|†|　キリスト教＠質問箱145　|†|

ここの人たちは皆さんいい人たちですね！
ところで質問なのですが、バプテスマって未成年でも親（保護者）の承諾なしで受けられますか？

>>820
>罪悪感こそ悪魔の攻撃、イエスを信じてる者はたとえこの先いくら罪を犯そうとも
>清い。いままでの罪を悔いているのであれば堂々としていなさい。


あぁ、だからアレか。
アレですか。相手をどんなに傷つけても平気なんですね。

>>816
危険な教会に行ってたみたいね。
こちら神奈川に、電話で相談おすすめ。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

>>822
キリスト教も、法律で宗教法人とされてます　法にのっとらないといかんのです
未成年なのに親の承諾を得ずに受け入れてしまう教会は注意するべし〜

>>820
ヨハネによる福音

その後、イエスは神殿の境内でこの人に出合って言われた。
「あなたは良くなったのだ。もう、罪を犯してはいけない。
　さもないと、もっと悪いことがおこるかもしれない。

>>825
キリスト教会に行くこと、受洗など、未成年単独禁止はどの法にありますか？
日本国内で有効な法律を、明記してください。

>>825
　キリスト教であることは、宗教法人であることを必然的には意味しないと思うけど。

未成年だから、親の承認がないから洗礼を受けられないというわけではないです。
けれども、今はカルトの警戒が強くて、どこの宗教にも風当たりが強いので、
自分で判断できるくらいの年齢まで、少なくとも高校を卒業するまで待ってから
受洗するのも一つの見識だと思います。
しかし、例えば、友人が次々と受洗して自分だけ一人残された、とかの場合は困りますね。
そう言うときは牧師とよく相談してみてください。
一時の情熱で受洗したいのか、それとも、本当にこの道を歩みたいのか、
あなたの決心が堅いなら迷う事はないと思います。
神学生の中にも親から勘当状態で通っている人も少なくないですよ。

日本の法律では親の子に対する監督権を広範囲に認めているけどね
ただし、宗教が絡んでくると微妙
結局、親の反対を押しきって結婚するときみたいに
本人と教会が周囲を納得させるだけの物を持たないとダメなんじゃないかなと思ったりする

みなさん、ありがとうございます。ちょっと遠いけれど、いい教会があると聞いているので、
次の日曜日に行ってみたいと思います。

>>820
>罪悪感こそ悪魔の攻撃、イエスを信じてる者はたとえこの先いくら罪を犯そうとも
>清い。

これはうそです。というか、そんな「自分は罪を犯しても清い」なんて
妄想は何の意味もない現実逃避です。あなたの信仰は、罪を犯して傷つ
けた相手には、何の関係もないものなのですから。信仰によって清めら
れる罪があるとしたら、それは自分自身だけに意味を持つ（他人や社会
を巻き込まない）信仰上の（他人から見ればまったく無関係の）罪だけ。
イエスを信じて「清められる」罪は、「自らが信じるイエスとの関係」
において生じた信仰上の罪のみですからね。

実際に人として生活する上で人に対して、あるいは社会に対して犯した
「罪」には、イエスの信仰は関係ないわけで（当事者ですらないイエス
が赦したとしても、そんな赦しなど他人にはまったく意味がない）。

罪を犯した、と思うのなら、大切なのは自らの内に生じる罪悪感をごま
かそうとせず、向き合うこと。そして、どうしたら自らの行いの結果を
少しでも償えるか、考え行動を起こすことだと思います。（その罪とは
無関係の）神やらキリストやらを信じてまったく無意味な「赦し」を得
た、自分はもう清いのだ、などと思い込んで自分自身をごまかすのは、
最悪の道。それは、自らが犯した過ちの結果を、そして自分自身をごま
かすための口実に信仰を利用しているだけなのですから。

>>816
サタンは罪を唆し　犯したあとは責め立てます

今度は馬鹿な牧師に騙されず　イエス様だけを見つめてね
あなたの罪はとっくにイエス様が償ってくださった
悔い改めの気持ちによって　新しく聖霊様と繋がった
だから新しい人生に踏み出してください

>>832
ニーチェ　さっさと練炭炊いたら？
アンタの人生カスｗｗｗｗ

カトリック教会って、国連に加盟して世界的に一国家として認められてるけど
日本国内での扱いってどんな感じなんでしょう？

>>835
日本人はキリスト教に疎いから正教、プロ、カトの区別さえあまりつかない。
去年の故ヨハネ・パウロ2世の葬儀には各国から首脳が参列したけど、
日本からは川口前外相が出席してテレビにも写らなかった。
代表を送らなかった中国と日本くらいじゃないか、大物を派遣しなかった国は。
宗教の重要性分かってないから、日本におけるカトリック教会の認識はこんなもの。

>>835
ちなみにテレビ番組や新聞、書籍等の大手マスコミさえもカトリックと
プロテスタントの区別がつかないから間違いが多い。

>>835
認められているか否かと問われたら、認められていると答えることになると思います。

>>822
私も、高校生のときに受洗しました。
いろいろとありましたけれどね。反対とか。
基本的には、親に食わせていただいているのですから、了解が得られるほうがいいと思います。
バプテスマを受けるのであれば、最もよい時期に受けられますように。

>>835
質問そのものに、間違いがあります。
国連加盟は、バチカンです。
カトリック教会が加盟してるわけではありません。
日本国内なら、千代田区のローマ法王庁大使館にはジュネーブ条約の範囲ですけど、その近くのイグナチオ教会は別であり日本国内の法の範囲です。

>>839
確かにそうですね。
私も間違っていました。>>838は、バチカンは。。。でしたね。

レス下さった皆さんありがとうございます。

>>839
そうなんですか。ちょっと寂しいです。

>>841
教会以上に、大使館が何かすればいいと思う。
例えば、インド大使館はヨガスクール、カナダ大使館は美術館、フランス大使館は図書室解放などしてます。
ローマ法王庁大使館も、日本国民に開かれてもいいのでは。

すみません
『ユダ』の英語の綴りってどうなりますか？教えてください。

>>836
そのような意見、よく読んだけど、在日大使館の閉鎖性の問題じゃないかな。
カトリック信徒からも、大使館の話題が無いこと、それを物語る気がする。

>>843
英語訳の聖書を見ると、
旧約聖書(及び新約の一部。１２回程度）にでてくるユダは「Judah」
新約聖書に出てくるユダ（イエスを裏切ったイスカリオテのユダも含む）は、「Judas」ですね。

おそらく語源は同じなので、言語による音の相違がつづりにも現れているのでしょう。

新約に出てくる男性人名は「イエスース」「ルカス」「マタイオス」
「パウロス」のようになってるけど、これはギリシャ語の語尾変化の
ためだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>845　　　　　　　　　

>>846
＿〆ヾ(￣(エ)￣ メモメモ・・・

サンクス

#The Immaclate conception
無原罪の宿りを英訳しる。
意外なマリ基地ﾊｹｰﾝできるぞw

>>822
みなさんいろいろ答えてくださって本当にありがとうございます！

>>825どのような法律があるのかはよく分かりませんが、まぁ分かったら教えてください。

>>829のように友人が次々と受洗するということは無いのですが（はっきり言っていません）、私には今信じることの出来る人が本当にいなくて、人間関係においていつも弱気なんです。神様は私たち一人ひとりのことを決してお見捨てにならないと信じています。
なので受洗したいとここ数年ずっと思ってて、一番信頼のおける聖書の先生に相談したら、親が反対してでも受洗した人は少なくない、自分でしっかり考えてそれでいいと思うのであればそうするべきと言われました。

>>838エステルさんの仰るように最もよい時期に受けることが出来るといいと思うのですが…。

友だちは「親が死んだら受ければいいじゃん」と言っていました。
でもそれだと死ぬのを待っているという感じしかしなくてそれは嫌なんですよね。

私は今年一年間留学する予定です。
そこはちょうどキリスト教のプロテスタントの国なので、出来たらこのときにってこの前思ったんです。
でもそういうのは無しでしょうか？

宗教というのは自分にずっとついてくるものなので真剣に考えないといけないのですね！

ところでこの掲示板に来られる皆さんはクリスチャンの方が多いのですか？

>>849
厳しい言い方させてもらうけど　自立して稼げるようになるまでは基本的人権
ないと思ったほうがいいよ
今は一人で信仰深めたほうがいいねr

>>849
成人してからでも遅くはないよ。むしろ海外に行くんだったら、無所属である
ことを武器にいろんな宗派を覗いてみては？でも深入りせんよう。

こんばんは、ちょっと困っていることがあるので、ご迷惑でなければ教えていただけますか。

勤務先にがキリスト教の信者さんがいるのですが、この人は理想を語るのが好きで、
その内容はとても素晴らしいのですが、ご本人の言動は正反対です。
この人には今あらたにほれ込んでいる団体がありまして、その理念に私が賛同しないと
断っても、諦めてくれません。その団体は人を「幸福」にするという理念を持っていて
自分達は善行をしている、と言っています。それをしないと不幸になる、という内容の
中には私の家の事情＆私の心の傷を鋭くえぐるものがあり、幸福を連呼されて心身とも
参っています。その人の中ではその団体も宗教扱いなのだそうで、それも私にとって理
解できません。

私の親は無神論者ですが、私も親も宗教を否定はしませんし、神社仏閣は好きです。
キリスト教も馴染みがないだけであって、私は外国文学で崇高なイメージを抱いていました。
でもその人の言動で、それも崩れてきています。他人の心を変えるには時間がかかると思い
ます。私以外にも迷惑してる人はいて、みんな困っているのに本人はまったく理解してくれ
ません。場の雰囲気が読めない人で、一人で恍惚と理想を語り続けています。

この人に対してどう接したらいいのでしょう。実際の業務にも支障がある今、どこで相談し
たらいいか探していて、こちらを見つけました。みなさんに対して失礼な内容かもしれませ
んが、会社を辞めるのもつらいので、よかったらアドバイスをいただきたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

>>852
どこの教派？こたえようがないです

>>852
＞私の親は無神論者ですが、私も親も宗教を否定はしませんし、神社仏閣は好きです。
＞キリスト教も馴染みがないだけであって、私は外国文学で崇高なイメージを抱いていました。
＞でもその人の言動で、それも崩れてきています。

あなたも早いとこ間違った理想はお棄てくださるようお願い申し上げます。

＞８５２

ほっとけば良いのでは？

創価学会員の行動（例、折伏や選挙への協力要請）が場の雰囲気を読んでなくても、仏教そのものについて変な印象をもつ必要もないでしょう。

キリスト教といってもいろんな教派があり、キリスト教徒といっても個人によって人格はいろいろ。
（上の「キリスト教」を仏教に置き直してみたらどうでしょう？、当たり前のことではありませんか？あなたはキリスト教について特別な感情を持っているのかもしれませんね）

>>852
どこで相談したらいいかって？
職場の上司に決まってるじゃん。

>>852
その人に理想を語られるのがイヤなら、あなたが自分の理想を語ることです。

>>852
のぞみは宗教に勧誘された時は、逆にのぞみが自分の信仰を語ります。
そうすれば100％勧誘するのをやめてくれます。

お答えくださってありがとうございます。
>853
すみません、教派名は知らないのです。
＞854
理想というよりは、自分の中でそういう印象だったのです。
＞855
おっしゃる通りです。創価学会で迷惑を被ったことがありますが、
確かに仏教に対して変な印象を持つことはありませんでした。
キリスト教に特別な感情を持ったとしたら、今の会社に就職してからです。
入社直後の仕事中に聖書を渡され、賛美歌(何という歌だったか覚えていません)
を歌ってといわれ、とてもビックリしたというか、賛美歌を歌って当然という
雰囲気に違和感を感じたのがきっかけだと思います。
＞856
上司というか、その人は社長なのです。
あまりにしつこいので、私も我慢できず本気で怒ったことがあります。
でもまだ諦めていないようで、やっぱり私にも理解してもらうと言って
いたということを同僚から聞いて、それで今、どうしたらいいかと
悩んでいたのです。事務所に入ったとたん息苦しくなる状態を、何とか
しないとと思ってしまって。

場違いな書き込みですみませんでした。
ありがとうございました。

＞857,858
理想を語るのはいいんです、聞き流していれば問題ないので。
困るのは明らかに業務に影響を来たしていることで、同僚達とどうしたら
企業の長として現実を直視してくれるだろうと、必死で考えています。

宗教として勧誘してる意識はないようですが、営利団体の理念を私達に
受け容れさせたい、でもこれは宗教と同じだと思っているという矛盾
したことを言います。自分自身の信仰はまだ見つけられていないので、
現実的な話しで対抗してきました。私が圧倒的に優位で話しは終わる
のですが、それでも諦めてくれません。あのしつこさは正直怖いです。
同僚の話しでは、自分が解らせてあげないと私は幸せになれない、と
本気で言ってるようです。お金とか選挙の票ならある意味現実的で、
対応は難しくないのですが････

今は信念というか自分の防衛本能でいくしかないかもしれませんね。
参考になりました、ありがとうございました。

金も時間も提供できないという条件で、
名義だけ入信してあげたら。

なんとなくネタっぽいが、まあ会社が潰れないようにがんばりたまえ

会社は私企業だから社長の好き嫌いで人を雇ってもかまわない。
しかし、一旦、雇用したら宗教や思想信条を理由に差別的人事をすることは問題になる。
よくあるのが、最初は社長と同じ信者を雇ったのはいいけれど、
能力の高い人が欲しくて、一般人を雇用すると言うもの。
ウチは差別はしていません、って言ったって遊んでばかりいる信者社員と
バリバリ仕事をしている一般社員と待遇が同じなのは立派な差別だろー、という話はよく聞きます。
その手の会社で社長から信仰に誘われていると言うことは、
しばしば「経営幹部に抜擢」の含みもあるやも知れないので、
ここは一つ損得をよく考えて決めてくださいね。

連続投稿スマソ
なんか以前にも同じ事を書いた気がするから別の事を書く

事業所に神棚とか置いてあって、なんかの折に従業員全員で手を合わせて祈るのは普通の光景ですよ。
某清掃具メーカーは仏教系の会社で朝礼時に「合掌」とやる話を聞いた事がありますし、
昔、ホテルチェーンで法○倶楽部というのがあって、これも仏教系
五重塔を模した巨大ホテルを不忍池のほとりに建てて、それが経営負担になって会社更生法の適用になったそうで、
こういうのは極端な例だけど中小企業の社長さんって、宗教団体に所属してなくても、たいていはなんらかの信仰を持ってますね。

この場合、その社長さんの信仰の強要度にもよるけど、普段の会話でブッシュがする程度の信仰への言及は
良心及び信仰の自由の範囲内と思われますし、
日本の法律では、たぶん、社長が個人の宗教的信念に基づいて会社経営をする権利の方が優越するとなると思います。

まあ、会社で働く以上多少の我慢はつき物でしょう
風俗大好きで口を開けばセクハラ発言が飛び出す社長も珍しくないから、
転職したところで、そこがよりマシな会社である何の保証もありませんしね。

信者の方に質問です。
イエスは神の子なのに、磔にされてしまった理由付けが苦しいです。
逆に単なるおっさんだったから磔になってしまったと考えた方が自然ではないでしょうか。
どうお考えですか？

単なるおっさんでも、我慢して磔になったら英雄だ。

まじめな質問で、ゲイだけどキリスト教に入りたいのですが大丈夫でしょうか？

リベラルなプロテスタント教団なら問題ないでしょうね。
カトリック教会も大丈夫だろうが、同性愛「傾向」そのものは問題ないが、同性愛「行為」は好ましくないとされているので要注意。

868
といっても、「リベラルなプロテスタント教団」といっても分からいか。
プロテスタントはいろいろあるが、例を挙げれば日本は「日本基督教団」などが典型。
もっとも、日本基督教団は、合同教会（いろんな教派が一つにまとまったもの）なので、教会によってリベラル度が異なることに注意。
一般的には、組合派などがリベラルだと考えられている。
牧師が同志社大学出身の教会を探してみるべし。

>>866
同意。

>>867
ゲイだろうがノーマルだろうが、子供を作る意志もないのに
欲望に任せてセックスをすることが罪とされています。
守れなければ信者になれないということは無いですけど。

>>867
教会、教派に関係無く、神の前に心から正しく歩もうとする者をクリスチャンと
呼ぶのですよ。

＞８７１

たしかに建前はそうなんだけど、実際上の問題として、行く教派（教会）を間違えたら彼にとって不幸なことになるからねぇ…
左端扱いされたりまではしないと思うが…

>>867
追
神の前に、すべての罪を心から悔い改め、「救い主、イエスキリスト」を信じて
「神の子」としていただくこと、これこそがキリスト教信者の原点です。

そもそも、脳が女で体が男だったら男ということになるの？

男色は罪として認めない牧師さんは結構おられますよ。
教会をえらんで相談されるといいと思います。

>>867
悔い改めて、キッパリと断ち切ることです。
聖書ではゲイは「犬」と呼ばれてます。

>>875
罪とは、神に対してのものであり、
牧師に対してのものでありません。

神が「罪」だ、「いけない」とハッキリいわれるていることを、そうではないと言う
権限は牧師にはありません。教派にも関係ありません。

人生を大切にし、清く正しく健康に幸せに生きたいと願うなら神に従いましょう。

>>865
単なるおっさん(無罪)が十字架にかけられたとしたらかなりひどいことですね。
実際にあった可能性は否めませんが。

さて、本題ですが、当時のユダヤ教の範疇から外れていたのがイエスだってことに集約されるのではないでしょうか。
ユダヤ教の常識から外れたことをイエスは平気でやる。しかし、イエスの人気が上がっていく。ユダヤ教の指導者が面白いはずがありません。
その結果、憎まれ命を狙われるようになる。
イスラム教では違うようですが、ユダヤ教の常識を逸脱していることで死刑になったということは、ユダヤ教の人も認識しているのではないでしょうか。

私の持っている少し古い高等学校の倫理の教科書にはこうあります。

「ユダヤ教をひたすら民族宗教として守ろうとし、もっぱら律法にあけくれした指導者には、イエスの言動は許されないものであった。
イエスは、やがて彼らによってローマの関係に訴えられ、十字架上で処刑された」
(第一学習社高等学校倫理)

＞８７７さん

たしかに建前的にはそれでよいし美しい言葉ですが、実際、たくさんの教派に分かれ、そこでは具体的に何が罪であるか、またどの程度罪悪感を（説教等で）聴衆に与えるかというのも教会（教派）によって違うのです。

「神に従う」とひとことでいっても、それが何を意味するのかは、（建前論はともかく）実際にはそれぞれ異なるのです。。。

>>867
性同一性障害や半陰陽以外の同性愛行為は罪です
悔い改めねばクリスチャンとしては救われません

おすすめ？スレ
【和解】キリスト教と同性愛＝ぱーと４【恩讐】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107028959/l50

宗教的な回心というのは苦痛を伴うものですか？

「神様の手のひらに納められて、慢心を握りつぶされて心を掌握される」
「神様の荘厳さに圧倒されて足腰が立たないほど震えが来る」
みたいなイメージがあるのですが。

>>867
あなたは愛されるために生まれた。今のあなたの状態を神様は全てご存じです。今まさに、あなたは神様にまねかれています。
「今の時をもちいなさい。」
明日はイースター（復活祭）です。よみがえられたイエス様があなたをまねいておられます。近くの教会を尋ねてみるといいですね。「誰でもキリストにあるなら新しく造られたものでる。古いものは過ぎ去って、見よ全てが新しくなったのである」

あれ？日付が32日に！！
明日がイースターでしたっけ？16日じゃ…。

>>884
１６日がイースターで正しいですよ。

>>878
そういう話ではないです。

キリスト教は、イエスが神の子だから（という迷信で）成り立っていたのであって、
ユダヤ教指導者に恨みを買って殺されたことを受け入れたのでは成り立たなくなるのでは？

また、聖書はどうしますか？
嘘が書いてあるということになってしまいます。

>>883
イースターの日付を間違っていました。ごめんなさい。１６日でしたね。

>>886
普通はむしろ、殺されたから神の子、というか、
十字架にかけられたことが神の子として最も重要なエピソードなのに
ユダヤ人に殺されたから神の子じゃないんじゃないかと言われると
そもそもキリスト教という宗教がどんな宗教か聞いたことすら無い人の発想としか思えない。
何一つ知識が無いとなると、一体どこから話していいものか・・・・・・

ていうか、質問といいつつ迷信だと断言してるんだから、はなから敵対的なわけで、そういうたいどの人にいちいち説明する必要ないし説明しても無意味でしょ

>>888 >>889
あえて聖句を挙げるとなるとイザヤ５３：３あたりでしょうか。。。

とりあえず>>886は神を信じていないのか、
それとも自分を殺そうとした人間を人知を超えた力で
滅多切りにするのが神だと思っているのか、
それとも自分を殺そうとした人間を華麗にスルーして
天に逃げて行くようなのが神だと思ってるのか
話はそこからだ。

迷信でないと思っている根拠は何ですか？
牧師さんがそう言ったから？
その牧師はだれから聞いた？
聖書の学校の先生か。
その先生は誰から？
ずっと遡っていくと、誰かが言い出したことに過ぎないんだよね。

>>892
ずっと辿ったことあるの？
誰かって誰？

これ以上の議論はこちらでやって頂きたいです。

【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/501-600

質問です。イエスについて、知りたいのですが、何か手に入る文献がありますか？

四福音書、特に「マルコによる福音書」をおすすめします。　　　>895

ただし、絶対にうのみにしないようにしてください。
どちらかと言うと、疑って疑って疑い抜きながら、
「絶対にだまされないぞ」と強く思いながら読むこと
をおすすめします。　　　　　　　　　　　>985

ていうか誰かいる？七つの罪って何だったっけ？
映画の「セブン」であったやつ

自分は宗教を信じません
仏教もキリスト教も
特にキリスト教は胡散臭いと思います
外国の宗教をよく信じられますね
よく知らないけど地球は神が作ったのでしょうか？
仏教もそうなってるはずですが、どちらかがウソをついてる事になりますね

カトリック教会では毎回、ミサで罪の赦しを宣言し、また定期的に告悔室で
神父に罪の赦しを頂きます。プロテスタントの教会では、いかなる方法で
罪の赦しを得ているのですか？　教会によって異なると思いますが、できれ
ばプロの一般的な「罪の赦し」の儀式をおしえてくらはい。

http://www.cc9.ne.jp/~tochigi-church/#13

司会者と全会衆によって、祈りとか交読文のようなかたちでなされるのではないでしょうか。
いちいち個人的な事には構わないと思います。　　　　　　　　　　　>>900

罪の赦しの儀式は２０００年前にカルバリーの丘でたった一度だけなされました。
これを信じるものの罪は現在･過去･未来において赦されていると聖書には書かれています。
イエス・キリストの十字架の犠牲は、罪の贖いのためには不完全だから
他に何か別の事をしなければならない、と考える人は福音主義教会の礼拝に出る資格がありません。

>>888

>>894のスレにレスを書きました。

>９０２
うーん、なるほど。勉強になりました。今日は寝坊してカトリック教会を休ん
でしまいました。　　イエス様の十字架の贖いだけを信じれば罪は赦されるの
ですね。洗礼後に犯した罪（人間は毎日罪を犯します）も、その度ごとに、
イエス様の十字架の贖いを信じれば赦されるということでしょうか。
カトリックに比べると、プロはハードルが低くていいなあと感じます。
極端な例を挙げると、「犯罪者」でも、十字架の贖いを確信をもって信じれば
イエス様は赦してくださるのでしょうか。

プロテスタントとそれ以外の教会(カトリック教会や東方教会)では、十字架のあがないが不完全だと考えてるんですか？

他方、プロテスタントでは、洗礼を受けたらもう悪いことを何でもしてもOKということなんですか？

よくわからなくなってきました。教えてクリ、、。特に教派的に偏ってない回答求む

>>897 予約済みだからですか

蒸し返すようだが、仏教も外国の宗教だお。
どうせゆうなら神道オンリーだとおもうぞ。

キリスト教に興味がある初心者です。

信じたいんですがカトリックやプロテンスタントなど
いろいろ分かれているようで、
どこの信じていいのかさっぱりわかりません。

キリスト教の派別にわかりやすく書かれている
おすすめの本なぞありましたら教えてください。

イエスを信じるのは○○○で
マリアを信じるのは■■■とか、
△△△は洗礼名もらえるとか、
◎◎◎は異端だからやめとけとか。
詳しく書かれてるのがいいです。

>>904
＞うーん、なるほど。勉強になりました。今日は寝坊してカトリック教会を休んでしまいました。

今日の聖書箇所はまさにそこ、（エレミヤ31:31〜34）で、キリストとの新しい契約についてでした。
この契約によって。いままで石に刻まれていた律法が、私達の心に記され、もはや「主を覚えよ」と言われる事は無い
とあります。

＞洗礼後に犯した罪（人間は毎日罪を犯します）も、その度ごとに、イエス様の十字架の贖いを信じれば赦されるとい
うことでしょうか。

それでは、罪を犯すたびにイエス様を十字架につけることになります。
もう一度、イエス様を鞭で打ち、あざけり、辱め、御腕に釘を打ちこむのですか？
聖書には次のように書いてあります。
「なぜなら、キリストは唯一の献げ物によって、聖なる者とされた人たちを永遠に完全な者となさったからです。
（ヘブライ 10:14）」
罪はとっくに赦されています。
「赦されている」とは裁きの座でその罪を問われる事はないという意味です。

しかし、洗礼後に犯した罪は、しばしば、神様と私達との親しい関係を損ないます。
特に、聖餐のパンとぶどう酒に預かる時は、自分がキリストの御体と御血を受けるにふさわしい者かどうか、よく自己
吟味するように聖書は勧めています（Iコリント11:27~28）。
「わたしたちは、自分をわきまえていれば、裁かれはしません。（Iコリント11:31）」とあるように、自分を省みて、よく悔い改める必
要があります。
儀式は必要ありません．

＞極端な例を挙げると、「犯罪者」でも、十字架の贖いを確信をもって信じればイエス様は赦してくださるのでしょうか。

聖書にはその人の行いで神に属するか悪魔に属するかわかると書いてあります。
よい行いは救われた結果であって、原因ではありません。
「御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯しません。罪を犯す者は皆、御子を見たこともなく、知ってもいません。・・・
罪を犯す者は悪魔に属します。悪魔は初めから罪を犯しているからです。悪魔の働きを滅ぼすためにこそ、神の子が現
れたのです。（Iヨハネ3:6,8）」

>>908
それなら「知って役立つキリスト教大研究 八木谷 涼子 (著)　新潮OH!文庫」が手ごろだと思います。
この人はノンクリだそうで
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

０８７−８５１−０９６６
０８７−８１１−２２４６

>>899
歴史の中のブッダは、天地創造を説いていない。嘘をついているのは
キリスト教の側。

＞９１２　　仏陀も天地創造の神によって造られました。

失礼。

まねることではなく発見すること、それが教育ではなかろうか。社会や親や教師に迎合
することはたやすい。それは安全で簡単な存在の仕方ではあるが、生きることではない。
なぜなら、そこには恐怖心と衰弱と死があるからだ。生きるとは、何が真理かを独力で見極
めることなのだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（クリシュナムルティ）

メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143858548/

失礼しました。

>>898
「貪欲」「怒り」「貪食」「怠惰」「妬み」「高慢」「色欲」

順位があるかどうかは知らない。

>>908
とりあえず、統一教会（原理研究）、エホバの証人、ものみの塔は異端です。

＞９０９
儀式（というのはカトリックや正教の人に失礼か？）が必要でないなら、洗礼や聖餐、ひいては教会そのものが不要ということになりませんか。

無教会主義がその意味ではもっとも妥当ということになりますかね。ラディカルすぎか。

しかも、無教会主義は日本で生まれた教派だから、ここでアンチに叩かれることもない（笑）

個人的には、サクラメントを単なる儀式とは思っていないのであしからず。

>>910>>918
�d！

>>918
カトリックも異端です。

んなアホな
明らかにカトリック教会を異端としてる教派教団のほうがファンダメンタル系だったりあぶないものが多い傾向とされている。

ちなみに上にあがっているエホバの証人やモルモン教会も、カトリックを異端とし攻撃的である。

↓ここに異端と書いてあります。
http://nbc-net.org/

続いてもう一つ
人間作ったのは誰か？
それぞれの宗教で作られた話はあると思うが、どれがウソをついていると考えますか？

>>919
洗礼と聖餐はイエス・キリスト自らが定められた聖奠です。
しかし、救いはあくまでも信仰によります、サクラメントによるのではありません。
「実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。（ローマ10:10）」
と書かれてある通りです。
もしも、カトリックで教えているように、告解の秘蹟によって罪が赦されたり、行いによって義とされるなら、
理屈上は、信じなくても告解と善行で救いに至ること出来ることになります。
そして「じゃあ、イエス様はわざわざ痛い思いをしなくてもよかったんだね」ということになります。
というわけで、サクラメントによって救いに至ることが出来るという教説はどのような点からも受け入れる余地はありません。

>>925
>>894のスレに返答レスを書きました。

>>924
素晴らしい記述だ。私のホームページからもリンクを張ろう。

>>924 >>928
牧師の国連に対する解釈、間違いと感じる。
国連は国際公務員。
一つが正しいのでなく、加盟国すべてが正しいのは、国連が国際公務員という立場上、当然のこと。

今日、教会へ行ってきました。おそるおそる行ってみたのですが、皆さん温かい方ばかりでほっとしました。
地元でも集まりがあるというので、行ってみたいと思います。
皆様、ありがとうございました。

>>924
単立の聖書カルトです。
人生を棒に振りたければどぞ。

>924
ファンダなバプテスト。危険

魔女狩りの犠牲者の名誉回復をすべきだと思う。
とくに、当時、異端とりしまりにあったったフランシスコ会とドミニコ会は
罪が大きい。　いったいどれだけの罪なきひとを、拷問にかけ罪をでっちあげ
処刑台の送った？　こんなことをした組織が現代まで続いたのが不思議だ。
この事を昔、教会で言ったら、それらはヘドロみたいなもので、根底の
清らかな流れは変わらないと言った。　すなわち、聖霊の導かれているから
どんな過ちも許されるとか言った。　呆れた、それいらい教会には行ってない。

教育社出版で浜林正夫氏と井上正美氏の『魔女狩り』をお薦めする。

キリストの受難よりも、魔女として殺された彼等のほうが悲しく憐れで
ならない。キリスト教に救いはない。

あのぉ〜自分、キリスト教に興味ありな無宗教家なんです。
キリスト教の彼女ができて釣りに誘ったんですが、
（自分は釣ったら食べる派なんで）
無理に釣った魚を殺すことはない！と簡単に断られました。
ん〜いろいろと考えるところもあるんですが、
・レジャーの為に魚を殺す
・食べる為に他者（動物や植物）の命を犠牲にする
ことをどう捉えておられるんでしょうか？
また、教えの中でどのように説いておられるんですか？

＞926ラッキーさん
カトリックやオーソなどの教会は、信仰を前提とした行為というわけで、信仰がなければ善行しても意味ないよ。
今携帯からだから正確に引用できませんが、ヤコブ書にはっきり行為が必要であると書いてること、またキリストご自身の御言葉も根拠になっています。
また、その他の秘跡も聖書に根拠があると考えられています。

よかったら調べてみて。

>>933
あなたこそフランシスコ会について学ぶことをお勧めします。

アシジの聖フランシスコの小品集 聖母文庫　アシジの聖フランシスコ (著), 庄司 篤
アシジの聖フランシスコ　J・ヨルゲンセン (著), 佐藤 要一
アシジの聖フランシスコの小さき花 聖母文庫　石井 健吾
ブラザー・サン シスター・ムーン DVD (2004/06/25)監督： フランコ・ゼフィレッリ

>>934
全ての命は清く、屠って食べよと教えられています。

>>924
なるほど、バプテストはキリスト教ではありません、なんてスレが立つ訳だ、納得。

聖フランシスコを批判してはいない。　あの方はすばらしい人でした。
問題は彼の死後、会の異端審問官としての働きを批判しているの！
もっとよく読んで考えてくださいな。
あなたは魔女の嫌疑をかけられ、凄まじい拷問で自白させられ、殺された人々の
悲しみがわかりますか？　繰り返しますが、聖フランシスコを非難しているにでは
ありません。この会派の所業を非難しているのです。

＞＞９３６　このサイトを読みなさい、そして考えなさい。

http://rekisi.shinsyuya.biz/?eid=326309

＞＞９３６　ここもね。

http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ykawa/3nen2001/groupeA_jp.htm

>>938
バプテストは「カトリックは異端」と言い、そのバプテストは
キリスト教ではないと非難される。では何がキリスト教なのですか。

>>942
カリスマ派こそ真のキリスト教と言えるでしょう。ラーメン

>>938
バプテスト教会は、教会によってそれぞれ全然感じが違うよ。
各個教会主義で、へたすりゃ教会ごとに教理そのものが違う。
リベラルから原理主義までいろいろ。

なお、バイブルバプテストというバプテストの本流を自称している教会がありますが、これはもちろんバプテストの本流ではありません。


>>942
創価学会は自分たちが仏教の本流だといい、そうでない仏教の宗派もある。
だからといって、仏教が何か分からないということはないでしょう。
あなたは、ある意味キリスト教を特別視しすぎだと思いますね。

>>938
仏教に真言宗や日蓮宗や禅宗があるようなもんです。

>939

そんなこと言ったら、魔女狩りの盛んだったじだいよりはるか後に、わが日本では、カトリック信者（フランシスコ会の司祭含む）が「凄まじい拷問」の上、
棄教を迫られ、拒めば殺されましたよね。
弾圧は、明治になっても続きました。
酷い人は、生きたまま火山の噴火口に投げられたんですよ。

これに対して、「ポルトガルが侵略しそうだからしかたなかった」という人がいます。
しかし、最近の研究で、ポルトガルにそのような意思がなかったことが明らかになってきています（そもそも当時のポルトガルといえどもそんな力はない）。
だいたい、国同士の争いで信者は関係ないと思いますし。

私たちの祖先が、キリスト教徒を拷問・弾圧してたのですよ？つい100数十年前まで。

だからといってどうこういうつもりもありませんが。

人間の罪を宗教の本質と取り違えるのはナンセンスです。

>>946
いや、教会の魔女狩りの場合は、一つの宗教の指導者層全体が、領主ら
と結託して（まぁ、当時の領主は教会に逆らえない状況だった面もある
が）、都合の悪い人たちを虐殺し、財産を巻き上げていったから、通常
の弾圧とはかなり異質なんだよね。規模も桁外れに大きく、宗教と権力
が一体となっていたから、対象者の「逃げ場」がなくなってしまった。

そして、その魔女狩りで無数の人々を虐殺し、被害者の財産を強奪して
行った教会は、今も当時の教会から連続性をもって存在している……。

>>940-941
ご親切にどうも。
でも私はとうの昔に『インディアスの破壊についての簡潔な報告』を読んでいるので
これ以上は何が来ても同じですよ。

＞９４８
んなこといったら、キリシタン弾圧は世界の三大虐殺（後の二つはシランけど（笑））に含まれるほど凄惨を極め、
それをなしてきた日本はまだ残っている。

徳川幕府はなくなったけど、日本人の集合としての日本は残っているからね。
注）教会の定義＝信者の集合体。カトリック教会なら、カトリック教会＝「信者の」共同体

>949
それを書いた人（ラス・カサスだっけ）は「ドミニコ会」の会員でしたか（笑）

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>>944-945
何がキリスト教か、の問題です。教理が同じとか違うとか、そんなことは
聞いていません。また学問仏教には宗派はなく、学問を無視して各宗派が勝手に
仏教を名乗っているだけです。

>953
じゃあ、「学問キリスト教には宗派はなく、学問を無視して各宗派が勝手にキリスト教を名乗っているだけ」でいいんでないの？

ってかお前さんの言ってること意味不明。

何を知りたいのか分からないし。
ひょっとして自分の攻撃衝動をみたしたいだけかな。
だったらここは質問箱なので、他でやってちょ。

>>954
キリスト教とは何かと聞いているだけ。（よその宗教を持ち出す必要なし。）

>>954
何故バプテスト教会がキリスト教ではないのか、そこを説明して下さい。正統と
異端の線引き基準もお願いします。

>>955
キリスト教（基督教、―きょう）は、ナザレのイエスを救世主キリスト（メシア）と信じ、旧約聖書に加えて、新約聖書に記されたイエスや使徒たちの言行を信じ従う伝統的宗教。（ウィキペディアより）

>>956
色んな教会の人が集まっているここで聞いたら、揉めるに決まってるでしょう。
線引きの基準として最も広く受け入れられているのは「使徒信条」です。

■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。

　このスレの定義としては↑がキリスト教正統派ということになるであろう。

>>956
私はバプテストはキリスト教と考えていますが？
ただ、その中にはカルト色が強いものもある、としか述べていませんよ？
カーター大統領（熱心なバプテスト信者）が、南部バプテスト教会のカルト化を嫌って脱会したときの声明文が有名ですが、
南部バプどころではない超カルトもありますからね。
逆に、超リベラルもある。
もちろん、その中間もある。
バプテストは本当にいろいろだということですよ。

＞９５９

たしかに、それが伝統的なキリスト教の定義だった。

しかし、これでは、エフェソ公会議を否認するプロテスタントの一部教団（福音派や聖霊派の多く）どころか、カルケドン公会議を否認するオリエンタルオーソドックスですら異端になってしまう。
もうちょっと広い方が良いのでは？、と思いますた。

>>960
ますますよく分からない。何をもって「カルト色が強い」と
いうのですか？

>958
使徒信条はカトリック教会の聖伝に由来するもので、東方教会などはそれをそのまま是認するわけじゃないですよね。
だから、ニケ・コン信条を線引きにした方が良いような。。。

>962
私の口からいうことでもないと思いますし、「バプテスト、ファンダメンタリズム（原理主義）」で検索でもかけてくださいな。

まあ、バプテスト教会はほんと教会によっていろいろだということですよ。

>>963
その通りです。失礼しました。

>>938はバプテストがキリスト教ではないという意見に
ちゃんと同意しているぞ。

　スレのキャパを越えた質問だと思われ。自分で文献大量に読みあさって勉強すべし。

>966
しらんがな(・∀・)。

あんたが仏教徒だとして、別の仏教徒が「創価学会は仏教でない」といった場合、その別の仏教徒の発言の説明まであんたはしないといけないのか？（笑）

>>958
「使徒信条」はいつ誰によって作られたのでしょうか？

アナバプテストなどは、再洗礼を認めるから、ニケ・コン信条（使徒信条）違反→異端、という流れか？
でも、そういうことをいってるわけじゃないかもね。
興味ないし…

>969
一般的にいわれているのは、9世紀、カトリック教会が聖伝をまとめて作ったと。
形になったのは9世紀だが、いちおう聖伝ということなので、起源は使徒時代にさかのぼれるということ。
ニケコン信条も形になったのは4世紀だが、起源は使徒時代にさかのぼる。

>>969
八世紀ごろに今と同じものができたと言われていますが、
細かいことはわからないみたいです。

こんな胡散臭い宗教を本気で信じてるの？
ネタでしょ？

>>970
再洗礼を認めるのは間違い。
幼児洗礼を認めないが正しい。

>974
それって被ってるのでは？
幼児洗礼を認めない→再洗礼認めるということですよね？
くわしく知らないのだけど、どういう意味で間違い？

>>974修正

>>970
アナバプティズムは、再洗礼を認めているわけではありません。
本人が信仰告白しない、幼児洗礼を認めていないのです。
幼児洗礼を認めないから、アナバプティズムには再洗礼にならないわけです。

こんなワケのわからんものに頼らないと生きていけないのか
貧しい奴らだなW

>>971>>972
ありがとうございます。
ということは、カトリックが堕落する前には無かった事と解釈していいんですね。
私の行ってる教会では礼拝、祈祷会等の集会では「使徒信条」を唱えないのでほとんどの信徒は知らないと思います。でも、聖書は全て神の霊感によって書かれたものだと百パーセント信じてます

>978
ないというと語弊があるのでは。

聖書だって、4世紀まで今の形で目にすることはなかったわけだけど、その教えがそれ以前にはなかったと言うことにはならないですよね。

いい加減目を覚ませよ
キリストなんてただのオヤジだよW

>978
使徒信条くらい知っておいて損はないと思いますよ。
正統/異端の境界の話題で出てきましたが、西方教会（カトリック教会とプロテスタント諸教会）では
使徒信条に書かれていることを否定するなら、それは異端の推定が働くといってよいと思いますし。
聖書だと、エホ証さんですら（主観的には）聖書に従っていると考えてますからね。。。

>>979
聖書の教えは変わらないです

レスが>>950を越えましたので、>>1に従い次スレを立てます。

>>966
貴方、国語力ありませんね？

|†|　キリスト教＠質問箱146　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143985902/
次スレッドです。
本スレッド消費後移動してください。>>各位

>>961
それらを異端と判断しては貴方にとってどのように不都合なのですか？
例外規定を設けてまでかばわねばいけない理由がわかりませんが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/444
>>1に従い、宗教板テンプレート内リンク変更申請を行いました。
ご確認ください。>>各位

>>981
ありがとうございます。
使徒信条は否定しない教会です。それ故に使徒信条は何年か前に、主の祈りと共にプリントとして配られました。

>>988
>使徒信条に書かれていることを否定するなら、それは異端の推定が働くといってよいと思いますし。
>聖書だと、エホ証さんですら（主観的には）聖書に従っていると考えてますからね。。。

急に態度が変わりましたねw

消費ａｇｅ

同じく消費age

消費〜

１０００げと

邪魔しないで　１０００げと

をながい　邪魔しないで　１０００げと

いただき

1000はもらったぜ。

1000

イエス・キリストのほかに救いはない。

１０００げと 邪魔しないで。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。