信経　】
われ信ず　一つの神　父　全能者　天と地　見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず　一つのシュ　イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ　光よりの光　まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず　父と一体にして　ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため　また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより　身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ　苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し　天に昇り　父の右に坐し
光栄をあらわして　生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり　そのクニ終わりなからんを
また信ず　せいしん　シュ　いのちを施す者　父よりいで
父および子と共に拝まれ　ほめられ　預言者をもって　かつて言いしを
また信ず「一つ」の「聖」なる「おおやけ」なる「使徒」の教会を
われ認む　一つの洗礼　もってツミの赦しをウるを
われ望む　死者の復活　ならびにライセのイノチを　アミン。

主の祈り【パーテル・ノステル】
天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来らんことを、
御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、今日われらに与え給え。
われらが人を赦す如く、 われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。アーメン。

十字のしるし【祈りの初めに】
　父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

めでたし【天使祝詞　アヴェ・マリア】
　めでたし、聖寵充ち満てるマリア、
　主御身と共にまします。
　御身は女のうちにて祝せられ、
　御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
　天主の御母聖マリア、
　罪人なるわれらのために、
　今も臨終の時も祈り給え。アーメン。

イエズスの御心【キリストに向う祈（聖イグナシオ）アニマ・クリスティ】
　願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ、
　キリストの御体（おんからだ）われを救い、
　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ、
　キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め、
　キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを。
　慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容（い）れ、
　御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ。
　主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
　臨終の時にわれを招き、主の御許（おんもと）にいたらしめ、
　諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。アーメン。

栄唱【ドクソロジア：doxologia】
　願わくは、父と子と聖霊とに栄えあらんことを。
　初めにありし如く、今もいつも世々にいたるまで。アーメン。

>>212
憲法は法律の法律と言われます。したがって　政治は憲法に法って行われるのです。
私を馬鹿と呼ぶ前に　もう一度六法で憲法を読んで下さい！

■　公教要理（日本カトリック中央評議会）
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm

■　カトリック教会の祈り（公教会祈祷文、祈りの友、他）
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm
■　カトリック聖歌集 (1966年発行）
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm


■　聖書で祈るロザリオ【　ドミニコ会　】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi03a.html
■　十字架の道行【　フランシスコ会　】
http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-03.htm
■　霊操（心霊修行）【　イエズス会　】
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=62&to=70


■　カトリックの日曜の礼拝方式（一部省略）
http://my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118041669&st=238&to=244&nofirst=true

ポツダム宣言（台湾国民党総統・アメリカ大統領・イギリス首相の３国）
東京裁判（英米・仏蘭・カナダ−オーストラリア−ニュージーランド
　　　　　フィリピン−セイロン−パキスタン−インドネシアの１１か国）
条約（日中・日韓）・地位協定（日米）・共同宣言（日露）
　↓
基本六法（民法・商法ほか）
　↓
自衛隊法（アメリカ軍の命令で戦争をする・日本国権で戦争できない（９条））・
　新風営法（ピンサロ・パチンコ）・組織犯罪法（オウム新法）
　新暴対法（韓国ヤクザ密入国犯罪・オウム対策弁護士拉致・オウム密造拳銃サティアン）・
　外国為替法（送金違反・ロシアオウム−サティアン送金事件）
　借地借家法・宅建法・労働基準法・警備業法・刑事訴訟法ほか
　↓
政令・省令・行政指導・企画部広報
　↓
島根人権擁護（過激派や日本赤軍が麻酔銃やスタンガンを持ち歩く人権委員になれる）条例
　対馬特区（韓国国籍の土地所有）条例・
　　大阪岸和田（朝鮮共和国国籍議員）参政権条例・（相模大和市も法案提出）
　　　福岡博多においてウォンで売り買い商売をさせる条例の法案提出中
　↓
日本国憲法（国権を犯してはならない・・・有名無実・無実行）

オウム新法（父が朝鮮人の教祖）の取り締まりなどの条項を
　統一協会（朝鮮人食口）・
　創価学会（朝鮮人学会員）・
　カトリック教会（朝鮮人信者）に、今のところ適用しないでいる。

東京裁判には
中国・モンゴル（外蒙古）・ロシア・
ウイグル（東トルキスタン）・チベット（中立国なのに日本側とされた）・
ビルマ（パキスタンで無い）・タイ（敗戦国扱い日本側とされた、ラオスはフランス領）・
ベトナム（フランス植民地）・カンボジア（フランス植民地）・
マレーシア（インドネシアで無い）・ブルネイ（インドネシアで無い）・
チモール（インドネシアで無い）・パプアニューギニア（オーストラシアに含む）
が、原告は文明だとして、名があがってない。
彼らは、文明でないのである。
第三文明。。。

×　オーストラシアに含む
○　オーストラリアに含む

民族：　同じ生活会話言語（政府に書いて提出する公用語と別）と
　　　　「同じ歴史伝承」による同じ道徳価値観のシツケ（教育）や
　　　　同じ通過儀礼に同じ年中行事（宗教）と
　　　　「住む所が別であっても」
　　　　同じ自警行為あるいは防衛意識を持った生活集団


国家：　同じ国籍の者（従う政府を同じくする者）たちの集まりで、
　　　　従う政府の管理する文書が一ヶ言語に固定されて監理されており（公用語）
　　　　『従う政府の所有する領土を減らさず』戦争で失った領域を回復し（防衛意識）
　　　　民族が違うとも、従う政府に税金を払い（徴税権）
　　　　『住むところを同じくして』
　　　　同じ自警行為（警察権）あるいは防衛意識（軍隊・国権の戦争）を持った生活集団

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143011326/168n


アイヌ民族：　北海道全域・千島全域−樺太全島−黒龍江下流域−沿海州北部
　　　　　　（特に日高支庁・十勝−釧路−阿寒−紋別・根室・色丹−国後−択捉−得撫・樺太）
大和民族＿：　本州・四国・九州・対馬・小笠原ほか周辺島嶼
琉球民族＿：　沖縄県（西南諸島）・奄美大島（鹿児島県）


耽羅（現在の済州島）　半韓半倭という説・任那時代から契丹〜蒙古遊牧民支配まで独立国
巨丈島・巨文島　　済州島が李朝時代に支配されるまでの限界・イギリスが一時占領
沙都の島（もと済州・巨済島）　朝鮮の役の８年間は薩摩の島津が占領・任那時代の倭国領土
竹島（うつ陵島）と松島（竹島）　江戸時代に米子の漁師が幕府の許可で拠点に・李朝時代は無人島
台湾−高砂族（蕃族・高山国）　台湾の原住民・２大移民の福建章州と福州の中国人と別民族

【居食屋和民】渡邉美樹の思想【夢に日付を】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149784443

◎潜在意識♪マーフィー理論◎PART２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150404514

はぁ〜ぃよろしくぅ〜♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829

大和民族＿：　（樺太・北海道・）本州・四国・九州・対馬・小笠原ほか周辺島嶼
　　　　　　　日本語（九州弁・関西弁・東京言葉・東北弁ほか）

本州ほか、北海道の渡島および
松前藩から幕府直轄により奥蝦夷（樺太）東蝦夷（島郷帖簿・千島）の陣屋・在所・開拓地
樺太：　久春内コタン（アイヌ集落）と久春内入植地（日本人町・北緯４８度）
　　　　大泊陣屋と港町（日本人町）と敷香の検分地（北緯５０度）
　　　　対ロシアのため久春内や大泊に
　　　　津軽藩・秋田藩・南部藩・仙台藩の士族を駐留させる。
　　　　樺太アイヌ集落は、シュミット線（植生分布）といわれる
　　　　オホーツク海側の敷香（北緯５０度）から
　　　　日本海側の黒龍江河口対岸（北緯５２度）あたりまでの
　　　　樺太島の半分を斜め線に境したタイガ冷帯樹林帯に点在し、
　　　　寒帯平地のツンドラのオホーツク海側（北緯５３度）に少ない。

色丹アイヌは、もともと
　幌筵島と占守島の住民（北千島アイヌ）だったが、ソ連軍により北海道に追い出される。
樺太アイヌも、ソ連軍によって北海道に追い出される。

昭和初期以来の朝鮮人はソ連軍により樺太に住み、アイヌ人と日本人を強姦虐殺する。

江戸時代はアイヌのほかは
樺太に先に日本人が住んだ（ロシア人は寄港だけ）が、国後（先に日本人居住）と
択捉（先にロシア人居住）以外は、日本人は千島に住まなかった。

得撫島と択捉島のアイヌは、ロシア人の襲撃に反撃し、
国後島と厚岸や紋別のアイヌは、日本人の搾取に叛乱した。

日高支庁のアイヌは、日本人を襲撃しないにもかかわらず、
　　日本人側が河川法や旧土民法などにより抑圧した。

河川法による抑圧とは
河川のサケを狩って食べるのを禁止した条項をさす。
日本の野菜食や米食をすすめられ、強圧的な生活習慣の
日本人順応を押し付けられた事をさす。

明治時代の北海道では、サケをいつも通りとって食事とする所を
日本文の法律を知らなかった父親（ジイサン・アイヌ人）が
日本人官憲に警察署に逮捕連行されたのを見送ったアイヌの子孫の悲話がある。

もういいから
政治版でやってくれ

一応、こちらあたりの話題なのかな？
世界史の近代史が入るかどうかは分からないので、ここだけ。

政治板 http://money4.2ch.net/seiji/ 日本史板 http://academy4.2ch.net/history/

★ベネズエラにある日本の大使館★
http://www.ve.emb-japan.go.jp/
　　↑
ここでは、ランダエタ選手宛ての激励メールを
ランダエタ選手に渡してくれるそうです。

「世界ボクシング協会（WBA）ライトフライ級王座決定戦の
　フアン・ランダエタ選手への沢山の激励のメールを送り頂いていますが、
　送付頂きましたメールつきましては、フアン・ランダエタ選手がベネズエラに帰国次第、
　同選手にお渡ししたいと思います。」

とトップページに書いてくれています。
この際、ベネズエラと日本の友好のため、
そして我々の誇りを少しでも守るために
お役人に少し忙しくなってもらうのも良いのではないでしょうか？(w

１９９８年
儒教　１７％　先祖供養・法要・葬式・風水土葬をする
仏教　３７％
　５大宗派　日本のような禁教で発生した宗門改めや隣組に寺請制度はなく墓の管理や葬式はしない。
　○曹渓宗（宗祖・知訥１１５８−１２１０慧能を尊ぶ朝鮮禅・全羅道）
　○太古宗（曹渓宗より妻帯を許すや食の禁忌の決まりが古いタイプの朝鮮禅）
　○大韓法華宗（日本風に日蓮宗って名乗れないから？大韓毎日新聞・大韓SGI創価？）
　○総和宗（禅・教＝華厳の二教以外で総督府時代に、まとまられた宗派？）
　○天台宗（高麗天台宗の祖・義天１０５５−１１０１華厳も説く・平安道）
　ほか○華厳宗（新羅の王室の宗派・慶尚道）○浄土宗○真義宗などニ十数派。
キリスト教
　プロテスタント　２５％
　カトリック　４．５％　　　　推定２００−１８０万人
諸教
　円仏教
　天道教（東学党の末裔・三一独立運動−暴動の拠点）

＿＿＿＿＿＿＿　１９８５＿　１９９１＿　推定換算
プロテスタント＿　３７．７％　３４．４％　約１６００万人
カトリック＿＿＿　１０．８％　１０．６％　□約４４０万人
仏教＿＿＿＿＿　４６．９％　５１．２％　約２２００万人
儒教＿＿＿＿＿　０２．８％　０１．８％　□□約８５万人
円仏教＿＿＿＿　００．５％　００．６％　□□約２２万人
天道教＿＿＿＿　００．２％　００．３％　□□約１１万人
その他＿＿＿＿　０１．１％　０１．１％　□□約４３万人

在留邦人　１９９２年１０月０１日現在　□□□６，８６４人（2005年現在、1万人ほとんどが原理信者）
在日韓人　１９９２年１２月３１日現在　６９万３，０５０人（北朝鮮国籍含む）
韓国全土の人口が4326万8000人(1991)　ジェトロ版　北朝鮮は約2000万人
＿ソウルの人口が1077万6201人(1995)　紹介ホームページ版
日本の総人口：1億2,753万人　男性：6,229万人　女性：6,524万人

●ソウルと釜山に人口が集中
・・・南北間が約１０００ｋｍ、・・・人口は４，６００万人程ですが
首都ソウルに全体の おおよそ４分の１（１０７７万人）おり、
釜山の６５０万人を合わせると 半数がこの２つの都市に集中しています。・・・

ｐ２１０　●今も健在な儒教の心
　１４世紀末（１３９２年以降）に成立した朝鮮王朝は、
それまで共存していた仏教を排除し儒教の朱子学を国教としました。
現在では仏教徒、キリスト教徒（プロテスタント、カトリック合わせて）
それぞれ１１００万人ぐらいで、宗教人口（約２，４００万人）を２分しており、
儒教信奉者は数字の上ではごく少数にしかなりません。・・・
・・・秋夕（チュソク）・・・　この先祖を祀る・・・祭祀（チェサ）・・・
・・・日本の法事のように・・・親戚が集まります。・・・
・・・独楽鼠（こまねずみ）のように運び役・・・
・・・私絶対韓国の男性とは結婚しないわと決心する若い日本女性たちが・・・
・・・今は・・・お嫁さんのご機嫌を伺って・・・人さえいます。

「閔妃暗殺」角田房子1988年　新潮社
大院君(高宗国王の父で摂政)は1866年初め（日本の戊辰戦争から征韓論ごろ）
天主教（カトリック）大弾圧を決行するに至る。(中略)まず四人の[フランス人]宣教師が
刑場にひき出された彼らは獄中で受けた拷問のため衰弱しきっていたが流暢な朝鮮語で
『一般信徒に寛大な処置を』と訴え最後の祈りをささげて従容と刑を受けた。その刑は
二台の牛車で体を左右に引き裂かれるむごたらしいものであった(中略)弾圧は
ほぼ六ヶ月にわたり　国内のあらゆる地域で続けられた

キリスト教を大弾圧したのは李氏朝鮮のほうである
丙寅教獄（へいいんきょうごく）とは
1866年に朝鮮で起こったキリスト教弾圧事件　天主教大弾圧　丙寅邪獄　丙寅教難ともいう
在朝鮮外国人宣教師が処刑された事件で　ベルヌー司教ほか9名のフランス宣教師
8000名におよぶ信者が処刑された。捕盗大将李景夏の活動が有名
フランスはこの事件へ抗議して　軍艦7隻・兵力約1500名を派遣し
殺害に対する賠償　責任者の処罰　通商条約の締結などを要求して
江華府を占領した　大院君はこれらの要求を拒否し　撃退した　丙寅洋擾（1866年）
李氏朝鮮（1392年-1910年）は19世紀　キリスト教を禁じたが
宣教師は潜入　信者は絶えなかったので　何度か弾圧を行っている
[編集]関連項目・李氏朝鮮・大院君・李景夏・丙寅洋擾・開国・砲艦外交

「歪められた朝鮮総督府」黄文雄1998年　光文社
1801年の「辛酉教獄」で清国人宜教師の周文謨をはじめ300余名を処刑した
1839年の「己亥教獄」ではアンベールら三人のフランス人宜教師をはじめ200余人を処刑
1846年の「丙午教獄」では金大建ら20余人を処刑した
1866年の「丙寅邪獄」ではブルマーをはじめとする9人のフランス人宜教師と
南鐘三ら数千人のカソリック教徒を逮捕 処刑した
この後の6年間 漢城府では1000人以上の力ソリック教徒が殺害され
全国では数万人の信徒が殺害もしくは収監された

＞朝鮮人女学生は「父や兄、それに親戚のおじさんに子供の頃から犯されるてから

「試し腹」
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では「道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、
「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる」。これを「試し腹」と言います。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、
結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて 嫁がせる
儒教思想が暴走した悪しき習慣だそうです。 日帝が禁止した朝鮮時代の
悪しき風習だそうです。

「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社

韓国では　骨董屋を覗くと首のない仏像が売られていることが多い
李朝の斥仏政策のもとで　仏像の首が切り落とされたからである
それに今日でも韓国では　平地に仏教の寺がない
寺をたずねようとしたら　山を奥深く分け入ってゆかねばならない
李朝では代を重ねるごとに　儒教による仏教に対する締めつけが
いっそう強められるようになった　儒教という怪物が時と
ともに大きく成長してゆき　儒教唯一絶対主義といわれる体制が固まっていった
仏教は目の敵とされた　李朝三代目の国王となった
　太宗（在位1400年〜18年）の治世になると　仏教にさらに苛酷な弾圧が加えられた
高麗朝が倒れたときには　全国に1万以上も寺があったというのに寺の数を
　２４２にまで減らし　寺が所有していた土地や奴婢（ノビ）と
呼ばれた奴隷を没収した　その後も　仏教へのパンチが次々と繰り出された
仏教はよろめき続け、ついにマットに沈んだ。四代目の国王の
　世宗（在位1418年〜50年）は　全宗派を禅教２宗に統合して それぞれわずか
　１８寺院だけを残して　他の寺を廃した
世宗はハングルを創製した名君であったのに　仏教には好意をいだいていなかった
儒教は　個人が自らを磨くことによって完成することを目指したので
宗教を軽蔑した　仏教の輪廻の教えは　根拠がなく　天国や地獄は
人々の利己心や恐怖心から生まれた空想の産物であるとみなした
　九代目の成宗（在位1469年〜94年）は
出家することを全面的に禁じた。李朝時代は　そのまま
仏教を苛めた歴史であるといってよい

>>137

「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社
十一代目の中宗（在位1506年〜44年）は　全国にわたって仏像を没収して
溶かしたうえで武器に鋳造した　また僧侶を土木工事に使うようになった
僧侶は使役されるとき以外は　漢城（ソウル）に出入りを禁じられるようになった
仏教は　山のなかに逃げ込んで細々と命脈を保った
僧侶は　奴婢（ノビ）と同じ賤民の範疇に組み入れられた
韓国を旅すると旅行ガイドに『わが国に古い寺院が少ないのは
秀吉軍に破壊されたためです』と説明されるらしい　日本人観光客は贖罪意識を
感じて居たたまれなくなるようだ　しかし　これほど明白な
歴史歪曲があるだろうか。李氏朝鮮は仏教を大弾圧し　
１万以上あったといわれる寺院は秀吉軍が朝鮮に入った時には　わずか
３６ヵ寺にまで減らされていたのだ
--------------------------------------------------------------------------------
応永の外寇（朝鮮名：対馬島征伐）1419年。
朝鮮は第４代世宗大王の時代。ただし軍の実権は
親の第３代太宗が握っていた。・・・朝鮮軍は破竹の勢いで
漁船129隻を拿捕　民家約2000戸に放火　首級114などの戦功を・・・
対馬軍の伏兵により兵2500の大損害を出し硬直状態に陥り
宗貞盛と和平交渉を結び7月3日に撤退。・・・
*当初兵糧は65日分用意するつもりだったが指揮官の
李從茂(イ・ジョンモ)が懐に50日分の金額を着服。
・・・己が傷つくのを恐れて和平交渉を締結・・・褒美にありつき
朝鮮側の大勝利という歴史捏造のもととなる。・・・
対馬宗氏が 倭寇を取り締まる代わりに
朝鮮との独占貿易権を手にする事で決着する。・・・中国人らが主体の後期倭寇の時代に入る。

×　)>137
○　>>233-234

朝鮮が清（中国[漢人緑営や挙人＋満州八旗人＋蒙古八旗人]）に
どの程度の従属関係だったか。
朝鮮が中国からどれほど低い扱いを受けていたかを見ればわかる。

・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
・朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権もない。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、
毎年、牛３０００頭、馬３０００頭、各地の美女３０００人を
選り抜いて（１年４貢で）貢がなければならない。

朝鮮国王が宗主国の清国皇帝（雍正帝）に
奉呈した貢文に気に入らない言葉が 一つあっただけ（文字の獄）で、
朝鮮国王（景祖？英祖？）は銀１万両を罰金として払った上に、
年貢への見返りを３年間停止する処罰を受けている。

現在ソウルの城門のあった場所には「独立門」というものが建てられたが、
昔その場所には『迎恩門』という門があり、
それは「朝鮮王が９回頭を地面に叩きつけて擦りつけ、ひれ伏して
清の使者を迎える（三跪九叩頭礼）」という
屈辱的な隷属の象徴の門だった。この迎恩門で『朝鮮の国王』が
土下座（三跪九叩頭礼）して出迎えたのは、中国の「王」ではなく
中国の『使者（当時の皇帝代理は大抵は宦官）』である。

葛根廟駅近くの平原に逃れてきた
婦女子を大半とする２千余人の日本人避難民が ソ連軍機甲部隊に追い付かれたんだ。まず、
戦車隊の１４台が避難民を蹴散らし 踏み潰していった。それを向かいの丘で見ていたソ連兵は「まるで
マッチの軸がはねられ潰されるようであった」と証言。さらに、自動車隊からソ連兵が降りて来て
マンドリン（機関銃）掃射を幼児にも情け容赦なく浴びせ掛け 最後に銃剣でトドメを刺していった。あたり一面は血の海。
なぶり殺しにされたのは千数百

■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は三十８ど線を境に
南鮮はアメリカ軍、北鮮はソ連軍へ降伏するように指令された。
南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど　すべて引き揚げたが
北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と　 満州から戦火をさけて逃げてきた４万人である。
北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、
殺人、暴行　強姦をほしいままにし　在留日本人は一瞬にして 奈落の底に投じられることになった。
白昼　妻は夫の前で犯され　
泣き叫ぶセーラー服の女学生は ソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの暴行を阻止しようとした ものは容赦なく射殺された。

2002/09・05 週刊文春　　P172　”読者からのメッセージ”より
　「外地での悲惨な経験」
八月十五・二十二日号「五木寛之　ソ連兵の暴虐と家族の非業の死」
を読ませて頂きました。五木氏の体験と同じでは ありませんが、終戦当時私は八歳。
連夜訪れるソ連兵に訳の分からぬまま外へ逃げ出し畑に隠れていました。
　若い女性を1ヶ所に集めて、
朝鮮兵が暴行を加えた。そんな事もありました。 被害にあわれた人達の気持ちを思うと、語っては
いけないことだと思います。このような出来事を 知る人が少ないのは この所業(せい）でしょう。 (以下略

「在日と結婚し北に行った日本人妻」は　ほとんどが好きこのんで在日と結婚したのでは無いよ
朝鮮進駐軍と名乗って在日が暴れ回っていた頃に結婚してる人がほとんど。なぜか？
在日が日本人女性を当時多く強姦してたから。妊娠してしまい親との縁を切られた人も結構いた
そういう人たちを奴らが嫁（事実上の奴隷）にしたんだよ
朝鮮人が日本人女性を嫁にする＝征服という価値観が彼らにあったんだよ
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性がＮＨＫのラジオで話ていた
樺太に残留した日本女性は、ほとんどが
終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人の妻にさせられた女性です
脅迫というのは自分と結婚しないとソ連当局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる
というような脅しだったらしい

Ａ：チョッパリ！　日本へ失せろ，失せちまえ。
Ａ：意味深長な目配せをＢに送る
（財産をすっかり処分して帰ったら，おれたちはどうやって食っていくんだ？）
Ｂ：死ね，チョッパリ，シッパルノマ。
間髪入れず鍬が，和夫の後頭部に振り下ろされたのと同時に，
数多くのスコップと斧が彼の体をずたずたに引き裂きはじめた。
このとき，和夫の妻が我慢できずに飛び出してきた。
それまで黙っていたＣは，和夫の妻を見て，彼女の長い髪をつかみ，
庭の奥まったところに引きずっていった。
そしてなんと１３人がかりで，ほんの一週間前までお母さんとして恭しく仕えていた彼女を，
強姦しはじめた。（金ソンス君は，この期に及んで自分が止めに入ったら，
自分も殺されただろうと言った）。強姦に耐えられなかった彼女は，行為の途中で死亡し，
Ｄは，ふだんお母さんと呼んでいた彼女の全身を滅多刺しにするだけでは足りず，
内臓をひきずり出して，まき散らした。

ソ連軍は たくさんの戦車と機関車に乗って満州にやって来ました。その機関車の先頭には
裸にされた日本人女性が縛り付けられていたそうです
彼らが何故 そのような行動を取ったのか 詳しくは知りません。それが
ロシアの伝統なのか 女性を縛り付けておけば 機関車を攻撃されないと思ったのか

神戸の街を闊歩していた。
通りすがりの通行人の目つきが
気に入らぬといっては難くせをつけ、無銭飲食をし、 白昼の路上で
婦女子にいたずらをする。善良な市民は恐怖のドン底に叩き込まれた。 こうした不良分子は旧
日本軍の陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。袖に腕章をつけ、
半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首にまきつけ、肩で風を切って街をのし歩いた。 腰には
拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器をひっさげた彼らの略奪、
暴行には目にあまるものがあった。警官が駆けつけても手も足もでない。
「おれたちは戦勝国民だ。
敗戦国の日本人がなにをいうか」。警官は小突きまわされ、サーベルはへシ曲げられ、 街は
暴漢の跳梁に無警察状態だ。一部略 終戦後の
第三國人どもは本當に酷かった　軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式
歩兵銃や南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産
窃盗、時には殺人まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた
斯うした情勢にそりゃ儲かるだらう。取締を横目に犯罪のし放題、
警察の検問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから當時は物不足で、
賣る方は素人でも出來た仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を
襲って商品を 奪ふのだから其で警察が黙認して捕まへないのだから、こりゃあ
損のし様が無い 警察が襲撃されること頻りで、
署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠を賭けられ
半殺しにされるぐらいは珍しからず 上野で朝鮮人経営の
焼肉屋へ國税局査察部が査察に行った際 大金庫を開けて
手を入れた瞬間を狙って 二十人ぐらいで一斉に金庫の扉を押したものだから
査察官は腕を切断されてしまった（録取者註　當時は
警察署が襲撃される事が珍しくなく、 第三國人の來襲によって
犯人を奪還された富坂警察署事件、ついでに
警官が殺された澁谷警察署事件

★　朝鮮人の日本侵略史　★
【第一次侵略＝３５６年】 ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、
稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。
【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。
【第三次侵略＝６６０年】　新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。
【第四次侵略＝８１１年・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。
【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。
【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。
【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】　高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。
【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を
荒らして物資を奪い、家屋を焼き払い、 老人子供は殺して
丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や
在地の豪族らが応戦撃退。逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに
追い払った。十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。

★　朝鮮人の日本侵略史　★
【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
　異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船を撃破し
　賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。
【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
　忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）を出発。
　１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の本拠を全滅させた。
【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
　高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍が日本を侵略。
【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
　朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
　太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。これにより
　６月１９日、李従茂指揮の
　２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、朝鮮の巨済島から対馬にむかい、
　翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。
　当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き、多数の日本人住民を虐殺した。しかし、
　同年２６日に仁位郡に進攻した頃から
　対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は２５００余人の損害を出した。そして、
　宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に 巨済島に引き揚げた。
【第２次世界大戦後の侵略】　数十万人の朝鮮人が、
　アメリカの占領下にある日本へ、不法入国・不法定住。

前期李朝：　対馬−済浦・富山浦・塩浦（三浦[馬山・プサン・ウル山]）
三浦の乱：　鎖国
秀吉の前：　対馬−熊川浦（金海[キメ]？）
後期李朝：　対馬−釜山沖４ｋｍ草梁島の倭館で開市（東莱城釜山鎮で書面交換外交）

明王朝−李朝：　３年１朝貢
清王朝−李朝：　１年４朝貢

--------------------------------------------------------------

高麗人の趙彜という人物である。・元寇の時代に高麗の
王世子の椹（後の忠烈王）もフビライを唆している。
・高麗軍は対馬、隠岐を攻撃したときに、
男は殺害
女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るし そして
２００人の少年少女が「強制連行」され
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/koreatext2.html

（５）倭寇
朝鮮の史料「世宗実録」に
「倭人不過一二而本国之民仮著倭服成党作乱」と
「倭人は1、2に過ぎずして、本国の民、仮に倭服を着して党を成し乱を作す」
密貿易が横行したことと、元寇を通して　元寇時の元・高麗
連合軍の対馬住民に対する暴虐への復讐として
倭寇が行われたという歴史的事実がある。
元寇の時代に高麗の王世子の椹は
「惟んみるにかの日本 未だに聖化を蒙らず。
　故に詔を発して軍容を継耀せしめんとせば
　戦艦兵糧まさに須いる所あらん。もし此事を以て臣に委ねなば」
「王師を小助せん」とフビライを唆しています。そして
『日蓮註画讃巻第五「蒙古來」篇』に
「二島百姓等　男はあるいは殺あるいは虜、女は一所に集め、
　手を徹、舷に結付 虜の者は一人も害さざるなし。
　肥前国　松浦党数百人伐虜さる。この国の百姓男女等、
　壱岐・対馬の如し、」と

漢人・北燕国・馮跋の娘は楽浪公主（匈奴王妃・北魏に遼西北燕国と高麗国丸都城は滅ぼされる）

北魏の百済遠征４７５年（北魏孝文帝の母−皇太后太氏・百済王−余牟太・百済将−沙法名）

契丹族・遼国・聖宗の時に、三韓は蓋州から祖州へ強制移住させられる。
　三韓の蓋州は辰韓であるので辰州と改名させられ、
　遼西の中国人と遼西の檀君太祖の鮮卑族で安禄山系統遊牧民の
　遼西の奚族が辰韓（慶尚道）へ強制移住してくる。
　「東京統軍司留守」奉国軍による住民交換。
　高州は全州と改名させられ、渤海国杉盧郡漢陽県（ソウル）あたりの來遠城に
　「南女直湯河司」玄徳軍による統治。

大院君(高宗国王の父で摂政)は1866年初め（日本の戊辰戦争から征韓論ごろ）
天主教（カトリック）大弾圧を決行するに至る。(中略)まず四人の[フランス人]宣教師が
刑場にひき出された彼らは獄中で受けた拷問のため衰弱しきっていたが流暢な朝鮮語で
『一般信徒に寛大な処置を』と訴え最後の祈りをささげて従容と刑を受けた。その刑は
二台の牛車で体を左右に引き裂かれるむごたらしいものであった(中略)弾圧は
ほぼ六ヶ月にわたり　国内のあらゆる地域で続けられた

女真族・金国・高麗生日使（高麗勝利使）の領地
蒙古族・元国・斉国大長公主（蒙古王妃）の領地
漢人・明国・権知高麗国事（朝鮮は準知事）の領地

応永の外寇（朝鮮名：己亥東征、あるいは対馬島征伐）1419年。
前期李朝：　対馬−済浦・富山浦・塩浦（三浦[馬山・プサン・ウル山]）
三浦の乱：　鎖国
秀吉の前：　対馬−熊川浦（金海[キメ]？）
後期李朝：　対馬−釜山沖４ｋｍ草梁島の倭館で開市（東莱城釜山鎮で書面交換外交）

　明王朝−李朝：　３年１朝貢
１４０４年〜１４４９年ごろまでの勘合貿易と
遣明船（幕府船・内裏船・大内船・細川船ほか、毎年・鎖国・１０年１朝貢・不定期）
１６００年〜１６３６年までの朱印状貿易による
ベトナム・フィリピン・カンボジア・タイ・マレーシアと大阪堺と長崎出島の独占貿易

　清王朝−李朝：　１年４朝貢
１６３６年〜黒舟開国までの、オランダ東インド会社の
東南アジア華僑船（広東船・福建船・カンボジア船）の寄港の仲介と
長崎出島の間で独占貿易

1801年の「辛酉教獄」で清国人宜教師の周文謨をはじめ300余名を処刑した
1839年の「己亥教獄」ではアンベールら三人のフランス人宜教師をはじめ200余人を処刑
1846年の「丙午教獄」では金大建ら20余人を処刑した
1866年の「丙寅邪獄」ではブルマーをはじめとする9人のフランス人宜教師と
南鐘三ら数千人のカソリック教徒を逮捕 処刑した
この後の6年間 漢城府では1000人以上の力ソリック教徒が殺害され
全国では数万人の信徒が殺害もしくは収監された

ＢＣ１０９年に玄菟郡高句麗県・ＢＣ１０８年に楽浪郡朝鮮県・楽浪郡帯方県

ＡＤ２０６年に帯方郡を楽浪郡の南半分として分設・百済（馬韓）に夫余王尉仇台の民族大移動
ＡＤ２４４〜２４６年に東夷の韓は楽浪郡太守劉茂により滅ぶ・韓の新羅へ高麗人が亡命移住

ＡＤ３１３年に楽浪郡太守張統が遼西の鮮卑族慕容氏前燕国へ亡命。楽浪郡滅亡。
ＡＤ３１４年に帯方郡が滅亡。百済として独立。３１７年に南朝の東晋が成立、隋まで南北朝時代。

コピペはもういいからw
史学科出の俺でもウザく思える。

>>213-218

さえ、しておけばカトリック。
韓流だの半島情勢とか在日とか正平協だとか歴史捏造と日本人差別の元凶だから。

×　１４０４年〜１４４９年
○　１４０４年〜１５４９年ごろ

足利義満は1401年（応永8）僧の祖阿・博多商人の肥富（こいずみ）を明に派遣して国交を開いた。
明からの国書には義満を「日本国王源道義」（道義は義満の法号）と記してあり，
明皇帝は日本の服属を認める象徴として明の暦を与えた。
それに対して義満は「日本国王臣源」と署名した上表文を皇帝に送っている。
・・・室町４代将軍は屈辱外交として貿易を一時断絶した・・・
--------------------------------------
入明年 渡航船
1401 幕府船
1403 幕府船
1404 幕府船
1405 幕府船
1407 幕府船
1408 幕府船
1410 幕府船
1433 幕府船・相国寺船・山名船・大名寺社十三家船・三十三間堂船
1435 幕府船・相国寺船・大乗院船・山名船・三十三間堂船
1453 天竜寺船・伊勢法楽舎船・九州探題船（聖福寺造営船）・
　　　　　　　大友船・大内船・大和多武峯船
1468 幕府船・細川船・大内船
1477 幕府船・相国寺勝鬘院船
1484 幕府船・内裏船
1495 幕府船・細川船
1511 大内船・細川船
1523 大内船・細川船
1540 大内船
1549 大内船

＞　南蛮貿易の時代へ

中国：　教案事件・仇教運動・
　　　　満州皇帝（嘉慶帝）暗殺未遂事件（白蓮教一派天理教徒と天主教徒虐殺）・
　　　　太平天国の乱・香港租借・上海租界開設

朝鮮：　辛酉教獄・丙寅邪獄（戊辰の役と征韓論・幕府歩兵隊[伝習隊・フランス式陸軍]）・
　　　　東学党の乱（甲午農民戦争・天道教の民乱あるいは郷戦・弥勒教と真人）

日本：　明治新政府の禁教廃止と
　　　　隠れキリシタンのフランス人神父への申し出（３番崩れ・４番転向拒否）・
　　　　長崎と横浜山手町教会のフランス人神父（プティジャン神父・
　　　　終戦直後に山手町教会の日本人神父を日本人憲兵が拳銃射殺）

朝鮮：　１８８４年、アメリカ人が郵征局開設の
　　　　　　　　　　郵便事業祝いパーティー中に、朝鮮人が乱入し日本人居留民を全員虐殺。
　　　　１８９４〜９５年、東学党の乱から日清戦争へ
　　　　１９０３年、大韓ＹＭＣＡの開設。（アメリカン・スクールの拡大）

中国：　１９００年、義和団の乱（北清事変・北京でのドイツ人書記官と日本人外交官を虐殺した事件）
　　　　　　　　　　教案事件としての義和団の乱（扶清滅洋[李鴻章の淮勇]　→　滅満興漢[袁世凱の新軍]）
　　　　　　　　　　日清戦争（李鴻章の部下としての袁世凱）
　　　　　　　　　　戊戌の政変（西太后をおそれ皇帝の命令を拒み袁世凱が逃げる）
　　　　　　　　　　袁世凱が山東半島で義和団鎮圧　→　北京に逃げる義和団が腹いせに
　　　　　　　　　　　　　　　　租界に逃げる犯罪者クリスチャン中国人と西洋人や日本人を虐殺しだす。
　　　　　　　　　　　　　　　　満州王朝と北京や天津にかけての華北の民衆が、中国人キリスト教徒を虐殺。
　　　　　　　　　　ロシア軍が満州を占領し、北京を攻撃。北京を強姦虐殺して回る。
　　　　　　　　　　日露戦争。
　　　　　　　　　　袁世凱の山東省に温存の西洋式の新軍が、満州の日本軍の後釜に進駐。
　　　　　　　　　　満州の新軍に馮玉祥将軍（後に孫文の影響でクリスチャン将軍に、また抗日司令官に）
　　　　　　　　　　毛沢東の八路軍（共産軍）が蒋介石の国府軍（国民党軍）を追い出し、
　　　　　　　　　　国共内戦が終わり馮玉祥将軍はソ連外遊から帰国途上で船火災で死去

日本：　１９０４〜０５年、日露戦争。

議長のために祈れよ、おまいら。

>>215
【お告げの祈り】
先唱　主の御使いの告げありければ
一同　マリアは聖霊に依って懐胎し給えり

【天使祝詞】

先唱　我は主の使いめなり
一同　仰せのごとく、我になれかし

【天使祝詞】

先唱　しかして、御言葉は人となり給い
一同　我らの内に、住み給えり

【天使祝詞】

祈願　主よ、我ら天使の告げを以って御子キリストの御託身を知りたれば
　　　願わくはその御苦難と十字架とによりて、ついに御復活の栄えに達
　　　するを得んため、我らの心に聖寵を注ぎ給え。我らの主キリストに
　　　よりて願い奉る
一同　アーメン　

暑い夏は風俗行ってスッキリしたいよな〜

昔のお告げの祈り。
懐かしい。イグナチオ教会のかつてのミサを思い出す。

自分の良心に従って行動すれば、案外聖書の教えに近いと思う。しかし、それは難しいんですね。。。

良き祈りは汝らの歪んだ心を矯正する。

「死体の多いところにはハゲタカの集まるものである」は諧謔だったのかなぁ・・・。

ごたごた言う前に祈ったほうがいいっすね！

今日の分はもうやった。

処刑さんではなく、自分を含め大多数のここの人ですよ〜

今からオナカップ買いに行ってきま〜す

＞２６０
どこに？

オナオナするのみてぇ

FantasuthikkuplasticonaMachine

電波と荒らしはスルーで。

ライダー？処刑？イパポ？
俺はアマゾンがスバッとNo.1

カトリックの教えを知りたいんですが
聖書を読みながら初心者にもわかりやすくガイドしてある入門書のようなものってありませんか？

　　　　　（　アイデア提供　）

　　　【　運行する船舶の≪波動発電≫の技術開発！　】

　また、人々に向かって言われた、『雲が西に起こると、あなたたちはすぐ

＜雨になる＞と言う。その通りだ。南東の風が吹くと、＜暑くなる＞と言う。

その通りになる。偽善者よ、なぜあなたたちは、天地の気配（けはい）を

見分けられるのに、≪今の時代（姦淫のフリー・セックスの時代）≫を

見分けられないのか。何が正しいかを≪なぜ自分で判断しないのか≫。・・・

　　　　　　　（　ルカによる福音書１２：５４−５７　）

>>266
ネット申込で無料でもらえるよ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

>>266
　情報ハンドブックとして「カトリック教会情報ハンドブック」
　ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/other/hand06/hand06.html
　「キリスト教とは何か」　Ｐ・メネシェギ　女子パウロ会
　「楽読楽語」堀田雄康　聖母文庫
　　　　　　　　　　　　　　あたりはどうかなあ？と思うが、一押しとまでは言えない。

>>266
>>269>>270さんの情報で十分なので蛇足かもですが。

聖書を読むときに役立つシリーズだったら、コンプリ神父さまの
「＊＊に光を」シリーズが分かり易いかな、と思うけど…
http://www.donboscosha.com/product-list/34

うちの神父、今日のミサで第一朗読と答唱詩編の間に大あくびしてた orz

あくびが出そうになったら、唇を舐めるとおさまる。
のぞみが中学生の時、卒業式の練習で、校長先生に教わった。

>>271
　Ｇ・コンプリ神父は、聖骸布への異様な執着を持ちあやしい感じがするように思います
がどうでしょうか？「喜びの光を」と「キリストの光を」を自分は持ってますが詳しさと平易
さが逆に中央協議会や大司教認可の「要理」や「教会のカテキズム」などの書籍以前
に読者に勧めることが危険ではないかと思う節があるのです。それは個人的な意見ですがね。

>>266
「ローマ公教要理」に勝るものはない。しかし絶版で手に入らない。

>>275
初心者には、ともしびの本がいいよ。

>>266 デーケン神父の「キリスト教と私」などは、気軽に読めて、
またカトリックの雰囲気もわかっていいかもしれないです。
聖母文庫だったかな。

やはり聖母文庫だったかな、ネメシェギ神父の、
キリスト教入門シリーズ、
｢愛といのち」「愛とめぐみ」等（全5冊ぐらい）もよいと思います。

【スクープ！】田中れいなはカトリック信者だった 3
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1154788389/

エンジェレイナ

　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽノノハヽo∈　　
　 ゝ'〃',〃.,/';"从*´ ヮ｀)　　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　 し' し'



まじっすか！？

>>279確定情報がないからここに貼ってみただけ
(最も信憑性が無い板の)名無しの証言
大量の十字架写真
｢reina｣の語感
こんなもんしかない
じゃ帰る

>>280
カトリックは赤ん坊のうちに洗礼して　家ぐるみ信仰
結構大人になっても影響は残るよ

ただ　教会の信者は絶対に口を割らんと思うな　　

もうひとつ
プロテスタントは結構厳しいから　カトリックじゃないと
芸能活動難しいかも
カトリックはかなり寛容よ

まあ真面目に話してる人はあまりいないとは思う
たぶん
カトリック→初詣行かない→アンチ田中れいなが使うネタ(男と初詣)を否定

ってやりたいのかな

それとも婚前交渉…とかの事かな

　　　　　（　２６６様へ　）

　私は高校時代、新約聖書だけを読んでいました。２−３年くらいは新約聖書

を読んだ方が良いと思います。その後、旧約聖書をサムエルの書、列王の書

など読んでみてはいかがですか？・・・

「1億円よこせ」の変な人があれこれ言ってもムダ

創世記・師士記・申命記・サムエル記・
詩篇・箴言・伝道の書（コヘレトの書）・旧約第２智恵の書
ですね。

ユダヤ人の昔話とユダヤでの先駆的な宗教的戒め
ユダヤの宗教的な歌・ユダヤのことわざ・ユダヤの語り風の戒め・後世の宗教的戒め
つまりユダヤ人の育ち方や言い効かされ方や咎められ方を勉強する事になります。

預言書や歴史書（列王）は、後回しで良いです。これはバビロン捕囚や末世や世紀末のような
怪しいものを創作するネタになるから下手にのめり込まない事です。

捕囚につながる歴史は戒めには役に立ちますが、基本的に今のキリスト教に相反する週間が多すぎます。
プロテスタントでは香を炊くのは偶像崇拝と思われているようですが
悪い王様が死ぬと香を焚かない、良い王様の時には香を焚くので
プロテスタントは香を焚かないから悪い王様の死んだときの扱い。と受け取られるからです。

新約は
ローマ書・コリント２書・ガラテア書・テサロニケ２書・ヤコブ書と
ルカ伝・使徒行伝（ルカの使徒言行録）・ヨハネ伝・ヨハネ３書で
読み合わせると良いのではないでしょうか。

パウロとヤコブ
ルカとヨハネで組み合わせると、混乱しません。
福音記者や書簡の筆者の人それぞれの考えが違うからです。

>>285

コバちゃんとコマちゃんが混同されてる件について。

ローマ書（ローマびとへの手紙）は、ユダヤ人の考える神様の「正義」を説きます。
コリント２書（コリントびとへの手紙２書）は「愛」を説きます。
ガラテア書は「十字架」「約束や恵み」
テサロニケ２書は「救いの待ち望み」です。

正義や愛や十字架や待ち望みはキリスト教の一大特徴です。

命や光や愛や御言葉の強調がヨハネとルカという事になります。
よく女性が見る綺麗なキリスト教のイメージは、ヨハネやルカの説明する部分です。

旧約はイエス様の背景であるユダヤの昔話の集大成です。
イエス様を理解するために
ユダヤ人イエスを判るためにユダヤの昔話を読むという事になりなります。

横レスのようになりますがご容赦ください。
以前から聖書に親しんできました。
色々な事があり、これからは信仰の生活を送りたいと思っています。
修道女になり神への奉仕の生活を送りたいのですが、どうすればよいのでしょうか。
43歳、既婚、子供はいません。
近くにカソリック教会が無いので、自宅で聖書を読んで祈っているだけです。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>289

修道女には独身でないとなれませんよ。

第３会なら既婚でもＯＫ。
http://homepage3.nifty.com/arteangelico/sakusaku/4_1.htm

>>290
ありがとうございます。
色々調べてみました。授洗までに1〜2年、入会してから数年、
それから修道院に入れるかどうか神父様と相談という流れみたいです。
今からだと50歳くらいになってしまいそうです。
そんな年でも修道院に入れるかどうか…厳しそうです。
離婚は前提ですので離婚者でも入れるのかどうかも疑問です。

>>289 >>291
修道女というのを、あなたなりのイメージで思っていませんか？
神さまだけに仕える前に、団体行動の中で、他の修道女、他の人々に仕えることを、必要とされると思います。
人々に、あなた自身の半生を捧げる意志はあるのでしょうか？
まずは修道院に、実際に行かれてみては？

オナニーもセックスもしないことに耐えられるの？
まずそれをクリアすることから

>>291
神の招きは感じてますか？
50歳位になって、もし修道院に入会出来たして、
神と人々のために具体的に何をしたいと望んでいらして
ご自分は何がお出来になるのですか?
何年間活動できるとお思いですか？
若くて信仰があって有能でも1年で修道会を去る方もいらっしゃいます。

会則を忠実に守り、長上に絶対服従し、所有権を放棄することが出来ますか？
女ばかりの共同生活に耐えられますか？
親・兄弟の死に目に会えない覚悟はありますか？

>>284
35年前と現代では、書籍出版や書籍販売の状況が違うよ。

>>294＞若くて信仰があって有能でも1年で修道会を去る方もいらっしゃいます。


逆に、極々普通の若い子が、修道院でうまくやっていけたりしちゃうのよね。
修道院以前は、信仰にはまっていないような人がね。
その人に感じたのは、明るさと協調性かな。
団体行動の中で、そのようなもの大切に思うよ。
のぞみは修道院って、神の愛の宣教者会しか知らないけども。

>>296
明るさと協調性はどの修道院でも大切だと思う

皆様、沢山のレスをありがとうございます。
全レスするのはうざいと思われるかもしれませんがお叱り覚悟でレスします。

>>292
私の亡伯母はシスターでした。明るく活動的なかたでした。
修道院やお仕事のお話などもよく聞かせてくれました。
私の後半生がどれだけお役に立つかは解りませんが覚悟はできています。
できれば関西の修道院を訪ねてみます。
>>293
全く問題ありません。
>>294
神の招きは小さい事々ではありますが感じています。

私が憂えているのはまさに前半のことです。
人としての肉体が衰えてから何が出来るのか…
そして何年活動できるのか…健康であっても10〜15年しか活動できないかもしれません。
一緒に活動していらしゃる方や修道院内の御仕事への奉仕、
そのようなお仕事しかできないかもしれません。
たいした事ではありませんが英語とフランス語ができますのでもしかしたら
お役に立てるかもしれません。

後半に関しては全く問題ありません。


レス下さった方の内容にも感ずるところがありました。
もし私のレスに対し、他に気づかれた事がありましたら
どうぞまたレスくださると嬉しいです。

>>291
できることなら、離婚せずにすむのが一番ではないかと思いますが…
結婚生活以上に修道生活は厳しいものなのかもしれません。

志願したからといって、皆が修道者になれるとは限らないことを初めにお断りして
おきます。途中で考えが変わって、別な道に進む（進まざるをえない）方も多い
と聞きます。このことを踏まえたうえで、以下参考になりますかどうか。

最近は召命（志願者）も減っているようですので、年齢に関してはケース・バイ・
ケース柔軟に対応しているところもあるのではないでしょうか。
志願時に独身であれば、あなたの場合は問題ないような気がします。
たとえば東京教区の教区報（web版）をご覧ください。女子修道会主催の（召命の
ための）黙想会の案内がいくつか載っていますが、対象者の年齢制限は修道会に
よって微妙に異なりますね。
昔は30歳ぐらいが一応の目安だったと思いますが、このように幅が広がっては
いるようです。それだけ召命が減っていることの裏返しでもあるのでしょうが。
また、カトリック新聞（web版）の訃報欄を見ていると、配偶者を亡くして50代で
修道者の道に進んだ方もおられたように記憶しています（男子、女子の違いもある
かも知れませんが）。専門的な仕事ばかりでなく、修道院や運営する施設等で炊事
係や施設管理の仕事を何十年務めた…などという方もいらっしゃるようです。本人
の適性も踏まえたうえでの配置なのでしょうね。

つまるところ、活動会か観想会かによっても違いがあるでしょうし、海外に本部が
あるか日本で生まれた会かによっても違いがあるかもしれません。あくまでも推測
ですが、どちらかといえば観想会の方が年齢について厳しくいわないのかなという
気もします。また、何か専門的な技能や特技があれば、違うと思います。仮定の話
ばかりで恐縮ですが…

いずれにせよ（近所に教会がないということですが）、できれば一度最寄の教会
なり修道会に足をお運びになり、相談なさってはいかがでしょうか。
（つづく）

（>>299のつづき）
最近、女子パウロ会からこんな本が出たようですね。私はまだ見ていませんが、
これは参考になるのではないでしょうか。
　現代社会への挑戦　今を生きる女子修道会
　http://www.sanpaolo-shop.com/product/3072
（↑せっかくなので版元のサイトから紹介しようと探してみましたが、相変わらず
　　女子パウロ会のオンライン・ショップは使いづらいですね…笑）

また、これはキリスト教全般に関する雑学本的な内容ですが、カトリック修道女
へのインタビューや、修道者養成のプロセスがチャートつきで紹介されています。
　知って役立つキリスト教大研究（新潮OH!文庫）
　http://www.sanpaolo-shop.com/product/2109

この他、「なぜシスターの道を選んだか」といったテーマについて、ネットで紹介
している会もいくつかありますね。全てを見ているわけではありませんが、女子
パウロ会とか宮崎カリタス、長崎純心聖母会などがそうだったように記憶しています。
なお、これらの会を特別にお勧めしているわけではありませんので念のため。

>>291
この場合、受ける側ですので授洗ではなく受洗ですが、身内に修道女もおられ
知識や理解もそれなりにお持ちのようですから、今から入門講座等で勉強を始めて
最短で今年のクリスマスに受洗という可能性もあるでしょうね。

また、受洗後３年以上といった条件も、人によっては１年で入会を認められた方も
おられるようです。先に挙げた会のサイトにも、そういう事例が載っていますので
ご参考までに。

＞ID:cpcc/Ojy

わたしからも質問いいですか？
病院には、どこかの修道院が専属で関わるの？
それとも多数の修道院が関わるの？
聖母病院とか、聖マリアンナの付属病院とか。

サロメおたぁさん、よかったら>>278に遊びにきてね。
モ娘(狼)板なんで名前欄無記名だと、フシアナサンするので注意(別にたいして被害はないけど)
その固定ハンドルで来てくれれば、信憑性は上がりますが…お任せします。
おじゃましましたm(__)m

35歳女性信者です。
修道女になりたいけど、この歳ではギリギリです。
みなさんのレスが参考になりました。

日本人シスターでは、この方の話に学ぶものが大きかったな。
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3687/4p-teramoto.htm

参考までに。

††神父になるためのスレ††
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145613844/

193 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w 投稿日： 2005/06/23(木) 01:33:23 ID:EkyqOt/U
はぁ酔っ払ってきたぁ〜
マムいじってますぅ〜

194 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/06/23(木) 01:37:07 ID:6PtB/ocv
希美さん、あなたカトリックでしょ？
こんなスレに出入りしちゃ駄目です！

195 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w 投稿日： 2005/06/23(木) 01:38:20 ID:EkyqOt/U
はぁ〜？

198 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w 投稿日： 2005/06/23(木) 01:52:07 ID:EkyqOt/U
右手ケータイ〜、左手おまんこ〜♪
ぁははぁ〜♪

204 名前： 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 04:43:02 ID:EkyqOt/U
>>188
クリちゃん貼ると怒られそぉ〜
メルなら見せてもいぃけどぉ

>>307
自治厨かなにか知らんがいいかげんウゼ〜ぞ
タイムスタンプ去年じゃん。

のぞみが過去にここでやっていたことは、ひどいですね。
天理教スレでも、信者の気を引こうと、スレ立ててウザイ。
どっちつかずのイイカゲンな人だ。

過去に色んなスレで、
のぞみがカトスレに、猥褻画像リンク貼り付けた。
とのレス読んだのだが、のぞみは↓で捏造だと言っています。
真実はどうなのか、誰か教えてくれませんか。

天理教を応援するスレPART６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154664929/

>>291
修道会には
観想修道会のように基本的に一生涯修道院から出ないところと
活動修道会のように学校や幼稚園・病院を経営していて
基本的に一般の人達と関わる形で神に奉仕するところがあったと思ったよ。

神が呼ばれているなら年齢は関係ないだろうね。

ちょっと気になったのは
＞離婚は前提ですので離婚者でも入れるのかどうかも
ご主人の方は離婚してもOKって思ってるの？

>>299
とても為になるレスをありがとうございます。
レス内のHPをいろいろ見てみました。まだ間に合うかもしれません。
観想会で祈りと労働の日を送る事が望みですので希望が沸いてきました。
もっとよくHPを読みこんでみます。
>>311
レスありがとうございます。本当に年齢が関係ないのならば嬉しいです。
離婚に関しては色々な事情と経緯がありますので大丈夫です。

真摯なレスをたくさん頂き、ありがとうございました。
望みがでてきました。まずは通える教会を探し、足を運ぶことにします。
修道院も探してたずねたいと思います。
本当にありがとうございました。

今年のタイムスタンプもあり。
謝罪も無しに、カトリックぶり、もっともらしいレスをいれ、人を陥れる。
時間的な物ではないと思われますが。


606 名前：みやざきのぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日：2006/04/11(火) 06:58:40 ID:TyH66VNK
のぞみ、自分に自信あるもん。
女としてね。
みやざきのぞみ、じゃない、宮崎希美だって本名だから。
自信あればこそ、晒すこと出来るのよ。
そろそろ寝るよ、今日夜勤だから。
酔ってきたしね。
もう１杯飲んだら寝る。
あぁ〜あ、美しい女はつらいわぁ〜。
心も身体も、男を満足させるのに、がんばってさぁ〜。
中だしのため、ビル飲んだりねぇ〜。
のぞみ、優しいよ。



608 名前：みやざきのぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日：2006/04/11(火) 07:06:58 ID:TyH66VNK
ふぁ〜、酔っ払ったぁ〜。
今日わぁ、16時出勤で夜勤。
がんばりまぁ〜す。
仕事に恋に男とセクス、弄ばれたいのぞみでぇ〜す。
肉便器のぞみ、酔えば誰とでもＯＫぇ〜。
600人いったかな？
おちんちん1000本食べるの目指すのよ。
ナースは人気あるからね、白衣持参でセクスぅ〜♪
十十十 カトリック１５５十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143977042/l50

>>309、310さん
天理教の方も大変ですね。
不審者がもっともらしい書き込みで、天理教信者を惑わす様が、目に浮かんで来ます。
ヨガスレの人たちも、不審者の適当な解釈のお陰で被害をこうむっているらしいです。

で310、無修正画像の貼り付けですが、３回程確認しております。
メールでの無修正画像の配布は、数知れず。
よって質問へのお答は、ＹＥＳです。




協調性を破壊する本人が、よくもこのような書き込みが出来ると感心します。
＞その人に感じたのは、明るさと協調性かな。
＞団体行動の中で、そのようなもの大切に思うよ。

>>214-216

>>218

主の平和、神に感謝。

228:■注意■ :2006/07/12(水) 13:50:17 ID:zLsEwihL
テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o は、
他人を注意するふりをしつつ
下品な過去ログの執拗な再投稿を繰り返す
知能犯な荒らしです。

皆様ご注意下さい

※調査によりますと個人的な因縁から粘着しているようです

【東京】ｶﾄﾘｯｸ:麹町聖イグナチオ教会5【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150673555/

http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/kanjin.htm

そういえば昨日から満月ですね。
公道に出ていけない暴走族がやってまいりました。

新月と満月の日に、不審者の心の淋しさが頂点になる。
不思議な現象です。

浅羽 通明 講演会

格差・祝祭・定常化
「ホリエモン」・「小泉」以後の日本
「パフォーマンス政治」「投機と高額消費」etc…。
長期不況を脱した我々の現在（いま）を、浅羽通明が解明する！！

1000円
8/15（火）14:00〜17:00
早稲田セミナー（高田馬場）
http://www.w-seminar.co.jp/law/koza/asaba_kouen.html

社会評論・思想・その他方面で活躍。
著書『ナショナリズム』『アナーキズム』

>>319

つまり、あなたは頂点に達しているのですね。

>>321
わたしは、長潮と休日が重なった時に淋しくなります。

301 ：希美 ◆55nynIr58w
恥ずかしぃことされてみたぃ…
ビショビショ〜〜〜　もぅ感じてるぅ〜〜　ぁはぁ〜 (^o^;)

306 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
ショーツの上から、撫で撫でぇ〜、　　あっ　ああんっ　気持ちいぃ〜♪

307 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
[email protected]
ショーツの上から撫でてるぅ〜♪
感じる！　感じるぅ〜〜　♪　気持ちいぃ〜
ショーツ濡れて、張り付いてますぅ〜♪

309 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
[email protected]
ショーツを脱いでぇ〜
クリころころぉ〜♪　　ああ・・・　いやん！　たってるぅ〜〜

312 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
[email protected]
外でぇ〜、おしっこしちゃおかなぁ〜♪
ショーツはかなぃで外に出てぇ〜♪　　　だれか見てぇ〜〜〜♪

314 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
[email protected]
外で、してきちゃいましたぁ〜♪
あははぁ〜♪　　　クリクリむぃちゃぉ〜〜　♪

317 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
まだぁ〜、ショーツわぁ、はいてません〜♪　　
あぁん！　また感じてきたょ〜〜〜

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148736788/93-

シャーベルの荒らしが鬱陶しいんだが。

博多駅の近くに「東光カトリック伝道所」っていう伝道所がありますが、
あそこではミサやってますか？
自宅が近いもので。
すみません、教えて下さい。

１０年以上もの間、精神疾患で悩んでいます
薬物療法や認知療法などでは今まで改善することができませんでした

近畿地方で、カトリックの立場からカウンセリングをしていただける場所はないでしょうか
費用がかかるのは覚悟ですが、通える距離のところを探しています

ちなみに私は洗礼を受けた信者ではありません
子供のころに日曜学校に通っていたのがカトリックの教会だったので
こちらのスレで質問させていただきました

よろしくお願いします

満月の日に、、、
下着を盗まれたり、いつもは優しい年配の方が怒り狂って電話して来たり
普段黙々と仕事に励む人たちが急にお喋りになったりする。
自分にも何かしらあるので気をつけるようにしてます。

今日の満月は
自己変革欲求が強く刺激されますが、心の中と行動がアンバランスに
なり、何かをやり過ぎてしまった！なんてことになりそうです。

>>326
藤原神父の内観どう？
商売だから金はとられちょうけどネ。

　　　　　　　（　イランに警告　）

　イランがヒズボラに対空ミサイルを供与すれば、イスラエルはイランの

原子力発電所・石油精油所をミサイル攻撃する。・・・

>>326、具体的な施設は判りませんが
カトリックの立場から、という条件があるなら、その手の組織、神父さんや修道会から
たどるのが早いのでは。

>>満月厨、激藁。
ちなみに月の引力は潮汐の大部分(残りは太陽)に影響していて、大潮＝満月、新月
他には月を感じる場面が少ないですが
いまでも航海に利用したり、農業の種蒔き・収穫等に、月の満ち欠けや星座を利用
している人います。

宗教に結び付けるなら、ザビエルや4少年の派遣航海、ワイン・パンつくり、復活祭
の日時決定、グレゴリオ歴(これは太陽か)などなど。
犯罪や感情との関連は知りませんが、実際はどうなのかwww

シラ書って、本屋に売ってますか？
近くにカトリック教会がないのです。

>>332
新共同訳続編つきを購入すれば旧約聖書続編の中に入ってます。
大きい書店かカトリック書店で手に入ります。

カトリック書店一覧
ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

新共同訳続編付きだったら大きい本屋さんなら売ってますよ

時々カトリックの坊さんの書いたエッセイなんて読むと
「あれ、なんで左翼」なんて記事があるのですが。
日本のカトリックの坊さんで南米の解放神学にはまった人間が多いと聞きましたが。
問題あるんじゃないですか。

>>332
既に聖書をお持ちならば、新共同訳分割版の旧約聖書続編に、シラ書が入っていますよ。私も以前にこれを買いました。

今日は　長崎原爆投下の日ですね。以前浦上天主堂を訪ねた時のことを　思い出しております。
美しく再建された教会堂｛聖堂｝の周りには、原爆の高温熱線と強烈な爆風を浴びた　原爆を
受けた使徒石像や鐘楼等　当時の教会にあった残骸が残されてました。教会施設が全て破壊
されたにも関らず、見事教会施設を再建され、１９８１年来日された当時のローマ法王　
ヨハネ・パウロ２世を迎えられ　法王御自身による重要な儀式をも執り行われました。
教会にたたずみ　言葉に言い表せない感慨に浸ってました。接して下さった教会の
シスター達にも　とても優しくして下さりました。長崎浦上信徒の　信仰心に感動した事を
今も鮮明に覚えております。

>>326です

>>329さん、藤原神父の内観のＨＰを見ました、とても興味深く感じました
しかし、内観によって鬱状態が悪化する場合も無いと断言できないようなので
担当医に私の場合集中内観が有効かどうか相談してみます

とても参考になりました、ありがとうございました

隣国の脅威に対して、日本が神の大いなる恩寵と核保有を祈りましょう。

>>339
ずいぶんと怖がり屋さんですね。
先のミサイル落ちたところはロシアの沿岸だったじゃないですか。

>>340
平和ボケ 乙。

>>341
金正日は人間だ恐れるな　乙。

>>335
http://www.d-b.ne.jp/mikami/commun.htm
こういった状態だから。

東京神学院からアカを放逐せよ

あの、
教会に電話して入門講座の問い合わせをしたのですが、
一度教会の事務所に来てみて下さいと言われました。

こういう場合教会ってどういうタイミングで行けばいいんでしょうか。
ミサに来てみてと言われましたが、確実に浮きますよね、何をするかわからないし…。

ていうか
「すみません、先日こちらに電話した者ですが」
でいいのかな(´ω`；)
ああ緊張する、でも行く。

教会事務所に行くなら、「いつお伺いしたらよろしいでしょうか？」と尋ねればいいのよ。

ミサは、式次第の流れがわからないと戸惑うでしょうから、ミサ当日に、案内する役のような人に、初めてミサにきたことを告げて、その人にくっついてればいいよ。
ミサ献金は、数十円から数百円の範囲で充分。

>>345の高校生は、東京まで来れるなら、カトリックの真生会館という、カトリックの学生が集まる施設もあるよ。

>>346さん
ありがとうございます！
ミサはお盆の１３日もやってるのでしょうか…。

>>348
お盆に関係なく、ミサあるよ。
教会に事務所がある規模の教会なら、毎週あるよ。

ただし小規模の教会の場合、日曜に隔週などでミサの場合もある。

>>348
ミサの時使うプリント『聖書と典礼』は、遠慮しないで持って帰りなよ。
家でまた読み返すの、大切と思うから。
ミサ終了後、教会に置いて帰る人多いけど、わたしは必ず持ち帰るよ。

名前：宮崎希美 ◆55nynIr58w [] 投稿日：2006/08/10(木) 19:25:01 ID:ToyAu+ov

教会事務所に行くなら、「いつお伺いしたらよろしいでしょうか？」と尋ねればいいのよ。
ミサは、式次第の流れがわからないと戸惑うでしょうから、ミサ当日に、案内する役のような人に、
初めてミサにきたことを告げて、その人にくっついてればいいよ。　ミサ献金は、数十円から数百円の範囲で充分。

のぞみのぉ〜マンコわぁ〜くりもぉ〜びらびらもぉ〜中もぉ〜ピンクですぅ〜♪　
のぞみのぉ〜マンコわぁ〜くりもぉ〜びらびらもぉ〜中もぉ〜ピンクですぅ〜♪　
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>>343
解放神学＝共産主義は行き過ぎ。
日本のカトリックの坊さんの間での解放神学の人気ってのを知りたいんですけどね。

>>352
カトリックに坊さんはいません。
司教、司祭と呼ばれる聖職者ならいます。

神父は独身守ってるし、日本の世襲坊主よりよっぽど坊主らしいやろ。

主なる神によって、世界が幸福のみに満ちますように　†

>>353
「坊主」「坊さん」という訳語もあるにはある。
もちろんカトリック用語じゃないけどね。

>>352さん
例えば、こういうところとか、
www.jade.dti.ne.jp/jpj/indexJP.html www.osaka.catholic.jp/sinapis/
www.kiwi-us.com/~selasj/jsc/japanese/japanese.htm　www.st-franciscan.jp/
www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3665/1p-kenpou9.htm（←共産党の細胞組織のやり方と類似の組織作り）

個人ではこういう方々が目立ちますが。
www.saitama-daichan.net/ 　www.jca.apc.org/gendai/salon/ezln/kaiho.html
www.oriens.or.jp/shinkan2.htm
www.nanzan-u.ac.jp/ISE/japanese/staff/seigel.html（←ベトナム反戦運動経験のある人で今は憲法9条関係）

かといって修道会とかはそこ全体が染まってるわけでなくて、二分しているのではないかという話を聞いてます。

>>352ただ解放の神学については、教えがマルクス主義の階級闘争そのものだから、
どうしても共産主義にシンパシーを感じる聖職者や信徒が寄っていくのは本当だがな。
でもこういうのは、出来ればNGO・NPOでするのが一番効率的かつ効果的と思うが。

で、解放系のお人は保守系の修道会を批判しがちだが、それぞれの役割と賜物の違いを考慮せず、
一方的に批判するのはあまりよろしくないと思うのだが…。たとえば、日本ではカトリック校は
エリート校・ブランドみたいに見られるが、職業訓練をして早めに経済的に自立させる教育をする
修道会は理解してもらえんようなのが悲しい。エリートを育てるのと職業訓練をするのとは
どっちかじゃなくて両方必要で、途上国の場合は特に職業訓練をできるところが信用される。
お互い、違いを認めて、教会を二分するような争いごとだけ止して欲しいと思っている。
信徒含めてなんだけど…余談ｽﾏｿヾ(ﾟдﾟ;)

申し訳ない、一番目と二番目のﾚｽアンカーは同じなので。
二つ目にさんがつかなかったのは失礼をしました。

>>352>>356
坊主を広辞苑で引いてみたら。

天理教スレに粘着するテレジオ・マリアーノ◆y4hrBfjK1o

176:テレジオ・マリアーノ◆y4hrBfjK1o :2006/08/11(金) 10:45:56 ID:O0NALhJM [ｓａｇｅ]
取りあえず、スレ主は、宗教板全体を２年以上に亘り攻撃している不審者です。
対話をされる方は、スレ主をよくご理解のうえ、細心の注意をお払いください。
たぶん、伝わったとは思いますが念のため。

>>175さん
カトスレでは、すでに間違いを指摘する時代は終焉しておりますww
従う相手ではありません。また過去数名の、様々な方面からのw望更生の
ボランテリアは、逆に望に噛み付かれ、総てさじを投げ撤収しました。

今は不審者の警戒を呼びかける人しか残っていません。

天理教を応援するスレPART６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154664929/

天理教スレに粘着するテレジオ・マリアーノ◆y4hrBfjK1o

935:テレジオ・マリアーノ◆y4hrBfjK1o :2006/08/11(金) 10:05:57 ID:O0NALhJM [ｓａｇｅ]
望は、カトリックの本スレで、以下を繰り返している
不審者です。


無修正画像の貼り付け、
自慰中継、
メールによる無修正画像の配布、
使用済みタンポン配布、
質問者があれば、カトリック面で自分教を返答

キリスト教 †Jesus Maria Joseph† カトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116931746/

＊カトリックの精神とはかけ離れた存在で、解釈は脳内です。
利用者はご注意ください。

○初心者●天理教談話室6th●歓迎○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140149884/

天理教スレに粘着するテレジオ・マリアーノ◆y4hrBfjK1o

天理教を応援するスレPART６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154664929/

132:テレジオ・マリアーノ◆y4hrBfjK1o :2006/08/09(水) 10:14:36 ID:FItL3eDs [ｓａｇｅ]
>>125
不審者が第二ヴァチカン公会議を語ると、天理の人やカトリックに受け入れられるとでも？
迷惑。

>>104、名無しさん
ただ、希美さんに関して言えば、こういう特別に個性的な存在であればこそ、
神様が引き寄せ、使われているという面もあるかもしれません。
賛否は両論あれ、この宗教板で様々な宗教の人間が出会うキッカケは作られたような気がします。
良く言えば、既成の壁を壊してしまうようなトリックスターとしての存在なのかもしれませんね。

＝＝＝＝＝＝
神さまが引き寄せ→同意
既成の壁を壊してしまうようなトリックスターとしての存在→不同意

私が>>104さんと巡り合ったのは不思議な縁ですが
巡り合った理由は、共通の敵(不審者)の存在と思われます。
>>120さんが貼っているような内容を読んで
>既成の壁を壊してしまうようなトリックスター
このように思われますか？ww

ここは格調高く有るべきだと思うのですが、なぜ宮崎希美とか、神道のおかまとか、
明らかな変態が幅を利かせているのでしょう？
何も知らない一般の人が覗いて、多々腰を抜かしていると思います。

普通のどうって事ないスレで、こんな不浄で最低の会話が有り得るでしょうか？
それがよりによって、ここでなされなければいけない必然は有りますか？

ニートの処女ですが、カトリックに入れば給料とかもらえますか？

天理教の信者さんも宮崎希美 ◆55nynIr58wに絡まれて、大変だなあ。

>>364
当然、カトリックの事業所に入職すれば、給料出るでしょ。

>>365
うるさいよ、カトと天理の掛け橋なんだよ。

カトリックは日本ではインテリ・エリート層に広まったから彼らが解放神学に惹かれたのは
当然かな。今度の法王の選出で南米から法王でること期待してたみたい。SSのおっちゃんが
選ばれてショックだったんじゃない。

>>366
ありがとうございました。

>>363
テンプレを少し変えてカトリックに対する説明を入れたほうがいいんじゃないかな。
カトリック以外の人でも真摯に考えてる人は歓迎だけど、
今は何をしても許されると思っている人たちの方が集まって来るように思う。

肉の架け橋


309 名前： 天理教信者 [sage] 投稿日： 2006/08/08(火) 00:23:00 ID:iimBE5t7
のぞみが過去にここでやっていたことは、ひどいですね。
天理教スレでも、信者の気を引こうと、スレ立ててウザイ。
どっちつかずのイイカゲンな人だ。

310 名前： 天理教信者 [sage] 投稿日： 2006/08/08(火) 00:35:24 ID:iimBE5t7
過去に色んなスレで、
のぞみがカトスレに、猥褻画像リンク貼り付けた。
とのレス読んだのだが、のぞみは↓で捏造だと言っています。
真実はどうなのか、誰か教えてくれませんか。

天理教を応援するスレPART６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154664929/

　日本では「解放の神学」はもう古くて問題も数多く世界中で起こったこともあって
忘れ去られている過去の異端のような感じで受け止められているのでは？
　

カトリックは聖堂を他宗派に貸したりしますか？
または、逆に他宗派の聖堂借りたりしますか？
葬儀の会場の借用とか合同礼拝ならあるんですが……
ttp://www.kyoto.catholic.jp/hp/y94-00/cn2000012.htm
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/i-natu/07.html

>>372
　最近では、カトリックは乱れていて、祈りの場としての聖堂、聖遺物が祭壇の下に
収められているにもかかわらず、その祭壇の上での演技やプロディュースなどを民間に
貸し出す例があるようです。祈るための場としての共有やミサのための場所として
他教区の方に聖堂を貸すことはあると思います。また、黙想会の場所として教会
施設をそれなりの団体に貸すことなどもあると思います。テレビやドラマのロケ地として
聖堂を貸すことは自分は大反対です。取材のために聖堂を案内したり映してもらったり
することは場合によっては許可できるものだと思いますが。

晴佐久神父が現役占い師を受け入れた件について

千葉県のカトリック施設が、フジテレビドラマ『ナースのお仕事』の舞台になったんじゃなかったかな？
まだ、観月ありさ、いずみちゃんが看護寮時代の時に。
病院の外側だけを、ロケで使用したと思うけど。

>>374
占いという名称が世間にわかりやすいために、用いてるだけですね。
カトリック信徒の場合なら、占いという名称でも、中身は、預言でしょう。
そして、使徒の働きには、預言を追い求めなさい、という御言葉があります。

>>374　>>376
　自分もここに来ましたよ。預言の賜物の難しさについては申命記１８章１７−２２節の
言葉があるのですね。だから預言の賜物については慎重に対応すべきだし、司祭は
その重要性をわかって対応すべきだと思いますよ。

これなんかは、聖書で言う、預言、を言ってると思う


占いは未来を見る技術です。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1049198015/
1:2003 :03/04/01 20:53 ID:NDimzycF
未来を見る。変える。この2つの技術ははまったく違うと考えます。
見る技術を極めても未来を変えることはできないと考えます。

そのうち、占術理論実践板に、カトリックスレたてようかなぁ〜。
スレタイは、カトリック思想からタロットカードで神の預言を追う、とか。

タロットじゃなくて夢判断か占星にしときｗ

>>380
やっぱさぁ〜、カードという小道具あったほうが、神秘的雰囲気が出るよ
まぁでもまだ、大アルカナだけだから、アルバイトするにはまだだけど

>>378
　そういうのは、「見た！」と思わされているだけですよ。ノストラダムスの予言
と同じ類いのもので集団心理に訴えるようなオカルトトンデモ作家がそういう
餌に食いつくとたちの悪さは壊疽のように広がるということで怖いものではあり
ますが、聖書の預言というものではないでしょうね。
　確実に起こらなかった預言は無かったと言えるでしょうが、確実に起こる
預言だと断言できる預言は起こっていない限りはわからないものでしょうね。
また、預言めいたことが起こったからといってそれが神からのものかどうかは
申命記１３章２−６節の言葉にしたがって慎重に判断を下さなければ
ならないものだと言えるのですから、預言のリスクは相当なものであり、
それに関わることについてはシャレは効かないのだと思った方がいいでしょう。

>>381
なんか人間の欲求で未来を探るのはねぇ

東方三博士も　ヨセフも　ダニエルも受身じゃん

>>379-381
　馬鹿なことを言うもんじゃありませんよ。まずは申命記１３章２−６節を
読んで、主の祈りでも唱えて寝ちゃいなさい。マジですよ、マジ。

>>383
　どんな良い未来が描けるかという視点が無いドロドロした欲望はオカルトや
預言などではなくもっと健康的なはけ口を見つけてください。よろしくどうぞ。

>>383
あたしはさ、精神科や精神障害なら医療や支援のシステムあるけど、そこから漏れる普通の人の悩みには、占いはとても有効と思う。
だから先々にはやりたいと思う。

>>384-385
イエズスは、神を愛し互いに愛し合いなさい、が聖書のすべてと言われた。
そのための一つとして、占いが有効なら、やるべきと思う。

イエズスの掟は、旧約を超える！

>>386
占いには　運命転換法も不可欠だよ？
>>384
ダニエルやヨセフにも言えｗ

ただリアルな話
占いに関わるなら　エチィや酒は駄目
信仰にてっして清くならないとね

おかしくなる占い師　多いのよ

>>387
＞イエズスは、神を愛し互いに愛し合いなさい、が聖書のすべてと言われた。

　おいおい、申命記１３章４節をもう一度読んでくれたまえよ。イエズスは最初に
大切な事として神を愛せよと仰せられた、そのこと自体を神から問われるという
ことが書かれているんだよ１３章４節には。イエススは律法の一点一画が欠ける
よりは天地の消え去る方が易しいと仰ったよね。一点一画という表現は明らかに
ヘブライ語文字を示していると思われるよ。十戒や申命記１３章４節や
イエススの言葉を思い起こそう。占いは捨てて当然！

>>388
＞ダニエルやヨセフにも言えｗ

　そこまでのことは知らない。君にはもう伝えた。とりあえず今はそれでよし。

希美は亀だけど進んでいるよ

のぞみわぁ〜、500系？700系？
よくわかんないけど、ＪＲのぞみ号のように、速度300キロで進んでまぁ〜す！

自分はカトリックです。キリスト教の教義ではイエスや神が大事だと思います。
でも、年配のカトリック信者、特にご婦人方はマリア信心が強くて、何があっても
マリア様マリア様と、マリア様の御像を拝んだり、メダイのお恵みを信じて肌身離さず
持っていて、これって偶像崇拝ではないかと思うのですが。何か違うような
気がします。確かにマリア様は神の母ですけれど。何か本質的にキリスト教の
教義からは外れているような。それに不思議なメダイは19世紀始めに開始されて
歴史が浅いし。どうなんでしょうか。

>>393
その人たちが実際どう思ってるのか尋ねた？
そうしないと話が始まらないのでは。

アルゼンチンのSJの枢機卿様を日本司教団は望んでいたかな。
しかし次の教皇様にそちら方面から望むとして、今、南米の情勢が政治的に難しいのが気がかり。
バチカンが介入するような事態が心配される事態あり。解決を祈る。

>>393 さん

公教会には茶色のスカプラリオ、もしくは代用の
ためのメダイを日夜常に着用します信心業もあり、
メダイを聖母よりの優れた贈り物として日々
身につけられます習慣そのものに異議はござい
ません。

また公教会信徒の中にて教義を誤解、もしくは
浅薄な自己解釈を与えております者が一部に存します
事も既知の事実ではございますが、こうした限られた
場所におけます客観的御観察の御文面のみからでは
御尋ねの件、判断し難く存じます。

皆さんカトリックの教えにこだわっているようですが、そんなもの大事でしょうか？私は聖書になにが書いてあろうが構わない。何故神の教えに反している等と人間が言えるのですか。

信仰は人各々なのだから聖書の教えに逆らう信者がいたとしてもなにも言えないでしょう？その人の信仰の形は聖書を否定する事なのですから。人が人の信仰を評価するのはおかしいですよね。

３９７を書いた方、ここはカト・スレですよ。

>>399じゃあカトリック信者は教えに忠実に生きてけばいいのですか。刑務所じゃないんだから。

>>400
あなた何者？

>>398
＞その人の信仰の形は聖書を否定する事なのですから。

そんな信仰あるのかよ

大物の釣師出現ｗ

　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( cﾟ∀ﾟ) 　 　｜
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
＞( cﾟ∀ﾟ)　　　　　　J
　　　　　＞(c ﾟ∀ﾟ)

　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　　　J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

　私の父は姦淫（フリー・セックス）をしていた。５６歳で癌（がん）になった

。半年余り、激痛のうちに亡くなった。・・・私はその後カトリック信者に

なった。一度も姦淫（フリー・セックス）をしたことがない。

　私は主なる神を信じ、掟（おきて）（命令）を守っている。大病をしたこと

がない。主なる神を信じ、恐れている。主なる神は姦淫（フリー・セックス）

は必ず、裁かれる。従う者には祝福で応えて下さる。・・・

>>393

僕もあなたと同じカトリックであり、あなたと同じ意見の持ち主です。
不思議のメダイもそうですが、それ以外ではカトリック教会で絶対的に崇拝されている
ロザリオについても、そもそも御出現といわれている怪奇現象から生まれたのです。

聖人扱いされているドミニコが、現在のロザリオの祈り方を規定したのですが、
これは御出現のマリアに指示された、と彼は言っていました。

またドミニコは、この祈りは神に対する祈りではなく、
聖母マリアに捧げる薔薇の花束だ、などとはっきりと言っていたのです。

私もｶﾄです。
同じ教会の方で韓国や中国、そして北朝鮮の方を見下してる…とゆうか｢あんな低ﾚﾍﾞﾙな人間｣みたいに言う方がいて、その方は教会の人事から街を歩くｷﾞｬﾙの悪口まで世の中に対する不平不満がたくさんある方です。
ｶﾄになって30年以上らしいのですが、本当に神の教えを勉強してきた方とは思えません。

彼女に対して不快感を露にする私もまだまだ未熟だと思うのですが、私は彼女を愛することが出来る自信がないです。

神以外の対象に祈るべきではない、という単純なことが
わからなくなってしまうとしたら、これは恐ろしいことです。

そして、そうした行為をカトリック教会に唆している悪霊の正体は、
はるか４世紀の昔からマリアの御出現と偽っている、天の女王の霊です。

　私は聖母マリアは主なる神から選ばれた女性であり、敬っている。

聖母マリアは自分の血を分けたキリストを聖霊で身ごもり、出産している。

生涯、イエス・キリストの一人子以外、産まなかった。主なる神の御心に

叶う女性であり、女として、祝福されている。聖母マリアを崇敬している。・・・

>>409さん

カトリック教会に限らず、そのような人は大勢いるので、
気にしないのが一番です。聞き流してあげるのがよいと思います。
自分で気づかない限り、決して本人は悔い改めないはずだからです。

＞彼女に対して不快感を露にする私もまだまだ未熟だと思うのですが、
＞私は彼女を愛することが出来る自信がないです。

彼女の性格や考え方を愛する必要はないのです。
彼女のことを愛しておられる神のことを思って、彼女に接すれば
よいのだと思います。

>>411
聖母マリアを愛することは自由ですが、
御出現の霊を愛する必要はまったくありません。

この違いがわからなくなっている人がほとんどだから危険なのです。

マリアたんハァハァ♪

>>407
>>僕もあなたと同じカトリックであり

冗談きつい。

おいら、マリアたんにいくらつぎこんだことか！

そしてもうひとつワナがあるのです。

聖母マリアへの信心（実際は、御出現の霊への信心）をおこなっている人の
心持ちというのは、自分のことを信心深いと思い込んでいることが多いです。

これは、他のカトリック信者と比較して、「わたしは〇〇さんたちよりも
聖母マリアに信心している」という自負を持つ人が多いです。
そして、こうした気持ちというものがイエスや神からは、とても遠いのです。

小牧さんからも、こうした自負心みたいなものをぷんぷんと感じてしまいます。
こうしたことが、ことごとく馬鹿げたことであることを、すべてのカトリック信者が
どうか聖書から学んで悟ってほしいと思っています。

>>397>>398>>400
を書いたものです。私はカト信者で大学は仏教を専攻しています。一年ですのでわからない事も多いです。しかし日々学ぶ中で信仰について自分なりに考えてみました。私の家族は祖父母が神道、父と弟が曹洞宗、私と母がカト、と各々異なった宗教を持っています。

私はカトリックの信者であり、聖母マリアのルルドでの御出現・奇跡を

信じています。レデンプトール会の神父さまから、ドイツで、何も食事を

しないで生きていた女性がいた話も少し、聞きました。ルルドでの奇跡も

信じます。主なる神が聖母マリアを天使と同じようにし、警告の預言を

この世に告げ知らせている、と信じます。聖母マリアを悪霊と呼ぶカトリック

の信仰は存在しません。偽信者です。・・・

>>419

あなたが何を信じようとも自由なのですが、
自分の信心を誇りに思って、誰も聞いていない掲示板に
自分の信心について、熱心に連続投稿するようなあなたの
心持ち自体が、間違っているでしょう？　と書いています。

そういった中で思ったのは「限定する事はない」という事です。極論すればカト信者だろうと仏教徒だろうと神道信者だろうとなにも変わらないという事です。本来は宗教はカトリックつまり普遍なのです。

マリア御出現というものを信じる人たちというのは、
なぜか、おしなべて自我が強くて、自負心が強い人たちばかりです。

精神に異常をきたしてしまう人も少なくありません。

こうしたことが起こってしまうこと自体、その出現といわれる霊は
あやしいと思うべきである、と僕は思います。

まず、聖書に書いてあるイエスの言葉を守ろう、と考えることが先決であるのに、
マリアに取り次ぎの祈りをすれば、祈りが聞き入れられる、と考えること自体が
ピントのずれたおかしなことだと気づいてほしいと思います。

>>423
あなたは聖書崇拝者ですか?

しかし各々の宗教者が自宗教の教えにこだわり、執着しているのでおかしくなる。もちろん各々の宗教に違いはあるし、必要です。しかし変わりはない。信仰も同じで違いはあれど変わりはない。

だから様々な信仰の形を認めるべきです。聖書の教えに従って日々清く生きる信仰ばかりが正しい訳ではないでしょう？聖書の教えに反してだらしなく生きる信仰も立派な信仰です。神父がそれを否定するのはわかります。それは神父は形を示す必要があるので。

>>424

聖書を信じないクリスチャンがいること自体が
おかしなことなのです。

>>422
>その出現といわれる霊はあやしいと思うべきである、と僕は思います。

あやしくありません。公認されているものだけ信じればいいのです。

>>423
>聖書に書いてあるイエスの言葉を守ろう、と考えることが先決

何を当たり前のこといってるの?あなたこそ守りなさい。

>マリアに取り次ぎの祈りをすれば、祈りが聞き入れられる、と考えること自体がピントのずれたおかしなこと

おかしくありません。取次ぎの祈りをする牧師と比べたら聖母の取次ぎは月とすっぽんです。
反省してください。

しかし信者である私達が信仰を限定するのはおかしい。どんな信仰も罪も包括しているのが神です。異端などどこにもありません。どんな信仰も宗教も包括されているのです。そう思わないから宗教は争うのではないですか。

聖書を信じないで我々の教会の伝統だけが絶対正しいと
主張してはばからないクリスチャンがいること自体が
おかしなことなのです

（おまけ）
聖書を信じないでナジュやメジュゴリエに現れた聖母様の
お告げだけが絶対正しいと主張してはばからない
クリスチャンがいること自体が
おかしなことなのです

なぜよりによってここで、希美のごとき最低品位者が幅を利かせているのですか？
実際の書き込みより、潜在的には数倍のROMの方がいるはず。
仮にもここは『心と宗教』板。
悩みを抱えて、救いを求めてスレを覗く人もいるかもしれない。いや、実際いるだろう。
その人が希美のあのレスを見たらどう思う？
他の宗教スレで（天理教にも迷惑かけているようだが）こんな下品がまかり通ってるか？
なぜ日本のカトリックのスレで、このような恥ずべき有様でなくてはいけないのか？
悪質なスレ汚しと断定し、管理者に依頼してアクセス禁止の措置をとってもらうのが、
妥当と思いますが。
希美はここに出入りすべきではない。多くの人が救われる機会を、一人で潰しているのだ。

>>429
仏教を標榜するオウムは仏教でしょうか。
被害者が出てからでは間に合わないのです。

>>418>>421>>425>>426>>429の順です。わかりづらくてごめんなさい。

聖書や脅迫を伴う形而上的なものを信じることは、でっちあげの権威と脅迫
にだまされることはどういうことか、人間は幻想を信じて自分を
いやしめることがそこまでできることを、経験によって示すという
大切な役割をしています。

そのことによって、人間は学べるのです。神に感謝です。

>>430ですから「だけが」と限定するのがおかしい。ここにいる方々も聖書に執着してしがみついている。それもおかしい。

初めて来たスレッドだけど、ダニエルさんの言葉にアーメンです。

>>429人を殺してはいけないというのは普遍的です。そういう事はもちろん守られるべきです。

マリア崇拝について話題になっているようですが、そういう小さな違いは良いでしょう？何故そこまで裁くのですか。

>>427おかしくない。聖書を否定しているのに、それでも神を信じてる人は素晴らしいじゃないですか。疑いもせず聖書の教えに只々従っていればいいのですか？

祈り、崇める対象は、

父なる神
子なる神
聖霊なる神

三位一体の神様だけ

それ以外の人間（マリア等）を崇めるのは罠です。

「靖国教会を作ろう！」
うちはクリスチャンです。
戦死したお爺ちゃんもクリスチャンでした。
お爺ちゃんを靖国教会で手厚く慰霊したい！靖国神社のみなさん、靖国教会を建設した暁には、
神を靖国教会にお引っ越しして頂きますよ。
もちろん、靖国寺を作って、法要したい遺族もいるはずです。
　　↓
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1155388503/

イエズスは「わたしは道であり真理であり命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。」
と言われたが
「わたしを通らなければ」と限定した事もおかしな事ですか？？？

やはりナジュやメジュゴリエの聖母様の御言葉のほうがより重要と？

くっさいコウマンを舐めるように男にプログラムしやがって！
許さないぞ、神め！

聖書は教科書だと私は思っています。なにも知らない時は必要ですが、ある程度時を経たら自分で考える、自分なりの神の形を持つのが大事だと思います。聖書におかしな記述があるのはみなさん気づいていると思うのですが。そういう点を修復するような自らの信仰を持つべきです

なんかモルモンやクリスチャンサイエンスみたいな聖書理解してない？

聖書は100％、神様の霊感によって書かれたものです。

>>442先程も書きましたが全ては包括されているのでイエスの上を通らない者等いないと私は解釈します。「全ては包括されている」と私は思っています。実は違うのかもしれませんが。聖書は様々な解釈ができるので議論で持ち出して来ても意味がない気がするのですが。

逆に言うと聖書の素晴らしい点はそこにあります。人各々の解釈があるという事は当然人各々の信仰がある。もし正しい信仰があるのなら聖書の解釈は一つだけでしょうね。カトリックはつくづく面白いです。

おいおい
「キリストの恵みへ招いてくださった方からあなたがたがこんなにも早く離れて、
ほかの福音に乗り換えようとしていることに、わたしはあきれ果てています。
ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるわけではなく、
ある人々があなたがたを惑わしキリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。」
と聖パウロは、ハッキリ主張してるぜ？

まさか今さらパウロ神学が、どうのこうのと言うわけじゃねーだろうな？

もちろん私はカトリックを捨てよう等とは全く思いません。この国でたった一人のカト信者になっても良いと思っています。

>>442私は三位一体の神が正しいと思いますし、マリアが神とは思いません。しかしあくまでそれは私の信仰の形でしかないので、マリア崇拝をしている人を否定しようなどとは思いません。

>447
あのさ、その理解は全然カトリック的じゃないんだけど
ウソだと思うんなら
フランシスコ訳のヨハネ１４章脚注（２）読んでみな。

>>449学問の見地から批判するのか、信仰の見地から批判するのかどちらですか。前者であれば正しいと思いますが、後者であればおかしいと思います。信仰の形は違くて当然

>>452それがおかしい。カトリック的なんて言葉にカトリックはないでしょう？様々な解釈があっていいじゃないですか。あなたが神父なら文句は言えないけど。

>453
そうか、信仰より近代理性・近代合理主義を選んだか。
ブルトマンもそれで苦しんだ末の決断だったからなあ。ｗ
まあ、どちらを選ぶかはアンタの勝手なんだけど。

>454
ごミサの最中は居眠りしてないで
神父様のお話、ちゃんと聞いてような。
マジで忠告しておくけど。

>454
アンタの言うカトリック的って何よ？
キツイ事を言うかもしれないけど、全然基本がなってないんだよ。
一度きちんとカトリック講座を受けておいたほうがいいよ。
今後のためにも。

>>456外国人神父の話は聞き取りづらい上、中身がない話をしてたりするので涙がこぼれてきます。

>458
じゃ、雨宮慧神父様の講座を受けてみようや。
俺も少しやってみたけど、けっこう為になるよ。

>>457様々な信仰の形を許容してくれる素晴らしい宗教…だと思っていますが実態は違いますね。基本がなってないのはその通りだと思います。だけどそれも信仰の形かなとも思っています。

>>459暇が中々なくて、たまに神の愛の宣教社会に顔出す位なんですよね。遠藤周作の本とお祈りぐらいしか接点がなくて、一ヶ月教会行ってません。だから偉そうな事言えないんです。

信者のおススメブログです、ﾄﾞｿﾞｰ
http://blogs.yahoo.co.jp/agnese1981718/38712173.html

>>419
教皇無謬説も聖母の無原罪の御宿りも信じない、オールド・カトリックの小牧が、
「ルルドでの御出現・奇跡を信じてい」るとは、これいかに？？？

　聖書にはペトロの後継者、教皇の無謬生など記されていません。十字軍などで

誤った教皇もいます。聖母マリアが預言者モーゼの兄、大祭司アロンの子孫で、

ユダヤの大祭司一族の娘であることも知らない教皇もいます。

　また、無原罪、神の子キリストとユダヤ大祭司の娘マリアとは異なります。

マリアが神と等しい無原罪であることはありません。人間の三大欲求はあります

。・・・

　聖母マリアに三大欲求がなければ、キリストを出産することもできな

かった。聖母マリアは神ではありません。但し、主なる神から天使と

似た者とされ、預言の警告をなされています。・・・

>>464さん　>>465さん

御自身の所見を絶対とされ、信仰箇条に対し
ます故意の疑いや否定を持たれます姿勢は
非常に危うきものであると感じます。

教理や教会博士方の御著作との併読を
お勧め致します。

>>465
カトリックはマリやがセックスしたと考えてるのか。
初めて知った。

マリアの無罪
sinlessness of Mary
神の母マリアが原罪も自罪ももたなかったこと。
特別の恩恵によって、マリアは小罪さえも犯さず、
事実マリアは罪を犯すことができなかった。神の
母としての特別の恩恵を授けられていたからであ
る。そのうえマリアは、罪の結果であるすべての
欲情から免れていた。
『現代カトリック辞典』より

福者ピオ九世が、教義教書『Ineffabilis Deus 卓越せる神』をもって、
「至聖なるおとめマリアは全能の神の特別な恵と恩典により、人類の救
い主イエス・キリストの功績を見越して、彼女が懐妊された最初の瞬間
から、原罪のあらゆる汚れより免れていたと主張する教義は神の啓示」
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/sick/04sick.htm

原罪という言葉は、そもそも聖書には存在しないのです。
しかも原罪論をとなえたアウグスチヌスによれば、原罪とは性の罪であって、
遺伝するものだと主張しているのです。ですからアウグスチヌスの言うことが
正しいとするならば、人間の親から生まれたマリアが無原罪ということはありえないことになるでしょう。

カトリック教会（フランシスコ会、ピオ9世など）によれば、マリアだけ特別待遇を
受けたから、これでいいのだ、ということのようですが、なんだかおかしな理屈だと思います。

カトリックの教義に少しでも接したことのある人なら、偉大な神学者である
【神学大全】を著した「トマス・アクィナス」は、マリアの無原罪など
決して認めていなかったことを、よくご存知だと思います。

僕は、フランシスコ会もドミニコ会もどっちもどっちではないかと思っています。
結局のところ、人間がああでもない、こうでもないと考えたところで、
わからないことはわからないからです。

以下のサイトが参考になるので、ご一読をお勧めいたします。
http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/imcep.htm

原罪を聖書的に正しく言うとするならば、
『アダムの犯した罪』と言うべきです。
これに近い表現なら、聖書に書いてあります。

ローマ5:14
しかし、アダムからモーセまでの間においても、
アダムの違反と同じような罪を犯さなかった者も、
死の支配を免れなかった。
このアダムは、きたるべき者の型である。

>「トマス・アクィナス」は、マリアの無原罪など決して認めていなかった

キリストも童貞聖マリアも原罪なしに懐胎せられ、そして誕生されたが、
聖なる童貞女は原罪なしに誕生されましたが、しかし、童貞聖マリアは
キリストとは異なり、原罪のうちに懐胎する法の下にあるものでした。
童貞聖マリアが原罪から全く免れ懐胎したのは、全人類の救い主である
御子イエズス・キリストの功徳を先取りした聖三位一体の特別な聖寵と
特権によるものでした。ｂｙトマス・アクィナス

>>473

そうですね。ですから神学者とはいっても、
実際にはその程度のレベルだと言うことがはっきりと
わかることと思います。

人間を崇めることが、いかに間違ったことかという見本みたいです。

もちろん、ドミニコを崇めることもフランシスコを崇めることも間違いです。

教会の決定を絶対視する必要など、どこにもないことを理解すべきです。
たとえ教会の教義であったとしても、人間が決定したことには間違いがあるのです。

聖書と聖霊に祈ることを強く強くカトリック信徒の方々にお勧めするものです。

>>人間を崇めることが、いかに間違ったことかという見本みたいです。

だからダニエルの言うことは無視しましょう。

【居食屋和民】渡邉美樹の思想【夢に日付を】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149784443
【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235
◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545
☆☆稲盛和夫☆☆＠宗教板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143372845
◎潜在意識♪思いの技術☆宗教＆成功哲学◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152267594
はぁ〜ぃよろしくぅ〜♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829
◎潜在意識♪マーフィー理論◎PART２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150404514
マーフィーの法則について語りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131016666

　　　　　　（マルタとマリア）

　イエスはマルタの姉妹のマリアを愛させれていた。マリアも愛していた。

そのマリアが、イエスに≪御覧下さい≫と言った。イエスは涙を流された。

マリアがラザロと同じく、≪生活のために売春≫していたからである。

マリアはイエスには知られていないと思っていた。イエスはすべてをご存じ

であった。マリアは兄のラザロのライ病死からの復活を見て、イエスの偉大さ

を知った。ナルドの香油をイエスにふりかけて、姦淫（フリー・セックス）の

罪を悔い改めた。・・・

　　　　　（　聖母マリアの無原罪の誤謬　）

　聖母マリアが無原罪で産まれるためには、その母が聖霊で身ごもらねば

ならない。人間の子では無原罪は有り得ない。神学の詭弁である。

マリアがキリストと同じ、聖霊による無原罪の子、神の子ではない。・・・

　無原罪の子であれば、死がない。原罪から死が与えられた。・・・

　　　　【　鹿児島県薩摩川内市の市長さまへ　】

　市内周回の≪くるくるバス≫は乗車率が低くて赤字です。

≪くるくるバス≫の一部を≪観光名所巡り≫もできる周回バスに運行できない

でしょうか？市内の活性化策にもなるのではないでしょうか。・・・

>>481
そもそも「赤字」という発想が違うのじゃないかな。
税金を使って行う、行政サービスと思うけど。
東京なら、マイクロバスを中心に\100、区により違いがある。
普通車クラスの車体のバスだったり、運賃\200だったり。
そのような根本的経費削減や収入増加が、必要じゃないのかな。
観光路線を増やすと、市民の足からは遠くなり、利用減になると思うけど。

>>479
聖母マリア様は1858年、南フランスのピレネー山脈の山麓にある町ルルドで当時
14歳の貧しい少女ベルナデッタに現れました。「私は無原罪の御宿りです」と
名乗られ ｢罪人のために祈りなさい」と言われました。

>>479,>>480

聖母マリア様は神の母であります。
そして共贖者であります。

お久しぶりです。
のぞみさんその節はどうも
ヽ（'ー`）ノm(._.)m ｵｾﾜﾆﾅﾘﾏｼﾀ
色んな事識ってるよね。凄いなと思います。
そいえば和民の社長さんて、女性だと思ってたけどいつだったかテレビで見たら男性だったからびっくりしてさぁ。
何度も名前のスーパー見直しちゃいました。


以下チラ裏
洗礼準備の時に教わったと思うけどマリア様についての信仰箇条も幾つかあった気がする。
たしか、無原罪の御宿り、と被昇天、だったと。
その時私を担当して下さった方がマリア様についてはこの二つだけ信じればいいと。
逆にこれは信じないとカトリックじゃないよと。
私の周りのカトリックは皆そうですし、代母はもっと凄くて三位一体の神様命！マリア様命！て感じの人だけどなぁ。
確かに考えてみれば『はぁ！？』て思うけど、
こ れ は 神 の 技 人 が 見 れ ば 不 思 議 な 事
たしか公教要理って、洗礼受けた後でも幼児洗礼で日曜学校卒業した後でも大丈夫だったと。

>>475
ダニエルさんが正しい意見です
たかが人間のマリアを崇めてはなりません

そんな事したらイエスキリストが怒りますよ

全知全能の神様、
カトリックの多くの人達はマリア崇拝という罪を犯しているようです。
悔い改めて、まことの神様を知る事が出来ますように。
イエスキリストのお名前により祈ります

宮崎希美という便所の汚物に、今朝がた私は「偽Christian」との判定を頂きました。
ハレルヤ♪♪♪
唯一の神に栄光がありますように。

>聖書と聖霊に祈ることを強く強くカトリック信徒の方々にお勧めするものです。

聖書に祈る？へー

>>486
カトリック教会に通ったことないでしょう。

他人を勝手に裁かずに許されスレで引っ込んでなさい。

>>489
内に住まわれる聖霊のチカラを通して、きちんと聖書を読んで下さい。

マリアは、ただの人間ですよ。

聖霊はカトリック教会の位階秩序を通して働きます。

>>492
そんな教えは嘘くさいです。
本当のChristianなら、聖霊を受けています。
ヨハネの三章のイエスの言葉どおりに。

カトリックは靖国の英霊を大切にするからよい

>>491
聖書に祈るのではなくて聖霊の力を通して聖書を読んで下さい
ということでしょ。
聖書に祈るなら聖書が神であるかのようになってしまう。
人の心配するならカトリック教会に来て講座を受講しなさい。

マリア様がただの人間だったら、イエスだって怪しいね。きっと、神ではないね。人間。

>>492 改革派にも教会を通して聖霊が働く、という考え方があるけど、
カトリックにもこういう考え方があるのかぁ。一つ賢くなった。

ところで、明日は確かカトリックではお祝いの日だった、と思うのですが、
カトリック教会では何か行事があるのでしょうか？

>>496
その通り。

>>496
イエスは100％人間として、この汚い世の中に敢えてこられ、ウマゴヤの中で人間マリアの胎内を通して産まれた。
今は死人の中から復活して神様の右に座っておられます。
イエス＝神様
マリア＝人間

神様の愛ゆえに

>>497
明日は聖母被昇天の祭日だから、特別に夕方からミサがある教会が多いんじゃないかな。
ろりぽっぷさんも宜しければいらして下さい。

カトリック大阪教区
http://holyring.jp/link_japan_osaka.html

>>499
それはおかしいと思います。
マリアが誰とも代わらないただの罪人で
性欲を持ちヨセフとHしてイエスを生んだんでしょ
イエスも罪人ですね。これで決まり。
イエスを神にしないとキリスト教が成立しなかったんでしょおおかた

>>500 ありがとうございます。
うーむ。わたしの家の近くの教会は、あまりＨＰを更新していないらしく、
明日のことがよう分からん・・・。orz

ろりぽっぷさんは改革派教会の方なんですね。明日は聖母被昇天の祝日というカトリック教会
では大切な祝日にあたり、どこの教会でもミサがささげられます。
Ｓ出版社から改革派教会の牧師先生の立派な訳で神学者カール・バルトと劇作家のツックマイヤーの
往復書簡集が刊行され、今、感謝しつつ読んでいるところです。
私はカトリック教会に籍を置かせてもらっていますが、もともとプロテスタントの神学に熱心な
教派の教会で洗礼を受けたく思ったいたため、今一つ聖母マリアにはなじめないというのが
本音です。

＞499
カトの＞＞498も同意してますよ

>>502
差し支えなければ大阪の東西南北でどの辺り。

＞＞505
ナンパしてる？

>>505 うーむ。大阪なんて狭いから、
交通の便さえよければ、どこでも行けるのですが・・・。

>>501
処女マリアは、聖霊により身篭りました。

聖書よんだら？

>>503 ありがとうございます。
麹町ですか？上京の折には、何回かお邪魔しています。
うーん。わたしはマリア様になじめない、ということはあまりないのですが、
そうだなぁ。カトリックでなじめないもの、って何だろうなぁ・・・。

ああ。そうだ。わたしは予定説が捨てられない・・・。orz

>>508
犯罪者が聖霊で出産するの？
ｽｹﾞｰﾅｰｗ

そうです

>>511
じゃ麻原商工も神ね！

予定説…
ろりぽっぷ様、初歩的な質問になってしまって申し訳ありませんが、改革派教会ではカルヴァンの二重予定説は
信仰箇条として受け入れなければいけないものなのでしょうか？

>>485
こんばんわぁ〜♪ (＾O＾)v
そう、渡邉社長は男性ですよ。
教派はよくわからないですけど、著作の内容から、聖公会で受洗だったのかなと思います。
最年少で宣教師になられたそうです。
居食屋和民だけでなく、ワタミの介護、また学校法人、医療法人、様々な分野を経営するのは、すごいことです。
日経新聞で報道ありましたけど、ワタミの大学院の構想もあるようですね。
ケアマネーシャー中心に、介護者育成の大学院のようです。
最近、渡邉社長の文庫著作が発売されました。
外食関係者だけでなく、介護や医療関係者も、参考になるかなと思います。
『あと、５センチ夢に近づく方法』
渡邉美樹著･祥伝社黄金文庫
税込600円
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980994673

>>513 改革派教会、といいましても、カトリックのように、
改革派教会としての世界共通の信仰告白があるのではありませんので
（もちろん使徒信条とか、カルケドンとか、そういうのは他の教派と同様共通していますが）
予定説の理解には温度差があります。
厳密な二重予定説を採らない穏健カルヴァン主義、という立場もあります。
（救いについては（神によって）定められているが、滅びに関しては（神によって）定められていない）

>>506
なんでやねん
>>507
北野教会なら梅田から近くて便利ですが明日の夕方の予定はどうでしょうか。
ただ、ここはカトリック関係の講座が良く開かれてるので興味があれば、一度覘いて見て下さい。
カトリック北野教会
http://www.kitano-mikuni.catholic.ne.jp/event.html

HPより8月15日夕方にミサがある教会一部抜粋
カトリック吹田教会　　　　　　　 19時〜
カトリック千里ニュータウン教会　 19時〜
カトリック阿倍野教会　　　　　　　18時〜

ろりぽっぷ様、詳細なお答えをありがとうございます。私は一部のプロテスタント教会の
真面目さにひじょうに惹かれるのです。あなたのお答えを読んで、渡辺信夫牧師の訳された、
W・ニーゼルの『カルヴァンの神学』の予定論の箇所を読み返してみようという気持ちになりました。
ろりぽっぷ様に神様の祝福が豊かにありますようにお祈りいたします。

>>516 ありがとうございます。
うーん。今のところ仕事も休みだし、予定としては夕方は空いております。

>>517 ありがとうございます。
麹町教会の一信徒さんにも、主の祝福が豊かにありますように。
麹町教会、といえば、「祈りの場」のHPとても気に入っております。
なかなか毎日はHPを開けて祈るのは難しいのですが、
できるだけ祈るように努めております。

>>512
麻原？あれはオウムの主犯
マリアは確実に、麻原ではありませんね。
わかりますか？
マリアは、恵まれた、ただの人間ですよ

>>510
＞犯罪者が聖霊で出産するの？
＞ｽｹﾞｰﾅｰｗ

原罪と自罪とは異なるのです。
その程度のことはカトリック要理を読んで勉強してください。

ダニエルさん
来て下さりうれしいです。

孤軍奮闘でした

>>521

すみません。夏休みなので遊びに行っておりました。m(__)m

ダニエルさん
謝る必要はないです。
明日がマリアの祭らしいので、
マリアはただの人間だからと説明していただけです。
復活祭マリア版みたいな感じのようです

はい。明日はカトリック教会では「聖母被昇天」のミサが行われます。

マリアが死んで三日後に昇天したなんて、
聖書を隅々まで読んでも書いてないのですよ


ダニエルさんのお考えは？

>>523 棕櫚 ◆lcL728vvpE

疑問、異議は結構だがすこしは調べてからにしなよ。
噛みつきゃいいって気なら大きなお世話だが。

「聖母被昇天」
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/maria_815.htm

聖なる主、全能の父、永遠の神よ、
いつも、どこにても、御身に感謝のまことをささげ、
また、終世童貞なる聖母マリアの被昇天において、
御身をたたえ、言祝ぎ祭るのは、実にふさわしく、正しきまこと、
われらの務め、救いなり。

聖母は、聖霊のはたらきにより、御独子を宿し給い、
童貞性の栄えを損なうことなく、
永遠の光、われらの主イエズス・キリストを、この世に生み給うた。
かれによって、天使らは、主のみいずをほめたたえ、
主天使は伏し拝み、能天使はふるえおののき、
天と天の力天使、福なる熾天使は、
そをともに、よろこび、たたえ奉る。

願わくは、かれらの声に、われらの声をも祈らせ給え。
われら、額ずき伏し拝みつつ、いざや斯く歌うなれ！

♪聖なるかな、聖なるかな、
聖なるかな万軍の神なる主。
主の栄光は天地に満つ。
天のいと高きところにホザンナ。
ほむべきかな主の名によりて来るもの。
天のいと高きところにホザンナ！^^

イエスの兄弟は、ヨセフとマリアの子供だよ

なんで死ぬまで処女なの？マリアは。

>>528
兄弟の意味が、聖書当時と現代では違う。
あなたは、勘違いしてる

天理の宮崎は関係ないから

>>530
聖書の常識さえ知らない馬鹿

聖書読みの聖書知らず

>>530
　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　は〜い！ﾊﾞｶによく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　お注射しますね〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ

マタイの12章を、目を開けてよめ、宮崎。
私にむかって「馬鹿」と何度も連発してるが、神様が戒めて下さいますように。
宮崎は天理教だから仕方ないか

被昇天の事実についての記録は極めて少ないが、古よりの口伝によって、こう伝えられてきた。
聖伝によると、神の無原罪の御母の死は、原罪の結果としての、死の苦しみと恥とを
負わなかったと云われる。
聖母の死は、むしろ、死の勝利であった。
これは、地上の生活から天の生命への、美しき移りであり、聖伝の言によると「安眠」であった。
なぜなら、原罪なくして生れ、テオトコスたる聖寵によって、極めて神に近い御母は、
死の鎖に縛られ得なかったからである。
聖母マリアの被昇天に対するわれらの信仰は、
われら自身の復活への希望を強め、人間生活の唯物論的な思想を排斥する
一つの根拠ともなるのである。
故に、教皇ピオ十二世は、一九五〇年十一月一日、次のように宣言したのである。

『神の無原罪の聖母、終世童貞マリアが、地上の生活を終えて、
霊魂と同時に身体をも天の光栄に上げられたことは、
神の啓示による信仰の真理であると、
余は、宣言し、明言し、定義する』

¶P．Barbaro，F． SDB

丁寧にありがとう。
私の信仰とは明らかに違いますが。

マリア崇拝をすると、マリアが天国で悲しい思いをしてる気がしますが。
思慮深い人みたいでしたし。
原罪はマリアにもあったと思います。
無原罪はイエスキリストのみです。

>>525
マリアが被昇天した、という教義もまた
聖書に書かれていないことです。
ですから、これを信じることは出来ません。

しかし、特に否定する材料もありませんので、
これについて僕は態度保留しています。

率直に言いますと、聖母が被昇天したかどうかは人々の
魂にとっては関係がないことであると思います。
議論する価値を見出せないのです。

>>536
＞原罪はマリアにもあったと思います。
＞無原罪はイエスキリストのみです。

その通りですね。
イエスは復活により、死を滅ぼしたからです。
イエス復活前、そしてアダム以降の人間に無原罪は有り得ないのです。

これほど多くの人が、イエスの復活について何もわかっていない、という
事実は驚くべきことであります。

>>538
本当に驚きます。

と同時にカトリックの人達が気の毒になりました。

>>539

復活についてカトリック教会で学ぶことは実際、とても困難です。
しかし、マリアの取り次ぎの教義については、しつこいくらいに聞かされます。
カトリック教会は、何かがおかしい、と感じる人は多いと思います。

>>503
>明日は聖母被昇天の祝日というカトリック教会
>では大切な祝日にあたり、どこの教会でもミサがささげられます。

大阪には司祭不在で共同司牧の教会も多いんだけど、
何の疑いもなくこう言い切れるところが凄い、さすがイグナチオ。
1日に5回もミサがあることの有難みも左程感じないんだろうな。

いったいなぜこんなことに

>>536 棕櫚さん
>マリア崇拝をすると、
「マリア崇拝」というのはなんでしょうか？あいにく、そういう持ち合わせはないんです。
>>535の資料は公会議前にものされたので、引用が悪かったですかね？
まあ、今より教会には教勢があり、ヒエラルキーもしっかりしていた、ということですよ。
いかにもでしょう？

ただ、分かち得ない純粋さをも含んでいるので、ぞんざいに捨てるわけにもいきません。
漁師ヨハネが、ものしないでは死ぬに死ねなかったから遺された『ひとつのながめ』のうちに、
その伝承の起源だけは、簡潔に、はっきりと語られていますよね。
―それから弟子に言った。「この人はあなたの母です」
この時から、弟子は母を自分の許に引き取った。―これです!
つttp://video.google.com/videoplay?docid=2285556401820131866

>マリアが天国で悲しい思いをしてる気がしますが。
これも或る方からの「伝承」なんですが（苦、仰るように聖母はわれらを「案じて」いらっしゃる。
ただ、有り難い事に、賛われています。
―いまより万世（よろずよ）にいたるまで、人われを幸いなるものと云わん―
この医師ルカが遺された、言祝ぎの「いま」とは、聖母が歌われたそのときの「いま」
だけではなくって、いつでも「いま」なんだそうです。
しかし、実存的理念的「いま」とは関係がありません。
我の根が砕かれて逝く地平に、彼岸の奥からひそかに語られる、不思議です。
う〜む、我ながら偉そうに生意気！……ごめんなさい(^^ゞ
>>540
>マリアの取り次ぎの教義については、しつこいくらいに聞かされます。
それがほんとうなら、かの、アウグスチノ会士を評されたレオ十世のお言葉
を引用させて頂くのが宜しいでしょう。「今どき奇特なお方だ！」
入門講座（カテキスムス）で、「私は（マリア）信心行と教皇（教導権）に興味はない」
と、公言なさる神父を複数知っています（苦
そこまでだと、じゃあ、還俗なさったら？とも思いますがね……。

連投スマソ
>>537 ダニエルさん
>>543でお名前を失念してしまいました。ごめんなさい。

>しかし、特に否定する材料もありませんので、
>これについて僕は態度保留しています。

分かります^^教会通念では、それいう分別というか、
中庸を「思いをめぐらしています」 と表現するんですよw

>>539
初めての経験ですか？ｗ

あなたのような疑問を持つことは、クリスチャンとして最もだということを、
私は理解いたします。が、一方的に、カトリックの人は気の毒、という
言い方はどうでしょう。カトリックの信仰をすべて否定なさいますか？

私は思うんです。あなたのような純粋な聖書信仰の人は、
マリアはただの人、etc.　お決まりのような言い方をなさいます。
聖書に無原罪だの、被昇天だの、書いていないのですから、もっともですが、
お決まりのように否定せず、カトリックの人にとって、それがどういう
ふうに受け取られているか、少し頭をめぐらして、考えてみてください。
同じクリスチャンとして、あなたがカトリックの間違いを指摘するなら、
カトリックの人がなぜこんな長い時間をかけて、マリアを崇敬しているか、
ちょっとだけ考えてみてね。あなたと言い争う気はありません。

それから、カトリックでは、マリア崇拝、とは決して言いません。
マリア崇敬、です。これは一字違いでも、大きな違いです。

あなたは、ご両親を大事にしているでしょう？わかりやすく言えば、
マリア様を思う気持ちは、それ似ているかもしれませんね。崇敬、
とはそんな感じです。

>>545
マリヤをはじめ殉教者たちを生きてる教会の先達として模範とし
共に祈るのはいいことだと思うけどさ
どーしても　信徒を序列化するかとさんの権威主義が匂うんだよね
完徳レースで信者を競わせ　その上に職業的聖職者が君臨する構図ね

だいたい列福や列聖の基準　おかしいし
中には空想の人物や悪党までいる
おもけに聖遺物？呪術じゃないの
カトリックのマリヤ＆聖人崇敬はまちがってるでしょう

>>546
サロメさんらしいコメントですねｗ
ん〜、私としては、監督、いや、完徳レースをさせられている気は全然ないです。
むしろ、聖人たちの伝記だの読んで、楽しんでますよ。教会内で話も聞くし、ネットでも
各聖人の聖性、勉強になりますよ。お勧めしますよ。

職業的聖職者云々も、ちと誤解と思います。職業的？うーむ、
結婚よりその道を選んだのですから、これはプロ中のプロでなくて
なんとしょう？神父様数人とお話してみては？どこの文庫だったか、
「なぜこの道を？」を読むのもよいかも。神父サマたちの
召命物語。


序列化って差別とは違うのじゃないかなあ。
秩序ですよ、むしろ。

サロメさん、全共闘世代ですかｗ（ごめんちゃい）

>>548
なんかさー
なぜ序列ができるの天国に？ッてかんじ
カトリックの基準でいうと　殺された胎児や　未受洗の子供らは
天国の隅にいなきゃならん
徳積んでないからね

おかしいでしょ？

聖人や福者には明らかにトンでももいるし
べつに生死を越えた真実の教会でいいやん

天国の序列が生前の徳で決まるのは疑問

ファンダのプロテスタントは赤ん坊を地獄に落とすから論外だけどね

>>549
天国に序列があるなんて考えてる神父、いるのか？！
だとしたら、私は軽蔑しますよ。

殺された胎児や未受洗の子どもは、リンボに行くのだっけ？＜聞くな
そういう話、あまり今の教会では出ないですね。でも、ぜひとも
考えるべきですね。でも考えても、ほんとのとこは誰にもわかんないよ。
私個人としては、そういう子たちが放置されているとは、考えられない。
その行き先は、たぶん、祈りによるのだと思う。私ら側からの。

あと、宗教に多少のとんでもは付きものですね。(私の個人的見解ｗ）

>>551
マリアさん天にいるとしたら　聖人らもそうだけど
子供たちを招くんじゃないの？自分の席と交換するでしょ
不幸な生涯の人とかもね
自分らが特等席で満足しないでしょ

だったら生前のレースの意味がないじゃない

まぁこの問題に解答しようとしてるカトリックやオーソは立派ですね　マジデ
聖書しか読まない連中は　子供らのことは放置ですから　酷いよね

>>552

>マリアさん天にいるとしたら　聖人らもそうだけど
>子供たちを招くんじゃないの？自分の席と交換するでしょ
>不幸な生涯の人とかもね
>自分らが特等席で満足しないでしょ


それはまさに神の国の秩序ですね！


サロメさんの祈りを主が心に留めてくださいますように。

>>552

幼子の聖母マリアへの祈り

慈しみ深い聖母マリアは
不幸にして早逝した胎児、嬰児、幼児をこの上なく憐れみ思い
この子たちの永遠の幸せを、必ず救い主イエス・キリスト様に
とりなして下さいます。

神の母マリア　私を憐れんで下さい。
神の母マリア　いとしいわが子を憐れんで下さい。
神の母マリア　私たち親子を憐れんで下さい。
そして、天国の永遠の幸せへと導いて下さい。

また、世界中の飢餓死、病死、事故死、死産で亡くなった
無数の幼児たちを救って下さい。
私たちの主イエス・キリストによって。アーメン。

ただし、支那畜と朝鮮菌は在日はすべて除きます。アーメン。

打ち間違えたみたいです。除くどころか原水爆で殺菌処理です。アーメン。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、
あなたの子イエスを祝福されました。
神の母聖マリア、罪深い私達のために、しかし支那畜と朝賎菌は除くが、
今も、氏を迎えるときも祈ってください。 アーメン

>>420
ダニエルさん、>>1には「カトリックについての交流ロビーです 」とあります。
交流を妨げるアンチカトリック的な自分の信心について、熱心に連続投稿する
あなたの心持ち自体が、間違っているでしょう？　と書いてみます。

告解をしたいのですが、大阪近郊でいい司祭をご存じないですか？
とても、丁寧に聞いてくださって、いいアドバイスをくださる方をさがしております。
ちなみに、今までで、一番、素晴らしかったのが、イグナチオ教会のメンディサバル神父様です。
先日、イグナチオ教会に行ったのですが、足がお悪いらしく、今は、休養されているようです。
早く、回復されるように、祈ります。

>>558
>>1には「初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。」とあります。
いろんな考えから、カトリックについての、交流の場でしょう。

>>560
> >>1には「初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。」とあります。
理解しています。

【交流】
異なる地域・組織・系統に属する人や文物が互いに行き来すること。

う〜ん、私の「互いに行き来すること」の捉え方に問題がありますか。
謝罪します。

今日は聖母被昇天の祝日
ミサにはあずかれなかったけど
なんとか教会へ行きたくて、
仕事の休憩時間に急ぎ足で職場の近くの教会へ行って
少しの時間だったけどお祈りできた。
今日は幸せだ。

主がおっしゃたことは必ず実現すると信じた方は幸い（ルカ１−４５）、
聖母よ、私達の為にお祈りください。

>>559
イエズス会繋がりで、六甲教会のインド人の神父様が素晴らしかったとの
噂を聞いたことがあります。

>>560
質問箱でわざとsageを守らない、またカトスレを攻撃している者が、
>>1がどうのこうのと書ける立場には無いでしょう。

>>561
ダニエルさんの件は精読していないのでわかりませんが
俗に言う、荒らし、罵倒、卑猥発言、強制改宗等は、交流ではありませんwww

　　　　【　教皇の不可謬の誤謬　】

　罪の赦しを受ける教皇が不可謬ではない。使徒ペトロあなたは雄鳥が鳴く

前に三度否むだろう、とイエス・キリストは言われた。洗礼者ヨハネの子、

あなたは私を愛するか、と復活したキリストに三度言われ、泣きながらローマ

に引き返し、逆さ十字架刑を望み、殉教している。その初代教皇ペトロより、

教会の岩（ペトロ）と呼ばれたシモンより、後の教皇が偉いのか？

教皇の傲慢、主なる神の冒涜である。不可謬は唯一、全能の主なる神だけである

。弱い肉の原罪のある教皇に、全能の神と等しい不可謬は存在しない。・・・

　　　（　教皇ベネディクト様へ・・・無原罪について　）

　　【　主イエス・キリストも完全には無原罪ではなかった。・・・聖母マリア

の弱い肉の人性と主なる神の神性とを持たれていた。　】

　　（　ヨハネによる福音書８：１−１１　）

　イエスはオリーブ山に行き、≪夜明けごろ≫ふたたび神殿に戻られると、

人々はみなみもとに来たので、座って教えを述べられた。そのとき、

律法学士とファリサイ人が、≪姦通の場で捕らえられた女≫を連れたきて、

みなの前に立て、イエスに向かって尋ねた、『先生（ラビ）、この女は

≪姦通の最中に捕まった者≫です。モーゼはこういう者を≪石殺しにせよ≫と

と【律法】で命じていますが、あなたはどう思いますか』。・・・（つづく）

　・・・そう言ったのは、イエスをわなにかけ、訴えようと考えてのこと

だった。イエスは身をかがめて地面に指で何かを書き始められた。

彼らが問い続けるので身を起こし、『あなたたちの中で【罪のない人がまず

この女に石を投げよ』と言われ、また身をかがめて地面に書き続けられた。

これを聞いた人々は≪老人をはじめ一人一人去って行き≫、やがてイエスと

中に立っていた女だけが残った。イエスは身を起こして、『婦人よ（イエスは

処女の女性には娘よ、と呼ばれる）、彼らはどこに行ったのか。あなたを

罰した人はいなかったか』と言われた。女は『主よ、一人も』と答えた。

そこで【イエスは、『私もあなたを罰しない。』・・・（女に情欲を抱いて

見る者は≪心の中ですでに姦淫している≫）（マタイ福音書）・・・

行け。これからはもう罪を犯さぬように】』と言われた。・・・

すみません質問よろしいでしょうか。

私は信者ではありませんが昔知っていたシスターが
お亡くなりなっていた事を知りました。
仏教でしたらお線香を上げに伺う所ですがカトリックの場合
どうすれば良いのでしょうか？
シスターが所属されていた会はわかりますので「お花代」を
持って行こうかと考えていますが、通常カトリックの方はどうするのでしょう。
献花等のしきたりもわからず（また、敷居も高く）どうしたものか悩んでいます。

>>558

僕はアンチカトリックじゃありません。
投稿内容を見ていただければ誰でも理解できるように
カトリック内部の間違った教義について指摘しているだけです。

カトリック信者はすべてカトリック教義にアーメンすればいいとは思いません。
間違った教義があれば、それを指摘するのが真摯な態度であると考えています。

>>568
教会での信者さんの通夜と葬儀ミサの経験しかありませんが、教会の入り口で
受付をして住所、氏名等を記帳します。
「御花料」を持参される方はいらっしゃいますが、したことがないので、
どの時点でどなたにお渡ししたらよいのかよく分かりません。
カトリックでは仏教の数珠のように、これを持っていかなければいけないという物は特にありません。
服装も普通の喪服です。

葬儀社の人があなたに葬儀の式次第を手渡して席まで案内してくれると思います。
それに葬儀で使われる聖書の箇所や聖歌が載っていますので、それを見ると式の内容が解ります。
遺族が最前列に座り、最初に遺族、次に親戚一同、友人、教会の人の順で献花します。
献花の時は献花の列に並び花を受取り、後は前の人がしているのを見習えばいいです。
献花の後で席に戻る際に、前に立っておられる喪主の方にも頭を下げてご挨拶します。
聖体拝領もこの順番で行いますが、信者でない方は列に並ばず、そのまま席についていて下さい。

立ったり座ったりするのが少し面倒かもしれませんが、特に気にかけることはないと思います。
1人でも多くの方が来て下さった方が喜ばれるでしょう。
ご存知の聖歌が歌われるのであれば、そのシスターの為に大きな声で歌ってさし上げて下さい。

カトリック教会について、
イエスの復活についてもっと多く語られるようになってほしいと願っています。
永遠の命というものについて、もっと多く語られるようになってほしいと願っています。
救われるものはわずか、という聖書の言葉を真剣に受け止めてほしいと願っています。
毎日曜日にミサに出席していれば大丈夫、という根拠のない迷信を捨て、真摯に聖句に接してほしいと願っています。

カトリック教会の再生と復興を願っているのであって、僕はアンチカトリックではありません。

>>568
＞仏教でしたらお線香を上げに伺う所ですがカトリックの場合
＞どうすれば良いのでしょうか？

追悼ミサというものが行われると思いますので、そのシスターが所属していた
修道院に電話で確認されるのがよいと思います。
追悼ミサ、葬儀ミサに出席するのに香典のようなものは必要なかったと思いますが、
持っていってもよいかもしれません。

とにかく、詳細について電話でご確認されるのが一番だと思います。

>>568
文面を再度確認しましたが、もう既に亡くなられてから時間が経過しているのでしょうか？
とすれば、もうミサは済んでしまっているものと思いますので、埋葬されているかもしれませんね。

とにかく電話でご確認してみてください。

小牧よ、>>483に答えてくれ。
ルルドの聖母出現を信じることと、聖母の無原罪の宿りの教理を
否定することは、お前の中でどう整合するのだ？
どう見ても、この二つの命題は両立しないぞ。

イエスの「天の父」の名は？

酔っ払いが多いからだろ、まぁエリフは任務を遂行する。怒るとは酔っ払い

任務は遂行する 用事以外は自由 ヨブ 怒られない

僕は、かつて聖母の御出現というものを本気で信じていました。
その中でも、ルルドとファチマの御出現は素晴らしいものだと思っていました。
他の出現がいんちきでも、この二つは本物だろう、と思っていました。

しかし、今、このもっともらしい御出現と言われているもののすべてが
どれほど人々の心を、イエスキリストと教会の再生から遠ざけているのか
気がついたのです。

御出現のマリアの霊（もちろん本物のマリアではありません）が語るのは
人々の罪深い生活への嘆きと、その審判についてばかりなのです。
ここに、きな臭い匂いを嗅ぎ取ってください。
御出現の霊は、決してイエスキリストの復活について語ることはありません。

カトリックの皆さんへマジ質問

ロザリオの祈りを唱えたら実際どういう感じがするものですか？
毎日祈ってノルマにようになってウザイと思ったことはありませんか？

ダニエルさん、アンチカトリック取り消します。
しかし、聖母マリアを悪霊と呼んだりされているのに対しては、
どうしてもアンチカトリックと思ってしまうのです。

あっ、別に誰それさんより信心が上とかなんて思っていません。

>>578
アーメンです。
おそらく、惑わしの霊でしょうね。

>>581 カトスレなんだから、もう少し言い方を工夫したら？
惑わしの霊だとして、あなたに何か見えるというのかｗ。

>>580
＞しかし、聖母マリアを悪霊と呼んだりされているのに対しては

何度も書いていることですが、僕はマリアを悪霊と呼んだことはありません。
御出現と言われている、天の女王の霊に対して悪い霊と言っているのです。

むしろ、あなたがたが、悪い霊のことを聖母マリアだ、と勘違いしているのです。
これは、棕櫚さんが書いていたように、聖母マリアを悲しませる行為です。
聖母マリアを嘆かせるのはプロテスタントではなく、悪霊をマリアだと言い張る
あなた方そのものなのです。この大きなかん違いから脱出してください。
どうして理解できないのですか。

>>579
>ロザリオの祈りを唱えたら実際どういう感じがするものですか？
>毎日祈ってノルマのようになってウザイと思ったことはありませんか？

ノルマとか、実存的・観念的な理屈やながめとは、本来なんの関係もないんですよ。
我の根を砕き、やがて祈祷書の定型句も消え逝くうちに、
彼岸へと深まり逝く、自ずからの行なんです。
そのうち、分かりますよ。

もう絶版になってしまったと思いますが、
故押田成人師がものされた『ばらのまどい』という本を味わうと、
きっかけが得られるかも知れません……。

御出現については、私たちは無関心な態度を取るのが一番良いのです。
ああした現象については、私たちは無視を決め込むのが一番の策なのです。

幻視者は信仰深い人である、などと考えるのは大きな間違いです。
マリア信心について必要以上に執着をする人に、悪魔がマリアを装って
接触してくるのが幻視と言われる現象です。
こうしたことに関わることにより、精神に異常をきたすおそれもあるのです。

私たちは、自我を捨てなければなりません。

神以外のものを崇拝したり、執着したりすることは間違いです。
マリア信心に執着することも間違いなのです。こうしたことを
聞かされるのは嫌なことですか？　あなたの好みに合わなくとも
あれほど聖書の神は「偶像崇拝」を嫌っておられるのですから
私たちは、イエスキリストと神の国の義を求めるべきなのです。
神への唯一の仲介者はイエスキリストと聖書に書いてあります。

1テモテ 2:5
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、
人であるキリスト・イエスただおひとりなのです

>毎日曜日にミサに出席していれば大丈夫、という根拠のない迷信

そんなこと思っている人いる？
あんたカトリックの人とろくに会話したことないでしょう。

>>583 あなたがた、とダニエルさんは呼びかけておられるが、
カトリック信者全員に対して、ですか。そうですよね。

ご出現と呼ばれてている現象に関して、すべてのカトリック信者が
同じように考えているわけではないと思います。ダニエルさんの
ことばが、カトリックに対する警告であることはわかります。
意識をあらためよ、と預言者のように懸命に警告してくださっている
のですよね。その方法として、2ｃｈの掲示板を使っているわけです。
ダニエルさんは、ずっと掲示板でそういう主張を続けています。
聞いていますよ。

棕櫚さんは、まだお若い人のようだし、ダニエルさんのように、
カトリックのことをよくわかって、反論してほしいと思ったのです。
ちょっと断罪調ですからねｗ

自我を捨てるとは？

神の命令だけを生きるということだと理解してよいのか？

>>589

自我を捨てる、というのはイエスが言われた
「自分の十字架を負って」ということです。

自分を中心とした思いを捨てること、こうした「古き人」を
十字架につけて殺してしまうことです。
そうしてから、イエスに従うべきです。

>>590
具体的に自分の十字架を負うとはどういうことですか？
「自分を中心に」を捨てて、誰の何を中心に生きるのですか？
イエスに従うってどういうこと？この２１世紀の日本で。

>>588
＞ご出現と呼ばれてている現象に関して、すべてのカトリック信者が
＞同じように考えているわけではないと思います。

そうですね。冷静なカトリック信者の方も多くいらっしゃることは
存じています。あなたの言うとおりです。

免罪符にＮＯと言ったのと同じ姿勢です。

聖霊以外の霊は、およそ惑わしの霊です。

私はこのスレッドで少し前にマリア様になじめないと書き込んだ者です。今、家の近くの県立図書館
から『ルルド傷病者巡礼の世界』（知泉書館）という大きな本を借りてきて読んでいます。
この本によると現在でもルルドでは癒しが頻繁に起っているとのことです。私のように御出現に違和感を
感じてしまうものでも少なくともルルドは本物なのではないかと思ってしまいます。

ダニエルのレスを見ていつも感じるのは、
この人、本当にカトリック教会に通っていたとしても、司祭とも信徒とも
教義や疑問点について全く質問や対話がなかったんじゃないかということ。

カトリックには様々な人がいるのに、頭の中でカトリックとは
こういうものだと一方的に決め付けて、それに比べて自分は
いかに素晴らしいかと常に自画自賛に終始している気がする。

>>591
＞「自分を中心に」を捨てて、誰の何を中心に生きるのですか？

私たちクリスチャンはイエスキリストに従って生きるのがよいのです。
イエスキリストに従うとは、永遠の命です。
ですから、私たちはイエスについてもっと学ぶ必要があるのです。

ヨハネ福17:3
永遠の命とは、唯一の、まことの神でいますあなたと、また、
あなたがつかわされたイエス・キリストとを知ることであります

>>596
「イエスキリストに従うとは、永遠の命です。」
日本語として意味が通じてない思いますが？
従うとは具体的になんですか？学ぶことが従うことですか？

通りすがりですが・・・
>>596 (ヨハネ17;3)
そうです。　全くその通りです。

私はキリストとともに十字架につけられました。
もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです。
いま私が、この世に生きているのは、私を愛し私のためにご自身をお捨てになった
神の御子を信じる信仰によっているのです。私は神の恵みを無にはしません。
もし義が律法によって得られるとしたら、それこそキリストの死は無意味です。

エイメン

聖霊のわざで、癒しや奇跡がおきます。

しかし、できれば選民をも惑わそうとして悪霊も癒しのワザを真似ます。

私はカトリックの方々が騙される事に義憤を感じます
マザーテレサは素晴らしいかたでした。

>>597

日本語として通じてないのは理解していますが、
そうとしか書き様がないのだから仕方ないのです。

イエスキリストは永遠の命の泉であるのですから、
イエスキリストに従うことが永遠の命になるのです。

どういう意味なのかを考えて読んでいただければ幸いですが
ご質問されることも光栄に思いますので、どうぞ質問してください。

だから・・・従うとは具体的にどういうことですか。
たとえば聖書に書いてある命令を箇条書きにして
全てに毎日従うということでしょうか？

人にとって命より大切なものはない、と言ってよいのです。
それだから、神はこの命を「永遠の命」として与えてくださる、と
聖書の中で約束しておられるのです。
命は神からの愛なのです。
イエスキリストは永遠の命への道であり、イエスが永遠の命といっても良いのです。
イエスは復活により【永遠の命】というものが存在することを具体的に示してくださったのです。
この、本来あるべき「命」を求め、これを第一に大切にすることこが、人の生きる姿であるべきです。

>>601
＞だから・・・従うとは具体的にどういうことですか。
＞たとえば聖書に書いてある命令を箇条書きにして
＞全てに毎日従うということでしょうか？

イエスに従う、神を崇めるとは、具体的には
「今、生きている」この命を大切にすることに他ならないのです。
神とは命であるからです。「生ける神」とは、まさにこのことです。
命を与えられない存在は、神ではないのです。
この意味でもイエスは神と等しい存在です。

>>601
主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。

つまり、「永遠の命」を得るためにイエスに従うわけですか？

>>604
「主イエス」の何を信じるのですか？
また、救われるとは、具体的にどうなるんですか？

「命」というものを大切にする気持ちがあれば、
他者の命に対しても崇める気持ちが起きてくるはずなのです。

人は、命であられる「神」以外のものを崇めてはならないのです。
この「命」というものは概念ではなく、まったくリアルなものです。

それなのに、人が崇めるのは、人が頭の中で造りあげた神のイメージや
神以外のもののイメージばかりなのです。

>>607
「命」を大切にするのがイエスに従うことなのですか？

>>608

「命」を大切にする気持ちがあれば、それはイエスの教えから遠くないのです。
「命」を大切にしてください。ほとんどの人は、日常の生活の中で「生きている」ということに対して
感謝もしなくなっているし、当たり前のように思って生きているのです。
そして、自分にとって本当は価値があるわけでもない、どこかの宗派の教義や
自分の考えや、プライドなどを重要視して生きてしまっているのです。
こうしたことが、悲しいほど根本的な間違いなのです。

>>582> カトスレなんだから、もう少し言い方を工夫したら？
仲介する第三者として、>>583 ダニエルさんのカキコを、より公教的通念でもって、
翻訳してみるテストw

>何度も書いていることですが、僕はマリアを悪霊と呼んだことはありません。
>御出現と言われている、天の女王の霊に対して悪い霊と言っているのです。

>むしろ、あなたがたが、悪い霊のことを聖母マリアだ、と勘違いしているのです。
>これは、棕櫚さんが書いていたように、聖母マリアを悲しませる行為です。
>聖母マリアを嘆かせるのはプロテスタントではなく、悪霊をマリアだと言い張る
>あなた方そのものなのです。この大きなかん違いから脱出してください。
>どうして理解できないのですか。
何度も神学的客観性のある知見をご提示させて頂いて居りますが、私は聖母マリアを
「悪霊」と呼んだ覚えはございません。しかしながら、いわゆる「聖母の御出現」に
見られる現象については、神学的・現象論的見地から、より慎重であるべきである、
とする立場です。

ステファノ・ゴッピ師主宰の「司祭のマリア運動」の結果に見られるように、こうした
御出現を安易に強調・増幅し、それのみに妄信する先には、大いなる誤謬の生ずる疑念
があるからです。

こうした躓きは、棕櫚さんの仰るように、「聖母がご案じになる行為」である、との思い
を禁じ得ません。聖母がご案じなされるのは、プロテスタントというより、主イエズスから、
「この人はあなたの母です」と介され、 ―この時から、弟子は母を自分の許に引き取った。―
と述回し告白なさる、猟師ヨハネの境涯を今に伝承し、なつかしむ限りにおいての、
テオ・トコス伝承から外れ、聖母御出現に固執し、それのみを強調し妄信することにもあると
思われてなりません。
私は、迷える子羊が聖なる教会の教導と正統神学に照らされ、こうした迷いから
教会の大いなる栄光へ立ち返るべく祈り、どうするべきか、思いをめぐらせる
ものであります。―エルザレムよ、エルザレムよ、汝の主なる神に立ち返れ。

>>606
あなたの罪の身代わりの代価として死んで下さり
三日目に復活されて最後の敵である死に勝利された
かたがおられるということです。　
あなたは、この永遠の命に至る奥義を理解できますか？

＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊

皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが
十字架につけ、神が死者の中からよみがえらせた
ナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。

神は私たちを救い、また、聖なる招きをもって召してくださいましたが、
それは私たちの働きによるのではなく、ご自身の計画と恵みとによるのです。
この恵みは、キリスト・イエスにおいて私たちに永遠の昔に与えられたもの
であってそれが今、私たちの救い主キリスト・イエスの現われによって
明らかにされたのです。
キリストは死を滅ぼし、福音によって、“いのちと不滅”を明らかに示されました。

>>609
それは普遍的な考えで、よく分かりますが
それなら「イエス＝キリスト」でなくてもよいのでは？

命を大切にする気持ちがない人に、神は永遠の命をあたえてくださるでしょうか。
このことについて、よくよく考えてみてください。

そして、つまらない出来事に心を奪われることのないように、注意をしてください。

よくみたら、ここカトリックさんのスレだった。ｗ

>>611
なにかオドロオドロしい話に聞こえます。
ダニエルさんの自分の命をまず大切に」のほうが
好きです。

>>612

イエスキリストは復活され、そして永遠の命というものがあることを
わたしたちに提示してくださった、神との唯一の仲介者なのです。

このイエスキリストの復活にあずかることが、神を崇めることであり
命を大切にすることでもあります。

教会のイエスの像に向かって「主よ、主よ」と祈ることがイエスを崇める
ということではないのです。このことが、どうしても分かり難いのです。

>>615
罪の報酬は死である。

まず罪の現実について気がつくのは肝要なことですね。
そして、あなたもその罪の現実のただ中で生きているのです。

>>617
もし自分に罪の発生原因が無いのなら、
罪の責任を負う道理はありません。

しかし、罪が現実にあるとするならば、
そしてその責任が人間個々にあるのなら、
当事者であるそれぞれの人間がその罪の報酬を
正々堂々と受けることが真の正義ではないでしょうか？

なぜイエスキリストを信じるだけで免責されてしまうのでしょうか。

>>614 つばさ☆彡さん
マタ〜リしてってくださいw
(・ω・)ﾉ■　いっしょにおかしをたべませんか？

命を大切にするという行為は、自分だけではなく隣人も含みです。生きていることに感謝し、愛をもっていきることです。イエス様は愛を説かれました。

>>616
ダニエルさん、私の行ってる教会に来てほしいよ。
とても落ち着くと思うわ。
所謂プロテスタントだけど。

>>618
あなたは生まれた時から自分を「無原罪」だと思っているのですか？
それとも「性善説」を支持しているのですか？

聖パウロがこう告白しています。
あなたは、この信仰の原理についてどう考えますか？
↓
しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、
神の義が示されました。すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による
神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、
価なしに義と認められるのです。
神は、キリスト・イエスを、その血による、また信仰による、なだめの供え物として、
公にお示しになりました。それは、ご自身の義を現わすためです。
というのは、今までに犯されて来た罪を神の忍耐をもって見のがして来られたからです。
それは、今の時にご自身の義を現わすためであり、こうして神ご自身が義であり、
また、イエスを信じる者を義とお認めになるためなのです。

今度こそマジでオナニーで落ちる。
ばい。

>>619
こんばんは☆(^^
もしかしてイグニスさんですか？

>>624
聖ちゃん。ばわ

>>622
どう考えますか？といわれても。

イエスキリストを信じるだけで罪が免責になるというのが
道理に合わないと思うだけですよ。

>>620さんの
勧めのほうは、よく分かります。

>>626
同意

>>626
どんなに修行や善行、そして祈りを唱えても
それらは信仰の実であって、決して救いに導くものでは
ないというのが、聖パウロらのメッセージですよ。
あなたが洗礼を受けたカトリック信徒なら
年に何回かは神父様の前で罪を告解するでしょう？

>>624
残念ながら」そうではありませんが、
陰ながら彼のために祈っているなまぐさ者です（苦
ココはやや荒れていますがw、いつものことですんで……。
まああれです。パリ市の標語で逝きましょうw

″FLUCTUAT NEC MERGITUR″―たゆたえども沈まず！wwwww

　肉のある人間に無原罪は存在しないのです。聖パウロは人間の肉と霊とに

触れています。上から産まれないと神の国（天国）へは行けないのです。

肉のある者にはすべて原罪があります。聖母マリアも肉によって産まれている

のです。聖母マリアは聖霊では産まれていません。・・・少年イエスが神の子

とも知りませんでした。その聖母マリアは一人子イエスしか産まなかった。

イエスの兄弟と呼ばれた者たちは、クロパの妻の子であった。・・・

その聖母マリアを主なる神は天使と同じ者にされて、奇跡と預言の警告を

告げさせている。聖母マリアはルルドで、罪なき孕みです、と告げられた。

ここで問題になるのは、キリストが罪なき孕みなのか、聖母マリアが罪なき

孕みなのかである。聖書では聖母マリアが聖霊で身ごもったと記されている。

聖書に従えば、聖母マリアは肉欲なく、聖霊で妊娠した、と言うことです。・・・

イエスの兄弟と呼ばれた者たちは、クロパの妻の子であった。・・・

↑↑↑↑
聖書に記載されてませんが。

>>618
＞しかし、罪が現実にあるとするならば、
＞そしてその責任が人間個々にあるのなら、
＞当事者であるそれぞれの人間がその罪の報酬を
＞正々堂々と受けることが真の正義ではないでしょうか？
＞
＞なぜイエスキリストを信じるだけで免責されてしまうのでしょうか。


イエスキリストが、私たちの罪の身代わりとなって、
十字架に架かって死んだことにより、私たちは罪が赦されることとなったのです。

>>621

ありがとうございます。
プロテスタントの中には、聖書について素晴らしい教えを説いている教会が
わずかながらも存在していることは、僕も承知しております。

しかしながら、僕のやるべきことは、現在の異邦人教会の代表ともいえるカトリック教会に対して
イエス再臨のための「悔い改め」を迫ることだと考えているのです。

>>633
いま通っているのは、聖書を真っ直ぐに語り、聖霊に満たされた教会です。

礼拝をするに相応しい環境だと思います。

カトリックの？？？な点は、２ちゃんねる他で指摘可能ですし。

これらは、霊の闘いの領域に入るので
ダニエルさん御自身が守られる為にも教会で執り成しの祈りが必要と思います。
もちろん、陰ながらお祈りしております。
毎朝、主イエスの血潮 を宣言して下さいね。

主イエスの血潮は、いちばん悪魔が嫌う宣言です。

>>630
何が言いたいのだ？
ルルドの聖母の言葉「QUE SOY ERA IMMACULADA COUNCEPCIOU」
を信じるのか信じないのかどっちなんだ？

日本人のくせに「ダニエル」だの笑っちゃう
「田吾作」とでもしておけよw

>>636

田吾作は、日本人の名前としても、あまりポピュラーではないと思います。
おまけにカッコ悪いので、僕には不似合いですな。

>カッコ悪いので、僕には不似合いですな。

自己愛の塊のあんたが言いそうなこと。

>>638

＞自己愛の塊のあんたが言いそうなこと。

悪意に満ちたあなたが書きそうなこと。

内容はともかくさ、ダニエル、小牧、小林、カラスの唄、などのコテハンは、カトリックスレの活性化に貢献してる人たちと思うよ。
スレが上位に上がることで、カトリック宣教の一つになると思うよ。

ダニエルのカキコ読んで、ついていけない部分てたくさんある。
でもさ、沈みがちなカトリックスレを活性化してくれることでは、ダニエルに感謝と思うよ。

まぁこれ、棕櫚 ◆lcL728vvpE、はウザいけどさ。
アハッ、のぞみ正直ぃ〜♪
(^o^;)

宮崎は論外。
天理教まぜて偽クリやってる人。
こんなのが自称看護婦なんてこわ〜〜。
まじキモいだけだ。

>>626
同意

「わたしが、律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。
廃するためではなく、成就するためにきたのである。よく言っておく。
天地が滅び行くまでは、律法の一点、一画もすたることなく、
ことごとく全うされるのである。」(マタイ5.17-18)

「狭き門より入れ、滅にいたる門は大きく、その路は廣く、
之より入る者おほし。」(マタイ7.13)

棕櫚さんは、いわゆる、聖霊派、と呼ばれている教会の人かな。
聖霊派にも、多くの問題があることを聞いてるよ。カトリックに
問題があるのと同じように。

自分の教派を客観的に見てみる(他派からの批判を聞く）ことも、
必要なことだよ。

自分の教会を愛する。だから、きちんと理にかなった批判には、
耳を傾けようと思っている。

私もカトリック教会を愛しているから。

あげておきますか。

>>643、同意
淋しくなると、ちゃちゃを入れにに来るようです。

>>591
>具体的に自分の十字架を負うとはどういうことですか？

この部分について書きます。
勉強、業務、雑用、育児、食事、また聖職の仕事などなど、自分に与えられた仕事が
ありますが、それを捨てるのではなく、キリストの考えや行動に照らし合わせて実行
すること(キリストに従っているということ)。
何かの仕事をするとき終わる時、何をすれば良いのか。祈りを持つこともお勧めです。

六歳から聖交会
でしたが。

信仰を頂けたのは最近です
派閥はわかりません

漢字間違えた

聖公会
でした。

最近の聖公会はよっぽどカリスマ化しているのか？？　ぼそ。

>>649 聖公会ならむしろカトリック的なものを理解できると思う。
聖公会にも、ハイチャーチとローチャーチがあると聞いています。

今日うちに帰ったら、聖霊派、を検索してみるといいですよ。
べつにあなたの信仰に口挟もうと言うわけではないけれど、
自分の属する教派を知っているほうが、知らないよりいいよｗ

ローチャーチになると、教理的な面とか改革派に近くなるね。

聖公会の中にはカトリックを目の敵にしてる人がいるから怖い。
聖公会から改革派に改宗した人しかり。
こちらは相手のことを別に何とも思ってないのに。

カトリック教会は、（カトリックの教理に異をとなえる ことは）異端であり、罪であると考えている。
トレント公会議やその他の公会議で、カトリックの教義上の声明に、 たった一つでも異をとなえるものは
誰であろうと、それによって アナテマされると宣言されている。 ha3.seikyou.ne.jp　「神に呪われた者」の原語は《アナテマ》です。
「アナテマ」というのは、旧約聖書の《ヘーレム》（聖絶）の ギリシア語訳で、神から完全に断ち滅ぼされることを意味します。
www.sal.tohoku.ac.jpアナテマ（拒絶）つまり同 信条が拒絶する、神の子についての理解を挙げて、同信条は終わっている。

＞聖公会にも、ハイチャーチとローチャーチ

ハイチャーチ（聖公会、ようはイギリス「国教会」・カトリックから独立
　　　　　　　教区があって主教−神父−助祭のピラミッド型の指示系統や
　　　　　　　主教や神父ごとの階層ごとの会議
　　　　　　　３９か条？、４２か条？の信条）

ローチャーチ（オッスクフォード大の
　　　　　　　ウエスレー博士の神学で考える「自由教会」
　　　　　　　点在する教会が集まって
　　　　　　　教団の牧師組合の会議・牧師会を開き
　　　　　　　教団の委員会で運営（改革派・禁酒の清教徒）
　　　　　　　、メソジスト・救世軍・インマヌエル・ナザレン
　　　　　　　ウエストミンスター信仰基準から、メソジスト規約まで）

？？？

ハイチャーチは
集落や町内会の神社や墓のある寺の、境内の掃除や整頓やお飾りの世話
祭りやみこしの道具の手入れをし、集落や町内の冠婚葬祭に集まる仲間だが
神社や寺に、県や地方でまとめ役の宗務局の事務所があって、役所みたいなの。
昔からやってたシューキョーとかいうやつ。

ローチャーチは
新興宗教の集まりとか、趣味の仲間や、部活の集まりの世界だな。
今風の世代、自分たちの世代から発祥したような感じの
仲間付き合いから始めたシューキョー。

先祖代々からのネンチャクが違うし（新興宗教は、自分の世代は関係ないし
とか言い出す。）、国ごとや地域割りとか民族別の、縄張り意識がある。

ハイチャーチは 上から言われたから、
　　　　　　　　昔からだからとか言い訳。先祖やお上がイケナイ。

ローチャーチは　今度の委員会とか会合で、断固抗議してくる。
　　　　　　　陳情が通らないから要求貫徹まで頑張るとか、かなりアカ臭い。
　　　　　　　委員長がいけない。会長がイケナイ、ワンマンだし。というもの。

聖公会のスレ開けたのかとオモタ。

<<651　補足しておきたい。私はここや談話室での、棕櫚さんの反応の仕方に
気になるものを感じた。聖霊派、を検索すれば、少しその手の話題が
拾えるのではと思った。(つまり、ＭＣのようなこと）
棕櫚さんがそうだといっているのではない。
ただ反応のしかたが気になるのだ。

気に入らないもの（聖書に反する教え、と言っておこうか）に対して、
異常なほど反応する。ことばも非常に荒々しくなる。
このような反応をみていて、聖霊様がさせているのか、と思ってしまうのである。

>>651でした。

何も知らずに絡んでこられても
　↓
92 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2006/08/17(木) 09:34:28 ID:4Stdjy6z
福音派 の 定義は２ちゃんねるではどのように？？？
カトリックとプロテスタントの違いは大体解りました。

リベラルもファンダも定義をイマイチ理解してない。

カテゴリわけする必要さえないかもね。
と思います。

ローチャーチだと思うけどメソジストは
ハイチャーチのアングリカン教会（聖公会・イギリス国教会）を
破門だったと聞くが。。。

破門だからローチャーチといえる。
チャーチでないキリスト教以外より上という感じ。

伝統や儀式の重さを
慈善事業や奉仕活動や品の良さなどでカバー
救世軍の募金（年末募金の社会鍋）と貧民街（浮浪者のいる所）への福祉活動を
セツルメント（隣保区？での活動）という貧民救済の慈善活動をする。
酒を飲まない、派手な食事や肉類の制限、礼拝以外でも男女別の席につき、
トイレを別設定で、混浴をしない。など、世間から清貧と見られる
禁欲を規則に盛る。

キリスト教青年会（ＹＭＣＡ）とも違う。学内完結と教団横断的のがあるらしい。

英語圏の改革派（ようは国教会の命令を聞かない配下にならない教会の全部が）は
ウエストミンスター宗教会議の信仰基準を採用し、神学勉強なんだそうです。
まず、そこから良い悪い、今でも通じる通じない解釈を変えるべきとやる。

国教会は、イギリスの国教会の会議や儀式や伝統行事や式典に沿って宗教する。

>>659
あなたの罪は赦された
ってスレみてきて下さい。
今は唯一闘う必要のないスレです。

あんまりアングリカン・チャーチに深入りするのは止めれ。
我が尊敬する聖人、機知に富むスコラ哲学の祖にして、
分別あるベネディクト会修道院長であった聖アンセルムスは、
イングランド国王も、彼の目が黒いうちは、彼と教会への覇権を
断念せざるを得なかった程の人物だった。

しかし同時に多くの民衆に慕われた『カンタベリー大司教』として帰天し、
その聖なる遺骸は『いまやイングランド国教会となった』カンタベリー
大聖堂に眠っているのだ！

赦されスレ。
それは棕櫚さんが素直に「はい。」で受けていたら
荒れなかったスレ。

聖句スレも今、かつてないほどに荒れてます。

Christianになりすましの偽物がいたから徹底的に諌めたのです。
赦されスレ1後半と2と3で
反省さえ出来ないかたでした。（カルト汚染されているためでしょう）
現在の4では対話してません。

棕櫚 ◆lcL728vvpE 氏の職業は何ですか？

２ちゃんねるで個人情報を晒すのは危険なので

内緒です

本日休暇デス

>>669
芸能人か風俗嬢だな。。。。

サロメは風俗らしいね

私は嫌いだけど。

なんとなく棕櫚の人間像がつかめたぞwww

あそ

赦されスレ。
それは「赦しなさい」に逆らって赦さなかった棕櫚さんを中心に
荒れていったスレ。

カトリックスレもまた低レベルに荒らされています。

なんとでも言ってナ

神様の前には裸だから

HwsZIA7o

サタニックだ

あのね、HwsZIA7oは、うるわしシャロンの手下だってバレバレなんだよ。

所謂、偽物ね

現役リーマンのころ　夕方になると聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会の方角から
鐘の音が響いてきました

四ッ谷駅のホームでは格別その音色が聞こえて来るので
癒され、また、名画「晩鐘」を連想したものです。

今も午後６時の晩鐘は健在でしょうか
健在でしたらその時間に合わせて
サンパウロなどに行ってみたいと思います

>>676-678
あなた可哀想

>>654
＞トレント公会議やその他の公会議で、カトリックの教義上の声明に、 たった一つでも異をとなえるものは
＞誰であろうと、それによって アナテマされると宣言されている。


人間が会議で決めた内容に神が従うのですか？
むしろ、主を愛する者にのろいをかける人がのろいを受けるのではないでしょうか。

ヤコブ 3:9
わたしたちは舌で、父である主を賛美し、また、舌で、神にかたどって造られた人間を呪います。
同じ口から賛美と呪いが出て来るのです。わたしの兄弟たち、このようなことがあってはなりません。
泉の同じ穴から、甘い水と苦い水がわき出るでしょうか。


ヤコブ 3:17
上から出た知恵は、何よりもまず、純真で、更に、温和で、優しく、従順なものです。
憐れみと良い実に満ちています。偏見はなく、偽善的でもありません。

人間が会議で決定した内容に、神が従ってアナテマする、と
考える人がいること自体おかしな話です。

よくそんなことを平気で言えるものです。

>>682 ダニエル ◆o31oshrvYE

654はコピペだぞ。
元ネタは検索すりゃわかる。

>>683

だから？

カトリック教会の教義では、大した用事もないのにミサを欠席した場合、
大罪となります。そのため、このことをもし告解しないなら地獄行きです。

ほとんどのカトリック信者は、この教義により地獄行きになっています。
カトリックの教義が正しければ、の話ですが。
もちろん、ほとんどの信者は、こんな嘘くさい教義は誰も信じていないでしょう。

>>679
けんざいですよ

さんぱうろは ろくじまでだから きをつけてね

sa

カトリック教義に異を唱えるものが呪われると主張するのであれば、
おかしな教義でも異を唱えてはならない、という脅迫に他ならないです。

カトリック教会は、ずっとこういうことをやってきているのです。

>>688 第二バチカン公会議も否定ですか？
また、現在のカトリック教会でも、ミサ欠席は地獄行きということを
言っているとお思いですか？

>>689
＞また、現在のカトリック教会でも、ミサ欠席は地獄行きということを
＞言っているとお思いですか？

カトリック教会のカテキズムをご覧になってください。
そこに書いてあることをご自分でご確認ください。

>>684

ほっ、これは、これは。
邪魔しちゃったみたいだな。

カトリックのすべてを正しいと思っているカト信者はいません。どの宗派でも、すべて正しいなんてありえません。しかし、真理の一部があるのでそれを個人で見極めることが必要です！

>>689
＞第二バチカン公会議も否定ですか？

どこの会議だから肯定すとか否定するとかいうこととはまったく違います。
聖書に書かれていないこと、つまり聖書に何の根拠もないことについて、
人が会議で勝手に決めることがおかしい、と言っているのです。

どんな会議でも、正しいことも言っていれば、すこしおかしな記述もあるでしょう。
人間の作ったものを絶対視することが、そもそも大間違いなのです。
どうして、こんなことが理解できないのでしょうか。
あなたがたのしていることは偶像崇拝なんですよ。

>>692

あなたの書いている内容は正しいと思います。

>>693
>人間の作ったものを絶対視することが、そもそも大間違いなのです。

おっしゃること、とても良くわかります。

>どうして、こんなことが理解できないのでしょうか。
>あなたがたのしていることは偶像崇拝なんですよ。

少し私にはヒステリックに響きます。(よ、が、ないほうがいいです。）
たんなる感想です。特に、異論はありません。

６９２のものですが。。どの宗教でも、その組織の問題や歪み、また過ちは、個々の信徒が認識し、その上で、真理と思われる内容を自分が見極めて行く必要があると思います。それが出来ない方はカルトにハマリマス。

>>695

ああ、確かにそうですね。(^^;
もっと冷静な文章を書くように気をつけたいと思います。

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　天使祝詞なんか
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　唱えたら
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

俺はちなみにカトですが。疑問いっぱいあります。ただ、目をつぶってるだけなんです。宗教は理性的科学的に反してる事が多いので疑問が生じて当たり前ですから。でもイエスキリストを信じ信仰しています。

マリヤ崇敬が間違いである証拠
-------------------------
マリヤ崇敬は間違いである。マリヤ崇敬に伴う怪奇現象にも説明は付く。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316849/237-238
-------------------------
↑これを日本のキリスト教系掲示板に書き込んでください。
※日本中のカトリック教徒に忠告できます。プロテスタントの掲示板に書き込んでも、カトリックの掲示板に書き込んでもＯＫです。

新たにスレッドを立てる場合は冒頭に>>1を書き込んでください。
※タイトルとコメントは新たに作成してください。
新スレッドを立てたら↓に登録してください。
登録先：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316107/

今回のコメント
カトリック教会の庭でマリヤ像が粉々に打ち砕かれていたら、神父はどんな顔をするだろうか？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>699
そういう書き方だと
敵か味方かわからんだろ！
大馬鹿野郎！！

カトの信者の俺にとっては、マリア様は母性のシンボルとして考えています。神とは違います。ただ、シャーマン的な感覚なんでしょうね。

>>703
偶像拝みすぎて気が狂ったんじゃないのか？

敵も味方もありませんよ。カトリックにとって母性の象徴であるマリア様が、布教していくに置おいて必要だっただけですよ。

偶像崇拝も、字が読めない人達が信仰するにあたり、大変重要だったんです。

>>701 このＡＡ、気に入ってるけど、ただ金縛りってのはうそだな。ウム。

仏壇の遺影を拝みますか？ただの写真でしょ？それを通して魂お拝むんでしょ？イエス様も彫像などを通して、イエス様を想像しやすく、リアルに考えるための意味があります。

>>706　少し前のニュースに、監禁されていた少女が、自力で脱出し
海に向かって歩いていた時、賛美の歌がきこえてきて、
その歌声にみちびかれるように教会に行き着き、マリア像の下で
俯いていたところを教会に保護された、というのがあったっけ。
その何も知らない少女にとっては、マリア像は心の支えになったろうね。

偶像崇拝とは、物を神として捉えること。カトリックは彫像絵画を通してイエス様をイメージしているのです。

カトリックは決して物を神と思っていません。

>>708
＞イエス様も彫像などを通して、イエス様を想像しやすく、
＞リアルに考えるための意味があります。


悲しいことですが、そのカトリック教会でよく聞く説明はピントがずれているのです。
イエスの偶像が教会にあるために、イエスを想像するときに、長身で長髪の外国人の姿を
イメージしてしまうようになるでしょう。これが、大変な大間違いなのです。
そして、このことに気づいているカトリック信者はごくわずかです。

多くの人はイエスの偶像を見て、イエスを人間として捉えてしまうでしょう。
イエスとは、ヨハネが書いているように［神の言］であり、また［道］であり［命］です。
このことが、カトリック教会ではさっぱりわからなくなっています。
偶像効果と呼んでもいいかもしれません。

だからイエスを描くとき、メルギブソンがしたような
人間イエスの受難を描くことしか出来ないのです。
それでも、当人は信心深いと思い違いしていると思います。

＞７１２
世界布教するには、それが必要だったのです。それゆえ世界中に広まりました。
＞７１３
世界中のほとんどの人が識字率が低く聖書を読むことができない時代に布教するには有効的な方法ですよ。

>>710
＞偶像崇拝とは、物を神として捉えること。カトリックは彫像絵画を通してイエス様をイメージしているのです。

盲目の猫さんは、とてもよい人なのだろうと思いますので、きついことを書きづらいですが
本当のことを書かせていただきます。

「彫像絵画を通してイエス様をイメージしているのです」ということですが、そのイメージのイエスに
向かって拝むことは、偶像崇拝なのです。
自分の頭でこしらえた神のイメージに向かって崇めることは偶像崇拝なのです。

神は生きているからです。この「生ける神」以外のものを拝む行為は偶像崇拝です。

また、イエス様とは神聖をもった人間ですので、人の形をしていて当然です。外国人の姿でイメージされることに問題あるなら、人種差別主義ですよ〜

言っていること理解出来ます。信仰の第一段階では導入し易いのでそれが利用されてきたのだと思います。ただ、弱い人間の信仰心では、リアルさが必要だったのではと思います。

まずイエスが何者なのか、イエスについて知らなければなりません。

誰も、知らないものを崇めることは出来ないのです。

ただ、やはり文章（聖書）、時代背景からイエス様を想像しても、偶像崇拝と同じイメージがわき、結果が同じのような気はしますね。

>>719

そうなる可能性は高いと思います。
私たちが聖書を読んでいて、そうならないためには、注意と祈りが大切だと思います。

>>718
素朴な疑問ですが、
多くの一般的なカトリック教徒にとって
十字架上のイエスは“救い主”なんですか？

実際、解釈の違いで、意見割れるし、俺も、正しいかどうかは実際疑問なんですよ。しかし、教えを世界に広めるためには、有効的だと思います。それで、たくさんの人達がイエス様の教えを知ったのであれば、結果的に人々に多く救いをもたらしたような気はします。

＞７２０
ダニエルさんの意見は、キリスト者として、一つ上のレベルですね。実際は偶像必要ないです。神を認識するのに、いかなる物も必要ないですから。俺も今は偶像必要ありませんが、入信時は有効でした。

　　　（　６３１様へ　）・・・イエスの兄弟はクロパの子であった。

　イエスの兄弟と言われるこの四人は、イエスの従兄弟（いとこ）であった。

「ヤコボとヨゼフの母マリア」（マテオ２７：５６）・（ヨハネ１９：２５）

とあるように、ヤコボとヨゼフは、アルフェオの妻マリアの子と言われる。

「アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心なシモン」。（マルコ３：１８）・

（マテオ１０：３．４）　またユダは、ヤコボの実の兄弟である。「アルフェオ

の子ヤコボと熱心者と呼ばれるシモン、ヤコボのユダ」。（ルカ６：１５．１６

）　「キリストのしもべ、ヤコボの兄弟ユダより」。（ユダの手紙１：１）

後に、エルサレムの司教となったシモンは、エウゼビウスによれば、≪クロパ

の子≫である。アルフェオの妻マリア（クロパ）の子である。ちなみに、

収税人マテオは、≪アルフェオの子レビ≫でした。「レビという税吏が収税所

に座っているのを見られ、『私について来なさい』と言われたので、彼は

すべてをおいて立ってついて来た』。（ルカ５：２７−２８）・・・

　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）