十十十 カトリック１５４十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１５３十十十：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139578259/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/

東京純心女子大学教授　
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　

ナチス　　

デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

ベルメルシュ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd



公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537


マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/419　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/453

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747


フランクフルト学派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E5%AD%A6%E6%B4%BE
http://www.geocities.jp/thkxp/chack/z-chack08.htm

東京大学文学部　大学院人文社会系研究科
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/thesis.cgi?mode=2&id=225


学生運動
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0&fr=top&src=top
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%B3%D8%C0%B8%B1%BF%C6%B0&type=stick&PT=stick
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=gd&q=%E5%AD%A6%E7%94%9F%E9%81%8B%E5%8B%95&hl=ja

自己言及のパラドックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
弁証法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95


■１　分裂病圏および分裂気質圏
フリードリヒ・ニーチェ【哲学者】
http://www3.atwiki.jp/hyouhyou/pages/19.html

晩年のニーチェは、梅毒に侵されながらも晩年の大著である『権力への意志』を精力的に執筆し続けた。
（ニーチェの妹・エリーザベト・フェルスター＝ニーチェがナチスと関わりがあったため？）超人思想はナチスに利用され、ユダヤ人虐殺を正当化するために使われた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7

Heideggerは，本人が実存主義ではないといっている

SartreがHeideggerを実存主義だといった

無神論的実存主義者が高校の倫理を教えている可能性がある



Nietzsche　Sartre　主体思想
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/403


Fabian
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/455-456


Nietzsche　Sartre　実存
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/439
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/440-441
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/443-444





歴史 / 2006年01月27日

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

>>1
スレ立てお疲れ様です。

ところでいつも貼られてるこれらは(>>2-8)←テンプレじゃないですよね。

、、、冷たい強い風が吹き荒れていますが、これから夕ミサにあずかるみな様、風邪ひかぬよう気を付けて行ってらっしゃいまし。

そうだったか

研究所じゃなく研究会なのかい

ありがちなことですが、イエズス対自分というのは、いつも幸せなんですが、

「共同体」とかいう同じ教会の信者（の、バカな人々）が愛せないです。

しかも、まじめに信仰すればするほどなんか現実不幸になっていくので、

いまやすっかり傷ついて引き籠もりの教会恐怖症の迷える子羊になってしまいました。

１年も所属教会に行ってないのに、電話ひとつ貰ったことがないです。

カトリックってﾎﾝﾄにそういうところですね。

これでは新興宗教に信者をとられたって全く不思議はないし、どんどん

そうなってしまうでしょうね。

ん？
少し分かんないなあ。。。
かまって欲しいの？
それともほっといて欲しいの？
それとも
いばりたいけど教会で相手にされない
とかそういう話なのかな？
教会は現実社会のウップンを晴らす場所じゃないからね！ねんのため
声を掛けられないと嘆くより
すすんで声を掛ける人間になりなさい

クリスチャンをやめたい者です
信仰を捨てたと自覚した時点でクリスチャンでは無くなっていると思うのですが

どうなのでしょう

ご自分で判断なさることです
兄弟姉妹に相談したことは
あなたにクリスチャンの香りが残っていることを
示しています

>>13
聖書読めよ。

>>15
読んであげなよ

>>16
聖書読んだらどうだ？

のぞみは読む。
福音書、イエスの言葉。
イエスがすべて、パウロいらない。

高松教区ホームページができていたことを
はじめて知りました
あのもめていた人達は
いまはどうしているんでしょう？

>>12
こういう人です。典型的。こういう人がいるからイヤなの。

何もわからず人のことも知らないくせに・・・。

小学生並み。

救いようがない。

アナタこそ一度とことん苦しんで苦しんで救いを求めて、

何年も何年も暗闇のなかを一人とぼとぼ歩くような思いをしながら、

それでも一人で耐えて頑張って心の中は血まみれで胃をこわしてみればいいんだ。

そうしたら、こんな通り一遍のくだらない言い方できないはずよ。

教会は現実社会のウップンを晴らす場所じゃないからね！ねんのため
声を掛けられないと嘆くより
すすんで声を掛ける人間になりなさい




処置ナシだね。こういう人に子供がいたらぐれるだろうねえ。

教会でグチひとつ言ったことないです。

ホントにこのヒトの感性小学生並みだね。

それとも、単純素朴で身体頑健な僻地の善良な田舎者ｻﾝですか？

それとも落ちこぼれ司祭か？

いるよね。そういうヒト。

何のために司祭になったの？

信者をいじめるためか？

カトリックの神父で、自分とこの信徒がＳＳＰＸのミサに参加するのを容認してるのは、何％くらいいるのかのう。

>>23
教会に悩みを相談できる人はいなかったの？

>>20-23
小生のことをいくら攻撃なさっても
無意味ということはありません。
自分でキーを押した文字ひとつひとつを
落ち着いてよく振りかってみる価値はありますから。
周りから
好かれようが嫌われようが気にしない生き方に
自分自身でストレスを感じるのなら、
不平を言うまえに
すすんで愛をしめしなさい。
小生は
人間にうらおもてのなさそーな
あなたが好きですよ。

たまには愚痴の一つも言える人が教会にいたら大分楽になったと思うけど。
教会も所詮人間の集まりだから誤解も考え方の違いもあるし。

同意

というか、マトモなヒトのほうが少ないじゃない。




プッ！！



・・・・・・・・自分がいかに偽善的か、いつ気付くの？？


何をいっても解らないヒトたちなのですね。

ひっそり来なくなったﾋﾄの心のうちなど一生涯わからないﾋﾄたちですね。

今に地獄で思い知るんでしょうね。

天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主
イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。 アーメン

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン

>>29
やれやれ

主は
譲れない目的のために
現世では負け抜いて
最後に勝利を得られた。
あなたは
ちっぽけな自分のプライドのために
ネットでどうやったら相手を言い負かせるだろうかと
必死にパソコンへかじりつく。

まなぶべきことをまなんでから
教会を語りなさい

少なくとも善意を持って立てられたのではないと思われるスレッドを、
皆さんよく使う気になれますな（…って、私も以下にコメントしますが）。

>>19
去年の１２月にオープンしたね。

このサイトのことかな。

あしたに向かって
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/index.html
http://www.geocities.jp/hyuga1951/index.html

騒ぐだけ騒いでおきながら、新しい司教を迎えてその後どうなったのかの
説明はないね。
彼らからも（一致のための）建設的な提案が出てこなければ、虚しいもの
を感じるね。
単なる抵抗勢力に過ぎなかったと批判された時に、どう答えるのか。
他の教区まで巻き込んでおきながら（司教異動）、ダンマリはないだろう
とは思うね。
高松教区の有志が叙階式にも出席されたり、お祝いや謝意を表明されて
いるのは知っているけれど、彼らはどう動いたのだろうか。
（なお、私は仙台、高松のいずれの教区にも関係のない者ですので念のため）

ふぅむ

そのようなうがった見方をするのなら
ゴロ巻きの一種のよーな側面もあったということか？

>>19
その教区ＨＰを管理している広報委員会は、前司教子飼いの親ネオ信徒。

>>32

>>19
>去年の１２月にオープンしたね。
>このサイトのことかな。
>あしたに向かって

>（なお、私は仙台、高松のいずれの教区にも関係のない者ですので念のため）

こういう見え透いた工作やって恥ずかしくないのかね？

やはり２ちゃんというのは、普段吐き出せないものを、
吐き出す場所、と、心得たほうがいいって事ですかね。

いろんな想定外のおかしなレスがつくってのも、２ちゃんならでは、
ってことで、いくばくかの存在価値もあるのかな。

まじめな問いには、きちんと答えてあげているしね。

良くするも、悪くするも、その時の参加者次第か、

長居は無用、ご用心。

高松教区のサイトはこっちだよ。
http://www.takamatsu.catholic.ne.jp/

>>19>>32
つか、告発系サイトというのは、問題が完全解決すれば大抵が取り下げなのだけど、
その話というのは教区内の金銭問題だったり、神学校の問題だったり、ネオの問題だったり。
で、ネオ解体しないかぎりは取り下げないと思うんだなあ。疑問ならそのサイトの掲示板で聞けば？

それと、訴訟起こしたのは D 第三会の人でしょ？何でそのサイトの管理人が、ネオ？

>>37のサイトを管理してるのがネオだって言うんだろ。

カルト集団に教区乗っ取られそうになったら、騒ぐのが普通やろ。

と、告発サイト関係者の方がおっしゃってます。

あ、了解しました。

このスレも「教会」(＝ ecclesia [原義は「人の集まり」]) だよね。

同意

裁判終わったんだから閉鎖すればいいのにね。ひまわりも。
新求道共同体はバチカン公認の宣教組織でしょ。
解散できるわけないじゃん。何言ってんだか

ネオカテが解散する必要もないが、閉鎖を強いる必要もないだろう。
個人のページだし。


それとも、なにか閉鎖させたい理由があるのか？

37だけど>>44がもし漏れに言ってるとして。

＞ネオカテが解散する必要もないが、閉鎖を強いる必要もないだろう。
↑
その通りだと思いますですよ。ただ、告発サイトをやっている人の場合、中には
「継続させることそのものが目的」化してる人もいるし、それが「再発防止」に
なると考える人もいるらしい。実際、あんまりそういう効き目はない気がするが。

で、おそらく100%閉鎖とするならネオ解体つうか教区からの撤退くらいだろう、
くらいの意味なのですが。ネオがダメな人にとっては、それが一人でも残っていると
遺憾のかなあ、というあくまでこっちの想像だから。まあ悶着に直接関係もしてないし、
ネオがどうだと言われてもよく知らんので、気分を害された人がいたらごめんよ。

　そのとき、イエスは群衆と弟子たちに話された、「律法学士とファリサイ人
は、モーゼの教壇（きょうだん）を占めているから、彼らの言うことを≪守り
行え≫。だが彼らの行いを真似（まね）てはならぬ。≪彼ら（ルター）は口で
言うだけで【行っていない】≫。・・・マテオ２３：１−３

　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

ここに来てる人で｢オーラの泉」と観てる人いるの？
やっぱり前世はあると思う。　それをといてないキリスト教て、人を救えるの？
江原さんや三輪さんの教えの方がずーと納得できるわ。

カトリックだけど前世もあるかなと思っとるよ。
自分の中では統合取れてる。

　白血病は、母乳で経口感染すると日経新聞に掲載されていました。
ウイルス感染者は、子供に母乳を与えないことでウイルス感染を防げると記載
されていました。白血病のウイルスが経口感染するなら、いくらでも
アンディーフグは作れるということなのでしょうか・・・

　　　　【　癌（がん）発症ウイルス　】

　血液の癌の一種、成人Ｔ細胞白血病（ＡＴＬ）で命を落とす人が長崎県で激減
・・・将来、こんな成果が達成されるかもしれない。同県と大学や医師会などが
手を組み、癌につながるウイルスの感染経路を遮断する世界でも例のない試みを
始めたのは約２０年前。制圧の一歩手前までこぎ着けている。
　この原因ウイルスの主な感染経路は母乳。母から子へと感染し、数１０年の時
を経てＡＴＬを引き起こすことがある。同県では１９８７年から妊婦を対象に
ウイルス検査を実施。感染者の場合は「母乳を子供に与えない」「授乳期間を
減らす」といった感染予防策を助言してきた。
　これまでに検査を受けた妊婦は約２０万人。母乳を与えなかった子の感染率は
、与えた子の約１／６の２．７％にとどまった。感染者が減れば将来、ＡＴＬを
発症する人も当然減る。「感染の連鎖を断ち切れば、この癌を撲滅できる」と
長崎大学の片峰副学長は話す。・・・（日経新聞より）
　　Ｂ型肝炎ウイルス・・・輸血・注射器使い回し・・・肝臓癌
　　Ｃ型肝炎ウイルス・・・輸血・注射器使い回し・・・肝臓癌
　　ヒト・パピローマ・ウイルス・・性交渉（セックス感染）・・子宮頸癌
　　ヒトＴリンパ球好性ウイルス・・・母乳・・・成人Ｔ細胞白血病
　　ピロリ菌・・・経口感染（だえき）・・・胃癌
　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

　　植物のＤＮＡ（遺伝子）で、人間が産まれることはありません。

　その逆もありません。遺伝子の連続上に、人類はあるのです。

　輪廻（りんね）は、釈迦のおとぎ話です。・・・

>>48地獄が教理から除かれたんだから転生を認めるしかないでしょうなあ

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1NX30CTXO67XW
もうひとつのキリスト教―多元主義的宗教理解 ジョン・ヒック著
エディション： - 価格： ￥ 2,528
異端：エキュメニカル諸派の多元主義, 2006/2/25
歴史的キリスト教会の立場から見て、多元主義は救いにイエス・キリストが必要ないとする異端である。

エキュメニカルを推進する日本基督教団出版局からこの本が出版されている事実を見ても、
多元主義の異端が日本基督教団に一定の割合で存在することは明らかになっている。

リベラル神学者ジョン・ヒックに代表される多元主義の異端思想はエキュメニカル諸派の主流、メインラインと言える。

あなたの兄弟とは誰か カール・ラーナー著
エディション： 新書 価格： ￥ 840
カトリック包括主義の異端, 2006/2/20
イエス・キリストを信じない異教の者でも
キリストによって救われていることにしてしまう
カトリック包括主義の異端思想を全世界に広めた元凶は
カール・ラーナーである。

第二バチカン公会議以降のカトリックを方向付けたのみならず、
この毒はリベラル・プロテスタントをも蝕んだ。

日本の奇跡 聖母マリア像の涙―秋田のメッセージ 安田 貞治著
エディション： 単行本 価格： ￥ 2,310
ローマ・カトリック教会のマリア崇拝。, 2005/11/27
これは貴重な資料である。ローマ・カトリック教会のあわれむべき迷信と錯誤の記録として読む価値があるだろう。
カトリック教会には聖母マリアに関する三大迷信として、マリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア被昇天という異端的な教理がある。
これらの異端教理は聖書的、福音的な立場からは非聖書的なカトリックのマリア崇拝の迷信として退けられるものである。

>>43
しかし、バチカン公認のユダヤ人虐待も過去にはあったわけで、
バチカンが認めるから、それが正しいとは決して限らない。

またムーが懲りずに荒らしに来たのか？

今このとき――
　　
　　　我々の祖国に――

　　　　　　主はその栄光を与えられた――







　 　　　/＼
　　／ ＼
　/ WBC ＼
／ 日本 /＼
＼ 世界一!! ／　 ＼
　　＼ / 　　 　＼
　　　　＼／ 　 　　 　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）Дﾟ)ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧_,∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ;`･ω･)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞その通りだと思いますですよ。ただ、告発サイトをやっている人の場合、中には
＞「継続させることそのものが目的」化してる人もいるし、それが「再発防止」に
＞なると考える人もいるらしい。実際、あんまりそういう効き目はない気がするが。

信念にしたがって告発をする権利は誰にでもある
しかし
告発したことによって起こる問題の責任を取ろうとする告発者はいない

>>48
ケルト初代教会やマロン派キリスト教にも前世や輪廻の考えがある。
あと、聖書時代の人々の中には、イエス様のことを「エリヤの再来か、生まれ変わりか」みたいな表現出てきますよね。
つまり、ユダヤ教には、元々、そのような考え方もあった、ということでは？

私はカトリックだが、エドガーケイシーを信じている。

カトリックでスウェーデンボルグ信じてる人とかも居そう

>>60いや、ケイシーの有名な伝記を書いたトーマス・スグルーという人がいる。
この人はカトリックなんだよ。カトリックが生まれ変わりを信じても無問題だわな

>>52さん
根拠は、どこに出ているでしょうか？

古聖所が否定されたのだから、地獄が否定されたに等しいわな

実は、すエデンボルグも信じている。彼はすばらしい霊的賜物の持ち主だった。
ケイシーはその生まれ変わりだろうな。

>>58まったくだな。ユダヤ教のタルムードにはそんな教義があるときく。
オリゲネスも信じていたしな。まあ、当たり前すぎて、聖書には特に書かれなかったんだろうな。

古聖所は、よみという言葉に口語化されただけでは

　　　　【　全能の神の力　】

　蚊（か）が生き物から産まれるのではなく、【土地】から生まれ出ていた
こと、
　数知れぬ蛙（かえる）が、水生の生き物（おたまじゃくし）から産まれる
のではなく、
　【川】から≪吐き出されていた≫ことなどを。
　腹がへって、うまい食べ物を請うたとき、彼らは、鳥が珍しい物から産まれる
のを見た。
　民（イスラエル人）の腹を満たすために、【海】から鶉（うずら）が産まれた
のだった。・・・（知恵の書１９：１０−１２）

　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>66　ttp://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/cat4722878/index.html

2005年12月29日 (木)
ル・ゴフ、辺獄の次は煉獄が消滅するだろう、と語る
辺獄（リンボ）の存在が否定された後は、煉獄の存在が否定されるだろうと、中世の研究者ジャック・ル・ゴフが語った（コリエレ・デッラ・セーラ、１２月１９日）。

辺獄という言葉が最初に登場したのは、ピエトロ・ロンバルド（１１６０死亡）の神学なので、辺獄は１０００年持たなかったことになる。

煉獄は、聖書にはっきりと言及されているわけではないが、それらしい考えが示唆されている所といえる。

ジャック・ル・ゴフは『煉獄の誕生』（法政大出版局）を著わしたことで知られるフランスの歴史家であるが、
彼によると、「ある種の信仰内容は、ある一定の歴史的持続しかもたないが、それは厳密に言えば、公式の信仰とは関係がない」。
辺獄は、「１２世紀に、こうした考えが生まれ、すぐにスコラ哲学にとりあげられた」

ル・ゴフの強調するところによると、「キリスト教における来世は、最初は、天国と地獄しかなかった。この二カ所に加えて、どちらかというと暫定的な場所が三つ生まれた」。

「教会は、２つの辺獄があると考えていた。第一の辺獄は、旧約聖書にでてくる善なる人たちで、イエス・キリスト登場以前の人。しかし、イエスがこの世に生を受けたときに、辺獄にやってきて彼らを天国へ連れて行ってくれたので、ここは空っぽになった」。

「これに対し、もう一つの辺獄は、洗礼を受ける前に死んだ子供たちである。
彼らの境遇には曖昧なところがあった。洗礼は受けていないのでえ、天国には行けなかった。
個人的な罪は負うていない。私は、現代の神学者たちは、この困難な問題に正統的な解決を与えようとしているのだと思う」。
（つまり、辺獄の存在を否定して、神の慈愛により、彼らが天国に導かれるという考えである）。

そして煉獄の問題である。「私は煉獄の存在も否定されると思う。歴史的にある一定期間に結びついたもので、１２世紀に生まれ、今日消滅しつつあるのです。煉獄のように、一時的にとどまる場所というあの世の存在が、最終的なものとは思えません」とのこと。

>>66◇神学委、ローマ法王に教義から「辺獄」削除を提言

カトリック教会の教義では、赤ん坊が洗礼を受ける前に死ぬと「辺獄（Limbo）」と呼ばれる
天国と地獄の天国の間の場所に行くとされている。しかしこの「辺獄」という観念が近くなくなるかもしれない。

29日のイタリアの各メディア報道によると、国際神学委員会は、カトリックの教義問答から
「辺獄」に関する教えを削除するよう、ローマ法王ベネディクト16世に提言する。

カトリック教会は、生まれた赤ん坊が洗礼を受ける前に死ぬと、天国にも地獄にも行けず、
辺獄に行くと教えてきた。辺獄はラテン語の「境」「辺土」を意味する言葉が起源だ。

昨年10月、死の7カ月前、故ヨハネ・パウロ2世は、こうした罪のない存在の運命を表す
「もっと論理的で啓蒙的な」表現を考えるよう、同委員会に要請した。

同委員会は、4月に現法王に選出された、当時のヨゼフ・ラツィンガー枢機卿が委員長を務めていた。
同委員会は現在、バチカンの教義局における法王の後継者、
ウイリアム・レバダ大司教によって率いられている。大司教は米サンフランシスコ出身だ。


ソース（2005年11月30日16時21分　excite）
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081133335380.html
ソース元（ロイター）
http://www.reuters.com/japan

辺獄だろ古聖所とは。辺獄、煉獄、次は地獄が否定されるだろうな。よいよい
天国だけは否定してほしくないものだが

まあ、いまだに辺獄を信じてるのは雹ぐらいだろう。ココの常連の中でも。

おめーら、マリア・シンマの煉獄の本は読んだか？
いいぞ。オススメするぜ。

>>72　オマエそれでもカトリックか。カトリック信徒とはな、今現在のローマの権威に従順に従う者をカトリック信徒というのだ。
メスゴリラは馬鹿公認です。

>>72 マリアシンマはリンボを宣伝しているから駄目だな。彼女の幻視は間違っている。
まあ、霊界通信する霊媒師はデタラメな情報ばかりだから、問題外だが。

カトリックはころころ教理を変更するんですね。こわいな。

>>75
変更ではなく改善です。

>>36
同意です。

>>68＞「教会は、２つの辺獄があると考えていた。
第一の辺獄は、旧約聖書にでてくる善なる人たちで、イエス・キリスト登場以前の人。
しかし、イエスがこの世に生を受けたときに、辺獄にやってきて彼らを
天国へ連れて行ってくれたので、ここは空っぽになった」。


それ古聖所だよね。クレドからも削除するの？

イエス・キリストは、今は神の右に座している、と聖書に書かれていますが、
カトリック教会では、御聖体の中にイエスが現存する、と言っています。

このふたつの事柄を、矛盾なく誰か説明してみせてください。

イエスは、再臨されることを約束してくださいました。
けれども、カトリック教会の御聖体には、イエスが現存していると
カトリック教会は言っています。

このふたつの事柄について、誰か矛盾なく説明してみせてください。

納得できる解答をしてくださるお方がいたら嬉しいのですが。

ダニエルはユダヤ教徒。

またはエホバ。
相手にしちゃ駄目。

どこの宗教にも喩え話や方便はつきものなのだが、
他者のものに対しては誤魔化しだの説明しろだのと、それはそれは喧しい。

輸血という概念のない聖書が、どうしてそれを禁止できるの？　
逐語崇拝は偶像崇拝にならないの？

おたあサロ臭い　ｗ

>>79-81
そんなことも知らないの？baka?
イエズス様は中間来臨と再臨とがあるの。
中間来臨は再臨まで続くご聖体における現存。
再臨はこの世の終わりに起きるの。
初歩から勉強しようね。

＞86
＞イエズス様は中間来臨と再臨とがあるの。


そのようなことが、聖書のどこに書かれているのでしょうか。

>>87
カトリックは聖書も聖伝承の一部。
他の聖伝承を参考にしないと、聖書の意味はわかりません。
初代教会の教父たちが中間来臨について書いてます。
後は自分で調べなょ

>>87
黙示録20章ｗ

黙示録20章を読んでも
「御聖体にイエスが現存する」とは一言も書かれていないと思います。

＞イエズス様は中間来臨と再臨とがあるの。

中間来臨があるとして、そのことと「御聖体にイエスが現存する」と
どういう関係があるのですか。

＞イエズス様は中間来臨と再臨とがあるの。

中間来臨があるとして、そのことと「御聖体にイエスが現存する」と
どういう関係があるのですか。

神は時間と空間にとらわれない。

だから同時にどこにでも存在できるのだ。

古代の教父があんたの好きな聖書預言を解釈してるんだろ。
調べてみればいいではないか。

また次のネタみつけたんだー

ホスチアにおける主の現存は主自ら言われたことである。
そして、主が再臨するときまで、これを続けよとも言われたことである。

主はご聖体の内に「秘跡的に現存」し、
貧しい人の内に「神秘的に現存」し、
3人以上集まって祈る人々の内に「霊的に現存」する。
主の現存の有り様は一つの仕方に限定されない。

79 ：ダニエル ：2006/03/22(水) 03:38:58 ID:+l7NTbFA
イエス・キリストは、今は神の右に座している、と聖書に書かれていますが、
カトリック教会では、御聖体の中にイエスが現存する、と言っています。


エホバなのにイエスをキリストだと認めてる。
エホバも変わりつつあるようだ。

narumiもイエズス様なんて呼んでないで、イエス・キリストとちゃんと書いた
ほうがいいよ。

正教会はイーススと呼んでるな。これも改めさせんといけんな。

>>99-100
プロテスタントからの改宗者？

もしかして、narumiさんもプロさんからの改宗者では？
だって、そもそも質問者はどうかと思うけど、同じロジックで答えるほうも、なんか、ヘン

中間来臨など初耳だ。

>>102=103
聖ファウスティナを通しての主の啓示をよく勉強したら？
主は恐るべき審判者として最終来臨する前に、
慈しみの王として栄光の中で再臨するといわれてますが何か。
それが中間来臨なの。
カトリックとして慈しみを受けるには？ご聖体でしょ。
最終来臨＝最後の審判はいつ来てもおかしくないのよ。
CCC６７３読みなよ。今は中間来臨の時。
慈しみの来臨を受け取るとき。

>>90
そんなこといってないでしょバーか
>>91
ﾊｧ？初臨の次に再臨で世界が終わるけど。
その間イエズスはこの世にいないというの？
もしかしてbaka？

>>80>イエスは、再臨されることを約束してくださいました。

当たり前でしょ。再臨=最後の審判=今の世界の終わりだけど。理解してる？

>けれども、カトリック教会の御聖体には、イエスが現存していると
カトリック教会は言っています。

だからなあに？当たり前でしょ。主はご聖体を通して信徒とつながりを保たれますが。

>このふたつの事柄について、誰か矛盾なく説明してみせてください。

矛盾してないでしょバーか

>>97
ご聖体を足蹴にする自称信徒が何人集まろうと主は現存されませんが何か。

>>101
違うけどさ、お前みたいにそういうことを言う奴がいるから
カトが嫌われるってこと、よく覚えておきな。

ダニエルなど、カトでもプロでもどちらでもないから、無視しとけよ。

narumiは下手するとマリア・キリストとでも呼びそうだから、ダニエル
なんかに釣られるのだぞww

>>108
どうしてイエズス様じゃいけない？
イエズス様とかイエズス・キリストと言っている司祭だっているし。
イエスという言い方は新共同訳の聖書を作成する時にカトリック側が
プロテスタントに歩み寄って変わったもので、それまでずっとイエズスだった。

100は他教派がイーススと呼んでいるのを改めさせなきゃいけないって言ってるけど、
他教派のことにまでカトリックが口をはさむのはおかしいと思う。

うちはけっこう大きめの小教区だが、主任も叙任もイエズスって呼ぶね。
ついでに新共同訳はおもしろみがないので講談社の訳を読むことが多いが、そこでは「イエズス」って書かれてるね。
どっちでもいいのでは。細かいことにこだわるなよ（笑）
どうしてもイエスと呼びたいという人は、イエズスと呼びたい人に譲るべきでしょ。
だって、イエスと呼ぶのは他の教派でもできるけど、イエズスと呼べるのはカトリックだけだからね。
特に、カトリックという自負が強く信念をもって「イエズス」と呼ぶ人にイエスと呼ぶことを強要する人間は、なぜ相手の心情を踏みにじってまでその呼称を強要するのか、その必要性と自分の偏狭な心をかえりみた方が良いと思うね。


＞１１１
100は、「イエスって呼べよ」と強要する人に対する、一種の皮肉だと思うよ。

>>92
ダニエルさんは
今は、どうされているの？

>>93

＞神は時間と空間にとらわれない。
＞だから同時にどこにでも存在できるのだ。

そんなこと言ってた神父がいましたっけね。
確かピオとかいう名前でしたな。

>>96

＞ホスチアにおける主の現存は主自ら言われたことである。


嘘を書かないようにね。

>>113

僕は、あいかわらずですよ。(^^)

まさかとは思いますけど
JWに改宗じゃないでしょ？　＞ダニエルさん

ＪＷって、何ですか？僕は宗教なんかには興味がありませんよ。
僕が興味があるのは人の子イエスだけですよ。

>>111
全然意味が分かってないな、子供だから許してやるけど。
誰がイエスとイエズスの違いを問題にしていると言ったw

>僕が興味があるのは人の子イエス

ダニエルはこれで分かるように、キリスト教徒じゃないのw

>>120

キリスト教徒っていうのは、あなたたちのように宗教を信じてる人のことでしょう？
僕が信じているのは、主イエスだけです。

>>118
それならいいんですけど。ｗ

それと、人の子じゃなくて
“神のひとり子”イエス（イエズス）様でしょ？

>>121
だってお前、イエス・キリストを神の子だと信じてないから偽者。

教会の決め事を信じれば救われるなんてことを
平気で考えるようになっちゃ終わりですよ。

そんなあなたの救いに関係ないものにすがるよりも
聖書のイエスを本気で信じたらどうですか。

>>124
お前さ、エホバとか統一教会の回し者だろ？
身分だけちゃんと明かしてくれないかな？

＞ダニエルさん
聖書でいうと、イエスの言ったという「みなこれをとって食べなさい、これは私のからだ…」という言葉などを根拠にしているのでしょうね。

これらについてはいろんな立場や考えがあるところですが、カトリック教会やオーソドックス、またその他のオリエンタルオーソドックスなどでは、「現存」があると解するのでしょう。

これに対して、ツヴィングリの系統の教会などは、パンは象徴にすぎないと考えるわけですよね。

以上の中間的な考えが、ルター派などですね。
カルヴァン派はルター派とツヴィングリの中間くらいでしょうか。

>>122
＞それと、人の子じゃなくて
＞“神のひとり子”イエス（イエズス）様でしょ？


聖書をよく読んでください。
イエスは、ご自身を神の子とは自称しておられません。
もちろんイエスは神を父とよんでおられたのですから、神の一人子です。
しかし、ご自身でそのようなことは一言も言っていません。
よく聖書を読んでください。

イエスがご自分のことを言うときは、いつも「人の子」と言っておられます。

宗教観念や先入観を捨てて、素直に聖書のイエスを受け入れてください。

>>127
お前さ、そこだけしか読んでないだろ。

>>126
＞＞ダニエルさん
＞聖書でいうと、イエスの言ったという「みなこれをとって食べなさい、
＞これは私のからだ…」という言葉などを根拠にしているのでしょうね


聖書には、初代教会において「主の体を飲み食いする」という記述があるのですが、
これは、イエスを信じる者たちが集団でおこなった食事の記述です。

カトリック教会の神父が聖別したホスチアのことに限定するものではありません。

あ、スルーしやがった。統一教会めw

カトリック信者も、聖書のイエスを受入れているのですよ。
その「聖書のイエス」というものが、教派・教団によってとらえ方がそれぞれすこし違うわけですね。

そもそもカトリック教会やオーソドックスなどの古代から続く教会では、新約聖書ができる前からの歴史的存在ですから、
「聖書のみ」という考えではないのですね。

そこからして、ダニエルさんのお考えとは少しことなるので、齟齬が出るのはやむをえません。

しかし、キリストに希望をおくことには変わりありませんね。

>>127
ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。私たちはこの方の栄光を見た。　父のみもとから
来られた“ひとり子”としての栄光である。この方は恵みとまことに満ちておられた。（ヨハネ1；４）

神は、実に、その“ひとり子”をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、
ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
（ヨハネ3；16）

神はその“ひとり子”を世に遣わし、その方によって私たちに、いのちを得させてくださいました。
ここに、神の愛が私たちに示されたのです。（ヨハネ第一4；9）


もっと素直になってね。　　＞ダニエルさん

>>131

＞そもそもカトリック教会やオーソドックスなどの古代から続く教会では、新約聖書ができる前からの歴史的存在ですから、
＞「聖書のみ」という考えではないのですね。


それは、あなたの思い違いですよ。
新約聖書は、カトリック教会が誕生する何世紀も前に書かれているのです。

カトリック教会が誕生したのは四世紀からです。
そして、カトリック教の基礎を作成したのはアウグスチヌスなのです。

これくらいの最低限の知識は、みなさん持ってほしいと思います。

エホバじゃないや、やっぱり統一教会w

＞１２９

それは一つの解釈ですから、ダニエルさんがそうお考えになることはよいのではないでしょうか。
それを止めさせようとするものではありませんね。
ただ、象徴説を採られるなら、それは歴史的には比較的新しい考えですね。

なお、聖体の解釈について、カトリックと実質的に同一の考えをとる（つまり全実体変化説を事実上採る）教派は他にも多くあります。
ですから、ここで攻撃してもあまり意味のないことだと思いますね。

私も不毛な議論は避けたいので、これくらいでおいとましようかと思いますね。
なお、カトリック教会の公的な見解は、デンツィンガーやカテキズム等で知ることができます。

>>136

＞それは一つの解釈ですから、ダニエルさんがそうお考えになることはよいのではないでしょうか。

お言葉ですが、わたしが考えていることではありません。
聖書に書かれていることを、そのままここで書いているだけのことなのです。

聖書について勝手な解釈をほどこしてきているのは、宗教団体の方なのです。

救世主は文鮮明だと信じこんでるから何を言ってもムダニエル。

>>133　ダニエルさん
いいえ、アウグスティヌス以前からカトリック教会は存在していましたよ。
デンツィンガー資料集等をご参照ください。

仮に、カトリック教会が古代には存在しない（そんなことはありませんが（笑））としても、
東方教会（アウグスティヌスは西方教父ですから関係ない）の多くでは、新約の数は正式には確定せず、旧約は70人訳のままですね。
このことは何を意味するのか、ということをお考えになっていただければおもしろい発見があるかもしれませんね。

それでは！

>>138

僕の書いていることと統一教会とに何の共通点もないはずです。
他者に対して根拠の無い侮辱をすることがあなたにとっては楽しいのですか？

もしあなたがそれで楽しいのであれば、その気持ちは神から離れていると思います。

ダニエルさん
なぜイエスはご自身を「人の子」と言われたかわかりますか？

>>140
＞イエスは、ご自身を神の子とは自称しておられません。
＞もちろんイエスは神を父とよんでおられたのですから、神の一人子です。
＞しかし、ご自身でそのようなことは一言も言っていません。

統一教会との共通点w

>>141

無視

あれ？ちょっと足りないな。
作り直すから待ってて、統一教会。

＞イエスは、ご自身を神の子とは自称しておられません。
＞もちろんイエスは神を父とよんでおられたのですから、神の一人子です。
＞しかし、ご自身でそのようなことは一言も言っていません。

＞イエスがご自分のことを言うときは、いつも「人の子」と言っておられます。

＞僕が興味があるのは人の子イエスだけですよ。

以上、統一教会とダニエルの共通点。

>>143
私は真面目に質問していますよ。
今、答えられなければ後日でもいいです。
ただ、これは救いに関わる最も基本的な大切な質問です。

ここで僕が言いたいことは、ただひとつ。

「カトリック教会の教義は信じるに値しない」ということのみです。

では、信じるに値するものは何ですか？
それは、神の霊感によって書かれた唯一の書物である聖書です。

カテキズムを読んでも、マリアワルトルタを読んでも、ましてや「ご存知ですか？シリーズ」なんかを
読んでいても、あんまり意味がないと思います。

回り道をせずに、自分の命と、神の聖書を大切にしてください。
人生の時間は、限られているのですから。

毎週ミサに通ったからといって、教会はあなたを救ってはくれませんよ。
あなたを救うのは、イエスへの信仰です。

>>127
ダニエルさんはカトリック信徒なのだから私が口を出すことでもないのだが、
そこで人の子とあるのはダニエル書にこうあるものです。
「永遠の主権」を与えられる者がただの"人"でしょうか。これはメシアが来られる預言です。

ダニエル
「7:13 私がまた、夜の幻を見ていると、見よ、人の子のような方が天の雲に乗って来られ、
年を経た方のもとに進み、その前に導かれた。
7:14 この方に、主権と光栄と国が与えられ、諸民、諸国、諸国語の者たちがことごとく、彼に仕えることになった。
その主権は永遠の主権で、過ぎ去ることがなく、その国は滅びることがない。」

またここのギリシャ語は旧約聖書の神の自己顕現と同じことばが使われています。
エゴー・エイミです。イエス・キリストがご自分を神としておられることが明らかです。
ヨハネ
8:58 イエスは言われた。「はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から、『わたしはある。』」
出エジプト
3:14 神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、
また、「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたしをあなたたちに遣わされたのだと。」

>>147
きみさー、人を信じるだけなら信仰とは言わないよ。

>>148
キチ外同士遊んでやってくれ。

>>148

何か、みなさんが誤解されているようなので仕方なく書きますが、
「人の子」というのは「神の子ではない」という意味ではありませんよ。

そんなことは聖書をよく読めばすぐわかることなのです。

イエスが神の子であることは、聖書にはいくらでも記述があるのです。
しかし、イエスはご自分のことを「神の子」とは言っておられません。
これには、意味があるはずです。

そうしたことを、素直に宗教観念によらずに、真摯に受け入れるべきです。
「人の子」というのは、イエスご自身が言われた言葉だからです。

>>146

＞私は真面目に質問していますよ。
＞今、答えられなければ後日でもいいです。
＞ただ、これは救いに関わる最も基本的な大切な質問です。


めひょうさん。あなたはとても尊大なお方だと思います。
自分は知っているが、お前は知っていないだろう、という態度は
前からです。しかも、そういう態度は神からは遠いのです。

聖書を読んでいる仲間なのですから、ともに謙遜を学んでいきましょう。

>>152
で、神の子の再来が文鮮明ってわけね。ダニエルにとってはw

>>152
あのねえ。。。　ｗ
私が「お前は知っていないだろう」なんて、そんな自意識過剰なこと言うわけないでしょ。
あなたも、もっと素直になりなさいよ。
高ぶらずにもっと聖書から謙遜を学びましょうね。（ｺﾛｻｲ3；12、ﾍﾟﾃﾛ�T3；8、5；5）

それはそうと、カトリックの信仰の問題については神父様とよく相談したの？

イエスが来られるとき、カテキズムや教会の権威が、いったい何の役に立つというのでしょうか？

>>154
この子には誰が何を言っても無理。

あくまで「イエス・キリスト」とは書けないうんこダニエル。

>>152 ゆうじ？

>>154

めひょうさん、あなたがしつこいのでお答えします。

＞それはそうと、カトリックの信仰の問題については神父様とよく相談したの？

こうした質問を平気でしてくること自体、あなたが他人を少しも理解しようとしていない証拠になると思います。
「カトリックの信仰」などというものに、一滴の興味も無いのです。
神父もただの人間に過ぎないし、神父だからといって、神から特別な力を与えられているとも思いません。

なぜ、あなた方は人に聞こうとばかりして、神に聞こうとはしないのですか？
めひょうさんも、この質問に答えてください。

>>159
知らないよ、文ちゃんの声なんか。

勘違いされてるぽいのでいうと、カテキズムは聖書などの解釈を論じたものにすぎないよ
ルター派やカルバン派などでもカテキズムはあるしね

>>160

あなたはよほど文鮮明さんがお好きなようですね。
そんなものに関わる暇があるなら、自分の命と神の言葉を大切にしましょうよ。

>>159
私は、いつも祈りの中で創造者であられる唯一の主に語っています。
楽しい時も、辛く悲しい時も、満たされている時も、そうでない時も、孤独な時も
また聖書を開くと、主は聖霊さまを通していつもみ言葉を示して下さいます。
そして、いつも、いつでも、いつまでも私と共にいて下さいます。

さあ、私は答えました。 *^_^*
こんどは、あなたの番です。ｗ

>>161

＞勘違いされてるぽいのでいうと、カテキズムは聖書などの解釈を論じたものにすぎないよ


「カテキズム」には、カトリック独自の解釈が書かれております。。
ミサに意図的に欠席すれば大罪、などという記述は、その最たるものだと思います。

>>162
あなたは究極に文鮮明さんがお好きなようですね。
そんなものに関わる暇があるなら、友人と恋人を大切にしましょうよ。

>>163

＞こんどは、あなたの番です。ｗ

もう答えていると思いますが、気づかなかったですか？？？

神父に相談したいことなど何もありませんし、
「カトリックの信仰」などというものにまったく興味がありません。
ですから、神父に「カトリックの信仰」について相談することなど
あるわけがありません。

彼らの悩みなら、逆に聞いてあげたいとは思いますが。

統一教会さえも無理っぽいな、こいつ。
全く人間関係が成立しなさそう。
普段なにやってんだろ？w

折伏だろう

というか他人に、なぜ神の声を聞かないのか と平気でうそぶける方がどうかと… (^-^;
話し相手も同じく考えてる可能性をまったく考えられないとは。自分を相対的に考えられないと実のある対話が成立しないのは当然だと思う。

>>166
引き篭もり何年目？
親御さん心配してるでしょ。

>>167

そうでもないですよ。
けっこう、みんなと仲良くやっていると思います。

教会が人を救うのではありません。
教会が、それほどの権威を持ってしまったのは、アウグスチヌスが
キリスト教の教義を振りかざして、恐怖政治を行ったことに
端を発していると思います。

教会は、イエスを信じる者たちの集いの場なのです。
教会が偉いのではないし、教会が人を救うのでもありません。

あなたを救うのは、主イエスです。
まず、この当たり前のことを認めることが、第一歩なのです。

>>171
みんなでもオンラインゲームのみんなじゃダメだよ。

>>166
では、あなたはもうカトリック教会を離れたのね？
それなら、ここには何も書くことは無いはずですよね。
ここに書いているのは、イエス様の栄光を現すためではなく
あなたのカトリック時代の、今までの不満や鬱憤を晴らすためですか？
イエスを信じたいのなら、カトリックよりも、もっとお勧めできる
あなた向けの教会があるのですが、そこでは駄目ですか？

>>172

オマエモナー (・∀・)

>>173

＞あなたのカトリック時代の、今までの不満や鬱憤を晴らすためですか？

まったく違いますよ。あなたの思い込みなのです。
私は、カトリック教を素直に何も考えずに受け入れてしまっている人に
少しでも本当のことを知ってもらいたいという気持ちで書いているのです。

まったくの善意です。

>>174
りらく魔乙（ｗｗ

>>174
「モ」ってw
あのさ、ホントにキミの場合危ないと思いますよ。
自覚ないでしょうけど。

ダニエル＝りらく魔でした

え？ダニエルさんはカトリックなの？
他教派のファンダメンタリストかと思ってた(^-^;

やはり使徒信条とかも否定するのかな…

ダニはカトリックに文句付けたいだけ。他に何があるの？
恨んでも仕方ないよ。。。
自分が悪いんだもん。神父様のせいにしても始まらない。

>>179
雹乙

>>175
>少しでも本当のことを知ってもらいたいという気持ちで書いているのです。

その言葉には嘘偽りがないですね？
それと、他の人と対話するときは今のあなたでは
おそらく誰も耳を傾けてはくれないですよ。
あなたももっと謙遜を身につけなさい。

すごーい。めひょうさん見直しました。めひょうさん大好き。

でも以前とちょっとキャラ変わってるよね。
冬の間オンラインゲームにはまってたのかも。顔文字なんか出すしw

ただ、悪い方向へ加速しているのは事実だと思う。

ダニエルの間違い

１聖書は天からある日突然降ってきたと思い込んでいる。
２聖伝承は人間の創作で聖書は神の著作だと思い込んでいる。
３ペテロはローマ司教ではないと思い込んでいる。

ダニエルさん、私はもう落ちますから、また次回ゆっくりお話しましょうね。
それから、これ忘れないでね。宿題ね。ｗ
↓
141 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/03/22(水) 22:54:44 ID:c1z4O4Ww
ダニエルさん
なぜイエスはご自身を「人の子」と言われたかわかりますか？


>>183
narumiさん、こんばんは。　*^_^*

ダニエルは私が出てくるとトンずらするね。いつも。WW
臆病ね。ダニエル。
>>186
仲良くしましょうね。

顔バレしたってのによく懲りないな、なるみは。

異端者ダニエルの間違い

１聖書は天からある日突然降ってきたと思い込んでいる。
２聖伝承は人間の創作で聖書は神の著作だと思い込んでいる。
３ペテロはローマ司教ではないと思い込んでいる。
４キリストは再臨するまで信徒と関係を持たないと思い込んでいる。
５イエスは神でも神の子でも神的でもなく、ただの人間だと思いこんでいる。

>>187
あんたの口調は大草原の小さな家のネリーみたいｗ。

雹って…？ ちがいますですなるみさん

>>188
何が？別人だけド。。W
>>190
可愛い？ｗ
>>191
あ、ｺﾞﾒｿ

ダニエルは死んだみたいね。じゃあ、あたしも消えます。

主の平和

かわいい

仮にダニエルさんが正しいとしても、クレメンス１世など新訳が成立する以前に文献上明確にたどれるローマ司教がいるのでカトリック教会が古代に存在してないとはいえないしね。こんなこという人他教派原理主義の人でも珍しいよ

>>194
海に堕ちとけ。

名もなき人＝ダニエル＝りらく魔

>>197

占いでもどうぞ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~nmd/java90.htm

>>195

現在のカトリック教会の基礎を築いたのは間違いなくアウグスチヌスです。
彼は信仰的な人物ではありましたが、排他的でした。
そして彼の思想を、そのまま21世紀の現代までカトリック教会は引き摺ってきてしまいました。
これがカトリック教会の罪の根本になっていると思います。

カトリック教会が排他的であることが、カトリック的なことであるとさえ言えるでしょう。

ただし、人間に絶対がない以上、人間の作る組織にも絶対はないのです。

カトリックは、現在に至るまでイエスの教えを忠実ではないにせよ、伝えてきたという大きな功績があります。
だからといって、カトリック教を信じればいい、ということにはなりません。

カトリックは、かつては一般信徒が聖書を所持したり読んだりするのを禁じていた教会です。
聖書を母国語に翻訳した人間を罰した教会なのです。

しかし、聖書は人類共通の偉大な資産であって、カトリック教会の聖職者が独占すべきものではありません。
今では、こうしたことも少しづつ改善されてきています。

必要以上に神父を崇めるなら、それはまぎれもなく偶像崇拝です。
木で作った人形を崇めるなら、それはまぎれもなく偶像崇拝です。
必要以上に、教会の権威を崇めるなら、それはまぎれもなく偶像崇拝です。

冷静になって、偶像崇拝を避けなければなりません。
カトリック教会に通うのをやめろとはいいません。
カトリック教会にも正しい人は、今までたくさんいたと思います。

ただ、周りの人間に感化されて、偶像崇拝に抵抗がなくなってしまってはいけないのです。
ですから、注意が必要です。

ダニエルさんがヒステリックかに攻撃する事柄の多くは、アウグスティヌスを教父としない東方教会でも信じられていることであります。

また、プロテスタント諸教において、カルバンなどはカトリックよりも相対的にはアウグスティヌスを重視しながら、結論はダニエルさんと同じ解釈を唱えました。

いいかげん、他者の信仰にケチつけるのは勘弁してほしいものです。
そもそも我々は偶像崇拝などしていない。

まるで、ステンドグラスや十字架や聖像などを偶像崇拝だといっているイスラーム原理主義の話をを聞いてるようだ。


そもそも、そのようなもの言いじゃ誰も本気で相手してくれないと思いますが…

むしろアウグスティヌスの偏狭さを退けたところにカトリックらしさがある。

それに、カトリックが排他的というなら、プロテスタントの新しい教派(福音派や聖霊派など)や東方教会などは排他的といえましょうし、
結局プロテスタント諸教のリベラル系教団以外の多くはのキリスト教はダメになりますね。
あ、でもカルバン系なんかは魔女裁判がカトリックよりひどかったしジュネーブで恐怖政治やった歴史があるからダニエルさん的には不可か。


一番良いのは、ごじぶんの教団をお作りになるのがよいのかもしれませんね。
それをカトリック教会が止めることはありえません(笑)

>>200

知識や学識に溺れたりするのも偶像崇拝です。
「偶像」は時代によって変遷し、悪魔のように姿を眩ませるのです。

>>200

人間が作った分派組織や思想主義に溺れるのも偶像崇拝です。
偶像の奴隷になると、他者が偶像崇拝していると言いたがります。

要するに、カトリックは神父を崇拝し、木彫りの像を崇拝し、聖書を崇拝しないから問題だといいたいのか。

>>206

問題というよりも、そうしたことは聖書的立場からは
やめるべきだと考えています。

スマン。どのカト教会が木彫り人形と神父を崇拝してるのか教えてくれ。

>>207　単立福音派ならオーケー？

>>207
相変わらず自分に都合の悪いところは見事にスルーしてるあなたは
自分の説に酔いしれた自己崇拝者にしか見えないね。
それにもう来ないって言ってませんでした？

不言実行で言いたい放題言ってる暇があったら
自分のスレでも立てて賛同者と論議をあっためてください。

>>209
単立福音派でも牧師崇拝とか言い出すんじゃないのか？w

>>211　んじゃ教会に逝っても他人の話には一切耳を貸すなといいたいのかな。

>>211

どんな宗派であっても、人間を自分の色眼鏡で見て、実際以上によいものとして
崇拝する気持ちが偶像崇拝です。アイドルの追っかけと似たようなものです。

プロテスタントであっても、牧師が絶対的な権力を行使するような集団、
牧師先生の言うことは何でもごもっとも、とするような集団は神から離れています。

カトリックの教理は偶像で、神父も偶像で、木彫りの像も偶像だから拝んではいけないし、
教会に行くのは禁止しないが、いっても人の影響を受けないように心を閉ざせといいたいのか？
ようわからん。わかるように説明してくれ。

>>213　自分の判断を第一にして、神父や牧師を常に批判しろといいたいのか？

>>214

＞教会に行くのは禁止しないが、いっても人の影響を受けないように心を閉ざせといいたいのか？

教会に行くのはいいと思います。
ひとりで祈るばかりでなく、仲間が集ってひとつになって祈ることはよいと思います。

ただし、実際、生活の場において、神と対峙しているのは自分自身です。
これは、誰でもが同じです。
実際の生活の場において、神とどのようにともに暮らしていくかが最重要項目です。

教会に毎日曜日に行って、ミサにあずかればＯＫなのではない、ということです。

教会に行って、皆と祈ることはよいことです。
しかし、他者のしている聖書的ではない行いまで
真似することはないでしょう。

>>217
牧師崇拝や神父崇拝　教会崇拝の具体例は？

ダニエル氏とカラス氏のガチンコ対決が見たいのだけど、
カトスレでやられたら迷惑だと思うもんで、どのスレが舞台として適切だろうねぇ？

>>218

具体例を出さなくとも、多くの人が無意識に教会では、そのようなことをしていると
思います。
もちろん、教会の外でも、人は知らず知らずのうちに、偶像崇拝をしてしまっているのです。

恋愛感情などは、その最たるものといえるかもしれません。
だから、恋愛で傷ついたり悩んだりして人は成長するようになっていると思います。

事実を事実とし、本当のことを本当のこととし、素直な曇りのない目で、
先入観を捨てて生きながら、聖書の言わんとするところを、全身で受け取ることが良いと思います。

うーむ。プロテスタントの信者として、
カトリックの方にお聞きしたいのだけど、
バチカンの見解に従うことに意義を見いだせなくなったら、
カトリックとしてやっていくのって、非常に難しいですよねぇ。。。
（本当は「できないですよね。」と言い切っちゃいたいのですが、ちょっと留保しておきます。）

ダニエルなんか無視した方がいいよ。

問い詰めようとしたって、都合の悪い質問は無視する。

何で答えないんだって聞けば、
質問の言葉遣いがどうのこうのと言い出す。

そもそも書いていることだって何の価値もない。

ダニエルを相手にするのは時間のムダ。

木の人形に向かって祈ることは、多くのカトリックの人がのんびりと考えているようなこととは異なり、実際には非常によろしくないことです。

なぜなら、物を介することにより、その人の中でイメージの固定化が図られてしまうからです。
つまり、ヒゲを生やした長身の外国人の姿を「イエス」だと無意識に思いこんでしまうということです。

こうしたことにより、本当のイエスが、わからなくなってしまいます。
あなた方がイエス・キリストというときに、イメージするものはこうした人形のような姿のイエスです。

しかし、聖書によれば、イエスとは「神の言」であって、現在は神の右に座しているお方のことです。
アブラハムが生まれる前から存在しておられるお方がイエスです。

こうしたことをわかりにくくするのに十分な効果が、御像にはあるのです。
ですから、カトリックの方たちに「気をつけてください」と私は申し上げております。

>>220
いやだからそれだけじゃ他人はアナタの主張のイメージがつかめないのよ
自分自身を偶像崇拝することだってあるし

カトリックが自分の教えを神より高みにおいている例　ありますか？

>>223
人間は不完全ですからどうしても罪を犯しますよ
だから罪よりも　悔い改める心が大切で　罪をあげつらうのはいかがなものでしょうか？

聖霊を汚す罪　死に至る罪以外は許していただけるのですから

>>224
＞人間は不完全ですからどうしても罪を犯しますよ
＞だから罪よりも　悔い改める心が大切で　罪をあげつらうのはいかがなものでしょうか？


それは順番が違います。
悔い改めるためには、何がいけないことなのかを
わからないと、悔い改めができないはずなのです。

罪について語ることが悪いのであるなら
聖書は悪い書物であることになってしまいます。

>>225
カトリックには犯したことを知っている罪　犯したことをしらない罪を許してくださいと
いう祈りがありますね

聖書は神様のみ言葉で　ダニエルさんは私達の兄弟です

そもそもダニエル氏の神は聖書を読んで正しく理解しなければ
知ることができない神なのでしょうか？

>>227

聖書なしに、「生ける神」のこと、「イエス・キリスト」のこと、
「復活」のこと、「永遠の命」のことを知ることは不可能に近いほど
困難なことであるとは思います。

第二テモテ 3:16
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。

聖書を読めない文盲は救いなしか。冷酷な宗教だな

>>228
ダニエルさんの天国は幼いものたちなどには　開かれていないのですか？

大人でなければ救われないんだな

幼いものや文盲の人がどうなるのか僕は知りませんし、わかりません。

しかしあなたが知ることのできる人であるなら、あなたがなすべきことをすべきです。

>>221
バチカンは神ではなかろ

>>228
「キリストが私を遣わされたのは、バプテスマをするためではなく、
福音を宣べ伝えるためだからです。言葉の知恵を用いてではありません。
それはキリストの十字架が無効にされないためです」
「十字架の言葉は、滅びるものには愚かですが、救われる私たちには神の力です」
「なぜなら、このように書かれているからです。私は知者の知恵を滅ぼし、賢者の賢さを
空しくする」
「知者はどこにいるのか。学者はどこにいるのか。この世の論者はどこにいるのか。
神はこの世の知恵を愚かにされたではありませんか」
「この世が自らの知恵によって神を知ることがなかったのは、神の知恵によります。神は、
宣べ伝えの愚かさによって、信じる者を救うことを喜ばれました」
「ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシャ人は知恵を求めます」
「しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えます。ユダヤ人にとっては
つまずき、ギリシャ人にとっては愚かですが・・・」
「しかし、ユダヤ人でもギリシャ人でも、召された者たちに対して、キリストは神の力、
神の知恵です」
「なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです」

（1コリント1:18-25）

ダニエル君よ。自分が駄目信徒で嫌な思いをたくさんしたからといって、
他人まで自分と同じだと見るのはよくないと思うぞ。

>>232
私は主の前では　文盲のものや幼子より愚かで罪深いものです
神様の愛さえきちんと理解できず　聖書も空疎な文字の羅列でした
しかしそんな私のために神が人として死んでくださった　その愛により救いを僅かでも
理解することが出きるようになりました　私は御子を下して贖いにしてくださった神様を信じます

人は知恵ではなく愛によって救われるのだと思います

教会の教えも　ここの司祭さんや牧師さんたちの働きも　私達を愛してくださる神様の
恵みの一部ではないでしょうか
贈り物に値をつけるのはよくありません
自分に適したものはそのまま感謝して受け取るべきではないでしょうか？

神父は偶像ではない。失礼なことを言うなよ。ダニエル。
また、神でもない神父を拝むものは独りもいないと思うぞ。

>>236-237
すばらしい信仰ですね。

>>237

あなたはご自分の好きなように考えていいと思います。
教会が神の恵みによるのは事実ですが、絶対的に信頼して
よいものではないことも事実なのです。

僕は、間違いは間違いである、と、ここではっきりと指摘したいのです。
それが、誰かの気づきにつながる可能性があるからです。

誰かの魂のために役に立ちたいからです。

>>240
問題提起なら具体的になすべきでありましょうし　別にスレを設けて
議論なさったらいかがでしょうか？

>>237

＞贈り物に値をつけるのはよくありません

そんな発想は聖書にはないと思います。
神ご自身、カインの捧げものよりもアベルの捧げものをよしとされたのです。
贈り物は何でも喜んで受けた方がよい、というあなたの発想は聖書的ではないです。

第一テサロニケ 5:21
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。

>>242
神様からの贈り物をえり好みしろと？
もちろん身の丈にあわぬものは辞退する謙遜は必要ですが

教会の伝承や典礼が神様からの恵みといえないと主張するなら
厳密に検証すべきではありませんか？

偽善者になってはいけないと思います。
神の聖書よりも人間的な考え方を優先させるのは偽善者なのです。

ユダも、高価な香油をイエスにかけた女に対して
「売って貧しい人に施せたのに」と人間的な考えを述べたのです。

ユダのようになっては、よろしくないと思います。
何を優先させることが良いのかは、聖書から学ぶことのが良いと思います。

>>244
聖書を理解できないものは救いからもれるのですか？

>>245

どうしてあなた方カトリック教徒は、「救い、救い」と救いばかりを
気にするのでしょうか？

まずイエスを知ること、イエスを知りたいと思うことです。
こんなことを書いても理解できないだろうことは承知で書きます。

もし自分の救いを気にするのなら、あなたが誰かを救うのが良いのです。
こうしたことは、聖書にきちんと書かれているのですから。

>>246
「この世が自らの知恵によって神を知ることがなかったのは、神の知恵によります。神は、
宣べ伝えの愚かさによって、信じる者を救うことを喜ばれました」

>>264>あなたが誰かを救う

異端だな。救えるのはキリストだけ。人間には救えない。l

>>246
御子は人々が誰も滅びることがないよう人となられたのです
その愛に応えるのが信仰ですから　救いを希求するのは当然です

失礼ですがダニエルさんには信仰が欠けておられるようですね

>>246
>あなたが誰かを救う

これだけのことを言うのだから、あなたは誰かを救ったんだね？

結論がでました

ダニエルよりカトリック教徒の方が信仰が深い

以上

「救い」については、イエスご自身が以下のように語っておられます。
有名な箇所だと思うのですが、注意していないとその意図と内容を読みすごしてしまうのでしょう。

マタイ 25:34
そこで、王は右側にいる人たちに言う。『さあ、わたしの父に祝福された人たち、天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。
お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、旅をしていたときに宿を貸し、裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに訪ねてくれたからだ。』

すると、正しい人たちが王に答える。『主よ、いつわたしたちは、飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか。
いつ、旅をしておられるのを見てお宿を貸し、裸でおられるのを見てお着せしたでしょうか。
いつ、病気をなさったり、牢におられたりするのを見て、お訪ねしたでしょうか。』

そこで、王は答える。『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』

おたあ臭いｗ

「救い」について、何か特別なことのように思ったり、
教会に行かなければ「救い」がない、というように思う必要はまったくありません。

イエスご自身が、このように「救い」ということについて明確に教えてくださっているのですから。

私たちは、このイエスの言葉に対して、アーメンするべきです。

>>254人間にとって一番残酷な飢えは孤独だ。
そしてその飢えは神にしか救えない。

>>254
つまり　まことの神を信じず愛さず　独り子の十字架の贖いを受け入れなくとも
善行だけで救われると主張なさるわけですね？　

>>219
ろりぽっぷよ。何で俺とダニエルがガチンコ勝負せにゃならんのだ。
彼はいい視点をもっっている。彼に学ぶべきところはあるが、君らや、今の教会には
何も学ぶべきものはない。現在のファリサイ派の人々は、相も変わらず、
真理の言葉を聞こうとしない。それはあなた達が、父である神に属しているのではなく、
悪い父である、サタンに属しているからだ。君らは、この悪い父の欲を満たしたく、日々生きている。

偶像崇拝とはなにも、マリアの像を拝むことだけを言うのではない。
この世は神の似像だ。自我などはその際たるものだ。
それらのものに執着する心。これが人々の間に争いを生み、人々の心を一つにしない。
これを偶像崇拝というのだ。君らは、自分達の教会に執着し、自分達の価値観に執着し、自分達の教会、
自分達の価値観に異を称える者と、争う。偶像崇拝はやめよ。

人はこの世との断食をしなければ、父を見出さないだろう。肉の欲を捨てる、まことの割礼をしない限り、
父を見出さないだろう。真の安息日を守らないならば、父を見出さないのだ。

>>257は俺な。

ところでダニエルさん。
イエスは神のことを父と呼び、自分のことを人の子とよんだ。
これは実は大変重要なことだ。
僕は自分なりの答えを持っているが、他の人の意見も聞きたい。
良かったら君の答えを聞かせてみて。

あと参考までに、めひょうとかいう人、というより、君ら教会の見解も
聞かせてもらえませんかね。

富める者の人間性の義務感からでた行い（奉仕）によって、飢えた者は大量の食事にありつき、そしてウンコして死ぬ。

>>257
カラスさんは神の愛を知りませんし十字架の意味にも無知です

ウンコして死ぬんだよ…

この世のものに執着する心、これが他人と自分とを分けへだつ。

今の教会に通っているからといって、救われる人はいないよ。
儀式でしかない洗礼を受けても、彼の掟を守らないものは救われることはない。
この世への執着を捨て去った時、彼の掟は守られるだろう。

>>262
掟を守れないもののために御子が死んでくださったのです
アナタの解釈では幼子達は救われません

>>260
心配するな。
おまえは、来年の春も、桜を見てるよ。

>>262
ヨハネ福　 3:16
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである

>>256
＞つまり　まことの神を信じず愛さず　独り子の十字架の贖いを受け入れなくとも
＞善行だけで救われると主張なさるわけですね？　


「まことの神を信じ愛すること」とは、イエスの言われたことを信じて守ることです。
「独り子の十字架の贖い」というのは、あなたが自分を他者のために犠牲にするべきことなのです。

このように書いても、今のあなたには理解できないかもしれません。
最初は理解できなくてもよいので、ゆっくりと冷静に、そして謙虚にこれからも聖書を読み続けてください。

>>264
まずアナタも幼子たちにそのような愛を示してください

>>266
つまり信じて守れるほど強くないもの　くじけてしまう者は全て滅びるわけですか？
幼子や障害を背負ったものは当然　滅びに入っているわけですね？

＞カラスさんへ
256 1　ヨハネ 4:7 愛する者たち。私たちは、互いに愛し合いましょう。
　　　　愛は神から出ているのです。愛のある者はみな神から生まれ、神を知っています。

257 1　ヨハネ 4:8 愛のない者に、神はわかりません。なぜなら神は愛だからです。

258 1　ヨハネ 4:9 神はそのひとり子を世に遣わし、その方によって私たちに、いのちを
　　　　 得させてくださいました。ここに、神の愛が私たちに示されたのです。

259 1　ヨハネ 4:10 私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し、私たちの罪のために
　　　　 なだめの供え物としての御子を遣わされました。ここに愛があるのです。

260 1　ヨハネ 4:11 愛する者たち。神がこれほどまでに私たちを愛してくしてくださったのなら、
　　　　 私たちもまた互いに愛し合うべきです。

>>258

カラスの唄さん、おひさしぶりです。(^^)/

イエスがご自分を「人の子」と呼んだのは、
神の視点からだと、イエスがまさにあるべき「人の子」の人格を現していたからだと思います。

そのためイエスは客観的にご自分を「人の子」と言われたのでしょう。
本来は、わたしたちも人である以上、イエスのような「人の子」であるべきなのだろうと思います。

ただ、イエスがご自身について「人の子」と言われたことについては、まだまだ秘密が
ありそうですね。

カラスさんのご意見も、どうぞ聞かせてください。

>>269
誰も無原罪にはなれませんよ

>>270

その通りです。
マリアも同様です。

私は金と名誉だけあれば満足です。
私の野望にとってカトリックはうってつけの宗教団体です。

>>268
幼子のことについては、他のスレで述べた。
おまえは異教の経験があるので、受け入れられるはずだが、俺が言うと、おまえは聞く耳を持たない。

たしかにいきなりイエスの掟を守れといっても世俗の欲にまみれたこの時代に生まれた
我々には無理な話だ。彼の掟は、この世への一切の執着を捨てないと、行いえないことだからだ。
それは今のこの世の、自分の命も含まれる。友の為に、命をもなげだす。これほどの愛はないだろう。

この世への執着を捨てる。これは大変に難しいことだ。滅びにいたる門は広く通りやすく、
命にいたる門はなんと狭く通りがたいとはよく言ったもんだ。
だからといって、イエスの言葉を受け入れるのなら、無理だからと最初から放棄して、イエスの言葉とは違う、
別の教えに逃げるるんじゃ無く、今できる、どんな小さなことでもいい、今の自分にできる、善を成すんだよ。
どんなちっぽけな善でもね。そうすれば、いつかは報われる。

人はその成した業により、それぞれ報いられる。

次の時代に預かれる者は幸いだ。彼らに第二の死はもはや何の力もないだろう。

>>268

＞つまり信じて守れるほど強くないもの　くじけてしまう者は全て滅びるわけですか？
＞幼子や障害を背負ったものは当然　滅びに入っているわけですね？


滅びるとか滅びないとかの話ではありませんよ。
「イエスを愛する」ということは、イエスの言葉を守ることだとわたしは書いたのですから。

そして、これも以下のように、聖書にはっきりと書かれていることなのです。

ヨハネ福音書14:23
イエスは彼に答えて言われた、
「もしだれでもわたしを愛するならば、わたしの言葉を守るであろう。
そして、わたしの父はその人を愛し、また、わたしたちはその人のところに行って、
その人と一緒に住むであろう。
わたしを愛さない者はわたしの言葉を守らない。
あなたがたが聞いている言葉は、わたしの言葉ではなく、わたしをつかわされた父の言葉である。
これらのことは、あなたがたと一緒にいた時、すでに語ったことである。

>>269
お答えどうも。

さて、教会の見解とやらは、聞かせてもらえるのだろうか？

>>269
変質者のカラスにはずいぶん愛想いいじゃん（ｗｗ
お里が知れるね。ダニ。。。

これはなあに？ｗｗｗ

|†| キリスト教＠質問箱145 |†|
497 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2006/03/17(金) 23:26:01 ID:BBhV8YTk:
イエスは 山上の説教で、誰でも修行すれば私のようになれる。と言っています。 また神と一体に なるには、祈りなさいとも言っていますね。 祈りといっても色々あります。
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140849736/l50

>>273
自分の考えに欠陥があるからといって勝手に異教の概念を接木することは
正しくありませんよ
>>274
信仰の本質に関わることいであり　幼い者達　無力なものたちのことを見過ごすのは
正しいことではありません
行いでなく信仰　イエス様の存在を無条件で受け止めるだけで救いにいたるという例は
福音書にも示されております

これはなあに？

life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142014723/
282 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2006/03/12(日) 21:22:38 ID:Ka/45QGY
narumiはエロいな。のぞみと変わらんじゃないか。
しかも犬とまで姦ってるなんて、ある意味のぞみを越えてるな・・・

主は従十字架の上で隣の盗賊に約束されました
ルカ 23:43
イエスは、彼に言われた。「まことに、あなたに告げます。あなたはきょう、わたしとともに
パラダイスにいます。」

またそれ以前に幼子を招きよせて言われました
ルカ 18:16 しかしイエスは、幼子たちを呼び寄せて、こう言われた。
「子どもたちをわたしのところに来させなさい。止めてはいけません。神の国は、
このような者たちのものです

>>278
＞自分の考えに欠陥があるからといって勝手に異教の概念を接木することは
＞正しくありませんよ

勝手に異教の概念を接木をしてるんじゃない。
君らが、クリスチャンを名乗りながら、イエスの教えを知らず、キリスト教を知らないだけだ。
君らは、無知の中にいる。

>>281
バカルカ卯座

>>281
輪廻によって生まれ変わって罪を償い　御国に入るという思想は　異教のものですよ

narumi＝カラスの唄
narumi is ARASHI

バカガラスはバカルカですが？

風嬢ナルミ消えろ！

>>285
バカルカはネオナチですからモサドに逮捕されました

イエズスが自らを「人の子」と何度も言ったのは、
ダニエル書に預言されたその人であることを示しただけですが何か。
それ以上何にもないよバカラス

風嬢ナルミは外道です

イエズスが言われた「人の子」の意味を知りたいなら、ダニエル書を読むことね。
神と対等に出てくるから。www
イエズスは神の子、人の子は神の子です。

バカラス答えな

|†| キリスト教＠質問箱145 |†|
497 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2006/03/17(金) 23:26:01 ID:BBhV8YTk:
イエスは 山上の説教で、誰でも修行すれば私のようになれる。と言っています。 また神と一体に なるには、祈りなさいとも言っていますね。 祈りといっても色々あります。
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140849736/l50

ﾊｧ？どこに書いてある？ばーかでしゅか？ｗｗ

2ch.net/test/read.cgi/psy/1142014723/
282 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2006/03/12(日) 21:22:38 ID:Ka/45QGY
narumiはエロいな。のぞみと変わらんじゃないか。
しかも犬とまで姦ってるなんて、ある意味のぞみを越えてるな・・・

証拠は？ヘンタイ親父視ね。

>>280
お前が、俺の言葉を受け入れられないのなら、それは仕方ない。
だが、イエスの言葉を受け入れるのなら、前にも言ったが、今は完徳は無理でも、
どんなちっぽけなことでもいい、今できる善を行うことだね。
そしてそれを成したからとそれを誇るんではなく、完徳を行えない存在である自分の罪を自覚し、
常に悔い改める謙虚さを持ち、また、人前で誇ることなく、善を成せ。
右の手のすることを、左の手に知らせてはならない。他の人に知られることは無くとも、
お前の成したどんなちっぽけな善も父は見ていてくださり、いつかは報いてくださる。
人はその成した業により、それぞれ報いられる。
今のお前に言うことはこれだけだな。

彼の言葉。つまり、聖霊に言い逆らうものは、決して救われないんだよ、サロメ。

>>292
盗賊や幼子はあの時点でどんな善をなしたのですか？

>>271
では、イエズスも犯罪者だったのね？

>>292
カラスさん　あと少しですね　善行は定量化して罪を打ち消すものではありません
神の愛に対する応答です
その信仰によって救われるのです

>>291
＞弟子は師にまさるものではない。しかし、だれでも、十分に修行を積めば、その師のようになれる。
ルカ６：４０

ところであんたがおばチャンなのはどうでもいいが、犬と姦るのはいただけませんな。
獣と交わるのは良くない。犬と姦っているといっているのは、あなた自身が言っていたではありませんか。

ところで皆さん、教会の、「人の子」の見解は、この人の言うとおりでいいんですか？
では、なぜ、ダニエル書のダニエルは、「人の子」と呼んだのでしょう？
君らは「人の子」の意味も知らないで、「人の子」と呼んでいるんですか（苦笑）

とりあえず、いったん落ち。

>>296
修行を積めば？？？？はぁ？

>>296>ダニエルは、「人の子」と呼んだのでしょう？

目に見えない神様が人の姿になってくださったの。ばかガラスにも見えるようにね。
だから人の子のようなと書かれてるでしょ。
ダニエルは驚いたのよ。神のような存在が人の姿をしてたから。
感謝しなょ。バカルカ

>>297
あなたばかガラスのオウムスレでの書き込み読んでないの？
元アレフですが。

>>298
それは正解
預言者の驚愕は全てのクリスチャンのものですね
>>299
カトリックの堅信前にオウムに転んだのですか

オウム信者がさー、浅原に幻滅してサー、キリスト教に興味持ち出したのは委員だけどサー、
教会になじめなくて、引き篭もって、聖書だけ読んで、二チャンを荒らしてるのよ。
サロメとバカルカ＝バカラス他にもたくさんいそう。

>>298
ダニエル10:16
　　　　 すると見よ、人の子のような姿の者がわたしの唇に触れたので、
　　　　わたしは口を開き、前に立つその姿に話しかけた。
　　　　「主よ、この幻のためにわたしは大層苦しみ、力を失いました。

>>301
姉妹に対する誹謗中傷は聖母を悲しませますよ

カラスさんは愛をなすことが無意味だと　信仰義認はそういう意味だと勘違いしてるのです
全然違いますよ　神様の計り知れない広大で豊かな愛に触れ　打算や欲望のない愛を知り
その中で生まれ変わった人間は　初めて愛を実践できるようになる
神様の愛に応えなくてはいられなくなる

それが信仰義認であり救いの現われなんですよ
罪を消すために愛を行い　救いの資格を得るのが行為義認です

実はカトリックもこの意味で信仰義認なんです

>>303
姉妹？ﾊ?サロメは私の写真を見て、「若ければ俺の彼女にしてやったのに」とかほざいてたよ。
ヘンタイじーさんだよサロメ。騙されないで。みんな嘘つきばっかだから。

>>305
彼女はすくわれる前　罪深い生活を送っていたのですよ
今の彼女を揺るがすほどに　貴女は美人だということです

>>306
ﾊ？だから、サロメは、女じゃないよ。
「俺の彼女にしてやる」とか女が言う?

>>307
正確には　昔なら私の彼女にしてたなぁ　だったはず
貴女の笑顔はキュート系で美人より可愛い感じでしたね

それに、あの写真は、誰の写真だか、あたしも知らないけどｗ
なんであたしにしてしまうの？違うって言ってるのに。
貼り付けたやし出てこい。ぬっこロスから

>>308
だから、あたしじゃないけどW　
別人だっての。　　　

>>310
305 名前：narumi ◆4qadkgYVBo [ｓage] 投稿日：2006/03/23(木) 15:54:56 ID:GY++Jcrb
>>303
姉妹？ﾊ?サロメは私の写真を見て、「若ければ俺の彼女にしてやったのに」とかほざいてたよ。
ヘンタイじーさんだよサロメ。騙されないで。みんな嘘つきばっかだから。

サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、
サロメは私の写真を見て、

ああああああ、、それ五回だよ。。。つＴ
narumiというハンドルが同じだからそう書いたんだもん。。。
もうやだ。

みとめなさい

アンナおばちゃんじゃないけど。。我さんに聞いてみな。

>>314
今日はシスター暇なの?ｗ

>>316
別人です
でもあの写真は素敵です

>>305
私の写真を見てって・・

やっぱりあの写真はnarumiさんだったんだね。
口が滑ってしまったんだね、narumiさん。

違うよちがうよ違う余地が紆余違うよ！違うよ!!!!ばかばかしねみんな

>>318
垂れ目で笑顔がキュートなアルミ堕天使

議論の内容が人間らしくなってきたなw。

俺じゃねーばかーーーーーーーーーーーーーーーよ!ばか早く死ね

だめだ興奮してきた。回線切るわ

>>322
年貢の納め時よwww

ネリーはまた敗北…。
ローラは最後には勝つ！

ダニエルはダメ信徒だったのではなくてダメ人間なのです。
引き篭もり・対人恐怖症・人間性の希薄な人格異常者。

>>318
wwwwwwwwwwwwwwwwww

↑これらは、宗教以前の問題。
親が強制的に病院送りにしないといけない。

でもある程度予測はつくが、ダニエルの親も熱心なキリスト信者
でしょうな。
人間性の希薄な部分は、アルフクによく似ている。
しかし親に反抗するにしても、アルフクよりも度が過ぎていると
ころがある。
最悪、将来引き篭もりのまま親を殺すなり、逆に親に殺されるか
といった事件を起こす可能性がダニエルにはある。

>>257 ほんまにカラス氏が来た。ｗ

「対決」は、ちとケンカするみたいで良くなかったかな。
いや。ダニエル氏もカラス氏も、なんやよう似てるから、
一度対話したら楽しいだろうな、と思いましてね。

・・・ただ、カトスレでは、ちょっと。。。
スレの趣旨とずれてしまうので、場所変えキボンヌだな。

>>330
あんた、調子に乗りすぎ。

>>331 すみません。(-_-;)

>>332
カラスはただのひねくれ者だけど、ダニエルはホントにアブナイよ。

>>331何仕切っとるねん
>>332謝ってるんじゃねぇよ

>>334
悔しかったらお前が仕切ってみろ。

うぜぇよ無我！

天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主
イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。 アーメン

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン

　　　　【　病気は神の裁き　】

　わたしは主、あなたの神。わたしはねたみ深い神である。わたしを否（いな）
む者には、父祖の罪を子孫に三代、四代まで裁く神であるが、わたしを愛し、
≪わたしの戒めを守る者には、幾千代にも及ぶ慈しみを与える≫。・・・
　あなたの父母を敬え。≪そうすればあなたは、あなたの神、主が与えられる
土地に【長く生きることができる】≫。
　殺してはならない。【姦淫（フリー・セックス）してはならない】。
盗んではならない。≪隣人に関して偽証してはならない≫。隣人の家を
欲（ほっ）してはならない。【隣人の妻】、男女の奴隷、牛、ろばなど、
【隣人のものを“一切（いっさい）”欲してはならない】。
・・・神に愛されたダビド王は、ウリヤの妻と姦淫して、夫のウリヤを戦場で
殺した。神は怒り、ダビドとウリヤの妻との初子を一週間で、病死させた。
ダビドの娘、処女タマルを神が、腹違いのアムノン王子に強姦させた。・・・
タマルは強姦されて、王女の処女の証の長袖を引きちぎり、頭に灰を被って、
泣きながら街中を行き、家まで帰って行った。シンデレラはこの灰かぶりが
語源である。・・・
　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

久しぶりに、巡回三文芝居、見に来ては見たが。

相変わらず面白くねぃな。

>338の小牧瑞夫さんはレスしても返してくれないと聞きました。
ので、どなたか答えて下さると嬉しいのですが、
「病気は神の裁き」というのはカトリックの公の教義なのですか？
例に出てきたバテシェバの子にしても、もし真に「神の裁き」なら子供にではなくダビデやバテシェバに直接裁きが下った方が理に適っているのでは？
また、使徒パウロもどうやら体が弱かったようです。
「肉体のとげ」があったといいます。
医者のルカを伴って旅行したようですし。
しかし彼は、「私の恵みは、あなたに充分である」とのみことばを頂いています。
また、キリストご自身もある生まれつきの障害を持った人について訪ねられたとき
「罪のためではなく、栄光があらわされるため」と答えられました。
どうなんでしょう？
この「病気は神の裁き」という思想はここだけでなく、よく聖霊派によっても主張されています。
正直疑問に思うのですが…
私自身がカトリックではないので、伺いたいな、と思います。

>>340
そんなことは教えていないが。
大体ダビデの子供を神が殺したなんて表現自体おかしいでしょ。
「天罰が当たった」というのを古代人が宗教的に表現しただけでしょ。
何で21世紀に生きるわれわれが3000年昔の古代ユダヤ人の稚拙な表現に
左右されねばならないの？
こまきくんはおかしいよ。相手にしないで。オナニーしてるだけだから。

こまきくんの文を読んでると誰も神を信じなくなるよ。
女性を男にごうかんさせる神なんて信じられる?
大体、病は神の裁きというのも古代人の稚拙な表現方法でしょ。
今だったら、「自然の理法に合わない生活をしてれば体を壊して当然」程度でしょ。
そんなの常識で判断しなよばか

こまきくんは前の教皇様から表彰状をもらったと嘯いてるけどさ、
誰でもバチカンに手紙だせば返事もらえるよ。秘書代理からね。
それをホームページにアップしてさ、えばってるだけじゃん。
LPも似たようなことしてるし。ばかみたい

>341
そうでしたか。
回答ありがとうございます。
この思想はカトリック・プロテスタント問わずよく見るのでどうなのかな？と思っていました。

情緒不安定とか、性格異常とか、病んでいるひとが多いですね。
いえね、教会や行事に入り浸っている人。　
ネットも同じ。

>>345
こまきクンは教会に長いこといってませんが何か。

>345
それ言われると今ネットやってる私としてはキツいですね(^^;)
まあでも、言えるかもしれませんね。
信仰生活より教会活動や奉仕とかを重く見過ぎること自体に、自分の行為に依り頼む病理が潜んでいるのかもしれません。
それは同時に主の贖いや教会を信じることができないことと関わっているようにも見えます。

>>344
イエズスは生まれつきの病人を見た時に弟子にその罪の所在を問われて、「罪ではないです」といったじゃない。
神様から見たら罪じゃないのよ。すべては神様の栄光を表すためにそなえられていると神様はごらんになるのよ。
あなた方もそういう目で見なさいよ、とイエズスは教えられたのではないかしら。
人間は裁くけど神様は裁かないよ。神様の裁きという表現はあるけど、
それは自然の理法に背く生活をしてれば、当然その結果を刈り取るように、
霊的な理法に背いてれば、当然その結果を刈り取るということ。
当たり前の作用反作用の法則。裁くのは法でしょ。

>>347
いいのよ。あたしだって病んでるからここを利用してるんだもん。
楽しくやりましょうよ。嵐がひどいときにはお留守すればイージャンｗ

ID:Gip3TIYFは偽カトリック

272 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 14:16:55 ID:Gip3TIYF
私は金と名誉だけあれば満足です。
私の野望にとってカトリックはうってつけの宗教団体です。


ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143011326/l50
6 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 14:07:30 ID:Gip3TIYF
金と名誉だけが生きがいのカトリック信者・・・・・・
集団ストーカーも無理も無かろう・・・・

>>349
なんで電車に乗れないの？

>>351
ﾊｧ？なんのこと？何言ってるの?

>>351は聖体の知識もない真光信者ですよ

女性専用者に乗りますが何か。うるさいよばか

ｎａｒｕｍｉか

ID:tjrD8pe5にカトリックの専門的なこと質問すると面白いぞｗ

>>348
あんたは、割とまともだな。

ダニエル消えたねｗ

>>347
ネットでも２ちゃんは基本便所の落書きと言われてる所なので
とっとと切り上げてみないほうが自分のためです

ID:K2R1horq←サロメ

ストーカー化してんなw
アフォめ。

>>358
彼は愛が弱点
あと信仰もね

>>360
ご聖体が主のお体だと確信が持てるようになるには　どうしたら良いのですか？

>>361
お前は人の心理を読むのが弱点。

>>363
なぜミサでぶどう酒に預かれないのですか？

>>347>信仰生活より教会活動や奉仕とかを重く見過ぎること自体に、
自分の行為に依り頼む病理が潜んでいるのかもしれません。

バランスが大事ということでしょ。活動に頑張って夫に逃げられて、信仰捨てる人もいるし。
家庭が大事よ。

>それは同時に主の贖いや教会を信じることができないことと関わっているようにも見えます。

神様との交わりの時間作ればいーじゃん。
あたしだって作るとねっとやらなくてすむけど、今日はしてないからネットにはまってるW
やばいなー。

というか、誰でも答えられないような質問の仕方してんなw

愛する兄弟姉妹、

明日は金曜日です。

時間がある人は「十字架の道行き」に参加いたしましょう。
四旬節中、毎週金曜日に、これを行っている教会もありますね。

>>366
恵みへの応答は行為義認ですか信仰義認ですか？

ま、誰でも答えられないから、ほっておけば余計他のカトの
恨み買うだけだでしょ。
放置しとこ。

これがナルミの正体だ！
http://pksp.jp/hinamaturi/alb.cgi?o=2
携帯オンリー
5656入れてね

ひととなり給える御言葉はまことのパンを御肉となし、ブドウ酒はじつに御血と
変われり。五感はこれを測り得ざれども、まことなる心は信仰のみによりて
固く信ずるなり。

>349
ありがとうございます。
私自身カトリックではなく、
書き込むこと自体スレ違いかな、とも思い基本ロムってるだけなのですが、>338の内容が少し気になったので。
病を得た人や弱っている人に「信仰がないからだ」とか「神の裁きだ」とかいう人って、キリスト者以前に人としてどうかと思うので。
キツいこと言い過ぎかなあ？
しかし、実際にそれで傷ついた人たちを見ているのでね。

>>370はブラクラ。開くとパソコン壊れるよ。

>>369
答えられるよ
基礎の基礎ですから
アンタは受洗前の求道者講座受けていないねｗｗｗ

リョーケータイだけど、、

＞アンタは受洗前の求道者講座受けていないねｗｗｗ

あー、これが言いたかったのか。
受けてないよ。
受けてないから信者ではないと言うのはお前だけ。

>>372
>>338の内容が少し気になったので。

あ、小牧クンの書き込みは読まないほうがイーよ。
読むとビョーキになるよ。ｗｗ

ブラクラなんて古臭いことしねーよ
ほんとカト信者は人を信じないやつ多すぎ

>>371
どうなんでしょうねぇ・・・アタシはプロだから今一なじめん

パンの形色のうちにまことにまします隠れ給う天主、今うやうやしく御前に礼拝
し奉る。われは主を認むる力足らざるにより、わが心を全く主に従わせ奉る。
ここに今、見、触れ、味わうところのみにては、これが主なることを認め難けれども、
ただ耳にきけるところによりて確信するなり。われは天主の御子ののたまいしことを、
ことごとく信じ奉る。この真理に言葉にまさるまことは、世にあることなし。

>>378
必死ｗｗ

>>376
いや堅信前の講座も受けていないだろｗｗｗ

>>379
あなた前に私をストーカーしなかった？

>>382
受けてませーん。
すごいよねー、受けた人って。

>>380
私はカルヴァンのように　現存せず霊的に私達を養う肉と血がしっくり来ます

>>380訂正
真理に言葉に　→　真理の言葉に

３８３　ナルミ
３８４　仕切人

講座受けた人ってすごいよ、すごすぎ！！

>>384
カトリックの義は注入されるのですか　覆われるのですか？

３８４ってＥＲＢＭでしょ？

講座まんせー！！

講座ばんざーい！！！

>>384
信じればそれが事実化するの。それが信仰なの。
信じたくない人は最初から信仰持ってないんだから、
信じてる人の信仰に口出ししないの。
信仰は知能、知性、合理性、精神、頭、思考、演繹などとは無関係。
ハートが主を受け入れると自然にすべてが整うの。

>>391
義についての見解もないんじゃアンタはカトリックではないね
偽者ｗｗｗ

ナルミを見て
http://pksp.jp/hinamaturi/alb.cgi?o=2

5656入れてね

>>392
事実化したのが講座ってわけなのかい？

>>394はブラクラ。開くとパソコン壊れてスパイウェアーがくっつくよ。

>>393
それも講座でしょ？
信仰って講座のことなんだね？？

>>304
＞全然違いますよ　神様の計り知れない広大で豊かな愛に触れ　打算や欲望のない愛を知り
＞その中で生まれ変わった人間は　初めて愛を実践できるようになる

偽りを言うな。現にお前達は、同じキリスト教同士でも、争っているではないか。
何度も言うが、口先だけの信仰は信仰とは言わず、イエスを信じるなら、彼の掟を守る。
守れない者は、自分の弱さを、常に悔い、改めるようにしなければいけない。

＞「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、もう一人は徴税人だった。
＞ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
＞『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、
＞姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
＞わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』
＞ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。
＞『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』 〜ルカ18：10〜18：14

さて、信仰義認かなんかしらんが、口先だけの信仰で、すでに自分は救われているとのたまい、
イエスの教え、イエスの掟に背を向け、悔い改めることもないお前達は、
このファリサイ派の人か、徴税人か、どちらのほうだと思うのか。
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

>>385
それはそれでいいんでない。バレンタイン神父は、
「一つの種なしパンをキリストの体だと信じるか、信じないかはあなたの自由です。
信じて生きる生活のすばらしさは、信じた人にしか分からないものです。」と
おっしゃっている。
信仰は自由だと思うよ。

信仰＝講座って、なんかオウムみたいだーねー。

>>398
相変わらず人の弱さとその上に注ぐ愛が理解できないのですね
>>397
少なくとも君はカトリックで受洗していないわけだ
求道者はカトリックの信徒ではないのよ　違いがわからんか？ｗｗｗ

信仰はイエズスが与えてくださるの。すべては与えられるの。それが恵みというの。
人はすべて神様から与えられて生きているのよ。
神様の恵みなしに生きられる人はいないの。
与えられた信仰はよい畑に撒かれた種子のようなもの。
それを育ててくださるのは聖霊。私たちにできることは感謝することぐらいでしょ。
それほど無力なのよ。赤ちゃんだもん。ｗ

>>399
ご教示　ありがとうございます

>>295
お前はもう少しどころか、まだまだ、全然駄目じゃないか。

お前はイエスを愛さない。お前の口先だけの愛は、自分自身しか愛していないのだ。

信仰は、アイドルのファンクラブではない。

>>401
じゃ、洗礼受けた人だけが教会に出入りしていいことに
すればいいじゃん。

>>405
だから君は信徒ではないの
君は嘘をついたのよカトリックの信徒だって

好きな宗教とかでいんじゃない？信じてればﾏﾀｰﾘと暮らせるんでしょ。愛だの正義なんかはどの宗教でもあるじゃん。


信じる事はステキさ！！WWW

>>406
求道者って勝手に決めてない？

>>408
ふ〜〜〜ん
じゃどこの教会で洗礼受けたの？
きちんと要理も教えないで受洗させるカトリックの司祭って誰？

>>385
イエズス様はこれは私の血です肉ですといいました。
そのときからご聖体はイエズス様の血と肉になったのよ。
単純なことなのよ。信じたくないなら信じなければいいでしょ。

>>408
まぁ君は嘘吐き君
嘘吐きの癖にカトリックのスレで信者叩いたわけで

まぁ主の裁きを待ちなさい

>>409
だから洗礼受けてないと教会に行っていけないのか？
って話なんだけどw

>>411
ねえ、あたしをストーカーしたよね？吐きなってｗ

>>410
劫罰を予定されてるかもしれない人間に聖変化？そんな力はない　というのが
カルヴァンの主張なのよ　だから実体変化を彼は認めない

ルターは知らん

>>411
呪いの言葉乙です。

>>413
いつの話でしょうか？
>>415
君も酷いことしたものね　お気の毒

変化させるのが人間だと思ってるの？神様の絶対性と恵みを信じないんだ。すごいナー>>414

>>416
カトリックだからって甘えてんじゃねーぞw

ID:K2R1horq
↑
２ｃｈシスターだと勘違いしてたよ。。。
プロのひとかよ。。。つT

ID:K2R1horq　はサロメ　　

599 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 2006/03/23(木) 22:20:01 ID:K2R1horq
>>597
まじで教派問わず左汚染激しいもんなぁ

>>420
それホント？リンクして！確認したいから

>>418
カトリック信徒を偽り　カトリックの信徒を傷つけるのは大罪だからね
異教徒の君はこのままでは絶対救われないよ　カトリック的にはね

ホントだ！

342 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/03/23(木) 09:01:19 ID:K2R1horq
>>341
偶像崇拝はいけません

343 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/03/23(木) 09:16:41 ID:K2R1horq
異教徒は心に毒蛇を飼っています

599 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/03/23(木) 22:20:01 ID:K2R1horq
>>597
まじで教派問わず左汚染激しいもんなぁ

>>421
こんばんはｗｗｗ

ナルミってかわいいじゃん
ではおやすみなさい

>>422
サロメ的に、では？

談話室からこっちきて名なしでとことん追求サロメ
サロメはハイエナ

>>425
きみは公教要理も知らないんでしょうね
それでよくカトリックだと嘘つけるね

>>424
こいつホントに地獄逝きだな。

>>427
すいませんです。サロメさま。
なんせ貧しいものでして。

>>424
よくも騙したね!

幼子をさして、イエスは天の御国はこのような幼子が入ると言ったのは、
欲のない者、執着心のない者の例え。そのような者が、天の御国に入る。

十字架上の、イエスの左右に同じく十字架に掛けられた罪人のエピソードは、
そもそも本当にあった出来事なのか同化も疑わしい。が、それが本当にあったのかどうかは
どうでも良く、あのエピソードには、重要なメッセージが秘められている。
イエスと一緒に、十字架に架けられた罪人の内、悔い改めない左にいた者と違い、
イエスの右にいた者が、悔い改め、パラダイスに行くだろうというエピソードは、
人の子、イエスの例え。彼は罪人だった。そして悔い改めたので、再び、命を得、父の右の座にいる。
同じく人の子でも、悔い改めない者は、パラダイスには行かない。
多くのキリスト教徒は、イエスが何者かも知らない。イエスが何者かを明かしても、聞こうとしない。

彼は文字通り、”死人” の中から、蘇ったのだ。
一人の人間の犯した罪により、全ての人に死が入り込み、一人の人間の悔い改めにより、
全ての人に、命の門は開かれた。彼は男である。そして、花婿である。

油断してたら途中で見失ったのが失敗w

>>428
それはアナタですよ
すぐにカトリックで受洗して告解
イグニスにも謝りなさい

>>430
カトスレだからコテハン消したのですよ
それで
ダニエルとイグニス叩きの地獄行君を退治したの

サロメぬっ頃す！

>>431
めちゃくちゃな解釈ね
で
善行は不要ね　その解釈だと

>>433
まあ慌てるな。
こういうのは即席で勉強できるものではない。
洗礼するだけなら３年もあれば簡単だろうけど。

ネット依存者って基地外ばっか

談話室今日は見てなかったんだ。。これからは談話室とこっちのIDを確認しないと危ないなあ

>>437
アナタは大罪侵したので審判で地獄行ね　お気の毒
カトリックを意識して偽り　カトリックでもないのにカトリックとして振る舞い
カトリックのイグニスの信仰を否定し攻撃した

まあ硫黄の池で償いなさい　永遠にね

>>439
私　最近カトリック攻撃していないもんｗ

聖母は無原罪です。神様の聖寵によりなされた奇跡です。

>>440
否定してないよw
戒めてやっただけだよんww

>>442
私は同意できないけど　カトリックの信仰は否定しません

古いアダムは無原罪。古いエワも無原罪
新しいアダムも無原罪。新しいエワも無原罪。

当然のこと。

くだらない議論に時間費やしてもったいない

>>444
うるさいよ。おまえの同意なんていらないよバーかしね

>>443
気の毒ね君は　君の迫害に耐え君のために影で祈ってるイグニスは硫黄の池で
永遠に苦しむ君のためにも祈り続けるでしょう
少しは苦痛が軽くなるかもね

>>446
そうね。明日に備えて落ちますわ。

>>449
ナルミ　キュートだねｗ

でイグニス叩き君　公教要理です

大罪とはどういうものですか。

大罪とは重大なことがらについて、はっきり意識し、完全に承諾して、神にそむき、
神の愛から離れることです。大罪は、神に対する忘恩と屈辱であり、成聖の恩恵を
失わせ、永遠のほろびを招くものです。

君は意識して嘘をつき　そして善良な信徒の信仰を否定し悪辣な手段で迫害し
今なお悔い改めない
完全に地獄行ね　イグニス叩き君

>>448
イグニスいい奴だなァ。
お前は悪い奴だけど。

染まらないようにしなきゃね。

>>451
硫黄の池で感謝することね
イエス様の足元で私も祈ってあげるから

あほらしくなってきた。。

>>453
裁きに対する恐れや切実感がないのは　滅びの前兆よ
悔い改めたら？

毎年春になり新参者が沸き　古きものは飽きて去るのに
移り行く流れに取り残されるサロメｗ

＞あなたがたは、自分が神の神殿であり、
＞神の霊が自分たちの内に住んでいることを知らないのですか
〜１コリント3：16

父なる神は名前の無い者だ。なぜなら名前のあるものは誰かの創造物だからである。
彼はただ、在って在る者。

父は子に名を与えた。人は神に似せて創造されたのだ。そして子の名は、父の名となる。
なぜなら、父はこの内におられ、子は父の内にいるからだ。
神とは言だ。この世で言を持つは、人しかいない。彼は世において、父の名を、自ら示した。

完全なる父は、悪人の上も善人の上にも、等しく雨を降らせ、正しい人にも、正しくない人の上にも、
等しく、日の光の恵みを与えてくださる。父なる神が完全であるように、あなた方も完全な者となられよ。
キリスト教のテーマは、永遠の命だ。では永遠不滅の存在とはなにか。
ここで智慧のある者は、すぐに気付くだろう。彼が、自ら「人の子」と呼んだ意味がわかるだろうか。
彼は文字通り、「人の子」なのだ。父なる神は、完全なる人。そして完全となった「人の子」は、神となる。

>>453
サタンに五感を鈍くされ　悪霊に心をふさがれてるのよ君は･･･
早く洗礼受けなさいね

>>457
神の御心次第。

>カラスの唄さん

これを見てね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142961384/29-33

>>458
大罪も御心かよ････哀れね

>>436
俺の>>431の書き込みから、
善行は不要ね　その解釈だと いうお前のほうが、
めちゃくちゃな解釈だよ。

とりあえず、ダニエルさん、ちと遅くなったが、人の子については書かせてもらったよ。

>>460
大罪はアンタでしょ！

>>459
ごめん。悪いけど、神道には興味がない。
俺はただ、キリスト教スレで、失礼な奴がいたので、不正を正しただけだ。
あの男は、気付いてはいないだろうが、聖霊を汚した。
あの男は無智であるのに、散漫だ。

一つだけいっておく。この世の執着を増す教え、価値観は、邪教だよ。
彼らは、なにも知らないんだよ。

>>463
個人の不正はその人に対して行えばいいのであって、
他の宗教をけなすことはよくないことですよ

ましてや、神道に興味がないのならなおさらです
あなたも神道に対して同じ行為を行ったことにはならないのでしょうか

＞この世の執着を増す教え、価値観は、邪教だよ。

一が全てであるのでしょう。
一を伝える方法が様々あるだけだと思いますよ。
この世の執着をはずして見ることが出来れば。

>>464
気を悪くしたのなら謝るよ。失礼した。

そろそろ落ち。
祈りと言ってもいろいろある。
俺の祈りは瞑想に近いが、静かに祈ってから、寝よう。

お休みだ。早く偶像崇拝に気付けよ、兄弟達。

>>465
ありがとうございます

聖徳太子の言葉です

伊予の国　風土記　逸文　　湯の郡　伊社迩波の岡

思案するに、ああ、日光や月光は天上から万物を照らして差別がない。
霊妙な温泉も地下から湧き出て万民が浴びないということがない。
世の政治とはこのようであってこそうまく行くものであり、国民もこのようであってこそ深く静かに仰ぐものである。
このように天からの日照月照また大地からの泉給に偏りがないように、この地は政治においても偏りがなく、
これこそ天寿国（仏教上の理想楽土）となんら異なることはない。花の萼（がく）の開合に合わせるように泉源は開合し、
人々はこの神々しい温泉に浴して皮膚病などを治すのである。



（私も）執着を無くしたいものです・・・

則天去私ですか。

673 のぞみ ◆55nynIr58w nozomi＠compass.jp New! 2006/03/23(木) 23:58:57 ID:5hCOjRsO
>>665
っていうか、厳しく見れば、ネットに手を染めるのは、クリスチャン失格と思うけど。


674 のぞみ ◆55nynIr58w nozomi＠compass.jp New! 2006/03/24(金) 00:00:58 ID:5hCOjRsO
ネットは信仰の荒廃を加速するから。

452 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


453 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 23:25:55 ID:tjrD8pe5
あほらしくなってきた。。

454 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

534 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


535 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

祈祷書にも種類がありますが、皆さんはどれをお使いですか？

>>472
ポケット版　カトリック祈祷書
「祈りの友・抄」カルメル修道会　

小型で便利なんだけど、主の祈り、天使祝詞、使徒信経とも
文語のままなんだよね。それもまた良いけど。

　主は預言者ナタンをダビドのもとに遣（つか）わされたので、ナタンは来て
言った、「ある町に男が二人いた、一人は富み、もう一人は貧しかった。
金持ちのほうは大小の家畜をありあまるほど持っていた。貧しいほうには
そういう物はなく、ただかわいい雌羊（めひつじ）一頭だけ持っていた。
その一頭は彼が買ったものだった。彼はその羊を養い、羊は彼の子らとともに
育った。主人と同じ物を食べ同じ入れ物で飲み、彼の胸にもたれて眠った。
彼にとって羊は娘のようだった。ある日金持ちのところに客が来た。彼は自分の
家の客人をもてなすのに、自分の大小の家畜を惜しみ、貧しい雌羊を≪盗み≫、
客人のもてなしにつかった」。ダビドはそれを聞いてその男のやったことに
怒り、（預言者）ナタンに言った、「主の≪お命にかけて誓う≫、そういう男は
殺さねばならぬ。自分のものを惜しんでそんなことをしたやつには、雌羊の価（
あたい）の七倍を返さねばならぬ」。
　すると（預言者）ナタンはダビドに言った、「それはあなたのことなのだ。
【イスラエルの神なる主は仰せられる】、＜私はイスラエルの王としてお前に
油（あぶら）を注ぎ、サウルの手から助けた。お前にあるじサウルの家をやり、
≪あるじの妻たちもお前に与えた≫。さらにイスラエルとユダの家もやった。
それでもまだ不足なら、他もものもやるつもりだった。【それなのに、主の前で
≪悪事≫をするほど≪主を軽んじる≫に至ったのはどういうわけだ。≪お前は
ヘト人ウリアを剣（つるぎ）で殺し、その妻を奪った】。
　これよりのち、【罰（ばつ）】としてもはやお前の家から剣が遠ざかることは
あるまい。【おまえは私（神）を侮辱（ぶじょく）し、ヘト人ウリアの妻を
奪って自分のものにし、アンモン人の剣をかりてウリアを殺したからである＞」
。・・・（つづく）

　「主は仰せられる、＜おまえにもっとも近い者、家族の者を一人お前に
逆らわせ（処女タマルの兄、アブサロム王子）、目の前でお前の女を取り上げて
、その近い者に与えよう。彼はこの白日の下で、お前の女たちと寝ることになる
。お前は日陰でそれ（姦淫）を行ったけれども、私はイスラエル人すべての前で
、太陽の下でそれ（姦淫）を行わせる＞」。
　ダビドは預言者（ナタン）に、「【私は主に罪を犯した】」と言った。
（預言者）ナタンは答えた、「主はあなたの罪を許される。殺すことはなさらぬ
。けれども、あなたはその行為（姦淫と殺人）によって【主を侮辱した】ので
あるから、あなたの子として産まれる者は【死なねばならぬ】。（預言者）
ナタンはそれから家に帰った。主はウリアの妻の産んだダビドの子を打たれ、
子は重病にかかった。・・・産まれて、七日めに子供は死んだ。・・・
　　　　（サムエルの書下１２：１−１９）
　　　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

受洗もしていない人間がカトリックを自称して真面目なカトリックに粘着して
叩いていたのですか。匿名空間とはいえ酷いですね。

本当に恥知らずですね。こんな人間が紛れ込むのもカトリックが開かれた教会だからでしょうか

376 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 22:34:02 ID:tjrD8pe5
＞アンタは受洗前の求道者講座受けていないねｗｗｗ

あー、これが言いたかったのか。
受けてないよ。
受けてないから信者ではないと言うのはお前だけ。

384 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 22:37:10 ID:tjrD8pe5
>>382
受けてませーん。
すごいよねー、受けた人って。

388 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 22:39:42 ID:tjrD8pe5
講座受けた人ってすごいよ、すごすぎ！！

418 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/23(木) 22:58:11 ID:tjrD8pe5
>>416
カトリックだからって甘えてんじゃねーぞw

洗礼も受けていないイグニス叩きのニセカトリック信者が正体暴露したのも聖霊の働きでしょう。

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
キリストの人生が描かれた本　マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/
使徒ヨハネ・ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/index.html
St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/

偽カトリックが殺人予告しましたね
彼の魂のために祈りましょう

俺はカソリックだ！
１０年前に司祭からバプテスマ受けている。
日曜日の礼拝にも出て、聖餐式に与っているし、
賛美歌も法王様も大好きだ。

質問に何も答えられなかったイグニス叩きの偽カトリック
未信者で大罪犯した地獄行決定の哀れな魂

>>481
ミサを聖餐式というの？
賛美歌じゃなくて聖歌でしょ？

もう絶対に地獄行です

一匹釣れた！

カトスレは雹氏＆サロメ嬢に占領されました。ｗ
心ある人は退散しましょう。ここは幽霊しか出ない廃墟です。

>>484
あした白キス釣りに行くので一緒に如何？ｗ

嬢→×　ﾜﾗ

>>486
魚を殺すこと楽しむカトリック。
はらわた裂くのが趣味らしい。

俺はカトリックです。未信者の知り合いの婦人に夫の暴力が酷く、離婚したいが子供がいるのでどうしたら良いのかと相談されて悩んでいます。

彼女の夫のあまりの非道さを聞かされで俺的には離婚したほうが良いのではと思っています。未信者同士の夫婦なら離婚を勧めても良いのでしょうか？同じカトリックの方、教えてくださいm(__)m

>489-490
カトリックの離婚の禁止（？）は、カトリック信徒のみに適用されるのですか？
それとも人が普遍的に（カトリックか否かに関係なく）守るべきものと考えられますか？

>>489
妻からでなく、夫からも話を聞くこと必要。
人は自己に有利な話だけをしたがります。
双方から話を聞き、それから判断することです。

カトリック的にいえば、その結婚が有効かどうかが問題なんじゃない？
結婚、離婚に対する法的な考え方と教会の考え方はちょっと違う。

DQサタンが釣れたｗｗ

>>494
あんた、魚殺すのが趣味なのか・・・・・・

信者に関して(未信者の場合はあてはまりません)、下記のような言葉があります。

＊神が結び合わせてくれたものを人が引き離してはならない(マルコ10)

ただ重大な理由により結婚の誓約が実行できない場合もあるでしょう。
教会は一時的な別居と、民法上の離婚を容認しています。

>>495
サカナ釣りに行って、家族で食しているわけです。
牛豚鳥は、食肉工場の人に殺して貰っています。

食肉工場の人は仕事なだけ。
はらわた裂くの好きで『はらわたウマー』などと書くのは悪魔。

文化や宗教など必要ない
科学的共産主義こそが人類の理想である
神や仏など必要ない
この世には神も仏も存在しない(ﾟДﾟ)
死刑賛成論者はハムラビ法典より前の時代に戻ってください(ﾟДﾟ)
生きる時代を間違える田舎者は帰れ
あと憂国馬鹿も死ねよ(^Д^)生きてたって意味ないからな！
ジェンダーフリーを家族の解体とか性教育とか共産主義者の陰謀とか
言い出す白痴も一緒に死ね(^Д^)馬鹿なんだから死ね
特定ｱｼﾞｱとか言う馬鹿も一緒に死ねヽ(´ー｀)ノ目障りだ
尊皇攘夷とか言ってるｷﾁｶﾞｲも死ねヽ(´ー｀)ノ頭悪すぎ
嫌韓流を誉める奴はみんな死ねヽ(´ー｀)ノ単なるﾚｲｼｽﾄだろお前ら
葬式など無用
死ねば物体
死体はゴミ捨て場に捨てろ
結婚式も必要ない
映画や漫画や小説などの物語りも無駄だ必要ない
スポーツも必要ない
体力は革命に必要なだけあればよい
ｻｯｶｰが大嫌いです！
あんな軍国極右球技なんて滅びれば良いと思ってますｰﾝ
料理も必要ない
栄養が取れればそれでよい
歴史的建造物など必要ない
ぶっ壊せ土地や維持費の無駄だ
人間は合理的な唯物論者にならなければならない
文化や伝統の非合理主義的部分こそが
我々を支えているのだなどと主張する
反動的な観念主義者は残らず粛清するべきである

>>498
料理も漁も自分には仕事のようなものですが。

ハラワタはうまい。
もちろん肉もアラも美味い。目玉の廻りの脂も美味い。
それらが美味いというのは、何か問題があるのですか。

>>500
無駄にしなければよいのですよ
農業だって環境破壊ですから

>>498に質問

廻りには、干物や塩辛を自家で作って、無料で隣近所に配って分かち合って
いる人がいますが、それは悪魔ですか。

サカナを釣って、美味い美味いと家族で総ての部分を食べることは悪魔ですか。

イグニス依存症のサロメだっさwwww

江戸時代、キリスト教が禁止されたのは、動物愛護のため。
江戸幕府は、キリスト教は、命を殺す宗教と見なした。
江戸幕府の考えは、健全な食に対する考えと同じ。

>>502
でもキスは天麩羅にしかならないでしょ？
刺身にできるっけ･･･？

サロメなんぞ病みまくればいいのさ。

>>504
あのー　猪　鹿　狸　から熊や狼や猿や川獺なんかまで食べてますよ　江戸時代
薩摩では豚　彦根は牛　信濃では馬　食べてましたけど？

現代社会において、他者に迷惑がかからないなら、悪いことも容認される。
それがカトリックでは、他者を認めることと、誤認される。
少なくとも、イグナチオ教会の灰皿置場は、法律にさえ反している。

>>505、家でやっているのは、小魚なのでこんなところですｗ

その1：頭落として天ぷら
その2：頭落として3枚下ろし、糸造り＋中骨のから揚げ
その3：丸ごとマリネ
その4：丸ごとから揚げ
その5：3枚下ろし碗種＋中骨のから揚げ
その6：丸ごと塩焼き
その7：丸ごとアクアパッツァ(他の魚も必要)

>>509
キスは内蔵が苦くなかったけ　丸ごとだと

お子様味覚ですから私　苦味は弱いんです
サザエも苦手です

　　　　　　　　　　　　　 _,.　-──-　､_
　　　　　　　　 ,ィﾆー '´.:.:.::::::::::::::::::::::::::::`ヽ､
　　 　 　 　 ／ ／ 　 // / /　　l　l i　i 　 　 ＼
　 　 　 　 /://::::::/://://:/::::::::::j::j:::l::::l::l::l::i::::.:.:.',
　　　　　 i:/::i:::::/:://:/:l　!:::::::ヽj_/:/:::/:/j:::l:l::::::::i
　　　　　 |i !:l::::l::::l-l‐ヒl´l:::::::::/:/,Z=-/./_//:::::::::|
　　　　　 ヽ!:l::::l::::l:/ノ::l｀ー‐'^ー'7ノ:ヽ/://::::::::::::|
　　　　　　 ヽヽ:Ｎ' ﾄｯ::|　　 　 　 トッ::|ヽｲj::::::::;:::,′
　　　　　　 　 |:ｌ::l　辷ｿ　 ､ 　 　 ゞ__ｿ　//.::::/::/
　　　　　　 　 |:lハ　　　　 __　 　 　 　 //.::::/::/
　　　　　　　　ｌ:l:::::ｌヽ､　　　　　　　　_//.:::/::/
　　　　　　　　ヽlレ- '´` ｰ　.....　-rこ/ ___／
　　　　　　　　　ヽ　　　,.ｨﾆヽ! 　 ,∠ｲヽ､_ 　　　・・・・サロメがもっと精神を病みますように・・・・
　　　　　　　　　　　　 /--､ヽﾍマ: : : : ／:｀ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　 /￣､)'　　ﾄ､ヽ :/' : : : : :| 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ハ└!　 　 |.》': :l : : : : : ﾘ 　　　　　　
　　　　　　　 　 　 /,ィ^! ヽ.　 /ヽ!:_/ : : : : :/ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　i : （　ヽ仆<　/　＼_ : : ∧ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|: : :ヽ.ｲ/ l: ｀: : : : : : : :/: :ヽ 　　　　
　　　　　　　 　 　 ヽ､__／: /`ｰ ､_: : : _ノ: : : :｝
　　　　　　　　　　　　　|: : |　　　 |:￣: : : : : :/

480 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 08:38:03 ID:O3Ywy/gg
偽カトリックが殺人予告しましたね
彼の魂のために祈りましょう

482 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 12:47:52 ID:O3Ywy/gg
質問に何も答えられなかったイグニス叩きの偽カトリック
未信者で大罪犯した地獄行決定の哀れな魂


483 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 12:49:11 ID:O3Ywy/gg
>>481
ミサを聖餐式というの？
賛美歌じゃなくて聖歌でしょ？

もう絶対に地獄行です

507 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 15:55:43 ID:O3Ywy/gg
>>504
あのー　猪　鹿　狸　から熊や狼や猿や川獺なんかまで食べてますよ　江戸時代
薩摩では豚　彦根は牛　信濃では馬　食べてましたけど？

510 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 16:01:00 ID:O3Ywy/gg
>>509
キスは内蔵が苦くなかったけ　丸ごとだと

お子様味覚ですから私　苦味は弱いんです
サザエも苦手です

>>510、
説明不足ですいません。
キスの場合、ワタは取ります。エラも。(卵は食います)

丸ごとのワタが美味しいのはサンマ、イワシの類でしょう(火は通す)
魚によって部分的に珍重されたりします(肝臓、白子、胃、卵など)

ここには書ききれませんが、
自分的にはカワハギの肝が、かなりｳﾏｰだったりします。
肝心なのは、生きているうちにナイフでエラを刺して血を抜いて、ついでに
神経刺して即死させとかないと、味が落ちます。


貝類は、即しめができないのと(魚と違い鮮度が落ちると味が落ちる)
活かしておいても味が落ちる(痩せる)ので、早目に食わなくてはならない
のですが、採りたてのサザエの肝は、海草の味がして(鮎のワタと似ている)
これがサザエなのか!!と感動します。

510 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


じゃあまた明日。
頑張れよ、サロメw

>>513
カワハギの肝はアンコウ以上ですよー

>>515、
それ以上書くと、悪魔扱いされるかも(^^;
しかし、通なものをご存知で。


>>食肉工場の人は仕事なだけ。

どんな気持ちで仕事をしているか、港南口の工場のオッサンと話しをすることを
お勧めします。

>>516
主も手ずから魚を料理されましたよね　頭とってワタも抜いて開いたはず
希美さん　もっと勉強なさい

>>515
任務に戻りますｗ

本人かどうかわかりませんが、神津島に行かれたらクサヤでもご賞味くださいｗ

とぼテレの引き込みに失敗した模様のサロメ。

そういや求道者はカトリックではないと言っていたが、
内観なんてまさに求道者のやること。
受洗さえしや後は何をやってもいいってのは、ヤクザ
が人を殺しておいて、子供にだけ幼児洗礼受けさせる
ようなもの。

>>520
偽カトリック君　要理について無知な君の発言　説得力ないよ

あぼーんが早速釣れたw

521 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

瞑想に留めておくべきでしょうねぇ。

>>523
内観が悪くて瞑想がいいなんて　全然理屈が通っていませんね
ロザリヲじたいがインド伝来ですよ　技法もインド由来でしょう

ストーカーしないで下さい、サロメさん。

ま、でも内観も色々と名称付ければいいんだよw

治療のための治癒内観とか、余暇にでもやる健康内観とか、ただの瞑想に近い
瞑想内観とかさ。

治癒内観は真剣にやるべきだろうけど、まあ他のはあまり真剣にやると求道者的
にはなるだろうね。

>>526
黙想自体がヨーガ伝来かもね
メソッド自体に罪はないでしょうが

自分の内を観て神の愛にいたるのが　なぜだめなんですか？

異教徒の発想は突拍子もないですねw

>>473
「祈りの友・抄」は私も持ってます。十字架の道行きがこれのが好きなんですね。
口語になってすっきりと親しみやすくなった祈りもあるけれど、文語の方が
リズムがよく言葉として美しい祈りも多いと感じる。
サンパウロの「カトリックの祈り」を使うことが多いこの頃。
最初は活字が大きくてびっくりした。

どうせまたストーカーは、枝葉末節のことに粘着してんだろうなぁ。

>995 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/24(金) 19:15:43 ID:4wYxKb6i
>ハイエナサロメはメーにお・ね・つ　か

>ミクシイ行きたくなってきたな〜



おまえかまって欲しいみたいな発言ばっかでかわいいな

ID:4wYxKb6i
サロメはこういう奴に粘着するべき。
どうやらヤキモチ焼いてるらしい。

....

大阪司教区は異常？

>>486
やっぱり和歌山ダンゴさんなんじゃないか！！

>>534
もう乗ッ込みのシーズンだ

でも魚の話題はここではやめよう

初めましてこんばんは。
ガブリエラといいます。今度の復活の主日に洗礼を受けるので厳密にはまだ求道者ですが、横浜司教区のある教会に通い初めてかれこれ７年ちょっとになります。仕事は、施設で介護士をしてて、今月末に介護福祉士の試験の結果がでます。
至らない未熟者ですが皆様とも祈り合って歩みたいと思います。どうか宜しくお願いします

>>473、>>528
私も、『祈りの友』持ってます。勿論ポケット版も。
ポケット版の方は前の神父様から頂いて、
臙脂の表紙の本は、いずれ洗礼受けるだろうからと、自分で買いました。

>>461

カラスの唄さん。

＞父なる神は名前の無い者だ。なぜなら名前のあるものは誰かの創造物だからである。
＞彼はただ、在って在る者。

カラスの唄さんの書かれた内容は、そのとおりだと思います。

神は創世記において、人に対して様々な被造物に名前を付けさせました。
これは、人が被造物のことを正しく認識すべき立場にあることを意味すると思います。

名前とは、それを付けた人が、付けられた対象に対してどのように認識しているかを
如実に表す言葉です。

正しい認識がないと、正しい名前が付けられない、ということになります。

正しい認識がない場合、神でないものに「神」の名を付けるということを
してしまい、神でないものを神であるかのように崇めるという間違いをしてしまうのです。

このように、正しい認識、正しい名前付けということは、人が生きていくうえで
非常に重要なことだと思います。

本物の神は「生ける神」です。

つまり、人のように命があり、生きているのが神なのです。

人間の概念や、空想や、形而上の中に神がいるのではなく、
神が私たちを通して、みずからを表現しておられます。

この意味で、イエスこそまさに「人の子」です。

神は命であるのだから、この神を信じるということは
「たとえ死んでも生きる」というイエスの言葉どうり、
復活の命をつかまえられる、と僕は信じます。

ヨハネ福音書11:25
イエスは言われた。「わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも生きる。

ヨハネ福音書14:8
ピリポはイエスに言った、「主よ、わたしたちに父を示して下さい。そうして下されば、わたしたちは満足します」。
イエスは彼に言われた、「ピリポよ、こんなに長くあなたがたと一緒にいるのに、わたしがわかっていないのか。
わたしを見た者は、父を見たのである。どうして、わたしたちに父を示してほしいと、言うのか。


このようにイエスは言っておられます。
イエスを通して神が働いておられるので、イエスを見たものは神を見たのです。
これが「人の子」です。

私たちの本性も、このような「人の子」であるのですから、イエスを全面的に
信じて受け入れることにより、永遠の命にあずかることが出来ると思います。

>>537
もうすぐ洗礼おめでとう。
洗礼名はガブリエラなのかい？
洗礼までの時を主とともに良く過ごせるといいね。

>>537
介護士という職名あるんだ？
施設って何？

>>517
あなたの想像でしょ。
聖書のどこに書いてある？

>>543
なあ、あの意志薄弱なサロメが夜１１時にぴったり落ちるってのは、
少しおかしいと思わんか？

>>544
考えたことないよ。
サロメのこと、気にしてないし。
前も早く落ちることあったよ。

>>545
多分あいつ、生活上で誰かに監視されてんだと思うぞ。
病院かもしくはそれ以外で。

>>546
それはどうでもいいけど。
一番の疑問は、住所不定でいることかな。

>>547
世話してくれる人がいても、それが当たり前だと思ってるんじゃない？
病院の先生が親戚なんて、普通の人じゃそんなにありえない話。

>>548
医師が親戚？
へぇ、そんなこと言ってたの？
嘘でしょ、のぞみには一言も言ったことないもん。

>>548
まぁサロメは、ネット以外の現実でも、人間関係はだめでしょうね。
言葉では、愛を連呼してるけど、愛がわかる人なら当然愛の形である優しさがあるはず。
でもそれが無いもの。
無いなら愛がわかってるわけでなく、ポーズだけに過ぎないわ。

>>550だろーな
１日中だ

まぁのぞみ、サロメのことは気にしてないよ。
だってうちの患者さんじゃないもの。
よその病院の患者さんのことまでは、気にしてられないよ。
落ちるよ。
おやすみぃ〜☆

ｶﾄキリじゃねぇけど！書いてばかり、一種の精神安定剤か病気だな。辛いから逃避か
いやね 批判ではない。

職権乱用しすぎww

臭いな。
大物に繋がってる悪寒。

ま、あの人自分で書いたことだからね。

543 名前：希美 ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日：2006/03/25(土) 02:43:50 ID:CQYGCpit
>>517
あなたの想像でしょ。
聖書のどこに書いてある？


これだけは復活させてあげてよw

>>537
ガブリエラさん、ここはカトリックへのなりすましとか、
もと他宗教で、そこから抜けられない人とか、
雑多な人たちがいますので、その分を割り引いて受け取るようにしてくださいね。

おはようございます

>>541
はい。ありがとうございます。
受胎告知の天使の名前のつもりで付けたらガブリエルという聖人さんもいて、しかも記念日の日付が母の誕生日の日付と一緒で。何か不思議なご縁も感じます。

>>542
ありますよ。お年寄りとか、ハンデを負ってる方とかの生活上の介助したりします。
私の場合はお年寄り専門ですが。

>>557
はい。色んな方がいらっしゃるんだなってROMってて少しビックリしました。躓いたりしないように気をつけます。
その方達の為にもお祈りしましょうよ、皆で。

>>558
レスありがとう。
介福、合格するといいですね。
知人もつい最近、実技試験に行ったようです。

「ガブリエル」は「神の人」という意味だそうですね。

みこ○ろＭＬあいかわらずだなｗ
右も左も困ったもんだが廣○っていうのなんであんなに偉そうなの？
もしかして偉いの？どこの教会にもああいう勘違いしたのは一人や二人はいるけどさ。

>>558ガブリエラさん介護福祉士でしょ。
俺老健にも沢山の奴が、働いている

ヘルパー歴１０〜２０年おばちゃんたちも、国試合格している。
２年生入学金百万円以上出し国試免除出の奴らの中には、根性無しもいる

また事務で就職しできる奴は、施設長に現場指示され、たった３年で国試合格 またまた ３年後には、ケアマネ合格した すげい男もいる。

金かけてボーッとしている奴も中にはいる
人間対人間だ 熱い行動力だな、熱い奴らが光るな

熱い行動力コミュニケーション力 彼は、ある高校のサッカーキャプテンだったな

俺理学として尊敬していた。
のぞみちゃんキャラ楽しくロムしている

祈りより行動だな

　　　　　（　マルコによる福音書９：４２−５０　）

　また、（私を）≪信じているこの小さな者の一人≫にでも【罪（フリー・
セックス）】を犯させるなら、その者はろばの引く臼（うす）を首にかけて
海に投げ込まれるほうがましだ。その手があなたに【罪（姦淫）】を犯させる
なら手を切り捨てよ、不具（ふぐ）で命に入るのは両手あってゲヘナ（地獄）
の不滅の業火（ごうか）に入るよりもよい。（そこでは蛆（うじ）が失せず、
その火は消えぬ）。その足があなたに【罪（姦淫）】を犯させるならそれを
切り捨てよ、片足で命（天国）に入るのは、両足あってゲヘナ（地獄）に
投げ込まれるよりもよい。（そこでは蛆（うじ）は失せず、その（ゲヘナの）火
は消えぬ）。またもしその（欲情の）目があなたに【罪（姦淫）】を犯させる
ならそれを抜き取れ、片目で神の国（天国）に入るのは、両眼あってゲヘナ（
地獄）に投げ込まれるよりもよい。そこでは蛆（うじ）は失せず、その火は
消えぬ。みな火で塩づけられる（試練をうける）。（いけにえは塩で塩づける）
。塩はよいものだが、塩が味を失えば何を用いて味をつけようか。
あなたたちは自分に塩を保ち（試練を保ち）、互いに【（神の）平和に生きよ】
。・・・
　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

？？イースター献金ミンナしている？？

している人に伺いたい。

　　�@言われなくても自主的に献金している？

　　�A教会から「はよ収めんかい」といわれ、なけなしの生活費を削って捻出？

　　�B普段からたっぷり献金しているから特に出さない？

　　皆さんどうでしょうか？？？

　　

？？イースター献金ミンナしている？？

している人に伺いたい。

　　�@言われなくても自主的に献金している？

　　�A教会から「はよ収めんかい」といわれ、なけなしの生活費を削って捻出？

　　�B普段からたっぷり献金しているから特に出さない？

　　皆さんどうでしょうか？？？

　　

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/03/25(土) 16:15:53
政財界一族の末端であることをいいことに、弱い者イジメに
明け暮れて毎日遊んで暮らしているような椰子に比べたら、
太田先生なんて神様だよ。

サロメのことがあちこちでも引き合いに出されているようだ。

>>43
要するに　バチカンや欧州のカト教会は　カルト共同体に頼らな
ければならないほど危機的な状況に陥っているってことですね
かつて地域別で最大信徒数を誇ってた中南米も厳しくなってるし

でもね　里帰りで欧州に帰っていた主任司祭の話しによると　
このカルトは喧伝してるような成果をあげていないし　反対に
欧州の全域で悶着起こしてるそうだけど　それ知ってる?

　イエスは話し始めて、こう教えられた。
　「心の貧しい人（純朴な人）は幸せである、天の国は彼らのものである。
　柔和な人は幸せである、彼らは地を譲り受けるであろう。
　悲しむ人は幸せである、彼らは（神から）慰めを受けるであろう。
　（神の）正義に飢え乾く人は幸せである、彼らは（神から）飽（あ）かされる
であろう。
　あわれみのある人は幸せである、彼らも（神から）あわれみをうけるであろう
。
　心の清い人は幸せである、彼らは（天国で）神をみるであろう。
　（神の）平和のために励む人は幸せである、彼らは神の子らと呼ばれるであろ
う。
　（神の）正義のために迫害される人は幸せである、天の国は彼らのものである
。・・・
　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>565
復活祭をイースターと言うあなたはプロテスタントの人？
カトでもプロでもどうでもいいけど。
答�@
教会からはご復活や被昇天、降誕祭の献金について何も頼まれたことないな。

神のお告げ

こんばんは。これから、一時間位ならいられるかなと思いつつ

>>559
そのお知り合いの方も、無事合格してますように。


>>560
神の人、ですか。名前負けしないように祈りつつ頑張ります。


多分>>563さんと>>562さん同じ方だと思われますが。
まだ国家試験合格と決まった訳じゃないのでその称号はゲットしてないです。
『この人にしてくれた事は私にもしてくれた事である』という福音書の言葉と、イエス様が安息日に会堂で手の不自由な人をお癒しになった場面。
私の所の老健にもいますよ。パワーと根性のおばちゃん介護士とか、学生の頃野球やってたという行動力もコミュニケーション力も高い仏教徒のこの道十年介護士
必要条件の根性は私にはないですが、そんな同僚達や↑の聖書の場面に支えられながら一日一日をこなしてます。


>>565
復活祭の献金ですか。今年はしますよ。洗礼の年なので。
というわけで�@。

>>43、>>568
カトリック系のカルトの話ですか。
ここに関係者の方がいらっしゃったら申し訳ないのですが、カトリックとカルトは無縁であってほしいです…

>>563
そうよね、行動が大切。
机上の空論、絵に描いた餅、祈り優先はそんなものじゃないかな。

のぞみが尊敬する人の一人に、朝倉いずみちゃんがいる。
ドラマナースのお仕事の。
前は、いずみちゃんをかなり意識してカキコしてたなぁ〜。

>>574

正看と準看は違うだろ？

570様、一応カトリックなのですが、

何と復活祭記念の献金は「イースター献金」と仰るそうです。

各所属信者各家庭にいきなり「イースター献金」でかでか書かれた

袋が送られてくる訳で。　一体どうしろと仰るのでしょうか？

藤沢カトリック教会　さん？

日経新聞2006/3/25(土)国際１面
『キリスト教改宗死刑の恐れ』
〜アフガン男性イスラム法で
米、カルザイ大統領に介入要請〜
イスラム教からキリスト教に改宗したアフガニスタンの男性(41)がイスラム法に基づいて死刑判決を受ける可能性があることに米欧が強い懸念を表明し、カルザイ･アフガン大統領に裁判への介入を求める異例の圧力をかけている。
イスラム法は改宗を認めず、改宗は死刑にあたるとされる。
この男性は滞在先のドイツから最近帰国した後に逮捕、起訴された。
ライス米国務長官は23日、カルザイ大統領に電話で「信教の自由を損なわない放送で問題を解決することを望む」と伝えた。

>>577訂正
×放送
○方法

日経新聞2006/3/25(土)国際１面
『キリスト教改宗死刑の恐れ』
〜アフガン男性イスラム法で
米、カルザイ大統領に介入要請〜
イスラム教からキリスト教に改宗したアフガニスタンの男性(41)がイスラム法に基づいて死刑判決を受ける可能性があることに米欧が強い懸念を表明し、カルザイ･アフガン大統領に裁判への介入を求める異例の圧力をかけている。
イスラム法は改宗を認めず、改宗は死刑にあたるとされる。
この男性は滞在先のドイツから最近帰国した後に逮捕、起訴された。
ライス米国務長官は23日、カルザイ大統領に電話で「信教の自由を損なわない方法で問題を解決することを望む」と伝えた。

>>575
正看、准看？
んなことより、朝倉いずみ、観月ありさみたいに、いいオンナになりまぁ〜す♪

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww

>>561
そうだね、少し偏りがあるよね。
僕はその人ともう２人程のメールは、遮断はしてないけど全部スルー。
ある時点で、僕にとっては読むだけ時間の無駄と判断、
はじめから開けずに削除してるよ。

みんな言うよ、のぞみはいい女って。
フェラもうまいしさ。

のぞみちゃんだ

下世話な話で申し訳しわけないのですが、カトリックで禁止してることってどんなことですか？婚前交渉・自慰行為（OK？）・ポルノ・バチカンの教えを疑うとかだめですか？

>>584
禁止＝オナニー，ＳＥＸ，
ＯＫ＝スカトロ、ＳＭ、

>>585
ｺﾗｺﾗｗ

生きていくだけでもしんどいからね。
カトリックを信仰して、さらに苦しくなったり暗くなるようであれば、その信仰は間違ってるよ。
正しい信仰からは、希望と愛が湧いてくる。禁止の意味がわかるのは、その後なんだよね。

禁止が前面にある教えは、間違ってる。
正しい教えは、禁戒だけでなく、勧戒も大切にされる。
禁戒ばかり教わるカトリック教会なら、行くことをやめたほうが賢明。

>>583
はぁ〜ぃ〜♪ (＾O＾)v

>>584
カトリック教会のカテキズム
2396
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。

>>590
でもそれ守ってる奴なんてどんだけいるんだ？ｗ
西ヨーロッパ見れば、信徒でもいろんな立場があるのは明らか。
そんでもみんな信仰を持つ仲間。

このユルさがカトリック。

어둡다고 불평을 말하는 것보다도, 진행되고 등불을 켭시다.

>576
そこの教会、聖堂内がざわざわざわざわしてるよね。
入門講座などできちんと公教要理を学ばせなくなって久しいの？
なんだか、学芸会だか謝恩会会場に紛れ込んじゃった？
みたいな雰囲気だった。この前行った時。
典礼部の問題なのか宣教部の問題なのかわからないけどさ。

>593
어둡다고 불평을 말하는 것보다도, 진행되고 등불을 켭시다.

>>578
そのアフガン人男性が改宗したのはカトリックなんでしょうか？

　　　【　聖母マリアは大祭司一族の娘である　】

　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は（預言者モーゼの兄、大祭司）アロンの子孫で、名はエリザベト
（マリアと親族で、洗礼者ヨハネの母）と言った。
　　　　（ ルカによる福音書１：５　）

　天使ガブリエルはマリアのところに来て、「あなたに挨拶します、恩寵に
満ちたお方。主はあなたとともにおいでになります。（あなたは女の中で
祝福された方です）」と言ったので、マリアはこれを聞いて心乱れ、何の
挨拶だろうと考えていると、天使ガブリエルは、「恐れるな、マリア。
あなたは神のみ前に恩寵（おんちょう）を得た。あなたは身ごもって子を産む。
その子をイエスと名づけなさい。（女性が処女であれば、初子に男の子が産ま
れる。）それは偉大な方で、いと高きものの子と言われます。また、その子は
主なる神によって父ダビドの王座を与えられ、永遠にヤコブの家を治め、
≪その国（イスラエル）は終わることがない≫」と言った。マリアは「私は
男を（ヨゼフを）知りません（処女です）が、どうしてそうなるのですか」と
聞いた。天使は答えた、「（神の）聖霊があなたに降り、いと高きものの力の
影があなたを覆（おお）うのです。ですから、産まれる子は聖なるお方で、
神の子と言われます。あなたの親族の≪エリザベト≫も、老人ながら身ごもった
ではありませんか。・・・【神にはできないことはありません】。・・・
　　　　（　ルカによる福音書１：２８−３６　）
　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者・・・ヨハネ・パウロ２聖も祝福）

>>591
赦しの秘蹟というんでしたっけ？

寝過ごしてミサ行けなかった

>598

ハイ。

第一朗読　出エジプト記20：1−17

答唱詩編　詩編19：8、9、10

第二朗読　コリントI　1：22−25

詠唱　ヨハネ3：16

福音朗読　ヨハネ2：13−25

>>595
転載したので、その新聞記事すべてです。
キリスト教とだけしかわかりません。

>599

今日のミサの聖書朗読箇所ですね。

こんばんは
>>598
私も仕事。ミサ行けなかった。
今月実技試験の日しか日曜日の休みなかったし。
来月は確保済です。皆様はどうですか？

>>599
ありがとうございます。
早速お祈りしてきます。

>>600
新聞読んでビックリしました。現代社会にもこんな事があるんですね…怖い。
私がその人の立場だったらどうだろうって思ってしまいます。少なくとも現時点でそんな勇気無いだろうなってことだけは解ります。
何かいろいろ考えさせられた話ですね。

http://nbc-net.org/about_heresy.html

599です。

日にちまちがえてました。

本日は、以下のとおりでした。（さっきのは3月19日分）


第一朗読　　歴代誌下36：14−16，19−23

答唱詩編　　詩編137：1＋2、3＋4、答5＋6

第二朗読　　エフェソ2：4−10

詠唱　　　　ヨハネ3：16

福音朗読　　ヨハネ3：14−21


主の平和。

皆さん下世話な話ですが、キリスト教（カトリック）で禁止されている行為ってありますか？
自慰行為（ＯＫでした？）・婚前交渉・バチカンへの批判などなにかありますか？

ロマカトは自慰行為は堅く禁止されてます。
でも、ロマカトは十戒の第二戒を自分勝手に削除して偶像を崇めている。
キリスト教を歪めています。天の御国へ入ることができません。
神様ロマカトの偶像崇拝（崇敬）の罪を許してください。

>>606
好きなだけ私語いとけｗ

オナ禁55日くらい頑張ったけどもう限界だ
人妻さんで童貞捨ててくる・・・誰か止めて！お願い

あーあ、気持ちよかった！
竿しごき今終わったところだす。
55歳にして70センチも飛びますた！
祈ります。
恩寵満ちてるφの保持者マリア様よ、
大股を開いて、愛のおつゆをこれからも与え続けてください。
益々、我の聖白濁液をだし続けることができますようにお守りください。
淫靡な形と匂いをお持ちのおまんφの持ち主であられるマリア様をとおして祈ります。
ワーアアメン。

>>609
基地外度がまだまだ足りない。
もっと過激な書き込み汁。

今度はエロ劇場のはじまりか。
何でも学べるってことか、２ちゃんは。刃刃。

カトリックは結婚前の男女が二人きりで会うことを禁止していますか？

>>612
二人がいるところには、主もいらっしゃいます。

>>561
どこにでも変わった人はいるもので、そういう人たちが
少数でも集まってメーリングリストなんていうものを手にするとああいう事になるのでしょう。
それに付き合わされる大多数の一般信者はいい迷惑ですが。

それにしても「一部変わった人たち」は境界性人格障害かアスペルガー症候群を真面目に心配してしまうのですが・・・。

>>614
という貴方は、ロマカト性欠損型統合失調症並びに
左翼型認知機能障害を併発しているような気がします。

ともに主に祈りましょう(-_-)

>>613

3人です

>>614

ナリアイ神父さまをおい出すから悪魔がはびこるのです

アルフクを導こうとしたのに、嫉妬深いサロメに、また邪魔されたよ。。。。つT

>>616
左翼ですか？ｗ
こりゃ生まれて初めて言われました。

　もう覚えていないが、マルクスは価値論で、絶対的価値論を唱えた。
物にはすべて絶対的価値がある、と。たとえば、スプーンやホークにも
絶対的価値があり、絶対的価値の金で交換価値を決めることができるとした。
金に絶対的価値の交換価値の価値尺度とした。たとえば金の価値も金の埋蔵量、
その希少価値、需要と供給の市場価値で、金の通貨価値自体も変動する。
　つまり、市場経済には絶対的価値は存在せず、需要と供給と、個人の主観的
価値に依存する。野球ボールもイチロウのサインがあれば、価値が違う。
イチロウの靴ともなれば、ボロでもものすごい価値がする。パパ様の愛用の
ロザリオもものすごい価値がする。
　このように、主観的・相対的市場価値で、経済的価値は決まる。マルクスの
言う哲学的絶対的価値では、市場的経済価値は決まらない。
　これは５１歳の私の専修大学時代の説である。こんなつまらないのは、
スルーして下さい。まだ大学でマルクス経済学がある。情けない。・・・
　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

人間には等しく価値がない
宗教、神という偶像を作り出して、存在に意味や理由を求め、
生命の頚木から外れようとしているだけだ
神はいない、生も死も全ての人間に等しく訪れる
お前たちが信じている信仰心だって、本当はどこにもない
心なんて概念は生理現象の都合のいい解釈だ

ちょっと質問なんですけど、神父様ってどういった仕組みで選出されるのですか？
私はエセカトリック教徒なんですけど、そこのとこ知りたいんです

あぁ、すいません。
質問するところがあったみたいですね。

>>556、さん
彼ら(弟子達)が陸に上がって見ると、(イエスによって)炭火がおこしてあって、
その上に魚が乗せてあり、またそこにパンもあった。
ヨハネ21:9

＊当然、下ごしらえが必要です。イエスは気持ち悪いですね。


ここに大麦のパン5つと魚2匹を持っている子どもがいます。
(中略)男の数は5千人程であった。
(中略)そこでイエスはパンを取り感謝してから人々に分け与え〜
ヨハネ6:9-11

＊この地方では、魚は良く食べられていたみたいです。残酷ですね。


(イエスは弟子に言われた)船の右側に網を打て！
(中略)網を下ろすと魚が多く取れた。
ヨハネ21:6

＊イエスは魚の敵ですねｗｗｗｗ






>>534
和歌山ダンゴ??
和歌山でダンゴ釣り(紀州ダンゴ釣りした事はありませんｗ

>>543 名前： 希美

イエスを含むガリラヤの人たちはサカナを食べていましたが
弟子にサカナを振る舞った＞＞その上に魚が乗せてあり＞＞と言うイエスの行為も
あなたの考えでは↓↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
488 名前： のぞみ ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/03/24(金) 14:06:16 ID:GYpnDQsJ
>>486
魚を殺すこと楽しむカトリック。
はらわた裂くのが趣味らしい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

イエスの行いは、悪魔的ということになります。

>>624そう、紀州釣り…。
でも、いいです。orz

プロテスタントも避妊や婚前セックスは禁止なの？

>>627
禁止です。例外もあります。

洗礼を受けるということはすべてをイエスキリストにささげるということですので

>>627
あ、プロテスタントは避妊はＯＫだったかと思います

プロテスタントを語る場合、教派を明確にしないと意味がないよ。

避妊禁止の教会はカトリックだけでしょう。

>>628
洗礼の意味をぜんぜん分かってないんだね（吃驚

違うんですか

神へと向う私たちの決断の表明。これが洗礼です。

>>634

違う。

なんかこのスレ怖い

ﾖﾊﾈﾊﾟｳﾛ二世って洗礼名ってありですか？

>>637
別に構わないけど「二世」ってのはどうかと・・

いいと思うけどなぁ！

そもそも神などというものは脳内妄想でしかない。
質量・エネルギー・時間を操る物理法則こそが創造主である。

イェスにしろ、ブッダにしろ神ではない。
その当時の優秀な哲学者であったと言うべき。
神格化は後世の信者たちのしたことである。
信者とは神がどうのこうのと騙る偽善者たちのことを言う。
信者とは現実直視ができない弱い存在なのだ。

避妊しようがしまいが
改宗しようがしまいが
そんなことは自由であって
それを坊主がとやかく言うべきものではない。
これが現代人の感覚。

イランとかアジアのイスラム系の坊主たちの欠点というのは
神の名をかたって、己の歪んだ思想を押し付けることにある。
これらの国々では
いまだ政教分離ができていないが、いずれは坊主たちを権力の座から追い出す時代はくる。
それまでは民主主義には程遠いのが実態だ。

イエスの教えとパウロ教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143508796/l50

8 名前： 希美 ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/03/28(火) 13:18:53 ID:2wRel889
パウロ書簡不要です。
パウロ書簡は、新約外典とするべきです。

9 名前： 希美 ◆55nynIr58w [nozomi＠compass.jp] 投稿日： 2006/03/28(火) 13:23:23 ID:2wRel889
イエスに反抗して、パウロを聖書に付け加えたキリスト教徒の罪は大きい。
パウロ信仰者は、口先だけイエスを信じると言っても、救いに繋がらない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


>>543 希美

わたしの家族がサカナを分かち合うことの、どこが悪魔的だか、４福音書から引用してください。

政教分離は進歩的だとか
民主主義は正しいとか
そんなことを盲目的に信じている人が多いのはなぜだろう。
学校でそう教わったから？テレビで言っていたから？

もちろん歴史の蓄積の上で幾多の教訓に基づいていて、それほど悪いことじゃないのだろうとおもう。
しかしそれを他人に強制するのはいかがなものだろうか。

ここ、光がすくないですね。
この世の有様そのままで、参考になります。

>>642
全体主義者乙。

>>543 希美
あなたは本が好きらしいので、少し難しい内容ですが、ご本を紹介します。


　２年生・生活編（光村図書）
http://homepage1.nifty.com/moritake/hatumonsyu/2sei.htm

１３．やさいよそだて、ぐんぐんと
＊丈夫で大きな野菜にするために、みんながすることは何ですか。
＊野菜と友達になるには、みんなはどうしますか。
＊野菜の大きくなる様子は、すぐにわかりますか。
＊メモをとるときに後でわかるようなとりかたをしなさい。
＊野菜のみがなったら、ずっとそのままにしておきますか。
＊たねかできたら、またすぐにまきますか。

４．生きものと　ともだち
＊ざりがにやさかなが、すんでいるところをさがしに行こう。
＊もっていく物や、準備することを決めなさい。
＊とってきたざりがにや、魚が喜ぶことをしてあげよう。
＊とってきたざりかにや、魚を長生きさせるコツはなにか、誰にきいたらいいだろう。
＊ざりがにや、魚とともだちになるために、どんなことをしたらよいだろう。
＊ざりがにや、魚と別れるときに、「さようなら」というだけでよいか。

１０．せつぶんのまめまきをしよう
＊まめまきは、なぜあるのだろう。
＊大きな鬼を作るのに、工夫することはなにか。
＊自分の心の中の退冶したいおにを決めて、おいだすためになにをしたらよいだろう。
＊豆まき大会でやりたいこと、やくそくを決めなさい。

>>とぼとぼテレジオﾀｿ
ルカ福音書に復活のイエスが焼き魚を召し上がったと書いてあるのだから、
もうそれで十分でしょう。例の人はもはやスルーでおながいします。

>>646
マジ質問です
ガリラヤ湖は淡水湖　焼き魚　かなり不味いのではないですか？

>>647
イスラエルへ旅行されると、聖ペトロがガリラヤ湖で獲った魚といわれる
セント・ピーターズ・フィッシュ(St.peter's fish)の唐揚げが食べられます。
百聞は一見にしかずで、一度ご賞味してはいかがでしょうか？ｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~wh4k-bnb/israel/fisxo.html

>>645
笑った。ｗ
おもろｗｗ

>>648
　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　やあ
　(　　　)
　　v v
　　　　　　　　
　 　川
　( (　　) )

過去にどのスレかで教えてもらった、本田神父さんの今月発売の新刊を買ってきました。
岩波から発売、意義あることと思います。

『釜ヶ崎と福音』
本田哲郎著、岩波書店刊
2500円

本田神父様の本、出たんですね。読んでみよう。

本田訳聖書のまえがきも良かったけど、この本のまえがきだけでも素晴らしい。
本田神父さんの視点、いつもハッとさせられる。

みここ○ＭＬは前から終わってたけど、ほんと終了って感じだな。
自慰行為は禁止のはずなんだがなあ。

>>649、お久しぶりです。

この教科書、実は2年前のうちの子どものものなの。
わたしらには難しい内容ですが、子どもらには実に簡単なことらしい。
天の国は幼子のようにならなければ入れない。とは良くいったものです。

甘い餌で、釣糸を垂らすのはサタンである。
釣られた魚の運命は、死だ。
サタンは、数々の甘い餌で我々を誘惑するだろう。

ところで、カトリックは、変な信仰義認とか言ってる連中、教会よりはるかにましだと思うのだが、
どうもあのマリア崇拝だけはいただけない。あれは間違いだ。それは確信を持って言える。
あれは正直白ける。教会に行く気も失せるというものだ。なんでもカトリックは、聖人達の取り成しを願って
祈るそうじゃないか。聖人の取り成し？そんなもんねーよ。なんでこんなくだらない
習慣ができたんだろう？祈る時は、聖母マリアに祈るんじゃなく、イエスキリストの名において、祈るんだよ。
無原罪のお宿り？聖母も無原罪だったと？んなわけねーだろ！！
マリアを前面に打ち出されると本当に白けるんだよね。カトリックも、早く間違いは間違いだと、正すべきだ。
間違いだと気づかないほど、カトリックの指導者も盲人なのかね。
なぜ、盲人が、盲人の手引きをしているんだろう？マリアに祈る？アホですか？

>>656
　「崇拝」じゃなく「崇敬」だと、くどい位に教わったが

>>657
同じことだ。マリアに祈る奴は、何もわかっちゃいない。
そんなことを教える教会がどうして信者を導ける。祈るのなら、聖母や、聖人に祈るんじゃなく、
”イエスキリストの名”において、祈るんだよ。

＞ぶどう酒が足りなくなったので、母がイエスに、「ぶどう酒がなくなりました」と言った。
＞イエスは母に言われた。「婦人よ、わたしとどんなかかわりがあるのです。
＞わたしの時はまだ来ていません。」 〜ヨハネ２：０３〜２：０４

イエスは自分の産みの母を、母とは呼ばず、婦人よ、と呼んでいる。
繰り返すが、イエスは、肉の母マリアを母とは呼んでいない。

＞イエスがなお群衆に話しておられるとき、その母と兄弟たちが、話したいことがあって外に立っていた。
＞そこで、ある人がイエスに、「御覧なさい。母上と御兄弟たちが、お話ししたいと外に立っておられます」と言った。
＞しかし、イエスはその人にお答えになった。「わたしの母とはだれか。わたしの兄弟とはだれか。」
＞そして、弟子たちの方を指して言われた。「見なさい。ここにわたしの母、わたしの兄弟がいる。
＞だれでも、わたしの天の父の御心を行う人が、わたしの兄弟、姉妹、また母である。」 〜マタイ１２：４６〜１２：５０

ここで、イエスは、私の兄弟、姉妹、また母とは、どういう人達の事を言っているのか、よく聞くんだね。

＞「もし、だれかがわたしのもとに来るとしても、父、母、妻、子供、兄弟、姉妹を、更に自分の命であろうとも、
＞これを憎まないなら、わたしの弟子ではありえない。〜ルカ１４：２６

この聖句の意味を見出さないものは、天の御国に入ることは、決してないだろう。

てか、カトリックは、いつからマリア教になっちまったんだ？
あれはしらける。本当にしらける。

僕はマリア様にはしらけるというより禁断の萌えを感じるが…。

不謹慎な発言をしてしまったようだ。

マリアなんかにこだわってる奴は、なにもわかっちゃいないんだよ。

ま、あのおかしな信仰義認とかいって、われわれはもう救われている。なんて言ってる
能天気な連中よりはるかにましだが。

洗礼、信仰告白などは、あくまでスタートだって。
信仰告白したあとでも、自分のエゴに忠実に、好き勝手に生きる連中の罪は重い。
誓いを立てた後も、我々はもう救われていると勘違いし、平気で罪を犯す者の罰は、
そうでない者より、厳しいだろう。

マリア様……。

>>662確かにカラスの言うことも、もっともだ。
僕もできるだけ自分のエゴと向きあうことにしよう。

カラスは戦後民主主義の時代にはめずらしく昔ながらのガンコ親父みたいだ。

666…

日本の家庭には探せば一家に一個は必ずマリア像がある。
そうしてみると日本に約５千万個のマリア像がある。
マリア像を壊せと主張する人もいるが、マリア像は、
まず例外なく手に幼子を抱いている。これを壊したら
ただ事で済むとは思えない。一体どうやって壊せというのだろうか？
マリア像を壊して、幼子の部分を保存する技術があるのだろうか？
ハンマーで砕いたら必ず幼子もつぶれてしまう。恐ろしくて
とてもできない。マリア像の罪と比べれないほど悪魔的な業だ。

>>667
　いや、そんなにないだろ。＞一家に一個。

>>668
女の子がいない家庭には無いかもしれん。
でも探せば物置から出てくると思う。

>>666
ｗ

>>662
>>誓いを立てた後も、我々はもう救われていると勘違いし、平気で罪を犯す者の罰は、
>>そうでない者より、厳しいだろう。

それはむしろプロテスタントに言ったらよかろう。
カトリックでは、「救われている」なんて表現は一般的ではない。。

>>671
普通のプロでは「救われている」なんて言いません。

>>667
マリア像を壊せと声高に叫ぶプロテスタントも、
仏像を破壊し、風刺画一つで大騒ぎしているムスリムも、偶像崇拝を批判しているつもりが、
その実、自分達が偶像崇拝者だということに気づいていない。

馬鹿なんだよ。まことの偶像崇拝者共は、どちらも滅ぶだろう。

>667
マリア像もマリアが抱いている赤ん坊の像もただの「像」ですから。
壊す必要も感じませんが…
崇敬に肝要なのは「像」ではなく「崇敬の心」では？
「像への崇敬」ではただの偶像礼拝からそんなに遠いところにはいませんよ。

>>674
あなたはなぜ偶像崇拝を禁じるのか
わかってないのです。形が意味を持つからです。
だから壊すほうが壊さないよりいいに決まってます。
像を作るというのは、もはや崇敬の域ではありません。
シンボルとして祭ってしまっているのです。意味が違います。

>675
だからそれを言うならプロの会堂にある十字架とかも偶像になるでしょ。
「像のあるなし」ではなくて「誰を礼拝し、誰を崇敬するか」でしょう。
プロの会堂で十字架を礼拝してるつもりの人がいたら「その十字架ではなく、キリストに礼拝をささげるんだよ」と注意するかもしれませんが、
十字架そのものを取り除けたりはしないでしょ？

>>674
だから君らはマリアに祈るだろう。
それがおかしんだよ。全く意味の無いことをしている。
むしろ、君らのマリア崇敬は、肉の母に過ぎないマリアに対する執着を増す効果はあれど、
信仰上、イエスの教えとは全く関係の無い、意味の無いことをやっている。
君らのマリア崇敬は、ともすると、マリアへの執着から、まことの偶像崇拝を招くだろう。
百害あって一利なし。しかし、カトリックは、このマリア崇敬でしらけるんだよね。教会に行っても、
マリアを前面に出されると、本当にしらける。ありゃ、キリスト教ならぬ、マリア教だ。

何度も言うけど、祈るのなら、マリアや、聖人と呼ばれる者に祈るんじゃなく、
”イエスキリストの名” において祈るんだよ。

彼の名を知れば、自分が何者かを知るだろう。

マリアの取り成し、聖人の取り成しなど、真に馬鹿馬鹿しい。そんなものは、ないんだよ。

会堂や聖堂も同じように、思い切った言い方をすれば「礼拝をささげるためのツール」として大切なもの。
聖堂や聖体それ自身が聖い、というより「そこにイエズス・キリストがおられるから」聖なるもの、場所である、と言えるでしょう。
神のために取り分けられ、捧げられたものは神が所有権を主張されます。
キリストにある者たちは、喜んでそれを捧げるのです。

>677
これも思い切った言い方をすれば、
「マリアや聖人に」祈るのではなく、
「マリアや聖人と共に」祈るのです。
礼拝の対象は、あくまでイエズス・キリストご自身。

十字架も偶像の一つですが、目印として使っているに
すぎません。信仰するとき何らかのマークとか対象物が
必要なので、最低限の集中対象を置きます。絶対に必要
というわけではないですけど。国家でも、組織でも、
複数の人が一致団結する場合には、必ず目印を用います。
そのほうがやりやすいからです。特に、シンプルなもののほうが
効果大です。彫像などを用いるのは、悪魔崇拝教だけです。

>680
カトリックでもそれは同じですよ。
「マリアやマリア像を崇拝」することは厳しく非難されます。

>>679
詭弁。どのみち「マリアや聖人と共に」祈るのです。といのも
おかしなものだ。彼らはもういない。いるのは、イエスキリストただお独りだけである。
マリアや、聖人に対して祈る、いや、共に祈る。どちらも無智な者が教え、
無智な者が従う。これらは、ともすればマリアなどの執着を生み、あなた方の心に、
まことの偶像崇拝を生むだろう。偶像崇拝者は生きない。まことの偶像崇拝者達はね。

とりあえずプロに負かされてカトスレに来て批判してることはよぉーくわかった。

偶像崇拝は、時代につれて変わります。
現代では、カリスマ、タレントも偶像にすぎません。
人間の生命力や聖句の偶像化も目立ちますね。

時代を経ても変わらない偶像は、財産、家柄、社会的地位など・・

彫像に十字架？　そんなものが偶像だと想っている信者って、今時いるのかな？　

>>683
ん？おれがいつプロに負かされた？
いまからあいつら、おちょ・・・・いや、真の信仰に目覚めるよう説教しにいってやろうか？
もう時間ないから、いかんけど（苦笑）

連中は、もう救われていると勘違いしている。
本当の、信仰とは何かも知らない彼らのほうが、迷いは大きいだろう。

何度も言うが、信仰告白、洗礼などというのは、今まで自分の為、自分本位に生きてきたのを、
神に向けこれからは生きるという誓いのようなものだ。
それをなにを勘違いしているのか、信仰告白した自分達はすでに救われていると、勘違いし、
好き勝手に生きる奴もいる。誓いを立てた後も、神に背き、平気で罪を重ねる者の刑罰は、
むしろそうでない者より、重いものになるだろう。愚かな彼らはそのことに気づいていない。
無能で、無知な教会は、そのことを教えてあげられない。

聞く耳の無い者はほうっておけ。すすんで汚れる者はそのままにしておけ。これが聖書の教えだ。
責任は全て、その人自身にある。神に属する者は、ほうっておいても、真理の言葉に耳を傾けるだろう。

ところであんたカトリックか？俺が間違ったことを言っていると思うのか？あんた、馬鹿だな。

>>684
仏像持って教会行ってやろうか？

>>684
偶像崇拝は今も昔も変わらんよ。
この世は神の像。この世のものに執着する心。これが争い生み、妬み、嫉妬などの
心を生み、人々の心を分裂させる。これが偶像崇拝と言うんだよ。
パウロも同じことを言っていなかったかい？たく、時代と共に変わるだなんて、なに言ってんだか。
ついでに言うと真理も、一つだ。それは今も昔も変わらない。時代とともにころころ変わるもの、
そんなのは真理とはいわない。

この世は神の像。それはもちろん、自分の自我、意識、思考、ひいては、自分の価値観なども含まれる。
人はこれらのものに執着し、他の人と争い、心を一つにしない。

>>686

できたら、鑑定団で売れそうなビンテージをお願いします。

>>687

真理は変わらないど、何に執着するかで偶像は変わるんじゃないの？　

>>686
>仏像持って教会行ってやろうか？

しつこくカトスレに絡んでくるあなたは何処の教会の人？
牧師がそう指導してるのか教会に問い合わせてみようか。

カラス　談話室へ来い

あと仏教も偶像花盛りだろうがwwwｗｗ

>>680目印というより『象徴』なんじゃないかな？
十字架は象徴。

　天皇みたいなもんか？

>>692君、うまいこと言うな。天皇はそれ自体は空であってなんの実権も持たない象徴だ。

>>690
＞あと仏教も偶像花盛りだろうがwwwｗｗ

だからさ、仏像や、マリア像そのもが偶像崇拝じゃないといってるんだよ。
なんぼゆうてもわからんやっちゃ。
あと談話室にはよ、魔女がいるんだよ、魔女。写真さらしてたようだが、
ありゃ魔女だ。 あれと会話してもな、おんなじことを何度も言わすんだよ、
輪廻だ、輪廻。あいつと会話していると、頭がおかしくなりそうだ。
なんなぼゆうてもわからん奴はわからん。
あの魔女は、むなしい間違った信仰で、最終的には、ゲヘナの火で焼かれるだろう。
まぁあれの信仰は、信仰と言うより信仰もどき、ただのイエスのファンクラブ
レベルのものだけどな。

ただし天皇については日本国に限定されるので、ちょっとおいておく。

つまり象徴というのは一種の共通言語だな。

つまり、日の丸（象徴）を見るのと『日本』という文字を読むのは同じことなのだ。

　イエス・キリストは、マリアの肉の子、人の子である。聖母マリアによって、

人性をもたれている。神性は神の子である。マリアと神によって産まれ、

人性と神性をもたれている。母マリアを抜きにして、イエス・キリストは

存在しない。処女マリアが神の聖霊によって身ごもって、初めて実存できた

のである。その人類の救い主の母マリアを崇敬するのは、キリスト者の愛である

。・・・　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>694
ギガワロス

>697
愚かな。君らは彼の教えではなく、人の教え、教会の教えに従っている。
何が人性、神性だ。君らは本当好きだね。彼はロゴスだと言っているんだよ。
何も肉の姿をした者が、人の子ではない。
彼の言葉を話す者は彼であり、双子の兄弟と呼ばれるだろう。キリスト教でいう、兄弟とは、特別の意味を持つ。
ところであんたの書き込みの前段部分。あんたは大変な思い違いをしている。

人の子を生んだのは、聖霊である。
マリアが産んだのは、滅び行く肉に過ぎない。
私の肉の両親は、私に偽りの命を与えた。
だが、私の真の父（在って在る者）と、私の真の母（聖霊）は、私に真の命を与えて下さる。

どうかなぁ〜

天にましますわれらの父よ、主はわれらに父母を敬うべしと命じ給い、これを
愛せしめ、これに仕えしめ、そのために祈らしめ、子たるの道を尽くさしめ給う。
父母はわれを生み、かつ育てんがために、苦労、困難をしのぎたれば、われを
してこれに報ゆるを得しめ給え。願わくは、その霊魂と肉身とを助けて、永く
生きながらえしめ、主がいにしえの太祖に約束し給いしあまたの御恵みを
かれらにも与え給え。しかしてこの世においては、みずから善業の功徳を積み、
かつ子孫の徳行を見て喜びたる後、ついには子々孫々と共に、永遠に主の御前に
楽しむことを得しめ給え。アーメン。

>>702
男が、花嫁をもらったら、決してわかれてはいけない。
なぜなら女に姦淫の罪を犯させることになるからだ。
男と女が一つであったとき、死はなかった。
男と女が別れたとき、死が入り込んだ。花婿と別れた女が他者と交われば、
すべてそれは姦淫である。姦淫はするな。これは掟である。
姦淫で生まれた子は、呪われた者となるであろう。彼らは生きない。
姦淫を犯した女は、悔い改め、再び花婿のところに戻らなければ、生きないだろう。

ところであんた、カトリック？
あんたの教会では、あんたの祈りと同じ事を教えてるわけ？とんだ教会だね。
真理の欠片もない。イエスは、父も母も、自分の命さえも捨てない者は私の弟子になれない
と言っているんだよ。これはこの世の執着の抜けない者には理解できないだろう。
別に親不孝をしろといっているのではない。親子愛の執着を取り除けない者は、父を見ないだろう。
この世への断食をしない者は、父を見ない。心の割礼を済ませない者は父を見ない。
真の安息日を守らない者は、父を見ないであろう。

イエスが愛せと言ってるのは、親などの肉親、友人などではなく、悪人であろうが、善人であろうが、
敵であろうが味方であろうが、全て平等に愛せと言っている。肉親への執着のあるものが、
どうして全ての者を平等に愛せようか。いずれにせよ、この世への執着を増す教えは誤りだ。彼らは生きない。

肉親よりも困った他人を愛することの方が簡単にできるからね。
友達には親切にできても、肉親とギクシャクしてる人は多い。

>>704
肉親だと利害関係が大きいからね。

いちいち
「聖母信心がマリア崇拝にならないように気をつけよう。」
とか
「聖母像はただの像だから大事にしすぎるのは気をつけましょう。」
とか、言う必要はないんだよ。

カトリック信仰は聖母信心と切り離せないものだし、
徳高い信徒や神父様ほど、聖母信心に篤いだろ？

おめーらプロテスタントの目を気にしすぎなんだって。
自分の信仰に自信がなきゃネットなんかやるなよ。
悪影響を受けるな！

あとな、聖像を崇敬する者は神からの祝福を受けるという
神の保証もあるから、聖像は大切にしろ。

聖名賛美
私もまぜてください。
あの、愛は家庭からって、誰かも言ってたと思うのですが…。
真に、神を愛せない者には自分の兄弟も愛せないし、
そーゆー人が敵を愛するなんて言っても、
私にはピンと来ないのですが…。
今目に見える兄弟を愛する事が出来ない者には目に見えない神を愛する事は出来ないって
聖書にどこか書いてありませんでしたっけ？
このスレに来る全ての人に主の平和＋Amen
↑某クリスチャンサイトによくカキコしているカトリック信者さんの中で、私がひそかに尊敬している方がやってるのを真似してみた。

確かに時々ウザイ時ありますけどね…。
特に教会行きおちょくられた時なんか。

>>707
活気のあるクリスチャンサイトがあれば、教えてください。
お願いします。

>>706
お前を見ると聖母崇敬は間違いだと気付く者は気付くだろう。
お前は聖母に執着し、聖母を悪く言う者に、憎悪を抱く。
神に属する者は、真理の言葉に耳を貸すだろう。
サタンに属する者は、決して真理の言葉を聞こうとしない。
君らは死んだままだ。

偶像崇拝者よ、言っておくが、俺は間違ったことは言っていない。

ところで聖母という言葉。そんなものはない。
彼ら、彼女らはもういない。生きているのは、人の子、イエスキリストただお独りだけである。
この言葉の意味を知れば、君らが、マリアや、聖人達に取り成しを願い、
祈ることはいかに滑稽で、意味のない、間違ったことをしていることに、気付くだろう。

>>710
オレは、お前よりコルベ神父様やピオ神父様を信じるぜ。

>>711
好きにすればいい。
果たして今の教会、教職者で、永遠の命にまで導ける者がいればいいのだがな。
はっきり言って、マリア崇敬などやって、教える者は、なにもわかっちゃいないんだよ。

盲人が盲人の手を引けるか？盲人が盲人の手引きをすれば、二人とも穴に落ちてしまうじゃないか。

あれ〜。雹さんこんばんは
>>709
ICFに出入りしてませんでした？vodafoneだとカキコできないのでこうして雹さんとお話してるなんて夢みたいですよ。
でもここの雹さんとあちらの雹さんは違う方なのかな？
>>706
そうですね。コルベ神父様も聖母崇敬凄い熱心だったらしいですしね。
私の代母も聖母崇敬は凄い熱心で、私が教会通い始めたときには色々と教わりました。
ここにくる全ての人に主の平和＋Amen

カラスの唄さんもこんばんは。
ずっとすれ違ってばかりだったのでこうしてリアルタイムでお話できるのもとても嬉しいです。
洗礼準備講座でシスターに聞いたのですが、
ずうっと古くから、つまり、カトリック教会がそうと認めるずうっと昔から、
マリア崇敬はあったと教わった事があるのですが。
その時私が
『じゃあ色々やいやい言われてるように後から無理矢理くっつけた訳じゃないんですね』
何てDQNかましたのを昨日のことのように覚えてますです。
いつもこのスレに来る人達に主の平和＋Amen

>>713
ICFに入り浸っていた時期もありました。（笑）
私は、雹（ＥＲＢＭ）です。

>>715
あ、そうなんですか〜♪
あちらでの雹さんのカキコもよく拝見しましたよ。最近掲示板ROMる事も出来ないですが。
カキコからまっしぐらな感じの方だとお見受けしました。
『携帯版本当にあった怖い話』のリンクからこの携帯版２ちゃんねるに飛んで来て、カトリックスレ探し当て
名前お見掛けしてもしやと思いました。
主の平和＋Amen

>>714
こんばんわ。はじめまして、ガブリエラさん。
元々はマリア崇敬などなかったのです。
イエスは、私の兄弟姉妹、母は、肉親であるマリアではなく、
父の御心を行う者達だと、はっきり言っています。
それはまことにそうなのです。あなたも真理を知れば理解するでしょう。
もちろん、肉の母親である、マリアが、イエスの掟、つまり
父の御心を行う者であったのなら、イエスの、兄弟姉妹、母となったでしょう。
でもイエスは兄弟達になんと言いましたか？
たとえ兄弟達の中に社会的な地位の高い者であろうと、低い者であろうと、
誰も区別してはならないと言っています。そこは全て、平等なのです。
ならば、聖母だけ区別して、崇敬するのはおかしいことだと思いませんか？
マリア崇敬は間違いだけです。何度も言いますが、マリア崇敬はいずれ、間違いだけではなく、
マリアに対する執着を生むでしょう。この執着。これが偶像崇拝なのです。
偶像崇拝者は、決して生きない。マリアと言う人物。その他の聖人と呼ばれる人物。
また、あなたの自我も、私の自我も、引いては、この世も、いずれは消えてなくなる幻なのです。
人は、いずれは消えてなくなる、この幻に、執着し、人々と争うのです。
神の千年王国には、イエスキリストの為、また、福音の為、首をはねられた者達が蘇り、
世を収めるとあります。もちろん彼らの自我、彼らの肉がそのまま蘇るのではありません。
イエスの弟子達が、世の終わりの前に、その時代を納めるのです。
その時代に預かれる者は幸いだ。彼らに第二の死は、何の力もない。
その時代に真の教え、真理が明かされ、真の教会も現れるでしょう。その時代に多くの者は救われる。
その時代に預かれるといいのですが。もちろん今の私の自我が蘇るわけではありません。
自我。そんなものは、本当は無いんですから。
少し祈ってから寝るとしましょう。おやすみガブリエラさん。

あの、それと
無原罪の宿りについては洗礼準備の時に、カトリックの共同体に入るに当たっての必須事項だと教わりましたが…
聖母を悪くいう人を憎悪しよう何て考えたこともあったかもしれないですけどそれは私の不完全さでして…。
平にご容赦されたく思います。

カラスの唄さん
ぽか〜ん
ぐるぐるぐるぐる
今の私にはまだ深く深くのところには付いていけなくて早くもキャラが崩壊気味かも(笑)。洗礼準備講座で教わったことがまだまだ私の信仰のほとんど全部をしめてるので。聖母崇敬のこととか、その意味も何でかって事も教わったのですが。
そういうの信じる人はおしなべて地獄行きの事ですか…
初めてでこんな事になるなんて心苦しいのですが。
執着の終着駅が偶像崇拝になるのは昨今の世界情勢を見てると私にも正しいと思えるし、
教会行きや、自分の信仰についてあれこれ嫌な事言われるとウザイと感じる正体もそれだろうという事を気付かせてくれて感謝してます。
今夜はありがとうございました
おやすみなさい。素敵な夢を

深い議論になるとキャラが崩壊してるような、そんな私でも、今度の復活祭でカトリックの洗礼を受けます。
それは、準備の段階で教わった事や、その前の求道者期間で得た事を、今現時点の段階で、少なくとも今の私のレベルに合った形で私の中で納得はしているからです。
とは言ってもまだまだ解らない事だらけではありますが、イエス様を信頼して、解らない事をいちいち聞きながら、ゆっくりやってこうと思います。
そろそろ私も眠くなってきました。私も落ちますおやすみなさい。
主の平和＋Amen

深い議論になるとキャラが崩壊してるような、そんな私でも、今度の復活祭でカトリックの洗礼を受けます。
それは、準備の段階で教わった事や、その前の求道者期間で得た事を、今現時点の段階で、少なくとも今の私のレベルに合った形で私の中で納得はしているからです。
とは言ってもまだまだ解らない事だらけではありますが、イエス様を信頼して、解らない事をいちいち聞きながら、ゆっくりやってこうと思います。
そろそろ私も眠くなってきました。私も落ちますおやすみなさい。
雹さん、カラスの唄さん、今日はホントにありがとうございました
主の平和＋Amen

>>721
洗礼式もうすぐですね。ちょっと早いけどおめでとうございます。

失礼。

　天より降りし者、即ち人の子の他には、天に昇りしものなし、モーセ荒野にて舵をあげしごとく、
人の子も又必ず挙げらるべし、すべて信ずる者の彼によりて永遠の生命を得ん為なり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第三章13〜15節）

イエス様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリア様＞聖人＞神父様＞一般人

イメージにするとこんなかな。マリア様は聖人の中でも別格だけど決して神ではない。
個々のカトリック信者の心の裡では、この辺キッチリとしてるんだよね。
カラスの唄さんがそこまで心配しなくてもいいって。

GOD＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞イエス様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリア様＞聖人＞神父様＞一般人

ゴッドエホバさまでも信仰なさってるのですか？

　聖母マリア様は天国で、『天使と似た者』となられ、姦淫だらけのこの世に

神の警告の使者として、出現なされています。神はカトリック信者が聖母マリア

の警告の預言なら聞き従うと考えられたが、ヨーロッパでも同性愛・姦淫だらけ

です。キリストが出現なされたら、この世の終わりです。・・・

　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

　　　　（　坂本様へ　）
　イエス・キリストの前に天に昇った者がいる。新約聖書に記されている。

キリストは、復活したエリア（火の馬の車で生きたまま天に上げられている）と

預言者モーゼが天の天使のような者として、山上でイエスの前に出現し、

十字架刑の死と復活を話し合われている？　イエスは山上で、服が天使の衣の

ように、聖変化している。ペトロが三つの幕屋をつくりましょう、と言っている

。・・・　（鹿児島県薩摩川内市カトリック信者）

廣○ＭＬ脱退すりゃいいだけの話じゃないか。

何でゴッドさまじゃなくてイエス様がいいの？
偶像崇拝だよそれ。

ぐーぞーすーはい

ゴッドを差し置いて自分が神になっていることをイエス様が聞いたら「この罰当たり！！悔い改めよ！」って怒ると思うよ。

>>730

君が神様よりも、ゴッドさまのほうがいいのと同じでし

ま、カトリックなんてインチキすぎるオカルトだしね

>ま、カトリックなんてインチキすぎるオカルトだしね

そこがよくて他宗教から来る人も多いね。
やや怪しげなところが魅力なのでしょう。

利口ぶっては、らしいことを言い、
ひとに迷惑を掛ける悪徳宗教よりはずっとましでし・・

＞７３３
神様＝ゴッドですよ。
イエスキリストはどう見ても人だよ。
十字架に掛けられた、三日後蘇生した。やっぱり神様ってすごい。
と成るべきはずなのに、この人こそ神だ！！と成ったのはどういうわけ？
イエスさまもそれを否定しなかったのかね。恥ずかしげも無く神を名乗った？？
・・な訳ない。同時代の人はイエスさんが、小便をしオナラをし飯を食うのを見ていたはずだ。
神格化は後世の人間の手によるものに違いない。

>>736
所詮推測。

>736
ご存じかもですが、イエスは自らが神であられることを言われて、否定されませんでしたよ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう

>736

父と子と聖霊、つまり三位一体ですな。
だからオナラしてもいいの

え？　よくわからんて？　　そりゃそーだろ、だって宗教だもん

カトリックで洗礼を受けられるのですね。
それは良いことです。同じ洗礼を受けるにしても、数ある教会の中でも、
現時点ではカトリックはベストチョイスでしょう。
マリア崇敬などおかしな点はありますが、大事な信仰のポイントは外していないと
思われるからです。キリスト教でもっとも大事なこと。それはイエスの掟を守ることです。
変なプロテスタントは、信仰告白した時点で、すでに我々は救われていると、
勘違いし、もっとも大事なイエスの掟を、ないがしろにしています。彼らは生きないでしょう。
洗礼、信仰告白とは、あくまで今まで自分本位に生きてきたのを、
これからは神に向けて生きるという、誓いなのです。では神に向いた生き方とは何でしょう。
それは今まで利己を中心に生きてきたのを、利他に向けて生きるということです。
他人を愛するということは良き隣人になるということです。隣人を愛せ。これは命を得る確かな道です。
またあなたがたも、良き隣人とならなければ、あなた方の内に、命はないでしょう。
隣人を愛することは、父なる神を愛し、我々の主、イエスキリストを愛し、その実、自分自身を
全力で愛しているのです。利己的に生き、自分しか愛さない者は、
父なる神を愛さず、我々の主であるイエスキリストを愛さず、その実、自分自身すら愛していないのです。
彼らは死んだままです。彼らは決して生きない。

そうは言っても、命に至る道を通るのは、 大変難しい。
他人を愛するということは一言で言っても今の時代に生まれ、今の時代に生きる
我々には、そうやすやすと行えるものでは有りません。我々の罪ゆえに。それが今の時代というものです。
だからといって、最初からあきらめるんじゃなく、今できる善を行えばいいのです。その行いを決して
誇ることなく、むしろ完徳を行えない、自分の罪を悔いながら、今できるどんなちっぽけなことでもいい、
今できる善を行えばいいのです。困っている人がいたら助けてあげなさい。
誰も見ていないところで行う、どんなちっぽけな善でも、父なる神は見ていて下さるでしょう。
そしてあなたが真の信仰者なら、より大きな善を行い、神の栄光を皆に示すでしょう。
次の時代に預かれる者は幸いだ。その者達に第二の死は何の力も無い。次の時代に預かれる者。
これを、第一の復活という。あなたにも、また私にも、兄弟達にも、 そして、全ての人に、命が得られんことを。

問われるのは、口先だけの信仰ではなく、あなたが、なにをしたか、しなかったか、その行いなのです。
何度も言いますが、誓いを立てた後も、神に背く者の刑罰は、そうでない者より重いものになるでしょう。

>741-742
まさに「ザ・ペラギウス異端」な感じの意見ですね。

しかし今のカトリックでは、マリアは無原罪だと教えているのか？
そいつは驚きだ。原罪の意味を理解したのなら、この世に生まれる我々は、全て罪人であり、
マリアが無原罪などというのはありえないということを知るだろう。マリア崇敬が、
マリアへの執着を生み、自分の通う教会が、自分の教派への執着を生んだときに、その者は偶像崇拝者となるだろう、
彼らは生きない。だから偶像崇拝者とならないよう、いつも気をつけておきなさい。

地獄とは何処にあるのか、教えてあげよう。それはこの世のことなんだよ。
我々はすでに地獄に落ちている。我々の罪ゆえに。愚か者は滅び行くもののなかに望みを託し、自ら滅んで行くだろう。
善と悪とに別けた知恵は、生涯地を這い、塵を食らう。そして死の呪いが付きまとう。塵から生まれた者は、塵に帰る。
蛇よ、蝮の子らよ、どうしてあなたたちは地獄の罰を免れることができようか。

＞キリスト教でもっとも大事なこと。それはイエスの掟を守ることです。

みえすいた社会活動でもやって、その気になるんでしょう？　

>>743
神に属する者たちは、真理の言葉に耳を貸すだろう。

>744

カラスの唄、ですなぁ・・

>>747
勝手に鳴かせておけ。

>>745
右の手のすることを、左の手に知らせてはならない。

みえすいた社会活動でもやって、という言葉が出る時点で、君はキリスト教をなにもわかっちゃいない。

>>743
＞「しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、
＞大きな石臼を首に懸けられて、深い海に沈められる方がましである。 世は人をつまずかせるから不幸だ。
＞つまずきは避けられない。だが、つまずきをもたらす者は不幸である。 〜マタイ１８：０６〜１８：０７

キリスト教最大の異端は、行いはどうでもいい、我々はもう救われている。などという、
おかしな信仰義認説を唱えている君らのほうだよ。

>750

で、君はどのような善業を積んでいるんだい？　

>750
その箇所は「人に躓きを与える者」についての箇所です。
その箇所から「人間の側の行いや功徳によって救われる」とは言えません。
また、プロテスタント諸派は「行いなどどうでもいい」とは言っていません。
神の恩寵なしに人が救われることはない、と言っているだけです。

>>751
善を成せと言うと、必ずお前のようなレスが返ってくるな（苦笑）
偽善者よ、問われるのは、”自分自身” が何を成し、なにを成さなかったかだ。
なぜ他人のことが気になる。

人のもっともよい行いとはなにか？
俺が善を成しているのかいないのか、おまえは気がつかない。

右の手のすることを、左の手に知らせるな、と言った。
俺が、日頃なにを成しているのか、いないのか。お前には関係の無いことだ。

>>753
その言葉は、そのまま貴君が受け取られたがよろしかろう。
我らがどのようなことを日頃成していようと、それを貴君に知らせる義理もない。
また、したり顔で「善を成せ」などと貴君に言われる理由もない。

他者を裁くな、と主は教えられた。
信仰に生きるものならばお互いにその本義を全うしたいものだが。

>>752
そう、その箇所は躓きを与える者について述べられている箇所だ。
では、躓きとはなにか？聖書全体を観れば、行いの伴わない信仰に救いはないと言うのは
明らかだ。また、人はその行いによってそれぞれ裁かれるとはっきり書いてある。
もう一度聞こう。この箇所の、躓きを与える者とはどういう者達の事を指す。その者達はどうなる
と言っている？

>>754
俺は、今できる善を成しなさいとは言うが、お前達がなにをしたのか、しなかったのか、などと聞いたことは無い。
信仰に生きるものならばお互いにその本義を全うしたいものだが。と言う者が、正しいことを言う者の邪魔をする。
君らは、自分のみならず、他者をも躓きを与えている。

失礼。

　かれ来らんとき世をして罪につき、儀につき、審判につきて、過てるお認めしめん。
罪に就きてとは彼ら我を信ぜぬに囚りてなり。儀に就きてとは、われ父にゆき、汝ら今より我を
見ぬに因りてなり。審判に就きてとは、此の世の君さばかるるに困りてなり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(第１６章8〜１１節）

The Immaclate conception
無原罪の宿りを英訳しる。
意外なマリ基地ﾊｹｰﾝできるぞw

信仰義認だとか言ってる連中に一つ聞きたいんだが、
信仰告白をし、洗礼を受ければ、その時点でもう救われているのだから、
イエスの掟など守らなくてもいい。好き勝手に生きようが、神の愛でもう救われているのだから
心配することは無い。といいたいのか、いやそうじゃなく、いくら信仰告白をしようとも、
父の意思に反する生き方をする者は、やはり救われないとするのか、どっちなんだ？
信仰告白と、洗礼だけ受けてれば、なにをやってもいいのか？答えろ！！

カトスレ、続続ペンテコスレに負けてんぞ、どっかがなぁ。

>758
ではあなたに伺いますが、あなたが「父の意に反しない生き方」をしたり「行い」をしたりするのは、「救われないといけないから」だけなのですか？
行いがないと救われない？
逆ではありませんか？
人が主のみこころのうちを歩むのは、内住の御霊の働きによります。
行いの動機は、罪赦されて救われた喜びによります。
「救われるために良い行いをする」というのは、十字架の贖いよりも自分の力を信じることです。
この考え方は、自らの失われた状態の深刻さを全く顧みないことであり、
十字架の贖いを軽く見ることです。
これを「ペラギウス異端」といいます。
今のあなたの考えは、まさしくこれでは？

おたあネタ　ｗ

>>760
お前はなにを言っているんだ？
俺の信仰は、父なる神を愛し、私の主である、イエスキリストを愛する事だ。
イエスは、私を愛する者は、どうすると言っている？
なにが救われないといけないから、行いをするのですかだよ。
ならお前達に聞こう。お前は、主、イエスキリストを愛していないのか？

なにが、人が主のみこころのうちを歩むのは、内住の御霊の働きによります。だよ。
信仰によって、もう救われているなんて能天気なこといってる連中が、どうして父の御心が行えるんだよ。
行えるのは、それは信仰の力あるゆえだ。行いの伴わない信仰は、信仰と呼ばない。
イエスの掟を守ろうとしない者は、イエスを愛していない。口先だけの信仰だ。
別に俺はイエスの十字架の贖いを軽くは見ていない。あれがないと、誰も救われる者はいないからだ。
ただ君らの解釈は間違っている。ま、へそ曲がりの君らの能書きなどどうでもいい。

もう一度聞こう。信仰告白をし、洗礼を受けた者は、もう救われている。
だからなにをしても許されるのか？悔い改めず、好き勝手に生きる者も、信仰告白と、洗礼だけ受けていれば
救われているのか？どうなんだ。答えろ。

>>760
お前は、主、イエスキリストを愛していないのか？
愛しているのなら、彼は、その者はどうすると言っている？
答えろ。

失礼。

我これらの事を語りたるは、汝等の躓ざらん為なり。人なんじらを除名すべし、然のみならず、
汝等を殺す者みな、自ら神に事うと思うとき来たらん。これらの事をなすは、父と我とを知らぬ故なり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１６章1〜3節）

>>760
＞行いの動機は、罪赦されて救われた喜びによります。

なにが動機だ。随分不純な動機だな（苦笑）
おまえは、まず自分が救われたという確信がないと、行いなど馬鹿馬鹿しくて
できないと言うのか。答えろ。

要するに行為義認論者なのだな

>>766
おまえは馬鹿だな。
誰が行為義認だと言った。
行為だけでは駄目だ。信仰も伴わなければな。
父を知れば子を知り、そして自分自身を知るだろう。
真理を正しく知らないものは、いくら善行を行ったところで、
この世に思いをはせたまま、この世の生を終えるだろう。

帰る場所の知らない迷子は、、どうやって元の所に帰るのだ？

真理を知れば、イエスの掟がなぜ、必要なのかを知るだろう。
君らは知らないから、行為義認だとか、信仰義認だとか、幼稚な区別をしたがる。

信仰義認だとか言ってる連中は、見てると滑稽だ。
彼らはもう救われていると勘違いしている。彼らは真理を知らない。

無知とは恐ろしいものだ。
口先だけの信仰で救われるというのは、ありえない。

カトリック教
http://nbc-net.org/about_heresy.html

なんだ、おかしな信仰義認だとか言ってた連中は、結局何も答えずに逃亡か。
連中の心は頑なで、頑固だ。同考えたって、連中のおかしな信仰義認は、
イエスの教えに反する間違いであるのに、彼らは決して自分達の間違いを認めようとしない。
神の側につく者は、真理の言葉に耳を貸す。滅びに至る者は、決して命の言葉を聞こうとしない。
救いに至る道を選択するも、滅びの道を選択するも、本人の自由意志に任されているが、
初めであり、終わりである者から見れば、過去も、未来も、今ここ。
その者からみれば、誰が救われ、誰が救われないかは、全ては決定済みのことなのだ。
もう一度言う。神に属する者は、真理の言葉に耳を傾ける。滅びに至る、サタンに属する者は、
決して聞く耳を持たないだろう。自分の持つ、その業ゆえに。

サタンノ正体は、この世に生まれる我々の心に必ず巣食う、エゴである。
これは分裂を招くものであり、人の心を決して一つにしないものである。一つのものを、二つに別けるという
罪の行き着く先は、「死」である。

>>770
あの〜
具体的にどうすれば救われるのですか？
救われる為には何をすればよいのですか？

>>770
カルヴィン神学における予定論ですか？

書き込み遅れました。
>762
信仰=愛、でしょうか。
両方とも素晴らしいものですが、私にとっての「信仰」とは、
「イエス・キリストが私の罪の贖いのために十字架につき、死なれ、葬られ、よみがえられたこと、
また、この贖いによって私の罪は赦されたことを信じる」ことです。
私が愛もなにも知らず、滅びに向かっていたときに、まず主が私を愛して下さり、尊い独り子を与えて下さったことを信じる「信仰」です。
あなたは主の愛よりご自分の愛の方が強い、とお考えでしょうか。

>765
あなたは救われておられるでしょうか。
あなたは主の愛、贖いの力、大きさ、深さを信じられるでしょうか。
だからこそ主のみこころにかなう行い、歩みをしよう、と思われたのではありませんか？
あなたが救われているとすれば、救われたときの時間の前後関係を錯覚しておられるのかもしれません。
「私のような者が救われるために、イエスは十字架にかかられた！」という御霊からの確信なしにどうして信仰生活を送れるでしょうか。
それなしの「クリスチャン生活」など欺瞞であり、やせ我慢です。
「あなたはすでに自分の分を受け取ってしまっているのです」。

>770
カトリックというより極端な改革派の「二重予定説」みたいですね。
それから、サタンは確かに「初めから人殺し」でありそれ自体で「悪い」ものです。
しかし人間の罪は、人間に端を発するものです。
あなたや私の罪は、私たちの罪、肉の性質に由来しており、そのために私たちは御霊の助け、とりなしがなければ、良い行いどころか、何が善なのかを知ることもできません。

ローマの司教は３つのことを主張している。
第１に、ローマの司教は、神の法によってすべての司教の上にある。
第２に、ローマの司教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する権威を持っている。
第３に、ローマの司教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの司教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。
われわれは、この３つの条項は教会にとって有害だと主張する。
教皇派は、教皇は普遍的な司教であり、全教会の司教であると言う。
すなわち、教皇が司教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖礼典の変更、教理については規定をつくる権威は、教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上、これを信じることは、救いに不可欠とする。
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられる。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、偉い者であるかのように振る舞ったりせず、誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙階（按手）があれば良いのであって、特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
�Tコリント３章４節以下で、パウロは教職者を平等に並べ、その教職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の教職者の権威も、教会の上には置いてはならないことを教えている。
�Tペテロ５章３節で、ペテロも「教職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。

カラスの唄は、もう終わったの？　よく騒ぐ人ね。

あのね、何ができるかとか、できたかなんて、本人と神との問題では？
飢え乾いてキリストに邂逅した者の感激など、貴方にはわかりそうもないわね。
そんな貴方がなにをなそうが、どうせたいしたことではなさそう。

あと、>770では勘違いなさっておられるようですが、私はここで「信仰義認」についてのみ言ってはいません。
「恩寵による救い」を言っています。

失礼。

この人は証のために来れり、光に就きて証をなし、また凡ての人の彼によりて信ぜん為なり、
彼は光にあらず、光に就きて証せん為に来れるなり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１章7〜８節）

　　　（　カラスの唄様に賛同　）

　また王は左にいる人々（プロテスタント）に向かって言う、＜のろわれた者よ
、私（キリスト）を離れて悪魔（サタン）とその使いたちのために備えられた
【永遠の火（地獄）】に入れ。あなたたちは私が飢えていたのに食べさせず、
渇いていたのに飲ませず、旅にあったときに宿らせず、裸だったのに服を
くれず、病気のときや牢にいたときに見舞いに来なかった＞。
そのとき彼らは言う、＜主よ、あなたが飢え、乾き、旅に出、裸になり、
牢に入れられたとき、いつ私たちが助けませんでしたか＞。
王（キリスト）言う、＜まことに私は言う。これらの小さな人々にしなかった
ことは、つまり私（キリスト）にしてくれなかったことだ＞。
そしてこれらの人（プロテスタント）は永遠の刑罰（地獄）を受け、
【義人（聖マザー・テレサ）は永遠の生命（いのち）（天国）に入るであろう】
」。・・・
　イエス・キリストが私たちの罪の贖いに十字架刑にかかって、私たちの罪を
許して下さった。その愛に応えて、回心したときの信仰である。また、こんな
ことを頭で考えなければ善の行動ができないのは【行いの信仰・愛の信仰】では
ない。愛には言葉はない。愛の行いが、善行が無意識に出るのである。
『よきサマリア人のたとえ』である。たとえキリスト教を知らなくても、
心から善行を行えば救われる。天国に行く。信仰義認などバカな頭はいらない。
本当の愛には言葉はない。愛は心から溢れてくるものである。
　行いがないプロテスタント、愛がないプロテスタントは地獄に堕ちる。
愛の行いは言葉ではなく、心から溢れ出るものである。・・・
　　　　　　（　鹿児島県薩摩川内市カトリック信者　）

>>769

異端からみれば異端。　　こころがイタンでいませんか？

>>717

＞イエスは、私の兄弟姉妹、母は、肉親であるマリアではなく、
＞父の御心を行う者達だと、はっきり言っています。

→私はだからといって肉親をけなしたわけではないと思います。
　見知らぬ人であっても、肉親と同様だと言ったわけであって。

＞聖母だけ区別して、崇敬するのはおかしいことだと思いませんか？

→思わないです。イエズス様の全てにつきそった最大の聖人と思います。

>>771
おまえはそんなことも知らないで、クリスチャンやっているのか？
その問いには何度も何度も答えた。
>>772
カルヴィン神学における予定論だかなんだか知らんが、初めであり、終わりの者から見れば
そうだと言っているんだ。命の書とはそういうことだ。クリスチャンでありながら、
間違った信仰で、自分はもう救われているなどと、悔い改めることなく、行いをないがしろに
する者は、命の書の、命を得る者達から省かれているだろう。

>>773
＞「イエス・キリストが私の罪の贖いのために十字架につき、死なれ、葬られ、よみがえられたこと、
＞また、この贖いによって私の罪は赦されたことを信じる」ことです。

誤謬。君らは信仰のスタート時点からして間違えている。
彼は、父との栄光を取り戻す為に、十字架の御業を成したんだよ。
そして彼は ”死人の中から” 復活した。復活、つまり彼が命を得たということは、お前達だけではなく、
全ての人に、命の門が開かれたことになる。それはすなわち我々の救いに繋がる。
逆に言うと、彼が命を得なければ、どんなよい行いをしようとも、誰も救われない。死人のままだ。
もちろん彼の十字架で、全ての人が無条件に救われるのではない。
彼の言葉を聞き、父の御心を行う者だけである。その救いの条件は、全ての人に平等に広がっている。
キリスト教はさ、、彼をただ主よと口先の信仰告白だけすれば救われる。そうでない者は救われない、
救われるのは、信仰告白をした我々だけだ。などとと言う、幼稚な宗教じゃないんだよ。

彼の十字架がなければ、なぜ我々に救いがないのか？
それは、我々が何者で、彼が何者かを知れば、知るだろう。

>>775
クリスチャンが何が善で、なにが悪か、知ることも出来ないなどと
言っているのにはあきれる。これじゃ、詭弁家が悟ったつもりになっている
どこぞの仏教もどきの宗教と一緒だ。連中も何もしなくても、死ねば修正皆仏だと言ってるよ。
もちろん釈迦はそんなことは言っていない。原罪の意味を知れば、なにが善で、何が悪か、自然と
悟るだろう。前達は原罪の意味も知らないで、キリスト教やっているのか？

おまえは、我々は生まれついての人殺しだって事を知っているか？
これだけ言っても、君らはサタンとは何か、我々とは、何に由来しこの世に生まれ、
どういう存在なのか、サタンがなぜ、生まれついての人殺しなのかを悟らない。

∧,,∧　 　ぎゃあ今夜もカラスﾀﾝが
ﾐ,,・∀・ﾐ 　
ﾐuu_＠

>>777
そう、あくまで本人と神との問題だ。
だから掟を守りなさいと言っている。なにか間違ったことを言っているのか。
そうでないのなら、なぜ俺を叩く。人の子や、父なる神に謗る者は許されるだろう。
だが、聖霊に言い逆らう者は決して許されないという、言葉も知らないのか。
君らは聖霊とは何かも知らないのか。

＞そんな貴方がなにをなそうが、どうせたいしたことではなさそう。

おまえは、なにが人にとって、一番の善行なのかを知らない。

聖霊来り給え、天より御光の輝きをはなち給え。
貧しき者の父、恵みの与え主、心の光にます御者来り給え。

いと優れたる慰め主、霊魂の甘美なる友、心のなごやかなる楽しみ。
つかれたる時の憩い、暑き時の涼しさ、憂うる時の慰め。
いたって幸いなる光よ、主を信ずる者の心に来り充ち給え。
主の御助けあるにあらざれば人には罪ならざる所なからん。

間違った信仰をしている者達に言っておく。
たとえ信仰告白をし、洗礼を受けようとも、目の前の困った人を平気で
見殺しをする者は、決して救われない。信仰告白が救いの条件ではないのだ。
むしろ誓いを立てて、父の御心に反する者は、そうでない者より、罰は重いだろう。
はっきり言う。イエスの掟を守る者だけが救われるのだ。
それは今の時代に行うことは大変難しいだろう。だからと言って、初めから放棄する者に
どうして救いがあるものか。だから、今、自分に出来る善を成せ。
どんなちっぽけな善でもいい。今あなたに出来る善を成すのだ。決して誇ることなく、
むしろ完徳の行えない自分の罪を自覚し、今出来る善を成せ。
人にその見返りを期待することなく、また人に見てもらおうと期待して行なってはならない。
隠れてしていることでも、父なる神は見ていて下さり、あなたに報いてくださる。

神に属する者は、これらの言葉を聞くだろう。
滅びに属する者はこれらの言葉に決して聞く耳を持たないだろう。それは、彼らの業ゆえ。
自分のエゴを愛する者は、「一」すなわち自分の帰る場所に戻れず、
時が終わるとき、行き場の無くなった哀れな魂は。永遠の滅び、完全な「無」に帰されるだろう。
文字通り、完全な「無」、それはすなわち、完全な「死」である。

あと、教会に行くことが、救いの条件ではない。
大事なのはイエスの掟だ。

今の時代に生まれ、育ち、生きる我々に完徳は、はっきり言って無理だろう。
それが今の時代というものだ。だからと言って最初から放棄する者に救いは無い。
完徳の完成できない、自分の罪を自覚し、どんなちっぽけなことでも、自分に出来る、
今の自分の能力で出来る、善を成すのだ。
そうすれば、今は救われなくとも、あなたの行いの報いは、必ず報いてくださるだろう。

兄弟達よ、なぜ自分と同じように、他人を愛せないのか。
それはこの世への執着が、原因となることを知るだろう。
マリア崇敬は、マリアへの執着を生み。自分の宗教への執着が、人々と争いを招く。
そして、自分への執着、自分の愛する者への執着が、それらの障害になる者への憎しみを生む。
この世への執着。これが自分と、他人を別け、心を一つにしない原因だということを知るだろう。
だから気をつけておきなさい。この世は神の像。偶像崇拝者になってはいけないのだ。

恵み深い神よ、あなたは永遠よりわたしたちを愛し、無から造り、
御子の尊い血をもって救いをもたらし、日々数々の恵みをお与えになります。
きょうも一日、あなたの恵みによって無事に過ごすことができました。
心より感謝いたします。

で、結局、おかしな信仰義認だとかいう人たちは、
俺の>>762 >>763 >>765 >>等の問いには、何も答えずじまいか。
答えられないんだろう（苦笑）

まだ起きてるのかよ！

>794
すでに答えていますよ。
あなたが答えを受け入れることができないだけです。
行いが「馬鹿馬鹿しくて出来ない」のではなく、
「人は恩寵なしに良い行いはできない」と言っているんです。
あなたも>792で「完徳は無理」と言っているではありませんか。
それは環境などのせいではなく、人にもともとそんな力はないからです。
いわゆる「富める青年」の箇所でイエスは
「それは人にはできないことです」
と言われています。

神の慈愛は本当に、こうなってしまった者でも救えますか？

http://www.winterrowd.com/maze/

>>796
だから、完徳は無理だからと、最初からイエスの掟をないがしろにするものが、
救われるのかと言っているんだよ。

＞「人は恩寵なしに良い行いはできない」と言っているんです。

馬鹿言っちゃいけない。無神論者でも、水に溺れている人を見れば、
自分の命も顧みず飛び込んで助け行く人がいるぞ。
彼らはイエスの言葉を聞くだろう。その人の業ゆえに。人には持って生まれたものがある。
神に属する者は真理の言葉に耳を傾け、そうでない者は決して聞こうとしない。
その人の持つ業ゆえに。

ところで信仰告白をし、洗礼を受けた者は、もう救われている。
だからなにをしても許されるのか？悔い改めず、好き勝手に生きる者も、信仰告白と、洗礼だけ受けていれば
救われているのか？どうなんだ。答えろ。

お前は、主、イエスキリストを愛していないのか？
愛しているのなら、その者はどうすると言っている？
答えろ。

>>796
＞いわゆる「富める青年」の箇所でイエスは
＞「それは人にはできないことです」

それは聖書の何処に書いている？
金持ちが、天の御国に入るのは、らくだが針の糸を通るより難しい
という例えが載っているのは知っているが。

それは人には出来ないなどと何処に載っている？答えろ。

＞カラスの唄◆S5WLCcUno2

本田哲郎神父さんが訳した聖書の、まえがきを読んでみなよ。
本田神父さんが言う洗礼の意味、素晴らしいから。
カトリックやプロテスタントを越えてるよ。

>>799
マタイでしょ？

ルカもだった。

あ、ルカでは有力な議員相手になってるね。

カトリックにお布施すれば、それはフリーメーソンの
資金になっているわけだ。

神が選んだ女性＝マリア様
マリア様は神の目に適う方だった。よって無原罪。これがデフォな。

>>783
逃げないでちゃんと答えなさい。
いえ、全然答えてないです。答えになっていないです。
キリスト教の教える救いとは、
子供でも理解できるもっと単純な真理です。
基礎からやり直したほうが良いのでは？
もっと勉強しなさい。

秘蹟でも信仰義認でもないとすれば
聖書を曲解して「異端」を流布してるとしか言いようがないですね。
救われるためには善行や愛の「行い」が必要なんですか？
行いで救われるとすればどれだけの人が救われているのですか？
あなたは救われるために日頃、善行や愛の行いで修行をどれだけしていますか？

>>780 小牧瑞夫（こまき　みつお）さん
あなたもご自分の信仰に都合の良い狭い世界ばかり見てないで
もっとよく広く勉強したほうが良いですよ。　
あなたのカトリック信仰の世界観はあまりにも小さくて狭すぎます。

まかり間違っても兄弟に向かって地獄に堕ちろ！とは言ってはいけない言葉です。
主を慕い求めるどんな小さな者にでも一杯の水を与える者こそ
真のカトリック信仰者と言えるのではないでしょうか。

マザーは自らの“救いのためだけ”に愛の偉業を行ったのですか？
マザーの愛は自ら天において高められるだけの利己的な愛だったのですか？
私達が愛を行うのは、利己的な救いのためではなく
主の聖徒らが、神を認めないこの地上において多くの実を結び
キリストにある栄光を顕現するためではないのでしょうか？

*** しかしイエスは、幼子たちを呼び寄せて、こう言われた。
「子どもたちをわたしのところに来させなさい。止めてはいけません。
神の国は、このような者たちのものです。まことに、あなたがたに告げます。
子どものように神の国を受け入れる者でなければ、
決してそこに、はいることはできません。 ***　ルカ伝　18章

結局、カラスの唄は、他者に向ってアホ〜と鳴いているだけだね。
いらぬ世話をやくよりも、自分のアホでも検証すべきでしょう。

傾向としては、信仰義認的な立場よりも行為義認的な立場の者のほうが、
思い上がって他人を裁く度合いが強いね。
本当は個人的打算や野心、ナルシズムなどでやってるのだけど、
それを誤魔化す為にも、他者に対してあーだ、こーだと、言いたがる。
注ぎ込んだ時間とお金は、なんらかのカタチで回収したいといったところか？

　プロテスタントの間違いは、恩寵が誰にでも降ると思い違いしていることで
ある。聖母マリアの処女で、聖霊で身ごもるというきわめて偉大な神の御業（
みわざ）のときのみ恩寵が降る。一般信者に恩寵などどとは現れない。
　人類史の転換点にしか恩寵は降らない。屁理屈だけのうわべだけの信仰では
救われない。・・・

カトメーソン信者がんばれ！

アッセンブリーが噛み付く相手を探してスレ巡り　ｗ

>801 >>802 >>803
お前達はどうしようもない。知っているのなら、どうして、引用して示せないのだ。
どこまで性根が腐っているのだ。お前達は聖書の都合のいい部分だけ取り出しては、自分達の
都合のいい解釈をして、間違った信仰をしている。

＞これを聞いて、イエスは言われた。「あなたに欠けているものがまだ一つある。
＞持っている物をすべて売り払い、貧しい人々に分けてやりなさい。そうすれば、
＞天に富を積むことになる。それから、わたしに従いなさい。」
＞しかし、その人はこれを聞いて非常に悲しんだ。大変な金持ちだったからである。
＞イエスは、議員が非常に悲しむのを見て、言われた。「財産のある者が神の国に入るのは、なんと難しいことか。
＞金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」
＞これを聞いた人々が、「それでは、だれが救われるのだろうか」と言うと、
＞イエスは、「人間にはできないことも、神にはできる」と言われた。
＞するとペトロが、「このとおり、わたしたちは自分の物を捨ててあなたに従って参りました」と言った。
＞イエスは言われた。「はっきり言っておく。神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子供を捨てた者はだれでも、
＞この世ではその何倍もの報いを受け、後の世では永遠の命を受ける。」〜 ルカ１８：２２〜１８：３０