十【閑話】キリスト教@談話室243【休題】十

キリスト教に興味のある人は、 マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）教派、超教派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！

【避難】キリスト教談話室＠避難所part04【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140690091/l50
前スレ
十【閑話】キリスト教@談話室242【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145168202/

早すぎｗｗｗｗ

２とりぽっぷ！！

>>2
どうしていじわるするの？

これは245で大事につかいましょう。

とりあえず重複だし後で使うなんてのは無駄だし。

>>4
結婚おめでとうございます。
もれなくお子と慰謝料請求がついてきます。

>>7
月のない夜道には気を付けるようにしてもらいたいですね。

ん？
これが244か？

>>994
全然反論になってなくって かみ合ってないけど、どれくらいわかってくれたんだろー

大変なことを言ってしまった。

>>8
いえ地獄の沙汰も金次第。

誠意という名の無記名小切手を差し出せば万事解決つきます。

>>11
ν速的には、該当レスが1000ではないので、実行の必要はない。

さーて寝るか。

みんなおやすみ。

歯磨けよ。

ガキには洗礼を授けたい。でも響子はおこるだろうな・・・。

あの、急に申し訳ないのですが、
相談に乗ってもらえないでしょうか…

>>16
なんでしょうか。
私でよろしければ。

>>13！！！！
人生にまた光がさしてきたようだ。
僕はやりなおせる。

>>16
いかがなされラピュタ

>>18
1000だったら実行して下され。

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます

ありがとうございます…!長いかもしれないですが…
今日、教会の子(バイリンガルのアメリカの子)の誕生日会がありまして。
あるバンドのアルバム(歌い手がクリスチャン)をその子の誕生日プレゼントにしようと思い、
前作のアルバムが良かったから、今回のは試聴せずにあげたのです。
そしたらSEXﾏﾝｾｰな曲が入ってて、その子はめちゃくちゃ敬虔なクリスチャンで…、

>>16さんの悩みにこのスレで解決への方向性が見出されますよう祈ります。
　　　　半端な登板だったが、ぼまいらしゃろーむ！！

絶対イヤな思いさせてしまいますよね…、
愚かな私にどうしたらいいか導いてくださいませんか？

>>22
姦淫でなければおｋ。

なんですかこのエンジェルハートとかいうアニメは。
シティーハンターにしかみえん。

>>22
下らん質問をするな。自分で考えろ。

クリスチャンは、白痴か。

>>24
エロくなかったらまだよさげ。

インディーズ？

下らない質問で申し訳ありませんでした…
自分のなかでかなり悩んでて悶々としていて
重大な問題で解決できなさそうだと取り違えていました。。

>>28
優しいレス本当にありがとうございます。
switchfo●tの新しい方のやつです…(外国のサイトのレビューではクリスチャンの方々が多かったのです…)

毎日毎日自分の無知さにうちのめされます。
点のお父さん、今日を感謝します。まりがとでした。

まぁ、いいじゃないか。イーグルも失敗だらけだな。いつも。

あっちにも書き込んだんだけど二つあるんですね。
今元気でないんですけどそんな時皆様ならどうやって治す
取り合えづ寝ます☆

>>31
間違っても自分から気にしてるかは聞かないようにした方がいいです。

雰囲気で察する。

>>33
三毛猫ホームズシリーズ一気読み。
元気ないことなんて頭に残らなくなる。

イーグルも睡魔の満ち潮が・・・遅刻の淫靡な感触を感じながら、眠りまつ・・・・・・・・。



いや！絶対起きるぞ！遅刻はしないぞ！！

>>35本かあ☆赤川次郎？テンポ良さそうだね、それ頂き☆☆
本読みながら寝ます☆

この時間からではもう、人は本を読むか寝るか、どちらかしかできないと思うのはわたちだけ‥

>>37
確かに赤川作品はおもしろさはともかく西村作品より読みやすいです。
しかし初期の作品には赤川ファンじゃないと読めないものもあるわけで。

三毛猫ホームズは三毛猫ホームズの推理以外は比較的軽めですね。

でも１０冊ぐらい一気によむと赤川作品でもつらいんだなぁ。

>>38
私は２ちゃんねるやりながらぼくらのミステリー列車読みながらシャワーを浴びております。
ああページめくりにくい。

まだ、町にいて飲んでいる｡
主の復活おめでとうございます。

>>41
ありがとうございます。あっ、僕じゃないか

飲んでるって
矛盾してるけど

復活がキリスト教の最重要事件だという奴が必ずいるが、
だったらキリスト教はクリスマスやめて復活祝いやれといいたい。

>>40
ｻｰｯｼｬｰﾜｰｵｰﾝ､ｱｰ､ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ､ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｱｰ､ｳｰｻｰｻﾞｰｰ､ｯ､ｼｬｰｰ､ﾋﾟｺﾋﾟｺﾊﾞｸﾞ､ﾋﾟｺﾋﾟｱﾚ､ｼﾞｬｰｱｰ､ｽｩｱｧｰｰｰｰｰ､ﾊﾟｺﾊﾟｺ､ﾊﾟｺﾊﾟｺ､ｱﾚｰ､

>>43
でも私たちも騒ぐし別にいいんじゃないですか？

>>43
やってますよぉー。
ｸﾘｽﾏｽ もやめることないよぉー、

イマイチ復活の事実性に自信ないものだから、
ひっそりと騒いでるわけだ。信者も半信半疑なんだろう。

>>47
もし私達が キリストに単なる希望を置いているだけだったなら 私達は
すべての民族の中で 最も哀れな人々です 聖書

>>47
いや普通クリスマスは誰でも騒ぎますよ。
友人いないんですか？

>>48
なるほど。キリストに希望はないと知ってるのね。
>>49
クリスマス、イスラム教徒の友人に招待されたんだけど。

>>50
ｋｗｓｋ

って騒いでんじゃんｗｗ

>>50
無理に反論しても
何も得しませんよぉ
いいんですよお

>>446
＞キリストはケジメをつけた。

外国語的感覚で言えば、conciliateもredeemも、結局は"settle（決済する、
和解する、元通りにする）という意味になるから、「ケジメをつける」とは
上手い表現。

「他人の罪を贖う」という意味など、どこからも出てこない。

しかし、イエスは、「自分が信じる神と、自分がケジメをつけた」だけ。
「他者のために償う」という意味も無理。ましてや、イエスの信じる神を
信じない異教徒については（同じ神を信じるはずのユダヤ教徒やイスラーム
についてさえ）、イエスの十字架は何のケジメにもならない。

それに、「イエスが信じた神」は、果たして、人間がケジメが必要な罪を
犯したと考えていたのだろうか。その神は、イエス個人に、他者のために
までケジメをつける「権限」を与えたのだろうか。さもなければ、イエス
の死は、単なる犬死ということになる。せいぜい、イエスが「神の子」を
自称した冒涜の行為に対するイエス自身のケジメだったのではないか。
しかし、彼自身の冒涜罪が、十字架くらいで償われたか否か、それこそ神
のみぞ知る、である。イエスの罪が償われていないことの証拠は、史上そ
して現在も、世界の到る所で現れている。

いずれにせよ、「イエスの十字架が人間の罪を贖った」などという解釈は、
荒唐無稽、全くの誤解以外の何物でもない。

>>51
一夫多妻な気分
>>52
「私達はすべての民族の中で最も哀れな人々です」
民族っていうのが引っかかるな。
どうしてキリスト教徒が民族なんだろう。これアホとしか思えない。

>>54
世界中のすべての人の中で、ていう普通の意味ですよ♪
時代が違うから

なんつうか、まさしくバベルの塔再建？

んで、超党派・超イデオロギー的宗教？を精霊として、錬金術的イデオロギーの

発露ですね？おそらく。

では、、神は、、テクノロヂー？もしくは、、お金？

んで、、子は・・・

ふぅーぢこちゃーん♪はぁはぁはぁ。。はさんでｸﾀﾞｻｲ！！ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ｡｡

>>54
＞どうしてキリスト教徒が民族なんだろう。これアホとしか思えない。

キリスト教は、「民族宗教」であるユダヤ教を母体とするものだよ。アホな
のはアンタ。

キリストがよみがえったのは、まだ腐れてなかったからだと思う。
それを、全ての人がよみがえる証拠とするのは困った考え方。
とうてい受け入れられる話ではない。

キリストは、天国は生きている人々の間にあると言った。
死人の中にないことは明白。
大体、骨しか残ってない腐った人、また、骨も残ってない人は
よみがえることは不可能だ。骨が墓から歩いて来るのが
キリスト教であり、骨が永遠生きるとするならば、こんな
不気味な宗教はない。グロだ。

>>58
腐っていなければ、
死人がよみがえるんですか？
なら墓場は今も大変ですよぉ
とうてい受け入れられません〜

あのさ､漏れ､方向音痴なんですけど｡｡別に楽しいですよ｡

成り行き任せ｡

そりゃ､ちゃんとｽﾙ時は､しますよ｡地図見ながら｡

何で機械に頼るかな｡｡鏡の中のﾘｶﾁｬﾝ電話？

｢ﾓｼﾓｼ･･｣
{ﾓｼﾓｼ!･･ﾜﾀｼ､ﾘｶﾁｬﾝ♪}
｢ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･｣

{･･･ｱﾝﾀ､ﾊﾞｶ? ガチャン！！！！！}

そういう事例は、数々あります

あの､､ｷﾗれてしまいますた｡｡

呪われて､､（6＠盆＠9)こんなｶｦになってしまいますた｡｡

ｳﾏﾚﾃ ﾇﾐﾏｾﾝ｡｡ ﾏﾂﾞｲ｡｡屋根の上でｷﾞﾀｰを弾かなければ｡ｳﾞｧｶﾞｳﾞｧｯと｡

腐れた身体で墓場を徘徊されたら本当に困ります。土葬も考え物ですね。
まあ腐った身体の死者が甦ったことなど、今まで一度もありませんので
心配ないとは思いますが。

>>62
それは聞くまま信じるんですね
あなたの自由ですよ

>>63
ID:B8K75tOu バカケルススはけ〜ん！
お前の立てたスレ瞬殺だったな、
まじカコワルｗ
そんで、ここに流れても話についていけてないバカ丸出し。
ウザイからこのバカ以後スルーよろｗ

>>66
>>63
ハーハーッハッハ
別にするーするつもりはなかったんだけど
逆にレベル高すぎて
ついていけんかった☆彡

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　 |　|
　と　　　　）　　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　.人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←ID:B8K75tOu
　（＿フ彡　　　　　　　/

第一、今までに死んだ全ての人が甦ったら、たいへんな
ことになりますよ。ホモサピエンス発祥時からの先祖10000代が甦って、あなたの家に
入ってきたら、どうなりますか？いる場所がなってしまうでしょう。
地球が人であふれ返ります。海の中に追いやられて窒息してしまう人もいるでしょう。
大気中の酸素も薄くなります。無理です。

>>69
そしたらとりあえずお茶を出して‥、ってコラッ！
別に勝手にそんな事が
おきたりしませんよ

もし神様がするとして、すべての人をよみがえらせる事ができるぐらいなら、問題のない環境をあらかじめ造っておくぐらい、簡単ですよ

教会の人間関係、最悪！！

>>71
どうした?

人間関係などどこも一緒です。
その人がいなくなると、
みんなで悪口をいって、仲間意識を強めるのが
みんな大好きですね。

>>71
こんな時間から参加ですかぁゎ
もう寝ようと思ってヾ
でも 悩んでるんなら、
何時間でもお聞きしますよぉ　
どこの教会に行ってらっしゃるんですか？
僕やめたらあなたしか
いないかもしれないし

教会など、ノンクリや異教徒の悪口をいって、
みんなで仲間意識を強めて、
寄り集まっている集団に過ぎないのです。

>>72
派閥、陰口、露骨な無視、嫌味、いじめ
ああ、やだやだ！！
クリスチャンなのに、ドロドロ

うちの教団の教会はみんな、もう何て表現したらいいのかわからないくらい、暖かい空気が流れてて、
悪口なんて空しくて
そこで言うのは違和感があるし、
こうして外で言われている事があまりにギャップがあって やりきれないです、もったいないです

>>76
プロテスタントはかならずそうなります。
カトリックにおゆきなさい。
ミサにつながりなさい。
静かであたたかい空気のなかで神につながることが
できるでしょう。

ID:mFZv0cvVよ、そんな信仰捨てちまえ、
信仰はキープしたいなら今の教会やめちまって他の教会さがせ。

>>77なおめでたい奴もいる事だしな。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143770006/

>>77
本来はそうあるべきですが
そうじゃないんです！うちの教会は！！
皆、悩んで、そして離れていく

信仰という名の偏見、
信仰という名の捕らわれを
植え付けている人びとはだれでしょうか。

洗礼を受ける朝に、いきなり牧師がわたしにつげたこと。
「ノンクリと結婚するな」

>>80
うーん‥、
本当に救われていたら、その神様の温もりとのギャップに戸惑って、
そんな風にできないと思うんですがぁ、
よかったら、本当に
うちの教会お招きしますよ

>>83
「本当に救われていたら・・・」
そういう発想が差別と偏見を生むのです。

>>84
発想じゃあなくって、
救われた経験があるからそう感じるんだけどね

だからキリスト教内を判断するにおいては
純粋なものさしなんですよ

>>79
そう思います、我ながら
>>82
ノンクリと結婚しました
教会員からは、色々いわれるけど
>>83
ありがとう
でも、親の代からのしがらみとかあってね

私が信じているのは現実の神様です。
ご先祖であり親であり友達でありふれあう人々です。
人こそが最もかけがえのない現実の神です。
人を大切にする人は自動的に人の中に生きる神を大切にするのです。神道の神概念はご先祖様です。キリスト教徒はよくよく学ぶべきです。
そして信仰とは信念でありキリスト教徒の専売特許ではありません。
信じる一念が信仰です。いくら想像上の神様にがんかけしても
日々の努力を怠るものは先祖にそっぽ向かれて、よいことが人生に起きません。
クリスチャンとて同じことです。何も変わりません。
キリスト教徒の言う死と復活は起死回生です。
昇天とは高い世界に生まれ変わる、「神の列（つら）に入れられる」ことです。
すべて神道に元の概念があります。
勉強しない中学生が神頼みして受験に受かるでしょうか。
仕事しない人が神頼みして仕事につけるでしょうか。ありえないことです。
願望が果たせなければ神を恨みます。願望が果たせれば神を信じます。
そんなものは宗教ではありません。人間の努力だけが問われるのです。
まわりの現実を見ましょう。人と自然が生きています。それが神です。
聖書にも神は生命だと書かれています。
命あるものを大切にする人はその命である神を大切にするのです。
これが宗教です。これが神道です。子供にも理解できる神の道です。

神とは先祖です。あなた方が神様のおかげというのはご先祖のおかげです。
100億光年遠くに住む未知の創造神があなたを助けているのではありません。
近くのご先祖があなたを助け、神とたたえられているのです。
神とは先祖です。あなたもいつか先祖になるのです。だから今を生き抜くことが大切なのです。
人格神とは私たちもやがて先祖になるという意味です。神を先祖と言い換えてください。すべてが理解できます。キリスト教にとらわれないでください。
神を先祖と言い換えればすべての謎がすんなり解けるのです。それを三人１組の宇宙創造主と考えるから混乱するのです。
信仰は存在しません。存在するのは信念です。神とは先祖です。
煉獄も天国も地獄も存在しないのです。三位一体も存在しません。神も信仰も脳内の現実であり客観的事実ではありません。
神を信じる信仰を捨ててください。そうすれば自分で力を尽くして生きられるようになります。
依頼心を捨てれば強く自立できるようになります。大人になりましょう。
礼拝に出てもミサに出ても犯罪を犯すものは犯します。犯さないものは犯しません。
本人の努力だけがものを言うのです。神が助けるのではありません。
神とされるイエスも元は人間です。
神がご利益に答えるなど人間の身勝手な期待です。それは妄想。
すべては各自の努力の結果です。救われる救われないも各自の努力です。
救われなくて地獄に落ちれば神が落とすのではなく自分が落とすのです。
救われて昇天すれば、神が昇天させたのではなく、自分の努力の結果です。
神に何かをしてもらえるというご利益信仰はもってのほかです。イエスも人間です。
神は存在しません。存在するのは人間です。
努力すればよいのです。ただそれだけです。想像上の神を信じる必要はありません。

そのとおりですね。
人間心の中に何を思うかより、
他の人に何をなすかがすべてでしょう。

死と復活は日本神話にもありますが、その意味は起死回生、七転び八起きです。
ミイラが起き上がることではありません。キモイこといわないでください。
死んでも頑張る底力を神から与えられるという意味です。ミイラが目を覚ますという意味ではありません。

昇天とは高い世界に生まれ変わる、「神の列（つら）に入れられる」ことです。すべて神道に元の概念があります。

神とは人間一人一人の真実体です。イエスも言いました。「あなた方は神です。私は神の子です。」

響子さん。
人にとって最も幸せな生き方はどんな生き方でしょう。

>>88
ああ響子さん、前の板にも書いたのですけど
もう結構ですよ、
僕達も、以前クリスチャンじゃなかったので、
その頃の気持ち、
よくわかります。

僕達は 何も考えては
いないし、ただ、
救われたから 従ってるだけです
僕達が救われたのは、悪い事ではありません、
あなただって、
事故に遭いそうなときに、誰かが飛び込んで
助けてくれたら、
その人も、その人の子供も愛するでしょう？、
人に文句を言われても。
僕達も、神様と、
神様に造られた人々を愛するのは、やめられません、許してください、
あなたの考え方は、あなたの自由ですから それで結構です
あなたの分が、あなたの分です。
僕達の事も許してください。

>>91
幸せになるにはご先祖様を大切にすることです。
異教徒は地獄で滅びるなど思わないことです。
あなた方の神学では異教徒と地獄に落とすことによって自分が救われるのです。
その間違いを認めなさい。
救われるとはすべての人が救われていることに気づくことです。
それを幸せというのです。
自分が神と1つであることに気づくことです。
それを木築き（きずき）といいます。
気づくことが築くのです。

>>92
あなた方の聖書によれば、子羊は世界の始まりからほふられていますから、
人類早世から救いの道があったのです。イエスもその道に預かり救われたのです。
まず、太古から救いの道、神道を用意してくださった祖神に感謝しなさい。
私たちは宇宙からおぎゃあと一人で生まれたのではないこと、先祖を通し、親を通して生まれたことに感謝しなさい。
私たちの究極の先祖は造化三神です。人は神から血と霊を継いでいるのです。

>>93
はい。ご先祖を大切にし、すべての人が救われていると認めます。
でもキリスト教の神様も大切にしたいです。

>>95
私たちの究極の先祖はアメノミナカヌシノオオカミ、銀河系の中心です。
私たちは銀河系の中心から来たということです。
キリスト教の神様というものは存在しません。
宗教にとらわれずに神を信じなさい。

>>96
信じるなら、宗教にとらわれない無名の神様がいいですね。

>>94
僕のレスを読んで
その返答だと、
あなたには人の心がないのですか
心がないのに宗教を
語っているのですか

この板を見る訪問者はあなたの宗教には近づきません

結局、何を信じてもよい。
立派な生きろということに尽きるのではないでしょうか。

別の宗教のスレに入ってまで説教するほど宗教にとらわれているのはあなたです

>>98
心なきひとはあなたです。
キリスト教徒は異教徒を地獄に蹴落とさなければ天国に行けないことを知りなさい。
神学がそうなっているからです。
そのような根底的な誤りをまず捨てることから幸せとは何かがわかるでしょう。
あなたを生んでくれた親、親を生んでくれた先祖を地獄に蹴落とすのがキリスト教です。
親を足蹴にして楽しいですか。正気になることです。

＞響子

ご先祖様を敬いたいのはわかった。
だが先祖がすがって子孫に病気や不幸をもたらすという考えの神道には
疑問がある。先祖が子孫を苦しめるという考え方はむしろ先祖に対して
失礼というかご無礼になると思う。先祖は子孫を守る存在であって、
けっして子孫を苦しめる存在ではないと思う。

>>101
響子さんのおっしゃっていることは正しいと思います。
先祖を大切にするというのは、子どもを産んで育てるという
人にとって当たり前の営みを、尊いものと見なすということだと
思います。
贖罪信仰は、そういう人にとっての当たり前の営みを軽視したり、
価値の低いものと見させる問題点があると思います。

キリストが代わりに十字架にかかったほどの人を地獄に落とす事など
できません

神様が愛してくださったように、同じように
人を愛し、命を捨てなさい と言われています

贖罪は羊を生贄にしたり、イエスを殺して血肉をすすることではありません。

パウロは接木することだといいました。

親木から接木された木は親木のいい性質を受け継いで親木になるのです。
この方がわかりやすいです。

神道では結びといいます。
神と結ばれた人は神のいい性質を受け継いで神になるのです。

>>104
キリストは、信じる人のためだけに十字架にかかったのだと
キリスト教は教えていますよ。「万人救済」を唱えると「異端だ」と
怒られます。

子どもを産んで育てることは尊いのですが、人の一生はそれに
尽きないという点もあると思います。どこから来たかも大切ですが、
どこにむかっていくかも大切ではないでしょうか。
キリスト教の神様は、過去の神様ではなく、わたしたちが向かう先を
示す神様だと思います。


また、先祖も大切ですが、子孫も大切だと思います。
「ご子孫様」を神様として崇めるのはどうでしょうか。

死と復活は日本神話にもありますが、その意味は起死回生、七転び八起きです。
ミイラが起き上がることではありません。キモイこといわないでください。
死んでも頑張る底力を神から与えられるという意味です。ミイラが目を覚ますという意味ではありません。
昇天とは高い世界に生まれ変わる、「神の列（つら）に入れられる」ことです。すべて神道に元の概念があります。
神とは人間一人一人の真実体です。イエスも言いました。「あなた方は神です。私は神の子です。」
あなた方の聖書によれば、子羊は世界の始まりからほふられていますから、
人類早世から救いの道があったのです。イエスもその道に預かり救われたのです。
まず、太古から救いの道、神道を用意してくださった祖神に感謝しなさい。
私たちは宇宙からおぎゃあと一人で生まれたのではないこと、先祖を通し、親を通して生まれたことに感謝しなさい。
私たちの究極の先祖は造化三神です。人は神から血と霊を継いでいるのです。
私たちの究極の先祖はアメノミナカヌシノオオカミ、銀河系の中心です。
私たちは銀河系の中心から来たということです。
キリスト教の神様というものは存在しません。
宗教にとらわれずに神を信じなさい。
心なきひとはあなた方です。
キリスト教徒は異教徒を地獄に蹴落とさなければ天国に行けないことを知りなさい。
神学がそうなっているからです。
そのような根底的な誤りをまず捨てることから幸せとは何かがわかるでしょう。
あなたを生んでくれた親、親を生んでくれた先祖を地獄に蹴落とすのがキリスト教です。
親を足蹴にして楽しいですか。正気になることです。
贖罪は羊を生贄にしたり、イエスを殺して血肉をすすることではありません。
パウロは接木することだといいました。
親木から接木された木は親木のいい性質を受け継いで親木になるのです。
この方がわかりやすいです。
神道では結びといいます。
神と結ばれた人は神のいい性質を受け継いで神になるのです。

>>106
‐キリストは 信じる者のためにも 信じない人のためにも すべての人のために 死なれました ‐
‐神は すべての人が救われて 真理を知るようになるのを望んでいます‐ と あります

キリスト教と反対の事への批判の数々を
なぜキリスト教が受けるのですか

>>109
聖書のどの個所ですか?
キリスト教を信じない人たちは地獄に落ちるのではないのですか?

>>110
とても有名な箇所なのですぐ浮かんだんですが、どこと言われると探します。
キリストは、その人が信じれば その人のために 今から死ぬんではなくて、僕達がまだ神に背き、知らなかった頃に 自分から予めすべての人のために 死んでくださったんですよ、 すべて聖書に書かれています
人には自由意志が与えられているので、それを受け入れるのは 神様の担当ではなくて その人自身にまかされた事です

あなたは、ヒトラーが 勝手に救われて、「そんな事知らんぞ」と言っても、‐ いや、あなたのためにも死んだので、あなたの意志に関係なく、救われています‐
と言っても 満足なのですか

イエスも神に救われて神とひとつになり神と崇められたのだろう。

>>108
もう「答えなさい！」はやめたの？
あれはぞくぞくしちゃうぜ！
フフ・・・。

>>108
響子おばちゃん僕のガンダム弁償しなさい。

> キリスト教徒は異教徒を地獄に蹴落とさなければ天国に行
納得。異教徒を生け贄にして、教徒が天国に逝ければ、彼らはそれで満足なのでしょうね。
仏教でいったら小乗仏教の考え方です。

>>115
それが何か？お前と関係あるわけ？

「イエスは今も貼り付けにされている」というな。

> キリスト教徒は異教徒を地獄に蹴落とさなければ天国に行

「それが何か？」が信者の感想か。　哀れな。

地獄へ落ちろw哀れな>>118

わん！

>>109
それ間違ってないか。信じないものは地獄に落とすと書かれてるが。
２テサロニケ１：８．９読め

イエスは、「私を信じなければ裁かれる」と「脅迫」しているではないか。

子のしていることを見て父を信じれば、

命を与えられるとあるが。

だから神を信じればいいんだろ。

イエスを神にして拝めなんてどこにも書いてねえよ。

>>123
【２ちゃん名物、モヤシニートID:0sbxCWxtの真実】

・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。

・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。

・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。

・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。

・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。

・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。

・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。

・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。

・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。

・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。

・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

※お前はバカすぎだ１０年ＲＯＭってろ

神を信じただけでは、救われないのである。
イエスを信じなければ地獄に行くのである。

ーー聖書

俺は響子教に帰依する

キリスト教徒は女一匹にボロ負けしてんだ。
恥ずかしい宗教だ。ケ

>>127
女一匹って誰のこと？

「響子」は明らかにイッちゃってる人でしょｗ

地獄に行きたくなければ

教会にくることだねｗ

>>111
つまり、イエスの死は、大多数の人にとっては無意味だったということですね。
よくわかりました。イエスの救いはごく一部の人にしか意味はないということです。
イエスはやはり、神ではありませんね。神とは無限、普遍、絶対、完全の性質を持ちますからね。
また、イエスの救いの力は、ヒットラーの選択の力にも劣るのですね。

すばらしいお証しに感謝します。ｗ

>>130
質問は終わりですね〜ｗ

とっととご退室くださ〜いｗ

地獄行き一名様ごあ〜んな〜いｗ

>>131
地獄が好きですねえ。私はそんなもの信じていません。

>>132
ID:F5yLbel/あなたウザィからとっとと出てってくれない。

それともあなた「かまって厨」？キモッ！

>>111
僕も気になったから少し調べたよ！
「神は、すべての人が救われて、真理を悟るに至ることを望んでおられる。」
　（�Tテモテ２：４）
違ってたらごめんね

>>111>>133
たとえ話をしましょうか。

イエスは昔5000人分の食事を用意して全員に食べさせたといいます。
これは救いです。空腹な5000人全員が食べさせてもらい、飢え死にを免れたのです。

ところが、あなた方は別のことを言うのです。
イエスは現在60億人分の食事を用意しているけれども、20億人しかそれを食べないので、40億人は飢え死にするといっているのです。
これは救いではありません。

>>134
神の願いは永久に実現しないということですね。

神の願いより人間の願いの方が力があるなら、神信仰に意味があるのでしょうか。

ID:F5yLbel/あんたブツブツ独り言キモイからでてってくれない。

今日はしかし暑いぐらいだなぁ…

そうだ。そうだ。信じないヤツは地獄に落ちるのだ。
中絶幼児だろうが、神の裁きは公正であり容赦はないのだ。

夏は嫌いなんだな。
夏にいいものは何もない。花火ぐらいだ。
あ、川遊びのあとの昼寝もいいな。

>>140イーグルは神にえこ贔屓されてるんだな。
妬まないでくれよw。

>>141
川遊びだと〜?のんきな。
主の再臨に襟を正して備えよ。
目を覚ましおれ。

真理を教えてあげよう。

神とはな、父と子と孫と聖霊なんだ。
イーグルは『人の孫』だ。
復活について言えば『人の子』は三日目によみがえるが、孫は復活にだいたい七日ぐらいかかるが。
たまに失敗して腐乱するがな。
まだまだ祈りが足りないようだw。

あなたはイーグルをだれと言うのか？

さて、そういうわけで人の孫は仕事に戻りますかねぇ〜。

クリスチャンは基地外

春うらら　〜
ねむい・・・

>>134
男の子（ゴメン、男の人？）だったのね。

私の姪かも知れないとオモってたよ。
小さい頃、私のあと、おねえちゃま、おねえちゃま、ってついてきた。

クリスチャンは仏壇とかどうするの。やはり燃やすの？

>>151神棚や仏具を置いていたらヤヴァイしょ
キリスト者として

墓参りもしないの

>>152お墓に行っても手は合わせないし、祈らない
掃除するだけ
偶像礼拝になるから

自分だけよければいいの？

>>154
信仰は神と自分。それだけ。

ノンクリで死んだ親兄弟や先祖のために祈らないの？

>>156非キリスト教徒のまま死んだ霊は救われないでしょ
祈る必要なし

じぶんだけ助かればいいの？

死者のために祈るのは異端のすること

自分が死んだらどうするの？先祖の墓に入らないの？

>>160冗談でしょ。教会墓地に入れてもらいます
そこなら墓前礼拝してもらえるし

>>161
親や子どもが地獄に堕ちても平気なのか?

死後の救いは認められていませんから

自分だけ天国に行けば満足なの？

>>164天国とゲヘナの間には誰も踏み越えられない深い溝があります
向こうからもこちらからも行き来できません
祈っても無駄です。死後の救いを説くカトリックは異端です

>>165
プロテスタントでしたか。

>>165
自分だけ救われたら、親や子どもが地獄に堕ちても平気なの?

>>167仕方ないことです。自分で選ばなければなりません。

子供は地獄に行かないでしょ？

もし、地獄なんていうものがこの世界のほかにあったなら、ちょっとハッピーだな。
人生にまたひとつ張り合いが生まれる。

イーグルに必要なものは聖書より『はじめての地獄（この一冊であなたは地獄の勝ち組）』かもなぁ〜！

お墓にお供えもしないの?
ひどいね。

>>169
異端です。
原罪をおっている以上、中絶による堕胎児も地獄に落ちます。

フフッ。
まぁ地獄なんてものはあるはずがない。

花ぐらいいけますよ。食べ物は供えません。焼香は偶像礼拝です

>>172
どっちが異端だか。ｗ

＞171 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 16:21:12 ID:D2FNYwaQ
お墓にお供えもしないの?
ひどいね。

地獄に落ちる…、なんてのは中世の権威権力者の最終兵器でしかない。

もう過ぎ去った亡霊の言葉だ。
フフッ。

焼香大好きｗ
焼き栗大好き、焼餅大嫌い。

ばいきん、ばいちゃ。

墓なんてなければ問題なくなるのに

>>175
子どもも地獄に堕ちます。
これが正統的キリスト教の教えです。

失礼。間違えました。子供は天国便に乗ります。

ハゲ野郎やズラ野郎が他人の命の選別して何になるw。
たわけ。

>>180
クリスチャンにならないと天国に行けません。

宗教は『ヒヨコ鑑定士（オスとメスの選別をする仕事）』かよ。
たわけW

キリスト教は残酷ですね

>>182
幼児洗礼を受けていれば大丈夫です。

神を陥れるための偽装クリスチャンの工作活動的書き込みはあとをたたないなぁ〜。

焼香が偶像礼拝なら、イエスの死体に香油を塗ろうとしたマグダラのマリアも
偶像礼拝者だろうね。

マグダラのマリアとイエスは、つきあっていたらしいね。

>187
「香を焚く」ことそのものが悪いというより
「何に向かって」香を焚くか、が問題なんですよ。
あなた、リッポーシュギって言葉ご存じ？

>>189
心に神を信じるクリスチャンは、
死者を神様と思うことはあり得ないので
焼香しても無問題。リッポウシュギって言葉しってるか?

カラス　全然聖書よんでないし　類推能力もない
だから輪廻転生なんて持ってくるんですｗ

迫害者であり最初の殉教者を生んだサウロを招かれ
使徒に起こされた主
その神様が無垢な子供らを放置ですか？
中絶した母だけが信仰あるいは善行で救われ
その機会さえ与えられなかった子は永劫の苦しみ？

カラス正気？

>>192
異端です。人間の思いによって、主の定めをなじってはいけません。

>>193
天国は幼子らのものです
イエス様は愛ゆえに人になられたのです
私達の神様は愛の神様ですので

>>193
でた〜！人の失った教会専従ロボット。

出るのは涙じゃなく、教義のオウム返し。

たぶんこの人のせいで何人の親戚の方々が

救いから漏れることか・・・

少なくともイエス様とは対極の存在だろうな。

あ、響子おばちゃん僕のガンダム弁償してくれるんですか！

答えなさい。

>>195
聖書にはっきり書かれています。
信じるものが救われるのです。
信じないものは地獄に落ちます。
子どもであろうが、老人であろうがえこひいきはありません。

>>196
ID:D2FNYwaQの人は気持ち悪いです。

はっきり書いてある場所をここに書き記してください。

どこの何章何節なんてもごまかしにしか聞こえませんし。

とくに「信じないものは地獄に落ちます。」

とか「子どもであろうが、老人であろうがえこひいきはありません。」

というところがこわ〜い。

ノンクリは地獄に落ちます。
救われるのはクリスチャンだけです。
神の真理をー気持ち悪い」などとけなすあなたは
リベラル異端です。異端者も地獄に堕ちるでしょう。

>>194
イエスは戦争の神様。

スレ違いですので、これ以上の議論はこちらでお願いします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139242855/l50
キリスト教の「万人救済」「普遍救済」スレPART18

>>198
先ず、クリスチャンの定義から始めるべき。
この議論は、堂堂巡りです。

聖書に、教会に行かなければ救われないとも、洗礼を受けなければ救われないとも、
クリスチャンにならなければ救われないとも書いてありません。

「イエスを信じ、口で告白して洗礼を受ける者は救われる」という、単純明快な
福音を受け入れて下さいませ。

なんだか必死だな。
自分が教会に払った献金の元をとりたいのは分かる。
だが、払ってない人だって既に救われてるんだから一緒だよ。
根性が腐ってるんじゃないの？

>>200え〜、マジで〜？
がっくり…†m(._.)m

激論の末、だれもが天国行きってことで決着しました。
めでたし、めでたし。
ありがたや、ありがたや…†。

めでたし、めでたし。

>>201
信じたものだけが救われる。信じないものは地獄に落ちる。
>>202
聖書の真理を否定するものは、地獄に落ちる。

キリスト教に興味がおありですか？

>>206
キリスト教に興味がおありなら、今度の日曜日に教会にいらしてください。

>>201
キリスト教に興味がおありですか？

フフッw。

「地獄」は、聖書がでっち上げたもの。聖書を信じなければ、地獄は存在
しない。地獄は、クリスチャン専用。

聖書さえ信じなければ、この世という天国のみが存在する。

ID:D2FNYwaQ
お前の書き込みには品性も深みも 何も感じん。
どう叫んでもお前は孤独だ。 孤立無援なんだ。
もういいかげん小物っぷりをアピールするのをやめたらどうだ。
もっとスマートにいこうぜ。
お前みたいな、ふざけた幼稚な文を書く奴は好きじゃないんだよ。
医者に診てもらえ。
小学生の作文みたい。
自分の為にもここから去ったほうがいい！！！！
あ、言葉難しいか？理解できるか？
ゴリラは優しい生き物です。
ばふぁりんの半分は「やさしさ」
最後まで本当に可哀想な方でしたね。
いちいち自分のやったこと正当化してんじゃないわよ
脳みそのないヤン臭をこれ以上振りまかないでね。
おもしろいからもう少しやらせとけ
小学校は卒業できましたか？誤字脱字が多すぎますよ。
私は早稲田の政経です。エリーとです。うんこはしますが許してください。
あとは国語ドリルをもう一度復習しておけ！！！！
おまえらあまり俺を怒らせるなよ。俺はそのきになれば貴乃花より腕力は上だ。
１は直情径行、まさに「キレやすい子供」だね。
おまえごとき１０秒有れば充分葬り去れる。
片腕だけでもおまえらにはまけない自信ある。
自分がみっともないとは思わないのか。
ここから去れ。お前はもうすでに負けなんだ！

>>207
興味本位でキリスト教に近づくものは地獄におちる。
命懸けで天国の扉を叩くのものでなければ、救われない。
ろりぽっぷのように、趣味でキリスト教をやる輩は地獄に落ちるのだ。

>>212
早稲田などレイプ野郎どものたまり場であり、大学のうちにも入らん。
早稲田だろうと、東大だろうと、聖書の真理を否定するものは地獄におちる。

>>201
クリスチャン以外地獄に行くって言ってるのと同じやんｗ　　　　　　　　　　　　　　

>命懸けで天国の扉を叩くのものでなければ、救われない。
そんなことありませんって。信じたら救われるんでしょ。

>>215
アーメン。ノンクリはすべて地獄におちる。
この真理を否定するものはリベラル異端であり地獄に落ちる。

ID:D2FNYwaQ
あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ愛と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

大阪府知事はフサエおたぁ。（太田房江）

ボヤッキー風味でした。

>>192
しょうがねーべ。聖書に書かれてんだ！

>>218
信じるものをお救いくださるのが神の愛だ。
その愛を否定するところに愛はない。

>>220
どこに？
類推ってできませんか？ｗ

限定救済こそ聖書の教えである。
万人救済の異端教理を唱えるものに呪いあれ。

>>221
臨死の光の中でどんな体験するかご存知？


本当に愛を知らないのね　りらっくま

>>223
招かれているんですよ
救いはそれを受け入れたら　です

>>224
万人救済は異端である。

フフッ

イスラム教徒たちは、ことごとく地獄に落ちる。
仏教徒たちは、ことごとく地獄に落ちる。
神道信者たちは、ことごとく地獄に落ちる。
無宗教者たちは、ことごとく地獄に落ちる。
キリストの死と復活を信じるクリスチャンのみが天国にいく。
神の定めは厳正である。

>>226
臨死体験者の体験調べようね
大いなる光の　限りない愛に受け入れられて　
自分もそれと一体になりたかったと言う証言が多いですよ
後一歩ですよね

>>226異端です。信じる万人が救われるのです。
洗礼受ける受けないは、救いの条件ではありません。
イエスを信じる人は全員強制的に救われています。ｗ
おたーさんも救われています。ロリエも救われています。
あなたも信じれば救われます。

>>228
主の救いを拒むクリスチャンも地獄雪ですよう
幼子らに習いましょう

>>225
救いは誰でも受け入れたいと思ってますよ、もちろん。
しかし条件付の救い、それは愛とは呼べないのです。
無条件に万人に与えるものを愛といいますので。

>>230
アーメン。イエス・キリストを信じないものは地獄に落ちるのである。

神よ、早く裁きの日を来らせてください。
異教徒と異端者を、早く地獄の火に投げ入れてください。
わたしはその日を待ち焦がれます。
彼らが地獄の火に焼かれる姿を目にするまでは、
わたしたちの心は休らうことがないでしょう。
天国とは地獄の観覧席のことだからです。

俺はうまいもんが食えたらそれでええわ。グス

幼子がイエス様に招かれて拒みますか？
ひねくれて成長したカラスの唄ではないんだからｗ

>>234
勤行では救われません。

>>236
知らないおっさんについてったらあかんよって
言われんかったか？ｗ

>>235
給料泥棒ｗ

イエス様は子供達を招かれ　弟子達に邪魔するなといいましたよん

>>238
アンタ見たくキモイ親父じゃないもんｗ

旧約聖書によれば、「神は自分に似せてすべての人間を造った」。そして
この世から姿を消した。人間は、神のソックリさん。区別は不可能。「人間＝
神」なのである。神の人間に対する無限の信頼と愛がある。

神とは、実はすべての人間自身なのである。旧約聖書は、物凄い真理を語って
いると言わざるを得ない。

この真理をどうしても認められないのが、キリスト教徒。イエスの面子が丸つ
ぶれになるからである。彼らほど、創造主に遠い、神の冒涜者はいない。

ローマのコロシアムはかつて、クリスチャンの虐殺を市民が見物する場所であった。
天のコロシアムでは、異教徒の虐殺を、クリスチャンが見物することになるだろう。

神は愛です。
愛のないところに神はいらっしゃいません。

>>221
＞信じるものは救われる

ん？悪魔もイエスを神と告白してるが
んじゃ悪魔も救われるんじゃねｗ　　

>>243
神は、ユダヤ人を苦しめたエジプトの長子を打たれた神である。
子どもであろうと、異教徒に情け容赦はなさらないのだ。

ID:D2FNYwaQ
↑
このおさーん、すんごい量書き込みしてるｗ
よほどキリスト教に恨みあるのか？

>>241
異端です。

>>245
子どもたちを私のところに来させよ。とめてはならぬ。神の国を受け入れるのはこのような者たちである　と言われました。
（ルカによる福音書　十八：15〜16）
エジプトのういごを襲った災いはパロらの罪による災いであり
子供らの責任ではありません
ヘロデらの虐殺しかりです

>>244
悪魔は人間じゃねーだろｗ

>>248
パロの罪の罰をエジプトの長子が受けたように、
アダムの罪の罰は子どもにすら及ぶのだよ。

救いは、神の一方的な恵み。
人間がどうであろうが、
そんなことは関係なしに救ってしまいます。
選り好みせず、一方的に与えることが愛。
もし、信者だけを救ったとすれば、それは自己中の神。
自分によくしてくれるものだけをよしとして、取引する神。
こういうのを、悪魔という。

>>250
だからイエス様が来られたのです

>>250>アダムの罪の罰は子どもにすら及ぶのだよ

聖書読んだことある？７代限りだけどW

>>251
あなたは救難の意味を知りませんね
自作自演のりらっくまｗ

>>253
原罪という教理をしらんのか。
ローマ書を嫁。
異端者め。

>>254
異端です。救難と救済は違います。ｗ

>>249　

横取りレスはやめよう、な？

>>255
神が人となって罪を償い
なおかつ　臨死の間際まで招いてくださるのです
私達も　臨終の床にある方に福音を述べ伝え続けねばなりません
光の中で悔い改められますように

サロメおばばは異端で津！
救難だって！イエスは厄除けかい！ｗ

キリスト以前の人間どもも、ユダヤ人以外はひとりのこらず
地獄に落ちているぞ。神に見放された人びとである。

>>260
異端で津！
エノクはユダヤ人じゃないで津！

>>259
カトリックにも救難聖者いるけど異端か？ｗ
滅びは最大最悪の災厄でしょうがＷ

>>234
天国とは地獄の観覧席のことだからです。

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぼくはそんな怖いもの見ために天国いきたくないよう。

もう日曜学校にいくのやめようかな。

神のなさる事に、いちゃもん付けるヤツ。
天国で議会制民主主義でも始めるつもりか？

>>258
ダブスタめ。
イエスを信じて口で告白したものしか救われないのだ。
イエスを信じず、告白しなかったものは地獄に落ちるのだ。

>>260
アブラハム以前の　ノアやアベルは？ｗｗｗ

>>265
口とは肉体の口だけでしょうか？
告白とは音声だけでしょうか？

>>265>イエスを信じて口で告白したものしか救われないのだ

異端で津！悪魔も救われることに成松！

>>251
救いは、神の一方的な恵み。

まあ、そうなのですが、その恵みを受け取るかどうかは人間の意思によるので、
救いの完結は神から人間まで意思統一されてないとダメなんですね。
神は人間の意思を尊重されているので。なにせ神は人間を神に似せて創られた
ものですから。

>>267
聖書の言葉を都合よくねじまげる輩は地獄にふさわしい。

>>267
異端で津！聖書にはっきり口と書かれて待つ！

>>270
そうですか
あなたの神は　聾唖者や重度の知的障害者や
生まれてからずっと昏睡状態の子供らは救わないのですかｗ

このスレッドは異端者談話室に変えないとまずいな

>>265
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日曜学校の先生は、

モーセさんもアブラハムさんもダビデさんも

みんな天国にいるってお話してくれたのに・・・

イエス様が生まれる前の人たちはみんな地獄？

キャー!（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>271
人が聞こえる程度でと　書いてありますか？

>>272
神にたてつくものは、地獄にふさわしい。

りらくま万人救済やめたのか。それなら異端で無くなったとも言えるが、
ちょっとどこかずれているようにも見えるのはどうしてだろう。

>>273
どこが異端でしょうか？
具体的に

>>272
あたりまえ。神の計画に文句をいわない。

>>277
サロメは、限定救済の教えを捨てたそうです。

そのとき弟子たちはイエズスのおそばに来て、
「するとだれが天の国でいちばん偉いのですか。」と尋ねた。
イエズスは一人の子どもを呼んで、真ん中に立たせて言われた。
「まことに私は言う。あなたたちが悔い改めて子どものように
ならないなら、天の国に入れぬ。…この小さな者の一人さえ、
あなどらないように気をつけよ。私は言う。この子らの天使は
天上にいて、常に天にまします父の前に立っている。
…それと同じように、天にまします父は、この小さな者の
一人さえも滅びることを望まれない。
（マテオによる福音書　十八：1〜4、10、14）

>>272
そもそもそういう障害をもって生まれたり、
中絶される胎児は、神に招かれていない証拠なのだ。

>>279
私はしつこいやもめですが？ｗ

>>27１
お口のきけない病気の日曜学校のカオリちゃんも天国に行けないんですか？

カオリちゃんはイエス様信じてるのにカワイソス

ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

>>277
おーっと、アルフクさんではないですか。
おげんこ？

リラクマ発狂したのか。

>>282
不細工で結婚できないアナタも？ｗ
>>284
カトリックはそうらしいね･････････

>>285
生きてる。あなたはカトリックに行ってるの？

いいか、神の招きには、外的召命と、内的召命がある。
内的召命は、つねに外的召命とともに働くのだ。
福音の宣教を受けたり、それを理解したりすることで成立する
外的召命を受けないものに、救いの可能性はゼロなのだ。

>>286
万人救済を認めさせたいんだってｗ

>>282
恥ずかしいなぁ〜。神の愛は人が想像できる範囲を越えて大きい。
あなたはクリスチャンなんでしょ？
異教徒より狭隘な愛しか持てないなんて

赤ちゃんも、貝になりたかったフランキー堺も
天国に行けないんですかね。
そりゃ、ｶﾜｳｿ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

だから、原理主義に嫌がらせして、万人救済に持ってきたいんだって。

今の日本で「クリスチャンです。」と言ったら
エホバとか、モルモン教とかの方と思われる？
もし、「クリスチャンです。エホバなどではありません。」
とか言って、その場にいたら失礼だしな。
どうだろう？

>>283
なんやバツイチちゃうんか？

外的召命なしに、内的召命のみで救われることを認めることは、
特別啓示が聖書において完結していないことを認めることになり、
異端である。

>>282
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工


脳性小児麻痺のヒトシくんもお母さんといっしょに

毎週日曜学校きてるのに・・・

賛美歌うたえないけど、いつもうれしそうに手をたたいてくれるのに。

ヒトシくんテラカワイソス

ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

>>289
ふーん
聖句からどうぞｗ

>>296
ブッシュは天国に行きますか

>>290
わざとかな。わからん、意外と本気だったりして。

>>296
内外は人間の認証できる範囲ってこと？

あほかｗ

>>299
あたりまえだ。
キリストによって「よくやった」と称揚される
にきまっているではないか。

>>294
おれもエホバと間違われた・・・
説明すると長くなるし、そもそも相手にとってはエホバだろうがキリスト教だろうが
どうでもいいわけで。
結局、どうしようもない・・・

>>302
やはり嫌がらせジャン

>>301
外的召命は人のわざ。
内的召命は聖霊のわざ。
そんなこともわからんのか。異端者め。

>>297
生まれてから　ねたきりで意識ない子供に賛美か歌ってあげたり
聖書読んであげてる親　知ってるけど　簿Ｋ樹脂さんも一緒に
してるけど

無駄なのか･･･

>>304
人は行ないによってではなく、信仰によって義とされるのである。

>>305
人の手によらねば救われない？
どこに書いてあるの　聖書の？

>>294
異端者とは口もきいてはならないと聖書は教えているから、
失礼かなんて気にする必要はない。

>>308
聖書や福音宣教ぬきで人が救われるなら、万人が救われてしまうではないか。
ばか者。

生まれてから　ねたきりで意識ない子供に賛美　歌ってあげたり
聖書読んであげてる親　知ってるけど　牧師さんも一緒に
してるけど

無駄なのか･･･

つーか無駄だといってる牧師さん誰？
JEAの偉い人？

>>310
もういいよ　誘導尋問ご苦労w

でもアタシの主張は万人救済じゃないからw

>>311
ムダだね。
神から招かれなかったのだよ。その子は。
愛されていなかったのだね。

>>310
じゃ金牧師は？

>>312
あたりまえだ。万人が救われるわけないではないか。
キリストを信じ、口で告白したものだけが救われるのである。

＞284　＞297

カオリちゃん、ヒトシくんがイエスさまのことをどう想っているのかは
私たちが心配するまでもイエスさまが一番ご存知でしょう。
キリストは私たちが滅びるのを望まない。
そのキリストの想いを払いのけるのは私たちの選択次第。

カオリちゃん、ヒトシくんがイエスさまへと心を開き慕っているのかどうかは
何よりもイエスさまが一番ご存知なはずです。
彼らがもしキリストを慕い、キリストの福音を信じているのなら
キリストの名によって集う人に彼らの想いが明らかなのではないでしょうか。
そこに父なる神とキリストへの感謝と賛美があるのなら。

>>314
ヤツも火をくぐるように救われるだろう。

>>315
ねぇ
ドラック使用したり　幼女とｾｸｽしてもいいの？

>>318
悪いにきまっているではないか。
しかし、救いは、行ないによらず、信仰によるから
やつも、火をくぐるように救われるのだ。

>318

幼女をｵｶしちゃいかんよ

>>313
あなたは神に愛されている実感ありますか？
実感があれば、そんな事言えないと思うが。

なぜ「その子」が愛されていなかったと断言できる？

>>315
クリスチャンの女子はイエス様の彼女だけど。寝取っても牧師なら許されると。。

（誤）　私たちが心配するまでもイエスさまが一番ご存知でしょう。

（正）　私たちが心配するまでも無く、イエスさまが一番ご存知でしょう。



定められた日に、人をよみがえらせ、朽ちない体を
与えられる権威をお持ちなのは私たちではなく、
キリストです。

私たちのその希望はキリストにあるんです。

.　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！カオリちゃんも天国いけないなんて！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ヒトシくんも天国いけないなんて！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！神様のそばのきれいなきれいな川でみんなで集まれないなんて！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ！神様は地獄に送るためにカオリちゃんとヒトシくんを生まれさせたの？
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…神様のいじわる
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…イエス様・・・・

>>321
救いへの道が断たれているからだ。
福音を聴くことも、理解することも、口で告白することも
できないからだ。

>>319
聖書のどこに　ドラック禁止　幼女とｾｸｽ禁止ってかいてある？
ロトは娘とｾｸｽしたし　牧師さんも実の娘とｾｸｽしていいの？

聖書に載ってることだけが正しいんでしょ？

幼女は或る福さん専用です。

>>325
ヘレンケラーは地獄にいるの？

>>325
まぁせいぜいドラックやって　幼女と楽しんでろ

>>329
あなたも散々摘み深い生活した門ね。

1000には程遠いなう

メー。

（;´Д⊂）　ぼくはイエス様きらいになっちゃいそうだよ・・・

ドラッグならわからねーでもねーが幼女は反則だ!!死ねやオメー!!

>>115 118

それはあなたの考え方
です
＞104
キリスト教と反対の事への批判をなぜキリストが受けるのですか
と あるとおりです

というわけで、万人は救われるのでした。
めでたし、めでたし。

>>334
レスの流れ読みやがれw

おう!!んなもん嫌いになっちまえよ(^O^)俺は大嫌いだぜ!!

>>336
よかったね。りらくまｗ

＞324

カオリちゃんとヒトシくんが永遠のいのちにあずかるかどうかを決めるのは私たちでは無いんです。
彼らの永遠に関する事柄が、私たち人の既に知る決定事項であるかのように語ることを、
キリスト者はする必要がないし、するべきではないとおもうよ。

永遠のいのちとはイエスさまを知ることと関係があります。
彼らにイエスさまのことを語り、彼らとともに神に祈り、神に感謝し神を礼拝することが、
彼らの救いを願うキリスト者にしかできないことの一部ではないだろうか。

>>325
救いへの道が絶たれているとは思えない。
彼らにも「魂」をもった人間である以上。福音を聞く事も
理解する事もできる。
「世の智恵」をもった人以上に純粋に…

やっぱりリラクマは異端と。

>>336
告白しないと救われません　
臨死間際で結構ですから　光であられる主を受け入れましょう

おわり

大丈夫、みんな、救われます。
神は愛ですからね。
サロメにみならって、しつこいやもめのように
神様にだだをこねましょう。

オメーに言ってねぇさぁ〜サロメぇ

>>340
救いの確信は自分だけのもに緒ではありませんけど
>>341
そ
幼子らを侮っては駄目です

幼女かはともかくちっちゃい子はかわいいです。
ですよね或る福さん。


あ、或る福さんは幼女だけでしたね。

限定救済の教えは、「わたしたちすべてを救ってください」
という叫びと、願いと、祈りを引き起こさせるためのものであって、
「ノンクリは地獄に落ちる」と決めつけるためのものではないのです。

でも、悪魔はすくわれないのよ。リラクマ
それから悪魔に組した人たちもね。
黙示録に天国に入れない人たちの条件が書かれてるよね、リラクマ
犬、泥棒、嘘つき、人殺し、魔術師、hな人は入れません。
聖書信じてね。リラクマ

>>344
アンタは地獄雪だね
自分の考えにしがみついてるから

馬鹿じゃねーのか??キリストなんか糞くらえ

>>348
りらっくまはドラック肯定　ペドフィリア肯定だそうです

>>349
大丈夫です。みんな救われます。
火をくぐるようにみんな救われるのです。

>>348
でも、悪魔はすくわれないのよ。リラクマ
それから悪魔に組した人たちもね。
黙示録に天国に入れない人たちの条件が書かれてるよね、リラクマ
犬、泥棒、嘘つき、人殺し、魔術師、hな人は入れません。
聖書信じてね。リラクマ

今夜は、きっと福音派嫌い、ファンダ嫌いが増えて、
万人救済派が増えたでしょう。

>>353
異端です。

>>353
すくわれません
最初から地獄のような体験する　臨死者もいますよ

＞344
＞大丈夫、みんな、救われます。

キリストは定められた日に人を羊と山羊とを分けるように峻別されると語りました。
この世界を畑に喩えると、刈り入れ後に倉に入れる麦と、火に燃やす毒麦のように
定められた日に歴史上の全ての人類を裁くとキリストは語られました。


すべてが羊、すべてが麦とは言われませんでした。
羊だけでなく山羊もおり、麦だけでなく毒麦も存在するのです。

聖書を信じてるから…迷うことなく沢山自分勝手できるんじゃねーか!!毎週祈るだけで天国にいけるし☆

ｈな男性は天国に入れません。
ですから金牧師は入れません。

>>359
レス聞けよｗｗｗ

ネロもパトラッシュも天使が迎えにきたのに・・・
;:.: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . . .::;
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i 　 .: .:.:.:::;:;
;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　　　　　　　　　 . : .:.:

>>358
その教えは、みんなが救われますようにという、祈りと願いと叫びを
引き起こすためのものなのです。

>>360
男性は全員hです。
女性はもっとhです。

>>363
りらっくまの主張は抽象的

もっと具体的にね
まず鈴木秀子シスターの本を読みなさい

>>363
黙示録に天国に入れない人たちの条件が書かれてるよね、リラクマ
犬、泥棒、嘘つき、人殺し、魔術師、hな人は入れません。

精薄の人や胎児、幼児の魂については聖書がはっきりと言っていることではないので、
断言せずにゆだねる姿勢の方が求められます。

＞３４９　　盲導犬も介助犬も入れないの？

>>362
大丈夫
ネロとパトラッシュはイエス様のおかげで天国でも一緒

>>367
聖書がはっきりいっていないことでも　禁じられてることは多いですよ
その主張はおかしいです

>>358
イエスに従わなかった者。つまり旧約を改めに来たイエスを信じなくて
まだ旧約を信じている人がそうなる。

>>362
カトリック的にはネロは洗礼受けてたからOKでしょう。
犬に洗礼を授けるグループには子羊の群れという団体がある。

>>368
犬は入れないよ。。。なんでだろ。。

>>369
サロメさんありがとう。ネロは天使が迎えにきたんだよね・・・

聖書がはっきりいっていることは、
信じたら救われるということだけです。
信じないと救われないとは、はっきりとのべられていません。
パリサイ人のような字句にこだわった解釈は慎むべきです。

>>375
主の招きは　今　ここ　にあり　それは臨死にまで及びます
知的障害でも　生まれなれなかった胎児でも　それに応じて
告白できるのです

「見よ。わたしはすぐに来る。わたしはそれぞれのしわざに応じて報いるために、わたしの報いを携えて来る。
わたしはアルファであり、オメガである。最初であり、最後である。初めであり、終わりである。」

自分の着物を洗って、いのちの木の実を食べる権利を与えられ、門を通って都にはいれるようになる者は、幸いである。
犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」

御霊も花嫁も言う。「来てください。」これを聞く者は、「来てください。」と言いなさい。
渇く者は来なさい。いのちの水がほしい者は、それをただで受けなさい。

私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。
もし、これにつけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、
神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。

これらのことをあかしする方がこう言われる。
「しかり。わたしはすぐに来る。」
アーメン。主イエスよ、来てください。
主イエスの恵みがすべての者とともにあるように。アーメン。
（黙示録 22:12-21）

>>375
滅びる者がいることは、聖書がはっきり啓示しています。

>>374
犬も神様が創造された
犬と人間の愛も神様が造られたのですよ

旧約のユダヤ人は、救われるのは自分たちだけだと
教えられていました。しかし、そうではないことが
新約の時代がきて明らかになりました。
キリスト教の限定救済の教理もやがて改訂される時がくるでしょう。
西洋という、異教徒が実質的に回りに存在しない環境の中で
作られた教理だからです。

聖書だけが全てなわけないだろ
ばーか

>>377
イエスはすぐに来ると言いました。でも嘘でしたね。
真理のくせに嘘をつきましたね。

犬は悪い宗教家のことらしいね。ピリピ書簡に出てた。

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　　　　 ／
　　　　 |　神様、ボクは地獄でもいいですから、カオリちゃんとヒトシくんを天国に入れてください。
　　　　 | ボクで足りなかったらお母さんも地獄でいいよと言ってお祈りしてくれたのでお願いします。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

新約外典によるとイエスには、かわいがっておられた犬がいて、
イエスが十字架にかかっていたときに、その元にうずくまり、息絶えたが
イエスとともに復活して、昇天したとのことです。

>>384
からし粒の信仰

赤ちゃん達はアブラハムのふところかなw
イエス様の懐かもね

聖書に載っていないことを禁止するのに
救いは考えるなって　どういう了見だろうか？？？
女の身になれッツーの！

>>379
サロメさんパトラッシュも天国に入れてもらえるんですね、よかった。

＞382
私たちと神の基準は違うということです。
また、一人でも多くの者が悔い改めるのを神は忍耐と憐れみを持って待っているんです。

今、あなたは神に立ち返りキリストの言葉に心を開くチャンスがあるんです。

>>385
黙示録に天国に入れない人たちの条件が書かれてるよね、リラクマ
犬（悪い宗教者ピリピ3：２）、泥棒、嘘つき、人殺し、魔術師、hな人は入れません。

>>388
アタシはやもめ1000人分ひつこいわよw

>>391
あなたの信仰は見上げたものだ。あなたの願った通りになるようにと
主はおっしゃるでしょう。

>>389
では、イエスが「すぐ」という言葉を千年以上の単位で使った例を
あげてみてください。

>>384
でもマジデ　君の祈りはただしいわよん
君のママだって君のことそう思うはず
それが愛よ

だから神様もそうなのよ
私達のために死んでくださった神様だもん

>>121 122
当たり前です
そうしたくないから、
身代わりになって、
もうそれを受け入れるだけですむ状態を用意したのです
神様は正しくなければいけないので 悪を罰さないという事はできないからです
天国は それを見殺しにするような非道な人が
入れる所ではないので
なんとか死を無駄にしないで救われておくれ と、神様が伝道者を通して懇願している とあります
その子のために命を投げ出したのに、受け取ってくれなかったばかりに、自分の死が台無しになるばかりか、その子を裁かなくてはいけない親の気持ちが わかりますか

神が信じてくれない人を見捨てるのではなくて、すでに死に終えて待っている神様を、
信じない人が 見捨てるのです。
受け入れずに滅びられて、悲しむのは、あなたではなくて神様です

>>384
十字架は三本立てるべきでは？ゴルゴダをリアルに再現して祈ることが望ましい。
一本では真実が反映されていない。実際の風景は３本。小高い丘そして
そこに十字が３本。これに向かって回想するのがキリスト教の本来の祈る姿。
クロスアクセも３本束にしてつけるのが、ただの十字架とは違う「キリスト教の」十字架。

健太やら>>395やら　その他もろもろのカキコで
泣いちゃったわよアタシw

>>397
お姉さん泣かないで、ボクはネロとパトラッシュが天国にいけたので安心したよ。

>>397
万人救済でよかったね。

>>395
十字架上での死が重要なのか？
だとすれば、イエスの復活は重要ではないな？

リーメたあかんかん或る福リラックマｎａｒｕｍｉノンクリ乙

>>397
黙示録に天国に入れない人たちの条件が書かれてるよね、リラクマ
犬（悪い宗教者ピリピ3：２）、泥棒、嘘つき、人殺し、魔術師、hな人は入れません。

>>167
ならどうして私達は伝道しているんですか
キリストが十字架にかかったほどの人が死んで悲しくない訳ないでしょ
過去のレスをすべて読み返してください
同じ事の繰り返しで死にそうです

>>401
narumiは私ですが

りらアクマにいいます。
人を惑わす悪い宗教家と嘘つきと泥棒とｈな男性は天国に入れません。
その人の場所は火のお池です。金牧師の居場所です。

>>82 「そこまで言うのなら、責任持って相手紹介しろ」って、わたしなら言うなぁ。

いよっ！なるみっちゃん！！

まあ伝道は、世界宣教命令だろうね。
個人的な感傷ではないと思うよ。

キリストは忘れてのんびり暮らそうぜ

>>184
聖書がキリスト教です


・・・・・・・　・・・キリストの教えがキリス・・
ト教です
人にまどわされてはいけません

チャーシューメン大盛り（脂身）を信じて生きていこうぜ

>>406
私なら「ノンクリと結婚して導け」と言う。

蒸し暖かい夜だな。

私はお花が大好き。
今はお花の季節。
去年植えたチューリップが咲いた。
ラベンダーも青いつぼみをいっぱいに伸ばしてる。
お花が大好き。嘘つき、泥棒、おがみや、hな男性大嫌い。

伝道の動機が、個人的な感傷だとすれば
行為義認に通じるものがある感じがする。

>>414
ああ！Ｆ−１５と同じトリップだ！

町に教会があり、そこでミサが静かに執行されていれば、それが宣教なのだ。

なるみってもう３０すぎのおばさんじゃん　W
ネットでメルヘンなこと言ってるおばさんって現実ではどーなの？

今年はフラワーエッセンスを作ろうと思ってる。
今流行の花から作るお薬。
花を水に浮かべて太陽に当てるだけなのですって。
いろいろ試してみたいなあ。心を癒してくれるのですって。

>>416
ごめん。違ってたわ。。。

せめてネットだけでは乙女ちっくぶりたいとか　W

>>418
うるさいよ。30のどこが悪いの？

ナルミさんのパパがエッチだったおかげで、あなたが生きているのですよ。
エッチな男性をうけ入れましょう。

綾戸智絵おばさん

お花に妖精が寝そべってるのを見たこの前。
お花が垂れたの。一瞬。不思議だなと思って覗き込んだら、
妖精がずり落ちそうになって、一生懸命お花につかまってた。
こんなの見たのはじめて。妖精てほんとうにいるのね。
引き出しに妖精がいたという女優さんの気持ち、とってもわかる。

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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
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>>424
いつ洗礼受けるんだ？W偽カトリックW

＞＞４２５

妖精ってどんな姿だったの？？

この安田という弁護士はクリスチャンらしい。
恥ずかしいことだ。
弁護する事と、事実を捻じ曲げる事は違う。

【光市・母子惨殺】 「殺意なく、首に蝶々結びしただけ」「甘えて抱きついただけ」「誰が見ても原審は間違い」…安田弁護士
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145359703/

でも、ボクはまだ塾があるのだ・・・

信者同士の結婚は子供の数しか信者が増えないが、
未信者との結婚は配偶者とその親族にまで影響する可能性がある。
ノンクリとの結婚は戦略的に優れている。

お花の香り大好き
男性の体臭嫌い。
この前エレベーターに乗り込んできたとたん
はきそうになった。
苦しかった。男女別のエレベーターにしてほしいな。

【光市・母子惨殺】
こいつが無期懲役のはずがない。
死刑が当たり前だ。
もし無期懲役で仮出所してきたら、俺が真っ先にこいつを殺してやる！

>>433
まずは女子高生コンクリ殺人犯に報復してください。

その前に狭山事件の真犯人だな。

>>434
たしか既に仮出所している。
実名は分からないのか？

>>425
妖精の前に臨死体験みとめんさい

>>435
まてまて。すべてを私に押しつけても困る。
言い出しっぺがやることにしよう。

>>419
バッチレメディか

カトリックじゃ認めてるの？？？

>>428
人間の形してて、大きさは蜂ぐらいかな。
羽根が生えてる。
赤と青と黄色に包まれてたような。
鮮やかな色。

私おかしいのかなあ。薬のみたくないしなあ。TT

そこに愛があればバッチレメディだろうが漢方だろうがヨーガだろうが問題なし

UFOは悪魔から来ます。

安田弁護士がクリスチャンというのは本当だろうか？
クリスチャンだから死刑廃止論者とは限らない。
げんに私が死刑推進者だからだ。
もっと死刑を増やすべきだ。

>>441
フラワーエッセンスとか確かに効果あるし
呪術でもないから安心せい

>>439
コースインミラクルズも修道会でやってますが何か。

信者同士の結婚は、強烈なアンチが増える可能性も否定できない。
そう言う意味で、信者同士でも、信者・非信者の組み合わせでも
大して結果は変わらない。

>>446
まずいだろそれW

>>448
えええ？なんで？
わたしよく知らないよ。でも、修道女会でやってるよ。。

>>448
あなたのｗは大きいですね。

おい、誰か安田がクリスチャンかどうか知らないか？

>>451
ソースはあるんですか？

>>452
それを聞いているんだ。

>>453
どこでクリスチャンだと聞いたんですか？

>>454
２ちゃんねる

>>449
勘違いかもしれないから調べとく

ミサちゃんと出て　その上で漢方とかフラワーエッセンスとか
使うといいね
安全なのをね

>>455
最悪のソースですね。ｗ

>>457
いや、そうでもない。

♪うさぎうざし　かのやま
　へんなつりし　かのかわ

さっき紀藤弁護士がテレビで
「世間に批判されるからこういった事件で弁護する人いなくなるんですよね」
とか言ってたけど、こういう事件できっちり仕事して判決が死刑になれば
弁護士も抵抗なく仕事できるようになると思うんだがな。

まさかここのクリスチャンは死刑廃止に賛成ではあるまいな？

クリスチャンでないし、死刑廃止なぞ論外です。

ユダが裏切り者ではない、と言っている人たちはなんなんですか。
こんな異端が今ごろになって出て来るとは。

>>463
グノーシス

>>459
爆弾岩子

>>464
なるほど。アレですか。
ユダに栄光を与えることがサタンの利益になるとは思えないな。
贖罪があったことは変わらないじゃないですか。

>>466
知識人はむかしからグノーシスが好きですからねぇ

コースインミラクルズの何が悪いの？

妖精だっているし、ユーほーだって見たもん。
なんでもアリかも。もしかして。ｗ

花が突然お辞儀したら、妖精がいるかも。見てみてね。みんな

UFOはみ使いの乗り物ですよ。
み使いの軍勢をみたのでしょう。

>>443
どうして？ユーホが悪魔ですって聖書に書かれてる？

>>471
そんなの知らない。でも、ユーホーとお話したもの。
詩にしたでしょ。マリア様のお使いでした。

みなさんなぜＵＦＯだとか未確認飛行物体だと言わないのですか。
ロマンの欠片もない。

>>472
啓示です。

やっとハゲとの闘いが終わった。
あとは食事して帰るだけだ。

コースインミラクルズは修道会でも勉強してるよ。だって著者がカトリックだもん

>>474 だって見たことないもの。

見たことなくてもユーホはねーよっていう。

そういうものにはある、ないに限らずロマンを感じるものです。

どうも私の知人の女性達はロマンをわかってくれない。

なんで？

>>479
UFOは超兵器です。
存在を否定するほうがおかしい。

幾らなんでも宇宙人は福音の適用外です

>>480聖書に宇宙船出てくるとこあるのか？

age

>>482
時代が違うでしょう。
UFOは最近の軍事兵器ですよ。

違うよ。。
ユーフォーはとってもきれいだし、不思議だし、話しかけてくれる
兵器じゃないし、あくまでもないよ。。
私には、上を見なさいね、っていつもいってくれる
神のお使いね。天使かなあ。わからない

>>484キリスト教との関係を教えてください

※初心者の皆様へ
　コテハン：希美 ◆55nynIr58w　の相手はしないように御願いします。
　何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
　「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り返しています。
　この「談話室」内ではスルーして下さい。（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
　なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます

>>485
アンタ　み使い見たのよ

>>486
このスレはキリスト教以外の話題は禁止？

>>484
えええ？絶対に違うと思う。
だって、ユーホーはこっちの思いに答えるし、話しかけてくる門。
だから兵器じゃないよ。。

>>485へ〜風流ですね〜私も今日あの方と霊的におしゃべりしました。
弾みすぎて電車に乗り遅れそうになりました。ちゃんとのれたんですけどねﾃﾍ

エゼキエルの見たのはＵＦＯかもｗ

>>490
それはたぶん霊でしょう。
霊が発する光をUFOと勘違いしたのです。

>>489キリスト教との関係を教えてくださいｼｬキーんじゃなくて
キリスト教との関係をおしえてくださいﾃﾞﾍﾃﾞﾍという表情してるので
気にしないで
ユーフォーとキリスト教関係が薄いのか濃いのか知りたかっただけﾃﾞﾍﾃﾞﾍ

ユーホ見るときは、いつも、それとなく、ふわっとお空を見るとき。
見たいよみたいよと思って目を凝らすと飛行機しか出てこない。。ｗ

age

>>492
セナケリブ王１８万５千人の軍隊を滅ぼした神の雷は萌えますね。ｗ

宇宙船が来て善人はUFOの中に吸い上げられて救助されるが、
その他の者は地球の大変動で滅ぶ。

>488
うれしー！
天使も妖精も見たんだ。ｷｬﾊ

>>498地球の大変動って地球が自殺するってことですか？ﾃﾞﾚﾃﾞﾚ

キリストは宇宙人だった！！は異端です。ｗ

>>498
なら、前時代、ノアに自作させるなよぉｗ

>>498
そういう怖いメッセージはもらったことないょ。。。

>>499いいなーおいらも見てみたいぬーん

>>469
悪霊が妖精と自称しているのだ。

>>501
イエズス様は神の御子です。

キリスト様が宇宙人だったとしたつまりは辻褄が合うってことかも

>>505
あ、おひさ。ｗ
死んでた？

>>241
そして女は人間の慰安の道具。

>>507
宇宙人てよくわからない。考えたこともない。

我さんは女児のパンツを捨てないと天国に入れません。じゃ、落ちます。

今夜はオカ板モード？

うーん。神がいる、と信じられる人って、
基本的にロマンティストだと思うよ。

特に、大阪のおばちゃんコテコテの人とか、
中年オヤジが、教会で神を語っているのを見ると、
つくづくそう思いますわ。はい。

異星人はいてもおかしくはないかも。
ただ、救霊がややこしくなるな。

>>509長い歴史女は政治の道具と化していた時代があった
それもあるだろう

女よ。罪をもたらす者よ。悔い改めなさい。

>>513
究極の現実主義者は神の存在を確信します。

>>541異性人を信じる余裕があるならキリスト様のことついでにみんな信じてほしい

ていうか、キリストは異星人でしょう
金星（明けの明星）って言われている

>>517それおれのことだ＞現実主義者

>>513
うん。大阪では阪神タイガースが「神」
甲子園は「聖地」
そしてミサである観戦中に、信者は「甲子園カレー」の晩餐ｗ

>>519それって本当かい？ﾜｸﾜｸ

霊と毎日談笑してる人っている？

ほんとうだよ。金星が太陽系に入ってきたのは、
ほんの数千年まえ。大洪水のときね。

犯人・福田の顔写真
http://web.archive.org/web/20050209011117/www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/fukuda.jpg

福田孝行語録
※一審無期判決を受けて
「勝った！って言うべきか　負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き…。いやねつい相手のこと考えてしまってね…昔から傷を付けては逃げ勝っている…」
※殺された母子の夫に対し
「ま，しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね，思うとりました。でも，記事にして，ちーとでも，気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし」
※裁判で不幸な生い立ちを演技した事を振り返り
「知ある者，表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出過ぎてしまった。私よりかしこい。だが，もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ，馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ，私は環境の
せいにして逃げるのだよ，アケチ君」
※凶行を振り返り
「犬がある日かわいい犬と出会った。…『そのままやっちゃった』，…これは罪でしょうか」
※福田が友人へ宛てた手紙
「あいつ（被害者家族）は、調子づいていますな。オレが出所したら黙らせたるわ。
　無期懲役かあ、痛いなあ。でもまあしゃあない、５年くらいで仮釈もらえそうなん
　で我慢しますわ。ケケケ・・・」
「死姦は最高やったで。ガキはビービーなくからしばいたったわ」
「選ばれたものは犯罪を犯す権利を持つ」
「「自分は無期懲役確定で32歳くらいになれば、出所できる。
俺を裁けるやつなどいない。検察も警察も被害者も。ざまあみろ悔しいか？」

>>520
そういう人は賢いと思います。
確信へと至る過程に知性を感じる。

>>525魑魅魍魎からは逃げられないのは確定

>>526中卒のおれだけど賢い

>>527
＞魑魅魍魎

何て読むの？
意味も教えて。

>>513
あなたは初めて見るHNの人を無視するタイプですか？

うさぎ氏は、いつも自分の怒りの感情を、ニュースに投影して、
それを正義だと思って、正義ヅラしよるからなぁ。いつも。

もう少し、別のやり方で、
怒りの感情発散することも考えたらええんちゃう？
スポーツするとか・・・。

>>529ぐぐ。
おれだと有料だ

>>530 いや。そんなことありませんよ。
「ドッ」というのも、本文のうち、と思っていたのです。

そういう表現される方いますのでね。

>>529 ちみもうりょう

>>533
本文に見えますか？これが。
本文に見せる人は本文へとつながります。

私がトリップを付けるべきなんでしょうか。
トリップは偽者が出た人だけ付けるものだと思います。
偽者が出るほどの人気コテにこそふさわしい。

>>525
正義を語るものは、常に自分の正しさを証明し続けなければいけない。
それが出来ぬならば、語るなかれ。

まず自分を語りなされ。

>>530 無視しようとは思ってませんが、
レスが思いつかなかったというのはあります。
申し訳ありません。

>>536
おう、そうだな。
ＡＶ見るクリスチャンがいてもイイじゃないかぁ！

>>531うさぎはいつまでたってもうざいことには変わりは無いが前衛的すぎてうざいということは
ないかな？って思うの

>>537
謝ることないですよ。
こちらこそすみません。

>>538ＡＶ見てるときって一人？

わたしの書き込み>>406に対してのレスが、
笑いを含めた「ドッ」だと思いました。
だから、本文に続いている、と読み取りました。

ただ、これ以上わたしの立場を表明しても、平行線になると思います。
もし、お気に障られたのなら、申し訳ありません。

>>539
もうちょっとかみ砕いて言って。
もしかして哲学的な問い？

>>541
基本は一人だな。

>>538
しっかし、トンデモないヤツだね。
アメリカの凶悪犯用の刑務所にトレードに出したいな。
シャワーの時はいつも犯されるのを警戒しないといけないようなトコに

被害者の関係者は報復を恐れて出所を恐れて生きていかないといけない。

>>539 わたしだったら、何がうざいか？について掘り下げたくなるなぁ。

>>540 すみません。こちらも言い過ぎました。ごめんなさい。

>>542
HNだとわかりやすくするためにトリップを付けます。

>>546 すみません。お手数をおかけします。

>>544
おいらはこの安田という弁護士の精神を疑う。
弁護とは事実をねじ曲げることではない。

>>548
アメリカの弁護士は勝訴こそ全てです。

>>549
アメリカは刑事事件では陪審員制度だからだよ。
日米の司法制度は違うの！

>>539 いまのところ、その問いに対するわたしの答えは>>531なんだけどね。

ただ、正義ヅラ＝自分に共感してほしい、なのかどうか、
正義であるオレに共感しないやつはケシカラン、までいくのか？
そこまでは、わたしも分からないんですわ。

>>548
日本の刑法もおかしいよ。
泥棒に入ったヤツが家人に見つかって強姦して殺したとしても、
殺人罪として裁くでしょ？
例えば個別の犯罪について裁いて禁固５００年とすれば、幾ら模範囚で減刑があっても
まず生きている間は出所できない。

あの被害者家族が本当に可哀相です。

あきらかに加害者の手紙見たら糞阿呆だとわかるでしょうに。
弁護士の方も糞馬鹿です。死ねばいいのに。

DQNは道義を理解できません。
だからDQNなのです。
写真見ました。見事なDQN面でしたね。
DQNは顔に出ます。

>>552
仮出所なしの無期懲役が必要だね。

>>553
同感です。

神の孫が帰ってきたぜ。

どこ行ってたの

神の孫は君のすぐ横にいた。さっきまで。
安心しなさい。

誰でも父と子と孫を受け入れるものは救われる。

放蕩息子という言葉は聞いた事があるけど、放蕩娘だったらまだかわい、放蕩おばさんは救われない・・・

人の子の子（孫）は放蕩おばさんをも救うために、銃殺刑にされ、七日目によみがえるだろう。

よくよく、あなたがたに言っておく。ただし人の子の子（孫）はズラだけは救えない。

なんで七日目？　ひまー

キリスト教会ってろくでもないとこだった？

>>560
キリスト教では女性は救われない存在。

愛するひとは　わたしのもの

そしてわたしは　かれのもの

すいれんのあいだで　くさをはんでいる方のもの


陽がいきをして　蔭がにげさるまえに

わたしのいとしいひとは　峻厳な山々のいただきに

・・・・・・・・・・・

2.16−17　雅歌

イーグル　教会ってろくでもないことだった？て聞いてるでしょ

ばかばかしい＞565

日本はなぜ終身刑がないのでしょう。

イーグルグルグルグルタミン

暇

そして、また、主なるイーグルズスは言われた。
「人の子の子（孫）の救いを信じなさい。人の子の子（孫）は金魚すくいのようにあなたを救うだろう。じっとしてなさい。
　むやみにじたばたすると、紙が破れ、穴があき、人の子の子（孫）はおじさんにまた１００円を払わなければいけない。
　生える毛のまだあるものだけ聞きなさい」

　

イーグル聖書を応用すんのはいいの？書き換えたらいけないってあるけど
２ちゃんではいいのかな？

>>572
これを聞いてズラ買い派の連中はイーグルズスを殺そうとみなで話し合った。

イーグルあまり面白くない。

>>575
（しーっ！本人は気付いてないんだから！）

ID:fT++nGw/
ID:kNNsxU4W
ID:r8rf1Ipy
ID:TXj02cyT

この者たちはみなズラです。

聖書のみ言葉でふざけた事ばかり言ったら、イエス様がかわいそうになってくる。

なんでそんなにこだわたるの？ほんとにはげかかってるの？

どーでもいいけど。

イーグルに聞いてもダメかな・・聖書の事。分からないよねイーグルは。

だってウンコさんも私も無臭ですぜ？

ろりさんやらサロメさんに聞くのが一番。

罪なイーグル地獄行き〜〜〜〜〜〜！フフッ！
もっとおいらを脅かして〜〜〜〜〜〜！フフッ！

イーグルはかなりおもしろい。

>>579
イーグルに無いのはわき毛だけである。女子ならよいが男子はわき毛がないと迫力がないのでつらい。

私に言わないで

ID:fT++nGw/
ID:kNNsxU4W
ID:r8rf1Ipy
ID:TXj02cyT

この者たちはみなズラです。

さて！
そろそろ安眠でもするかな。
ひざの上にはうちの犬がのってる。
短い至福の時間。
明日もハードな一日。

>>551
あ！今回も５５１はロリコップ女史だった！
イーグル、次こそ５５１ゲトするぞ！

イーグル、教会ってなんの為にあるの？

聖書だけ読んでたら教会は必要ないの？

>>589
教会か？みんなさみしいんじゃないか？

>>590
どうだろうな。あった方がいいんじゃないか？
タフに信仰することはなかなかハードだからな。

でも、教会はバカばっかりいるから気持ちを強くもって教会生活をおくればいいと思うよ。

さみしいから・・そんな答えが返ってくるなんて・・＞591

もう眠たくなってきた、おやすみなさい。

他のスレッド読んでみても、キリスト教会はよくないみたいだから、礼拝のぞいてみよおかなって思ってたけど、もう行かない。

イーグルはいつか行くつもりなんでしょ？

眠たい、おやすみなさい。

>>594
うそ、うそ、うそ！！悪かったよ・・・。
いや、個人的に教会にはイヤな思い出ばっかりあるからな。
屈折してるんだな。
傷ついた心をいつまでも引きずるなんて男子として情けないことだと思うよ。
でも、まだ傷は癒えてないんだよ。どうしても癒えないんだよ。
多分、あのとき僕は何にも分からずに、勘違いして教会に期待し過ぎたんだと思うよ。
でも、今は昔に比べて随分とタフになったよ。

だから、いつか、いつか、なにか、なんでもいいから、主のもとに集まった人々共に
主にお祈りしたいなぁと思ってるよ。

いつになるかわからないけど・・・・。

>>595
本当にわるかったよ・・・。

どうか、主の言葉と向き合うことをやめないでください・・・。orz・・・・・。

ごめんね。

ふーん。いつか主に集まった兄弟姉妹とともにイーグルがお祈りする事が出来ますように。

愛ある教会にイーグルが導かれますように。そして傷が癒されますように。おやすみなさい。

イーグルさんはID:r8rf1Ipyを確実に躓かせました。

ネロもパトラッシュも天国に行くことが出来たのに

ID:r8rf1Ipyさんはわかりません。

この責任は重大です！どうするつもりですか。

答えなさい。

教会に行かないだけで、主の言葉と向き合う事はやめないですよ。おやすみなさい。

>>601
健太、こずかいやるから響子のパンティー盗んでこい。最悪洗ってるやつでもいいぞ。
ガンダムも買ってやる。

もう　イーグル嫌い

深夜、静寂の中で
いとしいひとを夢想する

わたしはかれをもとめるが見つからなかった


「起きて、町の中、
　　街路や広場をいきめぐり
　　　　わたしのいとしいひとを探してみよう」

わたしは彼を探しもとめたが、みつからない。

町をゆきめぐる夜警たちがわたしをみつけた。

「わたしのいとしいひとを　見かけましたか？」

3.1−　雅歌

>>602
教会にいきなさい。聖書をよむのはほどほどに。
ミサに参加しなさい。カトの人は嫌な人たちじゃないですよ。
みんな普通です。

一人で聖書ばっかりよんでいると、変な人になっちゃうよ。
なぜかというと、聖書はミサの中で朗読するように作られた書物だからです。
もともと一人で読むようには作られていないのです。

> 聖書はミサの中で朗読するように作られた書物だからです。

へーそうだったの。しらなかったなー。すげーな。もっとくわしく。

プロテスタントの教会にいってみんな傷つくのは、
みんなが聖書を読みすぎて、変な人になってしまっているからなのです。
カトの人たちは、あまり聖書を読まないので、傷つくことはありませんよ。

もう眠たい、おやすみなさい。

片思い

桜の季節に

思い出す

思い出のあのひとは、

いつもいつも横顔・・・・。

イーグルさん響子おばちゃんの家すごく汚いよ。

掃除もしないし、皿も洗わないんで響子おばちゃんの家にいくのやだな。

ゴミとか服で床が見えないんだよ、

だから○○ちゃんもいつも家に来て遊んでるんだよ。

ガンダム欲しいけど、響子おばちゃんに見つかったら怖いよ、

だって、いつも家にいてパソコンにはりついてるんだもん。

>>612
そっか・・・。では今回の「響子Ｐ作戦」は中止だ。危険過ぎる！！
しかし、そんなにゴミだらけのおうちなのか！！
神道は「清浄」と「新」を尊ぶと聞いていたのだが。

でもな、健太・・・、ちくしょう、そんな響子がおじさんは好きなんだよ。
ぼうず、大きくなったらおじさんの気持ちもわるはずだ。

>>613
訂正
×わるはずだ
○わかるはずだ


健太君、おじさんみたいにならないように勉強がんばるんだぞ。
誤字脱字の帝王とよばれちまうからなｗ。

イーグルおじちゃんわかりました。

ボクがあんまり響子おばちゃんにガンダム弁償しなさいってしつこいので、

響子おばちゃんも「答えなさい。」って言わなくなっちゃったもんね。

もう、ガンダムのことで響子おばちゃんを責めません。

きっと、３日くらいしたらイーグルさんの好きな「答えなさい。」が

ふっかつすると思います。

響子おばちゃんは、「女王の教室」のマヤ先生にそっくりです。

うちのお父さんも、あれで普通の人ならイケルのにといってました。

おやすみなさい。

うわぁやばい！
まじで人の子の子であるイーグルズスも早く寝ないと！

さて、今日もも朝がやってきたようだ。

>>617
「も」が二重に見える・・。
あ、タイプミスか・・・。

おはよう(^O^)／

今日も朝がやってきた(^O^)／

(^O^)／わははははははっwww

しかし、アホアホクリスチャンとかは地獄があれば何かと都合がいいんだろうな。

>>619
はっはっはっはっはっ！！！！！ｗｗｗ！！！！

イーグルさん、
はやく、ミク復活しましょヽ(^。^)ノ

コンブ氏を見てると安心出来る。
ここは病気みたいなやつが多いからな。

今、朝のフジテレビのエラソーなズラが司会やってる番組見てるが、高木美保は綺麗だなぁ・・・・。

イーグルさん、コンブさん、おはよう

>>622
ミクシーか。忘れてました。メルアドは前に晒したままの[email protected] ですけど、
また、チャンスがあれば招待してくださいね。

>>625
おはよう。いとぴょんさんはクリスチャンですよね。
やっぱり、自分のことを人の子の子（神の孫）なんていうのは冗談でも罰当たりなことなんですか？

>>627
いや、まぁいいやｗ。
そんなことはどうでもいいことだったｗｗｗｗ！

>>628
クリスチャンと言ってもふらふらしてますよ。
早く教会に復帰出来るといいですね

キリスト者は馬鹿ばっかり

すべての人間と自然が神。それ以外の神は、人間の空想の産物。
どこにも実在しない。

若し実在するのなら、ゴマンとある宗教ごとに、神の形も内容も
これほど違うはずがないだろ。

人間が、百人百様の神など脳内ででっち上げたから、人間界に架空の
神の名による争いが絶えない。

クリスチャンは、現実上の根拠皆無な、何の役にも立たないくだらない
おしゃべりを一日中続けるのは止めて、宗教紛争の防止策でも、率先し
て議論したらどうか。

宗教多元主義はどう思うか。

>>628
>>629
おはようございます。今日もみ心のままに良い１日でありますように。

>>628
きっと、良い教会見つかるよ。

わたしも、教会で「強盗に襲われた旅人」のような経験した事あるよ。
イエス様が、ケアーして下さった。

あなたも、イエス様に癒された時、もう一度教会に復帰してね。
未だ若いのだからね。あなた自身が、イエス様の光りで輝かされるときから、
素晴らしい人生が始まるよ。

まことに、私のいのちの日の限り、
いつくしみと恵みとが、私を追って来るでしょう。
私は、いつまでも、主の家に住まいましょう。　　　　詩篇２３：６

>>631
わたしたちは、神の言葉の書かれた聖書を読み、信じて、「神の愛」の中で
幸せに生活しています。あなたも宜しければ、そうなさいませんか？

>>633
聖書は、神の言葉などではなく、大昔の一握りの精神異者の「人間」が書いた
誤りと矛盾だらけの書物。神の言葉なら「神語」で書かれているはずだが、
ちゃんと「人間」の言葉で書かれています。「神」はあくまで人間の空想の
産物。どこにも存在しません。聖書学を少しは勉強してください。

あなたは、「神の愛」などではなく、「人間の愛」の中で生かされている
ことを自覚し、もっと「人間の愛」とそれへの感謝を語ったらどうですか。

　　　　　 /./://:.:.:/ｌ.:.:j|.:.:.!:ｉ:.:.:.:.ｌ.:.:l:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:ｉ:..:l:.:.:.:.:.:l こんにちは、イランジンです。
.　　　　 /〃:l:l.:.:.:/:j.:./ l:.:.:.:.ｌ.:.:.:.:ｌ:.:.l.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:ｌ:l.:.:.l.:.:.:.:.:.l 　　右翼の人はナゼ天皇が必要なのカシラ？
　 　 　 ｊ/ｌl.:.l:l:.:.:.l:/l:/　 l:ｌ:.:.:ｌ.:.:.:.:ト、:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.ｌ|:.:.:.l:.:.:.:.:.| 　　毎年毎年200億円以上も
　　　　　 ｌ|:.l:|.:.!:トｌ |′　lハ:.:.:ト:.:.:i|　゛、:.:.l.:.:.l.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:l|:.:.:.:!.:.:.:.:.! 　　　天皇ファミリーーーーが
　　　　　　ｌ.:l|:.ハ|‐- ,.　　 ヽ:.:!l.:.:l|--一、:T ー.:.:.:.:l:.:.:.:.|レ'⌒ヽ:.:ｊ 　　使ってるわ。
.　　　　　　'、lK 　__　｀ヽ 　 ヾ ｌ:.ｌ|　 ＿_ヽl、:.ト、:.:.!:.:.:.:|　ｒｆ＾ヽ|/
　　　　　　　ヾ::! テｆ'ミ:、　　　　 l:|!　テ'ミミ:、 ヾ ゛、:i:.:.:.|'´| } 　 ! 　　10年で2000億円じゃあすまないわ。
　　　　　　　　ｌ:ｉ　ヘｎノ｀　ｌ　　　　　 ヘｎ ノ ）　　 ｌ|:.:!:|　ｊ　/ /
.　　　　　　 　 !:|!　　 　 ノ　　　　　　　　　　　　 l|:.ｉ:.ヒ／ / 　　　　それに、私は反日でも、韓国人でもないわ。
　　 　 　 　 　 |:li　 　 �h　　　　　　　 ///　　　 |!.:l/__,.イVi, 　　　　　純粋な日本人として
　　　　　　　　 |:l;.、　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:.K ｌとjノィケ 　　　　　　階層社会の大元を
　　　　　　　　ノ:ル'ト、　　｀　- ‐一　　　　　　　／ｊ/ヾi　}l:.:l|′　　　　　　　　 なんとかしたいだけ。
　　　　　　　　　　l|.:.lｉ 、　　 ~`　　　　　　 , -'´　/　ノ'　i:!:.:|! 　　　正月に手を振って、歌読んで、
　　　　　　　　 　 ||:.:l| /＼　　　　 _ , −'´　　　,′　　 j|!.:.ｌｉ 　　　　　　　　外国のエライさんが来たときに
　　　　　　　　 　 リ‐'く: : : ｀ヾ、"´　　　　　　　 ｊ｀i、　　ノ'|:.:.ｉｌ 　　　　　　　　　挨拶して。
　　　　　　　　_／::::::::´':、: : : : :´' ‐ 、_　　　　 / : ｊ:｀'‐、,_j.:.:リ 　　　　天皇なんてイラナイわ。

>>635
天皇は、人類の偉大な発明。世界のどの国家を見ても、君主制の国家
のほうが、共和制の国家よりもはるかに安定しているのは何故だろうか。

民主主義国家は、百家争鳴、足の引っ張り合いと罵詈雑言に溢れかえって
いる。

民主主義だけが、政治体制ではないことを自覚すべきだろう。アメリカは
民主主義を世界に布教するために、人を殺しまくっている。太平洋戦争も、
実はキリスト教の世界征服の一環であったことを忘れてはならない。

私が信じているのは現実の神様です。
ご先祖であり親であり友達でありふれあう人々です。
人こそが最もかけがえのない現実の神です。
人を大切にする人は自動的に人の中に生きる神を大切にするのです。神道の神概念はご先祖様です。キリスト教徒はよくよく学ぶべきです。
そして信仰とは信念でありキリスト教徒の専売特許ではありません。
信じる一念が信仰です。いくら想像上の神様にがんかけしても
日々の努力を怠るものは先祖にそっぽ向かれて、よいことが人生に起きません。
クリスチャンとて同じことです。何も変わりません。
キリスト教徒の言う死と復活は起死回生です。
昇天とは高い世界に生まれ変わる、「神の列（つら）に入れられる」ことです。
すべて神道に元の概念があります。
勉強しない中学生が神頼みして受験に受かるでしょうか。
仕事しない人が神頼みして仕事につけるでしょうか。ありえないことです。
願望が果たせなければ神を恨みます。願望が果たせれば神を信じます。
そんなものは宗教ではありません。人間の努力だけが問われるのです。
まわりの現実を見ましょう。人と自然が生きています。それが神です。
聖書にも神は生命だと書かれています。
命あるものを大切にする人はその命である神を大切にするのです。
これが宗教です。これが神道です。子供にも理解できる神の道です。

神とは先祖です。あなた方が神様のおかげというのはご先祖のおかげです。
100億光年遠くに住む未知の創造神があなたを助けているのではありません。
近くのご先祖があなたを助け、神とたたえられているのです。
神とは先祖です。あなたもいつか先祖になるのです。だから今を生き抜くことが大切なのです。
人格神とは私たちもやがて先祖になるという意味です。神を先祖と言い換えてください。すべてが理解できます。キリスト教にとらわれないでください。
神を先祖と言い換えればすべての謎がすんなり解けるのです。それを三人１組の宇宙創造主と考えるから混乱するのです。
信仰は存在しません。存在するのは信念です。神とは先祖です。
煉獄も天国も地獄も存在しないのです。三位一体も存在しません。神も信仰も脳内の現実であり客観的事実ではありません。
神を信じる信仰を捨ててください。そうすれば自分で力を尽くして生きられるようになります。
依頼心を捨てれば強く自立できるようになります。大人になりましょう。
礼拝に出てもミサに出ても犯罪を犯すものは犯します。犯さないものは犯しません。
本人の努力だけがものを言うのです。神が助けるのではありません。
神とされるイエスも元は人間です。
神がご利益に答えるなど人間の身勝手な期待です。それは妄想。
すべては各自の努力の結果です。救われる救われないも各自の努力です。
救われなくて地獄に落ちれば神が落とすのではなく自分が落とすのです。
救われて昇天すれば、神が昇天させたのではなく、自分の努力の結果です。
神に何かをしてもらえるというご利益信仰はもってのほかです。イエスも人間です。
神は存在しません。存在するのは人間です。
努力すればよいのです。ただそれだけです。想像上の神を信じる必要はありません。

死と復活は日本神話にもありますが、その意味は起死回生、七転び八起きです。ミイラが起き上がることではありません。キモイこといわないでください。
死んでも頑張る底力を神から与えられるという意味です。ミイラが目を覚ますという意味ではありません。
昇天とは高い世界に生まれ変わる、「神の列（つら）に入れられる」ことです。すべて神道に元の概念があります。
神とは人間一人一人の真実体です。イエスも言いました。「あなた方は神です。私は神の子です。」
あなた方の聖書によれば、子羊は世界の始まりからほふられていますから、
人類早世から救いの道があったのです。イエスもその道に預かり救われたのです。
まず、太古から救いの道、神道を用意してくださった祖神に感謝しなさい。
私たちは宇宙からおぎゃあと一人で生まれたのではないこと、先祖を通し、親を通して生まれたことに感謝しなさい。
私たちの究極の先祖は造化三神です。人は神から血と霊を継いでいるのです。
私たちの究極の先祖はアメノミナカヌシノオオカミ、銀河系の中心です。私たちは銀河系の中心から来たということです。
キリスト教の神様というものは存在しません。宗教にとらわれずに神を信じなさい。
心なきひとはあなた方です。キリスト教徒は異教徒を地獄に蹴落とさなければ天国に行けないことを知りなさい。神学がそうなっているからです。
そのような根底的な誤りをまず捨てることから幸せとは何かがわかるでしょう。
あなたを生んでくれた親、親を生んでくれた先祖を地獄に蹴落とすのがキリスト教です。
親を足蹴にして楽しいですか。正気になることです。
贖罪は羊を生贄にしたり、イエスを殺して血肉をすすることではありません。
パウロは接木することだといいました。
親木から接木された木は親木のいい性質を受け継いで親木になるのです。この方がわかりやすいです。
神道では結びといいます。神と結ばれた人は神のいい性質を受け継いで神になるのです。

万物を生かしめている大きな力を神として崇敬し
隣人とも親和的に生きていこうとするのが《多くの宗教》の大まかな本質だと思うW
もちろんキリスト教も含めてW

>>637
キリスト教と関係ないのはよくわかった。

>640 そうかな。
大きな力を信じているのは神道。
キリスト者は心のせまい「ねたみの神様」のほうを信仰しているのに。
隣人と親和的に生きるんじゃなく、隣人を神話的な価値観に塗り替えようと
するのがキリスト者の本質なのでは。

子羊を殺して食べることによって罪からの解放を願ったのがユダヤ人。
イエスを殺して食べることによって罪からの解放を願っているのがカトリック。
殺したイエスに罪を負わせて罪からの解放を願うのがプロテスタント。
お供えして祓いの祝詞を唱えて罪からの解放を願うのが神道。

>643
ホントですか？
神道には「六根性浄」の考え方がある、と聞いていますが。

>>644
六根清浄は仏教との習合からきたもの。本来の神道には存在しない。
禊により罪からの解放を願うのが神道。禊の基本が祓え。

「我が身は即ち六根性浄なり。
六根性浄なれば五体の神君安寧なり。
五体の神君安寧なれば天地の神と同根なり。
天地の神と同根なれば我が願うところ成就せざるなし。」
これ、キリスト教的な「罪」の概念とは相容れないように思うのですが。
説明をお願いします。

>>611

イーグルさんは誠実な人だな。
きのう、宗教板最大のくそスレといわれているカトスレで、
キリ番１０００を取る瞬間、私もいたんだが、
間をおいてくれていたんだな。

善い教会、良い兄弟にめぐり合えることを祈っている。

かなりマジレスだったｗ

>645
あ、そうなんですか。
神道の「罪」理解は「六根性浄」とは関係ない、ということでしょうか。

>>646
六根とは言耳鼻舌身意の感覚全体。
それが清ければ本来の神意識、
真澄の鏡が表面化する。
が、罪穢れだらけが現実であるから、日々の禊が避けられないということ。
キリスト教にはこういう奥深い概念はない。

>>648
今の神道は仏教や儒教や陰陽道が習合しています。
奈良以前の本来の神道はより単純。
心身ともに禊して罪からの解放を願うが神道。

>>649
毎日お祈りしてますよー。

日本は水文化であるので、心身ともに禊して罪からの解放を願うのが自然な宗教になった。
キリスト教ヨーロッパは水があまり得られないので、こういう発想が出なかった。
日本は水の豊富なインドの発想に近い。ガンジスでの禊に通じるところアリ。

>>652
キリスト教では洗礼といって水が重要な役割をはたしているんですけど。。

禊をしていたのはユダヤ。ユダヤの禊法はインド由来。
この禊を使っていたのがクムラン集団。
ヨハネとイエスもその一人。

なんだかなあ。

>>653
洗礼式だけの象徴儀式は禊ではない。
禊の基本は日々の心霊の浄化のための行にある。
拝礼行事には禊のすべてが結晶している。
おとだま、ことだま、作法、祝詞、供物、儀礼、すべてが禊に通じるように配慮されている。

神道はただ憑いている変な霊を払っていくだけって聞いた。
書物から知識を持ち込んだり、思想でガチガチになるのとは
全然違って、自分との戦いみたいなものじゃないかしら。

>>651
心身ともに清める祈りはないはず。
キリスト教の祈りは「なになにしてください」「なになにをおねがいします」
式の願い事ばかり。清めにもなっていない。

>>657
つき物は誰にでもある。それを罪穢れという。
あなたにもつき物がいっぱいである。

神道は「清め」が中心。
相撲を見て御覧なさい。
神祭りをしてから、塩で踏み固め、塩で清める。
何ごとも清めに始まりきよめで終わる。
盛り塩は日本古来の清めの1つ。
身体の清めには水を使う。

>>651
願い事ばかりじゃないよ。
どこで聞いたんですか？

それに清めというのは神道の概念でしょう。
キリスト教は信仰によって神の救いを得る訳で、原理が違うものを持ってきても意味はないですよ。祈るところが違う訳ですから。

十字架の血って清めになってる？

>>661
キリスト教では「潔め」と言い換えている。
しかしその意味は聖霊が乗り移ることを意味する。
しかし、邪悪な霊が聖霊に成りすましているのが見分けられないため、
犬や猫やライオンの仕草をするものが後を絶たない。
動物霊に憑依されないようにしなさい。そのためには禊しかない。

>>662
十字架の血が清めになっているかどうかは教会の現状を見れば一目瞭然。

>>661
ペンテコステ派の特殊例を出されても困ります。
一般の教会で異言なんかやりません。

>>665
では清めが存在しないことを認めるのだね。
イエスは「あなたの目が清ければ全身が清い」
「あなた方は地の塩である。塩が塩けをなくしたらなんになるか」
といったはずだが、ずいぶん元から外れているのだね。

聖霊の聖めっていうのは悪霊だったのか。
教会へ行くと悪霊を貰ってしまいそう。
教会行ったら拍手打ったほうがいいな。

>>667
クリスチャンは
イエスの血によって清められているから
いまさら清める必要はないと
誰もが思っている。

拍手も清め。音霊による清め。きれいなはじけるような音が出るのがベストです。

>>666
論理がつながっていません。

大体神道の清めとキリスト教の清めは同じ次元で考えるのがおかしい。
キリスト教の清めに関しては>>668の通り。
神道をキリスト教に持ち込もうとしているのがナンセンスですね。
意味のない議論です。単に比較したいなら別ですが。

清めは世界共通。汚いものをきれいにするのが清めであり、宗教によって違いが出るものではない。

これにて。

以前にありましたね、神道とキリスト教を合体させる試みが。
「キリストの幕屋」でしたっけ？

キリストの血で清められた人がクリスチャンなのか。
でも　「キヨメはキリストだけっ」て思うのがたぶん致命的な間違いだよ。
そういう思いでやってるんだったら、清めにもなってなさそう。

それはともかく、もう>671はいなくなってしまったようですが、
やはり>671は「罪」と「穢れ」、「救い」と「清め」を混同しておられるようです。
キリスト教は神道と違い、罪に関して性善説を取りません。
神道では、「穢れを祓えば清められる」と考えているようですが、
キリスト教では人間の本性そのものが「罪」によって損なわれている、と考えます。
神道の主張するように
「人間の内側は本当はキレイ」
というのが真実ならばいいのですが、
現実はどうもそうではないようです。
単に汚れたものなら、洗えばキレイにもなるでしょうが、
元が「罪」によって歪んでいるなら、
洗おうと祓おうと歪んだものは歪んだままです。
聖書によらずとも、今までの人間、日本人も含めた民族や個人の歴史を見れば、
なんとも悲しい人間性の現実は見えるでしょう。
洋の東西を問わず、「祓えば清められる」のなら、人間はこんなことにはなっていません。

>>675
人間は神に似せて作られた完全体なんだけど。これが大変すばらしい理解だと思う。
罪は人間に入ったのだから出してしまえばいいでしょ。
購うのも一つの方法だけど。
汚れたら元のようには戻らないから、すっかりそれ以前（汚される以前）に戻さなくてはならない。
罪というものが無いところに戻す。
しかし罪を思っているうちは罪から開放されることはできないです。
逆に罪の中に入ってしまうだけ。ドロドロ、ドロドロと底なしですから。

キリスト教は性悪説ですか。知りませんでした。

神道の罪は、外側だけ。洗い流せば、さっぱり。内側はピカピカ。

キリスト教の罪は、内側全体を侵している（と勝手に思い込んでいる）。
洗っても洗っても取れない。自らが罪人であるイエスの血によって、
さらに汚れる一方。これが現実である。

「人間はこんなことにはなっていません」とは、聖書を信じて自動的に
罪人となったクリスチャンだけ。無原罪である異教徒と一緒にするな。

>676
聖書の理解によれば、「罪」は人の外側からのものではありません。
そうではなく、人の内側から出るもの、人の本性に深く根ざしたものだと言われています。
キリスト教の理解によれば、
「悪いことをする、だから悪い人」
ではありません。
「悪い人、だから悪いことをする」のです。
確かに人は「神に似せて作られた」ため、その本質的な部分では神に似たものを持っています。
であるから、人は「永遠への思い」をもち、
その思いは究極存在を求めるのです。
世の中のほとんどの宗教はこの人間の本質的要請を表しているとも言え、
実際、存在するほとんどすべての社会に宗教的次元が存在することが明らかになっています。
しかし同時に、その本性は「罪」によって歪んでしまっており、
「いいことをしたい」とか
「清いものを求めたい」という思い自体もすでに、醜く歪んだ罪の影がさしています。

>「いいことをしたい」とか
「清いものを求めたい」という思い自体もすでに、醜く歪んだ罪の影がさしています。

ネガティブですね。暗い宗教は嫌いです。

クリスチャンじゃないと、よいことをしても善行にならず、きれいなものを求めてもきれいにならないというのですかあ。
なんだか、絶望的になります。

>>679
＞醜く歪んだ罪の影がさしています。

それは、キリスト教だけの発想。同じ神を信じるユダヤ教やイスラーム
でさえも、そんなことは少しも思っていないよ。

キリスト教だけが異常であり、神の顕現、神そのものとしての人間から
隔絶しているだけ。

>678
「聖書を信じない人が、
原罪なんかない、と勝手に思い込んでいる」
とも言えます。
それがあなたの認識であるなら、そうお考えになればよろしい。
しかし、あなたの考えは、聖書の考えには明らかに反しています。
神道では「血」はただの「穢れ」のようですが、
キリスト教では、そうは考えません。
血は尊いものです。

キリスト教の牧師や神父の悪事ってなんか、規模が偉く大きいんですが、どうしてですか。

＞「聖書を信じない人が、
原罪なんかない、と勝手に思い込んでいる」

聖書に原罪という用語は存在しないと聞きましたが

>>683
聖書を書いた一握りの「人間」が、人間全体の罪を定めることは出来ない。

キリスト教にとって「血は尊い」から、史上、誰よりも多くの人間を、誰
よりも残虐な方法で殺してきたのか。妄想もいい加減にしろよ。

響子お姉ちゃまは先祖崇拝してるのですか？
死んだ人になにをお願いするのですか？
生きている間、ずーっと家続を苦しめてきたような人でも、死んだら神様になるのですか？

罪のある人間にはどうすることもできないんです。だからイエスさん（罪のない人）という
触媒のようなものを用いて清められる必要があるのであって、
罪を思うことじゃないんです。罪がないイエスを思うことによって、
自分が罪にとらわれる思いから脱さないといけない。
本来、キリスト教はそうでしょう。

あなたたち罪に仕える者になってはいけないと思いますよ。
無罪であったことを強く信じないと。
罪はほんの少しでもあったら駄目ですから。だからキリストが、
そのことを示しているでしょう。
許されたと言ったら許されたんです。正確にいったら、
罪がまったくないゼロの状態に戻されたということで、ここはゼロか一かですから。

イエスの要点はこれ。
・罪を思っている状態では救われない。
・最初から罪がまったくない状態でないと救われることはない。


>>696「悪い人、だから悪いことをする」のです。
まさに、そうですね。
「良い人、だから良いことをする」のです。
悪い人、から、（完全に）良い人、にならなくては。
なるというか、悪い人は良い人にはなれないんですよ。絶対に。
だから、最初から良い人であるとするしかない。

なんだか、空しいね。
いろんな人の、ばらばらな考えじゃなく、神様の言われる事、一度聞いてみよう、
って思いませんか？

684さんの要点はこれでしょ。

「クリスチャンになれば善人になれるしきれいになれる。ノンクリスチャンはいくら頑張っても無駄」

はっきり書けばいいのに、なんか、必死で弁解するからよけい変に思われるのかも

>>689
神様なんかどこいもいない。あんたが、宗教者からそう「教え込まれた」
だけ。

>>690　は　>>683当てですm(_ _)m

>>691
響子さんですか？

>>691
暗いね。
喜びに満ちた人生があるのに・・・

血＝穢れって、どこの神道かな？ｗ　発言には責任を持とうね。

>690
あ、私あてですか。
そのまとめにはバイアスがかかっていますね。
「善人」
とか
「どう頑張っても」
という言葉に行為義認（自分で頑張って神が義とされるレベルに行こうとする考え）の片鱗が見えます。

えっと、神道の伝統に変な影響受けてる方がおられるようですが、
「血」を「汚れを洗う洗剤」のように考えるのは、ちょっと違いますよ。
「血」は「いのち」です。これがヒント。
分かります？

>>689
＞なんだか、空しいね。

大昔の人間が書いた、しかも政策的な編集物に過ぎないちっぽけな
聖書などに閉じこもるから、空しくなる。

人間と自然という、聖書とは比較にならない広大な、深奥な、神秘
と驚異に満ちた一大聖典があるではないか。

聖書ばかりでなく、すべての宗教の教典を集めても、木の葉一枚に
宿る神秘さえ解き明かせないのだよ。

「人間は悪いもの」という幻想が、
人間の中に入り込んだということになりそうだね。
いずれにしても、そのような穢れた思想を排除するしか救いの道はないでしょう。
イエスを信じて人を罪人にするなんておかしなことだし。

無罪であって初めて神に歩み寄れるのであって、
罪があったら神から離れる一方。
元々が罪なら、救いよりも悪化のほうが強いのだから、いつまで経ってもダメはダメなのです。
癒されてしまうということは、元々無罪だから。
罪というものは実在しなくて、不自由な観念を思い描いてしまった思いが錯覚を見せているだけの話だな。

>>679
＞血」は「いのち」です。これがヒント。

血は、身体内にあってその生命を支えてこそ、「命」となる。
身体を去った血は、もはや命の一部ではなく、単なる穢れである。
イエスの血も同様。

クリスチャンはイエスの血を飲み、血の杯を交わす。
暴力集団と悪魔組織の儀式です。気持ち悪いから、そういうのやめてください。
麻原とか文もやってるし。なんだかねー。
美の感覚が少し違うんですね。

響子さんの弟子が増えてますね。確実にｗ

キリスト教では肉　　神道では米。
キリスト教では血　　神道ではお神酒。
キリスト教では祈り　神道では祝詞。

似たようなもんでしょ

>>691
レスしてあげるね。

神様なんかどこにもいない。あんたが誰かからそう「教え込まれた」
だけ。

響子さんって誰？

>>703
＞似たようなもんでしょ

全然違う。キリスト教では、血だの肉だの残酷で、生命に対する
「愛」が全くない。

神道は、命を生かす。キリスト教は、命を奪う。生命は創造主が作ったと
すれば、キリスト教はその意図に真っ向から反する冒涜宗教・殺人宗教
である。

クリスチャン共は、何でこんな宗教を信じているのか。基地外としか
思えない。

イエスの言動についても、その誤り、矛盾、浅薄、偽善、人間性の洞察
と愛の欠如を判断する知性も奪われたのか。聖書ほど、突っ込みどころ
満載の書物は存在しないではないか。

＞＞７０５

マウスホイール回させることを目的に長文カキコする変わった荒らし

>>705
>>637-639

>>707
あずみさんとかのぞみさんも嵐なんですか？

>>709

自分の考えと合わない人はみんな、荒らしに見えます

太陽を見たアメリカ人が「サン」といった。
それをきいた日本人は「違います。お日様です」と抗議した。
それをきいたドイツ人は「ゾンだ！」と怒った。
横にいた中国人は「みんな違うある。天道あるよ」といった。
四人は互いの意見を譲らずけんかして殺し合いをした。

>>711
ああ知ってます。バベルの塔のお話ですね。

神道は神という。
真言宗は大日如来という。
浄土真宗は法身仏という。
キリスト教はゴッドという。
カトリックはデウスという。
インディアンはグレートスピリットという。
インド人はイシュバラという。

ここに書き込むクリスチャンは「神」という語を使うな。
誤解が生じる。神は神道用語だろ。あるものすべてが神なんだからな。
ゴッドといえよ。迷惑な話だ。

日本人は古来あるものすべてを神様と呼んできた。
だから、何をするにも神様を拝んだ。
その伝統が数千年続いたころに、白い肌をした腹黒い野蛮人が西洋から渡来した。
彼らはいつもどおり精神的にこの国を支配しようとした。
そのために、わざと「神」なる語を彼らのゴッドに当てた。
こうすれば、神の概念を彼らのに制限できると考えた。
そして、宇宙の造物主から自然までを神様と尊ぶ日本人を異教徒の名の下に迫害した。
極め付けが原爆。占領下日本で完璧に日本人の精神を支配できると考えた。
が、日本人は彼らの宗教に見向きもせず、占領後50年たってもキリスト教徒の人口は減るばかり。
すべては神という語の悪用から来ている。自業自得だな。

>>714
キリスト教談話室を他宗教の人間が牛耳ろうとするとは礼儀知らずですね。
あなたこそ出て行きなさい。
そうすれば神の文字を見ることもなくなるでしょう。

>>716
日本の精神文化をこれ以上壊すことは許さん。
太陽をみたら、お日様と謹んで呼べ。
それができないなら、お米という語も使うな。
神様という語を使うなら、造物主から自然界すべてを神様と謹んで呼べ。
それが礼儀というものだろ。人の国に土足で上がるな。ばか者

「なんじを批判する者を迫害し皆殺しにせよ」　　イエス・キリスト

>>717
日本憲法も知らないのか。
日本という国に暮らす以上、最低限の決まり事くらい知っておけ。

>>717そんなに日本思いを強調するなら、環境破壊している国を名指しで講義すればいいと思う

>>719
>>715

>>720
>>715

>>722川を見てみろよ、大そう汚いぞ、それはキリスト教のせいなのか
経済発展の後始末はいつだって弱者だぞ

>>721
未来のことを誰が知ろう。
ローマカソリックの大伽藍も元は小さな教会から始まったのだ。
我々信徒は神（それは歴史の神でもある）の教えを礼拝するまでのこと。

キリスト教徒はユダヤ人も支配できると考えて聖書を改ざんした。
ユダヤ人にとっては神々エロヒムが先祖なのに、それを勝手に一人称に変更した。
が、ユダヤ人もキリスト教に見向きもせず、伝統を捨てずに2000年後に国まで復興した。
彼らは彼らの神々を持っている。ユダヤ人が神道を理解するのは彼らのそれと変わらないからさ。

>>723
キリスト教徒に原爆を投下されて精神が荒廃し、日本古来の神信仰を奪われたからだ。
もうこれ以上荒らすのはやめろ。

>>725２０００年後の復興に第一世界を利用しなかったとは思えない

>>726一体何を伝えたいのだ、日本を思っているのなら、第一世界批判より
自然を復興することだろう

>725
あなたも
「旧約聖書=ユダヤ教
新約聖書=キリスト教」
の単純構図の信奉者ですか。
違いますよ。
「ユダヤ教」という言葉が生まれたのは、旧約聖書より後のことです。
イエスは旧約聖書を批判したのではありません。
旧約聖書を間違って解釈・実践したユダヤ教を批判したのです。

>>1
タイトルを「売国奴談話室」に変えれ！

経済の発展と森の復興は同時進行で進むべきことなのだ

>>730
売国奴と罵ることが先か森を復興する事が先か順序を誤ると崩壊する

>>1　テンプレ案

十【閑話】売国奴@談話室243【休題】十
売国奴に興味のある人は、 マターリ書き込んでください。
売国奴＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「売国奴質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）売国奴派、超売国奴派スレッドでどうぞ。

次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！

【避難】売国奴談話室＠避難所part04【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140690091/l50
前スレ
十【閑話】売国奴@談話室242【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145168202/

>>731
イラクは昔の日本だよ。目を覚ませ。

あのー
特定の宗教に拘らず、良いとこ取りじゃダメなんですか？

宗教≒生き方の指標　のように私は捉えているのですが
「神」を信じるんじゃなくて、その「教え」を守ることが大切なのではと。
キリスト教にもイスラム教にもヒンドゥー教にも仏教にも
きっとそれぞれ良さがあると思います。
で、それぞれでこれいいなー、あれいいなーと思った内容を
自分への戒めにすれば、それでいいんじゃないかなぁ。

ある特定の存在（神）を崇め信じていれば救われる　と言うのは
あんまりだと思います。

特定の宗教（団体）に拘って、他者を排他する考えも中にはありますよね。
宗教で救われた人もいれば殺された人もいるわけで。
人数の比較など意味は無いですよ。
１人でも犠牲者がいれば、それは宗教が引き起こしたものなのです。

ここはキリスト教の板のようなので
キリスト教徒さん、こんなんどうでしょうかと振ってみます。

>>733売国奴に拘りはするが川の汚さ、禿た山には拘らないのだということは
わかりました　あなたこそ日本を粗末にする元凶

>>736
売国奴乙

>>729
キリスト教は旧約聖書のガイドブックということでしょうか。

日本の自然を経済復興のために改造し、汚染したのは
田中角栄以来の自民党だろうし、まずはそれを支持した
日本国民だろう。
日本人の心の中にあるはずの神道はどういう役割をしたんだ。

>>729
売国奴よ、ユダヤ人が生じたのはいつのことか。

>>739
売国奴乙。

戦争中に時代は戻ったのかw
自分の意見を言うとよりによって「売国奴」とはw
貧すれば鈍すとはこのことだ。情けない。

>>735
まあ、それでよい。
が、ここにたむろする売国奴はイエスを拝まなければ善良になれないと嘘をつく。
それを戒めなければならない。

>>729
売国奴乙。
ユダ族すなわちユダヤ人。彼らは紀元前2000年から存在する。
>>742
ハル文書でも読め。2001年9月に第２のパールハーバーとアメリカが
世界に宣伝したのを思い出せ。イラクの現状は昔の日本だ。

ほりえもん大国の見事な崩壊は自然を無視、軽視されたことによる単なる
バランスの崩れだということは知らない人が多そうだ
しかし馬鹿にするな、自然を軽視する者をしたたかに報われるということを歴史は
証明している

新約聖書＝仏教+ユダヤ教
旧約聖書＝ユダヤ教

キリスト教であろうと神道であろうとも人間が関わる以上
伝道者に染まる事は致し方あるまし。しかし自然を知らぬものによる
宗教の取り扱いほど危険であり、人類にとって驚嘆するところだろう

>>746
旧約聖書＝シュメール＋エジプト＝ユダヤ教

>740
遅レス失礼。
売国奴って…（汗）
ユダヤ教の成立年代は諸説ありますが、
直接の契機はやはり「バビロン捕囚」でしょう。
サウル、ダビデを初代王とする統一イスラエル王朝は、
やがて南ユダと北イスラエルに分裂してしまいます。
その後、北イスラエル王朝はアッシリアに攻められ、占領されます。
北イスラエルの有力な者は殺され、民はアッシリアのあちこちに散らされます。
そして、彼らは「イスラエル人」としてのアイデンティティを次第に失ってしまったのです。
（彼らがいわゆる「失われた十部族」です）

続きます。
やがて、かろうじてイスラエルの旗を掲げていたユダ王朝にも危機が訪れます。
ユダも、とうとうバビロンに征服され、占領されてしまったのです。
北イスラエルに起こったアイデンティティの喪失は、ユダの人たちの危機を逼迫したものとしました。
「もし、自分たちが北イスラエルと同じ運命を辿れば、民族は絶滅してしまう」と。
彼らの到達した解決策は
「トーラー」
でした。

さらに続きます。
この「トーラー」という言葉は、ふつう誤解されて
「律法」と訳されていますが、
トーラーはいわゆる「モーセ五書」や「旧約聖書正典」のみを指すのではありません。
それは、ユダヤ人たちの律法や正典に関する解釈、そしてそれに基づく細かい規則も含めた総体を指します。
（このような規則は初め口伝でしたが、
やがて「ミシュナ」や「タルムード」などに成文化されます）
これは、一つには
「占領下での民族のアイデンティティを保つ」
という目的から行われた、とも言えます。
つまり、どんな異国の地に散らされても、
このトーラーを厳格に守ることによって
「自分はユダヤ人なんだ」
というアイデンティティの確認と存続が可能になる、というわけです。

長くなってすみません。
つまり、ユダヤ教とは
「旧約聖書を、人間に守れる規則集に書き換えてしまったユダヤ人の宗教」
なのです。
確かに「占領下」という気の毒な事情もありましたが。
ということで、>740さんお分かり頂けましたでしょうか。

コンプレックスから生まれた寓話だよ。

>>752
>「旧約聖書を、人間に守れる規則集に書き換えてしまったユダヤ人の宗教」

書き換えたのなら、その原本があるはずだけど？

>746
え〜〜〜っ（笑）
長くレスしてしまいましたが、
「旧約のヤハウェ宗教（と仮に呼びます）」と
「ユダヤ教」
は違いますよ。

>754
「書き換えた」という表現が誤解を生んでしまったようです。
ユダヤ教は、旧約聖書を再解釈し、「救済史」の視点をほぼ捨てて、
「人間が守れる規則の集合体」と見てしまった、ということです。
いわゆる「ヨベルの年」の解釈などに、それがよく現れています。

>>755
旧約聖書＝ユダヤ
ユダヤ+新約聖書＝キリスト
キリスト+コーラン＝イスラム

これで間違いないです

>>753
それがこれだけ国際的な文明を生み出したなら
コンプレックス万歳ですね。

酷災的な文明です。

>>755
有難うございました。「ラビのユダヤ教」というものでしょうか。確か、
「ユダヤ教（人？）の心理」という本がでているが、高くて買えなかった。

しかし、自然の人間性からかくも隔絶した「ユダヤ教の神概念」は、一体
どうやって発生したものでしょうか。この発生について新機軸の研究を
すれば、博士号確実ですねｗ。

>>759
神道のことねW

>757
うーん…
私の理解では、

旧約聖書+口伝の教え（「ミシュナ」「タルムード」などトーラーの厳格な遵守）
=ユダヤ教

旧約聖書+新約聖書（救済の成就としてのイエス・キリストへの集中）
=キリスト教

旧約聖書+福音書の一部+コーラン（預言者ムハンマドへの啓示とアラーへの忠誠）
=イスラム教

と考えています。

>>762 同意

本来、生存のための骨太の宗教であったユダヤ教を、キリスト教が
「救済宗教」にしてしまってのが、諸悪の根源。

ムハンマドが、その妻を通じてキリスト教の影響を受けた限度で、
イスラームの問題が生じているように思える。

>>764
どうして諸悪の根源なんですか？

>764
失礼ながら、
「キリスト教が、ユダヤ教を改造した」
という意見には、私は同意できません。
キリスト教徒に言わせれば、
ユダヤが旧約聖書を間違って「規則集」と解釈してしまったのを、
イエスが「本来の旧約聖書の使信と目的」を回復させた、
ということです。
つまりキリスト教の主張によれば、旧約聖書はイエスの教えと十字架によって初めて「成就」された、ということですね。

旧約が規則集であることはイエスも認めてます

>>765
＞どうして諸悪の根源なんですか？

ニーチェ流に言えば、「生の脆弱化」「弱者のルサンチマン」、そして「骨太
の愛の欠如」と「自分がして欲しいことの他者への押し付け」「理由の無い、
不健康な罪責感」「偽善」「差別」などです。

>>766
＞ ユダヤが旧約聖書を間違って「規則集」と解釈してしまったのを、
＞イエスが「本来の旧約聖書の使信と目的」を回復させた、
＞つまりキリスト教の主張によれば、旧約聖書はイエスの教えと十字架に
＞よって初めて「成就」された、ということですね。

旧約聖書が、「父なる神の言葉」であるならば、イエスがそれを勝手に解釈
する権限が一体どこから生じるのでしょうか。

「共生のための規則集」であれば、それだけで十分に意味あるものです。
父なる神が作った規則ですから。

「本来の旧約聖書の使信と目的」とは、一体何でしょうか。

神の言葉である旧約聖書が「成就」を要する不完全な代物だったというのですか。
「成就」というより、新約聖書は、キリスト教が、「事後的に」旧約聖書にコ
ジツケたものとしか思えませんが。

旧約聖書には、「罪と贖罪」「復活」「永遠の生命」などという概念がどこに
あるのですか。

>>1　テンプレ案

十【閑話】売国奴@談話室243【休題】十
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込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「売国奴質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）売国奴派、超売国奴派スレッドでどうぞ。

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>>769

いけませんねぇそれでは。












ほら。希美氏批判テンプレ。

>>765
ニーチェが否定したのはイエスではなくパウロではなかったですか。

>>768
ニーチェが否定したのはイエスではなくパウロではなかったですか。

ささいなことなので撤回します。

>768
>旧約聖書には、「罪と贖罪」「復活」「永遠の生命」などの概念がどこにあるのですか。

あなたは創世記やヨブ記、イザヤ書やヨナ書などを読んだことがないのですか？

>神の言葉である旧約聖書が「成就」を要する不完全な代物だったというのですか。
>「成就」というより、新約聖書は、キリスト教が、「事後的に」旧約聖書にコ
>ジツケたものとしか思えませんが。

「旧約聖書を解釈する」という作業は、キリスト教だけのものではありません。
先に>762で書きましたが、三宗教とも
「旧約聖書を解釈している」
という点では共通していますよ。
問題は
「具体的に旧約聖書をどのように考えるか」
ということです。

イラクに大量兵器がないことを知っていながら、世界を欺き、イラクを侵略したのは
キリスト教聖職者の資格を持つ、福音派大統領だろう。
もぬけの殻の真珠湾に日本軍をおびき寄せて、参戦を正当化したのは、プロテスタントの大統領だろ。
キリスト教は嘘を侵略と破壊の母体だろうが。

>>771
ニーチェは、彼の人間愛から、イエスを一人の人間として評価しただけであり、
「神」としてではない。それでもニーチェは、イエスを「跳ね上りの革命家」
という趣旨の批判をしている。

>>775

だからブッシュはなんちゃってクリスチャｒｙ

イエスはメシア。メシア・エホシュアと呼ばれた彼をギリシャ語に訳してイエス・キリストと呼んだだけ。
メシアは人間。神様ではない。初代サウルもメシアとたたえられた。
大祭司兼王様はみんなメシアだったのだからな。キリストが神だなんて笑わせるな。

キリスト教の嘘はたくさんだ。もうこのスレッドは閉鎖してくれ。

>>775
一国の大統領は自らの宗教的思想的信条によって戦争を決定する訳ではありません。現実的には戦争は外交の一手段として扱われます。
戦争がなくならないのは人間の罪のためとキリスト教では解釈します。
あなたはキリスト教国であるアメリカの戦争のみ批判しますが、ほかの民族、宗教の悲しいことに争いを繰り返してきたのです。そしてそれは人類の罪なのです。
そして日本もその罪を乗り越えることができなかったことを忘れる訳にはいきません。

イエスはメシア。メシア・エホシュアと呼ばれた彼をギリシャ語に訳してイエス・キリストと呼んだだけ。
メシアは人間。神様ではない。初代サウルもメシアとたたえられた。
大祭司兼王様はみんなメシアだったのだからな。キリストが神だなんて笑わせるな。


779 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 21:04:25 ID:9MQWE/TX
キリスト教の嘘はたくさんだ。

＞７７９　　キリスト教の嘘はたくさんだ。

なんという思いあがり！　　　お黙りなさい！！！

イエスはメシア。メシア・エホシュアと呼ばれた彼をギリシャ語に訳してイエス・キリストと呼んだだけ。
メシアは人間。神様ではない。初代サウルもメシアとたたえられた。
大祭司兼王様はみんなメシアだったのだからな。キリストが神だなんて笑わせるな。
キリスト教の嘘はたくさんだ。つくならもっとましな嘘をつけ！

>>783
嘘という言葉は社会では大きい言葉ですよ。
嘘と言い切るならそれだけの根拠を持って口に出してください。

イエスを神と呼んだのは弟子のトマスとパウロ書簡の一箇所ぐらいだろうが。
メシアの役割は民と神との仲介をすることだ。
だから、イエスをメシアと考えた弟子たちはイエスをメシアと呼んだだけだろ。
ふざけるな。神が神を仲介してどうする。ｗ

イエスはメシア。メシア・エホシュアと呼ばれた彼をギリシャ語に訳して
イエス・キリストと呼んだだけ。メシアは人間。神様ではない。
初代サウルもメシアとたたえられた。祭司王はみんなメシアだったのだからな。
キリストが神だなんて笑わせるな。
キリスト教の嘘はたくさんだ。つくならもっとましな嘘をつけ！
イエスを神と呼んだのは弟子のトマスとパウロ書簡の一箇所ぐらいだろうが。
メシアの役割は民と神との仲介をすることだ。
だから、イエスをメシアと考えた弟子たちはイエスをメシアと呼んだだけだろ。
ふざけるな。神が神を仲介してどうする。ｗ

幼子のようになるんじゃないの？

>>774
＞「旧約聖書を解釈している」
＞という点では共通していますよ。

神の言葉を「解釈する」って、本当はおかしいですよね。どのような「基準」
で解釈するのですか。どうしても、人間の基準がたっぷりと入りますね。
神にしかできないはずだが。

その意味では、「逐語霊感説」が正しいのかもｗ。

板じゃなくてこのスレを批判するということは創価か。

層化はなぜキリスト教を批判するのだろう　何が気に食わないんだ？

>>789
別に創価でなくても、まともな人間にとっては、キリスト教は突っ込み
どころ満載の宗教。できないのは、マインドコントロールされている
信者たちだけ。

>>791キリスト教の何が１番気に食わないの？

ニーチェ君の分析飽きた

>>791

いや創価やオウムはもっとやばいし。

どうせ怪しいものを批判するなら全部するべき。

>>792
しつこいと嫌われますよ？
私はどうなんだなんて聞くなよｗｗｗｗｗ

キリスト教徒に手を焼いたローマが彼らを抱き込んで
イエスを神格化する国教を発明したのが
すべての嘘の発端だと俺は信じるね。

>>794嫌われてもいいのかまわないのよ。知りたいから来てるんだから

ちょっとアンチ大杉
いい傾向だけどw

>>795その時〜ガリレオガリレイ見ます

>>793
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

>>796
なら、なおさら同じことを聞く回数を減らすべきです。
うざい人とは話したくない。これ真理。

離れてほしいのなら別ですが。

>>794
＞どうせ怪しいものを批判するなら全部するべき。

とりあえずは、最大・最悪のカルトであるキリスト教から。
キリスト教の要素を取り入れたカルトは、最も嵌り込みが深く、狂気の
度が高い。サロメが証明してくれている。

麻原も、キリスト教の影響がなければ、あそこまではやらなかった。

>>797アンチって嫌キリスト教？いい傾向って？

>>800
なんかすっかりニーチャ君のアイドルねアタシｗｗｗwwwＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

あれ？有名コテハンさんたちが居ないって事はここは本スレじゃないのか。

バイバイ！

>>803
有名コテハンさんって？

>>800

漢なら（女でも）ちまちましないでいっきにすべてを敵に回すべきです。

>>805
生まれつき女には弱いｗ。

>>800
サロメさんよりカラスが・・・

>>803
いいえ重複は向こうです。
それに私というものがありながら浮気するとは！

キリスト教って嫌われてるのね、聖書に書いてるけど
キリスト教は常にやっかまれるのね

>>804
えと、有名コテハンさんって、

ほのぼのとしたシャロンさんとか。

ちょっと怖そうだけどネロとパトラッシュが天国に行けると
がんばってくださるサロメさんとか。

なんかおもしろいロリぽっぷさんです。

亀レスごめんなさい。

>>808
やっかみではなく、嘲笑であることもわからんのか。

>>809
なんか幼い頃虐待されたのかもしれないマリア批判のリーダー我さん

narumi氏撲滅抹殺消滅！のひょーさん

もう扱いにこまるnarumアンド希美氏

ナイスガイでハードボイルドなわ・た・し（はぁと）

>>809
亀レス大いに歓迎よ。亀へんよー
その人たちって共通点はクリスチャンってことなのはわたしも知ってるわｗ

>>810なかなか笑いにはうるさそうね、あなた。
そうよ、笑いって哲学よね。笑われキャラとわらかしキャラでは全くギャラも違うものね
でもまって、キリスト教ってキリスト教徒って笑われてたの？あっちょんぶりけだわ

>>807
＞サロメさんよりカラスが・・・

そんなこと言うあんたも、サロメと同類。

カラスの言うことは、少なくとも半分はｗ了解可能。

>>814

って半分も！？

おいおいすげぇなあんた・・・

>>811-812
レスありがとうございます。

いつもロムってるだけだったのですが、

なんか談話室も怖くて、でもクリスチャンの方とはお話できたら

と思って、スレ立ててみたのです。

【ちいろば】クリスチャン・リトリート
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145441321/

クリスチャンオンリーで教派とかは問いません

他の宗教の方の攻撃には弱いし、

ケンカも悲しくなるのでホントにマッタリしたくて。

ごめんなさい。

ガリレオガリレイでも見てるのかしら？

>>816きぐうだわ。私もちいろば先生の本をよく読んだものよ。
今読んでも笑えるわね。笑えるって大事よね。

>>818
三浦綾子先生のやつでつか？

>785-786
ヘブル書読んでね。
それからイエスは自身を「神」と呼びましたよ。
>779
スレ閉鎖より、もしよければあなたが来ないのが一番かと。
自ら見ないことによる情報のセルフコントロールも一つの方法ですよ。

>>819
あにき、それよ。私はちいろば先生を通してキリスト教を見たから
結構楽天家

>>818さん
私、ちいろば先生のファンです。

あと、「イエスと笑い」って本もありました、

福音書の中で、イエス様がお弟子さんたちと歌いながら山に登るところがありますよね。

イエス様って明るい方だと思います、

イエス様が笑い上戸だったほうに、１デナリかけます。

・・・つまらないこと書いちゃってごめんなさい( > < )

めぐみ妹

>>821
イーグルは三浦先生にファンレターを書きました。
先生はちゃんと返事を下さいました。２通も。
でも、当時は先生はパーキンソン病に罹られておられたので、代筆でしたが。
でも、すごい上等の和紙のお手紙で、それは今でも「ちいろば先生」の本にはさんで大切にしています。

>>822えー知らないよー読んだ事ないです。結構全部読んだと思って自信あったのに。

＞イエス様って明るい方だと思います

あ〜結構イエスキリストを暗くしてしまいがちだけど、本当は底抜けの明るい
人だったかも知れないものね。。。それはないかな？
けど暗くて重くて痛々しいより教会には笑いのほうがにあってると私も思うわ

私も暗く落ち込んだら笑ってるイエスキリストの笑顔を思い浮かべﾖｯﾄ

>>824さんごめんなさい（汗

「イエスのほほえみ」著：速水敏彦
「イエスのユーモア」著：Ｈ・コルミエ

が、頭のなかでミックスされていました・・・

ごめんなさい。

でも、イエス様は絶対明るい方です。じゃなきゃ

遊び人さんたちや、娼婦さんたちなんかも相手にしないと思います。

「こいつクライ」とか言われて・・・

う・・・わたし、暗いっていわれてました、昔。

ご、ごめんなさいｗ

>>823ふぁ〜イーグルにいさん凄い　私も作家の人のサインをほしいなって
いつも思ってたから、読んでて興奮しました。
本屋で机並べてなんかやってたから並ぼうとしたら、携帯電話のやつでした・・
三浦先生ははじめ苦手だったんですよ。塩狩峠は特級に本中の中でも１番苦手でしたけど
ちいろば先生の本を通して、三浦センセの本も読むことができました
ただの食べず嫌いだったってことで。私なんかは特に読まないと駄目だと思いました
もう少し書き込みします。
三浦センセの本はエッセイを読んでるんですが、特に気に入ってるのが
手相を見てあげる、っていうところが好きです。なんどもそこの個所を読んで
私も手相を見てあげるよ、幸せになれるよと誰かにいえるようになりたい

めぐみさん、って面白いこというと思います
私は暗くてそのうえ馬鹿ですよ、だからのっぺらぼうで傷だらけのフランケンだけど
泣いたり笑ったり忙しくしてます

>>825『キリスト教と笑い』宮田光雄　著（岩波新書）もありますよ〜

>>826
そうですか。僕は三浦先生との出会いは「道ありき」でした。敗戦の絶望と結核という苦しみの中から、
虚無的になっていく先生とキリストとの出会いは感動的でした。
絶望というのは神の問いかけを聞く最大のチャンスなんだと思います。

泥流地帯だっけ？

>>827
えと、 ID:yX9y4ZvGさんは１６回もカキコして凄いですぅ〜・・・







・・・ごめんなさい。

でも、あっちょんぶりけを使えるなんて、お主もやるの〜
















・・・は、恥ずかしい、ごめんなさい、ごめんなさい。

ふざけてごめんなさい。

切支丹弾圧の末裔が語るローマ・カトリック教会の誤りと
ローマ・カトリック法王が語る聖書を字句通りに解釈する誤り


共に世界の誤りの歴史

>>831
？？？？・・・。
何をあやまっておるのだ？？？？？

>>833
わたしのくだらない冗談で場をしらけさせてしまいました、

イーグルさんごめんなさい。

>>831めぐみさんのほうが大したもんよ。だってコテだものね！
私はコテあると自由になれない弱虫よ､神だって弱虫は嫌いらしいけど
遊んでるんだからこれでいいのよね　だけどそのコテすてきよっ

>>834
女よ。ここではズラ以外はすべて許されるのです。安心してボケなさい。

ありがとうございます。

でも、もう眠いので寝ます。

ごめんなさい。

主の平和！（サロメさんにおしえてもらいました・ちょとカッコいいと思います）

>>834
何を謙遜しているのですか。

少なくとも私よりはおもしろい。










ううっ・・・ぼくがいちばん・・・うまく・・・ぐすっ

聖書読んでるか？

遊んでる暇あったら聖書読め。

>>840
分かったよ。
読むよ。
じゃぁな。
またな。

>>837主の平和

ここまで聖書読めと言われると素直になれない私。

>>840
そうね。。。あなたの言う通りだわ　聖書読まなくちゃねクリスチャンなら
霊的ぱんだもんね。おやすみ

>>837
聖書読んで寝ろよ
>>841
いつ読むんだ！

>>844
本当に読むんだろうな。読まなかったら許さんぞ。

ここは遊び場じゃねんだ！逃避するな！聖書読め！

なるみおばさんが一番逃避してるし

ところで

軍曹にも声かけてもらえなかった件について

>>847
軍曹！俺はもう行くぜ！！
あんたわりかし楽しかったぜ！！
じゃあな。
あんたの布教じゃまして悪かったな！！

Ｆ−１５Ｅ撃墜！
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（｀・ω・´）つ

ウンコさん撃墜！
　　　　　　　　　 　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
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　　　　　　//
（｀・ω・´）つ

http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j009.jpg
これでいいんだろ。邪魔したなゴミ虫。
じゃあな。

>>853
「I shall return!」
って言ってよ。

何か引きずってるもんがあるんだろ？
いつでもきなよ。

私でよければ話相手くらいにはなれるから。

　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　旗国麗高　属国清大　　/　　　　'
　　　　　　　　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜/
　　　　　　　　　/〜〜〜〜〜〜〜〜〜 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　<丶｀Д´> /
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ

それにしてもイーグルは下品すぎる。の○○さんはいけなくてイーグルはいいのが分からない。

いかんなぁ・・こんな事を書いては・・
萩原克彦（１９８０年６月５日生まれ　）主犯
父、萩原孝昭が栃木県警の元警部補
栃木県宇都宮市今泉新町６４ｰ４、ＴＥＬ…０２８ｰ６６２ｰ８２９４
現勤務先である宇都宮トーヨーボール（TEL028-636-6600/FAX028-636-2030)
村上博紀（１９８０年１０月２９日生まれ）
宇都宮市岩曽町１３５３ｰ５
梅沢昭博 （１９８０年７月２８日生まれ）
宇都宮市今泉４ｰ１６ｰ２１

スマン。誤爆した。

>>857
素早く保存しました。

【閑話】 キリスト教＠談話室243 【休題】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145287418/389
コヘレトってなんですか？

コヘレトの言葉
1:1 エルサレムの王、ダビデの子、コヘレトの言葉。

神が人間を造ったとすれば、造られた人間が造った神について思考する
ことは、実は絶対に不可能なのである。人間は脳で思考するが、その
脳も神が造ったのであるから、思考主体と思考対象とが同一であり、
従って、思考は不可能・ナンセンスということになる。クリスチャン
や創造主を信じる他の宗教は、この点について一体どう考えるのか。

古代人は、生存のための厳しい自然との闘いの中で、創造主など考える
余裕があった筈がない。専ら、生存を助けてくれる自然現象を引き起こ
す不可知な力に対する感謝と、生存を脅かす自然現象を引き起こす不可
知な力に対する反感と憎悪があったのみであろう。

人間が知恵付いたため、当初の生存の努力を離れ、人間を造った者
を人間が考えるという不条理な行為を始めてしまった。このために、
生存とは全く関係ない、むしろ生存を脅かす宗教紛争が生じるに至り、
現在もなお絶え間なく続いている。

人間が知恵付いたために神を思考し始めたことが「原罪」だとすれば、
旧約聖書は、誠に物凄い真理を語っていることになる。

>>861
まことにまことにあなたにいいます。
其れで善い

>>862
キリスト教に興味がおありですか？

こんな平日の真っ昼間に書いている人達って何してるの。
おれは今日休みだけど。

>861
そう、だから神について、人間は未だに完全に理解はしていないでしょう？
キリスト教において「異端」とされた人たちの大部分は、
「神について、人間の理性で完全に把握できる」
と考え、頑張った結果、
どういうわけか「神」が「仮面役者」になったり、
神が「三つどもえの戦い」を始めたりしてしまうのです。
あなたのおっしゃる通り、
「神は、人間の理性をはるかに超えた方」
なのです。
いや、
「人間の理性を造られた方」
とも言えるでしょう。

>>865
懲りもせず、また神を思考してるねｗ。それがナンセンスだと言っている
のです。

キリスト教で大事なところは「人を裁くな」
これを実践してダルマにならないといけない。
何かを主張するということは、人を裁くことになってしまう。
キリスト教徒は掲示板カキコさえ自粛すべきもの。

>866
そうです、よくお分かりですね。
あなた、成長してますよ。
神は本質的に、
思考対象ではなく、礼拝対象です。

>>868
＞思考対象ではなく、礼拝対象です。

あなたは、どこまで行っても低脳者ですね。思考するから、礼拝する
のではないですか。

人間が神について知ることなどできやしません。
しかし、神のほうから人間にご自分を示されれば、人は神をしることができます。
旧約の時代、「私である」と神は自らをお示しになり
新約の時代、イエスを通して神は神がどういう方かを教えられました。

>869
そうですよ。
あなた、神は人間には完全に理解できないことに同意されましたね。

>>870
またまた神を語ってるｗ。宗教者は処置なしですね。

人間が神という言葉を口にする自体がナンセンスであることを、よーく
考えてください。

>867
人への勧めは愛をもってなされるべきです。
たしかに、裁くべきではありません。
人が誤った方向へ向くとき、放っておいてよいものか。
主にある者なら、愛を実践し、忠告すべきですね。
間違った知識は、心苦しいながら、愛をもってただすべきです。
イエスもしばしばそうなさいました。

>>867
>>何かを主張するということは、人を裁くことになってしまう。
裁くということは人を罪に定めることです。
心の中で裁いてもそれは同じことです。
しかし主張は人を罪に定めることとは違う。
真理について語ることは裁きとは無関係です。

>>874
「キリストの言った真理が正しい」というのはもう裁きを行っています。
そういう裁く心はいらないのです。

>>875
この世の中は強者の論理で動いています。
自らの主張もできないようだと世間に負けていくでしょう。
キリストの教えを社会で実践していくには闘いが必要なのです。

>875
そう、裁きはあの柔和な方にお任せしないとね。
我々ではなく、あのお方こそ裁き主です。

>>876
べつに、戦いなんて必要ないですよ。戦いとは裁きです。

>>877
そうです。
ですから主張すべきことは主張し、裁きは神にまかせればよいのです。

>>877
女神マリアさんですか？

>>878
様々な悪魔の誘惑との戦いは日常的にありますよ。
我々はそれらと闘っていかなくてはならないのではないですか。

>>881
悪魔との戦いとは、裁くなということです。
裁く心との戦い。

>>882
ほかにもいろいろとあると思いますけどね。

「裁かれろ」も、キリストの教えですね。
戦ったりせず、裁かれてください。裁くより裁かれろの論理です。

>>872
初めての書き込みです。
神が示されたなら、少なくとも示された部分はわかるのは、別におかしくもなんともないと思います。
示す者が本物の神かどうかわからない、と言われるなら、それはそうですが。

>882
確かに、私はいま誰も裁いていません。
ところで、あなたはキリスト教の話をカトリックからは聞いていませんね？
>880のような書き込みはカトリックはまずしませんから。
あなたには福音的な、少なくともプロテスタントの背景があるか、
あなたが聞いたり読んだりしたのがプロの人からだった。
違いますか？

>884
それを示す聖書の箇所は？

>>886
皮肉ですよ。ところであのお方って誰ですか？

>>887
人から裁かれても自分が裁き返さず、
むしろもっと裁かれることを、キリストは望んでいると思います。
聖書を読めばたぶん分かります。

>888
その皮肉がプロ的なんですよね。
あなたは（正確ではないにせよ）プロテスタント的なキリスト教知識を身につけられたようです。
「あの柔和な方」と言われれば、普通はイエスを連想します。
彼は
「傷んだ葦を折ることもなく、
くすぶる灯芯を消すこともない」
と言われますから。
わかりづらかったようです。お詫びします。

子羊を殺して食べることによって罪からの解放を願ったのがユダヤ人。
イエスを殺して食べることによって罪からの解放を願っているのがカトリック。
殺したイエスに罪を負わせて罪からの解放を願うのがプロテスタント。
お供えして祓いの祝詞を唱えて罪穢れを日々清めるのが神道。

神道は美しい。キリスト教は汚い。
自然は美しい。人工のものは汚い。
神道はありのまま。キリスト教は知の歪曲。
神道はおおらか。キリスト教は小ざかしい。
神道は大海のよう。キリスト教は溝。

神道は神の道。キリスト教は人の教え。
神道は万教の根源。キリスト教は枝葉末節。
神道は太古に由来。キリスト教は2000年前の新興宗教。
神道の神は万有普遍存在そのもの。キリスト教の神はキリスト教徒限定。

>>889
そんな箇所はありません。
マタイ7章１節にある箇所を引用します。

「人を裁くな。自分がさばかれないためである。・・・
偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。
そうすればはっきりみえるようになって、兄弟の目から
ちりを取りのけることができるであろう」

神道は自然との共生。キリスト教は自然の破壊。
神道は輪（和）の宗教。キリスト教は分裂の宗教。
神道は分け隔てなし。キリスト教は差別主義。
神道の神は造化三神にはじまる先祖と子孫全て。
キリスト教の人格神は人間と無縁な宇宙人。

＞８９２　８９３
新道のご神体は何でございましょうか？
して、その総本山？なるものは何処の地にてあらん。

神道の戦い方は心ある武道。キリスト教の戦い方は原爆投下。

>896
あ、相手しちゃダメですよ。
荒らしはスルーが基本です。

神道は美しい。キリスト教は汚い。
自然は美しい。人工のものは汚い。
神道はありのまま。キリスト教は知の歪曲。
神道はおおらか。キリスト教は小ざかしい。
神道は大海のよう。キリスト教は溝。
神道は神の道。キリスト教は人の教え。
神道は万教の根源。キリスト教は枝葉末節。
神道は太古に由来。キリスト教は2000年前の新興宗教。
神道の神は万有普遍存在そのもの。キリスト教の神はキリスト教徒限定。
神道は自然との共生。キリスト教は自然の破壊。
神道は輪（和）の宗教。キリスト教は分裂の宗教。
神道は分け隔てなし。キリスト教は差別主義。
神道の神は造化三神にはじまる先祖と子孫全て。
キリスト教の人格神は人間と無縁な宇宙人。
神道の戦い方は心ある武道。キリスト教の戦い方は原爆投下。

誤字　　新道
　正　　神道

俺今週休みなんだけど、
昼間になると神道の人がくるんだね。
で夜になるとキリスト教の人が議論してる。

＞８９８　　あいわかった！

>>890
あなたはカトリックですか？
気分を悪くされたならすいません。
今後は偶像崇拝についてプロテスタントの人たちが言ってるほど
悪くとって揶揄するようなことはできるだけ控えます。


裁いている自分か暴露されてしまいました。

>>896
神（カム）とは何か。在りとし在るもの全てにござります。
カムとは何か。味わいであります。噛めば噛むほど味が出る。
神とはそういうものなのです。味わうべきものであり、思考すべきものにはござらん。

カムのカとは何か。力（チカラ）の中心であります。実在であります。
カムのムとは何か。無であります。
あるものないもの全てが神である。見えるもの見えざるもの全てが神である。
よって、人も自然もすべて神の中に生きているのであります。

神社というのは天皇教です。
昔から続く天皇信仰によるものです。
神社参拝が自由なのと同じく金光教も参拝自由です。

家には神社は持ち帰り参拝できません。
御岳教、金光教は神棚を参拝します。

神社で葬儀できるのは皇族関係者です。
したがって、神式で葬儀を行われているのは、
御岳教、金光教、などの神教系宗派にあたります。
(天理教なども神式です。)

神道で祭っている御神体は、自然神。
天地信仰、天照大神、龍神、風神、雷神、など。

また、神教系等に分類されがちですが、天理教は神道系ではなく
諸教にあたります。

神教の特徴は、雅楽です。
国教は「仏教」ではなく「神教」なのは常識ですが、
御岳教、金光教、天理教などでは、
雅楽があります。

この雅楽も大元は、宮内庁式楽部です

>>896>新道のご神体は何でございましょうか？

>>904　すべてのすべてである。

＞その総本山？なるものは何処の地にてあらん。

北極紫微宮にござる。宇宙回転軸の中心であります。

>>906

神式の葬儀は庶民でも行われます。神社では行いません。各自宅において、葬祭殿にて行います。
素朴かつ美しい葬儀です。教派神道でなければできないと誤り伝えてはなりません。

また、自然物は神全体がまとう衣のごときものです。
宇宙造化の根本神アメノミナカヌシより今のわれわれに至るまで
全て血（霊）と血（霊）でつながっております。血は霊です。
よって、全ての祖神を崇拝するのが神道であり、天皇陛下は祭主です。

人は地上の守り神であり、生ける神であります。そのように生きるべきです。

>>908神道は元々ユダヤ人も絡んでます

25 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/04/20(木) 02:41:14 ID:ryeH0Gd8
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

初めての書き込みです。
創造者を被造物が思考することが不可能であることは
同意します。
もし可能であれば、それはキリスト教ではなく
自然宗教ではないでしょうか。

ウーシアとエネルゲイアを混同しないように気をつけよう。

申し訳ありませんが
説明をお願いします。

>>911
＞創造者を被造物が思考することが不可能であることは
＞同意します。

それをあたかも可能であるが如く、しきりに思考し、ぺらぺらと饒舌に
語るのが、キリスト教を初めとする宗教者たち。

自然宗教は、一般に、自然現象の数だけの「神」（科学が存在しない時
代に、自然現象を引き起こす不可知な力を「便宜上」そう呼んだ）が
存在する多神教。生存のための日々の努力で精一杯で、唯一創造神など
考える余裕はなかった。

一部のキリスト教宗教学者が唱える「高神」の概念は、自らが信じる
一神教概念からの類推・焼き直しに過ぎない。

神の本質と活動

>>909
どういうこと？

ドッ ◆IRN5rC2IGcって雹？

>>913
あ、だから、牛＝本質で、エナジー＝活動

>>914
私はキリスト者プロテスタントですが
説明ありがとうございす。
本当にそのとおりだと思います。

１０００げとしたいなぅ・・・
でも、みんな虎視眈々と狙ってるもん。。
どうせ、とれないよ。。（TT　　

こんなスレどうでもいいよ

新藤といえば皇后様はカトリックね

>>914
あなた難しいことしか考えないから頭いかれてない？

>>920
そういういらないこと書くから１０００取れなくなるんでしょ。
小泉さんも参拝したけりゃ自分で勝手にすればいいのに
わざと敵を挑発して何がしたいのかわかんない。

教会の本当の問題を
真剣に指摘されるのは
信仰の無い方の意見のようです。
確かにキリスト者は創造者、被造物関係を
簡単に考えすぎていると思います。
ありがとうございました。

>>924
小泉さん？？
>>925
子供のようになりなさいと教えられてますけど。

>>925
だって神は啓示によって得られるもので
それ以上考える必要がないもの。
小難しい議論は神学者にまかせるよ。

じゃ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

あたしゃ、難しい話よりお花をめでてたほうがイーから。。
妖精と遊べるし。じゃ

>>972
自分を含めて、キリスト者の問題は
創造者、被造物関係を安易に考え
結果として、創造者を被造物まで引き下げている（人間が神になった）
創世記の堕落の記事の繰り返ししているのではないでしょうか。
私たちに（キリスト者）に神の自己啓示として与えられている
聖書の大切さがよくわかりました。
キリスト者が神を語る傲慢さが良くわかりました。

自分の知識に頼ってはならない。ただ神を信ぜよ。

>>932
受験のときもかｗｗｗ

響子ー

譲ることを知るクリスチャンに鳴ろう。

遅レスながら。
>913
ウーシアとエネルゲイアのことをご質問ですか？
では一応。
神の「ウーシアουσια=本質」は、限界ある被造物である人間には理解不能です。
しかし神は、私たち人間に対し、
聖書を、また啓示を通した「エネルゲイアενεργεια=活動」を通して、
自らを示して下さいました。
私たちには確かに神の本質は理解できませんが、
神が聖書を通して私たちに直接活動してくださったため、
私たちは神の啓示されたことを知ることができるのです。
この神の「本質」と、
神がしてくださった「活動」を混同してしまうと、
「自分たちは神について、なんでも理解できる！」
となってしまったり、逆に
「私たちは神について、いや神そのものを知ることが不可能」
という、両極端な考えに振り回されることになってしまいます。
「神のουσιαとενεργειαを混同してはならない」
とは、そういう意味です。
お分かり頂けましたでしょうか？

1000get

>>936
カトリックの神学者は世界最高峰
信じてれば、間違いなしね。

>914
聖書をお読みになった上での結論ですか？
確かに人は神の「本質」には近づくこともできません。
しかし、神は、「御子によって、私たちに語られました（ヘブル1:2）」。
だからこそ、私たちは自分の姿について、
また神について、
また神の愛と贖いについて、幸いなことに知ることができるのです。
あなたの考えは、聖書には沿いません。

ラベンダーがつぼみを出したよ。。
もうすぐお庭が満開だ！

>>939
シスター、がんがって！

「イエス様を抜けるとそこは天国だった」川端なるみ

誰も相手してくれないよ。。ＴＴ
こうなったら、一人で１０００げとする

いいかげん２ちゃんなんか開かなきゃいいのに

>>944
なんか、それができんのよ。
どうしてだろう。

ＴＶがツマラナイ

春は恋の季節
私も恋したいなぅ
お花もきれいにお化粧して、着飾って、自慢げね。
「どう、きれいでしょ？」とチューリップが私に言った。
「ええ。とってもきれい。白いフリルのスカート可愛いね」
チューリップは答えた。
「ありがと！ﾅﾙﾐ！うれしい。一年に一度っきりだから、ほめられるとうれしい」
私は思った。そうかあ、一年に一度だけだよね。。
「ごめんね。気づかなくって。これからは声をかけるね。きれいよって」
なんだか、とっても、心が温まった。うれしさがこみ上げてきたの。

>>933
長葱1本　斜めに切る。
木綿豆腐　さいころに切る。
ふえるわかめちゃん　適量。
水から煮てぐつぐつ言ったら火を弱めて味噌を投入。本ダシ少々。
疲れている時はおろししょうがと日本酒少々投入。

生きてるか死んでるかわからない木もあるんだけど。。
アルフクに教えてほしいなぅ
ハイビスカスなんですが。。
死んだのかなぅ

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【閑話】 キリスト教＠談話室243 【休題】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145287418/l50