■キリスト教万民救済について■

限定救済と普遍救済の時代は終わった。
これからは万民救済の時代だ！
キリスト教徒よ。目覚めよ！
今こそ目覚めて、世の光となれ！
すべての者が救われていることを知らしめよ！

関係ないけど２ゲット

予定説取っている時点で、
改革派信徒は排除されてるな。このスレ（ｗ
ええねんけど。

>>3
いや、どのキリスト教諸派も排除されてるから＜万人救済

とうとうただの乳嬰児になりましたね
予想通りです
がんがってくださいw

>>5
サロメよりは、良い

>>6
淫売が（嘲

>>１
りらくまもうだめぽ・・・なんでこうなるの？

＞りらっくま響子

マルチ依頼すなハゲ
死ね

>>7
サロメはノンクリ！

>>8
元々『ニューエイジ嗜好』だったから。
ま、本性顕わしただけっつーかwww

りらっくま響子を敵と想定しての演出かな？自作自演するんでしょ？

『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

〜マザー･テレサ〜

>>12
誰に言ってんの？

隔離と思ったけど
ここは喧嘩スレにするか

でも来週は殆ど２ｃｈしないけどねw

>>13
そうだね・・・
キリスト教徒が布教すべきは、ユダヤ人とキリストを知らない者
>>14
りらくま。一縷の望みをたくして・・・

>>13
その発言
第二バチカン以前なら異端認定よ

>>16
ヒンドゥーとイスラム相手にやりあうのは益になると思うけどね

>>16
> りらくま。一縷の望みをたくして・・・
無駄だと思う。
残念だけど…

>>17
マザーテレサは単なる無知だって。

ヒンドゥーや仏教の『神概念』と、キリスト教の『神概念』は決定的に違うから。
無論、神道の『神概念』とも全くの別物だし。

>>16
ラリ公は福音派叩きじゃなくて自分の信仰だけ語ればよかったのよ
願いは願いとしてね
まぁ動機が無意識の自己防衛によって歪んでるから無理でしょうけど

でも世の中には阿呆な教会があるのね
さっさと足抜けしない信者も馬鹿だけど

>>20
うん
でも不思議なことにインディアンとかはかなり正確にキリスト教の神
理解したのよね
白人クリスチャンは駄目だったけど

>>22
ネイティブアメリカン（インディアン）の信仰には『一神教に近い強大神概念』があるもの。
グレートマザーとかさ。

>>23
ラコタ族なら　ワカン･タンカ　とかね
彼らの自然観はクリスチャンも学ぶ必要がある

ま。
未だに『マザーテレサの無知＆傲慢発言』を拠り所にしてるなんて『クズ』もいいとこ。

アゲモノさん

>>25
傲慢か…そいわれてもしゃあないね

>>24
多神教→一神教理解、は兎も角…
一神教→多神教理解、は難度高いんじゃないか？

推奨

神の救いは、必ずしも一〇〇％個人的なものではない。それは多分に共同体的
である。西洋のキリスト教においては、個人主義が強かったために、あまり家族や
親族の救いということが言われなかった。
しかしヘブル人、ユダヤ人の考え方は違う。旧約から新約に至るまで、聖書中の
あらゆるところで、救いの恵みは多くの場合、信者の家系全体に及ぶことが示され
ている。聖書にはまた、こう記されている。

死後のセカンドチャンス否定論への反論
久保有政
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/secoch02.htm

聖書的セカンドチャンス論

キリストを知らずに世を去った魂はどうなるのか。
この地上の人生（ファーストチャンス）と、死後の生（セカンドチャンス）について。

ttp://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/seiseco.htm

>>28
多神教にもよるけどね
組織化というか文明化していない大地に近い奴
くしこの神道やインディアンの信仰
あとヒンドゥーのように宇宙へ突き抜けた奴は難度高いでしょうね

揚げ物さん

>>31
密教のようなシステマチックな多神教なら何とか…
ってとこかな。

>>30
セカンド・チャンスは結局　ヒンドゥー的な輪廻転生へ行き着きますよ
じゃないとフェアじゃないでしょ？

>>33
メソアメリカやインカや古代地中海の、ね
アフリカのさえ理解できなかったようだから

久保さん　いっそのこと真宗かヒンドゥーに移ればいいのにw
浄土信仰に御子を加えりゃｲｲのよw
浄土から降誕したってw

質問いいですか。

サロメさんはクリスチャンじゃないんですか。

回答よろ。

>>34
個人への神様の恵みゆえの、遅い者を許す信仰ですよ。
神様はぎりぎりまで罪人を救われるのです。神様の気前の良さを妬（ｒｙ

セカンドチャンス論って『一種のまやかし』にしか読めないんだが？
如何にも『ヤハウェは無慈悲じゃありませんよ〜』って言いたいが為の。

>>37
アタシは三位一体の真の神様を受け入れ　十字架の贖いを信じるものです

まだこのスレ続くのｗ
りらくまさんは願望でその願望＝神の信条となるなら
りらくまさん神じゃん

予定説だと自分は選ばれたものかどうかって
どうわかるの？
さすがに神様は地獄へ逝く想定のものを自分で創ったら
「私はすべての人が救われるのを待ってる」が嘘になるよね？

キリストは救済するために来たんじゃないんだ。殺し合いを薦めに来た。

>>38
条件が違いますし　罪と不法の問題もあります
ぶどう園で遊んだり主の息子を殺す雇い人にお金あげるの？
って問題です

>>40

回答サンクス。

>>38
でしたら煉獄でいいじゃないですか？
つーかまんま真宗w

りらくまは寂しいんだろ。
ただ、寂しさを歪んだ形でしか表現できないから普遍救済みたいな
お花畑ができちゃうんだ。気持ちはわからんでもないけどさ。
外出て活動した方がいろんな出会いがあるし、りらくまにとっても
良いと思うんだけど。

浄土で如来が衆生を哀れみイエスに化身して地上に現れ
捨身して自らの本願を示した
如来を信じて名号を唱えれば救われ　功徳は祖先や万物に及ぶ

でいいじゃないですか久保先生w

>>33
多神教という規定に意義有り。

>>47
…真宗いた事無い？www

>>48
はい。
異議をお聞かせ願う。

>>49
ないないｗぜったいないｗ
仏教のお線香の匂い大っ嫌いだもんw

７２歳のおじいちゃんなんだよね
活動っていっても…
ゲートボール?

>>41誰か教えてくだしまし

大日如来という普遍「神」の、属性の人格的展開が諸仏諸菩薩なのでしょ。
多神論というよりも汎仏論に近いと思うけれど。

セカンドチャンスは、最も神様の聖なることを示していると思いますよ。
やはり信仰で感じるところだと思うのです。
>>42
結果論です。

>>47
久保先生は、日本仏教においてはキリスト教が本流であると旨をのべてるよ。
わざわざ本流から支流に？

>>53
インディアンの信仰に似ていますね

>>53
うーん、正確にはそうなんだが…
ここでは、飽く迄も『一神教⇔多神教の対立概念』で話をしてるからなぁ…

>>54
もうそこまで逝くなら独自教派立てたらと思う
日ユ同祖もゲマトリアも御自由にって感じです

仏教を多神教で捉えるのは無理でしょう。
民間信仰的仏教はともかくとして。
まあこれは、ヒンドゥーにも言えると思うけど。
いずれにせよ一神教とはだいぶ違うから、理解が難しいだろうな、というのはある。

>>55
そう？
金剛サッタである我々が大日如来と同体であること、
つまり人間その他森羅万象すべて大日如来である、というところも一緒？
これを論理的な面からも、直感的な面からも体系だててるところとか･･･。
まあそりゃ、単語は違うだろうけれど。

>>52
まぁ、救われる者は救いの確信を得るとは言うけど、ボクは正直わからん。
主よ主よと呼ぶ者が救われるのではないとも書いてるしね。
天主が求めるレベルというのは、人間にとってはほとんど絶望的に無理
な要望（律法）だけど、キリストが地上に来て律法を完成させたとも
書いてある。

信仰義認説の普及で信仰面ばかりがクローズアップされてるけど、同時に
信仰とともに行いも伴っていくのが生きた信仰なんだと思う。

日々、信仰と業を求めて、聖書に習い誠実に生きるしかないと思う。
死後は主に任せる。

一般人には難しい討論してますね。

一般人なんて神と仏の区別すらあやうい。

>>58
大日如来を偉大なる精霊と捉えればね
すべては精霊の一部であり・・・
ただ文字による理論化はしていませんよ　口承しかありませんから

＞すべては精霊の一部であり・・・

このあたりのニュアンスが多分、違うと思う。
あと、すべて、の内容も違うのではないかと邪推してみる。

>>62
まぁ単純な比較はよくないね
反射的に思いついただけですから

タオイズムと密教はどうですか？

>>62
精霊信仰は、日本古来の御霊信仰の方が近いと思われる。

柔軟な可能性に対応させた容なのです。ぎりぎりにも根本は守っています。
もっとも大きなリバイバル発動の可能性があると思うのです。

>>57だからホーリネスでなくレムナントで活動してるんじゃないの？
あなただってぎりぎりな発言してるようじゃないですか。

>>59
ムータンは救う者救われる者あらかじめ決まってる論信じてるんだ
ムータンが救われない者の枠だったら
どんなにあがいても信じても救われないとかいうこわーい論じゃないの？

しかしこの前スレとか見てるとフランクフォート?だっけか
“友情の最も強い絆は共通の敵である”とか思い出した

りらっくまと響子はまだいない。恐れをなしたか？

>>63
道教とも全然、違うでしょう。
まあ、雑密教とは親和性がなくもないでしょうけれど･･･。
修験なんか見てたらそう思う。

>>65
どうだろうねぇ
久保先生あやういよ

>>68
老荘ともですか？

>>66
救済論については恩寵と人為的なものと両方あると思う。
恩寵は全ての人間に注がれている。その恩寵を受け取って
どう、天主に応答するかがキーになってると思う。

無の思想っつーものの真髄をよく理解していないけれど、
少なくとも、仏教の空とは概念が違うし、無為自然と言われても、それは密教では受け入れ難いでしょう。
やはり「人格的向上」そして「成仏」という修行的側面が強い教えですし。
無理にそれをすり合わせた格義仏教の影響も、
例えば中国の影響が強い禅あたりには多少はあるのかも知れませんが、
どちらかと言えばインド直系の思想をダイレクトに受け入れて消化した真言密教では、
老荘の影響もあまりなく、やはり違うかと･･･。
修験とか俗流密教はまた別の側面がありますけれども。

>>72
だね。
タオイズムの直系（？）はどっちかっつーと『禅』の方。
密教とは親和性無いだろう。

なにこのスレッド

>>1は私じゃありませんから。
りらっくまさん誤解しないでください。

>>74
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134221137/574

1は代理人です

>>72
丁重にありがとうございます
勉強になりました

>>76
ﾘｮｰｶｲ（ｗ

>>73
だと思う。
ただ、まったくなかったかと言われれば、
弘法大師も山岳修行をされていた時期も長くあったし、
そういう場で培われた日本的道教を取り込んだという側面はあると思います。
この流れを極大化したものが、いわゆる修験なのかな･･･と。

これは内緒の話ですが、窪牧師は挟んだー寝具の本を呼んで
考え方ががらりと変わったそうです。
死後の救いを言い出されたのはそれからだとお聞きしました。
これは内緒の話です。誰にも口外しないでください。

>>79
うん。
実際『修験道』の方が、かなりの親和性は有るだろうしね。

>>80
をを、懐かしい。
スンダル・シングですか。
ミルトスの本は加護も読んだよ。

>>80
サンダル・シンはただの異端
つーかキリストを信じるヒンドゥーw

>>83
りらっくま教には参考になるのではなかろうか。
というか、シングのつまりはスウェーデンボルグの亜流というか、
インド的スウェーデンボルグではないのかな？
どうなの？

>>83
> キリストを信じるヒンドゥー
このフレーズ、りらくまと同じ…

>>84
本来はスィク教徒でインドの統合宗教の影響にありましたからね
最後までインド的発想から抜けられなかったようです

インド的スェデンボルグには賛成

あと人種的偏見も強くて　結局あのチベット！で殺害されたようです
よほどのことですね…

ラーマクリシュナは？

>>82
窪墨子は知ったのです。
三田ー寝具がその著書の中で、ほとんどすべての人類が終局的に救われる
と天使たちから内緒で言われたと記しているのを詠んだのです。
天子はさらに言ったそうです。
「でも、これは内緒。人類は怠ける口実にする言ってはだめ」と。

>>85
日本のことぼろ糞ですよ
まったく反応がなくて
欧米には愛想がいいですが
同時期に来日したヴィヴェカーナンダと正反対です

>>86
そういえば、彼は大阪のプール女学院を訪問した時、
その相貌から「キリストの再来」などと大騒ぎになったんですよね。
キリスト教的にはアウトでしょうけど、加護的には興味深いよ。
別にその教えに従いたいとは思わないけれど。

>>87
嫌いではないですよ。

>>87
アタシは好きでしたよ
聖であり俗であり
甥を失って号泣し　覚った自分がこれほど辛いなら　世間の人間はどれほど…
と　悲しむ人たちを　人間として慰めることに専念した　というエピソードが
好きでした

>>89
…日本って或る意味『霊的文化の交差点』なんだけど。
その日本を『ぼろ糞』ねぇ…

>>92
タゴールもボロクソに言ってましたね、日本のこと。

>>92
霊性が低いってさｗ

三田ー寝具はキリスト教徒になってしまったので
やはり表現方法が制限されたのですが、それでも、
一般のキリスト教よりはハルカに真実に近づいたのです。
彼は天子がさらに言ったといいます。「悪魔その他若干名の運命については質問してはいけません」
寝具はこれを聞いて「殺される天子もいるのかな」と思ったそうです。
でも、真実はこうなのです。
悪魔も神の子供たちの一人ですから、実は悪魔も最後には元のお役に戻るのです。
汚いお役に扮するのが終わったときには、すべての天使が元に戻るのです。
そこには悪も善もなくなるのです。

西洋に膝を屈した日本の精神文化には見習うべきものがない、
とかタゴールは言ったと思う。
岡倉天心のルサンチマンを注入されたからかも知れないけど。

>>93
>>94
爆笑するしかないなｗｗｗ
日本は、世界各国の『霊的文化』が集まってる稀有な国だと言うに…

ちなみに、スンダル・シングね。
サンダーというのは、ヒンディーの知識のない日本人の誤訳。
Sundarは、スンダルと読み、美しい、を顕す形容詞です。
シングは獅子。

>>96
元来の日本は…っていいたかったのでしょうカね
確か直系の孫の一人の嫁は日本人ですよ

>>96
『膝を屈する』のと『消化吸収する』のとは、違うんだけどねぇ

>>98
シングじゃなくてシンでしょ
スィクの共通の姓です

>>98
シングのグは余計です。それも誤訳です。
インドではシンと発音するのです。窪墨子が言われてます。

>>102
結局アンタはムー民の乳嬰児か（曝

>>99
暎子さんでしょ。

まあその、軽佻浮薄に表面的に欧米に流される日本人が悲しかったのでしょう。
あの時期に失われた伝統文化は、有形無形、膨大になるでしょうからね。
その点、インドは強いな、と思うこともありますね。

質問です。

悪魔は神の子供ですよね。ヨブ記にちゃんとかかれてますよね。
なぜ神の忠実な子供が殺されなければならないのですか。

教えてください。

>>105
だぁ？Ｗｗｗ

グは誤訳とまではいえないですよ。
ｇｕではくて、ｇｈということで母音欠落ですから、
性格に日本語には写せませんが、
微かにｇｈの発音があります。
どっちでもだから、間違いではないです。

また、シングは獅子ですよ。
スィク共通の姓ですが、意味としてはそういう意味です。
シンガポールも、獅子の都市、という意味でしょ？

>>107
ナラシンハ

ｇｈのｈ、帯気音に重点を置けば、シンハでもいいですね。
いずれにせよ、日本語とは音韻体系ちがうから、正確には無理。

質問です。

最後の晩餐で、サタンがユダに入ったとかかれてますよね。
それなのに、なぜ、イエスはかわいそうなユダからサタンを追い出さなかったのでしょうか。
それどころか、「早く思っていることしなさい」とけしかけましたよね。
おかしいのではありませんか？計画なのではありませんか。
筋書きと配役をすべて最初から決めてたのでは？

教えてください。

アンギラスって怪獣もいましたね
昔の人はなぜかインドや東南アジアに詳しいんだよね
モスラの歌とか　あれインドネシア語らしいし

>>110
快傑ライオン丸のモデルはナラシンハらしいですよ

天才バカボンの「バカボン」は、バガヴァーンですね。
サンスクリットで、世尊・神、特にクリシュナを指す場合が多いですね。

>>113
そうだったのか

質問です。

ユダ役がいなければ過ぎ越しのシーンは成立しなかったのではありませんか。
俳優ユダこそ主役イエスを引き立たせる大事な脇役ですよね。
なぜ、そのように、劇としてあなた方は捕らえられないのですか。
劇と考えればすべて解決するではありませんか。

答えてください。

>>112
風雲ライオン丸は？

うん、トリビアでもやってたらしいし、
仏教学者の著書でも見た。

>>116-117
早く答えなさい！

一千万救霊！

勝利の主！

イエス・キリストの他

救いはなし！！

信じない者は

地獄の炎で焼かれるのだ！！

>>110
人間に自由意志が与えられている限り、ユダもキリストを売らない権利も
あった。キリストも十字架に架からない権利もあった。
自由意志により互いに進むべき道へ進んだにすぎないよ。

>>117
なんかうれしい

>>115
ねぇ
他所の国の聖者や化身を怪獣やマンガのキャラに使うなんて
酷いでしょ？
そういえばウルトラの語源はヒンドゥーの怪物　バリトラらしいですよ

>>118
加護が答えていいの？
仏教徒ですが。

>>116
快傑の続編ですから
あっちのほうがそれらしいです　色がね

>>122
え、超人っていう意味じゃないの？
ヴリトラって悪役ですよ。

>>123
早く答えてください。質問者に対して失礼です。

>>125
ウルトラって単語の語源だと聞いたんですけどね
どうだろう？

>>122
＞ウルトラの語源はヒンドゥーの怪物　バリトラ
これも　
そうなのか（笑）
ナラシンハは諸星大二郎で知った「孔子暗黒伝」だったかな

>>125
本来のウルトラマンの設定は怪獣そのものですよ
ガッパって映画の怪獣に似ていたらしい

>>126
はい、劇としてはいい脚本だと思います。

>>74-76 >>78
今だからバラすと、>>76談話室カキコを見て、のぞみが初心者板に、スレ立て依頼をさせていただきました。
「りらっくま響子」コテでね。

>>129
そうだったんか。。。ｼｮｯｸ

>>128
諸星といえば　おらとぱらいそさいくだ！　が映画化したそうですね
あれも凄い発想…

>>115
ユダでなくとも当時の半キリストの風潮から祭司長、律法学者らによって
処刑されていたでしょう。律法を盾にいくらでも刑はかけれますからね。

>>130
なぜ小手を変えたのですか。お答えください。

モスラ〜ヤッ　モスラ〜
ドゥンガン　カサクヤン　インドゥムゥ
ルスト　ウィラードァ
ハンバ　ハンバムヤン
ランダ　バンウンラダン
トゥンジュカンラー
カサクヤーム

訳)モスラよ　モスラ
あなたの命の魔力で
身分卑しき、貴方の下僕は呪文を唱えて祈ります
どうか起ち上がって
貴方の魔力を見せてください）

>>131
建て方がわからなかったから、あそこに行ったらあったのであっちでも書きました
そだったですか

>>135

はい？？？？？？？

>>131
それはそれはご苦労様でした。

>>132
なんか　昔の映画人は戦争で東南アジアやビルマに従軍していましたから
それで知識得たのかもしれませんね

>>138
ごまかさないでください。あなたはりらっくまさんです。

マザーテレサは、各宗教にキリストの息吹を吹きかければ、
キリスト教化すると思ってたのよ。。。
カトリックの和解路線も、突き詰めれば必ずキリストに行き着くはず
という絶対的確信が根底にあるわけ。。。

>>136
いまじゃ絶対そういった呪文の発想浮かびませんね

そういや悪魔君ってのもあったなぁ

>>140
そうか、そういうルートかも知れない。
水木しげるなんかもそうだったしね。
日本の妖怪だけれど、すごく東南アジア的な雰囲気あると思う。

しかし、、、天才バカボンが神で、ウルトラマンが悪魔か･･･。

>>134
答えになってません。

>>142
えーーーーー！？
そうなの？？？
ありえんでしょーー

インド　本当に馬鹿にしてたのか？

>>145
おまえが理解できないだけ。
馬鹿に何を説明してもわかんねーべ。

http://comic-bunko.shueisha.co.jp/hunter/cinema/index.html

mutantは解答できないなら書かないでいいです。他人に迷惑になります。

>>141
まーさーかーｗ

>>144
しかし天才バカボンがクリシュナ…
赤塚不二雄って凄いね

>>139
質問箱のあなたの素敵な解答に、感心しています。
がんばってくださいね。

のぞみにはこのスレ、内容が難しくついていけないので、落ちます。
でわ、まったねぇ〜☆

>>142
それは舐めてるな。
他文化を。

植民地化した宣教師と同じ体質でねーの？
結局、変わってないのか・・・

>>120
それも答えになってません。

>>149
いや、おまえも馬鹿だからカキコしないでくれよ。
ってか、二度と来るなって言ったろ？

>>142
本当に？
なんかそれを推測できるような言行とかありますか？

>>152
有難う御座います。お元気で。

>>71
そうだね…ムータンは堅実ね
先のことをとやかく考えるより今やるべきことをやろうは
「明日のことを思い煩うな＠聖書」にも叶ってるしね

>>響子
なら予定説が正しいんじゃない
救われない者救う者あらかじめ神の想定内

>>146人は愛なくしては生きられない生き物でもあるでしょ？
異教徒と接していて、そういうことを彼女は学んだのよ。
だから、突き詰めていけば、必ずどの宗教にもその根底に
愛があると確信したってわけ。。。

カトリックの和解路線もそこにあるのよ。。。
ドミヌス･イエズス見てみ。

>>148
生命の木　だったのね
アタシ　ようじょの頃読んで　真面目なキリスト教のお話だと信じてましたｗ

>>153
あなたは頭が弱いのですから、無理して書いて、恥をかくのはやめなさい。
ロムだけしてなさい。

>>153どんな人間でも、苦難があれば愛を欲求するということを
マザーテレサは知ったということよ。。。

>>159
インド人は愛を突き抜けるよ

>>158
所詮人間がいくら天主のことわかろうとしても限界があるんよ。
その限界を無視してあれこれやってると結局、本来為すべき生活を
おろそかにして空論に走ったりするからね。

本当に必要なものってのは難解なものじゃなくてもっとシンプルなものだと
思う。意外と日常の中にある。

>>161
アンタの先祖はきっと命の実を食ったのねｗ

>>162
それと教化は違うじゃん。

>>161響子さん、神道持ち出すんだったら集落神道ぐらいは理解してよね。。。

さて、落ちるか･･･。

この板は仏教関係があまりあがってこないので、
どうしてもクリスレをロムすることになってしまう。

おやっす〜

>>159
これに関しちゃくしこが正解。
だから私も『無知だ』『傲慢だ』言う訳だし…

>>163私らも在りのままを受け止めるって文化だから、
愛がどうのというのもまた違うしね。。。

>>166だから、他の宗教とも和解することが出来る
また、インドにキリストの息吹を吹きかければ、
キリスト教徒に準じた行いを他教徒も出来ると感じたのよ。。。
愛は全ての根底にあるものであるとね。。。

＞キリスト教徒に準じた行いを他教徒も出来ると

ごめん、ちょっとひっかかっただけ。

おやすみなさい。

>>170
うーむ・・・
見事に欧米思考だな・・・

>>168
おやすみなさい

しかし淫婦にゃ兇子がお似合いかｗ

>>161
不覚にもﾜﾛﾀｗ

>>164
良き一般教養ほど人間を凡庸にするものはないby Werner
でも宗教においては基本の方がいいね、ほんと
机上の空論はやがて教祖をうむ（＠このスレ

>>174
http://plaza.rakuten.co.jp/chinatravel/diary/200507160001/
おやすみ

>>174
それがわかってればおｋｗ

>>171天主からの恩恵は、異教徒にも与えている。。。
基本的な善悪の判断等はね。こんなところよ。
しかし、それは救済には行き着かない。

キリスト教的に見て善き異教徒となる事は、異教徒でも可能ってわけ。
しかし、その次の段階へのステップアップは無理。

>>177
うむ・・・そんなもんが彼女のモチベーションだったのか・・・
お花畑だったんだな・・・

>>169まぁね。。。
しかし、キリスト教でいう愛はないわね。。。
異教の場合は。。。

その思想を全面に出して、他宗教との「和解」ができると思っているのですか？
だとしたらビックリです。

もう本当に寝ます。

明日早いのだ。

>>178
そこらへんはらりっくまとは意味合いが違うしね
現役にも聞いたら？

>>180
思ってんだよ。
何せ、彼（彼女）らの言う『和解』ってのは『キリスト教に沿う形への変化』って事だからさ。

>>178要はうちの母親でもよく言うんだけど
「根本的なところで求めてるものは実は皆同じ」ってやつよ。
人は根本的に正義や善を求めているってわけ。

>>181
くまは自分自身なにもしてないで『皆救ってー』て願望垂れ流してるだけ
だからね。全く次元は違うでしょ。
少なくともマザーは愛の一致を信じて行なったわけだし。
くまは、ケツ掻き2ch見ながら夢見てる程度のもんだろ。狂子も。

>>180出来ると思ってるよ。。。少なくともカトリックではね。
創造主が天主であるのだから、人々はその恩恵の中で生きているわけだし、
突き詰めれば、その与えられた良心からは離れることが出来ないわけだからさ。。。

>>183
よくそんな断言できるもんだ・・・

>>185キリス教ト的に人間は性悪悦じゃないの？

・・・

>>187
善を求めると元から善てのは違うでしょ。

>>186カトリック的検証法では、断言できるのよ。。。それがね。
ただ、異教徒は原罪由来のもののお陰で真理から離れているに
過ぎないという論なわけ。

>>187根本的には天主により創造された存在だから、
人間は悪ではないが、原罪を持っているので悪に靡いてしまう。。。

>>190
例えば、普遍救済なんかで物理的にキリストを知ることが困難で、天主の摂理
に合致して救われる魂があったとしよう。でも、この情報化文明の中で他宗教家
でもキリストを知らない人ってほとんどいないだろうし、そんな人までも
まとめて救いますって救いを叩き売りしてるにしか見えないんだけどね。

>>189異教徒にも、自然的にキリスト教的悪を避けねばならないものと
知っているはずという仮定があるわけ。。。
その道理によれば、人殺し・盗み・淫行などを罪悪視している発想を有している。
これは、天主の恩恵のお陰だと考えられてるわけ。

>>193
うーむ・・・
律法をなんと心得ているのやら・・・
社会形成上の道徳観念と並べられてもなぁ。

>>192異教徒も実はキリスト教的真理を捜し求めているが、
天主と一致していないがために、別の方向へ言っているに過ぎないと
考えられてるわけ。

>>194
まだいたの？日本人には律法なんて与えられてませんが。
頭冷やしてきなさい。

>>188
いや人間は罪を犯す性質原罪を自覚することにはじまるからと思ったんだけど…

>>189
でもその求める気持ちが自然と沸いてくるなら備わったものでしょ

>>191
罪を犯す性質と善を求める根底が両方備わってるんですよね…
どっちとも言えないのかな？キリスト教だと

>>194不完全ながらも、異教にもそのような知識がある。
とまぁ、こんな感じよ。。。
これをまず完全にするという過程をしていけばよいというわけ。

私たち日本人は「神道」があるの。それだけやってればいいの。

>>197そうそ。。。しかし、人々は善を求めて飢え乾いている。
とまぁ、こんな感じよ。。。

>>197
キリスト教的善と道徳観念的な善って違うからねぇ。。。

>>199
くれぐれもその信念を他人に押し付けるなよ。

>>198
すごい力技の気がするんだけど。。。
特権意識が強すぎるんだよカトは。

>>199しかし、神道においてはキリストもまた神の一柱。
（私らの世界では、仏に近いものとして扱われているけど。。。
宗教＝仏に近い存在の世界と考えている部分もあるからね。。。）
その世界を真理だと感じてそっちへ逝くのも、その人の自由。
「捨てる神あれば、拾う神あり」よ。

>>202
神道は自然の循環に解け入ることなの。
キリスト教徒には理解できないほど深遠なのよ。

堅すぎる・・・異教徒はしょうがないとしても・・・うーん
中庸？な信仰を保てそうなスレはＦＥＢＣスレぐらいしかないのかな。

>>201だから、不完全なものよ。他のものはね。。。
道徳を否定せず、それをキリスト教的な定義に置き換えていけば良いとする考え方。
初期の頃、ケルトなんかで成功例が結構あるやり方なのよ。。。

基督教は神道から出たのよ。本をただせば。何も知らないんだから。

>>206
どこらへんが固い？
>>205
津多は同じこといって袋にされたけどね神職に

>>203本気でそれを信じてるのよ。。。カト信者は。
他にも天主からの自然的な恩恵はあるから、
また元のように一致できるはずって信じてるのよ。

質問1
なぜ、神は、悪魔がエデンの園に入り込んで、子供を誘惑するのを放置したのですか。

質問2
アダムが木の実を食べたのが原罪だといわれてます。そしてそれを償うためにイエスが遣わされたと言われています。どういうことなのでしょうか。
イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。自然に罪を犯してしまうのでしょうか。クリスチャンになってさえ罪を犯すのでしょうか。原罪とは何なのでしょうか。
アダムからイエスまで4千年、イエスから現在まで2000年です。あと2千年たたないと原罪はなくならないのでしょうか。だから今でも人類は罪の中に生きているのでしょうか。

質問3
他のスレッドでは、ノンクリスチャンの人たちが一生懸命答えてくれました。
もちろん、私には満足できませんでしたけれども、熱心さには感動しました。
少なくとも、あなた方クリスチャンのように、私を馬鹿にしたり、罵ったり、無視したりしませんでした。
なぜ、異教徒のほうがクリスチャンよりも人間らしいのですか。これについても答えてほしいものです。

質問 4
あなた方クリスチャンはなぜイエスの教えをひとつも守ろうとしないのですか。自分の正体がばれないネットでなら守らなくてもいいということでしょうか。
私に対して、ごはん君は「馬鹿」と罵りました。サロメは「サタニスト」とののりしました。（＿＿）は「あなたに救いは不要」と決め付けて私から神の救いを奪いました。
いったい、面と向かってこんなことがいえるでしょうか。匿名ネットだから言えるのではありませんか。これがクリスチャンの実像であるとは本当に悲しくなりました。
私はクリスチャンに絶望しました。りっらくまさんだけが紳士的に暖かく対応してくれました。その人にさえ、あなた方は罵りと嘲笑しか返さないのです。

どういうことなのか説明してください。

>>208ユダヤ教からの派出。。。
それも、様々な異教的要素が混じりこんだ民間伝承の発展系。。。

>>212
ユダヤは日本から出たのです。勉強が足りません。駆使古参は。

>>212
異議あり！ｗ
まあ神道じゃないのは確かねｗ

>>213
トンでも竹内かいｗｗｗ

>>212
平田学派も認めてやれよ。何でもアリのスレなんだから。

>>211神道の癖に、キリスト教的救い求めてる時点で、
あんたは神道なんかどうでもいいのよ。。。
単に、キリスト教徒を卑しんでるだけ。
神道ではそういう態度は嫌われる。敬意を持ちなさい。

「あらま、そんな世界もあるんだ。なかなか面白いね。。。」って。

神道はとてつもなく古いのです。
縄文やよいのレベルではありません。
ノアの大洪水よりも前の世界からずっと継承されている
日本人の文化です。生活です。

>>210
全知全能の天主から全てが創造されたものだから、また一つになれるだろ
って発想か！
努力はすごいが、ありがた迷惑、本末転倒にならなきゃいいけどね。

>>216
本来の神道からすりゃ創価学会よ連中は

>>216
キリスト教の悪いところとって・・・どうするのよ

>>214あの当時の庶民の信仰観、本当にすごいよ。。。
まさに、チャンプルーよ。

母なる世界の中心が日本です。今でこそ列島になっているけど、
この列島に太古日本の祖国の文化が凝縮されているのです。
地球で唯一日本だけです。くしこさんは売国奴です。
神道を名乗らないでください。あなたこそカトリックの工作員です。

>>217
そうだったのか（曝

>>217
私は頭の悪いクリスチャンを神道に目覚めさせる義務があるのです。
ですから、彼らのことをよく勉強し、知識も用語も身につけて、
彼らの言葉で話しかけているだけです。
神道用語使ってもわからない連中ですから。

こんばんは。

>>225
だめだってｗ
アンタじゃ格が低すぎｗ

>>225
ここでは止めときなって…民神板にお友達が居るから、
そっちで盛り上がってきなよ。

>>216平田神道は、結構それなりの民間伝承研究重ねてるから、
とっても面白いんだけどね。。。
何と言っても、あの派は明治になって利用されてポイ捨てされたけどね。。。

なんですか、このスレは。
最近、わたしのにせものがあちこちにいて困ります。
誰かトリップの付けかたを教えてください。

古い古い文化はどんどんキリスト教徒によって滅ぼされました。
しかし、神道は二回も核爆弾を投下されながらも、不滅です。
それをよく考えなさい。神道は世界最古で世界最強の文化なのです。

もう狂子は馬鹿すぎてダメかもしらんね。

>>230
名前の次に＃を入れて数字を書けばいいのです。

>>232
弱小キリスト教徒がｗ

>>224あっ、ついつい方言が出たね。
この地方で面白いとは「趣がある」「奥深い」「感じ入るところがある」
という意味に該当する。

>>234
おまえがキチガイなだけ。

こうですか。

>>234
なんだ
アンタ民神の厨かｗ
>>235
平田はなぁｗ
キリスト教研究はさすがだけどね

>>225別に目覚めさせなくたって、彼らはキリスト教やってるんだから、
それでいいのよ。。。
大体、神道に善悪観念や改宗なんて似合わないわ。

>>236
では聞きます。ノアの家族はどこからきましたか。答えなさい。

>>237
（^Д^）プギャー!!m9

>>237
♯の次に数字入れないと

>>237
ばかにして

>>237
シャープと数字かアルファベット
全部半角で

唯一の神というのを、信じて、他の人と仲良くしようとしたら、
「他宗教の人にもはたらく恩恵」=一般恩恵というものを
信じなくてはならないでしょうね。

>>243
まともに議論するならチャンとお相手するよ

あ、そうなんだ。失礼。

>>245
だからそれ異教徒には凄く傲慢にみられるのよ

まねしてみます。

響子♯あたしが響子よ

>>240
だから竹内文献はとんでもだってば。

結構楽しいヤツｗ

何？
『インチキ神道家』と『ニューエイジ』が揃い踏みか…

響子は調教したいみたいだけど
このすれSっ気の人の方が明らかに多いから無謀だよ
だいたい歴史の長さで正統名乗れるんならカトはプロに
ぶーすか言われないですむし

>>234
おねえさん。ぼくとオカルト板にいこうよう。

>>238執念じみたところあるよね。キリスト教から何とか国を守ろうとさ。。。
あの先生の変わったところは、あれこれ言っておきながらも、
実は、別にそれに固執してないところね。。。
勝手に師匠にしてた本居宣長を説で自分の中でつじつま合わないとこは
断じてみたりしてるわけだし。。。

>>250
竹内文献など読んだこともありませんが。
ノアの家族はどこからきましたか。答えなさい。

傲慢にみられようと、神様が、信者の主観的存在ではなく
あまねく世界を統べしろろす神様であるとするならば、
そういうことになりませんか?

師が戻られましたので、弟子は引き下がります。おやすみなさい。

>>256
箱舟はイランにそれらしきものがあると聞いたが、何処から来たというのは
聞いたことがないな。

はい、おやすみなさい。

>>259
だったら黙ってなさい！恥知らず

>>258
まてよ。きちがい。
とりあえず決着つけよーや。

>>256どうみたって中東よｗ響子さん。。。

>>261
だったらソース出して教えろよ。

お休みなさいませ。お師匠様。
>>262
肥溜めう在ｗ

>>255
平田自身については評価下すほど勉強してないけど、
弟子の流れが劣悪すぎる。

ノアの家族？
中東だろｗｗｗ

♯がシャープ
＃はシャープじゃないでしょ。場かサロメ

>>266弟子にも色んなのがいるよ。
明治に入ってみんなあぼーんされたけどね。。。

中東でいいの？
もっと具体的な地名を聞かれてると思ったんだけど・・・

>>265
っで、きちがいは逃げるのかｗｗｗ

結局キチガイは毒撒き散らして逃げるのみか・・・

ホント有害だな・・・

>>269
今に細々と続く系統のことね。
響子も、どこから仕入れてきたことやら

>>270洪水起こした地点言ったって無駄よ。。。

自家製似非神道教祖の響子たんはタ(ﾊﾞ)カビーｶﾜｲｲ！

>>263>>267>>270
日本です。おやすみなさい。

>>272
オカルト板と民神板でしょ

>>275

m9（^Д^）プギャー!!m9（^Д^）プギャー!!m9（^Д^）プギャー!!

×　響子♯あたしが響子よ

◎響子#あたしが響子よ
○響子＃あたしが響子よ

>>275
天の鳥船なんていうなよｗ
日本のお船は丸木舟が基本よｗ
箱舟と全然違うからｗ

それに日本人はオリーブなんて知りませんｗ

>>275
まって〜、その根拠とした文献は何？

>>273
だろ？
だから一瞬困ったんだよな。
キチガイは想定外の珍問だすから困る・・・

一般恩恵説は、たしかに傲慢で横暴な主張です。
全世界は、神の支配下にあり、他宗教も神の恩恵によってコントロールされている。
宗教だけでなく、政治や文化においても神の恩恵が働いて、コントロールしているのだ。

こう教えるのです。
ああ、キリスト教ってなんて傲慢でいやな宗教でしょうか。
神様、わたしをキリスト教からお救いください。

>>275
…デンパだ。
でも、かなりの低質だｗｗｗ

>>272はっきり言って、文献から入る門人にはろくなのがいないわ。。。
その人のなりを理解してから文献入る門人は、いいとこいくとは思う。
別に、これはちょっと違うわと思えば、採用しなければいいしね。。。
神道に帰依なんか不要なんだし。

>>280
霊界物語ですかねぇ？？？

>>280
まともに相手するだけ無駄ｗ

ほんとに狂ってるから。

>>275その根拠を書いてよｗ
っていうか、マルタ島で勾玉見つかったから。。。とかいうのはなしよｗ

>>285
大本教か？

「そんなのいやです。
それぞれの宗教の人が、それぞれ真摯にまじめに生きて、
まじめにかんがえて、それぞれの神様がいらゃっしゃるのです。
それぞれの神様が平等に貴いのです。」
こう考えられたら、なんて幸せでしょう。
多神教を発明した民族は、なんて偉いのでしょう。

>>288
まぁ俄か勉強でしょうねｗ

あなた方は本当にアメリカの占領政策に乗せられて、頭がやられて
自由な発想が失われてるんです。
日本をこの列島だと思い込んでるんですからバカです。
一番基督教に洗脳されてるのは駆使コです。
彼女は元カトリックだそうですから当然です。
私とは正反対です。神道を名乗らないでください。駆使古参。不愉快です。
ではおやすみなさい。

>>285あれもあなた、まずあの人のなりを理解してないと。。。

>>289
多神教の歴史もしらんか･･････甘くなんかないんだよ

>>291
それ半島人レベルｗ
シベリアまで半島領だって言ってる連中と同じｗ

日本はインドよりも古いのです。
古いものには品があります。研ぎ澄まされているのです。

では本当に休みます。また明日。

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
禊しなよ。

　 ∧___∧　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::´・ω・）　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　⌒ヽ　　　彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　ミ彡
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　 　 >>狂子　）　　 彡,,
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"

時代に取り残されるよ（ｂｙ　オール電化

しかし、キリスト教はこのように考えません。
「ヤハヴェこそが、全宇宙を統べしろめす唯一まことの神である。」
他の神は、偶像であり、偽物であり、他宗教はクソであり、人を欺く
妄想である。

現代のクリスチャンもこのように信じているわけですが、
この信仰はなんとそらおそろしい信仰でしょう。

>>295
マハーバラタやラーマヤーナ読んでからいってね
さわりでいいから

　|￣|　　　　　ﾋﾟｯ
／　 |　　　　　　　 ∧＿∧　
|||　　|　　 　 ━⊂（・∀・　） 　普遍救済ネタ飽きた、もうええわ。
＼　 |　　　　========　 ＼
　|￣|　　　　　||　　　||　　ﾉ,_）

>>291こらこら。。。事実は事実なんだから仕方ないでしょ？
中東で洪水が起こったっていう話よ、あれはね。。。

>>299
アンタ　サタン拝んでるしｗ

>>299何かおかしい？霊の世界の法則にはよくあるのよ。。。
そういうものなんだから仕方がないでしょ？

神様、いやです。あんたはえらい。たしかにえらい。
だけど、他の神様だつてえらいはずです。
クリスチャンの信仰も、他の宗教の人の信仰もおなじように
貴いはずです。自分の信仰だけ特別なんて想いたくない。
神様、わたしはどうすればいいの?

と、心のやさしいまじめなクリスチャンは考えます。

らりっくまは絶対騙りだね
クリスチャンであったわけがない

>>299
だからそう願うのでなくそうある神が先にいることを忘れないでくださいまし
そしてそれを知った信徒は信じます、そして今度は他の人にも福音を
ってなるんです
誰も自分だけが救われてよかったなんて思ってません

神様、おねがいです。他の神様ともっと仲良くしてください。
自分だけがえらいと思わないで、他の神様も、やさしく
うけいれてあげてください。他の神様と手をとりあって
仲良く生きてください。
そうすれば、わたしたち人間も宗教の違いを超えて、
もっと仲良く生きられるではありませんか。

と、まじめなクリスチャンは考えます。

>>308
こいつ兇子の仲間だったのか…
元クリスチャンならこういう発想はしない
日本人ならね

>>306
教会嫌いで教会行ってなくて、専門機関で学んでたってどう？

だいたい異教の神と我らが主は全然異質だもの
対等ではありえない
この時点でアウト

>>308
その考え方がクリではない。
ヤハウェに殺されるがいいさねｗｗｗ

>>310
自称福音派だからね

神道かぶれのコヴァでしょきっと

神様、みてください。神道の神様も、りっぱでいい神様です。
イスラムの神様も、立派でいい神様です。世界にいますすべての
神様は、りっぱでいい神様です。
それなのに、それなのに、神様・・・・
あなたは、自分だけが、りっぱで偉いとおっしゃるのですか?

と、心のやさしいクリスチャンは考えます。

>>310
絶対嘘。
ノンクリから見ても断言出来る。

>>314
まぁネタとしてもこの手の発想はないよねｗ

さもなきゃ完全に信仰捨ててるんでしょ
相手して損したわｗ

>>314
神を多神とする時点でイエスキリスト唯一の神と信仰してないから
それは変だよ
神々が仲良くなんて発想
信者と未信者までは納得できるけど

>>314
各宗教の『神概念の違い』を学んで来いや糞ガキ

>>314
一神教は排他的だっつのｗ

同祖神拝んでてユダヤ・キリスト・イスラムがやりあってるんだからｗ

しかし、それでもやさしいクリスチャンはこう告白します。
神様、あなただけが、まことの神なのだと。
あなたこそ、万軍の主。唯一、まことの神様だと・・・

ここで、やさしいくりすちゃんはほとほと困ってしまいました。
神様は絶対の方だし、でも他の宗教の人とケンカしたくない。
いやん。いやん。
「神様、わたしはどうしたらいいの?教えて神様・・・?」

>>319
ハゲパティーンがでてきて
これは　ラリック魔のねたで罠だ！
と喚くのに１０００００００００デナリＷ

>>321
で、ニューエイジに走る訳かｗｗｗ
貧弱な信仰心しか持てない哀れなガキだなｗｗｗｗ

∧＿∧
( ´･ω･) ついに壊れて一人語りに入ったか。
( つ旦O 　
と＿)＿)

>>322
デナリかよwwww

唯一まことの神を信じる、心のやさしいクリスチャンには、
ふたつの道しか残されませんでした。それは・・・

1.ほかの宗教の神を偽りであり、偶像であり、破壊し否定すべきとする道
2.他の宗教の価値や意義も、あるがままに認める道

心のやさしいクリスチャンは、1のようには生きたくないと思いました。
1の生き方こそ、世界にさまざまな戦争や争い、憎しみを生んできた元なのですから。
心のやさしいクリスチャンは2のように生きたいと思いました。
そのために、神様に一生懸命、答えを求めたのです・・・

>>321
せいぜい『霊的姦通』に励みなさいラリック魔ｗｗｗｗ

>>326
キリスト教に２は有り得ないからwww
本当に教理学んだのか糞ガキwww

>>324
異教の存在の意義と偶像である異教神を混同する福音派って…？

　:||:: ＼おい、狂子！　隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ ノアが日本から出ただと？？？文献提出しろや！！！キチガイ！！！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（｀Д´　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |´･ω･`| :| ||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ここで、ここにいるみなさんに質問します。
みなさんは、唯一、まことの神様を信じているわけですが、

1.他の宗教の人たちと仲良くしたいですか?
2.他の宗教の人たちと仲良くことを、「唯一神」信仰は邪魔するわけですが、
これを乗り越えるためにはどうしたらいいと考えますか?

>>328
いや
社会的学問的にはあリうるけど　それを偶像であるはずの
神仏と混同するってｗ

>>329
自分の妄想が福音。

>>333
罪を憎んで人を憎まずを否定する教会ってどこなんでしょうね？
知ってる？ｗｗｗ

だって、君たちは、他の宗教の人たちと仲良くしたくないの?
はじめから仲良くしたくないんだったら、これ以上考えなくていいけど、
仲良くしたい、平和でいたいと考えるなら、ここから一歩進んで
考える必要が出てくる。さあ君たちはどう考える?

>>331
だめだめｗｗｗ
今回は初歩的な点でミスってるぞｗ
ハゲパティーンよんでこいｗ
助けてもらえｗ

>>331
１、別に他宗教とカテゴライズして付き合うわけじゃない。そんなもん意識してない。
２、仲良くってどのレベルで？自分の霊的世界を理解してくれるってこと？
　　それは同じクリスチャンでもぴったり合うのは難しい。
　　個人の信条と社会通念は別。相手が興味もったら教える程度だな。
　　もちろん、自分がクリスチャンであることは表明するけどね。看板は出すよ。

突然ハゲパティーンが出現
見性についてハルカに議論を挑むにロザリオ１０００００００００００回ｗ

クリスチャンには、次の道しかえらべません
さあ、3の道をえらんだ、やさしい敬虔なクリスチャンは、
どのような答えを見いだすでしょうか。

1.他の人間と仲良くするために、自分の信仰をゆがめたくない。
ひたすら唯一まことの神様を信じ、他の人は滅びと怒りの対象とみなす。

2.他の人と仲良くくらしたいから、唯一まことの神様を信じることをやめる。

3.唯一まことの神様を信じながら、他の人と仲良くする道を熱心に探す。

>>335
だから、どこまでのレベルで仲良くなりたいんだよ。

>>339
なんかどんどん自閉してますね？
ハゲパティーンにメール中？ｗｗｗ

>>338
いいよ。
潰したるからwww

罪を憎んで人を憎まずよｗ
あったりまえよＷ

>>337
>個人の信条と社会通念は別。
つまり、信仰と、社会生活は別。
信仰を社会生活の場に持ち込むなということだね?

>>339
滅びの対象と認識せざるえない　と同時に伝道する祈る

>>345
それが普通

>>344
はぁ？
信教の自由って知りませんか？

いやあ、むーたんは、立派だ。大人だ。

>個人の信条と社会通念は別。

こういう器用な生き方ができるんだもんな。
しかし、信仰を社会生活に活かさなかったら、
いったいどこで信仰を発揮するんでしょう。
日曜日に教会の中だけ?
あるいは仕事から帰って、2chで信仰ネタ議論することによって?

>>345
昨日おっぱいコールしてた奴とは思えん。

>>348
なんだコイツひっきーかよＷ
まったくもぅ・・・ｹﾞﾗ

>>331仲良くはできないと思うよ　狼とひつじの映画やるらしいけど
所詮は油と水　でも混ざればおいしいタレになるんだけど
犬と猿　でも仲良くしたらテレビにでれるよな　
距離感さえ持ってれば大丈夫だそうだけど　仲良くってどこまで仲いいのな

しかし、「やさしいクリスチャン」
むーたんのように器用でもなく姑息でもなく、
サロメさんのようにいい加減でもなかったため、
必死で考えなければならなかったのです。

「他の宗教の人となかよくする道ってなんだろう」

そしてその答えが・・・・

>>348
てか、お前が考える『真のクリスチャン』ってのは『原理主義』ですかそうですかwww

>>352
万民救済だったら殴るぞｗ

>>354
その回答に１００００ウォンwww

答えを、発表します。
それが、
「一般恩恵」という思想だったのです。
つまり、他宗教の人の中にもはたらく、神の恩恵。

この考えによって、わたしたちは、他宗教の人たちの対立を乗り越えることができるのです。

>>352ハルカやおたあやくしこさん達3人仲良しには入らないの

>>356
一般恩恵は偶像を通じては働きませんから
落第ｗ

>>356
まんまマザーテレサの傲慢発想です。
ほんとうに（ｒｙ

「一般恩恵」とは、端的には次のような思想です。

人間が、人間であるかぎりもっているすべてのもの。
人間を、人間として成り立たせている人間の本質は、
神に由来する。

>>360
だから人間が罪によって生み出した存在を通しては
恩寵はもたらされません

>>360本質はなんですか？教えてください

傲慢であれ、なんであれ、クリスチャンが他宗教の人達と
共存する道は、理論的には、この「一般恩恵論」によるしかないんです。
理論的にはね。
もちろん、実践的には、むーたんのように、信仰と社会生活を区分し、
小利口に振る舞うのが一番いいやりかたでしょうけど。

>>348

でも、自分も不完全だから聖書に従うように生きればそれで一杯になるよ？
キミは御言葉通り生きれてるの？


基本をないがしろにして自分が神にでもなったかのような妄言を振るうなってこと。

>>360
神を慕い求める思いです。

>>361
まぁ、キリスト教的に言えば『原罪を取り除かないと恩寵は無い』よね。

>>363
あほかｗ
隣人愛で充分よｗ
罪を憎んで人を憎まずよｗ

>>365
『キリスト教の神による救いなんか糞食らえ！』
と思っている人間はどうなんのさwww

阿弥陀やアマテラスが福音を伝える可能性は０なのよ
正気かラリック魔ｗｗｗ

>>364
わたしは、神ではありません。
神様を信じながら、人間として真摯に生きようとしたとき、
どういう問題に逢着するか。その問題を小利口なやり方でなく
解決するには、どういう解決があるかを、答えているだけです。

>>370
解決してネーヨwww
思い込みだけじゃんかwww

>>370
全然解決になっていませんｗ異教徒は隣人として愛しますが
罪の産物で罪のそのものの偶像は愛しません

わたしは、徹底した原理主義者であり、キリスト教の原理にもとる
やり方での解決を望みません。
原理の不徹底な適用による問題の解決は、問題からの逃避であり思考停止です。
原理を徹底することによって、問題を乗り越えるのです。

わたしは常にそう生きてきました。

>>370
いや、基本を改謬してる時点で十分『小細工』なわけだよ。

>>320キリスト教とユダヤ教は、前者が民間伝習的、
後者がパリサイ系と相違があるとすることは可能として、
イスラムってどうかな？

神道でも良くあるけど、霊能系みたいなところがあるようにも感じる。
キリスト教に対する記述は滅茶苦茶ｗ

>>373
化けるのへたｗ

>>373
だから原理は限定救済だってばｗ

>>372
キリスト教の原理が不徹底です。
聖書は、「偶像を拝むことは、偶像の罪ではなく、人間の罪である」と
はっきり述べています。

>>365部分的に感動しました　それ以外はなんのことかわからないですが

>>378
つねに偶像は破壊されています

>>374
一般恩恵論は、「基本の改謬」ではありませんよ。
カトリックであれ、プロテスタントのメインラインであれ、
唱えている教理です。

>>373
原理を『個人の願望によって改変している』時点で『原理を徹底してない』だろがwww

↓　こういう些細なことでも救いの窓口になってるよ
　　　面倒くさがってスルーする人もいる中基本とはこういうことじゃない？
名無しさん＠３周年 2005/12/12(月) 00:35:10 ID:puZ+2xM5
誰かおいらにキリスト教のこと教えて

656 mutant ◆ALzPjyFKI2 sage 2005/12/12(月) 00:56:40 ID:Cw5nGddz
ボクでわかることなら。

657 名無しさん＠３周年 2005/12/12(月) 01:08:21 ID:puZ+2xM5

クリスチャンになるにはどうすればよいの

658 mutant ◆ALzPjyFKI2 sage 2005/12/12(月) 01:09:29 ID:Cw5nGddz
>>657
教会とか行ったことある？

659 名無しさん＠３周年 2005/12/12(月) 01:17:18 ID:puZ+2xM5
今日初めて行ってきますた
プロテスタントの教会ですた
礼拝を後ろから見てただけですが

660 mutant ◆ALzPjyFKI2 sage 2005/12/12(月) 01:21:00 ID:Cw5nGddz
>>659
あっ行ったことはあるのね。
クリになるにはとりあえず、イエス・キリストについて知らなければなりません。
十字架の意義、罪、救い、これらは新約聖書に書かれてますが、旧約聖書には
キリストの意義が書かれています。一人で学ぶには難しいので教会の牧師に
教えてもらうのが良いでしょう。
今日行った教会は印象としてはどうでした？

661 名無しさん＠３周年 2005/12/12(月) 01:26:01 ID:puZ+2xM5
親切にどうもありがとうございます

>>381
『恩恵』『恩寵』と『救済』は別物www

>>381
偶像にまで適応するのはアンタだけよｗ

嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

>>378
それは罪の結果は天主に還るものであって、我々が裁くものではないじゃん。

キミ、さては文献厨だろ？福音派も嘘か？

>>387
嘘でしょ
クリじゃないよこいつｗ

>>382
誤解しないように、それでは、わたしのするどい良心は納得しません。
わたしは、常に、キリスト教の教えの中に解決の答えを見いだそうと努めてきました。
わたしの「普遍救済」の願いも、キリスト教の教えの基本に背くものでは
ありません。

>>377
限定救済は、キリスト教の教えの部分であり、全体ではありません。
あなたがたは全体の仕組みのなかから、限定救済の教えを単独で引き出して
拡大解釈しているだけなのです。

>>383

なんか照れるね。キャラと違うから。

>>390
爺も見習うべきよね

クリスチャンであるかないかは人間が決める事ではないと思う
りらっくま教徒って何のことだかわからないがキリスト教徒だってじぶんで
いってるんだからりらっくまはキリスト教徒だと信じてる

あのさ、例えば知人が死んだとする。
キリスト教徒に祈るときとそうでない人とは祈り方が違うんだわ。

キリスト教徒には、天国へ行けますように。
異教徒には、慰めが与えられますように。。。

>>392
好きにしたら？

>>383

そうですね。むーたんはえらいですね。
しかし、同時にむーたんさんはは、異教徒に毒を吐き、悪態をつきます。

りらくまちゃんもやれることやるしかないんだよ…
所詮人間だもん…

>>390
いや願望に甘んじず目の前にある実践のいい例かなって
ごめんね勝手に

>>395
モラル教ねｗ
早起き会にでも逝きなさいｗ

>>395
対話のできる人には敬意をもってますよ。
電波にはそれなりの対応ですね。
靴の裏のチリを払ってるのです。

自分の願望によって勝手に教理を改変するなら
独自教派でも立ててねお爺さんｗ

>>399
クリスチャンにならなければ、人が救われないならば、
クリスチャンは、鬼のように伝道しなくてはなりません。
みなさんは、鬼のように伝道していいるでしょうか。

わたしは、クリスチャンにならなくても救われると思うので、
鬼のように伝道しません。

>>400
なるほどねｗ
トーぜんそうなる罠ｗ
サタンの意に沿うね

先輩信者や豪腕クリスチャンに認めてもらわなければクリスチャンになれないなんてことは
キリストは一言も言ってないからりらっくまは安心していいと思います

>>400
だから、自由意志が与えられてるんだからその人の責任じゃん。
今の時代、イエスキリストを知らない人の方が少ないでしょ。

しょうがないよ。ボクはボクの分を果たすだけ。

みんな、そのままで、いいのです。
わたしも、みなさんも、不信仰のままで、いい、
へっぽこなままでいいのです。むーたんもさんも、
サロメさんもね。そうではないのでしょうか。

>>400
神の救いのご計画がそれぞれにあると思っておくのはいいと思う
伝道熱心なパパもね、一時期焦ったりしてた
でもすべてには時があるっていうから
それを信じて小さな積み重ねをして実をみのらせてるよ
何が救いに転がるかわからないよ
２ちゃんでさえそうなってたりするかもしれないんだからｗ

無言の伝道もある

>>400
伝道は隣人愛の発露です
相手はただイエス様にゆだねるのみです
結果など求めず期待もしません
アタシは神様を深く信じていますから

>>400
んじゃ、教会の存在意義は？
洗礼の意味は？
牧師や神父の意味は？
何より、聖書の意味は？

>>404
ＬＥＴ　ＩＴ　ＢＥ　だってさぁｗｗｗｗ

>>408
そいつやっぱりマンソンｗ

へつぽこなむーたんさんや、サロメさんでさえ救われたんです。
どうして他のみなさんが救われないこととがありましょう。

>>404
んなら、教会も聖書もヴァチカンも要らんわな。

>>404それはまずいと思います　そのままはまずいとおもいます

ただし、ハルカは別です。

>>410
いや、マンソンレベルにも達して無いwww

>>415
まぁまだｌｅｔ　ｉｔ　ｂｅ　だもんねｗヒッピーかよ　じじい君ｗ

そのままで救ってもらえると信じるのは絶対他力。究極の信仰です。

>>414
ほー。
例外が有る時点で『万人』でも『普遍』でもないって事は解るかな坊や？
そう言うのは『方便』とは言わないんだよ？wwww

>>412
お前が、教会や、聖書や、バチカンがいらないようにな。

>>411義人ならかろうじて救われるから安心してください

>>419
いいじゃんｗ
じじい君はレノン教だしｗ地球市民だからｗぴ〜すｗｗｗ

>>419
私ゃあ『クリスチャン』じゃ無いもの。
要らなくて当然だろうがwww
何馬鹿言ってんだwwwww

はい、では、そろそろ、りらっくまを抱っこして寝ます。

＞今日のヒットｗ
　　題して『ｌｅｔ　iｔ　ｂｅ』

404 名前：りらっくま教徒 ◆7c//zKch.E [] 投稿日：2005/12/12(月) 02:00:21 ID:bG4zVqRi
みんな、そのままで、いいのです。
わたしも、みなさんも、不信仰のままで、いい、
へっぽこなままでいいのです。むーたんもさんも、
サロメさんもね。そうではないのでしょうか。

>>423
マリアさん拝んでなさいｗ
答えてくれるからさぁｗｗｗ

ねえ、りらっくま。
君はどう思う。
ここのおじさんたちや、おばさんたちの言うことは
ただしいの?
ねえ教えて、りらっくま。

>>りらくま
キリストのいうLet It Beの中に不信仰さだけは含まれないよ
神を信じる強さはサロメとか強いでしょ
そこだよ違いは
神への信仰以外の弱さとかはいいって話だよ
>>424あんまレットのイメージ悪くしないで

>>424
えーと…
リア厨じゃないかと思う人がここに居ます　ﾉｼ

しかしこれだけ　わらかしてくれるとはｗｗｗ
じじい君に感謝だわｗｗｗ

>>423りらっくまおやすみ　主の平和

ねえ、りらっくま。
君はどうして、いつも笑顔なの。
キリスト教も、仏教も知らないからなんだね。
いいなあ、りらっくま。君がうらやましいよ。
わたしたちは、善悪を知る実をうっかり
食べてしまったばっかりに、こんなにくるしいのに。

>>427
ソイツはレノンとおなじ乳嬰児だから　そのつもりで

>>431
ﾃﾗｷﾓｽwwwww

>>426喋りだしたらそれ無条件に信じるのかいｗ
まるで霊能ｗ

>>427
それでは、神様信じてたら、なにやってもいいってことになっちゃうよ。

>>431被造物は神を知っているので安心してください

>>431
アンタが食ったのはきっと　いのちの実だからｗｗｗ
パライソさ逝けｗ

>>434
ひぇぇぇ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

>>432
ジョンレノンは思想的には真っ赤っ赤だったりするwww

りらっくま、わたしも、小さい頃は、
君のようだった。神様もなにも知らなくて、
人を憎むことも、疑うこともなかったな。
神様信じれば救われるはずだったのに、
どうしてこんなに辛いんだろう。

>>440
気持ちはわかるけど…
もう考えると頭パンクしちゃうよ
地獄の概念忘れるしかないよ
私だってわかんないもん
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　もう寝ようぜ　寝て忘れようぜ　うんこ思い出せ

>>439
レッドベアねｗｗｗｗｗｗ

じじい君が祈ってると〜♪
ばっかくまが答えてくれた〜♪

りらっくま、君のようになりたい。
りらっくま、君のように笑っていたい。
りらっくま、君のようにやさしくいたい。
りらっくま、君のように静かでいたい。
りらっくま、君のように動かずにいたい。
りらっくま、君のようにやさしい誰かに抱かれてみたい。

>>440
りらっくま　『自己保身ばかり考えてるからツライのさ。ｹﾞｯｹﾞｯｹﾞｯｹﾞ』

>>441
君はキリスト教から離れなさい。

>>440
この世は美しくも残酷なんだよ・・・

いいかげん大人になろうね。

>>440それはりらっくまが神の子供だからと聖書に書いてあるではないですか
精錬されるてるときは苦しいのです

>>444
ひゃぁ＝＝＝＝ｗＷＷ＝＝＝ツーレツ　ア太郎ｗｗｗｗ

>>438こういう人たちって、基本的に常に不安だからね。。。

>>442
ジョンが狂い出してから、ビートルズがおかしくなったんだよなぁ…

>>449
だよなぁ
人形と対話する老人ってｗ
しかも真夜中ｗｗｗ

>>450
じじい君もわるい女と付き合ってるんじゃないの？

>>449
なるほど。くまも霊感強いと言ってたな。
ボクはまるっきりなわけだが、霊感強いと情緒不安定なの？

不安でない人はいないはずだ　りらっくまは正直だからいい奴だ

>>441天主と切り離されてる状態よ。
すなわち、このスレだったら私やハルカさんみたいな人ね。
で、私なんかは天主から見れば、憎むべき裏切り者。棄教者だから。
この法則は、仕方ないのよ。

りらっくま、わたしの信じた神様はね
すごく残酷だったんだ。
いろんな人たちを動かして、人殺しをさせたりね。
「神様は愛」とか言ってたくせに、
ずるいね、神様。

>>453
もう覿面よ
ナルミごらん

野犬の集団に咬まれるが如く、りらっくまもたいへんですね。
力強い対称的といえるベクトルを持った貴重なマイノリティなのです。
発言がだんだん対称から寄ってきてるけど、ホントはど真ん中なんでしょう？
２ｃｈの本流は多くの岩を巻き込む渓流が如し。

>>457
なるほど・・・
霊感って百害あって一利なしなの？

>>451不安で不安で仕方ないのよ。。。

>>453疲れや情緒不安定から霊感が出現したりする。
私も前の職場退く前は、やばかったわよ。。。
ちょっとした影が動くのでさえ、霊に見えたりしたしね。。。

りらっくま、君には信者と非信者の境目もなくて、
いつもみんなに微笑みをかけてる。
何が正しいとも、何が間違っているとも。
君は、誰も責めない。
ただ静かにわらって、そこにいるだけ。
神様が君のようであったらよかったな。

>>453
ちょっと違う。
『制御出来ない人＝情緒不安定』なの。

現に私は平静www

>>459
よほどの修練と覚悟がないとね
ないほうがいいよ

りらっくまさん反省のつもりでイエス様をくれたんだから　神も一杯一杯かもしれないぜよ

>>458
擁護派はそれらしいこと言ってロジックには一向に触れないｗ
乙ｗ

>>459
欲望面に働くと希美になる
だからナルミと彼女は仲がいいの
同質だから

>>445
悪魔の囁きやめれｗｗｗ

>>456>>461
わかるなぁ…

ってだめだ共感したら　それでも信じるしかないんだよne
だって地獄いややもん

>>460
>>462
>>463
障らぬ神に祟りなし。

なくて良かったです。

>>465
どーせ名無しの糞リベラルよｗｗ

>>467
恐怖から発する信仰は、信仰ではありません。
目をさまそう。
てか、キリスト教からすこし距離をおいたほうがいいよ、まじで。

>>467
哀れだなぁ…

メールちょうだい

[email protected]　　　←全部半角でね

>>461それだとりらっくまさんが神と言っているようなものじゃないか
神は神　りらっくまはりらっくま　

愛には色んな形の顕れがあるのよ。
ただ、それがたまたま人間から見ればとんでもなく見えるだけ。。。

>>470
> キリスト教からすこし距離をおいたほうがいいよ、まじで。
(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>470愛の厳しい面が受け入れられないっていうなら、
信仰はしばらくお休みして、受け入れられるようになるまで待ちなさいな。。。

>>470
さすがサタニストw典型じゃないのw

>>470キリスト教から少し距離をおくことは本当にいい事だと思います
本筋を見つけるチャンスですね　りらっくまはいい事言うな

「地獄の門と、天国の門、あなたは、どちらを選びますか?」
「地獄にも天国にも行きたくありませーん、ずっとここにいたいでーす。」
「そうですか。けど、あなたはずっとここにはいられないんですよ。
人間にはタイムリミットがあるのです。そして死んだら、あなたは天国か地獄かの
どちらかにいかなくてはなりません。」
「ふーん、そうなんですか。そんなのばかげていると思います。
いつか天国と地獄に行くならば、はじめから、天国と地獄のなかに神様はそれぞれ
人間をお造りになったらよかったじゃないですか」
「なるほど、君のいうことにも一理あります。だけど、現実にそうなんだから仕方
ないじゃありませんか。」
「現実?現実ってなんですか。いま、わたしとあなたがここにあるのが現実じゃないの?」
「はい、これも現実ですが、これとは違う現実があるのです」
「現実とちがう現実は、非現実だとおもいまーす。」
「はい、確かにそうですが・・・」
つづく・・・

>>467天主からはなれた状態を想像してみ。。。まるで地獄でしょ？

くしこは正論だけどサタニストと鳥頭は地獄への道ずれにしよと
してるだけだなw

>>479
そうなんだな
滅びは結局それ

何だ。
単に『生にしがみ付いて死ぬのが怖いって言ってるだけのガキ』じゃんか。

>>479
よくくしこは天主から離れられたね。

>>471
捨てアド創ってみたらメールするね　　婦人のメモッタ　　

>>479
いやそれなりに普通に楽しく過ごせてしまうんだよ…orz
だから現世において信仰の意味があまりないというか…
いやもしかしたら守られてるのかもしれないのに気付いてないのかも

おやすみなさい

「りらっくまも、天国にいけますか?」
「ええと、人形は天国にはいけません。」
「わたしが昔かっていた猫のりきぞうは、天国にいけますか」
「えーと、動物もだめです。人間しかいけません」
「天国には、動物がいないんですか?草も木も生えていないんですか?」
「天国には、神様と御使いたちがいらっしゃいます」
「わたしのお父さんは、天国にいけますか」
「キリスト教を信仰していなかったのでいけません。」
「わたしのおかあさんは、天国にいけますか」
「同じく、キリスト教徒ではなかったのでだめです」
「草も木も生えてなく、動物も、りらっくまも、お父さんも、お母さんもいやなのに、
そんな場所天国なんですか?」
「天国です。」

>>482
思春期らしいから　
じじい君とはちゃうよw


じじい君も主を捨てた恐怖の代償もとめてるわけかw
>>484
アンタには愛があるから大丈夫
そこが突破口になる
じじい君とは正反対w

キリストを信じる大事な事は幼子になる事だと聖書に書いてあるのです
死ぬのが怖いと言ってもいいとは思えないが、ガキであることは大事なのです
ポイントは成長しなければいけないということです　

人間に愛は無い　愛の真似事ならなんとかできるだろうけどね

>>483何でだろうね？ほんとに不思議なもんよ。。。

>>485
そんなレベルで止まってるのかよw
聖書読んで教会かよった成果がそれですか？

>>490
だから『レベル低下に拍車掛かってる』と言ったろがwww

>>484そんなもんかな？
私みたいになるのもいいけど、それもきっと君にはつまらないことだと思う。。。

>>491
アドバイスしようにもじじい君凝り固まってるしw

もう寝ます
おやす！

神を信じると言う事はやさしい気持ちがあっては無理なのでしょう
鳩のような素直さだけでは駄目なのですね　蛇の要素も必要です
しかしりらっくまさんを見てキリストを感じる人はいると思います

>>492
いやこの世においての一般的な楽しみなら
天主関係なくできるでしょ？
仕事なり恋人なり飲んだりとにかく遊ぶ学ぶ面には
その楽しさの中に主はいないよね
この世を楽しむ分には信仰はなくても平気で成り立つでしょ？

>>493
おやすみなさい

おやすみなさい皆様

>>485

生きろ

おやすみなさいと言って、彼女は眠りの世界に旅立った。
死ぬということもおそらくこういうことなんだろう。
残されたわたしたちは、語らいを続ける。天国から見守るものたちもいる。
新しく生まれてくるものもいる。スレは一つの現世であり、
乱立する世界をわたしたちの魂は言ったり来たりしているのだ。
わたしの眠りの時は、まだ訪れていない。

鼻毛について考えることがある。
鼻毛とはなんだろう。微細な毛の密集であり、異物が呼吸によって
気管の中に入っていくのを防いでいてくれる。
鼻毛とはなんと偉大だろう。
鼻毛を創造された神様は、なんと知恵深いかただろう。なんと
こまやかな配慮を人間にしてくださっていることだろう。

しかし、この鼻毛に、鼻くそが付着することがある。
鼻くそが付着すると、鼻がつまって呼吸がなかなか苦しい。
これを取りのけない限り、はあはあと口で呼吸をしなければ
ならなくなる。こんなとき、巨乳に口をふさがれた日には
大変だ。いつ巨乳に口をふさがれてもいいように、常日ごろから
鼻をきれいにしておきましょう。

微妙な立場の違い (googleで調査)


Honen:　　　行としてnenbutsuする
　　　　　　　　↑
　　　　　この違い
　　　　　　　　↓
Shinran:　　　amida(iesu) の本願によって nenbutsu させられる

　amida の本願を信じて nenbutsu すれば AKUNIN でも全て救われる
　教・行・信・証 全て amida の本願から来る

Shinran の言う amida の hon-gan とは全ての人が救われる事　


悪人は救われないとするのはamidaの本願より人間の力を重視している

が、なにより自分の力ではダメでamidaの本願力によってしか救われないのだ

ただamida(iesu)さんの本願を信じるのみだ

このスレもう半分超えてる…

スゲェー

>>500
路線がずれてきてますよ。
おもしろいけど…♪

「神に会ったことがある」と自信を持って言えるクリスチャンは居ないのでしょうか？

>>501

「悪人」の意味づけがキリスト教とちゃう。

法然は末法万年後の悪人と比べたら　君たちみんな善人じゃないか
ましじゃないかと譬えて仏法(念仏)を説いている。
親鸞は、この世のすべての人は「悪人」。「悪人」と自覚できた人か
自覚できてない「悪人」(つまり自分の事をましだと思っている善人)しか
いない。(例外として法然などは願って悪世に生まれた仏・菩薩)
※「悪人」は犯罪者とか不道徳者ではなく、宗教的な自覚の問題。
　だから価値観の逆転があり、悪人と自覚できてない人(善人)でも往生で
きるのだから悪人と自覚できている人は往生できるとなる。
も一つ親鸞の浄土には「差別」がある。自覚した悪人は真仏土で仏に会える
が、自覚できていない善人は、浄土の中でも僻地に生まれて仏に会えない。

あと大事な一点。

amida(iesu) の本願によって nenbutsu させられる←これが少し問題。

念仏は行者の行ではなく　阿弥陀の行だから効果があるのね
これを「大行」といいます

>>491

ハルカ　サロメ　くしこと　トリプルで来られると
どのスレッドもレベルが下がる。
知識に関して　基礎ができてないと言うのもあるが
それ以上に　君らのやっている宗教が「糞」「上っ面」なのが
本因だな

>>202
「神に会ったことがある」と言っても
あなたに　納得できるとは限らないね。

あなたの神イメージの神とは限らないしね

>>504
昔々あるところに神に会っていると評判の老人が居ました。

ある青年がその人を訪ね、「私にも神を見せてください」と頼みました。
老人は快諾し、２人は日時を決めてとある山に入りました。

老人は途中、薬草を積み、小川で清い水を携帯し更に山奥へと進みました。

やがて一軒の山小屋にたどり着くと２人はその小屋の中に入り、
老人はその小屋の中に横たわる病人を薬草と清水で介抱しました。

２人が里に帰りついたとき、青年は老人に言いました。
「あなたは神を見せてくれるといったではないか？私が見たのは見捨てられた病人だ。」
老人は言いました。
「あなたは神を見なかったのか」

>>504
他教の優れた教えです。お見知りおきください。

おはよーございます。

今日はこれからご飯食べて、勤行してから外出です。

にしても、えらい進みの速いスレだよね、ここ。
まあ、適当に仲良くしてください　＞クリの皆様

>>509
いってらっしゃいませ。
あなた様の一日が平安のうちにありますように。。

>>510
あれ、ありがとうございます。
あなたも今日一日、信ずる神を通し、真理の光に浴せられますように。

ケルさんと加護さんは爽やかだな。
うんうん、主の恵み多いことを。

>>507-508
私から神に会いに行く気はありません。
ただ「神に会ったことがある」と自信を持って言える人が居れば良いだけです。

>>512
ノツノツノツ


>>513
クリスチャンはみんな神に会ってます。（きっぱり）

>>513

と、言いますのは? 　居たら満足なん?

>>515
まだ起きてましたんか？

キリスト教の基礎用語スレ、書き足しときました。ｗｗｗｗ

>>516

いえ寝起きです汗

うんうん　用語さっき見ましたよ。
あれさ　福音派に喧嘩売ってる（笑）

>>514
と言う貴方はクリスチャン？
>>515
自信の程にもよりますけど・・・

>>518
日本基督教団メソジストです。
おやすみなさいませ。

>>519
今度お話し聞かせてくださいねw
もやすみﾉｼ

>>518

自信があるほどよいの?

煌々とした灯火の蝋燭を持った、とある男は少年にこういった。

男「この煌々とした灯火はどこから来るのだね？」

少年は蝋燭に「ふっ」息を吐き火を消しこういった。

少年「この煌々とした蝋燭はどこに行ったのかね？
　　　それを教えてくれたら、どこから来るのかわかると思うよ。」

神はこういった存在ではなかろうか・・・。　
ただ信仰がある限り終始消えない蝋燭だと思う・・・。

少年「この煌々とした蝋燭はどこに行ったのかね？
　　　それを教えてくれたら、どこから来るのかわかると思うよ。」 ×

少年「この煌々とした蝋燭の灯火はどこに行ったのかね？
　　　それを教えてくれたら、どこから来るのかわかると思うよ。」　○

すいません。　訂正です。

>>521
そりゃそうでしょう！
「会ったかも？」じゃねぇ〜
>>522-53
睡眠不足は健康に良くないぞ！！

>>524

世の中には詐欺師も勘違い野郎もいるので
騙されないように　気をつけてね。

ところで　どーやって見分ける?
真顔で断言できる胡散臭い連中・・・サロメらトンデモ
と
断言する標準的クリスチャン・・・ｃｅｒｂｅｒｕｓ ら

このスレも、また談話室のような精神病スレの様相を呈してきたね。

２４時間中、観念まみれの話ばかりしないで、少しは現実上根拠の
ある話をしたらどうですか。皆さんは、うつ病患者そのままです。

神などどこにも存在しません。厳然として存在するのは、人間と自然
だけです。人間と自然が神なのですから、そのほかの神など一切必要
ない。「神が見えた」方は、幻覚ですから、手遅れにならないうちに
治療してください。

クリスチャンの方々は、万民救済など考えるまえに、まず自分自身の
救済、即ち仮想の世界から現実への復帰に努力すべきです。そのため
には、神、聖書、キリストなどの「虚構の世界」をすべて捨て去り、
創られたままの、生物としての人間に立ち帰ることです。

「医者よ、自分自身を治せ」と聖書も言ってるではないですか。

木の実１個食べたら人類すべてが罪人となった、などという漫画チック
な、アホらしい話はいい加減で止めてください。そんな馬鹿馬鹿しいこ
とを大真面目に「信じ込まされた」クリスチャンだけが罪人であり、ク
リスチャン以外の健康な人間には、全く関係ない話です。

>>526

キミはプールに来て　人は泳ぐものではなく　地を歩くものだと喚き
パチンコ屋に来て　パチンコする奴はビョーキと騒いでいるようなものだ

プールで泳ぐ者　パチンコ屋で玉をはじく者　宗教板で宗教を語る者が
おかしいのかね?
場違いに喚く奴がおかしいのではない?
少し考えて見なされ

>>525
私ごときに見分けることなどはできませんし、その必要もありません。
周りのクリスチャンの方々にでも聞いてみますw

>>528

うん　それがいいね

>>527
そもそも、2ch宗教板なんぞに来ること自体が涜神・・・ｵﾚｶﾞﾅｰ
パチンコと2chはやめとくか。アドベントだし。

>>527
宗教そのものが、おかしいとは思わないのか。多くのカルト信者と対話
してきたが、キリスト教がカルト性と嵌り込みが最も深く、精神病そのもの。

宗教など語る前に、現代の最大の問題である宗教の「病理」を分析・解明
すべきだろう。

中東では、毎日のように、「架空の神」の名を唱えて、殺し合いが続いている
ではないか。宗教などに現を抜かしている場合ではない。

>>530
涜神。。。そこまではどうかと思うが
2ちゃんを　軽蔑して来ないクリスチャンが多いね。

サロメ・我・あるふくとか見たら　ふつー近寄らんな

>>531

キミがおかしいと思う。

>>532

どこがおかしい？宗教者は、すぐに感情に走り、罵詈雑言をは吐かないで、
すこしは理性を身につけるべき。

君のような「キリスト教崩れの宗教者」が、一番悪質である。「ぬえ」みたい
な感じがする。宗教遍歴は止めなさい。

キミのおかしい点　例えば

>多くのカルト信者と対話してきたが、
>キリスト教がカルト性と嵌り込みが最も深く、精神病そのもの

�@キリスト教を一つとして大雑把に捉えている点が分析力不足
�A例えば私は統一教会・親鸞会などのカルト　創価などの新興セクトと
対話したが、それに比してキリスト教のすべてがカルト度が深いと思わないな
むしろ事実に基づかず、ニーチェなどのパラダイムを元に
断定するキミがカルトとの共通点が多い。

それと　キミがなぜ宗教を病理と捉える根拠が不明。
不明のままに事実として前提して　話を進めるところがカルトぽい。

「架空の神」と言っている時点で　現代脳科学の情報がキミにないことを
露にしている。　
せめて「脳と心の地形図」リタ・カター程度は読みなされ。
それと宗教を批判するならば
「マインドコントロールの恐怖」スティーヴン・ハッサン
「影響力の武器」ロバート・B・チャルディーニ
あたりはジョーシキだよ。
一度　目を通してみてくらはい

暇人さんは宗教ヲタだね！

嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

>>534
>>535

既にキリスト教などに嵌った君が、キリスト教や他の宗教を、「客観的」に
理解できるはずがない。

超カルトであるキリスト教やその要素を取り入れた宗教が、最も嵌り込みが
深く、現実からの遊離や社会常識からの逸脱、人間の軽視・否定が大きい。

すべて、イエスの精神異常が原因である。

いろいろと本の名前を挙げないで、現実に立脚して、自分の頭で考えなさい。
それでも考えられなければ、生活から離れた宗教書などではなく、人生経験
豊富な肉体労働者に教えを請う事。

ニーチェのどこがカルト？彼はキリスト教的思考を、生物学的人間という唯一
の普遍の基盤に立って根底から覆したのだよ。聖書を読むなら、ニーチェやス
ピノザも併せて読まないと、片手落ちというものだろう。

>>535

既にキリスト教に侵された学者の本を読むことには、何の意味も無い。

明らかな精神障害者である宗教信者たちを、治療もさせないで放置し、
その病状をさらに悪化させるような言説を吐くことは、人道問題では
ないのか。

>>495いやいや、そうなると自分が「神」に戻るということになるから、
在りのままに生きねばならなくなるね。。。
キリスト教で楽した人には、かなりの苦痛があるとも思う。

例の奴かｗ　　>>539
よく飽きないな（＾＾;）

>>506あらま、キリスト教はあれで普通よ。
禅の連中も、あんな感じよ。
神道？集落の神役や神職達を見てみ。。。
面白いよｗ

>>539
ある宗教に凝り固まった著者の本を読むことに意味がないのに、
無神論に凝り固まった著者の本を読むことに意味があるのはなぜか？

>>538
つっこみどころ満載の書き込みですが、一言だけ。

>現実からの遊離や社会常識からの逸脱、人間の軽視・否定が大きい。
キリスト教が「このようである」という主張ですね。
では、キリスト教固有の具体例を挙げてみてください。
この一文に関しては、他にもまだまだつっこみどころがあるのですが、取りあえず。

進化論は間違いとか言ってますよ。

>>545
それはキリスト教全体でですか？

当たり前でしょ。

ねえ、りらっくま、
バカルカって
絵に描いたようなバカだね。

>>542
つまりハゲパティーンは　僕の自我を尊重しる！　って叫んでるだけなんよw
まったく孤島の集落なんかじゃ暮らせないよそれじゃｗ
強くおなりw

昨夜のはイジメのパターン。はじめから石を携帯していた。
ハルカ=放火
むうた=油
おたあ=あおりウチワ

>>550
ずっこけ三人組のずっこけぶりが楽しいスレですよね。

>>550
名無しで負け惜しみかよW
なっさけねぇ〜


アタシはバクティで神への従順やへりくだり　献身を叩き込まれたんだけどね
リラック魔をみると福音派でさえその方面は不十分なんですね
結果を期待せずに祈る　ってことさえ理解できていないし

神様への献身があれば祈りの行方など気にならなくなります
人間のエゴは愛に偽装することもあります
愛の名のもとに祈りの結果を期待することは　神様に対する指示であり
それ自体が傲慢な行為であることに気がつかなければなりません

アタシたちが罪のから来る弱さゆえ願いを祈ることは仕方がない行為です
しかし必ず最後に　御心のままに　の言葉を忘れないようにしたいものです

愛する者たちが新天新地にいなかったらどうするですって？
マハバーラタのユディシュティラのようにあればよいのです

異教を反面教師や足がかりにして福音を深く理解する
まことにアタシ達の主の御配剤はちっぽけな人間には
計りがていですね

>>549まぁ、使える部分は使わせていただくというのが、
私らのやり方だし、そこまで人に自我を押し付けたければ、
どうぞ新天地を別の場所で開いて下さいっていう感じかしらね。。。

>>556
なんかさぁ　漁師の集落で働いたらトラウマだらけになるよ禿はw

>>557確かに無理そうよね。。。自分勝手を晒してたら、
もう話しにもならないしね。。。

まったく伝承で成り立ってる信仰までトンデモ扱いなんて
まるで文献奴隷だね

>>558
あんたは神道を自称しているが、神道が「愛」などという、キリスト教
並みの偽善的翻訳語を使うのか。神道は「救済宗教」ではないよ。本居
宣長くらい読んだのか？

>>543
無神論者には、「五感で知覚できない神が実在する」などという「妄想」は
ないし、人間、しかも犯罪者に過ぎないイエスを創造主にでっち上げるとい
う犯罪加担行為もない。

ここは人間界。人間に至上の価値を置くのは、成員としての義務。さもなければ
人間界を去れ。

>>544
モーセのバール教の虐殺からナチスのホロコースト、共産主義による大虐殺
そして現在のイラク戦争に至る、一神教の異教徒排除と内紛の歴史を勉強
した？

架空の神の崇拝と現実の人間の生命尊重とは、「原理的」に両立不可能。

とにかく、神とか罪とか贖罪などの「全くの空想」をあたかも事実のごとく
語るのは止めてくれ。子供の教育にも有害である。判断力のない子供が、
キリスト教で気が狂ったら、一体どう責任を取るのか。

神道の『愛』とキリスト教の『愛』は違うんでwww

昨日の午後八時に立ったスレがもう500越えｗ

おっぱいうｐでもあったのかと・・・ｗ

>>562
ハルカがキリスト教を甘やかすからかん。やるならもっと徹底的にやれ。

>>560
確かに聖書的な『愛』からすれば偽善・欺瞞がほとんどだね。

キミが聖書的な『愛』を理解してるかどうか知らんけど。

>>564
バカ？

ハルカが特定の対象に対して自分の存在を脅かされるならそれが何であろうと
徹底してやるだろうね。

つか、おまえがやってみろよチキン。

パラノイアさんって本当にキリスト教大好きなのねW
良くわかるよw

ずっこけ三人組のおそろいですね。くすっ。

>>565
聖書的な「愛」とは、観念の遊戯と変性意識の結果であり、愛などでは
ない。愛とは、観念ではなく、すべての人間に本来的にビルトインされ
ている生物的本能である。聖書などから「教えられる」ものではない。

アガペーは愛ではない。単なる自己満足、自己中心主義に過ぎない。
「自分の」救いのためのものだからである。

>>569
はいはい。
自説ご苦労さん。
そもそもの土台が違うって理解してる？
自分の意見が普遍的であると思ってるあたりらりくまにシンパシー
感じるんだろうね。
ガキなだけなんだけどね。

>>568
聖書読みすぎたり教会に浸ったりしなくてよかったわw

>>560そんなものないよ。。。救済なんていうのもないよ。
生活だからね。

狸ラック魔って自分の信仰については語れないようね

>>571聖書の読み方、教会での浸り方って結構分別が必要よ。
自我の肯定なんかに陥ったら、もう取り返しつかなくなるから。

>>574
同意
狸ラック魔の『福音派』教会はそこらへんまったく触れなかったみたいね
いったいナニ教えてたんだろうねその教会

りらくん、なかなか通じないねえ。

今日はきっと最初から禿パティーンが出て来ると思うw

ハーレイの聖書ハンドブックの評価って、福音派内ではどうなん？
加護は昔あれで自主勉強してたんだけれど。

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　　　ヽ,, ､　　　ヽ､.　　 ｀ー-一 '/ 　　,ｒ'　　　 ｀ﾞヽ､
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_,;-'"´ 　 /｀"''ーｔイ 　　　　{⌒￣""''ー--､ｰ''"ヽ　 ｀ﾞ =- ､ﾞヽ
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　　　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'´ 　 　　 >>541舐めてんのかコラ
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　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
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　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､　　>>541ネチネチうぜーんだよ
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼ 　　　　
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼ 　　　　
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
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ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

AA嵐覚えたかw
削除申請であぼ〜んね

>>582
誰が嵐だコラ

なぜこのスレが一番人気なのかよく考えたら？
すべての人が救われていることに気づかせるのがキリスト者の役目なのです。
私たち神道家は、救われる救われないという概念さえ持たず、ひたすら現人神としてのお勤めを果たすだけです。
誰もが神なのです。なぜかわかりますか。わからなければこのように考えなさい。
もしも人間が一人も地上にいなかったら、神にどんな意味がありますか。意味はゼロです。
なぜですか？地上に現れた神が人間だからです。私たちは地上に現れた神々なのです。
それに気づかせるのが覚醒した人の務めです。
あなた方クリスチャンは悟り一つ開いていないので、人一人導けない、盲人を引く盲人です。
気づきなさい。わからなければ、自然から学びなさい。それでもわからなければ黙っていなさい。

あの大言壮語吐いてたID:iIEhXy9rが>>579-581だったらかなり笑えるｗｗ
堕ちたもんだｗｗｗｗｗ

ねえ、りらっくま。
おいもって、おいしいね。
おいもを作った神さまって、
えらいね。

私はあなた方とは違い、すべての人が救われていることを知っているのです。
私のこの気持ちがわかる人がクリスチャンに一人でもいるでしょうか。
いないと断言できます。クリスチャンになるとは、自分と人を差別することであるからです。
洗礼というおままごとで自分があたかも特別な救われた存在になったかのように洗脳されるのです。
もちろん、礼拝や、腺礼式のときの感動は否定しません。それは個人的な事柄です。
自分が今までいかにひどく、惨めで、どうしようもない、くずのような存在だったかを内的に知らされるからです。でも、それはプライベートなものです。
それなのに、あなた方は、洗礼を受けて信徒生活といわれる洗脳生活が身に付くと、
いつの間にか、はじめの自分、初めの愛を忘れて、自分を特権階級に位置づけて、他を見下すようになるのです。
なぜか考えたことはありますか。私はわかります。あなた方が、いつまでたっても、イエスの教え一つ守れず、自分が俗世間の人間と大差ないことを知るに及んで、
クリスチャンとしての自分の存在に危機感を感じるからです。差別することによって自分のみの保全を図りたくなるからです。
このような生活を2000年も続けてきたのではありませんか？恥ずかしくないのですか。
特に答えるべきは（_ _）とごはん君です。このふたりは教会の何らかの役職についているために、高慢のいたりです。
教会の教義を守るためならば、小さき兄弟姉妹の一人や二人をいじめて心理的に殺すのは仕方ないと考えているパリサイ人です。
あなた方はあなた方の崇拝する神からすれば、最低の種族であることを覚えなさい。最も偉い人は誰ですか。すべての人に仕える人です。
あなた方はあなた方の神を信じると口先で言うならば、そのとおりに、行動しなさい。あなた方はあなた方の崇拝する主をかかとで蹴っているのです。
なぜそれに気づかないのですか。気づこうともしないのですか。
教えてください。

あなた方の神はよいことを願望しない神ですか。願望を実現できない神ですか。
琢磨さんのことを引き合いに出す人がいます。私は琢磨さんこそ救われるべき対称だと思います。
神がそう思わないとしたら神ではありません。人間以下ですから。
また、神が全知全能であれば、そう願えば、願ったとおりになるのです。
ですから、誰もが最後には救われるのです。悪魔だって救われます。
神道では悪魔や天使のような区別はありません。すべての存在が神の経綸の大事な役目を担っているのです。
汚い役に立つもの、きれいな役に立つものもいます。
肥溜めがなければ作物は育たないのです。肥溜めは農家の大切な資源でした。
それと同じように、悪魔も天使も同じ大切な役目なのです。人間という作物を育てるのに欠かせない光と闇なのです。
あなた方は闇を悪とします。なら、一日中寝ないで人工照明の中で起きてたらどうですか。闇が悪だというなら、夜になる前に死んでください。
それが筋というものです。
神道ではすべての生き物が神の命のうちに生きているのです。人は自然を支配するのではなく自然と共生するのです。
そのような自然な生き方の中に生きていれば、救われる、救われない、誰が地獄にいく行かないなどの考えは起こらないのです。
自然か不自然かの違いです。あなた方は不自然です。自分と人を差別して、神を足蹴にしているからです。

>>585
俺はID:iIEhXy9rなんてしらねーんだよ。
それからサロメ！お前のほうがよっぽど嵐なんだぜ？
この嫌われ者が！たまには外の空気吸えよ。

なぜ駐留軍は神社を一つも破壊できなかったのでしょうか。さっさと神社仏閣を全滅させればよかったではありませんか。なぜ一つも壊せなかったのですか。
きくところによれば、羽田空港の稲荷社の鳥居一つ撤去できなかったそうですね。なぜですか。
話によれば、鳥居を撤去しようとするたびに工事人が死ぬので、誰も手を出せなくなったそうですね。
キリスト教の神はお稲荷さん以下ですか。笑いますね。そんな神は早く捨てましょう。そして神道に帰依しましょう。
キリスト教国家はユダヤ人を拘束して核爆弾を開発させて、それで日本を敗戦させました。
そういう物質的な力と武器では上なのです。
ところが、いざ、霊的なことになると、何の力も発揮できないのがキリスト教国家なのです。
キリスト教の牧師が日本に来て不満を垂れるそうです。｢日本の上空は悪魔に覆われている｣と。
あなた方の神は悪魔よりも弱いのですか？戦後50年、ザビエルから200年以上もたつのに、何をやっているのですか。
日本にきてみて宣教がまったくできない理由を正面から考えたらどうですか。
自分たちには霊的な力はゼロであり、お稲荷さん以下であり、神道のほうが上であることを、素直に認めなさい。

すべての人が救われるのではありませんか。
悪魔も堕落天使もすべて宇宙劇の配役なのではありませんか。
善も悪もないのではありませんか。
神は善だけではありませんか。ならば悪なんて存在しないのではありませんか。
悪と思ってるのは妄想では？妄想を消せば善だけになるのでは？
妄想を消したらいかがでしょうか。妄想とはなんですか。善悪を区別することでは？
善と悪に人を差別することでは？二元論キリスト教の差別主義では？
知恵の木がサタンだなんて妄想ではないのですか？
蛇のように賢くなりなさいとイエスは言いましたから、
蛇はイエスにとっても聖なる存在だったのではありませんか？
そうでなきゃ、聖霊の象徴「はと」と一緒に並べて弟子に薦めるわけないのでは？
蛇は聖霊の象徴と等しいほどの崇高な象徴ではありませんか。
なぜわからないのですか？
あなた方は目があっても見えないのですか？見ようとしないのではありませんか？
目があるなら見たらどうですか？頭があるなら少しは考えたらいかがですか？
なにやって生きてるのですかクリスチャンは？
偽善を捨てて、他宗教の人から学んではいかがですか？

東洋では、イエスが教えたように、蛇も鳩も聖なる生き物なのですが。
神社にいって御覧なさい。鳩が群れを成して境内で餌をつついています。
蛇はご神木の中に巣を作って、シメ縄で安全に生活を守られています。
あなた方クリスチャンは蛇を見ると
「サタン、悪魔、忌まわしい、穢れてる、気持ち悪い」と震えます。
それだけではなく、蛇を追いかけて、殺しますね。
あなた方クリスチャンは生物を無数に殺してきましたね。
戦前までは、牧師は平気で銃を担いで、森や野に出かけて、
ウサギや鳥やいろいろな罪のない生き物を遊び半分で殺していました。
その残酷ぶりは目を覆うほどのものでした。
どれだけ多くの心のきれいな子供たちがその光景を見て苦しんだかわかりません。
あなた方が罪びとなのです。だから人をそれ以上に罪びとにしたがるのです。
身の保全を図りたいからです。生き物を大切にしない人は人も大切にしません。
人も生き物であり、自然の一部なのです。すべての生き物がかけがえのない命なのです。
クリスチャンはとんでもない大きな間違いを犯していることに気づきない。
思想においても行動においてもです。悔い改めるべきはあなた方です。

おいサロメ。
この響子って奴一体なんなんだよ。
わけわかんねーぞ。
こいつのほうがよっぽど嵐じゃねーのか？
まあ俺からすれば偽善者サロメも基地外響子もどっちも嵐だけどなｗ

あなた方はおかしいです。はとは聖なる象徴にしてステンドグラスやバッチにも使っているのに、
鳩と並べてイエスが薦めた蛇をどうして使わないのですか。絶対におかしいですね。
アメリカでは医学界のシンボルが蛇ですが、あれは賢明さだけではなく、治療のシンボルです。
モーゼの使った癒しのシンボルですね。アメリカのクリスチャンの医師は蛇を象徴に使っているではありませんか。
蛇は尊い存在なのです。なぜかわかりますか。
蛇はイエスとそしてモーゼがいったように、神が創造した野の獣の中で、もっとも聡明な生物であり、
人間にさえ知恵を授けて、4000年後にイエスの贖罪の道を開いてくれたからです。
蛇こそ贖罪の門を切り開いた崇高な知恵なのです。それを創造したのは神ではありませんか。
東洋が蛇を大切にするのは西洋が鳩を大切にするのと同じですが。
両方ともあなた方の言う聖霊の働きを象徴しているのではないですか。
なのに、あなた方は、知恵だけ削除して、温和さだけを強調しましたね。
つまり、信徒に知恵をつけさせずに、頭の悪い羊にすることを考えたのです。
それはイエスの教えとは違います。湯につかったような温和よりも蛇の知恵こそ大切なのです。
思想を根底から変えてください。

知恵をつけてください。蛇がなぜイエスとモーゼによって賢さと癒しの象徴にされたのかを
よく考えてください。蛇は聖なる象徴の生き物です。
ですからエジプトでも王様の頭に蛇がつけられていました。聖なる知恵を象徴するのです。
あなた方は先祖からして蛇と同化したのです。それはよいことなのです。
よくなかった唯一のことは、蛇を同化してから自分の知恵と聖なる知恵とが対立したことぐらいです。
自分中心の知恵は聖なる知恵ではありません。蛇の聖なる知恵は神に従順な知恵です。
そして、イエスの贖罪とはそれを開放することだったのです。
人の中に最初から存在している聖なる知恵を開放することだったのです。
それが贖罪です。従順さと知恵とは両立しなければならないのです。
子供のようであれとはバカでいなさいという意味ではありません。
神の知恵に従順でありなさいという意味です。知恵とは創造の補佐でした。
新しい創造においても欠かすことのできないものなのです。
それをイエスは蛇としてあなた方に授けたのです。

クリスチャンは信仰と称する洗脳に縛られて、馬鹿になって、今に来ているのです。
もう、縛られるのは、人を縛るのは、やめにしてください。本当に迷惑です。
あなた方は社会悪になっています。イエスの教えたように、知恵をつけて、
ばかの段階を卒業して、誰が見ても尊敬できる人になって、
あなた方が師と仰ぐイエスの面子を立ててください。
このままでは、イエスはキリスト教と一緒に葬り去られますよ。
そのためには、イエスが言ったように、蛇を大切にするのです。
蛇を飼育するということではありません。バカなこと言わないでください。
イエスがいった意味をよくかみ締めて、本当の意味で、知恵をつけてください。
知識ならいくらでも披露できます。他人が作ったただの物ですから。知恵は違います。
誰からもえられないものが知恵なのです。教会にでも、神父、牧師にでもなく、
神に従順になってはじめて得られるものが知恵です。釈迦の悟りです。
知恵とは悟りであり光です。イエスが私は光であるといったときにはそれは蛇の知恵を言ったのです。
光が闇を照らすように、知恵は盲目を照らして、生きる道を示してくれます。
知恵は善と悪をひとつにします。善と悪とあなた方が二つに分けているのは、
マイナスの意味で蛇を使っているのです。 自己中心的な知恵に安住していることなのです。
自分を離れた知恵が悟りではありませんか。それが、善と悪の知識の木を食べる以前の知恵の状態なのです。
もうたっぷり、善と悪の知識は食べたのですからおなかいっぱいでしょうに。
これからは蛇を食べてください。二元論の知識ではなく、ひとつにする知恵を食べてください。
それがクリスチャンの唯一生き残る道です。

おい！響子！
コピペ嵐してんじゃねーぞ！

イエスは「蛇のようにさとく」といったときに、創世記の第1章からまんま引用してますね。
70人訳創世記とのその部分とイエスが言った箇所は同じなんですが。
何で、英訳や日本語訳では、創世記の箇所だけ「狡猾な」とわざと誤訳したんですかね。
悪意が見え見えですね。きりすと教徒はせこいんじゃないですか。
うそだらけ、うそづくしですね。

お答えください。

ねえ、りらっくま。
巨乳って、やわらかいね。
おっぱいって、気持ちいいね。
おっぱいを作った神様って、
立派だね。

>>585
壊れて本音吐くのはいいことだと思うよw
兇子もきのうはくしこに叩かれて壊れていたしw

ねえ、サロメさん。

巨乳、もませて。

完勝のようねw

一段と壊れてんなー狂子ｗｗｗ


マジで病院行ったら？
それじゃ、旦那にも愛想つかされてるだろ。

>>604
くしこのせいねｗ
兇子が慌てるの　この何年間で初めてみたw

>>605
狂子のこと前から知ってた？
有名キチガイ？

>>606
はち・よん・りょうこお嬢様　ってコテで質問箱荒らしてたのよ

ただ今帰宅…ってまた響子さんマルチ始まってるし
>>540
キリスト教で楽した？？？それは…？だな…
確かに「辛い時に神が助けてくださる」というすがる対象にしてきた人にはそうだと思うよ
でもそれだったら代替はいくらでもあるでしょ？
要するに神への信仰なしにも普通に社会生活はやってけるでしょ
日本人９８％の人がそうやって生活してけるわけでしょ？
辛い時は神でなく人だったり代替を要してはいるだろうけど。

キリスト教の神は現世には見返り求める神じゃないでしょ？
来世を天国としこの世は困難が多々ありそれを越えろと言う
だから来世が存在しないと思う人には信仰するメリットなんてないでしょ？
つまりくしこさんも来世信じないから神の存在を不要とできたのでは…？
（その辺聴きたい）
死んだら終わり！なら神もクソもなく好き放題生きてかなきゃ逆に損でしょ
道徳的愛の実践なら良心からだったりでもできるし信仰は不要だよね
来世ありきの神かなと

>>607
なるほど・・・

子供が無事に育ってくれたらいいね。

ずいぶん功利的な考えだね。
なんかずれてると思うけどな。
わたしが夜にたっぷりお話ししてあげよう。
悪魔のささやき。うひひひ。

>>610
くま。
キミの信仰がどうであろうと構わないけど、他を巻き込むのはあきらかに
背教だぞ。
個人にはそれぞれの信仰がある。
それを『キリスト教から離れろ。』と個人の状況を鑑みずに言うならば
サタニストといわれてしかるべきじゃないか？

キミの誠実に誓って答えなさい。

ま、りらくまも凶子も…
所詮は『コンプレックスの塊のガキ』って事で

>>610
アンタ　どこの『福音派』の教会にいたんだ？

>>608
「来世」の概念ほど人間にとって有害なものはない。それが、キリスト
教やオウムによる殺人の原因となった。

あなたを含めて、人類に史上、来世など見てきて報告した人間が、唯の
一人でもいるか。死んで火葬され、感覚器官も思考器官も完全に灰に
なった後に、一体どうやて来世を知覚・認識するのか。無責任な言葉を
吐いてはならない。キリスト教徒は、自分も、そしてイエスも経験した
ことのない（イエスは２０００年間死んだままである）「永遠の生命」
などという言葉を軽軽しく口にすべきではない。

「臨死体験」などという言葉があるが、それは「死んではいなかった」
「仮死」ということに過ぎない。

死があるかろかそ生が尊い。死は永遠の休息・平安である。「来世」や
「永遠の生命」こそ、「地獄」の別名ではないか。

>>614
AA嵐がナニ言ってやがるｗ

狸らっく魔は聖書購読と教会通いに忙しく
信仰をする余裕がなかったようです

>>615
「永遠の生命」があるのなら、何故君が真っ先に死んでみないのか？
やっぱり怖い、つーか信じられないんだろ。

>>1は我さん。早く目を覚ましなさい。

>>616
と、偽善者サロメが申しております（笑）

>>617
申し訳ありませんが主のためにお手伝いさせていただくという大切な
用事がありますので

>>620
アァ？
お前が主のお手伝い〜？ハァ？
テメーが主のお手伝いできるわけねーだろ！この偽善者！
テメーができることっつったら他人を不幸にすることぐれーだろ？
勘違いすんなよ宗教オタク！

なぜこのスレが一番人気なのかよく考えたら？
すべての人が救われていることに気づかせるのがキリスト者の役目なのです。
私たち神道家は、救われる救われないという概念さえ持たず、ひたすら現人神としてのお勤めを果たすだけです。
誰もが神なのです。なぜかわかりますか。わからなければこのように考えなさい。
もしも人間が一人も地上にいなかったら、神にどんな意味がありますか。意味はゼロです。
なぜですか？地上に現れた神が人間だからです。私たちは地上に現れた神々なのです。
それに気づかせるのが覚醒した人の務めです。
あなた方クリスチャンは悟り一つ開いていないので、人一人導けない、盲人を引く盲人です。
気づきなさい。わからなければ、自然から学びなさい。それでもわからなければ黙っていなさい。

　 　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　＜　おっぱいはまだですか？
　　 し　　J
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ




　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>621
（　´_ゝ｀）ふ〜〜ん
>>622
おちつけってｗ
コテどうした？ｗ

>>620
「永遠の生命」があるのなら、来世で永遠にお手伝いできるじゃないか。
今晩にも「永遠の生命」を得てくれ。「善は急げ」だ。

>>621
あくまでお手伝いでアタシが人をどうにかできるわけないのよんw
狸ラック魔にはそこがわからんらしいw

>>625
カトじゃありませんからw

もう一度言います。
人は神なのです。人は完全なのです。その悟りを得ることから第一歩が始まると思いなさい。
キリスト教は「人間は罪の生物、不完全な生物、だめな生物」と定義して、
教会に入り、毎週礼拝に参加することで罪がなくなるのだと、2000年嘘を教え続けてきました。
信徒を管理し、教会の財源を確保するためです。信徒離れが進まないように、流行に合わせる事にも狡猾さを発揮して、
ロック、フォークだけでは飽き足りずに、金粉を降らせる奇術や集団催眠まで取り入れて、
それを聖霊降臨と称していますが、ただのマインドコントロールです。
マインドコントロールにかかると、自分にはじめから与えられている神の自覚が失われてしまいます。
あなた方が赤ん坊だったときのことを思い出しなさい。
無邪気な心、善も悪も知らずにただ母親の乳房にしがみつき、絶対の信頼を寄せている姿を思い出しなさい。
それが神の子としての本来の姿です。赤ん坊は説教をしますか。赤ん坊は罪を嘆きますか。
赤ん坊は救いを求めますか。赤ん坊は他の赤ん坊を裁きますか。ただ満ち足りているのが赤ん坊です。
私たちは大きくなっても赤ん坊なのです。神から見れば乳飲み子なのです。
ただ、泥んこになったり、ウンチがついたり、おしっこを漏らしたり、おなかがすいてないたりしているだけです。
神はそれを罪とは呼びません。頭の悪い母親だけが、そんな赤ちゃんを見て、たたいたり、ひどいときには殺したりするのです。
クリスチャンと称するならば、キリストが愛したように赤ん坊を愛しなさい。愛せないならだまってなさい。

>>628
んが

一神教徒が一番の利己主義者であることをまず知りなさい。
自分というものを第一におくからです。
救いを語るときには「自分」がそこにいると知りなさい。
「自分は」救われるだろうか。「自分は」救われないだろうか。
「自分は天国にいけるだろうか。」「自分は地獄に行くだろうか」
あなた方は自分を考えているから全体が見えなくなるのです。
あなた方の言う「自分」など屁でもないのです。
人間は宇宙の始まりから宇宙の終わりまで存在し続けるのです。
天地創造のはじめから終わりまで、新しい宇宙が創造されてからも永遠に続くのです。
なぜ、天国や地獄を心配するのですか。自分を考えているからです。自分からしか判断しないからです。
自意識こそ「悪の実」であることに気づきなさい。善の実を食べる人は自分がなくなります。
宇宙のはじめから終わりまでの大切な一部としての自分に目覚めます。
そうなれば、どんな自然界の生物とも同じようにお役が果たせるようになるのです。

>>630

　 ノノﾉﾊ☆
　州*‘ o‘ﾘつ ,☆ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ﾉﾉ

>>630
中途半端なんですよ。あなたの信仰構造の輪郭が見えない。
居酒屋で上司の説教聞いてるみたい

わたくしたちの罪の赦しの為に　十字架にかかられた　イエス　キリストを述べ伝える
と言って下さいませんか？
神は　愛の対象として人間をお創造りになりました。罪を犯してしまった人間との
断絶を取り戻そうとして　神みずからまず遜られて　来られたからです。
そのお方がイエスさまです。
すべての人はすでに救われています。誰も地獄に落ちません。
滅びで脅さず福音を伝えることです。これが伝道です。

　　　　　　　+　　　　　＋
　 　 ＋　､　　 '; 　 i　 ./　+　,　　＋
　　　　　　＼　 '; 　|　/　 .／＋
　　 　 ....,,,,__ ＼ノﾉハハ／ ___,,,,...　+
　＋　　+　~"||�刀O∇＾ﾘ ,'"~ ＋ ＜これはもう乳嬰児かも分からんね
　　　　 --‐''''' >仆　|ト<　 |ヾ"''''‐‐-　　＋ ′
　　+　　　／　 !人L ｣|〉ヽ ＼　＋
.　　　　　　　　｜ |l彡E_ノ
　　 　　　　　　 |ｰ|rf_ﾌT
　　　　　　　　　|jjjヾ_ 彳
　　　　　　　　 /人｀ｰ'ﾉ|
.　　　　　　　 //彡ヾ/T!|
　　　　　　　//l|/L 幵 |｣
　　　　　　　｀r､r{__>'＾i__>r1
.　　　　　　　 ゝ!_j_j_j_l_j_j_jﾉ

>>633
雪子は異端かも分からんね

kirisuto

わたしは死後にみんな救われるチャンスが与えられると信じています。
誰も地獄に落ちません。なんというすばらしいイエス・キリストの愛でしょうか。

　　　　　　　　 　　γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　（　･ ｡.･)＜なんかさー微熱と吐き気はおさまったけどさー
　　　　　　　　　　　__||__　　　あいかわらず腹が緩いんだよねー　
　　　　　　　　　　/十十ヽ
　　　　　　　　　//|▲▲||
　　　　　　　　　||　|ミ彡|||
　　　　　　　　　|| /　．/ ||
　　　　　　　　　|| 「▼|　 ||
　　　　　　　　　U | || |　 U
　　　　　　　　　　 | || |
　　　　　　　　 　　| || |
　　　　　　　　　　// | |
　　　　　　　　　//　 | |
　　　　　　　　//　　 |
　　　　　　　　U　　　U

人を地獄に落とすイエス・キリストを誰が信じられるでしょう。
神の愛はすべての人を救ってくださいます。感謝します。

聖書には次の文句が出てきます。
・世の初めから子羊の命の書に名前の記入されている人。
・世の初めから子羊の命の所に名前の記入されていない人。
「世の初めから」と書かれてるんですから、あなたも私も、世の初めからいたのです。
世の初めから今に至るまでの記録を持っているのです。
そこに名前が書かれるとは本来の自分を取り戻すということです。
あなた自身の神性に目覚めれば、本当の自分に覚醒して、
神である自分にアクセスしてそこに記録を残せるのです。
神がはじめから人間を悪魔の子と神の子に二分して創造したのではありません。
目を覚ましてください。

>>639
　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　（　･ ｡.･) ＜信じなきゃいいじゃん
　　　　　　　　　　　＿_||__
　　　　　　　　　 /　　十十ヽ
　 　 　　 　 　 　|　　　･)　･)､＼
.　　　　　　　　　| ,j　 ミ彡〈,/⌒ヽ、
.　　 　　 　　 ,._/ /j　 l⌒l　　 入　＼
　 　 　 　 　 (ｧノ 　ヽ|　'|ｿノ　　＼,ヘ ,_
.　　 　　　　 　　　 　 |　|　　　　　　ヽ､＿)
　　　　　　　　　　　　 i, ﾍ
　　　　　　　　　　　　 '､_

サロメ
君の態度は荒しに該当する

>>642
　　　　　　　　　　　　　∩　∩
　　　　　　　　　　　　　| |　 | |
　　　　　　　＿＿＿　 γ⌒ヽ
　　　　／￣　　　　 ￣(　･ ｡.･) ＜乳嬰児に演説されても困るの
　　　/　　　＿＿＿ 　＿＿ス
　　 /　/￣|　|　　　￣|　|　＼＼
　　 |　|　　 |　|　　　　|　|　　（＿ヨ
　　（＿_)　（＿_)　　　（＿ヨ

>>635

神様は　私を愛して下さっています。

オターよ、大丈夫か。

ここはもう遊び場じゃないよ。楽しい時代は過ぎたのだ。
新天地を求めて移動しなさいよ。

なんかセシリアと単発ＩＤが必死ねｗ

相変わらずの壊れぶりだな。
サロメは。
イラストで荒らす手に出たのね

くしこは　日本語が通じないみたね

トリ出るかな？

サロメ
ただ見苦しいんだよ

>>647
　　ﾉノノﾉﾊ☆　　ナニ言ってるんだか文献禿ｗまともに信仰体験語ってみ？ｗ
　　川*＾∇＾)ヽ,⌒ヽ、
　　└、)＿＿＿＿＿,つ

アルさん掲示板の異教スレに何か書いてよ>>sarome

>>650

キミに信仰体験語っても
豚に真珠　馬の耳に念仏だろ

>>649
　　ﾉノノﾉﾊ☆　　主観は結構ｗまさかキリスト教と乳嬰児混同？ｗｗｗ
　　川*＾∇＾)ヽ,⌒ヽ、
　　└、)＿＿＿＿＿,つ

人間は「自分」ではないのです。全体の一部です。それでも、60億人の人類でさえ、全体ではありません。
宇宙のはじめから終わりまで続く人類全体が神の体なのです。私たちはその一部でしかないのです。
細胞が再生と死滅を日夜繰り返している、その一日が私たちの人生です。しかし、全体にとってはかけがえのない人生です。
私たちはですから、いつ死んでも、いつ再生しても、常に神の体の中に、神の生命の中に生きているのです。
それが悟りです。誰一人無駄に生まれ、無駄に死ぬ人はいません。かけがいのない命です。
それを知らせることが福音です。
クリスチャンはすべての人が常に神の中に生きる神の細胞であることを知らせなさい。

>>652
　　ﾉノノﾉﾊ☆　　まったく文献以外はただの道徳論しか語れんくせにｗｗ禿ｗｗ
　　川*＾∇＾)ヽ,⌒ヽ、
　　└、)＿＿＿＿＿,つ

可哀想になってきた　おとなしく病院行け　サロメ

　　　　　　>>654
　　ﾉノノﾉﾊ☆ｎ　　これなんか完全に乳嬰児だぞｗ神の細胞だってさーｗｗｗ
　　川*＾∇＾),~⌒ヽ、
　　└、)＿＿＿＿＿,つ

しっかり養生して　身も心も充電して帰って来い。
まあ2ちゃん卒業するのが一番だが

たまには冷静に自分と向き合う時間も必要だぞ　サロメ

>>610功利的とか言われるとなんかな　そうなのかな

ヘンな実験したことあるの
神から離れた（祈りもしない教会もいかない）期間を作ってみたの
それが別になんら変わらずなんだよね
（昔から教会行かないと神様の恵み減っちゃうよって親に毎日早朝ミサ通わされて
ほとんど毎日３６５日ミサ欠かさなかったけど　　侍者やったり）
あの頃は素直な子だったなーｗ
でもそれなしにも普通に過ごせること知って何のために信仰するのかわからんくなって
信じる＝いると信じる気持ちはあるけどそれだけじゃ信じてるとは言えないだろうし…
救いの条件の信じるとはどの程度なんだろね
りらくまだっているとは思ってるわけだし
信じるの定義がわからん

ただ教会行かずとも個人の心の中には神はいるという思いは
ずっとあるのには変わらないので
内村鑑三みたいな信仰を実はその期間持ってたとも言えなくないのかな？とも思うけど
うーん…うまく言えないや…

>>656
　　ﾉノノﾉﾊ☆　　だからさぁｗ文献考証で悦に入りたかったら原始仏教スレに逝けってｗ
　　川*＾∇＾)ヽ,⌒ヽ、
　　└、)＿＿＿＿＿,つ

>>659
　　ﾉノノﾉﾊ☆　　　　　　　　あのね　いわゆるこの世の生活してりゃ変化は感じられんよ
　　川*＾∇＾)ヽ,⌒ヽ、　　　 例えば　窮地　に陥った時違いが分かるンよ　
　　└、)＿＿＿＿＿,つ　　真のクリなら例えばいかなる時にも平安よ

>>659
　　ﾉノノﾉﾊ☆　　ところで堅信はもう終わったの？
　　川*＾∇＾)ヽ,⌒ヽ、
　　└、)＿＿＿＿＿,つ

あんなのは　文献考証とはいわん--;
パーリ語ごっこ遊びだ。

ちゃんと考証している人からしたら幼稚園児だぞ。
2ちゃんには　ごっこ遊びをきちんと検証できるプロはいないのだ
どしろうと同士が遊んでいるだけだよ

可愛そうなサロメ。。。

完全なキリスト教も存在しないし、ましてや
サロメが完璧であるとは微塵も思わないけど、
人が立てたスレを荒らすというのは、君のクリスチャンとしての
倫理に適った事なのか？

君の行為は神の目に恥じる事はないのか？

相容れない思想は「くしこ」「ハルカ」と同様にスルーできないのか？
それとも、このスレ主と「くしこ」「ハルカ」を差別するのか？

1035 教会は、地獄の存在とその永遠性とを教えています。
大罪を犯したまま死ぬ人々の霊魂は、死後直ちに地獄に落ち、そこで、
地獄の苦しみ、「永遠の火」632に耐えなければなりません。

そもそも、人間はただ神のうちにおいて、自分が造られた目的であり願望の的である
いのちと幸せとを得ることができるのですが、地獄の苦しみの中心となるのは、
この神との決別の状態が永遠に続くということなのです。
（カトリック教会のカテキズム　より）

地獄はあるってさ。教会によれば

>>664
　　ﾉノノﾉﾊ☆　　だからチャンとお相手してるってｗ
　　川*＾∇＾)ヽ,⌒ヽ、　　　>>552-555とかｗ
　　└、)＿＿＿＿＿,つ

>>663
　　ﾉノノﾉﾊ☆　　まった権威主義かよＷアタシラはいつでもどこでもだれでも
　　川*＾∇＾)ヽ,⌒ヽ、　自分の信仰やいけるキリストを証しできますんでｗ
　　└、)＿＿＿＿＿,つ

>>666
真性だったのか？いや悪かった・・・かわいそう

>>668
　　ﾉノノﾉﾊ☆　　　　　　あぁｺﾞﾒｿ　異教徒には難解だった？
　　川*＾∇＾)ヽ,⌒ヽ、
　　└、)＿＿＿＿＿,つ

ＩＤを　確認ねがいます。

　　　　　　　＜￣｀ヽ、　　　　　　　／￣＞
　　　　　　　　ゝ、　　＼　ノノハヽノ 　/´
　　 　　　　　　　　ゝ、　川*＾∇＾ﾘ／　
　　　　　　　　　　 　　>　 　 　,ノ 　
　 　　　　　　　　　　∠_,,,/´”” 　　
♪〜うつし世をば はなれて 天がける日 きたらば
　　　いよよちかく みもとにゆき 主のみかおを あおぎみん〜♪ 　　　　　　　　　　　

なんか激しくすれ違いだった…スマソ　はずかシス
真面目な自分はキモス　やっぱ…

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡


　　　　　　　　　　
(　ﾟ∀ﾟ)　おっ……
　⊂ノ　　　　


(　ﾟ∀ﾟ)　ぱ　ぃ
　⊂ノ　


( ﾟдﾟ )　
　⊂ノ

　　　　　　　　　　　　　　　

>>670
だれも裁かれ滅びないという主張のソースは？

こんばんは。
サロメ姉、>>651 だって。よろしく。(^ー^* )♪
Brother Andrew さん、福音派？

是非ＩＤの確認おねがいいたします。

>>674
(^ー^* )♪　だなんて、キャラが変わったのですか。

ボクは福音派の教会の所属ではありませんが、
福音派のことを学びつつあるところです。

>>672
　　　　　　　　 　　γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　（　･ ｡.･) 　＜どーぞー
　　　　　　　　　　　__||__
　　　　　　　　　　/ーーヽ
　　　　　　　　　//| ・　・||
　　　　　　　　　||　|ミ彡|||
　　　　　　　　　|| /　．/.||
　　　　　　　　　|| 「ｗ |　.||
　　　　　　　　　U | || |　.U
　　　　　　　　　　 | || |

>>674
はいｗ
>>676
アナタ・・・お会いしたことあります？ＵＮＬだっけ？

>>677
ＵＮＬって何？

>>678
　　ﾉノノﾉﾊ☆　　　　　　あの〜最近いらしたんですか？
　　川*＾∇＾)ヽ,⌒ヽ、
　　└、)＿＿＿＿＿,つ

>>676
そうですか。
顔文字辞書入れたので、使ってみたいのです。
ソフトな感じがするようですしね。

サロメさん
ＩＤ確認お願いいたします。

>>681
別人ですか？
ＩＤだけでは信用できません

　　　　　 　　＼　　　　　　./
　　>>680
こういうのもあるよ☆　　　　　　　　　　　　　＼　　　　/
　　　　　 上､　　　　　　　　　＼,　,/　　　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　 　 　　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　　　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ 　　 　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 　　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻ
　　　　　　　　 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´
　　　　　　 　 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿
　　　　　 　　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi
　　　 　 　 　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi
　　　　　　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi
　 　 　 　 　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi
　 　 　 　 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi
　　　　 　 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi
　　　　 　 　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>669
難解っていう用語の活用法を間違ってます。
無理に難しい言葉は使わないようにねぇｗ

>>683
　　　　　　　　　　/ーーヽ
　　　　　　　　　//| ・｡.・|| ＜それふるいのｗ
　　　　　　　　　||　|ミ彡|||
　　　　　　　　　|| /　．/.||
　　　　　　　　　|| 「ｗ |　.||
　　　　　　　　　U | || |　.U

>>685
最近来たわけじゃありませんよ。

>>683
それは、やな感じしかしない。

このスレは偽善者サロメと基地外響子のためのスレです。
触ると噛み付くので近寄らないでください。

ゴキブリには羽があって空を飛ぶんだ。見たことがある。
わー！

>>688
でも〜どっちの馬鹿をいたぶるのも楽しいもん

>>690

　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |*＾∇＾)||　半端ブッティストが？ｗｗ
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|　　腐った豚肉食ってろｗｗｗ
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
　　　 ミく二二二〉ﾐ

>>689
あれ怖いよね
いきなり飛ぶし
でも不思議な生き物だよね
みんななぜか気持ち悪さを感じる

黒光り＆ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻっ

>>691
いいや、半端神道くずれｗ
何でも食うぞ！

でもコタツはくわねぇ…あたるからｗ

>>693
　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |*＾∇＾)||　青ヶ島に住み込んだら？
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|　　くしこ的な世界が残ってるよｗ
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
　　　 ミく二二二〉ﾐ

くしことは伝承が違う
だから興味ない。

談話室に戻れよ…ここを埋めようと思うな

>>695
　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |*＾∇＾)||　なる　そーゆ-意味かい
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|　　だったら了解
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
　　　 ミく二二二〉ﾐ

サロメさん
あなたの良識にしたがって識別してください。お願いします。

「リバイバルミッションはキリスト教か」
とゆうスレの３４７・３５３・３７７は　私の書きこみです。
それ以外の貼り付けられたものも　巧妙に改言されています。

このような悪質なことをするあなた　あなたは神様の前に出ること出来ますか？
あなたのご両親の前にでることできますか？
恋人の前にでることできますか？
将来　お子様の前にでることできますか？
わたしにはとても出来ません。

神様はご存知です。あなたの為に　お祈り致します。

それに私の書きこみは　事実です。
その牧師の個人的な願いの為に利用されたに過ぎないということを悟ったとき
失った人生が余りにも空しい。

でもね　もう終わったことです。

>>692
細菌を運ぶとか、理屈はいろいろつけられるけれども、
感覚的な理由が大きいと思います。

>>697
牧師にもよると思うが、多くの牧師は利己主義だぞ。
テメーの教会をいかに繁栄させるかしか眼中にねえ。
100人信徒がいりゃあ、左団扇で、死ぬまで食ってける。
そういうもんなんだよ。教会というのは。もちろん例外は常にある。

>>699
　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |*＾∇＾)||＜はいはい私怨私怨ｗｗｗ
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
　　　 ミく二二二〉ﾐ

何荒らしてる

>>698
それがかわいそうでしょ(´･ω･｀)
みんなの感覚がキモｲにインプットされてる生き物なんて

でもね北海道にはゴキブリっていないんだよね
だから北海道出身の子が東京来て
ある時家に呼ばれて虫かごで飼ってた生き物嬉しそうに見せてくれた
クワガタだと思って喜んでたよ

>>701
　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |*＾∇＾)||＜ちゃんと議論には応じます
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|　　私怨とか自己防衛じゃなくて　まっとうな信仰について語りましょうよｗ
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
　　　 ミく二二二〉ﾐ

サロメも老後が心配だろう。
いい方法があるぞ。
オマエなら、ヨーガや異郷や
ニューエイジに詳しいから、
それにキリスト教をくっつけて、
まったくオリジナルな教会を創始するのだ。
信徒3人出始めてみろ。3年続けば100人に増える。
やれ。それでオマエの老後は安泰だ。

>>702
　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |*＾∇＾)||　アンタ優しいね　それこそ賜物よ
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
　　　 ミく二二二〉ﾐ

>>704
　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |*＾∇＾)||＜あんたみたくなるから絶対嫌でつｗ
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
　　　 ミく二二二〉ﾐ

>>702
珍しい虫だと思ったんだ!?それもすごいね。
青函トンネルを通ってくることはないんですね。

>>702
ゴキブリがキモくない人　ﾉｼ

まあ自ら我が身をもって「絶対救われない奴」がいると例示して
自説を補強するサロメのなりふり構わない『こだわり』は、
『トンデモ』たちからは　尊敬されるかもだが、
良い子は真似しないように。

今後質問箱など　キリスト教スレを荒らしにきた奴がいたとして
サロメが荒らし防止案を提出しても　私は自治及び運営に
サロメ自体が　気に入らんスレッドや固定ハンドルのスレッドを
荒らして遊ぶトンデモあると　このスレッドのカキコを根拠に
反論しよう　「荒らしが今更　なにを言う」と

>>709
　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |*＾∇＾)||＜必死さは良く伝わってくるからｗ
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
　　　 ミく二二二〉ﾐ

いや　必死なのはキミらでしょ。

なんで荒らしたくなるのか不明だが。
(たぶん荒らさないと　クリスチャンの中にりらくまっちに
影響される者がでると恐怖しているだろうね それは考えすぎだ)

私はキミに同情しているだけ

>>709
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

>>707
そうクワガタとか思ってたみたいｗ
その子の東京の家に出現した時　
で飼ってたｗ
私なら卒倒する

これから思うに
キモｲという感覚は先入観の植え付けも大きいんじゃないかな
納豆だって正直気持ち悪い見た目でしょ
でも健康にいいって昔から食べる習慣あるからキモｲなんて思わないし

>>708
ゴキブリたくさん投入したダンボールの中で寝れる？

>>711
サロメは創価学会の工作員だよ。
自明の理だろうが。

>>710
ＡＡヤメロサロメ

>>714

性格は創価タイプだが。
教養は創価要素はない。
むしろニューエイジ系でしょ。

しかし、人気度は談話室を抜いたな。ここ

>>711
　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |*＾∇＾)||＜アンタって本当に快不快でしか人間関係
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|　　きずけないんだねｗ
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
　　　 ミく二二二〉ﾐ

我さんの救済の為にもお祈りください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134390010/

これは人気じゃないと思うけどね。。。

>>713
何でそんな極端な例になる！？www
例え『カブトムシ』『クワガタ』であっても
> たくさん投入したダンボールの中で
は寝たくないwwww

我さんって　リアルにやばくない?
不審尋問程度には　ひっかかりそうだ

>>716
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜どーしたｗゲシュタルト崩壊したのか？ｗｗｗ

>>719
そいつは層化でさえないな。むしろ、カトリック脱落組みだろ

リアルにやばいです。
誰か祈ってあげましょう。

>>724
我さんのために祈ってあげて。。。

>>725
イエスを信じるだけで救われるんだろ。
なら心配あるまい
それにサロメと福の親友だ。彼らに任せろ。

>>726
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜躁鬱サイクルが短くなってるお前の方が大変だろセシリアＷｗｗ

>>727
サロメと福がマリアさま、せめてマザー・テレサ級のマシな人ならいいけど。。。

「我等を地獄の火より守り給え。 」
カトリックはこんな祈りするんだ？

>>730
地獄の存在を認めないのですか？もしかしてSDA？

>>730
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜煉獄とセットですから

>>730
するね。最近は流行らないけど

>>729
>マザー・テレサ級のマシな人
ﾃﾗﾜﾛｽwwwww
あんな傲慢婆を『マシ』なんて言ってるようじゃ、カトリックは糞だな。

私はサロメ（笑）さんの味方です！ｗ

>>733
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜さばきが決したらどーしようもないんですけどねｗ
　　　　　　　　守るも何もねｗ

>>732おたあの今の状態こそ地獄の火の中です(笑)

>>721
だって猫とかかわいい生き物となら寝るでしょ？
じゃあ“ゴキブリ一匹を抱きながら”寝る　でいいよ

いやあハルカちゃんたくましす

>>734
あんた糞未満じゃん(笑)

わたしは　昨年少し前ころから　ストーカーされてるのではないかとの
疑いの気持ちがしていました。
高校時代の同級生です。誰にも言えず怯えていました。
戸は閉まっているか　鍵はかけたかと　神経質になっていました。

終に今にも襲われるのではないかと、　一時の猶予もできないと、いても立っても
いられなくなり　牧師の所に跳んで行きました。車にも何か仕掛けられているかも
しれないと思いつつ　猛スピードで飛ばして行きました。

先生は　ニコニコしながら　「イエス様を信じる人は、既に恵の中に入れられている
ので　そのような人には　悪いことは決して起こりませんよ」
と仰いました。
ほっとすると同時に先ほどの恐れが　嘘のように消えてゆきました。

あれから　１ヶ月　気味の悪い　無言電話もかかってこなくなりました。

ハレルヤ！！　主の御名に　栄光を！！

>>734
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜セシリアか無知な異教徒でしょｗ
　　　　　　　　それとも２ｃｈシスターが狂ったか？ｗｗｗ

>>734
判り切った事をレスするなよ・・・この暇人が！

サロメ（笑）さんに質問です！
性別は？
年齢は？
身長は？
体重は？
どこに住んでるんですか？
あなたはアホですか？

こたえてちょーだい！！

>>731
もちろん、すべての人が罪人であり、
悪魔とノン・クリスチャンが地獄に行くことを知っていますが、
救われたキリスト者はもうそのようなことを恐れる必要はありません。
むしろ滅びようしている魂のために重荷を持って祈り、伝道します。
ただ煉獄の存在は聖書的とはみなせないので死人のために祈ったりはしません。

>>733
そうですか。

>>738
ゴキブリ『１匹』ならいいよ。

>>736
だから、地獄に落っこちないように、マリアの執り成しを願ってるわけですよ

>>746
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜マリヤさん沖の毒ねｗ

>>744

イエスの前に生まれ　死んだ人は?

>>744
『煉獄』ってのは、要は『形を変えた普遍救済説』だべ?

>>744
> 救われたキリスト者はもうそのようなことを恐れる必要はありません。

トリエント公会議はそういう予定論者の誤謬を排斥しました(笑)

第12章　救霊を軽々しく推定しないこと

1540（805）この世に生きている間は天主の救霊予定の深遠な奥義を、
すなわち自分が確実に救霊予定者の数の中にはいっている注（第15条）、
と推定してはならない。
義化された者は罪を犯すことができない（第23条）とか、
たとえ罪を犯しても確実に改心することが約束されているなどという説は誤っている。
なぜなら、誰も特別の啓示なしに天主が自分を選んだと知ることはできない（第16条）からである。

>>748
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜当然滅びｗ
　　　　　　　　>>749
　　　　　　　　カトリック限定だけどね対象は

>>749
煉獄はキリスト者、ことのカトリック信者しか入れません。

>>750
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜２ｃｈシスター　それローカルだからｗｗｗ

>>750
出た！公会議原理主義。

リンボが廃止になるそうですが、リンボに入っていた者たちは
どこへ行くんでしょうか？教皇がリンボ廃止が宣言された時点で、リンボは消滅？

アル福さん

将来　あなたの赤ちゃんのつぶらな瞳
まっすぐ　見つめられますか？

>>748
ヘブル書よみましょう。

>>753
あんたクリでもないくせに。あんたのローカルの反対のグローバルって層化も包含するんじゃなくて(笑)

>>754
心配するな。煉獄はこの世だ。ｗ

>>755
つ　エジプトのういご

>>757
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜だから具体的に指摘しろババアｗ

おめえらはがん細胞。がん細胞は異常増殖して死滅する運命。

>>754
リンボは古聖所ですが。いま煉獄（パーガトリ）の話してるんだけど。

>>761
スマソ。古聖所とはなんぞや。

>>759
と、2ちゃん宗教板コピペ荒らしサロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2が申しております（笑）

>>721
わらえる。

>>751
>>752
つーこた、カトリックであれば全員救われると。
なんじゃそらwwww

じゃ失礼しますわ。

>>761
わかってますが。
で、リンボは廃止だそうですが、リンボ廃止についての
見解をお聞かせください。

アル福さん

将来　あなたの息子が　ひきこもりになったとき
同じ　兄弟をメンヘルなどと　蔑んだことに思い出すようなことのないように。

>>766
２ｃｈシスター堀松千代、逃走か

ｎａｒｕｍｉは書いてたょ
リンボが廃止なんて。何を信じていいかわからない、って。

>>765
まぁ中世とか死が身近だったからね
突然死対策よｗ

>>767
そういう呼び方を廃止しただけでしょう。
カトリックの聖書学では、古聖所（旧約時代の義人が居た陰府の一部）の解釈は残ってますよ。

>>772
赤ん坊の魂は？ｗｗｗどーなったのさＷ

>>772
スマソ。
＞古聖所（旧約時代の義人が居た陰府
ということは、今は存在しないと。

>>771
でも、今も続いてんだろ？
その『煉獄思想』って奴。

>>773
それは初めから公認されていません(笑)

アル福さん
反論しないところを見ると　信じられない悪質な仕業はあなたね。
あなた　本当に　クリスチャン？

>>775
らしいけどね
カトさんの事情は複雑怪奇

>>776
堀松千代修道女とやら。
あなたは未婚なのですかな？

>>755
いろいろイメージ膨らまして自己完結されているようで、
私にはそれに付き合う余裕がありません。
あなたを理解してくださる女性と話されるといいかと思います。

>>779
２ちゃんねる　でそう呼ばれているだけ。
本物の修道女ではないだろう

>>777
彼は生粋の福音葉だろ。

>>782
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜うむ狸ラック魔　よいぐぁいに壊れてきたねｗ

アル福

あなたとゆうひとは・・・
やはりあなただ・・・

>>782
こらこら。主の愛よ。あなたも福音は七日ね？
今日は何色のパンツかね？

>>778
結局、煉獄行きの奴は『時間が掛かる』にせよ『天国』へ行く事が決まってんだろ？
で。
カトリック信者になれば、天国へ行けない場合でも最悪煉獄へ行ける…と。

何だこの『救済条件』はwww

ええと、ハーレイの。。。

くそー。間違った！

>>785は>>784へだ！

女性をケアできるのはやはり女性なのかも知れないですね。

>>786
だから昔は胎児にスポイト洗礼しましたｗ

>>787
　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

福音は葉福音葉でせいぜい人を迷わせればいいのだ。
神は分かたれたのだ。分かたれていればよいのだ。

>>789
専門家じゃないとね　そっち関連は

>>756

ヘブライ人への手紙には
キリストを知らないアベルはカインより優れたいけにえを神に捧げ
その信仰によって正しい者であると証明されたとありますね。

アベルはキリストなんぞ知らないので　ノンクリだが
地獄には落ちてないでしょ。

サロメは層化だ
我は脱落カトリックだ
福は福音はだ
ハルカも層化だ

>>790
…何考えてんだカトリック。

俺は落ちる！

>>794
主にはまみえていましたし　異教徒じゃないでしょうがｗ
>>796
いちおう愛のつもりだと思う

カスリック教会ｗ

サロメさん　　アル福さん
幸せを　祈ります。

善悪の知恵の木はDNAだ。蛇は二重螺旋である。

>>798
そりゃ『愛』じゃなくて『偏愛』だ。

>>794
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜禿とうとう狂いやがったｗｗｗｗ
　　　　　　　　＞ハルカ
　　　　　　　　狸ラック魔って主張してることがスポイト洗礼と同じなのよね
　　　　　　　　次元はねｗ　　　
　　　

>>802
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜愛執って単語もあったねｗ

>>８０１
どうしたの？パンツ何色なんて・・・
意味不明

>>803
…『カインとアベル』は旧約時代の話だよな？
なんで、イエス・キリスト＝新約が問題になるんだ？www
何か、暇壊れてるwww


らりくまはなぁ…
スポイト洗礼より酷くないか？

>>806
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜まぁ神様から離れてエゴを信じてるからね…

>>804
ま、その『スポイト洗礼の愛』は『仏教で言うところの愛（執着）』だな。

カトリックの煉獄は、小罪程度じゃないと入れないからね。。。
大罪犯してると入れないよ。

らりくまさん
はやく　イエス様信じて！！

>>809
へー。
大犯罪したら、何処へ行くのさ？

プロテスタントって一度信じたら救われるんなら
その後教会行かなくても適当にやっててもオッケーなの？
一度信じた信仰さえありゃいいの？

>>811地獄よｗまぁね、死ぬ前までに告解受けてればいいんだけどね。。。

>>812
んなわけないでしょｗ
信仰を舐めんなｗ
聖霊様に作り変えられる過程は　時には激痛なのよｗ

>>813
告解って、昔で言う懺悔の事だっけか。
じゃ何？
告解すりゃ『地獄は放免煉獄行き』って訳？

主は　悲しんでいられる・・・
関係無いか?
ここは　クリスチャンの来るところではないのね。

>>797

このスレッドは　サロメトンデモ一派に占拠されたので
質問箱で遊びましょうか。

>>812
それが信仰義認が一人歩きし、大きな弊害を与えたものでもあるね。

信仰は生きたもの。死んだ信仰は信仰とは言えないでしょう。
主よ主よと呼ぶ者が救われるのではない(聖書)

神はすべての人が救われるのを望んでるとうのは
嘘なんだねきっと
だってイエス以前はどーでもいいみたいだし
今の日本に奇跡も起きないし聖書はオトギ話だと言う人ばっかだし
個々の内的体験がある人だけしか信じられないこんな世の中じゃ　ポイズン

>>815最近名前が変わったそうで「許しの秘蹟」らしいね。
そう、告解を法の悪用みたいに利用すれば地獄逝きは免れないけどね。
本心から許しを願うならば、煉獄で他の信者よりは苦しむだろうね。。。

ここは、クリスチャン専用精神病院スレです。イエスを信じて気が狂った
人々の、楽しい集いの場です。

イエスを信じると何故こんなに気が狂うのでしょうか。精神医学では、
「感応精神病」「二人組精神病」と呼びます。

>>821
おやおや。ヒューマニスト様のお出ましですなｗｗ

>>819
言いたい事言ってるじゃねーかオマイはwww

>>819まぁ、天主は全ての人を自分の傘下に
というのは願ってるだろうけどね。。。
日本人なんか天主にとって見れば癌だろうね。。。

アル福！！
恥ずかしい人
心底　恥ずかしい人
あなたは　クリスチャンではありませんね！！

>>825
具体的論拠が無い。
感情論・印象論のみ。

再提出www

>>817
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)）
|l |*＾∇＾)||＜はぁ？嵐宣言ですかぁ〜ｗ

>>824
はしっこいからなぁ・・・っでいながらマイペース・・・つかみ所がない・・・

起伏があって四季に恵まれてるから？
単純に太陽だけを対象とする必要ないもんね。

>>828
シルクロードのどん詰まりで先がないから共存
列島が東西南北に伸びて産物も豊かで　気候も様々
殺伐とは無縁だからね

“愛とは分別を取り除くという自然の試みである”ｂｙ Thomas

なはずなのにさ　キリスト教の神って分別をつくる神じゃん
うんこじゃん

＞＞８２６
まえのほうの書きこみご覧になってないのね。
でも　わたしもう上手く説明できない。
わたしのハンドル使って　全く悪意の文章に書き換えて書きこんだの。

私の　信用をでたらめに落としてしまったの。

こんな卑怯なことする人　現実にいるのね。

かわいくないトリップだなぁ　　ちっ

>>830
それは人間が分別してるだけよ
本当に神様に献身すれば分別はなくなる
聖人伝読んだら？

気の毒な人達・・・

ここは　キリスト教のスレだと思っていました。

>>835
失礼ですがもう落ちたらいかがですか？

>>834
どうなさったのですか。どなたにおっしゃっているのですか。

クリスチャンの来る場所ではなかったのかしら。

>>833
いや最後の審判で信じないものは救わないという区分けするでしょ
みんな愛する子とかいながら

聖人伝読んだよ　でも殉教とか多くて今はある種本当に信仰が試される機会ないから
信じることはある意味容易にできるんじゃないかなぁ

>>837
おまえだよｗｗｗ

>>835
キリスト教のスレッドですが、サロメとハルカとミュータントが
荒らすもので、こうなってしまうのです。私が真実を語るからです。

>>838

サロメ　ハルカ　くしこらは荒らしです
相手にせず
質問箱に避難されて下さい

>>830
＞“愛とは分別を取り除くという自然の試みである”ｂｙ Thomas

クリスチャンも、たまにはいいこと言うじゃん。神を信じるのも、
まさに分別。これが「原罪」の意味である。

>>839
聖か悪かの区別はするね。
それはヤーウェの性質でもあるからしょうがないよ。
それを取ったらりらっくま教。

分別を除く愛とは無分別智のことです。
トマスは仏教に精通していました。

わたしは　大丈夫です。
気を取り戻します。
皆さん、おやすみなさい。

>>843
あほ。
糞垂れ流すな。

>>839
救いを拒むものは仕方がないでしょ？
滅びに定められるのはそういった人たちよ
この板にも一杯いますしｗ

聖人たちは　それぞれ色々な神様への委ね　献身の姿を
見せてるでしょ
奇跡や殉教なんて余計物　かれらの神様へ全托の信頼こそ
学ばないと

>>846
あなたがこのスレッドを立ててくださったのですか。

こんばんは。

お師匠様。お晩です。

>>842
見てみな　ムータント
結局禿はキリスト教に敵対したいだけなのよ

Aさん、いますか。
あなたに大切なお話があります。

暇人さん　ありがとうございます。
あなたに　主の祝福あります。

ハレルヤ！！　またお会いしましょう。

>>853
いよいよ洗脳かｗ

今夜も、ずっこけさんたちが、仲良くおそろいですね。
今夜も、ずっこけぶりをいかんなく披露してもらいましょうか。

>>608
> キリスト教で楽した？？？それは…？だな…
楽よ、信じる者は救われるだからね。
私らはそういうわけには行かないからね。。。

> 確かに「辛い時に神が助けてくださる」というすがる対象にしてきた人にはそうだと思うよ
> でもそれだったら代替はいくらでもあるでしょ？
来世を信じれることが出来るって楽よ。。。

> 要するに神への信仰なしにも普通に社会生活はやってけるでしょ
> 日本人９８％の人がそうやって生活してけるわけでしょ？
> 辛い時は神でなく人だったり代替を要してはいるだろうけど。
歴史の流れや先祖達の経験なんかを参考にしながら、
右往左往することの方が多いものよ。。。
熟慮に熟慮を重ね、これは一体何を意味するものであるのか、
どうすればいいものなのかってね。。。直感をフルに働かせないと。
起こっている現象を否定することは簡単だけど、
それはやってはならないことだしね。。。

>>847
722 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage [email protected]] 投稿日：2005/12/12(月) 21:12:29 ID:1te8dxVm
仕事帰りにＤＶＤを借りました。

　『いいか！口から糞垂れる前と後に必ずsirを付けろ！蛆虫ども！！』
　『『『『sir,Yes sir!!』』』』

ハートマン先任軍曹は最高ですwwww


と言う訳で、こんばんは

>>856
教派をあげつらうだけで信仰についてまるで理解できていない
アンタに言われてもねぇＷ

>>845
トマス福音書の史実的評価は学会では低いんだけどな。

まっ偽者は偽者同士共鳴するんだろ。

Aさん、あなたは大きな勘違いをしています。
いいですか、わたしの話をよーく聞くんですよ。

> キリスト教の神は現世には見返り求める神じゃないでしょ？
> 来世を天国としこの世は困難が多々ありそれを越えろと言う
> だから来世が存在しないと思う人には信仰するメリットなんてないでしょ？
それもそうだけど、私らにとっては来世といっても、
死ねば草葉の影よ。。。

> つまりくしこさんも来世信じないから神の存在を不要とできたのでは…？
> （その辺聴きたい）
いや、私はキリスト教の来世もあると見る。
ただし、それはキリスト教徒はね。。。
ないはずのものが出てくるということはありえないから。。。

> 死んだら終わり！なら神もクソもなく好き放題生きてかなきゃ逆に損でしょ
死んだら終わりだから大変なのよ。。。やることはもれなくしておかないと。
あの世へ行ったら、草葉の陰から全てを見守ることしかできないからね。。。
年に一回この世に帰ってきたって、何も伝えられやしない。。。
ただ、思い出話の中に登場するだけよ。

> 道徳的愛の実践なら良心からだったりでもできるし信仰は不要だよね
> 来世ありきの神かなと
確かに信仰は不要。ただ、この世でいかに悔いなく生きるかよ。

>>861
アタシが注釈入れてあげるからねｗ

わたしは、いまおいしいおいもを食べています。
実に、おいしい、おいしいおいもです。

>>858
そーゆーノリは好きだｗｗｗ

>>864
で？

>>847

キリスト教は、イエスを神に仕立て上げるために、旧約の「原罪」の
意味を故意に歪曲した。ユダヤ教もイスラームも、そのような卑劣な
歪曲はしていない。

「神」に最も遠いのは、キリスト教であることは、あまりにも明らか
である。

>>864
実はウンコなんですよ
本人は芋のつもりだけど
欲望っていう名の糞です


ヒデェ糞だぜ！

今日、お昼間、ちかくの農協で、農家の方たちが市場を開いていて
買ってきたおいもです。響子さんに教えていただいた調理法で
調理して、食べているのです。クリのように甘い、ふっくらとした
おいしい、おいしい、おいもです。

>>867別に故意に歪曲してもいないんだけどね。。。

>>867
根拠だせや。
寝言はいらねーぞ。

>>867
じゃあ『原罪』の意味ぷりーず。
そこまで言うのなら、語ってみれwww

テンプレを張っておきます。どなたがスレ立てしてくださると幸いです。


キリスト教の「万民救済説」を考えるスレ　パート５

「限定救済と普遍救済の時代は終わった。これからは万民救済の時代だ！
キリスト教徒よ。目覚めよ！今こそ目覚めて、世の光となれ！
すべての者が救われることを知らしめよ！」
という万民救済説について。

前スレ
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/

>>869
兇子はニューエイジ
つまり神を否定して欲望を肯定するサタンのことですね

普遍救済と万民救済ってどこが違うの？
名前以外で。

響子さん　わたしこのスレ立てたのではありません。
あなたも　ここで罵倒されないためにも　早くイエス様信じてくださいね。
そうすれば、主があなたの味方　あなたの助けになってくださいます。

こんなおいもをかじる一時、わたしは人生の喜びをかみしめています。
こんな幸せな時間が、どなたの人生にもあるものです。

>>876
ですから、イエスは現人神ですが。

>>877
欲望の味わいはホンの一瞬です

>>830ん？そうかな？？キリスト教基準というのが自然、
その他が不自然という見方は何も分別されているものではないとも思うよ。

原罪の話しが出たついでに言っとくけどさ、
原罪も西方と東方では捉えが違うからね。。。

そして、Aさん、あなたも若い青春の一時を楽しんでいらっしゃるのですね。
きらきらと輝く時間、友達との語らい、恋人と過ごす心のときめき。
ああ、まるでそれは、わたしのかじるお芋のようにあまく、せつなく、
ふっくらとした、あたたかな一時であるにちがいありません。

テンプレ案

【らりっくまと】万民救済説【狂子】

これがらりっくま教だ！！！

　　
ベロチューしようぜー！！
　　　　　　↓らりっくま
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　←狂子
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

万民救済ばんじゃ〜い！！！ごくらくごくらく〜！！！

あなたは、これまでのご自身のあゆみをふりかえって、ご自分が
神様としっかり向き合ってこなかったこと、つながってこなかったことを
反省していらっしゃるのですね。それはとてもよいことだと思います。
しかし、Aさん、あなたは、ここで大きな誤解をしていらっしゃいます。

>>882
若い時には生命力が溢れますから欲望も盛んになってきます
節度を守れば欲望も自然に解消できるのですが
度が過ぎるとそれに中毒してしまいます

>>868
じっくりかわいがってやる！　泣いたり笑ったり出来なくしてやる！（ヲ

>>884
真の神様との関係は　欲望がもたらす快感などとは
比較にならない幸せを齎します

響子さん　わたしもう今夜は起きてられない。
お子さん大丈夫ですか？
又,お会いしましょう。

ある福が　わたしが　リバイバルミッションでの証しで真実を語ったので
激怒し、癇癪をおこして卑怯なことしたの。大人げが無いのだから･･･

>>888
妄想が酷いですね
お薬飲んでますか？

>>888サロメ/ハルカ/ミュータントの荒らしで、もうすぐ1000に行ってしまいます。
あなたがスレ立てしてくださると幸いです。

タイトル：
キリスト教の「万民救済説」を考えるスレ　Part５
テキスト:
「限定救済と普遍救済の時代は終わった。これからは万民救済の時代だ！
キリスト教徒よ。目覚めよ！今こそ目覚めて、世の光となれ！
すべての者が救われることを知らしめよ！」
という万民救済説について。

前スレ
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/

>>888
アルフクさんは証のできない人なのです。
ですから、立派な証を立てられる人を見ると、
その人の欠点を探し始めて、できることならば、
異端扱いします。それが彼のやり方です。

それはね、Aさん。あなたが、神様を信じることを、これまであなたが
あじわってきた楽しい生活の反対側にあるものと、思ってしまっている
点です。あなたはまるで、今の楽しみを棄てるご褒美に天国を手に入れようと
しているのですね。それは大きな間違いです。天国は、何かを犠牲にして、
なにか立派なことをして手に入れるものではありません。それは全くのただで
恵みとして、神様からいただくものです。自分が楽しい生活を棄てる「功績」に
得られるものではないのです。そう考えることは、神様が恵みとしてくださった
ものに値段をつける行為であり、かえって主イエスの十字架の御業を不十分な
ものとして貶めるものなのです。

なんか禿パティーンが逆上していますよＷ

お芋なら　我が家の畑で豊作で主人が処分に困るほど・・・
お近くなら届けますがねー

でも本とにもうおやすみなさい。

あなたにできることは、神様がただで下さるとおっしゃってくださったものを、
感謝して受け取ること。それだけです。受け取ったら、あなたは、今の楽しい
生活を棄てることによってではなく、むしろ、その生活の楽しさの中に
神様を見つけて、神様を賛美していかなくてはなりません。あなたはもっと
もっと自分らしく今の生活を楽しくいきなければならない。あなたがそうできる
ように、神様はイエス様をくださったのですよ。

あーあ、響子さんも神道持ち出さなかったら良かったのにね。。。
グノーシス辺りを持ち出しとけばよかったというのにｗ

>>893
おたが挑発するからだｗｗｗ

私は天使サタンの存在も信じません。
サタンとは『反対者』という一般名詞であり個人名ではありません。
イエスはペテロに対しても『サタンよ』といいました。
サタンを個人のように宣伝するのは異端です。

>>892
欲望は本来身体に備わった機能ですが　アタシ達の原罪のため
本来のリミッターが破壊されているのです
そのため無制限に湧き出ししまいには制御できなくなります

それを正しくコントロールするためには信仰が必要です
信仰よって得られる恵みによって初めて　欲望は本来の働きに
戻るのです

>>872

「原罪」とは、人間が「善悪」を知り、「知恵付いた」ために、作られ
たままの自然から逸脱し、身の程を忘れ、傲慢不遜にも、「善悪」や
「神」を思考し、語るようになったことである。

そのため、神の怒りに触れ、「人間」の観念の産物に過ぎない「善」を
求め、「神の名」の下に、現在に至るも絶え間ない争いを続けている。

君たちは、旧約聖書が語る、この物凄い真理、「神の言葉」が分からな
いのか。

人間であるイエスを神に祭り上げるためには、キリスト教は、旧約聖書
を、極めて卑劣かつ陰湿な方法で歪曲せざるを得なかったのである。

キリスト教による旧約聖書、即ち「父なる神の言葉」を歪曲や濫用は、
他にも多数ある。勉強されたし。

ニューエイジでも持ち出しとけば、
私は何も反論しなかったのにね。。。
ただし、キリスト教はニューエイジじゃないので。。。
とひとこと言ってたかとは思うけどｗ

だから、今の楽しい生活を棄てて、天国を手に入れようなどという
悲しい、姑息な考えはお捨てなさい。そんな風に考えてしまう
ぐらいなら、教会にも、キリスト教にも近づかないほうがいい。
あなたも不幸になり、神様の栄光もそこなってしまうから。
教会の中や、難しい教えの中だけでなく、あなたの身近な
生活の中に、神様を見つけることですよ。
わたしが、お芋の中に神様を見つけているようにね。

>>890
ボクがたてようか？

>>896
微妙に持ち出してるけど、所詮かじった程度だからｗｗｗ

グノーシス出したらそれこそこっちの土俵だしｗ

>>895
一番大切なのは神様との関係です　この世の楽しみは罪によって生まれたものだ
大半ですから　神様から引き離す働きをします
罪による楽しみは欲望と相乗しますからなおさら注意が必要です
信仰によって神様と向き合い　本当の幸せや楽しみにｆれてください

>>900
じゃあ、その原罪はどう贖われるんだ？

>>903グノーシス系の宗教って何もキリスト教だけじゃないしｗ
今でもイラク辺りに生き残りは少数いるよ。

１日で1000かよw
すげーな

>>902
欲望を駆り立てこの世に縛り付けるのはサタンの働きです
この世の楽しみで永遠ものがひとつでもありますか？
真に変わらないものは神様から齎される恵みだけです
それはあなたのすぐ側にあるのですよ

>>904
君は、欲望丸出しではないかｗ。

そしてね、Aさん、あわてて答えを見つけようとせず、
ゆっくり、ゆっくりやるのですよ。あなたらしく、しっかりと
生きていくことが何より大切なことです。お勉強に励み、
自分らしい仕事を見つけ、社会人としてしっかり生きていくこと。
それが一番大切なことです。そのようなことのただ中に神様はいらっしゃるの
ですよ。信仰と生活は乖離した別世界ではないのです。

>>900
> 「原罪」とは、人間が「善悪」を知り、「知恵付いた」ために、作られ
> たままの自然から逸脱し、身の程を忘れ、傲慢不遜にも、「善悪」や
> 「神」を思考し、語るようになったことである。
失格。
哲学齧っただけの厨房の理屈は通用しないんで。

それに『原罪＝善悪を知る』ってのは『キリスト教そのもの』ですんでwwww

>>901
291 ：響子 ◆.YYqeIMEKo ：2005/12/12(月) 00:50:34 ID:fxpY1xPP
あなた方は本当にアメリカの占領政策に乗せられて、頭がやられて
自由な発想が失われてるんです。
日本をこの列島だと思い込んでるんですからバカです。
一番基督教に洗脳されてるのは駆使コです。
彼女は元カトリックだそうですから当然です。
私とは正反対です。神道を名乗らないでください。駆使古参。不愉快です。
ではおやすみなさい。

ねえ、りらっくま。
周りでなんか騒いでいる人たちがいるよ。
吠えたり、叫んだり。こわいね。
わたしたち、こんな穏やかな気持ちで
おいもをいただいているのにね。

一番基督教に洗脳されてるのは駆使コです。
彼女は元カトリックだそうですから当然です。
私とは正反対です。
神道を名乗らないでくださいくしこさん。
不愉快です。

響子さん、わたしパソコンの操作のし方　よくしらないの。
主人にも内緒なの。
だから　教えても貰えないの・・・

もう１度　パソコン教室いこうかしらと考えてるの。
リバイバルミッションのことを訴えたい一心で　パソコン覚えたの。

>>910
つねに信仰によって物事の本当の姿を見極めなければなりません
知らずに欠陥マンションを売ったりしないようにね
何が本当の幸せか
聖霊によってあなたに齎していただけますからね
時間などかかりませんよ
救いは一瞬です

>>888
心当たりあるんだね
きっとあなたの罪悪感がそう思わせているんですよ

>>906
でも、基本は2元じゃないの？
土着宗教との習合ってのはわかるけど。

>>912じゃあさ、キリスト教の世界を否定するなんて
いうことしないはずよｗ神道やってるならね。
恥を知りなさいってｗ

>>905
＞じゃあ、その原罪はどう贖われるんだ？

イエスを含め、あなた方の「でっち上げの神」を捨て去ること以外には、
方法はない。

>>862 くしこネエさん

どういうこと？キリスト教の来世とくしこさんの宗教の来世も
どちらも存在すると思ってるの？
真実は一つじゃないの？
どちらも真実　存在すると思えるの？
二つ真実があって自分で選べると？
ええええ　

Ａさん
くしこねーさんに正しいマリア崇敬のやり方聞くのも参考になるわよｗ
今のアナタの支えになるかも

>>915
私はイエスを現人神だと信じてますが、
あなたも私を地獄に突き落とすの？
お願いだから、ある服みたいな考えはしないで。
パソコンの操作なんて簡単。
テキストを読めばすぐわかるし、電話でも聞けるでしょう。
ミッションのことはぜひとも何倍も訴えたほうがいいですよ。
私とは関係ないけれど、あなたには正義がある。