十【閑話】キリスト教@談話室200th【休題】十
1 ：おめでとう、２００回：
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。
次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
1000overの前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 03【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136034376/l50
前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室199ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136466036/
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。
次スレは>>950が立ててください。
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
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【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 03【退避】
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前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室199ｔｈ【休題】十
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2 ：殺人をほのめかす或る福◇IbYG6dQTTc：2006/01/07(土) 05:42:15 ID:3d3uLt0M
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
3 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:42:44 ID:dlGPKI3/
2
4 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/07(土) 05:48:45 ID:eEnVM5y7
>>1
乙であります。
乙であります。
5 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2006/01/07(土) 05:52:32 ID:9F1iQdL2
眠れない…
6 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/07(土) 05:53:34 ID:3/kPvhsl
7 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 05:54:08 ID:dlGPKI3/
この人、ムータンに考えが似ているかも。
プロテスタントでも、カトリックでも、正教でもない思想ってなんだろう・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133620042/169
プロテスタントでも、カトリックでも、正教でもない思想ってなんだろう・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133620042/169
8 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/07(土) 08:04:44 ID:73A18902
>>1
お疲れ様です。
お疲れ様です。
9 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 08:07:56 ID:xTky1lOr
しかたないなぁ
徹夜明けだけど正統スレ立てます だめならネカフェ逝ってきます
徹夜明けだけど正統スレ立てます だめならネカフェ逝ってきます
10 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 08:12:02 ID:xTky1lOr
>だめだな立てられん
ハルカ 立てられない？
だめならネカフェ逝くけど
徹夜明けなものでできたらおながい
立てられない場合はその旨を報告し、立てられる人は宣言してから立てて下さい。
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【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 03【退避】
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前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室199ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136466036/
※初心者の皆様へ
コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w の相手はしないように御願いします。
何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り
返しています。
この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。
ハルカ 立てられない？
だめならネカフェ逝くけど
徹夜明けなものでできたらおながい
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前スレ：十【閑話】キリスト教@談話室199ｔｈ【休題】十
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※初心者の皆様へ
コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w の相手はしないように御願いします。
何度も注意を受けているにも関わらず 「スレッドルールの無視」
「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」などの不道徳な行為を繰り
返しています。
この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。
11 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2006/01/07(土) 08:13:38 ID:73A18902
12 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 08:20:08 ID:Ogm3OMut
>>9
たかがチャットスレで馬鹿じゃね？おまえ
たかがチャットスレで馬鹿じゃね？おまえ
13 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 08:30:47 ID:xTky1lOr
14 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 08:48:27 ID:xTky1lOr
アタシが出ると雹は逃げるw
気持ちは理解してるからwww
気持ちは理解してるからwww
15 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 08:53:48 ID:xTky1lOr
雹は教会自体に接点がない 自分の思い込みに私的啓示と古臭い教理で味付けした
信仰に嵌っているだけ だから彼のアピールには同門は誰もなびかない
セシリアのマリ基地信仰と酷似しているよね
アタシの問いかけに回答できなくても当たり前
信仰に嵌っているだけ だから彼のアピールには同門は誰もなびかない
セシリアのマリ基地信仰と酷似しているよね
アタシの問いかけに回答できなくても当たり前
16 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 08:58:39 ID:xTky1lOr
切支丹禁教なんてカトリックが自分で蒔いた種であり自業自得
日本が切支丹の伝道を許したのは分裂状態だったからで
統一政権出現後はよほど謙虚にならなければ弾圧を招くのは必定
その証拠に支那も朝鮮も切支丹に非常に厳しい掣肘を加えている
カトリック教国の害意をよく理解していたからですb
それで殉教したってねぇw
雹は歴史を知らないようです
日本が切支丹の伝道を許したのは分裂状態だったからで
統一政権出現後はよほど謙虚にならなければ弾圧を招くのは必定
その証拠に支那も朝鮮も切支丹に非常に厳しい掣肘を加えている
カトリック教国の害意をよく理解していたからですb
それで殉教したってねぇw
雹は歴史を知らないようです
17 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:30:45 ID:Ogm3OMut
18 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:35:13 ID:Ogm3OMut
19 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:36:30 ID:Ogm3OMut
20 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 09:48:02 ID:xTky1lOr
>>18
つ 誤謬表
つ 誤謬表
21 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/07(土) 09:50:55 ID:j4YW4P9e
22 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:52:29 ID:Ogm3OMut
23 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 09:54:21 ID:SjxVqk59
24 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 09:54:45 ID:xTky1lOr
25 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 09:57:50 ID:SjxVqk59
>>21
お前の家庭は青雲か毎日香で十分だ。
お前の家庭は青雲か毎日香で十分だ。
26 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 09:58:01 ID:xTky1lOr
>>23
ピウス１０世の誤謬表も知らないようですよw
日本で大失敗して その反省の上での清朝伝道も 典礼問題でまたも大コケした
歴史さえ雹は知らないwww
明治期の日本伝道のさいの 各ミッションの異常なまでの低姿勢はその上での
ことなんですがwww
ピウス１０世の誤謬表も知らないようですよw
日本で大失敗して その反省の上での清朝伝道も 典礼問題でまたも大コケした
歴史さえ雹は知らないwww
明治期の日本伝道のさいの 各ミッションの異常なまでの低姿勢はその上での
ことなんですがwww
27 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:58:38 ID:Ogm3OMut
28 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:00:20 ID:Ogm3OMut
29 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:02:49 ID:xTky1lOr
30 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:02:56 ID:Ogm3OMut
31 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:05:07 ID:xTky1lOr
32 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:06:44 ID:xTky1lOr
33 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:09:27 ID:Ogm3OMut
>>29
まともに対話？
罵声しか浴びせることが出来ないクズとか？
対話を望んでるならネットルールに従えよ。
質問のことに触れたってことは前スレに目を通したってことだろ。
引用なんかしなくてもいいからてめーが答えればいいだけのことじゃねーの。
逃げ口上にしか聞こえねーんだよな。
答えられなきゃてめーも聞くな。
逃げてばかりのクズが人には聞きまくってやがる。
まあボロを出させたい陰湿な動機がミエミエの下衆だけどな。
まともに対話？
罵声しか浴びせることが出来ないクズとか？
対話を望んでるならネットルールに従えよ。
質問のことに触れたってことは前スレに目を通したってことだろ。
引用なんかしなくてもいいからてめーが答えればいいだけのことじゃねーの。
逃げ口上にしか聞こえねーんだよな。
答えられなきゃてめーも聞くな。
逃げてばかりのクズが人には聞きまくってやがる。
まあボロを出させたい陰湿な動機がミエミエの下衆だけどな。
スペインやポルトガルの植民地になるのも悪くはないかも。
35 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/07(土) 10:10:27 ID:j4YW4P9e
どんな人でも大切にすること、
そして、その人たちの生き方や信じることも、大切にすることを教えてください。
けっして、わたしが残酷になりませんように。
ほかの人を信頼し、一人ひとりが違った人である自由を
邪魔しないように、助けてください。
By.Sr.ウェンディ・ベケット
36 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:12:34 ID:Ogm3OMut
>>32
殉教者は犠牲者だろ。
責める対象じゃない。
命を賭けるほどの信仰は尊いに決まってる。
キリストの名のために命を落とすのが劣ってるとでも言いたいのか？
おまえは残酷な獣なんだよ。
人ではない。
殉教者は犠牲者だろ。
責める対象じゃない。
命を賭けるほどの信仰は尊いに決まってる。
キリストの名のために命を落とすのが劣ってるとでも言いたいのか？
おまえは残酷な獣なんだよ。
人ではない。
37 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:13:25 ID:xTky1lOr
ムードだけで信仰したつもりになって
教会について把握せず 教会が禁じている私的啓示にうつつを抜かしている
アンタがまともなカトリックから程遠いカスリックだということが良くわかったよ雹www
>>33
罵声を浴びせるだけなのはお前のほうだカスリックw
アタシの問いかけが攻撃のためかどうか それすらも私的啓示で曇ったオツムじゃ
理解できんようねwww
せいぜい馬鹿スーラに地獄を案内してもらえw
教会について把握せず 教会が禁じている私的啓示にうつつを抜かしている
アンタがまともなカトリックから程遠いカスリックだということが良くわかったよ雹www
>>33
罵声を浴びせるだけなのはお前のほうだカスリックw
アタシの問いかけが攻撃のためかどうか それすらも私的啓示で曇ったオツムじゃ
理解できんようねwww
せいぜい馬鹿スーラに地獄を案内してもらえw
38 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:13:59 ID:Ogm3OMut
39 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:15:49 ID:xTky1lOr
>>36
新大陸に向かって カトリックの手によって積み出された日本の女子供たちに向かって
そういえば？
神社や寺を接収されるのに抵抗して殺された関係者たちにもね
そこまであからさまに振舞って無事に済むとでも思ってるのか？
新大陸に向かって カトリックの手によって積み出された日本の女子供たちに向かって
そういえば？
神社や寺を接収されるのに抵抗して殺された関係者たちにもね
そこまであからさまに振舞って無事に済むとでも思ってるのか？
40 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:17:14 ID:xTky1lOr
41 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:17:42 ID:Ogm3OMut
42 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:18:41 ID:Ogm3OMut
>>40
反省ってなにを反省するんだよ？
反省ってなにを反省するんだよ？
43 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:20:00 ID:xTky1lOr
44 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:20:59 ID:Ogm3OMut
>>43
逃げてばかりだな。おまえ
逃げてばかりだな。おまえ
45 ：アンジェラ ◆3rw1xMxqkQ ：2006/01/07(土) 10:22:36 ID:6wajsteA
前のスレ見てたら
「本当の教会」を探してカトリックになりたい方がいるようでしたので、、
同じような人がカトリックになるまでの自分の道のりを書いた本があります。
今受け入れられない教義を受けとめるようになるまで、参考になるかもしれません。
『ローマ・スイート・ホーム～なぜ私たちはカトリックになったのか～』
著:スコット&キンバリ・ハーン ドン・ボスコ社
皆さん良い一年を。
46 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:22:47 ID:xTky1lOr
>>44
もういいよ
アタシの直前のカキコすら読んでないんだろ？
さてカトリックの人たち
この質問が攻撃目的のものでしょうか？現状批判のつもりですが
カスリックに雹君に質問
１ 君は 切支丹弾圧前に人身売買に加担したカトリック 日本侵略に協力したカトリック
日本の社会秩序を紊乱したカトリックへの弾圧も非とするのか
２ 日本司教団をはじめ日本のカトリック教会は 葬儀での拝礼 仏壇に安置している
位牌の拝礼を許可しているのに 靖国神社の英霊の霊位への拝礼はなぜ禁止するのか
その矛盾を君はどう考えるのか
３ その理由は政治的なものなのか 日本司教団の領導権は政治方面にまで及ぶのか
４ 大阪司教の無防備都市宣言運動への関与はどう考えるのか
これは明らかに外敵に対する無条件降伏であり 地方自治体がそれを宣言するとは
国家主権の侵害であり 場合によっては内通罪（量刑は死刑）にあたるが 教会の
責任者の一人がそれに関わることはどう思うか
アタシの批判が不当だと思うならそちらの見解述べてよね
もういいよ
アタシの直前のカキコすら読んでないんだろ？
さてカトリックの人たち
この質問が攻撃目的のものでしょうか？現状批判のつもりですが
カスリックに雹君に質問
１ 君は 切支丹弾圧前に人身売買に加担したカトリック 日本侵略に協力したカトリック
日本の社会秩序を紊乱したカトリックへの弾圧も非とするのか
２ 日本司教団をはじめ日本のカトリック教会は 葬儀での拝礼 仏壇に安置している
位牌の拝礼を許可しているのに 靖国神社の英霊の霊位への拝礼はなぜ禁止するのか
その矛盾を君はどう考えるのか
３ その理由は政治的なものなのか 日本司教団の領導権は政治方面にまで及ぶのか
４ 大阪司教の無防備都市宣言運動への関与はどう考えるのか
これは明らかに外敵に対する無条件降伏であり 地方自治体がそれを宣言するとは
国家主権の侵害であり 場合によっては内通罪（量刑は死刑）にあたるが 教会の
責任者の一人がそれに関わることはどう思うか
アタシの批判が不当だと思うならそちらの見解述べてよね
47 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:25:08 ID:Ogm3OMut
48 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:25:33 ID:xTky1lOr
靖国参拝は異端だからアタシは許容しないし 英霊といえど回心しない人間は死後滅ぶと思う
それでもアタシは赤司教のために迫害されてもなお ロザリオ握って特攻隊で散った老カトリック
信者の姿に心を打たれた
カスリックの雹やナルミは彼らを司教と一緒に汚すのだろうか？
それでもアタシは赤司教のために迫害されてもなお ロザリオ握って特攻隊で散った老カトリック
信者の姿に心を打たれた
カスリックの雹やナルミは彼らを司教と一緒に汚すのだろうか？
49 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 10:27:59 ID:ECdERmY0
もはよう(´･ω･`)
50 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:28:33 ID:xTky1lOr
>>47
アンタは生ける教会の一部ではないんだね
カトリックじゃなくてカスリックならそれでいい
元気に金儲けと私的啓示に浸りなさい
赤司教の尻舐めながらね
>>48
特攻隊で散った身内のために靖国に参詣する に修正
アンタは生ける教会の一部ではないんだね
カトリックじゃなくてカスリックならそれでいい
元気に金儲けと私的啓示に浸りなさい
赤司教の尻舐めながらね
>>48
特攻隊で散った身内のために靖国に参詣する に修正
51 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:28:46 ID:Ogm3OMut
>>48
narumiの発言にオレを巻き込むのやめてもらえませんかね。
ヤツとは全く思想が違うんだが。
いつの間にか同列扱いで罵詈雑言だろ。
でっち上げが好きだよな。おまえ
スルーしてただけなのに同調したことにされてるしな。
narumiの発言にオレを巻き込むのやめてもらえませんかね。
ヤツとは全く思想が違うんだが。
いつの間にか同列扱いで罵詈雑言だろ。
でっち上げが好きだよな。おまえ
スルーしてただけなのに同調したことにされてるしな。
52 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:32:12 ID:Ogm3OMut
53 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:32:23 ID:xTky1lOr
>>51
天皇陛下や御皇室に敬意を表し 親しく交際していた戦前の日本管轄の大司教や
バチカンの公使は 内心 無能な連中だと陛下や御皇室を侮蔑していたのね？
無能な連中のために死んだ英霊は馬鹿ばかりなのね？
アンタは赤司教に従うの？どうなのさ？
天皇陛下や御皇室に敬意を表し 親しく交際していた戦前の日本管轄の大司教や
バチカンの公使は 内心 無能な連中だと陛下や御皇室を侮蔑していたのね？
無能な連中のために死んだ英霊は馬鹿ばかりなのね？
アンタは赤司教に従うの？どうなのさ？
54 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:33:39 ID:xTky1lOr
55 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:35:00 ID:Ogm3OMut
56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:37:12 ID:Ogm3OMut
narumiの思想に干渉はしないが、ヤツの発言にオレの責任もない。
なんでこんなくだらねーことで叩かれるんだろ。
なんでこんなくだらねーことで叩かれるんだろ。
57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:41:19 ID:xTky1lOr
>>55
日本司教団の領導には従わないのですか？
靖国参拝肯定ですか？
アンタは外患勧誘罪のゴロウに従いますか？
>>56
自分の立場をはっきり述べられないアンタを哀れむよ
知識も気概も何もないアンタをね
カスリックの過去の横暴が日本人の心を傷つけ福音をいまなお妨げている事実も知らず
味噌糞で弾圧されたものを祭り上げるアンタをね
日本司教団の領導には従わないのですか？
靖国参拝肯定ですか？
アンタは外患勧誘罪のゴロウに従いますか？
>>56
自分の立場をはっきり述べられないアンタを哀れむよ
知識も気概も何もないアンタをね
カスリックの過去の横暴が日本人の心を傷つけ福音をいまなお妨げている事実も知らず
味噌糞で弾圧されたものを祭り上げるアンタをね
58 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:42:38 ID:Ogm3OMut
59 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:44:35 ID:xTky1lOr
赤司教への服従についてはスルーね
まったく 普通のカトリックも同じだからなぁこの問題は
だからカトリックっていやなのよ まるで奴隷じゃない
まったく 普通のカトリックも同じだからなぁこの問題は
だからカトリックっていやなのよ まるで奴隷じゃない
60 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 10:45:53 ID:ECdERmY0
ごろうたんて かげきだお
61 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:46:41 ID:Ogm3OMut
>>57
談話室の会話の流れの中でいちいち立場を表さなきゃいけねーのかよ？
その時話したいことを話してるだけだろ。
おまえ好みの意見や話題を言う気はない。
オレはオレが話したいことを話す。
政治や思想について話したい人はそのことを話してればいい。
話題までおまえらに同調しろとでも？
おまえそんなことにまで干渉して仕切りたがるのか。
談話室の会話の流れの中でいちいち立場を表さなきゃいけねーのかよ？
その時話したいことを話してるだけだろ。
おまえ好みの意見や話題を言う気はない。
オレはオレが話したいことを話す。
政治や思想について話したい人はそのことを話してればいい。
話題までおまえらに同調しろとでも？
おまえそんなことにまで干渉して仕切りたがるのか。
62 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:48:09 ID:xTky1lOr
63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:48:29 ID:Ogm3OMut
64 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 10:50:22 ID:ECdERmY0
>>62
というか そのことじたいを知らなかった(´･ω･`)
というか そのことじたいを知らなかった(´･ω･`)
65 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:50:34 ID:xTky1lOr
66 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:52:53 ID:Ogm3OMut
>>59
オレはその人を知らない。
司教がどうだとかは興味がない。
興味があるのは聖人のような人たちと生き方、真理の探究だ。
アカ司教と真理が関係あるか？
政治と宗教は切り離すべきだと考えてるから政治の話をする司教には
興味もないってことだよ。
ことさら触れることでもない。
オレはその人を知らない。
司教がどうだとかは興味がない。
興味があるのは聖人のような人たちと生き方、真理の探究だ。
アカ司教と真理が関係あるか？
政治と宗教は切り離すべきだと考えてるから政治の話をする司教には
興味もないってことだよ。
ことさら触れることでもない。
67 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:55:43 ID:xTky1lOr
>>64
国家が宣言しない限り無効だけど原則はね 場合によっては都市の主権者が宣言することもある
その意味わかる？反逆行為よ国家に対する
それに組織的にバチカンに属する司教が加担することの意味 わかるでしょ
大司教や枢機卿まで関与したらただじゃすまないわよ
>>66
つまりアンタはカトリック教会の一部じゃないってことじゃん
司教の領導・司牧無視するって事はね
雹はじつは正規のカトリック信者じゃないのだろうか？？？
国家が宣言しない限り無効だけど原則はね 場合によっては都市の主権者が宣言することもある
その意味わかる？反逆行為よ国家に対する
それに組織的にバチカンに属する司教が加担することの意味 わかるでしょ
大司教や枢機卿まで関与したらただじゃすまないわよ
>>66
つまりアンタはカトリック教会の一部じゃないってことじゃん
司教の領導・司牧無視するって事はね
雹はじつは正規のカトリック信者じゃないのだろうか？？？
東京純心女子大学教授
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス
デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス
デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
69 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:58:13 ID:Ogm3OMut
>>65
キリストに似た者となるのはカトリック信者の本懐だ。
悟ることに気を使えばいいだけのことであって、この世のことにこだわる必要はない。
なんで政治のことばかり気にするんだ？
オレが知りたいのは真理であって政治ではない。
政治にこだわる人とは関わらないだろう。
これが答えだ。
宗教と政治は別物。
政治にこだわる宗教家は信用できない。
十分な答えだろ？わかったか。
キリストに似た者となるのはカトリック信者の本懐だ。
悟ることに気を使えばいいだけのことであって、この世のことにこだわる必要はない。
なんで政治のことばかり気にするんだ？
オレが知りたいのは真理であって政治ではない。
政治にこだわる人とは関わらないだろう。
これが答えだ。
宗教と政治は別物。
政治にこだわる宗教家は信用できない。
十分な答えだろ？わかったか。
70 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:58:26 ID:xTky1lOr
ナルミは国家に対する忠誠を否定し 国民の象徴をカトリック教理にもとずいて
誹謗した
彼女は赤司教に従うと公言している
その彼女を擁護して談話室荒らしたカスリックがいる
誹謗した
彼女は赤司教に従うと公言している
その彼女を擁護して談話室荒らしたカスリックがいる
71 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 10:59:06 ID:xTky1lOr
72 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:00:23 ID:Ogm3OMut
73 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 11:01:39 ID:ECdERmY0
74 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:02:00 ID:Ogm3OMut
75 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:03:34 ID:xTky1lOr
>>72
赤司教に対する態度を鮮明にしないだけでも批判攻撃されても当然だけど
アタシがカトスレ攻撃やめたのは 赤司教に屈しないカトリックがいるとわかったからね
でもアンタはカトリックじゃないし
いままで失礼
赤司教に対する態度を鮮明にしないだけでも批判攻撃されても当然だけど
アタシがカトスレ攻撃やめたのは 赤司教に屈しないカトリックがいるとわかったからね
でもアンタはカトリックじゃないし
いままで失礼
76 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:12:25 ID:Ogm3OMut
>>75
ネットでは自分の書きたいこと書くだけだろ。
興味もないことにことさら触れなきゃいけないとでも？
カトリック信者の本懐は思想のことより神に真っ直ぐ目が行ってるけど。
あんたなにを見てる？
キリストを見てないのか？
目をそらすなよ。
横にあるものがそんなに気になるか？
ネットでは自分の書きたいこと書くだけだろ。
興味もないことにことさら触れなきゃいけないとでも？
カトリック信者の本懐は思想のことより神に真っ直ぐ目が行ってるけど。
あんたなにを見てる？
キリストを見てないのか？
目をそらすなよ。
横にあるものがそんなに気になるか？
77 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:12:42 ID:xTky1lOr
>>73
欧米じゃ考えられないよ
こんな馬鹿なことやる司教は解任でしょ
バチカン 日本舐めてるよね
日本自体も平和ボケよ
カトリックもどきの雹氏も社会人の割には内患罪とか死刑相当だとご存知ないようね
>>74
カトリックではない方をカトリックと誤認してごめんなさいね
これからは異教徒として対応いたしますので
カトリックの方なら決して司教の領導を無視しませんからねぇww
＞悟ることに気を使えばいいだけのことであって、この世のことにこだわる必要はない。
こんな発言もいたしませんから
欧米じゃ考えられないよ
こんな馬鹿なことやる司教は解任でしょ
バチカン 日本舐めてるよね
日本自体も平和ボケよ
カトリックもどきの雹氏も社会人の割には内患罪とか死刑相当だとご存知ないようね
>>74
カトリックではない方をカトリックと誤認してごめんなさいね
これからは異教徒として対応いたしますので
カトリックの方なら決して司教の領導を無視しませんからねぇww
＞悟ることに気を使えばいいだけのことであって、この世のことにこだわる必要はない。
こんな発言もいたしませんから
78 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:15:50 ID:xTky1lOr
幼児洗礼が教会はなれたまま私的啓示に嵌ったのか
ある種の病気でカ自分がトリックだと思い込んだのか
どっちでもいいですけどね
プライド捨てて 入門からやり直すといいですよ
赤司教がいない教区でね
ある種の病気でカ自分がトリックだと思い込んだのか
どっちでもいいですけどね
プライド捨てて 入門からやり直すといいですよ
赤司教がいない教区でね
79 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:16:08 ID:Ogm3OMut
80 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:17:37 ID:Ogm3OMut
だから反省ってなんだよ？
外国の侵略者がやったことを反省しろとでも？
それってオレが犯した罪か？
外国の侵略者がやったことを反省しろとでも？
それってオレが犯した罪か？
81 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 11:18:05 ID:ECdERmY0
>>77
クリスチャンが今日産党に入れるのは日本だけだというね。、
クリスチャンが今日産党に入れるのは日本だけだというね。、
82 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:19:02 ID:xTky1lOr
83 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 11:22:20 ID:4tBTff6w
84 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:22:33 ID:Ogm3OMut
つーか、真理を求めてればいいじゃね？
なんで政治とかに触れて横道にそれるんだろ。
＞サロメ
おまえに聞かれても答える気をなくすんだよ。
こっちのは答えねーし話は作るしで。
オレも答えたいレスしか答えねーからな。
なんで政治とかに触れて横道にそれるんだろ。
＞サロメ
おまえに聞かれても答える気をなくすんだよ。
こっちのは答えねーし話は作るしで。
オレも答えたいレスしか答えねーからな。
85 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:22:40 ID:xTky1lOr
86 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:25:47 ID:xTky1lOr
>>84
アナタの発言は徹底的に反カトリックですよ
真理を求める必要など贖われたクリスチャンにはありませんが？
>>83
日本はバチカンから見捨てられてるのでしょうね
本来なら国ごと破門です
このままじゃアタシ絶対改宗できませんwwww
アナタの発言は徹底的に反カトリックですよ
真理を求める必要など贖われたクリスチャンにはありませんが？
>>83
日本はバチカンから見捨てられてるのでしょうね
本来なら国ごと破門です
このままじゃアタシ絶対改宗できませんwwww
87 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:25:55 ID:Ogm3OMut
88 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:27:19 ID:xTky1lOr
89 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:27:28 ID:7fAmAGGC
>>69
>宗教と政治は別物。
>政治にこだわる宗教家は信用できない。
>十分な答えだろ？わかったか。
否、一対だよ。
http://www.asyura2.com/0502/cult1/msg/444.html
>宗教と政治は別物。
>政治にこだわる宗教家は信用できない。
>十分な答えだろ？わかったか。
否、一対だよ。
http://www.asyura2.com/0502/cult1/msg/444.html
90 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:28:34 ID:Ogm3OMut
91 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:30:05 ID:xTky1lOr
>>90
アナタは真理であるキリストを心のうちにお迎えして・・・あぁ幼児洗礼で未堅信でしたねwww
アナタは真理であるキリストを心のうちにお迎えして・・・あぁ幼児洗礼で未堅信でしたねwww
92 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 11:30:17 ID:ECdERmY0
(´･ω･`)
93 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:31:32 ID:Ogm3OMut
94 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 11:31:51 ID:Avmw0VOE
95 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:32:10 ID:xTky1lOr
真理を外に求める贖われたクリスチャンなどおりません
96 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:33:09 ID:Ogm3OMut
97 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:33:22 ID:xTky1lOr
>>93
失礼ですがまともに洗礼・堅信うけたクリスチャンならしない発言 てんこ盛りですよｗ
失礼ですがまともに洗礼・堅信うけたクリスチャンならしない発言 てんこ盛りですよｗ
98 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:34:55 ID:Ogm3OMut
カトリック信者は浮世離れでいいじゃない。
神に真っ直ぐ目が向いてりゃそれでいい。
神に真っ直ぐ目が向いてりゃそれでいい。
99 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:35:50 ID:xTky1lOr
100 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:36:03 ID:Ogm3OMut
>>97
オレの質問から逃げ回ってるチキンがなにか言ってるよ。ｗｗ
オレの質問から逃げ回ってるチキンがなにか言ってるよ。ｗｗ
101 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:36:30 ID:+V0XDqmy
【中国】カトリック神父拘束 中共管轄の宗教団体加入拒否して 基金会「不当逮捕行う国での五輪、中止を」[1/7]
「カーディナル・クン基金会」（本部・米国）によると、河北省地下教会の王文芝・神父（50）は昨年末、
中共政権に逮捕された。
当局が管轄する「カトリック教愛国会」に加入することを拒否したためだという。
同基金会サイトによると、王神父は昨年12月11日、河北省峰峰市カトリック教信者宅で、ミサを主宰
した後、公安当局に強制連行されたという。
王神父は現在、廣平県の拘置所に拘留されている。
王神父は、20年前に永年管区の神父として任命され、昨年12月28日に廣平拘留所で20年目を迎え
た。
同神父は13年前にも拘留され、18ヶ月ほど拘留所に入れられた。
また、1999年12月に逮捕された永年の韓鼎祥主教も、軟禁されていた場所から移動され行方不明に
なっており、健康状態は思わしくないという。
基金会では、中共政権は同神父を洗脳し、中共政権に協力させ、愛国教会に加入させるものとしてみ
ているが、同神父の転向には成功していないという。
当基金会のヨゼフ・クン会長は
「地下教会を中共政権公認の愛国教会に登録させるための恐喝行為であることは明らかである。
こうした不当逮捕をオリンピック委員会に伝え、2008年の北京オリンピック開催を中止するよう緊急に
呼び掛ける」
としている。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d95773.html
「カーディナル・クン基金会」（本部・米国）によると、河北省地下教会の王文芝・神父（50）は昨年末、
中共政権に逮捕された。
当局が管轄する「カトリック教愛国会」に加入することを拒否したためだという。
同基金会サイトによると、王神父は昨年12月11日、河北省峰峰市カトリック教信者宅で、ミサを主宰
した後、公安当局に強制連行されたという。
王神父は現在、廣平県の拘置所に拘留されている。
王神父は、20年前に永年管区の神父として任命され、昨年12月28日に廣平拘留所で20年目を迎え
た。
同神父は13年前にも拘留され、18ヶ月ほど拘留所に入れられた。
また、1999年12月に逮捕された永年の韓鼎祥主教も、軟禁されていた場所から移動され行方不明に
なっており、健康状態は思わしくないという。
基金会では、中共政権は同神父を洗脳し、中共政権に協力させ、愛国教会に加入させるものとしてみ
ているが、同神父の転向には成功していないという。
当基金会のヨゼフ・クン会長は
「地下教会を中共政権公認の愛国教会に登録させるための恐喝行為であることは明らかである。
こうした不当逮捕をオリンピック委員会に伝え、2008年の北京オリンピック開催を中止するよう緊急に
呼び掛ける」
としている。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d95773.html
102 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:36:55 ID:xTky1lOr
103 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:40:26 ID:Ogm3OMut
さーて、休みの日だしなにかしよう。
こんなとこにいるのも、もったいねー。
せいぜい一日張り付いてな。豚
休日の自由な時間は豚【サロメ】へのレスより優先される。
どうせ「逃げた！」とかのたまうんだぜ。この豚
おまえに使う時間が惜しいだけだよ。ｗ
こんなとこにいるのも、もったいねー。
せいぜい一日張り付いてな。豚
休日の自由な時間は豚【サロメ】へのレスより優先される。
どうせ「逃げた！」とかのたまうんだぜ。この豚
おまえに使う時間が惜しいだけだよ。ｗ
104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:41:17 ID:xTky1lOr
>>103
まぁROMが判断するしw
まぁROMが判断するしw
105 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:46:15 ID:xTky1lOr
ナルミ 狸らっく魔につづき 雹の正体まで暴露しちまったか・・・・・・
まさか未堅信だったとはね
聖霊様のおかげです
まさか未堅信だったとはね
聖霊様のおかげです
106 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 11:49:25 ID:Avmw0VOE
シャープが台湾のメーカーから液晶パネルを調達しようと話を進めているようです。
107 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 11:53:26 ID:Avmw0VOE
たいへんです！！
小池栄子がチンパンジーに顔をかじられたようです。
小池栄子がチンパンジーに顔をかじられたようです。
108 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 11:55:58 ID:4tBTff6w
Dona nobis pacem.
109 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 11:56:20 ID:Avmw0VOE
あるふくさん、こんばんは！！
110 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 11:57:22 ID:4tBTff6w
>>109
いま、日本にいるのか？
いま、日本にいるのか？
111 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 11:57:45 ID:xTky1lOr
>>108
ちょと雹に厳しすぎたでしょうか
ちょと雹に厳しすぎたでしょうか
112 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 12:02:31 ID:4tBTff6w
113 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 12:04:48 ID:4tBTff6w
本物の敵はリベラルや異端、ニューエイジ、人間中心主義の、
背後にある悪魔、悪霊の働きである。
背後にある悪魔、悪霊の働きである。
114 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:08:19 ID:xTky1lOr
>>112
彼は真の福音に立ち戻るかも ですね
彼は真の福音に立ち戻るかも ですね
115 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 12:24:18 ID:ECdERmY0
ﾐﾅｻﾝ ごはんのじかんでつよー
(･∀･)つ 飯 汁 漬 梅 魚 茶 菜
(･∀･)つ 飯 汁 漬 梅 魚 茶 菜
116 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 12:28:50 ID:ECdERmY0
♪
主の食卓を囲み
いのちのパンをいただき
救いの杯を飲み
主にあってわれらはひとつ
マラナタ マラナタ 主の御国が来ますように
マラナタ マラナタ 主の御国が来ますように
主の食卓を囲み
いのちのパンをいただき
救いの杯を飲み
主にあってわれらはひとつ
マラナタ マラナタ 主の御国が来ますように
マラナタ マラナタ 主の御国が来ますように
117 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:28:54 ID:4rB1/mth
真理：悪魔を信じる者が悪魔のごとく行動する。
少女を殺したペルー男が好例。
魔女狩も一例。
米共和党による世界中の虐殺を熱烈に支持する米キリスト教教保守も一例。
少女を殺したペルー男が好例。
魔女狩も一例。
米共和党による世界中の虐殺を熱烈に支持する米キリスト教教保守も一例。
118 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/07(土) 12:30:24 ID:3/kPvhsl
119 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:31:16 ID:xTky1lOr
>>118
ジエーン カンバークｗｗｗ
ジエーン カンバークｗｗｗ
120 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 12:35:06 ID:4tBTff6w
121 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:36:38 ID:xTky1lOr
お餅だと満腹しません
122 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 12:39:46 ID:ECdERmY0
123 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:41:19 ID:Ogm3OMut
原罪が引き継がれるってのも変な話だよな。
人祖が犯した罪だろ。
それってオレが犯した罪か？
人祖が犯した罪だろ。
それってオレが犯した罪か？
124 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:41:45 ID:xTky1lOr
125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:42:34 ID:Ogm3OMut
＞くしこ
DQNは休みがねーよーだな。ｗ
しっかり働けよ！（藁）
DQNは休みがねーよーだな。ｗ
しっかり働けよ！（藁）
126 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:42:42 ID:xTky1lOr
>>123
つ 堅信前の勉強会
つ 堅信前の勉強会
127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:43:32 ID:xTky1lOr
男でも食ってやろうかなＷ 何年ぶりだろうｗｗｗ
128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:44:03 ID:Ogm3OMut
129 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 12:44:39 ID:4tBTff6w
130 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:44:50 ID:xTky1lOr
131 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/07(土) 12:47:01 ID:8rftO2gL
餅はスルスル入るけど後で腹もたれるよ、太るしねｗ
132 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:47:59 ID:xTky1lOr
133 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:49:41 ID:xTky1lOr
断食してると 真の飢えが襲ってくる
身体が身体を食らってる音が聞こえる
あらゆる生存をつかさどる機能が亢進してしまう
身体が身体を食らってる音が聞こえる
あらゆる生存をつかさどる機能が亢進してしまう
134 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 12:49:41 ID:ECdERmY0
135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:51:03 ID:Ogm3OMut
>>134
「祈りの友」に載ってる食事の祈りが好きです。
「祈りの友」に載ってる食事の祈りが好きです。
136 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 12:51:06 ID:4tBTff6w
137 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:52:45 ID:xTky1lOr
138 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 12:54:11 ID:xTky1lOr
雹は切支丹が関与した奴隷貿易容認
寺社の破壊と殺戮肯定
寺社の破壊と殺戮肯定
139 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/07(土) 12:56:28 ID:3/kPvhsl
140 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/07(土) 12:58:53 ID:8rftO2gL
>>136
運動して汗かくと、ああ生きてるなっておもうね
運動して汗かくと、ああ生きてるなっておもうね
141 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/07(土) 13:01:44 ID:3/kPvhsl
http://www.bellne.com/pc/pic_m/556735pm01_7920501.jpg
http://ramenlove.livedoor.biz/imgs/2/8/2825b2cc.jpg
142 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:02:33 ID:xTky1lOr
>>139
ねぇ切り裂きジャック被害者画像送るから欝の時期になったら教えてねｗ
ねぇ切り裂きジャック被害者画像送るから欝の時期になったら教えてねｗ
143 ：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2006/01/07(土) 13:04:42 ID:3/kPvhsl
144 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:06:27 ID:xTky1lOr
145 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:08:17 ID:xTky1lOr
犯行がエスカレートしてゆくのが手に取るようにわかるんだけどｗ
萌が来たらはなしてあげようｗｗｗ
萌が来たらはなしてあげようｗｗｗ
146 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:09:27 ID:Ogm3OMut
グロ画像や黒ミサ画像を見て喜んでるプロ信者って最低ですね。
まあ逆宣教になってうちらには有利だからいいけど。
こんな下衆が美人気取りだもんな～
しかもネトアだろ？ｗｗ
まあ逆宣教になってうちらには有利だからいいけど。
こんな下衆が美人気取りだもんな～
しかもネトアだろ？ｗｗ
147 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/07(土) 13:09:59 ID:MgFGztv9
ここでいいのかな？
148 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:10:43 ID:Ogm3OMut
>>147
萌ちゃん、下衆なヤツの悪影響を受けないようにね。
萌ちゃん、下衆なヤツの悪影響を受けないようにね。
149 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:10:52 ID:xTky1lOr
150 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:11:42 ID:Ogm3OMut
ゲスッ
151 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:12:27 ID:xTky1lOr
152 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:15:33 ID:Ogm3OMut
ガブリエル狂子
153 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:16:12 ID:xTky1lOr
切り裂きウサギ８８８ 怖くない
ただのグロ写真じゃないよ
最初の犠牲者はのどを少し切られてる程度だけど・・・
ただのグロ写真じゃないよ
最初の犠牲者はのどを少し切られてる程度だけど・・・
154 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/07(土) 13:16:43 ID:MgFGztv9
155 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 13:17:52 ID:ECdERmY0
(´･ω･`)
>>149
切り裂きジャックは、有名な貴族出身の画家らしいじゃん。
ルーブル美術館に飾られるぐらいの人だったとか。
娼婦とかを連続して殺す犯人て、子どもの頃母親に捨てられたとか、
虐待されたとかそういう経験を持ってる人が多いらしいね。
切り裂きジャックは、有名な貴族出身の画家らしいじゃん。
ルーブル美術館に飾られるぐらいの人だったとか。
娼婦とかを連続して殺す犯人て、子どもの頃母親に捨てられたとか、
虐待されたとかそういう経験を持ってる人が多いらしいね。
157 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:18:03 ID:xTky1lOr
158 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:19:03 ID:xTky1lOr
>>156
雹みたいな半端カトリックが犯人だと思う
雹みたいな半端カトリックが犯人だと思う
159 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/07(土) 13:20:02 ID:MgFGztv9
>>157
よ、夜？(；´Д｀)
よ、夜？(；´Д｀)
161 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:22:37 ID:xTky1lOr
>>159
米兵の犯罪検索していたら猟奇殺人サイトにヒットしてｗｗｗ
いやー幻の切り裂きジャック現場写真初めてめてみたｗｗｗ
あとテッド・バンディやらジェフリー・ダーマーやら いろいろ
日本もそのうち流失したりしたらヤだなぁ・・・
米兵の犯罪検索していたら猟奇殺人サイトにヒットしてｗｗｗ
いやー幻の切り裂きジャック現場写真初めてめてみたｗｗｗ
あとテッド・バンディやらジェフリー・ダーマーやら いろいろ
日本もそのうち流失したりしたらヤだなぁ・・・
163 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:24:23 ID:xTky1lOr
164 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/07(土) 13:25:36 ID:MgFGztv9
>>163
釘付けとは？
釘付けとは？
166 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/07(土) 13:26:35 ID:MgFGztv9
>>163
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ、_ノ ￣
バイト行けない・・・
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ、_ノ ￣
バイト行けない・・・
167 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:27:33 ID:xTky1lOr
昔の仕事で写真は見慣れたけど 事情通によると一番堪えるのは
に お い だそうですね 腐敗臭もそうだけど流血の
時間がたった 硫黄の混じった・・・
に お い だそうですね 腐敗臭もそうだけど流血の
時間がたった 硫黄の混じった・・・
168 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:28:09 ID:xTky1lOr
>>166
わかった！もうやめるから！ごめんごめん！
わかった！もうやめるから！ごめんごめん！
170 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:29:40 ID:xTky1lOr
うさぎ８８８を詰めようと思ってたのに・・・ｏｒｚ
171 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/07(土) 13:33:16 ID:MgFGztv9
172 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 13:34:10 ID:xTky1lOr
最後に
日本でも規制がゆるくて昔は雑誌にバンバン写真が出てたんだよね
大宅文庫にいってみ
日本でも規制がゆるくて昔は雑誌にバンバン写真が出てたんだよね
大宅文庫にいってみ
173 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 14:04:52 ID:1Y4YCoys
>>7
一人のキリスト者だ。
一人のキリスト者だ。
174 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 14:08:51 ID:1Y4YCoys
175 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:12:42 ID:dlGPKI3/
>>174
カトリック
カトリック
176 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:13:51 ID:xTky1lOr
しかし雹や狸らっく魔のような香具師は困りもの
共同体に属す以上 守るべきものはある
共同体に属す以上 守るべきものはある
177 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 14:14:39 ID:1Y4YCoys
178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:16:46 ID:dlGPKI3/
カトリックはすべてを包括する。
179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:16:49 ID:xTky1lOr
バナナで飢餓感が落ち着きました
お勧めです
お勧めです
180 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 14:17:13 ID:1Y4YCoys
181 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:17:35 ID:xTky1lOr
>>178
狸らっく魔は恵みと応答も知らないお笑い生活保護神学者
狸らっく魔は恵みと応答も知らないお笑い生活保護神学者
182 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 14:18:47 ID:1Y4YCoys
183 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:20:19 ID:xTky1lOr
184 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:20:29 ID:dlGPKI3/
自分の好きなことめいいっぱいやって十全に生きることと、
神様信じることは、どちらが大切ですか?
神様信じることは、どちらが大切ですか?
185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:23:20 ID:ZzYEj8Vt
魔女狩りについて教えてもらえませんか？
186 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 14:26:08 ID:ECdERmY0
>>184
ｶﾐｻﾏなしで十全に生きるなんて ｵｲﾗにはむりだ罠
ｶﾐｻﾏなしで十全に生きるなんて ｵｲﾗにはむりだ罠
187 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:26:26 ID:dlGPKI3/
おい、ムータンと、サロメ。
自分の好きなことめいいっぱいやって十全に生きることと、
神様信じることは、どちらが大切ですか?
自分の好きなことめいいっぱいやって十全に生きることと、
神様信じることは、どちらが大切ですか?
188 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:26:31 ID:xTky1lOr
>>184
神様を信じることです それこそが自己実現への道です
神様を信じることです それこそが自己実現への道です
189 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 14:27:30 ID:3c++SnJA
ぐぐったほうが正確で早いだろ。>>185
190 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 14:29:08 ID:3c++SnJA
めいっぱい好きなことをやってもむなしさが残る。
神とともにいなければ生きてる意味がない。
神とともにいなければ生きてる意味がない。
191 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:29:30 ID:xTky1lOr
しかし萌の反応で思ったのだが屍骸→恐怖の条件ずけは解消したほうがいいな
192 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:30:35 ID:dlGPKI3/
>>185
ここにいる、むーたんや、サロメや、サフランや、ろりぽっぷたちのことです。
ここにいる、むーたんや、サロメや、サフランや、ろりぽっぷたちのことです。
193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:30:57 ID:hnRBt8/V
「自分の好きなことをめいっぱいやることが
十全に生きることになる」という価値観が・・・
十全に生きることになる」という価値観が・・・
194 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:33:25 ID:xTky1lOr
屍骸がなぜ怖いのか
息のない 単なる物質なのに
それが捌かれていたとしても物質には変わりないし
屍骸が怖いものだと連想する頭の仕組みが問題
息のない 単なる物質なのに
それが捌かれていたとしても物質には変わりないし
屍骸が怖いものだと連想する頭の仕組みが問題
195 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 14:34:45 ID:1Y4YCoys
196 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 14:35:07 ID:3c++SnJA
好きなことをしてお金を稼げればソレが一番ですよね。
イコール十分に生きることになる、というのは 間違ってませんね。
でも、人によって好きじゃないことでもやらなければならない。
人の為にやりなさい、好きなことばかりしてるのはわがままだ、という人もいますけど。
主にあって与えられた賜物を生かして生きるとき、それがめいっぱい生きることになるのではないでしょうか？
賜物って好きなことでもあるだろうし。
イコール十分に生きることになる、というのは 間違ってませんね。
でも、人によって好きじゃないことでもやらなければならない。
人の為にやりなさい、好きなことばかりしてるのはわがままだ、という人もいますけど。
主にあって与えられた賜物を生かして生きるとき、それがめいっぱい生きることになるのではないでしょうか？
賜物って好きなことでもあるだろうし。
197 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 14:36:19 ID:3c++SnJA
198 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 14:38:40 ID:ECdERmY0
199 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:40:09 ID:xTky1lOr
200 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 14:43:39 ID:3c++SnJA
そんな普通に湧き上がる感情は普通でいいわけで。
神が与えたものでは？
感情を自分の力でコントロールしよう、って危険じゃないか？
危険を察知するように恐れというものを感じるように人は作られてると思う。
恐れは感じても、そのつど神の言葉を思い出し恐れを取り除いてもらう、でいいんじゃないか？
神により頼む毎日で。
そうやってるうちに不必要な御心でない恐れは取り除かれるでしょう。
神が与えたものでは？
感情を自分の力でコントロールしよう、って危険じゃないか？
危険を察知するように恐れというものを感じるように人は作られてると思う。
恐れは感じても、そのつど神の言葉を思い出し恐れを取り除いてもらう、でいいんじゃないか？
神により頼む毎日で。
そうやってるうちに不必要な御心でない恐れは取り除かれるでしょう。
201 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 14:44:45 ID:3c++SnJA
というかイスラエルに行きたいんだが。
行っていいですか？
あまりに荒野なもので イスラエルに行ったらきっと幸せがあるような・・・。
逃げてるだろうか。w
行っていいですか？
あまりに荒野なもので イスラエルに行ったらきっと幸せがあるような・・・。
逃げてるだろうか。w
202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:44:59 ID:xTky1lOr
203 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/07(土) 14:45:31 ID:8rftO2gL
死体の恐怖は自分の死への恐怖に基づいている、自分の死への洞察が必要だと言うことだろうね
204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:47:04 ID:hnRBt8/V
>>201
行くべし。本物の荒野で何かをつかんでくるんだ
行くべし。本物の荒野で何かをつかんでくるんだ
205 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 14:47:41 ID:3c++SnJA
206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:49:14 ID:xTky1lOr
207 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 14:51:30 ID:3c++SnJA
208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:56:04 ID:dlGPKI3/
209 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2006/01/07(土) 14:56:14 ID:8rftO2gL
210 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 14:58:37 ID:xTky1lOr
211 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 15:01:13 ID:3c++SnJA
買い物行ってきます。
クリーニングにいって
生クリームのケーキ買ってくる。(・∀・)
クリーニングにいって
生クリームのケーキ買ってくる。(・∀・)
212 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 15:02:31 ID:xTky1lOr
アタシも死にそうなのでねます
213 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/07(土) 15:14:09 ID:LUT9bHCp
こんにちわ、覚えていますよ。
希望が叶うといいですね。
神さまの庇護、そして恵みが真紀さんにありますように。
十【閑話】キリスト教@談話室199th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136466036/
133:真紀 :2006/01/06(金) 01:17:48 ID:uy6AkznY [sage]
質問板で質問させて頂いた者です。みなさんお久しぶりです
…といっても覚えて頂けているのかどうか 汗
あれから毎週礼拝に参加しています。
あせらず自分のペースで学びすすめたいと思います。
ゆくゆくは讃美歌のコーラスにも参加出来ればいいな
希望が叶うといいですね。
神さまの庇護、そして恵みが真紀さんにありますように。
十【閑話】キリスト教@談話室199th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136466036/
133:真紀 :2006/01/06(金) 01:17:48 ID:uy6AkznY [sage]
質問板で質問させて頂いた者です。みなさんお久しぶりです
…といっても覚えて頂けているのかどうか 汗
あれから毎週礼拝に参加しています。
あせらず自分のペースで学びすすめたいと思います。
ゆくゆくは讃美歌のコーラスにも参加出来ればいいな
214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:44:33 ID:Ogm3OMut
215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:47:13 ID:Ogm3OMut
216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:50:11 ID:Ogm3OMut
カトリックに干渉するくせに仲間の醜態には触れない福音派。
そのくせオレのnarumiスルーには「なんで諌めなかった！」だろ？
コイツらの目の梁は相当大きいね。
そのくせオレのnarumiスルーには「なんで諌めなかった！」だろ？
コイツらの目の梁は相当大きいね。
217 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:50:37 ID:PV7nTjSl
廃ビルにポイっとな
218 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 16:14:58 ID:3c++SnJA
干渉してるわけじゃないけどね。
ただ 大きな顔でマリア崇拝、聖人崇拝されると やっぱり困るわけで。
そういうことはカトスレでやってくれ、ということなだけで。
聖人崇拝もマリア崇拝も聖書には載ってませんので。
カトリックは本来のヘブル的なキリスト教からはずれてた新興宗教のようなもん。
ローマカトリックという名が示すとおり、異教に満ちたローマで生まれた。
したがってプロテスタントが新興宗教なのではなく、カトリックが新興宗教だという見解が正しい。
これについて反論は認めませんので。
ただ 大きな顔でマリア崇拝、聖人崇拝されると やっぱり困るわけで。
そういうことはカトスレでやってくれ、ということなだけで。
聖人崇拝もマリア崇拝も聖書には載ってませんので。
カトリックは本来のヘブル的なキリスト教からはずれてた新興宗教のようなもん。
ローマカトリックという名が示すとおり、異教に満ちたローマで生まれた。
したがってプロテスタントが新興宗教なのではなく、カトリックが新興宗教だという見解が正しい。
これについて反論は認めませんので。
219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:18:54 ID:Ogm3OMut
220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:19:25 ID:PV7nTjSl
>>218
キチガイの屁理屈
キチガイの屁理屈
221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:21:29 ID:PV7nTjSl
218はキチガイです。
これについては反論は認めませんので。
これについては反論は認めませんので。
222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:22:01 ID:Ogm3OMut
数百年前の外国の侵略の反省とやらを日本人の、しかも末端信者の
オレに求める豚【サロメ】。
コイツの執念深さは朝鮮人以上だな。
謝罪と賠償を（ry ってか。ｗｗ
オレに求める豚【サロメ】。
コイツの執念深さは朝鮮人以上だな。
謝罪と賠償を（ry ってか。ｗｗ
223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:24:16 ID:dlGPKI3/
224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:24:51 ID:Ogm3OMut
225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:27:15 ID:dlGPKI3/
聖餐を、ただの記念と象徴にしてしまったプロの方が、
旧約からの断絶を意味している。
旧約からの断絶を意味している。
226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:29:04 ID:KkBhqtwO
サロメは愛国心を隣人愛の延長としてといったが
母親に殺害衝動を持つなど一番身近な愛の実践をなおざりにしておきながら
愛国心のない者を批判する資格などない
母親に殺害衝動を持つなど一番身近な愛の実践をなおざりにしておきながら
愛国心のない者を批判する資格などない
227 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 16:29:43 ID:3c++SnJA
カトスレ荒らしてる奴がいたのか。
ここしか見てないからわからなかったわ。
でもカトリックのここの宗教板の人口多いなぁ～。
ま、プロテスタントの信仰深い人はこんなとここなそうだもんね。
プロテスタント信者はカトリックスレを荒らさないようにしてくださいね。
あなたがたはキリストを着たのです。
それにふさわしく行動しましょう。
ここしか見てないからわからなかったわ。
でもカトリックのここの宗教板の人口多いなぁ～。
ま、プロテスタントの信仰深い人はこんなとここなそうだもんね。
プロテスタント信者はカトリックスレを荒らさないようにしてくださいね。
あなたがたはキリストを着たのです。
それにふさわしく行動しましょう。
228 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:32:17 ID:Ogm3OMut
229 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 16:33:26 ID:3c++SnJA
>>225
私の教会はただの記念とか、ただの式とか、ただの時間つぶしとか思ってないですよ。
先日、学び会で聖餐式について学びました。
詳しくはここでは述べませんが、深い意味があり聖餐にあずかることは理屈でなく
信仰が強められ、恵まれることである、と。
聖餐を軽んじ、受けないものはキリストから離れていくのだ、と。
それが人間の悲しい現実だそうです。
つまり霊的に深い意味があるのだと学びましたよ。(・∀・)
私の教会はただの記念とか、ただの式とか、ただの時間つぶしとか思ってないですよ。
先日、学び会で聖餐式について学びました。
詳しくはここでは述べませんが、深い意味があり聖餐にあずかることは理屈でなく
信仰が強められ、恵まれることである、と。
聖餐を軽んじ、受けないものはキリストから離れていくのだ、と。
それが人間の悲しい現実だそうです。
つまり霊的に深い意味があるのだと学びましたよ。(・∀・)
231 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 16:36:01 ID:3c++SnJA
232 ：Saffron ◆8uK//PRADA ：2006/01/07(土) 16:37:06 ID:3c++SnJA
234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:37:54 ID:Ogm3OMut
>>13
カトリック信者は超然としているべきだと考える。
個人の思想にオレが踏み入ることではない。
オレがnarumiをスルーしたことに非はあるか？
くしことオレのやり取りに介入してきたのはなぜか？
でっち上げまでしてオレをアカ扱いしたのはなぜか？
反省とはなにか？
数百年前の外国の侵略の償いを日本人の末端信者である
オレに求めてるということか？
カトリック信者は超然としているべきだと考える。
個人の思想にオレが踏み入ることではない。
オレがnarumiをスルーしたことに非はあるか？
くしことオレのやり取りに介入してきたのはなぜか？
でっち上げまでしてオレをアカ扱いしたのはなぜか？
反省とはなにか？
数百年前の外国の侵略の償いを日本人の末端信者である
オレに求めてるということか？
>>232
霊的といってる時点で駄目だなｗ
霊的といってる時点で駄目だなｗ
236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:43:08 ID:dlGPKI3/
>>236
はげどう。真の教会は福音派だけです。
はげどう。真の教会は福音派だけです。
238 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:45:21 ID:dlGPKI3/
その証拠に君たちは、パウロから直接手紙をもらったことはないだろう。
パウロから直接手紙をもらった教会で現存するのは、ローマ教会のみ。
パウロから直接手紙をもらった教会で現存するのは、ローマ教会のみ。
福音派にしか救いはない。
福音にしか救いがないのだから、福音を純粋に伝道する福音派が
真の教会であり、そこにしか救いはない。
福音にしか救いがないのだから、福音を純粋に伝道する福音派が
真の教会であり、そこにしか救いはない。
241 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:47:28 ID:dlGPKI3/
242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:48:37 ID:dlGPKI3/
>>240
パウロが悪霊教会に手紙をおくったと思うのかね。
パウロが悪霊教会に手紙をおくったと思うのかね。
244 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:54:58 ID:dlGPKI3/
245 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:56:22 ID:Ogm3OMut
246 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 16:58:18 ID:dlGPKI3/
新約聖書を選び聖典としたのは、ローマ・カトリック教会である。
ローマ教会から、聖書を奪いさり、聖書をもつてローマ教会の権威を否定するとは、
自己矛盾も甚だしい。聖書を、ローマ教会に返せ。聖書は教会の権威の元に
読まれなけれぱならない。
ローマ教会から、聖書を奪いさり、聖書をもつてローマ教会の権威を否定するとは、
自己矛盾も甚だしい。聖書を、ローマ教会に返せ。聖書は教会の権威の元に
読まれなけれぱならない。
247 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/07(土) 17:03:48 ID:LUT9bHCp
大きな間違い。
聖書はイエズスさまの権威の元に。
教会よりも、イエズスさまが最も大切。
>>246:名無しさん＠３周年 :2006/01/07(土) 16:58:18 ID:dlGPKI3/
聖書は教会の権威の元に読まれなけれぱならない。
聖書はイエズスさまの権威の元に。
教会よりも、イエズスさまが最も大切。
>>246:名無しさん＠３周年 :2006/01/07(土) 16:58:18 ID:dlGPKI3/
聖書は教会の権威の元に読まれなけれぱならない。
248 ：ローマ教会にかえれ：2006/01/07(土) 17:05:44 ID:BZ3x2mVQ
ピオ11世は1928年、本当の意味での「教会一致運動」について、回勅「モルタリウム
・アニモス」でこう言います。
「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。 即ち、
誰によっても目に見えることのでき、 人々の共通の救いのために主ご自身が創立さ
れたごとくそのまま留まるように、 その創立者の意志によってそう定められたキリスト
の唯一の本当の教会に立ち戻ることです。 何故かというと、かつて歴史の流れの中で、
キリストの神秘的な花嫁は一度も汚されたことが無く、 将来にわたってそのようなことが
決してないからです。 更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法
的な後継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、 認めないもの、それに従わない
ものは、この教会の中に留まることは出来ません。 フォティウス（820-891年、ギリシ
ア離教の首謀者）と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、
霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではないですか。彼らの子供たちは、
残念なことに父の家を離れてしまったのです。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、
この家は地に落ち、永遠に滅びてしまったのではありません。何故なら、天主はこの家を
支え給うからです。 ですから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座
に対した彼らがなした侮辱を全て忘れ、 最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れる
でしょう。もしも、彼らが常に口にするように、 彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望
むのなら、何故、彼らは教会の中に、 “全ての信者の母にして教師である”（第四ラテラン公
会議）教会に、急いで戻ってこないのでしょうか？願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を
聞き入れますように。
・アニモス」でこう言います。
「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。 即ち、
誰によっても目に見えることのでき、 人々の共通の救いのために主ご自身が創立さ
れたごとくそのまま留まるように、 その創立者の意志によってそう定められたキリスト
の唯一の本当の教会に立ち戻ることです。 何故かというと、かつて歴史の流れの中で、
キリストの神秘的な花嫁は一度も汚されたことが無く、 将来にわたってそのようなことが
決してないからです。 更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法
的な後継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、 認めないもの、それに従わない
ものは、この教会の中に留まることは出来ません。 フォティウス（820-891年、ギリシ
ア離教の首謀者）と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、
霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではないですか。彼らの子供たちは、
残念なことに父の家を離れてしまったのです。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、
この家は地に落ち、永遠に滅びてしまったのではありません。何故なら、天主はこの家を
支え給うからです。 ですから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座
に対した彼らがなした侮辱を全て忘れ、 最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れる
でしょう。もしも、彼らが常に口にするように、 彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望
むのなら、何故、彼らは教会の中に、 “全ての信者の母にして教師である”（第四ラテラン公
会議）教会に、急いで戻ってこないのでしょうか？願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を
聞き入れますように。
249 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:05:50 ID:Ogm3OMut
聖書学の財産はローマカトリック教会にあります。
横取りして我が物顔をしないように。
横取りして我が物顔をしないように。
>>244-245
マリヤミルクでも飲んでろ馬鹿野郎！
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
↑
画像を拡大して薄くしてみろ。
マリヤミルクでも飲んでろ馬鹿野郎！
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
↑
画像を拡大して薄くしてみろ。
251 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:08:45 ID:Ogm3OMut
252 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:10:03 ID:K6sRbOQI
私も、聖人たちとともに言おう。天主的なマリアは、新しいアダム（＝イエズス・キリスト）の
地上の楽園であり、 ここで理解を超えるさまざまな素晴らしい業を行うために、天主の
御子は、聖霊のはたらきによって人となられた、と。 童貞聖マリアは、いい尽くせない
美と宝とがある偉大な天主の世界である。
童貞聖マリアはいと高きものの壮麗さであり、そこに天主は、ご自分の懐におけるように、
御ひとり子を隠し、 そして御ひとり子のうちに、もっともすぐれたもの、もっとも貴重なもの
を隠し給うた。
ああ、この全能の天主は、どれほど偉大な、そして隠れたことを、 この賛嘆すべき被造物
である童貞聖マリアのうちにおこなわれたのか。 童貞聖マリア自身、その深い謙遜にもか
かわらず、そのことを言わなければならなかったのです。
「Fecit mihi magna qui potens est. 全能の天主が、私に偉大なことをし給えり」（ルカ1・49）。
この世はそれらのことを知らない。何故ならこの世はそれが出来ずに、それにふさわし
くもないからである。
聖人たちは天主の聖なる国である童貞聖マリアについて、素晴らしいことを言った。
聖人たち自身も告白してるように、彼らが童貞聖マリアについて話した時ほど、 雄弁であり
満足したときはなかった（聖ベルナルド「聖母の被昇天についての説教」
その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。
天主の玉座までとどく童貞聖マリアの功徳の高さはだれにも見きわめることができない。
大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳の大きさは、だれにもはかり知ることができない。
天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの能力の偉大さは、だれにも把握することができない。
最後に、童貞聖マリアの謙虚、その全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、底なしの深みであり、
だれにもおしはかることができない。
ああ、把握し尽くせない高さよ！
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ！
ああ、はかり知れぬ偉大さよ！
ああ、そこ知れぬ深い淵よ！
地上の楽園であり、 ここで理解を超えるさまざまな素晴らしい業を行うために、天主の
御子は、聖霊のはたらきによって人となられた、と。 童貞聖マリアは、いい尽くせない
美と宝とがある偉大な天主の世界である。
童貞聖マリアはいと高きものの壮麗さであり、そこに天主は、ご自分の懐におけるように、
御ひとり子を隠し、 そして御ひとり子のうちに、もっともすぐれたもの、もっとも貴重なもの
を隠し給うた。
ああ、この全能の天主は、どれほど偉大な、そして隠れたことを、 この賛嘆すべき被造物
である童貞聖マリアのうちにおこなわれたのか。 童貞聖マリア自身、その深い謙遜にもか
かわらず、そのことを言わなければならなかったのです。
「Fecit mihi magna qui potens est. 全能の天主が、私に偉大なことをし給えり」（ルカ1・49）。
この世はそれらのことを知らない。何故ならこの世はそれが出来ずに、それにふさわし
くもないからである。
聖人たちは天主の聖なる国である童貞聖マリアについて、素晴らしいことを言った。
聖人たち自身も告白してるように、彼らが童貞聖マリアについて話した時ほど、 雄弁であり
満足したときはなかった（聖ベルナルド「聖母の被昇天についての説教」
その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。
天主の玉座までとどく童貞聖マリアの功徳の高さはだれにも見きわめることができない。
大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳の大きさは、だれにもはかり知ることができない。
天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの能力の偉大さは、だれにも把握することができない。
最後に、童貞聖マリアの謙虚、その全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、底なしの深みであり、
だれにもおしはかることができない。
ああ、把握し尽くせない高さよ！
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ！
ああ、はかり知れぬ偉大さよ！
ああ、そこ知れぬ深い淵よ！
253 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:11:07 ID:PV7nTjSl
>>251
カトリック工作員、我尊師です
カトリック工作員、我尊師です
254 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:11:42 ID:K6sRbOQI
来る日も来る日も地の果てから果てまで、天のいと高きところで、深き淵の深みで、
全ては感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。天使の九つの階級、
あらゆる性別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、地獄の悪魔まで、
いやが応でも、童貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。真理の力によって。
聖ボナベントゥラが言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、
「Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo 聖なるかな、聖なるかな、
聖なるマリアかな、 天主の御母にして童貞よ」と叫び、毎日、何百万回、何千万回も、
天使たちの祝詞である“Ave, Maria, めでたし、聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を
捧げ、また、童貞聖マリアの前にひれ伏し、 聖母の命令の一つでも戴き受けるという
名誉を受ける恵みを願う。聖アウグスチノは、 天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使
までもが童貞聖マリアにあらゆる種類の賛辞、 栄誉を自らささげ、また他の者にもささげ
させることに最も熱心であり、童貞聖マリアのご命令一下すぐどこへでも、 聖母の下部たち
の誰かに奉仕する名誉を持とうと、常に待機の体制を取っている（申命記10・13／ヘブル1・14参照）。
全ては感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。天使の九つの階級、
あらゆる性別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、地獄の悪魔まで、
いやが応でも、童貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。真理の力によって。
聖ボナベントゥラが言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、
「Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo 聖なるかな、聖なるかな、
聖なるマリアかな、 天主の御母にして童貞よ」と叫び、毎日、何百万回、何千万回も、
天使たちの祝詞である“Ave, Maria, めでたし、聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を
捧げ、また、童貞聖マリアの前にひれ伏し、 聖母の命令の一つでも戴き受けるという
名誉を受ける恵みを願う。聖アウグスチノは、 天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使
までもが童貞聖マリアにあらゆる種類の賛辞、 栄誉を自らささげ、また他の者にもささげ
させることに最も熱心であり、童貞聖マリアのご命令一下すぐどこへでも、 聖母の下部たち
の誰かに奉仕する名誉を持とうと、常に待機の体制を取っている（申命記10・13／ヘブル1・14参照）。
255 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:12:31 ID:K6sRbOQI
イエズス・キリストは、最初の奇跡を聖母マリアの言葉によって始めた。
イエズス・キリストの公生活において、この奇跡だけがポツンとある。その
前にも、その後にも数ヶ月経つまでしばらく、奇跡をされたという記録がない。
イエズスは言った。 「私の時はまだ来ていません。」
時が来ていないのに、イエズス・キリストは聖母に従った。過去30年間、
イエズスは聖母に従った。イエズスは聖母マリアのどんな些細な望みも実行
に移した。イエズスは、聖母に従順たり続けるだろう。時の終わりまで、世の
終わりまで、従順を守り給うだろう。サタンがこの世の全ての栄華と引き替え
に命じても、イエズスはがんとして言うことを聞かなかった。しかし天主の御母
聖マリアのお願いのようなちょっとした言葉にイエズスは従い続けるだろう。
これは旧約のサタンに対する預言の最初のしるしではないだろうか。
イエズス・キリストの公生活において、この奇跡だけがポツンとある。その
前にも、その後にも数ヶ月経つまでしばらく、奇跡をされたという記録がない。
イエズスは言った。 「私の時はまだ来ていません。」
時が来ていないのに、イエズス・キリストは聖母に従った。過去30年間、
イエズスは聖母に従った。イエズスは聖母マリアのどんな些細な望みも実行
に移した。イエズスは、聖母に従順たり続けるだろう。時の終わりまで、世の
終わりまで、従順を守り給うだろう。サタンがこの世の全ての栄華と引き替え
に命じても、イエズスはがんとして言うことを聞かなかった。しかし天主の御母
聖マリアのお願いのようなちょっとした言葉にイエズスは従い続けるだろう。
これは旧約のサタンに対する預言の最初のしるしではないだろうか。
256 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:14:53 ID:0TG/7qJ5
カトリック教会は、聖母の無原罪の御宿りに行く。
「聖母の無原罪の御宿りよ、ご覧下さい。
この世には、天主への信仰と愛がなくなってしまいました。
私たちを憐れんでください！」
聖母の無原罪の御宿りは、私たちのためにイエズス・キリストに取り次
いでくださることを私たちは確信している。
聖なる童貞女、インマクラータ（無原罪聖母）マリアへの奉献の祈り
聖マキシミリアノ・マリア・コルベ（1917年10月16日）
ああ、インマクラータ（無原罪聖母）よ、
天と地の元后、
罪人の拠り所、
愛深き我らの母よ、
天主は、あわれみの秩序のすべてを
御身に委ねることを望まれ給うた。
不肖なる罪人、我（名前）は、
御身の足もとにひれ伏し、
御身にひれ伏してこいねがい奉る。
我がすべてを全く、
御身のもの、御身の所有物として
受け取り給え。
また、我について、
霊と肉体のすべての能力について、
我が全生涯、死、永遠について、
御身がよりお望みになることを全て成し給え。
「聖母の無原罪の御宿りよ、ご覧下さい。
この世には、天主への信仰と愛がなくなってしまいました。
私たちを憐れんでください！」
聖母の無原罪の御宿りは、私たちのためにイエズス・キリストに取り次
いでくださることを私たちは確信している。
聖なる童貞女、インマクラータ（無原罪聖母）マリアへの奉献の祈り
聖マキシミリアノ・マリア・コルベ（1917年10月16日）
ああ、インマクラータ（無原罪聖母）よ、
天と地の元后、
罪人の拠り所、
愛深き我らの母よ、
天主は、あわれみの秩序のすべてを
御身に委ねることを望まれ給うた。
不肖なる罪人、我（名前）は、
御身の足もとにひれ伏し、
御身にひれ伏してこいねがい奉る。
我がすべてを全く、
御身のもの、御身の所有物として
受け取り給え。
また、我について、
霊と肉体のすべての能力について、
我が全生涯、死、永遠について、
御身がよりお望みになることを全て成し給え。
257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:15:07 ID:PV7nTjSl
コテ付きで来るお前が一番バカなんじゃねwww >>227
カトリックの春画
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Rubens.jpg
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259 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:16:21 ID:0TG/7qJ5
もしそれが御身の御心にかなうなら、
我が、御身のインマクラータ（無原罪）の憐れみ深い御手のうちに、
道具としてあるように、
御身について言われた「かの女は、おまえの頭を踏みくだく」
また「御身は、ひとりで全世界の異端をことごとく滅ぼされた」
が実現されるべき御業のために、
我が全てを全く使い給え。
道を迷い、生ぬるくなった、
かくも多くの霊魂たちに、
御身を知る喜びを引き起こさせ、
御身の栄光をこれ以上ないほど最高にいや増し、
かくてイエズスの至聖なる聖心のいとも甘美なる御国が、
最高度に拡張するために、
御身に役立つ道具として。
御身はイエズスの聖心に入り給い、
そこで御身は回心と成聖の聖寵を祈り求め給い、
御身のみ手を通してイエズスの至聖なる聖心から、
全ての聖寵は、我らにたどり着くなり。
R 聖なる童貞女よ、我をして御身を讃えしめ給え。
V 御身の敵に立ち向かう力を我に与え給え。
我が、御身のインマクラータ（無原罪）の憐れみ深い御手のうちに、
道具としてあるように、
御身について言われた「かの女は、おまえの頭を踏みくだく」
また「御身は、ひとりで全世界の異端をことごとく滅ぼされた」
が実現されるべき御業のために、
我が全てを全く使い給え。
道を迷い、生ぬるくなった、
かくも多くの霊魂たちに、
御身を知る喜びを引き起こさせ、
御身の栄光をこれ以上ないほど最高にいや増し、
かくてイエズスの至聖なる聖心のいとも甘美なる御国が、
最高度に拡張するために、
御身に役立つ道具として。
御身はイエズスの聖心に入り給い、
そこで御身は回心と成聖の聖寵を祈り求め給い、
御身のみ手を通してイエズスの至聖なる聖心から、
全ての聖寵は、我らにたどり着くなり。
R 聖なる童貞女よ、我をして御身を讃えしめ給え。
V 御身の敵に立ち向かう力を我に与え給え。
260 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:17:08 ID:0TG/7qJ5
全地は童貞聖マリアの栄光で満ちている。とりわけ、童貞聖マリアを自分
らの保護者というタイトルで尊敬している諸王国、地方、教区、町々など、
キリスト信者たちのいるところにおいてそうである。多くのカテドラルは、童
貞聖マリアの名のもとに、天主に献堂されている。童貞聖マリアの名誉の
ためにある祭壇のないような教会は一つもない。それによってあらゆる種類
の病が癒され、あらゆる種類の善が得られた童貞聖マリアの奇跡の御影と
いうことは、どんな地方どんな郡部でもある。童貞聖マリアの栄誉をたたえる
ためにどれほど多くの信心会や使徒職があり、童貞聖マリアのお名前を冠し
そのご保護のもとにある修道会が、どれほど多いことか。全ての信心会の多
くの男女の会員と、全ての修道会の多くの修道士・修道女が、聖母への賛美
を公にし、聖母の憐れみをのべ伝えている！ 小さな幼な子までが、口ごもり
ながら、“めでたし”をとなえて賛美している。罪人さえ、その罪に固まりながら
も、聖母への信頼の火種を持っている。地獄の悪魔でさえ童貞聖マリアを恐れ
尊敬している。
らの保護者というタイトルで尊敬している諸王国、地方、教区、町々など、
キリスト信者たちのいるところにおいてそうである。多くのカテドラルは、童
貞聖マリアの名のもとに、天主に献堂されている。童貞聖マリアの名誉の
ためにある祭壇のないような教会は一つもない。それによってあらゆる種類
の病が癒され、あらゆる種類の善が得られた童貞聖マリアの奇跡の御影と
いうことは、どんな地方どんな郡部でもある。童貞聖マリアの栄誉をたたえる
ためにどれほど多くの信心会や使徒職があり、童貞聖マリアのお名前を冠し
そのご保護のもとにある修道会が、どれほど多いことか。全ての信心会の多
くの男女の会員と、全ての修道会の多くの修道士・修道女が、聖母への賛美
を公にし、聖母の憐れみをのべ伝えている！ 小さな幼な子までが、口ごもり
ながら、“めでたし”をとなえて賛美している。罪人さえ、その罪に固まりながら
も、聖母への信頼の火種を持っている。地獄の悪魔でさえ童貞聖マリアを恐れ
尊敬している。
カトリックはマリヤを春画にしている。
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
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262 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:19:40 ID:5T47iw+Y
この後、聖人たちとともに真実にこう言わなければならない。
De Maria nunquam satis. 童貞聖マリアについては、決して語り尽くせない、
と。人は、童貞聖マリアを賛美し、称賛し、尊敬し、愛し、奉仕したとはいえ
ない。童貞聖マリアは、更なる賛美、尊敬、愛、奉仕を受けるに相応しい。
従って聖霊とともに、「Omnis gloria ejus filiae Regis ab intus 王の娘の栄光
の全ては内面にある」（詩篇45・13）と言わなければならない。全地がきそっ
て童貞聖マリアに捧げるあらゆる外面的栄光も、それを童貞聖マリアがご
自分の内面において造物主から受ける栄光に比べれば、王の秘密の中の
秘密に立ち入ることができない小さな被造物には全く知られていないその
栄光に比べれば、取るに足りない。
従って私たちは使徒パウロとともに叫ばねばならない。聖寵と自然と栄光と
の奇跡中の奇跡である童貞聖マリアの美しさ、偉大さ、素晴らしさは、
「Nec oculus vidit, nec auris audivit, nec in cor hominis ascendit:
目も見たことがなく、耳も聞いたことがなく、人の心に思い浮かんだこともない
」（I コリント2・9）。子を見れば母親が分かる、とある聖人が言っている。童貞
聖マリアは“天主の御母”である。Hic taceat omnis lingua: ここで全ての舌は
絶句する
De Maria nunquam satis. 童貞聖マリアについては、決して語り尽くせない、
と。人は、童貞聖マリアを賛美し、称賛し、尊敬し、愛し、奉仕したとはいえ
ない。童貞聖マリアは、更なる賛美、尊敬、愛、奉仕を受けるに相応しい。
従って聖霊とともに、「Omnis gloria ejus filiae Regis ab intus 王の娘の栄光
の全ては内面にある」（詩篇45・13）と言わなければならない。全地がきそっ
て童貞聖マリアに捧げるあらゆる外面的栄光も、それを童貞聖マリアがご
自分の内面において造物主から受ける栄光に比べれば、王の秘密の中の
秘密に立ち入ることができない小さな被造物には全く知られていないその
栄光に比べれば、取るに足りない。
従って私たちは使徒パウロとともに叫ばねばならない。聖寵と自然と栄光と
の奇跡中の奇跡である童貞聖マリアの美しさ、偉大さ、素晴らしさは、
「Nec oculus vidit, nec auris audivit, nec in cor hominis ascendit:
目も見たことがなく、耳も聞いたことがなく、人の心に思い浮かんだこともない
」（I コリント2・9）。子を見れば母親が分かる、とある聖人が言っている。童貞
聖マリアは“天主の御母”である。Hic taceat omnis lingua: ここで全ての舌は
絶句する
263 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:20:31 ID:5T47iw+Y
イエズス・キリストのご生涯の事跡をたんねんに調べていくと、イエズスがマリア
を通して数々の奇跡をおこない始めるのを望まれたことが分かる。イエズスは、
マリアの言葉を通して、先駆者ヨハネをその母エリザベトの胎内で聖化した。
マリアが、あいさつの言葉を述べるとすぐヨハネは聖化された。これはその最初
の極めて偉大な聖寵の奇跡である（ルカ1・41）。イエズスはカナの結婚披露宴
で、マリアの謙遜な願いによって、水をぶどう酒に変えた。これはその最初の自
然界の奇跡である（ヨハネ2・1～12）。イエズスはマリアを通して、ご自分の奇跡
をおこない始め、おこない続けられた。主は世界終末にいたるまでマリアを通し
て奇跡をおこない続けるだろう。
天主である聖霊は、天主おいては何も生み出さない、すなわち、他のいかなる
天主的ペルソナも生み出さない。ところが、聖霊の浄配マリアを通して生むように
なった。聖霊は、マリアとともに、マリアにおいて、マリアから、その傑作である人
となられた天主を生み出した。そして世の終わりまで毎日、天国に予定された人
びとを、キリストの神秘体の成員を生み出す。従って聖霊は、ご自分の愛する、
不解消の絆で結ばれている浄配マリアを霊魂の中に見いだせば見いだすほど、
ますますこの霊魂の中にイエズス・キリス卜を生み出すように、またこの霊魂を
イエズス・キリストの中に生み出すようにさかんになる強力になる。
を通して数々の奇跡をおこない始めるのを望まれたことが分かる。イエズスは、
マリアの言葉を通して、先駆者ヨハネをその母エリザベトの胎内で聖化した。
マリアが、あいさつの言葉を述べるとすぐヨハネは聖化された。これはその最初
の極めて偉大な聖寵の奇跡である（ルカ1・41）。イエズスはカナの結婚披露宴
で、マリアの謙遜な願いによって、水をぶどう酒に変えた。これはその最初の自
然界の奇跡である（ヨハネ2・1～12）。イエズスはマリアを通して、ご自分の奇跡
をおこない始め、おこない続けられた。主は世界終末にいたるまでマリアを通し
て奇跡をおこない続けるだろう。
天主である聖霊は、天主おいては何も生み出さない、すなわち、他のいかなる
天主的ペルソナも生み出さない。ところが、聖霊の浄配マリアを通して生むように
なった。聖霊は、マリアとともに、マリアにおいて、マリアから、その傑作である人
となられた天主を生み出した。そして世の終わりまで毎日、天国に予定された人
びとを、キリストの神秘体の成員を生み出す。従って聖霊は、ご自分の愛する、
不解消の絆で結ばれている浄配マリアを霊魂の中に見いだせば見いだすほど、
ますますこの霊魂の中にイエズス・キリス卜を生み出すように、またこの霊魂を
イエズス・キリストの中に生み出すようにさかんになる強力になる。
264 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:21:45 ID:5T47iw+Y
主である聖父は、全ての水を一箇所に集めて、これを「海」と名づけた。そ
してご自分の全ての恩寵を一箇所に集めて、これを「マリア」と呼んだ。この
偉大な天主は、高価な宝、極めて豊かな店を持っておられ、その内部には、
全ての美しいもの、全ての光りかがやくもの、全ての稀少で価値のある宝自
分の御ひとり子までを所蔵している。この計り知れない宝倉とは、マリア以外
の誰でもない。聖人たちはこのマリアを「主の宝」と呼び、この宝倉の満ちあふ
れから人々は豊かになる。 天主である聖子は、ご自分の母マリアに、ご自身
の生と死によって勝ち得た全てを、すなわち無限の功徳と賛嘆すべき善徳を全
て与えた。聖父が聖子に相続として与えた全ての宝の保管者としてマリアを
指名した。だからキリストは、その功徳を神秘体の各成員に適応させ、また自
分の善徳を伝え、その恩寵をキリストの神秘体の各成員に分配されるのは、
マリアを通してである。マリアは、キリストの神秘的な運河であり、水道である。
それを通してキリストは御憐れみをゆっくりそして豊富に伝える。 天主である
聖霊は、ご自分の忠実な妻マリアに、ご自身のいい尽せぬ賜物を伝え、ご自分
がもっている全ての賜物の分配者として、マリアを選ばれた。その結果、マリア
は聖霊の全ての賜物と恩寵とを、自分が望む人に、望むだけ、望むように、望む
時に、分配する。聖霊は、マリアの童貞の手を通さないでは、ご自分のどんな
天的な賜物も、人々に与えない。なぜならこれが天主の御旨であり、天主は
私たちが全てマリアを通して持つことをお望みになったからだ。こうして一生を
通じて、ご自身の深い謙遜によって、無の底まで、貧しくなり卑しめられ、隠さ
れておられたマリアが、天主によって富まされ、高められ、栄誉受けるからであ
る。これが教会と聖なる教父たちの見解である。
してご自分の全ての恩寵を一箇所に集めて、これを「マリア」と呼んだ。この
偉大な天主は、高価な宝、極めて豊かな店を持っておられ、その内部には、
全ての美しいもの、全ての光りかがやくもの、全ての稀少で価値のある宝自
分の御ひとり子までを所蔵している。この計り知れない宝倉とは、マリア以外
の誰でもない。聖人たちはこのマリアを「主の宝」と呼び、この宝倉の満ちあふ
れから人々は豊かになる。 天主である聖子は、ご自分の母マリアに、ご自身
の生と死によって勝ち得た全てを、すなわち無限の功徳と賛嘆すべき善徳を全
て与えた。聖父が聖子に相続として与えた全ての宝の保管者としてマリアを
指名した。だからキリストは、その功徳を神秘体の各成員に適応させ、また自
分の善徳を伝え、その恩寵をキリストの神秘体の各成員に分配されるのは、
マリアを通してである。マリアは、キリストの神秘的な運河であり、水道である。
それを通してキリストは御憐れみをゆっくりそして豊富に伝える。 天主である
聖霊は、ご自分の忠実な妻マリアに、ご自身のいい尽せぬ賜物を伝え、ご自分
がもっている全ての賜物の分配者として、マリアを選ばれた。その結果、マリア
は聖霊の全ての賜物と恩寵とを、自分が望む人に、望むだけ、望むように、望む
時に、分配する。聖霊は、マリアの童貞の手を通さないでは、ご自分のどんな
天的な賜物も、人々に与えない。なぜならこれが天主の御旨であり、天主は
私たちが全てマリアを通して持つことをお望みになったからだ。こうして一生を
通じて、ご自身の深い謙遜によって、無の底まで、貧しくなり卑しめられ、隠さ
れておられたマリアが、天主によって富まされ、高められ、栄誉受けるからであ
る。これが教会と聖なる教父たちの見解である。
265 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:24:08 ID:Rhg+fU5a
聖ベルナルド、聖ベルナルディノ、聖ボナベントゥラなどの書き物の中に、天国
でもこの世でも、全てのものが、天主さえも、マリアに従っている、と読む時、彼
らの真意は、天主がマリアに与える事を望んだ権威はあまりにも偉大であり、
マリアには天主と同じ権能があるかにみえる程であり、また、マリアの祈りと
願いは、天主のみまえにあまりにも力があり、それらの祈りは、天主の御稜威
にとっては常に“命令”と見なされる程である。天主であるイエズスはご自分の
いとしい母マリアの祈りを絶対に拒むことがなく、マリアの祈りはいつも謙遜で、
いつも天主の御旨のままだからである、と言うことである。旧約のモーセは、祈り
の力で、いと高きかつ限りなくあわれみ深い天主がそれを拒絶出来ないほど、
モーセに「私をとめるな。この反逆の民にむかって怒らせ、罰するがままにさせよ」
（脱出32・9）と言われた程、力強いやり方で、イスラエル人への天主の怒りを止め
たとすると、いわんや謙遜なマリア、偉大な天主の御母の祈りは、天国と地上の
あらゆる天使、聖人らの祈りと取り次ぎよりも、天主の御稜威のまえに、いっそう
力強い祈りに関しては、私たちは何を思うべきだろうか。
でもこの世でも、全てのものが、天主さえも、マリアに従っている、と読む時、彼
らの真意は、天主がマリアに与える事を望んだ権威はあまりにも偉大であり、
マリアには天主と同じ権能があるかにみえる程であり、また、マリアの祈りと
願いは、天主のみまえにあまりにも力があり、それらの祈りは、天主の御稜威
にとっては常に“命令”と見なされる程である。天主であるイエズスはご自分の
いとしい母マリアの祈りを絶対に拒むことがなく、マリアの祈りはいつも謙遜で、
いつも天主の御旨のままだからである、と言うことである。旧約のモーセは、祈り
の力で、いと高きかつ限りなくあわれみ深い天主がそれを拒絶出来ないほど、
モーセに「私をとめるな。この反逆の民にむかって怒らせ、罰するがままにさせよ」
（脱出32・9）と言われた程、力強いやり方で、イスラエル人への天主の怒りを止め
たとすると、いわんや謙遜なマリア、偉大な天主の御母の祈りは、天国と地上の
あらゆる天使、聖人らの祈りと取り次ぎよりも、天主の御稜威のまえに、いっそう
力強い祈りに関しては、私たちは何を思うべきだろうか。
266 ：聖母マリア様を崇敬しよう：2006/01/07(土) 17:25:06 ID:Rhg+fU5a
もしも人類のかしらイエズス・キリストが、マリアから生まれたのなら、このかしらの
肢体である全ての救われる人も、当然のこととして、マリアから生まれなければな
らない。ひとりの同じ母親が、からだの無い頭だけの子供を産まないし、または頭
のない体だけの子供を産まない。さもなければこれは自然界の化け物である。これ
と同じく、聖寵の秩序においても、頭とその体は、ひとりの同じ母親から生まれる。
もしもイエズス・キリストの神秘体のある成員が、つまり救われる人が、神秘体の頭
をお産みになったマリア以外の他の母親から生まれたとしたら、この人はもはやイエ
ズス・キリストの神秘体の成員でもなければ、従って救われる人でもなく、聖寵の秩
序における化け物でしかない。 更に、天も地も、毎日、数万数千万回、「また、ご胎
内の聖子イエズスも祝されたもう」とくり返しくり返し祈っているように、イエズスは、い
つの時代にもまして特に今日、マリアのご胎の実、ご胎内の聖子である。従って
イエズス・キリストは、確かに、皆一般にとってそうであるように、とりわけご自分を所
有している信者にとっては、本当にマリアのご胎内の聖子、マリアの作品である。それ
は、もしも自分の心の中に形作られているイエズス・キリストを所有している信者だった
ら、だれでも次のように大胆に言うことができるほどである。「マリアさまに本当に感謝。
私が所有しているイエズス・キリストは、マリアさまのご胎内の実、その作品。マリアさま
無しに、私はイエズス・キリストを所有することはできなかった。」さらに、聖パウロが、
自分にあてはめて言った次の言葉を、もっと真実な意味で、マリアにもあてはめることが
できる。「Quos iterum parturio, donec in vobis formetur Christus あなたがたのうちに
キリストが形作られるまで、私は再びあなたがたのために、産みの苦しみをしている」
（ガラツィア4・19）。
肢体である全ての救われる人も、当然のこととして、マリアから生まれなければな
らない。ひとりの同じ母親が、からだの無い頭だけの子供を産まないし、または頭
のない体だけの子供を産まない。さもなければこれは自然界の化け物である。これ
と同じく、聖寵の秩序においても、頭とその体は、ひとりの同じ母親から生まれる。
もしもイエズス・キリストの神秘体のある成員が、つまり救われる人が、神秘体の頭
をお産みになったマリア以外の他の母親から生まれたとしたら、この人はもはやイエ
ズス・キリストの神秘体の成員でもなければ、従って救われる人でもなく、聖寵の秩
序における化け物でしかない。 更に、天も地も、毎日、数万数千万回、「また、ご胎
内の聖子イエズスも祝されたもう」とくり返しくり返し祈っているように、イエズスは、い
つの時代にもまして特に今日、マリアのご胎の実、ご胎内の聖子である。従って
イエズス・キリストは、確かに、皆一般にとってそうであるように、とりわけご自分を所
有している信者にとっては、本当にマリアのご胎内の聖子、マリアの作品である。それ
は、もしも自分の心の中に形作られているイエズス・キリストを所有している信者だった
ら、だれでも次のように大胆に言うことができるほどである。「マリアさまに本当に感謝。
私が所有しているイエズス・キリストは、マリアさまのご胎内の実、その作品。マリアさま
無しに、私はイエズス・キリストを所有することはできなかった。」さらに、聖パウロが、
自分にあてはめて言った次の言葉を、もっと真実な意味で、マリアにもあてはめることが
できる。「Quos iterum parturio, donec in vobis formetur Christus あなたがたのうちに
キリストが形作られるまで、私は再びあなたがたのために、産みの苦しみをしている」
（ガラツィア4・19）。
267 ：離れた子供たちは：2006/01/07(土) 17:26:18 ID:Rhg+fU5a
カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の
神殿、もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出
ていくのなら、彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な
論争によって騙されないように。何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの
利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破
滅するだろう。」（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）ですから、この都市ローマに
建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座に
こそ、そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座に
こそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。
神殿、もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出
ていくのなら、彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な
論争によって騙されないように。何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの
利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破
滅するだろう。」（Divin. Inst. IV, 30, 11-12）ですから、この都市ローマに
建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座に
こそ、そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座に
こそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。
268 ：清らかなる神の御母：2006/01/07(土) 17:32:46 ID:F1giWUM3
清らかなる神の御母
泉のように清く
太陽のように暖かく
咲き染める薔薇のように麗しい
愛の真珠
あの、飼い葉桶の寒さに震えた幼子へのまなざし
そのまなざしが
わたしたちに注がれるとき
わたしたちの心は御子と同じ愛を受けている！
マリア、マリア、イエズスをお産みになった聖櫃よ
わたしたちを とこしえまで導いてください
わたしたちのために どうかお祈りください
アヴェ・マリア！
なにも差し上げられるものはありませんが
わたしたちはこの言葉を 何度も捧げます
アヴェ・マリア！
泉のように清く
太陽のように暖かく
咲き染める薔薇のように麗しい
愛の真珠
あの、飼い葉桶の寒さに震えた幼子へのまなざし
そのまなざしが
わたしたちに注がれるとき
わたしたちの心は御子と同じ愛を受けている！
マリア、マリア、イエズスをお産みになった聖櫃よ
わたしたちを とこしえまで導いてください
わたしたちのために どうかお祈りください
アヴェ・マリア！
なにも差し上げられるものはありませんが
わたしたちはこの言葉を 何度も捧げます
アヴェ・マリア！
269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 17:33:49 ID:F1giWUM3
慈しみ深い神よ、
あなたは十字架の聖ヨハネの生涯と教えによって、
人生を照らす主イエズス・キリストの十字架の光の神秘を輝かせて下さいました。
イエズス様こそ、私たちが知るべきすべてを啓示して、
すべての恵みに満ち溢れる方であって、
彼において私たちにすべてを語り、天にあるもの地にあるものすべてをお与えになりました。
彼の弟子として日々十字架を愛をもって担う私たちに、
彼の復活が得て下さいました御身との親しい交わりの喜びに連れ戻して下さいました。
また、聖人の導きによって、愛の神秘を悟らせ、
愛こそ教会に最高の益となることを伝えて下さいました。
私たちも、聖ヨハネに倣い、また、その取次ぎによって、
主イエズスに忠実に仕え、すべての人々の救いのために惜しみなく働き、
御身の永遠の交わりの喜びにたどり着く歩みに励むことが出来ますように。
私たちの主イエズス・キリストによって。 アーメン。
あなたは十字架の聖ヨハネの生涯と教えによって、
人生を照らす主イエズス・キリストの十字架の光の神秘を輝かせて下さいました。
イエズス様こそ、私たちが知るべきすべてを啓示して、
すべての恵みに満ち溢れる方であって、
彼において私たちにすべてを語り、天にあるもの地にあるものすべてをお与えになりました。
彼の弟子として日々十字架を愛をもって担う私たちに、
彼の復活が得て下さいました御身との親しい交わりの喜びに連れ戻して下さいました。
また、聖人の導きによって、愛の神秘を悟らせ、
愛こそ教会に最高の益となることを伝えて下さいました。
私たちも、聖ヨハネに倣い、また、その取次ぎによって、
主イエズスに忠実に仕え、すべての人々の救いのために惜しみなく働き、
御身の永遠の交わりの喜びにたどり着く歩みに励むことが出来ますように。
私たちの主イエズス・キリストによって。 アーメン。
カトリックはマリヤを春画にしている。
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Rubens.jpg
271 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 17:43:23 ID:lrG191J2
マリアさまは、あなたが地獄に落ちないようにと、本当に心配してくださって
いる、あなたの霊魂のおかあさんです。マリアさまからのメッセージを読み、
マリアさまのおのぞみに従い、スカプラリオをいつも首にかけ、毎日マリアさ
まへの愛をこめて、うやうやしくロザリオを唱えましょう。そうするならば、あな
たとあなたの家族みんなを天国へと救いますと、マリアさまは約束してくだ
さっています。マリアさまは、日本にまもなく起こることを教えてくださってい
ます。それはいくつもの巨大な地震と大津波、たくさんの火山の噴火、もうれ
つな大寒波、農作物の全滅、食糧がなくなることによる餓死、恐ろしい伝染病
のひろがりによる病死、彗星のチリによる火の雨、原子力発電所からの大量
の放射能汚染、富士山の噴火による数百万人の死、中国軍が日本に攻め込
み、国民の６０％が殺されること、人口の多い都市が核爆弾で攻撃され全滅
すること、などと数えきれません。しかも最後には、日本列島そのものが海の
中に沈んでしまいます。もし、あなたと多くの人がロザリオを祈り、スカプラリオ
を身につけ、マリアさまに聞き従うなら、これらのことはのばされ、やわらげられ
、とりやめになり、多くの日本人が天国へと救われます。これを行なう人は「マ
リアさまの戦士」です。マリアさまは日本を救うために、あなたを必要としています。
「マリアさまの戦士」となった人だけが、日本の未来を変えることができます。あな
たも、どうかこれを友人知人に伝え、「マリアさまの戦士」がふえるように力をつく
してください。
いる、あなたの霊魂のおかあさんです。マリアさまからのメッセージを読み、
マリアさまのおのぞみに従い、スカプラリオをいつも首にかけ、毎日マリアさ
まへの愛をこめて、うやうやしくロザリオを唱えましょう。そうするならば、あな
たとあなたの家族みんなを天国へと救いますと、マリアさまは約束してくだ
さっています。マリアさまは、日本にまもなく起こることを教えてくださってい
ます。それはいくつもの巨大な地震と大津波、たくさんの火山の噴火、もうれ
つな大寒波、農作物の全滅、食糧がなくなることによる餓死、恐ろしい伝染病
のひろがりによる病死、彗星のチリによる火の雨、原子力発電所からの大量
の放射能汚染、富士山の噴火による数百万人の死、中国軍が日本に攻め込
み、国民の６０％が殺されること、人口の多い都市が核爆弾で攻撃され全滅
すること、などと数えきれません。しかも最後には、日本列島そのものが海の
中に沈んでしまいます。もし、あなたと多くの人がロザリオを祈り、スカプラリオ
を身につけ、マリアさまに聞き従うなら、これらのことはのばされ、やわらげられ
、とりやめになり、多くの日本人が天国へと救われます。これを行なう人は「マ
リアさまの戦士」です。マリアさまは日本を救うために、あなたを必要としています。
「マリアさまの戦士」となった人だけが、日本の未来を変えることができます。あな
たも、どうかこれを友人知人に伝え、「マリアさまの戦士」がふえるように力をつく
してください。
カトリックはマリヤを春画にしている。
煉獄でパイオツ丸出しのマリヤ
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
マリヤのはだけたパイオツから噴出す母乳を飲むベルナルド
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
パイオツ丸出しで出現するマリヤ
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
全裸のマリヤ
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273 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 17:45:32 ID:lrG191J2
日本の私の愛する子供らよ、今、まだあなた方に時のある間に、天主に立ち帰り
なさい。この国に関して預言されてきた通り、この国の多くの島々は海中に沈む
でしょう。あなた方は恐れる必要はありません。信じる人々は多くの天罰から保護
され、救われるのです。その天罰は、この国の多くの子らが御子を拒否してきたた
め、また【将来】多くの子らは御子をあがない主、世の救い主として受け入れない
ために、この国のために計画されているのです。そのためにこそ永遠の御父は、
この国土を打つでしょう。しかし、信じる人々は救われます。甘美な光の子らよ、
まじめに、熱心に祈りなさい。そうしてこの希望のメッセージをこの国の子らに伝え
なさい。そうすれば、この国の全て【の人々】は、楽園の御国において永遠の御父
と共に交わるでしょう。甘美な日本の子らよ、私はあなた方を全て祝福します。私が
あなた方の母であることを知りなさい。なぜなら私は全ての国民の母、あわれみの
母だからです。御子イエズスから来るこの祝福が、光と愛をもたらしますように。
父と子と聖霊との聖名によりて。ア一メン。
なさい。この国に関して預言されてきた通り、この国の多くの島々は海中に沈む
でしょう。あなた方は恐れる必要はありません。信じる人々は多くの天罰から保護
され、救われるのです。その天罰は、この国の多くの子らが御子を拒否してきたた
め、また【将来】多くの子らは御子をあがない主、世の救い主として受け入れない
ために、この国のために計画されているのです。そのためにこそ永遠の御父は、
この国土を打つでしょう。しかし、信じる人々は救われます。甘美な光の子らよ、
まじめに、熱心に祈りなさい。そうしてこの希望のメッセージをこの国の子らに伝え
なさい。そうすれば、この国の全て【の人々】は、楽園の御国において永遠の御父
と共に交わるでしょう。甘美な日本の子らよ、私はあなた方を全て祝福します。私が
あなた方の母であることを知りなさい。なぜなら私は全ての国民の母、あわれみの
母だからです。御子イエズスから来るこの祝福が、光と愛をもたらしますように。
父と子と聖霊との聖名によりて。ア一メン。
274 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 17:46:33 ID:Q3GZFm9k
煉獄でパイオツ丸出しのマリヤ
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マリヤのはだけたパイオツから噴出す母乳を飲むベルナルド
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
パイオツ丸出しで出現するマリヤ
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全裸のマリヤ
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マリヤのはだけたパイオツから噴出す母乳を飲むベルナルド
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パイオツ丸出しで出現するマリヤ
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全裸のマリヤ
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275 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 17:47:14 ID:lrG191J2
かわいい日本の子どもたちよ、あなたがたにあいさつを送ります。
私はきょう『あわれみの母』、『希望と救いの母』として参りました。私は羊たちを、
一つの群れに集めるために来たのです。それは息子イエズスの唯一の、まことの
教会、つまり聖なる使徒継承のローマ・カトリック使徒教会のことです。この国の
全ての子どもたちを祝福し、勇気づけましょう。イエズスの教え、つまりイエズス
の使徒たちであった教父たちの継承に、忠実でありなさい。愛する子どもたちよ、
きょう私は我が使いである愛のリトル・ペブルをあなたがたのところへ大使として
つかわしております。彼のことばをよく聴きなさい。彼は私のことばを語り、そのこ
とばは永遠の御父より来ているからです。かわいい日本の子どもたちよ、天にいる
私達は、あなたがたを愛しておりますよ。一人として失われることのないようにと、
否、それどころかこの国の全ての子どもたちが救われるようにと望んでいるのです。
しかし天にいる私達は、この国でも、また世界の他の国においても、ほんの少数の
者だけが救われることを知っているのです。それは、世の子どもたちが私達のつか
わしている幻視者や預言者達の声に、耳を傾けないからです。かわいい子どもたち
よ、悔い改めなさい。まだ時間のあるうちに、息子イエズス・キリストヘ改心しなさい。
全世界での私のメッセージは常に同じです。それは希望と愛と、あわれみのメッ
セージなのです
私はきょう『あわれみの母』、『希望と救いの母』として参りました。私は羊たちを、
一つの群れに集めるために来たのです。それは息子イエズスの唯一の、まことの
教会、つまり聖なる使徒継承のローマ・カトリック使徒教会のことです。この国の
全ての子どもたちを祝福し、勇気づけましょう。イエズスの教え、つまりイエズス
の使徒たちであった教父たちの継承に、忠実でありなさい。愛する子どもたちよ、
きょう私は我が使いである愛のリトル・ペブルをあなたがたのところへ大使として
つかわしております。彼のことばをよく聴きなさい。彼は私のことばを語り、そのこ
とばは永遠の御父より来ているからです。かわいい日本の子どもたちよ、天にいる
私達は、あなたがたを愛しておりますよ。一人として失われることのないようにと、
否、それどころかこの国の全ての子どもたちが救われるようにと望んでいるのです。
しかし天にいる私達は、この国でも、また世界の他の国においても、ほんの少数の
者だけが救われることを知っているのです。それは、世の子どもたちが私達のつか
わしている幻視者や預言者達の声に、耳を傾けないからです。かわいい子どもたち
よ、悔い改めなさい。まだ時間のあるうちに、息子イエズス・キリストヘ改心しなさい。
全世界での私のメッセージは常に同じです。それは希望と愛と、あわれみのメッ
セージなのです
276 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 17:49:57 ID:Q3GZFm9k
煉獄の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
聖母マリアとベルナルド
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
出現の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
聖母マリアと御子イエス
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Rubens.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
聖母マリアとベルナルド
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
出現の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
聖母マリアと御子イエス
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Rubens.jpg
277 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 17:52:02 ID:lrG191J2
世界のすべての我が子どもたちよ、神の御母聖マリア、無原罪の御宿りで
あり、人類の母なる私は、子らの救霊を切に望むため、再び地上に来たので
す。子らよ、あなた方の神に立ち返りなさい。あなた方の罪の償いのために
悔い改め、犠性を捧げなさい。ファチマでの我がメッセージを読みなさい！
ラ・サレットのメッセージを読みなさい！ このファチマとラ・サレットの
メッセージが一番大事なメッセージなのです。このメッセージの成就される
のは、今、現在の時代なのです！ 子らよ、人類のゆくすえを考えなさい。
誰も祈りを捧げないために、日々地獄に落ちていく霊魂のために、我が御心
はどれほど傷ついていることでしょう！ 世界中の我が子どもたちよ、私の
嘆願を聞いて下さい。私はあなた方の母として懇願しているのです。ファチ
マとラ・サレットのメッセージは、この今の時代にあって、本当に重要なの
です。預言の成就は今の時代であり、近い将来に起こるのです。我が地上の
子どもたちよ、私はあなた方をまことに愛しております。どうか私の切なる
願いに耳を傾けて下さい。世界中の子らよ、そして「はこ舟の聖母マリア、
我らが御母聖マリア、キリスト信者の助け」の御名をもつ、私のために働い
てくれている大好きな子どもたちよ、私はあなた方すべてを、父と子と聖霊
の御名によって祝福します。アーメン。
あり、人類の母なる私は、子らの救霊を切に望むため、再び地上に来たので
す。子らよ、あなた方の神に立ち返りなさい。あなた方の罪の償いのために
悔い改め、犠性を捧げなさい。ファチマでの我がメッセージを読みなさい！
ラ・サレットのメッセージを読みなさい！ このファチマとラ・サレットの
メッセージが一番大事なメッセージなのです。このメッセージの成就される
のは、今、現在の時代なのです！ 子らよ、人類のゆくすえを考えなさい。
誰も祈りを捧げないために、日々地獄に落ちていく霊魂のために、我が御心
はどれほど傷ついていることでしょう！ 世界中の我が子どもたちよ、私の
嘆願を聞いて下さい。私はあなた方の母として懇願しているのです。ファチ
マとラ・サレットのメッセージは、この今の時代にあって、本当に重要なの
です。預言の成就は今の時代であり、近い将来に起こるのです。我が地上の
子どもたちよ、私はあなた方をまことに愛しております。どうか私の切なる
願いに耳を傾けて下さい。世界中の子らよ、そして「はこ舟の聖母マリア、
我らが御母聖マリア、キリスト信者の助け」の御名をもつ、私のために働い
てくれている大好きな子どもたちよ、私はあなた方すべてを、父と子と聖霊
の御名によって祝福します。アーメン。
278 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 17:54:00 ID:lrG191J2
それから、すべての共同体の保護者は聖ヨゼフであると天が啓示してくだ
さったことを知ってください。聖ヨゼフの内的生活は、共同体に生きるすべ
ての人にとって模範です。彼の内的生活に習い、彼の霊性と聖徳を身につけ
ることは、各自の召命を保ち、守ります。外的な保護を任されているだけで
はなく、むしろ本質的な聖ヨゼフのつとめは、共同体に生きる人の霊魂の
保護です。聖ヨゼフの聖徳が、ご生涯の間、常に共同体（それは家族、村、
国、難民のコロニーですが）の中で、練り鍛えられたことを思いだしてくだ
さい。贖い以前、原罪の影響で、霊魂は贖い後よりもずっと強く悪に傾いて
いたこと。神を殺すまでに至った聖ヨゼフの時代のあの社会の腐敗。ダビド
王家の直系だったために加えられた政治的弾圧による貧しさ。無原罪ではな
いという点で、彼は私たちと同じと言えますが、むしろ私たちより彼の方が
はるかに不利でした。その不利な低い地点から、天でマリア様に次ぐ最高の
地点までの長い修徳の道のりを、常に何重に共同体に属しながら歩いた聖ヨ
ゼフの内的生活の中に、その聖徳、その霊性に私たちが必要な模範のすべて
を見つけることができます。聖ヨゼフのいと清き御心は、なんと魅力に満ち
ていることか！ あなたは特別にその御心を愛してください。すでに聖ヨゼ
フはあなたを愛し、守ってきて、あなたの父親役をずっと果たしてきている
のです。あなたは彼を「お父さん」と呼んでいいのですよ。では、これから
彼のいと清き御心を通して、共同体の徳を見ていきましょう。
さったことを知ってください。聖ヨゼフの内的生活は、共同体に生きるすべ
ての人にとって模範です。彼の内的生活に習い、彼の霊性と聖徳を身につけ
ることは、各自の召命を保ち、守ります。外的な保護を任されているだけで
はなく、むしろ本質的な聖ヨゼフのつとめは、共同体に生きる人の霊魂の
保護です。聖ヨゼフの聖徳が、ご生涯の間、常に共同体（それは家族、村、
国、難民のコロニーですが）の中で、練り鍛えられたことを思いだしてくだ
さい。贖い以前、原罪の影響で、霊魂は贖い後よりもずっと強く悪に傾いて
いたこと。神を殺すまでに至った聖ヨゼフの時代のあの社会の腐敗。ダビド
王家の直系だったために加えられた政治的弾圧による貧しさ。無原罪ではな
いという点で、彼は私たちと同じと言えますが、むしろ私たちより彼の方が
はるかに不利でした。その不利な低い地点から、天でマリア様に次ぐ最高の
地点までの長い修徳の道のりを、常に何重に共同体に属しながら歩いた聖ヨ
ゼフの内的生活の中に、その聖徳、その霊性に私たちが必要な模範のすべて
を見つけることができます。聖ヨゼフのいと清き御心は、なんと魅力に満ち
ていることか！ あなたは特別にその御心を愛してください。すでに聖ヨゼ
フはあなたを愛し、守ってきて、あなたの父親役をずっと果たしてきている
のです。あなたは彼を「お父さん」と呼んでいいのですよ。では、これから
彼のいと清き御心を通して、共同体の徳を見ていきましょう。
279 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:02:09 ID:xTky1lOr
おはよう雹
アンタがカトリック信徒でないのは明白
だって一般のカトリック信徒は司教の領導権に従うし
悟りや世の真理など求めないからね
アンタがカトリック信徒でないのは明白
だって一般のカトリック信徒は司教の領導権に従うし
悟りや世の真理など求めないからね
280 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:04:34 ID:HbhaXmDe
唯一の頼みのつなは、マリア様です。マリア様を信じ、愛し、
望みをかけて下さい。「みじめな私をたすけて下さい」と、マ
リア様に話し、マリア様の胸にすがって下さい。そこは安全な
避難所なのです。悪魔にとりかこまれていても、マリア様の胸
にすがり、そこにかくまわれることで守られます。
「あなたのふところの避難所に、私達はかくれる。おお神の母
よ。私達の祈願を無視なさいますな。さしせまった時に、危険
からお救い下さるあなただけが、もっともきよい、祝された方
だからです。」
望みをかけて下さい。「みじめな私をたすけて下さい」と、マ
リア様に話し、マリア様の胸にすがって下さい。そこは安全な
避難所なのです。悪魔にとりかこまれていても、マリア様の胸
にすがり、そこにかくまわれることで守られます。
「あなたのふところの避難所に、私達はかくれる。おお神の母
よ。私達の祈願を無視なさいますな。さしせまった時に、危険
からお救い下さるあなただけが、もっともきよい、祝された方
だからです。」
281 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:06:57 ID:xTky1lOr
また雹が議論に詰まって荒らしてるのねｗ
282 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:06:57 ID:HbhaXmDe
マリア様によりすがって、自分の罪と戦うのです。不潔の罪
は霊魂のライ病のようなもので、霊魂はくさり、くち、うみ、
ただれ、おそろしい悪臭をはなち、天使たちも逃げ出します。
しかしマリア様だけは、その状態でも、助けを願う人のもとに
来ることができるのです。その霊魂にとって本当の母ですから。
自分のみじめさを悟ってください。そしてマリア様に話して
下さい。「みじめな私を助けてください」と。「この性的罪と
たたかいます」と。何度もくりかえしころんでしまうでしょう
が、決してあきらめても、絶望してもいけません。マリア様を
愛し、信じ、望みをかける人は、絶望しないかぎり救われます。
必ず。
は霊魂のライ病のようなもので、霊魂はくさり、くち、うみ、
ただれ、おそろしい悪臭をはなち、天使たちも逃げ出します。
しかしマリア様だけは、その状態でも、助けを願う人のもとに
来ることができるのです。その霊魂にとって本当の母ですから。
自分のみじめさを悟ってください。そしてマリア様に話して
下さい。「みじめな私を助けてください」と。「この性的罪と
たたかいます」と。何度もくりかえしころんでしまうでしょう
が、決してあきらめても、絶望してもいけません。マリア様を
愛し、信じ、望みをかける人は、絶望しないかぎり救われます。
必ず。
283 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:08:41 ID:xTky1lOr
漫画喫茶からの規制は一発だけどね
好きなだけ嵐てなｗ
好きなだけ嵐てなｗ
284 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:09:50 ID:HbhaXmDe
マリア・ワルトルタの「神人の詩」のビジョンによると、
イエズス様の御昇天は５月１６日（木曜日）です。聖母は、こ
れは、彼女の信心深い子供たちへの贈り物です、とおっしゃい
ました。これは、レムナント・チャーチ（残存教会）のために
作られたスカプラリオで、ニューエラ（平和の統治の時代）の
スカプラリオであり、パラダイスのスカプラリオでもあります。
このスカプラリオを身につける人々は、ニューエラ（平和の統
治の時代）に入ることを約束されました。聖母は、彼女の肩か
らそれをとられ、私の肩にそれを置かれました。聖母とともに
聖シモン・ストックが来られました。彼は、司教の杖のように
見える、牧杖をもって来ました。しかしその先端は、クエスチ
ョンマークのようにカールしているのではなく、十字架になっ
ていました。その牧杖の最上部は、宝石で覆われており、聖母
は、これは私が司教になるときのためのものです、とおっしゃ
られました。聖母と聖シモン・ストックは、私を祝福され、去
りました。
イエズス様の御昇天は５月１６日（木曜日）です。聖母は、こ
れは、彼女の信心深い子供たちへの贈り物です、とおっしゃい
ました。これは、レムナント・チャーチ（残存教会）のために
作られたスカプラリオで、ニューエラ（平和の統治の時代）の
スカプラリオであり、パラダイスのスカプラリオでもあります。
このスカプラリオを身につける人々は、ニューエラ（平和の統
治の時代）に入ることを約束されました。聖母は、彼女の肩か
らそれをとられ、私の肩にそれを置かれました。聖母とともに
聖シモン・ストックが来られました。彼は、司教の杖のように
見える、牧杖をもって来ました。しかしその先端は、クエスチ
ョンマークのようにカールしているのではなく、十字架になっ
ていました。その牧杖の最上部は、宝石で覆われており、聖母
は、これは私が司教になるときのためのものです、とおっしゃ
られました。聖母と聖シモン・ストックは、私を祝福され、去
りました。
285 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:11:12 ID:HbhaXmDe
このごうまんを減らしていき、ついにけんそんを身につける
にはどうしたらよいのでしょうか？ よい方法はあるのでしょ
うか？
はい、あります。赤ちゃんの時、ごうまんでしたか？ 幼児
の時、ごうまんでしたか？ マリア様を母として受け入れて、
もう一度幼児に戻るのです。自分の霊魂を、弱く、何もできな
い、何も知らない、すぐころび、すぐ泣いてしまう霊魂、母に
よりすがらないと生きていけないものとして考え、そのように
マリア様に対してふるまうのです。どうぞ、やってみてくださ
い。
マリア様に対して、このようにふるまう人に、もっともマリ
ア様は母らしく助けることができるのです。一日中、何につけ
ても子供のように、幼児のようにマリア様に話しかけ、助けを
願って下さい。
つらい時、苦しい時には、マリア様の胸でなぐさめを得て下
さい。マリア様の母としてのすべては、そうする人のものなの
です。その口づけ、まなざし、愛撫、腕、ひざ、母乳も、語り
かけも。こうしてマリア様に育てられ、いつしか、ごうまんな
人間から、けんそんな人間に、マリア様の胎によって、生まれ
変わらされて行くのです。
にはどうしたらよいのでしょうか？ よい方法はあるのでしょ
うか？
はい、あります。赤ちゃんの時、ごうまんでしたか？ 幼児
の時、ごうまんでしたか？ マリア様を母として受け入れて、
もう一度幼児に戻るのです。自分の霊魂を、弱く、何もできな
い、何も知らない、すぐころび、すぐ泣いてしまう霊魂、母に
よりすがらないと生きていけないものとして考え、そのように
マリア様に対してふるまうのです。どうぞ、やってみてくださ
い。
マリア様に対して、このようにふるまう人に、もっともマリ
ア様は母らしく助けることができるのです。一日中、何につけ
ても子供のように、幼児のようにマリア様に話しかけ、助けを
願って下さい。
つらい時、苦しい時には、マリア様の胸でなぐさめを得て下
さい。マリア様の母としてのすべては、そうする人のものなの
です。その口づけ、まなざし、愛撫、腕、ひざ、母乳も、語り
かけも。こうしてマリア様に育てられ、いつしか、ごうまんな
人間から、けんそんな人間に、マリア様の胎によって、生まれ
変わらされて行くのです。
286 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:12:56 ID:xTky1lOr
まぁ雹がまともな信徒の水準にも達していないのはアタシとの議論でも暴露されたしｗ
だいいち これだけ教会を軽んじるカトリック信徒なんているはずがないｗ
その点は散々指摘されてたけど今日一掃あきらかになりましたｗｗ
だいいち これだけ教会を軽んじるカトリック信徒なんているはずがないｗ
その点は散々指摘されてたけど今日一掃あきらかになりましたｗｗ
287 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:13:00 ID:HbhaXmDe
マリア様は、よりすがって傲慢と戦おうとする人に、真実の
その人の霊魂のさまを理解させて下さいます。その人が、自分
で自分を責め始めるように助けます。それはつらいことですが、
マリア様はやさしくいたわりつつ、その仕事を続けさせます。
快楽と名誉を求めるのをやめようという気持ちを起こさせます。
すすんで苦しみを受け入れ、神様のために、はずかしめられる
ことを受け入れようという気持ちを起こさせます。その道はつ
らい道ですから、マリア様はいつもそばにいて、やさしくなぐ
さめ、はげまします。こうして、まるで幼児の歩く稽古につき
そう母親のように、一歩一歩を手をそえて導き、ころんだら抱
き起こし、なぐさめ、やる気をまた起こさせて下さいます。こ
れほどのお世話をしてもらわなければ、誰がこの根元的な罪か
ら清められるでしょうか？
ですから、強く強くマリア様によりすがって下さい。「傲慢
と自愛心を捨てて、謙遜と、神と人とに対する愛を持ちたいの
です。マリア様、あわれな私を助けて下さい」と話して下さい。
その日の自分の努力、失敗、成功、むずかしさ、喜びを、マリ
ア様にうちあけて下さい。
この努力の途中で死ぬことになっても心配いりません。マリ
ア様はイエズス様にとりなして下さいます。神様の前で、弁護
者となってくださいます。ですから決して希望を失わずに、こ
のたいへんな道を、マリア様にすがって進んで下さい。
その人の霊魂のさまを理解させて下さいます。その人が、自分
で自分を責め始めるように助けます。それはつらいことですが、
マリア様はやさしくいたわりつつ、その仕事を続けさせます。
快楽と名誉を求めるのをやめようという気持ちを起こさせます。
すすんで苦しみを受け入れ、神様のために、はずかしめられる
ことを受け入れようという気持ちを起こさせます。その道はつ
らい道ですから、マリア様はいつもそばにいて、やさしくなぐ
さめ、はげまします。こうして、まるで幼児の歩く稽古につき
そう母親のように、一歩一歩を手をそえて導き、ころんだら抱
き起こし、なぐさめ、やる気をまた起こさせて下さいます。こ
れほどのお世話をしてもらわなければ、誰がこの根元的な罪か
ら清められるでしょうか？
ですから、強く強くマリア様によりすがって下さい。「傲慢
と自愛心を捨てて、謙遜と、神と人とに対する愛を持ちたいの
です。マリア様、あわれな私を助けて下さい」と話して下さい。
その日の自分の努力、失敗、成功、むずかしさ、喜びを、マリ
ア様にうちあけて下さい。
この努力の途中で死ぬことになっても心配いりません。マリ
ア様はイエズス様にとりなして下さいます。神様の前で、弁護
者となってくださいます。ですから決して希望を失わずに、こ
のたいへんな道を、マリア様にすがって進んで下さい。
288 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:14:24 ID:xTky1lOr
嵐の口実付けのために御子の母まで汚すなんて最低よね雹はｗｗｗ
289 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:15:22 ID:xTky1lOr
290 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:16:06 ID:HbhaXmDe
これほどの愛の語りかけを受けながら、霊魂が病み、悪くな
っているために、愛を理解し、受け止めることができないとは、
何となさけないありさまではありませんか。この大きなみじめ
さをわかって下さい。そしてマリア様にすがってください。マ
リア様は、神様にたいして罪を痛悔するけんそんと、愛にいた
れるように、じょじょに、じょじょに、そして確実に歩ませて
下さいます。それは、母にしかできない心遣いと忍耐をもって
です。
子供は、母から愛を一番最初にならうものです。母の悲しみ
を見て、悪いことをしたことを理解しはじめます。母の苦しみ
を見て、痛悔の悲しみをはじめて体験します。まず、マリア様
を自分の母として受け入れることです。そしてマリア様の赤ち
ゃん、幼児としてやりなおすのです。マリア様に話して下さい。
幼い子のように「マリア様、罪を痛悔することを教えて下さい。
わからないのです」と。
っているために、愛を理解し、受け止めることができないとは、
何となさけないありさまではありませんか。この大きなみじめ
さをわかって下さい。そしてマリア様にすがってください。マ
リア様は、神様にたいして罪を痛悔するけんそんと、愛にいた
れるように、じょじょに、じょじょに、そして確実に歩ませて
下さいます。それは、母にしかできない心遣いと忍耐をもって
です。
子供は、母から愛を一番最初にならうものです。母の悲しみ
を見て、悪いことをしたことを理解しはじめます。母の苦しみ
を見て、痛悔の悲しみをはじめて体験します。まず、マリア様
を自分の母として受け入れることです。そしてマリア様の赤ち
ゃん、幼児としてやりなおすのです。マリア様に話して下さい。
幼い子のように「マリア様、罪を痛悔することを教えて下さい。
わからないのです」と。
291 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:17:33 ID:HbhaXmDe
罰せられるという恐怖から、自分の罪をみとめない人もたく
さんいます。神様はゆるしてくれないと思っていますね。神様
は厳罰主義だと思っていますね。いえいえ、神様は正義の前に
「あわれみ」を置かれたのです。どんな罪人も、罪をみとめ、
痛悔し、ゆるしを願うなら、救われます。その神様のあわれみ
の全権をあずかっているのがマリア様なのです。母の胸に抱か
れた状態でなら、こわがらずに自分の罪をみとめることができ
ます。そこにはあわれみと、やさしさしかないからです。
どうか、いつもこの状態にいてください。マリア様の胸にす
がりついて、初めて神様の愛とあわれみをわかりはじめます。
そうしたら、恐れなく自分の罪を認めることができるのです。
自分の罪、弱点、悪さ、みじめさをマリア様に話してくださ
い。それはお祈りです。お祈りは、マリア様に授乳してもらっ
ているのです。マリア様の清さ、マリア様の良さ、マリア様の
強さ、やさしさ、愛を、マリア様の胸から恵みの母乳を飲むこ
とによってもらうのです。ですからマリア様に祈ることは、し
あわせなことです。楽しいことです。
さんいます。神様はゆるしてくれないと思っていますね。神様
は厳罰主義だと思っていますね。いえいえ、神様は正義の前に
「あわれみ」を置かれたのです。どんな罪人も、罪をみとめ、
痛悔し、ゆるしを願うなら、救われます。その神様のあわれみ
の全権をあずかっているのがマリア様なのです。母の胸に抱か
れた状態でなら、こわがらずに自分の罪をみとめることができ
ます。そこにはあわれみと、やさしさしかないからです。
どうか、いつもこの状態にいてください。マリア様の胸にす
がりついて、初めて神様の愛とあわれみをわかりはじめます。
そうしたら、恐れなく自分の罪を認めることができるのです。
自分の罪、弱点、悪さ、みじめさをマリア様に話してくださ
い。それはお祈りです。お祈りは、マリア様に授乳してもらっ
ているのです。マリア様の清さ、マリア様の良さ、マリア様の
強さ、やさしさ、愛を、マリア様の胸から恵みの母乳を飲むこ
とによってもらうのです。ですからマリア様に祈ることは、し
あわせなことです。楽しいことです。
292 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:18:28 ID:xTky1lOr
つまり雹が信じるのは得たいが知れない霊的実体だけ
教会も司教も教会の教理よりも自己の判断を優先し 自己の理性をあがめる
しかし教会が認めない霊的実体の託宣には服従
模範的なカトリック信徒といえるでしょうか兄弟姉妹の皆さん
教会も司教も教会の教理よりも自己の判断を優先し 自己の理性をあがめる
しかし教会が認めない霊的実体の託宣には服従
模範的なカトリック信徒といえるでしょうか兄弟姉妹の皆さん
293 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/07(土) 18:20:44 ID:2md3gb7v
おかしいですね・・・。
本物の雹さんなら、
マリア様とは言わずに「聖母」と言うはずですけどね。
本物の雹さんなら、
マリア様とは言わずに「聖母」と言うはずですけどね。
294 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/07(土) 18:22:31 ID:2md3gb7v
誰がこんなことを
しているんですか？
しているんですか？
295 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:23:07 ID:HbhaXmDe
その人が「私は悪い人間です。マリア様あわれんでください」
と言って心からすがるなら、その人を抱きしめて決して離しま
せん。神様の正義に打たれないよう守り、死後の裁きにおいて
も「この霊魂は私を愛し、信頼し、望みをかけてくれました。
この霊魂は、私の胸で罪を悔い改める決心をしました」と、そ
の他に何も良いことをしなかった人でさえ弁護してくださいま
す。そして神様は、この弁護によろこんで負けるのです。
マリア様は、暗闇にさまよっているあなたを連れ戻そうと必
死になっているのです。それであなたはメッセージを目にしま
した。そこにマリア様の愛を感じました。そしてどうするかは、
あなたの自由意志なのです。
自分の罪をへりくだって認めるかどうか。神様を苦しめたこ
とを後悔するかどうか。謙遜に赦しを願えるかどうか。罪のう
めあわせのために、自分からすすんで苦しみを捧げられるかど
うか。自分の罪と弱点に対しての戦いを、あきらめず最後まで
やり抜けるかどうか。
と言って心からすがるなら、その人を抱きしめて決して離しま
せん。神様の正義に打たれないよう守り、死後の裁きにおいて
も「この霊魂は私を愛し、信頼し、望みをかけてくれました。
この霊魂は、私の胸で罪を悔い改める決心をしました」と、そ
の他に何も良いことをしなかった人でさえ弁護してくださいま
す。そして神様は、この弁護によろこんで負けるのです。
マリア様は、暗闇にさまよっているあなたを連れ戻そうと必
死になっているのです。それであなたはメッセージを目にしま
した。そこにマリア様の愛を感じました。そしてどうするかは、
あなたの自由意志なのです。
自分の罪をへりくだって認めるかどうか。神様を苦しめたこ
とを後悔するかどうか。謙遜に赦しを願えるかどうか。罪のう
めあわせのために、自分からすすんで苦しみを捧げられるかど
うか。自分の罪と弱点に対しての戦いを、あきらめず最後まで
やり抜けるかどうか。
296 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:23:39 ID:xTky1lOr
297 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:26:59 ID:HbhaXmDe
マリア様は完全で、無限の母性愛をもって、最悪の罪人まで
も愛しています。御心は愛で激しく鼓動し、愛の炎が燃えさか
っています。霊的子供たちの恩知らずに傷つけられ出血してい
ます。この御心の中に、ご自分にすがる子をいれてかくまい、
天国に至るまで守り抜くことをどんなに熱望していることか。
ほとんどの人にとって、永遠の運命について心配してくれる唯
一の人なのです。
マリア様の愛の交流を、次に始めるのです。会話がなければ、
愛はさめたままです。会話が多ければ、愛は盛んになっていき
ます。子供のように、母に何でも話すのです。こうして、ます
ますマリア様の愛を感じ、味わいます。
これは祈りであって、マリア様の胸から、そのたびに母乳を
飲むのです。その胸で、マリア様の愛の鼓動を聞くように祈り、
その胸で、マリア様の御心の燃え盛る母性愛の火の熱に暖めら
れるように祈り、まったく身をゆだねて安らぐように祈るので
す。その胸をすかして、マリア様の御心に与えてしまった傷を
見て、痛悔の情を起こすのです。
どうですか？ マリア様がいれば簡単です。
も愛しています。御心は愛で激しく鼓動し、愛の炎が燃えさか
っています。霊的子供たちの恩知らずに傷つけられ出血してい
ます。この御心の中に、ご自分にすがる子をいれてかくまい、
天国に至るまで守り抜くことをどんなに熱望していることか。
ほとんどの人にとって、永遠の運命について心配してくれる唯
一の人なのです。
マリア様の愛の交流を、次に始めるのです。会話がなければ、
愛はさめたままです。会話が多ければ、愛は盛んになっていき
ます。子供のように、母に何でも話すのです。こうして、ます
ますマリア様の愛を感じ、味わいます。
これは祈りであって、マリア様の胸から、そのたびに母乳を
飲むのです。その胸で、マリア様の愛の鼓動を聞くように祈り、
その胸で、マリア様の御心の燃え盛る母性愛の火の熱に暖めら
れるように祈り、まったく身をゆだねて安らぐように祈るので
す。その胸をすかして、マリア様の御心に与えてしまった傷を
見て、痛悔の情を起こすのです。
どうですか？ マリア様がいれば簡単です。
298 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/07(土) 18:28:44 ID:LUT9bHCp
>>283
漫画喫茶やネカフェなんて使う気しない。
日経が好きで仕事に生きる女は、オフィス感覚がいい。
http://www.kinkos.co.jp/storesvcs/technology/pcrent.html
漫画喫茶やネカフェなんて使う気しない。
日経が好きで仕事に生きる女は、オフィス感覚がいい。
http://www.kinkos.co.jp/storesvcs/technology/pcrent.html
299 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/07(土) 18:29:07 ID:2md3gb7v
300 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:29:17 ID:xTky1lOr
>>298
ＰＩＤつかえばいいじゃん
ＰＩＤつかえばいいじゃん
301 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:29:58 ID:xTky1lOr
>>299
今日はもう落ちるのですか？アタシは日曜しか来なくなるんですけど
今日はもう落ちるのですか？アタシは日曜しか来なくなるんですけど
302 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/07(土) 18:30:39 ID:LUT9bHCp
303 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:31:00 ID:Q3GZFm9k
304 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:31:19 ID:HbhaXmDe
愛は、愛する対象と同一化させる力を持っています。清いマ
リア様を、愛すれば愛するほど、マリア様の清さを分け与えら
れます。不潔な罪と淫らな傾きは、霊魂の病気と傷なのです。
マリア様は傷を洗い、薬を塗り、包帯し、病気には看病して下
さいます。
このマリア様の完全な母性愛と完全なお世話に、子供のよう
に全く信頼してください。そして何回もとの状態に逆戻りして
も、絶望しないで戦い続けてください。マリア様は喜んで助け、
抱き起こし、やり直させてくださいます。マリア様は、子供達
があきらめず戦いつづけるのを見ることを喜びます。
マリア様に話しながら戦ってください。「私は清くなりたい
のです。弱い私を助けてください」と。
リア様を、愛すれば愛するほど、マリア様の清さを分け与えら
れます。不潔な罪と淫らな傾きは、霊魂の病気と傷なのです。
マリア様は傷を洗い、薬を塗り、包帯し、病気には看病して下
さいます。
このマリア様の完全な母性愛と完全なお世話に、子供のよう
に全く信頼してください。そして何回もとの状態に逆戻りして
も、絶望しないで戦い続けてください。マリア様は喜んで助け、
抱き起こし、やり直させてくださいます。マリア様は、子供達
があきらめず戦いつづけるのを見ることを喜びます。
マリア様に話しながら戦ってください。「私は清くなりたい
のです。弱い私を助けてください」と。
305 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:31:28 ID:xTky1lOr
じゃあ急いで聞いてしまおうｗｗ
カトリックの信徒さんにとって教会や司教さんって自分の信仰の一部じゃないですか？
教理上の疑問の判断は 上級者の判断に影響されるんでしょうかね？
カトリックの信徒さんにとって教会や司教さんって自分の信仰の一部じゃないですか？
教理上の疑問の判断は 上級者の判断に影響されるんでしょうかね？
306 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/07(土) 18:32:39 ID:2md3gb7v
>>301
お仕事、大変そうですね。
どこかで旅行関係のフリーライターをなさっていると
書かれていた（？）のを思い出しました。
私も旅行（国内ですが）が好きなので関心があります。
頑張ってください。ｗ
お仕事、大変そうですね。
どこかで旅行関係のフリーライターをなさっていると
書かれていた（？）のを思い出しました。
私も旅行（国内ですが）が好きなので関心があります。
頑張ってください。ｗ
307 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:33:29 ID:HbhaXmDe
あきらめないで戦い続けてください。利己心との戦いは一生
続くでしょうが、ずっとマリア様の中で生きていくなら、いつ
か必ず「友のために命を捧げる」ほどの大きな愛を持てるよう
になります。そして天国に行けます。
マリア様に話してください。「自分しか愛せない私を、神様
と周りの人を愛する人間に、あなたの胎で生まれ変わらせてく
ださい」と。赤ちゃんにとって、胎内は天国です。マリア様を
愛し、信頼し、望みをかける人は、この苦しみと戦いの世にあ
りながら、マリア様の安全な胎内に住み、天国の喜びを前もっ
て味わうでしょう。
続くでしょうが、ずっとマリア様の中で生きていくなら、いつ
か必ず「友のために命を捧げる」ほどの大きな愛を持てるよう
になります。そして天国に行けます。
マリア様に話してください。「自分しか愛せない私を、神様
と周りの人を愛する人間に、あなたの胎で生まれ変わらせてく
ださい」と。赤ちゃんにとって、胎内は天国です。マリア様を
愛し、信頼し、望みをかける人は、この苦しみと戦いの世にあ
りながら、マリア様の安全な胎内に住み、天国の喜びを前もっ
て味わうでしょう。
308 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:34:05 ID:Q3GZFm9k
煉獄の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
聖母マリアとベルナルド
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
全裸の出現マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
全裸の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Rubens.jpg
十字架で苦しむ全裸の聖母マリア
http://www.womenpriests.org/images/marycrss.gif
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
聖母マリアとベルナルド
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
全裸の出現マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
全裸の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Rubens.jpg
十字架で苦しむ全裸の聖母マリア
http://www.womenpriests.org/images/marycrss.gif
309 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:34:19 ID:xTky1lOr
310 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:36:01 ID:HbhaXmDe
マリア様を愛し、信頼し、望みをかける生活を始めましょう。
そうすればマリア様は、天国にふさわしい者に生まれ変わらせ
るために、胎内に私達を宿し、イエズス様のようにかたちづく
り、イエズス様の十字架のもとに生んで下さいます。
天国へ行くためには、自分の十字架をにない、イエズス様に
ならって歩きぬかなければなりません。つらい険しい道です。
第一に自分の罪深さを認め、自分の罪と戦い、罪ほろぼしを神
様に捧げなければなりません。しかし、どちらがいいか、よく
考えてください。永遠に地獄で悪魔から拷問されるのと、短い
この世の苦しみを自発的に受け入れて、永遠に天国の無限の幸
福を与えられるのとでは。
たとえば、人の悪口を平気でしょっちゅう言う罪に染まって
いるとします。それを悪いこととも認めず、改めようともせず、
神様にゆるしとあわれみを請わなければ、永遠に地獄で口と舌
を焼かれてしまうことでしょう。そんなことになりたくないと
強く思えば、この罪を改める戦いの骨折りを受け入れることが
たやすくなります。
毎日、その罪を犯さないよう注意しつつ、マリア様に助けて
くださいと頼んで回数を減らしていくのです。失敗してもマリ
ア様のやさしさに信頼して、何度でも立ち上がるのです。そう
やって、マリア様と話しながら、相談しながら続けるうちに、
地獄に対する恐れより、マリア様と神様を、罪によって悲しま
せたくないという考えから、罪と戦う第２の段階に進んでいく
ことになります。これは愛による痛悔です。
そうすればマリア様は、天国にふさわしい者に生まれ変わらせ
るために、胎内に私達を宿し、イエズス様のようにかたちづく
り、イエズス様の十字架のもとに生んで下さいます。
天国へ行くためには、自分の十字架をにない、イエズス様に
ならって歩きぬかなければなりません。つらい険しい道です。
第一に自分の罪深さを認め、自分の罪と戦い、罪ほろぼしを神
様に捧げなければなりません。しかし、どちらがいいか、よく
考えてください。永遠に地獄で悪魔から拷問されるのと、短い
この世の苦しみを自発的に受け入れて、永遠に天国の無限の幸
福を与えられるのとでは。
たとえば、人の悪口を平気でしょっちゅう言う罪に染まって
いるとします。それを悪いこととも認めず、改めようともせず、
神様にゆるしとあわれみを請わなければ、永遠に地獄で口と舌
を焼かれてしまうことでしょう。そんなことになりたくないと
強く思えば、この罪を改める戦いの骨折りを受け入れることが
たやすくなります。
毎日、その罪を犯さないよう注意しつつ、マリア様に助けて
くださいと頼んで回数を減らしていくのです。失敗してもマリ
ア様のやさしさに信頼して、何度でも立ち上がるのです。そう
やって、マリア様と話しながら、相談しながら続けるうちに、
地獄に対する恐れより、マリア様と神様を、罪によって悲しま
せたくないという考えから、罪と戦う第２の段階に進んでいく
ことになります。これは愛による痛悔です。
311 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:39:56 ID:HbhaXmDe
マリア様の手の中に、すべてのことの解決があるのです。それはその
問題や苦しみや悩みをマリア様にささげて、自分の罪滅ぼしとして神様
にささげてもらうことなのです。そうすれば、すべての苦しみは意義あ
るものとなるからです。
一日中、たびたびマリア様のことを思い出すようにしてください。お
母さんから離れられない幼な子の時期があります。ちょっと遊んでは、
お母さんがそばにいるか気にします。なにかあるとすぐお母さんのとこ
ろへ走っていきます。天国へ行くためには、幼な子のようにならなけれ
ばなりません。つまり霊的にマリア様の幼な子となって、マリア様から
離れないようにしなければならないのです。
母親のことを思い出すのは、自然でたやすいことです。ですから神様
は、神様にたどりつくために、マリア様を母親として私達みなに与えて
くださいました。じっさい、死を目前にしたら、多くの若者は母親を思
い出しました。神風特攻隊員の遺書を読めば、みな、自分の死で悲しむ
母親に思いをはせています。そして許してくださいと書き残しています。
問題や苦しみや悩みをマリア様にささげて、自分の罪滅ぼしとして神様
にささげてもらうことなのです。そうすれば、すべての苦しみは意義あ
るものとなるからです。
一日中、たびたびマリア様のことを思い出すようにしてください。お
母さんから離れられない幼な子の時期があります。ちょっと遊んでは、
お母さんがそばにいるか気にします。なにかあるとすぐお母さんのとこ
ろへ走っていきます。天国へ行くためには、幼な子のようにならなけれ
ばなりません。つまり霊的にマリア様の幼な子となって、マリア様から
離れないようにしなければならないのです。
母親のことを思い出すのは、自然でたやすいことです。ですから神様
は、神様にたどりつくために、マリア様を母親として私達みなに与えて
くださいました。じっさい、死を目前にしたら、多くの若者は母親を思
い出しました。神風特攻隊員の遺書を読めば、みな、自分の死で悲しむ
母親に思いをはせています。そして許してくださいと書き残しています。
312 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:40:49 ID:PV7nTjSl
信仰はココロ。
ココロについて、あ～だこ～だとワガママばかり言う
サロメは、まだガキんちょ。
ココロについて、あ～だこ～だとワガママばかり言う
サロメは、まだガキんちょ。
313 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 18:40:53 ID:HbhaXmDe
実は、イエズス様にとって、母親のマリア様が、むごたらしく殺され
る自分を見て死ぬほど苦しむことの方が、むごたらしい処刑よりもはる
かに苦しい拷問でした。
マリア様は私達一人一人を救おうとして必死なのです。なのにマリア
様の目の前で罪を犯して、自分の霊魂を汚し腐らせ殺すので、マリア様
は一人一人のために、御子イエズス様の十字架刑であじあわれた苦しみ
を再びあじわうのです。それでマリア様は「悲しみの母」なのです。
そんなマリア様を、どうかひんぱんに思い出し、「ああ、マリア様！」
と、たとえため息でも、つぶやきでも、なげきでもかまいません、言っ
てください。そこには、マリア様に対する愛と信頼と希望が含まれてい
ます。それこそが、悲しみの母をなぐさめるのです。
る自分を見て死ぬほど苦しむことの方が、むごたらしい処刑よりもはる
かに苦しい拷問でした。
マリア様は私達一人一人を救おうとして必死なのです。なのにマリア
様の目の前で罪を犯して、自分の霊魂を汚し腐らせ殺すので、マリア様
は一人一人のために、御子イエズス様の十字架刑であじあわれた苦しみ
を再びあじわうのです。それでマリア様は「悲しみの母」なのです。
そんなマリア様を、どうかひんぱんに思い出し、「ああ、マリア様！」
と、たとえため息でも、つぶやきでも、なげきでもかまいません、言っ
てください。そこには、マリア様に対する愛と信頼と希望が含まれてい
ます。それこそが、悲しみの母をなぐさめるのです。
314 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:43:42 ID:xTky1lOr
人間の心など取るに足らない不安定なものです
信仰によって聖霊様に導いていただくのです
雹は小学生の教理問答からやり直すべきです
信仰によって聖霊様に導いていただくのです
雹は小学生の教理問答からやり直すべきです
315 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/07(土) 18:43:44 ID:2md3gb7v
>>305
そうですね。 私なら、自分の判断に委ねず聖座のご判断に委ねます。
ただ、全てのカトリック信徒がそうであるとは限らないですね。
例えば、秋田での聖母の奇蹟現象の場合のように新潟教区内の信徒の間でも
聖座のご聖断があったにも関わらず、信徒の間でかなり混乱があったことは事実のようですね。
http://www.bishop-jp.com/syokan.html
>>309
アドバイスありがとうございます。*^_^*
私も旅行に出るなら、クルマより鉄道で旅行するのが好きです！
そうですね。 私なら、自分の判断に委ねず聖座のご判断に委ねます。
ただ、全てのカトリック信徒がそうであるとは限らないですね。
例えば、秋田での聖母の奇蹟現象の場合のように新潟教区内の信徒の間でも
聖座のご聖断があったにも関わらず、信徒の間でかなり混乱があったことは事実のようですね。
http://www.bishop-jp.com/syokan.html
>>309
アドバイスありがとうございます。*^_^*
私も旅行に出るなら、クルマより鉄道で旅行するのが好きです！
316 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:44:35 ID:PV7nTjSl
ガキんちょなんか相手にしたくもないから、わたしに
絡まないように。＞サロメ
絡まないように。＞サロメ
317 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:47:21 ID:xTky1lOr
>>315
当然ですよね
それに贖われたクリスチャンならいつまでも教会や自分の外に真理など求めませんよね
雹のようにｗ
アタシは救いの後の恵みとその応答に関して カトリックの解釈に賛成です
善行必要論には同意しませんが
信仰必要論に置き換えればルターの主張そのものですねｗ
ルターは本当にカトリックの影響下にあったのだと再確認しました
めひょうさんがプロテスタントにひかれた理由をお教えください
当然ですよね
それに贖われたクリスチャンならいつまでも教会や自分の外に真理など求めませんよね
雹のようにｗ
アタシは救いの後の恵みとその応答に関して カトリックの解釈に賛成です
善行必要論には同意しませんが
信仰必要論に置き換えればルターの主張そのものですねｗ
ルターは本当にカトリックの影響下にあったのだと再確認しました
めひょうさんがプロテスタントにひかれた理由をお教えください
318 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 18:48:03 ID:4tBTff6w
319 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:48:32 ID:xTky1lOr
320 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:50:15 ID:xTky1lOr
321 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:50:23 ID:PV7nTjSl
男の腐ったやつが出てくるパターンかww>>318
322 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:52:35 ID:PV7nTjSl
323 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:54:20 ID:Ogm3OMut
サロメ、>>234に答えろ。
324 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:54:24 ID:xTky1lOr
絶えざる恩寵と信仰による応答によって救いのうちに留まる
イエス様を再び十字架に付けるようにはならない
予定説に安住するりら悪魔の信仰に比べ どれほど躍動していることか！
イエス様を再び十字架に付けるようにはならない
予定説に安住するりら悪魔の信仰に比べ どれほど躍動していることか！
325 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 18:55:31 ID:xTky1lOr
326 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:58:00 ID:Ogm3OMut
327 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:00:59 ID:xTky1lOr
仕事の合間にもう少しカトリックを研究して どの程度まで妥協できるか調べるつもりです
カトリックのほうが民間信仰など狭雑物が多すぎる感じがするんですけどね
>>326
満喫から帰宅ですかｗ
アタシだって御子の母を娼婦扱いにしないぞｗ
荒らしたかったら主の母を巻き込むな！
カトリックのほうが民間信仰など狭雑物が多すぎる感じがするんですけどね
>>326
満喫から帰宅ですかｗ
アタシだって御子の母を娼婦扱いにしないぞｗ
荒らしたかったら主の母を巻き込むな！
328 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:03:10 ID:Ogm3OMut
329 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:04:59 ID:Ogm3OMut
答えられないからでっち上げに必死なクズ
豚【サロメ】ｗｗ
コイツって今までこんな低レベルな戦い方してきたの？
どこが伝説だよ。ｗ
ただのゴミじゃん！ｗｗｗｗｗｗｗ
豚【サロメ】ｗｗ
コイツって今までこんな低レベルな戦い方してきたの？
どこが伝説だよ。ｗ
ただのゴミじゃん！ｗｗｗｗｗｗｗ
330 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:05:28 ID:PV7nTjSl
カマ叩いてるから他でケンカはしたくないww
331 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:06:40 ID:xTky1lOr
自宅と漫画喫茶往復に忙しい外道がなにいってるやらｗ
アンタはカスリックの代表としてログ使わせてもらうからｗｗｗ
アンタはカスリックの代表としてログ使わせてもらうからｗｗｗ
332 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/07(土) 19:06:53 ID:2md3gb7v
>>317
私がカトリックからホーリネスに移ったのは
カトリックという世界的組織よりも、その組織が抱える内面的な問題
とくに人間理性を主体とした“リベラル神学”に極めて寛容であることでしょうか。
それから包括的な多元主義によって、神の言葉の権威が揺らぎ始め
本来あるべきキリストの精神が希薄になっていることに心を痛めていました。
実際に私の教会でも、僧侶やイスラム関係者などを招いて講演会などを開いていましたからね。
離れるにあたり、私自身かなり苦しんで苦渋の決断をしたと思ってますが、
あまりいろいろ書くと、また２ちゃんねらーの叩きにあうのでこれくらいにしておきます。
いつか機会のある時に、またお話ししたいと思います。 遅レスでごめんなさい。*^_^*
私がカトリックからホーリネスに移ったのは
カトリックという世界的組織よりも、その組織が抱える内面的な問題
とくに人間理性を主体とした“リベラル神学”に極めて寛容であることでしょうか。
それから包括的な多元主義によって、神の言葉の権威が揺らぎ始め
本来あるべきキリストの精神が希薄になっていることに心を痛めていました。
実際に私の教会でも、僧侶やイスラム関係者などを招いて講演会などを開いていましたからね。
離れるにあたり、私自身かなり苦しんで苦渋の決断をしたと思ってますが、
あまりいろいろ書くと、また２ちゃんねらーの叩きにあうのでこれくらいにしておきます。
いつか機会のある時に、またお話ししたいと思います。 遅レスでごめんなさい。*^_^*
333 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 19:07:05 ID:ECdERmY0
(´･ω･`)つ旦 まま ｵﾁｬﾉﾒ
(´･ω･`)つＹ おひょうたんは ﾁｮｺﾊﾟﾌｪドゾー
(´･ω･`)つＹ おひょうたんは ﾁｮｺﾊﾟﾌｪドゾー
334 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:07:43 ID:xTky1lOr
335 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 19:08:28 ID:ECdERmY0
(´･ω･`)つ△ めひょうたんは 塩ｵﾆｷﾞﾘドゾー
336 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:08:44 ID:Ogm3OMut
337 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/07(土) 19:09:07 ID:2md3gb7v
>>335
ありがと。ｗ
ありがと。ｗ
338 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 19:09:45 ID:4tBTff6w
339 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:09:50 ID:Ogm3OMut
答えられなくて必死で逃げ回ってる豚【サロメ】
この程度のヤツかよ。。。
この程度のヤツかよ。。。
340 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:10:08 ID:xTky1lOr
>>332
やはりその点ですか
アタシは化体説と 恵みがそれを中心に組みあがってる点が駄目ですね
資質に欠けてる赤司教のミサなんてただの魔法だと思うから
ミサを初めとする恵みの喪失に違和感ありませんでしたか？
やはりその点ですか
アタシは化体説と 恵みがそれを中心に組みあがってる点が駄目ですね
資質に欠けてる赤司教のミサなんてただの魔法だと思うから
ミサを初めとする恵みの喪失に違和感ありませんでしたか？
341 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 19:12:04 ID:ECdERmY0
342 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:13:10 ID:Ogm3OMut
この程度のヤツが伝説気取りだもんな～
ちなみにネトア気取りでもある。ｗｗ
この程度のヤツに２ちゃんのカト信者たちが負けるわけねーじゃん！
武勇伝の吹聴に必死だな。豚【サロメ】ｗｗｗｗ
全然たいしたことないんだが。弱わ～～～ｗ
ちなみにネトア気取りでもある。ｗｗ
この程度のヤツに２ちゃんのカト信者たちが負けるわけねーじゃん！
武勇伝の吹聴に必死だな。豚【サロメ】ｗｗｗｗ
全然たいしたことないんだが。弱わ～～～ｗ
343 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:13:28 ID:xTky1lOr
344 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 19:14:17 ID:4tBTff6w
>>332
証しをありがとう。
証しをありがとう。
345 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 19:15:26 ID:ECdERmY0
>>343
(;´д`)チキンﾊｧﾊｧ
(;´д`)チキンﾊｧﾊｧ
346 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:16:49 ID:xTky1lOr
>>345
フライドチキンは衣の味よｗ
フライドチキンは衣の味よｗ
347 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:17:43 ID:Ogm3OMut
>>343
いやあの時オレはくしこの職業を知らなかったね。
てめーが介入してくるのもスジ違いを感じるが。
沈黙が思想を表すとでも？
関わりたくないヤツだったからスルーしただけ。
カトリックを叩きまくってるヤツがカトリック信仰に口出しですか？
これもお前に言われる筋合いはない。
いやあの時オレはくしこの職業を知らなかったね。
てめーが介入してくるのもスジ違いを感じるが。
沈黙が思想を表すとでも？
関わりたくないヤツだったからスルーしただけ。
カトリックを叩きまくってるヤツがカトリック信仰に口出しですか？
これもお前に言われる筋合いはない。
348 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 19:17:49 ID:ECdERmY0
`>>340
でも秘跡は有効。。
でも秘跡は有効。。
349 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/07(土) 19:20:14 ID:2md3gb7v
>>340
そうですね、ホーリネスの教会に移って新しい思いで聖書の基本から学びなおして
みましたが、やはり最初は聖書の解釈やカトリックの教理と違う部分がありましたので多少
違和感がありましたね。でも、逆に新鮮な感動もあったので、むしろ楽しかったです。ｗ
やはり支えになったのは、次のイエス（イエズス）様のお言葉ですね。
だれも新しい着物から布切れを引き裂いて、古い着物に継ぎをするようなことはしません。
そんなことをすれば、その新しい着物を裂くことになるし、また新しいのを引き裂いた継ぎ切れも、
古い物には合わないのです。 まただれも新しいぶどう酒を古い皮袋に入れるようなことは
しません。そんなことをすれば、新しいぶどう酒は皮袋を張り裂きぶどう酒は流れ出て、
皮袋もだめになってしまいます。“新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れなければなりません。”
また、だれでも古いぶどう酒を飲んでから新しい物を望みはしません。『古い物は良い。』と言うのです。
そうですね、ホーリネスの教会に移って新しい思いで聖書の基本から学びなおして
みましたが、やはり最初は聖書の解釈やカトリックの教理と違う部分がありましたので多少
違和感がありましたね。でも、逆に新鮮な感動もあったので、むしろ楽しかったです。ｗ
やはり支えになったのは、次のイエス（イエズス）様のお言葉ですね。
だれも新しい着物から布切れを引き裂いて、古い着物に継ぎをするようなことはしません。
そんなことをすれば、その新しい着物を裂くことになるし、また新しいのを引き裂いた継ぎ切れも、
古い物には合わないのです。 まただれも新しいぶどう酒を古い皮袋に入れるようなことは
しません。そんなことをすれば、新しいぶどう酒は皮袋を張り裂きぶどう酒は流れ出て、
皮袋もだめになってしまいます。“新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れなければなりません。”
また、だれでも古いぶどう酒を飲んでから新しい物を望みはしません。『古い物は良い。』と言うのです。
350 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:20:38 ID:xTky1lOr
351 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 19:20:57 ID:4tBTff6w
>>341
(^ー^* )フフ♪ありがとう。
(^ー^* )フフ♪ありがとう。
352 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:21:00 ID:Ogm3OMut
1月3日から働いてるから「DQNな仕事なんですか？」と聞いただけ。
そう思うだろ。ｗｗ
そう思うだろ。ｗｗ
354 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:23:18 ID:xTky1lOr
>>349
正直 カトリックの信者が秘蹟を放棄なさるには勇気がおいりだったと思います
聖霊様のお導きとめひょうさんの信仰を讃えます ハレルヤ！
どこでも恩寵は与えていただけるし あたしたちの信仰が続く限り応答は耐えることが
ありませんよね（＾ー＾）
正直 カトリックの信者が秘蹟を放棄なさるには勇気がおいりだったと思います
聖霊様のお導きとめひょうさんの信仰を讃えます ハレルヤ！
どこでも恩寵は与えていただけるし あたしたちの信仰が続く限り応答は耐えることが
ありませんよね（＾ー＾）
355 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:24:40 ID:Ogm3OMut
>>350
narumiだからスルーしただけだ。
自分が話したい話題を選ぶのはオレだろ？
わざわざお前好みの話題に触れなきゃいけないのかよ！
いちいちアカ司教の話するのもかったりー
談話室なんて自分の好きなネタ話してりゃいい。
参加を強要するな。
narumiだからスルーしただけだ。
自分が話したい話題を選ぶのはオレだろ？
わざわざお前好みの話題に触れなきゃいけないのかよ！
いちいちアカ司教の話するのもかったりー
談話室なんて自分の好きなネタ話してりゃいい。
参加を強要するな。
356 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:25:22 ID:xTky1lOr
357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:26:25 ID:xTky1lOr
358 ：めひょう ◆beastE8ASg ：2006/01/07(土) 19:27:10 ID:2md3gb7v
359 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:27:50 ID:Ogm3OMut
>>354
おまえそんなに思い通りにしたいの？
踏み込み過ぎなんじゃね？
その時付けたいレスに返事するだけだろ。
こんなことまでごちゃごちゃ言われるとはな。
オレは興味のない話題には触れない。
アカ司教のことなどことさら言うまでもない。
スルーが叩かれるとはあきれた人格の歪みだねぇ。
おまえそんなに思い通りにしたいの？
踏み込み過ぎなんじゃね？
その時付けたいレスに返事するだけだろ。
こんなことまでごちゃごちゃ言われるとはな。
オレは興味のない話題には触れない。
アカ司教のことなどことさら言うまでもない。
スルーが叩かれるとはあきれた人格の歪みだねぇ。
360 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 19:28:26 ID:4tBTff6w
361 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 19:29:39 ID:Q3GZFm9k
煉獄の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
聖母マリアとベルナルド
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
全裸の出現マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
全裸の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Rubens.jpg
十字架で苦しむ全裸の聖母マリア
http://www.womenpriests.org/images/marycrss.gif
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
聖母マリアとベルナルド
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
全裸の出現マリア
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全裸の聖母マリア
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十字架で苦しむ全裸の聖母マリア
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362 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:30:01 ID:xTky1lOr
363 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:30:25 ID:Ogm3OMut
364 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:31:40 ID:xTky1lOr
365 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:32:06 ID:Ogm3OMut
366 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:33:22 ID:Ogm3OMut
367 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 19:33:25 ID:Q3GZFm9k
煉獄の聖母マリア
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聖母マリアとベルナルド
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全裸の出現マリア
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全裸の聖母マリア
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十字架で苦しむ全裸の聖母マリア
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http://www.crucified-women.com/members/oliya/oliya14.jpg
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聖母マリアとベルナルド
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全裸の出現マリア
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全裸の聖母マリア
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十字架で苦しむ全裸の聖母マリア
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368 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:33:28 ID:KkBhqtwO
369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:34:10 ID:xTky1lOr
370 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:36:30 ID:Ogm3OMut
>>368
サロメとハルカはイカレてる。
narumiをスルーしてただけでオレまで叩かれた。
ヤツ【narumi】に文句があるのならヤツに言えばいいだけのこと。
全体責任ってなんだよ。ｗ
おまえら禅宗とプロテスタントの代表者？
責任取れるの？
サロメとハルカはイカレてる。
narumiをスルーしてただけでオレまで叩かれた。
ヤツ【narumi】に文句があるのならヤツに言えばいいだけのこと。
全体責任ってなんだよ。ｗ
おまえら禅宗とプロテスタントの代表者？
責任取れるの？
371 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:36:38 ID:xTky1lOr
372 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:37:20 ID:xTky1lOr
373 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:37:32 ID:Ogm3OMut
あんなカス【narumi】に関わる気もねーがな。
374 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:40:03 ID:Ogm3OMut
375 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:41:06 ID:xTky1lOr
376 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:42:53 ID:Ogm3OMut
377 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:43:53 ID:KkBhqtwO
378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:45:09 ID:xTky1lOr
>>376
アナタが無知なだけです
チョンについてはアタシの個人的経験によりますが
赤の問題はゴロウの問題のように教会弾圧を招きます
誤謬表のおかげでケネディまでカトリックのアメリカ大統領が
生まれなかったことをお忘れなく
アナタが無知なだけです
チョンについてはアタシの個人的経験によりますが
赤の問題はゴロウの問題のように教会弾圧を招きます
誤謬表のおかげでケネディまでカトリックのアメリカ大統領が
生まれなかったことをお忘れなく
379 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:45:50 ID:Ogm3OMut
380 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:46:03 ID:xTky1lOr
>>377
国家国民文化に対する誹謗や反逆は 問題の質が違います
国家国民文化に対する誹謗や反逆は 問題の質が違います
381 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:48:37 ID:Ogm3OMut
382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:49:17 ID:xTky1lOr
383 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:49:33 ID:KkBhqtwO
384 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 19:51:31 ID:1Y4YCoys
さぶすぎる。
>>208
一緒にすんなよ。
ボクはあくまで聖書及び被造物から啓示されるヤハウェ像を元に思考してるんだ。
狂子は単にヤハウェの霊感を感じてるだけで、キリストの救いに預かろうと
しない、反キリストだ。
天使と堕天使程の差がある。
>>208
一緒にすんなよ。
ボクはあくまで聖書及び被造物から啓示されるヤハウェ像を元に思考してるんだ。
狂子は単にヤハウェの霊感を感じてるだけで、キリストの救いに預かろうと
しない、反キリストだ。
天使と堕天使程の差がある。
385 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:51:35 ID:qPI/Yt0d
>救いはイエス様を受け入れるだけでいいのです
そう？
マタイによる福音書7章21節
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
そう？
マタイによる福音書7章21節
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
386 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 19:53:54 ID:1Y4YCoys
387 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:55:17 ID:Ogm3OMut
>>382
おまえは自分好みのレスを見たかった。それだけの小さい人間。
大義名分にすらなってない。
おまえ詫びなんて入れてないだろう。
どこのレスだ？
バカにしてるようなレスならあったけどな。
オレは偽カトリックなんだろ？
謝罪なんて求めないから罵声でわめくのやめろ。
おまえがまともに来るなら礼儀を持って接してやるから。
おまえは自分好みのレスを見たかった。それだけの小さい人間。
大義名分にすらなってない。
おまえ詫びなんて入れてないだろう。
どこのレスだ？
バカにしてるようなレスならあったけどな。
オレは偽カトリックなんだろ？
謝罪なんて求めないから罵声でわめくのやめろ。
おまえがまともに来るなら礼儀を持って接してやるから。
388 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 19:57:22 ID:xTky1lOr
>>387
ゴロウの行動に危機感覚えない時点でアウト
ゴロウの行動に危機感覚えない時点でアウト
389 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:00:52 ID:xTky1lOr
391 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:09:49 ID:Upu9DiO7
>>125そうね。。。あんたにとっては、この世の仕事のほとんどはドキュソだもんねｗ
392 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:17:43 ID:Upu9DiO7
>>384・・・そうだね、キリストを信じない者にはどうしろと
イエスさんは言ってるかってことにかかって来るかと思うね。。。
信じない人には、無駄に話したって仕方ないから、
足の塵払っておけばいいわけだしさ。。。
そういう部分からキリスト教国の侵略が、
天主の御心にに適うこととして
前世紀までは肯定されてきたということもあるしね。。。
イエスさんは言ってるかってことにかかって来るかと思うね。。。
信じない人には、無駄に話したって仕方ないから、
足の塵払っておけばいいわけだしさ。。。
そういう部分からキリスト教国の侵略が、
天主の御心にに適うこととして
前世紀までは肯定されてきたということもあるしね。。。
393 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:21:21 ID:Upu9DiO7
で、私の立場からすれば、
過去のキリスト教国の植民地支配や人間として認めなかった言動、
あれは私らの側にとってはトンデモなんだけど、
キリスト教徒にとってはごくごく当たり前の措置だったわけで、
まぁ、仕方ないなとも思うね。。。
ブサヨクリたちの言動見てると、まだそれが息づいてるんだなぁと思うし。。。
過去のキリスト教国の植民地支配や人間として認めなかった言動、
あれは私らの側にとってはトンデモなんだけど、
キリスト教徒にとってはごくごく当たり前の措置だったわけで、
まぁ、仕方ないなとも思うね。。。
ブサヨクリたちの言動見てると、まだそれが息づいてるんだなぁと思うし。。。
394 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 20:22:01 ID:Q3GZFm9k
395 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 20:24:29 ID:Q3GZFm9k
女性も十字架の贖罪者です
http://www.geocities.com/vinvice/307.jpg
http://www.geocities.com/vinvice/307.jpg
396 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 20:25:42 ID:Q3GZFm9k
男中心の贖罪しか知らないプロテスタントは間違い
http://www.geocities.com/vinvice/309.jpg
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397 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 20:26:38 ID:Q3GZFm9k
398 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 20:28:18 ID:ECdERmY0
これこれ(´･ω･`)
399 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:31:04 ID:Upu9DiO7
ブサヨクリ達は、対象者がどう思うかなんかは関係ない。
ただ、自分と天主の関係のみに因る。
だからこそ、西成や山谷で「奇行」を平気で行えたりもするしさ。
教理的に正しければ良し。ただそれだけのこと。
まぁ、根本主義の立場や原理主義なんかも似た面があるんだけどね。。。
リベラルは一軒全く違うようにも見えるけど、実は裏返してみれば良く似ていたりもする。
イエスという人を神格化してるところも同じ。用語が違うだけであって。。。
こればかりは仕方ないよ。。。
天主がその人をそのように動かしているとも言えるかもね。。。
というのは、そういう人でないと出来ない宣教もあるからさ。
まぁ、私は単に遭遇して触れて観察したことでしかないわけだけど、
ホント、色々あるから、ほんとにね。。。
ただ、自分と天主の関係のみに因る。
だからこそ、西成や山谷で「奇行」を平気で行えたりもするしさ。
教理的に正しければ良し。ただそれだけのこと。
まぁ、根本主義の立場や原理主義なんかも似た面があるんだけどね。。。
リベラルは一軒全く違うようにも見えるけど、実は裏返してみれば良く似ていたりもする。
イエスという人を神格化してるところも同じ。用語が違うだけであって。。。
こればかりは仕方ないよ。。。
天主がその人をそのように動かしているとも言えるかもね。。。
というのは、そういう人でないと出来ない宣教もあるからさ。
まぁ、私は単に遭遇して触れて観察したことでしかないわけだけど、
ホント、色々あるから、ほんとにね。。。
400 ：信仰虚弱：2006/01/07(土) 20:33:01 ID:MRdQGzyn
>>399
マリアさん こんばんは
マリアさん こんばんは
401 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:33:20 ID:Upu9DiO7
>>395聖母マリアは第一の贖罪の御技の協力者。。。だね。
そういうのを、共同贖罪だと考えていたのが私の現役時代。。。
私のいた頃はあまり浸透していた概念ではなかったわけだけど、
今はまた概念変化してきてるの？
そういうのを、共同贖罪だと考えていたのが私の現役時代。。。
私のいた頃はあまり浸透していた概念ではなかったわけだけど、
今はまた概念変化してきてるの？
信仰虚弱はシルビウスと戦っていたリベラルな人だったと記憶している。
403 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:34:25 ID:Upu9DiO7
>>400マリアさんは沖縄ですよ。。。
というか、マリアさんは私の騙りやってたわけ。
というか、マリアさんは私の騙りやってたわけ。
404 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:36:06 ID:xTky1lOr
う～ん おじやで腹いっぱい
405 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:37:12 ID:1Y4YCoys
ボクは悟った。
キリスト教会（中世カトリックの殺戮支配等）の誤謬は全て『自由意志』を
認めなかったことに機縁するのだ。
いずれ論文にしてみよう。おもしろそうだ。
キリスト教会（中世カトリックの殺戮支配等）の誤謬は全て『自由意志』を
認めなかったことに機縁するのだ。
いずれ論文にしてみよう。おもしろそうだ。
406 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:37:16 ID:Upu9DiO7
407 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:38:02 ID:xTky1lOr
>>405
恵みへの応答って形で自由意志認めてるよ
恵みへの応答って形で自由意志認めてるよ
408 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:38:32 ID:1Y4YCoys
409 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/07(土) 20:38:38 ID:tr9uPoKD
410 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:39:31 ID:xTky1lOr
>>408
ゆで卵とか高たんぱく系で身体温めたり 使い捨てカイロタオルに包んで首に巻く
ゆで卵とか高たんぱく系で身体温めたり 使い捨てカイロタオルに包んで首に巻く
411 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:42:18 ID:1Y4YCoys
412 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:42:28 ID:Upu9DiO7
>>405うーん、ラテン人の気質というのかな？
自由意志というのもカトリックは認めてるんだけど、
ラテン人にそれ与えてしまうと、変な方向へ行くからどうしようもなくなるから、
教義･教理で締め上げてないと、バランス崩すって感じじゃないかな？
そこまでやっても、自分達さえもボロボロになっていったんだけどね。。。
自由意志というのもカトリックは認めてるんだけど、
ラテン人にそれ与えてしまうと、変な方向へ行くからどうしようもなくなるから、
教義･教理で締め上げてないと、バランス崩すって感じじゃないかな？
そこまでやっても、自分達さえもボロボロになっていったんだけどね。。。
413 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:44:29 ID:Upu9DiO7
>>409多分、その痛いというのが奇行。。。
私らさ、かなり呆れてたから。
私らさ、かなり呆れてたから。
414 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 20:45:08 ID:Q3GZFm9k
415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:45:18 ID:xTky1lOr
>>411の説明はカルヴァンとかじゃないの？カトリックとは違うようだが・・・。
417 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:46:34 ID:1Y4YCoys
>>407
なんで失われたのかはわからないけど、これがカトリックの特権意識につながって
いることは明らか。中世に白人以外を劣等品種として人間扱いしなかったのも
聖書文化がわたっていないのは「選ばれていないから」という予定論に準拠した
ものだとボクは予測している。
この自由意志の否定こそが教会の過ちの根本原因と睨んでいる。
なんで失われたのかはわからないけど、これがカトリックの特権意識につながって
いることは明らか。中世に白人以外を劣等品種として人間扱いしなかったのも
聖書文化がわたっていないのは「選ばれていないから」という予定論に準拠した
ものだとボクは予測している。
この自由意志の否定こそが教会の過ちの根本原因と睨んでいる。
418 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:46:40 ID:xTky1lOr
りら悪魔は馬鹿だから 救い後にまで恩寵による救済が無条件に継続し続ける
信仰不要だなんて抜かしてるだけですｗ
信仰不要だなんて抜かしてるだけですｗ
419 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:46:49 ID:Upu9DiO7
>>408確かに、寒い。。。うちもものすごいわ。
ガスファンヒーターあるけど、あんまり入れるとガス代勿体無いからね。。。
ガスファンヒーターあるけど、あんまり入れるとガス代勿体無いからね。。。
420 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:47:45 ID:xTky1lOr
421 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/07(土) 20:47:55 ID:tr9uPoKD
>>413
変な人多いが、品物自体無いよりあってほうがいくらかましだと思っているがどうでしょう。
変な人多いが、品物自体無いよりあってほうがいくらかましだと思っているがどうでしょう。
423 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:49:20 ID:xTky1lOr
424 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:50:27 ID:Upu9DiO7
425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:50:48 ID:Ogm3OMut
>>414 ID:Q3GZFm9k
あなたはポルノを崇敬してますか？
福音派ってポルノを崇めるんですね。ｗ
サロメさんはこういうヤツをスルーするんですね。
諌めなかったあなたも同罪です。
一緒に罪を負ってください。ｗ
あなたはポルノを崇敬してますか？
福音派ってポルノを崇めるんですね。ｗ
サロメさんはこういうヤツをスルーするんですね。
諌めなかったあなたも同罪です。
一緒に罪を負ってください。ｗ
426 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/07(土) 20:51:52 ID:tr9uPoKD
やべ、本当に寒いのか。
風邪ひいたと思いこんで早じまいして、ラーメンショップでネギチャ－シュー食ってきた。
風邪ひいたと思いこんで早じまいして、ラーメンショップでネギチャ－シュー食ってきた。
427 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:51:56 ID:xTky1lOr
428 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 20:53:05 ID:Q3GZFm9k
>>425
どこがポルノですか。それが間違っているというのです。生まれたままの健全な姿です。
愛信じますか。聖母も十字架にかかりました。
http://www.geocities.com/vinvice/304.jpg
女性も十字架の贖罪者です
http://www.geocities.com/vinvice/307.jpg
男中心の贖罪しか知らないプロテスタントは間違い
http://www.geocities.com/vinvice/309.jpg
これが共同贖罪です
http://www.passionofagoddess.com/bildmedl/cristo1.jpg
どこがポルノですか。それが間違っているというのです。生まれたままの健全な姿です。
愛信じますか。聖母も十字架にかかりました。
http://www.geocities.com/vinvice/304.jpg
女性も十字架の贖罪者です
http://www.geocities.com/vinvice/307.jpg
男中心の贖罪しか知らないプロテスタントは間違い
http://www.geocities.com/vinvice/309.jpg
これが共同贖罪です
http://www.passionofagoddess.com/bildmedl/cristo1.jpg
429 ：くしこ：2006/01/07(土) 20:53:33 ID:Upu9DiO7
>>421いやー、だってにわか信者にならんと
毛布くれない団体も多いからさ。。。クリ系って結構白状よ。
毛布くれない団体も多いからさ。。。クリ系って結構白状よ。
430 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 20:54:56 ID:Q3GZFm9k
431 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 20:55:22 ID:1Y4YCoys
ちょっと出かけててレス遅くなりました。
サロメに対する反論のつもりはなく、ただ学んだ通りのことと、
自分で思ったことを書きます。名無しですみません。
>>356
現実問題、全世界のカトリック教会で共通の基準を貫けるとは思えない。
イエズス会の特徴として「教皇への特別な従順」の誓いがあげられる
くらいで、多様性があるのだと思う。
私は東京教区にいるけど、大司教が普段どんなこと言ってるか、
自分から調べようと思わなきゃ知ることもない。教会でのアナウンスも
別にない。そういうものなんだ、と悟った。
ご聖体の変化については、信仰の領域でしょうね。実は私はプロテスタント
からの改宗。プロの聖餐式で満足できず、カトに行きました。だから今は
満足(笑)
みことばの力と聖霊の働きによるものを否定してしまうと、何もアテには
できなくなってしまうと思う。洗礼すら、牧師の資質に左右されることに
ならないかな？
サロメに対する反論のつもりはなく、ただ学んだ通りのことと、
自分で思ったことを書きます。名無しですみません。
>>356
現実問題、全世界のカトリック教会で共通の基準を貫けるとは思えない。
イエズス会の特徴として「教皇への特別な従順」の誓いがあげられる
くらいで、多様性があるのだと思う。
私は東京教区にいるけど、大司教が普段どんなこと言ってるか、
自分から調べようと思わなきゃ知ることもない。教会でのアナウンスも
別にない。そういうものなんだ、と悟った。
ご聖体の変化については、信仰の領域でしょうね。実は私はプロテスタント
からの改宗。プロの聖餐式で満足できず、カトに行きました。だから今は
満足(笑)
みことばの力と聖霊の働きによるものを否定してしまうと、何もアテには
できなくなってしまうと思う。洗礼すら、牧師の資質に左右されることに
ならないかな？
433 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/07(土) 20:55:35 ID:tr9uPoKD
434 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:55:59 ID:Ogm3OMut
435 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:56:35 ID:xTky1lOr
荒らしてるのは金正日改 入院してたけど退院したらしい
純粋な反キリストでカトとプロの反目工作が生きがい
ネット右翼の疑いもある 鉄扇会かもね
純粋な反キリストでカトとプロの反目工作が生きがい
ネット右翼の疑いもある 鉄扇会かもね
437 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:57:22 ID:KkBhqtwO
明らかに聖母を侮辱しすぎ
福音派これはｽﾙｰかよ
福音派これはｽﾙｰかよ
438 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:58:21 ID:dlGPKI3/
新約聖書を選び聖典としたのは、ローマ・カトリック教会である。
ローマ教会から、聖書を奪いさり、聖書をもつてローマ教会の権威を否定するとは、
自己矛盾も甚だしい。聖書を、ローマ教会に返せ。
聖書はミサにおいて、教会の中で朗読され、歌われるものでなければならない。
ローマ教会から、聖書を奪いさり、聖書をもつてローマ教会の権威を否定するとは、
自己矛盾も甚だしい。聖書を、ローマ教会に返せ。
聖書はミサにおいて、教会の中で朗読され、歌われるものでなければならない。
439 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 20:59:39 ID:xTky1lOr
>>432
反論するつもりじゃなくて疑問提起 かな
> 現実問題、全世界のカトリック教会で共通の基準を貫けるとは思えない。
> イエズス会の特徴として「教皇への特別な従順」の誓いがあげられる
> くらいで、多様性があるのだと思う。
第二次バチカンまでは一枚板です
> 私は東京教区にいるけど、大司教が普段どんなこと言ってるか、
> 自分から調べようと思わなきゃ知ることもない。教会でのアナウンスも
> 別にない。そういうものなんだ、と悟った。
教区が異常なんですよ
> ご聖体の変化については、信仰の領域でしょうね。実は私はプロテスタント
> からの改宗。プロの聖餐式で満足できず、カトに行きました。だから今は
> 満足(笑)
> みことばの力と聖霊の働きによるものを否定してしまうと、何もアテには
> できなくなってしまうと思う。洗礼すら、牧師の資質に左右されることに
> ならないかな？
洗礼は受洗者への恵みですから牧師の資質は無関係でしょ
生産も同じはず
反論するつもりじゃなくて疑問提起 かな
> 現実問題、全世界のカトリック教会で共通の基準を貫けるとは思えない。
> イエズス会の特徴として「教皇への特別な従順」の誓いがあげられる
> くらいで、多様性があるのだと思う。
第二次バチカンまでは一枚板です
> 私は東京教区にいるけど、大司教が普段どんなこと言ってるか、
> 自分から調べようと思わなきゃ知ることもない。教会でのアナウンスも
> 別にない。そういうものなんだ、と悟った。
教区が異常なんですよ
> ご聖体の変化については、信仰の領域でしょうね。実は私はプロテスタント
> からの改宗。プロの聖餐式で満足できず、カトに行きました。だから今は
> 満足(笑)
> みことばの力と聖霊の働きによるものを否定してしまうと、何もアテには
> できなくなってしまうと思う。洗礼すら、牧師の資質に左右されることに
> ならないかな？
洗礼は受洗者への恵みですから牧師の資質は無関係でしょ
生産も同じはず
440 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:00:34 ID:Upu9DiO7
>>433まぁ、その時だけはにわか信者になる爺さん婆さん多かったけど、
満足げに帰っていく道のりは、怒り通り越して呆れモードだった。。。
あの連中、今はどうしてるんだか分からないけどね。。。
私も足洗ったし。
満足げに帰っていく道のりは、怒り通り越して呆れモードだった。。。
あの連中、今はどうしてるんだか分からないけどね。。。
私も足洗ったし。
441 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:00:42 ID:Ogm3OMut
442 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:01:39 ID:1Y4YCoys
443 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:02:17 ID:xTky1lOr
へぇ
ナルミは真性のカトリックじゃないのかよｗｗｗ
騙りの嵐なのかナルミはｗｗｗ
ナルミは真性のカトリックじゃないのかよｗｗｗ
騙りの嵐なのかナルミはｗｗｗ
444 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:03:41 ID:1Y4YCoys
445 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:03:42 ID:xTky1lOr
世界不思議発見で南インドやってる
なつかしーー
なつかしーー
446 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:04:24 ID:xTky1lOr
>>444
それがカスリッククオリティｗｗｗ
それがカスリッククオリティｗｗｗ
447 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:04:42 ID:Ogm3OMut
>>443
おまえらプロテスタントって要求するだけはしてなにもしない北朝鮮だろ？
おまえらプロテスタントって要求するだけはしてなにもしない北朝鮮だろ？
>>432
聖書よりも秘跡・典礼を取られたわけですね
聖書よりも秘跡・典礼を取られたわけですね
449 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:05:29 ID:Upu9DiO7
>>439私のいた頃は、あんまり変なのはいなかったから、
そんなに司教発言なんか意識しなかったなぁ。。。
第一、政治的な発言なんかあまりなかったしね。。。
エキュに力入れ始めて、
同和信者追い出して街道なんかと手を組み始めた辺りから、
変になって行った気がする。。。
そんなに司教発言なんか意識しなかったなぁ。。。
第一、政治的な発言なんかあまりなかったしね。。。
エキュに力入れ始めて、
同和信者追い出して街道なんかと手を組み始めた辺りから、
変になって行った気がする。。。
450 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:05:56 ID:xTky1lOr
マイソールは魚が美味しいよ
451 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:07:01 ID:1Y4YCoys
さて、風呂入ってカルビでも食うか。
452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:07:59 ID:Ogm3OMut
453 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:08:33 ID:xTky1lOr
>>452
はいはい後出しじゃんけんｗ
はいはい後出しじゃんけんｗ
454 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:09:09 ID:Upu9DiO7
455 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:09:25 ID:xTky1lOr
ダシャラってただの電球だから萎えるよんｗ
456 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/07(土) 21:10:48 ID:tr9uPoKD
457 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:10:58 ID:xTky1lOr
ああいう寺院はタダメシにありつけるのよね
ジャイナの聖人は昔に行くほどでかくなるｗ
初代はゴジラｗｗｗ
ジャイナの聖人は昔に行くほどでかくなるｗ
初代はゴジラｗｗｗ
458 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:10:59 ID:dlGPKI3/
秋田の聖母すげー。
http://www.bishop-jp.com/index.html
http://www.bishop-jp.com/index.html
459 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:11:10 ID:Ogm3OMut
460 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:11:46 ID:1Y4YCoys
>>454
それだけじゃない。
聖職売買や、高位の聖職者による不品行が横行していた時代、聖書により
真実を知られることを恐れていた面もある。
ヤンフス、ウィクリフは福音主義を訴えたため異端扱いされたほどだ。
贖宥状、ルターによる宗教革命はその後だ。
それだけじゃない。
聖職売買や、高位の聖職者による不品行が横行していた時代、聖書により
真実を知られることを恐れていた面もある。
ヤンフス、ウィクリフは福音主義を訴えたため異端扱いされたほどだ。
贖宥状、ルターによる宗教革命はその後だ。
461 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 21:12:17 ID:Q3GZFm9k
聖母も十字架に付けられて苦しんでいる。
トロントのカトリック神学院の十字架の全裸の聖母
http://crucifiedgod.blogspot.com/2004/10/crucified-woman-almuth-lutkenhaus.html
トロントのカトリック神学院の十字架の全裸の聖母
http://crucifiedgod.blogspot.com/2004/10/crucified-woman-almuth-lutkenhaus.html
462 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:13:19 ID:KkBhqtwO
>>461
福音派の工作員氏ネ
福音派の工作員氏ネ
463 ：真中心愛まりぃ ◆QeYFNToeV. ：2006/01/07(土) 21:13:27 ID:GJ5CCE0b
とっても久しぶりにここのスレに来ました。
ちょっと可笑しな事を書くかもしれませんが、どうかお気になさらずに。。。m(_ _)mﾍﾟｺﾘ
ちょっと可笑しな事を書くかもしれませんが、どうかお気になさらずに。。。m(_ _)mﾍﾟｺﾘ
464 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:13:32 ID:1Y4YCoys
>>461
馬鹿すぎ。カルト養成所じゃんか。
馬鹿すぎ。カルト養成所じゃんか。
465 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:14:33 ID:xTky1lOr
>>459
そこがカトリックの矛盾だと気がつかないのか？
そこがカトリックの矛盾だと気がつかないのか？
466 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 21:16:11 ID:Q3GZFm9k
おまえら全裸のキリストだけを拝んで矛盾している。神は男女平等だ。
http://crucifiedgod.blogspot.com/2004/10/crucified-woman-almuth-lutkenhaus.html
http://crucifiedgod.blogspot.com/2004/10/crucified-woman-almuth-lutkenhaus.html
467 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:16:49 ID:KkBhqtwO
>>466
福音派氏ネ
福音派氏ネ
468 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:17:09 ID:Ogm3OMut
>>465
福音派のカトリック攻撃をやめるように忠告してもらえませんかね。
福音派のカトリック攻撃をやめるように忠告してもらえませんかね。
469 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 21:18:15 ID:4tBTff6w
470 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:18:51 ID:1Y4YCoys
じゃあ、ほんとにカルビ食ってきますね。
471 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 21:18:57 ID:4tBTff6w
>>463
こんばんは。あなたはだれ？
こんばんは。あなたはだれ？
472 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:19:22 ID:Upu9DiO7
>>460確かにそういうこともあったね。。。
聖職売買なんて普通だったらしいね。
まともな人に買われればいいけど、まともじゃないのに買われたら。。。
告解の秘蹟が受けれなくて聖体拝領受けられなかったり、
死んでいく地獄逝き確定となった人たちもいたからね。。。
福音主義が異端なのは当たり前。。。
それは初期からそうだったからそんなもんよ。
聖職売買なんて普通だったらしいね。
まともな人に買われればいいけど、まともじゃないのに買われたら。。。
告解の秘蹟が受けれなくて聖体拝領受けられなかったり、
死んでいく地獄逝き確定となった人たちもいたからね。。。
福音主義が異端なのは当たり前。。。
それは初期からそうだったからそんなもんよ。
473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:19:46 ID:dlGPKI3/
>>461
トロントのカトリック神学院なんてどこにも書いてないじゃん。
トロントのカトリック神学院なんてどこにも書いてないじゃん。
474 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:21:47 ID:xTky1lOr
>>468
正体不明の煽り嵐にか？ｗｗｗ
正体不明の煽り嵐にか？ｗｗｗ
475 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:22:41 ID:1Y4YCoys
>>439
>第二次バチカンまでは一枚板です
生まれる前のことはさすがに知らないけど、教会で大先輩たちの話を
聞いたりする限り、信徒レベルまでそんなに足並みそろってたのかな？と思う。
サロメの中で、この人こそカトリック、という模範例みたいな人はいますか？
具体的に何人かあげてもらえれば、比較対照できるんですが・・・。
>教区が異常なんですよ
そうなのかなぁ？ こんなもんじゃないのか。他は知らないけども。
>洗礼は受洗者への恵みですから牧師の資質は無関係でしょ
だから秘跡の有効性にも司教の資質は関係ないと思う。
聖体への変化もみことばと聖霊の働きによって起こる、という信仰に
よるのだとのこと。
書き込み遅いし、スレの流れに乗ってなかったらレスはいいです、
すみません・・・。
>第二次バチカンまでは一枚板です
生まれる前のことはさすがに知らないけど、教会で大先輩たちの話を
聞いたりする限り、信徒レベルまでそんなに足並みそろってたのかな？と思う。
サロメの中で、この人こそカトリック、という模範例みたいな人はいますか？
具体的に何人かあげてもらえれば、比較対照できるんですが・・・。
>教区が異常なんですよ
そうなのかなぁ？ こんなもんじゃないのか。他は知らないけども。
>洗礼は受洗者への恵みですから牧師の資質は無関係でしょ
だから秘跡の有効性にも司教の資質は関係ないと思う。
聖体への変化もみことばと聖霊の働きによって起こる、という信仰に
よるのだとのこと。
書き込み遅いし、スレの流れに乗ってなかったらレスはいいです、
すみません・・・。
477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:24:45 ID:Ogm3OMut
479 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:26:22 ID:Upu9DiO7
480 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:26:25 ID:xTky1lOr
>>476
すくなくともこれほど政治活動や異端に寛大ではないですよ第二次バチカン以前は
文献情報ですが
あと正平協とか調べてください
ミサに聖職者の存在不要でしょ それだと
信徒にも起こりうるじゃないですか聖変化は
すくなくともこれほど政治活動や異端に寛大ではないですよ第二次バチカン以前は
文献情報ですが
あと正平協とか調べてください
ミサに聖職者の存在不要でしょ それだと
信徒にも起こりうるじゃないですか聖変化は
482 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:27:19 ID:xTky1lOr
484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:28:03 ID:Ogm3OMut
サロメおまえさぁ、前から言いたかったんだけど「ｗ」の多用はいてーぞ。ｗ
煽ってるつもりなんだろうけど馬鹿を曝け出してるだけじゃん。
ｗ連打すればいいってもんじゃねーだろう。
使い方は考えろよ。センスがねーヤツ。ｗｗ
煽ってるつもりなんだろうけど馬鹿を曝け出してるだけじゃん。
ｗ連打すればいいってもんじゃねーだろう。
使い方は考えろよ。センスがねーヤツ。ｗｗ
485 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:28:25 ID:3d3uLt0M
偽善と嘘で塗り固められた異端の福音派。
先祖のアルビ派が迫害されたのも当然だろう。
先祖のアルビ派が迫害されたのも当然だろう。
486 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 21:28:42 ID:Q3GZFm9k
487 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:28:57 ID:Upu9DiO7
というか、私がこっちに移ったのは、
カトリック辞めるつもりで移ったわけでもなかったしね。。。
カトリック辞めるつもりで移ったわけでもなかったしね。。。
488 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:29:18 ID:Ogm3OMut
489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:30:07 ID:xTky1lOr
>>488
ナルミは身元が割れてるカトリックだよｗ
ナルミは身元が割れてるカトリックだよｗ
490 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:31:25 ID:Ogm3OMut
491 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 21:32:35 ID:1Y4YCoys
>>479
そう。究極的には神道の世界はエデンに近いものを感じる。
『善悪の認識がない』のだ。これはすごいことである。
しかし、決定的な違いは『イエスはキリストである』ということだ。
残念ながら、善悪の実を食し、知識を保有している人間であるというエデン後の
世界が聖書の世界。神道はエデンの世界であるが、それは倒錯であるか否か・・・
どちらに理があるかではない。どちらを選択するかになるのだ。
そう。究極的には神道の世界はエデンに近いものを感じる。
『善悪の認識がない』のだ。これはすごいことである。
しかし、決定的な違いは『イエスはキリストである』ということだ。
残念ながら、善悪の実を食し、知識を保有している人間であるというエデン後の
世界が聖書の世界。神道はエデンの世界であるが、それは倒錯であるか否か・・・
どちらに理があるかではない。どちらを選択するかになるのだ。
492 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:32:51 ID:xTky1lOr
493 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:33:34 ID:Upu9DiO7
>>483今の信者は、自分の思い込みに身を任せる向きがあるみたいだけど、
昔は、何でも神父さんに伺いたててたね。。。
正しいのか、また間違っているのか。公的見解をまず聞いて
後はどうするかは各々に委ねられていたかな？
昔は、何でも神父さんに伺いたててたね。。。
正しいのか、また間違っているのか。公的見解をまず聞いて
後はどうするかは各々に委ねられていたかな？
495 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:35:15 ID:xTky1lOr
496 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:36:46 ID:Ogm3OMut
497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:38:16 ID:xTky1lOr
>>496
これのこと？↓
カスリックに雹君に質問
１ 君は 切支丹弾圧前に人身売買に加担したカトリック 日本侵略に協力したカトリック
日本の社会秩序を紊乱したカトリックへの弾圧も非とするのか
２ 日本司教団をはじめ日本のカトリック教会は 葬儀での拝礼 仏壇に安置している
位牌の拝礼を許可しているのに 靖国神社の英霊の霊位への拝礼はなぜ禁止するのか
その矛盾を君はどう考えるのか
３ その理由は政治的なものなのか 日本司教団の領導権は政治方面にまで及ぶのか
４ 大阪司教の無防備都市宣言運動への関与はどう考えるのか
これは明らかに外敵に対する無条件降伏であり 地方自治体がそれを宣言するとは
国家主権の侵害であり 場合によっては内通罪（量刑は死刑）にあたるが 教会の
責任者の一人がそれに関わることはどう思うか
アタシの批判が不当だと思うならそちらの見解述べてよね
これのこと？↓
カスリックに雹君に質問
１ 君は 切支丹弾圧前に人身売買に加担したカトリック 日本侵略に協力したカトリック
日本の社会秩序を紊乱したカトリックへの弾圧も非とするのか
２ 日本司教団をはじめ日本のカトリック教会は 葬儀での拝礼 仏壇に安置している
位牌の拝礼を許可しているのに 靖国神社の英霊の霊位への拝礼はなぜ禁止するのか
その矛盾を君はどう考えるのか
３ その理由は政治的なものなのか 日本司教団の領導権は政治方面にまで及ぶのか
４ 大阪司教の無防備都市宣言運動への関与はどう考えるのか
これは明らかに外敵に対する無条件降伏であり 地方自治体がそれを宣言するとは
国家主権の侵害であり 場合によっては内通罪（量刑は死刑）にあたるが 教会の
責任者の一人がそれに関わることはどう思うか
アタシの批判が不当だと思うならそちらの見解述べてよね
498 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:38:45 ID:Upu9DiO7
499 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:39:55 ID:xTky1lOr
インドのカトリックは手で聖体をもらってる
500 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:41:01 ID:Ogm3OMut
>>495
なんかよく見るコピペでさぁ、
ナチに殺されたのはカトリックの神父様がほとんどなんだろ？
牧師は卑屈になってたそうで。ｗｗ
誇りがねーから踏絵も踏みまくるんだろうね。ｗｗｗ
偶像崇拝？違うね。
おまえらはおまえの命を拝んでるんだよ！
なんかよく見るコピペでさぁ、
ナチに殺されたのはカトリックの神父様がほとんどなんだろ？
牧師は卑屈になってたそうで。ｗｗ
誇りがねーから踏絵も踏みまくるんだろうね。ｗｗｗ
偶像崇拝？違うね。
おまえらはおまえの命を拝んでるんだよ！
501 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:43:24 ID:Ogm3OMut
502 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:43:29 ID:Upu9DiO7
>>499最近は全世界的に手での拝領か普通になってるらしいよ。。。
フランス人のオカマもそう言ってた。
フランス人のオカマもそう言ってた。
503 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:43:56 ID:xTky1lOr
>>501
全然回答しないのはアンタよ雹
全然回答しないのはアンタよ雹
504 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:45:19 ID:Upu9DiO7
>>501あらま。。。反論できなきゃドキュソ扱いかいｗ
505 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:45:26 ID:Ogm3OMut
偶像崇拝なんてプロ信者が自分を甘やかしたいだけの逃げ口上なんだから。
506 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:47:45 ID:Ogm3OMut
507 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:47:55 ID:dlGPKI3/
>>475
ちがう。福音派が異端。
ちがう。福音派が異端。
508 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:49:56 ID:dlGPKI3/
福音派の信者の話聞いていると、7割ぐらい
自分の思い込みでしゃべっている。
聖書にも教義にもなんの根拠もない、自分がでっちあげた思い込み。
自分の思い込みでしゃべっている。
聖書にも教義にもなんの根拠もない、自分がでっちあげた思い込み。
509 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:51:22 ID:xTky1lOr
>>506
失礼 では雹君に質問
１ 君は 切支丹弾圧前に人身売買に加担したカトリック 日本侵略に協力したカトリック
日本の社会秩序を紊乱したカトリックへの弾圧も非とするのか
２ 日本司教団をはじめ日本のカトリック教会は 葬儀での拝礼 仏壇に安置している
位牌の拝礼を許可しているのに 靖国神社の英霊の霊位への拝礼はなぜ禁止するのか
その矛盾を君はどう考えるのか
３ その理由は政治的なものなのか 日本司教団の領導権は政治方面にまで及ぶのか
４ 大阪司教の無防備都市宣言運動への関与はどう考えるのか
これは明らかに外敵に対する無条件降伏であり 地方自治体がそれを宣言するとは
国家主権の侵害であり 場合によっては内通罪（量刑は死刑）にあたるが 教会の
責任者の一人がそれに関わることはどう思うか
アタシの批判が不当だと思うならそちらの見解述べてよね
失礼 では雹君に質問
１ 君は 切支丹弾圧前に人身売買に加担したカトリック 日本侵略に協力したカトリック
日本の社会秩序を紊乱したカトリックへの弾圧も非とするのか
２ 日本司教団をはじめ日本のカトリック教会は 葬儀での拝礼 仏壇に安置している
位牌の拝礼を許可しているのに 靖国神社の英霊の霊位への拝礼はなぜ禁止するのか
その矛盾を君はどう考えるのか
３ その理由は政治的なものなのか 日本司教団の領導権は政治方面にまで及ぶのか
４ 大阪司教の無防備都市宣言運動への関与はどう考えるのか
これは明らかに外敵に対する無条件降伏であり 地方自治体がそれを宣言するとは
国家主権の侵害であり 場合によっては内通罪（量刑は死刑）にあたるが 教会の
責任者の一人がそれに関わることはどう思うか
アタシの批判が不当だと思うならそちらの見解述べてよね
510 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:51:56 ID:Upu9DiO7
>>508まぁね。。。確かにいるけどね。。。ほっといたら？
511 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:53:50 ID:xTky1lOr
>>508
りらっくまは全部思い込みですが？
りらっくまは全部思い込みですが？
>>480
今の時代に今の教会に導かれたことが、私に対する摂理だったと思うしか
ない。福音派にいたときは、アメリカの戦争とビリーグラハムの関わりとか、
そういう部分への反発がすごくあった。周りの人からは怪訝視された。
そのときの反動で政治的な話はスルーしてしまってるかも。
>>481
そうですね、叙階の秘跡がポイントなんですね！
>>493
あぁ、想像できます。
そういえば第二バチカン公会議でハッキリと変わった部分として、
神は聖職者だけでなく洗礼を受けた人、受けていない人にも平等に
語りかけるのだと。カテキズムを上から教えるのではなく、共に
語り合うことが大事なのだと習いました。
今の時代に今の教会に導かれたことが、私に対する摂理だったと思うしか
ない。福音派にいたときは、アメリカの戦争とビリーグラハムの関わりとか、
そういう部分への反発がすごくあった。周りの人からは怪訝視された。
そのときの反動で政治的な話はスルーしてしまってるかも。
>>481
そうですね、叙階の秘跡がポイントなんですね！
>>493
あぁ、想像できます。
そういえば第二バチカン公会議でハッキリと変わった部分として、
神は聖職者だけでなく洗礼を受けた人、受けていない人にも平等に
語りかけるのだと。カテキズムを上から教えるのではなく、共に
語り合うことが大事なのだと習いました。
513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:55:54 ID:dlGPKI3/
カトリックの信仰は、過去の何億、何兆もの信者たちの信仰の結晶を
受け継ぐ。しかも司教団が、厳正に厳正を重ねて、教会の伝承を元に、
教理内容を吟味し、確定する。バランスがとれているし、確実である。
福音派は、その作業を一人でやろうとするから、いびつになるし、無理がでてくる。
受け継ぐ。しかも司教団が、厳正に厳正を重ねて、教会の伝承を元に、
教理内容を吟味し、確定する。バランスがとれているし、確実である。
福音派は、その作業を一人でやろうとするから、いびつになるし、無理がでてくる。
514 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:58:03 ID:xTky1lOr
>>513
その成果がゴロウちゃんですか？
その成果がゴロウちゃんですか？
515 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:58:27 ID:Ogm3OMut
>>509
オレじつは徹夜で仕事してたんだ。ｗ
うーん、猛烈に眠い。。。
そしてバナナを食べておなかいっぱいになった。ｗ
あ～世界不思議発見の南インドを見なきゃな。ｗ
さーて寝よう。ｗ
「徹夜で仕事してた」と言って狸寝入りをするチキンなんだ。オレｗｗ
チキンでごめん！ｗ
そういえばignisちゃんにもチキンをすすめたっけなぁ。ｗ
ケンタの。ｗ
オレじつは徹夜で仕事してたんだ。ｗ
うーん、猛烈に眠い。。。
そしてバナナを食べておなかいっぱいになった。ｗ
あ～世界不思議発見の南インドを見なきゃな。ｗ
さーて寝よう。ｗ
「徹夜で仕事してた」と言って狸寝入りをするチキンなんだ。オレｗｗ
チキンでごめん！ｗ
そういえばignisちゃんにもチキンをすすめたっけなぁ。ｗ
ケンタの。ｗ
516 ：くしこ：2006/01/07(土) 21:58:45 ID:Upu9DiO7
>>508確かに、マリア論になるともう滅茶苦茶な信者もいるけどね。。。
マリアが産んだのは、人間イエスであって、キリストではないとか、
人性否定とか。。。
西成や前の職場にいた自称福音派からは嫌というほど聞かされたけど、
そんなのほっといてさ、自分がどうするか考えないと。。。
既に救いはあなたに一度与えられたわけだからね。
まぁ、それを捨てるのも、他の否定に使うのも、あんたの自由だけどさ。。。
マリアが産んだのは、人間イエスであって、キリストではないとか、
人性否定とか。。。
西成や前の職場にいた自称福音派からは嫌というほど聞かされたけど、
そんなのほっといてさ、自分がどうするか考えないと。。。
既に救いはあなたに一度与えられたわけだからね。
まぁ、それを捨てるのも、他の否定に使うのも、あんたの自由だけどさ。。。
517 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 21:59:27 ID:xTky1lOr
>>515
さっすがヵスリックｗｗｗ
さっすがヵスリックｗｗｗ
518 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:01:14 ID:Ogm3OMut
519 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:01:40 ID:dlGPKI3/
やったー、明日はミサだ。ミサだ。
520 ：サロメおたぁ☆☆ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:02:21 ID:xTky1lOr
雹と狸らっく魔には完勝したなアタシｗｗｗ
もういいよ アンタが弱小なの 晒されたからｗｗｗ
もういいよ アンタが弱小なの 晒されたからｗｗｗ
521 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:03:54 ID:Ogm3OMut
522 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:04:53 ID:Upu9DiO7
>>512昔は、公的見解というのを一応聞いて参考にする。
という方式を信者が自主的にとってたんだわ。。。
神父さん側も、色んな聖人の著作とかから引用して、
「こういう意見もありますし、一方でああいう意見やそういう意見もあります。
後は、あなたの自由意志に委ねられています」
とまぁ、こういう回答をしたね。。。
信者も色んな考え方があるのを知れてよかったよ。
という方式を信者が自主的にとってたんだわ。。。
神父さん側も、色んな聖人の著作とかから引用して、
「こういう意見もありますし、一方でああいう意見やそういう意見もあります。
後は、あなたの自由意志に委ねられています」
とまぁ、こういう回答をしたね。。。
信者も色んな考え方があるのを知れてよかったよ。
523 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:04:56 ID:dlGPKI3/
うちの近所のカトリック教会の歴史は古い。
戦国時代から信者がいたそうな。すげー。
まだプロテスタントができたばっかの頃だよ。
戦国時代から信者がいたそうな。すげー。
まだプロテスタントができたばっかの頃だよ。
524 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:05:40 ID:xTky1lOr
525 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:06:43 ID:xTky1lOr
526 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:07:57 ID:Upu9DiO7
>>521答えてみれば。。。垢司教に答案考えてもらってｗ
527 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:09:02 ID:Ogm3OMut
オレの宣教スレがたびたびagaってるのは良いことです。
おめーら見たか？ｗ
おめーら見たか？ｗ
528 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:09:41 ID:xTky1lOr
529 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:09:53 ID:Upu9DiO7
530 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:10:17 ID:dlGPKI3/
カトリック宣教者の熱意ってすごいね。
ザビエルきてから、わずか十余年でこんな田舎にまで
信者を作っていたとは。。
ザビエルきてから、わずか十余年でこんな田舎にまで
信者を作っていたとは。。
531 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:10:30 ID:KkBhqtwO
母親殺害衝動など身近な愛の実践できない自分を棚に挙げ
国への愛の欠如を非難するとは
国への愛の欠如を非難するとは
532 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:11:11 ID:xTky1lOr
>>530
ほんの数十年で絶滅ｗｗｗ
ほんの数十年で絶滅ｗｗｗ
533 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:11:57 ID:Ogm3OMut
534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:12:02 ID:xTky1lOr
>>529
だから残された信徒が私的啓示に走るのね・・・・・・
だから残された信徒が私的啓示に走るのね・・・・・・
535 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:12:21 ID:3d3uLt0M
中世の教会が聖書を読ませなかったのは、現在の或る福のように
「信仰義認のみ」とか聖書に書かれていないデッチ上げを吹聴する者
が出ることを恐れた為だという。
そう考えると「真のリベラル」、「異端」は福音派ということになる。
536 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:13:41 ID:xTky1lOr
537 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 22:13:58 ID:Q3GZFm9k
共同贖罪のマリアを拝もう
http://www.piney.com/MaryCoRedea.gif
http://www.cathworld.org/worlds/cath/mariam/marian2.jpg
http://www.piney.com/MaryCoRedea.gif
http://www.cathworld.org/worlds/cath/mariam/marian2.jpg
538 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:14:12 ID:Upu9DiO7
>>528仕方ないわよ。。。大学出てから即神父の修行する連中が多いんでしょ？
私のいた頃なんて、組合活動やって組合の全てを知り尽くしてから、
これじゃあかんと神父志した人や、兵隊行って、上の苦労も下の苦労も、
味方の苦労も敵の苦労も知り尽くした上で神父になった人やらが主流。。。
今じゃ、そういう人はみんな引退して修道院に幽閉されてるでしょ？
私のいた頃なんて、組合活動やって組合の全てを知り尽くしてから、
これじゃあかんと神父志した人や、兵隊行って、上の苦労も下の苦労も、
味方の苦労も敵の苦労も知り尽くした上で神父になった人やらが主流。。。
今じゃ、そういう人はみんな引退して修道院に幽閉されてるでしょ？
539 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 22:14:21 ID:ECdERmY0
お正月ｵﾜｯﾁｬﾀね(´･ω･`)
兵隊あがりの神父なんてかっこいいなあ
541 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:15:24 ID:xTky1lOr
>>537
しかしそれマジか？？？
しかしそれマジか？？？
542 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:15:51 ID:Upu9DiO7
543 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:16:11 ID:1Y4YCoys
544 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:16:17 ID:xTky1lOr
545 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 22:16:45 ID:Q3GZFm9k
>>541
馬鹿矢路！神は男女だ。
馬鹿矢路！神は男女だ。
546 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:17:00 ID:Ogm3OMut
547 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 22:18:09 ID:Q3GZFm9k
548 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 22:18:29 ID:ECdERmY0
549 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:18:32 ID:Ogm3OMut
>>507
「カスリック」には「腐苦陰派」で対抗！
「カスリック」には「腐苦陰派」で対抗！
550 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:18:36 ID:xTky1lOr
だれか通報したらしいね
運営対応早いなぁ
運営対応早いなぁ
551 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:19:47 ID:xTky1lOr
552 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 22:20:13 ID:ECdERmY0
つうほう？
553 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:20:19 ID:Upu9DiO7
>>544昔、召命に預かった人というのは、７０年代みたいに
学生運動の延長で神父やってる人たちじゃないからね。。。
今はあんなのが主流だから、訳の分かんないこと言って、
一人で悦に入ってんのよ。。。
宗教界じゃ、もうカトリックなんてバチカンぐらいしか
相手にされてないのが現実だからさ。。。
学生運動の延長で神父やってる人たちじゃないからね。。。
今はあんなのが主流だから、訳の分かんないこと言って、
一人で悦に入ってんのよ。。。
宗教界じゃ、もうカトリックなんてバチカンぐらいしか
相手にされてないのが現実だからさ。。。
554 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:21:08 ID:dlGPKI3/
カルヴァン派にいたころ、
「日本、クリスチャン、増えません。
日本人、神に選ばれていません。」てほざいた宣教師がいた。
「日本、クリスチャン、増えません。
日本人、神に選ばれていません。」てほざいた宣教師がいた。
555 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:22:13 ID:xTky1lOr
556 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:22:24 ID:Ogm3OMut
>>550
なに言ってんだ？おまえ
なに言ってんだ？おまえ
557 ：カトリックのある信徒：2006/01/07(土) 22:22:32 ID:Q3GZFm9k
神はその姿に似せて人間を男女に作ったのだ。
神の姿は男女だ。男だけを拝むな。
http://www.geocities.com/vinvice/304.jpg
女性も十字架の贖罪者です
http://www.geocities.com/vinvice/307.jpg
男中心の贖罪しか知らないプロテスタントは間違い
http://www.geocities.com/vinvice/309.jpg
これが共同贖罪です
http://www.passionofagoddess.com/bildmedl/cristo1.jpg
修道女オリアの十字架の道
http://www.crucified-women.com/members/oliya/index.html
神の姿は男女だ。男だけを拝むな。
http://www.geocities.com/vinvice/304.jpg
女性も十字架の贖罪者です
http://www.geocities.com/vinvice/307.jpg
男中心の贖罪しか知らないプロテスタントは間違い
http://www.geocities.com/vinvice/309.jpg
これが共同贖罪です
http://www.passionofagoddess.com/bildmedl/cristo1.jpg
修道女オリアの十字架の道
http://www.crucified-women.com/members/oliya/index.html
558 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:22:38 ID:Upu9DiO7
>>546おかしなところは叩くよ。。。私は昔の信者だからね。
糞味噌混ぜ込んでＯＫ何て言わないよ。
教会追い出された同和信者達に、
司教たちはせめてもの詫びは入れるべきよ。
あの人らが死に絶える前まではね。。。
糞味噌混ぜ込んでＯＫ何て言わないよ。
教会追い出された同和信者達に、
司教たちはせめてもの詫びは入れるべきよ。
あの人らが死に絶える前まではね。。。
559 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:23:37 ID:1Y4YCoys
561 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:25:53 ID:Upu9DiO7
あんた達の垢司教はね、あの人らの葬式しないつもりだとさ。。。
街道に洗脳されて悦に入って。。。それのどこが正しいことなんだろうね。
昔のカトリックなら、まず有り得なかったね。。。
街道に洗脳されて悦に入って。。。それのどこが正しいことなんだろうね。
昔のカトリックなら、まず有り得なかったね。。。
562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:25:58 ID:xTky1lOr
563 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:26:17 ID:1Y4YCoys
>>557
それなんてエロゲ？
それなんてエロゲ？
564 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:28:22 ID:xTky1lOr
>>563
雹が嵌りそうｗｗｗ
雹が嵌りそうｗｗｗ
565 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:28:23 ID:Upu9DiO7
>>559予定説は、カトリックでは断罪されてるね。。。
人間の自由意志によりどっちにも転ぶわけで。。。
人間の自由意志によりどっちにも転ぶわけで。。。
566 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:29:00 ID:1Y4YCoys
やはり論文書くしかないな。
『自由主義・予定説とカトリックの殺戮・侵略との相関関係について。』
『自由主義・予定説とカトリックの殺戮・侵略との相関関係について。』
567 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 22:30:18 ID:4tBTff6w
>>566
ぜひ、発表してください。
ぜひ、発表してください。
568 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:30:55 ID:Ogm3OMut
569 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:31:17 ID:1Y4YCoys
>>565
アウグスティヌスの予定論は？？？
アウグスティヌスの予定論は？？？
570 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:31:51 ID:xTky1lOr
>>569
救い後については？
救い後については？
571 ：ベリタス ◆hRnHl.f1AU ：2006/01/07(土) 22:32:28 ID:bJvCBppJ
>>332
寄寓にも、私は日本ホーリネス教団の教会で洗礼を受けて20年後に、カトリック教会へ
正式の手続きを経て転籍しました。つまり再洗礼ではなく、所属教会の牧師の洗礼証明
書と転会願いの書面を備えてのことでした。
ミサの中で必ず福音書が朗読されることが非常に新鮮で驚きでした。
寄寓にも、私は日本ホーリネス教団の教会で洗礼を受けて20年後に、カトリック教会へ
正式の手続きを経て転籍しました。つまり再洗礼ではなく、所属教会の牧師の洗礼証明
書と転会願いの書面を備えてのことでした。
ミサの中で必ず福音書が朗読されることが非常に新鮮で驚きでした。
572 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:32:37 ID:Ogm3OMut
>>563
引き出しからエロ本のページがはみ出てんぞ。ｗ
引き出しからエロ本のページがはみ出てんぞ。ｗ
573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:33:41 ID:xTky1lOr
>>571
ちゃんとカテキズムは通読されましたか？
ちゃんとカテキズムは通読されましたか？
574 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:34:21 ID:1Y4YCoys
575 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:35:31 ID:xTky1lOr
576 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 22:35:46 ID:ECdERmY0
えろほんなんて どーでもいーよ
577 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:37:33 ID:xTky1lOr
579 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:37:54 ID:Ogm3OMut
580 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 22:39:35 ID:ECdERmY0
581 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:39:59 ID:dlGPKI3/
転会の動機は何ですか?
582 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:40:15 ID:xTky1lOr
>>580
えらい！アタシはおとといからｗ
えらい！アタシはおとといからｗ
583 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:40:38 ID:1Y4YCoys
>>575
委ねることが応答につながるじゃん。献身だよ。
委ねることが応答につながるじゃん。献身だよ。
584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:41:12 ID:xTky1lOr
>>583
つまり信仰よね
つまり信仰よね
585 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 22:41:17 ID:4tBTff6w
>>575
福音派でよく言われるのは、
イエス様を信じて、救われ、天国の門をくぐったら、
「私があなたを選んだ」、と書いてあるというのだ。
イエス・キリストが十字架でなしてくださったあがないの御業を、
ただ信仰によって受け取るのである。
主は信じる者に永遠のいのちを約束してくださった。
福音派でよく言われるのは、
イエス様を信じて、救われ、天国の門をくぐったら、
「私があなたを選んだ」、と書いてあるというのだ。
イエス・キリストが十字架でなしてくださったあがないの御業を、
ただ信仰によって受け取るのである。
主は信じる者に永遠のいのちを約束してくださった。
586 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:41:25 ID:Upu9DiO7
まぁ、垢司教たちは、同和信者には侘びも入れないだろうね。。。
奴らは犬畜生よ！街道・支那・北朝鮮の犬だもん。
自己肯定はお得意だけど、自分の非は絶対に認めないしね。
「同じ被差別の同胞を悪人だと言い放つ差別主義者は回心されるべきです」
「彼らはカトリックの教えに反しています。彼らはあの人たちに従うべきなのです。
部落解放同盟のしていることは全てにおいて正当な行為です」
情けないよね。。。垢司教たちは。
奴らは犬畜生よ！街道・支那・北朝鮮の犬だもん。
自己肯定はお得意だけど、自分の非は絶対に認めないしね。
「同じ被差別の同胞を悪人だと言い放つ差別主義者は回心されるべきです」
「彼らはカトリックの教えに反しています。彼らはあの人たちに従うべきなのです。
部落解放同盟のしていることは全てにおいて正当な行為です」
情けないよね。。。垢司教たちは。
587 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 22:41:40 ID:ECdERmY0
>>582
明日は教会逝く？
明日は教会逝く？
588 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:42:32 ID:Upu9DiO7
>>569カトリックの中もこうというものはないよ。。。天主の分野だからね。
589 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:43:45 ID:xTky1lOr
590 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 22:44:13 ID:ECdERmY0
591 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:45:49 ID:xTky1lOr
厳しく言えば改宗者が赤司教の問題に無関心なのは許されないと思うね
592 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:45:52 ID:Upu9DiO7
>>590変更多そうだね。。。昔と。
593 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 22:46:07 ID:ECdERmY0
>>589
麹町だお(･∀･)
麹町だお(･∀･)
594 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:46:46 ID:1Y4YCoys
>>588
いや、ちゃんと教父の教理は教条としてあったはずだよ。
じゃなければ、ウルトラモンタニズムみたいなこと言い出すはずないじゃん。
ルネサンス以降、人文主義が横行してからカトリックもいろんな人がでてきたでしょ。
第二バチカン後はエキュメニカルも手伝って拍車をかけてるし。
いや、ちゃんと教父の教理は教条としてあったはずだよ。
じゃなければ、ウルトラモンタニズムみたいなこと言い出すはずないじゃん。
ルネサンス以降、人文主義が横行してからカトリックもいろんな人がでてきたでしょ。
第二バチカン後はエキュメニカルも手伝って拍車をかけてるし。
595 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:47:36 ID:dlGPKI3/
くしこよりうさぎさんに聞いたら?
要は、右翼系同和会の活動は支持するけど、解放同盟は
いやだってんでしょ。
伝統ある水平社の直系は後者なんだけどね。
いやだってんでしょ。
伝統ある水平社の直系は後者なんだけどね。
597 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:48:04 ID:xTky1lOr
>>593
アタシも名古屋だなプロよ
アタシも名古屋だなプロよ
598 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:48:06 ID:Upu9DiO7
>>591最近の信者は、司教の教導権や政治発言はスルーして、
その権能のみを認めてるみたいね。。。
その権能のみを認めてるみたいね。。。
599 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:48:53 ID:xTky1lOr
>>598
そーゆーやつらは情勢変われば脱落するでしょ
そーゆーやつらは情勢変われば脱落するでしょ
600 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/07(土) 22:49:13 ID:KKanbm3m
601 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:50:10 ID:Upu9DiO7
>>596同和会？あんなもんｗｗｗ
あんたらそんなことも知らんのかいな。
あんたらそんなことも知らんのかいな。
602 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 22:51:44 ID:xTky1lOr
>>601
部落の系列だもんね結局
部落の系列だもんね結局
603 ：くしこ：2006/01/07(土) 22:54:45 ID:Upu9DiO7
>>596というかさ、水平社がどういう目的で始まったか知ってるの？
604 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 22:55:56 ID:1Y4YCoys
605 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 22:57:23 ID:4tBTff6w
>>559
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス
p635 予定の教理 ヒッポのアウグスティヌス
「恩恵はある人々にだけ与えられる。
アウグスティヌスの「神の恵み深さ」の擁護は、
恵みを与えるのも与えないのも神の自由でなければならないという信仰に
基づいているのであるが・・」「人類はすべて罪に汚れており、
罪から逃れることは出来ない。恩恵のみが人間を自由にしうる。
しかし、恩恵は普遍的にあたえられるのではない。
その結果、一部の人々だけ、
つまり恩恵を与えられた者たちだけが救われることになる。
アウグスティヌスにとって、予定は神が選ばれなかった者に
救いの手段を与えないでおくという認識に関わっている。」
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス
p635 予定の教理 ヒッポのアウグスティヌス
「恩恵はある人々にだけ与えられる。
アウグスティヌスの「神の恵み深さ」の擁護は、
恵みを与えるのも与えないのも神の自由でなければならないという信仰に
基づいているのであるが・・」「人類はすべて罪に汚れており、
罪から逃れることは出来ない。恩恵のみが人間を自由にしうる。
しかし、恩恵は普遍的にあたえられるのではない。
その結果、一部の人々だけ、
つまり恩恵を与えられた者たちだけが救われることになる。
アウグスティヌスにとって、予定は神が選ばれなかった者に
救いの手段を与えないでおくという認識に関わっている。」
607 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 22:59:33 ID:4tBTff6w
アウグスティヌスは救いに選ばれていない人について
神がその人たちをいわば無視すると考え、
カルヴィンは彼らを積極的に滅ぼされると考えたのである。
いずれにしてもキリスト者のみが救われると信じていた。
神がその人たちをいわば無視すると考え、
カルヴィンは彼らを積極的に滅ぼされると考えたのである。
いずれにしてもキリスト者のみが救われると信じていた。
608 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:00:33 ID:xTky1lOr
>>607
アウグスティヌスもユダヤ人に関しては（ｔｙ
アウグスティヌスもユダヤ人に関しては（ｔｙ
609 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:02:25 ID:Upu9DiO7
>>602裏じゃ仲良くつるんでるわよ。。。
まさか、垢司教支持者の連中、街道も自民党にたくさんいるって事実、
そして右翼から左翼まで入り込んでるってこと、知らないのかねｗ
司教がそんなことさえも知らないとなると、大問題になるよ。
まさか、垢司教支持者の連中、街道も自民党にたくさんいるって事実、
そして右翼から左翼まで入り込んでるってこと、知らないのかねｗ
司教がそんなことさえも知らないとなると、大問題になるよ。
610 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 23:02:37 ID:4tBTff6w
>>608
そうなんですね。
そうなんですね。
611 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:03:38 ID:xTky1lOr
612 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:04:16 ID:xTky1lOr
全日本同和会のＨＰに書いてあったよ。
（４）自由民主党とは友好関係を維持し、党を通じて現政府に施策の具現を迫る。
（４）自由民主党とは友好関係を維持し、党を通じて現政府に施策の具現を迫る。
614 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:04:50 ID:i7h53khE
くしことハルカは、神仏板で干されて、ここに流れて
きたクチらしいなw
きたクチらしいなw
615 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:05:16 ID:Upu9DiO7
>>594それがさ、天主の御旨に適うもののみが救われる。。。てわけ。
信仰と行いが必要だというのも、そういう理由ね。。。
信仰と行いが必要だというのも、そういう理由ね。。。
616 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:06:21 ID:Upu9DiO7
>>606は？同和でそんなこと考え付くことができる階層ってｗ
ちょっと考えて御覧よ。。。
ちょっと考えて御覧よ。。。
617 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:06:29 ID:xTky1lOr
618 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:07:40 ID:i7h53khE
ま、べつにいいけど。
619 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:08:15 ID:1Y4YCoys
>>605
そう。それこそが白人優位に立たせ、植民地支配を助長したものだと思ってる。
主は自然の中にも恩寵や主の権威を表し、全ての人に恩寵を賜る。
なぜなら、主が創造されるものは全て良いものだから。
予定説だと、意味のないものをただ作ってるだけになる。
ボクは主流派ではないんだよな。だけど、自分では正統だと思ってるけどね。
そう。それこそが白人優位に立たせ、植民地支配を助長したものだと思ってる。
主は自然の中にも恩寵や主の権威を表し、全ての人に恩寵を賜る。
なぜなら、主が創造されるものは全て良いものだから。
予定説だと、意味のないものをただ作ってるだけになる。
ボクは主流派ではないんだよな。だけど、自分では正統だと思ってるけどね。
620 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:08:40 ID:Upu9DiO7
622 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:10:35 ID:xTky1lOr
623 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 23:11:18 ID:4tBTff6w
624 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:11:30 ID:xTky1lOr
>>621
つ 建前
つ 建前
625 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:13:19 ID:Upu9DiO7
>>621んなわけないでしょｗ色々あんのよ。。。理由が。
カトにいた同和信者っていうのは、同和会からも自由同和会からも
街道からも強酸からの締め付けを好まない人たちだったの。
カトというかキリスト教はね、そういう層の受け皿になってたのよ。
それを追い出したのよ、街道と組んだキリスト教はね。
カトにいた同和信者っていうのは、同和会からも自由同和会からも
街道からも強酸からの締め付けを好まない人たちだったの。
カトというかキリスト教はね、そういう層の受け皿になってたのよ。
それを追い出したのよ、街道と組んだキリスト教はね。
626 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:14:00 ID:1Y4YCoys
>>623
そうだね。イエスをキリストとして受け入れる＝ヤハウェに対する応答
により救われるからね。ヤハウェの霊感は満遍なく溢れるから感じ取る
ことはできても、本質的な問題はイエスをキリストとするかってことだからね。
そうだね。イエスをキリストとして受け入れる＝ヤハウェに対する応答
により救われるからね。ヤハウェの霊感は満遍なく溢れるから感じ取る
ことはできても、本質的な問題はイエスをキリストとするかってことだからね。
627 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:15:40 ID:hnRBt8/V
予定説は上からの発想
アルミニウス主義は下からの発想
コインの両面。矛盾ではない。
アルミニウス主義は下からの発想
コインの両面。矛盾ではない。
628 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:15:42 ID:xTky1lOr
629 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:15:50 ID:Upu9DiO7
630 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:16:34 ID:1Y4YCoys
>>625
さすが関西、大阪特区制定の地だぜ。
さすが関西、大阪特区制定の地だぜ。
631 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:17:27 ID:Upu9DiO7
632 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:17:55 ID:1Y4YCoys
633 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 23:19:19 ID:4tBTff6w
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス
p609 恩恵の本性
「人間の本性についてアウグスティヌスは、それが脆く、弱く、
失われたものであり、回復と刷新のためには神の助けと、
配慮を必要とすると見ている。アウグスティヌスによれば、
恩恵は人間に対する神の惜しみない、全く功績によらない配慮であって、
これによって、この癒しの過程が始まるものである。」
p610
「ペラギウスは「恩恵」という言葉をかなり違った仕方で使っている。
第一に、恩恵は人間の自然の能力として理解されている。
ペラギウスにとって、これらの能力は堕落もしていないし、
無能力になってもいないし、ゆがめられてもいない。
それらは神が人間に与えたものであって用いられるためのものなのである。
ペラギウスが・・言いたいのは、理性と意志という人間の能力は
人間に罪を避けることを選べるようにしているということである。
アウグスティヌスがすばやく指摘したように、これは新約聖書が、
この言葉で理解している事柄とは異なっている。」
p609 恩恵の本性
「人間の本性についてアウグスティヌスは、それが脆く、弱く、
失われたものであり、回復と刷新のためには神の助けと、
配慮を必要とすると見ている。アウグスティヌスによれば、
恩恵は人間に対する神の惜しみない、全く功績によらない配慮であって、
これによって、この癒しの過程が始まるものである。」
p610
「ペラギウスは「恩恵」という言葉をかなり違った仕方で使っている。
第一に、恩恵は人間の自然の能力として理解されている。
ペラギウスにとって、これらの能力は堕落もしていないし、
無能力になってもいないし、ゆがめられてもいない。
それらは神が人間に与えたものであって用いられるためのものなのである。
ペラギウスが・・言いたいのは、理性と意志という人間の能力は
人間に罪を避けることを選べるようにしているということである。
アウグスティヌスがすばやく指摘したように、これは新約聖書が、
この言葉で理解している事柄とは異なっている。」
634 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:19:45 ID:Upu9DiO7
>>630大阪大司教区の様、見てみ。。。悲惨よ、悲惨。。。
玉造の聖水盤、集会があれば灰皿に変身ｗらしいよ。。。
玉造の聖水盤、集会があれば灰皿に変身ｗらしいよ。。。
635 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:20:45 ID:xTky1lOr
636 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:21:10 ID:Upu9DiO7
>>632昔のカトは信者に説明するときは、
カト内にある色んな説を並べ立てたもんよ。。。
カト内にある色んな説を並べ立てたもんよ。。。
637 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/07(土) 23:22:08 ID:1Y4YCoys
>>633
そう。その折衷としてハンペラが生まれた。
そう。その折衷としてハンペラが生まれた。
638 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:22:43 ID:Upu9DiO7
>>635そうそ。。。だから、生活保護世帯にする手段とるのよ。
639 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:26:43 ID:Upu9DiO7
奈良の街道なんて、大分裂して修復してないよ。。。
社民党と民主党に分かれてさ。。。
社民党と民主党に分かれてさ。。。
640 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:27:22 ID:xTky1lOr
部落も正念場でしょうね
日系人労働者によって彼らの領域侵食されてるし
日系人労働者によって彼らの領域侵食されてるし
641 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:31:22 ID:hnRBt8/V
アルフクさん！ お勧めのソプラノ歌手はいませんか？
642 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:31:46 ID:Upu9DiO7
643 ：くしこ：2006/01/07(土) 23:33:16 ID:Upu9DiO7
さて、寝るとすっか。。。明日も仕事だしね。
皆さん、おやすみ。
皆さん、おやすみ。
644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:33:17 ID:xTky1lOr
645 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 23:33:55 ID:1uw0tTbt
○●
646 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 23:34:05 ID:4tBTff6w
>>641
エマ・カークビー。
エマ・カークビー。
647 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:34:20 ID:xTky1lOr
>>643
よい夢を！
よい夢を！
648 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:35:16 ID:xTky1lOr
>>645
旧暦の正月は今年はいつだっけ？
旧暦の正月は今年はいつだっけ？
649 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:37:42 ID:hnRBt8/V
>>646
ありがとう。この人はオペラとかはやらないの？
ありがとう。この人はオペラとかはやらないの？
650 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 23:38:12 ID:1uw0tTbt
>>648
２９日
２９日
651 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:39:17 ID:xTky1lOr
652 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 23:41:32 ID:ECdERmY0
なんか疲れたよ(´･ω･`)
653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:42:37 ID:xTky1lOr
>>652
夜更かししすぎよ
夜更かししすぎよ
654 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/07(土) 23:42:49 ID:VClKOZYr
>>652
どうしました？(´・ω・｀)
どうしました？(´・ω・｀)
655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:43:53 ID:xTky1lOr
恋して疲れるなんて贅沢だぞｗ
おねいさんにもわけなさいｗ
おねいさんにもわけなさいｗ
656 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 23:45:41 ID:ECdERmY0
657 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/07(土) 23:45:43 ID:VClKOZYr
658 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 23:46:31 ID:ECdERmY0
>>657
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
659 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/07(土) 23:46:34 ID:VClKOZYr
660 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 23:48:10 ID:Ft2QWBkH
ステレオを買おうと思うのですが、どこのものがよいのでしょうか。
デノンかオンキョーかビクターかケンウッドのどれがよいのでしょうか。
デノンかオンキョーかビクターかケンウッドのどれがよいのでしょうか。
661 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 23:48:22 ID:1uw0tTbt
662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:48:34 ID:xTky1lOr
663 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:49:47 ID:xTky1lOr
>>656
あと時間があったら 半日でいいから部屋にこもって 断食して賛美歌ってお祈り
あと時間があったら 半日でいいから部屋にこもって 断食して賛美歌ってお祈り
664 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 23:49:54 ID:4tBTff6w
665 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:50:13 ID:Ogm3OMut
666 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 23:51:06 ID:Ft2QWBkH
667 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/07(土) 23:51:10 ID:1uw0tTbt
ちなみに皇紀は２６６６年。
668 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 23:52:33 ID:ECdERmY0
669 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:53:00 ID:xTky1lOr
>>659
萌って今時の気が強い娘だとばかり思っていた
萌って今時の気が強い娘だとばかり思っていた
670 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 23:53:41 ID:ECdERmY0
最近よくわかた なぜ聖マリアへの祈りがあれほど美しいのか
671 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:54:01 ID:xTky1lOr
672 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 23:54:13 ID:4tBTff6w
673 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/07(土) 23:54:37 ID:xTky1lOr
>>670
祝詞じゃなくて？
祝詞じゃなくて？
674 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 23:55:17 ID:4tBTff6w
サルヴェ・レジーナ 天の女王
675 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/07(土) 23:55:42 ID:VClKOZYr
676 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 23:55:51 ID:Ft2QWBkH
>>672
だいたい、4万円から5万円までのものをと思っているのですが。
だいたい、4万円から5万円までのものをと思っているのですが。
677 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/07(土) 23:56:05 ID:ECdERmY0
678 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 23:56:22 ID:4tBTff6w
>>676
私は、買ったこと無いが、オンキョーは定評あるんでないか
私は、買ったこと無いが、オンキョーは定評あるんでないか
679 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 23:56:44 ID:Ft2QWBkH
デノンとオンキョーとケンウッドの同クラスのものを聴き比べたのですが、
ケンウッドがいちばんよい音を出すようなのですが。
ケンウッドがいちばんよい音を出すようなのですが。
680 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 23:57:23 ID:4tBTff6w
>>679
それなら、自分の耳をしんじればいい。
それなら、自分の耳をしんじればいい。
681 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/07(土) 23:58:28 ID:Ft2QWBkH
それで、ケンウッドにしようかと思ったのですが、
ビクターをまったく聴かなかったことに気がつきました。
ビクターをまったく聴かなかったことに気がつきました。
682 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/07(土) 23:58:30 ID:JVmZmbCR
あーあ。どうもわたしは、
何でも反面教師としてしか影響されんようで、
だんだんネット上のキャラがヘンになってくる。。。
ネットを始めた頃はもっと素直なキャラだったのに。。。
何でも反面教師としてしか影響されんようで、
だんだんネット上のキャラがヘンになってくる。。。
ネットを始めた頃はもっと素直なキャラだったのに。。。
683 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:00:16 ID:xTky1lOr
684 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 00:00:33 ID:B2bSu0VQ
カラヤンが重用した黒人のソプラノ歌手は誰だっけ。
685 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:01:04 ID:xTky1lOr
686 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 00:01:11 ID:Ft2QWBkH
>>680
いえいえり～ずがいいたいのは、デノンとケンウッドの製品がまったく同じ値段で売っていて、
デノンの方はMDなし、ケンウッドの方はＭＤありであるにもかかわらず、
聴き比べたとき、ケンウッドの方が音がよいのです。
同じ値段なら機能を絞った方がよい音が出るのではないかと思うのですが、
どうしてケンウッドの方が音がよいのでしょうか。
いえいえり～ずがいいたいのは、デノンとケンウッドの製品がまったく同じ値段で売っていて、
デノンの方はMDなし、ケンウッドの方はＭＤありであるにもかかわらず、
聴き比べたとき、ケンウッドの方が音がよいのです。
同じ値段なら機能を絞った方がよい音が出るのではないかと思うのですが、
どうしてケンウッドの方が音がよいのでしょうか。
687 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 00:02:08 ID:Ft2QWBkH
>>684
キャスリーン・バトルではないでしょうか。
キャスリーン・バトルではないでしょうか。
688 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 00:02:23 ID:4tBTff6w
689 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/08(日) 00:02:41 ID:rwAJtOy2
>>686
アンプの設定を同じにして聞き比べたか？
アンプの設定を同じにして聞き比べたか？
690 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:03:01 ID:jjdQxuLh
691 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/08(日) 00:03:31 ID:pW0Hpx4o
692 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 00:03:42 ID:FfYqWpo8
パイオニアのプラズマテレビはいきなり爆発するそうですよ。
パイオニアでググって見てください。
ニュースを検索してみてください。
パイオニアでググって見てください。
ニュースを検索してみてください。
693 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 00:05:15 ID:4tBTff6w
>>687
その人だった。
その人だった。
694 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 00:05:35 ID:Ft2QWBkH
>>689
そのアンプの実用最大出力がデノン22ｗ＋22ｗであるのに対して、
ケンウッド30ｗ＋30ｗなのです。
デノンの方はMDプレーヤーはついていません。
ケンウッドの方にはMDプレーヤーがついています。
それなら、だれでもケンウッドを買うに決まっているではありませんか。
そのアンプの実用最大出力がデノン22ｗ＋22ｗであるのに対して、
ケンウッド30ｗ＋30ｗなのです。
デノンの方はMDプレーヤーはついていません。
ケンウッドの方にはMDプレーヤーがついています。
それなら、だれでもケンウッドを買うに決まっているではありませんか。
695 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:05:37 ID:jjdQxuLh
テレビが発火したりするのは、昔の話だと思っていたのだが。。。
696 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:06:18 ID:EUIiwdON
697 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 00:06:58 ID:FfYqWpo8
あるふくさんのパイオニアのステレオも爆発するかもしれません。
きっと、ソニー・タイマーを過激化したような機能がパイオニア製品には取り付けられているのです。
きっと、ソニー・タイマーを過激化したような機能がパイオニア製品には取り付けられているのです。
698 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 00:07:49 ID:FfYqWpo8
パイオニアのプラズマテレビはすでにパナソニックに蹴散らされてしまったのでしょうか。
699 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 00:08:05 ID:Ru5Npj4r
天主なるおん父 われらをあわれみたまえ
天主にして世のあがない主なるおん子 われらをあわれみたまえ
天主なる聖霊 われらをあわれみたまえ
生ける天主のおん子なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
おん父の輝きなるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
永遠の光明なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
栄えの王なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
…使徒の師なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
福音史家の師なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
殉教者の力なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
証聖者の光明なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
童貞者の清浄の源なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
諸聖人の冠なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
…すべての悪より ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
すべての罪より ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
おん怒りより ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
悪魔のわなより ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
…おん苦しみと御受難によりて ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
主の十字架と遺棄とによりて ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
ご死苦によりて ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
…ｲｴｽﾞｽわれらの祈りをききいれたまえ
天主にして世のあがない主なるおん子 われらをあわれみたまえ
天主なる聖霊 われらをあわれみたまえ
生ける天主のおん子なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
おん父の輝きなるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
永遠の光明なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
栄えの王なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
…使徒の師なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
福音史家の師なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
殉教者の力なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
証聖者の光明なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
童貞者の清浄の源なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
諸聖人の冠なるｲｴｽﾞｽ われらをあわれみたまえ
…すべての悪より ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
すべての罪より ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
おん怒りより ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
悪魔のわなより ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
…おん苦しみと御受難によりて ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
主の十字架と遺棄とによりて ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
ご死苦によりて ｲｴｽﾞｽわれらを救いたまえ
…ｲｴｽﾞｽわれらの祈りをききいれたまえ
700 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/08(日) 00:08:46 ID:rwAJtOy2
>>694
俺が言っているのは、重低音偏重が好みか？高音偏重が好みか？と聞いている。
設定ツマミがあるだろう？
同じ設定で聞き比べたか？
ちなみに重低音を重視するなら電力（W）は大きい方が性能がいい。
俺が言っているのは、重低音偏重が好みか？高音偏重が好みか？と聞いている。
設定ツマミがあるだろう？
同じ設定で聞き比べたか？
ちなみに重低音を重視するなら電力（W）は大きい方が性能がいい。
701 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 00:09:06 ID:FfYqWpo8
そのデノンの製品とケンウッドの製品は同じ値段なのです。
いったいデノンを買うメリットがどこにあるというのでしょうか。
いったいデノンを買うメリットがどこにあるというのでしょうか。
702 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 00:09:25 ID:zB1sN/pB
グロ画像平気な人←私
タイの死体写真サイト見ながら食事してたけど…
タイの死体写真サイト見ながら食事してたけど…
703 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 00:09:57 ID:FfYqWpo8
>>700
全体にバランスのよい音がでればそれでよいのですが。
全体にバランスのよい音がでればそれでよいのですが。
704 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:10:17 ID:EUIiwdON
>>702
切り裂きジャックのは一人の人間が崩壊してゆく過程が怖いなぁ
切り裂きジャックのは一人の人間が崩壊してゆく過程が怖いなぁ
705 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 00:10:32 ID:Ru5Npj4r
きゃすりんばとる すてきだね
706 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 00:12:03 ID:zB1sN/pB
707 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 00:12:05 ID:FfYqWpo8
キャノンの新方式のテレビが発売されて、かつ価格が安くなるまでテレビの買い換えをガマンしようと思うのですが、
いかがなものでしょうか。
いかがなものでしょうか。
708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:12:30 ID:EUIiwdON
昔 一人の美女か朽ち果ててゆく過程の絵を見て瞑想するメソッドがあったけど
アタシの場合はグロ記事の仕事がそうだったかもしれない
アタシの場合はグロ記事の仕事がそうだったかもしれない
709 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 00:12:51 ID:B2bSu0VQ
私の手元にあるウィーン少年合唱団のCDに、
シューベルトのサルヴェ・レジナSalve Reginaが、入っていた。
きれいな曲なんだけれどアヴェ・マリアとかこの手の音楽は、
母教会内ではカトリックのマリア崇拝の音楽として演奏禁止になっている。
シューベルトのサルヴェ・レジナSalve Reginaが、入っていた。
きれいな曲なんだけれどアヴェ・マリアとかこの手の音楽は、
母教会内ではカトリックのマリア崇拝の音楽として演奏禁止になっている。
710 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 00:13:25 ID:FfYqWpo8
>>708
あなたはそもそもグロをグロとも思わないぶっとい神経の持ち主じゃないの。
あなたはそもそもグロをグロとも思わないぶっとい神経の持ち主じゃないの。
711 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:14:16 ID:EUIiwdON
712 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:14:48 ID:jjdQxuLh
>>708 どうせなら、地上デジタル対応が安くなるまで待つとか。ｗ
713 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 00:15:30 ID:B2bSu0VQ
714 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 00:15:35 ID:zB1sN/pB
715 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:15:45 ID:EUIiwdON
>>709
メロディは美しいけどねぇ
メロディは美しいけどねぇ
716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:16:52 ID:EUIiwdON
717 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 00:16:53 ID:zB1sN/pB
718 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 00:17:35 ID:Ru5Npj4r
719 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 00:20:22 ID:zB1sN/pB
>>716
私に限らず、生命の『唯一絶対の約束』が『死』だからね。
だから『妙な親近感』は有る。
『死体（屍骸）』ってもんに。
『無常』ってのは、私にとっては『基本中の基本』だからなぁ。
正直『何故に騒ぐんだ？たかだか死体画像で』って位で。
私に限らず、生命の『唯一絶対の約束』が『死』だからね。
だから『妙な親近感』は有る。
『死体（屍骸）』ってもんに。
『無常』ってのは、私にとっては『基本中の基本』だからなぁ。
正直『何故に騒ぐんだ？たかだか死体画像で』って位で。
720 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 00:20:47 ID:B2bSu0VQ
721 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 00:21:01 ID:Ru5Npj4r
>>713
聖公会はまだみてないけど 公教会祈祷文と 正教会小祈祷書は 最高にいいですよ
聖公会はまだみてないけど 公教会祈祷文と 正教会小祈祷書は 最高にいいですよ
722 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:21:42 ID:EUIiwdON
つかの間のはかない命と腐って消える身体にした原罪って何だろう
永遠に生きられる新しい身体と尽きぬ喜びに満たされた新しい命って何だろう
永遠に生きられる新しい身体と尽きぬ喜びに満たされた新しい命って何だろう
牧師に躓きそうでつらい、自分、長老なのに…。
ただ礼拝にあずかり、そっと帰れる教会に行きたい…
ただ礼拝にあずかり、そっと帰れる教会に行きたい…
724 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:23:56 ID:EUIiwdON
>>719
萌のような瑞々しい美少女が 一瞬にして老婆のような干からびた死体になって朽ちる・・・
萌のような瑞々しい美少女が 一瞬にして老婆のような干からびた死体になって朽ちる・・・
725 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:25:10 ID:EUIiwdON
726 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:25:54 ID:jjdQxuLh
727 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/08(日) 00:26:38 ID:rwAJtOy2
>>719
死体画像を見て平然としようとするのは、実は死が怖いからさ。
死体画像を見て平然としようとするのは、実は死が怖いからさ。
728 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:26:39 ID:EUIiwdON
>>726
ウチは長老さんのほうが偉いぞｗｗｗ
ウチは長老さんのほうが偉いぞｗｗｗ
729 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 00:26:42 ID:zB1sN/pB
730 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 00:28:37 ID:zB1sN/pB
731 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:29:31 ID:EUIiwdON
732 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 00:31:23 ID:B2bSu0VQ
>>718
たしか、湖のほとりのマリア像にひざまずいて
父のために娘が祈るというシーンだった。
>>721
そうですか。正教は祈祷書ではないが、講談社の本を読んでいた。
>>724
死も老いも、私たちの先祖アダムが罪を犯して全世界に入った。
>>731
そうですね。イエスさまは再臨され、クリスチャンは栄化されます。
たしか、湖のほとりのマリア像にひざまずいて
父のために娘が祈るというシーンだった。
>>721
そうですか。正教は祈祷書ではないが、講談社の本を読んでいた。
>>724
死も老いも、私たちの先祖アダムが罪を犯して全世界に入った。
>>731
そうですね。イエスさまは再臨され、クリスチャンは栄化されます。
733 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 00:31:36 ID:Ru5Npj4r
734 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 00:32:57 ID:Ru5Npj4r
>>732
なんといってもあの祈祷書はすばらしいですよ(･∀･)
なんといってもあの祈祷書はすばらしいですよ(･∀･)
735 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:33:52 ID:jjdQxuLh
ただなぁ。今死ぬと、葬式が、
組織的教理的に整った改革派教会とは・・・（ｒｙな、
教会で行われることになっちまうから、
それは勘弁して欲しいとは思うなぁ。ｗ
組織的教理的に整った改革派教会とは・・・（ｒｙな、
教会で行われることになっちまうから、
それは勘弁して欲しいとは思うなぁ。ｗ
736 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/08(日) 00:36:01 ID:rwAJtOy2
死にかけたとき、自分で救急車を呼んだ。
面白いことに、死ぬのは平気だった。
ただ死後、部屋に散乱しているエロ本の山を親に見れるであろうことが、ただただ無念だった。
面白いことに、死ぬのは平気だった。
ただ死後、部屋に散乱しているエロ本の山を親に見れるであろうことが、ただただ無念だった。
737 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:36:10 ID:jjdQxuLh
>>723 もしよろしければ、
改革派スレの方ででも、詳しいこと、聞きますよ。
あと、連合長老会スレとか日本キリスト教会スレもありますんで、
そちらのほうでもどうぞ。
わたしの他にも、長老が生息していると思いますので。
改革派スレの方ででも、詳しいこと、聞きますよ。
あと、連合長老会スレとか日本キリスト教会スレもありますんで、
そちらのほうでもどうぞ。
わたしの他にも、長老が生息していると思いますので。
738 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:37:39 ID:EUIiwdON
739 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:38:45 ID:hTc+/4hM
捨てメールのアド貼りつけて、
オフで話をきいてあげなよ。
オフで話をきいてあげなよ。
740 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:39:41 ID:jjdQxuLh
深夜一人暗闇で、サイレントヒルかクロックタワーをやると、いいと思いまふ。
742 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 00:41:57 ID:Ru5Npj4r
>>736
そうなんだよね 死ぬより あとのこと心配になるw
そうなんだよね 死ぬより あとのこと心配になるw
743 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:42:31 ID:jjdQxuLh
捨てアドってヤフーでもいいの？ヤフーの人あんまり見かけんけど。
744 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:44:44 ID:hTc+/4hM
捨てアド貼れっていっといてなんなんだけど、
実は釣りで、個人情報さらされたりするって可能性もアリだから
気をつけてね。
実は釣りで、個人情報さらされたりするって可能性もアリだから
気をつけてね。
745 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:47:11 ID:jjdQxuLh
>>744 確かに、所属教会が地方弱小教会であることをいいことに、
好き勝手なこと書いているから、少し気を付けた方がいいかもねぇ。
好き勝手なこと書いているから、少し気を付けた方がいいかもねぇ。
746 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 00:49:26 ID:hTc+/4hM
そうなの？
大阪あたりのデカイ教会の長老団の若手の一人だって勝手に決めてかかってた。
大阪あたりのデカイ教会の長老団の若手の一人だって勝手に決めてかかってた。
747 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2006/01/08(日) 00:51:19 ID:pW0Hpx4o
ろりさんが晒すなら私も晒す(´・ω・｀)
748 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:51:56 ID:jjdQxuLh
>>746 デカイ教会だったら、牧師をどうやって招聘しようか？って悩むことないって。ｗｗ
749 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 00:52:49 ID:Ru5Npj4r
>>747
これこれ あぶないよ
これこれ あぶないよ
750 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 00:52:53 ID:EUIiwdON
レス遅れちゃってすみません。
んー、躓きそうっていっても神学的なこととか、教会政治的なことじゃないんだ。
もっと個人的なこと。だから改革派スレよりこっちのほうがいいかな。
みんなには「くだらん！」って一喝されるかもしれないようなことかも。
でも個人的には時々とても重くのしかかってくる。
んー、躓きそうっていっても神学的なこととか、教会政治的なことじゃないんだ。
もっと個人的なこと。だから改革派スレよりこっちのほうがいいかな。
みんなには「くだらん！」って一喝されるかもしれないようなことかも。
でも個人的には時々とても重くのしかかってくる。
752 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 00:58:44 ID:jjdQxuLh
>>751 ああ。そういうことでしたら、こちらのほうがいいかも知れませんね。
753 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 00:59:13 ID:Ru5Npj4r
>>751
どしたん
どしたん
754 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:02:02 ID:hTc+/4hM
（・Ａ・）つ 旦
まあ、とりあえず。
755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:04:10 ID:EUIiwdON
>>751
人間関係ならしょうもない でも無理せずに転会も視野に入れなさい
人間関係ならしょうもない でも無理せずに転会も視野に入れなさい
756 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:07:19 ID:hTc+/4hM
いや、人間関係が重要なんですって。
異端ではないのにカルト化してる教会ってのは、
人間関係が異様な程度にまでこじれたもののことをいうわけで（私の定義）、
無視しちゃいかんのです。
カルトまでいいだすとオーバーなんだけど、ほんとですよ。
異端ではないのにカルト化してる教会ってのは、
人間関係が異様な程度にまでこじれたもののことをいうわけで（私の定義）、
無視しちゃいかんのです。
カルトまでいいだすとオーバーなんだけど、ほんとですよ。
757 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 01:08:10 ID:Ru5Npj4r
(´･ω･`)
うちも教団の弱小長老派教会。ほとんどが老人に近い。
牧師はかなりネット好きな人だからあまり詳しく書くのはまずいかな？
（でも2ちゃんには出入りしてないと思う。70過ぎのおじいさんだし）
自分は神学的にも未熟だし、はっきりいって向学心があるというほう
ではないんだけど、まぁ一般の会社でエンジニアをやってたり、
PCも比較的得意だしで、割と教会のいろいろな仕事をテキパキできる
のもあって長老になったんだと思う（何しろ老人だらけだから）。
こんなのが長老じゃ、ろりさんは怒っちゃうかも・・・（＾＾；）
牧師は定年後に召命された人で、人格的にも神学的にもとても尊敬できる。
おまけに自分のことを信徒として、とてもとても可愛がってくださる。
（性的な意味はまったくない）
ただこの牧師の束縛がものすごくて・・・・時々本当に精神的にまいる。
悪意とか変な興味とかはまったくないのはわかってるんだけど、それでも
親にさえ、夫にさえされない精神的な束縛をうけているようで、いっそ
他人のような牧師のいる教会のほうが気楽だ、とまで思ってしまう。
でもあの教会をほってはおけない、とも思うんだけどね・・・
牧師はかなりネット好きな人だからあまり詳しく書くのはまずいかな？
（でも2ちゃんには出入りしてないと思う。70過ぎのおじいさんだし）
自分は神学的にも未熟だし、はっきりいって向学心があるというほう
ではないんだけど、まぁ一般の会社でエンジニアをやってたり、
PCも比較的得意だしで、割と教会のいろいろな仕事をテキパキできる
のもあって長老になったんだと思う（何しろ老人だらけだから）。
こんなのが長老じゃ、ろりさんは怒っちゃうかも・・・（＾＾；）
牧師は定年後に召命された人で、人格的にも神学的にもとても尊敬できる。
おまけに自分のことを信徒として、とてもとても可愛がってくださる。
（性的な意味はまったくない）
ただこの牧師の束縛がものすごくて・・・・時々本当に精神的にまいる。
悪意とか変な興味とかはまったくないのはわかってるんだけど、それでも
親にさえ、夫にさえされない精神的な束縛をうけているようで、いっそ
他人のような牧師のいる教会のほうが気楽だ、とまで思ってしまう。
でもあの教会をほってはおけない、とも思うんだけどね・・・
759 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:16:49 ID:EUIiwdON
>>758
期限を決めて休養して 祈ってみたらいかがですか？
期限を決めて休養して 祈ってみたらいかがですか？
760 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:19:06 ID:zB1sN/pB
761 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 01:19:38 ID:jjdQxuLh
教会の状況的には、わたしのところと非常に似ているのだが。。。
確かに少し距離を置く意味で、サロメさんのいうようにしてみるのもいいと思います。
確かに少し距離を置く意味で、サロメさんのいうようにしてみるのもいいと思います。
762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:20:47 ID:EUIiwdON
>>760
よくあるけどね 善意を基盤にした団体には
よくあるけどね 善意を基盤にした団体には
763 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 01:21:29 ID:jjdQxuLh
>>760 え？なんで？
わたしなんか、ほったらかされているからなぁ。
わたしなんか、ほったらかされているからなぁ。
764 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:23:32 ID:EUIiwdON
>>758
勘違いしちゃった牧師先生 一生直らんかもなぁ・・・
勘違いしちゃった牧師先生 一生直らんかもなぁ・・・
765 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 01:24:33 ID:Ru5Npj4r
愛とやらの病理なんて 教会に限らずあるが 迷惑きわまりないね
766 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 01:25:20 ID:jjdQxuLh
善意なだけに、何か行動を起こさないと、気が付かないかも知れんなぁ。
767 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:26:29 ID:zB1sN/pB
>>763
ん？
『自分にしか通用しない、自分の感ずる愛』って奴を普遍化して他者に適用されると考えるからだよ。
要は『アナタの為を想って言ってるんだから…！』ってヤツねw
『代表的な病理』ってのはそーいう事。
ん？
『自分にしか通用しない、自分の感ずる愛』って奴を普遍化して他者に適用されると考えるからだよ。
要は『アナタの為を想って言ってるんだから…！』ってヤツねw
『代表的な病理』ってのはそーいう事。
768 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 01:27:38 ID:jjdQxuLh
>>767 ああ。そういうことか。
いつもほったらかされているから、分からんかった。
いつもほったらかされているから、分からんかった。
769 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 01:27:38 ID:Ru5Npj4r
まあ まずなおらんじゃろ
>759
うん・・・でも休養中のメール攻勢のことを考えるととてもとても・・・
主日に直接会うときにはまったくイヤではないんです。
平日のメールの量がちょっと異常だと思う。
変な内容ではないんだけど、何か起きてるんじゃないかと心配
なあまり、ことあるごとにメールでの連絡を求められる。少なくても
一日5通くらい。休みの日で家でグダグダしてると「音沙汰ないけど
何かあったの？大丈夫？」と連絡がくる。
それも無視してると電話がかかってくる。
その牧師、事故でお子さんを亡くされてるから、異常に心配性
なのは理解はできるけど、ちょっとたまらないものがあるんです。
（自分にだけでなく、牧師夫人にもそうみたいだけど。ただ自分と
違って離れてないから、あまり異常さが際立たないだけ）
でも、2ちゃんでこれをいって「牧師は異常！」って決め付けられる
のは、それはそれでちょっと辛くて今までいえなかった。
ただ最近過剰さが身にしみてきてつらいんだ。
うん・・・でも休養中のメール攻勢のことを考えるととてもとても・・・
主日に直接会うときにはまったくイヤではないんです。
平日のメールの量がちょっと異常だと思う。
変な内容ではないんだけど、何か起きてるんじゃないかと心配
なあまり、ことあるごとにメールでの連絡を求められる。少なくても
一日5通くらい。休みの日で家でグダグダしてると「音沙汰ないけど
何かあったの？大丈夫？」と連絡がくる。
それも無視してると電話がかかってくる。
その牧師、事故でお子さんを亡くされてるから、異常に心配性
なのは理解はできるけど、ちょっとたまらないものがあるんです。
（自分にだけでなく、牧師夫人にもそうみたいだけど。ただ自分と
違って離れてないから、あまり異常さが際立たないだけ）
でも、2ちゃんでこれをいって「牧師は異常！」って決め付けられる
のは、それはそれでちょっと辛くて今までいえなかった。
ただ最近過剰さが身にしみてきてつらいんだ。
771 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 01:28:47 ID:B2bSu0VQ
共依存かな。
772 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:30:22 ID:zB1sN/pB
773 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 01:30:28 ID:Ru5Npj4r
>>770
…おつです
…おつです
774 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 01:31:16 ID:Ru5Npj4r
>>772
ｻｶｳﾗﾐだね
ｻｶｳﾗﾐだね
775 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:31:40 ID:EUIiwdON
776 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:31:57 ID:zB1sN/pB
>>770
…イ㌔
…イ㌔
777 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 01:32:42 ID:jjdQxuLh
正直なところを言うと、
お年寄りって自分の視点でしかもの見ることできないからねぇ。
教会にいると、つくづくそれを感じますわ。
やっぱ、期限切って休養してみる、というのがいいかなぁ。
わたしもそれしたことありますしね。
お年寄りって自分の視点でしかもの見ることできないからねぇ。
教会にいると、つくづくそれを感じますわ。
やっぱ、期限切って休養してみる、というのがいいかなぁ。
わたしもそれしたことありますしね。
778 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:33:07 ID:hTc+/4hM
世代的な問題があると思う。
あの世代は目下の者をかわいがるときに
何もかも世話をしようとする。文字通り手取り足取りなにもかも
自分が教えようとする。
やさしさといえばそうだが、ちょっとうっとおしいことがある。
しかし善意だからなかなか言い出せない。分かるよ。
漏れの場合は、明らかに行き過ぎがあり、何度も口に出していって
耳を貸してくれなかったので、家に近い教会に移ってもまだしつこいので、
長老たちに同席してもらった上で、直接相手にブチ切れた。
以来口をきいていません。
あの世代ってそういう感じだから、
まあ、耐えるか、耐えられないなら転会でしょう。
あの世代は目下の者をかわいがるときに
何もかも世話をしようとする。文字通り手取り足取りなにもかも
自分が教えようとする。
やさしさといえばそうだが、ちょっとうっとおしいことがある。
しかし善意だからなかなか言い出せない。分かるよ。
漏れの場合は、明らかに行き過ぎがあり、何度も口に出していって
耳を貸してくれなかったので、家に近い教会に移ってもまだしつこいので、
長老たちに同席してもらった上で、直接相手にブチ切れた。
以来口をきいていません。
あの世代ってそういう感じだから、
まあ、耐えるか、耐えられないなら転会でしょう。
779 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 01:34:31 ID:B2bSu0VQ
>>733
そうですね。私も天国へ行きたいです。
永遠に主イエスと共にある約束があります。
>>734
そうですか。見てみます。
ミサ曲のCDなら沢山持っています。
おやすみなさい。
♪<(゜ー^)ノ^*・'゜☆。.:*:・'☆'・:*:.。.:*:・'゜:*:・'゜☆
そうですね。私も天国へ行きたいです。
永遠に主イエスと共にある約束があります。
>>734
そうですか。見てみます。
ミサ曲のCDなら沢山持っています。
おやすみなさい。
♪<(゜ー^)ノ^*・'゜☆。.:*:・'☆'・:*:.。.:*:・'゜:*:・'゜☆
780 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:34:52 ID:zB1sN/pB
781 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:35:21 ID:EUIiwdON
やっぱりね、こっちとしても牧師は子供を亡くされてるんだから、
っていう負い目があって（それもけっこう悲劇的な事故だったから）
あまり強く出られない。どうしてそうなってるのか、わかるから。
お子さん、生きてらしたら私くらいの年だったろうしね。
それにこういうこといっちゃうとなんだけど、老い先短いんだから
わがまま聞いてあげたほうがいいかな、って思う部分もある。
でも毎日毎日だと・・・・ぐったり
とりあえず、信頼できるほかの長老に相談してみようかな・・・
でも、ここで打ち明けたら結構スッキリしたかも。
っていう負い目があって（それもけっこう悲劇的な事故だったから）
あまり強く出られない。どうしてそうなってるのか、わかるから。
お子さん、生きてらしたら私くらいの年だったろうしね。
それにこういうこといっちゃうとなんだけど、老い先短いんだから
わがまま聞いてあげたほうがいいかな、って思う部分もある。
でも毎日毎日だと・・・・ぐったり
とりあえず、信頼できるほかの長老に相談してみようかな・・・
でも、ここで打ち明けたら結構スッキリしたかも。
783 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:37:40 ID:hTc+/4hM
漏れの場合は、仕事があるのに、
やめてこっちに転職しろとうるさかったり（しかも、大してよくないやつ）
まだ独身だったんだけど、勝手に結婚相手を決めようとしたり（夫人が規制事実の
ごとく噂ながしたり）、
教会の近くに引っ越せといって来たり、食事の内容はあれがいい、
買い物はあそこだ、といった具合で、「俺はお前らの小学生の息子か！」ってな
感じだった。
なんであんな風になるのかわけがわからん。
やめてこっちに転職しろとうるさかったり（しかも、大してよくないやつ）
まだ独身だったんだけど、勝手に結婚相手を決めようとしたり（夫人が規制事実の
ごとく噂ながしたり）、
教会の近くに引っ越せといって来たり、食事の内容はあれがいい、
買い物はあそこだ、といった具合で、「俺はお前らの小学生の息子か！」ってな
感じだった。
なんであんな風になるのかわけがわからん。
784 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 01:37:44 ID:zB1sN/pB
785 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 01:38:16 ID:jjdQxuLh
案外他の人にも同じ態度とっていて、問題を共有できるかも知れませんね。
亡くしたのは娘さんだから、余計自分に投影してると思う。
夫はただでさえ教会嫌いなのに、これ以上反発心もって
ほしくないから、あまり関わらせたくないなあ。
（私の信仰については寛容だけど、やっぱりできれば一緒に
信じてほしい）
夫はただでさえ教会嫌いなのに、これ以上反発心もって
ほしくないから、あまり関わらせたくないなあ。
（私の信仰については寛容だけど、やっぱりできれば一緒に
信じてほしい）
787 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 01:39:18 ID:Ru5Npj4r
>>779
おやすみ(･∀･)
おやすみ(･∀･)
788 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:41:41 ID:hTc+/4hM
相談者って女？
これは失礼。
いま急に思い出したけど、
俺ッチのケースでは、そういやあの二人には、高校卒業以来ニートやってる
俺と三歳違いの息子がいたんだ。関係あるかも。
まあ、いずれにしろ、だ。その年になったら人との接し方だの
考え方だのは変らんよ。
耐えるか逃げるかしかない。
これは失礼。
いま急に思い出したけど、
俺ッチのケースでは、そういやあの二人には、高校卒業以来ニートやってる
俺と三歳違いの息子がいたんだ。関係あるかも。
まあ、いずれにしろ、だ。その年になったら人との接し方だの
考え方だのは変らんよ。
耐えるか逃げるかしかない。
789 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:42:18 ID:EUIiwdON
790 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:43:04 ID:EUIiwdON
>>779
よいゆめを！
よいゆめを！
791 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 01:48:34 ID:hTc+/4hM
あの夫婦にはもう一人娘がいて、割と勉強がよくできたが、
同い年の兄弟といつもくらべていて、
ある日その兄弟を呼び出して、大学受験をあきらめて就職しろと命令した。
泣きながら相談を受けたんですよ。
ゆがんだ愛っていうけど、愛って言うより、
「世話をしてやってる自分」ってのに酔ってて、それに依存してる感じだよ。
あの世代にはまともな人もいるが、変な人もおおい。
若い頃順調だった人に限って、あの世代は年食ってからダメになる。
同い年の兄弟といつもくらべていて、
ある日その兄弟を呼び出して、大学受験をあきらめて就職しろと命令した。
泣きながら相談を受けたんですよ。
ゆがんだ愛っていうけど、愛って言うより、
「世話をしてやってる自分」ってのに酔ってて、それに依存してる感じだよ。
あの世代にはまともな人もいるが、変な人もおおい。
若い頃順調だった人に限って、あの世代は年食ってからダメになる。
792 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 01:50:28 ID:EUIiwdON
>>791
だなぁｗｗ
だなぁｗｗ
793 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 01:55:23 ID:FfYqWpo8
ソニーが国賊企業だというのはホントでしょうか。
現在、国家主導のすべての開発プロジェクトから外されているそうです。
現在、国家主導のすべての開発プロジェクトから外されているそうです。
794 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 01:56:50 ID:FfYqWpo8
右翼はソニー製品は買わないのです。
ナショナルを買うに決まっています。
ナショナルを買うに決まっています。
>791
なんかそれ、わかる。うちの牧師も、頭も家柄もサラリーマン時代
の地位もよくて、たぶん挫折を知らない人。
だから底意地の悪さなんかはないんだけど、本当の弱さとかずるさ
とかを受け入れるだけの下地がないような気がする。
さて、ろりさん、おたぁさん、ハルカさん、ignisさん、その他名なしの
みなさん、きいてくれてほんとにどうもありがとう！
今までスレで一方的に知っていた人たちと実際に言葉を
かわせて、なんだか不思議でうれしい気分。
だいぶ気持ちが整理できてきたし、まずは信頼してる他の
長老に相談してみます。
今日はもう寝ますね。明日、奏楽なんだ。
良い主日をね！
なんかそれ、わかる。うちの牧師も、頭も家柄もサラリーマン時代
の地位もよくて、たぶん挫折を知らない人。
だから底意地の悪さなんかはないんだけど、本当の弱さとかずるさ
とかを受け入れるだけの下地がないような気がする。
さて、ろりさん、おたぁさん、ハルカさん、ignisさん、その他名なしの
みなさん、きいてくれてほんとにどうもありがとう！
今までスレで一方的に知っていた人たちと実際に言葉を
かわせて、なんだか不思議でうれしい気分。
だいぶ気持ちが整理できてきたし、まずは信頼してる他の
長老に相談してみます。
今日はもう寝ますね。明日、奏楽なんだ。
良い主日をね！
796 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 01:59:33 ID:jjdQxuLh
>>795 ああ。いえいえ。何も出来ませんで。申し訳ないです。
そうだなぁ。わたしも、礼拝司会が当たっていて、
しかも長老会と招聘委員会が同日にあるんだなぁ。ほんまorzやわ。
そろそろ、おいとましますわ。
そうだなぁ。わたしも、礼拝司会が当たっていて、
しかも長老会と招聘委員会が同日にあるんだなぁ。ほんまorzやわ。
そろそろ、おいとましますわ。
797 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 02:00:52 ID:jjdQxuLh
>>794 確かに文字通り「ナショナル」ではあるが。。。（ｗ
798 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 02:01:56 ID:zB1sN/pB
799 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 02:03:35 ID:jjdQxuLh
800 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 02:07:14 ID:EUIiwdON
801 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:08:47 ID:hTc+/4hM
８００！
802 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 02:09:32 ID:jjdQxuLh
あまり教会のこと言い過ぎか。
やっぱりだんだんキャラがヘンになってる。（ｗ
たまには個人の信仰も語るようにしないといかんな。
やっぱりだんだんキャラがヘンになってる。（ｗ
たまには個人の信仰も語るようにしないといかんな。
803 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:13:28 ID:hTc+/4hM
ああ、全然おそかった。
世代論になっちゃうけど、５０歳台は今の若い子たちと感覚が似てると思う。
わりと周りとうまくやってけるが、どこか子どもっぽい。
３５～４０歳台は野心家がおおいきがする。妙に大人びててやだな。
３０前後の連中は何事につけあきらめててくたびれてる。
２０台は開き直ってがんばってる。
世代論になっちゃうけど、５０歳台は今の若い子たちと感覚が似てると思う。
わりと周りとうまくやってけるが、どこか子どもっぽい。
３５～４０歳台は野心家がおおいきがする。妙に大人びててやだな。
３０前後の連中は何事につけあきらめててくたびれてる。
２０台は開き直ってがんばってる。
804 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 02:16:57 ID:jjdQxuLh
>>803 ６０代、７０代も分析きぼんぬ。
805 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:18:59 ID:hTc+/4hM
個人差が激しすぎって感じ。
人によって全然違うんだよね。
人によって全然違うんだよね。
806 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 02:19:54 ID:jjdQxuLh
>>805 そうですかぁ。ありがとうございます。
807 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:20:25 ID:hTc+/4hM
ろりぽっぷさんって、１９６３年生まれ？
808 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 02:21:55 ID:jjdQxuLh
>>807 いや。もっと若いです。笑。
まぁ。あんまりお色気キャラじゃないから、年は関係ないかも知れないけどなぁ。
まぁ。あんまりお色気キャラじゃないから、年は関係ないかも知れないけどなぁ。
809 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:23:50 ID:hTc+/4hM
じゃ、同世代かな？
最近長老になっちゃって、若いからってまだなめられてますよ。
おばちゃんたちが苦手です。
最近長老になっちゃって、若いからってまだなめられてますよ。
おばちゃんたちが苦手です。
810 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 02:24:16 ID:zB1sN/pB
>>808
やっぱ、その鳥が悪い…www
やっぱ、その鳥が悪い…www
811 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 02:27:57 ID:jjdQxuLh
>>809 そうかも知れませんね。
わたしもお年寄り方から、なめられまくってます。笑。
なんかいつも難しいこというやつ、と思われていますわ。
>>810 うん。わたしもこの鳥ヘンだと思うのだけど、
変えるとなると、また探すの大変だしなぁ。
わたしもお年寄り方から、なめられまくってます。笑。
なんかいつも難しいこというやつ、と思われていますわ。
>>810 うん。わたしもこの鳥ヘンだと思うのだけど、
変えるとなると、また探すの大変だしなぁ。
812 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:30:02 ID:hTc+/4hM
２ちゃんのコテの人たちって、大体いくつかなってよく考えちゃう。
ろりぽっぷさんは五歳ほど上っておもってた。
我さんは絶対１９５０年以前のうまれ。
アルさんは２５かな？
むーちゃんはどっかの大学院生って思ってたけど、
どこかで、自分はもう社会人でおっさんの領域にはいってきてるってかいてた。
りらっくまさんは６０かな？
みんなどう思ってんの、そのへん。
ろりぽっぷさんは五歳ほど上っておもってた。
我さんは絶対１９５０年以前のうまれ。
アルさんは２５かな？
むーちゃんはどっかの大学院生って思ってたけど、
どこかで、自分はもう社会人でおっさんの領域にはいってきてるってかいてた。
りらっくまさんは６０かな？
みんなどう思ってんの、そのへん。
813 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2006/01/08(日) 02:33:56 ID:zB1sN/pB
814 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 02:35:04 ID:EUIiwdON
>>813
神学生よ確か
神学生よ確か
815 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:37:03 ID:hTc+/4hM
うそだ。
講義でてないってこと？
いつも夜中まで２ちゃんやってるでしょう。
講義でてないってこと？
いつも夜中まで２ちゃんやってるでしょう。
816 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:40:04 ID:hTc+/4hM
でも、いわれてみると神学生っぽくおもえてきた。
817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 02:40:36 ID:EUIiwdON
>>815
彼は鉄人
彼は鉄人
818 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 02:42:15 ID:hTc+/4hM
２５すぎると徹夜がきつくなるよね。
今日みたいに、昼寝しすぎたらべつだけど。
今日みたいに、昼寝しすぎたらべつだけど。
820 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:23:31 ID:B74IV/kz
アルふく ２５
サロメ、ハルカ、くしこ ４０代トリオ
ろりぽっぷ、我 ４０代～６０代のジジババ
サロメ、ハルカ、くしこ ４０代トリオ
ろりぽっぷ、我 ４０代～６０代のジジババ
821 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 08:50:25 ID:Ru5Npj4r
おは(･∀･)よう
822 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/08(日) 09:15:13 ID:WhADKXdp
イグｻﾝミサは？
823 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 09:16:07 ID:Ru5Npj4r
これから逝くお(･∀･)
824 ： ◆LjoCgW7m92 ：2006/01/08(日) 09:45:46 ID:WhADKXdp
ちょっと風が冷たいが、いい天気だ
825 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 10:47:33 ID:eJFJGzHP
ミサに行ってきました。
ミサ大好き。
ミサ大好き。
826 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 11:34:28 ID:Ru5Npj4r
おいらも ミサ大好き(･∀･)
827 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 11:43:08 ID:FfYqWpo8
ＭＤって、必要ないですよね。
828 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 11:43:29 ID:EUIiwdON
ただいま
しかし教会によって礼拝二部構成とかあるのよねぇ
しかし教会によって礼拝二部構成とかあるのよねぇ
829 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:53:48 ID:eJFJGzHP
>>827
DENONをお勧めします。
DENONをお勧めします。
830 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:56:34 ID:eJFJGzHP
ミサはすばらしい。
全世界の信者と一つになる一体感。
歴史を貫いて存在するキリストの血と肉をいただく喜びは、
歴史の中にあゆまれたイエス・キリストにふれ、一体となる喜びです。
カトリックによって、やっと、「恣意的でない信仰」「思い込みではない信仰」
にたどりつけそうな気がします。ここまでの道のりは長かった・・・
全世界の信者と一つになる一体感。
歴史を貫いて存在するキリストの血と肉をいただく喜びは、
歴史の中にあゆまれたイエス・キリストにふれ、一体となる喜びです。
カトリックによって、やっと、「恣意的でない信仰」「思い込みではない信仰」
にたどりつけそうな気がします。ここまでの道のりは長かった・・・
831 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:57:40 ID:nCFeI73N
832 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:58:37 ID:nCFeI73N
>>828
ハレルヤ
ハレルヤ
833 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:03:29 ID:eJFJGzHP
教会から離れると、自分の信仰や経験を、絶対化してそれにすがらなければならなくなります。
これは苦しい生き方です。特定の個人の思想や、思い込みや、単なるムードででっちあげられた贋物の
教会ではなく、キリストの時代より連綿として存在しつづけてきた本当のキリストの体、カトリックの教会
につながることをオススメします。キリスト教信仰の醍醐味を味わうことができます。
これは苦しい生き方です。特定の個人の思想や、思い込みや、単なるムードででっちあげられた贋物の
教会ではなく、キリストの時代より連綿として存在しつづけてきた本当のキリストの体、カトリックの教会
につながることをオススメします。キリスト教信仰の醍醐味を味わうことができます。
834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 12:13:28 ID:EUIiwdON
>>833
じゃ行為義認認めるんですね りら悪魔ｗｗｗ
じゃ行為義認認めるんですね りら悪魔ｗｗｗ
835 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:15:41 ID:eJFJGzHP
836 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:20:00 ID:eJFJGzHP
アーサー・ホーランドのスレを見ました。
かわいそうな人です。アーサー自身かわいそうだし、
彼の言葉を信じてクリスチャンになる人たちもかわいそうだ。
福音派のリバイバル集会なんかで信仰をもつ人たちもかわいそうだ。
茶番ですよ。茶番をやって生きなきゃならない人生もかわいそうだし、
それに巻き込まれることも悲劇です。
かわいそうな人です。アーサー自身かわいそうだし、
彼の言葉を信じてクリスチャンになる人たちもかわいそうだ。
福音派のリバイバル集会なんかで信仰をもつ人たちもかわいそうだ。
茶番ですよ。茶番をやって生きなきゃならない人生もかわいそうだし、
それに巻き込まれることも悲劇です。
837 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:21:28 ID:eJFJGzHP
雰囲気やムードででっちあげる、茶番の人生に終わらぬよう、福音派のみなさん。
本当の教会。カトリック教会に立ち返りましょう。
本当の教会。カトリック教会に立ち返りましょう。
838 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 12:22:27 ID:EUIiwdON
>>835
では靖国参詣も賛成ですね？
では靖国参詣も賛成ですね？
839 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:24:00 ID:nCFeI73N
840 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:27:14 ID:eJFJGzHP
841 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:28:23 ID:nCFeI73N
842 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:30:09 ID:eJFJGzHP
>>841
聖座に聞いてください。
聖座に聞いてください。
843 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:32:00 ID:nCFeI73N
844 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:34:03 ID:eJFJGzHP
845 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 12:35:42 ID:EUIiwdON
846 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:35:47 ID:P/wbRrCZ
カルバン：救いか滅びは昔からきめられているー＞暴君としての神
ー＞自分も虐殺にはしる
恩寵の万人救済：救いの恩寵は万人に、ただしうけいれた者のみー＞救い
に人間自身が参与、思い上がり、傲慢
どちらもだめなジレンマじゃないの。
ー＞自分も虐殺にはしる
恩寵の万人救済：救いの恩寵は万人に、ただしうけいれた者のみー＞救い
に人間自身が参与、思い上がり、傲慢
どちらもだめなジレンマじゃないの。
847 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:36:34 ID:nCFeI73N
＞りらく魔
答えろ。おまえは要するに毎日の寂しさを紛らわすために
教会に行くだけだろ。社交場なんだろおまえにとっての教会とは。
だから、人が救われようが救われまいが関係ないと
平然としてられるんだろ。最低だなオマエ。
答えろ。おまえは要するに毎日の寂しさを紛らわすために
教会に行くだけだろ。社交場なんだろおまえにとっての教会とは。
だから、人が救われようが救われまいが関係ないと
平然としてられるんだろ。最低だなオマエ。
848 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:38:27 ID:eJFJGzHP
特定個人の思想と、ムードや、思い込みや、地獄の脅迫によって
でっちあげられた贋物の教会ではなく、岩の上に確固として打ち立てられた
本物の教会に属しましょう。
でっちあげられた贋物の教会ではなく、岩の上に確固として打ち立てられた
本物の教会に属しましょう。
849 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:38:50 ID:nCFeI73N
850 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:41:07 ID:P/wbRrCZ
ローマ教会の権威が、個人の救いを決定
するというわけかな。これじゃ免罪符を
くりかえす動機はそのまま。
するというわけかな。これじゃ免罪符を
くりかえす動機はそのまま。
851 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:41:13 ID:nCFeI73N
852 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:41:32 ID:eJFJGzHP
わたしは、思いだします。
教会にいかなくなったあの日のこと。
あの日わたしはいつものように教会に行こうと家をでました。
でもいく途中で、河原に自転車を停めて、それ以上
動けなくなったのです。頭ではいこうと思っているのに
体がいうことを聞かないのです。あの場所に行きたくないって
全身がか訴えていました。
いま、ミサに行きたくてたまらない自分がいます。
教会にいかなくなったあの日のこと。
あの日わたしはいつものように教会に行こうと家をでました。
でもいく途中で、河原に自転車を停めて、それ以上
動けなくなったのです。頭ではいこうと思っているのに
体がいうことを聞かないのです。あの場所に行きたくないって
全身がか訴えていました。
いま、ミサに行きたくてたまらない自分がいます。
853 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 12:42:00 ID:EUIiwdON
>>851
まともなことを言う雹の勝ち
まともなことを言う雹の勝ち
854 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 12:42:39 ID:EUIiwdON
855 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:44:07 ID:nCFeI73N
856 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:45:17 ID:P/wbRrCZ
857 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:45:31 ID:nCFeI73N
「どこの誰でも救われる。だから俺はカトリックに行く」とりらく魔はいう。
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
858 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:46:51 ID:nCFeI73N
「どこの誰でも救われる。だから俺はカトリックに行く」とりらく魔はいう。
理由を聞いたら、「居心地がいいから」とりらく魔。
馬鹿じゃね？
理由を聞いたら、「居心地がいいから」とりらく魔。
馬鹿じゃね？
859 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:47:35 ID:eJFJGzHP
>>857
教会の外に救いなし。
教会の外に救いなし。
860 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:48:29 ID:nCFeI73N
>>859
万人救済説撤回かよ！ｗ
万人救済説撤回かよ！ｗ
861 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:48:54 ID:Yb2ICec0
くだらないことかもしれないけれど…
最後の晩餐で主が語られた「多くの」とか「すべての」って
普通の感覚だと８割くらいかなーとか思ってしまうけど
ヘブライ語源でもギリシャ語源でも１００％以上、つまり「まるごとすべて」って意味だよ…
救いに関しては
福音書に重点をおくか、使徒書簡に重点をおくかで人間的に納得できない矛盾が生じるから
軽々しく語らない方がいいと思うよ…自分に対してはともかく。
救いも滅びも神のみぞ知る事柄だからね…主を受け入れる機会のなかった人々は多くいる。
その点は神に委ねてミサで祈るカトさんの方向性は非常に納得できるもんだね。
最後の晩餐で主が語られた「多くの」とか「すべての」って
普通の感覚だと８割くらいかなーとか思ってしまうけど
ヘブライ語源でもギリシャ語源でも１００％以上、つまり「まるごとすべて」って意味だよ…
救いに関しては
福音書に重点をおくか、使徒書簡に重点をおくかで人間的に納得できない矛盾が生じるから
軽々しく語らない方がいいと思うよ…自分に対してはともかく。
救いも滅びも神のみぞ知る事柄だからね…主を受け入れる機会のなかった人々は多くいる。
その点は神に委ねてミサで祈るカトさんの方向性は非常に納得できるもんだね。
862 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:49:48 ID:nCFeI73N
>>861
pro multis は多くのという意味でありすべてという意味ではない。
pro multis は多くのという意味でありすべてという意味ではない。
863 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:50:13 ID:eJFJGzHP
カトリック教会の外に救いなし。
864 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 12:52:09 ID:EUIiwdON
>>861
ココモスキーの人生自体がくだらない
ココモスキーの人生自体がくだらない
865 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:52:37 ID:eJFJGzHP
nCFeI73Nは雹なの?
ミサは偶像礼拝とか言っていいのかよ。
ミサは偶像礼拝とか言っていいのかよ。
866 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:57:04 ID:Yb2ICec0
>>854
行為義認 行為義認 言うてはるけど…
カトさんも洗礼の時点で「救われてる」。ニケア読むんだから一緒でしょ…
カトさんの言うとこの行為義認は、信仰によって行われる行為だからプロとさして変わらん。
主の交わりに加えられた、だからお祈りしてお返ししよう、○○して感謝を捧げよう、であって
救われるためにせっせと自分のために富積もう、ってハラのひとは神様に喜ばれんね…
何もせんでも日常の小さな親切とかそういうこと喜ぶ神様と違うの？＞福音派とやら
行為義認 行為義認 言うてはるけど…
カトさんも洗礼の時点で「救われてる」。ニケア読むんだから一緒でしょ…
カトさんの言うとこの行為義認は、信仰によって行われる行為だからプロとさして変わらん。
主の交わりに加えられた、だからお祈りしてお返ししよう、○○して感謝を捧げよう、であって
救われるためにせっせと自分のために富積もう、ってハラのひとは神様に喜ばれんね…
何もせんでも日常の小さな親切とかそういうこと喜ぶ神様と違うの？＞福音派とやら
867 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:59:14 ID:Yb2ICec0
868 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:00:35 ID:EUIiwdON
869 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:00:47 ID:eJFJGzHP
教会の外に救いなしってさ。
カトリックの外にいる「クリスチャン」救いがたしってことじゃなかろうか。
自分勝手に聖書読んで、カルトちっくな思い込みで凝り固まって、
「地獄、地獄」ってさわいで、仏壇壊したり人に迷惑かけて。
カトリックの外にいる「クリスチャン」救いがたしってことじゃなかろうか。
自分勝手に聖書読んで、カルトちっくな思い込みで凝り固まって、
「地獄、地獄」ってさわいで、仏壇壊したり人に迷惑かけて。
870 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:01:48 ID:nCFeI73N
>>867
受け入れたものはすべてという意味だ。馬鹿野郎！
受け入れたものはすべてという意味だ。馬鹿野郎！
871 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:02:05 ID:EUIiwdON
872 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2006/01/08(日) 13:02:26 ID:FfYqWpo8
なぜAUBEのCMは上戸彩なのでしょうか。
さしてブランドイメージの向上に役立つとは思えません。
むしろ安っぽい化粧品のように見えてしまいます。
長谷川京子の方がよいに決まっています。
さしてブランドイメージの向上に役立つとは思えません。
むしろ安っぽい化粧品のように見えてしまいます。
長谷川京子の方がよいに決まっています。
873 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:03:12 ID:nCFeI73N
>>865
りらく魔の姿勢を言っただけだ。
りらく魔の姿勢を言っただけだ。
874 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:03:20 ID:eJFJGzHP
875 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:04:25 ID:eJFJGzHP
876 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:04:46 ID:EUIiwdON
なぜ雹は教会に危機感抱かないのだろうか
877 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:04:59 ID:nCFeI73N
878 ：カトリックのある信徒：2006/01/08(日) 13:06:01 ID:nCFeI73N
りらく魔を排斥しよう。
879 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:06:36 ID:eJFJGzHP
880 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:07:46 ID:EUIiwdON
でもミサを過大評価しすぎてる時点でりらっくまは落第
まさか聖体受けてないだろうね？
まさか聖体受けてないだろうね？
881 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:08:22 ID:EUIiwdON
アタシ 希美とりらっくま 聖体受けてると思う
882 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:09:40 ID:eJFJGzHP
883 ：カトリックのある信徒：2006/01/08(日) 13:10:32 ID:nCFeI73N
神はその姿に似せて人間を男女に作ったのだ。神の姿は男女だ。男だけを拝むな。
煉獄の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
聖母マリアとベルナルド
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
胸を出す出現マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
全裸の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Rubens.jpg
十字架で苦しむ全裸の聖母マリア
http://www.womenpriests.org/images/marycrss.gif
http://www.crucified-women.com/members/oliya/oliya14.jpg
http://www.geocities.com/vinvice/304.jpg
女性も十字架の贖罪者です
http://www.geocities.com/vinvice/307.jpg
男中心の贖罪しか知らないプロテスタントは間違い
http://www.geocities.com/vinvice/309.jpg
これが共同贖罪です
http://www.passionofagoddess.com/bildmedl/cristo1.jpg
修道女オリアの十字架の道
http://www.crucified-women.com/members/oliya/index.html
聖母も十字架に付けられて苦しんでいる。トロントカトリック神学院の十字架の全裸の聖母
http://crucifiedgod.blogspot.com/2004/10/crucified-woman-almuth-lutkenhaus.html
煉獄の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Machuca.jpg
聖母マリアとベルナルド
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Cano.jpg
胸を出す出現マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/DeVivar.jpg
全裸の聖母マリア
http://photos1.blogger.com/blogger/1206/1574/1600/Rubens.jpg
十字架で苦しむ全裸の聖母マリア
http://www.womenpriests.org/images/marycrss.gif
http://www.crucified-women.com/members/oliya/oliya14.jpg
http://www.geocities.com/vinvice/304.jpg
女性も十字架の贖罪者です
http://www.geocities.com/vinvice/307.jpg
男中心の贖罪しか知らないプロテスタントは間違い
http://www.geocities.com/vinvice/309.jpg
これが共同贖罪です
http://www.passionofagoddess.com/bildmedl/cristo1.jpg
修道女オリアの十字架の道
http://www.crucified-women.com/members/oliya/index.html
聖母も十字架に付けられて苦しんでいる。トロントカトリック神学院の十字架の全裸の聖母
http://crucifiedgod.blogspot.com/2004/10/crucified-woman-almuth-lutkenhaus.html
884 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:11:27 ID:EUIiwdON
885 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:11:45 ID:eJFJGzHP
886 ：カトリックのある信徒：2006/01/08(日) 13:14:03 ID:nCFeI73N
>>885
ジオシティーが工事中だ馬鹿や労
ジオシティーが工事中だ馬鹿や労
887 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/08(日) 13:15:29 ID:GsSdylXA
888 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:17:06 ID:EUIiwdON
889 ：カトリックのある信徒：2006/01/08(日) 13:18:23 ID:nCFeI73N
みろ。聖母も十字架に釘打たれているのだ。
http://www.geocities.com/vinvice/308.jpg
http://www.geocities.com/vinvice/308.jpg
890 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:19:00 ID:EUIiwdON
>>887
※初心者の皆様へ
コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w の相手はしないように御願いします。
何度も注意を受けているにも関わらず
「スレッドルールの無視」 「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」
などの不道徳な行為を繰り返しています。
この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。
4 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/01/04(水) 00:24:35 ID:GXfrZMTL
966 名前： ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日：2006/01/02(月) 01:52:38 ID:9EMygAPf
>>963
自称カトリック看護婦の警告文なら必要。
カトリックスレにも必須になった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/174
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/186
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/214-219n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/236-238n
※初心者の皆様へ
コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w の相手はしないように御願いします。
何度も注意を受けているにも関わらず
「スレッドルールの無視」 「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」
などの不道徳な行為を繰り返しています。
この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。
4 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/01/04(水) 00:24:35 ID:GXfrZMTL
966 名前： ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日：2006/01/02(月) 01:52:38 ID:9EMygAPf
>>963
自称カトリック看護婦の警告文なら必要。
カトリックスレにも必須になった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/174
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/186
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/214-219n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/236-238n
891 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:19:20 ID:eJFJGzHP
892 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:20:12 ID:eJFJGzHP
>>889
こういうくだらない画像をどっから集めてくるんだ、君は。
こういうくだらない画像をどっから集めてくるんだ、君は。
893 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/08(日) 13:20:57 ID:GsSdylXA
894 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/08(日) 13:22:47 ID:GsSdylXA
895 ：カトリックのある信徒：2006/01/08(日) 13:22:47 ID:nCFeI73N
これが共同贖罪だ
http://www.crucified-women.com/covers/ccwem.jpg
http://www.crucified-women.com/preview/cwcrux02.jpg
http://www.crucified-women.com/preview/cwcrux04.jpg
http://www.crucified-women.com/covers/ccwgifts02.jpg
http://www.crucified-women.com/covers/ccwem.jpg
http://www.crucified-women.com/preview/cwcrux02.jpg
http://www.crucified-women.com/preview/cwcrux04.jpg
http://www.crucified-women.com/covers/ccwgifts02.jpg
896 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:22:56 ID:EUIiwdON
>>892
まぁアンタはろりぽっぷ姉に止め刺されたわけだがw
安易な自己愛信仰もとめてカトリックにすがったとwww
> もっとも理解できないのは、酩酊状態？で猥褻投稿（日本の国内法に触れる
> ケースもあり）を繰り返した翌朝に、同じスレッドにシレーッとして
> 投稿を続けられること。
> 「のぞみ ◆55nynIr58w 」氏には「羞恥心」や「自戒の意識」というものが
> ないのだろうか。
> 行動が伴わない（伴わせようと努力しない）人間に、あれこれもっともらしく
> 語られては、カトリックのみならず以前に会員（信徒）であったと本人が語って
> いる天理教もいい迷惑なのではないかと同情してしまう。
414 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/01/07(土) 23:25:11 ID:xTky1lOr
> いい機会なので、はっきりいっておく。
> 「のぞみ ◆55nynIr58w」氏の全てを否定するものではないけれど（時には
> いいことも書いているのは認める）、洗礼も受けていないのにカトリック関連の
> スレッドをしばしば私物化し、カトリック面するのはやめていただきたい。
> 事情をよく知らない人たちに誤解を与えかねない。
> 度重なる酩酊状態での猥褻投稿に限らず、日頃からあれほど赤裸々かつ破廉恥な
> 投稿を繰り返せる神経が理解できない。>>638
> 携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
> 挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
> など自身の実況中継も日常茶飯事。
> 全く関係（関心）のないことまで、繰り返し読まされる他人の身にもなって欲しい。
> 著しく自己中心的で、他者への配慮が全く欠けている。
> 心理学や精神医学のことはわからないけれど、社会性の欠落とか、境界人格障害？
> なんていう言葉を想起してしまうね。
まぁアンタはろりぽっぷ姉に止め刺されたわけだがw
安易な自己愛信仰もとめてカトリックにすがったとwww
> もっとも理解できないのは、酩酊状態？で猥褻投稿（日本の国内法に触れる
> ケースもあり）を繰り返した翌朝に、同じスレッドにシレーッとして
> 投稿を続けられること。
> 「のぞみ ◆55nynIr58w 」氏には「羞恥心」や「自戒の意識」というものが
> ないのだろうか。
> 行動が伴わない（伴わせようと努力しない）人間に、あれこれもっともらしく
> 語られては、カトリックのみならず以前に会員（信徒）であったと本人が語って
> いる天理教もいい迷惑なのではないかと同情してしまう。
414 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/01/07(土) 23:25:11 ID:xTky1lOr
> いい機会なので、はっきりいっておく。
> 「のぞみ ◆55nynIr58w」氏の全てを否定するものではないけれど（時には
> いいことも書いているのは認める）、洗礼も受けていないのにカトリック関連の
> スレッドをしばしば私物化し、カトリック面するのはやめていただきたい。
> 事情をよく知らない人たちに誤解を与えかねない。
> 度重なる酩酊状態での猥褻投稿に限らず、日頃からあれほど赤裸々かつ破廉恥な
> 投稿を繰り返せる神経が理解できない。>>638
> 携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
> 挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
> など自身の実況中継も日常茶飯事。
> 全く関係（関心）のないことまで、繰り返し読まされる他人の身にもなって欲しい。
> 著しく自己中心的で、他者への配慮が全く欠けている。
> 心理学や精神医学のことはわからないけれど、社会性の欠落とか、境界人格障害？
> なんていう言葉を想起してしまうね。
897 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:26:01 ID:EUIiwdON
>ろりぽっぷ姉の言葉の剣
>>それにしても りら悪魔 自分の万民救済がカトリックの教理によって砕かれるなんて
夢にも思わんかったようねwww
え？うそ！そんなんもあの人知らないで、カトリック行こうとしてたのぉ～。信じれん！
なんかさ。福音派脱落して、カトリックに行くこと自体は構わないけど、
カトリックの教理や信仰、習慣を自分のものとして受け入れられるかどうか、
よく検討して、考えてから行ってほしいもんだ、と思いますわ。
単に、放置プレイで、個人の信仰に教会があまり構ってこないから、
自分の好きなように信じられる、という理由でカトリック目指すのも、
カトリックにとって、迷惑だと思うのだけどなぁ。。。
もちろんわたしはカトリックではありませんが。
>>それにしても りら悪魔 自分の万民救済がカトリックの教理によって砕かれるなんて
夢にも思わんかったようねwww
え？うそ！そんなんもあの人知らないで、カトリック行こうとしてたのぉ～。信じれん！
なんかさ。福音派脱落して、カトリックに行くこと自体は構わないけど、
カトリックの教理や信仰、習慣を自分のものとして受け入れられるかどうか、
よく検討して、考えてから行ってほしいもんだ、と思いますわ。
単に、放置プレイで、個人の信仰に教会があまり構ってこないから、
自分の好きなように信じられる、という理由でカトリック目指すのも、
カトリックにとって、迷惑だと思うのだけどなぁ。。。
もちろんわたしはカトリックではありませんが。
みなさん
神って誰ですか？(?_?)教えてくり
神って誰ですか？(?_?)教えてくり
899 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:26:58 ID:eJFJGzHP
900 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:27:55 ID:EUIiwdON
369 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage] 投稿日：2006/01/06(金) 18:44:42 ID:Yk/eJLNt
>>357 そうですね。
わたし、正直、りらくま氏とうさぎ氏に、おなじニオイを感じるのですわ。
どちらも苦手なんですけどね。
ああいう類って、自分の信じたいように信じたいのなら、
別にキリスト教に関わらず、宗教やらんでも、
ニューエイジだの、占いでも行った方が、
自分の信じたいように信じられていいんじゃないの？と思ってしまう。
386 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage] 投稿日：2006/01/06(金) 18:55:13 ID:Yk/eJLNt
まぁ。りらくま氏とかうさぎ氏のようなタイプを反面教師にして、
自分の改革派教徒としての信仰スタンスが構成されている、というのがあるからなぁ。
だから、この辺りに嫌われるのは当然だと思いますわ。
自分の信じたいように信じることを追求するより、大切なものが見えてこないのだったら、
何も特定の宗教に身を投じる必要はない、というのが、わたしのスタンスだからね。
楽じゃん。何にも拘束されない方が、一般的に考えて。
419 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage] 投稿日：2006/01/06(金) 19:16:25 ID:Yk/eJLNt
>>413 だから、別にうさぎ氏やりらくま氏も、
自分の信じたいように信じる、というのが、自分にとって一番求めたいものなら、
キリスト教なんて特定の宗教に縛られず、
ニューエイジでもヒューマニズムでもやりゃいいんじゃないの？と言っているだけ。
それはそれで一つの立場だから尊重しますがね。
ああ。矛盾してるって、あれか？教会に教育されてない、ってところか。
本当は、教会が信徒教育しないといけないんだけどね。
現実は、わたしが改革派に賛同して、自分の教会が改革派だから、それに合わせて、
できれば教会の信仰の側を、もうちょい改革派としてきちんとチューニングしたい、と思っているのですわ。
>>357 そうですね。
わたし、正直、りらくま氏とうさぎ氏に、おなじニオイを感じるのですわ。
どちらも苦手なんですけどね。
ああいう類って、自分の信じたいように信じたいのなら、
別にキリスト教に関わらず、宗教やらんでも、
ニューエイジだの、占いでも行った方が、
自分の信じたいように信じられていいんじゃないの？と思ってしまう。
386 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage] 投稿日：2006/01/06(金) 18:55:13 ID:Yk/eJLNt
まぁ。りらくま氏とかうさぎ氏のようなタイプを反面教師にして、
自分の改革派教徒としての信仰スタンスが構成されている、というのがあるからなぁ。
だから、この辺りに嫌われるのは当然だと思いますわ。
自分の信じたいように信じることを追求するより、大切なものが見えてこないのだったら、
何も特定の宗教に身を投じる必要はない、というのが、わたしのスタンスだからね。
楽じゃん。何にも拘束されない方が、一般的に考えて。
419 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. [sage] 投稿日：2006/01/06(金) 19:16:25 ID:Yk/eJLNt
>>413 だから、別にうさぎ氏やりらくま氏も、
自分の信じたいように信じる、というのが、自分にとって一番求めたいものなら、
キリスト教なんて特定の宗教に縛られず、
ニューエイジでもヒューマニズムでもやりゃいいんじゃないの？と言っているだけ。
それはそれで一つの立場だから尊重しますがね。
ああ。矛盾してるって、あれか？教会に教育されてない、ってところか。
本当は、教会が信徒教育しないといけないんだけどね。
現実は、わたしが改革派に賛同して、自分の教会が改革派だから、それに合わせて、
できれば教会の信仰の側を、もうちょい改革派としてきちんとチューニングしたい、と思っているのですわ。
901 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:28:24 ID:3e0oqHcg
902 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:30:45 ID:eJFJGzHP
ろりぽっぷは、何にも解ってないね。
長老としてプロの教会維持しなきゃならないっていう
無理や疲れが、彼女の考えにずいぶんにじみいるね。
カトなら、そんな不毛な苦労味合わなくていいのに。
長老としてプロの教会維持しなきゃならないっていう
無理や疲れが、彼女の考えにずいぶんにじみいるね。
カトなら、そんな不毛な苦労味合わなくていいのに。
903 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:31:54 ID:EUIiwdON
教えてくださいな(^o^)／
905 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:33:15 ID:eJFJGzHP
ありがとう(^o^)／サロメさん(*^_^*)
神って名前てエホバって言うんですか？
神って名前てエホバって言うんですか？
907 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:33:58 ID:P/wbRrCZ
908 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:35:44 ID:EUIiwdON
909 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:36:28 ID:EUIiwdON
>>907
コイツはただの乳嬰児ですからw
コイツはただの乳嬰児ですからw
910 ：カトリックのある信徒：2006/01/08(日) 13:36:40 ID:nCFeI73N
ありがとう(^o^)／
なんかいろいろ知りたいです(o^-')b
集会って行くとかならず集金されます？
なんかザルが回ってくるらしいのですが本当ですか？o(^-^)o
なんかいろいろ知りたいです(o^-')b
集会って行くとかならず集金されます？
なんかザルが回ってくるらしいのですが本当ですか？o(^-^)o
912 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:38:30 ID:eJFJGzHP
913 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:40:05 ID:EUIiwdON
914 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:40:11 ID:eJFJGzHP
915 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:41:27 ID:eJFJGzHP
あと、ろりぽっぶは改革派信徒としてはずいぶん矛盾したことを言っているね。
改革派にはTULIPっていう五特質ってやつがあるんだけど
「聖徒の堅忍」や「見えない教会」って教えがある。
一度贖われた人間が、「見える教会」を脱落したからといって、救いから
もれ落ちたわけではない。「見えない教会」に属し続けているんだって教え。
この教理を学んでいたら、教会脱落した人間に「キリスト教にもどってくるな」
みたいなことは言わないと思うんだけどね。
改革派にはTULIPっていう五特質ってやつがあるんだけど
「聖徒の堅忍」や「見えない教会」って教えがある。
一度贖われた人間が、「見える教会」を脱落したからといって、救いから
もれ落ちたわけではない。「見えない教会」に属し続けているんだって教え。
この教理を学んでいたら、教会脱落した人間に「キリスト教にもどってくるな」
みたいなことは言わないと思うんだけどね。
916 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:43:42 ID:EUIiwdON
>>915
アンタがいい年して駄々こねるからでしょ
アンタがいい年して駄々こねるからでしょ
917 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:49:17 ID:eJFJGzHP
あとね、
>なんかさ。福音派脱落して、カトリックに行くこと自体は構わないけど、
>カトリックの教理や信仰、習慣を自分のものとして受け入れられるかどうか、
>よく検討して、考えてから行ってほしいもんだ、と思いますわ。
これは、完全にプロテスタント的な発想。
カトリック教会の権威は、その教理内容に依存しない。
>なんかさ。福音派脱落して、カトリックに行くこと自体は構わないけど、
>カトリックの教理や信仰、習慣を自分のものとして受け入れられるかどうか、
>よく検討して、考えてから行ってほしいもんだ、と思いますわ。
これは、完全にプロテスタント的な発想。
カトリック教会の権威は、その教理内容に依存しない。
918 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:49:56 ID:eJFJGzHP
Total Depravity 全的堕落
Unconditional election 無条件的選び
Limited atonement 限定的贖罪
Irrestistible Grace 不可坑的恩恵
Perseverance of the Saints 聖徒の堅忍
Unconditional election 無条件的選び
Limited atonement 限定的贖罪
Irrestistible Grace 不可坑的恩恵
Perseverance of the Saints 聖徒の堅忍
919 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 13:52:20 ID:jTikz5lm
920 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 13:58:36 ID:B2bSu0VQ
921 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 13:59:34 ID:EUIiwdON
>>917
具体的に
具体的に
922 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:09:28 ID:eJFJGzHP
>>920
そうとは言えない。
福音派みたいな頭のいかれた教会にまちがって
迷い込んで、そこから抜け出そうとするのは、
人間として当然のこと。そこから出ていったから
「選ばれていなかった」とするの短絡的。
てか、誰にも誰が選ばれているとか選ばれていないとか
口にする権威はない。
そうとは言えない。
福音派みたいな頭のいかれた教会にまちがって
迷い込んで、そこから抜け出そうとするのは、
人間として当然のこと。そこから出ていったから
「選ばれていなかった」とするの短絡的。
てか、誰にも誰が選ばれているとか選ばれていないとか
口にする権威はない。
923 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:12:22 ID:eJFJGzHP
924 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 14:16:35 ID:EUIiwdON
>>923
正教徒が聞いたら激怒するわね
正教徒が聞いたら激怒するわね
925 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 14:19:42 ID:B2bSu0VQ
>>922
>>福音派みたいな頭のいかれた教会
などと口にする権威も無い。
神をあざけり、聖霊をけがし、飲酒、乱交の果て、
悔い改めぬまま死んだなら、
その者がクリスチャンだと考えることは難しい。
第一、宗教改革者たちは、正統な教会の条件として、
この三つをあげた。
・御言葉がただしく伝えられていること、
・聖礼典 洗礼と正餐の執行。
・戒規の厳正な執行、
そのような者に対しては戒規が執行されるべきである。
>>福音派みたいな頭のいかれた教会
などと口にする権威も無い。
神をあざけり、聖霊をけがし、飲酒、乱交の果て、
悔い改めぬまま死んだなら、
その者がクリスチャンだと考えることは難しい。
第一、宗教改革者たちは、正統な教会の条件として、
この三つをあげた。
・御言葉がただしく伝えられていること、
・聖礼典 洗礼と正餐の執行。
・戒規の厳正な執行、
そのような者に対しては戒規が執行されるべきである。
926 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:27:49 ID:eJFJGzHP
>>925
それは、宗教改革者が勝手に言いだしたこと。
聖書の中にそんな条件ははっきり書かれていない。
一部の熱狂的信者の信仰が、世俗の権力者に利用されただけ。
それまでの1500年間教会が存在しなかったのかと問いたい。
>・御言葉がただしく伝えられていること、
>・聖礼典 洗礼と正餐の執行。
>・戒規の厳正な執行、
「御言葉が正しく」というが、その正しさを検証するのは誰か。
自分たちで、自分たちの解釈が正しいと内部で自己義認して済ませているだけに
すぎない。
聖神中央教会の会員が、つまずいて教会を去ったとしよう。
キリスト教にいやけがさして、何年もキリスト教に寄りつかなかったとする。
その人は、キリストから離れてしまったのだろうか。
その人は、一生聖神中央教会にいなければならなかったのか。
というと、君たちは聖神中央教会をとかげのしっぽのように
自分たちと別扱いするだろうが、君たちも聖神も同じようなトンデモ
教会に違いはない。
それは、宗教改革者が勝手に言いだしたこと。
聖書の中にそんな条件ははっきり書かれていない。
一部の熱狂的信者の信仰が、世俗の権力者に利用されただけ。
それまでの1500年間教会が存在しなかったのかと問いたい。
>・御言葉がただしく伝えられていること、
>・聖礼典 洗礼と正餐の執行。
>・戒規の厳正な執行、
「御言葉が正しく」というが、その正しさを検証するのは誰か。
自分たちで、自分たちの解釈が正しいと内部で自己義認して済ませているだけに
すぎない。
聖神中央教会の会員が、つまずいて教会を去ったとしよう。
キリスト教にいやけがさして、何年もキリスト教に寄りつかなかったとする。
その人は、キリストから離れてしまったのだろうか。
その人は、一生聖神中央教会にいなければならなかったのか。
というと、君たちは聖神中央教会をとかげのしっぽのように
自分たちと別扱いするだろうが、君たちも聖神も同じようなトンデモ
教会に違いはない。
927 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 14:33:31 ID:EUIiwdON
928 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:35:57 ID:eJFJGzHP
>>福音派みたいな頭のいかれた教会
>などと口にする権威も無い。
十分にある。福音派が語っていることを調べてごらん。
半分は、聖書にも教義に基づかない個人的思い込みにすぎない。
いい例がこないだのアメリカの牧師の発言。
イスラエルの首相が病気で倒れたのは、神の罰だとほざいた福音派の牧師がいた
そうだが、聖書のどこにそんなこと書かれているのか。自分勝手な思い込みを
しゃべっているにすぎない。
カトリックなら、個人の司祭がそんなことは勝手なことを発言することはありえない。
バチカンが教会の立場を吟味に吟味を重ねて、話し合い、決定する。
>などと口にする権威も無い。
十分にある。福音派が語っていることを調べてごらん。
半分は、聖書にも教義に基づかない個人的思い込みにすぎない。
いい例がこないだのアメリカの牧師の発言。
イスラエルの首相が病気で倒れたのは、神の罰だとほざいた福音派の牧師がいた
そうだが、聖書のどこにそんなこと書かれているのか。自分勝手な思い込みを
しゃべっているにすぎない。
カトリックなら、個人の司祭がそんなことは勝手なことを発言することはありえない。
バチカンが教会の立場を吟味に吟味を重ねて、話し合い、決定する。
929 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 14:37:57 ID:B2bSu0VQ
>>926
例が悪すぎる。あきれた。
JEAに加盟するアッセンブリーの村上師が助ける働きをしているでしょう。
もし、御言葉を正しく伝えていないなら、
御言葉自身がそれをあきらかにするだろうし、
中央教会事件の時のように他の正統的な教会が、
介入して信徒を助け出すことができるだろう。
大川従道先生がセカンドチャンスの異端説を公言したときにも、
他の福音的な教会が、セカンドチャンスの異端性を指摘した。
姦淫の教会というなら、当時のカトリックはまさにそうだった。
背教の教会から離れ、プロテスタントが形成されるのは必然だった。
例が悪すぎる。あきれた。
JEAに加盟するアッセンブリーの村上師が助ける働きをしているでしょう。
もし、御言葉を正しく伝えていないなら、
御言葉自身がそれをあきらかにするだろうし、
中央教会事件の時のように他の正統的な教会が、
介入して信徒を助け出すことができるだろう。
大川従道先生がセカンドチャンスの異端説を公言したときにも、
他の福音的な教会が、セカンドチャンスの異端性を指摘した。
姦淫の教会というなら、当時のカトリックはまさにそうだった。
背教の教会から離れ、プロテスタントが形成されるのは必然だった。
930 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:41:10 ID:eJFJGzHP
>>929
聖書のみで、聖書が解釈できるわけがない。
カトリックの過去の伝承。きみたちだって利用している。
はたして三位一体の教義が聖書だけから導き出せるだろうか。
教会の権威のもと、けんけんがくがくの議論の果てに、見つけられた
理解の立場である。一つの教会の一致のもとにしかこのような作業は
果たされない。分裂に分裂を重ねた弱小教会が内輪で思い込みに捕らわれた
聖書解釈を行ってもトンデモな理解が生まれるだけである。
聖書のみで、聖書が解釈できるわけがない。
カトリックの過去の伝承。きみたちだって利用している。
はたして三位一体の教義が聖書だけから導き出せるだろうか。
教会の権威のもと、けんけんがくがくの議論の果てに、見つけられた
理解の立場である。一つの教会の一致のもとにしかこのような作業は
果たされない。分裂に分裂を重ねた弱小教会が内輪で思い込みに捕らわれた
聖書解釈を行ってもトンデモな理解が生まれるだけである。
931 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 14:41:39 ID:EUIiwdON
>>928
大阪の司教は国家反逆罪ですが 日本教区の総意ですか？
大阪の司教は国家反逆罪ですが 日本教区の総意ですか？
932 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:43:48 ID:BVi8VIba
聖書は、人の自己正当化のために利用されるだけ
利用される、みじめな書。なんにでも利用されうる
という意味では欠陥の書。
利用される、みじめな書。なんにでも利用されうる
という意味では欠陥の書。
933 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 14:47:10 ID:eJFJGzHP
934 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 15:00:55 ID:B2bSu0VQ
>>930
聖書は、聖霊の解明のもとで、聖書によって解釈される。
ロイドジョンスが言うように信条は異端との戦いの中で、
何を正統か正統でないか明らかにし、
異端を教会から除くために作成されてきたものだ。
聖書は、聖霊の解明のもとで、聖書によって解釈される。
ロイドジョンスが言うように信条は異端との戦いの中で、
何を正統か正統でないか明らかにし、
異端を教会から除くために作成されてきたものだ。
935 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 15:11:50 ID:PIqwq7OG
>>りらくま
「神は私たちにあふれる祝福を与えようと願っておられます。
神はすべての点で日常生活の事細かなことにいたるまで、
私たちのことを配慮したいという願いをもっておられます。
それなのに私たちは自分で全ての状況を、
つまり神のご計画の外面的なところを見ようとし、またそこにどういう意味があるのか、
どういう仕方でそれらが益とされてくるのかと思い巡らすのです。
しかし、神が私たちに命じておられることは、神に目を向け、神に信頼することです。
神のご計画がわかり、納得できたうえでなければ、
あえて自分を神に委ねることができないと言い張る間は、
知性が神との間の障害となっているわけです。
私たちは知性で理解する前に、
信仰によって神の御心とご計画を受け入れなければなりません。
「神は私たちにあふれる祝福を与えようと願っておられます。
神はすべての点で日常生活の事細かなことにいたるまで、
私たちのことを配慮したいという願いをもっておられます。
それなのに私たちは自分で全ての状況を、
つまり神のご計画の外面的なところを見ようとし、またそこにどういう意味があるのか、
どういう仕方でそれらが益とされてくるのかと思い巡らすのです。
しかし、神が私たちに命じておられることは、神に目を向け、神に信頼することです。
神のご計画がわかり、納得できたうえでなければ、
あえて自分を神に委ねることができないと言い張る間は、
知性が神との間の障害となっているわけです。
私たちは知性で理解する前に、
信仰によって神の御心とご計画を受け入れなければなりません。
936 ：Fromスレ立て代行：2006/01/08(日) 15:11:52 ID:aA5JYcGH
950にも行ってないし宣言も出てない。
自力で立つかどーかも調べてない状態で
何で次スレを「代行で」立てようとするんだ？
スレ立て代行依頼 １６
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1132136759/750
自力で立つかどーかも調べてない状態で
何で次スレを「代行で」立てようとするんだ？
スレ立て代行依頼 １６
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1132136759/750
937 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 15:13:04 ID:PIqwq7OG
…神が何をなそうとしておられるのかを知りたい、理解したいという、
私たち自身の欲求をあえて横において、
神のご計画は完璧であり良い計画であると信じるのです、
つまり理解する前に受け入れるのです。
この理由は簡単です。私たち人間の知性は非常に限界があるため、
神のご計画やその目的の大きさをとうてい把握できないわけです。
もし受け入れる前に理解しなければならないとすれば、
私たちは決して受け入れることはできないでしょう。
私たちのための、またこの世のための神のご計画の壮大の広がりを、
人間の限られた理解力をもって理解することは不可能です。
神がその計画遂行のために、地震や戦争や苦難や死を用いられることは驚きです。
しかし神のご計画は完璧です。
それは人類の反逆と邪悪がはびこったこの地上での唯一の有効な計画なのです。
歴史を通じて、私たち人間が平和を作り出そうとして、
その結果生じた血生臭い混乱に目をとめてください。
神の思いは私たちの思いよりもはるかに高く、
神の見られるところは私たちの見るところよりもはるかに高いのです。」
（『賛美の力－神の力を体験する本―』マリーン・キャロザース著）
私たち自身の欲求をあえて横において、
神のご計画は完璧であり良い計画であると信じるのです、
つまり理解する前に受け入れるのです。
この理由は簡単です。私たち人間の知性は非常に限界があるため、
神のご計画やその目的の大きさをとうてい把握できないわけです。
もし受け入れる前に理解しなければならないとすれば、
私たちは決して受け入れることはできないでしょう。
私たちのための、またこの世のための神のご計画の壮大の広がりを、
人間の限られた理解力をもって理解することは不可能です。
神がその計画遂行のために、地震や戦争や苦難や死を用いられることは驚きです。
しかし神のご計画は完璧です。
それは人類の反逆と邪悪がはびこったこの地上での唯一の有効な計画なのです。
歴史を通じて、私たち人間が平和を作り出そうとして、
その結果生じた血生臭い混乱に目をとめてください。
神の思いは私たちの思いよりもはるかに高く、
神の見られるところは私たちの見るところよりもはるかに高いのです。」
（『賛美の力－神の力を体験する本―』マリーン・キャロザース著）
938 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 15:22:33 ID:B2bSu0VQ
939 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:22:33 ID:EUIiwdON
>>937
お見事！
お見事！
940 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:23:38 ID:EUIiwdON
>>936
スレ立てルールが守られていないから早めに依頼出したのでしょう
スレ立てルールが守られていないから早めに依頼出したのでしょう
941 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 15:24:44 ID:Ru5Npj4r
(´-ω-`)oO
次ｽﾚは
201st でそ
次ｽﾚは
201st でそ
942 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:26:20 ID:EUIiwdON
まぁ希美が出現したら警告テンプレ貼りまくればいい
943 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 15:26:58 ID:Ru5Npj4r
疲れた 。。
944 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:27:18 ID:EUIiwdON
りらっくま
またもやカトリックに排斥されるの巻ｗｗｗ
またもやカトリックに排斥されるの巻ｗｗｗ
945 ：Fromスレ立て代行：2006/01/08(日) 15:31:50 ID:aA5JYcGH
・・・では、何の為の950ルールなのか、と。
つか自助努力は無いんか？と。
なんぼ偉そうに宗教論を語られても、
自分で努力せず丸投げな奴の言葉は、まるで響かん。
十【閑話】キリスト教@談話室201th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136701839/
次は少なくとも立てる努力くらいしろ。
つか自助努力は無いんか？と。
なんぼ偉そうに宗教論を語られても、
自分で努力せず丸投げな奴の言葉は、まるで響かん。
十【閑話】キリスト教@談話室201th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136701839/
次は少なくとも立てる努力くらいしろ。
946 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 15:34:50 ID:Ru5Npj4r
もう依頼出してたの？？
早杉でない？？
早杉でない？？
947 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 15:37:29 ID:B2bSu0VQ
カトリックの聖霊派はニューヨークのギャングに伝道した、
Times Square Churchのデイヴィット・ウィルカーソン牧師の著書、
『十字架と飛び出しナイフ』の影響も受けているという。
>>946
イグちゃんもこの本読んでみてね。
Times Square Churchのデイヴィット・ウィルカーソン牧師の著書、
『十字架と飛び出しナイフ』の影響も受けているという。
>>946
イグちゃんもこの本読んでみてね。
948 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:37:44 ID:EUIiwdON
>>946
テンプレ廃止をたくらむ工作員がいるからです
テンプレ廃止をたくらむ工作員がいるからです
950 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:41:33 ID:EUIiwdON
書き方が、依頼したのが、私のように思われるので…
依頼したのは、私ではありません。
依頼したのは、私ではありません。
953 ：Fromスレ立て代行：2006/01/08(日) 15:45:10 ID:aA5JYcGH
954 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 15:47:37 ID:B2bSu0VQ
955 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:48:12 ID:EUIiwdON
>>953
こちらで立てられるようなら依頼しません
誰も立てられず なおかつテンプレ勝手に改変して自治破壊をたくらむ
工作員の先手を打たねばならなかったのです
できるだけ950まで待ってから依頼しました
こちらで立てられるようなら依頼しません
誰も立てられず なおかつテンプレ勝手に改変して自治破壊をたくらむ
工作員の先手を打たねばならなかったのです
できるだけ950まで待ってから依頼しました
956 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 15:49:05 ID:Ru5Npj4r
あああああああ…orz
957 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:49:30 ID:EUIiwdON
>>953
ごめんなさい。 それしか言い様がないです。
ここのスレの現状は、使う人多数・そしてスレ立てる人少数、と矛盾してるんです。
そして、スレを立てる側にも、デンプレについて派閥争いがあります。
こういった現状なのです。
まさに宗教家・宗教者の恥さらしと言われても仕方ありません。
本当にご迷惑おかけしました。
すいません。
ごめんなさい。 それしか言い様がないです。
ここのスレの現状は、使う人多数・そしてスレ立てる人少数、と矛盾してるんです。
そして、スレを立てる側にも、デンプレについて派閥争いがあります。
こういった現状なのです。
まさに宗教家・宗教者の恥さらしと言われても仕方ありません。
本当にご迷惑おかけしました。
すいません。
959 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:50:53 ID:EUIiwdON
960 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2006/01/08(日) 15:52:08 ID:Ru5Npj4r
>>953
ｵｯｼｬﾙﾄｵﾘ。。毎度すみません
ｵｯｼｬﾙﾄｵﾘ。。毎度すみません
961 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 15:52:29 ID:B2bSu0VQ
962 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:55:29 ID:EUIiwdON
>>958
ケルベロスやら一部のリベラルが陰謀たくらんでるだけなんだから適当な発言しない
ケルベロスやら一部のリベラルが陰謀たくらんでるだけなんだから適当な発言しない
>>957
最初からそう書けば良いのに…（>>950）
なぜ、謝罪したことに咎められたのかが…（>>950）
別に私の気持ち的には構いませんが、（咎められたことに関すること）
スレを立ててくれた人のことを考えると、謝罪を咎められるのは、
おかし過ぎると思います。
最初からそう書けば良いのに…（>>950）
なぜ、謝罪したことに咎められたのかが…（>>950）
別に私の気持ち的には構いませんが、（咎められたことに関すること）
スレを立ててくれた人のことを考えると、謝罪を咎められるのは、
おかし過ぎると思います。
964 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 15:57:48 ID:EUIiwdON
まあ次スレでテンプレ保持できてめでたいw
965 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:00:04 ID:EUIiwdON
>>963
スレ立て依頼にこっちの内紛 持ち込めないでしょ
わざわざ恥じさらすこともないし 誤解もあるから ああそうですかと受け止めればいいのよ
それからアンタはケルベロスの自治破壊はなぜスルーですか？w
スレ立て依頼にこっちの内紛 持ち込めないでしょ
わざわざ恥じさらすこともないし 誤解もあるから ああそうですかと受け止めればいいのよ
それからアンタはケルベロスの自治破壊はなぜスルーですか？w
>>964
それが本音ですか…。
今、「めでたい」とかではなく、次どうするかを考えるのが良策でしょう。
何を言ってるんですか…。
私達がいる板で、他板にまで迷惑をかけ、
あなたが、例え本音でも「めでたい」という言葉は、慎むべきでしょう…。
それが本音ですか…。
今、「めでたい」とかではなく、次どうするかを考えるのが良策でしょう。
何を言ってるんですか…。
私達がいる板で、他板にまで迷惑をかけ、
あなたが、例え本音でも「めでたい」という言葉は、慎むべきでしょう…。
967 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:02:44 ID:EUIiwdON
別に蓮華さんに喧嘩売るつもりはありませんから
968 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 16:03:59 ID:PIqwq7OG
間が入っっちゃたかｏｒｚ
>>りらくま
みんな救済してくれない神なんて慈悲がないとか
戦争や不条理な世の中、知性で神を判断すると
無理が生じ、れいか自身も混乱に陥りました。
でもこの本によって、理解できなくても委ねられるのが信仰だと
昔少し角度が変わったきっかけの著者だったので
読んでみれたら読んでね。
妄信に近いと言われようが
信仰とは、確証を得てからであれば委ねられるというのは
誰にでもできることで信仰とは少し違うというか。
参考程度に。ちなみにこれはりらくまの嫌うプロの本だけど信仰義認もいいよ。
>>りらくま
みんな救済してくれない神なんて慈悲がないとか
戦争や不条理な世の中、知性で神を判断すると
無理が生じ、れいか自身も混乱に陥りました。
でもこの本によって、理解できなくても委ねられるのが信仰だと
昔少し角度が変わったきっかけの著者だったので
読んでみれたら読んでね。
妄信に近いと言われようが
信仰とは、確証を得てからであれば委ねられるというのは
誰にでもできることで信仰とは少し違うというか。
参考程度に。ちなみにこれはりらくまの嫌うプロの本だけど信仰義認もいいよ。
969 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:05:24 ID:EUIiwdON
>>966
はぁ？
自治で問題提起もせず 暴走する一方の希美擁護のため一方的にテンプレ
改変しつづけるケルベロスや暇人や利らっく魔がテロリストでしょうが
今後？
正規のテンプレ保持し続けるだけですがなにか？
はぁ？
自治で問題提起もせず 暴走する一方の希美擁護のため一方的にテンプレ
改変しつづけるケルベロスや暇人や利らっく魔がテロリストでしょうが
今後？
正規のテンプレ保持し続けるだけですがなにか？
970 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:06:08 ID:EUIiwdON
>>968
だからアレホド 委ねれって言ったのにwww
だからアレホド 委ねれって言ったのにwww
971 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:07:47 ID:EUIiwdON
972 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 16:08:44 ID:PIqwq7OG
>>965
私は互い（犬さんと貴殿）の意見に、一理あると思ってます。
そして私は、私の意志の本貴殿のいうデンプレで、
今までスレを立ててきました。
ただ、私は行き過ぎはよろしくないと思ってもいます。
行き過ぎというのは、「カトリックは禁止」とか「愛国心があるものは禁止」とか「異教者は禁止」とかのことです。
私は互い（犬さんと貴殿）の意見に、一理あると思ってます。
そして私は、私の意志の本貴殿のいうデンプレで、
今までスレを立ててきました。
ただ、私は行き過ぎはよろしくないと思ってもいます。
行き過ぎというのは、「カトリックは禁止」とか「愛国心があるものは禁止」とか「異教者は禁止」とかのことです。
974 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:14:16 ID:B74IV/kz
カマ叩くのにキリスト教まで使いたくはなかったが
仕方ない。
ＣＤだけなら神仏板の住人に怒られることもないだ
ろう。
仕方ない。
ＣＤだけなら神仏板の住人に怒られることもないだ
ろう。
975 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:16:15 ID:B74IV/kz
ここは相変わらず内弁慶の集会所か。失敬。
976 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:16:38 ID:EUIiwdON
978 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:17:18 ID:EUIiwdON
>>974
やはり神道的にはCDまずいのかね？
やはり神道的にはCDまずいのかね？
979 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:18:54 ID:B74IV/kz
>>978
６０分７０００円だぞｗ
６０分７０００円だぞｗ
980 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:19:51 ID:EUIiwdON
981 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:22:28 ID:B74IV/kz
>>980
マルチの資金。
マルチの資金。
982 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 16:22:59 ID:B2bSu0VQ
いくらで販売しようが神道も同性愛も悪霊のものだ。
983 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:23:30 ID:EUIiwdON
>>981
最低ｗｗｗ
最低ｗｗｗ
984 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 16:23:49 ID:PIqwq7OG
希美さんって結構いいこと書くと思うんだけどなんで
あんなにｴｯﾁ実況するんだろう…。ｗ
恥じらいがあった方がおっぴろげるより色気も増すと思う。
でも確かに携帯からだとメール感覚になるかも。
パソで見ると画面いっぱいに自分のコメントが掲載されてるのみて
結構躊躇するんじゃないかな。
あんなにｴｯﾁ実況するんだろう…。ｗ
恥じらいがあった方がおっぴろげるより色気も増すと思う。
でも確かに携帯からだとメール感覚になるかも。
パソで見ると画面いっぱいに自分のコメントが掲載されてるのみて
結構躊躇するんじゃないかな。
985 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:24:33 ID:EUIiwdON
>>984
汚いもの見せるなってことよ
汚いもの見せるなってことよ
986 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 16:25:34 ID:B74IV/kz
>>984
一種の病気だから気にすんな。
一種の病気だから気にすんな。
>>969
＞はぁ？
＞自治で問題提起もせず 暴走する一方の希美擁護のため一方的にテンプレ
＞改変しつづけるケルベロスや暇人や利らっく魔がテロリストでしょうが
＞今後？
＞正規のテンプレ保持し続けるだけですがなにか？
少なくとも、暇人さんはN氏排除に反対してるだけであって、
暇人さんは、一度も談話室を立ててないんでは…
それはどっちでもいいです。
保持し続けるのもかまわないと思います。
ただ、反対派の理解のもとに保持がベストでることが理想であり、
貴殿が理想を守ろうと努力してきたのは知ってますが、
実際には理解されなかったわけであり、この状況が現状…。
それと、＞私達がいる板で、他板にまで迷惑をかけ、
＞あなたが、例え本音でも「めでたい」という言葉は、慎むべきでしょう…。
これについては、どうお考えなのでしょう？
＞はぁ？
＞自治で問題提起もせず 暴走する一方の希美擁護のため一方的にテンプレ
＞改変しつづけるケルベロスや暇人や利らっく魔がテロリストでしょうが
＞今後？
＞正規のテンプレ保持し続けるだけですがなにか？
少なくとも、暇人さんはN氏排除に反対してるだけであって、
暇人さんは、一度も談話室を立ててないんでは…
それはどっちでもいいです。
保持し続けるのもかまわないと思います。
ただ、反対派の理解のもとに保持がベストでることが理想であり、
貴殿が理想を守ろうと努力してきたのは知ってますが、
実際には理解されなかったわけであり、この状況が現状…。
それと、＞私達がいる板で、他板にまで迷惑をかけ、
＞あなたが、例え本音でも「めでたい」という言葉は、慎むべきでしょう…。
これについては、どうお考えなのでしょう？
988 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 16:26:48 ID:B2bSu0VQ
オカマと同性愛が違うなどという言い訳は意味が無い。罪だ。
ソドムとゴモラは滅ぼされた。
ソドムとゴモラは滅ぼされた。
989 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:27:34 ID:EUIiwdON
990 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 16:27:48 ID:PIqwq7OG
991 ：Fromスレ立て代行：2006/01/08(日) 16:31:36 ID:aA5JYcGH
・・・内紛に興味は無い、と書いた筈なんだけど。
テンプレの正当性とか宗教論の云々は、
この内側では重要な意味合いを持つものかも知れないけど
それを外部に押し付けたり、まして免罪符には出来ないもの、では無いのか？
俺は最初から「自助努力が無いのは何故か」と問うているのに
その回答が尽く「テンプレ保持の為」「仕方無い」
・・・正当性を履き違えてなかったかい？
宗教的な正しさ（テンプレの正しさ）を免罪符にするなら、
それは「ポア」（意味は分かるね？）を正当化するのと同じ事。
外部には外部の論理とルールが存在する。
それを無視して述べる「正しさ」に、如何程の意味があるんだい。
ま、いーや。あとはご自由に。
テンプレの正当性とか宗教論の云々は、
この内側では重要な意味合いを持つものかも知れないけど
それを外部に押し付けたり、まして免罪符には出来ないもの、では無いのか？
俺は最初から「自助努力が無いのは何故か」と問うているのに
その回答が尽く「テンプレ保持の為」「仕方無い」
・・・正当性を履き違えてなかったかい？
宗教的な正しさ（テンプレの正しさ）を免罪符にするなら、
それは「ポア」（意味は分かるね？）を正当化するのと同じ事。
外部には外部の論理とルールが存在する。
それを無視して述べる「正しさ」に、如何程の意味があるんだい。
ま、いーや。あとはご自由に。
992 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 16:33:57 ID:PIqwq7OG
993 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 16:35:40 ID:B2bSu0VQ
994 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:36:02 ID:EUIiwdON
>>991
ちゃんと回答したでしょ 嵐以外に立てられる人がいないって
この板は一ヶ月以上板が立てられないんですよ
自治破壊の工作員が重複スレを早く立てる
だから重複スレを防ぐために若干早く依頼しました
そして正規のスレを立てられるものは誰もいなかった
あとポアとかそチラも言葉が過ぎるんじゃないですか
ちゃんと回答したでしょ 嵐以外に立てられる人がいないって
この板は一ヶ月以上板が立てられないんですよ
自治破壊の工作員が重複スレを早く立てる
だから重複スレを防ぐために若干早く依頼しました
そして正規のスレを立てられるものは誰もいなかった
あとポアとかそチラも言葉が過ぎるんじゃないですか
995 ：ｒｅｉｋａ ◆/vUnRT4Dss ：2006/01/08(日) 16:36:58 ID:PIqwq7OG
996 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:37:14 ID:EUIiwdON
>>976
＞希美に関してはイグナチオ・スレを御覧なさい
＞信者を集め たしなめた過渡の信者を脅迫してるのよ
＞ここがあの馬鹿の根拠になったらどうするんですか？
いろんな前提と皆様の理解のもとが前提になった、デンプレ保持はかまいません。
むしろ、多いに賛成します。
＞あと少なくともカトリックは排撃しません
私は疑り深いので、確認です。 すいません。
ここに嘘、偽りはありませんね？
それは、カトリック、つまりnarumiさん・雹さんへの排撃もしないとの解釈でもよろしいですか？
＞希美に関してはイグナチオ・スレを御覧なさい
＞信者を集め たしなめた過渡の信者を脅迫してるのよ
＞ここがあの馬鹿の根拠になったらどうするんですか？
いろんな前提と皆様の理解のもとが前提になった、デンプレ保持はかまいません。
むしろ、多いに賛成します。
＞あと少なくともカトリックは排撃しません
私は疑り深いので、確認です。 すいません。
ここに嘘、偽りはありませんね？
それは、カトリック、つまりnarumiさん・雹さんへの排撃もしないとの解釈でもよろしいですか？
998 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/08(日) 16:41:06 ID:EUIiwdON
999 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2006/01/08(日) 16:42:35 ID:orFi8FCg
1000 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/08(日) 16:42:44 ID:B2bSu0VQ
イエス・キリストのほかに救いは無い。
聖霊の雨を注ぎ、リバイバルを来たらせたまえ。
聖霊の雨を注ぎ、リバイバルを来たらせたまえ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。