キリスト教徒が追い詰められるための「質問箱」
キリスト教徒を追い詰めたいという欲望が沸々と湧いてきたら
ここでキリスト教徒を「質問」責めにしてみませう！
それでは、どうぞ。
ここでキリスト教徒を「質問」責めにしてみませう！
それでは、どうぞ。
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2 ：神の子：2005/12/02(金) 20:31:40 ID:4vkhbuBN
3 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 20:32:44 ID:wGlrou+O
4 ：質問者：2005/12/02(金) 20:33:06 ID:q8NR6U9T
アダムは全人類を有無を言わせず罪に突き落としたそうです。リンゴ一個かじった瞬間にです。
なのにイエスは2000年かけてもクリスチャンしか救えないのですか。
罪の力のほうが神の救いよりも大きいのでしょうか。
なのにイエスは2000年かけてもクリスチャンしか救えないのですか。
罪の力のほうが神の救いよりも大きいのでしょうか。
5 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 20:33:59 ID:wGlrou+O
>>1
追い詰めたいという気持ちは持ってないですが、間違いだらけのキリスト教を正したいですね。
追い詰めたいという気持ちは持ってないですが、間違いだらけのキリスト教を正したいですね。
7 ：神の子：2005/12/02(金) 20:37:07 ID:4vkhbuBN
8 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 20:37:51 ID:wGlrou+O
9 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 20:38:19 ID:wGlrou+O
10 ：質問者：2005/12/02(金) 20:38:53 ID:q8NR6U9T
901 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 20:19:14 ID:q8NR6U9T
>>895>主イエスを信じようとしない人には、主イエスが差し出される救いは、何の意味もなく、必要もない
どういうことでしょうか。たとえば、水は無償です。川に行けば誰でもくんでのめます。信じなくても飲めます。
飲みたくて仕様がなくなって水を飲むのです。いちいち水が体にいいとか考えますか。本能的なものです。
神の救いというのも、普遍的というなら、どこの誰でも必要に応じて本能的に汲めるのが、救いではないでしょうか。
なぜいちいち信じるとか洗礼を受けるとか悔い改めるとか条件をつけるのでしょうか。おかしいと思います。
なぜこういうことを言うかといいますと、キリスト教が「普遍」だとか、「神の救い」だとか言うからです。
イエスが1教祖だったら、クリスチャンしか救えなくてよいのです。
でも、全宇宙を創造した神の救いというならば、このような制限はおかしいのではありませんか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132116793/l50
>>895>主イエスを信じようとしない人には、主イエスが差し出される救いは、何の意味もなく、必要もない
どういうことでしょうか。たとえば、水は無償です。川に行けば誰でもくんでのめます。信じなくても飲めます。
飲みたくて仕様がなくなって水を飲むのです。いちいち水が体にいいとか考えますか。本能的なものです。
神の救いというのも、普遍的というなら、どこの誰でも必要に応じて本能的に汲めるのが、救いではないでしょうか。
なぜいちいち信じるとか洗礼を受けるとか悔い改めるとか条件をつけるのでしょうか。おかしいと思います。
なぜこういうことを言うかといいますと、キリスト教が「普遍」だとか、「神の救い」だとか言うからです。
イエスが1教祖だったら、クリスチャンしか救えなくてよいのです。
でも、全宇宙を創造した神の救いというならば、このような制限はおかしいのではありませんか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132116793/l50
11 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 20:43:10 ID:wGlrou+O
>>10
聖書にはどのような人が、どのような条件下において、救済が行われる、と定義されているわけではありません。
だれが、「救われた」とか「ほろぼされた」とか誰も（たとえ二重予定説であっても）断定できるものではありません。
そのような極端なことを言うものがあっても惑わされないでください。
なにが正しくて偽りであるのか、判断しながら生きていく、ということは人間の責任でもあります。
聖書にはどのような人が、どのような条件下において、救済が行われる、と定義されているわけではありません。
だれが、「救われた」とか「ほろぼされた」とか誰も（たとえ二重予定説であっても）断定できるものではありません。
そのような極端なことを言うものがあっても惑わされないでください。
なにが正しくて偽りであるのか、判断しながら生きていく、ということは人間の責任でもあります。
こらごはん！！
こんなにをもしろひスレを立てやがってえ！
帰れなくなったぢゃないかwww
ここは、異教徒の皆さんが大好きなＳプレイ、神の子さんが大好きなＭプレイ、
そして放置プレイもありの、一大ワンダーランドだぞい。
でも、今夜は帰って風呂入って寝る。
主の平和が皆さんと共に♪
こんなにをもしろひスレを立てやがってえ！
帰れなくなったぢゃないかwww
ここは、異教徒の皆さんが大好きなＳプレイ、神の子さんが大好きなＭプレイ、
そして放置プレイもありの、一大ワンダーランドだぞい。
でも、今夜は帰って風呂入って寝る。
主の平和が皆さんと共に♪
13 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 20:44:50 ID:wGlrou+O
14 ：神の子：2005/12/02(金) 20:48:10 ID:4vkhbuBN
15 ：質問者：2005/12/02(金) 20:50:32 ID:q8NR6U9T
>>12>>14放置プレーですか。
ひどいですね。
私のような真剣な質問者は隔離して放置するという考えだったのですね。
そのためのスレッドなのですか。
では、私もここを放置して、元の質問箱に定住します。
ひどいですね。
私のような真剣な質問者は隔離して放置するという考えだったのですね。
そのためのスレッドなのですか。
では、私もここを放置して、元の質問箱に定住します。
16 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 20:50:59 ID:wGlrou+O
お答えしてますけど？
17 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 20:52:01 ID:wGlrou+O
まあ、どこに定住するかはご自由ですから、禁止する権限は無いと思っていますけどね。
一体何が目的かということになりますよ。
18 ：神の子：2005/12/02(金) 20:53:07 ID:4vkhbuBN
>>15
違います。真剣な質問者だからこそ、ここは真摯なクリスチャンが回答するというスレなのです。
違います。真剣な質問者だからこそ、ここは真摯なクリスチャンが回答するというスレなのです。
19 ：質問者：2005/12/02(金) 20:53:55 ID:q8NR6U9T
私は問題をすっきりさせたいのです。みんなそうだと思います。
なのに、あなた方は口先の言葉でごまかして、
決して、問題の核心に触れようとしないのです。
みんな、キリスト教のごまかしには飽き飽きしていると思います。
なのに、あなた方は口先の言葉でごまかして、
決して、問題の核心に触れようとしないのです。
みんな、キリスト教のごまかしには飽き飽きしていると思います。
20 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 20:56:01 ID:wGlrou+O
21 ：響子：2005/12/02(金) 20:58:46 ID:q8NR6U9T
私の周りにはクリスチャンの両親を持つお友達が何人もいます。
皆さん何をしてると思いますか。
ニューエイジといわれている世界で活躍しています。
私とは話がとても合います。
皆さん何をしてると思いますか。
ニューエイジといわれている世界で活躍しています。
私とは話がとても合います。
22 ：愛を込めて：2005/12/02(金) 20:59:38 ID:huUwOFOG
良スレ！！ 神の子さん 期待してます。
あなたを 捜していました。
あなたを 捜していました。
23 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 21:00:01 ID:QBGsGNcU
おもしろいスレを見つけたと思ったら、ごはん君さんのスレですか♪
24 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:00:49 ID:wGlrou+O
25 ：響子：2005/12/02(金) 21:00:59 ID:q8NR6U9T
26 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:02:31 ID:wGlrou+O
27 ：響子：2005/12/02(金) 21:02:32 ID:q8NR6U9T
28 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:03:03 ID:wGlrou+O
>>4
アダムが食べた実がリンゴだとは聖書には一言も書いてない。
アダムが食べた実がリンゴだとは聖書には一言も書いてない。
30 ：響子：2005/12/02(金) 21:04:34 ID:q8NR6U9T
このスレッドは気持ちが悪いので、これで失礼します。私は元の健全な質問箱に戻ります。では、失礼します。
31 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:04:37 ID:wGlrou+O
32 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:05:06 ID:wGlrou+O
33 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 21:09:57 ID:QBGsGNcU
さっそく質問さしていただきます。（質問箱では質問できないような質問）
お願いします。
キリスト教徒は自分の宗教（宗派・教派）が唯一無二と思ってますか？
お願いします。
キリスト教徒は自分の宗教（宗派・教派）が唯一無二と思ってますか？
34 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:12:36 ID:wGlrou+O
>>33
個人的な考えでしかお答えできないとは思うのですが、
僕の場合は「真実の教え」であると感じています。
他の宗教については、尊敬してあたるべきだと考えています。
キリスト教徒の立場であえて言えば、神の力が全く及んでいないとは言えない、
というべきであるという考えです。
個人的な考えでしかお答えできないとは思うのですが、
僕の場合は「真実の教え」であると感じています。
他の宗教については、尊敬してあたるべきだと考えています。
キリスト教徒の立場であえて言えば、神の力が全く及んでいないとは言えない、
というべきであるという考えです。
35 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 21:15:41 ID:QBGsGNcU
36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 21:17:28 ID:Wu/6Mblt
キリスト教徒が口癖のように言う「救われる」とは具体的にはどういう意味
ですか。
それが「心の平安を得る」という意味なら、圧倒的多数の人間は、身近な他者
への思いの中で得ています。宗教でいくら「自分だけの救い」を求めても、
得られるものではなく、却って焦燥感、他者への反発、猜疑心、嫉妬心、など、
せいぜい自己満足感を招いているだけではありませんか。
それから、質問箱で回答を避けられたすべての質問についてお答え下さい。
ですか。
それが「心の平安を得る」という意味なら、圧倒的多数の人間は、身近な他者
への思いの中で得ています。宗教でいくら「自分だけの救い」を求めても、
得られるものではなく、却って焦燥感、他者への反発、猜疑心、嫉妬心、など、
せいぜい自己満足感を招いているだけではありませんか。
それから、質問箱で回答を避けられたすべての質問についてお答え下さい。
37 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:20:12 ID:wGlrou+O
>>35
キリスト教徒は「真実とはこれである」、と既に示されていますが、完全に理解する能力があるものは希少です。
キリストです。神様そのものが真実である、ということです。
ですが、それだけではあまりにも抽象的で学問的です。
わかるのか、わからないのか、それが可能なのか不可能なのか、まだわかりません。
最も大切なものは「愛」である、ということも教えられていますが、
教えられているだけだ、と、いうこともできるでしょう。
昨日よりは今日、今日よりは明日、と。
キリスト教徒は「真実とはこれである」、と既に示されていますが、完全に理解する能力があるものは希少です。
キリストです。神様そのものが真実である、ということです。
ですが、それだけではあまりにも抽象的で学問的です。
わかるのか、わからないのか、それが可能なのか不可能なのか、まだわかりません。
最も大切なものは「愛」である、ということも教えられていますが、
教えられているだけだ、と、いうこともできるでしょう。
昨日よりは今日、今日よりは明日、と。
38 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 21:21:16 ID:QBGsGNcU
＞それとその「真実」とは何ですか？
この意味は、真実の教えがキリスト教にあるなら、異教（他教）には真実はないとお考えなのでしょうか？
この意味は、真実の教えがキリスト教にあるなら、異教（他教）には真実はないとお考えなのでしょうか？
39 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:23:12 ID:wGlrou+O
>>36
「救い」が、一体何であるのか、「これだ」と言えるキリスト教徒はこの世に存在しないと思います。
我々は（キリスト教徒もそうでないものも、全て）「救いへ向かう階梯の中段にいる」というべきです。
一番上には何があるのか、一番したに何があったのか、わからないのです。
「救い」が、一体何であるのか、「これだ」と言えるキリスト教徒はこの世に存在しないと思います。
我々は（キリスト教徒もそうでないものも、全て）「救いへ向かう階梯の中段にいる」というべきです。
一番上には何があるのか、一番したに何があったのか、わからないのです。
40 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:25:15 ID:wGlrou+O
>>38
キリスト教徒は「救い」の実体を具体的に知る可能性が強いもの、といえます。
キリスト教徒以外には決して真実が与えられないのか、という問いに対しては、
「決してそうではない」といわなければならないと思います。
真実は万人に示されています。仏教徒が真実を得る機会が無いのか？
いえ、「あります」。
キリスト教徒は「救い」の実体を具体的に知る可能性が強いもの、といえます。
キリスト教徒以外には決して真実が与えられないのか、という問いに対しては、
「決してそうではない」といわなければならないと思います。
真実は万人に示されています。仏教徒が真実を得る機会が無いのか？
いえ、「あります」。
41 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 21:26:07 ID:NfeYVpfg
神の存在は絶対。神の慈悲は絶対。神の正義は絶対。神の愛は絶対。
神はすべての存在に対し平等。
神なんだから 当然でしょ？
だから神は ローマ法王を愛す。 オサマビンラディンを愛す。
キリスト教徒を愛す。 悪魔教徒を愛す。無神論者を愛す。
神を冒涜する者を愛す。すべての人間を愛す。
エイズウイルスをも神は 愛している。 差別はない。
信仰しようが否定しようが軽蔑しようがツバを吐こうが
神の愛は 平等。 なんせ 神の愛は すべての存在に対して
絶対に 平等なんだからね。
差別なんかしようもんなら その瞬間 神の資格を失います。
神はすべての存在に対し平等。
神なんだから 当然でしょ？
だから神は ローマ法王を愛す。 オサマビンラディンを愛す。
キリスト教徒を愛す。 悪魔教徒を愛す。無神論者を愛す。
神を冒涜する者を愛す。すべての人間を愛す。
エイズウイルスをも神は 愛している。 差別はない。
信仰しようが否定しようが軽蔑しようがツバを吐こうが
神の愛は 平等。 なんせ 神の愛は すべての存在に対して
絶対に 平等なんだからね。
差別なんかしようもんなら その瞬間 神の資格を失います。
42 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:27:24 ID:wGlrou+O
43 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 21:39:39 ID:QBGsGNcU
>>40
ごはん君さんは何派の人なんですか？
ごはん君さんは何派の人なんですか？
44 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:48:05 ID:wGlrou+O
45 ：愛を込めて：2005/12/02(金) 21:48:22 ID:huUwOFOG
響子さん はじめまして。
昨日 牧師さんの
「イエスを信じる」と告白したときから あなたは恵の中に入れられているのよ。
と言う言葉で 私は 今日一日 平安で 嬉しくて過ごしました。
ヨハネ１ １２
しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、
神の子どもとされる特権をお与えになった。
ローマ１０ ９
もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
同１０
人は心に信じて義と認められ 口で告白して救われるのです。
救いはこんなにも単純な方法によってです。。
あなたもし クリスチャンになりたかったら ご自分の口で
イエスは主 と告白して！！
そしたらあなたは 救われ 神の子とされて 光の中に入れられると
聖書は 語っていますね。
けれども あなたは そもそも 何を求めていらっしゃるのでしょうか？
これで 良いのでしょうか？解答になっているのでしょうか？
昨日 牧師さんの
「イエスを信じる」と告白したときから あなたは恵の中に入れられているのよ。
と言う言葉で 私は 今日一日 平安で 嬉しくて過ごしました。
ヨハネ１ １２
しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、
神の子どもとされる特権をお与えになった。
ローマ１０ ９
もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
同１０
人は心に信じて義と認められ 口で告白して救われるのです。
救いはこんなにも単純な方法によってです。。
あなたもし クリスチャンになりたかったら ご自分の口で
イエスは主 と告白して！！
そしたらあなたは 救われ 神の子とされて 光の中に入れられると
聖書は 語っていますね。
けれども あなたは そもそも 何を求めていらっしゃるのでしょうか？
これで 良いのでしょうか？解答になっているのでしょうか？
46 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:50:52 ID:wGlrou+O
しかし、他の教派、他の宗教であっても、良いところ、良い考えは倣うべきであると思っています。
神様は「良いもの」を惜しみなく与える方です。
取捨選択するのは人間に必要な努力です、
47 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 21:52:17 ID:QBGsGNcU
48 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:54:43 ID:wGlrou+O
49 ：愛を込めて：2005/12/02(金) 21:54:47 ID:huUwOFOG
しかし
イエス様は わたしが与える平安は 世が与えるものではないと言っていますね。
イエス様は わたしが与える平安は 世が与えるものではないと言っていますね。
50 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 21:59:36 ID:wGlrou+O
51 ：愛を込めて：2005/12/02(金) 22:04:56 ID:huUwOFOG
蓮華さん
「新リア王」と言う小説の中で 主人公が仏門に入り修養に 修養を重ね
命の ぎりぎりまでも修養をしても あっという間に 罪の性質にに戻ってしまう
自分に絶望する場面が印象的でした。そうして 彼が本当に求めたのは
名乗りの出来ない父の愛だったてこと・・・
人間は 本当に悲しいですね。そして 愛すべき者です。
「新リア王」と言う小説の中で 主人公が仏門に入り修養に 修養を重ね
命の ぎりぎりまでも修養をしても あっという間に 罪の性質にに戻ってしまう
自分に絶望する場面が印象的でした。そうして 彼が本当に求めたのは
名乗りの出来ない父の愛だったてこと・・・
人間は 本当に悲しいですね。そして 愛すべき者です。
52 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 22:26:27 ID:QBGsGNcU
>>48
ありがとうございます。
突拍子がないとかは何とも言えませんが、私から見たら外道でないことは保証します。（私の安いっぽい保証ｗ）
ただごはん君さんは異端と言われるでしょう。 私も異端と言われますから・・・ｗ
ありがとうございます。
突拍子がないとかは何とも言えませんが、私から見たら外道でないことは保証します。（私の安いっぽい保証ｗ）
ただごはん君さんは異端と言われるでしょう。 私も異端と言われますから・・・ｗ
53 ：愛を込めて：2005/12/02(金) 22:29:41 ID:huUwOFOG
＞５２
あなたは 仏門に行くと言ってなかったの？
クリスチャンですか?
あなたは 仏門に行くと言ってなかったの？
クリスチャンですか?
54 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 22:32:30 ID:wGlrou+O
>>52
異端とは穏やかではありませんね。
「異端」とは、キリスト教徒に対する最も蔑んだ表現ですよ。
あなたも自分のことをそのように言わないようにしてください。
何か誤解されているようですが、「他の教派」とか「他の宗教」とかいう風に区別をつけて、
神により与えられた条件であるかのように真実の普遍性と救済の可能性を限定することこそ、
「異端」であると言えるのですよ。
「神の能力」を人間の都合で限定することは穏やかなことではありません。
だれが救われて救われないか、誰に真実が解き明かされて隠蔽されるのか、
人間の知りうることではない、というべきことが「真実を伝えるもの」の礼儀です。
異端的思想ではありません。はっきりといえます。
異端とは穏やかではありませんね。
「異端」とは、キリスト教徒に対する最も蔑んだ表現ですよ。
あなたも自分のことをそのように言わないようにしてください。
何か誤解されているようですが、「他の教派」とか「他の宗教」とかいう風に区別をつけて、
神により与えられた条件であるかのように真実の普遍性と救済の可能性を限定することこそ、
「異端」であると言えるのですよ。
「神の能力」を人間の都合で限定することは穏やかなことではありません。
だれが救われて救われないか、誰に真実が解き明かされて隠蔽されるのか、
人間の知りうることではない、というべきことが「真実を伝えるもの」の礼儀です。
異端的思想ではありません。はっきりといえます。
55 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:34:25 ID:NfeYVpfg
ごはん君、たまには神を疑ってみよう。 神を試してみよう。
神を汚そうとしてみよう。 神を忘れてみよう。
本当の神は そんな貴方にたいしても 100%の愛と慈悲をもって
すべてを許すことでしょう。
本当の神ならば。 ですが・・・
神を汚そうとしてみよう。 神を忘れてみよう。
本当の神は そんな貴方にたいしても 100%の愛と慈悲をもって
すべてを許すことでしょう。
本当の神ならば。 ですが・・・
56 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 22:38:25 ID:QBGsGNcU
57 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 22:38:58 ID:wGlrou+O
>>55
僕は神様をこの眼で見たことはありません。この耳で神様の声を聞いたこともありません。
それで、「神様は本当にいるのだろうか」と疑ったことがあります。
「聖書には本当に真実が示されているのだろうか」と疑ったこともあります。
死んだとき、目の前にお釈迦様がいたら、どう言い訳すればいいのかと考えたこともあります。
僕は弱い人間です。
ですが、真実の神は聖書を通して僕を招いておられると考えています。
僕は神様をこの眼で見たことはありません。この耳で神様の声を聞いたこともありません。
それで、「神様は本当にいるのだろうか」と疑ったことがあります。
「聖書には本当に真実が示されているのだろうか」と疑ったこともあります。
死んだとき、目の前にお釈迦様がいたら、どう言い訳すればいいのかと考えたこともあります。
僕は弱い人間です。
ですが、真実の神は聖書を通して僕を招いておられると考えています。
もし、イエスがイーサーだったら・・・
59 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 22:53:28 ID:QBGsGNcU
>>54
私は異端とかいう言葉には、何の抵抗、そしてこだわりはないです。
ユダヤ社会（特にパリサイ派）からしたら、イエスはバリバリの異端児だったじゃないですか・・・。
ヒンドゥー社会からしたら、仏陀はかなりの異端児でしたよ。
私は今既存している宗教に最高の宗教・唯一無二の宗教なんて一つもないって思ってます。
自分の所属している宗教でさえそう思います。
＞何か誤解されているようですが、「他の教派」とか「他の宗教」とかいう風に区別をつけて、
＞神により与えられた条件であるかのように真実の普遍性と救済の可能性を限定することこそ、
＞「異端」であると言えるのですよ。
私もこういう意見の持ち主ですよ。 ですから、私達は異端と言われるんですよ。
私は宗教に区別などない。 だからこそ唯一もなければ最高もない。
そんな唯一で最高な宗教が現世に存在するなら、現世はその宗教で統一されているはず。
それがされてないということは、唯一最高がない証拠だと思います。
普遍性とか救済とかには水掛け論ですし、あまり興味がないのが本音です。
続く・・・
私は異端とかいう言葉には、何の抵抗、そしてこだわりはないです。
ユダヤ社会（特にパリサイ派）からしたら、イエスはバリバリの異端児だったじゃないですか・・・。
ヒンドゥー社会からしたら、仏陀はかなりの異端児でしたよ。
私は今既存している宗教に最高の宗教・唯一無二の宗教なんて一つもないって思ってます。
自分の所属している宗教でさえそう思います。
＞何か誤解されているようですが、「他の教派」とか「他の宗教」とかいう風に区別をつけて、
＞神により与えられた条件であるかのように真実の普遍性と救済の可能性を限定することこそ、
＞「異端」であると言えるのですよ。
私もこういう意見の持ち主ですよ。 ですから、私達は異端と言われるんですよ。
私は宗教に区別などない。 だからこそ唯一もなければ最高もない。
そんな唯一で最高な宗教が現世に存在するなら、現世はその宗教で統一されているはず。
それがされてないということは、唯一最高がない証拠だと思います。
普遍性とか救済とかには水掛け論ですし、あまり興味がないのが本音です。
続く・・・
60 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 23:04:13 ID:QBGsGNcU
続き・・・
＞「神の能力」を人間の都合で限定することは穏やかなことではありません。
私は汎神論者で神秘主義者です。 またそれらに憧れてます。
ですので限定とかそういったことは微塵も思いません。
むしろ、目に見える存在・見えなき存在すべてに、すべての可能性が秘められていると考えてます。
＞異端的思想ではありません。はっきりといえます。
もう一度言わしてもらいますが、私は異端とか異端じゃないとかどっちでもいいんです。
ごはん君さんからしたら、どっちでもいいことないかもしれないですけど・・・。
なぜなら私の思想・理論・信仰は正しいと思ってますから・・・。
だって異端的思想ではありません。とはっきり言えるんでしたら何とも思わないでしょう・・・。
笑顔で見送るだけですよ・・・。
＞「神の能力」を人間の都合で限定することは穏やかなことではありません。
私は汎神論者で神秘主義者です。 またそれらに憧れてます。
ですので限定とかそういったことは微塵も思いません。
むしろ、目に見える存在・見えなき存在すべてに、すべての可能性が秘められていると考えてます。
＞異端的思想ではありません。はっきりといえます。
もう一度言わしてもらいますが、私は異端とか異端じゃないとかどっちでもいいんです。
ごはん君さんからしたら、どっちでもいいことないかもしれないですけど・・・。
なぜなら私の思想・理論・信仰は正しいと思ってますから・・・。
だって異端的思想ではありません。とはっきり言えるんでしたら何とも思わないでしょう・・・。
笑顔で見送るだけですよ・・・。
61 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 23:04:47 ID:bl0lSc4B
キリスト教徒は、「神」「神」と連呼され、神についてさも判ったように饒舌
に語られるが、キリスト教徒のその脳みそも創造主が作ったものだとすれば、
作られた脳みそで作った者のことを何万年考えても、判るわけありません。
賢い神なら、自分の正体を人間ごときに見破られるような愚かなことはしな
いはずです。人間に過ぎないキリスト教徒が、勝手に神など思考し、語るこ
とは、冒涜の行為ではありませんか。神がそれを望んでいることを確認した
のですか。
人間にとって、その五感で認識できないものは、実在とは言わず、単なる空想
です。
キリスト教徒は、認識できない神を、さも認識したように語ったり、崇拝したり
することは止めて、厳然として実在し、人間に認識可能な、神の造化、顕現、神
そのものとしての人間と自然を語り、崇拝すべきではありませんか。
空想の神を実在と信じ込まされるから、宗教紛争が起きるのです。空想の神は
百人百様で、どの神が本物なのかを確認する現実上の判断基準は皆無だからで
す。
キリスト教徒は、空想上の神など語り、信じることは一切止めて、厳然として
実在する、神の顕現としての人間と自然とへ、パラダイムの大転換を行わない
限り、平和も愛も空念仏です。空想上の神を信じることと、人間尊重、人間の
尊厳とは、原理的に両立し得ないからです。
ユダヤ教徒は４０００年間も神を信じているが、良いことは一度も起こらず、
それどころか、その信仰故に、迫害に次ぐ迫害を受けました。キリスト教徒
はこれでも彼らの神（あなた方の神と同一です）が実在すると、マジで信じて
いるのですか。実在の根拠はゼロではないですか。
に語られるが、キリスト教徒のその脳みそも創造主が作ったものだとすれば、
作られた脳みそで作った者のことを何万年考えても、判るわけありません。
賢い神なら、自分の正体を人間ごときに見破られるような愚かなことはしな
いはずです。人間に過ぎないキリスト教徒が、勝手に神など思考し、語るこ
とは、冒涜の行為ではありませんか。神がそれを望んでいることを確認した
のですか。
人間にとって、その五感で認識できないものは、実在とは言わず、単なる空想
です。
キリスト教徒は、認識できない神を、さも認識したように語ったり、崇拝したり
することは止めて、厳然として実在し、人間に認識可能な、神の造化、顕現、神
そのものとしての人間と自然を語り、崇拝すべきではありませんか。
空想の神を実在と信じ込まされるから、宗教紛争が起きるのです。空想の神は
百人百様で、どの神が本物なのかを確認する現実上の判断基準は皆無だからで
す。
キリスト教徒は、空想上の神など語り、信じることは一切止めて、厳然として
実在する、神の顕現としての人間と自然とへ、パラダイムの大転換を行わない
限り、平和も愛も空念仏です。空想上の神を信じることと、人間尊重、人間の
尊厳とは、原理的に両立し得ないからです。
ユダヤ教徒は４０００年間も神を信じているが、良いことは一度も起こらず、
それどころか、その信仰故に、迫害に次ぐ迫害を受けました。キリスト教徒
はこれでも彼らの神（あなた方の神と同一です）が実在すると、マジで信じて
いるのですか。実在の根拠はゼロではないですか。
62 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 23:09:04 ID:wGlrou+O
異端という言葉の前提が異なっているわけでしょうね。
ヒンドゥーからみた仏陀が異端児であるとか、ユダヤ教から見ればイエス様は異端者であるとか、
既にそういうレベルでは無いということです。
キリスト教のスレッドなのであるわけですから、キリスト教の教会においてどうであるかということです。
それで、やすやすと「異端」と表現してしまうべきではない、という僕の考えです。
たとえば、予定説とか、普遍救済説とか、万民救済説とか、色々な説がありますが、
どの説をとっても、「具体的にどのような人が」とは言っていないわけであって、
そういうことで「限定」することはよくないこと「異端的」だ、ということで、
要するに総括して共通の意味をお話しているわけです。
63 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 23:10:42 ID:wGlrou+O
64 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 23:16:40 ID:NfeYVpfg
もうすこし 意地悪なことを言います。
聖書は人間が創ったものです。宗教も人間が創ったものです。
捨ててしまいなさい。
真実の神が そこに在るわけではありません。
繰り返しますが 神の慈悲と愛は 絶対に平等なのですよ。
釈迦はそのことを悟り、｢信仰を捨てよ｣ とおっしゃいました。
人間の愛はちいさなものです。周囲の人々を愛するのにも足りない
くらいです。だからこそ 神なんか愛するより 家族と隣人を愛しましょう。
全宇宙を愛せるのは 神だけですから そっちは 神にまかせましょう。
聖書は人間が創ったものです。宗教も人間が創ったものです。
捨ててしまいなさい。
真実の神が そこに在るわけではありません。
繰り返しますが 神の慈悲と愛は 絶対に平等なのですよ。
釈迦はそのことを悟り、｢信仰を捨てよ｣ とおっしゃいました。
人間の愛はちいさなものです。周囲の人々を愛するのにも足りない
くらいです。だからこそ 神なんか愛するより 家族と隣人を愛しましょう。
全宇宙を愛せるのは 神だけですから そっちは 神にまかせましょう。
65 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 23:17:06 ID:bl0lSc4B
66 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 23:18:13 ID:wGlrou+O
67 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 23:20:48 ID:wGlrou+O
>>65
イエス様は神様です。十戒には全然違反していないわけですね。
ユダヤ教徒やイスラーム教徒は別に怒っていないでしょ？
「別の宗教だ」と考えているだけだと思いますよ。
キリスト教徒が「私はユダヤ教徒だ」とか「イスラーム教徒だ」とか言えば起こるでしょうけど。
イエス様は神様です。十戒には全然違反していないわけですね。
ユダヤ教徒やイスラーム教徒は別に怒っていないでしょ？
「別の宗教だ」と考えているだけだと思いますよ。
キリスト教徒が「私はユダヤ教徒だ」とか「イスラーム教徒だ」とか言えば起こるでしょうけど。
68 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/02(金) 23:25:25 ID:hh3KX8zk
69 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 23:26:37 ID:wGlrou+O
中東問題は出てきてないと思いますけど。
70 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 23:28:36 ID:bl0lSc4B
>>67
イエスはマリアから生まれた人間、しかもユダヤ社会の秩序を乱して処刑
された犯罪者です。それが何故「神」なのですか？遠藤周作さんも、キリスト
教徒によるイエスの神格化には、首をひねっておられますよ。現実上の根拠
を挙げてください。ユダヤ教やイスラーム教のキリスト教に対する反感は、
人間に過ぎない神を創造主の地位まで持ち上げた、キリスト教の冒涜の行為が
底流にあるのです。
イエスはマリアから生まれた人間、しかもユダヤ社会の秩序を乱して処刑
された犯罪者です。それが何故「神」なのですか？遠藤周作さんも、キリスト
教徒によるイエスの神格化には、首をひねっておられますよ。現実上の根拠
を挙げてください。ユダヤ教やイスラーム教のキリスト教に対する反感は、
人間に過ぎない神を創造主の地位まで持ち上げた、キリスト教の冒涜の行為が
底流にあるのです。
71 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 23:31:54 ID:wGlrou+O
>>70
遠藤周作が首を捻ろうが、有吉左和子が自殺しようが、
イエス様は神様だと考えるのがキリスト教であるわけです。
現実にこうで、科学で証明するとこう、というレベルで考えることではないから
「宗教」なのです。
嫌なら近寄らなければいいだけですよ。
遠藤周作が首を捻ろうが、有吉左和子が自殺しようが、
イエス様は神様だと考えるのがキリスト教であるわけです。
現実にこうで、科学で証明するとこう、というレベルで考えることではないから
「宗教」なのです。
嫌なら近寄らなければいいだけですよ。
73 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 23:33:59 ID:QBGsGNcU
74 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 23:34:33 ID:wGlrou+O
75 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/02(金) 23:35:38 ID:wGlrou+O
76 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/02(金) 23:37:36 ID:QBGsGNcU
ほかから反感を受けている事柄は、反感を受けているがゆえに誤りである。
78 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 00:16:20 ID:VTxodVyA
>>76
ちょっと外していましたので失礼しました。（もういないかな？）
キリスト教において「異端排斥」ということは、長い歴史があります。
キリスト教発生と共にあったといっても言いすぎではないほどです。
僕の所属するプロテスタント教会も発生当初は一つの「新しい異端」に過ぎなかったのです。
ですが、今となっては正当なキリスト教を伝える教派の一つとしての存在になっています。
現在のキリスト教系の異端としては三つ、
１．エホバの証人（三位一体を否定、選民思想）
２・統一協会（三位一体を否定、独自の経典、新しい救世主の主張）
３．モルモン教（三位一体を否定、独自の経典）
があります。
ちょっと外していましたので失礼しました。（もういないかな？）
キリスト教において「異端排斥」ということは、長い歴史があります。
キリスト教発生と共にあったといっても言いすぎではないほどです。
僕の所属するプロテスタント教会も発生当初は一つの「新しい異端」に過ぎなかったのです。
ですが、今となっては正当なキリスト教を伝える教派の一つとしての存在になっています。
現在のキリスト教系の異端としては三つ、
１．エホバの証人（三位一体を否定、選民思想）
２・統一協会（三位一体を否定、独自の経典、新しい救世主の主張）
３．モルモン教（三位一体を否定、独自の経典）
があります。
79 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 00:17:57 ID:VTxodVyA
80 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:19:25 ID:F5B4bd5M
>>29
アダムが食べた林檎が、ジョナ・ゴールドだとは、聖書には書いていない。
アダムが食べた林檎が、ジョナ・ゴールドだとは、聖書には書いていない。
81 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:20:34 ID:F5B4bd5M
>>29
アダムが食べた林檎が、青森産ふじりんごであるとは、聖書には書かれていない。
アダムが食べた林檎が、青森産ふじりんごであるとは、聖書には書かれていない。
82 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:25:07 ID:Pcyg/6Cs
83 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/03(土) 00:27:14 ID:MQkiIXEX
>>78
いますよ。 もうすぐ約束がありますので落ちますけど・・・。
それら知ってますけど、
確かにまぁ～それらを異端視し自分も同類の異端と言われると腹が立ちますｗ
私からしますと創○○会とか・・・がそうです。
でしたら、こう位置付けしたらどうです？
「異端児」ではなく「新生児」。
私はそういう意味でおしゃいました。 言葉足らずですいません。
いますよ。 もうすぐ約束がありますので落ちますけど・・・。
それら知ってますけど、
確かにまぁ～それらを異端視し自分も同類の異端と言われると腹が立ちますｗ
私からしますと創○○会とか・・・がそうです。
でしたら、こう位置付けしたらどうです？
「異端児」ではなく「新生児」。
私はそういう意味でおしゃいました。 言葉足らずですいません。
85 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 00:29:17 ID:VTxodVyA
86 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 00:30:23 ID:VTxodVyA
89 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:35:48 ID:F5B4bd5M
現在のキリスト教系の異端としては三つ、
１．エホバの商人・あきんど（三位一体を否定、選民思想、聖書を部分削除）
エホバの商人（あきんど）は、大阪風の呼び方である。
２・統一協会（三位一体を否定、独自の経典、新しい救世主の主張、韓民族選民思想）
血分なる邪宗らしい汚れた儀式を行ってきた。
３．モルモン教（三位一体を否定、独自の経典、黒人排斥主義）
元々は、西回り伝道のプロテスタント。一夫多妻制OK!。
ジョセフ・スミスが十代後半、
預言者モルモン（森の中で出合ったネィティブアメリカンの霊）
の啓示を受けて、ここ掘れワンワンしたら、モルモンが残した
預言が認められた石版が出てきた。
と言うことらしいが・・・（Ｗ
少なくともモルモンの頃のネィティブたちは、絵文字はもっていたが、
Englishは普及していない、ハルカ昔の人だから・・・
ジョセフ・スミスは、考古学者よろしく、絵文字からモルモン経を
書き上げたことになるね。（W、
１．エホバの商人・あきんど（三位一体を否定、選民思想、聖書を部分削除）
エホバの商人（あきんど）は、大阪風の呼び方である。
２・統一協会（三位一体を否定、独自の経典、新しい救世主の主張、韓民族選民思想）
血分なる邪宗らしい汚れた儀式を行ってきた。
３．モルモン教（三位一体を否定、独自の経典、黒人排斥主義）
元々は、西回り伝道のプロテスタント。一夫多妻制OK!。
ジョセフ・スミスが十代後半、
預言者モルモン（森の中で出合ったネィティブアメリカンの霊）
の啓示を受けて、ここ掘れワンワンしたら、モルモンが残した
預言が認められた石版が出てきた。
と言うことらしいが・・・（Ｗ
少なくともモルモンの頃のネィティブたちは、絵文字はもっていたが、
Englishは普及していない、ハルカ昔の人だから・・・
ジョセフ・スミスは、考古学者よろしく、絵文字からモルモン経を
書き上げたことになるね。（W、
90 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/03(土) 00:45:16 ID:MQkiIXEX
91 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:51:18 ID:F5B4bd5M
>>89
の３つは、異端ではありません。
初めから異質の異なる宗派。
キリスト教ではないので、異端ではなく、
異教もしくは他の宗派というのが正解では。
邪宗、カルトの類がふさわしい。
異端と言うと、少なくともキリスト教的、ということを認めたことになる。
の３つは、異端ではありません。
初めから異質の異なる宗派。
キリスト教ではないので、異端ではなく、
異教もしくは他の宗派というのが正解では。
邪宗、カルトの類がふさわしい。
異端と言うと、少なくともキリスト教的、ということを認めたことになる。
92 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 00:53:50 ID:Pcyg/6Cs
>>88
ユダヤ教にも、長い歴史をかけて築き上げた秩序も、日々の生活のなかで
行われていた「愛」もあった。イエスは、自分の「個人的不満」から、それに
気付かなかっただけ。神殿で毎日の生活の糧を真面目に稼ぐ商人たちを、暴力
で追い出して、その生活を奪ったイエスの姿を見れば自明。自分のことは棚に
あげて「強盗の巣」とは何事か。「愛」のかけらもない。
イエスは、軽薄な、跳ね返りの革命家。現代のサヨクの元祖。キリスト教と
共産主義、サヨクは、親和性が極めて高い。
ユダヤ教側からは、イエスはどう批判されているかも考える必要がある。
キリスト教側からの一方的意見は不公平。
公平に見て、ユダヤ教のほうが現実的で人間的。「罪」とか「神」などという
言葉を乱発しない。ユダヤ教は他に自分の宗教を押し付けないし、他を迫害し
たこともない。死人の復活や「永遠の生命」などの馬鹿馬鹿しいことは認めな
い。キリスト教とは大違い。
ユダヤ教にも、長い歴史をかけて築き上げた秩序も、日々の生活のなかで
行われていた「愛」もあった。イエスは、自分の「個人的不満」から、それに
気付かなかっただけ。神殿で毎日の生活の糧を真面目に稼ぐ商人たちを、暴力
で追い出して、その生活を奪ったイエスの姿を見れば自明。自分のことは棚に
あげて「強盗の巣」とは何事か。「愛」のかけらもない。
イエスは、軽薄な、跳ね返りの革命家。現代のサヨクの元祖。キリスト教と
共産主義、サヨクは、親和性が極めて高い。
ユダヤ教側からは、イエスはどう批判されているかも考える必要がある。
キリスト教側からの一方的意見は不公平。
公平に見て、ユダヤ教のほうが現実的で人間的。「罪」とか「神」などという
言葉を乱発しない。ユダヤ教は他に自分の宗教を押し付けないし、他を迫害し
たこともない。死人の復活や「永遠の生命」などの馬鹿馬鹿しいことは認めな
い。キリスト教とは大違い。
>>92
石打ち刑が？
石打ち刑が？
94 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 02:12:34 ID:CN1WswAr
95 ：暇人：2005/12/03(土) 05:43:26 ID:iE04tihQ
ところで ごはん君のどのへんが リベラルなんだ?
96 ：暇人：2005/12/03(土) 05:52:16 ID:iE04tihQ
いまどき「異端」などいう下品な言葉を使うリベラルって
ありうるのだろうか。。。
私がちらほらと見た印象では
ホムペなどに「三大異端ではありません」と注記している教会は
そういれないと誤解されるのではと戦々恐々な新興派である
福音派や原理主義の教会なのでは?
カトやメインラインは多くは そんな言わずもがなことを
注記しないでしょう。
ありうるのだろうか。。。
私がちらほらと見た印象では
ホムペなどに「三大異端ではありません」と注記している教会は
そういれないと誤解されるのではと戦々恐々な新興派である
福音派や原理主義の教会なのでは?
カトやメインラインは多くは そんな言わずもがなことを
注記しないでしょう。
97 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 07:35:03 ID:e7OxAFhe
http://homepage1.nifty.com/mideal/
http://bbs02.nan-net.com/system/log/4/
同じ人だって・・・。仲間のクリスチャンが語りたがらないのも分かる。
http://bbs02.nan-net.com/system/log/4/
同じ人だって・・・。仲間のクリスチャンが語りたがらないのも分かる。
朝の独り言。
異端という言葉は、ごはん君が言われるように、軽々しく用いるものではない。教会史を学ぶべし。
ごはん君は、まっとうなクリスチャンだとヲイラは思うんだ。
彼の言うことに、ヲイラはほとんど反対がない。
旧組合系の出身というルーツは、メソジスト系のヲイラとは、若干異なる面を持っている。
でもそれは、方法論の違いであって、本質は同じ信仰だと認識している。
ところで、正しく研究しておかないと、>>92さんのような考え方が出てくる。
数年前に、「ここが間違い」というＨＮで活躍していた、アンチクリのおっさんがいた。
彼は、ブルトマンをしっかり勉強していて、それをもって教会批判を展開していた。
ところが最近は、キリスト教をきちんと勉強している「批判者」が、いなくなったと感じる。
批判は大いに結構だとヲイラは思う。だが、そうするためにはよほど勉強しておかないと、
ただの誹謗中傷になってしまう。現に、そうなっているのではないだろうか。
日常の中で、個人的に批判するなら、別に詳しい研究は必要ないだろうけど、
こういう公共の掲示板に書き込んでの批判は、やはりそれなりに勉強してからでないとなあ。。。
。。。と、オイラは思う。
異端という言葉は、ごはん君が言われるように、軽々しく用いるものではない。教会史を学ぶべし。
ごはん君は、まっとうなクリスチャンだとヲイラは思うんだ。
彼の言うことに、ヲイラはほとんど反対がない。
旧組合系の出身というルーツは、メソジスト系のヲイラとは、若干異なる面を持っている。
でもそれは、方法論の違いであって、本質は同じ信仰だと認識している。
ところで、正しく研究しておかないと、>>92さんのような考え方が出てくる。
数年前に、「ここが間違い」というＨＮで活躍していた、アンチクリのおっさんがいた。
彼は、ブルトマンをしっかり勉強していて、それをもって教会批判を展開していた。
ところが最近は、キリスト教をきちんと勉強している「批判者」が、いなくなったと感じる。
批判は大いに結構だとヲイラは思う。だが、そうするためにはよほど勉強しておかないと、
ただの誹謗中傷になってしまう。現に、そうなっているのではないだろうか。
日常の中で、個人的に批判するなら、別に詳しい研究は必要ないだろうけど、
こういう公共の掲示板に書き込んでの批判は、やはりそれなりに勉強してからでないとなあ。。。
。。。と、オイラは思う。
99 ：暇人：2005/12/03(土) 07:49:46 ID:iE04tihQ
>>64
「非論理的な文章」だな。
人が作ったものを信じないで捨てるのが釈尊の「信仰を捨てよ」だったら
仏教だって人が作ったものだから、仏教を信じたらいけないことになるが、
仏典はその基礎に「信」を置いてますね。
釈尊の言った「信仰を捨てよ」は、「沐浴や拝火」ではなんら効果がないから
その類の信仰を捨てよと言ったのだと思うよ(仏典に証拠あり)
人が作ったものを捨てよとは言ってないですね。(仏典に根拠なし)
「非論理的な文章」だな。
人が作ったものを信じないで捨てるのが釈尊の「信仰を捨てよ」だったら
仏教だって人が作ったものだから、仏教を信じたらいけないことになるが、
仏典はその基礎に「信」を置いてますね。
釈尊の言った「信仰を捨てよ」は、「沐浴や拝火」ではなんら効果がないから
その類の信仰を捨てよと言ったのだと思うよ(仏典に証拠あり)
人が作ったものを捨てよとは言ってないですね。(仏典に根拠なし)
100 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 07:51:07 ID:768QevKM
101 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 07:54:16 ID:768QevKM
クリスチャンじゃない人の>>92のようなカキコは、クリスチャンにはとれない
視点から、多くの示唆にとんだ意見が含まれている。それを「正しくない」と
えらそうに切り捨てるよりも、謙虚に耳を傾けたほうが、どれだけ有益かしれない。
視点から、多くの示唆にとんだ意見が含まれている。それを「正しくない」と
えらそうに切り捨てるよりも、謙虚に耳を傾けたほうが、どれだけ有益かしれない。
>>101
それはそうだとは思います。
>>92
＞日々の生活のなかで行われていた「愛」
とは、具体的にどのようなものなのでしょうか？
＞ユダヤ教は他に自分の宗教を押し付けないし、他を迫害したこともない。
これは歴史的事実においても、聖書の記述においても、どうだろうかと思います。
聖書の記述に関しては、黙示録２章９節や３章９節をご参照下さい。
（他にもあると思いますけど、明確な箇所を思い出せませんでした）
それはそうだとは思います。
>>92
＞日々の生活のなかで行われていた「愛」
とは、具体的にどのようなものなのでしょうか？
＞ユダヤ教は他に自分の宗教を押し付けないし、他を迫害したこともない。
これは歴史的事実においても、聖書の記述においても、どうだろうかと思います。
聖書の記述に関しては、黙示録２章９節や３章９節をご参照下さい。
（他にもあると思いますけど、明確な箇所を思い出せませんでした）
103 ：（－－）：2005/12/03(土) 08:14:10 ID:szp4e3PA
104 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 08:14:51 ID:768QevKM
>>103
談話室参照。
談話室参照。
105 ：（－－）：2005/12/03(土) 08:31:29 ID:szp4e3PA
見てきたけど、よく分からない。
まあ、人それぞれだし。
ヲイラが特に勉強好きとは思わないな。読書家ではあるかもしれないが。
クリスチャンも三代目になり、幼児洗礼ではない洗礼を受けてから２８年もクリスチャンしていれば、
それでも少しは分かるようになる、というものでし。
それから、>>92には、示唆に富んだ視点が含まれているという以前に、
キリスト教を批判する材料だけを拾ってきた印象がありますね。
例えば、これを書き込んだ人は、第二神殿以降、中間時代における後期ユダヤ教、
特に、ハスモン家、シナゴーグの発達と、ファリサイ派の誕生と活動など、
どういう風に考えているのだろうか、と言う疑問が湧きますね。
まあ、人それぞれだし。
ヲイラが特に勉強好きとは思わないな。読書家ではあるかもしれないが。
クリスチャンも三代目になり、幼児洗礼ではない洗礼を受けてから２８年もクリスチャンしていれば、
それでも少しは分かるようになる、というものでし。
それから、>>92には、示唆に富んだ視点が含まれているという以前に、
キリスト教を批判する材料だけを拾ってきた印象がありますね。
例えば、これを書き込んだ人は、第二神殿以降、中間時代における後期ユダヤ教、
特に、ハスモン家、シナゴーグの発達と、ファリサイ派の誕生と活動など、
どういう風に考えているのだろうか、と言う疑問が湧きますね。
106 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 10:48:59 ID:74AAtBoe
>>91
これら３つの教会は「キリスト教」であると自称しているので、正統ではなくて異端である、
と表現せざるを得ないというわけです。
>異端と言うと、少なくともキリスト教的、ということを認めたことになる。
その通りでして、少なくともキリスト教的であるわけです。
ただし、認めるとか認めないとかではなくて、自称しているから、ということです。
これら３つの教会は「キリスト教」であると自称しているので、正統ではなくて異端である、
と表現せざるを得ないというわけです。
>異端と言うと、少なくともキリスト教的、ということを認めたことになる。
その通りでして、少なくともキリスト教的であるわけです。
ただし、認めるとか認めないとかではなくて、自称しているから、ということです。
107 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 11:36:49 ID:kQm7KFR2
>>102
＞＞日々の生活のなかで行われていた「愛」とは、具体的にどのような
＞＞ものなのでしょうか？
そんな基本的なこそさえも判らないのが、キリスト教の「病理」である。
宗教である以前に、ユダや人も、生の欲求という基本的本能を持った人間
であり、だからこそ存続してきた。共同体性は人間に限らずすべての生物
の本質だから、共同体の形成維持のためには、お互いに他の成員に対す思
いやりの「行為」が絶対に必要である。それが「愛」なのである。
「愛」とは、唱えるものではなく、他者との係わり合いの中の日々の生活
において、無意識に、人知れず行っている「行為」である。唱えた途端に
観念化し、実質が失われ、偽善となる。本当に愛のある人間は、その言葉を
決して口にしない。これは、世の中を見渡せば容易に理解できる経験則である。
キリスト教が、史上、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺してきたのは、
イエスが愛を「唱え」、その偽善性が、本来、本能として愛を有していた信
者たちに感染し、その本能を破壊したからである。
>>105
＞キリスト教を批判する材料だけを拾ってきた印象がありますね。
拾える材料がそれだけ多いということでしょうｗ。既にキリスト教の影響を
受けた学者の文献には、どうしても護教的な要素が残っているから、読む
意味はあまりない。キリスト教的概念を全く捨て去った、生物としての「人間」
という、唯一の普遍の事実からの批判こそ必要なのです。
＞＞日々の生活のなかで行われていた「愛」とは、具体的にどのような
＞＞ものなのでしょうか？
そんな基本的なこそさえも判らないのが、キリスト教の「病理」である。
宗教である以前に、ユダや人も、生の欲求という基本的本能を持った人間
であり、だからこそ存続してきた。共同体性は人間に限らずすべての生物
の本質だから、共同体の形成維持のためには、お互いに他の成員に対す思
いやりの「行為」が絶対に必要である。それが「愛」なのである。
「愛」とは、唱えるものではなく、他者との係わり合いの中の日々の生活
において、無意識に、人知れず行っている「行為」である。唱えた途端に
観念化し、実質が失われ、偽善となる。本当に愛のある人間は、その言葉を
決して口にしない。これは、世の中を見渡せば容易に理解できる経験則である。
キリスト教が、史上、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺してきたのは、
イエスが愛を「唱え」、その偽善性が、本来、本能として愛を有していた信
者たちに感染し、その本能を破壊したからである。
>>105
＞キリスト教を批判する材料だけを拾ってきた印象がありますね。
拾える材料がそれだけ多いということでしょうｗ。既にキリスト教の影響を
受けた学者の文献には、どうしても護教的な要素が残っているから、読む
意味はあまりない。キリスト教的概念を全く捨て去った、生物としての「人間」
という、唯一の普遍の事実からの批判こそ必要なのです。
>>107
そうじゃなくて、コンテキストを無視して引用しているな、と言う印象です。
逆にお聞きしたいのですが、ファリサイ派の起源と、その歴史的背景をどのようにお考えですか。
これは、護教とは関係なく研究されていることだと思いますよ。
主イエスの行動を批判するためには、ファリサイ派に触れないわけにはいかないですし。
ついでに。
あなたが主張しておられることは、リベラルと称されているキリスト教の人たちからは、
諸手をあげて歓迎されるでしょうね。
そうじゃなくて、コンテキストを無視して引用しているな、と言う印象です。
逆にお聞きしたいのですが、ファリサイ派の起源と、その歴史的背景をどのようにお考えですか。
これは、護教とは関係なく研究されていることだと思いますよ。
主イエスの行動を批判するためには、ファリサイ派に触れないわけにはいかないですし。
ついでに。
あなたが主張しておられることは、リベラルと称されているキリスト教の人たちからは、
諸手をあげて歓迎されるでしょうね。
>>107
108の最後に書いたことは、こういう意味です。
あなたの「キリスト教観」は、プロテスタントの中の、極めてファンダメンタルな信仰をもつ人たちの
ものでしかない、ということなんですよ。そこしか見てないんです。
既成の教会や教理を否定しつつ歩んでいるクリスチャン達もいることを、ぜひ知って頂きたい。
108の最後に書いたことは、こういう意味です。
あなたの「キリスト教観」は、プロテスタントの中の、極めてファンダメンタルな信仰をもつ人たちの
ものでしかない、ということなんですよ。そこしか見てないんです。
既成の教会や教理を否定しつつ歩んでいるクリスチャン達もいることを、ぜひ知って頂きたい。
111 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 12:03:16 ID:74AAtBoe
質問内容見てておもいますけどね、
どうにかしてぎゃふんと凹ませてやろうと画策しているとしか思えないものがあります。
はっきり言ってつまらないです。
品の無い自慰行為＝マスターベーション、を目の前で見せられているようで気分が悪い。
下品だということですね。
正直言って、理由はわかりませんが要するにキリスト教を恨んでいるんでしょ。
きちんとお話を進めたいならその理由を言わなければだめだと思いますよ。
112 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 12:16:49 ID:59sw4Cas
ピサロヤギカルロス容疑者が幼女殺しました。
彼はキリスト教ですよね？？
キリスト教をやると犯罪者になるのはなぜですか？
彼はキリスト教ですよね？？
キリスト教をやると犯罪者になるのはなぜですか？
↑つまんねー煽りだなｗ
115 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 12:51:19 ID:74AAtBoe
>>114
一人一人違う事柄と全人類共通の事柄があると言えるでしょうね。
おそらく具体的にこうだ、と示せるようなものではないでしょう。
しかし、そういう回答では満足できないのでしょうから、一つ、聖書から引用してみましょう。
産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。
海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物を全て支配せよ
一人一人違う事柄と全人類共通の事柄があると言えるでしょうね。
おそらく具体的にこうだ、と示せるようなものではないでしょう。
しかし、そういう回答では満足できないのでしょうから、一つ、聖書から引用してみましょう。
産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。
海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物を全て支配せよ
117 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 13:38:16 ID:74AAtBoe
>>116
人間だれでも「これでいい」と感じた時点で終りですよね。
科学でも芸術でも何でも同じです。
人間は常に「より良く」と努力して向上することを希望しているのはないでしょうか。
共感できない部分ですが、それはそれで仕方がありません。
是非共感してください、という内容の事柄ではありませんからね。
人間だれでも「これでいい」と感じた時点で終りですよね。
科学でも芸術でも何でも同じです。
人間は常に「より良く」と努力して向上することを希望しているのはないでしょうか。
共感できない部分ですが、それはそれで仕方がありません。
是非共感してください、という内容の事柄ではありませんからね。
>>117
> 人間だれでも「これでいい」と感じた時点で終りですよね。
> 科学でも芸術でも何でも同じです。
科学は、この世の真理を究明するための努力をしてますね。
神を信仰するとことで事態が改善されることなどはあるのでしょうか？
> 人間だれでも「これでいい」と感じた時点で終りですよね。
> 科学でも芸術でも何でも同じです。
科学は、この世の真理を究明するための努力をしてますね。
神を信仰するとことで事態が改善されることなどはあるのでしょうか？
>>118
「神を信仰する」という言葉を どの様な意味で使っているのか 教えてください。
「神を信仰する」という言葉を どの様な意味で使っているのか 教えてください。
>>120
>神を信仰するとことで事態が改善されることなどはあるのでしょうか？
では 上記の文書に それを当てはめると
アナタの質問は 下記のようになるね。
「神の存在や教えを信じる」とことで事態が改善されることなどはあるのでしょうか？
神の存在や教えを信じる ことで事態は 改善されるわけが無いね。
まったく 無意味な質問 だと思いますよ。
>神を信仰するとことで事態が改善されることなどはあるのでしょうか？
では 上記の文書に それを当てはめると
アナタの質問は 下記のようになるね。
「神の存在や教えを信じる」とことで事態が改善されることなどはあるのでしょうか？
神の存在や教えを信じる ことで事態は 改善されるわけが無いね。
まったく 無意味な質問 だと思いますよ。
信仰は 個人の内面には 無いのだと思いますよ。
つまり 個人の内面で信じる ことが 信仰ではないと思いますよ。
信仰は 個人の外側に有るのだと思いますよ。
つまり 個人の内面で信じる ことが 信仰ではないと思いますよ。
信仰は 個人の外側に有るのだと思いますよ。
124 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 14:30:06 ID:74AAtBoe
>>118
科学は、この世の真理を究明するところの所業ではなくて、
この世にある事実を解明することです。神の業の仕組みを人間の理解で解き明かすことができるのみです。
ですから、科学が発達することが神への信仰を左右するということはありません。
科学は、この世の真理を究明するところの所業ではなくて、
この世にある事実を解明することです。神の業の仕組みを人間の理解で解き明かすことができるのみです。
ですから、科学が発達することが神への信仰を左右するということはありません。
125 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 14:38:39 ID:1y1FSuGd
>>115
＞産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。
＞海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物を全て支配せよ
共生や生命尊重の観念が全く欠けているね。キリスト教徒の選民意識、思い
上がり、傲慢不遜さを象徴している。
キリスト教が、世界の紛争や環境破壊の元凶と言われる所以である。
＞産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。
＞海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物を全て支配せよ
共生や生命尊重の観念が全く欠けているね。キリスト教徒の選民意識、思い
上がり、傲慢不遜さを象徴している。
キリスト教が、世界の紛争や環境破壊の元凶と言われる所以である。
>>122
> 信仰は個人の外側に有るのだと思いますよ。
「信仰心は外側にある」
「心は内面ではなく外側にある」
ってことですか？？？
>>124
自然の法則と言った方が判り易いでしょうか？
自然の法則も真理です。
> 信仰は個人の外側に有るのだと思いますよ。
「信仰心は外側にある」
「心は内面ではなく外側にある」
ってことですか？？？
>>124
自然の法則と言った方が判り易いでしょうか？
自然の法則も真理です。
>>124 アーメン
>>125
支配…全ての被造物が、神が本来創造された目的に添って生きることが出来るように、
この世界の秩序を保ち、発展させ、命を育むように、ということ。
聖書は日本語で書かれたわけではないので、日本語に含まれた意味だけで読むと、間違いを起こします。
>>125
支配…全ての被造物が、神が本来創造された目的に添って生きることが出来るように、
この世界の秩序を保ち、発展させ、命を育むように、ということ。
聖書は日本語で書かれたわけではないので、日本語に含まれた意味だけで読むと、間違いを起こします。
129 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 14:55:11 ID:1y1FSuGd
>>108
＞逆にお聞きしたいのですが、ファリサイ派の起源と、その歴史的背景を
＞どのようにお考えですか。
ファリサイ派は、比較的現実主義的なサドカイ派に対する、原理主義的な熱
狂者の一団でしょう。
イエスは、ファリサイ派を批判したわけだが、イエスの心理構造は、ファリ
サイと同一ですね。「イエス・ファリサイ派説」はご存知ですか。
従って、現在のキリスト教も、まさにファリサイ派です。
人間的には、サドカイ派の人々のほうが優れていた、という見解もあります。
＞逆にお聞きしたいのですが、ファリサイ派の起源と、その歴史的背景を
＞どのようにお考えですか。
ファリサイ派は、比較的現実主義的なサドカイ派に対する、原理主義的な熱
狂者の一団でしょう。
イエスは、ファリサイ派を批判したわけだが、イエスの心理構造は、ファリ
サイと同一ですね。「イエス・ファリサイ派説」はご存知ですか。
従って、現在のキリスト教も、まさにファリサイ派です。
人間的には、サドカイ派の人々のほうが優れていた、という見解もあります。
>>129
私の質問は、そのファリサイ派が、どのような歴史的背景を持って誕生したのか、
そして、どういう歴史的、社会的状況の中で活動したのか、と言うことです。
>>130
？
もちろん含まれていませんよ。
私の質問は、そのファリサイ派が、どのような歴史的背景を持って誕生したのか、
そして、どういう歴史的、社会的状況の中で活動したのか、と言うことです。
>>130
？
もちろん含まれていませんよ。
133 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:09:34 ID:1y1FSuGd
>>111
＞どうにかしてぎゃふんと凹ませてやろうと画策しているとしか思えない
＞ものがあります
それは、宗教者特有の被害妄想です。宗教者は、架空の神などを信じている
から、常に不安、被害感情、焦燥感、猜疑心、嫉妬心、死の恐怖などに苛ま
れます。
無神論者（ヒューマニスト）は、架空の神などではなく、厳然として実在する
すべての人間と自然を信じるから、精神は常に平静と平安に満ち、死は大自然
の摂理、永遠の休息として受け入れ、一度きりの人生に全力を注ぎます。
無神論者によるキリスト教批判は、人間としてのキリスト教徒ではなく、キリ
スト教という、自然の人間性からかくも隔絶した人為的な教えに向けられてい
るのですから、くれぐれも誤解なきよう。
＞どうにかしてぎゃふんと凹ませてやろうと画策しているとしか思えない
＞ものがあります
それは、宗教者特有の被害妄想です。宗教者は、架空の神などを信じている
から、常に不安、被害感情、焦燥感、猜疑心、嫉妬心、死の恐怖などに苛ま
れます。
無神論者（ヒューマニスト）は、架空の神などではなく、厳然として実在する
すべての人間と自然を信じるから、精神は常に平静と平安に満ち、死は大自然
の摂理、永遠の休息として受け入れ、一度きりの人生に全力を注ぎます。
無神論者によるキリスト教批判は、人間としてのキリスト教徒ではなく、キリ
スト教という、自然の人間性からかくも隔絶した人為的な教えに向けられてい
るのですから、くれぐれも誤解なきよう。
134 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:14:28 ID:vvWTUX36
>>117
科学や芸術だけでなく、宗教も「これでいい」と安心してはならず、
絶えずよりよいあり方を模索しなければならないと思います。
が、キリスト教の方の回答を拝見していると、
「この質問にはこの答え」というように模範解答のデータベースのような
ものができあがっていて、ただそこから引用されているに過ぎないように
見受けられます。このような教条主義的なあり方は、「これでいい」とする
キリスト教の慢心であり、キリスト教の進歩や成長を妨げているのではないでしょうか。
進歩や前進は、「科学」や「芸術」には必要なものだが、「宗教」には必要ないものと
お考えですか。キリスト教にとっての進歩や前進をどのようなものとお考えか
お聞かせください。
私の考えでは、このスレタイにある「追い詰められること」が、芸術であれ、科学であれ、
人間の進歩や前進の大きな動機になると思うのですが、クリスチャンの方は「追い詰められること」を
規制の模範解答によって巧妙に回避しておられるように見受けられるのです。
このスレでもっと「追い詰められた」クリスチャンの姿を拝見したいと思うのですが。
科学や芸術だけでなく、宗教も「これでいい」と安心してはならず、
絶えずよりよいあり方を模索しなければならないと思います。
が、キリスト教の方の回答を拝見していると、
「この質問にはこの答え」というように模範解答のデータベースのような
ものができあがっていて、ただそこから引用されているに過ぎないように
見受けられます。このような教条主義的なあり方は、「これでいい」とする
キリスト教の慢心であり、キリスト教の進歩や成長を妨げているのではないでしょうか。
進歩や前進は、「科学」や「芸術」には必要なものだが、「宗教」には必要ないものと
お考えですか。キリスト教にとっての進歩や前進をどのようなものとお考えか
お聞かせください。
私の考えでは、このスレタイにある「追い詰められること」が、芸術であれ、科学であれ、
人間の進歩や前進の大きな動機になると思うのですが、クリスチャンの方は「追い詰められること」を
規制の模範解答によって巧妙に回避しておられるように見受けられるのです。
このスレでもっと「追い詰められた」クリスチャンの姿を拝見したいと思うのですが。
>>133
近くの教会へ行って、布教活動等を即刻やめるように進言してくれば？
あるいは、
「こういう理解の仕方･信仰の仕方･受け止め方が正しいのですよ。
指導の仕方･礼拝の仕方･活動の仕方を変えてください。」
と神父さんなり牧師さんなりに突きつけてみたらどうですか？
あなたが２ｃｈに書き込むことは何の進歩にもなりません。
キリスト教がそんなに間違ったものならば、
まず身近な所から行動を起こされてはいかがですか？
近くの教会へ行って、布教活動等を即刻やめるように進言してくれば？
あるいは、
「こういう理解の仕方･信仰の仕方･受け止め方が正しいのですよ。
指導の仕方･礼拝の仕方･活動の仕方を変えてください。」
と神父さんなり牧師さんなりに突きつけてみたらどうですか？
あなたが２ｃｈに書き込むことは何の進歩にもなりません。
キリスト教がそんなに間違ったものならば、
まず身近な所から行動を起こされてはいかがですか？
>>134も煽りだなｗ
138 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:23:21 ID:vvWTUX36
140 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:25:04 ID:1y1FSuGd
141 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:28:13 ID:vvWTUX36
>>140
1y1FSuGdさんにもお聞きしたいのですが、
科学であれ、芸術であれ、宗教であれ、社会体制であれ、人間を取り巻き
人間の生活を支えるもので、「人為的」でないものは存在しないと思います。
「人為的」なものを完全に取り除き、丸裸になるならば、自然の中で、
人間は生きていけないのではないでしょうか。
「自然と人間」さえいれば、「人為的なもの」は必要ないのでしょうか。
その点をお答えください。
1y1FSuGdさんにもお聞きしたいのですが、
科学であれ、芸術であれ、宗教であれ、社会体制であれ、人間を取り巻き
人間の生活を支えるもので、「人為的」でないものは存在しないと思います。
「人為的」なものを完全に取り除き、丸裸になるならば、自然の中で、
人間は生きていけないのではないでしょうか。
「自然と人間」さえいれば、「人為的なもの」は必要ないのでしょうか。
その点をお答えください。
>>138
おいらは仏教のスタンスだが？
仏教についても批判してもらえるのかなｗ
それに、一連のレスは真摯で誠実なものだと思うぞ。
参：
Date :2005/12/01 21:21:18
Subject:害毒にしかなりえない仏教
URL :http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130157999/
Name :
Mail :
>>321
某スレ817中に
>なお、聖書の言葉の引用も止めてね。聖書は、質問に対する回答の根拠や
>理由にはならないから。
とあるが、理由にならないわけではないだろｗ
依って立つスタンスとして、聖書を胸に抱く者が聖書を拠り所とせずに何を拠り所とするのか？
聖書を基本のベースキャンプとして、その上で、自らの生き方へ敷衍させてゆく、
というのがスタンダードなものではないのかい？
あそこが（初心者の）質問スレである以上、
微妙な問題、複雑な問題は、退場宣告されても致し方ないと思うがどうよｗ
おいらは仏教のスタンスだが？
仏教についても批判してもらえるのかなｗ
それに、一連のレスは真摯で誠実なものだと思うぞ。
参：
Date :2005/12/01 21:21:18
Subject:害毒にしかなりえない仏教
URL :http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130157999/
Name :
Mail :
>>321
某スレ817中に
>なお、聖書の言葉の引用も止めてね。聖書は、質問に対する回答の根拠や
>理由にはならないから。
とあるが、理由にならないわけではないだろｗ
依って立つスタンスとして、聖書を胸に抱く者が聖書を拠り所とせずに何を拠り所とするのか？
聖書を基本のベースキャンプとして、その上で、自らの生き方へ敷衍させてゆく、
というのがスタンダードなものではないのかい？
あそこが（初心者の）質問スレである以上、
微妙な問題、複雑な問題は、退場宣告されても致し方ないと思うがどうよｗ
>>139
ヲイラの頭が悪いのか何なのか分かりませんが、ますますもって分かりません。
私のレスは、>>125の
＞産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。
＞海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物を全て支配せよ
共生や生命尊重の観念が全く欠けているね。
この書き込みに対し、
支配…全ての被造物が、神が本来創造された目的に添って生きることが出来るように、
この世界の秩序を保ち、発展させ、命を育むように、ということ。
と、答えたわけです。
そこであなたが、
>「支配」という単語自体に、神という概念は含まれていませんよ？
と来たので、「もちろん含まれていない」と、こう答えたのです。
だから、私がいいたいことは、聖書で「支配する」という言葉は、
日本語で言う「強者が弱者を意のままに取り扱う」
という意味ではないのだ、ということなんですが。
ヲイラの頭が悪いのか何なのか分かりませんが、ますますもって分かりません。
私のレスは、>>125の
＞産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。
＞海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物を全て支配せよ
共生や生命尊重の観念が全く欠けているね。
この書き込みに対し、
支配…全ての被造物が、神が本来創造された目的に添って生きることが出来るように、
この世界の秩序を保ち、発展させ、命を育むように、ということ。
と、答えたわけです。
そこであなたが、
>「支配」という単語自体に、神という概念は含まれていませんよ？
と来たので、「もちろん含まれていない」と、こう答えたのです。
だから、私がいいたいことは、聖書で「支配する」という言葉は、
日本語で言う「強者が弱者を意のままに取り扱う」
という意味ではないのだ、ということなんですが。
144 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:35:56 ID:1y1FSuGd
>>141
「人為的なもの」であっても、それが常に「生の欲求を持った生物に過ぎない
人間」という唯一の普遍に基づくものでない限り、人間を狂わせるということ
です。
思想など、その基盤次第で百人百様。思考する前に、何を基盤として思考する
のかを思考しない限り、思想そのものが、人間の営みとして無益・無意味・有害
なものとなります。
「人為的なもの」であっても、それが常に「生の欲求を持った生物に過ぎない
人間」という唯一の普遍に基づくものでない限り、人間を狂わせるということ
です。
思想など、その基盤次第で百人百様。思考する前に、何を基盤として思考する
のかを思考しない限り、思想そのものが、人間の営みとして無益・無意味・有害
なものとなります。
145 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:41:05 ID:vvWTUX36
>>144
しかし、人間は単なる「生物的欲求」以上の「欲求」をもっているのも
普遍の人間的事実ではないでしょうか。その「生物以上の欲求」が
科学や、芸術、宗教や、社会体制を生んできた原動力であると思うのですが
いかがお考えですか?人間以外の生物は、科学を生み出すことも、芸術を生み出すことも、
国家や社会を形成することも、まして宗教を形成することもありません。
「生の欲求をもった生物に過ぎない人間」という「唯一の普遍」によっては
これらの現象は説明できないと思うのですが。
しかし、人間は単なる「生物的欲求」以上の「欲求」をもっているのも
普遍の人間的事実ではないでしょうか。その「生物以上の欲求」が
科学や、芸術、宗教や、社会体制を生んできた原動力であると思うのですが
いかがお考えですか?人間以外の生物は、科学を生み出すことも、芸術を生み出すことも、
国家や社会を形成することも、まして宗教を形成することもありません。
「生の欲求をもった生物に過ぎない人間」という「唯一の普遍」によっては
これらの現象は説明できないと思うのですが。
146 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:48:15 ID:1y1FSuGd
147 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 15:48:43 ID:74AAtBoe
いずれにせよ、きちんと質問をしたいというのなら、もう少し真摯な態度、というものが必要でしょうね。
「知りたい」から質問しているのか、やっつけたいから難題ふっかけているのか、判然としません。
このスレでは答える価値がある質問とそうでないものを回答者が勝手に判断してもかまわないと思っています。
何と言われようと気にする必要は無いと思います > ALL回答者のみなさん。
149 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:50:57 ID:vvWTUX36
>>147
「生協の白石さん」に学ぶべきだと思います。
「生協の白石さん」に学ぶべきだと思います。
150 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:51:59 ID:vvWTUX36
151 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:53:19 ID:vvWTUX36
152 ：キュロス：2005/12/03(土) 15:54:28 ID:a6HaSJiX
153 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 15:55:01 ID:74AAtBoe
154 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:55:18 ID:1y1FSuGd
>>143
＞支配…全ての被造物が、神が本来創造された目的に添って生きることが出来
＞るように、この世界の秩序を保ち、発展させ、命を育むように、ということ。
＞と、答えたわけです。
そうであれば、人間と自然がすべてであり、「神」という概念は全く不要です
ね。まさに、スピノザの「神即自然」です。「神＝自然」であれば、「神」は
不要ですから、ニーチェは不要な神を省いたのです。
＞支配…全ての被造物が、神が本来創造された目的に添って生きることが出来
＞るように、この世界の秩序を保ち、発展させ、命を育むように、ということ。
＞と、答えたわけです。
そうであれば、人間と自然がすべてであり、「神」という概念は全く不要です
ね。まさに、スピノザの「神即自然」です。「神＝自然」であれば、「神」は
不要ですから、ニーチェは不要な神を省いたのです。
155 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 15:56:18 ID:74AAtBoe
156 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:57:05 ID:MIOyPnXz
イエスを信じないものには救いは不要である、とよく言われますが、どういうことでしょうか。
凱旋カーでがなりたて、騒音公害を撒き散らすだけの、キリスト教の伝道。
ポストにチラシのようにぽい投げされる集会案内。そんなものに誰が救いを感じますか。
イエスの救いから一番人を遠ざけてるのはあなた方クリスチャンではありませんか？
凱旋カーでがなりたて、騒音公害を撒き散らすだけの、キリスト教の伝道。
ポストにチラシのようにぽい投げされる集会案内。そんなものに誰が救いを感じますか。
イエスの救いから一番人を遠ざけてるのはあなた方クリスチャンではありませんか？
157 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 15:57:46 ID:74AAtBoe
158 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:58:10 ID:vvWTUX36
>>153
その姿勢にキリスト者の傲慢が隠されていると思います。
完結した知識や答えを、キリスト者が握っていて、それを
無知な非信者に「教えてやる」という姿勢です。
キリスト教に教えを乞おうとする質問、はじめから
キリスト教に賛同的な質問者でなければ質問を受け付けないということ
になりませんか?
その姿勢にキリスト者の傲慢が隠されていると思います。
完結した知識や答えを、キリスト者が握っていて、それを
無知な非信者に「教えてやる」という姿勢です。
キリスト教に教えを乞おうとする質問、はじめから
キリスト教に賛同的な質問者でなければ質問を受け付けないということ
になりませんか?
159 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 15:59:35 ID:74AAtBoe
>>143
> だから、私がいいたいことは、聖書で「支配する」という言葉は、
> 日本語で言う「強者が弱者を意のままに取り扱う」
> という意味ではないのだ、ということなんですが。
和訳された聖書の殆どが「支配」と訳しているようですが、
「支配」と翻訳されたのは不適切だったということでしょうか？
その支配の意味は、
１．元のヘブライ語での意味
２．聖書の中で、支配することの意味が解説されている
３．キリスト教徒による勝手な解釈
のどれでしょう？
> だから、私がいいたいことは、聖書で「支配する」という言葉は、
> 日本語で言う「強者が弱者を意のままに取り扱う」
> という意味ではないのだ、ということなんですが。
和訳された聖書の殆どが「支配」と訳しているようですが、
「支配」と翻訳されたのは不適切だったということでしょうか？
その支配の意味は、
１．元のヘブライ語での意味
２．聖書の中で、支配することの意味が解説されている
３．キリスト教徒による勝手な解釈
のどれでしょう？
161 ：キュロス：2005/12/03(土) 16:00:27 ID:a6HaSJiX
>「神」という概念は全く不要です
信仰は 神の概念を思う ではなく 神の要求を思う ものだと思うよ。
神の概念 などと言うものを 人の頭の中で創ることは
明かな 偶像崇拝だ と思いますよ。
信仰は 神の概念を思う ではなく 神の要求を思う ものだと思うよ。
神の概念 などと言うものを 人の頭の中で創ることは
明かな 偶像崇拝だ と思いますよ。
162 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:00:27 ID:vvWTUX36
ごはん君の回答の姿勢には非常に問題を感じます。
このスレは閉じられた方がいいと思います。
このスレは閉じられた方がいいと思います。
163 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:00:27 ID:1y1FSuGd
164 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:01:23 ID:MIOyPnXz
ここは質問箱に書かれたくない質問を集めて、うやむやにするスレッドでしょう。
みなさん、ここには書かないでください。質問箱に書いてください。無意味です。
みなさん、ここには書かないでください。質問箱に書いてください。無意味です。
165 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:01:24 ID:vvWTUX36
166 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:01:35 ID:74AAtBoe
>>158
そうですよ。ここは「質問箱」です。タイトル見てください。
キリスト教をこき下ろすスレッドではありません。
あなたがなんらかの形で「キリスト教から被害を受けて困っている」ということであれば、
その内容については真剣にお答えできると思いますが、
ただ叩くだけではダメです。
そうですよ。ここは「質問箱」です。タイトル見てください。
キリスト教をこき下ろすスレッドではありません。
あなたがなんらかの形で「キリスト教から被害を受けて困っている」ということであれば、
その内容については真剣にお答えできると思いますが、
ただ叩くだけではダメです。
167 ：キュロス：2005/12/03(土) 16:02:19 ID:a6HaSJiX
家畜を支配する と言うことは 家畜の世話をする と言う
ことぐらい 解らんかね。
ことぐらい 解らんかね。
168 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:02:30 ID:74AAtBoe
169 ：キュロス：2005/12/03(土) 16:04:52 ID:a6HaSJiX
神がこの世を支配している と言う事は
神がこの世の世話をしている と言うことなんだよ。
解るかな？ 解らないだろうね。
神がこの世の世話をしている と言うことなんだよ。
解るかな？ 解らないだろうね。
170 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:05:59 ID:vvWTUX36
談話室で、あなたとお話しして傷つけられたという非クリスチャンの方と
お話したのですが、質問箱で誠実に答えてもらえず、こちらに誘導され、
隔離されそうになったとのことでした。キリスト教の信仰が、そのように
本質的な問いを回避する構造の中でしか成立していないとしたら、
わたしは、同じキリストを信じるものとして非常に疑問に感じるのです。
あなたのおっしゃる通り、「これでよい」という慢心に陥ったときに、
進歩や前進はとまります。あなたは芸術や科学には進歩は必要だが
宗教には必要がないとお考えですか?
お話したのですが、質問箱で誠実に答えてもらえず、こちらに誘導され、
隔離されそうになったとのことでした。キリスト教の信仰が、そのように
本質的な問いを回避する構造の中でしか成立していないとしたら、
わたしは、同じキリストを信じるものとして非常に疑問に感じるのです。
あなたのおっしゃる通り、「これでよい」という慢心に陥ったときに、
進歩や前進はとまります。あなたは芸術や科学には進歩は必要だが
宗教には必要がないとお考えですか?
>>158>>150>>162
もう一度書く。
一連のレスは真摯で誠実なものだと思うぞ。
依って立つスタンスとして、聖書を胸に抱く者が聖書を拠り所とせずに何を拠り所とするのか？
聖書を基本のベースキャンプとして、その上で、自らの生き方へ敷衍させてゆく、
というのがスタンダードなものではないのかい？
もう一度書く。
一連のレスは真摯で誠実なものだと思うぞ。
依って立つスタンスとして、聖書を胸に抱く者が聖書を拠り所とせずに何を拠り所とするのか？
聖書を基本のベースキャンプとして、その上で、自らの生き方へ敷衍させてゆく、
というのがスタンダードなものではないのかい？
173 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:08:23 ID:74AAtBoe
174 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:10:03 ID:1y1FSuGd
175 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:10:49 ID:vvWTUX36
>>171
あなたは、わたしの質問を一方的に「煽り」だと決めつけました。
そのような主観的に決めつけた上で、回答者が「これは答えてよい」
「これは答えなくてよい」とするスレ運営のあり方に非常に疑問を感じる
ということです。
あなたは、わたしの質問を一方的に「煽り」だと決めつけました。
そのような主観的に決めつけた上で、回答者が「これは答えてよい」
「これは答えなくてよい」とするスレ運営のあり方に非常に疑問を感じる
ということです。
176 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:11:33 ID:74AAtBoe
177 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:11:34 ID:vvWTUX36
>>173
ごはん君にですよ。
ごはん君にですよ。
179 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:13:08 ID:74AAtBoe
180 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:13:13 ID:vvWTUX36
181 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:13:23 ID:MIOyPnXz
>>170
それは私です！ごはん君はここに私を誘導しました。
それから、粘着して、いやな思いをさせて、うやむやにしようとしました。
このスレッドのタイトルは嘘です。スレタイで人をおびき寄せておいて、
タイトルとは反対の方向に持っていこうとしてるだけです。
それは私です！ごはん君はここに私を誘導しました。
それから、粘着して、いやな思いをさせて、うやむやにしようとしました。
このスレッドのタイトルは嘘です。スレタイで人をおびき寄せておいて、
タイトルとは反対の方向に持っていこうとしてるだけです。
182 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:14:21 ID:74AAtBoe
183 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:15:25 ID:MIOyPnXz
184 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:15:34 ID:74AAtBoe
>>180
「追い詰める」ということと「嫌がらせをする」ということは別の話です。わかりますか？
「追い詰められる」のはかまいませんが、「嫌がらせに耐える」という必要はありません。
あなた、まだまだ青いですよ。
「追い詰める」ということと「嫌がらせをする」ということは別の話です。わかりますか？
「追い詰められる」のはかまいませんが、「嫌がらせに耐える」という必要はありません。
あなた、まだまだ青いですよ。
185 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:17:15 ID:MIOyPnXz
ここは されたくない質問を 隔離するための スレッドです ！
186 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:17:19 ID:vvWTUX36
>>184
「追い詰める」を「嫌がらせ」と感じるのは、あなたの感情や主観の問題でしょう。
感情論を持ち込まれてもこまりますとご自身で書かれているではないですか。
別に嫌がらせでもない質問を勝手に「嫌がらせ」と決めつけられるのは困ります。
「追い詰める」を「嫌がらせ」と感じるのは、あなたの感情や主観の問題でしょう。
感情論を持ち込まれてもこまりますとご自身で書かれているではないですか。
別に嫌がらせでもない質問を勝手に「嫌がらせ」と決めつけられるのは困ります。
187 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:17:39 ID:74AAtBoe
188 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:18:11 ID:1y1FSuGd
>>175
>>134の最終行
>このスレでもっと「追い詰められた」クリスチャンの姿を拝見したいと思うのですが。
を目にしたら、前文がどんなに正当なものであったとしても
まず第一印象として、にやつき乍らの挑発と受け止めてしまいますよｗ
>>134の最終行
>このスレでもっと「追い詰められた」クリスチャンの姿を拝見したいと思うのですが。
を目にしたら、前文がどんなに正当なものであったとしても
まず第一印象として、にやつき乍らの挑発と受け止めてしまいますよｗ
豹変した1y1FSuGd
どうした？
何かが降りたのか？
どうした？
何かが降りたのか？
191 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:19:09 ID:74AAtBoe
192 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:19:09 ID:MIOyPnXz
>>187
ぜんぜん反省の色なし。言葉だけ。
ぜんぜん反省の色なし。言葉だけ。
193 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:20:26 ID:vvWTUX36
194 ：>>188は：2005/12/03(土) 16:21:00 ID:1y1FSuGd
>>180へのレスでした。
ちょっとだけ戻ってきた。
皆さんに提案なのですが、連続して書き込みをなさる場合は、
どうか、ＨＮを付けてください。お願いします。
回答者はほとんど全員、ＨＮを付けています。
しかし、質問者は名無しのままです。
これは、どうかと思います。
それから、このスレにいる人たちのスキルの低さを嘆いている方がいらっしゃいますが、
私はそうは思いません。
他のスレでもそうですが、驚くほどスキルのある人も、来ています。
例えば、キュロスさんは、おそらくプロの方ではないかと推察いたします。
それが、おわかりになってないようです。
むしろ、質問をする皆さんこそ、もう少し学んでくださったらいいのに、と思います。
「ここは、剣道についての質問箱です。剣道に関することなら、何でもどうぞ」
と言っているのに、
「フェンシングではこうやるべきだ」「テニスのラケットの扱いに疑問がある」
みたいな質問が、多すぎるのです。
さてと、ヲイラは木刀振ってきます♪
皆さんに提案なのですが、連続して書き込みをなさる場合は、
どうか、ＨＮを付けてください。お願いします。
回答者はほとんど全員、ＨＮを付けています。
しかし、質問者は名無しのままです。
これは、どうかと思います。
それから、このスレにいる人たちのスキルの低さを嘆いている方がいらっしゃいますが、
私はそうは思いません。
他のスレでもそうですが、驚くほどスキルのある人も、来ています。
例えば、キュロスさんは、おそらくプロの方ではないかと推察いたします。
それが、おわかりになってないようです。
むしろ、質問をする皆さんこそ、もう少し学んでくださったらいいのに、と思います。
「ここは、剣道についての質問箱です。剣道に関することなら、何でもどうぞ」
と言っているのに、
「フェンシングではこうやるべきだ」「テニスのラケットの扱いに疑問がある」
みたいな質問が、多すぎるのです。
さてと、ヲイラは木刀振ってきます♪
196 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:22:03 ID:74AAtBoe
もうちょっと高尚な話題で「追い詰められて」みたいものですな。
ハエを払い続けるのは疲れます。
197 ：キュロス：2005/12/03(土) 16:22:28 ID:S06F5M6i
>>174
>キリスト教徒は、すべて、架空の「神」を自分の頭の中で作っているでは
>ありませんか。
神の要求を思っているのだと 思いますよ。
>>178
>キリスト教徒が最終的な目標、目的としているものは何か？
神が要求する キリスト教徒の最終的な目標、目的としているものは何か？
という 質問にすると 良いと思うよ。
>キリスト教徒は、すべて、架空の「神」を自分の頭の中で作っているでは
>ありませんか。
神の要求を思っているのだと 思いますよ。
>>178
>キリスト教徒が最終的な目標、目的としているものは何か？
神が要求する キリスト教徒の最終的な目標、目的としているものは何か？
という 質問にすると 良いと思うよ。
198 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:23:00 ID:oVAQT4Cr
まだサタニストはいないようね
199 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:23:14 ID:vvWTUX36
>>189
「追い詰められること」が進歩の動因と、その前の部分で述べています。
「追い詰められること」が進歩の動因と、その前の部分で述べています。
200 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:24:00 ID:74AAtBoe
201 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:24:37 ID:vvWTUX36
202 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:25:23 ID:oVAQT4Cr
203 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:25:45 ID:74AAtBoe
204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:25:58 ID:oVAQT4Cr
>>201
次元が違うじゃん
次元が違うじゃん
206 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:26:46 ID:vvWTUX36
207 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:26:56 ID:74AAtBoe
208 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:28:04 ID:vvWTUX36
無神論者の方も>>193にきちんとお答えください。
209 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:28:05 ID:74AAtBoe
210 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:28:11 ID:oVAQT4Cr
>>207
悪魔崇拝とかアンタ知らんのか？
悪魔崇拝とかアンタ知らんのか？
211 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:28:58 ID:1y1FSuGd
212 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:29:27 ID:74AAtBoe
213 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:31:44 ID:oVAQT4Cr
214 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:32:18 ID:vvWTUX36
>>211
では、映画や音楽、文学、などの芸術は、人間には有害かつ無益なものなのでしょうか。
共産主義は、人間の生物的欲求を満たすことのみに専念しようとする、
無神論に基づいていたと思うのですが、社会体制として破綻しました。
人間が生物的欲求が求める以上のものを必要としていたということではないのですか。
では、映画や音楽、文学、などの芸術は、人間には有害かつ無益なものなのでしょうか。
共産主義は、人間の生物的欲求を満たすことのみに専念しようとする、
無神論に基づいていたと思うのですが、社会体制として破綻しました。
人間が生物的欲求が求める以上のものを必要としていたということではないのですか。
215 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:32:36 ID:74AAtBoe
216 ：キュロス：2005/12/03(土) 16:33:00 ID:S06F5M6i
217 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:33:34 ID:MIOyPnXz
私はキリストは信者しか救えないのですかと聞きました。
すると2つの相反する回答がありました。
キリスト信者でも救われる。イエスは全人類のために死んだから。
もうひとつは、キリストは信者しか救わないという答えです。
なぜ2000年もたつのに、こんな簡単なところで、意見が二分されているのかを知りたいのです。
すると2つの相反する回答がありました。
キリスト信者でも救われる。イエスは全人類のために死んだから。
もうひとつは、キリストは信者しか救わないという答えです。
なぜ2000年もたつのに、こんな簡単なところで、意見が二分されているのかを知りたいのです。
218 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:33:35 ID:oVAQT4Cr
>>215
アンタは神様を信じないからねぇｗ悪魔や悪霊も認めない罠ｗ
アンタは神様を信じないからねぇｗ悪魔や悪霊も認めない罠ｗ
219 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:33:51 ID:1y1FSuGd
被害妄想、無根拠、あくなき自己正当化、異教・異宗派排除という、宗教の
「病理」が暴露されつつありますね。
「病理」が暴露されつつありますね。
220 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:33:56 ID:74AAtBoe
221 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:35:05 ID:oVAQT4Cr
222 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:35:08 ID:74AAtBoe
223 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:35:12 ID:vvWTUX36
ごはん君、サロメさんはいいですから、質問にきちんと答えてください。
224 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:36:06 ID:4RsYJbyt
225 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:36:09 ID:oVAQT4Cr
226 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:36:56 ID:74AAtBoe
ごはんが立てたスレである以上
ごはんが「嫌がらせをする」ように感じた質問でも答えるべきだ
ごはんが「嫌がらせをする」ように感じた質問でも答えるべきだ
228 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:37:55 ID:74AAtBoe
229 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:38:08 ID:vvWTUX36
>>226
既に質問しています。キリスト教には、科学や芸術と同じような
「進歩や前進」は必要ではないのか。現在の教条主義的な姿勢は
あなたが批判していた「これでいい」とする慢心そのものではないのかという質問です。
既に質問しています。キリスト教には、科学や芸術と同じような
「進歩や前進」は必要ではないのか。現在の教条主義的な姿勢は
あなたが批判していた「これでいい」とする慢心そのものではないのかという質問です。
230 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:38:31 ID:74AAtBoe
231 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:38:50 ID:vvWTUX36
無神論者の方もちゃんと>>214に答えてください。
232 ：キュロス：2005/12/03(土) 16:38:59 ID:S06F5M6i
233 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:39:44 ID:vvWTUX36
234 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:40:38 ID:MIOyPnXz
235 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:41:16 ID:74AAtBoe
>>229
＞キリスト教には、科学や芸術と同じような 「進歩や前進」は必要ではないのか。
必要です。現実として日々進歩しています。
＞現在の教条主義的な姿勢は あなたが批判していた「これでいい」とする慢心そのものではないのか
法治国家には法律があります。だれも「法律に縛られて安穏と生活するのは慢心だ」とは感じません。
（悪法だというのであれば別ですが）
同様に教会には教条があります。当然のことです。
＞キリスト教には、科学や芸術と同じような 「進歩や前進」は必要ではないのか。
必要です。現実として日々進歩しています。
＞現在の教条主義的な姿勢は あなたが批判していた「これでいい」とする慢心そのものではないのか
法治国家には法律があります。だれも「法律に縛られて安穏と生活するのは慢心だ」とは感じません。
（悪法だというのであれば別ですが）
同様に教会には教条があります。当然のことです。
236 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:41:19 ID:oVAQT4Cr
238 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:42:23 ID:vvWTUX36
239 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:42:34 ID:MIOyPnXz
私は「あなたには救いは不要です」とまで言われたのです。でも、私は神を信じてますから、なぜそんなひどいことを平気で言えるのだろうと思いました。
240 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:42:46 ID:oVAQT4Cr
241 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:43:08 ID:74AAtBoe
242 ：キュロス：2005/12/03(土) 16:43:36 ID:S06F5M6i
243 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:44:24 ID:74AAtBoe
244 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:44:25 ID:vvWTUX36
>>229
教条というより、スポーツで言うならルールでしょうね。
ルールに則って試合をしないと、スポーツにならない。ただの喧嘩です。
喧嘩にだって、昔は暗黙のルールがあったし。
キリスト教にも、ルールはあります。
それを、教条主義だから打ち壊せ、と言う立場のキリスト教（リベラリズム）も、
あることはありますが。
しかし、何事にも約束事は必要でしょう。人と人とが接する上ではね。
教条というより、スポーツで言うならルールでしょうね。
ルールに則って試合をしないと、スポーツにならない。ただの喧嘩です。
喧嘩にだって、昔は暗黙のルールがあったし。
キリスト教にも、ルールはあります。
それを、教条主義だから打ち壊せ、と言う立場のキリスト教（リベラリズム）も、
あることはありますが。
しかし、何事にも約束事は必要でしょう。人と人とが接する上ではね。
246 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:45:14 ID:1y1FSuGd
>>214
宗教とは違って、芸術では人間は狂いません。あくまで、生の発露としての
人間の自然の感情に訴えるものであり、会場から一歩外に出ると、即時、生
の現場としての現実に復帰できるからです。
マルクスは、唯物論と自称しながら、事実は、ヘーゲル直系の観念論。実在
し得ない「共産主義ユートピア（神の国）」という「人為的観念」に最大の
価値を置き、生物としての人間の自然の感情・本能を考慮しなかったから、
悲惨な結果とともに崩壊したのです。
マルクスも、キリスト教徒です。
宗教とは違って、芸術では人間は狂いません。あくまで、生の発露としての
人間の自然の感情に訴えるものであり、会場から一歩外に出ると、即時、生
の現場としての現実に復帰できるからです。
マルクスは、唯物論と自称しながら、事実は、ヘーゲル直系の観念論。実在
し得ない「共産主義ユートピア（神の国）」という「人為的観念」に最大の
価値を置き、生物としての人間の自然の感情・本能を考慮しなかったから、
悲惨な結果とともに崩壊したのです。
マルクスも、キリスト教徒です。
247 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:45:26 ID:MIOyPnXz
>>240
ということは、神の御心は人間の意志よりも低レベルなのですね？
ということは、神の御心は人間の意志よりも低レベルなのですね？
248 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:46:12 ID:oVAQT4Cr
249 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:46:37 ID:vvWTUX36
>>243
なんで、そういう反応になるのですか。科学や芸術の進歩と同じように、
宗教の進歩はありうるのかという話をしています。「国家」の進歩の話を
しているのではないです。科学や芸術に「法律」はありません。それこそが
科学や芸術の進歩を可能にしています。キリスト教の教条主義は、キリスト教の
進歩を妨げているのではないかという質問です。
なんで、そういう反応になるのですか。科学や芸術の進歩と同じように、
宗教の進歩はありうるのかという話をしています。「国家」の進歩の話を
しているのではないです。科学や芸術に「法律」はありません。それこそが
科学や芸術の進歩を可能にしています。キリスト教の教条主義は、キリスト教の
進歩を妨げているのではないかという質問です。
250 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:47:20 ID:oVAQT4Cr
>>247
人間には堕落する意思があるということが多くのクリスチャンの意見です
人間には堕落する意思があるということが多くのクリスチャンの意見です
251 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:47:40 ID:74AAtBoe
>>245
をぢさん、リベラルの意味を間違えて説明しないようにおながいしまつよ。
リベラリズムというのは教理教条に縛られて不自由な思いをしないようにしよう、
ということであって、教理教条を否定したり打ち壊そうとすることではないのです。
教理教条は必要だ、という前提でリベラル、という姿勢が成り立つのですからね。
根本的には「自己批判」や「現状批判」をおおっぴらにすることができる立場、
ということになります。
をぢさん、リベラルの意味を間違えて説明しないようにおながいしまつよ。
リベラリズムというのは教理教条に縛られて不自由な思いをしないようにしよう、
ということであって、教理教条を否定したり打ち壊そうとすることではないのです。
教理教条は必要だ、という前提でリベラル、という姿勢が成り立つのですからね。
根本的には「自己批判」や「現状批判」をおおっぴらにすることができる立場、
ということになります。
252 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:47:48 ID:MIOyPnXz
253 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:48:04 ID:74AAtBoe
キリストが与えたもう救いを受け入れた人が、クリスチャン。
キリストが与えたもう救いを、未だ受け入れていない人が、ノンクリスチャン。
ノンクリスチャンでも、救われるかという質問は、
キリストを信じないままでも救われるのか、と言う質問でしょう。
その答は、
ヲイラには分からない。
なぜなら、ヲイラは神ではないのだから。
キリストが与えたもう救いを、未だ受け入れていない人が、ノンクリスチャン。
ノンクリスチャンでも、救われるかという質問は、
キリストを信じないままでも救われるのか、と言う質問でしょう。
その答は、
ヲイラには分からない。
なぜなら、ヲイラは神ではないのだから。
255 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:48:48 ID:74AAtBoe
256 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:48:49 ID:oVAQT4Cr
>>253
サタニストが来やがったからｗ
サタニストが来やがったからｗ
257 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:49:05 ID:MIOyPnXz
>>250
ならキリスト教では、神の力よりも人間のマインドのパワーのほうが強いのですね？とても笑います。
ならキリスト教では、神の力よりも人間のマインドのパワーのほうが強いのですね？とても笑います。
258 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:49:20 ID:kMA2LNYo
259 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:49:43 ID:vvWTUX36
>>246
生物的欲求以上のものからでる「人為的営み」は、有害であるとあなたは
先ほど断じましたが、生物的欲求以上のものからでる「人為的営み」の中にも
人間には有益であり、必要なものもあるということですか?
生物的欲求以上のものからでる「人為的営み」は、有害であるとあなたは
先ほど断じましたが、生物的欲求以上のものからでる「人為的営み」の中にも
人間には有益であり、必要なものもあるということですか?
>>199
内容でなく、文章表現が嫌味な書き方になっていると言っているのですよ。
>>217も、もっと早くにその書き方をすべきだったのではないですか？
複数の回答（解釈の違い）は、随分前に提示されていたように思いますよ。
そして、「優劣をつけない」という（個人の）判断の許、
どのスタンスを選択するかは、各人それぞれが自らの裡なる神（或いはイエス）へ
どのようにアプローチするか、に依るものであると。
私は、そのように一連のレス見ましたが･･･。
勿論その先に、
「統一した（最も正当である）見解があって然るべきではないか？」
「ないのならば、統一した（最も正当である）見解を設けるべきではないか？」
という問いを立てることは可能でしょう。
が、それならば、論点が浮き彫りになるよう、明快で挑発的でない文章を書くべきではないですか？
内容でなく、文章表現が嫌味な書き方になっていると言っているのですよ。
>>217も、もっと早くにその書き方をすべきだったのではないですか？
複数の回答（解釈の違い）は、随分前に提示されていたように思いますよ。
そして、「優劣をつけない」という（個人の）判断の許、
どのスタンスを選択するかは、各人それぞれが自らの裡なる神（或いはイエス）へ
どのようにアプローチするか、に依るものであると。
私は、そのように一連のレス見ましたが･･･。
勿論その先に、
「統一した（最も正当である）見解があって然るべきではないか？」
「ないのならば、統一した（最も正当である）見解を設けるべきではないか？」
という問いを立てることは可能でしょう。
が、それならば、論点が浮き彫りになるよう、明快で挑発的でない文章を書くべきではないですか？
261 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:50:20 ID:MIOyPnXz
>>254
ですから、信じるものしか救わないなら、神じゃないでしょう。
ですから、信じるものしか救わないなら、神じゃないでしょう。
262 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:51:37 ID:oVAQT4Cr
264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:52:25 ID:vvWTUX36
265 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:52:35 ID:MIOyPnXz
人間の信仰心が神の救いの力よりも上でしょうか。
あなた方クリスチャンはとんでもない間違った考えをしていると思います。
太陽だって善人にも悪人にも等しく照らしてくれます。
なのに、神にはそれができないというのですから。
あなた方クリスチャンはとんでもない間違った考えをしていると思います。
太陽だって善人にも悪人にも等しく照らしてくれます。
なのに、神にはそれができないというのですから。
266 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:53:46 ID:74AAtBoe
267 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:54:09 ID:vvWTUX36
>>260
挑発的に感じるのは、クリスチャンの思い込みだとは思わないのですか?
挑発的に感じるのは、クリスチャンの思い込みだとは思わないのですか?
268 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:54:12 ID:oVAQT4Cr
269 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:54:43 ID:MIOyPnXz
270 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:55:00 ID:74AAtBoe
>>264
あなたね、何度もお願いしていますが、質問したい事柄を、きちんとまとめて箇条書きにしてください。
箇条書き。カジョウガキ。かじょうがき。カジョウガキの意味が判らなければ判らないといってください。
あなたね、何度もお願いしていますが、質問したい事柄を、きちんとまとめて箇条書きにしてください。
箇条書き。カジョウガキ。かじょうがき。カジョウガキの意味が判らなければ判らないといってください。
271 ：キュロス：2005/12/03(土) 16:55:36 ID:S06F5M6i
272 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:56:21 ID:MIOyPnXz
信じなければ救われないというのは人間の力を神よりも上におくことです。それこそサタニストの思想です。
私は神の力は完全でありすべての人を抱擁していると信じています。半端な神様は信じません。
私は神の力は完全でありすべての人を抱擁していると信じています。半端な神様は信じません。
273 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:56:59 ID:74AAtBoe
>>267
誠意があってどうしても知りたいことがある、というのであれば、
まず、自己紹介と、今回の質問についての少しの説明、その経緯などお願いしたいです。
いきなり「さあ、どうだ」とこられても誤解する恐れがあるでしょ？
是非、お願いできますか。
誠意があってどうしても知りたいことがある、というのであれば、
まず、自己紹介と、今回の質問についての少しの説明、その経緯などお願いしたいです。
いきなり「さあ、どうだ」とこられても誤解する恐れがあるでしょ？
是非、お願いできますか。
>>167
家畜を殺しても咎められることは無いけど、
野生の動物を無闇に殺したらダメってことぐらいは判りますよね？
>>182
その回答では非宗教者と変わりません。
何のために宗教しているのですか？
神が「日々模索しつつ前向きに生きていきなさい」と言っているのですか？
>>196
「高尚な質問＝マニアックな質問」と思ってません？
>>197
>>114 が伝わってないようで・・・
>>208
人間の本質は「欲」です。（欲は「願う」「望む」という意味です）
愛も信仰も欲から生まれるものです。
欲に基づかないものとは具体的に何を言っているのか判りません？
家畜を殺しても咎められることは無いけど、
野生の動物を無闇に殺したらダメってことぐらいは判りますよね？
>>182
その回答では非宗教者と変わりません。
何のために宗教しているのですか？
神が「日々模索しつつ前向きに生きていきなさい」と言っているのですか？
>>196
「高尚な質問＝マニアックな質問」と思ってません？
>>197
>>114 が伝わってないようで・・・
>>208
人間の本質は「欲」です。（欲は「願う」「望む」という意味です）
愛も信仰も欲から生まれるものです。
欲に基づかないものとは具体的に何を言っているのか判りません？
275 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:57:32 ID:vvWTUX36
>>270
たった二行の質問なのに、箇条書きにしろというのですか?
では箇条書きにします。
●キリスト教には、法律や教義のような固定した「模範解答」を持たない
科学や芸術と同レベルの進歩や前進は期待できないということですか?
たった二行の質問なのに、箇条書きにしろというのですか?
では箇条書きにします。
●キリスト教には、法律や教義のような固定した「模範解答」を持たない
科学や芸術と同レベルの進歩や前進は期待できないということですか?
276 ：キュロス：2005/12/03(土) 16:58:30 ID:S06F5M6i
277 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 16:58:45 ID:kMA2LNYo
>>271
つまり神を信じるようにするための計画の一部ということ？
神は結局人間を創って自分を愛させるために創り
そのためには悪を存在させておく
その悪のために人生狂う人が大勢出るのもわかっていながら
矛盾してません？
つまり神を信じるようにするための計画の一部ということ？
神は結局人間を創って自分を愛させるために創り
そのためには悪を存在させておく
その悪のために人生狂う人が大勢出るのもわかっていながら
矛盾してません？
278 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 16:59:22 ID:oVAQT4Cr
>>272
悪を行うことも神のご意志でしょうか？
宅間守や宮崎勤の行為は原罪により彼らの意思によって行われたのです
意思の悪用です
それを悔い改めて神様に立ち返らない限り彼らは滅びます
彼らの行為は神様とは無関係です
アナタの論理だと人間を完全支配している神様の責任になりますね
悪を行うことも神のご意志でしょうか？
宅間守や宮崎勤の行為は原罪により彼らの意思によって行われたのです
意思の悪用です
それを悔い改めて神様に立ち返らない限り彼らは滅びます
彼らの行為は神様とは無関係です
アナタの論理だと人間を完全支配している神様の責任になりますね
279 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 16:59:29 ID:vvWTUX36
では自己紹介します。わたしは、りらっくま教徒と申します。
またの名をキリストを信じる仏教徒と申します。
かつては福音派の信者ですが、今は教会には属していないクリスチャンです。
キリスト教の教条主義にきずついた経験があり、その経験から質問しているのです。
またの名をキリストを信じる仏教徒と申します。
かつては福音派の信者ですが、今は教会には属していないクリスチャンです。
キリスト教の教条主義にきずついた経験があり、その経験から質問しているのです。
280 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 16:59:53 ID:74AAtBoe
281 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:00:54 ID:kMA2LNYo
282 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:01:01 ID:MIOyPnXz
283 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 17:01:52 ID:74AAtBoe
>>279
教条主義にきずついた、という経緯がある、ということですが、
もう少し具体的にお願いできるでしょうか。
それから、それは、なんと言う教派の教会であったのか教えてください。
「福音派」というのは広すぎて参考にならないので。よろしければお願いします。
教条主義にきずついた、という経緯がある、ということですが、
もう少し具体的にお願いできるでしょうか。
それから、それは、なんと言う教派の教会であったのか教えてください。
「福音派」というのは広すぎて参考にならないので。よろしければお願いします。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:03:26 ID:MIOyPnXz
>>279さん。気をつけて。あなたまた傷つけられます。ごはん君は人の弱みに付け込むのが得意です。
285 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 17:04:26 ID:74AAtBoe
286 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:04:26 ID:oVAQT4Cr
281がいいこと言った
288 ：キュロス：2005/12/03(土) 17:05:07 ID:S06F5M6i
>>274
>>274
>野生の動物を無闇に殺したらダメってことぐらいは判りますよね？
なぜ 動物を殺してはいけないの？
いけない殺しと よい殺しがあるのかな？
>そのことで神が人類に求めているものとは何ですか？
全ての人が 唯一の神の前にひざまずく ことです。
>>274
>野生の動物を無闇に殺したらダメってことぐらいは判りますよね？
なぜ 動物を殺してはいけないの？
いけない殺しと よい殺しがあるのかな？
>そのことで神が人類に求めているものとは何ですか？
全ての人が 唯一の神の前にひざまずく ことです。
289 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 17:05:53 ID:vvWTUX36
>>280
科学や芸術は、法律や教義のような固定されたものをもたず、
それが科学や芸術の進歩や前進を可能にしていると思うのです。
キリスト教は、教義のような固定した模範解答の下にあって、
科学や芸術とおなじような進歩や前進を享受できるのかという質問です。
科学や芸術は、法律や教義のような固定されたものをもたず、
それが科学や芸術の進歩や前進を可能にしていると思うのです。
キリスト教は、教義のような固定した模範解答の下にあって、
科学や芸術とおなじような進歩や前進を享受できるのかという質問です。
290 ：キュロス：2005/12/03(土) 17:07:28 ID:S06F5M6i
>>282
>神がなにか、祈りが何かさえ知らないで死ぬ人が、たくさんいますが。そういう人は見捨
>てるのですね？
祈りとは 定型文の朗読では有りません。
救いを あるいは 平和を願う 魂のうめき だと思います。
>神がなにか、祈りが何かさえ知らないで死ぬ人が、たくさんいますが。そういう人は見捨
>てるのですね？
祈りとは 定型文の朗読では有りません。
救いを あるいは 平和を願う 魂のうめき だと思います。
291 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 17:08:52 ID:74AAtBoe
>>289
科学や芸術とキリスト教を比較することにまず納得できないところがあるので答えにくいです。
なぜ同じ土俵で比較せねばならないのかがわかりません。
普通に考えれば、どのような分野であれ、昨日よりは今日、今日よりは明日と進歩していくものだと
言うことができると思いますが、そういうことではないのですよね。
科学や芸術とキリスト教を比較することにまず納得できないところがあるので答えにくいです。
なぜ同じ土俵で比較せねばならないのかがわかりません。
普通に考えれば、どのような分野であれ、昨日よりは今日、今日よりは明日と進歩していくものだと
言うことができると思いますが、そういうことではないのですよね。
292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:10:28 ID:kMA2LNYo
絶対おかしい
悪を憎む神が悪を存在させておくなんて
救いに導く計画に悪の手なんか借りなきゃできない無能？？？？
そのくせその悪の誘惑に負ければ罪といい罪を嫌う
誘惑の大元を消さない神は人間を救いたいなんて思ってないでしょ？？
悪はやがて身を滅ぼすのにさ
悪を憎む神が悪を存在させておくなんて
救いに導く計画に悪の手なんか借りなきゃできない無能？？？？
そのくせその悪の誘惑に負ければ罪といい罪を嫌う
誘惑の大元を消さない神は人間を救いたいなんて思ってないでしょ？？
悪はやがて身を滅ぼすのにさ
293 ：キュロス：2005/12/03(土) 17:11:37 ID:/5xv6TUm
294 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 17:12:53 ID:vvWTUX36
「人間だれでも「これでいい」と感じた時点で終りですよね。
科学でも芸術でも何でも同じです。
人間は常に「より良く」と努力して向上することを希望しているのはないでしょうか。 」
ということは、キリスト教は、科学や芸術と同じように「より良く」を目指して努力向上する
ことはできないということですね。つまり「これでいい」という慢心を生み、
あなたの言葉でいえば、終わっちゃってる人が教条主義の下ではうまれませんか。
科学でも芸術でも何でも同じです。
人間は常に「より良く」と努力して向上することを希望しているのはないでしょうか。 」
ということは、キリスト教は、科学や芸術と同じように「より良く」を目指して努力向上する
ことはできないということですね。つまり「これでいい」という慢心を生み、
あなたの言葉でいえば、終わっちゃってる人が教条主義の下ではうまれませんか。
295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:12:54 ID:oVAQT4Cr
296 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:13:21 ID:MIOyPnXz
297 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:13:41 ID:1y1FSuGd
>>288
＞全ての人が 唯一の神の前にひざまずく ことです。
空想上の神にひざまずくとはどうゆうことですか。肝心の人間は無視・否定
ですか。あなたも人間界に存在しているのですから。
回答者の方々は、「神」「聖霊」「聖書」「救い」「罪」「悔い改め」など、
根拠の皆無な言葉を使わないで、あくまで現実に立脚した言葉で説明してく
ださい。キリスト教用語は、非信者にとっては全く無意味です。
＞全ての人が 唯一の神の前にひざまずく ことです。
空想上の神にひざまずくとはどうゆうことですか。肝心の人間は無視・否定
ですか。あなたも人間界に存在しているのですから。
回答者の方々は、「神」「聖霊」「聖書」「救い」「罪」「悔い改め」など、
根拠の皆無な言葉を使わないで、あくまで現実に立脚した言葉で説明してく
ださい。キリスト教用語は、非信者にとっては全く無意味です。
298 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:13:56 ID:oVAQT4Cr
>>294
その努力マンセーこそペラギウス主義の源です
その努力マンセーこそペラギウス主義の源です
299 ：?：2005/12/03(土) 17:14:07 ID:vvWTUX36
300 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:14:23 ID:kMA2LNYo
神が全知全能ならイエスを十字架につけるより
もっと効率のいい信者が増えそうな奇跡起こせばいい話じゃん
日本人の９８％も信じない結果に終わってる
頭悪くない？
救いたい救いたい言うなら地獄を抹消すりゃいいだろ
もっと効率のいい信者が増えそうな奇跡起こせばいい話じゃん
日本人の９８％も信じない結果に終わってる
頭悪くない？
救いたい救いたい言うなら地獄を抹消すりゃいいだろ
301 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:15:06 ID:oVAQT4Cr
302 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 17:15:23 ID:vvWTUX36
303 ：キュロス：2005/12/03(土) 17:15:28 ID:/5xv6TUm
304 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:16:44 ID:oVAQT4Cr
>>303
砂漠の理論だね
砂漠の理論だね
306 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 17:17:36 ID:vvWTUX36
ある福さんなんかすごくそうなんですが、議論をしていても、
キリスト教の教義を掲げて話を打ち切ってしまいます。
これでは進歩も向上も起りえません。
クリスチャンは、向上をあきらめて、一所に停滞している
人のように見えます。教義をもちながら、なお前進するということは
どうしたら可能になるのでしょうか。
キリスト教の教義を掲げて話を打ち切ってしまいます。
これでは進歩も向上も起りえません。
クリスチャンは、向上をあきらめて、一所に停滞している
人のように見えます。教義をもちながら、なお前進するということは
どうしたら可能になるのでしょうか。
307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:17:47 ID:MIOyPnXz
>>301
そんなこと聖書に書かれてません。どこの新興宗教の方でしょうか。
そんなこと聖書に書かれてません。どこの新興宗教の方でしょうか。
308 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 17:17:56 ID:74AAtBoe
>>294
さまざまな問題をひとまとめにして発言していますね。
それでは質問したい、というよりは降参させたい、という姿勢であるととられても仕方がありません。
よくお考え願いたいと思います。
いやなことがあったからといってなにもかも一からげにしてしまうのはよくないですよ。
人と人とがお話をする、ということはとても大切なことだと思います。
さまざまな問題をひとまとめにして発言していますね。
それでは質問したい、というよりは降参させたい、という姿勢であるととられても仕方がありません。
よくお考え願いたいと思います。
いやなことがあったからといってなにもかも一からげにしてしまうのはよくないですよ。
人と人とがお話をする、ということはとても大切なことだと思います。
309 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:19:17 ID:kMA2LNYo
>>303
じゃぁその一方で悪により地獄行くものもでてくる結果に終わるのは
目に見えてるんでしょ？そういう弱い人間を創ったくせに
そういう結果に終わる悪が多いのわからない？
その逆効果例地獄逝きの人はどうでもいいの？
じゃぁその一方で悪により地獄行くものもでてくる結果に終わるのは
目に見えてるんでしょ？そういう弱い人間を創ったくせに
そういう結果に終わる悪が多いのわからない？
その逆効果例地獄逝きの人はどうでもいいの？
310 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 17:19:19 ID:74AAtBoe
>>306
教義を持ちながらなお前進することは不可能である、という結論をもってして対峙したところで、
そこから先へは自分の考えが行かない、ということです。
あなた自身の問題をあなたが質問しているわけです。
教義を持ちながらなお前進することは不可能である、という結論をもってして対峙したところで、
そこから先へは自分の考えが行かない、ということです。
あなた自身の問題をあなたが質問しているわけです。
311 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 17:19:22 ID:vvWTUX36
わたしは、キリスト教の教条主義がいやで、教会を飛びだしました。
それはわたしにとっての進歩であり向上でした。
そのような芸術や科学でいうパラダイムの変換のようなことは
教会の中にいては起りえないことなのでしょうか。
それはわたしにとっての進歩であり向上でした。
そのような芸術や科学でいうパラダイムの変換のようなことは
教会の中にいては起りえないことなのでしょうか。
312 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:19:26 ID:1y1FSuGd
>>303
あなたはまた「神」という言葉を使っているが、神の実在をどうやって確認
したのか。未確認のいい加減なことを、口から出任せに言ってはならない。
回答者として、無責任極まりない。宗教者なら、もっと誠実になりなさい。
あなたはまた「神」という言葉を使っているが、神の実在をどうやって確認
したのか。未確認のいい加減なことを、口から出任せに言ってはならない。
回答者として、無責任極まりない。宗教者なら、もっと誠実になりなさい。
313 ：暇人：2005/12/03(土) 17:19:32 ID:4CIWcmVj
>科学や芸術は、法律や教義のような固定されたものをもたず
この見解に異論が生じるのでは?
つまり前提が共有できない。
例えば「科学」は進歩してきたが、『法律や教義』にも似た新説が発表され
侃々諤々やり、広く認められて通説になる。通説になった段階で
『法律や教義』にも似た社会的立場が与えられる。しかし従来説として新たな
説の批判対象になり…。
宗教の場合は、その進歩を信者さんたちが認めている、意識しているに関わらず
事実上はあるのでは? 三位一体などイエスやパウロの時代はなかったし、
各種の古代信条も原型は教父時代の産物でしょうし、宗教改革や・・・以下略
この見解に異論が生じるのでは?
つまり前提が共有できない。
例えば「科学」は進歩してきたが、『法律や教義』にも似た新説が発表され
侃々諤々やり、広く認められて通説になる。通説になった段階で
『法律や教義』にも似た社会的立場が与えられる。しかし従来説として新たな
説の批判対象になり…。
宗教の場合は、その進歩を信者さんたちが認めている、意識しているに関わらず
事実上はあるのでは? 三位一体などイエスやパウロの時代はなかったし、
各種の古代信条も原型は教父時代の産物でしょうし、宗教改革や・・・以下略
>>267
私が煽りと判断したのは>>134（の最終行）だけだったと思いますが？
それに、部外者の私が見て若干そのような傾向が感じられるというだけです。
他の質問者の方にも言いたいのですが、
殆どの回答は、どなたかも言ってましたが
「ある教条をベースにし、それを基にして斯く斯く斯様な解釈ができます。
そして、そこから先、教条の正当性に関しては現時点で妥当であると判断するから
それ以上の回答にはならない」ということではないのですか。
（中には、売り言葉に買い言葉のような、或いは逃げととられてもしょうがないかも･･･というレスは散見されますが（＾＾;））
それは、学問的（文献的･原典批判的）研究はされねばならないでしょうが、
それを各個人の一信者へフィードバックさせる時期ではまだないということではないのですか。
そして、フィードバックされたものを受け入れ、自分の信条を変えるかどうかもまた、
各個人のスタンスの取り方･各個人の生き方にどうフィットするかによるでしょう。
教条主義的なスタンスも、それはそれとして認めるべきではないですか？
改革的な流れは、歴史上何度もあったのではないですか？
そして今もそうした動きは（メジャーでないだけで）あるのではないですか？
そして将来、大改革のムーブメントが起こるかもしれませんよ。
私が煽りと判断したのは>>134（の最終行）だけだったと思いますが？
それに、部外者の私が見て若干そのような傾向が感じられるというだけです。
他の質問者の方にも言いたいのですが、
殆どの回答は、どなたかも言ってましたが
「ある教条をベースにし、それを基にして斯く斯く斯様な解釈ができます。
そして、そこから先、教条の正当性に関しては現時点で妥当であると判断するから
それ以上の回答にはならない」ということではないのですか。
（中には、売り言葉に買い言葉のような、或いは逃げととられてもしょうがないかも･･･というレスは散見されますが（＾＾;））
それは、学問的（文献的･原典批判的）研究はされねばならないでしょうが、
それを各個人の一信者へフィードバックさせる時期ではまだないということではないのですか。
そして、フィードバックされたものを受け入れ、自分の信条を変えるかどうかもまた、
各個人のスタンスの取り方･各個人の生き方にどうフィットするかによるでしょう。
教条主義的なスタンスも、それはそれとして認めるべきではないですか？
改革的な流れは、歴史上何度もあったのではないですか？
そして今もそうした動きは（メジャーでないだけで）あるのではないですか？
そして将来、大改革のムーブメントが起こるかもしれませんよ。
315 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:20:50 ID:MIOyPnXz
316 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:21:03 ID:oVAQT4Cr
>>306
努力崇拝はペラギウスの揺りかごです
努力崇拝はペラギウスの揺りかごです
317 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:21:56 ID:kMA2LNYo
神は自分に酔ってるか自己愛性人格障害？？
人間を創り
自分（神）を愛さない者は地獄へ逝き
自分を愛せ自分を愛せ！
愛さないと地獄！
人類を愛し愛し返さないと怒って地獄へ落とす
人間を創り
自分（神）を愛さない者は地獄へ逝き
自分を愛せ自分を愛せ！
愛さないと地獄！
人類を愛し愛し返さないと怒って地獄へ落とす
318 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:22:59 ID:oVAQT4Cr
319 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 17:23:44 ID:vvWTUX36
>>313
なるほとおっしゃる通りです。
しかし、キリスト教の人は、「定説」を掲げてしがみつくだけで
「新説」に耳を傾けようとしません。新説を掲げると
リベラルだとか不敬虔であるかとか、サタニストであるかのような決めつけをします。
それは科学や芸術と異って、キリスト教の停滞をもたらしていると思うのです。
なるほとおっしゃる通りです。
しかし、キリスト教の人は、「定説」を掲げてしがみつくだけで
「新説」に耳を傾けようとしません。新説を掲げると
リベラルだとか不敬虔であるかとか、サタニストであるかのような決めつけをします。
それは科学や芸術と異って、キリスト教の停滞をもたらしていると思うのです。
320 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:23:52 ID:oVAQT4Cr
スレが早すぎて、をぢさんはついて行けない。（＋＋；
ごはん君、サロメさん、キュロス先生、暇人さん、
皆さんの上に、主の恵みがあらんことを♪
ごはん君、サロメさん、キュロス先生、暇人さん、
皆さんの上に、主の恵みがあらんことを♪
322 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:24:36 ID:oVAQT4Cr
>>319
自己弁護はよしましょうね
自己弁護はよしましょうね
323 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 17:25:45 ID:vvWTUX36
サロメさんは、うんこでもおいしく食べていてください。
それでは、用事があるので失礼します。
それでは、用事があるので失礼します。
324 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:25:57 ID:oVAQT4Cr
325 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:26:03 ID:1y1FSuGd
神は空想の産物だから、現実世界にいかなる影響も効果も及ぼさない。
「及ぼす」言えば、「詐欺行為」になるから、気をつけてください。
「嘘をついてはならない。」（十戒）
「及ぼす」言えば、「詐欺行為」になるから、気をつけてください。
「嘘をついてはならない。」（十戒）
>>303
気に入らない人間を殺すにはいい理由付けになるな
気に入らない人間を殺すにはいい理由付けになるな
327 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:27:14 ID:kMA2LNYo
神は自分を愛するものがどれだけ創れるか実験したわけ？人類で
その実験で神を愛さないものは地獄へ落として
人類愛してるなんてちゃんちゃらおかしいね
神の愛は無償の愛だろ
それを愛し返さないと天国には入れてあげない♪と
けっきょく自分を愛してくれるおもちゃが欲しいだけで
その神の寂しさのおかげで犠牲者もいっぱいでる
その実験で神を愛さないものは地獄へ落として
人類愛してるなんてちゃんちゃらおかしいね
神の愛は無償の愛だろ
それを愛し返さないと天国には入れてあげない♪と
けっきょく自分を愛してくれるおもちゃが欲しいだけで
その神の寂しさのおかげで犠牲者もいっぱいでる
328 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 17:28:50 ID:vvWTUX36
あと、無神論者は、>>259これにしっかり答えてください。
329 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:28:54 ID:oVAQT4Cr
330 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:30:32 ID:oVAQT4Cr
331 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 17:31:10 ID:vvWTUX36
愛とは、人のことを「サタニスト」呼ばわりしないとです。
332 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:31:48 ID:kMA2LNYo
神は自分を愛させるために人間を創った
くだらないね
人間を本当に愛してる、無償の愛なら
人間が誰を愛そうが自分を愛してくれなかろうが
愛し続けるだろ
地獄へ落とすことが一人たりともできないはず
>>329
あなたは見返りの愛の関係しか経験してないの？
神の愛ってそんな陳腐？ｗｗ
くだらないね
人間を本当に愛してる、無償の愛なら
人間が誰を愛そうが自分を愛してくれなかろうが
愛し続けるだろ
地獄へ落とすことが一人たりともできないはず
>>329
あなたは見返りの愛の関係しか経験してないの？
神の愛ってそんな陳腐？ｗｗ
333 ：?りらっくま教徒：2005/12/03(土) 17:32:35 ID:vvWTUX36
すべての民よ、りらっくまを褒め称えよ。
「りらっくまはかわいいっ!!」
ってね。
りらっくまの愛、りらっくまの恵み、りらっくまの親しき交わりが
皆様にありますように。
それでは。
「りらっくまはかわいいっ!!」
ってね。
りらっくまの愛、りらっくまの恵み、りらっくまの親しき交わりが
皆様にありますように。
それでは。
334 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:34:14 ID:oVAQT4Cr
335 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:36:48 ID:kMA2LNYo
336 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 17:40:22 ID:74AAtBoe
やれやれ、嫌いなものは嫌い、やっつけろ、ということですか。
ゲーム感覚ですな。あきれたもんです。
質問はただすればいいってもんじゃないと思いますよ。
ましてや、やっつけるためにすることではありません。
良心の問題です。
337 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:41:02 ID:oVAQT4Cr
>>335
サタンも被造物の一つで人間と同じです
サタンも被造物の一つで人間と同じです
339 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:44:58 ID:kMA2LNYo
神は全知全能で
誰が救われるか救われないか
受精卵の時点でわかってるわけでしょ？
（わからないなら全知は嘘）
地獄へ行くのわかっているならはじめから殺せばいいじゃん
こいつは地獄行く運命だって笑って見てるんだ
（もし救われる可能性を思ってるならそれは運命を間違った予測したことで
全知は嘘）
それが愛？
誰が救われるか救われないか
受精卵の時点でわかってるわけでしょ？
（わからないなら全知は嘘）
地獄へ行くのわかっているならはじめから殺せばいいじゃん
こいつは地獄行く運命だって笑って見てるんだ
（もし救われる可能性を思ってるならそれは運命を間違った予測したことで
全知は嘘）
それが愛？
教会ってなんなのさ？
神を疑っちゃいないけど教会ってなんか不気味で怖かった。
１回は付き合いで行った事あるけど、祈ってる人の祈りの内容聞いてたら寒気がしたね。
病気ので教会に来れない人が早く元気になって教会に来れますようにとか
教会にこうやって来れたことを感謝しますとかみんながみんな同じような祈りを人前でやってた。
なんで教会に来ることにこだわるのかって聞いたら義務だとかキリストの体だとか意味不明な説明をされた。
なんか教会に集まるように洗脳されてるのか？
神を疑っちゃいないけど教会ってなんか不気味で怖かった。
１回は付き合いで行った事あるけど、祈ってる人の祈りの内容聞いてたら寒気がしたね。
病気ので教会に来れない人が早く元気になって教会に来れますようにとか
教会にこうやって来れたことを感謝しますとかみんながみんな同じような祈りを人前でやってた。
なんで教会に来ることにこだわるのかって聞いたら義務だとかキリストの体だとか意味不明な説明をされた。
なんか教会に集まるように洗脳されてるのか？
341 ：暇人：2005/12/03(土) 17:53:27 ID:4CIWcmVj
>>339
この前 調べたら 聖書に「全能」はあるが「全知」はない。
(全知と解釈・敷衍できる箇所はあるが 全知そのものはない)
>>340
教会の原語は「集会」。シンジャガではなく 信者が共に集まることが
「教会」だから 集いを大切に考える宗教だね
この前 調べたら 聖書に「全能」はあるが「全知」はない。
(全知と解釈・敷衍できる箇所はあるが 全知そのものはない)
>>340
教会の原語は「集会」。シンジャガではなく 信者が共に集まることが
「教会」だから 集いを大切に考える宗教だね
342 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:57:37 ID:kMA2LNYo
神は自分を愛さない者は地獄へ落とす
見返りの愛を求める神、決して無償の愛の神ではないでFA?
子供がどんな子であれ地獄へ落とす親なんて
いるのか？
人間の愛だってそんなことしない
地獄は永遠に地獄 何億という人間を
そんなところへ落とすのは愛のない神にしかできないことだな
>>341全能に予知能力を含むでしょ
見返りの愛を求める神、決して無償の愛の神ではないでFA?
子供がどんな子であれ地獄へ落とす親なんて
いるのか？
人間の愛だってそんなことしない
地獄は永遠に地獄 何億という人間を
そんなところへ落とすのは愛のない神にしかできないことだな
>>341全能に予知能力を含むでしょ
343 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 17:59:36 ID:oVAQT4Cr
344 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 18:00:06 ID:oVAQT4Cr
>>342
それがあなたの信仰信条ならご自由に
それがあなたの信仰信条ならご自由に
345 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:04:31 ID:kMA2LNYo
>>342
未来が無数に分岐して最終的にどの道か
神にはわかってるんでしょ
地獄へいくんだこいつはと知りながら
眺めてる神
>>344
結局神の愛とはかけ離れてる行為には目をつむって
良い即面しか見ないようにしてるから
宗教信者は盲目とか思考停止と言われちゃうんだよ
未来が無数に分岐して最終的にどの道か
神にはわかってるんでしょ
地獄へいくんだこいつはと知りながら
眺めてる神
>>344
結局神の愛とはかけ離れてる行為には目をつむって
良い即面しか見ないようにしてるから
宗教信者は盲目とか思考停止と言われちゃうんだよ
346 ：暇人：2005/12/03(土) 18:04:48 ID:4CIWcmVj
>>343
んだ。全能だったら全知も含有するだろうし、予知能力あってもいいよね。
獅子は我が子を千尋の谷より突き落として、這い上がった子だけを…って
言うね(事実かどうかはしらん)。いまどき流行らんが三昔前のスパルタ教育
は厳しいのが愛が…みたいな違。
んとね。又聞きで裏は訪ってないが エデン追放物語はキリスト教では
原罪と解釈するのだが、ユダヤ教では、人が神から自立した旅立ちと
肯定的に明るく捉えると聞きますね。
神がどうのというより 人がその物語を「どう解釈」するかかもよ。
最初は、厳しい現実があり その現実に基づいてエデン追放物語が
作られたのかもだしね。
んだ。全能だったら全知も含有するだろうし、予知能力あってもいいよね。
獅子は我が子を千尋の谷より突き落として、這い上がった子だけを…って
言うね(事実かどうかはしらん)。いまどき流行らんが三昔前のスパルタ教育
は厳しいのが愛が…みたいな違。
んとね。又聞きで裏は訪ってないが エデン追放物語はキリスト教では
原罪と解釈するのだが、ユダヤ教では、人が神から自立した旅立ちと
肯定的に明るく捉えると聞きますね。
神がどうのというより 人がその物語を「どう解釈」するかかもよ。
最初は、厳しい現実があり その現実に基づいてエデン追放物語が
作られたのかもだしね。
347 ：暇人：2005/12/03(土) 18:07:20 ID:4CIWcmVj
348 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 18:08:45 ID:oVAQT4Cr
349 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:09:53 ID:kMA2LNYo
>>346
＞獅子は我が子を千尋の谷より突き落として、這い上がった子だけを…って
言うね
こんなことするために人類を作る神は自己愛の塊ですよね
自分を愛させるためにいろんな回りくどい劇を見せ
自分を愛させ満足する
そんな神の自己愛を満たすためだけに創られたんですか？
＞獅子は我が子を千尋の谷より突き落として、這い上がった子だけを…って
言うね
こんなことするために人類を作る神は自己愛の塊ですよね
自分を愛させるためにいろんな回りくどい劇を見せ
自分を愛させ満足する
そんな神の自己愛を満たすためだけに創られたんですか？
350 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 18:10:36 ID:oVAQT4Cr
351 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:11:52 ID:MIOyPnXz
キリスト教の神はライオンと同じレベルなのですね。
かわそうな赤ちゃんアダムを谷底に突き落としたんですね。
上ってこられない赤ちゃんは見殺しですか。
かわそうな赤ちゃんアダムを谷底に突き落としたんですね。
上ってこられない赤ちゃんは見殺しですか。
352 ：暇人：2005/12/03(土) 18:12:03 ID:4CIWcmVj
地獄へ落とす、地獄へ落とす、地獄へ落とす…と、
怨念のような響きが聞こえてきそう。
キリストの再臨、つまり最後の審判の時まで、人には何も分からない。
ただ、人は信じて生きるだけ。
何を信じるのか。
私の心に響いてくるのは、
神はあなたを救う、あなたを救う、あなたを救うという、福音の言葉。
…と、私は信じているのでした。
>>347
暇人さん、乙です。
ヲイラもギリシャ語脱落組でし♪
仲良くしませう。
晩ご飯にいってきます♪
怨念のような響きが聞こえてきそう。
キリストの再臨、つまり最後の審判の時まで、人には何も分からない。
ただ、人は信じて生きるだけ。
何を信じるのか。
私の心に響いてくるのは、
神はあなたを救う、あなたを救う、あなたを救うという、福音の言葉。
…と、私は信じているのでした。
>>347
暇人さん、乙です。
ヲイラもギリシャ語脱落組でし♪
仲良くしませう。
晩ご飯にいってきます♪
354 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 18:14:28 ID:oVAQT4Cr
355 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:14:35 ID:MIOyPnXz
神が愛なら、蛇をエデンの園に入れたのも神の愛だったのですね。
356 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 18:15:16 ID:oVAQT4Cr
357 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:15:46 ID:MIOyPnXz
なぜか実はエデンの園に蛇を入れたのですか。
まずそれから教えてください。
まずそれから教えてください。
358 ：暇人：2005/12/03(土) 18:16:15 ID:4CIWcmVj
359 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:16:51 ID:MIOyPnXz
書き直し
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。
まずそれから教えてください。
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。
まずそれから教えてください。
360 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:17:48 ID:kMA2LNYo
>>350
理解できない部分があるから
いつまでったっても信者は増えない
日本人の９８％はノンクリ
ならば理解できない部分を聖書に明らかに提示するなり
信者が増える方法くらい神にはわかってるはず
なのにこんな結果に終わる茶番劇を選んだところで
今の日本人はオトギ話にしか思ってない
存在が実証できないのはしかったない（実証できれは人間は神の存在を超えることになる
理解できない部分があるから
いつまでったっても信者は増えない
日本人の９８％はノンクリ
ならば理解できない部分を聖書に明らかに提示するなり
信者が増える方法くらい神にはわかってるはず
なのにこんな結果に終わる茶番劇を選んだところで
今の日本人はオトギ話にしか思ってない
存在が実証できないのはしかったない（実証できれは人間は神の存在を超えることになる
「信じる者しか救わない」とする宗派が多いようですが、
なぜ神は信じない者を救おうとしないのかを説明した方が良いと思います。
キリスト教徒は自殺志願者に手を振って見送るのでしょうか？
>>262
自由意志と一緒に良識を与えなかった神の落ち度ということです。（一応反論）
>>288
> いけない殺しと よい殺しがあるのかな？
大自然の掟では、食べるための殺しは許されます。
> 全ての人が唯一の神の前にひざまずくことです。
そんなネタでは笑えませんね。
なぜ神は信じない者を救おうとしないのかを説明した方が良いと思います。
キリスト教徒は自殺志願者に手を振って見送るのでしょうか？
>>262
自由意志と一緒に良識を与えなかった神の落ち度ということです。（一応反論）
>>288
> いけない殺しと よい殺しがあるのかな？
大自然の掟では、食べるための殺しは許されます。
> 全ての人が唯一の神の前にひざまずくことです。
そんなネタでは笑えませんね。
362 ：キュロス：2005/12/03(土) 18:22:40 ID:hAYGTrMy
363 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:24:38 ID:kMA2LNYo
>>361
神は自分を愛してくれるものが欲しいがために創っただけですか？
人類ってその神の自己愛を満たすために創られたんですか？
そして自分を愛さなかった失敗作は地獄へ行ってもいいんですか？
人類みな救われて欲しいと連呼するなら何故地獄を抹消しないんですか？
誘惑するサタンをはびこらせておいても平気なんですか？
神は自分を愛してくれるものが欲しいがために創っただけですか？
人類ってその神の自己愛を満たすために創られたんですか？
そして自分を愛さなかった失敗作は地獄へ行ってもいいんですか？
人類みな救われて欲しいと連呼するなら何故地獄を抹消しないんですか？
誘惑するサタンをはびこらせておいても平気なんですか？
364 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:25:01 ID:MIOyPnXz
なぜ善と悪の木の実を食べたら神々は「私たちのようになった」といったのですか。
神々も善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
神々も善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
365 ：キュロス：2005/12/03(土) 18:26:23 ID:hAYGTrMy
366 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:28:06 ID:MIOyPnXz
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら
神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
早く教えてください。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら
神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
早く教えてください。
367 ：愛を込めて：2005/12/03(土) 18:28:45 ID:D3UBqPnN
りらっくまさん
元気になったようね。
元気になったようね。
368 ：キュロス：2005/12/03(土) 18:30:28 ID:hAYGTrMy
サロメおたぁさん
> さぁ？神様の選びは人間には推測不能だから (ry
> だから神様の目は人間には理解できませんって(ry
↑のような神に対して↓のように言い切る根拠が理解できません？
> 私たちの神様は愛の神様です
> さぁ？神様の選びは人間には推測不能だから (ry
> だから神様の目は人間には理解できませんって(ry
↑のような神に対して↓のように言い切る根拠が理解できません？
> 私たちの神様は愛の神様です
370 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:31:25 ID:MIOyPnXz
>>368
黙示録12:9
黙示録12:9
371 ：愛を込めて：2005/12/03(土) 18:31:39 ID:D3UBqPnN
＞＞３６６
神は 愛だからです。
人間に自由意志をおあたえになりました。
神は 愛だからです。
人間に自由意志をおあたえになりました。
372 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:34:42 ID:kMA2LNYo
>>366
蛇に悪魔が入ったよね
だからその悪魔の存在放置してる神が変
誘惑する存在を置いておいて
誘惑に耐えられるかどうかなんて
試す神は人間を愛してない信じてない証拠だよね
恋人を心から信じてるなら試すような試みなどはしない
信じてないから試す
蛇に悪魔が入ったよね
だからその悪魔の存在放置してる神が変
誘惑する存在を置いておいて
誘惑に耐えられるかどうかなんて
試す神は人間を愛してない信じてない証拠だよね
恋人を心から信じてるなら試すような試みなどはしない
信じてないから試す
373 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:34:55 ID:MIOyPnXz
>>371
蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから。
負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。それが愛ですか。
蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから。
負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。それが愛ですか。
374 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:37:53 ID:MIOyPnXz
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
375 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:39:01 ID:kMA2LNYo
だから神は境界性人格障害ボダかなんかだろ
自分を愛してるかどうか試さないと不安
愛してると言いながら信じていない
試練を与え絶望させそれでも自分を愛してるか？と
究極のサド
自分を愛してるかどうか試さないと不安
愛してると言いながら信じていない
試練を与え絶望させそれでも自分を愛してるか？と
究極のサド
>>374神が入れたのではなくて、蛇が勝手に入ってきたんじゃないかしら？
蛇はもう口がきけなくしてあるから、人を騙すことはできないの♪
それよりも、古代の蛇以上に狡猾な人間が増えてきたから注意しなさいね♪
自分がサタン以上の悪いことをして人を苦しめながら、ぜえ～んぶサタンのせいにする悪い奴なの♪
最近、サタンさんも、あまりにも濡れ衣を被せられ過ぎだ！って怒ってましたもの♪
少しは、蛇さんや、サタンさんにも同情して上げてくださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●～♪
蛇はもう口がきけなくしてあるから、人を騙すことはできないの♪
それよりも、古代の蛇以上に狡猾な人間が増えてきたから注意しなさいね♪
自分がサタン以上の悪いことをして人を苦しめながら、ぜえ～んぶサタンのせいにする悪い奴なの♪
最近、サタンさんも、あまりにも濡れ衣を被せられ過ぎだ！って怒ってましたもの♪
少しは、蛇さんや、サタンさんにも同情して上げてくださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●～♪
377 ：キュロス：2005/12/03(土) 18:41:16 ID:hAYGTrMy
>黙示録 12:9
>この巨大な竜、年を経た蛇、悪魔とかサタンとか呼ばれるもの、
>全人類を惑わす者は、投げ落とされた。地上に投げ落とされたのである。
>その使いたちも、もろともに投げ落とされた。
なるほど これをエデンの園の蛇のことだと 解釈するのね。
「まどわす者」が なぜエデンに居たのか？という 疑問だね。
オレには 解らないね。
だだ 神の創造したものは 全て清く・良いもだと言うことは
言える と思うよ
>この巨大な竜、年を経た蛇、悪魔とかサタンとか呼ばれるもの、
>全人類を惑わす者は、投げ落とされた。地上に投げ落とされたのである。
>その使いたちも、もろともに投げ落とされた。
なるほど これをエデンの園の蛇のことだと 解釈するのね。
「まどわす者」が なぜエデンに居たのか？という 疑問だね。
オレには 解らないね。
だだ 神の創造したものは 全て清く・良いもだと言うことは
言える と思うよ
378 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:41:32 ID:kMA2LNYo
信者はきもくないわけ？
試練与え苦しませそれでも俺を愛してる？なんていう自己愛の男に
惚れこんでついてくわけ？
試練与え苦しませそれでも俺を愛してる？なんていう自己愛の男に
惚れこんでついてくわけ？
379 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:42:31 ID:MIOyPnXz
>>377
そうでしょうか。それなら、どうして神は人と硫黄の地獄を創造したのでしょうか。
そうでしょうか。それなら、どうして神は人と硫黄の地獄を創造したのでしょうか。
381 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 18:45:22 ID:74AAtBoe
現状を嘆いても仕方がない、ということでしょうね。
あのとき神様がもっと守ってくださっていれば、今はもっとよかっただろうに、
と言って、何か解決しますか？
それとも、聖書の記述を逆手にとってずっと神様を恨み続けて死にますか？
そんなの、バカみたいでしょ？
キリスト教徒であれ、何であれ、しっかりと足を地に付けて前を向いて歩いていかなくてはならない。
後ろを向いてぶつぶつ呟いて日暮するような、そんなことでいいのですか？
聖書が気に入らないのなら読まないでください。それよりは前を向いてください。
そう願います。
382 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:46:08 ID:MIOyPnXz
>>377わからないなら黙っててください。
他の方に聞きます。
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
他の方に聞きます。
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
>>362
> 跪くとは神に感謝し神を賛美することだよ。
アガベーというよりもナルシシストのような感じですね・・・
じゃ賛美しますから、神を呼んで来てください。
>>365
> だれが許すのかな？大自然が許すのかな？
自然が許してくれます。（自然を人格化する必要はありませんが）
食物連鎖は知ってますよね？
食べないと殆どの生物が死滅します。
> 大自然は神が創造したものだよ。
キリスト教ではそう言うことになっているようですね。
> 跪くとは神に感謝し神を賛美することだよ。
アガベーというよりもナルシシストのような感じですね・・・
じゃ賛美しますから、神を呼んで来てください。
>>365
> だれが許すのかな？大自然が許すのかな？
自然が許してくれます。（自然を人格化する必要はありませんが）
食物連鎖は知ってますよね？
食べないと殆どの生物が死滅します。
> 大自然は神が創造したものだよ。
キリスト教ではそう言うことになっているようですね。
384 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:47:49 ID:MIOyPnXz
>>381真面目に答えてください。
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
385 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 18:49:03 ID:74AAtBoe
いずれにせよ死んだら全てのことが分かるから、楽しみにしましょう♪
案外書いてあること曖昧かも知れないし♪
あんまり考え込まないで、モラトリアムとニュートラルを基本に生きてくださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●～♪
案外書いてあること曖昧かも知れないし♪
あんまり考え込まないで、モラトリアムとニュートラルを基本に生きてくださいね♪
＝＾＿＾＝にゃお●～♪
387 ：キュロス：2005/12/03(土) 18:49:43 ID:hAYGTrMy
>>379
>どうして神は人と硫黄の地獄を創造したのでしょうか。
解らないね 解る人はいないと思いますよ。
>>378
>試練与え苦しませそれでも俺を愛してる？んていう自己愛の男に
だから 神は人 ではなく 神は神だ と言うことだよ。
>どうして神は人と硫黄の地獄を創造したのでしょうか。
解らないね 解る人はいないと思いますよ。
>>378
>試練与え苦しませそれでも俺を愛してる？んていう自己愛の男に
だから 神は人 ではなく 神は神だ と言うことだよ。
388 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:50:01 ID:MIOyPnXz
389 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 18:50:48 ID:74AAtBoe
ID:MIOyPnXzとID:kMA2LNYoは、
まず、自分がどちらの立場の意見を求めているのか、
明確にした方がよいと思われる。
A：宗教学的な、学問的に距離を置いて為される聖書（キリスト教）『解釈』なのか？
B：日々生きてゆく上での、杖として用いられる聖書（キリスト教）の『受け止め方』なのか？
一致する人も居るだろうが、大概は天と地ほどの差があると思うよ。
あ、
C：Bを確固たるものとするためにAを行う･参考にする。
という立場もあるかもね。
まず、自分がどちらの立場の意見を求めているのか、
明確にした方がよいと思われる。
A：宗教学的な、学問的に距離を置いて為される聖書（キリスト教）『解釈』なのか？
B：日々生きてゆく上での、杖として用いられる聖書（キリスト教）の『受け止め方』なのか？
一致する人も居るだろうが、大概は天と地ほどの差があると思うよ。
あ、
C：Bを確固たるものとするためにAを行う･参考にする。
という立場もあるかもね。
391 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 18:51:38 ID:74AAtBoe
ヘビのことか、神が複数形で示されていることか、何を質問したいのか、です。
392 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:52:24 ID:MIOyPnXz
>>389わかりました。では、
１、なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
２、なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
１、なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
２、なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
393 ：キュロス：2005/12/03(土) 18:53:18 ID:hAYGTrMy
>>383
>アガベーというよりもナルシシストのような感じですね・・・
アガベー ではなく へセト なんだね
>食物連鎖は知ってますよね？
「食物連鎖」 は 神が創ったのだよ。
アンタも 揚げ足取りになったね。
>アガベーというよりもナルシシストのような感じですね・・・
アガベー ではなく へセト なんだね
>食物連鎖は知ってますよね？
「食物連鎖」 は 神が創ったのだよ。
アンタも 揚げ足取りになったね。
394 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 18:54:31 ID:74AAtBoe
395 ：愛を込めて：2005/12/03(土) 18:57:50 ID:D3UBqPnN
>３７８
神が試練を与え 苦しませているわけではありませんね。
唯、罪が 神と人との間を隔てたのです。
人が 罪を犯したと知った神は 直ちに救済の道を備えました。
動物をほふり 毛皮を取って アダムとイブの身体を覆いました。
毛皮を得るには 犠牲の動物の血が流されなければなりません。
これは 来るべき救い主の 十字架の死を暗示しています。
神が試練を与え 苦しませているわけではありませんね。
唯、罪が 神と人との間を隔てたのです。
人が 罪を犯したと知った神は 直ちに救済の道を備えました。
動物をほふり 毛皮を取って アダムとイブの身体を覆いました。
毛皮を得るには 犠牲の動物の血が流されなければなりません。
これは 来るべき救い主の 十字架の死を暗示しています。
397 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 19:00:04 ID:74AAtBoe
398 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 19:00:22 ID:MIOyPnXz
十分な回答がいただけないようですね。もう一度張ります。あまりにも質問者を馬鹿にしています。
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
399 ：キュロス：2005/12/03(土) 19:00:44 ID:hAYGTrMy
相手の言うことに対する 否定の屁理屈は簡単なんだよ。
独自の考え から批判してくれると 楽しいのだけどね。
まあ 探求の問い を探してくれよ。
そして オレのような雑魚でななく 大物を引きずり出せよ。
ここには 大物がいるぞ。
独自の考え から批判してくれると 楽しいのだけどね。
まあ 探求の問い を探してくれよ。
そして オレのような雑魚でななく 大物を引きずり出せよ。
ここには 大物がいるぞ。
400 ：愛を込めて：2005/12/03(土) 19:01:15 ID:D3UBqPnN
ごはんくんのお名前おもしろいですね 由来は？
401 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 19:02:37 ID:74AAtBoe
402 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 19:03:36 ID:74AAtBoe
403 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 19:04:25 ID:kMA2LNYo
>>387
自己愛だろうと神は神
自分を愛さないなら地獄へ落とすと切り捨てる神
どんな神でも私はついてくと
麻原が殺せと命じたら殺すという
信じる対象の人格を疑わずついてく妄信信者との違いは？
>>395
罪を犯させたのは神が存在を許した悪魔の誘惑にゆる
人間はただせえ弱いのを知っていながら
元は天使の賢い頭脳を持つ悪の誘惑をゆるしてる神の意地悪さ
自己愛だろうと神は神
自分を愛さないなら地獄へ落とすと切り捨てる神
どんな神でも私はついてくと
麻原が殺せと命じたら殺すという
信じる対象の人格を疑わずついてく妄信信者との違いは？
>>395
罪を犯させたのは神が存在を許した悪魔の誘惑にゆる
人間はただせえ弱いのを知っていながら
元は天使の賢い頭脳を持つ悪の誘惑をゆるしてる神の意地悪さ
405 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 19:07:29 ID:74AAtBoe
>>403
そこまで言うなら自己紹介が必要だね。
なぜそういう風にキリスト教徒を侮辱するのか、その理由が必要だよ。
さもなくば、ただ幼稚な悪口言ってるだけとしか思われないね。
「おまえのかーちゃんでべそ」レベルだ。
そこまで言うなら自己紹介が必要だね。
なぜそういう風にキリスト教徒を侮辱するのか、その理由が必要だよ。
さもなくば、ただ幼稚な悪口言ってるだけとしか思われないね。
「おまえのかーちゃんでべそ」レベルだ。
406 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 19:08:00 ID:74AAtBoe
407 ：キュロス：2005/12/03(土) 19:10:44 ID:hAYGTrMy
>>403
>麻原が殺せと命じたら殺すという
>信じる対象の人格を疑わずついてく妄信信者との違いは？
麻原は 神ではないのよ 簡単なことだよ。
それよりも アンタ冷静に平常心で 自分の質問を
読んだほうが 良いと思いますよ。
>麻原が殺せと命じたら殺すという
>信じる対象の人格を疑わずついてく妄信信者との違いは？
麻原は 神ではないのよ 簡単なことだよ。
それよりも アンタ冷静に平常心で 自分の質問を
読んだほうが 良いと思いますよ。
408 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 19:11:28 ID:74AAtBoe
>>405
>「おまえのかーちゃんでべそ」レベルだ。
全くその通り。だからヲイラもレスを返さないんだ。
第一、一体何を聞きたいのか、全く不明。
いくら誠実にレスを返しても、これじゃあねえ……
結局、キリスト教大嫌い！な人が、クリスチャンをとっちめてるだけだ、と解釈。
>>399
キュロスさんは、雑魚ではありません。私には分かります。
>「おまえのかーちゃんでべそ」レベルだ。
全くその通り。だからヲイラもレスを返さないんだ。
第一、一体何を聞きたいのか、全く不明。
いくら誠実にレスを返しても、これじゃあねえ……
結局、キリスト教大嫌い！な人が、クリスチャンをとっちめてるだけだ、と解釈。
>>399
キュロスさんは、雑魚ではありません。私には分かります。
>>393
「へセト」って何ですか？
大半の宗派は一番にアガベーを挙げていると思いますが？
>「食物連鎖」は神が創ったのだよ。
キリスト教ではそう言うことになっているようですね。
だとすると神がＯＫと言っていることになりますね。
> なぜ動物を殺してはいけないの？
> いけない殺しとよい殺しがあるのかな？
↑は理解できました？
「へセト」って何ですか？
大半の宗派は一番にアガベーを挙げていると思いますが？
>「食物連鎖」は神が創ったのだよ。
キリスト教ではそう言うことになっているようですね。
だとすると神がＯＫと言っていることになりますね。
> なぜ動物を殺してはいけないの？
> いけない殺しとよい殺しがあるのかな？
↑は理解できました？
>>382
神は「リスク」があるという前提で創造しました。
善悪の木は、神の主権の表現です。
神を主として崇めるか？自分を主とするのか？二者択一を突きつけます。
神はアダムを「テスト」した。
神は人間から、「無条件の」服従を求めておられる。
そのテストにアダムが失敗した。神に逆らったのです。
どんな理屈をつけようとも、理屈抜きに全的に服従を求めている。
なぜこのように創造したのか？と神に文句はいえない。
神は絶対主権者として全宇宙を君臨しているのです。
と、私はこのように理解しています。
私の疑問は、クリスチャンはなぜ、神の「義」の側面を語らないのか不思議っす。
神は「リスク」があるという前提で創造しました。
善悪の木は、神の主権の表現です。
神を主として崇めるか？自分を主とするのか？二者択一を突きつけます。
神はアダムを「テスト」した。
神は人間から、「無条件の」服従を求めておられる。
そのテストにアダムが失敗した。神に逆らったのです。
どんな理屈をつけようとも、理屈抜きに全的に服従を求めている。
なぜこのように創造したのか？と神に文句はいえない。
神は絶対主権者として全宇宙を君臨しているのです。
と、私はこのように理解しています。
私の疑問は、クリスチャンはなぜ、神の「義」の側面を語らないのか不思議っす。
412 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 19:29:10 ID:kMA2LNYo
このスレの趣旨には沿ってると思うがね
聞きたいのは
自分（神）を愛さないものは地獄へ落とすのが
人類皆私の愛する子という神の愛なのか？
その神を賛美できる信者の心境を聞きたい
聞きたいのは
自分（神）を愛さないものは地獄へ落とすのが
人類皆私の愛する子という神の愛なのか？
その神を賛美できる信者の心境を聞きたい
413 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2005/12/03(土) 19:32:31 ID:wsBjIVtG
エデンには知恵の実と生命の実があります
生命の実を食べると永遠の命が得られます
神と同等の知恵を得た人間が生命の実を食べると
神と同じ存在になります
だからしかたなく神はアダムとイブをエデンから追放しました
これが原罪です
神がアダムとイブを”しかたなく”エデンから追放したのです
よかったですね。殺されずにすみました
神に感謝しましょう。
それよりこの原罪を子孫代々まで伝え悔い改めましょう
これが砂漠社会に秩序をもたらすための
アブラハムの宗教です
しかし神が望むのは知恵の実を食べた人類の滅亡です
唯一ユダヤ人のみ助かるとされます
しかしイエスはそれに反発しました
イエスは形式的儀式でおわる当時のユダヤ体制に反発しました
そのイエスを裏切り
イエスを利用し当時のユダヤと同じやり方で
形式的儀式や偶像崇拝の宗教を興したのがイエスの弟子たちです
彼らは最初から自分達は救われていると信じてます
よって彼等に救いを求めても
「イエスを信じよ」としか言えないのです
生命の実を食べると永遠の命が得られます
神と同等の知恵を得た人間が生命の実を食べると
神と同じ存在になります
だからしかたなく神はアダムとイブをエデンから追放しました
これが原罪です
神がアダムとイブを”しかたなく”エデンから追放したのです
よかったですね。殺されずにすみました
神に感謝しましょう。
それよりこの原罪を子孫代々まで伝え悔い改めましょう
これが砂漠社会に秩序をもたらすための
アブラハムの宗教です
しかし神が望むのは知恵の実を食べた人類の滅亡です
唯一ユダヤ人のみ助かるとされます
しかしイエスはそれに反発しました
イエスは形式的儀式でおわる当時のユダヤ体制に反発しました
そのイエスを裏切り
イエスを利用し当時のユダヤと同じやり方で
形式的儀式や偶像崇拝の宗教を興したのがイエスの弟子たちです
彼らは最初から自分達は救われていると信じてます
よって彼等に救いを求めても
「イエスを信じよ」としか言えないのです
414 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 19:33:39 ID:oVAQT4Cr
415 ：響子：2005/12/03(土) 19:40:34 ID:MIOyPnXz
アダムが木の実を食べたのが原罪だといわれてます。そしてそれを償うためにイエスが遣わされたと言われています。どういうことなのでしょうか。
イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。自然に罪を犯してしまうのでしょうか。クリスチャンになってさえ罪を犯すのでしょうか。原罪とは何なのでしょうか。
アダムからイエスまで4千年、イエスから現在まで2000年です。あと2千年たたないと原罪はなくならないのでしょうか。だから今でも人類は罪の中に生きているのでしょうか。
教えてください。
イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。自然に罪を犯してしまうのでしょうか。クリスチャンになってさえ罪を犯すのでしょうか。原罪とは何なのでしょうか。
アダムからイエスまで4千年、イエスから現在まで2000年です。あと2千年たたないと原罪はなくならないのでしょうか。だから今でも人類は罪の中に生きているのでしょうか。
教えてください。
416 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 19:42:07 ID:oVAQT4Cr
警告
マルチポストは規制対象ですよ
あんたは前歴一杯あるからアクキンよ
みなさんコイツにレスつけないでね
巻き添えになるから
マルチポストは規制対象ですよ
あんたは前歴一杯あるからアクキンよ
みなさんコイツにレスつけないでね
巻き添えになるから
417 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 19:44:48 ID:kMA2LNYo
>>414
愛する子を地獄へ落とすキリストを正しいと信じるキリスト絶対主義と
愛する子を地獄へ落とすキリストは酷だと思うヒューマニズム
日本の９８％のものが前者を受け付けないが
前者の感覚が正しいと？
愛する子を地獄へ落とすキリストを正しいと信じるキリスト絶対主義と
愛する子を地獄へ落とすキリストは酷だと思うヒューマニズム
日本の９８％のものが前者を受け付けないが
前者の感覚が正しいと？
>>414
その通りだよね。
「剣道の話をしよう」というのだから、剣道の話をして欲しいのに、
「小手をしていたのでは、テニスのラケットが握れないじゃないかゴラァ！」って叱られてるみたいで、
私たちとしては、どうしようもないよね。
その通りだよね。
「剣道の話をしよう」というのだから、剣道の話をして欲しいのに、
「小手をしていたのでは、テニスのラケットが握れないじゃないかゴラァ！」って叱られてるみたいで、
私たちとしては、どうしようもないよね。
419 ：り～ず：2005/12/03(土) 19:50:58 ID:XS0mfWd8
そのサロメというコテはちょっと頭の具合がおかしいのです。
キリスト教のなかでも非常に特殊な福音派というカルトにはまっていて、
かってなことばかり騒ぎ立てているのです。
許してやってください。
キリスト教のなかでも非常に特殊な福音派というカルトにはまっていて、
かってなことばかり騒ぎ立てているのです。
許してやってください。
420 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 19:51:12 ID:74AAtBoe
421 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 19:51:48 ID:oVAQT4Cr
422 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 19:53:59 ID:kMA2LNYo
ヲイラ思うに、キリスト教側の人たちのほとんどは、
自分のＨＮを名前欄に書き入れて、レスを付けている。
ところが、安置栗の人たちのほとんどは、
名無しのままでレスを入れる。
はっきり言って、とっても、とっても、卑怯だと思う。
自分のＨＮを名前欄に書き入れて、レスを付けている。
ところが、安置栗の人たちのほとんどは、
名無しのままでレスを入れる。
はっきり言って、とっても、とっても、卑怯だと思う。
424 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 19:55:17 ID:74AAtBoe
425 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 19:55:27 ID:oVAQT4Cr
426 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 19:56:01 ID:oVAQT4Cr
>>424
煽ってるやんｗｗｗｗ
煽ってるやんｗｗｗｗ
427 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 19:56:26 ID:eiI83EhK
自己顕示欲が無いだけじゃん
423に書いたようなわけで、
ヲイラは、今後「名無しさん＠３周年」には、
一切レスを付けないことにしたといふわけでし。
でわ、サロメさん、ごはん君、その他の皆さん、
主の平和が皆さんと共に♪
ヲイラは、今後「名無しさん＠３周年」には、
一切レスを付けないことにしたといふわけでし。
でわ、サロメさん、ごはん君、その他の皆さん、
主の平和が皆さんと共に♪
429 ：り～ず：2005/12/03(土) 19:57:08 ID:XS0mfWd8
431 ：響子：2005/12/03(土) 19:58:29 ID:MIOyPnXz
>>415に答えてください。
432 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 19:59:12 ID:kMA2LNYo
宗教信者が盲目と言われてしまうのはこうやって
答えられないことを
信者自身目つむって都合のいい面しか見ないからでしょ
答えられないことを
信者自身目つむって都合のいい面しか見ないからでしょ
433 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 19:59:20 ID:oVAQT4Cr
>>428
同意 コテでＩＤ変える奴にも答えませんアタシは
同意 コテでＩＤ変える奴にも答えませんアタシは
434 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 19:59:28 ID:LJ4nBqUZ
『人間の価値観』を基準にして語ったら、そりゃ納得は出来んわなぁ。
逆に言えば、全てを『人間の、然も個人の価値観』で図ろうとしているガキってこったな。
逆に言えば、全てを『人間の、然も個人の価値観』で図ろうとしているガキってこったな。
435 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:00:01 ID:oVAQT4Cr
>>431
マルチポストには答えません
マルチポストには答えません
436 ：り～ず：2005/12/03(土) 20:00:16 ID:XS0mfWd8
>>431
ガイセンかけるぞ、オルァッ！！
ガイセンかけるぞ、オルァッ！！
り～ずさん、はじめまして。
ヲイラがここからいなくなった約一年の間に、デビューなさった方ですか？
今後ともよろしく。
ヲイラは、メソジストです。
ヲイラがここからいなくなった約一年の間に、デビューなさった方ですか？
今後ともよろしく。
ヲイラは、メソジストです。
438 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 20:01:05 ID:74AAtBoe
┃彡
439 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:01:10 ID:oVAQT4Cr
>>437
ケイトって覚えてない？
ケイトって覚えてない？
440 ：り～ず：2005/12/03(土) 20:01:48 ID:XS0mfWd8
441 ：響子：2005/12/03(土) 20:01:49 ID:MIOyPnXz
442 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 20:01:59 ID:LJ4nBqUZ
>>433
ＰＣの調子が悪いんで、再起動度々掛けますが…＜ＩＤ変え
ＰＣの調子が悪いんで、再起動度々掛けますが…＜ＩＤ変え
444 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:03:12 ID:oVAQT4Cr
>>442
トリップついてるから可
トリップついてるから可
445 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 20:03:19 ID:74AAtBoe
で、本件の新スレはできたのでつか？
446 ：響子：2005/12/03(土) 20:04:39 ID:MIOyPnXz
ここは質問箱です。正規の質問箱でも回答できなければこっちにきなさいと誘導されました。
なのに質問しても答えるどころか、悔い改めよとは何様のつもりでしょうか。
あなた方こそ偽善を改めて答えてください。
なのに質問しても答えるどころか、悔い改めよとは何様のつもりでしょうか。
あなた方こそ偽善を改めて答えてください。
447 ：り～ず：2005/12/03(土) 20:05:03 ID:XS0mfWd8
ジュゼッペ・トルナトーレ監督の「マレーナ」という映画を見ました。
あー、つまんなかった。
主演はモニカ・ベルッチなのですが、そんなに美しいですかね。
あー、つまんなかった。
主演はモニカ・ベルッチなのですが、そんなに美しいですかね。
>>445
本家質問箱のこと？まだのような気がするな。
本家質問箱のこと？まだのような気がするな。
449 ：り～ず：2005/12/03(土) 20:06:14 ID:XS0mfWd8
450 ：響子：2005/12/03(土) 20:06:25 ID:MIOyPnXz
マルチコピペなんてしてません。たまたまあがってきたカトリックスレに貼り付けただけです。
答えてくれないからほかで聞くしかありませんでした。こちらにも張りました。
それがなぜいけないのですか。いい加減にしてください。
答えてくれないからほかで聞くしかありませんでした。こちらにも張りました。
それがなぜいけないのですか。いい加減にしてください。
451 ：A：2005/12/03(土) 20:06:28 ID:kMA2LNYo
唯一の日本の信者圏だった長崎に原爆が落ちても放置
人類みな愛してると言いながら
自分を愛さないものは地獄へ♪という自己愛の神を
なぜ尊敬できるの？
人類みな愛してると言いながら
自分を愛さないものは地獄へ♪という自己愛の神を
なぜ尊敬できるの？
452 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:06:29 ID:oVAQT4Cr
453 ：り～ず：2005/12/03(土) 20:08:12 ID:XS0mfWd8
454 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 20:08:33 ID:LJ4nBqUZ
455 ：響子：2005/12/03(土) 20:09:20 ID:MIOyPnXz
カトスレでは旅人さんと津多姫さんが真面目にレスしてくれています。お二人ともノンクリのようです。
なのになぜ、肝心のクリスチャンが答えないのですか。答えられる知識がないのなら、そういってください。
言い訳したり、人に罪を押し付けないでください。
なのになぜ、肝心のクリスチャンが答えないのですか。答えられる知識がないのなら、そういってください。
言い訳したり、人に罪を押し付けないでください。
456 ：り～ず：2005/12/03(土) 20:10:14 ID:XS0mfWd8
457 ：響子：2005/12/03(土) 20:10:47 ID:MIOyPnXz
458 ：A：2005/12/03(土) 20:11:32 ID:kMA2LNYo
なんでこんな慈悲もない神を尊敬してるんだよ？？？？？？？？
459 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 20:13:51 ID:74AAtBoe
ああ、本件じゃなくて本家。
460 ：A：2005/12/03(土) 20:14:23 ID:kMA2LNYo
真面目にその心境がわからないから聞いてるんだが
信者ない知り合いや大切な人だってみんないるでしょ？
その人達がイエスを愛さないから地獄へ逝っても平気なわけ？
そういう神様だからその人達は仕方ないと
冷たい神を素晴らしいと賛美できるの？
信者ない知り合いや大切な人だってみんないるでしょ？
その人達がイエスを愛さないから地獄へ逝っても平気なわけ？
そういう神様だからその人達は仕方ないと
冷たい神を素晴らしいと賛美できるの？
>>451
でた！超簡単な、これ以上は考えられないといふ、
最高にシンプルなＨＮ！！
ヲイラはアンタが好きになりそうだID:kMA2LNYo
だが、今夜は風呂に入って寝なくちゃならん。残念だ。
しかし、素直にいふ事を聞いてくれたお返しに、一言だけレスしますと、
神が私を愛してくださったから。
これが理由。
信じない者は地獄に落とす…そうでしょうか。
最後にどうなるのか、誰にも分かりません。
ただ、神だけがご存じです。
私たちは、先走って裁くべきではないと、聖書には記されています。
ですから、自分は神に愛されていることを信じて、生きてゆくだけなのです。
今信じていない人は、どうなるか。
これから先、信じるかも知れない。そうでないかも知れない。
あるいは、最後の審判の時に、どうなるのか分からない。
これが、私の個人的な信仰です。
でた！超簡単な、これ以上は考えられないといふ、
最高にシンプルなＨＮ！！
ヲイラはアンタが好きになりそうだID:kMA2LNYo
だが、今夜は風呂に入って寝なくちゃならん。残念だ。
しかし、素直にいふ事を聞いてくれたお返しに、一言だけレスしますと、
神が私を愛してくださったから。
これが理由。
信じない者は地獄に落とす…そうでしょうか。
最後にどうなるのか、誰にも分かりません。
ただ、神だけがご存じです。
私たちは、先走って裁くべきではないと、聖書には記されています。
ですから、自分は神に愛されていることを信じて、生きてゆくだけなのです。
今信じていない人は、どうなるか。
これから先、信じるかも知れない。そうでないかも知れない。
あるいは、最後の審判の時に、どうなるのか分からない。
これが、私の個人的な信仰です。
462 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 20:14:27 ID:tSeZ/t/1
原罪とは、木の実一個食べたから、人類全体が永遠に罪を負った、などという
浅薄で、荒唐無稽なことではない。聖書がそんな幼稚なことを言うわけがある
まい。
本当の意味は、「知恵の」木の実を食べたため、それまで創られたままの自然
の姿であった人間が知恵付き、身の程を忘れて傲慢不遜にも神など思考し、語
るようになったことである。
そのため、人間は神の怒りに触れ、神の名の下に、果てしない争いを続けるよ
うになったのである。
旧約聖書は、実は、物凄い真理を語っている。
浅薄で、荒唐無稽なことではない。聖書がそんな幼稚なことを言うわけがある
まい。
本当の意味は、「知恵の」木の実を食べたため、それまで創られたままの自然
の姿であった人間が知恵付き、身の程を忘れて傲慢不遜にも神など思考し、語
るようになったことである。
そのため、人間は神の怒りに触れ、神の名の下に、果てしない争いを続けるよ
うになったのである。
旧約聖書は、実は、物凄い真理を語っている。
463 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 20:14:39 ID:74AAtBoe
箇条書き一つできないような国語力しかない馬鹿の質問はうんざり。
464 ：り～ず：2005/12/03(土) 20:15:59 ID:XS0mfWd8
465 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:16:26 ID:oVAQT4Cr
466 ：り～ず：2005/12/03(土) 20:16:54 ID:XS0mfWd8
バカの質問には、みんなで声をそろえてバカといってやりましょう。
ああ、またスレの流れがをぢさんの思考速度を上回ってしまっているぞい。
そろそろ年貢の納め時かと悟った。
あとは、若い人たちにお任せしましょう。
老兵は猿。
主の平和♪
そろそろ年貢の納め時かと悟った。
あとは、若い人たちにお任せしましょう。
老兵は猿。
主の平和♪
468 ：響子：2005/12/03(土) 20:18:21 ID:MIOyPnXz
469 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 20:20:13 ID:LJ4nBqUZ
>> ID:MIOyPnXz
>> ID:kMA2LNYo
複問（complex question）の虚偽
別名：誘導的な質問（loaded question）、多くの質問（many questions）、質
問の虚偽（fallacy of interrogation）、推定の虚偽（fallacy of
presupposition）
ラテン語名： fallacia plurium interrogationum ut unius
これは、１つの命題の中に複数の論点を含ませて、そのすべての論点に関す
る複数の主張について一括して受け入れるか、それとも拒否するかを聞き手
（読者）にせまるという誤りである。
（例）あなたは自分の子供を殴るのをやめましたか。
この例では相手に子供がいることと、その子供を殴ったことがあるというこ
とを質問する前から決めつけている。本来そのようなことはそれぞれ別々に問
うべき事柄である。複問に対しては即座に「はい」または「いいえ」という形
で答えるのでなく、まず結合された質問をばらばらにする必要がある。
なお、複問の虚偽は社会調査においても起こる可能性がある。
お前さん方の言っている『質問』の論理形式はこれ。
そもそも『質問』とは言えないから。
以上の理由により回答出来ません（しません）
『原始佛教スレ』でも何処でもいるなぁ…
この手のガキ。
>> ID:kMA2LNYo
複問（complex question）の虚偽
別名：誘導的な質問（loaded question）、多くの質問（many questions）、質
問の虚偽（fallacy of interrogation）、推定の虚偽（fallacy of
presupposition）
ラテン語名： fallacia plurium interrogationum ut unius
これは、１つの命題の中に複数の論点を含ませて、そのすべての論点に関す
る複数の主張について一括して受け入れるか、それとも拒否するかを聞き手
（読者）にせまるという誤りである。
（例）あなたは自分の子供を殴るのをやめましたか。
この例では相手に子供がいることと、その子供を殴ったことがあるというこ
とを質問する前から決めつけている。本来そのようなことはそれぞれ別々に問
うべき事柄である。複問に対しては即座に「はい」または「いいえ」という形
で答えるのでなく、まず結合された質問をばらばらにする必要がある。
なお、複問の虚偽は社会調査においても起こる可能性がある。
お前さん方の言っている『質問』の論理形式はこれ。
そもそも『質問』とは言えないから。
以上の理由により回答出来ません（しません）
『原始佛教スレ』でも何処でもいるなぁ…
この手のガキ。
470 ：響子：2005/12/03(土) 20:23:19 ID:MIOyPnXz
りらっくまさんは昨夜、とってもよい対話をしてくださいました。とても暖かい人でした。
あなた方はぜんぜん別種族のように感じます。サロメ、ハルカ、（_ _）、ごはんの4人。
あなた方はぜんぜん別種族のように感じます。サロメ、ハルカ、（_ _）、ごはんの4人。
471 ：A：2005/12/03(土) 20:27:43 ID:kMA2LNYo
>>461
お答えありがとうございます
日本には９８％の信じてない人がいます
それが皆地獄へいくのか
もしくは未信者にも救いがるのか
それは重要なことだと思うんです
死んでからでは遅い
でももし未信者にも救いがあるなら信者は神に任せてればいいかもしれない
でももし地獄逝きなら自分の知り合いが地獄逝きだとわかったまま
ただ祈るだけで落ち着いてられるんですか？
お答えありがとうございます
日本には９８％の信じてない人がいます
それが皆地獄へいくのか
もしくは未信者にも救いがるのか
それは重要なことだと思うんです
死んでからでは遅い
でももし未信者にも救いがあるなら信者は神に任せてればいいかもしれない
でももし地獄逝きなら自分の知り合いが地獄逝きだとわかったまま
ただ祈るだけで落ち着いてられるんですか？
472 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:30:05 ID:oVAQT4Cr
473 ：響子：2005/12/03(土) 20:31:32 ID:MIOyPnXz
私とりらっくまさんとの対話です。彼を見習ってください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133450840/816-911
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133450840/816-911
474 ：り～ず：2005/12/03(土) 20:32:22 ID:XS0mfWd8
>>471
未信者が金持ちならまちがいなく地獄に堕ちることでしょう。
未信者が金持ちならまちがいなく地獄に堕ちることでしょう。
475 ：暇人：2005/12/03(土) 20:32:45 ID:4CIWcmVj
>>471
>それは重要なことだと思うんです
それは重要なことであるが 神の領域に属する というのがキリスト教の
考え方なわけですね。
「そこがわからない?」「納得できない?」「間違った考え方と思う?」
どれ?
>それは重要なことだと思うんです
それは重要なことであるが 神の領域に属する というのがキリスト教の
考え方なわけですね。
「そこがわからない?」「納得できない?」「間違った考え方と思う?」
どれ?
477 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 20:33:49 ID:74AAtBoe
478 ：A：2005/12/03(土) 20:34:22 ID:kMA2LNYo
未信者がどうなるかが重要だから聞いてるのに
自分を愛さないものは地獄へ落とす神なら信じられないし
自分を愛さないものでも受け入れる神なら信じてみようという気になるだろ
自分を愛さないものは地獄へ落とす神なら信じられないし
自分を愛さないものでも受け入れる神なら信じてみようという気になるだろ
479 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 20:34:43 ID:tSeZ/t/1
>>468
聖書の言葉は矛盾だらけだから、一々聞いているときりがない。
ローマ教皇も、２ｃｈに来れば、回答出来ないことは間違いない。
それよりも、そんな矛盾だらけの聖書を信じる、キリスト教徒の精神
の矛盾こそ、追究・解明すべきだろう。
聖書の言葉は矛盾だらけだから、一々聞いているときりがない。
ローマ教皇も、２ｃｈに来れば、回答出来ないことは間違いない。
それよりも、そんな矛盾だらけの聖書を信じる、キリスト教徒の精神
の矛盾こそ、追究・解明すべきだろう。
480 ：暇人：2005/12/03(土) 20:34:47 ID:4CIWcmVj
481 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:35:51 ID:oVAQT4Cr
482 ：響子：2005/12/03(土) 20:38:53 ID:MIOyPnXz
>>480
はい。りらっくまさんを馬鹿にするここのクリスチャンたちが憎たらしいです。
はい。りらっくまさんを馬鹿にするここのクリスチャンたちが憎たらしいです。
>>481飛行機に乗りたくなかったら、歩けば良いの♪
どうせ、ほかの乗り物も苦手よね？
＝＾＿＾＝にゃお●～♪
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/tuta%200391111.jpg
どうせ、ほかの乗り物も苦手よね？
＝＾＿＾＝にゃお●～♪
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/tuta%200391111.jpg
484 ：暇人：2005/12/03(土) 20:40:18 ID:4CIWcmVj
>>476
>キリストの身体
パウロ書簡集のコリント書あたりにですね
パロウからみると 当時のコリント教会では「オレはペテロ派さ」
「何ぃぃ おれはアポロ派だ」「わてはパウロ派」「ふふん 俺なんてキリスト派だぁ」
とそれぞれが自分のグループや見解自慢して 争ってたわけでですね。
んでパウロは、それは右手が左足をお前はダメだというようなもの。
みんなキリストにあってひとつじゃないか。それぞれ個性や役目は違っても
みんな大事なんだよという趣旨を 比喩的に言った言葉ですね
>キリストの身体
パウロ書簡集のコリント書あたりにですね
パロウからみると 当時のコリント教会では「オレはペテロ派さ」
「何ぃぃ おれはアポロ派だ」「わてはパウロ派」「ふふん 俺なんてキリスト派だぁ」
とそれぞれが自分のグループや見解自慢して 争ってたわけでですね。
んでパウロは、それは右手が左足をお前はダメだというようなもの。
みんなキリストにあってひとつじゃないか。それぞれ個性や役目は違っても
みんな大事なんだよという趣旨を 比喩的に言った言葉ですね
485 ：A：2005/12/03(土) 20:40:32 ID:kMA2LNYo
>>481
乗る前にその機種の安全性、料金情報調べてから乗る大人もいるんじゃないんですか？
乗る前にその機種の安全性、料金情報調べてから乗る大人もいるんじゃないんですか？
486 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:40:46 ID:oVAQT4Cr
>>482
アンタもサタニストだもんね
アンタもサタニストだもんね
487 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:42:37 ID:oVAQT4Cr
488 ：暇人：2005/12/03(土) 20:43:09 ID:4CIWcmVj
489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:43:14 ID:oVAQT4Cr
>>483
津多さん鋭いｗｗｗｗｗ
津多さん鋭いｗｗｗｗｗ
質問者のみなさんへ、
「わからない」という返事が返ってきたら、それ以上は追求しないほうが良いです。
どちらにとっても時間の無駄になると思います。
また、「わからない」と答えた相手に粘着するのは無礼です。
その人を「真剣では無い」と決め付けるのもまたしかりです。
「わからない」という返事が返ってきたら、それ以上は追求しないほうが良いです。
どちらにとっても時間の無駄になると思います。
また、「わからない」と答えた相手に粘着するのは無礼です。
その人を「真剣では無い」と決め付けるのもまたしかりです。
491 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 20:45:28 ID:oVAQT4Cr
ごはん君 ◆DV4hb.MG/Uもサタニストだけどね
492 ：響子：2005/12/03(土) 20:46:50 ID:MIOyPnXz
>>490私は違います。私は「あなたには救いは必要ない」とか「マルチ」とか「馬鹿」とかいろいろに根拠なく罵倒されました。本当にひどい人たちです。
ID:MIOyPnXzとID:kMA2LNYoへ。
もし、真剣にキリスト教について考えているなら
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129273314/ の
356から498あたりまで
を読んでみたらどうかな？
（それが、ポピュラーなものかどうかは別にして）
キリスト者の受け止め方の一つがよく理解できると思う。
今日の流れで久しぶりに開いてみたら、面白かった。
非常に示唆に富むレスの応酬だと思う。
で、ID:G2vjG1Gxのような問い方やスタンスが、なぜとれないの？と不思議に思った。
で>>418が、一連のレスの流れについての大変解り易い喩えになっているｗ
>>469
俺のことか？ｗ
もし、真剣にキリスト教について考えているなら
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129273314/ の
356から498あたりまで
を読んでみたらどうかな？
（それが、ポピュラーなものかどうかは別にして）
キリスト者の受け止め方の一つがよく理解できると思う。
今日の流れで久しぶりに開いてみたら、面白かった。
非常に示唆に富むレスの応酬だと思う。
で、ID:G2vjG1Gxのような問い方やスタンスが、なぜとれないの？と不思議に思った。
で>>418が、一連のレスの流れについての大変解り易い喩えになっているｗ
>>469
俺のことか？ｗ
494 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 20:47:53 ID:tSeZ/t/1
495 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:51:45 ID:oVAQT4Cr
>>491
ヨハンはリベラルだけど人間絶対 人間中心 欲望全肯定じゃないでしょ
ヨハンはリベラルだけど人間絶対 人間中心 欲望全肯定じゃないでしょ
496 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 20:57:23 ID:+t0oT50t
>>494
例えば、どこがどう異なるの？
旧約・「伝道の書」は、仏教思想そのものだけど？
あんねぇ、知らないようだから言っておこうね。
かつて、上智で東洋哲学を教えていたルベンアビト神父（助教授）は、
鎌倉の山田禅師に師事して仏教を学んでいたんだけどね。
可笑しい？
欧州からは、毎年、カトリックの修道会士たちが、日本の禅寺に学びにきているし、
禅宗から始まった精神科心理療法「内観療法」を
キリスト教思想と融合させて、カトリック内観療法がある。
オタクの方が、遅れていると思いますよ。
これくらいは、クリスチャンなら知ってて当たり前。
例えば、どこがどう異なるの？
旧約・「伝道の書」は、仏教思想そのものだけど？
あんねぇ、知らないようだから言っておこうね。
かつて、上智で東洋哲学を教えていたルベンアビト神父（助教授）は、
鎌倉の山田禅師に師事して仏教を学んでいたんだけどね。
可笑しい？
欧州からは、毎年、カトリックの修道会士たちが、日本の禅寺に学びにきているし、
禅宗から始まった精神科心理療法「内観療法」を
キリスト教思想と融合させて、カトリック内観療法がある。
オタクの方が、遅れていると思いますよ。
これくらいは、クリスチャンなら知ってて当たり前。
497 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 20:57:39 ID:tSeZ/t/1
宗教用語を一切使わずに、人間やその社会を語れなければ、本当の
宗教者ではない。
宗教者ではない。
498 ：暇人：2005/12/03(土) 20:59:07 ID:4CIWcmVj
>>494
んなことはない。仏教には2500年歴史があり 色んな宗派がある。
浄土教などは16cのカトの宣教師がプロテスタントの一種ではないかと
一瞬焦ったほどだし 法華経の寿量品の仏陀観は・・・以下略
んなことはない。仏教には2500年歴史があり 色んな宗派がある。
浄土教などは16cのカトの宣教師がプロテスタントの一種ではないかと
一瞬焦ったほどだし 法華経の寿量品の仏陀観は・・・以下略
499 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 21:04:36 ID:tSeZ/t/1
>>473
>850 りらっくま教徒 New! 2005/12/03(土) 03:47:36 ID:bxGFht1i
>あなたが、救われていると信じているなら、それでいいと思いますが?
>それ以上に何がほしいのですか?
こんなレスも貰ってるじゃないですか。
十分な所にいるじゃないｗ
そのスタンスを持ちながら、他に何を求めるのですか？
こんなレスもあるじゃないですかｗ
865 ? New! 2005/12/03(土) 04:05:39 ID:bxGFht1i
質問されても、それぞれの方が信じている「神様はこういう方だ」という
理解の仕方を、それぞれに答えられるというにすぎないと思います。
その人がどうおっしゃったから、どうだということはないと思います。
肝心なのは、あなた自身が、どう理解されるかだと思います。
またそれぞれの方の答えられたことが、キリスト教会の公式な考えと
完全に合致しているというわけでもありません。
教会の公式な見解がお知りになりたいのなら、教会にいかれるべきでしょう。
>850 りらっくま教徒 New! 2005/12/03(土) 03:47:36 ID:bxGFht1i
>あなたが、救われていると信じているなら、それでいいと思いますが?
>それ以上に何がほしいのですか?
こんなレスも貰ってるじゃないですか。
十分な所にいるじゃないｗ
そのスタンスを持ちながら、他に何を求めるのですか？
こんなレスもあるじゃないですかｗ
865 ? New! 2005/12/03(土) 04:05:39 ID:bxGFht1i
質問されても、それぞれの方が信じている「神様はこういう方だ」という
理解の仕方を、それぞれに答えられるというにすぎないと思います。
その人がどうおっしゃったから、どうだということはないと思います。
肝心なのは、あなた自身が、どう理解されるかだと思います。
またそれぞれの方の答えられたことが、キリスト教会の公式な考えと
完全に合致しているというわけでもありません。
教会の公式な見解がお知りになりたいのなら、教会にいかれるべきでしょう。
501 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 21:05:57 ID:LJ4nBqUZ
>>496
『伝導の書』に書かれている『空』と『佛教』の『空』とは別物。
『伝導の書』に書かれている『空』と『佛教』の『空』とは別物。
502 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 21:14:23 ID:tSeZ/t/1
>>496
「内観」は、浄土真宗の一派に伝わる「身調べ」を、「宗教的要素を
除去して」、精神医学においても利用されている、宗教由来の唯一の
正式な治療法。
最も身近な他者である親から受けた恩を想起することにより、自己中心
から生じる精神障害を治療するもので、本来は宗教とは対極にあるもの
だが、最近、宗教の人間が入ってきているのは大問題。精神医学で使用
できなくなる恐れがある。
「内観」は、浄土真宗の一派に伝わる「身調べ」を、「宗教的要素を
除去して」、精神医学においても利用されている、宗教由来の唯一の
正式な治療法。
最も身近な他者である親から受けた恩を想起することにより、自己中心
から生じる精神障害を治療するもので、本来は宗教とは対極にあるもの
だが、最近、宗教の人間が入ってきているのは大問題。精神医学で使用
できなくなる恐れがある。
503 ：暇人：2005/12/03(土) 21:25:47 ID:4CIWcmVj
504 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 21:27:44 ID:oVAQT4Cr
「内観法」は真宗の異端である秘事法門伝来の行法だという。
半畳くらいのスペースを障子で仕切って、
半日、一日とか、過去に沈潜するんだって。
半畳くらいのスペースを障子で仕切って、
半日、一日とか、過去に沈潜するんだって。
506 ：A：2005/12/03(土) 21:32:09 ID:kMA2LNYo
わからねええええええええええええええええええええ
508 ：A：2005/12/03(土) 21:39:23 ID:kMA2LNYo
読んできた
でも顔文字の人はさキリストがいなくても
その後の生活も変わらず信仰に基づいた生活するってさ
主義に生き方見出したみたいな
感じでそれならキリストじゃなくていいのかと思うが
そんなことより
死後地獄へ逝きたくないから信じざるえない強迫観念をなんとかしたい
でも顔文字の人はさキリストがいなくても
その後の生活も変わらず信仰に基づいた生活するってさ
主義に生き方見出したみたいな
感じでそれならキリストじゃなくていいのかと思うが
そんなことより
死後地獄へ逝きたくないから信じざるえない強迫観念をなんとかしたい
509 ：A：2005/12/03(土) 21:43:06 ID:kMA2LNYo
キリストは尊敬できない（地獄へ落とす線引きするから）
どんな罪人にも愛を働けとかいう本人がさ
自分を愛さないものは地獄へやっちゃうわけよ
でも来世があって地獄があり天国があるなら
信じないと地獄と言われちゃ信じるしかないやんけ！！
でもさ信じることによって喜びなんて感じないわけ
窮屈
セックスはだめだ、日曜礼拝だーの
信じる利点なんて
天国に逝ける以外ないよ！！
どんな罪人にも愛を働けとかいう本人がさ
自分を愛さないものは地獄へやっちゃうわけよ
でも来世があって地獄があり天国があるなら
信じないと地獄と言われちゃ信じるしかないやんけ！！
でもさ信じることによって喜びなんて感じないわけ
窮屈
セックスはだめだ、日曜礼拝だーの
信じる利点なんて
天国に逝ける以外ないよ！！
510 ：A：2005/12/03(土) 21:46:07 ID:kMA2LNYo
なんでもっと愛に満ちた神なわけ？
尊敬したくてもできないだろうよ！
長崎の唯一日本の信者の見殺しだの
自分を愛さないものは地獄だの
自分を愛させるために絶望に落とすだの
それを眺めてるだけのお上さんよ
おれもう疲れた
尊敬したくてもできないだろうよ！
長崎の唯一日本の信者の見殺しだの
自分を愛さないものは地獄だの
自分を愛させるために絶望に落とすだの
それを眺めてるだけのお上さんよ
おれもう疲れた
511 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 21:49:13 ID:oVAQT4Cr
512 ：A：2005/12/03(土) 21:51:25 ID:kMA2LNYo
おれもう飛行機は乗ってるの
でも操縦士に不信がつのるばかりなんだよ！
でも操縦士に不信がつのるばかりなんだよ！
>>512
うまいなｗ
うまいなｗ
514 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 21:55:51 ID:LJ4nBqUZ
515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 21:56:43 ID:oVAQT4Cr
>>512
あのね これ言っていいかどうかわからんけど
信仰は自分でするものよ
他人から聞いたり教えてもらったり本読んだりは
あくまで手助けに過ぎないの
アンタが自分で神様を見出さなきゃ
祈れよ 『アナタの本当のお姿を私に理解できるようにお示しください』って
それでどうしてもいまのヒコーキが納得できないならパラシュートで飛び降りなさい
教会や教派は星の数ほどあるでしょうが
異教だって同じくよｗ
あのね これ言っていいかどうかわからんけど
信仰は自分でするものよ
他人から聞いたり教えてもらったり本読んだりは
あくまで手助けに過ぎないの
アンタが自分で神様を見出さなきゃ
祈れよ 『アナタの本当のお姿を私に理解できるようにお示しください』って
それでどうしてもいまのヒコーキが納得できないならパラシュートで飛び降りなさい
教会や教派は星の数ほどあるでしょうが
異教だって同じくよｗ
516 ：暇人：2005/12/03(土) 21:59:35 ID:4CIWcmVj
>信じないと地獄と言われちゃ信じるしかないやんけ！！
なんでや? 端から信じないと 怖くないじゃん。
んで おっしゃられているとおり 恐怖を避けるために
信仰するのは マインドコントロールだね
そういう信仰を生きても いつか傷ついて 恨むだけだよ
なんでや? 端から信じないと 怖くないじゃん。
んで おっしゃられているとおり 恐怖を避けるために
信仰するのは マインドコントロールだね
そういう信仰を生きても いつか傷ついて 恨むだけだよ
517 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 22:01:15 ID:oVAQT4Cr
>>516
恐怖を克服するプロセスだって大切なのよ
恐怖を克服するプロセスだって大切なのよ
518 ：A：2005/12/03(土) 22:01:33 ID:kMA2LNYo
神父もわからないというんだからもう…
おまいら目覚ませ！！
神のことはわからないんだじゃないよ
神の冷酷さに目つむって
正しいと信じ込むのか？
おまいら信じてて天国以外に利点言える？？？ていうか教えて
>>514
うるさくてわるかったな
>>515
宗派じゃないんだ 神の人格そのものが信じられないんだ
いるとは思うけどその冷酷さを賛美なんて
世の不幸を放置する神なんてよおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>516
そうかそうかもそうのか
幼児洗礼で生まれた時から神はいるものというのが当たり前なんだ
おまいら目覚ませ！！
神のことはわからないんだじゃないよ
神の冷酷さに目つむって
正しいと信じ込むのか？
おまいら信じてて天国以外に利点言える？？？ていうか教えて
>>514
うるさくてわるかったな
>>515
宗派じゃないんだ 神の人格そのものが信じられないんだ
いるとは思うけどその冷酷さを賛美なんて
世の不幸を放置する神なんてよおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>516
そうかそうかもそうのか
幼児洗礼で生まれた時から神はいるものというのが当たり前なんだ
519 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 22:03:37 ID:PviMvS6K
ヤソ教なんてエヴァンゲリオン観りゃ十分わかるだろ
520 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 22:04:57 ID:oVAQT4Cr
>>518
だから納得ゆくまで神父や牧師探せｗ
甘えんな異教徒だって最善の師に巡り合うためにゃ
片腕切ったり片目だって抉り出すのよｗ
あと神様に直接聞けってｗ
どーしても信頼できんならやめりゃいいじゃん
ただアンタの欲求満たす神仏はいないからね異教にも
だから納得ゆくまで神父や牧師探せｗ
甘えんな異教徒だって最善の師に巡り合うためにゃ
片腕切ったり片目だって抉り出すのよｗ
あと神様に直接聞けってｗ
どーしても信頼できんならやめりゃいいじゃん
ただアンタの欲求満たす神仏はいないからね異教にも
521 ：A：2005/12/03(土) 22:06:24 ID:kMA2LNYo
神の存在はいないんんてもう考えられない
小さい頃は信じてたよ純粋に
でもさおつむが発達するとさ
上に書いた疑問とかかうまれてくるだろ？
不信感がつのるだろ？
なんでそんなみんな信じ込んでられる？
オウムの信者も麻原を信じていたから殺人さえ疑わない心になっていた
つまりオレも冷酷な神を疑わないオウム信者と同じかと
頭がいう
小さい頃は信じてたよ純粋に
でもさおつむが発達するとさ
上に書いた疑問とかかうまれてくるだろ？
不信感がつのるだろ？
なんでそんなみんな信じ込んでられる？
オウムの信者も麻原を信じていたから殺人さえ疑わない心になっていた
つまりオレも冷酷な神を疑わないオウム信者と同じかと
頭がいう
522 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 22:09:05 ID:oVAQT4Cr
523 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 22:09:47 ID:LJ4nBqUZ
524 ：暇人：2005/12/03(土) 22:10:41 ID:4CIWcmVj
>幼児洗礼で生まれた時から神はいるものというのが当たり前なんだ
なるほど そうだったのか。それは切実だね。
それならさ 例えばさ 地獄オチの『脅迫』は神の真意ではなく、
人がよい選択を自発的にできるようになるための『抑止』だと
考えてみてはどう?
神の真意はあくまでこれ。1テモテ2:4
「神は すべての人々が救われて真理を知ることになることを
望んでられます」と。
なるほど そうだったのか。それは切実だね。
それならさ 例えばさ 地獄オチの『脅迫』は神の真意ではなく、
人がよい選択を自発的にできるようになるための『抑止』だと
考えてみてはどう?
神の真意はあくまでこれ。1テモテ2:4
「神は すべての人々が救われて真理を知ることになることを
望んでられます」と。
525 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 22:13:37 ID:oVAQT4Cr
>>524
危険への警告よ
危険への警告よ
526 ：暇人：2005/12/03(土) 22:14:37 ID:4CIWcmVj
>>521
>上に書いた疑問とかかうまれてくるだろ？
>不信感がつのるだろ？
だろうね。それはそれでいいじゃない。
文句つけても 疑問抱いても 不信感募っても
いつまでも 「あなたの時」を静かに待っているのが
『神』かもだしね。
クリスチャンは人なので、そんな不信感ぶつけられてもさ
反発したり むかついたり あきれたり するけどね
>上に書いた疑問とかかうまれてくるだろ？
>不信感がつのるだろ？
だろうね。それはそれでいいじゃない。
文句つけても 疑問抱いても 不信感募っても
いつまでも 「あなたの時」を静かに待っているのが
『神』かもだしね。
クリスチャンは人なので、そんな不信感ぶつけられてもさ
反発したり むかついたり あきれたり するけどね
527 ：A：2005/12/03(土) 22:21:49 ID:kMA2LNYo
>>520
だから師の問題じゃない神の人格の問題だと言ってる
おれの欲求がかなわないから言ってるんじゃないだろ
この世の悲惨な現状を放置する神が
不信をつのらせる
愛があると自称する神様とはかけ離れてる
>>523
神を信じるものだけが永遠の国に入れるというから信るしかないとしか言えない
神が怖くてしょうがない地獄の永遠なんて卒倒する
>>524
全ての人が救われるようにという神が
日本の９８％もの億単位の人間を地獄に落とすのかと
思うと神の愛なんてって思う
>>526
このスレタイトルだからきたんだが
でも誰もそういう疑問を抱かないのは冷酷なの？
神のことはわからないで済ましてたら
伝道なんてできないでしょうよ
大切な人に神は冷酷じゃないと説得できなければ
だから師の問題じゃない神の人格の問題だと言ってる
おれの欲求がかなわないから言ってるんじゃないだろ
この世の悲惨な現状を放置する神が
不信をつのらせる
愛があると自称する神様とはかけ離れてる
>>523
神を信じるものだけが永遠の国に入れるというから信るしかないとしか言えない
神が怖くてしょうがない地獄の永遠なんて卒倒する
>>524
全ての人が救われるようにという神が
日本の９８％もの億単位の人間を地獄に落とすのかと
思うと神の愛なんてって思う
>>526
このスレタイトルだからきたんだが
でも誰もそういう疑問を抱かないのは冷酷なの？
神のことはわからないで済ましてたら
伝道なんてできないでしょうよ
大切な人に神は冷酷じゃないと説得できなければ
エヴァって言った奴がいるが、俺のアニメ人生で一番やはうえさまに性格が近いとおもうキャラは
「宇宙海賊ミトの大冒険２ 二人の女王様」の「陽怒」（ヨードと書いてヒカリと読む）の軟化前だね。
神理解の参考になるサブカル資料の筆頭だな。
「宇宙海賊ミトの大冒険２ 二人の女王様」の「陽怒」（ヨードと書いてヒカリと読む）の軟化前だね。
神理解の参考になるサブカル資料の筆頭だな。
529 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 22:24:46 ID:oVAQT4Cr
530 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 22:26:44 ID:LJ4nBqUZ
>>527
つまり、お前さんは…
『神』であるからには『無条件に全ての人間を永遠の国に入れてくれるべきだ』と思ってるって事か？
たかだか『自分を信じてない』というだけの些細な理由で『永遠の地獄に落とすべきではない』と。
つまり、お前さんは…
『神』であるからには『無条件に全ての人間を永遠の国に入れてくれるべきだ』と思ってるって事か？
たかだか『自分を信じてない』というだけの些細な理由で『永遠の地獄に落とすべきではない』と。
531 ：宣教師：2005/12/03(土) 22:29:02 ID:eXKQ8jNz
天の御父様 どうかこの人たちが救われるように助けて下さい。 イエス様の御名によってお祈りします アーメン
532 ：A：2005/12/03(土) 22:32:27 ID:kMA2LNYo
純粋に神を素晴らしいと思ってられる君らが
うらやましいよ
見返りの愛を求め愛を返さない子供は地獄だと？
人間の親で子供が自分をどう思おうが愛し続けるだろ
地獄へポｲは見限った、愛さないと同等だね
ぜんぜんすばらしくない
>>529
永遠という無限の時間苦しみ続けるというのが怖い
皆灰になるならそれはそれで安心する
>>530
なら初めから人類皆我が愛する子なんて嘘言うなよなとか思わん？？
無償の愛じゃなく条件付きの愛だと
うらやましいよ
見返りの愛を求め愛を返さない子供は地獄だと？
人間の親で子供が自分をどう思おうが愛し続けるだろ
地獄へポｲは見限った、愛さないと同等だね
ぜんぜんすばらしくない
>>529
永遠という無限の時間苦しみ続けるというのが怖い
皆灰になるならそれはそれで安心する
>>530
なら初めから人類皆我が愛する子なんて嘘言うなよなとか思わん？？
無償の愛じゃなく条件付きの愛だと
533 ：暇人：2005/12/03(土) 22:32:45 ID:4CIWcmVj
>>527
>日本の９８％もの億単位の人間を地獄におとす
これってね。クリスチャンみんなのイメージではないね。
あなたが論理的に考えたら こういう神イメージになったわけですね。
だからね 神イメージを変更したらどう?と提案しているわけですね。
それと
「98%の奴は地獄オチなんだ オレはクリだから救われる ふふ^^」という
風にクリスチャンみんなが思っていたり、主張するのだったら、
キミの言う『冷酷』は なるほどと納得するのだけども
このスレッドの普通のクリは「誰が救われるか 神にしかわからん」と
いう立場ですよね。
キミはキミが恐怖している『神イメージ』に文句つけているのだけどもさ
そんな『神』だったら誰も信じないかもよ。
「愛の神」とかに出会っているのかもよ。
>日本の９８％もの億単位の人間を地獄におとす
これってね。クリスチャンみんなのイメージではないね。
あなたが論理的に考えたら こういう神イメージになったわけですね。
だからね 神イメージを変更したらどう?と提案しているわけですね。
それと
「98%の奴は地獄オチなんだ オレはクリだから救われる ふふ^^」という
風にクリスチャンみんなが思っていたり、主張するのだったら、
キミの言う『冷酷』は なるほどと納得するのだけども
このスレッドの普通のクリは「誰が救われるか 神にしかわからん」と
いう立場ですよね。
キミはキミが恐怖している『神イメージ』に文句つけているのだけどもさ
そんな『神』だったら誰も信じないかもよ。
「愛の神」とかに出会っているのかもよ。
534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 22:36:15 ID:oVAQT4Cr
535 ：暇人：2005/12/03(土) 22:36:47 ID:4CIWcmVj
>人間の親で子供が自分をどう思おうが愛し続けるだろ
人の親もさ 子供が悪いことしたら 許せないことしたら
「あんたなんか 私の子供じゃない」「出ていけ」とか言うことあるかも
じゃん。
だけども それは本音は「出て行け」にあるのではなくて
「人さまに迷惑をかけるな」「悪さするな」に本意があったりするじゃん
人の親もさ 子供が悪いことしたら 許せないことしたら
「あんたなんか 私の子供じゃない」「出ていけ」とか言うことあるかも
じゃん。
だけども それは本音は「出て行け」にあるのではなくて
「人さまに迷惑をかけるな」「悪さするな」に本意があったりするじゃん
536 ：†：2005/12/03(土) 22:38:35 ID:F5B4bd5M
>>527
新約の神様は、愛の神。許しの神です。
信徒以外でも、当然、主の御旨にかなった生き方をしていれば、
天の御国が約束されていますよ。
キリスト教と邪宗との違い（モルモン、統一協会、エホバ）は、
明らかです。
新約の神様は、愛の神。許しの神です。
信徒以外でも、当然、主の御旨にかなった生き方をしていれば、
天の御国が約束されていますよ。
キリスト教と邪宗との違い（モルモン、統一協会、エホバ）は、
明らかです。
537 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 22:38:46 ID:LJ4nBqUZ
538 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 22:39:39 ID:oVAQT4Cr
Ａは釣りだね
カトリックは異教徒全員地獄雪だなんて教えてないから
聖公会ならもっと緩いでしょ
神父なんて呼ばんしｗ
カトリックは異教徒全員地獄雪だなんて教えてないから
聖公会ならもっと緩いでしょ
神父なんて呼ばんしｗ
539 ：愛を込めて：2005/12/03(土) 22:40:14 ID:D3UBqPnN
サロメさん
雪子ですけど なにか？
雪子ですけど なにか？
540 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 22:40:33 ID:LJ4nBqUZ
541 ：A：2005/12/03(土) 22:42:21 ID:kMA2LNYo
私を信じるものだけが私の子
私を信じないものはサタンの元へ里親へ
運命を初めから知ってるなら（全能）地獄へ逝く者は
初めから創らないほうが愛だよ
地獄でずーっとずーっと苦しめられるよりは 無 の方がはるかにいいだろ
>>533
そうですそうです
でも未信者が地獄へ逝かないのなら
切羽詰まって信者にするよう伝道しなくても少しは安心できるでしょう
でもわからないから周りの大事な人とかはキリスト否定するから
もうよくわかんない…
>>538
こんな釣りして楽しくないよ
カトリックは神父って言うよ司祭とか
私を信じないものはサタンの元へ里親へ
運命を初めから知ってるなら（全能）地獄へ逝く者は
初めから創らないほうが愛だよ
地獄でずーっとずーっと苦しめられるよりは 無 の方がはるかにいいだろ
>>533
そうですそうです
でも未信者が地獄へ逝かないのなら
切羽詰まって信者にするよう伝道しなくても少しは安心できるでしょう
でもわからないから周りの大事な人とかはキリスト否定するから
もうよくわかんない…
>>538
こんな釣りして楽しくないよ
カトリックは神父って言うよ司祭とか
542 ：(бιб∂ ◆xRaKu6U3J2 ：2005/12/03(土) 22:43:16 ID:8+rACAMV
愛っていうのは、神を信じることからしかはじまらない。
だから、神を信じないことを大前提にして｢愛｣がどうこう言ったところで
何も神についてわかることはない。唯単にそれは、哲学を語るだけのこと。
エピキュロスが弟子たちに何よりもまず頭に叩き込もうとした信念に過ぎない。
キリスト教は哲学ではない。｢愛｣が何であるかは神を信頼して信じること
をまず否定せずに受け入れること。ここからはじまるものなのではないか？
だから、神を信じないことを大前提にして｢愛｣がどうこう言ったところで
何も神についてわかることはない。唯単にそれは、哲学を語るだけのこと。
エピキュロスが弟子たちに何よりもまず頭に叩き込もうとした信念に過ぎない。
キリスト教は哲学ではない。｢愛｣が何であるかは神を信頼して信じること
をまず否定せずに受け入れること。ここからはじまるものなのではないか？
543 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 22:44:11 ID:oVAQT4Cr
544 ：くしこ：2005/12/03(土) 22:45:26 ID:lZg8Ibn9
>>638神の分野なので分からない。。。が正解よ。
545 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 22:45:54 ID:oVAQT4Cr
546 ：暇人：2005/12/03(土) 22:46:19 ID:4CIWcmVj
547 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 22:49:08 ID:Z/SNh0/j
キリストは飛行機かｗｗ
信仰がなくなると落ちる飛行機
信仰がなくなると落ちる飛行機
548 ：くしこ：2005/12/03(土) 22:50:41 ID:lZg8Ibn9
>>541キリスト教の天国以外は地獄。。。
なぜなら、そこはキリスト教徒にとって天国ではないからね。。。
単にそれだけのことなのよ。神父さんに良く聞いて御覧。。。
地獄というのは、キリスト教徒にとっては恐ろしい場所だけど、
私らは地獄といわれても「あっ、そうだっか」なんよ。
なぜなら、そこはキリスト教徒にとって天国ではないからね。。。
単にそれだけのことなのよ。神父さんに良く聞いて御覧。。。
地獄というのは、キリスト教徒にとっては恐ろしい場所だけど、
私らは地獄といわれても「あっ、そうだっか」なんよ。
549 ：くしこ：2005/12/03(土) 22:51:47 ID:lZg8Ibn9
>>547キリスト教徒にとってみれば、
キリストを失うほど恐ろしいことはないからね。。。
キリストを失うほど恐ろしいことはないからね。。。
550 ：愛を込めて：2005/12/03(土) 22:53:19 ID:D3UBqPnN
響子さんの質問に誰もこたえないの？
なぜ 彼女を悪くいうのですか？
ひたむきに 真理を求めている様にみえるのですが・・・
１つの魂を「救いの恵」から 失っても平気ですか?
なぜ 彼女を悪くいうのですか？
ひたむきに 真理を求めている様にみえるのですが・・・
１つの魂を「救いの恵」から 失っても平気ですか?
人はみんな救われる。安心しなさい。救いの奥義は
神の奥深いご計画なのです。安心しなさい。
「悪人はいよいよ悪を行いなさい。善人はいよいよ善を行いなさい。」
この一語にこめられた計り知れぬ神の奥義を悟りなさい。
神の奥深いご計画なのです。安心しなさい。
「悪人はいよいよ悪を行いなさい。善人はいよいよ善を行いなさい。」
この一語にこめられた計り知れぬ神の奥義を悟りなさい。
552 ：A：2005/12/03(土) 22:55:00 ID:kMA2LNYo
>>542
神の存在は絶対いると信じてる
けれど悲惨な現状を見るとだんだんわからなくなった
>>543
聖人伝最近全読してみた
おれはバカそうもう宗教ばか
>>545
そこだね れん獄で反省期間をおく制度がいい
生きてる短い期間でおばかだった子供だって愛しい
>>546そう思う
>>547
おれハイジャック犯ぽいよな
>>548
それはもう自分が天国へ逝けると思ってるからか？
自分の周りはもうなるようになれって感じか？
神の存在は絶対いると信じてる
けれど悲惨な現状を見るとだんだんわからなくなった
>>543
聖人伝最近全読してみた
おれはバカそうもう宗教ばか
>>545
そこだね れん獄で反省期間をおく制度がいい
生きてる短い期間でおばかだった子供だって愛しい
>>546そう思う
>>547
おれハイジャック犯ぽいよな
>>548
それはもう自分が天国へ逝けると思ってるからか？
自分の周りはもうなるようになれって感じか？
553 ：愛を込めて：2005/12/03(土) 22:55:14 ID:D3UBqPnN
アンカーの出し方が わからない。
554 ：暇人：2005/12/03(土) 22:55:26 ID:4CIWcmVj
響子さんは まったりくまが担当だからかな?
555 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 22:58:08 ID:oVAQT4Cr
>>552
百瀬神父 上智 で検索して本買いなさい
百瀬神父 上智 で検索して本買いなさい
556 ：(бιб∂ ◆xRaKu6U3J2 ：2005/12/03(土) 23:00:27 ID:8+rACAMV
神に愛されているなら地獄に行くはずが無い。
神を愛しているなら「神に愛されていない」と断言できるだろうか。
神が与える平安はこの世が与えるようなものとは違う。
愛が本物なら天国にいるようなもの。愛が無いなら地獄にいるようなもの。
神が愛であることを真に知ることがこの世にあっても後の世にあっても
天国を意味する状態なのではなかろうか？神が愛であることを知るとは、
神を愛することである。つまりは神と隣人を愛することによって天の国は
我々の身近に来ることになる。「天国」というのはそんな感じだと思う。
神を愛しているなら「神に愛されていない」と断言できるだろうか。
神が与える平安はこの世が与えるようなものとは違う。
愛が本物なら天国にいるようなもの。愛が無いなら地獄にいるようなもの。
神が愛であることを真に知ることがこの世にあっても後の世にあっても
天国を意味する状態なのではなかろうか？神が愛であることを知るとは、
神を愛することである。つまりは神と隣人を愛することによって天の国は
我々の身近に来ることになる。「天国」というのはそんな感じだと思う。
557 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:00:56 ID:oVAQT4Cr
>>552
カトリックスレが正常だったらアドバイスもらえるんだろうけど
談話室にカトリックの半蔵とイグニスがいるから聞いてみたら？
ＩＣＦってサイトもカトリックが多いらしいよ
アンタのとり越し苦労だと思うよ
死後については過渡のほうが緩いってｗ
カトリックスレが正常だったらアドバイスもらえるんだろうけど
談話室にカトリックの半蔵とイグニスがいるから聞いてみたら？
ＩＣＦってサイトもカトリックが多いらしいよ
アンタのとり越し苦労だと思うよ
死後については過渡のほうが緩いってｗ
558 ：(бιб∂ ◆xRaKu6U3J2 ：2005/12/03(土) 23:03:15 ID:8+rACAMV
>>555
カトリック内部では時に百瀬司祭の考え方は波紋を呼ぶようです。
つまり、それってカトリック？と感じさせてしまう主張や説明が
百瀬司祭の言行にあるらしいのです。百瀬司祭は有名ですが、ちょっと
だけ注意が必要なのかもしれません。詳しいことは自分もよくは知らない
のですが・・・。
カトリック内部では時に百瀬司祭の考え方は波紋を呼ぶようです。
つまり、それってカトリック？と感じさせてしまう主張や説明が
百瀬司祭の言行にあるらしいのです。百瀬司祭は有名ですが、ちょっと
だけ注意が必要なのかもしれません。詳しいことは自分もよくは知らない
のですが・・・。
人はみな救われるのです。滅びるのは何か。それは悪だけが滅びるのである。
なぜみなが救われるというか。その奥義を始めて明らかにしよう。
かつてイエス･キリストは「多くのもののために」血を流した。
が、弟子たちに同じ仕事を引き継がせたのである。
この仕事は天地ある限りいつまでも継承されるのである。
それで、パウロは「すべての者のために血を流した」と言い換えたのである。
あなた方キリスト者一人一人が、隣人のために、イエスと同じように犠牲を払う。
それによって、あなた方の小さな取次ぎがイエスに届き、ついに全てのものが救われるようになっているのである。
われわれの生き方と祈りが隣人をも救うのである。そのような人間になりなさい。
決して、他を非難してはならない。他を愛しなさい。それだけがキリスト者に求められているのである。
わかったか！犬たちよ！
なぜみなが救われるというか。その奥義を始めて明らかにしよう。
かつてイエス･キリストは「多くのもののために」血を流した。
が、弟子たちに同じ仕事を引き継がせたのである。
この仕事は天地ある限りいつまでも継承されるのである。
それで、パウロは「すべての者のために血を流した」と言い換えたのである。
あなた方キリスト者一人一人が、隣人のために、イエスと同じように犠牲を払う。
それによって、あなた方の小さな取次ぎがイエスに届き、ついに全てのものが救われるようになっているのである。
われわれの生き方と祈りが隣人をも救うのである。そのような人間になりなさい。
決して、他を非難してはならない。他を愛しなさい。それだけがキリスト者に求められているのである。
わかったか！犬たちよ！
560 ：A：2005/12/03(土) 23:08:36 ID:kMA2LNYo
>>556
あの世の天国じゃないなら別に
キリスト信じてなくたって隣人愛するよ
それは人間として普通じゃろ
その実践にキリストがなければ無理というのはおかしい
来世の天国
>>557
そうなのか
オレとことん追求しないと気がすまない信じられないなんて
手に鋤をつけてから橋を渡るものは天に入れないっていうのに俺は…
死後のことあんまみな心配しないんだな
オレは今の生活はキリストなくとも穏便に暮らせるから
必要としてないあたりが俺は駄目
ただ死後のこと思ってだけ
おまえ美人未亡人なんだっけか がんばれよ
あの世の天国じゃないなら別に
キリスト信じてなくたって隣人愛するよ
それは人間として普通じゃろ
その実践にキリストがなければ無理というのはおかしい
来世の天国
>>557
そうなのか
オレとことん追求しないと気がすまない信じられないなんて
手に鋤をつけてから橋を渡るものは天に入れないっていうのに俺は…
死後のことあんまみな心配しないんだな
オレは今の生活はキリストなくとも穏便に暮らせるから
必要としてないあたりが俺は駄目
ただ死後のこと思ってだけ
おまえ美人未亡人なんだっけか がんばれよ
561 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 23:10:33 ID:LJ4nBqUZ
562 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:11:18 ID:Z/SNh0/j
キリスト教徒を追い詰めるとノンクリ右翼が来た。
563 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:11:30 ID:oVAQT4Cr
>>558
それだけ幅が広いってことです
思いつめるより彼の考え学んだ方がいいです
>>559
セシリア練炭竹
>>560
とにかく幅広く学びなさい
思いつめてないで
アタシは賛成しないけどカトリックは本当に幅が広いよ
それだけ幅が広いってことです
思いつめるより彼の考え学んだ方がいいです
>>559
セシリア練炭竹
>>560
とにかく幅広く学びなさい
思いつめてないで
アタシは賛成しないけどカトリックは本当に幅が広いよ
564 ：(бιб∂ ◆xRaKu6U3J2 ：2005/12/03(土) 23:14:10 ID:8+rACAMV
>>552
＞神の存在は絶対いると信じてる
＞けれど悲惨な現状を見るとだんだんわからなくなった
神を信じるということは、神に命を投げ置くことです。
人の悲惨は、客観的には判ったものではありません。神が全能であっても
我々には自由の及ぶ範囲において責任があります。人間の自由を神への信頼と
感謝の内にそれぞれ個々に十二分に正しく用いているのかは個々に検討すべき
だと思います。人間の悲惨は、時に人間個々の怠慢や協力の不足や愛の欠如や
責任転嫁などに起因する場合があり、それらから起こるあらゆる我々に降り
かかる災害を『神』の名の下にうやむやにしたりそれこそ自由と責任を伴う
我々の裁量の範囲についてまでも神の責任に押し付けるようなことをしては
いけないと思います。
＞神の存在は絶対いると信じてる
＞けれど悲惨な現状を見るとだんだんわからなくなった
神を信じるということは、神に命を投げ置くことです。
人の悲惨は、客観的には判ったものではありません。神が全能であっても
我々には自由の及ぶ範囲において責任があります。人間の自由を神への信頼と
感謝の内にそれぞれ個々に十二分に正しく用いているのかは個々に検討すべき
だと思います。人間の悲惨は、時に人間個々の怠慢や協力の不足や愛の欠如や
責任転嫁などに起因する場合があり、それらから起こるあらゆる我々に降り
かかる災害を『神』の名の下にうやむやにしたりそれこそ自由と責任を伴う
我々の裁量の範囲についてまでも神の責任に押し付けるようなことをしては
いけないと思います。
565 ：A：2005/12/03(土) 23:18:31 ID:kMA2LNYo
>>561
そこもさ
本当の愛なら振りほどく自由よりも
その子が地獄で永遠に苦しむくらいなら強引に傍に置くほうが
本当にその子の身になって思ってるのではないかい？
>>564
だから愛の神なんて自称されちゃうと
殺人を虐待される子どもたちを放置する神に？ってなるね
みんな神に手差し伸べてもらった経験あんだろ
神を信じて祈ってさ うちらが特別な存在だからじゃないでしょう
そこもさ
本当の愛なら振りほどく自由よりも
その子が地獄で永遠に苦しむくらいなら強引に傍に置くほうが
本当にその子の身になって思ってるのではないかい？
>>564
だから愛の神なんて自称されちゃうと
殺人を虐待される子どもたちを放置する神に？ってなるね
みんな神に手差し伸べてもらった経験あんだろ
神を信じて祈ってさ うちらが特別な存在だからじゃないでしょう
566 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:19:58 ID:vvWTUX36
名スレの悪寒。
567 ：愛を込めて：2005/12/03(土) 23:20:32 ID:D3UBqPnN
明日教会へ行く前に
玄関まわりのポットにパンジー植えつけ様と思っているのだけど 寒そう~~
今日は 花壇にチューリップ植えつけたよ。
毎年 もっと早く植えれば良いのに いつも ｷﾞﾘｷﾞﾘになってしまうのよ。
根が怠け者なのね。 でも、 お花いっぱいのお庭は素敵よ。お花見てるとき幸せ!
道行く人 必ず私の家の庭 チラリって見て行きます。
そーゆうわけで 今晩は もうやすみます。
響子さん、らりくまさん、 ごはんくん、 暇人さん、 サロメさん、津多さん、
名無しさんたちの皆さま おやすみなさい。
皆様も 今夜は明日のめに早くヤすんでくださいね。
明日は 遅刻しないでよネツ。
玄関まわりのポットにパンジー植えつけ様と思っているのだけど 寒そう~~
今日は 花壇にチューリップ植えつけたよ。
毎年 もっと早く植えれば良いのに いつも ｷﾞﾘｷﾞﾘになってしまうのよ。
根が怠け者なのね。 でも、 お花いっぱいのお庭は素敵よ。お花見てるとき幸せ!
道行く人 必ず私の家の庭 チラリって見て行きます。
そーゆうわけで 今晩は もうやすみます。
響子さん、らりくまさん、 ごはんくん、 暇人さん、 サロメさん、津多さん、
名無しさんたちの皆さま おやすみなさい。
皆様も 今夜は明日のめに早くヤすんでくださいね。
明日は 遅刻しないでよネツ。
568 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:20:38 ID:vvWTUX36
ええい、糞クリどもめ。恥をしれい。
569 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:21:23 ID:oVAQT4Cr
>>568
サタニストが正体だしたねｗ
サタニストが正体だしたねｗ
570 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:22:22 ID:vvWTUX36
らりくまじゃないです。りらっくまです。
愛を込めてさんは、愛がいっぱいでいいですね。
愛を込めてさんは、愛がいっぱいでいいですね。
571 ：くしこ：2005/12/03(土) 23:22:43 ID:lZg8Ibn9
572 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 23:23:27 ID:LJ4nBqUZ
573 ：?りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:24:13 ID:vvWTUX36
キリスト教を信じると、信者じゃない人と対等に話しもできないのか。
お前たちは、異教徒を火あぶりにした残酷な過去のクリと同じ
精神の持ち主である。
お前たちは、異教徒を火あぶりにした残酷な過去のクリと同じ
精神の持ち主である。
ヨルダン社刊「神は言葉のなかへ Ｅ・シュヴァイツァー説教集」ってどうですかね？
575 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:25:07 ID:oVAQT4Cr
576 ：愛を込めて：2005/12/03(土) 23:25:26 ID:D3UBqPnN
上手く答えられない
心は 一杯なのに エーット しゃらくさい。！！
577 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:27:27 ID:vvWTUX36
頭の悪いクリどもの代わりに、わたしがキリスト教の疑問にまじめに
誠実にお答えします。何でも聞いてね。
誠実にお答えします。何でも聞いてね。
578 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 23:27:34 ID:74AAtBoe
579 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 23:28:27 ID:LJ4nBqUZ
580 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:28:38 ID:oVAQT4Cr
>>578
つ 最後まで悔い改めない
つ 最後まで悔い改めない
581 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:29:22 ID:LIFQH5A6
キリスト教徒は、神の実在も確認しないで、「神」という言葉を使う
な。神などどこにいる？判りもしない神を軽薄に語る前に、まず人間
を学び、語ったらどうだ。
実在しない神を、あたかも見てきたように語るのは、十戒違反の重罪。
ユダヤ教徒は、へらへらと神など語らず、もっぱら人間を語る。
キリスト教の神概念を利用して、多くのカルトが発生し、人間と社会に
弊害を与えていることに対して責任を取れ。
キリスト教の浅薄さには、吐き気がする。
な。神などどこにいる？判りもしない神を軽薄に語る前に、まず人間
を学び、語ったらどうだ。
実在しない神を、あたかも見てきたように語るのは、十戒違反の重罪。
ユダヤ教徒は、へらへらと神など語らず、もっぱら人間を語る。
キリスト教の神概念を利用して、多くのカルトが発生し、人間と社会に
弊害を与えていることに対して責任を取れ。
キリスト教の浅薄さには、吐き気がする。
582 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 23:29:27 ID:74AAtBoe
583 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:29:28 ID:vvWTUX36
ついでに、りらっくま教に対する質問にもお答えしますよ。
どしどし質問してね。
どしどし質問してね。
584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:30:26 ID:oVAQT4Cr
>>582
だから 救われる ってのも越権よね？
だから 救われる ってのも越権よね？
585 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:30:46 ID:vvWTUX36
586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:31:24 ID:oVAQT4Cr
>>583
最後まで悔い改めない宮崎勤や宅間守は救われますか？
最後まで悔い改めない宮崎勤や宅間守は救われますか？
587 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:31:27 ID:vvWTUX36
はいはい、なんでも質問してくださいね。
588 ：くしこ：2005/12/03(土) 23:31:34 ID:lZg8Ibn9
>>578私らだって、霊魂さらい肯定する天主にさらわれるのは嫌。
私ゃ草葉の陰で、一族郎党の見守りやってる方がいいよ。。。
私ゃ草葉の陰で、一族郎党の見守りやってる方がいいよ。。。
589 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 23:31:37 ID:74AAtBoe
590 ：くしこ：2005/12/03(土) 23:33:11 ID:lZg8Ibn9
>>581キリスト教徒が崇拝してるのは、神じゃなくて天主よ。。。
591 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:33:26 ID:arT8KI1V
537 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage New! 2005/12/03(土) 22:38:46 ID:LJ4nBqUZ
>>532
いや、だから…
単純に言うと
『差し出された手を振り払う自由をも認めるほどの深い【愛】を有している』
とは言えんか？
恥ずかしながら感動したｗ
>>532
いや、だから…
単純に言うと
『差し出された手を振り払う自由をも認めるほどの深い【愛】を有している』
とは言えんか？
恥ずかしながら感動したｗ
593 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:34:36 ID:arT8KI1V
はいはい、他に質問はありませんか?
馬鹿クリどもと違ってどんな質問にも逃げることなく
誠実にお答えします。
馬鹿クリどもと違ってどんな質問にも逃げることなく
誠実にお答えします。
594 ：暇人：2005/12/03(土) 23:35:31 ID:4CIWcmVj
>>577
キミは確かに 頭がよさげだが
そんなことを書くから ダニエルさんタイプと思われる。
>>579
てかガーデニングを楽しむ人が 花を見に行かないとは限らん。
キミは どうして いつまでも浅はかなんだろうか。
キミは確かに 頭がよさげだが
そんなことを書くから ダニエルさんタイプと思われる。
>>579
てかガーデニングを楽しむ人が 花を見に行かないとは限らん。
キミは どうして いつまでも浅はかなんだろうか。
595 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 23:35:36 ID:74AAtBoe
>>541
> >>533
> そうですそうです
> でも未信者が地獄へ逝かないのなら
> 切羽詰まって信者にするよう伝道しなくても少しは安心できるでしょう
> でもわからないから周りの大事な人とかはキリスト否定するから
> もうよくわかんない…
これも素直に感動した（＾＾;）
> >>533
> そうですそうです
> でも未信者が地獄へ逝かないのなら
> 切羽詰まって信者にするよう伝道しなくても少しは安心できるでしょう
> でもわからないから周りの大事な人とかはキリスト否定するから
> もうよくわかんない…
これも素直に感動した（＾＾;）
597 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:36:37 ID:LIFQH5A6
>>563
あなたは、イエスを信じる仏教徒だそうだが、一体どちらを信じて
いるのか。キリスト教と仏教とは、本質的に異なるはず（キリスト教
そっくりの浄土真宗は別だが）。精神が分裂しているのではないか。
両宗教の本質的相違を、簡潔に説明して欲しい。外在の神はおろか、
この世界の実在さえも認めないのが、仏教の中心思想のはずだが。
あなたは、イエスを信じる仏教徒だそうだが、一体どちらを信じて
いるのか。キリスト教と仏教とは、本質的に異なるはず（キリスト教
そっくりの浄土真宗は別だが）。精神が分裂しているのではないか。
両宗教の本質的相違を、簡潔に説明して欲しい。外在の神はおろか、
この世界の実在さえも認めないのが、仏教の中心思想のはずだが。
598 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:38:21 ID:oVAQT4Cr
>>591
だから最後まで悔い改めなかったらどうなりますか？
だから最後まで悔い改めなかったらどうなりますか？
599 ：くしこ：2005/12/03(土) 23:38:25 ID:lZg8Ibn9
>>589キリストを受け入れてない人間は、救われない。
これにどう反論するの？
受け入れてるか受け入れてないかは、
天主と人間の間にしかわからないこと。確かにそうよ。。。
でもね、受け入れない人間は確実に地獄逝き。
私らはそれでいいと言ってるのに、あんた達が
「いや人さらいもする」なんて言ったらどうするよ？
天主は北朝鮮以上の悪行する霊的存在ってことにもなるよ。
これにどう反論するの？
受け入れてるか受け入れてないかは、
天主と人間の間にしかわからないこと。確かにそうよ。。。
でもね、受け入れない人間は確実に地獄逝き。
私らはそれでいいと言ってるのに、あんた達が
「いや人さらいもする」なんて言ったらどうするよ？
天主は北朝鮮以上の悪行する霊的存在ってことにもなるよ。
600 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:38:39 ID:arT8KI1V
お答えします。わたしは、「キリスト教」を信じているわけではなく、
キリストを信じております。また「仏教」を信じているわけではありませんが、
仏教徒です。なぜなら「仏教」は信じるものではなく、行じるものであると
考えているからです。
キリストを信じております。また「仏教」を信じているわけではありませんが、
仏教徒です。なぜなら「仏教」は信じるものではなく、行じるものであると
考えているからです。
601 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:40:41 ID:arT8KI1V
>>598
最後まで悔い改めないと、どうしてあなたに決められますか?
救いというのは、わたしたちひとりひとりの人生と密着した現実のなまなましい
問題であると思います。仮定や空想で話をしても仕方がないと思います。
最後まで悔い改めないと、どうしてあなたに決められますか?
救いというのは、わたしたちひとりひとりの人生と密着した現実のなまなましい
問題であると思います。仮定や空想で話をしても仕方がないと思います。
602 ：(бιб∂3zjltgbn：2005/12/03(土) 23:40:55 ID:8+rACAMV
>>560 >>565
＞>>556
＞あの世の天国じゃないなら別に
＞キリスト信じてなくたって隣人愛するよ
＞それは人間として普通じゃろ
＞その実践にキリストがなければ無理というのはおかしい
＞来世の天国
＞>>564
＞だから愛の神なんて自称されちゃうと
＞殺人を虐待される子どもたちを放置する神に？ってなるね
＞みんな神に手差し伸べてもらった経験あんだろ
＞神を信じて祈ってさ うちらが特別な存在だからじゃないでしょう
キリスト教はキリストの教えを宣べ伝える宗教ですから、愛の教えについて
キリストの言葉をもって示すということは当然です。愛の実践は自己満足の
ためにあるのではなくて聖霊による恵みであると言われます、キリスト教では。
ですから、キリストの教えなくしてキリスト教の実践を真に行うことは非常に
難しいと言えるのではないかと思います。
殺人や虐待は、人間が個々に行うことも当然のこととして行わないことも
出来ることです。つまり、人間の自由意志によって引き起こされることもあり
未然に防がれることもあるわけです。人間社会は悲しいものかもしれません。
一人一人が後悔のない賢明な行動をすることは人間がお互いに取り組まなければ
ならない神の前における責任であると思います。
＞>>556
＞あの世の天国じゃないなら別に
＞キリスト信じてなくたって隣人愛するよ
＞それは人間として普通じゃろ
＞その実践にキリストがなければ無理というのはおかしい
＞来世の天国
＞>>564
＞だから愛の神なんて自称されちゃうと
＞殺人を虐待される子どもたちを放置する神に？ってなるね
＞みんな神に手差し伸べてもらった経験あんだろ
＞神を信じて祈ってさ うちらが特別な存在だからじゃないでしょう
キリスト教はキリストの教えを宣べ伝える宗教ですから、愛の教えについて
キリストの言葉をもって示すということは当然です。愛の実践は自己満足の
ためにあるのではなくて聖霊による恵みであると言われます、キリスト教では。
ですから、キリストの教えなくしてキリスト教の実践を真に行うことは非常に
難しいと言えるのではないかと思います。
殺人や虐待は、人間が個々に行うことも当然のこととして行わないことも
出来ることです。つまり、人間の自由意志によって引き起こされることもあり
未然に防がれることもあるわけです。人間社会は悲しいものかもしれません。
一人一人が後悔のない賢明な行動をすることは人間がお互いに取り組まなければ
ならない神の前における責任であると思います。
603 ：暇人：2005/12/03(土) 23:41:07 ID:4CIWcmVj
604 ：くしこ：2005/12/03(土) 23:42:00 ID:lZg8Ibn9
北朝鮮並の悪行するリベラルのキリスト教徒の天主は、
はっきり言って、徹底的に叩いとかないとね。。。
拉致監禁されたらたまらん！
はっきり言って、徹底的に叩いとかないとね。。。
拉致監禁されたらたまらん！
605 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 23:42:19 ID:74AAtBoe
>>598
もう止めなさい。
教会は、地獄の恐怖に恐れおののきながら生きていきなさいとは言いません。
キリストにより与えられた新しい約束の下に、喜びを得て生きていきましょうと教えるのですから。
恐怖を前に出して平伏させようと画策するのは異端のわざです。
もう止めなさい。
教会は、地獄の恐怖に恐れおののきながら生きていきなさいとは言いません。
キリストにより与えられた新しい約束の下に、喜びを得て生きていきましょうと教えるのですから。
恐怖を前に出して平伏させようと画策するのは異端のわざです。
606 ：A：2005/12/03(土) 23:43:01 ID:kMA2LNYo
>>572親の愛でさ
子供が添加物いっぱいのお菓子を欲しがるわけよ
体に毒だとしりながら与える親より
子供の望みを却下して本当にその子のこと考えて
お菓子を取り上げ野菜を食べさせるのも愛とは言えないかな？
子供が添加物いっぱいのお菓子を欲しがるわけよ
体に毒だとしりながら与える親より
子供の望みを却下して本当にその子のこと考えて
お菓子を取り上げ野菜を食べさせるのも愛とは言えないかな？
607 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:43:15 ID:oVAQT4Cr
608 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:44:03 ID:V42oHOBx
609 ：(бιб∂ ◆xRaKu6U3J2 ：2005/12/03(土) 23:44:18 ID:8+rACAMV
>>602では自分のハンドルのトリップ入力ミスでトリップが晒され
ちゃいましたね。次からはトリップを変えることにします。
ちゃいましたね。次からはトリップを変えることにします。
610 ：くしこ：2005/12/03(土) 23:44:18 ID:lZg8Ibn9
＞恐怖を前に出して平伏させようと画策するのは異端のわざです。
初めっからやりまくってきてるけどね。。。
あれらはみんな嘘？
初めっからやりまくってきてるけどね。。。
あれらはみんな嘘？
611 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:45:13 ID:LIFQH5A6
612 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:45:44 ID:oVAQT4Cr
613 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 23:45:55 ID:74AAtBoe
>>607
りらっくま教徒の言う通りです。
新しい、そして最後のアダムがもたらされた喜びを人々に伝えて共にすることがキリスト教徒に与えられた業。
地獄の恐ろしさを喧伝することではありません。
あなた、例の宣伝カーですか？
もう止めてください。
りらっくま教徒の言う通りです。
新しい、そして最後のアダムがもたらされた喜びを人々に伝えて共にすることがキリスト教徒に与えられた業。
地獄の恐ろしさを喧伝することではありません。
あなた、例の宣伝カーですか？
もう止めてください。
614 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:46:24 ID:arT8KI1V
>>607
逃げておりません。
救いの問題は、数学の公式や、方程式のような問題ではありません。
目の前にいる生身の人に、わたしたたちがどのように接し、関わるかということです。
抽象的な一般論で「最後まで悔い改めない罪人」なるものを仮定して、ああだこうだ
考えてもはじまりません。どこに「最後まで悔い改めない罪人」がいますか。
いたら、わたしのもとにつれてきてください。話はそれからです。
逃げておりません。
救いの問題は、数学の公式や、方程式のような問題ではありません。
目の前にいる生身の人に、わたしたたちがどのように接し、関わるかということです。
抽象的な一般論で「最後まで悔い改めない罪人」なるものを仮定して、ああだこうだ
考えてもはじまりません。どこに「最後まで悔い改めない罪人」がいますか。
いたら、わたしのもとにつれてきてください。話はそれからです。
615 ：くしこ：2005/12/03(土) 23:47:17 ID:lZg8Ibn9
>>612おまけに、霊魂の拉致監禁さえも日常茶飯事やてｗ
史上最悪の宗教やで。
史上最悪の宗教やで。
616 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 23:47:37 ID:LJ4nBqUZ
617 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:47:48 ID:oVAQT4Cr
618 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:47:51 ID:V42oHOBx
>>612
主を貶める発言は控えなさい。
主を貶める発言は控えなさい。
619 ：愛を込めて：2005/12/03(土) 23:48:25 ID:D3UBqPnN
りらっくまさん
私が元気なのは イエス様を信じていること、良い教会へ行くこと、良い牧師先生と
良いクリスチャンの友に恵まれていること、聖書のみ言葉にしっかり立つことと
祈祷会には必ず出席して全ての事柄を心から祈ることの「恵み」かしら?
ローマ１０ １０
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
エーッ しゃらくさい 上の聖句をご自分の口で実行しなさい。
りらっくまさん あなたもだいじょうぶです。ネツ！！
私が元気なのは イエス様を信じていること、良い教会へ行くこと、良い牧師先生と
良いクリスチャンの友に恵まれていること、聖書のみ言葉にしっかり立つことと
祈祷会には必ず出席して全ての事柄を心から祈ることの「恵み」かしら?
ローマ１０ １０
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
エーッ しゃらくさい 上の聖句をご自分の口で実行しなさい。
りらっくまさん あなたもだいじょうぶです。ネツ！！
620 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:48:46 ID:oVAQT4Cr
621 ：暇人：2005/12/03(土) 23:50:28 ID:4CIWcmVj
>>611
大胆に分けたら 仏教には「行」派と「信」派があるね。
初期仏教の基本的な仏弟子タイプ分け(人間観)も
「独覚」「縁覚」という修行者タイプと
「声聞」という信仰派タイプと二つあげているね
スッタニパータに「犀のごとく一人歩け」とあるからさ
天才肌の優秀な人は 実践を大事にする仏弟子だね
大胆に分けたら 仏教には「行」派と「信」派があるね。
初期仏教の基本的な仏弟子タイプ分け(人間観)も
「独覚」「縁覚」という修行者タイプと
「声聞」という信仰派タイプと二つあげているね
スッタニパータに「犀のごとく一人歩け」とあるからさ
天才肌の優秀な人は 実践を大事にする仏弟子だね
622 ：くしこ：2005/12/03(土) 23:50:34 ID:lZg8Ibn9
>>614現に、そういう人はたくさんいるよ。
623 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 23:50:40 ID:74AAtBoe
>>617
最後まで悔い改めなかったという証拠を掴んでいる、というのであれば話はべつですが、
それは神様のお仕事です。
神の能力を疑う言動ですよ。神を恐れなさい。
あなたのために言っている、ということを判ってほしいと思います。
最後まで悔い改めなかったという証拠を掴んでいる、というのであれば話はべつですが、
それは神様のお仕事です。
神の能力を疑う言動ですよ。神を恐れなさい。
あなたのために言っている、ということを判ってほしいと思います。
624 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:52:42 ID:arT8KI1V
>>611
キリスト教にはカテキズムや教理のようなものがあり、それを「信じる」
ことが求められますが、仏教はそのようなものではないと考えます。
わたしは釈尊を人間として崇敬しております。さまざまな修業のあとに
ほとほと疲れ果てて、為す術もなく菩提樹の下に座り込み、はっと覚られたという
大変人間らしい話に、なつかしさを禁じえません。
仏教の教えは、知識を頭に詰め込んだり、超越的な存在を信じ込んだりして
成立するものではなく、行住坐臥を通して、おのれの中の仏性を証することと
理解します。
キリスト教にはカテキズムや教理のようなものがあり、それを「信じる」
ことが求められますが、仏教はそのようなものではないと考えます。
わたしは釈尊を人間として崇敬しております。さまざまな修業のあとに
ほとほと疲れ果てて、為す術もなく菩提樹の下に座り込み、はっと覚られたという
大変人間らしい話に、なつかしさを禁じえません。
仏教の教えは、知識を頭に詰め込んだり、超越的な存在を信じ込んだりして
成立するものではなく、行住坐臥を通して、おのれの中の仏性を証することと
理解します。
625 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:52:47 ID:oVAQT4Cr
連続殺人者のサイコパスの一人はサタンを崇拝し犠牲者をあの世で
奴隷にするんだといっていました
宅間守も死後 こどもたちを支配し永遠にいたぶると宣言していました
りらっくまも欲望を全肯定し 誰でも無制限に救われるといい上記二人の
主張を保証しています
三人とも信じる『主』が同じだから当然です
奴隷にするんだといっていました
宅間守も死後 こどもたちを支配し永遠にいたぶると宣言していました
りらっくまも欲望を全肯定し 誰でも無制限に救われるといい上記二人の
主張を保証しています
三人とも信じる『主』が同じだから当然です
626 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:52:50 ID:LIFQH5A6
>>614
「救い」「悔い改め」「罪人」とは具体的には何ですか？非信者にも
判るように、日常生活での実例を挙げて詳しく説明してください。非
信者には一切関係ない、キリスト教用語は使わないでね。
仏教には、そのような概念がありますか。
「救い」「悔い改め」「罪人」とは具体的には何ですか？非信者にも
判るように、日常生活での実例を挙げて詳しく説明してください。非
信者には一切関係ない、キリスト教用語は使わないでね。
仏教には、そのような概念がありますか。
627 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:54:20 ID:oVAQT4Cr
628 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/03(土) 23:55:05 ID:LJ4nBqUZ
>>624
> さまざまな修業のあとにほとほと疲れ果てて
> 為す術もなく菩提樹の下に座り込み、はっと覚られたという
> 大変人間らしい話に
全く違うwww
それでよく『釈迦を尊敬してる』なんて言えるなwww
本当に馬鹿だなwwwww
> さまざまな修業のあとにほとほと疲れ果てて
> 為す術もなく菩提樹の下に座り込み、はっと覚られたという
> 大変人間らしい話に
全く違うwww
それでよく『釈迦を尊敬してる』なんて言えるなwww
本当に馬鹿だなwwwww
629 ：?りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:56:03 ID:arT8KI1V
630 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 23:56:22 ID:74AAtBoe
むしろ、罪人を見たら悔い改めて神の御懐により頼むようにと望むことがキリスト教徒の行いです。
何を望むのか、どのようになればよいと願うのか、それが本当の「祈り」というものです。
それを、こともあろうに、彼は悔い改めなかったし、これからも最後まで悔い改めないから地獄行きだ、
と限定するようなことは、神の望まれることでは無いと思います。
まして、キリスト教徒であるものの口から出る言葉に含まれているとは信じがたいことです。
よくお考え頂きたいと思います。
631 ：りらっくま教徒：2005/12/03(土) 23:57:23 ID:arT8KI1V
>>628
わたしは釈尊に同じ人間としての親しみと愛情を感じます。
わたしは釈尊に同じ人間としての親しみと愛情を感じます。
632 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:57:48 ID:oVAQT4Cr
633 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:57:59 ID:EihQUVyU
要は平等の定義を「機会の平等」と「結果の平等」を
分別できなかった日教組と同じって事でしょ、
ばかばかしい
分別できなかった日教組と同じって事でしょ、
ばかばかしい
>>630に禿しく同意ｗ
635 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 23:58:14 ID:74AAtBoe
罪人を嘲り謗り笑うことは、「簡単なこと」です。
教会は、困難な道を選んで歩きなさい、と教えます。
636 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:58:45 ID:oVAQT4Cr
637 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/03(土) 23:59:01 ID:8+rACAMV
■カトリックが教える「死後の救い」についての教えのあらまし。
基本は「洗礼は、救いを得るのに必要です。」ということです。ですから
ヨハネ3章5節、マルコ16章16節、使徒2章38節などにあるキリストの定めを
知りながら洗礼を拒む人は、救いを得ることが出来ません。
しかし一方、洗礼を望みながらも、洗礼を受けられずに死ぬ場合は、神を
信じ、愛の心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの福音を知らない
人でも、誠実な心をもって、救いに必要なことをすべてはたそうと努める
ならば、キリストの恩恵によって救いの道を得ることが出来ます。
(『教会憲章』16参照)［『カトリック要理 改訂版』P173-174より要約］
つづく。
基本は「洗礼は、救いを得るのに必要です。」ということです。ですから
ヨハネ3章5節、マルコ16章16節、使徒2章38節などにあるキリストの定めを
知りながら洗礼を拒む人は、救いを得ることが出来ません。
しかし一方、洗礼を望みながらも、洗礼を受けられずに死ぬ場合は、神を
信じ、愛の心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの福音を知らない
人でも、誠実な心をもって、救いに必要なことをすべてはたそうと努める
ならば、キリストの恩恵によって救いの道を得ることが出来ます。
(『教会憲章』16参照)［『カトリック要理 改訂版』P173-174より要約］
つづく。
638 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/03(土) 23:59:45 ID:8+rACAMV
「すべての人に与えられる神の恩恵」については『カトリック要理 改訂版』
第12課にも次のような記述があります。
【神はすべての人の救いをお望みになりますから、義人をはじめ、すべての
人に助力の恩恵をお与えになります。
「神はすべての人が救われて、真理を知ることを望まれる。」
(Ⅰテモテ2・4)
神はすべての人が救われることをお望みになっておられます。そして、
キリストはすべての人のために死なれました(Ⅱコリント5・15参照)。
人間の究極的使命はただ一つ、すなわち、神の生命にあずかることです。
この救いが聖霊を通して全人類に行き渡るように、キリストは教会を制定し、
全人類に福音をのべ伝えるようにお命じになりました。しかし、この世には、
本人の側におちどがないままに、キリストの福音およびその教会をまだ
知らない人や、まだ神をはっきりと認めるに至らない人がたくさんいます。
すべての人間に及ぶ救いの計画は、これらの人びとをも包容しているのです。
したがって、聖霊は神のみがご存知の方法によって、これらの人間に、
信仰をいだく可能性、さらにキリストの復活秘義にあずかる可能性を提供
しておられます。それゆえ、キリストの恩恵の働きのもとに、忠実に神を
捜し求め、良心の命ずるままに神の意志を実践しようと努めているすべての
人は救いに達することができます。(『教会憲章』16、『現代世界憲章』22、
『宣教教令』7参照)教会がキリストから与えられたすべての人への宣教の
義務については第九課、質問45の(3)参照。】
［『カトリック要理 改訂版』 P107-108より引用］
第12課にも次のような記述があります。
【神はすべての人の救いをお望みになりますから、義人をはじめ、すべての
人に助力の恩恵をお与えになります。
「神はすべての人が救われて、真理を知ることを望まれる。」
(Ⅰテモテ2・4)
神はすべての人が救われることをお望みになっておられます。そして、
キリストはすべての人のために死なれました(Ⅱコリント5・15参照)。
人間の究極的使命はただ一つ、すなわち、神の生命にあずかることです。
この救いが聖霊を通して全人類に行き渡るように、キリストは教会を制定し、
全人類に福音をのべ伝えるようにお命じになりました。しかし、この世には、
本人の側におちどがないままに、キリストの福音およびその教会をまだ
知らない人や、まだ神をはっきりと認めるに至らない人がたくさんいます。
すべての人間に及ぶ救いの計画は、これらの人びとをも包容しているのです。
したがって、聖霊は神のみがご存知の方法によって、これらの人間に、
信仰をいだく可能性、さらにキリストの復活秘義にあずかる可能性を提供
しておられます。それゆえ、キリストの恩恵の働きのもとに、忠実に神を
捜し求め、良心の命ずるままに神の意志を実践しようと努めているすべての
人は救いに達することができます。(『教会憲章』16、『現代世界憲章』22、
『宣教教令』7参照)教会がキリストから与えられたすべての人への宣教の
義務については第九課、質問45の(3)参照。】
［『カトリック要理 改訂版』 P107-108より引用］
639 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/03(土) 23:59:48 ID:74AAtBoe
640 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 23:59:57 ID:oVAQT4Cr
641 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:00:53 ID:lZg8Ibn9
642 ：愛を込めて：2005/12/04(日) 00:01:19 ID:D3UBqPnN
宅間も 宮崎も 心から罪を悔い改めてイエス様を信じるならばすくわれます。
そして償いをすれば 心に平安があたえられます。
そして償いをすれば 心に平安があたえられます。
643 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:01:45 ID:V42oHOBx
キリストに救えるのは悪人まで。
偽善者（自分のことを棚に上げて他の悪人に悪のレッテル貼りをする人）は
煮ても焼いても救うことはできない。
偽善者（自分のことを棚に上げて他の悪人に悪のレッテル貼りをする人）は
煮ても焼いても救うことはできない。
644 ：A：2005/12/04(日) 00:02:08 ID:kMA2LNYo
聖書を絶対とするなら
唯一イエスキリストのみ信じるものが救われるというなら
信じないものは救われないになるけどな
それならなんのために
救いを受けたと信じるんだか
信じなくても救われるなら信じる必要性は個人の脳内拠り所のためだけじゃん
でもまぁみんな救われて欲しいけどさ…
>>616
大人でも神からすれば子じゃないの
間違った知識を純粋に正しいと思ってた大人とかさ
唯一イエスキリストのみ信じるものが救われるというなら
信じないものは救われないになるけどな
それならなんのために
救いを受けたと信じるんだか
信じなくても救われるなら信じる必要性は個人の脳内拠り所のためだけじゃん
でもまぁみんな救われて欲しいけどさ…
>>616
大人でも神からすれば子じゃないの
間違った知識を純粋に正しいと思ってた大人とかさ
645 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 00:03:33 ID:LJ4nBqUZ
>>631
あのさ、瞑想って知ってるか？www
あのさ、瞑想って知ってるか？www
646 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:03:48 ID:arT8KI1V
>>626
キリスト教における「救い」とは何か。
わたしにとっての「救い」の理解にすぎませんが、天主に自分も含めた全世界の
存在が承認されていることを知ること。そのことによって、わたしが、私を含めた
全世界の存在を承認できるようになることです。
悔い改めとは、その「救い」に至る仮定で、わたしの中でおこるある主観的な
応答であり、反応のことです。全的な肯定に向かう前に、自分や世界への拒絶
というプロセスがあり、神の承認へと突き進むのです。
「罪人」というのは、もともと何か神の承認に値する価値や根拠があって
わたしたちが承認されるのではなく、その承認は、神様の恵みによるものである
というわたしたちの自覚から生まれたわたしたちの自己認識の一表現の言葉です。
キリスト教における「救い」とは何か。
わたしにとっての「救い」の理解にすぎませんが、天主に自分も含めた全世界の
存在が承認されていることを知ること。そのことによって、わたしが、私を含めた
全世界の存在を承認できるようになることです。
悔い改めとは、その「救い」に至る仮定で、わたしの中でおこるある主観的な
応答であり、反応のことです。全的な肯定に向かう前に、自分や世界への拒絶
というプロセスがあり、神の承認へと突き進むのです。
「罪人」というのは、もともと何か神の承認に値する価値や根拠があって
わたしたちが承認されるのではなく、その承認は、神様の恵みによるものである
というわたしたちの自覚から生まれたわたしたちの自己認識の一表現の言葉です。
647 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:03:58 ID:lZg8Ibn9
霊魂の拉致監禁をやるリベラル天主は霊的には最低。。。
日本では、悪霊・悪鬼と呼ばれて忌み嫌われます。
日本では、悪霊・悪鬼と呼ばれて忌み嫌われます。
648 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:04:11 ID:uOv/emsx
649 ：ジャングル大帝：2005/12/04(日) 00:04:59 ID:oVAQT4Cr
ゴハソの神は悪霊・悪鬼
650 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:05:51 ID:arT8KI1V
651 ：暇人：2005/12/04(日) 00:06:09 ID:JKnI3exs
>仏教には、そのような概念がありますか
ん? 救いは仏教にもあるね。
行派からすると 救いより 悟りとか自覚、「きづき」かも
「悔い改め」は『慙愧』があるね。
『慙』は、心に自らの罪を恥じること
『愧』は、自らの罪を他人に告白して恥じ、罪の許しを請うこと
罪人って歎異抄あたりにはでてるね 言葉はいっしょだが
ニュアンスは違うけかもだけどね
「十悪五逆の罪人、日ごろ念仏をもうさずして、命終のとき、
はじめて善知識のおしえにて、一念もうせば八十億劫のつみを滅し、
十念もうせば、十八十億劫の重罪を滅して往生すといえり」
ん? 救いは仏教にもあるね。
行派からすると 救いより 悟りとか自覚、「きづき」かも
「悔い改め」は『慙愧』があるね。
『慙』は、心に自らの罪を恥じること
『愧』は、自らの罪を他人に告白して恥じ、罪の許しを請うこと
罪人って歎異抄あたりにはでてるね 言葉はいっしょだが
ニュアンスは違うけかもだけどね
「十悪五逆の罪人、日ごろ念仏をもうさずして、命終のとき、
はじめて善知識のおしえにて、一念もうせば八十億劫のつみを滅し、
十念もうせば、十八十億劫の重罪を滅して往生すといえり」
653 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:07:48 ID:uOv/emsx
>>646
ほんとにアナタは見苦しいですね
前言撤回してイエス様が悔い改めぬ変態を
自由に行動させるために死んだといったこと
悔い改めてください
>>650
死んだ宅間守を救うのですか？
完全にサタニストですね
信仰告白ありがとうｗ
ほんとにアナタは見苦しいですね
前言撤回してイエス様が悔い改めぬ変態を
自由に行動させるために死んだといったこと
悔い改めてください
>>650
死んだ宅間守を救うのですか？
完全にサタニストですね
信仰告白ありがとうｗ
654 ：暇人：2005/12/04(日) 00:08:16 ID:JKnI3exs
655 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 00:08:41 ID:IPE+CVgs
>>644
…ふむ。
じゃあ
『○○から見て明らかに間違っているから、××の自由意志を無視・抑圧してでも○○の正しいと思う方向へ誘導する』
訳だな？
○○ ＝ キリスト教の神、天主に従うクリスチャン
×× ＝ 未信者、異教徒
…この構図、何処かで見た事あるだろ？
…ふむ。
じゃあ
『○○から見て明らかに間違っているから、××の自由意志を無視・抑圧してでも○○の正しいと思う方向へ誘導する』
訳だな？
○○ ＝ キリスト教の神、天主に従うクリスチャン
×× ＝ 未信者、異教徒
…この構図、何処かで見た事あるだろ？
656 ：?りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:08:58 ID:EW6A3ZsO
>>645
釈尊は「瞑想」という修業によって、あるがままにたどり着かれたのでは
ないと理解します。坐禅は「瞑想」ではありません。悟るための坐禅は戒められます。
ただ坐ること、そのことに意味があります。一寸すわれば一寸の仏。
釈尊は「瞑想」という修業によって、あるがままにたどり着かれたのでは
ないと理解します。坐禅は「瞑想」ではありません。悟るための坐禅は戒められます。
ただ坐ること、そのことに意味があります。一寸すわれば一寸の仏。
657 ：愛を込めて：2005/12/04(日) 00:09:33 ID:FTdeDCcp
使徒パウロは 自身のこと 「罪人の頭」と申されましたが・・・
658 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:10:00 ID:GLcCBFgW
神道なら、荒御霊抑えて和御霊を崇敬すれば、いいけどね。。。
キリスト教はそういう訳にはいかん。だから、ええんよ。
キリスト教はそういう訳にはいかん。だから、ええんよ。
659 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:10:23 ID:EW6A3ZsO
>>653
宅間守が最後にくぐりぬけなかったとどうしてあなたに分かりますか?
宅間守が最後にくぐりぬけなかったとどうしてあなたに分かりますか?
660 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:11:10 ID:uOv/emsx
ヨハンやデジタル暇人も仕様もないねｗ
サタニストが立派だって？
サタニストが立派だって？
661 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:11:45 ID:R7NYj9KR
宅間はこの世で罰を受けたから救われないとは限らない。
662 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:12:26 ID:GLcCBFgW
>>648ほんと、何時見ても呆れる。
663 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:12:31 ID:EW6A3ZsO
>>653
わたしは、キリストの贖いの出来事を知ることにより、
人間は人間らしく生きて良いのだとわかりました。
自分の変態ぶりを自由にさらけ出す喜びを知りました。
すべてのことは許されています。
しかし、全てのことが益になるわけではありません。
わたしは、キリストの贖いの出来事を知ることにより、
人間は人間らしく生きて良いのだとわかりました。
自分の変態ぶりを自由にさらけ出す喜びを知りました。
すべてのことは許されています。
しかし、全てのことが益になるわけではありません。
664 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:13:35 ID:uOv/emsx
665 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 00:13:39 ID:IPE+CVgs
666 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:13:52 ID:TWdALVRu
667 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:13:59 ID:GLcCBFgW
>>663キリストの贖罪を悪用したらダメよ。。。
668 ：A：2005/12/04(日) 00:15:13 ID:yYNJPrYX
669 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:15:28 ID:EW6A3ZsO
神の許しをしることで、自己の存在は承認できるが、
周囲の世界の存在は承認できないとしたら、
それはキリスト教の救いではないとわたしは考えます。
従って多くのクリスチャンは、キリスト教の救いの意味が分かっていないと
感じています。彼らの多くは周りの世界や、自分と異る信仰をもつ人々に敵意や
軽蔑のまなざしを向け、彼らを拒絶しているからです。
ここでの質問と応答のやりとりをみているとそのように強く感じます。
周囲の世界の存在は承認できないとしたら、
それはキリスト教の救いではないとわたしは考えます。
従って多くのクリスチャンは、キリスト教の救いの意味が分かっていないと
感じています。彼らの多くは周りの世界や、自分と異る信仰をもつ人々に敵意や
軽蔑のまなざしを向け、彼らを拒絶しているからです。
ここでの質問と応答のやりとりをみているとそのように強く感じます。
670 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:15:39 ID:uOv/emsx
671 ：暇人：2005/12/04(日) 00:15:52 ID:JKnI3exs
672 ：?りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:17:17 ID:EW6A3ZsO
673 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:18:00 ID:uOv/emsx
674 ：愛を込めて：2005/12/04(日) 00:18:48 ID:FTdeDCcp
宅間が 救われているという言葉を 聞きたいのですか?
イエスを信じていなかったのなら 天国えは行かなかったのではないですか？
こんなこというと 失望させちゃうかもしれないけど･･･
天国とは イエス様を信じた者の行くところですから・・・
だから 私たちは 伝道しなくては・・・
イエスを信じていなかったのなら 天国えは行かなかったのではないですか？
こんなこというと 失望させちゃうかもしれないけど･･･
天国とは イエス様を信じた者の行くところですから・・・
だから 私たちは 伝道しなくては・・・
675 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:18:53 ID:uOv/emsx
676 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 00:19:43 ID:IPE+CVgs
>>668
いや、仮にも何も私は『禅宗』だし。
もろに『異教徒』だものwww
> でも異教だったから地獄へ逝く選択より
> 情けだろうと天国へ入れてもらう方を選ばない？
選ばないなぁ。
正直、逆に『御免蒙る』わ。
ホント。
そんなトコ（キリスト教で言う天国）なんぞ、行きたかねーもの。
いや、仮にも何も私は『禅宗』だし。
もろに『異教徒』だものwww
> でも異教だったから地獄へ逝く選択より
> 情けだろうと天国へ入れてもらう方を選ばない？
選ばないなぁ。
正直、逆に『御免蒙る』わ。
ホント。
そんなトコ（キリスト教で言う天国）なんぞ、行きたかねーもの。
677 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:19:47 ID:uOv/emsx
678 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:19:52 ID:EW6A3ZsO
>>670
救いは、サロメさん。あなたご自身の問題です。
あなたが、神様のことをどのような方として理解するか。
あなたが、御自身をどのような存在として理解するか。
あなたが、世界をどのように理解するか。
という問題です。周りの世界をあなたが承認できていないとしたら、
宅間や幼児性愛者以前に、あなた自身が救われていないのです。
救いは、サロメさん。あなたご自身の問題です。
あなたが、神様のことをどのような方として理解するか。
あなたが、御自身をどのような存在として理解するか。
あなたが、世界をどのように理解するか。
という問題です。周りの世界をあなたが承認できていないとしたら、
宅間や幼児性愛者以前に、あなた自身が救われていないのです。
679 ：暇人：2005/12/04(日) 00:20:33 ID:JKnI3exs
>>665
トンデモ炸裂だな。
「瞑想という修行」で悟ったのではないと言われているのだね
仏教は君の考えるようなテクニックではないよという意味だよ。
『設立後の戒律』なんて誰も釈尊に適用してないな。誤爆しすぎ
トンデモ炸裂だな。
「瞑想という修行」で悟ったのではないと言われているのだね
仏教は君の考えるようなテクニックではないよという意味だよ。
『設立後の戒律』なんて誰も釈尊に適用してないな。誤爆しすぎ
680 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:20:34 ID:uOv/emsx
681 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:20:42 ID:mcRDBu2m
674 愛を込めて New! 2005/12/04(日) 00:18:48 ID:FTdeDCcp
宅間が 救われているという言葉を 聞きたいのですか?
イエスを信じていなかったのなら 天国えは行かなかったのではないですか？
こんなこというと 失望させちゃうかもしれないけど･･･
天国とは イエス様を信じた者の行くところですから・・・
だから 私たちは 伝道しなくては・・・
これが、まっとうなキリスト者の誠実なひょうめいではないのか？
宅間が 救われているという言葉を 聞きたいのですか?
イエスを信じていなかったのなら 天国えは行かなかったのではないですか？
こんなこというと 失望させちゃうかもしれないけど･･･
天国とは イエス様を信じた者の行くところですから・・・
だから 私たちは 伝道しなくては・・・
これが、まっとうなキリスト者の誠実なひょうめいではないのか？
682 ：?りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:21:34 ID:EW6A3ZsO
683 ：A：2005/12/04(日) 00:21:35 ID:yYNJPrYX
684 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:21:48 ID:uOv/emsx
685 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:23:55 ID:uOv/emsx
ここは りらっくまが追い詰められるためのスレ になりますたwww
686 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/04(日) 00:24:28 ID:MmJKEIDB
皆さんは、自分が愛されるがゆえに赦され、愛するがゆえに赦されるという
愛による守りについてよく実感して理解してはいないようですので、少しお話
します。
神との関係において愛し合い、隣人との関係において愛しあうことが愛を
実践する上でどうしても必要です。自分一人では神を信じるにも愛を実感して
いなかったり知らなかったりするので、漠然と恐怖感から神について妄想し
信じたり行動したりして恐怖から逃れようと再保障に駆り立てられている
状態に置き去りにされたりだまされたりするのではないかと思います。
このことについてはＥ・ｳﾞｪﾙﾃｨｰという人が『愛はいかなる場合に実践的か』
と説明する著書の設問の中で次のような記載をしています。
『未来、つまり未来の事件や「変革」にたいする怖れ(不安)は、けっして
真の愛の動機とはなりえない。たんに怖れからして行動する者(援助し、
大いなる権利を譲り、均等に協力する者)は、自らの利益、適当な時期に
おける「再保障」の望みに駆り立てられているのであって、好意や没我的な
人助けの心構えによって動かされているのではない。』
［『キリスト教社会倫理講座Ⅰ』Ｅ・ヴェルティ著 P425より抜粋］
ですから、恐怖が信仰の基礎になっている場合、信仰生活や行動の原動力に
なっている場合には、それが愛に基づくものなのか愛に至る教会秩序の具体的
な形なのか真に正しく愛から出る祈りなのかということを各自点検する必要が
あるかもしれません。
愛による守りについてよく実感して理解してはいないようですので、少しお話
します。
神との関係において愛し合い、隣人との関係において愛しあうことが愛を
実践する上でどうしても必要です。自分一人では神を信じるにも愛を実感して
いなかったり知らなかったりするので、漠然と恐怖感から神について妄想し
信じたり行動したりして恐怖から逃れようと再保障に駆り立てられている
状態に置き去りにされたりだまされたりするのではないかと思います。
このことについてはＥ・ｳﾞｪﾙﾃｨｰという人が『愛はいかなる場合に実践的か』
と説明する著書の設問の中で次のような記載をしています。
『未来、つまり未来の事件や「変革」にたいする怖れ(不安)は、けっして
真の愛の動機とはなりえない。たんに怖れからして行動する者(援助し、
大いなる権利を譲り、均等に協力する者)は、自らの利益、適当な時期に
おける「再保障」の望みに駆り立てられているのであって、好意や没我的な
人助けの心構えによって動かされているのではない。』
［『キリスト教社会倫理講座Ⅰ』Ｅ・ヴェルティ著 P425より抜粋］
ですから、恐怖が信仰の基礎になっている場合、信仰生活や行動の原動力に
なっている場合には、それが愛に基づくものなのか愛に至る教会秩序の具体的
な形なのか真に正しく愛から出る祈りなのかということを各自点検する必要が
あるかもしれません。
687 ：暇人：2005/12/04(日) 00:24:41 ID:JKnI3exs
>>669
>従って多くのクリスチャンは、
>キリスト教の救いの意味が分かっていないと 感じています
これはキミがおかいしと私は思うな。
「私は解っているが お前達はダメだ」
これが嵩じると たいてい 変なところに走っていってしまわれる
あなたが批判するのも これなはずだが
あなたの中にさえ 生じておられる
>従って多くのクリスチャンは、
>キリスト教の救いの意味が分かっていないと 感じています
これはキミがおかいしと私は思うな。
「私は解っているが お前達はダメだ」
これが嵩じると たいてい 変なところに走っていってしまわれる
あなたが批判するのも これなはずだが
あなたの中にさえ 生じておられる
688 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:25:00 ID:EW6A3ZsO
はいはい、どんどん追い詰めちゃってください。
窮すれば変ず。変ずれば通ずですからね。
窮すれば変ず。変ずれば通ずですからね。
689 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/12/04(日) 00:25:17 ID:uJlXnnKD
りらっくまさんはサロメに粉砕されてしまったのですね。
仕方のないことです。
仕方のないことです。
690 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 00:25:43 ID:IPE+CVgs
>>683
あのな。
異教徒だからこそ、キリスト教を『排斥しない』し。
場合によっては『弁護・擁護する』し。
その者個人の信仰を『限りなく尊重する』訳さ。
解る？
『人は人、己は己』だから。
だからって、無理に勧誘してきたら攻撃するけど。
ええ、そりゃもう本気でwww
あのな。
異教徒だからこそ、キリスト教を『排斥しない』し。
場合によっては『弁護・擁護する』し。
その者個人の信仰を『限りなく尊重する』訳さ。
解る？
『人は人、己は己』だから。
だからって、無理に勧誘してきたら攻撃するけど。
ええ、そりゃもう本気でwww
691 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:25:54 ID:EW6A3ZsO
>>687
渡辺一夫の言葉で言えば、不寛容にたいする不寛容です。
渡辺一夫の言葉で言えば、不寛容にたいする不寛容です。
692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:26:22 ID:uOv/emsx
>>688
みっともねぇwww
みっともねぇwww
693 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:26:24 ID:DaQZwC+s
>>りらっくま
宅間守が悔い改めなかったら？
つまり救いに悔い改めが必要か否かの問いでしょ？
なんで、「わかりますか？」なんて的外れな言い逃れしてんの？
キミの教理では悔い改めは必要なのかどうかだよ。
宅間守が悔い改めなかったら？
つまり救いに悔い改めが必要か否かの問いでしょ？
なんで、「わかりますか？」なんて的外れな言い逃れしてんの？
キミの教理では悔い改めは必要なのかどうかだよ。
694 ：暇人：2005/12/04(日) 00:27:01 ID:JKnI3exs
695 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:27:03 ID:mcRDBu2m
696 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:27:24 ID:GLcCBFgW
>>668つーか、私らを無理やりキリストの世界に拉致監禁されるのはいや。
リベラルの天主は拉致監禁するって言うんだもん。
リベラルの天主は拉致監禁するって言うんだもん。
697 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:27:40 ID:uOv/emsx
698 ：?りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:28:01 ID:EW6A3ZsO
人間的な善に神を押し込めようとすれば当然、齟齬が生じる。
700 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/12/04(日) 00:28:06 ID:uJlXnnKD
>>691
おやまあ、あなたは渡辺一夫なんか読んでいるのですか。
このスレの人間はバカばかりなので、渡辺一夫の名前なんか持ち出しても
だれもだれか分からないので、まったく権威付けになりません。
残念なことです。
おやまあ、あなたは渡辺一夫なんか読んでいるのですか。
このスレの人間はバカばかりなので、渡辺一夫の名前なんか持ち出しても
だれもだれか分からないので、まったく権威付けになりません。
残念なことです。
701 ：A：2005/12/04(日) 00:28:24 ID:yYNJPrYX
702 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:29:55 ID:EW6A3ZsO
703 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:30:10 ID:uOv/emsx
704 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 00:30:29 ID:IPE+CVgs
705 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:30:42 ID:DaQZwC+s
707 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:31:27 ID:uOv/emsx
708 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:31:43 ID:TWdALVRu
>>690
じゃあ、君のネットでのクリスチャンの友人達は、
クリスチャンの義務を果たしてないですね。
これほど君にキリストの救いを伝える機会を持ちながら
理由は、君の救いに関心が無い、似非クリスチャンである
としか考えられませんな。
じゃあ、君のネットでのクリスチャンの友人達は、
クリスチャンの義務を果たしてないですね。
これほど君にキリストの救いを伝える機会を持ちながら
理由は、君の救いに関心が無い、似非クリスチャンである
としか考えられませんな。
709 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:32:01 ID:EW6A3ZsO
>>705
なぜ生きた神様を私が知らないとあなたに分かるのですか?
なぜ生きた神様を私が知らないとあなたに分かるのですか?
710 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:32:32 ID:DaQZwC+s
711 ：暇人：2005/12/04(日) 00:32:42 ID:JKnI3exs
712 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:32:43 ID:GLcCBFgW
>>701天主は全然酷くない。。。
霊的世界の法則において、極普通のことを言ってるだけよ。
異教世界が嫌になったら、自分を信じてくれたら面倒見ますってね。。。
しかし、リベラルの天主は、霊魂を拉致監禁するっていうんだよ。
こっちの方が酷すぎ。
霊的世界の法則において、極普通のことを言ってるだけよ。
異教世界が嫌になったら、自分を信じてくれたら面倒見ますってね。。。
しかし、リベラルの天主は、霊魂を拉致監禁するっていうんだよ。
こっちの方が酷すぎ。
713 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:33:12 ID:uOv/emsx
>>708
この早漏野郎 ｱﾗﾊｼﾀﾅｲwwww
この早漏野郎 ｱﾗﾊｼﾀﾅｲwwww
714 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:33:58 ID:DaQZwC+s
>>709
知ってるかどうかもわからないから質問したんだろ？
なんだよ、その煙に巻くような回答は。いつものことだがね。
よく言えたもんだ
↓
577 ：りらっくま教徒 ：2005/12/03(土) 23:27:27 ID:vvWTUX36
頭の悪いクリどもの代わりに、わたしがキリスト教の疑問にまじめに
誠実にお答えします。何でも聞いてね。
知ってるかどうかもわからないから質問したんだろ？
なんだよ、その煙に巻くような回答は。いつものことだがね。
よく言えたもんだ
↓
577 ：りらっくま教徒 ：2005/12/03(土) 23:27:27 ID:vvWTUX36
頭の悪いクリどもの代わりに、わたしがキリスト教の疑問にまじめに
誠実にお答えします。何でも聞いてね。
715 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:34:43 ID:kLUabNwY
キリストは単なるバカだ。鵜呑みにしてる奴らもバカだ。神をだしに人殺しや戦争してなにが救われるだバカが。神なんぞ実在なんかしねーんだ俺は裸の王様になるつもりはねーな
716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:34:44 ID:uOv/emsx
>>712
インディアンの長老とまったく同じこといってるね･･････
インディアンの長老とまったく同じこといってるね･･････
717 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:35:43 ID:DaQZwC+s
>>715
しょんべんして寝ろ
しょんべんして寝ろ
718 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:35:46 ID:EW6A3ZsO
限定救済の教えは、福音派による聖書の読み違いであり、
真理の半分しか語らない片手落ちのキリスト教であると考えます。
キリスト教にたいする不勉強もいいかげんしろと言いたいのです。
真理の半分しか語らない片手落ちのキリスト教であると考えます。
キリスト教にたいする不勉強もいいかげんしろと言いたいのです。
719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:36:58 ID:uOv/emsx
>>718
サタニストにいわれたくないなぁw
サタニストにいわれたくないなぁw
720 ：あだむ：2005/12/04(日) 00:37:16 ID:ldqC/2Jh
ヽ(`Д´)ﾉ
( . ) ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
/ω=ωヽ ﾌﾘﾌﾘﾌﾘ!!
( . ) ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
/ω=ωヽ ﾌﾘﾌﾘﾌﾘ!!
721 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:37:42 ID:DaQZwC+s
>>718
だからキリスト教が絶対普遍万民救済ならその根拠を提示しろと言ってるのだよ。
キミは根拠もなく結論ありきで自説流布するのかね？
それを妄想といわずしてなんと言おう。
>>705に答えなさい。
だからキリスト教が絶対普遍万民救済ならその根拠を提示しろと言ってるのだよ。
キミは根拠もなく結論ありきで自説流布するのかね？
それを妄想といわずしてなんと言おう。
>>705に答えなさい。
722 ：?りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:37:59 ID:EW6A3ZsO
では、お答えしましょう。
Q. 生きた神の救いをなぜあなたが知ってるの？
神様に出会ってしまったからです。
Q2.何処で知ったの？
はじめは、カトリックの神父さんがかかれた本を読んで信仰を与えられました。
洗礼をうけたのは福音派(的)牧師さんからです。
Q3.何を手がかりにしたの？
聖書と聖霊の導きによってです。
Q. 生きた神の救いをなぜあなたが知ってるの？
神様に出会ってしまったからです。
Q2.何処で知ったの？
はじめは、カトリックの神父さんがかかれた本を読んで信仰を与えられました。
洗礼をうけたのは福音派(的)牧師さんからです。
Q3.何を手がかりにしたの？
聖書と聖霊の導きによってです。
723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:39:27 ID:uOv/emsx
724 ：暇人：2005/12/04(日) 00:39:31 ID:JKnI3exs
725 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:39:35 ID:GLcCBFgW
>>716まぁ、私らは人が救済求めて個人的に宗教持つのはＯＫ。
そこのところは、違うところかも知れないね。。。
そこのところは、違うところかも知れないね。。。
726 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:40:49 ID:DaQZwC+s
727 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:41:22 ID:uOv/emsx
救いをえられず滅びる人間はいます
聖霊に打たれたアナニヤ夫妻や自殺したイスカリオテがそうです
滅びに向かう人間の意志はあります
それを抑止するために救いか滅びかと警告するのです
聖霊に打たれたアナニヤ夫妻や自殺したイスカリオテがそうです
滅びに向かう人間の意志はあります
それを抑止するために救いか滅びかと警告するのです
728 ：暇人：2005/12/04(日) 00:41:51 ID:JKnI3exs
729 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:42:37 ID:EW6A3ZsO
>>724
違います。それは反対です。
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/でも書きましたが、
福音派の起源は、アルミニウスの主張にありますが、
「自分が信じるか、信じないか」という人間の自己選択は、救いの
功績を人間に帰するところとなり、「信じてない人間は救われない」という
主張にいたったのです。福音派の救済理解と、限定救済説の間には
きってもきれない関係があるのです。
違います。それは反対です。
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/でも書きましたが、
福音派の起源は、アルミニウスの主張にありますが、
「自分が信じるか、信じないか」という人間の自己選択は、救いの
功績を人間に帰するところとなり、「信じてない人間は救われない」という
主張にいたったのです。福音派の救済理解と、限定救済説の間には
きってもきれない関係があるのです。
730 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/12/04(日) 00:43:19 ID:S1YgM+JK
宅間のような極悪人でも、まことの悔い改めがあれば救われるだろうね。
ただ死の間際に悔い改めたところで、救いには至らないだろうね。
人はその成した業を滅ぼさないといけない。悪を成した業は、その報いを受ける。
そういや仏典にはアングリマーラという極悪人の話がある。
http://vayo.at.infoseek.co.jp/angulimala.htm
極悪人でも、自分の今までの行いを悔い改め、その後の行いによっては救われると言う話だろ。
ただ、自分の成した業による報いは受けないといけない。
さて、ここに私はイエスを主よと認めたからそれですでに救われている。
イエスの掟を初めから守るなんて無理だ。だから自分のエゴはそのままに、そのつど悔い改めればいい。
なんてな奴は救われっこない。結局好き放題生き。死ぬ間際に悔い改めますじゃ、時すでに遅しだな。
俺の言ってる事は間違いじゃないよ。
しかしここの自称クリスチャン、サロメといい、禅宗の自称佛教徒（苦笑）バカルカと比べたら、
りらっくま教徒さんは、佛教徒としても、イエスを信じる者としても、言ってる事ははるかにまともだな。
ただ佛教的に見て、りらっくまに執着するのはよくない。
一神教のテーマのひとつに、偶像崇拝するなというのがある。
この世、形あるものは神の似像。この世を拝むな。この世のものに一切執着するな。偶像を崇拝してはならない。
ただ死の間際に悔い改めたところで、救いには至らないだろうね。
人はその成した業を滅ぼさないといけない。悪を成した業は、その報いを受ける。
そういや仏典にはアングリマーラという極悪人の話がある。
http://vayo.at.infoseek.co.jp/angulimala.htm
極悪人でも、自分の今までの行いを悔い改め、その後の行いによっては救われると言う話だろ。
ただ、自分の成した業による報いは受けないといけない。
さて、ここに私はイエスを主よと認めたからそれですでに救われている。
イエスの掟を初めから守るなんて無理だ。だから自分のエゴはそのままに、そのつど悔い改めればいい。
なんてな奴は救われっこない。結局好き放題生き。死ぬ間際に悔い改めますじゃ、時すでに遅しだな。
俺の言ってる事は間違いじゃないよ。
しかしここの自称クリスチャン、サロメといい、禅宗の自称佛教徒（苦笑）バカルカと比べたら、
りらっくま教徒さんは、佛教徒としても、イエスを信じる者としても、言ってる事ははるかにまともだな。
ただ佛教的に見て、りらっくまに執着するのはよくない。
一神教のテーマのひとつに、偶像崇拝するなというのがある。
この世、形あるものは神の似像。この世を拝むな。この世のものに一切執着するな。偶像を崇拝してはならない。
731 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:43:24 ID:GLcCBFgW
732 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:44:03 ID:uOv/emsx
733 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:44:14 ID:DaQZwC+s
>>728
では、なぜ神は罪の概念を与え、加えて救いの概念を授けたのですか？
万民が無条件で救われるならば、そもそもキリスト教自体が茶番になる。
>>りらっくま
もう一つ
あなたの教理では悔い改めは救いに必要ですか？
では、なぜ神は罪の概念を与え、加えて救いの概念を授けたのですか？
万民が無条件で救われるならば、そもそもキリスト教自体が茶番になる。
>>りらっくま
もう一つ
あなたの教理では悔い改めは救いに必要ですか？
734 ：A：2005/12/04(日) 00:44:26 ID:yYNJPrYX
>>695
おうなんか悲しそうだったかな？ｗ
いやなんか実際イエスなんて迷惑なんて言われると
心配してた自分がなんか一気に冷めるねｗ
周りの人の信じる真理を尊重するマザーテレサ方式がいいのか
間違ってると思ったら指摘するのが本当にその人を愛してるのでは？とか
よく思うけど何が真理か証明できない限り無駄だよね…
まー無力に変わらないなら結局神任せの祈りにまた戻り伝道行動しなくなるわけさ
おうなんか悲しそうだったかな？ｗ
いやなんか実際イエスなんて迷惑なんて言われると
心配してた自分がなんか一気に冷めるねｗ
周りの人の信じる真理を尊重するマザーテレサ方式がいいのか
間違ってると思ったら指摘するのが本当にその人を愛してるのでは？とか
よく思うけど何が真理か証明できない限り無駄だよね…
まー無力に変わらないなら結局神任せの祈りにまた戻り伝道行動しなくなるわけさ
735 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:44:52 ID:EW6A3ZsO
あのう、このスレは、クリがノンクリの方から追い詰められるスレだと
思うのですが、クリがクリから追い詰められるスレに変化しているよう
です。場所を変えた方がよいと思います。
ノンクリの方の素朴で真摯な質問に答えたいのですが。
思うのですが、クリがクリから追い詰められるスレに変化しているよう
です。場所を変えた方がよいと思います。
ノンクリの方の素朴で真摯な質問に答えたいのですが。
736 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:44:54 ID:GLcCBFgW
リベラル派の説は、自分達の行為の肯定手段として、
普遍救済説を使うからいやらしいのよ。。。
彼らはただ単に我侭なだけ。
普遍救済説を使うからいやらしいのよ。。。
彼らはただ単に我侭なだけ。
737 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:45:37 ID:uOv/emsx
738 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 00:46:20 ID:wgMsozbX
739 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:46:27 ID:EW6A3ZsO
くしこさんは、現在は異教の中におられるのに、
「限定救済」を信じておられるのですか?
そうすると今自分は「滅んでいる」ことになると思うのですが、
それでいいの?
「限定救済」を信じておられるのですか?
そうすると今自分は「滅んでいる」ことになると思うのですが、
それでいいの?
740 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:46:54 ID:uOv/emsx
>>735
アンタはサタニストですからw
アンタはサタニストですからw
741 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:47:02 ID:GLcCBFgW
>>734祈りによって与えられた方をすればよろし。。。
私の現役時代の経験からだけど。
私の現役時代の経験からだけど。
742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:47:46 ID:uOv/emsx
>>738
ただのデジタル人間よね だから文献の正誤に異常に拘るw
ただのデジタル人間よね だから文献の正誤に異常に拘るw
743 ：?りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:47:48 ID:EW6A3ZsO
ノンクリの方。キリスト教のことで疑問があったら、わたしに聞いてくださいね。
他のバカクリどもに聞いても、まじめに答えてくれませんからね。
響子さん、不愉快な思いを味わわれたことと思いますが、バカクリどものため
どうぞゆるしてあげてね。
他のバカクリどもに聞いても、まじめに答えてくれませんからね。
響子さん、不愉快な思いを味わわれたことと思いますが、バカクリどものため
どうぞゆるしてあげてね。
744 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/04(日) 00:48:18 ID:6fFLwGyN
滅びを強調して人心を恐怖にいざなうのは異端、つまり金儲け主義の手管です。
きちんとした教会であれば決して行いません。思いも寄らないことです。
「福音」とはどういう意味か、「良い知らせ」という意味にほかなりません。
滅びの条件を前に出し、滅んだ例を作り上げてさらし者にする、
そのようなものがキリスト教徒を自称するとは甚だ心外であります。
残念です、というしかありません。それでもなんとか思い直していただきたいと希望はします。
皆さん、ご自身の力で取捨選択を執り行っていただきたいと言いたいです。
一部の者がそういうことを口にするからといって、全ての者が画一であると思わないで欲しいと願います。
745 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:49:09 ID:uOv/emsx
746 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/12/04(日) 00:49:37 ID:S1YgM+JK
キリスト教の言う、天の御国の本当の意味も知らないで、
そんなトコ（キリスト教で言う天国）なんぞ、行きたかねーもの。
なんて発言するバカルカは本当に痛い奴だ。
そんなトコ（キリスト教で言う天国）なんぞ、行きたかねーもの。
なんて発言するバカルカは本当に痛い奴だ。
747 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:49:40 ID:CAAK8S0L
ついにおいらの出番のようだね。
748 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 00:49:41 ID:wgMsozbX
749 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:49:45 ID:uOv/emsx
>>744
はいはい現実逃避w
はいはい現実逃避w
751 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:49:58 ID:DaQZwC+s
>>739
救済というか根本的に住んでる世界の概念が違うんだよ。
前提が違うんだから当然だろ？
1コリント 4:5 ですから、あなたがたは、主が来られるまでは、何について
も、先走ったさばきをしてはいけません。主は、やみの中に隠れた事も明る
みに出し、心の中のはかりごとも明らかにされます。そのとき、神から各人
に対する称賛が届くのです。
あなたは、絶対普遍万民救済を流布することで神域を犯している。
土足で神の権威を踏みにじっているのだ。
救済というか根本的に住んでる世界の概念が違うんだよ。
前提が違うんだから当然だろ？
1コリント 4:5 ですから、あなたがたは、主が来られるまでは、何について
も、先走ったさばきをしてはいけません。主は、やみの中に隠れた事も明る
みに出し、心の中のはかりごとも明らかにされます。そのとき、神から各人
に対する称賛が届くのです。
あなたは、絶対普遍万民救済を流布することで神域を犯している。
土足で神の権威を踏みにじっているのだ。
752 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:50:14 ID:EW6A3ZsO
では、そろそろ、このスレから離れます。
全ての民よ、りらっくまを褒め称えよ。
「りらっくまはかわいいっ!!」てね。
りらっくまの愛、りらっくまの恵み、りらっくまの親しき交わりが、
あなたがたと共にありますように。
全ての民よ、りらっくまを褒め称えよ。
「りらっくまはかわいいっ!!」てね。
りらっくまの愛、りらっくまの恵み、りらっくまの親しき交わりが、
あなたがたと共にありますように。
753 ：A：2005/12/04(日) 00:50:19 ID:yYNJPrYX
キリストを信じるもののみ救われるという聖書を信じると
信じないものは救われないとなるけどさ
知らないで死んだものは審判の際もう一回キリストを受け入れるチャンスあるというけど
さ
なら伝道しないでキリストのこと教えない方がいいのか？
ここで現実で伝えても拒む結果が目に見えてる場合
その人に拒んだという事実を自分が作ったことにならない？
キリストを拒むって知識で知ってて信じないのも含まれちゃうのか？
信じないものは救われないとなるけどさ
知らないで死んだものは審判の際もう一回キリストを受け入れるチャンスあるというけど
さ
なら伝道しないでキリストのこと教えない方がいいのか？
ここで現実で伝えても拒む結果が目に見えてる場合
その人に拒んだという事実を自分が作ったことにならない？
キリストを拒むって知識で知ってて信じないのも含まれちゃうのか？
754 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:50:59 ID:GLcCBFgW
755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:51:10 ID:uOv/emsx
756 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:51:23 ID:DaQZwC+s
757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:52:11 ID:uOv/emsx
>>754
普遍救済はヨハンや暇人のように異教を舐めてるのよね
普遍救済はヨハンや暇人のように異教を舐めてるのよね
758 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:52:19 ID:EW6A3ZsO
普遍救済についてご質問があったら、普遍救済スレへどうぞ。
759 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:53:00 ID:uOv/emsx
760 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:53:06 ID:DaQZwC+s
652 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/03(土) 00:41:25 ID:EcpncvfB
>>633
救済論って難しいから、あまり話したくないんだけど・・・
１．救い→全人類対象 これOK
２．異教徒・不信心者→与えられた救いを拒絶してる これ保留
３．キリスト信仰へ回帰（改心）→（一端は離れた）救いの恩寵に（再び）与かる←贖罪は一度のみ
↑物理的なら可。霊的なら不可っぽい。
2に関してが一番ネックになってるところ。
つまり、物理的環境的にイエスを知ることのできなかった人間の救済はどうなるか？
がテーマだね。堕胎児であったり、それに類似した人。イエス以前の異教徒。
りらっくまの言うことも一部理解できるんだよ。つまり、そもそもこの世は
創造主により創造されたのに、全ての人間に救いが与えられないのはおかしい。
つまり部分救済では、その他の人間の存在意義があやふやになる→神の完全性
があやふやになる。よって絶対普遍ってなるんだと思う。
でもりらっくまの決定的弱点はイエス像は聖書からしか見出せないにも関わらず
聖書を恣意的に解釈し、信仰を否定していること。(聖書は信仰の必要を説く。）
そして、救いを絶対化すること。これは救いや裁きは神の領域でありながら
人間が救いを決定できるはずがない→神域の侵犯。
カトリックでは、あくまでも他宗教との対話という形で。救いの「可能性」に
ついて言及するのみ。これは当然だけどね。さっきのように救いを普遍化する
ことで罪・裁き・信仰の意義を極度に貶めることになる。極端にいえば
『何もしないほうが良い』になる。
>>633
救済論って難しいから、あまり話したくないんだけど・・・
１．救い→全人類対象 これOK
２．異教徒・不信心者→与えられた救いを拒絶してる これ保留
３．キリスト信仰へ回帰（改心）→（一端は離れた）救いの恩寵に（再び）与かる←贖罪は一度のみ
↑物理的なら可。霊的なら不可っぽい。
2に関してが一番ネックになってるところ。
つまり、物理的環境的にイエスを知ることのできなかった人間の救済はどうなるか？
がテーマだね。堕胎児であったり、それに類似した人。イエス以前の異教徒。
りらっくまの言うことも一部理解できるんだよ。つまり、そもそもこの世は
創造主により創造されたのに、全ての人間に救いが与えられないのはおかしい。
つまり部分救済では、その他の人間の存在意義があやふやになる→神の完全性
があやふやになる。よって絶対普遍ってなるんだと思う。
でもりらっくまの決定的弱点はイエス像は聖書からしか見出せないにも関わらず
聖書を恣意的に解釈し、信仰を否定していること。(聖書は信仰の必要を説く。）
そして、救いを絶対化すること。これは救いや裁きは神の領域でありながら
人間が救いを決定できるはずがない→神域の侵犯。
カトリックでは、あくまでも他宗教との対話という形で。救いの「可能性」に
ついて言及するのみ。これは当然だけどね。さっきのように救いを普遍化する
ことで罪・裁き・信仰の意義を極度に貶めることになる。極端にいえば
『何もしないほうが良い』になる。
>>753
だから、祈るのではないですか？
だから、祈るのではないですか？
762 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:53:41 ID:GLcCBFgW
>>748その通り。
悪いけど、キリスト教の天国は私にとっては地獄よｗ
悪いけど、キリスト教の天国は私にとっては地獄よｗ
763 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:54:01 ID:EW6A3ZsO
764 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:54:10 ID:DaQZwC+s
657 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/03(土) 00:46:56 ID:EcpncvfB
>>633
つまりりらっくまの論法では、福音は聞かない・知らないほうが圧倒的に
有利になる。聖書(律法)を知ることで従属的に罪を知り、その罪に怯えて
生きねばならなくなるから。
つまり、聖書は呪いの書になる。
>>633
つまりりらっくまの論法では、福音は聞かない・知らないほうが圧倒的に
有利になる。聖書(律法)を知ることで従属的に罪を知り、その罪に怯えて
生きねばならなくなるから。
つまり、聖書は呪いの書になる。
765 ：暇人：2005/12/04(日) 00:54:30 ID:JKnI3exs
>>733
罪って 人から言われて 与えられて というより
自分で はっと自覚するものでは?
「あぁ 私は 罪を犯してしまった」と。
んでね 自分の罪を自分で罪と受け止められたことが 救いなのでは?
「オレは悪くないんだ 運が悪かったんだ 仕方なかったんだ」と
逃げていた自分が 「自分の罪」を受け止められた すっきりしたとかさ
それとね 思うのだけど神の一方的な恵みなのだから
人の能力・功績・努力・知識の多寡・お金などによらず、
「万民が無条件」に救われるのでは?
勿論、信じればだけども この「信じれば」を条件と考えると
半ぺらよ。
罪って 人から言われて 与えられて というより
自分で はっと自覚するものでは?
「あぁ 私は 罪を犯してしまった」と。
んでね 自分の罪を自分で罪と受け止められたことが 救いなのでは?
「オレは悪くないんだ 運が悪かったんだ 仕方なかったんだ」と
逃げていた自分が 「自分の罪」を受け止められた すっきりしたとかさ
それとね 思うのだけど神の一方的な恵みなのだから
人の能力・功績・努力・知識の多寡・お金などによらず、
「万民が無条件」に救われるのでは?
勿論、信じればだけども この「信じれば」を条件と考えると
半ぺらよ。
766 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:54:45 ID:DaQZwC+s
>>763
病院行け
病院行け
767 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 00:55:47 ID:DaQZwC+s
>>765
残念ながらヤハウェは罪を定義した。
残念ながらヤハウェは罪を定義した。
768 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 00:56:21 ID:EW6A3ZsO
ノンクリのみなさん。
クリスチャンのほとんどはこの手のバカクリばっかりですので、
期待しないでくださいね。たまーに、ごくたまーにですが、まともな人も
教会の中にいるんですよ。がっかりしないでね。
クリスチャンのほとんどはこの手のバカクリばっかりですので、
期待しないでくださいね。たまーに、ごくたまーにですが、まともな人も
教会の中にいるんですよ。がっかりしないでね。
769 ：くしこ：2005/12/04(日) 00:56:59 ID:GLcCBFgW
>>760異教徒を天主と和解させるのが目的だからね。。。カトの場合。
間口を広くしといて、実は中身は狭き門。。。みたいな。
間口を広くしといて、実は中身は狭き門。。。みたいな。
770 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 00:57:16 ID:uOv/emsx
>>765
もうちょっと掘り下げてください
もうちょっと掘り下げてください
771 ：A：2005/12/04(日) 00:58:59 ID:yYNJPrYX
772 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2005/12/04(日) 00:59:23 ID:qpjUncbj
「罪を犯し有罪判決を受けた」
これが制度上の罪人
「最後まで悔い改めない罪人」
これがキリスト教の罪人
「最後まで悔い改めない善人」
これが仏教の罪人
「善悪の違いを言葉にする」
キリスト教では勧善懲悪で評価され
仏教では有言実行で評価される
「善い事をしている」と
人に思わせるのがキリスト教の善
「善い結果に終わった」と
人に思わせるのが仏教の善
「善い事を言っている」と
人にも自分にも思わせるのがキリスト教の善
「善い事を言っている」と
人にも自分にも思わせないのが仏教の善
「最後に悔い改めた罪人」
キリスト教では救われ天国に行き
仏教では救われず仏となる
これが制度上の罪人
「最後まで悔い改めない罪人」
これがキリスト教の罪人
「最後まで悔い改めない善人」
これが仏教の罪人
「善悪の違いを言葉にする」
キリスト教では勧善懲悪で評価され
仏教では有言実行で評価される
「善い事をしている」と
人に思わせるのがキリスト教の善
「善い結果に終わった」と
人に思わせるのが仏教の善
「善い事を言っている」と
人にも自分にも思わせるのがキリスト教の善
「善い事を言っている」と
人にも自分にも思わせないのが仏教の善
「最後に悔い改めた罪人」
キリスト教では救われ天国に行き
仏教では救われず仏となる
773 ：くしこ：2005/12/04(日) 01:01:12 ID:GLcCBFgW
>>765キリスト教信仰しないと、
その判断基準さえも分からなくなるのよ。。。
その判断基準さえも分からなくなるのよ。。。
774 ：暇人：2005/12/04(日) 01:02:45 ID:JKnI3exs
776 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 01:04:40 ID:DaQZwC+s
777 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 01:04:53 ID:uOv/emsx
>>774
暇人 キリスト教関係手抜き杉
暇人 キリスト教関係手抜き杉
778 ：くしこ：2005/12/04(日) 01:05:26 ID:GLcCBFgW
779 ：A：2005/12/04(日) 01:07:09 ID:yYNJPrYX
>>775
うーん…
思うにさキリスト教に触れる機会が平等に与えられてないあたり変
自分はたまたま親がクリという恵まれた？環境だったから
信じたけど
オレ家がそうじゃなかったら絶対無縁に過ごしてたと思うわけよ
知識でしか触れることないとか
日本人の９８％の人達と同じ
だからってオレに神の愛が特別だったなんてわけじゃないだろ
なんだろうな わかんね
うーん…
思うにさキリスト教に触れる機会が平等に与えられてないあたり変
自分はたまたま親がクリという恵まれた？環境だったから
信じたけど
オレ家がそうじゃなかったら絶対無縁に過ごしてたと思うわけよ
知識でしか触れることないとか
日本人の９８％の人達と同じ
だからってオレに神の愛が特別だったなんてわけじゃないだろ
なんだろうな わかんね
780 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:08:09 ID:Wj3FQqFC
>>765
「万民が無条件に救われる」は、キリスト教ではない。
イエス様が聖書の随所で
「あなたがたも絶えず目を覚ましていなさい」のようなことをおっしゃっている。
また、良い種が芽を出したけれども、途中から茨が覆って良く茂らなくなった、と
いうようなことも書いてある。
「万民が無条件に救われる」は、キリスト教ではない。
イエス様が聖書の随所で
「あなたがたも絶えず目を覚ましていなさい」のようなことをおっしゃっている。
また、良い種が芽を出したけれども、途中から茨が覆って良く茂らなくなった、と
いうようなことも書いてある。
781 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/12/04(日) 01:08:20 ID:S1YgM+JK
自分のかなわない相手は、脳内荒らし認定、そして徹底スルーことにより
自分のプライドをかろうじて守る。それがバカルカのクォリティー。
彼の病理は、上の事を無意識にやってることである。
別に、この例を持ち出すまでもなくここまで我執が強いとある種の病気だよ。
な～んにもわかっていないバカルカは、何の値打ちもない自分の鼻糞みたいなプライドを守るのに必死。
mutantよ、おまえがまことのイエスの教え、キリストの救いの恩恵に授かりたければ、
もっといろんな人の話を聞き、自分で聖書に書かれてる事をありのままを読み解き、自分でよく
考えるんだね。自分のエゴを満足させたいだけなら、福音派とやらの教えを妄信してりゃぁいいけどさ。
でもそれは滅びの道だって事をおまえに言っといてやるよ。
自分のプライドをかろうじて守る。それがバカルカのクォリティー。
彼の病理は、上の事を無意識にやってることである。
別に、この例を持ち出すまでもなくここまで我執が強いとある種の病気だよ。
な～んにもわかっていないバカルカは、何の値打ちもない自分の鼻糞みたいなプライドを守るのに必死。
mutantよ、おまえがまことのイエスの教え、キリストの救いの恩恵に授かりたければ、
もっといろんな人の話を聞き、自分で聖書に書かれてる事をありのままを読み解き、自分でよく
考えるんだね。自分のエゴを満足させたいだけなら、福音派とやらの教えを妄信してりゃぁいいけどさ。
でもそれは滅びの道だって事をおまえに言っといてやるよ。
782 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 01:09:57 ID:DaQZwC+s
783 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 01:10:56 ID:uOv/emsx
>>781
なぁ自分の失敗は認めんのか？
なぁ自分の失敗は認めんのか？
784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 01:12:17 ID:uOv/emsx
785 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 01:12:37 ID:DaQZwC+s
>>781
押し付けない人間の意見は聞くよ。
りらっくまは救いの絶対性を解くから論争になる。
今、仏教、禅の本を読んでるが聖書の文脈で解釈していくとえらいことになる。
ボクも未熟であることは自覚している。ただ、りらっくまのように狂信してる
やつはキリストを貶める行為だから反発する。
押し付けない人間の意見は聞くよ。
りらっくまは救いの絶対性を解くから論争になる。
今、仏教、禅の本を読んでるが聖書の文脈で解釈していくとえらいことになる。
ボクも未熟であることは自覚している。ただ、りらっくまのように狂信してる
やつはキリストを貶める行為だから反発する。
>>779
それを、特別だった（縁があった）、
と感謝し（神に）祈るところがスタートラインなんじゃないでしょうか。
かけっこで、よーいドン直後に転んだ子供みたいですねｗ
ビリかもしれない。 けど、立ち上がって走り出し、
走り続けて、ゴールテープを切ることが大切なのではないですか？
それを、特別だった（縁があった）、
と感謝し（神に）祈るところがスタートラインなんじゃないでしょうか。
かけっこで、よーいドン直後に転んだ子供みたいですねｗ
ビリかもしれない。 けど、立ち上がって走り出し、
走り続けて、ゴールテープを切ることが大切なのではないですか？
787 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:13:14 ID:TWdALVRu
788 ：A：2005/12/04(日) 01:13:45 ID:yYNJPrYX
神の言う平等が再現されるとしたら
神がキリスト教に触れる機会を均等に与えた上で
拒否するかどうかを見切るならわかるけど
クリの家庭に生まれた俺とオウムの家庭に生まれた子
信じるかどうかのチャンスの与え方の差が不平等すぎるな
貧富の平等を神が意味してるのでない
けど救いにおいても平等とは言えないよな
救われるチャンスの機会とか環境とか神はどういう基準で導く差をつけるんだ
神がキリスト教に触れる機会を均等に与えた上で
拒否するかどうかを見切るならわかるけど
クリの家庭に生まれた俺とオウムの家庭に生まれた子
信じるかどうかのチャンスの与え方の差が不平等すぎるな
貧富の平等を神が意味してるのでない
けど救いにおいても平等とは言えないよな
救われるチャンスの機会とか環境とか神はどういう基準で導く差をつけるんだ
789 ：暇人：2005/12/04(日) 01:16:31 ID:JKnI3exs
790 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/12/04(日) 01:16:45 ID:S1YgM+JK
>>788
部外者が言うのもなんですが･･･ｗ
なるべく多くのキリスト者、名のある人から名も無き人（身近な神父さん･教会で出会う同じ信者さん）まで、
なるべく多くの人の信仰のスタンスを聞いてみられたらいかがですか？
きっと、何かしらあると思いますよ。
部外者が言うのもなんですが･･･ｗ
なるべく多くのキリスト者、名のある人から名も無き人（身近な神父さん･教会で出会う同じ信者さん）まで、
なるべく多くの人の信仰のスタンスを聞いてみられたらいかがですか？
きっと、何かしらあると思いますよ。
792 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:19:05 ID:QXRPPRY2
793 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 01:19:35 ID:DaQZwC+s
794 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 01:19:44 ID:Iqe71zJf
>>779
その人が何に縁が有るかなんてバラバラ。
皆一緒のスタートラインなんて有り得ない。
お前さんの場合は『キリスト教に縁が有った』ってだけ。
それはそれで『賜物』なんだから、大事にすればいいさ。
その人が何に縁が有るかなんてバラバラ。
皆一緒のスタートラインなんて有り得ない。
お前さんの場合は『キリスト教に縁が有った』ってだけ。
それはそれで『賜物』なんだから、大事にすればいいさ。
795 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 01:19:52 ID:uOv/emsx
796 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/12/04(日) 01:20:35 ID:S1YgM+JK
>>785
余計なお世話だが、禅の知識は、あまりためにならんぞ。
あれは釈迦の教えとは違う、六師外道のひとつだ。
原始佛教からすれば、あれは外道以外の何者でもない（苦笑）
六師外道からいうと、あんがいイエスの教えは外道ではないのに驚く。
読むなら、原始仏典の類にしておけ。
余計なお世話だが、禅の知識は、あまりためにならんぞ。
あれは釈迦の教えとは違う、六師外道のひとつだ。
原始佛教からすれば、あれは外道以外の何者でもない（苦笑）
六師外道からいうと、あんがいイエスの教えは外道ではないのに驚く。
読むなら、原始仏典の類にしておけ。
797 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/12/04(日) 01:22:20 ID:S1YgM+JK
798 ：暇人：2005/12/04(日) 01:23:24 ID:JKnI3exs
799 ：A：2005/12/04(日) 01:25:15 ID:yYNJPrYX
>>786
ｗそうだね でもしょっぱなからじゃないぞｗ
十年近くは純粋に信じてたよ子供だからね
深く考えずただ純粋ね
途中あたりから信者しか救わないスタンスに
神を賛美できない自分にさっきまでなってたが
でもハルカちゃんの救いなんて迷惑とか
くしこさんの霊監禁しないでというの聞いてると
なんかちょっとふっきってしまったｗ
>>787
捨てられないよ 地獄はやだ
しかし主に不信を抱く自分
たぶん恐怖からの信仰でよくないパターンだねオレは
ｗそうだね でもしょっぱなからじゃないぞｗ
十年近くは純粋に信じてたよ子供だからね
深く考えずただ純粋ね
途中あたりから信者しか救わないスタンスに
神を賛美できない自分にさっきまでなってたが
でもハルカちゃんの救いなんて迷惑とか
くしこさんの霊監禁しないでというの聞いてると
なんかちょっとふっきってしまったｗ
>>787
捨てられないよ 地獄はやだ
しかし主に不信を抱く自分
たぶん恐怖からの信仰でよくないパターンだねオレは
800 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 01:26:54 ID:DaQZwC+s
>>796
そうなんだ。
禅もおもしろいけど、座禅組むことはしないだろうからあんま意味ないかね・・・
ただ、ボクの好きな芸術家ってほとんど禅の影響受けてるんだよね。
ものつくりにはいいと思ってる。茶もいずれやってみたいし。
それにしても空の思想はすごいな。
なぜ、知恵の実を食することによって地上に落ちたのかがわかったよ。
そうなんだ。
禅もおもしろいけど、座禅組むことはしないだろうからあんま意味ないかね・・・
ただ、ボクの好きな芸術家ってほとんど禅の影響受けてるんだよね。
ものつくりにはいいと思ってる。茶もいずれやってみたいし。
それにしても空の思想はすごいな。
なぜ、知恵の実を食することによって地上に落ちたのかがわかったよ。
801 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 01:29:39 ID:Iqe71zJf
802 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 01:30:48 ID:DaQZwC+s
803 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/12/04(日) 01:31:33 ID:S1YgM+JK
>>800
ほう面白いな。空の思想から、もう俺は寝るが、
どう知恵の実を食することによって地上に落ちたのかがわかったのか少し聞かせてくれないかい？
原罪の意味がわかったかい？空の思想ではわからんと思うが。ま、よかったら聞かせておくれ。
ほう面白いな。空の思想から、もう俺は寝るが、
どう知恵の実を食することによって地上に落ちたのかがわかったのか少し聞かせてくれないかい？
原罪の意味がわかったかい？空の思想ではわからんと思うが。ま、よかったら聞かせておくれ。
804 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 01:33:27 ID:uOv/emsx
>>803
アンタ りらっくまにははちゅういしろよ
アンタ りらっくまにははちゅういしろよ
>>801
表面だけなぞったような意見だなｗ
もういっぺん勉強しなおせｗ
寝るわｗ
おやすみ～ (´ー｀)ﾉｼ
ﾋｮｺｯ
|, ,_
|∀ﾟ) ＜ Aさんｶﾞﾝｶﾞﾚ！o（＾＾）o
|⊂ノ
|
|彡ｻｯ
|
表面だけなぞったような意見だなｗ
もういっぺん勉強しなおせｗ
寝るわｗ
おやすみ～ (´ー｀)ﾉｼ
ﾋｮｺｯ
|, ,_
|∀ﾟ) ＜ Aさんｶﾞﾝｶﾞﾚ！o（＾＾）o
|⊂ノ
|
|彡ｻｯ
|
806 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 01:34:48 ID:DaQZwC+s
807 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/12/04(日) 01:35:14 ID:S1YgM+JK
808 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 01:35:51 ID:Iqe71zJf
809 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 01:37:01 ID:DaQZwC+s
810 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:38:07 ID:RPf5WFw7
原始仏教だけではない。膨大な大乗仏教の体系がある。キリスト教とは
ことなり、仏教は心的トラウマから発生した宗教ではないから、どの
大乗仏教でも、現代に通用する意義がある。
原始仏教にこだわると、福音派と同じく、原理主義に陥ってしまう。
ことなり、仏教は心的トラウマから発生した宗教ではないから、どの
大乗仏教でも、現代に通用する意義がある。
原始仏教にこだわると、福音派と同じく、原理主義に陥ってしまう。
811 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 01:38:08 ID:xvtlhwOx
禅ならわたしが教えてさしあげましょう。
812 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 01:38:24 ID:uOv/emsx
813 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 01:39:44 ID:xvtlhwOx
仏教はすごいよ。ムータン。
徹底的に、徹底的に、最後の最後まで突き詰めていきます。
徹底的に、徹底的に、最後の最後まで突き詰めていきます。
814 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 01:41:19 ID:Iqe71zJf
>>813
具体的に言ってみろやカスwww
具体的に言ってみろやカスwww
815 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 01:41:24 ID:uOv/emsx
816 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 01:42:24 ID:xvtlhwOx
817 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 01:43:45 ID:MR199aiZ
818 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 01:43:48 ID:DaQZwC+s
>>813
うん。おもしろいのはわかった。
でもね、聖書のロジックと並列しながら読むんだよボクは。
するとね、「色即是空、空即是色」→「わたしはアルファでありオメガである。」
に変換されてくるんだよね。
今まで、キリスト教信仰ってどちらかというと外向的な発散のロジックに感じて
たけど、仏教はもろに内向から外向だよね。
じゃあ、キリストは内を無視してるかと言うとそうではない。
上記のように隠されてるんだよね。
ただ、殊更、罪、救い、善、悪の対立概念を強調するから目立たないだけで。
うん。おもしろいのはわかった。
でもね、聖書のロジックと並列しながら読むんだよボクは。
するとね、「色即是空、空即是色」→「わたしはアルファでありオメガである。」
に変換されてくるんだよね。
今まで、キリスト教信仰ってどちらかというと外向的な発散のロジックに感じて
たけど、仏教はもろに内向から外向だよね。
じゃあ、キリストは内を無視してるかと言うとそうではない。
上記のように隠されてるんだよね。
ただ、殊更、罪、救い、善、悪の対立概念を強調するから目立たないだけで。
819 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 01:44:32 ID:Iqe71zJf
820 ：うさぎ：2005/12/04(日) 01:44:42 ID:CAAK8S0L
821 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 01:45:36 ID:MR199aiZ
822 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 01:45:39 ID:Iqe71zJf
823 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 01:45:52 ID:uOv/emsx
>>817
みんなと仲良くしたいなら福音派無差別批判よしなさい
みんなと仲良くしたいなら福音派無差別批判よしなさい
824 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 01:48:08 ID:MR199aiZ
825 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/04(日) 01:48:15 ID:DaQZwC+s
826 ：?りらっくま教徒：2005/12/04(日) 01:50:42 ID:MR199aiZ
>>819
わたしは禅の話をしています。
わたしにとっての「仏教」は「禅」なので。
「禅」教ではない、ただの禅です。
仏教オタクではないので、あの派はこう、この派はこうとか
はどうでもいいんです。
「仏法の大要これ如何に」これだけで十分。
わたしは禅の話をしています。
わたしにとっての「仏教」は「禅」なので。
「禅」教ではない、ただの禅です。
仏教オタクではないので、あの派はこう、この派はこうとか
はどうでもいいんです。
「仏法の大要これ如何に」これだけで十分。
827 ：暇人：2005/12/04(日) 01:52:32 ID:JKnI3exs
828 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/12/04(日) 01:57:19 ID:S1YgM+JK
>>812
は？上座部＝ヴィパッサナーだとでも思ってんのか？
＞瞑想だけじゃ意味がない
たしかにそうだ。で、おまえ意味わかって言ってる？
と聞いても無駄だろうから言っておこう。
原始佛教において大事なのは、八正道の実践だ。これは真理に至る唯一の道だと釈迦は言い切っている。
瞑想において、正しい禅定が得られれば、なぜ真理に至る道が、八正道なのか理解する。
この八正道は、イエスの掟にも適う道でもある。
八正道を否定する仏教は、もはや釈迦の教えとは違うものになっている。
この八正道を、方便のひとつだと言い切ってた人がいるんだよね～。開いた口がふさがらん。
テーラガータ、テーリガータなどを読むと、阿羅漢となった仏弟子達も、いかにこの聖なる道、八正道を
重要視し、歩んできたかがわかる。阿羅漢となった弟子達がだ。それを方便のひとつだとは聞いてあきれる。
あと、実践で言うと、ヴィバッサナーを学ぶと、セットと言ってもいいくらいにメッターの瞑想を習う。
これは慈悲の瞑想というものだ。この瞑想は重要だ。禅ではやらない代物だ。
このことも知らないものが、私は原始佛教だといえば、片腹いたい。
は？上座部＝ヴィパッサナーだとでも思ってんのか？
＞瞑想だけじゃ意味がない
たしかにそうだ。で、おまえ意味わかって言ってる？
と聞いても無駄だろうから言っておこう。
原始佛教において大事なのは、八正道の実践だ。これは真理に至る唯一の道だと釈迦は言い切っている。
瞑想において、正しい禅定が得られれば、なぜ真理に至る道が、八正道なのか理解する。
この八正道は、イエスの掟にも適う道でもある。
八正道を否定する仏教は、もはや釈迦の教えとは違うものになっている。
この八正道を、方便のひとつだと言い切ってた人がいるんだよね～。開いた口がふさがらん。
テーラガータ、テーリガータなどを読むと、阿羅漢となった仏弟子達も、いかにこの聖なる道、八正道を
重要視し、歩んできたかがわかる。阿羅漢となった弟子達がだ。それを方便のひとつだとは聞いてあきれる。
あと、実践で言うと、ヴィバッサナーを学ぶと、セットと言ってもいいくらいにメッターの瞑想を習う。
これは慈悲の瞑想というものだ。この瞑想は重要だ。禅ではやらない代物だ。
このことも知らないものが、私は原始佛教だといえば、片腹いたい。
829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 02:00:26 ID:uOv/emsx
830 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/12/04(日) 02:15:03 ID:S1YgM+JK
>>800
そこは月の光もなければ、日の光もない。聖者はただこの平安の境地に安住する。
正しい禅定を得る。これは自性を知ると言う事だ。
それは無のようでもあり、決して無ではない。
自性とは、キリスト教では神と呼ぶ。イエスは天の父と呼んだ。
イエスは祈れと言った。祈りと言っても色々ある。
八正道。
あのさ、救いに至る者は、知ってか知らずか、結局この道を通るんだよ。
救いとは、自分が何処から来て、何処に帰るべき存在なのかを知る。これは神を知る事である。
そしてなぜイエスの掟を守ることが救いに至るかを知り、その道を進む者が救いを得る。
言って聞く耳持たない者にくどくど言っても仕方がない。お前は聖霊を汚す。
ま、似たもんどうし、滅びの道を歩んでくれ。
今度こそもう寝よ。お休みだ。
そこは月の光もなければ、日の光もない。聖者はただこの平安の境地に安住する。
正しい禅定を得る。これは自性を知ると言う事だ。
それは無のようでもあり、決して無ではない。
自性とは、キリスト教では神と呼ぶ。イエスは天の父と呼んだ。
イエスは祈れと言った。祈りと言っても色々ある。
八正道。
あのさ、救いに至る者は、知ってか知らずか、結局この道を通るんだよ。
救いとは、自分が何処から来て、何処に帰るべき存在なのかを知る。これは神を知る事である。
そしてなぜイエスの掟を守ることが救いに至るかを知り、その道を進む者が救いを得る。
言って聞く耳持たない者にくどくど言っても仕方がない。お前は聖霊を汚す。
ま、似たもんどうし、滅びの道を歩んでくれ。
今度こそもう寝よ。お休みだ。
831 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 02:26:29 ID:qCman9tf
救いにいたる道とは自分と相手の違いを認め、互いに相手の意見を尊重し、その中で共通点を探して、お互いに励まし合い支えあって生きる道なんじゃないの？
832 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 02:29:15 ID:qCman9tf
なんかさー、たんなる傷つけ合いっぽいんですけど。話し合いに実りが感じられないのはなぜ？
無自覚な分裂症の独り言だから
834 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 05:24:12 ID:dpAb5uIJ
追い詰めるためのスレだから。
835 ：なかだし：2005/12/04(日) 06:55:40 ID:pXjOQCaV
日本語で生活し、日本語で思考することが、
すでにキリスト教文化圏の人間とは、大きく世界観を共有（出来ない）事についての
自覚もいっさいなくて、クリスチャン道ｗを邁進してるクリが、端からみて悲惨なんだよなあ
すでにキリスト教文化圏の人間とは、大きく世界観を共有（出来ない）事についての
自覚もいっさいなくて、クリスチャン道ｗを邁進してるクリが、端からみて悲惨なんだよなあ
Ａさん見てるかな。
今朝、少し早起きして、あなたの書き込み読んだよ。
あなたにお話ししたいことがある。
もしかしたら、解決が緒に就くかもしれない。
どこかで私を見かけたら、声をかけてください。
では、教会へいってきます。
今朝、少し早起きして、あなたの書き込み読んだよ。
あなたにお話ししたいことがある。
もしかしたら、解決が緒に就くかもしれない。
どこかで私を見かけたら、声をかけてください。
では、教会へいってきます。
837 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 08:01:29 ID:ci6m/6WW
キリスト教はヘブライズムとヘレニズムがミックスして生まれたものだから
その始まりから混合文化なんだよね。
土着の文化を取り込んでいくのが、キリスト教の特徴。
どっかにピュアな「キリスト教文化」があるわけじゃないんだよ。
その始まりから混合文化なんだよね。
土着の文化を取り込んでいくのが、キリスト教の特徴。
どっかにピュアな「キリスト教文化」があるわけじゃないんだよ。
838 ：響子：2005/12/04(日) 08:35:26 ID:kIhQdbGi
質問
あなた方クリスチャンはなぜイエスの教えをひとつも守ろうとしないのですか。自分の正体がばれないネットでなら守らなくてもいいということでしょうか。
私に対して、ごはん君は「馬鹿」と罵りました。サロメは「サタニスト」とののりしました。（＿＿）は「あなたに救いは不要」と決め付けて私から神の救いを奪いました。
いったい、面と向かってこんなことがいえるでしょうか。匿名ネットだから言えるのではありませんか。これがクリスチャンの実像であるとは本当に悲しくなりました。
私はクリスチャンに絶望しました。りっらくまさんだけが紳士的に暖かく対応してくれました。その人にさえ、あなた方は罵りと嘲笑しか返さないのです。
どういうことなのか説明してください。
あなた方クリスチャンはなぜイエスの教えをひとつも守ろうとしないのですか。自分の正体がばれないネットでなら守らなくてもいいということでしょうか。
私に対して、ごはん君は「馬鹿」と罵りました。サロメは「サタニスト」とののりしました。（＿＿）は「あなたに救いは不要」と決め付けて私から神の救いを奪いました。
いったい、面と向かってこんなことがいえるでしょうか。匿名ネットだから言えるのではありませんか。これがクリスチャンの実像であるとは本当に悲しくなりました。
私はクリスチャンに絶望しました。りっらくまさんだけが紳士的に暖かく対応してくれました。その人にさえ、あなた方は罵りと嘲笑しか返さないのです。
どういうことなのか説明してください。
839 ：響子：2005/12/04(日) 08:41:13 ID:kIhQdbGi
私の質問は唯一つです。
なぜ、神は、悪魔がエデンの園に入り込んで、子供を誘惑するのを放置したのですか。
なぜ、神は、悪魔がエデンの園に入り込んで、子供を誘惑するのを放置したのですか。
840 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 08:42:07 ID:uOv/emsx
841 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 08:43:00 ID:k9TkEEXg
キリシタンなんかほっとけばいいんだよ
追い詰める価値もない
そのまま寝ぼけたままにしておけ
キリストは宗教なんかと関わり持ちません
追い詰める価値もない
そのまま寝ぼけたままにしておけ
キリストは宗教なんかと関わり持ちません
842 ：響子：2005/12/04(日) 08:43:30 ID:kIhQdbGi
もう一度正式な質問をコピーします。
アダムが木の実を食べたのが原罪だといわれてます。そしてそれを償うためにイエスが遣わされたと言われています。どういうことなのでしょうか。
イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。自然に罪を犯してしまうのでしょうか。クリスチャンになってさえ罪を犯すのでしょうか。原罪とは何なのでしょうか。
アダムからイエスまで4千年、イエスから現在まで2000年です。あと2千年たたないと原罪はなくならないのでしょうか。だから今でも人類は罪の中に生きているのでしょうか。
教えてください。
アダムが木の実を食べたのが原罪だといわれてます。そしてそれを償うためにイエスが遣わされたと言われています。どういうことなのでしょうか。
イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。自然に罪を犯してしまうのでしょうか。クリスチャンになってさえ罪を犯すのでしょうか。原罪とは何なのでしょうか。
アダムからイエスまで4千年、イエスから現在まで2000年です。あと2千年たたないと原罪はなくならないのでしょうか。だから今でも人類は罪の中に生きているのでしょうか。
教えてください。
843 ：響子：2005/12/04(日) 08:47:30 ID:kIhQdbGi
他のスレッドでは、ノンクリスチャンの人たちが一生懸命答えてくれました。
もちろん、私には満足できませんでしたけれども、熱心さには感動しました。
少なくとも、あなた方クリスチャンのように、私を馬鹿にしたり、罵ったり、無視したりしませんでした。
なぜ、異教徒のほうがクリスチャンよりも人間らしいのですか。これについても答えてほしいものです。
教えてください。
もちろん、私には満足できませんでしたけれども、熱心さには感動しました。
少なくとも、あなた方クリスチャンのように、私を馬鹿にしたり、罵ったり、無視したりしませんでした。
なぜ、異教徒のほうがクリスチャンよりも人間らしいのですか。これについても答えてほしいものです。
教えてください。
844 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 08:48:03 ID:uOv/emsx
えー
響子ID:kIhQdbGiは過去 質問箱を連投コピペ嵐やマルチポストで荒らしてきた
人物です
アクキンの前科があるのでレスをつけると巻き添えを気ってアクキンになるかもしれません
放置でお願いします
数がまとまったら申請しますから
響子ID:kIhQdbGiは過去 質問箱を連投コピペ嵐やマルチポストで荒らしてきた
人物です
アクキンの前科があるのでレスをつけると巻き添えを気ってアクキンになるかもしれません
放置でお願いします
数がまとまったら申請しますから
845 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 08:52:18 ID:k9TkEEXg
眠ったものはそのままにしておけば幸せなのだからほっておきなさい
ｂｙ イエス
ｂｙ イエス
846 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 08:58:17 ID:ci6m/6WW
響子さん、おはようございます。りらっくま教徒です。
質問にお答えしますよ。
質問にお答えしますよ。
847 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 09:00:08 ID:9v/pBlmH
キリスト教の中心の一番難しい問題ですので、即答はできないかもしれません。
一緒に考えながら、わたしなりに考えたことを少しずつ書いていければと思います。
時間はかかりますが、おつきあい願えますか?
一緒に考えながら、わたしなりに考えたことを少しずつ書いていければと思います。
時間はかかりますが、おつきあい願えますか?
848 ：響子：2005/12/04(日) 09:28:10 ID:kIhQdbGi
>>847
はい。私は天照大神（太陽の恵み）と、大国主大神（大地の恵み）と、祖神を大切にしています。神道の三位一体です。
キリスト教の三位一体はこの世離れしてて、雲をつかむようで、理解不可能ですね。ですから聖書の原罪の話ももしかすると、神道の考えで解決できるのかもしれないと思いました。
神道には原罪という観念はありません。罪はけがれであり毎日付いてくる埃のようなものですから、日々の心の禊が大切だといわれているのです。体に水浴びするのが禊ではありません。心の禊が大切です。
では、けがれの原点はどこにあるのかというと、最初の記述はイザナミが間違って最初に声をかけてひるこを生んだことです。その後でも、イザナミはかぐつちにほとを焼かれて死んでしまい、黄泉の国で穢れに覆われます。
まるで最初に過ちを犯したイブのようなおはなしですね。きっと、ここから穢れが来ているのかも知れません。
穢れの発生源は読みの国にあって、たかまが原ではいざなぎが剣をみそいで次々に新しい神々を生みました。穢れと禊の原点がここにあります。
この繰り返しが人類の歴史だと思います。原罪ではなく汚れです。汚れをきれいにしてくださる神様は祓い戸の大神様で、毎日のお祓いの祝詞で祓い清めをおねがいします。
誰かが罪を背負ってくれるというのではなくて、私たち各自が、毎日禊をすることが心と環境をきれいにしていくという自然に即した教えだと思います。
悪魔や蛇のせいにしても始まらないのではないでしょうか。また、イエス一人に罪を擦り付けて自分たちは悪いことをし放題でいいというものではないと思います。
クリスチャンは神道に改宗して自分の心も自然もきれいにしたほうが世のためだと思います。
はい。私は天照大神（太陽の恵み）と、大国主大神（大地の恵み）と、祖神を大切にしています。神道の三位一体です。
キリスト教の三位一体はこの世離れしてて、雲をつかむようで、理解不可能ですね。ですから聖書の原罪の話ももしかすると、神道の考えで解決できるのかもしれないと思いました。
神道には原罪という観念はありません。罪はけがれであり毎日付いてくる埃のようなものですから、日々の心の禊が大切だといわれているのです。体に水浴びするのが禊ではありません。心の禊が大切です。
では、けがれの原点はどこにあるのかというと、最初の記述はイザナミが間違って最初に声をかけてひるこを生んだことです。その後でも、イザナミはかぐつちにほとを焼かれて死んでしまい、黄泉の国で穢れに覆われます。
まるで最初に過ちを犯したイブのようなおはなしですね。きっと、ここから穢れが来ているのかも知れません。
穢れの発生源は読みの国にあって、たかまが原ではいざなぎが剣をみそいで次々に新しい神々を生みました。穢れと禊の原点がここにあります。
この繰り返しが人類の歴史だと思います。原罪ではなく汚れです。汚れをきれいにしてくださる神様は祓い戸の大神様で、毎日のお祓いの祝詞で祓い清めをおねがいします。
誰かが罪を背負ってくれるというのではなくて、私たち各自が、毎日禊をすることが心と環境をきれいにしていくという自然に即した教えだと思います。
悪魔や蛇のせいにしても始まらないのではないでしょうか。また、イエス一人に罪を擦り付けて自分たちは悪いことをし放題でいいというものではないと思います。
クリスチャンは神道に改宗して自分の心も自然もきれいにしたほうが世のためだと思います。
849 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 09:30:33 ID:uOv/emsx
850 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 09:30:52 ID:qbsmKb6O
まず、問題をかみ砕いてみましょう。
1. そもそもなんでこのような「教え」が、キリスト教の中に生まれたのか。
2. この「教え」は、詳細にはどのような「教え」であるか。
3. クリスチャンは、この「教え」をどのように受け止めてきたか。
4. この「教え」は、わたしたちの実際生活上どのような意味をもつか。
1. そもそもなんでこのような「教え」が、キリスト教の中に生まれたのか。
2. この「教え」は、詳細にはどのような「教え」であるか。
3. クリスチャンは、この「教え」をどのように受け止めてきたか。
4. この「教え」は、わたしたちの実際生活上どのような意味をもつか。
851 ：響子：2005/12/04(日) 09:48:02 ID:kIhQdbGi
クリスチャンの人を見下すエリート意識はどこから来るのですか。
教えてください。
教えてください。
852 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 09:50:25 ID:9eXDd03Y
日本のキリスト教徒は2月11日を「信教の自由を守る日」と定めていますが、それならなぜ
小泉純一郎首相の靖国参拝を批判するのですか?彼の「信教の自由」でもあるでしょ?
オウム真理教に対する破防法適用に頑強に反対しておいて論理が矛盾してませんかねぇ。
小泉純一郎首相の靖国参拝を批判するのですか?彼の「信教の自由」でもあるでしょ?
オウム真理教に対する破防法適用に頑強に反対しておいて論理が矛盾してませんかねぇ。
853 ：響子：2005/12/04(日) 09:50:49 ID:kIhQdbGi
クリスチャンが人を見下して馬鹿と罵るのも原罪なのでしょうか。それなら、洗礼を受けてクリスチャンになったことに、どんな意味があるというのでしょうか。
教えてください。
教えてください。
854 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 09:53:23 ID:qbsmKb6O
饗子さんのおっしゃるとおりだと思います。
なぜなんでしょうね。
なぜなんでしょうね。
855 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 09:55:51 ID:qbsmKb6O
>>853
でも、人を見下すようになる人と、そうならない人といるんです。
でも、人を見下すようになる人と、そうならない人といるんです。
856 ：響子：2005/12/04(日) 09:58:01 ID:kIhQdbGi
>>855
でもここにいる人はみんなひどい人たちですけど。縮図ではと思えますけれど。
でもここにいる人はみんなひどい人たちですけど。縮図ではと思えますけれど。
857 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 09:59:05 ID:qbsmKb6O
信じている「教え」の内容に微妙な違いがあって、人をくみ出すようにさせたり、
させなかったりするんだと思います。
でもおおかた、「人を見下すようになりやすい」宗教だと思います。
させなかったりするんだと思います。
でもおおかた、「人を見下すようになりやすい」宗教だと思います。
858 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:00:30 ID:m6l2MGoU
まあ、ほとんどは、人を見下す人たちです。わたしも含めて。
でもごくひとにぎりそうでない人もいます。
でもごくひとにぎりそうでない人もいます。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 10:01:55 ID:XrXstWvF
天草の農民たちの懺悔録を読むと、当時の宣教師たちが農民に後背位（バック）は獣の体位であるからしてはならない、と教えていたことがわかります。
現在では、キリスト教の各派は性交時の体位に関するタブーはありますか？
また、なくなったとしたら、どういう理屈付けがなされた後に消失したのでしょうか？
現在では、キリスト教の各派は性交時の体位に関するタブーはありますか？
また、なくなったとしたら、どういう理屈付けがなされた後に消失したのでしょうか？
860 ：響子：2005/12/04(日) 10:03:29 ID:kIhQdbGi
そうなる理由はどこにあるのですか。自分は特別なんだと思う理由はどこですか。それを教えてください。洗礼を受けたからですか。毎週教会に通っているからですか。
861 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:04:36 ID:m6l2MGoU
それは、「これが真理だ」っていう「正解」が確定されてて
それを「自分は信じてるんだ」「行っているんだ」って思うようになってしまうからです。
それを「自分は信じてるんだ」「行っているんだ」って思うようになってしまうからです。
862 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:05:36 ID:m6l2MGoU
プロテスタントには、特に人を見下す人が多いです。
カトリックはもっとマイルドな人が多いんですよ。
カトリックはもっとマイルドな人が多いんですよ。
863 ：響子：2005/12/04(日) 10:05:39 ID:kIhQdbGi
それなら、真理でも正解でもないことになりますね。
864 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:07:43 ID:k0kfKbmP
その通りです。人がもっとやさしくなれたり、謙虚になれたり、楽しくなれたり
するのが「正解」なはずです。そもそも「正解」のようなものがあるとしてね。
するのが「正解」なはずです。そもそも「正解」のようなものがあるとしてね。
865 ：響子：2005/12/04(日) 10:09:11 ID:kIhQdbGi
礼拝から帰宅するとクリスチャンはすぐに俗物になってしまうそうです。お友達から聞いています。それで、私のお友達はキリスト教から離れてしまいました。なぜなのですか。
866 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:09:23 ID:k0kfKbmP
だから、わたしは、いやになって教会を飛びだしてしまったんです。
867 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:11:03 ID:k0kfKbmP
うーん、俗物でいいんじゃないでしょうか。
人を見下すより、俗物の方がいいと思います。
人を見下すより、俗物の方がいいと思います。
http://hazakura.jp/12_2.htm
それもその筈全てが異端だったキリスト教会
それもその筈全てが異端だったキリスト教会
869 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:12:18 ID://PrhFZ9
教会を飛びだしたんですが、いまでも信仰はもってるんですね。
やっぱり根っこはクリスチャンなんです。
やっぱり根っこはクリスチャンなんです。
870 ：響子：2005/12/04(日) 10:12:47 ID:kIhQdbGi
やはりそうですか。お友達の話とぴったり一致しますね。洗礼を受けることを牧師は「あなたの人は救われた」というそうです。救われたなら、どうして、人の見本になれないのでしょうか。
871 ：響子：2005/12/04(日) 10:16:22 ID:kIhQdbGi
>>869疑問を持つとよくクリスチャンは言います。聖霊を受けなければ何もわかりません。まるで自分はわかっているような言い方をします。牧師も同じことを言いますね。きっと、牧師さんの言葉を復唱してるのかもしれません。
デモこんなことでどうやって布教できるんでしょう。不思議です。日本でなぜこれほどキリスト教が理解されないのでしょう。信徒が理解してないからじゃないんですか？
デモこんなことでどうやって布教できるんでしょう。不思議です。日本でなぜこれほどキリスト教が理解されないのでしょう。信徒が理解してないからじゃないんですか？
872 ：響子：2005/12/04(日) 10:18:37 ID:kIhQdbGi
私は怖いのです。洗礼とは洗脳なのではないかと。オウムのような犯罪カルトではないけれど、本当は共通するものがあるのではないかと思ったりします。
873 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:19:15 ID://PrhFZ9
おっしゃるとおりです。キリスト教はわたしにとっても謎です。
ほんとは完全に足を洗いたいんですが、信仰があるため、すこしでも周りの方を不愉快にさせない
ような信仰のあり方を模索しています。今はキリスト教にもポジティブな面が
あるんじゃないかと希望的に見るように、少しはなってきたのですが。
ほんとは完全に足を洗いたいんですが、信仰があるため、すこしでも周りの方を不愉快にさせない
ような信仰のあり方を模索しています。今はキリスト教にもポジティブな面が
あるんじゃないかと希望的に見るように、少しはなってきたのですが。
874 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:20:14 ID://PrhFZ9
はい、プロテスタントの「福音派」は、ほとんどカルトです。
ここの人たちをみれば分かる通りです。
ここの人たちをみれば分かる通りです。
875 ：響子：2005/12/04(日) 10:20:41 ID:kIhQdbGi
>>873りらっくまさんはカトリックを薦めますね。カトリックのどこがいいのか教えてください。カトリックに通われてるのですか。
876 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:21:02 ID://PrhFZ9
キリスト教なんか信じてない人のほうが、ずっと謙虚だったり、笑顔だったり、
親切だったりするんですよね。
親切だったりするんですよね。
877 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:23:03 ID:CjyzYm/g
いまは通っていませんが、いつかカトリック教会につながりたいと願っています。
今のキリスト教の弊害はプロテスタントか生んだ部分が大きいんじゃないかと
思っているんです。カトリックも過去にいろいろやらかしましたが、今の
カトリックは、他の宗教もおおらかに肯定していたり、すごくいいんです。
今のキリスト教の弊害はプロテスタントか生んだ部分が大きいんじゃないかと
思っているんです。カトリックも過去にいろいろやらかしましたが、今の
カトリックは、他の宗教もおおらかに肯定していたり、すごくいいんです。
878 ：響子：2005/12/04(日) 10:25:26 ID:kIhQdbGi
>>876日本の風土に合わないんでしょうか。グッズは舶来品思考ですね。日本人は。でも、心は違うみたいです。茶髪にしたり白塗りお化けにしたりミニをはいたりしても、日本人の心は失わないのですね。私はそう思います。
879 ：?りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:26:26 ID:CjyzYm/g
プロテスタントは、個人と神様の直接のつながりで考えますから、どうしても
ひとりよがりになったり傲慢になったりするんですね。
人によって意見が違うし、それぞれの人が自分の意見が絶対ただしいと
主張するもんだから、教派の数が無数に増殖しています。
カトリックはもっと目に見える伝統や、教会や、儀式を大切にするので、
客観的に、おだやかになれるんだと思います。なにか大きなものにつながっているんだ
という気持ちになれるみたいです。
ひとりよがりになったり傲慢になったりするんですね。
人によって意見が違うし、それぞれの人が自分の意見が絶対ただしいと
主張するもんだから、教派の数が無数に増殖しています。
カトリックはもっと目に見える伝統や、教会や、儀式を大切にするので、
客観的に、おだやかになれるんだと思います。なにか大きなものにつながっているんだ
という気持ちになれるみたいです。
880 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:29:36 ID:CjyzYm/g
>>878
はい、日本人のナチュラルな感性は、すごいと思います。神道や仏教の長い影響の
おかげなんだと思います。トロイの遺跡を発掘したシュリーマンは、幕末に日本にきた
そうなんですが、渡し場の役人にワイロをわたそうとしても、がんとして受け取ろうと
しない日本人の倫理観に大変おどろいたそうです。
はい、日本人のナチュラルな感性は、すごいと思います。神道や仏教の長い影響の
おかげなんだと思います。トロイの遺跡を発掘したシュリーマンは、幕末に日本にきた
そうなんですが、渡し場の役人にワイロをわたそうとしても、がんとして受け取ろうと
しない日本人の倫理観に大変おどろいたそうです。
881 ：響子：2005/12/04(日) 10:32:21 ID:kIhQdbGi
>>879
キリストやイエスを語らずにキリストの教えを実行できないのでしょうか。行動するときにはものを言う暇がないのですが。ものを言うときは行動する暇がないです。ですから、神道は「言挙しない」と本居宣長が教えています。行う宗教なのです。日常生活が神道です。
キリストやイエスを語らずにキリストの教えを実行できないのでしょうか。行動するときにはものを言う暇がないのですが。ものを言うときは行動する暇がないです。ですから、神道は「言挙しない」と本居宣長が教えています。行う宗教なのです。日常生活が神道です。
882 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 10:32:37 ID:viaVsKtJ
http://homepage1.nifty.com/mideal/
http://bbs02.nan-net.com/system/log/4/
同じ人だって・・・。仲間のクリスチャンが語りたがらないのも分かる。
でも自分のＨＰのＢＢＳでは「ネットの聖女」と言われて自惚れてるんだよね。
http://bbs02.nan-net.com/system/log/4/
同じ人だって・・・。仲間のクリスチャンが語りたがらないのも分かる。
でも自分のＨＰのＢＢＳでは「ネットの聖女」と言われて自惚れてるんだよね。
883 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:35:24 ID:CjyzYm/g
>>876
生身の方が遥かに人間らしいってことですよ。
生身の方が遥かに人間らしいってことですよ。
885 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:38:33 ID:CjyzYm/g
>>881
「言葉」っていろいろ生活の上で邪魔になるんですよね。
言葉といい関わりかたをしないとね。
キリスト教が「言葉」の宗教であるというのも問題の一つだと思います。
もっと目に見えるもの、手で触れるものも大切にしないとね。
「言葉」っていろいろ生活の上で邪魔になるんですよね。
言葉といい関わりかたをしないとね。
キリスト教が「言葉」の宗教であるというのも問題の一つだと思います。
もっと目に見えるもの、手で触れるものも大切にしないとね。
886 ：響子：2005/12/04(日) 10:38:58 ID:kIhQdbGi
私は前に「神様」という言葉をやたら使うな偽善者と無宗教のはずの姉から非難されました。
そのときはムカッとしましたけれど、姉の言葉は正しかったと思うのです。姉はクリスチャンの国に長いこと住んだ経験があり、嫌というほどキリスト教を知っていたのですから。
ですから、神、イエス、キリストという言葉を語らずに、聖書を引用して権威ぶらずに、信仰に生きられたらクリスチャンも尊敬されるのにと思いました。
そのときはムカッとしましたけれど、姉の言葉は正しかったと思うのです。姉はクリスチャンの国に長いこと住んだ経験があり、嫌というほどキリスト教を知っていたのですから。
ですから、神、イエス、キリストという言葉を語らずに、聖書を引用して権威ぶらずに、信仰に生きられたらクリスチャンも尊敬されるのにと思いました。
887 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:41:55 ID:CjyzYm/g
>>884
そのとおりです。「生身」ってのは大切です。
これは宗教をやっている、やっていないに関係なく、誰でも
しょいこんだり、きめつけて考えたりするものがありますから、
そういうものから自分を解除できるやり方をもっていなくては
ならないと思います。わたしは、「生身」になりたくて「禅」を
ちょっと勉強したんです。
そのとおりです。「生身」ってのは大切です。
これは宗教をやっている、やっていないに関係なく、誰でも
しょいこんだり、きめつけて考えたりするものがありますから、
そういうものから自分を解除できるやり方をもっていなくては
ならないと思います。わたしは、「生身」になりたくて「禅」を
ちょっと勉強したんです。
888 ：なかだし：2005/12/04(日) 10:44:04 ID:ErZsVlSA
X'masやイースターという異教の風習を取り入れたのは無問題で
一般のキリスト教【イエス教でないもの】とは別だと
自認している幕屋の靖国参りは非難する
低脳クオリティーが、日本クリスチャンのデフォルトなのかね
一般のキリスト教【イエス教でないもの】とは別だと
自認している幕屋の靖国参りは非難する
低脳クオリティーが、日本クリスチャンのデフォルトなのかね
889 ：響子：2005/12/04(日) 10:45:00 ID:kIhQdbGi
「生身の人間」という言葉はやや軽蔑的に使われることが多いですね。なぜですか。
890 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:46:22 ID:CjyzYm/g
>>889
キリスト教においてですか?
キリスト教においてですか?
891 ：響子：2005/12/04(日) 10:47:23 ID:kIhQdbGi
「生身の人間だから･･･」とよく失敗したり罪を犯したりした人を同情するのに使われます。
892 ：響子：2005/12/04(日) 10:49:43 ID:kIhQdbGi
キリスト教では疑問を持つことはいけないのでしょうか。私はネットだからと思って自由に疑問を書いたのに、それでもこれだけ反発されました。
893 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:49:57 ID:CjyzYm/g
なるほど。わたしなどは、肯定的な言葉と受け止めていました。
自己受容の良い言葉ではないですか。
自己受容の良い言葉ではないですか。
894 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:52:50 ID:CjyzYm/g
わたしなどは、自分自身疑問を感じているので、なんとも思わないのですが、
普通のクリスチャンはいやがるかもしれませんね。自分の信仰を否定されている
気がするのでしょう。
普通のクリスチャンはいやがるかもしれませんね。自分の信仰を否定されている
気がするのでしょう。
895 ：響子：2005/12/04(日) 10:56:07 ID:kIhQdbGi
私は「自然に蛇が入り込んじゃったのよ。」と答えてくれた津多姫さんのことばが忘れられません。
実は、最初に読んだときは、何言ってるのかしらと思いました。
でも、いつの間にか、キリスト教徒とやり取りしているうちに、私自身がキリスト教徒的な考えにはまっていたのかもしれません。
日本の神話では女性が男性にはじめに声をかけたのがそもそもの間違いでした。なぜ女性が男性に声をかけたのかという理由はかかれてません。
きっと、過ちを犯しやすいのが人の常ということを教えてくれているだけなのかもしれません。
実は、最初に読んだときは、何言ってるのかしらと思いました。
でも、いつの間にか、キリスト教徒とやり取りしているうちに、私自身がキリスト教徒的な考えにはまっていたのかもしれません。
日本の神話では女性が男性にはじめに声をかけたのがそもそもの間違いでした。なぜ女性が男性に声をかけたのかという理由はかかれてません。
きっと、過ちを犯しやすいのが人の常ということを教えてくれているだけなのかもしれません。
896 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 10:59:39 ID:CjyzYm/g
日本の神話もおもしろいんですね。クリスチャンはそういう
話を全然知らないんです。そういう勉強避けてしまいますからね。
話を全然知らないんです。そういう勉強避けてしまいますからね。
897 ：響子：2005/12/04(日) 11:01:42 ID:kIhQdbGi
なぜ、キリスト教では、蛇を邪悪な生物としてみるのでしょうか。こういう考えは日本にはないのですけれど。神様が創造した生物なのに、ひどいと思います。
898 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 11:04:34 ID:CjyzYm/g
そうですね、アダムとイブの話は、クリスチャンじゃない方には全然分かりにくい
話だと思います。ただもともとはユダヤ人の聖典に書かれていた物語なんです。
もちろん旧約聖書はキリスト教の聖典でもあるのですが。
話だと思います。ただもともとはユダヤ人の聖典に書かれていた物語なんです。
もちろん旧約聖書はキリスト教の聖典でもあるのですが。
899 ：響子：2005/12/04(日) 11:05:33 ID:kIhQdbGi
＞＞８９６これからお昼を食べに出ます。しばらく休憩します。有難うございました。
900 ：りらっくま教徒：2005/12/04(日) 11:06:44 ID:CjyzYm/g
はい、わたしも落ちますね。
では、また。
では、また。
901 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 11:06:45 ID:YhyvVnMq
こんなの見つけた。
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。
902 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 11:26:57 ID:3OM8GdXz
人間が神を思考する限り、神とはどこまで行っても人間の観念作用、空
想の産物に過ぎない。
自然宗教における神概念は、すべて、人間の生存とそれを支える自然
に関係している。たとえば、太陽神崇拝は、人間の生命を維持している
最大の源である太陽に対する感謝である。
ところが、一神教の神概念は、人間の生存や自然（スピノザの神）から
完全に隔絶している。このような、極めて異常な、反自然的神概念が、
人類に何故発生したのかは、重要な研究課題であろう。
フロイトは、一神教の神概念は、心的外傷の遅発的後遺症であり、精神
障害の症状以外の何物でもないと言い、ニーチェは、「ユダヤ人は、生
存のために自然すべて偽造した」と言っている。
宗教も、人間の数ある営みのうちの一つに過ぎない。多神教社会であった
エジプトで、１ファラオが突然変異的に開いたのが一神教の始まりで
あり、それをモーセがさらに布教した。旧約聖書の預言者たちは、宗教
現原理主義者であり、その幻覚に基づく預言により、現実主義者の政策
に常に反対し、あの悲惨なユダヤ人の運命の原因となったと言われてい
る。
ユダヤ人が４０００年間も神を信じているのに、良いことは一度たりとも
起こらず、却ってその宗教ゆえに、迫害に次ぐ迫害を受けたという事実は、
彼らの信じる神（一神教すべてについて共通の神）が、実在ではなく、
空想の産物に過ぎない、という事実を証明して余すところがない。
想の産物に過ぎない。
自然宗教における神概念は、すべて、人間の生存とそれを支える自然
に関係している。たとえば、太陽神崇拝は、人間の生命を維持している
最大の源である太陽に対する感謝である。
ところが、一神教の神概念は、人間の生存や自然（スピノザの神）から
完全に隔絶している。このような、極めて異常な、反自然的神概念が、
人類に何故発生したのかは、重要な研究課題であろう。
フロイトは、一神教の神概念は、心的外傷の遅発的後遺症であり、精神
障害の症状以外の何物でもないと言い、ニーチェは、「ユダヤ人は、生
存のために自然すべて偽造した」と言っている。
宗教も、人間の数ある営みのうちの一つに過ぎない。多神教社会であった
エジプトで、１ファラオが突然変異的に開いたのが一神教の始まりで
あり、それをモーセがさらに布教した。旧約聖書の預言者たちは、宗教
現原理主義者であり、その幻覚に基づく預言により、現実主義者の政策
に常に反対し、あの悲惨なユダヤ人の運命の原因となったと言われてい
る。
ユダヤ人が４０００年間も神を信じているのに、良いことは一度たりとも
起こらず、却ってその宗教ゆえに、迫害に次ぐ迫害を受けたという事実は、
彼らの信じる神（一神教すべてについて共通の神）が、実在ではなく、
空想の産物に過ぎない、という事実を証明して余すところがない。
904 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 11:58:32 ID:3OM8GdXz
>>903
宗教の「教義」とは、１個人である開祖の神懸り（精神異常、変性意識）
から生じた、現実上の根拠が皆無な観念の遊戯。その偽りの観念を脱ぎ
捨てることができた普通の人が、ニーチェのいう「超人」である。
宗教の「教義」とは、１個人である開祖の神懸り（精神異常、変性意識）
から生じた、現実上の根拠が皆無な観念の遊戯。その偽りの観念を脱ぎ
捨てることができた普通の人が、ニーチェのいう「超人」である。
905 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/04(日) 12:03:21 ID:53YbVQDf
906 ：暇人：2005/12/04(日) 12:05:10 ID:jkAdPn1W
で、クリが追い詰められてるの？
質問者が追い詰められてるの？
質問者が追い詰められてるの？
908 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 12:19:09 ID:3OM8GdXz
>>905
辞書には、「教理＝教義」と書いてあるよ。いずれにせよ、開祖の、現実上の
根拠の皆無な観念の遊戯、たわ言。「意味不明」とは、あなたの頭が相当悪い
ということ。
>>906
ニーチェをキチンと読むと、「超人」とは、キリスト教の偽りの観念を捨て去る
ことができた「普通の人」のことだよ。
辞書には、「教理＝教義」と書いてあるよ。いずれにせよ、開祖の、現実上の
根拠の皆無な観念の遊戯、たわ言。「意味不明」とは、あなたの頭が相当悪い
ということ。
>>906
ニーチェをキチンと読むと、「超人」とは、キリスト教の偽りの観念を捨て去る
ことができた「普通の人」のことだよ。
ニーチェの理想「超人」は仏法における覚者のようなものであろう
910 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 12:29:21 ID:3OM8GdXz
>>909
ニーチェは、理想や真理を唱えることをせず、人間の生物学的生に反する
一切の観念を批判する。その批判の最大の対象がキリスト教である。
ニーチェは、仏教を、唯一の現実的・実証的宗教として極めて高く評価する。
ずばり言って、ニーチェは仏教徒。
ニーチェは、理想や真理を唱えることをせず、人間の生物学的生に反する
一切の観念を批判する。その批判の最大の対象がキリスト教である。
ニーチェは、仏教を、唯一の現実的・実証的宗教として極めて高く評価する。
ずばり言って、ニーチェは仏教徒。
911 ：暇人：2005/12/04(日) 12:30:15 ID:jkAdPn1W
>>908
読んだ方がいいよ ちゃんと。
ニーチェは、キリスト教の聖徒を否定して 「高貴なる人」をもってくるが
その「高貴な人」は「支配する貴族」のイメージで
「われわれが『高貴な教養』と呼ぶほとんどのあらゆることは、
残忍性を精神化し強化することに基づいている」としているね。
普通の人なんてニーチェは愛してないよ
読んだ方がいいよ ちゃんと。
ニーチェは、キリスト教の聖徒を否定して 「高貴なる人」をもってくるが
その「高貴な人」は「支配する貴族」のイメージで
「われわれが『高貴な教養』と呼ぶほとんどのあらゆることは、
残忍性を精神化し強化することに基づいている」としているね。
普通の人なんてニーチェは愛してないよ
912 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/04(日) 12:34:30 ID:53YbVQDf
913 ：暇人：2005/12/04(日) 12:39:08 ID:jkAdPn1W
>ニーチェは仏教徒
和辻哲郎は「ニーチェはまたある意味においては厭世主義者であった。
仏陀やショォペンハウエルに於ける如き厭世主義ではないが、『人情的
なるもの』に対する烈しい侮蔑に基づいた厭世は、この書を貫いて
強く現れている」と「人間的なもの、余りに人間的なもの」を解説しているね
ニーチェを仏教徒とするのは キミぐらいかも
和辻哲郎は「ニーチェはまたある意味においては厭世主義者であった。
仏陀やショォペンハウエルに於ける如き厭世主義ではないが、『人情的
なるもの』に対する烈しい侮蔑に基づいた厭世は、この書を貫いて
強く現れている」と「人間的なもの、余りに人間的なもの」を解説しているね
ニーチェを仏教徒とするのは キミぐらいかも
914 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 12:41:45 ID:3OM8GdXz
>>911
ニーチェの思想（特に晩年の）全体から見れば、ニーチェが愛するのは、
キリスト教的偽りの観念を取り去ることができた生身の人間、つまり普通の
人だと解釈する。
ニーチェは、西洋哲学の基盤を覆し、価値の大転換を図ったのだから、西洋
哲学では決して理解できない。仏教から見れば、当たり前のことだが。
ニーチェの最晩年の作品であり、彼の思想の集大成・到達点である「アンチ
クリスト」は、キリスト教徒必読の書。スピノザやニーチェを読まずして、
「神」を語るべきではない。
ニーチェの思想（特に晩年の）全体から見れば、ニーチェが愛するのは、
キリスト教的偽りの観念を取り去ることができた生身の人間、つまり普通の
人だと解釈する。
ニーチェは、西洋哲学の基盤を覆し、価値の大転換を図ったのだから、西洋
哲学では決して理解できない。仏教から見れば、当たり前のことだが。
ニーチェの最晩年の作品であり、彼の思想の集大成・到達点である「アンチ
クリスト」は、キリスト教徒必読の書。スピノザやニーチェを読まずして、
「神」を語るべきではない。
>>914
キリスト教の「神」は別に一般的、一般化される存在ではなく、信仰の神。
言い換えれば、信じている人がそうであると信じているにすぎない。
だから、キリスト教徒の神がスピノザにとっての神と違っても
一向に構わないのだと思うけど。
キリスト教の「神」は別に一般的、一般化される存在ではなく、信仰の神。
言い換えれば、信じている人がそうであると信じているにすぎない。
だから、キリスト教徒の神がスピノザにとっての神と違っても
一向に構わないのだと思うけど。
916 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 12:54:52 ID:3OM8GdXz
917 ：暇人：2005/12/04(日) 13:01:51 ID:jkAdPn1W
>>916
キミがたぶん下敷きにしている解説者のその解説は、
ニーチェの一面をきちんと押さえているが、
(彼が最も批判したのは、「キリスト教的観念による生の弱体化、現世の否定」
というのは正解だが、それはニーチェにはそう見えたという意味であって
現実のキリスト教がどうかは別問題。キミはニーチェの視点を絶対化しすぎ)
和辻批判は はずれているな。てか仏教をしらんな その解説者は。
キミがたぶん下敷きにしている解説者のその解説は、
ニーチェの一面をきちんと押さえているが、
(彼が最も批判したのは、「キリスト教的観念による生の弱体化、現世の否定」
というのは正解だが、それはニーチェにはそう見えたという意味であって
現実のキリスト教がどうかは別問題。キミはニーチェの視点を絶対化しすぎ)
和辻批判は はずれているな。てか仏教をしらんな その解説者は。
918 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 13:03:54 ID:3OM8GdXz
>>915
別にかまわないがｗ、人間の神概念は多種多様で、キリスト教の神概念だけ
が唯一のものではないことは、覚って欲しいね。人間と自然からかくも隔絶
した一神教の神概念は、極めて異常で、不健全なものである。だから、人類
におけるすべての大紛争は、一神教が原因となっているのである。
別にかまわないがｗ、人間の神概念は多種多様で、キリスト教の神概念だけ
が唯一のものではないことは、覚って欲しいね。人間と自然からかくも隔絶
した一神教の神概念は、極めて異常で、不健全なものである。だから、人類
におけるすべての大紛争は、一神教が原因となっているのである。
>>918
>人間と自然からかくも隔絶
>した一神教の神概念は、極めて異常で、不健全なものである。
それはあなたの価値観、信念でしょう。それを他人に押し付けるなら
あなたの嫌いな「一神教」と同じでは？
>人間と自然からかくも隔絶
>した一神教の神概念は、極めて異常で、不健全なものである。
それはあなたの価値観、信念でしょう。それを他人に押し付けるなら
あなたの嫌いな「一神教」と同じでは？
920 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 13:10:48 ID:3OM8GdXz
>>917
解説者の見解ではなく、ニーチェの全文を読んでの自分自身の感想だが。
解説者は、そんなことは言っていない。なたは、解説しか読まないのか。
ニーチェの文章は、翻訳を通じてでも、大変な名文。当たり前のこと
を言ってるのだから、極めて判りやすく、哲学書の難解さは全くない。
解説者の見解ではなく、ニーチェの全文を読んでの自分自身の感想だが。
解説者は、そんなことは言っていない。なたは、解説しか読まないのか。
ニーチェの文章は、翻訳を通じてでも、大変な名文。当たり前のこと
を言ってるのだから、極めて判りやすく、哲学書の難解さは全くない。
921 ：暇人：2005/12/04(日) 13:12:11 ID:jkAdPn1W
>>920
そか ありふれすぎの個性の無い感想だな
そか ありふれすぎの個性の無い感想だな
922 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 13:15:14 ID:3OM8GdXz
923 ：暇人：2005/12/04(日) 13:17:56 ID:jkAdPn1W
>創られたままの人間の自然の感情・本能を、人為的観念で破壊すると
原始仏教は「感情・本能を制御」しろというが、
キリスト教は 仏教ほどにはいわないけどね
原始仏教は「感情・本能を制御」しろというが、
キリスト教は 仏教ほどにはいわないけどね
924 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 13:22:18 ID:3OM8GdXz
ニーチェ信奉者って今も多いんかな。
ニーチェもサルトルもすっかりはやらないみたいだけど。
ニーチェもサルトルもすっかりはやらないみたいだけど。
926 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 13:29:29 ID:3OM8GdXz
>>926
あなた自身は仏教徒でいらっしゃるわけですか？
あなた自身は仏教徒でいらっしゃるわけですか？
928 ：暇人：2005/12/04(日) 13:38:34 ID:jkAdPn1W
>>924
挑発されてたので 上山さんの「宗教と科学」を読んでみたが
さして遊んでくれなかったじゃん
キミはアンチクリストしか 読んでないぽいね
>>926
阿弥陀や法華経寿量品の釈尊は、「架空の仏」だか。。
挑発されてたので 上山さんの「宗教と科学」を読んでみたが
さして遊んでくれなかったじゃん
キミはアンチクリストしか 読んでないぽいね
>>926
阿弥陀や法華経寿量品の釈尊は、「架空の仏」だか。。
929 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 13:52:40 ID:cI7KFQRz
>>927
私は無神論者（ヒューマニスト）です。架空の神ではなく、厳然として
実在する現実のすべての人間と自然を信じます。従って、宗教ではなく、
共同体における人間の義務です。
>>928
だから、浄土真宗や日蓮宗が、仏教の中のキリスト教と言われる所以。
本来の仏教とは異質である。そのため、社会に大きな弊害を及ぼした
（一向一揆、法華の乱）。
私は無神論者（ヒューマニスト）です。架空の神ではなく、厳然として
実在する現実のすべての人間と自然を信じます。従って、宗教ではなく、
共同体における人間の義務です。
>>928
だから、浄土真宗や日蓮宗が、仏教の中のキリスト教と言われる所以。
本来の仏教とは異質である。そのため、社会に大きな弊害を及ぼした
（一向一揆、法華の乱）。
930 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/04(日) 14:02:37 ID:SgaNuT4A
>>929
無神論というのは何も信仰しないもののことですよ。
人間と自然を信じるというのであれば「人間と自然教」だよね。
無神論者だというわりには特にキリスト教に対して攻撃的だけど、
そういうのは「無神論」ではなくて「反キリスト教」にすぎないのではないですか？
無神論というのは何も信仰しないもののことですよ。
人間と自然を信じるというのであれば「人間と自然教」だよね。
無神論者だというわりには特にキリスト教に対して攻撃的だけど、
そういうのは「無神論」ではなくて「反キリスト教」にすぎないのではないですか？
931 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/12/04(日) 14:08:04 ID:uJlXnnKD
932 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/12/04(日) 14:09:06 ID:uJlXnnKD
よ～く考えましょう。
お金は大事です！！
お金は大事です！！
933 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 14:14:23 ID:caVCHkii
>>930
人間が共同体として、多数の他者と自然によって生かされている以上、
それらを信じ、大切にするのは、共同体維持のための成員の義務。
超越的なものを信じるのではないから、いかなる意味でも宗教では
ない。
キリスト教は最も自然に反し、人間を狂わせる力が大きいから、批判して
いるのです。
架空の神から、現実のすべての人間と自然へ、パラダイムの大転換を行わない
限り、人類は宗教で滅亡します。その兆しは、中東で既に明らか。これは、予言
です。
人間が共同体として、多数の他者と自然によって生かされている以上、
それらを信じ、大切にするのは、共同体維持のための成員の義務。
超越的なものを信じるのではないから、いかなる意味でも宗教では
ない。
キリスト教は最も自然に反し、人間を狂わせる力が大きいから、批判して
いるのです。
架空の神から、現実のすべての人間と自然へ、パラダイムの大転換を行わない
限り、人類は宗教で滅亡します。その兆しは、中東で既に明らか。これは、予言
です。
934 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/04(日) 14:15:49 ID:SgaNuT4A
935 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/12/04(日) 14:28:03 ID:uJlXnnKD
936 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 14:33:45 ID:ZYTzArJT
ずいぶん能天気な、いや楽観的な人間観だな。
少しは歴史を勉強しろよ。新聞読んでないのか。
なにがパラダイムの大転換だ。笑止千万。
お前小学生か？
少しは歴史を勉強しろよ。新聞読んでないのか。
なにがパラダイムの大転換だ。笑止千万。
お前小学生か？
938 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/12/04(日) 14:35:14 ID:uJlXnnKD
940 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 14:37:07 ID:NlZOIeM4
古代日本では、頻繁に『イケニエ』の風習が有ったんだがね。
古墳造成時とか。
古墳造成時とか。
941 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：2005/12/04(日) 14:37:57 ID:uJlXnnKD
>>936
やまたのおろちに食われてしまってください。
やまたのおろちに食われてしまってください。
942 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 14:38:57 ID:uOv/emsx
943 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 14:40:41 ID:NlZOIeM4
『人柱』って聞いた事無いか？
何かを造成する時や築城する際に、人を埋めるやつ。
あれ、立派な『イケニエ』だぞ。
何かを造成する時や築城する際に、人を埋めるやつ。
あれ、立派な『イケニエ』だぞ。
944 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 14:42:19 ID:ZYTzArJT
>>937
英国国教会の大主教は、インド洋大津波の惨状を目の当たりにして、
神の存在と祈りの効果を事実上否定し、「生ある者たちのために
全力を注ごう」と呼びかけました。
バチカンが、同様に、神の存在と祈りの効果を否定するのは、もはや
時間の問題でしょう。
あまりにも遅過ぎたことですが。あるキリスト教神学者も、そのように
言っています。
英国国教会の大主教は、インド洋大津波の惨状を目の当たりにして、
神の存在と祈りの効果を事実上否定し、「生ある者たちのために
全力を注ごう」と呼びかけました。
バチカンが、同様に、神の存在と祈りの効果を否定するのは、もはや
時間の問題でしょう。
あまりにも遅過ぎたことですが。あるキリスト教神学者も、そのように
言っています。
＞バチカンが、同様に、神の存在と祈りの効果を否定するのは、もはや
＞時間の問題でしょう。
んなわけない。
＞あるキリスト教神学者も、そのように
＞言っています。
その人は誰だ。
＞時間の問題でしょう。
んなわけない。
＞あるキリスト教神学者も、そのように
＞言っています。
その人は誰だ。
946 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/04(日) 14:46:16 ID:uOv/emsx
>>944
だから おこうさま はどうなんでしょうか？
だから おこうさま はどうなんでしょうか？
947 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 14:46:49 ID:ZYTzArJT
生贄や神概念は、未開時代の遺物です。いずれも、文明が発達した
現代においては、存在する理由はありません。
現代においては、存在する理由はありません。
949 ：ｓ：2005/12/04(日) 14:56:03 ID:z6nm48Bs
江戸時代に在任を人柱にする風習があったとかなかったとか。
と言ってもコケシは子を消す、人間の間引きを供養する風習だった
て話を郷土史で読んだことあるんだけど。
と言ってもコケシは子を消す、人間の間引きを供養する風習だった
て話を郷土史で読んだことあるんだけど。
950 ：ｓ：2005/12/04(日) 14:56:53 ID:z6nm48Bs
在任
罪人の変換ミス。
罪人の変換ミス。
951 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:01:58 ID:ZYTzArJT
キリスト教流に言えば、人柱こそ救世主ですね。他者のために命を
捨てたのだから。日本には救世主が多数いることになる。
捨てたのだから。日本には救世主が多数いることになる。
952 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:04:09 ID:/pEzD5qA
もずのはやにえ
953 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:06:14 ID:jui0haXw
>907
クリトリスが追い詰められてるなんて・・・
クリトリスが追い詰められてるなんて・・・
954 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 15:07:44 ID:NlZOIeM4
『日本には生贄など無い』
↓
『日本には他人の為に死んだ者（生贄）が沢山いた』
…あれぇ？w
完全に論理破綻してるねぇw
ブサヨのブログによくある『逆転現象』だwww
↓
『日本には他人の為に死んだ者（生贄）が沢山いた』
…あれぇ？w
完全に論理破綻してるねぇw
ブサヨのブログによくある『逆転現象』だwww
話をうやむやにする安置栗
956 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 15:17:50 ID:rFkggKgK
957 ：猪木智：2005/12/04(日) 15:46:05 ID:4jEL6P9z
日本のクリスチャンは8割方左翼だから、意見の違う人を叩きたがる。上っ面だけでイエスの言う「愛」がない。
958 ：響子：2005/12/04(日) 15:49:01 ID:dgKHmicV
質問1
なぜ、神は、悪魔がエデンの園に入り込んで、子供を誘惑するのを放置したのですか。
質問2
アダムが木の実を食べたのが原罪だといわれてます。そしてそれを償うためにイエスが遣わされたと言われています。どういうことなのでしょうか。
イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。自然に罪を犯してしまうのでしょうか。クリスチャンになってさえ罪を犯すのでしょうか。原罪とは何なのでしょうか。
アダムからイエスまで4千年、イエスから現在まで2000年です。あと2千年たたないと原罪はなくならないのでしょうか。だから今でも人類は罪の中に生きているのでしょうか。
質問3
他のスレッドでは、ノンクリスチャンの人たちが一生懸命答えてくれました。
もちろん、私には満足できませんでしたけれども、熱心さには感動しました。
少なくとも、あなた方クリスチャンのように、私を馬鹿にしたり、罵ったり、無視したりしませんでした。
なぜ、異教徒のほうがクリスチャンよりも人間らしいのですか。これについても答えてほしいものです。
教えてください。
なぜ、神は、悪魔がエデンの園に入り込んで、子供を誘惑するのを放置したのですか。
質問2
アダムが木の実を食べたのが原罪だといわれてます。そしてそれを償うためにイエスが遣わされたと言われています。どういうことなのでしょうか。
イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。自然に罪を犯してしまうのでしょうか。クリスチャンになってさえ罪を犯すのでしょうか。原罪とは何なのでしょうか。
アダムからイエスまで4千年、イエスから現在まで2000年です。あと2千年たたないと原罪はなくならないのでしょうか。だから今でも人類は罪の中に生きているのでしょうか。
質問3
他のスレッドでは、ノンクリスチャンの人たちが一生懸命答えてくれました。
もちろん、私には満足できませんでしたけれども、熱心さには感動しました。
少なくとも、あなた方クリスチャンのように、私を馬鹿にしたり、罵ったり、無視したりしませんでした。
なぜ、異教徒のほうがクリスチャンよりも人間らしいのですか。これについても答えてほしいものです。
教えてください。
959 ：ダブル俺 ◆f0ugTrYQRI ：2005/12/04(日) 15:49:41 ID:58FxV9CJ
我さんは真理です。
マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！
マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
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マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！マリアを壊せ！！殺せ！！
マリヤを犯せ！！
960 ：響子：2005/12/04(日) 15:50:50 ID:dgKHmicV
質問 4
あなた方クリスチャンはなぜイエスの教えをひとつも守ろうとしないのですか。自分の正体がばれないネットでなら守らなくてもいいということでしょうか。
私に対して、ごはん君は「馬鹿」と罵りました。サロメは「サタニスト」とののりしました。（＿＿）は「あなたに救いは不要」と決め付けて私から神の救いを奪いました。
いったい、面と向かってこんなことがいえるでしょうか。匿名ネットだから言えるのではありませんか。これがクリスチャンの実像であるとは本当に悲しくなりました。
私はクリスチャンに絶望しました。りっらくまさんだけが紳士的に暖かく対応してくれました。その人にさえ、あなた方は罵りと嘲笑しか返さないのです。
どういうことなのか説明してください。
あなた方クリスチャンはなぜイエスの教えをひとつも守ろうとしないのですか。自分の正体がばれないネットでなら守らなくてもいいということでしょうか。
私に対して、ごはん君は「馬鹿」と罵りました。サロメは「サタニスト」とののりしました。（＿＿）は「あなたに救いは不要」と決め付けて私から神の救いを奪いました。
いったい、面と向かってこんなことがいえるでしょうか。匿名ネットだから言えるのではありませんか。これがクリスチャンの実像であるとは本当に悲しくなりました。
私はクリスチャンに絶望しました。りっらくまさんだけが紳士的に暖かく対応してくれました。その人にさえ、あなた方は罵りと嘲笑しか返さないのです。
どういうことなのか説明してください。
961 ：ダブル俺 ◆f0ugTrYQRI ：2005/12/04(日) 15:53:48 ID:58FxV9CJ
>>958
質問1 に対する答え
神がアダムの良心を信じていたから。
質問2 に対する答え
神が人間の尻拭いをしに来たから。
罪であることを知りながら罪を犯す人間のほうが悪い。
質問3 に対する答え
それはお前をおだてているだけ。それに乗せられている勘違いしているお前は間抜け。
質問1 に対する答え
神がアダムの良心を信じていたから。
質問2 に対する答え
神が人間の尻拭いをしに来たから。
罪であることを知りながら罪を犯す人間のほうが悪い。
質問3 に対する答え
それはお前をおだてているだけ。それに乗せられている勘違いしているお前は間抜け。
962 ：ダブル俺 ◆f0ugTrYQRI ：2005/12/04(日) 15:54:46 ID:58FxV9CJ
>>960
お前が蛇だからさ。
お前が蛇だからさ。
963 ：響子：2005/12/04(日) 15:55:27 ID:dgKHmicV
964 ：響子：2005/12/04(日) 15:56:54 ID:dgKHmicV
965 ：ダブル俺 ◆f0ugTrYQRI ：2005/12/04(日) 16:01:31 ID:58FxV9CJ
966 ：なかだし：2005/12/04(日) 16:05:20 ID:33wObXuS
イケニエならいまでもいる
原発ジプシーだ。きみらの暖かい部屋実現のために
血まみれになりながら死んでおる。
原発ジプシーだ。きみらの暖かい部屋実現のために
血まみれになりながら死んでおる。
967 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 16:06:50 ID:rc+1Qkjl
968 ：響子：2005/12/04(日) 16:12:05 ID:dgKHmicV
>>959
私は神道ですから女神は崇拝しません。天照大神は太陽です。人としては皇室の祖先ですが、あくまで崇拝の対象は太陽の生命力と恩恵です。
私は神道ですから女神は崇拝しません。天照大神は太陽です。人としては皇室の祖先ですが、あくまで崇拝の対象は太陽の生命力と恩恵です。
969 ：響子：2005/12/04(日) 16:17:39 ID:dgKHmicV
スサノオ大神は海の恵みです。地球の3分の2は海ですからとても大切な生命力の恵みです。
ツクヨミ大神は月です。月は人の誕生や作物の実りを司ります。
ツクヨミ大神は月です。月は人の誕生や作物の実りを司ります。
970 ：ダブル俺 ◆f0ugTrYQRI ：2005/12/04(日) 16:24:38 ID:58FxV9CJ
響子逃げやがったな。
971 ：響子：2005/12/04(日) 16:25:16 ID:dgKHmicV
972 ：響子：2005/12/04(日) 16:26:17 ID:dgKHmicV
あるいは
キリスト教徒が追い詰められたらスルーするための「質問箱」
キリスト教徒が追い詰められたらスルーするための「質問箱」
973 ：響子：2005/12/04(日) 16:29:09 ID:dgKHmicV
質問しても、本質的な質問には絶対に答えないのですね。
簡単な質問なら丁寧に答えるのに、少しでも教会の権威が損なわれるような質問だと、回答者はとたんに人格が変わりますね。
威圧的になったり、脅したり、煙に巻いたり、嫌がらせをしたりして、質問をはぐらかそうとするのですね。
簡単な質問なら丁寧に答えるのに、少しでも教会の権威が損なわれるような質問だと、回答者はとたんに人格が変わりますね。
威圧的になったり、脅したり、煙に巻いたり、嫌がらせをしたりして、質問をはぐらかそうとするのですね。
974 ：ダブル俺 ◆f0ugTrYQRI ：2005/12/04(日) 16:30:46 ID:58FxV9CJ
>>973
質問1 に対する答え
神がアダムの良心を信じていたから。
質問2 に対する答え
神が人間の尻拭いをしに来たから。
罪であることを知りながら罪を犯す人間のほうが悪い。
質問3 に対する答え
それはお前をおだてているだけ。それに乗せられている勘違いしているお前は間抜け。
質問1 に対する答え
神がアダムの良心を信じていたから。
質問2 に対する答え
神が人間の尻拭いをしに来たから。
罪であることを知りながら罪を犯す人間のほうが悪い。
質問3 に対する答え
それはお前をおだてているだけ。それに乗せられている勘違いしているお前は間抜け。
975 ：響子：2005/12/04(日) 16:33:49 ID:dgKHmicV
変な男が邪魔するのでまたあとできます。
976 ：A：2005/12/04(日) 16:35:28 ID:yYNJPrYX
顔文字さんいる？？
解決の話ぜひ聞きたいのだが
解決の話ぜひ聞きたいのだが
977 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 16:37:15 ID:E1c+kGCe
追い詰めると凶暴になるキリシタン
978 ：ダブル俺 ◆f0ugTrYQRI ：2005/12/04(日) 16:40:34 ID:58FxV9CJ
>>977
我さんは神！！！！！！！！！！！！！！！！！！
我さんは神！！！！！！！！！！！！！！！！！！
980 ：A：2005/12/04(日) 16:43:57 ID:yYNJPrYX
981 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 16:44:04 ID:Ssr8e3so
983 ：A：2005/12/04(日) 17:00:29 ID:yYNJPrYX
984 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:18:33 ID:gTogN9F+
見下す理由は簡単
ノンクリがアフォばかりだから
ノンクリがアフォばかりだから
985 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:19:29 ID:5AWF99aE
gTogN9F+はオウム
986 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:20:28 ID:gTogN9F+
人間がアフォだから罪を犯した
神はあらかじめ忠告していただろう
神はあらかじめ忠告していただろう
987 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/04(日) 17:20:42 ID:r33NjVZE
その『ｱﾌｫ』だという具体的事例を…
988 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:21:23 ID:Ssr8e3so
子供部屋に蛇を入れる親がどこの世界にいる
989 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:22:52 ID:gTogN9F+
人間の罪をイエスが代わりに謝った
響子＝RYOKOだもんな(バレバレ
アラシの常習犯のくせに、よく言うぜｗ
アラシの常習犯のくせに、よく言うぜｗ
991 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:24:29 ID:Ssr8e3so
992 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:25:03 ID:gTogN9F+
アフォの事例
聖書すら読んでもないのに間違った知識や思い込みで批判する
聖書すら読んでもないのに間違った知識や思い込みで批判する
993 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:27:04 ID:Ssr8e3so
でなけりゃ、わざと蛇を子供部屋に入れたかだ
994 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:27:29 ID:gTogN9F+
創造主を非難する椰子はこの宇宙に存在する権利がない
995 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:29:08 ID:Ssr8e3so
子供が巣立つときになっても、子供部屋から出て行こうとしなかった
だから無理にでも出て行かせる必要が生じた
それで、蛇が起用されたのだろう
だから無理にでも出て行かせる必要が生じた
それで、蛇が起用されたのだろう
996 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:31:20 ID:Ssr8e3so
外の社会に出るには、それなりの知恵を身につけないと、生きていけないからな
蛇は教育係でもあったわけだ
蛇は教育係でもあったわけだ
997 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 17:33:38 ID:Ssr8e3so
子供が出て行った外部社会は、ノデの地と呼ばれている
そこにはすでに、男女の社会が存在していた
そこにはすでに、男女の社会が存在していた
大人になっても巣立って行こうとしなかったのが原罪ですか？
１０００
つまらん
1001 ：１００１：
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