十十十 カトリック１５６ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１５５ 十十十：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143977042/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/

イエズス様、全ての人に恵みをお与え下さい。
どうか。

３とりぽっぷ（２が欲しかった（涙）

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

ベルメルシュ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd



公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537


マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/419　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/453

>>4-5

ま
　　　　　た
　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　前
　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　！！

>>4-6

ま
　　　　　た
　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　前
　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　！！

失礼します。

イエス言い給う。「おんなよ、何ぞ泣く、誰を尋ぬるか」マリアは
園守ならんと思いて言う「君よ、汝もし彼を取去りしならば、何処
に置きしかを告げよ、われ引取るべし」イエス「マリアよ」と言い
給う。マリア振反りて「ラボ二」と言う。イエス言い給う。『我に
触るな、救いまだ父の許に昇らぬ故なり。我が兄弟たちに往きて「
我はわが父、即ち汝らの父、わが神、即ち汝らの神に昇る」と言え』
マグダラのマリア往きて弟子たちに「われは主を見たり」と告げ、ま
た云々の事を言い給いしと告げたり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第20章12〜18節）

小牧さんごめんなさい。
しかし、あまり健康的なことではないので
言わなくてはいけなかった。
傷ついたら、どうか、許して下さい。

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747


フランクフルト学派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E5%AD%A6%E6%B4%BE
http://www.geocities.jp/thkxp/chack/z-chack08.htm

東京大学文学部　大学院人文社会系研究科
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/thesis.cgi?mode=2&id=225


学生運動
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0&fr=top&src=top
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0&type=stick&PT=stick
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=gd&q=%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95&hl=ja

Heideggerは，本人が実存主義ではないといっている

SartreがHeideggerを実存主義だといった

無神論的実存主義者が高校の倫理を教えている可能性がある



Nietzsche　Sartre　主体思想
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/403


Fabian
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/455-456


Nietzsche　Sartre　実存
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/439
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/440-441
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/443-444





歴史 / 2006年01月27日
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

>>11-13


ま
　　　　　た
　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　前
　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　！！

｜｜
│　 |　>>1ってうざいよね〜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　｜｜
│　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　｜｜
│　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　｜｜
│　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
│　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 ｜｜
│　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧　　　　　　　 　 　　　 　｜｜
│　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!　　　 　 　　　　　 ｜｜
│　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠ 　 　 　 　 　 　 　　　　｜｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |　　　 　 　 　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
│　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　 ｜｜
│　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 ｜｜
│　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!　　　　 　 　 　　　　　　 ｜｜
│　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ｜｜
│／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ｜｜
│|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ｜｜

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>16
我の基地外いやがらせ止めろよ！

学生運動とかがなぜテンプレに載せられてるの？
意味不明

>>1

○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/

ページが見つかりません
ただいまアクセスしたページは、現在Yahoo!ジオシティーズ内に存在しないか、URLが間違っています。ご不明な点があれば、ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。
Yahoo!ジオシティーズ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　△ 　　　　今　日　で　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　／ 夏＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　　 　 □　　　 　 　　　　　糞　ス　レ 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ┃
┃　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　わ　り　だ　・・・　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

寝坊ｽﾀ．．．(TдT)

ご復活祭の朝だというのに、
今じゃキリスト教談話室とかいうスレのほうが、
旧相スレ状態だな・・・・

>>1

○フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/

ページが見つかりました
ただいまアクセスしたページは、現在Yahoo!ジオシティーズ内に存在しないか、URLが間違っています。ご不明な点があれば、ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。
Yahoo!ジオシティーズ

>>1

○フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/

ページが見つかりました
ただいまアクセスしたページは、フレームの使い方が滅茶苦茶です。１からＷｅｂデザインを勉強し直す必要があります。
ご不明な点があれば、ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。
Yahoo!ジオシティーズ

質問ｽﾚはここでいいのかな？

私は外国で洗礼うけて向こうで生活してたんですがこの度帰国してきました
今は毎週地元の教会に通ってますが教会の事務所（？）か何かに地域登録とかそういうのをしたほうが
いいのでしょうか？
日本にｶﾄﾘｯｸの知り合いが一人もいないのでｻﾊﾟｰﾘわかりません(つд⊂)

>>25
ほとんどの場合、洗礼を受けた教会の方に籍があるから、その教会から書類を取り寄せて
現在通っている教会に転籍するのが吉。

・・・というか地元の教会の事務に聞くのが一番早くて正確な気が・・・

>>25
2ch初心者ですか？
ここｶﾄﾘｯｸｽﾚと銘打ってるけど実際は宗教板最狂の糞ｽﾚｯﾄﾞです。
まあ殆どｶﾄﾘｯｸ信徒なんて来ないですよ。
もしさらに質問などがあられましたら、>>22 に書かれている
タイトル、下記のｽﾚに行かれた方が良いと思われます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145168202/

>>26
ﾚｽ�dくす
まー直接行って聞くのがいいんでしょうねー
日本人なんですがこっちの教会のこと何も知らないので
何か漏れの知らない常識みたいなのがあるのかと思って先に質問してみました

>>27
ありがとうございます
とりあえず解決したんですが親切にありが�d

>>28
とりあえず思いついたこのページ（藤沢教会）
http://www.geocities.jp/fujisawa_church/handbook.htm
の、「所属教会（籍）」が参考になるかな。
外国からの転入の場合、洗礼証明書があればよいのかな。

しばらく前（ここ数ヶ月の間）に、東京教区の掲示板でも話題になっていたね。
海外からではなかったけれど、洗礼証明書を紛失したので再発行とか転入について。

30分で自己解決できるようなら、もう少し自分で調べてからの方がいいかもね。

>>26
教会に籍を置くという考え方は日本ぐらいではないのかな？
信徒数が少ないので檀家制度を参考に考え出されたという（岡田大司教か誰かの）
説明が、たしか東京教区サイトかどこかにあったはずだけれど、見つけ出せなかった。

>>27
おおむね同意。こんな所も避難先になっていないかな。

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142397743/l50

>>27
あなたの認識に誤りがあります。
宗教板最狂の糞スレは、
十【閑話】キリスト教@談話室242【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145168202/
です。

『教会時代』唄：森田公一とトップ・ギャラン

１　洗礼までのひと月で
　　答を出せと言うけれど
　　普通に暮らした年月(としつき)を
　　何で計ればいいのだろう
　　教会時代が現実（まじ）なんて
　　いまでは鬱々想うもの
　　教会時代の真ん中は
　　道に迷っていたばかり

2. 崩壊までの　半年で
　　答えを出すと　言うけれど
　　みんながだした　献金を
　　何で計れば　いいのだろう
　　教会時代が　夢なんて
　　後から沸々　思うもの
　　教会時代の　真ん中は
　　道で伝道するばかり
　教会時代が現実（まじ）なんて
　　いまでは苛々（いらいら）想うもの
　　教会時代の真ん中は
　　胸に刺(とげ)さすことばかり

>>31様のご年齢を推測してみるテスト














大先輩と三田ｗ

このスレの情報はあなたにとって役に立ちましたか？


　　　　　○　非常に役にたった
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　○　役にたった
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　○　どちらともいえない
　　　　　　　　　　　　
　　　　　○　役に立たなかった
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　●　全く役にたたなかったわ


よって

-----------------　糸冬　　了　---------------------

>>27
>>33
僕も以前はそう思ったんだよね。
だけどカトリックは何にでも生える植物みたいなもんだから、これでいいのかもしれない。
希美さんの下品な投稿だけは止めて欲しいけど。

カトリックのおもしろい話題は、一般論や知識ではなく
神を信じるがゆえに現世的に損をした、損をしている。神がいなかったら、俺は
なんとバカなんだろうという実生活での体験かな。
僕も商売してるんだけど、お金を負けすぎたり、ただにしたりすることがあって
きちんと取ってればお金持ちになれる。
カトリック信者は遠藤周作の「おバカさん」という部分を一人一人が持ってるからね。

>>35

ふぁーい！

小牧端夫氏となると、オールドカトリックだから、とても損な生活をしてるはず。
泣き笑いのような生活なんだろうな。

カトリックでも、東大まで行けば得な人生が遅れると思うけどね。
他の東大生と比べて、損かどうかは判らないが、あまり差はないのでは？

でも、そうでない場合は、顕著になる可能性はあるかも。

そのうえ、古典的なカトリックは時折、サタンのせいにしたり
神の恵みに頼ったりするので、相対的な自身の努力の量が減って
社会で損をするかもね。

>>38
カトリック信者の東大生は、神の前でその高学歴の鼻を折られるから、やっぱりこの世的には
損させられてるかもよ。ノンクリの東大生より得意になれる量が少ないと思う。
上の者（高学歴）は下（謙虚）になり、下の者（低学歴）は上（自信を持つ）になるから。。

謙虚になることは、
時と場合によっては利益になることもあるので
必ず損とは限らない。

問題なのは>>39の点だろう。

　　　　　　　【　復活　】　（　マルコによる福音書１６：１−１１　）

　安息日（土曜日）の終わったのち、マグダラのマリアとヤコボの母マリアと
サロメは、イエスの体に塗る香料を買い、週のはじめの日（日曜日）、日の
昇るころ、≪朝早く≫墓まで出かけて行った。彼女たちは「墓の入り口のあの
石を誰に転ばしてもらいましょうか」と話し合っていたけれども、見ると石は
かたわらに転ばされていた。この石はたいそう大きなものだった。
　（ほろ穴の）墓に入ると、右の方に白い服の青年（天使：天使は聖母マリア
以外はみな男である）が座っているのを見て、彼女たちは驚いた。すると、
青年（天使）は言った、「恐れることはない。あなたたちは十字架につけられた
ナザレのイエスを捜しているけれども、イエスはもう蘇（よみがえ）り、ここに
ましまさぬ。見よ、ここに納められていた。　＜主はみなに先立ってガリラヤに
行かれる。かつて話されたとおり向こうで会える＞と弟子たちとペトロに知らせ
に行け」。墓を出た≪婦人≫たちは恐れおののいて≪逃げ出した≫。
恐れていたのでそのことについて一言も人に≪話さなかった≫。・・・（続く）

　週のはじめの日（日曜日）の朝、蘇（よみがえ）ったイエスはまずマグダラの
マリアに現れた。この女は前にイエスから≪七つの悪魔（悪霊）≫を追い出して
もらった人である。マリアはイエスとともにいた人々が嘆き悲しんでいるところ
に行ってそのこと（復活）を告げた。彼らはイエスが生きていること、彼女に
現れたことを聞きはしたけれども（復活したキリストを見るまでは）≪信じな
かった≫・・・
　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

1000を譲った誠実なカトクリ、ここにありｗｗｗ

>>41

問題なのは>>39の視点だろう。

モンダイなのは腹だろう。

魔がさしてミサイル発射しちゃったんだな…orz

カトリックさん、花祭りへの祝福メッセージありがとうございます。
（財）全日本仏教会（http://www.jbf.ne.jp）
↓
「灌仏会」お祝いメッセージ　カトリック中央協議会より
と飛んでね。

仏教旗の左半分は創価学会

>>49さんが何を言わんとしてるのかわからんけど、
層化は全仏には加盟してないよ。

んだなー。創価が設立した団体っぽいな。

>>35 から >>41 まで …

The Final Answer;

　ただあなたの愛と恵みをお与えください。
　わたしはそれで満たされ、それ以上は何も望みません。

――　イグナチオ・デ・ロヨラ「霊操」より ――

ダメ押しぃぃっ！！

―― 世界キリスト教情報 1999/8/2 No.451 より ――

　【ＣＪＣ＝東京】教皇ヨハネ・パウロ二世は七月二十一日の一般接見で、
　天国は「抽象概念でもなく、雲の上にある物理的な場所でもない。
　それは聖三位一体との生きた個人的な関係だ」と語った。

――
♪あ〜いとぉ〜 いつくしみのォ〜 あ〜るぅ〜 とぉ〜ころォ〜〜

　　　　　　　　　【またｸｿｽﾚか】【やっぱりｸｿｽﾚ】【さすがｸｿｽﾚ】　
　　　　　　　　　【はいはいｸｿｽﾚ】【ｸｿｽﾚ丸出し】【ｸｿｽﾚじゃ日常】
　　　　　　　　　【ｸｿネスブルグ】【これがｸｿｽﾚクオリティ】　
　　　　　　　　　【ｸｿｽﾚ民国】【だってｸｿｽﾚ】【相変わらずｸｿｽﾚか】
　ﾔﾚﾔﾚ…　　　【ｸｿｽﾚだから仕方ない】【どうせｸｿｽﾚだし】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそｸｿｽﾚ】【まぁｸｿｽﾚだし】【常にｸｿｽﾚ】
　　 (　`･ω･) 　 【ｸｿｽﾚでは日常風景】【ｸｿｽﾚすげー】【だからｸｿｽﾚ】
.　　 /ヽ○==○【きょうもｸｿｽﾚ】【ｸｿｽﾚでは軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつものｸｿｽﾚ】 【なんだｸｿｽﾚか】【ｸｿｽﾚだもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

貧しき修道会のカキコってどこで読めますか？

キリスト教系最大異端「呂魔蚊戸理津苦、高慢派」。
キリスト教系最大正統「東方正教会、多摩金派」。

>>54

巣、巣晴らしイ！！！

九層になっている！！！！！！！！！

Aアーチストは、何といっても２ちゃんの花だな。

直前カトスレのAAも素晴らしかったぞ。

モスタル-Duvnoのラトゥコ・ペリッチ司教（62歳）は最近、彼が2月下旬のアド・リミナ（各国司教の
使徒座訪問）の際にベネディクト16世教皇とした会話について、教区の新聞、「Crkva Na kamenu」
（岩の上の教会という意味）のインタビューに応じました。ペリッチは、ベネディクトが彼の懐疑的
な姿勢を共有するのを示します。
↓これは抜粋です
若干の新聞は、この教皇が枢機卿だった時に、匿名でメジュゴリエを訪問し、メジュゴリエは聖地で
あるなどと認めるのを準備していると書いたものもありました。 あなたはこの話題に触れましたか?
私たちは触れました。私は、そのことをローマ教皇に書いて話しました。 彼は驚いたことに笑った
だけでした。メジュゴリエの出来事に関する、私たちの立場はよく知られています: これらの出来事が
超自然的なご出現と啓示に関係があるという証拠は一つも存在しません。 したがって、教会の見解から、
これらは信憑性に嫌疑のかかっている出現と考えられるので、巡礼は許されていません。
ローマ教皇は私に言いました: 「信仰教義聖省の私たちはいつも自分達に尋ねました。どうしたら信者は
毎日起こる本物の出現として、何年もの間、受け入れることができますか?」「それらはまだ、毎日
起こっていますか?」

私は答えました：「毎日です、教皇さま、幻視者たちの一人はボストンで、もう一人はミラノの近くで、
もう一人はKrehinGradac（ヘルツェゴビナ）で、他の人々は、『メジュゴリエのご出現』のプロトコール
の下でされます。今まで、およそ35,000の『ご出現』がありました、そして、終わりは見えません！」
…多数の不合理なメッセージ（出来事とまさしくその初めからのメジュゴリエの「出現」と関連する偽善、
嘘と違反）は、確実性のどんな主張も全て反証します。
多くの圧力は、真実に基づいた人を納得させる議論を通して強制するのではなく、例えば個人の転換の
自画自賛を通して、そして一つの「気持ち良い」声明によって、私的啓示の信憑性の承認を強制させます。
どうすれば、これを出現の信憑性の証拠としてみなすことができますか？
…ついに、ローマ教皇は言いました：「聖省の我々は、聖職者は告解と聖体拝領を求める忠実な人々に
役立つべきであると感じました。そして、出現の信憑性の問題を省きました。」

>>43
質問です。
マグダラのマリアに憑いていた<<七つの悪魔（悪霊）>>とは
何を意味するのでしょうか？
７つのそれぞれには何か名前があるのでしょうか？

わざとないじめはするなよ。

糞スレなんだしｗ

　　＜６０様へ＞・・・私にはわかりません。聖書にはそれ以上の説明は
　ありません。・・・

>>59
おは。言ったとおりね。メゴは偽者。

リンク
http://www.nationalcatholicreporter.org/word/#five

>>64
おいおい、リンク貼るのはいいけど、成りすましは止めてね。
2chであっても、人を欺くのは罪でそ。

天動説を信じている人達のスレはここですか？

>>66

おまえ、昨日ＮＨＫ見ただろ？

>>67
カトリック教会では、現在でも天動説を唱えているというのは本当ですか？

メジュゴリエとかいらんつーの。何ゆえのカンフル剤なんだろうね。
己の生活の中でカトリックを考えて、生きて、手いっぱい。

>>62様
>>60です。
いつもこの箇所を読む度疑問に思っていたもので
もしかしてご存知かもと思って質問したのでした。
レスありがとうございました。

カトリックって他者を差別しすぎる

仏教の方が良いよね

元ｷﾘｽﾄ教徒だから見ていてきもすぎる

そうやってカトリックを差別してるあなたは仏教徒

>>71
こいつ、イグナチオ・スレにも、
なんのﾋﾈﾘも面白味もないレスつけてたなw
アンチでもいいから、なんかもうちょっとスパイシーなこと書けよ。ﾂﾏﾝﾈｰﾖ。
もしかして消防？

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ いやあ、静かでいいですな。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（_＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 レスさえつかぬ糞スレばっか作るな、ボケぇ。
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>71 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/04/21(金) 04:09:48 ID:rVwBJBMG
　　カトリックって他者を差別しすぎる

　　仏教の方が良いよね

　　元ｷﾘｽﾄ教徒だから見ていてきもすぎる



【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会４【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141612716/

400 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/04/21(金) 04:02:39 ID:rVwBJBMG
　　みんな気付こうよ
　　カルトなんだから洗脳されないようにしようよ

静かで、みょうなこと言ってる奴が浮いてるぜｗ
笑えるなｗ

>>71
どのような差別を受けられたの？
よかったら　はなしてみて。

φ魔の巣窟⇒その名は⇒路魔蚊徒利苦＝魔裡亜教＝教皇教＝路魔天主公教

くだらないカキコしてないで、勉強しろよ。

カトリックなんて統一教会と同じ新興宗教なのに気付けよ
昔と違い教義も解釈も変形しまくってる
バチカンなんてのは体制も昔とは変形してる
近代になりようやく一般でも聖書が独自に読めるように変更された
聖書使ってるだけで新興宗教そのもの
宗教と言うより政治屋

よほどの何かの恨みが？それとも工作員？ｗ

あ、スルーすべきでした？

>>80
昔は聖書の量産なんてできなかったんだよ。

真実を言われツライのはよく分かる

真実かどうか？　が、みょーに的に近かったり？

廣○、おまえほんとｵﾒﾃﾞﾀｲ奴だな。

>>80
712:名無しさん＠３周年 :2006/04/21(金) 20:02:54 ID:rVwBJBMG
>>1
架空の人(ｷﾘｽﾄ)と実在が証明されてる人(釈尊)を同列にしない

↓マジっすか？
711:中観派 :2006/04/21(金) 19:21:18 ID:fUYEePiP
キリストって仏教を学んでいたらしい。
だから、オウム真理教のように完璧に仏教を理解していないオカルト宗教
なんだと思う。
だって、天動説とか信じて、地動説を否定しようとしたり、天地創造を信じて
進化論を否定しようとするんもんな。こりゃ、欧米の人がキリスト教から
離れるのも分かるな。

714:名無しさん＠３周年 :2006/04/21(金) 20:29:45 ID:77dEJsKi
＞人間的な神からの離脱。信仰の撲滅。万物が帰する神、すなわち死後しかわからない
＞神＝ニルヴァーナ世界への転化。彼岸でしかわからない神＝人格神からの離脱。

＞いくらイエスを主よ、主よと言っても何もならないことを教えさとす。
＞それが無理だとわかったから、贖いの対象となった。

＞仏教は信仰を捨て去り、自分の行いを正すことをあたりまえとしているから、仏教は
＞キリスト教を含む。 ↑ここを詳しく頼む
717:武庫川女子大学総長◆myPniVOfR6 :2006/04/21(金) 21:58:18 ID:l66v5suL [[email protected]]
＞>>715
＞正しさが実証された以上は、仮に釈尊が実在していようがいまいが関係はない。
＞要するに「仏法」という名の普遍的宇宙法則を突き止めて活用することこそが第一義なはずなのだから。
＞「仏法」という名の普遍的宇宙法則
＞「仏法」という名の普遍的宇宙法則
＞「仏法」という名の普遍的宇宙法則

718:名無しさん＠３周年 :2006/04/21(金) 22:04:49 ID:84PKymi9
釈迦も実在する、イエスも実在するとする。
イエスは神よと言いながら、善い行いができない人を偽善者だと認め、
殺され贖いの対象となった。

釈迦の弟子たちは、イエスが教える人たちと性質が違う。原始仏教で
は徹底して真実を説いた。つまり釈迦は真実を追究した。

大乗仏教によって、それが崩された。欲望を自制する教えは、神々な
どを拝んで自分の利益を求めようとする人々には受け入れがたいもの
だから。

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、わたしの限りない、
はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

どうみても内容、レスの進捗度からしてもスレッド統一した方が良いと思われるので、以後

公教会信徒の避難所
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126659963/

へ移動お願いします。

スレッド乱立解消の為、以後放置をお願いします。

何度も言うけど、ヴァッスーラ・ライデンもマリア・ワルトルタも
教会から認められてないから。
霊を識別できないなら、私的啓示に関わらないほうがいいよ。
そして無知な他人を引き込むのも止めなさい。

>>91
あんな何者？

SIGNIS JAPAN (日本カトリックメディア協議会)の
次回の集まりは、いつか知っている人いますか？
というか、SIGNIS JAPAN 自体のホームページってありましたっけ？

復活後の八日間と精霊降臨は最後にアレルヤ言えよボンクラ神父！

>>94
中央協のページを見ているだけだけれど、ネット関連の交流会？は２月に
やったばかりではないの？　年１〜２回ぐらいのペースじゃないかな。

教会の公式ページを苦労しながら運営している人たちがいるのだから、
SIGNIS JAPANのページこそ独立・充実させると、恩恵に与れる人たちが
多そうだけれどね。
掲示板等でサイト運営に関する情報交流の場があってもいいと思う。
皆が東京に集まれるわけではないのだし（特に田舎の小さな教会）。

天におられる私達の父よ
御名が聖とされますように
御国が来ますように
御心が天におこなわれる通り地にもおこなわれますように
私達の日ごとの糧を今日もお与え下さい
私達の罪をお赦し下さい
私達も人を赦します
私達を誘惑に陥らせず悪からお救い下さい
アーメン

1.　エレミアス・シュレーダー大修道院長をかこんで

〜聖ベネディクトの霊性と現代社会におけるキリスト者の使命について〜

５月13日（土）15:00　聖グレゴリオの家

＊興味のある方なら、どなたでも参加できます


2.　5月14日(日) 10:30AM　グレゴリオ聖歌による荘厳ミサ　

司式：南ドイツ　ミッションベネディクト会
サンクト・オッティリエン首座大修道院長
エレミアス・シュレーダー猊下

ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

つttp://www.st-gregorio.or.jp/　

3．神からのメッセージ　ーグレゴリオ聖歌ー

(1)復活賛歌（復活の続唱）“Exsultet”
(2)第7朗読後聖歌：「谷川の水を求め」“Sicut cervus”
(3)洗礼の更新（灌水式）“Vidi aquam”

つttp://www.febcjp.com/program/greg.html

>>96
そうなんですよね。
もちろんミーティングに行ければ、他の教会では
どういう態勢でサイト運営をしているかとか
聞けるんでしょうけどね。

そもそも、せっかくカトリックは一つの組織なんだから
中央協がもってる catholic.jp でサブドメインとかを
各教区や小教区で使わせてくれればいいのに。。。
(もちろん法人格としては別ですが。。。)

>>95

聖霊降臨を精霊降臨と書いてる時点で異端。

ボンクラ神父などと書く時点でね、神父様だよ。
　
老いからかキリスト教を考えるようになった大学教授は、授業中いつも
キリスト教に挑戦的だった。
「どうして、神父さんは一様に涼しい顔をしているんだろうね…」
彼は死ぬ前に洗礼受けたかな。。。

>>99
サブドメインの使用申請をすれば、教区名.catholic.jp は使えるのでは
ないでしょうか？
現在公開中でそうではない教区は、申請していない（もしくは知らないか、
先に独自ドメインを取得したか）だけだと思います。
おっしゃるように、それぞれ独立した法人格を持つわけですが、
こういう部分は統一感を出した方がいいのでは？と私も常々感じています。

ちなみに、こんな取得状況になっていますね。
さすがに catholic.co.jp はありませんが、catholic.ac.jp を取得して
おかなくて大丈夫かなという気はします。

　catholic.jp --------- 中央協議会（2001/03/26登録）
　catholic.or.jp ------ 名古屋教区（1999/12/27登録）
　catholic.ne.jp ------ リング・ネーミング・サービス＝HOLY RING（2000/01/27登録）

小教区や一部の司祭で catholic.ne.jp を借りている所は、そこそこある
ようですね。
動画を積極的に配信している某小教区（横浜教区）などを見ていると、
転送速度はボチボチのようですが。

動画なら津教会(京都教区)もわすれんでくれ＞上

> サブドメインの使用申請をすれば、教区名.catholic.jp は使えるのでは
ないでしょうか？

教区名.catholic.jp は使えますが、小教区名.catholic.jp や 小教区名.教区名.catholic.jp は使えないし、使わせる予定もない、というのが、
事務局の見解のようです。

>>102
教区単位だと、catholic.jp のサブドメインはけっこうあるのですね。
「統一感」というのはカトリックの売りですし、いいと思います。
そういう意味で、さいたま教区の saitama-daichan.net というのは
さすがにちょっと。。。
(司教が代わったらどうするのでしょう？)

でもやっぱり、一番大事なのは小教区のページだと思います。
「www.小教区.教区.catholic.jp」というのは、今のところないようですね。
catholic.ne.jp は、本来中央協議会にやってもらいたいことを
してくれているんですね。

それと、金沢教会のミサの動画配信はいいですね。
教会に興味をもった初めての人向けには、とてもいいことだと思います。
せめてドメインの「統一感」は必要だと思うのですが、
サイトの中身は多様性があったほうがいいかもしれません。どうでしょう？

>>104
そもそも中央協議会は「小教区へのリンクは行わない旨を原則」なんて
書いてありました。理由が書いてないのですが、なぜでしょうね。

事実上日本のカトリックの公式ポータルサイト(？)なのに。。。

catholic.gr.jp なんてのもありますよ。

ttp://www.catholic.gr.jp/youth/ccnet/

どこに逝ったか分からんが
リングネーミングサービスのホームページでは
catholic.ne.jpとcatholic.acの選択制で
だれでも申し込めるオンライン申請画面があったよ

>>106
リンクが多くなりすぎて、煩雑としてしまうから。
官公庁が町や村のホームペーとまでリンクしたりしないのと同じこと。

中身が大事だろ？

アドレスにこだわるのは
鼻つまみ者の数学阿呆だな

　　　　　　　　　【　復活・・・ヨハネによる福音書２０：１９−３１　】

　その日、すなわち週の初めの日（日曜日）の夕方、弟子たちはユダヤ人を
恐れて、自分たちのいる家の戸に≪鍵（かぎ）をかけていた。
そこへ（壁を通りぬけて）、イエスが来て真ん中に立ち、「あなたがたに平和
があるように」と言われた。そう言って、（十字架刑の）手とわき腹とをお見せ
になった。弟子たちは、（復活した）主を見て喜んだ。イエスは重ねて言われた
。「あなたがたに平和があるように。父（神なる主）が私をお遣わしになった
ように、私もあなたがたを遣わす。」そう言ってから、彼らに（聖霊の）息を
吹きかけて言われた。「聖霊を受けなさい。だれの罪でも、あなたがたが赦（ゆ
る）せば、その罪は赦される。だれの罪でも、あなたがたが赦さなければ、
赦されないまま残る。」・・・（つづく）

　十二人の一人でディディモ（双子）と呼ばれるトマスは、（復活した）イエス
が（壁をぬけて）来られたとき、彼らと一緒にいなかった。そこで、他の弟子
たちが、「私たちは（復活した）主を見た」と言うと、トマスは言った。
「あの方（イエス）の手に（十字架刑の）釘（くぎ）の跡を見、この指を釘跡に
入れてみなければ、またこの手をその（十字架刑の）わき腹に入れてみなければ
、≪私は決して信じない≫。」
　さて八日の後（のち）（日曜日）、弟子たちはまた家の中におり、トマスも
一緒にいた。戸にはみな鍵（かぎ）がかけてあったのに、（壁を通りぬけて）
イエスが真ん中に立ち、「あなたがたに平和があるように」と言われた。
それから、トマスに言われた。「あなたの指をここに当てて、私の（十字架刑の
）手を見なさい。また、あなたの手を伸ばし、私の（槍（やり）の跡の）わき腹
に入れなさい。信じない者ではなく、信じる者になりなさい。」トマスは答えて
、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。イエスはトマスに言われた。
「私を見たから信じたのか。≪見ないのに信じる人は、幸いである≫。」・・・

　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>105
統一感というと誤解を招きかねないので、一体感という言葉にしておきます。
小教区はアドレスを含め多様性があってもいいのではないでしょうか。
金太郎飴みたいになると味気ない気がします。
広報委員会が組織されているところ、信徒が自発的に一人で頑張っているところ、
司祭が運営しているところなど、規模もスキルも千差万別でしょうから。
ただ教区レベルは、法人格にふさわしい、一目見て何のサイトなのか推測できる
わかりやすさが求められるような気がします。

動画を毎週配信するのは大変でしょうね。神父もうかつなことはしゃべれません（笑）。
ただ、信徒のプライバシー面は大丈夫かなという気はしますが。

>>106
小教区レベルまではコントロールできないということでしょう。
リンク既定にも「リンクされたホームページの内容については、広報が適宜閲覧して
内容をチェックします」とありますが、これが難しいのでしょうね。

ただ、たとえば未信者の方が最寄の教会を探そうとする場合などに、サイトをまだ
持たない（つまり中央協からリンクされていない）教区は、どうやって小教区に
たどり着けばいいのでしょうね。未信者や初心者には、あまり優しくはない印象は
ありますね。

>>113
６行目は、アドレスを一目見てという意味ですので念のため。

>>109
せっかく「教区→小教区」の階層構造になっているのですから
煩雑になることは考えにくいと思うのですが。。。
むしろ、>>113 のおっしゃるように、小教区が作ったサイトの中身を
チェックしきれないということのほうがまだ理解できるかも。。。

ただ、そうだとしても、最寄りの教会にたどりつくための手助けを
もう少ししてあげればいいのにな、と思います。

>>115
各教区はそれぞれ独立してローマに直結しているという建前はあるのでしょうが、
それは教会の中の論理であって、信者でない方にとっては関係ない話ですからね。
こんな時だけそんな話を持ち出しても、あまり意味がありませんし。

まあ、よくも悪くもカトリックらしいという気はしますが。
たとえリンクしなくとも、全国の教会一覧はあってもよさそうに思います。
（そこまでやると、リンクしないのは不自然に見えるでしょうけれど…）

逆に考えれば、各教区は責任をもってサイトを開設し、小教区サイトにも責任を
持てということなのでしょう。たしかに正論ではあります。

> 逆に考えれば、各教区は責任をもってサイトを開設し、小教区サイトにも責任を
持てということなのでしょう。

いやね、「小教区にも責任」を取ろうとするから、リンクを張れなくなっ
ちゃうんですよ。
実情を知っている人はともかく、傍からみれば、リンクが張ってあって、
おなじカトリックの冠をかざしていれば、どうしても、書かれていることは
カトリックの公式見解だと見られてしまう。
それがいやなんじゃないの？

責任あるところが責任持ってリンクを張るよりも、Holy Ring の様に公式でないところがしっかり情報を集めるって方が
余程カトリックらしいと思うのは俺だけかい？

＞統一感というと誤解を招きかねないので、一体感という言葉にしておきます。

金太郎飴が好きなら
ぜぇ〜んぶバチカンのドメインに組み入れるのが筋だろう！

教区コードみたいなものが要るかな？

>>118 そういうものなのですかねえ。。。ふむ。
>>119 実現するかどうかはともかく、気に入りました（笑

>>116
ところで、一番大事な小教区の公式サイトの中身の責任といいますか、
公式見解かどうかというところの話ですが、
皆さん、どういう基準で決めて公開しているのでしょう？

もちろんそれぞれ態勢が異なっているんでしょうけど
例えば司祭以外の人(個人、広報委員会など)が
ちょっと信仰に近いコンテンツを編集している場合は
役員会とかで承認を受けていたりするのでしょうか？

ちなみにうちは広報委員会が今月の予定表と神父様の今月のメッセージだけ
事務的に毎月更新してるので、役員会の承認を受けているということに
なるんですかね。。
でもそれだけだと、ほんと内部の信者向けのサイトになっているような。。。

ＮＴＴグループが 「韓国の為」に 「子供達専用の検索ページ」で 言論統制している。

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

　例

★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。

★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる

★日本海　１件〜新日本海新聞のホームページのみ

★東海　トンヘ　７３３件

「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可

「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可

★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。

★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。

同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる

今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
　　　　コピペして広めて下さい

>> 120
普通は､編集方針についてだけ確認した後は、内容については広報委員会なり
ホームページ委員会の判断に委任( = 委員会がOKを出したものは、自動的に
教会が承認したものとみなされる )でしょう。

でなきゃ、なり手がいませんよ。ただでさえ、肖像権がどうのこうの、
プライバシーがどうの と文句だけは多い人が たいていいますからね。

教義の解釈などは載せないで、中央協議会なりへのリンクだけにしろ
と言われたような気がするけれど...　そういうの以外は、個人の判断
まかせじゃないの？

「このようにイエズス会は、創設者が騎士的精神をもっていたため、
発足時から厳格な軍隊的階級制をとり、1540年にローマ教皇の認可
を得てからは、反宗教改革と世界への宣教活動を組織的に展開した。
特に世界宣教に関しては、東洋や新大陸で「より大いなる神の栄光」を
掲げて活動したが、その背後には、大航海時代、ボリビアから
もたらされた大量の銀に象徴されるように、権益を広げようとする
国家の思惑があり、先住民を収奪する植民地政策の先兵としての役割を
イエズス会は担ったのである。」
ttp://www.geocities.jp/makt20/junreiro/spain.htm

ローマ教皇はかなり政治的な発言をしていると思うんだけれど、その一方で
上の文に指摘されているような、過去にカトリック教会自らが犯した、
あるいは共犯者となった植民地支配およびそれに付随する虐殺、簒奪等の
「人道に対する罪」をどのように総括（謝罪は？）したのか、
あるいは頬かむりしたままなのか教えてください。

アジア諸国への侵略の歴史ががつねに問題になる日本人にとっては、
非常に重要なことだと思いますので、ぜひ詳しくお知らせください。

「このスレがカトリックを表しているとは言えない」所以のような投稿ばかりだな。
普段、気にしなかったり、考えたこともないことばかりでてくる。
　
>>123
アジア諸国への侵略の歴史が気になるというレベルで宗教を考える日本人は、
カトリックに入信しない方がよいと思う。

自分はひたすら救いを求めたい

私もひたすら救いを求めたい。救いというより心の平安かな。
だからさっき風呂に入ったときも祈ってきたよ。

カトリックは、１番良い宗教です！カトリックの悪口を言うやつは、償いとして「天にまします」を２０回、「めでたし」を１００回、「栄唱」を１０回唱えなさい！

そんなことありません

>>127
＞カトリックは、１番良い宗教です！

他所の宗教のことなんてわからないですよ。
私は根っからのカトリック信者ですが、どこが一番かなんていまだにわからない。
また、知ろうとも思わない。

天にまします天にまします天にまします天にまします天にまします
天にまします天にまします天にまします天にまします天にまします
天にまします天にまします天にまします天にまします天にまします
天にまします天にまします天にまします天にまします天にまします
めでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたし
めでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたし
めでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたし
めでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたし
めでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたし
めでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたし
めでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたし
めでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたし
めでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたし
めでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたしめでたし
栄唱栄唱栄唱栄唱栄唱栄唱栄唱栄唱栄唱栄唱

１２７や１２９はうちの義両親と全く同じ考えです。

ただカトリック信者は善で
他はダメと考えたり、押し付けたりしないでね。
周りが傷つくから。

私の知る限りでも
「真理」や「愛」を教えるすばらしい宗教や教えがたくさんあります。
自分の信じる宗教が「１番」だなんて言い切るのは
自己愛に満ちていてそれこそカトリックの教えに反する事だと思います。

アクセサリーとしてメダイの購入を考えているんですが
下記のサイトのメダイの裏面の｢M｣の文字の横に突き抜けてる所が
他の物と逆になっているのですが・・・
どなたか詳しい方教えて下さい

ttp://www.donboscosha.com/zoom/1854

>>132
そのアドレスは、カトリックの修道会が経営するネットショップですよね。
そのサイトなり店舗に直接お訊ねになるのが、最も確実ではないでしょうか。

それから、こういうスレッドもありますのでご参考までに。
そのメダイの話も、何度か登場しているのではないでしょうか。
（あまり詳しくは見ていませんが）

＋＋聖品・信心用具総合スレ・３＋＋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143190262/l50

>>133
丁寧に有難うございました
早速、逝ってみます

　　　　【　イエス・キリストは十字架刑で、下着に大祭司の衣を着ていた　】
・・・ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世から祝福の手紙を頂く・・・

　「兵卒たちはイエスを十字架につけてから、その服をとって四つに分け、
おのおのその一つを取り、また下着も取ったが、≪その下着は縫い目無しで、
上から一枚に織った布であった≫。・・・（旧約聖書）彼らはエフォドの上着
を紫色の糸だけで織った。その真ん中には頭を通す穴をあけ、穴のまわりは
≪引き裂けることのないように≫、縁（ふち）を織物師の手でかがりつけた。
上着のすそまわりには、紫と紅と深紅の糸と亜麻のより糸で、ざくろの形のもの
をつくってつけた。≪縫い目無しで、上から一枚に織った布とは、当時、
身分の高い大祭司の着る服であった≫。・・・彼らは「これは破るまい、
くじを引いて誰が取るか決めよう」と言い合った。それは、「彼らは互いに
私の服を分け、私の上着をくじにした」という聖書の言葉を実現するためであっ
た。兵卒たちはそうした。」
　　　　（　ヨハネ福音書１９：２３−２４　）
　預言者モーゼの兄、大祭司アロンの子孫である聖母マリア（エリザベトと親族
）も大祭司一族の娘であった。・・・
　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）世界初の大発見。

まだ糞スレあったの？
よう１５６回も煽りスレを作ったものよ。

>>122
教義的な部分は中央協議会にお任せというのもいいのかも
しれませんが、教会の案内と予定表だけだともったいないかな、
と思っています。

いま、うちの教会のページはそんな感じなので、
もう少し宣教的(？)なものにしようと思って、
いくつか他の教会を見てみたんですが。。。
どんなのがいいんですかねえ？

教皇アレクサンドル6世は今どこにいるのだろうか。

天国にいるのだとしたら、カトリックという宗教がこのスペイン人の蛮行を
容認したことになる。
地獄にいるのだとしたら、カトリックという宗教のトップを務めた人間が、
自分の宗教によって否定されたことになる。

>>138

ヒント：煉獄

>>138
以前同じ内容の書き込みをしたら
「中国人の半日感情に似た粘着質」と
自称信者の人に罵倒されました。

でも私もずっと同じ疑問を持っています。

>>138

ってか、その文章、根本的な所が間違ってるよ。

>>141
カトリックのおかげで天国にいけてるみたいな文章のことか？

まだ読んでなければ、ぜひ読もう

カトリックと北朝鮮の相互乗り入れ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2006-07%2CDVXA%3Aja&q=+site%3Awww.nomusan.com+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E9%80%A3%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&lr=

>>142

>>138
>天国にいるのだとしたら、カトリックという宗教が
>地獄にいるのだとしたら、カトリックという

そもそも天国に行くも地獄に行くも教会が決める事ではない。
従って、どちらに行っていようがカトリック教会が容認／否定したという結論は出ない。

カトリックが一番だよ。宗教遍歴の最終ゴールとも言われてるし。

>>144
いやあたりまえでしょうが。

私は文章のおかしいところを指摘しただけなわけで。

>>137
百合ヶ丘の 「ゆりこさんの はじめての教会」とかが、有名ですけど。
ttp://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html
信徒主体のところは、公式でない非公式のページの方が、訴えるものが
多い気がする。

神父さま自ら積極的に関わっているところは、それなりに迫力がある。
郡山神父のvoice blog とか
ttp://www.voiceblog.jp/keroken197203/

夫は元カトリック司祭　でググッてみそ
４６歳で２５歳の子持ちってことは
２０歳で妊娠だから、２０歳前から手を出してたってことかな？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪カラスの唄 ◆S5WLCcUno2警報≫

　カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 �@カトリック多元主義の異端です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �A釈迦に帰依しているのでスレ違いです。
　　
　コテハン　リスト・ttp://evangelical.zouri.jp/kotehan.html


君がイエスの名によって真理を語ろうとするならば、以下の事を心に留めなさい。

※イエスの愛を持って語りなさい。
　 どんなに真理であっても、それを伝えるためには愛がなければ全ては無意味です。
　 君の言葉からはイエスの愛よりも「怒り」を感じます。

※イエスの忍耐を持って語りなさい。
　 真理は示すだけでは無意味です、君が宝を人に手渡したいのなら暴言を慎みなさい。
　 人を裁くこと、張り倒してやるとか、人を豚呼ばわりする事は君自身の品性を損なうことです。
　 今の君は、自分の宝を自慢しているだけにしか見えません。

※イエスの謙りを持って語りなさい。
　 幼子であっても真理を理解することはできます、簡素に平易な言葉を持って語りなさい。
　 君の言葉から高慢を取り除きなさい、謙り語り合いなさい。
　 聞き手の心に届かなければ、真理を語っているつもりでもそれはモノローグでしかありません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

｢赦し｣････一番難しいと思います｡
｢あなたの右頬を打つなら､左の頬をも向けなさい｣
｢敵を愛し､自分を迫害するもののために祈りなさい｣

なかなか､そういう心境になれません｡
日常でも､ついカッとなったり頭に血が昇ったりします｡
心からそう思える事って今の自分にはまだ難しいです｡

皆さんは､どうお考えですか？

時刻に行った教皇だって、一人くらいはいますよ。

>>148
ロザリオはお守りとしての持ち方もあるってうそぶいてるね

>>151
よく聖職者達が自虐ギャグとして言ってるネタだけど
天国に行くと
聖職者達の口と、信者達の耳で天国は一杯なんだってさｗ

おたずねします。
カトリックはなぜ天皇制廃止運動を広めているのでしょうか。
バチカンからの至上命令でしょうか。

それと、どなたか、申し訳ないのですが、「カトリック質問箱」というスレッドを立てていただけないでしょうか。
カトリックは特殊なので、キリスト教質問箱と分けたほうが質問しやすいのですが。

もうひとつ、天皇制廃止運動をしているのはカトリックだけではなく、キリスト教全体の動きでしょうか。
とすれば、やはり、理由は、神道が邪魔だからでしょうか。
どなたか、知識ある方にお答えいただければ、幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

>>153戦争犯罪を糾弾するのはキリスト者として当然の務め。
それなくして正義と平和は実現できない。
私たちはキリストと共に世を裁く権限を与えられている。
当然の務めを果たしてるだけだ。

>>156
中国共産党やアメリカ合衆国の日本より数倍巨大な戦争犯罪は裁かず、
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genin-1b.htm
なぜか日本のだけを詮索し、糾弾しており、
その為にカトリック正義と平和協議会は、北朝鮮の出先機関である
朝鮮総連と連携したりもしています。

このような独善的で片利的な活動が正義であるはずがなく、
彼らは正義とは別の政治的な目的から、日本を批難しているに過ぎません。
彼ら（日本のカトリック教会）は日本共産党とかと同レベルの風変わりな政治組織の一つに過ぎません。

>>157
あんたカトリックじゃないじゃん

>>157
私はカトリック信者です。
あなたこそカトリックですか？

>>159>彼ら（日本のカトリック教会）は日本共産党とかと同レベルの風変わりな政治組織の一つに過ぎません。

>>160
今や、そうなっています。
それ以上に、どんな価値のあることをやっていますか？

>>157>>159
ご返事に感謝します。
カトリック教会は共産党と同じと考えて差し支えないとのご意見ですが、
大変にショックを感じました。
一体、なぜこのようになってしまったのでしょうか。

また、もう1つの質問として、この動きは、キリスト教全体に言えることなのかどうか、
もし御存知でしたら、お願いいたします。
もちろん、総論としてでであり、個人では皆まちまちな意見があろうかと推察します。

カトリックに限られた話ではなく、日本中の言論界に言えることだと思います。
戦後の、事実の一部しか教えない教育の成果です。

特にカトリックでは、日頃の道徳観として、
常に贖罪の必要などを説きますから、
こうした特質とあいまって、一層一部の神父は極端になるのです。
彼らは間違った知識と思い込みによって、
日本を頻繁に批難しています。

教科書や学校の教育の内容が改善されれば、
カトリック教会も他の分野も、徐々に変わっていくでしょう。

>>163
多分言えると思います。
キリストの幕屋とか、一部のマイナーなところを除いて。

正直で、謙虚で、他人に迷惑をかけた場合は率先して償おう、
が、キリスト者のモットーです。
そのうえに、戦前・戦時下の事について
事実の片側に殆ど無知で、もう片側だけを
強く学びすぎたので、全体像を曲解しており
頻繁にあのような言動に走ります。

>>164
一部の神父のたわごとに過ぎないと?
しかし中央協議会が後援しているようですが

>しかし中央協議会が後援しているようですが
正平協の構成員で、カトリック中央協議会幹部という司祭は大勢います。
反対に正平協に無関心な司祭や批判的な司祭も少なからずいますが、
彼らは日本の戦争問題にもあまり関心を持っていないので、
この分野で殆ど発言をすることがないのです。
その為、正平協神父の発言だけがクローズアップされることになり、
あのようなイメージが出てしまいます。

>>165
それにしても、すでになくなった天皇に鞭打つかのように、有罪宣告するというのは、
カトリック教会そして大方のキリスト教会は、平成天皇に父の戦争犯罪を償うよう求めている
と解釈してよろしいでしょうか。

>>167
正平協という組織は協議会を動かすほどの力ある存在なのですか。

>>168
大半の神父は、そのような趣旨の発言はしていません。
インターネット等で調べてみてください。
比較的少数のいつも決まった名前の神父だけが出てくるはずです。

大半のカトリック教会は、日本の戦争問題にはあまり関心がなく、
政治的な色彩を含む組織があるとすれば、それは正平協系しかないので、
この問題に関する司祭の発言は、
あのようなものしか出てこないのです。

大半は興味なし、一部の人はあのようなことしか言わない、
が実情です。但し、カトリック中央協議会幹部は
その一部の人出身であることが多いです。

2001年12月にハーグで天皇を有罪とする判決を下したＶＯＷＷはカトリック中央協議会内で発足したことが明らかにされています。
http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html参照
その際の裁判官と判事を勤めたこのお二人はカトリック信徒でしょうか。
＜裁判官＞ガブリエル・カーク・マクドナルド（旧ユーゴ国際刑事法廷前所長）
カルメン・マリア・アルヒバイ（現国際刑事裁判所判事）

>>169
規定された権力はないですけど、
幹部にそこの人が多いという話です。
したがって、自然と強い影響力が出てきます。

どこかの学校では、代表委員会でも野球部出身者が幅を利かせている
（偶然、代表委員会に野球部出身者が多いので）・・・
みたいな話ですよ。

>>170>>172
ご丁寧にレス有難うございます。
しかし、その少数者の影響力が大きいようで、警戒しています。
カトリックの方々の知らないところで、政治的にも大きな影響力を与えているような
気がしてなりません。この問題は皆さん話題にもされないのですか。

＞１５０ですが､ここで書き込んでおられる方々は､
派閥や機構内政治力の事､思想的な事が第一の人が多いのにビックリしました｡

あまり信仰の原点とかについては､お考えになったり興味無いのでしょうか？

>>174
>信仰の原点

信徒になれば当たり前のこと、いまさら問うまでもなかろ
現実に起きてる問題の方が大切

>>173
正平協はバチカンの聖省。日本のは出先機関。
正義と平和のために戦っているだけだよ。

>正平協はバチカンの聖省。

であったはずだが、日本のものは偏向的な思想の者たちに独占されてしまった。
今や政治色が濃厚の変な組織に過ぎない。

>>176
そうですか。バチカンの指令で動いていると見てよいのでしょうか。

>>177
他の国ではいかがなのでしょうか。

>>179　総じて同じと思われ。

>>178
バチカンは、まずそんな指令を出しません。
カトリック教会といっても、国によってお国柄が反映されますし、
それぞれ色彩が違います。

教理の根本的な部分に関する問題には、ある程度厳格に干渉しますが、
その国独特の政治的な複雑な事情などに、細かく口を挟んだりはしません。

>>180
お国によって、政治的な好みはかなり違っているでしょ。
メキシコでは全市丸ごと破門されたことがあったと言うし、
それぞれいろいろな事情があるでしょ。

ポーランドのカトリック教会は、日本の数倍反共色が強いだろうし。
いずれにせよ、教会はその地元の影響をかなり受けるということです。

･････････(-_-;)

　　　　　（　ルカによる福音書１２：４９−５３　）

　私（イエス・キリスト）は地上に火をつけに来た。≪その火がすでに燃え上が
っているように私はどんなに望みをかけていることか（終末？）。だが、
私には受けねばならぬ洗礼（十字架刑：父なる神の御旨）がある。それが実現
するまで、私の苦悩はどれほど深かろう。私が地上に平和を与えるために来た
と思うのか。私は言う。≪そうではない、分裂のために来た≫。
これからはもう、一家に五人いるなら、三人は二人に、二人は三人に【対立して
分かれ】、父は子に、母は娘に、娘は母に、しゅうとめは嫁に、嫁はしゅうとめ
に対立して分かれるだろう」。・・・
・・・また、人々に向かって言われた、「雲が西に起こると、あなたたちはすぐ
＜雨になる＞と言う。そのとおりだ。南東の風が吹くと、＜暑くなる＞と言う。
そのとおりになる。【偽善者よ、なぜあなたたちは、天地の気配（けはい）を
見分けられるのに、（姦淫の：フリーセックスの）今の時代を見分けられない
のか。何が正しいかを≪なぜ自分で判断しないのか≫】。・・・

ま、支配するためのご都合解釈する宗教だから
仏教を学んだら如何に単細胞かが分かる

ナショナル･ジオグラフィック日本版
2006年５月号発売！
特集『ユダの福音書を追う』
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/index.shtml

ひさしぶり

>>187
ふぁ〜？のぞみ宛てぇ〜？

ここは､カトッリクに興味を持ってる人を失望させるスレですか？

どこかの政治団体や労働組合のようなレスばっか･･･
あなた方はﾎﾝﾄｳの意味でにキリスト者？

ここは､カトッリクに興味を持ってる新たな人を失望させるスレですか？

どこかの政治団体や労働組合のような抗争レスばっか･･･
あなた方は本当の意味でにキリスト者ですか？

>>189-190
ほんと僕も前々からそう感じてたのね。
僕は昔から自民党でかなり右。靖国参拝大賛成。このゴールデンウィークこそ
特攻隊の知覧博物館を見学に行こうとしてますよ。
希美さんは必死に「カトリックなら共産党」と宣伝してるけどね。
正直、政治と個人の信仰生活とあんまり関係ないんだってば。

共産好きだけど、小沢代表のあいだは民主も好きっ！

なんで、のぞみが共産支持かわかる？
共産以外の政党は、区民に顔向くのは選挙期間中だけ。
共産だけが、通年区民と対話を大切にしてる。
政治家は国民の代表、国民に顔を向けない政党って、疑問よ。

>>189-190
カトリックにもいろなんタイプがいます。
人類のルツボとおもった方がよいでしょう。

このような乱れきった　荒廃してるものを…
キリストによって一致させるのが信仰の神秘です。。†

>>192
ポーランドのある司教は、共産党に投票したら
地獄に落ちる、と選挙前に国民に呼びかけたそうです。
その結果、共産党は大敗、連帯側が勝利し政権は交代しました。

あなたも地獄に落ちたくなければ、共産党を支持するのは止めなさい。
さもないと、地獄に落ちますよ。

ポーランドの司教様が仰ったのですから、
地獄行きは確実です。

地獄に行きたい方は共産党に投票しなさい。

地獄歓迎
万教帰一、カトリックの教えだけが真理でなく、すべての宗教は同じものが元になる。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/popian.htm
５０年間で最初の非共産党員の市長

ポピアン神父が住んでいるイタリアの町では数十年にわたって
共産党員の市長が存在してきた。今年の５月13日は町が新しい市長の
ために選挙をする投票日であった。ポピアン神父は自分の信徒たちに
告げた。「もしあなたたちが共産党員に投票するならば、地獄の火は
あなたたちにとって十分ではないでしょう！」

あるジャーナリストは彼に言った。「神父様、そういうことを言って
はいけません。」ポピアン神父は答えた。「私たちは真理を告げる
べき司祭です。」

イタリアのジャーナリストたちはその話を取り上げた。そしてローマ郊外の
ある司祭が彼の教区民の会衆に、もし彼らが最左翼の候補者たちに
投票するならば地獄行きだと脅迫したと新聞およびニュース通信で
全ヨーロッパに発信した。ジャーナリストたちはこのことをポピアン
神父を馬鹿にするためにやった。しかしそれは彼らが意図していたの
とは反対の結果を持ったに違いない。ポピアン神父は、それが彼の
説教のためかどうか知らないが、ポピアン神父が「善きキリスト教徒」
として記述した一人の非共産党員を人々は５０年間のうちで初めて選出
したと言っている。

事実、今年の11月２日にその市長は花を持ち、死者を祝福するために
墓地へ来るように司教区のすべての司祭たちを招待した。悲しいことに、
その司教区の６０人の司祭のうちからたった一人の司祭だけが墓地へ行った。
ポピアン神父である。

>>196
ポーランドの司教は地獄の権限をもってるの？

仏蘭西でカルト認定されてる　公明党はいいの？

ポーランドでもあったはずだけどね。
もっともっと大々的に宣伝されたはず。

>>200
日本の政党では、どこがお勧めなんですか？　創価さま

>>201
私はカトリック信者だ。
維新政党新風や国民新党に投票しては？

排他的クリスチャンが行く天国より、地獄のほうが居心地良さそう。
クリスチャンが行く天国は争い絶えず、地獄ではみんな仲良く楽しく暮らせそう。

>>202
隠さなくてもええのにｗ　でも公明党は勘弁だにゃｗ

>>204
ばか！！！

神父様の言葉です。信じなさい。地獄に落ちますよ。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/weekend.htm

ポピアン神父は現在イタリア、チヴィタヴェッキアの小教区司祭である。
彼はそこで彼の教区民たちに説教壇から、2000年５月に行われる
今度の地方選挙において共産党員に投票した者誰にとっても
「地獄の火は十分なものではないであろう」と告げた。共産党員たちは
チヴィタヴェッキアにおいて５０年間で初めて権力を失った。

地獄歓迎♪

>>150
亀レスですが、カトリック信者になったからと言って、スゴロクの「あがり」ではなく
むしろ新たな人生のスタートとなりますよ。
僕も日々カッとなったり、物欲、色欲、金銭欲にさいなまれてますよ。
その時にイエス様の言葉と祈りを知っている者と、そうでない者とでは心と行動に
少し差が生じると思うのね。その差とか違いがカトリック信者だと思うんだ。
いつも差があるというわけではないけどね…。

クリスチャンが集まる天国なんて、争いばかりよ。
のぞみわぁ、平安な地獄がいいわ

>>191
知覧はいい所だよ〜。お土産にはお茶を忘れないように。
薩摩揚げ（つけ揚げ）もお勧め。

もし時間に余裕があるなら、鹿屋の史料館も訪れるといいよ。
海自の鹿屋基地の中にある。知覧は入場料を取るけれど、鹿屋は無料。
知覧へ行ったのは、かなり昔の話なのであまり覚えてはいないけれど、
展示（や演出）の方法についてはいろんな意見があるようだね。
その点、鹿屋は淡々と展示されている印象を受けたよ。
それでも万感胸に迫るものがある。

今日の発言は全部冗談です。
でも事実ですよ。神父様の地獄発言は。

>>210
お茶は最高ですね。
特攻隊はどうかな？
私は無能な作戦程度にしか思っていなかったから、
館内の資料もそんなに価値があるようには思えなかったけど。

私は、病気を３つ程抱えており、１年半の間在宅で闘病でしゅ〜。病者の塗油をしてもらいたいですが、小教区の司祭に言えばしてもらえますかねぇ〜？

>>210
鹿屋の史料館のほう寄らせて頂こうと思います。
ところで僕は飲み屋の女性に霊視してもらったところ、
僕は東南アジアあたりで亡くなった日本兵の生まれ変りなんだそうです。
思い当たる節がありまして、特攻機のプロペラの回るエンジン音を聞くと
止めどもなく涙が溢れてくるのです。涙もろい方ではないのに。
完全余談でしたね。

>>213
僕も背中が痛いからそろそろ闘病ですよ。
肺ガンでなければいいけどな…。

＞ところで僕は飲み屋の女性に霊視してもらったところ、
＞僕は東南アジアあたりで亡くなった日本兵の生まれ変りなんだそうです。

あんた、カトリックじゃないでしょ。

お久しぶりです。マリアマグダレナ改め、「針仕事」といたします。
ただ単に、暇になると何かを縫っているから。
引越し騒ぎもありましたが、とりあえずマシな体調です。

のぞみをひたすらのぞみたい

　（　のぞみ様へ　）

・・・天国では、めとり（？）も嫁ぎもない。霊体では肉欲がない。

天国ではセックスがない。肉欲はこの世かぎりのものである。耐えられますか？

　（　小牧瑞夫様へ　）

・・・天国では、ネット（？）もパソコンもない。霊体では自己顕示欲がない。

天国ではヘリクツがない。浅ましさはこの世かぎりのものである。耐えられますか？

http://www1.odn.ne.jp/~jyourei/byoukitohanannzoya.html

>>199 ：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 01:40:53 ID:BHXOVMv2
>>196
ポーランドの司教は地獄の権限をもってるの？

仏蘭西でカルト認定されてる　公明党はいいの？

たしかにそうだ。日本のカトリックの聖職者は信者に対して、
公明党に投票したら地獄に落ちるとどうどうといってみよ。
日本カトリック界として選挙前に記者会見でも開いて、
公明党はカルトだと公言してみせよ。

それができないのはどこかやましいところがあるからだろ。

｢＋＋＋カトリック１５６＋＋＋｣ってスレタイだったので覗いて見たら
あなた達のレスからすると､政治思想板に言った方が適していると思います｡

私は､カトリックでは有りませんが､ここ見ていると失望しますね
キリスト教の本質も何もあったものじゃないです｡
あなた達は､本当に信仰心って持っているの？
｢カトリック｣という殻を被っているようにしか見えません｡

>>197
セム系一神教はすべて同じひとりの神が作った、と解釈することは可能でしょうが、
ほかの宗教にまでそれを広げるのは無茶です。

万教帰一を推し進めるということは、聖書の神とバアルを同一視するということにもなります。

>>222　ここは天下の九層スレですからｗ

>>222
お前のレスが一番ゾッとだな。
あなた達のはキリスト教じゃないから。

なんかどんどんカルトが沸いてきたな。
いかに左翼に教会が汚染されているかだ。

>>227
トアスモアが共産主義の原点なのにね

キリスト教は三位一体の神が原点なのにね

大阪教区ｽﾚの次はここでやってんのか＞共産党支持者とかなり保守系

>>191
知覧から飛び立った特攻隊員の中には、朝鮮人志願兵十数名がいたんだよね。

私は今年も靖国神社には行けそうにありませんが、このゴールデンウィークは
四国の愛媛県の戦跡巡りと、神風特別攻撃隊第一号敷島隊隊長 「関行男大尉」
を偲ぶ旅に行ってきます。

関行男大尉の遺書
http://ww41.tiki.ne.jp/~yt737/isyo05.htm

楢本神社　愛媛県西条市
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/naramoto/naram.html

毎日新聞　昭和19年10月29日付
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/mainiti441029.jpg

フィリピンの神風特別攻撃隊慰霊碑
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philipine.html

紫電改展示館　愛媛県南宇和郡御荘町
http://www.cnw.ne.jp/~rocky/shidenkai1.htm

靖国神社ではキリスト教徒も神にされている。
これは変です。

>>232

キリスト教ではユダヤ教徒が神にされている。
こういう事もある。

うちの教会では、たまに諸宗教の兄弟たちへの祈りがある。
ユダヤ、イスラム、仏教、ヒンドゥー・・・
でも、一部の信者は、神道の方々を考慮していないのかと最近思う。

神道の信者ではないけれど、大切に扱ってくれている靖国神社に
感謝こそすれ、批判するのはどうかと・・・
彼らの論理で行くと、家の宗教は仏教だからと仏式で葬られている
人たちのために、仏教各派やその家庭に抗議しないといけないよね。
カトリックというより焼香拒否する一部のプロテスタントみたいだな。

今年の聖母被昇天祭には靖国に初訪問しようと計画中。

>>210
セクスは心や魂の領域でもあるでしょ。
肉欲だけの本能なら、あなたは動物と人間を同じに見てるわ。

>>223-224
神は唯一なら、他の宗教の神も、聖書の神と言える。

カトリック信徒の皆様に質問いたします。
あなたが所属している教区の教区長は、洗足式を行っていますか？
または、洗足式を行っていない教区（教区長）があれば、
そして、その理由を御存知でしたらそれも教えてください。

　　　（　のぞみ様へ　）

・・・死後の霊体には肉欲がない。人間の三大欲求である、性欲・睡眠欲・

食欲が霊体では存在しない。使徒ヨハネが告げた肉の欲・目の欲・おごり高ぶっ

た生活など、この世の果てしない欲は存在しない。欲望はこの世かぎりのもの

である。天国では肉欲は存在しない。もちろんセックス欲もない。・・・

今晩は。カトリックスレの皆さんお久しぶりです。

>>208
＞カトリック信者になったからと言って、スゴロクの「あがり」ではなく むしろ新たな人生のスタートとなりますよ。
私も、そう思います。ていうかカテキスタのシスターからも教わりました。

＞イエス様の言葉と祈りを知っている者と、そうでない者とでは心と行動に 少し差が生じると思うのね。その差とか違いがカトリック信者だと思うんだ。
世界規模のでかい話じゃなくても日々の仕事の中で、あ、(祈りを知っている)私ならこんな事しないなとか。
あと、他の人が普通にやっていて、自分もそれが正しいやり方だと信じていたことも、イエス様だったらどうするかということを考えながらやれるようになる…。
その爪の先程の違い。でも、それが凄く難しい


>>213
毎日大変ですね。ぜひそのとゆのひせきをお受けになる事をお勧めします。
許しのひせきもその前に受けちゃいましょう。
神父様に頼めばいいと思いますよ？知り合いも(まだ20代)やってもらいました。
あなたと針仕事さんの為にもお祈りします。ここのスレの皆様もお祈り宜しくお願いします。


>>237
うちの教会やりました。ただし、近隣の３教区合同で…
聖なる３日の典礼は全部毎年そうするのが習わしっていうか。
後今年は復活祭当日も盛大でした。教区の都合で洗礼式がその日に移動したので。
長文すみません

>>238⇒>>235
セクスは肉体だけでなく、精神、魂の繋がりを求め合うこと。
よって、死んでも、死を意識出来ない魂は、自己の欲を満たすため、生きている人を利用する。
それが霊障というものになる。

あのさぁ、様つけないで。
のぞみ、でいいよ、敬称略で。

　　　（　のぞみ様へ　）

あなたの下品な書き込みも肉の欲だけでなく、精神、魂が求めて書き込んだものなのですか？

霊障という言葉の意味も、その様な事が存在するかも私には分かりませんが、少なくともカトリックの信仰には関係ありません。

カトリックに関係が無い事は、どうか他のスレッドで行って下さい。

いい加減、オカマの書き込みはスルーしませんか？

>>242禿同です

>>241
名無しうるさいよ

２２２ですが､
ヘ理屈と宗派内?の政治力や四方山話しばかり･･･
ここの人達が特殊で変なのはわかりました･･･

>>245
ここはよくも悪くも２ちゃんだからねえ…

おたーは朝鮮人男性でした。工作員だね。間違いない

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145984653/151-
151 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/04/28(金) 22:04:39 ID:j4rfJpGY
>>149
検索利用したほうが早いよ
それにアタシのところきてないじゃんw

160 ：☆⌒ヽ(*^^)/・:*:・ﾟ☆,｡･:*:♪･ﾟ'☆ ◆Q455o23992 ：2006/04/28(金) 22:07:53 ID:b36z/Y3Q
>>151
行ったよｗ
国籍が北朝鮮ってなってて性別が男でしょ？
で、名前がなんか２ｃｈでよく見かける変な顔文字だったよ
なんだっけ？あれ、のわわ〜ん！！って顔文字

166 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/04/28(金) 22:10:35 ID:j4rfJpGY
>>160
ばれたかWW

　　　（　のぞみ様へ　）

あなたが怒るのは、あなた自身の中に心当たりがあるからです。
名無しかどうかは発言の内容に関係がありません。
それはコテハンを使えば下品な書き込みが許される訳ではない、という意味でもあります。

ひびきの天皇戦犯論執筆者本島元市長はカトリック

　「天皇の戦争犯罪」を持論とする本島等・元長崎市長は真珠湾攻撃にふれ、
「(奇襲という)人をだますことは日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか」
とさえ言った。こんな自虐的発言は歴史観が違う人々の反発を招くだけだと思う。イデオロギーのフィルターをかぶせては、歴史の真実には到達しない。
【中略】
　本島氏の「遺伝子」発言を強い口調でたしなめた坂本義和・東大名誉教授は「フォーラムのあり方にはもうひと工夫が必要だ」と提言した。「この会場の中にいる人たちと、外にいて参加しない人、興味のない人とのギャップがあまりにも大きい」からだという。
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/yc4/morituyo/teki.html

過去の選挙で約一万票を出してきた共産党が本島を推薦したことが、
接戦を制する結果 となった。 こうして県議会議員を五期、長崎市長を四期務め、
銃弾に撃たれても自らの 発言を撤回しなかった本島とは、いったいどういう人物
なのだろうか。
ttp://www.ne.jp/asahi/spain/freedom/national.html

「カトリック」新聞 (風信草)

2005-02-09 23:59:48

カトリック信者ですが、１０年ほど前、新任の神父に日本の教会の公式見解が載っているとして、「カトリック新聞」（週刊）の購読をすすめられました。しかし、一面記事はおおむね環境問題、人権問題等で占められ「何だかな・・・」と思っていました。

あるとき、当該新聞の読者欄に長崎の７０代の信徒からの「最近のカトリック新聞はなんだか共産党の新聞みたいになってしまった」という嘆きの投稿があり、爆笑すると同時に深く頷いたことでした。

バウネットの旧住所を目にした瞬間、「もしや」と思いましたが、やっぱりカトリック中央協議会や正平協の活動はバウネットなどとつながりがあったのですね。漠然と感じていた疑惑の構図が見えてきた感じです。

それにしても、「共産党の新聞」と感じた、長崎の篤信のご老人ですが、常民の直感の方がしばしば正鵠を得ています。五島列島の漁師さんか、はたまた隠れキリシタンの末裔か。想像は拡がります。
ともかく日本列島の津々浦々にまだまだこういう人々がいることをマスコミに毒されている都市の住民たちは忘れてはならないでしょう。
ttp://blog.goo.ne.jp/takkie0516/e/23f503513e58d39cae68a968a0c69de6

カトリックは共産主義の前線部隊か？

これって前に述べられたと思うけどカトリックて幼児趣味の坊主が権力握ってる集団だろ。
昔の仏教と一緒。あとアイルランドでも孤児や女性を奴隷に使うなど。怖。

何が面白くて宗教をするんですか？？　　　　　　　お金をあげるためですか？

援助金3億円の7割が海外に送られたとあるけれど、北朝鮮のことかな。
http://www.cwjpn.com/kiji/3849/1p-caritas_japan_hibiki2006.htm

２００６年の四旬節キャンペーンの大綱が２月１３日、臨時司教総会で報告され、カリタスジャパン責任司教の宮原良治・大分教区司教による募金趣意書、ポスターや小冊子「ひびき２００６」、募金箱などが示された。キャンペーンは３月１日の灰の水曜日から始まる。

　「大綱」によれば、募金の目標額は１億円。昨年の同時期の献金は７３００万円弱が集まり、他の援助金と合わせ、昨年１年間の献金総額は約４億２２００万円だった。

　一方、援助金の総額は約３億３９００万円で、うち国内に３割、海外に７割が送られた。

>>254
世界を真っ赤に染めるため

荒川静香のウィニングランの話。
テクノラティで検索すると、かなりの騒動となってる様子。
そりゃ当然。
国民の払う受信料で運営される「公共放送局」ＮＨＫが、国民が当然観たいと思うシーンを恣意的に隠して放送したんだから。
自分も実は、生では観ていない。
何しろ表彰式の中継は、極めて中途半端で不自然だった。
民放を含めた、後々から流された映像から再構築して、把握した全体像が昨日の文だ。
同じヤフーブログ「屋根の上のミケ」の記事に、素晴らしい写真がアップされていたので紹介も兼ねて記録。
［日の丸を掲げて滑走する荒川選手の美しい写真集］
この美しい姿も、インターネットで他人のブログから情報を探す事を知らぬ人、インターネットその物に縁の無い人には「知られざる事実」になる。
ＮＨＫに対する信頼度は、インターネットに縁の無い人の間では未だに高い。
その影響力を生かした暴挙、「ＮＨＫ、恐るべし」だ。
実際に中継されていた映像は、ブログ「ま、そういった意味では。。。」の記事を参照されたし。
何故、こう成った？
スピードスケート・ショートトラックで金メダルを獲った韓国選手の、国旗を持ってのウィニングランは中継されたから、映さない理由が「日本の国旗・日章旗」だと断言も可。
韓国がＯＫで日本がＮＧ、反「日の丸」イデオロギーの発露、となれば思い出すのが去年の「朝日新聞・ＮＨＫ番組改変虚報事件」。
ＮＨＫ内での、報道局（総合テレビ側）と番組制作局（教育テレビ側）の派閥争いに、番組制作局と近い朝日新聞・北朝鮮政府／朝鮮総連・カトリック勢力が絡んで起きた大騒動だ。
朝鮮総連とカトリック中央協議会がその実体と云うバウネットジャパンが、「女性戦犯国際法廷」成る人民法廷を運営し、その番組をＮＨＫ（番組制作局）が作成して放送する。
そのバウネットジャパンには朝日新聞出身者（松井やより）が代表として入り、ＮＨＫの現職職員（西野瑠美子）が役員として参加。
北朝鮮政府の人間も参加した、昭和天皇を断罪する人民法廷を開き、マスコミを使って広く宣伝する。
完璧なカルテットだ。

荒川静香は『美人』でしょう。間違いなく。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1141903026/

松井やよりバウネットジャパン代表




　年の瀬も迫る１２月３０日に松井やより（写真右）の葬儀が、父・
平山照次牧師の創設した東京山手教会で執り行われた。


　もとより人の死は、万人に与えられた必然でありとやかく言及する
ものではないが、カルト的反日原理主義の彼女ともなれば特別な感慨
を抱かずにはいられない。

　松井やより自らが述べるように、彼女のライフワークは天皇制の
打倒であった。カソリック教徒として、異なる宗教に極めて寛容な
日本の風土にあって天皇という圧倒的な存在は、耐えられなかったで
あろう。

　後年、「女性国際戦犯法廷」で昭和天皇有罪の政治集会を、クリス
チャンとは水と油のトロッキスト集団にその警備を依頼して恥じない
など怨念の深さを知ることが出来る。

　彼女の立ち上げたバウネット・ジャパンは、

　極左を含めた共産主義、フェミニズム、キリスト教の

　３つのイデオロギーの合体した反日統一戦線と言って良く、それを
個人として体現した希有な存在であった。まさに、反日原理主義の
教祖的存在としてその真骨頂を示したと言って良い。

「月曜評論」最新号によると、日本人を拉致した北朝鮮工作員を組織を上げて支持するキリスト教「要職者」らの“媚朝”ぶりは呆れるばかりという。

　平成９年には日本のキリスト教関係者による「謝罪使節団」が訪朝、最高人民会議常任委員らにコメその他の支援を申し出ると共に現金１０００万円を手渡し、その場で実際に土下座までした。

　日本側の親北キリスト教関係者の頭目は

　　木邨健三きむら けんぞう「日本カトリック正義と平和協議会」事務局長

　で、左翼運動家としてプロテスタントとも共闘、

　　日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員

　でもある。

　また、北朝鮮側の頭目は、

　　張在彦チャン・ジェオン 朝鮮カトリック教徒協会 中央委員会委員長だ。

　張は朝鮮宗教者協議会議長の肩書きと共に

　　朝鮮労働党工作機関「統一戦線部」
　　　のダミー組織、朝鮮赤十字の中央委員長

　でもある。

　９４年から９５年に掛けて来日、カトリックの肩書きで「宗教団体
指導者層」への“工作”を行っている。

教皇げい（すいません、字が出ません）下の公式見解ではイスラームはどのような扱いですか？

カトリックのしてることは、多元主義と共産主義の合同だな。
何を目論んでいるのか。ユートピア実現か。

>>261

教皇猊下



取り敢えずググれ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-23,GGLD:ja&q=%E6%95%99%E7%9A%87+%E3%81%92%E3%81%84%E3%81%8B

>>261>>263
伝統的、慣例的に、日本のカトリックでは
教皇の尊称としては「聖下」とお呼びし、

枢機卿および大司教、並びに大修道院長の尊称として
「猊下」とお呼びするようである。

司教、管区長は「閣下」とお呼びする。

>>256
一昨日から投稿している方ですか？

カトリックを誤解するのは止めなさい。
一昨日の回答に書きましたとおり、
ローマ教皇庁を筆頭とするカトリック教会と、
共産主義者とは、互いが互いを悪魔と認識するほど
犬猿の関係でした。今でも、決して許容はしていません。

ただ、日本のカトリック中央協議会の司祭達が少し特殊なんです。
日本のカトリック教会と教皇庁との色彩の差は、
他の国のカトリック教会の場合より、多少大きなものだと思います。
おそらく、いずれさらにその度合いが顕著になって教皇庁から
大きな改革を迫られるか、バチカンからの独立に近いような姿勢を取って
国内のカトリック教会が日本派と教皇庁派に分かれて分裂状態にでもなるか、
するでしょう。

まあ、冷静に考えて起きるとしても
おそらく、前者の方だと思いますけど。
後者が発生する可能性は殆どなさそうですが、
何名かの司教が教皇庁の命令で職務停止処分、
程度の事態は、いずれ起きるでしょう。
このままですと。

>>256
今後はカトスレより、こちらに行かれたほうがいいですよ。
その問題の専用スレのようになっていますから。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/

>>265
>カトリック教会と、共産主義者とは、互いが互いを悪魔と認識するほど

共産主義って無宗教でしょ？
悪魔とか霊とか信じないはず…


どうか、してるよ。あんた。

>>267
共産主義の方向性の極端な例として、中国や北朝鮮をみると
人間一人一人の存在や命が虫けらのように軽くなる。
有用かどうかで人間が測られるから、ある者は必死になって曲芸を練習する。
使えない人間が虫けらのように殺されても当たり前のように考えるようになる。
人口政策のためには、国内の使えない都市の住民を殲滅するかもしれない。
と、疑わなければいけないほどのモラル。
人々の心が鈍くなるから悲しみも喜びも浅い。
カトリックは一人一人が生き生きとして輝くようになる宗教だから、やっぱり
共産主義の世界とは相容れない。

>>267
呆れた・・・
｢悪魔｣の意味を国語辞典で調べてみな。

形而上的表現として、どんな思想でも使われるよ。
全く、小学生レベルだね。あなたの知能は。

そうだね。精神病院にでも入った方がいいね。
社会のごみだ。

カトリック信者の人格って最悪ですね。

共同体というのはいいけど、共産主義思想は最悪だと思う。

カソリックはまさにカソリックゆえに、個々の国家の枠に囚われている個人や信者より
世界の「今」の動静がよりストレートに反映するんじゃないかな？

例えば、お隣の韓国、今や実質的にキリスト教国でしょ、今の大統領もその前も信者だし。
天主教はプロテスタントほどではないけどそれでも日本より遥かに信者数、司祭数、資金力も
大きい。カソリック司祭レベルだと韓国人司祭や組織とも交流が活発だろうし、日本の戦争責任や
従軍慰安婦問題なんかも話題になるし、認識させられるでしょう。

更に今、中国農村部では、中国当局非公認カソリックが江戸初期の天草のように燃え広がっている。
当然、彼らもすぐに信者数、司祭数で日本を抜いて（すでに抜いている）、カソリック世界での影響力は
日本カソリックよりはるかに大きくなるでしょう。
となれば、当然、日本の戦前の軍国主義、侵略もカソリック系団体の議論になってくる。
影響を受けざるを得ないでしょう。

それと、日本でもカソリック教会にきちんと集まっているのは、長崎や五島出身の固有の信者に加えて
それより増えてきたフィリピン人、日系ブラジル人、ペルー人、ベトナム難民の人々。
当然、日本社会の矛盾や社会問題に司祭も日々の活動で直面せざるを得ない。

昔の長崎出身以外は中産階級中心の発想、観念で教会活動はやれんでしょう。
むしろ、左翼だ、偏向だって言ってるやつらが、どう教会で下層で苦しんでいる日系ブラジル人の
信者と付き合ってるのか知りたいくらいだ。

カソリックの中心はヨーロッパからラテンアメリカやアジアに移ってきているんだよ。
だから、今回の法王選挙でもラテンアメリカから法王をという声がかなり強かった。
まあ、次回はそうなるでしょう。

とにかくカトリックはややこしすぎるな。

　　　　【　バルバロ訳聖書の意図的誤謬　】

　ヨハネ福音書１９：２３−２４では、イエス・キリストがユダヤの大祭司の
衣を着ていたことが記されている。
　「その上着は、縫い目無しで上から一枚に織った布であった。」と記されて
いる。注釈には、大祭司の服は、縫い目無しで作ることになっていた、と書か
れている。ドイツ語の聖書と英語の聖書を調べてみた。
　上着ではなく、下着と記されていた。
　大祭司の服の上着は紫色である。しかも、その服を取って、四つに分けたと
記されている。大祭司の服は破れないように作られている。
　イエス・キリストは下着に大祭司の服を着て、群衆に気づかれないように
ユダヤの大祭司の生け贄として十字架刑に掛かられたのである。
　大祭司カヤファは自分の偽物の大祭司の服を引き裂いている。・・・

　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>273
韓国はたしかに信者・司祭・資金の面で日本を抜いていると思うが
国際社会における国家としてのプレゼンスは依然、日本より低い。

共産中国下における非公認天主教だが、非公認のままなら
「軍国主義」や「侵略」よりも当局による弾圧のほうが当面の課題ではないだろうか。

あと、ベトナム難民などと出稼ぎ外国人労働者は分けて考える必要があると思う。

>>267
共産主義者を悪魔と見てるんですか。カトリックは。
それではいつまでたっても世界を平和にすることはできませんね。
むしろ、戦争をあおってるではないですか。
イエスがそんなことを教えたんですか。大変にオドロキマシタ。

反共防波堤としての日本を重く見て、日本に重点的に資金・人材を
投入した、と聞いているが

>>265>今でも、決して許容はしていません。

そうでしょうか。今のカトリックを実質支配している解放の神学は何ですか。
あれこそ共産主義思想ではありませんか。

>ただ、日本のカトリック中央協議会の司祭達が少し特殊なんです。

どこが司祭たちですか。組織ぐるみではありませんか。朝鮮総連の組織が
なぜ中央協議会の住所に設置されたのですか。

白柳枢機卿は、拉致被害者家族に
「日本もかつて同じことをした。だから許しなさい」といってますが、
何ですかこれは。北朝鮮に信者の献金を7割も当てて、
挙句の果てに、朝鮮総連と連携して、あまりにも馬鹿にしてませんか。

>>278
反共防波堤ですか？統一教会と同じこといわないでください。
どこが反共になってますか。親共ではないですか。
なにやってるんですか。やってることといってること違いすぎません?

第2バチカンで真っ赤にされちまったんだよ。

主の御血の赤がマルキシズムの赤になってしまったのさ。

>>279
>そうでしょうか。今のカトリックを実質支配している解放の神学は何ですか。

実質支配などしていませんよ。
一時期問題となり、南米では主導的な司祭がラッチンガー（現教皇）によって
処罰（司祭職停止）されたはずです。

ラテンアメリカやフィリピンでカトリック教会や司祭が果たしている役割は
日本の教会とは違って、地域のコミュニティーの中心だろ。
当然、彼らは日本に来ても、日本のカトリック教会、司祭に同様な役割を求めてくるだろう。
教会・司祭側もそれに答えるのが役目と考えるだろう。

日本社会より先に日本のカトリック社会が民族多様化の影響を受けざるを得ないし、
それに対して、従来の日本の信者の一部が反発するのもわかる。
日本のカトリック世界は所詮、小集団だからより新参者の影響が大きいわけだ。

正平協は世界のどこの国でも同じようなことしてるのですか。
バチカンに設置されてから共産主義者の巣窟になっていると
澤田教授がかかれてますが。

>どこが司祭たちですか。組織ぐるみではありませんか。

これには同感。そういわれても仕方がない。
潮見のカトリックの敷地に左翼系の天皇断罪会議の拠点が置かれていたんですね。
昨日、初めて知りました。狂気の沙汰ですね。

元長崎市長もマルキシズムの洗礼を受けたカトリックだそうですね。
上を閉めて下に指令を出しているのは共産主義カトリックなのですか。

念のため、確認させてください。

＞朝鮮総連の組織が
松井やよりの組織のことですか。
それとも、別の組織も置かれたんですか？

＞北朝鮮に信者の献金を7割も当てて、
これについては、ソースを提示して頂けますか？
常識から考えて、７割はまずありえないと思いますが。

>>273
カトリックはナゼそんなに天皇陛下を憎むのか不思議で仕方ありませんでした。
が、何かわかったような気がします。天皇陛下がいる限り、
日本がコントロールできないからではないですか。
日本をカトリック化すれば共産主義を簡単に導入できるのに、
それができないからではないですか。

>>288
>>255と>>257

>>289
バチカンと共産国家の関係、
世界のカトリック教会と共産党の関係を、
２,３冊でいいですから、勉強してください。
幾らなんでも、あまりに基礎知識がなさ過ぎます。

反日的傾向があるからといって、全てが共産主義の仲間とは限りません。

確かに昔のカトリックは反共主義でしたが、今は親共産主義ですね。
なぜ、こうなったのか教えてほしいですね。

一時的なそれ目的の献金ね。
それならありえるけど。

>>291
前の教皇はハイチの大統領とキスを交わしてましたが。

南米といえば、人民寺院で大量毒殺事件を起こしたジムジョーンズも、
カトリックですね。

>>294
いくらなんでも誇張が過ぎます。
ニクソン大統領が毛沢東と握手したからといって、
彼が毛沢東主義者になったわけではありません。
それと似たようなことです。

>>295
少し被害妄想が行き過ぎています。
真剣に議論したいなら、ガセネタ的な資料価値の低い話と、
まともなネタとふるいわけてください。
あまりにも、つまらない話題を出しすぎです。

>>296
ジムジョーンズはイエズス会でしたが、なぜ隠すのですか。

>>297
Amazon.com: Six Years With God: Life Inside Jim Jones' People's Temple,
Jim Jones was a jesuit set up to decieve and kill many.
www.amazon.com/exec/obidos/ tg/detail/-/0894790463?v=glance

>>298
教祖の生まれ育った家庭が、カトリックであったというだけでしょう。
人民寺院は、カトリックとは関係の無い独自の宗教団体です。

そんなことでカトリックを批難するなら、世界中の全ての宗教が
極悪だということになりますよ。仏教の家庭出身の人でも、
神道の家庭出身の人の中にも、幾らでも犯罪者はいます。

>>299
策謀家、って意味じゃないの

>>297お気に召さなければ、こういうのもありますが。
JESUIT Vatican Tyranny -

HEW should be renamed CPA (Catholic Property Acquisition);
Jesuit Fordham University acquired a valuable piece of ...
that publication is without merit
[Mark Lane (personal friend and confidant to the infamous Jesuit: Jim Jones)

www.think-aboutit.com/ conspiracy/JESUITVaticanTyranny.htm

ｼﾞﾑｼﾞｮｰﾝｽﾞはメソジスト。日本語のソースがあるじゃん。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%80%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

なぜすぐばれるウソをつく？

>>303 いいえ。イエズス会です。

sandiego.indymedia.org | The Pope's Secrets - [ このページを訳す BETA ]
The reason for this is to keep people's thoughts on unexplainable, insane tragedies that their terrorist groups are ... Jim Jones, a Roman Catholic Jesuit deacon posing as a Christian, was sacrificed (not with poisoned Kool-aid) ...
sandiego.indymedia.org/en/2002/01/310.shtml

カトリック版共産主義組織「光明結社」を創始したのもイエズス会のワイスハープト

>>296
バウネットは朝鮮総連と正平協との共同後援の元に
カトリック中央協議会内に設置されました。
このバウネットの指導者（カトリック）と彼女についづいするカトリック指導者ら
で編集された洗脳装置「ひびき」でいくら金集めをしたんですか。
書いてください。

しかし、被爆マリア像をダシにして、朝鮮総連後援の冊子を編集させ、
平和の名の下に日本人の精神文化を否定し、３億円を信徒から集金して、
北朝鮮に送金するとはカトリックもすごいことしますね。
組織ぐるみの確信犯ではありませんか。
バウネットが朝鮮総連主催の組織であることを隠して
信徒から金を騙し取ったのですよ。
これで何も思わなかったら人間として正常ではありませんね。
確信犯だから正常なわけがありませんが。

http://www.cwjpn.com/kiji/3849/1p-caritas_japan_hibiki2006.htm

なんか反日親共が得意げに語ってるが
教会の敵だから。

小冊子「ひびき」

「痛みの共感こそ未来志向への扉」
　戦後、在日として差別されたり苦労したとかの話（林　和則　神父）。
「憲法改正は道理に合わぬ」（白柳枢機卿）。
「天皇に戦争責任はある」（本島等　元長崎市長）。
「日本は戦争への道を歩み始めたの？」（チェ・ソンエ　ピアニスト）。
　・卒業式で愛国心をチェックする時代に。
　−父は差別と闘った牧師だった−
　−20歳の時、３世で初めて押捺拒否−
「戦時性奴隷制は戦争犯罪」（内海愛子　恵泉女学園大学教授）。
　女性国際戦犯法廷の日本ネットワーク運営委員。
　−立ち上がったキム・ハクスンさん−
　−ＮＨＫの番組改ざんはなぜ起きたか−
　−問われる私たちの歴史認識−
「靖国神社合祀に教会は抗議を」（西山俊彦　神父）
　・日本の教会の戦争責任は放置できない。
「世界の人々は憲法９条を評価する」（弘田しずえ　シスター）

カリタスジャパン「平和」をテーマに 四旬節キャンペーン
カトリック新聞　2006年02月26日付

http://www.cwjpn.com/kiji/3849/1p-caritas_japan_hibiki2006.htm

>>306
日本の大阪司教区周辺、正平協周辺、
及びその影響を受けるカトリック中央協議会の動きと、
他世界のカトリック教会の動きは違うんですよ。
日本の司教団が異様なだけなんですよ。
何度も書いたはずです。
自分でも調べてみてください。
ニュースにしても、日本以外の地域で、
どこかの共産党とどこかの国のカトリック教会が
共同で何かをした、なんて記事はまずないはずです。

対中関係にしたって、交渉はしても妥協はしていません。

対共産党関係で言うならば
日本のような一部だけで
異様なことが起こっているんですよ。
一部だけでなく、全部のレスを見てください。

>>309
登場するのは、いつも決まった名前の人物です。
西山神父なんて、常に日本に謝罪を要求することで有名な神父です。
神父の名前に注目すれば、さほどに多くない数の神父だけが
いつも登場していることがわかるはずです。
彼らは、日本のカトリック教会でもあまり好かれてはいないのです。
そういったことは、他の掲示板やホームページなども調べれば
多少判ってくるはずです。

大阪民信徒全員破門しろよ。

主の平和

>>310日本のような一部だけで
異様なことが起こっているんですよ。

一事が万事

>>296
握手することとハグしてキスすることとは違うだろうな。

>>315
あの教皇様の場合、そんなに違わないと思うけど。
キリストの代理人として、その国の国民を祝別するパフォーマンスだと思う。
だから、代表として元首にキスしたのでは。

ディバリエ？
中米じゃよくやってるほうでしょ
彼の追放の後のほうが混迷してるでしょ

>>310
ここは日本ですよ

カトリックの基本は貧しき者たちを救うこと。忘れていませんか？

心の貧しい人々のことは特に覚えて祈らなくてはなりません。

>>319
貧しき者たちを救うのは結構だが、いつからそれが基本になったんだ？

>>319
カトリックの基本は、霊魂を救うこと、天国に導くこと、
神様を喜ばせることでしょう。その為の手段が幾つかあるのであって。

V．Deus，in adiutorium meum intende．
R．Domine，ad adiuvandum me festina．
Gloria Patri et Filio et Spiritui Sancto，
Sicut erat in principio，et nunc ，et semper，
et in saecula saeculorum．Amen．Alleluia．

Hym．�[
AD cenam Agni providi，stolis salutis candidi，
post transitum maris Rubri Christo canamus principi．

2．Cuius corpus sanctissimum in ara crucis torridum，
sed et cruorem roseum gustando，Deo vivimus．

3．Protecti paschae vespero a devastante angelo，
de Pharaonis aspero sumus erepti imperio．

4．Iam pascha nostrum Christus est，agnus occimus innocens；
sinceritatis azyma qui carnem suam obtulit．

5．O vera，digna hostia，per quam franguntur tartara，
captiva plebs redimitur，redduntur vitae praemia!

6．Consurgit Christus tumulo，victor redit de barathro，
tyrannum trudens vinculo et paradisum reserans．

7．Esto perenne mentibus paschale，Iesu，gaudium
et nos renatos gratiae tuis triumphis aggrega．

8．Iesu，tibi sit gloria，qui morte victa praenites，
cum Patre et almo Spiritu，in sempiterna saecula．Amen．

376 名前：ザンクト・ガレン 投稿日：2006/04/29(土) 18:34:19 ID:DKC3Oj+z

廣○ｗ

主との関係の中で、各自、自分の立場を黙想しまっしょ。
祈ってないねよね、最近、ここにいるミンナ？
モチツイテ食べよ〜ｗ

　　　　【　天皇軍国主義　】

　太平洋戦争でアメリカ軍に敗戦するまで、日本・韓国・台湾は天皇軍国主義
であった。天皇は現人神（あらひとがみ）であった。神道国家主義であった。
キリスト教も仏教も宗教弾圧を受けた。国内にはドイツのゲシュタポのように
憲兵隊がいて国民を拷問にかけていた。天皇軍国主義でアジアで女性をレイプ
したり、虐殺したり、天皇主義の名のもとに、犯罪のかぎりを尽くした。
　日本敗戦間際にも、全面降伏をせず、広島・長崎に原爆投下という国民に
多大の犠牲を昭和天皇は被らせた。その死に際して、神の裁きの激痛の苦しみ
を与えられた。主なる神から裁かれたのである。・・・
　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>328
毎日狂ったことばかり言っていないで、早く精神病院に行きなさい。
あなたの因果応報が正しいならば、
100年にわたって黒人奴隷を奨励し、数百万人を虐殺というゲシュタポ以上のことを
やってのけたアメリカ合衆国は、とうにこの世から消えてるよ。

＞天皇軍国主義でアジアで女性をレイプ したり、虐殺したり、
＞天皇主義の名のもとに、犯罪のかぎりを尽くした。

これって、15、16世紀あたりに南米やアジアで、反宗教改革に
必死になったカトリック帝国主義の尖兵になったやつらが、
宣教という名のもとにやったことと全く一緒だよ。

南米やフィリピンの地名にカトリック関係の言葉（アスンシオンとか）
がつけられているのを目にするたびに、そこで「神の御名」において
なされたであろう蛮行の数々を眼前に突きつけられるような思いがして
心が痛む。

ラスカサスっていつまで禁書にされてたんだっけ？

http://taro.cocolog-nifty.com/taro/2006/02/post_21ed.html

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
おっぱい！　イェイ！

>>283
解放の神学は地下に潜伏中。主に初心者対象の入門講座とか
聖書講座をいくつかみてまわるとたまーに出会う。
はっきり解放の神学は正しい！とは言わないけど
いつから解禁になったのかって最初はびっくりした。
門を叩いたばかりの人は、そんなもんかと納得するしかないよ。
そういう傾向のある講座しかでてない受洗前や霊的幼児の人には
いろいろな教会、いろいろな講座に出ることを勧めましょう。

>>330
全然　日本擁護になっていないぞ？

今年、「ひびき」の表紙は、長崎の被爆マリア頭部像でしたね。
このことを、どなたか言及していたかな？
私は正義と平和協議会の一員ではないが、やはりかれの活動の根底には
日本が歴史上唯一の被爆国（無論、他国への加虐国でもあったのですが）
と言うのがあるのでは？

あの被爆の恐ろしさ、それをもたらした人の過ちについて考えていけば
日本人キリスト者ならどう出るか、と。

訂正。>>334　かれの活動→かれらの活動

アメリカの公文書には広島・長崎のは「実験」と書かれてあったな。
実験のために原爆を落とすことが是とするならば、
隣国の脅威から国を守るのは当然、是であるといえる。

そして第9条もアメリカから押し付けられた憲法なのだから
日本の手によって改正されるべきである。

>>336　まあ、２ｃｈですからね。あなたがキリスト者だとはだれも
思わないでしょう。

>>337
書かれている内容で判断してはいかがですか。それがカトリックの態度とは恐れ入りました。

勝てば官軍なのですよ。
言い換えれば、戦争には善も悪もないのです。
勝ったものが善とされる。ただそれだけのことです。
勝者は敗者の国でナニをしようと罪に問われないのです。
それが歴史です。日本は負けたから、悪とされているだけです。
しかし、戦時中に善も悪もないのですよ。

要するに、日本が戦時中にしたことを、罪に問うこと自体ナンセンスなのです。

>>340神が味方したから、アメリカは勝利者になれたんだろ。何言ってる。
神が加勢しなけりゃ負けるに決まってんだろ。何言ってる。
出直して来い！

戦争に加担する神なんて悪魔でしょうがｗ
笑わせないでください。
キリスト教徒は狂ってますね。

>>342
それは一部の椰子だと必死でフォローしてみる

>>336
賛成age

>実験のために原爆を落とすことが是とするならば
否としなければならない。

>>338-342＝ノンクリ

ここの住民はカトリツクよりプロテスタンの狂団に改宗されたし

カトリツクはまった〜りと生きていくのがよろし

本日はミサがあるので参加されたし

　戦争の勝ち・負けは主なる神が決められる。ピラミッドのエジプト王
ファラオも神が選ばれた。・・・日本は悪と決められ、主なる神が敗戦に
よって、経済大国の幸せな国にされた。・・・

頭が悪そうなウヨ某が粘着してるねｗ
反米の時点でアウトだなｗｗｗ

ミサに１滴マース！

反米になりたい気持もわかるけどな。

ただ、アメリカはたしかにわがまま国家だが、これを積極的に幇助してるのはわが日本だからね…

だから、アメリカが犯罪国家なら、必然的に日本もそうなる。

>>346
おまいそれ私が入ってない

まあ、カトリックを支配する中央協議会が朝鮮総連の新派であることだけは明確になったわけだ。
それだけでも収穫だった。情報を有難う。

おひおひ「カトリックを支配する中央協議会が」って表現自体、まちがってはあらへんか？


ま、カトリックは普遍宗教だから、いろんな人がいるのはしょうがないね。
逆に、相当右寄りな人もけっこういるからね。

あるブログにて。神父と牧師の違いも分からんらしいお人のようだが。

＞この組織は、正式名称「日本カトリック正義と平和協議会」といいい、
＞表面上宗教団体を装っています。しかし、 実体は北朝鮮や総連のコントロール下にある組織であり、
＞昨日お話したプロ市民や日教組と行動を共にする集団です。つまり、宗教団体という隠れ蓑を用い、
＞政治的発言や行動を実行する、北朝鮮や総連の実践工作部隊なのです。

(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ　実践工作部隊って、一体？

＞文部科学省は、宗教法人格剥奪を執行すべきかと。

宗教法人カトリック中央協議会からの剥奪になるじゃんか…おいおい…

でも、一つ、または複数の名の知れた左翼団体の拠点が
潮見にあるというのは、何も知らない人を驚かせるには十分だと思う。

>>349
あなたが一番、頭が悪いよ。
あなたは系統立てて何かを学んだことが一度もなく、
あなたの知識は全て、聞きかじりのもの、ばかりだ。
カトリックにしても、時事関係にしても、だ。
酒場の雑談レベルで随分と得意がっているけど、
本気で聞いている人は少数だよ。きっと。

近代において、米国が一番人を殺していることは世界史の常識。
無批判に米国反対者を悪と決めている時点で、
その無知を露呈している。

白柳元枢機卿以下中央協議会の指導部、司教協議会、指導的司祭集団は、
今現在の北朝鮮のおぞましい犯罪には目をつぶり、
70年前の日本の戦争犯罪を告発するというのは、
ガキが考えても、おかしいと思うのだが、
カトリックは知能指数が世界最低なんでしょうか。
ヤハリ、信仰と聖体拝領のせいでしょうか。

教えてください。m(_ _)m

>>358
どうやらそのようです。

>>358
回答となるようなレスは、この数日間に何度もでてきているでしょう。
同じことをあまり執拗に聞くのでは、
荒らしと言われても仕方がないですよ。

ひびきは「女性戦犯法廷」が朝鮮総連の主催団体であることを
なぜ隠したのでしょうか。
やはり、信徒から献金をせしめるためでしょうか。
教えてください。

小学生でボケちゃって・・・
おいしいものたべてね。

チャリーン

>>360
信仰を持つと世界の現実がわからなくなり無視するようになるのは
なぜでしょうか。やはり、天国に期待をかける分、
世界が面白くなくなるからでしょうか。
それに乗じて、共産主義者が、信徒を騙して、彼らの献金を
キムジョンイルに送金しているのでしょうか。

>>354
中央協議会はバチカンの出先機関ですが。

>>356
系統立ててひとつの分野を学ぶと、
ほかの分野に準用できる。

NHKに井上洋治神父様のことやってるよ
元々は海外でカルメル会にいらしたんだねぇ
知らなかったよ

>>147
少し来なかっただけで、
何だかすごい入りづらい雰囲気になってますね。

紹介してくださって、ありがとうございました。。。

井上洋治（ようじ）神父様
1927年、神奈川県生まれ。東京大学文学部哲学科を卒業。
1950年、遠藤周作らと共に留学のため渡仏。カルメル会修道院に入会、
七年半にわたり勉学・修業後帰国。
1960年、司祭となる。
高橋たか子、大原富枝、安岡章太郎らに洗礼を授けた神父としても有名。
日本人の感性でキリスト教をとらえることに努めている。

日本のカトリック教では次のような活動はされないのでしょうか

平成の駆け込み寺
　　　岡崎市真福寺町にある浄土宗の「西居院」
　　　http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20548.html
　　　
坪井弁護士が２年前に開設した「カリヨンの家」がある。
住所は秘匿されているけど、以下に説明がある。

http://www.h7.dion.ne.jp/~carillon/

>>368
その異端者の支持者は多いのか？

日本のカトリック信者はまだ練れてない人が多いんだよ。
親は信者ではないのに自分の代からカトリックの人とかね。
まだ信仰生活に入って３年未満だとか。
井上洋治神父様が理解できるようになれば合格。

公会議前なら井上さんは処分もんじゃないか？

>>371
あの異端者を理解しろと？
異端者の妄想で作った神より、私的啓示のほうが確実だね。

井上神学は異端です。
信じないように。

肯定派はどうすばらしいか、
否定派はどう異端なのか明確に書いた方がよくね？

井上師くらいならギリギリオッケーでしょ。
なんか重要なところをぼやかしている感はないとはいえないが。

というか、別に聖座からおとがめがあるわけじゃなし。
あってから文句言えばよい。

私的啓示とどっちがいいと言われても、比較する物差しがないからな。
まあ、ルルドやファチマのような聖座公認のものは安心だが、公認でないものにはへんなのもあるしね。

また雹か

井上師の番組を見ていたけどやはり理解できないことが
それはそれでおいといて。・・・
赤○教会の主任はなんとかならんか、司祭の権威だけふりかざすし
修道会本部をほっといて○羽にくるＦ神父。

>>368
安岡章太郎って、作家の？あの人カトリックだったんですか。
（*゜0゜）マァ
確かあの人の著作を中学校のときに読んだ事ある気がします。
確か…サーカスの小屋に行って、馬が出て来て…
その馬が何ともくたびれた様子だったのを見て心配してたら
その馬が実は立派に現役だったのに拍手喝采していた、そんな話だったような。
[『マァイイヤ、ドウダッテ』とつぶやいていた]これがキーワードだったのに、最後は救いのようなものが感じられる明るい話だったような気が。
題名は忘れてしまいました…。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか

>>379
残念ながら、その本は知らないのですが…
安岡章太郎と井上洋治神父の共著で、「我等なぜキリスト教徒となりし乎」という
本（対談集）が出ていますね。両名と親交があった、遠藤周作についても語られて
います。

タイトルは、おそらく内村鑑三の著作「余は如何にして基督信徒となりし乎」を
真似てのことだとは思いますが。

総蚊学会が拉致問題に取り組まないのはなぜでしょ

>>358
白柳元枢機卿＞元東京教区教区長
今でも枢機卿には変わりありません。

>>364
日本におけるヴァチカンの出先機関は
強いて言うなら駐日ヴァチカン大使館かと
思われます。

角○訴えられそうになってやんのｗ
いいかもな、ああいうのぼせ上がったのは、どっかで痛い目に合わないとな。

>>378
コンベンツアル会が司牧、
ここ何年かガタガタしている。司祭が何人か教区に移ったりしているし
教区に移った人がやめてしまったり、コルベ神父が泣いてる

カトリック信者を増やそうとしないこと、
信者を正しく教育しようとしないこと、
が全ての原因です。

そもそも、入門講座の担当者がわかってないんだもん。
いくら召命が減っているとはいえ、神父様やシスターはどこへ行ってしまったの？
求道者の頃、神父様やシスターにだから聞けることってありませんでした？
即席の担当者が聖書を解釈したり、カトリックの教えと思えない事を言ったり、
自分の派閥にくみこもうとしたり。
神父様は講座で実際どんな事が教えられているのかわかっているのでしょうか？

カテキズムを読み比べてみた。中央協議会版が糞ということがはっきりわかった。

1366　カトリック中央協議会
したがって、エウカリスチアは、十字架上のいけにえを現在化し、記念し、
その実りを分け与えるので、いけにえなのです。

1366　http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
つまり、聖体は犠牲である。その理由は、聖体が十字架の犠牲を再現する（現実化する）こと、
また十字架の犠牲の記念であり、かつその実りを分配することある。

1366 英語版
The Eucharist is thus a sacrifice because it re-presents(makes present)the sacrifice
of the cross, because it is its memorial and because it applies its fruits:

1384　カトリック中央協議会
キリストは、エウカリスチアの秘跡でわたしたちがご自分をいただくよう強く促しておられます。

1384　http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
主は聖体の秘跡におられるご自分を早く受けるように私たちを招かれる。

1388　英語版
The Lord addresses an invitation to us, urging us to receive him in the sacrament of the Eucharist:

＊促すのと、招くのと、全然違うやん！！！

中国カトリック愛国会：バチカン無視、新司教を任命
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060502k0000m030031000c.html

＊協議会版では、この本当の意味をはっきりと理解できないと私は思う。
　ぼんやりと、異なったニュアンスで読んでしまう危険性に満ちてるような気がする。

675　カトリック中央協議会
キリスト来臨の前に、教会は多くの信者の信仰を動揺させる最後の試練を
経なければなりません。教会のこの世における旅路に伴う迫害は、そのとき、
人生の諸問題の見せかけの回答を人々に与えて真理を捨てさせる偽宗教
の形をとった、「不法の秘密の力」を現すでしょう。この偽宗教の最たるもの
は反キリストのそれで、人間が神と受肉された神の御子であるメシアに替わ
って自らに栄光を帰す、偽りのメシア観です。（←＊注メシア観が問題ではないのでは！？）

675　http://www.hvri.catholic.ac/cccccc.htm
キリストの再臨の前に、教会は多くの信者の信仰をふるいにかける最後の
試練を受けねばならない。教会は、地上を旅する間迫害から自由になること
はない。これらの迫害は、人間に真理を裏切ることの引き換えに人間の諸問題
に見せかけの解決を与える偽の宗教の裏に隠れている「悪の神秘」を暴く。
このえせ宗教の極みは反キリスト、すなわち偽のメシアニズムで、それは人間が
神とキリストの占めるべき位置に自分を置いて、自分自身を崇拝することである

675　英語版
Before Christ's second coming the Church must pass through a final trial
that will shake the faith of many believers. The persecution that
accompanies her pilgrimage on earth will unveil the "mystery of iniquity"
in the form of a religious deception offering men an apparent solution to their
problems at the price of apostasy from the truth. The supreme religious
deception is that of the Antichrist, a pseudo-messianism by which man
glorifies himself in place of God and of his Messiah come in the flesh.

カトリックは一人っ子政策にも反対するのかな？
中国当局はコンドーム配ってるけど。

>>391
避妊の場合は　生命軽視　道徳破壊に繋がらなきゃ　修正できるでしょう
中絶は駄目だけど

>>386
講座、講座って、カルチャーセンターと教会を、間違えてる人、多過ぎ 。
講座など受けないで、司祭と直に学ぶことが大切。

カトリック信者の方｡

同じカトリック信者としてこのみくって子どう思われますか？

☆　聖母マリアの奇跡　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142865518/

>>394
いや昔のマリ吉はこんなもんじゃなかったｗｗｗ

馬鹿ガキじゃねえ？

司祭と直に学ぶといってもその司祭がピンからキリです。
井上神父のような人（学者タイプ）から赤羽の主任神父のような人（司祭になるのに精一杯）
司祭といっても付き合えば付き合うほどその人格さえ疑う人がいるんです

>>394
俺は非信徒だが、せっっかくカトリックに興味持ったのに急速に薄れてきたよ。

>>380
その対談も読んでみたくなりました。面白いですか？
私が読んだ事あるのは教科書に載ってしまうような短い奴だったので自分で短篇集か何か探してみます。ふと思い出したのですが、確か『サーカスの馬』という題だったかと。

>>387-390
すご〜い。公教要理の本持ってるうえに、読みこんでるなんて。私そういうのは『要理の友』しか持ってないんです。あの小さいの。
そういう本は、どこで手に入りますか。カトリック新聞の本の広告にも見たような覚えないです…。

>>394
ざっと該当スレ拝読しましたがスレ主さんは凄く良くお祈りする方だなと。
自分自身は彼女の様にはなれそうもありませんが、賜物は十人十色じゃないですか。
ていうか…『裁くな、裁かれないために』て言いませんか？
たとえ正しい指摘でも冷たい想いと言葉、悪意のある言葉や陰口は
少なくとも話題になっている人、話している自分自身、聞いている人、の３人の人を殺すといいます。
彼女に対して思う所があるなら彼女の為に祈るか、裁きは神様に委ねる…
それでいいのだと思われ

>>398
それは残念です。
あなたが、それから私自身も、使徒継承の教会に招かれるときに、自分が馬鹿にしたり嫌いだったりする相手ではなく、主イエスを、ついでに聖人たちをこそ、見ることができますように。

>>399
380さんではありませんが、「我等なぜキリスト教徒となりし乎」はとても面白い本ですよ。
難解なものではなく話言葉で書かれてあるので、猛スピードで読めます。
私も380さんの投稿をロムしてから、五分の三ほど読み直しました。
表紙をめくると井上洋治神父様と安岡章太郎氏が素晴らしい笑顔をされて二人で
写っている写真がありますが、そのまんまの雰囲気の楽しい本です。

素朴な疑問です。プロテスタントとカトリックの違いは？私はプロテスタントなんです。近くにあればカトリック教会に行ったと思われます。少ないんですよね、カトリック教会が。

>>400
何そのタイトルは？
カトリックって、パクリ本を出すわけ？内村鑑三の。

>>402
のぞみさんも読んでみるといいですよ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9972142663

井上神父って、興味湧かないなぁ〜。ＮＨＫのイメージある。
高橋たか子さんは、関心あるけど。

>>393
>司祭と直に学ぶことが大切。

そんな時間をとってもらえる教会は少ないのでは？
聖堂でお祈りしていると神父様に話しかけられるなんて
ドラマみたいなことはまずありませんよ。
複数教会掛け持ちで、ミサ終わると次の教会に移動、
相談したいことがあるときは事前にアポをとらないといけない、
ミサ後があると言われても、どこに行かれたのか探さなければいけない、
運良く捕まえたとして、何を話しているのか耳ダンボ状態の信徒が
周りにたくさん･･･で、のぞみさんはどうしますか？

>>405
相手にしないこと。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記のネカマは”心と宗教板”に対し度重なる倫理規定違反をおこなっています。
　（猥褻投稿、自慰行為風の実況中継、「自称」本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載等々）
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
・もし彼が無修正・性器写真を掲載した場合は以下に通報して下さい。
　＊警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>405
相手にしないこと。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記のネカマは”心と宗教板”に対し度重なる倫理規定違反をおこなっています。
　（猥褻投稿、自慰行為風の実況中継、「自称」本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載等々）
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
・もし彼が無修正・性器写真を掲載した場合は以下に通報して下さい。
　＊警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>405
相手にしないこと。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記のネカマは”心と宗教板”に対し度重なる倫理規定違反をおこなっています。
　（猥褻投稿、自慰行為風の実況中継、「自称」本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載等々）
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
・もし彼が無修正・性器写真を掲載した場合は以下に通報して下さい。
　＊警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>406-408

のぞみの戦術に見事にはまってるあなた、ステキです☆

角○と廣○、ＭＬのためにしばらく退会してみ。その方が四方まるく収まる。

>>378
赤羽教会の主任司祭って、古○和○、それとも○川○孝？
コンベンツアルには、古○って名字の司祭が二名いるからややこしい！
もし○雄神父の方なら、相手にするな！

411追記
ルーシン・ヤング神父様や、ザべりオ市岡修道士が居た頃が懐かしいと思う
今日この頃！

　　　　【　ルカによる福音書２４：３５−４８　】

　〔　そのとき、（エマオから）エルサレムに戻った二人の弟子は、　〕道で
起こったことや、パンを（引き）裂いてくださったときに、≪イエス・キリスト
≫だと分かった次第を話した。
　こういうことを話していると、イエスご自身が（壁を通り抜けて）彼らの
真ん中に立ち、「あなたがたに（神の）平和があるように」と言われた。
彼らは恐れおののき、≪（イエスの）亡霊（ぼうれい）を見ているのだ≫と
思った。そこで、イエスは言われた。「なぜ、狼狽（うろた）えているのか。
どうして心に疑いを起こすのか。わたしの（十字架刑の）手や足（の傷跡）を
見なさい。まさしくわたしだ。（傷跡を）触（さわ）ってよく見なさい。
亡霊には肉も骨もないが、あなたがたに見えるとおり、わたしにはそれがある。
」こう言って、イエスは（傷跡の）手と足をお見せになった。彼らが喜びの
あまりまだ≪信じられず≫、不思議がっているので、イエスは、「ここに何か
食べ物があるか」と言われた。そこで、焼いた≪魚（さかな）≫を一切れ差し
出すと、イエスはそれを取って、彼らの前で≪食べられた≫。・・・（つづく）

　イエスは言われた。「わたしについて（預言者）モーセの≪律法≫と
預言者の書と詩篇（しへん）に書いてある事柄（ことがら）は、≪必ずすべて
実現する≫。≪これこそ、まだあなたがたと一緒にいたころ、言っておいたこと
である≫。」そしてイエスは、≪聖書を悟らせるために彼らの心の目を開いて≫
、言われた。「次のように（旧約聖書に）書いてある。『メシア（救い主）は
苦しみを受け、三日目に【死者の中から復活する】。また、罪の赦（ゆる）しを
得させる≪悔い改め（回心）≫が、その名によってあらゆる国の人々に宣（の）
べ伝えられる』と。エルサレム（神の神殿）から≪始めて≫、あなたがたは
これらのことの【証人（しょうにん）】となる。」

　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

のぞみとおまんこしたい。

>>415
チ○ポが腐るぞ！

>>416
のぞみとおまんこしたことあるのか？

腐る程度のわけがないだろう

昨日はじめてのぞみさんと話したけど、男だと感じたけどな。

越後屋おねしも悪党じゃのう！

いえいえID:/2bRaj1y様ほどでは・・・

希美さんは酒癖が悪いみたい。
酒飲むと抑圧していたものが出てくるようだ。
シラフの時は感じの良い人なんだけどね。

普通にネカマだろ。

>>422
あの子何かコンプレックスあるみたいね。

>>424
調教後遺症です

>>411
長崎出身の、和○の方です。司祭の権威だけは持ってるが中味空っぽ。
ミサ以外何もできない人です。
説教もダメダメ、事務処理能力なし、字はきたない付き合えば付き合うほどあきれました。
同じ古○でも政○師はいい人でした。今、石垣教会に赴任中。

ここは実名が飛び交う酷いインターネットですね。

字が汚いからと
公の場でばかにするのは
人間としてどうかと．．．

今日は飲んでないよ。
夜勤中だから。

>>426
O．F．M．Conv．では、深みと分別のある方ほど、
どういうわけか「石垣逝き」になりますねぇ（苦

そして、そういう方は教会人事や教会政治などには
全く囚われない次元でものごとを眺めてるから
長上から命じられると、
みんな新たな地平に心ときめかせ、
「我は主のはしため、仰せの如く我になれかし」
で、嬉々として赴任してしまうｗ
石垣の信者さんはしあわせです。

また、徳の深い方にとっても、あの紺碧の海と
悠久たるときの流れ、素朴で単純な島人の人情に
身を委ね、かかわる方が、しあわせなことかもしれない。

プロだけどカトリックになりたい！今はまだムリだけどね。心はカトリックでいけばいい。信仰だけ、ってどうなの？行いが伴わない信仰なんて。教会の中でだけ必死に奉仕してる方にはうんざり。黙って外でしてる尊敬する方もいる。そうなろう。

プロ…朝日・軽・単純・陽気・動・多弁・直線・硬直・華麗・夏・陸
カト…夕陽・重・複雑・陰気・静・沈黙・曲線・柔軟・上品・秋・海

>>400
図書館にあるかな。猛烈に読みたくなってきました

>>401
カトリックには
∞マリア様がある
∞教会に対する意識…かな。精神的な、自分のもう一つの家、という意識を持ってるらしい。
∞７つのひせきがある。洗礼(人が神の子供として新たに生まれる)、堅信(信仰を強めそれを正しく表す為に聖霊の恩恵を受ける)、婚姻(一度結婚したら離婚はＮＯ)、叙階(司祭になる)、という、霊に消えない印を遺すものと
告解(ざんげして赦しを貰う)、聖体(毎ミサで頂くキリストの体と血…霊的生命の食物)、病人の塗油(病気になった時に心を強める)、という何回も受けられるものがある
∞洗礼と堅信の時に『代父、代母』という、文字通り親代わりの人もいる。普通、自分から特定の人にお願いする。
∞司祭、修道者が一生独身
∞洗礼の時に霊名といって、聖人や天使の名前を付ける
私が思い付く違いはそんなものかな

>>432
カトリックの方が陽気です。
どう見ても。プロテスタントは全員が全員暗い。

>>426
和○師って、今も昔も変わんないね！
狸面のくせに、みょうに色男ぶっていた！
あと、川○勝神父様や、○淵神父様兄弟には、いろいろとお世話になった。
あ、それからルーシン・ヤング神父様も！ヤング神父様が帰天された時は、
ショックだったな。

やはり落書き場ですかね、ここは。
さすが九相スレ。

>>433
うーん、二つ目と
三つ目もほぼプロと同じ

594 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/05/03(水) 14:05:24 ID:pQjV3opj
　56 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/05/03(水) 12:11:07 ID:eletbTV7
　・・・略･･･

　池田小児童殺害ゲームがあります。
　みんなもやってみるといいですよ。
　ちなみに私の最高スコアは、生徒殺害１９名、負傷２４名です。

597 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/05/03(水) 14:10:39 ID:pQjV3opj
>>596
君はカトリックを偽り聖霊を汚した
無垢な池田小事件の被害者をあざ笑った
多くの人々の心を汚そうとした

死に至る罪です

気の毒にね　だれも君を救えない
聖母でさえも

599 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/05/03(水) 14:12:25 ID:eletbTV7
>>597
だから、私はカトリック信者だ！！
お前が偽クリだからって、なんで私まで偽カトにしないと
気が済まないんだ？
馬鹿！！

>>438
その人、自称カトリックだけど、多分ソーカでしょう。

>>439
長野県にいるらしいから、松本サリン事件と無関係ではないかも？

>>432 >>434
プロはなんか…自分の罪を突き詰める感じ。私プロの教会行った事ないのですが、三浦綾子の著作を読むと、そう感じました。自分で自分の罪を思いっきり裁いて、それでもなお自分が神様に赦されている、そんな神様に全てを委ねよう、みたいな
カトはなんか、掟やなにかはあれこれあるけど、信者さんはフツーな人ばっかりな感じ。私が接してる人達には、そんな突き詰めた感じがないなあ。全てに対してゆったりと接してる感じ。

>>438
キモいゲームもあったものですね。
そんなのやる奴の気が知れないわ。ムカつきますねホント。
そんなのやる奴、それから作った奴の為に祈るように努力します。

http://tokinet.exblog.jp/i18
共謀罪法案について

と　き：２００６年5月7日（日）１４：００〜１６：００
ところ：カトリック大阪大司教区　本部事務局2Ｆ　第３会議室
内 容：「共謀罪法案」について学習

関心のある方はどなたでもご参加ください。

>>441
僕には、プロの友達が二人いるのだけど、一人は女性、一人は会社の社長。
どうだろう…。
それぞれが悩むべきことを持っているのに、そこだけ明るい風に吹かれているように爽やか。
突き詰めたような感じもまったくなく、どちらもとても性格がよいです。
宗派に拠るのかもしれませんね。

>>435
司祭だから何でもできるわけでないが、F川神父は人間的にどうかと思う
司教なり管区長は信者の意見も聞いて何とかしてほしい。
会社ならリストラや降格や再教育など厳しさがあるけど
教会と会社を簡単に比較できないが司祭に対しては甘いと言わざるを得ない。

>>444
まあ、罪を認識するのって聖霊さまによるし、
多く許されたほうが、
少なく許された人より 神様を愛する。
許された罪についてクヨクヨするのはよくないことだし。
罪を感じてる人は、
それだけ感謝できて、
幸せなんです。
。
もし罪を認識できなきゃ、贖いの必要性が理解できないから、信じるってことや感謝はできない。。
プロの人は(私の場合)、（神様に導かれてこの教会にいる）って
感じてるから、
（カトの人も神様によるんだろう。神様にお考えがあるんだろう）
って思ってます。
所属してることを
裁いたりはできない。
認めてます。
。
もちろん、マリア様崇拝はおかしいけど、別。

>>441
性善説の宗教からみたら、プロテスタントもカトリックも、どちらも性悪説だから、五十歩百歩で変わらないよ。

>>447
宮崎のぞみさん
調教で傷ついた心
ご主人様に捨てられた寂しさを　ここで何とかしようとせず
きちんとした対策とりなさい

プロの実態は、キリストファンクラブ兼、聖書研究会。
要するにキリスト教愛好会です。

>>443
いや〜その日夜勤だわ。出席なさったら詳しい事教えてくださいね。
それにしても嫌だわ、メディア規制の各種法律といい、その共謀罪といい…。戦前みたくなるのかしら。冗談も言えない監視社会の到来、か。
ネットでメディア規制、特に青環法とか人権擁護法とかググって見たらクリで賛成してる人もいるみたいだけど、ねぇι。その法律を適用して自分達がありもしないことでブタ箱入れられるかもしれないのに。
だって賛成派の議員さんは、
『ゲームや本等に載ってる、人殺し流血暴力等とにかく残虐な場面、性の表現、死んでも生き返るという考え、に青少年の発展途上の脳みそは本能的に感化される。
それは作品自体が善いか悪いかは関係ないので、全てのそういう表現を取り締まるべきだ』
みたいなこと言ってる人がいるんですよ？ニュース番組はどーなるの。推理小説は？色んな歌とかは？神話とかは？全ての思想信条宗教の自由は？
だって私達は、『乙女マリアから受肉して』『私達の罪を浄めるいけにえに』『パッションて映画で観たような残酷な嬲り殺され方をして』『死んで３日目に復活して』『今も生きておられる』方を信じているじゃないの。
それに『自分達の復活』や『永遠の生命』も。
ゥョとか狗冥とか色々な悪意あるヤシがちょっと我田引水すれば立派に取締れるじゃないの。
そりゃあ私も含めてクリなら『復活』がＲＰＧのそれみたいなモノじゃない事は解ってるし、
『永遠の生命』の意味も洗礼準備とか、日曜学校とかで教わったでしょうけど
そんな教育受けてない人からしたら『はぁ？』てところでしょうね。
ずぅっと昔『ご聖体』を『人肉喰いの儀式』、『平和の挨拶』を『乱交パーティー』と曲解した香具師がいたらしいけど。
共謀罪もそうですが、全ての人間らしさを守る為に皆で祈り、行動しませんか。
何でこんなに詳しいかって？同人なんかやってる友達と一緒に調べたの。

　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l 　　　　　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ 　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　 （。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／　 /　　　　 　 　/
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃 　　/　ノ し　　　/
　　　　シコ　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　 /　）　と　 　/
　　　　　　　　　　　 　 `i;､＿＿ ／ l 　/　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　　 　/
　　　　　　　　　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿　.../
　　　　　　　　　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂// 　　僕のせいじゃないよ
　　　　　　　　　　　　　　　 （　＼つ　　/ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　　　　　　　　　 ∪

>>451
りっぱなチンポだな！！

聖遺物が欲しいのですが、
どうしたら手に入りますか？
　

>>453
ナルミや雹を解体・・・・・・すると犯罪です
殉教者になるけどW

GWにまでネットしている人って？
「気をつけよう、甘い言葉と暗い道」ｗ

>>455
ＧＷは関係無いよ。
ＧＷ期間中、仕事の休みは、今日5/4だけ。

ＧＷとか連休を感じるのは、患者さんにお見舞いの人が、増えることかな。
見舞い客が多数来院されると、あぁ世間は休みなんだって、思うよ。

聞いてみた。よかった。

http://www.tomoshibi.or.jp/radio/may2006/2.html

うん。いいね

http://www.tomoshibi.or.jp/radio/may2006/2.html

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006050401002704
ローマ法王が中国非難　バチカン無視の司教任命

ローマ法王庁は４日、中国政府公認の宗教団体「中国カトリック愛国会」が、法王の意向を無視する形で新司教を相次いで任命したことについて、
法王が「深い遺憾」の意を表したとする声明を発表した。声明は、任命を「宗教の自由への重大な違反」と非難している。
法王自らが強い調子で抗議するのは異例。
バチカンでは、一時は間近とみられていた中国との外交関係回復が遠のいたと受け止められている。
愛国会は、ローマ・カトリック教会の陳日君枢機卿（香港教区）らの反対にもかかわらず、
４月３０日に雲南省昆明教区の新司教を任命。今月３日にも、安徽省蕪湖教区の新司教を任命した。　（21:04）

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
中国側任命の司教を破門　ローマ法王庁

【22:10】　【ローマ４日共同】ＡＰ通信によると、ローマ法王庁は４日、
中国政府公認の宗教団体「中国カトリック愛国会」が任命した司教２人らを破門した。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006050401003056
中国任命の司教ら破門　バチカンが非難声明

ＡＰ通信によると、ローマ法王庁は４日、中国政府公認の宗教団体「中国カトリック愛国会」が
法王の意向を無視する形で任命した司教２人らを破門した。
また、中国による任命について、法王が「深い遺憾」の意を表したとする声明を発表した。
声明は、任命を「宗教の自由の重大な侵害」と非難している。

法王庁は司教らの破門と異例の声明発表により、中国に対する強い反発を示した。
バチカンでは、一時は間近とみられていた中国との外交関係回復が遠のいたと受け止められている。

愛国会は、ローマ・カトリック教会の陳日君枢機卿（香港教区）らの反対にもかかわらず、
４月３０日に雲南省昆明教区の新司教を任命。今月３日にも、安徽省蕪湖教区の新司教を任命した。

１５年ほど前、中国人留学生（中国カトリック愛国会）と話したが、
ローマとの教会の繋がりについては何のことだかわからない様子だった。
当局の締め付けが相当強いんだろうね。。。。

全カトリック教徒のみなさん！正教徒を迫害しついには、絶滅させましょう！彼等は、カトリック教徒のことを呪われた人々と言っています！正教徒を迫害し絶滅させよ

キチ乙

444 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/05/05(金) 00:28:06 ID:pX/xDRyI
異教徒なんで教えてくりゃ　破門　というのはどれぐらい厳しいんだ？

453 名前：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI 投稿日：2006/05/05(金) 00:29:42 ID:dryHExjP
>>444
２ちゃんのアク禁ぐらい厳しい。

>>444
宗派と後はその人個人の資質、かなあと思われ。
私も爽やかなクリになれたらいいな。
>>445
その方の為に祈ります。
その方がますます強められ、悪魔の誘惑から守られ、徳が進歩しますように。…神様のみこころのままに
確か司祭になるにはめちゃくちゃ厳しいのでは？なってからはそーでもないのかな？
>>456、>>457
てことは今日はのぞみさんは仕事ですね。お疲れ様。私も世間様の祝日なんて関係なく今日だけ休みです。午後に教会行ってきます
私の所も普段面会に来ない家族が沢山来たりしますよ。後、日曜日なんか多かったりしますね。

すいません。キリスト教（カトリック）に興味があるものです。予備知識はほとんどありません。
都内在住ですが、一度教会に行けばなにか話をきいていただけるのでしょうか？

あと、都内のカトリックの教会でも宗派？がいろいろあるんでしょうか？ どこへいけばいいのか
迷います。

　「よい先生（ラビ）、永遠の命（天国）を受けるために私はどうしたらよろし
いでしょうか」と尋ねた。イエスは言われた、「なぜ私を＜よい＞というのか。
神ご一人のほかよいものはない。あなたは、＜殺すな＞≪姦淫するな（フリー
・セックスするな）≫＜盗むな＞＜偽証するな＞＜不正をするな＞＜父母を
敬え＞という掟（おきて：神の定め）を知っているだろう」。彼は、「先生（
ラビ）、私は小さい時からそれを≪すべて≫守ってきました」と答えた。
イエスは彼（の心）をじっと見つめ、≪慈しんで≫こう言われた。
　「あなたには一つ（愛）だけ足りない。帰って自分の（父の）持ち物をみな
売り、貧しい人々に与えよ。そうすれば、≪天（天国）に宝を積む≫。
≪それから、私について来るがよい（私の弟子になりなさい）≫」。
　彼はこの言葉を聞いて心配し、悲しそうに去っていった。彼（の父）は
大金持ちだったからである。・・・
　　　　（　マルコによる福音書１０：１７−２２　）
　　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>467
千駄ヶ谷のカトリック真生会館の神父さんを訪ねたらいいよ。
千駄ヶ谷駅から歩いて30秒。

>>466
仕事よ。

>>469

信濃町の間違いでしょ、ｴﾛﾅｰｽさん。

>>467

都内なら四谷駅前にある聖イグナチオ教会がとりあえず活動グループや講座が多くてお奨め。
http://www.ignatius.gr.jp/

カトリックは全てカトリックであり、宗派のようなものは無いですね。

>>467
教会によっては特定の修道会所属のところがあるし雰囲気も違うから
とりあえずいろいろ回ってみて自分に合うところを探してみては？
フランシスコ会、カルメル会、イエズス会、その他いろいろ。
大きい所、小さい所、良い神父様にめぐり合えると良いですね。

始めてであれば、入門講座を勧められると思います。
これも担当者によってアプローチの仕方が違うので、何回か
出てみて違うな、と思ったら替えてみればよいと思います。
まずは、東京大司教区のHPでピックアップしてみることをお勧めします。

コメントくださったかた、ありがとうございます。
HPみて、とりあえず何処かに飛び込んでみますね。

＞ＡＰ通信によると、ローマ法王庁は４日、中国政府公認の宗教団体「中国カトリック愛国会」が
＞法王の意向を無視する形で任命した司教２人らを破門した。
＞また、中国による任命について、法王が「深い遺憾」の意を表したとする声明を発表した。
＞声明は、任命を「宗教の自由の重大な侵害」と非難している。

うーん、バチカンはあまりに政治的な発言をしすぎるからな。
中国が内政干渉だといって排除するのも一概に悪いとは言えない。
「信教の自由」を叫びたいのなら、政治的な行動は控えるようにすべきだと思う。

なによりも、バチカンって宗教裁判で虐殺した人々に謝罪してない。
教会の名のもとに何百万人もの無実の人間を虐殺しておきながら、
自らの過去には頬かむりして平和だ人権だとかいうのはいかがなものか。
とりあえず、最低でも1000年間ぐらいは布教活動を自粛すべきだと思うが。
人道に対する罪は時効がないからな。トルコに対してアルメニア人虐殺を
正式に認めるよう要求がなされているのと同様に、カトリック教会に対しても
その虐殺を告発すべきだろう。

467=474さんが柔和で高潔な神父様と出会えますようにお祈りしています。おかしな
神父さんを指導司祭にすると、後の人生が大きく狂ってしまうこともありえるので。
私としては麹町（聖イグナチオ）教会を訪ねることを強くお勧めします。

>>475は草加

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141229858/l50
825 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/05/04(木) 23:43:43 ID:lh2R8ah+
>>822
あなたの間違いを２つ指摘しておきたい。気を悪くしないで
僕の主観的意見だから
�@波動でよる物理的変化…そもそも「波動」のエネルギーの発生源
については科学的とは呼べない、
�Aキリスト教スレの雰囲気自体、あなたの「こうあるべき」という
先入観が作り上げたものにすぎんない。


831 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/05/05(金) 00:08:11 ID:b22o+HMB
今日は一日ＰＣで仕事してたから、レスぼろぼろｗ
もう寝ます…おやすみ


833 ：名無しさん@３周年：2006/05/05(金) 00:12:13 ID:t4CbDX27
>>831
>ネットの価値は「リアルでは表現できない本音の発露を可能にする」
>とした場合、有効だと思う。

こんなことも言って良い訳。
　　↓
909 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 15:13:15 ID:XBTIRsPX
619 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/03(火) 04:01:51 ID:qBro8yrC
>>612
雲仙はやく噴火するといいね
カスリックを麓に並べればいいW

二度と起こってほしくない事件。何ヶ月も地元民は眠れぬ夜を過ごした。

915 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 15:21:12 ID:XBTIRsPX
619 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/03(火) 04:01:51 ID:qBro8yrC
>>612
雲仙はやく噴火するといいね
カスリックを麓に並べればいいW

宗教には詳しくない。しかし噴火のことは許せない。
当時の事を知っているものとしてこれだけは言っておく。

921 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/03(火) 15:26:02 ID:qBro8yrC
>>915
だったら阿蘇か浅間の火口に投げ込めばいいw


834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/05(金) 00:24:12 ID:CTbcuCTV
>>833
コトバ嬲りは得意なもので　つい雹を責めてしまいマシta
告解します
すんません
ｱｰﾒｿ


889 ：名無しさん@３周年：2006/05/05(金) 16:15:14 ID:LLEu32K/
>>853月見うどん

>>833はスルーですか。さすがご立派なプロテスタント。


894 ：名無しさん@３周年：2006/05/05(金) 16:42:46 ID:BGQo5deP
プロテスタントの本音。
プロテスタント以外は悪魔。死んでも構わない。

895 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/05/05(金) 16:45:20 ID:b22o+HMB
>>889
ごめん。わざとスルーした訳じゃない。
地元民なら怒るやろね？
僕はあんまり関心ない。悪いね。
信仰とモラルは別モンだしね。
僕は信仰には関心はあるけど…神学じゃなくて本物か似非か？
って事についてね…

つまり、そういう事です。

896 ：名無しさん@３周年：2006/05/05(金) 16:46:41 ID:BGQo5deP
>>895

>>894

901 ：名無しさん@３周年：2006/05/05(金) 16:55:01 ID:BGQo5deP
>>899
地元民なら悪くてカトリックならいいわけ？
さすがプロテスタント！

903 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/05/05(金) 16:56:30 ID:b22o+HMB
>>901
難民４号ですからｗｗ

>>479
思い出しちまった。。。
ブチキレそうだ。
殉教者への冒涜は許せんだろ。
そんな根性もないクズにだぜ？

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

こちらで伺うのが正しくなければ葬儀系の板に参ります

お聞きしたい事は
教会での葬儀に参列する事に…「黒以外の服装を」
と言われたのですが、そんな
決まり事？があるのでしょうか言ったのは会社の先輩でして…なぜなのかは知らないとの事
修道院にいる女性(←呼び方知らずで申し訳有りません)の服がグレーな時を見掛けたことがあるのですが、それも関係するのですか？長文で失礼致しますが、よろしくお願いします

>>483
私が参列したところでは皆さん普通に喪服でしたが…

検索していて、以下のようなところを見つけました。
ttp://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/IggyTemp/eid/153957/

>>483
私が参列したところも皆さん殆んど喪服でたまにダークな色があるくらいでした。
受付のお手伝いをされる方も皆さん黒でした。
日本のカトリック関係の本では葬儀には喪服で参列するとあったように思いますが、
外国では派手な色の服装で葬儀に参列するとは信者さんから聞いたことがあります。

釣りだったのか。

>>484-485
回答ありがとうございました

〇〇教だから
みたいな決まりがあるのかな？と思ったのですが、あまり関係ないようですね。
外国の葬儀での服装が明るい色もOKなのは初耳でした。

>>482
ヴァッスーラとワルトワルタは正式に認められるまで信じないほうがいいよ。

メジュの偽聖母にも気をつけなくっちゃネ！

ヴァッスーラは偽預言者・メジュゴリエは偽出現
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129851232/

さんく＞490

教授はバカっぽいけれど
成相神父ってまともじゃん

へえーって感じ

成相神父さんをもっと大切にすべき。
彼こそ真の信者。

カトリックの人は普通の人よりも厳しい気がする。
（カトリック：カトリックの信徒、普通の人：宗教宗派問わず全ての人、カトリックの信徒を含む）

普通の人の中にクリスチャンは清廉で聖人の様な人ばかりだという間違ったイメージがあるのは確からしいが、
ガキが近くで遊んでいて転んだので水道貸してくれと頼んだとき、「ここら辺で遊ぶな」と注意だけして水道を貸さないとか、
（あくまで信徒が費用を出しているのは解るが、もうちょっと寛容になっても良いと思う。）

平日に訪問に来た未信徒に対し、（忙しかったり、虫の居所が悪かったのかもしれんが）
インターホン越しで怒鳴りつけた人（教役者かな？）等

ただ、私が出会った人が偶然そういう人だっただけなのか、それともカトリックとしての態度なのか
ぐらいは知りたいデス。

>>492
あの人格障害が？

>>493
僕はそういう不親切なことしたことないな。
日本人は薄味だから、濃い親切をしないように調節してる。

ヴァッスーラ・ワルトルタ・メジュゴリエ・・・
どれも焼き直しなんだよね。才能のある狂言者なら創作できる内容。
「死ぬ気の村おこし・金もうけ」かもしれない。
僕と同じ幼児洗礼の雹さんが奨めるから、悪く言いたくないのだけど。

幼児洗礼者といえば、成人洗礼者を見下すような幼児洗礼信者が
いるそうです。その人がなるほど信者の見本となる人なら、
一目おきたいとも思います。幼いころから宗教教育を親や
周囲から受けて来ているのですから、責任ありますよね。
逆に、幼児洗礼ということで周囲が注目し、その責任がプレッシャーとなり、
教会から離れてしまう人もいるらしいです。幼児洗礼でも成人洗礼でも
神の愛を受けて祝福されている事に変わりはないのですし、
どちらかがどちらかを見下すことがあるなら、それはみこころに
おおいに反することだと思います。

時々、カトリック信者って、イエス・キリストの価値観ではなくて、
家の格だの、学校だの、学歴だのを気にする世間的価値観で
生きているのか、と思わされることがあります。
大きい組織にいる安心なのか？　気をつけよう。

>>497
幼児洗礼者は、成人洗礼者の数倍劣っているでしょ。
信仰心においても、カトリック知識においても。

信仰心などなくても、勉強会に相当期間通わなくても、
本人がクリスチャンになりたいという強い意志がなくても、
自動的に信者なわけだから。
中には、子供の頃カトリック教育を受ける者もいるだろうけど、
全員が全員ではないだろうし。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

｢雹」がその代表例。
「雹｣の投稿を見れば、幼児洗礼者がいかに無知で、
恥知らずで、浅ましく、思いやりがないか、ということが
よく判ります。
「雹」に限ったことではないでしょう。

>>498に書いた理由によって、多くの幼児洗礼者が同じような状態でしょう。
カトリック教会は、幼児洗礼の廃止を検討すべきです。

サロちゃんのレスの方が凄いんだいｗｗｗ

上には上がいるからといって下のおぞましさが変わる訳でもない。

>>498
>幼児洗礼者は、成人洗礼者の数倍劣っているでしょ。
>信仰心においても、カトリック知識においても。

人によりけりです。
子供の頃から毎日お祈りしていて、教会学校にも通い信仰熱心な人もいます。
幼児洗礼で何も知らないことを自覚して、司祭に頼んで教えを受けてる人もいます。
彼らは穏やかで信仰や知識を誇ったりしません。

>>503
ナルミことアルミ堕天使も幼児洗礼

>>503
＞彼らは穏やかで信仰や知識を誇ったりしません。

そこなんだよな
ぎすぎすしてないというか

サロちゃん・・・・・

改宗者を見下す幼児洗礼者の中には、自分の先祖も改宗者だったことを
忘れてるのもいるけどな。

>496

では、創作である証拠を挙げ、証明してください。
適当な無責任なことを言うのは、才能がなくてもできること。
裁くなら、確かな証拠を挙げよ。
またあなたが、それらの私的啓示と言われるものを真のもの
だと認めるあまたの神学者や司教、大司教よりたちも、神学的に
また聖性と識別において優れている、ということを客観的に
証明してください。

>496
おっと、あなたはMaria Valtortaの名前もあげていますね。
では、あなたが教皇よりも識別において優れているという
主張をする根拠をどうぞ。

>>509
> では、あなたが教皇よりも識別において優れているという
> 主張をする根拠をどうぞ。

そんな主張は４９６はしていないでしょ。
それにワルトルタを認めたり評価したりした教皇はいない。

>>508-509
というかまず論拠出せというより、あなたの啓示に対しての考えを
表した方がどうかと思われ。

>510

>496の書き込みでは、「どれも焼き直しであり、
才能のある狂言者なら創作できる内容」と主張している。
ならばどこがどう創作できる内容なのか、きちんと説明すべし。

大体において、こういうことを言う人は読んですらいなかったり
することが多いのだが、こういうことを言うのなら、事前にきちんと
読んだ上で、どこがどう創作なのか説明する義務を負う。

「死ぬきの村おこし、金儲けかもしれない」と主張している。
ひかえめに言っても、動機に疑問を呈しているわけだが、これだけの
失礼な発言をするなら、村おこしだったり金儲けだったりする一定の
事実関係は調査し、証拠の一つも知っているんだろうな、と言っている。

その上で、上に上げたようにきちんと読んだ上で、時間をかけて神学的
検証をし識別を経て、これらを本物だと認めている神学者や大司教が
少なからずいることに対しどう弁明するのかを聞きたい。

>>512
私はワルトルタを少なくとも10冊+α読んだし、その批判も読んだが、
やはりワルトルタは虚偽だと思うね。

ワルトルタに出てくるアンナリヤの記述をみて、特にそう思った。
イエズス様があんなに薄情なわけがない。

>510

教皇パウロ6世が、Valtortaの著作の原稿を読み、
「これは全世界のキリスト者に読まれるべきだ」と発言したことは有名。
日本語訳の本の序文にもそのことは書かれている。

ミュータント・メッセージっていう似非アボリジニ精神世界本にも
「アボリジニの長老による序文」がついていたもんだ。

>>512
ファチマやルルドのように、バチカンが正式に認めるなら、認めますよ。
それまでは迂闊に信用してはいけないということです。
また、信仰が染みついている者にとって、私的啓示も奇跡もそんなに必要ではないですよね。
空に十字架が光ったり、マリア様が血の涙を流されたり、僕はウンザリします。

>513
アンナリヤの記述とはどこの部分でしょうか。

また、虚偽というなら、例えば死後ワルトルタの死体の手が腐敗しなかっただの、
あるいはその著作の記述の中の、イエスの時代の聖地周辺の状況に関する、専門家
が舌を巻くほどの地政学、歴史学的、あるいは医学的に精密な記述をどこからどう
やってワルトルタが調べてきたかを説明してください。

指導司祭は、ワルトルタが一歩も外に出ず、本は簡単な教理問答一冊
しか持っていなかったことを証ししています。
虚偽だといういうのなら、自動的にあなたはそのことを証ししている指導司祭や
周辺の人々を嘘つき呼ばわりし、金儲けのために共謀していると言っていることに
なるんですよ。

>512

教会認可に至っていないものについてはうかつに信用してはならない、
識別は個人にまかされている、等の慎重な言い方ならば良いと思います。

逆に言うと、教会が識別するまでは常に「本物であるかもしれない」可能性
も含んでいるのだから、安易な非難をすると神を傷つける可能性があるとい
うことを常に意識しつつ、慎重なもの言いをするのが正しい信仰者の態度です。

疑問を呈するのなら、きちんとした論拠と資料と、時間をかけた推考を経た上
でするべし。それができないのなら、それを代わりにやってくれている神学者
や司教、司祭の意見に謙遜に耳を傾け、自分が納得できる意見に従うと表明
するだけで良いでしょう。

安易な非難は慎重にすべし、と言っているのです。

>>517
> >513
> アンナリヤの記述とはどこの部分でしょうか。

�@キリストに癒されたアンナリヤという女性が
婚約者を捨てて、イエズスの弟子になってしまったところ
その結果、婚約者は絶望してしまい、一行を迫害するようになる。
不満げに思う彼にたまたまイエズス一行が出会っても、イエズスは
慰めのことばをかけるわけでも、理解を得ようと努めるわけでもなく
見下したように彼を軽く一瞥するだけだった。
最後には、おそらく彼は地獄に堕ちたと仄めかすような展開になっていたと思う。


本当のイエズス様なら、こんなことをなさるわけはない。
彼女を彼に返して、幸せな家庭を作りなさい、とでも言ったろう。
少なくとも、傷ついた彼に対して何のケアもしないはずがない。

>519

きちんと答えてくれてありがとうございます。

519さんの言われた部分を探して読み直すのには時間がかかりますので、
その一節で示されているイエスの態度については具体的に論じることは
できません。明日にでもお答えできるかもしれません。

しかし書かれている説明だけで論じるとすると、こういう疑問が出てきます。
召し出しは神のみ旨です。すべての女性が同じように、結婚生活に召されて
いるわけではありません。神の目から見て、修道者や弟子が必要だから召しだし
があります。結婚して子育てするよりも、修道女として生きることで、その人
の特性を生かし、神のために一番利益となる女性がいます。逆に、結婚すること
で神に一番奉仕できる女性もいます。それは人間の目には識別できません。
神のみがご存知だと思います。

ところで、修道者として神より召しだしを受け、神のみ旨に応じようとする女性
を、望んでいない結婚に引き戻すことは、神の目から見て良いことでしょうか、
悪いことでしょうか。もしその女性がナザレのマリアだったらその女性に結
婚を勧めたほうが良かったでしょうか。何が一番良いことかは、人によって、
場合によって違う、と私なら考えます。

大まかに言って、神のみ旨を行うことを邪魔し、それを反省しない
ものは悪魔に荷担しているとは言えないでしょうか。

教会の初期には、同じような境遇の女性が大勢いて、キリストの弟
子になりたいと熱望し、非キリスト教徒との婚約を破棄し、その婚
約者に迫害され、信仰を捨てるよう脅迫され、最後には殺されて殉
教していますね。結局その殉教によって、いっそう福音が広まるこ
とになり、教会はこうして彼らの血の上に建てられてきました。

さて、それらの聖女たちがキリストへの信仰を捨て、通常の結婚
生活を選ぶことは、善でしょうか悪でしょうか。
現代の一般的な恋愛観、結婚観だけでははかれない神の計画が
そこにはあるとは言えないでしょうか。

ワルトルタの本と言えば、聖金曜日の夜の聖母の描写は変な感じだったな。
「何の役にも立たない人たち！」とか「皆嫌いよ！」となじる聖母・・・。

>522

よく知ってるね。
命を捨ててもついて行くと誓った我らの先生イエスが、無実の罪で捕まり断罪され、
処刑されて十字架につけられるっていうのに、自分の保身のために散らばり逃げた
- つまり神を見捨てた - ヨハネ以外の弟子たちを、イエスをもっとも深く愛する
情熱的な中東の一女性であった母マリアが受難直後こうなじったとして何の罪や
問題があるでしょう。
「何の役にも立たない人たち！」「皆嫌いよ！」
その通りじゃないですか。言われて当然です。人間マリアの苦しみをリアルに
感じます。彼女は機械ではなく、無原罪といっても感情のある人間なのですよ。
さらにマリアはここで、イエスを殺した罪深い人間全体に対しても同じような
非難の言葉を言っています。人間とはそういわれてもしかたの無い存在です。
一言も文句を言うことはできません。この神殺しの瞬間にあって、人間はすべて
軽蔑されて当然の存在です。

イエスは同じワルトルタの中でこう注意されています。描写されている
苦しみ抜く情熱的な中東の一女性マリアの愛があまりに深すぎると言って
けして現代の冷たくなった女性たちとくらべて非難してはならない、と。

こういった問題は啓示を与える神の側にではなく、その真意を読み取れない
人間の理解力の限界に常にある。

ある書物の他の部分がすばらしいと思うなら、わからない部分があったとしたらまず
自分の知性と理解力を疑い、保留にして誰かに正しい解釈の教えを問うべきだ。
特に自分が神学にそれほど明るくないと自覚する一般信徒ならなおさらだ。
まあ、今時、学者も信用できない時代ではあるが、誠実な神学者や聖職者も
常に存在する。変な感じがするから偽物だというだけでは、湖の上を歩くイエスの
描写がある福音書など変だ、と言うことだってできる。

>>520
み旨、み旨、ってＬＰみたいな言い方。
あんたＬＰの支持者？

こういった私的啓示群のうつの一つを偽物だと言い切るには、まず明確な神学的誤りを示さなく
てはならない。それ相当の時間をかけ調査した上で、それが見つけられないと言う専門家が少
なからずいる場合、偽物だといい切るには、それらをふまえた上で反駁できるだけの根拠をき
ちんと示さなくては、何の説得力も持たない。神のみ業であるかもしれないものを相手にして
いるということを忘れず、調査するものは常に慎重にふるまうべきだ。

教会法に従うのは良いが、一つ重大な真理を忘れてはならない。
真理は一つだということだ。ある啓示は本物か、偽物か、どちらかしかない。
万が一本物であった場合の、自分が神の顔にたたきつけているもしれない
無礼を十分に畏れつつものを言うべきだ。神を畏れよ。

↑訂正　×うつ　○うち
私は特定の啓示を前提としていません。一般的に言っているだけですよ。

>万が一本物であった場合の、自分が神の顔にたたきつけているもしれない
>無礼を十分に畏れつつものを言うべきだ。神を畏れよ。

そんなこと言ったら、統一協会の文鮮明さえ畏れなくてはいけなくなりますよ。
ＬＰでさえ。きりがありません。
自分が調べていない不思議な現象を全て、神からの示現の可能性がある、
などと思うようでは、この世はどうしようもない混乱と矛盾に陥ってしまいます。
そうでないものの方が圧倒的に多いのですから。

不自然な現象に関しては、判断は教会に任せて、教会の認めたものだけを信じればそれでいいのです。
仮に無視したものの中に未認可の私的啓示が含まれていても、
その為に罪に問われることがないことをカトリック教会は断言しています。

＞「何の役にも立たない人たち！」「皆嫌いよ！」

マリア様の発言・・・（苦笑）
狂信者が夢想してるからこんな台詞が思いつくんだろう。

勉強に関して、労働に関して、社会や国家への貢献に関して、
隣人の救済に関して、人は努力すればよく、
信仰に関しては教会の定めたことに、真心を以って従えばそれでいいのです。

不思議な現象に関して、市井の人が不要にどうたらこうたらと詮索して
先走り的に畏れ崇めたりすることは、異端やカルトの跋扈に繋がります。
このようなことは、教会に任せておけばそれでいいのです。
その職でない人のすべきことではありません。

>>530
その通りですよ。神学に明るくない一般信徒（>>524）は、教皇庁が認めるまで
私的啓示なんかに惑わされてはいけないのです。

もう一つ。ウソつきは多弁。

教会はある種の私的啓示に関しては、それに属する共同体に参加してはならないと
いう声明をはっきり出している場合もあるし、特に読む分にはかまわないし、それに
関する集会に参加しても良いという参加の許可を出しているものもある。

そういう意味で、教会はすべての私的啓示に関して同じ振る舞いをしているわけ
ではない。リトル・ペブルに関しては、啓示とされているものに対しての判断に
ついては知らないが、それに関連する共同体への参加については声明を出してい
ると記憶している。

ワルトルタにはそのようなものは無いはずだ。あるなら示してほしい。
ヴァッスーラには該当する司教の指示に従うならそれに関連する集会への参加は
かまわないという公文書が出ている。文鮮明に関してカトリック教会が何を言って
いるかは知らないが、カトリックの信仰宣言と違う教理を持ったものについて、
わざわざ何かを言う必要すらないだろう。カトリック教会が扱うのはカトリック
内での事象のみだ。教会は遅くてもそれなりに対応している。

そういう意味では教会の指示に従うのは良いことだ。ヴァチカンは>531の言う
ように「私的啓示なんかに惑わされてはいけない、という一律の指示は出してい
ないのだから（あたりまえだ）それに従えば良い。カテキズムに反したり、
公共の道徳に反しない啓示とされるものに関しては、読んでも良いと言ってい
るし、それに従ってはならないとは、特別な場合をのぞき言っていない。
（前述のパウロ六世の宣言による）。

>531
私が神学に明るくない一般信徒だとする根拠は何でしょう。

私はここまでで、どれかの私的啓示を支持するとは一言も言っていない。
ワルトルタの具体例では、こういう読み方もできるという対案を一つ
示しただけだ。

>>533
「神学に明るくない一般信徒」とは私のことのつもりで書いたのです。
あなたの表現を借りたつもりなので（>>531参照）と書けばよかったかな。
でも、あなたが他のカトリック信者を見下してることもわかりましたよ。
神学にいくら明るくても、他の信者を見下すようでは、更に下の者になります。

>>523
これには同意ですね

アンカーを間違っていました。ペコリ。
×（>>531参照）と書けばよかったかな。
○（>>524参照）と書けばよかったかな。

>536
おや、サロメさん、こんばんは。ごくろうさま。

誰が誰かわからないのでトリップを使用します。
>535　それならわかりました。でも「私は神学に明るい」とも
一言も言っていませんよ。私が「人を見下している」とするなら、
その根拠を、これまでの私の書き込みの中から示してください。
私は私自身について何も示唆していません。一般的な私の見解を
書いているだけです。

>>539
あなたは>>523で自分の解釈をとうとうと述べた。
その直後の>>524で、

「こういった問題は啓示を与える神の側にではなく、その真意を読み取れない
人間の理解力の限界に常にある。 」

つまり、自分は神の真意をくみとった解釈ができているのだが、
人間（他の信者のことだよね？）の理解力が足りないのだ、と。
よくもまあ、これだけ他の信者を馬鹿にできるものだ。

更に、
「自分（他の信者のことだよね？）の知性と理解力を疑い、保留にして誰かに
正しい解釈の教えを問うべきだ。
特に自分が神学にそれほど明るくないと自覚する一般信徒ならなおさらだ。 」
と続く。
これは、自分が神学に明るいと考えてる者にしかできない発言ですよ？
「私は神学に明るい」と書かなくともね。

>524で私が言っているのは、ある書物のある部分がわからない、あるいは
気に入らない時、短気にそれを投げ出すのではなく慎重に判断するべきだと
いうことです。一般的に言って、読解力に限界のある読者の読み間違いである
可能性が高いからです。あるいは時に翻訳の問題だったりもします。
これは聖書にも言えることです。私の言っていることが変だと思うなら
あるいは傲慢だと思うなら是非ご意見をどうぞ。

>>541
苦笑。ならば初めから「短気にそれを投げ出すのではなく慎重に判断するべきだ」
と書けばよいでしょう。兎に角、私的啓示を前面に出して、あたかもあれがカトリック
の中心とも受け止められかねないリンクを貼るのはよくない。

>540　「人間（他の信者のことだよね？）の理解力が足りないのだ」
「これは、自分が神学に明るいと考えてる者にしかできない発言ですよ？ 」
私は自分が神学に明るいとは一言も言っていません。
それはあなたが言っていることです。

私は神学に明るいかどうかわからないが、自分ならそうするという事を言っています。
わからないものは保留にして、他の文献か、誰かに教えを請う。そしてそれが納得でき
る解釈であれば受け入れるし、納得できないならまた保留にする。私の書いたワルトル
タの解釈が神の真意をくみ取ったものかどうかはわからないが、そう読むことができると
いう今この時点での可能な解釈を述べているだけだし、本当にきちんととりくむなら原文
を一から読み直す必要があるでしょう。私はそういう一つの事例を示しているだけで、あ
なたがそれをどう受け止めるかはあなたの感性と霊性によるでしょう。

私が言っているのは、535さんの神学的教養がどうとかではなく、私的啓示に対する場合の
態度について、こうではないかという私個人の見解です。
気に入らない方は、どうぞ非難し批判してくださって結構ですよ。

>542
「私的啓示を前面に出して、あたかもあれがカトリック
の中心とも受け止められかねないリンクを貼るのはよくない。」
あなたは面白い方ですね。私がいつ、特定の私的啓示を全面に出して、
それをカトリックの中心であるとリンクを張ったでしょう。
それはあなたが言っていることではありませんか。

>>544
どうして私的啓示の話題になったのか過去レスを読んでみなさいよ。
その流れで私は書いたから。

>>543
神学に明るいものに問え（>>524）と書いて、模範となる解釈のつもり
で（>>523）を書いている。順番は逆だけど。
「私は自分が神学に明るい」とは一言も言わずとも、そう表現（自慢）
することは可能。図らずもそうなったなら、あなたの配慮が足りない。

すみません、>>1に書いてあること読んで安心したのでちょっと質問をば。

LPとは何のことですか？
私的啓示とはどのようなものですか？

簡単で結構ですので教えて下さい。

すみません、LPとはどんな役割の人だったのか？という意味で。
あの、予言者とか、教義を作った人とか、そういう意味でです。

あーもうどいつもコイツも屁理屈ばっかり

>>549
ほんとすみません。

>>538
私は立場が立場だから公認の出現自体認めないけど
その御子の母像はよーーく理解できる
その上でペンテコステで聖霊を迎え　天の国で信徒らなどの
ために執り成す存在にいたる
宗教文学として一級品だし女性としても感銘できる
信奉者には失礼だけど

>>547
ＬＰはおそらくLITTLE PEBBLE（リトルペブル　小さな石）氏のこと。
私も中学時代に惑わされました。

>>533
>>ワルトルタにはそのようなものは無いはずだ。あるなら示してほしい。

1961年に禁書目録に入った。

>546
順番が逆なのですから、そのような意図はありませんよ。
私は私が感じたまでの解釈、いやその部分をどう「感じるか」を突発的に書いただけです。
全然違っているかもしれませんが。その上で、わからない部分が出てきたら、その原本を
安易に否定するより、読者である自分の理解の仕方をまず疑うべきではないか、と言って
いるのです。私ならそうしますよ。まあ、つまらない話です。

>547
LPについては、次のリンクに詳しく紹介されていますよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/レコード
または
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/プロパン

>553
カトリックの教義と道徳規範に照らして間違っていないものに関しては、
文書の出版について教会認可と出版許可を必要としないというパウロ六世
による宣言のことはご存知？

>551
どんな聖女であろうと、人間として地上に生きた当時すべての人間らしさを
備えていたと考えておかしくないと私は思います。イエスですら生き生きとした
人間であったでしょう。だからといって罪があるとは限りません。

最近、プロテスタントの中でワルトルタを評価する動きがあるようです。でも、
ワルトルタの著作を評価したとしても、著作全体の総括である以下のような意味づけは
否定しつつ自分たちの容認できる部分だけをフィクションとして楽しむなんて、なんと
まあ複雑というか、屈折した読み方だろう、と思ってしまいます。
ttp://tenshikan.jp/itomagoi.htm

>>547
>LPとは何のことですか？

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

　イエズスは言われる。『この作品の賜物の最も深い理由は、わたしの代弁者が知っている
他の多くの理由の中でも、わたしの聖なる代理者であるピオ十世により糾弾された近代主義が、
ますます害ある人間的教えにおいて、わたしの代理者に代表される聖なる教会を変性するこの
時代に、次に挙（あ）げる項目を否定する者たちと戦うように、更なる手段を有すること。
ドグマの超自然性。キリストの神性。信仰においても、彼について伝承された歴史(福音書、
使徒行録、使徒書簡、聖伝)においても、神であり、真の、完全な人であるキリストの真理。
パウロとヨハネの教え、およびニケア、エフェソ、カルケドンの公会議が決定した教義、
また、わたしから口頭で教えられ、吹き込まれた真の教えのような、より最近の他の教え。
　神の知恵であるがゆえに無限なわたしの知恵。ドグマの、諸秘跡の、そして唯一、聖、公、
使徒継承の教会の神的起源。

　イエズスヘのマリアの愛はあまりにも情愛に流されている、と批判する人たちに、わたしは、
マリアが誰だったかを考慮しなさい、と言います。罪の汚れの無い女、したがって、神に対する、
身内に対する、夫に対する、子に対する、隣人に対する彼女の愛徳には風袋（ふうたい）はあり
ません。母がわたしのうちにその胎の子を見るもっと向こうに、何を見ていたかを考慮しなさい。
そして最後に、マリアの国籍を考慮しなさい。現代からは遥かに遠い時代の、ヘブライ人種、
東洋人種、したがって、これらの要素から、あなたたちには誇張されていると思われるかも
しれない愛の言葉に、ある種の誇張の説明は由来します。普通の話にも文彩を用いた華麗な
流儀、ヘブライ的流儀、東洋的流儀。当時の、この種族のすべての文書は一種の史的証言で
あり、この東洋的流儀は、幾世紀の流れを経た今も大して変わっていません。
　あなたたちは二十世紀後、生命に対する邪悪が多くの愛を殺している時、これらのぺ一ジを
吟味しなければならないが、あなたたちは、なぜあなたたちの時代の素っ気（そっけ）無い、
軽薄な一人のナザレのマリアを示せ、とわたしに強要するのですか？マリアはあるがままの人
であり、イスラエルの優しい、清らかな、情（なさけ）深い少女、神の花嫁、神の処女なる母
が、過度に病的に誉めそやされる女、あるいは冷ややかに利己的なあなたたちの世紀の女に変
身することはありません。
　マリアヘのイエズスの愛は、あまりにも愛情がこもり過ぎている、と批判する人たちに、わ
たしは言う、イエズスのうちには神が存在していたこと、三一（さんいつ）なる神は、マリアを、
全人類の悲苦を支払っていた彼女、神がその天の国を民草（たみぐさ）に与えるという創造
（そうぞう）を誇るために帰還できる手段であるマリアを愛することによって、慰められてい
たことを考慮しなさい、と。また、最後にどんな愛も、無軌道（むきどう）になる時、すなわ
ち神のみ旨に反し、果たすべき義務に反する時にのみ罪となることを考慮するように。

>>558
508さんは、私的啓示を読解力の問題としてるけど、そうではなく
「信じよう、信じようとして良心的に解釈するか」
「信じまい、騙されるものかと懐疑的に解釈するか」の違いなんですよ。
私は「お前は、世界一のペテン師、世界一のほら吹き者だろう」と考えながら
私的啓示に接しますから。
そのイエズスの言葉、ＬＰだってその位のこと言ってるでしょう。

>560
懐疑的に見るのはいいですが、否定する場合には一定の義務が伴いますよと申し上げて
いるんです。

否定する場合、それらの言葉は作者の創作か、あるいは指導司祭の創作か、
その共謀によるでっちあげか、あるいは深層心理のなせる業だと言っていることに
自動的になり、彼らが神の名を勝手に語ったと有罪宣告していることに自動的になります。
その場合、たとえばワルトルタならば、それに付随した客観的状況や奇跡について合理的な
説明によって証明できなくては説得力がないですよと言っているんです。
認める側は簡単：それは超自然による。
では反対する側は？どうやってそれがなされたか納得させてください。

たとえば、前述しましたがワルトルタや指導司祭は、一度も聖地を訪ねたこともなく、歴史
も地政学も全く知らない状態で、どうやって学者たちが舌を巻くほど当時の聖地周辺の地形
を描写できたのか、納得のいく説明をする義務が生じるということです。それだけではなく
他にいくつも超自然の由来であるとされる要素がありますが、それらを全部説明しなくては
なりません。それは骨の折れる、個人では難しい作業ですよ。だから一信徒であった場合、
現地を調査した聖職者の意見にあたり、自分で納得いく説明にしたがえばいいのではないで
すかと言っているんです。

>>561
ペテン師が、
「カトリックの教義と道徳規範に照らして間違わないように」創作した。
ということです。神の言葉ではないのですよ。

>>558-559
私の正直な感想は幼稚で低レベル。
「マリアヘのイエズスの愛は、あまりにも愛情がこもり過ぎている、と批判する人たち」
にわざわざ神が語りかけるんだ、と苦笑しました。

ああ、偽物イエズスよ。
あなたは話せば話すほどレベルが下がるではないか。
できれば沈黙を守っておいてください。
そっちの方がまだましだから。

>562
なるほど、ペテン師だとはっきり否定される立場なのはわかりました。
では、著作に見られる＜教義の面ではなく＞、専門家たちが舌を巻いた
当時の聖地の地政学的状況や、受難の際の医学的状況の描写を、どうや
ってワルトルタと指導司祭が描写できたかを説明してください。
それは、間違いが発見できず、むしろ正確であることが驚きをもって
報告されています。繰り返しますが、彼らはどうやってそれらを知り得
たのですか？　当てずっぽうで創作して間違いが見つけられないほど、
専門家は甘くないのですよ。

そして、以下の人々はすべて嘘つきであるか、こんなペテンをも見抜けない
間抜けであると断定していることになりますが、さて、あなたとこれらの方々と、
どちらが聡明で、どちらが状況をきちんと調べて吟味し、どちらがより神学的
素養が深いでしょう。あなたはこれらの人々より識別において優れていると自負
しますか？

アゴスティーノ･ベア(1881-1968)
（イエズス会士。教皇庁立聖書研究所長。ピオ十二世教皇の聴罪司祭。）
　何年か前に、マリア･ヴァルトルタの作品をタイプ原稿で読んだ。特に、聖書解釈、歴史、
考古学、地形学の分野に注意を払って読んだ。聖書解釈に関しては、検討した限り、特に際
立つ間違いは見つけられなかった。間違いは見つけられなかったどころか、考古学上の、
また地形学上の記述の著しい的確さには舌を巻いた。1952･1･23 ローマ

ウゴ･ラッタンツィ(1899-1969)
（ラテラネンセ大学神学部教授。教皇庁諮問委員。）
　数年前、わたしはヴァルトルタの作品全部を読んだ。中等以下の教育を受けた女性である著者が、
不可思議な力の影響をこうむらずに、これほどとてつもない課題と内容をもつ書物を書くことなど
絶対に不可能だと、わたしは考える。…この全集には、思索にしても、文体にしても、光彩を放つ
見事な頁が散在している。その心理的状況の描写は、シェークスピアにも比肩し、ソクラテス流の
会話の運びは、プラトンのそれも彷彿とさせる。 1952･1･21 ローマ

ニコラ･ペンデ(1880-1970)
（ローマ大学医学部教授。臨床医、また依頼されて詳細にわたって診察もする。）
　この作品は、文体といい、言葉と表現形式の美しさといい、そこそこの文学的教養をそなえた
女性からとはとても期待できない、正真正銘の名作だと私は思う。その本質的な特徴において四
福音史家のそれに合致し、符号しているのみならず、より細部にわたって彫り刻まれ、四福音史
家が書いていない、贖い主の人としての生涯の空白へ脱落部分を埋めている、と断定せざるを得
ない。しかし、医者であるわたしが驚きと賛嘆を禁じ得ないのは、十字架上の臨終者キリストの
場面の叙述である。それは、経験豊かな、ほんの一握りの老巧な医者のみが語ることができる現
象学である…。 1952･1･23 ローマ

オレは成人洗礼の司祭を信用しない。

>>565
地政学、医学、その他の専門家がつるんでたんでしょう。
間違いが発見できず正確であることが分かるのは、どこかに調べてあったからです。
その調べてあることを使った。私なら、確かめようがないことも織り交ぜて
書きますよ。そうすれば、そっちも信じてくれる。

成人洗礼ってルサンチマンのクズ野郎が多いよね。ｗｗ

ガブリエレ･マリア･ロスキー二(1900-1977)
（修道司祭。マリアに関する神学、マリア論の権威。ラテラネンセ大学神学部教授。）
　マリア･ヴァルトルタの未発表、あるいは発表された書物から明らかになった彼女の
マリア論は、わたしにとってまことに一つの啓示であった、と率直に告白しなければ
ならないと感じている。マリアに関係する書物全体をもってさえも、"神の傑作"（マリア）
についてのかくも明快な、かくも強烈な、かくも完成された、かくも生き生きと輝きを放つ、
かくも心を魅了する、単純素朴だが同時に崇高な一つの思想を、わたしに与えることはでき
なかった。 1973 ローマ
（主著『マリア・ヴァルトルタの作品における聖母』1973年

そして加えて前述の教皇の言葉です。さて、見る人はこれらの対立する
二つの意見を見て、自分で判断するでしょう。

>>500
コテ叩きだもんなぁ。この成人洗礼のクズ野郎は。
過去のことわざわざ引っ張ってきてるゴミだろ。あんたｗｗ

>>567
中等以下の教育しか受けていなくても、
「シェークスピアにも比肩し、ソクラテス流の会話の運びは、プラトンのそれも彷彿とさせる。」
文才を持った方だったのでしょう。

特定宗教を持たない一傍観者より、一部の方へ

「こりゃひどいな」

>565

専門家は、ワルトルタの死後にそれを研究して証言しているんですよ。
誰かがつるんでいるのなら、へんぴな田舎町のワルトルタのベッドの周辺は
さぞかしこの大作を創作するのに、打ち合わせで騒がしかったでしょうよ。

そういう証言が周辺の人々からされていないかぎり、あなたの何の根拠も
ない理由付けをその場でいろいろ考えてみたところで説得力を持ちませんよ
と申し上げているわけです。まあ、もう十分でしょう。ではさようなら。

>>571
で、教皇庁は、本物と認めてるのでしょうか？
認めてるなら私は従いますが。
認めてないのであれば単なる「作品・名作」にすぎませんよね。

>>498
自分になにもないクズ野郎が教会に逃げ込んで来ただけだろ？ｗ
センスは幼児洗礼のほうが全然いいよ。
頭で考えすぎなんだよ。おめーら。
オレらは感覚でわかるからね。

成人洗礼のほうが人格が劣ったヤツが多い。
これ事実。

知識を誇るカスは圧倒的に成人洗礼だよね。ｗｗ

>>575
まあ、打ち負かしたつもりだろうけど、私は絶対に信じないし、
まともに読むつもりはない。
同レベルの識者で、批判派、慎重派が多数いるから正式に認められていないはず。
だからカトリックが正式に認めたら読む。それまでは眉唾物あつかいというのが
一般信徒の正しい態度ということで（苦笑）。

最近、このスレではおとなしくしてたのに、
いきなり成人洗礼のクズどもが、コテ叩きだもんなぁ。
人格の劣ったカスの多い証拠だよ。

>>581
雹さんですか？
幼児洗礼者と成人洗礼者のいがみ合いぐらい馬鹿らしいことはないよ。
サロメおたぁさんか我さんあたりが、ちょっかいかけただけでしょう。

>>572
今回、サロメの古い書き込みに反応して叩き出したのは雹の方だったよ。

結局同調しちゃってるサロメもあれだけどね....。どっちもどっち。

結局、カトスレは糞スレ化するのね。それを１５６回も繰り返して........

自浄能力も無い、いや有害ですらあるカトスレなんて終わらしてしまえば？

おはようございます。成人洗礼のコテです(笑)
御ミサで聖体拝領してきました。これで今日の夜勤に始まるこの一週間もガンバレル…。イエス様、今日もあなたに向かうことが出来ますように。
>>577-579
泣きたくなるけど自分見てると図星です。
確かに私には何もない。知識や教養も誇るほどじゃないし収入なんて下流だし、
『さあ、証を聞かせてください』と言われてもどー言っていーか解らんし
料理はあまり出来ないし色気ないから男捕まえられないし(笑)。
宗教に逃げてると言われればそれまでだけど『主よ、あなたを離れて誰のところにいきましょう』てかんじでここまで来ちゃったんで。
そんな自分でもやっぱりごミサに参加すると元気がでてくる。昨日も同僚に『いつも元気で嬉しそうだね』と言われた。
どうか私がいつもイエス様の栄光をこの身に反映させることが出来るように、それによって人格も磨かれるように、後知識を誇ったりすることがないように、祈っていてください。
>>581
糞スレにするしないは住人にかかってるんだし、今からでも遅くないんでしょ？まだあなたで581レスじゃないですか。
今からでもここを、『カトリック２CH教会』て感じにしてしまいましょうよ。

お家で読みたいなと思い
聖書と典礼（８ページほどのはがきサイズです）
を持って帰ったのですが、勝手に頂くのはよろしくないのでしょうか？

>>587

聖書と典礼はミサの後、お持ち帰り頂いて構いません。

むしろ、持ち帰って読み直す事が奨められて良い冊子です。

聖伝(伝承)を読みたいのですが、ギデオン聖書のように
どこかで配布とかされてませんか？

>>588
教えていただいてありがとうございます。
ポケットにしまう時
周りの人が( ；゜Д゜)←こんな顔してたから気になりまして・・・

>>584
おはようございます
プロテスタントは根本的に御子の母観が違います
ですから彼女の特別な権能　優先的なとりなしの
権能は認められませんし　その徳の通功も否定します
出現じたいは否定しきれないと思うのですが一連のマリヤ神学に
よる意味付けによる現象は否認せざるをえないのです

プロテスタントにとって父なる神様に対する仲介はイエス･キリストのみ
そしてイエス様へ祈りを取り持つのは内なる聖霊なのです
御子の母は私達全てのクリスチャンの偉大な模範でありますが
それでも原罪を有する一介の婦人　私達人間の一人なのです

その立場から見て　ワルトルタの描く御子の母は感情豊かで
それでも私達が信仰を学べる貴重な存在だと思うのです
いいかげん金髪碧眼雪の肌であるマリア像から離れる必要が
あるのではないでしょうか？

ガブリエラさん
雹は私に論破されて逃げ回ってる少年です
カレのマリヤ理解は私以下です
中身のない幼児洗礼者は放置して哀れんであげましょう
あと>>535は２ｃｈシスターと呼ばれるピオ１０世会信者です
こちらも放置してください

>>590
一週間分の聖書箇所、示してありますよね。
持ち帰るのが正しいのです。
ある教会では、みんな置いて帰るため、神父さんが不思議がっていました。

>>586
情けない男ね。
証が出来ないってさぁ、あんた信仰と仕事、リンク出来ないの？
信仰を持って、仕事出来ないの？
仕事に誇り、無いの？
ＭＣのイエズス像でも見てきなよ。

主イエスの前に幼子のように素直で、主を知る知識において成長した信仰者であるか否かは、
幼児洗礼者であるか否かとはまったく関係がない。

父なる神の愛と救い主イエスによる恵みを誇らずに
幼児洗礼を受けたことを誇ることには、何の意味もない。

おはようございます。
のぞみさん、ガブリエラさんは女性じゃないの？
>>586今夕からの仕事が主の支えと共に。

>>595
めっせしますた

>>595
性別はどっちでも同じ、関係無い。
宗教に逃げてるだけでなく、介護の世界にも逃げてるって、感じる。
仕事でなく、ボランティア意識じゃないの。

>>596
受け取りました。

>>597
そう？

雹って何歳なんだろう。

>>595
ガブリエラはガブリエルの女性形っぽいしね。。。

思い甘りて言葉生き過ぎの？？？幼時洗礼者か・・・・
抑えきれない何かがあるのはわからないでもないが、
自分がそれほど素晴らしい信仰を与えられているとでも勘違い？

オカシイよあんた、絶対に。

誤解を招かないようにするためｗ　>>600は、特定の人にあてたもの。

>>600-601
のぞみに言うなら、あなたは信仰としか書けないから、理解無理。
ここ10年程度の医療福祉の流れ、それがどうなのか？
最近それら業界の裾野が広がり、また他業種よりサービス業の拡大から、様々な人が仕事を求めて流れてきた。
そのあたりの発展の弊害があるわけ。
信仰うんぬんしか言えないなら、無駄レスいらない。

>>602　のぞみタン、違うよ〜ｗ　あいつのこと、あいつ！

昔は、介護とは宗教と言えるものだったわけ。
本当にやりたい人、お金を考えずに、やりたいからやる、そして自己の生き方を学ぶ場、それが介護だったわけ。
それが介護保険法施行により、ビジネスになり、金儲け、簡単に出来るという意識のアルバイト的に成り下がったのよ。

>>602
雹のことだってば。

>>603
まぁなんでもいいよ。
今の思いを書く。
そして宗教はと言えば、相談援助の機能も果たしていたのじゃないかな。
それが２ちゃんを見てると、すぐに講座と書いてあったりして、なんかカルチャーセンターを連想する。
とても宗教が、カルくなった感じ。

介護と宗教、大きく繋がるものがある。
本質は同じ。
それがなぜ、証出来ないのか疑問に思う。
カトリック教義、介護のルーティンだけで、本質に触れてないのかな、と思う。
カトリック信徒の医療福祉職なら、マザー･テレサのように、弱者の中にイエズスを見出だす努力を、してみることって思う。

聖伝を包括しているものなんてあるんかいな。書物としてはユダヤ教のミシュナーに通じる部分もあるし、ギリシャ哲学に依存する場合もあるし。
ま毎週ミサに出て、教会の祈りの第２朗読集全巻読めばいい感じ？

>>604 あ、話、そっちへ行けばいいのねｗ
その方面のことか。そうだね、確かに最近ビジネス臭がする。
でも現実、大きなビジネスターゲットにこれからはなっていくだろうなぁ。

のぞみタンのいいたいのは、つまり金儲けとかパートタイム的感覚が
はびこってきているということか。

仕事がない奴が、これならできるだろう、って、介護業務にかかわり
はじめたら、腐る部分が出てくるかな。あるいは、だめだった奴が
そういうしごとについて、目覚めることもありうるよ。

どの道、かつては癒しに近かった仕事が変質している、ということか？

・・・光明皇后だったかな、レプラ患者を洗ってあげたというあの話、
好きだな。

>>605 ピンポーン♪　お互い名無しだから、またあいつなんかいうぜｗ
七氏のクズが、とかねｗ

メーリング・リストの問題はどうなったんですか？

こんにちは。はじめまして。ゆうきといいます。宜しくお願いします。カトリックの運動の１つにフォコラーレという団体があります。
結論から言うと、私は、この団体に出会ったことで、大きくつまずきました。
私が本当に困った時に、くもの子を散らすように皆そっぽを向きました。自分たちに火の粉が降りかかってくることを恐れたからだと
思います。グループなので、集団心理がとても働いている団体でしたから、リーダーの言う事には絶対服従という感じでした。
フォコラーレ運動の創始者である、キアラ・ルービックは、こう言っているそうです。「自分のことは考えず他人のことを思いやると
き、自分から解放されて私達は自由になる。いつも愛そう。善へと進もう。」と、しかし、キアラが言っている事と、現実は大違いで
す。神様ではないので、仕方のない事もあるでしょう。しかし、宗教により頼もうとする時、人は深い悩みを抱えている事が多いもの
だと思います。運動に参加されている方は、もっと自覚を持たれる事を望みます。私の友人の１人も、この運動をしている人に触れ、
つまずきの元になったという人がいます。私も、深い人間不信に陥りました。キアラが言われている事には、大いに賛同するところが
ありましたので、期待が外れて、余計にがっかりしています。

>>593
希美さんは時々あっと驚くレスをする。
ガブリエラさんが証できないのは、情けないからではなく、
人によって取り方の変る証にこれを言っても良いものかと口ごもるからです。
気持ちわかるな。

>>607
>カトリック教義、介護のルーティンだけで、本質に触れてないのかな、と思う。

本質を言葉で説明するのは無理。
初めは「講座」や「本質に触れない教義」や「介護のルーティン」などの型から入って、
個々人が実体験として本質に触れればよい。

>>589>>608
「聖伝」とはたぶん「旧約続編」のことだと思うんだが
（違ってたらスマソ）
無料で配っているところがあるかどうかは分からないが
日本聖書協会から
＜聖書　新共同訳　旧約聖書続編つき＞という
聖伝つきの聖書が出ているから
大きな本屋で探してみてはどうかと。

旧約・新約と比べて文体が違っていて
ちょっとびっくりしたが
聖書の理解を深めるのに良かったよ。

>>587>>588
僕のところも持ち帰る人がほとんどだけど、
僕が以前訪れた小さな教会で
「ミサが終わったら戻してください」となってるところがあったよ。
複数回ミサを行うところで、次のミサに出る人が使えるよう
経費削減でそうしているのかな？と勝手に推測した記憶がある。
＞周りの人が( ；゜Д゜)←こんな顔
ということは、もしかしたらその教会ではミサの後戻すことに
なってるのかもしれん。
次に行った時一応誰かに聞いてみるといいと思われ。

>>611
どんな問題？

幼児洗礼者というのは、小学校、中学校、高校時代に、
信仰をもっているが故に、こうした、こうしなかった、こう考えたという
信仰体験の蓄積が何万とあります。これらの体験は天に積んだ宝です。
また、信仰が細胞に染み入ってるため、瞬時にカトリック的かそうでないか
を肌で感じることができるようになります。これが雹さんのいうところの
センスです。お子さんをお持ちの方は、できるだけ早く洗礼を受けさせる
ことをお勧めします。>>594さんに禿げ同です。念のため。

>>618

雹さんの以下のような発言は、そのセンスがいわせたのでしょうか？
２ｃｈだからといって、このような発言、いかがなものか？と私は
怒りを覚えます。

577 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 06:24:49 ID:8EbyZSzj
>>498
自分になにもないクズ野郎が教会に逃げ込んで来ただけだろ？ｗ
センスは幼児洗礼のほうが全然いいよ。
頭で考えすぎなんだよ。おめーら。
オレらは感覚でわかるからね。


578 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 06:26:09 ID:8EbyZSzj
成人洗礼のほうが人格が劣ったヤツが多い。
これ事実。


579 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 06:34:21 ID:8EbyZSzj
知識を誇るカスは圧倒的に成人洗礼だよね。ｗｗ

>>618
雹の聖母の理解は私以下ですよ
完徳を受験競争と勘違いしていますし
あれが　カトリックの幼児洗礼ですか？

>>523
>母マリアが受難直後こうなじったとして何の罪や問題があるでしょう。

あのな、あの場にいたのは、マグダラのマリアや婦人たち、ヨハネやヨゼフ、
ニコデモだぞ。最後まで主に付き従い、主のご遺体を丁重に葬ろうと準備してる
人々を聖母がなじるはずがない。

>>612
フォコラーレのことよく知らなくてなんて言っていいかわからないけど
深い人間不信に陥ったっていうのはずいぶん辛い経験だったね。

僕はどこのグループに所属ってことはなかったけど
知り合った信者の数名から
もう2度とその教会へは通えなくなるんじゃないかと思えるくらい
ひどいざんげんを受けたことが何度かあるよ。

僕の場合、成人洗礼でもともと厭世的な考えがあって
あまり人間自体に信頼を置くことがもともとできないタチなんだけど
教会の中でつまづきがあるのはやっぱり辛いことだよね。

何か書ければと思ったんだが役立たずでスマソ。
教会はフォコラーレだけじゃないから
ゆうきさんにとって良い場所へ主が導いてくださるよう
今日祈ることにするよ。

フォコラーレの機関紙は、イグナチオ教会売店でも、販売されてる。

フォラコーレのことよく知らない。

こんなヘイトサイトで夢中になって議論してるクズどもｗｗ
こんなクソ板に真理なんてねーよ。ｗ

<<625　もちかちて？ひょー？ｗｗｗ
違ったらごめんね。

>>592,616
なるほど！
今度窓口で確認してみます
どうもありがとうございました。

　　　【　後の人が先になり、先の人が後になるであろう　】
　　　　　　（　マテオによる福音書２０：８−１６）

　・・・日暮れになったので、ぶどう畑の主人（イエス）は会計係に言った、
＜働く人を呼んで、【後の人から始めて、最初の人まで賃金（天国）を払え＞。
五時ごろ雇われた人たち（高齢者）が来て、一人一デナリオ（天国）ずつもらっ
た。最初の人たちが来て、自分はもっと多いだろうと思っていたが、やはり
一デナリオ（天国）ずつもらった。もらったとき、主人（イエス）に向かい、
＜あの人たちは一時間働いただけなのに、一日中（一生涯）労苦と暑さを忍んだ
私たちと同じように待遇なさった＞と【不平を言った】。すると、主人（イエス
）はその人に、＜“友よ”、私は不当なことをしたのではない。あなたは私（
イエス）と一デナリオで【契約】したではないか。≪自分の分け前をもらって
行け≫。私はこの後の人にもそれと同じ賃金（天国）を与えようと思っている。
自分のもの（審判）を思うままにすることがなぜ悪いのか。【それとも、私（
イエス）が良いから≪妬（ねた）ましく≫思うのか】と答えた。
　このように、【（天国への信仰は）後の人が先になり、先の人が後になるで
あろう】。・・・
　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>589

>>608 >>615

「聖伝」ですが、


聖書に書かれて
いないキリストのみ言葉と行いが、ほかにもたくさんありました。このキリ
ストの行いとみ教えは、言葉で、世代から世代へ、神の御助けによって教会
の中に伝えられてきました。これを聖伝といいます。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

カトリック教会において、教会が教える神の啓示には、聖書と聖伝が含まれと考える。
そして聖伝は、教会の公式の教導のものと、非公式の教導のものとに分類される。
前者の公式の教導のものとして分類される聖伝とは、信条または信仰宣言書、
公会議、信仰と道徳に関する教皇の公式文書などである。後者の非公式の教導のものとして
分類される聖伝は、教父著書、祈祷書、典礼書、殉教録、古代キリスト教の造形および音楽芸術、碑銘などである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E4%BC%9D

聖伝は、イエス・キリストと聖霊から、使徒たちに託された神のことばが、使徒の後継者たちの説教や種々の制度によって、
正しく教会のうちに伝えられていく神の啓示です。
http://www.pauline.or.jp/catechismus/catechismus08.html

>>520
召し出しの事で不思議な話があるんですが小さき聖テレジアの本を読んでいると
召命もないシスターの世話に苦慮したとかあるんですが
召命があるからシスターになったんじゃないんでしょうか？
修道会への召し出しを強く感じて修道院長に会いに行って
あなたには召命は無いって言われてますよね。テレーズ様のご両親。
その院長はどうやって識別したんでしょうね。
こういのは聖霊の七つの賜物の何の働きになるんでしょうか？

>>621
過去にスレにも出てましたがドライバー、ねじまわし（オーパーツ）も出てきますよね。
ワルトルタさんは尊者とかにもなってないですよね。？

家にバルバロ訳のが全部あるけどバチカン聖庁が信じていいといっても読まないと思う。
少しだけ読んだんですが翻訳された神父さまご自身も述べておられますが
「（原文の）著者の述べているのをそのままに受け取るのは抵抗というか
反感さえ抱くかもしれない。」
日本の信徒に受け容れやすいように訳して抵抗がないようにしているようです。

聖母・キリスト御自身の啓示なら誤解を受けやすい事をさけるように思います。
人間的に書かれすぎて私は生臭く感じるので読むのを止めました。
ワルトルタさんの本を支持する人はある種の傾向があるように感じます。

昔に出版されていた啓示本にも序文に（「わが聖父より聞いたことはすべて汝らに
知らせた。」とイエズス・キリストの仰せられたことにもはや、付け加えるべきものは
何もなく、又、最後の使途、聖ヨハネの死後は神の啓示は閉ざされ、封じられている
のである。その後、世紀を通じてなされるのは、啓示の内容の説明に過ぎない。）
としてあります。

聖ヨハネから後の啓示に関して信徒には信じる義務はないのです。

風俗壊乱組の蠢動の収束を見たと思いましたら、
次は成人授洗者に対する偽言作語の展開ですか…。
こうした類の妄説の流布、不用意な発言が、公教会に
対する弊害を生み出す事となります事の自覚を願います。

成人後に授洗した人々がそれによって種々の侮辱的言をもって
遇せられ、軽蔑される理由などは全くなく、またそうした
一種の差別的言行よりもイエズスの血肉に養われた霊性の
芳香は感じられません。

一方で未信者の人々をカトリックのスレッドやサイトに
導いた事を自認されそれを誇られながら、もう一方で成人授洗者
に対する根拠なき攻撃、論理が破綻しているものと思われます。

>>627
わたしは堂々と持ち帰ります。
そして一週間、聖書に挟んで持ってます。
ミサに行けば、聖書と典礼の紙代を越える献金してますから、わたしは持ち帰り、一週間の心の糧にします。
経費削減に納得する信徒は、疑問です。
献金額を増やし、聖書と典礼を持ち帰るほうが、教会にも信徒にも、プラスと思います。

「聖書と典礼」、置いていくより持って帰るのがずっとよいと思う。
置いていってしまう人は、処分するのに困るから、
なんていう気持ちがあるのかしら？私もそうだったから。
でも、これは持って帰るのがよいにちがいないですよ。
最近は、大きい字で印刷されたものも用意されていますし、目の悪い
人にも読みやすいです。

私は表紙の美しい絵が好きです。あれを集めるだけでも、
素敵な画集ができるのでは。

聖書と典礼を経費削減のため使い回しにする位なら、有料で配布すればいいんじゃない？

吉祥寺教会は実際有料で配布してるよ。

>>634
有料も疑問かなぁ〜。
ミサ自体が有料ということになるよね。

>>630 あ、あれ(ワルトルタ）って啓示といわれているものなのですか？　
読んだことはありますが、読み物としてはちょっと面白いですね。
認められていないと、普通の読み物としても、
信者は読んではいけないのですか？ずいぶん不自由ですね。

生臭い、ですかー。まー、文学好きななら、面白い、
と思うでしょうけど、厳格なかたには、感心できない読み物なのでしょうか。

読書の自由まで奪われたくないなぁ、とは思いますが、
聖書に照らし、注意深くあることは大切ですね。

>読書の自由まで奪われたくないなぁ、とは思いますが、

だから、ただのなぞなぞや、おままごとの本ではなくて、
イエズス・キリストが現れて、超常現象によって
啓示したのが｢この本｣です。
というところに問題があるんですよ。

嘘で、あるいは売り上げ目的で作者がこんなことを言っているなら、
幾らなんでも、酷い冒涜であろうと。
また、そうした本が信者の宗教教育に良いはずはないと。

>>637　おお、レスが付きましたかｗ
作者のワルトルタも、訳者の神父様ももうなくなっておられますでしょう？　
啓示、だと作者が言っていても、そうでないというのが公式見解なら
それでよろしいのでは？ 私も、聖書に照らすのが大事、と、
ちゃんと意見を述べております。まあ、大人の判断ができない人も
たくさんいますし、禁書にでもしないといけませんでしょうか？

(

壁_ﾟ〃 ）ノこんにちは。

サロメおたあさん
>>591
外見上は普通の古代ユダヤ人であった筈の聖母マリアが何故御出現の時は金髪でしかもかなりハイクラスの美人なのか
(てか聖書の登場人物殆ど全て美男美女で描かれていますよね)
私も凄く疑問なので(寧ろ今まで疑問にも思わなかったです)
今度聞いてきますね。

聖母が美しいのはどのご出現でもそうじゃないか？
聖母は神の最高傑作なのだから、「かなりハイクラスの美人」
でも不思議はないと思われ。

　　　【　聖母マリアは金髪の美女？　】

　旧約聖書のサムエル記に、ダビド王が『金髪の美少年であった』と記されて
いる。アメリカのプロテスタントの聖書には、血色のいい若者であった、と
誤訳されている。ギリシャ語聖書も、ドイツ語聖書も、原書どうり、金髪と
記されている。・・・大祭司一族のマリアが金髪でも不思議ではない。
　サロメ様の共同訳聖書には、人種差別の観点から、肌の血色のよい若者と
誤訳で記されていると思う。・・・
　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）
　追伸。ダビド王の息子のアブサロム王子も長い金髪で、逃げるとき、木に
引っかかって、殺されている。・・・イエス・キリストも金髪かもしれない。

復活のイエズスも弟子たちには見分けがつかなかったくらいだし、
生きている人間とは存在自体が異なるので、地上に生活した頃の姿に
必ずしもとらわれることもないかもしれない。
認識する側に人間に対して、その人だとわかる姿であれば問題ないと思う。

ヘブライ人といっても、太古の昔から周辺諸民族と混血してるから
白人っぽい外観のユダや人がいても、ちっとも不思議ではない。

のぞみさん
>>593
今現在は、人並み程度には、誇りを持って仕事してるつもりではいます。でもそれは、私がより頼むべきものじゃありません。
健康を崩したり首になったり女が仕事持つことに煩い家に嫁いだり…なにかの拍子に失ってしまうかもしれません。
ひょっとしたらいきなり明日あたり交通事故等で帰らぬ人になっていることも考えられます
それに仕事と宗教完全に切り離してしまう事ができるなら、私にとって一番楽チンな選択肢ですよ。
ここに詳しく書くのはちょっと控えさせて頂きますが、
仕事していて日常的に絡んでくる色んな罪を気にしなくて済むんですから。
それに、あちら立てればこちらが…というシチュエーション等も、
全てにおいて、『人を許す』『相手の中にイエスをみいだす』て私が思っていた程簡単じゃないなというのが日々の実感です。
>>597
うん。家庭を持ちながら仕事してる人達をみるとやっぱまだまだ甘いなと実感させられます。
私は夜勤の日って寝れるけど子供いる人とか、偉いなって思うもの。
あと皆が仕事中に私語始めた時に入れなくて、利用者の方に行く自分自身見てると、
逃げてるなぁと感じます

サマリアの女さん
>>595
ありがとう。サマリアの女さんにも主の祝福がありますように。あなたとは初めてですね。初めまして。

ゆうきさん
>>612
初めまして。フォコラーレのことは全然知りませんが嫌な思いしましたね。
どうか神様がゆうきさんにとってぴったりな団体に召し出してくださいますように。それと、フォコラーレの人達も初めの愛を思い出しますように。

神ご自身の手で創られた人間は二人しかいない。
アダムとエバである。
神が直接創られたこの二人は、最も美しい人間である。

聖母は新しいエバである。
よって美しいのである。

ｷﾘｸｿ狂お家芸の似非三段論法ですか。

>>644
はじめまして。
夜勤お疲れ様です！

>>645
私たち人間の先祖であるアダムとエバが最初に罪を犯した
罪ある存在であるという所に救われるけどなぁ。
だからこそ、罪を犯してもなお人間を愛し続ける創造主の憐れみと、
主なる御ひとり子イエス・キリストの罪の赦しを実感出来る。

>>646
うるせいよ無能震盪信者ｗｶｼｺﾐｶｼｺﾐ〜

>>647
原罪がある人間のほうが戦いはつらいけど、乗り越えて得るものは無原罪より大きい。
神の計画を感じます。

>>648
ハンドル変えるの面倒でない？
ツールか？

>>634>>635
そうだね、確かにミサが有料になっちゃうから
あまりいい対応ではない感じがするね。
やっぱり無料配布で、経費は献金から出すのがいい対応だろうね。

まあ、熱心な人は「毎月のミサ」っていう
平日のミサ分も全部乗ってる月刊誌を買ってるだろうから
戻しても問題ないだろうけど、
一般信徒・求道者には無料配布が原則にしてほしいね。

吉祥寺教会昔行ったことがあるよ。
その頃は後藤神父がいて、
どんな教会かなって覗いてたら
「君はこの教会の信者じゃないね。」
と言われてびっくりした記憶がある。
吉祥寺教会は信徒数が多いって聞いてたから
ここの神父は信徒の顔をちゃんと覚えてるんだな、と
ちょっと感心したものだった。

>>632,633
聖書と典礼は集めたくなりますよね
とくに表紙の絵は良いです。
最近では復活祭の聖書と典礼を大事に取ってありますけど

>>652
集めると、教会により大きさ違うの不便ね。

>>644
マザー･テレサ、神の愛の宣教者会のシスターたちの写真を見ると、何よりも食介が印象的です。
のぞみは食介をする時に、心だけは白衣でなくブルーのラインのサリーを着てるつもりで、心だけはナースでなくシスターになるのです。
そして患者さんでなく、｢我渇く｣と言われたイエズスに仕えるのです。
マザー･テレサのように、弱者の中に、イエズスを見出だすのです。
のぞみが何よりも、信仰の喜びを感じる時です。
だって、イエズスさまが、はっきり目に見える姿で、いらっしゃるのですから。

>>654
主は調教する主人ではありません
さっさと治療を受けなさい

>>654
小さい頃から、病人だけでなく人と接するときは、そればっかり考えて生きてきた。
私も特殊な信者ではないので、そんなカトリック信者は多いと思いますよ。

ガブリエラさんがおっしゃっているように
仕事と宗教（信仰）を分けるほうが、どれだけ簡単だろう。
四六時中バランスを考えてるような気がする。
日本ではこの線が常識。これ以上はカトリック。そしてここまでくるとマザー。
思いのままにやると、濃い口すぎることもあって、日本の中でうまく
生活できなかったりするからね。

無理する必要はないですよ
必要なのは自分が救われたとはいえ　まだ罪の影響に
あるという自覚　神様の前での謙遜でしょう

サロメおたぁさん、どうもありがとうございます。
「必要なのは自分が救われたとはいえ　まだ罪の影響に あるという自覚」
・・・プロテスタントですね（笑）。

>>659
カトリックこそでしょ　だから成聖の恩寵
恵みへの応答が重要になる

信仰と看護は同じ。
信仰の中に看護、看護の中に信仰。
http://i19.aaacafe.ne.jp/~jcnatk/
〜看護は祈り〜

看護と祈りは、カトリックナースにも、天理教ナースにも、創価学会ナースにも、共通したもの。
看護は信仰、これは宗教を越えるもの。

>>659
プロテスタントに限らないよ。
やってない教会もあるかもしれないけど、
カトの典礼では毎日、毎回、神父・信者・求道中皆で
神聖な祭りを祝う前に、私たちの犯した罪を認めるでしょう。

司祭：全能の神と、
会衆：兄弟の皆さんに告白します。わたしは、思い、ことば、行い、
　　　怠りによってたびたび罪を犯しました。聖母マリア、すべての天使と聖人、
　　　そして兄弟の皆さん、罪深いわたしたちのために神に祈ってください。
司祭：全能の神がわたしたちをあわれみ、罪をゆるし、永遠のいのちに
　　　導いてくださいますように。
会衆：アーメン。

受洗を受けた後に、ゆるしの秘跡・告解もある。

「ゆるしの秘跡には罪の告白が伴う。
　これは、神のみ前においてありのままの自己を認識し、
　罪を悔い改めることから生じる。」（カトリック祈祷書「祈りの友」より）

>>662
夜勤おつかれ。

また不審者が現れて、持論を展開していますね...>662

放蕩息子は、おやじさんに謝罪して義とされたが
おやじの家に舞い戻り、さらに放蕩を尽くす行為は、最低の人間がすること。

>>665
とぼさんども。

洗礼を受けて信者になった後も、日常生活の中で、
思いやことば、行い、 怠りによって罪を犯してしまうこと絶対あるよね。
放蕩までは行かなくても、人間ってパーフェクトではなく、弱さがある。
日々、罪を自覚して主の前に悔い改めて行くが大事ではない？

そういう意味でも、カトの典礼前の悔い改めと赦しを願う祈りは好き。

>>666
サマリアの女さん。
あなたの書いている事は正しいと思います。
そのような祈りを通して、人は内から成長していくのでしょう。

>>667
とぼさん、ありがとう。
成長の必要な幼子キリスト者です。

主の平和。

>>664
あなた毒殺するよ。そのうち。

憎しみが憎しみを生み、増殖する。
このような事実を、私たち人間は、わかっていない、
といつも思わされる。ネットでも、リアルでも。
自分だけが清かったり正しかったりするのでは
ないのだ。何かが足りないのだ、と思う。

弱い犬はよく吠える。
弱いテレジオ憎む気にならない。
のぞみの相手でないことは確か。

野良雌希美ほどカトリックの教えが身につかない人間も稀有

年金暮らしのジジイは毎日２ちゃんかぁ〜
>>672

>>673
司祭さんに心理療法家　紹介してもらえって

調教後遺症は一生残るよ
年取ったら惨めだぞ
今の君はただの野良雌

信仰と心理療法　それで調教でめちゃくちゃにされた自己像回復しなさい
希美

私なんか、ごミサが終わってスグに罪と欲にまみれていくんですが(;_;)。

私は現在、東京教区民ですが、以前、籍のあった他教区の教会に、ミサをささげて、
御体と御血を拝領した後、すぐにお気に入りの複数の独身の女性信者といちゃつき
はじめて、あっという間に神様の恵みを無にしてしまう神父さんがいました。それは
実に醜い光景でした。

>>677　今、お茶の時間ｗ　一緒にお茶しませんか？ｗ
そういう風に見えたんですね、あなたの目に。
お友達が教会にいますか？

ま、冗談はともかく、ミサ後、聖堂の外で神父様は、
ミサに出た人たちと親しく話しをしますよ。別に、どうということはない、
と私は思います。

>>668、主の平和

世の中には、(>>666で書かれたような）常識が通用しない人や、
故意に悪事を働く者がいますので、ご注意ください。

>>679
こんにちは
彼女は病人ですので祈ってあげてください
詳しくは談話室にでも書きます

あげ

>>681
調教は欲望の奴隷になるよう　相手を洗脳する
希美は犠牲者なのよ
自覚なさい

ふふっ。
精神科ナース経験者には、あなたたちの妄想に、とらわれないわよ。

現実の世界、仕事について何一つ語れないあなたたち、それだけで、すべてわかるわ。

>>683
よって露出　貼り付けた画像　画像頒布

やっとわかったわよ
画像のとり方も　やってることも　プレイそのもの

以前の彼に捨てられて　引きずってるのよね
可哀想に･･･

>>683
日本語で書け半島人。

>>684
欲望を発散するために大量のアルコールを使う
もう欲望を自分の力でコントロールできなくなってる

精神科のナースなら　この状態　なんていうかわかるよね？

のぞみは、自分に自信ある。
今度、今風の言葉で言えば、ヘッドハンティングされて、さらに自分を活かせる職場に行くし。
単なるナースだけでなく、経営的視点を、理事から評価された。

>>688
その前にセラピー受けること

渡邉美樹の言う、病院にも競争原理を。
株式会社参入になっても、負けない医療法人を。
そしていつか自己の医療法人で独立、必ず。

あなたたちには、目標も何も無い。

使えない准姦をヘッドハンティングするわけない妄想乙。
雑用やりすぎて狂ったな。

>>690
性欲を別の欲で充足させてもあなたは癒されませんよ
あなたは壊れたままです

『できる女は日経よく読む』
雇用されてるナースで、日経読んでるの、あたしぐらいなものよ。
うふふ。
のぞみは現実こそが大切だから、ネットより現実で評価されれば、それでいい。

虚構は空しいよ。

早く目覚めろ。もう戻れない状態なのか？

のぞみさんに攻撃が繰り広げられてますね。
酒や眠気が引き金になってエロくなる点を除けば、とてもいい方なんですよ。
私も彼女（彼）の貼ったリンクを何個もお気に入りに登録してきました。
のぞみさん、ありがとう。

>>695
>酒や眠気が引き金になってエロくなる点を除けば、とてもいい方なんですよ。

そうは思えません
あの方は悔い改めることをしませんし

>>693
>のぞみは現実こそが大切だから、ネットより現実で評価されれば、それでいい。

リアルのあなたなんてだれも知りませんし

>>695 彼女（彼）がネットに嵌ってしまっているのが問題なんですよ、おそらくは。
それほどまでネットが欠かせない状態になってしまっていることが、
どういう状態か、わかりますか。あの人はいい人だから、では
済まされない状況になっているのではないか？そう思ったことはあり
ませんか？

祈ってあげてください。

>>663
＞会衆：（略）
　　　　そして兄弟の皆さん、罪深いわたしたちのために
　　　　神に祈ってください。

ここのところって「罪深いわたしのために」じゃなかったっけ？
細かい点でスマソ、ちょっと気になったので。

自己反省はやめて他人のせいにしたいって話か

>>663>>699
どうせなら、回心の祈りではなくって、
ベネディクト修道院式に、懺悔詩篇三編（Ps．31，50，122）
を唱えるくらいやってほしいが、日本ではムリポw

>>695
のぞみの好きなＨＰです。
http://www.watami.co.jp/corp/rinen.html
宗教法人、医療法人、株式会社、その他の法人また個人、大切なことは同じと思います。
のぞみは、医療法人というステージで、さらにがんばりたい。
渡邉美樹さんは、とても好きな方です。
マザー･テレサのような生き方をしたいと、言われる方です。

>>695
渡邉美樹さんは、キリスト教について触れてるだけで、どこで受洗かはわからない。
話の内容から、聖公会かな？と思ったりする。

>>695
炊き出しは、住民に迷惑の掛からない場所でするべきだと思います。
最悪の場合は、炊き出しの活動自体が、できなくなってしまうこともあります。

>>684
現実の世界、仕事について何一つ語れないあなたたち、それだけで、すべてわかるわ




それを語りたいなら、それ相応の板に行くべき。
ここでスレ違いの持論を展開するのは、サーキットに行かない
暴走族と同じ。

自分を主張するだけの嫌がらせに見えますが。

不審者警戒のテンプレ挿入を拒んだ、>>1さん、
そろそろ出番ですが。

>>698
祈りの実は何を結ぶか。ということを考えてみると
どのような行動を起こすべきでしょうか。


>>702の持論展開は、、>>695の炊き出しの結果。

のぞみさんは、カトリック信者が金もうけや社会的成功にもっと積極的になってもよいのでは
ないかということを伝えたいんだろうね。そうすれば献金も増え、カトリック教会の窮乏も
救える。渡邉美樹さんの生き方は参考になるよ、と。

>>708
マザー･テレサを参考にするべきです。
教皇からプレゼントされたクルマさえ、マザー･テレサは売却しお金に替えました。
そのお金をシスターや弱者が、食べるために使いました。
もっとお金に貪欲になり、他者のために使う必要あります。

どうやら彼女（彼）は、カトリック信者の個々が思いを行動に変える率が少ないという
ことを批判し続けてるように思う。

最近の話題、聖書と典礼だって、経費削減のため使い回しとなるなら、なぜ献金を増やそうとしないのでしょうか？

＊ある人が百万ドル貰ってもハンセン病患者には、さわりたくないといいました。
マザーは答えました。わたしも同じです。お金のためだったら2百万ドルやるといわれ
ても今の仕事はしません。しかし神の愛のためなら喜んでします。


＊お金がすべてではありません。お金は手に入れようとおもえば
手にいれられるものです。

＊男女を問わず自分のお金をいかに溜めるかで悩んでいる人は
真の貧者です。

＊私の恐れているものは、ただ一つ。お金です。
お金への執着、金銭欲こそは、ユダをしてイエスを裏切らせる動機と
なったのです。


マザーテレサの言葉（PHP)

マザー･テレサは、誰にも明らかなことは、修道院総長という経営者でした。
経営者が会計に無頓着なわけありません。
お金に神経を使ったからこそ、ＭＣは世界に広がったのです。

>>709
神さまから離れている人が
”カトリックのスレで”人に強要する事が間違い。

>>713
人格壊れてるあなたが言っても説得力ない

>>712
耳に痛いなあ。１１時まで株のボード見てました。

んもう。何でコッチに移動してんの？

言うことはない。これで落ちる。

マザー･テレサのように生きるには、お金が無くては出来ません。
カトリック信徒より、マザー･テレサのように生きたいという発言、�潟純^ミＣＥＯ渡邉美樹氏のほうが、説得力があります。
事実、渡邉氏はカンポジアの子どもたちのために、いくつも学校建設をしています。

>>718
だから心療内科に行きなさいって
自分の状態わからんのか？ナースでしょ？

神の愛のためのお金もうけもあるのではないか。
ノンクリよりカトリック信者が金を持った方がより良い使い方をするはずだ。
私も、ずっとこう考えてきました。

>>720
しかしカトリック信徒は、お金を毛嫌いすること、問題です。
イグナチオ教会、上智大学は、イギリスの資本で建てられました。
日本は受けるのが当たり前というのか、経済発展を遂げた現代も、受けたことに返そうともしません。
それどころか、カトリックは献金が安いことが魅力のようなカキコさえあります。

>>720さんと、マザーは大体同じような事を言っています。

彼女によれば、大事なのは動機だそうです。
＊なぜそのお金が必要なのか。
＊なぜ今日は飛行機に乗る必要があるのか。
＊なぜハンセン病の施設は郊外に作らなければならなかったのか。

お金儲けだけが目的、お金だけに貪欲になると、ユダのように裏切る
ことにもなりかねません。

お金は信仰に生きるには必要なものです。
たくさん集め、たくさん手放す、他者のために。
それが愛に生きることです。

>>723

神さまから離れている人が
”カトリックのスレで”人に強要する事が間違い。

カトリック信仰がアクセサリーなら、お金を無視し、稼がなくても生活保護ででも、生きればいい。
しかし真に信仰に生きるなら、それは間違いです。

アクセサリーとしてのカトリック信仰なら、自分を滅ぼし社会にも迷惑、それはイエズスと無関係です。

カトリックが窮乏してるって言うけど80年代後半の話しで、預金高ﾆﾎﾝｴﾝで20兆円だよ、それも表の預金。ウラ資金はもっとスゴイらしい。
プラス世界中の建物や土地を合わせるとｽｺﾞｲﾈ。

>>720、722、で大体の結論が出ていますが？


カトリックの御本尊はお金ではありません。
お金信仰を強要するなら、スレ違いですが。

>>727
不動産は担保になっても、換金出来ないから、あまり関係無いと思うよ。
あとカトリックという団体が豊かよりも、大切なのは信徒が豊かになること。
イエズスも、求めれば与えられると言われた。
まず求める気持ちが大切。

>>727
バチカンの金が

>>721
日本のカトリック信者は潔癖で繊細であるが故に
「お金を毛嫌いする頑迷な人」も出てきてしまうんです。私の親父がその典型ですよ。

>>731
お金に潔癖なら、献金や寄付に巨額を回せるでしょ。
それが信仰と思う。
でもカトリックスレを見るかぎり、それは無いみたいね。
だからカトリックは、お金に対して潔癖じゃないのよ。
不健全なお金しか持てないのよ。
お金に執着してるから、お金をたくさん持つのはいけないと考え、毛嫌いにつながる。

我々平信徒は知らない事があるみたいですよ
世界は広いし、カトリックは二千年近い歴史があるんだから。

>>732
朴訥な日本人＋カトリックの場合、お金＝穢れ（けがれ）で、禊（みそぎ）を
しないといけないという感覚になる方がいらっしゃると思うんです。

>>732
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129550414/111-n
はやく治療受けなさい
殺されるよ　このままだと

>>733 バチカンのお金はどうこう出来なくても、自分の財布なら可能よね。
たくさん稼いで、たくさん世のために、あたしは使えるようになりたい。
あしなが育英会の街頭募金、あたし必ず入れるけど、今入れる額の10倍20倍に増やせたらいいしね。

>>734 必要以上の物が氾濫して、お金はそれらを処理するための見方、強いせいもあるんじゃない。
のぞみは健全な見方で稼ぎ、健全な見方で使いたい。

>>735
年金暮らしのおじいちゃんは、寂しいね。
ネットで女に粘着しか出来ないのだから。
施設のディケアにでも行きなさい。
近くの介護事業所に相談して。

>>736
みんなが大金稼いで高額を献金出来るわけじゃないからね、私だって給料丸ごとは出せないよ。自分の生活が出来なくなるよ。

>>736

>>734 必要以上の物が氾濫して、お金はそれらを処理するための見方、強いせいもあるんじゃない。
のぞみは健全な見方で稼ぎ、健全な見方で使いたい。



結論が出たようなので御退場ください。

>>738
イエズスは、思うとおりになるって言われたでしょ。
みんなが大金稼げ無いと思えば、稼げ無い。
稼げると思えば、稼げる。
ただそれだけよ。

>>737
幻覚？ｗ酒やめなｗ

マジ病気はもちろん　ラチられて大怪我して
最悪ころされるよ

>>741
年金暮らしのおじいちゃんは、寂しいね。
ネットで女に粘着しか出来ないのだから。
施設のディケアにでも行きなさい。
近くの介護事業所に相談して。

>>742

結論が出てよかったですね
明日からがんばってください。
では退場の上、移動してください。


〜天国に行くには、どうするの〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129550414/l50

>>1に不審者情報が載っていないので貼っておきます。
のぞみとはこのような者です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
14 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:22:36 ID:j/h2y4Ge
>>113
酔っ払ってまぁ〜す。
今ぁ、ハダカで外でおしっこぉ〜♪

115 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:23:36 ID:er74fZcP
ちゃんと後始末しろよ。臭いし。

116 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:44:45 ID:j/h2y4Ge
知らない人に見られて、後ろから入れられちゃった。 まんことおしり

117 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 06:56:28 ID:j/h2y4Ge
こんなことしてるから、ナースは肉便器って書かれるのかな。

118 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 07:02:46 ID:j/h2y4Ge
でも肉便器って言葉、嫌い。
のぞみは公衆便女、ピル飲んでるから、身体はみんなに捧げちゃう。

119 名前： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/05/06(土) 07:13:30 ID:j/h2y4Ge
だって毎日病院で、びあん相手させれて、欲求不満になるよ。

120 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/05/06(土) 08:44:02 ID:9gDu6BcN
おまえきちがいだろ


〜天国に行くには、どうするの〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129550414/l50

もし、あなたが聖母被昇天というカトリックのドンデモ教義を信じるなら、
ミサを自己都合で休んだら大罪、（つまりミサ欠席すると地獄行き）という教義も
同様に信じるべきではないでしょうか？

ここの教義は信じるが、こちらの教義は信じない、というような曖昧・適当な
信じ方は、やめにして、この際、カトリックの教義とともに堂々と心中してください。
そうでなければ、本物のカトリック信者ではありません。

地獄行きがが嫌なら、「カトリック教義」に対してはっきりとＮＯ！を言うべきです。
カトリック教義によれば、ミサを自己都合で欠席しただけで大罪、地獄行きだからです。

これは本当にカテキズムに今でも書かれてある事柄です。

イエスはミサについて、「記念として行いなさい」と言いましたが
「自己都合で欠席したら大罪！」などとは一言も（あたり前ですが）言っておられません。

そのようなことは、後の時代に、頭の少しおかしな神学者が決めたことです。

イエスは、人を裁くことを嫌いましたが、カトリック教会は他者をさばくことが大好きなのです。

こうして、カトリック教会が神から離れてしまっている明らかな証拠を見ることができるのです。

イエスは、罪について「大罪」だとか「小罪」だとかの言葉も、
もちろん一言も言っておられません。

後の時代の、少し頭のおかしな神学者が勝手に決めて、カテキズムに取り入れたのです。

ですから、こんなつまらない人間の決めた事を信じる必要はないのです。

わたしたちにとって大切なことは、聖書の言葉を信じること。

イエスは、
『自分がさばかれないために』人をさばくな、と言っておられます。
このように、自分がさばかれないことがまず第一です。

このイエスの言葉には、通常の教会関係者が口にするような
【偽善】というものが、みじんもありません。


人が責任を負っているのは、自分の魂についてです。
人は、他人の魂の責任を負っているのではありません。

まず、自分自身がさばかれないように、謙遜を受け入れましょう。


マタイ 7:1
人をさばくな。自分がさばかれないためである。

＞ダニエル ◆o31oshrvYE　さん　（＞745-748）

アーメン

>>749
主の平和

＞もし、あなたが聖母被昇天というカトリックのドンデモ教義を信じるなら、
＞ミサを自己都合で休んだら大罪、（つまりミサ欠席すると地獄行き）という教義も
＞同様に信じるべきではないでしょうか？

なにがカトリックのドグマなのか分かってないんだね