キリスト教の「万人救済」を考えるスレPart6

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1 ：りらっくま教徒：
「イエス・キリストの血は、神の形に造られた全ての人の
罪を贖いました。そのことを伝えることが福音です。
「あなたは救われているかもしれません。でももしかしたら
救われていないかもしれません」このように伝えるのは
福音ではありません。 」
という普遍救済説について。

「兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような『秘められた計画』をぜひ
知ってもらいたい。いなわち一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が
救いに達するまでであり、こうして全イスラエルが救われるということです。」
ローマ書11:25-26

キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
2 ：Gocc (極猫) ◆HswindowsI ：2005/12/14(水) 23:34:13 ID:7zsxTrr4
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3 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 23:50:15 ID:2hO/rOVe
471 ：りらっくま教徒?? ◆7c//zKch.E ：2005/12/14(水) 02:39:49 ID:r67o+ZiX
ねえ、りらっくま。
わたしは、いつになったら
あの人と、よりをもどせるのかな。

寂しいよう。りらっくま。
2chなんか、きらいだよう。
なんでこんなわからんちんの
うすらとんかちどもと、
おしゃべりしなくちゃいけないのさ。

ねえ、りらっくま。
クリスチャンて、なんでこんなに
傲慢で、怖い人たちばっかりなの?
教会飛び出して思ったっけ。
わたしは、こんなに親切な人達を
罪人呼ばわりしてたんだって。

子どもの頃やさしくしてくれた
となりのおばちゃん。
クリスチャンじゃないわたしの両親や、
高校生のころの同級生。
彼ら、みんなのことを、わたしは、
「罪人」と決めつけてしまった。
神様を信じたあの日から・・・。
4 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 23:50:43 ID:2hO/rOVe
そして、わたしは「罪人」から遠ざかった。
聖書ばかり読んで、神様にお祈りばかりして、
「この世」に近づかないようにしていた。
どうしても一緒に何かやらなきゃいけないときも
彼らといると、ぎこちない自分がいた。
クリスチャンらしく振る舞って証ししなきゃとか、
自意識過剰になってしまったりして、
余計に「罪人むたちと会いたくなくなった。

周りはみんな「罪人」だらけだから、わたしは
誰ともおしゃべりできなくなった。
でも教会にいっても、みんなと親しくしゃべれたかというと
そうではない。みんなのことがなんだか軽薄に見えて
「この人たち、ほんとに神様に出会っているんだろうか」
そんな疑念ばかり心に抱いていた。
わたしのようには、悩んでいなさそうで、あっけらかんとして
いて、聖書もまじめに読んでいないし、神様のことも
あまり考えていないみたいだし、「この人たちなんだろう」
って、心の中で軽蔑していた。
そんなわたしは、ますます孤独の中に陥っていった。

そうして、わたしには、「神様」しかお友だちがいなくなって
しまった。部屋でひざを抱えて、聖書ばかり読んで、「わたしは
今何をやっているんだろう」って悲しくなって、涙がぽろぽろ
溢れてきた。部屋で買っていた文鳥のピー子だけは、わたしに
やさしかったな。でもビー子も、死んでしまって、わたしは
下宿の庭にピー子を埋めた。
5 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 23:51:04 ID:2hO/rOVe
そんなある日のこと、夢に死んだピー子が出てきた。
ピー子は、自分の入れられている鳥カゴのドアを必死で
くちばしであけようと、もがいていて、なんとか鳥カゴを
抜け出すと、ぱたぱたと部屋の外に飛んでいってしまった。
その夢の中でわたしははっと気がついた。鳥カゴの中に
閉込められているのは、わたしだと。とじこめていたのは、
わたし自身だと。

その週からわたしは、教会にいくことをぱったりとやめてしまった。
聖書を開くことも、お祈りをすることも。そして猛然と勉強しはじめた。
自分が信じたものはなんだったのか、突き止めるために。
福音派をやめたとき、外にはからりとした開けた世界があった。
昔のわたしがのびのびとそこにいた世界がもう一度広がっていた。
昔のわたしに戻れるだろうか。いや、昔以上のわたしに、わたしは
戻れるだろうか。そうしてわたしは、新しく開けたその世界に
飛び出していった。

そこには昔とかわらぬ人たちがいた。自然な笑顔と、親切心を
もったやさしい人々。となりのやさしかったおばちゃん、
わたしの両親、同級生達。むかしと変らないまま、彼らは
一生懸命生きていた。そして彼らのことを「罪人」とは
よばなくなったわたしがもう一度そこにいた。

そして、わたしは思った。自分は地獄に堕ちてもいい。
もう二度とこの人たちを「罪人」なんかと呼びたくないと。
この人たちを愛し、敬いながら、この人たちと生きたいと
わたしは願った。
6 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 23:53:05 ID:2hO/rOVe
そんなある日のことだ。あるとてつもない事件がわたしを、待ち伏せていた。

それは、まぎれもない、あの阪神大震災のあった年のことである。


わたしは、いつものように朝起きだすと前日買っておいた
プッチンプリンを冷蔵庫からとりだして食べようとしていた。
まさに、スプーンにすくって口に入れようとしていたときだ。

天使たちの軍勢が突然舞い降りてきて、スプーンをくわえたままの
わたしを第三の天まで拉し去ったのである。
「ああ、あたしのプッチンブリン。どうしてくれるのよ、君たち」。
わたしは思わず叫んでいた。

そこでわたしは、否定したはずの神様ともう一度まみえることになった。
神様の隣には、文鳥のピー子が、楽しそうにたたずんでいて、
「こんにちは、りらっくまさん」とわたしに語りかけた。
「あ、あ、あたしのプッチンプリン・・・」と言いかけて、
わたしは、神様の前に口をつぐんでしまった。
7 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 23:53:46 ID:2hO/rOVe
神様は、わたしに語りかけた。
「どうして、お前は、教会を去ってしまったんだね。」
わたしはぽろぽろと涙を流しながら答えた。
「だって、だって、かなしかったんだもん。
さびしかったんだもん・・・、
神様が作ったはずの自分と同じ人間のことを
けがらわしくみている自分がいやだったんだもん・・・」

「愛そうとしているのに、どんどん人を愛せなくなる
自分がいやだったんだもん・・・」
そんなわたしの神様はやさしく答えた。
「バカだね、りらっくま。
お前はわたしのことを勘違いしていたんだよ。
お前が頭の中で描いたいたわたしの姿と、
本当のわたしは、ほらこんなにも違う。
わたしを嫌わなくても、わたしを否定しなくても、
お前はちゃんと、周りの人たちと仲良くくらすことが
できるんだよ。」

「わたしが自分の姿に似せて作った人間が
けがれているはずがないじゃないか。
ほら、もう一度人間の中にお戻り。
そして無理にわたしを嫌うこともない。」
「えーっ、神様のこと信じて、周りの人間のことも
「汚れている」なんて思わなくていいんですか?」
「いいんだよ。りらっくま。わたしがお前を作った
そのままの姿で、わたしはもう一度おまえを世界につかわそう。
そして、はい、これはお前がわたしと出会った証のプレゼントである。」
神様はわたしの手に一匹のクマの人形を手渡した。
8 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 23:54:12 ID:2hO/rOVe
そして、その時のクマの人形が、何を隠そう、わたしの机の上に
置かれているリラックマ人形なのである。
神様はリラックマをわたしに下さるほど、わたしを愛された、
その証の人形なのである。
神様と和解し、人間と和解する誓いとしてのリラックマ人形なのである。

おわり。
9 ：響子：2005/12/14(水) 23:54:13 ID:+8Kld5AS
質問です。

イエスは人間です。
現人神の一人ではあっても神そのものではありません。
神的部分はイエスが一体化したキリストと、取り次いだ言葉だけです。
イエスを信じないと救われないなんて一体誰が考え出したんですか。
イエスがチャネリングした神の言葉に生きることが救いなのでは？

お答えください。
10 ：【らりっくまと】万民救済説【狂子】 ：2005/12/14(水) 23:55:01 ID:o6eIfU39
マエスレ　【らりっくまと】万民救済説【狂子】
キリスト教で「万民救済説」を考える５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/
りらっくま響子mutant代理 ：2005/12/13(火) 06:32:29 ID:bp7e94QW
これがらりっくま教だ！！！ ベロチューしようぜー！！
　　　　　　↓らりっくま
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　←狂子
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
万民救済ばんじゃ～い！！！ごくらくごくらく～！！！
11 ：響子：2005/12/14(水) 23:59:29 ID:+8Kld5AS
>>978
神とはなんですか。イエスですか？ヤーベですか。
神とは存在そのものだとモーゼが書いているではないですか。
私たちの存在も神なのです。存在するという現実、それが神の中に生きていることなのです。
神は存在としかいえないのです。
キリスト教徒は三位一体を概念を創作して新しい宗教を作りました。
でも、三位一体なんて、インドの三神一体のパクリじゃないですか。
こうやって、宗教がどんどん増えて、収拾がつかなくなるのです。
普通に生きたらどうですか。宗教なんてやめて。自然に生きたらどうですか。
神道は自然です。すべてが神ですから神の中に生きている。
それを日々に自覚させてくれるのが神道です。
12 ：響子：2005/12/15(木) 00:05:55 ID:+8Kld5AS
質問です。

イエスは「父に祈れ」と教えたのに、何で、あなた方はイエスに祈るのですか。
イエスは父に祈ったのに、何で、あなた方はイエスに祈るのですか。
イエスは「私の名によって祈れ」といったからですか？
残念ながら、「名によって」は字義的な意味ではありません。
イエスの言うとおりにという意味です。
言い換えれば、イエスのいった戒めにしたがってという意味です。
より現代的には、法則にしたがってという意味です。
神道的には神ながらという意味です。
イエスの名をいくら呼んで祈っても追い出される人たちが大勢いるではないですか。
教えを守らないからです。
イエスの名によってとはイエスの教えを守るという意味です。

お答えください。
13 ：響子：2005/12/15(木) 00:10:05 ID:STALfcNi
早く答えてください。
14 ：響子：2005/12/15(木) 00:10:51 ID:STALfcNi
もう寝ますから、明日までに必ず答えてください。
15 ：りらっくま教徒：2005/12/15(木) 00:11:17 ID:wwc/quA/
俺は万人救済の叡智に達した。
キリスト教徒よ。目覚めよ！
反対者は地獄に落ちろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
わっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
16 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:11:26 ID:h78NaCiU
>>13

答え：狂子はブスで旦那に相手にされていない。故に2chで暴れる。

結論：病院池
17 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:12:19 ID:h78NaCiU
>>15
ああ、ボクも限定救済の叡智に達したんだ。奇遇だな。
18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:12:48 ID:JbnOpDsk
>>1乙。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:14:11 ID:JbnOpDsk
>>14
狂子、とっとと寝ろ。
もうコピペ荒らしすんなよ。
20 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:14:30 ID:i3sjnpiA
>>3-8
あ、どなたか、再掲してくだってありがとうございます。
いやあ、我ながら、いいお話だなあ。
21 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:15:34 ID:i3sjnpiA
>>15
バカルカは、その程度のマネしかできないのか。
想像力が貧困ですな。
22 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/15(木) 00:15:57 ID:kx6us4YL
>>17
むーたんむーたん。
ID:wwc/quA/は『おたぁ』だよ。
狸を皮肉って馬鹿にしてるのさwww
23 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:17:12 ID:i3sjnpiA
なんだ、サロメか。わたしはやりあうのを恐れて
土壇場で、逃げ出したサロメだね。
24 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 00:19:45 ID:AhkmwsON
＞「密教は素晴らしいが　聖霊派は問題あり　いっしょにするな」

いや、感情論ではなくて、あくまでも客観的な立位置の問題を申しあげただけです。
加護は聖霊派を肌に合わないと言いましたが、別にすべて「問題」とは言っていません。
ただ、一部に問題のある教会教派もあるとは思いますが、これを聖霊派一般に敷衍はしてないですよ。

また、福音派・聖霊派はバカにされつつ･･･と言いますが、
真言密教はバカどころか、ほぼ全宗派に甚大な影響を与えています。
どちらが上とかではなくて、対比の対象が違うということです。

駒澤派と言いますか、あれはごく一部の独創的な学者の考えではないでしょうか？
高崎先生や末木先生、宮坂先生の学説や反駁に対し、有効な回答を寡聞にして知りません。

インド密教も、ヒンドゥー化したものではなくて、仏教であるという立場です。
ただ、後期密教の一部に、思想的にも行き過ぎた一派があることは事実でしょうが、
その系統は日本とは関係ないですし、チベットでもほぼ断絶していると思います。
ネパールあたりでは多少残っていますが、それにしても、仏教の基本線は外していません。
また、広済寺のサイトは加護もよく見ますが、日蓮宗教判に基づいた側面もあると思いますので、
密教の客観的な議論の参考に適切かどうか、疑問です。

＞ＪＥＡや聖霊派は創価など新興仏教系と同レベルの新興セクトです。
＞但し、真言密教が仏教を名のれる程度には聖霊派はキリスト教でしょう。

つまり、真言密教は創価学会と同程度ということですか？
25 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:19:49 ID:ZWpqIp7g
996 ：ハルカ ◇0tZOcyVq86：2005/12/15(木) 00:08:04 ID:i3sjnpiA
>>994
お、兄弟がなんか発言してるぞ。
あいつ、バカだから、いつだってつっこみしか入れられねえの。
ちゃんと理路整然とした自分の意見なんか書込んだためしがねえ。
やめときゃいいのにさ、のこのこでてっちゃあ、ああやって
つっこむんだよな。バカだねえ。ワレながら。



　りらっくま教徒　のほれぼれするような二面性。
26 ：暇人：2005/12/15(木) 00:22:08 ID:FRUJWtqK
>>23

この人たちは最近　いじめっ子グループと似てるね。
一人では大人しいけど　仲間集めると　気が大きくなる
んで　いつも「対象」きめて　嬲って悦に入るのね

ネット創価とか親鸞会もそんなかんじ。
罵倒係り　野次担当と　ご苦労なことです
27 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:23:11 ID:i3sjnpiA
>>25
ハルカの本音をよく暴きだしていますね。
28 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:23:57 ID:h78NaCiU
>>22

あっごめん。

空気嫁なんですんまそん。
29 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2005/12/15(木) 00:24:04 ID:zbTEq1bg
>>20
感動しました。
感動したことを伝えたくて、うｐしました。

信仰
神を信じるとはどういうことか

胸を打ちました
30 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:24:06 ID:wwc/quA/
>>26
福音的なクリスチャンをバカにしてんのてめーだろ
31 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:24:19 ID:i3sjnpiA
一対一じゃ、向き合えないんだね。
32 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:24:40 ID:G8COOj0G
>>24
真言密教諸教団もピンキリ

聖霊派の諸派も同じ
33 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:24:43 ID:+2YpmUmv
「大日如来」は、あくまで実在の全世界の象徴。キリスト教の「聖霊」
などとは、本質的に異なります。
34 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:25:18 ID:i3sjnpiA
>>29
ありがとう。
「わかる、わかる」って部分ありましたか?
35 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:25:22 ID:h78NaCiU
>>26
いやぁ～

対象を一般化したがるが的を得ていないのも相変わらずですな～。

36 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 00:27:05 ID:AhkmwsON
>>32
んなことは否定してないですよ。
真言密教というのは、弘法大師の宗教、ということです。
特定宗派ではありません。
>>33
依って立つ世界観が違うので、違うでしょ、そりゃ。
ただ、大日如来は「象徴」ではないですよ。
込み入った議論になるのでしませんが、実在そのものです。
37 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2005/12/15(木) 00:27:38 ID:zbTEq1bg
>>34
ほとんど全部
共感しました

ちなみにクリスチャンではありませんが神様は信じております
38 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:27:46 ID:i3sjnpiA
むーたん。ローマ書でパウロが言っている『秘められた計画』をあなたはどう読みますか?
39 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:28:00 ID:h78NaCiU
>>31
ふざけろ。
逃げたのはテメーだろ。
ボクは普遍救済の可能性はありと言ってるよな？

おまえの気持ちも少しはわかったつもりだった。

しかし、裏切られた信頼関係ってのは如何ともできないな。

クズ。
40 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:28:46 ID:h78NaCiU
>>38
あっ？しらねーよ。
ここに、書き込めや。
41 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:29:38 ID:i3sjnpiA
>>37
ありがとう。
では、こちらの「Aさんへの手紙」もぜひお読みください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134397163/11-37
42 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:30:55 ID:+2YpmUmv
>>36
「象徴」に留めておいたほうがよいのでは。「実在」などというと、
キリスト教が「神は実在する」というのと同じ穴の狢になってしまう。
43 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/15(木) 00:31:28 ID:kx6us4YL
>>22
訂正訂正。
おたぁと同じレオパレスの人だった。
レオネットって『巨大なＬＡＮ』だから、ＩＤかぶりも珍しく無いんだよねぇ…
44 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:31:44 ID:i3sjnpiA
では、前スレに書込んだ内容を以下再掲します。

ローマ書11章には通常のキリスト教教理から見て、
かなり不可思議なことが書かれています。

「一部のイスラエル人がかたくなになったののは、異邦人全体に救いが達するまでであり、こうして
全イスラエルが救われるということです。」ローマ11:25

パウロは、異邦人全体が救われたあと、イスラエル全体が救われると
断言しています。全イスラエルというのは、過去、現在、未来すべての
イスラエルの意です。
「クリスチャンにならなければ救われない」という限定救済説とあべこべのことが
パウロによって断定されています。
45 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:32:05 ID:h78NaCiU
>>43
了解。談話室に書いたよ。
46 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:32:24 ID:i3sjnpiA
ローマ書8章には、「被造物の救い」すらも書かれている。
そして、ローマ書の教理的部分の最後を、パウロは、次のような言葉で
しめくくっています。
「すべてのものは、神から出て、神によって保たれ、神に向かっているのです。」
ローマ書11:36
この言葉は、パウロがローマ書で展開した救済史の要約として読むことができる。
つまり、神からでた全てのものが、神に返ることが、神の壮大な救済の計画なのだ
ということになります。
47 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:33:19 ID:IxwJeP+F
「すべて」という言葉が何をさすのか、ローマ書の文脈から読み取るならば、
全イスラエル、全異教徒だけでなく、全被造物をさして使われていることがわかります。

ローマ書11章はあまりに、内容がとっぴょうしもないので、
説教でもあまり取り上げられることがなく、意図的に無視されることが多い。
しかし、使徒パウロは、同胞であるイスラエル人の救いを熱望し、
彼自身が「全イスラエルは救われる」と断言しているわけです。
48 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:33:30 ID:mMRLGvZY
>>11
>神とは存在そのものだとモーゼが書いているではないですか。

デタラメを垂れ流さないように。
まさか出エジプト記３章１４節のことを言ってるわけじゃないだろうなｗ
49 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:33:47 ID:IxwJeP+F
ローマ書10章でパウロは次のように、同胞イスラエルの救いへの熱望を語ります。

「兄弟たち、わたしは彼ら(イスラエル)が救われることを、心から願い、彼らのために
神に祈っています」ローマ書10:1

さらに11章冒頭では次のようにいいます。パウロは、ユダヤ人のかたくなさや福音への
不従順をきびしく非難しながらも、ユダヤ人の「滅び」をなかなか認めようとしていない
様がつたわってきます。
「では尋ねよう、彼はご自身の民(イスラエル)を退けられたのであろうか。決してそうではない。」
ローマ書11:1
「では尋ねよう。ユダヤ人がつまずいたとは、倒れてしまったということなのか。
決してそうではない」
ローマ書11:11

そして、最後にこうまで言いきります。
「兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような『秘められた計画』をぜひ
知ってもらいたい。いなわち一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が
救いに達するまでであり、こうして全イスラエルが救われるということです」
ローマ書11:25、26

パウロは、同胞イスラエルの救いを熱望するだけでなく、彼らの「普遍救済」を
断言してしまっているわけです。
50 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 00:34:10 ID:AhkmwsON
>>42
六大体大思想が存在論の根底にありますので、実在としか言いようがありません。
ただし、主客一致の大日如来なので、「対象」としてダイレクトに認識することは出来ないのですが。
このあたりは、真言密教の基本なので、象徴とはいえません。
この、客観化できない大日如来を仮に示すもの、
例えば「大日如来」という語や、曼荼羅、印契等を「象徴」と言います。
51 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:34:26 ID:h78NaCiU
>>44
あほ。イスラエル＝選びの民と比喩で書かれたもんだろ。

ユダヤ社会の選民思想にあわせたパウロ流の配慮だよ。

異邦人には異邦人のようにって奴だ。

52 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:35:10 ID:IxwJeP+F
わたしたちも、パウロと同じようにいうべきでしょう。
「では尋ねよう、神は異教徒を退けられたのであろうか。決してそうではない。」
「では尋ねよう。異教徒がつまずいたとは、倒れてしまったということなのか。
決してそうではない」
53 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:35:31 ID:+2YpmUmv
>>46
聖書の言葉など、何の根拠にもなりません。それと矛盾する言葉が
あるのではないですか。矛盾する言葉があれば、それらの言葉は
いずれも無効です。
54 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:36:28 ID:IxwJeP+F
>>51
よくローマ書の前後の文脈を読みなよ。
彼は自分の同胞である「肉の」イスラエルのことを書いているんだよ。

キリスト教の教理からあまりにかけはなれた記述なのでそう詠みたく
なるのはわかるけどさ。
55 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 00:37:08 ID:AhkmwsON
ってか、キリスト教の話しに来てるんだよ～～。
56 ：暇人：2005/12/15(木) 00:40:05 ID:FRUJWtqK
>>24

高崎さん　末木さんは分が悪いのでは?　宮坂の批判はしりません。
密教では津田さんの批判がありますね。
(※袴谷さんはマスコミ受けだけども 松本さんのは緻密ですよ　私は
批判的ではありますが)

日本の場合は、「顕密仏教」が先にあるところに、所謂「鎌倉仏教」が、
その反論として出てますので影響はあるでしょうね。
ただ無視という方針を採っているところもありますね。

「広済寺のサイト」の見解の是非はともかく、あの密教理解は
一般的にあります。その例示です。

>つまり、真言密教は創価学会と同程度ということですか？

誤読ですね。
真宗も禅も密教も日蓮も聖霊派も福音派も教団も聖公会もカトも
宗教ですよということですね。

外部からは奇異に見える信仰現象があるでしょうが　内部では大事な
宗教的意味や核心があり　大事にされているものですよ
いわば異文化をちらっと体験して「あわない」と感じたからといって
その異文化に価値がないのではないですよ。
深い部分に出会えなかっただけですよ　というのが論旨です

57 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:40:43 ID:h78NaCiU
>>46
都合の良い部分抽出乙。
その少し3節前にはこうある。

ローマ 11:33 ああ、神の知恵と知識との富は、何と底知れず深いことでしょ
う。その『さばき』は、何と知り尽くしがたく、その道は、何と測り知りがたい
ことでしょう。

つまり救済と裁きは主の主権でありこれは人間には図りがたいと。
これは常々ボクが主張していることと一致している。

所詮、おまえは詭弁家、詐話私。
58 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:40:47 ID:IxwJeP+F
こら。仏教の話はよそでやってください。
59 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2005/12/15(木) 00:42:10 ID:zbTEq1bg
>>41
＞信仰と生活は乖離した別世界ではないのです
全くその通りです。
ただ、それを生きることは非常に難しい。

＞天国は、何かを犠牲にして、
なにか立派なことをして手に入れるものではありません。それは全くのただで
恵みとして、神様からいただくものです。自分が楽しい生活を棄てる「功績」に
得られるものではないのです。そう考えることは、神様が恵みとしてくださった
ものに値段をつける行為であり、かえって主イエスの十字架の御業を不十分な
ものとして貶めるものなのです。

ここがポイントだと思います。

万民救済と自らの信仰とで、サロメさんたちと論争？になっている部分でもあると思います。
60 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:42:48 ID:h78NaCiU
>>47
違う。
エデンには全てがあった。
天使も悪魔も。知恵もいのちも『死』すらも。

すなわち、全知全能の創造主とは御国も地獄も指している。
これらを包含して『すべて』と形容する。

御国＝救済だけでは片手落ち。
61 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 00:43:24 ID:AhkmwsON
誤読ではないと思いますよ。
文意としては、論理的にそういうふうにしか読めませんけれど。
意図は知りませんが、文章としては。

まあ仏教の話題はこのスレではもういいでしょ･･･。
一点だけ。

＞いわば異文化をちらっと体験して「あわない」と感じたからといって
＞その異文化に価値がないのではないですよ。

だ・か・ら。
そんなこと言ってないですが。
邪推し過ぎです。
62 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:44:05 ID:W+RfR+x/
十字架の贖いを知り、キリストを受け入れなければ救われません。

十字架の贖いを知り、キリストを受け入れないものは偶像の神に頼っている
ことになるよ。
もしくは死んだら終わり、己の命を至宝、神とする規範なき自由人。
63 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 00:44:14 ID:AhkmwsON
>>58
一時期は仏教徒だって言ってたじゃん。
64 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:45:34 ID:IxwJeP+F
>>57
そうだよ。パウロは、ユダヤ人の不従順を烈しく非難しながら、それでも
最後は「全イスラエルは救われる」って断言しているんだよ。
都合のよい部分ていうけどね、ローマ書はパウロ書簡の中で最重要の
書簡だよね。福音の教理と救済史が1章から11章まで論理的に展開されていくわけね。
その枠組のなかでよく詠んでごらん。その福音の教理の最後が
「すべてのものは神から出て、神によって保たれ、神に向かっている」と
はっきり述べられている。

あとね、君がかかげた訳だけど、
僕のもっている新共同訳聖書では
「裁き」ではなく、「さだめ」と訳されている。
65 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:47:12 ID:h78NaCiU
>>49
裁きを認めないのはおまえ。パウロはロマ書簡のうち諸所で認めている。

ローマ 2:2 私たちは、そのようなことを行なっている人々に下る神の『さばき』
が正しいことを知っています。

ローマ 2:5 ところが、あなたは、かたくなさと悔い改めのない心のゆえに、
御怒りの日、すなわち、神の正しい『さばき』の現われる日の御怒りを自分のた
めに積み上げているのです。

ローマ 13:2 したがって、権威に逆らっている人は、神の定めにそむいて
いるのです。そむいた人は自分の身に『さばき』を招きます。

ローマ 2:16 私の福音によれば、神の『さばき』は、神がキリスト・イエスに
よって人々の隠れたことをさばかれる日に、行なわれるのです。


66 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:48:14 ID:wwc/quA/
>>64
アブラハムの子孫を単純に異教徒扱いかよｗ
67 ：暇人：2005/12/15(木) 00:48:51 ID:FRUJWtqK
>>61

文意は　福音派は創価といっしょ　でしょ汗

>邪推し過ぎです

「聖霊派はキリスト教世界のみならず、ＪＥＡですら議論のある団体であり」
といわれてましたのを念頭に置いております
68 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:49:24 ID:h78NaCiU
>>54
それはおまえがそーゆー色眼鏡で見てるからだろ。
比喩とも十分解釈できる。
69 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:49:27 ID:IxwJeP+F
>>65
では、その「裁き」と、パウロのいう「秘められた計画」はどう調和するの?
ムータンはどう解釈するの?
70 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:51:26 ID:h78NaCiU
>>64
新共同訳の手法は原典に忠実でないというのは常識。
故に、新改訳聖書によりより原典に忠実な訳が行なわれたのも常識。
71 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:51:41 ID:IxwJeP+F
>>68
比喩と詠むのは完全な誤読だよ。
目を閉ざさないで、よく読みなよ。
11章はクリスチャンと対比して、イスラエル人は救われるのかという問題を
語っているのだから、イスラエルを「霊のイスラエル」と詠むのは混然に誤読だよ。
72 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 00:52:03 ID:AhkmwsON
＞文意は　福音派は創価といっしょ　でしょ汗

↓

＞ＪＥＡや聖霊派は創価など新興仏教系と同レベルの新興セクトです。

福音派・聖霊派＝創価になりますよね、これ。

＞但し、真言密教が仏教を名のれる程度には聖霊派はキリスト教でしょう。

聖霊派＝真言密教というふうに書いてありますが？
Ａ＝Ｂ、かつＢ＝Ｃであれば、Ａ＝Ｃは成り立つと思いますけれど。

＞「聖霊派はキリスト教世界のみならず、ＪＥＡですら議論のある団体であり」
＞といわれてましたのを念頭に置いております

事実の指摘です。
加護の個人的見解とは別でしょう、これ。
73 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:52:46 ID:wwc/quA/
>>69
律法を破ったり　主の権威に背く頑ななものの救いは保証されていません
全イスラエルの麦の収穫です　毒麦は焼かれます　麦ではありませんから
74 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:53:29 ID:h78NaCiU
>>69
知らん。神域だ。

だからといって、万民の根拠とはなりえない。
なぜならば万民を主張するならば一切の限定根拠の反対命題
を出さねばならないからだ。
75 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 00:53:39 ID:AhkmwsON
聖霊派を創価と一緒と言いつつ、聖霊派を擁護する意味がわからないです。
福音派嫌いなんでしょ？
76 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:55:21 ID:IxwJeP+F
>>70
そんなの自分で確かめて言っているの?
福音派の中の伝聞を信じ込んでいるだけでしょ?

ギリシア語原典にあるギリシア語krimataって言葉はね、
リーデル&スコットのギリシア語-英語辞書には、
まず、dicision、次に、judgementと書かれている。
「裁き」というとネガティブな響きしか持たないけど、
judgement=判決という意味ならば、義認だってjudgementな
わけだから、本来はニュートラルな意味だよね。
77 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:57:35 ID:IxwJeP+F
>>74
パウロが、あれだけ「裁き」「裁き」って書いてきた書物のしめくくりの
部分で、クリスチャン以外に、「全イスラエル」も救われるって書いているんだよ?
これはどういう意味なの?クリスチャン以外でも救われるってことじゃん。

目を閉ざさないでよくみなよ。カルトちっくだぞ。
78 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 00:58:01 ID:wwc/quA/
ローマ人の冒頭にはきちんとギリシア人　ギリシア人ともに
罪人への裁きと滅びが明言されていますよ
例外などありません
79 ：暇人：2005/12/15(木) 00:58:13 ID:FRUJWtqK
ロマ書11;25について質問。　ここは普遍と読めるのだろうか

11:23彼らも不信仰にとどまらないなら
を、どう読まれてます?

スタディバイブル11:25註には、「神は信仰持つものすべてを受け入れる」と
ありますが。。。
80 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 00:59:12 ID:AhkmwsON
>>79
一言くらい〆のコメント書いてよｗ
81 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 00:59:23 ID:wwc/quA/
>>77
全イスラエルに　律法に背くものが含まれる根拠は？
82 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 00:59:33 ID:IxwJeP+F
>>78
じゃあ、11章で「全イスラエル」が救われるってパウロが言っている
「秘められた計画」はどういう意味になるの?どう両立するの?
83 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:00:15 ID:h78NaCiU
>>71
おまえのイスラエル解釈だとしよう。ならば、4節前のこの箇所はどう読む？

ローマ 11:22 見てごらんなさい。神のいつくしみときびしさを。倒れた者の
上にあるのは、きびしさです。あなたの上にあるのは、神のいつくしみです。
ただし、あなたがそのいつくしみの中にとどまっていればであって、そうで
なければ、あなたも切り落とされるのです。
ローマ 11:23 彼らであっても、もし不信仰を続けなければ、つぎ合わされる
のです。神は、彼らを再びつぎ合わすことができるのです。

つまり23節では不信仰であれば継ぎ合わされない＝裁かれるとされる。

84 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:00:47 ID:wwc/quA/
0209> 悪を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシャ人にも、患難と苦悩とが与えられ、
0210> 善を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシャ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。
0211> なぜなら、神には、かたより見ることがないからである。
0212> そのわけは、律法なしに罪を犯した者は、また律法なしに滅び、律法のもとで罪を犯した者は、律法によってさばかれる。
0213> なぜなら、律法を聴く者が、神の前に義なるものではなく、律法を行う者が、義とされるすらである。
85 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:01:33 ID:h78NaCiU
>>76
そもそもカトリックとニッキの刷りあわせなんだから、無理がくるに決まってるじゃん。
常識。
86 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:01:39 ID:IxwJeP+F
>>79
そうだよね。その個所の「信仰」って、ユダヤ人の「信仰」だから
キリスト抜きの神信仰のことだよね。キリスト信仰でなくても
救われるという意味になる。
87 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:02:39 ID:h78NaCiU
>>86
つーことで万民救済否定は結論がでたな。
88 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:02:47 ID:wwc/quA/
>>82
おしえてください
全イスラエルのうちに律法を犯して悔い改めないものも含まれるんですか？
89 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:03:54 ID:wwc/quA/
>>86
律法の全てを完全無欠に守って入ればねｗ
可能ですか？
90 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:04:25 ID:h78NaCiU
>>77
だから、普遍の可能性は認めると言ってるだろうが。おまえだろ
目を閉ざしてるのは。
何度も言わせるな。
91 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/15(木) 01:04:47 ID:27eXJsz1
>>64
全イスラエルといっても、ユダヤ人がすべて救われるわけでもないし、
可視的教会に所属する者がすべて救われるという意味でもない。
ましてや、ノン・クリスチャンがイエス様を信じる信仰無しに、
救われるということを意味するものではない。

尾山師や中川師はその個所を、イスラエルの回復、
つまりユダヤ人の国が回復され、ユダヤ人の中に救われる者が
起こされると言う意味だと解釈しており、
福音自由の内田和彦師は解釈が複数あることを認めつつ、
異邦人教会はユダヤ人に謝罪するべきだと言っている。
92 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:05:06 ID:IxwJeP+F
>>87
なぜ?反対でしょう?
神様信じていたら、みんな救われるってことじゃん。
それに、11:25では、
「一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が救いに達する
までであり、こうして全イスラエルが救われるということです」とある。
「全イスラエル」だけでけなく「異邦人全体」も救いに達すると
書かれている。
93 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:05:19 ID:h78NaCiU
>>89
そーゆーことになる。

あとは主の恩寵がどの範囲に至るかは神域だから、推測不能。
94 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:06:44 ID:IxwJeP+F
>>83
だからさ、むーたん。
その直後で、そのムータンが引用した記述にも「関わらず」、
「全てのイスラエルと、全異教徒が」救われるってパウロは言っているんだよ。
95 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:07:26 ID:h78NaCiU
>>92
あほか？
神を見出せるのはどれくらいいるんだ？
なぜ、偶像崇拝を禁止してるんだ？

天主と偶像は違うんだよ。

おまえは天主を軽んじている。
96 ：暇人：2005/12/15(木) 01:07:42 ID:FRUJWtqK
>>80
あっ失礼。順番逆になつたね

私の文意は明らかに「密教だけが創価といっしょ」ではないと思います
真宗=禅=密教=日蓮=聖霊派=福音派=教団=聖公会=カトですから。

97 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:07:50 ID:wwc/quA/
>>92
アンタ　一瞬一瞬の心の動きにまで気を配れますか？
思うだけで破戒ですよ
パウロは何と言っている？
98 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:08:17 ID:IxwJeP+F
>>91
パウロは、はっきり「全イスラエル」「異邦人全体」と言っています。
最後に「全ては神から出て、神に帰る」と言っています。
聖書の言葉を自分の都合と願望で、ねじまげないように。
99 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:08:45 ID:wwc/quA/
>>94
だから罪人はだめでしょ？
100 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:08:58 ID:h78NaCiU
>>94
全異教徒～？？？

おまえまた恣意的に改謬するのか？？？
話にならんな。全イスラエルとは書いてるがな。

貴様は見限ったよ。クズ。
101 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 01:09:13 ID:W+RfR+x/
全員、信じて救われるんだよ
102 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/15(木) 01:09:15 ID:27eXJsz1
>>94
あなたの曲解です。

異邦人が救われることで、ユダヤ人にねたみを起こさせ、
ユダヤ人が救われるようにと、使徒パウロは言っているのです。
103 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:10:34 ID:IxwJeP+F
パウロは、「異邦人全体」と言っている。
「神からでた全てが神に帰る」と言って
教理の最後締めくくっている。
この「全て」は、ローマ書の前の個所から読み解くと、
「被造物全体」と「異邦人全体」と「全イスラエル」をさしていることは明白。
104 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:11:17 ID:IxwJeP+F
>>100
聖書をよめよ。異邦人全体って書かれてあるだろうが。11:25
105 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:11:24 ID:wwc/quA/
>>98
だから冒頭に罪とさばきについて明言しているでしょ？

0209> 悪を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシャ人にも、患難と苦悩とが与えられ、
0210> 善を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシャ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。
0211> なぜなら、神には、かたより見ることがないからである。
0212> そのわけは、律法なしに罪を犯した者は、また律法なしに滅び、律法のもとで罪を犯した者は、律法によってさばかれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
106 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:13:02 ID:wwc/quA/
>>104
罪を犯したものは最初から含まれません
アンタは故意に冒頭部を隠蔽しています

107 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:13:14 ID:TnX8LhHZ
>>102
それは、わたしが明けだ聖句の前の部分ね。
その跡で
「あなたがたに『秘められた計画』を教えよう」と
前置きをして、「実は全イスラエルと全異邦人は救われるんだ」と
書いてある。
よく文脈に従って読もうよ。
108 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:14:31 ID:TnX8LhHZ
さあ、困った。福音派困った。
昔から、ほとんど黙殺されてきた個所だからね。
この個所は。リベラルの人なら、パウロは同胞愛から
つい口をすべらせたと解釈するだろうね。
でも福音派の君たちなら、一字一句、神の言葉として
受け止めてくれることだろう。
109 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:16:20 ID:wwc/quA/
>>108
アンタが冒頭部を欠落させて曲解しているんだもんｗ
話になんないｗｗｗサタニスト狂ったかｗ
110 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:16:31 ID:h78NaCiU
>>104
書いてねーよ。

『異邦人の完成』だ。

これはイエス・キリストによる十字架の贖いが異邦人への救いの完成を示す。

だからと言って、全てが救われるわけではない。これを曲解してむりやり
万民にするほうが狂ってる。おまえだよ。

原則論としてこの聖句がある。
ガラテヤ 2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただ
キリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知っ
たからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行
ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるため
です。なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいな
いからです。
111 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/15(木) 01:18:15 ID:27eXJsz1
>>108
今の福音派、中川師や尾山師はその個所について、
イスラエルの回復について啓示されているといっています。
112 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:18:37 ID:h78NaCiU
>>108

いいか。全ての限定となる聖句に反証して初めて万民が成立する。
おまえは全てをやってから寝言こけ。

74 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 00:53:29 ID:h78NaCiU
>>69
知らん。神域だ。

だからといって、万民の根拠とはなりえない。
なぜならば万民を主張するならば一切の限定根拠の反対命題
を出さねばならないからだ。
113 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 01:19:30 ID:Hc4Egigu
ローマの１１章って、普遍救済というより、イスラエルの回復の預言だろ。
神によって愛された先祖たちのゆえに捨てられることはないとある。
（選びによれば、と前置きしている）
パウロがわざわざ自分をアブラハムの子孫で、ベニヤミン族の者であるとことわっている。
改革派風に言えば、聖徒の堅忍だろう。
選ばれた者の救いの確実性を語っているのだよ。
また、これはアブラハムとの契約の約束だろう。
114 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:19:33 ID:TnX8LhHZ
「異邦人の完成」?そう訳されているの?
新改訳、しょうもないね。
ははん。問題個所だから、信者に混乱を生まないように
巧妙に訳しかえられているわけだ。
ちょっとまってな。辞書ひいてみるから。
バウアーもひいてみる。
115 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:20:29 ID:wwc/quA/
なんで無差別な救いになるんでしょうねｗ
ある聖句を切り取ってるだけでしょうがｗ
116 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:21:33 ID:wwc/quA/
>>114
だからさｗ
罪人も何もかも含まれるって根拠は？ｗ
その聖句もってきてよｗ
117 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:22:57 ID:TnX8LhHZ
>>113
いずれにしても、キリスト教徒以外でも救われるってことになるよね。
全イスラエルだから、キリスト以前のイスラエルも含まれているわけだ。
118 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:23:18 ID:h78NaCiU
>>112
万民救済ならば
なぜ、エデンを追い出されたんだ？
なぜ、律法が課されたんだ？
なぜ、地獄の存在が明記されてるんだ？
なぜ、はじめから救わないでわざわざ人間に病老死苦を与えたんだ？


まず、これに答えろよ。
119 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:24:29 ID:wwc/quA/
>>117
律法を完全に守ったものだけよＷ
120 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/15(木) 01:26:44 ID:27eXJsz1
>>113
その通りです。
使徒パウロはイスラエル民族の回復をここで語っているのです。
この解釈にたつ福音的な日本のキリスト教指導者には、
『エルサレムの平和のために祈れ』by 中川健一
『ローマ人への手紙』by松木治三郎
『ローマ教会への手紙』by 尾山令仁
『福音の輝き-講解説教ローマ人への手紙-』
などがあります。

りらっくまのはトンデモ解釈です。
121 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:26:50 ID:TnX8LhHZ
>>118
「一人の人の不従順によって多くの人が罪人とされたように
一人の従順によって多くの人が義とされるためである。」
ローマ5:19
122 ：暇人：2005/12/15(木) 01:27:09 ID:FRUJWtqK
「異邦人全体が救いに達するまで」の「全体」は岩波訳によると
直訳すると「異邦人たちの(救い)の充満」らしいね
岩波訳は「異邦人たちの(救い)の満ちる時」

新共同訳註解は、この部分の異邦人を「異邦人キリスト教徒」と
みなしているぽいね　根拠わからんが
123 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/15(木) 01:29:10 ID:27eXJsz1
『福音の輝き-講解説教ローマ人への手紙-』 by 小林和夫
124 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:29:21 ID:h78NaCiU
>>121
だからさ。
はじめから予定されて『万民救済』なら、地獄だのなんだのの存在はいらねーでしょって。

そもそも、時間軸を超えて普遍救済を語るなら人間の時間軸で思考するなよ。
125 ：暇人：2005/12/15(木) 01:29:31 ID:FRUJWtqK
フランシスコ会訳「異邦人の数が満ちるようになるまで」
126 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:29:35 ID:wwc/quA/
>>117
律法を完全無欠に守れた人がおりますか？



つ－か曲解もいいところねｗ
あきれたｗ
>>121
それは十字架の贖いについての説明でしょ
>>122
カトリックあたりに聖伝承でもあるんでしょ

127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:31:03 ID:wwc/quA/
>>124
なぁ
狸は完全放置でいいよ
聖句切り取って延々やり続ける
切がないし
128 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:32:02 ID:h78NaCiU
>>122

全てが予定の万民救済なら満ちるまでもないでしょ。
なんのために？
129 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/15(木) 01:33:30 ID:27eXJsz1
>>122
異邦人キリスト教会がユダヤ人伝道に用いられると言うことです。
世界中から福音主義キリスト者が集まった第二ローザンヌ・マニラ・マニフェストは、
福音はユダヤ人にまず第一に伝えらなければならなない、と告白しています。
130 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 01:33:33 ID:h78NaCiU
>>127
そうだな。

勝手にどうぞになってきたよ。

どうせキチガイどもをおびき寄せるいい餌場になるから
隔離スレとしては最適だしな。
131 ：暇人：2005/12/15(木) 01:33:39 ID:FRUJWtqK
バルト「ロマ書講解」の訳
「異邦人のための約束実現がはじまる時までである」
132 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/15(木) 01:35:54 ID:27eXJsz1
リベラルがとんでもない解釈をするというのだけは、わかった。

133 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:36:09 ID:wwc/quA/
>>130
だいたい最初にいった宅間の無条件救済はありえないやろ！って話に
戻るよ万民救済は
延々ループしつづけるし
134 ：津多：2005/12/15(木) 01:38:08 ID:IXYxOjcE
もちろん、一部の者しか救われない。
神は全人類の3分の2を殺し、
残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。
135 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:39:59 ID:TnX8LhHZ
はい、お待たせしました。
to pleroma ton ethnon
pleromaは、一杯になること。
ton ethnonは、リデル&スコットには、人々と訳されている。バウアーには民族と訳されている。
民族(人々)　が一杯になるまで、という意味らしい。
136 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:40:49 ID:wwc/quA/
>>135
全員無条件で　じゃないねｗ
137 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:43:03 ID:TnX8LhHZ
>>136
でも、クリスチャンじゃなくても救われるってことがわかったよね。
あと、学ぶべきは、パウロの同胞愛。
「イスラエルが救われることを願っている。」
「イスラエルは、倒されたのか。いや、そんなことはない。」
「全イスラエルが救われるのだ」

この姿、まるで、わたしみたいね。えへ。
クリスチャン以外は滅んで当然なんだと、開き直る君たちと
なんという違いでしょう。
138 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:43:41 ID:wwc/quA/
>>135
自分のブログで研究発表なさったら？
ココだとどーしても叩かれますよ
139 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:44:17 ID:TnX8LhHZ
まあ、福音派が、どんなに根拠となる聖句もってきても、
黙殺したり、ゆがめて解釈したりすることは、わかったからいいよ。
140 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:44:46 ID:wwc/quA/
>>137
ユダヤ人は律法を完全無欠に実行すればね
さもなきゃイエス様を受け入れるしかない
141 ：津多：2005/12/15(木) 01:44:52 ID:IXYxOjcE
黙示録では人類の4分の1が病気で殺され、3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。これらは千年王国に復活する。
142 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:45:05 ID:vsGK8YWq
で、サロメさん。大事なお話があるんですが・・・
143 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 01:45:24 ID:wwc/quA/
>>139
もう必死ですねｗ
144 ：暇人：2005/12/15(木) 01:46:21 ID:FRUJWtqK
失礼　うむぅ

新共同訳新約註解Ⅱp53下段に
「イスラエル人も今、不信仰の中にいるが、それは、神の最終的救いの
まさに来たらんとする今、全世界の救いの完成としてイスラエル人が
救われるためなのだ、とパウロは主張する」とあるな

「罪の普遍性」(1:18-3:20)→「義認の普遍性」(3:21-8:39)→
「救いの普遍性」(9-11章)と解釈しているね
145 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/15(木) 01:47:43 ID:27eXJsz1
>>137
肉におけるイスラエルであるユダヤ人が、異邦人教会により、
クリスチャンとなって、救われるという意味です。
イエスを受け入れない者は当然滅びます。

クリスチャンでなくても救われる、など言うのは異端です。
146 ：津多：2005/12/15(木) 01:48:03 ID:IXYxOjcE
おまえたち、黙示録を無視してはいけない。
147 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:49:28 ID:vsGK8YWq
>>144
その通り。だって。
「一人の人の不従順によって多くの人が罪人とされたように
一人の従順によって多くの人が義とされるためである。」
ローマ5:19
アダムの罪が普遍的である「のと同じように」、キリストの救いが普遍的である。
ってことだもん。キリストの救いが普遍的でなければ、「同じように」
って言葉ははいらないよね。
148 ：津多：2005/12/15(木) 01:51:23 ID:IXYxOjcE
もちろん、一部の者しか救われない。

ゼカリヤ書には、神は全人類の3分の2を殺し、
残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。これらは千年王国に復活する。
149 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:53:18 ID:vsGK8YWq
>>145
パウロは、「全イスラエル」って書いているの。
これはギリシア語をみても、「全イスラエル」。
あなたはパウロより偉いのか。勝手な限定を設けないように。

「福音について言えば、イスラエル人はあなたがたのために神に敵対して
いますが、神の選びについて言えば、先祖たちのおかげで神に愛されています。
神の賜物と招きとは取り消されないものなのです」。
ローマ11:28
キリストを信じたら救われるなんてパウロは言っていない。
「先祖たちのおかげで」と書かれている。
150 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:54:45 ID:vsGK8YWq
サロメ、大事な話があるって言ったら、
にげちゃったね。
151 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:55:41 ID:vsGK8YWq
ムータンもにげちゃったし・・・
152 ：津多：2005/12/15(木) 01:56:20 ID:IXYxOjcE
>>151
地獄を無視する理由を述べよ。
153 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:56:47 ID:jqcq75Vl
ハルカも、しっぽまいてどこかに消えたし・・・
154 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:57:57 ID:jqcq75Vl
ずっこけ三人組がいないと、つまんないね。
155 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 01:58:06 ID:2ZyNKCla
>>149
勝手なのは、くまの方。149であきれたんだよ。
156 ：津多：2005/12/15(木) 01:58:15 ID:IXYxOjcE
>>153
おい！
地獄の記述は嘘だというのか？
157 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 01:58:24 ID:jqcq75Vl
>>152
あなた、クリスチャン?
158 ：暇人：2005/12/15(木) 02:02:34 ID:FRUJWtqK
あかん　眠い　おつかれー　お先です。

土日にロマ書読み直そう。。。
159 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:02:41 ID:Hc4Egigu
>>117

っていうかさあ、『契約』を忘れてないかな？
神と人間との関係は、『契約』関係であるということを忘れてないか？

また、バアルに跪かなかった私のために７千人を残してある、という神の言葉を、
パウロがわざわざ引用してるのはなぜか？
神に愛された者は、『絶対に捨てることはない』ということを
選びと救いの確信を『当時の』ユダヤ人に向けて書かれている箇所なんだがな。

それにしても、ずうとロムってたけど、ようやるわ。
あす、仕事なんでおやすみ。

>>120
ありがとう。
紹介してくれた本を読んでみたくなりました。
160 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 02:03:18 ID:ohjKEPIV
みんな、あきらめちやったんだね。
わたしと議論するの。
つまんないな。
161 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 02:04:15 ID:ohjKEPIV
おやすみなさい。
では、わたしも、失礼します。
162 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2005/12/15(木) 02:07:42 ID:zbTEq1bg
全てが救われている世界を見たから・・・>>3-8
ですか

おやすみなさい
163 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:07:55 ID:IXYxOjcE
神は一部のものしか救わないことは毒麦のたとえ話からも明らかである。
毒麦は焼き殺され、よい麦だけが回収される。
164 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:16:58 ID:FR19MkCT
>>163
あなたも私も毒麦側かもしれないのです。
常にそう考えてないと正しい信仰ではありません。
165 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:18:10 ID:IXYxOjcE
>>164
毒麦を知っているからにはよい麦である。
よい麦は福音派に代表されるクリスチャンである。
ほかは毒麦。
一部の者しか救われない。

ゼカリヤ書には、神は全人類の3分の2を殺し、
残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。これらは千年王国に復活する。
166 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:20:40 ID:G+bdTHII
聖書の言葉が「万人救済」の妨げになるのなら、解釈によって変更すべきである。
聖書には、矛盾する他の言葉も多数あるのだから。

どのような（律）法でも、現実に合わせて常に改正されているではないか。

宗教も、人間の多くの営みの中の一つに過ぎず、あくまでよりよき生の目的に
奉仕すべきもの。「人が安息日のためにあるのではなく、安息日が人のために
あるのである。」

しかし、「キリスト教による万民救済」などを認めることも、人間に対する
大きな危険をはらむ。

どちらに向かっても、キリスト教は身動きが取れない。根本が人間に立脚し
ていない、即ち人間に対する「愛」がないからである。このような宗教は、
人間にとって無意味・有害。一日も早く廃止すべきものである。さもなければ、
人類はキリスト教で滅亡する。その兆しは既に明らかである。
167 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:22:15 ID:2ZyNKCla
毒麦が焼かれることは決まっているが、その時には多くの毒麦は悔い改めて清められる！
168 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:22:22 ID:IXYxOjcE
毒麦は神が畑に植えなかった人類である。
畑に悪魔が毒麦を植えたのだ。
これらは増えきったところで根絶やしにされます。
169 ：りらっくま ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 02:23:25 ID:ohjKEPIV
シコオさんは、クリスチャンじゃないのに、
神様信じてるんだね。おもしろいね。
またお話ください。
170 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:24:46 ID:IXYxOjcE
収穫するのは天使である。
最初によい麦だけ収穫して、残りを全部焼き尽くすのである。
天使がするのである。毒麦がよい麦になることはありえない。
最初から違う種族であるからだ。悪魔が植えたのです。
171 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:24:54 ID:G+bdTHII
＞加護さんへ

「大日如来」が実在と言うなら、忌むべき一神教になってしまうでは
ありませんか。仏教とは、本質的に異なります。

あなたは、キリスト教の洗脳が、まだ少しも抜けてはいませんね。
172 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 02:25:54 ID:ohjKEPIV
結局ね、なんで彼らが、限定救済にこだわるかっていうと、
限定救済じゃないと、キリスト教が「宗教」として
なりたたなくなっちゃうからなんだ。
周りとコントラストつけないと、自分たちのアイデンティティが、
あいまいになり、別に教会にこなくてもいいということに
なってしまう。そうすると、牧師さんたちは、献金でご飯を
たべられなくなる。信者を外界から囲い込むために、限定救済を
掲げて、信者が教会の外に逃げていかないようにする。
こういうシステムなのさ。
173 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:26:02 ID:IXYxOjcE
嫁

一部の者しか救われない。

ゼカリヤ書には、神は全人類の3分の2を殺し、
残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。これらは千年王国に復活する。
174 ：アボーン推奨：2005/12/15(木) 02:29:50 ID:wwc/quA/
このアホ ID:IXYxOjcE 釣り。アボーン推奨
175 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 02:32:16 ID:ohjKEPIV
ひどいよ。
『宗教」のために、「地獄、地獄」って教え込んで、信者を囲い込んで。
「わたしたちだけ救われてます。」
「周り全部滅んでます」
だなんて、そんな考えで一番傷つくのは、そんなことまじめに信じてしまった
ひとりひとりなんだよ。そんな風に感じて生きていくことがどれだけ辛いかは、
>>3-8 を参照。
176 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:32:29 ID:IXYxOjcE
結局ね、なんでくまが、万民救済にこだわるかっていうと、
万民救済じゃないと、罪びととしての自分の存在が
なりたたなくなっちゃうからなんだ。
周りとのコントラストをなくさないと、自分の存在が、
あいまいになり、別に教会に行かなければならないということに
なってしまう。そうすると、牧師さんたちに、献金してご飯を
たべさせなければならなくなる。信徒を罪に誘い出すむために、万民救済を
掲げて、信徒が教会の外に逃げていくようにする。
こういう考えなのさ。
177 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:35:38 ID:IXYxOjcE
毒麦のたとえは事実なのである。
異邦人が完成されるとは
毒麦の穂が実るときを意味するのであり、
よい麦であるクリスチャンは最初に収穫される。
それが現代である。
178 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:36:53 ID:2ZyNKCla
>>173
ゼカリヤ書には、神は全人類の3分の2を殺し、

そんなこと書いてない。改変しないように！
179 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:37:21 ID:G+bdTHII
>>173

聖書は時代も異なる大昔の人間が書いたものに過ぎない。時代に合わない
ところや人間性に反するところは、どしどし解釈によって排除又は変更
すべし。そんな御伽噺を怖がるのでは、幼い子供と同じ。

キリスト教徒は、本末を転倒していることに気付け。
180 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:38:00 ID:IXYxOjcE
>>178
嫁よ

一部の者しか救われない。

ゼカリヤ書１３：８には、神は全人類の3分の2を殺し、
残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。これらは千年王国に復活する。
181 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:40:03 ID:2ZyNKCla
口語13:8 主は言われる、全地の人の三分の二は断たれて死に、三分の一は生き残る。
新改13:8 全地はこうなる。――主の御告げ。――その三分の二は断たれ、死に絶え、三分の一がそこに残る。
新共13:8 この地のどこでもこうなる、と主は言われる。三分の二は死に絶え、三分の一が残る。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:42:44 ID:2ZyNKCla
口語13:8
主は言われる、全地の人の三分の二は断たれて死に、三分の一は生き残る。

新改13:8
全地はこうなる。――主の御告げ。――その三分の二は断たれ、死に絶え、
三分の一がそこに残る。

新共13:8
この地のどこでもこうなる、と主は言われる。三分の二は死に絶え、三分の一
が残る。

神様がコロスなんて書いてないじゃんか。悪意ある改変ですよ
183 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:43:22 ID:IXYxOjcE
>>179
万民救済論を宣伝するくま公だって
聖書はみごとに一貫していると感動してるぞ。

一部の者しか救われない。

ゼカリヤ書１３：８には、神は全人類の3分の2を殺し、
残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。これらは千年王国に復活する。　　　　　　　　　
184 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 02:46:28 ID:ohjKEPIV
日本人の30％はガンで死に、15％は心疾患、15％は脳血管疾患でなくなるそうです。
185 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:47:36 ID:IXYxOjcE
>>182
前後の節は？ｗ

黙示録とも重ねろよ、クソガキ。
黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
186 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 02:47:57 ID:ohjKEPIV
>>183
そんなにみんなに「地獄」に堕ちてほしいの?
なぜ?
187 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:48:25 ID:2ZyNKCla
だから坩堝と金の選り分けはレムナントの選びなんですよ。
彼らの祈りが聞き届けられて主の再臨となるの。
188 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:49:30 ID:F2HFkWrN
万人救済ではなく、14.4万人救済。
189 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 02:50:47 ID:ohjKEPIV
>>185
じやあ、病気と戦争以外で大往生を遂げた人は
地獄に行くってこと?
190 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:52:18 ID:IXYxOjcE
>>189
聖書嫁よ。
191 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 02:53:04 ID:ohjKEPIV
>>190
君がそう書いているじゃん。
あほらしい。
192 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:53:46 ID:IXYxOjcE
一部の者しか救われない。

ゼカリヤ書１３：８には、神は全人類の3分の2を殺し、
残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。これらは千年王国に復活する。
193 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:54:45 ID:F2HFkWrN
オウムのスレを見なさい。選ばれた魂だ。徳のある魂だなどと
思っている奴は平気で殺人するのだ。
194 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:54:52 ID:2ZyNKCla
>>185はそんなんだから黙示録も読み誤るの。
嫁以前に改変は死亡しかねませんよ！止めてください。
195 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 02:56:40 ID:IXYxOjcE
嫁！
一部の者しか救われない。

ゼカリヤ書１３：８には、神は全人類の3分の2を殺し、
残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。

福音書にはよい麦が最初に収穫されて、
毒麦はまとめて焼かれると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。
これらは千年王国に復活する。

すべて同じことを言っているのだ！聖書嫁！
196 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 02:57:33 ID:ohjKEPIV
ねえ、りらっくま。
福音派信者って、キモイね。
197 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:58:32 ID:G+bdTHII
>>185
聖書はフィクションだから、信じなくても何の祟りもないのだよ。
御伽噺を事実だと信じ込んで怖がる君は、幼稚園児以下。

最も熱心なキリスト教国であるアメリカでも、聖書学者たちは、根
拠に基づき、聖書やキリスト教をコテンパンに批判していることを
知らないのか。
198 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 03:00:20 ID:IXYxOjcE
>>194どこも読み誤っていない。淡々と事実だけを書いている。

ゼカリヤ書１３：７ー９には、神が全人類に手を下して、
その3分の2を根絶やしにして、残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。

福音書にはよい麦が最初に収穫されて、
毒麦はまとめて焼かれると書かれている。
また、天使が選民だけを集めに来ると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。
これらは千年王国に復活する。

すべて同じことを言っているのだ！聖書嫁！
199 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:00:58 ID:ohjKEPIV
>>197
聖書ってすごい書物だよ。
ちゃんと読んでごらん。
200 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 03:02:11 ID:G+bdTHII
現在のキリスト教で万民救済が無理なら、キリスト教を大改革すべき
だろう。それこそ「三位一体の改革」。
201 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 03:03:08 ID:IXYxOjcE
>>194
おまえこそ聖書の言葉をゆがめるな。犯罪者めが
202 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:03:12 ID:ohjKEPIV
>>198
君は聖書のそういう部分にしか目がいかないの?
だったら精神的にどうかしていると思うよ。
203 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 03:05:48 ID:IXYxOjcE
>>202
事実だ。昨日も言ったはずだ。狭い道だと。
おまえは万民救済を放棄すると宣言してまた採用か。
このやろう。
204 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:07:32 ID:78Svg6Nx
たとえば、ジブリの千と千尋の神隠しという映画で考えてみよう。
あの中には、お父さんとお母さんが豚になってしまうシーンがあるよね。
君はまるでそのシーンだけを、延々と頭の中でリピートしている人の
ようだね。ひとつひとつのシーンは、きちんと物語全体の中に
組み込んであげないとね。
205 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 03:09:53 ID:G+bdTHII
>>203
何故そんなに必死になる？たかが「言葉の問題」じゃないか。

万人が救われることは、まさに神の御心ではないのか。
206 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 03:12:35 ID:IXYxOjcE
>>204
アニメなんか持ってきたって、だめだ。聖書で対抗しなさい。
>>205
それはイエスの福音を真っ向から否定することになる。
教会運営どうこうの問題ではない。
イエスの福音そのものを否定しなければならなくなる。
これは悪魔の計略である。
207 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:13:50 ID:78Svg6Nx
>>206
聖書全編は、地獄についてかかれた書物ではないよね。
何について書かれた書物であるか知っているのかな?
208 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 03:16:09 ID:IXYxOjcE
>>207
救いと滅びは天国と地獄と同じくらい別のものである。
闇と光と同じほど、善と悪と同じほど、イエスと悪魔と同じほどに異なる。
目を覚ませ。響子に洗脳されたか。馬鹿なやろうだな。

ゼカリヤ書１３：７ー９には、神が全人類に手を下して、
その3分の2を根絶やしにして、残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。

福音書にはよい麦が最初に収穫されて、
毒麦はまとめて焼かれると書かれている。
また、天使が選民だけを集めに来ると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。
これらは千年王国に復活する。

すべて同じことを言っているのだ！聖書嫁！
209 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:17:44 ID:78Svg6Nx
>>208
もう一度聞くけど、聖書全編は、何について書かれたものか
君は知っている?知らなかったら教えてあげるよ。
210 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 03:19:14 ID:IXYxOjcE
>>209
では、お前にきく。
イエスがきてからなぜ地獄という概念が出てきたのかを説明しろ。
それまでは黄泉しかなかったのだ。
なぜだ？ほれ！答えろ。

ゼカリヤ書１３：７ー９には、神が全人類に手を下して、
その3分の2を根絶やしにして、残る3分の1を坩堝に入れて、
金だけ選り分けると書かれている。

福音書にはよい麦が最初に収穫されて、
毒麦はまとめて焼かれると書かれている。
また、天使が選民だけを集めに来ると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、
3分の1が戦争でコロされ、
残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。
受けないものは全員殺される。
これらは千年王国に復活する。

すべて同じことを言っているのだ！聖書嫁！
211 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:22:30 ID:78Svg6Nx
なんだね。わたしの質問には答えられないのか。
聖書前編はね、「イエス・キリスト」について書かれているのだよ。
地獄についてかかれた書物ではない。

いるんだ。千と千尋断片的に見てわかった口聞くやつが。
「あれ、お父さんとお母さんがくいんぼうで豚になって、
千尋がおにぎり食べて、わーんて泣いちゃう映画だよね。」とかさ、
ちがうっちゅうの。

なに?イエスが来てなぜ「地獄」が出てきたか?
それはね、旧約聖書は、ヘブライ語で書かれている。
新約聖書はコイネーとよばれるギリシア語で書かれている。
言語が違えば、言葉もかわって当たり前だろ?
212 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 03:25:58 ID:IXYxOjcE
キリストが来るまでは、天国も、地獄の記述も聖書にはなかったのだ。
黄泉しかなかったのだ。
キリストが来て始めて、天国が開かれて、そこに入る希望がきたのだ。
同時に、始めて、地獄が明記されるようになったのだ。
それはキリストが来るまで、救いがなかったからである。
救いが来てはじめて、滅びも確定したのだ。
213 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:27:02 ID:78Svg6Nx
君がさっきからあげてる黙示録の個所ってどこ?
214 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 03:28:45 ID:IXYxOjcE
キリストが来るまでは、天国も、地獄の記述も聖書にはなかったのだ。黄泉しかなかったのだ。
キリストが来て始めて、天国が開かれて、そこに入る希望がきたのだ。同時に、始めて、地獄が明記されるようになったのだ。
それはキリストが来るまで、救いがなかったからである。救いが来てはじめて、滅びも確定したのだ。

ゼカリヤ書１３：７ー９には、神が全人類に手を下して、その3分の2を根絶やしにして、残る3分の1を坩堝に入れて、金だけ選り分けると書かれている。

福音書にはよい麦が最初に収穫されて、毒麦はまとめて焼かれると書かれている。
また、天使が選民だけを集めに来ると書かれている。

黙示録には、人類の4分の1が病気で殺され、3分の1が戦争で頃され、残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。受けないものは全員殺される。これらは千年王国に復活する。

すべて同じことを言っているのだ！聖書嫁！
215 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 03:29:56 ID:AhkmwsON
>>171
実在という言い方はもしかしたら客体化的単語で悪かったけれど。
以下、クリスチャンの人は無視してください。

大日如来は普遍であり、森羅万象の色・識に至るまでが大日如来そのものです。
六大・四曼・三密の立論と相互の無碍性についてと、仏身論を検討してください。
法体は絶対無差別かつ無分別のものであって、その視点から無我とか空を考えてね。
基本は、法体恒有です（繰り返すが、法体は原理的に対象化不能ですよ）。
キリスト教の神とは、意味が違うことくらいわかると思うんだけれど。
仮に対象として大日如来を措定するのならば、それは一神教でしょうね。
しかし密教はキリスト教が神に対するのとは違い、
大日如来そのものであるわたしがそのまま法体として独存することが原理です。
真理そのものの絶対的如来ですから、不滅です。
そしてこの法体を仮にいくつかの側面に開いて原理を「考察」するわけですが、
そのうちのひとつには「慈悲」がありますね。
法体の特性の一です。
だからこの原理から大悲によって向下した現世での菩薩行も出てきますしね。

「大日如来の存在」ということを、「ない」の対比としてとらえるから迷うんですよ。
絶対的独一ですから、それを対象化できませんので、認識の範疇を越えています。
ですから、通常の論理での「有」とはいえません。「無」でもありません。
これが、「空」であり、積極的表現で言えば、「妙有」といいます。

だから、最終的には我々は大日如来になることによってのみ、それを知るわけです。
いくら論理や言語だけで追いかけても、それで最後までたどり着くことは不可能です。

あなたの立場は知らんけど、もしわかんないなら、また色々と勉強してください。
できれば実践すべきですが。
加護をキリスト教の洗脳から云々言って批評するよりも、有意義ですよ。
216 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 03:32:08 ID:IXYxOjcE
キリストが来るまでは、天国も、地獄の記述も聖書にはなかったのだ。黄泉しかなかったのだ。
キリストが来て始めて、天国が開かれて、そこに入る希望がきたのだ。同時に、始めて、地獄が明記されるようになったのだ。
それはキリストが来るまで、救いがなかったからである。救いが来てはじめて、滅びも確定したのだ。

ゼカリヤ書１３：７ー９には、神が全人類に手を下して、その3分の2を根絶やしにして、残る3分の1を坩堝に入れて、金だけ選り分けると書かれている。

福音書にはよい麦が最初に収穫されて、毒麦はまとめて焼かれると書かれている。
また、天使が選民だけを集めに来ると書かれている。

黙示録６，８，９には、人類の4分の1が病気で殺され、3分の1が災害で殺され、さらに三分の一が戦争で頃され、残った人類は獣の刻印を受ける。これらは地獄に行く。受けないものは全員殺される。これらは千年王国に復活する。

すべて同じことを言っているのだ！聖書嫁！
217 ：?e`?c?A´?-?U¨?3?k ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:33:14 ID:78Svg6Nx
>>212
そんなこと聖書は書いてないよ。
福音をゆがめてしまってはいけないよ。
218 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:35:05 ID:uQn9968D
>>216
黙示録のどこに「地獄」って言葉がある?
みあたらないんだけど。
219 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:36:05 ID:uQn9968D
>>215
わたしも、神様は、人間の「いる」とか「いない」という概念を超えて、
いたり、いなかったりする方だと思っています。
220 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 03:37:48 ID:AhkmwsON
>>219
それは言葉尻だけでしょ？
じゃあキリスト教は、最終的には神と一体であることを覚る宗教ですか？
違うっしょ？
221 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:38:40 ID:uQn9968D
>>220
三位一体の神様ですから、内在し、かつ超越する神様です。
222 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 03:40:47 ID:AhkmwsON
加護としては、りらっくまちんの「方向性」は正しいと思うんだよね。
ただしこれは加護の立場で言えば、だよ。

キリスト教という枠内だけで考えたら、やはり福音派が聖書的だとは思う。
事の是非はともかくとしてさ。
反論は却下しますｗ
聖書とかみんなみたいに引用して語れないからｗ
223 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:42:06 ID:BQmPEinP
しかし、昔から、「神秘主義」の人達というのは、
カトリックとプロテスタントに問わずいるんですね。
Unio Mistica　「神秘なる合一」にあずかる
人たちです。
224 ：福音派のある信徒：2005/12/15(木) 03:43:04 ID:IXYxOjcE
>>217死ぬまで響子二洗脳されて炉。

俺は落ちる！
225 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:44:23 ID:BQmPEinP
>>224

おい、黙示録のどこに「地獄」って書いてあるんだよ。
逃げるな。
226 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:45:52 ID:BQmPEinP
>>222
「人間として」間違っていることは、
「聖書的にも」間違っているはず。
でなければ、人間的に間違わずには、
聖書的に生きられないことになるから。
227 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 03:46:00 ID:AhkmwsON
じゃあ、りらっくまちんの本質は神なの？
比喩とかじゃなくて、実際に自分自身の本質を神そのものであると思う？
神の一部とか、内在しているとかいう表現ではなくて、
神そのものである、と。

スーフィーの如く、「アナル・ハック」←口でいうと恥ずかしいｗ
あるいは、大辞であるｔａｔ　ｔｖａｍ　ａｓｉ（汝はそれなり）

こういう言説を、完全に受け入れますか？
（まあ、上のふたつは厳密には密教思想とは意味は違うけれども、多分）
受け入れられないなら、やっぱりりらっくまちんの考えとは違うよ。
228 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:49:09 ID:vA8n6dHI
>>227
うん、そこまでは抵抗がある。
禅の「無」までは、全然平気だったけど。
禅の「無」も「有」の対立概念としての無ではなく、有も無もない「無」だもんね。
でも密教の場合、おなじこと言っていても、有も無もない「有」なのかな。
229 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:50:54 ID:vA8n6dHI
でも、そこまで突き抜けたら、なかなかおもしろそうだね。
230 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 03:52:05 ID:AhkmwsON
>>226
だからそれが「この世的」と言われて、福音派の総攻撃に合うわけでｗ
加護は>>222の立場なので、擁護できないｗ

>>228
顕教では、言説不能の境地を否定で表す傾向があります。
あるいは、比喩。
密教では、肯定と否定を止揚したところの大肯定の表現をしますからね。
その究極が、大日如来。
指してるものは一緒でしょ。
231 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 03:55:49 ID:vA8n6dHI
>>230
うん、そこんとこが、真言密教の教えに惹かれているところなんだよね。
禅の「無」だとね、社会性を持たない気がしてきた。
個人的の範囲にとどまって。
密教の「有」だと、社会的、宇宙的広がりがでてくるのかなと思った。
232 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/15(木) 04:00:34 ID:AhkmwsON
>>231
つまりまあ、いわゆる無我や無常とは相反しない概念であることはわかるよね？
そこだけわかっていただければいいんです。

りらっくまちんの視点は正しいと思うよ。
仏教については。
ただ、福音派からは「この世的」と言われるだろうな･･･とは容易に想像できるけどｗ
加護もそう思うｗ　←今でもクリスチャンだったらね。

加護としては、実際に付き合うならリベラルというか、自由思考の人がいいけどね。
イデオロギー化して使命感があり過ぎる人だと、ちょっと辛いし。
危急の場合以外、個人レベルでの宗教紛争は勘弁だしｗ
233 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 08:15:31 ID:2/KaeBXG
プログを開いたよ。
遊びにきてね。
http://rirakuma06.exblog.jp/
234 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 09:23:21 ID:G+bdTHII
結論的には、「万民救済」のみがキリスト教の神の御心であるが（当たり前
だろう）、そのためには、キリスト教徒の意識の大改革と、聖書の文言の、
解釈による改変を要する。

これらがなされない限り、「キリスト教徒による万民救済」という概念は、
歴史が証明するとおり、人間にとって極めて危険な思想である。

なお、「地獄」や「裁き」などを口にして脅迫する宗教は、すべてカルトで
あり、人間の営みの一つとしての宗教の意義に反するので、徹底的に否定
すべきである。
235 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 09:29:15 ID:MNzYjGOV
>>234
ニーチェ君ってば誰かに構ってもらいたくてしかたないんだね。
236 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 09:45:11 ID:G+bdTHII
>>235

キリスト教などに構われたら大変。ここの連中みたいに気が狂うよ。
常に警戒を怠ってはならない。

シュバイツアーも、「イエスは狂人」という趣旨のことを言っている。
イエスが統合失調症失調症患者であることは、非信徒の精神医学者に
とっては常識。

キリスト教とは、イエスの精神病の世界的集団感染に過ぎない。これほ
ど人間の自然状態、即ち神に反する宗教はない。自然から逸脱した高度
の精神性は、精神障害の症状以外の何物でもなく、特に伝播性が高い
（フロイト）。
237 ：今は神の子 ◆/lPPYGyrvY ：2005/12/15(木) 10:43:34 ID:bKAwduWa
りらっくさん。
いいせんいってるやん。
もうチョットで　恵の中にはいれるよ。

私のネーム騙って変なことする人が現われたので、　名前変えました。
＞愛を込めて
238 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 10:50:12 ID:2/KaeBXG
恵みには出るも入るもありません。
わたしたちは、徹頭徹尾、恵みの中です。
239 ：響子♯あたしが響子：2005/12/15(木) 11:11:12 ID:JSp3LP4p
>>238
そのとおりです。
240 ：響子♯あたしが響子：2005/12/15(木) 11:16:34 ID:JSp3LP4p
キリスト教的に言えば、
神様から一時はなれて、冒険を楽しんで、
また神様の懐に帰還する宇宙の旅をしているのです。
途中でひとりでも迷子になれば、
キリストや天使やもろもろの神のお使いが、
一人残らず失われないように助けてくれます。
そんな希望もない恐ろしい旅を神がさせるでしょうか。
宇宙は神の中にあるのです。
地上は悪魔の支配下にあるなんて嘘です。
地上も神のなかにあるのです。神のなかにないものは存在しません。
241 ：響子♯あたしが響子：2005/12/15(木) 11:20:16 ID:JSp3LP4p
ですから、この恵みの中に生きていることを教えるのが、キリスト教徒の役目で責任です。
そうすれば、誰もが神に感謝するようになって、自然に神様と結ばれて、
安全な航海ができるようになるのです。
本当は簡単なことなのです。りらっくまさんはぜひそれを知らせる運動をしてください。
242 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 11:23:28 ID:2/KaeBXG
「りらっくま神学」を載せました。
ちょっと、難しくて読みにくいかもしれないけど、読んでね。
http://rirakuma06.exblog.jp/
243 ：響子♯あたしが響子：2005/12/15(木) 11:32:25 ID:JSp3LP4p
>>242
りらっくまさん。
私の言ってることは間違いでしょうか。
私は直感的にこれが真実だと確信してます。
地獄に落ちるぞというのは、
「ちゃんと航海の注意事項（戒め）を守らないと、
迷子になってしまいますよ」といってくれてるのです。
お母さんが「言うこと聞かないと鬼につれてかせるよ」と
いたずらっ子にしかるのと同じだと思います。
244 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 11:36:59 ID:2/KaeBXG
ただしいも、間違っているもないよ。
響子さんは、響子さんの考えをふかめていくことが
大切だと思います。
245 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 11:45:50 ID:jchiGR4+
万民救済って、おかしいんじゃ寝えの。タイトルが。
万民恩恵だろ
246 ：ｙ：2005/12/15(木) 12:40:51 ID:xzy2m5MN
はじめまして。このスレおもろい。
早すぎて口が挟めません。これもリラックマサンのご人徳かも。
みなさんのご活躍楽しみにしております。
247 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 12:51:16 ID:B4VAfvgA
万民恩恵という用語は、カルヴァンの神学の流れにある用語です。
神学についてはプロテスタント初期からさまざまの一致しない対立がありました。
確かに万民救済という神学用語はあります。
248 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 12:52:42 ID:B4VAfvgA
>>247は>>245にたいするレスです。
249 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 16:49:24 ID:mTCtMPcz
それにしても　ｒｉｒ　ａｋｕｍａ
250 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 17:44:20 ID:lap2O2Eo
質問
万人救済が本当なら、先祖供養は不要だな。
伝道も不要、人助けも不要だな。
どうせ救われるのだからな。
どっかおかしくねえか。ｗ>>Ⅰ
251 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/15(木) 18:14:32 ID:DKSaqA4c
>>250
それに疑問を感じないのが狸クオリティw
（賛同者　禿、凶…それに加護もか？）
252 ：暇人：2005/12/15(木) 18:39:45 ID:7X954CYQ
ZENゲーマーのために　予備知識を解説しておいてあげると
りらくまっちの方向性は、「宇宙論的救済論」を新約に読み込んでいるの
かもよ。ロマ書、エフェソ書、コロサイ書あたりからは展開できるかもだね

コロサイ 1:20 そして、その十字架の血によって平和をつくり、万物、
　　　　　　　すなわち、地にあるもの、天にあるものを、ことごとく、
　　　　　　　彼によってご自分と和解させて下さったのである。

とかね。そういう神学潮流すらある。ドイツあたりにはね
まあキミは茶化しているだけで　関心はないだろうけどね




253 ：暇人：2005/12/15(木) 18:43:21 ID:7X954CYQ
神との和解＝救いの一つの典型、本質は、ここでは、
万人のみならず、「地にあるもの、天にあるものを、ことごとく」
つまり「万物」だね。

密教への憧憬からすると　もしや。。
254 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 18:51:34 ID:wwc/quA/
>>252
はいはい妄想妄想wwww
255 ：暇人：2005/12/15(木) 18:52:22 ID:7X954CYQ
あら　なすびさん
256 ：暇人：2005/12/15(木) 18:53:25 ID:7X954CYQ
聖書はそばにもっているのか?
ロマ書とかの話になると　大人しくなるね
257 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 18:55:31 ID:wwc/quA/
>>256
一撃加えたけどねw
まったくイスラエルの救いに悔い改めない罪人が加わってるなんてwww
258 ：暇人：2005/12/15(木) 18:58:27 ID:7X954CYQ
かすりもしてなかったな。。。

どーせナスビは　聖書を乱雑に扱っているだろ。
埃を払ったとけよ
259 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 19:01:06 ID:wwc/quA/
>>258
相変わらず粗雑な０１思考よねw
まぁせいぜいリベラルの切り札として持ち上げときなさいw
ココモスキーはもう廃人だしw
260 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 19:14:31 ID:TPy/CznG
ナスビってあのナスビですか？テレビに出てる人
261 ：暇人：2005/12/15(木) 19:18:31 ID:7X954CYQ
>>260

ちゃうと思います。
サロメの愛称が「なすびちゃん」なのです

>>259

リベラルの切り札って、あるふくクンのこと?
福音派に潜入して　中から切り崩す彼の手腕は
一部カトリックの方に大人気だね。
母親がカトらしいね　親孝行な人だね　あるちゃん
262 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 19:20:44 ID:wwc/quA/
>>261
狸悪魔もリベラルを切り崩して
アンタも仏教徒を切り崩してるんだw
263 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 19:30:08 ID:wPpVA/GX
>>1
イエスキリストの血が購ったのなら、
伝える必要もないと思いますが。
伝えるのは罪の理論ではなくて、
イエスの（釈迦の）教義のほう。
264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 20:10:29 ID:JbnOpDsk
万民救済なんてありえませんから！！

残念！！
265 ：れいか ◆NeXnvOGCIQ ：2005/12/15(木) 20:10:46 ID:ZnFctQsX
>>263
その事実だけがあるということだけでは救いには繋がらないです。（限定救済）
それを受け入れることによって救われると言われるので。伝える必要はあるかと。

イエス・キリストの復活は、歴史的な事実であるということだけであれば、
悪霊たちも信じています。↓
『あなたは、神はおひとりだと信じています。りっぱなことです。
ですが、悪霊どももそう信じて、身震いしています。ヤコブの手紙２章１９節』
このような悪霊たちも持っている信仰は、事実を信じる信仰、あることを事実であると信じる信仰ですね。

ただ万人救済ならほんと伝道も不要だし教会も不要だし信仰も不要ですね
その贖いの恩恵の効力が、受け入れなくとも有効となるわけです

どっちが正しいかこのスレでﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ言ってるわけです。
266 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/15(木) 20:19:15 ID:r2usQpxT
万人救済と普遍救済とを、混同しているように思えて仕方がないのだが。
267 ：れいか ◆NeXnvOGCIQ ：2005/12/15(木) 20:44:41 ID:ZnFctQsX
>>266
私？
このスレは名は万人救済となってたから
普遍＝例外なく（信じたものなら）救われる　
万人＝全ての人（信じないものも信じるものも）救われる

この場合普遍＝限定VS万人だと思ってた
カトリックの普遍も皆に開かれてるという意味ではあっても
皆救われるということじゃないから…
それとも普遍＝万人VS限定？
　
268 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 20:46:37 ID:mTCtMPcz
りらっくま応答せよ　応答せよ
ホッキョクグマに憧れてナンキョクグマになりたいのか！

応答せよ　応答せよ　りらっくま応答せよ
ｼﾞｰｰｰｼﾞｰｰｰｼﾞｰｰｰｼﾞｰｰｰ
269 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 20:58:18 ID:3/vmpFVN
>>266
知ったような口利いてないで説明してくださいな。
270 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 22:55:00 ID:2/KaeBXG
こんばんは。
271 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 22:55:56 ID:2/KaeBXG
わたしに文句のあるやつは、いますか。
受けて立ちますよ。
ずっこけ三人組はみごとに脱落した模様です。
272 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 22:58:08 ID:2/KaeBXG
「天国にいけないので、りらっくまが泣いています。」
「泣いてもだめです。」
「猫のリキゾウも、天国にいけないので、泣いています。」
「泣いてもムダです。」
「わたしのお父さんやお母さんが天国にいけないなんてひどいです。わたしも泣きたい気持ちです。」
「勝手にどうぞ」
「ええい、それなら、思いっきり笑ってやります。」
「泣いても、笑っても同じことです。」
「天国は、あなたのような感情のない人がいく場所なのですか。そんな場所天国なんですか?」
「天国です。」
273 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 22:58:43 ID:2/KaeBXG
「ようこそ、天国へ」
「え、わたし、死んだんですか。」
「はい、あなたは昨夜お亡くなりになりました。大往生でしたよ。」
「そうなのですか。それにしても天国って、ずいぶん真っ白で殺風景で何もない場所ですね。」
「はい、罪のない世界ですからね。見なさい、地獄では罪人たちが、泣き叫んでいます。」
「うわあ、ここと違って、ずいぶん、カラフルで、極彩色の世界なんですね。青い池、赤い池、ジェットコースターみたいなのや、お化け屋敷みたいなのも見えますよ。みんな苦しそうですが、でもこころなしか表情が活き活きとして見えます。」
「みんな自分勝手なことするものだから、それぞれ個性的なのですよ。与えられる罰も罪に応じて人それぞれなのです。」
「それにしても、ここは、みんな同じ顔をしています。みんな冷たいお役人みたい。」
「神様の御言葉の通り生きてきた人たちですからね。」
「なんだか地獄の方がたのしそうだな。地獄におりていくことはできますか。」
「できません。あなたは永遠に天国の住人なのです。」
「え、こんな変化のないのっぺりした世界に永遠に閉込められるのですか。」
「そうですよ。」
「・・・あの、ここ天国なんですよね。」
「天国です。」
274 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 23:03:32 ID:2/KaeBXG
やーい、やーい、
糞サロメ。
やーい、やーい。
糞ハルカ。
やーい、やーい。
糞むーたん。
275 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:04:40 ID:JbnOpDsk
>>274
なぜコテに？がついてるの？
276 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:05:51 ID:Wu4ry9vu
りらっくま教徒＝全宇宙全生命永久永遠の大天国？
277 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 23:06:07 ID:2/KaeBXG
>>275
こんばんは。
Macだからだよ。
278 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 23:07:42 ID:2/KaeBXG
まともな対論者はいないかな。
福音派へっぽこすぎ。
279 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:08:13 ID:JbnOpDsk
>>277
こんばんわ。
Macだからですか。どうもです。
280 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 23:09:58 ID:2/KaeBXG
>>279
はい、どうもです。
281 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 23:12:32 ID:2/KaeBXG
昨夜の議論では、福音派が、いかに聖書をきちんと読んでいないかが明らかになりました。
ムータンなんか、ローマ書11章の「イスラエル」は、「クリスチャンのことだ」と言ってきかないし、
パウロが「全て」と言っているのに、「全て」じゃないっていいはるし。
深夜に「地獄、地獄」って騒いでたやつは、結局黙示録に「地獄」って
言葉見つけられなくて逃げてしまいました。
282 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:13:25 ID:iiFKpZFl
ウィキペディアの普遍救済主義の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%81%8D%E6%95%91%E6%B8%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
オリゲネスの終末論とか万民救済とかが書いてあるサイト
http://search.jword.jp/cns.dll?type=ak&fm=1&lang=euc&name=%A5%E4%A5%D5%A1%BC&url=http%3A%2F%2Fwww.yahoo.co.jp%2F

普遍救済と万民救済は別物らしい。
283 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:15:23 ID:iiFKpZFl
>>281
ところで、りらっくまは普遍救済なのか万民救済なのか。
284 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 23:17:14 ID:2/KaeBXG
なるほど。
普遍救済=キリストの贖罪の業そのものは普遍だが、信じるものは限定されるので、最終的には限定救済。
万人救済=信じるものも、信じないものも、最終的には救われる。

ってことかな。
285 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 23:19:53 ID:2/KaeBXG
>>283
わかりませんが、パウロとおなじ心境です。
「わたしは、同胞イスラエルが救われることを心から願い祈っている。」
「彼らは、倒れたのか。いや決してそんなことはない。」
「全てのイスラエルは、救われるのだ」
286 ：響子：2005/12/15(木) 23:24:07 ID:1NR1zBs2
イスラエル12部族は日本から出たのですから、日本民族はすべて救われます。
287 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/15(木) 23:25:03 ID:2/KaeBXG
ずっこけ三人組がいなくて、つまんないな。
では、今夜は失礼します。
おやすみなさい。
288 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:25:07 ID:JbnOpDsk
>>286
そんなことどこにも書いてませんから！！

残念！！
289 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:28:20 ID:iiFKpZFl
>>288
出典はムーbooksですからｗ
290 ：響子：2005/12/15(木) 23:28:49 ID:1NR1zBs2
日本の皇室の12花弁の菊の紋章は、イスラエル12部族を象徴する、最古の紋章です。
しかも中心の円は皇室であり太陽です。１２花弁はイスラエル12部族です。太陽は
キリストのシンボルですが、神道では天照大神のシンボルです。太陽はアメノミナカヌシの顔です。
291 ：響子：2005/12/15(木) 23:30:16 ID:1NR1zBs2
ですから日本民族は全員救われます。もちろん日本から世界に出て行った全人類も救われます。感謝しましょう。
292 ：暇人：2005/12/15(木) 23:30:55 ID:HAKQPUOc
>>289

それって　サロメとかハルカ並じゃん
293 ：響子：2005/12/15(木) 23:33:38 ID:1NR1zBs2
ムーブックすなんて知りませんが。
私は古史古伝さえ参照しません。
記紀と郷土史と考古学と史書と自分の直感です。
294 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:34:01 ID:JbnOpDsk
>>290>>291
デタラメ言わないでください。
聖書のどこにそんなこと書いてあるんですか？
いい加減にしましょうね（^^;）
295 ：くしこ：2005/12/15(木) 23:35:03 ID:znZKDRRM
>>286来てません！イスラエル人は、中央アジア止まりです。
296 ：響子：2005/12/15(木) 23:35:21 ID:1NR1zBs2
聖書はただの伝承に過ぎません。聖書だけだと世界の半分も理解できません。聖書崇拝は偶像礼拝です。
297 ：響子：2005/12/15(木) 23:36:30 ID:1NR1zBs2
イスラエル人が日本に来たのではありません。日本から出て行ったのです。ノアだって日本から出て行ったのです。
298 ：響子：2005/12/15(木) 23:38:32 ID:1NR1zBs2
イスラエル人だけではありません。ギリシャ人、ローマ人、ケルト人、エジプト人、アメリカインディアン、アボリジニーなどなど、
すべての民族が日本から出て行ったのです。日本は大洪水以前の中心国家です。あなた方は発想から改めなさい。
299 ：響子：2005/12/15(木) 23:40:24 ID:1NR1zBs2
ではそろそろ休みます。明日たくさん書きます。
300 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:41:59 ID:JbnOpDsk
>>296-298
自分が日本人だからってそんなの滅茶苦茶です。もしかして釣りですか？
それに聖書崇拝なんかしてませんから。
301 ：鼻毛大明神：2005/12/15(木) 23:43:48 ID:2/KaeBXG
こんばんは。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:44:47 ID:JbnOpDsk
>>299
滅茶苦茶なことは書かないでくださいね。
303 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:45:07 ID:JbnOpDsk
>>301
こんばんわ。
304 ：鼻毛大明神：2005/12/15(木) 23:47:05 ID:2/KaeBXG
>>303
こんばんは。
305 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:48:40 ID:x1Syv+YS
２８４
自分勝手で言ってたでしょ。信者もそうでない者も全員救われるように祈り願うこと。
306 ：りらっくま教徒：2005/12/15(木) 23:54:47 ID:2/KaeBXG
ねえ、りらっくま。
つまんないよ。
福音派の人たち、みんな撃沈しちゃったよ。
ほどほどにしておくんだったよ。
わたし、また独りぼっちだよ。
307 ：くしこ：2005/12/15(木) 23:54:59 ID:znZKDRRM
>>297・・・霊能者の駄言はどうでもいいからｗ
どーせ元ネタは良くて幣立神社でしょ？
308 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:57:51 ID:0Uk5dBSI
万人というけれど、ソドムの連中は入らないわけだ。
子供殺す必要があったとは思えんけどな。
人殺させといてよく言うぜ。
それから十字軍はどうなのさ？
キリスト教は侵略と殺人で世界制覇した宗教だろ。
イスラムのテロなんざかわいいもんだぜ。

キリスト者よ。すべてのキリスト者よ。すみやかに冥府へ落ちよ！

309 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:01:19 ID:wRf1oz3q
キリスト者は絶対に悔い改めないからなあ。
310 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:02:52 ID:0Uk5dBSI
俺には聞こえる。子供の泣き叫ぶ声が。
主が言われたのだ。全ての者を殺せと。焼き尽くせと。
女や子供は無論のこと、赤子までもがキリスト者の手にかかって殺されたのだ。

誰を救うのだ。誰を救えるのだ。誰が救われたのだ。
主よ、我が問いに答えよ。
311 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 00:03:17 ID:2/KaeBXG
「万人救済」とか、ほんとはどうでもいいんだ。
人間らしく生きたいだけ。
312 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:05:05 ID:1NR1zBs2
人間らしく
313 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:05:26 ID:1NR1zBs2
生きてください
314 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 00:05:39 ID:RmAFYJkG
>>308
あなたは人間らしい?
315 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:06:11 ID:0Uk5dBSI
ジーザス・クライスト

それは冥府からの使い

サタンの別名

サタンの僕たるキリスト者よ、

汝らは真に救われたと、言いうるのか

316 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 00:06:15 ID:RmAFYJkG
>>312
あなたは、どう?
人間らしい?
317 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:06:37 ID:zUznB7xs
>>311
じゃ
談話室おいでよw
318 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:07:09 ID:52sfbUeW
どうでもいいことにこんな熱くなれるりらっくまちんは素敵ですｗ

加護は密教はどうでもよくはないなぁ。
みんなが智慧を覚って欲しいなぁ･･･と思うし。
319 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 00:07:25 ID:2/KaeBXG
>>315
やい。お前は人間らしいのか?
人間らしい人間はどこにいるのだ。
320 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:08:10 ID:HTVojuFe
人間らしく
321 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 00:08:38 ID:RmAFYJkG
>>317
いやだ。ここにいる。
人間らしくないやつらの仲間入りしたくない。
322 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:10:01 ID:WHIyOvop
>>311
イスカリオテの罪びとのようにか

なんじすみやかに冥府へ去れ！
323 ：?りらっくま教徒：2005/12/16(金) 00:10:04 ID:RmAFYJkG
>>318
こんばんは。
密教やると人間らしくなれますか?
324 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:11:04 ID:zUznB7xs
>>321
信仰の筋を守ってるだけよ
異教の人とも仲良くやってるよw
風水の話とかwww
325 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 00:11:57 ID:RmAFYJkG
>>324
いいや、お前たちは、人間じゃない。
あっちいけ。
326 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 00:12:36 ID:RmAFYJkG
わたしは、人間になりたいんだ。
だれかわたしを人間にしてください。
327 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:12:37 ID:52sfbUeW
>>323
人間とは何かが問題ですが。
あと、密教やっててもテキトーにやってたら、いつまでもただの凡夫だからね。
328 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 00:13:20 ID:RmAFYJkG
極彩色のけばけばしい罪人になりてえ。
329 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 00:14:01 ID:RmAFYJkG
だれか、わたしを極彩色のけばけばしい罪人にしてください。
330 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:14:05 ID:zUznB7xs
>>326
だから旅に出ろ
巡礼でもして汗流して人情に触れろ
331 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:14:24 ID:52sfbUeW
ってゆーか、◆7c//zKch.E ないから偽者か･･･
332 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:15:03 ID:RmAFYJkG
本物だよ。
333 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:15:16 ID:WHIyOvop
ジーザス・クライスト

馬小屋で生まれ、そのときから

獣の糞にまみれ、糞を食した穢れ者

多くの無知の者をかどわかし、迷わしめた罪はまことに重い

彼の復活はまさに冥府の使いとして、この世を終焉させるのが真の目的である

多くのキリスト者よ、まことに今をもって悔い改め、クライストを捨てよ

334 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:16:10 ID:52sfbUeW
まあ、罪人になりたいという動機で密教に来たら、叩き出されるけどねｗ
ナメとんのか、と。
335 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:16:10 ID:zUznB7xs
>>331
お遍路は真言宗管轄ですか？
336 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:16:11 ID:RmAFYJkG
>>330
巡礼して、汗流して、人情にふれたら
人間になれるのかい?
だけど君は人間じゃないじゃん。
337 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:16:46 ID:zUznB7xs
>>336
また結果期待してるしwww
338 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:17:04 ID:XJrDx+JR
トリップをつけたりつけなかったりして
いざというときは言い逃れできるようにしようとしてるんじゃまいか。＞りらっくま
339 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:17:40 ID:52sfbUeW
>>335
全然、違うよ。
ただ弘法大師信仰と、出発点と最終地点が高野山奥の院だから、
関係あると言えばあるけれど、
８８寺院のうちには、天台もあれば臨済宗もある。
340 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:18:01 ID:RmAFYJkG
ちがうよ。たまたまだよ。
341 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:18:06 ID:o0mG9EfU
宗教は、人間を超越した存在に最大の価値をおくから、宗教やってる
限り、決して人間にはなれない。
342 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:18:42 ID:RmAFYJkG
>>341
ふーん。君は人間らしい?
343 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:18:44 ID:zUznB7xs
>>339
そうなんですか
愛媛だけ歩いたことがあるんですが
344 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:20:03 ID:RmAFYJkG
キリスト教やってるとね、頭が変になる。
言葉ばっかだもん。
345 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:20:17 ID:HTVojuFe
限定救済を突き詰める必要がある。
黙示録には火の池に投じられる者たちが無数にいるとかかれている。
346 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:20:31 ID:52sfbUeW
>>343
加護は年末は徳島の札所で仕事してますよｗ
愛媛か･･･行ったことないけど、行きたいな。
宗教云々ではなくて、四国好きなんだよね。
程よく田舎で、太陽いっぱい。
347 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:21:01 ID:RmAFYJkG
あー、悪いことがしてえ。
罪人になりてえ。
罪人になったら人間になれますか?
348 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:21:30 ID:52sfbUeW
>>347
犯罪者になれると思います。
349 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:21:57 ID:zUznB7xs
>>346
道後の札所はぶっ飛んでますねwサイケですw
岩屋寺も神秘的ですね
350 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:22:40 ID:HTVojuFe
限定救済を徹底させることこそキリスト教である。
天国への道は非常に細い。らくだが通る針の穴のように細い。
351 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:23:07 ID:52sfbUeW
>>349
ってか、何で行ったのか気になるなｗ
352 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:23:14 ID:RmAFYJkG
サロメはいいなあ。
トンデモで。
わたしもトンデモになりてえ。
353 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:23:50 ID:HTVojuFe
限定救済を突き詰める必要がある。
黙示録には火の池に投じられる者たちが無数にいるとかかれている。
限定救済を徹底させることこそキリスト教である。
天国への道は非常に細い。らくだが通る針の穴のように細い。
354 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:24:07 ID:RmAFYJkG
>>350
またお前か。お前は人間らしくなりたくないのか。
355 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:24:20 ID:52sfbUeW
なんかもう、スレ自体が崩壊してきたな･･･
356 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:25:13 ID:zUznB7xs
>>351
異教時代にね
親友の一人が霊能者で石鎚信仰の家だったのでよく遊びにいったんです
357 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:25:17 ID:RmAFYJkG
ああ、わたしは極彩色のトンデモになりてえ。
だいたいキリスト教はお行儀がよすぎるんでぃ。
358 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:27:11 ID:HTVojuFe
>>354
らくだが針の穴を通れないように罪を背負ったまま天国に行くことはできない。
限定救済を突き詰める必要がある。
黙示録には火の池に投じられる者たちが無数にいるとかかれている。
限定救済を徹底させることこそキリスト教である。
天国への道は非常に細い。らくだが通る針の穴のように細い。
毒麦は焼かれ、よい麦が収穫される。毒麦は毒草である。何の役にも立たない。
359 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:29:18 ID:52sfbUeW
>>357
そうか？
そうは思わんけど？

ただ牧師の喋り方は「お上品」というか、なよっとしてる人が多いけど。
360 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:29:53 ID:RmAFYJkG
誰か、わたしを極彩色のトンデモにしてください。
善も悪も呑み込んだ渾沌そのものの人間になりてえ。
361 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:30:40 ID:zUznB7xs
>>360
だから銭持たず徒歩旅行w
362 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:32:12 ID:HTVojuFe
サタンは元崇高なる知恵の大天使だったのだ。彼は天使の3分の１を味方に付けてこの地上に追放されたのである。
人類には従って二種いるのである。神が創造したアダムエヴァと、サタンどもがそれ以前から住んでいたエデンの外部世界の住人との二つである。
この二種は別個のものである。神の植えた木と敵が植えた木の二種があることを知れ。
らくだが針の穴を通れないように罪を背負ったまま天国に行くことはできない。
限定救済を突き詰める必要がある。
黙示録には火の池に投じられる者たちが無数にいるとかかれている。
限定救済を徹底させることこそキリスト教である。
天国への道は非常に細い。らくだが通る針の穴のように細い。
毒麦は焼かれ、よい麦が収穫される。毒麦は毒草である。何の役にも立たない。
363 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:33:35 ID:52sfbUeW
>>361
つい最近、野垂れ死んだ若者がいたじゃないか。
冬の行き倒れ、立て続けに二人は勘弁･･･。

りらっくまちんはサバイバル生活力あるのかな･･･？
どうもないような気がするので。。。本好きな都会の人でしょう。
体育会系でもなさそうだし。
364 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:35:23 ID:RmAFYJkG
>>363
わたしは、結構肉体労働の経験豊富だよ。
三年ぐらい新聞配達してたし。
頭でっかちなのがいやで、
肉体労働ばかりやってた。
でも肉体労働しても、トンデモにはなれない。
365 ：暇人：2005/12/16(金) 00:35:49 ID:HS6XYCVw
ん?

極彩色のトンデモって
「信じない奴らは地獄オチだぁ」「私は救われたぁ」ではなく
自分の心を抑圧せずに　開放して自然に生きたい。ということでは?

イエスのように　皆から厭われる取税人とか荒くれ漁師くずれとか
熱心党くずれの過激派とかも差別せずに　人の悲しみ　弱さ　罪深さを
併せ呑んで　なお自然に笑顔でいたいということなのでは?

よくわからんが
366 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:35:58 ID:RmAFYJkG
密教の勤行ってどんなことするの?
人間らしくなれる?
367 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:36:21 ID:zUznB7xs
>>364
旅と労働は違う
巡礼に出ろ
368 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:36:58 ID:HTVojuFe
世の中には本当に悪い人間がいるのである。魂のそこから腐った人間がいるのである。
悪魔的な人間が確かにいるのである。人を平気で殺す者、虫さえ傷つけることのできない者。
羊とヤギがいるのだ。ヤギは火の池に投じられる運命である。それはサタンの子らであるから。
サタンは元崇高なる知恵の大天使だったのだ。彼は天使の3分の１を味方に付けてこの地上に追放されたのである。
人類には従って二種いるのである。神が創造したアダムエヴァと、サタンどもがそれ以前から住んでいたエデンの外部世界の住人との二つである。
この二種は別個のものである。神の植えた木と敵が植えた木の二種があることを知れ。
らくだが針の穴を通れないように罪を背負ったまま天国に行くことはできない。
限定救済を突き詰める必要がある。
黙示録には火の池に投じられる者たちが無数にいるとかかれている。
限定救済を徹底させることこそキリスト教である。
天国への道は非常に細い。らくだが通る針の穴のように細い。
毒麦は焼かれ、よい麦が収穫される。毒麦は毒草である。何の役にも立たない。
369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:37:26 ID:zUznB7xs
>>365
つまんない人ねw
すぐ謎解きしたがるw>>363
あれムーレスホでしょ
370 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:38:04 ID:Y70SlSA4
信じているもの、神は人それぞれだが、「信じれば」救われるのだ。それが基督教だ。
371 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:38:28 ID:RmAFYJkG
>>365
その通り。
分別くせえんだよ。わたしって。
いつまでも、どこまでも。
372 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:39:06 ID:52sfbUeW
>>366
人間らしくなりたいなら、まずは動くことかもね。
サロメたんに賛成だよ。
「どーなの、どーなの」と聞くくらいなら、やってみたらいい。
高野山に来ますか？ｗ
373 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:39:19 ID:RmAFYJkG
>>367
偶像礼拝ですが。
374 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:39:59 ID:zUznB7xs
>>372
冬の高野は死ぬー
375 ：暇人：2005/12/16(金) 00:40:06 ID:HS6XYCVw
四国一周パチンコ巡礼なら　学生の頃したことあるな

清濁併せ呑むというか
自分の中の「潔癖」　人を裁いちゃう性質から開放されるのは大事だね
ころっと楽に生きれるね
376 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:40:25 ID:52sfbUeW
>>369
ホームレスだっけ？
遍路だって聞いたけど。
377 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:41:15 ID:RmAFYJkG
うん。清濁併せ呑みてえ。
378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:41:21 ID:zUznB7xs
>>376
歩き遍路か！
どんな事情があったんだ…？
379 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:42:01 ID:52sfbUeW
>>374
死なないよ。
あと６日したら、加護は数日間新潟に遠征します。
新潟で野外作業です。
そっちのほうが確実に死ねますｗ
380 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:43:15 ID:zUznB7xs
>>377
金あるんだろ？
全国風俗巡礼したら？
ソープ逝って嬢とお話だけするのよ
381 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:43:26 ID:RmAFYJkG
>>379
ボランティア?
382 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:43:47 ID:52sfbUeW
ボランチアですよ。
383 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:44:25 ID:o0mG9EfU
「人間になりたい」などというのは、なれていないことの証拠。毎日を
ひたむきに生きている者は、そんなことは考えたり、言ったりしない
ものだよ。すでに、人間そのものだから。

人間になりたければ、まず、宗教のような観念的・非人間的営みから
脱却することだ。
384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:44:30 ID:zUznB7xs
>>379
アタシ南方系w
385 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:44:52 ID:L2O3Xyh/
>>368
かまってもらいたいのにね。
386 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:44:58 ID:2uh30S6I
気が澄むまで遊んでくればいいじゃんか。
自分を完成者だとでも思ってるん
387 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:45:06 ID:RmAFYJkG
お話聞いたって、清濁合わせ飲めないでしょう?
388 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:46:01 ID:52sfbUeW
>>384
インド・沖縄・四国が大好きな加護も南方系ですｗ
ただここんとこ、高野山・新潟・金沢と、
寒いトコばっか行く用事が･･･。

年末年始は徳島だから暖かいけど。
389 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:46:20 ID:zUznB7xs
>>387
ちゃんと相手の目を見るのよ
390 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:46:23 ID:RmAFYJkG
>>383
なるほどね。そうかもしれない。
もう万人救済はいいや。
391 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:47:18 ID:RmAFYJkG
風俗いって人間になれるんだったら、
エロオヤヂどもはみんなりっぱな人間じゃん。
392 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:48:37 ID:52sfbUeW
>>391
わかってないね。
サービス受けろとは言ってないやん。
393 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:48:53 ID:zUznB7xs
>>391
だから話だけよ

で
あいかわらず人を見下すのね
エロオヤヂか・・・
394 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:48:55 ID:RQB+Xg5O
＞＞３９１
すこしは立派になれるんじゃないかな。
395 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:49:37 ID:o0mG9EfU
>>391
「りっぱな人間」などいない。人間に修飾語は要らない。
396 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:50:13 ID:52sfbUeW
>>393
加護は風俗嬢の友達はいたけど、行ったことはないなぁ･･･。
そんな金あったら本買うわｗ
397 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:50:59 ID:RmAFYJkG
エロオヤヂじゃないの?
398 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:51:47 ID:zUznB7xs
>>391
嬢には並のクリのお話なんて通用しないし
ただの欲望解放も軽くあしらわれるから
いい体験になるよ
どーせ元女房しか女しらんでしょ
399 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:52:51 ID:zUznB7xs
>>397
それじゃアンタ現役時代と同じじゃん
400 ：くしこ：2005/12/16(金) 00:53:09 ID:P2UALKEp
>>364西成で３年修行すれば完璧よｗ
401 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:53:13 ID:RmAFYJkG
好きでもない人どうしでエッチして何が楽しいのか
理解に苦しむ。
402 ：暇人：2005/12/16(金) 00:54:10 ID:HS6XYCVw
イエスは何をみつめてたのだろうね。
周りの『ピンボケ』を叱ったり　暗示したりしながら
大酒を共に飲み　連中を愛した。
イエスには『ピンボケ連中』に何を見出してたのかな
403 ：くしこ：2005/12/16(金) 00:54:37 ID:P2UALKEp
でも、お隣の新世界はダメよ。。。
職場に旅館やってた婆さんいるけど、本当に大変だったみたいだし。。。
404 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:54:41 ID:ueCfADa8
業の深い人間と深い関係になってこい！！
ただしヤクザとかとそうゆう関係になると後腐れがあるから、
嬢でということでしょ。

とにかくも、くまがマジに悩んでないのがわかってほっとしたよ。
405 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:54:42 ID:RmAFYJkG
社会の底辺みれば、人間になれるって発想はよく
わかんないんだよね。それなら底辺の人たちは
みんな立派な人間のはず。
406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:54:47 ID:zUznB7xs
>>401
ほんと変わらないんだね・・・・・・
407 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:55:04 ID:52sfbUeW
>>401
それは人間の欲というものについての洞察が足りませんよ。
甘いです。中学生の女の子じゃないんだから。

するかしないかはともかくとして、欲はそんな綺麗事じゃないでしょ。
408 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:55:29 ID:zUznB7xs
>>402
だから　すぐに答え合わせ（ｒｙ
409 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 00:56:24 ID:RQB+Xg5O
>>401
好きだからと言って男同士でエッチしないだろう。
性別の持つ意味のほうが大きいから。
410 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 00:57:01 ID:52sfbUeW
>>405
それはそうかも知れないし、そうでないかも知れない。
わかんないなら、一度は飛び込んでみるのもいいと思うけれど。
場末の工場の日雇い仕事なんか、いい経験だよ。
したことあるけどｗ
411 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:57:06 ID:RmAFYJkG
だって見ず知らずの人と、おちんちんとおまこんくっつけあったら
汚いでしょう。
412 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 00:57:54 ID:zUznB7xs
>>405
アンタ教会もどれw
山谷や西成行ったら刺されるぞwwwあほ！
>>411
一生神学やってなさいw
413 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:58:07 ID:RmAFYJkG
わたしもしたことあるよ。
工場のライン作業。
みんな黙々と働いていてえらいなあと思った。
414 ：暇人：2005/12/16(金) 00:59:19 ID:HS6XYCVw
>>408

ピンボケ人生のなすびっちは　そろそろ「自分を見つめろ」
今夜のテーマはそういう話だな。
415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:00:38 ID:zUznB7xs
>>414
こんやの狸は釣りとしても下手
嫌味なだけよ
万人救済に戻るべきw
416 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 01:02:13 ID:RmAFYJkG
別に釣りじゃないよ。
ほんとに、一皮も二皮もむけたいと思っているよ。
いつまでも、優等生のいい子ちゃんだからね。
417 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 01:02:32 ID:RQB+Xg5O
>>411
知ってる人だからといって、男同士でオチンチンをくっつけるか？
418 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:06:23 ID:zUznB7xs
>>416
あと犬か猫飼ったら？
419 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 01:06:42 ID:RmAFYJkG
じゃあ、今夜は、これで失礼します。
このスレは、今回をもって終了です。
わたしは、極彩色のトンデモになる旅にでます。
420 ：暇人：2005/12/16(金) 01:06:44 ID:HS6XYCVw
ン? どのへんが『嫌味』と感じたの?
421 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 01:08:14 ID:RmAFYJkG
うーん、熊飼ってるし。
植物はたくさん育てています。
422 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 01:10:46 ID:ueCfADa8
くまはよぉ、八有暇具足しってるか？

なにごともなく、日々平穏に過ごせることを神に感謝しろよ。
423 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:13:50 ID:zUznB7xs
>>420
まぁ狸の本音だとしたら親が悪いけどね
424 ：暇人：2005/12/16(金) 01:15:33 ID:HS6XYCVw
「清濁併せ呑む人」ってなんだろうね
　呑み込めるとはどういうことだろ。
許す? バランス感覚?

たぶん真面目すぎるほうが怖い　極端に走ってしまう
正当化してまう　それが思想・教義ならば冷酷に人を裁けてしまう。
そんなかんじかな


425 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:17:57 ID:52sfbUeW
なんてことだ、加護は怖いのかｗ
真面目だも～ん。
426 ：暇人：2005/12/16(金) 01:19:18 ID:HS6XYCVw
親? キミは親引き取って面倒みているのだっけか?
そこは偉いなと思うのだけども、
今はともかく　若い頃キミも親とはいろいろあったみたいね
愛されろ　サロメ

りらくまっちは、大丈夫だよ　方向見えているから
サロメはまだ　方向が見えず　暗闇で同じところぐるぐるだね
427 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:20:04 ID:zUznB7xs
>>421
犬を飼えば神様への信仰が学べます
猫を飼えば自由の意味と本当の愛が学べます

人形なんて捨てろ！
428 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:21:00 ID:zUznB7xs
>>426
的外れですが…wしっかりすトーキング汁w
429 ：暇人：2005/12/16(金) 01:23:12 ID:HS6XYCVw
たとえば松本っちの「如来蔵批判」は真面目に論理を誠実に追いすぎて
極端まで逝っちゃった例ね。

こう書いたほうが　あなにはわかり易いかな

430 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:24:57 ID:52sfbUeW
>>425
ギャグで言ってるんだから真面目に反応しなくていいですよｗ
そのあたりが暇人さんの怖いところですｗ
431 ：暇人：2005/12/16(金) 01:25:25 ID:HS6XYCVw
>人形なんて捨てろ！

だからってテレビに人形をぶつけるなって
432 ：暇人：2005/12/16(金) 01:26:36 ID:HS6XYCVw
>>430

うっ　やられた。。。トボトボ。。
433 ：れいか ◆NeXnvOGCIQ ：2005/12/16(金) 01:26:55 ID:OnQgWZKC
昔　生について思考する哲学系の哲学者は自ら死を選ぶことになるっていうよね
いくら追求しても意味なんて普遍には存在しなくてさ
個々が生きることに意味付けしないと
434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:29:51 ID:zUznB7xs
狸の嬢にたいする偏見はいただけない
435 ：暇人：2005/12/16(金) 01:31:20 ID:HS6XYCVw
>>433
むしろ「意味づけ」から開放されたいという方向性かもです
436 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:31:52 ID:52sfbUeW
>>434
エロオヤジとやらに対する偏見では？
まあ裏返せば一緒だけど。
なんかあのあたり、釣りでないなら、まだ青いな･･･と思う。
多分加護より年上だろうけど。
437 ：暇人：2005/12/16(金) 01:32:59 ID:HS6XYCVw
>>434

偏見というかね　さすが宗教版というか
大の男が複数人いて　誰も風俗行ったことないなんて
世間の風潮からすると　歪なスレッドかもよ
438 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:33:44 ID:zUznB7xs
>>436
嬢のマンコだけどーして汚いんだかwだけ
439 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:34:38 ID:zUznB7xs
>>437
乳は汚くないんだとw

だから嫌味なのよ
嬢　福音派と関係ないでしょ
440 ：暇人：2005/12/16(金) 01:36:30 ID:HS6XYCVw
「歪さ」があると指摘した上で
りらくまっちの感覚はホーリネス道徳としては理解できる。

だが彼の本筋は「体験しろ」に対して「体験済み」「体験不要」
441 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:36:35 ID:52sfbUeW
>>437
世間的には、まあ確かに歪かも知れない。
でも正直、風俗なんかより本のほうがいいんだもん。
風俗嬢の友達なんかから色々聞いたし、行こうと思ったことがない。

ただ、性欲というものについては、そんなに甘く考えてないよ。
そのあたりは密教ですから、考察はバッチリｗ
442 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 01:37:48 ID:o0mG9EfU
>>433
＞個々が生きることに意味付けしないと

まだ、意味付けを考えてるじゃないかｗ。生きることに「意味」などない。
生きていること自体が意味である。

「個々が生きる」ことなど不可能。人間は独りでは決して生存できない、と
いう基本的事実を、まず覚れ。
443 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:38:21 ID:zUznB7xs
>>440
してないね全然
444 ：暇人：2005/12/16(金) 01:41:27 ID:HS6XYCVw
密教は現実を直視しますからね。

彼の実際がどうか　してる　してないではなく　
彼の主張がそうなのね
サロメはさ　他人を「してない」と決めつけ勝ちよ
445 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:42:14 ID:52sfbUeW
>>443
もししてたとしたら、特に風俗関係でああいう書き方はできないと思うよ。
サービス受けただけだとともかく、実際に色々と話してみると、
色々な背景もあるし、思いもあるし、闇もあるし･･･。
墨東綺譚じゃないけど、単純に「汚い」っつーのは、ちょっとね。

道徳観念すらないバカもいるけどさ。
446 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 01:42:54 ID:RmAFYJkG
>>438
嬢のマンコだけ汚いなんて言ってないじゃん。

411 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 00:57:06 ID:RmAFYJkG
だって見ず知らずの人と、おちんちんとおまこんくっつけあったら
汚いでしょう。
447 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:43:00 ID:zUznB7xs
>>444
粗雑な嬢観にもとずいての発言でしょ
おわってるなら　いまだに教会当時の偏見に染まったまま
停止してるってことでしょ
448 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 01:43:39 ID:ueCfADa8
体験後は不可逆に体験以前へと戻ることはできない。
その体験の消化が困難な場合には「体験不要」で見切りをつけるのも

　オ　・　ト　・　ナ
449 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 01:44:09 ID:o0mG9EfU
>>441
「性欲」は、「考える」ものではないよ。何が「考察バッチリ」ｗ。

まだキリスト教が抜けていないね。密教などとは程遠い。

密教は、「本を読むこと」ではない。
450 ：暇人：2005/12/16(金) 01:44:28 ID:HS6XYCVw
いやだから　誤解があると思われる

彼の論旨では
「汚い」というのは、「風俗だから汚い」のではなく
「他人と肌を合わせること自体が汚い」のね
でも「愛があれば　それは可能になる」
451 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:45:42 ID:52sfbUeW
>>449
今日はシャレのわからない粘着がいますなｗ
452 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 01:45:48 ID:vduDVDJE
>>448


どっと、シラケた。
453 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:46:30 ID:zUznB7xs
>>446
だから乳は汚くないのね
まったく・・・
アンタ　サービスに出て来た嬢が知恵遅れだったりしたらどうする
紐が実の兄弟だったりとか
心を開いてもらえば色んな現実と出会えるよ
勿論全部真っ赤な嘘だったりしてね
454 ：れいか ◆NeXnvOGCIQ ：2005/12/16(金) 01:46:34 ID:OnQgWZKC
>>452
ﾜﾛｽｗｗｗ
455 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 01:46:53 ID:RmAFYJkG
エッチなんて基本的に好きじゃないことは認めます。
潔癖だかんね。
456 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:46:58 ID:52sfbUeW
>>450
それならひとつの性に対する態度ということで、わからんでもないが。
>>449
そうそう、大日如来についての反論まだ？
457 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:47:38 ID:zUznB7xs
>>450
だからその観念自体w
アンタも汚染されてる？？？
458 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 01:47:58 ID:RmAFYJkG
>>453
だっておっぱいじゃお互い性病にはならないじゃん。
459 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:48:23 ID:zUznB7xs
>>455
その観念よwまったくなぁw
別にいいがw
460 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:48:54 ID:52sfbUeW
>>457
いや、ひとつの観念としてはありでしょう。
神経症になりそうだから、加護は嫌だけど･･･。
461 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 01:50:08 ID:o0mG9EfU
>>450
＞でも「愛があれば　それは可能になる」

「愛」とは、身体的本能から生じるものですよ。順序が逆では。

462 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:50:30 ID:zUznB7xs
>>458
ねぇ
その固定観念は性恐怖・女性恐怖・女性器恐怖の典型だと思うよ
>>460
後半がそのものズバリよ
463 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:52:18 ID:52sfbUeW
>>461
おまえは大日如来についての反論をするか謝罪をするかしてから参加しなさい。
464 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 01:53:07 ID:RmAFYJkG
わたしのエッチ嫌いには過去のトラウマが関係しているのです。
465 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:53:38 ID:zUznB7xs
これ以上はフェミになるから止めますw
フェミの神学とか興味深いですがw
466 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:54:23 ID:zUznB7xs
>>464
教会のせいじゃないぞ
幼少期よ
467 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 01:55:02 ID:RmAFYJkG
>>466
もちろん、キリスト教もそれに輪をかけました。
468 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:55:07 ID:52sfbUeW
>>464
トラウマとかＰＴＳＤという単語は嫌いだけれどｗ

もし本当にトラウマになってるなら、治療すればどうでしょうか。
治療しなくていい程度であれば、大なり小なり、みんなあるでしょう。
事情がわかんないからこれ以上は言わないけれど。
469 ：暇人：2005/12/16(金) 01:55:36 ID:HS6XYCVw
>>461

好きな人とはくっつきたくなるが　嫌いな人やふつーの人や
どーでもいいひととは　くっつきたくない

ということでは。。　そーいうのも　ありでは?
470 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:56:54 ID:52sfbUeW
>>469
>>461はまともな回答をしてから参加させてください。
471 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 01:57:13 ID:o0mG9EfU
>>463
「大日如来が実在する」などと言ってる時点で、キリスト教と同じ
じゃん。どこが違う？「阿弥陀仏」「久遠実成」「本仏」も実在なの？
472 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 01:57:14 ID:RmAFYJkG
>>468
別に生活に困るほどじゃないから大丈夫。
わたしの家は、両親が離婚して、母親が継母だった。
で、わたしは小さい頃から早く寝かしつけられていたんだけど、
ある夜、へんなうめき声を聞いた・・・
473 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:57:27 ID:zUznB7xs
>>467
トラウマが悪い教会に引き込んだのかもよ
加罰願望とかね
>>469
一般はね
でも乳は好きなのよ
474 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 01:58:23 ID:zUznB7xs
>>472
ちょっとwwwwwwwwもっと上手な作文wwwwwwwww
475 ：れいか ◆NeXnvOGCIQ ：2005/12/16(金) 01:58:46 ID:OnQgWZKC
巨乳好きはマザーコンプレックス
476 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 01:59:13 ID:52sfbUeW
>>471
上のほうの説明をちゃんと読め。
１００回読んで、じっくり考えろって。
密教の素養があるなら、真意は確実につかめるだろ。
477 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 01:59:55 ID:WdnPu9mp
マザコンの微乳好きっていないのかな。
478 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:00:06 ID:vduDVDJE


ｱﾙﾌｸを～

ちょいとこづいて腹の足し…♪
479 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 02:00:08 ID:RmAFYJkG
父親と継母がずこずこしてたわけ。
で、息を潜めて聞いていたら、二人はこんな会話を始めた・・・
480 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 02:00:32 ID:zUznB7xs
>>475
それでﾏｿｺが汚いとか性病コワイはねぇ
結構危険かも
481 ：暇人：2005/12/16(金) 02:01:54 ID:HS6XYCVw
>>471

仏身論というのが整備されているのですよ。
しかも宗派ごとに微妙に概念規定が違う

>「久遠実成」「本仏」も実在なの？
あら　創価用語ご存知ということは　創価脱落組なん?
482 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 02:02:19 ID:RmAFYJkG
継母「今、りらっくまに見られたらどうする?」
父「追いだす」

わたしは、唯一の肉親である父がそんなこと言ったのが
すごくショックだった。わたしは何も気がつかないふりをした。
追い出されたくなかったから。
483 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 02:02:27 ID:zUznB7xs
>>479
狸らく魔を森に捨ててしまいましょう！　　ってか？w
484 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 02:02:42 ID:52sfbUeW
>>481
久遠実成は創価用語ではありませんｗ
485 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:03:20 ID:WdnPu9mp
>>478
食べちゃうの？

>>482
可哀想に…
486 ：暇人：2005/12/16(金) 02:03:23 ID:HS6XYCVw
>>470

失礼。　以後　諒解です
487 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 02:04:58 ID:RmAFYJkG
あのときから、大人って夜隠れてなんて醜い行為をしているんだろう。
みんなそうなのかな。学校の先生や、となりのおじさんもそうなのかな。
と、大人にすごい不信感を抱いた。
488 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:06:23 ID:T4dAQE4N
クリスマスやるヤツは非国民＆売国奴
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1134665471/l50
489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 02:06:27 ID:zUznB7xs
>>487
なんかそーとーませてたんだね
親父さんもいかれてるし

それを教会に投影か…
つまり権威が嫌いなのね


治療した方がいいよ
490 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 02:07:10 ID:RmAFYJkG
おまけに、継母は、わたしが性的なことに関心をもつのをすごく嫌がった。
わたしが性的になることは家庭の中のあるバランス関係が崩れることを
意味するので、彼女はわたしをニュートラルな存在のままでいさたせかった
らしい。
491 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 02:07:29 ID:zUznB7xs
>>487
だから陰で隠れて悪さすることに異常に過敏だったのね・・・・・・
492 ：れいか ◆NeXnvOGCIQ ：2005/12/16(金) 02:07:31 ID:OnQgWZKC
りらくまはアダルトチルドレンじゃないｋなー
子供の頃に子供であることを許されなかったから
大人になってどうしても反動が出て子供じみたことしてしまう
493 ：暇人：2005/12/16(金) 02:08:01 ID:HS6XYCVw
うむぅ　エッセイか何かで　野球場に何万人と一堂に会するが
みんなエッチの結果なんだと思うと凄いねと書いてあって
野球場に行って　その視線で一度眺めたことある（笑）
壮観な営みだ。
494 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 02:08:08 ID:52sfbUeW
>>489
追い出すって、別に家から追い出すとは言ってないのでは？
部屋から･･･という意味だと思うけど。
まあ軽率な発言ではあるけどね。

何歳だか知らないけど、りらっくまちんは繊細だねぇ。
病気とまでは言わないけれど、精神療法とかいいかも知れない。
495 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:08:49 ID:WdnPu9mp
>>493
子育てもある。
496 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 02:08:53 ID:zUznB7xs
>>490
屈折してないで子供のころの傷が保存されてるのか
まだ良性の傷だね
497 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 02:09:44 ID:52sfbUeW
>>493
加護もあるなｗ
具体的な内容はいえないけどｗ
498 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 02:10:09 ID:zUznB7xs
男の子はいつまでも幼いからなぁ
オンナは３歳で現実に目覚めるからね
499 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:10:11 ID:o0mG9EfU
>>484
＞久遠実成は創価用語ではありませんｗ

創価も使っていますよ。密教でも使っているのではｗ。


500 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 02:10:30 ID:RmAFYJkG
キリスト教は、青春時代のわたしに性的な安全地帯を
与えてくれた。わたしにとっては都合のいい隠れ蓑だった。
性的なことに直面しなくていいから。
501 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 02:11:38 ID:52sfbUeW
だから１００回よんで反論するか謝ってからにしろｗ

創価用語というのは、創価限定の用語のことを言うんだよ、バカ。
仏教の前に日本語の用法を覚えてから書き込め。
502 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:12:15 ID:WdnPu9mp
>>498
オンナは皆、そう言う。

>>500
旧約読んだことないんじゃない？清濁併せ持つのは、つらいことじゃないよ。
503 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 02:14:41 ID:RmAFYJkG
>>492
たぶんね。こまっしゃくれた子どもだった割に
大人になってちっとも成熟していない。
504 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 02:15:42 ID:RmAFYJkG
でも、宗教に関心もつ人って、みんな多かれ少なかれ
心の傷もっている人多いんじゃないのかなあ。
505 ：暇人：2005/12/16(金) 02:15:57 ID:HS6XYCVw
うむぅ　限界　ねます
おやすみ
506 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 02:16:10 ID:52sfbUeW
>>500
ピューリタンに神経症が多いというのは、性的な部分を無理に抑圧したからではないかと。
アメリカの悪魔つきとか、あれは確かピューリタンに多かったような気がするが、
あれはどっちかっつーと、神経症の一種が多かったのでは･･･？
カトリックでも、性的に抑圧されていた集団、修道院とかに多いんでは？

教会で直面しないで済むというのは、換言すれば、歪に隠しているだけとも言える。
ような気もする。
507 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:16:22 ID:o0mG9EfU
>>500
１００読む価値はないよ。

福音派から今度は密教。典型的な宗教漁り、宗教オタクですな。

「阿弥陀仏」は実在ですか？
508 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 02:18:37 ID:52sfbUeW
だから反論すれば？
できないだけだろ･･･

コテもつけず、自説も言えないようじゃあ、価値ないね。
さようならｗ

最後にアドバイスするとすれば、
仏身論の基礎くらい勉強してから議論しな。
話にならない。
509 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 02:21:36 ID:52sfbUeW
なんだ、もう不勉強な粘着しかいないのか･･･。

加護も落ちよっと。
おやすみなちゃい。
510 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 02:23:21 ID:52sfbUeW

あ、いい忘れた。

一回改宗したくらいでガタガタ抜かすなｗ
それで宗教オタと言うなよなｗ
オタ度で言えば、ここのスレ住人には完敗だよ、あんた以外。
511 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:24:20 ID:WdnPu9mp
>>504
無神経な研究者・議論屋だって宗教関係には、いるよ。
デリケートさや心の綺麗さを教会に求めたら、絶対ころんじゃう。
無神経野郎・アマを何人も見てきたからな…
512 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:29:13 ID:WdnPu9mp
教会上層部なんて政治の現場だよ。信心あるところ、どこでもそうだったんだから。
宗教知識人達は自らのイデオロギーを現実のものにしたいという欲求を叶えることに
必死杉。

救いはどこにあるのか？
りらっくまさんならどう思う？
513 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:46:23 ID:WdnPu9mp
あ、無教会支持なんて陳腐な事は言わないので、念の為。
承知の上で教会行ってるんだから。
514 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 02:48:53 ID:52sfbUeW
無教会の友達もいたんだけど、
あれはあれで内部では色々とあるみたいよ･･･
515 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 02:51:31 ID:WdnPu9mp
>>514
脳内無教会って意味で言ってるんだよ。
そりゃ、組織としての無教会には、色々あるだろーね。
そこには人間関係とお勉強しか無いんだから。
516 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:10:39 ID:RmAFYJkG
カトリックがいいよ。
日本に宗教知識人なんているの?
517 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 03:17:19 ID:WdnPu9mp
>>516
宗教知識人？
悪い意味での「オタク」的な人間なら、そこらじゅうにいるよ。
で？正教会や聖公会はなんで選択肢に含ませないの？
518 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 03:19:07 ID:52sfbUeW
なんだまだ起きてたのか。

宗教知識人くらいいるでしょ。
瀬戸内某とかｗ
･･･あれは宗教文化人かｗ

冗談はともかくとして、
知識人足る神父・牧師・僧侶・神官くらい、いくらでもいるでしょう。
人格とは別の概念なんだから。
519 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:20:03 ID:RmAFYJkG
正教はよくしらないからな。
でもいいんじゃないのかな。
聖公会はイギリスの王様が自分の都合で作った教会じゃん。
520 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:22:14 ID:RmAFYJkG
牧師さんや、お坊さんは、ただの宗教家。
特定の宗教的立場に立ちながら、一般社会にきちんと認知されてないと、
「宗教知識人」にはあたらないな、わたしの定義によれば。
521 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 03:22:16 ID:52sfbUeW
>>519
はじまりはそうだけど、今の姿が大切じゃん？

正教はいいかもね。
母性を重視した神学の感じがするし、ニコライ堂の礼拝もいい雰囲気だよ。
一度しか行ったことないけど･･･。

ただ、雰囲気的に敷居高いな･･･。
フレンドリーな福音派とは違う･･･。
522 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 03:22:56 ID:WdnPu9mp
>>518
ここでは知識披露して知らない香具師を馬鹿にして悦に入る手合いの事だよ。

>>519
結果的に良い部分もあれば、聖公会もそれなりに評価できると思うけどね。
ある程度の「ご都合主義」も抜きに成立してきた教会なんて、一つもない。
どんな人間にもある程度のご都合主義があるのと、同じくね。

キリストが教会であり、我々が教会なんだよ。
523 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 03:23:23 ID:52sfbUeW
>>520
＞一般社会にきちんと認知

じゃあ、無名の宗教知識人はありえないということですか？
524 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:25:30 ID:RmAFYJkG
スマトラの津波で「神など信じらるか。神様なんかに祈ってる場合じゃない。
具体的に何かすることが肝心」と言ったカンタベリー大司教には
感銘を受けたけどね。
525 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 03:25:46 ID:52sfbUeW
>>522
りらっくまちんはそういう意味で使ってないでしょ。
526 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 03:26:21 ID:WdnPu9mp
>>加護　>>りらくま

御免なさい、私がヘンな言葉使ったからややこしくなったかもしれない。

「宗教知識人」を、「教派についての知識を披露することによって、自分の知っている
ことを知らない香具師を馬鹿にして悦に入る手合い」に訂正します。
527 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 03:28:08 ID:WdnPu9mp
>>524
主よ、憐れんでください（聖公会の祈祷文）

これ一つ、心内で唱えつつ働くことも出来ないのかと思ったよ、あの発言。
ケチな大主教だなぁ、と。
祈る事と働くことは、矛盾しない。
カトリックでもそう教えているんでしょ？
528 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 03:28:57 ID:52sfbUeW
>>526
そんな人、上層部にいるかな？
これは大教団化したからかも知れないけれど、うちにはいないよ。
宗教より権力と金しか興味のない人はいるだろうけれど、
知識をひけらかす人は、上層部よりも下っ端に多い。

教会はちょっと構図が違うけれど･･･。
529 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:28:59 ID:RmAFYJkG
>>523
うーんと、特定の宗教的立場に立ちながらも、
宗教それ事態のことがらに終始しないで、人間一般の問題領域で
専門性をみにつけた人は「宗教知識人」じゃないかな。
そんな人いるかなあ。
530 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 03:30:43 ID:WdnPu9mp
>>528
イヤな香具師が二種類いる、という意味で言ったんだ。
「政治家」と、「件の手合い」と。御免ね。
531 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:31:57 ID:RmAFYJkG
>>527
いや、あの大主教は、かなり深い文脈であの発言をしたよ。
新聞では「神などいない」とだけしか紹介されていなかったけど。
532 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 03:34:55 ID:WdnPu9mp
>>531
どういう文脈か教えて頂けますか？りらくまさんなりの解釈で結構ですので。
私には「祈るヒマもない」という発想が欠片でも出てくること自体、「ケチ」か、
祈りについての理解がなっていないかのどちらかとしか思えなかった。
533 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 03:35:27 ID:52sfbUeW
>>529
仏教では、特定宗派に属さなかった在家の中村元先生や定方晟先生など、
そんな人はいくらでもいると思うけれど。
僧侶ではあっても、そういう視点のある人は、
例えば金岡先生や宮坂宥勝先生や宥宏先生、その他いくらでも。
キリスト教でも、井上神父なんかは良かったんじゃないの？
遠藤周作もそうだけど。
534 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:37:57 ID:RmAFYJkG
実はあの発言があったときスレたてたの、わたし。
そしたら原文を訳したいっていうまじめなクリの人がいて、
ちょっと手伝った。
535 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 03:38:53 ID:52sfbUeW
カンタベリー大主教の言葉は、事実だとすれば最悪の発言でしょう。
>>532に完全同意。
深い意味もなく言うのなら、大主教の資質以前に、信仰者として疑わしいし、
深い意味があるとしても、マスコミがどう伝えるか想像できない時点で、
トップの資質を疑われても仕方ないと思う。
536 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:40:20 ID:RmAFYJkG
「このような大規模の災害を見過ごされる神をどうすれば信仰できるのか？」
という問いは、まさにそんな時に生まれる問いです。もし、そういう問いが
生まれないとしたら、それはまったく驚くべきことですし、間違っている、
とさえ言えるでしょう。伝統的な回答は、われわれを納得させるにはほど
遠いものです。

http://my.spinavi.net/fukurou/index.php?itemid=7&catid=3
537 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 03:40:53 ID:WdnPu9mp
>>535
>マスコミがどう伝えるか想像できない時点で、トップの資質を疑われても仕方ないと思う。
この点は、真意についての留保なしに同意できるね。

>>534
了解。ぜひ教えて頂きたいです。興味あるので。
538 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:45:19 ID:RmAFYJkG
災害の被害者にとって、宗教的説明は、何の慰めにも役にも立たないってこと。
災害の被害者に、なぜ神がそのようなことをなさったの宗教的説明を聞かせる
ぐらいなら、黙って彼らの苦悶の声にこそ、耳を傾けるべきだと言っている。
まさに傑物だよ。この人は。
教会や宗教の立場を弁明することなんかどうでもいい。災害にあった生身の「人間」が大切
なんだと言っているんだよ。
539 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 03:51:13 ID:WdnPu9mp
>>538
卿の翻訳から引用させて頂きました。多謝。

＞20a「このような大規模の災害を見過ごされる神をどうすれば信仰できるのか？」という問いは、
＞まさにそんな時に生まれる問いです。20bもし、そういう問いが生まれないとしたら、それはまったく
＞驚くべきことですし、間違っている、とさえ言えるでしょう。
＞21伝統的な回答は、われわれを納得させるにはほど遠いものです。

20aは、別に異論ないです。古来、人間は同種の問いかけを神にしてきたのだから。
問題は、20b以降。
問いかけをしない人を「間違っているとさえ」とまで言っちゃいけないよ。それこそ
不当な「裁き」じゃないのかなぁ…
そして21と、りらくまさんの>>538の要約に見られる内容。
口に苦い良薬としての神の言葉よりも、人の心の叫びに耳を傾けるべきだと言う。
宜しい。人間としてはそういう姿勢もあり。昔からそういう「人の悩みを黙って聞いて
痛みを和らげる」役回りの人はいたからね。
だが一つ大主教座下に言いたい。


そ　れ　は　お　ま　い　の　仕　事　じゃ　な　い　だろ
540 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 03:51:19 ID:52sfbUeW
読んだけど、いい文章だね。
弘法大師と同じことを言ってるよ。

ただ、やはりセンセーショナリズムに毒されたマスコミは、
祈りなんかいらない、神の存在は疑わしい、という風に報道するだろうね。
そのあたりの細やかさが、トップには必要だと思うけれど。
どうせ切り取られた文章しか世間には流布しないんだよ？
２ちゃんねる見ててもわかるでしょう。

刺激的な言葉で注目を集めるという手法もあるけれど、
報道のせいで国教会に反発する人も出てくるわけで。
諸刃の剣。
541 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 03:54:39 ID:52sfbUeW
＞問いかけをしない人を「間違っているとさえ」とまで言っちゃいけないよ。それこそ
＞不当な「裁き」じゃないのかなぁ…

これはまあ、教会の考え方の問題であって、異教徒の加護はコメントしません。

主教の仕事は祈りですよね、確かにｗ
ただ、発破をかけるという意味で、何か言うのはいいんじゃないのでしょうか。
そこまでは否定しないですよ、加護は。
542 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:54:41 ID:RmAFYJkG
>>539
ちがうって、大主教がそれを言ったからえらいんだよ。
大主教自身が、キリストの道を実践したんだよ。
キリストは、貧しい人、苦しんでいる人に「キリスト教」を説いたわけではない。
ただ慰めを与えようとしたんだよね。
ああいう苦しみのある人に、第三者が「キリスト教」を説き聞かせることは、
キリストの道から最も遠いことだということを、大主教が示したわけ。
543 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 03:55:42 ID:RmAFYJkG
「キリスト教」に忠実であろうとすることで、
「キリスト」に対して不忠実になってしまうというパラドクスを
よくわかっているんだ、この人は。
544 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 03:56:43 ID:52sfbUeW
>>543
うれはいいんだけど、>>540みたいなことになるし。
マスコミは怖いよ～
545 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 04:00:18 ID:R0KZU39G
>>544
そういう思惑にしばられるから、みんな当たり障りのないことしか
言わなくなって、宗教が命を失うんじゃないのかな。
546 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 04:01:11 ID:WdnPu9mp
>>543
＞ああいう苦しみのある人に、第三者が「キリスト教」を説き聞かせることは、
＞キリストの道から最も遠いことだということを、大主教が示したわけ。

そりゃ、そうだ。安い説教を苦難にある人に対してする事が良いとは、思わないよ。
ただ思うのは、大主教座下がああいう説教をしたところで、「安い説法」する香具師
は絶えない。それどころか誤解する馬鹿を量産しただけであって、「伝統的手法」を
否定的に捉えている人が、伝統的手法すらも越えられなかったという皮肉な事件としか
思えないなぁ…。

それに過去の聖人伝みたって、「安い説法」擁護するような人はいない。
聖人伝の引用で十分。

聖人「悲しむ人への最大の慰めは、共に涙することである。」
547 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 04:01:48 ID:52sfbUeW
>>545
トップって、窮屈なんだよ。
自由に発言したいなら、役職はないほうがいい。
もしくは、ダライ・ラマ法王のように、
揚げ足を取られないくらい論理学・ディベートの素養を身につけるか。
どっちかでしょう。
548 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 04:06:25 ID:R0KZU39G
>>546
聖人伝引用してもしょうがないじゃん。
自分の言葉で云わないと。
きっと、そうやって、キリストも当時の宗教家たちから誤解されたんだよ。
彼ほど「宗教」を軽視した人はいないからね。
なんでそういうキリストの精神から離れて、キリストよりも「キリスト教」を優先
するようになっちゃったんだろうね。
549 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 04:07:49 ID:WdnPu9mp
>>548
悲しみのどん底にある人に対しては、言葉なんぞかけないよ。
あの聖人の言葉は、悲しみのどんぞこにある人に向けられた言葉ではないの。
あの聖人の言葉は、我々に向けられた言葉。
共に涙するしかないんだよ。
大主教座下のように能弁になったって、何もならない。
550 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 04:10:14 ID:R0KZU39G
聖人て、君はカトリックなの?
551 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 04:11:34 ID:WdnPu9mp
>>550
プロテスタントにだって、聖人に価値を認めている香具師や、洗礼名持っている香具師はいる…
552 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 04:12:50 ID:R0KZU39G
>>551
そうなの?聖公会?
553 ：ゴルゴ：2005/12/16(金) 04:15:58 ID:WdnPu9mp
>>552
…
554 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 04:23:27 ID:52sfbUeW
さ、そろそろ準備して出かけるか･･･。
徹夜も久々だから辛いなー。

おかげで資料作りはかどったけど。
555 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 04:25:49 ID:WdnPu9mp
いってらっしゃいませ。
556 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 04:27:27 ID:52sfbUeW
うん、ごはん食べて、お風呂入ってからね。
電車で寝る。。。

で、プロで洗礼名って、アングリカン以外にあるの？
557 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 04:31:42 ID:WdnPu9mp
時々、はぐれものの牧師にいるんだよ、そういうのが。
都会は他同業者の目があるからやりにくいけど、地方には稀にね。
「香具師はいつカトリックに行っちゃうんだ？オイ、誰か引き止めておけ！」
とかいう話題の元ネタを提供して、酒の肴になっているような人が。
558 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 04:35:06 ID:52sfbUeW
そう・・・まあ別にいいんだけれど、
カトとかの洗礼名って、なんか中学校の英語の授業でお互いに
「トム」「べス」とか名前付けられて、
背筋の凍るような英会話の練習をさせられたのと同じ感じがして苦手かも知れんｗ

いまだにあんな旧態然とした授業はやってないと思うが･･･。
559 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 04:36:51 ID:WdnPu9mp
>>558
「マクシミリアン」とかって、少女漫画風でイカシてると思うよ。

「愛してるわマクシム♪」
「僕もだよエリーザベト…」




さて、私はそろそろおちます。
560 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 07:07:38 ID:lfBOM0Uh
このスレでは神そのものでなくて
「概念」や「聖書」を論じているんだね。
神は絶対の愛であることを知らない人は不幸だね。
561 ：暇人：2005/12/16(金) 07:12:19 ID:ZxOHXUfO

「絶対の愛」と言葉化した時点で『概念』だったりして。。。
562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 08:44:12 ID:zUznB7xs
あーあ
トラウマに縛られた　ただのヒューマニストか狸ラク魔はｗ
典型的なキ〇タマ抜かれた戦後の日本人…
情けない　恥知らずが良く似合うよね
563 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 08:51:20 ID:zUznB7xs
伝道のさいに　説いて聞かせる　なんて発想しかない
だから津波の時にああいったキリスト教に対する妄想もでっち上げる
直にまともに他人と交流してこなかったからよ
誰もアイツが思うようなことするわけないもんwするとしたらじかに相手と
触れ合っていない時だけ

教会にいた頃の信じられない思い上がり　他人の見下し　も狸が本来もっていた
トラウマによる人格の歪みが露出しただけ　彼は一生懸命教会のせいにして
責任転嫁しているけどね　

まったくさっさと治療なさいよw


564 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 08:58:31 ID:zUznB7xs
クリスチャンにはの能動的に自分を自省する習慣がない
そして積極的に問題解決しない傾向があるなぁと思っていたけど
これほどとはw

トラウマ自覚してその罠に落ちないように注意して
きちんとセラピー試すとかするでしょ普通w人形愛撫してる暇が
あったらさぁw
人間不信・女性恐怖に教会から悪い影響浮けて心がますます曲がり
いまもそれを２ｃｈで強化しているんだから救いようがないよ
狸悪魔葉www
565 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/16(金) 09:00:26 ID:yNcM5Uh6
夕べの>>266の書き込みは、>>277のレイカさんへのレスではなくて、
スレ主のりらっくま教徒さんの、スレタイへのレスでした。
分かりにくくて失礼しました。
566 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 09:17:49 ID:zUznB7xs
万民救済なんて抜かしながら
嬢を汚物扱い
笑わせないでよ

トラウマや教会のせいじゃないのよ
自分を野放しにしてるてるアンタ自身の責任よ
自覚なさい狸らく魔
567 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 09:32:07 ID:R0KZU39G
だって病気になりたくないもん。
568 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 09:32:57 ID:R0KZU39G
めんどくさいし。
569 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 09:34:00 ID:R0KZU39G
りらっくまかわいいし。
570 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 09:34:30 ID:zUznB7xs
>>567
もう既に病気じゃないの？w
571 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 09:35:52 ID:zUznB7xs
>>567
人間不信　女性嫌悪って病気じゃけぇアンタは
セラピーうけんさいw
572 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 09:37:24 ID:t1MRZ40M
別に、人間不信、女性嫌悪じゃないもん。
知らない人のおちんちんやおまんこはすかんて
言っているだけじゃん。
573 ：?りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 09:38:14 ID:t1MRZ40M
じゃあ、聞くけど、イエスさままは、マグダラのマリアと
ずこずこしたのかい?イエスさまがしたなら、わたしも
見習います。
574 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 09:42:11 ID:34Kr1qZV
ばかじゃねーの
575 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 09:43:07 ID:34Kr1qZV
俺も譲の知り合いいるけれど、ずこずこやってねぇよ。
それとこれとは違うだろ。
妄想馬鹿かおまえは。
576 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 09:47:12 ID:ky8e3lIR
>>573
おまえは言ってはならないことを述べた。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 09:54:21 ID:34Kr1qZV
いずれにせよ、いい年こいた大の男が、親のエッチをガキのころに見てなんか盗み聞きしたからどーのこーのと言ってる時点で甘えてる。
精神年齢低すぎ。
軟弱。
自衛隊にでも入隊してたたき直されて来いボケ。
トラウマだかウマシカだか知らないが、そんなものにこだわってグダグダ言ってるうちは何もはじまらない。
本に埋もれて死ぬまでオナニーしてろ。
578 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 09:54:47 ID:zUznB7xs
>>573
マンコが汚くて　でも乳なら揉みたいってのが異常なのよ
アンタきっとマザコンで女房に逃げられたんでしょ？w
579 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 09:56:50 ID:34Kr1qZV
まったく、加護がいるって言うからおちょくってやろうと来てみたら加護はでかけてていないみたいだし、こんなボケ軟弱チキンはいるし、朝からついてない。
縁起の悪い日だ。
580 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 09:58:55 ID:zUznB7xs
>>579
手厳しいけど正論ですね
永平寺でしごかれるのもいいかも

狸もしかしたらバイセクシャル？
なおさらヤヴァイぞw
581 ：鼻毛大明神：2005/12/16(金) 09:59:30 ID:t1MRZ40M
うざいなあ。そんなにおマンコしたかったら、
じゃあわしのぎんぎんのちんちんで刺し貫いてやろう。
582 ：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E ：2005/12/16(金) 10:01:19 ID:t1MRZ40M
わたしは、好きな人とからだくっつけあっている
だけで十分。ちんちんいらん。
583 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 10:02:52 ID:zUznB7xs
>>581
無理すんなw
再婚希望なら両性愛とマザコン治せw
あとトラウマ治療も忘れずにwインナーチャイルド療法がおすすめ！
584 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:03:31 ID:34Kr1qZV
その女に逃げられたんだろーが。
キモい男なんかどの女もついて来んぞ。
もっと性根入れてしっかりせんかぃ!
永平寺に行くのもいいな、どーせ3日ももたんだろうが。
585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 10:04:15 ID:zUznB7xs
>>582
だから　ただ他人のマンコ汚いと感じるのは　♀ならともかく異常なんだって
586 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:06:19 ID:34Kr1qZV
オカマの相手してたら運気が逃げるから消える。
587 ：鼻毛大明神：2005/12/16(金) 10:06:23 ID:t1MRZ40M
お前、♂ならどんなおまんこでも好きだと思ってんの?
588 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:09:36 ID:34Kr1qZV
普通は、20代の女なら7割はイケるな。
30代でも半数はイケる。
普通の正常な男はそんなもんだ。
二股三股不倫風俗するかしないかはひとえに宗教や倫理や法律や状況判断にかかっとるのだ。
おまえはオナニーで十分。
589 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 10:10:35 ID:zUznB7xs
>>582
それナルシーの典型･･････
>>587
『好きな人以外のマンコは汚い』『おっぱいは誰のでも大好き』
異常なんだってw
590 ：鼻毛大明神：2005/12/16(金) 10:11:45 ID:t1MRZ40M
>>588
お前、風俗経験は?
591 ：鼻毛大明神：2005/12/16(金) 10:13:42 ID:t1MRZ40M
てかさ、あるふくに言ってやんなよ。
こういうことは。そうすりゃ、あいつも一人前の♂になれるよ。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:15:10 ID:34Kr1qZV
昔はあるがどうかしたかこの糞軟弱オカマ禿大明神め
今はしてないがそれがどうした。

一人前の男とかオカマが言うなタコ。
僕ちんパパのエッチのせいでトラウマになっちったー、ってか?
キモいんだよオカマ。
593 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:16:52 ID:34Kr1qZV
運気落ちたorz
今日は厄日だ。
594 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:17:03 ID:MH/cmU8S
ぷ。シロウト童貞が吠えてますね。
595 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:18:38 ID:34Kr1qZV
素人童貞なわけないだろタコw
核心突かれて半泣きで反撃か、チキンだなw
596 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:21:51 ID:MH/cmU8S
わたしに言わせれば、風俗いくような男の方が、チキンだよ。
情けない。
597 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:23:05 ID:MH/cmU8S
よっぽど彼女がぶさいくだったのか・・・
598 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:24:04 ID:34Kr1qZV
いつまでもパパのセックスが・・・・とか抜かしてる釜チキンごときにとやかく言われる筋合いはない。
風俗に昔行ってて、今は行くのをやめた人間でも釜チキンは裁き続けるわけだね。
それはお偉い方だねw
599 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:25:24 ID:34Kr1qZV
>>597で関係ない人間まで中傷するのがチキンの正義かよw
さぞかし立派な信仰を持ってスレ主になったんたろうなw
600 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:25:50 ID:MH/cmU8S
裁くっていうかさ、男としてみっともないってだけ。
それを自慢げに話すところも、なおさらね。

わたしは、ただそういう事実があったとお話しただけで。
だから、どうのこうの言っているわけではない。
お前もずいぶんしつこいね。
601 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 10:26:12 ID:zUznB7xs
>>595
お見事ですねw
602 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:26:25 ID:MH/cmU8S
>>599
ははは。ぶさいくって認めたわけだ。
603 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 10:28:05 ID:zUznB7xs
>>600
素人相手に乳もませろって迫るマンコ嫌悪症も自慢できんだろーがw
>>599
コイツの相手は任せてw
604 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:28:24 ID:34Kr1qZV
はぁ?
トラウマとか言ってたじゃねーかW
死ぬまで甘えてろタコ禿W
そういうことを言うこと自体が去勢されたチキンだっていうんだよW

>お前もずいぶんしつこいね。

ずいぶん回りくどい白旗だな。
まあ許してやるよ、チキンにはこれ以上はかわいそうだからな。
605 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:28:48 ID:MH/cmU8S
彼女がぶさいくで、しぶしぶ風俗行って、
他人の傷ついた過去にけちつけてるデリカシーのない男が
一人前の男面しているところがまったく痛すぎますね。
606 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:30:39 ID:34Kr1qZV
>>603
不細工ではなかったが、そういう関係ない他人を中傷できるカスが信仰者ぶってるのがキモいんだよ禿。
第三者持ち出さないと反撃もできんのか、この人格破綻者め。
607 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:32:02 ID:34Kr1qZV
>>606
キリスト教徒はこんなのばっかりかw
自衛隊にでも行けチキン。
あと、第三者を中傷すんな軟弱卑怯者が。
608 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:32:50 ID:MH/cmU8S
>>606
いやあ、ごめん、ごめん。
うっかり、風俗いってはずかしそうに
「俺いっちゃったよ」っていうなら、まだしも、
君が、自慢に話すからさ。
609 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:35:00 ID:MH/cmU8S
>>607
そういう君も、コテぐらい名乗れよ。
人には多かれ少なかれ傷ついた過去があるもんだよ。
それは第三者には、どのようなものかうかがいしれないはず。
過去の事実を話しただけで、チキンよばわりする君の他者理解や共感力の
まずしさにはへどがでね。その上、風俗自慢ときたら目もあてられない。
610 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:35:04 ID:34Kr1qZV
誰が自慢したよw
読解能力もないのかこの偽善的人格破綻者は。
611 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:36:12 ID:MH/cmU8S
どんな人の過去のどんな痛みにたいしても「その程度のもの」と鼻であしらう権利は、
どんな第三者も持ってはいないってこと、君にはわからないのかな。
612 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:37:20 ID:34Kr1qZV
それで第三者を中傷するのか。
テメーの信仰とやらの底も知れたものだなw

あんな自己慰撫的書き込みをしてる時点でチキンだっつってんだよ。
自覚しろ馬鹿めw
離婚の原因もそのあたりじゃねぇのかw
613 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:37:53 ID:ZK951T8B
荒れてるな
614 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:39:19 ID:2MGlpHMf
君は、そうとう人間にたいする共感力が薄いようだね。
だから、風俗で、安易に女を買うことができるんではないのかな。
615 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:42:29 ID:2MGlpHMf
わたしは、ただ過去の傷ついた経験を正直に語っただけ。
それを、経験していない君がチキンだの、なんだのと語る資格はないよ。
自分の欲望満たすために、金で女を買える無神経な男が、彼女ブサイクって
言われたぐらいで、怒るなよ。
616 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:43:44 ID:34Kr1qZV
>>614
その場にいない第三者を中傷するほど共感能力は欠如してないけどな。
面識もない人間をブス呼ばわりして、僕ちゃんの傷だけ後生大事に守りたがることを、


　チ　キ　ン　野　郎


というんだよ、カス。
よく覚えとけ。
あと、過去の行為をいつまでもネチネチ追求して裁くというのは、
キリスト教の教えなのか?
どうなんだこの自己愛偽善者。
617 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:45:45 ID:2MGlpHMf
ほう、「過去の行為」なんていうぐらいだから、
現在の君は、過去の風俗経験を負の経験として反省しているわけだね。
なら、なおさら、風俗にいかない人間のことを嗤うのは、
矛盾していると思うんだが、どうなんだね。
618 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:47:48 ID:34Kr1qZV
風俗に行かない人間をいつ笑ったんだタコw
619 ：?りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:49:30 ID:xWC9vEMK
>>616
ごめん、ごめん。ブサイクって言ったのが、そうとうかちんときたようだね。
だけど、ブサイクじゃない彼女がいながら、君は風俗行ってたんだろ?
そっちの方がずっと彼女傷つける行為だと思うけど、どうかな?
まあ、自分の欲望も自制できない男が、他人の過去の痛みについて
とやかく言うなって事。
620 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:49:48 ID:34Kr1qZV
チキンは焼かれて食べられてろやカス。

去る。
621 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2005/12/16(金) 10:50:56 ID:Zp0P2VDH
朝っぱらから凄いトークだなｗ
622 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:53:02 ID:34Kr1qZV
いつまでも裁いてろ偽善者w

自己愛と自己正当化で死ぬまでオナニーしてろやw
623 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:54:18 ID:xWC9vEMK
わたしは、自分の親を選べなかったし、親が離婚したことも、
父親が継母を迎えたことも、継母の元で苦しんだことも、わたしの
責任ではない。しかし、そういう運命の元で、どう生きていくかはわたしの責任だ。
わたしは、わたしの責任として、この運命を担ってきたし、
その中で、キリスト教を信じたり、そこから離れたりした。
自分の信仰を語る上で、たまたま過去のことを話す機会が生じたから
触れただけで、それをふりかざして、どうのこうのと言っているわけではない。
その過去の痛みに対して、「チキン」だの、「精神障害」だの言う権利も資格も
第三者は、持たないと、わたしは断じて言いたい。

他人の過去の痛んだ経験を嗤うより自分の欲望も自制できず、金で安易に女を買う自分の弱さを
自覚した方が、ずっと君自身のためになると思うよ。
624 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 10:56:53 ID:xWC9vEMK
>>622
君の今日のここでの発言は、
君自身の金で女をかうデリカシーのなさを暴露したものであり、
君はそこからなんにも変ってないし、成長していないしるし。
風俗経験は、単に過去の話として片づけられないそうだよ?
625 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:57:28 ID:34Kr1qZV
だから、自己正当化だけして、

他　者　を　い　つ　ま　で　も　裁　い　て　ろ　偽　善　者

じゃあな。
626 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:59:01 ID:PwsMTQle
>>623
ねえ、そういう自分の内面的な事柄はさ、リアルで、ある程度
精神的に成熟した人と分かち合わないと。
２ちゃんに来てる人は、それぞれが問題抱えてて、いっぱい
いっぱいだし、自分の問題とあなたの問題を重ね合わせてるから
受け止めきれないんだよ。だから責めるしかできないわけ。
ここで、慰めを得るのは無に等しいよ。
頭がこどものまま大人になってしまった、メンヘル予備軍しか
いないんだもん。
627 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:00:27 ID:xWC9vEMK
>>625
その前に、人の心の痛みのわかる人になろうね。
君だって、まさか、自分の無神経さに磨きをかけるために、
修業しているわけじゃないんだろう?
628 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:01:51 ID:p4baOX2T
>>626
あのさ、別に慰めてもらおうと思って書いたわけじゃないんだけど。
629 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:02:01 ID:34Kr1qZV
修行てなんだよw
仏教徒じゃねーよ俺はw
630 ：?りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:02:45 ID:p4baOX2T
>>629
じやあなんなの?君の宗教的立場は。
なんの目的で、宗教版うろうろしているの?
宗教やってるバカをおちょくるためか?
631 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:03:07 ID:34Kr1qZV
加護をからかってやろうと思ったからって、勝手に仏教徒認定すんな単細胞。
632 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:03:52 ID:zUznB7xs
>>623
そっくりそのまま教派批判で自己正当化に躍起なアンタにお返しするw
まったく風俗蔑視かよWナニが万人救済だかw
>>626
都合の悪い指摘を　責められてる　としか受け止められない甘ったれ
メンヘルさんおはようw
633 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:04:03 ID:34Kr1qZV
そんなことはオカマに言う必要はないね。
もう去る。
じゃあな、いつまでも自己愛してなさい。
634 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:04:19 ID:PwsMTQle
>>629
別にあなたが何をしようとあなたの自由だけどさ。
ただ、自分の行動によって伴う責任とかリスクは
承知しておいた方がいいよ。
もし、彼女にそのことが知られた場合、彼女に
捨てられても文句は言えないわけでしょ。
他の女性からも、そういうひとなんだと見なされてもさ。
635 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:04:25 ID:p4baOX2T
>>631
加護氏をからかうってどういう事?
宗教をやっている人間をからかうことは、
君になんの意味があるの?
636 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:05:12 ID:zUznB7xs
>>627
心の痛みって言葉で自分守るな狸w

風俗通いのどこがどう悪いのか　キリスト教倫理以外で述べよw
637 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:06:51 ID:zUznB7xs
罪は＝世俗の悪じゃないんだよw
まったくエセ万民救済がw
自己矛盾しまくりよw
638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:07:20 ID:PwsMTQle
>>632
あなたがリラックマを責めるのは、あなた自身が教会生活に
満足してない部分があって、それを認めたくないと思うから
じゃないの？
満足してたら、そこまで感情的にはならないよね。
完全に転移だよ。
639 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:07:24 ID:34Kr1qZV
>>635
言葉のあやというものを理解しなさい。
まー、がんばって生きていってください。

右の頬をなんとか、とか。
忍にく波羅蜜、とか。

まあ色々と勉強して、実践しなさい。>多少はｵﾚﾓﾅｰ
640 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:07:41 ID:p4baOX2T
おい。PwsMTQle。言えよ。
人生かけて宗教やってる人間からかうことは、お前に何の意味があるんだよ。
641 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:09:14 ID:zUznB7xs
>>638
おうおう通俗心理学乙w

嬢を馬鹿にしてる甘ったれの万人救済論　批判してるのよ甘ったれさんW
642 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:09:17 ID:p4baOX2T
>>639
逃げるな。こら。
言ってみろ。
命懸けで宗教やってる人間からかうってどういうことだ?
643 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:09:54 ID:PwsMTQle
>>640
からかってないよ。
644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:10:02 ID:zUznB7xs
>>640
人生かけて乳のでかいマンコが綺麗な女求めてるの間違いだろw
645 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:11:11 ID:34Kr1qZV
2ちゃんねるですよ、ここ。

仲良くじゃれあうってだけだよ。

おまえとサロメの関係と同じだ。
646 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:11:23 ID:zUznB7xs
>>642
逆上してるしw
味方なのにw
まったくマザコンの甘ったれってwwww
647 ：?りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:11:38 ID:p4baOX2T
>>643
からかいにきたって言っただろうが。
からかいじゃなきゃなんなんだよ。
648 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:12:46 ID:34Kr1qZV
>>647
ＩＤはしっかり確認w
649 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:12:57 ID:p4baOX2T
あ、IDまちがえた。
34Kr1qZVこっちだ。
おい。34Kr1qZV言えよ。
650 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:13:26 ID:34Kr1qZV
>>645嫁や。
651 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:13:33 ID:PwsMTQle
風俗嬢でも、気の毒だと思うタイプもいれば、
生きかたがだらしないだけの人もいるしな。
レイプの被害者も同じ。
出会い系サイトで知り合った、男の部屋にノコノコ
ついてって、襲われましたっていわれてもなあ。
652 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:14:50 ID:zUznB7xs
>>645
またまたお見事！
>>647
マジデ素晴らしい壊れぶりだなぁ
痛いとこついたんだＷ
>>649
プギャーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:15:20 ID:p4baOX2T
>>650
からかい半分に、人の信仰やら、他人の過去の痛みやらを笑いにきたのか。
それがお前になんの意味があるんだよ。
654 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:16:03 ID:zUznB7xs
>>651
見事な裁きッぷりねｗ
まったくメンヘルって自分に寛大で他人に峻厳ょね
655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:16:49 ID:zUznB7xs
>>653
痛みを放置してるおまいが悪い
甘えるんじゃない
656 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:17:41 ID:34Kr1qZV
まじめに言うとだな。

哂いにきたのではなくて、テメーのその甘ったれた言動は改善したほうがいいのではないかということわ言いたかっただけだ。
将来の幸せのためにも、テメーの信仰生活の上でもな。
俺の言葉は汚いかも知れんが、真意を汲んでくれよｗ
657 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:17:41 ID:p4baOX2T
おい。34Kr1qZV。
お前にとってどういう意味があるのかって
聞いてんだよ。答えろ。ぼけ。
658 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:18:48 ID:PwsMTQle
>>654
別にあなたのことを言ってるわけじゃないから、自分にひきつけなくて
いいんじゃない？
ただねえ、ノコノコ男の部屋についてく、女の方もどうかなと思うよ。
あまりにも頭が悪いというのか、世間をしらなすぎると言うのか。
知らない人に、お菓子上げると言われても、ついてっちゃいけませんと
子どもの頃に教えられなかったんだろうか？
659 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:18:57 ID:34Kr1qZV
じゃれあうだけだっつってんだろうが、しつこいなカス。
雑談くらいさせろや。
もうこのスレではしないから安心しろｗ
660 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:19:40 ID:p4baOX2T
どこがどう甘ったれるか、言ってみろ。
そういうことが、ありましたってだけだろが。
お前が単純に「トラウマ」って言葉にひっかかっただけだろが。
661 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:19:59 ID:PwsMTQle
あまりにも物事考えない、だらしない生き方しかできない
人間ているからね。育て方もあるんだろうけどさ。
662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:20:36 ID:zUznB7xs
>>658
馬鹿か？ｗ
それが　嬢　なのか？
663 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:20:58 ID:p4baOX2T
>>659
おまえな、じゃれあい目的で、人の一番心の痛いところに
踏み込んで、甘ったれ呼ばわりか。
ふざけんなよ。
664 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:22:35 ID:PwsMTQle
>>662
嬢もいろいろだよ。
苦労してる子もいれば、「楽しきゃなんだもいいやあ、どうでもいいやあ
キャハハハハハ」みたいな人もいるんだよ。
665 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:22:39 ID:p4baOX2T
>>662
お前も、安易に「嬢」をもちあげんな、バカ。
666 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:23:56 ID:p4baOX2T
キリスト教倫理以外で、風俗のどこが悪か言ってみろだと。
そんなこともわかんないのか、バカロメ。
667 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:24:51 ID:zUznB7xs
>>660
トラウマに突き動かされて行動してるだろうがｗ現に今ｗ
>>664
アタシはその裏を見るのよ♀だし
>>665
はぁ？
エセ万人救済がｗｗ
668 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:25:13 ID:34Kr1qZV
じゃれあい目的は、加護だ。
おまえに対しては、所感を述べたんだよ。
言い方に引っかかるのは勝手だが、真意わ読み取れよなｗ
なかなかここまで言ってくれる人はいないぞｗ
教会なんかだと、なんか腫れ物に触るように慰められるだけだろｗ
しっかり考えろよ。
669 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:25:13 ID:zUznB7xs
>>666
うん教えてｗｗｗ
670 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:26:41 ID:PwsMTQle
よっぽどの事情が無い限り、人生設計しっかりしてたら、
風俗に行かないよ。
嬢には二通り、苦労人と、計画性の無いだらしないタイプ。
ホストのツケ払えなくてなんて、いかにもいかにもじゃない。
671 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:26:42 ID:p4baOX2T
>>668
わかったよ。善意にうけとっておこう。
672 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:27:00 ID:34Kr1qZV
ああなんて俺はお人よしなんだ
673 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/16(金) 11:27:04 ID:YDHoXUqI
私は人を愛したい
愛されることばかり求めていた私
いつも神様にわがまま言ってた私
愛されたいよ、
愛してよ、
愛がほシーよ
でも、愛するときにそこに愛があるのね
なぜ気づかなかったのだろう
愛してる、愛される、
今の私のアファメーション
674 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:27:51 ID:p4baOX2T
>>668
ただしな、加護氏も一生かけて、坊さんやっている人なんだから、
お前もそのつもりで、議論しろよ。じゃれあい半分で議論するなら
くんな。
675 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/16(金) 11:28:24 ID:YDHoXUqI
談話室教えて。どこにあるの？またサロメが沈めたの？
676 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:28:49 ID:p4baOX2T
>>668
いいか。意味のあるまともな議論しろよ。
糞みたいな発言して、スレ汚したら、たたきのめすぞ。
677 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:28:57 ID:zUznB7xs
>>670
もいいから福音お嬢ｗ
678 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:29:02 ID:PwsMTQle
心が満たされない人が、皆刹那的に人生生きてる
わけじゃないんだから。
寂しくてなんて言い訳にもなんないよ。
単にだらしないだけ。２０歳すぎて、親の育て方が
なんて通用しないよ。
679 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:29:45 ID:zUznB7xs
>>676
やってみそＷ
風俗大罪論まだ？ｗｗｗ
680 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:30:12 ID:34Kr1qZV
というか、お前らみんな仕事しろやｗ
681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:30:26 ID:zUznB7xs
>>678
わかったご立派ねｗ
682 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:31:12 ID:p4baOX2T
>>679
イエス様が、マグダラのマリアとエッチしたか答えたらね。
683 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:31:44 ID:34Kr1qZV
>>676
ん？
俺は雑談専門家だからｗ
684 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:32:21 ID:p4baOX2T
>>683
ざけんな。逃げるな。
この風俗野郎。
685 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:33:02 ID:p4baOX2T
>>683
コテも名のれねえ、チキンが。
686 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:33:03 ID:zUznB7xs
>>680
午前は暇ｗ
>>682
だからキリスト教の倫理以外で　よＷ
>>684
おまいマジ雌だな？
687 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:33:42 ID:34Kr1qZV
俺は罵倒もすりゃあチクチク言うこともあるし、悪口も言うぞ。
だって、

２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　だ　か　ら　な　。　

ただし、加護に限らずテメーらの宗教的なことを中傷はしないつもりだ。
今日のことは「善意」で受け止めとけ、このカス。
688 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:35:49 ID:p4baOX2T
>>686
イエス様は、「キリスト教」じゃねえよ。ばーか。
689 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:36:19 ID:zUznB7xs
最終的な救いは保証するけどそれまでは罵倒しまくりかｗ
まったく狸はｗｗｗ
690 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:36:55 ID:p4baOX2T
>>687
人の信仰、からかいにきたんだろ?
コテなのれねえなら、くんなバカ。
691 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:37:33 ID:zUznB7xs
>>688
じゃアンタは無制限にイエスを未信者に押し付けまくるんだねｗ
あんた一生『福音派』だよｗｗｗ
692 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:37:36 ID:p4baOX2T
自制のできない風俗チキン野郎は氏ね。
693 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/16(金) 11:38:09 ID:YDHoXUqI
なぜ愛せないの？
愛しようとしないの？
なぜ、イエズスの教えに生きないの？
どうして？なんで？
694 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:38:24 ID:34Kr1qZV
そんなルールは２ちゃんねるにはないんだがｗ
そこまで言うならおまえが出て行け。
自分のサイトでも立ち上げてそこでオナニーしてろよｗ
695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:38:45 ID:zUznB7xs
>>688
『イエス』以外でなぜ風俗が悪なの？
696 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:39:37 ID:p4baOX2T
>>694
このスレのローカルルールだ。
お前、立ち入り禁止。
まじめに議論するなら受け入れてやるが、
人の信仰からかう目的ならくんな。
697 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:40:18 ID:34Kr1qZV

ま　、　も　っ　と　成　長　し　ろ　っ　て　こ　と　だ　ｗ

698 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:40:33 ID:p4baOX2T
>>695
お前、そんなこともわかんないの?
じゃあ、お前のくせえマンコ売ってこいよ。
699 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/16(金) 11:41:17 ID:YDHoXUqI
イエズス様の愛だけ語ればいいじゃん
なんで争うの？
サロメがいるから？
700 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:41:23 ID:p4baOX2T
>>697
いいよ、お前のここでのコテは、風俗チキン野郎で決定だから。
701 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:42:04 ID:34Kr1qZV
>>696
アホかお前。
そんなルールは勝手に制定できないんだがねｗ

心配すんな、俺が常駐してんのはこの板じやねーからｗ
もう来ねーよこんなスレ。
702 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:42:12 ID:zUznB7xs
>>698
チャンと説明してよｗ
最後には救われるけどそれまだはアンタに蔑視され馬鹿にされ哀れまれる
わけ？嬢は
アタシの知ってる嬢たちはそんな救いよこすイエスなんて張り倒すよ
703 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/16(金) 11:42:18 ID:YDHoXUqI
やー、この人きたないなー
言葉の汚い人嫌い
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
704 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:42:37 ID:p4baOX2T
>>699
うん。バカロメと、バカルカと、バカムータンと、バカルフクと、
バカ風俗チキン野郎がいるから。
705 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:42:55 ID:34Kr1qZV
>>700
黙れチキンオカマ禿ｗ
706 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:43:31 ID:zUznB7xs
>>704
アンタ　人間理解もできないのに万民救済願うわけ？
それって偽善じゃないｗ
707 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:43:41 ID:p4baOX2T
>>703
ごめんね。
708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:44:27 ID:zUznB7xs
確かに狸は偽装芸かもなぁｗ
この女性憎悪は凄いもんｗ
709 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:44:37 ID:k0IUcIdu
>>703
素敵な詩をこちらでも披露してね。
710 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:46:52 ID:zUznB7xs
>>709
無理して結婚したんでしょ？

あとしつもーん
差別容認の万民救済ってただの現状肯定だと思いますが－
711 ：?りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:47:09 ID:k0IUcIdu
いつ、女性憎悪した?
ああいう過去の経験語ったら、サロメがねちねち絡んでくるなって
ことぐらいわかってたよ。図星だったね。
そういう切り口でしか議論でない人だから。君は。
712 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:48:13 ID:k0IUcIdu
>>710
ちがうよ。今でも大好きさ。
713 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:48:17 ID:34Kr1qZV
まあ基本的に、傷つくのが嫌なら２ちゃねるなんかに書き込まないことだなｗ
714 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:48:41 ID:zUznB7xs
>>711
あのねぇｗ
あれだけセクハラしてあげくに嬢が汚いとか喚けば
明白じゃないｗ
その口で万民救済って？ｗｗｗ
715 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:49:38 ID:zUznB7xs
>>712
甘えられるからでしょ
いい迷惑よね嫁はｗアンタのママじゃないってさw
716 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:50:13 ID:k0IUcIdu
>>714
なんで風俗蔑視したら、女性蔑視なの?
風俗なんか最悪じゃん。売るほうも買うほうも。
そもそも売り買いするもんじゃないでしょうが。
717 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:51:11 ID:ky8e3lIR
言行不一致(・A・)ｲｸﾅｲ!!
718 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:52:44 ID:zUznB7xs
>>716
だから『キリスト』ぬきで証明して　悪だってね
マンコ使ったりチンコに奉仕すると何故悪なんですか？
719 ：鼻毛大明神：2005/12/16(金) 11:52:58 ID:k0IUcIdu
まともな男なら、風俗行っても
ちんちんは立たないものだ。
風俗いってちんちん立つやつの気がしれねえ。
720 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:55:09 ID:k0IUcIdu
>>718
生まれてきた子が、お母さんが風俗してたら悲しむからだよ。
自分をかけがえのない自分として思えないでしょう?
お母さんが誰とでも寝ていたら。
721 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:55:16 ID:zUznB7xs
>>719
博打うたせて生計立ててる朝鮮人らも
獣殺して暮らしてる部落の人も
悪なわけ？汚いの？
マンコで商売するのとどう違うのさ？
『イエス』抜きで説明してよ
722 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 11:56:28 ID:zUznB7xs
>>720
>>721
それに説明になっていない
愛する振りを前提の商売なんて幾らでもあります
723 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 11:56:35 ID:k0IUcIdu
バクチと、獣殺すのと違うでしょうが。
おまんこは人間が出てくる源なの。
そこを汚してはならない。
724 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 12:02:23 ID:+NeKKs8J
もういい?
わたしは、この人とこどもを作ろうと決めた人でないとずこずこできません。
それはわたしの良心の問題です。これ以上立入らないでください。
では。
725 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 12:02:26 ID:zUznB7xs
>>723
はぁ？
汚すってどういうことですか？？？
博打は人間破滅させるよパチンコもね
何の罪もない生き物の命奪っていいわけ？

なんかマザコン丸出しよね
726 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 12:05:16 ID:zUznB7xs
>>724
偽善者ですねアンタは
727 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 12:06:12 ID:+NeKKs8J
サロメのせいで、ナルミさんが、逃げちゃったじゃんか。
大ファンなのに。
728 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 12:07:35 ID:+NeKKs8J
もうこのスレも終了にしましょう。
わたしも、修業の旅にでることにいたします。
サロメさん、短いお交わりでしたが、ありがとうね。
聖書をきちんと読むんですよ。
では。
729 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 12:35:00 ID:bZHNJXKL
ロムしておりましたが、サロメさんて、最低ですね。
りらっくまさん、がんばって。
730 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 12:57:31 ID:iZGvDPu0
私も、ロムしていましたがサロメさんはかなり最低だと思いました。
りらっくまさん、しっかり。
731 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 13:01:44 ID:u79pqAss
>>730
かなり、は不要
732 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 13:11:55 ID:zUznB7xs
ID変えて必死ですねぇw
733 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 13:24:27 ID:9VOfnaO3
私も、偶然ロムしていたのですが、サロメさんはきわめて最低だと思いました。
りらっくまさん、負けないでね。
734 ：名無しさん＠3周年：2005/12/16(金) 13:28:31 ID:4LRebvlE
サロメには異常なところあるからな。
735 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 13:39:33 ID:zUznB7xs
もっと上手く化けろ狸w
736 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 13:47:25 ID:DOr3miIq
私も、ROMしてたのですが、サロメさんてひどいですね。
りらっくまさん、みんなあなたの見方ですよ。しっかり。
737 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 13:55:58 ID:zUznB7xs
私も、ROMしてたのですが、サロメさんてすごいですね。
りらっくまさん、あなたの見方が変ですよ。がっかり。
738 ：名無しさん＠3周年：2005/12/16(金) 13:59:38 ID:4LRebvlE
>>737
自分にレスしてどうする。アフォ！
739 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 14:14:41 ID:/JaVDgCI
>>719
立たないのは、普段からオナニーして精を無駄にしているからだよ。
740 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/16(金) 14:16:14 ID:CxWBji31
サロメは精神障害があるから、見方が変でもしょうがない。
自己否定が強いから、議論に勝つことで、自分自身を認めようとする。
741 ：響子：2005/12/16(金) 14:38:16 ID:4+fUi8Rx
りらくまさんは私の師です。愛弟子の私を暖かく見守ってくださる唯一の方。
私は万民救済論ではありません。人間中心の生き方は神道ではありません。
神道は人も生き物も無生物もありとしあるものすべてが神の一部であり神であるという教えです。
その大宇宙の中に生き死にする大きなサイクル、大宇宙の生態系の一部として、人は自然と一体になるときこそ本当の生き方がわかるのです。
それが神道の奥義、かむながらの道です。それを知らないキリスト教徒は人間中心の誤った生き方に陥り、人もものも生物も平気で破壊します。
慎んでください。存在するすべては神の体です。神を傷つけないでください。
742 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 14:45:24 ID:ky8e3lIR
私にとってもりらくまさんは私の師です。愛弟子の私を暖かく見守ってくださる唯一の方。
私は万民救済論ではありません。人間中心の生き方は神道ではありません。
神道は人も生き物も無生物もありとしあるものすべてが神の一部であり神であるという教えです。
その大宇宙の中に生き死にする大きなサイクル、大宇宙の生態系の一部として、人は自然と一体になるときこそ本当の生き方がわかるのです。
それが神道の奥義、かむながらの道です。それを知らないキリスト教徒は人間中心の誤った生き方に陥り、人もものも生物も平気で破壊します。
慎んでください。存在するすべては神の体です。神を傷つけないでください。
743 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 14:50:52 ID:zUznB7xs
>>740
アルコール依存直そうねw
744 ：響子：2005/12/16(金) 14:54:55 ID:4+fUi8Rx
あなた方はイエスと言う言葉、聖書という言葉を水戸黄門の印籠のように使い、自分を権威付けしますが、それ以外能がないのですか。
イエスを語らずには、聖書で権威付けをせずには、教えを説けないかたわですね。
そういう習慣を教会で培っているから、誰と話すときでもイエスはこういっている、聖書にはこう書かれていると、馬鹿の一つ覚えのようにいうのです。恥ずかしくないのですか人間として。
どこの誰と話しても相手の心につながるようにしなさい。赤ん坊は誰が見てもかわいいと思うではありませんか。赤ん坊のようになりなさい。誰からも愛されるようになりなさい。
自然こそがすべての人に共通する理解です。自然は世界のどこでも同じではありませんか。水も木も虫もほんの少し違うだけでどこでも同じではありませんか。
自然を語りなさい。自然にいきなさい。自然の一部になりなさい。あなた方は自然を愛する者たちを迫害し、火で焼き殺してきました。今も同じです。
自然を破壊しないでください。よその国を壊さないでください。爆弾を投下しないでください。
平和を作りなさい。
745 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/16(金) 14:55:09 ID:CxWBji31
のぞみの飲み方で、依存なら、フランス人は皆、アルコール依存になるわ。
サロメのような長野山奥の田舎者は、わけわかんないわね。
746 ：響子：2005/12/16(金) 14:59:33 ID:4+fUi8Rx
すべてのものは神から出て神に戻るのです。当たり前のことです。当たり前のことがわからなくなっているのは、各教派がでたらめな教義を間においているからです。
すべてのものは相対的なのです。私が言う「親神から離れて宇宙を旅する」をあなた方は「堕落」と呼び、「親神の家に戻る」を「救い」と呼んでいるだけです。
同じことです。ただの宇宙の循環です。時間は円形です。直線ではありません。生死が繰り返されるように、すべては繰り返しの中で成長するのです。
すべては成長です。それが自然の法則です。神ながらの道です。
私たちは宇宙の流れに乗ればいいだけです。 余計な教理を捨てて、ただ、自然に身を任せるのです。
そういう人こそ、善を行えるのです。
747 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 15:00:49 ID:zUznB7xs
>>745
依存症形成に量は関係ないしアンタは三段バラで足の太い垂れ乳日本人です
748 ：響子：2005/12/16(金) 15:02:36 ID:4+fUi8Rx
日本人には神道が一番適しているのです。
それを言うためだけにどれほど骨を折って説明しているかわかりますか。
あなた方の住む小さな池から、大河へと溝を掘って、あなた方を自由にしてあげようとしているのに、
あなた方はそれを拒んで、私を罵倒するだけなのです。
池の中で泥にまみれて、小さな世界で裁き合う方が好きなのですか。
早く池から出てきなさい。大河に住んで、悠々自適に生きるのです。
それが日本人の生きる道、神道です。キリスト教は腐った池です。
749 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/16(金) 15:06:37 ID:CxWBji31
>>747
田舎者はイヤね。
のぞみ、フランス大使館に行ってたから、雰囲気わかる。
在日フランス大使館でも、パリ祭が行われたし。
750 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 15:12:47 ID:zUznB7xs
>>749
それ
関係ありませんからw
失禁するなんて重症よ
751 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/16(金) 15:15:48 ID:CxWBji31
サロメは仕事だって、出来ないのでしょうし。
通院じゃ無理よ、きちんと入院しなさい。
752 ：響子：2005/12/16(金) 15:20:00 ID:4+fUi8Rx
サロメという人がイエス=キリスト教だと狂言を吐いています。
イエスは2000年前に死んで神祭りされたユダヤ人メシアに過ぎません。
何を言ってるのですか。神道に帰依すればイエスも神に祭って差し上げますよ。
建国の祖、イザナギの方がもちろん上ですが。
しかし、キリスト教は人間が作り上げた哲学体系です。救いにもなりません。
救いとは自分を離れることです。自分が助かりたいと思っているうちは永久に救いは望めません。
永遠に宇宙の迷子のままです。自分をなくして自然とひとつになってください。自然体になりなさい。
それが救いです。自然に打ち解けることが自分を離れることであり、あなた方の言う神との一体、救いです。
753 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 15:22:24 ID:2V2eUqvm
『りらっくま神学』
人間的自由と神の認識
http://rirakuma06.exblog.jp/

問題は少しずつ深い部分に分け入っていきます。
お楽しみに。
754 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/16(金) 15:26:05 ID:zUznB7xs
>>753
嬢の問題は？
755 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 15:30:44 ID:2V2eUqvm
>>754
のちのち少しずつ、触れていくことになります。
最後は、「りらっくま神学」は全宇宙を包含する体系となる予定です。
756 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2005/12/16(金) 15:43:44 ID:Zp0P2VDH
りらっくまブログ開設おめ！
757 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 15:52:29 ID:x+S5Mr52
見事に『キチガイどもが夢の跡』ですなｗ

>>らりくま
おまえの元旦那カトだろ？
カトで離婚って秘蹟を否定することだからよほどのことだよね？

まずはキミの自己愛を克服しなさい。
形而上的な空論に終始するな。
北海道の牧場で働いてきたら？
758 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 15:56:06 ID:2V2eUqvm
>>756
ありがとう。
>>757
わたしは別にカトの信者じゃないからね。
理解できない人は、コメントいらない。
759 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/16(金) 16:03:48 ID:yNcM5Uh6
りらっくまさん、昨日、ブログ立ち上げのお知らせを見て、早速訪問しました。
「りらっくま」って、リラックス・クマという事ですか？
大きなクマさんの顔のぬいぐるみを見て、そう思ったんですが。
760 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:06:14 ID:2V2eUqvm
顔さんこんにちは。思想史の先生でいらっしゃいますよね。
参考になるサジェスチョンがありましたら、ご教示ください。
りらっくまについては、こちらをごらんください。
今大人気のくまさんなのですよ。
http://aym.pekori.to/relaxuma/
761 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 16:09:38 ID:S5YzaSfo
喰い改めによる恩寵により、

必ずしも信仰と世界観が教会の説くところと一致しなくても
善きサマリア人なので
すくわれるんじゃまいか

だから喰い改めが必要条件
762 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 16:10:17 ID:x+S5Mr52
>>758
自分の世界から出ていないのはキミだよ。
旦那の立場で話したの。
キミの視点は全部自分だけなんだな。それが自己愛。

763 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/16(金) 16:15:19 ID:yNcM5Uh6
>>760
せ、せ、先生ではありませぬゆえ・・・（汗汗汗汗汗汗汗
たま～にひじょうきんで教えてるだけで・・・落ちこぼれでありますので・・・

ところで、リンク先のみかんのくまさん、気に入った！！
早速今晩やってみよう♪
いい年こいて、って言われそうだけど。
764 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:17:32 ID:2V2eUqvm
>>762
自分の理解の範疇にないから、そうやってレッテルをはって
片づけるんだよ。
765 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:18:20 ID:2V2eUqvm
>>763
専門領域はなんなのですか?
766 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 16:20:15 ID:x+S5Mr52
>>764
当たらずとも遠からじだと思うけどね。

>>まずはキミの自己愛を克服しなさい。
形而上的な空論に終始するな。
北海道の牧場で働いてきたら？

キミにもその言はそっくり当てはまりそうだし。

>>自分の理解の範疇にないから、そうやってレッテルをはって
片づけるんだよ。
767 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:23:52 ID:2V2eUqvm
>>766
わたしは、三年間新聞配達をしたり、三ヶ月ほど工場のライン作業も
経験してきました。今更何をいうんですか?
わたしが、何を書こうとわたしの自由でしょう?
わたしが学生のときから、考えていた、学んでいた
問題テーマにある答えが見えてきたので、ざっくばらんな
形でまとめていくだけです。でもかなり本質的な内容に
切り込んでいく予定ですよ。
768 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 16:27:01 ID:x+S5Mr52
>>767
♂だったら建設現場で働けと言いたいところだが・・・

一人でできる仕事でなくてね。
769 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/16(金) 16:29:28 ID:yNcM5Uh6
>>765
比較的古い時代の、西洋人の頭ん中です。
770 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:29:44 ID:2V2eUqvm
>>798
自分の無知を棚に上げて、人をおとしめるのはやめてください。
そんなことより聖書をもっとしっかり読んでくださいな。
771 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:30:56 ID:2V2eUqvm
>>769
教父とか?
772 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 16:33:18 ID:x+S5Mr52
>>769
ギリシャ哲学ですか？

>>770
キミも自分の妄想膨らませて下らない空論に走らず社会に貢献できる
仕事をしなよ。少なくとも自己愛から脱却しなきゃ。
773 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:36:49 ID:2V2eUqvm
>>772
ったく、お前も、サロメと同レベルだな。
774 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/16(金) 16:36:53 ID:yNcM5Uh6
あんまり言うと、個人を特定されてしまいそうなので。。。
って、全然有名じゃないから、大丈夫だろうけど。。。
775 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 16:38:12 ID:x+S5Mr52
>>773
おまえのレベルが圏外だからなｗ
776 ：?りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:43:24 ID:2V2eUqvm
>>775
ああ、よかった、きみらの圏外で。
777 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 16:44:51 ID:x+S5Mr52
>>776
ホモサピエンスのだよｗｗｗ
778 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 16:47:59 ID:x+S5Mr52
今、サブPCでプレゼン用ビデオ作成中。
あと8時間かかるらしい・・・

暇だから文房具や行ってこよ。
779 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:52:22 ID:2V2eUqvm
>>777
ぷっ。君はホモサピエンスではないのか。
780 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:54:15 ID:2V2eUqvm
君たちは、フクインハデアール人だろ。
781 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 16:54:47 ID:x+S5Mr52
>>779
だって、キミりらっくまだろ？ｗｗｗ
782 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 16:55:40 ID:2V2eUqvm
>>781
いや、りらっくま教徒ですから。
783 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 16:58:49 ID:x+S5Mr52
>>782
成分がアクリル・ポリエステルでは、人間とはいえないなーｗｗｗ

キミらの使徒信条→『はやく人間になりた～い。。。』
784 ：りらっくま教徒：2005/12/16(金) 17:02:21 ID:nAj7NthR
フクインハデアール人の特徴
1.すぐ切れる
2.人の話を聞かない。
3.あいつは●●だ。こいつは××だと、すぐレッテルをはる。
4.自分と意見の違う人間はことごとくリベラル扱い。
4.聖書、聖書というくせに聖書をちっとも読まない。
785 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 17:08:26 ID:x+S5Mr52
これがらりっくま教だ！！！ ベロチューしようぜー！！
　　　　　　↓らりっくま
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　←狂子
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
万民救済ばんじゃ～い！！！ごくらくごくらくじゃ～！！！

らりっく魔境の特徴
・成分はアクリル・ポリエステル
・中身は低級悪霊
・自己愛っつか他人の価値観は絶対認めない
・自分が間違っていても通す。直さない。
・他人への批判はことごとくらりっく魔境とに当てはまる。
・合言葉は『はやく人間になりた～い。。。』
786 ：響子：2005/12/16(金) 17:23:36 ID:H0zfPN2J
↑
これが福音派の実態です。笑えます
787 ：響子：2005/12/16(金) 17:26:23 ID:H0zfPN2J
>>785のミュータントは反省なしで、相変わらず、低級なAAしか貼れない小学生です。
顔文字は私に謝ろうともしない失礼なお年寄りです。年配なら謝らなくていいという問題でしょうか。
サロメは嫉妬心の深い女王様志向のサディストです。
788 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 17:33:59 ID:ZK951T8B
あ～腹減った～響子パン買ってこい
789 ：響子：2005/12/16(金) 17:37:16 ID:H0zfPN2J
＞ZK951T8B
　　　↑
この人も福音派です。
790 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/16(金) 19:24:36 ID:52sfbUeW
やっと帰ってきた。。
不毛な議論？があったようですね。
どっちもどっちだと思いますが。

さ、ご飯とお風呂して、フィギュアのグランプリファイナル見ながら寝ます。

おやすみなさい。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 19:32:04 ID:zUznB7xs

【使徒継承】カトリックと福音派の対話【福音主義】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134722395/l50
792 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 19:47:21 ID:R5NqIt9G
キリスト教徒は人生の「負け犬」
793 ：響子：2005/12/16(金) 21:45:38 ID:K54bgMBj
>>792
下らぬ煽りはやめなさい。私たちは崇高なる議題を語り合っています。
わたしは福音派だろうと仏教だろうとわたしと討議する気がある人には
それなりに敬意を払いますが、あなたのような人は例外です。よって
直ちに去れ。あるいは勉強して出直してきましょう。
794 ：くしこ：2005/12/16(金) 21:57:39 ID:P2UALKEp
>>405キリスト教嫌いスレのＣＤＵさんのレス見てみ。。。
あんたがいる位置は、あいつと一緒だ。

元西成の人間として、あんたみたいな人を馬鹿にした奴って、
クリには多いのも確かなんだけどさ。。。
まぁ、聖書に書かれた愛ってそんなものに取れるし、
そういう考え方が根底にあって、愛の実践を奨励してきたのがキリスト教だから、
仕方ないとも思うのだけど。。。
795 ：くしこ：2005/12/16(金) 21:58:16 ID:P2UALKEp
>>793何言ってんのよ！偽神道家がｗ
796 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 22:09:19 ID:PwsMTQle
>>795
それより東京拘置所の溝に捨てられてた犬の首３０個
犬神の呪詛じゃない？
797 ：斉天大聖 ◆KlUtmVShf2 ：2005/12/16(金) 22:15:15 ID:Zp0P2VDH
>>793
２ちゃんのカキコにそんなムキにならんでも。。。
798 ：くしこ：2005/12/16(金) 22:17:00 ID:P2UALKEp
>>796コワッ。もし仮にそうであったとしても、
呪詛を行う者は、その呪詛によって死す。というしね。。。
799 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 22:20:28 ID:PwsMTQle
>>798
食肉業者の親子が容疑にあがってるらしいけど。
800 ：くしこ：2005/12/16(金) 22:26:11 ID:P2UALKEp
>>799容疑に上がって、もし犯人がその親子なら、
呪詛は本人に跳ね返ってしまったということになるね。。。
それからの人生が悲惨だよ。。。

一回死なないと。。。
801 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 22:28:58 ID:PwsMTQle
>>800
呪詛というのはまあ冗談だけどさ。
でも、日本の食肉業者が犬の肉扱ってるとは知らなかった。
802 ：くしこ：2005/12/16(金) 22:35:02 ID:P2UALKEp
>>801赤犬とかかな？
803 ：narumi：2005/12/16(金) 22:39:12 ID:LPbAV5/q
>>801
えええ？それ知りたいよ。。何の食品に使ってるの？
ナルミは菜食主義だけど、心配。
804 ：narumi：2005/12/16(金) 22:40:46 ID:LPbAV5/q
ナルミ、大学時代にOOOOOドでバイトした。
そのときに、嘘かホンとか知らないけど、効いたよ。
猫のお肉も使ってるって。
805 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 23:20:50 ID:VXZShsYY
>>804
ヤバイよ…ガセだから。他のチェーン店でも似た話あったけど
伏字にするにしても、もう少しぼかして書かないと…
806 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 01:34:56 ID:XRH81vZQ
なんだ狸の野郎♀か！
しっかしそれでも高慢ぶりは…最低だよね
807 ：シコオ ◆yPJlKmeyCM ：2005/12/17(土) 01:37:28 ID:oUKwjTOK
先日、ヘルマン・ヘッセの「シッダールタ」を読んで感動しました。

＞シッダールタよ、いつか、もすこし年をとったら、私はあなたの子どもを産みたい。
でも、あなたはやはり沙門です。私を愛してはいません。だれをも愛しはしません。
そうじゃありませんか。」
「そうかも知れない」とシッダールタはだるそうに言った。
「私はあなたに似ている。あなたも人を愛してはいない──愛しているとしたら、
どうして愛を技巧として行うことができよう？　
われわれのような種類の人間はおそらく愛することができないだろう。
小児人なら愛することができよう。それが彼らの秘密だ。」

808 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 01:41:07 ID:XRH81vZQ
狸♀ならもういいや
どっと力が抜けたしw

しっかしまさに女の敵は女だなぁw
どーして嬢を見下す馬鹿マンコばっかなんだ？
809 ：暇人：2005/12/17(土) 01:49:50 ID:HVC2yZjO
早く寝なさい。
810 ：narumi：2005/12/17(土) 01:50:20 ID:49j8y+dx
おは　
811 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 01:50:45 ID:XRH81vZQ
>>809
女って酷いでしょw
812 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 01:51:16 ID:XRH81vZQ
>>810
風俗嬢やAV嬢をどう思う？
813 ：narumi：2005/12/17(土) 01:52:31 ID:49j8y+dx
>>812
ご出現の聖母マリア様をどう思う？
814 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 01:55:08 ID:XRH81vZQ
>>813
プロですから信じません
でこっちの質問も答えてね
815 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/17(土) 01:56:46 ID:8DMmhGSs
>>812
罪です。でも、彼らも救いを必要としています。

>>813
http://evangelical.zouri.jp/Maryworship.html
816 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 01:57:49 ID:uuhRSZAQ
エジプトのマリア
817 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/17(土) 01:59:52 ID:8DMmhGSs
>>816
悔い改め、へりくだって御許に来る者を、
主イエスは退けられません。

おやすみ。
818 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:01:21 ID:XRH81vZQ
>>815
勿論そうです
しかし人間として愛することは必要です
819 ：暇人：2005/12/17(土) 02:12:25 ID:HVC2yZjO
何を根拠にりらくまっちを女性と判断したのか　不明だが
(本人　男性と自己申告)
彼の論は「好きなひとしか抱かない」なのだから
キミの言う『嬢』を好きになれば　彼は抱くのでは?

あるふくクンだと好きになることはありえないが
彼の場合はありうるのでは?

キミが何を騒いでいるのか　いまいちわからん。
820 ：暇人：2005/12/17(土) 02:14:52 ID:HVC2yZjO
なるみさん　おはよ

ブロテスタントには　ムーみたいな奴がいて　ごめんね
821 ：narumi：2005/12/17(土) 02:15:52 ID:49j8y+dx
>>819何を根拠にりらくまっちを女性と判断したのか　

くまちゃん抱いておねんねしてるから
822 ：暇人：2005/12/17(土) 02:17:23 ID:HVC2yZjO
私のリアルの友人には　ぬいぐるみ好きの男性がいます。。。
世の中は広いかもです
823 ：narumi：2005/12/17(土) 02:19:54 ID:49j8y+dx
>>820
みゅーだけじゃないよ。。。
おたーと我さんは？
アルフクはさっきあたしを誉めてくれたから、
勘定しないけど。。

824 ：narumi：2005/12/17(土) 02:21:19 ID:49j8y+dx
寝ようかなあ。
サロメもねたみたいね。
825 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:22:27 ID:XRH81vZQ
>>819
まぁデジタルのアンタには理解不能でいいよw

それから
セシリアさっさと死ねw
826 ：暇人：2005/12/17(土) 02:23:12 ID:HVC2yZjO
あっ　寝れそうなのね　おやすみー

我さんはリアルでやばそうね
そっとしておいてあげて
おたぁは、「なすびぷー」だから許してあげて

ではでは　おやすみー
827 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:24:24 ID:XRH81vZQ
>>826
まったくデジタル頭で必死に考えた罵倒がそれかw
828 ：暇人：2005/12/17(土) 02:26:16 ID:HVC2yZjO
え? これ庇って　弁護してあげているじゃん（笑）
829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:27:17 ID:XRH81vZQ
>>828
へぇｗｗｗ
ま人情の機微がわからんデジタル頭にゃそれが精一杯w
830 ：暇人：2005/12/17(土) 02:28:19 ID:HVC2yZjO
なすびちゃんは　情深そうだね　確かに
でも　偏愛だけどね
831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:31:18 ID:XRH81vZQ
>>830
モノクロのアンタにゃアタシが理解できるわきゃないW
自己憐憫を信仰と勘違いしいぇルようじゃねWWW
832 ：暇人：2005/12/17(土) 02:33:31 ID:HVC2yZjO
自分が子供の頃　親から放置プレイされて
とても寂しかったのでしょうね。
だから　聖霊派スレのオオタクくんの相手してあげたり
りらくまが寂しがってたら　レスあげたりと
そういう面は　なすびちゃんは　まめだ

ところで自己憐憫って意味わかっている?
「オレって　なんてダメなやつなんだぁ!」だが
「八百長かもじゃん」と私は何度も指摘しているじゃん
833 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:34:56 ID:XRH81vZQ
しかし狸の奴の逆上振りには爆笑したなw
うろたえぶりが暇人そっくりw

狸もデジタルなのか？w
女にしちゃ珍しいよねw
834 ：暇人：2005/12/17(土) 02:34:58 ID:HVC2yZjO
まあ　他人を十全にわかることはできんだろ。
その一部　かけらしか　わからんって
835 ：暇人：2005/12/17(土) 02:36:25 ID:HVC2yZjO
ほらね　833のように勘違いして喜んでるでしょ
他人のことは　わからんのよ。
836 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 02:36:49 ID:J/8lwNqZ
>>223
貴方は聖神中央教会の信者ですか？貴方はその確信がありますか？
事実を知れば被害者の子供たちの前でそんな事、けして言えないでしょう。
金とイエスと一緒にするなんて神さまをぼうどくしていますよ。
神が金をこのようになさったのは、金が本当に悔い改めるチャンスを与えているのですよ。
彼はそうでもされないと間違いなく、被害者を出し続けますよ。
貴方は何も知らないから何も言ってはいけないと思います。
被害者の方が怒りますよ。必ず神様が報復なさいます。
ただ、被害者の子たちは、金に逆らったら本当に救われないと
思っていましたからね。金の言葉は巧みです。
それは、外からは分からないでしょう。
現に今の信者も分からないで金を信じているそうですから かわいそうです。
金を裁くのは神様です。神様にゆだねましょう。
私たちのすべき問題は、被害者をもうださないことです。
だから、20年間で金さんは本当の神様のみこころを知るべきだと思います。
837 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:37:32 ID:XRH81vZQ
>>832
まともに友達ができない　彼女もできないアンタとは違うってw
まぁメンヘル狸の正体曝け出したからもういいけどさw

アイツはただのメンヘルw逆上のボタンがいつも同じ位置についてるでしょうがw
838 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:39:20 ID:XRH81vZQ
>>835
なんか物凄い妄想だねw
寒気するくらいw

839 ：暇人：2005/12/17(土) 02:41:01 ID:HVC2yZjO
>>837

ん? 「そろそろ彼氏欲しい」と言ってたのはキミだが（笑）
なすびちゃんは　いっぱい愛されて
愛を身体で体験し　『愛』を知り　偏愛から開放されなさい
それもあなたの『救い』かもだ
840 ：暇人：2005/12/17(土) 02:43:00 ID:HVC2yZjO
>>838

うん　キミたちの妄想に『うんざり』して
りらくまっちは　旅にでたのかもだね
841 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:43:08 ID:XRH81vZQ
>>834
いや
アンタはアタシのことを欠片もわからない
アタシは自分をきちんと見つめてるからね
アンタはアタシの行動によって幻惑されてるから

まぁそれに信仰にしてもアタシはアンタが到底理解
できない所まで逝ってきたのよw
842 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:45:52 ID:XRH81vZQ
>>839
ほーら言葉の欠片拾い集めてﾅﾆいってるんだかwさっすが文献厨w
>>840
また戻って来るってw
ねらーのヴェテランにおもいっきしトラウマ抉られたから少し堪えたんでしょw
ただのマザコンでマンコ恐怖の甘ったれだからアイツはw
843 ：暇人：2005/12/17(土) 02:47:13 ID:HVC2yZjO
>>841

そこが　あなたがあなたらしいところでもあり
つまり人間臭く　憎めないのだが　同時に。。。
「愚か」なところだ

りらくまっちも私も　あなたの信仰体験程度は「経験済み」だよ

だが　私らは「自分を誇る」　体験を誇ってはならないのだ
「誇るならば主を誇る」だよ　そこを細胞の一つ一つに刻み込め
なすびちゃん
844 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:48:11 ID:XRH81vZQ
うさぎ888にしてもりらっくまにしても
アレが日本人クリスチャンの悪い見本なのよね
信仰を自我の鎧にしてたから内側は何も成長
していなかったってこと
845 ：暇人：2005/12/17(土) 02:50:00 ID:HVC2yZjO
>>842

アホぶり晒すの好きだな。
あれは　堪えたのではなく
「人としての基本を外したバカ」を怒った振りして
『教育』してたのだろ
「人としての基本」がわかっている奴は
そう見るよん
846 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:50:59 ID:XRH81vZQ
>>843
まるでしてないってw狸はw
祈りの話でもぜーんぜん理解できていないもんw
神様の御臨在の中で深く祈ってたら当然分かる話題振ったのよw

まったく乳嬰児まがいの独白聞いてナニ痺れてるんだか禿w
それにアタシが誇るのは主の恵みですからw
847 ：暇人：2005/12/17(土) 02:53:45 ID:HVC2yZjO
>>844

自分の体験自慢になって　自分を見つめれず
成長できてない典型は　キミとかハルカだよん。

りらくまっちは自分を問い捲くってるよん。
彼は自分の『潔癖』をも問うているからこそ
「極彩色のトンデモになりたい」「清濁併せ呑む」と
言っているのだよ。

まあキリスト教が身に沁み込んでないキミには
話通じないのかもだが
848 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 02:54:40 ID:49j8y+dx
>>847
犬さん今晩ワイン
849 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 02:56:10 ID:49j8y+dx
暇犬さん携帯機種板荒らしたの？。
希美が吠えてますよん。
荒らされたってｗ
850 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/17(土) 02:56:22 ID:XRH81vZQ
>>845
まったく馬鹿ラスに続いて狸も誉め頃しかよ禿w
トラウマの引き金引かれたからだってwずーっと
観察すりゃ分かるだろうがw

アンタってばつくづく孤独なんだね

>>847
あーあ　段階のバカウヨ親父のスメルがプンプンw
ﾅﾆが自己を問うよwただの自虐よそんなものはw
狸がやってるのはうさぎ888の自殺予告と同じだってw
851 ：暇人：2005/12/17(土) 02:57:03 ID:HVC2yZjO
>まぁそれに信仰にしてもアタシはアンタが到底理解
>できない所まで逝ってきたのよw
↑
「アタシが誇るのは主の恵み」だと　こういう発言はできない。
頭ではわかってても　身体でわかってないのだって　キミは
でも　これは訓練だ　時間をかけ　ゆっくり直されることだ
852 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：
>>849
暇人　犬か？
ありえるね　逆上のパターンがw