|†|　キリスト教＠質問箱141　|†|

>>881
あぃ。。。ふーーーーー。。。ｗ

>>883
いいえ、ほんとは厳しいですよ。
ほんとに悔い改めたかどうか、キリストと同じ考えで生活しているかどうか、ですから。

質問に答えてください。イエスはクリスチャン以外は救わないんですね？ごまかさないでください。逃げないで答えてほしいです。

>>886
誰が救われるとか、誰が救われないとか、言ってはいけないことになっています。
人間が決められるようなことではないからです。あなたがたは常に感情や思考が動き回るからです。

>>886
あのね886さん、あなたは主イエスの救いを必要としているんですか？
まず、そこが問題なんですよ。

あ、ここは神の子さんにお任せした方が良さそうですね。

>>889
いえいえ、ご飯に行ってまいります。

>>890
う〜む、しからば・・・

>>887 ずいぶんあいまいなんですね。逃げてるようにしか見えません。
>>888　私の質問になぜ答えてくれないのでしょうか。

アダムは全人類を有無を言わせず罪に突き落としたそうです。リンゴ一個かじった瞬間にです。
なのにイエスは2000年かけてもクリスチャンしか救えないのですか。
罪の力のほうが神の救いよりも大きいのでしょうか。

イエスはユダヤ人を「悪魔の子」と呼んでいる（マタイ８章）。十字軍
も異端審問も、その犠牲者はユダヤ教徒。極め付きは、キリスト教起源
のナチスによるホロコースト。

同じ「父なる神」を信じるユダヤ・キリスト・イスラーム一神教間の、
現在も果てしなく続く殺し合い。

キリスト教徒は、マジでそんな神が実在すると信じているのですか。

ユダヤ教は、他に布教したり、ましてや迫害することはなかったし、
イスラームは、キリスト教に比べれば、ユダヤ教徒に対して寛容だ
った。

諸悪の根源は、キリスト教にあると思います。イエスは、自分が犯した
人類に対するこの大罪について、真っ先に「悔い改める」べきではない
でしょうか。罪人であり、悔い改めるべきは、キリスト教徒ではなく、
イエス自身です。信者は、イエスの思想の痛ましい犠牲者に過ぎません。

私が書き込んだ答では、満足できないでしょうか。
>>873です。
この中で、あなたが求めておられるのは、３）の、普遍救済説です。
しかし、これは聖書的ではないと判断されますので、異端扱いされてしまうのです。

そこで、その上にある１）と２）なのですが、どちらもキリストを信じる信仰を要求しています。

それで、私はあなたに聞いたのですよ。
あなたは、主イエスに救われることを求めておられるのですか、と。
求めているのなら、主イエスを信じてください。
求めていないのなら、信じる必要はない、と思います。

つまりですね、主イエスを信じようとしない人には、
主イエスが差し出される救いは、何の意味もなく、必要もない、と言うことなのです。

そこで、主イエスが差し出される救いとは何か、と言う問いになるわけですが、
それは一言で言うと、「罪からの救い」です。

これは、ただ単に、「悪いことをした事から救われる」と言うことではありません。
原罪というものを知る必要があるのです。

ここまでのところは、理解できましたか？

>>895
原罪ですか。先祖の遺伝でしょ。アダムから来てるなら。
日本では親因果が子に報いというそうです。

をぢさん、議論しているねぃ（笑）

「〜〜救済説」というのはどれもプロテスタントが打ち上げた新説であって、旧来のものではない、

ということを明らかにする必要があると思いますよ。

カトリックや正教では救済がどのような人にどう行われるのか、と、定義していません。

プロテスタントメインラインにおいてもそういう傾向です。

リフォームド教会でも予定説は陳腐化の傾向なんです。

>>896
原罪とは、そうですねえ、あえてごくごく簡単に言うと、
神から離反している状態、とでも言いましょうか。

人間は、神によって創造されました。まず、この事を信じることです。

さて、人間は神と共に、神が創られたこの世界を保ち、命を育むように創造されました。
このあたりの詳しいことは、ここではちょっと言えません。
いえ、秘密というのではなくて、とても長く複雑になってしまうからです。

いずれにせよ、神によって造られた人間は、神と共に生きるようになっていたのが、
神に背いてしまいました。そこに、罪が始まったのです。
罪とは、難しい言葉ですが、関係概念でもあるのです。
意味が良く掴めなければ、この事は無視してくださいね。

それで、神との正しい関係に生きることが出来なくなってしまった人間は、
自分が生きてゆくために、多くの罪を重ねなくてはならない、悲しい存在になってしまったのです。

イエスが私たちに与えられる救いとは、このような状態からの救いなのです。

ここまではいいですか？

嵐かｗ

IDあぼんしたらどうだ？ｗ

>>897
あ、ごはん君♪
いやいや、そういう込み入った事ではないんだ。
レスをたどって読んでみてくれ。
でもって、もしよかったら、あとを引き受けてくれると嬉しいのだけど。
あなたならあとを任せられると思うし。

>>895>主イエスを信じようとしない人には、主イエスが差し出される救いは、何の意味もなく、必要もない

どういうことでしょうか。たとえば、水は無償です。川に行けば誰でもくんでのめます。信じなくても飲めます。
飲みたくて仕様がなくなって水を飲むのです。いちいち水が体にいいとか考えますか。本能的なものです。
神の救いというのも、普遍的というなら、どこの誰でも必要に応じて本能的に汲めるのが、救いではないでしょうか。
なぜいちいち信じるとか洗礼を受けるとか悔い改めるとか条件をつけるのでしょうか。おかしいと思います。
なぜこういうことを言うかといいますと、キリスト教が「普遍」だとか、「神の救い」だとか言うからです。
イエスが1教祖だったら、クリスチャンしか救えなくてよいのです。
でも、全宇宙を創造した神の救いというならば、このような制限はおかしいのではありませんか？

>>900

どうやら質問ではなさそうだから、誘導したほうがよさげでつよ。

ごはん君の
「カトリックや正教では救済がどのような人にどう行われるのか、と、定義していません。」
この言葉に賛成。

>>892
逃げているわけではありませんよ。
わたしの書いた、その「言葉」があなたには分からないだけです。

>>902　真面目に質問してますが。回答が不完全なので、回答にさらに質問しているのですが。
それさえ許されないのですか。何のための質問箱ですか。質問は一度したらもうできないのですか？
一度回答されたら、どんなに変な回答でも、満足しろというのですか。

>>901
たぶん、そういう話になると思いました。
だから、ちょっと難しいかも知れないけれども、
創造論から話し始めた方がいいかな、と思って、>>899を書いたのですよ。
かなり省略してしまいましたけどね。

さて、このスレは議論スレではないので、そろそろ終わりにします。
もし、このまま議論を続けたければ、別スレに誘導してください。

>>904
はい、真面目な質問だと受け止めたので、私も今までレスをつけて来たのですが、
どうやら議論になりそうなので、スレを移動してはどうか、と言う提案です。

>>903
お帰りなさい！あとは頼みました。

>>905>別スレに誘導してください。

逃げるのですか。
だいたい、そんなスレッドがどこにあるのでしょうか。
談話スレッドでは全員私から逃げました。

>>906
回答には感謝しています。ただ疑問がいっぱいでどうしようもないのです。
私は神様を信じてますが、キリスト教がどうしてもわかりません。

>>895
あなたの言うような「原罪」の定義と解釈は、聖書のどこに書いてあるの
ですか。同じ旧約聖書を信じるユダヤ教徒にも、「原罪」はあるのですか。
イスラーム教徒についてはどうですか。

原罪は、聖書が創ったものだとすれば、聖書を信じれば自動的に罪人となり、
聖書さえ信じなければ原罪はありませんね。

ただいま。
ぇっ・・・　
まかされても・・・ｗ

>>907
それは質問がしつこかったからでしょう。

じゃ、こちらでどうぞ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133522966/

>>911　いやです。

キリシタンであること
それは逃避を意味する

>>912
どうせ自分の罪の意識を認めるなら

ついでに
イエスを裏切った聖者たちの罪の意識を
受継いでみられてはいかがですか？


というのが彼らクリスチャンの提案です


気に入らなかったら去ればいいです

>>912
こちらでどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133522966/

きっと心あるキリスト教徒が答えてくれますよ。

向こうの質問箱にコピーしましたけど、かなり失望しましたので、
これで、失礼します。

挨拶忘れていたので、一瞬だけ戻ってきたぞい。

その前に。

>>912さん、教会に行って、牧師か神父に相談なさることをお勧めします。

では、主の平安が皆さんと共に♪

キリスト教徒以外の人間を「罪人」扱いにすろのは止めてください。とんでも
ない名誉毀損です。「原罪」が聖書によるでっち上げに過ぎない以上、罪人は
聖書を信じる人間だけです。信じない者には、関係なく、すべて無原罪です。

>>918
原罪なんて言葉は普遍的ではありません。誰も信じてないしそんなもの。イエスも言ってないし。

>>918
それをヒュー○ーの社長と姉○建築士とヤ○･カ○ロス容疑者に言ってやりなよ、喜ぶぞ

>>917　あなたはよい人なのに、なぜ、偏った思想に凝り固まっているのですか。
思想と信仰は違います。

>>921
>>882

てか、以前出てきてた奴と同じ人物じゃね？

あなたにキリスト教（イエス）は向いていない。
もっと言えば「神」という存在もあなたにとっては無用の長物だろう。

でなければ、『歎異抄』とかどうよｗ
「善人なをもて往生をとぐ、いわんや悪人をや」

>>916
>>916

>>908
イエス様は全ての人の為に死んで下さったのです。その事を信じる者は誰でも救われます。
ですからあなたも信じれば良いのです。

イエスはすべての人の為に死んだつもりだったのだろう。そこまでは信じてやろう。

これでワシは救われるわけだな？

キリスト教の神は　人を差別しますか？

　q8NR6U9Tさん、カトリックが教える死後の救いについて一言教えます。
基本は「洗礼は、救いを得るのに必要です。」ということです。ですから
ヨハネ3章5節、マルコ16章16節、使徒2章38節などにあるキリストの定めを
知りながら洗礼を拒む人は、救いを得ることが出来ません。
　しかし一方、洗礼を望みながらも、洗礼を受けられずに死ぬ場合は、神を
信じ、愛の心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの福音を知らない
人でも、誠実な心をもって、救いに必要なことをすべてはたそうと努める
ならば、キリストの恩恵によって救いの道を得ることが出来ます。
(『教会憲章』16参照)［『カトリック要理　改訂版』P173-174より要約］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

　「すべての人に与えられる神の恩恵」については『要理』第12課にも次の
ような記述があります。
『神はすべての人の救いをお望みになりますから、義人をはじめ、すべての
人に助力の恩恵をお与えになります。
　　「神はすべての人が救われて、真理を知ることを望まれる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(�Tテモテ2・4)
　　　神はすべての人が救われることをお望みになっておられます。そして、
　　キリストはすべての人のために死なれました(�Uコリント5・15参照)。
　　人間の究極的使命はただ一つ、すなわち、神の生命にあずかることです。
　　この救いが聖霊を通して全人類に行き渡るように、キリストは教会を制定し、
　　全人類に福音をのべ伝えるようにお命じになりました。しかし、この世には、
　　本人の側におちどがないままに、キリストの福音およびその教会をまだ
　　知らない人や、まだ神をはっきりと認めるに至らない人がたくさんいます。
　　すべての人間に及ぶ救いの計画は、これらの人びとをも包容しているのです。
　　したがって、聖霊は神のみがご存知の方法によって、これらの人間に、
　　信仰をいだく可能性、さらにキリストの復活秘義にあずかる可能性を提供
　　しておられます。それゆえ、キリストの恩恵の働きのもとに、忠実に神を
　　捜し求め、良心の命ずるままに神の意志を実践しようと努めているすべての
　　人は救いに達することができます。(『教会憲章』16、『現代世界憲章』22、
　　『宣教教令』7参照)教会がキリストから与えられたすべての人への宣教の
　　義務については第九課、質問45の(3)参照。
［『カトリック要理　改訂版　P107-108より引用］
　この書き込みへのレスは以下のスレッドへどうぞ。
ttp://s.z-z.jp/thbbs.cgi?id=christian&p3=&th=15

みなさんはじめまして、こんばんは。少しのあいだみなさんといっしょに参加したいと思います。お悩みやご質問があればお答えします。

>>925
まだ救われないと思う。私の言い方が省略気味だったので誤解されたようですね。
正しく言うと以下のようになる。「神の御子なる主イエス・キリストは人間（私）の罪の
贖いの為に十字架かかり血を流されました。」この事を信じイエス・キリストを主とし、
罪を悔い改める。そうすれば救われます。

まず教会へ行き
イエスを信じると神父に告白してください
神父のありがたいお話が聞けます


そこであなたは初めて救われます



ちなみに
神父は最後にお金の話をします

「欲張ってお金を稼ぐのも良くない」など等．．．

・・・・気まずい空気が流れ



月数万円の献金をする約束を
あなた自身がすすんでするでしょう


お金に余裕がある人ほど
つい口から出る金額が大きくなります

>>929
　カトリックの司祭でいらっしゃいますか？

そうです。はじめまして、こんばんは。

>>930
「人間の罪」「罪の贖い」「救われる」「罪を悔い改める」などの言葉に
ついて、現実上の根拠を挙げて説明・定義してください。口から出任せを
言ってはなりません。嘘をつくのは、神が禁じているのではありありませ
んか。

十戒では、また、神は、偶像崇拝や他の神を崇めることを禁じています。
イエスや十字架を崇めることは、十戒に反する罪ではないですか。