子羊の群れキリスト教会　本部事務局

子羊の群れキリスト教会について暴露しまくって下さい。

どの辺にあるんすか子羊教会は

http://www.kohitsuji.com/

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/729/storage/1072332642.html

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1116979880/l50

※ピーターと美津子はこのカルト教会の代表者

私の見解ではなく、「他掲示板からのコピペ」です。悪しからず。何かの参考になれば、幸いです。
***************
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/03 10:13
子羊の群れについてですが、古くから知っているのでひとこと。
下品なことを書いてしまいますが
ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。

age

age

age

子羊関係者さまへ。
A氏のＩＰアドレスを頼り、ましょう。お近くの警察署に実名で名誉毀損されたことを
証明するため不名誉な書き込みをプリントアウトし、できれば全部プリントアウト
し本気で告訴する意気込みをみせましょう。東大阪さんはIPアドレスをご存じなので
連絡する様お勧めします。

age

age

あげ

この教会は、礼拝出席や献金が自由というのがウリで福音派などになじめなかった人などが移ってくるのですが、実はここの教会には裏があるのです！！


それは、そのように移ってきた人を信用させて連続して教会に来ている人を徐々に（そこの教会のハト）賛美などで洗脳します。
その後に教会側から裁判を持ちかけて教会側のほうが当然財力があるので裁判に勝つので財産を持っていくという手口です。

分かりますか？そのお金でやっていっているのですよ。だから自由献金というわけです。



私の知っているその教会のことはそれだけです。

>その後に教会側から裁判を持ちかけて教会側のほうが当然財力があるので裁判に勝つので財産を持っていくという手口です。

もうちょっと詳しく説明して下さい！

続きです。
＞もうちょっと詳しく説明して下さい！
詳しく説明すると、そこの礼拝での賛美や販売している賛美のCDなどにサブリミナルを入れているので、知らない間に洗脳されてしまうわけです（賛美の呼吸の罠）。



本当にこの教会は巧妙な手口を使って洗脳（マインドコントロール）してくるので他にもたくさんあるかもしれませんがここまでしか私は知りません。

以上

あげ

聖公会の改訂聖歌集試用版にここの讃美歌が入ってる。鬱。

＞聖公会の改訂聖歌集試用版にここの讃美歌が入ってる。鬱。
曲名は何ですか?

>>18
「おまえはわたしの」（タリタクム）

ttp://www.ccmc.ne.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=9

９．タリタ・クミ（少女よ起きなさい）（ﾗﾌﾐｯｸｽ）
　　　作詞／作曲：竹内みのり／堅谷　誠（子羊の群れ教会）

本当にあったので正直びっくりしました。
隠れカルトの曲が普通に使われているとは....

サブリミナルが入っていない事を願います。（鬱

あと、
>>19
>>20　さん
わざわざ探してくださって、ありがとうございました。

>>13
>>14
>>15
それ知ってるっ（TT）！
大阪の日本基督教団の牧師が僕と個人的に話してる時に言ってました。そんなに裏でその教会のこと、騒がれているんですね。

讃美歌の作者と作品は別と考えるべきか
それとも作者の信仰を含めてかんがえるべきか、
むずかしいですな…。

異端の信者の讃美歌がＮＧということになれば
名曲中の名曲「主よみもとに近づかん」も歌えなくなりますからな…。
作者のアダムスはユニテリアンでしたから。

>>24

私もそのようによく思いました。プロテスタント（福音主義）の教会でも
超教派的なゴスペルなどの歌を使っているけど、
歌詞について歌っている自分の歌詞の解釈と作曲者の解釈が違うように思うことがあります（例えば、「御声」などのカリスマ教会と福音教会の解釈など）。皆さんもそのように思ったことはありませんか？

どのようにちゃうの？　くわしく　>>25

例えば、カリスマ派の「やすらぎの歌」などの曲の中に「御声聞かせてください」という歌詞が入ってるのですが、そのような事です。
その楽譜集は一般のキリスト教書店にも普通においているので福音主義の教会でもふつうに使うから、、、、そのような事です。

?
んで。解釈がどうちがうん？　

御言葉と、今にも起こるという預言、　と解釈する違い

>>29
なるほろ　ようわからんが。^^
あなたの好きな解釈でええちゃう？
蓼食う虫もスキズキだといいますし

そうおもいます。

ところで、カルト的な実害があることは事実ですか？？？
今までの内容以外のこと、聞いたことがある人いませんか？

私もここの教会に通ってました。
自由献金だという事で言っていたのですが、だんだん
その自由献金の意味が分かってきました。
ある日、礼拝後に働き人（スタッフ）に声をかけられて、
郵便振替の用紙を渡されました。
その人は「礼拝で献金も少ししか献金しないんだったら
これでちゃんと振り込んどいてよ」
的なことを言ってきました。たしかに私は1000円/礼拝一回
の献金をしていて、自由献金だという事だったから
それ位でいいと思っていたのですが、ちゃんと献金を入れる瞬間を
チェックされていた事が分かりました。


最後に分かった事は、その自由献金は最低額の自由じゃなくて、
上限のない、いくら捧げても良い自由（というか、遠まわしに強制される）
という事が分かった事です。

そして献金も言われるままにするようになっってからは、
スタッフからリトリート（そこでの修養会）にも絶対に
参加するように（遠まわしに）言われていて、3回くらい参加したのですが、
その参加の値段も明らかに実費以上だったのでおかしいと気付き、行くのを
やめました。そうしたら3週間後位にスタッフから電話がかかってきて、「来週は必ず来い！」
という内容の脅迫まがいの電話だったので驚きました（初めは礼拝の出席も自由だと聞いていたのに）。

なので、今は行っていません

>>33
嘘つくのもいい加減にしときなさい！
名誉毀損で訴えられてもしりませんよ！

ここってそんなにおかしいとは思わないが。。。
どうしてこんなに中傷され、叩かれるのか。。。
信徒を取られた牧師たちの恨みじゃないの？

そんなことで自分に

キリエ・エレイソン　アーメン

>>36
牧師さんなの？　羊を取られたとは悲しやね。('◇`;)うぅ｡｡｡

>>32
破壊的カルト的な実害については聞いたことはないですが、
終末論的な粗製乱造、その後は放置の集団ではあるようです。
教会形成とか信徒の継続的指導などについては、ほとんど
考えられておりません。そのためか、洗礼も共同体に迎える
イニシエーションとしての性格をもたせていないようで、
同一人が何度でも受けられるそうです。

私の属する教会では、この群れで洗礼らしいものを受けてきた方を二人
受け入れたことがありますが、上記の事情からこの群れの洗礼には
サクラメント性がないと判断し、いずれも改めて洗礼式を行いました。
これは統一協会脱会者をお迎えしたときと同じ扱いです。
ちなみにローカルチャーチ出身の方の受け入れは転入会で処理しました。

>終末論的粗製乱造？

結局どこが問題なんですか、この群れは？

「子羊の群れ」はカルト教会の献金強要、奉仕強要、伝道ノルマに疲れた羊達
が癒す為に通う所です。カルト教会がある限り「子羊の群れ」はなくならない
でしょう。そういった教会の牧師達（関係者）は、自分の至らなさを棚にあげ
「子羊の群れ」の事を羊泥棒など、誹謗中傷するのです！

子羊の群れに通う気持ちもわからない事はありません。
しかしやはり危険性を感じます。
私はリトリートに参加しましたが、その日に誘われて初めて来会し
そこで感激して、洗礼を受け、ピーター島田氏が洗礼を授けている姿を見て、
それだけで洗礼を授けて本当に良いのかと思いました。
実際自分が満たされたら辞めていく人もいます。
ピーター島田氏と美津子さんが逝去したら、（適切な表現ではありませんが）
実際やっていけなくなるのではないかと思います。

>>39
そうですね、お手軽コンビニ感覚というか、早くてドライというか、
結果を急いで一人一人が長い目で大事にされていないというか。
それのどこが問題なのかピンとこないという方が多いならば、
信仰はじっくり育てる一生もので、教会は会員の魂に対して
責任を持つものだと思っている旧い宗教観をもつ世代との
ゼネレーションギャップに過ぎないのかもしれませんが。

私どもの教会にお迎えした方は、行ったその日に
あれよあれよといううちに洗礼されてしまったそうです。
当人は何も判らないうちに一生に一度の出来事が
通り過ぎてしまったという思いと、それは冒涜に
なりはしないかという恐れから自分を責め、
心に傷を負いました。

少なくとも価値観の相違で片付けられない、
魂の問題を取り扱う宗教団体の根幹に関わる問題が、
ここに現れていると思います。

インフォームドコンセントですたか....
幼児洗礼や臨終洗礼なら　 いざしらず…
本人の意思確認なしつぅのは問題どすなぁ^^;

まーったく
主はひとつ。信仰はひとつ。バプテスマはひとつ。
なのに困ったもんでつなぁ。。( ＾ ω ＾ )y-.。o○

＞ピーター島田氏と美津子さんが逝去したら、（適切な表現ではありませんが）
＞実際やっていけなくなるのではないかと思います。
ナンバー3の鈴木がのっとるでしょう。

＞「子羊の群れ」はカルト教会の献金強要、奉仕強要、伝道ノルマに疲れた羊達
＞が癒す為に通う所です。カルト教会がある限り「子羊の群れ」はなくならない
＞でしょう。そういった教会の牧師達（関係者）は、自分の至らなさを棚にあげ
＞「子羊の群れ」の事を羊泥棒など、誹謗中傷するのです

簡単に言えば、カルト的な教会の羊を精神的に弱っている部分に漬け込んで洗脳して、
結局カルト的な教会の方がましなのに2重に洗脳してしまう作戦
です（ピーターと美津子はそれくらいの事は計算済みでしょう）。
それに、子羊は裁判を持ちかけて人の財産を持っていくような教会
ですから、どう考えみても既成教会のほうがまだかわいい方だと思います。

age

age

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/729/storage/1072332642.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1116979880/l50
この教会は、礼拝出席や献金が自由というのがウリで福音派などになじめなかった人などが移ってくるのですが、
実はここの教会には裏があるのです！！ それは、そのように移ってきた人を信用させて連続して教会に来ている人を徐々に（そこの教会のハト）賛美などで洗脳します。
その後に教会側から裁判を持ちかけて教会側のほうが当然財力があるので裁判に勝つので財産を持っていくという手口です。
分かりますか？そのお金でやっていっているのですよ。だから自由献金というわけです。 私の知っているその教会のことはそれだけです
※ピーターと美津子はこのカルト教会の代表者
私の見解ではなく、「他掲示板からのコピペ」です。悪しからず。何かの参考になれば、幸いです。
子羊の群れについてですが、古くから知っているのでひとこと。 下品なことを書いてしまいますが ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。

>>47
何度も書くなよ。

この話がほんとだったら酷い。
この話がウソだったら、それも酷い。

いくら2chとはいえ、限度をわきまえるべし

>>48
同意

age

age

＞この話がほんとだったら酷い。
＞この話がウソだったら、それも酷い

一応言っておきますが、ここに通ってますけど
献金は後から強制されるようになることは事実です。
他の事（裁判）も（子羊教会外の教会の信徒に）
普通に聞いたことがありますから、事実でしょう。

age

>>1-53
羊を盗られたと逆恨みするのは、いい加減にしなさい！

>>54
羊を受け取った奴の話が一番信憑性があった。
ということは取られて逆恨みしてるのは
さてはおまえらだな？

　

　 　　　　　　　　　　ヾ>;;::;;;'ァ:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　　　ﾞ;‘/ ’))::;::::;:::;::::::;:::;::::;:::;:::::'; 　　　　
　 　　,,,,,,∠Y"´ﾞァｯ 　(ｴ_,ﾉ:::;;;::::;;::::;:::::;:::;:::::;;::::;;::'; 　　
　ヾ,;'　 　　ゝ‘,,ェ） 　　ヾ:;::;:;:;:;;;:::;:;:;:;;;::;::;;;;:;;:;;::;::;' 　　 　
　　;' ､,,,,,,, 　;; ,,:'　　　　　ﾞ､::i::::,'ﾞ'''''''''ヾ;:' ;;'';;''';' 　　　　　
　　|_j l_j　|_jﾞｌ_j　　　　　　'L|_j　　　　　|_j　|_j 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　主は私の羊飼い。 私は　乏しいことがありません。
　　主は私を緑の牧場に伏させ　いこいの水のほとりに伴われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詩篇23:1-2

age

2chの正体
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

age

あげ

age

age

ところで、子羊の群れってどうなんよ？

>>1の身元が分るのも時間の問題だな。

【生活】ネットの中傷書き込み、発信者突き止めへ指針　総務省

ネットの中傷書き込み、発信者突き止めへ指針　総務省
2006年06月30日22時22分

　インターネットの掲示板の書き込みで被害を受けた人が書いた人を見つけられるように、
発信者情報開示の指針をつくるべきだ――。そんな内容の報告書案を総務省の
「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会」が３０日まとめた。

　名前を明かさずに参加できるネットの掲示板では、中傷されたりプライバシーを侵害
されたりして損害賠償を請求しようとしても、相手が誰か分からない。０２年施行の
プロバイダー責任制限法では正当な理由があればインターネット接続業者などに開示
を請求できるとしているが、請求が受け入れられる例は少ない。

　総務省は業界団体にどういう場合に開示すべきかの指針作りを求める。うその医療ミス
や異性関係を書き込まれるなど、裁判所に開示を求められた過去の判例をもとに、
年内にも指針ができそうだ。

ソース　：　asahi.com 2006年06月30日22時22分
http://www.asahi.com/life/update/0630/014.html

総務省　報道資料　平成１８年６月３０日
インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会最終報告書案の概要
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060630_11.html

ところで、子羊の群れってどうなんよ？

全ての人々が自宅で農業が出来なくてはならないのかも知れませんね。
そうしないと金融機関・貨幣制度も廃止できないでしょうし。
童貞と処女で、ある程度まで人口減少して、世界から永久に戦争を無くしましょう。

ところで、子羊の群れってどうなんよ？

ところで、子羊の群れってどうなんよ？

だまれリアホナー

子羊の群れは新しい聖霊の教会です。
「新しい皮袋」運動と呼んでいます。
聖霊の働きは既成の教会（古い皮袋）で強調すると
反対にあうので新しく聖霊が興した教会です。

>>70
素直に長老派の日本人教会から叩き出されたといえばいいのに。

子羊の群れは超カリスマ的カルトな基地外集団ということは有名。

ロリコンがやってる宗教って有名だよな。

て言うか、聖神中央と同じくらい裏ではカルトだよ

＞ロリコンがやってる宗教って有名だよな。
ロリコンってピーターの事！！！？

はい、３年くらい前に本部の方で噂になっていたのを聞いた覚えがあります。

＞て言うか、聖神中央と同じくらい裏ではカルトだよ

おそらく事実です。

私もそのうわさを聞いたことがあります。
果たして事実なのでしょうか？

ここの教会は何の拘束もなく自由ですから、そういうことはあり得ません。

信者を取られた牧師があることないこと噂をたてているだけでしょう。

>>78
　>>42は？

そうですね、お手軽コンビニ感覚というか、早くてドライというか、
結果を急いで一人一人が長い目で大事にされていないというか。
それのどこが問題なのかピンとこないという方が多いならば、
信仰はじっくり育てる一生もので、教会は会員の魂に対して
責任を持つものだと思っている旧い宗教観をもつ世代との
ゼネレーションギャップに過ぎないのかもしれませんが。

私どもの教会にお迎えした方は、行ったその日に
あれよあれよといううちに洗礼されてしまったそうです。
当人は何も判らないうちに一生に一度の出来事が
通り過ぎてしまったという思いと、それは冒涜に
なりはしないかという恐れから自分を責め、
心に傷を負いました。

少なくとも価値観の相違で片付けられない、
魂の問題を取り扱う宗教団体の根幹に関わる問題が、
ここに現れていると思います。

>>80
>当人は何も判らないうちに一生に一度の出来事が
>通り過ぎてしまったという思いと、それは冒涜に
>なりはしないかという恐れから自分を責め、
>心に傷を負いました。

そういうことなら、普通の教会でもあることです。

>結果を急いで一人一人が長い目で大事にされていないというか。

それこそ、普通の教会では「洗礼＝教会員になること＝什一献金を払うこと」
ですから、献金を払わせるという結果を急いで洗礼させ、その後はほったら
かしというのが現状でしょう。
本人の意志を無視して、無理矢理に受洗させるというのはよくある話です。

でもね、子羊の群れでは、洗礼を受けても、教会員になることも、献金を払う
ことも要求されない。それこそ、神と人との間だけで取り交わされる純粋な契
約なんです。

その純粋性に感動するあまり、すでに他の教会で洗礼を受けている人さえ、
再洗礼を希望する人がたえないという実情です。

>>81
普通の教会ではありえない事。むしろ、そういうものが普通の教会だ、
というなら、子羊の群れが何に比べて優れていると主張しているのかが
大きな問題。普通の教会は「洗礼＝什一献金」などという言及も
到底真実とはいい難い。虚偽を前提にする勧誘は詐欺ではないか。

再洗礼を希望する元信徒が本当にいるならその前環境も
相当に問題がある。しかしだからといってそのようなことを
誇る神経が判らない。逆に、本当に再洗礼をしてしまうのなら、
これはもうキリスト教以外の新興宗教と判断するしかない。

今日は礼拝でしたので行ってきました。最初の美津子さんの登場シーンは、
まるでパウロ永田保（聖神中央教会）のようでした。
どこがそのように思ったのかというと、美津子さんやピーターが手を上げながら登場して
自分を「賛美しろ」というような印象を与えるのです。あと、メッセージも社会不適合者を作り出すような甘ったれた内容でした。

それだけではなんとも言えないのですが、どう考えても人間の為になる方向性を持った普通の宗教とは思えません。そんな状態なのですから。
>>33
>>44
>>47
の話は私も聞いた事がありますが、信憑性は厚いと思います。

心霊爆発

>>83
子羊の群れでは、神への賛美を強調します。
美津子さんやピーターを賛美するなどということはあり得ません。

ところで、ピーターと美津子ってどっちの方が権力持ってるの？

昔（開拓当時）はピーターでした。
が、裏では今は主権（？）が美津子さんに
移っています。しかし、礼拝やぶどうの木など
では、美津子さんは「ピーター先生」と今までどおり書いていて
わからないのですが.....美津子さんもやり手ですねぇww〜

ひとつ言わせてもらう、子羊教会ってアホ？

ﾓﾆﾆｭｰかわい→

>>89
頭おかしい

思ったことだけど、ピーターと美津子がラストボスのアクションゲームがあったらウケると思う。


美津子の攻撃技に、「キリエ・エレイソン」とかあったりしてｗｗｗ

>>91
「キリエ・エレイソン」は攻撃された人が叫ぶ言葉だろ。

>「キリエ・エレイソン」は攻撃された人が叫ぶ言葉だろ。

同意

κιριε ελεισων．

あげ

ベニーヒンに行ったけど、やっぱり彼のいやしより
美津子さんのいやしの方が格段上だと実感した。

美津子＝子羊の群れの代表　牧師

http://www.kohitsuji.com/

>>96
そうですね。
美津子さんのいやしは世界で一番です。

でも、いまは賛美の信仰が強調されすぎてつまらない。
昔みたいに、バタバタ倒すいやしをやってほしい。

美津子さんって、どれくらい1ヶ月に給料もらってるの？

>>98
60万円くらい+伝道（？）旅行
　　　　　　のセットじゃないの？

>>99
そんなにもらってるわけないよ。
他の働き人があほらしくなるだろ。

そうなの？
あなた働き人？
いくらくらいもらってるかご存知ですか？

30マソぐらい+伝道（不倫）旅行と推測した。

美津子さんは賛美の信仰で生きていますから、賛美さえ
あれば金は入りません。

イエスのみなによって
・
・
・
・
・
信仰によって〜♪
　　　生きているので〜ある〜♪
　アレルヤ（×３）

>>104
　　　最近の美津子さんの思いつき自己正当化賛美歌ですねｗｗ

μονι-ν

ピーターhage

>>1

http://vista.x0.to/img/vi5426066201.gif

>>108
こいつら（犬）も洗礼授けてもらったのかな

まもなく２ばんせんに〜♪
まつどゆきが〜♪
６りょうへんせいでとうちゃくいたしま〜す
きいろいせんのうちがわまでおさがりください〜

ハト賛美など


・イエスの御名によって
・神に帰れ
・ラボニ
・主は輝かしくも
・イエス・キリストわが神
・いやしのアレルヤ
・青い花

↑この曲危険！！

２１日に総会があるね。
誰か参加する人いますか？

参加しない。
理由：高いし、そこまでしていく必要ないと思う。
完全に前のいやし礼拝での、美津子＆ピーターの
お願いを聞く必要ない。子羊とは適当にかかわって
ＣＤ＆コンサートチケットを買うくらいが一番いいと思う。


※私の意見なので皆さんはこ自由にどうぞ

>>58
>>58
>>58
>>58
>>58

美津子さんとピーター先生が怒っているのを見た事がある人はいませんか？

ルナホール？

主の十と子羊が超教派的な伝道集会を
合同で開いたらどうなるのやらｗｗ

枯羊の蒸れは駆るとです。
マイナー調のオリジナル酸鼻歌で序々に前皇してきます。だから、駆るとです。

誤片換

働き人の癒しの力はどの程度なのでしょうか？

>>121
その発想がすでに終わっている。

たぶん、働き人でも権力を持っていると思われる要注意人物
伊○久○,吉○友○,鈴○康○,高○ト○子,東○子,須○隆○（←死んだかｗｗ）

芦屋教会&ルナホール礼拝で、音響に携わっている人物は全て、幹部だと推測できる。

リトリートには行かない方が............

>>123
鈴○康○が、権力者だろ（最近のことはよく知らないけど・・・）
かなりのスピードで出世したのは、ピーターのお気に入りだったからなの？

逆に初代事務局長の奥田が早く失脚してしまったのは、なぜなの？

望月も古くからの働き人で、昔から説教がうまかった。
いまでも一番うまいだろう。
しかし、初期の頃、なぜか美津子は彼の説教に批判的だった。

昔、まだ教会も出来てない頃、ピーターと美津子と奥田夫妻と望月だけだった頃が懐かしい。

>>124
昔からいて、説教の一番うまい人物が出世コースから外れた理由が
その説教批判なわけ？

なんで、鈴○康○は多動症ぎみなのに権力者なんだろう

「神に帰れ」のさんびとか、思いっきりカルト的な曲調

ところで、ピーター&美津子の不倫疑惑は事実なの？

>>128
ないない。

でも、３年前くらい前の芦屋教会での美津子の上着は、早朝からセックスしてきたって感じの伸び具合だったよ

>>126他動小？

ウンチがしたい

そういえば、もうすぐリトリートだね。

明日からリトリートです。
今日は総会。
スタッフとリーダー以外は参加出来ないそうで、ほぼ秘密集会ですね。
総会の資料、例えば会計報告など手に入らないかな？

今年のリトリートは参加者が多いらしい。
このリトリートに、地球の存亡がかかってるんだって。

子羊の経費について書かれた紙って無いの？
（例えば、風の教会献金がいまいくらとか）

理鳥ーとたのしみ〜

>>135
そんなのないんじゃない？働き人にならないとわからないと思う。

ウンチがしたい

リトリート良かったね

age

http://www.kohitsuji.com/

http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10145/1014552147.html

http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10162/1016289550.html

age

あげ

仔羊の群れはカルトですからっ！、残念！！

月のアレルヤ

age

age

伊藤香子さんの交通事故が癒されました。
すごいですね。

「キリストイエスさまの愛だけで十分、後はなんっにもいらないっ！」

子羊の群れキリスト教会代表　美津子の発言。
　　　　　　　　　http://www.kohitsuji.com

>>150
いつの事故ですか？その人誰ですか？

>>152
リトリートの少し前の事故。
本部の働き人です。

伊東さんだね

元子羊の群れの運子です。
いまは、大羊の群れに群がってます！
ここは、便秘の癒しが超効くのです。
実例、よ〜く観てね！
http://joyangeles.com/freepics/japan.htm

子羊の群れって、キリスト教界の中ではカルトって有名な。
続けて通ってると依存してしまって精神バランスが崩れるらしいよ。

Le vent souffle ou il veut; tu entends le bruit qu'il fait,
mais tu ne sais pas d'ou il vient ni ou il va.
Voila ce qui se passe pour quiconque nait de l'esprit de Dieu.

風は思いのままに吹く
あなたはその音を聞くが
それがどこから来て　どこへ行くかは　知らない
霊から生まれるものも皆、それと同じである

風は思いのままに吹く

キリエ・エレイソン　
主の癒しが全地に流れますように

子羊の群れキリスト教会のHPが更新されました。

　　　　　　　　　　http://www.kohitsuji.com/

新しいＨＰなかなか良いですよ、私はここに書かれている
ビジョンに共感を覚えます。

あれ?ルヤ

イエスはこたえて言われた。
「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、神の国をみることはできない。」
ニコデモは言った。
「歳をとった者が、どうして生まれることができましょう。もう一度、母親の胎内に入って生まれることが出来るでしょうか」。
イエスはお答えになった。
「はっきり言っておく。誰でも水と霊とによって生まれなければ、神の国に入ることは出来ない」（ヨハネ ３：３〜５）。

イエスはこたえて言われた。
「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、
神の国をみることはできない。」
ニコデモは言った。
「歳をとった者が、どうして生まれることができましょう。
もう一度、母親の胎内に入って生まれることが出来るでしょうか」。
イエスはお答えになった。
「はっきり言っておく。誰でも水と霊とによって生まれなければ、
神の国に入ることは出来ない」（ヨハネ ３：３〜５）。

子羊≒カルト＝オウム

子羊の群れとか、ヘタレの群れキリスト教会やし...

agen

agen

On port rien, et en face du Dieu.
On est pleasant,
Merci infiniment,
On chant a la gloire du Dieu.

何も持たず　主に向かう
何も持たず　主を喜び
何も持たず　主に感謝し
何も持たず　主を賛美する

Merci mon Dieu, pour la grand cadeau et t'amour
sans compensation.
主よ　あなたの見返りを求めない大きな恵みと愛に
感謝をささげます

もういいから、子羊は空中分解しろ

あなたを救うものは　聖書の御言葉である

Jesus leur repondit:< Detruisez ce temple, et en trois jours
Je le rebatirai.> <On a mis quarante-six ans pour batir ce temple,
et toi, tu vas le rebatir en trois jours?>lui dirent-ils.
Mais le temple dont parlait Jesus, c'etait son corps.
Plus tard, quand Jesus revint d'entre les morts,
ses disciples se rappelent qu'il avait dit; et ils crurent
a la Ecriture et aux paroles que Jesus avait dites.

イエスは答えて言われた
「この神殿をこわしたら、わたしは三日のうちに、
それを建て直すであろう」
そこでユダヤ人たちは言った
「この神殿を建てるのには、46年もかかっています
それだのにあなたは三日のうちにそれを建てるのですか」
イエスは自分のからだである神殿のことを言われたのである。
それで、イエスが死人の中からよみがえったとき、
弟子たちはイエスがこういわれたことを思い出して
聖書とイエスの この言葉とを信じた。

あぼーん

し〜ろい〜ハト.〜とん〜で〜ゆ〜け〜♪

>>172
ロート製薬？

※ピーターと美津子はこのカルト教会の代表者

私の見解ではなく、「他掲示板からのコピペ」です。悪しからず。何かの参考になれば、幸いです。
***************
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/03 10:13
子羊の群れについてですが、古くから知っているのでひとこと。
下品なことを書いてしまいますが
ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。

この教会は、礼拝出席や献金が自由というのがウリで福音派などになじめなかった人などが移ってくるのですが、実はここの教会には裏があるのです！！


それは、そのように移ってきた人を信用させて連続して教会に来ている人を徐々に（そこの教会のハト）賛美などで洗脳します。
その後に教会側から裁判を持ちかけて教会側のほうが当然財力があるので裁判に勝つので財産を持っていくという手口です。

分かりますか？そのお金でやっていっているのですよ。だから自由献金というわけです。



私の知っているその教会のことはそれだけです。


14 ：名無しさん＠３周年：2006/06/19(月) 22:57:25 ID:MMG3uUt1
>その後に教会側から裁判を持ちかけて教会側のほうが当然財力があるので裁判に勝つので財産を持っていくという手口です。

もうちょっと詳しく説明して下さい！


15 ：ジーザス：2006/06/20(火) 15:59:54 ID:u4KL0sSZ
続きです。
＞もうちょっと詳しく説明して下さい！
詳しく説明すると、そこの礼拝での賛美や販売している賛美のCDなどにサブリミナルを入れているので、知らない間に洗脳されてしまうわけです（賛美の呼吸の罠）。



本当にこの教会は巧妙な手口を使って洗脳（マインドコントロール）してくるので他にもたくさんあるかもしれませんがここまでしか私は知りません。

以上

age

age

この板潰れろ！！

証拠隠滅！！

ウンチがしたい

オシッコがしたい

ここカキコがないけど、もう終わり？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

この教会のカルト的実態はあとで必ず発覚する。

必ず発覚する。

10月10日に書いた人へ。なんかここの掲示板の人達って子供の群れですか？人の事や、見てもいない事をそんなふうにクリスチャンが言ってもいいのですか？
わたしは、関東にあるL大学の学生で教会には行っていませんが、信仰はあります。子羊の群れのサイトと思って開けたら、掲示板で書き込みにびっくりしました。この看板に書いた174
の人は、何故見てもない事をそんなに言うのでしょう

「ピータが自身がいやされる事が先」みたいな事書いてたけど、それより先に、あなたの口が先に癒された方がいいね。あなたが子羊の教会を離れた理由はさておき、今もキリスト者であるのなら、聖書をもう一度読んで、祈り、自分を見つめて欲しい。

神を信じるものが、人の噂やゴシップを言うのですか？あなたは、その教会の牧師先生に恨みでもあるのですか？私はどこの教会にも行っていません。探しても霊的な教会がないのです。

子羊の群れ教会には、関西で行った事が数回あり、あのような教会は他にない。そう感じています。だから、牧師と誰かが出来てるとか、そんな見てもない事はどうでもいい。もし、あなたが、そんなことを人に言われたら、どんな気持ちです？

クリスチャンが言う事だとは思えないし、ここに書いている人たちも、無神論者か、おそらくクリスチャンではないでしょう。キリストの痛みを知るものは、人の中傷など書かないでしょうから。

ただ、もし、その牧師さんが、あなたを傷つけたとか、失礼な事をしたなら、話は別ですよ。そして、なにか、その先生に対して疑問や納得のいかないことがあったなら、何故直接言わなかったのでしょう？私なら言うけれど。

あそこはカルトですよ。
＞なにか、その先生に対して疑問や納得のいかないことがあったなら、何故直接言わなかったのでしょう？私なら言うけれど。
私は、12年以上前から関わっていますが、批判されている内容が事実だという事がわかってしまったので子羊とは距離を置きました。

Ｐと話すタイミングは極めて少ないでしょう。

ｋさん、あなたは何回行きましたか？
行かれたとしても、礼拝だけでしょ？裏で働き人たちが何をしているのか、わかっていないでしょうし・・・

たしかにｋさんの言うとおり、たまに礼拝に行くだけでは「あのような教会は他にない。そう感じています」
という気持ちになるでしょう。

たまに行くだけでは、ね・・・・・・

おかしな表現ですが）今まで生きてきて、無償でのいい話などはなかったと思います。

ｋさんはもう少し現実を知った方がいいと思います。（

ウンチ
　 が
したい！！

191さん。お返事有難うございます。なんか書き込みの内容にビックリして感情的な書き方になって申し訳ありませんでした。
私は96~99年頃に友達と子羊の教会に行っていました。
周りのクリスチャンが「あの教会は風のような教会だった」
と感動して言っていたので行ってみたいと思い通いました。
３年の間毎月じゃないけど礼拝に出席してました。
あとは、日本を離れたのでいけなくなりました。
色々苦しんでいた友達の家族も親戚もそこでクリスチャンになりました。
私は、生きたキリストがここに居る！と感じて自分の体調の様子を見ながら行きました。
もう少し現実を知ったほうがいいと言って下さり感謝ですが、裏の現実は働いてる人しか分からないから、私は知らないのですが、どこの教会にでも問題は色々あると思いませんか。
それとも教会の人たちが献金のお金を盗んだり、献金で豪遊してるのですか？
人が教会でつまずく時、大切なのは「何を見るか」と思っているのですが。間違っていますか？
どの教会に行ってもゴシップも人間同士の関係も色々あってもおかしくないと思うのですが。
191さんは、きっと子羊教会が最初はいい教会と思ってたけれど、働いている人を見てガッカリしたんでしょうね。
それは、傷になったでしょう。非常に残念だな。と思います。教会でつまずく事は、大きな傷になると思います。
何を信じていいのか分からなくなると思う。気持ちがわかります。
私も他の教会でガッカリした事がたくさんありました。とにかく、191さんもう人を見ないでイエス様を見ましょうよ。
そして、傷ついた事や納得のいかない事は、その人に私メッセージを伝え、話を持ったらいいと思うのです。
そしたら、相手も過ちをすまなく思うと思うのですが、言わないとわからない事もあると思うのですよ。人間だから。追伸ですが、確かに子羊の牧師先生と話すタイミングは少ないですね。
忙しい人だと思いますから。でもタイミング見つけて私は話した事があります。礼拝の後すぐに駆けつけて行ったら、快く話して下さいました。だからあなたも話したいと思えば、機会は必ずあると思います。
牧師さんは芸能人じゃないからガードもないし★〜有難うございました。

えっと、最後にまとめとして191さんに質問です。時間があれば答えてくださいね＠
あそこはカルトですよ。
＠何を根拠に？また、なぜそう思うのですか？動物の洗礼ですか？
私は、12年以上前から関わっていますが、批判されている内容が事実だという事がわかってしまったので子羊とは距離を置きました。
＠確かに人を躓かせるのはよくないです。でも批判されるほど、その教会は異端極まりない、カルト、悪者の集まりでしょうか？
聖書の時代でも、イエス様が口を利けない人を癒した時も、パリサイ派の人たちは、色々言ってた。
イエス様にでさえも、そんな風に言う人がいるんですよね。
Ｐと話すタイミングは極めて少ないでしょう。
＠確かに＠でも手紙やメールって方法もあるし、積極的に進んで行けばチャンスはたくさんあるはずですよ＠
牧師さんは芸能人じゃないんだから＠
行かれたとしても、礼拝だけでしょ？裏で働き人たちが何をしているのか、わかっていないでしょうし・・・
＠私は、その教会に働き人が裏で何をしているのかを見に行ってませんでした。礼拝を持つ為に行ってました。
だから教会の裏には感心がありませんでした。今もないです。でも礼拝には感心があります。
今まで生きてきて、無償でのいい話などはなかったと思います。
＠あなたにとってどんな話ならいい話でしょうか？あなたにとってのいい話を教えて下さいますか？
また、生きてきて無償でのいい話がなかった。と言われて私は少し悲しくなりました。
あなたが何年生きて来られたのか分からないですが、もしあなたがキリスト教に興味があるのなら、
イエス様やパウロの話はいい話ではありませんか？
ｋさんはもう少し現実を知った方がいいと思います。
＠現実を知るって何を指すのでしょうか？
具体的に教えて下さいね。

＠現実を知るって何を指すのでしょうか？
具体的に教えて下さいね。

カルトだという事ですよ。

１〜１９１までを読んで考えてから、質問ください。

質問まってます。

えっと、学校の課題が忙しくてすぐに返事が出来ません。すみません。
質問待ってます。と言って下さりどうも有難う。
まず、私のカルト基準は、「教祖などが私が救世主です」
って公言するのがカルトっていうんじゃないのかな？
子羊の人は、聖書の知識も豊富な牧師だし、自分はあくまでも、「証し人です」
とはっきり言われていますよ。
テープを聞いても聖書から外れていないです。もし聖書から外れていたら、
私は子羊の群れは、カルトというより「異端」と思います。
でも、現実には異端でもないのです。あやしい教祖もいないし、
また、教会で型にはまったルールもないし自由です。
この場合、働き人が裏で何をしているかとかは、礼拝に行く人は知らなくていいと思いますよ。
あくまでも、主を礼拝をしに行くのだから、裏の人の事は関係ないと思いますよ。
ま、献金を盗んでいるとか豪遊してるのなら別ですが。もしそうなら、警察に訴えていいと思いますよ。
教会で会員制度や、献金制度に縛られて、本来の教会の姿を失っている教会のなんと多いことか。
私の知っている奈良にある教会は、会員になるのに自分の印カンが必要だ。というのです。
また、月定献金など、毎月封筒に入れて献金するんです。おかしくないですか？
本来献金は自分の意思感謝を込めてするものではないですか。私はビックリしました。
今日教会というのは、もっと自由であるべきだと思います。初代教会のように。
次へ続く

十字架が教会にあるとかないとか、聖書を持って行くとか行かないとか、
そんなのは、問題じゃないと思うのです。
問題は、そういう規定を勝手に決めた人間に問題があるんじゃないでしょうか？
聖書がなくても、聖書の事を礼拝で語っている人がいる。いいじゃないですか？
家で聖書を読んでいるかもしれないし。必ず教会に聖書を持っていかないといけないですか？
十字架が礼拝堂にないと礼拝は出来ませんか？十字架がない教会を私はたくさん知っていますが、
決して異端でもカルト教会でもありませんでしたよ。
人間が色々勝手に規定を作ってそれが、外れている教会は異端だ、カルトだって言うんじゃないですか？
犬やネコに洗礼を受けさした事はダメですか？あなたがダメと言う権利がありますか？
イエス様ならきっと動物の洗礼も否定しないと思うのですが。
何故なら、動物も神様の手の内にあると思うからです。
あなたが思うカルトの基準を教えて下さいますか？
いかがでしょうか？
いつも長くてごめんなさいね。ところであなたをなんとお呼びすればよいでしょうか？

はい＠質問です＠あなたが思うカルトの基準と、
何故子羊の群れ教会がカルトだと思われるのか教えて下さいますか？

＞はい＠質問です＠あなたが思うカルトの基準と、
＞何故子羊の群れ教会がカルトだと思われるのか教えて下さいますか？

このスレッドの批判内容はほとんどが事実です。

>イエス様ならきっと動物の洗礼も否定しないと思うのですが。

あのー、ピーターも肯定してないよ。
一部の信者が勝手にしただけ。

なぜカルトか？
やはり会堂を建てるところで決定したね。
それまで私はピーターと子羊教会のファンでした。
「賛美だけでいい」と言いながら、すごい会堂を建てるのは矛盾です。
言ってることと、やってることが違う。

そこでピーターは「絶対矛盾の絶対愛」だと説明しました。
こういう説明がカルトっぽいです。
こういう説明するようになるとはピーターも歳です。

そうですか。大きな教会が必要な理由は他にはないのですか？すごい教会が必要かどうかは、私が言える事じゃないけれど、
せっかく建てるならしっかりした教会が地震にも強くていいんじゃないですか？神戸は大震災を経験しているんだし。
それとも豪華賢覧派手にヨーロッパの教会のように金とか銀で装飾するの？
それで牧師には、「言ってる事とやってる事に納得がいかないのですが・・・」
と意見や質問を個人的にしましたか？で、その「絶対矛盾の絶対愛」という牧師の説明が
なんか、カルトっぽいって見解してる様ですが、あなたにも少し問題があるように感じますよ。。。
それでカルトと決め付けるのは、すこし違うんじゃないかな？
カルトって語源を一度調べて見たらどうかな？
でも、どこの教会にも矛盾とかはあると思うよ。
教会のやり方や人ばっかり見てたら、
結局どこの教会にもいけなくなってしまうのでは？
牧師もクリスチャンも所詮人間だから、完璧ではないと思うの。
好きだった子羊の群れ教会や、先生を見て、
失望したあなたの残念な気持ちを察したいと思います。
やっぱり最後は、神様と自分なのだと思うのです。
だから、あなたが今後しっかりと自分と神様の関係を持つように祈っています。
そして、「いい話がなかった」といわれてた事を思いますが、あなたにとって、
「いい話」が主の声となってあなたの元に届きますように祈ります。
今度の金曜日には詩篇２３篇の発表をします。その為に資料を揃えているところです。
どうか、あなたも詩篇を読んでみてください。でわまた＠

Kさんは働き人なの？

いえいえ＠違います＠教会にはずっと行っていませんよ。東京の大学生です＠

Peterって昔TCCにいたあの？

私はよく知らないです＞＜；

全地、主の栄光に満つ!

こ

某スレが滅茶苦茶なことになっている。
私の知ったことではないけれど。

牧師ともあろう人なら、そのくらい同志数名と力を合わせて
なんとかしなさい、と言いたい。
私が彼らのために、助力したりする必要もなかろう。

どう見ても、私が出る幕ではない。

>>207
全地、主の栄光に美津子？

ﾊｧ？
　

209~211さんは、誰に対してコメントしてらっしゃるの？
牧師ともあろう人ならって、誰を指していますか？？

＞全地、主の栄光に美津子？
＞
＞ﾊｧ？

ワロスｗｗｗ

なんか悪口や中傷じゃなく、意味のある事を書いてほしいな。

でもどこの教会の人か分からないけど、こんなに、キリスト者ともあろう人達が、人のゴシップをいうなんて、
やっぱり罪っていうものは、十字架のイエス様を信じても消えないんだね。
深く深くクリスチャン達にガッカリです。またこの中に牧師が入っているなんて、
それがもし事実なら、明日から説教やる資格もないね。そんな牧師はサタンの奴隷だよ。
そして、日曜にはいい顔して、礼拝の後「今日はようこそおいで下さいました。主に感謝です」
なんて言ってんだろうね。まるで人間の仮面を被った悪魔だね。悪魔が神や聖書の話をするんだもんね。
なんか怖くなってきた。

>>216
人間に期待しすぎるなって

・・・もとから人間には期待してないです。ここに人の中傷を書いている、
牧師という立場も、クリスチャンも所詮ノンクリスチャンと同じなんだって事が、
はっきりわかったってことです。悪口を書いている人たちは、サタンに利用されている
事に気付いてないということと、自分はクリスチャンではない。
ということをはっきり自ら証明しているようなものってことです。
私はキリストを信じています。といいながら、殺人を犯す者となんらかわらない。ってこと。
悲しいですね。十字架の主も泣いておられ、人の悪口を言うものは、またキリストを十字架にかけているんでしょう。

あ、そして、一言追伸ですが、こんな悪口ばっかり、人の中傷ばっかり書いて、
もし悪口書かれた教会等の人が、万が一、苦しんで自殺するような事があれば、悪口書いている人たちの、
ある種、今非常に問われている社会的問題「いじめ」ですからね。悪口書いた人たちに責任があって、罪を問われるのですよ。その事をよくよく
頭に置いて、今後このレスを進めたほうがいい。

だから、あくまでもここに書かれていることは
現象世界的事実ですから。

もし、事実でないのならいじめですけど

事実なのだからいじめではありません。

このスレッドの１〜２００までをよく読んでみたらどうです？

この書かれている内容が事実であってもなくても、よその教会、他人の行動があなたになんのかかわりがあるのですか？？
ってこと。あなたは、十字架だけをみつめていたらそれでいいんじゃないのですか？他人の教会などの中傷を書いてそれがあなたの
人生になんのプラスになるのでしょう？？

俺は今日初めてこのスレをみたが、
>>221　さん、
このスレは誹謗中傷ではなくて、この教会に行ってカラクリに気付かずに
裁判などで財産を巻き上げられないように注意を呼びかけているんだ
と思います。

そのためには、どんなカルト的実害があるのかは情報として何も知らない人に必要でしょう？

からくりって、この教会は詐欺ですか？？
それなら、とっくにテレビやニュースで社会問題に発展してるはずじゃないかしら？

きっとね、悪い教会なら、人も集まらないし、とっくにニュースになている。
みんなカルトの意味と実際、本当に財産を巻き上げているのか、細かく調べた上
で言ってるのかな？「巻き上げる」＝「恐喝」本人の意思で献金した。＝「主に捧げた」とは、
意味が大きく変わってきますよ。そんな日本語のニュアンス、意味合いも分かって言っているのでしょうか？
教会側が、「巻き上げる」なんてしないと思います。もしそうなら、子羊教会はなくなるでしょうよ。

221さんは、どこかの弁護士ですか？

主を待ち望む者は、新たに力を受けて高く昇る。鷲のように翼を張って、
あゆんでやまず、歩いても疲れず。素晴らしい言葉です。

康志さんの曲ですか........

はい！そうです！「主を待ち望む者は」だったと思います。
CDは友達に上げて今は手元にないです。
あゆんでではなくて、「走ってやまず、歩いても疲れず♪〜」です。
私はこのCDを数年前に友達にもらいました。この歌を聴いて３時間も泣き続けて、
悩んでた心の重荷がすっと取れたのです。
今日も帰り道歌いました。今もよく口ずさんでは、眼が潤みます。
心を打つ歌で世界中の人に歌って欲しいです。
癒しが歌になって、なんというキリストの愛。と感動しました。勿論、この教会には、
美しい歌がたくさんあるようで、どの曲も心に響くのです。そして癒される。
こんな素晴らしい歌、そして教会・・・20年間色々教会を回りました。その数は、３、４０件。
こんな素晴らしい歌と教会、どこを探してもないのです・・・

今の「ハトさんび」は音楽的センスないけどね・・・（いや、ある意味あるかｗｗ）

ハト賛美って言うのですか。
私はこのステキな賛美歌に出会って、
やっぱりこの主キリストの愛だけでいいな。って
思えるようになりました。
キリスト教っていうものがはじめてクリアーに分かった。
過去にローマを初め、人間が権力をもち、
行過ぎた正義感とか人間的解釈、規律で
色々とキリスト教にコロモを付け過ぎて、
かえって人間の眼を盲目に、
頭を混乱させ、戦争がおきたり対立したり。
カトリックVSプロテスタント
カルバンVSルーターみたいな。
勿論それらの歴史が無駄だったとは言わないけれど。
この子羊の教会は、とってもシンプルだと思う。
難しい事分からなくても、この賛美歌が主を通して心に触れられ
見えるべきものが見えてくる。
そしてもっと主を知りたい！って聖書を開く。
こんな単純明快、かつ純粋な教会は他ないです。
（人間を見たらダメ。問題はどこの教会にある事だと思うから。）
主は〜とこしえの民〜地の果て〜の創造者〜弱ることなく疲れることなく〜
この知恵は〜はかりがたい〜よわった〜ものにちからを〜いきおい〜のないものにも〜
力〜ましくわえられる〜聖なる主がおられる〜

あのー、奥田さんは今何してるの？
働き人のリストに出てないね。
脱会したの？

亡くなられた

え、本当ですか？いつですか？病気ですか？

２年前に肺がんで

めがねのスマートな奥田さんって淳一さんですよね・・・
今年のぶどうの木には住所が載ってますが・・・

195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/11 19:32

ふむふむ。『子羊のむれ』なる集会ですかぁ・・　初耳でしゅ。

言うなれば　キリスト教界のフリースクールってところですね。
他教会に躓かれた方、反感をもってる方、まぁ理由もいろいろ
とあるでしょうが・・　行き場のない方々が　身を寄せ合って
るって感じですねぇ。同病相哀れむ。類は類を呼ぶ。だよねぇ♪

ここ２Ｃｈにて『子羊のむれ』をキリスト教界のフリースクール
と認定しました！！　これからは『子羊のむれフリースクール』
を正式名称とします。☆☆★″　・・これにて一件落着・・




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜完〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

どなたか、クリスティンという銀ショップのサイト知りませんか？
クリスチャンの方が経営されているはずなのですが。

知るか、ボケ!!

>>237
本当に銀細工の店か？　東南アジアで盛んな錫細工じゃないの？

まあ、うちの近所にも
｢１８金の店　ぷらちな｣
なんていう困った商店があるんだが。

えっ！？

｢１８禁の店　ぷらちな｣ 　？？？

>>236~>>240

荒れるや!

>>1様へ。

以上、まとめると。。。


�@動物に対しても洗礼を与える。

�A洗礼・信仰告白のない人にも、陪餐させる。

�B自由献金の名のもと、土地まで寄進する人がいる。

�C離婚率が高い。てか、伝道者になる女性宅での家庭崩壊がある。

�D美津子って人と、ピーターっていう人に対する、個人崇拝のようなことがある。

�Eその２人は、ハワイ旅行によく行く。

�F美津子って人が美人
または
�Fインチキ宗教ランキング３２位は、信徒数の割りに、順位、高すぎ。

�Gハメルンの笛吹き。既成教会の信徒を根こそぎ連れ出す。
（理由：既成教会は酷すぎるってことです。）

�H教団運営の資金の不足分は、聖霊によって与えられるものであり、献金によるものではない！と主張する教団。

�I安直に何度でも洗礼する

インチキ宗教とされる理由、それはカネでしゅ。
ピーターや美津子が、頻繁にハワイ旅行！
そのお金って、どこから出てるのでしゅか？
信者のシトたちの献金以外ありませんでしゅ。
高々１０００人程度の教派でこれだけのカネが使えるって、１人当たり、どれだけの献金をしてるんでしゅか？
献金は自由、それは青天井の意味。
子羊の群れの怖いところかも。
土地まで献げたシトのいることも、嘘ではないでしゅ。
そして、離婚。伝道者になるために、献身する？ってことでしゅ。
理想は、身も財産も献げることなのでしゅ。


4年前、「２ちゃんねる掲示板」で、「水道橋の『子羊の群れ』集会に、１人のホームレスが、空腹を満たそうとしてか、聖餐にあずかろうとやってきたが、あまりの臭気に追い返された。」とかってことが、話題になったが、なんか、その時の繰り返しのようなことになってきた。

>>242
> �@動物に対しても洗礼を与える。

これは以前に一部の信者が勝手にしただけのこと。
ピーターは支持していません。

> �A洗礼・信仰告白のない人にも、陪餐させる。

いわゆる、フリーの立場ですね。
日本キリスト教団の進歩的牧師の立場であり、最近では福音派にも
広がっています。

> �B自由献金の名のもと、土地まで寄進する人がいる。

それほど恵まれてるということでしょう。

> �C離婚率が高い。てか、伝道者になる女性宅での家庭崩壊がある。

女性の活躍がいちじるしいということ。

> �D美津子って人と、ピーターっていう人に対する、個人崇拝のようなことがある。

美津子とピーターにはカリスマがあるということ。才能がある。

> �F美津子って人が美人

美人なのはいいことでしょう。

餅ろう
託ろうわたＬか語ろう
わたＬがお前に語ろう
わたしを愛する者たちよ
望みを持ち切に願いなさい
望みは失望に終わることなく
願いは忘れ去られることもない
わたしを信ずる信仰によって
神の栄光があらわされんかためである
お前の足はどこにあるのか
お前のためにそ心えられた一歩を
勇気をもって踏み出しなさい
わたしの望みとわたしの願いか
その一歩にあることをよろこびなさい
お前は一人では心い
いやそうわたＬかいやそう
わたしかお前をいやそう
傷ついた子羊たちよ
望みをもって取りなさい
わたしのいのちとわたしの永遠が
いつもあることをよろこびなさい
わたしと共に行こう

放て　放て　解き放て
お前たちが解き放ちなさい
わたしに従う者たちよ
とらわれ人に解放を
盲人に光を与えなさい
光は消えることなく
闇に負けることもない
わたしを求める信仰によって
主の栄光があらわされんがためである
お前のよろこびはどこにあるのか
お前のためにわたしが歩いた道を
わたしが歩いたように歩みなさい
わたしの十字架とわたしの言葉が
お前を守り導くことをよろこびなさい
生きているのはお前ではない
美津子
愛を求め　切に祈りなさい
愛は絶えることなく　哀れみは変わることもない
わたしを愛する信仰によって
主の栄光があらわされんがためである
お前の目はどこにあるのか
お前のためにそなえられた十字架を
静かに見上げなさい
わたしの愛とわたしのいやしが
その十字架にあることをよろこびなさい
おまえはわたしの愛の中にいる

子羊教会は「賛美だけでいい」と言って祈ってくれません。

西山先生は親切に祈ってくれます。
いやしなら聖神中央教会へ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164353021/

ウンチがしたい

主よ、神の奥義を今現したまえ

249さんの○○○がしたい。の発言をよく見ますが、もしそうならどうぞトイレに行って下さい。
下品な言葉は書き込まないで下さい。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 12:42:31 ID:H2RdRxl1
>>1様へ。

以上、まとめると。。。


�@動物に対しても洗礼を与える。

�A洗礼・信仰告白のない人にも、陪餐させる。

�B自由献金の名のもと、土地まで寄進する人がいる。

�C離婚率が高い。てか、伝道者になる女性宅での家庭崩壊がある。

�D美津子って人と、ピーターっていう人に対する、個人崇拝のようなことがある。

�Eその２人は、ハワイ旅行によく行く。

�F美津子って人が美人
または
�Fインチキ宗教ランキング３２位は、信徒数の割りに、順位、高すぎ。

�Gハメルンの笛吹き。既成教会の信徒を根こそぎ連れ出す。
（理由：既成教会は酷すぎるってことです。）

�H教団運営の資金の不足分は、聖霊によって与えられるものであり、献金によるものではない！と主張する教団。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 12:52:47 ID:7IdRcozP
�I安直に何度でも洗礼する

まあ美津子に問題がありますね。

ピーターは相当に神学を勉強した人です。
でも、美津子はずぶの素人です。
最近は、だいぶましになってきたとはいえ、以前はアホなこと言っていて、
他教会から移ってきた人のひんしゅくをかっていました。
あんなド素人を指導者に置いたのが失敗でした。

美津子って頭悪い（っていうか頭おかしい）？

美津子は学校教師していたくらいですから、頭が悪わけではない。
ただ、神学には素人ですから、牧師には考えつかないような発想をする
わけです。
それをピーターは「こんなに勉強している私でさえ思いつかない発想だ」
と感心したわけです。
しかし、実態は、美津子は神学を知らないので、アホなこと言ってただけ
なんです。

子羊では今でも神学的な発言をすると嫌われる。
他教会で牧師をしていた人が移ってくると「牧師臭い」と言って嫌われる。

それでもピーターは神学的な基礎が出来てるから、それでいいんです。
でもね、神学を知らない人が、そんなことばかりしてたら、大変なことにな
るでしょうね。
ピーターが死んでから後、子羊の群れはどうなるでしょうか？

思うんだけど、美津子のピーターとの出会いは不倫の始まりで

いつ頃からか共謀して分派に見せかけた教団を造ろうとしたんじゃないの？

×　いつ頃からか共謀して分派に見せかけた教団を造ろうとしたんじゃないの？

○　いつ頃からか共謀してキリスト教の分派に見せかけた新興宗教を造ろうとしたんじゃないの？

すみません。お願いします。

252〜お前ら、ええかげん、ほんまに聞きたいんやけど、
マジ、クリスチャンで、マジ神を信じてるのか？？
もしそうなら、地獄行き決定ちゃうか？
陰でしか悪口言えん人間やったら友達もおらんやろ？
根暗で陰気で、最低の人間やな。ほんでも、お前ら、それでも
キリスト者っていうんやったら、こんな最低の腐ったやつらにでも、
やっぱり、キリストの神って哀れみ深いんやろな〜・・・
お前らホンマ、ええかげん悔い改めたほうが身のためちゃうか？
だれか言ってたけど、人間は外見を見る。しかし、神は人間の心を見る。
って。お前ら、キリスト信じてるんやったら、もっと深く考えて書けよ。
人のことアホって言う前に、お前ら自分で「私はアホです」って書いてるような
ものやぞ。考えろよ。ほんで、人の悪い事書きたいんやったら、ここには書くなよ。
真面目にキリスト教を知って、読みたい人間も中にはおるやぞ。

>>258
は死ね

このスレッドはカルト問題について語るスレだ。

死ねと書かれた方へ。ＩＰアドレスを頼りましょう。お近くの警察署に誉毀損されたことを
証明するため不名誉な書き込みをプリントアウトし、できれば全部プリントアウト
し本気で告訴する意気込みをみせましょう。東大阪さんはIPアドレスをご存じなので
連絡する様お勧めします。

>>260
は>>9のパクリだなｗ

これは、カルト問題について語るスレというより、
「なんの知識もない。私はバカです」と
言ってるスレじゃないの？私もそう思ってた。

>>1が逮捕される可能性ってあるの？

主と自分自身の関係だけで良いという信仰に立ちましょう、
見えるものだけに囚われていては真理は見えないかもしれません。
変わらないものは信仰、希望、愛、その中で最も大切なものは
愛！

風は思いのままに吹く
あなたはその音を聞くが
それがどこから来て
どこへ行くかは知らない
霊から生まれるものも皆
それと同じである
風は思いのままに吹く

見えないものの中に
真理がある

そして昨日も、今日も、明日も
永久に、主の癒しの風は吹く、アーメン

>>265ってピーターのカキコ？

1995年9月にピーター＆美津子に洗礼を受けたものです。
働き人ではありませんが、
Ｐ＆Ｍの礼拝ＣＤを聴きながら、
私なりに礼拝を守っています。
『まことの礼拝』とは、
霊と真とを持って礼拝することであって、
私にはそれで十分なのです。

屠られた子羊こそが
力と富と知恵と勢いと
誉れと栄光と賛美とを
受けるに相応しい
アーメン

風の教会が出来たら、
一度行ってみたいなと思っています。
きっとそこから、
聖霊の風が湧き上がり、
全地に流れていくと確信するからです。

聖霊があなた方に下るとき
あなた方は力を受けて
エルサレム、ユダヤとサマリアの全土
さらに地の果てまで
私の証人となるであろう
アーメン

259へ、君は、今まで、親や友達に死ね！と言われて育ったのだろうね。。。
可哀想・・・・

chretianさん

私はこの掲示板を今見つけたものです。内容にびっくりしました。
いままで、風の教会のために祈っていたのですが、この教会がこんなに
外では騒がれていたなんて・・・・

ここの内容を見て悲しくなりませんでしたか？

270さん
私もこの掲示板を見て、最初驚きました、
例えて言うと、豚の中に悪霊が入り込み
暴れ回っているように感じました。

しかし、こんな中だからこそ、
主の救い、愛、光が必要なのかなと思い
祈って聖書から御言葉を伝えています。
私はこれらのコメントを書いた人たちとの
間にも十字架を建て
主の避けどころに留まっていますので、
悲しみはありません、しかしきっと
主は悲しんでおられると思います。

共に祈りましょう、
「このものたちは何をしているのか
わからないのです。キリエ・エレイソン
：主よ我を憐れみたまえ」

２７０さん
私も風の教会の為に祈っています。

既成教会でならば寄付金と称して会堂建設費
一人いくら納めなさい！と定めるでしょう。
しかし、子羊の群れは「風の教会の為に
祈ってください」とは言うけれど、
一人いくらとかノルマのようなものはない
と聞きます。

また、子羊の群れにはメンバーシップも無いわけで、
この会堂建設は現実的には（目に見える世界では）
不可能ですよね。

おそらく全世界の家の教会からのわずかの献金から
建つとすれば、これはまさに神の業であり、凄い事
だと思います。

私は、これは人が建てるものではなく
主が建てるものだから、『建つ』と信じます。

>>272
その、既成教会ならば、が、どこから吹き込まれたのか、
考えてしまうんですけどね。自身の経験でないことは
文面から明らかですし、自分等を語るのに
まず既成教会に対し否定的なことを言う理由が
わかりませんし。

ところで、問題点を折角10項目にまとめて
呉れている人がいるんだから
必要なら否定なりその行動を根拠になる
信仰理解の説明なりをなさっては如何でしょうか。

放置すると、一言も言い返せなかったという
風評が一人歩きを始めますよ。

>>272
> 私も風の教会の為に祈っています。

風の教会の為に祈るなんて、おかしいよ。

賛美さえあればそれで、よかったんじゃないの？
会堂も、ピーターも、美津子もいらない。
キリストだけでいい。
それが子羊の群れの本来の姿だったはず。
初期のころの、あの姿はどこへ行ってしまったの？

２７３さん
既成教会という表現がお気に障ったのでしたら
その他一部の教会としておきましょうか・・・
また、子羊の群れキリスト教会も既に２０年経っている
という意味では、この教会も既成教会という
基準に入っているかもしれませんし・・・。

仰るように私は米国の長老派の教会に通って
いましたので、自身の経験ではなく、
日本の教会の状況は人伝えでしか知りませんが、

当然、日本でも既成教会にはメンバーシップはあるんですよね、
また、会堂建設の場合、メンバーに対して金額の割り振りが
あるのではないのですか？　既に会堂があるところは
修理費とか改装資金etc.

それから、否定的と感じられるのはご自由ですが、
否定的な事を書いてましたっけ？

２７０です。
chretianさんはどこの教団の教会に行かれているのですか？
子羊に行かれていないようなので・・・

２７０さん
私は以前米国に住んでいたときは長老派教会：エリー湖の辺にある
ペンシルバニア州エリー市にあるエマニュエル教会に通っていました。
この教会では賛美隊に所属して、カナダのトロントまで演奏旅行に
行ったりしていました。

その後、大学時代に日本に戻りましたがすぐに仕事の関係で、
アジア、ヨーロッパと渡り歩きましたので、（勿論旅行では、
主な大聖堂は殆ど行きつくしましたが）
特定の教会には残念ながら通うことはありませんでした。

１０年位前美津子さんの「白いハト」の証をテープで聴き、
日本に一時帰国した際にピーターと美津子さんに洗礼をしてもらい
その後は、子羊の群れのホームページを海外から見ておりました。

５年前に体を壊し、日本に帰り、今は週三回透析を受けていますので、
その際に子羊の群れの賛美や礼拝テープとかを聞いて、
自分なりに主と向かい合っています。私はこれを「透析礼拝」
と呼んでいます。

不思議ですが、
医者からは「一生透析」を宣告されましたが
この賛美を聞くと胸が熱くなって希望が溢れ
心の平安が保たれます。

長々と説明しましたが、現在のところ目に見える「教会」
には通っていません、しかし私の体の中に目には見えない
主の宮があると信じています。

キリスト教もう時代遅れ！

272さん、そうですよね、私は、LAで住んでいたんですが、日本の教会の堅苦しい事。
月定献金とか、会員になるには、印鑑がいるとか。やめてくれ！！っていいたくなる。
自由が教会で奪われるなんて、そんな教会行きたくなくなる。献金も礼拝も自由。
教会で人間的な束縛には縛られたくないよね。
風の教会の内部は知らないけど、礼拝は素晴らしい。
他の教会には行きたくないです。

Le vent souffle ou il veut; tu entends le bruit qu'il fait,
mais tu ne sais pas d'ou il vient ni ou il va.
Voila ce qui se passe pour quiconque nait de l'esprit de Dieu.

＜邦訳＞
風は思いのままに吹く
あなたはその音を聞くが
それがどこから来て　どこへ行くかは　知らない
霊から生まれるものも皆、それと同じである

風は思いのままに吹く

キリエ・エレイソン　
主の癒しが風の教会を通して
全地に流れますように

２７０です。
たまに、子羊に行くのですが、風の教会の完成が楽しみです。

約3年後の風の教会オープニング礼拝で会えるといいですね。

>>275
日本の教会の多くは教会籍という制度を採用しています。

会堂建設の場合も、メンバーに対して金額の割り振りなどありません。
そのようなものがある方がどうかしている、という感覚です。
勿論、総予算と返済計画は提示されますから、それを教会員数と
返済期間で割り算することは、自覚のある教会員なら当然しますが、
だれからも指示されることはありません。

自由献金など基本中の基本で、それをあたかも自派独自の優れた特長のように
語られても作為的にしか聞こえないんです。

>>282
それは違うでしょう。

制度的教会には月定献金や会堂献金という制度があります。
額は自由とはいえ、教会員は毎月決まった額を支払う義務があります。
しかし、子羊の群れでは、それがない。

だから、礼拝の時にワンコイン献金をするだけの信者も少なくありません。
会堂献金はしたい人が勝手にするだけのこと。
そりゃあ、制度的教会とはだいぶん違いますよ。

２８２さん
『総予算と返済計画が示される』それを自覚のある教会員は
教会員数で割って献金するということですか・・・。
ではお金が無くてわずかしか献金できない教会員は自覚が無い
ということ？　牧師さん側からの理論とすると、払えない人も
いるので、表面的には定めは無いが、自覚のある人は自主的に
割った金額より、多めに献金するということですか。
日本の教会の雰囲気はわかりませんが、重たいですね・・・
主は重荷を取ってあげると言っておられるのに・・・。

次に自派独自とかのお話はよくわかりませんが、
私には毎週通う教会は必要なくって、
「霊とまこと」をもって自分自身で主に向かうことを
基本としています。
その中で、子羊の群れが「風の教会」を総予算とか
返済計画を示さず、ただ「祈ってください」として
いることに、「神の業を見る」ということです。
従って風の教会が出来たら、行って賛美したいという
ことです。

>>284
裕福な教会員は、志と無関係に経済事情が許さない会員を当然に思いやって
頭割より多くささげますよ？　それがどうして牧師の理論なんですか？　

そもそも献堂自体が資金計画を明らかにした上で総会で決定するのですから、
無理な計画は通らないor燃える信仰で団結してやり抜くわけですよ。
後者の場合、瞬間最大では什一を超えることも起こるでしょうが、
だれに強制されるわけでもなし、褒められるわけでもない。
何しろ、だれがどれだけ捧げたかなど会計係しか（つまり牧師も）知らず、
その会計係の選任には役員以上の人格的適性が問われるのです。
当然、だれも知らないので捧げられないものが責められるはずもなく、
負い目を感じるような空気も生まれません。
むしろそういう人には無利子の一時的金銭援助制度があるぐらいです。

なんだか知らんうちにボスが無茶な計画を立ち上げて
メンバーが有無を言わさず絞りとられ、いわれた通りに出来ないものは
肩身が狭いなどというイメージを持たれているならそれは悪質な戯画です。

すごいですね、燃える信仰に人格的適性ですか・・・
正直なところ、なんだか私には重たそうなので
さらに日本の教会には行く気がしなくなりました。
今の時代フリーターが何百万人もいて
年金積み立ても出来ず、健康保険も入れず
という状態で、教会自体のシステムが
時代に合わなくなっているのではとも思いますが・・・

まあ燃える信仰でがんばってください、285さん。
ところで283の方には反論されないのですか？

追伸：何故重たいと感じるのか、先程
主に向かって、祈っておりましたら
聖書の以下の部分が浮かんで来ました。
ヨハネによる福音書　1章19節〜

イエスは答えて言われた
「この神殿をこわしたら、わたしは三日のうちに、
それを建て直すであろう」
そこでユダヤ人たちは言った
「この神殿を建てるのには、46年もかかっています
それだのにあなたは三日のうちにそれを建てるのですか」
イエスは自分のからだである神殿のことを言われたのである。
それで、イエスが死人の中からよみがえったとき、
弟子たちはイエスがこういわれたことを思い出して
聖書とイエスの この言葉とを信じた。

解釈は色々あると思いますが、
私は、46年かけて建てた神殿より、
霊である主を拝していたい、だから
聖霊の風が吹く教会で、霊とまことを
もって礼拝したいと思います。

>>286
全く話が噛みあってないようですが（特に適性や燃える信仰の辺り）、
今のご自分が変えられる事がお嫌でしたら、
そこに留まっていたほうがよいだろうと思います、私も。
変わらないということはつまり何もないということですけれども。

ちなみにどうしてフリーターが増えると教会のシステムが
時代に合わなくなるのかが判りませんので、よければ
教えてください。このシステムは貧富の差がもっと激しい
諸外国の各時代で機能してましたので、
私には何の不都合が生じるのか見当つきません。

それと、283に何か反論するものがあるとすれば、
会堂献金は制度ではない、ということでしょうか。

献金制度そのものに対するらしい批判に関しては、
捧げるという事の信仰的見解が相違しているとしても、
任意団体の構成員が自分達の活動に必要な費用を
分担するのは当然だと思えないのが私としては不可解です。
ほかにどのような財源があるんでしょうか。

>>287
会堂は礼拝空間を確保するための単なる装置で
崇拝の対象ではありません。そんなデタラメな
思いつきを祈って浮かんだなどと言ってみても
箔は付きませんよ？

２８８さんと２８９さんは同じ方のようですね・・・
フリーターさんは週休2日などという恵まれた環境にはないわけで、
人が休む日曜休日のほうが仕事が多い・・・。
ましてや自分の生活費もぎりぎりという状態で、
フリーターの中から教会メンバーになる人が増えるでしょうか？
お話があった無利子融資とかいう制度で、生活費に対して援助が
あるとかいうのであれば、お金に困ったフリーターは
サラ金に追い回されずに、教会メンバーがどんどん
増えると思いますが・・・。話は脱線しましたが・・・

要するに、フリーターだって信仰を持ってほしいと主は願っておられる。
主の願いに応えるのがキリスト者ではないのかと思いますが・・・。

しかし288さんが仰るように、
確かにフリーターが増えたから、時代に合わない
ということはあたらないというか、それだけではなくって
日本で信仰が広がっていないということは、やはり根本的に
何か教会システムに問題があるのでしょうかね。
この点については２８８さんはどのように考えて
おられるのでしょうか。

今の教会のかたちで良いのでしょうか・・・。
私は自分の体の中に主が住まわれる宮を建て
一人で主に向かう、それで良いと考えています。

結局カルトなの？

>>290
お考えになってるフリーターの問題とは、ぶっちゃけていえば
｢貧乏暇なし｣でよろしいですか。

まず、暇なしのほうですが、別にフリーターでなくても
日曜に勤務しなきゃならん人はいくらもいます。
実際、そういう人たちがいてくれるからバスや電車で礼拝に来ることができ、
礼拝堂に照明がつき、聖餐杯だって洗えるし、愛餐も出来るのです。
老人も病人もいれば介護をしている人だっているでしょう。
それに対し、何がなんでも日曜には教会に来い、来ないやつはだめだ
などという方針はどうかしているのであり、
普通に愛と常識のある教会では
そのようなことはいわず、志がありながら礼拝に出られない方のために
とりなしを祈ります。｢来ることが出来ない｣ことを恥じる必要などないのです。

次に貧乏ですが、これは何の制約にもならんでしょう。
教会は信仰生活において何の｢料金｣も頂いてませんから。
献金はそのような性格のものではないので、
多額だからといって地位や待遇が良くなるわけでなし、
当然その逆も起りません。
どうしても必要なものといや聖書ぐらいで、
それはだいたい洗礼記念に
頂けるんじゃないかな。配布用新約も常備しているところが多いでしょう。

ということで、一体なにを心配されているのかやはり判りませんが。

私は霊とまことを持って、主を礼拝し賛美すれば、
それで十分だと考えています。
多分中心軸が違うので、話がかみ合わないのだと思います。
私の中心は『主』、主が共に居てくれればそれで良いと
思っています。
一方、292さんは目に見える『教会』が中心という
事でしょうか・・・ひょっとして牧師さん？。

とはいえ、今月号の「ぶどうの木」（子羊の群れ刊）
には、こんな言葉が出ていましたので紹介しますね。

痛んでいる者よ
悔しい、悲しい思いがなくならない者よ
自分は正しいという前に
私（主）のもとに来なさい
共に賛美しよう

風の教会がとうとう来年着工されるそうです
再来年には完成でしょう。
292さんも行って賛美したいと思いませんか？
メンバーシップが無いわけですから
誰でも気兼ねなく入れることでしょう
クリスチャンもユダヤ、イスラム、仏教徒も
自分が正しいという前に、
世界中の人々が主を賛美するために
風の教会に集まる光景が目に浮かびます
アーメン

２９２さんが牧師とすれば、文面からすれば、
人間的知識と常識だけを教会に取り入れ、
人生の荒波も酸いも辛いもまだ経験が浅い、
精神的にも年齢的にもまだまだ若い牧師さんと思う。
ムキにならず、我は捨てて、霊に生きよ。

言い負かされると根拠のない人格批判の後に勝利宣言か。
どこかでみたな、このパターン。

だいたい、そういうムキな反論と表現からして、君はまだ若い証拠だね。
勝利宣言だって＠悪いけど、君が論じ合っていた上の人たちとは関係がない＠
君のような「俺は間違っていない。」と言う感じの意味不明な人間がいるから
日本のキリスト教は、誤解を招く。

>>296
挟まったどなたかとお間違いではないですか？
私はいまここでされている質問の回答にほぼ相当する話を
｢行ってはいけない教会３｣のスレに書いてきましたが。

三位一体を信じ、十字架のキリストを主とする教会なら、
人間に行くなと言われる必要はない。

＞三位一体を信じ

違うよ、子羊の群れは。
理由：
ピーター、美津子、周辺の働き人（スタッフ）が祈るときは、
「キリスト・イエスさま」と最初に祈る。
　というのは、三位一体を信じる正統派教会は聖書に書いてあるのに従って
父なる神に祈る。
イエスに祈るのは「ワンネス」の特徴であって、三位一体の信仰に立っている
とはいえない。

　だから、はっきりといえることは三位一体の信仰に立っていないワンネスの子羊は異端だということ。


　※「ワンネス」については「行ってはいけない教会３」スレのカキコ８〜１３を見てください。

　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153438865/

キリスト　イエス様　と最初に祈るからと言って、
その教会のリーダー達が、三位一体を信じているORいないの根拠は、
どこにあるのですか？？？本人に直接聞いたのですか？

みんなわかってないね。
三位一体を信じてたら、「父、子、聖霊」に祈らなければ駄目でしょう。
カトリックはちゃんと、「父、子、聖霊」に祈ってますよ。

父に祈るのも、子（イエス・キリスト）に祈るのも駄目。
ということは、プロテスタントはほとんど駄目ということになります。

>>301
ふむ、主の祈りはアウトということですな。

子羊の群れのピーターの聖研（新聖書の学び５２か５３）を前に聴いたが、
ピーター自身が「既成教会のギリシャが発端の神学そのものの信憑性を疑う。三位一体論なんか、
３、４世紀に公会議で多数決で決まっただけじゃないか、
それよりもさんびの信仰に堅く立て！」と言っていました。

これが、子羊の群れの伝統的教理批判から始まった脱線の結果・・・

つまり、三位一体の神観をピーター自身が完全に受け入れていないことになる。

藤猪　美津子　も、そう....

会衆も、そう....

なので異端。

キリスト教って666の悪魔教団だろ？

今、大学で神学を学んで、思った事は、ニケヤ信条、主の祈りなども、人間が作ったもの。
クリスマスだって、そう。イエスキリストは、１２月に産まれていない。
昔に偉い方々によって会議で決められた事が、今もただ、伝統的に守られているだけのこと。
聖書だって、あれは、一部であって、色々な書物がまだまだあるという事。
他の教会と比べて、同じ事が出来ていないからって、そこの教会が異端だなんて、
決めるのは、おかしい。そして、３０３は、人を呼び捨てにするのは、よろしくない。
あなたもそう書かれたらイヤなはず。

続く・・イエス・キリストの存在は、歴史的事実です。
たくさんの人の証言が残っています。
最近、パウロのお墓が、バチカン地下で公開されました。
キリスト教は全部が全部悪魔教団ではないです。
悪魔を崇拝している、キリストを名乗るカルト教団もある。
気を付けてください。

>>305
ニケア信条は当然として、
主の祈りが人間の作ったものならなぜその名がついているのか、
あるいは聖書全体を人の書いたものと評価しないのはなぜか。
現存しない選外文書と今日の教義をどのように照合できるのか、
そこまで判っていてなお異端視を嫌うのはなぜか。

子羊は異端というほどではないよ。
ピーターは神学を勉強しているからね。
礼拝でもキリエやグロリア、さらに応答歌まであって伝統的な形
式の礼拝してるよ。このへんは聖書だけではなく、教会の伝統に
も学んでいることがわかる。
ただ、美津子以下がアホすぎるけどね。

くれあちあんさんが言うような誰でも行ける聖霊の風が吹く教会に行って賛美したいです。

異端の規準は、神の願いであるかどうかであって、そもそも人が決めることではないと思います。則ちそれは霊で生まれたものを肉によって完成しようとすることであり、人が律法によって縛られることではないのでしょうか。

プロテスタント諸教会（主に福音主義）の異端の判断基準：

三位一体の信仰＆神観か聖書的か

子羊の群れキリスト教会：

神の願いかどうか


なのです。私も長年、子羊の群れと関わっているので知っています。

ただ、神の願いとは聖書にたって聖書で考えてやっとわかるものなのです。

聖書をあまり読まないで、よく働き人などが「白いハトが飛を覚えます。んでるのをみた〜、それは自分の問題の解決が見えたしるし〜」などと言いますがその発言に危機感を抱きます。


子羊の人は癒しなどの現象に惑わされないで（それもしるしなのですが）聖書に堅くたってほしいです。

神様を信仰して福を求める前に、まず己の過ちを改め、罪にならないように防ぐことが大切です。
　もとより信仰は純粋なものでなければならないし、貪り過ぎた欲望を満たすために神に祈祷し、仙仏に求めることは正当ではありません。
　もし正しい真理に基づいて、修め、行じたなら、祈らなくても神仏は必要に応じて全ての不足を満たして下さいます。従って邪な思いがなければ、正しい信仰には誠の福を求めることができるのです

子羊では倫理観はどうなの？
若い働き人の間での男女関係なんか乱れていそう。
あまり厳しくしているという感じじゃないしね。

信仰を持つということは、自分自身と主の関係だけでよいとすること。所詮教会や牧師は主と出会う入り口の一つにすぎない。

だから、そういう考えに徹することが出来れば子羊でもうまくいくと思うよ。

でも、実際にはピーターや美津子に依存してしまったり、
のめり込んで働き人にまでなってしまう人が出るから困る。

風の教会は入り口であり出口なのかも知れませんね 聖霊の風よ吹け

３１５さん。人を呼び捨てにしないで。
さぞ、先生方も「いやし、しるし、人間依存」その事に対して困っている事でしょう。
だからあえて、美津子さんは、「私は、ただキリストの証し人に過ぎない。」
といってるのです。

ピーターと美津子がたった十数年で教会形成のゴールにたどり着いているのは
二人にカリスマ性があるから。ほかの牧師が同じことをやろうとしてもできない。
ほかの牧師が同じことを言っても周りの信者はは動かない。

美津子さんという管を通して、既に１０００曲近い天の賛美
（ハト賛美）がこの世に届けられているという事実・・・。
これはキリスト者が求めている「しるし」ではないのでしょうか。

その賛美は、風の教会に流れ、さらに全世界に流れていくことでしょう。

なぜこの時なのか、私が知る由もありませんが、
主が全ての人に（キリスト者だけでなく全ての人に
「主は賛美と共にあなたとある」
ということを語りかけたい、そう願っておられるような
思いが来ます。

『あなたは知らなかったか
主はとこしえの神、地の果ての創造者であって
弱ることなく、また疲れることなく
その教えは語りがたい
弱ったものには力を与え
勢いの無いものには
翼を増し加えられる〜・・・』

透析中にハト賛美を聞くと
力が湧いてくることを私自身知っており
主に感謝しております。
アーメン

美津子さんを、神様が特別に選ばれ、油を注がれたのでしょう。
彼女は好き好んで、この道に入ったとは思いません。学校の先生という、
高い地位も捨てられて、神様が導かれたから、彼女はその信仰に立ったのだと思う。
どこの誰が、嬉しくて、全てを捨ててまで、こんな重たい道にいくのでしょうか？
学校の先生をしている方が、精神的にもずっとらくなはずです。
まさに、彼女は選ばれた神の器だと思います。

>>320
いいえ、彼女は好き好んで、この道に入ったと思いますよ。

「キリストに恋してしまったので、賛美の信仰を伝えずにはおれなかっ
た」と彼女は答えるのではないでしょうか。
彼女にとって決して苦しい道ではなく、嬉しくて嬉しくてたまらない楽し
い道だと思います。

320、321さん
20年前の『白いハト』以降の美津子さんのキリスト者としての
歩みは、彼女が主との対話を日記・手記として記録していたものを
基に書き上げられた「白いハト�T〜�X」を読めば、
直ぐに理解できることと思います。
私がこの5冊読んだ感想は、『これはまさに現代版、
「使徒行伝」』というところでしょうか・・・。

どうやって、来年中に2億集めるの？

人間に期待しないけれど、島田先生、美津子さんは、神様が選ばれた神の器と思う。
こんな短期間に教会が大きく成長し、たくさんの人が救われた。
この救われにくい日本の地で！！これは、まさに奇跡だと思う。
私の教会は、いたるところにある、日本でも大きな組織のプロテスタント教会ですが、
何十年経っても、クリスチャンの人数が増えない。
霊が感じないし、牧師の説教からも霊が流れていると感じない。
これは、ある意味問題です。
以前行った、子羊教会は、キリストの温かい霊が感じました。
なんか、ここの教会は、本物の主がやどる教会の気がしているのです。

３２３さん
本日、子羊の群れクリスマス礼拝に行って来ました。
期待に違わず、礼拝には主が共におられ、共に賛美されている
すばらしい礼拝でした。

関東では久々の合同礼拝ということでしたが
風の教会に対する献金の要請はピーターからも
美津子さんからも働き人からも一言もありませんでした。
３２３さんが仰るように、本当にどうやって2億円を
集めるのでしょうか。メンバーシップの無いこの群れが
700人が一度に礼拝できる会堂を建設するとは、
しかも、地震が来たらひとたまりも無い海岸沿い・・・。
もうこれは人が考えて理解できるところではない、無謀ですよね。
しかし、霊の世界ではそれほどにこの風の教会が必要とされている
のかもしれません。

毎日、心が痛むニュースが続きます。
今このとき、信仰を持たないものの霊の渇き、
さらに若者に広がる虚無感、
悪魔のささやきにあまりに無防備な子供達。

霊の世界に聖霊の風を送り込む、キリストの体
として主は風の教会を願われているのだと思います。

もしこれが、人の願いであれば資金は集まらないでしょう。
しかし、これは主の願いであるとするなら、必ず建築資金は
集まると信じます。そしてそれは、神の業としての
「しるし」となる。

2億って大金だよ。
現実的に誰かが献金してるんでしょ？

働き人の世界では、献金のノルマがあるんじゃないの？

ノルマはないでしょうけど・・・

一人の働き人が大金の献金すると、他の人も同じように
しなければやっていけないような雰囲気はあるんじゃない
の？
そういうのがノルマよりきつかったりして・・・

雰囲気的なすごい圧力があると思うんですけど。いったい、事務局では何が行われているのやら・・・

他人との比較に生きるのは疲れませんか？
主がされることであれば、
私達が多い少ないを議論する必要は無い
他人の献金をとやかく言うより、
まずは自分で主に祈ってみましょう。

だから、働き人の中で、献金の圧力がかかっているけど働き人をやめられない人もいると思うけど。

子羊の場合は、キリストへの賛美の信仰に集中してしまい、
自分がなくなってしまうという問題があると思う。
自分のことがわからなくなってしまい、財産なんかどうでも
よくなってしまい、気がついたら全財産を献金してしまって
いたというような・・・・　

子羊教会では、信者の妻が勝手に全財産献金してしまって、
家庭が崩壊し、未信者の夫から離婚を突きつけられるケース
が多い。
そこまでいかなくても、妻が熱中してしまい、働き人になるだ
けでも、離婚ものですね。この場合も、自分がわからなくなっ
て、このままでいると家庭が崩壊してしまうということに気が付
かなくなってしまっているわけです。

聖霊派の場合、こういう意味でのマインドコントロールが怖い。
ピーターや美津子は意図的な操作や強制は何もしていないん
だろうけどね。

332さん
子羊の群れは聖霊派？ということですか。
ホームページとかでは超教派ということですが・・・
メンバーシップもありませんし、
さらに、ピーターはフィラデルフィアの
元長老派の牧師さんですし
美津子さんは元学校の先生で神学は学んでいない。
主と聖霊に導かれたという意味では
聖霊派かもしれないが、
彼らに教派はないのでは・・・。
彼らのビジョンを読む限りでは
むしろ、キリスト教の柵の外にいる
羊を主に導く為の群れ、まさに
使徒（エバンゲリオン）ということ
だと思います。一方３３２さんは

『人の名前をを呼び捨てにし、教会を
中心に考えている若い牧師さん』？
のようですね・・・。
そんな牧師さんに御言葉を贈ります。
主は言われた、
『初めの愛を思い出しなさい
もしそうしないで、悔い改めなければ
私はあなたのところから蜀台を取り除けよう
初めの愛に帰れ』

>>333
フィラデルフィア日本人教会の牧会経歴は事実だが、
正しい経緯はそこから追放されたんだよね。

334君は、愛のある人間か？神学しか頭に叩き込まなかった者は、
しきたりや常識、形式の枠で物事を判断する思考にあるようにみられる。
そんな人を裁くような言い方しか出来ない人間は、もう一度、聖書と祈りに
かえり、口と心を神に聖めてもらいなさい。

>>335
反論できないと個人攻撃に走るのは
これで何度目だ？

私はピーターのビジョンに賛成です 334さんは律法と比較の世界しか見る事が出来ないようですね 見よ世の罪を取り除く神の子羊 アーメン

美津子＝白いハト
ピーター＝指導者
イエス＝主なる神
父なる神＝イエス･キリスト
聖霊＝白いハト＝美津子＝いやし


あの教会の神観めちゃくちゃだよ！！

３３８＜毎度ご苦労様です、なにを弁証しようとされているのか
理解に苦しみますが・・・。とうとうご自身のお名前を
スーパーカルトさんと名乗られたのですね。思いの他、
謙虚な方だなと驚かされました。ところで、
相変わらず人の名前をを呼び捨てにし、教会を中心に考えている
若い牧師さん兼律法学者兼スーパーカルトさん兼ヒエラルギーに
どっぷりとつかった未来の教祖様志望？

主は言われた、そしてそれはＶＥＲＩＴＡＳ
真理である。

変わらないもの、それは信仰・希望・愛、
その中で最も優れたもの、それは愛
アーメン

chretianは子羊工作員だな？月にいくら献金してるんだ？

３４０さん、スパイ映画の見すぎでしょう
私は、
霊とまことを持って一人、主に向かうもの・・・
体の中に、主の宮を持ち、主と共に歩むもの・・・
死んでいるようで、生きているもの・・・
１９９５年８月２３日に星空を見上げて
一晩中贖いの祈りを主にささげたもの・・・
クリスマスには＜東方の三博士＞にあこがれるものです。

”HITCH YOUR WAGEN TO THE STAR!”
あなたの願いを、かの星につなげ
And Merry Christmas to you.
大いなる光があなたの心に満ちますように

HITCH YOUR WAGEN TO THE STAR!”

のwagenってwagon？

子羊の群れのHPにもwagenって綴ってあるピーターの週報が載せてあるけど。

誤字？

幌馬車のことでしょう
あなたの願いの馬車を
かの星につなげ

Ｗａｇｅｎはドイツ語です。
Ｗａｇｏｎは英語、
どちらも荷馬車の意味。

急に英語の文章のなかにドイツ語を入れる必要はないから、
やっぱり誤字だ。

メリークリスマス★〜〜
主イエスさまが私たちのために御産まれになってくださいました。
（本当のキリストの誕生日は７月とされていますが）
数年ぶりに子羊の群れ教会に行きました。やっぱりこの教会は、
自分が今行っている教会と全く違う！その違いに感動して帰ってきました。
友だちも誘って行きましたが、いつもの私達の教会と子羊を比べて、
まず、ぬくもりが違いました。
メッセージもそのへんの教会で聞き飽きた抽象的な話ではなくて、
霊的で心に響くメッセージだったです。リーダーさんの態度は、
腰が低く、神学で固めた私の教会の頭の高い牧師たちとは全然違った。
友だちは子羊に感度してここにずっと来たいと言いました。
子羊ほど天国に近い教会は少ないのじゃないかな・・・

インターネット上のプライバシー侵害や,
名誉棄損について総務省と業界団体は、
情報を書き込んだ発信者の同意がなくても,
被害者に発信者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。
これまでは発信者が開示を拒否すれば、
誰が悪質な情報を流したか被害者側には分からず、
泣き寝入りするケースが多かった。
業界団体は新たなガイドライン
（指針）を年明けに作り、来春から導入する。
【ネット社会取材班】(毎日新聞)

子羊の群れ教会って看板が出てるビルが芦屋にあるのを見ましたけれど、アレのことですか？

age

で、今年の長崎二十六聖人は何時・何時から？

よみがえりの主に〜ア〜レ〜ルヤ〜♪

【カルト教会の見分け方】
１　信仰というものの捉え方の歪み。
信仰が、現実と自由意志に基づいたものではなく、指導者が自分に対して行なうあるいは自分が自分に対して行なうマインドコントロールになっている。
その信仰は、一種のヴァーチャルリアリティを作り出し、信徒の間で信仰の競争が行なわれる。
２　愛の否定
イエスご自身が「わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい」と言われ、パウロが「愛がもっとも大きなものである」と言われて
いるにも関わらず、実質上の愛の否定がなされる。兄弟姉妹同士がお互いを愛するのではなく、お互いを監視するように促される。
３　聖書よりも教えの優位
一見、聖書を大事にしているといいながら、メッセージでは聖書の文脈を無視して、聖句をピックアップしながら特定の教えが語られる。しかし、これこそが聖書のすばらしい解き明かしだとか啓示だとかＭＣされるた
め、信者は聖書が語っていることがこの教えだと信じてやまない。そのうちに、信者は自分でその教えを聖書に読み込むようになる。
４　マインドコントロールのテクニック
例えば、「私はマインドコントロールがどんなものかよく知っていますし、その気になればみなさんにマインドコントロールをかけることもできます。」
（一呼吸）「しかし、私はみなさんにそんなことをしようとは思いません。それがどんなに恐ろしいものか破壊的なものか知っているからです。」お分かりだろうか、安心させて、実はマインドコントロールにかかりやすくする
テクニックである。
４　理性の否定ないし軽視
理性を信仰の敵であるかのように言う。また、同じく論理も否定する。
５　権威の強調
神の立てられた権威に従うことが信仰であるかのように説き、ＭＣする。いかなる理由があってもそれに逆らうものは敵・悪魔だとみなす。実際に逆らったものは徹底的に攻撃し、恐怖心をあおる。
６　陰謀説
この世が陰謀に満ち満ちているかのように吹き込む。この世だけでなくキリスト教界の有名な牧師・神父が実はサタンの使いのように思わせる。
以上、ご参考まで。




ここもカルトかっ！？

ウンチがしたい

ピーターはどうしてフィラデルフィア日本人教会から追放されたの？

白いはとのはなししたから

また年明けて、この教会がカルトかどうかってやってるのですね（笑）
何年、何回同じ事繰り返して書いているのでしょうか。
確かめに行ってみればわかるんじゃないの？？
追放されたとか、本人に直接聞けば？

誰か潜入レポ頼む

潜入しても家庭集会くらいは開いてリーダーにならないと実態はわからんぞ。
なりすまして誰かやってくれ。

リーダーになると総会に出られるから会計もみなわかる。

誰がエラいんだ？

>>338
サベリウス異端なの？（イエス＝父なる神）
聖書は何つかってるの？

[現実世界を探索する自律したこねこ]はかわいい。
ゆえに各種の状態で適当に集合するこねこたちは良好。
羊はなんとなくだるい。
こねこがいい。

教会で決められている神学はない。牧師いない。

三位一体論や神学は来てる人さまざまな解釈。

だけど、ビジョンは一致してる。

聖書は新改訳、新共同訳、口語訳や、その他フランシスコ会訳をつかう。

来てるひとは聖書読まない。スタッフの文章などを読み、

さんびは美津子さんの作ったのを歌う。

たいことか、楽器はよく使う。

終わったらみんな挨拶とかは基本的にしないですぐ帰る。

ビジョンはどう一致してるの？

それからウィキペディアで「キリスト教系の新宗教」って出てたよ。
キリスト教そのものではないってこと？

サクラメントが壊れてるから、キリスト教そのものとはちょっと言えない。

なるほど。了解です。
サクラメント壊れているというのは……ええと、犬に洗礼したのはここでしたっけ？

子羊の群れは、動物に洗礼を授ける。
また地上に残された者が死者の救いを祈ると、その魂が救われると主張。
教理否定の傾向と異端性がある。

>>366　等へ

子羊の群れは叩かれているが、実際に騒がれていることはあったと思う。
しかし、子羊の群れ自体は組織的ではなく、子羊の群れ独自の教えや（常識的範囲外の）きまりが
あるわけじゃない。スタッフの一部の人が洗礼を授けたことはある。
しかし、子羊の群れが勧めたわけではないではない。ようするにどっちでもいいと考えていると思う。
地上に残された者が死者の救いを祈ると、その魂が救われると主張しているのは
１スタッフの島田さん個人の神学。

＞教理否定の傾向と異端性がある。
子羊の群れにメンバーシップはないので、出入り自由。
そのなかにおかしい人もいれば普通の人もいる。
聖書の解釈もそれと同じで、解釈がおかしい人もいれば、正統的な人もいる。
子羊自体が、おかしな解釈をとめるわけでもなければ、集会後即解散なので知ることもない。
いままでの教会観とまた違う。
子羊の群れは「「「「ビジョンだけは一致」」」」してる。

ビジョンのみに重点を置いてると考えたらわかりやすい。

ビジョンはホームページにある。それを見て異端だと思ったらこないでいい。

それだけ。

死者の救いは、何に出てますか？
「新聖書の学び」に入ってますか？

＞死者の救いは、何に出てますか？
＞「新聖書の学び」に入ってますか？

ない。島田さんが遺族のいやしを考えた場合の視点から「主に出会う」に
一文だけ書かれただけ。
死者が救われることを強調して言われているのではなく、信じないで亡くなられた方の
遺族の心のいやしを考えて書かれただけ。

あと、死者の救いを祈る場合はスタッフは出来なくて、直接、島田さんに相談をしなくてはいけないらしい
（詳しく知らないけれど、諸霊の働く世界のことだから攻撃を受けないようにだったっけ？）。

島田さんも「諸霊の働く世界からの攻撃」だなんて、けっこうカ
ルトしてるんだね。

動物への洗礼は島田さんの神学じゃないから、これは問題で
はない。
でも、「死者の救い」なんて考えは異端だよ。
個人の信仰だと弁解してるようだけど、島田さんは代表者だろ。
代表者に（教会とは別の）私的神学なんてあり得ない。

島田さん代表ではない。一働き人（ただのスタッフ）だ。

子羊の群れの創立者が島田氏ではないのか？

>>369
>>あと、死者の救いを祈る場合はスタッフは出来なくて、直接、島田さんに相談をしなくてはいけないらしい

この記述でも創立者のピーター・島田氏は他のスタッフとは別格のように見えるが？

ちがう。福音派などから流れてきた人の集まり。

島田さんは、一応の代表

じゃ、なんで島田さんと美津子さんだけが特別扱いなんだよ。

一スタッフなら礼拝の受付の係とか、本やCDの販売とかもや
ってもらわないと不公平だろ。

それから、一スタッフにすぎないなら「あんたの聖書解釈は間
違ってる。異端っぽいぞ」と注意してやれよ。

>>375

そんなこと言ってると、諸霊扱いされ、追い出されるぞ

なにしろ、礼拝に来ている個人は尊重されないしな。

>注意してやれよ。

自分の責任で、自分で、注意してやれよ。

仮に注意したとしても、島田さんを含め、全員に無視されるだろうな。

>一スタッフなら礼拝の受付の係とか、本やCDの販売とかもや
>ってもらわないと不公平だろ。

もう年だし、カリスマだし。しかし以前は、やってただろ？

代表ではないが、カリスマなんだね。
だったら、代表以上に責任がある。

カリスマに私的神学なんてあり得ない。

お前らそんなこと言っとらんと、礼拝に池！

>代表者に（教会とは別の）私的神学なんてあり得ない。

子羊の群れは、さまざまな神学や聖書解釈の人から、
キリスト教について知らない人までの集まりであって、
ただ、来てる人のビジョンが一致しているだけの集まり。
だから、神学を持っているほかの教会と同じような共同体ではない。

子羊の群れは、島田さんをカリスマとして集まっている群れ
です。

一回来てみればすべてわかる。べつに怖いところじゃないし。

子羊教会は勧誘活動がしつこいね。
聖神教会スレで、しつこく勧誘活動しているぞ。

>>5
>>199
>>201
>>382

宗教だからな

ウンチがしたい

ウンチが死体

裁判沙汰があったというようなカキコミが散見されますが、
どの裁判所で行われたか、判決日はいつかなどわかる人います？

>>386 さん

過去のことなので、裁判所に聞いてみれば。

私もここの教会に通ってました。
自由献金だという事で言っていたのですが、だんだん
その自由献金の意味が分かってきました。
ある日、礼拝後に働き人（スタッフ）に声をかけられて、
郵便振替の用紙を渡されました。
その人は「礼拝で献金も少ししか献金しないんだったら
これでちゃんと振り込んどいてよ」
的なことを言ってきました。たしかに私は1000円/礼拝一回
の献金をしていて、自由献金だという事だったから
それ位でいいと思っていたのですが、ちゃんと献金を入れる瞬間を
チェックされていた事が分かりました。


最後に分かった事は、その自由献金は最低額の自由じゃなくて、
上限のない、いくら捧げても良い自由（というか、遠まわしに強制される）
という事が分かった事です。

そして献金も言われるままにするようになっってからは、
スタッフからリトリート（そこでの修養会）にも絶対に
参加するように（遠まわしに）言われていて、3回くらい参加したのですが、
その参加の値段も明らかに実費以上だったのでおかしいと気付き、行くのを
やめました。そうしたら3週間後位にスタッフから電話がかかってきて、「来週は必ず来い！」
という内容の脅迫まがいの電話だったので驚きました（初めは礼拝の出席も自由だと聞いていたのに）。

なので、今は行っていません



↑コワァーlll(^￥^)lll

>>388
献金を遠まわしでも要請するようになったら、即脱出せよ。
はっきり言っておく、伝統的な教派ではそのようなところは無いはずだ。
ロマカトは中世において免罪符という誤った献金方式を採り、
宗教改革の発端となった。この反省にたってロマカトは絶対に献金の
重要性は説くけれど、強要は一切しない。ましてや、什一献金などの
強要は一切しない。歴史的プロテスタントも什一献金などは強要しない。

ここはカルト的プロテスタント教会出身のカリスマの開いた
金集め宗教だから、金のためなら金持ち相手には裁判だって起こす。
今までもそうしてきたし、これからもそうだろう。

age

age

hage?

PM教？

ピーターと美津子は毎年のようにハワイにいってるらしいけど、その金はどこから
でてくるの？一説には信者にえらい金持ちがいて、太っ腹に出してくれるって
聞いたけど本当なのかな？

その通り、働き人の○田っていう人が献金を強要されてる。

sage

さげ

いやだったら来るな！

>>41

>実際自分が満たされたら辞めていく人もいます。

ここの教会は満たされたら辞めて行くのも自由ですよ。

出入り自由ですから。

>ここでの中傷はすでに本部も目を通しています。
>しかし、こんな中傷とはまともに相手をしていても
>始まらないとの全員の意見でした。

子羊にも、エホバと同様、「統治体」が存在するってワケです｡
ピーターと美津子を頂点に、統治体＝本部があって、…末端信者｡

希薄な人間関係がウリ（伝統的教会と無教会の中間）と理解していたのですが､これは、トンでも新興宗教と思われ｡

子　羊　の　群　れ　は　逝ってよし！！

子羊の人もそうでない人も、どちらも主を信じていると公言するなら、
掲示板とはいえ口にする言葉は全て主に捧げていることを思い出されては
いかがでしょうか・・・。
子羊に間違いがあって危険だという気持ちから書き込みされる方も
いらっしゃると思います。
でも、いくら子羊に間違いがあっても汚い言葉を吐くいい訳には
ならないと思います。
また、自分の教会を悪く言われて嬉しい人はないから
子羊に反対する人に言い返す子羊の方も主に捧げる気持ちから
掲示板に書き込みをされたらいいと思います。
それは、この板に限らずです。
匿名でも主には知られているのですから・・・。
汚い言葉を吐いているつもりはないと言う方は
無視してください。
その口から出る言葉や、自分の行為に罪悪感が伴なってないなら
罪かどうかも定かではないですから。
それを裁かれる方は主です。
　あと、ピーター先生。ここで攻撃されているわけですから事実じゃないのなら、
ここを見ていたら書き込まれてはどうでしょう。

キリスト教を騙るカルトの被害を防止するために皆さんのご協力をお願いします。
情報交換や、またカルト被害と感じられる方、どうぞお書き下さい。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/

この掲示板を見て子羊の群れに興味を持ちました。次の日曜日行ってみます。教会の方、よろしくお願いします。

ﾓﾆﾆｭｰがおこった

もうここもおわりですね。

ウンチがしたい

馬鹿か。
カルトだよ、カルト。
ミツコとかいうばばあは何故病気を治すとかやってんの??
馬鹿じゃねーの?

｢あー、この人は胃ですかねー。胃に何か見えます。｣

普通にどっかの他宗教の手かざしと同じじゃねーかよ。
病気をネタに信者を集めるのはカルトの常套手段だろ？？
笑っちまうね。

ピーターとかいう爺の説法も終末論を煽る。

｢世の中は益々混沌として、子は親を殺し親は子を殺す、、、｣

大抵説教はこういう文句から始まる。
あながち間違いじゃないかもしれないが、これもカルトの常套手段だよね。

てか働き人って何だよ、馬鹿が！
結局、家族から母親を奪ってるだけじゃないかよ、馬鹿が。
働き人で奉仕してるだろ？？
聞こえは良いが家族から母親を奪ってるだけなんだよ。
馬鹿が！！
死ね！！
これじゃあ社会から嫌われるのも当然だろ！！
阿呆が！

美津子死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死
ね死ね望月死ね死ね死
ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死
ね死ね死ね死
ね死ね死ね

あと新井こうじも死んでくれたまえ！

↑御前が嗣ね

語ろう　　　　　　　　　　　　　　　
語ろう。私が語ろう。私がおまえに語ろう。私を愛する者たちよ。望みを持ち
、切に願いなさい。望みは失望に終わることなく、願いは忘れ去られることは
ない。私を信ずる信仰によって神の栄光があらわされんがためである。お前の足はどこ
にあるのか。お前のために備えられた一歩を、勇気をもって踏み出しなさ
い。私の望みと私の願いがその一歩にあることを喜びなさい。おまえはひとりではな
い。
いやそう。私がいやそう。私がおまえをいやそう。傷ついた子羊たちよ。愛を求め切に祈りなさい。
愛は絶えることなく。あわれみは変わることもない。私を愛する信仰によって、主の栄光があらわさ
れんがためである。おまえの目はどこにあるのか、おまえのために備えられた十字架を静かに見上げなさ
い。私の愛と私のいやしがその十字架にあることを喜びなさい。おまえは私の愛の中にいる。
伴おう。私が伴おう。私がおまえを伴おう。わたしを愛する者たちよ。御国を求め、
信じてしたがいなさい。いのちの水の流れはとまることなく、かわくこともな
い。私にしたがう信仰によって、神の栄光があらわされんがためである。
おまえの手はどこにあるのか。おまえのために私が差し出す手を、望みを持ってとりなさい。
私の命と私の永遠がいつもあることを喜びなさい。私と共に行こう。
　解き放ちなさい。私にしたがう者たちよ、とらわれ人に解放を与えなさい。光
は消えることなく、闇に負けることもない。私を求める信仰によって、主の栄光
があらわされんがためである。おまえの喜びはどこにあるのか、おまえのために私が歩いた道を、
私が歩いたように歩みなさい。私の十字架と私のことばが守り導くことを喜びなさい。
生きているのはもはやおまえではない。
　歌え。歌え。今歌え。ほめ歌を歌いなさい。主を賛美する者たちよ。喜びにあふれ、
心から歌いなさい。喜びはいのちを伝え、いのちの歌は絶えることがない。主をたたえる
信仰によって、神の栄光が現わされんがためである。おまえのくちびるは何を歌うのか、おまえ
のために与えた御名をたたえる賛美のいけにえを捧げなさい。私の喜びと私の悲しみが主にあって
永遠にたたえられるように。私は賛美の中に生きる。

タリタ　クミ　　　　　　　　　　　　　　　　
愛の主イエスは、眠る少女に、その手を取って声かけられた。
「タリタ　クミ　少女よ、さあ起きなさい。
　　　タリタ　クミ　少女よ、立って歩きなさい。」
愛の主イエスは、眠るわたしに、その手を取って声かけられる。
「タリタ　クミ　少女よ、さあ起きなさい。
　　 タリタ　クミ　少女よ、立って歩きなさい。」
主イエスよ、わが主よ。わたしは歌う。喜び満ちてほめ歌います。
　　　「愛の主よ、イエスよ、とわのいのち。
　　　　　　愛の主よ。イエスよ、あなたはとわの愛。」
主イエスよ、わが主よ。天と地もいま、ひとつになってほめ歌います。
　　　「愛の主よ、イエスよ、とわのいのち。
　　　　　　愛の主よ。イエスよ、あなたはとわの愛。」

ピーター師と美津子師はおいくつ位なのでしょうか？

は？

ウンチがしたい

【Sheep★Rock #1】
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=519645
【Sheep★Rock #2】
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=519634
【Sheep★Rock #3】
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=519640

義母がここの信者なので興味本位で読んでみたら･･･

とりあえず言っておくが、ここに行ってもいいことは一つもなかったということに[[後で]]気がつく。
　最初は子羊の教会に対して、神秘的、幻想的なイメージを抱くが、内部の状態は完全に崩壊している。
裁判、同じ歌詞の繰り返しばかりの音楽（この法人内では「ハトさんび」と呼ばれている。曲は無数にあるが、
敢えて共通した曲調にしてあり、それぞれの曲を脳内で関連付けさせながら、思想を変えてゆく巧妙な洗脳テクニック）
による催眠効果を用いたマインドコントロール、
情報操作、カルト的な独自の終末論を語り、子羊の活動に参加することにより地球の温暖化、環境破壊が止まる、という危険思想、
ピーターと美津子による不倫旅行、
集団脱会（集団脱会に関しては、教会の仕組み上、あまり知られていない）、
ピーターによる性的暴力、伝道者の間での信仰的競争心を利用した献金詐欺、
反子羊の人に対しての強制脱会（サタン扱いされる。過去に何度もあった。初期の伝道者が次々とやめていっている。）
、脱会したために起こる（以前から潜在意識に植えつけられている）恐怖心からの精神崩壊、精神病、
他教会に対する批判、

このようなカルト的実態の分かりにくい新手の新興宗教は他にも多数存在しているはず。
奉仕しなくてよい、献金は自由などの甘い言葉に“絶対に”騙されないでください。

それでも行ってみたいという方はご自由に。

　　　　　　

ウンコの力。

いよいよ会堂建つらしい

寝る前にサタン様に祈りましょう。
サタン様は金、セックス、権力を与えてくれるすばらしい方です
　
神もサタンも存在します
私たちの目的は俗世界による世界征服です。
キリスト教も創価学会も必要ありません。
サタンとともに神をつぶしましょう！　
セックス、酒、ドラッグ、金、を愛する事は罪ではありません。
欲望のままに生活をしましょう。

キリスト教、イスラム、創価、オウムその他の腐った宗教の基地外は
生まれてこなければ良かったと泣き叫ぶほどの酷い目に遭わせてやりましょう

イエスキリストは神の権力にこびへつらう精神分裂症患者です。
イエスキリストは神の子なんかではありません。
イエスキリストは目立ちたがりのきちがいです、崇拝する価値など全くありません。

もしあの基地外が本当に生き返っているというのなら今度こそはナイフでズタズタにするだけではなく
挽肉製造機でバラ肉にして生のまま犬(DOGはGODの反対)に与えましょう。
私たちにとって犬は聖なる動物です。大切にしましょう。
時々動物の供え物や生け贄を捧げる事がありますが、そのときは腹を逆十字
つまり上下が逆の十字架状に腹を切ります。

ーー悪魔教の礼拝ーー
星を書きます。星の外枠だけを書くのではなく一般的な書き方で。
外側に尖った角５カ所にそれぞれ１本ずつろうそくを立てます。
部屋の電気を消します。

アンチキリスト、悪魔教のスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186750869/101-200

美津子は本当は魔女だったのです。

「白いハト」事件を客観的に考えてみてください。
子羊の群れはいつも、美津子とピーターの主観をそのまま教会の信仰として教えてる。

ピーターは説教がうまい。
もし巡回説教者として続けていたら、名説教家として名を残していただろう。

それが美津子に狂って、おかしくなっちゃった。

そのため、子羊の群れも全体的におかしくなってしまった。

>>408医院で内科医。

以前、たまたま子羊の群れの礼拝に行ったときの話ですが、
NHKの気功講座の講師までつとめ日本の代表的気功家であ
る津村喬が子羊の群れに来て祈ってもらっていました。
えっ、ここには津村喬が祈ってもらいに来るほどの癒しの力が
あるのかと、驚いたものです。
みんな津村のことは知らないようでした。

その後に出た津村の著書にこのときのことが出てくる。
「祈ってもらっても倒れない私の胸を突くのには笑ってしまった」
に始まり、なかなか手厳しい。
病気を治すことよりも、あるがままを受け入れることのほうが大
切なのではないかと結論。
ほんとうの癒しとは何かをめぐる考察としてまとめられたもので
あり、子羊の群れを批判した文章の中では最も優れた内容だと
思う。

人から聞いた話なんだが、三位一体の神を信じる信仰かどうか、
問い合わせた際、全く回答がなかったそうで、ワンネスなのかと
疑問が残った。初めての教会を訪ねる時も、異端かどうか見分ける
簡単な方法は、使徒信条を告白しているかどうかだと、ある牧師が
言っていたけど、子羊の群れのＨＰ見てもなかったなぁ。

末端信徒の、１０円玉、１００円玉の献金など、毎週借りている会場費の足しにもならない。
会場費をはじめとする教団の維持費、頻繁に海外に出かける、ピーターや美津
子の渡航費用など、莫大な支出を
支えている人々がいる。
簡単に計算してみよ、１０円、１００円の献金の人だけでは、やっていけな
いのは、明白！そう信じ込まされていること自体、すでに騙されてるのかも・・・。

「子羊の群れ」は、目の粗い魚網。
雑魚の出入りになど、関心はない。雑魚信徒が、そうやって、個々は安全だ
よ！　自由があるよ！と、くちコミやネットを通じて、大魚を誘い込んでくれさえすればいいのだ。
大魚がかかれば、逃がさない。

このスレ、よく読んでいる人は判るとおり、幹部信徒の離婚は否定できない
。また、「子羊」に、批判的なことを書いた人が、離婚された腹いせだろう
と罵られている場面もある。宗教問題や、金銭をめぐる家庭不和などは、出
入り自由、コイン献金だけの、末端信徒の身の上には起こらなくても、実
際は、頻繁に起こっていることの、何よりの証拠。

聖神と似てます
１．この教会だけが正しい
２．ぴーたーせんせいだけが正しい
３．集金
４．聖書より美津子さんのお言葉がただしい

>>432
聖神とはだいぶ違うよ。
この教会は奉仕なし、集金なし。
全部自由なんです。
神だけが正しい、美津子やピーターも奉仕者の一人に
ぎないというのが教会の見解です。
聖神とは正反対かもしれない。

ただ、このスレで指摘されてることは、にもかかわらず金
が集まってるのはどうしてなのかということなんだろうね。

実はね、集金を強制するよりも、自由にして信徒の自発
性に任せた方が集まるようですよ。
奉仕も、信徒の自発に任せた方が、みんな熱心に奉仕す
るようになるみたいです。
子羊の群れは、この原理で成功した代表例だろうね。

>>433

子羊を擁護する工作員出現！！

＞人から聞いた話なんだが、三位一体の神を信じる信仰かどうか、
＞問い合わせた際、全く回答がなかったそうで、ワンネスなのかと
＞疑問が残った。初めての教会を訪ねる時も、異端かどうか見分ける
＞簡単な方法は、使徒信条を告白しているかどうかだと、ある牧師が
＞言っていたけど、子羊の群れのＨＰ見てもなかったなぁ。


このことについて答えられる子羊教会の方、いらっしゃいますか？

>>435
子羊の群れでは礼拝中には使徒信条は唱えませんが、
ピーター先生も時々聖書講義中に引用したりしてますし、
教会としても当然肯定していると思います。
私は長く福音派(コチコチの聖書主義)におりまして、ペンテコステ教会も好きでよく行ってましたが、
正統的教会でも使徒信条を礼拝に入れていない教会もありました。

また、三位一体については信じています。
問い合わせた際に回答がなかったとのことですが、
普通にメールでお問い合わせされれば、回答があると思います。(時間がかかる時もありますが)
もと牧師さんのスタッフが何人かおられるので、その方が対応してくれると思います。
電話をした場合は神学的に詳しくない奉仕者が出られる場合があるので、
むずかしいかもしれません。

子羊の群れでは礼拝の賛美で三位一体を唱える歌を歌いますね。
今はどうだか知らないけど、昔は歌ってた。
主の祈りも歌いますね。

キリエやアグヌスデイなど、いまではプロテスタントでは歌われなく
なった、教会の古い伝統が守られています。
時代に合わせた新しいスタイルにはしているが、基本的には教会の
伝統に忠実なんだと思う。

>また、三位一体については信じています。

ではなぜ、祈りの最初に「キリスト・イエスさま」というのか？
これには、行き過ぎたワンネスの似非ペンテコステ派と共通したものを感じる。

聖書には父なる神に祈れ、と書かれているのに、なぜ？

子羊教会の人は、そのような概念もなく、ただ信仰だけで礼拝している、と言われればそれまでなのでしょうが･･･

でも、もしそうだとすれば、神の本質を理解していない、何を礼拝しているのか定まっていないはず。


　子羊教会に詳しい方、必ずしも神学的にとは言いませんが（神学も所詮学問の世界ですからね）、このことについての説明お願いします。

私のように以前子羊の群れに属し、現在は脱会されこの教団から
去られた人の中にも、この教団や代表者などから受けた傷や
彼らに対する恨みがある人は少なからずおられると思います。
そして私もその中の一人でありますが。子羊の群れにいた時の
ことを振りかって見るだけでも、胸が痛くなるときがあります。
時々は、芦屋教会で今も牧会をされている
子羊の群れの創始者P氏に対しての恨みに、取り付かれるようなことも
まだあります。（お恥ずかしい限りですが）
しかし、みなさまの中にも私のような気持ちを持つ方が
いらっしゃると思います。なぜこのように肯定的に言うかといいますと
私の周りの、子羊の群れ脱会者の中にも苦しい思いをされている
方が事実いるからです。しかし私もいつまでも、
傷や恨みを引きづりたくはありません。
あとイエスさまの教えに帰って考えるならば、
たとえどんな人でも恨むことはさけたいと思います。
また、神さまも私が恨みの中にいることをお望みにはならないと思います。
子羊の群れのP氏を初めとする人を赦し、彼らに神の恵み祝福が与えられることを
祈ることが大切だと思います。これは理想主義的な考えかもしれませんが
私達がイエスさまの十字架を仰ぎ見て歩んでいく時に
イエスさまの大いなる愛を持って行くならば、それは決して不可能なことでは
ないと思いますが。しかし私も一人でその事柄をしていくのは
大変だとは思っています。もし私と同じ思いをお持ちの方、共に
彼らの為に祈りませんか。恨みのある開放は真の開放でしょうか？
イエスさまの愛による解放を共に目指して行きませんか
われわれの救い主なるイエスキリストは愛と恵みと希望に満ちた方です
Praise the Lord our Saiviour forever and ever.Amen !!

※ピーターと美津子はこのカルト教会の代表者

私の見解ではなく、「他掲示板からのコピペ」です。悪しからず。何かの参考になれば、幸いです。
***************
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/11/03 10:13
子羊の群れについてですが、古くから知っているのでひとこと。
下品なことを書いてしまいますが
ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。

私もここの教会に通ってました。
自由献金だという事で言っていたのですが、だんだん
その自由献金の意味が分かってきました。
ある日、礼拝後に働き人（スタッフ）に声をかけられて、
郵便振替の用紙を渡されました。
その人は「礼拝で献金も少ししか献金しないんだったら
これでちゃんと振り込んどいてよ」
的なことを言ってきました。たしかに私は1000円/礼拝一回
の献金をしていて、自由献金だという事だったから
それ位でいいと思っていたのですが、ちゃんと献金を入れる瞬間を
チェックされていた事が分かりました。


最後に分かった事は、その自由献金は最低額の自由じゃなくて、
上限のない、いくら捧げても良い自由（というか、遠まわしに強制される）
という事が分かった事です。

そして献金も言われるままにするようになっってからは、
スタッフからリトリート（そこでの修養会）にも絶対に
参加するように（遠まわしに）言われていて、3回くらい参加したのですが、
その参加の値段も明らかに実費以上だったのでおかしいと気付き、行くのを
やめました。そうしたら3週間後位にスタッフから電話がかかってきて、「来週は必ず来い！」
という内容の脅迫まがいの電話だったので驚きました（初めは礼拝の出席も自由だと聞いていたのに）。

なので、今は行っていません



↑コワァーlll(^￥^)lll

その掲示板知ってるけど、そのなかの自分にいい書き込みだけ
寄せ集めてくるのはやめてね。
どうせ、自分で書いた嘘情報なんだろうけど・・・・

その掲示板には、この教会を評価する書き込みもたくさんありま
したので、それもしっかり紹介しといてね。

>>442

↑こんなやつらがromってるとか、やはり子羊さんたちには
気持ちの悪い人が多いということでしゅな

>また、三位一体については信じています。

ではなぜ、祈りの最初に「キリスト・イエスさま」というのか？
これには、行き過ぎたワンネスの似非ペンテコステ派と共通したものを感じる。

聖書には父なる神に祈れ、と書かれているのに、なぜ？

子羊教会の人は、そのような概念もなく、ただ信仰だけで礼拝している、と言われればそれまでなのでしょうが･･･

でも、もしそうだとすれば、神の本質を理解していない、何を礼拝しているのか定まっていないはず。


　子羊教会に詳しい方、必ずしも神学的にとは言いませんが（神学も所詮学問の世界ですからね）、このことについての説明お願いします。

三位一体について、詳しく答えることができない時点で、
子羊の群れは教理的にも堕落してますな。

子羊教会がイエスに祈るのを、三位一体の否定だといいながら、
父に祈るべきだと言うのは矛盾してます。
目糞、鼻糞笑うというやつだな。

父だろうと、イエスだろうと、同じことです。
プロテスタントはほとんど三位一体を理解していません。

カトリックでは「父・子・聖霊」に祈ります。正教もそうです。
厳密に言うとこれが正式の三位一体の神への祈りです。

子羊の群れは絶対におかしい。

美津子さんは魅力的な女性ですね。

サタンのオーラ

うちのばばぁやめさせたい

子羊教会の賛美や礼拝はどうかと思うけど、
ピーターの聖書講義はすばらしいです。

教会に疲れた人の逃れの場です。
月定献金もなければ奉仕もありません。
いつも私は礼拝の献金はワンコイン。
会堂献金とかそういうのも、いっさいしてません。
とても楽です。

被害者がいるという話だけど、はまっちゃったんですね。
教会は利用するところであって、利用されてはいけません。
自由制なんですから、はまらない、奉仕しない、献金しな
いをつらぬきましょう。

ここの教会を賢く利用して、快適なクリスチャンライフを送
りましょうね。

きちがい発見

礼拝では美しい賛美と、感動的なお話。
それでいて月定献金と奉仕なし。
礼拝の献金はワンコインでＯＫ。
最高です！

批判してる人は、うらやましいんでしょうね。

>礼拝では美しい賛美と、感動的なお話。
>それでいて月定献金と奉仕なし。
>礼拝の献金はワンコインでＯＫ。


お前みたいな、宗教でオナニーするのが趣味の奴のために、
献金をし、奉仕を毎日のようにしているスタッフの支えがあるなんて、バカらし・・

とりあえず、カルト化してることはわかった

この教会プロテスタント？

プロテスタントの福音的で聖書的な教会です。

美津子死ね

ってかピーターって人はいくつなの？
画像きぼんぬ。

美津子死ね

美津子死ね

美津子死ね

子羊の群れ教会は、福音的プロテスタント教会です。
世界基督教統一神霊協会（統一協会）、
末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）、
エホバの証人（ものみの塔）とは関係ありません。

なるほど、そうだったんですか。
異端だなどというのはデマだったんですね。
わかりました。

礼拝では美しい賛美と、感動的なお話。
それでいて月定献金と奉仕なし。
まるで天国にいるみたいです！！
それが子羊の群れ。

風の教会の起工式も終わり、いよいよ来年一月に完成。
来年からここで礼拝がおこなわれます。

祈れば悪い箇所も治ると言われました。
無くした物も出てくると言われました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1927968

作詞・作曲者は美津子さんかもしれませんね。

デブばばぁ早く逝けばいいのに

もうすでに、2人が死んだあとの教会運営に興味を持ってるんだが・・・

2人が死んだあとは解散あるいは分裂だろうな。
だって、他の人は能力なさすぎるもん。

創始者の２人以外にも、伝道者には説教が上手い人はたくさんいますよ。
元牧師は島田さんの他にもおられますし。

>>469もろ子羊思想ではないか（笑）



　　　　　　　　　　　　ハトが来る　ハトが来る
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　絶望と　銀河を超えて

　　　　　　　　　　　　ハトが舞う　ハトが舞う

　　　　　　　　　　　　君の心をいやすために

　　　　　　　　　　　　　　　　そら　うみ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ららら

　　　　　　　　　　　　　　　　そら　もり

　　　　　　　　　　　　　　　　　ららら

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

ウンチが死体

風の教会が楽しみです

犬に洗礼してくれる教会ってここ以外にないから、ペットが好きな人には
たまらなく魅力的な教会でしょうね。

うｙ

ｇｇ