日蓮正宗について３

1 ：第六天悪魔王：2006/01/08(日) 12:19:44 ID:fwzea3Ad

前スレ
日蓮正宗について２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128045935/

2 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:15:04 ID:0Wu0lTNL

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

3 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:15:51 ID:0Wu0lTNL

4 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:18:17 ID:0Wu0lTNL

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

5 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:23:25 ID:0Wu0lTNL

6 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:23:35 ID:SDHXNhVD

>>1
スレ立て乙。

先日、ある風俗店（ヘルス）に行った時のこと。
「本番させてあげるから、お願いがあるの。。。」と彼女。
「いいけど、何？」と聞くと、「今度の週末付き合って欲しい」
とのこと。なんだ、デートの誘いならお安い御用と、その日
は、ありがたく本番をさせてもらいました。
次の週末の約束の朝、「今日は何処へ行くのか？」聞くと
「お寺参り」に行きたいと言う。
今風の女のわりには神社仏閣巡りが好きとは古風な所も
あるんだなと、彼女のナビする通り車を走らせると、着いた
寺には日蓮正宗の文字が。寺と言っても、俺のイメージ
していた寺と違い、随分新しい造りの建物だったけどね。
入信してくれたら結婚を考えてもよいという言葉に釣られ
入信しちゃった。まぁ、本番出来たからヨシとしよう。

7 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:06:10 ID:jgLiNGwt

>>6
顕正会、正信会等、宗門を破門されているのに「日蓮正宗」の看板を掲げた
寺院があるので、注意されたし。
本当に日蓮正宗の寺院かどうかは、こちらで確認できます。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/Temple/picture.htm

8 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:09:37 ID:0Wu0lTNL

日蓮信者うざいよ氏んでくれ

9 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:30:47 ID:y1mt2sNb

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
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南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
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南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
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南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
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南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

10 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:47:05 ID:y1mt2sNb

11 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:48:26 ID:y1mt2sNb

願以此功徳
平等施一切
同発菩提心
往生安楽国

12 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:02:37 ID:/wwmQkNM

くだらない

13 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:53:51 ID:y1mt2sNb

日蓮信者うざいよ氏んでくれ

14 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:08:53 ID:y1mt2sNb

下痢病死日蓮！！

15 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:16:57 ID:y1mt2sNb

下痢病死日蓮！！

16 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:19:13 ID:LwqfQcJx

ttp://spaces.msn.com/members/shourinzi1972/

17 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:23:20 ID:y1mt2sNb

下痢病死日蓮！！

18 ：大家：2006/01/08(日) 16:25:28 ID:sKgPQ3FK

日本を救う最後の救世主、偉大なる御本尊！生き仏様！！その名も偉大なる池田先生に、絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！最後まで絶対帰依するぞ！！！

19 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:31:24 ID:y1mt2sNb

>>18
アホやないん。天皇も半世紀以上前に、現神人から人間宣言したんだぜ！！
生き仏様なんてこの世にいる訳ないやん！！
頭大丈夫？精神病院行ったほうがいいよ

20 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:44:40 ID:y1mt2sNb

下痢病死日蓮！！

21 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:20:12 ID:kPlMcRRJ

妙観講はどうなってるんですか？

22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:23:49 ID:0Wu0lTNL

下痢で病死日蓮！！
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

23 ：大家：2006/01/08(日) 17:27:43 ID:sKgPQ3FK

24 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:49:35 ID:y1mt2sNb

>>23
アホやないん。天皇も半世紀以上前に、現神人から人間宣言したんだぜ！！
生き仏様なんてこの世にいる訳ないやん！！
頭大丈夫？精神病院行ったほうがいいよ

25 ： ◆IIES/YYkzQ ：2006/01/08(日) 17:54:53 ID:UO+g2WIK

学会員になると何が良いんだ？

26 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:57:50 ID:FJnRLmJI

商売するのに有利とか聞くね

27 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:10:32 ID:y1mt2sNb

28 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:11:01 ID:y1mt2sNb

29 ：sage：2006/01/08(日) 18:11:49 ID:y1mt2sNb

30 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:13:47 ID:y1mt2sNb

31 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:15:04 ID:y1mt2sNb

32 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:17:17 ID:y1mt2sNb

33 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:17:55 ID:y1mt2sNb

34 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:18:55 ID:y1mt2sNb

35 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:19:24 ID:y1mt2sNb

36 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:21:58 ID:y1mt2sNb

37 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:30:04 ID:4lnay3X2

ヒヒーン!!あー!!あー!!!

38 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:32:44 ID:fwzea3Ad

法然上人慈悲の事。
慈悲の故に法華経と教主釈尊とを抛つなりと云はば、
所詮上に出す所の証文は未だ分明ならず。
慥なる証文を出して法然上人の極苦を救はるべきか。
上の六品の諸行往生を下の三品の念仏に対して諸行を捨つ。
豈法華を捨つるに非ずや等云云。観無量寿経の上六品の諸行は
法華已前の諸行なり。設ひ下の三品の念仏に対して
上六品の諸行之を抛つとも、但法華経は諸行に入らず、
何ぞ之を閣かんや。又法華の意は、
爾前の諸行と観経の念仏と共に之を捨て畢て
如来出世の本懐を遂げ給ふなり。
日蓮管見を以て一代聖教並に法華経の文を勘ふるに、
未だ之を見ず、法華経の名を挙げて或は之を抛ち、
或は其の門を閉ずる等と云ふ事を。
若し爾らば法然上人の憑む所の弥陀本願の誓文並に
法華経の入阿鼻獄の釈尊の誡文、如何ぞ之を免るべけんや。
法然上人無間獄に堕せば、所化の弟子並に諸檀那等共に
阿鼻大城に堕ちんか。今度分明なる証文を出して
法然上人の阿鼻の炎を消さるべし云云。
　文永九年〈太歳壬申〉正月十七日　　日蓮花押　弁成花押

39 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:37:30 ID:0Wu0lTNL

南無阿弥陀仏

40 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:38:56 ID:fwzea3Ad

哀なるかな今日本国の万民、
日蓮並に弟子檀那等が三類の強敵に責められ
大苦に値ふを見て悦て笑ふとも、
昨日は人の上、今日は身の上なれば、
日蓮並に弟子檀那共に霜露の命の日影を待つ計りぞかし。
只今仏果に叶て寂光の本土に居住して自受法楽せん時、
汝等が阿鼻大城の底に沈て大苦に値はん時、
我等何計無慙と思はんずらん。汝等何計うらやましく思はんずらん。
一期を過ぐる事程も無ければ、いかに強敵重なるとも、
ゆめゆめ退する心なかれ、恐るる心なかれ。
縦ひ頚をば鋸にて引き切り、どうをばひしほこを以てつつき、
足にはほだしを打てきりを以てもむとも、
命のかよはんほどは
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経と唱へて、
唱へ死に死るならば、釈迦･多宝･十方の諸仏、
霊山会上にして御契約なれば、
須臾の程に飛び来て手をとり肩に引懸けて、
霊山へはしり給はば、二聖･二天･十羅刹女は受持の者を擁護し、
諸天善神は天蓋を指し、旛を上げて、我等を守護して、
慥かに寂光の宝刹へ送り給ふべきなり。あらうれしや、あらうれしや。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:46:11 ID:fwzea3Ad

世間の悪人は魚鳥鹿等を殺して世路を渡る。
此等は罪なれども仏法を失ふ縁とはならず。
懺悔をなさざれば三悪道にいたる。
又魚鳥鹿等を殺して売買をなして善根を修する事もあり。
此等は世間には悪と思はれて遠く善となる事もあり。
仏教をもつて仏教を失ふこそ失ふ人も失ふとも思はず。
只善を修すると打ち思て、又そばの人も善と打ち思てある程に、
思はざる外に悪道に堕つる事の出来候なり。

当世には念仏者なんどの日蓮に責め落されて、
我が身は謗法の者なりけりと思ふ者も是あり。
聖道の人人の御中にこそ実の謗法の人人は侍れ。
彼の人人の仰せらるる事は、法華経を毀る念仏者も不思議なり、
念仏者を毀る日蓮も奇怪なり。念仏と法華とは一体の物なり。
されば法華経を読むこそ念仏を申すよ、
念仏申すこそ法華経を読むにては侍れと思ふ事に候なりと、
かくの如く仰せらるる人人、聖道の中にあまたをはしますと聞ゆ。
随て檀那も此の義を存じて、
日蓮並に念仏者をおこがましげに思へるなり。
先日蓮が是れ程の事をしらぬと思へるははかなし。

42 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:46:43 ID:UO+g2WIK

>>25です
>>26さん、商売上有利なのは正宗も学会も同じ題目を唱えて居るので、功徳が有るのは他人を見て解ります。それは良しとして
私が聞いた話ですと、池田大作氏が正宗の大石寺本山を金で買うなどと正宗に持ちかけているそうです。金で買える代物では無いのですが、こう言う人物をトップに据えている学会員さんの心境は、いかがなものなのでしょうかね

43 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:50:42 ID:fwzea3Ad

阿弥陀仏等の十六の仏は昔大通智勝仏の御時、
十六の王子として法華経を習て、
後に正覚をならせ給へりと見えたり。
弥陀仏等も凡夫にてをはしませし時は、
妙法蓮華経の五字を習てこそ仏にはならせ給て侍れ。
全く南無阿弥陀仏と申して正覚をならせ給ひたりとは見えず。

妙法蓮華経は能開なり。南無阿弥陀仏は所開なり。
能開所開を弁へずして、
南無阿弥陀仏こそ南無妙法蓮華経よと物知りがほに申し侍るなり。
日蓮幼少の時、習ひそこなひの天台宗真言宗に教へられて、
此の義を存じて数十年の間ありしなり。是れ存外の僻案なり。
但し人師の釈の中に、一体と見えたる釈どもあまた侍る。
彼は観心の釈か。
或は仏の所証の法門につけて述たるを、今の人弁へずして、
全体一なりと思て、人を僻人に思ふなり。御けい迹あるべきなり。
念仏と法華経と一つならば、仏の念仏説かせ給ひし観経等こそ
如来出世の本懐にては侍らめ。彼をば本懐ともをぼしめさずして、
法華経を出世の本懐と説かせ給ふは、念仏と一体ならざる事明白なり。
其の上多くの真言宗･天台宗の人人に値ひ奉て候し時、
此の事を申しければ、されば僻案にて侍りけりと申す人是れ多し。
敢て証文に経文を書て進ぜず候はん限りは御用ひ有るべからず。
是こそ謗法となる根本にて侍れ。あなかしこ･あなかしこ。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 18:53:57 ID:fwzea3Ad

>>37
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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45 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:08:08 ID:fwzea3Ad

46 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:09:52 ID:FJnRLmJI

>>42
でなくて、
学会員って数が多くて結束が強いでしょ
それで学会員同士だと色々便宜を図ってくれるって話
商売はコネがものを言う場面が多いからね

47 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:25:52 ID:fwzea3Ad

48 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:35:14 ID:UO+g2WIK

>>46さん、なるほどね。信者同士の繋がりは助かるね、商売上利用したいのなら他に商工会議所でも交流は深いですし、色々な行政も使えば楽かも
信者同士なら仕事の単価など安くし便宜を働き苦労した、など聞いた事が有ります。経営が成り立たなくなる傾向に…

49 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 19:56:13 ID:fwzea3Ad

ははき(伯耆)殿かきて候事、よろこびいりて候。伯耆)殿かき

春の初の御悦び、木に花のさくがごとく、山に草の生出ずるがごとし、
と我も人も悦び入て候。

さては御送り物の日記、
八木一俵･白塩一俵･十字三十枚･いま一俵給ひ候ひ畢ぬ。

深山の中に白雪三日の間に庭は一丈につもり、
谷はみね(峰)となり、みねは天にはし(梯)かけたり。
鳥鹿は庵室に入り、樵牧は山にさしいらず。
衣はうすし食はたえたり。夜はかんく(寒苦)鳥にことならず。
昼は里へいでんとおもふ心ひまなし。
すでに読経のこえ(声)もたえ、観念の心もうすし。
今生退転して未来三五を経ん事をなげき候ひつるところに、
此の御とぶらひに命いきて又もや見参に入り候はんずらんとうれしく候。
過去の仏は凡夫にておはしまし候ひし時、
五濁乱漫の世にかかる飢ゑたる法華経の行者をやしなひて、
仏にはならせ給ふぞとみえて候へば、
法華経まことならば此の功徳によりて過去の慈父は成仏疑なし。
故五郎殿も今は霊山浄土にまいりあはせ給て
故殿に御かうべをなでられさせ給ふべしと、
おもひやり候へば涙かきあへられず。恐恐謹言。
正月二十日　　日蓮花押　
上野殿御返事

50 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:10:04 ID:y1mt2sNb

51 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:15:48 ID:07RSheFi

>>48
まあ、メリットとデメリットはしてきされるな。
選挙活動の下支えをしなきゃいけないとか聞く。

さして面白くもない久本が女性タレントの好感度部門で上位を取るのは、
学会員が票を入れているからって噂は聞くな。

52 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:25:23 ID:y1mt2sNb

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南

53 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:17:17 ID:y1mt2sNb

54 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:11:36 ID:SjmpR654

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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55 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:44:51 ID:UO+g2WIK

>>51さん。同じく
正宗に入信当初は商売柄、門徒様のお世話で羽振り多売の忙しさでした。儲け無し！まぁ信心の一貫だと思い人の為にお世話が出来今が有るのですが。
現在は寺に商売を持ち込むなどしてません。
学会も有名芸能人を多数抱え広告塔になりイメージ戦略なのでしょうね、正宗にもクドウユウキと言う昔ちょっと流行った女優が帰依してきました。
人気商売も大変なんですね、しかし正宗も学会も仲良くなれば良いのにね、上層部が悪いのだろう。

56 ：十羅刹女：2006/01/09(月) 00:38:55 ID:AB2+xuM0

57 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:02:04 ID:sI3HjglG

58 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:14:16 ID:sI3HjglG

59 ：多宝如来：2006/01/09(月) 01:15:03 ID:AB2+xuM0

60 ：智積菩薩：2006/01/09(月) 01:16:15 ID:AB2+xuM0

61 ：阿弥陀如来 ◆zvjfLSGLrY ：2006/01/09(月) 01:22:15 ID:AB2+xuM0

62 ：阿弥陀如来 ◆zvjfLSGLrY ：2006/01/09(月) 02:52:23 ID:AB2+xuM0

63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:57:27 ID:Z/DH2s4U

>>6
俺も、その話聞いたことある。
でも、伝統のある正宗の信者はそんなことしないだろう。
と思っていたが、>>7さんが紹介しているところに書いて
あった・・・

64 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:29:28 ID:sI3HjglG

下痢病死日蓮！！

65 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:30:53 ID:sI3HjglG

下痢病死日蓮！！

66 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:45:17 ID:ANCBoOMu

しつこいね。下痢して死んだんだね、解った解った

67 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:49:22 ID:0KrEHjOA

下痢病死日蓮

68 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 21:51:31 ID:07o+vFI0

上げる

69 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 22:35:25 ID:dIqv7SXA

先日、友人に電話で呼び出されました。
「大事な話がある。
電話じゃなんだから中野で合えないか」
とのことでした。

なにかわからず行ってみました。
それが今日です。

どうやら日蓮正宗の勧誘でした。
でなんだかんだあって入団書に
住所、名前、電話番号を書きました。
あとはハンコを押すだけです。

そしてハンコを押すのは別の日に、
神社で行うことになっています。
さて、どうしましょう。

先ほど友人に聞いてみました。
「神社で何をするの？」
と。
返答が帰ってきません。
どうやら勧誘マニュアルに無かったようです。

なかなか面白いのですが、
どこら辺でやめればいいでしょうか。
入団は絶対にしたくありません。

70 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:43:31 ID:z0VQl1VJ

神社？

71 ：阿弥陀如来 ◆zvjfLSGLrY ：2006/01/10(火) 04:05:20 ID:pqVi/Z9C

72 ：八幡大菩薩：2006/01/10(火) 04:16:29 ID:pqVi/Z9C

73 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:25:30 ID:u+P7Jx6w

下痢病死日蓮！

74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:06:13 ID:u+P7Jx6w

最高ですか～？

75 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:46:29 ID:6EdyUqH9

折角、前スレの後半は面白くなってきてたのに
念仏と題目を貼るヤツが出てきてから急に
つまらなくなったね。
もっと色んな人の意見を読みたかったのに。

76 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:28:42 ID:+SX5+QLF

「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」

とうとう日蓮正宗妙観排斥か！
　今も続く妙観講の「早瀬嫌い」
　各末寺法華講、大草一派を排除し始める
寺族が「妙観講と一緒に活動するのは間違い」と発言

　妙観講(講頭・大草一男)が現在、呻吟している。大草一派が口を揃
えて法道院に罵詈雑言を浴びせ、早瀬一族を罵倒していた事実が明ら
かになるにつれて、各末寺の法華講支部が妙観講員を排除し始めたか
らだ。「妙観講と手を切るように、住職に言います」等と語るある末
寺住職の女房もいる。

77 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:31:18 ID:U6kyrhuL

下痢病死日蓮！

78 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 12:41:58 ID:x3ylmRAa

76
マジで？？じゃあこれから妙観講員の辿る道は？？知人にいるけど・・・
今度は山と対立すんのかね？

79 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:51:10 ID:U6kyrhuL

下痢病死日蓮！

80 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:17:44 ID:DRn1gt2o

やれやれ

81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:02:07 ID:u+P7Jx6w

下痢病死日蓮！

82 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:55:17 ID:yk1zU4QK

>>75同じく気に懸けていたのですが、無意味な書き込みばかりで残念です。

83 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 01:30:36 ID:9YoGpxbm

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7387/souvszoku2.htm
いつも派手な衣装に身を包むＡ子はかなり酔っぱらっていて、
若い男に手を回したりもたれかかったりと、
フェロモンをまき散らしていた。ふと気がつくと私の隣にきていた。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:41:07 ID:eNMUOlTC

下痢で病死日蓮！
クソまみれで病死日蓮！

85 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 17:44:47 ID:eNMUOlTC

下痢で病死日蓮！クソまみれで病死日蓮！

86 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:24:11 ID:KoVp/X1C

妙観講どうなるの

87 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 03:31:18 ID:RURVNRmL

ありゃ

88 ：阿弥陀如来 ◆zvjfLSGLrY ：2006/01/12(木) 05:09:46 ID:5xorvFWr

>>85
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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89 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:37:05 ID:YH6BCn/f

↑マジ不愉快！！

90 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 15:15:13 ID:hN2hF1Kf

下痢で病死日蓮！クソまみれで病死日蓮！

91 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:14:20 ID:Uti78UfX

雨や

92 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 03:01:16 ID:l2ixczKD

日蓮宗って仏教じゃないですよね？

93 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 14:45:51 ID:HZPxIDz4

下痢で病死日蓮！クソまみれで病死日蓮！

94 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 18:35:00 ID:0yLQXvv+

日蓮正宗信徒は、言う事とやる事が違う。
顕正会員と変わらん。

顕正クオリティ＝正宗クオリティ

ついでに
　＝題目コピペ厨
　＝下痢ネタ馬鹿

95 ：♥　殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2006/01/14(土) 19:38:04 ID:V6RcZFo8

このスレ荒れてるな

96 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 09:23:27 ID:51xhgA8D

>>92
マジレスすると日蓮宗も日蓮正宗も似非仏教。
理由は釈迦の仏教を否定しており、独自の教義を打ちたて
信仰しているから。
鎌倉時代の当時は日蓮＝末法の仏と言う理屈で、日蓮仏教
と言えなくもなかったが、その後の研究により、鎌倉時代は
末法に入ってなかった事が確定し、日蓮は仏ではないことが
証明された。従って、仏教という風に「仏」の文字は使えない。
敢えて言えば日蓮教という鎌倉時代に生まれて新興宗教です。

97 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 19:50:09 ID:e3lxhszo

http://www.j-theravada.net/kogi/kogi8.html
仏教と仏教の違い

98 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 21:21:50 ID:GKsmCFXH

あの、少し質問です。
今日友人に大石寺？へ連れて行かれました。
長く付き合ってる友人なのだけど宗教に興味があるとは知らなくてびっくり。
で、三階建ての建物に入って待合室のようなところに通されたところ、
友人がお数珠と経典？を買ってきました。490円で後は一切お金がかからないとの事。
お金払ってね～と言われ、え？？？と思いながらも払ってしまった私にも責任はあるのですが、
この宗教は怪しい宗教なんですか？
友人は悪意があって私を誘っているようにも思えないし、お金がかからない事も熱心に
話してくれたのですが。
日蓮宗とは違うような事を言っていたのですが、ここの会員の方がいらしたら教えてください。

スレ違いかもしれないんですが、分かる方がいたら教えてください。

99 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:27:30 ID:qyD8+j3I

狂信者が多い

100 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:04:53 ID:fKa7mYKS

>>98
大石寺はたしか富士山の近くにあるので簡単にはいけないはず・・・
多分顕正会ってところじゃないだろうか？

101 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:26:47 ID:GKsmCFXH

>>100
支部のような場所でした。

102 ：100：2006/01/15(日) 23:37:36 ID:fKa7mYKS

>>101
私は顕正会という団体に全く同じように勧誘されました。
「日蓮宗」と違うと名乗るのは「日蓮正宗」系であることは間違いない・・・
「創価学会」、「顕正会」、「妙観講」のいずれかではないかな？

103 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:19:41 ID:wfN8yBVg

>>102
真ん中っぽいです。
人は生まれた時から運命が決められているけれど、
お祈りする事で願い事が叶い人生を変えられるとか・・。

104 ：阿弥陀如来 ◆zvjfLSGLrY ：2006/01/16(月) 02:57:35 ID:kMqGkre7

>>93
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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105 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:39:25 ID:3Coj/zbJ

大石山は学会は入れないなずだよ～（て言うか無関係）
ケンショウかミョウカンじゃない？
ちゃんと納得してからいかなきゃダメだよ～

106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:41:19 ID:467DOFGd

>>98
「お金がかからない」と言うのは半分正しいです。
強制される金額はわずかですが、私のお祖父ちゃんは
日蓮正宗に寄進するために山を売ってしまい、更に、
借金まで作ってしまいました。
私の小さい時の話なので、詳しい経緯は知りませんが
多分、寺から求められたものではないと思いますが、
何千万もの金額を受け取ったというのは事実です。
特に裕福な家庭でもないのに、普通は信者がそれだけの
大金を寄進しようとしたら断るべきだと思うのですが・・・
大石寺に行かれたのなら、近くに金ぴかの橋があった
はずです。あれも信者から集めたお金で日蓮正宗が
作ったものです。私は最初、日蓮正宗は由緒正しい
宗派なので、そういうことはないと信じていたのですが、
結局はお金儲けのためにやってる宗教企業なのだと
分かった時は流石に寂しかったですね。
くれぐれも程ほどにした方が良いと思います。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:09:00 ID:VuNMAm8E

熱心すぎたんだね、どが過ぎても信心は不幸になる。寺に金やりゃ信心深い？なんて錯覚を起こすが間違い、信心とは自分の中に有る。

108 ：帝国華撃団：2006/01/16(月) 22:25:21 ID:Lt/58hQ0

>>107
変な関わり持たないことが一番良いのだよ

109 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/16(月) 23:20:05 ID:GCWyb6n3

>>108
「変な関わり」なら持たない方が良いかも知れませんね。
私は正しい教えに出会えて良かったと思っていますし、
導いてくれた人たちに感謝しています。

「人それぞれ」ですよｗ。

110 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 03:57:13 ID:erMGbLHR

ダメだよ～

111 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:01:22 ID:HIK6P3u5

１07に一票

信心にハマッタ２０年来の友人と交友関係を絶つ。
会えば宗教の話しかしない。
世間話をすれば被害者は邪宗だからとかぬかす。
先輩とやらに聞いた話を盲目的に信じる。にもかかわらず
新聞で報道されていることは受け入れない。

こいつとは友達に戻れないと判断したよ。
マジさいなら～～～～
クラスで仲良かったコ達もあんたと連絡とらね～～って。
寂しい人生だね。これも修行かよ。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:17:14 ID:W7o153T1

>>109
＞「人それぞれ」ですよｗ。

これを言い出すと、あなたが今、幸福を感じているのは
"日蓮正宗だから"ではなく"Route318さんだから"と言う
ことになります。（事実、そうだと思います。）

正しい教えであれば、必ず全ての人が救われるはずですが
そうならないのは何処かに欠点があるからだと思います。

横槍失礼しました。

113 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:05:38 ID:UDxZFg4/

正しい教えであっても正しく行じない人が多いんでしょ。

114 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:17:53 ID:BhL8mmdY

>>111
うちのお袋がまさにそう。元層化で現日蓮消臭。信者歴４０年。。
基本的に「自分はこう思う」のような個人的な意見が一切言えない人。
でも。
最近になって「昔は洗脳されてた」って言うようになった。
雑誌やあらゆるメディアを見たり聞いたりする事が禁止されてたらしいね。
びっくりと言うかやっぱり？というか。。
今思えば極端だったとか言うようになったの。

まぁでも性格は変わらんし、今日も勤行してたよ。
本当、熱心な人。お山？毎月行ってるんじゃないかな（遠いけど）
俺は最近実家に帰って来てて昔、なんとか脱会したんだけどね。

前の会社なんかにもいたんだけどね。
とにかくこの人達？会話が成り立たない。。。どうにもこうにも。
この２ちゃんでこうして見てもメチャクチャだしね。。

俺は某クリスチャン系なんだけどそっちの板なりなんなりは平和だって言うのに。
他の宗教の悪口なんて言わないよ。
むしろ仏教（オリジナルな意味での。。）には肯定的だし研究してる人も大勢いるし。
なんだかなぁ。。

115 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:16:12 ID:NNVo9elz

はあ

116 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 10:31:10 ID:6VFWmjML

>>114
友人なら疎遠にできるけど実の母親って辛いな。
だいたい信仰するのに群れなきゃ出来ないって発送ってどうよ？
個人の心の問題じゃないの。宗教って。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 17:28:58 ID:we1usl7C

いくら御書を読んだ所で大聖人にはなれないし、大聖人しか解らない覚りだって有る、また弟子も都合の良い解釈で多少ズレてくる悟りを開き日々の修行に励む。
開祖日蓮の真意は、誰にも解らない。絶対
お釈迦様の事も死後漢字が発明され漢字に意味を持たせた時点で正しいとは言えない、無の境地こそ悟りが開かれる、だから脳味噌で考えず手を合わせ頭を下げる。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 18:18:35 ID:4m6+GmXG

>>117
＞お釈迦様の事も死後漢字が発明され

おいおい、漢字は釈迦以前からあるぞ！
知ったか恥ずかしすぎるｗｗｗ

ただ、「漢字に意味を持たせた時点で正しいとは言えない」は同意。
その前に原語の経典自体が、どこまで釈迦の言葉なのかアテに
ならないけどね。全部、読めば矛盾ばかりの経典群。恐らく、後世
の人間の創作だろう。それを知らなかった日蓮をはじめとする鎌倉
時代に生まれた和製仏教は、現代で言うところの新興宗教に近い
ものがある。

119 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 18:29:29 ID:Awpxe0Em

ちんこ

120 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 11:37:48 ID:xqDw557G

机上の空論をいくら論じ合っても無駄でしょ。正宗批判派の言ってることも分かるが、
批判派は批判派で自分の論理が正しいという実証を出すべきだろう。

121 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 12:05:20 ID:b6c2iEBE

>>120
＞正宗批判派の言ってることも分かるが、

あなたのように一般の認識に対し客観的になれるような人ばかりなら問題ないと思う。それで誤解だと思うならそれを解く努力をするとかしないとかで良いんだろうしね？
だから思うに他の宗教や思想の全てに対する否定的な立場、優劣の問題にしたがる態度が反感を買う原因でしょ？
日蓮正宗に限らずこの道を信じ受け入れる者だけが救われる限定救済。
それゆえ全ての人がこれを信じる以外に世の平和はあり得ないとする立場。
（だからこそ一方的な布教勧誘が横行してる現実）
それを断言したのが日蓮本人であり国宝でもある立正安国論の中で克明に語られている。
現在では世の多くの人が法華経をブッタが説いたとは思ってない。
なぜならそれは一般の考古学的かつ科学的な立場から立証されているものだと思う。
中国において書かれたモノって事でしょ？
日蓮本人が当時、そういう認識を持っていたとは信じ難いし。

だからブッタに惹かれて仏教を目指そうとする人からも厄介視されてるんじゃないでしょうか？

実証になってませんかね？

122 ：火を見るより明らか：2006/01/21(土) 12:06:04 ID:zXtS/O5/

>>120
ヒント：正宗信者でまともな書き込みをしている人は極少数

123 ： ◆1SluY64TBk ：2006/01/21(土) 12:08:46 ID:Mh95LZkP

諸人来ぞりて
迎え奉れ
久しく待ちにし
主は来ませり
主は来ませり
主は主は来ませり

124 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 12:11:21 ID:b6c2iEBE

今、書いた「ブッタ」というのは仏教開祖たるゴータマブッタの事。
そのゴータマブッタを一般の人は敬ってる訳で、無名のブッタ（つまり別人）では受け入れ難いのは当然だろうと。。
創価学会の場合は最近、法華経を書いたのは「無名のブッタ」と認識を改めたみたいですからね。
歴史的認識としてはそれで正しいのでしょう。

日蓮正宗さんでは認められていないと思いますけどね。

125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 12:53:43 ID:Vz0hQdbi

遂にクラシックピアニスト市川氏が殺人巨大カルト創価学会と日蓮正宗に宣戦布告したぞ！！！

創価・公明板

市川哲也(ピアニスト)【対創価戦争！！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137069720/l50

クラシック板

市川哲也(ピアニスト)【対創価戦争！！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137063053/l50

126 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:36:10 ID:zXtS/O5/

キリストでもアッラーの神でも唯一の存在だから
特別の扱いを受けるわけで、仏教でもゴータマ・
シッダルタ以外にブッダの存在を認めると何でも
ありになってしまう。

俺もブッダ、あなたもブッダ、みーんなブッダなんて
ことになったら、後の世には、どのブッダが言った
ことが正しいのか？なんて、また不毛な歴史が繰り
返す。

大乗仏教経典の多くは、釈迦の死後、相当絶って
から創作されたんだから、それらは釈迦の言葉と
かけ離れすぎてしまっている。スッパニタータのような
初期の経典こそが釈迦の生の声と考えるのが妥当。
それ以外は外道と考えるのが自然である。

127 ：莫迦牟尼佛 ◆6.4oHoukEI ：2006/01/21(土) 13:40:33 ID:0wQwRNfg

>>126
あなたは天才だ！

128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:46:05 ID:b6c2iEBE

>>127
禿げ堂。。
感動しますた。。

129 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:46:58 ID:6XZduNmy

聖徳太子が法華経を広めようと思い、法華経の寺をいくつも建てたが後に法華経の寺が別の宗派に替わった？みたいな事を聞いた事が有ります。どうなんでしょうか？

130 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:50:30 ID:zXtS/O5/

思うんだけどさー、日蓮正宗に限ったことじゃないんだけど
特定の宗派に拘ってる人って親子の関係に近いように思う。
よくさー、子供が非行に走ったりすると「うちの子に限って」
ってのがあるじゃん。あれと同じ。

ここの信者の人も大半は小さい頃から日蓮正宗に親しんで
きているわけで、今更、日蓮正宗の教義の矛盾とか指摘
されても、日蓮正宗＝唯一の正しい教えという図式が出来
上がってしまってるから、素直に指摘を聞けない。
だから、うちの宗派は正しいという答えが先ずあって、そこ
から全ての事象をその答えと辻褄を合わせるように考えて
いく。これでは到底妥当性のある説明は出来ないよね。

やっぱり、本来は歴史を出来るだけ正確に認識して、かつ
現象を直視して判断すべきだと思うよ。

つまり、歴史から考えれば、日蓮正宗は釈迦の死後数百年
絶った時にいた宗教家グループが、「多分、釈迦はこういう
風に言いたかったのだろう！」というイメージによって作った
経典を元に、更に日蓮が独自の解釈によって日本風にアレ
ンジした新興宗教で、本来の仏教（釈迦の教え）とは非なる
ものだし、現象から考えれば、カルト宗教を多く生み出して
いることから、それだけカルト性が高い特異な教えであると
考えるのが客観的かつ妥当性のある答えだと思う。

131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:53:09 ID:zXtS/O5/

>>127-128
煽らないでーｗｗｗ

132 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 14:18:33 ID:UVQQS5EM

>130
100%同意だが、そういった正論に耳を貸すような連中ではないと思うのだ。

133 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 21:25:15 ID:5duZ84T/

>>121
実証になってないんじゃないの？あんたの言ってるのは「専門家が言ってるんだからそれを信じろ」ってことでしょ？
でも、日蓮大聖人の時代の専門家の意見は間違ってるって言ってるじゃないですか？
できれば「専門家が言っている」以外の実証がほしいね。

っていうか、そんなこと不可能なんだから話し合ったって無駄。人に信仰勧めるのも断るのも自由。
いやだったらその人がその人の裁量で断るなり何なりすればいいことで、「人に勧めるな」とか「他宗を批判するな」
とか、関係ないもんが関係ないもんに言うことじゃない。

批判派の人は「信仰の自由」みたいなことを掲げながら日蓮正宗の信仰の仕方を批判してんじゃん。そのへんはどう釈明してくれるわけ？

134 ：帝国華撃団：2006/01/21(土) 21:33:01 ID:OKlEvGD1

>>120
ここにも正宗盲信基地害馬鹿がいる

机上の空論で「信じないと罰が当たる」だの
　　　　　　　　　「他宗教信じると地獄へ落ちる」だの
　　　　　　　　　「世界で正しいのは正宗だけ」だのと

机上の空論で独善排他の教義振りかざしているのはオマエだろ。
今度は無宗教者の成りすましかよ（笑）

部外者に成りすまして、自分達に都合の良い発言をするのはホッケの１８番らしいな（大笑）

135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 21:40:07 ID:5duZ84T/

>>134
それは机上の空論じゃないんだって。それを机上の空論というなら仏教語る資格はないでしょｗ
それから、どう読んでそう思ったのか知らないけど天地がひっくり返っても無宗教者になりすましたりしませんので。

136 ：帝国華撃団：2006/01/21(土) 21:41:43 ID:OKlEvGD1

>>135
では質問

正宗を信じない人間は、死後どうなりますか？
他所の宗教を信じるとどうなりますか？

137 ：帝国華撃団：2006/01/21(土) 21:42:52 ID:OKlEvGD1

>>120
>正宗批判派の言ってることも分かるが、

わかっちゃマズイだろ（爆笑）

138 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 21:46:06 ID:5duZ84T/

>>137
それは揚げ足というもんだ。心情として理解できると言っただけで、同意できると言ったわけじゃない。
１３６については、自分で正宗のことを調べてください。

139 ：帝国華撃団：2006/01/21(土) 21:51:56 ID:OKlEvGD1

>>138
揚げ足ではない。弱点・欠点だろ。

そんな程度の宗教が「世界で唯一正しい」なんて言っちゃいけないよ。
言う以上にはそれなりの責任が生じることをお忘れなく
言い訳ばかり上手な程度の低い宗教だね

140 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 21:54:05 ID:5duZ84T/

>>139
？意味分からん。勝手に曲解しただけじゃんｗ

141 ：帝国華撃団：2006/01/21(土) 21:55:09 ID:OKlEvGD1

>>140
では、世界で唯一正しいという証拠は？

ついでに、お肉牙って本当にあるの？

142 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 22:07:12 ID:6XZduNmy

正しいなんて仏以外解るわけなかろ？正宗も時代背景に合わせながらの人間の試行錯誤なのよ、真実が見えないから傲慢な人間にとって良い事だよ

143 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 02:50:12 ID:qyOGNWg5

世間一般の人間にとって、正宗も創価も五十歩百歩にしかすぎない。
どっちもうさんくさい、

144 ：帝国華撃団：2006/01/22(日) 09:16:15 ID:dLDwJBS4

消臭関係って本当に醜いよね。
敵対する人間の不幸が嬉しくてたまらない。そんなオーラをビンビン感じる。

145 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 10:42:38 ID:byKwgpgG

↑それは無いな、君の思考だけだろ
何を掘り下げても、見えない。解らない。悟れない。

146 ：帝国華撃団：2006/01/22(日) 11:06:40 ID:dLDwJBS4

>>145
＞↑それは無いな、君の思考だけだろ

そう思いたいのはわかるが、残念ながらそう思っているのはキミだけ

＞何を掘り下げても、見えない。解らない。悟れない。

変な本ばかり読んでいないで、常識も身につけよう。
もっとも、最初から常識があれば変な宗教に染まることも無かったわけだが。
可哀想に。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 12:03:24 ID:byKwgpgG

>>146さん、貴方が常識人なら他人の人格を批判したり信仰も批判出来ないのが普通なんだよ
信仰を持っている人間は変なオーラが出ているのは当たり前、変わり者に見える。私は変わり者って嫌いでは無いんだよな、物事を同じ目線で人間形成されていたら個性など生まれない。
個性は他人から見て選べる権利を与えられているので、私の場合はﾏﾆｱｯｸな正宗が好きだなんだよ。

148 ：帝国華撃団：2006/01/22(日) 12:18:20 ID:dLDwJBS4

>>147
人に迷惑をかけない以上、批判なんかしませんよ。

批判がいけない？アナタ方にそんなことを言う資格も権利も無い。

証拠もなしに「自分達だけが世界で唯一正しい」「他宗教は全て邪教」
なんて言っているのはどこのどなた？

149 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 13:08:44 ID:byKwgpgG

>>148さん、他人に迷惑をかけない？人間で有る以上無理です、絶対に。貴方も私も他人を利用し生きている時点で、迷惑を掛けながら生きています。それだけ立派な事を言える人間では無いのが正しいです
正宗も人間の集まる場所なんで、正しいと言えないのが正しい。(日蓮しか解らない事)が正しい。
他は邪教でも何でも無い、正宗が言っているだけですがね

150 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 13:24:46 ID:wLtXETfy

このスレ読んでて疑問があるんだが・・・。
４タイプの人がいますよね。
１・仏教を信じていない
２・仏教は信じているが日蓮は信じていない
３・日蓮は信じているが正宗は信じていない
４・正宗を信じている
１・２・３の中で意見が対立してしかるべきところがたくさんあるのに、
４だけ批判するのはどういう理屈だろう？

151 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 14:06:38 ID:byKwgpgG

私の場合、どれも当てはまりませんね。
日蓮大聖人の事は本人しか解りませんと、まともな正宗の坊さんは言ってました。仏法用語の漢字ですら解釈次第で意味が違うので漢字研究のエライ大学教授も、解りませんの回答で、まともに解釈されてます。
信心が商売用に解釈されている所がほとんど

152 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 14:33:03 ID:8SZ4nErw

>>148 唯一正統な仏法を証明するのは掲示板では難しいでしょう。容易く理解出来る事では無いから。或いは其れを知っていて「証拠を出せ」と言っているのかな。
彼方が本当に知りたいのであれば直接日蓮正宗のHPで調べればよいのでは？

153 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 14:53:39 ID:byKwgpgG

いくら外から見ても解らないんだよな、実際、正宗に入り何をしてるか見るのも経験や思考を高める。
人がマズイと言う評判のラーメン屋が有り鵜呑みにしたらそれだけ経験が得られない。不味いか旨いかは本人しか解りません
正宗はｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝで無い事は歴史が750年程あり証明してる老舗なんだがね

154 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 15:01:08 ID:xDtUzEg8

知識として「麻薬は体をボロボロにする」ということを知らない人間は
麻薬のことを絶賛して、場合によっては他人に勧めるだろう。
でも麻薬の危険性を知ってる人間はそんなことに耳を貸さないし
使うのを止めろと注意する。
しかし、使ってラリラリになってる奴は「危険性」を知らないもんだから
そんなこと言われても信じようとしないし、使わない人間のことが理解できない。
自分の体がボロボロになるまで（ヘタすりゃボロボロになっても）気付かない。

正宗教義も同じだと思う。
知識として「絶対主義は分裂・争いを生みやすい」ということを知ってれば
正宗教義は危険だとわかる。実際に分裂して不毛な争いを繰り返してる。
しかし、正宗でラリラリになってる人は、それが気持ちいいから
直接自分自身に危害が降りかかってなかったり、自分が正しいことしてるという
優越感に浸ってるもんだから、それを理解しようとしない。

俺はそんなふうに考えてます。

155 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 15:07:14 ID:xDtUzEg8

>153
勤行唱題を延々繰り返して
月一回集まって住職の話きいて
年2回ほど山へ行ってゲイカさんの話きいて
たまに試験受けたり体験発表したり
自修賛美他宗排撃の新聞出したりしてるだけじゃないですか？

他の宗教とあんまりかわらないと思うけど。
キリスト系だったら
勤行唱題の変わりに祈り捧げて聖歌を歌って
月一回くらい集まって神父さんの話聞いて
年2回くらい聖地（もしくはそれに準じる場所）いって偉い神父さんの話きいて
試験はあるかどうかしらんけど、体験発表したり新聞出したりして。

違いがわかりませんが。

続いてる年数を言うならキリスト経は2000年続いてますし
イスラム教だって1300年は続いてますが。

そもそも貴方達こそ外から見ただけで他宗派を攻撃してませんか？

156 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 15:11:23 ID:wLtXETfy

>>154
必要な分裂や争いなど、この世に存在しないという意見ですか？

157 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 15:34:21 ID:byKwgpgG

正宗が毒物だとしたら現在は抹消されてます、ラリラリになるのは個人が正宗に対し、傲慢な姿勢で望みすぎだからです。現代人の小さな思考で考え、模索すればするほど日蓮の思想にラリルのです。宗教に限らず何でもそうですがね
中毒にさせるのは他人では無く自分だと認識しましょう。

158 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 16:21:23 ID:byKwgpgG

>>155さん>>153だか
勘違いしてないか？私も正宗法華講なんですが、誤解を招いたレスだったかな？スイマセン！
155さんの言う通り、普通に行をしている宗教です。

159 ：帝国華撃団：2006/01/22(日) 17:48:46 ID:dLDwJBS4

>>149
>他人に迷惑をかけない？人間で有る以上無理です、絶対に。

そんなことアナタに言われなくともわかっています。
アナタ方は、それにプラスαの大迷惑を世間一般にかけているでしょ。

信じないと地獄へ落ちるだの、他の宗教は全部邪教だのと言っているだろ。
それともこれはデマかい？

160 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 18:23:03 ID:wLtXETfy

>>159
だからさ、勧誘することが何で世間一般に大迷惑をかけてることになるわけ？
例えば、信徒さんの中には、「勧誘されて入ってよかった」って言う人もいるわけでしょ？
あなただって自分がいいと思ったものは人に勧めるでしょ？
強制的になんかしてるわけじゃなし、勧誘された当人が考えればいいことであって、
あなたがたが「日蓮正宗は間違ってる！」って声を上げる意味なんてないよ。
しかもあんたらは「間違ってる！」とは言うけど、じゃあ何が正しいんだと聞けば
「分からない」とか「人それぞれ」とか、責任感がないんだよ。
会社の会議とかだって、代案のないやつの意見なんか聞かない。

161 ：帝国華撃団：2006/01/22(日) 18:38:23 ID:dLDwJBS4

>>160
日蓮正宗が他の宗教の存在も尊重すると言うのなら、これ以上追求はしませんけど。
どうですか？

＞あなただって自分がいいと思ったものは人に勧めるでしょ？

勧めるのと「不幸になる」だの「その宗教だと地獄へ逝く」だのと脅しを伴う強制は別。そう思わない？

162 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 18:41:24 ID:byKwgpgG

159さん、貴方は子供かい？宗教団体では自分の信じている宗教か一番だと主張するでしょ、言葉に出して無くとも内心はね。そう言うもんなんです信仰とは
正宗も他は邪教で地獄へ行くと断言しているのは事実なんだが、そこまで言わないと現代人は聞く耳を持たないでしょ？方便としての寺の都合なんだよ
私も誰も死後の事は解らないので、地獄に行きたく無いから素直に勤行をしているだけですが、私は他人に押しつけもしません、信じる者は何とかです。

163 ：帝国華撃団：2006/01/22(日) 18:48:59 ID:dLDwJBS4

>>162
>正宗も他は邪教で地獄へ行くと断言しているのは事実なんだが、
>そこまで言わないと現代人は聞く耳を持たないでしょ？

そこまで言うからカルト宗教と呼ばれるのだ。
実際に層化だの犬症だののカルト集団を社会へ放って大迷惑かけているよね。

>方便としての寺の都合なんだよ

あれ？じゃあ「他宗教の信者や、正宗を信じないと遺体が黒くなって重くなる。地獄へ落ちる」
というのも方便か？

>私も誰も死後の事は解らないので、地獄に行きたく無いから素直に勤行をしているだけですが、

わからないのに断言して良いわけ？断言するから折伏って言うんだよね？

>私は他人に押しつけもしません、

不幸になるだの地獄へ逝くだのと言った時点で押し付け・脅迫です。
脅迫罪が成立することもあります。

164 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 18:54:59 ID:byKwgpgG

>>163さん、落ち着いてレスして下さい。
じゃあ素朴な質問なんだが貴方の信心とは何ですか？

165 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 19:24:46 ID:3w5MOJ+O

>>162
>正宗も他は邪教で地獄へ行くと断言しているのは事実なんだが、そこまで言わないと現代人は聞く耳を持たないでしょ？方便としての寺の都合なんだよ

地獄へ行くと断言するのは、現代人向けの方便ではなく日蓮がそう言ったからだろ
現代人に向かって地獄へ行くなんて言っても不信感を持たれるだけだ

166 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 20:18:50 ID:xDtUzEg8

>156
おのれのエゴやイデオロギーを押し付けるだけの分裂や争いなんぞ必要ないと思います。
お互いの利点を認め合う意識がまるで無い。無駄な争いにしか見えませんが？
相手の意見を聞く気がまるで無い。
何故分裂したのか、何故争っているのか、防ぐ方法はなかったのか、暴走を見抜けなかったのは何故か
どうやったら解決できるのか、妥協点は無いのか。
考えたことありますか？

教義を捨てるだけで、学会も顕正も正宗も争いをやめることができるのですよ？
そんなくだらんプライドなんぞ捨ててしまえばよろしい。
「おまえなんかアホやー」「アホっていう奴がアホやー！」
って言い合ってるガキのケンカとレベルが一緒に見えますが。

>160
>だからさ、勧誘することが何で世間一般に大迷惑をかけてることになるわけ？
>例えば、信徒さんの中には、「勧誘されて入ってよかった」って言う人もいるわけでしょ？
>あなただって自分がいいと思ったものは人に勧めるでしょ？
だからさ、麻薬勧めることが何で世間一般に大迷惑をかけてることになるわけ？
例えば、信徒さんの中には、「ヤクやって気持ちよくてよかった」って言う人もいるわけでしょ？
あなただって自分がキモチいいと思ったものは人に勧めるでしょ？

↑こういう可能性を考えませんか？
麻薬に溺れることそのものが悪なのであって、じゃあ正しいラリり方はなんだよ、といわれても
代案なんてありません。
ただし、麻薬も病気治療等に使うのであれば問題ない。
要は使い方なワケで、あなた方のようにとりあえず人に勧める「折伏」を推奨する教義は
危険である、といってるわけです。
「とりあえずやってみな。やってみればわかるよ」
なんて勧め方は無責任にも程があります。

167 ：帝国華撃団：2006/01/22(日) 23:36:14 ID:dLDwJBS4

>>164
>じゃあ素朴な質問なんだが貴方の信心とは何ですか？

それがどうかしたんですか？特定の宗教は信じておりません。
しかし、宗教を否定する無神論者でも唯物主義者でもありません。
墓参りも初詣も行く、普通のパンピーです。

独善排他主義のカルト宗教が大嫌いなだけです。
「自分だけが正しい」なんて言うのは、個人でも団体でもロクなものではありません。
そういう主張をする団体が、醜い喧嘩をするんです。

正宗ＶＳ創価ＶＳ顕正←どこも「俺が正しいオマエが間違い」の思想ですよね。
外部の人間から見れば、違うのは組織の大小だけ。三団体とも目くそ鼻くそです。

168 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/23(月) 00:07:33 ID:9rN1ySgi

>>167
荒れてますね～
他の皆さん名無しばかりですが、客観的に見て（私は自分ではそれができる人間のつもりですが・・）
まともな意見ばかりだと思いますよ。
その「まともな意見」に対して、帝国華撃団さんが執拗に絡んでる・・・そんな風にしか見えませんよ。
もう一度良く見返してください。
>消臭関係って本当に醜いよね。
>敵対する人間の不幸が嬉しくてたまらない。そんなオーラをビンビン感じる。
→私はそういう風に考えたことはありませんし、アナタがそういう考えを持つのは悲しいですね。

169 ：帝国華撃団：2006/01/23(月) 06:11:06 ID:3sH+ivsr

>>168
＞→私はそういう風に考えたことはありませんし、アナタがそういう考えを持つのは悲しいですね。

あなたを責めるつもりはありませんが、「そういう考え」を持たれるような言動をしているのは、誰なのでしょうね？
誰ですか？

170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 07:38:52 ID:HmALTvtL

「地獄に落ちる」は裏を返せば「成仏出来ない」という事ですよね。それを教えてあげているのだから脅迫だと言われるのは間違いです。
創価や顕正は仏法を我流解釈した団体なので論外です。

171 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 08:42:40 ID:xiWigfiX

>>169
私は「『敵対する人間の不幸が嬉しくてたまらない。』と考えたことは無い。」と言っているだけです。
そもそも創価にしても、悪いのは池田とその取り巻きの職業幹部であり、一般の会員は必ずしも
「敵対する人間」とは思ってませんし。
>「そういう考え」を持たれるような言動をしているのは、誰なのでしょうね？誰ですか？
→「オーラを感じている」のはアナタなのですから、私には分かりませんよ。
アナタが「○○の言動からは他人の不幸が嬉しくてたまらないオーラを感じる。」と
具体的に指摘すればよいでしょう？
でないと、ただの誹謗中傷ですよ。わたしは"それが悲しい"と書いただけです。
アナタが根拠のない中傷を続けるなら、御自由にどうぞ。

172 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/23(月) 08:56:05 ID:xiWigfiX

>>169
失礼、HN入れ忘れました。>>171は私です。
>>170
「地獄へ堕ちる」も「成仏できない」も同じ事ですよ。
言われた相手が「脅し」と感じれば、十分に脅迫ですよ。
相手が「自分を脅そうとする人」の話に、耳を傾けてくれるでしょうか？

173 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 10:01:42 ID:aFNPzfTv

ははは

174 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 10:57:28 ID:TlBx5SjZ

日蓮正宗は壇徒から布施をタカる為、十王教という無関係な経典を利用し、本尊まで改竄している。要は信心をもって献金しなければ地獄に堕ちるという脅迫をしてきたんだね。

175 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/23(月) 11:16:55 ID:xiWigfiX

>>174
私は信徒ですが、私自身も周囲の人も誰一人として、
布施をたかられたことも、脅迫されたこともありませんよ。

176 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 11:34:32 ID:CYxbSXey

日蓮関係はコピペあらしが異常に多い。
どうしてなんだろうね。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 11:38:04 ID:7Asj6ktu

>>166
＞おのれのエゴやイデオロギーを押し付けるだけ
これはあなたの主観です。

＞何故分裂したのか、何故争っているのか、防ぐ方法はなかったのか、暴走を見抜けなかったのは何故か
どうやったら解決できるのか、妥協点は無いのか。
考えたことありますか？
考えたことありますよ。というか、正宗の人間なら誰でも答えられるんじゃないですかね。

＞ガキのケンカとレベルが一緒に見えますが。
これもあなたの主観に過ぎない。あなたにはそうみえるってだけでしょ。

僕が「自分がいいと思ったもの」といったことに対して、なぜ「麻薬」が出てくるのかが分かりません。
それに「正しいラリりかた」って何の話ですか？

178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 11:55:46 ID:7Asj6ktu

そもそも、正宗の教義が危険だとか言ってるが、正宗信徒が、教義の名の下に犯罪を犯したことがあるんですか？
例えばオウムは松本の命令で犯罪を犯し、顕正会は折伏の名の下に拉致を行った。
「危険な教義」ってそういうことでしょ？

ここに来てる人はみんな「勧誘がウザイ」くらいのレベルじゃん。そんなの
「○○君はしつこいから消えてなくなれ」っていうのと同じレベルでしょ。
ガキじゃないんだから、そんなことは声高に主張しないで自分で解決しろ。

179 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 12:02:12 ID:7Asj6ktu

あなた方が「勧誘がウザイ」と思うなら、本人にそう言え。「みんなもそう思ってるはずだ」
っていうのは、根拠のかけらもない思い込み。折伏してる人間も、聞く人間も、全然別人なんだから。
あなた、その人たちのこと知らないでしょ？

180 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 12:06:37 ID:TlBx5SjZ

総本山大石寺の御本尊と、いわゆる日顕系寺院の板本尊及び葬儀法要用の本尊を見比べてご覧？寺院本尊と法要用持ち出し本尊には、花押周辺に十王経抜粋の余計な文言が加筆されているから。

181 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 12:10:18 ID:TlBx5SjZ

資料を紛失した為、ソースや文言内容は書けないが、お疑いなら比較検証あれ。総本山大石寺の御本尊とは、本門戒壇の大御本尊ですからおまちがえなく。

182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 12:34:19 ID:7Asj6ktu

>>181
それが、「余計」であるというのは、誰の判断？

183 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 12:44:15 ID:TlBx5SjZ

それを言い出すと、総本山大石寺所蔵日蓮大聖人御図顕の大御本尊の真偽を検証しなければならなくなる。要するに宗祖大聖人が二祖日興上人に相承された根本の信仰対象の御本尊。これを後の法主が改竄したと申し上げたんですよ。

184 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 12:48:08 ID:TlBx5SjZ

破戒法主と教学担当者が、壇徒から布施をむしり取る目的で、十王信仰を勝手に付加した。布施をしなければ地獄に堕ちるよ？御本尊にもこれこの通り記載されてますよ？と脅迫する為にね。

185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 13:10:53 ID:MCnlFBGR

>>126
>スッパニタータのような
本物の原始仏教論客は、ここには一人もいないらしい。
正解は、スッタニパータだろ。

186 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 13:20:09 ID:MCnlFBGR

>>182横レス。
葬儀法要用の本尊の語句が一部書き換えられている（いた）のは、有名な話。
ごぎょうどうかん（漢字忘れた、読み方も多少危うい）という語句（他一つ）などが、本来の文句と置き換わっている。
確か、地涌からの通信で詳しく紹介されたはず。（違ったらスマソ）

「ごぎょうどうかん」という言葉は、俺が御書を見る限り見たことはない。
もし御本尊に書かれるくらいの言葉なら、御書にそれなりに出てくるだろう。

187 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 13:26:51 ID:7Asj6ktu

>>184
布施を強要されたことないんですけど。

188 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 13:27:58 ID:TlBx5SjZ

その通り地涌からの通信が元記事です。あの本自体を怪しんでた私は、元所属寺院の御講に潜入し、問題の板本尊を検証しました。確かにその一文が加筆されてましたよ。

189 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 13:36:04 ID:TlBx5SjZ

法華講大量離脱の原因は幹部へ御供養のノルマを課し、講員の家庭経済状況などおかまいなしに献金を強要したこと。創価学会を追い出し廃虚と化した総本山の、売店等の言わば関連企業の疲弊を見殺しにしたこと。これはあくまでごく一部ですがね。

190 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 14:02:09 ID:ZEpfLZZH

>>164です
>>167さん、レス有り難う御座います。当然の事ながら信心して居ない方なら理解不能だと思います、正宗を一般世間様で言う危険集団扱いのカルト教団と思うのなら、とっくの昔に抹消されてますよ、世の中とは甘く無いです。
神社に参拝も墓参りも良い事ですから、自分の為に願いを掛けるのでは無く、先祖や他人の為に手を合わせましょう。本来の信心の姿です。

191 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 15:44:01 ID:7Asj6ktu

地涌からの通信・・・・学会か。

192 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 15:54:18 ID:TlBx5SjZ

神社仏閣詣では良い事←これは永きに渡って日本人の生命に摩り込まれた意図的情報操作。発端はねえ？詣でる衆生がいないと宗教関係者が飯の食い上げだからですよ。何が悲しくて根拠不明な神社仏閣に詣でなきゃならないのか、よくお考え頂きたい。

193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 17:08:07 ID:ZEpfLZZH

>>192さん、正宗が神社を嫌う理由は何だと思いますか？日連や直弟子はお宮参りをさせてましたが

194 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 17:48:20 ID:TlBx5SjZ

日蓮大聖入は八幡宮に向かって「我を守護せよ」と命令はしたが、参拝はしていない。弟子壇那の参拝に関しては、他宗廃絶の理念を理解してない信仰浅き者がいたというだけ。細かい情報を悪意を持って誇大解釈しなさんな。

195 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 19:39:22 ID:ZEpfLZZH

>>194さん、分かりやすいお答え有り難う御座います。
まぁ信じているならそれでも良いのですが194さんは大聖人の真似事をしているだけですから、決して大聖人の境地になれないので洗脳され過ぎず信心して下さい。
大石寺の持つ御書も完璧な形で門徒に見せているのでは無く、なるべく都合の良い所しか記載されてません。大聖人のお手紙はとある神社に奉納され説いてます。なので私は神社にも気軽に参拝してますよ

196 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 19:54:18 ID:TlBx5SjZ

195
とある神社？固有名詞は？大石寺の御書は不完全と？日蓮大聖入の信仰をしても成仏は叶わぬと？詳細な論拠をどうぞ。大聖人の御文は日興上人身延離山以前から、五老僧が勝手に持ち出し処分している。一部が他宗に現存してもなんら不思議はない。

197 ：両津勘吉：2006/01/23(月) 19:59:06 ID:TlBx5SjZ

御文の一部が神社にあるから参拝すると、奇妙なことを自慢気に仰るあんたはアンチ？退転者？御文と信仰対境物は別物ですがね。大石寺周辺で小銭の為に地蔵を供養する、頭狂った代々坊主みたいなことを言いなさんな。

198 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 21:06:56 ID:ZEpfLZZH

>>197さん、神社が気になるならご自分でお探し下さいませ。素直な気持ちで神社にお訪ねされたらとある神社が見つかりますし、大聖人のお手紙を見せてくれます。
私は現在も正宗門徒ですが、貴方様みたいな方々の集まる座談会などは参加してません。立派な勤行や信心をしていながら他人の愚痴や他教の悪に話を弾ませるような集まりは、信心の邪魔になるのでね。私みたいなのは門徒から見たらアンチに見られて当然ですがね

199 ：帝国華撃団：2006/01/24(火) 00:10:34 ID:n9dbqM5r

>>198
>私みたいなのは門徒から見たらアンチに見られて当然ですがね

あなたがマトモである証拠。

しかし、何で同じ本尊を拝んでいるのに、変な連中が増えるのでしょうね？
アノ困った連中だって、日蓮さんと本尊を真剣に信じているはずなのに。
言っちゃわるいけど、本尊に特別な力など無いとしか思えないですね。

200 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:15:54 ID:43qxGrR9

＞177
＞＞おのれのエゴやイデオロギーを押し付けるだけ
＞これはあなたの主観です。
ええそうですとも、私の主観では絶対主義信奉者にしかみえません。
しかし正宗が正しいというのは貴方の主観ではないのですか？

>考えたことありますよ。というか、正宗の人間なら誰でも答えられるんじゃないですかね。
質問全てについて答えていただけますか？

＞＞ガキのケンカとレベルが一緒に見えますが。
＞これもあなたの主観に過ぎない。あなたにはそうみえるってだけでしょ。
はい、私には住職達の言ってることがガキの意地の張り合いにしか見えなかったので
脱会しました。
本家本元ならもっと堂々としてりゃいいのに相手の揚げ足取りに躍起になってるように
見えましたものでね。
正宗の新聞も聖教新聞も内容なんて変わらなくないですか？
学会はクソですが、産みの親も大差ないじゃん、って。もっと崇高な教えかと思いましたが
悲しくなりましたよ。

＞僕が「自分がいいと思ったもの」といったことに対して、なぜ「麻薬」が出てくるのかが分かりません。
＞それに「正しいラリりかた」って何の話ですか？
貴方が「麻薬はキモチ良くなって素晴らしいから他人に勧めよう！」と、麻薬の危険性について
知識が無い状態で思い立ったらどうなります？
「正しいラリりかた」という日本語はありませんが、「正しい信仰」にひっかけた言葉です。
麻薬によるトリップに正しいもクソもない。全て身の破綻を招く。
どの麻薬が最高なのか、などという疑問に答えはありません。
同様に、どの信仰が正しいのなんて結論はありません。他者に干渉して強引な改宗を迫る
宗教なんぞロクなもんじゃないと思うだけです。

201 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 00:18:21 ID:43qxGrR9

＞178
「正宗信徒が教義の名の下に犯罪を起こしたこと」についてですが
顕正も学会も元正宗ではないのですか？
正宗教義が危険というのは
「他者から批判されればそれを"法難"と解釈し、自分の非を省みない教え」
であるからです。
だからこそ、学会や顕正らも非難されればされるほど自らの正義を信じて
どんどん手が付けられなくなっていく、、、。
これの大本は正宗教義ではありませんか？
危険な団体を二つも生み出している団体は危険だと思うのですが？

202 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 04:17:03 ID:e90HVr9x

日蓮宗*で大石寺は久遠寺の次に由緒ある寺院である。
（*法人名でなく日蓮の弟子から分立した宗派の総称）
幾分カルティックではあるが、普通の葬式仏教の一派である。
つまり代々檀家は普通の人達です。
日蓮正宗系教団といっても、妙観講、顕正会、正信会、みな創価学会の元メンバーが多い。
それらは大石寺の幾分カルティックな教義と創価学会の本格的カルト経営を融合している。
創価学会が信者団体であった時代、葬式法要の需要に応えるために僧侶数が急に増えた。
その多くは創価学会の家庭出身。宗門経済を維持するために、妙観講などにまだ頼る必要
があるが、大石寺の基本方針はリストラを持続し、寺族と代々檀家の普通の宗派に戻すこと
とおもう。これだけ恥ずかしいカルト抗争をしていても、代々檀家が北山、西山などに所属を
替えていない。檀家の意思が実って顕正会（旧妙信講）や創価学会はリストラした訳だから。
まあ、時間はかかるが*大石寺は普通の葬式仏教に戻るんではないか。
（*創価学会出身僧侶が寿命でみなさん遷化されるまで）

203 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:20:58 ID:XL5r+tye

>>200
＞質問全てについて答えていただけますか？
本当に、僕がなんて答えるか分からないのですか？だとしたらあなたは正宗と創価の確執を知らなすぎる。

＞貴方が「麻薬はキモチ良くなって素晴らしいから他人に勧めよう！」と、麻薬の危険性について
知識が無い状態で思い立ったらどうなります？
察するに「麻薬」を「正宗での信心」に例えてるんだと思いますが、まず、例えることが間違ってるでしょう。
他ものだったらどうです？「宇宙旅行」だったら？「どろぼう」だったら？「カレーライス」だったら？
例えるものは、例えた人の主観でしかない。あなたがそれを「麻薬」のように「悪」だと思うなら、警察に言ってください。

>>201
創価や顕正は、間違っているから破門になったんです。間違っているから間違ったことをする。思いっきり理屈の通った話だと思いますが。

＞危険な団体を二つも生み出している団体は危険だと思うのですが？
そうは思いませんね。「危険なものを生んだら、生んだ側も危険だ」というなら、世の中のもの全てが危険であり、正宗に限ったことではないことになります。あなたがその境界線をどこに引いているのか知りませんが、所詮あなたが引いた線でしかない。

204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 11:54:53 ID:FN7vmKY3

>>199さん、本尊が同じでも変人はどの分野でも居るもんです。

205 ：帝国華撃団：2006/01/24(火) 19:59:34 ID:n9dbqM5r

>>203
＞危険な団体を二つも生み出している団体は危険だと思うのですが？
＞そうは思いませんね。「危険なものを生んだら、生んだ側も危険だ」というなら、
＞世の中のもの全てが危険であり、正宗に限ったことではないことになります。

ごもっとも。アナタの言うとおりです。正論です。
でもね。そんな団体が「世界で唯一正しい」なんて言っても、説得力ゼロなんですよ。
他所の悪口言う資格など無いの。正宗だって完璧なんてとても言えない宗教でしょ。
なんでこんなに叩かれるのか考えてごらん。

206 ：♥　殿舎男@秋葉原 ◆ej9/UehK8Y ：2006/01/24(火) 20:22:33 ID:S93sc4FC

完璧か否かは難しい

207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 20:44:41 ID:FN7vmKY3

205さん、貴方は信仰じたい解ってないのに批判だけね。一度でも正宗のの住職と話をした事は有るか？そこから出直して来なさい。金など取らないから安心しなはれ

208 ：帝国華撃団：2006/01/24(火) 21:04:36 ID:n9dbqM5r

>>207
金より大事なものを取られた人間は哀れだね

209 ：両津勘吉：2006/01/24(火) 21:05:09 ID:V+FU2dST

198
他宗参拝は謗法ですよ。腐れ神社に逝く素直な気持ちがお有りなら、日興遺戒置文でも御研鑽なされたら如何かな？

210 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 22:06:06 ID:FN7vmKY3

>>209さん、貴方は視野が狭い方のようですから戒律を守って行けば良いと思います。他教でも神社仏閣でも悪い物など一つも無いのですがね
>>298さん、解らないのなら単純明快に正宗の住職にでも尋ねるのが筋ではないかな？難しい事ですか？何故？正宗の教えだけが正しいのか。でしょ？答えてくれますから。
寺に行くと魂抜かれると思うのなら正宗を避難するのは筋違いだからね

211 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 22:22:42 ID:43qxGrR9

>203
>＞質問全てについて答えていただけますか？
>本当に、僕がなんて答えるか分からないのですか？だとしたらあなたは正宗と創価の確執を知らなすぎる。
すいません、無知なものでわかりません。ですので教えていただけませんか？

＞「宇宙旅行」だったら？「どろぼう」だったら？「カレーライス」だったら？
宇宙には死の危険があります。どろぼうは麻薬と変わらないと思います。
カレーライスですが、スパイスにアレルギーのある方もおられる。
物事には正と邪の側面があり、勧めるからには危険性についても説くべきだと思うのですが
正宗さんの勧誘は「まずやってみな」って言いませんか？
宇宙旅行を強く勧めて、事故で勧めた方がなくなったらどうするのですか？
危険性を説いて、ちゃんとした判断を仰ぐのが正しい方法では？
カレーにしたって食べさせる前に匂いくらい嗅がせて、嫌がったら無理に勧めたりしないでしょ？
それを「こんな旨いもんは他に無いから絶対に食え！」っていうのが折伏なのではないですか？

＞創価や顕正は、間違っているから破門になったんです。間違っているから間違ったことをする。
＞思いっきり理屈の通った話だと思いますが。
確かに私の書き方が足りませんでした。申し訳ありません。
普通の企業や団体なら不良分子を排除するのは仕方ない場合もあります。
しかし人を正しく導くのが宗教の努めではないのですか？
正しく導けなかったから破門した、では僧侶さんたちはプロとして失格ではないでしょうか？
自分の職分を果たしてないと言わざるを得ないのでは？
しかも信者の9割以上をごっそり持っていかれてしまった。
これはいくらなんでも僧侶さん達の影響力なさ杉と思うのですが。

>207
私は住職さんと話してるうち、おかしいと思えてきてやめましたよ。

212 ：帝国華撃団：2006/01/25(水) 06:46:17 ID:4IF6zlMc

>>210
＞解らないのなら単純明快に正宗の住職にでも尋ねるのが筋ではないかな？

正宗信者ってこういう責任転嫁の回答する人が実に多い。

寺に行って聞け・他の掲示板に行け・○○氏に相手してもらえ

折伏の場でこんなこと自分だって説明するんでしょ？
　　　　　　　　　　　　↓
＞難しい事ですか？何故？正宗の教えだけが正しいのか。でしょ？答えてくれますから。

僧侶レベルでなければ回答不能なら、信者は勧誘などしてはいけないな。
他所の悪口もいう資格は無い。

213 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 10:33:38 ID:yvM2zvwI

>>194
＞「我を守護せよ」と命令はしたが、参拝はしていない。

参拝じゃなくって、命令ね・・・命令・・・・

屁理屈にもならんよｗｗｗ

てか、日蓮正宗によると、「神社に神はいない」ってことだから
神がいないのに命令すること自体がおかしい。
命令にしろ、日蓮も神がいると思ってた何よりの証拠だね。
俺、今年、神社への初詣してないけど、今年も無事に過ごせるよう
神様に命令してこよっと。。。

214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 10:57:43 ID:p7Ys6xJN

>>212さんは理解力が無いみたいなので小学生レベルまで落としましょうか。
仮に正宗と言うラーメン屋が有る。他にも色々な個性派揃いのラーメン屋もあるが、正宗のラーメン屋がお気に入りなのが客(門徒)なのさ。
頑固オヤジ(日蓮)の作るラーメン屋なので他の店はマズイ！邪道だ！など言う。他店も同じ方針です
客は料理人(住職)で無いので、ただのお客様意見しか聞けない。
宗教とはこんな物なんだよ

215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:57:16 ID:lclUyAbr

>>211
あんまりばかかしいですが、そこまで言うなら答えますのでもう一度質問を提示してください。

「宇宙旅行」や「どろぼう」などというものをわざわざ例えにした意味が分かりませんか？「例えは人それぞれなので意味がない」と言ってるんです。
あなた個人のいう「危険性」がどういうものか知りませんが、それを僕が理解しなければ人には話しませんし、
理解すれば話すでしょう。あなただってそうでしょう？自分が納得していないことを人に話しますか？

人を正しく化導することが、「正宗の」勤めであることは確かです。でも、化導するとは、強制的に信心させることじゃないです。そんなことしたらそれこそ犯罪でしょ。
正宗内に学会の考え方が蔓延することを思えば、一度切り離して、その後学会員に対して折伏し、救済していくという方法は、一番いいやり方だったんじゃないですか？
会社や団体のリストラとは違い、宗門は学会員を折伏してますよ。見捨てているわけではありません。

216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 18:27:06 ID:p7Ys6xJN

>>211さん、住職との話し合いが大事なんです、変だと思ったのなら縁が無かっただけの話。その住職も完璧な人間じゃ無いからね
危険性を答えたとするなら、宗教に没頭するなとだけ言いたいです。

217 ：帝国華撃団：2006/01/25(水) 19:46:20 ID:4IF6zlMc

>>214
思わず噴出して、モニターに唾を飛ばしてしまいました。

ラーメン屋ねえ（笑）犬症会信者から聞いた話はアイスコーヒーだったよ。
食物に例えるところもソックリね。血は争えないか。
まあ、たしかに「こんなもの」である宗教に間違いはないけどね。

でもさ。他所のラーメン屋に対して、「あそこの店は食べると食中毒起こして死ぬぞ！」
なんて、証拠もナシに言っている客も問題だぜ。営業妨害はいかんぞ。

218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 20:19:14 ID:p7Ys6xJN

>>217さん、貴方のレベルに落とし解りやすく例えたまでさ。
他教が文句を言われ迷惑しているのだから正宗を司法の場に訴えなさい。納得するまで
そこまで行動できる常識は貴方に有るのかい？

219 ：帝国華撃団：2006/01/25(水) 20:40:45 ID:4IF6zlMc

>>218
今度は裁判所に押し付けですか
何で正宗関係者ってすぐ逃げる？無宗教は苦手かな（笑）
自分で追っ払おうという気はないんですか？

220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 21:33:52 ID:p7Ys6xJN

>>219さん、貴方に再三言ってもレベルの低い例えさえ理解出来なかったでしょ？だから
まだ低いお話でもするか？

221 ：帝国華撃団：2006/01/25(水) 21:48:12 ID:4IF6zlMc

>>220
どうぞ
今度はカレー屋の話でもするかい？（笑）

222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 22:08:56 ID:ZxqLlrVw

>215
私の考える危険性は「絶対主義への妄信」でしょうか。
何度かお寺の集会に参加して他の方や住職のお話を聞きました。
しかしですね、どうにもこうにもナチスでヒトラーの演説に聞き入ってる場面とかぶるのですよ。
「ああ、素晴らしい、日蓮様～！法主様～！最高！！一生ついていきます！！」
こんな感じで脳内麻薬溢れまくりの状態になってしまってるような、、、。
で、こういう状態の人間が正宗から危険団体へそっくりそのまま移植されたら？？？
私は怖くなって逃げました。

今現在、日本で猛威を振るっている学会や顕正は、こういった布石の元生まれたのではないか、
というのが私の考えです。
絶対的主導者へ考え無しで妄信してしまう人間を生み出しやすい教えなのではないか、と。

危険性への答えとしては不十分でしょうか？

223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 22:25:26 ID:ZxqLlrVw

>215
続いて質問です。なにぶん、無知なものですので失礼はあるかも知れません。

＞正宗内に学会の考え方が蔓延することを思えば、一度切り離して、その後学会員に対して
＞折伏し、救済していくという方法は、一番いいやり方だったんじゃないですか？
信者さんの9割以上を持っていかれたということは、「蔓延する前」ではなくて「蔓延しきった後」
だったのではないでしょうか？
現在学会は正宗だけでなく、日本そのものに対しても大いなる脅威になりましたよね。
「一度切り離してあとから・・・」って遅杉のような感じがして仕方ないのですが。

というところで質問にいきます。漠然として答えにくいかもしれませんが
1、顕正会破門という前例がありながら、正宗内の危険団体に対する監視はなかったのか。
2、一度謝って改心するそぶりを見せた学会に対して、正信会は警鐘を鳴らしていた。
　　正信会は危険性に気付いていたのでは？その時点で宗門内には学会に対する警戒はなかったのか。
3、そもそも9割以上の信者を学会へ持っていかれたのは何故なのか。正当性の根拠である
　　「血脈」も「大御本尊」も学会には無い、にもかかわらず残る人間が少なすぎたのは何故？

以上3点についてよろしくご教授願います。

224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 22:41:22 ID:p7Ys6xJN

>>221さん、カレーは昼食べたんでね
もっと簡単に
人間の思考が違うから
解ったかい？

225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 03:38:40 ID:ux6j6nxA

腹へった…

226 ：帝国華撃団：2006/01/26(木) 07:53:57 ID:Voy9LnvU

>>224
思考が違う？それはそうですけど。

証拠も示せずに「他所は全部邪教」「成仏できるのは正宗だけ」なんて断言するし
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「正宗信者の遺体は白くて軽いけど、他は黒くて重くなる」
　　　　　　　　　　「マリアの処女受胎は妄想の作り話だけど、お肉牙の話は信じる」

なんて話はするし。確かに思考は違いますね。基地外の思考を理解するなんて不可能ですね。

227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 11:40:30 ID:fLZ7NlCx

>>226さん、思考が違うのだから解らなくて当然だろ。本人(日蓮)では無いので我々には理解出来ない、それが宗教と言うものだよ
理解しなくとも良いのが宗教でも有り、また理解しようとするから基地害になるの、これを知っている思考の人は、正宗にも居るし他教や死後や現象の事も素人様には言わないです
一部の熱心な者が日蓮になった気分で御書を片手に、エラそうに基地害説法をする。これだけの事です。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 12:06:34 ID:U9tYwWhq

れいなのほかにも海外から日蓮正宗信徒が
ハッキング行為をしてるんだってサ

http://whosgi.mybesthost.com/supplement/whowho.cgi?mode=res&no=83

必見　違法行為集団？　日蓮正宗必死

229 ：４８１：2006/01/26(木) 22:10:33 ID:U3ynq/5w

初めてお伺いします。投稿の失礼をお許し下さい。

外交政策＠【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう！の投稿１２１－１４８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/
で論じましたが、BSE問題の本質は「人喰い」と考えます。「人喰い」風習だけはどうしても
受け入れが困難であり、宗教家ではありませんが、この点について、大変苦悩しております。

人が人を集団で平気で食べたり肥料化する人喰いミームがウイルスのように社会に蔓延すると共に
法治国家性が瓦解していく状況が拡大しつつある現在の日本を危惧しています。
現在社会の『狂的矛盾』の多くはこの問題が根本にあると考えています。

自分としては、戦時ではなく平時で人が人を食べることは、人間が人間である事を
放棄する事に他ならないと思えてならないのですが、人間があらゆる肉の中で最も美味
とする部族性を持つケースもあるようであり、技術だけでの対応ではもはや無意味な状況に
なっているものと考えています。この問題を冷静に社会生態学的に考えた場合、
科学ではもはや対応できず、中世ヨーロッパの宗教革命に相当する宗教界の貢献が
強く求められているよう思えてならないのですが、この点、浅学の私に何らかのご教授をいただけないでしょうか？

230 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 10:01:21 ID:wJI/S0HP

＞初めてお伺いします。投稿の失礼をお許し下さい。
スレ違い。許すわけにはいきません！！

231 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 12:43:43 ID:X4+A0APz

危ないも食べなきゃ良い
自家栽培した物だけ食べれば？

232 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 13:35:03 ID:XUpQauHm

>>223
信者の９割を持っていかれた・・・ということに関しては、僕の方で把握していませんので発言は控えます。

学会が日本そのものの脅威と感じるなら、破門しなければ正宗がそういう目で見られることになったということです。
遅かったかどうかについては、早く破門していれば学会が消滅していたという根拠がない限り、正否は問えないと思います。
事実、学会は正宗を離れても勧誘を行っているわけですから。
それに、学会から正宗に帰依する人もいるからです。さっさと破門していたとして、
果たしてその人たちが正宗に帰依していたかどうかは疑問です。
「薄情だ」と言って帰依しなかったかもしれませんので。

質問が前と違うように思うのですが・・・。
あなたは前の質問の疑問がまだ解けていないんでしょ？それを「答えてくれ」と言っていたんじゃないんですか？
ですので僕は「答える」といったんです。質問が変わった理由を教えてください。
それとも、前の質問の方と、別の方ですか？

233 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:14:51 ID:lROPb4B6

>232
同一人物です。すいませんね、わかりにくくて。

質問に関してですけど、＞177で示した
＞何故分裂したのか、何故争っているのか、防ぐ方法はなかったのか、暴走を見抜けなかったのは何故か
＞どうやったら解決できるのか、妥協点は無いのか。
これではあまりに漠然としすぎていたので、＞223で具体的に書きなおしたんです。
よく読んでいただければ、大きく質問の内容は変わってないと思うのですが、
わかりにくかったのであればあやまります。すいませんでした。
＞223の質問に答えていただければ＞177の質問の答えもおのずとわかると思いますので
よろしければご教授くださいませ。

＞信者の９割を持っていかれた・・・ということに関しては、僕の方で把握していませんので発言は控えます。
現在、日本国内の正宗信徒は約30万人。　学会員は約800万人。
私がまだお寺に行ってた頃、15年ほど前に発刊されたと思われる書籍（タイトル忘れた）に
「一千万を超える信徒・・・」という記述がありました、確か。
単純に考えて１千万信徒のほとんどが学会へ流れた、と考えていいのではないでしょうか？
私はもうお寺に行くことはないので裏を取れませんが、詳しい話は他の信者さんや
住職さんに聞いてみてはどうですか？

＞早く破門していれば学会が消滅していた
破門のことではなくて、学会が悪い奴だということを見抜くのが遅杉では？という意味です。
もっと早くに見抜いて学会（大作）の影響力が強くなる前に「学会は悪い奴だから信じちゃダメだ！」と
警鐘を鳴らせば、被害はもっと少なくすんだのではないか、と思うのです。

234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 13:00:33 ID:hXkQVLGS

>>233
う～ん・・・もう少し自分でよく読み返してから書き込みされた方がいいと思います。
これは別にあなたに対する中傷でも敵対意識でもないです。
というのは、
１．の質問に対しては、「監視」というものがどういう行動を指すのかが、人によって違
ってくる以上、
宗門、僕、あなた、の間で話がかみ合うわけもないし、「監視」をしていたとして、その具体的な内容を、
一介の信徒である僕が把握していると思っているのでしょうか。
また、２．にしても、
＞正信会は警鐘を鳴らしていた。
　　正信会は危険性に気付いていたのでは？
と書かれていますが、「警鐘を鳴らしていたのなら気づいていたのでしょう」としか言えませんよ。
何も気づいていないのに警鐘を鳴らす人はいませんから。
同じように、後の部分も、「警鐘を鳴らしてたのなら、警戒はしてたんじゃないですか」としか言えません。しかも一度謝罪している相手ならなおさらでしょう。
これも、あなたの言う「警戒」がどんなものか分からなければ、それぐらいしか言えないです。
更に３．に至っては、「学会の人に聞いてください」としか言えません。一般的な見解で言ったら、学会の「人心掌握術」が優れていたということじゃないですか？

最後に、この質問はどう考えても前の質問の解決に繋がるように思えません。つまり、僕にはあなたの言いたいことがよく分からないです。
特に＞２３３の最後については、ちょっとばかばかしいですよ。ご自分でも読み返してみれば分かるはずです。冷静に考えてください。

235 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 18:44:07 ID:XADxsMpr

＞234
ああ、わかりました。学会の悪を見抜けなかったからこそ暴走されて破門したんですね。
すいません、考えが足りませんでした。

質問についてはどうも噛み合わなさそうなので、打ち切りたいと思います。
最大の原因は私の文章力・読解力の無さだとおもいます。これについては謝ります。

しかし、何故私は貴方が「監視」や「警戒」の内容にこだわるのかわかりません。
上であった例え話のこともそうなのです。
「宗教」を私は「麻薬」に例えましたが、それを貴方は否定する。
私は「いいところと悪いところがある物の、いいところしか知らずに人に勧めるのは危険。
もっと良く吟味してから勧めるべき。」
と言いたかっただけなのですが、貴方は麻薬という言葉に突っ込みを入れられた。
そこに突っ込みを入れられてしまうと、わたしとしては話しようが無い。

色々聞きたいことも言いたいこともありますけど、多分先に進まないと思います。

重ねて書きますが、一番の問題は私自身にあろうかと思います。
どうもすいませんでした。

236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 14:34:46 ID:C4XxTddH

【萌え】秋葉原某メイドカフェの有名メイドがブログでオッパイうｐ【祭り】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/
（画像有）

軽く祭り状態です

237 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 15:52:53 ID:DShKfN5s

正宗で言うホウボウとはどんな事を言うの？

238 ：ワキ毛坊：2006/02/02(木) 01:46:12 ID:7GGWB8xJ

ホウボウは根魚です。闇に隠れて獲物を狙う。シアトルの時が正にホウボウ。

239 ：♥　殿舎男@日本橋系 ◆ej9/UehK8Y ：2006/02/02(木) 23:49:34 ID:ncXjOvuo

シアトルはほうぼう

240 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:50:58 ID:5laryI5B

すみません。高校生で小さい頃から題目の時お願い事
～になりますように
～がうまくいきますように
と
してきたのですが、これは良くないんでしょうか?
欲はいけないみたいに、信仰のしおりに書いてあるのか書いてないのかよくわからない書き方で、わかりません。
誰か教えてください。

241 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 16:40:40 ID:xQUcxKs1

>>240
はじめまして。

仏教＝欲を捨てるための教え＝＞悟りの境地に達する
です。

あなたは、どちらの宗派の方か分かりませんが
題目と書かれているので、日蓮系の宗派に所属
されている方とお見受けしますが、あなたの宗派
は残念ながら、仏教の根本を教えていないので
本当の仏教宗派とは言えません。
（これを似非仏教と言います）

良いか悪いかは、あなたの自己判断で結構だと
思いますが、少なくとも仏教と違う（＝悟りをひらけ
ない＝成仏出来ない）教えであるということは確か
なようですね。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 17:54:32 ID:5laryI5B

>>241 ありがとうございます。
よくわからないんですが、日蓮正宗でも二つに分かれるんでしょうか?
一年に一回、静岡の大石寺に参らせてもらってますが…
学校や部活や塾で日頃、近くのお寺にも参れず、
青年部?の会にも入ってません
最近自分の宗教の根本や、思想が気になってたところです。

243 ：♥　殿舎男@日本橋系 ◆ej9/UehK8Y ：2006/02/03(金) 19:32:23 ID:9MVcd2JU

正宗も青年部とかあるんですね。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 17:07:33 ID:JrDt19Ce

保守

245 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 00:27:12 ID:NB7RLnPe

ラモーレ

246 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 09:18:45 ID:lfEM9K2Z

最近、親戚の勧めで入信したものですが
日蓮正宗って他に厳しく、自分に優しい
ところありませんか？
他宗への批判は猛烈で、内々の事には
甘いなぁーと、ふと思いました。

247 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 14:28:51 ID:IkNHC9zG

そう言うのはどの宗派も同じさ、相手にするな。

248 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 15:31:09 ID:hjilmA6O

>>241
乙。
日蓮系と日蓮正宗の比ですか？それとも一くくりに日蓮のことですか？
何故仏教ではないといえるのか素人に分かりやすく教えてください。

249 ：241：2006/02/10(金) 16:30:14 ID:cZP9FfkE

>>248
＞何故仏教ではないといえるのか素人に分かりやすく教えてください。

>>241に書いたままなので繰り返しになりますが
仏教の目的は悟りをひらくことです。
悟りをひらくためには欲を捨てる必要があります。

一方で>>240さんは題目を唱える時にお願い事をしていたと
おっしゃってます。お願い事＝欲のことです。
悟りをひらく修行と、お願い事は相反することなんです。

にも関わらず>>240さんは、こういった肝心の部分の教えを
受けてらっしゃらないから、お願い事をしながら題目を唱えて
らっしゃったという事になります。

これらのことから、240さんの信仰されている宗派は残念ながら
仏教とは言えないと申し上げた次第です。

250 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 16:31:22 ID:cZP9FfkE

後、>>240さんは「題目」という事はおっしゃってましたが
何宗ということは具体的に書かれてなかったので、題目
を唱えるなら日蓮系だろうなと判断しました。
>>241を書いた時点では何宗か分からなかったので、
日蓮系と書きましたが、その後>>242で日蓮正宗と書か
れてらっしゃるので、日蓮正宗のお話という事になりますね。

但し、たまたま>>242さんの所属されている寺院だけの話
なのか、その他の寺院に所属されている方も同じように
お願い事をしながら題目を唱えられているのかは、私には
分かりません。

>>241でも書きましたが、仏教の教えでないから悪いと言って
いるのではありません。本来の仏教でなくても（＝成仏出来なく
ても）、その教えを素晴らしいと感じ信仰されるのであれば、
それはそれでその人の価値観、人生ですので、他人が口を
挟むべきことではないと思ってます。

251 ：帝国華撃団：2006/02/11(土) 23:25:08 ID:9SaVRqf7

>>246
そんなものですよ。キリスト教の「処女からイエスが生れた」
と言う話を聞けば「因果を無視した」だの「道理に合わない迷信」
だの得意気になってウンチク垂れて否定するくせに、

「７００年前に抜け落ちた教祖の歯茎が今も生きている」「成長して大きくなっている」

なんてヨタ話には文句一つ言いませんから。

252 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 11:16:46 ID:yEZgvxX4

現象として出てくる仏法だよ、自分の吉日にナンバーズを買ったら当たりました。

253 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 11:21:19 ID:2vgzynk0

>>251
なんだそりゃ？
初めて聞いたぞｗ

254 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/12(日) 11:24:55 ID:Q1J7sp7L

>>251
>「７００年前に抜け落ちた教祖の歯茎が今も生きている」「成長して大きくなっている」
なんてヨタ話には文句一つ言いませんから。
→そういうふうには聞いていませんね。
「歯に肉が巻いてきているように"見える"。」としか。
今度、見てきます。

ソースも示さず、「こんな事言ってるらしいぞ」とだけ揶揄するのは、
感心しませんね。

255 ：帝国華撃団：2006/02/12(日) 12:12:27 ID:lgztfqT/

>>254
お肉牙については何度も疑問をぶつけてきました。
しかし、「歯茎が生きている」ということを否定した信徒は一人もおりません。

「歯茎が生きているなんて言っていません。宗祖の残されたものとして大切に保存しているだけ」
「もちろん歯茎は死んでいてミイラ化しています」

・・・・と、上記のように答えられる常識的な信者がいれば、正宗全体への批判はやめますよ。

256 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/12(日) 12:45:49 ID:Q1J7sp7L

>>254
あなたは既に「正宗全体への批判はやめます。」と約束してくれたのに、
忘れたのですか？

普通、「歯茎」は抜け落ちないでしょうｗ。
保存してあるのは「歯」だけと聞いています。
「日蓮聖人の"歯"を宝物として保存しています。」
それ以上でも、それ以下でもありません。

257 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/12(日) 12:54:41 ID:Q1J7sp7L

>>255
歯茎が生きているなんて言っていません。宗祖の残されたものとして大切に保存しているだけです。
その「歯に肉が巻いてきているように"見える"。」と聞いているので、今度、見てきます。

常識的に考えて、何かが付着・増殖して、「肉が巻いたように見える」のだと思いますが。

258 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 15:29:52 ID:2vgzynk0

>>255
そりゃ死んでいるだろう。
生きていて欲しいのか？
正宗を無理やりカルト臭くしたくて書いているのか？？

259 ：帝国華撃団：2006/02/12(日) 19:58:51 ID:lgztfqT/

>>256
これは失礼。配慮が足らなかったです。お肉牙に関しては「死んでいる」という見解を見たことが無かったので。
あなたが「死んでいて当然でしょう」という見解を示されるのなら批判はしません。

>>258
別に。生きた歯茎と信じたければ勝手にどうぞ。お伽話は宗教にあって当然みたいなものですから。
でも、そういうことなら他所の宗教の悪口言う資格無いよね？いかが？

260 ：258：2006/02/12(日) 20:23:22 ID:2vgzynk0

>>259
おいおい、俺は死んで当たり前だと言ってるじゃないか。
もっとよく嫁。
なんでそんなに決め付ける？
そんなに話をこじらせたいのか。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 23:08:15 ID:FOnQ0dwM

>>246
それはあるね。宗教のことだけならいいが、
普通の生活でもそうなんだよね。
俺んちは日蓮正宗なんだけど、熱心に活動してるのが親父だけなんだよね。
俺の親父が何に対してもそんな感じかな。
青年部の人たちも自己中が多かったな。
熱心であれば熱心であるほどその傾向は強いと感じた。

262 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 10:38:40 ID:VWBJHwEL

日蓮正宗はカルトと聞いてましたが
ゾンビまで登場するとは驚きです。

263 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 12:30:29 ID:otVJjV/O

おお、すっげ～!
ゾンビまで登場かよ！！
そのゾンビはどこにいるんだ？
教えてよｗ

264 ：帝国華撃団：2006/02/13(月) 21:02:31 ID:AbGCPXbu

>>263
信者に聞いてみたら？
歯茎のゾンビがいる場所なら教えてくれるかも

265 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/13(月) 21:27:27 ID:05GbopHQ

>>263
>>264
ゾンビなんてどこにもいませんよ。
まっとうな批判なら歓迎しますが、そんな風に茶化しても自分の徳を下げるだけですよ。

266 ：帝国華撃団：2006/02/13(月) 23:22:47 ID:AbGCPXbu

>>265
あなたのように、おかしいものはおかしいと否定する人達なら、こんな話は出てこないんですけどね

267 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 05:55:09 ID:InpWv2b1

>>266
ゾンビがいると言っているのは正宗アンチの方。
で、”どこにゾンビが居るんだ”と茶化しているわけだ。
>>258は歯茎は死んでいると言っているのに>>260のあんたはそう捕らえてないみたいだが。
きちんと認識したまへ。

268 ：帝国華撃団：2006/02/14(火) 06:29:05 ID:Vktp2nI4

>>267
ではこちらに来てみれば？http://toyoda.tv/e_pad/epad.cgi?page=20

お肉牙が生きているのか否か、質問してもはぐらかすばかり。
生きているというのを否定する信者は誰もいないから。

ここで信徒を代表して「お肉牙はただの歯です。」って言ってごらん。
そういう常識的な判断ができる信者がいることがわかれば、基地外扱いされることもなくなると思うぞ。

ま、おそらくアナタも言えないとは思うが

269 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 11:06:51 ID:fvg9JMs7

肉牙の話がそんなに重要かぁ？肉牙も近未来やくにたつだろう、DNAを取り出し大聖人を復活させるとか映画の世界みたく夢の有る話しではないか(肉牙が動いている)こう言う話しは記憶に残るし変な方向で考える事でも無い。
死骸で残されているのは何のDNAか知らないけど、調べたら面白そう

270 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 17:47:52 ID:5eKL97jW

>>268
いったい何を挑発しているんだろう？
700年以上前に大聖人様から抜けた歯だろう。
生きてるわけないじゃん。
何を必死になっているんだ？

271 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 17:59:02 ID:wYYv4U8I

>>270
何を馬鹿なことを言ってるんですか？
大聖人様のお肉牙は今も尚生き続けてあられるに
決まってるじゃないですか！
大聖人様を「人」と思うから、そういう常識的な事しか
考えられないのです。
>>268さんも変な挑発はやめて下さい。
お肉牙を生きていると考えて何が悪いのですか？
人の思想に一々口を出さないで下さい。
お肉牙を生きていると考えて、あなたに何かご迷惑
がかかりますか？

272 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 18:34:11 ID:Ys9dcxFQ

信徒だけど、お肉牙は死んでるに決まってるじゃないですか！
大聖人様だって亡くなっているんですよ。
馬鹿な事言わないで下さい！

273 ：求名：2006/02/14(火) 18:36:02 ID:Hg+v7yoo

良い情報でしたので。どうぞ。
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/ishida/main1.html
南無妙法蓮華経

274 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 18:55:07 ID:InpWv2b1

>>271
どこのファンタジーだ？
誰がそんな馬鹿げた事を言っているのか述べてみよ。

275 ：帝国華撃団：2006/02/14(火) 19:56:24 ID:Vktp2nI4

>>270
え？別に挑発でも必死になっているわけでもないんだが・・・・

正宗信者って変な人が多いなあって思っただけですよ。
「生きている」ということを否定しないくせに、他所の宗教の御伽噺は得意気になって「破折」するんですもん。

>>271
アホ。じゃあマリアの処女懐妊もモーセの紅海の奇跡も否定するんじゃない。
人の思想に口を出すな？じゃあ他所の宗教の悪口言う汚い口を塞いだら？

それともアンチ正宗のネタですか？

276 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/14(火) 21:19:16 ID:l1UzElu8

>>275
必死かどうかは知りませんが、客観視して十分挑発してるように思えるんですけどねぇｗ
内容はさておき、その文体が。
「物は言いよう」では？

モーゼの紅海の奇跡は、科学的に解明されつつありますよ。
モーゼがエジプトを去ったとされる時期に、大地震が起こった痕跡があるのだとか。
それで海面が一気に下降、水深の浅い海底が露出して道ができたのだとか。
モーゼ達が渡り終え丁度エジプト兵が追ってきた時に津波が押し寄せ、海に飲み込ま
れたのだとか。
納得のいく仮説ですよね。

277 ：帝国華撃団：2006/02/14(火) 21:45:24 ID:Vktp2nI4

>>276
なるほど。ではマリアの処女受胎も可能性はゼロではないと言えるでしょうか？
因果の法則で完全否定できますか？

278 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 22:20:48 ID:InpWv2b1

>>277
処女懐妊の可能性かどうかは知らんがブラックジャックにそんな話があったような気ガス。
因果の法則以前に常識で考えればありえん話だがなｗ

279 ：帝国華撃団：2006/02/14(火) 22:29:35 ID:Vktp2nI4

>>278
常識で考えればどんな宗教もイタイところ満載ですね。そう思いません？

280 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 22:33:23 ID:InpWv2b1

時には常識で計り知れない事が起こるのも事実ｗ
で、君はどっちに誘導したいのだね？
奇跡がある派？無い派？
俺は両方ｗｗｗ

281 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 22:36:45 ID:InpWv2b1

そうそう、勘違いされると困るから前もって言っておくけど、
ゾンビの奇跡は無いから。
マジで。
それだけよろしくキボンヌｗ

282 ：帝国華撃団：2006/02/14(火) 22:37:01 ID:Vktp2nI4

>>280
どちらかというと「奇跡ある派」

でも「ありがたい奇跡は○○宗でしか起こらん！」なんて言うカルト教にはアンチのスタンス

283 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 22:41:41 ID:InpWv2b1

>>282
奇跡は世界各地で起こっているからなぁ。
別に”奇跡が起こるのは～宗だけ！”と言える宗派は無いだろう。

284 ：帝国華撃団：2006/02/14(火) 22:45:14 ID:Vktp2nI4

>>283
そういうことです。
つまりは、「幸せになれるのは日蓮正宗法華講だけです」なんて言っている連中は基地外ということ
これを創価学会あるいは顕正会と置き換えても同じ

285 ：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 22:54:03 ID:InpWv2b1

宗教の正邪なんてこんな所で論じても仕方ないよ。
そんな事は各宗教言ってるし。
ネットで騒ぐのは厨房の感性だよ。

286 ：帝国華撃団：2006/02/14(火) 23:00:29 ID:Vktp2nI4

>>285
そうですねえ。ここの連中も同じことですね。
信じるとこんなふうになるわけですから。

http://6801.teacup.com/kane/bbs?BD=2&CH=5

http://toyoda.tv/e_pad/epad.cgi

http://www2.ezbbs.net/11/tsurutaro/

http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

287 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 01:36:52 ID:6mneDjAf

大石寺にある本尊拝んだ人間のほとんどがカルト化してるわけだから
なにか大いなる力があるのは間違いないかもしれない。

288 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 05:02:37 ID:UZfh25ux

闇だ

289 ：271：2006/02/15(水) 10:19:51 ID:IGOWmw8K

>>272
アンチの成りすましは迷惑なのでお止め下さい。

>>274
誰が言ってようが、関係ないでしょ？

>>275
マリアの処女懐妊？
信じたければ信じればいいんじゃないの？

貴方は「奇跡」という言葉を使ってるが、私にはしっくり来ない
ので、「信じ難い事」という言葉を使わせてもらうけど、
そういう事は正宗に限らず起こり得ますよ。
ただ、「良い」ことが起こるか「悪い」ことが起こるかは、信仰
次第だし、「良い」と考えるか「悪い」と考えるかは、人それぞれ
だけどね。

それと、別に他所の宗教の悪口なんて言ってないよ。
ただ、大聖人様の教えに従って間違いを指摘してるだけ。

290 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 13:28:05 ID:IGOWmw8K

例えば、ギャンブル、女、酒に溺れて借金地獄の人がいるとします。
その人に、「それは良くない！」「やめなさい！」ということは悪口ですか？
そのままでは幸せになれないと思うからこそ、私達はやっているのです。
それの何処がいけないのでしょうか？

291 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/15(水) 15:25:15 ID:wPElctaw

>>290
釣りですか？

292 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 15:58:15 ID:IGOWmw8K

>>291
釣り？
ごくごくまともな考え方でしょ？

293 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/15(水) 17:16:04 ID:wPElctaw

>>292
法華講員です。
できれば、正宗アンチの釣りであって欲しかったのですが・・・
残念ながら>>290は真意のようですね。

294 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/15(水) 17:16:12 ID:wPElctaw

>>292
法華講員です。
できれば、正宗アンチの釣りであって欲しかったのですが・・・
残念ながら>>290は真意のようですね。

295 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 17:24:20 ID:zfSLdUCJ

お肉牙＝ポリデント

296 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/15(水) 20:12:49 ID:wPElctaw

2重カキコになってしまいました、ｽﾏｿ。
>>290
>それの何処がいけないのでしょうか？
→相手が迷惑,不快に思うからいけないのです。
そうでないのならＯＫです。
>例えば、ギャンブル、女、酒に溺れて借金地獄の人がいるとします。
>その人に、「それは良くない！」「やめなさい！」ということは悪口ですか？
→その相手がやっていることが、「飲む打つ買う」に該当する行為だと、
誰が、何の資格,権利があって、何を根拠に判断し、「やめなさい」と言えるのですか？
すべて相手が納得できることで無ければ、迷惑行為でしかありません。
酒の例えでいくなら、「俺達の酒だけが"百薬の長"だ！。他の酒はみんな"基地外水"だ!。」
とやれば、十二分に悪口でしょう。
　そうではなく、「この酒にはこういう薬効がある。あなたが飲んでいる酒には○○成分が入っていて、
○○の副作用がある。だからこの酒を飲んだ方がいいですよ。」と言い、相手が納得してくれれば、
感謝されこそすれ、批判されることはないでしょう。
>そのままでは幸せになれないと思うからこそ、私達はやっているのです。
→相手の意向を無視し、権利を踏むにじってでもですか？
それでは、創価学会と何ら変わりないではないですか。
それが未だに日蓮正宗が創価と同一視され、(２ちゃんでだけかも知れませんが）
「カルト」とまで言われる原因ではないですか？
>そのままでは幸せになれないと思うからこそ
→「思う」には勝手ですが、思ったからといって、相手に無理強いして良いのですか？
それは広宣流布どころか、その対極にある行為だと思いますよ。
　先ずは「自分たちが幸せになること」が肝要ではないでしょうか？
その様を相手が見れば、何も言わずとも「ああ、あなたちのようにすれば幸せになれるんですね。」
と慕ってくれると思います。
　それこそが広宣流布であり、平成二十一年・地涌の友倍増の目標を遂げる術だと思うのですが、
いかがでしょうか？

297 ：帝国華撃団：2006/02/15(水) 20:27:06 ID:nFsOxlqC

>>289
＞それと、別に他所の宗教の悪口なんて言ってないよ。
＞ただ、大聖人様の教えに従って間違いを指摘してるだけ。

間違いを指摘して、自分が正しいと言う以上はそれなりの証拠があるんですね？
では聞くけど、日蓮正宗以外の宗教を信じるとどうなるの？
日蓮正宗を信じないとどうなるの？

298 ：帝国華撃団：2006/02/15(水) 20:28:56 ID:nFsOxlqC

>>290
ギャンブル？女？酒？

何の例えなんですか？
それって正宗以外の宗教のこと？
正宗を信じない生き方のこと？

299 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 12:02:28 ID:HdQfzIrS

>>290
その人が納得してやってるならいいじゃん。それで生計立ててる側だって
いるし、あんたがトヤカク言うことじゃない。合法だよ！合法！

やってる個人の問題じゃない。
あんたの方こそ相手方が聞きたくない話を無理に聞かせるのは
非合法だ！自分には全く非がないと言い切る所が基地外の所以なんだよ！
ぺｯ。

300 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 21:01:02 ID:kycw1OcE

>>297よ、あんたに何を言っても解らんだろ？宗教の事。一つ教えるとすれば
誰でも最後は死ぬと言う事だ、死後の世界もお釈迦様は説かれている。だから知っている奴らは信心していると言うわけ
正宗でなけねば成仏できないのです

301 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 21:24:55 ID:ztUrBl/2

死ぬ＝信仰＝日蓮＝南無妙法蓮華経＝成仏＝あほの代表

302 ：帝国華撃団：2006/02/16(木) 23:33:11 ID:YHWKCOzt

>>300
アンタこそわかっている気になっているだけでしょ。
いざ質問受けると逃げるしかないくせに。

＞正宗でなけねば成仏できないのです

だからなんで？「御釈迦さんが言ったから」ですか？（大笑）

303 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 00:23:30 ID:Afu7ktvG

304 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 10:42:22 ID:25hQdNKi

>>302
釈迦が言ってるから信じる、当たり前の事です。釈迦の生まれ変わりが日連大聖人なわけで有り、思考が柔軟な人間ほど尊い教えは、素直に聞ける者。
聞けた縁とは前世に関連する事

305 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 12:06:33 ID:mS1rD5du

↑　おいおい。それは違うだろ。
そんなこと御書に書いてないって。言い方に気をつけろよ。
アンチじゃなくてもアンタの言ってること支離滅裂だぜ。

306 ：289=290：2006/02/17(金) 13:40:25 ID:KuTOS/3u

>>296
＞>それの何処がいけないのでしょうか？
＞→相手が迷惑,不快に思うからいけないのです。
世間には迷惑と知りつつ、改宗を勧める法華講員もいると思いますが、
私の場合、興味がない人、嫌がる人には話をしませんが、何か？

>>299
ただの揚げ足取りしか出来ないんですか？

>>302
＞＞正宗でなけねば成仏できないのです
＞
＞だからなんで？「御釈迦さんが言ったから」ですか？（大笑）

正しい修行じゃなければ成仏出来ないのは当たり前の事じゃないですか！
理由は正宗の公式サイトを見て下さい。
ただ、あなた方のように、はなから信じるつもりがない人には、突っ込み
どころは沢山あると思います。信じられないなら、そこまで。
それ以上、私の方から何も言うことはありません。

それと、>>290で書いたギャンブル・酒の例に過剰に反応している
人が多いですが、>>290は>>275に宛てた内容であり、「悪口」か
否かが論点です。他宗の誤りを指摘する事は悪口ではないという
例えですよ。実際に、飲む・打つ・買うで人生ボロボロになりそうな
人がいても、一々注意出来るわけないんですし。
勘違いしないで下さいね。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 15:55:52 ID:b6bbqqLp

>>306
公式見たけど、あんたが正宗こそ唯一正しい修行だと思っている「理由」がさっぱりわからん
どこに書いてあんの？

308 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 16:33:56 ID:KuTOS/3u

>>307
以下の説明及び周辺をご覧下さい。
http://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/faq/whytrue.html#8

309 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 16:43:59 ID:b6bbqqLp

>>308
全部「釈迦と日蓮が言ったから」じゃん。あほくさ

310 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 17:26:15 ID:8+XWvpPy

>>309
>>306に「信じられないなら、そこまで。
それ以上、私の方から何も言うことはありません。」って
書いてあるじゃん。はなから煽りを前提としたレスは
みっともないのでやめた方がいいよ。

311 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 18:34:32 ID:25hQdNKi

>>308
これ以上、文字の解読能力も無い者を相手にしていても人格を下げるだけですよ

312 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 19:11:59 ID:jKVTPxCl

これ以上、日蓮など相手にしてもバカになるだけですよ

日本ではわからないけど、世界へ行けば糞をしながら歩いているようなもの
南無妙法蓮華経を唱えることは、世界では精神異常者なんです

313 ：帝国華撃団：2006/02/17(金) 23:40:02 ID:QX6hmHUo

>>311
変な宗教のせいで人格下げている連中が集う場所

http://6801.teacup.com/kane/bbs?BD=2&CH=5

http://toyoda.tv/e_pad/epad.cgi

http://www2.ezbbs.net/11/tsurutaro/

http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

314 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/18(土) 04:52:32 ID:PtxoNQiQ

>>313
そういった連中に、毎度ワンパターンな攻撃繰り返すことで、
何の宗教もやっていないのに人格下げてますよね、アナタは。

アナタは一体何が目的？。
正義漢の一面も有るかに思えたのですが、ただの煽り・荒らしかとも
思えてきましたよ、アナタが。

315 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/18(土) 05:29:54 ID:PtxoNQiQ

>>312
ネタにマジレスも大人げないかとは思いますが・・・

（誰かに迷惑かけているなら話は別ですが）ただ「御題目を唱えている」という
だけの理由で、相手をバカだの精神異常だの言うアナタの行為は、日本国憲法違反
であり、アナタ自身、十二分に精神異常ですね。
これは日本でも世界でも常識。

「世界一宗教意識が薄い」とされる日本でなら嘲笑だけで済みますが、
世界では批判と軽蔑の対象ですよ、アナタのレスは。

そんなアナタが「世界では」と書くのは、ジョーク以外の何物でもないですね。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 12:14:23 ID:/Q3mrQoi

アンチは何処の世界にも居るもんだよ、プロ野球で例えるなら巨人軍が嫌いと言ってるのと同じだからね。
まともに答えを求める方にはレスすれば良い

317 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 19:38:59 ID:AeYtkYz1

>>316
「野球は巨人軍のためにあります」なんて言う馬鹿がいるから嫌われる
日蓮正宗もそういう輩が沢山いるからな

318 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 19:53:46 ID:JTK1lJnO

創価学会って日本の宗教界のヨミウリだよね。

319 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 20:01:55 ID:AeYtkYz1

日蓮正宗って日本の宗教界のヨミウリだよね。

320 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 21:50:53 ID:/Q3mrQoi

松井秀喜(元巨人軍)今や大スターだが、秀樹が中学生の時。彼が打った軟式ボールが二つに割れる、度々割れるので不良品の可能性だと信じメーカーにボールを見せても正常値。常識離れした怪力の松井少年。伝説の一つとして受け継がれる
高校時代、練習が厳しいので腹いせに監督の家めがけ打ち込む。打席から180メートルは有るがこれも度々監督の家の瓦が割れた。伝説の一つとして受け継がれる
宗教も同じさ

321 ：318：2006/02/18(土) 23:25:33 ID:JTK1lJnO

>>319
規模が小さいから違うな。

322 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 02:50:43 ID:gWbE6YZF

>>315
はげどう。
日本に来る外国人が日本の宗教事情を知ったら、色々な意味で日本を見る目が変わるかもしれない。
鰯の頭も信心から（ろくに教義がなくてもとにかく信じることが大事）、
神仏融合（教えの本質が違う多数の宗教をごちゃ混ぜにして平気で信じている）、
無宗教といいながら、結婚式（披露宴ではない）は神仏キリスト、クリスマス（日本だけじゃない）w、葬式はほとんど仏教、初詣は神仏・・・
（葬式に関しては一部西欧諸国も同様（キリスト教）か・・・）

323 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 03:30:31 ID:U3WWiV3C

世界一宗教意識が薄いってのが日本の持ち味だよね～

>>322
無宗教といいながら、結婚式（披露宴ではない）は神仏キリスト、クリスマス（日本だけじゃない）w、葬式はほとんど仏教、初詣は神仏・・・
（葬式に関しては一部西欧諸国も同様（キリスト教）か・・・）

この風潮については問題ないと個人的には思ってるんだよね。昔も今もいい意味でも悪い意味でもここの国はこれが持ち味。
しかしキリスト教以外の人間がキリスト教式の結婚式をするのは反対だな。
宗教色が濃く出すぎて萎える。

324 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 09:38:25 ID:BUFmDeOT

> 昔も今もいい意味でも悪い意味でもここの国はこれが持ち味。

よくそう言われるが、どうなんだろう。ここまで多様化・形骸化したのは近代に於いてでは。
日本に限らず、民衆の信仰形態はその時々の政情に左右される。
しかし現代の日本は形骸化が進みすぎて、信仰心自体が相当低くなったのでは。
日本が元来、多神教だったと理由付けしてすませるのは何か腑に落ちないのだよね。

325 ：帝国華撃団：2006/02/19(日) 10:47:01 ID:XWYRO4Re

八百万の神の国日本

日本人の宗教に対する姿勢に問題があるか否か？
世界から見れば非常識な面が多々あるのかもしれない

しかし、だからと言って日蓮正宗が正しいということにはならない

326 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/19(日) 10:59:20 ID:+VNjuuH3

>>325
>しかし、だからと言って日蓮正宗が正しいということにはならない
→誰もそんなこと言ってませんが何か？

>>314はスルーつもりらしいが、アナタは一体何が目的？

327 ：帝国華撃団：2006/02/19(日) 12:13:59 ID:XWYRO4Re

>>326
他を批判することで自分を正当化するのが常套手段＞正宗信者
（あなたはそうではないかもしれないけどね。）

目的？おかしいものはおかしいと率直に言っているだけ

328 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/02/19(日) 13:02:07 ID:+VNjuuH3

>>327
>おかしいものはおかしいと率直に言っているだけ
それは大いに結構なこと。私が貴方を「正義漢」と感じた一面。
それなら「ここがこうだから、おかしい」と理路整然と指摘していけば、
皆まで申さずとも、見ている者には真実が分かるはず。

しかし「こいつらこんな馬鹿な事言ってるぜ！」と他所のリンク張ったり、
宗派全体を口汚く罵ったりすることが、
「おかしいものはおかしいと率直に言っているだけ」の行為なのか？

相手と同列に自分の人格を下げてる時点で、「どっちもどっち」だと思いますが。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 17:02:38 ID:NRVdeOcx

外国が「日本は宗教意識が薄い」と言ったからどうしたんだ？
それで日蓮正宗みたいなカルトにハマるなら本末転倒だし、
いちいち外国の言う事に付和雷同する方がみっともない。
しかも日蓮正宗信仰しか認めないあんたらがそんな「外国が～」発言しても滑稽なだけ。

…と同様の話題に関してとあるコテが他スレで言っていたが禿同だな。

330 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 17:24:48 ID:2VRDCy+J

外国人の方がよっぽど宗教に対して寛容な人が多い思う。
（一部の過激宗教を除き）
だって、そうだろ？
京都や鎌倉みたいな古都に行ってごらん。
外国人観光客が日本人に混じって、神社や寺で手を合わせてるぜ。
おまいら、どう見てもクリスチャンだろ！
その首から下がったロザリオは何だよ！ｗっと
突っ込みたくなるが、それでも俺はいいと思う。
日本を理解するには、日本人が大切にしている神仏をと
いう気持ちなんだろう。
それに引き換え、正宗の連中は、他所の寺や神社には
手を合わすどころか破壊したいぐらいの気持ちでいるん
だから、過激もいいところ。
もっと、寛容にならなくっちゃ宗教やってる意味ないよ。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 17:56:14 ID:zx2XvoIe

>>317
日蓮は世界は野球だけだと言っているようなもの。
最も狭い視野で、他の宗教は邪宗と言っている。

どのような根拠で世界中が南無妙法蓮華経を唱えれば
救われ、後は邪宗と決め付けるのか？

他宗教を信じている人を、その宗教はダメだと言うのか？
そういうことを知らずに、誰かに迷惑をかけてないと平気
で言う日蓮を信じる者は、日本のことさえ知らない。

332 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 19:05:30 ID:mlyMVutP

なんだか的外れのレスばかりですね～
批判側の方も揚げ足しか取って無いよ、これでは良いレス付かないよ

333 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 22:39:39 ID:U3WWiV3C

>>330
そういわれて見ればそうだな～

334 ：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 23:56:13 ID:23E3XJqg

そもそも排他的宗教がその根拠をしっかり示してからでないと、他の宗教を
やっている（他の仏壇が置いてある人の）普通の生活まで変化させられる。

この信仰がいいなんて押し付けるなボケ！！！！！！！！！！！！！！！！

335 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 00:00:15 ID:MX6f5ZEU

仏壇にあるのが単なる文字か、別のものかで「その信仰はやめたほうがいい」
なんて言うな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

336 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 04:51:17 ID:PRn5U8Pa

>>330
創価学会も付け加えてくれ。

337 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 09:03:33 ID:K5dytVOl

『１８８９年頃、
ベルギーの法学者・ラヴレー氏の家で歓待を受けている時に
宗教の話題になった。

ラヴレー氏に
「あなたがたの学校には宗教教育というものがないのですか？」
と尋ねられ、
ないと答えると
「宗教なしで、いったいどのようにして
子孫に道徳教育を授けるのですか？」
と繰り返された。

私はその質問に愕然とし、即答できなかった。』

338 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 19:12:41 ID:jqUOAT/A

幼稚園でも小中高大校でも宗教を教えている学校は日本にも沢山有るよ、俺の子供は仏教系の幼稚園に通わせてるが、行儀や作法など遊びながら心を養う所、冬でも裸足だし健康にも良いんだよ

339 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 21:35:45 ID:zfS9Pige

仏教でダメなところは排他的思想のあるところ。
どの寺に行ってもいいけど、他人のやってることに寛容じゃなきゃ。
　ってきっちり教える仏教しかダメだね。

340 ：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 22:35:53 ID:2p9NubD7

>>337
だからって日蓮正宗を勧められてもノーサンキュです
証拠も示さずに他所の悪口を言うようなシロモノでなければＯＫです

341 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 14:33:45 ID:gixjoQzN

>>338
俺の嫁さんなんか、冬でも裸です。夫婦仲にも良いんだよ。
ちなみに、バテレン信者です。

342 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 18:26:08 ID:GmD+/m6R

日蓮の教えは対立や排除、
　だから、日蓮の教えを実践して創価と争っているよ。

これを日本中に広めれば、日本が分裂と対立することは間違いない。

常識人だったら、こんな宗教やらないけどね。

343 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 18:57:42 ID:7bViDc4K

それは元創価の信者が正宗に帰依してきて創価の勧誘が盛んなんだろうね、俺は元々正宗なんで関係無いけど。いざこざなんて見苦しいのは確かだけど、学会員は貧乏人が多い気がする

344 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 20:01:44 ID:I209ooV5

同じ宗派で信者獲得合戦か。
これを見ても日蓮の教えが下劣な人間をつくるっていう証拠。

345 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 20:05:44 ID:I209ooV5

日蓮＝他宗教を邪教として弾圧
同じ日蓮宗で内部対立、信者獲得合戦
　これが日蓮の教えで導かれるもの。

日本中に広まれば大変だ。　　

　　　

346 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 21:26:33 ID:7bViDc4K

最近に始まった事では無いんだよな、750年程も歴史がある日連正宗だよ。また何故日連系には新宗教教団が多いか？
現世利益の重視。論より証拠で、信仰によって救われる
わかりやすい教義。だれでもわかるよう、現実的な解説をした
信徒全員が布教師。
てな事だな

347 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 21:33:40 ID:f5kJEZJN

正宗信者は、批判者の揚げ足とりには一生懸命だけど、都合の悪いとこを
ツッコマれると黙ってしまうのかねぇ～。

348 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 21:34:03 ID:eBcX0Rj9

>>346
教祖が死んだ途端に分裂して、７５０年間いがみ合っているわけだ。
創価学会やら顕正会やら、その他の日蓮系カルトが続々と生れる。

これで救われるだって（笑）

349 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 23:11:27 ID:jhthsJ8K

現世利益だって？みんな普通に働いたりして生きているじゃないか。

350 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 01:32:31 ID:CEM1Cmco

つまりカルト認定されているものの対局にあるって考えてもいいんかな？

351 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 02:05:34 ID:l5hFXxdH

エロの血脈は正統に伝承されてるようですよ。

352 ：エチレン大好き人：2006/02/22(水) 04:18:19 ID:VExUIe8f

哲学、信念、なんだか信ねぇけど宗教サミット開いて話しあえば？

353 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 08:57:25 ID:yxthlEqN

>>351
すみません

354 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 17:52:14 ID:RgyLtsu7

355 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 18:26:52 ID:yxthlEqN

エロの俺が言うのも何ですけど、人類は皆兄弟。
仲良くしましょうよ。

なんて言うのかなぁ、日蓮正宗でも、浄土宗でも
禅宗でも本質的には、皆が一つの道だと思うん
だよね。ただ、表面的な差異に囚われすぎて、
違いばかり強調するのは我々の精神レベルが
低下している証拠だと思うんですよ。

他人のやってる事の欠点をお互いに突っつき
あって、勝った/負けたと騒いでいる内は、人と
しても、まだまだなんだろうなぁーと思います。

ましてや悟りの境地なんていうのは、何宗だから
どうのこうのとかそういう事から解放された、もっと
奥深いところにあるのではないでしょうか。

仏教以外の海外の人でも尊い行いをして、世界中
の人から愛されている人っていますよね。
そういう人達は、仏教でないからという理由だけで
悟りや成仏が出来ないなんて事はないと思うのです。

問題は何教を信仰したからとか何宗をやってるから
とかいう事ではなく、どういう境地に達したか？という
ことが一番大切であり、私達の運命を決めるのでは
ないでしょうか？

356 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 20:53:22 ID:I/hO08+X

>>355の言う通り！自分が納得できる宗派なら問題なし。
法華経は、聖徳太子の著書で法華議所のなかで仏教の根幹に置かれていた。浄土宗の法然もそれは認めたうえで末法に入ると人々はそんな深い修行にはついていけない、として法華経を捨てた。念仏は死後苦しみのない極楽浄土に生まれ変わると説いた。
この世で救済されるべき民衆の目から真実を隠し念仏では今の時代に合わない
だから日連なのさ

357 ：エチレン大好き人：2006/02/23(木) 05:03:24 ID:a8XpFVB9

僕も、３５５に共感。。。「南無～」がどうたら言ってる人は、相手の立場に立てない人？日連の教えは、そのていどなんだぁ。って思っちゃっちゃちゃ。♪チャチャチャおもちゃのチャッチャッチャ♪

358 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 23:16:18 ID:YCRRO9qR

>>356が>>355のことを全然分かってない件についてｗｗｗ

359 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 18:57:44 ID:3OkGOTjR

法然も有りだが、日連が時代に合ってると言いたいのだろ

360 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 19:44:45 ID:64iPidlE

>>358よ>>357のことわかってないんだなあ（？◆？）
人の幸せの基準って説明できる人いるんかい！バカにされても幸せは幸せ。「南無～」どうたら言っている人は、自分の幸せを説明
しれ。説明できない、バカにされてもアホと言われても、幸せは幸せなの。「南無～」と唱えて幸せなの。それが即身成仏。説明で
きなくて、バカにされてアホにされても、幸せになればいいのさ！！！！！！！

361 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 20:24:17 ID:Cpxmbe1E

>>359
日蓮が時代に合っていることを主観的な思いからではなく客観的に証明しなければならない。

>>360
それはあんたが幸せなだけで、他人も幸せになれるとは限らない

362 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 21:33:04 ID:eBmpM1te

>>355
残念ながら、日蓮正宗の根本が「自宗だけが正しい。他は全て間違っている。
日蓮大聖人は唯一絶対」なので、日蓮正宗の信心が深いほど、他宗の人達と仲
良くする、理解しあうなどはできないと思います。

363 ：355：2006/02/25(土) 09:17:26 ID:y5zgshPG

日蓮じゃなきゃとか、法然じゃなきゃと拘ってる内は悟りを
ひらけないということです。
拘りを捨てることが悟りの世界への第一歩な訳ですから。
固有名詞のない真の仏というものを考えてみると良いのじゃ
ないでしょうか？

364 ：sun：2006/02/26(日) 16:18:14 ID:EZKjm2mO

色々の会話を拝見して我なりに反省するべきとおもいました！

例え釈迦とキリストが会話する、けして喧嘩や否定口論にならないでしょう！

真の語りに否定の争いは必要ないでしょう！

真（元）は直接には色に表せない、でも方々は色、宗教、名前にこだわりすぎて、

ある意味で自から矛盾を生み出している、もしくは

色の着いた解いに染められ更に違う色に成った自分を生み出している！

いい物、そうでない物、すべて見方で変わる、それらを気にしていたら宇宙が存在するのでしょうか！

自分に足りない物もしく余分な物を見つけるのが大事、色にこだわる必要ない！

365 ：仏陀：2006/02/27(月) 09:36:03 ID:ZBL14FWy

>>364
ちょっと抽象的に分かり辛いけど、内容的には
あなたの言う通りですよ。
今後も精進して頑張って下さい。

366 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 03:24:44 ID:zZgky76H

けっきょくさ、ホッスがチェンジしてどうなったん？

367 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 16:42:59 ID:cpQ6N9h2

>>366
更に派閥が、分かれて勢力争いが耐えないらしい。
坊さんもお金が絡むと、目の色が変わるんだね。

368 ：帝国華撃団：2006/02/28(火) 19:46:27 ID:bld/WqYf

間違いないのは、あと７００年は下劣な喧嘩をし続けるということだ

そして新たなカルト教団を産み出す　

369 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 20:37:07 ID:tRozdSTj

＞間違いないのは、あと７００年は下劣な喧嘩をし続けるということだ
ほう、おもしれいこと言うな根拠を言ってみろや

370 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 20:41:59 ID:JefBjBU0

まったくだ
七百年もカルト宗教が残るはずがない

371 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 20:47:04 ID:tRozdSTj

大作がいなくなったら終結だよ、そうして創価は
カネちゃんと秋谷とで分裂だろ

372 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 20:51:39 ID:O9/I9M1d

http://c1.xrea.com/?r=18015

373 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 20:58:07 ID:P84CMS1B

>>346
>>だれでもわかるよう、現実的な解説をした

排他的、「南無妙法蓮華経」を唱えれば救われる、他はダメ。他の宗教でも
独特の教えがあり、お前らのやっていることは違うと言えば、対立や争いを
生むだけだね。仏教で争いの要因をつくることは、仏教に反するだろ？

他宗の知識があって、日蓮の教えに精通してなくても、だれでもわかるよう
にその宗教は違い、こちらが正しいと明確に説明しなければいけない。

なぜ、「南無妙法蓮華経」を唱えるのか、だれでもわかるように説明せよ。

>>354
まだ明確な答えがない。明確な理由を示さないまま他を排斥する教え
　がある宗教団体は、宗教で対立や争いをつくる。間違いないのは、こん
　なのが仏教と布教し続ければ、永久に人々は争うようになるということ
　だ。

　日蓮宗のうちでも対立しているというから、争いを止めさせる仏の教
　えとはかけ離れたカルト集団を日蓮が誕生させた。
　

374 ：帝国華撃団：2006/02/28(火) 21:10:39 ID:bld/WqYf

>>369
世界で唯一正しいとか言いながら、内ゲバみたいな醜い喧嘩を繰り広げる
カルト教団を産み出し社会に放つ

永久に広宣流布なんてありえないよ。
醜い喧嘩を繰り広げるアホ宗教が世界に広まる？笑わせてくれるよまったく。
日本国内ですら認知度低いくせに。

375 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/03/01(水) 05:17:28 ID:HXCgCicS

>>374
相変わらず、ワンパターンな批判ばっかりですね。

「クソ宗教」呼ばわりは止めると約束したかわりに、
今度は「アホ宗教」呼ばわりですか？

無宗教のアナタが日蓮正宗に何の恨みがあるのか知りませんが、
相手の事を詳しく知ろうともせず、口汚く罵り続けても
単なる荒らし、哀れなだけですね。
だから私以外のコテからは、誰からも相手にされないのでは？。

376 ：帝国華撃団：2006/03/01(水) 06:44:36 ID:Gyd5j/cS

世界で唯一正しいとか言いながら、内ゲバみたいな醜い喧嘩を繰り広げる
カルト教団を産み出し社会に放つ

表現はきついけど事実ではないですか？

377 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/03/01(水) 12:37:21 ID:L3EPgQ9Q

>>376
表現がきついか軟らかいかは、問題ではない。
客観的か主観的か？
具体的か抽象的か？
建設的か破壊的か？
という事。

アナタの発言が、日蓮正宗に対して何の反省も改善も促さないばかりか、
誰からも賛同も共感もされない事実を　アナタ自身どう捉えるかです。

だから私は、「単なる荒らしに過ぎない」と言っているのです。
少なくとも、相手をあげつらい、口汚く罵っている時点で相手と同列。
「目くそ鼻くそ」に成り下がっていると言うことです。

378 ：講員：2006/03/01(水) 14:50:24 ID:adSTBaIJ

>>376
確かに、おっしゃる通りですね。
その点については賛同いたします。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 16:13:09 ID:USP5tpFo

日蓮正宗はキモイ

380 ：講員：2006/03/01(水) 16:31:04 ID:adSTBaIJ

>>379
そんなこと、言わないでよ。
私達だって、必死なんだから。

381 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 17:45:05 ID:OHA6zem4

日蓮正宗は仏典を読み直すことだよ。日蓮でさえ、お経じゃなく法華経を
読んでほしいのではないか。
経典名を何回も言うことは、その当時文盲が多かったからだろう。
法華経は何回も読めば、教えがわかるって経典なんだろう。
まさか、日蓮は現代でも経典名を何回も言うとは思ってもみなかったので
はないか。

382 ：名無しさん＠３周年：2006/03/01(水) 19:34:42 ID:DMxzEPqV

>>374
俺、一応日蓮正宗に入ってるんだけど、374さんの意見に同意します～

383 ：帝国華撃団：2006/03/01(水) 20:39:47 ID:Gyd5j/cS

＞少なくとも、相手をあげつらい、口汚く罵っている時点で相手と同列。
＞「目くそ鼻くそ」に成り下がっていると言うことです。

いいですよ。自分がお上品な人間だなどと思ってはいませんので。

あなた個人を責めるつもりはありませんが、率直に言って目くそか鼻くそ程度の宗教だと思います＞日蓮正宗

384 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 12:38:02 ID:/8JGE0ed

＞率直に言って目くそか鼻くそ程度の宗教だと思います＞日蓮正宗
ぷっゲス野郎がなにほざいてんだか、信者にからんでかまってもらってる
哀れなヤツ、おまけに自作自演のタコスケだからなこいつ

385 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 15:55:18 ID:hgq/O6LR

>>383は外野の人間なのだから正宗の良さなど解りません。ただかまって欲しいだけの人格なんだろうけど(笑)
どこの板にも居るタイプなんで

386 ：迷子：2006/03/02(木) 16:43:59 ID:JlmtKQaF

　僕は浄土宗→日蓮正宗（法華講員）になったのですが、どうも納得がいかない。
正宗に入ったから成功したとか何かが違うような気がする。
成功した人はその人の考え方であって人間性だと思います。
僕が正宗に入った理由は、尊敬していた先輩が入っていたから入ったのですが、
僕は別に正宗があるからその先輩を尊敬したわけじゃないと思うようになりました。
だって正宗やってる人でも、正宗を人生と考えてる人がいるので気づきました。
どの宗教でもまずは、人があってのものだと思います。
ご本尊を自分より一番に考える事はどうしても出来ないです。
僕は正宗を辞めたいけどどんな災難が降りかかるのか凄く怖いです。　

387 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 18:54:33 ID:0m02D2ef

>>377
正宗は世界で唯一正しい
　↓
正宗を信じる俺は完全に正しい
　↓
ところが同じ正宗内部で意見が違う者がでてくる
　↓
御書に立ち返って議論しても解釈の違いで平行線になり、たがいに正当性を叫ぶだけ
　↓
俺は正しいから、間違っているのは相手に違いない
　↓
相手は獅子身中の謗法者だ
　↓
分裂

正宗系が分裂する理由はこんなところでね？

388 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 18:57:24 ID:0m02D2ef

>>386
正宗やってて御利益はあった？

389 ：迷子：2006/03/02(木) 19:55:34 ID:JlmtKQaF

>３８８
ご利益は無いですね。ただ、先祖に対しての罪悪感で胃がおかしくなった。
悪い事が起きても、それは僕の罪障だといわれ、信心が足りないからと言われる。
いい事が起きても、信心のおかげになる。じゃ～日蓮正宗以外で成功している人
は何で成功するんだ？正宗が嫌っている創価学会は何故あれだけ反映するんだ？
それに、他宗教を邪教と言うのはおかしいと思う。昔の開祖はそれぞれ現代人が
想像を絶する修行をそれぞれして来られたんだから、それぞれの宗教をちゃんと
勉強してからみんな、批判したらいいと思うようになった。何か矛盾を感じるのは
僕だけ？それとも僕はおかしいのかなぁ？

390 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 20:11:57 ID:bfduSXdQ

おかしいよ、正宗なんてやるやつなんて
普通のやつはやる前に断ります

391 ：迷子：2006/03/02(木) 20:18:25 ID:JlmtKQaF

そうだよなぁ～正宗辞めるのに何か手続き必要なのかなぁ～？

392 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 20:44:31 ID:V5jAkRZn

>>389
嫌々居てもいいことはないだろう
居続けることで神経をすり減らすこと自体が災難だと思うよ

>それとも僕はおかしいのかなぁ？

常識人だと思う
正宗には、その社会常識を失った人が多いだけ
正宗は唯一正しいが思考の出発点だから、社会の常識や論理思考の方がおかしく見えてる
あらゆる宗教は絶対の価値を説くものだけど、普通は社会常識と折り合いを付けるのにね。

>先祖に対しての罪悪感で胃がおかしくなった。

先祖も最初から浄土宗だったわけじゃない
あんたが何宗になるのであれ、先祖も心穏やかに生きることを願ってるだろうさ

393 ：迷子：2006/03/02(木) 20:51:04 ID:JlmtKQaF

実は先祖代代浄土宗の寺です。でも>>392サンの話を聞いて安心しました。僕は
浄土宗に戻ろうと思います。多分僕を入れてくれた人は怒ると思いますが、どうや
ッたら辞めれますかね？

394 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 21:27:45 ID:V5jAkRZn

>>393
浄土宗も鎌倉仏教だ
それ以前の先祖には関係ない
もっとも正宗は浄土宗では先祖を供養できないとでも言うだろうね

辞める手続きを寺に相談してみたら？
寺の僧侶が狂信的でなければ話を聞いてくれると思う

395 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 21:37:17 ID:9swJTTEz

>>393
浄土宗は、この世は穢土（穢れた国土）であると嫌い、念仏を唱えて西方極楽浄土に生まれ変わることを理想とする。
つまり、まともにやればやるほど現実逃避の思いが強くなる。
現時逃避→厭世的→ry

396 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 21:59:15 ID:V5jAkRZn

>>395
それは日蓮正宗の内部で教わったことだろ？
たとえば浄土宗のホームページには、そう書いていない
そんなウリナラマンセー思考だから正宗は分裂するんじゃね？

397 ：迷子：2006/03/02(木) 22:08:47 ID:JlmtKQaF

そうそう。そう教えられた

398 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 22:54:18 ID:/GcMqtlE

仏教は貪欲回避の教え。釈迦の弟子たちは、修行により煩悩を捨て去る。
大衆はそれについていけない。
大乗仏教として、極楽浄土に生まれ変わる、法華経のように仏典を繰り返し
読んで、煩悩を捨て去ることを習得させる。
教えの導き方が違うだけで、その根本にあるのは悪を行うな、良い行いを
せよ、ってことだ。

399 ：395：2006/03/02(木) 23:13:45 ID:9swJTTEz

>>396
なぜウリナラマンセーなのか？、は置いといてｗ
>浄土宗は、この世は穢土（穢れた国土）であると嫌い、念仏を唱えて西方極楽浄土に生まれ変わることを理想とする。
これを否定する浄土宗があったら見たいものだ。
>現時逃避→厭世的→ry
確かに、自害往生を戒めている。しかし・・・・
浄土宗系諸宗の歴史を調べてみろよ。
ヒント：俺の知っている例だと、日本である教祖（的）人物の死亡その後。
（以前詳しく書かれたHPがあったのだが、消失したのでヒントにとどめる。）

400 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 23:16:52 ID:XcmVrXmC

日蓮正宗の人間って、宗教だけんらいいんだけど、普通の社会においても、
自分は正しい。他はすべてが間違ってるって考えの人が多いよね。
今から考えてみれば、俺も昔はそうだったかもしれないな。

401 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 23:29:12 ID:V5jAkRZn

>>399
そのヒントだけではわからんよ

浄土宗のホームページ
>南無阿弥陀仏の仏の御名は、すぐ口に出して称えられます。
>できるだけたくさん口に出して称えるほど、私たちは仏の願いに近づくことになるのです。
>するとわたくしたちはすなおな心になり、今日の生活に必ず光がさし込んできて、生き生きとした、そして、平和なくらしができるようになります。
>それは明日の生活にもつづいて、日ぐらしの上に立派な花を咲かせてくれます。
>法然上人のおしえは、今生きることによろこびを感じることであります。
>念仏を称えながら、充実した日々をお過ごし下さい。

だとさ
たとえば過去五年以内で浄土に往生するために自殺した人の事例を百件ほど出せたら、そちらの考えを信じてもいい

つーかさー正宗の人たちは

>ご本尊を自分より一番に考える事はどうしても出来ないです。

これに対してなにも言うことはないの？

402 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 23:50:18 ID:V5jAkRZn

>ヒント：俺の知っている例だと、日本である教祖（的）人物の死亡その後。

思い出した
遊行上人一遍とその弟子か
あれは厭世自殺というより殉死とか後追い自殺だな
今検索したら一遍自身は殉死を止めていたとか書いてあったが、狂信者というのは質が悪い

403 ：帝国華撃団：2006/03/02(木) 23:52:16 ID:9exrd0LQ

>>384
＞ぷっゲス野郎がなにほざいてんだか、信者にからんでかまってもらってる
＞哀れなヤツ、おまけに自作自演のタコスケだからなこいつ

あれ？こんなところにまで来たんですか。
どこぞの掲示板で、憶測で自演と決めつけたアナタですね（笑）

404 ：迷子：2006/03/03(金) 00:26:16 ID:5bvlhbbu

宗教はまずは、人間あってからの事なのに何故ご本尊が第一なのでしょうか？
信心する人も人間です。宗教というのを産み出したのも人間です。なのに何故、
ご本尊が第一なのですか？釈迦も人間です。何故その教えを説かれた釈迦つまり
人間が第一じゃないのでしょうか？法華経というものは
どこから現れたのでしょうか？それは人間が作り出したものでは何のでしょうか？
ヨーロッパの方では日蓮正宗は新興宗教とされているらしいですが、何故？

405 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 00:40:50 ID:QB2mruke

>>404
正宗で勧められた本を読んだ？
その疑問をちゃんと質問した？

406 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 02:44:01 ID:2TgqBxRP

>404
神や仏の以前に人間と考えてるうちは、信心できないと思う。
宗教はそもそも人間以上の力を信じることから始まるものだから。
俺も、神も仏も人の思想から生まれたものだと思ってる。
天災や病気や死など、どうしょうもない苦しみに無理やり理由付けしただけだと。

深く考えたって答えはでないよ。
700年以上、鎌倉仏教同士で、はたまた日蓮宗や正宗の間でも論争が続いて
どっちが正しいだのあれは嘘だの言い合って、明確な証拠を提示できないまま
正しい経典の解釈を示せないまま今に至ってる。

どうしても自分で解き明かしたいっていうんなら、頑張って勉強するのもアリだと
思うけど、多分解明できないんじゃないかな、と思う。

俺はどっか一つの教団に属してしまうと、公平なものの見方ができなくなっちゃうと
思ったから、正宗を出たよ（といってもお寺に行かなくなっただけだけど）。

もし法謗にあって死んだら、死んだとき。
正宗の信者でも理不尽な死様や残酷な死に方はある。
やれるもんならやってみやがれ！かかって来い日蓮！！
ってな感じで最近生きてるよ。冷や汗かきながらね。
でも信じられないもん、しょうがないよな。

407 ：迷子：2006/03/03(金) 09:46:35 ID:5bvlhbbu

＞404
正宗辞めてから何かありましたか？
＞冷や汗かきながらね。
何故冷や汗かくのですか？
ちょっと辞めるの怖くなってきました。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 13:58:28 ID:lrEXbo57

上の人...
折伏は喧嘩ではないょ┓(;´_｀)┏
互いの教義の正統性を言ったり
間違いが、あるなら
正すのが折伏...
喧嘩は、怒鳴りあったり殴ったりを
言うよな?
そりゃ、他人から見りゃ、いざこざ程度にしか、見えないかもしれないがね...

409 ：迷子：2006/03/03(金) 19:24:30 ID:5bvlhbbu

明日日蓮正宗を辞めに行ってきます。なんて言われるのかかなり不安。

410 ：中観派：2006/03/03(金) 19:35:28 ID:zlANoJeG

>>409
たぶん辞めるのも辞めないのも自分次第って言われるでしょうね。
こういう風に言われなければ仏教の教義に反していてとても危険です。

411 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 20:27:26 ID:rSbxUk6v

>>407
仏罰をおそれる必要があるかどうか？
下は創価学会の本尊を燃やした人のスレ

【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/

34スレまでいっているけど学会側から仏罰が落ちるという論理的な裏付けや、物的な証拠は出ていない
上のスレで正宗の人が学会の本尊は偽物だから燃やしても仏罰など降りないと書き込んでいるが、同じ事は正宗にも言える
不幸や困難の原因を仏罰であることを証明することはできず、学会員全員に仏罰が落ちているという証拠もないからだ
創価学会や正宗のいう仏罰は、災難に見舞われて不安になった人間の思い込みか気のせいであると考えた方がいい

412 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 20:45:35 ID:rSbxUk6v

>>406
>神や仏の以前に人間と考えてるうちは、信心できないと思う。

これはそうでもない
むしろ人間をないがしろにする宗教はカルトと考えていい
日蓮正宗なら仏性と題目の関係で説明するところだと思う
心ある、そして自分の言葉で語ることのできる正宗の人が言うべきで、また言わなければならないはずだ

>鎌倉仏教同士で、はたまた日蓮宗や正宗の間でも論争が続いて
これも事実と違う
どの宗派もウリナラマンセー傾向はあるが、正宗は特にその傾向が強いだけ
鎌倉仏教各宗派のホームページを見ればわかるが、他宗教を完全否定する記事を載せているのは正宗ぐらいだよ

>やれるもんならやってみやがれ！かかって来い日蓮！！
まるで悪魔扱いだね

413 ：迷子：2006/03/03(金) 20:55:48 ID:5bvlhbbu

＞＞412
＞他宗教を完全否定する記事を載せているのは正宗ぐらいだよ
その通りですよね。日蓮正宗がくれる本の中には、他宗教＝邪教でその邪教に
よってこんな人間が作られるとか批判的なことばっかりでした。僕は浄土宗が
くれる本を読んだ事もありますが、そういう他宗教を批判するような事は
書いて無かったです。何故、わざわざ争うような事を言うのですかね？　

414 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 21:02:55 ID:rSbxUk6v

日蓮正宗は世界で唯一正しい
　↓
俺は完全に正しい（揺るぎない確信）
　↓
この宗派を世界に広めるための団体を作ろう
　↓
揺るぎない確信に憧れる者が、揺るぎない確信を持つカリスマに惹かれ団体が大きくなる
しかし、団体構成員の忠誠心は正宗ではなくカリスマに向いている
カリスマは団体構成員に権力と権威を持つ（それは自分が正しい事の物証であると考える）
そして正宗の権威権力と、カリスマの権威権力の間に確執がおこる
お互い完全に正しいと確信し、門下に喧伝しているから妥協できない
　↓
完全に正しいと確信する者が付き従う団体構成員を引き連れ破門・脱退

正宗が分裂する理由はこんなとこじゃないなかな？

415 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 21:13:06 ID:rSbxUk6v

>>413
日蓮聖人が他宗教を攻撃したから
その過激さを捨てたのが日蓮宗で、捨てなかったのが日蓮正宗らしい

日蓮宗の人の書き込み

●四カ格言について、文字通りの捉え方ではなくて、歴史的背景を考えて捉えること。

416 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 21:53:21 ID:3p33e0Wh

未成年の喫煙を見たとする。注意もせず見て見ない振りをするか、注意するかの差だよ
注意する側にリスクが高くなるのは当然なんだが普通の事を言っているだけだよ、正宗は

417 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 22:29:45 ID:rSbxUk6v

>>416
誤解に基づいた批判を堂々とホームページに掲載するのはおかしいがな
たとえばキリスト教への誤解はちょっとひどい

>特にキリスト教やイスラム教・ヒンズー教などは、結婚や食物さらに医療に関することまで、細かく制約されています。

キリスト教の細かい戒律ってなんだ？
何を根拠にいっている？
カソリックもプロスタントも中絶には反対しているが、医療や結婚や食に関して戒律があるなんて聞いたこともない。
というか、ユダヤ教の律法主義を批判したのがイエスだというのは一般教養レベルの話だろ。
モルモンやものみの塔の連中は変な戒律を持っているかもしれないが、あれはキリスト教のごく少数のカルトだぞ。

もう一ついうと邪教を信じると不幸になると書いているが、具体的な統計データで証明するべきだな
金と人員を投入して、証明すべきだと思わないか？

418 ：帝国華撃団：2006/03/03(金) 23:30:44 ID:1/daCtw5

>>416
タバコが未成年者に与える悪影響は医学的に証明・説明可能な話

正宗以外の宗教を信じると不幸になるだの地獄に行くだのという話は・・・・・・
何の証拠もナシに他所の悪口を並べ立てているだけ。

何が「普通の事を言っているだけ」だよ。こんな批判のどこが普通なんですか？
正宗以外は地獄に落ちる悪法だって言うわけでしょ。
ソレを言ったら、正宗だって淫エロ坊主を三人も生み出す変態宗教でしょ。

419 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 23:49:59 ID:BA3a8wBv

>>416
普通のことってどういうことですか？
他を批判して争いを生み出すことが普通なんですか？

420 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 00:30:41 ID:9Rjendme

>407
そりゃあ辞めるときに信者さんから真顔で
「何も起こらなきゃいいけど、、、」
って本気で心配されたら冷や汗もかきますよ。
でも続けるにしても自分の気持ちに嘘をつきながら疑問を抱きながら続けることになり
これはこれで法謗くさかったからケジメをつけただけ。

>412
悪魔扱いしたのではなくて、日蓮なんかに負けてたまるか！ってことです。
そんなのに頼らなくてもしっかりとした個人として生きて生きたいな、と。
まだまだ未熟で正宗信徒さんにも笑われてしまいそうな自分ではありますが。

421 ：帝国華撃団：2006/03/04(土) 06:31:46 ID:mdHMQm/W

>>420
世界中の人間のほとんどが、正宗の言う「邪教の人間」なのです。

それが正しいと言うのなら、正宗信者以外に幸せな人は一人もいないということになります。
現実をしっかり見据えましょう。

422 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 10:09:19 ID:DLx0bzp7

>>421
だから、幸せの基準て何だよ？現実かい？現実が幸せなら現実に生きてりゃいいだけじゃん。そういうことになる
だろ！バカにされても、アホと呼ばれても、キチガイ扱いされても、お題目で世界中で一番幸せなんだよ。幸せって
言ってるが、幸せに感じるのは心だよ。一念で三千の世界の幸せが得られるんだよ。
何で野球するか、何で対戦するか、勝敗を競うことで幸せを得ようとしてるんだろ。世界一正しい宗教は、世界一争
い、戦うことの幸せをも得ているんだよ。
仏法の道理だよ。心の中に幸せあり、キチガイ扱いされても、アホと呼ばれても、幸せは心で感じるもんだから、
世界一の宗教は、世界一幸せなんだよ。その道理を知っているから、世界一賢いんだよ。畜は苦労して現実の幸せを
追い求める。賢きものは、一念で幸せなんだよ。

423 ：ストーカー宗教日蓮正宗：2006/03/04(土) 12:33:02 ID:QrYHgWow

「聖教配達員の尾行」を指示した大草
　　妙観講が本尊強奪、不法侵入狙い名簿作成
　学会員の墓所を踏み荒らし墓石の裏書も調査

　日顕宗の妙観講といえば、反社会的な活動を繰り返すクズとカスの集ま
り。奴等は違法ビラ配布、住居不法侵入、学会員宅への脅迫電話、それに
日寛上人御書写の御本尊の強奪とか不敬などの犯罪行為を信仰活動だと勘
違いしている。

　こんな人権侵害の活動を講員達に強制し、そのための名簿作成まで講頭
の大草一男が指示していた。
　大草は静岡の法華講妙盛寺支部第二十八回総会（平成四年一月二十六日）
の席上、違法行為の裏話を得意満面で、次のように語ったことがある。

「聖教配達員の尾行」を指示した大草
　　妙観講が本尊強奪、不法侵入狙い名簿作成
　学会員の墓所を踏み荒らし墓石の裏書も調査

　日顕宗の妙観講といえば、反社会的な活動を繰り返すクズとカスの集ま
り。奴等は違法ビラ配布、住居不法侵入、学会員宅への脅迫電話、それに
日寛上人御書写の御本尊の強奪とか不敬などの犯罪行為を信仰活動だと勘
違いしている。

　こんな人権侵害の活動を講員達に強制し、そのための名簿作成まで講頭
の大草一男が指示していた。
　大草は静岡の法華講妙盛寺支部第二十八回総会（平成四年一月二十六日）
の席上、違法行為の裏話を得意満面で、次のように語ったことがある。

424 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 19:14:43 ID:MkgO2cmM

無宗教の者なら教えなど関係ない方向に考えるが信者になってたら、どうしても各宗教の教えに従うように出来ているんだろうね、お経を読んで幸せと思うならそれもアリな人生だろう。
ただ、他人に不快な言動をしたらイカンね否定側の議論が少し低脳かなぁ？
正宗信者、頑張れ！

425 ：帝国華撃団：2006/03/04(土) 21:04:42 ID:mdHMQm/W

>>422
はいはい。幸せな方ですね。でも私はアンタみたいな幸せはまっぴらゴメン。

＞世界一正しい宗教は、世界一争い、戦うことの幸せをも得ているんだよ。

層化や犬症という自らひり出したクソと戦って得る幸せ。なんだろうこれって？（笑）

426 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 22:27:25 ID:IT7mp0LX

>>420
「何かあったら、いつでも帰ってきてください。あなたの平安を念じます」
とでも言って送り出せばいいものを

>>422
そりゃ、自分が世界一幸福だと思うことは悪くない
ただし、たとえば>>401を見ればわかるように浄土宗などでも似たようなことをいっている。
もっとも正宗以外の宗派は、他宗教を信じたら不幸になるなどとHPに書いたりしない
その正宗は、他宗派の人が不幸になっていることを現実的に証明できているとは言い難い
信憑性のある統計データもないのに公の場で開陳するのは非常識だ。
自分は完全に正しいという確信が、他人からどう見えるかという想像力を阻害しているのじゃないかな？

427 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 00:43:37 ID:OOJdjSo0

宗教の価値＝世間で好ましくない人を宗教させること。

世間で好ましい人を宗教に導いてはいけないから。

それらしい宗教があれば、間違って普通に生きている人を

宗教というものに束縛してしまうじゃないか。

誰もこの理を知らないな。

428 ：迷子：2006/03/05(日) 07:52:11 ID:lDKKTjQY

宗教って自分を高める為の学ぶ学校のような気がします。確かに成仏する為とか
そういうことでもあると思います。でも、日蓮正宗は、わざわざ他宗教を
名前出して争うような事をしている。まるで、中学高校の時、隣りの学校に
わざわざいちゃ文をつけて、喧嘩売ってるようにしか見えない。どの、宗教でも
自分が信仰している宗教で幸せって感じるのだったら、それでいいじゃない？
その人の幸せをわざわざ不安にさせる事を言っておいて、私が正しいって
何故言える？正宗の中ではたまに、他宗教を認めてる人がいたけど、
なぜ正宗の大半の人はそれが出来ない？僕はそれが嫌で辞めたいんです。
僕は元々浄土宗だったけど、そんな他宗教を否定をするような事は
一度も聞いた事が無いです。他の宗教も一部を除いて、他宗教を否定して
いるところは無かったです。何故正宗は否定をするのですか？
正宗の人でたまに他宗教も認めている立派な人もいるのに
正宗のＨＰ、いわゆる信者よりも信心深い人は事を荒立てる事を
書くのですか？

429 ：帝国華撃団：2006/03/05(日) 08:58:05 ID:cT7xDLKB

>>428

>>422の基地外がこう言ってます

＞何で野球するか、何で対戦するか、勝敗を競うことで幸せを得ようとしてるんだろ。
＞世界一正しい宗教は、世界一争い、戦うことの幸せをも得ているんだよ。

喧嘩が大好きなんだって。しかも負ける喧嘩が。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 09:09:18 ID:10cZDimm

>>428
ひとつには、その宗教をまともにやれば生活においていいも悪いもその宗派の教義に沿った結果が出るため。
例えば、仏教諸派の中で浄土思想が絡めば大なり小なり自害（当然補陀落渡海等も含む）の話が出てくる。
これは、娑婆世界を穢土と嫌い浄土に行こうとか浄土に生まれ変わろうとする思想なのだから、当然だ。
しかし、この場合の自害というのはある種二乗と同じなのである。
生きて他人を化導するという事を放棄するわけである。（釈尊の姿と正反対である）
そこまでいかなくても、現実逃避の姿が顕著になってきたりする。

現実や未来をどう生きるか、それを解決するのが宗教である。
しかし、現実逃避というのはそれと正反対の世界である。
つまり、現実社会をまともに生きていけなくなる可能性がでてくる。

となると、そのような働きをする宗派はつぶすようにしなければならない。
別に力を持ってつぶすのではなく、そのような欠点を積極的に知らしめていく。
欠点が広く知られるようになれば、おのずと信者も減る。

ただし、創価学会では最近一部を除いて他宗を邪宗と呼ばなくなってきた。
これは、他宗にこの信心を破る力がなくなってきたからである。
裏を返せば、他宗で信心をことさら深くやろうとする人間が少なくなってきた事を示している。

431 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 11:05:02 ID:o9qrOsui

私の宗派は曹洞宗であるが、日蓮正宗は曹洞宗をどのように考えているのでしょうか？

432 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 12:18:38 ID:LgER8VOV

>>431
ただ単に邪宗

433 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 13:53:42 ID:m6ilygut

>>428
彼らの教祖がそうだったからというのと、
思考の出発点が自分は完全に正しいというところだから

>>430
信仰で人格が変わるということは>>401で紹介した浄土宗のホームページにかかれている
>>401の浄土宗のホームページに文章を書いた人は「生活に必ず光が差し込んでくる」としている。
公式サイトを書くほどの内部の信仰者が「今生きることによろこびを感じること」だと書いているわけだね

もし、浄土宗の信者に自殺者が多いというなら、信用できる統計でも示すべきだな。
たとえば過去五年以内で浄土往生のために自殺した例を百件ほど挙げられれば認めてもいい
浄土宗だけで470万人ほどいるんだから、年平均二十例ぐらいすぐ見つかるだろ

しかし日蓮正宗の信仰で、どんな人格になるんだろうね？
誤解を公のホームページに載せるような思いこみの激しい人格になるってところか？
まあ>>428さんは実地で見てきたんだろうけど。

434 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 15:24:33 ID:e0R3hCaQ

人格形成では正宗の場合、生きているうちは何事も最後まで頑張る。みたいな傾向の教えだろうね。浄土宗なら人間の死後事が一番大切、仏の力により他力にてお任せ、流されるまま生きよう
自分がシッカリしなきゃ行けない。自分が全て悪いのだと言う自己責任が強くなる思考、他人任せでは後で後悔する。正宗
お任せは気は楽だか、少々の問題が起きたら他人や世の中の責任に置き換える思考、傲慢になるかも。浄土

435 ：迷子：2006/03/05(日) 17:05:56 ID:lDKKTjQY

まず、正宗に入ると師弟相対と言うのを教えられる。先輩や師の言う事を忠実に
聞き守る事と言う事を教えられる。結局、何を言ってもすべては、否定に終わる。
もし、道理に合ったことを言ったとしても、揚げ足を取るなになる。
僕の家は代々浄土宗だけど、ご先祖さんは一人も自殺はしていないし自殺者が
出るのならば、寺の住職とかは、今は誰もいなくなっていると言う事になると思う。
そして、それが本当ならば浄土宗系の高校や大学は廃校に
追い込まれているはずだと思う。そして、カルト宗教と言うレッテルを
貼られると思う。でも今現在、浄土宗はカルト宗教として認定はされていない。
そして話は変わるが、同じ宗派で意見が食い違ったからって破門したり、
他宗教とわざわざ争うような過激な発言をしたりと言う事は、
果たして釈尊様は望んでいたのだろうか？それを知りたい。

436 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 21:18:32 ID:e0R3hCaQ

釈迦は望んで無いでしょうね、人間の暗黒面が支配してる現在では仏法の力が薄らいしまい、犯罪やら事件が起こる。我慢が出来ないのだろうね

437 ：帝国華撃団：2006/03/05(日) 21:57:51 ID:cT7xDLKB

正宗信者にとって釈迦というのは日蓮の家来というか、下っ端みたいな存在なんでしょう？
少なくとも同等の存在ではないね。

438 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/03/06(月) 07:20:03 ID:CCUEO+b/

>>437
頭、大丈夫ですか？
そんな無茶苦茶な認識で正宗批判されたのでは、たまりませんね。

439 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 10:49:35 ID:wAOYOC5i

愚痴多い。内向性。優柔不断。諦めが早い。無口。頑固。人付き合いが苦手。後悔多し。人を信用しない。羨ましがる。
反論が苦手。外面よし内面悪し。夫婦喧嘩多い。嫁姑のトラブルが絶えない。意志薄弱。人のことで悩み続ける。
胃弱。ノイローゼ。苦労多し。粘り強い。いやだと言えない。環境不満（自分は悪くない）。憂さ晴らしに酒。自棄酒。

440 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 13:26:58 ID:h2tCOmJ6

>>439
見事に信者の特徴をついてますね

441 ：迷子：2006/03/06(月) 20:33:36 ID:G7Dcwk5d

>>439
僕の知っている信者はそんなんじゃなかったです。人格的に凄いなぁ～
と思える人です。でも、正宗は無理なので抜けました。

442 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:07:05 ID:hIs6Dv92

>>438
>そんな無茶苦茶な認識で正宗批判されたのでは、たまりませんね。

正宗のホームページを見たら、ほとんどの他宗教の信仰者は同じ感想を持つと思うよ。
>頭、大丈夫ですか？
>>417に挙げたのは一例あげたけど、客観性も根拠もない批判を公の場に載せている。

釈尊は正しくない教えを批判したけど、それは相手の教えを良く理解した上でのことだろう。
相手の事を理解もせず、理解する努力もせず、近年の研究成果に目を閉じ、統計も取らず、
だのに誤解に基づいた非難をすることは仏教教団の態度として正しいのか疑問を持たざるを得ない。

既成の他宗教はウリナラマンセー傾向はあっても、誤解に基づいた批判は誤りであろうと考えている、
また一方的な非難をする宗教団体が一般人に受け入れられないことにも気がついていると思う。
だから、既成の他宗教はホームページなどに一方的な断罪を載せないのでしょうよ。

443 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:41:50 ID:7U5DPZpn

人間の集まる場所にはハチャメチャな思考の持ち主も居るもんですよ、宗教以外でもね。
正宗門徒の方でもマトモナ思考の方は居ます、礼儀と常識をわきまえてる方、他宗派の悪も言いませんし傲慢でも無い方。
刑事が良く使う、人を憎まず罪を憎む。良い言葉だぁ～

444 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 21:46:47 ID:UomLOz23

日蓮正宗は、他宗が間違っているから邪教というより、自宗を正しいとするために
他を間違いといっているんだろう。

445 ：帝国華撃団：2006/03/06(月) 21:53:56 ID:0AQqPinM

>>438
ふーん。では同等なんですか？釈迦も大聖人なんですか？

446 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 22:24:58 ID:hIs6Dv92

>>443
そうだと思う
思うけど正宗の教義が、自分は完全に正しいと考え自己陶酔で客観性をなくした人を作っているような気もする。
全世界に開かれたホームページに堂々とあれを出すのを見るにつけ、そんな気がするの。

それは同時に確信をもったカリスマを生み出し、分裂する要因にもなっていると思う。

>>441
たとえば創価の会長は色々問題があるのだろうけどカリスマ性、
人を惹き付ける魅力があったことは間違いない。

>>445
釈尊は永遠の真理が人の形を取った姿というのが日蓮宗にも通じる教義。
日蓮正宗は日蓮聖人は釈迦がもう一度世に現れた姿だとしている。
創価学会は池田大作が日蓮聖人の生まれ変わりだとしている。

447 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 22:41:23 ID:hIs6Dv92

>たとえば創価の会長は色々問題があるのだろうけどカリスマ性、
>人を惹き付ける魅力があったことは間違いない。

結果は散々だったけど、あれぐらいカリスマ性のある人間を育てることができたのは
ある意味大したものだと思う。

宗教は薬になるが、薬と同じく用法を間違えると毒になる。
正宗も用法容量を間違えず服用すれば薬になる、とは思う。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 23:08:48 ID:hIs6Dv92

>釈尊は永遠の真理が人の形を取った姿というのが日蓮宗にも通じる教義。
>日蓮正宗は日蓮聖人は釈迦がもう一度世に現れた姿だとしている。
>創価学会は池田大作が日蓮聖人の生まれ変わりだとしている。

気になってもう一度調べたら間違っていたようだ
いかんね

釈迦本仏論と日蓮本仏論があり対立している。
正宗は日蓮本仏論で釈迦は脇仏であるとしている。
ただ、使いぱしりというのは言い過ぎというところか。

449 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 03:18:37 ID:x55sJ/8j

>>446
>創価学会は池田大作が日蓮聖人の生まれ変わりだとしている。

学会員だが、それはないぞ（＾_＾；

450 ：439：2006/03/07(火) 04:50:21 ID:5Xx/brgs

>>439は別に正宗の特徴を挙げたわけじゃないぞ。
「迷子」氏向けのカキコだったんだがな。

451 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 12:44:25 ID:9KXgv/b1

正宗が産んだ創価大作、悪い奴と評価は高い。事実そう。
大作は有る意味凄い奴だと思うよ、金と権力と教団と政治の世界を牛耳る身なんだから。半端な人間ならあそこまで行かない強運の持ち主…
薬の使い方は色々あるのだね

452 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/03/07(火) 13:01:56 ID:ys42Cx/Y

>>445
釈尊は仏。大聖「人」ではない。
仏教の教祖が釈尊。
日蓮正宗の宗祖が日蓮大聖人。
アナタ、ほんとに頭大丈夫ですか？

我々日蓮正宗信徒にとって、釈尊は（「本」であれ「脇」であれ）仏である。
では、無宗教のアナタにとって釈尊とは一体なに？
ただの「大昔の人」に過ぎないのでは？

もしそうなら、我々が釈尊をどう位置づけようと、アナタに批判する資格なんか無い。

453 ：帝国華撃団：2006/03/07(火) 19:37:17 ID:RQLUFK7M

>>452
＞もしそうなら、我々が釈尊をどう位置づけようと、アナタに批判する資格なんか無い。

そうですね。釈尊をどう位置づけようと文句は無いですよ。
そんなことはどうでもいいことなんです。

454 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 19:55:13 ID:9KXgv/b1

>>453はぁ？釈迦は仏か？大聖人か？みたいに聞いててどうでも良い？何でそーいう発想がでてくるんだよ

455 ：帝国華撃団：2006/03/07(火) 20:41:05 ID:RQLUFK7M

>>454
そんなの決まっているでしょう
人に迷惑かけないかぎり、何を信じようと自由でしょ
釈迦を家来と位置づけようとパシリと見なそうとね

456 ：ポリニチレン：2006/03/07(火) 23:36:50 ID:QEHK1s/B

正宗信者からは、他宗・無宗教者を貶めたい感情があふれ出ているようだ。

457 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 11:12:11 ID:1s8beoZj

>>455は実社会でも屁理屈しか言わないんだろうね、自分の尺でしか判断できないタイプ。宗教の議論にもならず低脳な答えしかしてないよ、もう少し歴史や他宗派とを比較し発言下さいませ
貴方が信心を持ていない理由は、人間を見ているからですよ。何らかの信仰を聞いている人間も下等な生き物なんでね、宗教に興味が有るなら分かりやすい般若心経から勉強されたらいかがかな。後に法華経を読むと確信が見えてくるからね

458 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 11:21:38 ID:uLETb/9Z

>>455
人に迷惑掛けない。は～～～～～～～？すげ迷惑蒙ってるんですけど！！
何を信仰しようが本人の自由です。宗教や思想の自由は憲法で
保障されてるのにあなた方教団のやってることはその自由主義に
反していないというなら正常な判断能力も機能してない。
現実逃避もいいとこだ。釈迦の位置づけの前に自分のやってる行為を
見直せ！他人を巻き込むな！個々で気の済むまでやってろ。
迷惑行為はやめろ！そんな事しても成仏なんてできないだろよ。
可哀想な人だ。

459 ：南無大師遍照金剛：2006/03/08(水) 11:33:30 ID:8dLg/rMX

ヽ(´∇｀)ノ信教の自由は公共の福祉という文言で制限されてます。信教なら何でも許されるわけではないのです。公共の福祉とは何か…?ご自分でお調べくださいな。

460 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 12:05:51 ID:uLETb/9Z

少なくともあんたのやってることじゃないことは確かだ！

461 ：南無大師遍照金剛：2006/03/08(水) 12:36:31 ID:8dLg/rMX

日蓮宗と日蓮正宗の違い教えて貰えないでしょうか<m(__)m>

462 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 14:14:17 ID:8WNQ6BjL

>>461
いわゆる日蓮宗と日蓮正宗なら答えは簡単。
以下コピペ
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 03:40:34 ID:???
>>662
細かく上げればきりがないが・・・・・
三宝の建て方
謗法厳戒の有無
折伏を積極的にやるかやらないか。
本尊
・・・・・・・などなど
題目は、同じ字(及び発声)でもその意味がまったく違ったりもするわけだ。

まったく関係ないが、インナースペースという映画で神頼みをする場面において南無妙法蓮華経と唱えたのにはいささかびっくりした。

463 ：南無大師遍照金剛：2006/03/08(水) 16:59:24 ID:8dLg/rMX

(-_-; わかんいけど…ちがうんですね。ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

464 ：名無しさん＠３周年：2006/03/08(水) 22:00:10 ID:Z7Fc699v

>>463
一番大きい違いは本仏義でしょう。
正宗系・日蓮本仏、日蓮宗・釈尊本仏。

465 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 00:08:12 ID:Oq1nxbpx

>>457
正宗信者の言い分の方が屁理屈そのものじゃないですか？
700年前の歯茎が生きているだとか、邪宗の信者の遺体は真っ黒になって重くなり、
傾けると汚水が激しく流出するだとか。お仲間はこんなこと言っていますけど。
法華経信じると、頭がおかしくなるという良い一例ですね。

>>458
落ち着いてくださいな。何を勘違いしているの？

466 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 12:01:02 ID:Btf4C8dM

>>465、低脳ワンパターンな事ばかり言ってるんじゃないよ、一部の信者が言ってるだけで坊さんに聞いたら、ただの言い伝えだと。まともな解釈してるし
不思議話しが好きなんだよ、信者は

467 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 12:30:12 ID:Oq1nxbpx

>>466
＞一部の信者が言ってるだけで・・・統○教会
＞一部の信者が言ってるだけで・・・オ○ム真理教
＞一部の信者が言ってるだけで・・・法の○三法行
＞一部の信者が言ってるだけで・・・顕○会
＞一部の信者が言ってるだけで・・・日蓮正宗

「一部」がずいぶんと際立つんですね（大笑）
淫行事件も「一部のエロ坊主」ですか

468 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 12:34:09 ID:Oq1nxbpx

>>457
>自分の尺でしか判断できないタイプ

自分の尺を持つことも大切ですよ
自分の尺を放棄して騙され続けているのがカルト宗教信者の最大の特徴

469 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 12:59:59 ID:Btf4C8dM

>>467はまだ解っとらんね、一部が目立つのは当たり前なんだよ、目立つ存在になるには凡人の思考からズレた所に知恵がある。だから変人や有罪者など宗教だけに限らずどの業界にも居るわな、君にレスしてる自分も変人だが貴方も変人だしね

470 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 13:04:39 ID:RokMfErm

↑　一部の人間を除いてって。じゃ正宗やったら全員幸せになれる。
　　全員まともになれる。てのは嘘っこなんだ。ふ～～～ん。分かった！！

あらら。。認めちゃったね。

471 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 13:08:38 ID:Oq1nxbpx

>>469
＞一部が目立つのは当たり前なんだよ

一部に過ぎない存在なら、教団がきちんと指導すれば済む話。ここまで目立つ前に抑えられるはず。
ネットに信者と名乗って変なＨＰを開設したり、妙な発言で教団を誤解させるような行為も防げるはず。

拉致問題での北朝鮮の言い訳と同じレベルですね。

「一部の人間の暴走でこんなことになりました」＠某将軍様←オマエが知らないはずがないだろ

472 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 13:23:12 ID:Oq1nxbpx

>>469
もう一つ言っておこう。
何か問題が起きたときに「あれは一部の人間がいけないんだ。」などと言う団体はロクなところじゃないんだよ。
そんな言い訳はトカゲの尻尾きりにすぎない。

473 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 14:22:51 ID:Btf4C8dM

まずね、正宗だったら全員幸せ？になると言う事はあり得ません。個人の思考次第ですな！自分も信心を持つ身なんで訳の分からない不思議話は嫌いでは無いが、それを鵜呑みにしませんし他人にも冗談レベルでしか説明しません。歯茎にしても夢が有る話しで面白いではないかな
自由を与えられている以上、注意しても直らないでょ。

474 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/09(木) 14:30:32 ID:SFivNjJt

冗談ﾚﾍﾞﾙならなおさら迷惑してます、真顔で勧誘にきで誰でもｺﾚさえやれば…

475 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/09(木) 14:32:25 ID:SFivNjJt

口にだして…指摘されれば冗談の一言。無責任ですね…

476 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 16:30:27 ID:Oq1nxbpx

>>473
>歯茎にしても夢が有る話しで面白いではないかな

他宗や他所の宗教の奇跡談も面白いよね

>自由を与えられている以上、注意しても直らないでょ。

自由？では他所の自由も認めたら？
他の自由は認めないくせにね。破折なんて言葉で徹底的に否定するくせに。
歯茎の話を夢なんて言うのなら、マリアの処女受胎も夢として認めよう。

477 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 16:30:42 ID:RokMfErm

>>473
それって、同じ信心する者を誹謗中傷したってみなされて
あなたは地獄に落ちますよ。
さあ大変！！

478 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 16:49:29 ID:Btf4C8dM

>>474しつこい勧誘に合っているならキッパリ断りましょう、簡単な事です。ただ、自分が下らないと思うことでも相手は｢貴方の為に動いている｣という認識は持ちましょう。
変な話しに責任も何もないよ、悪意じゃ無いからな。

479 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 16:56:29 ID:Oq1nxbpx

>>478
>しつこい勧誘に合っているならキッパリ断りましょう、簡単な事です。

なるほど。正宗を信じると、迷惑行為をしつこくする人間になるんですね。

＞ただ、自分が下らないと思うことでも相手は｢貴方の為に動いている｣という認識は持ちましょう。

だからどうした？認識を持ってどうしろと？少しは感謝しろとでも言うのか？

＞変な話しに責任も何もないよ、悪意じゃ無いからな。

悪意じゃないから余計に厄介なんですけどね。
悪いことをしていると自覚している詐欺師よりもね。

480 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/09(木) 18:22:06 ID:SFivNjJt

お釈迦様も言っております。罪の認識ある人とない人、ない人は救えませんと。罪の意識ある人は話せば納得してくれる。ない人には通じないと…

481 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 19:28:05 ID:Btf4C8dM

罪だと解って行動してるのは、確信犯だけだよ。確信犯は悪い事だと知っていて行動に移す、正せば直るかもしれない。俺の言い方が不味かったようです。熱心な方には丁重にお断りしなさい。将来どこでどんな縁が有るか解らない、貴方が逆にその人を助けるかもしれない。
俺は布教活動しないし、入れとは言わないよ。

482 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 19:45:20 ID:Oq1nxbpx

>>481
>俺の言い方が不味かったようです。熱心な方には丁重にお断りしなさい。

しつこい勧誘はダメだと本部がちゃんと指導すれば良いのにね。
熱心と言えば聞こえは良いが、しつこいんだよ。はっきり言って迷惑行為だ。

＞貴方が逆にその人を助けるかもしれない

助けるって？正宗をやめさせることかな（笑）

＞俺は布教活動しないし、入れとは言わないよ。

おやおや。そんな調子では成仏できないぞ。言っていることが滅茶苦茶だね（大爆笑）

483 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 20:36:24 ID:Btf4C8dM

>>482
宗教に限らずしつこい方も中には居るのが世の中だ、自分は昨年家を建てたが住宅の売り込み営業も関心するくらいしつこいよ、6社と競合させたんでね。だからどの業界も必死だと言う事さ。昔も今も。逆にそのパワーをもらいました
まず貴方が正しい信心をお持ちの方であれば、解決する指摘ばかりです。成仏について答えても理解できませんから

484 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 20:42:25 ID:Btf4C8dM

あとですね、実社会でも自分の傲慢な態度は改めて生活して行くと、得な事は多いよ、良い人間に巡り会える
自我を言うだけ自分の徳を下げますからー

485 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 20:58:21 ID:Oq1nxbpx

>>483
>宗教に限らずしつこい方も中には居るのが世の中だ

だからってしついこい勧誘して良いことになるのか？また言っていることが滅茶苦茶ですよ。

＞自分は昨年家を建てたが住宅の売り込み営業も関心するくらいしつこいよ、6社と競合させたんでね。

はあ？自分で「しつこくさせた」のでしょ。競合させればそりゃしつこくもなるでしょう。
自分だってそれが狙いだったくせに何を言っているんだか。頭は大丈夫ですか？

物売りのしつこさと、「やらないと不幸になる」なんていうクソ宗教を一緒にしてはいかんよ。

＞成仏について答えても理解できませんから

当たり前。証拠なんか何もないんですからね。
しかし、証拠もナシに「他宗は地獄へおちるだけ」なんて言っちゃいかんですよ。

486 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 21:00:30 ID:Oq1nxbpx

>>484
＞自分は昨年家を建てたが住宅の売り込み営業も関心するくらいしつこいよ、6社と競合させたんでね。

それとも、ニチレン正宗もどこかと競合しているんですか？
かつての仲良し・層化・犬症と（大爆笑）

487 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 21:30:33 ID:Btf4C8dM

>>486
俺は先祖代々からの正宗だよ、他教と競合したければさせとけば？くらいの感じです。私には興味のない事
信心を持ってない方は競合させるのだろうな、家や車とかも同じだろ

488 ：帝国華撃団：2006/03/09(木) 23:00:54 ID:Oq1nxbpx

>>487
おやおや。誰かとそっくりな会話パターン（微笑）
興味が無いなら変な弁護もやめときなさい。ボロが出るだけですよ。

＞信心を持ってない方は競合させるのだろうな、家や車とかも同じだろ

競合しても正宗に勝ち目はありません。やればやるほど基地外ぶりが露呈するだけ。

489 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 05:09:24 ID:2n1qCMKy

はいはい、早く目が覚めた法華講員の俺様が来てやりましたよ。
>>488
競合するなら個人の好みが色濃く反映されますから基地外と見えるのなら
あなたにとってそうなんでしょうね。
スレをざっと斜め読みしてきましたがそんな基地外に粘着しているあなたは
不幸に見えます。
それもきっと正宗の基地外さのせいなのでしょうね。

一つお聞きしたいのですが、宗教で”私は正しくない”と言っている宗教はあるのでしょうか？
かなしいかな、昔から正宗の家の生まれなモンで他の宗教の事は詳しく知らないんですよｗ
ネットで調べたことはあるのですが、残念ながらネットごときでは見つけることは出来ませんでした。
スレを斜め読みした感想ですが、あなたが正宗を基地外と決め付けている要因らしいので、
その様な宗教をご存知かと重い、質問させていただきました。
もし宜しければ、お答えの方ヨロシクお願いしますｍ（＿＿）ｍ

490 ：帝国華撃団：2006/03/10(金) 06:14:02 ID:t3Lv6QBt

>>489
>一つお聞きしたいのですが、宗教で”私は正しくない”と言っている宗教はあるのでしょうか？

無いでしょうねえ。わざわざこんなことを聞く人も珍しい。信者独特の思考のせいか。
なんで基地外と叩かれるのかもわからないんだ。一々説明しないとダメなんだろうか？

491 ：天蓋真鏡：2006/03/10(金) 06:40:21 ID:YTQvxJGK

〈観心本尊〉《此の時地涌千界出現して本門のｼｬｸｿﾝを脇士と為す一閻浮提第一の本尊此の国に立つべし》「法華経行者日蓮が所伝する五百塵点劫成道久遠実成ｼｬｸｿﾝの南無妙法蓮華経漫陀羅」

492 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 10:00:10 ID:r5PjRJb7

どーでもいいですよ♪

493 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 10:47:29 ID:E9/YUKuE

ここで命（時間）とエネルギーを使ってるのは、何の目的があるのでしょう。
特定信念体系を持たない者は持つ者に対しては無力であり、特定信念体系を破る特定信念体系を持たねば成しえないのではないでしょうか。
世界の宗教歴史の示すところです。

494 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 15:13:30 ID:xV8hKqOa

↑いい事いった！

495 ：実話：2006/03/10(金) 16:03:48 ID:qNn97kl3

会計係「この間、ご住職が他宗のお経を唱えていたお」

講員Ａ「うっそー！　どんな様子だった？」

会計係「お布施を数えながらね」

講員Ａ「うんうん」

会計係「なんまいだー　なんまいだー」ってニヤニヤしながら唱えていたお。

講員Ｂ「確かに、うちのご住職ならやりかねないなｗ」

496 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 17:11:48 ID:NYzY2Bt5

（＿＿）ノ＿彡☆バンバン！（＿＿）ノ＿彡☆バンバン！

497 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 17:50:58 ID:xV8hKqOa

うちの住職は酒を飲むよ、悪くは無いがね(ﾟ～ﾟ)

498 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 02:03:15 ID:znBdC/wS

>493
特定信念体系を持つ力あるもの達は、揺るがぬ信念の為に争い罵り
そして殺しあう。

世界歴史の示すところってなんだ？
今の日本が学会に腐らされてることか？
２次大戦前の狂信的な国家神道への傾倒か？
ヨーロッパの１００年戦争か？
仏教伝来の時も争いが起こったぞ！
ロクでもないことばっかりじゃないか！何人死んだと思ってるんだ！
幸せを感じられれば悲劇であっても肯定するのか？オナニーと何が違うんだ？

そんなことするくらいなら無力と言われようがおれは信念なんぞいらんね。
まあオナニーはするわけだが。

499 ：今川元真：2006/03/11(土) 04:50:42 ID:B/3HcfT9

宗教は学問。そして、結果的にｽﾄﾚｽ発散or解消になれば良い。

500 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：2006/03/11(土) 05:09:12 ID:/z/+nAQ7

500げっとぉ！

501 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 10:39:14 ID:yH5eTsKA

争いごとは宗教に限ったことでは無いだろ、経済やスポーツなどあらゆる事が競争だし戦争だ
世の中との調和に馴染めない奴は、こういう競争社会に付いていけない弱い奴らなのだ！なまぬるいゾ
世渡り上手な奴ほど高貴な知識を持っている、仏法もその一つ

502 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 12:46:55 ID:qzlOJMTq

>>501
世渡り上手？
正宗を信じたら世間から迫害されるんじゃなかっけ？

だいたい世渡りの上手い下手は関係ないだろ
有為転変の世にあっても、乱されない不動の一点を与えるのが宗教だと思うぞ

503 ：天蓋真鏡：2006/03/11(土) 15:20:53 ID:B/3HcfT9

【釈迦本仏論と日蓮本仏論があり対立している】　　　　　　　　　　●ｼｬｸｿﾝ（ｼｬｶ族王子・覚者世尊・仏如来）　　　●日蓮（仏御使・上行再誕・法華経行者）

504 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 17:56:56 ID:yH5eTsKA

お茶会に出たとき恥かくゾ
常識を学ぶのだゾ

505 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 18:14:33 ID:P933iV8n

>【釈迦本仏論と日蓮本仏論があり対立している】

てか法身には四種類あって、自性法身・受用法身・変化法身・等流法身
つまり釈迦も日蓮もこの受用法身であって、自性法身ではない。そもそ
も法華経で言う「本仏」とは「久遠実成の釈迦如来」であり、自性法身
を当てはめてみると「久遠実成の日蓮大聖人」であり、「本仏」に差別
はない。

506 ：帝国華撃団：2006/03/11(土) 23:10:07 ID:N6DQI2Bu

>>502
>世の中との調和に馴染めない奴は、こういう競争社会に付いていけない弱い奴らなのだ！なまぬるいゾ

正宗信者のどこが世の中と調和しているんだ？
同門でクソのぶつけ合いみたいな喧嘩を繰り広げるお下劣集団のくせに。
題目唱えて勧誘していれば幸せになる。こんな生ぬるい考えでは人生を棒に振るよ。

507 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 23:21:08 ID:znBdC/wS

>501
経済もスポーツも救済をめざしているわけではない。
しかし宗教は救済を謳うでしょう？

「俺が一番金持ちになる！」「俺のチームが最強だ！！」っていう
エゴや願望の混じった気持ちと
「俺の宗教のみが正しく救済してくれる！」
っていうのが同じ扱いでいいの？

しかも経済やスポーツは相手を蹴落とすことだけじゃなくて
切磋琢磨して向上していく面もあるけど
宗教は相手のことを見向きもしないで貶してばっかり。
他の宗教の良いところを取り入れることをしないでしょ。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 01:50:53 ID:tJJ7qSJ8

他の宗教は全て邪教です
良いところなどありません

509 ：天蓋真鏡：2006/03/12(日) 04:43:56 ID:KiUm0teC

【釈迦も日蓮もこの受用法身であって､自性法身ではない｡そもそも法華経で言う「本仏」とは「久遠実成の釈迦如来」であり､自性法身を当てはめてみると「久遠実成の日蓮大聖人」であり「本仏」に差別はない｡】皆成仏道だし

510 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 05:23:56 ID:PXhLgKP3

　日蓮正宗（にちれんしょうしゅう）は、建長５年（１２５３）
４月２８日に、日蓮大聖人（にちれんだいしょうにん）が
“南無妙法蓮華経”の宗旨を建立されたことにはじまります。
　日蓮大聖人は、２度の流罪など多くの法難（迫害）に遇いながらも
、法華経（ほけきょう）の肝心である南無妙法蓮華経を弘め、
弘安２年（１２７９）１０月１２日、信仰の根本対象である本門戒壇
（ほんもんかいだん）の大御本尊（だいごほんぞん）を建立されました。
そしてその後、日興上人（にっこうしょうにん）を第２祖と定め、
仏法の一切を付嘱（相伝）して、同５年１０月１３日、６１歳をもって
入滅されました。日蓮大聖人の入滅後、身延の地頭・波木井実長
（はぎりさねなが）が、仏法に違背する行為を重ねたため、日興上人は
正応２年（１２８９）の春、本門戒壇の大御本尊をはじめ一切の重宝を
お持ちして、門弟とともに身延を離れ、翌正応３年１０月、
南条時光殿の寄進により、富士上野の地に大石寺（たいせきじ）を
建立しました。以来７００有余年、日蓮大聖人の仏法は、
日蓮正宗総本山大石寺に正しく伝えられています。

511 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 05:42:34 ID:V1GsDR2A

日蓮は悟ってないよ

512 ：天蓋真鏡：2006/03/12(日) 06:17:58 ID:KiUm0teC

弘安２年（１２７９）１０月１２日､本門戒壇の大御本尊を建立｡日蓮正宗総本山大石寺に正しく伝えられています｡種々の研究の結果､模造品である事が明らかにされてましたけど云々。

513 ：天蓋真鏡：2006/03/12(日) 06:24:18 ID:KiUm0teC

律は全て履行できない､禅は此岸と彼岸を行ったり来たり､念仏はあの世を目指すのは現実逃避にならないか､真言は多量のｴﾈﾙｷﾞｰを消耗､法華は何時成仏できるか解らない

514 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 11:48:20 ID:jgK+bu6C

宗教に熱心な人ってきもいよね？
実際、宗教で飯なんか食えないし。
飯を食って（生きて）いこうと思ったら働くしかない。
働くこと、即ち傍（はた）の人を楽（らく）にさせること。

にも関わらず、宗教に熱心になるというのは
生きる努力、人としての役割を放棄している何よりの証拠。
ほんと、成仏なんて目に見えないバーチャルな世界に
一所懸命になって社会貢献を疎かにするような人は
必要ないよね。まじ、目障りなんだけど。

実際、日◎正宗の人が一所懸命に活動して、有難いって
思ったこと一つもねぇーもん。それより、ボランティアで
公園や道端の掃除している人の方が心から尊敬出来るし
有難いと思える。結局、宗教にはまってる人って利己的
なんだろうね。

515 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/12(日) 11:54:22 ID:FkP/M9m4

ﾆﾁﾚﾝさんてさ、病気で死んだよね。知ってるわけないか。ﾊﾊﾊ、ﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮで病気なおるんだもんね(´・ω・｀)

516 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 16:13:40 ID:qtXTPPR4

人間の死なんて病気か殺人か事故しか無いだろう。期限付きの生命体は死ぬから輪廻できるの

517 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 18:10:29 ID:gGI2/hty

釈尊も病で亡くなった。しかし最後の布教の旅でこう語ったと言う。
「この世界は美しい　生きることは楽しく素晴らしい」

518 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 19:19:52 ID:qtXTPPR4

そうだ！同じ人間なのだぁ～
色々な苦難が素晴らしいと思える悟りさ

519 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 22:16:25 ID:CDazEW4P

日蓮、仏法により日本救済を目指す → しかし、迫害されて酷い目に遭う
→ その中で信者に犠牲者が出る → 日蓮は佐渡へ流罪 →
元が日本へ攻めてくる → それみたことかと日蓮。しかし幕府は取りあわず
→ 身延入りした後も日本を憂い、布教に努める日蓮、しかしあまり効果は上がらず
→ いっそ元に滅ぼしてもらったほうがいいかも、、、とか思う →
が、幕府が元に勝っちゃう → 日蓮ショックで病気に → そのまま日蓮あぼーん
→元寇がきっかけとなり鎌倉幕府は滅んだ → しかし、日蓮門下も分裂してお互いに争う
→ 今に至るも日蓮思想は互いの正義をぶつけ合う・・・

こうみてみると、悲劇のヒーローって感じに見えるかも。
「偉大なる指導者を無くした日蓮門下は歴史の法則に習い、以後、分裂と闘争を繰り返す・・・」
こんな感じのナレーションで閉めて終り。
元に幕府が勝ったときに「嘘だ！余は信じぬ！信じたくない！！」とか
死ぬときに「長い戦いの人生であったわ・・・」とか言ってそう。

520 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 22:21:47 ID:n4yoYETV

“心によって病気が起きるのだから、治ったと思えば病気が治る”と説く
「生長の家」や、“汝の敵を愛せよ”などと矛盾した美辞麗句を並べる
「キリスト教」があります。これらは、宗教本来の利益によって現実に
救済する力もなく、衆生を加護する力もなく、単に衆生に対して”
思いこみ”を押しつけているだけの宗教といわざるをえません。
これに対して真実の宗教とは、宇宙法界の現証と真理のすべてを
達観した本仏によって説き示された教えであり、広大な功徳力を具えた
本尊を信じ、修行を積むことによって、清浄にして不動の心（法身）を
発揮し、深い智恵と慈愛にみちた人間性（般若）を開発し、人生を
自由自在に遊楽（解脱）させる働きがあるのです。
このことを日蓮大聖人は、　「法華経を信じ、南無妙法蓮華経と
唱ふる人は、煩悩・業・苦の三道、法身・般若・解脱の三徳と転じ云々」
（当体義抄・新編六九四）と仰せられています。　真実の幸福とは、
観念的な“思いこみ”や“ひとりよがり”ではなく、
正しい本尊によって自己の内面から健全な生命を涌現させ、
修行によって深い智恵と苦難を克服する心を養い、仏力・法力によって
守護される安心立命の境界をいうのです。何物にもくずされない
絶対的幸福、それは正しい宗教によってはじめて得られることを
よく知るべきです。

521 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 22:28:47 ID:9l9t2spe

>>517
そうそう、でも日蓮宗はお経を唱えている。釈迦はお経を捨てて
この世が楽しいと言おうとした。
欲望を追い続けることが楽しいといっているわけではない。今生きていることが楽しいのだ。
今現在が楽しいのだ。
釈迦は決してお経を唱えなかった。詩吟という形で教えを説いていただけ。
その詩吟とはお経を止めろと。

522 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 22:31:00 ID:vkAwFdGN

>>520
>“心によって病気が起きるのだから、治ったと思えば病気が治る”

題目を唱えたら病気が治るとか言い出すカルトそっくりだね。

>“汝の敵を愛せよ”

新約聖書に残る伝説では、キリストは実際に自らを貼り付けにする敵を愛した。
日蓮とか言う人は自分を迫害した人間を愛さず憎んだのかい？
だとしたら宗教者としては確実にキリスト以下だ。

523 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 22:34:37 ID:9l9t2spe

>>汝の敵を愛せよ。

　教えじゃない。そのくらいになてってこと！！！！！！！！

　

524 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 22:39:43 ID:vkAwFdGN

>>523
切れるなよ

でも、この言葉はある意味とても仏教的だとも思う。
お釈迦さんが言ったとしてもおかしくないぐらい。

敵味方という区別は人間が勝手に作りだしたもので、
悟った者にとっては等しくいとおしい存在のはずだから。

525 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/12(日) 22:48:31 ID:FkP/M9m4

>515ﾎﾚｹﾞｯｷｮ唱えれば病気治るって唱えること自体変ってこと。ｼｬｸｿﾝ仏陀は魔法で病気治るなんて言ってないしね(´・ω・｀)

526 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 22:54:01 ID:vkAwFdGN

>>525
最古に成立した法句経やスッタニパーダにこそ、歴史的な釈迦の言葉が色濃く残っていると考えるならね。
日蓮正宗は法華経を釈迦が本意を説いた経典としているから、ちょっと意見が違うみたいだ。

527 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/12(日) 23:03:51 ID:FkP/M9m4

ﾎｷｷｮはｼｬｸｿﾝ仏陀の残したもんじゃないんだよね(゜_゜)

528 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 23:26:03 ID:vkAwFdGN

>>527
いや、阿含経典も釈尊の直説とは言い難いけどね。
なんせあれも文章化されたのは歴史的釈迦が死んで、随分たった後とされるから。
でも、歴史的釈迦の言葉が一番残っているとは言われている。

それに法華経を始めとする大乗経典が仏教でないとも言い切れない。
たとえば、>>520の中段以下が実現できたら、それは仏教だろう。

それにしても、キリスト教原理主義者は>>520中段以下を観念的な
美辞美麗句を並べた独りよがりと一笑に付すんじゃないだろうか。

529 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/12(日) 23:34:23 ID:FkP/M9m4

ﾎｷｷｮ否定してるようにとれちゃった?ﾎｹｷｮは素晴らしいよ。ただ、ｼｬｸｿﾝ仏陀が直に説いてないから否定派と肯定派ある。ﾆﾁﾚﾝさんはｼｬｸｿﾝ仏陀が一番言いたかったのがﾎﾚｹﾞｯｷｮっていっちゃうとこ不味くないかなって話

530 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 23:36:43 ID:vkAwFdGN

マタイ伝
『目には目を、歯には歯を』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。悪人に手向かうな。
もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい。
あなたを訴えて、下着を取ろうとする者には、上着をも与えなさい。
もし、だれかが、あなたをしいて一マイル行かせようとするなら、その人と共に二マイル行きなさい。
求める者には与え、借りようとする者を断るな。
『隣り人を愛し、敵を憎め』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。敵を愛し、迫害する者のために祈れ。

ルカ福音書
しかし、あなたがたは、敵を愛し、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやれ。
そうすれば受ける報いは大きく、あなたがたはいと高き者の子となるであろう。
いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。

どっかの迫害された坊主にそっくりだな

531 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 23:41:02 ID:vkAwFdGN

>>529
いや、釈迦直説の経典は存在しないからさ
>>527だと釈迦の残した経典があるように読めたから

法華経が一番にいたかった経だ、としたのが天台大師
法華経以外の経に基づく宗派は邪宗だ、としたのが日蓮さん

532 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/13(月) 00:00:52 ID:FkP/M9m4

ｼｬｸｿﾝ仏陀が口伝のみで許可したのは知ってるょ。ﾆﾁﾚﾝ宗の坊さんはﾎｹｷｮが一番てｵｲﾗに説明したけどね。ちなみに、ﾎｹｷｮは正確な形で入ってきたの世界対戦後なのご存知?チギさんだっけ、ﾆﾁﾚﾝさんの時代のﾎｹｷｮは誤字脱字ばっかりなのご存知?

533 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 00:03:36 ID:UJ5X6pyL

>>521
釈迦の経典のどこにそのようなことが書かれているか文献示してね
>>522
小松原の法難だったかと思うが、地頭の東条景信に襲われ、負傷を
したが、後にその東条某が法難で落馬した際の古傷ゆえに亡くなった
とき、日蓮は東条を想い追善供養をしたという。

534 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/13(月) 00:08:32 ID:3DuNbANn

ﾎｹｷｮに基ずかない?よくわからんなぁ。ﾎｹｷｮ修行方法書いてたっけ?書いてないってことは自己裁量なんだよね?それに仏教は自己の疑問から入るから他の宗が邪教なんてしないよね。あ、さっきも言ったけど、ﾆﾁﾚﾝさん仏教じゃなかったんだよね(>人<)ごめんごめん。絡んで

535 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 00:09:28 ID:HumcTKCI

しかし、南無妙法蓮華経と唱えろとは法華経にも書いてないし、
法華経の意図するところが、書いてあることをわかりながら朗読することで、
教えを学ばせようとすることだし、
単に、南無妙法蓮華経を唱えろ、お経を唱えろって言うのは、
筋が通る釈尊の教えとは正反対のことだ。それでもう仏教とはいえないものとなる。

法華経でさえ、他は邪宗だなんて書いてないだろ。
唯物論主義と、詩吟に耽溺することは快く思うなだろ。

法華経は問題ないが、それを言い伝える人間に問題がある。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 00:11:35 ID:HumcTKCI

>>534
法華経でも教えの希求は瞑想だよ。

537 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/13(月) 00:16:26 ID:3DuNbANn

(￣□￣;)!!そなの?どこらへんに書いてんの?

538 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 00:18:41 ID:fYnNiP4B

>>532
聞いたことはあるよ。
まあ、そもそも大乗経典や五時教判が根拠として成り立たないわけで、多少誤訳があっても、
たいしたこっちゃないとも言える。

>>533
だね
つまり「敵を愛し、迫害する者のために祈」ったわけだ。
だから>>520の、敵を愛するなどという行為は矛盾しているという趣旨のキリスト教批判は、
迫害した敵のために祈った自分の宗祖を批判するようなものだと思う。
あのホームページを書いた人はどうかしてるよ。

539 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 00:20:40 ID:ccLkY57a

>>535
ならば宗派に囚われず法華経の経文買って
独学で行ずれば良い。

540 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/13(月) 00:21:50 ID:3DuNbANn

ﾀﾞﾚｶﾞﾀﾞﾚだか分からん(￣□￣;)!!

541 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/13(月) 00:34:55 ID:3DuNbANn

ﾎｹｷｮに修行方法書いてたらその部分教えて下さい。ﾎｹｷｮ勉強不足なもんで<m(__)m>

542 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 02:06:01 ID:urOKZr5/

>>538
ただ、533のことは慈悲の心から起こったものであって、
博愛（敵を愛する）というものとは少し違うと思う。
敵を愛するなんてことは一般社会や自分自身のことで考えて
見ればわかるが、嫌いな人を見てむしゃくしゃするのは人間の摂理としては
当然だと思う。それを押し殺して、敵を愛せよなどとはむちゃな考え方で
あると思う。それとキリスト教に敵対したものに弾圧を加えていた
史実を見ると（古代、中世から近代社会にいたるまで）キリスト教は
言っているとことやっていることがちがうやんけということになる。

543 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 02:11:19 ID:niiiYeHU

>>542
敵を愛するはずの基督国家アメリカが日本に原爆を落とす事自体おかしい

544 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 02:29:59 ID:fYnNiP4B

>>542
>慈悲の心

慈悲は世の人間を敵味方を分け、味方だけに愛を注ぐという性質のものか？
いいや、慈悲は敵にも味方にも等しく注がれるものだ。
キリスト教のいうところのアガペも同じ性質だよ。
たしかに普通の人間は慈悲を持つことは難しい。
それを実践することのできるのは聖者だろうね。

>嫌いな人を見てむしゃくしゃするのは人間の摂理としては当然だと思う。

その人間の考えが顛倒であり間違っている、というのがお釈迦さんの教えだ。
慈悲に目覚めた覚者には敵も味方もないのだから。
瞋恚に執着すること自体を肯定するなら、それは仏教ではない。
日蓮さんは迫害する者を憎悪しろと言ったの？

>キリスト教に敵対したものに弾圧を加えていた

正確にはローマ教会に反したものには、だね。
この点は彼等も反省しているらしい。
自分を絶対正義であると考え、反省しない者は暴走しがちだ。

545 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 02:43:02 ID:fYnNiP4B

まあ、キリスト教徒も

>不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば、
>此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。（秋元御書）

これと似たような考えで、異教徒を殺すことは正義だと考えていたのかもな。
正直に言うと、この点は理解に苦しむ。

546 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 02:50:57 ID:urOKZr5/

>>544
もちろん慈悲の心に敵味方という概念はないから、上の２行は
正しくて、私も同じことを言っている。
また
>迫害するものを憎悪しろ
なんてことは言っておらず、日蓮は迫害を受けながらも多くの
人を救い正しい方向に導いていくために、あのような形で
布教をされたのではないかと思う。
いうなれば親が子を正しく導いていくが如く、誤った方向に
突き進みそうなのであれば、必死に説いて正しい方向に
子供を歩ませていく。こういうイメージでどうか？
一言で表現するのは難しいが「愚直に」という言葉が似合っているのでは
ないかと思う
>迫害する者を憎悪しろと言ったの
あまり正宗にはこのような考え方は染まっていないと思う。
学会がこういうスタンスで布教を行っているがゆえにそういう
イメージをもたれやすいが、・・・・

あと慈悲については他者を救おうとする行動の中から自然と
湧き上がってくるものであって、愛するというものとは少し違う。
たとえは悪いが母心をくずぐるというのと愛するのと
違うのと同じようにである。
人間には感情として、愛するという感情と共に憎しむ感情を
持っているわけで、感情をコントロールして、愛せなんていうものとは
違うのではないかと思うし、これまた無茶な話である。
ただ、そういう人間でも救われていかなければ成らないわけで、
そのような人たちを（というかわれわれみたいな人間を）
救って、正しい方向に導ける教えが今に通ずる正しい教えと
いうことになるかと思う。

547 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 03:10:32 ID:urOKZr5/

546の続き、
特に仏教においては末法ということが一つ重要な要素となっており、
釈迦の滅後2000年までは釈迦に縁した人たちがいたのだが、
それ以後は釈迦と縁のない人たちだけになってしまったわけで、
釈迦と縁した人たちと釈迦と縁がない人たちではそれなりに
対処する方法も変わってくるであろう。

548 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/13(月) 03:14:38 ID:3DuNbANn

仏教では末法思想ないよ。ﾆﾁﾚﾝは仏教じゃないから末法あるけど

549 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 03:20:09 ID:fYnNiP4B

>>546
キリスト教徒の知り合いの話では、
「汝の敵を愛せという言葉を受け入れられない、敵は敵だから」
と言っていた。
でも、敵を愛してみせたキリストは理想的な人格だそうだ。

しかし、同じことは仏教にも言えると思う。
どんなにそれが難しいことでも、三毒の煩悩を離れ、敵味方の区別をなくし
慈悲に生きた釈迦を理想的人格として仰ぐのが仏教徒だろう。
（その釈迦に近づくやり方が各宗派で違うって所だろうね）

愛については、アガペに適当な訳語がなかったので、
仏教で否定的な意味を持つ愛を当てるしかなかったらしい。
アガペはエロスと対極にある神の愛で、慈悲や慈愛といっていいそうだ。

550 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 03:30:15 ID:fYnNiP4B

>>547
鎌倉仏教は、すべからく末法思想に影響されている。
しかし、いまだに正確な仏滅年代が定まらない。
ただ、鎌倉時代に信じられた仏滅年代は間違っているのは確実らしい。

551 ：天蓋真鏡：2006/03/13(月) 06:29:57 ID:1qpsGyAa

宗教の理想的ｼﾝﾎﾞﾙを崇め奉り､ｼｬｶﾑﾆ世尊をｼｬｸｿﾝと呼び､良い結果が出れば結果往来で悪い結果が出れば過不足を補えばいい。と考えます。

552 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 10:40:36 ID:1t7H98LD

>>521
お経：経文のことなら、釈迦没後に成立だが・・・・
経そのものの元の意(サンスクリット語)は、声のことだ。
人間の声、犬の鳴き声、鳥のさえずり・・・・・みな経だ。

>詩吟という形
釈尊が説いた言葉なのだから、それ自体経になるんだが。
あなたのカキコは、経の二つの意味どちらから見ても矛盾なのだが。

553 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 11:09:23 ID:VxJE+IMq

>>549
「和をもって尊しとなす」のが宗教の基本になっているからだろう。
もちろんそれは正論なのだが同時に理想論でもあり、すべてにおいて
それを表現するのは極めて難しいと言うか不可能に近い。
宮崎勤や琢磨守のような凶悪犯を愛することは社会的にも無理がある。
「汝、人を裁くなかれ」と言われても、しかし人を裁かないと
人間生活が脅かされてしまうからね。そういう矛盾が常に宗教にはあるのが現状。

554 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/13(月) 11:56:31 ID:3DuNbANn

裁くべ?宗教にも戒律あるんだから。是か非なんて簡単に割りきるんじゃなく、質程度によっちゃ、殺してもいいじゃん?絶対殺しちゃいけないとは言ってないとおもうよ。基本は殺しちゃ駄目だろうけど、例外にあたれば殺しちゃってよいでしょ。自己否定の為の宗教じゃないもん。

555 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/13(月) 11:57:38 ID:3DuNbANn

宗教は自己実現のためのものだから、自己否定するようなことゆるさないべ?だったら、相手によっちゃ殺すのあり。

556 ：天蓋真鏡：2006/03/13(月) 12:11:09 ID:1qpsGyAa

正当防衛ってのもあるし

557 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 17:20:47 ID:9ulQ5ejW

功徳はどう説明する？俺は昨年、高額な宝くじが当たったよ、半分を寺に寄付しました。

558 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 18:13:53 ID:g8g8XQwC

貴様ら日蓮正宗を舐めるなよ！！
ぬっころすぞ、ヴォケが！！　氏ね！

559 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 21:19:04 ID:HEvAfr9j

>>537
福徳の区分

戒行を守ろう、善き性格をもち、安楽に共同生活をし、忍耐強いであろうし、平静であろう。
他人を羨望せず、心に怒りがなく、心に悪意がなく、前世の記憶をもち、努力する者となるで
あろう。また勇気を持ち、常に修行に没頭する者となろう。また、仏の教えを希求して瞑想す
る者となろう。（法華経　分別功徳品）

560 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/13(月) 21:27:55 ID:3DuNbANn

>559いや…目標でしょ?ある修行すればそうなりますよって。ある修行はどんなこと言ってるの?(-_-;

561 ：南無大師遍照金剛：2006/03/13(月) 21:38:37 ID:3DuNbANn

(-_-; 折角教えてくれたんだけど…

562 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/13(月) 21:40:28 ID:3DuNbANn

ﾔﾊﾞｯ(￣□￣;)!!はぅ

563 ：天蓋真鏡：2006/03/14(火) 09:07:45 ID:Tsq0wj27

諸経の王･法華経から一念三千を説き明かした天台大師、三種法華を立てた伝教大師、法華一乗を宣揚した日蓮聖人に敬礼。

564 ：天蓋真鏡：2006/03/14(火) 09:17:34 ID:Tsq0wj27

法華経は諸経の功力が集まる完成型。化城（仏陀の例話）から独一本門（依法不依人･個人主義･自立自助）までを信じ学び行う事が出来れば輪廻を解脱して如来の道を歩む事が出来るでしょう。

565 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/14(火) 09:40:37 ID:bGDgBSJz

>564ヽ(´∇｀)ノ修行方法は何処にかいてんの？

566 ：天蓋真鏡：2006/03/14(火) 10:30:40 ID:Tsq0wj27

修行方法は一人ひとり違うので千差万別･千変万化です。

567 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/14(火) 10:36:29 ID:bGDgBSJz

ヽ(´∇｀)ノじゃ、ﾅﾑﾎﾚｹﾞｷｮって唱えなくてよいんだね？何処にも書いてないし

568 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 11:16:49 ID:9SwxZmER

唱える事が大前提。口に出さなくとも心で唱える事もまた良し！
大願成就するべ

569 ：天蓋真鏡：2006/03/14(火) 11:42:15 ID:Tsq0wj27

神教→赤い蓮･行事で使う尊い色→諸行無常→信･敬→仏教→白い蓮･水の蒼･火の紅に染まらない純粋無垢な色→阿含蓮華→一念三千法蓮華→摩可止観→妙法蓮華

570 ：天蓋真鏡：2006/03/14(火) 11:46:14 ID:Tsq0wj27

南無≒北伝、　　　　　経＝法華経典

571 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/14(火) 11:53:23 ID:bGDgBSJz

>569、570 ヽ(´∇｀)ノﾄﾞ素人にも分かるようにお願いします<m(__)m>

572 ：天蓋真鏡：2006/03/14(火) 14:02:56 ID:Tsq0wj27

法華経に出てくる蓮華の色は紅ﾊﾟﾄﾞﾏなのに経題は白ﾌﾟﾝﾀﾞﾘｶなのは経典編纂に関わる事だけど､赤色は宗教行事に使われる赤色の粉から来ていて尊い色な訳です｡白色は赤色其他とは違う色無しというか純粋無垢な自由な色な訳です。

573 ：天蓋真鏡：2006/03/14(火) 14:12:24 ID:Tsq0wj27

ｺﾞｳﾀﾏ･ｼｯﾀﾞﾙﾀﾞは出生から人生を差別するｶｰｽﾄ制度から人々を解脱させる為「法」を説いたと大乗教団は執る訳です｡其れで説教では紅ﾊﾟﾄﾞﾏを､経題（理想）には白ﾌﾟﾝﾀﾞﾘｶを使い編纂したのではと思った訳です。

574 ：天蓋真鏡：2006/03/14(火) 14:16:46 ID:Tsq0wj27

其れから､法華経を翻訳するしないに関わらず､信と敬が心構えにあると考え書き加えたら→になりました。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 14:42:52 ID:wAg5kNrR

ここに張り付いてる住民て２～３人位じゃね？

暇人なんだね。

576 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/14(火) 15:39:40 ID:bGDgBSJz

(￣^￣)ｙ-~~いいじゃん…暇なんだから

577 ：天蓋真鏡：2006/03/14(火) 15:47:32 ID:Tsq0wj27

好き好んで暇してた訳じゃないっつーの（逆ｷﾞﾚ！）

578 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/14(火) 15:49:32 ID:bGDgBSJz

>577(￣□￣;)!!ごめんね…一生懸命説明してくれたのに…<m(__)m>ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

579 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 16:51:54 ID:9NhMKsD4

いえ

580 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 17:40:38 ID:GCOErUTO

日蓮正宗をやってる人へ…

日蓮正宗を自分もやっているが、老人福祉に就職してはならないのか？
今、老人福祉に転職したいと思っているが嫁が「老人福祉等に関わる＝入所者が亡くなった時に邪宗の心が入るから行ってはならない」
と言っている。

嫁は７年ほどやっている信徒だが自分はまだ入信して間もない人物。その考えがよく解らない。
日蓮正宗はそんなに心が狭く汚い宗教なのか？

自分のダチには創価学会だっているが、とても普通でいいヤツだ。

宗教ごときで職が制限掛ける教えを行っているのなら、日本国憲法に違反している宗教だと思う。
ちなみに菩提寺は北海道で1・2位を争っている寺だ。

581 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 17:47:02 ID:GCOErUTO

>>580
福祉・医療業界って、けっこう宗教法人が母体で出発しているところが多いと思う。

その業界にいて日蓮正宗をやっているヤツ！！
法人の経緯などを教えてくれ。嫁に一度２CHみせて改心させてやらないと、自分の職自体が
無下になってしまう。

また、嫁と同じ意見を持っているヤツはその意見も聞かせて欲しい。

582 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/14(火) 18:46:00 ID:bGDgBSJz

ヽ(´∇｀)ノ分からん

583 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 18:58:37 ID:9SwxZmER

俺は石屋勤めだが、職業で心が揺れるような事は無いぞ！宗派の違う神社仏閣。色々な所に出入りするし、お墓を建てる際も、これで無ければダメと言う事も自分から言わない。
授かった職業合っての信心だと思う

584 ：帝国華撃団：2006/03/14(火) 19:38:49 ID:4CSWWAs3

>>580
>日蓮正宗はそんなに心が狭く汚い宗教なのか？

汚いかどうかはあえて言わないけど、心が狭い宗教なのは間違いない。
ちっちゃい信徒が多い宗教ですよ。いろんな意味でね。

585 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 19:46:51 ID:GCOErUTO

>>580 さんへ
自分もそう思っています。信仰＝絶対叶う訳ではないし、実際努力・経験などをして行って
夢が叶うんだと。温い事言ってる様かもしれないケド、事実「ケアマネ」などの類手は
自分の場合なら支援員を５年やってないと受講資格すらもらえないシロモノ…

今年１月で通産５年になったから…が、そんな事でブチ壊されるなら日蓮正宗なんて壊しにいくね(笑)

一番大事なのは「自分の信じる心」だと思っていた。賛同者がいてよかったです。

586 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 19:53:05 ID:GCOErUTO

>>>585
>583さんへのコメントです。すいません。

>>584さん
確かに少し日蓮正宗と学会は考えがちゃっちい部分ありますよね。
なんか良く解らないダイソーの不買運動とか(笑)
そんなんに悔しかったら、対抗とかして見ればいいのに。
自分は日蓮ですが、平気でダイソー行きますよ。嫁は行かないケド…

587 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/14(火) 20:03:19 ID:bGDgBSJz

なんでﾀﾞｲｿで買っちゃいけないの?

588 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 20:10:50 ID:GCOErUTO

なんか、ダイソーが創価学会と癒着しているとかなんとか…
自分的には、「んなモンに関わってたらキリないし～、本当だとしてもいい物を
求めるのは消費者として当たり前の行動」と思って聞きながしたます～

589 ：髪ﾀﾞｲﾘ：2006/03/14(火) 21:22:05 ID:bGDgBSJz

(￣□￣;)!!お子様の喧嘩レベルだねぃ

590 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 22:15:44 ID:5J1Lk0gw

>>587
大作の大
創価の創

大創→ダイソー

>>580
たしかに肝の小さい話だね
「死に直面する老人に、それを越える道を伝えてあげなさい」とでも言えばいいのに
（実際にやったり、押しつけたりしたら問題になるだろうけど）

591 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 22:27:11 ID:x5syM0L0

>>588
自分、正宗の信者だが
消費行動、職業と宗教は別で考えるけどね普通。
ただ、職業、神主とか言うのはまずいだろうが、
職業それぞれ何らかの形で邪宗と付き合わざるを得ないことが
あるのだから仕方ないと思っている。内のところは邪宗とは
物品納入で付き合いがある。それこそ
「宮仕えを法華経と・・・」という御書を引くべきであろう。

592 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 22:30:13 ID:x5syM0L0

ただ一番困ることになるのが結婚だな。
おれも結構てこずっているよ。

593 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 23:02:07 ID:tkKJyOwF

http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Seikyou/print.cgi?key=0280_1037599328.html&template=template_imode_view&directory=/sokanet/Seikyo/Shinkaiin/02/
破門されてるのにわかってない創価学会をやめたい中二
親に勝手にやめていいの？

594 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 23:08:51 ID:5J1Lk0gw

>>593
あれは学会を破門したのではなく池田大作氏だけを破門したらしい
正宗も学会員全員がやめたら困るしな
穿った見方をすると、池田氏一人を破門して学会員を正宗で独り占めするはずが
破門の対象が学会であるかのように宣伝されて目論見がはずれた…らしい。

595 ：檀那：2006/03/14(火) 23:10:26 ID:p4nZ0+dn

なんか良く解らないダイソーの不買運動とか(笑)＞
そんな話聞いた事ありません。ガセネタ？

596 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 00:44:00 ID:DKvaj64f

595さんへ

北海道の1・2位を争う日蓮正宗ではマジにありますって。嫁が言ってて、マジに
そこのおばちゃんが言ってたぐらいだから。(笑)

ケド、檀家の中でも糞檀家と良い檀家がいる事を知った。

もしかして595さんは北海道人で札幌市内にある檀家でないって事？
事実、さっき自分が感じていた事(副詞就職の件・ダイソーの件他)を聞きに行った
ケド、一部言葉を濁していたが「そんな事はない」と言っていた。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 01:37:46 ID:gUBgCQz6

598 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 01:38:34 ID:gUBgCQz6

age

599 ：檀那：2006/03/15(水) 04:13:24 ID:5Jfos0pM

私は聞いた事ありません

私は埼玉です

600 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 10:40:01 ID:C0fC/WXX

ダイソーって学会関連企業だったのか、初めて知りました。俺は日蓮正宗だが近所に有るので関係なく利用してます、安い事は良いこと。浄土宗や日蓮宗の経本まで色々置いてあるよ。
職種に制限なんて無いよ、他人の為に働き報酬を得ている、得た金は皆の為に使うのだから。それにより信心も出来る身分なんだから

601 ：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 18:08:32 ID:Am0VuPgR

池
田
大　創　＝　ダイソー
作　価
　　学
　　会

602 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 00:30:15 ID:aJxEDuFG

130さん悟りだよ
キミには死のうと
思ってもうどうする
ことも出来なくなり
生きてくか死ぬかで
も死ぬのが怖い生き
たいそんな境涯にい
たことあるかいキミ
にはわからないと思うよ
キミは確かに正論かもしれない
だがキミにはそれを超えて信じる何かが伝わらない
あくまでキミのそれは心理
人間の心理
だがそんな低い低い境涯で
あまり大きいことを言うとキミは来世何に生まれてくるのかな

603 ：♥　殿舎男秋葉系 ◆ej9/UehK8Y ：2006/03/16(木) 01:39:57 ID:8Z14uZt8

>>600
ダイソーやら関連企業の話は創価板が詳しいですよ

604 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 15:29:07 ID:N/MQPh3f

さすが　そうか　金儲け上手いわ～。
これからキャンＤＯ！にしよう。

605 ：名無しさん＠３周年：2006/03/16(木) 16:17:37 ID:U6KsZrVa

いけ

606 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 09:48:18 ID:ZUFCEA0l

>>602
日本語が不自由な方？
消臭やってるとまともな言葉まで奪われるようで・・・

607 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 09:51:06 ID:ZUFCEA0l

てか、マジで意味不明。
言いたいことが伝わらないのは、自分の中で
整理出来てない証拠。
ちゃんとした日本語でもう一度書いて下さい。＞ 602

608 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 10:17:43 ID:lNPZk11Q

2ちゃんクオリティ

609 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 14:46:52 ID:Zk/R2vAn

2ちゃん弁慶ばっかりだな。

610 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 10:08:03 ID:vupIsQLk

>>594 甚だしい間違い

創価学会を破門後、池田氏を信徒除名して、更に猶予期間をおいてから一般会員の信徒資格が喪失した。
信徒数が減少したからといって宗門が困る訳ではなく、むしろ学会員側が本山に参詣出来なくなったことの方が深刻で、脱会者が多数出ている事からそれは明白だ。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 21:27:58 ID:+4bdTM9K

>>610
争いばかり起こる物騒な宗教なんですね

612 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 22:24:15 ID:p+sKnXZ+

>>611
何をいまさら・・・

613 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 23:36:36 ID:0tEaLDll

>>610
訂正ありがとう

でも、あの騒動で学会の会員が何百万も脱会したわけでもなさそう

614 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 10:15:31 ID:5Rn5Mt3R

>>610　甚だしい間違い

信徒数が減少すれば宗門は困るに決まってるじゃん。
全世界に正宗を広めようとしてるんだから。

615 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 22:46:03 ID:Yp0p7P3G

松坂

616 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 18:52:13 ID:pDyPDwhz

元学会員が正宗に帰依してくるが、バリ学会員だったせいなのか価値観が少し違う…
昔から正宗の門徒である家系の自分は、ただ勤行と信心に勤めたいだけなのに、元バリ学会員から指導を受ける立場になっている。

617 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/03/23(木) 04:19:53 ID:pn9t1S+a

>>616
私も元学会員の指導や、元バリ学会員で固められた支部の活動には、
大いに違和感を感じます。
（学会員時代の活動の熱心さに比例して・・・）
外部から見れば所詮「内輪もめ」「骨肉の争い」でしかないのに、
いつまで醜い罵り合い、憎しみの連鎖を続けるつもりなんでしょうか？

宜しいんじゃないですか、元バリ学会員の指導は適当にあしらって、
指導教師（御住職）の教えに従っていれば。

618 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 05:18:01 ID:U8FfI0n7

>>616

創価学会時代に坊主（創価学会出身）を増やしたので、彼らが寿命になるまでは、妙観などの
カルトを黙認して収入を確保しなければならない。今の日蓮正宗は創価学会大石派に過ぎない。
代々檀徒にはそう認識するのが苦しいかもね。創価2世、3世なんて問題ではないから

619 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/03/23(木) 08:50:30 ID:g7kSrHB2

>>618
>今の日蓮正宗は創価学会大石派に過ぎない。
→この一文が、アナタのレス全体も、アナタという人間自身も、
「まともでない」ことを証明してくれています。

620 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 15:06:05 ID:V4q80wuC

>>618
あなた、そりゃどう考えても可笑しいですよ。
619さんの言ってる通り。
正しくは、今の創価学会は日蓮正宗池田派に過ぎないですよ。

621 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 15:12:01 ID:U8FfI0n7

創価学会大石寺派、創価学会浅井派、創価学会大草派などがあるに過ぎないね。
全部、創価学会のまね。創価学会の出身者が大半なんだから無理はないんだが。
「仏法対話」なんて言葉すら聞くぞ。やっていることが同じなんだから無理はないが。

622 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 15:23:19 ID:U8FfI0n7

創価学会というのは教義ではなくてカルトを経営するノウハウなんだ。
創価学会には創価学会を信じること以外の教義はない。
創価学会××派というのははそれと同じ状態のこと。創価学会出身者
には団体を信じることだけが教義という深い刷り込みがあるんだ。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 15:30:17 ID:COR6ai2R

普通に「破壊的カルト」というレッテルを使えばいいのに

624 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 15:39:19 ID:U8FfI0n7

「団体を信じることだけが教義」という特徴はひろく破壊的カルトに認められる。
しかし創価学会ほどそれが徹底しており、それ以外の要素がほとんどない団体はない。
創価学会のカルト経営術はじゅうぶん独自、特異だといえる。

625 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 15:39:49 ID:cjlk3c7l

>>616
（俺は学会員であることを断っておく）
正宗が学会結成以前の正宗の状態であることを理想とするならば、正宗はつぶれるぞ。
色々理由はあるが、現証にしかずであるから・・・
・明治37年調査　日蓮正宗（当時は富士派）
　寺院87　住職47人　檀信徒5万8千人
・・・・以下ry（ここで色々カキコすれば、個々の事例について真偽がどうのこうのという本筋とは関係ない話になりそうなので）

（学会出現前の）正宗は、僧も信者もどこか間違えていた（それどころかry）から勢いを失っていた。
それを忘れないように。
日亨上人が「学会が出現しなかったら正宗は潰れていたよ」と発言したのは、有名な話だ。

626 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 15:51:23 ID:U8FfI0n7

>>625
それは大石寺が本門宗を離脱して単立したからだ。
大石日応の『法之道』（明治39年）に「分離独立申請書」の趣意が載っている。
この頃から大石寺自体にも「団体を信じることだけが教義」というカルトな性質が強くなった。
たしかに創価学会の影響だけとはいえないところはある。

627 ：625：2006/03/23(木) 16:38:20 ID:cjlk3c7l

>>626
カルトどうのこうのというのは関係ない。
元々歴史や教義が違う宗派が、諸々の理由により合同していただけの話である。

明治5年、政府は仏教各宗派を、
天台　真言　浄土　禅　真宗　日蓮　時宗　の七宗で各々一管長に定めた。
日蓮宗は、その後（本迹）一致派＋勝劣派に統合される。
明治7年、大石寺は勝劣派（興門派、妙満寺派、本成寺派、八品派、本隆寺派）に加わる。
明治9年、大石寺・北山本門寺・京都要法寺・富士妙蓮寺・小泉久遠寺・保田妙本寺・西山本門寺・伊豆実成寺が勝劣派から離脱、日蓮宗興門派となる。
管長はこれら八山の「代表」が一年交代で管長をすることとする。（後に本門宗と改名される）

教義等を統一したわけでもなんでもないので、紛争が絶えなかったらしい。
当然だな・・・・一例：大石寺と京都要法寺・・・・水と油だ（六巻抄を見よ）
そこで、明治33年分離して日蓮宗富士派→明治45年に日蓮正宗

つまり、この時点で日寛教学を一応（？）保ち続けていた日蓮正宗の実勢は>>625の数字の通りなのだ。

628 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 16:57:26 ID:U8FfI0n7

いづれにしても今日、代々の僧侶や檀徒で創価学会や妙観講を評価する人は殆どいないだろう。
創価学会の影響を払拭するのが先決という意見が大勢だろう。代々僧侶、檀徒と創価学会出身
僧侶、檀徒とに意識の相違があっても、方針は創価学会以前の宗門の原状をまず復帰すること
で動かないだろう。創価学会出身者も2代目になれば意識は相当に変わるだろうからね。

629 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 18:02:55 ID:C4PyT6Lx

寺の営業マンて訳だね、うちの住職は元々の大石寺から来た正宗の坊さん。
なにせ元他教の方がうちの寺に最近増えてきて釈伏、釈伏と言ってくる。分からなくもないが、うちの家族は住職の言われた通り、勤行に念を置いてます。元顕や創などは寺には都合の良い感じになっているのだろうね

630 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 18:27:22 ID:U8FfI0n7

日蓮宗の本山は48か寺。公称檀信徒約400万。1本山の平均信徒が約8万。
だから大石寺が単立した時点では檀信徒数万なのは当然。今は妙蓮寺、
讃岐本門寺、日知屋定善寺が合同しているし、学会時代に末寺が増えたから
公称30万くらいは維持できる。それが寺院システムの限界。新興宗教は
マルチ商法システムであり方がまったく違う。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 22:54:38 ID:UfnKLEA/

南無妙法蓮華経で、みんな一つなのだ

632 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 04:01:12 ID:H5NxUOuJ

>>630
単純に一本山あたりの檀信徒数じゃ比べられない。
（ほぼ）同一の教学を教義とする団体構成員数がどれくらいかということ。
特に日蓮宗系各派においては、何を本尊にするかで分かれて当然だ。（根本だからな）
それが違うまま合同しても、いずれは分かれる運命だ。

>大石寺が単立した時点では檀信徒数万なのは当然。
大石寺にはもっと力があったんだがな。
たとえば、江戸時代の前田藩内（加賀能登越中）・・・末寺が全くないのに最盛期1万2千人ほども大石寺の信者がいたらしい。

633 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 04:26:43 ID:JqVNryVT

カルト教団日蓮正宗の布教パンフレット
ttp://toyoda.tv/hukyu2.pdf

キリスト教福音派の一部のそれと似ている。おどろおどろしい。

634 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 08:05:34 ID:tn34T/4s

ウィキペディアから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E6%AD%A3%E5%AE%97
なるべく中立でいようと思っているけど。
嘘で塗り固めた偶像キリストと一緒にされるいわれはない。

635 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 08:47:35 ID:oXfd+j1Y

嘘で塗り固めているのは日蓮正宗も同じだし、その信者も挙証せずに他宗を批判しているただの詐欺師だよｗ
死者へのボウトクも平気でやる狂信者もネットやリアルでよくいる。
ホントにクソな宗教だよ。

636 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 13:09:38 ID:2Vfshn+n

だから、南無妙法蓮華経で全て同じ。

637 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 09:25:39 ID:IxDuw3hW

脱退者多数で経営状態がやばいの？

638 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 10:37:19 ID:+t/sepaZ

日蓮正宗は創価学会破門時から比べると、確実に増えてるのは確かだな。
この不景気の最中、次々に建築物を建て替えられる経済力もあなどれない。

639 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 10:43:31 ID:IxDuw3hW

最近、ご住職が露骨にお金の話をするので凄く嫌です。
経済的に厳しいって話なんだけど、そういうのを聞くと
ついついお布施を沢山しちゃう。
でも無駄遣いが多いのなら、考えちゃうなぁ。

640 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 13:15:08 ID:ziHQNLCb

法人団体なので健全経営してます。帝国データーバンクに照会したら分かります。

641 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 00:22:32 ID:QWQKRmEm

>>633
そうなんだよ。
知り合いの人に久しぶりにあったら宿業、宿業って
うるせーんだよ。なんかキリスト教の一部にやたら罪を
強調して罪悪感を煽るやつらがいるけど、あれとそっくりと思った。
ある飢餓対策団体の人なんだが日蓮上人的には飢餓民も宿業なのかな＞

642 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 11:58:04 ID:uWnU8WZp

は？

643 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 21:52:24 ID:z9jzbv7Z

昔の記事。これには笑ってしまう。

682 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/06/21 20:57
日蓮正宗の矛盾点PART－Ⅱ;
日蓮正宗の信徒が亡くなったあと、その人の子孫が他宗教で供養するとどうなるか？
日蓮正宗の教義によると生前本人がいくら真面目に信仰に励んでも、
遺族が日蓮正宗以外の邪宗教を信じていたら全てが水の泡になり、
その信徒はあの世で苦しむことになるそうです。
従って、日蓮正宗の説く成仏とは永遠に続くものでない上に、他人の行為に左右されて
しまうような実に情けないものとなってしまいます。
http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000122379.html

644 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 11:51:59 ID:sJgi/Gc4

>>643を見て思ったのだけど、日蓮正宗の人に質問があります。

Aさんは生前浄土宗を信仰してました。しかし、亡くなった時、
遺族は日蓮正宗のやり方で葬式をあげ供養しました。

Bさんは生前日蓮正宗を信仰してました。しかし、亡くなった時、
遺族は浄土宗のやり方で葬式をあげ供養しました。

この場合、成仏出来るのはAさんでしょうか、Bさんでしょうか？
それとも両方成仏出来ない、または両方出来るのでしょうか？

宗派としての考えをご存知ないなら個人的な意見でも結構です
ので、ぜひお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

645 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 12:09:44 ID:1ITdZfLu

>>644
坊さんによって答えがちがうでしょうが、日本仏教の基本的な考え方

最高宗教としての葬式仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123103830/l50

からすると、Aさんでしょう。日蓮正宗も元来はふつうの葬式仏教の一派です。
「営業」ともいえますが、故人が成仏されたか否かは遺族の主観の問題です。

646 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 08:40:02 ID:nmkdWa8q

ほ～んと日蓮正宗はマジ心が大きいヤツとみみっちいヤツがいますね。

日蓮正宗では都合悪くなったら仏壇の前に座れみたいな事を教えているのでしょうか？

特に北海道にある佛見寺のヤツらは何を考えて生きていくか解らない。潰れろ！って感じ。

647 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 09:24:42 ID:pQWN+3gz

>>644
結論から言えば、「両方とも未来成仏できる」です。

>Aさんは生前浄土宗を信仰してました。しかし、亡くなった時、
>遺族は日蓮正宗のやり方で葬式をあげ供養しました。
　本来なら念仏の害毒によって無量劫阿鼻に堕するべきところ、遺族の追善によって、宿業を背負いながらも、未来三大秘法に縁して、成仏の修行が適うことでしょう。
　その後、成仏できると考えるべきです。

>Bさんは生前日蓮正宗を信仰してました。しかし、亡くなった時、
>遺族は浄土宗のやり方で葬式をあげ供養しました。
　本人が生前に積んだ功徳も、遺族に周到の準備をできなかったことにより、「一時に灰となる」ことがあります。
　これによって即身成仏は適わないと思いますが、生前の徳によって未来三大秘法に再び巡り合い、成仏が適うでしょう。　

648 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 09:34:26 ID:nmkdWa8q

>>647

それって、福祉六法で「本人が日蓮正宗を信仰してないし、葬式を挙げないで」
と言ってるのにも関わらず、親が日蓮正宗やってるからって理由で挙げたとして
も正しいと言えるの？？

それは福祉六法上の「個人の信念」を阻害する行為であり、違反行為である。
宗教をやっているやつらは「信ずる者は～」って言うが、信仰しないのも個人の
自由である。
「やってない人は地獄に落ちる」等の言葉は、あからさまな「脅迫罪」であって
一番の神様・仏様・ご本尊様が両者揃って大泣きしていますよ。

日本の六法全書と福祉六法をきちんと隅から隅まで読んで出直しなさい。
世間の風は冷たいですよ！！

649 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 09:41:55 ID:nmkdWa8q

>>648の追伸

一番成仏する為に基本的に大事な事。
「宗教に手を合わすのではなく、故人に対し尊敬して思う事」である。

650 ：南無大師遍照金剛：2006/03/29(水) 09:51:38 ID:o5dYACzC

死んで直ぐに成仏の発想は日蓮さんじゃね?普通は戒名付けてあげて遺族が仏様お願いして亡き人が早く成仏しますようにって祈ると思うよ?

651 ：南無大師遍照金剛：2006/03/29(水) 09:52:36 ID:o5dYACzC

ﾆﾁﾚﾝさんは生きてる人がﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮ唱えて生きてる内か死んだ時に成仏出来るって説いたんじゃね?本人がﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮ唱えてないとﾆﾁﾚﾝ正宗の葬式じゃ成仏できなぐね?生きてる人が死んだ人の代わりにﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮ唱えるのあり?

652 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 11:56:52 ID:pQWN+3gz

>>648
>「やってない人は地獄に落ちる」等の言葉は、あからさまな「脅迫罪」であって
　判例を挙げてください。

>>一番の神様・仏様・ご本尊様が両者揃って大泣きしていますよ。
　日本語になっていません。「一番の神様」？？？
　ちなみに諸天善神は仏を守護するものであって、拝むものではありません。
　仏様＝ご本尊様です。
　日蓮大聖人は「信ぜんものは仏になるべし。謗ぜん者は毒鼓の縁となって仏になるべし」と仰せであり、仏様の金言の通り申し上げたのですから、仏教に無知なあなたの勘ぐりは大はずれです。

>>649
>「宗教に手を合わすのではなく、故人に対し尊敬して思う事」
　世迷言を言いなさんな。日蓮正宗の信徒は仏様＝ご本尊様に手を合わせているのであり、あなたの勘ぐるようなことはなにもしていませんよ。

653 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 12:00:12 ID:pQWN+3gz

>>650
あまりの勉強不足に呆れてしまいます。
>死んで直ぐに成仏の発想は日蓮さんじゃね?
　このスレのタイトルを確認しなさい。
>>普通は戒名付けてあげて遺族が仏様お願いして
　日本語になっていませんね。
　
>>亡き人が早く成仏しますようにって祈ると思うよ?
　普通ではありません。
　最もポピュラーな念仏では「極楽往生」を願いますが、「極楽」では法華経を巣行するのであって、極楽に行くことは成仏できていないことを意味します。

654 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 12:01:24 ID:pQWN+3gz

>>651
　勘違いだらけですね。
　いたずらにも批判しようというのなら、当宗の教義を少しは勉強してください。

655 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 12:46:18 ID:+82YisKC

脅迫罪？何がだ。
細木数子も大衆のメディアで地獄に落ちる！とか言ってるし、地獄になんか落ちないよ。皆さん。
日蓮正宗は大衆の為、世界中の人々や生命体。物質に至るまで成仏を祈っている、だから心配するな！例えアサハラでも第三者が南無妙法蓮華経と唱える事により成仏できる。

656 ：南無大師遍照金剛：2006/03/29(水) 12:56:13 ID:o5dYACzC

654 ごめん(>人<)批判するつもりじゃないんです…ごめんなさい

657 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 13:54:13 ID:QLYYiNEU

それにしても法教院、どうなるんだろう。創価学会時代に坊さんが増え過ぎたのに
ただの専門学校を何で維持するのか。維持するには毎年、一定の得度者を採用
しなければならない。今でも多すぎるのに何で高卒の坊さんを増やそうとするのか。

658 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 19:49:07 ID:pQWN+3gz

>>657
御僧侶が減れば　→疲弊したと騒ぐ
御僧侶が増えれば→余剰人員と騒ぐ
公明党の政策と一緒ですな（失笑）。

659 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 20:10:19 ID:8GQfgCsp

創価学会や顕正会との喧嘩を見ればよくわかる
正宗信じても魂の向上など期待できない

660 ：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 22:00:35 ID:7+JDB1Lj

>>659
喧嘩など誰もしていない

661 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 06:08:41 ID:U2yp8lLK

>>658
> 御僧侶が減れば　→疲弊したと騒ぐ

そんな批判はしたことないね。誰が見てもずっと数大杉だし。
しかし、以前身近に正宗の小僧が数人いたが、マジで教養低すぎ。
世間と断絶してオカルト宗学だけ詰め込ませるのはヤバいぞ。
花野充道の主張は最もなんだがね。もしかして、周りの坊主を程度低くして
法主絶対主義を徹底するつもりなのかも知れんが。

662 ：644：2006/03/30(木) 09:23:06 ID:+wQ9v6yu

>>645さん、お答えありがとうございます。
「坊さんによって答えがちがう」というのは言い換えると、「宗派に
よって答えが違う」という事でしょうか？
645さんのご回答は日蓮正宗という特定の宗派の考え方ではなく
仏教各派に共通する考え方ということでしょうか？

>>647さん、丁寧な解説ありがとうございました。
成仏については、"将来的には"という条件でかなえられるのは
理解できたのですが、悟りについてはどう考えれば宜しいでしょうか？

私自身は悟りをひらいた者が成仏出来るという風に理解しているの
ですが、そう考えると生前に正しい宗教を信仰していないと悟りが
ひらけないのではないかと思います。それとも、死んでしまってからも
悟りをひらき成仏出来るという事でしょうか？
もしくは、悟りと成仏とは別次元の話で関連はないのでしょうか？

663 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 10:58:42 ID:QwtkIz6V

>>661
　それはそうでしょう。
　日々御僧侶は研鑽されているし、得度志願される人も多いですから。
　それと、
>しかし、以前身近に正宗の小僧が数人いたが、マジで教養低すぎ
　などといいますが、正宗のお小僧さん達もきちんと義務教育を受けているし、その上でお寺で修行されています。
　六壺の勤行に何度も参詣していますが、皆さん溌剌とされ、とてもお行儀がいいですよ。
　創価学会員らしいでたらめの誹謗ですね。

>>662
　日蓮大聖人おしめしの「成仏」とは有情非情にわたります。
　誠に品の無い言い方ですが、叩いて「ぎゃぁ」といったら有情（豚・鳥・人間などの動物）、いわなかったら「非情」（草木・鉄・石など）と考えてください。
　話を少し戻しますが、御本尊様は仏様です。日蓮大聖人そのものです。
　しかし、よく見ればご本尊様はあるいは紙・墨、あるいは木・漆・金箔であり、いずれも「非情」になります。
　これを御法主上人の内証の悟りによって開眼するところによって、仏様となるわけです。
　さて、亡くなった方には、お塔婆供養を致します。物故者（亡くなった方）の名前の書かれた塔婆をご住職が開眼されるわけです。
　この縁によって、亡くなった方に功徳が回向され、三大秘法と縁できるのです。
　また、私たちが朝夕の勤行によって回向するところの功徳によってもしかりです。
　そして、その方は私どもの回向によって未来三大秘法と縁して、成仏の修行を行い、成仏が適うのです。
　こんなところでよろしいですか？
　

664 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 15:02:19 ID:snfzJqE2

>>663
私は「悟りをひらく」ということと「成仏する」の関係を知りたかったのですが・・・
663さんの説明を読んでもよく理解できません・・・

私は生きている時に仏になることを「悟りをひらく」
死んでから仏になることを「成仏」こんな風に理解
しているのですが、いかがでしょうか？

665 ：大石寺信徒：2006/03/30(木) 15:14:48 ID:8n83HdBw

>>664
成仏には「内証成仏」と「下用成仏」があります。
生前に功徳を積んだことにより、生活に実証が現れるのは「内証成仏」の現れです。
「下用成仏」とは、臨終が御金言のごとくであることをさします。
私達は一念三千の悟りを得ることはできません。
しかし、「南無妙法蓮華経」と唱えることにより、悟りを証得したのに等しい功徳を得ます。

666 ：大石寺信徒：2006/03/30(木) 21:13:06 ID:8n83HdBw

「下用」ではなく「外用」の間違いでした。

667 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 22:17:46 ID:0cx7wUuO

>>663
>これを御法主上人の内証の悟りによって開眼するところによって、仏様となるわけです。
こんな内容をまことしやかにカキコしているようなら、もうだめだろう。

大聖人が本尊（曼荼羅）を開眼した記録など、どこにもない。

百歩譲って・・・・・
法主が内証の悟りを持っているかどうかは、どうやって判断するのかな？
数ある法主の中には、稚児貫首や選挙（その内容は一般新聞に取り上げられるほどひどかった模様）によって選ばれた貫首もある。
前法主には、某疑惑もある。
まさか、法主に就任すれば自動的に内証の悟を得られるというのではあるまいな。

668 ：大石寺信徒：2006/03/30(木) 22:44:32 ID:8n83HdBw

>>667
いまや正信会、いやいや身延やそれ以下の教団の孫引きまでする創価学会のチラシの様な内容ですね。

669 ：大石寺信徒：2006/03/30(木) 22:45:42 ID:8n83HdBw

『本因妙抄』
　「血脈並びに本尊の大事は日蓮嫡々座主伝法の書、塔中相承の稟承唯授一人の血脈な
り。相構へ相構へ、秘すべし伝ふべし。」（新編一六八四頁）
『撰時抄愚記』日寛上人
　「宗祖云く『此の経は相伝に非ずんば知り難し』等云云。『塔中及び蓮・興・目』等云云。」
『日淳上人全集』
　「申す迄もなく御相伝となりますれば直接御指南の金口嫡々の御相承や宗門の上の御教示
等重々あらせられると拝しますが、それは御法主上人として大事大切でありまして、一般の僧
侶や信徒としては御法主上人に随順し奉ることによって、自ら受けることができるのでありま
す。」（一一五〇頁）
　「生死一大事血脈抄に於て『信心の血脈なくんば法華経を持つとも無益なり』と仰せられた血
脈は脈絡のことで、即ち信心がなければ脈絡は成り立たないとの御意。」（一四四二頁）

670 ：大石寺信徒：2006/03/30(木) 22:54:09 ID:8n83HdBw

三十五世日穏上人は、先師日元上人より御相承を受けられた際の模様を、次のよう
に御教示されています。
　「元師いわく『日蓮が胸中の肉団に秘し隠し持ちたもうところに、唯以一大事の秘法を、ただ
今、御本尊並びに元祖大聖人・開山上人御前にして、三十五世日穏上人に一字一間も残さず
悉く付嘱せしむ。謹んで諦聴あるべし』とて、すなわち一大事の秘法御付嘱あり。
　並びに開山日興上人・日目上人・日有上人等御箇條の條々、残さず御渡しあってさて元師の
いわれるよう、『この秘伝、胸中に納めたもう上は、日蓮・日興・日目・乃至日因上人・日元そ
の許、全体一体にて候。なかんずく日穏には、当今末法の現在・主師親三徳兼備にして、大石
寺一門流の題目は皆、貴公の内証秘法の南無妙法蓮華経と御意得候え』との御言葉なり。」

「なかんずく日穏には、当今末法の現在・なかんずく日穏には、当今末法の現在・主師親三徳兼備にして、
大石寺一門流の題目は皆、貴公の内証秘法の南無妙法蓮華経と御意得候」
とありますが、
　「主師親三徳兼備＝仏様」
ですね。
　「貴公の内証秘法の南無妙法蓮華経と御意得候」
とは内証＝血脈の当処との意ですね。

　また日顕上人は御本尊書写について、
　「書写の本尊とは、『其儘（そのまま）』の形に模写するのではなく、大御本尊の御内証を拝し
た法主の唯授一人の血脈相伝の上から、存略の自在の意をもって書写されるのであります」
　「譲座本尊の『南無妙法蓮華経　日蓮』の左脇に、日興上人が必ずお名前を書かれるところ
をお書きにならないで、右に書かれているのです。そして御自身のお名前をお書きになる所へ
『日目　授与之』とお書きになっております。この意味が重大なんですね。その意味において、
御本尊の内証と書写、そして授与の大権を含み具えて、そのなかに日目上人を導き入れてお
られるわけなのです」とも仰せられております。
　日有上人は『化儀抄』に
　「師匠の所を能く能く取り定めて信を取るべし。又我が弟子も、此くの如く我に心を取るべし」
と仰せられている。

　よく勉強して下さい。

671 ：破邪顕正@元顕正会員 ◆1KAwi07cG. ：2006/03/31(金) 02:18:08 ID:Z5fE+YJ5

なるほど。勉強になります。

672 ：天蓋真鏡：2006/03/31(金) 06:12:48 ID:KmAmr00F

唯授一人は日蓮聖人の教えを一言一句漏らさず伝え保てないと言えないのではありませんか｡

673 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 07:22:38 ID:1AAfWDXO

相変わらず文証一辺倒か・・・・
文証はもちろん大事だが、少しは理証現証でものを考えるべし。

一例：
結果として堀日亨上人を選出した選挙のきっかけは、（前）法主に対するクーデター。
日柱上人に対し、宗会が不信任決議を出し辞職を勧告している。
その時のクーデターの密約の文章については、「仏祖三宝盟約　日柱」で具ぐるべし。（宗会議員や評議員などが交わしている）
「・・・・仏祖三宝ニ誓テ茲ニ盟約ス・・・・・」とある。
法主が内証の悟（いまいち定義がはっきりしないがw）を得ている存在なら、それに対する辞職勧告は大謗法になる。
しかし、密約文書の内容から考えてもクーデター側はそのようには考えていない。
日柱上人を僧宝とさえ見ていないことが読み取れる。
・・・・
このクーデターは成功した。（84日亨　3日柱）
内証の悟を得ているとされる人物を、法主の座から引き摺り下ろしたわけだ。
この次の法主も選挙で選ばれたわけだが・・・これがまたひどい。
もし、その様子を第三者的視点で知りたければ静岡民友新聞を調べてみよ。（静岡新聞）

674 ：大石寺信徒：2006/03/31(金) 09:34:28 ID:NWPMTadw

>>673
相変わらず層化のチラシですね。

>日柱上人を僧宝とさえ見ていないことが読み取れる。
そうですね、それほど小笠原慈聞という似非坊主が老獪だったのですね。
当時の関係者も迂闊だったと反省したことでしょう。

>このクーデターは成功した
選挙を行った。その結果を表示した。それだけの文字の羅列に、このように大袈裟な言葉をつけるとは、なるほど層化ですね。

>法主の座から引き摺り下ろしたわけだ。
日柱上人は、堀上人なら安心して御相承できるとして、自ら退座されただけですよ。
日柱上人のご決断が正しかったことは、堀上人のご功績に現れていますね。

命令口調で必死に書いても、事実を曲げちゃぁいけませんね。

675 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 09:40:22 ID:3MN6Crr7

>>661
>周りの坊主を程度低くして法主絶対主義を徹底するつもりなのかも知れんが。

有力寺族の次世代を考慮して、立正大学仏教学部を卒業できないヤシでも役職に就けるように、
むしろ周りの坊主を同じレベルにしなければならないのかも知れないな。

676 ：大石寺信徒：2006/03/31(金) 10:26:10 ID:NWPMTadw

>>675
ご自分の学力を基本にしてお考えにならないように。

677 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 14:40:30 ID:f4FbYkWx

>>665
>しかし、「南無妙法蓮華経」と唱えることにより、悟りを証得したのに等しい功徳を得ます。
なんだ、日蓮正宗では悟りも成仏も出来ないんだ・・・
他の宗派でははっきりと成仏出来ると言い切ってるところもあるから
そっちの方が良さそうだな。

678 ：大石寺信徒：2006/03/31(金) 15:21:52 ID:Zuop6NH0

>>677
実果もないのに「言うだけ」なら誰にでも出来ますよ。
因みに念仏宗は「極楽往生」しかできないと経典にあるのに、「成仏できる」と言い張っていますね。
くれぐれも最近はやりの詐欺には騙されませんように。

679 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 16:38:53 ID:f4FbYkWx

>>678
いえいえ、煽りでなくってね。
うちは代々日蓮正宗なんだけど、親からは日蓮正宗しか
悟りも成仏も無理みたいに言われて育ってきたんだけど
大石寺信徒さんの書いてること読んでると、悟りじゃない
んだよね。似て非なるものってことですよね？
悟りも開けないのに成仏はあり得ないって思ったわけですよ。

あと「内証成仏」とか「下用成仏」とかって日蓮大聖人の
考え方ですよね？

今まで日蓮大聖人の教えのみ悟りがひらけると思ってた
から頑張ってきたけど、悟りがひらけないと分かった今
日蓮大聖人の教えもまた絶対ではないということですよ。

真実を求めてる俺にとって、それが本物に限りなく近い
ものであっても偽物は偽物。興味がなくなったわけ。

偽物に一生をかけて悟りをひらけないぐらいなら、たとえ
真実が見つけられなくても自分で探した方が何倍もマシだと
思ったわけです。

680 ：大石寺信徒：2006/03/31(金) 18:17:14 ID:HXe5XP3y

>>679
末法の凡夫が（仏法における）悟りを開くことは絶対にできません。
世間における分々の悟りに到達することは可能かと思いますが、ご両親もご存知のはずです。
一度御住職様にお話をしてみたらいかがですか？

681 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 20:05:14 ID:1AAfWDXO

>>674　要点だけ。
> 当時の関係者も迂闊だったと反省したことでしょう。
教学があれば、事の是非は判断が付くはず。
迂闊？法主以外の「最高幹部たち」がそろいもそろって教学がないってか？

> 選挙を行った。その結果を表示した。それだけの文字の羅列に、このように大袈裟な言葉をつけるとは、なるほど層化ですね。
途中を省略（あなたは知っているはずだからな）しただけで、大袈裟でもなんでもない。
辞職勧告の後、結局宗内は二つに割れて抗争が続くことになった。
（日柱上人+大石寺檀家総代+東京などの檀信徒　VS　クーデター側）
これに手を焼いた文部省は、調停が不可能と判断し選挙を指示。

つづく。

682 ：681：2006/03/31(金) 20:20:21 ID:1AAfWDXO

結果法主になった日亨上人も、（理由は「あえて」省略）在位一年余りで退座する。

以下一部コピペ
838 名前：835[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 20:30:22 ID:???
（・・・・前略・・・・）
（註：日亨上人のあと）
次期法主も選挙になり、阿部法運と有元広賀が争ったが腐敗選挙になったそうだ。
特叙（選挙資格のある教師に阿部派の9人を特別に昇格させた）、脅迫、利益供与、投票妨害・・・など。
阿部法運が当選するわけだが、直後に立木伐採に関する背任横領で告訴されている。
また、選挙結果についても不正があるとかないとか騒がれ紛糾した。
そこで文部省宗教局の裁定を受け、やっと六十世日開として法主の座についている。

有元派は、日開についてさまざまな批判（スキャンダル）をあげ、日開就任に反対の表明をしている。
これら一連の様子は宗内ばかりではなく、一般にも有名になるほどひどかった。
当時の一般新聞「宗門の恥を天下にさらし、宗祖以来七百年の誇り、血脈相承を捨てて管長選挙に僧侶と檀信徒が対立して宗争を続けている日蓮正宗大石寺」静岡民友新聞。

683 ：大石寺信徒：2006/03/31(金) 20:33:35 ID:WicsIlUo

宗祖大聖人の曰く
「日蓮用心堅固が故に魔にたぼらかされず」
と。
大聖人様ですらこのように仰せ遊ばされるのですから、高位の御僧侶をたぼら化す小笠原慈聞の狡猾さは魔の所為に等しかったのでありましょうね。

　信濃町のコピーを懸命にされても、諸君らには成仏の道はありません。
　誠に残念なことですね。

684 ：681：2006/03/31(金) 20:49:31 ID:1AAfWDXO

なお、（あとで見つけたのだが）日柱上人退位に関するネット上のソースとしてはここが詳しい。
創価BB - ニュース
ttp://sokabb.8oji.net/modules/news/article.php?storyid=18
創価の名前を冠しているが、書かれてあることは証拠もはっきりしており事実と思われる。
>>673の
>（84日亨　3日柱）
の数字は間違いだった・・・・・。（ほぼ変わらんが）

これだけのことが行なわれていたのに、ただの選挙？

685 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 21:26:24 ID:WicsIlUo

痛いほど必死ですねぇ。
落書きを重ねても、血脈の当処が法主上人の内証にましますことになんら変わりはありません。
無駄な作業をご苦労様でした。

686 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 21:55:24 ID:1AAfWDXO

やれやれ、内容をまともにカキコするには狭いので直リンしたのだが・・・・
では、
創価BB - ニュース
ttp://sokabb.8oji.net/modules/news/article.php?storyid=18
より、第三者的立場と思われる静岡民友新聞の内容だけを抜き出すぞ。
○「評議員會が排斥して　不信任の決議に土屋管長辭職　評議員會の出やうに依つては檀家總代から留任運動開始」（大正十四年十一月二十六日付『静岡民友新聞』見出し）
○「日蓮宗富士派本山の大石寺紛擾事件益々拡大の模樣　檀家代表者宗教局訪問」（大正十四年十一月二十八日付『静岡民友新聞』見出し）
○「土屋管長に強要した　不信任決議と　辭職勸告を撤回　排斥運動の中心たる評議員會の總務等下村局長に嚴訓」（大正十四年十二月三日付『静岡民友新聞』見出し）
○「檀家總代立會を拒絶　大石寺新管長の事務引繼不能　土屋氏擁護派運動深刻」（大正十四年十二月十日付『静岡民友新聞』見出し）
○「血で血を洗ふ　醜爭益々擴大　默視が出來ぬと檀家も奮起　醜爭は他宗の物笑ひ」（大正十五年二月三日付『静岡民友新聞』見出し）
●二月十六日付（開票前日）の「静岡民友新聞」の記事。
　「屡報宗門の恥を天下にさらし、宗祖以来七百の誇り、血脈相承も棄てゝ管長選挙に僧侶と檀信徒が対立して醜争をつづけている日蓮正宗大本山富士郡上野村、大石寺の管長選挙も今十六日を以て投票を終り明十七日開票の筈だが、
開票の結果は、檀信徒派擁立の土屋前管長の当選は到底覚束なく、僧侶派擁立の現管長事務扱、堀慈琳師の当選は疑ふ余地なき確実なものと観測されている。所轄大宮署では開票当日の大混乱を予測して官、私服の警官十余名特派し警戒に努める模様だ」
○「勝つた僧侶等　突如取調べらる　大石寺管長選挙のあとで」（大正十五年二月十九日付『静岡民友新聞』見出し）

本筋に戻すぞ。
「内証の悟」について触れられている御書は？

687 ：大石寺信徒：2006/03/31(金) 22:00:59 ID:WicsIlUo

>本筋に戻すぞ。
ヤクザの号令ですか。
　まるで学会みたいですね。
　私は貴方の子分ではありません。
　礼儀を正しなさい。

688 ：686：2006/03/31(金) 22:39:23 ID:1AAfWDXO

>>687
それはスマンかった。
では改めて聞く。（ついでに訂正）
「内証の悟」について触れられている御書は？
そして、法主が「内証の悟」を持っているとされる根拠は？
これが本宗で重要な意味を持つのであれば、例え御書になくても「（正宗の主張では）内相の悟りを開いていたとされる」日興上人が何か残すはずだが。
ちなみに「諸宗問答抄」に一箇所だけ「内証の悟」という言葉が出てくる。

>>680
>末法の凡夫が（仏法における）悟りを開くことは絶対にできません。
ここでの悟と、法主の「内証の悟」との違いは？
（例え法主と雖も、末法の凡夫に違いはあるまい。）

正宗の歴史に目を向けないその態度は、≒事実に目を向けないので盲信に通じる、≒ただ生活の糧にするためにこの宗教をやっている、・・・・
このように疑われても、仕方がないことである。

689 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 01:08:18 ID:gFAEHoXC

あるわけないよ

690 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 01:39:30 ID:yYSsSZ3b

僧侶は低学歴が多い？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059327992/l50
と悪口をいわれていてもたいがい大学は出ている。
しかし日蓮正宗では20年も経つと、大卒の坊主はいなくなるそうだ。
日蓮DQN宗になってしまったら、檀徒もDQN講しか残らないんだろうな。

691 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 01:45:15 ID:DcfTFXmp

いやはや、池田太作だけでなく
学会員の学歴コンプレックスも
相当なもんですなぁ…

692 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 16:02:03 ID:EyFxTJtM

日蓮正宗公式ＨＰが潰れたのはなぜですか？

693 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 16:50:08 ID:fgvyJtVP

>>692
今日は3/32だから嘘だと思ったら本当に開けないね。

694 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 21:32:10 ID:GWU9ezzK

　ここの宗教を信じている元同僚から勧誘を受けたんだけど、
その人があまりにも強欲で好戦的で、
とても信仰する気にはなれないんですが…。

695 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 22:53:36 ID:WaYxbNVO

>>694
日蓮正宗は修羅界の強い人を得度するための信仰でつから・・・

696 ：ポリニチレン：2006/04/02(日) 14:01:06 ID:TVVZSlow

日蓮正宗信じるほど、他宗･他者を貶める感情が強くなる。コレ定説。

697 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/04/02(日) 20:34:55 ID:7+0KVN+W

>>692
見れない。困ったね。

698 ：名無しさん＠３周年：2006/04/02(日) 22:06:51 ID:qzKROFaC

口が酸っぱくなってるが何度でも言おう。

日興遺誡置文
「時の貫首たりと雖も仏法に相違して己義を構へば之を用ふべからざる事」

つまり日興上人は、貫首も仏法に違背する可能性があるとはっきり言われているわけだ。
正宗法主だからイコール現在の大聖人だなどと考えるのは、まったくの邪義である。

699 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 00:19:05 ID:eTnxB513

日興證券
日興投信

700 ：大石寺信徒：2006/04/03(月) 09:12:40 ID:Pn882+d5

やぁやぁ、諸君。
土日の間もＰＣ前に座りっぱなしだったようですね。
末法の仏道修行は自行化他、私はといえば土日は化他行である折伏に大忙しでありました。
正直なところ、無意味なログに目を通すことはしませんので悪しからず。
ご質問があれば本日より再スタートということでどうぞ。

701 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 13:29:34 ID:pPxFAtT4

見もしないで無意味などと放言する、自意識と自尊心が肥大した人間に用はないな

702 ：大石寺信徒：2006/04/03(月) 16:15:49 ID:0XZOfbbY

いや、これは失礼しました。
自意識と自尊心が肥大した人間に大して非常に失礼なものの言い方であったのですね。

703 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 17:05:40 ID:D26X8BOp

>>701
たしかに「無意味なログに目を通すことはしません」ってのは
超能力でも使わない限り無理ですね。
俺は、これまで大石寺信徒さんの意見に肯定的だっただけに
ちょっとがっかりしました。
正宗肯定派の人も否定派の人も、売り言葉に買い言葉は
見苦しいのでやめた方がよいと思います。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 00:39:59 ID:ZtL6d5Po

>>703
日蓮正宗を信仰すると、人の話に耳を傾けることができなくなるのかと思うよ。
削除された恥知らずな公式HPもそうだったけど、自分が正しい、自分だけが正しいという地点から
思考が出発しているように見える。
だから、キリスト教について大して理解していないくせに公式HPで否定し、ログを読んでもいないくせに無意味だと断じる。
たぶん、自分の教義が完全だという信仰から、他宗教や他人の話など聞くに足りないなどという驕りが生まれているんだろう。

そういう自己満足の驕りを持つことは仏教的ではない。
また、人の話を聞かない、人の話を無意味と決めてかかる人と有意義な会話は成立しないことが多い。

705 ：大石寺信徒：2006/04/04(火) 09:16:23 ID:ALx3tVRz

>>704
またまた、そういう思い込みでご意見おっしゃらないで。
「有意義な会話は成立しないことが多い。」と仰る方とは有意義な会話は成立しない。
ぬぁ～んちゃって。

706 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 11:43:06 ID:+aOcUYJG

うーん・・・日蓮正宗のHP消えたままだな。
なんかあったのか？

707 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 19:46:24 ID:C1KvPz3D

日蓮宗富士派の復刻本などの情報

冨士教学研究会－独学徒のブログ
ttp://fujikyougaku.blog22.fc2.com/
各書店へのリンクもあります。

708 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/04/05(水) 00:19:27 ID:foQOfthP

日蓮正宗の本部に電話してみれば解決するのでは？

709 ：大石寺信徒：2006/04/05(水) 09:24:05 ID:D15vHq/6

日蓮正宗の本部..........どこにありますか？（笑）

710 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 11:26:00 ID:TuMGPH+M

立正安国論に見る日蓮のカルト性
ttp://park5.wakwak.com/~soka/risshou.htm

711 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/04/05(水) 20:49:14 ID:7a42+Jkk

>>709
日蓮正宗だった。

しかし、見れないな。
ドメインの更新忘れたのかなぁ？

712 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 00:22:41 ID:MK48AH1F

お～ぃ誰かいる??

713 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 12:53:36 ID:vvL7L8xY

いるよ。
法華経を分かりやすく教えてくれるところないの？
日蓮正宗でも少しは教えてるんでない？

714 ：外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M ：2006/04/06(木) 19:55:54 ID:k9/vM+7R

>>713
コウセイカイのＨＰが平易にあたりさわりなく解説してる。
天台・法華系の解説サイトもあるけど内容は仏教ファンタジー。
西遊記か封神演義並みの内容。

715 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 09:39:35 ID:WwRdUgh0

>>713
教えてもらってるよ
お寺とかでね
住職さんの話しを聞きながら勉強してる

716 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 10:18:22 ID:hwgt2148

>>713
まず岩波文庫から出ている法華経を読むことをお勧めします。
理由は、特定の宗派に入ると偏った読み方になるからです。

偏った読み方＝その宗派にとって都合のよい読み方です。
その最たる例が日蓮正宗の教えなわけですが・・・
法華経を読めば分かりますが、法華経の中に日蓮の「に」の
字も出てきません。にも拘らず、日蓮正宗では日蓮は法華経で
予言された仏のようなことを言ってます。

内容的には>>714さんが書いてる通り、ファンタジーそのもの。
そこから何を読み取るかは人それぞれでしょう。

717 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 10:29:00 ID:hwgt2148

ついでに・・・

私が今から日本全国に法華経を広めようと過激な活動をしたとします。
ところ構わず、「法華経以外は地獄行きです！」と街頭演説を繰り返し
首相官邸にも乗り込み「日本を法華経で統一しないと中国が攻めてくる！」
と執拗に叫び続けたとします。

おそらく私は日本国民から基地外扱いされ、白い目で見られる事でしょう。
そして私は自覚します。「この仕打ちこそが法華経の行者の証」だと。
「我こそが末法の仏」だと。

あなたは私を末法の仏として崇めますか？

718 ：大石寺信徒：2006/04/07(金) 10:50:56 ID:Df0lkX/n

hwgt2148
面白い粘着がいるもんだ。
それでは質問するが、
a)漢訳法華経には６人の訳者がいてそれぞれことなる。誰の訳したなんという法華経が正しいのか？
b)なぜ岩波文庫「だけ」が正しいといえるのか、その根拠を明らかにしてください。

ちなみに日蓮正宗では「この経は相伝にあらずんば知り難し」とされています。
それから「狂人走って不狂人走る」ようなことはありませんので安心してください。
日蓮大聖人が立正安国論を国主に送呈したときも、きちんとした筋を通していますよ。
あまりにも幼稚なことを言っているので、春を感じてしまいますね。

719 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 11:43:45 ID:hwgt2148

>>718
日蓮正宗得意の質問返しですか？
こちらの質問に答えようともせず、別の質問で煙に巻く。常套手段ですな。

それでは、質問に答えます。

a)何が正しいかとは誰も決めることは出来ません。
　ただ鳩摩羅什訳のものが一番流布しているのは確かでしょう。

b)そんなこと私に聞いても答えようがありません。
　だいたい私は岩波文庫だけが正しい等と一言も書いてませんから。

勧めて理由なら書ける。第一に手軽に手に入る。
そして、梵語の原文から和訳したものと照らし合わせて読める。
最後に一番重要なところだが、特定の宗派が出版しているものでないので
より客観的。法華経が世に出された経緯等も解説も充実している。

ところで、君も質問する以上、何かしらの考えを持ってるんだろうね？
聞かせて頂きたいな。

720 ：大石寺信徒：2006/04/07(金) 13:45:01 ID:FViLaD+r

>>719
>特定の宗派が出版しているものでないので
>より客観的。法華経が世に出された経緯等も解説も充実している。
幼稚な発想だ

721 ：外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M ：2006/04/07(金) 15:09:12 ID:ilsP8kMR

>>720
>>717は顕正会の浅井会長がそう言ったりホラ吹いたりしてる内容ですが・・。

722 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/04/07(金) 23:42:36 ID:yFVJc+Sk

わ～い。日蓮正宗のHPが見られるようになったけど
お寺の写真をもっと貼ってくれればいいのになぁ。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

723 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 14:41:41 ID:5GgB72bl

式典だ！式典だ！
俺も月曜日に行ってくる

724 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 17:48:22 ID:fQk1Gi9n

法華講諸氏へ○○老人なる輩に注意せよ、彼奴は日正寺の信徒だと
いっているが、埼玉に住んでいる、さらに別ハンを使って宗門批判を
繰り返している、正信会の法華講員と思われる

725 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 18:31:12 ID:w7TdNfEm

>>724
根拠は？

726 ：719：2006/04/09(日) 09:44:12 ID:nqMt4760

>>720
君、煽り目的で質問なんかして恥ずかしくないか？
しかも自分自身何も考えをもってないのに。
こんな幼稚な煽りしか出来ないようでは
「日蓮正宗信徒はマヌケ集団です」と公言してる
ようなもんだよ。
君、これ以上の書込みは正宗の恥を晒すだけだから
やめておいた方がいいよ。

南無仏(-人-)

727 ：大石寺信徒：2006/04/09(日) 09:51:13 ID:7VygUGEt

>>726
作為的な作文、ご苦労様。
誰が見ても恣意的であることは分かるよ。
人を貶めようとすることを恥ずかしいと感じなさい。

728 ：法華講員：2006/04/09(日) 10:19:20 ID:Enlt9eCf

>>727
あなたの所属寺院では２ちゃんねるでの発言を
ご就職は許可されているのでしょうか？
私のお寺では固く禁止されています。
が、今回あなたのあまりにも幼稚な発言を見るに
見かねてレスさせて頂きました。
これ以上、幼稚な発言はご遠慮下さい。
日蓮正宗の恥となることを肝に銘じて下さい。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 10:24:20 ID:nqMt4760

>>727
君との会話を試みた私が馬鹿だった。
ただ、日蓮正宗の信徒は人の質問をスルーする
自分勝手な集団だということだけは再確認できた。
後は勝手にやってなさい。
上の法華講員さんには気の毒だけど。

南無仏(-人-)

730 ：大石寺信徒：2006/04/09(日) 10:28:52 ID:7VygUGEt

>>728
なんちゃって法華講員ご苦労様。
そんな演技してまで誹謗したいの？
>>729
５分とおかずに連携プレー、ご苦労様。

731 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 12:29:18 ID:T6kNj5z4

>>730
質問

大石寺の板本尊が諸行無常の理によって滅したとき、日蓮正宗は救済力を
1）失わない 2）失う 3）本尊は永遠になくならないの 4)新たに本尊を作成するので問題ない
いずれでしょうか？

正宗は大石寺の板本尊を見なければ成仏できないという教えでしたよね
1）4) の場合、大石寺の板本尊以外の本尊でも成仏できることになります
2）だと、正宗は板本尊という物質がなくなればお終いの宗教で
普遍的な教えではないことになります
3）は三法印の諸行無常に反した外道ということになります

732 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 16:54:43 ID:SEKV+LXg

>>731
>正宗は大石寺の板本尊を見なければ成仏できないという教えでしたよね

はぁ～！？そんな教えないでしょ。
あなた勝手に作ったん？

733 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 19:23:22 ID:T6kNj5z4

>>732
>日蓮正宗の正しい本尊は、「日蓮正宗宗規」第三条に
>本宗は、宗祖所顕の本門戒壇の大漫荼羅を帰命依止の本尊とする」
>と、明確に定められている「本門戒壇の大御本尊」です。

>日蓮大聖人は、末法のすべての民衆を救済するために御本尊を顕わされました。

>日寛上人は、『文底秘沈抄』に「本尊とは所縁の境なり」（聖典８３３頁）と示され、
>妙楽大師の「正境に縁すれば功徳猶お多し、若し正境に非ざれば縦い偽妄無けれども亦種と成らず」
>の文を引用して、正境すなわち正しい本尊によってのみ、一切衆生は成仏できると指南されています。
正宗のHPより引用
ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/indexj.html

「正しい本尊によってのみ、一切衆生は成仏できる」
しかし、その本尊も板という物理的な存在である以上、無常の理から逃れることができない。

734 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 20:32:25 ID:T6kNj5z4

付記
正宗のHPから引用した上の文は、創価学会を意識したものでしょう
そして>>731のような批判を、創価学会もすでにしたらしいです
しかし、HPからの引用文は創価だけでなく、諸行無常を旨とする仏教すべてが疑問を持つところだと思います

735 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 22:59:33 ID:CPnwmU4w

日蓮系はどれもカルトでしゅ。

736 ：なんちゃってハマー ◆NtZZMSdbhE ：2006/04/09(日) 23:24:37 ID:Zem2atmI

ＹＯ　ＹＯ　えぶりぃわん！
久し振りの宗教板だぜ！
かつての常連さんもはじめてさんもコンバンワだ！！
今の主題は何だろう？
とりあえず>>731に答えた方が良いのカイ？
要は戒壇様が時間の為に壊れたらどうなるかって事だよな。
俺様の見解だが答えてやろう。

知　っ　た　こ　っ　ち　ゃ　ね　ー　！

そんな未来の事はどうでも良いや。
よしんば今、この瞬間壊れたとしても一信徒がとやかく言う問題ではなかろう。
その時のお偉いさんが何か決めるんじゃねーの？
その時の決定に従うんジャマイカ？
とんでもだったら従わないだけだし。
それだけのこった。
ＯＫ？

737 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 23:34:45 ID:Zem2atmI

スマヌ>>732ＭＡＮの事も答えないといかんかもな。

＞>正宗は大石寺の板本尊を見なければ成仏できないという教えでしたよね

そ　ん　な　教　え　は　ね　ー　！

他宗と比べて海外布教は進んでないらしいが、海外の信徒の方も当然いるわけだ。
その中の貧しい国の人もいれば日本にいたとしても、体が不自由で本山へ行けない方もいるだろう。
そんな人もキチンと成仏出来ます。
また、鎌倉時代からこの仏法は存在しているわけだが、みんながみんな大聖人に逢えたのか？
もしくは全員が大石寺に参詣が出来たのであろうか？
出来るわけが無い！！
そんな人達もキチンと信仰して成仏したわけさ。
だから、その質問は前提が間違っています。
しゃざ（ｒｙ

738 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 23:46:36 ID:T6kNj5z4

書き方が悪かったですね

>正宗は大石寺の板本尊を見なければ成仏できないという教えでしたよね
訂正すると
　↓
正宗は大石寺の板本尊がなければ成仏できないという教えでしたよね
論拠は>>733

>>737
HPには>>733「正しい本尊によってのみ、一切衆生は成仏できる」とあります
すると
1) 正鏡である板本尊と直接相対しなくても、大石寺から下賜された家庭の本尊で成仏できる
2) そもそも大石寺の板本尊がなくても成仏できる
1)は>>731の疑問が起きますし、2)はHPの正宗教義と矛盾します

739 ：なんちゃってハマー ◆NtZZMSdbhE ：2006/04/10(月) 00:08:30 ID:6ZKol6BN

>>738
ん～、イマイチ趣旨がつかめんが。
まぁ、俺様解釈で答えてやるからありがたく思いな！
日蓮正宗の教えでは（俺様解釈）日蓮正宗の信仰をしていれば戒壇様に
参詣できなくても成仏が出来る！
で、時間の経過などにより戒壇様が壊れたらその時のオエライ様が決める。
気に入らなかったら従わない。（俺様解釈）
そんだけの話だ。
ＯＫ？

740 ：なんちゃってハマー ◆NtZZMSdbhE ：2006/04/10(月) 00:11:07 ID:6ZKol6BN

ちなみに戒壇様が無くても成仏が出来るってのは、
日蓮正宗の信仰じゃないから。
そこんとこヨロシクベイベー！

741 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 00:25:56 ID:mDRxETM5

>>739
>で、時間の経過などにより戒壇様が壊れたらその時のオエライ様が決める。
>に入らなかったら従わない。（俺様解釈）

すると、私の誤解かもしれませんね
正宗HPの
>日蓮正宗の正しい本尊は、「日蓮正宗宗規」第三条に「本宗は、宗祖所顕の本門戒壇の大漫荼羅を帰命依止の本尊とする」と、
>明確に定められている「本門戒壇の大御本尊」です。この大御本尊は、宗祖日蓮大聖人が『聖人御難事』に
>「此の法門申しはじめて今に二十七年、弘安二年なり。仏は四十余年（中略）余は二十七年なり」
>（新編１３９６頁）と仰せのように、御本仏の出世の本懐として顕わされました。
>　日興上人の『日興跡条条事』に「日興が身に宛て給わるところの弘安二年の大御本尊は日目に之れを相伝す」
>（聖典５１９頁）と仰せのように、この大御本尊は、日興上人、日目上人と唯授一人血脈付法の御歴代上人によって
>相伝されています。

これから戒壇本尊は真筆本尊の中でも大石寺で相承されてきた、「御本仏の出世の本懐」の板本尊でなければならないと思いました。
そして、この相承されてきた本尊が諸行無常の理によってなくなったら、どうなるのか疑問に思ったのです。

742 ：なんちゃってハマー ◆NtZZMSdbhE ：2006/04/10(月) 00:36:13 ID:6ZKol6BN

>>741
今現在は厳密に言えばそうなんだろうが、現実に壊れる時も来る。
その時にオエライ様が何かしら決めるであろう。
その経過には俺様らでは関われないのでな。
まぁ、出た結果に従うかどうかは個人の自由だ。

それでは俺様はぬるぽして神を目指す。
またな！

743 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 00:40:32 ID:d/k0PYmp

>>741
そんな事考えてる人間は日蓮正宗には１人もイナイだろう。
よってその疑問に答えなしだす。

744 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 00:59:27 ID:mDRxETM5

>>742
ｶﾞｯ
ありがとう
有意義でしたよ

あなたのお答えは、「4)新しく本尊を作成するから問題ない」ですね
でも、上のロクで誰かが書いたように、その時の法主の言葉が絶対であるなら是非もないと思いますが

>>743
>板漫荼羅偽作論
>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129210383/133
>すなわち、板本尊が「日蓮の真筆でなければならない」という思想は、そもそも「物信仰」であり、信仰の筋目が狂ったもののコダワリでしかないのだ。大事なことは正しい法が刻まれた大御本尊を、ずっと守り伝えてきたということだ
>誰でも作れるビニール製のニセ本尊とは、根本的に異なるのである。

偽作についての話しの真偽はともかく、たぶん正宗としてはこのあたりが妥当な回答でしょうね。
でも、その「正しい法」をビニールに印刷したらどうなんだろう？
真筆だけど正宗と違う形式の本尊と、「正しい法」を印刷したビニール本尊なら、どっちが正しいのかな？

745 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 01:53:23 ID:d/k0PYmp

>>744
正しい物は日蓮大聖人からの法水を受け継がれた御法主上人の顕された、または許可された御本尊のみ。
それ以外は偽物。
ビニールだの板だのは関係なし。
その受け継がれた法水が血脈として流れそこに功徳が生じる。
あなたはｶﾞｶｰｲｲﾝ？

746 ：大石寺信徒：2006/04/10(月) 17:28:25 ID:sQT7kQv4

お前らアンチはもう来なくていいから。
てか地獄逝き確定だから氏んでくれ。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 19:03:51 ID:7eaHVy+m

>>745
>この大御本尊は、宗祖日蓮大聖人が『聖人御難事』に
>「此の法門申しはじめて今に二十七年、弘安二年なり。仏は四十余年（中略）余は二十七年なり」
>（新編１３９６頁）と仰せのように、御本仏の出世の本懐として顕わされました。

これを読むと、「御本仏」が「出世の本懐」として顕した唯一無二の板本尊が正しい本尊なのでは？
法主が決定したからではなく、「御本仏」がそう顕したから正しいのでしょう。

ただ「御本仏の出世の本懐」が一枚の板本尊ではなく、図式・形式を意味していた場合はちょっと違ってきますね。
この場合は今の板本尊がなくなろうが、偽物であろうが問題ないことになります。
正確にコピーした本尊であれば、それも救済力を持つことになります。
しかし、噂として聞くように今の戒壇本尊が正式な書写でなかった場合はかなり問題が出てくるでしょうね。

私は学会員ではありませんが、彼らの意見も見てきました。
彼らの本尊論もそれなりに一理あると思いましたよ。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 19:52:11 ID:3aBz4rrY

礼服軍団気持ち悪いな。おまえら基地外だろｗｗｗ

749 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 00:42:00 ID:e3Ac9mPO

>>747
あなたがおっしゃっているのは御形木本尊の話しではないのですか？
戒壇の大御本尊については>>743の通りです。
御形木本尊については>>745の通りです。

750 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 00:49:24 ID:Nvp9RKiN

>>746
ｱﾝﾁ乙

751 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 06:15:17 ID:NC5ogRdB

>>746
そういうことを言うなら証拠出しなさい
「日蓮が言ったから」「法華経に書いてあるから」
言っているのはこんなことばっかり
だから叩かれるんだよ
叩かれて当然
こんな簡単なことが何故理解できない？
変な宗教やると子供でもわかることが理解できなくなるんですね

752 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 06:21:31 ID:i6Mso3Qs

創価キライそれだけ

753 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 19:27:19 ID:Nvp9RKiN

>>751
自演が下手くそだな
( ´ ゝ｀){ｱﾝﾁだってさぁ
( ´ ゝ｀){ふ～ん

754 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 21:50:04 ID:oSgGrx6o

大石地震倒はすでに脳みそ固まってる。

755 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 09:57:11 ID:VV+dzckr

大石寺信徒=>>750=>>753は、自分の馬鹿ぶりが露呈し
始めたためコテハンを捨てますたｗｗｗ
大石寺信徒、ここまで必死過ぎると憐れだな・・・

756 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 10:28:59 ID:65TasmVj

馬鹿ばっかり

757 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 10:56:06 ID:Dtgc3qbW

↑
このスレに集まる香具師なんて信者もアンチもその程度ってことだよ。
特にコテ付けてるやつは痛いヤツが多い。

758 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 12:44:13 ID:sDhj0+GT

>>751みたく思考の浅い者には理解出来ないだろうが、歴史を勉強したら解ると思う。法華経は末法用なので強欲現代人には難しい教えだろうね、冷静な判断が出来る持ち主なら、理解は簡単明快だ
証拠は、大石寺が現在も仏教として国が認めている事。
釈尊が法華経を最後に説かれ真実の教えを伝えた事。
境涯にとってプラスの現象が起こる事。

759 ：外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M ：2006/04/12(水) 13:54:49 ID:sRCKI/YL

>>758
>証拠は、大石寺が現在も仏教として国が認めている事。⇒仏教の宗教法人は腐るほどありますが？

>釈尊が法華経を最後に説かれ真実の教えを伝えた事。⇒学術的根拠は無いです。

>境涯にとってプラスの現象が起こる事。⇒証明されていません。宗門の解釈も本人が気づかない場合もあると言ってます。

760 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 15:07:26 ID:sDhj0+GT

>>759その程度の解釈でも結構なのですが、現在も長く続いている大石寺が有ると言うのは事実です。途中、下手を打つと現在の日蓮正宗は有りません。同じく信徒の方々にも言えます。数有る中、何の信仰をチョイスするのも貴方の自由。沢山有るからね
有名所の他宗派の教えも別に悪い教えでは無いですが、『困難を乗り越える』現実主義の真の教えとでも言いましょうか。
功徳は勤行をしている方々にしか解りませんから、証明は本人達の気持ちだろうね

761 ：外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M ：2006/04/12(水) 15:54:18 ID:sRCKI/YL

>>760
＞有名所の他宗派の教えも別に悪い教えでは無いですが⇒そう言わないヒトが正宗には多いです。
＞『困難を乗り越える』現実主義の真の教えとでも言いましょうか。⇒小乗の方が現実主義です。身もフタもないです。一生皆苦界です。
＞功徳は勤行をしている方々にしか解りませんから、証明は本人達の気持ちだろうね ⇒理解は簡単明快ではありません。
信仰は個人の自由と信条でありますが、他宗を批判したり地獄行きだの功徳だの罪障だので脅しや釣りでヒトにモノを説くのは
間違っていると思います。「こういった思考思想・考え方は人生のプラスになる」ならわかるのですが。矛盾や無思考なもの言いは
他者に不信に思われるだけです。

762 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 16:40:22 ID:sDhj0+GT

>>761の言われる通り、日蓮正宗では他教に対し厳しい事を言います。当然批判も沢山受けるのですが、法華経は聖徳太子の著書『法華議書』のなかで仏教の根幹に置かれてます。
浄土宗の法然もそれを認めたうえで末法に入ると大衆はとてもそんな深い教え修行の教えにはついていけないとして、法華経を捨て去り念仏信仰を説いた。
大衆の目から真実を隠し無限地獄へ導くもの

763 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 17:05:21 ID:2SImWgJe

>>758
>歴史を勉強したら解ると思う。法華経は末法用なので強欲現代人には難しい教えだろうね、

歴史を勉強したら五時教判や末法思想の間違っている部分がわかってしまう。
逆に言えば、それがわからないのは学術的な歴史を知らないからと思われます。

現代人があなたの言うことを理解できないとしたら、科学的合理性と歴史的な知識を信じているからです。
強欲だからとは限らないですね。
現代人が冷静に判断すれば>>759のような感想をもつのは当然でしょう。

764 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 17:17:23 ID:2SImWgJe

>>762
そういう物言いは歴史を知った現代人には通用しない
残念だけど失笑を買うだけ

765 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 17:27:09 ID:VV+dzckr

>>760
＞功徳は勤行をしている方々にしか解りませんから、証明は本人達の気持ちだろうね
そう、日蓮正宗に限らず他の宗派にしても功徳については本人達にしか分からないのです。
従って、日蓮正宗しか信仰したことがない信者が、「うちの宗派こそが一番」なんて言ってる
のは、傲慢の極みなわけです。言うのは自由ですけどね。

>>762
法華経が最高の教えであるというのは、鎌倉時代の普通の考えでした。
で、「法華経の教えは末法の民には理解出来ない」と言ったのが法然で、
「法華経の教えは末法の民には効果がない」と言って捨ててしまったのが
日蓮ですね。つまり、釈迦の教えは末法では役立たずだと言ったのが日蓮
です。どちらが謗法かは火を見るより明らかですね。

766 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 22:08:11 ID:cWRnKzJq

>>757
書き込んだあんたもお仲間だね。まあ仲良くしようや

767 ：50回の：2006/04/12(水) 22:48:49 ID:LAFRNzA+

こちらではお初になります。ご迷惑をおかけしますが、
よろしくお願いします。

>>765
法然と日蓮の法華経に対する考え方、逆のような感じもするのですが、
「効果がない」と言う考えが日蓮にあったとしたら、確かに日蓮の言動に
対してしっくりくるものがあります。
法華経自体に効果がないのだから、自ら行動を取らなければならないという
ところから様様な手を用いて人を惹きつけようとしたのでしょうね。

このような見方もあるのですね。

768 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 00:10:35 ID:ZTuee6Rg

ｱﾝﾁﾃｰｾﾞでの、五義否定説は、どんな学術的根拠があるのか
具体的にお聞きしたいのですが

769 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 01:10:05 ID:ZTuee6Rg

大乗仏教が発展する
一方で、それを否定する『大乗非仏説』と言う考えも現れてきました。
この大乗非仏説とは、『大乗は仏の説に非ず』という意味で
大乗経典は釈尊滅後において、経典の編纂者が創作したものであって、釈尊が真に説いた経は
釈尊の時代にもっとも近い阿含部の
経典(小乗経)だけであると主張する考えです

770 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 01:11:40 ID:ZTuee6Rg

この大乗非仏説論そのものは
すでに、古代ｲﾝﾄﾞから論じられており
『大品般若経』等にも記述が見られますが
それほど大きく採り上げられませんでした

また中国では、仏教は道教との間に確執を
生じましたが、大乗非仏説論は起こりませんでした。
日本においては、江戸時代中期になって
儒学者の富永仲基が
『出定後語』を、国学者の平田が
『出定笑語』を著して非仏説論を唱え、さらに明治期においても
この流れは
わずかに続きました。しかし、これらの大乗非仏説論は、釈尊滅後に弟子達によって
結集された経典を
年代順に見たところからの『発想』であって釈尊の衆生済度の
願いや、その説かれた経典の真意を汲んだものではありません。
釈尊が教えを説かれた目的は、全ての衆生を救うところに
あるのですから、小乗経のような、自己のみの完成を目指す
教えだけを真実とする考え方は
釈尊の本意に背くこととなります。

771 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 01:13:02 ID:ZTuee6Rg

また、大乗経典に説かれる予言の的中や
法華経に説かれる深遠にして完璧な教理は
法界一切を開悟した仏でなければ
明かす事のできない
ものです。
これらの理由から、現代では大乗仏教に釈尊の精神と教えが
正しく説かれているとして、大乗を仏説とする考えが定着しています。

772 ：破邪顕正@元顕正会員 ◆UYeCw9XBio ：2006/04/13(木) 01:47:32 ID:uucadnqI

>>767
50回の殿。
自分の力量足らずしてお手数をお掛けしてしまい申し訳ありません。
まだまだ浅学な自分ではありますが出来る限りお答えしたいと思います。

773 ：破邪顕正@元顕正会員 ◆UYeCw9XBio ：2006/04/13(木) 02:39:25 ID:uucadnqI

スレ主殿。日蓮正宗について。とのスレなのでこの場を少々お借り致します。

>ただ単に法華経を定めたとき見た未来、定められた未来と
その未来を変える宿命転換、この二つは成り立つのか？

との事ですが、法華経に説かれている未来とは、
釈尊滅後の五箇の五百歳の事でして、その時代の様相の予言であり、見事に符合しております。
御仏智とは我ら凡夫では計り知れないものですが、個人の宿命転換とは違った意味があると思われます。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 14:12:55 ID:GaLwEaUw

>>771
＞これらの理由から、現代では大乗仏教に釈尊の精神と教えが
＞正しく説かれているとして、大乗を仏説とする考えが定着しています。

どこで定着してるの？？
もっともらしい書き方をして知らない人を騙すなよ。

こういう事は逆から考えるといい。
大乗が仏説じゃないとしたら、困るのは日本の各宗派です。
ほとんどの宗派が大乗経典を教えの根本にしているからね。
じゃあ、仏説でも非仏説でも困らない中立的な立場は誰？
学者です。
学者は中立の立場に立ち非仏説を唱えています。
仏説を唱えるのは金儲けの邪魔をされて困る宗教団体だけです。

以上

775 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 15:06:39 ID:ZTuee6Rg

>釈尊の説かれた教えは口伝によって伝わったのです。
>それは、当時のインドの文化では、高貴な方の言葉を書き留めることは不敬にあたるという概念があったからです。
>そして、釈尊の滅後に二度にわたり結集が行われ、経典として留めおくことになった。
>したがって、経典の冒頭には「如是我聞＝我はかくのごとく聞きし」と必ず書いてあります。

大乗非仏説を唱えると歴史をも否定せにゃ
ならんくなる

776 ：外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M ：2006/04/13(木) 15:19:21 ID:HvZlIVk8

>>775
それ逆だろ。シャカとナーガルージュの間には５００年ブランクがあるし
少なくとも史実としてこの間に継承や伝承した人物が挙がらんと。
口伝ってのもウソだな。ナーガルージュ以前の原始仏教書は発見されてる。
仏教の発展として「大乗」の思想が発生したのは事実だがシャカのオリジナル
かは疑問であるのが現状。大乗にはバラモンの思想も加わっておりバラモン
ヒンズーの教書「ヴェーダーテイン」には仏教批判の記述もあるそうで。

777 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 15:24:12 ID:ZTuee6Rg

>>774
どこで定着してるの？もっともらしい書き方をして知らない人を騙すなよ。

＞は??騙した??小乗よりも大乗って書いて
何故に騙すって発想になるのかね??

こういう事は逆から考えるといい。
大乗が仏説じゃないとしたら困るのは日本の各宗派です。

＞各宗派??はそんな事は話題にもしてない

ほとんどの宗派が大乗経典を教えの根本にしているからね。
じゃあ、仏説でも非仏説でも困らない中立的な立場は誰？
学者です。
学者は中立の立場に立ち非仏説を唱えています。

＞そうやってｶｷｺしたじゃんWWW

仏説を唱えるのは金儲けの邪魔をされて困る宗教団体だけです。

以上

＞全体的に抽象的で
納得のいく説明がない
以上

778 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 15:49:24 ID:ZTuee6Rg

釈尊は五十年にわたり説法を行いましたが
それは、文字として
残されておらず

また弟子達も記憶することはありませんでした。釈尊の滅後
弟子達は、一か所に集まりその教えの散逸を防ぐと共に、教法を
整理するうえで
各々が記憶していた釈尊の言葉を暗誦し合い編集しました。

これを『経典の結集』と言います
この結集は入滅の年に第一回が行われ、その後数回にわたって
行われましたが

それぞれの『年代』については『不確定』で
『幾つか』の『説』があります

779 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 15:52:49 ID:ZTuee6Rg

ﾀｲﾑﾏｼﾝと
翻訳こんにゃくお味噌味と
記録用のﾊﾝﾃﾞｨｶﾑが
あればなぁ...

780 ：キリ番マン：2006/04/13(木) 18:59:20 ID:KSsGwX/M

800ｹﾞｯﾄｫｫ!!!!!!!

>>799
ドラエモンかよＷＷＷ

781 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 19:12:56 ID:MoXisDe/

そんな昔話を証明しろと言われても、どこかでズレてるし現代人の脳味噌で解釈しても所詮無理なこった
例えば、釈迦の言う正しい教えを聞き同じ事を実践せねば釈迦の胸中になれないよね、一般庶民にヤレと言っても無理。種類が違う
あまり深く考えなくとも南無妙法蓮華経と唱える事は無料だし、正宗は金も掛からない宗派ですから楽です。

782 ：50回の：2006/04/13(木) 22:02:16 ID:LeFn1An3

>>772
「三世を見て」という言葉の意味の認識が私と破邪顕正氏と少しずれているようです。

「三世を見て」というものを実際に過去、現在、未来を見たというように私自身は理解していましたが、

破邪顕正氏の説明から見ると、未来はあくまでも予測したものに過ぎないが、今のところ
見事に符合してきている。と読み取れますが、いかがでしょうか？

783 ：破邪顕正@元顕正会員 ◆UYeCw9XBio ：2006/04/14(金) 00:31:27 ID:eHadFJPQ

>>782
仏法では時は繋がっていると言います。
過去も現在も未来も。
今と言う時も三千年前と繋がっていて、三千年先も今と繋がっていると。
時を短くすると、
今これを読まれているあなたも先ほど書き込みされたあなたから見れば未来であり、
これを読まれているあなたから見れば先ほど書き込みされたあなたは過去であり、今読まれているあなたは現在である。
これを広く三世を見通せるお方が仏様であり御仏眼と学んでおります。
仏様はすべてご存じでありますが、
宿命転換は自分の努力だと考えております。
宿命は決まっているんだと、あぐらをかいてしまえばそれはその人の宿命。
仏様は分かっていても私達凡夫にはなかなか理解し難いものです。

784 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 11:05:31 ID:SFFtT24l

空海がライ病で死んだって本当ですか？

785 ：外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M ：2006/04/14(金) 11:46:35 ID:1tnpJrQK

>>784
違う。下痢。

786 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 12:53:25 ID:nZ07+2yh

アンチ方は間違った歴史認識してるぞ、別にそれはそれで良いのだが。古臭い事を掘り下げた所で現実は何も変わらないからね
先祖伝来から続いている家系に生まれ正宗の檀家では、あ、そうですか。で終わっちゃいます。俺ん家がそうなんで正宗に対し不都合は無いよ、別に他宗派も気にならないし
正宗から出た2世、3世が正宗に帰依してくる方々は、布教熱心な方が多いので反感をかうのだろう。

787 ：外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M ：2006/04/14(金) 13:34:43 ID:1tnpJrQK

>>786
ヒトはヒト、ワレはワレ　で　檀家だから　でやってるヒトはいいんだけど
ナニを思ったか新興でやってるヤシは尊大・自己中・非常識がおおいのですよ。
ことさら自己正当化や自分を「上位者」として他人を見下す為の手段としてる
ヤシや現実の境遇のウサ晴らしや責任転嫁にしてるヤシ多すぎ。

788 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 17:43:36 ID:PRtqay3H

>>777
どうでもいいけど、引用の仕方も知らない常識のない人は
存在自体が迷惑だと思いました。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 19:09:50 ID:LGaCrvsR

>>786
>古くさいことを掘り下げて

逆からいうと、五時教判という学問的には否定された歴史意識を振り回されても、あそうですか、で終わりなわけです。

790 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:38:15 ID:nZ07+2yh

>>789つまらん
俺が思うに、あーだこーだ頭の中で答えを出すより、信心を素直に受け止め、勤行に励んでいる方のほうが立派だと思うぞ。
正宗が変だと見えるなら他宗派でも良いから、なにがしの信心を持ってね

791 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 10:00:59 ID:8Ajdegps

>>790
横レス失礼します。
私は仏教を信仰しており、宗派には属していない者です。
で、一つ疑問に思ったのですが、仏教を信仰するために、必ずしも宗派に身を
おく必要はないのではないかということです。
あくまで信仰は個人のものです。
共同作業が必要な企業やチームプレイが必要なスポーツと違い、何も団体で
活動することばかりが信仰ではないと思うのです。

たとえば、日蓮さんの教えにしたってそうでしょう。
今でこそ、御書という形で整理されていますけど、昔は辻々で説法を受けた民が、
各々で題目を唱えていただけじゃないですか。そして、日蓮さんに説法を受けた
全ての民が直筆の曼荼羅を持っていたわけじゃないですよね？

曼荼羅が無くたって、宗派に属しなくたって、御書のほんの一部しか知らなくたって、
自分なりの理解の仕方しか出来ていなくたって、南無妙法蓮華経に帰依して修行を
欠かさなかった信者は悟りをひらき、成仏したんですよね？

だとすれば、日蓮正宗に拘ることも、宗派に拘ることも一切なく、各自が個人的に
仏教を信仰していれば問題ないと言うことになりますよね。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 11:42:27 ID:uQyAWZzq

>>791その通りです！
浅いうちは他教と比較しすぎて頭がイカれた事になるのがオチ、また、どっぷり宗教につかりすぎてもイカれる。別人が考えたって開祖の悟りは開祖にしかわかりません。
大聖人の法を聞いている方でまともな方は『解りません』と言う。坊さんも本尊は悟りの形と説明、だから素直に手を合わせられる胸中になれる方が真の姿だとまともな坊さんが言ってました。中々、これが出来る方は少ないようです。
墓参りなんかでも、墓場の敷地に入る前、手を合わせ一礼する。知らない方々の生前の安置場所で宗派も関係なく、わだかまり無く。これが大切

793 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 21:39:39 ID:HS8US0I1

>>789

「五時教判」も、それを、「歴史的事実」のように言ったりせずに、
素直に一つの“神学”として捉えるのであればあれはあれで、なかな
かのものなんだけどね。

794 ：50回の：2006/04/15(土) 22:16:53 ID:5+i5P+GN

>>783
簡単に例えると

我々一人一人の人生は、レールの上を走っているようなものだと。
そして宿命転換というものは、ポイント、分岐点というものがあって
そのポイントは努力によって切り替えられるものだということでしょうか？

795 ：50回の：2006/04/15(土) 23:19:55 ID:1kbbwdbX

スレ違いだと言われると思いますが、未熟で勉強不足な私ですが、
現在、私が持っている仏教に対する視点を書き残しておきます。
例え話であることとともに先にお詫び申し上げます。

仮に休むことなく泳いで地球一周できる方を仏様だとします。
泳げない方も練習すれば、泳げるようになるし、５Ｋ、１０Ｋを泳げる人もいるかもしれませんが、
通常の人間には不可能といえるものです。

人間の力では不可能なので「法華経」や「阿弥陀如来」などの他の力
を借りて泳いでしまおうという考え方、まあ日蓮系や浄土系のことになるのでしょうね。

そしてそれとは対象的にとにかく泳ごうとするのが禅と真言。自力で悟りを得ようとする方々も
含まれるのだと思います。
禅がとにかく仏様の真似をしてただひたすらに泳ぎ続け、やはり仏の真似はするものの、それは自身は仏だがまだ、
赤子のようなもので、赤子と同じように大人の真似をして成長していくというのが真言系になるかと思います。

どれも共通していることは、信じて、継続すること。そこには努力というものが存在していると思います。
努力や信じるという言葉を口に出すかどうかは別問題として。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 01:05:40 ID:vKPO9Z4I

>>789
ｱﾝﾁ側の学問的根拠なのが、上のｶｷｺであったような学者論なのでしょうか?

これにも、諸説ありと
本で読んだことがあります。
例え話で、エジプトの起源の話があったのですが学者Aは、云千年前
学者Bは、云千年前
どちらも、根拠を示していたのですが
結局はわからず終まい

797 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 01:16:27 ID:vKPO9Z4I

仏教は、経典の内容や
教義など整理、体系化されないまま、中国に渡りました。
そのため中国では、どの経典がもっとも優れた
教えなのかを判断する
教相判釈が行われ
南北朝時代(五～六)には揚子江の南に三家、北に七家の南北北七の十師が現れました
釈尊の教えは皆同じで
ある｢一音教｣や内容に
高低があるとする三時教四時教等の説を主張
各々の判断基準に従い
学派を立てました

798 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 01:31:54 ID:vKPO9Z4I

それらの教判に対して
随の時代(六世紀後半)
に出た天台大師は
釈尊一代五十年における説法の次第や教法の内容教化の方法などを
総合的に判釈した｢五時八教｣を立てて
一代諸教の勝劣浅深を
明確にしました。
｢五時｣とは、釈尊一代の化導を説法の順序に従って、華厳時、阿含時、
方等時、般若時、法華涅槃時、の五期に分類
八教は｢化法の四教｣と
｢化儀の四教｣とに分けられます。
このうち、｢化法の四教｣は釈尊の教えの内容を
分類したもので
蔵教、通教、別教、円教の四つを言いい
｢化義の四教｣とは、衆生を化導する
方法を分類したもので
頓教、漸教、秘密教、不定教の四つを言います。

799 ：破邪顕正@元顕正会員 ◆Ylvk4LHQaM ：2006/04/16(日) 04:05:31 ID:RVHROP3X

>>795
法華経方便品では｢十如是｣が説かれ、
寿量品では仏の本因、本果、本国土が説かれました。
それを体系化したのが天台教学の一念三千です。
成仏とは果てしなく遠い所にあるのではなく、自分の中にあるのだと説かれています。
釈尊の説かれた意味を違えて間違った修行を行っても無駄な努力になってしまいます。
まずは釈尊の真意とは何かを知る事が最も大切だと思います。

800 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 12:11:43 ID:9lLf/Rkp

>>796
幽霊の存在を科学的に否定できないからといって、それが幽霊がいることの証明にはならないことと同じ。

経典の成立に数百年の幅があることはまず間違いない。
そして、初期の経典とされるものと、後期の経典の思想と方法論に隔たりがある。
その理由は歴史状況の変化にあわせ、仏教の教義内容が変化したと考えれば納得できる。
釈迦自体が説法の相手、漁師なら漁師、王族なら王族と、聞き手に合わせて説き方を変える対機説法であった。
このことを考えれば、数百年の時の間に変化した、聞き手の価値観に合わせた経典が作られたと考えられる。

その数百年掛けて成立した方法や思想内容に隔たりのある経典を中国は一時に受け取り、釈迦の真意を測りかねた。
天台大師はそれを五時教判で整理した。
しかし、五時教判をなす資料とした無量義経にしてもサンスクリット原本がなく、ほぼ偽作であると見られている。

中国で考えられた五時教判が古代インドの歴史的事実の証拠であると考えるのは錯誤であるし、学問的証拠にもならない。
五時教判は特定の宗派に神学的な価値があるのかもしれないが、それが歴史的事実という考えは受け入れられない。
信仰としての価値と、歴史的事実の区別を付けられるだけの客観性は持っていて欲しい。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 13:03:56 ID:fFql5PQw

智旭が「別の五時」は諦観の説だと批判してから、天台学入門には『四教儀』に加えて
『教観綱宗』を読むようになった。いづれにしても智顗の教判は蔵・通・別・円の四教が
基本。別の五時も経典編纂者が釈尊一代のどの時期に仮構したかという意味はある。

法難と五時八教
ttp://www.kosaiji.org/hokke/tendai/kyogi.htm

802 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 13:16:41 ID:fFql5PQw

日蓮はたしかに別の五時を非常にいうんだが、こればかりだと日蓮の人は困ることがある。
浄土の方はご存知だとおもうけれど、

むかし釈尊、霊鷲山にましまして、一乗法華の妙典を説かれしとき、提婆・阿闍世の逆害を
おこし、釈迦、韋提をして安養をねがはしめたまひしによりて、かたじけなくも霊山法華の
会座を没して王宮に降臨して、韋提希夫人のために浄土の教をひろめましまししによりて、
弥陀の本願このときにあたりてさかんなり。このゆゑに法華と念仏と同時の教といへること
は、このいはれなり（蓮如・御文章）。

になってしまうんだ。観経は阿闍世王のクーデターの際という設定だからね。

803 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 14:12:00 ID:fFql5PQw

教判にはさらにもっと基本的なことがある。これはインド以来の教判といえる。

応身仏　　凡夫、二乗（実在の仏弟子）が感見できる仏。つまり歴史上の釈迦仏。三蔵の説主。
報身仏　　アカニダ天におられ、法身の菩薩（架空あるいは神格の菩薩および竜樹、世親など）
のみ感見できる仏。ビルシャナ仏。神格の仏。釈迦仏の本体。大乗経典の説主。

つまり歴史上の釈迦仏と神格のビルシャナ仏は区別されていた。単純に歴史上の釈迦仏が
大乗経典を説いたと考えたのではない。

804 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 14:21:34 ID:fFql5PQw

801-803程度は何宗の大学でも仏教学部を出た坊さんなら、よほどの劣等生でないかぎりは
知っているはず。むろん日蓮正宗や正信会でも。上手に説明できるかは別として。

805 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 18:31:00 ID:v/AL9Jo8

なるぼどな、としか言えないです。難しい学問で理解しようとしている方も居るんだね、関心する。
で、その結果は何が正しい悟りや宗教に結びつくのかな？

806 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:38:44 ID:fFql5PQw

インド、中国、日本その他の地域で発達した実にさまざまな思想を全部まとめて仏教と
呼び、その中から中心になるとか、ある時代や地域に有効であるとか、そういう教義や
儀礼、実修を選び出すとすれば、まず全体を何らかの仕組みで体系化する必要がある。
天台教判はその一番壮大な仕組みだろう。もちろん現代ではそういう仕組みをいったん
全部、解体してしまって南伝、蔵伝を含めて再構成する段階だ。それはじまったばかり
だから、北伝仏教全体をとりあえず概観するシステムとしての天台教判の学習は今でも
有効なんだ。つまり、正確に理解されていれば、決して日蓮正宗などの信者だけがいう
迷信とかではないということかな。

807 ：50回の：2006/04/17(月) 21:36:14 ID:sqBmiEG8

>>799
795に対して、回答いただきありがとうございます。
もしよろしければ、７９４についてもご意見いただければ幸いです。

それにしても中途半端な例え話でした。
自らの仏性、可能性とでも言うのでしょうかね、を信じ、自ら選んだ方法で
仏の声を聞く。それは単なる言葉ではなく、動作や心、世の中にある全ての
ことから得ることが出来るもの。
そして、釈迦の説法の仕方や日蓮が書き残した数多くの手紙、日本の僧の中で最も
多く文を書いているそうですが、これらのことから案外、仏教とは個々に併せて調整する
必要があるものなのかなと思います。

ちょっと余談ですが、最近、日蓮系の方と話をしているというよりも、天台の方と話をしている
ような感じがするので、ちょっと不思議な気分ですね。

808 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 11:28:47 ID:JOBUJIyc

>>805
時代と場所によって仏教の教理も変化してきた、という観点。

対機説法である仏教は、インド人にはインド人、中国人には中国人にあった教えを用意した。
ただし根本的な部分、つまり涅槃・一切皆空・無着など、中心的な価値は変化しなかった。
釈迦と同じ涅槃から、時代に合わせ経典が書かれ、場所と人に合わせ教理が発展したのである。

この観点より「インド仏教の修行形式とかけ離れた日本の仏教は仏教ではない」という
歴史的視点からの批判への解答が用意できる。
「日本の仏教は、日本人の価値観にあわせて教理を変化させたのであり、やはり涅槃を目指す仏教である」と。

各宗派がもつ教判の価値を認めない”現代人”にはこういう語り口が受け入れられやすいと思う。
また、上の観点に立てば日蓮宗も日蓮正宗も創価も同じ土俵の上に立つことになる。
この土俵では文証より理証が重視されるが、偶像崇拝的なことをしている日蓮正宗はちょっと弱いと思う。

809 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 13:29:18 ID:JOBUJIyc

>>805
事実を事実と認める
ありのままをありのままに受け入れる
悟りとは、たぶんそういうことです

教条と合わないからといって事実を拒絶することは、悟りに縁遠い迷妄と思いますね
ただ、五時教判を神学的に受け入れることと、五時教判を歴史的事実として考えることとは違うのでしょうけど

810 ：破邪顕正@元顕正会員 ◆Ylvk4LHQaM ：2006/04/18(火) 21:56:09 ID:goBuHz9P

>>794
ちょっと違うような気もしますが、
そのような捉え方でも良いのではないかと思われます。

811 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 22:01:22 ID:T4JRB0tr

宗教は自分自身の悟りだけではあまり意味がないと思うのですが、自己鍛錬だけでは民衆の心を救う事や、強運を持つなど何かの自然法則を取り入れる事への立証が説けません。
それを教えてくれる所が宗教団体や寺なんで、個人の悟りは非常に困難かと…

812 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 19:28:26 ID:CSHTguRZ

あなた方はただ自分の知識に酔っているだけです。
科学的根拠、歴史的知識、経文の解釈。
全て末法の凡夫が導き出したものであって、仏法の上から
証明されたものではありません。

813 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 19:31:39 ID:CSHTguRZ

仏法の上から証明されたのは、法華経の文をことごとく身読された
日蓮大聖人のみです。

814 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 19:44:55 ID:CSHTguRZ

「歴史」というのは不確かなものです。それが数学や国語と決定的に違う。
数学はりんごとみかんがあれば誰でも理解でき、国語は誰かと話したり
手紙を書いたりして自分の思いの伝わり具合を確かめれば理解できる。
しかし歴史は、学者の説を鵜呑みにするだけです。自分で調べることは出来ず、
また、調べている人であっても、「3000年前の化石だ」と言われているものと
比較して「じゃあこれも3000年前だ」というだけです。仏法の伝わった軌跡など
辿るだけ無駄でしょう。「現在」の自分自身で証明しなければならないものだと思いますけど。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 20:43:27 ID:AcJV6uHs

>>812
末法の凡夫？仏滅年代自体が曖昧ですね。
科学が誤りで仏典に書かれたことが完全に正しいというなら、須弥山説はどうです？
須弥山説は天動説ですが、日蓮正宗の人は地動説を認めないのですか？
アレが物理的に間違っていることは望遠鏡を覗けば一目瞭然。
カソリックですらガリレオを異端扱いしたことを誤りだったと認めましたよ。

>>813
それは信仰の範疇ですね。
信仰的に価値があるかどうかと、物理的に正しいかは別とした方がいいです。

>>814
科学が万能で絶対などというつもりはないですが、科学的歴史観も、いわゆる理証の範疇に入るでしょうね。
そして科学の恩恵を深く受けて生きている日本人には、そちらの方がなじみが深い。
一部の人にとって仏教が伝わった軌跡を辿られることが無駄どころか迷惑となることもはわかりますが、
真実を探求する心自体は無駄とすべきではないですよ。

816 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 20:56:49 ID:AcJV6uHs

おっと、仏教の歴史についての研究は文献学と考古学が主なので、理証だけでなく
文証と現証もあるということになるでしょうか？

>歴史は、学者の説を鵜呑みにするだけです。自分で調べることは出来ず

これは間違いですね
一般人でも論文を読むことはできますよ。

817 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 21:30:41 ID:16pFxq6H

仮に、歴史的に正しい教えが有りそれを忠実に再現する。なんて事が現代人に可能な事なのでしょうか？それで悟りなんて開けますかね？

818 ：50回の：2006/04/22(土) 21:42:35 ID:nzOmO/KK

>>810
かなり遅くなりましたが、７９４は少し違いますか。
少しの違いも末端になることに大きく異なる考えてみたのですが、
違和感を与えている基は、平行世界という考えが含まれているからだと
思います。
この例え話では、本当の意味での宿命転換ではなく、釈迦の掌の上の出来事
になってしまうからということではないのでしょうか？

ヨットは風がないと走らない。ただ風を待つだけではなく、常に状況を見、
風が吹いたときの準備を常に怠らないこと。それがヨットを走らせるコツだそうです。

819 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 21:48:11 ID:AcJV6uHs

>>817
別に釈迦原理主義なんていいませんよ。
むしろ仏教は時代と国に合わせて、教えの表層を変化させてきた、
日本における日蓮上人の教義も、日本人に合わせて立てられたものの一つであるというという意見です。

>>808
>対機説法である仏教は、インド人にはインド人、中国人には中国人にあった教えを用意した。
>ただし根本的な部分、つまり涅槃・一切皆空・無着など、中心的な価値は変化しなかった。
>釈迦と同じ涅槃から、時代に合わせ経典が書かれ、場所と人に合わせ教理が発展したのである。

>この観点より「インド仏教の修行形式とかけ離れた日本の仏教は仏教ではない」という
>歴史的視点からの批判への解答が用意できる。
>「日本の仏教は、日本人の価値観にあわせて教理を変化させたのであり、やはり涅槃を目指す仏教である」と。

現代の仏教が相手にするのは、科学の恩恵を受け科学的な思考に慣れ親しんだ現代人です。
既成仏教が通用しなくなったとはいいませんが、七百年前の人々より取っつきにくくなっているのも間違いないでしょうね。

820 ：破邪顕正@元顕正会員 ◆Ylvk4LHQaM ：2006/04/23(日) 00:01:59 ID:hbatn0KP

>>818
どうなんでしょうね。
実際自分の持っている宿命は自分ではわかりませんし、
例えばどんな辛い宿命を持っていたとしても
宿命だからと諦めずに自分の努力で変えられるんだと信じて努力する所に意義があるのだと私は思います。

821 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 16:34:12 ID:ZpBZSWvT

>>816
論文？論文って学者が書いたものじゃないの？だったら人の言ったことを鵜呑みにしてることになるんじゃないの？

822 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:43:17 ID:/bV5C6dg

日蓮宗は他宗を攻撃するって聞いてたけど
ホームページでの叩きっぷりは素晴らしいですねw

823 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:12:29 ID:XTZay0gW

仏教志向性いろいろ

①考証・学究型分類
②精神教導型分類
③家系慣習型分類
④商業利益型分類
⑤祖師絶対視伝統墨守型分類
⑥権威君臨名誉型分類
⑦対論比較遊戯型分類
⑧カルト監視英雄型分類⑨文筆著述紀行型分類
⑩法人格利用節税型分類
⑪美術骨董趣味型分類
⑫生業世襲生活型分類

そして宗派別信徒傾向分類

日蓮系＝苛烈活力拡充
禅宗系＝求閑求道厳格
密教系＝念願招請神秘
念仏系＝依存不精諦観

己観印象に過ぎませんけれど

日興師の印象は頑固実直・砂漠の先の花
神による救済を否定し、偶物を廃し、弘通授法に独り歩み、不飲酒、不邪淫、不妄語、題目口誦禅定をし、法を説いて得た物を口にせず…法衣質素に贅を退け

まるで応身のブッダの様子を想像する時とどこか似ています。

法を説いて殺されたり打たれたりするかも知れない覚悟は原始経典にも表れまてますね。

こんな僧がいたら窮屈で逃げ出したいか、畏敬の余り罪人も改心するか、現世にはいませんね…念仏系とはホント真反対の感じです。

824 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:34:12 ID:pEb3y8Cr

>>821
ある説を裏付ける証拠を挙げて論証してゆくのが論文。
結論だけ聞いて信じるなら鵜呑みというかもしれないでしょうが、
結論に至る論理と証拠を検討し、妥当であると判断する場合は鵜呑みとはいわないですね。

>>823
>神による救済を否定し、偶物を廃し、弘通授法に独り歩み、

わたしには戒壇本尊信仰が偶像崇拝にしか見えないです。

>不飲酒、

日興さんは、自分の師の嗜好を悪癖と考えたのでしょうか？

825 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:41:37 ID:XTZay0gW

ついでに。
数珠は婆羅門僧由来説
壇は道教戒壇由来節ってどこかにありました

孝と恩を説く
祖師日蓮の言説がありますが
孔子？
儒の教え??

異教排斥の断行からは今どうなんですかね??？

あと
漢文経典読誦に限る伝統を変えられないのは何故？

『爾の時世尊、重ねて此の義を宣べんと欲して…』
『我、自ら佛を得て来のかた…』

こっちの方が身になりやすいんですが日本人としては

そんなことを誰か教えてください

826 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:48:52 ID:pEb3y8Cr

>>825
>『爾の時世尊、重ねて此の義を宣べんと欲して…』
>『我、自ら佛を得て来のかた…』

宗教儀礼は日常語でやらないことが多いですね
非日常世界への参入が宗教儀礼の目的だからです

たしか玄奘三蔵は般若心経の翻訳で、最後のぎゃーてーぎゃーてーの部分を、
中国の言葉に訳すありがたみがなくなるからという理由で梵語のまま残したそうです

親しみやすいからという理由で日本語の儀礼のみにすると、儀礼が日常の延長になってしまうのです。

827 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:56:12 ID:nLE/+GS7

>>826
陀羅尼品と普賢菩薩勧発品のダーラニーの部分は梵語のままが正しいと思うのだが、
それ以外はどうなんだろうか？意味が分かって読むのが正しいあり方の気がするが・・・

828 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:24:59 ID:s+eULDaJ

日蓮正宗を信仰してるのに、全然幸せになれません。
何がいけないのでしょうか？

829 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:26:45 ID:u4uraO3s

顔文字電波（　‘,_ゝ‘）◆ 寄生虫だらだら

830 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:56:48 ID:osCUKjaO

>>826

宗教って儀礼が第一義だったのですね…キリストの方は賛美歌も聖書も日常語ですけれど
権威的隔絶じゃなく
＞非日常世界への参入が宗教儀礼の目的
なのですか
歴劫修行入禅定果得の成仏原理を差し置いて大乗思想が果たした役割って、儀式仏教だったのですね…

生まれ滅するまでの刹那の連続にある生命活動いちいちの日常にある四つの大事を諦める事だったって話を聞いたことがありました。

家なき物がディヤーナをして得る果報の在り方から、衆生済度の大義名分にスイッチした時代からは
命の営み＝生活から離れたところに仏陀の表した理法があるわけではない立場を開顕したということは
より分かり易く誰にも開かれた、隔絶した空間のない方法になったはずを思っていました。

玄奘の思惑で云う感じ、私も考えたりしました。
儀式仏教を昇華させるには、理解し難い古代中国式経文よりどうせ分からないサンスクリットやパーリやタミルやマガダで読誦した方が
法の厳粛性にも読誦禅定のサティ感覚世界に入るのにも都合が良いのではとも思いましたが
如何ですか？

玄奘は中国人なので梵文を漢文に翻訳した。
日本人はその漢文を和文に翻訳するのが自然の流れかと。
そして逆には題目も梵語読みの方がより功徳を増すようにも感じますし。
真言宗みたいなマントラやヴェーダのようなヒンドゥー風のじゃなくて…

梵語妙法蓮華とかありますか？第二と第十六だけでも。

831 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/04/24(月) 01:01:35 ID:5ULidZjs

>>822
どこのサイト？

832 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 01:30:30 ID:Uyffc/gV

>>830
>キリストの方は賛美歌も聖書も日常語ですけれど

祈祷文をラテン語から英語にするかどうかで一悶着あったらしいです
宗教は真理を目指すものですが、儀礼は真理を表現しする手段の一つだと思います。
教義を忘れ、真理を表現することができなくなったら、儀礼は形骸化しますね。

>より分かり易く誰にも開かれた、隔絶した空間のない方法になったはずを思っていました。

思考ではなく感覚に訴えかける儀礼は大衆向けです。

>法の厳粛性にも読誦禅定のサティ感覚世界に入るのにも都合が良いのではとも思いましたが

かもしれないです。
ただ、漢文ならまだしも、梵語になると完全に意味がわからなくなりますね。

>日本人はその漢文を和文に翻訳するのが自然の流れかと。

そうですね。
中国では教典を中国語で読誦しますね。
おそらく仏典読誦についての彼らの印象は日本人と違うかもしれないです。

833 ：破邪顕正@元顕正会員 ◆Ylvk4LHQaM ：2006/04/24(月) 02:13:14 ID:r3YXMTAo

>>828
所属寺院の御住職に聞いてみては？

834 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 13:53:36 ID:J12kc0b2

>>824
「妥当である」と判断する材料は、自分が現実にその時代に生きていない以上、また、その当時の資料が極めて少ない以上、全て「誰かの推測」ではないですか？
例えこの先それを判定する超高度な機械ができたとしても、その機械自体が推測で作られてることになるんですから、歴史の研究が「推測」の域を出ることは未来永劫ありえないわけです。
「鵜呑み」という言い方は嫌な言い方かもしれませんが、歴史とはそういうものであるということは本気で研究されている方々が一番よく分かっているはずです。
たちの悪いのは「研究家気分」になっている人たちですね。その大前提も分からず、「歴史で証明されている」などと平気で言う。

835 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:07:08 ID:siHof11s

そりゃお互い様だと思いますけどね。
つまり、研究者により様々な検証と対論をくぐり抜け、形作られた論説を、「過去は正確にはわからない」の一言でなかったことにしてしまうような書き込みは、よく見かけますよ。
説得力の強弱をこそ問題にすべきで、過去を知る術がないからと言って、一顧だにしないのは、誠実な態度とは思えません。

「どんなボンクラでも、試験の合否の確率は２分の１である。なぜならば、受かるか、落ちるかだから」
一瞬、説得されてしまいそうになりますが、やっぱりおかしい論理です。
試験の結果が２つに分かれていることと、合格する可能性が高いか低いかは、別に考えることでしょう。

836 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 12:09:02 ID:FuFeOpvv

>>835
問題のすり替えのように思いますよ。もちろん試験の合否は２分の１ではないです。
しかし、１００％でないことも確かであり、おそらく全ての人がそれを肝に銘じた上で試験に
臨んでいるはずです。では、１００％はどうしたら判断できるか？それは、「結果」でのみです。
「歴史が証明している」などという言葉は１００％の結果ではなく、状況判断に過ぎません。
試験に合格「する」かどうかは永久に１００％になることはない。しかし、試験に合格「した」
というのは、１００％の「事実」です。そうは思いませんか？

ちょっと、過去と未来の話が混ざって分かりにくいですが、確かにあなたの言うとおり、
「過去は正確にはわからない」という言葉で片付けるのはつまらないことかもしれません。
しかし、それならそれで、「そんなことは大前提である」という意識で討論するべきでしょう。
そうでなければ決して１００％ではないことを１００％だと思いこんでしまう。
１００％でないものを基盤として自分の論理を構築してしまう。
そうなったら、知識と情報に飲み込まれていくだけの様に思います。

もし、これから先歴史を変えるような発見があったらあなたはどうしますか？
おそらくそれを受け入れるのでしょう。そうなったらまた１から考え直すことになります。
著名であるという理由だけでその人（あるいは複数でも）たちの言うことを鵜呑みにすれば
そうなるのです。「結果」という揺ぎ無いものに着目できなければ、何一つとして１００％に
することはできないのではないですかね。

837 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 11:21:40 ID:uFQtPwR+

>>828メール出来るだけ十分幸せだろうね

838 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 11:57:11 ID:1HoZZ+Vx

>>828
「凡そ成仏とは、我が身を知るを仏になるとは申すなり。我が身を知るとは、本より仏と知るを云うなり。
…此の十二因縁を如法に信じ持てば即身成仏疑ひ無し。」『十二因縁御書』

839 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/04/26(水) 17:07:04 ID:wMydQrjA

十二因縁御書は親筆もなく偽書とされているんですが・・・。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 17:15:43 ID:tBOuLf71

ぎしょい

（形）
（主に若者言葉で）偽書の疑いが高い。

【例】日蓮正宗の根拠にしている御書のほとんどがぎしょい

841 ：痔苦古井戸：2006/04/26(水) 20:21:38 ID:ADoLSVtZ

波木井こと溝口君はホモだから一升瓶と同じ太さのウ○コするんだぞ、凄いだろう。
しかも、波木井の直系でもないのに嘘つきまくって、四条家の末裔から家計図突きつけられて泡吹いて倒れたそうだ。
オカマの哀れな末路だ。
でも、懲りないところにオカマの凄さがある。

842 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 19:50:18 ID:kKVnl6IV

教えて下さい。
ずいぶん前に学会をやめて今は正宗信徒です。
でもお寺にたまに行くだけで法華講には入っていません。
こんな私が登山することはできるのでしょうか？。
あと、都内から日帰り登山というのか可能なのでしょうか？
仕事の都合で連休を取るのが難しいのです。
スレ違いだったら誘導おながいします。　m(_._)m

843 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/04/27(木) 21:18:25 ID:Dhz/v0hX

>>840
ははは！座布団一枚！！

>>842
年内ぐらいに学会の人間が決定打となるような戒壇本尊偽作論を出すようです。
こういうと申し訳ないのですが、今の正宗でちゃんとした信仰ができますか？

844 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 23:35:27 ID:nDN8HJws

ウ～ヨ～　ネットウヨ警報　　ネットウヨ警報　　ウ～ヨ～
　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　　　＿┌┬┬┬┐＿
　　　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　//　　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／ニカイドウにネタを売り込んだ
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿＼＿_ ＜　S＠法華講を追跡しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　`ー'　　`ー'
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20060418/index.html

845 ：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 21:55:05 ID:6RYbw48I

>>842信徒なら普通に登山へ行けますよ。

846 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 06:48:52 ID:DyJaHMx+

>>845
都内から日帰り登山ってできるんですか？
お寺さん、めったに行かないし法華講にも入ってないので聞きづらいんです

847 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 11:24:50 ID:bSb+X6Fs

>>846
どういう風の吹き回しで登山するのか知らないけど
中途半端な信仰は迷惑だからやめて欲しいです。
まじ、ウザい！

848 ：ニセ本尊：2006/04/30(日) 11:30:44 ID:yzTTBHr9

>>846
雑音は気にせずに。
まず、お寺へ行って、そこの指導教師なり、ご住職にお願いするのがいいでしょう。

素直に「登山したい」という気持ちを伝えれば、添書登山を許可していただけるでしょう。

添書を持って、総本山へ行き、宗務院で手続きをすれば、内拝することも可能です。

車があれば、日帰りは楽ですが、電車でいくなら、ネットで、よく調べて言ったほうがいいですよ。

>>847
あなたの信仰心は、ゆがんでいますね。

849 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/04/30(日) 11:33:54 ID:iky2IBaO

まあ、あのアトラクション広場は行って見てそんはないかも。

850 ：ニセ本尊：2006/04/30(日) 11:37:00 ID:yzTTBHr9

>>843
どこなら、まともな信仰ができるのでしょうか？

すくなくとも日蓮正宗なら創価学会や顕正会よりはマシです。

851 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/04/30(日) 11:39:56 ID:iky2IBaO

>>850
自信を持って”うちです”と言えないところが日蓮宗にはあるから。（苦笑）

ただ正宗法華講、学会なんかの嫌がらせが多すぎますよ。落ち着いた
信仰できますか？

852 ：847：2006/04/30(日) 11:58:20 ID:bSb+X6Fs

はぁ？

君は、一所懸命な信者より中途半端な信者の肩を持つのか？
偽善もいい加減にしてもらいたい。

ゆがんでるってのなら、どういう風にゆがんでいるのか説明を求む。

853 ：847：2006/04/30(日) 12:01:33 ID:bSb+X6Fs

てか、善悪のケジメをはっきりと付けるのが大聖人様の教えの
良いところなのに、ニセ本尊ってのは邪宗の信者なのか？
ウザスギ！

854 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/04/30(日) 12:02:30 ID:DMxqVV5F

＞＞８４７
あなた何を一人で怒ってるの？？

855 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 12:31:08 ID:bSb+X6Fs

>>854
日蓮宗は逝ってヨシ！
波木井君に用はないよ。

856 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/04/30(日) 12:58:42 ID:DMxqVV5F

>>855
上条周辺で布教活動しようと思ってますよ。ハイ。

857 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 13:05:17 ID:D2sWUhcp

＞てか、善悪のケジメをはっきりと付けるのが大聖人様の教えの
良いところなのに、

ほ～ぉ！！そろお前の持論？我が強いのはなんで？

858 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 13:08:04 ID:bSb+X6Fs

>>857
日本語でＯＫ？

859 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 13:10:47 ID:D2sWUhcp

>>858
お前の妄想の中で語るな。ｷﾁｶﾞｲ喪家？

860 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 13:21:58 ID:QrAE/Y0u

横レスごめんなさい。
何年も悩んだことなのでどなたか教えていただきたいのですが…。

正宗のお墓参りに他宗派(信仰心ほとんどなし)の人間が参加するのは何か問題がありますか？
実質婿養子である夫の実家が正宗なのですが、盆や正月にどのような立ち振る舞いをすれば良いかわからずに困っています。
姑から登山や所属のお寺にも誘われてはいますが、お墓以外は行ったことがありません。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 14:03:34 ID:bSb+X6Fs

>>859
意味分かんね。
俺が、何か妄想言った？　どの部分？

それと、喪家と一緒にするなよ。

>>860
別に問題ないですよ。お墓参りは気持ちが大切ですからね。

姑さんから正宗への入信を勧められてるそうですが、無理して
入信することないですよ。正宗の信者として入信を勧めるのは
当然のことなのですが、あなたの信教の自由まで奪う権利は
ないですから。
あなたが、本当に素晴らしいと感じることがあれば、その時、
少し踏み込んでみればよいと思います。

862 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 14:06:28 ID:D2sWUhcp

>>861
＞＞てか、善悪のケジメをはっきりと付けるのが大聖人様の教えの
良いところなのに、

ここ。

863 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/04/30(日) 14:07:57 ID:DMxqVV5F

他宗の宗祖も事の善悪や道を説いていますよ。

864 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 14:08:55 ID:D2sWUhcp

はっきりとつけるってどういう意味？

865 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 14:11:21 ID:D2sWUhcp

説くのはエエわい。人に振りかざし攻撃し自己満足ﾊｧﾊｧするな。

866 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/04/30(日) 14:11:55 ID:Ppb8N464

他宗の宗祖もはっきり善悪をつけてますよ。

867 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 14:13:55 ID:D2sWUhcp

>>866
何のために？

868 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 14:49:49 ID:bSb+X6Fs

ID:D2sWUhcpは煽り目的なら、来なくていいよ。
俺は中途半端な信者に、叱咤激励してるだけ。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 15:23:26 ID:D2sWUhcp

>>868
煽りじゃないのよ。ｗ

870 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 16:39:56 ID:QrAE/Y0u

>>861
ありがとうございます。
正宗を信仰する気持は現段階では(そのうち入るかもしれないという気持ちはあります)ありませんが、
先祖を敬いたい心はあるのでお墓参りはしたいのです。
気持ちが少し楽になりました。

871 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 17:03:50 ID:bSb+X6Fs

>>870
そのように感じていただけてよかったです。
私は日蓮正宗の人間なので日蓮正宗贔屓ではありますが、
無理に押し付けるような行為は許されない事だと思いますし、
そのような形で入信されたところで、本当の意味での信仰心
は芽生えないと思います。
ご先祖の供養は宗旨、宗派問わず大切なことだと思います
ので、しっかりされた方がベターだとは思いますが、あなたの
出来る範囲で十分だと思いますよ。
きっとご先祖様も分かってくださると思います。
あまり考え込み過ぎないでくださいね。

872 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 17:52:12 ID:KXdIvqul

>>847
１）中途半端かガチかを判断するのは誰？
明確な判断基準もないのに、主観で決めつけるの？

２）どんな人の信仰も最初は中途半端じゃないの？
あなたは最初から熱狂的な信を持っていたわけ？

873 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 18:16:12 ID:bSb+X6Fs

>>872
Ａ１）勿論主観ですよ。２ちゃんの意見はほとんどが主観でしょ？
単なる一人の主観なんだから、無視するも左右されるも聞く人の自由。
君の発言は全て答えが一つのものだけなのか？

Ａ２）>>842は「ずいぶん前に学会をやめて・・・」と書いているから
君の「最初は・・・」って突っ込みは的外れ。
揚げ足取りなら、もうちょっとマシに出来ないの？

874 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 18:30:41 ID:KXdIvqul

>>873
A1)
２ちゃんねる関係なく
人の信仰が深いか浅いかなど、仏でもなきゃ断定できないはずだ
外面を整えることはできるからね
寺に行かないからと言って、本尊を偽物と考えたからと言って、それが不信仰の証拠とは限らない

A2）
回心する契機なんて人それぞれだよ
すぐに目覚める者もいれば、長い回り道と時間を必要とする人もいるだろう
>>842の人が登山を契機に信仰に目覚める可能性はないの？
あるとしたら、それをつぶしてもいいわけ？

875 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 18:37:47 ID:KXdIvqul

>>874
>>842の人が登山を契機に信仰に目覚める可能性はないの？

失敬
>>842の人がすでに信仰に目覚めている可能性もあるね
登山しないからと言って、不信仰とは限らない

876 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 19:45:52 ID:KXdIvqul

寺に行かなかったり、講に入っていない程度のことを「こんな私が…」なんて
後ろめく感じている>>842の信仰心がまがい物とは限らない。
講に入って何度も寺に足を運んでいるからといって、正しい信仰があることにはならないのにな。

まあ、つまり>>847は勝手に正しい信仰心とそのあり方を決めて、それを人に押しつけているんだよな。
そういう勝手な信仰心はゆがんでいる、と言うこともできる。

877 ：842=846：2006/04/30(日) 20:12:36 ID:Z0uqHqUo

情報ありがとうございました。
たしかに半端信者です。入信歴は40年近いんですが中身が・・・。
学会二世なんですが活動してたのは小学生の頃だけ、それ以降は学会嫌いになり、
二十代半ばで親が死んだのがきっかけで正宗の信仰に戻ってきて、その後の破門騒動
などは冷ややかに学会を見ていました。
でも、お寺もめったに行かないし勤行もめったにしない、題目三唱だけの日々・・・。
たしかに中途半端で迷惑でしょうね。
その自覚があるからなかなかお寺で聞きづらかったんです。
ちなみに正宗以外は全く信じてません。
行動はしないが気持ちはブレてない、という妙な状態です。

もっと活動するようになってから、改めて登山を考えたいと思います。
法華講の会合などに出ることも考えてみます。

みなさんお騒がせしました。　m(__)m

878 ：ニセ本尊：2006/04/30(日) 22:44:15 ID:yzTTBHr9

>>847と>>861が、同一人物の発言とは、とても思えませんでした。。(^^;;

>>877
中途半端で迷惑なんてことはありませんよ。
「中途半端で迷惑」という思想は、ゆがんでいます。
そもそも、中途半端ってどういうことか？

中途半端でない信仰は、世間では、原理主義とかカルトって
呼ばれているのではないかと思いますけどね。

中途半端でない信仰のほうが、実は迷惑なんですよ。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 23:15:17 ID:Vft07zF/

>843
日顕上人の立正大学時代の恩師安永弁哲著のものより過激なロジックなんですか？

880 ：どんぐりの背比べスレｗ：2006/05/01(月) 00:05:27 ID:eH2O7gWn

>>874-876
何、糞信者相手に熱くなってんの？
>>873も糞ならKXdIvqulも糞だな。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 00:14:16 ID:lf08PGPF

>>880
その糞信者が善良な信者の登山を妨害するのを見て、なんとも思わないの？
私は思わない
だから熱くなった
それだけ

882 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 00:15:15 ID:lf08PGPF

>私は思わない

訂正
私はそれを見過ごすにしのびない

883 ：どんぐりの背比べスレｗ：2006/05/01(月) 01:54:22 ID:029hxkp4

>>881

>>847は「登山するなら、ちゃんと信仰もした方がいいよ」って事だろ。
「ちゃんと信仰をしてない信者は登山するな！」とは書いてないようだけど。

登山を妨害って、どのレスのことよ？

884 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 02:09:53 ID:lf08PGPF

>>883
>「登山するなら、ちゃんと信仰もした方がいいよ」

いいや「中途半端な信仰は迷惑だからやめて欲しいです。」と書いている
重要な単語は「迷惑」だ。
>>847は>>842が信仰を深めることより、自分の迷惑になることを気にしている。
どこでするどんな行動が、>>847の「迷惑」になるか？
中途半端な信仰者が登山してきて、目障りになることが迷惑だと言っているのだろうさ。

じゃあ>>842が中途半端な信仰者かというと
> こんな私が登山することはできるのでしょうか？。
こんないじましい発言をする人が「ちゃんと信仰していない」のか？
私には>>842が立派な信仰者に思える。

結果として、その>>842は当面の登山をあきらめてしまった。
>>847などに遠慮することなんてないのにね。

885 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 02:37:43 ID:lf08PGPF

「観光気分で登山するなら、真剣に登山している人の邪魔にならないようにしてくださいね」
とでも言っとけばよかったのに

886 ：ニセ本尊：2006/05/01(月) 07:57:44 ID:sgwwP71B

>>885
すくなくとも>>842は観光気分ではなく、渇仰心というものだと思うけどね。

どうして「真剣に登山」している人に邪魔になるかな？

考え方が、根本的に変だろ。真剣に登山しているなら、周りを気にするなよ。

887 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 16:52:50 ID:R6jtohHz

このスレ見てて思ったけど、ここの信者は人を批判してばっかりだな。
>>847然り、それにレスしているやつ然り。

888 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/05/01(月) 17:04:04 ID:MVcBlNJO

>>879
いや。違うらしい。

正宗中枢に入り込んだ連中しか知らないようなネタを持ち出してくるようだよ。

889 ：ニセ本尊：2006/05/01(月) 22:01:33 ID:sgwwP71B

>>887
おまえもなー

890 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 23:03:07 ID:NUoIYZqN

>>886
>どうして「真剣に登山」している人に邪魔になるかな？

ヨーロッパには歴史的遺物で観光地だけど、同時に地域の人の祈りの場でもある教会で
日本人観光客がふざけたり、さわいだり、記念撮影をとったり、して白い目で見られる事も多いらしい
そういう場の空気を読めない観光客が邪魔に感じることも理解できる
（上の人が真面目な信仰者であることには異論ない）

でも、観光が契機になるかもしれないから、門戸を閉ざさず一般に開くべきだろうね

891 ：ニセ本尊：2006/05/03(水) 08:19:41 ID:HtpyBhd0

>>890
釈尊が瞑想をしているとき、すぐ近くに雷が落ちて、
少年が雷に打たれて死んだことがある。

人々が、大騒ぎしている中、釈尊は瞑想中であったため、
少年が雷に打たれて死んだことに気がつかなかったという。

真剣に修行しているなら、周囲の雑音は気にしないのが仏道修行ではないのか？
逆にいえば、周囲の雑音が気になるのは、真剣ではない証拠。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 10:18:03 ID:61KopVtr

>>891
＞周囲の雑音が気になるのは、真剣ではない証拠。

おまえもなー

２ちゃんやってる時点で雑念だらけ
おれも含めてね

893 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 11:26:30 ID:A3U0eM6P

>>891
一般論として聖域は俗から切り離されているから聖域なの。
俗化された観光寺は修行場には適さない。
釈尊が修行された場所も静かな森や山の中だしね。

それに、あなたは釈尊の瞑想と同レベルの三昧に常に入っているのですか？

894 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 11:45:14 ID:61KopVtr

>>893
ＨＮ見たら分かるけど、ただの落ちこぼれ信者なので
質問するだけ野暮ですよｗ

895 ：ニセ本尊：2006/05/03(水) 23:30:56 ID:HtpyBhd0

>>894
ＨＮみて、ソーカのビニール本尊を糾弾する、
「ニセ本尊を糾弾する会」であると、
キミにわかるのかね？

何も知らない癖に何をほざいておるのかね？

896 ：ニセ本尊：2006/05/04(木) 09:41:44 ID:1MG8FZ10

>>892
真剣に修行している姿が、立派だとは、ワシは言っていないのだよ。

真剣に修行するやつは、迷惑だと言っている。

897 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 09:56:35 ID:RITcQ624

ニセ本尊は、ここで何がしたいの？
信仰に真剣なわけでもないのに、ここには毎日のように
入りびたりの宗教おたく。
ただ、ちゃちゃを入れるだけで存在価値を感じないんだけど？
友達いないから寂しいのか？

レスはしなくていいよ。
君と会話する気ないから。

898 ：ニセ本尊：2006/05/05(金) 21:08:03 ID:JuO68O0/

わしは、「ニセ本尊」という言葉が、ソーカの信者の目に触れることを
目的としておる。
だから、会話の中身は、さして意味が無い。

ソーカのビニール製本尊は、ニセ本尊である。
カルト宗教の洗脳から、目を覚ましなさい。

899 ：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 00:53:31 ID:wvSr4t3A

創価学会・公明党が共謀罪を通そうと必死ですがどう思いますか？

900 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 09:30:06 ID:XI8GP/1n

法華講員が必死に嘘発言してますがどう思いますか？

901 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 11:53:07 ID:oLuY9eoK

ビニールって
学会はビニールの本尊を奉ってるのかい、まぁどーでも言い話だがね

902 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 16:03:32 ID:RjNsvb4l

>>898
君の言うニセ本尊じゃない本尊ってのは、どういうものか教えて欲しい。

903 ：ニセ本尊：2006/05/07(日) 22:46:49 ID:d0VYp93P

>>902
ワシは、ビニール製のニセ本尊を問題としておる。

本物の本尊？
それは、各自で決めるが良い。

他の宗教団体は、それぞれ自分たちの本尊が本物だというであろう。
それは、自由だ。

世の中で、何を出してもニセ物になるという宗教団体。
それがソーカである。

ソーカが今後、何を出してきても、すべてはニセ本尊なのだ。
なぜなら、自語相違だからだ。

昔言っていたことと、今言っていることが違うのは、
邪宗だと、戸田城聖は言った。
だから、言っておく。
カルト問題に関心を持ちなさい。
カルトに騙されないようにしなさい。

904 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:02:41 ID:Lwxe7aEf

正宗は「間違いはない｣と言い続けるしかないのだろうな、「戒壇様｣も「相承書｣も「お肉牙｣も・・・
さらに秘すべし秘すべし、とね（藁
自浄作用の許されない宗教団体の方がカルトだと思うがね。

905 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 14:35:31 ID:TTXw24y0

>>903
日蓮正宗も、昔と今では毎日のお勤めの方法など
様変わりしてますよね？
昔は、「こうしないといけない」と言ってたことが、今
では変わってきてるんですね。
これも自語相違だから、ニセ宗教団体ってことですね。
よーく分かりました。

906 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 16:22:50 ID:jFB00Zns

>>903

ビニール製、紙製、木製(板)でも、偽物は偽物。

報恩抄には、｢日本乃至一閻浮提一同に本門の教主釈尊を本尊とすべし｣とある。

それと、書かれているのが虚空会の儀式の配列なら
ソーカも他宗派も間違いである。って事！

907 ：ニセ本尊：2006/05/08(月) 22:12:24 ID:hVZMhzDN

>>905
「カルト問題に関心を持ちなさい」というところが肝心なのだが、
キミにとって都合の悪いところは、目に入らないのかね？

カルトといえば、ソーカ学会。目を覚ませよ！

>>906
本心を言えば、すべての宗教は、デタラメだと思う。
しかし、それを言うと、ソーカが話をそらすネタにするので、
あえて、触れていないだけだ。

908 ：905：2006/05/09(火) 13:14:56 ID:+AT1a8BN

>>907
いや、だから、カルト問題に関心を持ってるからこそ

毎　日　こ　の　ス　レ　に　来　て　い　る　わ　け　で　～　ｗ

909 ：yun ◆80A335Xyc6 ：2006/05/09(火) 14:14:41 ID:b6iA3tLX

あ　そう

910 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 22:42:07 ID:DDDEnZ4Q

これやってる芸能人はいる？

911 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 09:52:28 ID:Hty66sZm

>>910
います。
杉田かおるなんか有名。

にしても、彼女は不幸を絵に描いたような人だよね。
ご利益ないんだろうね。

その前に性格悪いしね。
そうなっちゃうのかもね。

912 ：yun ◆80A335Xyc6 ：2006/05/10(水) 10:15:07 ID:++CCUwiA

>>911
なんでよ。
ファンだし、おもろいし。
まちゃみとか下品だし学会員じゃなくても嫌いだよ。
何であんなに人気あるのかわからん。（いやわかるが）

杉田もほりえもんと同じに仕事に生きる人なんじゃないのかな。
実はパクられる少し前にほりえもんにコメントで仏法の話した。なにげに

ほりえもん日本でビジネスしないらしいよタイとか韓国。
タイ・・・

913 ：yun ◆80A335Xyc6 ：2006/05/10(水) 10:16:28 ID:++CCUwiA

アクが強いから好きな人は好き　はっきりするね。
寝る。

914 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 10:27:11 ID:Hty66sZm

>>912

何を言ってるの？？？
好き嫌いが判断基準とは、あまりにも幼稚過ぎる。

私は好き嫌いで話をしてるのじゃないよ。
「彼女は不幸」「彼女は性格悪い」「彼女は日蓮正宗の熱心な信者」
という３つの客観的事実を書いただけ。

君の好き嫌いのことはブログでも作って、そこに書いておけばいい。

915 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 11:19:06 ID:R+fG+ZLs

>>914
彼女は不幸だという証拠は？
性格悪いという論拠は、週刊誌やテレビの情報だけ？
ちゃんと本人と話して判断したの？

916 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 12:17:04 ID:Hty66sZm

>>915
おいおい、ガキみたいな事を言うなよ。
どうして日蓮正宗を擁護するヤツは幼稚なことしか書けないかなぁ～

私を論破したいのなら、彼女が幸せだという証拠を持ってきなさい。
彼女が不幸なのは彼女のこれまでの人生を知ってれば、誰だって
分かるでしょ。自伝で自ら語ってることだしさー。

性格悪いのはテレビを見れば分かる。
もし、テレビのは「性格を悪く見せかけてる」のだとしたら、それこそ
もっと性格悪いね。金儲けのためには手段を選ばないんだからね。

俺は彼女が嫌いで言ってるんじゃない。
池中玄太の頃からのファンだからな。

君さー、本人と直接話さない限りはその人のこと分からないの？

917 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 12:28:20 ID:R+fG+ZLs

>>916
とりあえず一連のスキャンダルで衆目を集めテレビでの露出が多くなった
くだらない自叙伝を売りさばき小金を稼げた
等々

書こうと思えばいくらでも書けるだろうが、これが彼女が幸せである証拠にはならない
逆もまた同じだ
下世話な大衆に売りさばくための暴露本に書かれたことが真実とは限らない
私はゴシップを好まないが

>性格悪いのはテレビを見れば分かる。

テレビや週刊誌は本人の一面しか伝えない
性格に問題があるのかもしれないが、あるいは芸能界で生き残るために悪役を演じているかもしれない
ただ親しい人間しか知らない、別の側面があ在ることは想像できる

918 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 12:44:49 ID:R+fG+ZLs

幸不幸は主観的なもので本人にしかわからない
不幸な事があったからって、本人が不幸と感じているとはかぎらない

日蓮正宗も創価学会も成功者ばかりではあるまい
破産するものも病死するものもいるだろう

それを他人があげつらっても意味はない

919 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:40:05 ID:5mEpiN7I

杉田かおるは芸能人だな、注目を浴びていくらの世界で生きてる。あれはあれで良いんじゃないかな

920 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:51:04 ID:S789znfw

日本テレビのドラマ「パパと呼ばないで」に出演し、天才子役の名をほしいままにする。
当時の月収は約1000万円だったと自称する。しかし、収入の大半が母に殆ど使われ
てしまい、杉田自身は苦しい生活をしていたという。やがて、仕事が激減し、両親は離
婚する。

その後、母に嫌気がさした杉田は、新しい芸能事務所を設立するが倒産し、13歳にして
借金300万円を背負う。借金を返済するため新しい事務所に入って借金を立て替えて
もらい、女優業を再開した。1979年から1980年に放送されたTBSのドラマ「3年B組金八
先生」で、妊娠する中学生を演じて再び話題を集めた。

「池中玄太80キロ」などに出演し、その挿入歌として歌った「鳥の詩（とりのうた）」をリリ
ースしてヒットするなど人気を集めたが、月給13万円のままで不満を持っていた杉田は
事務所を出奔。しかし、事務所に買ってもらったマンションのローン約2000万円を背負う
ことになってしまった。

新たに借金を背負った杉田は再び独立。写真集のグラビアモデルを皮切りにドラマ・映
画出演でギャラをアップさせることに成功。更に残ったマンションを売却したお金で不動
産の転売を続けたことで利け、借金を返済した。

しかし、26歳の時、父親の連帯保証人で借金1億円を背負う。大半の財産を失い、残った
全財産は、小銭入れの中の800円だけだった。当時は仕事も激減してどん底に。

1998年、篠山紀信撮影による初のヘアヌード写真集「女優ごっこ」を出版した。17歳時に
撮影したヌード写真と、34歳を迎えるに当たって撮り下ろしたヘアヌード写真で話題を呼
んだが、武田鉄矢に酷評される。

921 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 13:52:30 ID:S789znfw

2005年1月11日に、日産コンツェルン創始者・鮎川義介の孫鮎川純太（株式会社
テクノベンチャー会長兼社長）と結婚し、1月13日にマスコミ各社にFAXで発表した。
又、これをワイドショーは「セレブ婚」と騒ぎ立てた。とはいえ結婚生活は順調とは
いかず、同年6月30日に夫が離婚を決意したと報じられた。杉田は「離婚は誤報」
と生放送で語ったが、2005年7月25日に関西のローカル番組で、芸能ジャーナリスト
の井上公造が鮎川が家庭裁判所に離婚調停を申し立てたことを暴露する。
けっきょく、その後の2005年8月12日、前日の8月11日に離婚した事を発表した。
結婚時の本名は鮎川薫（あゆかわかおる）。

なお、杉田との離婚騒動の際に、杉田が関西テレビの「たかじん胸いっぱい」に出演
して鮎川との結婚生活等を赤裸々に語ったことに関し、鮎川が「バラエティー番組に
おける元妻の発言等によって、名誉・プライバシー権の侵害を受けた」として放送倫理・
番組向上機構の人権委員会に訂正放送や謝罪などの人権救済の措置を申し立てた。
委員会は検討の結果、杉田の発言が人権侵害に該当すると認定し、編集によるカット
を怠った関西テレビに名誉・プライバシー侵害の責任があるとした。これにより関西テ
レビは、人権委員会の処分では最も重い「勧告」の処分を受けることとなった。

922 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 14:04:45 ID:R+fG+ZLs

「浮き沈みが激しい人生だな　こころ休まる暇なくしんどいだろうな」
と言う感想を持てるが、同時に
「すごいなあ…　こんな凄まじいことになっているのに、しぶとく前向きに生きていけるとは」
という感想も持ちうるな

923 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 14:18:06 ID:S789znfw

　これらの「事実」が全て自ら望んだことなら「幸せ」と言えるかも知
れないが、自ら望んだ結果でなければ、それを「不幸せじゃない」
と言うのは無理があるだろう。
　自殺未遂を何度も繰り返してるらしい。幸せな人間がすることじゃ
決してない。もし自殺未遂が嘘だとしたら、人間の命を軽んじすぎ。
まともな仏教を信仰している人間なら、命をネタにしないしね。

杉田かおるを擁護するのは勝手だが客観的にみて無理がありすぎる。

・学生時代にイジメが繰り返され挙句退学
・両親が離婚した
・中学生で会社が倒産し借金をした人
・給料が少なく会社に不満を持ってる人
・連帯保証人となり多額の借金を背負うことになった人
・かつての上司に酷評される人
・結婚直後に離婚する結末になってしまった人
・自らの身を守るため人権侵害を犯すような状況におかれた人
・度重なる自殺未遂

人間はそれぞれ価値観が違う。
だから、幸せの基準は人によって異なるだろう。
しかし、普遍的なものは存在する。
「イジメされた幸せ」「借金して幸せ」「両親が離婚して幸せ」
なんて言ってる人は誰もいないだろ？

同じ信徒で同情心から彼女に対する悪評を否定したい気持ちは分かるが
これ以上「彼女は不幸せじゃないかも知れない」なんて言わない方がいい。
というかやめてくれ！
正宗以外の人がこのスレに来た時、気がふれたのかと思われるぞ。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 14:22:44 ID:S789znfw

>>922
「しぶとく前向き…」って君は馬鹿か？

そんな人間なら、世の中には沢山いる。

強盗→刑務所→殺人→刑務所→詐欺→刑務所

こんな人間に対しても、同じような気持ちを持つのか？

これ以上、おかしな事を言うのはやめれくれ。
今まで以上に法華講が白い目で見られてしまうから・・・

925 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 14:26:29 ID:Hty66sZm

>>924
確かにｗ
同じ過ちを何度も繰り返し落ちてく人間という意味では同じだね。
昔は清純なイメージでよかったけど、たとえネタだとしても人権
侵害まで犯すことになってファンとしてはとても残念です。
金、金、金だもんな・・・
日蓮正宗では欲は捨てれないのかも分からんね・・・

926 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 15:09:02 ID:R+fG+ZLs

>>924
現証？くだらない
創価学会であろうが顕正会だろうが正宗だろうが、成功者ばかりではないことは間違いないだろう
失敗していない人間がいないとも、自殺している人間が皆無であるとは言わせない
失敗が続いたとして、それが正宗の信仰のためであることを立証することは不可能だ
さらにその当人が、その失敗に絶望し不幸であると感じていることを証明することは、なおさら不可能だ

杉田かおるの場合は芸能界を退場せずにすんでいるだけで、成功していると言えるしな
自殺未遂するところまで追い詰められたが現に自殺を踏みとどまり、生を選んだ
一億どころか数千万の借金で自殺する人間も多い中でね
題目するだけで、借金は返済できますか？
なりふり構わず働く人間を悪し様に言えるほど、私は善良な人間ではない

927 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 15:26:08 ID:R+fG+ZLs

創価学会の会長の息子も病気で死に、正宗の貫首にも火事で焼け死ぬ人がおり、
顕性会は…まあ、幹部の中に誰か悲惨な死に方をしているものもいるだろう
そもそも日蓮大聖人やらも病気で衰弱して死んでいる。

この原因を彼らの信仰が間違っているからだと結論するなら、彼らの信仰はすべて誤りであることになるが…
そうじゃないだろ？
現証などこじつけにすぎんよ

杉田かおるの人生に降りかかる災難が正宗の信仰であることを証明することは不可能だ
しかし、その災難に杉田かおるが正宗の信仰を拠り処にして、しぶとく生きているらしいことは推察できる

まあ杉田かおる本人が、正宗の信仰で今現在不幸であると考えているなら正宗を辞めているだろう
彼女が正宗を辞めていないのは、彼女自身が失敗の原因を正宗の信仰に求めていないと考えられる
たぶん彼女は正宗の信仰に生きる意欲を与えられ、債務者への返済を当面の目標に生きていくんじゃないだろうか？

928 ：yun ◆80A335Xyc6 ：2006/05/10(水) 15:35:42 ID:++CCUwiA

あ　私が個人的に「すぎた」まで買ってしまったファンということで。
・・・なんてうか、すみません。

929 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 16:17:43 ID:S789znfw

>>926-927

つまり、そういう事。
君が彼女の人生にどういう感想を持とうがそれは君の自由。
そして、全てが推測の域を出ない。

同じように、俺が彼女の人生にどういう感動を持とうが俺の自由。

事実である>>920-921を元に、俺は、一般的な書いたのみ。
君が否定することじゃない。

そして、俺もこれ以上君に関わらない。
普遍的な価値観で話せない人間と議論しても無駄だから。
個人の価値観の押し付け合いほど、不毛なものはないからね。

930 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 16:27:27 ID:R+fG+ZLs

>>929
ああそう？

>創価学会の会長の息子も病気で死に、正宗の貫首にも火事で焼け死ぬ人がおり、
顕性会も多くの幹部が病気で辞めている
>そもそも日蓮大聖人やらも病気で衰弱して死んでいる。

上は事実である以上、一般的に彼らは不幸だったことになるでしょうね

そして、誤った信仰に基づいて災難が起こるという、あなたの思想からすれば
彼らの信仰はすべて間違っていることになりますね。

くだらねえ
あなたが信じる宗教を信じなければ不幸になるなどという考えは、ちっとも普遍的じゃない
証明不可能であり妄想と言われても仕方がない

931 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 16:39:55 ID:Hty66sZm

>>926
>>927
君、面白いこと言うね。現証がくだらない？
日蓮は「文証・理証・現証の三証がともに整足していることが正しい宗教
の証明となる」って言ってるんだよ？
君が現証が下らないって言うのなら日蓮の言った事も「くだらない」と否定
するわけだね？

更に、君は自己否定までしている。

「その災難に杉田かおるが正宗の信仰を拠り処にして、しぶとく生きている
らしいことは推察できる」

これは現証じゃないの？
自己矛盾しまくりで話にならないんだけど？

後さぁ、「債務者への返済」って何よ？
頭の中だけじゃなくって日本語も不自由なのかな？

>>928
ちょっときつく言い過ぎたようです。こちらこそ申し訳なかったです。

932 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 16:46:39 ID:S789znfw

>>931
もう関わるのをやめようかと思ったけど、何か誤解しているようなので一言だけ。

＞そして、誤った信仰に基づいて災難が起こるという、あなたの思想からすれば
＞彼らの信仰はすべて間違っていることになりますね。

日蓮の思想に基づいて書いたのみ。

＞あなたが信じる宗教を信じなければ不幸になるなどという考えは、ちっとも普遍的じゃない

「あなたが…」って俺のことかな？

だとして「俺が信じる宗教を信じなければ不幸になる」なんて事、一言も書いてないんだけど？
俺は正宗も創価も顕性もやってないし、特定の宗派には属してないよ。
勝手に人の思想を捏造しないでくれるかな？

933 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 16:50:55 ID:R+fG+ZLs

>>931
現証ねえ？
統計を取って数値化して示すのなら信じてもいい

>創価学会の会長の息子も病気で死に、正宗の貫首にも火事で焼け死ぬ人がおり、
>顕性会も多くの幹部が病気で辞めている
>そもそも日蓮大聖人やらも病気で衰弱して死んでいる。

現実解釈など恣意が混じれば、いくらでもこじつけできる。

>これは現証じゃないの？

そうだな、つまり現証など恣意によって、いかようにでも解釈できる。
立証不可能だ
立証不可能だが、本人が信仰によって災難に立ち向かう勇気を信仰から得られているかどうかだ

934 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 16:53:06 ID:R+fG+ZLs

>>932
ああそう

杉田かおるに災難が降りかかっていることは否定しない
しかし、彼女が不幸かどうかは、彼女しかわからない
そして彼女はとりあえず自殺せず、借金を抱えながらも生きている

935 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 16:56:11 ID:R+fG+ZLs

もう一つ

>>932
>日蓮の思想に基づいて書いたのみ。

彼の生涯を杉田かおるのように年表にして書き出してごらん
災難続きだ
一般的な感覚からすれば不幸でしかないといわれるだろう

しかし、彼は不幸だったのだろうか？
あなたは不幸だったと結論づけるかもしれないが、違うと本人は言うだろう

936 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 17:53:33 ID:R+fG+ZLs

幸不幸をきめるのは、災難に多く見舞われるかどうかじゃないね
それだけで幸不幸を決める宗教は間違っている

杉田かおるの人生にあこがれるかというと、ちっともあこがれない
だからといって彼女が不幸とは限らない。
仮に不幸だとしても、それが信仰が間違っているためだと結論づけることはできない

何が言いたいかって？
まああれだ
病気や災難に見舞われている人間をつかまえて「信仰が間違っているからだ」などとほざく狂信者は頭が悪い

937 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 18:20:39 ID:Hty66sZm

>>936
つまり、日蓮は狂信者で頭が悪いと？
俺もそれには大賛成！！

938 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 18:40:41 ID:R+fG+ZLs

>>937
かもしれん

当時でも、はた迷惑だと思われて流罪されてる
本人はめげなかったがようだが
「信仰が純粋だった」と言葉を飾る事もできるだろうが、あまり賢いやり方だったとは思えない

939 ：ニセ本尊：2006/05/10(水) 22:27:44 ID:zXCQF62X

日蓮が狂信者？
何の？

ヤツは結構まとだぞ。

後の弟子たちが、トチ狂ったのだよ。

940 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 10:11:42 ID:lYgJq/yF

なんかいい感じで結論が出てきたみたい？ｗ

941 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/05/13(土) 02:34:42 ID:fJM0bh5M

ＨＰがいつの間にか更新されてました。
落ち着いた感じで、なかなかいいね。

でも、創価学会の批判ページが無くなったのは驚いた。

HP見てるけど、あの石畳が懐かしい。

942 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 09:17:33 ID:29d2nP9s

>>941
創価学会を批判して、随分仏罰が下ったみたいだから
改めたのだろう。
こう書いたからと言って、創価学会の肩を持つわけでは
ありません。学会がどうのこうのではなく、人を批判する
事は、本来の仏教徒のあるべき姿ではないという事です。

943 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/05/13(土) 11:50:52 ID:ndsoO9aF

>>942
ふざけるなよ。

富士宮住民としていうが、創価学会と共に犯してきた悪事がこれで、チャラに
なったなんて思うほうがおかしい。

944 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 13:29:44 ID:29d2nP9s

>>943
ハキリさん、ちゃいまんがな。

私が書いたのは、「学会を批判したことで日蓮正宗にも仏罰が下った…」と
言う意味でんがな。
だから正宗は自分たちに、これ以上仏罰が下るのを避けるためにＨＰで
批判するのをやめたと。そういう意味だお。

私の基本スタンスは、アンチ日蓮正宗、アンチ創価学会、アンチ日蓮ですわ。
ただ、ハキリさんのことは好きなので、絡まんといてくだされ。

945 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/05/13(土) 21:07:14 ID:fJM0bh5M

>>942
創価学会の聖教新聞や創価新報の誹謗中傷も止めてほしいな。
あれは度を越えてるし。
学会員や外部からも、止めてほしいと意見も出ているしね。

946 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 21:23:17 ID:zO8DiNji

>>941
あらら・・・
毒々しい内容の他宗批判が別の意味でおもしろかったのに

947 ：ニセ本尊：2006/05/14(日) 22:58:52 ID:hkh5/lHy

>>945
その攻撃的な記事は、ソーカが異常な証拠であり、池作の人間性が現れている。

洗脳された人間が、ソーカの異常に気がつくためには、必要なのかもね。

948 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:30:26 ID:irkMRJtM

ところで、創価学会は何宗が母体で出来たのでしょうか？

949 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 23:48:15 ID:H6idnvo4

あれ？杉田かおるって「創価学会の信者だった」んじゃないの？？ｗ

950 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/05/16(火) 02:48:34 ID:o/lN6PHi

>>948
日蓮正宗ですよ。
俺が学会員だったときは、日蓮正宗のお山に行きました。

秋になると、石畳が黄色く染まった落ち葉で彩られて
とてもきれいでしたよ。
また、小雨が降ってると、とても幻想的で素敵でした。

今ではいい思い出ですね。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 11:08:47 ID:dy9JJo0W

犬作さんは現役正宗信者なの？

952 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/05/16(火) 20:19:01 ID:Q9ENFB4q

>>951
あ、今の人は創価学会が日蓮正宗と一緒だったの知らないんだっけ？

昔は、学会員も日蓮正宗のお山に登山したんですよ。

953 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/05/16(火) 20:20:02 ID:i/WiO1hS

>>944
了解した。すまぬ。

954 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/05/16(火) 20:21:28 ID:i/WiO1hS

>>949
学会辞めて正宗に言ったんだよ。

学会内では裏切り者って呼ばれているみたい。

955 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/05/16(火) 20:53:24 ID:/zqEnDs4

>>950
塔中坊の雰囲気だけなら、沼津の法華宗光長寺がそっくりですよ。
勝劣派ですし、富士門流でないのに何故か鶴丸印がある。

かなり石山と似てますよ。

956 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 12:30:21 ID:b5H6Rxza

ほわ

957 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:01:41 ID:pFJA29GO

杉田と久本仲悪いのかな後泉ピン子も正宗

958 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/05/20(土) 20:07:06 ID:Avvpmim3

>>955
なるほど。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 11:02:31 ID:SZzWd2Qd

ピン子も正宗なんだ。
杉田といい、ピン子といい、性格悪そうな女優が多いね。
実際のところはどうなのか分からないけど。

960 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 12:57:01 ID:YJAABVxs

>>957
>>959
だ・か・ら、久本もピン子も創価だって！。
味噌とクソの区別も付かない（知らない）んなら書き込むなよ。

961 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 13:14:25 ID:SZzWd2Qd

>>960
2chの書き込みごときで、何、必死になってるの？
今、創価の信者だとしても、昔は正宗の信者だった可能性が
高いんだから似たようなもんじゃん。
例えてみれば、ハマチとブリとの違い位でしょ。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 15:14:40 ID:0sjpsIlP

>>961
そりゃ、宗教というものを判っていない証拠。
宗教は人の一生を左右するものであるから、お札（貨幣）に例えられるべき性質のもの。
・本物なら、ちゃんと価値を持つ。
・ちゃちい偽札なら、価値はないし皆がそれをわかる。
・精巧な偽札は、精巧であればあるほど価値がないのに価値があるように見せかけ、人を騙す。

963 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 16:21:30 ID:isQEGI+s

要するに、こんなところで宗教を論じてる香具師は
宗教なんて分かってないってことでつか？

964 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 16:37:56 ID:De0ELT16

いやいや
貨幣の価値は、概ね使用者の全てが認めてるけど、
宗教の価値は、信者しか認めていないから、何が真の貨幣で何がニセ札か分からないし、
そもそも両方ニセ札の可能性だってある。
・・ってことが分かっていないってことでつ。

965 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 18:15:08 ID:TU4YZaKM

あほやな

966 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 22:40:54 ID:cbZd1Z0H

こんな日蓮宗のバカが来たぞ。ちゃんと管理しておけよ！！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

丹頂鶴オメーは日本国民を馬鹿にしてんのかー？
何様だー？
オメーなんざー日本人じゃねーや！
戦没者の犠牲の上に今の日本があるんじゃねーか！ざーけんじゃねーぞ！
どこの誰だかわかんねーと思って、おちゃらけた書き込みしてんじゃねー！
うちの爺ちゃんも婆ーちゃんも戦争で死んでんだ！
その後どんだけ苦労して母ちゃんが生きてきたか知んねーから
そういう女子供たくさんいたって知んねーからそんな書き込みできんだ！
オメーの書き込みは絶対に許せん！

967 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 00:03:14 ID:mrtxORl6

宅間　守は正宗何ですか

968 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 00:19:55 ID:ykEeFf0u

>>967
創価学会ですが何か？
何宗ですか？ときかれれば、「日蓮世界宗(TM)」としか言いようがないですね。

969 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 03:16:19 ID:D9DnVhJ9

>>963
創価がカルトだとすれば、それと教義がそっくりな正宗もカルトってことになるがな
そもそも創価の教義は正宗の教義と結構違ってきているような気もするし

>>964
創価も>>963と同じ理屈を使って、正宗が精巧なまがい物だと言っていたような気がする

970 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 08:40:31 ID:UwLG9HAs

どっちもクソカルト。信者見ればわかる。

971 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 16:54:32 ID:Fj+uT5QH

>>968
宅間のは日顕御本尊だったじゃん（爆

972 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 18:18:03 ID:9PMV7VQ6

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:20:16 ID:R1B+iykD
皆、池田先生のために一心同体がんばるぞ！！！
　どんな、　イジメや　週刊誌に騙されるな！
　池田先生は　宇宙最高の人だ

日蓮世界宗を全宇宙に広宣流布しよう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130677189/l50

973 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/05/22(月) 20:18:17 ID:l9zTEEbw

>>971
昔、学会と一緒だったんだから、そうなんだけど。

974 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 23:41:14 ID:t3Fxek2a

同じ宗派の中で争うような宗教に
救いはないと思います。

975 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/05/23(火) 03:10:28 ID:oFyvaDsi

>>974
それ言われると（大汗）

976 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 03:31:25 ID:UXgLhxvf

>>974
「同じ宗派」かどうか、ｶﾞｶｰｲ員に聞いてみてください。

977 ：ニセ本尊：2006/05/28(日) 10:40:42 ID:I3esQp0w

>>974
仏教であれば「救い」という思想（もしくは発想）は、元々無い。

救いではなく、解脱である。

もっとも、ソーカに解脱は無い。
犯罪者の多さを見れば分かるだろう。

978 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 08:26:56 ID:AAa0Luwg

↑その犯罪者が多いと言うソウカだって元は日蓮正宗の信徒団体だったんだろ？何言ってやがる！そんな集団が生まれた原因は正宗にあるんだろうが！何が解脱だよ！人は救いを求めてるんだよ。仲間割れして喧嘩ばかりしてる宗教が本当に正しいですか？
内部分裂してる事じたい正しくない証拠だと思うが

979 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 13:28:45 ID:xLxgc2p7

Ａ先生…生徒のことをよく考えた人間的に魅力のある先生　生徒の人格形成に手腕を発揮
Ｂ先生…自分のことだけしか考えられない駄目教師　生徒も心も荒れ放題

Ａ先生のクラスは先生の教育がしっかりしているため、生徒もみんな仲良し。
思いやりのある良い子ばかりです。Ｂ先生のクラスはどうでしょう？
「俺が」「私が」で自分のことしか考えない生徒ばかり。イジメ・仲間割れが
絶えません。

こういう風景はよくある事ですが、日蓮正宗を拝見していると、まさにＢ先生の
クラスの雰囲気そのもの。仏教の世界ではこれを因果応報といいますね。
>>978さんの仰る通り、教えに問題があるから、他宗派とは比較にならない程の
問題を生み出していると考えるのが自然ですね。

980 ：ニセ本尊：2006/05/29(月) 21:57:14 ID:1G4VFzrJ

>>978
キミは解脱の意味を理解していない。

解脱できないことは人のせいにするな。

ソーカも、正宗も捨てよ！

981 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 00:17:25 ID:BFBpqDUe

↑うるせーボケ！偉そうな口聞くんじゃねーよ
テメーは解脱できてんのか？
だいたいテメーは正宗なのか創価なのかどっちだよ！

982 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 21:48:47 ID:KBolQn/l

解脱？くだらんｗｗこの世にまったく必要の無いもの、それが解脱（大藁

983 ：南無大師遍照金剛：2006/05/30(火) 21:51:14 ID:BHXZ6JNp

ヽ(´∇｀)ノﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮ♪

984 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 23:35:39 ID:7edoMKHT

>>982
その批判は無意味だな。
解脱とは何か？
大まかであれ解脱の定義を知っている人間は、そういう批判はしないと思う。

必要がないという批判をしたいなら、そちらが解脱についての理解を提示した上でないと無意味だな。
もし言葉の意味すら知らないのに解脱を不要と批判しているとしたら、
知りもしないで他宗を否定する正宗や学会の愚図と同レベルだ。

こちらとしては>>980と>>982の定義を聞きたいところ。

985 ：名無しさん＠３周年：2006/05/30(火) 23:54:55 ID:7edoMKHT

>>977
まあ、正宗より母数が多いから、学会の犯罪者が目立っているだけかもしれない。
正宗信者より学会員、他宗信者の犯罪者割合を比較して、学会員が特に高いという統計があるなら出してほしい。

自分の印象や希望だけでものを考え、言葉を発しているのなら解脱とはほど遠い行為だと思うよ。

986 ：982：2006/05/31(水) 00:14:34 ID:smVrGrd+

>>984
ほれ↓

> 大辞林第二版（三省堂）
>
> げだつ【解脱】（名）スル
>
> 〔梵 vimoka; vimukti〕煩悩の束縛から解放されて、安らかで自由な悟りの境地に達すること。
>　悟ること。涅槃(ねはん)。
> 「煩悩(ぼんのう)を―する」

煩悩の無い人間は人間ではない。俗世を離れた悟りなど意味は無い。
煩悩とそれに伴う苦しみこそ、生きるための糧だ。反論があるならしてみせろ。

987 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 00:35:02 ID:6vdMKSsC

>>986
「煩悩の無い」

ダウト
あんたは仏教と解脱について何も知らない。
仏教の一派には煩悩滅尽を目標にする派もあったとされるが、大乗仏教はその立場を否定した。
（「けしんめっち」で大辞林を引いてごらん）
大乗仏教の流れをくむ日本仏教も、煩悩を無くすことを目標としない。

だから、あんたが引いた大辞林にも解脱を「煩悩の無い」状態と定義していない。
「煩悩の束縛から解放されること」と書しかかいていないね。
まあ、煩悩を絶対視せず、煩悩に振りまわされない、煩悩をコントロールするという感じだろうか。
解脱すれば小欲知足で平安な心になる。
ただ、それに至る道は各宗派で違うがな。

解脱については形而上学的な説明が定義を押さえるべきで、そちらは大辞林レベルの辞書には載っていない。
こちらについて知っていれば、解脱を否定することはもっと無意味だと気がつくことになると思う。

988 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 00:41:43 ID:6vdMKSsC

まあ、大切なのは
解脱すれば、なぜ「煩悩の束縛から解放される」のか、だね。
解脱の定義を理解することは、それを理解することだ。

悟り＝解脱＝空

と言っていいわけだけど、それを理解するためには縁起説について理解しなくちゃいけない。

どこまで知っている？

989 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 01:08:37 ID:6vdMKSsC

苦しみが糧になるという批判に答えていないね。
仏教の縁起説は、苦しみもまた私を私たらしめる縁であると受け入れる。
しかし、自我を絶対視し、煩悩に振りまわされることは良しとはしない。
　あれは俺のものだ、あれを俺のものにしたいと、自分の感覚と価値判断を絶対視して、
　欲望に取り付かれ、気がついたら老いて病を得て死ぬ。
仏教は上のような人生を好ましくないとするだけでなく、もう一歩踏み込んで苦悩の根源との付き合い方を提示する。

あなたにとって、そういう苦悩からの解放「解脱」は人生とって無意味なことかもしれないが、他の人にとってはそうではないかもしれない。

まあ、どんな人生を選ぼうが、その人の選択だね。
人生の指針について選ぶことができるのは、その当人以外には有り得ない。

990 ：名無しさん＠３周年：2006/05/31(水) 10:03:31 ID:411ZFlXO

解脱ってｗｗｗ
大多数の人間が、そんなことなんか考えて生きてないって！
つまり、正宗も創価も、それだけ世間の考え方がずれているってことだな。