エホバの証人の王国会館　★第二二会場★

今度で22代目となる　エホバの証人(団体名：ものみの塔聖書冊子協会) の総合スレッド　です.
　先代スレ↓「エホバの証人の王国会館　★第二一会場★」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132195083

分かる人は>>2-10くらいにテンプレや注意書き・過去スレを書いてね

このスレは重複スレです。
話題、内容が同じですので以下に移転を願います。

エホバの証人ふざけるな！ 44
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134276744/

---------------移転---------------

>>1
乙

>>2
というわけで、このスレは
【エホバの証人に血を飲ませよう　カルト撲滅国民運動】に変更になりました。
エホ証被害者の皆様、既に勇気と復讐心をもって血を飲ませた方々、
報告をお待ちしております。

聖書に
「死も嘆きも悲しみも、もはや無い（うろ覚え）」
って書いてあるんだから、過失致死だろうがなんだろうが
いっさい死なないというのがエホの解釈であって、
聖書にそれ以上のことが詳しく書いて無い以上、
そこから先の解釈をエホに求めてもムダ。

もともと神なんていう実証できないものを確信している連中なのだから、
「神がなんとかしてくれる」
と言われたらそれでおしまい。

エホが何かもっともらしい理由をつけたところで、
その場しのぎの言い逃れ。１００年前からずっとそう。

そろそろ気づきましょうよ。

１９１４とか輸血の話のほうが面白いなあ。
もう語りつくしちゃった？

六でなし！！　　生おまんこして中出ししたい。

>>4
さぁさぁ、また基地外がやってきましたねｗｗｗ

基地外ばっかだな('A`)ｗｗ

>>8
お前が一番のキチガイだよｗ
まあキチガイってのは自覚症状がないらしいがなｗｗ

宗教なんてすべて自己満足みたいなもんだろう
でもそこで同じ信念を持った仲間同士で励ましあいながら
死んで行ければそれはそれで幸福なのかなぁとも思ってしまう
予言の成就もなく楽園も永遠の命もないとわかっててやっていくのは辛いけどね
やっぱまともに生きていきたいよなぁｗ

>>4 はいい方法だと思うよ。

現役（週３度の集会に定期的に参加・
奉仕も月に何度か出る程度）でありながら
一般人の彼氏・彼女がいてヤリまくりな
方達ってかなりるんでしょうか？

>>11
自作自演(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>9
言ってろ、そういう貴様も自覚症状ないだろうがよ(　´_ゝ｀)ﾌﾟ

>>12
中には少なからずいるだろｗｗ特に二世とかなｗｗｗ

>>14-15
研究生必死だなｗ

ｋ

　　リアルおっぱいオマンコちゃんエホバちゃん二世ちゃん♪



　　ハルマゲドンちゃん



アホかお前ら？

>>5

>もともと神なんていう実証できないものを確信している連中なのだから、
>「神がなんとかしてくれる」
>と言われたらそれでおしまい。

>エホが何かもっともらしい理由をつけたところで、
>その場しのぎの言い逃れ。１００年前からずっとそう。

>そろそろ気づきましょうよ。

>１９１４とか輸血の話のほうが面白いなあ。
>もう語りつくしちゃった？


だいたいみんな既に気づいてるし、語りつくされてるので、
できればそろそろほかのアプローチが聞きたい。

18のような荒らしがあると、ものみの塔が「インターネットは霊性が低い」
ということに根拠を与えてしまう気がします。これは不幸なことです。

二世で伝導者までなったんだが実は会集の長老の娘(伝導者)と♂♀゛！！今でもその子(親には秘)は集会に出てるらしい。その場合長老の立場はどうなるのか？゛俺が会集にﾁﾝｺﾛしたら会集ﾊﾟﾆｯｸかな？

>>21
「注解」と称して挙手して衆人監視の中で最初から最後まで淀みなく発言できれば
パニックにもなるだろうが、そうでないなら握りつぶしでｲﾊﾟｰﾝ人は何も知らずに
終わり。つまり闇から闇。

つーか、長老兄弟に直接話せばいいじゃん

長老に話したら長老を下ろされるんかな？

うーん・・・・、でもそれを知ったら自分から下りるんじゃない？

>>25
甘い！　そんな良心的な人間はとっくにエホ辞めてます。
長老はありとあらゆる手段をもちいてその情報を握りつぶそうとするでしょう。
で、進言した元二世さんはあらゆるいやがらせを受け、集会に出られなくなり、
「不活発」の烙印を押されて全ては闇から闇。

そこまでしてエホバを必死に続けていく旨みって何よ？
すべてが嘘なのに死ぬまでエホバエホバ言い続けるのか
そこにどんな幸福があるというんだ

　　リアルおっぱいオマンコちゃんエホバちゃん二世ちゃん♪



　　ハルマゲドンちゃん



アホかお前ら？

２６ー２７　伝導者でしたが自分はもうだいぶ前に3ー4ねん前には衆会には行ってませんよ。結婚するまでｾｯｸｽ禁止、煙草、強制的なﾊﾞﾌﾞﾃｽﾏ。今の自分にはムリ！一般的にもムリだろうが。ただいい顔して衆会に行くﾔﾂﾗの考がﾑｶﾂｸ

このスレは糸冬

つーか、結婚するまでセックス禁止っつっても、やりまくりの奴ら、大勢知ってるけど？

メリークリスマス！！

>>32
18時間もﾌﾗｲﾝｸﾞするな！ｗ

>>29煙草はＪＷだろうとなかろうと吸わないやつは吸わないからお前の意志が弱いだけｗ
一般的じゃないのはお前の考えだｗ何でもＪＷのせいにする精神の弱さはどこに行っても使えないｗ

　　リアルおっぱいオマンコちゃんエホバちゃん二世ちゃん♪



　　ハルマゲドンちゃん 　楽園ちゃん♪　伝道師ちゃん　長老ちゃん



アホかお前ら？

禿同

糸冬　了

エホ証のくそったれどもは死んでくれ。

メリークリスマス！！

非信者との結婚って許されないんだっけ？
あと同窓会も出席ダメなのかな

おれ結婚するつもりだしｗ

>>33
ふと思ったんだが、クリスマスは24日の日没後から始まるんじゃないか？
だからこそ24日の夜に呼ばれる恋人がいちばん格上なわけだし

>>40
同窓会不倫で排斥になった例があるけど
同窓会そのものは禁止ではないよ

>>43
だけど同窓会での乾杯は禁止、最後の締めの手拍子も禁止

>>44
だったら、同窓会にエホ証がのこのこ出てきたら、出席者全員で袋叩きにすればいいんだ。
エホ証が血みどろになって失神したら、十字架に磔にして飾っておけ。
丁度いい余興になるぜ。

>>45　自分がクズだと思ってる奴ごときにかまって牢屋に入るなんて馬鹿馬鹿しくないか？

>>41
エホ証と？
それとも逆かな
とりあえず非信者の結婚は禁止ではないのか

エホ症と結婚するつもり。
こんど母親（もち正規開拓）に挨拶に行くよ。
シュラ・ば・ら・ばんばｗ。楽しみ。
人間、ときどき、間違いを正す勇気を持つ必要があります。
いままでの安心に安住していないで。

>>48
しゅらバといえば相手の家だけでなくキミん家も「大反対」なんじゃないの？

うち、おおらかなのね。そういうの。かつ
「間違っている人がいたら、教えてあげる」ことになんの労もいとわない。
余計なおせっかい家系。

おせっかい
エホ証の団体内で幅を効かせる人に必要な性質もそれなんだよ　W　キミたちカップルは
表面のイデオロギーは違っても本質的に��似たもの同士�≠ﾈのかもしれないね

そのとおりだと思います。
おせっかい＝悪とは思ってません。

自分の拠り所となる価値観を自覚し（この点ではエホ症は及第点）、かつ、その価値観の限界を踏まえ、（どんな場合
においても真理となるとは言えない、無数に例外があることを説明できるかどうか）
それらに基づいて行う「おせっかい」は、いまの日本社会では「無関心」と対極
に位置づけられる大切な人との向き合い方だと思います。
ここが肝腎。これが伴わないおせっかいは「有害」。

>>52
で、あなたの家庭では反対されなくても、相手の親とかの反対はどうなん
ですか？エホ症は、いわゆる未信者との結婚は基本的に認めていない
ですよね。
それと相手の方も、その母親同様、正規開拓奉仕をしていらっしゃる
のでしょうか？

＞41
結婚？ってことはもうすでにやりまくり？
非信者との結婚は認められてるけど、結婚前のエチは禁止だと聞いたけど、そのへんは？それも含めて挨拶？

>>53
覚えたての言葉が使いたくてしょうがない子供っていますよね。

＞「無関心」

本人が気がつくことを「解決」と位置づけ、それを放置し、エホに積極的に
関わろうとする人にも「放置」で対処することイコール無関心なんじゃないの？
そしてそれは無責任ですよ？　あなたが言う無関心とは？　定義してみせなさい。

＞いまの日本社会では「無関心」と対極に位置づけられる大切な人との向き合い方

実践してみせてよ。言うだけなら誰でもできる。
↓さぁID:zDZgYXiiの実践がこれから始まります！！

>>56
こっちに飛び火してましたので、コピペで失礼。

>>いや、それはわたしの思い込みですからアナタにはそれ以外の解決方法
があるのでしょう。きっとあるハズですね。
無責任を問題にするアナタが放置は無いですよね。「気づく」って本人以外にできないですから。
そして気づかせる努力、働きかけも放置するアナタとは一体？？

実際に実行しております。24日にはわたしたちの働きかけによって「気づき」
脱会した元エホバ６人を集めて食事会をしました。

まず、そのこに働きかけて、つぎに年の近い人（かつ彼女が信頼できる友人です）
に声を掛けていただきました。もともと半信半疑で、でもほかの価値観がなかった
ので盲目的に集会に通っていたような子たちです。２世では多いように思います。

あなたの実際の実績はいかがですか？つぎは56の番です。

ちなみに以下のくだりが、ちっともわからない。
どこぞであなたのカキコされた、社会の考察とやらが著しく不足されてるようで。
ま、実績を聞いてから判断しますけど。

>本人が気がつくことを「解決」と位置づけ、それを放置し、エホに積極的に
関わろうとする人にも「放置」で対処することイコール無関心なんじゃないの？

ぼくの発言のどの部分で、引用部分の解釈をされたのでしょう？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135135167/l50

ごめーん。こっち
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134276744/l50

何番のカキコのどの部分かを聞いています。

>>48
彼女に勧誘されたりしない？
その彼女が辞めたい人ならまあ問題はないかもしれないが
バリバリ現役だと人生の価値観の違いに息が詰まると思うよ

>>62
バカ。引用じゃねーんだよ。スレ誘導だっつの！！

>>56-61
行儀のよさに欠けた文章が急に出てきたと思ったら
やっぱり　ふざけ　の人か

a

>>62
変な日本語だな。
きっと日本語の不自由な人なんだろう。

明日、必ずハルマゲドンが来ます。

なんてな。なわけねーーーーーーだろクソボケ！！！！！！
エホ症はまったく哀れな集団だよな。
でもお前らの間違った考え方は最高だと思うよ
組織もなかなか考えるもんだよな。
もうノンストップで突き進んでくれ
お前らみたいなマヌケ集団がいると思うと気が楽になるから。

４８＞
エホ子と結婚？笑わせるよなお前。
表面的なエホ症を美化しちゃてるんだろ、本性を知ってるのか？
一皮剥けばヒステリックで陰険で腐った集団なだけなのに
おめでとう、君には合ってるよ

このスレは、終了。

研究生どうした？

>>72
最近はいくら伝導しても全然見つからなくなっている。
まれに研究を始めても、ネットでエホ証のことを調べて、
トンでもカルト宗教だということを突き止めて、辞めてしまう。

クソスレを、あげるな

>>70
表面的なエホ症を美化しちゃてるんだろ、本性を知ってるのか？
一皮剥けばヒステリックで陰険で腐った集団なだけなのに

こういう発言ってヒステリーを想像させるんだけど。

>>67
変な日本語だな。
きっと日本語の不自由な人なんだろう。

この発言も、宮本武蔵を待つ、明智小五郎みたいｗ

>>75
>>76
67とか70とか、確かにエホ症にはいないﾀｲﾌﾟのﾋｽ野郎だが、エホ症がこういう発言みて
世の人は馬鹿だと思われると逆効果だなと、懸念しながら、静観。
「ふざけるな」ｽﾚで簡単な話を難しくしか説明できない人間と同一人物の匂いが
するが、実行力はなさそうなので、放置が無難。

>>73
ＩＴの力は偉大だな
泣けてくる

>>73
そのエネルギーをカルト（統治体）批判に注げばいいのにｗ

>>77
普通の日本語をふつうに使えばいいのに
何故わざわざものみの塔式の文体にする？
ちっぽけな自分のプライドを守るため？

やっぱり世の人は馬鹿でキレやすくてアホしかいないんですね
真面目に研究してる僕にはオマンコしか興味ありません
聖書よりオマンチョの匂いが大好きです。
エホバと同じくらいオマンチョを愛しています。

>>77
簡単な話を簡単に展開してくれるの？　期待してるわん

正確なエホバの証人の数ってわからないのかな
離れた人はカウントされないんだっけ？
ここ数年、各地で合併が進んでるみたいだが
会衆が合併するということは人も減るということ
確実に減少していってることは確かだね

糸冬　了

やっぱり世の人は馬鹿でキレやすくてアホしかいないんですね
真面目に研究してる僕にはオマンコしか興味ありません
聖書よりオマンチョの匂いが大好きです。
エホバと同じくらいオマンチョを愛しています。


こんな僕は楽園に行きます！

年内は31日まで休まず奉仕させていただきます
新年は２日から通常通り奉仕させていただきます。

年内は31日まで休まず奉仕させていただきます
新年は1日から通常通り奉仕させていただきます。

ちょっと話変わって申し訳ないでけど.200億人の亡くなった人が復活するんで
　しょ　で　今は一回ヤッタだけでゲヘナ?排斥?　変ですよ
　昔亡くなった人で,凄い歴史上ヒドイ人いっぱい居ますよ
　この基本的面から,オカシイですよね。失礼します。

ミスタージャイアンツの長島の奥さんもエホバの証人、クレヨンしんちゃんの
作家もエホバの証人、ドラゴンボールの鳥山明もエホバの証人だよね。

>>89
そういうことをいうならちゃんと根拠を示しなさい。
聖書に書いてあるとかいうなよ！

クレシン作家は現役
RBCにも参加してる。ドラゴンボール作家はガセの確率高い
中谷美紀妹は開拓者
19けんじは排斥後復帰した

長嶋の奥さんがそうだとは初めて聞いた。
鳥山明は大会で経験を話したほど有名らしいよ。
でも 辞めたらしいね。
有名人だからということで大会とかで近づく子供とかに嫌気をさしたと聞いたな。
矢野顕子は排斥になったらしいね。
俺は排斥になって数年たつけど最近まで戻るか迷っていたけど
良心の危機とかよんだらバカらしくなってきて
ついに昨日は妻の実家にて偶像崇拝してしまったよ。
かなりドキドキしたね。
つーか 正月も祝わないで我が道を突き進むエホバは基地外だね。
偶像崇拝 万歳マンセ

中谷美紀ってマジかよ!!!。

>>93
妹って後ろに書いてあるだろ。>>91のカキコがすべて本当とは思わんが、仮に
本当だったとしても本人じゃない。

鳥山明は完全にガセだろ
他だってあやしいもんだが
長島の奥さんが一番信憑性高いが現在もそうなのかはしらん

２ちゃんは嘘が大半だからね。
たまには本当のこともあるけど、個人情報は大抵がでたらめ。

とりあえず、明けましておめでとう。

年賀状は内緒でだそうね。

今日は公開公演とものみの塔研究あるよ。。。

出席率低いだろな

うわさを流してるのはエホ症だろ

>>97
うちもあるよ@横浜



そういやお節料理って食べていいの？

塚、初夢、断絶になる夢だった

鳥山明は有名なガセ、完全な都市伝説だよ
その確認が本にまでなってる
吉川ひなのはガチ

ひなのはベテルか何かに来てたらしいが
信者かどうかは別だと思う

>>92

矢野姉妹は、集会に来てますが、何か?

>>103
どこの会衆？

大体偶像崇拝って何なんだ?
墓を通して先祖を尊ぶ
仏像を通して己の昇華を願う
なんでだめなんだ？
エホ症の頭の中にはエホバ神という立派な偶像ができてるだろうに。

人間に死後の世界は無いとしながら、サタンが霊体として君臨して
ると言ってる不具合。聖書の一語一句漏らさず妄信しているのはどうかと。

霊者は幽霊とは違うって解釈だと思われ

姉歯建築の王国会館・・。

偶像崇拝ダメって言ってるくせに
死にかけのおじいちゃんの墓をエホバの次女が欲しがって
慌てて名義書き替えしてるよ

エホバの墓にするんだって

お前たちこそ氏ね

>>109
エホバの墓
エホバの墓
エホバの墓
エホバの墓
エホバの墓
エホバの墓

エホバは死んで仏様になったのかな。
仏からみたら神はずっと下だし、キリストやモーゼが人間より上の神を
創造主と勘違いしても仕方ない。

前付き合ってた人が、元兄弟でした。
その人は1995年に10歳でバプテスマを受け、
翌年には横浜アリーナの夏の地域大会でインタビューを受けました。
その時のインタビューのおちゃらけキャラと「まぁそういうことですかね」
（聞いた事ある人はピンと来るはず）が好評で、二年後にも群馬大会ホールで
プログラムに出ました。
中学生にして毎月の様に補助開拓奉仕をし、近隣の会衆との交流も活発に行って、
関東一円でかなり有名になっていた人です。

ちなみに東京三鷹市東部の某会衆の人でした。

でも、結局は喫煙と複数の性関係、暴力事件に窃盗、挙句には無免許運転で排斥になりました。
私は当時普通の女の子で、その人と付き合ってました。
今はいろいろあって研究生です。でも最近になって自分の身体を弄んだ人がこの宗教にいて、
自分が今座っている王国会館のこの席にいつか座っていたのかと思うと複雑な気分です。

君は、続かんだろうな。。。

>>112
何で研究生・・・
そんなのと付き合ってたならなおさら
普通に生きたほうがいいと思わないかね

エホバの証人を一人残らずぶっ殺したいわ。
今度うちに間違えてものみのなんとか配りにきやがったら、かんぱついれずにぶん殴る。
男だろうが女だろうが。
覚悟しとけやごみども。

↑
やめれ

>>104

アメリカとだけ言っておこう。

出た！アメリカ・・・

>116
>115
間髪入れずに殴るのはよくないよ。
要りませんと一言言っても3秒以内に玄関から出ない場合にだけ、不法侵入の犯罪者から身を守るために殴ったという形にしないと。

>>115殴られたくないのであなたのお家はスルーしますから住所を教えてね☆

>120
みんな殴るから行くとこないよ。

強姦された私を警察にちゃんと被害届を提出したと言ったのに信じず、ふしだらな行いを自らやったのだと一方的に決め付けて戒め、監禁した上に会衆に広めて追い出した長老が許せない。仕打ちが忘れられず、怖くて交われなくてはや10年…滅ぼされるだろうな私。

>>122

その話が本当なら滅ぼされるのはむしろ長老なのでは?

キチガイ集団エホバ

>122
もうかれこれ３０年ほど前の記憶だけどね、
君と似たような経験をした同級生の女の子が一方的に悪いと決め付けられて排斥されたよ。

今までも無かったしこれからも絶対に起こりえないよ⇒　>滅ぼされるだろうな私。

そんな心配よりも中途半端に実社会との関わりを持たざるを得なくなった状況に
置かれているかも知れない君の境遇が不憫だよ

エホ症患者の集団とはきっぱりと縁を絶つべきだよ

>>125
それこそ真理だよな

偶像崇拝はダメだといっているエホ症のおばちゃんたちが、
ベテルベテルいってんの聞くと、笑いが込み上げてくる。
ベテルという場所を神聖化しているのに、気付かないんだものな。

>>122
その長老は狂ったように嫉妬してるだけだろう
もう内面は人間のそれではない
狂人というやつだ

エホ雇ってるんだけど優秀ではあるんだが、一番グチは多いし、エホ優先からか休み多いし、エホのために働いているんだろうから、出勤や残業頼みにくくてかなわん。
エホの活動に妨げになるならさっくりやもそうで強いこと言えないし。
価値観違うとこんなに大変とは思わなかった。
はじめに何曜日は早く帰してくれと言っていたからおかしいとは思ってはいたんだが。できるのに高卒だったからよほど家が貧乏だったのかと思ってた。
本当にエホ雇うと困るよ。
できないなら辞めてもらうんだが、優秀なんで困る。一体どうしたらいいんだか。

やった、たくさん釣れた♪
監禁なんてあるわけないぢゃんｗｗ
滅ぼされんのはお前らだ、バーカ☆

>>129

そいつよりもさらに優秀な人を雇えばいいのでは?

>>129
なんの職種か知らないけど、
同じタイプの人は知ってるが、
今の労基法では、そいつを首にするための理由を見つけるのは難しいと思うぞ。
オレの知ってる人間は、シフト組むときにきちんと明確にしてるから、
全然、回りとうまくいかなくなることはないし、
逆に月によっては給料が少なくて、大変だろうなぁっとて思う。

>129
ウチにも居るよ。服屋なんだけど、前まではバイトがちょこちょこともってっちゃってたらしく、微妙に金額が合わなかったりしたんだよね。
だけどエホバのコ入れたらそれは無くなった。だから正直なのは褒めてあげたい所。
ただ、集会のある日のシフトは譲らない、奉仕の日はバイトなし、たまに説教（布教？）されるのは仕方ないと思って我慢してる。
お客への愛想は良いし、仕事自体に問題は無い。
だから差し引き無しで良いんじゃないかなと思ってる。今のところは。
エホだろうが何だろうが、良い奴も悪い奴もいる。それが世の中なんじゃないのか？

>>122=>>130
あなたの行動をご覧になっておられるエホバはどう思われているでしょうか。

もしもだよ
>122 と >130 が同一人物だとして 真正のエホ中毒患者なら

>滅ぼされんのはお前らだ、バーカ☆

これを本心で騙っているなら非常に悲しいな
その者が信じている神の名を汚す発言と同じだと思うのだが・・・・

最近のエホ症患者はどこか変質なんだな・・・

>>130
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

>136
うんうんうんうん

>>123　の意見に賛成です。

>>130＝>>134
まあどうでもいい

会社でエホの子が新年になんて挨拶するかと思ったら、明けましておめでとうを省略して｢今年もよろしくお願いします｣だけ言っていた。よく頑張るよな。エホは制約多くて大変だね。

＞＞１４０
あ、それわたしです。つまんないことにこだわっていました。

大分県柳ヶ浦会衆のある姉妹(未バプテスマ)は、２月５日の日曜の集会の後に福岡サンパレスで行われる　ゆず　のライブに行くみたいです。
こんな事が許されて良いのでしょうか？

>>142
いいじゃん、ライブくらい。なんでもかんでも禁止して楽しい？
それにバプテスマうけてないんなら、姉妹じゃないし。

特定の会衆名を出したのだからすぐにその会衆ではそのことが話題になるよ
このスレにそんな質問を投げかけること自体がそもそも間違い
その会衆の長老に聞くべきではないか

>142 はどうやら現役かと思うのだが
こんなところでエホ症患者にとって無益な知識と情報を仕入れているようじゃ(ёΘΨッだよ

>>142

*** 目95 12/22 19ページ ロック・コンサートに行くべきだろうか ***

特定のコンサートに行ってもよいかどうかを決める，最終的な決定権は親にあります。
しかし，自分で決定する自由があるなら，賢い選択をしてください。

>>142
USAだけに感覚がｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞなんだよｗ

>141
ああそうですか。
みんなそうしてんのかな。

その人は未成年で親は、長老に相談しないらしいです。
その人は、世の人とカラオケにも行ってるし・・・来年は成人式にも行くみたいです。
最近のエホバの証人って規制が緩和されているのでしょうか？

>>148

他人の信仰や良心の事をとやかく言うな。
そいつが自分で許しているののならば責任取るのはあくまでそいつ。
間違っても「つまずいた」なんて言うなよ。
そんなんでつまずく様なﾁﾝｹな信仰しか喪前にはなかったといういい
恥さらしだ。

大分県柳ヶ浦会衆は霊性が低いんですね。

ゆずのコンサート、成人式やカラオケのことではなくて
それをこんなところでチクッて悦にいってるあなたを見てそう思いました。

もういいよ、終了

研究生として３年間ほどやってたが
どこまでセ−フなのか線引きみたいなことはよくわからなかったな
バプ受ける時にこれはいけません、あれはいけませんとか
色々長老とかから世の付き合い方に対して明確な取り決めを
話されるわけなのか？
これは破ってはいけない掟です、みたいな感じで。
ロ−カルル−ルなんてのもあるしさ。

>バプ受ける時にこれはいけません、あれはいけませんとか
>色々長老とかから世の付き合い方に対して明確な取り決めを
>話されるわけなのか？

いいえ、それまで学んだエホバの証人としての常識を
確認するだけです。

もし、バプテスを受けるとしたらどのぐらいけんきゅうするのでしょうか？

まあ､受ける気ないけど

エホバの証人の常識が会衆によってまちまちだからたちが悪い

カラオケ位ょゅぅでしょ？奉仕の後皆で行くし巡回区の友達とレクするのもカラオケだし
コンサートも別に良くない？
ゆずとか別に悪い音楽ではと思う
成人式は会衆によって個人によって意見が分かれると思う

禁止事項を条文化すりゃまだマシ

常識とか言って、勝手な脳内ローカルルール作ってみんなで批判しあって
足引っ張り合って、密告しあって、噂しあって・・・
基本的にそうゆーの好きな人種ね。

で、結局誰からも何も言われたくなくなって自主規制
まわりが無言のプレッシャーかけて自分で自分の首を絞めさせる。
でも「書いてはいない」と言われればそれまでよ〜

B’zはどうですか？
私、バプ受けた姉妹だけど毎年行ってるんだけど

>>142
それのどこが問題なのか？
ぜんぜん、行ってよし！！

クソスレあげんな

俺の周りのシモベはハロプロにいってるぜ

南の島への海外旅行も問題ないよね

そうやって何もかんも他人にお伺いたてるクセ＝マイコン

>>134
そうやってエホバを引き合いにだして口封じをするんだよな。
典型的なマインドコントロールの方法だ。

>>149
エホ症の人間のつじつまの合わない行動を、>>148はつまびらかにしている。
それを黙らせようと必死になるお前こそ、他人の信仰に口だししてんじゃねーかよ。
おまえこそ恥さらしだろうが。

　／￣| 　　 人
　　　 │チ│ 　（＿_）
　　　 ｜ 　｜　（＿＿）
　 ,―　　 　 ＼（ ・∀・） ＜　チッチキチー♪
　| ＿＿_） 　 ｜　　 ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

>>162
それはいいと思うけど
楽しんでおいで

>>164
皮肉で書いてんのが分からない？

エホバの証人てお年玉も受け取らないの？これも世のしきたりでしょ？
俺の友達のエホバの証人は未信者の祖父かもらってるってさ。

下らん規律のせいで、他人のプライベート気になってしまうのか？？
コンサート？旅行？お年玉？馬鹿じゃないの！？
そんなんなら、辞めちまえ馬鹿共！！

クソスレばっかageてんなバカ

>>170
age

>>170
age

>>170
熊でも召還してみろってんだhage

皆様、新年おめでとうございます。
今年も、○○のコンサート行っていいですかとか、
ハロプロのレクに行ったら排斥だとか、
くだらないエホ証のローカルルールに拘泥している暇があったら、
教条主義の唱道者である、基地外長老、お局開拓者姉妹、宣教訓練学校で洗脳されたがき長老
をバンバン片っ端から殺していきましょう。
奴らの生き血を地面にぶちまけましょう
王国会館と共に火葬にしてやりましょう。
今年こそ元エホ証信者の怒りを叩きつける年です。

はいはい、糞スレ糸冬

この宗教でゴスロリしてる奴いたらマジきもいだろうな

>162
海外観光旅行は排斥です。

リスカ・アムカ・瀉血がやめられません。
エホバにお世話になればやめることが出来ますか？

規律がどうだで腹立てて煽りまくってるのは中途半端な現役信者だろ
離れ去ってる元研究生の俺の心は明鏡止水が如くですよ

あたりまえだ！ボケ！

>>174
弱い犬ほどよく吠える

>>178
エホ証になればよけいひどくなりますよ。素直に心療内科か精神科を受診しましょう。

>>181
>>174はザ・スターリンのいつもの発作なので生温かく放置してやってください。

>178
生きる意味が分かりますからそういうことはしなくなりますよ。

>>183
生きる意味とは何ですか。

良いおこないをして生命エネルギーを高めることですか。

神が、天国と天使を作った理由は天使達に
褒め讃えてもらう為だと知ったのですが
なんかせこくないですか。

神の考えだと、はじめから宇宙、人間、地球を作ることになっていたのですか。

>>178
それよりも、早く心療内科に行かれることをお勧めします。

>>184
そんなことはありません。
教会に行かれるのなら、エホバはお止めになって下さい。
カトリックでもプロテスタントでもいい教会は沢山あります。

初めは神しかいなかったんですよね。その状態が無限に続いていたんですよね。
なぜ突然、天使、天国を作ったのですか。

>>190

お前は気まぐれという言葉を知らんのか?

>>190
神が完全ではない証拠だよ
もし神が完全なら、神を手伝う天使なんて必要ない

自分を知りたかったから

>>190
ずっとアホバ紙やってるのに飽きたんだろうな
優越感を得るには相対的な比較対照で自分より劣った存在が必要でしょ？
だから作った。
劣化コピーを意図的に行ったのが不完全の起源、アダムやエバは罪を擦り付けられただけ。
そもそもアホバ紙は楽園や希望を餌に泥人形がのたうち回る姿を見るのが趣味だから
アホバ的パラは完成してると思う。

>>190
天使については、世界中の至る所に救いの手を伸ばすために作られたプロジェクトチームかと考えています。

天国については、私どもの教派ではこう考えています。
死後の世界のみならず、現在の自分の行かされているこの現実の世界も「天国」なのです。
また、本人の好むとこのまざるに関わらず、「地獄」にも変わることがあるのだと・・・。
御利益宗教ではないのですから、ただ祈るしかすべはありません。

あなた方の言われる「地上の楽園」は、決して天の上にあるものだけではなく、この地上もまたそうなのだと・・・。
そう、私どもの教派では説かれています。
私もそれに賛成する一人です。

いまここ、も天国になり得る・・・こう考えたら、かなりラクになりませんか？

初めに天国と天使を作って
神に反抗した天使達（サタン）を閉じこめる牢獄（＝宇宙）を
天国の片隅に作り宇宙の中に地球と人間をつくったんですね。

１２０億年かけて、人間のための環境を整えてきた神と天使。
天使はその環境を創造する手伝いをするべく働いてきた。
そして、神が人間を創造して溺愛したとき、天使の一人ルシファー
が人間に嫉妬し、人間を支配する神になろうとした。それがサタン。
まーこんな話がWHYストーリーに載ってたんだけども。
あと、トンデモ本には天使＝宇宙人の図式が多いような気がする。
イエス・キリストも他の惑星の古霊アーリエックだとかなんとか。

神は、自分を賛美してもらうために天使を作って
そのときの天使長が自分も褒めてもらいたいと
多くの天使を味方につけて神に反逆して
神が牢獄（宇宙）に閉じこめてそれからそこに
人間を作ったんじゃないですか。
サタンの誘惑に負けず倒すために必要な免疫が必要だったんでしょうか。
ウイルスも薬に対する耐性をもつものが現れますし。
天使ではなく人間だったのも突然変異をねらったんですかね。

神より仏の方が偉い場合はどうしたらいい？

ホットケってか

>>200

いやあ空気がなごみますなあ　旦~

>>182
>>183
私はどちらを信じたら良いですか？
心療内科や精神科には世間の目が気になって行けません。
今日もかなり血を流してしまいました。

やはり生きている価値が無いのでしょうか？

>>202
ﾜﾛﾀ
ただの通りすがりの人間にそんな価値判断を迫るなよ。
もし「生きてる価値がないよ」って言われたら死ぬのかよ？ｗ

素直に心療内科行け。こういうのは掲示板の守備範囲じゃない。

出た！エホの鬱病。。

>>202
世間体気にしてられるほど余裕があるのですか？
最近は特に個人情報の保護がきちんとしてるので、心配しなくて大丈夫です。
自分の心の傷を治すことを最優先してください。

生きていくのに宗教が必要な人だとしても、エホバの証人は止めておきなさい。

成人式は誕生日と同じ扱いになるから着物すら着れなかったな…着たかったな…今、すごく後悔

神の領域に人間は手を出してはいけないのだよ
いくら追い求めても神は手を差し伸べない
差し伸べたとしてもそれはまがいもので嘘っぱちだ
神を知ることなんてできないのに知ろうとするから人生おかしくなる
人間は人間らしく生きて死ねばいい

>>202
心療内科は世間体が悪くて、JWがいいとでも思っていらっしゃる？

成人式行きたかった・・・

>>209

逝ってはいけない理由があんのか?
あれか、喪前の所はバンジージャンプをやらないと成人になれない
とかいうのか?

>>210
成人式には日章旗がつきものだろ
成人式に参加するということは国旗崇拝になるからエホは成人式に参加出来ない

>>211
だったら海外旅行にも日章旗は月の物だよ

>>212
意味不明
国旗掲揚の儀式とエホの教理の関係をまったく理解してないだろ
おまいはエホ関係者なのか？

正月なんかと一緒で、成人式は世の慣習だから祝わないって言われたよ。
ても、地域によって普通に参加してるJWもいるからﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんだろうな。聖書的根拠なんて全くねーし。

俺も成人式に出たかったなぁ…

成人式は個人の判断に任せるって言われたお

>>202
> >>182
> >>183
> 私はどちらを信じたら良いですか？
> 心療内科や精神科には世間の目が気になって行けません。
> 今日もかなり血を流してしまいました。
>
> やはり生きている価値が無いのでしょうか？

優先順位をお伝えします。
�@何はともあれ、まずは心療内科に通ってください。
　精神科でも構いません。
　他人の目を気にするのはお止めになって下さい。
　貴方が思うほど、他人は貴方の動向にいちいち注目していないものです。
　むしろ、これ以上症状が重くなることが心配です。
　これが第一順位です。
　この精神状態で信仰を持つことは自滅行為となりますので、今の段階では宗教的な事は後回しにしてください。

�A通院または入院して自分の心が穏やかになってきたら、新共同訳・共同訳の聖書をお求め下さい。
　間違っても「新世界訳」は求めないこと。
　今はあえて「なぜ新世界訳がダメなのか？」は申しません。
　ただ、大変危険なものですので、有料・無料を問わず手にすることは絶対にやめてください。
　しつこいようですが、�@の段階を完全に踏まれてから�Aに入ってください、約束ですよ。

>>215
成人式に参加して壇上の日の丸の前で起立して国歌斉唱してくれ
間違いなく排斥だなｗ

排斥はやだぽ・ω・

日曜日集会休んで成人式行きました（笑）
父親の講演だったのにごめんなさい
今日の集会でおばちゃん姉妹達が聞こえるように「長老娘なのにね」っていっておられました
私以外の同い年の兄弟姉妹達は行かなかったようですが

成人式、えらいひと?の話ばかりで集会並に面白くなかったからちょっと後悔中
どうせだから振袖着て集会出席すれば良かった…
記念式は振袖で行く予定だからもう美容室も予約済み（笑）

>199
神は所詮は仏の手のひらの上に乗ってるだけなんだが。

>219
かわいそうに
証人でもそういう人いるって事実を気付いたのは中学生
長老の娘とか悲惨なプレッシャーあんだろなあ

>>211

なんじゃ、そのルールは?
国旗が飾ってある式に参加できないといのなら、卒業式も入学式も
駄目じゃないか?
誰だ、そんなﾛｰｶﾙﾙｰﾙ作ったｳﾞｧｶは?
ｱﾎくさ。

最近、細木数子の本がバカ売れしているが、
おまいら、細木数子の予言と、特別開拓者の予言のどちらが
よく当たるか知ってるか？
二十年近く前、島根在住の特別開拓者に「あなたは、将来、犯罪者になる」と言われたが、
まだ漏れは刑務所に入ってない。
まあ、免許証不携帯で罰金三千円を払ったことはあるがｗ
百年後に、その特別開拓者の予言が当たるのかな。
「ほんのもう少しすれば」予言が当たるのかもねｗｗｗｗｗ

細木数子、特別開拓者は預言者ではない。
しかし、細木数子は金持ってる有名な占い師だ。

ものみの塔の歴代の嘘予言より
細木数子の予言の方が当たる確率は高そうだな

>>220
どんなに退屈でも成人式は人生一度。集会は週三回もある同じ内容のｴﾝﾄﾞﾚｽ…
んで、記念式って撮影会orﾌｧｯｼｮﾝｼｮｰでFA？

>>226
細木と違ってｴﾎの強みは、どんなに予言を間違えようと｢新しい光が増し加えられた｣で済ませられるとこやねw

>223
当然入学式や卒業式もだめですよ。
許されてる会衆なんてあるんですか?

許されてない会衆をきいたことない

俺、小学生の時バスケやっててさ、もちレギュラーだったんだけど
対外試合とか土曜なわけよ。ま、そんときは土曜の集会ってなかったから
良かったんだけど

で、けっこうイイとこまで勝ち進んだ時に、土曜の試合と大会がぶつかっちまって
お決まりの強制連行ｗ　　その時の大会でどんな話がされたかなんて一個も
覚えてないけど、あの悔しい気持ちと後悔は一生忘れない。
ほかのヤツからも大事な試合休んで「？？？」って目で見られるしｗ

成人式ぐらい行っとけよ。一生後悔すんぞ

>成人式ぐらい行っとけよ。一生後悔すんぞ

あんなもの逝かなくたって後悔しないよ！

行った人には下らなくても下らなかったとゆう経験が残る
行かなかった人には行かなかったとゆう事実しか残らない

もしあんたの成人式が下らなかったのならそりゃ残念
でも楽しみって他人に100％与えられるものじゃないでしょ。
祭りでもクラブでもいいんだけどさ・・・
他人に期待しすぎて努力しない人からは文句しか出ない

ちなみに俺は七五三ってどんなものかやっておきたかったなぁ

細木の数ちゃんに証人は証言出来るんだろうか

>>231
いつまでもオトナに成れないぞ

成人式、エホ証でなくても用事や仕事で行けない人もいるだろう。
俺もそうだったが・・・

一生後悔するほどの問題ではないと思われる。
むしろ>>230のバスケ大会のほうが気の毒だ。

いや、用事でいけないってのは自分で優先順位を決めたってことでしょ。
残念かもしらんけど、納得するよね。
エホバの証人は「自分で」優先順位を決めてるのかな？って思ってさ・・・

あれ食べたかった、これ欲しかった・・・
いつまで子供なんだ？・・・・

自分で決めないってこと、他人の圧力に負けるってことも
失敗の一部と捕らえれば、それはそれで経験になるんでしょうよ。
でもそんなことを体得するためにイチイチなが〜い体験学習をしなくても
いいんじゃない？ってゆう老婆心ですよ

ハルマゲドンでおまえは滅ぼされるぞと子供を脅して洗脳するのよ
そして親の言うことを聞かなければおまえを捨てると
エホ証のターゲットは子供なんだよ

前、仲が良い姉妹と集まってお食事会みたいなのしてたらいつの間にか集会の愚痴を言い合っていた・・・


結構楽しかった

こんにちわのおこんばんわのおはよさん
わちは「みちひさのやまたか」ともうすものでごんすのよんすのそうざんす
ちとあほなんざんす　としもいってるごますのよます
かみさまにいんきんたむしのことでねがうざんすでありんす
「かみさまかみさまどうかこれいじょうきんたまがかゆくなりませんよに」
きんたまにあいすのんをまくざんす
すといんきんどもがちぢみあがって「びくりしたなもぅ」というでごます
すとわちきがおまいらがおれのきんたまにすみついてるからだといいます
のですでありごます。

>>221
仏は存在するのか？？

当然ながら仏は存在します。
神といえども輪廻の輪から逃れられません。
神は寿命が長いので永遠に感じますが、神は時間が来たら人間にも動物にも転生します。
エホバもその一つです。その上に仏がいます。

>そして親の言うことを聞かなければおまえを捨てると

そんなやついるか？

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

別にそこまではいいよ・・

それじゃあ、エホ2世はまともな人格に育たないよね。
表面だけ繕った偽の人格度が高い?

>240
長老に伝わって排斥
一人だけ愚痴を自分から言わなかった姉妹がいたら危ない。

>>248
それだけの事でバンバン排斥にはしないよ。
注意はされるだろうけど。

>>249
ただの個人的な愚痴ならそうだが
それが背教者情報だったりすると分派活動をしていると判断されて審理委員会
悔い改めて2度とそういう思考や行動をしないと誓わないと背教で排斥

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　私はここに宣言する
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　銃は死んでも渡さない。
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　　　
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　全米ライフル協会
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　 　＿＿��
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　〆四}￣
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|{ ξ “
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　

こんちわ
わちは「たかひさのやまみち」ともうすちとあほなけちなおんなのようなおとこのようなじいさまでありんすのごりんすのでごわす
きょうはてんきがよいのできんたまをてんとさまにほすざんすでこます
いんきんどもがにげるといいなとおもとるざんす　ぽかぽきんたまになっちゃうのでいんきんどもはよけいにしゅわのなかにはいっていくざんすのよござんす
そりでわ

二世は排斥されたら行くとこなくなるからかわいそう
浮浪者になるしかない?

>244
普通はそうです。
実際に捨てられます。

人類が全員エホ証になったら排斥されたら大変だよ。
一体そうなったらどうしたらいいか心配ですよね。

>>254
てゆうか「自分に属する者」を養わない時点で、親が排斥だろ。
子が排斥された場合でも家族としての責務は終了しない、とブルックリンも認めているのだから。

テモテ第一 5:8 …当然のことですが，自分に属する人々，
ことに自分の家の者に必要な物を備えない人がいるなら，
その人は信仰を否認していることになり，信仰のない人より悪いのです。

>>250
背教者情報はタブーなんですね。
でもまぁ、まだ人間不完全だし、愚痴ってもしょうがない
という考え方の私の会衆

>>257
「信仰のない人より悪い」場合でも、排斥には至らないでしょ。

２ちゃんねラーの皆様、
王国会館を見かけたら、
ためらわず放火してやりましょう

>>260
ﾊｲﾊｲｻﾞ･ｽﾀｰﾘﾝｻﾞ･ｽﾀｰﾘﾝ

放火はｲｸﾅｲ(・д・)

火災保険で組織はまた儲かる。。

ここ初めて来ました…すごいっすね(;´Д`)俺も中学まで親に無理矢理教え込まれて、高校ん時からやっとハジケました☆
乾杯や合掌などはいまだにﾋﾞﾋﾞってしまいますが…ドラえもんもやっと普通に見れるようになりました(笑)
同じような境遇の人たくさんいるんですね(-_ヾ)

>>253
まぁ、あれだ、排斥されなくても、「二世（ニセイ）は偽（ニセ）」と言われる将来が待っている。
ちなみに、菜摘ひかるの本も買いますた。

最近の二世は進んでるよ。皆賢くなれ

>>266
詳しく

>>266
抽象的で分かりづらい。

つまり世の中でも楽しんでエホも楽しんでいる、とゆうことか・・・

>266
そこまでしている意味あるのか?
未成年なら分かるが30歳になったら気がつきそうなもんだ。

二世はとりあえず他の団体に入るといいんでは?
キリスト教系だと比べちゃうから神道系か仏教系。

宗教の枠取った方がいいな

>>264
なんか身体に染み付いてて、条件反射的に躊躇してしまうよね・・ｗ；
そういうのって。

最近やっと「ハウル」を見た。火ルシファーが出てくる。
マルクルは原作では、マイケルとなっているらしい。つまり、ミカエルのこと。
宮崎駿さん、いい加減にしてくれ。聖書ネタは、やめてくれ。
次のジブリ作は、龍とのこと。こうゆうのばっかり、やめて欲しい。
まともに見れないじゃないかぁ〜

>274
宮崎さんはこのスレ見てないよ。
いいじゃないか。聖書ネタ。聖書というのも変えた方がいいな。
キチガイのイエスやモーゼ、パウロの話しだから｢キチガイ伝｣略して｢キッチィー｣と名前変更するべき。

エホバの証者の御國会舘というのがあると耳にしたのですが、どうすれば場所が分かるだろうか。
当方は70代男である。

ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）のTel：0462-33-0005 へ電話。

エホバの人にエホバの話したらどうなるの？
「輸血しちゃいけないの？」
とか

丁寧に教えてくれるよ

>>277
電話してもつながら無いぞ！！

夜遅いからだよ

>>274
ルシファーなんて教えてないだろ
エホは

>>281
天の父は24時間いつでも祈りに耳を傾けると教えているだろ
エホは　　　天の父を見習えよ、べテラー！

>282
ルシファーがでてこないキリスト教はありえないだろう。
エホバにルシファーがでてこないのは、実はルシファーがエホバだからだよ。

サタンだろが!

>>284
妄想乙

>284
そうなんだよね。
実はエホバの証人の言っているエホバは
本当はルシファーだから、こんなことになるんだよ。
つまりエホ証の言っているエホバとは、サタンなんだよね。

エホバと思っていたのが実はサタンだったと分かったらショックだよな

エホバ＝エル・カンターレ

大川隆法だが、勝手な見解を書き付けないでもらえるだろうか。

エホ証の人は世の教会をサタン　なんて教えておいて長老がなして
教会へ行くのサ。　牧師さん　多忙な中親切に応対していらっしゃいますが
牧師の質問に答えられない長老って、一体何者？
信者に何を教えてるの？

>>291
どこの会衆のなんという長老じゃ。実名をあげーい。漏れがきつくしおきしてやるぞい。

Ｈ県Ｋ市。
会衆名　不明。　メンバー　総変わり。　縮小、合併、会館移動。
もう、滅茶苦茶。
その長老二人、しどろもどろで、あわてて帰って行った。名も名乗らずに。
礼儀知らずの人達だぜよ。
全会衆にお達しでも出せば？
格好悪い事するな！　とか何とか。
ものみの塔の名誉に傷がつくぜよ。

意味がよくわからんのだが、
「伝道中の長老2人が、キリスト教会に行ってそこの牧師に証言を始めたら
あっけなく論破されて、ほうほうのていで逃げ帰った。」
という意味でいいのかな？

書き方が悪かった。
そのとうりだよ。　よく理解して的確にレスしてくれて感謝！

キリスト教系の大学行ってたんですが、
講義のときに「エホバは３異端の一つとされ・・・」って話がありました。
キリスト教の世界では、変わり者って位置づけなんですか？？
教義の話でなく、表面的な評判の話って意味でお伺いします。

日本キリスト教系最大宗派

>>297 ↑？？　差し当たり表面的な意味で（部外者やマスコミの評判）、
業界で変わり者扱いかどうかをお尋ねしていますが･･

>>298
主要な教義→輸血拒否
これに普通の人がどう反応すると思う？

↑はい、器の狭い教義だと思うです。。

>>296
キリスト教では三位一体を受け入れない教義を持つ教会は異端とされる。
十字架を偶像崇拝と呼び、輸血まで拒否すれば十分でしょ。

キリスト教三大異端といえば
エホバの証人　統一教会　モルモン教
だ。つかキリスト教会じゃなくても十分変わり者で
カルト宗教と認知されてるよ、この三つは。

>>295
牧師さんって長老達みたいに伝道活動することってあるの？
こういう質問は教会にとって都合の悪い質問なのかな、やっぱり。

宗教自体カルト
キリスト教も仏教もイスラム教もヒンズ−教も
なくても生きていける

牧師さんは戦争を支持してきたんでしょ。
エホ証の若者は柔剣道さえ参加しないというのにさ。

>>305
一部の牧師が戦争参加を拒否して殉教したり、今も反戦運動をしている牧師がいるってことをJWは知っておくべき。戦争拒否してナチスに迫害されたのがJWだけじゃないってことも信者は知るべきだね。

あと、柔剣道を拒否することはJWの自己満足。それが聖書の教えを守っていると誇る理由にはならないよ。むしろ柔剣道を武術としか見れない心の狭さが哀れ…
特に学校で教える柔剣道は、礼儀や精神力を鍛えることが重視されていると言うのに。戦いを学ばない？アフォかっつーの！

> 礼儀や精神力を鍛えることが
華道やお茶やお寺で喝でもいいのでは？

>>306
の礼儀を正してください。

>お寺で喝

ばかだなぁ、そんなもの公教育に導入したら訴えられるぞ

ここの王国会館、人が多くて活発ですね。現実の王国会館はどうよ？
人、入ってる？
＞３０５　戦前の教会は当局によって、教派を一括して宮城に一礼、奉安殿遥拝
を強制されました。生き残る為にね。戦後悔い改めて神の許しのもとに現在に至って
います。その点、組織とは違うわね。組織の人間も戦争に参加して、彼の地で
人殺しています。元々、良心がないから平然としてぺテルかどこかで奉仕を
してるのじゃないかな？相当の年配だと思うけど。
わたし、キリスト教に興味があって暇にまかせてそのての本、読み漁りました。
当然、聖書も、新共同訳、新改訳、口語訳、序に新世界訳もね。
全部合わせて4回通読した事になる。
それで、今日道でばったり伝道者二組にでくわしました。
当然　質問、いろいろしましたよ。
答え　　もう笑うしかない、あほらしくて。
何故、人を殺してはいけないのか？
ハルマゲドンの意味。
パウロの事　等等
一体、長老は神権宣教学校で何を教えてるの？
全く、見当違いの聖書的でない答えを頂いて恐れ入りました。
で、感想はサタンが必死になって、自分を崇拝する人間を一人でも増やしたい！
無知なオバさん、お姉さん、兄さん達を使って、、、、　　可哀想に。
その人達の行く末が案じられます。
私の家族には絶対近ずかないように、念を入れて警告しました。
以上、長文お許しアレ。

エホ証が言う「割り当て」って何ですか。
同じクラスのエホ証のやつが割り当て作んなきゃって言ってうるさいんですけど

今日の聖書研究は、人間の死後は無に帰すということについてだった。
俺：「聖書には眠りについたとあって、無に帰すなんて書いてありませんよ」
エホ証：「眠ったらどうなる？無に帰すでしょ？」
なんか頓珍漢な返答だな＾＾；言いくるめられてしまった感じ。
俺：「エホバの証人的に言うと、無に帰すということですね」
エホ証：「そうです、死んだら無に帰すのです」

他の宗教はサタンが誘導している。だから他の宗教の言う死後の世界を
否定するエホバだけが本物だよ、と言いたいのだろうか。俺としては
存在証明の是非は、はっきりしたことではないので、どっちが正しいとは
言えない。エホ証は聖書を身勝手な解釈で妄信している、というのが
今日の感想。

エッホエホエホ

エホ証って、自己犠牲的であれって教えるけど
エホバ神って自己犠牲的じゃないよね

＞３１４
何を仰る　ウサギさん！
ご自分の愛する御子イエスを　罪深い人間、私達のためになだめの犠牲として
お与え下さいました。罪咎の全くない方を磔刑にしてまでも私達を救いに
入らせ、永遠の命に至ることが出来る様に、この２１世紀までにも聖書を残して
くださいました。これほど大きな自己犠牲はありません。
それを理解出来ないのが「ものみの塔聖書冊子協会」です。
父なる神、御子なる神救い主イエスキリスト、聖霊なる神を否定するような
ところは宗教ではありません。　　アーメン！

途中までいいこと言ってたのにｗ

氏ね

>>312
死んだら意識も記憶もないということだよ。眠りについたとは、類似的な表現の仕方で
亡くなる＝眠りにつくということ。

でわ質問致します。イエスと共に磔刑になった二人のうち、一人はイエスが救い主
であることを告白しましたね。その時、主イエスはなんとお答えになりましたか？
そうです、「あなたは　私とともに　パラダイスにいるでしょう」
死が眠りにつく事だったら、ここの聖句はどう解釈すればいいのでしょうか？
王国会館の現役証人さん、おられましたら是非、ご解答お願いいたします。
ここで躓いて研究を辞めたものですから。

神を信仰してればパラダイス、楽園に行けるということだろ。
死は、一時的に眠ったような状態でハルマゲのあとに
楽園に行けるんだろ。

ありがとうございます。
でわ　「ハルマゲドン」の意味も教えて頂けませんでしょうか。

神とサタンの戦いだろ。またはその戦いが行われる地名だろ。
エホバ教、キリスト教ではないが。

ハルマゲドンとは、"メギッドの山"という意味。
メギッドは、古代イスラエルにあった城塞都市の名前だそうです。
今のハイファの南東約 30kmのところで、エジプトからメソポタミアに向かう道と
地中海からヨルダン川に向かう道などが交差する、交通の要衝でした。
古代メギッドの町は、その道を見下ろす小高い丘の上に築かれていました。

ハルマゲドンの写真はこちら↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~elisha/armageddon-1-2-3.htm

>>302　勉強になりました。
私の中では、エホバは×。
世に出る前に、先に業界内で認められるべき。
どの仕事でも一緒！！

>310 315 ID:Xc61Di68は正統派キリスト教の信者と思われますが、このような内容だと結局
キリスト教会の人のレベルもこんなものかと思われてもいたし方がないのでは？（こき下ろしに終始）
他のキリスト者のご意見を伺います。

客観的に仲間の証人を眺めてると、霊性が高いか低いかがよく分かるよ。
　
霊性が低い人は、注解や講話そのものは素晴らしいことをいうけど、
普段の言動が矛盾している人。人をひいき目でみたり、同じ証人なのに
特定の人を無視する人。特定の人のいい点を褒めようとせず、吊るし上げたい
点があるとここぞとばかりに話しに加わる人。あとは、仕切り厨。群れの中とか
会衆の中、奉仕活動で仕切りたがる人がいる。自分の息子や娘の自慢ばっかして、
他の人の良い点とかになるとそっぽ向けるひと。基本的に自己中、自分中心の
モノの考え方の人が多く、自分の考えを人に押し付ける人は多い。
人に意見するくせに、自分が批判されると逃げる人もいる。
　
逆に、霊性が高い人は、注解や講話は上手い下手が人それぞれ差があるものの
普段の言動が一致している人。誰かに対してねたみを抱いたりすることはしないし、
エホバ神中心で物事を考える。決して自己中な人はいない。

正規開拓者がこんなとこに来てカキコしていいんですか？
余り、ガッカリさせないでください。

>>326
あと、霊性が低い人は長老の前では良い顔していながら
長老がいないところでは言動を翻す人もいる。

たちの悪い人はとことんたちが悪いよ。
俺なんか、中３のとき高校受験で推薦で県立高校に受かった（9年前）けど、
その前に受験した私立高校の入学金を「安心料として納めてたほうがいいんじゃないの」と
先生が忠告してくれたのを僕が断った・・・とある姉妹にいったら、それが

『先生が「県立高校を推薦で受験するな」と言ったのに、無理やり受けた』という風に
会衆内に広まっていたこともあった。ねたみの強い、嫌な姉妹だなと思ったよ。

だから俺は、会衆内で「この人ならば安心して話せる」という人を限定してる。というより
聖書的視点でみたら、会衆内で安心して話せる人はごくわずかです。

ねたむ人はちょっとしたことでねたみます。
1年間の正規開拓のうちのちょっとした休暇として、海老名ベテルにいったり
関西に行ったり、北海道に行ったりすることがあるのですが（年１〜２回）、
ベテル見学に行く、という霊的な良い目的であっても、ねたむ人はねたみます。
そういう意味では、反面教師が非常に多いので、霊的に養われて、俺自身は
いい勉強になっています。
大会でも最近は明確に「会衆内での分裂が、ハルマゲドンが近づくにつれて
増える」って言うようになってますからね。だから、去年の地域大会の劇では
テモテの劇があったんだと思う。
　サタンの目的は、一人でも多くの人を自分と一緒に道連れにすることだから
一般人だろうが証人だろうが関係ない。聖書に関する真理が言動に表れてない
つまり心に達してない人は淘汰されていって、まともな証人だけが残るんだと思います。

バプテスマを受けたからといって、絶対に楽園に入れるわけじゃないんですよ。
バプテスマはあくまでも出発点、「エホバへの献身」を皆に表す機会なだけ。
要は、そこからどれだけ進歩していけるか。かな？

長々とすいません。

>>326
>人に意見するくせに、自分が批判されると逃げる人もいる。

これはものみの塔協会のことですね？

エホバの証人の人は、銃だの武力だの否定してるけど
警察なんかはどうなの？
刃物を持った基地外が、あなたを襲ってきたとする。
そこに警官がいたら、助けを求めるのでしょ？
で、その警官が、いよいよ危ないと判断して
あなたを助けるために、銃を取り出して撃つとする。
それはOKなの？
銃は柔道とかに置き換えてもいいや。
武道は否定する。だけど、それを使う人に助けてもらうのはOKだとしたら
欺瞞ではないのかな。

パウロはローマの市民権を利用して、暴徒化したユダヤ人から逃げ出したよん。

>>331
>武道は否定する。だけど、それを使う人に助けてもらうのはOKだとしたら
>欺瞞ではないのかな。

献血を拒否しておきながら、｢世の人｣の献血で助けてもらうのはOKという人たちだから、
欺瞞という概念を理解できないんじゃないのかな？

欺瞞や偽善や矛盾といった言葉が理解できない人たちの
集まりだから。エホ証って。
上に居る現役君にしても、人のことを霊性が低いだの云々
こけ下ろしておいて、結局人の悪口を言っているほかの信者と
同じレベルだって事に気付いてない。
根拠のない優越感に浸って、「私達は他の奴らとは違う」という
自己満足に浸りたい。霊性だの従順だのといった言葉も、
結局それを正当化するために用いられる。
気に入らない奴はハルマゲドンで滅ぼされる。

俺がサタンだったら下っ端の証人なんて狙わないけどな。
下っ端を指導している統治体やら支部委員を狙えば、必然的に下の奴も道を逸れるわけだし。上の提案は盲目的に従い、疑問を持つことは背教扱いされるJWなんて恰好の獲物だよ。

本当にサタンが存在し、一人でも多くを道連れにしようと躍起になっているとしたら、それを黙って黙認している神に愛なんて感じない。神が一人でも多くの人間を滅ぼし、必要最低限の人間しか楽園に入れたくないってんなら理解できるがなw

>>326
長文書き込む前に「霊性」と言う言葉の定義をすべきじゃないのかね？

俺が現役だった頃は　組織の提案どうりに行動すればするほど霊性が高い　と言われたものだが。
あなたの書き込みだとそうじゃないみたいだね。

要は　霊性＝人間性　じゃないってことでしょ？
それなら俺も同感だが。

あなたは自分が霊性が高いと思ってるみたいだけど、本当に霊性が高い人は「あの姉妹は〜〜だ」
とか「あの兄弟は〜〜だ」とか言ったりしないと思うよ。もっと人間性を磨いた方がいいと思う。
ま、20代前半じゃ仕方ないか。

>>335
統治体や支部委員の人などは神の聖霊の導きが強いので、左端といえどもそう簡単に
惑わせないのです。とか言われるのではないだろうか？ｗ

今の時代にサタンだなんて・・・天使もサタンも居ないってことで。

>>338
それを本気で信じてる集団が日本に22万人もいる

＞長文書き込む前に「霊性」と言う言葉の定義をすべきじゃないのかね？

>>336 まずは、エホ証文書の中でそれがどのように定義されているか、貼り付けてくれ。

ものみーに都合が悪いこと＝霊性が低いといわれる。

アメリカンフットボールはよろしいのでしょうか？

＞３３５
ブルックリンのぺテルのトップ、何人だっけ？
「その人達がサタンの手先だったら？」って考えた事ある？

＞３２５　　あなた達こそ教会はサタン！
エホ証以外の人（普通の一般市民）を世人＝サタン、山羊　とか言って
らっしゃいませんでした？
私ぐらいの者でしょう、証人さんとお話しするのは。
教会の人がまともに相手をすると思ってるの？
伝道時間を入れる為のポランﾃｨアをして差し上げています。
私の書き込みを読んで教会のクリスチャンを十羽一からげにしないで下さいね。

ハルマゲドンについてお答え下さった方、有難う御座いました。
お礼が遅くなってごめんなさいね、失礼しました。
では　おやすみなさいませ。　また　あした、、、、、

埼玉の長老が逮捕された。
http://www.geocities.jp/sekai_saikyou_ou/livedoor_shinjitu/index.html

>>346
ﾌﾞﾗｸﾗ貼るなよ、それくらいしか趣味がないんだろうけどさ。

>>301
プロテスタントも、十字架はスルーじゃなかったっけ・・？

>>348
プロテスタントは十字架okですよ。

世の本を読むなとかいうのはおかしいと思うよ。

>>341
ものみー
ものみー
ものみー
ものみー
ものみー
ものみー
ものみー
ものみー




きもっ

今日、勧誘にオバサン２人が来た
普通はオバサンと若い女性の二人組がセオリーだろ！！
即効、帰って貰った

勧誘うざい
一人で勝手に信じてろ

以前に北海道で偽札事件が起きたけど、この犯人って開拓かなんか
していて貧乏だった二世の仕業って聞いたけど、本当?

>>354

初めてお便りいたします。現役2世です。北海道で現役2世が事件を起こしました。
是非ともホームページで取り上げていただきたく、以下に北海道新聞に掲載された
記事を転記いたします。

パソコンで偽札作り−白糠の男を逮捕
　【帯広】帯広署は十九日までに、偽造した一万円札を使ったとして、偽造通貨行使の
疑いで釧路管内白糠町西一北七、アルバイト店員水戸直人容疑者（31）を逮捕した。

　調べによると、水戸容疑者は十八日午後零時四十五分ごろ、帯広市内のコンビニエ
ンスストアで、ボールペンなどの代金に偽一万円札を使い、釣り銭を奪った疑い。札に
すかしがなかったことなどから、店員が同容疑者の車のナンバーを控えて同署に通報、
事件が発覚した。

　同署によると、水戸容疑者は逮捕された時、財布に二十数枚の偽一万円札を持っていた。
偽札はスキャナーやパソコンを使って作製したとみられる。同容疑者が十勝、釧路管内の
コンビニ三店でも偽一万円札を使ったことが確認されており、同署が余罪を追及している。

　調べに対し、水戸容疑者は「働いても給料が安いので、趣味のパソコンを使ってやった」と
話しているという。

この人物は苫小牧市の出身で、宣教訓練学校（MTS）を卒業した後、白糠会衆に正規開拓者
また長老として赴任していました。また、先頃行なわれた『神の言葉を行なう者』札幌A地域大会
では、MTS出身のりっぱな若者として、インタヴューを受けていたというのですから、驚きです。

http://www.jwic.com/forum00/082500.htm

>>354
本当
最近また道東で偽札が使われまくってるが奴の仕業かな？（笑）

>>355
… 2000年８月19日 …
北海道でパソコンで偽札を作った男が捕まる
http://homepage1.nifty.com/midnightsapporo/net/netp/netp01/netp12/netp12.html　

>>355
コンビニで偽札使用、面が割れた理由とは……（00/8/20）

北海道警・帯広署は19日までに、偽造した一万円札を使ったとして、
釧路管内白糠町のアルバイト店員の男（31）を偽造通貨行使の疑いで逮捕した。
調べによると、同容疑者は18日午後、帯広市内のコンビニエンス・ストアで、
ボールペンなどの代金に、パソコンを使って作製したとみられる偽一万円札を使い、
釣り銭を奪った疑い。札に透かしがなかったことなどから、
店員が同容疑者の車のナンバーを控えて同署に通報、事件が発覚した。
同容疑者は逮捕された時、財布に二十数枚の偽一万円札を所持していた。
また、十勝、釧路管内のコンビニ三店でも偽一万円札を使ったことが確認されており、
同署が余罪を追及している。　

http://www.din.or.jp/~ninegate/TOKU/0008.HTM

>>355-358

�dｸｽ。
それにしてもﾊｹﾞﾜﾗな事件なのだが?w

こういう事件も全国の地域大会で公表すべきとおもうんだけどね。

エホ証ってバカですか？

聖書研究のおじさん、マスクしちゃって重度の風邪ですか。
気が病んでるんだね。

なんか成り行きで聖書研究？(家でするやつ)してるみたいなんだけど、
｢ご主人もゼヒ一緒に聖書研究をしないとね！｣
って。
少し話をするだけだからって家にあげたのが間違いだったorz
別にクリスチャンになりたいわけじゃないし…

私は家族でクリスマスとかするのが夢なんだ。
それに助け合いの精神か知らんけどこちらの事情全部筒抜け('A`)
うかつな事言えない…

>>363
何？奥さんかだれかが研究生になっちゃったの？

>>363

その人は組織の指示通りに動いているだけなので、手遅れになる前に何とかすべし↓

・王国宣教　1990/3 「研究生の家族全員を初めから助ける」

結婚と家族生活の創始者はエホバ神です。それゆえわたしたちは研究生の家族全員が
エホバの賛美者になるように助けたいと願っています。（ヨシュア 24:15後半）家族全員が
真理に入るよう初めから援助するなら，家族の一致のきずなは強化されます。

また子供の訓練に対する意見が夫婦の間で分裂することがないので，一貫して聖書の
原則を当てはめることができ，子供の霊的成長に資することになります。さらに家族から
の反対が少なくなり，集会や大会に出席しやすくなるので，進歩が促進されます。

これほど多くの益があるのですから，家族の他の成員（特に夫）に知られるなら研究が
できなくなるといった消極的な考えを除き，むしろ積極的に以下の提案を活用して家族
全員を導くように努力したいものです。

いったん　嵌ったら　足抜けするとき大変よー！
気がついた時は遅い。　精神病院行き。鬱で苦しんでいる人が沢山います。
お辞めなさいね　家庭聖書研究なんか。人生設計狂いますよ。
身内にいるから人ごととは思えない。お節介といわれるかもしれませんがね。

>>363
研究に同席してネットで仕入れた情報を浴びせるのがいいんでないか

バリー兄弟とマーガレット姉妹って知ってる人いますか？
沼津べテルの頃からの人しか知らないかな？
べテル奉仕を義務付けられ、その頃は小さい子供だったけど、
池畑兄弟とか今はとても偉い人になってる。池畑兄弟のカセッ
トデッキを窓から投げ捨てた事があります。すごく威張りんぼ
で、子供心に大嫌いだったんです。今は海老名にあるんですね。
でもエホバでは叩かれてソレを躾と称し、知ってる人なら鞭の
刑とか、子供時代は大変で死ぬかと言う思いを、沢山味わって
来ました。エホバの証人って、嫌な思い出しかありません。

≫366
事実我が家はそれで崩壊しました。
子供が死んでもいいよと言える宗教？？？
復活を信じているなんて、聖書も普通の聖書と
全然違うし、この板でリアルエホバの人がいたら
きっちり話ししてみたい。今もエホバが来るけど
全部論破しています。実際最後は神って言うこと
になるけど、本当はあなた自身の問題をきちんと
見ないと、我が家みたいになるんです。

書き方悪くてｽﾏｿ。
聖書研究生になってるのが私。
うちは母親がやってたから(父親は未信者)つい気を緩めてしまったんだ…たまに話するぐらいならいいかとorz

確かに為になる事もあると思うよ。
目ざめよ！はﾄﾘﾋﾞｱ感覚。
雑談程度ならまだしも盲目的なところは恐い。
慈悲深いんだろうけど、なんだろう‥
押し付けの親切みたいな？
悪気がない分人を傷付けてる気がする。

ちょっと相談した後日、
｢長老や他の兄弟姉妹達にあなたの事相談してみたの｣
…ってｵｲｵｲ、人様ん家の事情そんな簡単に勝手に話すなよ、って思った。

毎週水曜日に聖書研究しに来るんだけど、それだけならいいかって思ってる。
日曜日の王国会館行くの面倒なので、止めたし、これから生じてくる誘いの
一切を断るつもり。切り札は「親が宗教に入っちゃ駄目だって言ってるんです」。

>>371
ttp://www.aracnet.com/~muramoto/cult.htm
すでに知ってるかもわからんが、↑これ読むんだ。

聖書研究も止めれ。

>>370-371
全く阿保だな。ふざけるなスレのテンプレとテンプレサイトを一読しておけ。
「為になる」と思わせることがマイコンの第一歩なんだよ。

げげげ、エホ症にならんよう注意せねば。

質問です。
聖書なんですが、エホバで作った聖書で
伝道してるんですか？
神の名エホバって一般の聖書に出てきませんよね？

＞３７５　　「神の名をみだりに唱えるな！」
エホ証はこれすら理解出来ない。
所詮、出版協会であって宗教ではありません。聖書をものみの塔の都合によって
削除したり余計なセンテンスを加えたり、、、、
まぁ　サタンは全世界の人類を自分の配下において支配するのが目的ですから。
今度、伝道に来たら　「離れ去れ、サタン！！」って言えばいいよ。
これ、すごく効いた。実証済みです。
市販されてる聖書とは厚みが違いますね。軽くはない。
価格も高いけど。

私がここに執着する理由は、真面目に順粋に「聖書の福音を述べ伝えたい、、、」
って人達が協会の出鱈目な教理に矛盾を感じて、鬱になりながらも伝道に来るから。
そういう方には労いの言葉で接していますが、御本人が自分の病気に気付いて
いらっしゃらないの。それがなんとも歯がゆくて。
段段に怒りが協会に向いてしまうのよ。
ヱホ証さんには　何の怨みつらみもありません事よ。
宗教以外だったら、ちょっとお茶しません？　てお友達になってるわ。
層化にも天理にもお東さんにお西さん、、数え上げたらキリがないくらい
いろんな方達とお付き合いしている者ですから。
友人もヱホ以外　駄目　なんでしょ　協会は。

>>368
バリー兄弟って、ロイド・バリー兄弟？
池畑兄弟って数回ベテル講演者として会ったことあるけど、
穏やかな人との印象が残った。
JWって感じのいい人も多いけど、ヤな奴も多い。
つーか、裏表激しい人多い！

昔、会衆にロイド・バリー兄弟のモノマネがうまい兄弟いたなあ。
池畑兄弟、同じ会衆になったことあるけど、
常にハイテンションだった記憶がある…
なんか懐かしい

ﾛｲﾄﾞ･ﾊﾞﾘｰは日本のJWをﾊﾟﾘｻｲちっくにした張本人だからな…
懲らしめの鞭や高等教育禁止といった過激な規則を生み出したり、広島会衆事件の時期に背教者狩りを煽った張本人でもある。ﾚｲﾓﾝﾄﾞ･ﾌﾗﾝｽﾞが排斥に追い込まれたのも、統治体内での奴の強行発言が原因だしな。

JWの中でも歴史に名の残る悪人だと思う。

ある人が今日最初にあった女の人を殺そうと決めていました。
エホバの証人の女性がその人の家に行って、冊子を渡しましたが追い返されました。
次に何かの集金の人がその人の家に行って、殺されてしまいました。
その人は警察につかまって、最初に会った人を殺すことを決めていたということを警察の人に言いました。
なぜその日、一番最初に会った女性（エホバの証人）を殺さなかったかというと、
その女性の後ろに２人の強そうな男性が立っていて、殺すのは無理だと思って冊子だけ受け取って、
とっとと帰ってもらったのことでした。
エホバの証人の女性はみ使いに守られていて、殺人をした人はエホバの証人を守っているみ使い
が見えたので殺されなかった。という話です。
この話は新聞にも載ったということですが本当の話ですか？
うちに来たエホバの証人の人が言ってました。

無宗教という宗教

>>381
本当だよ。って言ったら、

あ　ん　た　は　そ　の　話　を　信　じ　る　の　？　

強そうな男性が立っていたからでつ

>>381
その手のうわさ話、エホ証は好きだよね。他の伝道中に殺されたり、迫害で殺された
エホ証はみ使いに守ってもらえなかったんだねｗ

エホの信仰心とは「不確かなものを盲目的に思い込む」ことで、
他の宗教とは違います。

当方2世で高3です。二か月ほど前に母親に集会に行きたくないと暴露しました。
結果、ご飯や弁当を作ってくれなくなり、学校への交通費も自分で払うように言われました。
私立の大学進学も決まっていたのですが、通いたいなら学費や施設費は全部自分で払えと言われました。入学費を出してくれなかったので大学には進学できなくなり、今から就職を探すことになってしまいました。
それ以来はいっさい口も聞いてくれないし、インフルエンザの治療費も出してはくれませんでした。
今までに仲の良い親子だと思っていただけにかなり辛いです…
はっきり言って死にたいくらいです。
これからどうすればいいか全くわかりません。

>>387
是非このスレで思いのほどを↓↓
エホバの証人ふざけるな！ 45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137575309/

>>387
神権家族？親父さんはどう言ってるの？

>>387
嘘くさいがマジレスしてやろう
学校や行政に相談しろ
学費はしょうがないにしろ、病気の面倒をみないのはおかしいからな

>>387です
レスありがとうございます。母がエホバの証人をやめなかったため、離婚してしまったので父親はいません。
学校には言いにくくて相談できなかったのですが、やっばり相談してみることにします…

ｽﾚﾁだったみたいでごめんなさい。

>>381
>ある人が今日最初にあった女の人を殺そうと決めていました。

来たのが1人だけなら殺しても2人なら片方に悲鳴をあげられるから犯行に失敗する。
エホでは女が伝道する時は1人だけでは伝道しない。必ずもう1人の伝道者がいたはず。


>うちに来たエホバの証人の人が言ってました。

エホという偽宗教を信じさせるためにそういう裏事情を都合良く隠してるだけ。

>>381
いい加減な話は勝手に信じてるだけじゃ収まらないからねえ。。。
しかも人が死んでるのにその人に対する配慮のないし
そんな話を人にする神経を疑う。
自分たちの宗教を持ち上げるためにはなんでもヤッたれという
エホ証の性格がよく現れている話ですな。

>>381です。レス下さった方々と、同意なのですが、「新聞にも載った」
なんてことを言っていたので、その記事を知ってる人いるかなー　何て思って書き込んで
みました。そうですよね。もし本当の話なら、新聞持ち歩いて自慢するよね。

あと、証人さんは精神病、鬱病のひとでも兄弟姉妹として面倒見てくれたりするの？
サタンがついてるから祈れって言うだけだろうな。　ホントの病人を救済してくれる
宗教ってエホバに限らずないよね。

新聞に出ているといっても確認しないことには本当かどうか分からないし、
また一言に新聞といっても全国紙だけが新聞ではありませんからね。
噂だけがひとりでに歩き回っているということもありえます、特にこういう
カルトの人たちは、そう言う習性がありますから。

普通のキリスト教だと病院を作ったりボランティア活動などをして
社会の役に立っているという話を聞いたりしますが、エホ証の場合は
自発的に何かをやることは好ましくなく、むしり組織のロボットとして
一生を終えることが美徳だとされているので、組織についていけない、
従わない人をどうにかしようという心意気は一切ありません。
そこら辺がカルトがカルトたるゆえんだと思います。

お聞きしたいのですが、エホバでクリスチャンの家族から
ゲイはご法度だとききました。
ゲイはタブー扱いなのですか？

>>396
その通り。

神戸電鉄が脱線しました。駅でバスを待っていると60前後の浅黒いホームレスかと
見間違う男がにやけた顔で「悔い改めよ」のプラカードを掲げ、「神の救いを」と
パンフレットを配ろうとするのです。
なんか「脱線があったのはあんたらが入信しないから」と言わんばかり。

震災の時、バイクの籠に「良き知らせ」って書かれた袋があって期待して
開けてみるとパンフレットだった。地震まで私らの悪行と言うのか。
言葉が過ぎるぞ、悪ふざけだぞ、エホバの商人！

ｵﾏｲらがキリストに呪われろ！

>>398
それってJWか？
プラカードなんてないから別の宗教じゃねぇの？

>>387
学校や親戚に相談汁。
俺の経験から言うと親戚は「JWを辞める」と言うとすごく喜んで応援してくれるよ。

>>396
ﾀﾌﾞｰじゃなく禁忌だな。

>>398
それって他宗教だわ。JWの香具師はプラカードはやらないよ。

2ちゃんでエホ証たたいても、現役は見ないと思うんだけど・・・
なんでたたくの？

>>401
自分で考えな

>>400
25年くらい前はプラカードを使ってたぞ

398です。
てっきりエホバとばかり。
車にも「悔い改めよ」と書かれてました。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
では、ものみの塔　＝　エホバの証人 ＝ Jehovah's Witneses ＝ ＪＷ　
らしいですね。
私が見たに他は「世の終わりが近い」です。
その駅の近くにエホバの集会所があるので、エホバと思い込みました。

勤めていた会社が移転したんだが旧社屋に忘れ物があって先日取りに行った。
ダンボールに王国会館建設予定地と書かれていたんで検索してみたら、このスレ見つけた。
エホバの証人だったのね…旧社屋を買いにいろんな業者が見にきてたが…よりによって
でもうちの社長は層化だった気が…

大丈夫　エホバの商人はオナニーも結婚外セックスも禁止だから☆
ここにいる人たちはなれないだろうからｗｗ　

>>368

ちなみに兄弟の方はとっくにくたばっているぞ。
確かハワイで公演していて、その途中に倒れてそのまま
あの世逝きだ。

>>404
エホじゃなくて「聖書配布協力会」だと思われ

http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/seisho.html

>>376
なるほど、、、
やっぱりって感じです。そのことに関して、前に
「エホバって神の名前普通の聖書に出てないよね。ここで作った聖書なの？」
って聞いてみたら、ものすごくむっとしてきたので唖然としました、、、。
定期的にその人くるんですが、人はいいようなんですが、、、。
死んだら土に返るとかいうし、、、。今度きたら、輸血しちゃだめなの？
とか聞いてみようかな？

３８１さん
その話は全国的に知られています。
エホ証の伝道は御使いが伴っているとのばらまき話ですな
似たような話はたくさんあり自分たちは特別だという印象を
与えるために誰かが考え出したものだと思います。
そうであるならエホバの証人が何らかの形で殺されたり強姦
されたりすることは無いはず、
作り話はベテル発というのが多いのでは・・・

>>406
更地にして売却？
それとも
彼らが建物を再利用する様子なら、装荷の呪いグッズを屋根裏に潜ませる
のがお奨めっス

>>376
&
>>410

神の名をみだりに・・・の解釈はどうでもいいが
（ってか本当にいけないんだったら、聖書が書かれた当時にあぼ〜んだろｗ）
神の名が本来聖書の原本に書かれていたのは事実。
エホはそれを戻しただけ。
ちなみに、他の聖書にエホバという名前を載せてない理由は
正確な発音が分からないってこともあるらしいが、それを言ったら
イエスだって正確な発音では（ｒｙ

>>413
聖書やキリスト教を何一つ理解してないってことがよくわかる書き込みだ。

そもそも開祖であるラッセル自身が聖書の原本読めないってところがイタイ宗教だよな…

＞４１３　　あなた、聖書の源本見たの？
いつ頃　どこで？　　

YHWHっていう字面を見ると、西城秀樹の声が聞こえてくる。

聖書の原本はイギリスの博物館にあったよ。

>>418
それ、何年前の写本？
ちゃんと放射能測定してある？

＞４１８　あぁ　なるほど、イギリスの博物館ね。
その博物館の名前、教えて。ついでに都市の名前もね。

＞４１７　　そうそう　YＭＣＡ、、、懐かしいね
　　

聖書時代には、日常の話の際、神の名の使用にためらいを感ずることはなかった」ようです。族長アブラハムは「名指しで主に呼びかけ」ました。（創世記 12:8
しかし敬意を込めて，み名を使いましたが。

あの原本は元々ヘブライ語で書かれていて考古学者でないとよめない

>>387
お母さんが寝ているときに、あなたの血を口に注いであげましょう。
通常は左手の指を、アルコールで消毒した新品のカッターで切って垂らします。
エホ症にはタミフルより効きますよ。
一回でダメなら二度三度と繰り返します。
少し痛いけど、それがあなたとお母さんを救うことになりますので我慢してください。

聖書の写本には、皮革，パピルス，および獣皮紙＜ヴェラム＞のものがある。例えば，有名なイザヤ書死海写本は皮革製の巻き物です！水生植物の繊維で作った一種の紙であるパピルス紙は，原語の聖書写本やその訳本のために西暦4世紀ごろまで使われていたようです。

神の名をみだりに唱えてはならない。
モーゼの10戒だったか？

そう神のみ名を「みだりに」　侮辱するような使い方しなければよい。

聖書の原本は現在知られている限りでは全て消滅していますよね？？？

確か、一部が残っていて､それがイギリスにある博物館に
展示し照ったんだけど。。。

そか・・・原本？写本じゃない？ま、いっけど☆

>387
お父さんの所に行けばいいのに。

＞　ラッセル自身が聖書の原本読めないってところがイタイ宗教>>415　
それはキリスト教系の全団体に同じことが言える。そもそも原本はめったに手に入らないぜ。
イエスの時代でさえおそらくモーセ5書の原本などは既に残っていなかっただろうし。

あー仕事終わったもう明日おねがいします。　
さよーなら

なんで離婚したお父さんのとこに行かないんだ?

聖書の始めのほうにある、カインとアベルのエピソードが全く理解できません。神は、なぜ羊はOKで農作物はNGなの？
しかも、兄に向かって“なぜおこるのか”って、全く相手を馬鹿にしてるとしか思えん！

>>423
飲血野郎は死ねよ

>>409
398=404です。ありがとうございました。
混同していました。
では、土曜日になるとグループ（わが町は男2人、女性数名）でやってきて男性があなたはこっち、あっちと指示。
インターホンを鳴らし「近所の**です（嘘丸分かり）。世の中戦争、病気、怪我と怖いことがありますよね」
と不安がらせ「聖書の言葉が書かれた***」と言うのはエホバですか？
震災が起きる前は「近所の**だが、あんたこの前いなかったでしょう！！！ドア開けなさい」と乱暴な言葉を。
怒鳴るのは女性。男性は大人しかったですが「ドアを開けなさい」は同じでマニュアルのようでした。
何度やられたことか。今度来たら只じゃおかないと思ってたら震災が。
それ以降乱暴な言葉使いはなくなりました。
私の町だけなのかな乱暴に言って怖がらせてドアを開けさせようとしたのは？

>>435
ビンゴ！
普通は乱暴な言葉は使わないが、
自分は偉いと勘違いしてる奴は高飛車な物言いをする傾向にある。
ちなみに公式のマニュアルには「ドアを開けなさい」なんてのはない。

◆墓場などに悪霊は、いるか？いないか？◆
「悪霊は死者の霊のことではないから、墓場に悪霊はいない」と考えるのは早計である。早計どころか大間違いである。
人が死ねば墓場に葬られる。悪霊に取り付かれていた人が死んでも墓場に葬られる。
死者の霊は天国かゲヘナに行くので、墓場などにはいない。しかし、取り付いていた悪霊の中には、しばらく墓場などに留まるものがいると考えるべきである。
墓場で死人礼拝が行われているならば、悪霊が次に取り付く相手を探すのに好都合である。他から集まってくる悪霊もいると思われる。
悪霊に取り付かれたゲラサ人が墓場に住んでいたことは注目するべきである。マルコ５章５節
死人礼拝は、先祖に取り付いていた悪霊を子孫がリサイクルするようなものである。
死体を教会に運び込むことは危険である。レビ２１：１１
敬虔なクリスチャンでも死に掛けているときには、病苦や、衰弱、多量の薬の投与によって悪霊に取り付かれやすい状態になると思われる。

◆病院、葬儀場◆
病院や葬儀場などは霊的に危険な場所である。
現代人が死ぬのは殆どの場合病院である。病院では死人礼拝も行われている。
病院で人が死ねば、取り付いていた悪霊は、次に取り付く者を探し始めると思われる。清潔なイメージとは対照的に、霊的には汚れているのである。
男よりも女の方が悪霊に取り付かれやすいようであり、看護婦は悪霊に取り付かれる危険が大きいと思われる。死人礼拝をする習慣のある看護婦は、患者が死ぬと死体を拝む場合が多いと思われる。
朝礼で賛美歌を唄ったりすればある程度危険を回避できるかもしれない。

>>433
ttp://s03.2log.net/home/mri/archives/blog249.html

>>436
435です。やはり彼らはエホバなんですね。
「ドア開けなさい」はうちの近所のみのマニュアルだったんですね。

433です。聖書を勉強すればするほど、エホバってわがままで、えこ贔屓だなぁっていう感想しかもちません。やっぱり、八百万の神に私はひかれます。

エホバの証人 恋愛感 第七の話し


エホバの証人の恋愛について語るスレだよ〜
経験者の方、これからの方、いろいろと情報交換しましょ。
恋愛相談、大歓迎です！　
老若男女誰でも気軽にカキコして下さいな。
ただし、仲良くしようね。

前スレ
エホバの証人 恋愛感 第６の話し
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1125/1125209470.html

家にあげて話を聞いてるだけで研究生扱い…
こうやっていつの間にか洗脳されていくのかorz

>>440
研究生として洗脳教育を受けてたころから、聖書に書かれる神は
目先だけで行動してる感じで、神として一貫性がないといった印象は
個人的にですが持ってました。とくに旧約の神は。
まあ、宗教というのは文化の表れなので、そう言うもなのですが、
そう言うのも一回引いてみないと気付かないものかもしれません。
とくに、エホバの場合は集会などで一方的に塔が作り出した
神の像をトップダウンで刷り込んでいきますから、個人が抱いた疑念
なんていうのはすぐにかき消されてしまうでしょうね。

>>442
向こうも、新たに洗脳して信者を作り出さなければいけないという使命があり、
ノルマが課せられたりしていて必死なんですよ。
まあでも、家に上げちゃうのは気があると思われても仕方ないんじゃ
ないでしょうか。普通なら追い返しちゃいますし、彼女らもそれになれてる
わけですから。

質問いいですか？
アダムとイブの誕生は約６０００年前と聞いたのですが
世界には、それ以前の人の骨や土器が発見されてますよね？
日本でも縄文文化が始まったのは1万6000年前とも聞きます。
このへんは、エホバの証人ではどう解釈しているのでしょうか？

たしか14Cが信頼できないとか言う、アメリカの似非科学者集団の
論文を引用していた気もしますが。。。ふざけるなスレだと
詳しい人が居るかもしれません。

昔のことには興味がない。
まずはタイムマシンを作れ。
話はそれからだ。

>>435

ドア開けなさいは新聞の集金やNHKだったんじゃねぇの?
ちゃんと払ってたか?w

>>448
>>435です。そういえばその頃（いまもですが）、私はニートだったため料金を滞納していたことを思い出しました。
エホバの証人の皆さん、中傷して本当に申し訳ありませんでした。

ニートは親への寄生虫だから滞納はないな。

>>445
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b205.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b280.html

>>444
>>442だけどそりゃそうだよね。
きっとここで断ると"サタンの仕業"になるんだろうな。
以前姉妹自身が研究を始めた時に頭痛に悩まされたそうで"きっとサタンの仕業なのね"って…。

(´･ω･`)つ【病院できちんと検査】

なんでもかんでもサタンの仕業はいかがなものか。

>445
人類の歴史は約６千年とされています。
ただし、アダムまでの、創造の"日"という時間の単位は象徴的なものとされています。

>>453
まあ１９１４世代他の解釈を堂々と間違えた人間の組織ですから
人類の歴史に関しても新しい光が差し込む可能性は「絶えず留保されている」
わけですね。←これは否定できません。

とするならあなたの勝手な解釈も放置できるというものです。

>454
まあそうですけど…
この解釈は宗教でして、宗教学ではありません。
その解釈が目標とするところは経典の神からの是認であり、読者はその目標に基づいて
示される解釈の捕らえ方に関して、重みと優先度を付ければ良いのではないかと思います。

うんそうだね、分かったから一般人に伝道するのだけはやめてね。迷惑だから。

>>455
＞その解釈が目標とするところは経典の神からの是認であり、読者はその目標に基づいて
＞示される解釈の捕らえ方に関して、重みと優先度を付ければ良いのではないかと思います。

他の宗教を攻撃する根拠が無くなるねぇ。もうちと考えようよ。ね？

>457
他の宗教を攻撃する根拠とは、具体的に何ですか?
>455によって、どうしてそれが無くなるのですか?

唯一絶対の真理なんでしょ？だから他の宗教を攻撃できるんでしょ？　違うの？

でもその唯一絶対の真理とやらは「聖書の解釈を間違っている可能性」を完全否定できませんね。

人類は6千年前に生まれたとする主張には何一つ根拠がありません。

間違えたのは「霊感を受けた統治体」です。

このことに対するあなたの見解は？

>>458
あなたたちは自分たち（エホ症）の教義があらゆる事実に整合するという
聖書や教義の無謬性を主張しているわけだから、人類6000年等の
事実に合致しないことを主張していることで自分たちの無謬性も
崩れることとなり、また事実と整合していない点を指摘して、偽りの宗教だとか
大いなるバビロンだと攻撃していたエホ症の主張もまた、デタラメであったと
ということになります。

>459
特定の宗教が、「真の宗教である」との主張は、その宗教のパラダイムの中でのみ可能な事であって
その外では無効です。

>460
もちろん、考古学的証拠では有りません。
聖書の「誰々は何歳で〜」と言う記述でたどって行くんです。ニュートンも計算していました。

なあ、ネットだとボロクソだけどほんとに悪い人たちなの？えほ

>>463
＞その外では無効です。

そうですね。有難う御座いました。ここは無効な場所です。

＞聖書の「誰々は何歳で〜」と言う記述でたどって行くんです。

まず聖書は絶対とゆう立場ですね。それは否定しません。信仰ですから。
ではその解釈が「霊感を受けたと自称する一部団体」からしか与えられない
根拠が解かりません。しかも間違えた実績が豊富です。

>>464
私見ですが、個人としては比較的無害かと思います。
他人を巻き込みさえしなければ私は放置でいいと思います。

しかもここ王国会館でしょ？中傷OKなの？エホ証が変って言うなら

こっちも中傷ばかりじゃん。
正しいとはとても思えないんだけど

>>465
ありがとー

>>466
中傷って事実に基づかない、論理性を欠いた非難だと思います。

>>466
中傷といっても指摘されてるのは事実ばかりですから問題ないでしょう。

>>461
ソースは？
統治体が「霊感を受けた」と明言してるのですか、エホ証自身が。

しかし、質問に誠実に答えただけの方に少しイジワルだったかな
と反省しています。楼蘭さんゴメンネ。もう消えます。

お仲間内では良い人かも。
研究生にもわりと親切ですね。でも、研究を辞めると　当然冊子も必要
なくなりますから、冊子も断りますでしょ。
ここからが問題。道で会って挨拶しても無視。どこで会ってもです。
例え近所でもです。　　人格は？ですね。

>>468-469
中傷は別スレでした。
私は現役ですが・・・統治体が霊感を受けているかどうかは・・・
アメリカ人ばっかだし・・・そもそも（世の）キリスト教に生まれ、宗教変えられずにがんばっている人を神が滅ぼすだろうか・・・とか

同意できにくいところもある。

>471
どういたしまして(^_^

ある日ある時、数人の証人達が話し合っていた・・・

　我々はいつも何かあるとすぐ悪霊のせいにしてしまうニダ。
　それはなじぇだろうか？・・・　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 言われてみればたしかに
考えてみるﾆﾀﾞ・・・ 　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　そうかもしれないﾆﾀﾞ・・・
￣￣ヽ（￣￣ ∧∧　　 n <｀Д´；,,>　　∧＿∧　￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／< ｀Д>　(m)v　　　　）_　<　　　　>
　　　　　∧∧'⌒ 　)￣￣￣￣　 ∧_∧/⌒深刻な問題ﾆﾀﾞ・・・
　　 .／< ｀Д´> ／　　　　　　　< 　　　>　 ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　｜　i′　 .／　　　　　　　　　/⌒ ／ ｜.ｌ　.｜
　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||||
i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!!i!!　　 ∧,,__∧ ・・・・・・　　!i!i!|||ii| ||| ||
i|||i|!| ||!・・・・ ∧,,∧　　　　<｀Д´；..>　∧_,,_∧　　!i!i!|||ii| |||
!i||..　　　　／<；｀Д>　　　（　　　　＿ <；　　　> ・・・・・ !i!||i
　・・・・　∧,,∧'⌒　) ￣￣￣￣ ∧_,,∧/⌒／　|
　　 .／<；｀Д´>／　　　　　　　<；　　　>ィ・・・・・・
　　｜　i′　 .／　　　　　　　　　/⌒ ／ ｜.ｌ　.｜
　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜||
　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

　　　　　　　　　ハッ！
　　　　　　　　　　　　 Σ　 ∧＿∧　　Σ
　　　　　　Σ ∧∧　　 　 <｀Д´；,,>　　∧＿∧
　　　　　　／<；｀Д>　　　（　　　　）_　<；　　 　>
　　　Σ　∧∧'⌒　)　￣￣￣Σ∧_∧/⌒ ／　|
　　 .／<；｀Д´>.／　　　　　　　<；　　　>.ィ|　　|
　　｜　i′　　／　　　　　　　　 /⌒ ／. ｜ｌ　 ｜
　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

　　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
　　　　 ）　そうだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　 ）　これはきっと、悪霊のせいニダ！！　（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　 ウリもそうじゃないかと
ﾔﾊﾟｰﾘ悪霊の　　　　 　　　 ∧＿∧　　　　　　 思ったﾆﾀﾞよ。　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪
仕業ニダね！∧＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> 間違いないニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

462はスルーですか・・・ｗ

>>463
現代科学と合致しないということはエホ症の主張する無謬性とは
対立します。「その宗教のパラダイムの中でのみ可能な事であって」
の部分を、エホ症は否定しているということです。

>477
現代科学と全ての点で合致しないのは元からです。イエスが行った奇跡は証明できません…
また、うろ覚えなのですが、JWは真の宗教の条件から不可誤謬を外していたと思います。

>>478
聖書や教義に科学的正確性があるという主張はJWの主張の基本的な
部分だったと思いますが。
人類6000年の否定はは奇跡でもなんでもなく現代科学で立証されていること
なので、もしもJWが科学的正確性を捨てているのであれば、科学を取るか
宗教的教義を取るかという選択をさせられることになり、また創造科学的な
主張をすることも無意味ということになります。

>479
そういう意味で言うと、宗教的教義を優先しています。
ノアの洪水にしても以前ほど科学との調和を声高に主張しません。
むしろ、イエスによる言及を真としています。

>>480
であれば、エホ症の科学的・合理的な根拠があるといった主張や、
そのような解釈の元、終わりが近いといった主張もまた無意味で
デタラメということになります。

>481
あなたが想定している現代科学を真とするならばそうです。
でもこれって当たり前の事では…

当たり前にものみの塔の真理とやらが矛盾だらけってことだな。

>>482
その当たり前のことを否定しているのがエホ症なので。

経験則で述べれば、人間社会において全ての主張と矛盾しない主張というのは、非常に
限られた分野にしか見られません。
宗教はその対極にある分野の物です。

なら最初から似非科学なんか引っ張り出さなきゃいいわけで。
全部自分達でやらかしてるんだから世話無いよ。

>>485
私はエホ症の主張に対して意見を述べているだけで、宗教に対してでは
ありません。初めからデタラメな主張をしなければそのような突込みを
受けることもなくなります。

あ、何か議論の邪魔しちゃったかな。すんません。

しかしネットの情報が得られる状況で過去の数々の外した予言の存在を知っていて、
それでもなお信じていられるのはどうしてなのかな？変な意味じゃなく興味がある。
自分なんかはもう聖書の霊性やら何やら全て信じられなくなっちゃったけど、
そのモチベーションはどこから湧いてくるのか。どういう心境なのか。何故そこまで固執するのか聞きたい。

なんか悪いことがあると全てサタンのせいにされちゃって
"サタン"もかわいそうだね・・・。
サタン「全部俺のせいにするなぁ！チキショー！！」

>>488

■予言が外れれば、脱会しますか？

　1999年、12月31日に、この世の終わりが来るぞう！！！

　教祖様に言われて、最後の日を待ちます。ところが、何も起こらず、2000年になりました。
さて、あなたならどうします。

　こういうことって、新興宗教ではよくあることですよね。
　入信したばかりの人は、教祖に幻滅し、脱会するでしょう。

　でも、この世の終わりが近いと信じ、財産をすべて寄付し、学校をやめ、会社を辞め、家族を捨て、
友人も捨てて従ってきた。教祖のために違法行為も行った。もし、こうだったらどうでしょう。

　ここまで、のめり込んだ信者は、脱会することができません。帰る場所が無いからです。

　終末予言をする教祖を信じている。しかし、この世の終わりは来なかったという事実がある。
ここに認知的不協和が生まれます。

　人は、変えやすいほうを変えます。たいした信仰も活動もしてこなかった信者は、
教祖はペテン師だと考え、脱会します。脱会することで、不協和を下げます。

　しかし、すべてを捨ててしたがってきた信者は、そんなふうに簡単には思えません。

　そこで、むしろ逆に、信仰を強め、教祖様のお力でこの世の終わりは来なかったなどと考え、
ますます熱心に活動し始めるのです。

　狂信と熱心な活動によって、不協和を何とか下げようとするのです。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html

◆死人礼拝、口寄せ◆
死人を拝むことが死人礼拝。霊媒が（死者の）霊を呼び出すのが口寄せである。
義人が死ねば、その霊は天国に行く。義人以外の人が死ねばハデスに行き、最後の審判を経てゲヘナに行くことになる。
その辺をさまよったり、仏壇に住むことはない。生きている人間に影響を与えることもない。三位一体の神と地上で生きている人間以外で、人間に影響し得る霊的存在は天使だけである。
偶像礼拝（死人礼拝も含む）や口寄せなどをすれば、神に背いた天使である悪霊と交わることになる。

◆霊媒がしていることは？◆
死者の霊は呼び出すことができない。霊媒は、死者の霊を名乗る悪霊を呼び出しているのである。霊を呼び出す振りだけをする場合もあり得る。
ある日本の霊媒師が呼び出したアンネ・フランクの霊は、日本語を話したが、ドイツ語を知らなかったそうである。
霊媒が、外国人の霊を呼び出したはずなのに、外国語を話さない場合には、霊を呼び出している振りをしているか、又は、外国語を知らない悪霊を呼び出したのである。
呼び出された霊が、霊媒師が話すことのできない外国語を話す場合は、外国語を知っている悪霊が呼び出されたのである。
前に外国人に取り付いたことのある悪霊ならば、外国語を読み書き話すことが可能である。

◆墓場などに悪霊は、いるか？いないか？◆
「悪霊は死者の霊ではないから、墓場に悪霊はいない」と考えるのは早計である。早計どころか大間違いである。
人が死ねば墓場に葬られる。悪霊に取り付かれていた人が死んでも墓場に葬られる。
死者の霊は天国かハデスに行くので、墓場などにはいない。しかし、取り付いていた悪霊の中には、しばらく墓場などに留まるものがいると考えるべきである。
墓場で死人礼拝が行われているならば、悪霊が次に取り付く相手を探すのに好都合である。他からも悪霊が集まってくると思われる。
悪霊に取り付かれたゲラサ人が墓場に住んでいたことは注目するべきである。彼が、死人礼拝をしていたかどうかは不明だが、悪霊が沢山いるところに住んでいたことは確かである。マルコ５章５節
死人礼拝は、先祖に取り付いていた悪霊を子孫がリサイクルするようなものである。
死体を教会に運び込むことは危険である。レビ２１：１１、民数記１９：１１，１６
敬虔なクリスチャンであっても死に掛けているときには、病苦や、衰弱、多量の薬の投与などによって悪霊に取り付かれやすい状態となり、取り付かれる場合が多いと思われる。

◆病院、葬儀場◆
病院や葬儀場などは霊的に危険な場所である。
現代人が死ぬのは殆どの場合病院である。人が死ねば、その人に取り付いていた悪霊は、次に取り付く者を探し始めると思われる。清潔なイメージと対照的に、病院は霊的には汚れているのである。
精神病院の場合、人が死ぬことは少ないかもしれないが、悪霊に取り付かれた人を多数扱っており、通常の病院以上に危険が大きいと思われる。
病院関係者は、カルト信者の次ぐらいに霊的に危険な環境に置かれているのである。
男よりも女の方が悪霊に取り付かれやすいようであり、看護婦は悪霊に取り付かれる危険が大きいと思われる。
病院の朝礼で賛美歌を唄ったりすれば、悪霊の影響を受けることを、ある程度回避できるかもしれない。
※迷信的な家庭に生まれ育ち、死人礼拝をする習慣が身に付いている看護婦が特に危険である。彼女たちは、死んだ直後の死体を拝むことが多いからである。

◆ナンパ男の発言◆
以前、職場で一緒だった者で
「どこそこによくナンパに行く。ナンパ待ちをしているのは看護婦が多い」と言った男がいた。
「看護婦は白衣の天使と呼ばれている。頭も良いに違いない。ナンパ待ちなんかするわけがない。冗談を言ってるのだろう」と、私は、そのとき思ったのだが、意外と本当だったのかもしれない。

事実のレヴェルをどうこう言うつもりは無い。人間の歴史が6000年と信じるのも自由。
ただ「一貫性のある主体」として組織が成立し得ない点は否定できない。

統治体は神の霊感を受けた真理の唯一の経路である。
聖書の解釈は組織を通してのみ与えられる。
しかし検証可能なレヴェルで解釈を間違った。

自己言及のパラドクス・・・

間違いを認めると、全ての解釈に間違いの可能性が発生する。
そして神の唯一の経路である自己の否定。それは避けたい。
間違いを認めなければ組織としての「主体性」が崩れる。

無理を通せば道理が引っ込む・・・

おまえらさあ・・・こんなところで罵りあっていないで街に出なよ。
俺なんてこの前、結構綺麗な女の人に声かけられたよ。
とても芸術的なセンスのある人で、素敵な絵も紹介してくれたんだ。
久しぶりに会話した嬉しさも手伝って、その絵を購入してみたよ。
親切な事にローンまで用意してくれた彼女に感謝。
いま俺の部屋には、広大な海を泳ぐ素敵なイルカの絵が飾られている。
この絵を観ながらギター練習してるんだ。。。

>>495
いいなぁ…。
俺なんかパーティに誘われたよ。行ったはいいけど帰るのに難儀したよ。
いや別に引き止められた訳じゃないんだけどね。

>>496

漏れなんてダイヤモンドをスペシャルプライスで提供されたぜ。
夜遅く行ったんだけど、夕食がまだだったから、帰りには牛丼まで
ご馳走してくれたよ。

>>497
デート商法？

聖書は神の言葉だと思いますか？
もしそうであるならば、聖書に従っている宗教はどこかにありますか？？

もしないとしたら、エホ証をやめたい人たちは困ってしまいます。一人や家族だけではとても信仰を保てないからです。

クリスチャンとして一生を全うしたい場合、どうすればよいのでしょうか・・・

かつてのパウロやペテロのように・・・生きられぬのでしょうか？

別に全ての元エホが聖書に従わなければならないわけでもないでしょ。
キリスト教は単に数ある宗教の一つでしかないんだし。

キリスト教徒として生きて行きたいなら、正統派と呼ばれる教会に
行くのがいいのでは？

でも結局長く宗教と付き合っていこうと思うんだったら
証人さんの言うサタンの世に片足突っ込んでうまく渡っていくしかないよ。
自己犠牲払って真面目に取り組んでも後でボロボロになった人生修復するの大変だから。

証人さんが言う自己犠牲って組織のためって言う前提だけどな。

>>498
エウリアンだよ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
エウリアンは悪質なキャッチセールスの一種で、絵画商法とも言われ、特に法外な値段で絵を売りつける者の俗称である。
命名の由来は確証があるものはではないが「絵売りアン」から。（最後尾のアンはエイリアンから）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3

エホバの証人 恋愛感 第七の話し

エホバの証人の恋愛について語るスレだよ〜
経験者の方、これからの方、いろいろと情報交換しましょ。
恋愛相談、大歓迎です！　
老若男女誰でも気軽にカキコして下さいな。
ただし、仲良くしようね。

前スレ
エホバの証人 恋愛感 第６の話し
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1125/1125209470.html

>>499-500
まずあなたが聖書が一古文書ではなく神の言葉だと納得したのも
エホロジックに拠るものではないの？　その前提に立ってはじめて
「解釈」の問題が出てくるのでは？

そして宗教組織に頼ることが大前提になっている点が理解できない。
自分で調べればいいじゃん。答えは全部お膳立てしてもらうクセを直そう。

端的に言ってパウロは仕切り屋だよ。団体を立ち上げて仕切った。そゆこと。

ちなみにオレもラッセンの絵について語り合える素晴らしい彼女と出会った。
まったく金のかかる彼女だぜ。フゥ

>>499

http://www.jwic.com/outofwt.htm
http://www.jwic.com/teach_j.htm
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/true_organisation.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/qa/jw-side.htm
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/bible.html

>>387
遅くてごめん。
自分は病気・入院を機会に離れたら、母親に
「JWをやめるくらいなら、病気治らなくてもよかったのに」と言われた。
JWじゃなかったら生きてる価値もないってか!?

友人は就職してお金ためてそれから大学行ったよ。
がんばれ！！

＞５０８　　あなたも　頑張って！！！

>>498

だな。
結構学生とかの被害者も多いのな。
まあ、でもお陰でクーリングオフのやり方とか分かったし、
それなりに有意義な体験ではあったw

現役の皆さん、http://kenkyusei.fc2web.com//で研究して、
奉仕活動に励んでください。

>>510
エ！？ネタだと思ってたけどマジですか？

それにしても王国会館、人が入ってないねぇ。
隣の町までこちらの町名で会衆、つくらなければならないなんて。
伝道する人も大変ですね。
信者さん達、どこかへお引越しなさったのかしら？とんと　知ったお顔に合いませんが。

>>513
単に田舎なだけのような気がするが

　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　唯一の神の組織とか楽園とか全部嘘だから
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `

＞５１４　何を言われますか。大都市・・・とまではいきませんが
一応，政令指定都市です。空港もあります。

　　地域大会、楽しみですね。　

>>516
仙台、広島、北九州あたりか？

>>512

あの頃は漏れも若かった。
笑えたのは、翌日にはクーリングオフのメールを出したのに、
売り娘はそれを知らないら、毎日の様にアフターケアの電話や
メールが入った事だった。

>>518
う〜む‥俺はむしろ上のモンが販売の姉ちゃんに｢とりあえず知らバックレて、繋げとけっ!｣って指示してる図が浮かぶんだが…
悪徳商法がよくやる典型的なキャン留めのひとつぢゃね。。

>>519

クーリングオフの葉書も内容物証明の郵便で宝石売りつけてきた
会社と信販会社の両方に出したから、それは無いと思うんだけどね。
損害の差し引きとしては、電車賃+葉書代-牛丼一杯分だから、まあ、
そんなには無かった方かと。
あっ、ただし時間に関しては大損こいたな。

>>520
そこまでキチンと特定取引商法に則って、正式にクーリングオフをしているなら間違いなく幹部や売り娘どもはキャンセルのことは知ってるはず。。
にもかかわらず、ずうずうしく何事もなかったかのように営業かけてくるのが典型的な悪徳商法の馬鹿どもの症状のひとつ。
てゆうのは、熱心にエホやってて低学歴の社会経験乏なお陰で、訪販･催眠･デート商法などの社会の底辺会社を渡り歩いてきたから事情に通じてたため参考までにと…。
でも営業に不可欠なクロージング能力や人見知り皆無な点は、幼少の頃からの伝道活動と神権宣教学校や開拓者学校のお陰ともいえるから、その点は感謝感謝WW
なんだか脱線してしまいスレ違いになってしまってスマソ
とりあえず、別に>>520さん本人を指摘してるわけではなくて、そうゆうケースも多々あるので心当たりのある人は気をつけてくださいよ!ってことで。
闇金上がりの会社とかだと、コイツはイケるなって思われたら、正式なクリオフしても会社別で個人的に違約金だの損害金だのってたかられますから…
いまは終わりの日の真っ只中なのでみなさんくれぐれもサタンの手先、悪徳商法会社には気をつけてくださいね!WWW
長文ごめんなさい。

「ダビンチ・コード」って小説についての見識は?
イエスとマグダラのマリアとの間には子供がいた
(つまりイエスの子孫がいる)
聖書には出てきてないよ

>>521
幼少のころサタンの勧誘をやっていた罰だろう。

エホバの証人、嫌い！ちょっと間違えてエホバの同級生のハガキめくっちゃっただけなのに、重〜い雰囲気で話し合いさせられるし、
なぜかその人の親にも嫌われるし、長老にもなぜか知れ渡ってるし・・・（きっともっと広がっているだろう（TT）

おれがいっぱい親切にしてきたことは一切忘れ、たった一つの失敗を会衆全体にウワサする・・・

とほほだよ・・・・・・・・

真性エホ症はほんとにどうでもいいプライベートなことでさえ長老や会衆連中に話てしまうよな

＞５２５　個人のプライバシーなんて漏れ放題。
なにかあるとその日のうちに所属会衆に広まっています。
個人情報保護法案が成立したから、人権侵害　プライバシー侵害で告発
してやる。！　ヱホ婆　気をつけた方がいいよ。

本当ウワサ大好き
口軽の証人だよ・・・

会衆に知れ渡り、母親にも謝らんといかんのかよ（個人のものでしかもいつまでもほおっておいた解約完了はがきだぜ・・）

・・・それが「愛」なのね・・・・・

ここは信者以外も会館の中入れますか?危ない?怪しいすぎて興味もった。

信者いないよｗｗたぶん　いたとしたら、熱心ではない

＞５２８　　私も信者ではありませんよ。
そも　「エホバの証人とはなんぞや？」と疑問に思ってネットサーフィン
している間にたどりついたのが2ちゃんねる。
そのほかにもた〜くさんのサイトがあって　有意義な研究が出来ました。
近所に住むヱホ証が，熱心に回って来てましたからね。
つい、世間話ししたのが悪かった。　私んちのこと　全て伝道の道具として
使われていました。格好悪いやら、恥ずかしいやら。
人に聞かされて解ったの。もうそれからはリベンジしまくり。
結局、お引越しなさいました。　　スッキリ　と思いきや　別の会衆の
おばぁが伝道に来ます。　それでこちらもある程度　知識が必要な
わけです。　　あー言えばこう言う　　昔　オーム今エホ証。

ものみの塔はサタンが支配する世の中と戦う秘密結社ってノリだよなｗ

世の中のすべては倒すべき敵であって、正義は我にあると思ってる。
だから、こっちがいくら真剣になって話しても、エホバの信者は敵からの誘惑としか感じない。
敵からの誘惑や攻撃は、すぐさま長官（長老）に報告される。

それは当然、敵を倒すため、自身を防衛するために、敵の手段を知り情報を集め、作戦を練らなければならないから。
そして仲間内でその情報を共有し、集団防衛を図る。実際には支え合いと言う名目の相互監視社会。

真剣になって向かい合おうとした世の人は、その期待をただ裏切られるだけである。
だけどエホバの信者は、その行動がどれだけ人を傷つけるかなんて考えもしない。
もはや組織に洗脳されて、人としての心を無くしたからだ。

エホバの証人のムチのスレッドどこですか〜

＞５３１　　そういう事ですね。
他に夢中になるものが無いのかしら。今度来られたらハッキリお断りします。

っつうか話長すぎる。
交流とか言ってるけど単なる井戸端会議だろ！
暇な連中の集まりだ。

>>531
確かにその通りだね
俺は当時研究生で自分は正義の中にあると思ってたな
そして周りの人達は将来滅ぼされる気の毒な人達なんだなとも
多分、心の奥底では思ってたかもな
今にして思えば完全に洗脳されていた
脳内では完全にエホバを信じていたけど心の最深最奥の所では
疑う気持ちがあったんだろう
ハルマゲドンで滅ぼされる恐怖を何年も持ちながらも
俺は偽りの組織から離れることができたんだから
まあ良かったんだろう

>>306
遅レスだが、戦前に天皇陛下の肖像画への敬礼を拒んだ
教師もいたよね。内村鑑三という人だったかと。

>>535
自分は在日韓国人だが、反日史観からは中学ぐらいで
目覚めたし、あまりのめり込むっていう事がないんだな。

まあ、神は別に否定する必要なんて無いんじゃない？
いてもいいじゃん、と思うかな。

はじめまして
私は研究一年目の者です。ところで司会者と考え方があいません
変えてもらうことはできますか?

>>537
それはそこの会衆を統括する人に聞いてみては？
元々の教えの範疇外において合わないのであれば
可のはず。

エホバ雇ったあげたのにバイトだからといって無責任だよ。
エホバがみんなそんな目でみられるぞ。

537 できるよん。

エホバ信者に言えるのは・・・

とりあえず死ぬときが来たら、潔く死ね！！復活とか絶対無いから。断言する！
そして未来を子に託せ。てめぇの妄想で縛り付けるな！

>541
映画｢アイランド｣みれ。
楽園に行くと思ってる人こそ地獄行きだから。

そういえば「エホバの証人」が出ている映画って結構あるよね。
自分の記憶にあるのが凶悪犯がJWの子供を誘拐して・・・って映画

>>543
パーフェクト・ワールド？

「パーフェクト・ワールド」

「ちょうどこの映画が公開された時期と前後して
エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）は
彼等の機関誌である「目ざめよ」誌の中で
エホバの証人の子供たちがその状況を
決して不幸に感じていないというインタビューの記事を載せました。」

http://www.alles.or.jp/~philip/jw%20child.html

>>539
もっとくわしく。
って、結局集会の日に早く帰っちゃうとかそういう事？
雇い入れの前に相談が無かったとか？

コンビニを経営していて、バイトでこの宗教の子を二人ほど使ってます。
色々あるようだけど、そんなに悪い子達とは思えません。
週に三日ずつ朝番で入ってもらってるけど、
お客への対応も愛想良くて、平均的な学生バイトさんより印象は良いと思う。
どんな世界にも良い奴も悪い奴もいると思うし、
もしエホバの宗教が悪い宗教なのだとしても、
悪いのは個人ではなくて宗教そのものなのではないだろか？
これはまだ私が傍から見ているだけだからだろうか？

みなさんはどう思う？

>>547
正解。
どんな宗教団体や右翼・左翼等の政治思想団体、またはあらゆる会社組織に組していようと、
個人でみれば必ず善人もいれば悪人もいる。これは至極当然のこと。

だから気を付けねばならない事は、どんなにカリスマ性があり人を魅了する人や、
人格的に優れた人がいても、その人らが組する組織や団体が正しいとは限らないと言う事。
安易に「いい人」や「人望のある人」だからって、のこのこ付いていけば人生を棒に振る場合だって有りうる。

>>547
カルト信者って表面的にはいい印象を与えるように訓練されてるから
確かにバイトと雇用主関係程度なら問題なくこなせるだろうね。

まあ、MCの餌食になる可能性は皆に平等にあるわけで、一番非難される
べきはものみの塔だってことは事実だよ。かといって信者の責任が全て
なくなるわけでもないし、実際エホ症の被害にあった人間からすれば
その人自身の問題と見られるし、実際そう言う部分はある。

エホバの証人が何故いけないかは、
純粋に宗教的問題だから、
表面の行動はあんまり関係ない。
反キリストの教えを真剣に信じさせて
エホバという偶像の教え（殺しなさい etc）
を支持する人間を作るための集団。

悪い宗教かぁ？？？ものみの塔のどこが悪いんだろ・・・

何度も言うけど、別にやめれるぜ？自由に・・・自己責任だよ。

聖書には楽園が来ると書かれているわけでそれを信じているだけっしょ？
こないと思うんならやめればいいだけで、ほんと、微マインドコントロールですよJWは

いい人沢山いるけど、教義がテラキモス。

>>551
そりゃ、辞めようと思えば自由に辞めれるさ。
ｊｗ内での人間関係や親子との絆を引き換えに…って言う条件付だけどなｗｗｗｗ

お前はどうか知らないが、多くの二世の場合は
今まで育ってきた環境や親・友人・知人を丸々捨てなきゃいかんと言う覚悟がいるんだよ。
そうやって不安や恐怖を煽り、組織に縛り付けるのがマインドコントロールの基本なんであって、
それを微マインドコントロールを朗々と述べれるのは、確実にイッちゃった人だけ。
ま、ｊｗに限らずカルト宗教の幹部は当たり前のように強制はしてないって弁論するけど、それは詭弁だよ。
実際に、辞めるためには信者に重大なリスクを背負わせているのだから。

>>553
「バプテスマ」を受けるということはいわば生涯JWで生きていきますっつー誓いみたいなもんだろ？

二世でもバプテスマ受けなけりゃ、排斥とか断絶とかなく、自然にやめられるんじゃないの？
もしかして受けました？ｗｗ（ｽﾏﾝ）

モト研究生か・・・

現役です。ただ、本当にJWが組織崇拝かどうか気になって調べている。そういうの薦められていないのは分かってるが・・・

>>554
二世にとっては単なる宗教上の通過儀礼でもあるからな。バプテスマは。
親の保護なしでは生きられない中学校や小学校の高学年ぐらいで大方受けるバプテスマの、
事の重大さを認識できると思うか？この年代の子が。

潜入調査ですか？

>>556
現役なら悪い面に目が行かなくても不思議じゃないな。
まあ、輸血拒否でもして死んだら。

＞JWが組織崇拝かどうか気になって調べている。

うーん。これは結局「自分にとって」組織崇拝に見えるか、とゆう点
に帰着してしまうのでは？？　やはり二世問題はこぼれおちるでしょう。

>>1-560
サタンよ離れ去れ！

>>561
そんなこと言ったら現役が来れないお（　＾ω＾）

>>556

基本的にJWの預言に関する解釈はファビョっていると思った方が良い。
アメではMTSやギレアデ出の優秀な香具師等ほど、背教者になる率が
高いのは、そこからだ。

それ以外の所、例えば道徳面における教えなんかは、守っておいた
方が良いだろうとは思える。
今の世の中、HIVやらクラミジアやら、処女以外の娘とはとてもじゃない
けど付き合えませんぜ。

ダニエルの予言は間違っているところありますか？

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

ヘブライ聖人って知ってる？

>>564

ダニエルの預言そのものはあっているんだろうけど、解釈がファビョっている。
特に現代に対する成就としている部分はこじつけだらけだろうが。

>>565

それを出すなら、さらに申命記18章20節の次の言葉も載せるべき。

「しかし、話すようにとわたしが命じたのではない言葉をあえて
わたしの名において話し、あるいは他の神々の名において話す
預言者、その預言者は死ななければならない」

つまり統治体は全員石打か?

>>567
詳しくはしらんがこじつけでやっても意味ないだろ。意味ないことやらないよ普通は。何かあるんだよ、それは頭のいいBかSがわかってる

>>569が思っているほど、実際には何にもないって。

＞意味ないことやらないよ普通は

普通じゃないからｗ

実は終末予言というのは、これまでに腐るほど多く予言されてきた。しかし今あなたがこのページを
見ていることが証明しているように、世界はまだ終わっていない。

予言の楽しみ方は何か？ といえば、それはやはり見事にハズしてしまった予言を後から笑うことだろう。
幸いにも、ハズれた終末予言はたくさんある・・・というか、未だかつて１つも当たったものがない。

以下では、『予言されたハルマゲドン』(新人物往来社)の中にある、世界大予言年表(志水一夫編)から、
もっともらしいことを言いながら見事にハズしてしまったトホホな予言の数々をご紹介しよう。

1914年10月1日
チャールズ・テイズ・ラッセル 「エホバの証人」の創始者。

聖書の解釈と、ピラミッドの通路の寸法の計算をもとに予言。

http://www.nazotoki.com/doomsday_prophecies.html

『志水　
当時のエホバの証人って、エジプトの大ピラミッドの
羨道（玄室までの通路）の長さが予言になっているというピラミッド予言学にも
ハマってたんだよね。今の信者さんたちは知らないけれど。』

『山本　
エホバの証人って、何度も何度も「世界の終わりが来る」なんて言ってますよね。
ぼくが子どもの頃に見たエホバの証人のパンフレットの通りなら、
一九七五年に世界は滅亡してなきゃいけないんだけど（笑）。』

「この「ハルマゲドン本」がすごい！」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/cambodia/harumagedon.html

今日また排斥者がでました

>>574
詳しく〜

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm

ここのページに出てくる長老宛の指示書って言うのは恐ろしいね。
自分も昔いろいろ矛盾に思える点を質問してみようと思っていた時期があったがとんでもないな。
くわばらくわばら〜。
実際にこういう指示書に出くわした人いる？

>>576
平が見れる文書じゃないから、ここに来る奴はほとんど見たことないと思うぞ

>>575
昨日の奉仕会で排斥の発表があっただけです
最近多いですね

>>578
そうなんだ。こっちのほうは最近断絶があったっぽい

>>579
断絶って発表あるのかな？

突然ですが、
凶悪な無差別殺人犯に人質として捕られたときに神に従う正しい人ならどうすべきか？

>>580

あるぜ。
基本的に排斥と同じ扱いだからな。

>>581

ｳﾞｧｶか?
自分だったらどうするかまず考えろよ。
その反応と変わらんよ。

>>577
エホ証って
物凄く秘密主義的な団体なんですね.

>>584
初代会長のラッセルが秘密結社フリーメイソンの会員で、
ものみの塔の建てたラッセルの墓の祈念碑に
異教崇拝だの悪魔崇拝って非難してきたエジプトのピラミッドと
フリーメイソンの証である「テンプル騎士団」の紋章を飾るぐらいだから
上層部が影で何やってるのか全然わからんのが実情

http://www.jwic.com/cemetery.htm

>>584
"。"を使わないで文章を書くなんて、あなた支那の方ですか？

>>586
２ちゃんねるでは　"。"　を使わないで文章を書くのが当たり前なんですが
そんな基本的なことも知らないということは
あなたは特定亜細亜（中国,韓国.北朝鮮）の方ですか？

ガラスにマジックで漫画を書いてゆく。
そんなあなたは水森亜土ですか?

>>587
>２ちゃんねるでは　"。"　を使わないで文章を書くのが当たり前なんですが

いつから・・・ｗ

めんどくさいからだろ

"。"ではなく"．"を使ってるところが支那っぽいなとｗｗ

>>591
理系ではドット（．）を使うのが規則だけど。

。や，を使うのは失礼に当たるってことしらんの？教養無いねー

横書きでは正式には.,だ、と小学校か中学校で習っただろ？

初心者板でやれや。

悪霊を解剖する
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1138437032/1-14

2月10.11.12.このあたりに何かある？

まだハルマゲなんぞ待ってるのかよ？ｗ
幼稚すぎ。

建国記念日

疑問１、神は何で知恵の実なんて作ったの？無ければ食べなかったのに。
疑問２、神はなんで性格悪い蛇なんて作ったの？いなければ食べなかったのに。
疑問３、イヴが木の実を食べたのもそもそも神の責任でしょ？もともと神がイヴを作ったんだから。
疑問４、なんで神の存在を示すような事しないの？示せば皆あなたを信じてあなたを大事にするよ。
疑問５、神って嫌われるタイプの性格じゃない？

なんか日本にキリスト教を伝え始めた頃の宣教師が、
日本で神の偉大さを講演したさい、集まった町人や農民が>>600のような疑問を浴びせまくったらしい。

最初は一生懸命質問に答えていた宣教師だが、聖書の矛盾を突っ込みまくられて、
最後には返す言葉がなかったとか・・・

>>600

答え1、取り合えず作ってみたかったから
答え2、暇だったから
答え3、PL法なんてもんなかったかし?
答え4、そんな疲れる事なんかせぇへんがな。別に大事にして貰わんでもええし。
答え5、そんなことあらへん、勝手皆崇め奉ってくれまんがな。

>>602
そういえばヘビってエバを騙したから足がなくなったって言っていた人がいたけどそうなの？
確かに地を這う〜って言う聖句を見た記憶が・・・・ヘビに足があったらトカゲじゃん。

>>603
御伽噺の世界だからね・・・聖書作った人も
「いや、マジレスされてもｗ」みたいな感じじゃないか。

>600
何ですかこれ?
5番について。
イエスが地上にいた時、彼を好いたタイプの人間と、嫌ったタイプの人間がいましたとさ。

>>600
善悪二元論的な一神教の限界です。
ヘッセのデミアンを読んでみましょう。アブラクサス（またはアブラクサス）
とゆう神が出てきます。

簡単な説明をします。

円を書いてください。この円が善悪集合的な原型です。
そこに縦線を1本引いてください。半円が二つできます。
右が神で左がサタンです。

光が100%の世界では光は光とすら認識されません。
闇が100%の世界では闇は闇とすら認識されません。
お互いに必要不可欠、相互補完的なものです。
人間には「コントラスト」しか認識できないので。

排除したいが必要不可欠とゆうバインドが一神教神学を発展させてきましたが
限界はあります。東洋思想の出番です。

>>603
我が家の赤ちゃんは手足が有っても這い這いしてますが、なにか

たまたまｻﾀﾝに使われただけで｢地を這うように｣なんて呪われた蛇がｶﾜｲｿｽ…

>>607
きっと人間の祖先は蛇だったんだよw

>606
>光が100%の世界では光は光とすら認識されません。
そうですね。パウロも律法が無ければ人は罪を罪と認識する事ができないと述べています。
あくまで認識に限った話ですが。
ですので、善と悪が互いに相互補完と言う立場には反対です。
今週のニューズウィーク日本語版には、強盗に入られ、コードで縛られた上刃物でメッタ刺しにされ、さらに頭を銃で撃たれて殺された人の話が出ていましたが、これが善の何を補完していると言うのでしょう?

寄付金は幾ら以上？

エホバもカルトなんですね、、、、
どういう面がカルト？？
確かに聖書聖書ってうるさいけど、、、

>>609
私はあなたと先日お話しました。
共通の言語、概念を共有しない者と議論する趣味はありません。

端的に言って、議論するための論理的な思考力、文章構成力
の欠如が問題なのですが、それらの問題は日本においては
義務教育によって訓練されるべきものです。

>612
あ、昨日はどうも。あなたとは知りませんで、失礼しました。

>>613
いえいえ、どういたしまして。私はあなたと議論はしません。が
本だけ紹介させて頂きます。>>609で指摘された殺人事件ですが
世界で最初の（とさていれる）殺人、カインとアベルの問題に
関する考察です。神は何故、犠牲として「被造物が被造物を殺傷すること」
を善しとしたのか不思議ですね。

ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0492.html

つでに同じサイトにヘッセのデミアンもあります。
松岡正剛はさほど好きではありませんがブックガイドとしては使えます。

だれもツッコミ入れんのか
文字をでかくして見たが違いがわからん

>アブラクサス（またはアブラクサス）

アブラクサスabraxas（またはアブラサクスAbrasaks, Abrasax）でしょう。

>>603
「天地創造」という映画で蛇の足が無くなる描写が
あるけどね。確かに足が付いてた時の蛇は
トカゲのまんまでしたｗ

アダムとイブは知恵の神(ルシファー)が宇宙創造神と思った。しかし、キリストは知恵の神を生んだ豊雲野大神こそが宇宙創造神であることが分かり、その神をエホバの神と崇めた。ただキリストもマリアが一人で産んだという型が示す通り、その奥の神達の存在が分からなかった

闘将ピアニスト：市川哲也氏がついに創価学会＆日蓮正宗＆エホバへ宣戦布告！！！

【官能的なピア二ズム】市川哲也【鬱病】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134375345/l50

たとえば西遊記とかいろんな昔話がありますけど、昔の人は何かを
伝えたくて、そのような物語に抽象させたのですね。

第一の問題は、聖書に関して言うと、その抽象・表象自体があまりうまく
機能していないこと。

第二の問題は、エホバの証人はそのうまくいっていない抽象・表象である
旧約聖書を「文字通り」に解釈しようとしていること。
（↑孫悟空は実在した、というレベルで解釈する）

楼蘭氏をはじめとする現役の方にお伺いしたいのですが
エホバの証人に見られる「虐待」の問題について率直なご意見をお聞かせ下さい。
議論は望んでおりません。インダビューです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049264755/851-853

楼蘭も淡路守も相手にしないほうが賢明
どっち害基地
コテハンはこれだから困る
だからスルー推奨

もと2世なんだけど、エホバの証人って楽園に行きたいだけのやつと、ほんとに聖書の教えが好きなやつとに２とうり別れない？
楽園に行きたいだけのやつから育てられた人は大変だったろうな。ってかやめた2世ほとんどかそうだと思う
家の親はほんとに聖書の教えに共感してこの宗教にいるらしい。でも俺はその教えがめんどくさかったからやめたｗ

>>623
別けることに意味はないと思います。

ハルマゲドンが怖い
楽園に行きたい
聖書の教えが好き

それぞれが腑分けし難く癒着し切っているから。
人によってどこに重きをおくかは違うだろうけど
動機は関係ないでしょう。悪い実を生み出しているのが問題ですので。

それから本当に聖書が好きなだけならエホバの証人である
必要は全くないんです。

「エホバの証人が示す聖書の解釈」が本当に好きだから
エホバの証人でいるだけですね。

。>>623家の親
聖書の教えを本当に好きなら
組織がそれを守っているか
見分けがつくだろ雲丹

『その１：聖書はすばらしい生き方の指針となるから真理である、という主張は
　　　　　論理的に間違っている。

その２：聖書信仰による人生は、お話の内容からすると、
　　　　とても、「すばらしい生き方」とは思えない。

その３：聖書信仰を持たなくても、
　　　　自由と隣人愛と自立と勇気のある生き方はできる。（前回より） 』

佐倉哲エッセイ集
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b118.html

>>627

＞その１
その人にとっての「真理」とゆう言葉の定義によってしまいますね。
エホバの証人にとっての「真理」とは、「統治体によって与えられる
聖書の解釈の仕方」ですね。

＞その２
エホバの証人は「すばらしい生き方」に関する主観の相違を認めないですからね
統治体の言う通りに生きること＝「すばらしい生き方」です。他の解釈はありません。

＞その３
自由と隣人愛と自立と勇気があっても「統治体信仰」が無ければエホバに殺されますからね。

統治体＝真理＝予言の間違い

この等式を成立させてしまうのがエホバの証人です。

イコールを使うと、流石にバレバレになってしまうので
うまーくグラデーションをかけていたんですが、最近誤魔化しが
効かないみたいですね。

あそこの爺さん達は何も考えて無さ過ぎ。
あんなｷﾂｲ育て方させたら確実に離れるだろうが。
鞭打って気持ちを無視してどうなるんだよと小一時間‥
しかしこんだけ二世が離れてるんだから、ﾏｲｺﾝとは思えないんだよな。
されてたとは思わない、小さい頃から違和感感じてたし。
ﾏｲｺﾝﾏｲｺﾝ言う人居るけど、ｿﾚにしちゃお粗末だよね。

神＝真理　これが一神教の前提

神＝真理＝イエス＝聖霊＝聖書　これがキリスト教の前提

神＝真理＝イエス＝聖霊＝聖書＝統治体＆組織　これがエホバの証人の前提

エホバの証人＝カルト　これが私の前提。←これ以外の他の式は一切示していません。

ネットが普及してからはいろんな嘘がわかっちゃったからな
１９１４年説が撤回された事も大きいけど
この宗教が勢力を伸ばすようなことは二度とないだろう
形を変えてかろうじて存続はあるかもしれないが
それでも二番煎じの偽りの宗教は消えていくのみ

>>632
勢力を伸ばすか否かは私には関係が無いです。
あるか無いか。でしょ。

クソの「デカさ」で不快感は多少変るけど
クソが「ある」こと自体でもう不快なワケ。

>>621に答えが無いところを見るとエホバの証人とは
「都合の悪い場合は証言を拒否する」人たちの様ですね。
ヒューザーの社長と同類です。

「答えが無いこと」が何よりも明白な返答となっていますね。
本当にありがとう御座いました。

>>633
あるかないかってより
虚か実かってことだね
正義の意志で偽り事をいくら熱心に証言しても
それは善行ではなく結局詐欺行為と同じことになる
人間ごときが神を知った気になって神の代弁者、神の証人になったりしては
いけないってことを思い知ったよ

�d切りｽﾏｿ
うちの会衆、半端なく排斥者出てるんだけど、他もそう？

狛江に住んでた頃が一番勧誘が激しかったなあ・・・。

>>635
こと宗教に関して言えば「実」とは「実社会と適合し得るモラル面」
だけなんです。それ以外は全部モラルに必要な方便で物語です。
（一神教はその方便も下手糞ですが）

だから勝手にモラルを守っている限りにおいてエホバの証人の
「モラル」は否定しません。実社会の「益」になります。

ただそのモラルを押し付ける。特に二世に関して。惨いまでに押し付ける。
特定集団内限定のモラルを求めるあまり他者に鞭とゆう虐待を強いる。

これは実社会のモラルに反します。

だから【クソ】なんですね。

数年前に七人排斥になった会衆もあるね

お尋ねします。
昨年の大会は10月に、千葉県の幕張で開催されたのですか？
居住地区と関係なく幕張の大会に参加できるのですか？

>>636
どのあたりの会衆？
私んとこ横浜だけどここ１年で３人排斥になったよ

>>640
居住地区に関係なく大会参加者は全員胸に付けるバッジが必要なんでないの？
バッジが手に入らない人は不審者だから大会に来るなってことみたい

最近排斥者が増えたって話題になってるけど、一番多い理由はなんなの？
淫行？それともネットなどで知ってしまったｊｗにとっての背教的な
情報を、会衆内でつい喋ってしまったとか？

大変興味深いのです。http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html

こちらも大変興味深いのです。示唆に富んだ記事です。熟考しましょう。
http://www.jwic.com/forum01/062801a.htm

>>643
日本は圧倒的に淫行が原因で排斥が多いよ。

勿論、組織に反する発言で特権奪取やそれが排斥にまで発展することも
よくあることです。

淫行ってどうやってﾊﾞﾚるの？

>>634w
大体ﾈｯﾄ自体現役は禁止されてるんだから、たまたま居なかっただけｼﾞｬﾏｲｶ?
自分の思い通りにならないからって決め付けｷﾞｶﾞﾜﾛｽwW
ｺｺに居るのは大体が元二世か背教者だおwW

↑連投ｽﾏｿ‥

逝って来ます‥orz

>>642
レス有難うございます。
ただ開催時期と場所を伺いたかったのです。
僕はまだ証人ではないのです。ですが、例えば東海地区に住む人間でも、証人であってバッジがあれば参加可能ということなのですね。

>>650
>ただ開催時期と場所を伺いたかったのです。

ここ読めば組織のスケジュールとか詳細にわかるんでないの？
http://mezameta.cside.com/sche32/sche32.cgi


>証人であってバッジがあれば参加可能ということなのですね。

宗教法人の建て前上、一般人は誰でも自由に参加できます
そのために全ての宗教法人は売り上げ金を免税されてます
現実的には案内人がついて不審者として徹底的にマークされますが大会参加は可能

>>651
決して静かに話を聞ける環境じゃないよ。ほぼ全員から纏わり付かれるよ。
あいつら手柄が欲しいから、「後日、伝道者を伺わせますから」とか言って住所聞き出そうと必死。

>>647
エホ証によって植えつけられた、エホ証独特の良心によって、告白せざるを得なくなって明らかに
されるとか？まあ、俺が現役の頃は、会衆の霊によって明らかにされるって言われてたけど。
でもバプ受けてて、セックス、淫行お構いなし（過去の他スレで、補助開拓しながら風俗嬢やってる、なんてのもいたな）
なんてのがいること思えば、霊の力によって云々なんてことは、ないってことなんだろうけど。

夫婦、子供もろとも週３回の礼拝に出席。時間に合わせて仕事から帰宅。
家庭ではよき父、王国では敬虔な信者として振る舞う。
しかしその一方で、出会い系で知り合った女性達と狂ったように関係を結び、憂さをはらす。

こんな証人をどうやったら排訴できますか？

>>654
＞時間に合わせて仕事から帰宅。
ではそうそう儲かっているとは思わんが、なぜ
＞出会い系で知り合った女性達と狂ったように関係を結び
なんてことができるのだ？　ホテル代だって馬鹿にならんだろうが。

>>654
そこまで知ってるなら仕込めばいいだろ

＞＞655

本人の詳細については差し控えさせてもらいますが、それなりに収入のある職業についているので実話なのです。
どうやったら排訴できますか？

↑事実を冷静に端的に誇張せず法に触れない範囲で
「長老」と呼ばれる任務についている方に報告すればいいです。

匿名で書面で出すのもいいと思いますが、あて先は知りません。

>>655
写真などの証拠物を、彼の家や所属する王国会館へ長老宛で送る。
世の中そんなに甘くないってことを教えるべきだな。

かなり昔、エホ証（おばちゃん２人）の人に聖書貰ったことあるなぁ。
独り暮らしの部屋に聖書の研究とか２回くらい来てたっけ。
聖書の内容（１００匹の羊の話）で笑い話があったから話してやったらオバチャン達は大笑いしてた。
バプ受けろとか衆会来いとか云われ続けた。
「でも私、タバコと男ヤメらんないんだよねー」って正直に云ったら、あからさまに嫌そうな顔をなさっていたw

それから実家帰ったり何だりですっかり縁が切れたが、コレは天然で退けた事になるんだろうか。
……今思えば運がよかったナ……。

>>658 659
それぞれ有り難うございます。

エホバの証人の場合、排訴というのはどのような処分を指すのでしょうか？
そして、共に信仰している家族はどうなるのでしょうか？

もうひとつ質問ですが、信者（会衆と呼ぶべきでしょうか）は幼稚園に入らないのですか？そして小学校に通っている子供は学校の友人と遊ぶ事も出来ないのですか？

>>661
厳しい時代だったが、保育園に通ってたｗ
まあ、あまり同級生の家へ遊びに行くなとは
言われてたよ。

つっても、小学生高学年で反抗期を迎えて
散々喧嘩した挙げ句、解禁されますたｗ

エホバで対話マニュアルあるよね。『聖書から論じる』だっけ？
あれ面白いよ。さも自分の体験談を話しているように書いてあって
ただの言葉遊びなんだよね。結局自分の言葉で話すこと出来ないし、
言いくるめれば良いと思っているからあんな本を平気で作れるんだよね。

>>661
排訴ではなく排斥。
排斥とは追放みたいなもの。
信者（かつての仲間）からは完全無視。
信者である家族とも会話は制限される。
悔い改めれば復帰は可能だが，かなり困難である。

田舎と都会の会衆でだいぶ違うのかな？
１０年以上誰も結婚しない田舎会衆だったのだが
東京から来た兄弟に若い姉妹をあっさり持っていかれまつた

>>665

その若い姉妹にちょっかい出してなかった喪前が悪い。

>>661

排斥とは罪を犯した者を「裁いて罰を与える」とゆう観念ではなく
集団でネグレクトを行う。とゆうことです。

この宗教は精神的な拷問に非常に精通しています。
子供に対しても大人に対しても。

>>664

ご指摘ありがとうございます。完全無視されると、彼のように淫行を重ねて来たものにとっても辛い事なのでしょうね。

週３回の集会に必ず参加している＝洗礼を受けている、と考えてもよろしいのでしょうか？

＞＞667
どうもありがとうございます。

エホバにとって無視する事はそのように大きな意味をもつことなのですね。
一番大きな裁きが排斥、ということなのでしょうか。

>>668
洗礼を受けるはﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受けるにイコールかと。
集会行く位なら単なる研究者だから。

>>669
裁いて罰を与えるのはエホバ神だけ。

集団は裁いて罰を与える行為はせず。絶対自分の手を汚さず
一番汚い手段を取るとゆうことです。ネグレクトが何故
精神的な虐待・拷問なのかは色々調べてみて下さい。

基本的に全部の解決はエホバ神任せ。自分の手は絶対汚さない。
だけど美味しいところは全部享受する。これがエホバの証人です。

選挙はいかないけど警察には守ってもらう。裁判は起こす。
資本主義は否定するけど車は使う。輪転機も買う。
文化的な生活がしたい。でもホームレスは放っておく。
究極の他力本願だが、自分の救済は「自分の善行」にかかっている。
他人の滅びも他人の悪行による。悪人正機は無いのです。

傲慢・卑劣・矛盾。これがエホバの証人です。

他人の「能動」を誤用させる＝マイコンカルト　とするなら
これほどマイコンの手法に長けた集団はいませんね。

>>669
排斥の目的は「組織を清く保つこと」ですので懲罰とか償いとかの概念は含まれていません。
結果論として本人がどのくらいダメージを負うかなんて考慮してさえいないと思います。

小学生のころ姉妹の家で夏休みの課題の為にネットを使わせて貰った
エホバがどんなに凄いか知りたくてついつい検索したんだよ

エホバ関連のサイトがずらりと並んで感動したね、エホバはやっぱり凄いんだ！

ページを開いた。エホバ批判のページだった
たまたま通りかかった姉妹
あんなに優しくていつも笑ってた姉妹
ヒステリーを起こしたように取り乱して後ろからものすごい怒られた
その後オカンに報告されて夜にゴムホースで５０回叩かれたよ

あんたはサタンの子か！ってね

その日以来エホバに対する見方が変わった、周りの兄弟姉妹が本当に怖かった
高校でやめた　　勘当寸前までいったな
今ではやめて良かったと思ってる
あのまま組織に属してたら俺の人生終わってた
中学までの友達がいない生活、集会と奉仕と研究だけの毎日
俺の子供には味あわせたくない最悪の人生でした

話の腰を折ってしまって申し訳ない
このスレ見つけた途端誰かに見て聞いて欲しくなったんだ
ここまで読んでくれてありがとうございました。

>>673
最初に見たのはどこのサイト？

>672
排斥については、次のような記述があります。
2コリント 2:6-8 その人には、多数の者から受けたあの罰で十分です。
むしろ、あなたがたは、その人が悲しみに打ちのめされてしまわないように、赦して、力づけるべきです。
そこで、ぜひともその人を愛するようにしてください。

多分ご存知と思いますが、この人は前の手紙で排斥が指示された人のようです。
ここから2つの事が分かります。
1.排斥は、懲罰的な意味を含む。
2.排斥された人もケアされる必要が有る。

>>674
申し訳ない
もう１０年位前の出来事なので覚えていません

誰かに聞いて欲しくて、でも誰にも言えなくてっていう葛藤があったので書きました。

>>676
乙です
１０年前だと「もろみの糖」なんて反エホ証サイトがあったな
でも普通に考えればエホバの証人情報センターってとこだね

>>675　釣れますか？

>>675
研究生止まりの現役が組織の出版物に書いてあることだけを鵜呑みにして
目の前で起きている会衆内の現実を何も知らないみたいな書き方だな

>679
現実なんて、ボク子供だからわかんないや。

>>680
IDがJW

出版物を鵜呑みにしたらあかんで。現実は・・・。

>>682
鵜呑みにしたらなに？

>>673
まあ君がそお思うんならやめてよかったんじゃないの＝

>>683-684　釣れますか？

エホの出版物は嘘だらけだからなー

嘘を信じてるなんて可哀想な奴等でつね。

>>673
当時の状況を完全に知る事はできないが、現役なりにちょいとかきこさせてもらうが。
少なくともあなたが小学生でその姉妹は大人の姉妹だったということですよね？

だとしたらクリスチャン間での交わりにおいて、その姉妹は「監督」となる。
何か大事となる（特に霊的な意味で）問題が発生していたなら、
その姉妹には少なくとも責任が発生している。

インターネットが霊的にみて危険な代物（当時は禁止ではなかったと思われるが）である事は組織に交わってるなら常識。
だとしたら
>たまたま通りかかった
だけでは「霊的監督」として責任感が軽薄すぎるのでは？
ネットで調べるのをずっと見張ってるくらいの事はするべきだったかと。

うちらの会衆ではそういうケースがあった場合、叱責されるのはその姉妹の方になると思うね。

その現役さんが、
霊的に危険とされてるネット、
しかも２ﾁｬﾝにカキコしてる時点で、
言ってることに全然説得力がないんですが。

もう仮面信者なんでしょ
言ってることはエホ症内での一般論

インターネットのどこが霊的に危険なのかわけわからんなあ?

表向きはポルノなんかの非道徳的で、
精神的にも有害なサイトが
蔓延してるためとか抜かしてる。
しかし本当のところは
事実上の焚書のため。
ネットが発達したお陰で、
ものみの塔の矛盾や裏の事情、
精神的に苦しんでいる元信者や
二世の叫びなど、
組織維持に危険を及ぼす情報が次々暴露されはじめた。
それを封殺するためにネット＝サタンという図式をでっち上げ、
末端信者に箝口令を強いている。
どっこい、ネットをさも悪の巣窟、
信者には触れてはならないものと、
ネットの存在を批判しているものみの塔自身が、
公式サイトを開設している矛盾。
アホくさいったらありゃしない〜。

「これらの事を疑ってはなりません。これらの事は真実に起こるからです。」
みたいな聖句をやたら引き合いに出して
組織に疑問を持つ、外部情報に接触する＝サタン的
みたいな刷り込みを度々行うが
まともな人間なら組織がどんな歴史を辿りどんな事柄を行い
どこまで真実に基づいているか知りたいと思うのが普通である。
そしてそれを調べることはＩＴが発達した現在、とても容易なことである。
そしてひとたび調べればこの宗教がいかに間違っているか問題だらけであるかは
明白な事実である。
だからある意味、現在信者の人達は奇跡的に貴重な存在といえる。
気の毒にも組織の洗脳術の成果、その犠牲者達なのだ。
信者に人生や命まで求める統治体
俺にはこの宗教の犠牲者がこれ以上増えないよう願うくらいしかできない。

もしインターネットがクソ情報のみだったら怖くないわけ。

でもインターネットの一部に「本当のこと」が書いてあるから怖いわけ。

>>692-3
言葉の使い方が少し変な気がする
ちなみに公式サイトは一般人向けだよ

>>688
＞うちらの会衆ではそういうケースがあった場合、叱責されるのはその姉妹の方になると思うね。

こうやって素晴らしい「監獄」が誕生しました。

エホバ神とゆうのはローテク社会で「自己内に自己を監視する絶対者」を
植えつける機能です。これは非常にローコストで済みます。
ただこれでは不完全なので常に外部にも監視者が必要なんですね。
（信者同士の相互監視、上部からの監視）

一般社会で全部見張ってしまおうとゆう欲望はテクノロジーで達成されつつありますが
エホバの証人的に「全部監視する」とゆうことは自分に都合の悪いことも「見なければ
ならない」とゆうジレンマがあります。

なので危険情報か否か判別する権限は統治体（上部構造）にしかありません。
しかしこのプロセスでは「何にとって危険とゆう判断なのか」は一般信者（下部構造）
には絶対に解かりません。立法（上部構造）が「立法にとって危険な情報」にアクセス
しないような立法をしている可能性が常に残るので。

立法側としては、あとは「危険情報にアクセスするな」「アクセスすると○○だぞ」
「何故危険かはお前らは知る必要が無い」「決まりを破ったら報告しろ」とゆう禁止命令
と「脅し」だけ発令します。

下部構造はこうして「自己監視」「相互監視」「上部からの監視」「密告」「裏切り」
「脱出」といった生き地獄を味わうことになります。

すごくどこかの国と似ていますね。

一番簡単なのは「服従を強制する」ことじゃないんです。

自ら望んで服従するような主体を構成することなんです。

僕は従えなんて言ってないよ。君が望んでそうしてるんだよ。
だから非難される覚えはないよ。ってことです。

>698
どこかの国って、出エジプト記時代のイスラエル?

>>698
ボケ狙い？それとも天然？
現代の地上の楽園と言えば北朝鮮しかないだろ

今日の聖書研究は、１４万４千人が天国に復活、数百億の人が地上に
復活するというあほらしいお話。火葬された奴はどうすんねんっつー。

集会の際に、聖歌斉唱という習慣はあるのでしょうか？CDも販売しているのでしょうか？

>>696
自己監視のシステム、パノプティコン（一望監視制度）

中央の監視塔（Watchtower）の周りに監房を配置する構造。

収監者（囚人）の方からは、
中央の監視塔（Watchtower）の「監視人」を「見ることができない」監獄装置。

「パノプティコン」の構想図
http://www.ntt-west.co.jp/solution/hint/jpn/story/0509/img/pop_01.gif
http://www-dev.dxarts.washington.edu/coupe/wk9_pres/panopticon_large.jpg

ミシェル・フーコー　『監獄の誕生〜監視と処罰〜』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105067036/503-9914195-5041502

説法に人が度々来て相手してるが、評価できるのはその人たちの使い込まれた聖書だけ。

奉仕ってしないとだめなの?

>>699

アンカーミスは天然
本文に関してはボケ狙いだったが滑った

とするのが正しい見方でしょう。

>>699
やれやれ。ボケの解説をするつもりはありませんが、まじめに答えましょう。
まず、>>696の最後の一文にある
"「密告」「裏切り」 「脱出」といった生き地獄"は、>>688の書き込みに対して過剰。>688には書かれていな内容です。
考えられる可能性としてTcAwpGV0氏は>>673の書き込みと>688を区別せずに、拾い読みをして適当につなげている、てな所です。

次に、制度と禁止事項が混ぜて論じられているところが問題。この二つは分けて考えるべきです。
制度についての評価は、>688では1回の集まりについてのべられているところを>696は、宗教組織での制度に話をすり替えています。
禁止事項については、評価の際、コミュニティと当事者の立場を考慮に入れるべきところを抜かして、国家と国民に置き換えて論じられているところが作為的です。

でも、>673に釣れたって書かれるのがオチなんでしょうね。

>>701

・聖歌斉唱はある
・CDは存在するが、一般販売はされていない

(参考までに)
http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/jwsongs/history.html

統治体にとって何が欲望かと言うと「自己組織化」自体なんです。
ハルマゲドンも地上の楽園も当初は純粋な信仰だったのかも知れません。
それ自体は個人でやればいいことなんです。そこに組織化の欲望が入り、教義と癒着します。
我々は聖霊に導かれた云々・・・　こうして指導部としての統治体が誕生します。

今度は組織が大きいこと、広範囲に広がっていること自体を「聖霊の導き」の根拠・証左にしだします。
個人の信仰→組織化の欲望→「聖霊の導き」を導入→組織化成功→成功したから「聖霊の導き」はあった。
とゆう論法です。

しかし実際には統治体は予言を間違えます。組織に悪い実が溢れます。不幸です。
組織化のために不可欠だった「聖霊」とゆう方便が自己言及のパラドクスとして自分に返って来ます。
「自己組織化」とゆう欲望＝「その欲望実現のためにこしらえた教義」と当初純粋に抱いていた教義に
齟齬が生じるのです。
（「当初純粋に抱いていた教義」自体も矛盾を内包しているのですが、それは今は捨て置きますね。
それは一神教の限界とゆうレベルとエホバの証人が作った教義の論理的矛盾に分けられるのですが
それも更に捨て置きますｗ）

生じた齟齬・矛盾は絶対消せないのです。対応方法は二つ。

目をつぶ（らせ）るか？　更に嘘で塗り固めて嘘をつき通すか？

さぁあなたはどっち！？

>>706

＞〜に対して過剰
＞適当につなげている
＞混ぜて論じられているところが問題
＞すり替えています。
＞作為的です。

あなたは「情報に触れること」ではじめて反論可能になったのです。
ところで>>696では反論可能性を予め奪うこと。情報へのアクセス制限が
問題となっています。お疲れ様です。

エホ証の家々を廻っている人たちは何なのか教えて貰えませんか。。

>>710
「何なのか」ってあれがエホ証そのものだぞ
エホ証は全ての信者が伝道する義務があるからな

>709は、私宛なのだろうか?
"お疲れ様"が、文の何処に係っているのか良く分からないけど、もしかして、私が現役JWという前提なんですかね。
ところで>708は、狭く作為的な選択肢を示して決断を迫るという、ここで嫌われているMCの手法なのではないだろうか?(独り言)

情報の真偽は個人で確認・反論・あるいはスルーすればいいんですね。

個人にはその判断・ジャッジが不可能だ、とゆう前提で上部構造がアクセス制限を課すなら、とりもなおさず
その個人が信じている教義も「真偽判別不可能な個人によって真とされた」教義なのだ、とゆうジレンマ
を抱えます。

バカは死ななきゃ直らない〜

死体等のグロ写真、エロ画像、自殺や他殺、犯罪を推奨しているかの
ように見えるサイトに関してのアクセス制限の話ではなくて・・・
「論理的批判」が寄せられるサイトから目を背けさせるようなアクセス制限
のことですね。

>>697で述べたように、制限を強要することはコストがかかります。面倒です。
しかも人間とは強制的な制限や命令にはすぐ反抗します。

ですから自らを監視するような主体を構成する。
しかも服従していることに気がつかないように。自ら望んでそうしているのだ
とゆう認識を疑わないような主体を構成するのです。

自分はＭＣにかかっているのではないか？
それはＭＣじゃないのか？

このような疑問を持つこと自体、自身はＭＣにはかかっていない根拠となり得ます。
ＭＣとは疑問を持たないような主体を構成することです。
決して疑問を封殺したり、強制的に制限するようなシステムではありません。

精神病の診断には自分が精神病であるとゆう「病識」をもっているか？が判定の
目安となります。酔っ払いは「俺は酔ってねえ」って言いますし。

とにかくエホ証なんか気にいらねえ。奉仕なんか絶対したくない！

奉仕が義務ならば私はエホ証になりたくない。

どのような意見であれ、それが自分にとって都合が悪ければ
「サタン」と決め付けたがるのはＭＣの兆候なのかも知れません。

しかし「お前俺にＭＣかけようとしてるだろ？」とゆうのは単なる無知です。

一般社会でも２ｃｈでも「それは詭弁だ」「あなたは間違っている。何故なら〜」
と言うことは出来ます。その機会が保障されているので。

しかし王国会館で「それは詭弁だ」「あなたは間違っている。何故なら〜」
と、マイクを持って言う人が居るでしょうか。居るならレポートをお願いしたい。

そして重要なのは、「そのような発言は控えるように」等とゆう命令も条文も
存在しないのです。誰もが笑顔で用意された答えを朗読します。

もう結論はでたな。エホ証は視野がせまくばかだと。統治体のいいなりになるのが好きな愚か者だ。
かわいそうに。永遠の命というにんじんを鼻先にぶら下げられて突っ走っていってどうなっても知らんぞ。

で、奉仕は義務なの?

>>721
義務だよ
バプテスマ受けるのには奉仕に定期的に出てることが条件
奉仕に出なくなると不定期とか不活発の烙印を押される

俺も奉仕が嫌で研究生どまりだった
なりゆきで神権学校までいったが２回やってやめた

>>696
「監視塔（Watchtower）」　「パノプティコン」

『18世紀。イギリスの思想家ベンサムが考案した囚人監視システム。
円形に配置した牢獄の中央に監視塔を設置。
監視塔から囚人を見ることが出来るが（あたりまえ）、
囚人から監視塔を見ることは出来ない。

パノプティコンが強力なのは、
「見られているかも知れない」という可能性を
各囚人に内面化させることが出来る点だ。
つまり、この構造＝システムがありさえすれば
監視人がいてもいなくても自分自身を監視するようになる。』

ttp://www.sountain.com/blog/archives/000092.html

>>706
＞禁止事項については、評価の際、コミュニティと当事者の立場を考慮に入れるべきところを抜かして、国家と国民に置き換えて論じられているところが作為的です。

エホバの証人＝コミュニティだと仮定して
コミュニティと当事者の立場ってどうゆう言葉の定義で主張しているのかな？
なにをもって置き換えが作為的だ、と主張しているのかな？

オナニーはOKなの？

黙認しているが悪しき習慣とされている
ただ聖書には自慰行為についての記述は一切ない

>>726
オナヌーは公式に禁止されていますので絶対にしちゃ駄目です
エホ証のマインドコントロール教育の成果でオナヌーやｾｸｰｽに対して強い罪悪感を感じるようになり
子供の頃から健全な精神な発育が強烈に阻害されて、エホ証2世は皆、何かのトラウマを抱えています

*** 目95 3/22 23ページ どうすれば，このような感情をなくせるだろうか ***

避けるべき別の不健全な習慣にマスターベーションがあります。
マスターベーションは多くの男女の同性愛者にとって，制御できないような強い衝動です。
ある若い男性は，「私は6歳の時からマスターベーションの問題がありました。
性的な空想は，同性愛的な感情を強めました」と告白しています。
この汚れた習慣と闘ってください。 ―コロサイ 3:5。

*** 質 25章 202‐203ページ マスターベーションはどれほど重大なことだろうか ***

ある若者は，「マスターベーションをすると，頭の中でいつも間違った欲望のことを
考えるようになります。そうすることは間違った欲望を募らせるだけです」と告白し
ました。性的快感を高めるためによく行なわれるのは，不道徳な空想にふけること
です。（マタイ 5:27，28）そのため，もしあつらえ向きの状況が生まれるなら，その人
はすぐさま不道徳に陥るでしょう。そのことが自分の身に生じた一人の青年は，
「一時は，マスターベーションをすれば女性を巻き込まずに欲求不満を解消できると
考えていたけれど，結局，女性を相手にしたいという欲望が募ってきて抑えきれなく
なった」と述べています。彼は淫行を犯してしまいました。ある全国調査の結果によ
ると，マスターベーションをしていた青年のうち，過半数は淫行も犯していましたが，
それも驚くには当たりません。それらの人の数は，童貞や処女の若者たちより50％
も多かったのです。

精神的にも感情的にも汚される
マスターベーションはまた，人を精神的に腐敗させるある態度を植えつけます。
（コリント第二 11:3と比較してください。）マスターベーションにふけるとき，当人は自分
自身の肉体の興奮にひたります。全く自己を中心に置いた行為です。性は愛とは別個
のものとなり，緊張をほぐす反射行動に堕してしまいます。しかし神が意図されたのは，
夫と妻の間の愛の表現である性関係において性的欲望を満足させるということでした。
―箴言 5:15‐19。

マスターベーションにふける人はさらに，異性を単なる性の対象，つまり性を満足させ
るための道具とみなす傾向に陥るかもしれません。マスターベーションで身についた
間違った態度は，そのようにして当人の「霊」，つまり支配的な精神の傾向を汚します。
結婚後でさえ，マスターベーションに起因する問題が根深く残る場合もあるのです。
神の言葉は十分の理由があって，「愛する者たちよ，肉と霊のあらゆる汚れから
自分を清め……ようではありませんか」と勧めているのです。―コリント第二 7:1。

★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」６
526 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 11:58

*** 塔73 5/15 302ページ
あなたは今の生活から得られるもののために生きていますか ***

『もてあそぶ』とは，遊具で遊ぶ場合のようにおもしろく遊ぶ，
スポーツや遊戯などをして時を過ごす，という意味です。

性の不道徳をもてあそぶとは，
実際には淫行あるいは姦淫を行なわずに，それと戯れることです。
性器は遊び道具ではなく生殖のために神が与えたもの，
結婚した人びとがその配偶者とともに用いるものです。

聖書は不品行を罪としています。
そして不道徳をもてあそぶことが不品行であることは明らかです。
不品行は排斥という結果を招く恐れがあります。
（ガラテヤ 5:19。マルコ 7:21‐23）

★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」６
527 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 12:55

*** 塔70 3/15 189ページ 読者からの質問 ***

男女の生殖器官は，
『生めよ，ふえよ』という高貴な任務を果たすべく神によって付与されたものです。
その目的のためこれらの器官がどのように協働するかを
ここで述べる必要はないでしょう。その設計からして明らかです。
結婚している人々は，夫の性器が妻の産道に適合し，
生殖という重要な目的にかなっていることを知っています。

夫婦間ではどんな行為も許されると唱える人がいます。
しかし，そうした考え方は聖書と相いれません。
聖書はロマ書 1章24‐32節で，
男女それぞれの同性愛を含む性の不道徳行為をする人々について述べ，
その中で，「女の自然の用」という表現を用いています。
これは性的な興奮を求める欲情を満たすために生殖器官を曲用することが
神の是認を受けないことを示しています。
同じことは結婚した夫婦にもあてはまるでしょう。
夫婦も「女の自然の用」を曲用すべきではないのです。

監視塔＝Watchtower＝ものみの塔＝パノプティコン

自己監視を内面化させる宗教機関誌名としては完璧過ぎる

ピアスは禁止かね？

> ある全国調査の結果によ
> ると，マスターベーションをしていた青年のうち，過半数は淫行も犯していましたが，
> それも驚くには当たりません。

殆どの青年はMASTURBATIONをしているのだからそんな統計は
無意味だよなあ・・・ｗ

あぼーん

>>725
コミュニティと当事者の立場を重視するのは、それによって当事者の選択肢に差が出るからです。
北朝鮮とそこで生まれた国民というと、国の法律に従う以外の選択肢は(ほとんど)ありません。
一方、宗教団体の場合、コミュニティへに加わるか加わらないかは個人の自由であり、もしメンバーになるとする場合には、制限や罰則を含め、そこで求められるルールに従う事は本人の同意の上での事になります。

取り上げられた例では、当事者は未成年でしたから、宗教団体以前に、親子関係を考慮する必要が有ります。
こんなところで宜しいですか?

北朝鮮で生まれること、成人後選択的に脱北すること
エホバの証人に生まれること、成人後選択的に断絶すること

そこに「難易度」の差はありますねぇ。でも「置き換えが作為的」とするのはおかしいなぁ〜
上記の記述は論理的にはイコールだし、第一>>696のどこを読んでも北朝鮮なんて書いてありませんから。

ま、仮に程度の差は認める　としても構造として
エホバの証人＝北朝鮮　の図式は成立しちゃうってーか
成立させちゃったのどこの誰よｗｗ

>738
>エホバの証人に生まれること、成人後選択的に断絶すること
>>696の論議が「エホバの証人に生まれること」に限定されていないことに注意。
でも、このスレッドを読む人は多分、暗黙の前提として「エホバの証人に生まれること」
限定なのかもしれません。
これを踏まえると、
>エホバの証人＝北朝鮮
は
エホバの証人の子供＝北朝鮮の子供
となります。そしてこれなら言いたい事は分かります。

>>740　＞「エホバの証人に生まれること」に限定されていないことに注意。

そう正に限定していなんですよ。誰も国を北朝鮮に限定していないようにね。
>>696では「本人の同意の上」とゆうことがどのようなメカニズムで立ち上がるのか
が問題になっている。私はこう思う。エホバの証人においては「情報の遮断」によって
「本人の同意」をより強固にしているのではないか、とね。

本人の選択・同意というのは特定の組織に加入すること（きっかけと選択）と、そこに
留まり続けること（継続的な同意）に分けられる。

一旦加入してしまうと、加入自体が自主的な選択だろうが強制だろうが情報は遮断
されるんですよ。そしてその「情報の遮断の継続」は一世に関して言うと、制限によって
成立しているのはなく「自主的な選択」によって成されている点が注目に値するわけだ。

つまり一世に対しては、情報の遮断を「善し」とする組織に加入（選択）したのはキミ
なんだから、組織の方針に従う（同意する）のもキミの意志。とゆう「作為的な置き換え」
が起こるわけ。事前通告なんか無いんだから。大体人柄が良かったからとかね、そんな程度
のきっかけですよ。

真偽の確認には情報の収集が必要なんだけど、真偽確認自体が信仰の不足だと指摘される。
背教だと罵られる。まして情報の取得によって「偽」の判定が出てしまうと、この宗教を
選んだ自分はバカだったとゆう自己否定として跳ね返って来る。これも怖い。

情報は遮断しておいた方が組織にとってもあなたにとっても都合がいいよね？
とゆうことになる。本音は決して口に出して言わないけど。明文化しないけど。
何にとって都合がいいのかと言うと保身です。矛盾から目を背ける代わりに組織は安泰です。
これが目に見えない自己組織化の欲望です。真理なんか探究していないんです。

（二世に対してはそもそも選択の余地が無いので縛っておけばいい、とゆうこと。）

パノプティコンのモデルにおいて重要なのは「物理牢獄」とゆう構造上の事実では無く
監視者の視線が「囚人自身によって囚人自身の中に内面化される」とゆう事実なんですよ。

キーは内面化です。

自己レス失礼
>>741　＞（二世に対してはそもそも選択の余地が無いので縛っておけばいい、とゆうこと。）

これは早計でした。きっかけと選択のチャンスを失った二世は予め「起源」を喪失
しているんですわ。だとしたら事後的に捏造してやればいい。

「きみは霊的に恵まれた環境に生まれたのだから神に感謝しなさい。」

>741
以前"某国"を"出エジプト記の時代のイスラエル"としたとした事には訳があります。
常に神に見張られている。神が捌きを行われる。というのは、構造的にあなたの主張する
某国に近いのではないかと思うわけですが、如何でしょうか?

抜きたきゃ抜けばいいんだよ、馬鹿らしい。

>>744　全然興味がありません

>746
どうも。
あなたの興味のある分野と、興味の無い分野が分かりました。

今にして思えばオナニ−問題でおもいっきりつまずいてたな
あれのせいで俺は研究生から一歩も前へ進めなかった
タバコや酒はともかく健康な男子からオナニ−を奪われたらどうなるか
性的欲求を満たせるのは配偶者を得た時だけなんだと考えたら
とても続けていけるものではないと思ったものだ

ああ、１０年以上前に
エホバの証人が大会で配ってたレトルトカレーと中華丼の味が忘れられない
また食べたいよう。どこに売ってるんだろう

あはは！レトルトカレーと中華丼なつかしっ！

>749
よくある心理的な誤謬ですね。
本当はひどい目にあったし、戻りたくないのに、唯一プラスのことを支えにして、今を紛らわしてる。
実際に今食べたら失望するよ。

自発奉仕＝自殺奉仕

>>752
死ね

>>734
（それが他宗教と密接に関連していない限り）特定のアクセサリーや髪型・服装な
どを個人的な判断で禁止したり悪く言ったりしないようにと長老達には繰り返し
注意しているのですが、なかなか守られていないのが現状です。
茶ぱつ禁止、ピアス禁止、などのふさわしくないローカルルールが存在します。

http://suzuken.webin.jp/
これは？

それは本当なのか？

茶髪にしたいんだが。

>>756
一般人を騙して信者にするのに邪魔になるから染めるなと


*** 塔91 6/1 31ページ 読者からの質問 ***
■ クリスチャンの女性が装身具や化粧品を使ったり，髪を染めたり，
それに類することをしたりするのはふさわしいことですか。

女性の身繕いは強いメッセージを送り，当人がどんなタイプの人間かを
明らかにすることがあります。（創世記 38:14，15）クリスチャンの女性の
ヘアスタイルや（もし染めているなら）髪の色，あるいは装身具や化粧品
の使い方などが伝えるのはどんなメッセージでしょうか。この人は，清く，
慎み深く，平衡の取れた，神の僕である，というメッセージですか。野外
宣教をしているクリスチャンに会う人やわたしたちの集会に出席する人は，
良い印象を受けるようでなければなりません。見ている人は概して良い
印象を受けています。クリスチャンの女性の大半は，自分たちがみすぼ
らしいとか，その逆に，化粧の度が過ぎるとか，過度に飾り立てていると
いった結論を外部の人に下させるような根拠を与えてはいません。むしろ，
「神をあがめると言い表わす女にふさわしい仕方で」装っています。―テモテ第一 2:10。

また回りくどい言い方でグチグチ書きやがって・・・
これも相互監視が起こり易いように分かってて書いてるんだよな・・・

>>748
>性的欲求を満たせるのは配偶者を得た時だけなんだと考えたら

結婚さえすれば性的欲求がすべて満たせるとは限らないわけでさ。
整理中は当然としても、相当なｽｷﾓﾉじゃない限り盛りのついた男の性欲を
毎日のように満たすことは出来ないだろうな。

作為的寸止め。そこから先は自分達でおやりなさい。
私は言わないし、書かないから。　ね？

もし苦しくなっても、それは自分達のせいでしょ？　ね？

子どもを持っているエホバ信者をみかけたら無条件で児童虐待認定してタイフォするとかすれば駆除できるかもしれないね。

>>761
バカ？

結婚してもマスターベーション禁止！
これはつらいぞー

確かに結婚してもマスタ−ベ−ションは禁止なんだな
嫁をネタにしてマスタ−ベ−ションとかも禁止なのかな？ｗ
全部実技で満たせってか
わけわからんｗ

>756
排斥です

支部事務員 02/10(金)が本当にカキコしてきてんの？釣られならまだしも、生まれた時から、エホコで離れて15年なるけど、超厳しい中にいたうちらあ的にはありえない(−_−＃)
どらみちゃん見るのもダメと言われてて、今、組織の中心にいるのに、こんな所に現れたらダメでしょ！
目障りなんで、かんべんして！

>>766
釣りに決まってんだろ。
ただの背教者だよｗｗ

>764
配偶者とであっても性欲を満たすだけが目的なら淫行ですから
排斥です。

>>768
唯一、生殖をするのが目的であれば許されるということか？
お互いの愛を確かめ合う、なんて事は独立した行為としては
認めないのだね

夫婦であってもフェラチオ（口腔交接）禁止

*** 塔04 2/15 13‐14ページ 心を守って貞潔さを保ちなさい ***

15 「淫行」と訳されているギリシャ語のポルネイアにはかなり広い意味があります。
この語は，夫婦関係にない人たちのかかわる性関係を指しており，性器の誤用に
焦点を当てています。ポルネイアには，オーラルセックス（口腔交接），アナルセックス
（肛門交接），他の人の性器を刺激する行為など，売春宿を連想させるような行ないも
含まれます。そうした行為が「淫行」ではないと考える人は自らを欺いており，サタンの
わなにはまっています。（テモテ第二 2:26）さらに，貞潔さを保つとは，淫行となる行為を
すべて差し控える以上のことを意味しています。『淫行から逃げ去る』には，いかなる形
のものであれ，ポルネイアという由々しい罪に至りかねない性的な汚れやみだらな行ない
をすべて避けなければなりません。（エフェソス 4:19）そのようにして貞潔さを保つのです。

*** 塔77 12/15 750ページ 協力し合って家族の一致を図る ***

14 夫と妻がそれぞれの責任を果たす際の行動は，神の言葉に基づいたもので
なければなりません。（コリント第一 7:3‐5）夫と妻は夫婦関係において互いを，
また親密さを楽しみますが，男色，口腔交接といった不自然な行為は避けなけ
ればなりません。「不自然」であると言うのは，創造者が男と女を，そういう行為
をするように造っておられないことが明白だからです。それに創造者の言葉も，
世を特色づける不潔な習慣を避ける必要のあることを力説しています。
―レビ 18:1‐30。ローマ 1:24‐27。テサロニケ第一 4:3‐8。


*** 塔77 7/1 393ページ 結婚―神の言葉の中で誉れあるものとされている取り決め ***

結婚している夫婦の中にも，より大きな「スリル」を求めてそのまねをし，
特に口腔交接とか肛門交接といったゆがんだ行ないをする人たちがいます。
霊感を受けた使徒パウロは当時の状態について書いたとき，同性愛者たちは，
『恥ずべき性欲に駆られて自らの体を辱め，自らの自然の用を不自然なものに
変え，卑わいな事がらを行なって，その不行跡に対する返報を十分に身に受けた』
と述べました。（ローマ 1:24‐27）結婚している夫婦が同性愛者の用いる方法を取り
入れるなら，確かにそれは結婚関係を誉れあるものにするどころかむしろ退廃させ，
代わりに自分本位の情欲を増大させるものとなって，結婚の床は清さを失います

>>770
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%95v%95w%82%C5%82%A0%82%C1%82%C4%82%E0%83t%83F%83%89%83%60%83I%81i%8C%FB%8Do%8C%F0%90%DA%81j%8B%D6%8E%7E%21

フェラもだめならクンニもだめかよ。

夫婦の寝室にまで来てチェックするのかよｗｗ

「自然の用」を定義してくれよ。

生殖以外の目的で行われるセックスは「不自然」かね？
「不自然」なことを欲求するような欠陥品を神は作ったのかね？

足は歩くためにある。では楽をして移動するためにアクセルを
足で踏むことは「不自然」かね？

口腔交接とか肛門交接は同性愛者の専売特許なのかね？

エロをわかってない宗教って、なんのためにあるのかわからんね。

自動車を戦争の道具に使うのは「不自然」だろ？

その問は馬を戦争の道具に使うことを不自然と考えるか否か、と同じだな。

結論：言うだけ野暮。使えるから使っただけ、自然も不自然もない。

ニューハーフは戦争の道具じゃない！！

>768>769
別に子作りオンリーじゃないでしょ。性欲を配偶者以外で満たしてはならないって意味じゃなかったっけ？セックスが悪いとはいってないでしょ。

避妊ＯＫだしな

スレ立てできなくて、どこに書き込めば良いか分からなかったので。
すれ違いならｽﾏｿ 。そしてマルチですが許して。

カルチャーショック受けに宗教見学したいです。
平凡な毎日を脱したいです。
無宗教な自分だけど、宗教には興味アリ。
アメリカ留学してキリスト教会に行った時にカルチャーショック受けて、
宗教とは何ぞやと思い、毎週教会に通った。
プロテスタントにカトリックの両方。
シアトルに一人旅した時は、たまたま見つけた教会に一人で乗り込んで、
Thanks giving dayの会食会にお声をかけてもらい、つたない英語で交流した。
日本に帰ってからもキリスト教会に行った。

今度はもっと強いカルチャーショックを受けたい。
創価会館（？）の前を通った時、引っ切り無しに人が入って
駐車場が満杯なのを見てカルチャーショックを受けた。
クラスの綺麗な女の子が創価だから初詣行けないと漏らしているのを聞いてカルチャーショックを受けた。
ネットで麻原の音楽聴いて意外に悪くなくてカルチャーショック受けた。
宗教と新興宗教って違うかもしれないけど、今度は新興宗教の様子を見てみたい。
（新興宗教の人はそういう区別嫌いかもしれないけど。）
別にどこかに入信したいわけじゃなくて、あくまで中立的な立場で。

で、質問ですがここは信者じゃなくても潜り込めますか？
勧誘から逃れられる方法も知りたいです。

>>781
たいてい日曜日に開かれている「公開講演」の「公開」とは、英語では「公の」という意味ですよ。
毅然とした態度で「勧誘しないでください」と言えばいいのでは？

絶対勧誘するだろ、それw
他の会衆の研究生です、旅行に来たので‥とか言うのはどう？

そして会衆名は海外とかだと尚ﾖｼ。
それで余り語らないようにすれば良い。

>780
避妊は禁止です。

>>784
*** 塔89 6/15 29ページ 読者からの質問 ***

読者からの質問
■ 結婚したクリスチャンの夫婦が経口避妊薬を服用しても，聖書の原則に反しませんか。

ですから，避妊のために定期的に服用する場合，どちらの種類の主要なピルも，
大抵は受精を妨げるものであって，堕胎を引き起こすものではないことを認識できます。
しかし，黄体ホルモンだけのピル（ミニピル）により，排卵の機会が頻繁になるため，
存在し始めた受精後の生命が子宮に着床するのを妨げられて出産が阻止される
可能性は大きくなります。幾つかの科学的な研究の示唆するところによると，
普通の場合（経口避妊薬の影響を受けていない子宮に関しては）「受精卵の60％は
……受精後初めて月経がなくなる前に失われ」ます。しかし，そうなるということと，
受精卵の着床をいっそう妨げやすくする避妊法を用いることとは全く別問題です。
そのようなわけで，夫婦が経口避妊薬を用いるかどうかという問題を医師に相談する
場合には，考慮すべき明確な道徳的側面があります。クリスチャンは，たとえ私的で
個人的な問題であっても，自分たちの神また命の与え主の前で「全く汚れない良心」
を保てるような決定をすべきです。―使徒 23:1。ガラテア 6:5。

*** 塔89 6/15 28ページ ニュースの内面を見る ***

聖書中に，結婚関係内における避妊具もしくは避妊薬の使用や産児制限について
論じている箇所はなく，クリスチャンは子供をもうける責務があるとも書かれていません。
神の言葉は家族計画の問題を，クリスチャンの夫婦各自の良心に委ねています。
カトリック教会は，産児制限に関する裁定を押し付けることにより，「書かれている
事柄を越えて」きたのです。―コリント第一 4:6。

自分達のこと棚に上げて・・・
カトリックじゃないからどうでもいいけどさ・・・

>>785

＞クリスチャンは，たとえ私的で
＞個人的な問題であっても，自分たちの神また命の与え主の前で「全く汚れない良心」
＞を保てるような決定をすべきです。―使徒 23:1。ガラテア 6:5。

ここらあたりの書き方に個人個人の中に内面化された絶対監視者機能
を強化させるようなＭＣ臭をプンプン感じる。

寸止めさせて、最後のトリガーは自分で引かせるキタナイやり方。

宗教は全部一緒だよ

マリヤ像を蹴る
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200602/608839.jpg
我画伯作

子を産んで多くなりなさい

|
|''"::::::::::::::::ヽ、
|{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
|iiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
|　ミ;＝､､　}::::::::i　　　　こんにちは〜奉仕活動です〜
|　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
| 、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! 　　
|'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、
| -''" ）　　 ,.!:::::::::::::i 　
|　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ
|"´　　　ノノ''""ヽ、
|、

結局、避妊ＯＫなの？ＮＧなの？
なんかどちらにも取れるような・・・
>>791
地に満ちて増えなさいって聖句あったね
それから考えると避妊はＮＧなのか？
でもそうなると大変なことになるんだが・・・

もしさアダムとイブの時に死の罰が無かったら今どうなってたんだろうね？
死なないって事だから一夫婦で何人でも妊娠できますよね。
細胞分裂のように凄い事になるんだけど。
土地が足りなくなると思うんだけど？
神はどう計画していたのでしょうか？

>>794
ローマ人への手紙11章33節
ああ深いかな、神の知恵と知識との富は。そのさばきは窮めがたく、その道は測りがたい。

ってあるから別に困らないんじゃない？

同性愛の人はどーすんだろうね

某北陸の会衆に属するエホバの証人（男）は、パイプカットして奥さんを安心させる一方で出会い系で
女性を誘いまくって、セックスに狂ってる奴いますよ。浮気しても平気ってタカをくくってるみたい。

>>796
*** 平 第13章 146ページ 性に対するあなたの見方―それはどのような相違をもたらすか ***

12 同性愛行為についてはどうでしょうか。すでに見たとおり，この行ないは，イエスやそ
の弟子たちが用いた「ポルネイア」（「淫行」）という語の中に含まれています。弟子ユダは，
ソドムとゴモラの人々の不自然な性行為について述べる際にこの語を用いました。（ユダ 7）
そこでの同性愛行為は，大きな「苦情の叫び」を上げさせるほどの堕落を招きました。
そのため神はそれらの都市とそこの住民に滅びをもたらされました。（創世記 18:20; 19:23，24）
その時代と今とでは神の見方に変化があるでしょうか。いいえ，そのようなことはありません。

>>793
エホは避妊ＯＫだよ
若い夫婦は子供がいないとこが多いけど、やってないわけはないだろ

「生殖のために神が与えたもの，」

*** 塔73 5/15 302ページ
あなたは今の生活から得られるもののために生きていますか ***

16『もてあそぶ』とは，遊具で遊ぶ場合のようにおもしろく遊ぶ，
スポーツや遊戯などをして時を過ごす，という意味です。
性の不道徳をもてあそぶとは，
実際には淫行あるいは姦淫を行なわずに，それと戯れることです。
性器は遊び道具ではなく生殖のために神が与えたもの，
結婚した人びとがその配偶者とともに用いるものです。
聖書は不品行を罪としています。
そして不道徳をもてあそぶことが不品行であることは明らかです。
不品行は排斥という結果を招く恐れがあります。
（ガラテヤ 5:19。マルコ 7:21‐23）

「『生めよ，ふえよ』という高貴な任務」

「生殖器官を曲用することが神の是認を受けないことを示しています。」

*** 塔70 3/15 189ページ 読者からの質問 ***

男女の生殖器官は，『生めよ，ふえよ』という高貴な任務を
果たすべく神によって付与されたものです。
その目的のためこれらの器官がどのように協働するかを
ここで述べる必要はないでしょう。その設計からして明らかです。
結婚している人々は，夫の性器が妻の産道に適合し，
生殖という重要な目的にかなっていることを知っています。
夫婦間ではどんな行為も許されると唱える人がいます。
しかし，そうした考え方は聖書と相いれません。
聖書はロマ書 1章24‐32節で，男女それぞれの
同性愛を含む性の不道徳行為をする人々について述べ，
その中で，「女の自然の用」という表現を用いています。
これは性的な興奮を求める欲情を満たすために
生殖器官を曲用することが神の是認を受けないことを示しています。
同じことは結婚した夫婦にもあてはまるでしょう。
夫婦も「女の自然の用」を曲用すべきではないのです。

>>800-1
乙
30年以上も前の見解をのっけてどうすんだボケ
今はフェラもＯＫなんだぜ

『古い出版物を用いて

真理は年とともにその価値を失うことがありません。
神の王国に関してわたしたちの心と思いに蓄えられた真理は、
あるものは新しく、あるものは古い、かけがえのない宝のようなものです。
キリスト・イエスはご自分の弟子たちに、「公に教え諭す者」として
これら王国の新しい真理や古い真理を「取り出す」ようにと諭されました。(マタイ13:52)
同様に、今日キリストの「忠実で思慮深い奴隷」は様々な出版物を備えましたが、
わたしたちはそれらから王国に関する多くの事柄を学んできました。
新しい出版物もあり、古い出版物もあります。
しかし、わたしたちの文書はすべて、
一般の人々に益を与えることのできる貴重な情報を収めていることに
あなたも同意なさるのではありませんか。』

エホバの証人（ものみの塔)発行「王国宣教」1983年8月号 p.4
「真理は年と共にその価値を失うことがありません」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/016.jpg
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

１９１４世代が過ぎ去る前に終わりが来るとゆう「真理」の価値も失われて
いないの？　だとしたら「かけがえのない宝」ではないの？
イエスが言われたように「公に教え諭す」ために「取り出す」必用は無いの？
(マタイ13:52)

その予言は今日キリストの「忠実で思慮深い奴隷」が備えた出版物に
再三にわたり掲載されてきました。それは一般の人々に益を与えることの
できる貴重な情報なの？

>>802
>今はフェラもＯＫなんだぜ

>>770をよーく嫁
2004年2月15日号のものみの塔が古いのか？
エホの教理を何も理解してないのに偉そうに言うなボケ
おまいは最初から勉強しなおせ

*** 塔04 2/15 13‐14ページ 心を守って貞潔さを保ちなさい ***

15 「淫行」と訳されているギリシャ語のポルネイアにはかなり広い意味があります。
この語は，夫婦関係にない人たちのかかわる性関係を指しており，性器の誤用に
焦点を当てています。ポルネイアには，オーラルセックス（口腔交接），アナルセックス
（肛門交接），他の人の性器を刺激する行為など，売春宿を連想させるような行ないも
含まれます。そうした行為が「淫行」ではないと考える人は自らを欺いており，サタンの
わなにはまっています。（テモテ第二 2:26）

>>805
>2004年2月15日号のものみの塔が古いのか？
>エホの教理を何も理解してないのに偉そうに言うなボケ
>おまいは最初から勉強しなおせ

意見は正しいんですが、
ＣＤライブラリーを罵りの道具に使わないで、

テモテ第二 2:24‐25 …主の奴隷は争う必要はありません。
むしろ，すべての人に対して穏やかで，教える資格を備え，
苦境のもとでも自分を制し，
好意的でない人たちを温和な態度で諭すことが必要です。…

↑好意的でない人＝サタンとするエホバの証人において
その聖句と組織方針の整合性はどのように図られているのでしょうか。

>>807　こんな感じ

エホバの証人ってそんなに偉いの？ FROM: 真衣ママ

この前、いとこのお葬式があってお手伝いに行ってきました。その時私が忙しくしていて
親戚の人に挨拶が出来ない状態でした。エホバの証人である親戚が来ていてお焼香を
するわけではなく、招かれたように仕出し弁当を食べていました。私がお茶を出すと「あら、
久しぶりね。おばさん。」といとこの子が・・・。

特に悲しむわけではなく、親は自分の兄弟が亡くなったと言うのにのん気なものでした。
偉そうに自分のお茶がなくなると「お茶」と言う始末！「私達はクリスチャンだからお焼香
はしないわ。分かっていると思うけど」と言い、それを聞いていた私の子供が「ふざけるな！
お前達は何様だ！自分が神様だと思ってんのか！ここは葬儀場だ！邪魔しに来たなら
さっさと帰れ！」とみんなの前で言ってしまいました。

いとこは「世の人は怖いわね〜」とバカにした言い方をして帰って行きました。仕出し弁当
だけしっかり食べて帰るのがエホバの証人？って感じでみんな呆れていました。私はそんな
親戚が嫌いです。それに、いとこは私達をサタンと呼ぶのです。サタンだと思っているなら関
わらなきゃいいのにと思いませんか？なんか愚痴ってしまいました。ごめんなさいね。
以上、真衣ママでした。

http://www.awaawa.com/bbs/050/res.cgi?Id=1146-_20051129113117&Start=20

>>808
まさにエホバとゆうチンケな神を証してまわっているわけですね。

人は伝道しているところだけを見ているわけでは無いのにね。

>>805
お前こそよく読めや
どこに夫婦関係内のフェラがダメだって書いてあるんだ？
そもそもお前はこの記事を全部読んだことあんのか？
主に結婚してない奴ら向けの内容だぞボケが

>>810
詳しそうなんで質問
夫婦間の口腔交接と肛門交接が公式に解禁になったソースよろしく
書籍名は？何年何月号の何ページ？

どうせ自分だけの脳内教理だからソース要求されても出せないんだろｗ

>>811
これを読め
http://www.jwic.com/franzbio.htm#8

フェラやクンニと聞いて「やましいこと」と思うのは
自分のやましい心を見てそう思うのじゃないだろうか。

先天・後天問わず身体の障害やＥＤなんかで悩んでる
夫婦にとっては切実な問題なのかもね。

と、リンク先を見ておもた

私の話のテープを「ひつじが○匹」（つまり睡眠導入用）として
利用している当地隊の方からのメールをいただきました。

金も青春もすべて失って将来あるのは確実な死
老境に入り狂った挙句の確実な破滅

>>812
以前は口腔交接や肛門交接をすると排斥だったが今は排斥にはならない
しかし、「結婚の床を汚さない」という教理は相変わらず生きてるから
ポルネイアであるフェラチオとアナルセックスは今でも禁止ってこと
エホの教理は複雑にねじ曲がってるから単独の教理だけでは判断できないよ


*** 塔89 12/15 19ページ エホバはわたしの助け主 ***

結婚しているクリスチャンが夫婦生活においてふさわしい身体的な交わりを
持つことは何も汚れたことではありませんが，結婚の床を汚さないようにという
この警告があるのですから，既婚者も配偶者との性行為を汚れたものに
することは避けるべきです。

>>814
えっと・・・、
キモいから消えてくれ

『女を見つづけてこれに情欲を抱く者はみな,
すでに心の中でその女と姦淫を犯したのです』

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」2002年2月1日号

『精神的清さ。

思いの奥底で汚れた考えを抱きつづけてはなりません。
イエスは汚れた考えを抱くことについて警告し,
「女を見つづけてこれに情欲を抱く者はみな,
すでに心の中でその女と姦淫を犯したのです」
と言われました。（マタイ 5:28。マルコ 7:20-23）

この言葉は,ポルノに関係した写真や映画を見ること,
みだらな性行為を描写したものを読むこと,
いかがわしい歌詞の歌を聴くことにも等しく当てはまります。

ですからクリスチャンは,汚れた考えを抱いて汚染されないように
しなければなりません。そうした考えは,神聖さに反する汚れた言動に
つながりかねません。―マタイ 12:34; 15:18。』

要は、女を見つづけてこれに情欲以外の感情を抱く者はセーフと言うことです。

要は、女を見つづけてこれに情欲を抱けない者は勃起不全と言うことです。
宗教モードではセーフでも生物学的にアウト。

すり合わせは各個人でやれや。誰彼に言われる筋合いのものじゃない。

マタイ 5:28は仏教で言う「身口意」の別の言い方ではないのか？

そいから時宜に適ったコピペを頼むわ

エホは身内に甘いね
指摘する奴がおらんから己の不完全さに気付かない

私は神の聖霊を注がれた地上の唯一の経路です

あり？予言間違っちゃった・・・
（ってことは私を非難する者こそ正しかったってこと？　いやいやヤバイヤバイ）

私は神の聖霊を注がれた地上の唯一の経路です。新しい光です。

ちなみに私を非難するのはサタンです。見ちゃダメです。
あなた信仰心無いですね？　背教者ですね？　排斥です！　ドーン！

性欲や欲情ではなく愛情でチンコを立てればセ−フ
性欲ではなく愛情で妻を抱き射精すればセ−フ
もうわけわかんねorz

アガペーでチンコはたたねーよ。たったら困るだろ
単純にエロスでチンコはたつんです

私のいた会衆で起こった出来事。

20才のA兄弟と19才のB姉妹が付き合っててB姉妹が妊娠してしまいました。世であれば
デキ結婚で済むのでしょうけど、結婚前の関係を持ったって事で、２人が長老団と
討議して、A兄弟は「(彼女とそうなった事は)後悔していない」と答え排斥になりました。
B姉妹はお腹が大きくなってくるし、中絶は認められていないので生む為には（方便として）
「悔い改めます」と答え会衆に残りました。B姉妹の両親である母C姉妹と父D兄弟に
暖かく保護され可愛い女の子を出産しました。集会にはその赤ちゃんを連れて来ているのですが
A兄弟は「会衆に戻れる様にする為」毎回集会の時には最後部にパイプ椅子を出して１人で
参加していますが、悔い改めて復帰するまでは会衆内の誰も彼に話し掛けたり挨拶しては
いけないのです。120人から集団ｼｶﾄは20才の青年にはｷﾂｲだろうなーと思い、私が話し掛けようと
したら司会者姉妹から厳しく注意を受けました。同じ年頃の私の娘にｻﾀﾝが目を付けたら
どぉするの?!-という事でした。A兄弟は勿論自分の可愛い娘が遠くの席でB姉妹と一緒に
会衆からあやされているのを見るだけ。父親なのに抱っこも許されないのです。

連投ですが....

更に悲惨だと思ったのはA兄弟の両親もｸﾘｽﾁｬﾝで同じ会衆にいます。A兄弟を集会に
連れて来るところまでは親としてするけど、会衆内ではB姉妹、C姉妹、D兄弟と一緒に
赤ちゃんを抱っこしたりあやしたりしていますが自分の息子であるA兄弟には声をかけません。
皆と一緒に「居ない者として扱う」のです。A兄弟に会衆に戻る意志が生じなければ
2〜3年して「行ないの清い若い兄弟（かつてA兄弟と親しかった兄弟達の中から選ぶ）」と
結婚するのがB姉妹と赤ちゃんの為にも一番良いわね-と私の司会姉妹は言ってました。

全てはエホバが決められた事なそうです。そしてA兄弟がこんなに辛い思いをしても
本来ならば会衆120名をまとめて滅びに至らせるくらいの罪（教えは皆エホバと１vs１の
関係なのに１人のﾎﾟﾙﾈｲｱで会衆全体をエホバが滅ぼすとは思えません。）を犯したのだから
誰からも挨拶されなくても集会に来れるようにしてるだけ、エホバの愛は深い-と
言ってました。未婚の性の問題は双方合意のものである事は大人で無くても解ります。
B姉妹が悔い改めると答えて会衆に残ったのも経済面も含めて両親の保護の元で無事に
生みたかったからだと私が見ても容易に解ります。ともかく赤子は一番尊ばれるべき者-
なので会衆はこぞってその赤ちゃんを「可愛いわねぇ〜」と間違ってもパパにそっくりとは
言わない様に言葉に充分注意を払いながらあやします。そして、その赤ちゃんの父親である
A兄弟は----ずっとｼｶﾄされけています。もしかしたら将来自分と仲の良かった
若い兄弟の誰かが、B姉妹母娘と家庭を築くかも知れないのだ-と承知の上で。

この一連の出来事を通して、この会衆の「愛」ってどうなんだろう...？-と
疑問が生じ、離れて２年が経ちました。私はどこか大きな見落としをしている
でしょうか？

>>826
それは全国、いや全世界で見られる光景ですよ

>私はどこか大きな見落としをしているでしょうか？

出来事すべてを見て来たわけではないので、大きな見落としをしている
可能性大、大、大、！！！

間違った情報をインプット→コンピュータ＝間違った答え

間違った情報をインプット→人間＝そこ此処で問題を巻き起こす→更に拡大

>>827
全世界で、そうなんですか？

この教えは....人の気持をなんだと思っているんだろう....
「人は不完全」なら許せば良いと思う-
「不完全故の罪」なんだから、本当に再度仲間として迎えたいなら
励ましの声をかけて、若い彼が「この人達とはやはり繋がっていたい」-と
思えるように愛情を向けるべきだと思う。

こう自分の考えを口にした事で私自身も「自分に注意を向ける〜反逆分子」と
とらえられた様です。まぁ、所詮、私も世の人間なのですが。

最近、つとに思う。あの世界の人達は「世だ、世だ!! サタンだサタンだ!!」と
病的に避けながら「世の人が作ったアパート」に住み「世の人が育てた米と野菜を食べ」
「世の人が作った車」に「世の人が提供するｶﾞｿﾘﾝ」を入れて乗って伝道して歩き
「世の人が作った大きな建造物」で「仕事よりも大切な大会」を開催し、三日間
出席するのですよね？「世の人」がいなかったら、とても不便しませんか？

----このテの論は何度もｶﾞｲｼｭﾂなのでしょうね。

知能程度の低い集団組織ほど、明確な犠牲を必要とする。
例えば、末法思想はその典型。
世界は滅びるが、掟を守るものは救われるというのは、わかりやすい団結力になる。
メッセージは明解だし、生きがいも得やすいし、他者を排除もしやすい。
文明が発達していないところほど、公開死刑をやるのも同じ。
それによって、組織は強力になるから。
愛という概念は広いし、いろいろな解釈が可能なもの。
しかし、集団組織の中でそれを許すと、組織が維持できない。
特に、ハルマゲドンのような単純素朴なものを信じる組織は、多用な価値観を認めるわけがない。
また、集団ヒステリーの症状の典型は、明確なスケープゴードを持つことによって、症状が癒されること。
まあ、自分がいじめられることで、みんなが癒されると思えばいいんじゃないの。
役に立ってるじゃない。
そういう、犠牲者ができることで、組織ますます強力になっていく。
傍から見たら笑っちゃうけど、宗教って、そういう残酷なもんだよ。
別に、エホバに限ったことでない。
私は間違ってると思ってるが、そんな高度なこと理解できないからね。
すべての宗教がそうでもないし、そうだからと改める気なんてないし、なくならいしね。
いやなら、家族とも縁切って、脱退するしかない。
不幸なことだと思うけど、経済的な自立をすれば、チャンスはあるだろうと思う。

>>826
エホの異常性が良く分かる経験談ですね。
さすがにカルトの王道を行くだけあります。
貴方は常識ある大人として、正常な判断を下しただけです。
あの中にどっぷり浸かってしまうと、そのような理性さえ奪われてしまいます。
ものみの塔の奴隷になる前に無事生還できたことを、今は喜ぶべきでしょう。

>>830
なるほど、よく解ります。
当時、私の上の娘も高校生だったので 無関心ではいられない問題であり
この出来事に対しての兄弟姉妹達の態度、会衆の扱い-と一連を観察して
腑に落ちないモノを感じた様でした。私とも意見交換をして「どう考えても
あれが現わすべき愛の形とは思えない」との結論に達し、集会に交わるのも
家庭での研究も辞めました。

>>831　
ありがとうございます!!
親子揃って心が解き放たれるのに、２年もかかりました。

下の子は「そろそろ集会に行こう、ママ、私、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝで滅ぼされるの
イヤだよ!!」と言って夜、泣き出す-という事が何度かあり、終末思想にすっかり
心を捉えられてました。最初に連れて行ったのは親である私なのだからなんとか
呪縛を解いてやらねば-と思い、近年世界で起きたﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝレベルの大災害-
ハリケーンや大津波 テロや戦争etcの話をして、大勢の気の毒な犠牲者（罪も無い
愛らしい赤ちゃんまでも）の中にもｸﾘｽﾁｬﾝやエホバを慕ってる人 エホバを知らない人
色々いただろうけど 集会に行ってるから巻き込まれない、行かないから巻き込まれた
という事では無いんだよ-と話して聞かせ 信仰はそれぞれ自由で-心の問題である事、
「集団や組織に属す」のは無意味である事などを話しました。

現在は中学生になり「自分で考え自分で見つめ、自分で撰んでやって行こう」と
いう心の逞しさが見え始めた様です。上の娘も健全な社会人として充実した日々を
送っている様ですし、あなたのおっしゃる通り、奴隷になる前に無事生還できた事を、
今はとても嬉しく思っています。

>>830
＞＞文明が発達していないところほど、公開死刑をやるのも同じ＞＞

言い得て妙だ。あの時のA兄弟への処分は公開処刑の様なものでした。
本当の親であるE姉妹（F兄弟は再婚相手なので血は繋がっていないから
父親としての責任も問われないそうで、そこも???な点でした）さえも
会館では声をかけてはならない---公開処刑を実施している集団や国家に
通じるものがありますね。一緒に火の中に身を投じるのが親の心ではないのか？
と思いました。そう育てた責任もさる事ながら、この時程、若者にとって
肉親の愛が必要な場面って無いでしょう？
それを会衆の決定に従って、この親も自己保身が先立ったのかな？-とも。

確かに集団ヒステリーの最たるものですね。

それでも当事者は「愛と善意」を主張する。
善意の集団ヒステリーって手が付けられませんね。

ハルマゲドンの恐怖は成長過程にある子供に強く訴えかけるからね。

子供が続けてたり塔の勉強を真面目にしようとするのは、実際のところ
ハルマゲドンの恐怖に操られている部分が大きい。

だからこそ、その終末思想が荒唐無稽なものだと自覚するプロセスは
大切だと思う。

現役２世、開拓＆僕です。。。
ひょんな事がきっかけで、最近聖書を一から読み直しました。
残念ながら、聖書が真理であれば、エホバの証人は真のクリスチャンではない。
あまりにも、聖書から離れてしまっている事に気づきました。
今年必要でこんな田舎に移動したばっかりなのに。。。　どしよ？　帰ろうかな。。
っていうか、今まで大学や就職など全てを組織のために費やした人生を返せ〜と言いたいが、今は愕然とした気持ちでいっぱい・・・
怒りを通り越して、真面目にやっている人が本当にいたたまれないです。
こんな人いないですか？　誰か助けて・・・

改革すれば？

改革ですか・・・
もう、そういう次元の話ではないですね。。
物事の扱い方云々とか、会衆の長老達が云々とか、国民性が云々じゃないですね。

問題は、神との唯一の仲介者としてのイエスを認めず、組織がそこに大きく居座っていることです。

改革なんて出来るわけないｗ
レイモンド氏ですらできなかったのに。

カルトからは素直に離れるのが良し。

>>838
>神との唯一の仲介者としてのイエスを認めず

お前エホじゃないだろ

>>834
>それでも当事者は「愛と善意」を主張する。
>善意の集団ヒステリーって手が付けられませんね。

親が、自分のエゴを押し付けるのに、
「子供のためを思って」とか言うのと同じで、
結局は、自分の幸せが子供の幸せだと思っているだけに過ぎなかったりする。
子供は親のペットではないし、子供は子供の人格がある。
それを尊重できないのは、自分の人格も尊重されてないから。
もしくは、自分の人格を尊重するシステムがないから。
宗教は、個々の人格を否定するから、恐ろしい。

でも、宗教は憲法で認められている当然の権利。
人が何を信じようが自由。
ただ、宗教を信じている人間には、これが適用されてない。
脱退は自由なはず。これをどのように使うかが決め手。

残念！！思いっきり、生まれながらの現役です。。
父親が長老、父を除く母親と他の二人の兄弟（二人とも必要）
家族の中で合わせて４名が開拓奉仕。　悲しいかな。。

イエスの役割というレベルでは認識していたんだけど、本当にイエスの贖いによって救われるんだという認識はあまり
なかったなぁ。　　それよりも、自分がどれだけ宣教に携わるか、とか会衆や組織の為に（＝エホバのために）自分の人生全てを尽くすかって事に自分の
意識が向いていたのは事実。　でも、心からイエスを「主」として受け入れるという発想は僕達には皆無だったと思う。
救いのためにイエスに近づいていない、、というだけでもいかに聖書から離れているのかを気づかされた。
まさに、自分の業によって救いを達成しようとしている。　強いて言えば、イエスを認めない一世紀のパリサイ人の現代版。
イエスを救い主としてその役割を「理解している」「認めている」というレベルと、「信じている」「受け入れている」というのでは
全く次元が違う。。　　
最近、その大切さに気づき、イエスとの関係、贖いに対する信仰により深みを持って聖書を読みました。
そうすると、聖書の基本的な真理は、人はまずイエスに近づき、それによってエホバに近づくという基本的なスタンスが読みとれます。
でも、僕達はイエスを通り越して、エホバと近づこうとしていた。。。
聖書のこんなにも基本的な真理から、離れていたなんて・・・とまさに愕然。
忠実で思慮深い奴隷と言うけれど、お粗末過ぎる。。。　
パウロや一世紀のクリスチャンがみんな持っていた基本的な真理すら与えていないんだから・・・

。。。と言えば、私が現役であることもわかりますか？

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/1991_1.html

これまで「子どもの最善の利益」はおとなが判断して子どもに与えるという
発想が強く、子どもを権利行使の主体として尊重しその意見を受け入れる
ことは、「未熟な要求」に迎合することになりかえって子どもの成長のために
ならないという考え方が支配的であった。そのためしばしば「子どものため」
というおとなの善意が、子どもへの不当な介入・干渉となって、子どもの自主性
を否定しそれが逆に子どもの不信と反発を招き、子どもの成長をそこない追いつめ
沈黙させる結果となっている。

>>843
聖書が真理である。とゆう前提に立てばそうゆう持論も展開できるかも知れませんね。

でも「聖書が真理である」とゆう前提を教育したのはあなたの保護者です。
あなたの保護者は組織が教育しました。

そうかもしれないですね。。。
でも、いきなり聖書を否定するまではムリですね。
エホバの存在や贖い主としてのイエスの存在などを、捨てることは今のところ
絶対にムリのように感じます。
組織のために神を否定するなどとは、、
もしこの組織が、自らの間違いのためにそのような人（無神論）を作り上げて
しまうのであれば（つまずかせてしまうのであれば）、この組織はエホバの前
に非常に大きな責任を問われるかと思います。
自己責任ではなく、「つまずきの経路となる者は災いです！そのひとにとって
は、臼石を首にかけられて海の中に投げ込まれたほうがましです」みたいな
聖句がルカ１７章にあります。
人を神から逸らしてしまう程、つまずかせてしまうのは非常に残念に感じます。

そうですよね。では組織がつくった「解釈」から
自分で検証し始めてみることがいいのかも知れませんね。

ありがとうございます。　　そうですね、今その為に聖書を毎日掘り下げるよう努力中です。
時間がいくらあってもまったく足りません。　でも楽しいです。
その中でも、一番はイエスの重要性を軽視しているということですが、他にも沢山あり
ますがここには書き切れません。　　本当に残念で、悔しいです。　
正直に、良い動機でやっている人も多くいます。　人生をかけて、何も知らずに。。。
そういった人達と毎週顔を合わせるのが本当に辛い、今日この頃です。

こういう人いませんか？

別に、聖書とか否定する必要はないんじゃない？
どんな組織もそうだけど、違う考えを完全否定や排除する考えは、
その人の人格まで否定するから、間違いを起こすきっかけになりやすい。
若いときに、いろいろな考えに触れることが出来ないということは、
それだけ、狭い人間になるから、いろいろな考えに触れて、自分で考えればいいと思う。
いろいろな価値観や考えがあって、当然だと思う。
でも、それを認めない考えは、信教の自由を否定している。法律違反。

>>836 殿

でもそれを言ったら最後、組織から背教者とみなされる。

今までの人生は返ってこないよ。
今までの人生を無駄にしないためにJWにとどまる2世もいるが、
それこそこれからの人生の無駄。

今からでも、思うように生きたら？？
背教者にならないように、とりあえず、不定期・不活発から。

皆さんありがとうございます。
確かに、そう。　この組織は少しでも違った考えを嫌います。
それをかぎ分ける能力も、個々は驚くほど持っています。
この間、自分の割り当てに少し、聖書から自分が理解したことを含めました。
集会後にある姉妹から「兄弟の話良かったけど、どこの出版物にあるの？」と
聞かれ、適当に流してしまいました。
本当は聖書のこの部分と、この部分を深く考えれば、こういう結論に自然と結びつくよ、
イエスやパウロが意図しておられたのはこういうことだよ・・・
とか、話したいですけれども、この組織の中では本当にムリ。。。
自分の信念、信仰を曲げてまで、組織の解釈を人に伝えたり、教えたりすることには
もう限界を感じています。。。

でも、僕の友人、家族はみなエホバの証人。　僕の全てです。。
生まれて初めて孤独を感じます。

ま、新興宗教なんてどこも同じようなもんだよ。
伝統宗教の威厳だけ借りて、中身は全くオリジナルのカルト。

＞でも、僕の友人、家族はみなエホバの証人。　僕の全てです。。
＞生まれて初めて孤独を感じます。

君がもっとも大切にしているもの、もっとも大切にしようとしているものは何か？
君の家族か？　確かに大切ではあるだろう。では聖書の神は君にとって
どのくらい大切なものなのか？　マタイ10:34以下をどう解釈すべきか？　

そして、君の真の兄弟、友人とは誰であろうか？（マルコ3:31以下参照）

確かにわれわれは世にあっては苦しいことばかりだ。
だが結局真理と誤謬の二君に仕えるわけにはいかないという現実を
やがて突きつけられることになる。全ての人間が。

死せる麦となることは実に困難かもしれない。
しかしその苦悩と孤独の中に、確実に主はおられる。
聖書を捨てないのなら、最後まで堪え忍ぶしかない。

外出していました。
e1xsbReFさん、貴重な話をありがとうございます。
確かにその聖句は本当に考えさせられました。　まさにイエスのおっしゃるとおりです。
僕のもう一つ好きな聖句がに「とはいえ、人の子が到来する時、地上にほんとうに信仰をみいだすでしょうか」
というルカ１８：８の聖句です。
確かに、信仰の道を最後まで続けることは難しさを感じるでしょう。　
組織に「信頼」いや「信仰」を抱いていた者にとって、それはなおさら厳しいものになるのだろうなぁと感じます。
でも信仰は目に見えるものに対するものではないと確信しています。
目に見える組織に頼った生き方から、目に見えない方への真の信仰の生き方へと、エホバへの祈りのうちに自分を支
えて頂きたいと思っています。

ただ、人間の自然の情愛として、本当に周りの人々に対して、愛情や愛着を抱くのはもっともです。
特に、家族とは本当に強い絆で結ばれていたので。。。　残念です。
でも、だからといって真理を曲げることは絶対にしません。

836さん俺は昔エホにいた。離れ始めた頃研究にきていた姉妹が兄弟と同じことを言っていた気がする。批判まではしてなかったけど。
その姉妹は親の話によるともう離れたそうです｡｡｡

エホバの2世の知人がおりますが、最近知ったこのカルト教団から
脱退させたいのですが良い方法はありますか？

856です。
ハルマゲドン後の神の1000年王国とやらを真剣に信じてます、、、。
私がエホバを否定してるとサタンだと思われてるのかな？

スレ違いじゃないか？ホンスレ（ふざけるな）の方がいいと思うが。
まあ、それ以前に脱会させるなんてことが出来たら誰もカルト問題で
苦労しないが。

>>851
今の苦しい気持が良く解ります。
私も研究生だった時分に割当を何度かこなしてみて参考にすべき資料があれば
深読みしました。決められた時間内にピタッと納めなければいけないので当然の様に
丸写しをして来て「はぁ...そうなんですねぇ...」を語尾に付け足したくらいで
「解り易くまとまっていて良かったわぁ」などと褒められてる姉妹を何度も見ました。
申し訳ないけど、あれは資料の文面パクりであって専門用語は噛み砕いていないから　
家の人に伝道するならトンチンカン？-な内容としか受け取れないですよ-と「世に近い」方の
私は思っていたので　割り当てが家の人に伝道する為のレッスンなら家の人が理解出来なきゃ
意味が無いと思い徹底的に噛み砕いて専門用語は使わずに聖句の主旨は外さずに
自分の言葉で割当をこなしました。---果たして結果は...851さんの言っておられる様に
「どこに書いてあったの？何を調べたの？」と司会者姉妹から聞かれ「ｳｫｯﾁﾀﾜ−ﾗｲﾌﾞﾗﾘ−と
洞察の本からです」と答えたら、ﾊﾟｿｺﾝが扱えない姉妹は一瞬キッとして
「あなたはまだ研究生なのだから自分に注目を集める事は考えずに、伝道者になる事を
考えましょうね-」と冷ややかに答えられました。気持は落ち込みましたよ、神の言葉をまだ
知らない人々に伝えるのに、工夫しては自分に注目を集める事になるのか-と。家から家へ伝道しても
「理解できない人にはサタンが付いてるか、限界がある。気の毒だけど」と奢った事を言う。
解らない事は（主旨を変えずに）解る様に言い変えればもっともっと伝える事は可能なのに...
この人達がホントに取り組んでいるのは一体何なんだろう？-と思いました。

>>854
＞でも信仰は目に見えるものに対するものではないと確信しています。
＞目に見える組織に頼った生き方から、目に見えない方への真の信仰の生き方へと、エホバへの祈りのうちに自分を支
＞えて頂きたいと思っています。

結構。だがもしも、もしもできうるならば、確かに（唯一の）神は「見えない神」（エホバ）ではあるが、
「インマヌエル」、即ち「見える（唯一の）神」でもあられる、ということ。
もしそのことを受け容れられるのならば、君にとってもっと善いことだろう。
（しかしそれは組織が許さないのかな？　つーか大半のキリスト教界で受け容れられていないかｗ）

さて私はいったん落ちますのでレスは不要です。
それにしても、半人前以下の私が今後ここで出しゃばるべきか…


彼らの全ての悩みのとき、主も悩まれて、
そのみ前の使（つかい）をもって彼らを救い、
その愛とあわれみによって彼らをあがない、
いにしえの日、つねに彼らをもたげ、彼らを携えられた。
（イザヤ63:9）

狭き門を行かんとする者すべてに主の支えがあらんことを。

>>851
連投ですが。

私は研究生だったから自然に交わらなくなっただけで済んだけど、家族の殆どが
ｸﾘｽﾁｬﾝで、あの空気に疑問を持たないまま続けていて　あなただけが聖書と組織の
ギャップに気付いてしまったのはとても辛い事ですね。不活発から始めるとして
あなたのご家族が嘆くと思います。でも「自分は家族をとても愛しているんだ」という
事は現わし続ケて下さい。そうまであなたに言われて、集会に交わらなくなったあなたを
背教者の用な目で見るかもしれませんが、聖書の中では自分の兄弟（家族）を愛さない者は
神を愛する事は無い-と説いています。多分、ご家族の中であなたが一番先に
「目覚めて」しまったのでしょう。でも組織ではなく聖書を見つめて行く限り、
絶望は無い-と私も信じています。頑張って下さい。

860＝853

聖書を調べると、統治体が霊感を受けていないのは直ぐに分かる。
まあ、後はJWも終わりの日に人々をすなどる業に用いられる網の
ひとつと考えるかどうかだな。
漏れも二世で今更感が強いから、他の宗教に走るような事はしな
かったが、あたらず触らずの適当な感じで続けてはいる。
道徳基準とか、他人に親切にするようにとか、聖書そのものは
それなりに良いこと言っているしね。

>>863
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

>>864
まぁおそろしいこと!!! (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんたって、あれだけ信仰の厚いヨハネが首を刎ねられる時も
処刑人の邪魔をしなかった神ですものw

>>863
道徳基準なんて生粋の日本人の方がエホ証よか全然上だろ。

>>866
今の青少年や親が起こす事件、政治家や有名人が起こす事件の
報道を見ていると、一概にそうとばかりも思えないが。。。。

子供をちゃんと育てて、自分の心の状態も整えたいのなら聖書にも良いヒントは
沢山ある。箴言とかを普段読みつつ（詩編は美しいし）集会には交わらない。
自分で静かに祈りは続ける...でイイんじゃないかな。

少なくとも、家庭のある女性なら、
土(伝道) 日(集会) 火-夜(書籍研究) 木-夜(神権宣教学校＆集会)。。。。
これだけ時間を取られて（しかも全部同じくらいの時間をかけて予習をして）
平日昼は働いてたら、子供の学校の事も家事もおろそかになるし、何より土日ほぼ全日の
他に週２回も夜、往復3〜4時間も家を空けるのは夫が機嫌悪くなって大変だった。

女親である皆さん、家庭平和の為にも　辞める方向で考える事をお奨めします。

集会から帰ってきました。　今日のものみの塔の内容は厳しいものでしたね。
サタンと背教についてです。　サタンは一体誰を惑わしているのか？　自分が惑わされているのか・・・。
何がなんだかわからなくなってきます。
「邪悪な者に神を代表する権利などありません」とか「真のキリスト教には偽りや欺きはありません」
と強く書かれていたけれども、どうして自分達の事をさておきそこまで強く言いきれるのかがわからない・・・。
本当に唯一無二の神の組織だからなのだろうか・・・。
「事実関係を全て知らないのに批判することは中傷とみなされるかもしれない、」みたいな事も書いてありましたが、
私達エホバの証人が他のキリスト教やその他の宗教に対して攻撃することは、それに含まれないとでもいうのでしょうか・・・。
自分達を批判する者達は全くの偽り、欺きで攻撃しているのであって、サタンの策略、嘘でたらめだ、というような印象を強く受けました。
本当に心苦しく、辛い内容でした。　　
聖書はそもそも「疑う」事にそれほど強く非難したり、絶対に許されないことのようには扱っていません。
トマスはイエスの復活を疑いましたが、トマスの将来の為に、彼の命の為に、疑うままにはされず、イエスは彼の言うとおりの体で現れました。
エホバやイエスが疑う人を切り捨てるのではなく、彼らの観点から立って物事を扱われることの表れのように感じます。
しかし、この組織は残念ながらこうした精神を持ち合わせていないように感じます。　
組織を疑う＝背教＝サタンの致死的なワナ。。。と疑うことは非常に恐ろしいと教えられます。
今日のものみの塔はまさにそうした事を表す内容だったと感じます。
真理を求めている人、正しい答えを求めている人をエホバが切り離されることはないでしょう。
本当に困惑させられました。。。

連投ですが・・・
８５５さん＞そのように考えられた方が近くにおられたのですね。。。組織を離れられましたか。。
この組織に統治体以外の他の考えや解釈を絶対に許さないという排他的な傾向がなければ、そうした姉妹も自分の信仰を保てたでしょうに・・・
誰も「信仰の主人」になってはならないとあれほど教えられているのに残念です。

　
８５９．８６１さん＞優しい気遣いありがとうございます。励ましにも感謝します。
確かに、家族への愛を捨てないということ、関係を大切にしていくことを模索していきたいです。
分裂を生じさせる・・というイエスの言葉もありますが、そうした事態になっても心の中で、家族を想う気持ちを失わないでいたいです。
信仰に沿ったそれぞれの歩み（組織内外を問わず）を、神が認め許してくださると今は確信しています。
８５９さんも、イエスと結ばれたクリスチャンとしての生き方をまだ大切にされていますか？
そうであれば、その内にずっと留まれるようにお互い頑張っていきましょう。

二世の高２です。
生まれたときから集会に行くのが当たり前と思っていたので、信じていることに疑いはありませんでした。学校での応援や一部の行事に参加できないことで、友達に虐められたりなどということはなかったので、幸せとも言える環境だったと思います。
エホバがいることやハルマゲドンは信じています。ですが、永遠の命や楽園などに魅力を感じないです。
大学も行きたいし、恋愛だってしたい。不道徳行為をしたいとかそういうのじゃなくて…
このまま交わっていても進歩できるのか…集会もめんどくさいなぁ…と感じ始めましたorz

っていうか２世ってそんなに洗脳されるもんなのか。自分はリア小の頃からもう行きたくなくて、中１んときはお金貰って集会行くようになってそれからすぐに行かなくなったけど。
今高３ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの宗教否定派です

>>868
おかえりなさい。今はそんなに厳しい内容を扱っているのですか。。。。
自分で聖書を調べ、自分で読み込み、神の言葉を自分の心に落とし込んで行く。。。
本当はｸﾘｽﾁｬﾝなら、そうしなければいけないような一連の行程を まるで頭から
蓋をするような記事にも取れますね。もともと自分で考え働く習慣があいまいだった
主婦から姉妹になったようなｸﾘｽﾁｬﾝにとっては一番MCにハマり易い内容だと思いました。
人の歩みも信仰も、エホバとの関係も全部それぞれなのに　個人の置かれてる状況も
家庭の事情も知らずに　妻とも母親ともなった事がない姉妹達が　集まって
「サタンよねぇ〜」「あぁ...世はコワイコワイ」「滅びよね〜」「ところで姉妹、先日のケーキ、
どうやって作ったの？美味しかったわぁ〜」etcと、いわゆる「世のご婦人達」となんら変わらない
仕方で噂話をしあっている様子が見えるようです。

あなたのおっしゃる＞＞他のキリスト教やその他の宗教に対して攻撃することは、
それに含まれないとでも＞＞。。。この点で会衆の皆さんは、自分達こそが神から撰ばれた
唯一の民であると誇っており、まさに「自分の目の中にある垂木」を抜こうとは考えません。
ちょっと冷静になればすぐ解る事なのに会衆の中では「自分達は本当はどうなんだろうか？」と
問いただす作業をしませんよね。現在の内容がそこまで八方塞がり的に自発的な思考を押さえる様に
なってるという事は、おそらく「いよいよ終わりの時が近い!!」と言うのだと思いますが（10年前
からそういってますが）自分で考え、模索して悩み祈りながら自分の足で歩む-という-本来エホバが
喜ばれる人間のあり方を否定して「疑う者は離れたら滅びるからな!!」と脅迫している様にさえ
感じます。平衡の取れた環境の中に身を置き、神を愛し愛される事こそが自然な姿であり、喜びなのだと
心充たされる日々が、早く訪れます様に。　

連投ですが

私が研究生だった頃、特別開拓者姉妹に司会をして貰っていたのですが、子供の
幼稚園や学校問題、姑の介護の問題、経済的な事情からアルバイトをしなくては
ならなかった背景などがあって、書籍研究には行くが予習はして来ない、集会にも
出るが予習はしてこない。割当は器用にこなすがなかなか伝道者になると言い出さない-
etcの私に成長が見られないと、しびれを切らした特開者姉妹は私の顔さえ見れば
「ハルマゲドンは今晩、明日来てもおかしくない」と脅され続けました。

そんな日々にイヤ気が差して足が遠のいて-この２年のうちに「これがハルマゲドンか？
」と思うような悲惨な災害は沢山ありましたよね。おとといもフィリピンで地滑りが
あって、村がすっぽり飲み込まれました。2000人以上の命が絶望視との事です。
プ−ケットの津波で亡くなられた方々、パキスタンの大地震で家族と住処を失い、寒さを凌ぎ切れず
病気になっても薬も治療も行き渡らず「第３の死」を震えながら待つしかない子供達。。。
昨年水没したニューオリンズの方々、今回のフィリピンの方々。。。。あのように、
生まれる時と場所を選べないが為に生き地獄を体験した人々に取っては、
あれがハルマゲドンでなくて何だと言うのでしょうか？

こういう悲惨なニュースを聞く度に思うのです。こんな悲惨な災害で何十万人の「世の人」が
大量に命を落としてもエホバの証人の皆さんは「ハルマゲドンは今日、明日来てもおかしくない
」と　この先30年も40年も、いや50年も...ず〜っと言い続けて行くのでしょうね-と。

何かが凍ってしまっているようでなりません。