十十十 カトリック１５５十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１５４十十十：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142732730/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

>>3
＞やがては法華経にたどり着く。

ぷげらっちょ

ベルメルシュ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd



公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537


マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/419　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/453

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747


フランクフルト学派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E5%AD%A6%E6%B4%BE
http://www.geocities.jp/thkxp/chack/z-chack08.htm

東京大学文学部　大学院人文社会系研究科
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/thesis.cgi?mode=2&id=225


学生運動
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0&fr=top&src=top
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0&type=stick&PT=stick
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=gd&q=%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95&hl=ja

Heideggerは，本人が実存主義ではないといっている

SartreがHeideggerを実存主義だといった

無神論的実存主義者が高校の倫理を教えている可能性がある



Nietzsche　Sartre　主体思想
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/403


Fabian
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/455-456


Nietzsche　Sartre　実存
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/439
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/440-441
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/443-444





歴史 / 2006年01月27日

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

今度も宜しくお願いします。
洗礼の事、親にはとっくにバレてた…
『ここ最近の行動をチェックしてたらバレバレ』と言われて何だか…
余計な議論しないで済んでホッとした。
このスレでは前カキコの方々が皆下げてるので私も下げなきゃいけないのかな。

カトリック１５５フォー　マリアとアナルSEXしたいフォー！！

今日はヨハネ・パウロ二世逝去１周年。
CNNで２時間の特別番組があって、そこで気になったのだけど。。。
（すごくつまんないことだけど）パパ様の棺を担いだ人達って誰なんだろう。
最初は着替えたスイス兵かと思ったけど、50代位に見えるおじさんもいたし、
司祭司教があんな服（モーニング？）着ないだろうし。
聖職者じゃないバチカンの職員？国会議員？元イタリア貴族の子弟とか？

前スレ>>958
あの、何でしたっけ。
番号でやった訳じゃないので番号じゃちょっと…。
どんな話か教えて下されば嬉しいわ。
勉強不足ですみません

失礼します。

それ、神その独子を賜うほどに世を愛し給えり、すべて彼を信ずる者の亡びずして永遠の生命を得んため
なり。神その子を世に遣したまえるは、世を審かん為にあらず、彼によりて世の救われん為なり。彼を信ずる
者は審かれず、信ぜぬ者は審かれたり。神の独子の名を信ぜざりしが故なり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第３章16〜１8節）

お早うございます
前スレが1000行ったのでそろそろこのスレも上げておきますね。

今度の日曜日やっとミサに行ける〜♪

銀製の不思議のメダイをかれこれ、20年以上身に着けています。
年月による多少の磨耗はあるものの、表裏の浮き彫りははっきりと見えているにもかかわらず、
裏のキリストと聖母マリアの心臓に描かれているはずの茨の冠と、剣だけが消えてしまいました。
剣による傷あとのようなものだけは、心臓の上に見えています。
いやはや、、、不思議。。。。

＞＞ガブリエラさん
私も次の日曜日には御ミサに行く予定です♪
もうすぐ復活祭ですしね。

>>993
神に感謝すれば皆救われますか。
心を病む人が一人でも減ってほしいです。

前スレで、小牧さんに、あなたの善とはそんなちっぽけなものか、その程度なら宗教はいらない
などと絡んでいた者がいた。そんなちっぽけな善でも、行っているのはどれだけいるというのだ。
お年寄りに席を譲る、募金箱に寄付をする。職場において、新人が入ってきたら、親切に仕事を教えてあげる。
わからないことを聞いてきた者には、親切に教えてあげる。これらのちっぽけな善でも、
どれだけの者が行っているというのだ。２ｃｈを見るだけでも、何か聞いてきた者に対して、親切に教えてあげる者は
少ないではないか。クリスチャンはこうであってはならない。もちろんアカペーは理想だが、
それはとても困難なこと。だからといって、私には出来ないここといって最初から放棄するのではなく、
いまあなたに出来る、善を行うのだ。

困っている人がいたら見捨ててはならない。今あなたの能力でできる、いまあなたにできる善を行うのだ。
悪は遠ざけろ、悪は成してはならない。善を成せ。
あなたの嫌いな人があなたに助けを求めてきた。目の前で、困っている人がいる。この人に施しを与えれば、
自分の欲しいものが買えなくなる。私に敵対する者がいる、私は彼に憎しみの感情が起こる。
エゴという名のサタンが、あなた方を誘惑する。その時、あなた方の信仰が試される。

神無き、無神論者は不幸だ。
唯物論を真理とする彼らは、死ねば終わり。
ならば利己的に生きるのが自分にとっての益となると考える。
彼らは滅び行くこの世に望みをたくしていく。
彼らの神は、いずれは滅ぶしかない、この世の自分の命なのだ。
もちろん無神論者の中にも、神に属する者はいるだろう。
彼らは、真理の言葉を耳にするとき、耳を貸すだろう。
この世に存在する者は、何一つ主体性の無い、それ一つでは、存在しなかった、
自性無き、幻なのだ。なにかと何かがかかわりを持って、初めて存在する。
それ一本で何一つ存在し得ない幻。人は誰かと縁あって生まれる。
あなたは親に、親はその親に、ある者は気付くだろう。
先祖から、今の私、そして未来の人々も、全ての人は、一本の線で繋がれていることを。
この世は幻、陽炎のごとくと観ぜよ。そうすれば死王もあなた方を観ない。

アーメン。ここで一つ真理解き明かそう。我々は本来一つなのだ。
自分と他人を別けるこの世は、自性無き幻。そこで智恵ある者は直ちに悟るだろう。
命の場所と、本来の自分と、原罪となにか、なにが善で、なにが悪か、そして命を得るにはどうすればいいかを。
あなたがたが、人にした事、しなかった事は、全て自分自身にした事、しなかった事なのだ。
当然それらの報いは受けるだろう。イエスキリストの名は、父の名。その名はたった一つしかない、至高の名。
その名を知れば、あなた方は、自分自身を知るだろう。
あなたの自我など、時が来れば消えてなくなる、幻なのだ。人はその幻に執着する。

信じれる者は幸いだ。あなた方は、命を取り戻すだろう。

>17
そのように具体的な提示をすることによって、神の愛を狭めてはいませんか？
もしかして、そこにあるのモノは貴方の個人的な事情ではないのですか？

よく分からない

>>19
俺は、聞く耳の無い者に語っているのではない。
聞く耳の無い者との議論は空しい。
神に属する者は、聞く耳を持つだろうし、そうでない者は決して聞く耳を持たない。

君達がなにを信じようが勝手だ。
自分達の信じる道を行けばいいろう。
俺は命を得る道を示している。キリスト教を語っている。
それを拒むも、受け入れるも、お前達自身の問題だ。責任は全て、自分自身にある。
だがはっきり言っておく、君らのおかしな信仰義認は、誤りだ。
そんなものでは救われない。

聞く耳の無い者に、無駄な議論はする気がないので、あしからず。
いいかげん、あなたの価値観を、私に押し付けるのはやめてもらえませんかね。
我の強さ。それは滅びる者の徴。これは前にも言った。まだまにあう。
あなたにも、真の信仰を。

善は、疑いの余地なくあきらかに善、と、
罪ある我々にさえ感じられるもの。

善を知り、善を行うことの喜びは、神からわたしたちへの贈り物、
いわば恵みではないのでしょうか。
神おひとりで善を成すことも出来るでしょう。
けれども、わたしたちを通してそれを行うことを御父は
望んでおられるのではないでしょうか。

愛する御ひとり子をこの世にお送りくださったのは
なぜでしょうか。

>21
私は、といっても匿名だが、カトリックの一信者です。
信仰義認とか、そのような神学論争を持ち出す必要はありません。
今、この時代の教会になにが欠けているのか、
又は、あってはいけない何があるのかを考えましょう。
行為は目に見えるものであり、具体的です。
そういう意味においては、社会的地位や財産、学歴、美貌、健康、
これらと同等といえましょう。
見えるものしか信じられない愛を説く、貴方はいったい何者ですか？

>>23
行為の無い信仰は、死んだも同然です。
見えないものを信じるからこそ、イエスの掟を守ろうと、思えるのではないですか。
見えないものを信じるからこそ、愛を説くのです。
今の教会に欠けているのは、キリスト教の一番大事な、イエスの掟でしょう。
教会に通うことが、義ではないのです。

＞また、あなたがたは、人それぞれの行いに応じて公平に裁かれる方を、
＞「父」と呼びかけているのですから、この地上に仮住まいする間、
＞その方を畏れて生活すべきです。〜１ペトロ１：１７

＞愛する人たち、あなたがたに勧めます。いわば旅人であり、仮住まいの身なのですから、
＞魂に戦いを挑む肉の欲を避けなさい。 また、異教徒の間で立派に生活しなさい。そうすれば、
＞彼らはあなたがたを悪人呼ばわりしてはいても、あなたがたの立派な行いをよく見て、
＞訪れの日に神をあがめるようになります。 〜1ペトロ２：１１〜２：１２

＞世の富を持ちながら、兄弟が必要な物に事欠くのを見て同情しない者があれば、
＞どうして神の愛がそのような者の内にとどまるでしょう。
＞子たちよ、言葉や口先だけではなく、行いをもって誠実に愛し合おう。
＞これによって、わたしたちは自分が真理に属していることを知り、神の御前で安心できます、
＞心に責められることがあろうとも。神は、わたしたちの心よりも大きく、すべてをご存じだからです。
＞愛する者たち、わたしたちは心に責められることがなければ、神の御前で確信を持つことができ、
＞神に願うことは何でもかなえられます。わたしたちが神の掟を守り、御心に適うことを行っているからです。
＞その掟とは、神の子イエス・キリストの名を信じ、この方がわたしたちに命じられたように、互いに愛し合うことです。
＞神の掟を守る人は、神の内にいつもとどまり、神もその人の内にとどまってくださいます。
＞神がわたしたちの内にとどまってくださることは、
＞神が与えてくださった”霊”によって分かります。 〜1ヨハネ３：１７〜３：２４

兄弟よ、私は間違ったことを言っているのか。

22ですが、カラスの唄さんへの援護レス（のつもり）のカキコです。

992:名無しさん＠３周年 :2006/04/03(月) 04:42:51 ID:Du4BCYCk
はい。
たまに見に行っています。心配で・・
皆生きる希望がないんだなって感じます・・。
愛されたことがなかったり、希望がなかったり。
日本にもっとキリスト教が広まったら
少し変わってくるのかなという気さえします。>>990

993:名無しさん＠３周年 :2006/04/03(月) 05:42:33 ID:PEPKUE1x
>>865で坂本さんが言ってるように、原始的なことから「神に感謝」することなんだよね。
メルヘン板の人たちは原始的なことから感謝しないし、感謝できない人々なんじゃないかな。
厳しい言い方をすると、神に感謝しないから心の地獄を彷徨っている人々。

夜レスしたいので、コピペさせてもらった。
今日は夕方から仕事だから。

＝＝＝＝＝＝＝＝
934 名前： 宮崎希美 ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/04/02(日) 12:56:27 ID:rTTYBD6A
のぞみは、イエズス教。
本田神父さんの四福音と使徒の、本田訳聖書が大切。
最近わかった、本田神父さんの聖書編纂の目的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



>>28
誘導
ここはカトリックのすれなのだから、上記にある通りカトリックの立場にない28は、
下記で答えるべき。

セックス（SEX）が教義の宗教団体3^_^にゃお●〜♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136765974/l50



” のぞみ ◆55nynIr58w” とは、このような者です。お気を付けください。
↓↓
802 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 2006/02/27(月) 05:36:56 ID:MnU2yKs0
あっ、あたしセクスに溺れた雌豚ですぅ〜
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1139/1139117893.html

以下、童貞の意見
↓

本田神父さんは、新共同訳聖書の翻訳委員でもある。
その方が、洗礼は水の中に身を沈め低いところから見直すこととした意義、大きい。
洗礼がクリスチャンになるためのものでも清めのものでもない。

カトリック司祭でありながら、カトリックよりもイエズスに目を向ける本田神父さんは、素晴らしい。

こんにちは、前スレにお邪魔させてもらってました。
うーん…今までのスレの流れって、やはり話が逆になってませんか？
「義とされたからどうする、こうする」
ではなく
「どうすれば、こうすれば義とされる」
になってるような。
カトリックが今でも教会に集い、聖職を重んじ、秘跡を守るのは
「恩寵による義認」を信じているから、だと思っていたのですが。
教会や聖職の指導、秘跡に恩寵があることを信じているのではないのですか？

というわけで、のぞみ通勤中なのよ。
今から仕事、夜勤だからねぇ〜。
がんばりまぁ〜す、ばぁ〜ぃ。
(＾O＾)v

《望みとは何者なのか》


望みは、カトリックスレに書き込んだとき住人に尋ねた。
スレ住人は、わたし(望み）を、何者だと言っているのか。

あ人はタクシーの運転手、ある人は物乞い、アル中社長、
またね釜と言っている者もいます。

はっきり言っておく。
あっ、あたしセクスに溺れた雌豚ですぅ〜

>34
はい、気をつけて行ってらっしゃい。

>35
希美さんは「カトリックではない」ということで意見は一致してるのでは？

なるべくだれにでも(カトリックでない人にも）わかる言葉を使いたい
と思うけれど、説明したいけど、むずかしいものですね。

その人の信仰も反映されますね。

>>37
勘違いされる人もいらっしゃいますので。
あなたも2・3ヶ月すれば、>>36のような炊き出しは
近所迷惑だと言うことが判るはず。

>39
なるほど。
失礼しました。

私もカトリックに入りたいんですが、宗教に入るときってまず何をすればいいですか？
やっぱり、教会に行ったりしなくちゃいけないのでしょうか。近くに教会がないのですが...あと、私の家は仏教なんですけど、それでもカトリックに入ることはできますか？
質問ばかりすいません

>>40さん
謝る必要はございません。最初はみなさん騙されます。
参考までにお読みください。

何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1076/1076570884.html



>>41さん
宗教団体としてのカトリックに入るなら、準備講座を受けたのち(半年〜1年)洗礼を
受けて、教会に所属することになります。
所在地はタウンページなどでお探しください。(カトリック○○教会、○○カトリック
教会、または○○修道院でも可能、まずはご相談を)
通信講座もありますが、個人的には人対人である講座に出席されることをお勧め
します。

洗礼は入学式みたいなもので、詳しい意味は省略しますが
洗礼を受けると、聖体拝領、ミサで”キリストのからだ”と呼ばれるパンを貰うことが
できます。

自分もそうでしたが、仏教の家から入る事も可能であります。あとは家の人との折り
合いです。

>>41、さん(ご参考)
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html


>>私もカトリックに入りたいんですが、宗教に入るときってまず何をすればいいですか？

お祈りください。
わたしは、あなたが神さまに出会えるよう、お祈りいたします。

>>24
>行為の無い信仰は、死んだも同然です。
見えないものを信じるからこそ、イエスの掟を守ろうと、思えるのではないですか。
見えないものを信じるからこそ、愛を説くのです。
今の教会に欠けているのは、キリスト教の一番大事な、イエスの掟でしょう。
教会に通うことが、義ではないのです。


イエスの掟を第三者に提示すれば、それは律法と化しませんか？
自分は、イエスの掟を全て守れる立派な人間なのですか？
見えるものは皆、見えないものの現れです、
現れ方は人によって、それぞれに異なるのではないでしょうか？

愛も律法化すれば、教会通いを掟とするファリサイ人と、なんら変わりませんね。

>>44
＞あなたがたは世の光である。山の上にある町は、隠れることができない。
＞また、ともし火をともして升の下に置く者はいない。燭台の上に置く。そうすれば、
＞家の中のものすべてを照らすのである。
＞そのように、あなたがたの光を人々の前に輝かしなさい。
＞人々が、あなたがたの立派な行いを見て、
＞あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。」
＞「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
＞廃止するためではなく、完成するためである。
＞はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
＞だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。
＞しかし、それを守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。 〜マタイ５：１４〜５：１９

ここの聖句を貼るのも何度目だろう。
ちんぷんかんぷんなことを毎度言ってくる彼らは、本当にキリスト教徒なのだろうか？
この人達の通う教会は、なんと言う宗教なのだろう？
イエスが批判したのは、当時の古臭い何の役にも立たない、何の意味も無い、律法学者達が守れという、
律法であって、イエスはなにも律法を廃止しに来たのではない。むしろ完成させに来たのだ。
彼の律法とは、要約すると、「互いに愛し合いなさい」と、ただ、これだけだ。
キリスト教を名乗る異教徒の人達よ、もう一度、上の聖句をよく読んで、心に噛締めるんだね。
言っても無駄だろうけど。

愛はイエスの掟であり、命令ですよ。これは原則です

カトリックの成分解析結果 :

カトリックの46%は罠で出来ています。
カトリックの40%はハッタリで出来ています。
カトリックの8%は毒物で出来ています。
カトリックの4%は言葉で出来ています。
カトリックの2%は勢いで出来ています。

>>47
なんだか、うちの会社の先輩の「女をゲットする法則」みたいだな。

まぁ、でも奴はほとんど勢いだけだな。

レスありがとうございます！早速教会探してみます

神父の成分解析結果 :

神父の52%は元気玉で出来ています。
神父の35%は知識で出来ています。
神父の7%は心の壁で出来ています。
神父の2%はアルコールで出来ています。
神父の2%は歌で出来ています。
神父の1%はやらしさで出来ています。
神父の1%は嘘で出来ています。

これもなかなか面白い。

>45、>46
何度か申し上げましたが、やはり理解しておられないようですね。
あなたがたの言っておられることは逆です。
（あなたがたの表現を借りますが）その「神の掟」は「すでに義とされた者の掟」です。
「掟を守るから義とされる」
のではなく、
「すでに義とされたから掟を守る」
のです。
>44で指摘されているのは、そこです。
義認なしに「掟を守る」ことはできません。
「神の掟」は単なる「自分の内なる良心が命じること」ではありません。
「善を行う者はいない。ひとりもいない。」
「誰もかれもみな迷い出て、…」
人のうちで最善のものも、罪によって破壊されているので、
「内観」や「人のうちに示された神の掟を行う」などによっては義に至ることは決してできません。

異教の教義とのあてこすりによって聖書の真理に近づいた気分になれる人はいますか？

>44

イエス様ご自身のことはどのように思ってらっしゃるのだろうか？
キリストにならいて、が、クリスチャンでしょう？

>>45
主にとって律法とは何か？（ルカ伝６章）
律法学者やパリサイ人の義を越える義とは何か？
（ルカ伝11：4〜52）

>52

目の前に弱って倒れている人がいたら、どうなさいますか？
一言お聞かせくださいませ。

>>56携帯電話で救急車呼ぶんだと思う

>>57
ニーチェなら著書にサインを入れて差し出す。

>>58
誰がニートなん？

とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ＝（　‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6

>56
できる限りのことをして助けますよ。
それが「義認」と直接関わるとは考えませんがね。
あなたは「助ければ天国に行ける」とか考えておられるのですか？

>56

お答え、ありがとうございました。

>あなたは「助ければ天国に行ける」とか考えておられるのですか？

と言う問いをなさるあなたが、大変興味深いですね。
私の答えは、「まさか！」です。あなたの周りには、そういう方が
多いのでしょうか・・・。もしそうならば、ご同情申し上げます。

６２ですが、失礼しました。

＞５６ではなく＞６１、でした。

意味不明

>62
だったら、義認について、あなたと私の考えは近いのかもしれませんね。
私の周りの人たちも「義認」と「道義的行動」は直接関係ない、と言うでしょう。
>64
何が？

>>52
馬鹿言ってんじゃないよ。
義とされたから掟を守る？救われたと言う確信があればやるけど、
なんで救われてもしてないのに、そんなのしなきゃいけないの。てか。
とんでもないな。信仰告白した者は、神の内なる愛がわきあがり、善が行える？
あのさ、信仰告白しようと、しまいと、善を行う者は行うんだよ。
それこそ、自分の内なる良心が命じるままにな。池に溺れている子がいても、
自分の命も帰りみず助けに行く者もいれば、我が身かわいさに、見捨てる者もいる。
電車のホームに落ちた人を助ける為、ホームに飛び込み、自らの命をなくした人もいただろう。
それは信仰告白も糞もない。その人の持って生まれた業だ。
そのような心を持つ者はは幸いだ。彼らは神に属している人達だ。
なにが信仰告白で、神の恵みが内からわくだ。口先だけの信仰で、そんなものはない。
むしろ信仰告白だけで救われてるなんて思ってる連中が、善を行うほうがまれだ。
お前達を見てもよくわかる。やりたい放題だ。神の恵みが内からわいてくる者が、のぞみと言う女をいじめ。
自分の価値観を執拗に人に押し付ける。お前達は、自分の言うことを聞かないから、人を裁いている。
お前達がいくら千の能書きをたれようとも、あの女を
いじめない者は、いじめない。それはその人の持って生まれた業ゆえだ。お前達とは違う。
魔女裁判で、多くの罪のない女を殺したのは、カトリックが、どうこうではなく、
お前達のような人種が殺したのだ。宗教間の争いは、宗教が争いを生むんじゃなく、
お前達のような者がおこすのだ。蛇よ、蝮の子達よ、先祖達がしてきたことの仕上げをしたらどうだ。

俺は残念ながら、自分の内からわいてくる良心で、善を行えない。こういう人達が、善を行うには、
信仰の力しかないだろう。イエスを愛する者は、彼の掟を守る。信仰の奇跡とはそういうことだ。

聖寵満ちみてる小牧端夫

>>61
助ければ天国に行けると、打算的に行動する者も、
おまえのように、私は救われたから、善を行う。と言う者も、同じ穴の狢だ。
俺が言っているのはそんなことではない。

サイコパスは不幸だ。
恐ろしく利己的な彼ら、彼女らは、もっとも天の御国から遠いところにいる。
持って生まれた業なのだから、仕方がないのだが、だが、言を持つ我々は、動物と同じではない。
霊によって自分の魂を生かすことも出来るし、自分の魂を殺すこともできる。
すなわち、言によって、自分の魂を生かすことも、殺すことも出来るのだ。
全ては本人の自由意志に任されている。人の魂は言によってなる。自分の魂を殺す者は幸いだ。
彼は生きるだろう。

自分の良心の命じるままに、ちいさな善を行う者ならたくさんいる。
この世に生まれる人は、悪い存在だが、人の心には、エゴと同時に、良心というものがある。
これは、元のところにいた記憶がそうさせる。人はこの良心と言う名の、利他の心を激しく揺さぶられると、涙する。
それは、自分の元いた場所を忘れてはいるが、本能的な記憶がそうさせる。
生まれたばかりの赤ん坊も暗闇の中から、母親の乳房を探り当てる。人はなにもかも忘れて世に生まれるが、
本能的に、父を悟っている。人は無意識に神を求める。

カラス。のぞみについて「いじめ」と考えているのか？
まあ、それはいい。>>55について君の考えを聞きたい。

いじめと思うものもいて、いじめではない良心からくる戒めだと言うものもいる。

所詮人間の思いなど相対されるもの。
相対を超えて絶対に委ねるしかない。
ここに辿り着かないものが異端審問を行い、教派間争いを起こし、自己の正当性を
殊更に強調する。

何を信仰しているのやら。

>>53
真理は一つだ。
釈迦も、イエスも違うことを言っていたら、どちらかが間違っていることになる。

知ったかの低脳に限って、両者は違う違うと能書きを垂れる。
ろくに仏教を知らない奴、ろくにキリスト教を知らない奴に限って、
違う違うと、能書きをたれる。自分ところの教えが一番だと、
執着する者に限って、違う違うと能書きを垂れる。どちらも相手のことはよく知りもしないで、
違う違うと能書きをたれる。自分のところの教えすらも知らない、理解していない者に限って、
違う違うと、能書きを垂れる。

>>72
私は宗教についてあまり知りませんが、まぁどっちも似たようなもんかなと考えていますが何か？

>>70
のぞみに対する君らの執着は以上。
あんなのは、なにも仲間はずれにするまでもない。スルーすればいいだけのこと。
偽善者よ、はっきり言えばどうだ。あの女は、自分達に従わないので、裁くとな。
お前達が、いくらどうこういようが、お前達の心は自分達が一番よく知っているだろう。
それは神が一番よく知っていることだ。まだ偽りを言うか。

質問てなんだ。
君のアプローチは、アバウトすぎて、何が聞きたいのかよくわからん。
私達の罪を許してくださいと言う前に、私に負い目のある者のをすべて許します。と言っている。
自分が許さないのなら、自分が許されることはないんだよ。

今晩は
>>15
枝の主日ですもんね。
私、四旬節中の日曜日はずっと仕事だったのでその分切実なんですよ〜。

カラスの唄さん
＞お前達がいくら千の能書きをたれようとも、あの女を いじめない者は、いじめない。
＞それはその人の持って生まれた業ゆえだ。
＞お前達とは違う。 魔女裁判で、多くの罪のない女を殺したのは、カトリックが、どうこうではなく、 お前達のような人種が殺したのだ。
＞宗教間の争いは、宗教が争いを生むんじゃなく、 お前達のような者がおこすのだ。

多分そういうことなんだよね。お蔭さまで躓きが一つ取り除かれました。ありがとう。
それが、人の持つ、弱い傾きというやつなんじゃないかと。

失礼します。

『日に日に生くるが信心なり。』
　　　　　　　　　　（金光教祖）

ときに、みなさん、山田オルタナティブには気をつけられてください。

>69
そのことは私も認めます。
人は「神のかたちに似せて創られ」ましたから、本質的なところで神に似たものを持っている、と言えます。
生まれつき人のうちには、神を求める思いがあり、人の心は、自分を創られた方に叫びをあげていると思います。
あなたの考え、全く理解できなかったり賛成できなかったりするわけではありません。
もちろん、キリストにある者は、キリストのみこころの真ん中を歩むべきです。
救われたからあとは好きに歩んでよい、とは聖書も言っていません。
聖書には「義とされた者の歩み」について多く書かれています。

坂本さん今晩は
山田オルタナティブ…ですか。
笑点の座布団運び、交替ですか(^^)？
何か弄られキャラで憎めなかったのに残念だわ。

わたしは、神が人の子らにお与えになった務めを見極めた。
神はすべてを時宜にかなうように造り、
また、永遠を思う心を人に与えられる。それでもなお、
神のなさる業を始めから終わりまで見極めることは許されていない。

コヘレトの言葉（伝道の書）３：１１


主の平和。

おやすみなさい。

カラスの唄さんへ
>>23さんの言いたかったのは、
例えば、身体障害者の方とすれ違うとき、全く表情も変えず、助けることもせずに
心の中だけで「この身体障害者の方が幸せになりますように」と祈ったとします。
何もしないこと。ただ心の中で祈って上げることが最高の愛ということもあるでしょう。
こういうことではないでしょうか。
カラスの唄さんがおっしゃる「行為」の中に「祈ること」が入っているのかどうか。
>>23と>>24が何か噛み合わない理由だと思います。

「人のために祈ること」は、神を信じない者にとっては無意味なことであり
神を信じる者にとっては、行為を伴わない愛であり意味を持ちます。

相変わらず、テレジオは争いの火種を蒔くな。

>>27
素人考えよ、それはね。
神とか感謝とかいうより、自分を認められないのよ。
それが元にあるの。

>>26
キリスト教が広まっても変わらないでしょうね。
必要なのは、正しい知識。
宗教よりも、精神保健が大切かな。

本当に人の足元を見透かすような条件闘争が好きな国だね。

中国「バチカンと早期復交可能」　台湾断交など条件に
http://www.sankei.co.jp/news/060403/kok098.htm
より抜粋

> 台湾との断交など中国側の条件を受け入れれば「早期に復交が可能」
> バチカン側が「内政不干渉」を約束する必要がある
> 中国政府に司教任命権があることを認めるよう要求

３つめの要求なんて、まさに内政干渉ではないのかな。

バチカンとの国交交渉、中国政府が初めて認める
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0403&f=politics_0403_002.shtml
対話への「機は熟した」・バチカン、対中復交で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060326STXKA002426032006.html
中国とのパイプ役・香港教区の陳司教ら枢機卿に就任
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060325i213.htm
李部長、バチカンの香港人の枢機卿委任について答える
http://www.china.com.cn/japanese/224904.htm

　　　【キリスト教を知らなくても、良い行いで天国へ行ける】
　　　　　　　（　ルカ福音書１０：２５−３７　）

　ある律法学士が立ち上がり、≪イエスを困らせようとして≫、「先生（ラビ）
、永遠の生命（天国）を得（う）るために私はどうすればよいのですか」と
尋ねた。イエスが、「≪律法に何と書いてあるか≫。≪そこで“何を読んでいる
のか”≫」と聞かれると、彼は、「あなたはすべての心、すべての霊（れい）、
すべての力、すべての知恵をあげて≪主なる神を愛せよ≫。また≪隣人を“自分
と同じように”愛せよ≫」と答えた。イエスは、「よく答えた。【そう行え】。
【そうすれば（天国で）生きるだろう】」と言われた。・・・（つづく）

>>85
ホントですね。（￣个￣）
バチカンの外交担当の方々がそんな馬鹿げた条件呑まずに断固とした対応をしてくれるようにお互い祈っていきましょう。

　彼は自（みずか）ら弁明しようとして、「私の隣人とは誰のことですか」と
尋ねたので、イエスは言われた、「エルサレム（神殿）からエリコに下ろうと
するある人が、強盗に出会った。強盗はその人の服をはぎ、傷つけ、半死半生
にして去った。たまたま一人の司祭が（エルサレム：神殿から）この道を
下ってきたが、それ（半死半生）を見ながら≪道の反対側を通って≫（避けて）
過ぎ去ってしまった。また、レビ人も通りかかったが、それ（半死半生）を
見ても同じように道の反対側を通り過ぎて（避けて）しまった。
　ところが、≪旅の途中≫そこ（半死半生）を通りかかった一人のサマリア人
（未信者）は、それ（半死半生）を見て【あわれに思い】、かたわらによって
油（あぶら）とぶどう酒を傷口に注ぎ、包帯（ほうたい）をして、自分のろばに
乗せ、宿（やど）に連れていって介抱した。その翌日、宿の主人に２デナリオ
を渡し、＜この人を看病してください。費用がかさんだら、私が≪帰るとき≫
払いますから＞と言った。あなた（律法学士）の考えでは、この３人のうち、
【強盗にあったその人にとって】≪隣人は誰だと思うか≫」と問われると、
「その人を【あわれんだ（助けた）人です】」と答えたので、イエスは、
「あなたもそうせよ（そう行え）」と言われた。・・・
　半死半生の人の前で、祈って去っても≪あわれんだことにはならない≫。
≪聖マザー・テレサのように【助けた人】である≫。
神に祈っても天国へは行けない。よい行いで、天国へ行ける。
自分と同じように、弱い人、困っている人を憐れんで助けた人である。
これが地上で、神の国を創る行いであり、キリストに従う生き方である。
　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>80

整理しますが、
恩寵・義認と、行為・祈りとは区別すべきでしょう。
解りやすい例をあげれば、
障害者にも、一見、健常者と見えながらも重篤な場合がありますが、
善行をしないのは何故かと、個々に検証する必要があるとも思えませんね。

カラスの唄さんの、聖句の引用部分が少しずつ観念的なものになってきましたね。
そうです、それでいいのです。
具体的な行為を強いられたのでは、耐えられない人がでてくるのですね。

>カラスの唄さんの、聖句の引用部分が少しずつ観念的なものになってきましたね。
そうです、それでいいのです。


そのように読めないんですが、読解力とか知力の違い？

これとは関係ないけど、頭脳で読むか、心で読むか、あるいはもっと
別のセンスで読むか。どれも必要ですかね。　

クリスト者なら、御心にかなう読み方。そのようであってほしい。

＞クリスト者なら、御心にかなう読み方。そのようであってほしい。

性急に答えを出さずに、謙虚に学ぶってのはどうですか？　

>>80
こんどはお祈り義認ですか？（苦笑）
困っている人がいる。無神論者が、自分の内なる良心で彼を助けた。
困っている人がいる。キリスト教徒は、彼に具体的には何もしてあげなかったが、彼の為に祈ってやった。
さて、どちらが義とされるのか。こまっている人にとっては、どちらが隣人となりえるのか。
困っている人がいた。二人の者が通りがかり、二人ともその人を見捨てることなく助けた。
一人はクリスチャンであったので、その困っている人の為祈り、別れた後も、彼の為を思い、神に祈った。
一人は無神論者だったので、神に祈るということはしなかったが、その困っている人の為を思い、助け、別れた後も、
彼が再び、このような不幸に見舞われないことを願った。。
さて、この無神論者は、神に祈らなかったので、義とされなかったのか？
子供でもわかりそうな理屈だ。

最初に招かれた客人は実際の宴会に席に着かず、実際の宴会の席に着いたのは、貧しい者や、体の不自由な者、
今決して幸福とはい無い人々であり、そのへんの通行人だったという、たとえがあるのを忘れずに。

＞御言葉を行う人になりなさい。自分を欺いて、聞くだけで終わる者になってはいけません。
＞御言葉を聞くだけで行わない者がいれば、その人は生まれつきの顔を鏡に映して眺める人に似ています。
＞鏡に映った自分の姿を眺めても、立ち去ると、それがどのようであったか、すぐに忘れてしまいます。
＞しかし、自由をもたらす完全な律法を一心に見つめ、これを守る人は、聞いて忘れてしまう人ではなく、
＞行う人です。このような人は、その行いによって幸せになります。
＞自分は信心深い者だと思っても、舌を制することができず、自分の心を欺くならば、そのような人の信心は無意味です。
＞みなしごや、やもめが困っているときに世話をし、世の汚れに染まらないように自分を守ること、
＞これこそ父である神の御前に清く汚れのない信心です。 〜ヤコブ１：２２〜１：２７

＞わたしの兄弟たち、自分は信仰を持っていると言う者がいても、行いが伴わなければ、
＞何の役に立つでしょうか。そのような信仰が、彼を救うことができるでしょうか。
＞もし、兄弟あるいは姉妹が、着る物もなく、その日の食べ物にも事欠いているとき、 あなたがたのだれかが、
＞彼らに、「安心して行きなさい。温まりなさい。満腹するまで食べなさい」と言うだけで、
＞体に必要なものを何一つ与えないなら、何の役に立つでしょう。
＞信仰もこれと同じです。行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。〜ヤコブ２：１４〜２：１７

祈るだけじゃ駄目だ。祈ってやるだけで、困っている人を見捨てれば、その人の祈りになんの価値があるのか。
口先だけの信仰で、何もしない者に、何の報いがあるのか。行い無き信仰は死んだも同然なのだ。

カラスの唄さんが勧めるのは、個人のレベルでのことですか？　
それとも教会組織としてのことでしょうか？
もし、組織活動も含むのであれば、利害得失の調整や継続性の有無など、
難しい政治問題が絡んで、そう簡単にはいきませんよ。

イエスは集団で何かしろと言ったことはないんじゃないですか。

あくまで一人ひとりに命じたんであって。

>>94
だからさ、今の教会に通う、所属する、献金をするということが義ではないんだよ。
教会に所属するため、イエスの掟がないがしろにされるなら、いったいなんの為の教会か。
彼らは、宴会に初めに招かれたのに、世俗のことにかまけて実際の席に着かなかった、あの客人達に似ている。

真の教会とはこの世にはない。だが、イエスの掟を守る者が、イエスの名の元に集まれば、地上においても、
真の教会を表すだろう。君の言うような教会は、イエスの教会ではないんだよ。

どうやら本物のようだ

>93
カラスの唄さん、
あなたのように叱咤する人って、教会でよく見かけるのですが、
実際には、欺瞞・偽善の場合が多いですよ。
つまり、それなりの動機が在るってことです。

単なる閑人だったり、仕事や結婚相手を探しに来ていたり、元カルトだったり・・
つまり、信者を行動に駆り立てては、思考停止状態に持ち込むのです。
そうやって、なんらかの目的を遂げるのです。
実は、本人はたいしたこともしていないことが多いのです。　
影で適当にホネを休めています。
誠実な人は、他人にとやかく言わずに、自分が実行するのみです。
そして、有形無形に代償は求めません。　
いいかっこせずに、人の揚げ足をとらずに、むしろ自分が汚れ役を引き受けます。

>96

＞君の言うような教会は、イエスの教会ではないんだよ。

君は社会活動のグループにでも所属しているの？　
もしそうなら、それはそれでいいんじゃないの。　

>>99
カトリックの、あのねカトリックの本田哲郎司祭の本読むと、カラスの言うことわかるよ。

>>99
社会的認知もされてない名無しが何言っても、意味無いよ。

>101
>社会的認知もされてない名無しが何言っても、意味無いよ

だから、なんですか？　そんな価値観で、あなたは信者？　

本田さんのことは昔から知っているけど、特殊ですよ。

>>98
正しいことを語るなと言うのか？
俺は誰にも強制はしていない。選択するのはあくまで本人だと言っている。
俺は、こうあらなければいけないとういう話はするが、お前はなにをした、お前はなにをしなかった
などという話は一度もしたことが無い。お前は失礼だ。あらぬ邪推はやめたらどうだ。
ここでイエスの例え話をしよう。

＞イエスはたとえを用いて彼らに多くのことを語られた。「種を蒔く人が種蒔きに出て行った。
＞蒔いている間に、ある種は道端に落ち、鳥が来て食べてしまった。
＞ほかの種は、石だらけで土の少ない所に落ち、そこは土が浅いのですぐ芽を出した。
＞しかし、日が昇ると焼けて、根がないために枯れてしまった。
＞ほかの種は茨の間に落ち、茨が伸びてそれをふさいでしまった。
＞ところが、ほかの種は、良い土地に落ち、実を結んで、あるものは百倍、あるものは六十倍、
＞あるものは三十倍にもなった。 耳のある者は聞きなさい。」 〜マタイ１３：０３〜１３：０９

さて、種とは、御言葉のことだ。
この種を食べてしまった鳥とはどういう人達で、根が無いところに芽を出したがすぐに枯れてしまった
人達はどういう人達で、茨が邪魔をするので、成長をしない芽とはどういう人達で、
一粒の種が、百倍、あるいは六十倍、三十倍にする人々とは、どういう人達か、
キリスト教徒なら、これくらいの例え話の意味くらいは知っているだろう。さて、君らは何処に属していると思う？
君らはこれだけわかりやすく真理を語っても、決して悟らない。

つまらん。お前の話はつまらん。

>103
＞君らはこれだけわかりやすく真理を語っても、決して悟らない。

君の引用する聖句は、日々、何年も親しんできたものばかりだが・・
カラスの唄さん、ところで、あなたは真理を悟っているのですか？
そうだとして、その振る舞いが乾く者達への救済になると思っているのですか？

ひとつの読み方ですけど。

欲張りな、おなかを膨らませている人への警告なのでは？

渇いている人には、水が必要です。　そして、カラスの唄さんも、
その水を求めているのかもしれません。

年取っている人には、きつい警告かもしれませんね。

＞欲張りな、おなかを膨らませている人への警告なのでは？

そうならいいですが、私にはパリサイ的に思えるのです。
つまり、飽食に満足せずに口先の貧しさを・・
いえね、そういうのが今まで多かったから、懲りている部分もあります。

>>105
正確に言うと、「君らは、今までこれほど真理をわかりやすく語っても、決して悟らない」だな。
俺は、まだ全てを知ったわけではないが、知っている。ポイントは外していない。
聖句に何年親しんでいようと、悟らない者は悟らない。書かれている隠されたテーマを見出す者は少ない。
たしかに、俺は未熟ゆえ、言葉使い、態度などで至らない点があるのは承知だが、それはおれ自身の問題だ。
またイエスの言葉、真理の言葉を受け取る、受け取らないも、君ら自身の問題だ。
それぞれ相応の報いは、それぞれ受けるだろう。

語るものがどんな態度であろうと、真理の言葉に耳を貸す者は貸す。
語る者がどんな態度であろうと、聞く耳の無い者は、決して真理の言葉を聞こうとしない。
それは今も、2千年前も変わらない。

>96

「教会に所属するため、イエスの掟がないがしろにされる…」
具体的な例ってありますか？

「彼らは、宴会に初めに招かれたのに、…客人に似ている」
そして実際の席に着いたのは、自分では「イエスの掟」を守れないような人たちでしたね。
「宴会に出席する=実際に義とされる」のが、あなたの言う「イエスの掟を守る」ことによらないことが、この箇所で示されたことに同意頂けると思います。

>92
「最初に招かれた客人は…
たとえがあるのを忘れずに」
アーメン、素晴らしいたとえです。
つまり「義認は行為によらない」ということですからね。
あなたも認めるとおり、
人はみな、神の御前で貧しい者、身体の不自由な者です。
私たちは義認のために何もすることはできません。

>>109
＞「教会に所属するため、イエスの掟がないがしろにされる…」
＞具体的な例ってありますか？

これは>>94氏に対するレス。なにを言ってんだか。
疲れるよ。

宴会については、何度も言ってきた。
もう疲れる。あの最初の客人は、君らのような人のことを言うんだよ。
せっかく最初に招いた肝心の客人（クリスチャン）はあーだこーだ理由をつけては
実際には席に着かず、結局天の御国入るのは、全然関係ない人達だった。と言う皮肉だよ。
聖書は君らのように、都合のいい部分だけ引っ張り出して、都合のいい解釈をしていれば、
全体から見れば、整合性が取れなくなる。
何度も何度も言うが、イエスは、天の御国に入るのは、父の御心を行うものだけだと、
”はっきり言っている”。これを無視して、自分達の都合のいい解釈をしたところで、それは
全て誤謬である。はー。これだけ言っても、いくら言っても、無駄なんだろうな、この人達は。
間違えてはいけない。現代のファリサイ派は、イエスの掟を守れという者ではなく、君達のほうだ。
君らは、自分が躓くだけではなく、他の人が、命の門をくぐろうとするのを、邪魔をする。

そういうお前こそルカ伝を無視して都合のいい箇所のみ利用している

オカルトきも

大阪教区は、もはや信仰団体ではなく、社会運動体だろ。

>>113
カラスがオカルトなら、君らのキリスト教は、ただのおとぎ話だね。

オマイら　これ聞いたか？
特にカトリック教徒は心して聞くように。
↓「自殺は最大の罪？」
http://www.febcjp.com/program/post.html

>>116自殺について再び考える
http://japan-lifeissues.net/writers/ron/ron_02.suicidenotion-ja.html
カトリック松原教会
自ら命を絶った信者について、キリスト教ではどのように考えるのでしょうか。
http://www7.plala.or.jp/cmc/chris-11.htm
＞昔は、自殺を客観的な"悪"としてしか考えなかったので、教会は、自殺者の葬儀までも断っていました。
＞しかし、近代科学・心理学の発展の結果、近年教会は思い直して、自殺者の葬儀も許し、
＞自殺者に対しても憐れみと愛を示すようになりました。
＞
＞自殺した人が、あの世でどういう罰を受けているかを考えるよりも、その人のために祈り、
＞ミサを捧げ、その人のあの世での心の潔め、回心を神に願いましょう。

失礼します。

まことに汝等に告ぐ、もし汝ら翻りて幼児の如くならずば、天国に入るを得じ。
されば誰にても此の幼児のごとく己を卑うする者は、これ天国にて大なる者なり。
また我が名のために、斯のごとき一人の幼児を受くる者は、我を受くるなり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マタイ伝　第１８章3〜4）

神の律法は天地が終わるまで一字一句削られることはない。
そして主は律法を完成させた。
我々は主に従い、主の言葉に留まるべきである。

しかし、それがいかに困難なことか。
我々は瞬時でも邪な思いから完全に解放される事はない。
もし、「私は違う」という人がいるなら、その人は自分をしらない。
我々はエゴと戦いつつ、主の掟を守ろうとしている。
これは偽善である。
しかし、信仰故に主に倣い、主に従わなければならない。己の偽善を抱えたままで
「信仰義認」とは、主と自己との１対１の関係であり、誤魔化しようのないものである。
聖霊様の慰めと、促しがなくては、我々は主に向かって、顔を向ける事も出来ないだろう。

カラスは自己を、もっと深く知らなくてはならない。

>>119
俺はお前達より自分自身をよく知っている。
自分自身をよく知っているから、自分の罪深さに恐れおののく。
俺は自分自身をよく知っているから、今のままでは決して救われないことも
よく知っている。俺は自分自身をよく知っているので、
お前達の言うくだらない口先だけの信仰、信仰義認などと言う能書きでは
救われないのをよく知っている。

で、お前は何が言いたいんだ？
イエスの掟を守れと言えば、偽善か？
イエスの掟を守ったら、それは偽善か？
答えろ。おまえはどこの教派で、どこの教会に通っている？答えろ！！
お前は自分自身しか愛せない。そういう人間なんだよ。
だから、キリスト教もどきの教会。まやかしに過ぎない信仰義認などに逃げる。
おまえが偽善と感じるのは、口先だけでは主よ、主よ、主を愛してます。と言っているが、
おまえは、自分自身しか愛していないからだ。お前達の信仰などその程度のものだ。
口先だけの信仰義認にふさわしい。
俺にはお前達の仲間が、掲示板上で、気色悪い、愛、愛、愛、
を連発してるほうがよほど偽善に思えるぜ。
信仰義認も、それを教える教会も、所詮バッタもんだ。そんなもんで救われるなんて、
ありえねーんだよ。

お前達、救われる、救われるなどとほざいてるが、永遠の命とはなにか、
知ってて言っているのか。知りも知らないで、馬鹿教会の教える
おとぎ話を鵜呑みにしてるだけじゃないか。馬鹿の癖に、ピーチクパーチクうるせぇんだよ。馬鹿は黙ってろ。
馬鹿なお前達に教えてあげるよ。信仰義認？あほか、そんなもんねーんだよ。
肥溜めの糞ほどの役にも立たない迷信を信じて、せいぜい、人生棒に振ってくれや。

カラス。お前は主が非難した律法学者だ。
負い切れない重荷を背負わせて、その荷に指一本も触れない。

お前は救われない。それを自覚している。ここで地獄への道連れ
を探しているのか？
確信犯だな。
このスレでもお前に同調する信仰の浅い者もいる。
罪を重ねるな。

地獄へは堂々と一人で乗り込め！

しかし、この連中はほんとうにしつこい。
なにをどうすればお前達は満足なんだ？俺が、俺は間違ってました、
あなた達の信仰義認はまったくもって正しい。あなた達はもう救われてます。
と言えば満足か？はっきり言えばどうだ。俺達に従え！逆らうな！ってな。
それがお前達の本音だ。だからしつこく俺に絡む。
俺は誰にも強制はしていない。選択するのはあくまで本人の問題だと言っている。
それなのにお前達はしつこくしつこく絡む。
お前達は二千年前のファリサイ派の者達となんら変わらない。
主よ、主よと口先だけの信仰告白をするが、現代にイエスが現れたら、またイエスを殺すだろう。
お前達は口先だけでは主よ、主よとのたまうが、決して彼の言葉を聞こうとしない。
お前達が耳を傾けるのは、自分達のエゴに心地よく響く言葉だけだ。
蛇達よ。お前達がどうして地獄の刑罰を逃れられる。

何度も教えてあげるよ、お前達のいう信仰義認で救われるなんていうのは、
ねーんだよ。なに？我々はもう救われている？真の悔い改めのない者が、救われているなんて、
ありえねーんだよ。お前達馬鹿じゃねぇの。おめでたい連中だ。

>>121
俺はイエスの掟を語っている。それがキリスト教だ。

詭弁家達よ、お前さん達は、何教の人なんだい（苦笑）

「信仰義認」を信仰してれば幸せなのさ

カラス。お前は義人か？義人の行いは善だ。
それを義人でないものが行うのは偽善だ。
そんな単純な事を説明しなくてはいけないのか？

義人はこの世に一人もいない。
故にお前が勧める「イエスの掟」を行うのは、偽善なんだよ。
其れゆえ、どうしても信仰が必要であり、信仰故に義とされなければ
イエスの掟を守れない。
なぜ、こんな簡単な事が解らないのか。

ただし、前にも言ったが「信仰義認」は、お前には想像できない程
厳しいものだ。
今のお前には理解できない。理解できないものを非難するな。

>このスレでもお前に同調する信仰の浅い者もいる


あらまあ。

お気に召さなかったみたいですわね。

そりゃ失礼いたしましたわね。

また会えるかどうかわかりませんけど、お達者で。

カラス。お前の間違いは、イエスの掟がキリスト教だという
お前の言葉ではっきりした。
キリスト教はイエスご自身なんだよ。「掟」に捕らわれているのは
律法学者そのものだ。

カラス。お前は自分自身を俺よりも深く知っているのか？
そして、毎日恐れおののいて暮らしているのか？
哀れなヤツだ。
ここで糞みたいなレスしてないで、主に祈れ。
本当は恐れてもいないだろ？
まだ、自分には時間があると考えているだろ？

イエスの掟を守れと言ったら、偽善だと言った。
イエスの掟を守れば、それは偽善だと言った。
とんでもない連中だ。そりゃ、お前達のような口先だけの信仰者が、
嫌々やれば、そりゃ偽善だろう。だが世の中お前達のような者ばかりじゃない。
自分の内なる善の心から善を行う者もいる。全てお前達と同じだと思うな。
人には持って生まれたものがある。その人の業だ。
我の強さ。それは滅びる者の、徴だ。

何度も言うが、俺は強制する気はないし、またそんな権限も、力も持ってはいない。
あくまで、選択するのは本人であり、責任は本人にある。
イエスは言った。滅びに至る門は広く通りやすく、命に至る門は、なんとも狭く、通りがたい。
この邪悪な連中は、自分達が命の門をくぐるのを拒むどころか、
命の門をくぐろうとする者の、邪魔をする。

カラス。お前は幼稚なエゴイストだ（苦笑）
おまけに偽善者だ。
自分の罪深さに恐れるなら、ひたすら祈れ。

>>125
なんだおまえ、あのくだらない人か。
相も変わらず、自分の価値観を押し付ける為、俺に粘着してるわけだ。

＞前にも言ったが「信仰義認」は、お前には想像できない程
＞厳しいものだ。

基地外だなおまえ。どこが厳しいのか言ってみろ。
イエスの掟から逃げてるから、お前達の信仰義認じゃないか（苦笑）
詭弁を聞かすなよ。俺から馬鹿にされたくなければな。

おれはおまえより真理を知っている。お前よりイエスの教えを理解している。
お前はあまりおりこうじゃなさそうなので、永遠に理解することはないだろう。
お前が理解できないものを非難するな。

>自分の内なる善の心から善を行う者もいる。全てお前達と同じだと思うな。
人には持って生まれたものがある。その人の業だ

はっきり言うが「いない」義人は一人だにいない。

お前は偽善者であり罪人である。私となんらかわらない。

行いによっては誰も救いに到達できないからイエスが贖ってくださった
→その愛の深さに己の罪深さを恥じ悔い改めて信仰を持つ
→信仰を持つとその愛に応えたいという思いが生じるのが本物

カラスさんは行いを救いを得るためにする手段にしてるけど
救いを得るためが信仰なのか
救いを感じたから信仰するんではないのか
イエスの贖罪の愛を受け取ってないんじゃないの

カラス。お前はすでに「傲慢」の罪を犯している。

信仰義認は今のお前には無理だ。
今お前にアドバイスできることとしては、とことん「イエスの掟」
を遵守する姿勢と現実とのギャップに心が悲鳴を上げるのを待て。

お前が妄想している「信仰義認」が、どれほど厳しく価値のあるものか、
それから考えればいい。

主の憐れみがあれば、「その時」は備えられる。

これだけ書いてから落ちましょうかしらね。

人のことを、信仰の浅い者、とか平気でのたまうお人も
とっても傲慢でしょうね。

カラスの与太話に同調する人だから、そう判断したまでです。
カラスのように兄弟を「馬鹿」とかいいませんが？

>>127
＞イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、
＞あなたの神である主を愛しなさい。』 これが最も重要な第一の掟である。
＞第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』
＞律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」 〜マタイ22：３７〜２２：４０

これがイエスの掟だ。
精神を尽くし、思いを尽くして愛しなさいとされる神である主とは、
天の父である。これはすなわち、イエスキリストを愛することになる。
キリスト教はイエスご自身だ。このイエスの掟とどう矛盾する。お前本当にキリスト教やってんの？
ま、信仰義認など言ってる時点で、キリスト教じゃないのだが。

アーメン。ここからは、まだみぬ兄弟達に語ろう。
隣人とは、イエスの掟を守る人達だ。無論、自分もイエスの掟を守らなければ、隣人とはなりえない。
イエスは、この隣人を愛すると言うことは、父なる神を愛するのと等しく重要であると説く。
神である天の父を全力で愛するのは、子であるイエスキリストを全力で愛することにつながり、
それは全力で隣人を愛すことにつながっている。
隣人を全力で愛すると言うことは、父である神を全力で愛することにつながり、
それは、イエスキリストを全力で愛することに繋がる。そしてそれを行える者は、その実、
自分自身をを全力に愛していることになる。イエスの掟を守る者、そう、それは、自分自身を愛しているのだ。
求める者は、天の秘密を知るだろう。あなたがたにも真理の光を。

>>136
お前が兄弟か？馬鹿を言うな。
イエスは、自分の兄弟とはどんな人達のことだと言っている？
おまえ、本当にキリスト教やっているのか？あきれてものが言えん。

俺は、真の兄弟には、決して、馬鹿とは言わない。

カトリックでは行いを必要としてるけど
恵みへの「応答」って言い方するんだよね
自らの行いだけで救いへゴールインなんて無理

カラスさん取りあえず人間に思いの罪を犯さないなんて無理だから
犯さないように努力することだけが可能
犯さないようになぜ努力するのか？その動機がカギでしょ
救いを得るためなら神の愛なんてぶっちゃけ興味ないんでしょ

カラスの唄は自分に都合いいように聖句を利用するな・笑

>>139
＞救いを得るためなら神の愛なんてぶっちゃけ興味ないんでしょ

ひねくれものよ、誰がそんなこと言った。失礼なことを言うな！
俺ははっきり、今の時代では完徳は無理だと言っている。
だからと言って初めから放棄するんじゃなく、今あなたに出来る善をおこなうのだ。と言っている。
何の為に次の時代があると思うのだ。新約の新約とはなんだ？
口先の信仰で救われるのなら、わざわざ神の大いなる戦いをえてまで、
次の時代をおこす必要はないわけだ。

お前達のように、そんなのは無理だからと、放棄し、おかしな信仰義認などの迷信に逃げ、
自分達はもう救われているからと、イエスの掟をないがしろにする者に救いはないのだ。
何度も言うが、神に属する者は、彼の言葉を聞き、滅びに属する者は、決して聞こうとしない。

こんばんは。
>>138
仏教徒の同僚は『因果応報』てよくいうけど、つまりそういうことですよね。
だからこそ、自分にしてほしいことを相手にもする。


ところで、
ここに来る方々が神様を意識したきっかけってどんなことですか？

>>141
そう思うよ

だけどカラスさんは動機がずれてるんだってば

好きな人に好かれるためにいい子やるんじゃいつか限界くるって
もう愛されててその愛に応えたいと思うとき自然といい子になってるって
行いに信仰が現れるから信仰と行いは切り離さないとは思うけど
救いの手段でないと思う

>122
あなたの何かに不満なわけではありません。
ここはキリスト者のスレです。
キリスト者はあなたにとって「肥溜めの糞ほどの」ものである神の恩寵の大きさ、深さ、広さに喜んで身を委ねます。
誰もあなたに「考えを変えろ」と強制してはいません。
ただ「あなたの言うことは間違っている」
と言っているだけです。

>>138
えっとつまり、
隣人愛=神様への愛=自分への愛
てことと思いました。
それが、その同僚の言った所の『因果応報』と何となく似てたの。

http://203.131.199.131:8090/ohayo.m3u
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144156085/

>>143
私もそれ洗礼準備の時にずっと言われました。
それ=カトリックなんだなと思うようになる位なんどもなんども
天使とか聖人と呼ばれる人達は皆『愛されてる事を全身で喜んで生きて、自然にいい子になった人達』なんだなと。
遅レスすみません

これじゃあ私がどっちの陣営か解らないって？
私は…
必死で皆の後ろをついて回りながら教えを乞い、学ぶ者(^-^)

>>142
ちょっと違う。
他人にすること、しないことは、全てあなた自身にしていることなんだ。
ま、俺も全て知っているわけではない。全てを知っていれば、兄弟達に明かし、
導けるのだが、残念ながら、まだ全て知っているわけではない。
今の生あるうちに、全て悟れればいいのだが。もし私のような者でも、授けてくれれば、
まだみぬ兄弟達に、惜しみなく、全てを明かそう。
命を得る道。これはイエスの掟を守る。これは確かな道だとは確信を持っいる。
が、このほかに、人は真理を知る必要がある。誰も自分が何者で、どこから来て、
どこに変えるべき存在なのか、知る必要がある。これを知れば、
自然と、なぜイエスの掟が必要なのかを知るだろう。
今の時代に生きる者は、彼の掟を守るのは困難だが、その為に次の時代が用意されている。
その時代に多くの者は救われるだろう。その時代に預かれる者は幸いだ。
彼らに第二の死は、何の力もない。何度も言うが、神に属する者は、彼の言葉を聞く。
滅びに属する者は、決して聞こうとしない。決してね。

>>143
＞好きな人に好かれるためにいい子やるんじゃいつか限界くるって

何にも知らない奴が、知った風な口を利くな。
好きな人に好かれる為だと？俺は何者で、自分がどこから来たのかよく知っている。
なにが好きな人に好かれる為だ。無知な者は黙っていろよ。

愛情獲得のためにいい子の仮面じゃ人格破綻大人になるの多い
愛情たっぷり受けて育ったからいい子に育つ
だから行いは応答って言い方するのに

カラスは主の愛の深さをまだ知らない

>140
私には都合良く聖句を引用しているのは、
この信仰義認説を唱えている人達に思えますけどね。ていうか、そうでしょう。

流れる水がいつか私の差し出すコップの水になるように、総ては円く円く繋がっている。
自分でも解るの。例えば誰かをぞんざいに扱ったりしてるときって嫌らしい顔付きになってるのが。
ほかの人に、そういうことする時って、自分の魂をキズモノにしてるんだなってつくづく思います
だから、『愛の掟』が必要なんだなって

>>151
＞愛情獲得のためにいい子の仮面じゃ人格破綻大人になるの多い

だからさー、誰の愛情獲得なんだよ。
無知な者は黙っていろといっているんだ。
だんだん感情論ばかりになってきたなお前達。
ところで、信仰告白したものは、神の深い愛で、どんなものでも救うが、
信仰告白しないものは、どんな善い事を成した者でも救わないってか？
さすが、お前達の主は、深い愛をお持ちだことで（苦笑）

ところで、カトリックやめてカラスについて行きたいってやつは現れたか？

>>154
御父の愛贖罪にきまってるでしょ
もう愛は送られたの
それに応えるんだよ
ボケ

>136
与太話しをしているのは幼稚な信仰義認説を唱えている人達ではありませんか。
そんなのは単なるおとぎ話です。まともな教育を受けた人が信じるに値しない教義です。

あの、ちょっとすみません（*'с'*）ノ
♪この『裸の、貧しい、宿無しの、寂しい』最も小さい他人にすること、しないこと
イコール神様にすること、しないこと
そしてそれは、自分にすること、しないことにも繋がる、♪
て点では一致してるとみていいですか？？

>>144
俺の言うことが間違っていると言うのなら、具体的にどこがどう間違っているのか示せ。
俺は聖書を根拠に話した。お前達は理屈で勝てないと知るや、観念的なことしか言わなくなった。
信仰は観念的なものだというのも一理あるだろう。だが聖書の教え、
イエスの教えから外れてしまってはもはやキリスト教ではないだろう。
俺はお前達の間違いを具体的に聖書を根拠に示してきた。俺が間違っていると言うのなら、
神学的にどこがどう間違っているのか具体的に示せ。感情論でごまかすなよ。

カラスの唄さんの
　
「他人にすること、しないことは、全てあなた自身にしていることなんだ。 」

これいいね。

>>158
そうだよ。それがわかれば、他人に親切にするのは何も偽善ではなく、
あたりまえのことだって気付くだろう。そのあたりまえのことが、皆、出来ないんだよ。
自分の罪ゆえにね。

しかし、昨日爆笑してしまったのが>>67
なんだか笑いのツボを押されてしまった。

>>156
だからさ、無知は黙ってろよ。
御父の愛贖罪かい。ククク。
おまえら頭悪いから、信仰義認など能天気に信じてんだからさ。
ｱﾎｸｻ。

は〜今日も随分罪を犯してしまった。
随分俺の心を汚してしまった。

俺の罪も重いが、真理を語る者の邪魔をするこの変なプロテスタントの罪も重いだろう。
神道ハゲもいたようだが。あのハゲも一度成敗をしなきゃいけない。あのハゲは真理を語る者の邪魔をする。
自分が穴に落ちるのは勝手だが、他人まで穴に落とす者は、正さなければいけない。

まだみぬ兄弟よ、心を制御できない俺は、まだまだ未熟者だと笑ってくれ。

ギニンとか、そんな事まで教わったことないです。
シンコウギニンとか、コウイギニンとか、そんな事ここで初めて聞いたもん…。

その当たり前を当たり前に神様に感謝しながら喜んで生きられたらいいなって、それだけ。

>165
信仰義認はプロテスタントが言いますからね。

信仰義認説は、「信仰のみによって、原罪ある人が罪なきもの、すなわち、義と認められる」
というルターの唱えた説である。
http://jrf.cocolog-nifty.com/religion/2006/02/post_4.html
　
信仰を持てば義かあ。
カトには「こんな自分をお許しください」とか「こんな自分でも大丈夫でしょうか」
という緊張感があるよね。

>167
プロテスタント諸派に言わせれば、カトリックのそういう態度は
「十字架の贖いを信頼できないのか？」
「神の子羊の血が流されても、
（イエスは「世の罪を取り除く神の子羊」と言われています）
あなたの罪を覆うに足りないとでも言いたいの？」
…ってことになると思います。

>>166,>>167
そうなの？カトリックのスレだしカトリックのなかでやってるのかと思った。
説明ありがとうございます。なにぶんここで初めて聞いた言葉だから…

皆様
人目を気にしてたら●ックやコンビニに置いてある寄附金箱に小銭入れるなんていくら入れたかじゃなく行為そのものを見られるのが恥ずかしくて出来なかったけど、
立ち去る時にあー、やれば良かったなって思う事あるわ。

今宵もお話できて楽しかったです。ありがとう。おやすみなさい

>159
私も今まで聖書からお話したでしょう。
宴会に出席できたのは自ら何もできない者でした。
「真の隣人」とはイエスのことです。
あなたなら「親切なサマリヤ人」のたとえを
「サマリヤ人のように親切にしなさい」とでも取りそうです。
しかし実は私たちは、「原罪」という強盗に半殺しにされ、身ぐるみ剥がされた者です。
その日を生きるデナリ（一デナリは１日分の日当に相当）どころか一コドラントも持たない者です。
あなたは「救われないとバカバカしくて行いなどできないのか」と言っていましたね。
そうではありません。
私たちは打たれ、失われており、
「正しいことをしたいと思っていてもできない」のです。
パウロもそのことを嘆いています。
（これはあなたも一部認めていましたね）
この私たちにとって「本当の隣人」となったのは、イエス・キリストその人です。
私たちは朽ち果てるところをこの「真の隣人」によって救われたのです。
まあ、お分かりにはならないでしょうが。
あなたからすれば「キリストの贖いによって、神の掟を守る幸いにあずかる」ことは
ただの「偽善」でしかないようですしね。

あなたは「神の掟」を「神に近づく道」として捉えているようですが、違いますよ。
十戒の第四戒に「安息日を守り、これを聖なる日とせよ」と言われています。
なぜだと思われますか？
出エジプトにおいては
「あなたの創造者を覚える」ためでしたが、
申命記では変更があります。
奴隷の福祉に関する記事のところに
「あなたがたもかつてエジプトの地で奴隷であったが、
主は、伸ばした御手をもってあなたがたを救い…」
つまり安息日を守るのは、
神が私たちを創造して下さり、
また私たちを贖って下さったからです。
キリストにある私たちはキリストの贖いを信じるからこそ、復活によって贖いの成った日曜日を聖別するのは当然です。
この「神の掟」を守ることは、贖いによる新生を経験しない者には意味がないのです。
他の掟も同じです。
…まあ、言っても分かんないんだろうなあ。

>>カラスさんの言ってることはその通りだと思います。
ですが、おがくずを取らせてくれない理由が必ずあると思います。
自分を顧みながらなら相手を馬鹿にすることもないし、
神でもない不完全な人間が真理を語り、
悟らせることができるわけがないです。
ですから、できるだけのことを最善を尽くしてやって、
そして祈ればいいと思うのです。

カラスの唄さん、
結局、貴方はパリサイ人なんだよ。
貴方の言葉に、また、このレスに触発される多くの者たちによって、
救済の恵みから追い出される弱者がいるということだ。

信者ならば、聖書に書いてあるから君が言わずとも知っているし、忸怩たる思いも
抱いているに違いない。
その痛みを、君は悪魔のような非情さでえぐるのだ。

その昔は掟主義、現代は行為主義、これは共通したパリサイイズムだ。
（それが証拠に、同一人物であることが多いだろ？）
だから、皆さんが反発するのだよ。　
皆さんは極めて健全な反応を示している。　君は病んではいないか？

プロの皆さんが展開する義認論は、この際無視しましょう。
カトのキャパは遥かに大きいのです。

173さんは、

カトリックじゃなくて、プロテスタント、あるいは、番外篇？
いろんなレスを読んでいますが、カトリックではないなぁ。

＞カトのキャパは遥かに大きいのです。

そのとおりですね。

>>169
あなたの職場、どのような組織だっけ？
うちは医療法人社団だから、今はそれ関係ないけど、法人格を持たない団体、社会福祉法人、あるいは生活保護者への支援など、赤い羽根の共同募金が一番幅広くやってるの。
コンビニ店頭の募金箱、共同募金へ流れるものならよろしくね。
のぞみ、共同募金、支持してる、もちろん入れるようにしてるよ。

>174
173さんは、カトリックじゃなくて、プロテスタント、あるいは、番外篇？

どの辺りがそうなります？　
自分ではコテカトだと思っているのですが・・　　あ、だからかもね。

>>173
おやおや、プロテスタントの者が、カトリックを装ってまで、
自分達の価値観を押し付けに来たか。どうしようもないな君らは。
信者なら聖句など知っている。などとほざくが、宴会の例え、良きサマリア人についても、
お前たちは、書かれてる意味をまるで理解していないではないか。
自分達の信仰義認を無理矢理当てはめようとするから、誤謬だらけだ。
おまえが、聖書に書いてあるから、おまえが言わずとも知っているし、などと言うのは、
能力あるものに対する、お前の妬みだ。それはおまえ自身、いや、神はよくご存知だろう。
ここは求道者もみている。俺はお前達のうような聞く耳の無い者に語っているのではない。
しかし、俺に挑む奴はどうして名無しなんだ？自分のコテも明かせず、ピーチクパーチク吼えてんのか。
情けない連中だ。コテを明かせないのは、よほど自分に自身が無いのだろう。
ＩＤ変えてまでご苦労なこったな。

>>170
また宴会の話か。まるで壊れた蓄音機だな、おまえ。
そこの箇所は何度も何度も説明してきた。
イエスは、「今泣いている者は幸いだ。彼らは笑うだろう」と言った。
実際に席に着いた、体の不自由な者達とは、自分達の、負の業の清算をしている人達だ。
おまえは実際に席に着いたのは何も出来ない人達だと言った。
最後に連れてこられた客人は、そのへんの通行人達で健康だぞ。なにが自分達では何も出来ない人達だ。
お前達は、体の不自由な人達だけ注目して、そのあとに呼ばれた人々を見事に無視している。
ここでもお前達の、何でも自分の都合のいい箇所を引っ張ってきては、自分達の都合のいい解釈をする
精神構造を如実に表している。聖書には、たしかに神の国で宴会の席に着く者。 そこでは、後の人で先になる者があり、
先の人で後になる者もある。」 とある。〜ルカ１３：２９〜１３：３０
この聖句の意味も、お前達は誤謬している。この例え話の前に、イエスはこういう話をしている。

>>178 続き。
＞すると、「主よ、救われる者は少ないのでしょうか」と言う人がいた。イエスは一同に言われた。
＞「狭い戸口から入るように努めなさい。言っておくが、入ろうとしても入れない人が多いのだ。
＞家の主人が立ち上がって、戸を閉めてしまってからでは、あなたがたが外に立って戸をたたき、
＞『御主人様、開けてください』と言っても、『お前たちがどこの者か知らない』という答えが返ってくるだけである。
＞そのとき、あなたがたは、『御一緒に食べたり飲んだりしましたし、また、わたしたちの広場でお教えを受けたのです』
＞と言いだすだろう。 しかし主人は、『お前たちがどこの者か知らない。不義を行う者ども、
＞皆わたしから立ち去れ』と言うだろう。 〜ルカ１３：２３〜１３：２７

それから、神の宴会では、後の人で先になる者があり、先の人で後になる者もある。」 という例え話に繋がり、
初めに招かれた客人は、あーだこーだ理由をつけて、実際の宴会の席には着かず、
実際の席に着いたのは、体の不自由な人達（これは今不幸に泣いている人達の例え）であり、
最初に招いた客人とは全く関係ない人達だった。と言う例え話に、繋がっていく。
もちろん宴会の席とは、天の御国の例え。後の人で先になる者があり、先の人で後になる者もいる。という聖句の意味は、
ここまで言えば、智恵のあるものなら、すぐに理解するだろう。
そして、少しでも智恵のあるものなら気付くだろう。最初に招かれていたのに、あーだこーだ理由をつけて、
実際の宴会の席に着かないのは、クリスチャンを自称し、誓いを立てながら、神の掟をないがしろにする
君らのことだ。彼は、あの招かれた人達、つまり君らのような者たちは、決して、私の食事を味わうことはない。と言った。
もうこの話は終了。何度も何度も同じことを言わせるな。と言ってもこの連中、またこの宴会の話を持ち出してくるよ。
君らの主張は、明らかな誤謬なんだけどね。いつまでも壊れた蓄音機のように同じことを繰り返して言ってくれ

>>179
>>君らの主張は、明らかな誤謬なんだけどね。いつまでも壊れた蓄音機のように同じことを繰り返して言ってくれ

誤謬だったら繰り返して言ったらまずいんじゃないか？

ちなみにこの宴会の例えは、マタイにも婚宴の宴として載っていましてね。
ここでも、最初に招かれた者は、あーでもない、こーでもないと理由をつけて、席に着かないどころか、
王が、宴会の席に着くようにと、伝えに行かせた僕を、殺してしまう者までいましてね。
もちろん怒った王は、この人殺し共を滅ぼすわけです。そして、王は言うのです。
『婚宴の用意はできているが、招いておいた人々は、ふさわしくなかった』とね。
そして、僕達に、『町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に連れて来なさい。』と命じて、
結局、婚宴の席に着いたのは、最初に招かれた客人たちではなく、皮肉にも、
ぜんぜん関係ない人達だったんです。婚宴の席は彼らでいっぱいになった。
ここでも信仰義認説を唱えてる人達は誤謬をしています。彼らの主張は、ルカ伝に載ってる、
体の不意自由なものだけ注目し、天の御国にはいるのは、自分では何もできない者だと、都合のいい解釈をしています。
もちろん、ルカ伝には、宴会の席に着くのは、この体の不自由な者たちだけではありません。
自分達で、善も行えれば、悪も行える、健康な人々も席に着いています。
彼らは、ルカ伝の宴会の例えは出しますが、同じことを書かれてる、マタイ伝の婚宴の例えは、見事に無視しています。
ここには、体の不自由な人の記述が無いので、彼らには都合が悪いのでしょう。
もちろん、このマタイ伝に描かれている、席に着いた人達は、自分では何も出来ない人どころか、善も悪も行える人達です。
『見かけた人は善人も悪人も皆集めて来たので、婚宴は客でいっぱいになった』とあるからです。
もちろんじゃ、悪人も入れるのか？というと、そうではありません。
その客人のなかで、婚宴にふさわしくない服装をしている者がいました。もちろん王は、僕にいいつけ、この
婚宴にふさわしくない客人を、外に放り出します。そして言うのです。

『招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない』とね。
詳しくは、マタイ２２：０１〜２２：１４

プロテスタントがどうのって、なんでここで書いてあるの？
ていうかみんなちゃんと読んでるの？えらいね。

>>177

コテなんて、カラスの唄とたいして変わんないよ。
プロさんを意識してハイになってませんか？
ここはカトのスレなんだから、偵察隊なんて無視すればいいよ。

聖句を引用しては、怒鳴り散らす。　ワラエル

>>170
イエスは隣人とは誰か？と尋ねてきた律法学者に対し、
良きサマリア人の例え話をされ、尋ねてきた彼に、「行って、あなたも同じ事をしなさい」と、言ったんだよ。
出来ないことがわかっていながら、しなさいなどとイエスが言っていたなら、
イエスはとんでもない意地悪だな。イエスは、この世は、人を躓かせる。躓きは避けられないとは言った。
だからと言って、神の掟を守らなくていいなどとは、一言も言っていない！
むしろ守りなさいと言っているんだ！！なにを言っているんだ？お前達は？原罪の意味も知らない者が、原罪を語るな！！
皆が躓く。自分のみならず、他人まで躓かせるお前達は、まことに邪悪で、不幸だ。その報いは受けるだろう。

＞そのとき、弟子たちがイエスのところに来て、「いったいだれが、天の国でいちばん偉いのでしょうか」と言った。
＞そこで、イエスは一人の子供を呼び寄せ、彼らの中に立たせて、
＞言われた。「はっきり言っておく。心を入れ替えて子供のようにならなければ、決して天の国に入ることはできない。
＞自分を低くして、この子供のようになる人が、天の国でいちばん偉いのだ。
＞わたしの名のためにこのような一人の子供を受け入れる者は、わたしを受け入れるのである。」
＞「しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、大きな石臼を首に懸けられて、
＞深い海に沈められる方がましである。 世は人をつまずかせるから不幸だ。つまずきは避けられない。だが、
＞つまずきをもたらす者は不幸である。 マタイ１８：０１〜１８：０７

世にいる我々にはつまずきは避けられないが、つまずきをもたらす者は不幸である。
ここの聖句を引っ張り出すと、必ず幼子のことで、アホな主張をしてくるプロテスタントがいるので、
最初に言っておく。ここの幼子の例えも、おまえらは、誤謬している。
イエスの掟は、こういう無邪気な、まだ世間に汚されず、大人の言う事を素直に聞き従う、こういう幼子のような心の持ち主が
聞き従い、そういうものが、天の御国に入るだろうという例えだ。
お前達のような、そんなの守れっこない！出来っこない！！などと、あーでもないこーでもないと理屈をこねて、イエスの言葉に言い逆らう者が
どうして、幼子のようなのだ？馬鹿か？お前達は。この幼子の例えは、自分達のような信仰者だといっているようだが、
とんでもない誤謬だ。お前達の信仰が、幼子のような無邪気で、素直なものなら、イエスの掟も、あーだこーだ言い逆らうことも無く、
素直に従うというものだ。

>185
前から不思議に思っていたのですが、
あなた「プロテスタント」に何かトラウマのようなものがあるのですか？
この板でカキコする人が自分で名乗らないのにいきなり「プロテスタントが…」となってますね。
以前プロのかかわる板で論破されたとかですか？

>>186
俺がアホなプロテスタントに論破されるわけ無いだろう。
あほな連中は、議論で勝てないと知ると、最後には決まって、低脳な煽りに転じる。
おまえのようにな。邪悪な者は、決して自分の間違いを認めず、決して間違いを改めない。
信仰義認説のアホが絡んでくるからだよ。信仰義認説をとるのは、プロテスタントだろう。
カトリックで信仰義認説を採れば、たとえカトリックに籍を置こうと、それはカトリックといえるのかね（苦笑）
イエスの掟を語るとお前達が、必ず絡んでくる。ところでなんでおまえ名無しになってるんだ？
名前も明かせないのか、どこまでも根性が腐っている。

>>171
＞つまり安息日を守るのは、

アホか。おまえは、昔の律法学者達が守れと言ってきた、
日曜日にしか過ぎない、安息日を守れというのか？まさにアホを露呈し、
どうしようもない、アホ丸出しだな。曜日の一つに過ぎない日曜日など聖別しても
何の意味も無いわ、たわけが。あまりのあほさかげんに、あきれてものが言えん。
日曜日にしか過ぎない、安息日を守れ？それこそが、
昔のファリサイ派達、律法学者共が、人に押し付けてきたことであり、そのようなくだらない律法を
イエスは廃止しに来たのではないか。なにを言ってんだか。
なにが、おまえが聖句を引用しなくても、われわれはとっくによく知っているだ。
お前達は、新しいぶどう酒と古い革袋の例えも、理解していないじゃないか。
聖書を理解するには、聖霊の助けが必要とはよく言ったものだ。
聖霊の降らないお前達には、いくら読んでも理解できないのだろう。
我の強いものには、聖霊は降らない。自分の気に入る内容でしか、理解しようとしない。
あのな、イエスはお前達の言うようなくだらない曜日の一つに過ぎない、安息日を守れ。などという、
古い律法を廃止しにきたんであって、新しい律法を授けに来たんだよ。その律法は、完成されたものだ。
天地が消え失せるまで、彼の律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
もちろん彼の律法は、イエスの掟、神の掟のことである。

安息日というのはな、曜日の一つにすぎない日曜日のことを言うんじゃなく、
もっと他に重要な意味があるんだよ。イエスキリストは、その安息日の主だ。
この世との断食をし、真の安息日を守る者は、彼を見出すだろう。

>188
神のために日を取り分けるのは、どうでもいいことではありませんよ。
「聖日を守る」のは、「律法学者の押し付け」だと本気で思っておられるのですか？
あなたはどうも自らの言う「神の掟」と「律法主義」を区別できていないようですね。
神のために日を聖別するのは、神が私たちを造られたから、そして私たちを贖われたからです。
「私が来たのは、律法を…成就するために来た」
「贖い」によって律法が成就したのです。
だからイエスの贖いの成った日曜日を、キリスト者は取り分けるのです。
あなたには「単なる曜日の一つ」でしょうがね。
「曜日など関係ない」とするその考え方は、カトリックよりも福音派などが好んで用いるものです。
カトリックは日曜日を大切に考えます。
ミサは毎日挙げられますが。

あと、私は「おまえが言わなくても、そんな聖句はよく知っている」などは言っていませんよ。
誰かと勘違いなさっておられるのでは？

＞189

些細なことつついて悪いのですが、カトリックでは、
聖日、とはいわず、主日、といいますよね。

一部の方が誤解なさっているようですが、
私は「贖われた者はみこころに歩まなくても良い」などとは決して言っていません。
私が主張するのは
「みこころを歩むのは、贖われた者に要求されていることである。」
ということです。
聖書の戒めや教えは多くの場合「すでに贖いを体験したイスラエル」や
「贖われてキリストに従う者」に向けて書かれています。

>>189
＞「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
＞廃止するためではなく、完成するためである。〜マタイ５：１７

俺の持ってる聖書には、成就するために来た。ではなく、完成させに来たと書いてあるんですけどね。
十字架のことを成就と言うのなら、律法と言わず、預言の成就と言うだろう。
まぁいい。イエスは自ら自分の掟を、完成させた。彼の十字架はそうとってもいいだろう。
だが、君らは誤謬している、だからと言って、神の掟はもう終わり。そんなものにこだわらなくてもいい。
彼は私達の為に死んでくださったのだから、私達は彼を信じれば、もう救われている。
だから信仰告白すれば、どんな罪を犯そうと、私達はもう救われている。
などと言うのはとんでもない誤謬。何度も何度も言っているが、彼ははっきりと、天の御国に入るのは、父の御心を
行う者だと言い、言葉だけ聞いても行わない者は、彼の日には、お前達など知らない、私の元から去りなさい
と、追い出すと言っている。また、聖書には、はっきりと、人は、その行いによってそれぞれ公平に裁かれると、
明かしている。もう結論は出ている。これをないがしろにして、聖句の一部を引っ張り出して、
新たな別の解釈をしようとも、それは全て誤謬である。結論はもうでているのだから、どっちとも取れるような、
どうとでも取れるような聖句を見ても、その結論を通して解釈するのが、正しく、智恵のあるものの観方。アプローチであり。
その結論を、ないがしろにして、新たな解釈を試みて、それで満足している者は単に自分のエゴを満足させているだけであり、
愚か者のやることだ。結論はもうでているのだから、それとは違う解釈をいくらしても、誤謬は誤謬。
イエスは言われた。私は命であり、道であると。彼の通った道を通らない者は、だれも父の元には行けないだろう。

聖日については、あまりにあほらしいことを言ってるので、スルー。ｱﾎｸｻ。
君の言っていることは、昔の律法学者と、なんら変わらない。

>>192
＞「みこころを歩むのは、贖われた者に要求されていることである。」

一つだけ聞きたいんだが、お前達は信仰告白によりもう贖われているのだから、
その後、結局肉の欲にまけ、どんなに利己的に生きようが、必ず救われるのか？
それとも、いくら信仰告白しようとも、利己的に生き、神の掟に背き続ける者は、救われないのか？
どっちだ答えろ。

もっとわかりやすい例を言ってあげよう。
池田小学校児童殺傷事件の犯人、宅間。実はこの男、個人的に知っていてな。
どこの教派かは知らんが、プロテスタント系の教会で洗礼を受けている。こいつも救われているわけだな？
答えろ。あと、オウムの麻原。この男も洗礼を受けている。彼の先生は、キリスト系の者なんだよ。
ま、信じなくても結構だ。でも可能性とは全くありえないとはいえんだろう。
この両者も救われているのだな？答えろ。逃げずに答えろよ。

>194
もし彼らが洗礼を受けているのなら、
カトリックなら「彼らは救われている」と言うでしょう。
神の恩寵は人の罪を覆うものですから。、
神はもはや人を「キリストを通して」見るからです。
その歩みがキリスト者としてふさわしいかどうかと、贖いの恩寵とは同一ではありません。
逆にこの世で悪いところがない者でも、十字架なしに義に至ることはできません。
「義人はいない。」からです。
あなたは宅間や麻原の中にあったものが普通の人の中に全くない、と信じているようですが、「義人はいない」のです。
「諦めず神の掟を守ろうとする者こそが義人」ではありません。
あなたは十字架の血が、行いに埋もれてしまうほど薄いものだと考えておられるのですか？

>>195
＞カトリックなら「彼らは救われている」と言うでしょう。

は？まぁいいや。
俺が聞いてるのは、彼の十字架を信じ、信仰告白した者は、
なにやっても、救われるのかどうかと聞いてるんだよ。

＞あなたは宅間や麻原の中にあったものが普通の人の中に全くない、と信じているようですが

おれがいつそんなことは言った？
俺は常々、この世に生まれるもので、善い者は一人もいないと言っている。
原罪の意味もよく知っている。俺が聞いてるのは、そのような悪い存在の我らが、
信仰告白し、彼の十字架さえ信じていれば、悔い改めることなく、誰もが心に持つエゴの命じるまま
従って生きる者も救われるのかって聞いてるんだよ。つまり信仰義認説は、
宅間や、麻原も、もう救われてるかって事を聞いてるんだよ。ごまかしはいらん。担当直入に答えろ。
ところでおまえ嘘つくなよ。信仰義認説のプロテスタントじゃねぇか。いいかげんコテだせ。怖くて出せないのか（苦笑）

名前をつけてあげてはどうですか。

>>197
そうだな、『サロメあほう』ってのがいいと思うんだが。

>196
あなたこそご自分の話を改ざんなさらないで下さいね。
あなたは宅間や麻原が「洗礼を受けた」とは言ってましたが、
「信仰を持っていた」とは言っていませんね。
また、あなたは「信仰」と「信仰告白」を混同しています。
あなたの言うのは「信仰告白義認」とでも言うべきものです。
あなたは私のコテや信仰的立場が分からなければ自説を説明できないのですか？

>>199
ん？いい答えだ。一つ進歩したようじゃないか。
口先だけの信仰告白は、救いの条件ではないのだな？
答えろ。

で、麻原はどうかはしらんが、少なくとも宅間は、信仰していたから、洗礼を受けた。
それは俺はよく知っている。そして、口ではっきり信仰告白をした。
この二人は救われているのか救われていないのか、答えろ。ごまかしはいらん。単刀直入に、
ハイ、イイエで、はっきりと、答えろ。

おまえらがどれだけ奴を愛してるかは知らないが、神なんて逆から綴ればただの犬じゃねぇか。

あなたは「悔い改め」という言葉を自動的に「罪」を目的語として捉えているようですね。
聖書で救いに関する「悔い改め」という言葉がどういう文脈で用いられているか、一度調べてみるといいですよ。
（例えば洗礼者ヨハネの「悔い改め」など）
「悔い改め（メタノエオー）」という言葉は単に「考えを変える」という意味で、必ずしも「罪」を目的語に取りません。
たとえば聖書の中には「神がメタノエオーされた」という表現が出ます。
これが「神がご自分の罪を悲しまれた」
とか
「神がご自分の罪を捨てる決意をされた」
という意味ではないのは明白です。

>>202
ハイハイ。悔い改めは、考えを変えるでいいよ。
まさにその通りだ。考え方を変えたら、今までの生き方を変えんといかんな。
で、俺はそんなことは聞いていない。聞かれたことに答えろよ。
答えられないのかい？ククク。

失礼、>202は>196へのレスです。
>200
あなたが勝手に「信仰」と「信仰告白」を混同なさっただけですよ。
宅間の信仰がどんなものだったのかは知りません。
信仰義認の立場なら、彼が贖いの事実を受け入れたのなら「イエス」でしょうね。
誰かさんのように「掟への信仰」でなければね。
とはいえ、
「信仰者なら主にならうべきだ」という点は、あなたと私の考えは似ている、と思います。
確かに信仰者には「あなたがたの体を…主に供えなさい」
と言われています。

しかし急いでつけ加えなければならないのは、誰かの表現を借りれば「神の掟」は、「すでに贖われた者」のためだ、ということです。
「神の掟」の通りに歩まない信仰者がコリントにはいたようですが、彼らも「兄弟」と呼ばれていますね。
つまり、現実として「贖われていたにもかかわらず、みこころに歩まない者がいた」ということです。

>>204
だれが、掟への信仰だといった？
お前の根性がひねくれてるから、そうなふうにしか取れないんだよ。
彼への信仰があれば彼の教え（掟）を守ろうとするし、守ろうと思えるのは
彼を信じるゆえであり。信仰とはそういうことだ
。口先だけで信じるといって、彼の教えを、そんんあの守れるわけないと、放棄するのは
彼を信じているとは言えず、そんなのは信仰といえないんだといっている。

あの男は典型的なサイコパスでね。
恐ろしく自己中だ。自分でもよく知っていたよ。
このままでは絶対に自分は地獄行きだなってな。
それで神に救いを求めたわけだ。奴は洗礼を受けた時、これで
俺は救われたって喜んでたよ。もちろんイエスの十字架の贖いの事実を受け入れての
洗礼であり、信仰告白だ。で、結局自分はもう救われていると安心した彼は、
その後も同じように生きた。もちろん内からわいてくる力で善を行うなんて事はなかった。
あたりまえだ。洗礼を受け、信仰告白しただけで、内から善を行うなどと言う気持ちは起こるわけではない。
そしてあの事件だ。ただ信じて、イエスの教えを守らない者は、
イエスはどうすると言っている？あの男が救われているわけ無いだろう！
何度も何度も言うが、もう結論は出ている。永遠の命を得るのは、父の御心を行うものであり、
人は、自分の成した行いにより、それぞれ公平に裁かれるとな。
聖書にそうはっきり書いてある。おまえらがいくらどうこう言おうと、もう結論はでてるんだよ。

>>205
お前は何教の人なんだよ。
お前の能書きは、どこかの教会の教理であって、聖書の教えとは矛盾するものだ。
それは、聖書に書かれていることに矛盾するなら、もはやキリスト教ではなく、違う宗教のものだ。
おまえはイエスの教え、聖書の教えより、自分の通う教会の教えを信仰している。
何度も何度も言うが、もう結論は出ている。これに反する教えは、異端だ。キリスト教じゃなくなっている。
君は、神の教えではなく、人の教えで救いを見出そうとしている。あの宅間のようにね。
イエスが十字架によって掟はもう終わった。なんてのはどこにも書いていない。おまえたちどこの宗教の人なんだい？

＞つまり、現実として「贖われていたにもかかわらず、みこころに歩まない者がいた」ということです。

で、イエスは御言葉を聞いても、行わない者はどうなると言っている？答えろ。

>>205
＞現実として「贖われていたにもかかわらず、みこころに歩まない者がいた」ということです。

口では、主よ、主よと、口先だけの信仰は立派だが、御言葉を聞いても、
行わない者はどうなると、イエスは言ったんだ？答えてみろ。

悟りを開くってどういうこと？
究極は、自分の愛する人が殺されても、その殺した人を許せる心を
持つこと？
教えて！エライ人！！

り〜ロメたあ希望我ハルかんの唄？　　ｹﾞﾗ

勿論、それがイエスの掟です

宅間氏は、創価学会員なんだけど。。

家も同じ仏壇もってたし。
それに、あの鶴のマークは昔の創価学会のマークだよ。

違うな。鶴は日蓮正宗です。

>206「洗礼を受け、信仰告白しただけで、
内から善を行うなどと言う気持ちは起こるわけではない。」

まったくそのとおりだ。

失礼します。

まことに汝等に告ぐ、もし汝等翻りて幼児の如くならずば、天国に入るを得じ。
さらば誰にてもこの幼児の如く己を卑うする者は、これ天国にて大なる者なり。
また我が名のために、斯くのごとき一人の幼児を受くる者は、我を受くるなり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マタイ伝　第１８章3〜4節）

いや、昔の学会の仏壇には鶴丸がついている。
破門前のね

家が創価学会で本人が個人的に洗礼を受けたというケースもありうるでしょう

それが何か？

>>211
その掟を守れるのは、このスレではカラスの唄だけであろう。

>>213
昔だって。
お山とか行った事無いでしょ？

麻原と、宅間が洗礼を受けたと言う話は、嘘です。
例え話として使っただけです。

実際いらっしゃいましたね。自分の息子を殺した若者を引き取って一緒に暮らしたキリスト者。
素晴らしい行為。掟の実践です。

彼女の実践には、どれ程の葛藤があったのか？想像すらできません。
別スレである人が100の祈りより１回の行いの方が優れているとレスしてましたが、私は100の祈りによって、いや、よらなくては善き行いは出来ないと考えます。

こんばんは〜

>>189
あの、そんな事言ってると私仕事辞めなきゃいけなくなります。
介護施設の入所担当の職員となると日曜日の勤務もありなので。
この前の日曜日なんて朝の0630からミサだったのですが、その日は仕事も朝の0630から…(ﾉ_･｡)
国家試験も技術向上の為の研修も殆ど日曜日なのでそれ(日曜日を)言われるとキツイデス。
勿論それが理由で仕事をたった一と月でやめた●●証の女のコもいますが、
同じような仕事探すと言っていたけどこの仕事はどこへ行っても同じ…。
なので周りからの顰蹙は凄かったなぁ

たくままもるって洗礼受けたの？
うわ〜、何処で？

あ、ものの例えでしたか。
スミマセン。

それにしてもこの『うわ〜、何処で』って一言だけ見ると嫌味できついなあ。
携帯のこちらではわくわくと興味津々な顔で身を乗り出してても
携帯の向こうにいる皆様が想像したその瞬間の私の顔は嫌悪の表情なのだろうか…

>>226　私的には無問題でしたヨ

>>222,>>223
そうですね。そのお話初めて聞いたけど凄いですねその人。その境地にたどり着くまでにどんだけ祈ったか…。
連カキスミマセン

アホ教会の教えるイエスの十字架の贖罪の意味はこうです。
神は自分に似せて、人を創造しました。人間は神に従順に生きればいいのに、神に背いてしまいました。
神は、「おまえ、この園にあるものは、何を食べてもいいけど、この知恵の実だけは
食べるなよ。食べたら殺すからな」と言いつけたのにもかかわらず、
人間は、蛇にそそのかされて食べてしまったのです。人間は神の言いつけに背いたのです。
これが原罪です。それを知った神は怒り狂い、「お前達は死ぬのだ」といいながら、
人間を園から追い出しました。エデンから追い出された人間は、
いずれは世の終わりとともに滅びる運命だったのですが、そこは愛にあふれる神さんです。
気が変わってこの滅ぼそうと思っていた、自分に逆らった人を救ってやってもいいと思うようになりました。
でもそのまま救うのには、腹の虫がおさまりません。そこで神さんは、
「生贄だ。この人間達の為に死んでくれる生贄がいたら許してやろう」と思いました。

カラスの意見には概ね同意だが、何か腑に落ちないものが残っていた。
それが今日わかった。

カラスよ
おまえは口先だけの信仰は救われないと言うが
信仰のない行いは救いに至るのか？

おまえの言う信仰とはなんだ？
口先だけのものを信仰と言ってるのか？

ここがきっと論点だ。

でも適当な生贄がいません。そこで目に付いたのが、自分の一人息子です。
母親がいないのに、なぜ一人息子がいたのか？と言う突っ込みはおいといて、とりあえず、
こいつを、人間の変わりに生贄にしよう。そう決めた父上は一人息子に言いました。
「おまえ、あいつら人間のために、死んで来い。おまえが生贄になったら、あの言うこと聞かない
人間も救ってやる」と。一人息子は、何で僕が！？と疑問に思いましたが、
そこは罪の全くない、心の清く、正しく、優しい彼です。このままでは父上は人間を滅ぼしてしまう。
それでは人間がかわいそうだ。一つ俺が死んであげよう。なーに俺はこれでも神の息子だ。
死んでも三日後には生き返る。そこで彼は言いました。「父上。わかりました。私はあの人間達の為に、
地上に降りて、死んできましょう」すると父は言いました。
よくぞ言った息子よ。「それでこそわしの息子だ。なーに心配するな。ちょっと痛いが、三日後には
お前は復活する。だから安心して死んで来い。お前は大事な一人息子だ。
お前を信じる人間だけは救ってやろう」そうやって神の一人息子は地上に降り、
人間達にしばきまわされ、殺されましたが、無事三日後に蘇り、昇天しましたとさ。
父上である神さんは、これに随分満足し、自分の一人息子の十字架を信じる者は、救ってやろうと
決心しました。我々はこの、我々の為に死んでくれた、御子を信じることによって救われるのです。とね。
これが信仰義認とか言ってる連中の、十字架の贖罪の意味です。ｱﾎｸｻｲﾃﾞｽﾈー。信じるに値しません。
もちろん本当の十字架の贖罪の意味は、こんな安っぽい幼稚なものではなく、
キリスト教は、彼らが信じるような、幼稚なおとぎ話ではありません。

あと名無しはカトリックだよ。
陰険でいじけたやつらが多いんだ。

>>230
何回も言ってるがな。
彼を信じると言うことは、彼の教えも守ると言うことだ。
それが信仰と言うものだろう。
口先だけ信じます。信じますと言ったところで、彼の教えを守らない、
守ろうとしない者は、信じてるとは言わない。そんなのは信仰とは言えない。
人は行いだけでは救われない。なぜなら、帰るところを知らない迷子はどうやって、
元の所に帰るのだ？だから行いだけでは救われない。
イエスは言った。もし、からし種一粒ほどの信仰があれば、山をも動かすことができると。
そう、からし種ほどの信仰があれば、不可能も可能にするのだ。
からし種ほどの信仰があれば、イエスの掟は守れるはずなのだ。
だがみてもわかるように、イエスの掟を守れる者はいない。
はっきり言うよ。今の時代、誰も、からし種ほどの信仰も持っちゃいないんだよ。
だからイエスの掟も守れない。前にも言ったが、もう一度言う。
今の時代に生きる者で、救われる者は一人もいない。それが今の時代だ。
だがこのままでは誰も救われない。その為に、次の時代を用意してくださった。
その時代に多くの者は救われる。さて、この時代に預かれる人達は、どういう人なんだろうね。
福音の為、イエスの為、首を跳ねられた人達って、どういう人達なんだろうね。
そこを問うている。

>>233
信仰はどこから来ると思う？
自力によって得られるものか？他力によって得られるものか？

カラスの言う信仰は生きた信仰だね。
生きた信仰は聖霊によって導かれる。
神の霊を帯びずして神の目に適う行動は取れない。

つまり、霊により生かされるとき、信仰と共に行動が与えられるわけだね。
口だけの信仰は信仰とは言わないよ。
だから、生きた信仰は救いの条件になる。この意味で信仰義認は成立するよ。

>>234
信仰は自力。
聖霊も、悪霊も表裏一体。
霊によって自分を殺すも、生かすも
本人しだい。霊とはそういうものだ。
霊的な、何か神秘的な力が働き、信仰と行動が生まれる。と言うのはない。
信仰と行動、それら全ては、神秘的な外部の力からではなく、人の自由意志によるものだ。
人には動物と違い霊が宿る。我の強い者には、聖霊は宿ることはないだろう。
だが、自分の我を殺すことが出来るのも、言を持つ人だけである。
言を持たない他の獣は、そんなこと、考えもしない。考えることも出来ない。
すなわち、霊が魂を殺すのだ。魂を生かすも殺すも、人の自由意志に任されている。
自分の魂を殺す者は幸いだ。彼は生きるだろう。

獅子に食われる人間は災いだ。獅子に食われる人間は、獅子になるだろう。
人間に食われる獅子は幸いだ。人間に食われた獅子は、人間になるだろう。

さて、話は変わるが、信仰によってイエスの掟が守れるという意味なら信仰義認でもいいだろう。
口先だけで、行いの伴わない信仰は信仰とはいわない。そうだろう？

>>235
>>信仰は自力。

やはりか。私の直感は正しかった。ここが分岐だったね。

>>口先だけで、行いの伴わない信仰は信仰とはいわない。そうだろう？

これは全くそうだろう。そんなものは信仰ではないからね。
愛していると口で言っても愛していなければ愛ではないからね。

これですっきりしたよ。

すみませんが質問させて下さい。
最近引っ越した近所にカトリック教会があって、
行ってみたいなーっと思ってるのですが
無宗教の私なんかがぽろっと行っても良いんでしょうか？
聖書もちゃんと読んだ事無い上、カトリックについての知識もほとんどありません。
そんな私が混じってても邪魔ではないでしょうか？
ご意見お願いします…

>>237
あのねぇ、カトリック行くのに、聖書いらないよ。
ちゃんと、毎回、小パンフ（世界統一規格だそうだ）が用意されているから、
入り口で、それをもらって、中にはいってしまえばいい。
歌や儀式についてのマニュアルは、机の中にあるので、それを見れば、
順繰りがわかる。

カトリックで聖書を通読したって人。余り聞いたこと無いよ。
気にせずに、毎回、通っていれば、そのうち、司祭の目にとまるから、
学びに誘う筈だよ。

>>237 参考まで。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

>>237
もちろんOK。カトリック教会は自分の教会以外の人でも訪ねてくることが
多いので、知らない顔があっても街中でと同じようにスルーされるのが
デフォルト。（地方などで人の少ない教会は別かも）
平日の昼間にでも訪ねて、誰か人がいたら「おみどうはどちらですか？」と
聞けば、他の教会のお客さんなのねって感じで聖堂に案内してもらえると
思う。とりあえず教会の中に入ってみたい人向けのテクね。

すぐ、↑のようなことを言うなよ。
とにかく、学びは直接、司祭かシスターから受ければいい。
こころのともしびで、カトリックになりましたって人。何人いる？
自分の知り合いは、プロになっている・・・

ひびき読んで、カトリックになるのをやめましたって人も多いかもねww

教えて頂いてありがとうございます。
今度行ってみますね。

>>241
のぞみに来たメルでは、ともしび貼ったのを見て、天理教信者が数名申し込んだことを知った。
だから、のぞみは機会があれば、貼るよ。

>>235

創価学会じゃあるまいし

>>235

プロさんとの対立を煽ったりして、どうもおかしいと思った。
思考停止の行動に駆り立てて、いったい何が目的だ？

>>245
確かに創価臭がするね

>>237

あなたがカトリックなのか、元カトリックなのかよくわからないが、
プロテスタントの人にくらべると、聖書をよく読みこんでいる人は
少ないかもしれない。「通読」という言葉じたい、周囲であまりきかない。
｢聖書百週間」という聖書を１００週間かけて皆で読むという集まりは
ある。プロテスタントでは「聖書通読」というのは、頻繁に耳にする
ことばなのであろうね。そこは見習いたいと思うね。

>>237じゃなく、>>238あてね。

>>249
カトリックです。「通読」はプロの友だちから教えてもらいました。
カトリックにも「聖書１００週間」がありましたね！日々の積み重ね
が大切ですね。　たまには聖書も開いてみるかな...（;^_^A ｱｾｱｾ･･･

>>245
どこが創価なんだ？
おれは天の秘密を、ほんの少しだが、知った。
それを語っているだけだ。暗闇で聞いたことは、皆に伝えなければならない。
宝は、自分の為だけに、しまっていてはいけないのだ。

>>246
なにが目的って、俺は君らよりも天の秘密を知っている。
君らの間違いも知っている。俺は自分の知りうる限り、命を得る道を示そうと思った。
そしてまだ見ぬ兄弟とめぐり合い、語り合えればと思った。ただそれだけだ。
なのに命を得る道を語ると、必ず、この信仰義認とか言う連中が俺に絡んでくる。そして、イエスの教えより、
自分達の教会に執着するものが、俺に絡んでくる。そして連中は、未熟な俺の心を汚し、
俺、自らも、自分の心を汚し続ける。まだ伝道するには早いかも知らんな。
ただこれだけは言っておく。教会に通うことが、義ではない。キリスト教にとって、一番大事なものは、
イエスが我々に命じた、掟なのだ。これの無い信仰は無きに等しい。
教会に通うことで、イエスの掟がないがしろにされるのなら、通わないほうがましだ。
この道は大変通りがたい、狭い道だとはわかっている。だが最初からあきらめるのではなく、いま、あなたに出来る
今あなたの能力でできる、善を行うのだ。悪は成してはならない。悪は遠ざけなければいけない。
もちろん世はあなたがたを躓かせるだろう。躓きはさけられない。それは神も良くご存知だ。
だからあきらめるな、今できる、どんな小さなことでもいい、今のあなたにできる善を成せ。
決して見返りを期待せず、人に見てもらおうと思わず、今あなたにできる善を成すのだ。
そうすれば、隠れたことでも見ていてくださる天の父あなたの行いに対する報いを与えてくださる。
イエスを愛するのなら、出来るはずだ。

マリア崇敬は、間違いだ、聖人やマリアに取り成しを願い祈るのも間違いだ。
それらは何の意味も無いどころか、人々を躓かせる原因の一つとなるだろう。これを聞いて、
私に負の感情を持つ者がいると思う。あなたの偶像崇拝は、もう始まっている。
世はあなた方を躓かせる。躓きは避けられない。躓きを与える者は災いだ。彼らは報いを受けるだろう。
まだ見ぬ兄弟達よ、聞いてくれれば幸いだ。あなた方とめぐり合えれば幸いだ。
今は暗闇の中にいても光に向かう者がいれば幸いだ。皆に命あらんことを。アーメン。

通りすがりでこんにちは
みなさまへ
>>252は洗礼準備の時に聞いた火事の日の駒鳥のお話みたい、かな？
『例え明日世界が滅びることがわかっても、
今日も、林檎の木を植える』
ようなクリでありたいと思います。
義とされるとかそーゆー問題じゃなく、
そうなる事を祈り求めていけたらと思います。

り〜ロメたあ希望我ハルかんの唄　ｗ

つttp://www.febcjp.com/program/greg.html

＞マリア崇敬は、間違いだ、聖人やマリアに取り成しを願い祈るのも間違いだ。
＞それらは何の意味も無いどころか、人々を躓かせる原因の一つとなるだろう。これを聞いて、
＞私に負の感情を持つ者がいると思う。あなたの偶像崇拝は、もう始まっている。

断定するから、ボロがでるのだよ。
所詮はその程度かとね。
君は勉強が足らない。
と言うと、知識を追ったり観念を固めたりで、
ロクなことをしてこない。
ったく、センスのない田舎もんは、昔から救いようがないということだ。
負けず嫌いなだけなら、単なるアホガキだね。

聖人たちが聖母信心に熱心だったということが、
聖母信心が本物である証明です。

聖母を叩くヤツなんて、ゴミみたいな連中ばっかじゃん。実際

失礼します。

神いい給いけるは、我等の像りて、我等に像のごとくに我等人を造り、之に海の魚と、
空の鳥と、家畜と全地と地にはう処の諸ての昆虫を治めしめんと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（創世記　第一章）
呼吸を止めてみる．．．１分20秒、それ以上苦しく続かず。
自発呼吸、生かそうとしてくれる神の愛に感謝。

坂本様
文語体の聖書は格調高くていいですね。

それに、スレの流れに合った聖句を選ばれる。
感謝します。

>>252
素直にマリア様を崇敬したらイーよカラス。
カラスはご両親に愛されなかったからマリア様の愛もわからないのね。
かわいそうなカラス。

カラスの歌は今、何教徒？
そして昔は何教徒だったの？

カラスの唄は幼児洗礼

>>262
おは

>>263
ナルミちゃん、こんばんワイン

カラス。擁護した希美まで非難されて哀れだな。
しかし、それは主の備えられた道だから、逃げるなよ

>>264
お犬さんこんばんわ

>>263
こんばんわぁ〜♪ (＾O＾)v
今日は、夜勤なの。
がんばりまぁ〜すっ！

>>265
のぞみ、カラスの唄に非難されても、彼の言うことが好きだよ。

でわでわ、また仕事。
後で来まぁ〜す。

>>268
レベルが同じなんだな。しかし、両者の隔たりは大きい。
少なくともカラスは分かっていると思うが？

聖母を叩いてるのではなくて
神社と同じ感覚で聖母を拝んでいる者を叩いているのだな。

崇敬ってか尊敬レベルなら別に普通の人間の感覚だしOKだろうけどね。
偶像の意味も知らないでカトリックに所属しているというだけで救われている
気になっている信者は自己批判もせず求道もしない惰性なカルトと同じ原理なのだね。

そういった惰性を批判する姿勢はカラスと同調するのだね。
でも、根本的な原理が異なっていることが昨日判明した。
まぁ、どっちゃでもよいけど。

>>260>>263>>266
↑
トリップは？

>>264
別人だ！aho

ｗｗｗｗ

なんだ？
また、学研ムーがカトスレ荒らしに来たのかｗ

>>276
キミらは本当に単純脳だ。
自分のキャパの狭さを棚に上げて異分子が混入したと感じると
すぐに排除にかかる。

人の意見を聞こうともせず独断偏見によりレッテル貼に終始する。
カラスもいいことを言っている。のぞみもたまにはいいことを言う。
物事の分別をわきまえず十把一絡げ排除しようとする偏狭さ・せこさを
まず自覚しなさい。

ここの常連カトは、なさけなくて見ていられない。
リアルでは、せめて、もっとましであることを切に切に祈る。

泣けてくる。告解では、神妙にやってるのかと思うと、
世も末ですね。

つまり、２ちゃん古カトは、あふぉう。
この僕もね。

援護した者?は、のぞみサンだけじゃないよ。

>>270
のぞみは今、このようなことが、一番探求したいのよ。


☆☆稲盛和夫☆☆＠宗教板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143372845/

43:名無しさん＠３周年 :2006/04/06(木) 15:34:46 ID:yOEUlVz5 [sage]
つまり、勉強家ののぞみさんは経営者のエッセイを教条にして生きていこうとしてるわけですね。


32 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/04/03(月) 02:37:18 ID:C+Y0XFnj
『私は、人間がほんとうに心からの喜びを得られる対象というものは、仕事の中にこそあると思っています』
〜稲盛和夫〜


↑なぜ、仕事こそが心からの喜びを得られる対象なのか？そのほかの日常生活にはそれがないのか？
そもそも仕事とは何か？人間は賃金以上のものを仕事に求めるのはなぜか？

こういう疑問は出てもいいんじゃないかと思う。そしてこれらの疑問を深く考えてこそ知的な生き方が出来ると思います。

>>281
仕事ができない人もいます。
働きたくとも働けず何を希望にして生きればよいのでしょうか？

仕事も生活の一部です、生命の一部です。生きるという神秘の中に真の
喜びが存在すると思います。

>>282
仕事は誰にでも可能です。
やる気の問題です。
仕事と職業を、混同してはいけません。

>>283
寝たきりの人にはなんの仕事があるのでしょうか？
知人に筋萎縮性側索硬化症のかたがいます。
日々筋肉が侵され寝たきりになっています。
その人に何をしろと言うのでしょうか？

>>284
その方には、他者介護が必要です。
また看護の域も、要するでしょう。
ですからその寝たきりの方は、雇用を作り出すという仕事をされるわけです。

>>285
生きること即ち仕事であるならば、やはり仕事というフィルターを通さずとも
生命に直結させても良いのでは？
生命活動即仕事と捉えているのですよね？

のぞみさぁ、今夜勤中だから、完全自由じゃないわけよ。
夜食食べるから落ちるよ。
後で書くかも。

>>277
荒さなければ別にかまわないが、君には前科がある。

>>288
はぁ？
荒らしたつもりはないけど。
マリア無原罪は原理的におかしいから教えてくれと質問しただけだが。

>>289
住人が何と答えてもひたすら持論を繰り返すだけだったろ。傲慢で物分かりの悪い粘着荒らしにしか見えなかったぞ。

ていうか、マリア崇敬はプロテスタント諸教以外のほぼ全ての教派、伝統的な教会、非カルケドン諸教会でもなされてて、実際そういうとこのほうがはるかに熱心なのにもかかわらず、
プロテスタントのファンダメンタリストの人たちがカトリック教会に噛みつくのは、何かコンプレックスでもあるのかなあと正直思ってしまう。
まあ本人たちは否定するだろうけど、、、

>>マリア無原罪は原理的におかしいから

mutant の原理の方がおかしい可能性が高い。

神がマリア様を選んだ。
人間が考えた原理でおかしいと決めつけてもダメ。
残念ながらマリア様は無原罪。

>>252
前段は禿同。後段は禿反。
カラスの唄さんがカトリックを自称するなら、マリア様を排斥するような
投稿はしないで欲しい。

カラスの唄が知らないことは、
「教会通い」と善行が一緒になっているということだ。
つまり、君がほたえていることは皆、現代では昔の掟と同等なんだよ。
君は確信犯かも知れないが、パリサイ人というピエロを演じているんだ。

無原罪か・・・

確かにこの世の認識を得ない人間は無原罪かもな。

神がマリアを特別に無原罪に創造するなら人間全てを無原罪にすればよいのにね。

無思考無批判に「神がそうしたから」

「教祖様がそう言ったから」と同じに聞こえてしまうのだね。

>>292
印象・様態はいいからそれを説明してよといっても結局答えは
伝家の宝刀「神がそうしたから」

神はえこひいきだね。

善悪の知識の実は一体なんだったんだろうね。

マリアを特別視する前にアダムを赦してエデンから追放しなければよいのにね。

マア、マリア様のことより、なぜかくも凶悪犯罪が世にはびこっているか
この世に生きる者として考えてみるほうが、現代に生きるクリとしては
正解じゃないか？リベラルではないけどね。実際ひどい犯罪多すぎ。
福音とすり合わせたら、やりきれなくて、2ちゃんに来るしかないか、と
思うほどさ。　マリア無原罪論争やってるほうが、楽しいよね。
エキサイトするし。２ちゃんがあるだけでも、日本はありがたく、
おめでたい国さ。

マリア崇敬には「萌え」という気分が内在しているように思うがどうだろう・・・・。
これは冗談ではなく真実にそう思うのだが・・・。

そういえば観音様にも「萌え」という気分が内在していると思われ・・・・・。

やっぱり人の世は男がいて、そして女がいるからなぁ。。。。。。。。。

そういうわけだからマリア崇敬はかなり意義があるのではないだろうか・・・・・。

つまり、父ちゃんがいて母ちゃんがいるという・・・・。

まぁ、なんでもいいや。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060407i301.htm
ユダ裏切ってない？１７００年前の「福音書」写本解読

米国の科学教育団体「ナショナルジオグラフィック協会」は６日、
１７００年前の幻の「ユダの福音書」の写本を解読したと発表した。

イエス・キリストの弟子ユダがローマの官憲に師を引き渡したのは、
イエスの言いつけに従ったからとの内容が記されていたという。

解読したロドルフ・カッセル元ジュネーブ大学教授（文献学）は
「真実ならば、ユダの行為は裏切りでないことになる」としており、
内容や解釈について世界的に大きな論争を巻き起こしそうだ。

１３枚のパピルスに古代エジプト語（コプト語）で書かれたユダの福音書は、
「過ぎ越しの祭りが始まる３日前、イスカリオテのユダとの１週間の対話でイエスが語った秘密の啓示」で始まる。
イエスは、ほかの弟子とは違い唯一、教えを正しく理解していたとユダを褒め、
「お前は、真の私を包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になる」と、自らを官憲へ引き渡すよう指示したという。

同文書は３〜４世紀に書かれた写本で、１９７０年代にエジプトで発見され、現在はスイスの古美術財団で管理されている。同協会が資金援助し、カッセル元教授らが５年間かけて修復、内容を分析した。

福音書はイエスの弟子たちによる師の言行録で、実際は伝承などをもとに後世作られたものと見られている。
うち新約聖書に載っているのは、マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの４人分だけ。
ユダの福音書は、２世紀に異端の禁書として文献に出てくるが、実物の内容が明らかになったのは初めて。

詳細は、２８日発売の「ナショナルジオグラフィック日本版」に掲載される。

2006年4月7日3時11分

>>303
まるで太宰治の「駆け込み訴え」（だったかな？）のようだｗｗ。
安心しろ。
太宰がすでに発表しているｗ。

>>304
もちろん、「駆け込み訴え」はユダのイエスへの愛憎をテーマにした作品ではあるが。
なにが言いたいのかと言えばユダは『創作』の対象になりやすいだけだ。

>>303

そうそう、驚くほどのこともないだろう。
想像力を使えばなんでもない。
イエス様が、ユダと一対一で話をしたことは容易に考えられる。
ユダは律法に通じた優等生だったともいわれるし、他の弟子とは
違う位置にいただろう。そういうユダを呼び出して、彼がこれから
為そうとしていることに対して、イエス様が何かを語りかけたとして
何も不思議はない。その語った内容も、どのようにもとれる。
上記記事を読んでも、とくに大ニュースとも思えない。

あ、またキチマッタ。

>303
大きな問題と思う人もいるかもしれないけど
個人的にはユダの裏切りの真偽は小さな問題
結局旧約で予言された「人の子は木にかけられて死ぬ」ためには
役人に引き渡す役が必要な訳で
その役は福音を完成させようとした神の選んだ大事な役
裏切ったから単純に悪と思う訳でもない
すべては神の計画通りの進んでいたんだよね

そういえばキリスト教圏の国では命名の時に
聖人とかが由来じゃないといけないらしいけど
ユダの名前はジューダスとかいう形で現在もある
忌み嫌われてる名前じゃないのかな
それとも他のユダなのかな、多分そうだよね

>296
んなこといったら障害者は不幸で神は不公平のえこひいきだとか、どんどん話がふくらんでいきそう。

また、たとえば聖書66巻てのも16世紀に決められたことでそれを信じてるのもカルトになってしまうような。

いずれにせよ、カトリックをカルトと非難するのは、プロリベラル教団の信徒ならともかく、滑稽にみえる。といっても、プロリベラルはそこまで攻撃的ではないだろうしね。

>>303 これでしょ。
ナショナルジオグラフィックは、のぞみが好きな日経ＢＰ社関連の会社。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/topics/n20060407_1.shtml

>>307

Hey Judeってビートルズの歌、知ってるよね？ジュード、っていうのは、
ユダの英語読みじゃないの？

それと、裏切った使徒ユダには私はけして同情はしない。
彼はサタンに負けたのだから。

イスカリオテのユダ、名誉回復進む！★　【 カンタベリー（英）＝ＥＮＩ・ＣＪＣ 】
銀貨３０枚を得る約束で祭司長たちにイエスを引き渡しを持ちかけ、イエスを裏切ったと
されるイスカリオテのユダ。裏切りの象徴のようにキリスト教社会では扱われて来たが、
カトリック教会の学者の間に名誉回復への動きがある、と欧州メディアが報じている。

「 ユダは神の業を行ったのであり、最高の罪人とされるユダだが、聖人でさえあり得る 」と
英紙『 デイリー・メール 』に寄稿したのはピーター・スタンフォード氏（『カトリック・ヘラルド』
前編集長）。裏切りの象徴とされてきたユダの行為について『タイムズ』紙の寄稿家ベン・
マッキンタイア氏は「 ユダに関する説話が２０００年にわたり反ユダヤ主義を形成するの
に貢献した。今日でもドイツでは子どもにユダと名付けることは違法とされている」と言う。

『 タイムズ 』紙は、バチカン（ローマ教皇庁）歴史学研究委員会のワルター・ブランドミューラー
　委員長が主導して、「 イエスを十字架に付けた弟子 」ユダについてもっと好意的に見るよう
　信徒を説得することを模索している、と報じた。

確かに「 サタンがユダに入った 」のではある。教皇ベネディクト十六世に近く、また故教皇ヨハネ
・パウロ二世とも親しかったカトリック作家ヴィットリオ・メッソーリ氏は、ユダの再評価が「 イエス
が最も密接な協力者の１人に対し寛容でなかったという問題 」を解決するかもしれない、と伊紙
『 ラ・スタンパ 』に語った。キリスト教の伝統の中には、ユダがイエスによって許され、自身が清く
なるように砂漠で霊的修行することを命じられたとするものもある、と言う。 スイスのバーゼルに
本拠を置く『 マエケナス財団 』は復活祭に、エジプトで６０年近く前に発見された「ユダによる福音
書」の複製を発行すると言う。 パピルスに記されたもので６２ページある。英紙『 デイリー・テレグ
ラフ』は、これまで「 ユダによる福音書 」は公刊されなかったが、学界での議論では、ユダが銀貨
３０枚でイエスを裏切った時、ユダは神の命令で行動したことを主張している、との指摘もあると報
じている。http://cjcskj.exblog.jp/3073105/

>>311

あなたのコメントもひとことほしいね。

様々な情報が、それこそサタンに悪用されないことを祈ろう。

>>312
主の平和（^.^)ｖ

ジュリアン・レノンは元気なのか・・・・。

へえ〜上げ(^-^)

明日また来ます

>>311
あのヴィットリオ・メッソーリが、そんな事言うとはね。
がっかりしたな。
ユダが善人なら自分の犯した罪を悔い改めたはず。
自殺するはずない。

　　　【　聖母マリア様の無原罪は、教皇の誤謬！　】

　　（　カラスの唄様に賛同　）

　聖母マリア様は無原罪ではない。アダムとエバは神の掟を破り、原罪が

与えられ、死が訪れた。・・・もしマリア様が無原罪で産まれたなら、

原罪がないから死がない。原罪のない者は死のない、無限の命である。

マリア様も高齢で死なれている。生きたまま天に上げられたとは聖書に

記されていない。原罪のある者には死がある。大祭司一族のマリア様も

例外ではない。死が訪れたマリア様には原罪がある。・・・

　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>317
原罪の意味も知らないの？笑うなー。それでもカトリック？

　　『彼（ユダ）は≪盗人（ぬすびと）≫であり、（イエスから）預かって
いる財布（さいふ）の中身を盗んでいたからである』
　　　　　（　ヨハネ福音書１２：６　）

　　『食事の時に、悪魔（サタン）は早くもイスカリオトのシモンの子ユダの
心に、イエスをわたそうという考えを入れた』
　　　　　　（　ヨハネ福音書１３：２　）

　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

小牧氏はカトリックではありません。
教義的にはオールドカトリックに近い方のようです。

別にもういいんです。マリアが無原罪でもなんでも。
帰ってくる反応は一緒だし、確認済みだしね。

ちょっと意地悪でした。良心的なカトリックの皆様に迷惑ですのでもう下げた
のですけどね。

もうやめますね。

ただ、無原罪の意味を誤解してるから起こる誤謬なんですよ。
原罪とは何を意味しているのか？
善悪の知識の実とは何か？

皆、物的解釈を施しているのですね。
霊的に解釈しないと絶対に理解できないことなのです。

この点、カラスはよくわかっていますよ。

＞＞321

これも今までのと同じような答えだろうけれどね。
マリア様は、非常に特別な人であることは確かだろう？
その論争は神秘に属することであり、
人間が論じあえることではないだろうと個人的に思っている。
まあ、逃げに聞こえるだろうし、逃げだろうね。

霊的解釈というのを、バシッと聞かせてもらえたら、
うれしいが。

救霊に達した者は、復活において神から「傷もしみもない」栄光の肉体を与えられるが、
神の母マリアは特権的に受胎の瞬間から栄光の肉体を与えられていたというだけ。
先か後かの違いはあっても、救霊に達した者全てに栄光の肉体が与えられることに変わり
は無い。

エリアとエノクも無原罪だったんだ。すごいなー

>>317
エリアとエノクは死なないで天国行っちゃったんだから、
イエズス様よりも偉大だったのよね。
すごいなー　すごいなー　もう、すご杉
あなたの考えｗ

小牧氏はカトリックではありません。
教義的にはオールドカトリックに近い方のようです。

>>322
神秘はカトリックの専売特許ではありませんよ。
この世を創造されたのは神です。
創造の全てに神秘は宿っています。
キリスト教全体に言えることですがキリスト教は自己批判が足りないのですね。
だから、結論ありきのこじ付けが横行してしまう。
真逆に位置する仏教はキリスト教徒を鼻で笑うわけですね。
神秘は最後手段です。安易に神秘を語ることは単なる無思考を露呈してるだけ
なのですね。

霊的解釈ですか。
原罪とは何か？ということですね。
遺伝するもの、もともと宿る卑しい心等々即物的な解釈が横行していますね。
そもそも罪概念は神のうちにあっても、人間の認識にはなかったのです。
律法が人間を罪に定めたのですね。
では、なぜ律法による認識が必要だったのか？

善悪の知識の実を食べたとき神は言います。
『見よ。人は我々と同じように善悪を知るようになってしまった。』と。

これが罪の原因です。原罪といわれる所以です。
この意味がわかればマリア無原罪が荒唐無稽であることが理解できるでしょう。

もっともマリアも神同様であったなら別ですが。

http://nbc-net.org/about_heresy.html
「カトリックを異端」としている「単立異端バプテスト教」

すでにカキコ済みかもしれないけど、ユダは裏切ってないって証明されたね

>>327
原罪の意味わかってないのはあなた。
洗礼受けると原罪が許されるの。
でも、私たちは死ぬじゃない。
どうして？悪い頭でよく考えなょ。
学研のお兄さんﾌﾟ

>>329
学研ウザイ

なぜ、クリスチャンにはレッテル貼が多いのか？

言葉に囚われているからです。
言葉の意味も知らずに脊髄反射してしまうのですね。
なぜ、マリアに原罪があると困るのでしょか？
それは自分が信仰している教義体系が瓦解してしまうことに対する防衛反応
であり、その本質は我執なのです。

ほんらいどっちゃでも良いのです。
しかし、自己批判もせず無思考無批判に洗脳されていると囚われてしまうのですね。

いっそのこと無思考無批判を徹底して日々を粛々と生きることに徹すれば良いのですが。

>>327
では、一度死んだイエズスにも原罪があったのね？ぷ

>>330
あっここにもカルト脳がいた。

>>333
原罪がわかっていない人の回答例ですね。

>>332>>334
早く答えたら？学研の営業マン　　

>>331 否定するの？

>>335
ﾊｧ？聖書には原罪なんて言葉ないけど。。。
原罪を定義したのはカトリックが世界最初だけど。
何で、カトリックの定義に従わない？
言葉だけ盗んで、プロの定義に摩り替えるなんて、詐欺じゃない。

>>337
否定

>>339 否定は勝手だけど中傷は大人のすることではないな

>>338
カトリックが最初、カトリックは偉い。だからカトリックは無誤無謬。。。

まぁ、どうでも良いのですが、私が言いたいことはもっと自己の内奥を探って
みてはいかがですか？ということなのですね。

あなたはカトリックではなくあなた自身なのですから。

裸で神と向き合うべきなのですよ。

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カトリックはなるみとかいう奴のもんじゃないのに
何得意げに語ってるんだろ
それしか誇るものないからか

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＞天使なるみ ◆4qadkgYVBo
＞天使なるみ ◆4qadkgYVBo

　　　【　聖母マリア様は婦人よ、と呼ばれている！　】

　イエスは人の心、そしてすべてが霊で読める方である。処女の女性には

必ず娘よ、と呼ばれる。売春婦など処女でない女性には婦人よ、と呼ばれる。

　聖母マリア様は処女で神の聖霊で身ごもられたが、出産で、処女ではなく

なられている。イエスは聖母マリア様を婦人よ、と呼ばれている。・・・

narumiの如き、一般人より品性の低い者が、『天使』とはおこがましい。
AA見ても判る通り、反応もいちいち幼稚。
建前でも神を学んでると自称する者が、学ばぬ者以下とはこれいかに？

　　　　【　ユダの裏切り　】

　十二人の一人のユダという男が先立ち、イエスにくちづけしようと近寄った
ので、イエスは、「ユダ、あなたはくちづけをして人の子を≪裏切る≫のか」
と言われた。・・・
　　　（　ルカ福音書２２：４８　）

イーグルは今後もマリア様に萌え続けるつもりだ。
萌え心の湧かないマリア様など不要だ。

まいったかっ！！！！

娘よ、と呼ばれようが、婦人よ、と呼ばれようがマリア様はマリア様。
小牧氏は必死になってマリア様の格を下げようとしてるが・・・ｗ

>>347
narumiさんが一番カトリックっぽいぞ。あと、うさぎさん。
心底カトリックが板についてる。

>>351
本当？ カトリック信者って、皆あの程度かい？

カトリックも学研教も仲良くすればいいと思います。

どうでもいいけど、所詮話題の中心は、コテハン。
名無しは相手にされず、外野で騒ぐだけ。

>>354
コテハンに栄光（苦笑）

そっよ、小牧さんにしても、なるみにしても、コテハンだから話題になるのよ。
名無しもコテ付けたら、２ちゃんねるの世界が変わるよ。

地には悪意の名無しにわざわいあれ

narumiは自演用に、複数のコテハンとID使い分けてそうだがな。
あんなのと気の合う人ばかりだったら、カトリック大変だって。
あの性格から判断すると、結婚できない程ブスでヒステリーのオバハン、ってとこか。

今は結婚って、30代でしょ。
男のために結婚するのは、もう昔話よ。

なるほど、『ブス』と『ヒステリー』と『オバハン』全てに否定無しか。

のぞみはかわいい。
童顔だから美人てじやないけど、オトコにモテる。
チン1000本斬り、目指すのよ。
500本は達成したかな？
カトリックのオトコも、たくさん食べたよ。

>>361
神父は知っているぞ。

>>361
すみません、私達の宗教である天理教では「一夫一婦」こそが神に定められた「人間のあるべき原型」とされていますが、
キリスト教では、そういう概念はないのでしょうか？
それとも、のぞみさんは特別なのでしょうか？

>>363
のぞみはクリスチャンでないよ。

>>363
のぞみは天理教でしょ？

>>361
のぞみは天理教ではありません。
のぞみは、イエズス教。
カトリックのように、イエズスを利用する宗教でなく、真にイエズスさまに心向ける宗教です。

というか、カトリックだけでなく、キリスト教そのものが、イエズスの都合のよいとこだけを利用する、間違った宗教です。
のぞみはイエズスだけに心向ける、イエズス教です。
キリスト教は間違いです。

地獄に落ちろ淫売女

>>367
イエズスだけに心を向ける貴方は
自己の不品行に矛盾を感じませんか？

キリスト教そのものが他者を裁き排斥する不品行、イエズスから離れた間違った歩みです

>>370
問題を摩り替えてはいけません。貴方自身の事について
お尋ねしているんです。

使い終わった、のぞみの経血のついたナプキンやタンポン、またアプリケーターをあげるのは不品行とは言えません。
リサイクルの一つです。
喜ぶオトコがいるわけだし。

そんなもん貰って喜ぶやつがいるのか・・・

なんだろう、目から汗が出てくる・・・

性病バラマキ女

きたないね

>>373ら
あげよっか？
今生理じゃないけど、使ったのとってあるから。
ナプキン、タンポンどちらもあるよ。

>>376ていうか君、やっぱりおっさんなの？
エロ発想がすごいおっさんくさい…

２ちゃんでコテ犯持つことほど愚かなことはないのじゃないか。
特にクリスちゃんにとってね。

名無しで勝手に語れるとこが、唯一のよさだろう？

罪に引き込まれているのがわからなくなってくる。
ここで自己主張だの、ののしりあいだのするのも
罪あり限界ある人間には、ないとこまるんだろうなあ。
それでもってそれなり「仲間」ができれば、抜けられなくなる。
それほど濃厚な世界なんだろうな・・・・・・・・・・

でも黒いよ・・・・・・・・

名無しで無責任発言こそ罪が深い

コテハンは愚かというよりも、たしかに不利は多いと思うｗ

コテハンは叩かれること多いけど、理解してくれる人が現れるのも、コテハンならではよ。

名無しは、無理解も理解もされない。
のぞみはやはり、コテハンが好き。

ま、良くも悪くも本音で語られるからネットの世界はいいんじゃないの。
本音で語るというのは大事なことだと思うしｗ

本音はそうだけど、名無しはその１レス限りじゃない。
みんながコテで書いたら、話も発展すると思うな。

>>351
うさ公と一緒にしないで！

エデンの園で神様が人祖に救いの計画を明かしたときから、聖母までの間、
何千年ものあいだ、
罪からの清めに尽くした神の民がいたの。
その人たちのおかげで、無原罪の御宿りがついに実現したの。
突然聖母が出現して、突然救い主が天から降ってきたのではないよばーか
何ごとにも準備があるのよバーか。
プロはそれを必死で無視するね。
カトリックには聖伝承があるから、すべて丸わかり。
プロはハンパ宗教。カトリックこそ物本宗教

死んだ人はみんな原罪に穢れていたというならイエズスも原罪に穢れていたのね。
しなかった人だけが原罪がなかったというなら、
エノク、エリア、メルキセデクこそ無原罪の御宿り。ｗ
小牧じいさまは経済学には強いらしいけど、信仰は幼稚ね。ぷ

書き換え

死んだ人はみんな原罪に穢れていたというならイエズスも原罪に穢れていたのね。
死ななかった人だけが原罪がなかったというなら、
エノク、エリア、メルキセデクこそ無原罪の御宿り。ｗ
小牧じいちゃんは、経済学には強いらしいけど、信仰は幼稚ねぷ
聖母をおちょくる人嫌い

「ばーか」連発の自分の品性が、周囲からどう見えるかも気付かない、
お前の愚かしい事よ。本当に最低だって。
（けなされた皮肉にも気付かず、喜んでる程度の鈍さだしな）

>>389
雹うざい

神の意志で今ユダの真実が明らかにされた

>>390
雹じゃないよ、マジで。
もうそろそろ、「ガキを含めて、誰から見ても品性低い」に気付いていいんじゃないか？

>>392
ばかにはばかといいますが。

エデンの園で神様が人祖に救いの計画を明かしたときから、聖母までの間、
何千年ものあいだ、罪からの清めに尽くした神の民がいたの。
その人たちのおかげで、無原罪の御宿りがついに実現したの。
突然聖母が出現して、突然救い主が天から降ってきたのではないよばーか
何ごとにも準備があるのよバーか。プロはそれを必死で無視するね。
カトリックには聖伝承があるから、すべて丸わかり。
プロはハンパ宗教。カトリックこそ物本宗教
死んだ人はみんな原罪に穢れていたというなら
イエズスも原罪に穢れていたのね。
死ななかった人だけが原罪がなかったというなら、
エノク、エリア、メルキセデクこそ無原罪の御宿り。ｗ
小牧じいちゃんは、経済学には強いらしいけど、信仰は幼稚ねぷ
原罪の意味司祭に聞いてみなよバーか

小牧さんは問題
ただ聖書の引用を書き込むだけなら何も言わない
でも聖母だけじゃなくイエズスへの信頼まで損なう
おばかなコメントをつけるから放置できない。
やめてください。もう

希美はここでタンポンの話しないで。空気読め
しまいに怒るよ。。ｗ

>>367
カトリックに真理のすべてがあるといってるでしょ。
あなたがそれを必死で見つけて取り入れればいいだけ。
堂々と洗礼を受けて信徒になって、一生かけて自分のものにしたらいいじゃない。
外で吠えてても誰も聞かないよ。

>>366
イエズス教とキリスト教は違います。
イエズスとキリストの意味知らないのね？

整理じゃない日の、おまんこの汁のついたブツが当たり。
血を好むのは変態入ってる。

>>393
去れ
http://www.hgd.com/alison/photos/teennelli.jpg

ここはどこ？ あなたは誰？ 余りのひどさに、皆どん引き。

↑スマソ、>>398の変態に向けてでした。
ちなみに、>>399の書いてる事は解るが、写真の意味が良く解らんのだが・・・。

>>401
あ、いえ、改めて聞かれると恥ずかしいのですが・・・。
えっと、いじわる少女ネリーでつ。

narumiに使うのはもったいなさ杉。おかげで、全然何の事か解らんかったど。
narumiには、ナンシー関あたりだなぁ。

>>403
父さんに相談してみまつ。。。。。。。

この意味わからなくても聞かないでね！ｗ
http://homepage1.nifty.com/Theater5148/drama/little_house/lhpcast_hp11.jpg

雹さん、さよならも言わずに。

あぁ、知ってる知ってる。確か、河合奈保子のデビュー曲の。
って、わしはここらでリタイヤします。後は「アレ」の始末をどうぞよろしく。

ノゾミさんは流れに直感的に答えてしまうからなぁ
ワル気はないんだろうけどね…

ま、まぁとにかく神の国と神の義とを求めよう。

そしてやっぱり、今こそ悔い改めの時なんじゃないのかな。

僕が言うと大変胡散臭い。

こういうことを言って恥ずかしくなるのはやっぱりまだ信仰が足らないのだろう・・・・。

>>393

講釈師、見て来たような嘘を言い・・　　　ってか

>>393
なんかロマンのある話ではある。
宮崎アニメにでも出てきそうだＷ

かとりっくは糞虫

　　　　　 ／　　　　　 ,ｒ'´　_.. -　―　‐- .._＼ 　 ｌ
　　　　 /　　　　　 ／　,ｒ'´　　　　　　　　　ヽl 　 !
.　　　 /　　　　　 / ／　　　　,　　lヽ　､ ヽ　、ヽ,ﾉ 　　　　　
　　　/　　 　 　 / /　　,　 / / , ｌ ｌ　l l　!　ｌ ｌ i　,ヽ 　　　　　天使祝詞なんか
.　　 !　　　　　　!/　　 ｌ　/_/_/i l｜ l_ｌ‐ﾄ､.ｌ ｌ l　ｉ } 　　　　　唱えたら
　　 ｌ　　　　 　 / !　　 !,/'/ﾚ'l/「!.}　ﾚﾘｽ| ﾙl/! ,} } 　　　　　金縛りに
　　 l　　 　 　 /く.l　ｉ　lノ,ｒ'⌒ゝ 'ｊ　　ﾄ-ｉ 〉| ﾚlノ|ﾉ 　　　　　なりますわよ
　 　 ＼　　　/ｊ｜l　ｌ　|〈 ﾄ-ﾂl　　 　 ヽﾂ　!.ｌ　　　　　　ｒ､
　　　　 ヽ__ノ! ! ! ｌ　l　ﾄ、ヽ_ﾝ　　　 丶""/｜　　　　　 | }
　　　　 　 ｜| ｌ ｌ. ｌ　ｌ　l.ｉ丶""" 　 ( 7　,ｲ |ﾉ　　　　　　| |
　　　　 　 ｜| ｌ |　!　ﾄ､ｌｌ ｌ ｀ 　 .,.＿ ／ﾘ!/　　　　　 　 { '＾'ヽ､
　　　　 　 ｜ｌ | ｌ　ゝ.l_」」,ｌ＿＿_l」」＿__　　　　　　　　 l 　 　 ｉ〉
　　　　 　 ｜| | l　|/　 　 　 　 　 ／／ 〉　　　　　　　 厂＼_/
　　　　 　 ｜ｌ ｌ l　ｌ　　　　　　　 / / ／ 〉　　　　　　 /--､　＼
　　　　　　 ｌ ｌ ｌ ｌ　ｌ　　 　 　 　 / //　ノ ＼ 　 　 　 /￣＼＼　〉
　　　 　 　 ｌ ｌ ｌ ｌ　l 　 　 　 　 / /�U　　　　〉、　　 ｆ−　　 ＼ｿ
　　　 　 　 l ｌ ｌ ｌ　ｌﾆニニ二二ノ　i、　　　　　〉、 /＿_　 ヽ. /
　 　 　 　 /// l　 ﾄ､　　　　　　　 L＼__　　 /　 ゞ、　 ｀ヽ _〉
. 　 　 　 /// /　 ｊゝ−　　　　 イ　 ／ヽ　　　　 　 ﾄ､　　ｉ/
　 　 　 /// / /　}ヽ、　　　　　/　 ／　 〉､／　　 /　}　_ｊ′
.　　 　 l// / /　/,ゝ､＼　　　　 ／　　 ﾈ､ ＼　　　　ｊ.／
.　　　 // / /　///〉 ｀　　　　　　 ｰ一/〉､＼ ｀ー−'′
　　　 l/ / /　/ムﾑ.三ニ　ニ二三孑/〈　 ＼〉
　 　 / / /　/ | |┬―‐ヽV/――‐〉〉　 }
　　 ｌ / /　/／ゝ＼＿＿匚|＿＿//　｀〈
　　ノ､/l／　　 / ｀‐ー‐ｧﾊ┬―'‐′ 冫}

◆墓場などに悪霊は、いるか？いないか？◆
「悪霊は死者の霊ではないから、墓場に悪霊はいない」と考えがちだが、それは早計である。早計どころか大間違いである。
人が死ねば墓場に葬られる。悪霊に取り付かれていた人が死んでも墓場に葬られる。
死者の霊は天国かハデスに行くので、墓場などにはいない。しかし、取り付いていた悪霊の中には、死体と一緒に墓場に運ばれるものもいるだろう。
墓場で死人礼拝が行われているならば、悪霊が次に取り付く人を探すのに好都合であり、他からも悪霊が集まってくると思われる。仲間を求めて集まって来る悪霊もいるだろう。
悪霊に取り付かれたゲラサ人が墓場に住んでいたことは注目するべきである。彼が、死人礼拝をしていたかどうかは不明だが、彼が住んでいた墓場という場所には、悪霊が沢山いるのである。マルコ５章５節
死人礼拝は、先祖に取り付いていた悪霊を子孫がリサイクルするようなものである。
死体を教会に運び込むことは危険である。レビ２１：１１、民数記１９：１１、１６
敬虔なクリスチャンであっても、死に掛けているときには病苦や、衰弱、多量の薬の投与などによって悪霊に取り付かれやすい状態になるに違いない。そんな状態になったら取り付かれてしまうのが普通だと思われる。

◆病院、葬儀場◆
病院や葬儀場などは霊的に危険な場所である。
現代人が死ぬのは殆どの場合病院である。人が死ねば、その人に取り付いていた悪霊は、次に取り付く人を探し始めると思われる。清潔なイメージとは対照的に、病院は霊的に汚れているのである。
精神病院の場合、人が死ぬことは少ないかもしれないが、悪霊に取り付かれた人を多数扱っており、通常の病院以上に危険が大きいと思われる。
病院関係者は、カルト信者の次ぐらいに霊的に危険な環境に置かれているのである。
男よりも女の方が悪霊の影響を受けやすいようであり、看護婦は悪霊に取り付かれる危険が大きいと思われる。
病院の朝礼で賛美歌を唄ったりすれば、悪霊が留まり難くなり、悪霊の影響が大幅に軽減すると思われる。
※迷信的な家庭に生まれ育ったために、死人礼拝が習慣になっている看護婦が特に危険である。彼女たちは、死んだ直後の死体を拝むことが多いからである。

神父さんから祭壇に埋め込まれていた石版もらっちゃった。
なんでも殉教者の遺骨が入って様子。誰なんだろ。

失礼します。

イエス・キリストの誕生は左のごとし。その母マリア、ヨセフと許婚したるのみにて、未だ
ともにならざりしに、精霊によりて孕り、その孕りたること顕れたり。夫ヨセフは正しき人に
して、之を公然にするを好まず、ひそかに離縁せんと思う。かくしてこれらの事を思い回ら
しおるとき、視よ、主の使、夢に現れて言う「ダビテの子ヨセフよ、妻マリアを納るる事を恐
るるな、その胎に宿る者は精霊によるなり」　　　　　　　　　　（マタイ伝　第一章18〜20節）

神から来る生命を肉（物質）と霊とを、混同してはならないと思います
人間は肉によって生かされているのではないのですから。

>>347,>>351
私もそういわれるようになりたいと心から思ってるのですが、
私が怒って悪態ついたりする度に言われることは『あんたそれでもカトリック？』
道はまだまだ遠いです。
>>376
私もそうできるように祈りつつ努力します。あなたも私のために祈ってくださいね。

のぞみさぁん
>>354
その割に私殆ど無視されてるなぁ、うーん（ ~-~）
>>361
あのう、そぉゅぅ事は…
イエズス様は姦淫は認めてないと…。

我さんもこんにちは
>>414、
じゃあお墓参りは危険、と。
>>415
そうだったのね。私の職場にも利用者に対する態度がちょっとこれはどうかと思う同僚も多いし、私も思い出しても自分が嫌になる態度をとってしまうことも沢山あるけど、
そういうのは悪霊のしわざだったのかぁ。

でもお墓参りしたり自分たちと仲良くなった利用者にお別れ言ったりするのは迷信云々よりも単なる人情でそうしてるのじゃ無いかと

なんだかこの雰囲気は…
ここ本当にカトリックのスレなんですか？

>>418

洗礼前のあなたはここに出入りしないほうがいい。
四旬節は、洗礼志願者をサタンの誘惑から守ってください、
と皆で祈る時なのだから、できる限りネットを離れて、
黙想したり祈ったりしていてほしいです。
誰もこのことを忠告しないことが、とても恐ろしいと思った。
人はたしかに自由だけれど。

と思ったが、偽ガブリエルラさんかもしれないな。
以前の素直さが消えてきているから。

要注意だが。

まともな信者はネットなんかにハマらない。
霊的成長を得たかったらリアルを大切にすることだね。
祈り、ミサ、勉強会、集い、活動、など。

>>421
おまえの猜疑心は病気だな。ｗｗ
いい忠告だと思ったのによ。

　私たちは、ユダヤ人の国とエルサレム（神殿）でイエスの行われたこと
すべての≪証人≫であります。イエスは木につけられて殺されましたが、
神は≪三日めに≫イエスを復活させ、出現させられました。
　しかし、みなに出現されたのではなく、前もって≪神に“選ばれた証人たち”
≫、すなわち、イエスが死者の中から復活されて後、≪ともに飲食した私たち≫
にです。
　≪生きている者≫と≪死んだ者≫との【審判者】として神に定められたのは
自分であることを人々に証明し、宣言せよと、私たちにお命じになりました。
イエスについて告げている預言者はみな、イエスを信じる人々はすべてその
み名によって≪罪を許される≫と証言しています」。
　ペトロがまだ話し続けているうちに、≪その話を聞いていた一同の上に≫
【聖霊が下られた】ので、ペトロとともに来ていた≪割礼をもつ人々≫は、
聖霊の賜（たまもの）が異邦人の上にも注がれたことを見て大いに驚いた。
　その人たちが【異なることばで話し、神を讃美している】のを聞いたからで
ある。・・・
（　使徒行録１０：３９−４６　）

・イエズス・キリストさまのおん苦しみはひどうございましたか。
　▲はい、イエズス・キリストさまのおん苦しみは言われないほど
　ひどうございました。
・そうまでして苦しみなさらなくてもよかったのではありませんか。
　▲よかったのですけれども、それで私たちを深くお愛しに
　なること、罪のひどいことをお知らせになったのであります。

>>423

いい忠告をありがとよ、兄弟。

†聖ｲｸﾞﾅﾁｵ教会のﾐｻおばさんはｶﾞﾁ†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140272916/


315 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/04/08(土) 21:05:04 ID:7Uz+HwvH
　　>>314
　　歌わねぇミサなんてねーだろ。
　　勝手なこと言ってんじゃねーよ。クズ
　　ケチつけてるヤツらって声が小せえチキンどもじゃね？


316 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/04/08(土) 21:08:30 ID:7Uz+HwvH
　　オレは大きく歌ってる信者さんたちは気にならないけどね。
　　むしろいい賛美だと思うよ。
　　こういうスレ立ててケチつけてるカスどもと、しっかり歌ってる信者さん、
　　どちらが悪魔だかおわかりいただけるかと思う。


317 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/04/08(土) 21:11:11 ID:7Uz+HwvH
　　狭量なカスばっかだな。ｗｗ

ああ、あいつだったのか。
言葉遣いがなぁ、もっと良ければなｗ

>>422
カトリックは土臭いよ。２ちゃんねるはカトリックの育つ肥沃な土壌。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

　私たち日本の聖シャーベル修道会のメンバーは、
オーストラリアで不正に投獄されているウィリアム・カム氏
（リトル・ペブル）の早期釈放のお力添えを願うため、
天皇皇后両陛下をはじめ皇室の方々へ昨年１２月から様々なルートで
アプローチしてきました。今回は３月２６日から３月２９日にかけて、
神奈川県の葉山御用邸でご静養されている天皇皇后両陛下に直接お会いして
このことをお伝えしようと努力しましたが、かないませんでした。
そこで、今回、両陛下にお渡ししようとした「直訴状」をホームページ上で
公開することにしました。これらの「直訴状」はコピーしたものを別途、
3月27日夕方に逗子郵便局より速達にて「葉山御用邸」宛てに発送して
おります。（

十M アヴェ・マリア

敬愛する天皇陛下、皇后陛下、

　私は秋田県湯沢市に住むコルベ・マリー阿部哲朗と申します。今日は、日本国の未来を左右する重大なことについて、両陛下に直接訴えたいことがあり、この手紙を書きました。

◆ オーストラリアのウィリアム・カム氏（リトル・ペブル）の釈放に
ご尽力ください！

　すでに両陛下もお耳にしているかもしれませんが、オーストラリアの
ウィリアム・カム氏の一刻も早い釈放にご尽力ください。彼は神の預言者
『リトル・ペブル』として全世界に知られています。そして、
ローマ・カトリック使徒教会の現教皇ベネディクト１６世のあと、
『最後の教皇ペトロ２世』になる方です。また私たちの修道会、
聖シャーベル修道会の創立者でもあります。

　彼は今、不正な訴え、不正な裁判、そして限りなく不正な判決によって、
オーストラリア、ニューサウス・ウェールズ州のシルバーウォーター刑務所に
服役しています。しかし、彼は全く無実です！　様々な誹謗中傷がメディア、
インターネットをとおしてなされていますが、どうぞ彼の自伝「最後の教皇−
第一巻」、そして以下のホームページをお読みください。

「聖シャーベル修道会公式ホームページ」（日本語）
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

「リトル・ペブル−最後の教皇 第一巻」（日本語）
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/hakobune_index.htm

「日本の幻視者・神秘家に与えられたメッセージ」（日本語）
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/japanease_seer_index.htm

「 Official Website of the Little Pebble 」（英語）
http://www.shoal.net.au/~mwoa/index.html

　これらを読めばわかっていただけると思いますが、彼は、
彼を陥れた者たちの救いを神にこいねがって、この受難を受けているのです。彼は、私たちの愛する救い主イエズス・キリストの福音、「汝の敵を愛せよ！」を身をもって模範を示している偉大な、聖なる人物です。

　このことがなぜ両陛下と日本国の未来に関係あるのかと不審に思われるか
もしれません。このことについて簡単にご説明いたします。

　三位一体の神による天地創造以来、神は預言者をとおして神の御旨
（神のお望み）を伝え、世界を導いてこられました。そして近年、特に
この数十年、世界中で多くの預言者・幻視者たちがたてられ、
この「時の終わり」について多くの啓示が与えられました。三位一体の、
唯一のまことの神が、日本について啓示されていることは、次のとおりです。

（１）　世界は「大警告」「大奇跡」「大天罰」をとおり、
新しく清められた時代、イエズス様とマリア様の「平和の統治」
の時代に入る。

（２）　聖書の黙示録にある「終わりの時」、リトル・ペブル
（ウィリアム・カム氏）は最後の教皇ペトロ２世となり、神の民を導き、
反キリスト、反教皇と戦い、神の民を「平和の統治」に導きいれる。

（３）　日本はこのままでは、中国の侵略、あらゆる大災害におそわれ、
「大警告」のとき、国土の大部分が海の下に沈み、歴史から消え去る。

（４）　日本の起源は約２７００年前、アッシリア帝国の捕囚となって
歴史から消滅したイスラエルの十部族の末裔で、そのうちベニヤミン族が
中心である。つまり皇室の起源はイスラエルの直系の、
由緒ある王家の血筋である。

（５）　神は、終わりのとき、この失われた十部族を呼び戻し、
歴史に再登場させる。世界中で王室の復興が行われる。

（６）　日本はこの神の壮大なご計画の重要な部分をになう。
日本は誰も否定できない神の力によって、世界にさきがけて
ローマ・カトリックに大改心する。全世界はカトリック公国になった
日本を見て驚愕する。それはリトル・ペブルをとおして行われる。
このことは彼の教皇職に関係する。

↑うざいからやめれ！

　敬愛する天皇陛下、皇后陛下。　両陛下がこのような偉大な権威を
もっておられるのは決して偶然ではありません。全ての権威は、
神から与えられたものです。全ての人間には、善と悪を判断し選ぶ
「自由意志」が与えられています。今、私は両陛下に、上記の
「神のお望み」（私が知っている範囲での）をお伝えしました。
神は「神のお望み」を示すと同時に、「神のお望み」に従い
実行するための恩寵を豊かに与えてくださいます。

　今の日本では「象徴天皇」として、昔のような実権を与えられて
いないのは重々承知しております。人間的に見たら、「神のお望み」
は実行不可能なように思えるかもしれません。
しかし、どうぞ恐れないでください。神に不可能なことは
ありません。全能の神にどうぞ信頼してください。
「神の国」はこの世でまかりとおっている暴力や詐欺に
よってたてられるものではありません。「神の国」は、
今、リトル・ペブルが身をもって示している「まことの愛」
によってたてられるものです。どうぞ恐れず、心配せず、
勇気をだして神に信頼してください。今はまず、
リトル・ペブルとはどういう人物なのかを知り、
彼の一刻も早い解放のためにご尽力ください。

ついに天皇に直訴ですか・・・・・・
完全に狂ってますね。
中途半端な狂い方かと思っていたら、
完全に狂っていた・・・

カトリックと皇室双方への侮辱ではないか。

　　　【　旧約聖書でいわれる偶像崇拝とは？　】

　民は（初代大祭司：聖母マリアの先祖）アロンに向かって、＜私たちに
先立って歩く≪神々≫を造って下さい。私たちをエジプトから連れ出たあの
（預言者）モーセは、どうなったかわからないからです＞と言いました。
そのころ、民は≪子牛像≫を造ってその偶像に生け贄（にえ）をささげ、
自分たちの造ったものを喜び、讃（たた）えていました。
　そこで、神は彼らに背を向け、預言者の本に書かれているように、
天体を礼拝するままにさせておかれました。＜イスラエルの家よ、おまえは
荒れ野での≪四十年間≫、私に生け贄と供え物を捧げたのか。おまえたちは、
礼拝のために造ったこの偶像、すなわち≪モロクの幕屋とロンファ神（しん）の
星をかついできた。だから私はおまえたちを【バビロンのかなた（バビロン捕囚
）】に流そう＞とあります。・・・
　　　　　（　ステファノの殉教：使徒行録７：４０−４３　）
　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

起きろ！

ミサにゴー

今日は枝の主日だ。
聖週間が始まる。

今日のミサでは、イエス様とピラトの会話、会衆たちのことばが
代わる代わる読み上げられる。で、会衆役で信徒席にいる我々は、
「十字架につけろ」というせりふを言わされるんだが、これが
痛いんだな。

主を罵るのはローマ兵や民衆、すなわち我々なのだと悟る。
今週はせめてののしりあうのは止そうな。

主の平和。

>>434
危機感や不安感をあおるのはカルトだよ。
厨房の頃にだまされかけたけどw

>>442

また「ムー」の読者か！！！

聖シャーベル修道会の信者さんが来ておられるようですね。
日本での教勢はどんなものなのでしょうか？

リトルベブルはカトリックではありません。

スレのトップ参照。


◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

連中はたぶん、LPが死ぬまで目を覚まさないだろうね。

死んだら殉教者

婦女暴行して服役するのは当たり前なのに、なぜ、釈放を要求するのか

>>４３５>日本は誰も否定できない神の力によって、世界にさきがけて
>ローマ・カトリックに大改心する。

ナルミ乙

★ダニエルからのプレゼント　目からウロコの聖句解釈

以下の有名な聖句、イエスが永遠の命のために教えてくださった
ふたつのいましめに注目してください。


マタイ 22:37
イエスは言われた、「『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。

イエスは、第一のいましめと第二のいましめが同様だ、と言っておられることに注目してください。

「何よりも神を愛すること」と、「自分を愛するように隣り人を愛すること」とは同様なことです。

まったく同じとは言っておられませんが、「同様0と言っておられます￥。

「神を愛する人とは、すなわち隣り人を愛する人」と言っても、僕は言い過ぎではないと思っています。

>>450
そうですよ☆
ねえ、今頃気がついたの？ *^_^*

不定期にプレゼントをお届します。

教会で教えてくれないような、普通に読んでいて読み流してしまうような
そんな聖句の部分を、「ホラ、こんなに素敵でしょ？」と両手で包んで
お届いたします。期待しててね。

じゃ、私からもプレゼント☆
主イエス様の愛につつまれてね。
http://mooo.jp/7gmi

なんて幸せなんだろう！ 今、私はここに生きてる！
なんて嬉しいことだろう！ 今、主イエスよ、あなたに祈れる！

カラスの唄さん

おおむね、あなたの書き込み内容には同意していますよ。
ここの住人たちから、少しも理解されなくても書き続ける、その熱意には敬服しますね。

でも浅原さんと宅間さんがクリスチャンだった、というのが嘘だということには本気にしていただけに脱力してしまいました。
でも、カラスさんは見所のある人だと思うので、いつかお友達になりたいです。

★ダニエルからのプレゼント　目からウロコの聖句解釈

イエスがこの世に生きていたときでさえ、そして群集がイエスの後をついてきている状態の時でさえ、イエスの弟子はたった12人しかいなかったことに注目してください。
まして、今はイエスが神の右に座しておられる時代です。

イエスの弟子が、この世にほとんどいない状態であっても、それはある意味当然なことだと思います。
ほとんどの人は、イエスの後をおいかけただけの群衆なのでしょう。

さみしいことですが、それが事実かなあ。

自然界でも、こんなことがありますね。

鮭は非常にたくさんの卵を産みますが、いったん海に出ていったら、生まれた場所に戻ってこれるのは、そのうちのごくごくわずかです。
そういえば、人間の精子もたくさんの数がありますが、受精できるのは、そのうちのたった一匹です。

世の中というものは、なぜか、そういうように出来ているようです。
せっかく精子になったのなら、受精したいものです。

せっかくクリスチャンになったのだから、この際、「イエスの弟子」になれるようにやっていきましょう。

マタイ 22:14
招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。

★ダニエルからのプレゼント　目からウロコの聖句解釈

福音書の中で、しばしばイエスが「あなた方にいっておく」、
「あなた方は・・・」と言っておられる場面があります。

そして聖書を読むクリスチャンは、これを自分たちに向けてイエスが
語っている、と思い込んでいます。

しかし、ここで冷静になって考えてみてください。
イエスが「あなた方」と言うときは、いつもいつも「イエスの弟子」に向かって
語っておられたことを。

あなたは、そもそも「イエスの弟子」になっていますか？
「イエスの弟子」になっていないのなら、群集と同じです。

「イエスの弟子」になる条件は、イエス自身が次のように説明して
おられます。
クリスチャンではあっても、「イエスの弟子」になっている人は、その中でも皆無に近いと思います。

2 ルカ 14:26 「だれでも、父、母、妻、子、兄弟、姉妹、さらに自分の命までも捨てて、わたしのもとに来るのでなければ、わたしの弟子となることはできない。

3 ルカ 14:27 自分の十字架を負うてわたしについて来るものでなければ、わたしの弟子となることはできない。

4 ルカ 14:33 それと同じように、あなたがたのうちで、自分の財産をことごとく捨て切るものでなくては、わたしの弟子となることはできない。

5 ヨハネ福　 8:31 イエスは自分を信じたユダヤ人たちに言われた、「もしわたしの言葉のうちにとどまっておるなら、あなたがたは、ほんとうにわたしの弟子なのである。

6 ヨハネ福　 13:35 互に愛し合うならば、それによって、あなたがたがわたしの弟子であることを、すべての者が認めるであろう」。

群集というものは、以下の理由から決して聖句を理解することができないのです。
イエスが、群集（あの人たち）と「イエスの弟子」とを明確に区別しておられるからです。

マタイ 13:10
弟子たちはイエスに近寄って、「なぜ、あの人たちにはたとえを用いてお話しになるのですか」と言った。
イエスはお答えになった。「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちには許されていないからである。
持っている人は更に与えられて豊かになるが、持っていない人は持っているものまでも取り上げられる。
だから、彼らにはたとえを用いて話すのだ。見ても見ず、聞いても聞かず、理解できないからである。

いまさらだけど、教会はおじいちゃんおばあちゃんと話ができるのはいいけど、
若い人がほとんどいないのはきびしいな。
もう30代も数えるほどしかいない。
この先どうなるんだろう・・・。

>>460
ミッションスクールが近くにあると卒業生が訪れるし、
大学があると留学生も教会に来るんだけどね。

>>461
考えてみると普段ミサが違うのであまり会わないけど、フィリピン人とか
増えてるみたい。
外国人比率が高まる一方かも。
それはそれでいいのかも。

>>462
日本語ミサだけの教会なら様々な国の外国人と顔なじみになって楽しいよ。
日本は別だけど、カトリックはヨーロッパよりもアジア、アフリカ方面の方が勢いがあるみたい。

>>463
うん。
ヨーロッパで現地の人の話も聞いたところ、スペインとか
ほぼ100％カトリックの国でも日本と同じ傾向があるみたいだね。

ところで素朴な疑問なんだけど、高級車で教会に来るかたがたは、
どういうつもりなのでしょうね。
目に余るのでタクシーで来てくれないかなとか思う。

>>464 クルマを妬むなんて、ちょっと違うのじゃない。
あと高級車と価格だけで見てませんか？
高級という判断だけじゃなく、例えばメルセデスの安全への思想など、大切と思う。

欧米における教会離れが激しいからなぁ…

>>465
安全性が大衆車で不十分だから乗っているようには見えないですけどね。
他にどんなものがあるのかできればお聞かせください。

ちなみに私は妬んでいるわけでも高級車を買えないわけでもないですよ。
燃費悪くて環境にも悪い上、狙われる可能性も高いし、壊れやすい印象もあるので
乗る理由がないだけです。
家で乗るなら良いんですよ。
なんか教会にそぐわないなって思ったんです。

>>467
それなら、あなたがタクシー車と同じクラウンを、買えばいいのではないですか。
教会にそぐわないって、疑問です。
環境というなら、あなたは歩けばいいでしょ。

あの『生理用品あげよか』から、貴方はここにいる資格すらない、と思うが。
存在自体を不愉快に思ってる人は、結構多いはずだ。

２ちゃんねる宗教板は、コテハンばかり。
名無しはいらない。

コテハンなら何でも好きな様に、スレを書き汚していい訳ではないだろう。
むしろ、なおさらの節度が必要ではないか？
それも知らない、貴方こそいらない。

>>471 まったく同感であります

>>471
名無しは、名無し板に池

在日ローマで使ってるクルマぐぐったけど、どうしてもわからない。
タクシーでとあったけど、丸外ナンバーや、外ナンバー使ってる人にも、タクシーでミサに行けというのかしら？

>>473
宮崎勤の奥さまですか？
よくお似合いです

煽りはスルー、２ちゃんねるの掟

>>475
ワラタwww

掟に起きてヽ(^。^)ノ

そう言えば、フジモリ氏の奥さま、素敵ねっ♪
片岡都美氏、テレビで見たけど、素敵な女性って思った。
まぁ日本のマスコミ報道の在り方で、国籍問題が生じたみたいだけど。

えぇ〜と、ところで、のぞみに何を言いたいわけよ？

在日ローマ調べたくて、久々に外務省ＨＰを見たら、FOMAでも見れるサイズになってて嬉しかった。
そして、外務省携帯電話ＨＰというのも出来ててびっくり！

のぞみは、またいつか、自分なりの枠で、『外交』というものに関わりたい。
まぁまず言葉かな。

希美さんの「猫だまし投稿（突然下品になる）」は不快。
人心を操ろうとしても、それを見抜く人はカトリックに多い。

>>483
誰かを操る気なんかないね。
書きたいことを、書くだけよ。
それが２ちゃんねる。

あなたはコテハンに何かを集積している。

>>484
『書きたいことを、書くだけよ。・・・』
書くべきで無い事（最低限のマナー）は当然ある。
それも理解できぬ人が、神について語ってはいけない。
多くの人は、そんな貴方に消えて欲しいと願っているのだ。

>>486
読みたくないなら来るな、目隠ししてこい

以上

匿名だからといって、カトリック信者で希美さんのような下品な投稿をする人はいない。
何でもありがカトリックではないから。履き違えないように。

のぞみ、カトリック信者じゃないよ。
その一歩前で、止めてるから。

>>489
知ってるよ。その一歩前で止めてる「理由」から大きなズレが出てくる。
ちょっと教義を変えたキリスト教は滅びたり、とても受け付けられないものになるのと同じ。
自分教の模索は止めて、いち早くマザーのようにへりくだること。

>>490
マザー･テレサは、弱者やシスターのために、お金を集めることにも力を入れた。

360:宮崎のぞみ◆55nynIr58w :2006/04/10(月) 02:09:29 ID:XduYsuAG [nozomi＠compass.jp]
>>353 まず一番大切なのは現実

>>354 順調と感じても、それは盲信。
現実世界で、他者に100％訴えられなければ、それは間違いがある宗教。

マザーテレサもコルベ神父もカトリックの教義を変えようという大それた野望はもたなかった。
マザーが何をしても、何を語っても、イエズス教みたいなものではなく、まさにカトリックですよ。

>>493
マザー･テレサの他者にイエズスを見出だすと書いたのは、カトリック国際センターの一人の司祭しか知らない。
また、本田哲郎司祭の、イエズスのように身を低くするための洗礼は、本田司祭だけの言葉。
カトリックとは別な偉大さが、２人にはある。

>>494
それもカトリックの土壌だから咲いた花です。

>>495
じゃあ、>>495に至らないそれ以外のカトリックは、名前ばかりのカトリック、つまりは偽カトリックなわけね。

カトリックに行く人は、100％近くが、偽りのカトリックみたいらしい。

>>496
その辺の頭の固さが遠ざかる理由かもしれない。
東大受験生の中からしか東大の合格者は出ない。
東大の不合格者が全員頭が悪いということにはならない。

>>498
本田司祭が言う、洗礼を理解してないなら、話にならない。
また、マザー･テレサがシスターを食べさせるための苦労などもわからなければね。
カトリック盲信者は逝っていいよ。

500になりました。
後半も、のぞみ頑張ります。

だから「頑張らなくていい」、と言うより「いなくていい」、と言うより「いない方がいい」。
そういうレベルの話。少しは場の空気を読んでもらえまいか？

今日ね、満員電車で痴漢に遭ってしまった！
ひどいよね、かよわい私のアソコを平気な顔してまさぐり、
私は、手ではらいのけようとしたら、手をつかまれ、別の
男性のアソコに！
そしたら、3秒もたたずに勃起！　　キャあー　デカイ！
私、「やめてください」と言おうとしたけど、私も関係のない
男性のアソコを揉んでしまった為、言えない。
ズルイヨー　この痴漢！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
でも、楽しかったかな？　ちょっぴり。
約3分間近くイジラレ、イジッテやったから、私も濡れ濡れ！
電車を降り、トイレに行き持っていた”飛びっ子”を装備し
元気に出社！
彼氏に逢う時は、飛びっ子（ｺｰﾄﾞﾚｽ　ﾙｰﾀｰ）を持参してます。
私の会社がやっているＨＰです。
http://hamex.tv/index2.php?HP1　　　見てね！

馬鹿が馬鹿を呼ぶ・・・

某コテ反さん、苦しいだろうね。
それほどここでカトリックを汚したいのかなあ。
己を汚すなよ。

ohayou

廣○、悪い事を言わないからＭＬの事を考えて投稿を控えた方がいいよ。
できなければ脱退も考えろ。その方が自分の為だと思う。

えーっと、皆さん…
某コテハンさんはもうスルーした方がいいですよ。
皆さんお優しいから。
この方がカトリックについてどう考えてるか、もうだいたい明らかになってるでしょ？
>504
苦しいんですかねえ…
いずれにせよそのコテハンの方はカトリックとはほぼ無関係と言っていいですから、ほっとくのが一番。
いろいろ言って聞き入れるような人なら初めからこんな感じのカキコはしませんよ。

すんません

カトリック系　超〜〜〜〜〜〜〜〜　リベラル　派　の

オレはどこのスレに行った方がいいですかね？


あともうひとつききたいんですけど、今親の事情で海外住まいで

あと３ヶ月位で帰国の予定なんですけど、東京にもカトリック　リベラル派

の教会はありますか？ＨＰみたんですが、リベラルっぽい記述の所がわからなくて・・・

カトリックリベラル派って何？
リベラル的な思想の人はいるけど、
どうどうとそんな名乗りを挙げる人はいないよ。

頭の悪いアメリカ人がそんな感じの名乗りを上げそうな感じもするな

え？・・・
日本の神父でリベラル思想の人が居る所ってないんですか？？？

プロテスタントだと、いくつか確認できたんですが、自分はカトリック

なのと、個人的な思想で福音主義、エキュメニカルな所には、足を

踏みいれない主義なんで・・・

>>509
○瀬神父は残念ながら日本の教会の司祭の平均像でしょーが

かわいそうなのは、カトリック信徒と思うよ。
自己も他者も、愛することが出来なくされてる。
愛し合いたいというのも、欲望あればこそ。
カトリックでは、その欲望を削ぎ落とされる。

マザー･テレサが偉大なことをされたのも、強い大きな欲望の結果。
カトリックになると、マザー･テレサを正しく見ようとしない。

私プロテスタントなのですが、何か罪意識や十字架の贖いについて物足りなく感じます。カトリックではどうですか？違いはあるのでしょうか。シスターには今しばらく考えて、と言われました。

>>513
残念ながらアナタの邪悪な肉欲は愛とは似て非なるものだから
裁かれて焼かれる前に悔い改められたらいいね

>>515
ミクシィから戻らなくていいよ。

>>514
カテキズムには目を通しましたか？
カトリックは死ぬまで罪の償いを続け　不十分なら
煉獄の苦しみで償うのですよ

>>516
聖霊を欺く罪は確実に死を招くのよ
気の毒ね

>>518
クリスチャンこそ、自己を罪に定め過少評価する、哀れな存在と思うよ。

またのぞみがカトスレ荒らしてら

のぞみは、あなたたちの考えから脱皮したから、何言われても関係ないけど。
ただ、みなさんを哀れに思うだけ。

>>519
洗礼受けたと称してるが、嘘だろ。
洗礼受けたクリが性器写真ばら撒くはずないもんな。

>>521
犯した罪は消えませんから
ずぅっとアンタにつきまとうから

>>522
人のこといえるのか餓鬼www

492 名前：津多[] 投稿日：2006/04/10(月) 17:51:55 ID:moqt1Hsv
>>491
ハンドルはきれいだが心の汚いおばさんこんちわ

罪の償いをするのですか。罪は十字架によって贖われたのではないのですか？私は新共同約を読んでますがそれなら、十字架の意味は？

>>524粘着禁止

昨夜のカキコ、高級車で教会に来るなって、人を妬むカトリック信徒。
欲望削ぎ落とすカトリックは、自分よりよい生活してる人を、妬むようになる。
哀れ…。

>>525
カトリックでは救いの恵みを維持してゆくために
道徳的行為が必須であり　救いのあとに罪を犯した
あとは秘蹟などでそれを償わねば救いから漏れると
考えるらしいです

>>527
なぜ高級車が必要なの？

>>525
カトリックのカテキズムから

１１６　神は、何によって人の罪をおゆるしになりますか。

神は、イエズス・キリストの御功徳によって、人の罪をおゆるしになります。

１１７　罪のゆるしは、どうして得られますか。

罪のゆるしは、自分の罪を痛悔して、イエズス・キリストのお定めになった洗礼、あるいは告解の秘跡を受けることよって得られます。

>>527>>529

>>467

受洗しても罪は犯すし罪意識はあるし、プロテスタントではただ神様ごめんなさい！と祈ればいいと言われるけど、それでも消えない罪意識。告解や懺悔したい。カトリックの方がいいのかもしれない。償いたい。

>>532
必要以上の罪障意識はサタンの囁きですよ
サタンは罪を犯すように唆し　犯したあとは責め苛むのです

カトリックのやり方だと　どれくらい罪を消すために
善行するのか不明確ですし　ただの人間の司祭や司教にそれを
定められるわけがありません

>>532
その罪障意識を逆にバネとして　もっともっと
私達のために人となって罪を背負ってくださった
イエス様にちかずいてください
アナタのために主は死なれたのですから

サロメおたぁさん、ありがとう。ただ神様を信じ十字架の贖いに感謝し、祈り続けます。

>>535
でもまぁ
最近のカトリックはプロが想像する以上に信仰理解が
多様らしいから
私が言ってる見解はかなり昔のものですから　そのつもりで

なんかすごい伸びてる。

>>468
それなら、あなたがタクシー車と同じクラウンを、買えばいいのではないですか。
教会にそぐわないって、疑問です。
環境というなら、あなたは歩けばいいでしょ。

>>474
在日ローマで使ってるクルマぐぐったけど、どうしてもわからない。
タクシーでとあったけど、丸外ナンバーや、外ナンバー使ってる人にも、タクシーでミサに行けというのかしら？

>>527
昨夜のカキコ、高級車で教会に来るなって、人を妬むカトリック信徒。
欲望削ぎ落とすカトリックは、自分よりよい生活してる人を、妬むようになる。
哀れ…。

よくもこんなあさっての方向にレスができるなぁ。
あんた面白い。

>>537
あさってじゃなく、のぞみの視点は、未来を向いてる。

>>537
N美は狂ってるから。

>>538
未来じゃなくて虚妄

ちなみに、のぞみはほぼ毎日の６キロ程度のウォーキング、そしてタクシーは３日おき程度使う。
クルマはスバルの軽も好きだし、メルセデスのベンツも好き。

>>532
カトリック信者になって告解すればいいだろ。
告解はいいね、解放された気分。

>>542
何回すればいいのですか？w

日本のカトリック・・・プロテスタント・・・派閥関係なくいつも思う・・
視野が狭い・・・
もっと、フランクで軽いくていいとおもうけどねえ・・・
カトリック謳ったカルトを見ているようで・・・orz

日本のカトリックはこんな？

どっぷり浸かりすぎた人間に注意する神父っていないん？

・・・

>>539
とりあえずヌルーすべきなのはわかりました。
なんか聞いてもいないことまで書いたりしてるところをみると、
かまってほしいみたいだけど、えさをやると付け上がるタイプみたいだし。

>>532
プロは礼拝自体が懺悔になっていると聞きましたが。

>>544
しょうがないよ。聖職者っていうのは、その宗教のヲタクがなるものだもん。
下手な信徒より多少は濃いと思うがどうか？

>>544
現代の日本人は聖なるものを軽んじすぎます

礼拝は神様を讃美するものと言われてます。でもその讃美の中に懺悔も含まれてると思いますね。感謝し、悔い改め…。日々礼拝ですね。

>>544
ざっと100レス読んだけど
カトリックの人だ〜れもカキコしてないよ。

俺もカトじゃないがw

オレは気づいたらだからだからなあ・・・。
いまじゃあ結構なリベラルだが・・・

日本のカトリックって福音系だけ？

中立派の所ないの・・・？

ないと、教会すらいけなくなるんだが・・・ｗ

>>550
君はイグニス叩きで地獄行w

>>551
まーーたっく逆だってw
帰国子女？？？

>>553
過去レスにもちょろっと書いたんだけど
親の仕事の都合で、NY生まれ＆育ち。
気づいたらカトリック・・・（親は超日本仏教ｗ）
あと３ヶ月〜半年で帰国の予定。

カトリック系中立派（世間ではリベラルに分類される）
日本の教会のHPちょろっとみたけどどこがなんなのか分からずじまい・・・orz

２ちゃんねる、宗教板にきてみたら
カトリックのはずか、カルトっぽくてビビリ中　←今ココ。。。

>>554
ぜーーんぜん逆　日本のカトリック教会行ってみ
ほぼアンタの想像通りだって

ただ日本の司教区は政治的に左だから要注意

>>554
ふ〜ん。
じゃ帰国してのお楽しみってことでいいんじゃね。

カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
カトリック教会と福音的な情報〜
http://holyring.jp/

>>555
>>556
レスどうもです。
まあ自分と波長の合う所があればいいんですけどねえ・・・

どっぷり浸かりすぎてて回り見えてない人がおおい所はどうも苦手なんでね・・。。。

南無大師遍照金剛
魔利亜観世音菩薩
過渡理屈悪魔教主
救主魔利亜蚊屠区
教皇無謬絶対異端
魔利亜観世音菩薩
過渡理屈悪魔教主
救主魔利亜蚊屠区
教皇無謬絶対異端
南無大師遍照金剛
魔利亜観世音菩薩
過渡理屈悪魔教主
救主魔利亜蚊屠区
教皇無謬絶対異端
魔利亜観世音菩薩
過渡理屈悪魔教主
救主魔利亜蚊屠区
教皇無謬絶対異端

＞556
福音的な情報にしてはエロい
http://holyring.jp/netsrv/name_obog.shtml

>>454
イエスの名のもとで、お互い兄弟となれればいいな。
残念ながら俺はまだ、イエスの兄弟とはなりえない。

>>533
＞カトリックのやり方だと　どれくらい罪を消すために
＞善行するのか不明確ですし　

あいも変わらず、サロメは考え方がおかしいな。
私はもう救われるに必要な、これだけ善行を行ったんだから、もう善行は行わなくていい。
私は、信仰告白をし、もう救われているから、善行も行う。
などというのは誤りだ。神と取引でもしているつもりか。どれだけ善行を行おうと、
これだけやったから、もう終わり。というものではなく、
目の前に困っている人がいれば助けてあげる。これが命を得る正しい道であり、
人として当たり前のことである。私はもうこれだけ善行を行ったんだから、もういい。
救われる為には、どれだけの善行を行えばいい？これだけやったらＯＫ？などというのは、
考え方が、根本的におかしい。お前はイエスの掟を拒み続ける。
そんなにお前は、自分のエゴがいとおしいのか。お前はイエスを愛しているのではなく、サタンを
愛しているのだ。天の御国とは、このエゴを滅ぼした者が入るのであり、
エゴを滅ぼした者とは、自分を捨てた者である。ここでおまえに聖句を送ろう。

＞わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。わたしを愛する人は、
＞わたしの父に愛される。わたしもその人を愛して、その人にわたし自身を現す。」〜ヨハネ１４：２１

おまえは神に愛されていると思うのか？信仰告白だけして口先だけ、主よ、主よ、とのたまう者が愛される
者ではない。ここに、父なる神に愛される者とは、イエスの掟を受け入れ、守る人だと、はっきり書いてある。
おまえは、この聖句を受け入れられないか？自分のエゴを愛しているものは、サタンを愛してるんだよ。
おまえはサタンを愛している。

イエスを愛するのなら、今から言うことを信じてほしい。
あなたの目の前で、困っている人がいる。それはあなたなのだ。
ならば助けてやるのが、当然ではないか。　
あんたに憎しみをぶつけて来る者がいる。あなたに悪意をぶつけてくる者がいる。
あなたを悲しませる者がいる。それもあなたなのだ。ならば許すのは当然ではないか。
あなたが裁く相手は、あなた自身なのだ。裁く者は、自分自身を裁いている。その報いは
当然受けるだろう。あなた方が他人にしたこと、しなかったことは、全て、自分自身にしたことであり、
それはその実、父なる神にしたことであり、イエスキリストにしたことなのだ。
世は、いろいろな場面で、あんたがたを躓かせるだろう。そのときは、私の言ったことを思い出してほしい。
困っている人は、あなた自身だ。今泣いてる人はあなた自身だ。あなたが憎む相手は、あなた自身なのだと。

人の子イエスキリストも、父なる神も、
外にいるのではなく、あなたがたの内にいる。そして、面前に広がっている。
自分を捨て去る時、本当に自分を取り戻すだろう。　　　　　　　　　　　　　

>>561　訂正
×自分を捨て去る時、本当に自分を取り戻すだろう。　

○自分を捨て去る時、本当の自分を取り戻すだろう。

のぞみさんってカトリックですか？

>>563
カトリック司祭に、プロテスタント教会の洗礼証明書を、預けたままです。
転会はしていません。

372 名前：宮崎のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日：2006/04/08(土) 09:27:26 ID:bJoqHb/a
　　使い終わった、のぞみの経血のついたナプキンやタンポン、またアプリケーターをあげるのは不品行とは言えません。
　　リサイクルの一つです。
　　喜ぶオトコがいるわけだし。

563です！　そうですかのぞみさんの書き込み見て人間性好きですよ！

>>566
はぁ〜ぃ、ありがとぉ〜♪
(＾O＾)v

>>564 却下！

アメリカのリベラルカトリックなんて糞だよ。
実は、繊細な日本人＋カトリックの方がとても良いカトリックとなる。
昔はアメリカ人が日本人以上に好きだったけど、日本人の繊細さがやはり好きになってきた。
歳をとるとこうなるよ。

>>569
フランス人カトリックも良かったよ。

僕が知るフランス人はけっして受け付けれるものではなかった。
外国人＋カトリックで出てくるカトリック信者像を崇拝してはいけないんだ。
連中は大げさでバタ臭すぎる。思い上がった慈悲の眼差しにイライラすることもある。
日本人＋カトリックで出てくるカトリックは薄味、繊細、上品。

>>571
のぞみ、駐日や在日のフランス人しか知らないけど、優しくて自由な精神で、良かったよ。
在日フランス大使館、リセ･フランコ･ジャポネ周辺しか知らないけど、とても素敵な世界だった。
前駐日フランス大使家族も、素敵だった。
のぞみ、フランス大好きになったよ。

でも、日本が大好きってフランス人、仏教に惹かれてたみたいだったなぁ〜。
のぞみ、その人からは、ダライラマの本もらった。

よりによって、どうしてわざわざここで、不品行をしなくてはならないのか？
他のスレでやってもらえまいか？

>>574
のぞみのカキコは、名前欄に◆55nynIr58wがあります。
それが無いものは、本文がのぞみのカキコでも、責任持てません。
コピー及びペーストした人に、言ってください。

>>513
>かわいそうなのは、カトリック信徒と思うよ。
>自己も他者も、愛することが出来なくされてる。
>愛し合いたいというのも、欲望あればこそ。
>カトリックでは、その欲望を削ぎ落とされる。

欲望を削ぎ落とされたカトリック信者はいません。むしろ欲望は制限によって
増長されているでしょう。よって、希美さんの考えているのとは全く逆というのが
現実です。自己も他者も愛することができるようになっているのです。

>>576
自己も他者も愛せるかは、あなたの意見はいりません。
みなさまのカキコミで、わかることです。

例えば、献金安くて満足は、他者を愛する姿勢ではありません。

>>577
「自己も他者も、愛することが出来なくされてる。 」とあなたが書いたから
それは全く違うと反対の意見を述べたまでです。
私も最初から「あなたの意見はいらないのです。」

>>577
>献金安くて満足は、他者を愛する姿勢ではありません。

それは神が判断することです。そういうのを「おこがましい判断」と言います。

さろめさん

告解は復活祭まで最低年一度と聞いてます。 あとは大罪ごと。

他教派だと、たとえば東方教会は拝領ごとらしいです。

>>575
嫌見抜きで、君は本当に頭がおかしいのか？
元々の、（ >>565が暗に非難する）汚物の如き『カキコ』をしたのは君だろう。
私はその事を言ってる。「責任持てません」では通じない。

ユダの福音書の事

どう思ってる？

他者は、神とその人しか重さのわからない十字架を背負ったカトリック信者なのです。
希美さんが偉そうに、そして迂闊に、他のカトリック信者にあーだこーだと
判断を下せるものではありません。
希美さんは、この基礎ができていません。神に対する信頼も足りないのでしょう。

希美荒らし対策↓
ヌルーしてもしつこい場合は、論理矛盾を淡々とツッコミ続けましょう
たいていシッポを巻いて逃げ出すことでしょう
１レスにつき、いくつも論理破綻しているため、めんどくさいでしょうが
効果はてきめんですよ、お勧めです

>かわいそうなのは、カトリック信徒と思うよ。
>自己も他者も、愛することが出来なくされてる。

別に他者なんか愛さ無くてもいいんだよ。自分だけ愛せばいい。
あと好きな女（男）一人を愛せれば充分。
まあカトリックがかわいそうなのはなんとなく同意。

神を信頼していれば、他者の献金の額など、全く気にならない。
愛が足りない？欲望がない？
カトリック信者が、ベンツに乗ろうが、女遊びに狂ってようが、神に委ねていればいい。
実際には「委ねる」という感情すら湧きませんけどね。
嫉んだり、批判的な判断がなされなければ委ねませんから。

>>579
わたしは、マザー･テレサを尊敬しています。
マザー･テレサは、たくさんのお金を集め、たくさんの社会事業に使いました。
わたしは、支払う額が少なくて満足は、他者を愛せないことの表れと思います。

支払う額が少額で満足は、収入も少なくて満足に、繋がります。
わたくし達は、神さまに似せて造られた存在、ならば不可能はありません。
事実、イエズスは山を例えに、心の中の思い通りになると、言われました。
献金をもっとささげようとすれば、収入も増えるはずです。
そうなれば、カトリック、そしてカトリックを通じて弱者が豊かになる、そしてなによりも自分自身が豊かになるのではありませんか。
献金を増やそうとすることで、みんなが良いほうになるはずです。
与えようとすることで、自分にも与えられる。
お金も、互いに愛しなさいの、大切な方法です。

>>587
支払う額が少なくて満足する心＝貧しい心
その人は、どうして貧しい心を持ってるのでしょうね？
孤児院で育てられたり、まま母に苛められて貧しい心になってるのかもしれません。
希美さんに、そんなことまで分かりますか？
分からないあなたが、どうして神のように裁けるのですか。
その人にとっては「他者を愛する精いっぱいの表れ」であり、
神もよしとされているのかもしれないのです。

>>589
イエズスは、あなたの意見と違います。

>>588
カトリック信者のバランス感覚からすると、金、金、金の献金だけではないのです。
モノが豊かになることは幸福ですが、カトリック信者の考える至高の幸福感とは
違います。だから、みなさん、献金を心がけてはいますが、躍起にならないし、
躍起になれないのですよ。

>>590
猫だましは僕には通用しませんよ。

>>591
福音書に触れながら、イエズスを大切にしないカトリックの信仰は、哀れに感じます。

>>593
苦笑。僕は他者を裁くな、と言ってる。論点をずらさないで欲しいな。

僕は、日本のカトリック信者に対しては
こんな不毛の日本で信者になっただけで大したものだと、それこそおこがましくも
評価しています。愛すべき人々であり、よくやってる人々であり、兄弟ですよ。
そんなカトリック信者に近寄ってきて、猫だましに下品なことを書き、石を
ぶつけに来るあなたが不快なんです。何がイエズスを大切にしないですか（笑）
何が愛がないですか（笑）洗礼も怖くて受けれないあなたは、何者ですか。
大あごをたたくなら、
マザー・テレサと同じカトリック信者になってからにしてくださいな。

>>588の、のぞみのカキコに関心ある人、マーフィースレに来てね。
いろいろ話ましょ。
のぞみは、イエズスの言葉を正しく伝えているのは、クリスチャン･サイエンス、そして生長の家じゃないかなって、思ってる。
ウェハース（本田司祭の表現）が御体も、大切と思うけど。
でもその前に、神は言葉であったから、福音書のイエズスの言葉こそが、もっとも大切と思う。
のぞみの信仰、神に感謝。

>>595
のぞみは福音派プロテスタントで受洗済み。
当時は苦しかったけど、賛美の中で十一献金捧げてました。

のぞみを指導してくださった司祭は、司祭のお給料が下がっても、ポケットマネーで信徒の集まりに出掛けたり、食事をご馳走したり。
とても良い神父さんです。
のぞみは見習いたい。
他教会信徒からも、＊＊神父さんは良い方と評判。
だから、その教会に行くときは、主日献金惜しみません。
信徒の集まりでも、自発的献金が司祭のためにされます。
他者に与えれば、与えられる見本です。

>>598 ＞司祭のために
のぞみが　間違っている理由

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　おまえはイラネ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （のぞみ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

常識ある信仰者なら、のぞみのカキコわかるはず。
わからない人は、信仰じゃなく洗脳という状態の人。

それにナプキン書いて悪い？
生活必需品じゃない。
生理じゃないけど、当ててるよ。
お汁ついたの欲しいって人いるから。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　バチあたりのウソつき
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (のぞみ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

のぞみ、優しいって思うよ。
他人のためにナプキン買って、当ててお汁つけてただであげるから。
まぁ、のぞみ年収＊＊＊万円だからね。
献金節約貧乏信者と違うわよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　妄想乙！
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (のぞみ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

のぞみ、自分に自信あるもん。
女としてね。
みやざきのぞみ、じゃない、宮崎希美だって本名だから。
自信あればこそ、晒すこと出来るのよ。
そろそろ寝るよ、今日夜勤だから。
酔ってきたしね。
もう１杯飲んだら寝る。
あぁ〜あ、美しい女はつらいわぁ〜。
心も身体も、男を満足させるのに、がんばってさぁ〜。
中だしのため、ビル飲んだりねぇ〜。
のぞみ、優しいよ。

>>604
だから気持ち悪いんだってば。
やめたまえ。

ふぁ〜、酔っ払ったぁ〜。
今日わぁ、16時出勤で夜勤。
がんばりまぁ〜す。
仕事に恋に男とセクス、弄ばれたいのぞみでぇ〜す。
肉便器のぞみ、酔えば誰とでもＯＫぇ〜。
600人いったかな？
おちんちん1000本食べるの目指すのよ。
ナースは人気あるからね、白衣持参でセクスぅ〜♪

>>606
普通の女の子は中だしとかそういうことは言わない。
気持ち悪いからやめたまえ。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ｜
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿.　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 ＜ 消えろ！！
　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　 ＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三:⊂(　｡Д｡)つ←ネカマニート
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　　|　

>>608
肉便器なんて表現は女の子は使わない。
やめたまえ。
気持ち悪いじゃないか。

マジ寝なくちゃ。
夜勤がんばるぅ〜。
宮崎希美、本名だけど探さないでよ。
酔っ払いのぞみ、馬鹿だけど、ナースのぞみは患者さまに対して真剣だから。
まんこ出してる酔っ払いだけど、仕事は誰にも負けないって、自負してる。
酔って乱れるのも、他の女に負けたくない。
すべてに一番目指したい。

おっさんはついに眠ったようだ。

ｵﾔｽﾐｺｰﾗｽ(o´_ _)/￣ｻﾝﾊｲ♪o(_ _`o(_ _`o(_ _`o).｡oOOzzzZZZZZ･｡･｡･｡♪

あたし今目指す人、片岡さとみさん。
さとみさんのように、がんばりたい。
日曜テレビ観た人いる？
さとみさんって、すごいよね。
業績だけでなく、女ののぞみから見ても、いい女。
さとみさん39才、のぞみあと10年したら、あんな感じになれかな？
いやなりたい、仕事にも女としても。
http://www8.ocn.ne.jp/~kakumei/index2.html
靖国だけが、飲み込めないの、悲しい。

おっさんはまだ起きていたようだ。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱ-聞こえないよ☆

ということで、無駄なレスの消費も考えものなのでイーグルは撤退。

(TAT)ﾉ~~

あっリンクだけじゃわかんないよね。
片岡利美さん、ペルー元大統領フジモリ氏と、結婚した人。
のぞみ、片岡さんみたいな女になりたい。

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　 ￣￣￣


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　 ￣￣￣


　 ( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　 ￣￣￣

何か今電話かかってきた。
昔の同僚＊＊さん


明日約束したらしいら
らしいって、酔って記憶定かでない
まぁナース同士で愚痴の言い合いになりそう

>>622
正看？

のぞみ、准がつく。
でもさ、准がついたって、針刺し出来るから、文句ある？
あそこに針刺されるのは女の役目だけど

>>624
ちんぽくわえる暇あったら勉強して正看なったほうがいいと思うよ

准と正では、経営上では大違い。
経営を考えるなら、准と正を針刺し程度の違いと思わんほうがいいぞ。
まあ、飲んだくれにはわからんだろうが。
リストラされんようにな。

ごめん、かなり酔ってる
何書いたか記憶無い
さっき外でおしっこしてたら犯されたこと書いた？
かっこいいお兄さんだった
何回でも犯されたい

宮崎 希美 の姓名判断
　
　 　宮崎　希美
　●○　○○
　1011　 7 9
　総運37○ 独立心強く、誠実で努力家。周囲の信頼を得て成功をつかむ。家庭運○。
　人運18○ 抜群の積極性で成功をつかむ。面倒見が良く協調性もあり、自立心に富む。
　外運19△ 身分をわきまえて行動しないと不運に。犯罪傾向。
　伏運34× 悪い運数です。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運21○ 周囲の信頼を得、発展繁栄していく家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

正看なれそうじゃん

外運19△ 身分をわきまえて行動しないと不運に。犯罪傾向。

ドイツ国家って歌詞はさかえにみちたるじゃないんだよね

電気スタンドあたまぶつけた

>>629
犯罪傾向？
丸の内警察署前、皇居お堀で全裸で歩いたことある

キティガイだね

川*^ヮﾟ从のぞみおじさんは「正看」になる前に「性転換」してね！

カトリックいいかげんオカマ認めろよと思う

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　のぞみおじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>597を読んで、＞＞588を理解した。
洗脳されたことがまだ消えていないで残っている？
当時、辛かっただろうね。

ビルゲイツやアメリカの金持ちは日本の堀くんとはちがって、
どんどん社会的貢献のために寄付しているよね。
あの国では、それが当然のような雰囲気があるのだろうね。
海外に目を向けるか、いっそ海外に行ってしまったらどうなんだ？

宮崎つとむ(通称のぞみ)には何言ってもムダ
だって基地外だからね
そのうちﾀｲｰﾎされて２ちゃんから消えます

どの教会の、あるいは司祭によるパンは聖変化するが、他の教会のパンは聖変化しない などと主が言うでしょうか。他の教会や牧師、司祭に対する批判は慎むべきと思います。 過ちは赦さなければ、自分の過ちも赦してもらえず、裁くものは裁かれるのですから。

カトリックだけがパンが主の体に変化するというのは誤りではないでしょうか。変化させるのは司祭ではなく主です。どこの聖餐式でも使用されるパンは主の血と肉に変化しているのです。

>>640
プロテスタントは聖餐式でのワインとパンは変化するのではなく、
象徴と捉えてるところが多いんじゃないか。

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

>>637
そのような考えですから、カトリックがマザー･テレサを福者などと勝手に呼ぶのは、大きな間違いです。
マザー･テレサは、すでにカトリックではありません。
マザー･テレサは前総長という経営者としてが正確です。
カトリックには、マザー･テレサの業績は、理解出来ません。

ネットの世界だけにいると自分だけが正しい、と思い込み、
断定調になることだけはよく理解できます。

世界が広いことを、きみなら知っているだろうに。

独裁者にでもなるつもりか！

>>643
あなたの意見が間違いだからです。
ビルゲイツを否定するなら、ＰＣからＯＳを抜きなさい。

. 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ｜
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿.　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 ＜ のぞみ消えろ!
　　　　　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　 ＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三:⊂(　｡Д｡)つ←ネカマニート
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　　|　

はあああ？

だれがビルゲイツを否定したの？？？

僕は、ビルゲイツ、尊敬してるよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧神∧　|　　 |　　　お前知らない
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (のぞみ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

>>647
それならビルゲイツのように、多くの人に益をもたらし、たくさん稼ぎ、たくさん弱者に寄付しなさい。

あたしが言いたいのはそれです。
マザー･テレサに通じる生き方です。

かしこまりました。女王さまｗｗｗｗ

>>647
だからカトリックの献金が安くていいが、大問題です。
たくさん献金しようとすれば、たくさん稼ごうになる。
そうすれば、カトリックも、カトリックを通じて弱者も、また献金する人も、みんなが良いじゃないですか。

>>588:みやざきのぞみ◆55nynIr58w :2006/04/11(火) 04:32:23 ID:TyH66VNK [nozomi＠compass.jp]
支払う額が少額で満足は、収入も少なくて満足に、繋がります。
わたくし達は、神さまに似せて造られた存在、ならば不可能はありません。
事実、イエズスは山を例えに、心の中の思い通りになると、言われました。
献金をもっとささげようとすれば、収入も増えるはずです。
そうなれば、カトリック、そしてカトリックを通じて弱者が豊かになる、そしてなによりも自分自身が豊かになるのではありませんか。
献金を増やそうとすることで、みんなが良いほうになるはずです。
与えようとすることで、自分にも与えられる。
お金も、互いに愛しなさいの、大切な方法です。

今日は経営学ではなく、福祉宗教学のご講義でざいますか。

僕は、出来れば夜のご講義はやめにしていただきとうございます。



って、つきあってられねぇ。仕事が山積。

（´-`）.｡oO（のぞみおじちゃん、>>608で１６時出勤で夜勤て言ってたじゃん・・・）

のぞみだって今日は夜勤。
今から出勤の用意しなくちゃ。落ちるよ。
また地下鉄乗ったら見てみるけど。
のぞみなんか、18時間勤務だからね。
とりあえず、ばぁ〜ぃ。

キリストに賛美♪
アーメン♪










パウロいらない。。。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、のぞみがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/の ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 | ぞ | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ み ∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　 　｜|｜
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　 　｜|｜
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　 パ ウ ロ
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・） |　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　 　　　　　　┃
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　┃ 　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>372 名前：宮崎のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日：2006/04/08(土) 09:27:26 ID:bJoqHb/a
　　使い終わった、のぞみの経血のついたナプキンやタンポン、またアプリケーターをあげるのは不品行とは言えません。
　　リサイクルの一つです。
　　喜ぶオトコがいるわけだし。

ここの住人はカトリック？

カルトじゃなくて？・・・ｗ

>>554だけど、ここのｽﾚｯﾄﾞはJOKEだよね？ｗ
これが日本のカトリックなら終わってるｗｗｗｗ

のぞみさまは、 カトリックの御聖人と崇められていたお方でした。。
２ｃｈづけの毎日で、 身も心もボロボロに崩れ落ちてしまわれ....（ｒｙ

>>642
君がどう思うかは勝手だが、マザー自身はカトリック人としての自覚を
最後まで持っていた一人のカトリック修道女。

もちろん、列福や列聖されるような人に関しては、
そもそも本人はそんな栄誉を望んでないことは皆、百も承知。
また、列福や列聖が教会の宣伝という側面があるのも無論承知。

彼らがそんな事は望まなくても、彼らに永遠の栄誉を与えて、
キリスト者の見本として、死後も永く人々をよい方向に導けるという、
その効能にこそ思いをはせるべき。

たとえば聖フランシスコのような偉人でも、もし彼が列聖されていなかったら、
皆に忘れ去られるか、せいぜい会の創始者としての名前しか知られない、
という風になってしまう。

短期的に見たら、彼女の偉大な業績と精神をカトリックの小さな世界に
限定的に押し込めてしまう行為に見えるかもしれない。
しかし長期的に考えれば、いずれ列聖までして顕彰することが、
安易な方法だが、彼女の業績と精神を忘れさせないための最善の方法。

>>663、ちなみに彼女はこのような言葉を残しております。


＊わたしを生きている聖人という人が居るなら、幸いな事です。
＊聖人になることは、わたしたちの義務です。
＊私たちが神の栄光のために働くなら聖なる者となるでしょう。
＊聖人と呼ばれる人たちは、神が私たちにお与えになった掟にそって歩んだ人々の事です。
＊死は悲しい事ではありません。私たちが悲しむ唯一の事は、自分が聖なる者になっていな
いとうことです。


参考スレ
マザー・テレサのカトリックにおける位置づけは？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142174928/l50

望みは、上記のスレで持論を展開していましたが、
以下の5つの持論について、ソース提出に応えらませんでした。
何故か、こちらの板を荒らしているようですね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>マザー･テレサは、現実をしっかり見据えた、偉大なる経営者。

マザーテレサは”宗教依存者ではない。”というソースもお願いします。
わたしは、マザーが宗教依存者であるというソースを出しました。



>>2
>福者は、マザー自身はおそらく望まないことでしょう。



>>5
>なぜなら、カトリック信徒は、マザー･テレサと異なり、金銭に価値を見ないから。


>>28
>すでにｶﾄﾘｯｸではないという根拠は？


51マザーテレサは”宗教依存者ではない。”というソース
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ソースは、脳内観想ではなく、マザーの言葉、マザーの修道会員の証言、
カトリック要理等からお願いします。

も一回聞きますが、以下のテンプレを入れた方が良いと思いますが、いかがですか。
質問箱やこのスレでも、通り掛かりの人の勘違いが、減ると思われます。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

壁|-`).｡oO(先ずネカマであることを設定・明文化したほうがいいと思うな・・・)

壁|-`).｡oO(度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、
. 　　　　　　自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
. こういうのに反応しちゃうバカがいそうだし・・・)

壁|-`).｡oO(ネカマ否定はネット上じゃ動画うｐする以外無理だからな・・・彼女じゃないだろ)

１、テンプレを入れる入れない。
２、入れるならどのような文章でどこに入れるか。


こういう流れになるかと思いますが、、

>>668さん、乗りかかった船として、よろしければ文案、お願いします。
根釜かどうかは、実際のところ調査不能とおもわれますが、いかがでしょうか。

>> こういうのに反応しちゃうバカがいそうだし・・・)



これは仕方ないです。
悪い人には悪い仲間が集まります。
悪い事を確信して、悪いものに近づくのは止められません。

問題なのは、悪いのを知らずに接近してしまう人であります。

テンプレ賛成 ノ
のぞみウザイのぞみウザイ
クリスチャンの恥

こんなんでどう？（´-`）つ「のぞみ警報・改訂版」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記はのネカマは”心と宗教板”に対し度重なる倫理規定違反をおこなっています。
　（猥褻投稿、自慰行為風の実況中継、「自称」本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載等々）
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

追加 （´-`）つ 「もし彼が無修正・性器写真を掲載した場合は以下に通報して下さい。」
警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm

>>673
グッジョブ！
あいつが男だろうが女だろうが、そんなことはどうでもよい
ネカマと明文化することで、なんらかの抑止力となりうる

>>668さん
小手トリ付けたのですね。もう馬鹿にされずに済みますね。。
って何のこっちゃ。。

では、この文案と私の文案で、ご意見あるかたは、お願いいたします。


3案目として、他の板で見たのですが

======================
NG推奨＝◆○○○○
======================

長々とした文章で非難するな、、とういう人もいるかと思われますが
このような簡単なものもあります。

>>670
壁|-`).｡oO(先にネカマ設定したほうが勝ちだな、被設定者は自己証明するしか手はないし・・・)

＝＝＝＝＝＝＝＝《A案》＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
「もし彼が無修正・性器写真を掲載した場合は以下に通報して下さい。」
警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝《B案》＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記はのネカマは”心と宗教板”に対し度重なる倫理規定違反をおこなっています。
　（猥褻投稿、自慰行為風の実況中継、「自称」本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載等々）
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
「もし彼が無修正・性器写真を掲載した場合は以下に通報して下さい。」
警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝《C案》＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
NG推奨コテハン＝◆○○○○
「もし彼が無修正・性器写真を掲載した場合は以下に通報して下さい。」
警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

壁|-`).｡oO(どっかの教会に転籍した後、公然猥褻罪で逮捕されちゃクリスチャンの品位が下がるし・・・)

むむっ、のぞみって人は、所謂デムパさんだったんですね。
安易に反応してしまってすみません。

おぉ、主よ、彼女？を善き方へ導きたまへ。アァ〜メン　十

>>679

壁|-`).｡oO(トリ忘れてたorz・・・)

壁|-`).｡oO(常駐板に帰るね・・・テレジオさん頑張ってね！)

>>680、これからも、宜しく！
このスレのかなり上の方に、彼が暴れたスレのURLを紹介しておきましたので
暇ならご覧ください。


明日は、うちの教会の助祭。叙階式でやんす。
そろそろ、リアルの任務に戻りますので、おあと宜しくです。

>>630
本来、ハイドン作曲によるオーストリア帝国国歌
「神よ、皇帝を守りたまえ」だったのだが、
ハプスブルク帝国は滅んでしまい、そのメロディーが、
讃美歌とドイツ国歌に転用されている。
ナチス時代の歌詞は「世界に冠たるドイツ」だが、
これを歌う事はタブーになっている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060411it12.htm
ローマ法王の戯画アニメ、独のＭＴＶ放映予定で騒動に

ドイツで、若者に人気の米系音楽専門テレビ「ＭＴＶ」が、ローマ法王を戯画化したアニメシリーズの放映を予定、
これに対して地元カトリック教会が抗議する騒ぎとなっている。

ドイツは現法王ベネディクトゥス１６世の生まれ故郷。
教会側は「信者を挑発するものだ」として、放映中止を求めているが、局側は放映の考えを崩していない。

このアニメは「ポープタウン（法王の町）」で、おもちゃの自動小銃などに目のない
子供じみた法王を中心にバチカンの日常生活を戯画化した１０回シリーズで、５月３日から放映予定となっている。

教会側の説明によれば、このアニメシリーズはもともと英国ＢＢＣ放送向けに制作されたものだが、
ＢＢＣは０４年に「物議を醸す内容だ」として放映を見送った経緯があるという。

2006年4月11日19時39分

ttp://www.popetown.com/

これ？らしい

>>678
小牧も加えるべき。

彼はマスターベーション(自慰）を推奨するコピペを何度もやっている。
その有害性は、のぞみに劣らず実に異端的・反社会的。
カトリック中央協議会も、教皇庁も
マスターベーションに否定的解釈を持っているにもかかわらず
彼は青少年に自慰を教え広めている。
彼も絶対に加えるべき。

＝＝＝＝＝＝＝＝《最終決定案》＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w・Ｋ注意報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
・さらにＫと名乗る者が、青少年に自慰を薦め、カトリック信者や未信者を堕落に追い込んでいます。
・カトリック中央協議会は自慰の有害性を認め、これを肯定したことは一度もありません。
「もし彼らが無修正・性器写真・自慰の推奨を掲載した場合は以下に通報して下さい。」
警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>687

壁|-`).｡oO(>>666-683の流れ読んで欲しいな・・・全然だめじゃん)

>>688
自慰の方が、簡単に実践しやすい分、有害だとも思うけどね。

壁|-`).｡oO(すきが多いからデムパに常駐されるんじゃん・・・)

壁|-`).｡oO(やっぱテレジオさんしか理解できないかorz・・・ダメだこりゃ)

自慰規制に賛成。
「私の罪はテッシュだけ」とか、何度書かれたことか。
少なくとも、カトリック信者は、面と向かって肯定してはいけないし、
人に勧めてもいけない。

絶対に規制すべき。

壁|-`).｡oO(常駐板に帰ろ・・・)

↑

壁|-`).｡oO(あ、またトリ忘れた・・・帰ろ)

http://www.caritas.org.pe/brevecatecismocatolico/japones.pdf
> 第６戒 姦淫してはならない。自分と他人の身体を尊敬するように、言葉と行いにおいて、
> 貞潔、純潔でありなさい。（Ga5,19-21;1Co6,9）
> 禁止：自慰、姦淫、近親相姦、ポルノ、ホモ行為、売買春、強姦。

なんだか凄いｽﾚ展開ですが、基本的に要理でアウトな話は議論ｽﾚとかで出来んか。

自分らも罪びとであることを認めたうえでなら、てんぷれおっけい。
私たちも罪びとではありますが、とか、入れるぐらいしたらどうだ。

そのものずばりの言葉も嫌いだ。
代案を提出できるほどお利口ではないが、
も少し違う表現できないもんかのう、と思う。
性規制逸脱常習者につき、スルー・NG厳守とか。

小牧さんには偽者がいるぜ〜
勘違いしなさんなよ。ｗ

どっちがどっちかわからないが、どっちもどっちだな。
いじめ・いじめられの構図・構造を、ここで見る思いがするぜ。
しかも、クリスチャンの板でな。

寝たほうがよさそうだ、講師が来る前にｗ

この１５５スレッドにわたって存在しつづけた、宗教板
最狂のカトリック糞スレも終焉を迎える時が来たようです。
生あるものは何時か死ぬように、このスレも安楽死させよう
ではないか。そして２度と復活出来ないように、さあ、
皆様も「名も無き神」に祈ろうではないか。

のぞみがいるかぎり、カトリックスレは永久に不滅でぇ〜すっ！
(＾O＾)v

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記のネカマは”心と宗教板”に対し度重なる倫理規定違反をおこなっています。
　（猥褻投稿、自慰行為風の実況中継、「自称」本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載等々）
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
・もし彼が無修正・性器写真を掲載した場合は以下に通報して下さい。
　＊警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w・Ｋ注意報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
・さらにＫと名乗る者が、青少年に自慰を薦め、カトリック信者や未信者を堕落に追い込んでいます。
・カトリック中央協議会は自慰の有害性を認め、これを肯定したことは一度もありません。
「もし彼らが無修正・性器写真・自慰の推奨を掲載した場合は以下に通報して下さい。」
警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm

>>702
お前教養無いくせにしゃしゃり出るな。

自分の主張にこだわりすぎて問題点ズレてるぞ！

警報テンプレのデザイン的まとまりもないし、

それから安易に中央協議会を持ち出すな。

そんなに「小牧」叩きしたかったら別枠で警報作れ。

まあ、明日テレジオにまとめてもらうか・・・。

２ちゃん宗教板の人気コテわぁ、すぐ妬まれるわぁ〜

おっさん残念だが、

明日から包囲網キツクなるぞ。

次に画像Upした時がおっさんの最後だ、

今日はビビッて他スレでもカキコ出来なかったか？

一行レスなんていつものおっさんらしくないじゃん。

悔しかったらUpしてみろ、このチキン野郎ｗ

のぞみわぁ、女。
今は夜勤だから、忙しいのよ。
のぞみのカキコ、待ってたわけ？
人気コテは、つらいわぁ〜。

>>703
>お前教養無いくせにしゃしゃり出るな。
それはあんただろ。

>自分の主張にこだわりすぎて問題点ズレてるぞ！
のぞみの行動より、数倍問題だ。
のぞみの行為は簡単には模倣不可能だが、
小牧の行為は影響力重大だ。

>それから安易に中央協議会を持ち出すな。
安易に警察庁持ち出しているあんたに言われたくないね。

第一、私の作ったテンプレではないんだけどね。
数時間でこれだけレスがつくところから見て、
それだけ、賛同者がいると言うことだ。

≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w・について≫
・上記の者は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継を頻繁に掲載しています。
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。

・宗教板には様々な人がいます。自己流の解釈を披露する人物も多いので、幅広く意見を求めるなり、
　教会に通う、他ホームページにて学ぶなどの対策を取ってください。

≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w・Ｋ注意報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリックスレに粘着していますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
・さらにＫと名乗る者が、青少年に自慰を薦め、カトリック信者や未信者を堕落に追い込んでいます。
・カトリック中央協議会は自慰の有害性を認め、これを肯定したことは一度もありません。
「もし彼らが無修正・性器写真・自慰の推奨を掲載した場合は以下に通報して下さい。」
警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm

>>707
壁|-`).｡oO(まったく、カトリックも底辺はこの程度ですか・・・警察庁は通報推奨してますよ。)

壁|-`).｡oO(>それから安易に中央協議会を持ち出すな。
　　　　　　　　安易に警察庁持ち出しているあんたに言われたくないね。
　　　　　　　　と言いつつ>>709に何で警察庁のＨＰ記載するのか・・・
　　　　　　　　既に２スレで破綻してるし・・・テレジオさん待ちかorz)

>>707
おやおや、突然敬語ですか？

さっきまでの汚い言葉の大群はどこに行ったんですか？

＞お前教養無いくせにしゃしゃり出るな。
＞今日はビビッて他スレでもカキコ出来なかったか？
＞一行レスなんていつものおっさんらしくないじゃん。
＞悔しかったらUpしてみろ、このチキン野郎ｗ

カトリックの品性の欠片もない方なんですね。あなたは
さぞかし信徒としての誇りも自覚もない方なんでしょうね。

また、そんな方に他人を裁く資格などはありません。

壁|-`).｡oO(カトリックに泥塗る希美には切れてね・・・アンタは間も頭も悪いことがわかったから、憐みだよ)

　さ　　あ　　盛　　り　　上
　　　　　　　　　　　　　　　　が
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　っ
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

（´-`）つ テレジオさんこんなところかな？（カトリックらしくお上品にまとめましたァ）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫

・上記の者は「女を自称」し”心と宗教板”において度重なる倫理規定違反をおこなっています。
　（猥褻投稿、自慰行為風の実況、「自称」本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載等々）
・私たちは上記の者を分析の結果「男」（いわゆるネカマ）であると推定しております。
・カトリックスレ等に常駐していますが、カトリック教会には所属せず全く無関係です。
・このスレの利用者は「荒らし」としてご注意ください。（基本的にスルー）
・なお、上記の者がこれらの不道徳な行為を改めた場合、この文章は削除され、警報も解除されます。
・もし上記の者が無修正・性器写真を掲載した場合は「公然わいせつ罪」で以下に通報して下さい。
　　　　　　
　　　　　　　　■警察庁ホームページ・ネット犯罪/http://www.npa.go.jp/police_j.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

（´-`）.｡oO（小牧瑞夫を名乗る者に関しては別枠がいいと思いますよ・・・）

理由１、>>697の発言がある以上、確証のない個人攻撃は「名誉毀損」になる可能性がある。
　　　２、>>702での「Ｋと名乗る者」という表現では特定不可能（カラスの唄氏も「Ｋ」ですね）である。
　　　３、カトリック中央協議会は法人格をもつものであり安易な名称の使用は控えるべきである。
　　　４、自慰の有害性に関しては「教皇庁公文書」「日本司教団公文書」からの引用を提示するべきである。
　　　５、>>702での「自慰の推奨を掲載した場合は以下に通報して下さい。」は滑稽である。


壁|-`).｡oO(あとはテレジオさんたちにお任せしますよ・・・カトリックの底力を思い知らせてね！)

（´-`）.｡oO(昨夜は切れちゃいましたゴメンナサイ！聖週間なのに・・・断食３日目は一番苦しいもんで)















壁|-`).｡oO(のぞみに謝ってるんじゃないぞ・・・と、付け加えとこう)

カルト注意報

【ロシア】カルト集団はびこる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144765431/

人が寝てる時に盛り上がってくれてもなあ。
惜しかったな。(アホ）

ここはカトリックの名を冠するにも価しない。キリスト者などど
名乗るにも価しないと、ロムしていて思っていた。

トップ点プレの、

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

が、泣いてるぜ。笑わせるぜ。

主の名を出すにも価しない。

無新無臭でも、オーケーだとのことで、レスします(^O^)／

のぞみという一個人のこまったちゃんに言及するから、
逆に、信仰の篤い人が、自己矛盾に陥って、いわゆる、信仰の危機！に陥るのではないでしょうか。
確かに、２ちゃんはなにを言っても自由でありますし、
犯罪だって、つかまりさえしなければ、なにをしてもいいのかもしれません。
そして、それは、リアルな社会と同じであるし、示唆に富んだ縮図なのかもしれません。
けれども、そのことは、同時に、あるひとつの事実も浮き彫りにしてると思うのです。
宗教を信仰する人間はどんな人間でも自由かもしれませんが、
それを他人に示唆したり、他人を信じるものを批判したり、
教理・教義・解釈・信条について議論する場合は、誰でもいいわけではないということです。
確かに彼(？)は、多少は表層的な知識はあるかもしれませんが、
知識があることが、人として正しいわけではないという、いい見本であると思います。
このような人は、リアルな社会でも実際に出会うわけでありますし、
単純に排除するのではなく、この問題について、検討するのは無駄ではないと思います。
実際に、コテでこれだけ批判されるというのは、その精神的強さは並みのものではないと思いますし、
実社会がどれほど過酷なものか想像に難くありません。
実際に、彼と長く議論した人間はいないわけですし、
底は知れてますし、得るものはないのです。

のぞみの言うことは、誰でも語れる宗教ということで区別されてはどうでしょう。
実際に行動し、おなじ宗教の信仰をもつことは矛盾に満ちていると思いますし、
高度な議論になりますし、それに耐えられず批判し中傷するのは簡単なことなのです。

矛盾に耐えられずに点々とする子供ということで、話をされてはいかかでしょう？
まあ、単なる部外者の提案ではありますが(^^ゞ・・・・・

わたしは争いをもたらすために来た。というキリストの言葉がありますが
キリストの神の国を望むわたしたちは、キリストの考えに照らし合わせながら
これは良い、これは悪いものと、はっきり宣言し拒否する事も、必要と思われます。
＝＝＝＝＝

望氏の卑猥投稿が始まったのは、2年半前からのことです。
持論でのキリスト教攻撃は1年前でありますが、もっともらしく語るために訪問者に
よっては、それらの持論教を信じてしまう場合もありました。

テンプレ案は昨年の降誕節にも提案させていただきましたが、その時テンプレ案に
反対された方で、引き続き、今回も反対される方は
↓↓
あなたが行った、降誕節から現在までの、望氏への対策・実践と、その効果を
示して、《このように○○で更正に向っているから、テンプレ案には反対します。》
というように具体例をあげていただければ助かります。

＊わたしの対策は、その都度、このスレの29,35,39、また質問箱、マザーテレサスレの
ように、騙されそうな人に注意を促す事ですが、それは手間でありますし、無駄にスレ
を消費します。


なおテンプレ掲載は、大変ささやかな抵抗でありますが
テンプレを掲載しても、卑猥投稿は続くと予想されます(キリスト教談話室で前例あり)



＊案は今、纏められませんが、だれか替りに纏めてくださっても構わないです。
されに>>1のテンプレ自体が、文章量が多いので、>>715の文章を挿入したら
もしかしたら、文字制限で投稿できないかもしれません。

のぞみちゃんは、性的に極端すぎると思います。

ちなみにあたし、新しいページの宣伝をして行きますね♪
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/newpage95.htmなの＝^_^＝

>719
そうですよね。
彼女（？）を「カトリックと関係がある」という前提で考えるとおかしな方向に行ってしまうと思います。
他のコテハンさんや名無しさんも同様。
同じカトリックでも細かいところで違いがあることもありますし。
まして自分から
「カトリックではない」
とか
「カトリックを受け入れない」
と言っている人にカトリックの基準でいろいろ言っても徒労に終わるだけかと…
その手の人たちのことは「神さまに委ねる」ほうがいいですよ。多分。
何回かの善意の警告に耳を貸さないのなら、
もう基本はスルーで、知らない方のために警告文をコピペしておく、と。
それがお互いのためかとも思います。

私は、単純に、思春期によくある反動形成だと思いますよ。
信じるものに対して攻撃する。
よくあることです。
小学生が好きな人にいぢわるする心理。

>>721
全然、返事くれないわよね(@_@)ふん！

卑猥な発言をしたら、その直後に間髪を入れずにたしなめると、
しばらくはおとなしくなりますのよ♪
でも、あまりそうしてたら嫌われちゃったけど、仕方がないわね＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

彼女が卑猥なことを言った後、鼻の下を長くしたようなだらしない発言をして、
彼女を挑発するから、ますます図に乗るのね＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

津多さん某コミュやめたんですか？
知らんかった。
冷てぇ〜(@_@)・・・・・

>>726
いいえ、パソコンをリカバリーしたら、はじめ登録していたところへの入り方が分からなくなったので、
他の人に招待してもらって入りなおしたの。
そうしたら、二重登録だって苦情が来て追い出されちゃった。
それで昨日、また新しく招待しなおしていただいて、再登録したところなの。
今度は、パスワードとメールアドレスしっかりと覚えているから大丈夫なの＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

それにしても、のぞみちゃん遊びにこないかな？
しかったり、たしなめてやったりするの、楽しいから＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

じゃあ、また、遊びにいっても大丈夫なんですね。
全然、返事来ないから、すっかり嫌われてるんだと思ってました(^^ゞ

そんときはよろしく(^O^)／

>>728
こどもなんだから、意味ナイト思いますよ。ホント。
自分は敵わない相手だと思ったら、
完全無視の拒否ですし、酒飲んで、シャワー浴びて、経営独語してますから(^^♪

正論で迫るのは、カエル面小便だと思われ。

ソドムとゴモラとガメラとゴジラの四重奏
それがカトスレ・クオリティー

うそ

いっそ、バンカーバスターで、
地下奥深くに潜む敵を、ピンポイント爆撃して下さい。

(^O^)／ヨロピコ！

>>730
でも、抑止力はあるみたいよ♪
あたしがまとわりつくと急に来なく成っちゃってリすることもあるし・・・。
また、http://jbbs.livedoor.jp/otaku/692/にも遊びに来てくださいね＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

一瞬、津多姫さんて、あの宮司さん？とか思っちゃったぁ。
ごみぇんｗ

．．．あ、仕事、仕事。

なるほど、威嚇兵器なわけですね。
イーグルさんと最終兵器津多姫(^O^)／

うーん・・・・・

>>734
クオリティ高すぎで、あほなコメントしかレスできないもので・・・・

>>733
Ｓｉｒ！Ｙｅｓ！Ｓｉｒ！！
ttp://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/020510-F-9999J-007.jpg

ヽ(^。^)ノ

http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/newpage95.htm
↑
津多姫＝^_^＝☆ミ で〜す！

津多姫様って、ああ、そういうこと。

ってことは、おなかまだったのね、のぞみちゃんの？

(^_^;)

>>740
いいえ、違うの！
天敵よ＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

えっと、仕事が・・・・

２ちゃんねるは合衆国空軍をもってしてもその治安を維持出来ないorz・・・
ttp://video.google.com/videoplay?docid=5165297067990844526&q=eagle++F-15&pl=true

北朝鮮に亡命(輸出？)とか・・・・

ごめん。ここ、ｶﾄﾘｯｸのｽﾚかとｵﾓﾀんだが・・・


ただの、馴れ合いｽﾚか。
馴れ合いなら他にあるから
そこでやった方がよくね？

神は愛なの♪
与えよさらば与えられん＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

御覧なさい。他人を排斥しようというクリスチャンらしからぬ
テンプレをカトスレ冒頭に掲げようと言う方の本章です↓

>>703
＞703 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 03:19:16 ID:0H1+5uVB
＞>>702
＞お前教養無いくせにしゃしゃり出るな。
＞自分の主張にこだわりすぎて問題点ズレてるぞ！
＞警報テンプレのデザイン的まとまりもないし、

＞705 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 03:34:11 ID:0H1+5uVB
＞おっさん残念だが、
＞明日から包囲網キツクなるぞ。
＞次に画像Upした時がおっさんの最後だ、

私は希美氏規制案にも、希美氏+小牧氏規制案にも反対します。
規制しようとする人間は、この程度の人格の持ち主です。
あまり規制対象と違わない品性の人達ではないですか。
そんな方々の言いなりになって、カトスレを汚して良いものでしょうか？
カトリック信者として、こんな下劣な提案には反対します。

>>703や>>705やその他の、暴力団と大して変わらないような文章を見れば分かるとおり、
頭の変な方は、幾らでもいるのです。
希美氏一人を規制したところで、どうかなるわけではありません。

そのような個人攻撃文章を冒頭に盛り込めば、
何も知らない方は、カトリック教会では一人をつるし上げる行為が
日常茶飯事に行われていると邪推するかもしれません。
少なくとも、普通の雰囲気とは思わないでしょう。

かえって、別な意味でカトリックを悪く伝えてしまいます。
こんな恥ずかしい文章をスレ冒頭に掲げるのに、私は反対です。

どうしても規制をしたいなら、この程度にすべきです。

※但し書き※
最近、卑猥な投稿や暴力的な発言が目立ちますが、クリスチャンとはかけ離れた方の
悪戯ですので、真面目な方は読んだり、反応したり、煽ったり、なさらないようにすることをお勧めします。

この程度が良識ですよ。

>>718が正鵠を突いています。
こんな駄文でカトスレを汚す必要はまったくない。
一覧の展開を見れば判るように、彼らの頭も逝かれています。

>>720
あなたは、本当のカトリック信者ですか？
もしカトリック信者でないのなら、カトリックの問題に軽々しく口を挟むべきでない。
未信者は気が済む程度で済むでしょうが、影響を受けるのは我々です。

>>747
くしこさんがいってたよ。
あなた、女性ホルモン注射してるんだってね。

まあ、大人は２ちゃんやらんわなぁ〜、確かにヽ(^。^)ノ

レベルは知れたんで、(^.^)/~~~

暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう




文句を言うより、カトリックスレッドらしい話題を出した方が良いんでね？

望も、それを批判する人も、おいらには「荒らし」にしか見えね。







．

>>753
くしこさんとお友達になるのは良くないですよ♪
また、個人情報はご容赦くださいね。
まあ、別に悪いことやっていませんのよ＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/newpage95.htm
↑
いかがかしら？

その一個人もやり過ぎだけどなあ、テンプレで出すより、
カトの公教要理の読みやすいところにリンクしたらどうかと思うのであるが。
他のカト関係のｽﾚでも要理を知らんのであろう人の荒らしがあるでなあ。

その一個人って？
養鯉って？
お昼に食べたテンプラそばおいしかったわ＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

↑めちゃくちゃ気持ち悪いのですが・・・。

>>757
写真のおっちゃんが姫様？

昨日の晩、飲みすぎたのね＝^_^＝
津多姫＝^_^＝☆ミ

>>759
いつ、クシコさんを、警察に引き渡すの？

>>757
微妙におっちゃんだかおばさんだか、判断つかない写真もあるね。