【閑話】 キリスト教＠談話室243 【休題】

>>837
＞弟子は師にまさるものではない。しかし、だれでも、十分に修行を積めば、その師のようになれる。
ルカ６：４０

ちゃんと書いてあるんだよ。
お前は馬鹿だな。知ったかの低脳さん。はぁ〜。これも貼るのは何回目だろう。

付き合っている彼(無宗教無信仰)が宗教全体をバカにします。
信仰を持たないよく居る人たちと同じ考えなので彼の考え方はわかりますが
好きな人に私の根本が理解されてないのを知ってショックでした。
どなたか慰めを下さいませんか？

>>830
俺も水晶圏を抜けて、惑星のコントロール下から自由に
なりたい・・・。
上にあることは下にあるがごとく、下にあることは上にあるが
ごとし・・・。ヘルメス、ヘルメス、ひひひひひ

>>838
お前も話にならないな。読みの浅い、浅智恵の者よ。
こういいたいんだろう。イエスの掟とは、父なる神を全力で愛し、隣人を、神を愛するのと同じく全力で愛せ。
聖書にはそう書いてある。だからお前の言うことは違うとな。
じゃぁ、この隣人とは誰だ？どんな人のことを指す？山上の垂訓。

＞「あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
＞しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
＞あなたがたの天の父の子となるためである。父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。
＞自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな報いがあろうか。徴税人でも、同じことをしているではないか。
＞自分の兄弟にだけ挨拶したところで、どんな優れたことをしたことになろうか。異邦人でさえ、同じことをしているではないか。
＞だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。」〜マタイ５：４３〜５：４８

またイエスは、隣人とは誰かと尋ねた律法の専門家に対して、良きサマリア人の例えで話された。
そして行って、あなたもそうしなさいと、説いた。
なぜ、良き”サマリア人”なのかに注目。イエスは言われた。第一の掟とは、父なる神を全力で愛せ。そして父なる神を愛するのと等しく重要なのが、
あなたの隣人を愛しなさいと。これが第二の掟である。なぜ等しく重要なのか、お前達は理解しない。
他人を区別することなく愛し、それができる者は、天の父の子となる。それがあなた方の隣人であり、あなた方も良きサマリア人にならなければ、
隣人となりえず、イエスの兄弟ともならないのである。

ここの板に出入りするようになって、イエスの教えに背き、
他の者が命の門をくぐろうとするのを、足を引っ張り、邪魔をする。
キリスト教の最大の敵は、実は、キリスト教徒だということを、よくわからせてもらえた。
最初に招かれた客人は、なんのかんのといって、実際の宴会の席に着かない。
実際の宴会の席に着いたのは、全然関係の無い人達だったとは、よく言ったものだ。

皮肉なものだな。

グノーシス主義って・・・・
友達無くしそうやな。

>>839
馬鹿で,テイ脳やったら、なんでいかんの？

主は、幼子の信仰を愛でました。でも、
神の愛する幼子（自分を低くする者）を躓かせる者に、主は厳しい言葉を
吐かれました。

あなたも、幼子の様におないなさい。

>>843
とりあえず、惑星の恩恵を全て手放せ。
そうすれば、水晶圏を抜けられる。

って、俺にこんなこと言わせんなよ。アホｗ

しかし、水晶圏てどこにあるんやろ？
また新しい惑星が発見されたらしいし。
どこまで、いくんやろW

>>845
馬鹿で低脳なお前達は、自分が間違い、他人に言いがかりをつけても、
その間違いを指摘されても、謝罪の一つもできない。>>837のアホをみろよ（苦笑）
誤ることも出来ないでいる。何が幼子だ。お前達の心は、幼子の素直な心とは程遠い。
イエスの掟を述べれば、あーでもないこーでもないと屁理屈を述べては、言い逆らう。
なにが幼子のようになりなさい。だ。それはお前達に向けて言われてる言葉なんだよ。

カラス
水晶圏てどこにあるん？

>>848
イエスの掟とは、「神を愛し、互いに愛し合いなさい」でしょ。

なんでもいいけど、あなた、苦しくない？
クルスチャンは、皆、あなたが幸せになる事を願ってるよ。
出かけます。

>>848
はい、幼子の様になります。感謝します。

>>850
しゃあない。自力で覚醒せなあかん信仰やから。
カラスのは。
厳しい禁欲生活を自分に強いて、７つの惑星の恩恵を
手放し、水晶圏を抜けて、神の右に座るんやで。
大変やと思うで・・・・。

俺には、グノーシスは向かん。

1036
尊者アジタが〔尋ねた〕「あるいは、知慧こそが〔諸々の欲望の流れの統御となり〕、あるいは、気づきが〔諸々の欲望の流れの防護となるなら〕、
さらに、尊師よ、〔つぎは〕名前と形態（名色：現象世界）についてです。〔問いを〕尋ねられた者として、これを、わたしに説いてください。
この〔名前と形態〕は、どのような所で消滅するのですか」と。
1037
〔世尊は答えた〕「アジタさん、〔あなたが〕尋ねたこの問いについて、それを、あなたに説きましょう。
名前（名）と形態（色）とが残りなく消滅する所とは、識別作用（識：認識作用一般、自己と他者を識別する働き）の止滅によって、
この〔名前と形態〕が消滅する、〔ほかならぬ、いま〕この場のことです」〔と〕。
〜スッタニパータ

仏とは悟りを開き、業を滅ぼし、この世への生存の素因を滅ぼすものだ。
サロメあほうよ。おまえは仏と、神は違うと言う。
めんどくさいんで、一部しか抜粋せんが、上の文章を逆に考えてみるといい。
名称と形態、つまりこの世とは、誰が創造したんだよ。子宮でしかものを考えられんお前には上の文章も
理解できず、安息日のいみさえ理解しない。

＞イエスは言われた。”あなたがたはこの世に対して断食をしないならば、御国を見出さないであろう。
＞真の安息日を守らないならば、父を見ないであろう”〜トマス

>>852
なにが水晶圏だ、馬鹿馬鹿しい。
グノーシスといってもいろいろあってな。その中のおかしなものを引っ張り出して、
あたかもそれがグノーシスだと皆をミスリードするんじゃないよ。
グノーシスの教えの中には、今の教会が教える
ものよりはるかに高度で、論理的なものがいくつもある。
今回話題になっているユダの福音なども非常に興味をそそる内容だ。
イエスの実際の教えは、今の教会の教えよりグノーシスん近かったに違いない。
グノーシスの教え比べると、今の教会の教えは
幼稚で、話にならない。その際たるものが、信仰義認だ。そんなものでは誰も救われないんだよ。
お前達は、単に、自分達の願望を信仰している。

>>854
ポイマンドレース読むだけでも、頭クラクラしてくるわ。
カラス、君ほんまに自力で覚醒できるか？
大変やで。秘儀をひとつひとつクリアして、全部終えるまで
何十年とかけて昔の人はやってはったと思うでえ。

>>855
＞大変やで。秘儀をひとつひとつクリアして、全部終えるまで
＞何十年とかけて昔の人はやってはったと思うでえ。

秘儀ってなんだよ（苦笑）
ちなみに釈迦は、出家して五年で悟りを開いたそうだ。
彼は自力だったからな。これは賞賛に値する。無駄な苦行がなければもっと早かったろう。
彼の教えの元で、悟りを開き、阿羅漢となったものは、素質のあるものは数年？いや、なかには数ヶ月
で悟りを開いた者もいると聞く。ちゅうかさ、あんたもういいよ。うざい。

カラス、君が望んでる境地に達するためには、並大抵の
努力じゃ到達できへんのやで。
途中で、精神いかれてもうて、自殺する人も多かった
いうしな。
それでも、真剣にやる気があるんやったら、ぼちぼち
はじめたらどうや。
こんなとこで、既存のキリスト教のグチこぼしとらんで。

＞カラスの唄

あなたが話しているのを聞いていても、全然イエスに似ていない。
あなたの話す言葉が素晴らしいとは全然感じられない。
あなたの主張に全然魅力を感じない。

信じる者は救われる

今信じる者が救われるのであって、過去信じた者が今救われるのではない。
過去信じたというのは、今信じていない者のこと。

信じる一瞬は負荷がかかっている。
絶えず信じられる状況というのは、絶えず負荷がかかっている状態をいう。

富める者は絶えず与え続ける。与える最大の富は、その命。
与えられない者は富んでいない。信じる者は富む。信じない者は富まない。
富む者はイエス・キリストを理解できるだろう。
富まない者は富む者に与えられ、富む者を知る。

>>857
そうか？仏典を読む限り、釈迦のもとで精神いかれて、自殺者多数なんて文言は
見付らないんだがな（苦笑）

途中で、精神いかれてもうて、自殺する人も多いってのは、おかしなところに通い、
おかしな師の下で修行などするからだろう。

おれは別に既存のキリスト教を貶したくて書いてるわけではい。
偶然知った、命への道と、本当の幸せとはなにかを、皆に伝えたいだけだ。
あと、ここで兄弟が見付ればと思っている。そうするとなぜかお前達キリスト教徒が邪魔をする。
どうも、ここでいくら言っても徒労におわりそうだ。

世俗のしがらみがあるので、なかなか世を捨てられない。
早く捨てなければ。ほんとうだ、そろそろ本腰を入れなければいけない。もうそんなに時は無いのかもしれない。

詳しい人がいそうだから質問なんだけど
懺悔室って牧師か誰かが見えないところで聞いていないといけないの？
あとカトリックにはあってプロテスタントにはないとかあるの？

例の竹島がらみの報道を見てから、

「朝鮮人は日本絶滅を企んでいる！」
「朝鮮人は日本人を全員虐殺しようとしている！！」
「虐殺される前に朝鮮人を全員虐殺してやる！！！」

という考えが頭を離れないのです。

心は憎しみに満ち、
周囲の人間に当たりちらかそうとしています。

どうか助けてください。

悪魔に魅入られ、
心がどす黒い憎しみに塞がれてしまった私から
憎しみの心を解き放ってください。

>>860
ああ、すまん。
グノーシスを念頭において書いてたから。

>>862
あなたが憎んでいるのは、あなた自身なんだよ。

朝鮮人も、中国人も、あなたを憎む人も、あなたに好意を寄せる人も、
自分も他人も、全てあなた自身なんだよ。ならば愛し合うのは当然じゃないか。許しあうのが当然じゃないか。
人を裁く者は、自分自身を裁いているんだ。その報いは、あなた自身が受けることになる。

言葉で言っても理解するものは少ない。この真理を伝えられない自分がもどかしい。

自分と他人を識別する意識、自分と他人を識別する心。それが我々の罪なんだよ。

我々は本来、一つなのだから。

>>862
米国と朝鮮のキリスト教教育が朝鮮を悪くしているのであって、
朝鮮人の心は生まれつき悪かったわけではないです。

＞865
＞自分と他人を識別する意識、自分と他人を識別する心。それが我々の罪なんだよ。


それは、だれの基準の罪？
教祖になりたいのかな。

>>867
変な邪推はやめたらどうだ。
お前達の心は、悪意に満ちている。
何で教祖などになりたいと思う。教祖など必要ない。
必要なのは、兄弟と呼べる仲間だ。おれはただ、偶然知った、
真理をみんなに伝えたいだけだ。それは前にも言った。
原罪とは何だ？多くの教会、クリスチャンは意味すら知らずに、語っているではないか。
食べるなと言った実を食べたのが原罪か？お前たちは神の言いつけに背いたのが、。原罪だと、
漫画みたいなこと言う。誰に対しての基準の罪？お前はそんなこともわからないのか？
聞く耳のないのなら、無理に聞いてくれとは言っていない。なのにお前達は執拗に絡む。
自分が命の門をくぐるのを拒むどころか、命の門をくぐろうとする者の邪魔までする。

＞自分と他人を識別する意識、自分と他人を識別する心。それが我々の罪なんだよ。

それは罪じゃない。

＞868
＞食べるなと言った実を食べたのが原罪か？お前たちは神の言いつけに背いたのが、。原罪だと、
＞漫画みたいなこと言う。


そうだよ。その通りだよ。
神に背を向けたこと、神を裏切ったこと。
それが罪だよ。それが神との交わりから自らを遠ざけた始めの人たちの犯した罪だよ。
そして、その罪とその罪の傾向は私もあなたも全ての人が持っている。

ただお一人、人にいのちを与えるために人となられた神キリスト・イエスを除いては。

>>869 >>870
君、頭悪いね。

＞871
そうです。私は頭が悪いです。
あなたは、賢者ですか。

>>870
話にならないな。
おまえが間違った教えを信仰し、穴に落ちるのは勝手だが、何人巻き添えにすれば
気が済むんだい？どうも君じゃ、理解できそうにないし（苦笑）
頭が悪いのを自覚してるのなら、横から口を出すな。他人まで巻き添えに穴に落とすな。

まことに今の教会の教えは、幼稚で話にならない。
仏教徒に馬鹿にされるわけだ。

はい、カラス。
読むのは簡単。この境地に達するのは非常に大変。

ttp://kstn.fc2web.com/poimandres.html

って、俺にこんなもの出させんなよｗ

というわけで、落ちます。サイナラ

＞873
あなたの考える罪とは　＞865　ですか。
それこそ、噴飯ものです。


あなたの基準で言えば、あなたは植物人間にならない限り、あなたは罪人です。

＞873
＞どうも君じゃ、理解できそうにないし（苦笑）


わたしがあなたを礼拝するとでも思っているのですか。
あなたの言葉に心酔するとでも考えているのですか。
あなたに人を救う力は無いんです。

ﾊｲﾊｲ
⊂(^ω^)⊃ｸｿ宗教
ミ⊃⊂彡
⊂(^ω^)⊃ｸｿ宗教
ミ⊃⊂彡

あなたの主張　＞865　には、罪とは何か、何の説明もありません。

イエスがどういう人にご自身を現されたのか、知らないんですか。

カラスの唄、あなたのしてることは、イエスのされた事、教えられた事と全然一致しないし、調和しない。

＞自分と他人を識別する意識、自分と他人を識別する心。
肉の心ということかな。
肉、物質の自覚からくる迷いと
三界は唯心の所現、現象を脱した所に本物があると
この場合の罪とは神性、仏性を包みかくすこと、無い我を本体と思うこと。
まあ、いろいろ意見はあるでしょうがあくまで私の考えですが。

>>879
君は本当に馬鹿なんだね。なんでわからないんだろう・・・

＞882

わからないね。
あなたは分かるのかい。


そもそも罪という用語の理解がいいかげんすぎる。

罪であると判定する明確な判断基準を下す、判断される主体はどなたなんだよ。
それが　＞865　に存在しないことが理解できないのか。

＞865　の文章は空疎だろう。
＞865　と同程度の文章ならいくらでも存在しうる。
意味も価値もない文が。

我々が自力で空中に浮かべないこと、それが我々の罪なんだよ。
我々が感情を持つこと、それが我々の罪なんだよ。
我々が生きること、それが我々の罪なんだよ。
我々が自己を認識すること、それが我々の罪なんだよ。


こんなような今適当に書いた文章と同程度に意味が無い文章だよ。
＞865　による罪の定義は。

＞882

頭が悪く、馬鹿だとあなたが断定する私に、あなたの賢さを示し、教え導いてみせてください。

>>883
聞く耳のないものに言っても仕方がないので相手にしたくは無いんだが、
他の人で知りたい人がいるかもしれないので、一応答えておく。
イエスは天の父は、善人の上であろうが悪人の上であろうが、正しい人であろうが、正しくない人であろうが、
等しく、日を昇らせ、雨を降らせる。天の父がこのように完全であるように、あなたがたも完全な者となりなさいと説いた。
イエスの掟は、互いに愛し合いなさいだ。なぜ我らは、互いに愛し合えない？何が邪魔をして互いに愛し合えない？
その邪魔するものはなにによって生起するのだ？互いに愛し合うには、何をとりのぞかなければいけない？
天の父のように、完全な者になるにはどうすればいい？ここまで言ってもお前にはわからんだろうな。馬鹿だから。

おまえさ、はじめから聞く耳ないのなら、人に聞くなよ。

>848
すみません、仕事の合間にレスしてるんで（笑）
ルカも大事ですが、それだけではなく
並行箇所のマタイ10章全体（特に24-33）
またヨハネ13:12-20、
またヨハネ15:20-27
もお読み下さい。
これは、十二弟子に言われたことで、私たちに言われたことではありません。
聖書は
「あなたのために（for you）」書かれましたが、
「あなたに宛てて（to you）」書かれたものではありません。

>>885
馬鹿を馬鹿だと言って何が悪い。おまえ馬鹿じゃん。