|†|　キリスト教＠質問箱149　|†|

1 ：AVE MARIA：2006/05/20(土) 15:02:38 ID:Oi/dr3KE

メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（148）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147244743/

■推奨NGワード：宮崎のぞみ ◆55nynIr58w

2 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:03:14 ID:Oi/dr3KE

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

3 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:17:17 ID:Oi/dr3KE

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

4 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 21:55:03 ID:nGNImo2j
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙，なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し，あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。此れは何ら福音的な性質を供えていない　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/419　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/453

4 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:25:56 ID:Oi/dr3KE

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

5 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:30:27 ID:Oi/dr3KE

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

ナチス　　デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/732

6 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:52:26 ID:Oi/dr3KE

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。

彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537

　あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html

7 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:53:26 ID:Oi/dr3KE

8 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/20(土) 20:06:26 ID:GjEN5Zgi

スレ立てた方お疲れさまでした。

>973 ８７１ 2006/05/20(土) 15:58:00 ID:psaojHaT
>ところで、そういった愛から遠い人間の「頑な心」は何によって氷解すると？

それは、祈りです。自由意志を持ちつつ、神の恵みを感謝することにより、そうした頑な心が徐々に変わっていきます。

>神を信じることによって？神を信じると人間は柔和に成るのだろうか。俺の人生の中で出会ったもっとも素敵な笑顔と思いやりの持>ち主は
>特に宗教信者ではなかったな。

当然といえば、当然で、自身に何か問題を抱えている人が宗教へ走る割合が高い。また、私は、包括主義という立場に立つので、クリスチャンのみが救われるとは考えず、他宗教・無宗教であっても、それぞれの天国・地獄へ行くと考えます。

9 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/05/20(土) 20:21:37 ID:T02HjTOc

教派別コテハン　固定ハンドル　リスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

10 ：♪のぞみ♪ ◆55nynIr58w ：2006/05/20(土) 21:04:30 ID:YM90CBnP

6:殺人をほのめかす或る福◇IbYG6dQTTc :2006/05/17(水) 22:58:23 ID:3Sw6fq6o
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810

807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

11 ：前スレ８７１：2006/05/20(土) 21:07:45 ID:psaojHaT

＞８
かなり、真理性の高い発言だと思うが、あなた自身は何らかの教義・教説を信じているの？

12 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/20(土) 22:08:11 ID:ZfSG64AO

【注意】
>>9のリンクは福音派の観点からの紹介で、客観的なものではありません。
一部に偏見も見られます。　

13 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:11:04 ID:rihgUz/q

福音派の観点からと言うより、あるふくの個人的見解だな

14 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:45:25 ID:+ef6Oa7V

キリストには妻も子供も居たんですね

15 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:48:43 ID:OGGAeQvM

マグダラのマリアとサラって誰ですか？

時の権力者によって削除された聖書を詳しく知っている人はいませんか？

16 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:52:52 ID:uH2tc/Ak

イエス・キリストが十字架の上で言ったとされる
「神よ、神よ、なぜ私をお見捨てになったのですか？」

この言葉の意味がわかる人誰かいますか？

17 ：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/20(土) 22:56:54 ID:+hvG6ECV

>>12
さらに付け加えるなら

本人の許可も得ず独断で作成しております。
意志の弱い方は見ないでください。

18 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:09:04 ID:rihgUz/q

ダヴィンチ・コードは詳しく検証するとデタラメが多い。
最後の晩餐でイエスの右に座っているのは使徒ヨハネでマグダラのマリアではない。
マグダラのマリアとすると１２人使徒がいるはずなのに一人足りなくなる。
だいたいマグダラのマリアが娼婦とは聖書のどこにも書かれていない。
最近こう言うデマを信じこむ人が多いけど困ったもんだね

19 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:13:30 ID:OGGAeQvM

>>18
で、マグダラのマリアはイエスの奥さんだったんですか？

20 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:24:02 ID:rihgUz/q

>>19
聖書を含む文章にその事を裏付ける記述はありませんので、
非常に好意的な立場を取っても「わからない」以上の答にはなりませんな。
だいたい、マグダラのマリアがイエスの妻だったとしたら、その事を隠す理由が無い。

21 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:29:35 ID:087df6bi

キリスト教の人が信じている、
人類の歴史が時系列でまとまってるサイトってありますか？

創世記→旧約聖書→新約聖書
って流れでいいのかな？

色々見て回ったのですが、
どうも色々分かれていてサッパリ分からなかったのです。

22 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:32:18 ID:GWTg+z6R

>>21
ユダヤ教とキリスト教では旧約聖書に含まれる書の順序が若干違うんですよね。

23 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:36:24 ID:OGGAeQvM

>>20
昔は牧師さんが家庭を持つ事が罪のような雰囲気だったのはなぜですか？

今の修道院とかの修道女？とかが一人身なのは何か決まりがあるのですか？
それともレズとかゲイが流行りなのでしょうか？

24 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:38:03 ID:OGGAeQvM

処女受胎とかは本当なのでしょうか？

当時の人間の聖なる者というイメージがそういった妄想を作り出してしまったということはないですか？

25 ：♪のぞみ♪ ◆55nynIr58w ：2006/05/20(土) 23:47:29 ID:YM90CBnP

>>18
デタラメって、だって小説でしょ。
作り話に、デタラメって評価は不思議。

26 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/20(土) 23:48:56 ID:AnXkXaH6

>>16
同じ方ですか？ならごめんなさい　

前すれ

イエスの十字架は、
＜本当は僕達がかかるはずのところを
かわってくださった＞
でしょう？
＜どうしてお見捨てになったのですか＞
は、
本当は僕達が見捨てられて言うはずだった言葉を言ったんですよ。
そして最後に「完了した」と言われたんです。

27 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:50:24 ID:OGGAeQvM

結局純粋に神の言葉が伝わったというわけではなさそうですね。。。

28 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:51:53 ID:E2aWnFhQ

コンスタンティヌスがイエスを神とする新興宗教を作った。
そっちのほうがウケた。商売上手だったんだね。で、今のキリスト教がある。

29 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:52:47 ID:pm5yMv8K

キリストは神なんですか？
預言者じゃないですか？

30 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:53:48 ID:OGGAeQvM

人は皆、神の子でしょうね。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:58:54 ID:+ef6Oa7V

キリストは人でしょ
だから何？

32 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:58:55 ID:E2aWnFhQ

本家本元のキリスト教は消滅した。
コンスタンティヌス教が本家キリスト教と思われるまでになった。
ということは、コンスタンティヌスという人はイエスを上回る偉大な宗教家なのだ。
今度はコンスタンティヌス氏を神とする宗教を作ってはどうだろうか。

33 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 00:08:11 ID:53Q7BF2Q

スレを立てて
そっちでお願いします

34 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 00:13:15 ID:vPvRI1K+

アダムのアバラ骨からエバを作ったなんて、まんま当時の女性軽視思想じゃん。

35 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/05/21(日) 00:20:04 ID:pDSwFhUk

>>10 >>25 の正体。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145073202/905-906n

36 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 02:46:27 ID:41rQzHpH

名無しさん＠３周年

04/11/21 19:40:04 ID:dQ1y2j8y
◆IbYG6dQTTc（或る福）氏はＩＣＦ掲示板を荒らしたことにより、管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、居場所を求めて、昨年の３月２５日に２チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。彼は荒らしであることさえ気づいていません。なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを猛然と非難します。同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福（青野氏）とＩＣＦ掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80ICF&lr=
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8

37 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 06:16:08 ID:Apk1if6/

告白：
私はキリスト教を離れて創価に入ってしまった愚か者です・・。
本当に愚か者だと思います・・・。
後悔してます。毎日苦しいです。。
本当に苦しいです。
そしてこんな私は教会になんていく権利はないと思ってます。。
そう思うと悲しくて余計に苦しいです。
出来れば、この環境から逃げ出したい・・。
主人一家が創価なんです。
主人の母親が創価でかなりの地位にいるらしいんです。
自分の意思をきちんと貫き通せなかった自分・・
後悔の毎日です。
いつも主人が寝てからこっそりネット配信の賛美歌や聖書をきいたりしてます。
本当に愚か者です・・。
本当の心の豊かさってなんだろう・・。
日に日に苦しくて死にたくなります(´･ω･)
どうか良きアドバイスを導いて欲しいです。。

38 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/21(日) 07:21:38 ID:F9LvjoGT

>>37
創価学会･白樺会の本を、読んでみてください。
創価学会･白樺会の方たちの体験談、クリスチャンと変わらない信仰を見出だせます。
わたしはキリスト者として、その方たちの信仰、素敵に感じます。
キリスト教でも、創価学会でも、人間にとって最も大切なことは、同じです。

39 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/21(日) 09:30:02 ID:53Q7BF2Q

>>37
♪ペテロを思い出してごらん
♪不利な状況になればなるほど神の出番が増えるからー
♪そおなることーを許されたー
♪すべてのことを働かせてー最善とーしてくださるー
♪み霊によって始まったーもはや神にのみ頼る者となるため、
ラーラララーララーラララー
♪ラララ権利がないから救われたー
イエスさーまがやり遂げてくれたから
♪ただ一つの条件ーそれはー
神様を求め砕かれた心ー
─伴奏─♪
♪これで本当のー礼拝ができる冠ーすべて投げ出せるー
♪砕かれた私のーそばにおられるさげすまずー大胆に近づこうー
♯ﾁｬﾝ．゜ﾁｬﾝ─♭

(・O・)(・O・)(・o・)(・o・)(・O・)(・O・)(・O・) (・o・)(・O・)
．(゛゛)つ/>>37

40 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 10:15:28 ID:4wRBql0n

創価でなく、日蓮さんを知ることです。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 12:13:32 ID:mvz6q/iR

永遠の命とはどのようなものですか？あと、どうすれば得られるのですか？

42 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 12:25:48 ID:+nPqY1mT

>>38
他スレではこんなこと書いてるけどどっちが本音？

664:♪のぞみ♪◆55nynIr58w :2006/05/21(日) 01:44:25 ID:F9LvjoGT [nozomi＠compass.jp]
>>661
創価学会ウザいよ。
創価板に帰れ！

43 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 13:17:10 ID:PBc0k8qD

キリストのオヤジは大工。
母親は、年の離れた若い妻。

ある日、セックスしてないけど妊娠したと言い出す。
天使が教えてくれたとか電波ユンユン。

キリストは３０ぐらいまでぶらぶらと大工の手伝いをしつつニート暮らし。
ある日、札付きの電波宗教野郎に、お前は救い主で王だと言われて俄然その気になる。

胡散臭い連中を弟子として引き連れて、迷惑千万な非常識なことを触れ回る。
近所の住民が処置を決定。

ローマ総督は馬鹿らしくて適当にあしらうも、王を自称するうえ地元の住民は死刑を求刑するので
しょうがなく死刑にする。

44 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/21(日) 13:32:20 ID:53Q7BF2Q

>>41
こんにちは─
─すべての人は一度死ぬことと死後に裁きを受けることとが定められています
イエスの内にある永遠の命とは、その裁きからの救いです
本当に人は、新しく生まれなければ神の国に入ることが出来ません─

45 ：前スレ913：2006/05/21(日) 13:41:24 ID:H6H0EYXR

聖書をちょっとずつ読み始めています。
病気を治したり奇跡を起こしたりしたのがたとえ誇張やデタラメだったとしても
イエスの言は心に染み渡ります。
イエスを一人の人間として当時の状況を思い浮かべながら読んでいます。
旧約聖書の造詣も深く解釈も独創的で分かりやすく説いておられるのを考えると
相当頭の切れる方だったのではないかと思います。
そして何よりも慈悲深く、愛に溢れておられます。

イエスの死後、政治や金儲けの手段として利用されつづけている事実が嘆かわしいです。

46 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 13:43:46 ID:gsOmyAut

ダビンチコードの最大の問題点は、イエスキリストは生身の人間であった。
キリスト教会では反発が強いが。私はキリストの生誕、死亡は不思議に思っていた。
Ｈもせずに生まれてきた子供、死後に突然亡骸が無くなった。神の奇跡によりキリストを崇めるが為の話だと思う。
キリストは神なのか、主なのか、王なのか、神の子なのかいつも疑問に思っていた。
キリストが私たちと同様に生身の人間であることでイエスキリストに誇りを持つようになった。
神にしかなしえないようなことを一人の人間が行ったこと。そして2000年もの長い間、現在でも世界の３０％以上の人々に敬われている。
しかし、神の存在は否定できない。宗教により神や仏など言われ方は異なるが、神は宇宙の外にある魂の共同体かなと考える。
全ての生き物は、その神から何らかの依頼を受けてこの世に誕生し、その仕事が終われば元の場所に帰ると、たとえ殺人者や悪人から食用のブタまでも、キリスト教に精霊と言う言葉がある。
私もあなたも、そう言った意味では精霊だと思う。キリストも神より1つの宗教の布教を依頼され、そして十字架に磔になった人だと、亡骸は妻であるマグダラのマリアと母である聖母マリアにより、別の場所に葬られたと考える。
今こそ私たちの一人一人が神を信じ、キリストを敬い、キリストのように自分が神から依頼された仕事を全うすることに生きる意味を感じて欲しい。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 13:44:06 ID:wzJ6EsTR

はじめまして。今回キリストをテーマにした宗教画的な作品を
制作するつもりなのですが、キリストに翼は描いてよいものなのでしょうか。

手持ちの図録を調べたところ、キリスト自身に翼が描かれている作品は無く、
天使とキリストは区別するべきなのかとも思いまして…
ご教授よろしくお願いします。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 14:25:43 ID:cm0W+qmm

私が幼い頃通っていた幼稚園はカトリックの中でも聖母マリア信仰で結構厳しい感じでした。
函館にある修道院の系統らしくそちらから修道女の方が来られていた様です。
母はプロテスタント教会に通っていたらしいですが結婚の為に洗礼は諦めた様です。
母にカトリックとの違いをきいたのですがどう違うのかが分かりません。
家のすぐ近くにプロテスタントの幼稚園がある為に子どもを通わせようと検討中です。
プロテスタントじゃマリア様の像は拝まないのですか？
入園したらマリア様の像じゃなくキリストの像を貰うの？。

49 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 14:54:17 ID:D3RqeRX8

>>16 >>24
前スレで教えてあげたでしょうが。旧約からの流用だって。

50 ：真理冀求 ◆ddQr1oTNw2 ：2006/05/21(日) 15:20:54 ID:O0aiBL2+

イエスの神性は全く信じないんだが、
苦しいときに接する聖書の不思議な感激には、
ただならぬものがあると認めざるを得ない。
慰めとは全く別の、不思議な力が湧いて来る。
浄福ってやつでしょうか？　神を信じていないのに。何故ですか？
イエスは人間なのに。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 15:25:43 ID:SFAcLtvu

日本基督教団の中でも色々と派が分かれているようですが、どのようにして
見分けたらいいのでしょうか？

52 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 15:32:49 ID:KhY81zhl

粗末な建物、粗末な服装の人、神はお金を欲しません。
私は、居心地の良い教会を選びました。
ミサの時はグーグー寝ています。ただし信者ではないですが

53 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 16:11:49 ID:hP2QIvoy

質問よろしいですか??

結婚相手がキリスト教徒の場合、自分もキリスト教を信仰するようになるのですか？

無知ですみません。

54 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 16:15:05 ID:cm0W+qmm

ｿｳｶじゃないんだし、そんな事はないよ。
ただし旦那の家が全員洗礼を受けていたらお宮参りは教会らしい。
日本人はキリスト教人でもないのに教会での式はおかしい

55 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 16:28:34 ID:hP2QIvoy

>>54さん、ありがとうごさいます。
ほんとにすみませんが…洗礼ってなんですか??

56 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 16:46:11 ID:NP1lbDyB

>>53
何教でも同じだよ。
相手と自分の宗教が違っていたらどうなるか。
ケースバイケースとしかいいようがない。

57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/21(日) 16:52:32 ID:q+qIag6v

>>50
まずいったん自分の中にある固定観念
放棄して純粋に聖書と向き合ってください
教会に逝くなら最初はカトリックか正教会
推薦します

58 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/21(日) 16:53:38 ID:q+qIag6v

>>51
献金にうるさくない
人間関係が閉鎖的でない
あと左翼かかった平和運動などに熱心でないところ

59 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/21(日) 16:59:40 ID:53Q7BF2Q

>>48
こんにちわぁ、
意地悪な答え方かもしれないけど僕は不完全だし簡潔に答えます

＞結婚の為に洗礼を諦めた‥
♯ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄは結婚します
＞ｶﾄﾘｯｸとの違い
♯ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの見解ですが、長い歴史の間に
純粋な聖書信仰が人間的な都合で徐々に細工されていった時に、
このままではいけない、元の信仰に戻ろう─と、抵抗する
（ﾌﾟﾛﾃｽﾄ）ことで発足しました。

＞ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄではﾏﾘｱ様の像は拝まないのですか
♯聖書には、
神様以外のものを拝むことはいけないとあります。
拝むということは、
全ての創造物にとって、対神様限定の行為です。
＞代わりにイエス様の像をもらうのですか
♯これも、
聖書に何の像を作って拝んでもいけない
とあります。
イエス様も
この世界を造られた神様も、人が作った像に宿るような方ではないです。

60 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 17:45:50 ID://y+xCwX

なんで争うんだろーね
戦争ばっかしてねーでさ
キリスト依存症にしか見えない

61 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/05/21(日) 17:57:01 ID:5hMyoPp9

59>純粋な聖書信仰が人間的な都合で徐々に細工されていった時に、
59>このままではいけない、元の信仰に戻ろう─と、抵抗する
59>（ﾌﾟﾛﾃｽﾄ）ことで発足しました

純粋な聖書信仰の時代が古代に（？）存在したと、まじめに
信じてるのかな、この人。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 18:08:37 ID:WWDM9lxK

日本においてキリスト教は、カトリックとプロテスタント同士が（プロテスタントは
多数あるので全部ではないが）争っていて仲が悪いということはないと思う。
聖書を共同で訳す試みもしているし。

教義は、プロテスタントから見たらカトリックには問題点あるのだけれど、
教会同士の地域交流とかあるでしょ？え、ない？
（ここ２ｃｈでも、あらそいだか交流だか、あるよねｗｗｗ）

人口のたったいちぱーせんとしかいないこともあるんだから、
ツンケンしたくないよ。互いに愛しなさい、そして学びたいものよな。

63 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 18:16:14 ID:VTCe9Pd8

なんでキリスト教って十字架を飾ってんの？
あれって自分達が主とする人の処刑された姿じゃん。

「自分たちの身代わりで処刑されたイエスを忘れない」
って気持ちなのかな？

64 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/21(日) 18:46:17 ID:53Q7BF2Q

>>63
十字架がなかったら何もない
教会もないです

65 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/21(日) 18:54:54 ID:53Q7BF2Q

>>62
神様のゆえに兄弟を愛するのだから、
互いに戒め合うでしょう。
その神様に逆らうことを受け入れることは
文化の違いを受け入れることとは訳が違うことは分かるでしょう

66 ：長老派：2006/05/21(日) 19:08:36 ID:BzIHZNz0

>>63

イエスは私達の罪の為に十字架の死をもって私達を愛されました。
十字架は愛の象徴なのです。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 19:17:53 ID:plihlwB7

>>37
＞私はキリスト教を離れて創価に入ってしまった愚か者です・・。
＞本当に愚か者だと思います・・・。
＞後悔してます。毎日苦しいです。

創価のことはよくは知らないが、架空の神・霊を否定し、現実のすべての
人間に最大の価値をおく宗教だと聞いている。また、大昔の釈迦は「期限
切れ」だとして、その個人崇拝を拒否し、また人間に「聖」と「俗」の分別
がある訳がなく、またあるべきでもないから、「聖」の観念を廃止するとも
聞いている。

これらが本当だとすると、創価は、キリスト教とは比較にならない優れた
宗教、むしろ人間哲学と言える。あなたが苦しむ理由が分からない。苦しい
のは、キリスト教のマインドコントロールから離脱できていないからでは
ないか。

現在の教育基本法改正論議において、公明党は、「愛国心」の代わりに、
「国を大切にする心」とすることを主張し、また「宗教教育」ｊの条項
を入れることには反対しているとぃう。

これは大変優れた見識だと思う。「愛国心」とはpatoriotismの翻訳語だし、
「愛」という言葉はキリスト教起源で胡散臭い。

「宗教教育」などと簡単に言うが、どの宗教の見地から教育するかによって
全く異なり、恐らくは大混乱が起こる。そして、人類の最大の不安要因は、
過去も現在も「宗教」であることは証明済み。宗教について教えるのなら、
宗教紛争の歴史と現状及び宗教が有する狂気の原因、宗教の病理、並びに
「架空の神仏」ではなく、現実のすべての人間の尊厳についてこそ、十分に
教えるべきではないだろうか。

68 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 19:27:58 ID:egKw+7qX

＞６７
がーん。おまい、草加信者だったのか・・。
無宗教は建前で、実際はキリスト教にターゲットを絞って批判していたわけね。

69 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 19:31:34 ID:NP1lbDyB

>>67
揚げ足取りじゃないけど愛がキリスト教起源というところからして。。

70 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/21(日) 19:32:16 ID:F9LvjoGT

>>63
主イエズスキリストの復活を記念するため。

カトリックミサ記念唱
♪信仰の神秘♪
♪主の死をを思い♪
♪復活を讃えよう♪
♪主が来られるまで♪

71 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 19:35:56 ID:plihlwB7

>>68
私は、生まれながらの自民党支持者。公明の選挙運動は、マジでうざい。
また、法華経は、ヨハネの福音書のようなオカルト性があり、危険だと
思っている。さらに、創価の異教徒排斥の激しさも、キリスト教的。

創価は、これらの欠点を今後是正すべきだろう。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 19:39:54 ID:egKw+7qX

＞７１
おまいの異教徒排斥はキリスト教者以上だぞ

73 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 19:46:42 ID:NP1lbDyB

>>70
生まれながらの自民党支持者って親から受け継いでるの？
かなりの思い込みの激しさを感じるなあ。

74 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/21(日) 20:27:20 ID:yf/gIJl+

>>11
いちおう、クリスチャンです。私は、カトリックではないが、包括主義はカトリックの神学者カールラーナーが有名。
私のＨＰ　http://homepage2.nifty.com/ghp/jesus.htm

75 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 20:50:05 ID:WWDM9lxK

>>62 わかるよ。交流のこといってるのね、人間としての。
あなたは、つきあっても楽しくなさそうね。

76 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/21(日) 20:51:13 ID:yf/gIJl+

>>15　新約聖書外典　トマス福音書など　講談社文庫。　他にもいろいろあるが、安いのはこれ。

>>16　長くなり難しくなるので、疑問のポイントなどもう少しいってもらえば。

>>21 進化論えお信じる派と信じない派があるので。一概には。ちなみに、創世記は旧約です。

>>23 性欲は、最も克服しがたい罪の一つであるため。古代、女性は誘惑の対象として卑下されていた。

>>29 神です

>>37 教会へ行かなくても、自宅で祈ればいいと思う。私も自宅礼拝中心です。

>>41 このうえなく喜びに満ち溢れた状態。自分ではなく、人を愛すること。

>>47　イエスさまには、翼はありません。

77 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 20:52:32 ID:WWDM9lxK

まちがっちゃった。75は、>>65さんあてね。
友達になったとして、会うたびに、教義の文句いわれんのかなｗ

78 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 20:57:19 ID:H6H0EYXR

イエスは神様だって、聖書のどこに書いてますか？

79 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/05/21(日) 21:12:31 ID:5hMyoPp9

周辺文書には書いてあるけど、パウロはそうは言ってないよ。　　>78

80 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/05/21(日) 21:20:16 ID:xNu5ugCg

>>78
イエス・キリストは神のお約束の独り子で、み言葉の受肉です。

81 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 21:22:06 ID:9T4gup0P

>>65
よかったら戒め合うことと裁き合うこととの違いを解説してくだされば幸いです

82 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 21:32:08 ID:B+iS+I7H

ジーザス・クライシス＝イエス・キリストなの？結局どちらも人名ですか？よく英語でジーザスって、くそっ！みたいな意味合いでつかってるから。クライシスとキリストはイコールと発音的にわかるけど、ジーザスとイエスはちょっと、分かる人教えて！

83 ：暇人：2006/05/21(日) 21:34:28 ID:LHJELXuH

>>79
周辺文章?
ヨハネ福音書からは　神=ロゴスがイエスになったと書いてあると
読めるが

84 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 21:35:52 ID:vRLTAuXj

ラテン語のIesus Christusが英語でJesus Christになったみたいだね

85 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/05/21(日) 22:15:06 ID:5hMyoPp9

ヨハネ福音書はその思想の独自性から言っても、十分、周辺文書と
言えるのではないかと.....　　　　　　　　　　　　　　>83
私が言ってるのは、別の文書なんだけど。

86 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/21(日) 22:21:31 ID:53Q7BF2Q

>>77
うん、誤解して心の中で批判するより
ちゃんと友達本人の中の意味合いがあると思うから。
じゃなかったら、間違ってたって気づいたら友達にとっても
いいことだし、友達としての役割だと思うから。もやもやして
表面でつき合うの嫌じゃん (/ ^^)/
ぶっちゃけ聞くよ。
気づかいは必要だよね、あなたのいう通り。
。
>>81
う‥ん、裁きあうっていってもさぁ、ｷﾘｽﾄ教徒が神様の言ってることに
反してたら、ｷﾘｽﾄにある者が意見し戒めないと、ｷﾘｽﾄの
目の前で後ろめたいじゃんw
人類が戒め合わなくなったら社会終わりじゃないかい？最近の親は子供を叱らないみたいだけど。。
確かに、僕個人には、他人を理屈で突き落として気持ちよくなってやろうという
古い自我と、ｷﾘｽﾄにある新しい自分とが
戦っている。

87 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 22:49:37 ID:9T4gup0P

>>86
レスありがとうございます。
でも「裁きあうのはやめましょう」とあなたが仰ったんだから。
あずみ氏へ意見したときに。

だから、お訊きしたんですわぃ！

88 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 22:59:02 ID:SlfwJXVv

イエス・キリストも迷惑してるぜ！！
日本語で祈られてもな！！

89 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/21(日) 23:12:15 ID:53Q7BF2Q

>>87
あははははw
マジっすか、
多分その時はねぇ、《もう何を言ってもギャップが激しい、のんびり神様にまかせなきゃ
ヒンシュク買うわ》
って思いました。

自分の中からじゃ
自分がみえないから早く主の目が持てるように頑張ります。
．
きっとみんなが忠告してたらフォローして
まだだったら自分が先に言いたいんです。

90 ：と〃 ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/21(日) 23:13:56 ID:53Q7BF2Q

>>88 ﾜﾛﾀww

91 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 23:18:33 ID:9T4gup0P

宿題として提出します>>81

92 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 23:25:29 ID:mURYTG2z

>>86
＞人類が戒め合わなくなったら社会終わりじゃないかい？最近の親は子供を
＞叱らないみたいだけど

クリスチャンが親で、ノンクリは子供だといいたいのか。
子供さえ信じない荒唐無稽な聖書などを「信じ込まされ」、「イエス様、
イエス様」とひたすら個人崇拝・偶像崇拝に走り、肝心の現実の人間を
「罪人」などとして否定するクリスチャンこそ、子供以下ではないか。

大昔の一握りの精神異常者が書いた聖書のマインドコントロールから一刻
早く離脱できるよう、自分でも努力して欲しいね。他人の戒めだけに頼って
いてはだめだよ。

93 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/22(月) 00:12:24 ID:yMBaXxtf

>>91 答えたじゃん
>>92 あーあ

‥子供のように神の国を受け入れるのでないと誰も神の国に入れません

94 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/22(月) 00:24:37 ID:zECn/dpG

>>87＝ろりぽっぷ◆epMrs1963.
乙

95 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 00:31:48 ID:16e0cpN3

祈る時には誰に祈れば良いのでしょうか？
キリスト？神の母聖マリア？天地創造した人？
一体誰に…

96 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 01:09:18 ID:p5WK/c5C

>>93
＞‥子供のように神の国を受け入れるのでないと誰も神の国に入れません

それを判断しているあなたは、神になったつもりか。クリスチャンはは、そこ
が狂っている。みな神になったつもりで、神を思考し、饒舌に語る。滑稽千万
だよ。

そもそも「神の国」とは何？神がこの世を造ったのなら、あるがままのこの世
がすでに神の国ではないのか。それとも、あなたは創造を信じていないのか。

創造の偉大さを本当に信じる者は、軽々しく創造主や「神の国」などを思考し
たり、語ったりせず、人間に認識できるあるがままの世界の中に、創造の偉大
さと神秘を見出すことができる。

97 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/22(月) 01:17:39 ID:yMBaXxtf

>>96

　み・こ・と・ば

98 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 01:23:13 ID:p5WK/c5C

>>97
人間である聖書の書記が書いた「み・こ・と・ば」ｗ。

99 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 01:44:30 ID:kLzBt9E7

＞９６
そうだろうか、「ありのままの世界」など、不完全で醜いものだと思うぞ。
天国とは程遠いな。だから人は天国を夢想する。そして天国とは、貴方が考えるように、純粋に精神的な産物。
ならば、この世を天国に”作り変えれば”いいんだ。

100 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/22(月) 02:06:56 ID:5jtt5q8w

また来たよ「俺＝人間＝神」の人。

101 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/22(月) 02:16:06 ID:yMBaXxtf

>>98
ご飯ちゃんと食べた？
そんな偉大な世界を造られた神様が、
あなたのために明日を用意しておられる
平安まではあと少し
神様にうかがおう

─あなたの指の業である天を見、あなたが整えられた月や星を見ますのに、あなたとは、何者なのでしょう。
あなたがこれを心に留められるとは。
あなたとは何者なのでしょう。
あなたがこれを顧みられるとは。
詩編８:３～

おやすみなさい

102 ： ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/22(月) 02:23:21 ID:yMBaXxtf

一緒になっちった
☆
─あなた(神様)の指の業である天を見、あなた(神様)が整えられた月や星を見ますのに、あなた(98さん)とは、何者なのでしょう。
あなた(神様)がこれを心に留められるとは。
あなた(98さん)とは何者なのでしょう。
あなた(神様)がこれを顧みられるとは。

103 ：暇人：2006/05/22(月) 07:51:33 ID:0tdM1Yr1

>>85
>私が言ってるのは、別の文書なんだけど

そのものズバリだと　2ペトロ1:1なんだろうが
新約内文章を　周辺文章と普通言わないので確認した。

私の言語感覚での周辺文章は、新約外典とか教父文章

104 ：長老派：2006/05/22(月) 08:52:51 ID:6AEs8y3b

>>95

神様に祈るのです。

105 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 09:23:49 ID:YuGLnEVK

>>99
＞そうだろうか、「ありのままの世界」など、不完全で醜いものだと思うぞ。

神が創った「ありのままの世界」が「不完全で醜い」としか考えられないのは、
あなたに神が見えないからです。あなたの主観に過ぎません。あなた自身が
「不完全で醜い」のです。

106 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 09:33:00 ID:YuGLnEVK

>>99
あなたと同じように、イエスも神が見えず、「ありのままの世界」を
嫌悪し、それを「改革」しようとしました。その結果、キリスト教が
神、即ち自然から最も遠いものになってしまったのです。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 09:56:14 ID:kLzBt9E7

>105
そうだろうか。
神が創造したありのままの世界は不完全で醜い
むしろ俺の主観こそが、崇高で美しい世界を創造するのだと思うぞ。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 09:58:15 ID:RhRJaAt4

>99の『ありのままの世界』にはその中に人間が含まれていて
>105の『ありのままの世界(=自然)』には人間が含まれていていない。もし含まれていれば、『人間が何をも畏れず、欲望のままに生き、果ては滅びに向かう』ということが『自然』てことにならないか？

109 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 09:58:27 ID:5uRi9MQn

＞107
＞むしろ俺の主観こそが、崇高で美しい世界を創造するのだと思うぞ。

あなたの主観によって、『崇高で美しい世界を創造』　してみてください。

110 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 10:01:01 ID:RhRJaAt4

>108ですが、>105じゃなくて>106
ｽﾏｿ。

111 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 10:01:11 ID:kLzBt9E7

＞１０８の理解が正しい

112 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 10:02:33 ID:kLzBt9E7

いや違うかな。
俺の言うありのままの世界は自然状態ね。

113 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 10:08:11 ID:kLzBt9E7

自然状態が最も善いというなら、回線切って、山に篭るべきだと思うぞ。
しかしそれは全然「あるがまま」では無いと思うな。
あるがままの人間は、自然を嫌悪し、文明を築いたのだ。
これは現実に観察される事実だから否定できまい。

114 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 10:12:14 ID:kLzBt9E7

神は人間を作って、己が作った自然を反させ、より完全なものに作り変えようとしている。
その辺の女子高生を見ても、ファッション雑誌とかを熱心に読み、自然状態の自分を否定し、
主観が投影された高度な美に己を作り変えようとしているだろ？
これは現実に観察される事実だから否定できまい。

115 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 10:18:10 ID:O5ZXhrFZ

スレタイも読めない人間が多すぎる

116 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/22(月) 10:40:44 ID:tjjRAFsP

>>95
イエスの弟子は、どう祈ってよいか分からずイエスに質問しました。
”わたしたちに祈りかたを教えてください”

117 ：野菜 ◆pUMDO15GE6 ：2006/05/22(月) 11:16:41 ID:vJAZjzGH

「からだのよみがえり」って、今の肉体がまたよみがえるんですか？
それならいやすぎます。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 11:29:47 ID:Zm1SGaAI

>>107
人間が自然に含まれるのは当たり前。人間は自然なしでは生存できないのだから。
人間も神が造ったものだとすれば、『人間が何をも畏れず、欲望のままに生き』」
ても、果ては滅びに向かう』ということなどあり得ない。それは、創造の業を
無視した、人間であるあなたの勝手な考え。人間の欲望を造ったのも神である。

119 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/22(月) 13:27:17 ID:yMBaXxtf

>>114
゛世をも、世にあるものをも、愛してはなりません。
゛もし誰でも世を愛しているなら、その人のうちにみ父を愛する愛はありません。
゛すべての世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、暮らし向きの自慢などは、み父から出たものではなく、
゛この世から出たものだからです。
゛世と世の欲は滅び去ります。
゛しかし、神の御心を行う者は、いつまでもながらえます。
─ヨハネ２:１５～１７

120 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/22(月) 13:44:32 ID:8Eb6pp2C

>>37
わたしから信仰が取り上げるくらいなら、死んだ方がましです。(マザーテレサ)

39氏が書いている、3度目のニワトリに泣いたペテロを始め、日本二十六聖人、
アウシュビッツで身代わりし死を選んだコルベ神父、多くの人が言いました。
＊主よ、あなたをおいて、誰の所に行きましょう。
キリストはあなたの事を招いています。”わたしのところへ来なさい”

＊日本二十六聖人・パウロ三木の十字架上からの最後の説教
「ここにおられるすべての方々、私の言うことをお聞きください。私はフィリピンから来た
ルソン人ではございません。れっきとした日本人でございます。そしてイエズス会の修
道士でございます。私はなんの罪も犯したわけではございません。ただイエス・キリスト
の福音を宣べ伝え、その教えを広めたという理由だけで殺されるのです。

はばからずに申し上げます。確かに私はイエス・キリストを宣べ伝えました。そしてこの
理由で殺されるのを私は喜んでおります。神さまから与えられたこの殉教のお恵みを心か
ら神さまに感謝申し上げます。人が死に臨んでどうして偽りを申しましょう。私はいま、死に
臨んで真実のみを申し上げています。
　
私の言うことをどうか信じてください。この方イエス・キリストによる他以外に救いの道は
ございませんぬことを確信して申し上げまする」
「私は太閤さまを赦します。半三郎を赦します。役人を赦します。いままさに私を槍で殺
そうとしている執行人を赦します。なぜなら、イエス・キリストが私の罪を十字架で赦して
くださったからです。
　イエス・キリストはあなたの敵を愛し、迫害する者のために祈れと言われました。ですか
らこの死罪について太閤さまはじめお役人衆に、私はなんの恨みも抱いてはおりません。

ただ私の切に願いまするのは、太閤さまを始めすべての日本人がイエス・キリストを信じて
救いを受け、キリシタンとおなりになることでございます」　

121 ：哀れ：2006/05/22(月) 13:52:39 ID:OpJQv1fX

パウロ三木は、キリスト教の犠牲者だね。
信仰は　かくも信者を狂信的にしてまう。

122 ：遠藤周作さん程度に：2006/05/22(月) 13:54:44 ID:OpJQv1fX

信仰が深まり　熟練されると
パウロ三木のような狂信は消えるのだけども
信仰が若く熱いと。。。酔ってしまうのね
哀れだ

123 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/22(月) 13:54:51 ID:8Eb6pp2C

>>37の文章を見た父親は、
まだ息子から『遠く離れていた』のに、彼を認め
『断腸の思いで』走りより、接吻した。(ルカ15:20)

124 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 14:08:30 ID:OpJQv1fX

イエスの弟子はみんな一度イエスを裏切ったし
パウロにいたっては　元「迫害者」ですね。

招かれているのは　強い者ではなく　弱い者ですね。
自分の弱さと向き合い　許せると楽になると思います。
もう充分苦しまれたのではないでしょうか。
癒されますように
>>37

125 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 14:09:35 ID:nQs3//1u

>>124
苦しんだからといっていやされませんｗ

126 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 14:12:33 ID:nQs3//1u

離婚するか
状況の変化を祈るか

とにかく自虐せずに祈れ
>>37

127 ：長老派：2006/05/22(月) 15:12:10 ID:uR8/c4rm

>>37

あなたには信仰があるのだから恐れる必要はない。今のい環境は後の祝福のための試練です。
まず神様に導いて下さいと祈るべきです。主は必ず導いて下さいます。
次にあなたの主人に相談すべきです。夫婦は一身同体ただの同居人ではないのだから。

>>117

今のからだがそのままよみがえるわけではありません。

128 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 16:02:15 ID:e7hGdRgX

>>121
＞パウロ三木は、キリスト教の犠牲者だね。
＞信仰は　かくも信者を狂信的にしてまう。

聖書や教会から植えつけられた、空想の産物に過ぎない、架空の「神概念」を
捨てきれず、神から与えられたはずの一度きりの生命まで捨てた殉教者は、
キリスト教の哀れな犠牲者。判断力もない年少の信者の場合は、特に悲惨で
ある。

自己満足に過ぎない殉教者の、死に際しての断末魔の苦痛もさることながら、
その家族の苦しみと悲しみは想像を絶する。殉教者には、「私を捨てて生き
延びよ」と耳元で囁いている神の声が聞こえなかったのである。殉教ほど、
神に反する行為はない。

「信仰が深まっても」、狂信から離脱できないクリスチャンは多数いる。
クリスチャンに特に殉教者が多いという事実は、キリスト教が、いかに神から
遠い「邪教」であるかを、如実に示すものである。

129 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 16:23:44 ID:/vc2Fazd

酸っぱいぶどう酒って、ワインビネガーみたいなのかな？　

130 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 16:26:37 ID:iMe2Gl6R

質問。
ノアの洪水は神罰物語として描かれている。しかし現実の世界に、どんな神罰が
あるというのか。キリスト者諸氏から、具体的なご教示をいただきたい。

131 ：長老派：2006/05/22(月) 16:41:30 ID:uR8/c4rm

>>130

神罰の定義は？ノアの洪水のような地球規模な罰はもうないと
約束されている。また地域クラスの罰ならソドムとゴモラ
のような罰はけっこうある。例えばカトリーナは同性愛者の地域を
滅ぼす為、小さいものに至っては子どもが悪いことをしたとき
神様が親を通して子どもを叱るのが罰にあたる。

132 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 16:42:28 ID:IOFKUxpA

>>37
創価にもキリスト教にも、欠点はあります。宗教とは、みな、同じような
ものです。創価も一神教的要素があり、浄土真宗を除く他の仏教と比べて、
キリスト教とは意外と近いのかも知れない。

宗教そのものから離脱し、現実へ復帰できれば、あなたの苦しみはなく
なります。

それが出来なければ、御書を読み、「南無妙法蓮華経」を一心に唱えて
みてください。苦しみは無くなるはずです。

133 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 16:52:13 ID:IOFKUxpA

>>37
折角、二つの宗教との縁ができたのですから、両方の宗教をよく研究して、
「良い所」だけを選んで、適当に信仰したらどうですか。

そうすれば、二人とも幸せになり、人生で最も大切な家庭の崩壊を防ぐ
ことが出来ます。

はまり込めば、二人共、不幸になることは、目に見えています。

134 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 17:02:34 ID:DkWbb/dm

人生とか思想をまじめに考えたことのない人の意見だね

135 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 17:06:55 ID:IOFKUxpA

>>134
人生とは、「考えて判る」ものではありません。他者との係わり合いの中で、
ひたむきに生きてみて、初めて判るものです。

「生」を「考える」ことは、「生」ではありません。

136 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/22(月) 17:13:42 ID:WkXvTySQ

>>96
>そもそも「神の国」とは何？
一言で言えば、神との一体性。

>神がこの世を造ったのなら、あるがままのこの世がすでに神の国ではないのか。
　この世は人間の自我で覆われてるよ。目に見えるものは全て幻想。でも、神の国を掴み取ったとき、この世の物の中にも神を見ることができる。なぜなら、神のうちに分離はまったく無いから。

137 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/22(月) 17:18:54 ID:WkXvTySQ

>>106
ここで「ありのままの世界」とか「世」とか言われているものは、
人間の肉体の欲望やその感覚を意味するものだぉ。

138 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 17:20:48 ID:IOFKUxpA

>>136
「自我」は、人類の存続のために神が与えた最も大切な資質。自我がなければ、
人類はとっくに滅亡している。

自我のない「神の国」など、そもそも成立しない。それは、「死の国」「地獄」
であろう。

自己の自我をはっきりと認識・確立することにより、他者の自我の尊重が初めて
可能になる。

クリスチャンの、「神の国」や「永遠の生命」の概念こそ、「我良し」のエゴ
の塊であることを知れ。

139 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/22(月) 17:30:09 ID:WkXvTySQ

>>37
いまからでも、自分の意志を貫き通そう！！
いつまでも、他人に支配されて生きるか、自由なものとなるかは、
あなた意志にかかってる。

誰も信仰を教養できません。憲法違反を理由に（ｗ）、好きなように生きよう！！

まして五体不満足のボクとは違って（多分）、自由に体を動かせるなら、
すぐにでもそうしよう！！

てゆーか、ご主人は？

140 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/22(月) 17:36:59 ID:WkXvTySQ

>>138
自我の何たるかさえ、あなたは分かっていない。
「我良し」のエゴの塊、これこそが「自我」だぉ。

141 ：moko：2006/05/22(月) 18:18:48 ID:N1JwI2PK

神のご加護を受けて今も死体が腐敗しないまま眠る軌跡の少女が
安置されてる教会ってどこかわかりますか？？？

142 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/22(月) 18:31:46 ID:WkXvTySQ

>>141
聖ベルナデッタで検索してごらん（＾＾

143 ：moko：2006/05/22(月) 18:53:40 ID:N1JwI2PK

ありがとうございます...
でもコレなんだか怖いですね　本物なんでしょうか？

144 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 19:09:51 ID:T0ql7yTg

>>143
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142257482/126

145 ：moko：2006/05/22(月) 19:19:36 ID:N1JwI2PK

そうだったんですね...なんか人間って怖いですね
キリスト教信者の陰謀？かなんかで
死んでいるのにまだ眠りにつけないなんて...切ないですね

146 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/22(月) 19:35:38 ID:WkXvTySQ

>>144
と学会じゃんｗｗｗ
ソースがｗ

147 ：moko：2006/05/22(月) 19:39:14 ID:N1JwI2PK

ソース？？？

148 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/22(月) 19:40:44 ID:WkXvTySQ

>>147
情報の出もとってことだぉ。

149 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/22(月) 19:48:15 ID:5jtt5q8w

別に仮面かぶせてることは隠してないはずでは。

150 ：moko：2006/05/22(月) 20:08:59 ID:N1JwI2PK

不朽体って
ほかにも色んな人がいるんですね...

151 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/22(月) 20:11:27 ID:5jtt5q8w

ベンサムとかね。

152 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/22(月) 20:16:59 ID:WkXvTySQ

本当に救われて死んだ人は腐らないよ。

153 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/22(月) 20:26:11 ID:5jtt5q8w

それは異端では。

154 ：moko：2006/05/22(月) 20:42:32 ID:N1JwI2PK

救われた人...？

155 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/22(月) 21:04:31 ID:WkXvTySQ

>>153
異端も何も、事実を言ってるだけだぉ。

156 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 21:13:14 ID:l++NoamL

>>131 神様が親を通して子どもを叱るのが罰にあたる。

親に罰せられたのなら、もうキリストの十字架（身代りの罰）には
用はないはず。

157 ：ゆうた：2006/05/22(月) 21:18:28 ID:fnPYt1fD

旧約聖書に2006年核戦争が起きると書いてあるのは本当ですか？

158 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 21:20:33 ID:oTbyqSEL

パウロ三木 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD%E4%B8%89%E6%9C%A8
パウロ三木は他の二十五人と共に長崎へ送られ、1597年2月5日、同地で処刑された。
ルイス・フロイスの記録によれば、パウロ三木は十字架の上で、押しかけた群衆に向かって
「自分は罪状書きにあるようなフィリピン人でなく、れっきとした日本人である。
私はキリスト教を信じたというだけで殺されるのである。
この理由のゆえに私は命をささげることをいとわない。
私はキリストの教えに従い、自分の処刑を命じた人（豊臣秀吉）と
処刑にかかわったすべての人を許したい」と叫んだという。

『自分の隣人を愛し、自分の敵を憎め。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい。
それでこそ、天におられるあなたがたの父の子どもになれるのです。
天の父は、悪い人にも良い人にも太陽を上らせ、
正しい人にも正しくない人にも雨を降らせてくださるからです。
（マタイ 5:43-45）

義のために迫害されている者は幸いです。天の御国はその人たちのものだから。
わたしのために人々があなたがたをののしり、迫害し、
ありもしないことで悪口を浴びせるとき、あなたがたは幸いです。
喜びなさい。喜びおどりなさい。天ではあなたがたの報いは大きいから。
あなたがたより前にいた預言者たちを、人々はそのように迫害したのです。
（マタイ 5:10-12）

159 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 21:21:08 ID:oTbyqSEL

＞157

書いてないよ。

160 ：長老派：2006/05/22(月) 21:24:13 ID:qcP25EDL

>>156

理解されてないようなのでもう少し易しく説明しましょう。
イエス様の十字架の贖いは霊的は罪の贖いです。
子供のたとえは立派な大人へ成る為の肉的指導です。

161 ：暇人：2006/05/22(月) 21:57:11 ID:c1WEWBo6

>>158

カルトが喜んで利用する危険な信仰だね

日蓮も法華経信じたことだけを理由に弾圧されたと叫んだが、
日蓮が当時の他宗を攻撃したように、
(パウロ三木その人がどうであったかしらないが)
当時のキリスト教も土着信仰を攻撃することで教線を伸ばしたわけで
1597年に捕らわれているみたいだが　秀吉は1587年にキリシタン禁令を
出している。
禁令下も、イエズス会宣教師として10年にわたって「宣教」していたと
すれば当時の法律に照らして系の軽重に異論はあるが、処罰されるのは
少なくとも理由のないことではない。

162 ：名無しさん@3周年：2006/05/22(月) 22:26:43 ID:Jo5YQPwt

>>創価も一神教的要素があり、浄土真宗を除く他の仏教と比べて、
>>キリスト教とは意外と近いのかも知れない。

近くないよ。

>それが出来なければ、御書を読み、「南無妙法蓮華経」を一心に唱えて
>みてください。苦しみは無くなるはずです。

それを当人が死ぬほど嫌がってるだろうが。
可哀想なこと言うなよ。

163 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 22:30:34 ID:nQs3//1u

>>161
馬鹿？

164 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 22:31:31 ID:nQs3//1u

>>161
殉教の意味も知らん？

命惜しみの偶像崇拝教徒らしい

165 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 22:32:17 ID:6iyB9c7M

＞117
＞「からだのよみがえり」って、今の肉体がまたよみがえるんですか？

今のからだとは異なる体によみがえらされる、と聖書は証言しています。
イエスさまが十字架の死から復活されたとき、閉め切った部屋に突然現われたりしたように、
栄光のキリストに似た者へと永遠のいのちを与えられる人は変えられてよみがえらされるそうです。

・ピリピ 3:20－21
・Ⅰコリント 15:35-52
・Ⅱコリント 4:17
・Ⅰコリント 13:12、Ⅱコリント 3:18
・Ⅰペテロ 1:3-7
・Ⅱペテロ 1:3-4
・マタイ 22:30、マルコ 12:25、ルカ 20:34-36
・ヨハネ 14:3、ヨハネ 17:24

166 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 22:33:22 ID:nQs3//1u

偶像崇拝暇人の主張

121 名前：哀れ[] 投稿日：2006/05/22(月) 13:52:39 ID:OpJQv1fX
パウロ三木は、キリスト教の犠牲者だね。
信仰は　かくも信者を狂信的にしてまう。

122 名前：遠藤周作さん程度に[] 投稿日：2006/05/22(月) 13:54:44 ID:OpJQv1fX
信仰が深まり　熟練されると
パウロ三木のような狂信は消えるのだけども
信仰が若く熱いと。。。酔ってしまうのね
哀れだ

167 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 22:37:45 ID:nQs3//1u

>>161
ステパノもカルト信仰の犠牲者かｗ

いいかげんにしろ偶像崇拝者ｗ

168 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/22(月) 22:40:49 ID:oCNgBc81

>>78
ヨハネ福　 1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
ヨハネ福　 1:2 この言は、初めに神と共にあった。
ヨハネ福　 1:3 万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。
ヨハネ福　 1:4 言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。
ヨハネ福　 1:5 光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
ヨハネ福　 1:6 神から遣わされた一人の人がいた。その名はヨハネである。
ヨハネ福　 1:7 彼は証しをするために来た。光について証しをするため、また、すべての人が彼によって信じるようになるためである
ヨハネ福　 1:8 彼は光ではなく、光について証しをするために来た。
ヨハネ福　 1:9 その光は、まことの光で、世に来てすべての人を照らすのである。
ヨハネ福　 1:10 言は世にあった。世は言によって成ったが、世は言を認めなかった。
ヨハネ福　 1:11 言は、自分の民のところへ来たが、民は受け入れなかった。
ヨハネ福　 1:12 しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には神の子となる資格を与えた。
ヨハネ福　 1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、人の欲によってでもなく、神によって生まれたのである
ヨハネ福　 1:14 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。わたしたちはその栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、恵みと真理とに満ちていた。

169 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/22(月) 22:41:43 ID:oCNgBc81

ヨハネ福　 8:58 イエスは言われた。「はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から、『わたしはある。』」

ヨハネ福　 10:38 しかし、行っているのであれば、わたしを信じなくても、その業を信じなさい。そうすれば、父がわたしの内におられ、わたしが父の内にいることを、あなたたちは知り、また悟るだろう。」

ヨハネ福　14:7 あなたがたがわたしを知っているなら、わたしの父をも知ることになる。今から、あなたがたは父を知る。いや、既に父を見ている。」

ヨハネ福　 14:8 フィリポが「主よ、わたしたちに御父をお示しください。そうすれば満足できます」と言うと、

ヨハネ福　 14:9 イエスは言われた。「フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか。わたしを見た者は、父を見たのだ。なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』と言うのか。

ヨハネ福　 14:10 わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。わたしがあなたがたに言う言葉は、自分から話しているのではない。わたしの内におられる父が、その業を行っておられるのである。

ヨハネ福　17:5 父よ、今、御前でわたしに栄光を与えてください。世界が造られる前に、わたしがみもとで持っていたあの栄光を。

三位一体

「父なる神」と「ロゴス (λογο?) である子なるイエス・キリスト」と「使徒などに下された聖霊」
（東方正教会では聖霊ではなく「聖神（せいしん）」を訳語として採用している）の3つが、皆尊さが等しく、
神は固有の三つの位格（自立存在: 希 υποστασι? (hypostasis), 羅 persona）でありながら、
実体（希 ουσια (ousia), 羅 substantia）は同一であるという意味。

170 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 22:47:44 ID:FhZT1t5p

ヨハネ以外の福音書でイエス＝神と語っている部分はありますか？

171 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 23:46:37 ID:uEK4mvBx

>>160 霊的な罪の贖い
ならば人がどんな霊的な罪を犯したというのか。具体的に述べられたい。

172 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 00:03:28 ID:6APpBFXq

>>171
創世記読めばわかるけど、人間は最初善だったが、善悪の知識の実を食べて、
罪が入る。だから聖書は性悪説なんだよ。

173 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 00:08:57 ID:qoCvfTXU

>>172
創世記は神話だ。神話を論拠として、人類を罪びと呼ばわりするなど
ナンセンスの極み。

174 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 00:15:00 ID:6APpBFXq

>>173
おっ知ってるの？
まーそれもそうだよｗ
それは自分自身と向き合って考えればよいとおも。
あなたの意見も間違ってないよ。

175 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 00:23:20 ID:B2NkXJmv

1592．(untitled) 名前：Ｕｓａｔａｎ日付：5月23日(火) 0時22分

異界「源氏物語美男美女図鑑」（徳間書店）

http://www5b.biglobe.ne.jp/~freema/

真光神組み手の聖書ワールド

http://www.geocities.co.jp/john_rabitan/

176 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 00:36:17 ID:B2NkXJmv

>>175
田中将勝利（ラビタン・ＦromＴokyo　）さん！

あなたは、キリスト教会でイエスキリストのミナにおいて洗礼を受けた身でありながら、
崇教神組み手に改宗したのでしょうか？

真光に改宗したのなら、なぜ聖書のHPを運営しているのでしょうか？

177 ：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/23(火) 00:37:48 ID:UikWGrJd

いま酷い自演を見た。

そしてｓａｇｅ

178 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 00:51:39 ID:B2NkXJmv

崇教真光組み手のラビタンさんが聖書ワールドの掲示板で
「不眠症は、霊障だと」説いてカトリック的にいいのか？

http://www2.spline.tv/bbs/rabitan/

179 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/23(火) 00:52:21 ID:ffHEkonT

【福音書を読むときの注意点】
　「わたし」が何をさしていっているのかを、注意深く考える必要があるぉ。

180 ：暇人：2006/05/23(火) 00:52:45 ID:uky3WwmS

カトリックはなんでもありみたいだよ。
三浦朱門さんなんて・・・以下略

181 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 00:54:31 ID:6APpBFXq

>>179
ぜひご教授賜りたいでつ

182 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/23(火) 01:03:51 ID:ffHEkonT

「わたし」　父なる神の言葉。子なる神の言葉。本人の言葉でつ。

183 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 01:07:11 ID:6APpBFXq

>>182
どうもでつｗ

184 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/23(火) 01:07:35 ID:ffHEkonT

いいえでつｗ

185 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 09:07:05 ID:wmnvKzLa

>>172
イエスはマリアと結婚して子を残して人類にその血を残して2千年が経ったが
それによって何が変わったわけでもなかった。
罪や潔白が血によって遺伝することなどない。

186 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 10:14:11 ID:Xwgp+VOF

>>185
て、ダビンチコードかよ

187 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 10:16:30 ID:Lu782h1w

>>171
>ならば人がどんな霊的な罪を犯したというのか。具体的に述べられたい。

アダムらが、主なる神の命令に従わなかったこと。
このアダムの不服従によって、すべての人は神の目から見て滅ぼすべき罪の存在となりました。

188 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 10:19:31 ID:t/ZTe0VN

>>187
アダムとイブの罪なのに
それが全人類に課されるのはなぜですか？

189 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 10:20:20 ID:60BXdHP3

人が自由意志で神から離れて、永遠に神と断絶するということが滅びなのでしょう。
人が自らの意思で神とともにいることを願い喜ぶとき、神がそれを受け入れてくれるのは
人の功績というよりも神からの恵みでしょう。

190 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 10:29:45 ID:2Jv/cIw+

>>188
それは、先祖の罪が現代人にまで降りかかる呪いの話ではありません。
どうして人類は一人の例外もなく実際に罪人なのか、という問いに回答する説話です。

191 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/23(火) 13:42:19 ID:MRMIrgt2

>>188
アダムとイブにより、総ての人間が、善悪を知るようになったからです。
善悪を知ることが、なぜ罪かは、善だけでなく、悪をも知り、体験するようになったからです。

192 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 14:16:17 ID:nvIQp2Fw

>>191
人間界においては、「善悪」とはそもそも何ですか。厳密に定義してみてく
ださい。

共同体における人間相互間の共生の技術以外の何物でもない、と思いますが。

193 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/23(火) 14:18:51 ID:MRMIrgt2

>>192
イエズスが、わたしの掟と言われた、「神を愛し、互いに愛し合うこと」にかなうことが善であり、反することが悪です。

194 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 14:24:59 ID:nvIQp2Fw

>>193
人間界には神など存在しませんから、「神を愛し」は不要です。「他者
への思いやり」だけで十分。架空の神など愛するから、肝心の現実の人
間に対する思いやりが破壊されてしまいます。

195 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 14:30:13 ID:nvIQp2Fw

>>193
イエスも、「二人の主人に仕えることはできない」と言っていますね。
彼の言う「主人」とは誰なのでしょうか。それが「架空の神」であれば、
人間を無視することになり、人間界においては、無意味・有害の教え
です。

196 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/23(火) 14:31:29 ID:ffHEkonT

>>193
　う～ん、ちょっと語弊があるかも・・・。
　「愛」すなわち「神・キリスト」は善悪とは次元の違うところのものだぉ。
　善悪は人間のものの見方にずぎないぉ。善悪がどうとか言ってる限り、「神を知る（ヨハネ）」ことはできないぉ。
　もろもろの聖者は「愛」のみによって生きてるんだぉ。
　分かりやすく言えばだけど。

197 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/23(火) 14:35:19 ID:fpE8BDdE

だからそいつただの右翼だから放っておけって。

198 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/23(火) 14:35:42 ID:ffHEkonT

>>194-195
　人間に仕えることは、神に使えることだぉ。
　なぜなら、神は偏在するからだぉ。

199 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 14:37:37 ID:nvIQp2Fw

>>196
人間界において、「愛」とは何ですか。「善悪」と共に、具体的に
定義してください。

宗教家は、人間界における「愛」や「善悪」の具体的意味を徹底的に
突き詰めないで、それらの言葉を軽々しく使う傾向があります。

200 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/23(火) 14:47:46 ID:fpE8BDdE

↑ほーらそれっぽい質問をしておけば必ずレスが来る＝荒らせると思ってる。

201 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/23(火) 14:50:25 ID:ffHEkonT

>>199
　宗教家じゃないけど・・・
　愛とは、愛していることだぉ。あらゆる状況で。誰に対しても。（一番答えにくい質問・・・真理は悟る以外、会得する方法がないぉ）自分にもあるから心を紐解いてごらん。ちなみに、恋愛とは別物。

　善悪は、言ってみれば損得勘定、例をあげるとアメリカの正義とイスラム原理主義組織の正義。

202 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 14:52:37 ID:2S8Ja46/

>>199
人間界、という概念がキリスト教にはありませんので、
あなたの質問はキリスト教に関するものとみなすことができません。
お引き取りください。

203 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2006/05/23(火) 14:52:42 ID:ffHEkonT

>>200
なるほどお。
ありがと。
これからは放置するね。

204 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 15:02:18 ID:nvIQp2Fw

>>202
＞人間界、という概念がキリスト教にはありませんので

ここは人間界、あなたも人間。キリスト教に人間界という概念がないのなら、
人間にとっては無関係・無意味。人間界からお引取りください。

205 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/23(火) 15:02:46 ID:fpE8BDdE

神道の概要を知っておけば、荒らしかどうか判断しやすくなります。
http://www.dazaifutenmangu.or.jp/shiru/shinto.htm

これらの思想に掠ってる場合、ネット右翼、工作員、民族主義者、
他宗教を認めない神道狂信者の可能性があります。
延々と議論を長引かせようとしている場合は注意しましょう。

特に、他スレに誘導しても来ない場合は100%荒らしです。

206 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/23(火) 15:06:29 ID:MRMIrgt2

>>194
あなたにはわからなくても、神を感じる人には感じるのです。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 15:07:40 ID:nvIQp2Fw

>>205
無宗教氏はコテハンを変えなさい。「無宗教」と自称しながら、実は
特定宗教にどっぷり漬かっている。ROM者に対する詐欺的行為です。

208 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 15:51:49 ID:ivvE0YEN

同意。変えるべきコテハン。
無宗教 ◆KIRA/DnCJs（キリスト教狂信者）、
無宗だ ◆4eP.G3wMrs氏（原始仏教徒）、

209 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:09:44 ID:Xwgp+VOF

無宗教氏は層化だお

210 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/23(火) 16:21:31 ID:EsrZ1ARI

今日を平和に乗り切る為に

必修NG・ID＝ MRMIrgt2

211 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:24:05 ID:XrpxmxBl

>>187
神話の中の罪が、現実の世界に持ち込まれてしまうのも
理屈に合わないように思うのですが。

212 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:32:28 ID:+GsvcvTr

>>206
>あなたにはわからなくても、神を感じる人には感じるのです。

そのような人はもはや、自己と自己のいる世界とを無視した
身勝手な世界に身をおいているのであり、そのような人の言う愛などは
愛とは似てもにつかないものです。
我を見失っていては、害にこそなれ良い働きはできないのです。

213 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:40:57 ID:Xwgp+VOF

>>211
神話は象徴的な次元での説明ですね。
まず自分が生きていることをよく考えれば、
事実として罪にあふれた自分の内面に気づくでしょう。
そしてその罪は人間の努力ではどうしようもない類いの
ものなのです。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:42:26 ID:Xwgp+VOF

>>212
実際にはキリスト教文化はよい働きをたくさんなしていますが？

215 ：NURSE希美＠病棟勤務夜勤明け ◆55nynIr58w ：2006/05/23(火) 16:52:05 ID:MRMIrgt2

>>212

十十十カトリック１５６十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145073202/

900:宮崎希美NURSE＠夜勤中◆55nynIr58w :2006/05/19(金) 03:14:49 ID:4cmx9RoH [nozomi＠compass.jp]
>>891
他者の中にイエズスを見出だした時、自分が幸せを感じるだけでなく、その方に深い思いやりや愛情の気持ちで、接することが出来るようになります。
これは信仰を持てればこその、生き方です。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:53:19 ID:tqAiK68S

荒らしはスルーが一番っすよ。

217 ：NURSE希美＠病棟勤務夜勤明け ◆55nynIr58w ：2006/05/23(火) 16:54:44 ID:MRMIrgt2

>>212
http://i19.aaacafe.ne.jp/~jcnatk/rinen.html

218 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:58:03 ID:sk9vDGkP

>>214
良いことと悪いことの明暗差に騙されているだけです。
当たり前のことが良いことと思われるまでに世の中を悪くしてしまったのです。
一部に良くして、大部分を悪くしたのでは総合的に見ると強マイナスです。

219 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 17:00:01 ID:UmeLaYrs

>>214
＞実際にはキリスト教文化はよい働きをたくさんなしていますが？

史上そして現在も、弊害のほうが圧倒的に多いことを自覚されたし。
キリスト教は、一神教の代表格として、人類に救う悪質ながん細胞。
一刻も早く摘出すべきもの。

それは何故か。イエスそしてキリスト教には、人間に対する本当の
「愛」がないからである。

220 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 17:00:44 ID:t/ZTe0VN

いつものパターンだよ・・・

221 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 17:03:03 ID:Lu782h1w

>>211
>神話の中の罪が、現実の世界に持ち込まれてしまうのも
>理屈に合わないように思うのですが。

基本的に原罪とは、宗教上の罪の話なので、直接現実の世界とは関係ない、
ともいえます（たとえば、殺人や盗みなどの「現実の世界」における行為
としての罪は、「神」を信じれば解決される性質のものではないですね）。

ただ、その原罪が現実の世界における人間のあり方としてのある種の惨め
さの原因になっている、という「信仰」がある。そして、その信仰の文脈
において、神への不服従によって神との関係が壊れたゆえに、人は罪とさ
れている、という「神話」が意味を持つのです。

ですから、もしあなたが「神話の中の罪が現実の世界に持ち込まれてしま
うのはおかしい」と思うのなら、その罪はあなたには関係のない話だった、
とも言えるのかもしれませんね。
創世記の中で示されている罪（原罪）が意味を持つのは、その神話を自ら
の由来を描く真実と信じる神の信者であり、またその罪とは現実の世界に
おける行為としての罪とは異質の、神との関係における罪ですから。

222 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 17:25:58 ID:Xwgp+VOF

>>219
よいところに注目していくのが建設的な信者です。
悪いところは変えていけばよい。
それに多分あなたの言っている弊害とは人間の罪によるもので
キリスト教自体の問題ではない。
そしてそれはキリスト教の愛の精神によって変えられていくべき
ものなのです。
そして実際にマザーテレサを始めとして世界の医療現場でも
社会の現場でも個人の救いにおいてもキリスト教は偉大なる
成果をあげているのです。

223 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 17:35:42 ID:tHLzVgbV

何が愛の精神だよ。
自分が戦争を起こしといて、戦傷者やら戦争難民を助けたら自分が偉いと言ってるようなもんだ。
茶番じゃないか。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 18:20:36 ID:Xwgp+VOF

>>223
争いを起こすのは人間の罪であってキリスト教ではありません。
また宗教は民族とも強く結びついていますから一概にきれいに分けて
論じられる問題ではありません。
宗教同士の対立感情が原因となって起こる争いはなくなるべきです。
キリスト教でいう神を尊ぶことと隣人愛を透徹できれば戦争など
起こる訳はないのです。
逆にキリスト教の教えの中に戦争を起こす要因があるなら
教えていただきたいものです。

225 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 19:12:50 ID:qd21M6xU

真理を謳っているくせに、
偶像である人間などを崇拝している。
これが一番の問題点だろう。

226 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 19:22:37 ID:8HfMxzl6

偶像うんぬんはユダや･キリスト・イスラムの考え方
その立場を取らない人が偶像うんぬん言うのは、
まさに他人のふんどしで相撲を取るのたぐいなり

227 ：暇人：2006/05/23(火) 19:34:15 ID:xQKlWjIg

>>210

粘着荒らしの「とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o 」君
警告しておく。
いいかげんに荒らし行為をよさないと　怒りますよ。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 19:57:48 ID:qd21M6xU

>>226
勝手に偶像を作って神として拝むから、
神という意匠をめぐって宗教と宗教が対立する。
神は偶像じゃないんだから、偶像崇拝する宗教は
神ではなくはっきりと偶像崇拝教としての個性と地位を持つべきだ。
神を崇拝する宗教から見れば偶像教は邪教と言われるかもしれないが、
偶像崇拝のほうが良いと思うのであれば誇りを持って偶拝すればいいではないか。
神を崇拝する輩を逆に笑えばいい。

229 ：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/23(火) 20:04:52 ID:eYXCzfX8

(´・ω・`) いつまでここで続ける気なんだろう。

230 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 20:26:51 ID:fof4JeHX

>>213
神話が象徴的なメッセージだという説明はよく理解できます。ただここでは、だから
現実には具体的にどんな罪があるのか、という質問が出されているわけです。

231 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 20:29:50 ID:fof4JeHX

>>221
どうやらキリスト教は、架空の罪を信じる宗教のようですね。

232 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 20:36:52 ID:Xwgp+VOF

>>220,221
あなた方はイエスが「まず罪のないものから石を投げよ」とおっしゃった時
実際に石を投げてしまう人達のようですね。

233 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 20:38:33 ID:Lu782h1w

>>231
神を架空の存在と信じる人にとっては、原罪も架空の罪、ということになりますね。
原罪というのは、神との関係が壊れている（あるいは神の方を向いていない）こと、ですから。

もっとも、神が「架空」の存在かどうかは、誰にもわからないでしょうがｗ

234 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 20:52:31 ID:fof4JeHX

>>233 神を架空の存在と信じる人にとっては、原罪も架空の罪

神はキリスト教の専売特許ではありません。ゾロアスター教徒もヒンドゥー教徒も
自分たちの神を固く信じています。神を信じる人たちは全員原罪を信じている、と
短絡するのは滑稽ですね。

他宗教の信仰者にも、理路整然とキリスト教の原罪を主張できますか。

235 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 21:03:48 ID:Xwgp+VOF

キリスト教＠質問箱で何いってるの。
揚げ足取りはやめて、きちんとした質問だけにしようよ。

236 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/23(火) 21:09:14 ID:fpE8BDdE

私は元々しょっちゅうスレットランキングのトップに入るようなスレのコテなので
人が多いというだけの理由で宣伝目的の工作員に目をつけられ、スレが荒らされるのに慣れています。
これは「2chはキリスト教関連スレだけ」というような人しか騙せない低脳工作員です。
スルーしましょう。

237 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:13:55 ID:3Me/4AYR

スレットランキングってあるんだｗ

238 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/24(水) 00:10:01 ID:Qf/FrMEk

>>170

マタイ 28:18 イエスは、近寄って来て言われた。「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。

2 マタイ 28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、

3 マタイ 28:20 あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」

239 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/24(水) 00:16:59 ID:eWjAFO4F

>>237
ありませんねぇ。「スレッドランキング」でした。ごめんね。

240 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/24(水) 00:22:38 ID:Qf/FrMEk

>>199
アガペー（隣人愛）とエロス（自己愛）
　アガペーは『新約聖書』によって確立されたキリスト教的愛の概念でエロス（eros）と対比させることが多い。
エロスが，その典型である男女間の性愛にみられるように，愛の対象のもつ価値に惹かれるのに対して，アガペーは対象そのものに向かう愛である。
エロスが対象を介してより高い価値に向かう自己中心的な愛であるのに対して，アガペーは他者中心的な愛であり，自己犠牲・自己否定的な性格の愛である。
新約聖書においては，アガペーはまず神の人に対する愛として現れる。一部を引用すると〈キリストがわれらのために死なれることによって，神はわれらに愛を示された〉（ロマ書5・8）とある。
アガペーはまた同時に，人の神に対する愛であり，人々相互の隣人愛でもある（マタイ福音書22・37～40）。
代償を求めての打算的な愛ではなく，本質との純粋な交流をめざすアガペーは，宗教性の真髄を表す概念である。
またそれは，利己的関心を原理とする近代市民社会にあっては，宗教性とは別の意味でも，示唆する多くのものを含んでいる。

241 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 00:23:12 ID:EkWyMVAD

>>239
あ　揚げ足を取ったわけではないですよー
そういうランキングの存在自体しらなかったもので・・

242 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/24(水) 00:29:43 ID:Qf/FrMEk

原罪①

改革派ユダヤ教徒やオーソドックスとよばれる人々は、この原罪物語において人間の行為以外の悪を見出さない。
だから決して蛇をサタンの姿とは考えない。イブの唯一の罪は神の言葉に従わなかったことである。
さらに創世記の記述からアダムがイブを制止していないことが明らかであるため、イブだけを責めるのはおかしいと考える。
アダムとイブは楽園を追放されることで通常の人間の生活を送るようになった、いいかえれば「家を出て」成長し、責任ある人間として生きるようになったのだ。もし木の実を食べなければ、彼らは決して自由意志で生きることがなかったであろう。

さらにユダヤ教では、神は人間につねに選択の自由を与える方であるとみなされる。
エデンの園でのアダムとイブはロボットのようなもので、彼らは木の実を食べ、追放されることで初めて自由意志を行使した人間になった。
神はこれを望んでいたのだ、というのが改革派とオーソドックスによる原罪理解である。

243 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/24(水) 00:32:13 ID:Qf/FrMEk

原罪②
新約聖書の原罪観はパウロの言葉によくまとめられている。
「こうして罪は一人の人間によって世に入り、罪が死をもたらしたため、罪によって死がすべての人に広がった。」（ローマの信徒への手紙5:12）

個人のうちにおける原罪の経験と神に近づこうとする努力が失敗して感じる精神的なつらさもパウロはよく表現している。
「私には自分のしていることがわかりません。なぜなら私は自分がしたいと思うことはせず、したくないことをしてしまうからです。
もし、私がしたくないことをするなら、律法を善いものであることを認めます。
もはや、したくないことをするのは私ではなく、私の中にある罪なのです。私は自分の肉体の中には何も良いものがないことを知っています。

正しいことをしたいという気持ちはあっても、できないのです。私は自分のしたいことをするのではなく、したくないことをしています。
もし私が自分の望まないことをするなら、それは私の中にある罪のしわざなのです。
私は自分がしたいことをしようとするとき、すぐに悪がやってくるという法則を発見しました。
私は神の律法のうちに喜びを見出していますが、自分の奥底ではわたしの体の中には、別の法則があって心の法則と戦い、わたしを罪のとりこにしていることがわかります。
私はなんと悲しい人間でしょう。だれが死に定められたこの肉体から救い出してくれるのでしょうか。」（ローマの信徒への手紙7:15-24）

244 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/24(水) 00:36:51 ID:Qf/FrMEk

>>221

信じれば、いずれ解決されます。

神への不服従というよりは、自由意志を持ったということ。

神の信者でなくても、誰にでも現実世界における行為としての罪は存在することは、神でないからには否定できないであろう。

245 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/24(水) 00:41:04 ID:Qf/FrMEk

>>231
我々に身近な罪としては、姦淫。

マタイ 5:27 「あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。

マタイ 5:28 しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。

マタイ 5:29 もし、右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨ててしまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方がましである。

マタイ 5:30 もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切り取って捨ててしまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に落ちない方がましである。」

246 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/24(水) 10:07:02 ID:KzhnmlJl

>>227
マジレスした方が良いのか？

247 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 10:16:16 ID:2jy04IdC

>>246
メールください

248 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/24(水) 10:26:03 ID:KzhnmlJl

私信ですいまいませんが
>>247、送りました。

249 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 10:28:06 ID:2jy04IdC

>>248
了解です

250 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 11:08:26 ID:i57dKt65

果てしない仁義なき戦い …。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 11:46:34 ID:OL4zqm+q

僕は創価の人間ですがクリスチャンの方ってみんな優しそうですね。
なんか段々と色々なキリスト教のスレを見てたら入会したくなりました・・・
近所に教会がありますが「どなたでも御自由にお入り下さい」と書かれてますが
今一歩勇気が出ず入れません・・
学会を辞めてからでないと入ってはダメですかね・・・
神父さんのお話しを聞いてみたいです・・
クリスチャンの人ってとても純粋で綺麗なイメージがあります。
教会の建物とかも綺麗だし・・憧れます・・

252 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 11:56:38 ID:2jy04IdC

>>251
創価学会にも同士愛など良い部分があるのでは？
教会を訪れて礼拝に参加すること自体は誰にでも自由ですよ
ただ聖餐などの儀式には直接参加できないところが大多数です

それと外見で判断しないこと！
人間関係やその他　どこの宗教とも変わりませんから

253 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/24(水) 12:02:50 ID:umo31HzZ

>>251
神父さんのお話ならまずこれはどうかな。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm

254 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 12:04:31 ID:2jy04IdC

>>251
インターネットの放送もあります
ＢＢＮＦＥＢＣなど検索してみて

255 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/24(水) 12:07:05 ID:KzhnmlJl

>>251
このあとに、251の文章に色々なレスが多数飛んでくる、のでしょうがｗ
(特にクリスチャンは純粋で、、の下りｗｗ)
内部の人間としての意見を。

>神父さんのお話しを聞いてみたいです・・
こちら側としては、なんら問題はありません。
問題は、そちら側です。種種の嫌がらせの、あまり良くない話しを聞きます。
バレないように、足を運ばれた方が良いかと。

○優しさに関して
優しさにには、色々な解釈があるでしょうが、教えの一つに困っている人に
したことは、(その人にした事と同時に)イエスにしたことと同じ。というのがあります。
実際に病院の建設、患者訪問、他困っている人に対する奉仕活動には、積極的
であります。
＊251さんのような評価を頂くと、誇りを感じます。

ただ、間違っているものには、間違っていると言うことも、違う面の優しさです。
内部の会などで、揉める事もありますが、より良くしようと思っての事。

256 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/24(水) 12:11:58 ID:KzhnmlJl

>>251

>>253＝ NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58wは、3年前から頻繁に
無修正画像を貼り付けている不審者です。

リンク先は自己責任で開いてください。

257 ：※注意：2006/05/24(水) 12:18:10 ID:czfvrbbZ

とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o は、粘着荒らしです。

258 ：※注意：2006/05/24(水) 12:20:24 ID:czfvrbbZ

質問箱やカトリックスレを粘着レスで荒らす　
2ちゃん名物の性悪荒らしです

259 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 12:23:16 ID:2jy04IdC

>>258
暇人　発狂したのかぇＷ

260 ：※注意：2006/05/24(水) 12:23:27 ID:czfvrbbZ

宗教には　物腰柔らかく優しく近づくが、
一旦、「敵=悪」と認定すると
執拗な粘着攻撃する方がどこのグループにもいます。

とても悲しいことです。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 12:25:46 ID:i57dKt65

>>251

クリスチャンは怒らすと怖いです。

しかし、創価のドロドロよりマシかと。

262 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 12:29:53 ID:2jy04IdC

>>260
残念ながら希美さんにはある種　病的な傾向があり
それについての自制が欠けているのです

占い　乱交　異教信仰　これらを継続したままプロテスタントで
洗礼を受け　いままたカトリックに転じようとしている
その上でクリスチャンとして発言

大変困ったことです

263 ：※注意：2006/05/24(水) 12:31:57 ID:czfvrbbZ

>>261
創価がよいわけではないが、
創価は体育会乗りなので　激しいが　あっさりはしているものね
却って　キリスト教の変な人たちが　ネチネチ粘着型で怖いね

某サイトのカトリック有名コテは、
プレゼント好きなのだが、
喧嘩すると　昔あげたプレゼントを全部返せとか
いう変人だそうだ。(噂なので真実はしらんが)

いづれにせよ「自分に正義あり」と思っている人は怖い

264 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 12:43:49 ID:2jy04IdC

>>263
結局　キミは希美のことなど　ｶｹﾗも気にしてないわけねｗ
ご立派ｗ

265 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 12:45:27 ID:QoJlpNx6

希美さんは、携帯で2ちゃんやってるそうですが、どの携帯を使ってらっしゃいますか。
よければ2ちゃん向けの携帯端末など教えていただけませんか。

266 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/24(水) 12:47:06 ID:umo31HzZ

のぞみは別にネットに依存してないから大丈夫。
自分が選んだ仕事、医療の世界で、イエズスの愛の道具となることが大切。

267 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/24(水) 12:47:43 ID:LF8JE4Vg

3年前、小学生の通学路にアル中の露出男◆55nynIr58w が現れた。
父兄の多くは、”あの男は危ない。貼り紙をして住民に勧告しよう。
地域パトロールを強化して、警察と連携を計ろう。”と言い合った。

しかしある住人は、”ちょっと待て。あの不審者も同じ人間であるし、
話せば分かり合えるかもしれない。もう少し様子を見てみよう。” と
いった。

しかし、不審者の痴漢行為や、そそのかしは、やまなかった。
児童が被害に遭うのも、度々だった。だがその(擁護の)男は、
”もうちょっと待ってみよう。あの人(不審者)も神さまの子であるし、
わたしたちも、元を正せば汚れた存在なのだから。”

その翌日、不審者は児童を殺して川に投げ捨ててしまった。

不審者を擁護した男は、それを見て恐ろしくなり逃げ帰った。
”さてどうしよう、もうここに住んではいられない”
”そうだ、今日中に家を売り払い、他の街へ引っ越そう。”
その男は、何食わぬ顔で街を出ていった。

殺されたのは、自分の子ども(羊）ではなかったからである。

268 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 12:49:09 ID:2jy04IdC

>>267
希美は自分を殺しているんです
名無しのバカは無知だからわからんのでしょうが

269 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/24(水) 12:50:02 ID:umo31HzZ

>>265
のぞみはDoCoMo、そしてＦシリーズが好き。
もうすぐ、FOMA新型出るよ。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 12:50:48 ID:QoJlpNx6

265>>266

別に依存とかそういう悪意で聞いたのではなく、単に2ちゃん向きの携帯端末の情報を知りたかっただけなのですが

271 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 12:51:48 ID:QoJlpNx6

>>269
ありがとうございます
フォーマならどれも大体同じと言うことですか

272 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 12:51:51 ID:i57dKt65

>>268

普通は名無しが基本だろ！

273 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/24(水) 12:52:42 ID:umo31HzZ

>>266は板住民すべてへのカキコ。
だからレスアンカー無し。

274 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/24(水) 12:56:31 ID:umo31HzZ

>>271
キリスト教質問箱だから、これ以上は、次へ誘導。

☆☆稲盛和夫☆☆＠宗教板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143372845/

275 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 12:57:35 ID:V0381fNM

>>34
はじめて創った作品（アダム）が思うように出来なかった、あるいは気に入らなかったので、
そこから使えるパーツを使って完成度を高めたのが「イヴ」だと考えれば、女性崇拝の
思想だとも解釈できる。
っていうか、最初に創ったので満足してれば、似たようなのをまた創ることもないでしょ。
パーツを抜かれたまま放置されてる時点で、それ欠陥品だし。

神の性格が聖書のままだとすれば、後で創る方に力入れてる。
そういうタイプ。

276 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 13:01:12 ID:2jy04IdC

>>272
どっからきたんだ厨？ｗ

277 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:04:50 ID:i57dKt65

>>276

ヴぁ～か！お前のコテトリは目立ちたいだけだろｗ

何年２ｃｈやってんのｗ長すぎるよオバサンｗ

278 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 13:09:09 ID:2jy04IdC

>>277
めだってご覧よ　お嬢ちゃんｗ

279 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:09:18 ID:i57dKt65

>>276

サロメおばに改名しなｗｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:09:42 ID:6P4c/qP2

>>277
なにを興奮してるのか分かりませんが、落ち着いて。
あとテンプレ読んで下さいね。
「名無しが基本」とかの前にちゃんとsageましょう。
テンプレ読むのも基本ですよ。

281 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:11:35 ID:i57dKt65

>>278

間違ったｗ

サロメおばぁに改名しなｗｗｗｗｗ

282 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:18:10 ID:YRQa9pj9

>>279=281

お前、サロメに似てるなあ…（笑）

283 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:23:06 ID:i57dKt65

>>282

一緒にしないで。ＳＭ同性愛者サロメおばぁとは違う。

284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 13:38:24 ID:2jy04IdC

>>282
私のほうが美人で知的ですw

285 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:43:08 ID:i57dKt65

>>284

自意識過剰なサロメおばぁｗ

顔が見えないからって嘘はいけないｗ

枯ち果てる老化に耐えられないサロメおばぁｗ

286 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:46:34 ID:i57dKt65

おしりも垂れ、胸も垂れ、化粧厚くなる今日この頃。サロメおばぁは必死ですｗｗｗｗｗ

287 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:52:04 ID:EqbwUr24

おたーはSM、オカマ、ロリコン、バイブ基地害

288 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:57:35 ID:i57dKt65

>>287
おたーは×

おばぁは○

サロメおばぁと呼んであげてｗｗｗ

289 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 14:59:02 ID:96Cjjd4/

>>245
姦淫（不倫）なら現行の民事法でも損害賠償の責に任じられます。それで
悪事100トン、報い100トン。（重さの単位での譬え。）それで清算完了。
贖いの十字架の出番はありませんが。

仮に訴訟にならなかっても、当人の良心がきっちり100トン分のしかかってきて
苦しむ。応分の苦しみ（罰）を受けて、これまた清算は完了。結局、贖いの
十字架に出番はない。

290 ：ゲームはＯＫでＰＣＮＧの梅ヶ丘病院は歯糞：2006/05/24(水) 15:00:48 ID:wkDJUU24

キリスト教に入るとどの位の費用がかかりますか？

291 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:08:26 ID:RfUbi1qc

日本語にはないけど罪にはSinとCrimeの区別があるんだよ。
Crimeだけ罪と考えて犯罪行為をおかす人が最近多いけど
それは堕落だよね。
良心のないひとなんていくらでもいますよ。
特に姦淫にはね。

292 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/24(水) 15:13:18 ID:eWjAFO4F

>>289
おかえりなさい工作員。

293 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:15:41 ID:96Cjjd4/

>>291
Crimeを犯した時には、国家の刑罰がこれを罰します。
Sinを犯した時には、当事者の良心がこれを罰します。

いずれにしてもイエス様の十字架に出番はありませんね。

294 ：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/24(水) 15:18:08 ID:hHkTrODN

>>293
それをキリスト教質問箱で言ってどうするよ・・・
そういうのは談話室、議論スレでどぞ。

295 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:20:05 ID:zafJ1kbz

>>290
　本当は、自分の稼ぎや気持ちに応じて、ほんの志でも
いいはずなんですけどねえ。
　教団によって結構、事情は異なるみたい

296 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:21:33 ID:zafJ1kbz

>>293
　良心を担保するのが信仰であるわけで

297 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:21:45 ID:RfUbi1qc

>>264
良心のないひとなんていくらでもいますよ。
特に姦淫にはね。

ついでに最近は殺人もそうですな。

それにその罪に対しての救いが宗教ですよ。
そこで十字架が出てこなくてどうするんですか。
あなたは自分にSinがないと思っている。
自分が善人だと思っているからそんな人ごとみたいにいっているんですよ。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:23:51 ID:RfUbi1qc

297は>>293の間違い

299 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:26:33 ID:96Cjjd4/

>>296
違っていますね。
良心を銭もうけのタネにしているのが宗教です。

300 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:28:34 ID:96Cjjd4/

>>297
人目をはばかって密かに通じるから姦淫というのです。人目を
はばかるのは、良心があるからです。

301 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:29:41 ID:RfUbi1qc

>>296
そういう宗教（というか宗教の皮をかぶった詐欺）はあるけど
キリスト教は違うよ。
実際に実を結んでいるからね。
あなたが宗教をどう思おうと勝手だけど。

302 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:30:27 ID:96Cjjd4/

>>296
良心に担保なんて不要。

303 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:32:26 ID:RfUbi1qc

>>300
言葉遊びはもういいです。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:33:19 ID:96Cjjd4/

>>ついでに最近は殺人もそうですな。

犯人って、逃げますよね。ｗ
悪事と知っているから逃げるわけで。ｗ悪事を悪事と知らしめる心の働きを
良心の咎めと言うのです。

お分かり？

305 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:33:42 ID:RfUbi1qc

>>302
相対的な良心なんて役に立たない。
やくざの良心みたいなものでその時々変わる。

306 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:34:23 ID:RfUbi1qc

>>304
快楽殺人が多発していることをご存じないようで。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:36:53 ID:96Cjjd4/

>>305
良心は咎めとなって働き、その人を正しく罰します。十字架の贖いに
出番はありません。

308 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:39:13 ID:RfUbi1qc

>>307
それはあなたの思い込みであって
それをキリスト教のスレでやってどうするの？
良心の痛みから救われるためにイエスの購いに頼るのが
クリスチャンなのだから。
あなたは議論スレにいきなさい。
単なる荒らしになってしまっている。

309 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:39:32 ID:96Cjjd4/

>>306
快楽殺人犯は逃げ回ります。良心の働きによって、悪いことをしたと
知らされているから掴まらないように逃げるのです。

310 ：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/24(水) 15:39:51 ID:hHkTrODN

誘導

キリスト教議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/701-

311 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:41:49 ID:96Cjjd4/

>>308
キリスト教会は、善良な人たちの「良心の呵責」をダシにして
商売している。そのことに気づきましょうね。

312 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:45:51 ID:96Cjjd4/

〔訂正〕（>>304）

>>ついでに最近は殺人もそうですな。

犯人って、逃げますよね。ｗ
悪事と知っているから逃げるわけで。ｗ悪事を悪事と知らしめる心の働きを
良心と言うのです。

お分かり？

313 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:55:18 ID:RfUbi1qc

>>311
だからここでは荒しになるからやめなさいって。

それとあなた実際のクリスチャンを知らないでしょう。
有名な方もいっぱいいるんだから本でも読んでみては？
そういった斜めの見方ばかりしていると
人生を無駄にしますよ。

314 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:58:31 ID:96Cjjd4/

>>313
だったら質問です。
十字架の死によって贖われなければならないような罪が
本当にあるのですか？

さあ、答えてごらん。ｗ

315 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 16:00:15 ID:66XV36OA

＞314

神に対する正当な評価をしないことです。

316 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/24(水) 16:10:27 ID:umo31HzZ

>>315⇒>>191

317 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/24(水) 16:12:20 ID:umo31HzZ

>>316は破棄

>>314⇒>>191

318 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 16:20:59 ID:k3tups7W

使徒行伝の22って、間違ってません？　誤訳かな？
サウロであるべきはずのところが、パウロになっていませんか？
キリスト教迫害（ステパノ殺し）→回心は、サウロですよね？

319 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/24(水) 16:26:14 ID:umo31HzZ

>>318
22って？22章？
何の聖書？節は？

320 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 16:36:46 ID:RfUbi1qc

>>318
13章9節を見よ

321 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 17:30:55 ID:yZPcbazH

>>307
十字架は裁かれない為のものです

322 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 17:40:15 ID:yZPcbazH

>>314
神は正しい方ですから
十字架の死によって贖われずに受け入れられるような罪はありません

323 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 17:52:47 ID:/xJ2GmWu

自分を絶対化する癖を

324 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 19:11:32 ID:gh2bwURj

>>314
>十字架の死によって贖われなければならないような罪が
>本当にあるのですか？

あります。
それは、神の方を向かず神に従わない罪、神を信じない罪です。

325 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 20:35:58 ID:Wjzw3nvZ

>>324
キリスト教を認めないユダヤ教徒も
旧約聖書の神は信じています。これは罪に
当たるのですか当たらないのですか。

326 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:15:08 ID:RfUbi1qc

>>325
現在キリスト教会は他宗教との共存を進めています。
ユダヤ教徒を罪として排斥することは致しません。

しかし人間は、神に従わず（神話的表現としての）エデンの園を追放されてから、原罪を得、そして人間の自由をますます自分勝手に用いて罪から罪へと深入りするようになりました。
イエスキリストの光に照らされ裸にされ骨だけになった人間は罪という文字になってしまうのです。
これを購ってくださるのがイエスキリストの十字架の死です。

327 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:25:54 ID:JKdfHwEG

>>326
クリスチャンは、心身共に神の似姿である人間を、「罪人」扱いすることは
止めなさい。

同じ旧約聖書の神を信じるユダヤ教もイスラームも、そんなことはしません。
出来るわけがないでしょう。

イエスが、人間に「罪人」の烙印を押し、その罪が自分の処刑によって贖われ
るとはっきり言っている言葉を、聖書の中から引用してください。

328 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:31:20 ID:RfUbi1qc

>>327
創世記3章17節、４章20節
マタイ26章28節
とりあえずこれくらい

329 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:33:02 ID:RfUbi1qc

>>327
原罪を否定するクリスチャンはみたことがない。
あなたは何者ですか？
もう落ちますね。

330 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:45:06 ID:rP0VkVV2

キリストって人間なのになんで神だとおもってるの？
宗教入って意味あるの？

331 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:49:16 ID:76JHrkl2

>>329
原罪のことなんて忘れてるクリスチャンしか見たことない。

332 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:58:11 ID:tlPZjIip

宗教を含めた自然法則を説き明かす現代科学こそ絶対的な教えでは？
キリスト教って実生活に矛盾生じすぎ
良きも悪きも常に進化し続けてこそ人間
今更猿には戻れないしね

333 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:59:24 ID:RfUbi1qc

>>332
科学の教えって何？
倫理とかどうするの？

334 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 22:05:01 ID:JKdfHwEG

>>329
＞原罪を否定するクリスチャンはみたことがない

だから、その根拠としての、明白なイエスの言葉を尋ねているのです。

マタイ２６：２８は、単に「多くの人たちのために流されるわたしの血」
と言ってるだけで、「人類全体のため」という特定はなされていません。

創世記で、神の言いつけを守らずに木の実１個食べただけで人類に全体に
罪を負わせるような狭量な神なら、神のほうがむしろ罪人です。だから、
ユダヤ教もイスラームも、原罪など問題にしていません。

人間に十分な理由もなく根深い罪悪感を持たせることほどの、精神的虐待
（spiritual abuse)はありません。これこそ「原罪」「罪」ではありませ
んか。キリスト教が、宣教のための、手段、武器として利用しているのでは
ありませんか。一度植えつけられた罪悪感は、のた打ち回る苦しみと、場合
によっては精神医学による治療を経ても、離脱することが困難なのです。

キリスト教による「罪責感」の植え付けほど「罪深い」行為はありません。

335 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 22:10:21 ID:tlPZjIip

論理とか生活環境､時代で変化するだろーね
変化するから面白い

336 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 22:10:29 ID:RfUbi1qc

>>334
原罪は旧約の創世記をお読みになればいいでしょう。
その文脈の中での罪としてイエスは
マタイ26：28で
「これは罪の許しを得させるようにと、多くの人のために流す私の契約の血である」
といっている訳です。
ほかにもっと適当な所があるかもしれませんが、今日はもう遅いのでご自分で探してください。

337 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 22:13:38 ID:rP0VkVV2

宗教があるから争いが起きる

338 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 22:21:29 ID:JKdfHwEG

神の似姿、造化、顕現である人間を「罪人」扱いするキリスト教ほど、「罪深
い」宗教はありません。イエスやパウロが、その張本人です。

クリスチャンは、創造主に対するこの重罪に対してこそ、永遠に「悔い改める」
べきです。

339 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/25(木) 00:16:11 ID:YMfibW2N

創造主に逆らったのだから罪に決まってるじゃん誰が神の似姿であるありのままの人間を罪人扱いしているのか
あなたがたではないか
なんの趣味かしらないがひねくれ曲がった者たちに
マジレスしている自分が恥ずかしくなる
わかっててやっているのだろうけど

340 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 00:26:31 ID:vGdJ5w2Y

>>339
創造主に逆らった？誰がですか。

アダムとイブの罪は、あくまでも神話の中の物語です。それがなぜ現実の
人類の罪に重ならなければならないのですか。訳の分からないことを
言うのではありません。

現実の世界に罪（sin）があるというのなら、「神に背いたら罪」などという
抽象的な言葉遊びは止めて、具体的にそれを述べてみなさい。

341 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 00:31:19 ID:3/UOa79z

逆らったっていうか、死ぬから食べたらいけないと
言われていた実を食べただけです。
食べた日に死ぬと言ってたのに、彼らは死にませんでした。
神が嘘をつくのがいけないのです。
悪いものは、悪魔にしろ人間にしろ、死なせるべきでした。
そうすれば良いものが残って良い世界が作れるのです。
また、悪魔は善悪の知識の実を食べて賢くなったのだと思いますが、
死んでいません。実を食べたり触れたりしても、実際には死なないのです。
神は何重にも嘘をついています。

342 ：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/25(木) 00:48:39 ID:eSBH1/7i

もうスルーしたほうがいい・・・

343 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 01:05:36 ID:+gHRknA/

>>342
＞もうスルーしたほうがいい・・・

回答に窮すると、すぐに感情的になるか、スルーなどと言い出すのが、クリス
チャンを初めとする宗教信者の著しい特徴。

質問者に対して失礼ではないのか。

聖書に書いてないことでも、現代人としての常識に基づいて回答すべきだろう。

知性や批判力や論理も、創造主が人間に与えた大切な資質であることを、忘れ
てはならない。

宗教も、人間の多くの営みのうちの一つに過ぎない。一般常識や合理性から
逸脱することが、許される訳がないだろう。

344 ：と ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/25(木) 01:07:19 ID:YMfibW2N

心が満たされないのかななら僕ら
同じ状態だったはず。

労力いるよ、
毎日夜中まで反論レスを待ちわびて、どんな暮らししてるんだろう、
その心の貧しさを、
クリスチャンに甘えて、求めて来てくれることは理にかなってる。
彼らの心を満たせないことは恥ずかしい
彼らの求めているのは
正解レスじゃない。
僕らの持っているいのちの水だ。
でも、付き合ってはならない者もいるだろう

345 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 01:20:54 ID:CVRUXcFa

宗教的呪縛力こそマルクス主義の本質
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe805.html

346 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 01:40:06 ID:0E+kYxnc

>>341
食べた「その日に」死ぬなんて言われてましたっけ？
あと、「悪魔が善悪の知識の実を食べた」なんて書いてました？
それからもう一つ、
エバに話しかけたのは「蛇」でしょ？
「悪魔」だったかな？

347 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 06:11:13 ID:EZvaw4hV

>>346
「しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。それを取って食べるその時、あなたは必ず死ぬ」
「然ど善惡を知の樹は汝その果を食ふべからず汝之を食ふ日には必ず死べければなり」
「しかし、善悪の知識の木については、あなたはそれから食べてはならない。それから食べる日にあなたは必ず死ぬからである」

食べた瞬間に必ず死ぬと言っているね。
しかもこれは女ができるまえに、男に向けて語った言葉。
男は注意義務を怠った責任はあるかもしれないが、女に罪はない。

348 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 06:26:29 ID:EZvaw4hV

人は知識が無かったので何でも信じてしまって
性善説によって生きていた。
ところが悪い人がいて、彼らは詐欺被害にあった。
この場合。悪いのは人でしょうか？

349 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 06:55:35 ID:EZvaw4hV

たしかに、防犯対策の知識がなかったのは、人の責任かもしれません。
知識と経験ですね。これは人としての生活に欠かせないものです。
これは学習して獲得する能力なのであって、
何もわからない人に最初から厳罰で臨むのは、人の成長の可能性を
まったく解かっていないのだと思います。
単純に脅せばいいと思っているのでしょう。
恐怖支配と、愛の心でもって見守ること、どちらがいいかかんがえてみてください。

350 ：暇人：2006/05/25(木) 07:19:35 ID:y3rzx0Y6

ネットバイブルは
but　you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil,
for when you eat from it you will surely die.”
と「食べた時｣と訳し、「時」に注をうち
Or “in the very day, as soon as.”
If one understands the expression to have this more precise meaning,
then the following narrative presents a problem,
for the man does not die physically as soon as he eats from the tree.
In this case one may argue that spiritual death is in view.
If physical death is in view here,
there are two options to explain the following narrative:
(1) The following phrase “You will surely die”
concerns mortality which ultimately results in death
(a natural paraphrase would be, “You will become mortal”), or
(2) God mercifully gave man a reprieve,
allowing him to live longer than he deserved.
と、“in the very day, as soon as.”あるいは「まさしくその日に」と
別訳を示し、食べてもすぐ身体的に死ななかったことについて
「精神的に死んだ」との解釈を紹介した上で、
身体的な死について二つの解釈を示しています
1)「死を免れなくなる」という意味の言い換え説
2)執行猶予説

351 ：長老派：2006/05/25(木) 07:31:36 ID:IfM82mp5

>>341
>食べた日に死ぬと言ってたのに、彼らは死にませんでした。
↑
この部分はよくエホバの商人がクリスチャンを攻撃する時に引用する部分です。
まず新改訳や口語訳だとその日とは書いていません。どこの聖書ですか？
他の聖書にその日とわざわざ書かれていないのは（その日に）の部分があまり重要
ではないと言うことです。
要は善悪の木から取って食べると死がその日から少しずつ働くという事です。
それでも納得しないようならこういう答えもあります。神様にとって一日は
千年のようなものだとつまりアダムは神様からみたらその日に死んだという事。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 07:35:45 ID:EZvaw4hV

>>新改訳や口語訳だとその日とは書いていません

新改訳には書いてあります。

353 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/25(木) 07:40:29 ID:JZX/JziG

>>352
書いてないぞ。

354 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 07:41:14 ID:EZvaw4hV

新改訳には「その時」と書いてあります。
日よりも時のほうが猶予がありません。

355 ：暇人：2006/05/25(木) 07:42:32 ID:y3rzx0Y6

新改訳2:17 しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。
　　　　　　　　　それを取って食べるその時、あなたは必ず死ぬ。

口語訳2:17しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。
それを取って食べると、きっと死ぬであろう

新共同2:17ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。
食べると必ず死んでしまう。

356 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 07:46:11 ID:EGY/3D63

キリスト教特有の、聖書のすり替えと改竄。同様な例は無数にある
のではないか。

357 ：暇人：2006/05/25(木) 07:48:07 ID:y3rzx0Y6

RVS:but of the tree of the knowledge of good and evil
you shall not eat, for in the day that you eat of it you shall die.

NIV:but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil,
for when you eat of it you will surely die.

NASB:but from the tree of the knowledge of good and evil
you shall not eat,for in the day
that you eat from it you will surely die

KJV:But of the tree of the knowledge of good and evil,
thou shalt not eat of it: for in the day
that thou eatest thereof thou shalt surely die.

358 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/25(木) 07:49:41 ID:VzYleeMA

のぞみ宛カキコだけど、きちんと答えられないので、誰かお願いします。

479:☆千代田の騎士☆(/^^)/・:*:━━━━━☆◆ic/Px.wLTI :2006/05/16(火) 22:37:59 ID:P4aeHvv8 [・‥…━━━☆ﾟ+.]
477
ねえ、のぞみさん
なんでキリストはなんかの木に呪いをかけて枯らしちゃったの？
木がかわいそうで、なんかそこの部分だけがどうしても納得いかないんだけど

【男子禁制】女性のキリスト者専用おしゃべり室
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146296335/

359 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 07:50:29 ID:EGY/3D63

「三位一体」も、聖書のどこにも書いてない。「十字架の贖罪」も
同様。すべては、宣教のための「政策的」こじつけ。

360 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/25(木) 07:54:58 ID:JZX/JziG

ヘブライ語で見たがやはりわからん。

361 ：暇人：2006/05/25(木) 08:01:57 ID:y3rzx0Y6

>>358
木が可哀想で納得いかないというのも素敵な感性だと思います。

本田訳聖書ではp221の小見出しで(マタイ11:12)
「葉ばかりで実りのない神殿のありようを
いちじくの木にかさねて、怒る」とありますね。
11:21で
ペトロがイエスに「導師、あなたが呪ったいちじくの木がしおれています」と
言った。するとイエスは弟子たちに言った。
「神を信頼してあゆみを起こしなさい。はつきり言っておく。
誰でもこの山に『そこをどいて、湖の中に移れ』と言い、
あれこれ心で惑わずに、言うとおりになると信頼をもって行動を起こせば
それは実現する。だから言っておく。あなたたちが祈り求めることはすべて
すでに得たものと信頼して行動を起こせば、それは実現するのだ」

和民の渡辺社長の特集が先日テレビであったが、
渡辺さんは自分の夢をノートを作り、日に三回は見て
その夢を実現させてきたそうだ。
『信頼して行動を起こする限り、祈りは実現する』が
説かれた箇所ですね。
確かに　いちじくには可哀想だけども。。。

362 ：暇人：2006/05/25(木) 08:03:43 ID:y3rzx0Y6

>>360
すごいな　ヘブライ語わかるんだ
何かで「日」は「一定の期間」という意味もあると
聞いたことがあるが　ここの「日」はそれなのかな
どうなんだろうか

363 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/25(木) 08:08:37 ID:JZX/JziG

本物のいちじくではないでしょう。少なくとも人間のこと。
イエスがブドウの木だったり、良い実をつけるかどうかで木のよさを見るとか
実をつけないと切り倒されるとか色々言われてるんだから。

>>362
いや、わからないから見てもわからないんだなこれが（'-'*

364 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/25(木) 08:11:01 ID:VGyf7uiL

>>361
可哀想ではないでしょ
み言葉の証の役に立った
宇宙の循環のひとつよ

全体を見て目先の生死や生滅にこだわらないのは
全ての宗教に共通する作法のひとつ

365 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 08:15:10 ID:ZRlqxc6u

>>364
オウム信者の考え方だね。

366 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/25(木) 08:16:01 ID:JZX/JziG

いや、解けた。
ywm（フォント出ない）　で、日、昼間、時。
なんか微妙な書き分けで意味が変わってくるみたいなんだけど
訳が分かれてるってことはまあこの場合どっちかわかんないってことなんでしょう。

367 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/25(木) 08:20:59 ID:VGyf7uiL

>>365
先住民達にもそういえw彼らの世界観も同じだからw

切り倒されて船や家や家具になるのと同じでしょうがｗ

368 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 08:21:21 ID:ZRlqxc6u

木だけでなく、
イエスの幼児物語では、イエスは人を殺しているらしいね。

369 ：長老派：2006/05/25(木) 08:24:20 ID:IfM82mp5

>>358

ブドウを栽培する時に全部の実をそのままにすると美味しいブドウはできません。
農夫は必ず刈り込みをします。そうする事により残った実に栄養が多くいくのです。
実を結ばない木も同じように刈り込み、この場合捨てられてしまうのです。
私達も捨てられないように頑張って御霊の実を結びましょう。

370 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 08:29:59 ID:ZRlqxc6u

>>367
無意味に殺すことはやはりよくない。
念力を示すにしても、他にやり方がある。
生命の軽視を犯していては、教育的価値はかえってマイナスになってしまう。

371 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/25(木) 08:30:52 ID:JZX/JziG

木じゃないと思うんだけど。

372 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 08:31:28 ID:ZRlqxc6u

>>369
実を結んでないからといって、実を結ばないように、と枯らすのはどうだろう

373 ：長老派：2006/05/25(木) 08:37:25 ID:IfM82mp5

>>372

だから実を結ばないといけないのです。あなたに一つの御言葉をプレゼントします。
マタイ３章１０節　斧もすでに木の根元に置かれています。だから良い実を結ばない木は
みな切り倒されて、火に投げ込まます。

374 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 08:39:32 ID:5Kfqai5/

＞366
ヘブル語のヨームは時に関連する幅広い意味を持つ語のようですね。

ちゃんと表示されるかな。
ヨーム（　יום　）
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/words.pl?word=03117&page=1
創世記2章17節には前置詞ベット（　ב　）がヨームにつき、 ביום となる。
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1148512230-8459.html#17

375 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 08:40:34 ID:ZRlqxc6u

実を結んでないからといって、金輪際実を結ぶな、と枯らすかね？
いちじくには雌雄あるそうですが…

376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/25(木) 08:53:49 ID:VGyf7uiL

>>375
それが価値があるか否か計っているのは人間の推量です
み言葉の証をしたイチジクは神の権威を表し数え切れない
人々を救った　ノアの箱舟のため使われた樹木以上の働きを
したのです

377 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 09:02:10 ID:ZRlqxc6u

問題は、超能力を使う方向が間違っているという根本的なところ。
みせしめのためなら、生物を殺して見せるというのは、
そういう方法がテロにつながっていくわけで、
あまりよい導き方とはいえない。生命を教えるべき人が、
生命を奪っているのだから、これは少し怪しい。

378 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/25(木) 09:40:14 ID:JZX/JziG

カトリック教会の礼拝堂の入り口においてあるパンは、
洗礼を受けて無い人間はスルーしたほうがいいんですか？

379 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 09:41:24 ID:K0uQ7OoY

ローマ皇帝の権威付けのために土着宗教とキリスト教を混ぜ合わせて作られた
カトリックは、似非キリスト教だと思うのですが、如何でしょうか？

三位一体やキリストの神格化のように、キリスト教を信仰するものには、
あのカトリックの教えは許し難いと思います。

380 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/25(木) 09:47:35 ID:JZX/JziG

>>379
ここかな？

【教皇】カトリックVSプロテスタント【ルター】1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128162724/

381 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 09:54:20 ID:hdb+3xly

>>341
食べた云々は神話でしょうが。神話のメッセージが本当に正しいのかどうか、
現実の世界に於いて正しいのかどうか、今その点が問われているのでしょうが。

382 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/25(木) 09:55:08 ID:nA/b2sY2

>>378
いつもご苦労さんです。
洗礼を受けていない人は、スルーで桶です。

入り口のパンは、信者の人数分お皿に入れられて、ミサの最中に
司祭の元に運ばれ、”キリストのからだ”に変えられ、食べられます。

383 ：381：2006/05/25(木) 09:58:40 ID:hdb+3xly

>>341
失礼しました。早トチリしました。キリスト教を擁護しているのかと
勘違いして、批判がましいことを書いてしまいました。スマソ。

384 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 10:07:53 ID:5Iv7eEts

>>369
＞私達も捨てられないように頑張って御霊の実を結びましょう。

ブドウは美味しく食べられるが、「御霊の実」など、そもそも存在しないので、
食べられない。物事をすり替えてはならない。

「神」は、唯一人の人間でも、捨てたりはしない。そんな説教ってあるか。
説教ではなく、「脅し」ではないか。

385 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/25(木) 10:12:12 ID:VGyf7uiL

>>377
あのですね
木を切り倒して加工したり　道を広げたり　畑を作ることだって
木を殺すことですよ
後まで伝わる神のみ業を　木を用いて証されたのです

386 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 10:20:13 ID:5Iv7eEts

>>376
＞み言葉の証をしたイチジクは神の権威を表し数え切れない
＞人々を救った　ノアの箱舟のため使われた樹木以上の働きを
＞したのです

それも、人間であるあんたの推量とこじつけ。口から出任せは止めなさい。

387 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/25(木) 10:21:47 ID:VGyf7uiL

>>386
アナタは道歩くとき　アリ一匹踏まないように
ね　ニーチェ君w

388 ：☆千代田の騎士☆ﾟ+.(≧∇≦)☆ﾟ+. ◆ic/Px.wLTI ：2006/05/25(木) 11:43:29 ID:LY8SFcEv

>>369
人はぶどうぢゃないもん
　　　　　　＿__
　　　く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　　　 l∩#ﾟ⊿ﾟ∩　　!!
　　　ﾉ弋l_介｣ン
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
.　　　ミく二二二〉ﾐ
＞そうする事により残った実に栄養が多くいくのです。
＞私達も捨てられないように頑張って御霊の実を結びましょう。

すごい見かただね・・
人を頃して肥え太っていくみたい・・
あなたと一緒なら捨てられたほうがいいｗｗｗ☆
大体、神様は捨てる為や他の人の肥やしの為に人を造ったんぢゃないもん。
そんな考え自体が失礼だゆ
それなら悪魔といっしょぢゃんかｗ

389 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 11:53:32 ID:3a/pDT8/

<<とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o警報>>

・上記は”心と宗教板”において度重なるストーカー行為をする悪質な荒らしです。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。
利用者はご注意ください。
・なお、不道徳な粘着行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます

390 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/25(木) 12:01:52 ID:VGyf7uiL

>>388
捨てられたり　肥やしになって　それっきりじゃないよ

391 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/25(木) 12:09:19 ID:YMfibW2N

あのぉ！
前スレで答えたんですけど─

いちぢくの木を枯らすのは、僕らがそうするのとは意味が違います。
この世界とそこにあるすべてのものは、主によって主の為に造られました。
そのすべての被造物の、存在意義である方が来られているのに、
実をつけていないという事は、物事として、
あってはならない事です。
だから、立場上呪ったのであって、
個人的なエゴや恨みで呪ったのではありせん。
また、
人のことの例えでもないと思います。
《彼はいたんだ葦を折ることも、くすぶる灯心を消すこともしない》

392 ：☆千代田の騎士☆ﾟ+.(≧∇≦)☆ﾟ+. ◆ic/Px.wLTI ：2006/05/25(木) 12:13:22 ID:LY8SFcEv

>>390
でしょ？
それなら人ぢゃなくて物で十分だもん。

私達も捨てられないように頑張ってとかって人を物みたいにみてるよ
そんな「Ψ(｀∀´)Ψケケケ・・。」みたいな人が偉そうに頑張りましょうとか正直キモイ

393 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/25(木) 12:18:40 ID:VGyf7uiL

>>392
わ　ざ　と

神様から離れる奴　限定よ　ヒトラーとかスターリンとか

394 ：☆千代田の騎士☆ﾟ+.(≧∇≦)☆ﾟ+. ◆ic/Px.wLTI ：2006/05/25(木) 12:23:33 ID:LY8SFcEv

>>391
＞主によって主の為に造られました。

違うよ
人間の為に造ったんだよ
だからなんでも自由に選択できるんぢゃんか
自分が親の立場になってみなよｗ
そんな自己満足の塊みたいな神様いるわけないぢゃん

395 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 13:19:42 ID:/V5YkzWN

>>381
自分を振り返って罪がないと言い切れるのか。
無意識的に周りに振りまいている道徳的罪はいっぱいあるぞ。
嘘だと思ったら仲の悪い誰か他人に自分の欠点を教えてもらうといい。
忌憚なくあなたの罪を教えてくれるだろう。
よほど若いのか自己反省ができないのか知らないが。

396 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 13:31:28 ID:JDnl01xd

>>381
おまえは息が臭い
イヤらしい目で俺の彼女を見たり、猥談のネタにするな
人の家に来るときは風呂くらい入って来い
こないだ貸した本返せ
焼肉屋で食ってばっかりいないで、他の人の事も考えろ

397 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 13:55:25 ID:/V5YkzWN

>>381
ほらみろ。
姦淫、隣人愛、盗み。
どれも罪じゃないか。

あ、でも別に僕は人を裁こうとしている訳じゃないですよ。
念のため。

398 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 13:56:01 ID:ml3sJAou

どうでもいいけど、人は物を作った。しかし、偶然の発見の繰り返しで出来た物ばかり。
神が人間創ったとは限らない。進化の過程で偶然できたに過ぎないかもしれない。

例えば、人より先の知的生物に創られた場合も考えられる。それが創世紀の神であってもおかしくない。

それぞれの神話の神なども別の知的生物に創られた可能性もあり、彼らもまた進化の過程を繰り返したかもしれない…。

ひとり言だからねｗ

399 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 13:57:43 ID:ZRlqxc6u

>>393
スターリンは神のために働いた偉大な神の功労者です。
彼がいなければ今のイスラエルはありません。

400 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 13:58:01 ID:/V5YkzWN

進化論を信じるクリスチャンは多いですよ。
いわゆるリベラルといわれる人達ですね。
ただその進化論というプログラム自身が神の設計による
と考えるだけです。

401 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 14:13:57 ID:JDnl01xd

進化論は信仰の争点にしないほうがいいな
牧師は宗教者であって生物学者じゃないから
余計な事に口出ししないほうが良い

402 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 14:34:36 ID:/V5YkzWN

>>393
現代社会に生きる人間として進化論を無視していくことはできません。
信仰を持っている者達も進化論、量子論、宇宙論など学びます。
職業として携わっているものもいるでしょう。
宗教を信じているものもいないものも科学の素養はむしろ今常識でしょう。
大切なのは自分の立場をはっきりとさせることです。

ちなみにここを進化論の不毛な議論の場にするつもりはありません。
とりあえず感想まで。

403 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 15:35:12 ID:K0uQ7OoY

>>380

サンスコです。

でも、プロテスタントもここのところは同じようなものな気がするので、
議論スレがないのかも知れませんね。

誰か、異端人のためのキリスト教スレを作ってくれませんか？

404 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 16:50:24 ID:rKsGZDaS

>>400
進化論で進化は偶然のたまもの。神は死にました。

405 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 16:52:55 ID:/V5YkzWN

>>396
じゃあそう信じてれば？

406 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 17:00:09 ID:/V5YkzWN

>>404
405は>>404の間違い
神の力が介入していると考えたら？全知全能なんだから。
ほかには並行宇宙論や人間原理を考えたら？

407 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 17:42:15 ID:ssFTIvYw

神は有ってもなくてもよい不要物。

408 ：293：2006/05/25(木) 19:46:47 ID:iJkrRCI8

>>395-397
だから道徳的な罪は良心に罰せられる、と言っているだろう。
>>293を読み直しなさい。神のもっともすぐれた創造は人間の
良心だ、と言っても過言ではない。君は神のみわざを
認めないのか。

409 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 19:59:58 ID:JDnl01xd

キミの良心なんか信用できるかい

410 ：293：2006/05/25(木) 20:03:41 ID:iJkrRCI8

MSNニュースから。

…奈良市の小１女児誘拐殺害事件で、わいせつ目的誘拐、殺人などの罪に
問われた元新聞販売所従業員、小林薫被告（３７）の第８回公判が２５日
午前、奈良地裁（奥田哲也裁判長）で始まった。午後には女児の両親が初めて
法廷で意見陳述する予定。娘を突然奪われた悲しみや、小林被告に対する
処罰感情などを話すとみられる。

午前１０時に開廷し、被告人質問があった。小林被告は弁護人の質問に、
「被害者が出てくる夢を見た。早く逮捕されたいという気持ちだった」と
答えた。「早く死にたかった。自首すると刑が軽くなると思った（ので
しなかった）」と語った。弁護人が「死刑になりたいのは、命で罪を償う
しかないからか」と聞くと、「そうです」と答えた。

――どんな凶悪な犯罪人にも神の良心は死なない。お分かり？

411 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 20:11:28 ID:JDnl01xd

そりゃ法律的にも罪だろ
法律的には罪ではない道徳的な罪だと、その良心とやらもずいぶん頼んなくなるのでは

412 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 20:17:23 ID:/V5YkzWN

>>408
あなたのいう神がキリスト教の神としてからの話ですが、
聖書にはそういったことは書いてありません。
罪はイエスキリストによって購われるのです。
ロマ書7章15節以降をお読みになるといいと思います。

あなたのいう神がキリスト教の神でないなら、それは
ここでする話題ではありません。

413 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/25(木) 20:43:26 ID:YMfibW2N

>>394
あは、あんね、
神様は、中心である方─どころか、神様だけがいて、あとは何も存在しなかった─、
神様の素晴らしさを少しでも現すために造られた─
おまけと言ってもいい─事実上絶対的中心である存在だからね、
自らの為に業をなし、営むことが宿命の様な立場だからね、
人の自己中心や自己満足とは全然違うんだお。

414 ：293：2006/05/25(木) 21:11:47 ID:vncraFUC

>>412
ロマ書7章15節以降を読んでみよと？たかがパウロ、しがないテント屋ごときを
買いかぶるのではありません。

415 ：293：2006/05/25(木) 21:13:33 ID:vncraFUC

>>411 法律的には罪ではない道徳的な罪だと、その良心とやらもずいぶん頼んなくなるのでは

そう思うのはあなたの信仰が薄いからです。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 21:17:28 ID:/V5YkzWN

>>412
何を言っているんですか？キリスト教の正典聖書ですよ。
あなたごときが決める話ではありませんw

417 ：293：2006/05/25(木) 21:17:48 ID:vncraFUC

>>409 キミの良心なんか信用できるかい

私の良心ではありません。
神の良心です。――幼稚な間違いを犯さないように。

418 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 21:20:44 ID:wiLd0lTd

>>413
人間の中に、神と繋がるものを持たされているのですよ。
それがあるからこそ人間が世界を認識しているのです。
個人において、自分自身のほかに神と繋がる経路はありません。
神をキリストとするなら、キリストは自分の中にあるのです。

419 ：293：2006/05/25(木) 21:21:34 ID:vncraFUC

>>412 罪はイエスキリストによって購われるのです。

違います。自分の罪は自分自身で責任を負わねばなりません。仏典が教える自業自得は
普遍的な真理です。

420 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 21:23:29 ID:/V5YkzWN

>>419
ここはキリスト教質問箱です。
そろそろ誘導した方がいいですね。
他宗教の議論はこちらへ。

【閑話】キリスト教＠談話室255【休題】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148198489/l50

421 ：293：2006/05/25(木) 21:28:01 ID:vncraFUC

>>420
未信者の方、いくらでもご質問をどうぞ。今のところ質問が少ないので、ただ
合間を繋いでいるだけです。ｗ

422 ：293：2006/05/25(木) 21:33:08 ID:vncraFUC

>>412 あなたのいう神がキリスト教の神でないなら、それはここでする話題ではありません。

異なる神概念を示すことは、キリスト教の狭量な神概念を鮮明にします。従って、求道者や
キリスト教初心者にとって有益な視界を提供することになります。質問があれば
懇切に受け付けます。

423 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 21:34:37 ID:2FvymKD3

>>421 ID:vncraFUC氏

あなたの質問は何ですか？

424 ：少年：2006/05/25(木) 21:35:48 ID:LJv/ECWq

神はなぜ怒らないのですか

425 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 21:36:28 ID:JDnl01xd

＞293
お前だけは信用できないな
神を語るなんてトンでもないヤツだ

426 ：293：2006/05/25(木) 21:36:30 ID:vncraFUC

>>423
私は回答者として
ここに控えています。

ご質問をどうぞ。ｗ

427 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 21:37:53 ID:JDnl01xd

ここはキリスト教の質問箱です
クリスチャンでない方の回答はご遠慮ください。

428 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 21:39:27 ID:2FvymKD3

>>426　ID:vncraFUC氏

ご冗談を（笑）
さぁ、どうぞ。

429 ：少年クリスチャン：2006/05/25(木) 21:40:50 ID:LJv/ECWq

なぜ、神は怒らないのですか

430 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 21:56:11 ID:8/i1lzxv

>>412
>罪はイエスキリストによって購われるのです。

いや、408のいう罪とあんたの言う罪は別だろ。

行為として何か「悪いこと」をしたという意味の罪、あるいは道徳的
な罪なら、イエスによって贖うことは不可能だし、「イエスによって
贖われた」なんて思い込んだところで何の意味もない。
それは、イエスではなく自分自身や行為によって被害を及ぼした相手
自身の問題だからね。現実に誰かに被害を与えてしまったような場合
の「罪」は、イエスや神が赦したって何の解決にもならないし自分で
償わなければならない性質の「罪」なのだから。

431 ：293：2006/05/25(木) 21:58:44 ID:vncraFUC

>>427
むしろ非キリスト者の回答の方が光っている場合も少なくありません。例えば
>>334などは、質問に対する回答ではないものの、キリスト教の罪を解説して
秀逸です。

キリスト者の回答を取るか非キリスト者の回答を取るかは、質問者の自由に
委ねれば済むことです。選択肢があることは悪いことではありません。

432 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 22:04:14 ID:YMfibW2N

>>293

433 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 22:06:25 ID:2FvymKD3

>>431 ID:vncraFUC氏

あなたのご質問は？
さぁ、早く！

434 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 22:06:43 ID:xS7bZHM8

>>431
光っている、とはつまりあなたの好みにあうという意味ですか。
勝手にルールを捏造しないでください。
ここはキリスト教の立場で質問に答えるスレです。
テンプレートに明記してあります。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 22:10:58 ID:/V5YkzWN

>>431
それでは>>1に準じて
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
の遵守をお願いします。

436 ：293：2006/05/25(木) 22:16:36 ID:vncraFUC

>>427
捏造という言葉は、そのような文脈では使いません。難しい本もたくさん読んで
語彙を増やして、文章力をつけましょうね。ｗ

437 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 22:19:39 ID:/V5YkzWN

>>436
話をごまかさないでください。
>>434の内容は日本人なら理解できるでしょう。
そうそうに立ち退いてください。
その前に宗派、教派を明確にしてください。

438 ：293：2006/05/25(木) 22:20:26 ID:vncraFUC

>>435
普遍的真理派ですが、なにか。ｗ

439 ：少年クリスチャン：2006/05/25(木) 22:24:57 ID:LJv/ECWq

無視なんてよくないと思う

440 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 22:25:16 ID:/V5YkzWN

>>438
どのようなものかわかりません。
教義、教理のソースを提示願います。

441 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 22:25:52 ID:2FvymKD3

>>438 ID:vncraFUC氏

風呂はいってくるから、それまでに「質問」内容をまとめておいてください。
できれば三行以内でお願いします。

442 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 22:26:21 ID:/V5YkzWN

まあ、寝ますので後はよろしく

443 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/25(木) 22:54:45 ID:I9migxCh

>>429

神は、無限の愛だからです。

444 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 23:08:53 ID:7KiwkpiC

＞414
＞たかがパウロ、しがないテント屋ごときを
＞買いかぶるのではありません。

あなたがパウロよりも優れていると思われる点を教えてください。

445 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 23:11:19 ID:7KiwkpiC

＞293
＞いずれにしてもイエス様の十字架に出番はありませんね。

＞417＝293
＞私の良心ではありません。
＞神の良心です。――幼稚な間違いを犯さないように。

旧約聖書と新約聖書の啓示する神は、あなたの見解を支持していない。

446 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/25(木) 23:12:32 ID:VzYleeMA

>>444
キリスト教と無関係な質問、くだらない。

447 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 23:22:48 ID:JDnl01xd

>>431
バカか、だったら普遍的真理教の質問箱のスレを勝手に作ってやれよ
いまのお前はキリスト教のスレに巣食う寄生虫だ

448 ：名無しさん＠３周年：2006/05/25(木) 23:31:06 ID:2FvymKD3

>>441
１時間経ってもなかなかまとめられないということはですね、
ID:vncraFUC氏本人も自分自身のことがよくわかってないということでしょう。

449 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/25(木) 23:49:18 ID:I9migxCh

>>327
マルコ 10:18 イエスは言われた。「なぜ、わたしを『善い』と言うのか。神おひとりのほかに、善い者はだれもいない。

マルコ 10:45 人の子は仕えられるためではなく仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」

人間が、罪深いことは、自分自身の事を省みれば、おわかりと思いますが、贖罪論については、最初は理解しがたい面があると思います。
また、派により色々な考えがあります。クリスチャン全員が、救われているという、あなたのいうとおり単純な話ではありません。

贖罪論、十字架の神学
十字架のキリストをみ、そこに現れている醜さ、弱さを見つつ、それと共にそこに隠れた神、
人を救うわざを今やなしつつある神を見るみちである。
自己の罪の認識において、自己が滅びに値する者であることを思い知らされるという受苦において、
今や私を裁こうと私に迫ってくる義の神という現れの背後に、隠れた神、すなわち実は私を裁いて
滅びにいたらしめるのではなく、私を慈しみ、私を救済しようとしている神を見るというみちである

450 ： ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/26(金) 00:07:48 ID:u715JIKK

けんかし合ってる二人は仲がいいですね
はたからみればベタベタ

451 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/26(金) 03:30:49 ID:6bAotC7u

>>382
ありがとうございます。

パンがあのえびせんべいみたいなぺらぺらしたのになったのは、
普通のパンだとアレルギーで食べられない人が多いからなんでしょうかね・・・

452 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 08:47:35 ID:ak5ARGkM

小麦粉そのものにアレルギーだったら同じなんじゃない？

453 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 14:04:30 ID:bKB5nVXq

キリスト教公認の理由はさまざま(コンスタンティヌスの夢、政治的利用のため)
ありますが、キリスト教徒側が妥協し、教えに新たな項目を加えたという話がありますが
本当ですか、もしそういう本があれば、教えてください。お願いします。

454 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2006/05/26(金) 15:18:15 ID:NhGFYgce

>>451
ミサの原形である最後の晩餐は、ユダヤ教の”過越しの祭り”の中での晩餐
だったわけですが、
そのお祭りで食べるパンは、酵母を入れないパンという規定があったため、
イエスたちは、酵母無しパンを食べていた。
そのような慣習から、エビせんべい(酵母無しパン)が今でも食べられている
ようです。

ミサを暗示しているといわれる、奇跡のパンとサカナの物語、カナの婚礼の
水と葡萄酒の奇跡の、
奇跡のパンに関しては、酵母入りか無しかは、私には勉強不足で良く判りません。

455 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/26(金) 15:48:33 ID:b5iSguFf

>>451
パンがウェハスになってるのは、コスト削減のため。
酵母無しのパンはあんなウェハスじゃない。
キリスト教国では、マクドナルドもハンバーガーに、酵母無しパンを使えるほどのもの。
カトリックミサのウェハスは、パンと言えるものではない。

456 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 15:55:16 ID:s8GgvB+A

>>449
＞贖罪論、十字架の神学

どう読んでも、精神障害者の文章だね。現実上の根拠が皆無。

引用したイエスの言葉は、そのへんの新興宗教の教祖なら、言おうと思えば
誰でも言える言葉。あまり馬鹿馬鹿しいので言わないだけ。

人間の本質は、生存と種族保存の基本的本能を持った生物ということ。これが
唯一の「普遍」。物事は、この唯一の普遍に基づいて思考しない限り、全くの
無意味。単なる「妄想」に過ぎない。

457 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:08:00 ID:/0JKPKwn

現実上の根拠というのは信仰者のみが分かるもので
あなたのように信仰のないものにはわからない。
イエスの言葉は聖書という書物と歴史上の文脈の
中で読んで初めて意味をなすもの。

>人間の本質は、生存と種族保存の基本的本能を持った生物ということ。
こんなことは誰でもいえる。
唯一の普遍というのはあなたの思い込みであって単なる妄想にすぎない。
唯一というなら根拠を示しなさい。あなたの「信仰」としか言えまい。

458 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:29:26 ID:B0rSoqju

ここで聞いていいのかわからないですが、質問です。
シスターになるにはどうしたらいいのでしょうか？

459 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:30:38 ID:ysfgaKB9

>>458
尼寺へいけ。

460 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:30:48 ID:gSdu20N8

イエスが会いに来られたんだろ？精霊が周囲にいるんだろ？

聞けよｗ

461 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:32:07 ID:B0rSoqju

>459-460　心無いレスありがとうございました。

462 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:33:16 ID:/0JKPKwn

>>458
私はプロテスタントなのでよく知りませんが、
カトリック教会へ行って相談されるといいと思います。

463 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/26(金) 16:33:58 ID:b5iSguFf

>>458
神父さんか、希望する修道会のシスターに聞いたら？

464 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:34:53 ID:/0JKPKwn

>>461
キリスト教はメジャーな宗教のため、
他宗教あるいは無神論者が自己主張しようと
集まっています。
そういったレスをあまり気にしないでください。

465 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/26(金) 16:35:06 ID:b5iSguFf

ちなみに、マザー･テレサの修道会は、東京、名古屋、別府。

466 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:43:02 ID:ak5ARGkM

別府のほうが温泉には入れそう

467 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:43:02 ID:bzaJrXHZ

>>457
＞唯一の普遍というのはあなたの思い込みであって単なる妄想にすぎない。
＞唯一というなら根拠を示しなさい。あなたの「信仰」としか言えまい。

それ以外に、「すべての人間」に共通する事実があれば、挙げてください。
あなた自身も、そのような「生物」ではありませんか。

ある聖書学者も、「人間の本質とは、食って寝ること」と言っていますが、
あなたはこれは間違いだと思うのですか。

468 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 16:55:03 ID:/0JKPKwn

人間の本質は、生存と種族保存の基本的本能を持った生物ということ。
これは正しい。しかしこれを普遍としてはおけないでしょう。
イエスキリストは他者の罪の為に自分の命を犠牲にしたし、
コルベ神父は自分の命を身代わりに差し出した。
より上の普遍が存在するはずです。
私の信仰によれば神に人格的存在として作られた存在
それが人間の本質です。

469 ：468：2006/05/26(金) 18:12:31 ID:/0JKPKwn

しかしこれを「唯一の」普遍としてはおけないでしょう。
野間違いでした。

470 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 18:14:58 ID:56T5w1eH

カナン地方の滅亡を回避した太古の状況＝産めよ育てよは理解しながら

現在の地球の環境破壊では避妊を勧めるべきなのに、何やってんだかカトリック

471 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 18:16:59 ID:ZQ3HNCEd

>>461
普通、女性信者のことを「姉妹たち」と呼びませんか？
協会員になれば、女の子ならそのままシスターですよ。

472 ：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/26(金) 18:20:03 ID:9wxVVLE6

>>471
だれがうまいことをいえと・・・
はっ！
まさかその答えがでるかどうか試されていたとでもい（ｒｙ

473 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/26(金) 18:34:00 ID:b5iSguFf

>>471
「しまい」と呼び、「しすたー」とは言わないですよね。

474 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 18:36:58 ID:RTu0byi2

>>461
＞イエスキリストは他者の罪の為に自分の命を犠牲にしたし、
＞コルベ神父は自分の命を身代わりに差し出した。
＞より上の普遍が存在するはずです。

そんなことは、「すべての人間」にとって共通、即ち普遍でもなんでもあり
ません。極めて特殊な例に過ぎない。すべての人間に共通するのは、まず自分
の生命を守ることです。自分の生命を大切にしてこそ、初めて他者の生命の
大切さが理解できるのです。

それに、イエスが処刑されたのは、父なる神を冒涜した罪によるものです。
聖書にもちゃんと書いてあるではないですか。イエスも、「他者の罪のために
犠牲になる」などとは、一言も言っていません。そもそも、他者を罪人扱い
にすることこそ、「罪」の典型です。

コルベ神父の行為も、それが彼の自然の感情から出たものではなく、聖書の
「命令」に従ったのであれば、それは偽善に過ぎません。それに、彼は他人の
生命を助けても、自分自身の生命を失い、それにより、身近な者たちに、耐え
難い苦しみと悲しみを与えました。そのことについて、彼は一体どう考えてい
たのでしょうか。コルベ神父は、聖書の命令に従うことにより、自分が「永遠
の生命を得たい」というエゴがあったのではありませんか。

そんな特殊な例ではなく、「すべての人間」に共通する事実、即ち普遍を、
もっともっと考えてみてください。

「神に人格的存在として作られた」ということは、何ら証明されていません。
「神概念」も、宗教によって大幅に異なります。「すべての人間に共通する
普遍」などとは、到底言えません。

475 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 18:42:32 ID:/0JKPKwn

>>473
「だから信仰によると」と断っているでしょう。
キリスト教徒の世界観の中の普遍だからこれでいいのです。

人格の概念がなくなり単なる生物としてしか扱わないと
基本的人権も人間の尊厳もなくなります。

476 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 18:46:06 ID:/0JKPKwn

>>473
>それに、イエスが処刑されたのは、父なる神を冒涜した罪によるものです。
>聖書にもちゃんと書いてあるではないですか。イエスも、「他者の罪のため>に
>犠牲になる」などとは、一言も言っていません。そもそも、他者を罪人扱い
>にすることこそ、「罪」の典型です。

またそんな戯言を言って、聖書を無理に誤読するのはやめて。
またなんとか真理派さんでしょう。
もう今日はいいですよ。w

477 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 18:52:22 ID:RTu0byi2

>>475
＞基本的人権も人間の尊厳もなくなります。

架空の神に最大の価値を認め、人間を「罪人」扱いするキリスト教では、どこ
から「基本的人権」や「人間の尊厳」は出てきません。それらの概念はは、キ
リスト教を否定した「啓蒙思想」の産物です。キリスト教では、専ら「神権」
と「神の尊厳」ではありませんか。キリスト教では、「人間の尊厳」など認め
ることは絶対に不可能なのです。神とイエスの面目が丸潰れになりますから。

478 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 18:55:37 ID:6j34dOtj

>>477
本当に頭悪いyoこの人・・・

479 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 18:57:05 ID:xk4woBV9

>>477からアンカー辿ってみたけど、
藻前ら何を議論して熱くなってるのかさっぱりワカランチン

480 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:06:05 ID:56T5w1eH

人権と共産というここ二百年くらいの概念を絶対視するクリスチャンについて

481 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:06:27 ID:2V3zm6v1

＞架空の神に最大の価値を認め、人間を「罪人」扱いするキリスト教では、どこ
から「基本的人権」や「人間の尊厳」は出てきません。

これこそ真理だと思うよ

482 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:10:50 ID:/0JKPKwn

>>480
基本的人権のもとになる人格という概念が重要なの。

483 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:17:04 ID:/0JKPKwn

>>480
共産主義は唯物論の無神論だぞ。
なんでキリスト教が絶対視するのかww
するわけないでしょうw。

484 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:19:16 ID:2nh231ag

＞４５６
それは人間存在の「本質」とは言えないぞ。
生存と種族保存の本能は他の動物も植物も持っているからだ。

485 ：293：2006/05/26(金) 19:23:17 ID:xVQYLRQF

>>476
今日は多忙だったので、これが本日最初の投稿です。ｗ

486 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:26:46 ID:RTu0byi2

>>483
マルクスはキリスト教徒。マルクス主義は「唯物論」と自称するが、実は
ヘーゲル直系の観念論。彼の「下部構造」の概念には、「上部構造」である
はずの「観念性」が、たっぷりと含まれている。

マルクス主義とキリスト教との密接な類似性・対応性は、バートランド・ラッ
セルが明快に論証している。

マルクス主義もナチスも、キリスト教起源。さもなければ、あれほどの残虐
無比な大虐殺は、絶対に不可能だった。

487 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:29:29 ID:/0JKPKwn

>>486
類似性・対応性があるならニーチェだってありますよ。
ナチスがキリスト教起源というのは何故ですか？
ソースを教えてください。

488 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/26(金) 19:30:23 ID:b5iSguFf

マルクスは性悪説だからね。
それに対してドラッカーは性善説。

489 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:32:34 ID:RTu0byi2

>>484
＞生存と種族保存の本能は他の動物も植物も持っているからだ。

だから、「人間とは、生存と種族保存の基本的本能を持った『生物』
に過ぎない」と言ってるではありませんか。疑いがあれば、「動物分類」
を読み直してください。

490 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:32:34 ID:/0JKPKwn

ちょっと落ちます。

491 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:49:05 ID:mHdM7Q6I

人口爆発で環境破壊の時代に
太古のカナン地方に必要だった産めよ育てよをごり押しして
人口爆発＝環境破壊の基地害グリンピース状態のローマカトリックについて

492 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 19:57:54 ID:2nh231ag

＞４８９
ではそれは動物一般の特徴であって、人間と言う種の特徴ではないではないか。

493 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 20:05:45 ID:2nh231ag

２ｃｈで戯言を述べるしか能が無い＞４８０や＞４８６が今日も元気に書き込みが出来るのは
人権思想のお陰だと思われ。そういう意味では、行き過ぎた人権概念は人類を退歩させると言えるなｗ
＞４８０の存在自体が人権思想に対する痛切な皮肉に成っている。

494 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 21:52:12 ID:9PY6ihnU

>>487
＞ナチスがキリスト教起源というのは何故ですか？
＞ソースを教えてください。

ヒットラーはキリスト教徒。陰湿で執拗な反ユダヤ主義は、言わずと知れた
キリスト教起源。ユダや人は「イエス殺し」の犯人だという理由。ヒットラー
反ユダヤ主義も、キリスト教会の影響が大きい。

当時のローマ法王は、ナチスの行為を少なくとも黙認した。

495 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 21:57:42 ID:2nh231ag

資本主義もキリスト教起源、共産主義もキリスト教起源、ナチスもキリスト教起源。
社会主義もキリスト教起源。人権思想もキリスト教起源。
キリスト教は文明の起源と言える。

496 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 22:19:40 ID:9PY6ihnU

>>495
すべてが近代の病弊。悪いものばかり。「人権屋」の唱える人権も同様。

イエスが犯した創造主と人類に対する罪は、あまりにも大きい。

キリスト教が生み出したこれらの近代の病弊を克服するのが、人類の課題で
ある。

497 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 22:36:10 ID:2nh231ag

＞４９６
近代思想のどのへんが悪だと？
また、人権思想の何が問題だと言うのですか？
その辺はっきりさせてくれないと、克服の仕様が無いが

498 ：誘導：2006/05/26(金) 22:46:49 ID:GG0+bCtm

キリスト教議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/701-800

499 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:06:10 ID:9PY6ihnU

>>497
＞近代思想のどのへんが悪だと？
＞また、人権思想の何が問題だと言うのですか？

一言で言えば、人間が観念化して頭でっかちになり、自然状態、即ち生物と
しての人間から離れてしまったことでしょう。

人権も、そして愛も、生物としての人間に予めビルトインされているもの。
状況に応じて、心の命じるままに人知れず行う行為。意識的に考えたり、唱え
たりするものではない。口にした途端に、観念化され、実質が失われ、偽善と
なります。

人権を「唱える」者に限って、実際には他人の人権を侵している者が多いのは、
社会における経験則。

愛を「唱える」クリスチャンたちも同様。本当に愛のある人間は、「黙って」
行動で示し、その「言葉」を決して口にしません。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:25:08 ID:2nh231ag

＞４９９
一言で言えば、人間が観念化して頭でっかちになり、自然状態、即ち生物と
しての人間から離れてしまったことでしょう。

それは一概に悪とは言えないのではないの？
観念論が発達したがゆえにこのような複雑高度な社会が営まれているわけだし
君が今利用しているインターネットだって高度に観念的な産物だよ。

＞人権も、そして愛も、生物としての人間に予めビルトインされているもの。

あらゆる宗教はそのような理想を説くが、実際に、神はそういう天使のごとき完璧な存在に人間を作らなかったと思う。
だからこそ、それは理念として存在し、法律で制度化してる訳だ。
試しに刑法から殺人罪や傷害罪、窃盗罪を廃してみると良い。社会は崩壊するだろう。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:30:53 ID:L6YLdVGl

ダビンチ・コードを観てここに来た無神論者ですが、
場違いだったらすみませんが質問させてください。
キリストが人間だとそんなに問題なんですか？

502 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:34:14 ID:9PY6ihnU

>>500
＞君が今利用しているインターネットだって高度に観念的な産物だよ。

自然科学は、基本的には観念の反対概念で、むしろ観念を排した自然自体の
観察と解明から発達したもの。

＞試しに刑法から殺人罪や傷害罪、窃盗罪を廃してみると良い。社会は崩壊
＞するだろう。

生物としての自己保存の本能があるからこそ、「自己を含む」共同体の維持・
共生のための法律が生まれた。

503 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:35:36 ID:BU5NJLyq

>>501人知を超えるから信じてるのに人知を超えてないの信じてもお荷物なだけじゃん

504 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:37:19 ID:9PY6ihnU

>>503
人知を超えるものを人知で信じることは、完全な論理矛盾。

505 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:38:22 ID:BU5NJLyq

>>504矛盾は聖書の十八番だよ

506 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:41:04 ID:5f5ROoTS

すいません。私は他宗教の者なんですが、歴史が好きなんで質問させてください。
否定するつもりもありませんが、気分を害されたら申し訳ありません。
キリスト教のことですが、聖書に反する事を流布したとされてガリレオや
コペルニクスが罪人として扱われたりしていましたが、今でももし反することを
言った場合それが正しくても虐げられることになるんでしょうか？
確かに、情報の正当性を浸透させるまでに時間はかかるのでしょうが、
何故ガリレオはこんなに時間がかかって最近ようやく許されたんでしょうか？
ぶしつけで愚問かもしれませんが、お願いします。

507 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:43:22 ID:2nh231ag

＞５０２
観念が無ければ思考できないよ。
カント以後の常識に戻ろうよ。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:44:10 ID:BU5NJLyq

>>506今でもあるよ　戦争とかじゃないの

509 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:50:56 ID:9PY6ihnU

>>507
＞カント以後の常識に戻ろうよ。

ドイツ観念論の創始者としてのカントこそ、近代の病弊の元凶。彼の思想は、
現実上の根拠は皆無で、現実を突きつけられれば一発で吹っ飛ぶ砂上の楼閣。

カントの思想は、イギリス経験論のヒュームに批判され、青くなった彼が慌て
てでっち上げた継ぎはぎだらけの折衷思想。

ニーチェは、カントを「陰湿な神学者に過ぎない」と酷評した。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:51:30 ID:2nh231ag

＞生物としての自己保存の本能があるからこそ、「自己を含む」共同体の維持・
共生のための法律が生まれた。

人間の本能に愛がビルトインされているならば法律はいらないはず。
人殺すなかれと宗教や法が強制するまでも無く、殺人などこの世に存在しない。
自然科学は動物の世界は同種相互の殺し合いの世界であることを報告しているし
それは生存と自己保存の基本的本能を持った動物である人間も例外ではない。
否、人間には推論能力があるゆえに、その殺し合いは凄惨を極める。
それはキリスト教とか無関係に人類の歴史が教えてくれる。
極東アジアの島国の歴史は『和国大乱』で始まっている。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:53:10 ID:xk4woBV9

ID:9PY6ihnUの論法がだんだん矛盾を露呈させている件について

512 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:54:07 ID:L6YLdVGl

503>>
キリストの言葉や思想が、信じるに値すると感じれば
宗教として成立するのではないですか？
でもその場合哲学になるのかな？

513 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:57:42 ID:9PY6ihnU

>>510
＞人間の本能に愛がビルトインされているならば法律はいらないはず。

残念ながら、本能の壊れた人間は少数ながら必ず存在する。多数の製品の
中に少数の不良品の発生が避けられないのと同様。世の中には病人がいる
から、医者が必要なのである。

514 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 23:59:34 ID:xk4woBV9

>>506
>キリスト教のことですが、聖書に反する事を流布したとされてガリレオや
>コペルニクスが罪人として扱われたりしていましたが、今>でももし反することを
>言った場合それが正しくても虐げられることになるんでしょうか？

>何故ガリレオはこんなに時間がかかって最近ようやく許されたんでしょうか？

まず言いましょう。
ガリレオやコペルニクスを「有罪」にしたのは、教会ではありません。
教会は異端者を破門しました（します）が、
その結果、それを「有罪」として処罰したりするのは、国や行政機関です。

結論:
教会は手を汚してないよ～ん

515 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 00:02:24 ID:LZm6a0ZP

昭和34年雷鳴轟く午前5時「光玉と名乗れ！手をかざせ！」と神示が降り、
イエスと釈迦にしか許されていなかった、真光の業を使うことが許された。

マリアとヨセフスが愛し合った結果イエスがユダヤ人として誕生した、
彼はユダヤ教徒でした。

彼は12人の弟子とともに教えを広めて行ったが、ローマの偽政者により
十字架で処刑されてしまう。

彼の弟子は、イエスの復活を信じたがいつまでたっても復活しないので、
「イエス曰くとメモを取り始めた」。これが聖書の原点といえます。

イエスの死後、西暦３２５年ニーケア会議によってキリスト教が誕生する。
人間イエスと霊界に旅立った御父キリスト神をあわせて「イエス＝キリスト」と神に祭り上げた。

516 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 00:03:39 ID:2nh231ag

＞５１３
文脈全体を読もうよ。
むしろ本能が壊れた状態なのが多数派なのだが
おそらく君にも愛の本能は無いよ。愛はむしろ知恵に属する。

517 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 00:07:35 ID:P/v4kfvZ

むしろ世の中の人間は皆病人（罪人）だから宗教（薬）が必要なのだろう。

518 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 00:09:05 ID:LZm6a0ZP

ナチスヒトラー総統によって、ユダヤ人大虐殺が行われたおぞましい歴史を
霊界でご覧になったイエスは同胞のユダヤ人に対して、涙を流していたこと
でしょう。

なんたる皮肉でしょうか？

519 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 00:09:52 ID:P/v4kfvZ

アメリカのドキュメンタリー映画とかでも、凶暴そうな黒人が「私はキリストの愛によって生まれ変わった」
とかいって、更正して働いて、家族をもって、自分の前半生を悔いたりしている様子が映し出されているよ。
本人が救われたと言っているのだから間違いない。

520 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/27(土) 00:39:51 ID:IRe/Y2Lb

>>519
どの宗教でも、それが有効な人、無効な人がいる。
一つの宗教は、すべての人に万能じゃない。

521 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 00:52:58 ID:wsakqNiq

>>517
＞むしろ世の中の人間は皆病人（罪人）だから宗教（薬）が必要なのだろう。

観念の遊戯である宗教によって健全な生物的本能が破壊されるから、
病人になる。その意味で、クリスチャンはすべて病人。

そもそも、イエス自身が、統合失調症患者で、しかも神を冒涜した
犯罪人。聖書にもちゃんと書いてあるではないか。

すべての創唱宗教の開祖は、精神障害者である。信者は、その精神病が
感染したもの（感応精神病）。

522 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/27(土) 00:57:40 ID:ZqCaxn5M

>>456

現実の話ではない。宗教の話。おわかりかな。

マタイ 13:14 イザヤの預言は、彼らによって実現した。『あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、／見るには見るが、決して認めない。

13 マタイ 13:15 この民の心は鈍り、／耳は遠くなり、／目は閉じてしまった。こうして、彼らは目で見ることなく、／耳で聞くことなく、／心で理解せず、悔い改めない。わたしは彼らをいやさない。』

523 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:04:55 ID:wsakqNiq

>>522
＞現実の話ではない。宗教の話。おわかりかな。

現実でなければ、それを「妄想」という。治療の対象となる精神病の典型的な
症状。預言も、預言者の精神異常から生じた、幻覚・妄想。当時は、精神医学
が存在しなかったから、精神病であることが判らなかっただけ。

聖書は、妄想の一大コレクション。

いつまでも、狂人の妄想を信じてどうするのか。

524 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/27(土) 01:08:30 ID:ZqCaxn5M

目に見える世界、又は科学で探知できる世界しか存在しないと考えるのは、人間の妄想ですよ。

あなたが地球が丸いことをわかる前に生まれていたら、地球は平坦であるということですよ。

525 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:23:03 ID:wsakqNiq

>>524
人間にとって、物が実在するとは、五感で知覚できること。例外は「皆無」。
日常生活での経験から帰納すれば、あまりにも自明なこと。

神は人間には知覚できない。従って存在しない。ゴキブリの五感では知覚でき、
従って神が存在するかも知れないが。人間はゴキブリではないよ。

五感は、生物としての人間の生存のために、自然が与えた最重要な機能。
霞を食っては生きられないし、幻の女を抱いても種族の維持はできない。

人間は、神など存在しなくても生存できるが、パンがなければ生存できない。

目に見えない世界や科学で探知できない世界を信じる宗教は、妄想ではない
とでも。

地球が丸いか平坦であるかは判らなくても、地球の実在は、五感の知覚により
判っていた。

526 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/27(土) 01:24:21 ID:ZqCaxn5M

ルカ 16:29 しかし、アブラハムは言った。『お前の兄弟たちにはモーセと預言者がいる。彼らに耳を傾けるがよい。』

11 ルカ 16:30 金持ちは言った。『いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中からだれかが兄弟のところに行ってやれば、悔い改めるでしょう。』

12 ルカ 16:31 アブラハムは言った。『もし、モーセと預言者に耳を傾けないのなら、たとえ死者の中から生き返る者があっても、その言うことを聞き入れはしないだろう。』」

527 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:26:33 ID:7vvG49TI

>>525
あなたも死んだらそれら一切のものを知覚できなくなりますよね

528 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:27:15 ID:wsakqNiq

>>524
「妄想」の定義を、辞書や精神医学の教科書で調べなさい。

精神医学者は、精神病の症状としての妄想と、「宗教的信念」とを、実質的に
区別することは困難だと言っている。

529 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:29:21 ID:gjzlVkIc

ミッション大学に通ってます。宿題でキリスト教のレポートを書かなきゃいけないんですがキリストについてよくわかりません。
もしよかったらキリスト教マンセーの文を考えていただけませんか？

530 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/27(土) 01:29:42 ID:ZqCaxn5M

>>525

五感ではなく、六巻、７巻の話。この前、ＴＶで、墓地で面白半分に遊びまわり、悪例に取り付かれた話をやっていたが、
あなたは墓地でなんのためらいもなく、一晩過ごすことができますか。普通の人はできないと思う。

それが、五感以上を持つごくごく普通の正常な人間の反応。
触らぬ神に祟りなし、というが、言葉遊びもそれくらいにしておいたほうが、身のためかと思いますよ。

531 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:30:48 ID:7vvG49TI

>>529 あなたの宿題でしょ。あなたがやらなくてどうするｗ

532 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/27(土) 01:31:14 ID:ZqCaxn5M

>>528

だから、それは科学の話でしょ。ここは宗教晩ですよ。

533 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:34:56 ID:lM7Z4CYy

>>525
五感だけでは君は喋ることもできない。
当然、妄想だとか何とかも考えることもできない。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:37:02 ID:gjzlVkIc

>>531 聖書片手に3時間近くやってるんですがいまいちわからなくて…皆さんキリスト教に詳しそうなのでお手伝いをお願いした次第です

535 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 01:40:26 ID:t/z53DPT

>>534
期限は？

536 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:40:49 ID:7vvG49TI

>>534 それは大変ですね。頑張って仕上げてください。
パソコン時代でよかったですね。

537 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/27(土) 01:40:50 ID:ZqCaxn5M

>>534

何がわからないんでしょうか。何かテーマを決めてググれば、それなりのものはかけるのではないかと。

538 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:48:41 ID:Wdngbkhv

ローマカトリックとプロテスタント　そこから派生した様様な思想が及ぼした
５００年にわたる近代の様子を（いまだに全肯定的）にとらえる恥ショーが発言できる自由に乾杯

539 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:52:45 ID:7vvG49TI

>>538
あなたの感謝が伝わります

540 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 01:58:45 ID:gjzlVkIc

申し訳ございません。
少し質問させてください。
マタイによる副音書、ヨハネによる副音書など数多くありますがキリスト様とはどのような関係なのですか？

541 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 02:02:20 ID:7vvG49TI

>>540 あなたが仰る副音書とキリストとは関係ありません。
こちらは福音書ですから。

542 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 02:03:56 ID:apPrqeVP

>>541
あなたの嫌みが伝わります

543 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 02:06:24 ID:7vvG49TI

>>542
お一人がたくさんのＩＤを用いてのジサクジエンでしたかしら。
臭みが伝わりますので。

544 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 02:11:48 ID:t/z53DPT

>>540
2chのあらゆる板の質問スレでは、宿題の気配をほんの少しでも漂わせた時点で
誰も質問には答えてくれません。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 02:13:39 ID:Wdngbkhv

抽象的な一行レスはお腹いっぱいでパンパンだぜぇ
内容書けないならスレ消費になるだけ、疑問が疑念にかわるだけ
ますますクリスチャン一般に懐疑的になる効果しかないよ

546 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 02:20:43 ID:RSvUJiBJ

>>533
＞五感だけでは君は喋ることもできない。

五感は、神の実在も含めて、専ら物の実在を判断・確定するための器官。

発声器官や思考器官は、別途存在する。あなた自身の身体について、解剖生理
学を勉強しなさい。

547 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 02:23:06 ID:7vvG49TI

>>545
なら、あなたの求める真実に向かえばよろしいではありませんか。
主の平和。あなたにも平和がありますように。

548 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 04:02:56 ID:RlD8b0G7

>>547
で、あんたはどうしてるの？

549 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 04:49:10 ID:geGvmbTR

もし、本当にキリストが復活したり、救世主があらわれたら、民主主義って成立しなくなるよね？

550 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 04:55:04 ID:t/z53DPT

朝原ですらインドまで修行に行ったんだから
ここで新興宗教発明してる人はもう少し頑張るべきだな。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 05:17:55 ID:JHMow4H0

>>549
民主主義によって磔にしておわりですね。
エンドレスです。
多数が必ずしも正義ではありませんし、正義とは相対的なものです。

552 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 07:15:10 ID:P/v4kfvZ

＞５２５
我々の認識には、五感による知覚以外に、第六感－無意識による知覚がある。
各国の宗教はこの「無意識」の産物だとしたら？
人間の脳味噌の中には宗教情報が先天的に記録されていて、各国の宗教家はこの記録情報を読み上げているだけだとしたら？
ユングは世界各国の神話を研究したが、精神病者の妄想と全く時代的空間的にかけ離れた社会で生まれた神話が酷似している事を発見した。
また例えば「三位一体」などという概念は、キリスト教だけでは無く仏教にも、神道にも同様のものが存在する。
これは、人間の脳－無意識の奥底に共通の概念が存在していることの証明であることと考えられている。
先に宗教概念が存在するから、それを「妄想」（観念化）出来るわけで、少なくとも宗教と言う妄想の起源ははっきりしている。
我々の無意識である。現実の神は、四次元に住んでいるかもしれないし、五感の認識の外かもしれないが、「神が居る」と言う情報は我々人類の脳髄に書き込まれているのである。
世界各国に宗教が存在するのがその証拠である。

553 ：トボテレ問題研究会：2006/05/27(土) 07:52:15 ID:VE/qBng7

どうもみんながみんなキリスト教で恵まれるわけでもないみたいね
ある種の人は
キリスト教と関わらないほうが幸せなのかもね

パリサイ人がそうであったように
常識・道徳・倫理・宗教・信仰を武器に
他人様を裁くことが『愛』であり『正義」と
勘違いしちゃう人たちがプロテスタントにもカトリックにもいる。

問題が深いのは、傍から見ても「一見　立派な人」
この人達が救われることは　まずなさそうだね

554 ：トボテレ問題研究会：2006/05/27(土) 07:56:37 ID:VE/qBng7

音痴な人にみんなで石を投げつけ
ミサに乳幼児をつれてこようものなら
泣くから五月蝿いと罵倒し
人のためのミサではなく
ミサの静謐のための人であれ、と
常識・倫理を振りかざすことが生き甲斐なのかな。

本人達は幸せなんだろうね。。。

555 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 07:58:12 ID:xWQSbcNz

>>553
裁いてはいけません。

556 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 09:19:14 ID:3ZGMyNf+

>>494
ヒットラーはキリスト教徒ではない。
ユダヤ人殺しは彼の妄想を反ユダヤ主義を利用して行ったもの。
反ユダヤ主義があったとしても、ナチスの思想と虐殺の是非には
つながらないよ。

557 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 09:28:47 ID:3ZGMyNf+

キリスト教会や一部神学者がナショナリズムの観点から
ヒトラーに魅惑されていった。
これはハイデガーなどの哲学者でもそうだった。
ヒトラーの悪魔的魅力と言える。彼は一種の天才だった。
これらの点は批判され、反省しなくてはならない。

558 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 09:33:58 ID:3ZGMyNf+

>>523
聖書は古代に書かれた文書であるということを忘れてはいけない。
古代の人間が物事を表現するためには神話的表現が使われている。
これを妄想と決めつけてはいけない。
あなたは寓話の価値も否定するのか。
現代には現代の解釈の上での読み方があるということだ。

559 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 09:39:46 ID:7vvG49TI

>>548 言わずもがな。
わたしはキリスト者ですが、何かご不満でも・・・・。

560 ：救いは神から：2006/05/27(土) 09:46:42 ID:XOoX8jLR

>>554
五月蝿い乳幼児を連れて来たら人に迷惑だろ。
宗教やってる奴って、周りが見えないよね。

561 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 09:53:16 ID:7vvG49TI

>>560
あなたたちの先が見えます。
石で肉が殺されるよりももっと悲しいことです。

魂が救われません。
救いはたしかに神からもたらされます。

562 ：救いは神から：2006/05/27(土) 10:03:32 ID:XOoX8jLR

だからと言って、人の肉体を焼いてもいいということにはならないよ。改心したまえ。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 10:06:35 ID:7vvG49TI

>>562
あなたの言葉や考えにどんな力がありますか。
神よりも正しくて偉大だという証明をなさってから説得に励んでください。

564 ：救いは神から：2006/05/27(土) 10:13:01 ID:XOoX8jLR

神が何をしてくれますか？

565 ：救いは神から：2006/05/27(土) 10:13:38 ID:XOoX8jLR

神は言葉を述べることすら出来ないのです！

566 ：救いは神から：2006/05/27(土) 10:14:38 ID:XOoX8jLR

活物と死物の違い、そこにあります

567 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/27(土) 10:19:31 ID:ZqCaxn5M

>>540

聖書には、旧約（イエス以前）、新約（イエス以後）があり、福音書はその新約の中で、直接のイエスさま＝キリスト様の言動を４人の福音記者がそれぞれの視点から、記載したもの。
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの４種類あるが、ヨハネだけ少し高度であるが、あとは、みな同じようなもの。初心者の人であれば、最初にあるマタイ福音書を読むことをお勧めする。

568 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 10:20:32 ID:t/z53DPT

ナチスはトーレ協会というゲルマン系宗教の下部組織ですよ。
あのマークはシゲルというルーン文字を二つ組み合わせて作ったものです。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 10:32:48 ID:7vvG49TI

>>564-566
＞神が何をしてくれますか？
わたしたちを罪と咎から解き放ち自由にしてくれます。

＞神は言葉を述べることすら出来ないのです！
主イエスが神の言（ことば）です。
わたしたちにも聞こえるように神がお声を発してくださったこともあります。

＞活物と死物の違い、そこにあります
あなたもわたしもいずれ死を迎えますが、生きているときにこそ回心したいものです。

＞

570 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 11:10:55 ID:3ZGMyNf+

>>568
本当ですね-。

結党時は第一次世界大戦敗北によるドイツ帝国の解体と赤色革命に騒然とす
る世相に乗じた、わずか40人ほどの泡沫政党に過ぎなかった。母体であっ
たトゥーレ協会の会員に、後にイデオローグとして活躍するアルフレート
・ローゼンベルク、ディートリヒ・エッカートや、副総統となるルドルフ・
ヘス等がおり、協会の異教的神秘主義・反ユダヤ主義はナチ党の思想に大き
な影響を与えた。

571 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 11:20:58 ID:eqCCV9B+

ふと思ったけどハロウィンに十字軍のコスプレをしてバチカン市国を練歩いたらどうなるんですか？

572 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/05/27(土) 11:30:07 ID:9x9LgIuq

>>571
イラクかイランかシリア、パレスチナ自治区を練り歩いたほうが、
傑作な結果を出せそうだぞ。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 11:35:52 ID:aYTNjgeO

ゲームやアニメのコスプレは宗教的にヤバイものがあるから注意しないと
日本人感覚では異国のファッションキャラでも、あちらの方には侮辱になりうる。
歩毛門でもヤバイらしいし

574 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 11:41:00 ID:3ZGMyNf+

>>571
鳥肌実を極右翼の講演会に呼んだ時のようになるんじゃないかな。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 11:41:01 ID:7vvG49TI

>>572 あら、おコンニチハ

576 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 11:43:11 ID:t/z53DPT

バチカンってハロウィンやってる？

577 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 11:58:19 ID:3ZGMyNf+

魔女の扮装しただけでも火あぶりになりそうだな。

578 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 12:00:51 ID:qRMFsuwY

>>564
神を信じない者たちを永遠の地獄へ閉じ込め、神を信じる者たち
を永遠の天国へ招いてくださいます。

579 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 12:10:31 ID:aYTNjgeO

予定説はどうなるんじゃ？

580 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 12:32:32 ID:glhMPIeQ

>>578
洗脳するな有害野郎！

581 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 12:53:16 ID:3ZGMyNf+

>>580
ここはキリスト教質問箱。
ストレス解消は部下を殴ってろ。

582 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 14:39:27 ID:w76rd52T

誰も荒らしをスルーしようとしない不思議なスレ

583 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 16:13:27 ID:3ZGMyNf+

みんな暇だから。

584 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 16:18:51 ID:t/z53DPT

荒らしをダシにしてみんな自分の考えを語ろうとするから
結局全員荒らしになっているという。

585 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 16:23:52 ID:0hDrpqwA

>>530
＞それが、五感以上を持つごくごく普通の正常な人間の反応。
＞触らぬ神に祟りなし、というが、言葉遊びもそれくらいにしておいたほうが、
＞身のためかと思いますよ。

キリスト教お得意の「脅迫」ですね。

「聖書の言葉遊び」をしているのは、専らクリスチャン。質問者は、すべて
「実質論」ですよ。

人間には、「第六感」という感覚器官は存在しません。「幽霊」の実在を
信じているのは子供だけ。

>>552

無意識も、それを意識した途端に、「無意識」ではなくなる。

ユングは、心理学者として、キリスト教を「心理現象」として研究しただけで
あり、「神が実在する」などとは一言も言っていない。

「宗教意識」や「神概念」は、人間が生まれ育った環境によって大幅に異なる、
あくまで後天的に植えつけられたものであり、生得的な本能などでは決して
ない。

586 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 16:48:13 ID:aYTNjgeO

旧約は一通りの物語として好きです。イエスを信じる信じないの確証ですが
信じるのはそのひとの「判断で別にいいのですが、他の価値観を
その思想体系まで、同意ではなく理解、そのような価値観もあるのだなという
相対的な価値観として心の中で陳列できるのか？たとえば、ユダヤ教　カトリック
プロテスタント諸派　イスラム教　ヒンズー　神道　日本仏教などなど
また共産主義　人権主義　各哲学における人間界の心理探求　社会学など
それらを探求しつづけて、クリスチャンとして深みを増し、他者とも語り合える人間に
なろうとしているのか？もしくは拝んでいるだけか？そこが知りたいのです。

587 ：きまぐれ：2006/05/27(土) 16:57:41 ID:860vj5F/

５８６＜＜聖公会や、カトッリクはそいう柔軟性をもっているね、ある聖公会の牧師は吉野山の世界に感心していたな。

588 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 17:18:58 ID:6hN1s37G

天動説はキリスト教が主張していたと聞きましたが
イエス様がお説きになっていたのですか？

神の子であろう万能のお方が丸い地球を平らとおっしゃっていたのですか？

589 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 17:22:04 ID:aYTNjgeO

天動説はローマカトリックなんじゃね？それ昔突っ込んだときいわれた。出展はわすれたけど

590 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 17:24:33 ID:3ZGMyNf+

>>565
違います。イエスは天動説に関して何も言っておりません。
旧約創世記にまず神が天地を造り、その後太陽と月を造ら
れたという記述から教会が解釈したものと思われます。

591 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 17:27:42 ID:t/z53DPT

そもそも天動説には、地球が平らというのと
地球は丸いけど動いてなくて天球が動いてるという二つの種類があって
別に当時の教会は地球が丸くないなんて言ってないはずでは・・・

592 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 17:30:13 ID:ngmWgtzE

>>588
中世の宗教権威は地動説に批判的でした。勿論『地球』説にも。
エルサレムが宇宙の中心でなくなってしまう事に危機感があったようです。
今ではプロテスタントの旧守派の方がよほど熱心で、
大地平面学会（地球平面学会、と訳される事が多いのですが
ソレハナニカオカシイとは思わないんでしょうかね？）はアメリカにあります。

地球が平らだという記述は旧約聖書の詩篇にあります。
イエスはそんな事には興味がなかったらしく何も言っていません。

593 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 17:35:40 ID:3ZGMyNf+

>>588
詩編は神に対する賛美の書であり、ユダヤの民の当時の世界理解を示しているのであって、神の言葉としてではないのではないですか？

594 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 17:50:10 ID:3ZGMyNf+

>>593は>>592の間違いでした。

595 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 17:57:13 ID:t/z53DPT

>>592
でも地動説が問題になった頃はとっくに大航海時代で
カトリック教徒も船で地球をぐるぐる回りながら宣教してたから
地球が丸いことについては気にしてなかったんじゃないかな。

596 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 18:02:44 ID:aYTNjgeO

プロテスタントが中世の眠りからカトリックを起こし
いまはプロテスタントの一部が聖書根本主義で、ﾃﾞﾝﾊﾟなことをいっておるようですな

597 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 18:16:30 ID:t/z53DPT

Wikiが妙に充実してるぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%8B%95%E8%AA%AC

宇宙物理学の授業でやったけど、コペルニクスって実際かなり科学的にレベル低かったみたい。
プトレマイオスと比べても退化してるって。

598 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 18:19:05 ID:3ZGMyNf+

>>592
>地球が平らだという記述は旧約聖書の詩篇にあります。

気になったので詩編に目を通してみましたが、それらしいところを見つけることができませんでした。。
読み飛ばしてしまったのか。。
済みませんが該当箇所を教えていただけませんか？

599 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 18:24:04 ID:TAgYxJRU

>>588
使徒行伝1章9節に次のように書かれている。

「こう言い終えると、イエスは彼らの見ている前で天に上げられ、雲に迎えられて、
その姿が見えなくなった」と。

上記引用箇所に基づいて、自分の頭で缶がエロ。

600 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 18:24:54 ID:t/z53DPT

>>598
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%A9%A9%E7%AF%87%E3%80%80%E5%9C%B0%E5%8B%95%E8%AA%AC&lr=

601 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 18:25:04 ID:aYTNjgeO

「常識とは、十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」　アインシュタイン

私たちは、国・民族・地域・家族などの影響を受けながら、成長します。時代にも
戦後日本の教育とマスコミに影響受けていませんか？30年後の子孫に笑われないでしょうか？
自覚できるのなら幸いです。

602 ：長老派：2006/05/27(土) 18:27:25 ID:lOgdxzlr

>>588
>イエス様がお説きになっていたのですか？
>神の子であろう万能のお方が丸い地球を平らとおっしゃっていたのですか？

イエス様は福音を説きにきたので天動説等関係ない事は言いません。

603 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 18:35:38 ID:t/z53DPT

>>601
誤爆してるよ。
どこの板か知らんけど可哀想・・・正体ばらしちゃって・・・

604 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 18:41:37 ID:aYTNjgeO

地球が丸いことが問題でも太陽が中心で地球含めた惑星が太陽を回っていたのが問題でもなく
地球が動くことが問題だったんだと思われ

605 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 18:43:29 ID:3ZGMyNf+

>>600
いくつか見たんですがー。。

聖書には、「太陽が昇る」とか「太陽が沈む」という表現が出てくる（詩篇
１９：６,伝道の書１：５）。こうした表現は、地動説が定説化している今
日の我々も便宜上使っている表現であるし、聖書でも宗教的な含蓄を込めて
いるわけでもないだろう。さすがに、ルターもこんな枝葉の話を持ち出した
わけでもあるまい。

　おそらくは、神の支配のおかげで大地が安定し、不動となったと述べてい
る箇所（詩篇９３：１、９６：１０、１０４：５、列王記上１６：３０）や
、神の意志で太陽が静止したり、逆行したりすることが語られている箇所（
ヨシュア記１０：１２－１３、列王記下２０：１１）などを天動説の根拠と
したのだろう。

といった話ばかりで平らだってどこにも書いてない＞＜

606 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 18:46:08 ID:3ZGMyNf+

>>592
>>605の通りなんで>>598よろしくお願いします。

607 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/27(土) 18:50:16 ID:t/z53DPT

太陽が宇宙の中心になると思ったんじゃないの？
それだとちょっとキリスト教的には困るよね。

608 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 18:51:28 ID:3ZGMyNf+

こんな記述はありました。

古代ギリシヤ人が信じてきた天文学の体系をプトレマイオス体系と呼んでいます。これは簡単に言えば、大地は宇宙の中心に何にも支えられずに浮かんでいる球体で、その周りを惑星や月や太陽が回っているというものです。天動説のことです。

この考え方は、プトレマイオスの生きた２世紀から、１６世紀に至るまで、ヨーロッパの天文学を支配し、ずっと正しいとされてきたのです。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 19:02:25 ID:aYTNjgeO

そのルターが地動説を批判してるのでは？

太陽は、太陽神信仰をのっとったローマカトリックとしては
太陽＝法王だから問題ないのでは？あくまで地球が丸いでもなく
地球が動くことが問題だと思われ

610 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 20:45:07 ID:Rf/rxEpO

地動説だけでなく、すべての発明・発見が、宗教ではなく、科学によって行わ
れたという事実が重要なのだよ。

自然科学は、専ら人間と自然に沈潜し、判らないことは判らないと認め、それ
を観察と実験により解明するから、進歩がある。

宗教は、自らが神になった気になり、初めからすべてが判ったつもりでいる
から、数千年間何の進歩もないばかりか、果てしない争いを繰り返しているだけ。

自然科学では、検証された真理については、全人類的な合意が容易に得られる。
宗教では、「真理」は、常に争いの原因となる。これは何故だろうか。結局、
宗教の「真理」は、普遍、即ち真理などではない、ということである。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 20:52:18 ID:lrXHbP/3

質問：アダムとイブは近親相姦？

質問です。キリスト教では、アダムとイブが人類最初のふたりで、そのふたりから人が増えていったことになっています。
しかし、アダムとイブから生まれた兄弟が人口を増やすためには、近親相姦しかありません。キリスト教では、この部分は近親相姦して人口増加したことになっているのでしょうか。
教えてください。よろしくお願い致します。

612 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 20:54:42 ID:EAYwBw3k

宗教は政治そのものだったわけ
基本的な価値観を形成し、よりよき理想のイデアを固定するには
聖書なわけよ、あと聖書は貴重で現在のように数百円でも買えるような時代じゃない
口頭がメイン、そこは週一のイベントでもあり、娯楽でもあるわけよ
カナン地方の生き残りをかけた必死の団結でもあった。
それがいつしかローマ帝国内の多数派奴隷たちの救済につながり
世界宗教に変化し、周囲の状況（人口爆発地球環境破壊）にも関わらず
相変わらず避妊を避妊：する状況で世界に負荷をかけつづけるローマカトリックであった。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 20:57:16 ID:RSlL4hqt

キリスト教の聖人で死後、その頭蓋骨を使ったコップが制作された
人がいると聞いたことがあるのですが、ご存知の方いらっしゃいますか？

614 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 21:05:11 ID:Cjxijf1Y

信長の敵将頭蓋骨杯なら聞いたことあるけど

615 ：暇人：2006/05/27(土) 21:47:30 ID:MXgigd39

>>611
それは神話です

616 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 21:51:21 ID:3ZGMyNf+

>>610,612
確かにそういった面があることは否定しないが、
それはどのような分野でも同じこと。
本来宗教の役割は人生の説明やの人の苦しみや悩みを救うことにあります。
そして人はそれを宗教に求めているのです。
俗な言い方をすれば、需要があり、効用があるからこれだけ広まっているわけです。
（世界的にといういみですけどね）

617 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 21:51:22 ID:ngmWgtzE

>>611
　神話だとおもってない教派では、当然に近親婚があったものとしています。

618 ：暇人：2006/05/27(土) 21:55:40 ID:MXgigd39

アダムの次の代は・・・つまり人類は最初
近親相姦で人口を増やしたと教える教派って
まじであるのか?

それってカルト教会では?

619 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 22:05:28 ID:7vvG49TI

>>610の書き込み内容があまりにも面白かったのでご紹介。
以下のようにすれば彼らの無駄で無用な対話を形容するにふさわしいかと。

＞宗教は、自らが神になった気になり、初めからすべてが判ったつもりでいる
＞から、数千年間何の進歩もないばかりか、果てしない争いを繰り返しているだけ。

〈僕たちは〉、自らが神になった気になり、初めからすべてが判ったつもりでいる
から、数千年間何の進歩もないばかりか、果てしない〈反対論〉を繰り返しているだけ。

620 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 22:05:44 ID:lrXHbP/3

>アダムの次の代は・・・つまり人類は最初
近親相姦で人口を増やしたと教える教派って
まじであるのか?

逆に聞きますが、近親相姦以外の教えのきょうはは、どう教えているのでしょうか。
コウノトリですか、キャベツですか。
教えてください。

621 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 22:09:51 ID:ngmWgtzE

>>618
　根本主義・創造科学に立ってしまったらそれ以外のどこから
ヨメを取ればいいのですか？
　つまり、米国人の６割は近親相姦説の支持者ですが。

622 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 22:12:28 ID:ngmWgtzE

>>620
神話だと思ってる教派では、他にも人類がいるので
隣の部族からでも略奪してきたものと考えますが。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 22:35:08 ID:Rf/rxEpO

>>616
＞俗な言い方をすれば、需要があり、効用があるからこれだけ広まっている
＞わけです。

というより、単純に、未開時代の遺物の惰性的残存と、教祖の精神病の信者
への転移（感染）の問題だと思う。１０億人、２０億人もの人間が、同一の
思想に呪縛され続けることは、やはり病的としか言いようがない。宗教国に
生まれた子供たちがその信者になるのは、専ら家庭環境や社会による「植え
込み」の結果に過ぎない。自発的な意思で入信する者は、皆無に近いだろう。
需要があるとすれば、宗教団体がその布教・宣教により、意図的に需要を
作り出しているだけである。

>>619
人類に大いなる利便を齎した発明・発見と、宗教を起因とする紛争という事実の
話をしているのですよ。

宗教が、数千年間一つでもこのような発明・発見を齎しましたか。無数の紛争
だけではないですか。

624 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 22:37:56 ID:P/v4kfvZ

科学と言うのは方法でしょ。
科学発展の原動力となっているのは宗教だよ。

625 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 22:46:40 ID:lrXHbP/3

>神話だと思ってる教派では、他にも人類がいるので
隣の部族からでも略奪してきたものと考えますが。

いってる意味がわからないのですが、たとえば日曜学校のきょうかいで、
牧師「わたしは今から神話を教えます。これは近親相姦の神話ですが、ウソなので、本当の近親相姦は禁止です。
でも教えます｡｣ということですか？
それとも、アダムとイブの話をすべて教えないということですか？
聖書＝ウソ神話ですか？
それとも「聖書の都合の悪い部分だけ」がウソ神話ですか？

626 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 22:49:24 ID:Rf/rxEpO

>>624
＞科学発展の原動力となっているのは宗教だよ。

冗談じゃない。科学は、神など思考せず、専ら、厳然として実在する
自然と向かい合うことにより発達した。

神など持ち込むと、自然の冷徹な観察・分析・解明は不可能になる。
すべてを神のせいにするなら、科学は存在し得ない。

627 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/27(土) 22:58:00 ID:WajYaTHO

>>553
＞問題が深いのは、傍から見ても「一見　立派な人」
この人達が救われることは　まずなさそうだね

・)σ聖書もそう言ってますよね，
でもそうやってあなたも裁いてしまってるわけで、
僕らと同じように、
「誰が救われないとか神になりかわって裁き、クリスチャンはなんたら」って言われちゃいますよヾ
＞常識・道徳・倫理・宗教・信仰を武器に
他人様を裁くことが『愛』であり『正義」と
勘違いしちゃう人たちがプロテスタントにもカトリックにもいる。
．
＞「裁いてはいけません、裁かれない為です」
って書いてるでしょう？
クリスチャンが相手なら、「裁いてはいけません、でも相手がクリスチャンなら裁き返されはしません」になるの？
あでもこれは、
神様も、あなたを裁くことになるからってことだけどさ

628 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 22:58:17 ID:P/v4kfvZ

＞６２６
もう少し冷静になれよ。
科学発展の情熱その源泉が宗教であると言ってるまでだよ。
君もザビエルが地球儀片手にこの島国にやってきたことは知ってるだろ？

629 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 22:58:40 ID:Rf/rxEpO

質問です。

「キリスト」とは「油を注がれた者」という意味だそうですが、イエスに油
を注いだ人は誰ですか。聖書のどこに書いてありますか。

630 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:00:12 ID:AxAaeJWq

科学では　将来への希望は　生まれない。
しかし　驚くべき事に　宗教では　
人間の心に　将来への希望　が生まれる。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:03:04 ID:AxAaeJWq

マタイ福音書
>26:7 一人の女が、極めて高価な香油の入った石膏の壺を持って
>近寄り、食事の席に着いておられるイエスの頭に香油を注ぎかけた。

632 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/27(土) 23:04:00 ID:IRe/Y2Lb

>>629
マタイ26･6～

633 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:07:37 ID:AxAaeJWq

>>631 は　>>629 に対する回答です。

そのイエスに油を注いだ「一人の女」がマルコ福音書の記者だと
言う説が有る。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:11:34 ID:Rf/rxEpO

>>630
宗教は、現世を否定するから、現世における将来の希望など生まれない。
ありもしない来世の希望は生まれるかも知れんがねｗ。

宗教による「自己欺瞞」では、将来の希望は生まれない。

不治の病に苦しむ人々も、刻一刻と進歩する医学の発達を希望として生きて
いる。何の進歩も齎さない宗教などではない。宗教を信じるのは、将来の
希望が失われたのを慰めるために過ぎず、希望などではない。

635 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:12:49 ID:OiB6/QTp

>>626、>>628、>>630、その他
あのねえ…
ID:Rf/rxEpO

ID:AxAaeJWq

ID:lrXHbP/3

あなたがた、日本語読めないの？

テンプレに

「メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします」
って書いてあるでしょ？
科学的・宗教的にどうこうな話もいいけど
（ホントは議論はヨソでやって欲しいけど）、
そういうとこは最低限ちゃんとやろうや。

636 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:14:59 ID:P/v4kfvZ

プラグマティズムって考え方があるだろ。
「ありもしない妄想」を信じることで希望が生まれるならそれもまた良し。
他人があーだこーだ口挟む問題ではない。

637 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/27(土) 23:16:06 ID:WajYaTHO

>>633
あのう‥
それは埋葬の準備であって、「ｷﾘｽﾄ＝油注がれた者」の意味とは別の意味の油です。

ｷﾘｽﾄ＝油注がれた者
の油は、聖霊のことであって、「神に選ばれた者」という意味です。

638 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/27(土) 23:17:40 ID:IRe/Y2Lb

>>634
まだ来ない未来や来世より、今の現世を天国に♪
陽気暮らしの天理教です。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:18:46 ID:Rf/rxEpO

>>631
その女のほうが、イエスよりも上位にあるわけですね。

イエスは、「私を葬る準備をしてくれた」と行ってるから、死体処理のため
ではないのですか。

640 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:18:55 ID:P/v4kfvZ

＞６３８
「まだ来ない」と「無い」ではエライ違いだがな。

641 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:22:47 ID:7LjvXlQr

>>639、>>640
だからsageろって。

642 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:24:12 ID:AxAaeJWq

>>639 >>637
そう　人間に見捨てられ十字架で殺されるから
メシヤ(油そそがれし者)なのです。

643 ：まったり派：2006/05/27(土) 23:25:03 ID:MXgigd39

>>635
テンプレ自体　：AVE MARIA：さんが立てた時点で　納得できない教派はでるし
■推奨NGワードは自治論議無視の違法テンプレなので、
sage推奨は無視されるのだよ。

sage推奨を多くの人に守って欲しかったら
一部の人の考えをゴリ押して突っ走しらず
合意形成に心を砕け

644 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:26:44 ID:Rf/rxEpO

>>641
こそこそ下げるのはみっともない。何故堂々と上げで勝負できないのか。
疚しいことでもあるの？

645 ：まったり派：2006/05/27(土) 23:29:06 ID:MXgigd39

>>644
ageて　目立つと　荒れて
本当に質問をされたい求道者が
質問しづらい環境になるので
sage進行が推奨されているのだけどね

646 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:29:37 ID:Rf/rxEpO

>>637
＞ｷﾘｽﾄ＝油注がれた者
＞の油は、聖霊のことであって、「神に選ばれた者」という意味です。

それは聖書の何処に書いてありますか。「聖霊」とは「オイル」のこと
だったのですかｗ。

647 ：まったり派：2006/05/27(土) 23:30:29 ID:MXgigd39

議論とか　そういうのがしたい人用には
別のスレッドが用意されています>堂々と上げで勝負できないのか

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
とかね

648 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:31:08 ID:tEGUqU3M

>>617
いや、創世記には他の民族（アダム・イブ以外の系統の人たち）の存在が書かれているぞ。

649 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:31:13 ID:fx7yQyLU

†http://a.p2.ms/q41ix†

650 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:32:45 ID:OiB6/QTp

>>643
このスレに書き込むなら、
スレ主（代行）が他宗派だろうがオウムだろうが、
一応はスレ主の意向を尊重すべきでしょう。
「みんなに守ってもらえるように、もっと頑張れよ」
ってのはちょっと違いやしませんか？

651 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/27(土) 23:33:20 ID:IRe/Y2Lb

>>645
sageることで、質問箱の存在が知られなくなり、初心者が質問出来なくなる側面がある。
sageをきっちり守られた時、質問箱は利用されなくなった。

652 ：まったり派：2006/05/27(土) 23:34:35 ID:MXgigd39

>>650
じゃあ次スレッドは、
私が立てます
age推奨
■推奨NGワード:カトリック

キミは尊重しろよ

653 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/27(土) 23:37:07 ID:IRe/Y2Lb

>>652
反対です。
age、sageは、個人の自由に任せるべき。
わたしは、ageが好きだけど。

654 ：まったり派：2006/05/27(土) 23:40:30 ID:MXgigd39

>>653
冗談です。
650さんに　モノの道理　
『配慮』をレクチャーしているだけです

655 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:41:25 ID:JYpaMwvP

>>648
ぜひ教えてください。

656 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:42:12 ID:OiB6/QTp

>>644
議論がやりたきゃ議論スレへどうぞ。
>>652
あなたの考えはよく分かりました。
あなたがそうしたければご自由に。
似たような人が集まって素晴らしい「質問箱」ができそうですね。

なんだか質問箱らしからぬレスになってしまってますね。失礼しました。>>ALL

657 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:44:37 ID:OiB6/QTp

さらにsage忘れてました。
すみません。

658 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/27(土) 23:47:47 ID:WajYaTHO

>>646
イエスが水からあがられた時聖霊が鳩のようにくだられたの知ってるでしょう？
神の預言者によってイスラエルの王に任命された者が長老たちによって油を塗られたの知ってるでしょう？
いいよ、いちいち皮肉る病気にならなくたって

659 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/27(土) 23:53:37 ID:WajYaTHO

>>655
いや、新約聖書で、すべての人は彼らから出たとあります。
一に聖霊に、
二に牧師に、聞くこと。2chで質問は危険です。
あなたが真面目なら

660 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 23:55:28 ID:Rf/rxEpO

>>658
要するに、こじつけに過ぎない訳です。イエスが「キリスト」であること
まで、聖書に書いてないのにこじつけるとは。「キリスト」という称号は、
聖書上の根拠がないということですね。

661 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/28(日) 00:00:25 ID:WajYaTHO

>>660
全巻通してしつこいほど書いていますが、
ならあなたの聖書には何が書かれてあるのでしょう
あなたのこじつけ‥です

662 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 00:01:05 ID:7vvG49TI

>>660 あなた様の心の辞書には「怪力乱神を語らず」ということわざはなさそうですね

663 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 00:11:47 ID:tAUlGgLm

>>660 さぁ、どうした！！

664 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 00:30:26 ID:Ia6revx2

>>660
反論は議論スレでお願いします。
>>663
煽るのはよくないと思います。

665 ：662：2006/05/28(日) 01:24:53 ID:tAUlGgLm

>>664 ゴミンナサイ・・・。

666 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/28(日) 05:10:01 ID:jDDCD1Hl

>>613
フランシスコ会創立直後のメンバーのジネプロが、
テンダルベーネという人の頭蓋骨でやろうとしたという話は知ってるけど
たぶん聖人じゃないと思うから違う話なのかもしれない。

667 ：長老派：2006/05/28(日) 07:34:16 ID:uk/4ZbAi

>>611

アダムとイブの話は霊的な話であり、肉的な話（近親相姦）を持ち出すのはおかしい。
アダムが最初の人とうのは神の霊が入った最初の人という意味である。
近親相姦の話をするのであればノアの家族の方が正しい。

668 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 08:30:00 ID:QlyOp6k0

アダムとイブの段階で兄妹だとし
そのふたりだけをもって、人類の祖であるのは
遺伝的に無理があるし、最初から白人が先祖というのもまた

669 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 08:33:37 ID:QlyOp6k0

>>667 アダムとイブだけじゃ遺伝的に無理だが、ノアの家族だけでもまた無理
ノアの箱舟に乗っていた動物もそうだけど

トキが絶滅しないでよくなるしｗ

つうことはアダムとイブ　ノアの家族以外にも人間がいた。
箱舟に乗っていた以外の動物もいたということだね？

670 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 09:24:03 ID:XQid3i0G

ノアの箱舟になんで神は､他の人を乗せてあげなかったのだろう
残酷な神だな！喝！

671 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 09:37:53 ID:QlyOp6k0

アダムとイブ直系の子孫いがいに人間が家系的にいますか？
ノアの家族以外に家系的に人間がいますか？

672 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 09:49:00 ID:OjNCHTU6

良く知らないのですが、イエス様は「復活」してから再び布教されてのですか？
そして最後はどうなったのですか？

673 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 10:47:08 ID:NvzPWFrk

了解しました。質問を多少修正しました。
**************************************************
質問：キリスト教は近親相姦賛成？

質問です。キリスト教では、アダムとイブが人類最初のふたりで、そのふたりから人が増えていったことになっています。
しかし、アダムとイブは兄弟であり、ふたりが人口を増やすためには、近親相姦しかありません。
しかも、アダムとイブから生まれた子達も近親相姦するしかありません。ノアの箱舟の家族も同様です。
キリスト教では、近親相姦して人口増加したことになっているのでしょうか。
教えてください。よろしくお願い致します。

674 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 11:02:11 ID:8aj0BEJd

人の財産を取り上げるより
自分の手で働いて、自分の働きの賃金のパン食べろよ。

オウム真理教や　モルモン教の　全財産取り上げの言い訳じゃないんだから。

教会に全財産をささげ
、全財産を「教会の許可にて」引き続き「借りて使って」ます。という契約書は
、黄色い犬の約束「黄犬契約」であって
、労働法律だけでなく「宗教団体にも適用して考える」べき事じゃないのか。
麻原ショウコウを何人も生み出すのですか？

それもアメリカのアイダホ州や「ユタ州の法律」に準拠し
「日米地位協定」による強弱関係により
アメリカの国内法に沿って「教会員として教会より処罰」を受けます
と言う誓約書を「英文」で書き上げるから、日本人に
わかるはずないから日本の弁護士や宗教団体にクチを
はさまれる覚えはない
でなくてさぁ。。。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 11:12:35 ID:Tluv+0iH

>>672
それと似た話題がすでに出ていた。>>599を参照せよ。

676 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 11:36:46 ID:WCqJuf+6

今時聖書を全て文字全て受け取っているクリスチャンはいない。
神話は象徴として解釈して考える。
本当に興味があるなら２CHなんかで質問してないで、
初歩の本でも読むか教会に行って聞くこと。
ここはいい加減な話が多いからね。

677 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 11:43:59 ID:TCegAZRN

他人の財産を取り上げるより（信者でなかろうと　信者であろうと）
自分の手で働いて、自分の働きの賃金や年金で食べていけよ。

オウム真理教や　モルモン教の　全財産取り上げの言い訳じゃないんだからさ。

教会に全財産をささげ
、全財産を「教会の許可にて」引き続き「借りて使って」ます。という契約書は
、黄色い犬の約束「黄犬契約」であって
、労働法律だけでなく「宗教団体にも適用して考える」べき事じゃないのか。
麻原ショウコウを何人も生み出すのですか？

それもアメリカのアイダホ州や
「ユタ州の法律」などに準拠し「日米地位協定」による強弱関係により
アメリカの国内法に沿って「裁判所や警察が執行しないのと関係なく
　　　教会員として教会幹部の監視執行員よりアメリカ法で処罰」を受けます。と
いう誓約書を口外しない念書(日本文)を添えた上に「英文」で
書き上げるから、日本人に　わかるはずないから日本の弁護士や
日本の宗教団体にクチをハサまれる覚えはない。で
なくてさぁ。。。

678 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 12:11:50 ID:WCqJuf+6

>>677
教会に全財産を捧げるなんてない。
どこで聞いた話か知らないがいい加減なことをいうな。
献金のことなら共同体内部での取り決めだから
外部の人間があれこれいう話ではない。

679 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 12:52:07 ID:71+hfOg8

>>673

１つ目の質問は、当然反対。
２つ目の質問は、Yes。

アダムの時代は、近親相姦は必ずしも悪ではありません。
それに、近親同士の結婚は当たり前の風習でした。
財産を守るという意味合いがあったらしいです。
近親相姦が悪ではなかったのは、
アブラハムは母親が違う腹違いの実妹サラと結婚しています。（創：20・12）
イサクもいとこ同士で結婚しています。（創：24・40）
そして、モーセの父親アムラムは、アムラムの父親の妹と結婚し、
モーセとアロンを生んでいることからでもわかります。（出：6・20）
しかし、近親同士の結婚または性交を明確に禁止し、行った場合は死刑になったのは、
モーセを通して神が律法を与えてからです。（レビ：18、等）

……と、マジレスして見る。

680 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 12:57:43 ID:IToV74ta

>>677
どこの教会の話ですか？
あと同じ内容を他のスレにもコピペされてますね。

681 ：まったり派：2006/05/28(日) 12:57:58 ID:qS31AEjZ

>>678
使徒2:44-

信者となった者たちはみんないっしょにいて、
いっさいの物を共有していた。
そして資産や持ち物を売っては、それぞれの必要に応じて
みなに分配していた。

初代教会は、共有していたね。
この共有に疑問を持ったアナニア夫妻は
当時のトボテレ君であるペトロによって殺害された疑惑がある
(使徒5:1以下)

682 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:00:07 ID:QlyOp6k0

聖書の矛盾は神話なんで解釈でもしてればいいと思うよ
しかしその解釈クリスチャンが、おなじく（日本の神話）を
最初から神話なのに矛盾だ矛盾だと言い出すのがいるんだよね
５００年生きてたひと、これもどちらにもいるのだが
これは伝承が残った期間ともいえるわけでね、昔はラジオもなんもなかったこととか
太古の状況を足らない脳で想像してほしいもんだね

683 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:01:08 ID:IToV74ta

>>679
その前に
「アダムとエバが兄弟」
という>>673の前提に疑問を抱かないのですか？
「エバはアダムの体を取って造られた」
とはありますが、
「アダムとエバは兄弟であった」
なんて記述ありましたっけ？

684 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:04:07 ID:6vwkUtDN

>>681
初代教会の一部共同体が共産主義的だったということは同意だが、それでも全体がそうだとは考えにくい。
また、それを現代の教会にあてはめることはできないのでは？
そんなこと言い出したら、カトリックや東方教会などにある修道会的な共同体以外の共同体はすべて初代教会の精神を受け継いでいないことになってしまう。

685 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:04:45 ID:NvzPWFrk

>近親同士の結婚または性交を明確に禁止し、行った場合は死刑になったのは、
モーセを通して神が律法を与えてからです。（レビ：18、等）

すいません、まだ理解できません。
つまり近親相姦＝正義、倫理、道徳、だったわけですよね。
なぜ、それを神が禁止したのでしょうか。
また、「近親相姦は、障害者の出産率が高くなるから禁止」という現代の根拠は、すべてウソだったことになるんですよね。ということは、近親相姦を禁止する根拠は完全に否定されてしまいましたよね。
なのに、神は近親相姦（＝正義、倫理、道徳）を禁止するのですか。さっぱりわかりません。

686 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:05:43 ID:6vwkUtDN

明らかにキリスト教を攻撃しようという悪意ある質問でも、それに答えてあげることは、良い実が結ぶこともあるのかもしれませんね。

687 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:07:29 ID:71+hfOg8

>>683
はは、そうだった、見落としてました。読み飛ばし、スマソ。
アダムとエバは創造された対の男と女ですな。
問題にするなら、アダムとエバの子供たち、になりますね。

688 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:12:14 ID:IToV74ta

>>681
アナニヤとサッピラが息絶えたのは
「人を欺いたのではなく、神を欺いた」
からだったのでは？
「それはもともとあなたのものであり、
売ってからもあなたの自由になったのではないか」
とあります。
あなたの見方は、まるで財産の集合としてしか教会を見ていないようにも見えますが。

また、初代教会の中には私財をもち、主に仕える兄弟姉妹がいた、とも記されています。
そのあたりはスルーですか？

689 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:15:24 ID:cFz+8Vlf

>>673
今日のキリスト教は法の遵守を説きます。

聖書の時代ですと、旧約の律法が近親婚を禁じています。
但し、遺伝学その他がなかった時代の近親の概念も
禁じる理由も現在と異なっていますが。

逆にいうと律法が与えられるまでそれを禁じるものは
なかった、と考えることもできます。ノアの時代はそれ
以前にあたり、勿論アダムとその子供たちもそうです。
ロトの娘たちは父と寝てそれぞれ民族の祖となったと
されています。もっともこれは敵対民族の祖に罪深い
物語を付す嫌がらせかもしれません。

一応念を押しますが、かつてそういうことがあったと
記述する事、それを改竄も隠蔽もしない事は、
今日その行為を是認することなど全く意味しません。

P.S.回答に満足できないならなぜ同じ場所で質問する
のですか。同じ答えしか返りませんが。ちなみに、近親婚
があったとする教派は、出来立ての人間には遺伝子に
欠陥がなく近親婚でもなにも問題なかった、などと主張する
トンデモ連中で、科学的な話の通じる相手ではありません。

690 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:24:10 ID:cFz+8Vlf

>>685
近親婚はかつて合法ではあったようですが奨励していた記述はありません。
正義・倫理・道徳に照らして、するべき事としてもいいことは全く別です。

また後の宗教が社会倫理的理由で禁止する事例と
近代になって医学が遺伝的理由で禁止する事例を
混同しているのは意図的なものでしょうか？

691 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:32:08 ID:QlyOp6k0

>>689　近親婚が遺伝学や人権や近代モラルの面で否定された現在と
過去や否定される以前（古代王朝でもさかんだった）を、現在の価値観で断罪するものは
ばかげた行為といえましょう。そう戦前の日本を、戦後のずいぶん歪曲化した視点で
断罪する反戦平和タイプのクリスチャンのことです。
もし偏狭な戦後価値観で、戦前の日本をプロパガンダのまま非難するものは
現在の価値観で聖書を非難されても受け入れるべきなんです。
つまり現在の視点のみが普遍的価値観であるという告白であり、
聖書から何も学んでいない告白でもあります。自覚もないようですが
プロパガンダについては、ナチスがユダヤ人を毒ガスで何十万人以上も殺したと
信じてしまえる恥ショーもおなじくプロパにのってしまう小羊であります。

692 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:35:14 ID:NvzPWFrk

>また後の宗教が社会倫理的理由で禁止する事例と
近代になって医学が遺伝的理由で禁止する事例を
混同しているのは意図的なものでしょうか？

はい。わたしの頭の中では、「昔から、遺伝子的理由で禁止していた」と信じていたため、そのような混同が発生しました。
もし、そうでないなら、禁止する理由が見つからないということなんです。
そのため質問をしていますが、どうも的確な回答がもらえず、はぐらかされているような印象を受けます。
かいとうしていただいていることには感謝しているのですが、なぜ神が近親相姦を「途中から急に」禁止したのか、さっぱりわかりません。

693 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:43:39 ID:WCqJuf+6

>>691
>戦前の日本を、戦後のずいぶん歪曲化した視点で
>断罪する反戦平和タイプのクリスチャンのことです。
戦前の日本を自ら断罪したのはサンフランシスコ条約を
承認した日本自身なのではないですか？
また人間宣言をうけいれたのも天皇自身でしょう。

また質問からはずれてしまうのでこの話題はこれ以降
やめましょう。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:44:26 ID:QlyOp6k0

これは神が言ったではなくカナン地方の滅亡を回避する土地なき民族の指導者としての遺言ではと思う。
民族が生き残る条件としては、あとから足枷になる戒律も多いが
鱗のない魚介類は食べない事（食中毒回避）
産めよ育てよ（子孫繁栄）
近親相姦は禁止（どうやら障害児が多いし、同じ民族との結びつきの面で不利）
などなど決めたんじゃないかなと思う。わたしが好きなのはタルムード
http://bodywise.hp.infoseek.co.jp/hhpp/talmudo.htm
笑いが大事だとか生活上のことはこっちだね、イスラム教にもこういうのはあるんだけどね

695 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:46:13 ID:WCqJuf+6

>>692
宗教というのは神の命令によって始まるものです。
神が被造物たる人間に理由を説明する必要はありませんし、
どのようにされるのかも神の自由です。
これはほかの律法でも同じですよ。
新約聖書もイエスの言葉によって始まるのです。

696 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:50:56 ID:QlyOp6k0

>>693　サンフランシスコ条約の決議したことを受け入れた事と
戦勝国側の一方的な言い分を認めたことは違います。日本は無条件降伏でもありません。
反戦平和運動に迎合していたのはたしかに日本の戦後クリスチャンの特質でもありました。
麻生太郎氏を除いてね、この話しは戦前日本の話しではありません。
同じクリスチャンの一部のステレオタイプ、とくに聖書根本主義タイプの事です。
歪曲された現在価値観を、全面的に肯定、つまり真理というか
普遍的なものとしておるから、安直に戦前日本を批判できる情けない状態なわけです。
そうであるなら現在価値観で否定される聖書の個所をそのまま受け入れるべきなのに
そこは弁護しようとする輩についての疑問です。そこのコメントをよろしくお願いしたいわけです。

697 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 13:58:11 ID:71+hfOg8

>>685、>>692
かぶるけど、
神がそのように決めた。end。
それしか答えようがないですね。なぜなら神は主権者です。

遺伝に関しては、
アダムとエバの創造は『完全』であったとあります。
このことから、遺伝子は、最初は欠陥の無い完璧であったと言うことが出来ます。
しかし堕落してしまったので、欠陥が出るようになったと考えられます。
アダムの子孫は、欠陥（聖書的に罪、腐敗）を受け継ぐことになってしまったけど、
欠陥（劣性）の積み重ねが少ない分、問題にならなかったのではないかと考えることが出来ます。

698 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:05:43 ID:cFz+8Vlf

>>692
聖書が書かれた時期と目的を考えれば答えは出ます。

律法は少なくとも書かれた時点では現行法だったので、
それなりの合理性を持っています。統制上、それは
宗教的権威ともって厳守されなければなりません。

しかし、継承されてきた神話はそんなことものともしない
ファンタスティックな代物で、律法が昔からあったことに
すると、始祖を罪に定めてしまう事が起こります。
丁度、いま交されている議論のように。

したがって政教分離以前の当局はその両方を生かす
ために、律法は神話時代より後、但し、権威に訴えられる
程度の昔に、神から与えられたのだという物語を造ったわけです。

699 ：JEC曙チャペル；伊藤：2006/05/28(日) 14:07:29 ID:eWaIxbbA

滝元明は韓国の集会で多くの韓国人も前でも「日本人はセックスアニマルで買春旅行をしている」とごく一部の日本人がしていることをあえてすべての日本男性の現状であるかのような発現に不愉快を覚えました。
たまには海外で外人の金髪女としたいのは当の本人の本音のようですね。

700 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:08:27 ID:/bzBwcrH

新刊紹介

「捏造された聖書（原題：Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed
the Bible and Why.」（バート・D・アーマン著、松田和也訳、２００６年６月
１０日　柏書房発行、定価￥２２００）

著者は、第一級の聖書学者。現在、ノース・キャロライナ大学宗教学部長。

聖書は、そもそもオリジナルなど存在せず、「神の霊感によって書かれた
誤りのない書物」などではなく、複写に際しての書記たちの、無数の誤り
や意図的な改竄に満ち溢れた書物であることを、論証している。

このような「誤りだらけの書物」である聖書を、有難がって読み、引用する
キリスト教徒たちの心理は、全く了解不能である。

訳文は、書き下ろしの日本文にも勝る、達意かつ流麗な名訳。

701 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:09:16 ID:cFz+8Vlf

>>698
　他の回答をみて追記すると、近親婚の禁止は
遺伝的観察よりむしろ家庭内での痴情事件の
防止にあるように考えられます。

702 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:10:23 ID:lPLd/dwC

>>696
脳内妄想が激しくてコメントしようが無い

703 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:15:53 ID:QlyOp6k0

世代の増え方は同じタイミングで次世代にはバトンタッチしませんが
種がアダムとイブ、もしくはノア夫妻のみの場合、20年ピッチで２００年後に10世代
兄弟が多くて6人だとして、20年後6人　男３女３で近親婚だから
40年後18人　６０－５４　８０－１６２　１００－４８６　１２０－１４５８　１４０－４３８２
１６０－１３１２２　１８０－３９３６６　200年後＝１１８０９８人ということか

704 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:24:37 ID:6PQRQKOw

>>700
スゴイ、アマゾン・コムのレビューが175件も付いている！

705 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:31:36 ID:QlyOp6k0

>>702　枝葉の部分は価値観の違いでいいのです。
問題は聖書と他の事例での
現代価値観を知らないうちに脳内で（普遍的価値）までもってきてないかということです。
そこでのエラーが、聖書以外では現在価値観を普遍的に考え
聖書だけは現在価値観から守るというおかしな状況に疑問をもつべきだとの事です。
どこの教会にもこのようなタイプは多いはずです。意味わかりますか？

706 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:35:09 ID:QlyOp6k0

唯一の普遍的価値観は聖書のはずです。聖書をどう自分のものにするかです。
実際の普段の言動に反映どころか、サタンの誘惑というべき
現在のプロパのままを発言するなら、いやはやなんともと

707 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:37:20 ID:6PQRQKOw

あのＱプロジェクトのジェームズ・ロビンソンもバック・カバーで
推薦しているから、トンデモではないらしい。しかし本文批評の解説書なら
聖書学者に訳してもらったほうがよかった気がする。非キリスト教系出版社の
聖書学の本てなぜか聖書学の素人訳がほとんどなのが残念(秦剛平先生くらい？)。

708 ：長老派：2006/05/28(日) 14:37:45 ID:I/UueIQ1

最近の質問者に誤解してるかたがいらっしゃるので少し補足します。
アダムとイブが最初の人となったのは霊をもった人間という意味です。
ですからそれ以前にも霊をもたない人間はいたと考える教会は多いです。
聖書にもカインはそのあと結婚したと書いてます。よく近親相姦と騒ぐ人
がいますが勘違いで当時とは環境も違いますし観点がズレてると思います。

709 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:38:38 ID:MsMjApg5

サタンの誘惑ｗ

をを！あなたはサタンの誘惑が見えるようでｗ

いやはやなんとも・・・ｗ

710 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:54:36 ID:QlyOp6k0

>>708　霊を持たない人間とか、アダムとイブ　ノア夫妻以外の人間は
いたのですか？

711 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 15:19:03 ID:QlyOp6k0

アダム以前にもその後にも霊を持たない人間はいたようだから
アダムとイブ　もしくはノア夫妻以後の人口増加は説明つくとする教会が多いとは

712 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 15:31:22 ID:aYzY72ys

>>711
霊を持たない人間というのは、どんな人間か。命のない人間という意味か。
意味不明なこと書くな、ボケ茄子。

迷信本の弁解もいい加減に城。

713 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 15:44:35 ID:QlyOp6k0

>>712　過去ログ読むこととカルシウムを摂って外の空気を吸いましょう。

>>708　過去ログ読まないＤＱＮのためにも長老派で語られている
初期人間の近親相姦ではないはずの説明をよろ

714 ：長老派って韓流？：2006/05/28(日) 15:56:00 ID:QlyOp6k0

この教会は早天祈祷会を毎日行う教会として知られる。祈りは異言を行う信徒や
それらを積極的に勧める牧師もいれば、異言を拒否し、聖書研究を勧める教会も存在する。
北米では少ない教会だが、ニュージーランドや韓国においてはその国の主流的存在の規模
の大きい教団である。また、カリスマ運動の影響を受けたこともあって、
伝道を繰り広げ韓国の最大級の教会に発展した。

715 ：まったり派：2006/05/28(日) 15:56:30 ID:qS31AEjZ

童話「赤頭巾ちゃん」を読んで
オオカミは人語をしゃべれると云われてもなぁ。。。

716 ：長老派：2006/05/28(日) 16:18:12 ID:I/UueIQ1

霊を持たない人間とは死んでらそれでお仕舞い。天国にも地獄にも行かない。
動物と同じようなもの。アダム以来人間は霊を持つものとなったのである。
今でいう近親相姦にあたるものがいけないとされたのはレビ記に記されている
通りである。だからそれ以前のノア等は罪にあたらないのである。

717 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 16:30:20 ID:QlyOp6k0

近親相姦についての解説ありがとう
たしかに事後法での裁きは野蛮人のすることです。現在でも該当することがありますがｗ
アダム以降の人間は霊をもったとありますね、そこは承知しました。
のこりの問題は、霊を持った人間ないし、霊を持たない人間が
アダムもしきはノア以後にも彼らの直系でない人間として並存していたのかということです。
とくにノア以降に、ノアとは別系統の人類がいたのかいなかったのか？という疑問です。

718 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/28(日) 16:30:58 ID:jDDCD1Hl

これは素で書いてたら危ないレベルのDQNですね。

719 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 16:44:17 ID:cFz+8Vlf

>>714
それはウィキペディアからだと思いますが、あまりにも内容が出鱈目なのに
著者がまったく召還に応じず、手のつけようがない記事です。

長老派は元々英国流なのですが、その記事に書かれているのは
確かに韓国で変質した一部教派の事だと思います。
長老派の正しい説明はウィキペディアの「改革長老教会」の記事を見てください。

因みにこのスレで長老派というハンドルを名乗っている方は
紛れもなく韓流の方で、多くの場合「保守的意見としては妥当」な
回答を帰されますが、先ほどの「霊を持った人間の最初」は
苦し紛れの思いつきもいいところですので忘れてあげてください。

720 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 16:44:41 ID:eTHewwlE

>>716
＞霊を持たない人間とは死んでらそれでお仕舞い。天国にも地獄にも
＞行かない。動物と同じようなもの。アダム以来人間は霊を持つものと
＞なったのである

「霊」とは何ですか？あなたはそれをどうやって認識しますか。日常
生活の実例から説明しなさい。

キリスト教が、「聖霊」「霊」など口から出任せのことを言うので、
それを多くの他のカルトが利用して人間の精神を狂わせ、限りなく
悲惨な状況を生み出しているのです。

キリスト教は、無責任な、口から出任せの発言をしてはならない。

721 ：長老派：2006/05/28(日) 16:49:00 ID:I/UueIQ1

>>717
>アダムもしきはノア以後にも彼らの直系でない人間として並存していたのかということです。
>とくにノア以降に、ノアとは別系統の人類がいたのかいなかったのか？という疑問です。

難しくてわからない。この件に関しては時間をかけ調べて改めて回答させてもらう。
但しそこに拘るのはあまりよくない。ここで大切なのはノアが私達の先祖であるということ。

722 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/28(日) 16:52:52 ID:jDDCD1Hl

>>721
いいからその人にレスしないで下さい。

723 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 16:54:40 ID:eTHewwlE

聖書は、未開時代の大昔の一握りの精神異常者が書いた書物の、
間違いと改竄だらけの複製の、複製の、また複製。

いくら論じても、何の真実も出てくる訳がない。

いい加減にしなさい。

724 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 16:56:21 ID:eTHewwlE

>>722
君が「無宗教」の立場からレスしたらどうか。出来ないのか。

725 ：長老派：2006/05/28(日) 17:00:57 ID:I/UueIQ1

>>720

>「霊」とは何ですか？あなたはそれをどうやって認識しますか。日常
生活の実例から説明しなさい。

霊とは肉体をコントロールするもの悪い霊が入ると争いや悪意が起こり
人を傷つけたりする。逆に良い霊が入ると人に親切にする事ができるのである。

>>722了解

726 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 17:07:38 ID:QlyOp6k0

長老派さんレスありがとう。こちらは本当に疑問を解決したいのですが
一緒に考える姿勢があるクリスチャンがいてクリスチャンへの認識もあらたまりました
といいたいのだが、もう回答してくれんの？残念

727 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 17:12:56 ID:QlyOp6k0

わたしはクリスチャンやキリスト教にありがちな疑問を
クリスチャンの立場になって、同意は無理でも理解して
第三者にも説明できる人間になり、どの宗派に最終的に所属するか
自分の「中での信仰心を盛り上げていきたい。信仰哲学社会生活に関わらず
意見交換できる人間を目指している者です。キリスト教は近代世界に
よくもわるくも決定的な影響を及ぼした価値観です。基本的な疑問になんらかの
回答が準備されてないのでは、現在そのものを論じる事のできない情けない状況であろうと
思います。わたしは聖書には興味ありますし、タルムードも好きな者ですが
キリスト教のことはクリスチャンに聞きたいので質問させていただいております。
長老派が＝ｶﾝﾘｭｳではないとのことは承知しました。

728 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 17:28:17 ID:zgUZPkF7

ちゃかしてる相手は無視
真剣に聞いてる相手にはそれなりに答える。
キリスト教信者には備わっていないのかな？

729 ：662：2006/05/28(日) 17:41:47 ID:tAUlGgLm

理論的に納得できても信仰とは関係ありません

730 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 17:46:41 ID:TtwGbEsR

理論的に話できない方が信仰を語るわけですね？
これから信仰をと目指す方に、信仰者一般のイメージが悪くなりそうな思考ですね

731 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 18:19:02 ID:tAUlGgLm

>>730
偽善者に何と思われようと神の愛とは関係ありません

732 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 18:21:56 ID:HYtqOHdq

>>725
だから、その「霊」とは、具体的に何か、とお尋ねしている。宗教者特有の
逃げ、すり替え、はぐらかしは、「道徳」に反し、「反社会的」行為です。

人間界の営みである以上、宗教も、道徳と社会常識に従う義務があります。

733 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 18:24:05 ID:HYtqOHdq

無宗教氏は、妄信的宗教者であるのに、そのような「詐欺的」コテハン
を使用するのは止めなさい。

734 ：ヤコブ3章：2006/05/28(日) 18:28:19 ID:tAUlGgLm

馬を御するには、口にくつわをはめれば、その体全体を意のままに動かすことが
できます。また、船を御覧なさい。あのように大きくて、強風にも吹きまくられて
いる船も、舵取りは、ごく小さい舵で意のままに操ります。同じように、舌は
小さな器官ですが、大言壮語するのです。

舌は、疲れを知らない悪で、死をももたらす毒に満ちています。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 18:36:24 ID:HYtqOHdq

>>734
＞舌は、疲れを知らない悪で、死をももたらす毒に満ちています。

その「舌」とは、まさに、イエスやクリスチャンの舌ではないのか。
「（人間に対する愛のない）きれいごと」と「抽象的・空虚な修辞」
ばかりではないか。

736 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 18:41:10 ID:xBVI0Ghz

ここはクリスチャンとアンチが共同で場を盛り上げる素晴らしいスレですね。

737 ：ユダ「警告と励まし」：2006/05/28(日) 18:52:21 ID:tAUlGgLm

愛する人たち、わたしたちの主イエス・キリストの使徒たちが前もって語った
言葉を思い出しなさい。彼らはあなたがたにこう言いました。
「終わりの時には、あざける者どもが現れ、不信心な欲望のままにふるまう。」
この者たちは、分裂を引き起こし、この世の命のままに生き、霊を持たない者です。
しかし、愛する人たち、あなたがたには最も聖なる信仰をよりどころとして生活
しなさい。聖霊の導きの下に祈りなさい。神の愛によって自分を守り、永遠の命へ
導いてくださる、わたしたちの主イエス・キリストの憐れみを待ち望みなさい。
ほかの人たちを火の中から引き出して助けなさい。また、ほかの人たちを用心しながら
憐れみなさい。肉によって汚れてしまった彼らの下着さえも忌み嫌いなさい。

738 ：ユダ「讃美の祈り」：2006/05/28(日) 18:58:14 ID:tAUlGgLm

あなたがたを罪に陥らないように守り、また、喜びにあふれて非のうちどころのない者として、
栄光に輝く御前に立たせることができる方、わたしたちの救い主である唯一の神に、わたしたちの
主イエス・キリストを通して、栄光、威厳、力、権威が永遠の昔から、今も、永遠にいつまでも
ありますように、アーメン。

739 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:02:26 ID:bhDA0gyu

クリスチャンでもいろいろ、ノンクリでもいろいろ逃げないで答える長老派さんに拍手
わからないことをわからないと言う人間性に感心しますよ。実際はわかってるけど説明できないとか
こんどまとめて答えるよう調べますいつかわからないけどとか、シンプルに答えればいいわけです。
変にバリアーはるクリスチャンが多いけど、余裕ないなあｗ

740 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:04:15 ID:HYtqOHdq

>>731
＞偽善者に何と思われようと神の愛とは関係ありません

ここは人間界。あなたも人間です。人間である多くの他者によって生かさ
れています。

必要なのは、人間に対する愛であり、架空の神の愛ではありません。いい加減で
目を覚ましなさい。

741 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:08:22 ID:HYtqOHdq

>>737
>>738
意味が全く不明。あなたが使っている一つ一つの言葉について、
具体的・日常用語的意味を定義してください。

自分でも具体的意味の判らない言葉を、人前でぺらぺらとしゃべっては
ならない。

742 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:12:17 ID:bhDA0gyu

聖書の数行をあれこれ貼りつけるのは、口語のオリジナルコメントも添えないと
単なる聖書に逃げた奴だし、読む気もおきないのにね
聖書の数行はいいから、その解説とコメントも頼むよ
聖書のコピペだけの人間なんて、サーバの人口無脳でもできるょ？

743 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:28:07 ID:tAUlGgLm

>>740
キリスト者は自分自身を述べ伝えるのではなく神の救いという福音を伝える
ために派遣されています。

>>741
わたしもあなたの仰っていることがわかりません。
また、何を求めておられるのかさえわかりません。
詳しいことをお知りになりたければ教会でお尋ねください。
それでも納得いかなければご自分で本でもお書きになればいい。

>>742
神の言葉がご満足いただけないならばあなたと神とは何の関係もありません。
わたしを説得できないことがあなたの敗北と受け止めております。

744 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:32:10 ID:tAUlGgLm

主の平安がすべての方とともにありますように。
アーメン。

745 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:34:56 ID:Io26mj3L

>>704 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:24:37 ID:6PQRQKOw
>>700
スゴイ、アマゾン・コムのレビューが175件も付いている！

レビューなんか１件もついてねえぞ。
ダビンチコードかなんかと勘違いしてねえか？

746 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:37:55 ID:vvZg65u2

>>743　掲示板の数行で偽善者認定したり、確認も疎かなうちに勝利宣言で逃げる貴方は素敵です。
神の言葉とは、聖書の言葉をコピペしてそれで（貴方の説明）ですか？
貴方の表現力が問題か、もしくは貴方に他者を配慮する能力がないかですね
よくよくクリスチャンの偏屈タイプという貴方のイメージが決定つけられること
クリスチャンて偏屈が多いという事実を、貴方の存在でなおさら決定イメージになること
その影響が、貴方のスレを見るノンクリには伝わってしまうことを意識すべきでしょう。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:40:05 ID:vvZg65u2

>>744　＞ ID:tAUlGgLm　他のコメントと矛盾してますよ
聖書が矛盾してるからこんなクリスチャンが数割できてしまうのかな？８０１聖書タイプだな

748 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/28(日) 19:43:21 ID:jDDCD1Hl

17時間様でも人格の使い分けはしていたものだが。

17時間様
http://f3.aaa.livedoor.jp/~abal/etc.html#17jikan

749 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:45:14 ID:vvZg65u2

まあ100人のクリスチャンがいましたで分類するなら
こんなタイプも何人もいるのだろうけどね
■キリストを愛す者は、キリストに愛されているように人を愛すこと
光の中にいると言いながら、兄弟を憎んでいる者は、今もなお、やみの中にいるのです。
兄弟を愛する者は、光の中にとどまり、つまずくことがありません。
兄弟を憎む者は、やみの中におり、やみの中を歩んでいるのであって、
自分がどこへ行くのか知らないのです。やみが彼の目を見えなくしたからです。
（1ヨハネ 2:9-11）

750 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 20:01:32 ID:FKf4/R0y

どなたかバカでも分かるキリスト教の解説のサイトを教えてくださいm(_ _)m

751 ：るな：2006/05/28(日) 20:04:57 ID:x194PtZu

お邪魔いたします
質問よろしいでしょうか？

教会に行きたいのですが
◆カトリック・プロテスタントなどの違い
◆聖書ってどこで買える？
◆聖書にも種類があるの？

面倒かもしれませんが、凡人の私にもわかる説明をお願いいたします

752 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/28(日) 20:34:33 ID:jDDCD1Hl

>>751
＞◆カトリック・プロテスタントなどの違い
教派いろいろ対照表
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

＞◆聖書ってどこで買える？
普通の本屋で。

＞◆聖書にも種類があるの？
訳の違いで文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳など。
文語は普通買わない。

753 ：るな：2006/05/28(日) 21:34:11 ID:x194PtZu

>>752
ありがとうございます
聖書って本屋で買えるんですね
新旧あるけれど、どちらでも変わらないですか？

754 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 21:42:21 ID:lPLd/dwC

聖書はａｍａｚｏｎで買えますよ

聖書の種類は強いて言えば教派によってことなります。

１．新共同訳続編付　　カトリック、聖公会の礼拝で使います
２．新共同訳　　　　　多くのプロテスタント教会で使っています
３．口語訳　　　　　　一部のプロテスタント教会で使われています
４．新改訳　　　　　　福音派・聖霊派で主に使われています

以上が、教会で公式に使われている聖書ですので最初はこれらから選んだほうがいいでしょう。

755 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 21:47:28 ID:lPLd/dwC

旧約聖書３９巻、新約聖書２７巻の合わせて６６巻で聖書です。

新共同訳だけは、旧約聖書続編１３巻を付け加えたものが売られています。

756 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 21:51:35 ID:lPLd/dwC

日本聖書協会　文語訳、口語訳、新共同訳の発行
http://www.bible.or.jp/

日本聖書刊行会　新改訳
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/

757 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 22:00:15 ID:cFz+8Vlf

>>751
　いいから、まずどこかの教会に行ってみんさい。
そんで、気に入らなかったら他も当たって、
最後に腰を落ち着つける気になった教会で
使ってるのと同じ聖書を買いなさい。

　どこも気にいらなくて、とりあえず一人で聖書だけ読んでみよう
とういうことになってしまったら、新共同訳の続編つきを買いなさい。
それが今現在の日本語聖書のデファクトスタンダードです。

758 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 22:28:57 ID:Qkadz7u+

>>751
専門の聖書学者が、聖書にはオリジナルなど存在せず、書写の書写の書写の
また書写であり、書写生による誤りと故意の改竄だらけだと言っているのに、
そんな「間違いだらけの聖書」に少しでも貴重なお金や時間を費やすのは、
無駄だとは思わないのですか。

聖書を読むと、このスレのクリスチャンたちのように回復不能なマインドコン
トロールを受け、あなたの一生さえ無駄にします。

759 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 22:39:46 ID:vvZg65u2

どっかの教会に逝けとはまた危険なことをｗ
プロテスタントでさえ、いろいろなのに、異端三派にいってもいいのかい？

760 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 22:44:31 ID:cFz+8Vlf

>>759
是非わが教派へ、というほど面の皮は厚くないので、
行ってはいけない教会（もどき）のリストアップはお任せします。

761 ：るな：2006/05/28(日) 22:45:46 ID:x194PtZu

みなさんいろいろな意見をありがとうございます

教会や聖書を探すために、参考にさせて頂きます

762 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 22:46:28 ID:aFul4fno

＞758

古代文献でオリジナルの存在するものなんて、まず存在しないことが普通でしょう。
グーテンベルグによって活版印刷が可能になったのが15世紀半ばです。
新約聖書の諸文書のオリジナルが書かれたのは2000年近く昔ですよ。
原本が無くて当然です。
古代の文献は皆、手書きで写すしか方法がありません。
新約聖書は他の古代文献（歴史書や哲学書など）に比べ、写本数が圧倒的に豊富ですし
また、現存する最古の写本と、原本作成時期との差がとても極めて短期間といいます。
他の写本に比べて。他の古代写本が原本作成やその出来事発生から数百年後に作成された写本が最古の写本だったりします。

そもそも、＞758さんは、コピーじゃなく、オリジナル文献を読む機会が沢山あるのですか。
現代人だって、作家やジャーナリスト、学者などの記事の原本を読む機会は殆どありません。
われわれは伝聞、写本を今でも読んでいます。
英語では部数を意味する単語は copy です。

■ヨハネス・グーテンベルク - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF

763 ：暇人：2006/05/28(日) 22:48:44 ID:ihSqN0ws

>>753
続編つきなど買わず、最初は新約聖書だけで充分ですよ。
旧約聖書なんて退屈で面白くありませんから、
読みたくなってからでよいです。
(新約は、キリスト教だけの文章です。
旧約はキリスト教が誕生する前ユダヤ教の聖書が元です
旧約続編は、1Cごろのユダヤ教会議で正典から外された外典だけども
カトリックが重視しプロテスタントが無視する旧約外典です)

お勧めは簡単な解説が書いてある聖書です。
教会にも通おうと考えられているならば、
「新共同訳　The Study Bible 新約聖書」2,800円。
カトリックに知り合いがいたり通いたいならば
「フランシスコ会　新約聖書」1,750円。
信仰する気がないならば、
「岩波委員会訳　新約聖書」4,700円。
これが一番お勧めだが、高いので新共同スタディバイブルがよいかも。
フ会は安くて悪くないのだけども古い。

後、新改訳というプロテスタント保守派の聖書があるが、
これはその類の教会に縁がない限りよしとくのが無難。
私はお勧めはしない。

764 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 22:48:49 ID:aFul4fno

＞758

＞758　さんは、古事記や日本書紀、百人一首、源氏物語、吾輩は猫である、
プラトンの著作物、アインシュタインの論文、今朝の朝刊記事の原本、
といったものの、原本をお読みですか。
原本を読まずに翻訳や写本の現代語訳、印刷物を読んでいるのではありませんか。

765 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:00:09 ID:vvZg65u2

どこに行くなとは言いにくいので、聖書専門書にある薄っぺらの異端シリーズで問題点を
それと近所のプロテスタントが便利だろうけど、その宗派をネットとかで調べること
特定のところは言いにくいのだが、マンモス規模のカトリックで、聖書に興味あるからと
あくまでも研究ですと、距離をおいて、じっくりキリスト教に向き合うほうが
変な宗派の異様な光景で漏れみたいに、教会とクリにアレルギーが出ないように願う。

766 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:00:14 ID:cFz+8Vlf

>>763
一寸待て。創世記や列王記が退屈だなんていわせませんし、
アレ抜きでキリスト教なんかわかりません。

この方が聖書翻訳スレに現れるような一人で何十冊も持ってる
奇人になる可能性は限りなく低いので、早々に二冊目が必要に
なるような銭失いな買い物や、マニアしか持ってない潰しの
利かない高額な買い物は薦められませんね、私としては。
スタディバイブルには反対しませんが、他は大却下です。

767 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:03:07 ID:Qkadz7u+

>>764
＞原本を読まずに翻訳や写本の現代語訳、印刷物を読んでいるのではあり
＞ませんか。

勿論読みますよ。しかし、クリスチャンが聖書を読む場合のように、「神の
霊感で書かれた」「一字一句が正しい」などと思っては読みませんよｗ。常に
批判しながら読みます。

768 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:09:52 ID:cFz+8Vlf

>>765
　その異端シリーズが私の思い浮かべているものと同じなら、そのラインナップは
統一協会、エホバの証人、モルモン教、セブンスデーアドベンティスト、
そしてカトリック教会ですが。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:11:06 ID:aFul4fno

聖書の原本が存在していないのは、何ら不思議なことじゃない。

旧約・新約ともに、かなり正確に多量の写本が多言語への翻訳も含めて現存している。
そして、現在も、様々な種類の現代語に翻訳され続けている。
聖書に匹敵する書籍はない。

770 ：暇人：2006/05/28(日) 23:13:02 ID:ihSqN0ws

>>766
レビ記・民数記が退屈で読み進めない奴多いぞ。
最初　教会が　求道者にプレゼントするのが新約だけの聖書だよ。
私は口語の新約を頂いた。
旧約は旧約聖書物語とかを読んでストーリーが頭の中で整理されて
から読んでも遅くない。
スタディバイブルや簡単な注がある聖書はとてもお勧めだよ。
新旧付聖書一冊のには解説はないのだから無駄にはならん。

771 ：暇人：2006/05/28(日) 23:14:37 ID:ihSqN0ws

>>768
カトリックを異端と解説するような本はカルトぽいので
(よくてもプロテスタントのファンダ)
止めておくべきだね

772 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:25:25 ID:IToV74ta

聖書が書写を繰り返してきたことに関して、
「ケレ」
と
「クティーブ」
というのをご存じでしょうか？
「ケレ」は「読まれるもの」を指し、
「クティーブ」とは「書かれたもの」を指します。
聖書の書写に携わる人たちにとって、本文テキストは聖なるものなので、
なんと奇妙なことに、明らかな写し間違いな言葉も訂正しようとはしませんでした。
でも、間違いは放っておけません。
ではどうするか。
マソラ学者と呼ばれる人たちは、完全な子音言語であるヘブライ語に「母音記号」を付しましたが、
この「写し間違った言葉」に
「本来の正しい言葉の母音記号」を付けたのです。

773 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:27:42 ID:Qkadz7u+

>>771
＞カトリックを異端と解説するような本はカルトぽいので
＞(よくてもプロテスタントのファンダ)
＞止めておくべきだね

前出の聖書学者アーマンの「捏造された聖書」によると、聖書の意図的
な改竄は、キリスト教の異端派によるものよりも、正統派によるものの
ほうが遥かに多いそうですよ。キリスト教の偽善性を表しています。

異端と言うが、異端と正統派とを区別する現実上の根拠は皆無です。
異端から見れば、正統派が異端なのです。

多数のキリスト教教派が存在する米国では、カルトという言葉をあま
り使いません。異端をカルト呼ばわりする教派も、相手から見れば
カルトなのですから。つまり、すべての教派がカルトなのです。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:35:26 ID:aFul4fno

相対化したがり、異端の存在や異端に親しむことを正当化することを試みる人っているね。
でも、聖書に、この世界の創造主なる神の意図が確かに啓示されているのならば、
（私は啓示されていると信じています）
正統と異端は確かに存在することになる。

神の意図を正しく汲み取っているにも関わらず時代の文脈のため
不幸にして不当にも異端と見なされたケースが、過去にあったかもしれないし、
ありうると考えるのは不自然じゃないだろう。

しかし、大きな流れで見ると、神の意図にそぐわない言説は
神の意図にかなう形で異端とみなされてきたケースが多いのでは。

775 ：772：2006/05/28(日) 23:38:08 ID:IToV74ta

この「ケレとクティーブ」、具体的にはどういうことか。
日本語で無理やり説明すると、例えば
「香る」
という言葉を明らかに写し間違えて
「嗅ぐ」
と書いてしまった箇所があるとします。
マソラ学者はこの写し間違った言葉に、本来の正しい振りがなをつけて
「嗅る」
と書くのです。
この言葉は明らかに日本語としておかしいですから、
ここでテキストを読む者は立ち止まって、脚注に目をやると
「ここは本来「香る」と書いてあると思われる」
とあります。
そこで彼は、本文の書き間違いと正しい読み方を知るのです。
彼らはこのようにして、本文と解釈を注意深く継承してきたのです。

776 ：暇人：2006/05/28(日) 23:40:38 ID:ihSqN0ws

>>773
カルトはフランス語が元だから英語圏で使われなくても不思議ではないが
米国で使われてないというのは誤解だと思うぞ。

なぜなら私たちがカルトとかマインドコントロールという場合、
米国での分析・学術研究を元にしているからだ。
それと異端とは、宗教同士の物差しだが
カルトは社会との齟齬が物差しで基準が違う概念だね。

「聖書の意図的な改竄」って　その本では例えばどの種の事をさしているの?
それはともかく
初期の頃の自称正統派と異端派に客観的な差はないね。
パウロは、初代教会から使徒性を疑問視されたし、初期正統派のある教父は
グノーシス異端と批判したし、最初に新約正典化をしたマルキオンは、
熱烈なパウロ主義者で、修正ルカ福音書+パウロ文章という形式を思いついた
人だが、正統派教会から異端と排除された。

777 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:45:37 ID:cFz+8Vlf

>>776
？？フランスで使われている言葉は「セクト」だが？？

778 ：暇人：2006/05/28(日) 23:48:32 ID:ihSqN0ws

>>777
どうも訂正ありがと

併せて　失礼しましたm(_)m

779 ：775：2006/05/28(日) 23:48:35 ID:IToV74ta

>>758の方が言われる
「写字生による誤りと故意の改竄だらけ」という言葉は、こうした事情、
「ケレとクティーブ」などに関する無知から来るものと思われます。
「昔の人間は未開でボンクラだが、
今の人間は科学的で賢く、正しい」
という偏見に基づくと思われるこのような考えは、理解できなくはありませんが、
多くの学ぶべきことを見失わせることとなるかもしれませんね。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:52:00 ID:Qkadz7u+

>>774
＞しかし、大きな流れで見ると、神の意図にそぐわない言説は
＞神の意図にかなう形で異端とみなされてきたケースが多いのでは。

空想の産物である「神の意図」を、一体どうやって「客観的に」判断
できるのですかｗ。

781 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:55:43 ID:Qkadz7u+

>>776
米国の反カルト団体は、「信教の自由」を理由に裁判でカルトに敗れ、
破産しましたよ。米国が「キリスト教カルト大国」である所以です。

782 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:58:20 ID:aFul4fno

＞780

歴史にあらわれた神の介入である出来事（人を介した神の言葉、預言、奇蹟、事件）、
歴史を経て神の啓示として確認されてきた書物の主張との整合・調和。
その啓示の書である聖書の示すように各個人に関与する聖霊による体験、
個人の人格・信じた者の共同体に見受けられる聖書の示す特徴。

783 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/29(月) 00:03:13 ID:wM93Nadg

>>751

歴史については　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

聖書については、カト・プロ共通の新共同訳　の新約から、アマゾンで上位のものがお勧め。

教会については、完璧な教会というのは、どこを探してもありませんが、数が多く、無難なところとしては、
カトリック、日本基督教団あたりでしょう。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:03:56 ID:nyIvYPi8

>>779
＞「写字生による誤りと故意の改竄だらけ」という言葉は、こうした事情、
＞「ケレとクティーブ」などに関する無知から来るものと思われます

聖書学者アーマンによれば、そんなことではなくて、写字生が、自分の
教派を正当化するために、故意の改竄を行った、と言っていますよ。

785 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:05:17 ID:WUhhebtG

>>780、>>781
ID:Qkadz7u+さん

あなたの考えは「異端」どころか、キリスト教ですらありません。
それでいいではありませんか。
あなたも、他の誰も困りません。
あなたが
「聖書など嘘っぱちだ」
と言うなら、そういうことでも良いですよ。
ただ、それはいわゆる「正統」な考えではないし、
そのような考えが「正統」となることは、昔も今もないし、これからもありません。
でも、それでよいのですよ。
「異端者」、「異教徒」、「無神論者」
として、ご自分の信じるままに生きて下さい。
少なくとも今の法律は、それを責めたりしませんし。

主の平和(^-^)

786 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:14:13 ID:WUhhebtG

>>784
写字生が「故意の改竄」をした信頼できる証拠はありません。
彼らは本文に非常な敬意を払っており、明らかな誤りと見えるものも直接の修正を控えたほどです。

787 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:18:20 ID:Vr6GqDrq

劣化コピーでないと思いたいかもだけど
何系統かのルートがあり
突き合わせると違い論争があるので
全く原文ままとは言えない

788 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:21:57 ID:nyIvYPi8

>>785
聖書によって洗脳され、一度きりの人生を酔生夢死に送ることになる
人々を放置しておくことは、非人道的です。特に、家族の場合、そんな
ことは出来ません。

狂気の定義は、「現実との接触の喪失」です。聖書によって、現実から
の遊離や社会常識からの逸脱が生じることは、自明でしょう。

人間は、オギャーと生まれただけでは、人間にはなれません。他者との
係わり合いにおける生活の中から、長い長い年月をかけて築き上げられた
現実感覚と社会常識が失われれば、人間が人間ではなくなります。カルト
によって社会常識を奪われた、信者たちの姿を見てください。キリスト教
が、すべてのカルトの源泉であり、恐らくはその「聖霊概念」の故に、嵌り
込みが最も深く、離脱が困難なのです。

病人を放置すべきではありません。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:28:52 ID:xOJuNkJR

＞788

エホバの証人、モルモン教、統一協会の被害家族の方ですか。

790 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:30:13 ID:WUhhebtG

>>787
あなたの言う「原文」というのが何を指すのかが示されていませんね。
たとえば「元々のマタイ福音書」とかの意味でしょうか。
それとも「イエスが書いた幻の文章があり、それが「原文」である」とおっしゃるのでしょうか。

791 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:41:07 ID:Vr6GqDrq

ここでの原文は旧約なら紀元前が多いだろうし
新訳ならアルメニア正教かコプトのへブライ語の方が原本として古いかもだけど
二世紀ローマでまとめられたのがベースの
カトリックと正教に原文ままとは言えないカト

792 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:42:32 ID:nyIvYPi8

>>789
他の宗教でも、大本系など、キリスト教の要素を取り入れたものは、
カルト性が特に高くなります。

明治維新も、日本の歴史としては、一種の狂気でしたが、平田篤胤の
国学の影響が大きく、篤胤は、なんとキリスト教の影響を受けていま
した。

狂気の裏には、必ずキリスト教があります。史上及び現在の人類の
不安要因は、常に、一神教、特にキリスト教です。

韓国とのギクシャクも、李承晩や現大統領がクリスチャンであるという
理由が大きいと思います。先の大戦も、結局はキリスト教国の世界侵略
の一環だったと思います。

イエスが、口にすべきでない「愛」などを「唱えた」からです。人間とは、
本質的に身体的存在。身体を離れた「精神性」は、常に狂気を招きます。

793 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/29(月) 00:49:22 ID:wM93Nadg

>>788

一理ある。確かにキリスト教のカルト団体の異常さは突出している。ただ、他の宗教、仏教→オ○ムなどあるわけだし、それをもってキリスト教そのものが間違っていることとはならない。ところでその「聖霊概念」とはなんですか。

794 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 00:58:56 ID:nyIvYPi8

>>793
麻原も、キリスト教の影響を受けていました。ハルゲマドンなど、
まさにキリスト教です。仏教とヒンドウー教だけでは、あそこまでは
決してやらなかったはずです。

「聖霊」「霊」とは、あなたがたが好んで使う言葉。こちらから、それ
は具体的には何かをお聞きしたいです。

日本の「怨霊」概念は、単におどろおどろしい、恐怖の対象。キリスト教
の聖霊概念は、倫理性・精神性の装いを帯びているため、精神を深く侵し
ます。

795 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/29(月) 01:00:49 ID:wM93Nadg

>>792

まあ、確かに宗教などないほうが、人類が幸せに暮らせるというのであれば、それはイエスさまの本意ともおなじでしょうけれども。
人類の歴史を見ても、ローマ帝国は堕落していたのではないですか。人類が堕落するのはキリスト教のせいではないと思いますよ。
イエスが、口にすべきでない「愛」などを「唱えた」からです。人間とは、
本質的に身体的存在。身体を離れた「精神性」は、常に狂気を招きます。についてもう少し詳しく、説明してください。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 01:01:22 ID:xOJuNkJR

＞791

新訳？

新約ですか。

797 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/29(月) 01:06:51 ID:wM93Nadg

>>794
キリスト教の聖霊概念が、倫理性・精神性の装いを帯びているとなぜ、精神を深く侵すのでしょうか。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 01:09:59 ID:nyIvYPi8

>>795
＞本質的に身体的存在。身体を離れた「精神性」は、常に狂気を招きま
＞す。についてもう少し詳しく、説明してください。

神が作ったままの人間の本質は、「生と種族維持の基本的本能を持った
生物に過ぎない」ということです。キリスト教が、この唯一の普遍である
、自然性、即ち神から離れていることが、人類の諸悪の根源なのです。

西洋哲学も、長い長い年月をかけて、ようやくこの身体と精神との一元性
にたどりつきました。しかし、キリスト教は、まだ離れっぱなしです。

799 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/05/29(月) 01:18:40 ID:ongqNoYe

バカなこと書く前に、メッツガー先生の本でも読んでみたら？　　　　　　　>786

800 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 01:19:05 ID:bwyx2+mu

>>798
要するにセックスしたいんだ。邪魔すんなってことだろ？
アラシはいい加減にしろよな。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 01:19:08 ID:nyIvYPi8

>>797
＞キリスト教の聖霊概念が、倫理性・精神性の装いを帯びていると
＞なぜ、精神を深く侵すのでしょうか。

人間全体に共通する唯一の「普遍」の事実を基盤として、考えてみて
下さい。実は、極めて簡単なことなのですが。

ある聖書学者は、人間の本質とは「食って寝ることである」と喝破
しました。

802 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 01:35:37 ID:ZVhX7pEf

,つかパウロ名義のパウロ死後相当あとのがあったり、パウロ教だよね
いろんな手紙やらの継ぎ接ぎだらけだし

803 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/29(月) 01:37:05 ID:wM93Nadg

>>798

その西洋哲学者とは誰ですか。
確かに、悪という概念がない動物のように我々が生きていけるのであれば、それは、アダムとイブの楽園の状態でしょう。
ただ我々は、善と悪を選べる自由意志を持ってしまったのです。

804 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 01:40:10 ID:Btvh95L3

>>771
１２使徒も、聖書に出てくる聖人たちもみんなファンダでしょうが‥

信仰を捨てるくらいなら死んだ方がましといって人生を奉仕に捧げた
マザーテレサも
信仰の為に死を忍んだカトリックの聖人たちも
みんなファンダでしょうが‥ι
ここで同じようなこと言ったり表明したらみんな引いて「きちがいファンダだ」って逃げるでしょうが、
都合がいい‥

805 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 01:53:15 ID:ZVhX7pEf

思うのだが、婚前交渉は絶対否定？

806 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 02:36:56 ID:WUhhebtG

>>803
あなた、ペラギウス異端なんですね。
ご自分で自覚してらっしゃるかは分かりませんが。
「悪を選ぶ自由意志」などありませんよ。

807 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 02:41:14 ID:Btvh95L3

ロボットと神様の間に愛はありませんよ
意志で従うから人格愛です
ならあなたは善の奴隷ですか
悪の奴隷ですか

808 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 02:45:05 ID:WUhhebtG

>>798
パウロはある箇所で
「あなたの体のあるところに、あなたの心もある」
と言いました。
あなたが非難する霊肉二元論を唱えたのは
「まちがって「霊知」と呼ばれる反対論」である、
グノーシス派などのモドゥス的モナルキア異端の人たちでしたよ。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 03:03:08 ID:WUhhebtG

>>807
「善の奴隷」という発想自体がすでにペラギウス的な発想なんですよw

810 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 03:34:21 ID:10po3P1p

>>808
キリスト教は霊肉二元論。
人間は霊と肉で構成されることになってる。

811 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 06:27:49 ID:ZVhX7pEf

なんとかの壁状態でしょ？まず聖書は正しいみたいな結論があるから
８０１ばかりの内容を指摘されると、怒りだすか祈りだすしかないという

812 ：まったり派：2006/05/29(月) 06:59:15 ID:CAJtmzEm

>>804
12使徒伝承は史実に反し、福音書記者かそれ以前の伝承かによる
編集でしょうが、聖書によりますと
イエスに選ばれた12使徒の一人はイエスを密告しましたし
他の弟子もみんな十字架前に一旦にげましたね。

テレサやカトの聖人は「カトリックは異端である」とは言いませんね。

813 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/05/29(月) 07:08:05 ID:eJGp+DSl

>>811 「怒りだす」ちゅうのは分かるが「祈りだす」とは何だ？？

814 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 07:10:38 ID:6ZMweIbK

782さんは、まとも。
牧師さんかな？

815 ：まったり派：2006/05/29(月) 07:18:06 ID:CAJtmzEm

>>814
そうか? 三度読み直しても意味がわからんが。。。

816 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 07:27:05 ID:ZVhX7pEf

>>813　祈りだすとは、貴方に主のお導きをとか
煽りでも非難でもなく、疑問点をクリさんと解決しあおうとしておる
こちらを、他の名無しろ混同してるのか祈りで打ち切ってしまうパターンです。
怒り出すのと祈って終わるので9割以上です。判で押したようにね

817 ：なり ◆777777d3Ok ：2006/05/29(月) 07:53:02 ID:tTHOelVO

まだ教会が決まりません
いきなり行くのは抵抗ありましてどのような教会が良いのか教えて下さい
宜しく御願い致します

818 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 08:19:20 ID:ZVhX7pEf

『ノアの七戒』（創世記六－九章）
１、社会正義（法を整える義務）
２、偽証を含む悪口雑言の禁止
３、偶像崇拝の放棄
４、近親相姦及び姦通の禁止
５、殺人の禁止
６、盗みの禁止
７、残虐行為の禁止（生きている動物から切り取った生肉を食べてはならない）

７は刺身食べてはいけないってこと？

819 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/29(月) 08:24:07 ID:gHQ1HJJK

>>817
どのような教会がいいのかはあなたが決めることなので何とも。

820 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 08:38:29 ID:ZVhX7pEf

勧めると宣伝乙といわれるからわたしの体験
近所のPテスタントがたまたまアレで
カトリックのほうがマリア像からなにから心がなごむ

821 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 08:49:53 ID:6ZMweIbK

マリア像を拝むのは、偶像礼拝として、十戒で禁止されてます。

822 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 08:50:24 ID:Qj1CW+9f

＞814
ありがとうございます。
ただの信徒です。

823 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/29(月) 09:00:39 ID:gHQ1HJJK

カトリックの一番いいところっつったら、やっぱ
腑抜けた二王国論に流されてないところかな。国連にも加盟してるし。
そこを考えるとマリアが胡散臭いことくらいどうでもいい気がする。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 09:03:52 ID:WUhhebtG

>>823
それならあなたには創価学会がお勧め。
政党まで持ってますし。
すでに会員でいらしたら失礼しました。

825 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 09:17:47 ID:ZVhX7pEf

マリア様でもイエス像でもイコンでもプロテスタントの立場からは批判なのは理解できます。
ただし初心者が安らぎの場として、内装として空間としてカトリックの偶像はいいわけです。
問題があるというのは理解はしますよ、同意はしませんが、まずは
個性のありすぎるプロテスタント諸派よりも、無難なカトリックで聖書に馴染んだほうがいいとの判断もあるでしょう。
基本的なことがわかってから宗派選びはすればいいわけですから

826 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 09:23:11 ID:UBIYRvoI

どうしてユダヤ人を差別するの？

827 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/29(月) 09:28:22 ID:gHQ1HJJK

>>824
キリスト教だってドイツじゃ与党だし。
まあそれとこれとは別の話。

828 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 09:39:10 ID:WUhhebtG

>>810
なんだか理解できてないのか現実を見たくないのか分かりませんが、
肉体と精神とを分離して、
「肉体は善、精神は悪」
を打ち出したのはグノーシス派です。
パウロは書簡の中でこれ（グノーシス的霊肉二元論）を
「何のききめもない」と断じました。
もう一度聖書をお読みになり、教理史を勉強してから断言なさっては？

829 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 09:43:17 ID:WUhhebtG

>>827
あなたは二王国論に反対のようですから。
つまり
「宗教は政治にガンガン介入すべき」
ということですよね。それならそれを日本で（ある意味）一番実践してるのは創価学会ですよ。

830 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:00:10 ID:ZVhX7pEf

>>827 政教一致も段階があろうが、極端な政教分離ではない＝公明党を支持しましょうってのもｗ
日本にキリスト教民主党ができてもいいし、クリスチャンで保守的な政治集団が自民党に献金したっていいのにｗ

831 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:06:55 ID:1xTRJ6wq

>>818
残虐行為の禁止、とはあなたの解釈でしょう？　
それはおそらく、何らかの異教呪術の禁止だと思います。
また、その調理？法は、血を全部抜いて地に返せというユダヤ教の食肉処理作法
（これ自体、ユダヤ教公認の呪術なのですが）に則っていないので、
その家畜の食肉処理作法を指示する命令の古い形、と読むことができます。

832 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:15:58 ID:WUhhebtG

>>826
ユダヤ人がユダヤ人以外の者を差別してるだけです。

833 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:20:53 ID:1xTRJ6wq

>>829
おまいら保守キリスト教最狂集団である再建主義
（近代国家なんざ手段を問わずぶったおして旧約の律法が支配する神の王国を築くのだ！）
をわすれてねぇか？

834 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:24:29 ID:1xTRJ6wq

>>805
絶対避妊^H^H否認。いじょ。

835 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:25:37 ID:mEOQ+cAV

「コへレトの言葉」と呼ぶべきなのか、「伝道の書」と呼ぶべきなのか？
どちらがへブル語の原題に見合った正しい訳語(呼び名)なのですか？

836 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:27:56 ID:kLdUF0Su

>>804
ファンダメンタリズムなどという近代の所産を歴史的人物に投影してはいけません。
それは革命家や社会運動家を投影するのと同程度に誤りです。
マザーテレサは現代の方ですから、ご自由にどうぞ。

837 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:36:22 ID:kLdUF0Su

>>786
大方同意できますが、不届者が絶無ではなかったことは事実です。

ただし、それを針小棒大に言いふらす輩は信用に値しない偽り者であることは
もっと強硬に主張してもいいですよ。一昨日あたりから誰でも知ってることを
鬼の首取った様に調子に乗って繰り返している方がいるようですから。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:40:37 ID:ZVhX7pEf

書き写しの精度は、数方向からの突合せで違うというので
そのままじゃないのは事実かと
それと書き写しがまんまでも、言葉・言語のほうが変化するのもお忘れなく

839 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 10:58:07 ID:gJEaHG+V

>>817
荘厳な雰囲気にうっとりするのと、
理路整然とありがたいお話を聞くのと、
情熱的に喜びを歌と踊りで表すのと、
手っ取り早く奇跡的なご利益が頂けるのと
どれがいいですか？
（最後の奴の効果はもちろん保証しませんが）。

あなたの周りにどんな教会があるのか教えてくだされば、ここの回答者が
よってたかればそれがどのタイプか
およその見当はつきます。
それには長い正式教会名、

「日本○○教会（教団とか同盟とか連合とかのことも）　××（地名）▽▽（ありがたげな熟語とかへんなカタカナとか、ない場合も多々）教会」
の前半分が必要情報になります。

個人的には▽▽が存在する教会はまず疑いますけどね。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 11:19:16 ID:6ZMweIbK

私も教会を探しています。
霊と誠とをもって神様を礼拝し、聖書を真っ直ぐに説き明かし、愛のある教会。
そして、預言、奇跡、癒しなどを否定しない教会。

東京城南地区あたりで。

841 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 11:23:17 ID:ZVhX7pEf

荘厳な雰囲気という空間に集団が共通体験するという舞台装置
これは重要だが、プロテスタントにいわせると偶像崇拝の問題に矮小化されます。
そういう彼らも美しい風景や美人にはため息という感動もするようです。
エッチネタでたとえるなら、
アダルトビデオがカトリックで
官能小説がプロテスタントです。

842 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 11:50:18 ID:NEbUoj/S

>>804
>信仰を捨てるくらいなら死んだ方がましといって人生を奉仕に捧げた
>マザーテレサも
>信仰の為に死を忍んだカトリックの聖人たちも
>みんなファンダでしょうが‥ι
>ここで同じようなこと言ったり表明したらみんな引いて「きちがいファンダだ」って逃げるでしょうが、
>都合がいい‥

マザー等は別にファンダメンタルじゃないと思いますよん。
この前トルコで暴漢に襲われたカトリック神父も、ファンダじゃないし。
というか、カトリックでは聖書の個人的・主観的解釈が無限定に認められるわけじゃないんで、どファンダになりようがない。

843 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/29(月) 12:03:43 ID:gHQ1HJJK

>>835
ヘブライ語のqoheletという単語が、
元々「（会衆を）集める者」という意味だったと言われているけど
はっきりとはわからないそうです。

844 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 12:16:10 ID:m7jeo7F3

クリスチャンを初めとする宗教者は、すぐに「善悪」という言葉を軽軽しく
口にするが、果たしてその具体的意味を理解しているのだろうか。

人間界において、「善悪」とは、共同体における共生のための行為規範である。
抽象的な概念ではなく、特定の状況に従って変化すべき具体的な行動。それ
以上でも以下でもない。「他者への思いやり」の有無が、その中核である。

「神の善悪」など、人間界では関係ない。

845 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 12:17:25 ID:eKC0e/Of

>>841
君の好みは聞いてませんｗ。
私自身だって二番目以外は却下ですが
それは質問者が選ぶことなんです。

846 ：野菜 ◆pUMDO15GE6 ：2006/05/29(月) 12:30:54 ID:vuJuGwUR

前に行っていた韓国系の熱狂的な教会の祈り方が抜けません。
祈らなければ、と思うのですが、祈ろうとすると前の教会で教え込まれた
押し付けがましい、気味の悪い祈りしか出てきません。「祈る」という行為
に嫌悪さえ感じる始末です。
今の教会の先生は「自分を待ってあげてください」とおっしゃいました。
どうしたら素直に喜んで神様に語りかけることができるのでしょうか。

847 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 12:31:12 ID:8gGNUPhG

>>840
的確な答えが欲しくば自分を飾らないで、具体的な条件を出してください。
リベラル却下とかカトリック論外とかのネガティブ条件でもいいですから。
美辞麗句並べたら全部が該当を主張してきます。それでは何も判りません。

おそらく、
逐語霊感説に立ち、説教が易しい、ペンテコステ派の教会
という意味だと読み取りはしましたが、それはつまり単に聖霊派の教会、ですね？
自分はその系統ではないのでどなたかにおまかせしますが。

848 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/29(月) 12:37:49 ID:gHQ1HJJK

>>840の「聖書を真っ直ぐに解き明かす」って、逐語霊感説って意味なのかね。

849 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 12:57:24 ID:e08x/yYs

>>848
だから、ボケててわかんないから一番先鋭的に読んだんだってば。
いちばん緩く読めば極左社会派リベラルでなきゃなんでもいい、
になっちゃうでしょうが。

850 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 13:19:17 ID:6ZMweIbK

840です
付け加えるなら、聖霊を大切にする教会。排他的で無い教会。
聖書に忠実な教会。
リベラルとかペンテコステとかいう括りは要らないんです。
ただ、偶像を拝んだり、誰か特別な人間を掲げて崇め奉るのは気持ち悪いです。

851 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 13:31:26 ID:28vHcQQm

>>850

＞偶像を拝んだり、誰か特別な人間を掲げて崇め奉るのは気持ち悪いです。
芸能人なんかも当てはまる。別に偉くもなく、どちらかといえば変な連中
なのに、嘆かわしい現実がある。

852 ：となり ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/29(月) 14:05:46 ID:Btvh95L3

>>812
だから、主と一緒にいた間の弟子達は正統派クリスチャンで、
聖霊が下って以降はファンダでしょう。

主は、熱いか冷たいかであれと言っているんです
>>808
「あなたの宝のあるところにあなたの心もあるからです」です。

>>809
いえ、僕には自由意志がありますよ、
悪い思いと
善の願いとが自分の中にある時、どちらを自分の意志とするか決めるのは僕です。

853 ：長老派：2006/05/29(月) 14:09:57 ID:RwjfiOh7

>>840

城南地区とはどの辺ですか？

>>846

イエス様の十字架を毎日味わうべきです。そうすることにより救われた喜び
と感謝の祈りが捧げられることができるのです。

854 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/29(月) 14:21:04 ID:gHQ1HJJK

>>853
こんな感じかな。
http://images.google.com/images?hl=ja&q=%E5%9F%8E%E5%8D%97%E5%9C%B0%E5%8C%BA&lr=&sa=N&tab=wi

855 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 14:42:53 ID:7S1go+I3

>>853
＞イエス様の十字架を毎日味わうべきです。そうすることにより救われた喜び
＞と感謝の祈りが捧げられることができるのです。

一体どういう意味？十字架は、当時の陰惨な拷問処刑道具。イエスは、父なる
神の「冒涜罪」で処刑された、多数の犯罪人のうちの一人に過ぎません。

あなた方は、神を冒涜した犯罪人を崇拝しているのですか。

イエスには、自分の処刑により「あなた」を救う意図など、毛頭ありません
でした。聖書のどこに、そんなことが書いてありますか。

ローマ時代に、十字架刑に処せられた犯罪人は数千人に及ぶそうです。その
十字架（実際には、単なる杭）を作るために、木が切り倒され、ローマの木が
無くなってしまったそうです。

十字架で処刑された、イエス以外の「犯罪人」は、何故「救い」にはならない
のですか。理由を教えて下さい。イエスとは違って、「無実の罪」で処刑され
た死刑囚もいたはずです。

イエスは、十字架の上で女々しくも神に助けを求め、神を恨みました。彼の
隣で処刑された泥棒は、潔く自分の罪を認め、隣のイエスのことを思いやり、
従容として死に赴きました。どちらが「救い主」として相応しいか、あまり
にも自明でしょう。

856 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 14:44:06 ID:6ZMweIbK

城南地区
品川、目黒、港区、太田、世田谷あたり

857 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 14:59:00 ID:PfottFUf

>>840 >>850
教会にあまりにも多くを期待し過ぎかも^^;
どうして世の教会が排他的で、愛が無く、聖書を曲げて伝え、礼と真を欠いているか考えて見れば、
というか、そんな素晴らしい教会があれば、我々のような罪人は入れてもらえないでしょう。

858 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 15:40:35 ID:6ZMweIbK

857さんは、今もって罪人なのですか。そんなはずはありません。罪を赦された人の集まりが教会だと思いたいです。
あと、営利団体の会社でも適材適所が成されて無い場合が多いですが、教会では特に顕著ですね。
適材適所問題…。
第一コリントの12章が実現している教会を見たいです。
霊の賜物の箇所です。
（私は、ある教会のトイレ掃除係りでしたが、あまり向いていませんでした。手を怪我していても交替してくれる人はいませんでした。結構残念な問題です）

859 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 15:54:43 ID:ZVhX7pEf

教会は空間としての価値　聖書の初歩　キリスト教に関わるきっかけとして思うほうがいいと思う。
過度な期待は幻滅につながるから、そして落ち着く先の教会や自分の状態をじっくり模索したほうがいいと思うよ

860 ：となり～ ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/29(月) 16:39:29 ID:Btvh95L3

う～ん、おのおの、
自分が完璧かどうか、自分を調べてみて。
その自分を、
そのまま、で完璧な主が受け入れて下さった。
だから人の不完全さを許せる。
その集まりが教会。
不完全な集まりだから、信仰が実践できる。
傷つけられなければ許すことを学べない、
それぞれが主に繋がり、主のもとに人間関係があり、色んな人を通して主が自分を「キリストの品性」へと、洗練していってくださる。

861 ：長老派：2006/05/29(月) 19:05:08 ID:RwjfiOh7

>>855
>イエスには、自分の処刑により「あなた」を救う意図など、毛頭ありません
>でした。聖書のどこに、そんなことが書いてありますか。

いろいろな所にかいてあるのでどれを言っていいのか迷うぐらいあります。
まあとりあえずマタイの福音書１６章１６節でペテロがキリストですと
言った事にたいして否定してないのでそこでいいでしょう。

＞十字架で処刑された、イエス以外の「犯罪人」は、何故「救い」にはならない
＞のですか。理由を教えて下さい。イエスとは違って、「無実の罪」で処刑され
＞た死刑囚もいたはずです。

罪ある人が罪人の代わりができるわけが無い。
罪のない人（イエス・キリスト）が罪ある者（私達人間）の身代わりになって
くれたのです。

862 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 19:17:02 ID:PfottFUf

>>861
だから基地外はスルーしろって

863 ：長老派：2006/05/29(月) 19:22:48 ID:RwjfiOh7

>>862

釣られついでに伝道してるだけです。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 20:25:07 ID:gJGmi4Dx

>>863
俺もそう思ってたけど、単に議論のための議論好きが集まってきているだけの気がしてきた。
不毛な議論に持ち込まれたところでスルーするのが吉。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 20:44:11 ID:Wx7hj7t5

>>861
＞まあとりあえずマタイの福音書１６章１６節でペテロがキリストですと
＞言った事にたいして否定してないのでそこでいいでしょう。

そこでは、イエスの処刑と贖罪との関係が、示されていません。
岩波のキリスト教事典では、「イエスの贖罪の意図が確認できる言葉は、
聖書にはない」と言っていますが、この事典の記述は誤りということですか。

＞罪のない人（イエス・キリスト）が罪ある者（私達人間）の身代わりになって
くれたのです。

それでは、論理が逆立ち。説明になっていない。イエスが神の冒涜罪で処刑
されたことは、聖書にもちゃんと書かれている。聖書学者の常識です。

>>862
あなたは無宗教氏だな。誤りと改竄だらけの聖書を有難がって信じる基地外
は、あなた方なのでは。

866 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 20:50:56 ID:6ZMweIbK

伝導に、２ちゃんねるを活用するなら、「ダ・ヴィンチ・コード」が旬。
ミステリーか映画の中で検索するとよい。
聖書に対して、わりと素直な反応がくる。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 21:04:42 ID:gJGmi4Dx

>>865
>岩波のキリスト教事典では、「イエスの贖罪の意図が確認できる言葉は、
>聖書にはない」と言っていますが、この事典の記述は誤りということです>>か。
それは知らなかった。今度本屋に行ったとき確かめてみたいから
何ページの何の項に書かれているのか教えて欲しい。

>それでは、論理が逆立ち。説明になっていない。イエスが神の冒涜罪で処刑
>されたことは、聖書にもちゃんと書かれている。聖書学者の常識です。
それは聖書の読み違い。聖書学者の常識もなにも、イエスを処罰したユダヤ側の主張をただ行っているだけだろ。キリスト教の論理は>>861で正しいよ。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 21:26:49 ID:Wx7hj7t5

>>867
＞何ページの何の項に書かれているのか教えて欲しい。

「贖罪」の項に決まってるだろ。クリスチャンなら、聖書学の勉強を十分に
やってね。さもなければ、聖書の理解は不可能。

＞イエスを処罰したユダヤ側の主張をただ行っているだけだろ。

いいですか。イエスはユダヤ人で、ユダヤ教徒なのですよ。割礼もちゃんと
受けている。イエスの父なる神とは、ユダヤ教の神ヤハウェです。ならば、
イエスは、ユダヤの神とユダヤ社会の掟に従うべきなのは、当たり前。

そのイエスが、「私は神の子」などと言えば、これ以上の父なる神の冒涜は
なく、重罪犯人として極刑は当然。重罪犯人が、他人の罪を贖える訳がない。

イエスが、神殿で真面目に商いをし、家族の生計を立てている商人たちを追い
出した非道な行為だけでも、犯罪として極刑の対象となる。

クリスチャンは、大昔の人間が書いた聖書の言葉の盲信ではなく、現代人とし
ての知性と論理で物事を判断すべきではないのか。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 21:34:21 ID:gJGmi4Dx

>>867
私が教えてほしいのはページと項目だ。
きちんと質問に答えてほしい。
それからロマ書に書かれていることはどう解釈するのか。

＞いいですか。イエスはユダヤ人で、ユダヤ教徒なのですよ。
イエスは古いユダヤ教の契約を廃し、新しい契約を打ち立てるために
きたのだ。神の子がユダや社会の掟になぜ従う必要があるのか。
旧体制に盲目的に従うことが現代人の知性と論理ではない。

870 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 21:35:32 ID:gJGmi4Dx

>>869は>>868の間違い

871 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 21:49:29 ID:NEbUoj/S

＞８５２
ファンダ的堕落は、イエスがもっとも嫌ったこと。
聖書から明らか。

872 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 21:54:27 ID:Wx7hj7t5

>>869
ロマ書は、１信者であるパウロの意見に過ぎない。パウロは、イエスに会った
ことさえない。

イエスの信じる父なる神は、ユダヤ教の神ヤハウェ。

イエスは、当時のユダヤ教に「個人的な」不満を抱いただけ。今で言えば、
浅薄な、跳ね上りのサヨク革命家。長い歴史に裏付けられたユダヤ社会や
ユダヤ人の「良さ」が判らなかっただけだろう。ユダヤ人の生活の中で
日々実行されていた「愛」も判らなかった。

873 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/29(月) 21:56:49 ID:gHQ1HJJK

>>871
確かに普通に読めばそう見えるんだよね。
ファンダメンタル教会ではどう解釈してるんだろう。

874 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 22:01:43 ID:8XymDpfo

白熱した議論の中、水をさすような素人の質問ですがよろしくお願いします。

洗礼ってなぜ受けるのですか？
どのような意味があるのですか？
神とイエス様を信じるだけではダメなんですか？

手元に聖書があるので出来ればそのあたりの説明が出ているところを教えていただけるととてもうれしいです。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 22:03:08 ID:gJGmi4Dx

>>872
>パウロは、イエスに会ったことさえない。
w。聖書を読んでから質問しろ。

それからページと項目。
本屋に行って確かめたい。
提示できないならどこから来た情報なのか。

あと当時のユダヤの状況も知らないだろう。
個人的なユダヤ社会への思い入れだけで書き込み
しないでほしいし、権威ぶるのもやめてほしい。

876 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 22:24:58 ID:Wx7hj7t5

>>875
＞本屋に行って確かめたい。

クリスチャンなら、「キリスト教事典」の立ち読みなどしないで、ちゃんと
一冊購入してねｗ。ノンクリにとっては、無用の長物だが。

あと、当時のユダヤ社会の状況を調べるとすれば、聖書は誤りと改竄が多く
客観的な歴史書ではないから、信頼できるしかるべき歴史書を読んでください。

877 ：長老派：2006/05/29(月) 22:29:27 ID:zYUL3khn

>>874
洗礼は２つあり、とりあえず水のバプテスマについて説明しましょう。
人が水の中に入ると窒息して死にます。ここでの意味は古い自分は死に
主イエスによって新しい命が与えられたという儀式です。
モーセがエジプト兵に追われた時水の中に入りましたよね。そこで水の中を
通って新しい命を得たのです。
マタイ１８・１９節にバプテスマを授けとあります。バプテスマを授ける為に
もまず授ける人がバプテスマを受けてないといけないのです。
イエス様を信じる事はとてもいい事なのですがそれで終わってはイエス様は
満足されません。まあ簡単に言えば決断です。

878 ：無宗教 ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/29(月) 23:04:59 ID:gHQ1HJJK

>>874
マタイ28:19、マルコ16:16、使徒2:38

駄目だこれだけしかわかんないｗｗｗｗｗｗ

879 ：暇人：2006/05/29(月) 23:06:04 ID:6XyMpn/m

>>876
ノンクリだが　岩波のキリスト教辞典持っているよ
話題の
「イエスの贖罪の意図が確認できる言葉は、聖書にはない」は、
p565『贖罪論』の項。書いた学者は西南の青野太湖さん。

しかし引用の仕方は若干　恣意的。
少し前から引用すると

イエスは、自分は「多くの人の身代金として自分の命を献げるために来た」
(マコ10:45)と語ったとされている。この言葉が、果たして事後預言なのか
真正なイエスの言葉なのかについての論争があるが、いずれにしてもイエスの
発言において「罪の｣贖いとしての自らの死が明確に語られている箇所はない。

少なくとも引用は正確ではない。
ある種の解釈が為されている

880 ：874：2006/05/29(月) 23:17:55 ID:8XymDpfo

>長老派様>無宗教様
回答ありがとうございます
確かにそこに書いてありますね。
その部分を読む限り洗礼とは罪の許しを得るための条件と考えてよろしいのでしょうか。
そして洗礼を受けるとご褒美に聖霊が来てくれると。
まさに知りたかった部分です。感謝します。

881 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/29(月) 23:32:17 ID:gHQ1HJJK

実は質問スレだからトリップの前に肩書きをつけてただけで、私の名前はKIRAです。
このままでは超わかりにくいから名前欄変えてみる。

882 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/29(月) 23:41:07 ID:Btvh95L3

>>868 >>876
＞クリスチャンなら聖書学をちゃんと勉強してね

あのね、聖書学者が何年研究しようが、
昨日イエス様に出会って救われた小さな子供の方が
神様のことも聖書のことも理解してるんだよ
しかも学者や教授は子供の言うことは理解出来まい。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 00:03:32 ID:hDcj3FVI

ここはいつまで議論スレであり続けるのですか？

884 ：火の洗礼を祈る小羊 ◆b45h8kER4c ：2006/05/30(火) 00:07:02 ID:ECodXCIa

>>865

岩波辞典お持ちなら、p523 十字架の神学　もお読みください。パウロとルターの贖罪論の違いが出ています。
贖罪のことが聖書には書いていないとのことですが、最も強い全権を持つ神が、無実の罪のために十字架につけられる、こと、
イエス＝神＝十字架につけられる　という記述がもっとも衝撃的なんですよ。これ以上の愛はないと思いませんか。

すなわち、神は怒りの神、裁きの神ではなく、愛の神であった、ということが明確になるわけです。

マルコ 10:45 人の子は仕えられるためではなく仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」

ただ、注意すべきは、「多くの人」となっていることです。花嫁、いい麦などの多くのたとえで示されているように、クリスチャン全員が救われるわけではなく、そのイエスさまの愛に感じ、規範として、悔い改めた者が救われる、ということです。

前の、レスにも、善とは、神ではなく共同社会への役立ちのようなことが書いてありましたが、まさにそのとおりで、自分のことしか考えないクリスチャンは救われませんが、他人のことを第一に考える人は、ノンクリスチャンであっても当然救われます。

885 ：となりのソロモン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/30(火) 00:11:40 ID:8hjP+I1y

質問者に対しても
質問を通り越して主張し説教してくる質問者もどきに対しても
回答者は聖書に基づいてちゃんと回答し、
知識を分け与えていると認識しています

886 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/30(火) 00:28:33 ID:ZsWm9UMJ

岩波のキリスト教辞典って、重要な項目がしっかり書かれてないわりに
無駄だらけで使い難い。
やっぱ英語の辞典じゃないと駄目なのかね。

887 ：となりのとなりのナアマン ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/30(火) 00:39:35 ID:8hjP+I1y

聖書の翻訳チームが注解書ならびに辞典を書くのが一番よいかと。
聖書は聖霊によって書かれたのだから、
聖霊によらないで（特にクリスチャンでない方が）
その聖書の辞典を書くなどとは、もっと畏れなくてはならない。

888 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 00:44:18 ID:64aECVog

>>885
＞回答者は聖書に基づいてちゃんと回答し、
＞知識を分け与えていると認識しています

回答者は、聖書自体に無数の誤りと改竄があるという事実を認識し、常に、
現実の人間とその社会の洞察に基づく、自分自身の見解によって補うよう
努めてください。

889 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 00:52:58 ID:64aECVog

>>887
＞聖書は聖霊によって書かれたのだから

聖書は聖霊によって書かれたものなどではなく、写字生を含む多くの
人間の解釈によって書かれたものです。

聖霊によって書かれたものなら、４福音書の間にこれほどの食い違い
があることなど在り得ません。

マルコを下敷きにし、それぞれの使徒が、それぞれの解釈や考えで
書いたものです。

890 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 01:43:41 ID:8hjP+I1y

ここはキリスト教スレですのでご自分教スレへお帰り下さい

891 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/05/30(火) 05:57:06 ID:Qm8pTzmw

福音書は、信仰理解のちがうそれぞれの信仰共同体（マタイ共同体、
ヨハネ共同体など）によって作られたと考えるのが妥当だと思うよ。
「使徒が書いた」なんて言うのは、ほとんど妄想の世界。　　　>889

892 ：まったり派：2006/05/30(火) 06:34:48 ID:97Xp25px

>>886
日本の一級の聖書学者らによって分担され
小事典の割りにしっかりと書かれていると思うが

重要事項の例を一つ具体的に出して論じて見てください。
この重要項目について英語の辞書では　きちんと何々と書かれているが
岩波はしかじかと書いており曖昧とか。

私がネットで見た限り英語云々はたいていファンダ見解で
水準以下の保守信仰的見解ばかりなのだが

893 ：まったり派：2006/05/30(火) 06:50:16 ID:97Xp25px

>>887
キミが考えられる範囲内で　聖霊は働いているわけではなく
キミの想定を遥かに凌駕して聖霊は働いている。

ノンクリに聖霊が働いてないならば
なぜクリスチャンになったりできるのだろうか。

危険なのは栗にしか聖霊は働いていず、
釈義できないはずというファンダな人たちが
キリスト教面できるキリスト教界の甘さにある。
仏教界ではこの種のファンダは新興宗教にしか
いず　きちんと正確にカルト扱いされている

894 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 07:31:37 ID:K1Klg/Mx

おはようごさいます(^O^)
デートから帰って参りました。
正直チンケな議論はどうでもいいなあ。
>>889
それは機械的霊感
（第二エスドラス等に見られる、
いわば「神に取り憑かれて」
恍惚の忘我状態の著者によりテキストが霊感されて書かれた、という説）
の否定にはなっても、
いわゆる逐語十全霊感説
（神が選ばれた使徒や預言者の意志や活動に聖霊が「誤りないよう導いて」テキストが霊感された、という説）
への部分的弁護になってませんか？
もちろん使徒たちや預言者たちは自分たちの意志や目的を持ってテキストを書きましたよ。
そこに聖霊が働かれた、というのが十全霊感説ですからね。
そして、「使徒」「預言者」とは何か、
誰が使徒、預言者なのか、
…という話になるのではないかと。

895 ：まったり派：2006/05/30(火) 08:04:13 ID:97Xp25px

>>894

おや朝帰り自慢?

すっきりされた後に　細かい議論はしたくないわね（笑）

ちなみに逐語霊感説に聖書的根拠はないのだけどね。

逐語霊感説を主張する人らの聖書的根拠は2テモテ 3:16
「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、
誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。」

ここには『テキスト自体に誤りがない』などという思想が語れていず、
聖書は人を「義に導く訓練」として『有益』なのだと書かれている。
訓練のために有益であれば、少し間違ってても無問題だし、
オーバーな誇張があってもいいわけだね。
テキスト自体が誤りないと聖句は語らず、
読む人の誤りを匡すと書いてあるね

896 ：と ◆QkvgbqiYg2 ：2006/05/30(火) 09:24:59 ID:8hjP+I1y

>>893
ノンクリにも聖霊は働かれます。
神様に救われ導かれたものをカルト扱いするとは

897 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 10:42:09 ID:32AXoVDb

>>896
それって本当に>>893を読んだ上での返答レスなんですか？
>>893さんは「ノンクリに聖霊が働いてない」なんて主張してないし、>>893さんが
カルト扱いしているのは「クリスチャンにしか聖霊は働いていないと主張するファンダ」ですよ。

898 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 10:55:14 ID:O4a9DUB4

クリスチャンのいう「聖霊」「霊」とは、一体何ですか。そんなものは、どこ
にも実在しません。精神障害者の幻覚・妄想に過ぎません。神懸り、神秘体験、
啓示、変性意識、憑依などは、「祈祷精神病」という病名を持つれっきとした
精神病の一種です。抗精神病薬の注射一本で消滅します。

キリスト教が、「聖霊」「霊」などを持ち出すから、カルトの源泉だと言われ
るのです。多くのカルトが、それらを猿真似して、信者の精神を狂わせ続けて
います。

「聖霊」が「鳩」なのなら、公園には沢山居て、餌を食べていますよ。「鳩害」
が問題になています。

ノンクリは、重罪犯人のイエスなどによって「救われる」意図など毛頭ありま
せん。「救われる」ことなど不可能です。むしろ有難迷惑。

それから、「神は愛」などとワケの判らないことを言うのは止めて欲しい。
「愛」とは、「すべての人間」の心のどこかに潜んでいる「他者への思いやり」
の感情。架空の神に、そのような感情がある訳がない。あるとすれば、神は
すべての人間ということになり、「神概念」など全く余計で不要。
イエスなど信じ込まされたばかりに、誰よりも多くの人間を、誰よりも残虐な
方法で殺してきたキリスト教に、「愛」など語る資格は一切ありません。
キリスト教の「愛」こそ、人類の諸悪の根源なのです。

キリスト教は、同じ宗教内での教派間紛争が最も多い。イエスの思想が、結局
は「欠陥商品」に過ぎなかったことの明白な証拠です。

899 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 11:05:51 ID:fW48hpbm

＞イエスの思想が、結局
は「欠陥商品」に過ぎなかったことの明白な証拠です。

パウロ名義の思想とそれを継承したローマと、変異したプロテスタントがです。

900 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 11:07:33 ID:yrt99gt9

>>898
異言などを祈祷精神病の一種というのならわかるが
思想の中の聖霊を祈祷精神病扱いする医師なんていないぞ。

後は質問じゃないからスルーするな。

901 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 11:26:50 ID:3oCFoE6S

>>874
直接的にはイエスが弟子（＝教会）に洗礼を授けろ、といい残しているからですよ。
だから、信仰があってイエスに従う気があるなら、
まず洗礼を受けろと教会はいうんです。

イエスの命令の執行に抵抗する人に信仰ならあるなどという寝言は、
教会は聞かないんですね。

902 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 11:32:07 ID:O4a9DUB4

>>900
＞思想の中の聖霊を祈祷精神病扱いする医師なんていないぞ。

精神科医が、「あまり本当のことを言ってもナンだから」と遠慮して
いるだけ。

ならば、「聖霊」とは一体何で、どうやって確認したのですか。

実在しないものを実在すると信じ込むのは、精神病の症状である「妄想」。
精神科医は、「妄想」と「宗教的信念」とを実質的に区別するのは不可能
であると言っています。

キリスト教の「聖霊概念」が、殆どのカルトの原因。無責任は発言は
一切止めて欲しい。

キリスト教は、その二千年間の洗脳状態からいい加減で目覚めてください。
現代は、すべての点で、２０００年前とは大違い、人類は進歩を続けて
いるのですよ。

903 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 11:45:02 ID:UGTqvlWk

>>880
それはちょっと違います。洗礼は魔術でもなんでもありません。そもそも
人は聖霊の働きなく信仰を持てないほど壊れている、というのは
たぶんキリスト教の教派を問わない共通認識としていいはずですから、
洗礼によって聖霊が来る、という発想は時系列的に変ですし、
聖霊を召還使役して赦しを行わせる儀式、
あるいは聖霊が洗礼執行を監視していて資格を得たものの前に現れる
かのように思ったらどちらも大間違いです。

そういう意味では洗礼という出来事のどの時点でなにが起こる、という
詳細をあまり深く考えない方がいいかもしれません。
　洗礼は信仰告白に基づいて執行され、それは古い人の死と新生を象徴しており、
そこに至る全過程、そしてそれ以降の信仰生活のすべてのうえに
聖霊の恵みと働きが伴う。
このくらいでどうですか。

904 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 11:52:27 ID:K1Klg/Mx

>>895
いやあ、つい浮かれてしまって。すみません(m_m)
「すっきりした後に」
はやめて下さいよ～…
むしろ
「互いの愛を確認した後に」
とか（笑）

…まあともかく。
その箇所の
「神の霊の導きのもとに」
は元々
「セオプニューストスθεοπνευστοσ=神の御霊、神の息吹きによる」
と訳せます。
（語末のシグマはこれで勘弁して下さい。
携帯からなんで語末形は出ないんです）
すなわち
「聖書はすべて、神の息吹き（聖霊）によっている」
ということだ、と言われていますね。
この
「神が息を吹き込まれた」ことを、
いわば用語として「霊感」などと呼んでいるのです。
（新改訳ではモロに
「神の霊感による」
と訳してますね）

905 ：まったり派：2006/05/30(火) 11:57:30 ID:7cj7Inim

>>902
パウロも昔　キミといっしょで　
クリスチャンを否定し絡むことに人生の意義を見出していたのだが
ある瞬間　聖霊を体感し　クリスチャンになったそうだ。

キミにそういう転換が起こったら
そのときキミは聖霊を実感しているかもしれない。

906 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 12:02:20 ID:yrt99gt9

>>902
脳内妄想をたくましくしていないで
自分自身の思想を持つんだね。

907 ：904：2006/05/30(火) 12:02:27 ID:K1Klg/Mx

…つまり、このコロサイの箇所は、元々
聖書が「神の導き、指導のもとによる」
という間接的ニュアンスよりも
「神が（いわば直接に）息を吹き込まれたことによる」
という、より直接的なニュアンスをもつ文だ、ということです。

908 ：うるわしの白百合　シャロンの薔薇 ◆elGZqjq/0Q ：2006/05/30(火) 12:16:26 ID:xm4DUuJo

>>905

>>903に同意
聖霊体験を特別視したり、感覚的に捕らえたりしてしまうと、キリスト教徒の中に
自分の信仰の否定や、疑いがもたらされ、危ない方向に導かれてしまいます。

信仰は、感覚ではなく、聖書のみ言葉に全幅の基礎を置くものです。

909 ：907：2006/05/30(火) 12:17:54 ID:K1Klg/Mx

一般的な「聖霊の導き」、
つまり人を十字架の贖いのもとに導き、
また救われた者の歩みを守られ、助けて下さる働きかけと、
この聖書について言われている「霊感」、
すなわち
「神が直接息を吹き込まれた」、ということを混同することは避けるべきかと。
聖書は「神が直接息を吹き込まれた」ゆえに神のみことばであり、
ゆえに聖書はキリスト者の従うべきもの、また行動の基準となりえるのです。

未信者、求道者、信徒に
「神が直接息を吹き込まれた」
などと言われた箇所はあまりないでしょう。
「主の霊が彼に臨まれた」
ときには、たいてしそれと分かるしるしがあるし、
「神の息吹きによる」聖書に従わない超自然的な現象は
「悪霊によるもの」
また
「惑わし」
と言われています。

910 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 12:20:57 ID:99WsQ0fd

ジェノサイドを命じる神が人類全体の神とは思えないな
米軍が某国でやってることを批判する権利の無い教会

あなたの神、主が、あなたの行って取る地にあなたを導き入れ、
多くの国々の民、ヘテびと、ギルガびと、アモリびと、カナンびと、ペリジびと、ヒビびと、およびエブスびと、
すなわちあなたよりも数多く、また力のある七つの民を、あなたの前から追い払われる時、
すなわちあなたの神、主が彼らをあなたに渡して、これを撃たせられる時は、
あなたは彼らを全く滅ぼさなければならない。彼らと何の契約もしてはならない。
彼らに何のあわれみも示してはならない。

申命記７章１～２節

911 ：まったり派：2006/05/30(火) 12:30:18 ID:7cj7Inim

>>909
未信者、求道者、信徒に
「神が直接息を吹き込まれた」
などと言われた箇所はあまりないでしょう。

・・・・
ヘブライ語は読めないが
アダムは神の息を吹き込まれ　命を得たのでは?
すると人のいのちそれ自体が「神の息」だが

912 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 12:31:29 ID:yrt99gt9

>>910
これは文脈を見てみるとわかりますが、
神が預言者モーセに命ぜられた言葉です。
一般的に解釈はできません。
米軍のブッシュに神が命ぜられたという話は聞きませんしね。

また、この言葉は旧約聖書ですよね。
イエスによる新約によって神と人間との関係は更新されたのです。
イエスは隣人愛を説かれたのです。

913 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 12:37:01 ID:MHG66q//

>>912
律法は一字一画廃れることはないのではなかったですか？

914 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 12:45:21 ID:99WsQ0fd

イエスが悪人か善人かわまた別の話で
キリスト教が旧約聖書を聖典としてるってとこでちょっとな～・・・
そろそろ聖典整理しないといけないんじゃないのか
なんせ旧約にはジェノサイトの話が多すぎ

旧約なんて人類には必要ないだろ？

915 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 12:47:47 ID:yrt99gt9

>>913
>イエスによる新約によって神と人間との関係は更新されたのです。
この部分ですね。
うっかりしました。
これはわかりません。もっと詳しい人か教会で聞いてください。

しかし、この文の中のあなたはモーセですから、今は関係ないんじゃないですかね。もういませんから。

916 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 12:48:35 ID:K1Klg/Mx

>>911
そうですね、ここでヘブライ語の「ルーアハRu-A'H」が使われたかどうかは私もよく知らないのですが…
ただ、アダムはそのあと「死んだ」でしょう？
「…そのとき、あなたは必ず死ぬ」
そしてこのアダム以来、すべての人は
「罪のために死んだ」
のです。
人にいのちを得させるのは
「神の息吹き」
だけです。
コロサイの箇所によれば、聖書は
「神の息吹きによる」のです。
ここにこそ、この「神の息吹き」にこそ「いのち」がある、
と、全てのキリスト者は告白しているはずです。

917 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 12:51:39 ID:dMN5tNnd

アダムに吹き込まれたのはネフェシュではないのですか？

918 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 12:52:39 ID:8hjP+I1y

>>914
日常旧約聖書を用いてもいっぱい語られたことある。
神様が認めて使ってるんだから

919 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 12:57:15 ID:yrt99gt9

>>914
いや旧約聖書は人間が神の前で何を行ってきたかを
そのまま記した書物なのですよ。
きれいに都合の良いところだけ取ってしまっては、
人間の罪も含めて真実の姿が見えなくなってしまいます。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:00:36 ID:JtMzmD80

>>917
ルアハだよ。ネフェシュは魂とされることが多いね。どっちかというと、肉込みの
生命体、みたいな意味だけど。

921 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:00:47 ID:K1Klg/Mx

>>917
あら、そうでしたか。
失礼しました(m_m)

922 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:30:21 ID:K1Klg/Mx

>>920
あ、そうなんですか。
下調べなしで申し訳ない。

923 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:32:45 ID:99WsQ0fd

>>919
＞人間が神の前で何を行ってきたかを
というより　『神の名において』　じゃないか？

だが教会では>>919が言うような説明をしてるのだろうか？

米国ノースカロライナ州のサザン・エバンジャリカル神学校の
ノーマン・ガイスラー博士とトーマス・ハウイ助教授は
自分たちの著書（聖書批判に答える）で

ヨシュアとイスラエルの民は、神の直接の命令に従って行動したのであって、
自分勝手な行動をしたのではありません。
確かにエリコの壊滅はイスラエルの軍隊によってもたらされました。
しかし、イスラエルの軍隊は単なる正義の道具にすぎないのであって、
そこに住んでいた人々の罪を罰するために、全地上の最高裁判官である神によって使用されただけなのです。
従って、彼らのやったことの正当性を疑う者は神の正義を疑うことになるのです。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:40:33 ID:99WsQ0fd

教会は旧約聖書に書かれている神の子よる愚かな行いを
否定していないように思うが？

それゆえにオウムの行いをいまだ批判していない
やってることは同じだから

殺人は一般社会では犯罪であり、許されないことですが、
かならずしも教義上では許されない行為ではありませんでした。
麻原の心は「四無量心」そのものであって、すべて見切ることができるが故に、
「真の愛」「真の哀れみ」を発揮できる、それ故いかなる時代でも、いかなる社会でも、
それに束縛されない「普遍の善」を実践できるということだったのです。

林郁夫（オウムと私）

925 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:40:59 ID:yrt99gt9

>>923
ヨシュアの話だけしても。
出エジプト記でも列王記でもそれこそ創世記でもいい
読んでご覧なさい。
神に背く民、王様の話がたくさんでてきますから。

926 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:45:47 ID:yrt99gt9

>>924
旧約聖書による神の子ってなんですか？
キリスト教会の説教では頻繁に批判してましたけどねえ。
最初っからおかしいとしか見えない（失礼かもしれないが）
カルトとキリスト教会を一緒にするセンスはよくわかりませんね。

927 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:50:22 ID:K1Klg/Mx

>>914
旧約聖書のそのような記述が
「理想的なケース」であるわけではありません。
申命記でイスラエルがまさにカナンに入るそのずっと昔、
彼らの先祖アブラハム、イサク、ヤコブは、
カナンに住んでいました。
「エジプトには下るな」という命令にも関わらず、イスラエルはエジプトに下り、
主の地に帰るためには様々な犠牲を払わなければならなかったのです。
「律法」は、
「エジプトからカナンへ帰るため、主に従う者に与えられた」ものです。
カナンの地はアブラハム、イサク、ヤコブの（つまり契約の民イスラエルの）「約束の地」であり、
元々彼らのものであったのに、
彼らイスラエルがエジプトに下ったばかりに「失われて」しまいました。
歴史に「もしも」は無い、と言われますが、もしイスラエルがカナンに留まれば、
出エジプトも、カナンの征服も、避けることができたはずです。
あのような血みどろの歴史は、元々「契約の民が契約の地に留り続ければ避けられた」
ものです。

928 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:51:54 ID:99WsQ0fd

>>925
ヨシュア、モーセも神に背いたものと言う事か？

俺は宗教やキリスト教を完全否定するつもりはない
過去にやっちゃった事についてどうこうと言う気もないが
権力と共生している状態のキリスト教に
そろそろ宗教革命が必要ではないのか？

929 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:54:21 ID:yrt99gt9

>>928
＞人間が神の前で何を行ってきたかを
>というより　『神の名において』　じゃないか？
>だが教会では>>919が言うような説明をしてるのだろうか？
というから
>>925と答えたまでですが。

930 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 13:58:47 ID:yrt99gt9

>>928
>宗教革命
プロテスタントにどうぞ。権力には遠いです。
ただ最近はカルトに近いものも入ってきていますので
十分注意してください

931 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:01:17 ID:e0NzVPaQ

>>905
パウロの回心は、精神障害の結果以外の何物でもない。もともと、その素質
（宗教的熱狂性）があり、キリスト教徒の迫害とイエスの刑死によるトラウマ
が、その引き金になったのだろう。圧倒的大多数の人間は、パウロとは異なり
健常人だった。

しかし、パウロの宣教の熱心さは異常だね。宗教とは、本来各個人の心の問題
であるはずなのに、それをかくも熱心に他人に押し付けようとしたところに、
パウロを初めとするクリスチャンたちの狂気が窺われる。イエスの狂気の感染
（感応精神病）以外には考えられない。ユダヤ教徒は、本来、布教や、まして
強制改宗などしない。いずれが神に近いか、自明だろう。

932 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:03:28 ID:99WsQ0fd

>>926
神の子はたしかに間違いだな
神の民だったっけ

旧約聖書を例にしたのは実際にかかれているから
新約時代になってからも魔女裁判とかあるわけだ

近年ローマ法王が「魔女狩りは間違いでした　ゴメンネ　ﾃﾍ」て言ってたような
どっかの大統領も同じ事いってたな

別にキリスト教とオウムを一緒にはしてないだろ？

933 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:09:34 ID:K1Klg/Mx

>>928、>>931
旧約聖書を、律法的な観点から見過ぎでは？
モーセの民（つまり律法の民）ではなく、
アブラハム、イサク、ヤコブの子孫の民が、「契約の民」なのです。
「律法」が与えられた背景を、ご存じでしょうか？
なぜヨシュアたちは自分たちの地カナンに帰るために血を流すことになったのか、わかります？

934 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:10:39 ID:yrt99gt9

>>931
それこそ妄想ですよ。
根拠となる証拠が何もない。
想像で言っているだけじゃないですか。
どんな古文書や学者がそういってるんですか。
まあいうのは勝手ですが。

935 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:14:29 ID:99WsQ0fd

>>933
いや　だから旧約聖書が聖典？？
ユダヤの聖書じゃないの？
世界宗教（？）の聖典か？ってこと

936 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:15:40 ID:yrt99gt9

>>932
>教会は旧約聖書に書かれている神の子よる愚かな行いを
>否定していないように思うが？
ああそういう意味ですか。
それは教会もいろいろと間違いを犯しました。
罪ある人間の集まりですから、いろいろと問題
も起きますし、罪もおかします。
それは認めます。
しかしそれはキリストの教えから外れていくことに
よって起こったことであり、キリスト教内部から改革
する力をキリスト教は今まで保ってきたと思います。

937 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:19:08 ID:e0NzVPaQ

>>924
＞麻原の心は「四無量心」そのものであって、すべて見切ることができるが
＞故に、「真の愛」「真の哀れみ」を発揮できる、それ故いかなる時代でも、
＞いかなる社会でも、それに束縛されない「普遍の善」を実践できるというこ
＞とだったのです。

＞林郁夫（オウムと私）

これって、クリスチャンたちの言ってることと全く同じではないか。「麻原」
を「イエス」に置き換えればよいだけのこと。

クリスチャンには、オウムの批判など不可能。すべて自分たちに跳ね返ってく
るから。

殺した人間の数では、キリスト教はオウムと比較にならないほど悪質。

938 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:20:30 ID:yrt99gt9

>>931
仮にパウロやイエスが特殊な精神構造だったとしても
それがどうだというのでしょう？
その生み出した思想の流れがどれだけ豊かな流れを
世界に生み出したか。
これは天才として褒めたたえるものであれこそ
けなす性質のものではないと思いますね。

939 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:22:00 ID:yrt99gt9

>>937
イエスは人を殺してもよいなどとは一言もいってないよ。
キュウアク聖書だって殺人は罪といっているよん。

940 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:26:12 ID:K1Klg/Mx

>>935
>ユダヤの聖典じゃないの？
厳密に言えば違いますよ。

旧約のいわゆる「ヤハウェ宗教（仮称）」と、
「ユダヤ教」とは別物です。

ユダヤ教は、旧約の律法を守るために口伝の細則などを加えたものです。
（これらの口伝や解釈は後に文書化され「ミシュナ」や「タルムード」となり、それも彼らの重要な教典になりました。）

つまりユダヤ教は旧約（律法）を
「解釈を加えて守るべき規則」
と捉えましたが、
キリスト教は旧約（律法）を
「イエスの十字架と復活により、既に成就されたもの」
と見ている、ということです。

941 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:28:25 ID:e0NzVPaQ

>>938
＞その生み出した思想の流れがどれだけ豊かな流れを
＞世界に生み出したか。

健康な生活者の感情ではなく、イエスとパウロの精神異常から発生した思想が、
人類の諸悪の根源となった。キリスト教自身はもとより、マルクス主義やナチ
スによる残酷極まりない大虐殺もその結果である。

まさに「人類最大の悪の天才」である。

942 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:30:11 ID:yrt99gt9

>>941
マルクス主義とナチスの話ならこの間も出てましたが
もう論破されてます。
そんな戯言を信じるのはおやめになった方がいい。

943 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:32:27 ID:e0NzVPaQ

>>939
＞イエスは人を殺してもよいなどとは一言もいってないよ。

生来善なる人間が、イエスの「きれいごと」を信じた結果、良心の呵責なく
人を殺せるようになったのは何故か。やはりイエスの「教え」に、欠陥が
あったと考えざるを得ないだろう。洗脳されたクリスチャンたちには、その
欠陥が見えない。

944 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:34:13 ID:99WsQ0fd

だから旧約の聖典としての役目は終わった
軽～い外伝程度の位置付けでいいのでは？

はるか昔、聖典と外典・儀典を分けるときには
イスラエル（ユダヤ）の意見を無視できなかった
という諸々の事情があったんだろうけど・・・

945 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:36:11 ID:yrt99gt9

>943
キリスト教は性悪説です。
洗脳されているのかどうかは世間の有名クリスチャンをみれば
自ずとわかるでしょう。
聖ルカ病院の日野原先生や大平首相は洗脳されているように見えますか。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:36:17 ID:e0NzVPaQ

>>942
＞マルクス主義とナチスの話ならこの間も出てましたが
＞もう論破されてます。
＞そんな戯言を信じるのはおやめになった方がいい。

全然論破などされてはいませんが。クリスチャンだけがそう思っているだけ。

947 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:38:09 ID:yrt99gt9

>>943
>生来善なる人間が、イエスの「きれいごと」を信じた結果、良心の呵責なく
>人を殺せるようになったのは何故か。
そんな事実はありませんね。
根拠となる事実を述べてください。
十字軍とか政治がらみのは別ですよ。

948 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:39:02 ID:99WsQ0fd

実際こういうことだと思うんだけどな（俺の考えた話じゃないから）

宗教裁判が盛り上がっていたスペインのある街で小さな子供の葬式があった。
幼子を失くした母親が泣いている。そこへ、浮浪者のような男が現れ、死んだ子供を生き返らせてしまった。
周りで見ていた人は唖然としたが、誰かが魔術だ！と叫び、この浮浪者風の男は捕らえられ、
牢屋に入れられてしまう。

その話を聞いた宗教裁判官が、この浮浪者に会いに牢獄へやってくる。
そしてこの浮浪者に向かって語りかける。

「私は敬虔なクリスチャンだ。小さいときからイエス様の教えを信じてきた。
　しかし、イエス様が私たちに望むものは、あまりにも難しい。
　右の頬を打たれたら、左の頬も出せという。そんなことが心からできる人間なんているのだろうか？
　私はそれでも、そういう人間になろうと努力してきた。
　しかし、そんな私を周りのおろかな人間たちは理解してくれなかった。
　私は今、宗教裁判長として、毎日たくさんの人間を処刑している。
　なぜだかわかりますか？これがおろかな人間が理解できる信仰というものの形なのです。
　あなたが教えられた「愛」は、人間が信仰していくには難しすぎるのです。
　あなたは、人間が望むものを与えることができなかった。
　私は、人間が望むものを与えようと、精一杯やっているのです。
　私はあなたがキリストの生き返りだということはわかっています。
　しかし、私は明日、あなたを魔女裁判で有罪にして、火あぶりの刑にします。
　私はあなたが憎い。私には到底できないことをお教えになったあなたが。」

すると、イエスは黙って椅子から立ち上がり、この宗教裁判長を抱きしめた

949 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:39:15 ID:yrt99gt9

>>946
じゃあ世間で教会なり大学なりいって
議論してきてください。
どっちが正しいかわかるでしょう。

950 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:47:23 ID:e0NzVPaQ

>>947
＞十字軍とか政治がらみのは別ですよ。

すぐに、「政治の問題」とか「人間が悪い」などと言ってすり替え、なりふり
構わぬ自己正当化を図るのが、クリスチャンの著しい特徴。

政治に容易に利用されてすぐに激昂すること自体が、キリスト教の病理では
ないか。それに、利用したリーダー自身も、熱心なクリスチャン。

「人間が悪い」と言うのなら、生来悪である人間ばかりが、キリスト教を
信じたとでも。

イエスを信じる者たちの間の争いが、最も残虐であるのは何故か（３０年
戦争、ユグノー戦争、アイルランド紛争、etc.etc.)。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:50:53 ID:e0NzVPaQ

>>945
日野原先生や大平首相だって、その「キリスト教信仰」に触れられると、
狂気のようになると思うよ。

952 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:51:58 ID:K1Klg/Mx

>>950
やっぱり「キリスト教」の話じゃなくて政治の話ジャマイカ

953 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:55:44 ID:yrt99gt9

>>950
だから現代では宗教と政治の分離が原則になっているんでしょ。

>イエスを信じる者たちの間の争いが、最も残虐であるのは何故か（３０年
>戦争、ユグノー戦争、アイルランド紛争、etc.etc.)

民族性の違いもあるし、残虐さを比較できるのかしら。
今のアフリカの虐殺や、ポルポト枚挙にいとまがないよ。
日本軍も南京大虐殺をやったとかやらないとか。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:56:45 ID:dMN5tNnd

住人が構ってちゃんをスルーできないばかりに
このスレは荒らされ、次スレもまた荒らされるだろう。

955 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:56:46 ID:yrt99gt9

想像で人格者を貶めるのは止めなさい。
そういうのは下司の勘ぐりになりますよ。

956 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 14:58:06 ID:yrt99gt9

>>954
いやもうやめます。そろそろ時間なので。
まあ聖書を確認するいい機会にもなるんで。

957 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/30(火) 15:11:34 ID:ZsWm9UMJ

>>892
いえ、具体的にどの辞書がこれよりいいかってのはわかんないので
そのことについて何か知ってる人がいないかと思って書いただけです。
海外で水準の高いキリスト教辞書が出てないというのは考えられないので。

単に項目のバランスが悪すぎて辞書として使い辛い。
例えば、じっくり書かなければならないはずの「自然神学」の項目が短いわりには
「占い」という項目でそれよりも長い行数を裂いて、しかもその中身の大部分がどうでもいい内容という
かなり基地外じみたバランスになっている。

958 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 15:12:29 ID:e0NzVPaQ

>>956
聖書をいくら確認しても、答えが出る訳がないでしょう。聖書より
はるかに次元の高い議論が行われているのだから。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 15:19:38 ID:yrt99gt9

>>958
聖書とそれに関わる事柄と言い直しておきましょうか　w

960 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 15:25:34 ID:dMN5tNnd

自分で議論であると認識しておいて
議論スレへの誘導に従わず質問箱に粘着し続けているわけか。

961 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 15:31:26 ID:K1Klg/Mx

>>960
議論スレでボコボコにされるのが怖いんじゃないですかね、この人。
もちっと切り口工夫してくれればまだ面白いんですが、これではねえ…
彼女でも作れば人生楽しかろうに。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 15:40:08 ID:+swO1V8p

http://d.hatena.ne.jp/xxexx/20060228#c

963 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 15:59:46 ID:e0NzVPaQ

>>960
＞議論スレへの誘導に従わず質問箱に粘着し続けているわけか。

ここは、キリスト教スレの「本拠」でしょ。キリスト教についての本質的な
疑問は、やはり「本拠」で議論すべきものではないでしょうか。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:02:18 ID:ZXavrbmL

>>963
本拠はオアシスです。
ここは初心者窓口です。
わかったらオアシスにどうぞ。
二言は認めません。

965 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:04:15 ID:LAW4o2DP

>>963
よしｗ
俺が答えてやろう。何が知りたい？
でもわからない事はわからないと言うんでそれはわかってね。

966 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/30(火) 16:07:03 ID:ZsWm9UMJ

まともなキリスト教徒同士の議論ですらこのスレでは禁止されてるはずですよね？
どうしてレスする人がいるんですか？

967 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:09:02 ID:LAW4o2DP

>>966
もうこのスレ落ちるからいいんでねーの？

968 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:09:16 ID:e0NzVPaQ

キリスト教では、父なる神と旧約の神とを区別しようとする動きが
あるようですね。イエスの神格化のために旧約をこじつけて利用した
が、今となっては、旧約の神が邪魔で仕方がないのでしょう。キリス
ト教が創造主に背いていることは、あまりにも明らかだからです。

キリスト教の正体見たり。教団の都合に合わせて、創造主も首の挿げ
替えですか。

問題なのは、イエスとパウロなのだから、この二人の首も挿げ替えたら
どうですか。

969 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:11:18 ID:LAW4o2DP

>>968
そう思う根拠は何か簡潔に述べてくれ。

970 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:18:09 ID:NfnM1Gfc

あの先生のうんちを食べたい

971 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:18:32 ID:LAW4o2DP

あれ？終わりか？
つまんね。

972 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:20:54 ID:oAa2CytH

レスするから質問箱でなくなってしまう。キリスト者のみなさん、反省城。

973 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/30(火) 16:24:34 ID:ZsWm9UMJ

スレの性質上２ｃｈ初心者が多すぎるのよね。
別に２ｃｈ慣れしてても全然偉くないけど。

974 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:26:11 ID:ssdUQ0xh

本当に宗教で人は救われるんですか。
信仰でガンやエイズが治りますか。
救世主が来臨して真理を説いたとして、そんなもんで
身体障害者や吃音者がいやされますか。
ブサイクが治りますか。アトピーが治りますか。
アトピースレ行ってみ。キリスト教が何も救えないことを
痛感するだろうから。本当に苦しんでる人に対して
キリスト教がいかに無力かをおもいしるだろうから。
特に聖職者の人！信仰による救済がどうのこうの言ってる人！
アトピー患者の苦しみを救ってあげてください。

975 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:28:40 ID:fW48hpbm

旧約の神と新約の神は一緒だろうが、より新しく神の言葉に近いということで
神が違うじゃなくて、聖書の優先順位ということなのでは？

実際に旧約軽視の信者多いし、

976 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:34:26 ID:oAa2CytH

書き込みは「初心者の質問」に限定して下さい。

977 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:36:18 ID:LAW4o2DP

本当に宗教で人は救われるんですか。 →　救われたと思う事ができるよ。
信仰でガンやエイズが治りますか。 →　超常現象は俺にはわからんよ。
救世主が来臨して真理を説いたとして、そんなもんで
身体障害者や吃音者がいやされますか。 →　その人が何を求めているかによるだろうね。
ブサイクが治りますか。アトピーが治りますか。→　治る事を目的として信じる宗教じゃないよ。

アトピースレ行ってみ。キリスト教が何も救えないことを
痛感するだろうから。本当に苦しんでる人に対して
キリスト教がいかに無力かをおもいしるだろうから。→　キリスト教は人間の無力さを痛感させる宗教だよ。
特に聖職者の人！信仰による救済がどうのこうの言ってる人！
アトピー患者の苦しみを救ってあげてください。 →　肉体的な苦しみは医者に行って下さい。

978 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/30(火) 16:41:51 ID:ZsWm9UMJ

カールバルトは肉食に対して否定的だけど、
皆さん食べ物について何か気をつけてることありますか？

979 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:43:22 ID:LAW4o2DP

>>978
無いでつ

980 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/30(火) 16:45:50 ID:yLSMvA5s

>>978
このサイト、いいよ。
http://jazzmens.net/vegetarian/i/index.html

基本的には、人間の歯型が肉食動物とは異なり、わたしも肉食は否定的。

981 ：長老派：2006/05/30(火) 16:52:23 ID:mhr8e2xF

>>978

一応禁じられているのは偶像に捧げられたものと血
だからすっぽんドリンクやまむしのドリンクと仏壇にのっかたもの
はさけている。

982 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/30(火) 16:52:45 ID:yLSMvA5s

>>978
基本は玄米食にあると思う。
玄米食にすると、体質が変わり、肉食しないかしても少なくて済む。
白米は不完全で、精米技術が完璧になった20年前から、すぐキレる人が増加したと、何かで読んだ。

983 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 16:53:18 ID:K1Klg/Mx

>>974
私の友人（女の子）はアトピーですけど、クリスチャンとして楽しく生きてますよ。
そりゃ病気やその他のことで苦しいこともあるだろうけど。
でも
「アトピーかわいそう」
という思想は
「アトピーは、病気は悪いもの→悪いことしたから悪いものが来る→病気は悪→病人も悪」
…てな思想に陥りやすいかも。
旧約ではヨブの三人の友人がそうでしたし、
新約の時代においてもこの「因果応報」の考えは一般的でした。
「主よ。この人の罪でしょうか。それとも先祖の罪でしょうか」という問いも出てきます。
「罪のためではありません。
ご栄光のあらわされるためです。」
と言われる方を信じることができれば幸いですね。
案外人は
「アトピーのかわいそうな奴」
とかのレッテルを
「東大卒のどえらいお方」
とか
「お金持ってるすげー奴」
みたいに、自分と社会の都合のいいような区分けに使って安心してしまって、
肝心な本人のことをなかなか見れないかもしれません。
「サマリヤの女」
というレッテルをイエスが気にかけたなら、
最初から彼女には近づかなかったでしょうし、
彼女や私たちの問題や痛みに触れることもなかったでしょうね。

984 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/30(火) 16:57:07 ID:yLSMvA5s

>>983
健康こそ、一番の財産と思うよ。
財産、宗教より、健康じゃないかな。
ずっと病院にいると、そう思うよ。

985 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 17:00:58 ID:99WsQ0fd

神は奴隷も財産だと言ってるな

出エジプト記 21:20-21
人が自分の男奴隷あるいは女奴隷を棒で打ち、その場で死なせた場合は、必ず罰せられる。
ただし一両日でも生きていた場合は、罰せられない。それは自分の財産だからである。

986 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 17:01:10 ID:K1Klg/Mx

>>978
とくに無いけど、食事のときの交わりって大切だと思います。

カレーライス

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131255243/

やっぱりみんなで食事しながら語り合う、って大事じゃないかな。
礼拝のあとの食事の時間にカレーライス食べながらいろんなこと話したり、
そういうのは意外に大事な部分かな、と。

…えっ、違う？

987 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 17:03:36 ID:NfnM1Gfc

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988 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 17:03:55 ID:K1Klg/Mx

>>984
それもそうですね。
健康でいろいろできるのは感謝だなあ。

989 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/30(火) 17:05:53 ID:yLSMvA5s

カトリックのように、他者の食や喫煙を受け入れる姿勢、大切と思う。
でも他者受入はカトリックであっても、自身の食に対しては、セブンスデーアドベンチストの姿勢、倣う必要ある。

▼　食事で世界が荒廃する　▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126696315/

990 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/30(火) 17:09:31 ID:yLSMvA5s

>>988
食が原因だけではないでしょうけど、20代30代40代あたりで脳障害でからだか麻痺寝たきりって看てると、本当に健康の大切さありがたさを思う。

991 ：６６６：2006/05/30(火) 17:11:06 ID:NfnM1Gfc

992 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 17:12:01 ID:LAW4o2DP

>>991
食いたきゃ食っとけｗ

993 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/30(火) 17:15:23 ID:ZsWm9UMJ

レスありがとうございます。

>>979
食べ物のことで争うな、とローマ書に書いてありますしね。

>>980等
医者をやってる私の友達は逆に「肉食え。肉は重要」と言ってますが・・・
私もご飯はできるだけ雑穀や麦や玄米を混ぜてます。
西洋の方でも近代になるまでは、医者は食餌療法で病気を治すのが基本だったみたいですね。

>>981
あの辺は長老派では「血を飲んだら駄目」って風になってるんですね。
偶像にささげたものは駄目ってのは、どのあたりに書いてますか？

>>986
うん。礼拝の後に食事ってパターンの教会ありますよね。
霊的な糧の後に肉的な糧をなんたらかんたらとか。

私は直接食べ物の問題というわけでも無いですが、
残酷な方法で育てられてそうな動物の肉はできるだけ避けてます。
養殖じゃない魚などがベストです・・・

994 ：長老派：2006/05/30(火) 17:21:37 ID:mhr8e2xF

>>993

第一コリント８章です。

995 ：KIRA（無宗教） ◆KIRA/DnCJs ：2006/05/30(火) 17:33:52 ID:ZsWm9UMJ

>>994
ありがとうございます。

996 ：６６６：2006/05/30(火) 17:45:01 ID:NfnM1Gfc

:::::::::::: :　: ::: ::::::::i::::l６６６　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::l:::::::::;:::::i::::::::::::::::::::::::､:::::ヽ
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997 ：長老派：2006/05/30(火) 17:48:42 ID:mhr8e2xF

>>993

補足　血は飲んではいけない。しかし輸血は大丈夫です。エホバの商人は
聖書を悟れず輸血も禁じている

998 ：NURSE希美＠病棟勤務 ◆55nynIr58w ：2006/05/30(火) 17:56:00 ID:yLSMvA5s

>>997
質問です。
エホ証って、人工血液の場合はどうなの？

999 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 18:25:43 ID:RHZcZwRl

か

1000 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/05/30(火) 18:25:52 ID:w1uyyIew

イエス・キリストのほかに救いは無い。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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