【福音主義】キリスト者学生会part5【学生伝道】
KGK キリスト者学生会のスレッドです。
KGKは長い歴史があり、前スレッドでは問題点も提示されました。
KGKは罪びとの集まりである以上完全ではありません。
伝道、交わり、その他KGKに関する、様々なことを語り合ってください。
|
|
|
ウェブサイト
KGK ttp://www.kgkjapan.net/
北海道 ttp://church.ne.jp/hokkaido-kgk/firstpage.html
東北 ttp://church.ne.jp/kgktohoku/
関東 ttp://church.ne.jp/kanto-kgk/
中部 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3050/
関西 ttp://church.ne.jp/kgk-kansai/
北陸 ttp://church.ne.jp/kgk-hokuriku/
中、四国 ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/
九州 ttp://www.kgkjapan.net/kyushu/
沖縄 ttp://church.ne.jp/kgk-okinawa/
KGK ttp://www.kgkjapan.net/
北海道 ttp://church.ne.jp/hokkaido-kgk/firstpage.html
東北 ttp://church.ne.jp/kgktohoku/
関東 ttp://church.ne.jp/kanto-kgk/
中部 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3050/
関西 ttp://church.ne.jp/kgk-kansai/
北陸 ttp://church.ne.jp/kgk-hokuriku/
中、四国 ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/
九州 ttp://www.kgkjapan.net/kyushu/
沖縄 ttp://church.ne.jp/kgk-okinawa/
4 ：Evangelical：2005/12/01(木) 21:11:14 ID:tp34X9fQ
キリスト教関係のコテハン、固定ハンドル
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
心と宗教板 キリスト教関係 Christianity
http://evangelical.zouri.jp/Christianity2ch.html
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
心と宗教板 キリスト教関係 Christianity
http://evangelical.zouri.jp/Christianity2ch.html
5 ：Christianity：2005/12/01(木) 21:16:22 ID:tp34X9fQ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133345698/481
KGkキリスト者学生会は早稲田大学在学中の尾山令仁師が、
大学当局が日曜日に授業をすると決定したため、
主日礼拝を守るためにはじめたのが最初でした。
当初から今に至るも聖書信仰を守る福音主義の働きなのであります。
『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』by 片岡伸光
p82「KGKは摂理的に出会った欧米の福音主義運動の・・影響を受けた運動でる。
その起源をたどれば、宗教改革、正統主義を経た敬虔主義運動、信仰復興運動を経ており、
更に言えば初代教会に至り、聖書に啓示された福音を出発点とする運動である。」
p83「KGKが福音主義に立つと言う時には、とりわけ、
19世紀以降の自由主義神学（リベラル）に反対して表明された信仰のことを指すのである。」
p86「聖書を、神が与えられた誤りのない言葉と信じる聖書信仰こそ、KGK運動の根幹である。」
p85「-日本基督教団との関係-」
「初期の段階のKGKは、学内のYMCA/YWCAと分離するという経過を通っている。」
「福音主義に立つKGKの人々から見れば、日本基督教団の教会に行くと、
信仰を正しく教えられないと言う思いが強かったようである。」
「1970年代の後半からYMCA/YWCAの学内運動が衰退したことから、
KGKの学内グループ内に日本基督教団出身者が出入りすることが増えてきた。
KGKの活動目的や立場を肯定する人との間では、よい協力が得られるようになって来ている。」
「しかし、日本基督教団の指導者と福音派の指導者との間には、
一部を除いて今も大きい溝があることも、事実である。」
KGkキリスト者学生会は早稲田大学在学中の尾山令仁師が、
大学当局が日曜日に授業をすると決定したため、
主日礼拝を守るためにはじめたのが最初でした。
当初から今に至るも聖書信仰を守る福音主義の働きなのであります。
『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』by 片岡伸光
p82「KGKは摂理的に出会った欧米の福音主義運動の・・影響を受けた運動でる。
その起源をたどれば、宗教改革、正統主義を経た敬虔主義運動、信仰復興運動を経ており、
更に言えば初代教会に至り、聖書に啓示された福音を出発点とする運動である。」
p83「KGKが福音主義に立つと言う時には、とりわけ、
19世紀以降の自由主義神学（リベラル）に反対して表明された信仰のことを指すのである。」
p86「聖書を、神が与えられた誤りのない言葉と信じる聖書信仰こそ、KGK運動の根幹である。」
p85「-日本基督教団との関係-」
「初期の段階のKGKは、学内のYMCA/YWCAと分離するという経過を通っている。」
「福音主義に立つKGKの人々から見れば、日本基督教団の教会に行くと、
信仰を正しく教えられないと言う思いが強かったようである。」
「1970年代の後半からYMCA/YWCAの学内運動が衰退したことから、
KGKの学内グループ内に日本基督教団出身者が出入りすることが増えてきた。
KGKの活動目的や立場を肯定する人との間では、よい協力が得られるようになって来ている。」
「しかし、日本基督教団の指導者と福音派の指導者との間には、
一部を除いて今も大きい溝があることも、事実である。」
6 ：Christianity：2005/12/01(木) 21:17:18 ID:tp34X9fQ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133345698/484
全生活を通してキリストの福音を証しするのがKGKです。
『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』by 片岡伸光に、
p86「聖書を、神が与えられた誤りの無い言葉と信じる聖書信仰こそ、KGK運動の根幹である。
だから、この聖書を学ぶことを、すべての活動に優先させてきたと言える。」 とある通り、
福音的なクリスチャンとしては当然ながら御言葉の学びを重視しますが、
日々のディボーション（静思の時）、大学生活すべてが、活動といえます。
いつでも御言葉に立ち、御霊に導かれ、福音を証しするのです。
全生活を通してキリストの福音を証しするのがKGKです。
『汝の若き日に-KGK50年の歩み-』by 片岡伸光に、
p86「聖書を、神が与えられた誤りの無い言葉と信じる聖書信仰こそ、KGK運動の根幹である。
だから、この聖書を学ぶことを、すべての活動に優先させてきたと言える。」 とある通り、
福音的なクリスチャンとしては当然ながら御言葉の学びを重視しますが、
日々のディボーション（静思の時）、大学生活すべてが、活動といえます。
いつでも御言葉に立ち、御霊に導かれ、福音を証しするのです。
普段は教派・教団の壁に阻まれて交わりを持つことが困難な
クリスチャンたちが、大学で共に集まって御言葉にあずかり、
共に祈る。この聖徒の交わりはとても大きな恵みだと思う。
前スレでは色々と問題点も指摘されたが、ＫＧＫの存在は
非常に貴重。がんばれ、ＫＧＫ！
クリスチャンたちが、大学で共に集まって御言葉にあずかり、
共に祈る。この聖徒の交わりはとても大きな恵みだと思う。
前スレでは色々と問題点も指摘されたが、ＫＧＫの存在は
非常に貴重。がんばれ、ＫＧＫ！
8 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 11:43:18 ID:vHjYSP8e
age
9 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 12:54:05 ID:EjDqInT0
異端とかカルトとか罵倒しあうのはもうやめてほしいです。
前スレのおしまいの方のカキコにレスります。
＜主の十字架＞は異端ではありません。
それはホームページや出版物をみたら簡単に確認できます。
カルト化しているかどうかは知りませんが、私の友達が行っている教会は
牧師さんも牧師夫人もいい人でしたよ。
＜地方教会＞も異端ではありません。
これも、ホームページや出版物で確認できます。
英語が読める人だったら、ここが出してる本は全部ネットで読めます。
カルトっていう人いるけど、根拠はってきいたら「おー主イエスよ」って
叫ぶからって、それじゃ使徒言行録はカルトですか？
ペンテコ派でも「アバ父よ」って叫びますが。
前スレで地方教会の本のサイトにハマってる人が出てきましたけど、
言ってることはＷ・ニー、Ｗ・リーとちょっと違います。
ニーやリーは「からだ」がキーワードで、英語で読むとＢｏｄｙって大文字にしてます。
この人はからだのこと言ってないですね。
前スレのおしまいの方のカキコにレスります。
＜主の十字架＞は異端ではありません。
それはホームページや出版物をみたら簡単に確認できます。
カルト化しているかどうかは知りませんが、私の友達が行っている教会は
牧師さんも牧師夫人もいい人でしたよ。
＜地方教会＞も異端ではありません。
これも、ホームページや出版物で確認できます。
英語が読める人だったら、ここが出してる本は全部ネットで読めます。
カルトっていう人いるけど、根拠はってきいたら「おー主イエスよ」って
叫ぶからって、それじゃ使徒言行録はカルトですか？
ペンテコ派でも「アバ父よ」って叫びますが。
前スレで地方教会の本のサイトにハマってる人が出てきましたけど、
言ってることはＷ・ニー、Ｗ・リーとちょっと違います。
ニーやリーは「からだ」がキーワードで、英語で読むとＢｏｄｙって大文字にしてます。
この人はからだのこと言ってないですね。
10 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 12:59:36 ID:EjDqInT0
カルケドン信条のことを牧師に聞いたら、キリスト論の学びの上で重要な信条だけど
マリア信仰も入ってるからうのみはダメですって言ってました。
じゃあカルケドン信条認めないんですかってきいたら、私が権威を認めるのは聖書だけで、
礼拝で使徒信条を唱えるのは異端でないことを宣言するためって。
カルケドン信条は、やっぱり「神の母」は削除するか「キリストの母」になおすべき
っていってました。
＜原始福音キリストの幕屋＞は知り合いはいませんが、
テレビ番組は時々みています。
思想的にはＫＧＫの保守派版みたいな感じです。
韓国の愛国主義的なクリスチャンにはもっと過激な人がいます。
三位一体をどう教えているのかは知りませんが、
テレビやホームページを見た限りでは、異端とかカルトとか言うのはおかしいです。
マリア信仰も入ってるからうのみはダメですって言ってました。
じゃあカルケドン信条認めないんですかってきいたら、私が権威を認めるのは聖書だけで、
礼拝で使徒信条を唱えるのは異端でないことを宣言するためって。
カルケドン信条は、やっぱり「神の母」は削除するか「キリストの母」になおすべき
っていってました。
＜原始福音キリストの幕屋＞は知り合いはいませんが、
テレビ番組は時々みています。
思想的にはＫＧＫの保守派版みたいな感じです。
韓国の愛国主義的なクリスチャンにはもっと過激な人がいます。
三位一体をどう教えているのかは知りませんが、
テレビやホームページを見た限りでは、異端とかカルトとか言うのはおかしいです。
11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 13:06:26 ID:EjDqInT0
ＫＧＫがカルト化って、絶対ありえませんね。
仮にカルト化したとしても、教会じゃないんだから
会員減って消滅しておわりです。
どこの団体でも、波があると思います。牧師やリーダー的な人が間違いを
犯すこともあると思います。
そういうとき、クリスチャンならその人のために祈るべきなんじゃありませんか？
それと、どうしても何か言いたいなら本人に言うべきです。
どうしてもそういうことができなくてここに来て書きこみするならわけるけど、
そういう人って何％もいないよね？
自分がクリスチャンであることを忘れないで下さい。
じゃないと証にならないことを書いてしまうかも知れませんよ。
仮にカルト化したとしても、教会じゃないんだから
会員減って消滅しておわりです。
どこの団体でも、波があると思います。牧師やリーダー的な人が間違いを
犯すこともあると思います。
そういうとき、クリスチャンならその人のために祈るべきなんじゃありませんか？
それと、どうしても何か言いたいなら本人に言うべきです。
どうしてもそういうことができなくてここに来て書きこみするならわけるけど、
そういう人って何％もいないよね？
自分がクリスチャンであることを忘れないで下さい。
じゃないと証にならないことを書いてしまうかも知れませんよ。
板住人であればKGK、顕正会、親鸞会が
学生をターゲットにしたｸｿｶﾙﾄであることは
知ってて当然の事実
学生をターゲットにしたｸｿｶﾙﾄであることは
知ってて当然の事実
学生カルトなら原理研（統一協会）、第三文明（創価）も御忘れなく。又最近
幸福の科学が活動を活発にしてきた。
ＫＧＫをカルトとは思わないが、政治面ではＹＭＣＡに、屋外伝道ではＣＣＣ
に負けている感じ。ローザンヌではぬるいから、ＹＭＣＡやキリスト者平和の
会などとの連携を深めて、もっとリベラル＆革新的になってくれる事を期待。
幸福の科学が活動を活発にしてきた。
ＫＧＫをカルトとは思わないが、政治面ではＹＭＣＡに、屋外伝道ではＣＣＣ
に負けている感じ。ローザンヌではぬるいから、ＹＭＣＡやキリスト者平和の
会などとの連携を深めて、もっとリベラル＆革新的になってくれる事を期待。
今、前スレ619の内容をコピペして回ってる香具師いるけど、俺じゃないからな・・・
15 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 12:10:54 ID:UBKPV8Op
「知らない」では済まされません。
クリスマスはキリスト教の衣を着た異教の祭りです。
ミトラ＝弥勒信仰を拒絶しなさい。
ttp://deva.aleph.to/documents02/event01.html
ttp://www.din.or.jp/~charade/admins/14.html
ttp://www.seipauro-kyoukai.org/chrstmaskigen.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/rkxmas.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%A9%E6%95%99
ttp://home2.highway.ne.jp/miiboat/HP_Mithraism_Mirokukoh.html
ttp://philologos.org/__eb-ttb/default.htm
ttp://philologos.org/__eb-ttb/sect31.htm
クリスマスはキリスト教の衣を着た異教の祭りです。
ミトラ＝弥勒信仰を拒絶しなさい。
ttp://deva.aleph.to/documents02/event01.html
ttp://www.din.or.jp/~charade/admins/14.html
ttp://www.seipauro-kyoukai.org/chrstmaskigen.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/rkxmas.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%A9%E6%95%99
ttp://home2.highway.ne.jp/miiboat/HP_Mithraism_Mirokukoh.html
ttp://philologos.org/__eb-ttb/default.htm
ttp://philologos.org/__eb-ttb/sect31.htm
16 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 12:18:20 ID:UBKPV8Op
嘆かわしい。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%
80%80%EF%BC%AB%EF%BC%A7%EF%BC%AB&lr=
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%
80%80%EF%BC%AB%EF%BC%A7%EF%BC%AB&lr=
17 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 12:22:51 ID:UBKPV8Op
オウム真理教（現・アレフ）の上祐氏を、
信者たちは「マイトレーヤ（弥勒）」と呼んでいます。
あなたのキリストは上祐氏ですか？
それとも聖書の御言葉に啓示されたイエス・キリストですか？
信者たちは「マイトレーヤ（弥勒）」と呼んでいます。
あなたのキリストは上祐氏ですか？
それとも聖書の御言葉に啓示されたイエス・キリストですか？
18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 12:31:47 ID:O+HZiTjo
19 ：倭寇あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2005/12/03(土) 14:09:59 ID:kv6okNCa
「福音(ふくいん)」←←←神道用語「玉音(ぎょくいん)」のパロディ(笑)
始めから「良い知らせ」と素直に訳せば良いものを(笑)
「天主」を「神」と誤訳したのと同じぐらい間抜けな訳(笑)
始めから「良い知らせ」と素直に訳せば良いものを(笑)
「天主」を「神」と誤訳したのと同じぐらい間抜けな訳(笑)
20 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/03(土) 14:50:24 ID:cyOeNjR1
中国語でもgospelは「福音」って言うけど
21 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 14:55:56 ID:UBKPV8Op
「福音」の語はロバート・モリソンの漢訳聖書より始まる語。
日本語の神道用語とは無関係。
むしろ、近世以降の神道は蘭学を学んだ平田篤胤や
ローレンツ・フォン・シュタインに学んだ伊藤博文らによって、
キリスト教的価値観や理論をを大幅にとりいれることとなった。
＞「福音(ふくいん)」←←←神道用語「玉音(ぎょくいん)」のパロディ(笑)
なる妄言は、無知と迷信からきたもの。
日本語の神道用語とは無関係。
むしろ、近世以降の神道は蘭学を学んだ平田篤胤や
ローレンツ・フォン・シュタインに学んだ伊藤博文らによって、
キリスト教的価値観や理論をを大幅にとりいれることとなった。
＞「福音(ふくいん)」←←←神道用語「玉音(ぎょくいん)」のパロディ(笑)
なる妄言は、無知と迷信からきたもの。
22 ：倭寇あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2005/12/03(土) 15:02:58 ID:kv6okNCa
23 ：倭寇あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2005/12/03(土) 15:08:19 ID:kv6okNCa
24 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:09:17 ID:UBKPV8Op
>>21
Ｑ．Ｅ．Ｄ．
Ｑ．Ｅ．Ｄ．
25 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:12:32 ID:UBKPV8Op
26 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:23:55 ID:UBKPV8Op
27 ：倭寇あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2005/12/03(土) 15:28:10 ID:kv6okNCa
28 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 15:28:41 ID:UBKPV8Op
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | スレ違い神道ヲタ
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | スレ違い神道ヲタ
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
29 ：倭寇あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2005/12/03(土) 15:33:11 ID:kv6okNCa
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 臭いキリストヲタ
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
31 ：倭寇あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2005/12/03(土) 15:34:42 ID:kv6okNCa
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 聖書
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
どうやら前スレでのＫＧＫ批判は、右翼の神道オタの仕業だったようだな。
34 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:36:50 ID:UBKPV8Op
短絡的に結論を急ぐと問題の解決にならない。
35 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/12/03(土) 22:36:50 ID:9o1XvSBI
>>33
ボクはパート２くらいからずっと、KGKの政治的な偏向について取り上げていますよ。
異端、乱交とは無関係だと思います。ただ、「結婚したい学生会」といわれると汗が・・・。KGKカップルは多いですが乱交はしません。
問題としては、キリストを信じる者達の福音的な集まりと称しているKGKに、政治的な縛りがあること。
どう考えても、反日、反政府主義。反自民党、ほとんど共産党みたいな政治主張。
政治に興味がないor保守的な学生を受け入れない土壌、保守的なキリスト者の存在を否定するような傾向があると思う。
信仰面では保守、政治面では限りなく革新。
政治的に保守でも革新であってもいけない。純粋にキリストを証することが大事。
左翼政党みたいな主張をしていたら証にならない。右翼みたいな主張でもいけない。政治を持ち込む必要がない。
今度のNCも戦争責任が話題。日本が起こしたとされる悪事だけを厳選せずにピックアップ。それって、韓国人が捏造したネタが入っているんじゃないのか？
創価学会のように政治に介入している宗教団体を『カルト』と断定するなら、KGKは政治的カルトです。
ボクはパート２くらいからずっと、KGKの政治的な偏向について取り上げていますよ。
異端、乱交とは無関係だと思います。ただ、「結婚したい学生会」といわれると汗が・・・。KGKカップルは多いですが乱交はしません。
問題としては、キリストを信じる者達の福音的な集まりと称しているKGKに、政治的な縛りがあること。
どう考えても、反日、反政府主義。反自民党、ほとんど共産党みたいな政治主張。
政治に興味がないor保守的な学生を受け入れない土壌、保守的なキリスト者の存在を否定するような傾向があると思う。
信仰面では保守、政治面では限りなく革新。
政治的に保守でも革新であってもいけない。純粋にキリストを証することが大事。
左翼政党みたいな主張をしていたら証にならない。右翼みたいな主張でもいけない。政治を持ち込む必要がない。
今度のNCも戦争責任が話題。日本が起こしたとされる悪事だけを厳選せずにピックアップ。それって、韓国人が捏造したネタが入っているんじゃないのか？
創価学会のように政治に介入している宗教団体を『カルト』と断定するなら、KGKは政治的カルトです。
36 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/12/03(土) 22:43:29 ID:9o1XvSBI
>>33
神道オタク以外にもKGK批判のレスをしている人間がいる事を教えたかった。
今来た人のために、三行でまとめると・・・。
乱交疑惑とか、異端疑惑とかは無関係だが、『結婚したい学生会』という表現にはﾜﾛﾀ
KGKはキリストを信じる者達の福音的な集まりのはずだが、政治的左翼に偏っている職員が多い。
宗教団体が政治的主張を繰り返したら、創価学会みたいな政治的カルトになりかねない。社会派教会が左翼の巣窟になってしまった罪から目をそむけるのか？？福音的キリスト者の群に政治的主張は不要。（右翼的主張も左翼的主張も要らない）
神道オタク以外にもKGK批判のレスをしている人間がいる事を教えたかった。
今来た人のために、三行でまとめると・・・。
乱交疑惑とか、異端疑惑とかは無関係だが、『結婚したい学生会』という表現にはﾜﾛﾀ
KGKはキリストを信じる者達の福音的な集まりのはずだが、政治的左翼に偏っている職員が多い。
宗教団体が政治的主張を繰り返したら、創価学会みたいな政治的カルトになりかねない。社会派教会が左翼の巣窟になってしまった罪から目をそむけるのか？？福音的キリスト者の群に政治的主張は不要。（右翼的主張も左翼的主張も要らない）
37 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 00:27:32 ID:kvkh3D0M
>>32
大きく間違ったことは言ってないと思うが、何がご不満か？
幕屋が「思想的にはＫＧＫの保守派版」て、三分間笑った。
>>35
＞信仰面では保守、政治面では限りなく革新
学生さん？ にしてはしっかりしてるな。
だが、聖書知識をもうちょっとつけてくれ。
ニッキ社会派にあれだけ接近しているのに、「信仰面では保守」？
保守はタテマエだけ。ある程度、本来の意味での福音主義に見切りをつけてないと
あそこまで世の政治観を取り入れたりはできんよ。
本来の意味での福音主義（前スレでは「根本主義」といって罵倒されてた）と
リベラルの中間とみていい（⇒新正統主義。危機神学）。
よくは知らんが、主事や会員は、大体福音主義とリベラルの間のどこかにいるはずだ。
>>異端疑惑
リベラルに傾いている者がどの程度傾いているかによる。
主事にさえ異端がいるかもしれない。
これは個々人とじっくり話さないとわからないね。
大きく間違ったことは言ってないと思うが、何がご不満か？
幕屋が「思想的にはＫＧＫの保守派版」て、三分間笑った。
>>35
＞信仰面では保守、政治面では限りなく革新
学生さん？ にしてはしっかりしてるな。
だが、聖書知識をもうちょっとつけてくれ。
ニッキ社会派にあれだけ接近しているのに、「信仰面では保守」？
保守はタテマエだけ。ある程度、本来の意味での福音主義に見切りをつけてないと
あそこまで世の政治観を取り入れたりはできんよ。
本来の意味での福音主義（前スレでは「根本主義」といって罵倒されてた）と
リベラルの中間とみていい（⇒新正統主義。危機神学）。
よくは知らんが、主事や会員は、大体福音主義とリベラルの間のどこかにいるはずだ。
>>異端疑惑
リベラルに傾いている者がどの程度傾いているかによる。
主事にさえ異端がいるかもしれない。
これは個々人とじっくり話さないとわからないね。
まあまあいいじゃねーか左翼で。日本が右傾化しかかってるんだからさ。
この間も黒田だか白田だかしらねーが、アカ日までマンセー報道だったんだから。
この間も黒田だか白田だかしらねーが、アカ日までマンセー報道だったんだから。
40 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:19:19 ID:kvkh3D0M
三本柱のうちの二つ「超教派」と「福音主義」の矛盾か。
日本のキリスト教会がおおかた左向きでリベラルも入ってるから、
漠然と「超教派」なんて言ってるとどうしてもそうなるんだよな。
実質、ＫＧＫが言ってる福音主義は本来の福音主義じゃないから、
２ちゃんねるで叩かれてるわけだろ？
前スレで指摘されていた通り、
ＪＥＡの関連団体であることやローザンヌ誓約のことを
はっきり言えばここまでバッシングされることはなかったはずだ。
しかし、春休み君が言ってるような神学は保守、政治にはかかわらないという
超教派の学生団体ってないよな。
日本のキリスト教会がおおかた左向きでリベラルも入ってるから、
漠然と「超教派」なんて言ってるとどうしてもそうなるんだよな。
実質、ＫＧＫが言ってる福音主義は本来の福音主義じゃないから、
２ちゃんねるで叩かれてるわけだろ？
前スレで指摘されていた通り、
ＪＥＡの関連団体であることやローザンヌ誓約のことを
はっきり言えばここまでバッシングされることはなかったはずだ。
しかし、春休み君が言ってるような神学は保守、政治にはかかわらないという
超教派の学生団体ってないよな。
昨日の総会出た人っている？
聞いた話では政治色が強くなりそうだとかでちょっと心配なんだけど・・・
聞いた話では政治色が強くなりそうだとかでちょっと心配なんだけど・・・
42 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 01:44:48 ID:kvkh3D0M
だとすると、
春休み君がいうような団体を立ち上げたほうがいい。
でないと、政治色のない教会の学生はやっていけないだろう。
春休み君がいうような団体を立ち上げたほうがいい。
でないと、政治色のない教会の学生はやっていけないだろう。
うーむ、もれはＫＧＫのＯＢだが、ＫＧＫの思い出といえば
Daily Prayer Meeting や学内聖研がほとんどで
政治活動や政治的主張とはまったく無縁だったのだが・・・
ＫＧＫが変化したのか、それとも自分のケースがまれなのか
よくわからん。
44 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 02:54:12 ID:kvkh3D0M
学内中心だとそうだろうね。
学内でしか会えないような人間にいきなり
政治的なことを押しつけはせんさ。
それが一歩入り込むと変る。
主事たちもバカじゃないからその程度の使い分けはする。
ここでのＫＧＫ工作員のカキコは、
一歩入り込んだ者に対して向けられていると思われる。
学内でしか会えないような人間にいきなり
政治的なことを押しつけはせんさ。
それが一歩入り込むと変る。
主事たちもバカじゃないからその程度の使い分けはする。
ここでのＫＧＫ工作員のカキコは、
一歩入り込んだ者に対して向けられていると思われる。
45 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 03:00:56 ID:gaG7CFVJ
>>41 地区毎にある総会？ それともＮＣ関連の協議委員の集まり？
46 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 07:31:04 ID:FYrzpWGJ
ＫＧＫから、本当に福音的な者が独立か。
２ＣＨからそんな建設的な意見がでるとはな。
でもＫＧＫは会員数の減少やそれにともなう財政難をかかえているから
必死で阻止しようとする。
２ＣＨからそんな建設的な意見がでるとはな。
でもＫＧＫは会員数の減少やそれにともなう財政難をかかえているから
必死で阻止しようとする。
47 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 07:50:13 ID:FYrzpWGJ
そうなればＫＧＫの母体のＪＥＡにも波及する。
すでに前スレで主事や牧師らしき書き込みがあった。
すでに前スレで主事や牧師らしき書き込みがあった。
左翼的活動をしている限りＫＧＫに発展はないよ。
かつては学生＝カウンター文化‥‥左翼活動
という図式があった。でもそれは2，30年前のことだ。
今は違う。違うっていうことが分からないで
続けてるのは「かつての若者」や世の中を知らない
「オタク？」のような者だよ。
今の学生（団塊ジュニア）ってのは親達の世代
の挫折をみてるわけだ。
学生が政治的無関心なのは反面教師なんだよ。
総括なくして進もうとしても無理だよ。
かつては学生＝カウンター文化‥‥左翼活動
という図式があった。でもそれは2，30年前のことだ。
今は違う。違うっていうことが分からないで
続けてるのは「かつての若者」や世の中を知らない
「オタク？」のような者だよ。
今の学生（団塊ジュニア）ってのは親達の世代
の挫折をみてるわけだ。
学生が政治的無関心なのは反面教師なんだよ。
総括なくして進もうとしても無理だよ。
政府与党が神道偏重で排外主義を取る限り、キリスト者は政治的には革新的に
ならざるを得ない。それに他国は兎も角、日本に限れば共産党が最も信教の
自由を守る運動に熱心だという現実もある。
「左翼偏向」なるレッテル張りは信仰を滅ぼす。
ならざるを得ない。それに他国は兎も角、日本に限れば共産党が最も信教の
自由を守る運動に熱心だという現実もある。
「左翼偏向」なるレッテル張りは信仰を滅ぼす。
左翼的活動＝反天皇制活動とは限らない。
天皇制や信教の自由に直接かかわることなら正々堂々と
反対できるわけで、そうではない部分に問題がある。
天皇制や信教の自由に直接かかわることなら正々堂々と
反対できるわけで、そうではない部分に問題がある。
>>45
関東地区の総会でつ。
関東地区の総会でつ。
>>41
どんどん濃くなってきていますよ。
どんどん濃くなってきていますよ。
>>49
こっちの礼拝は１１時からだよ。それに早朝礼拝や夕拝もある。
こっちの礼拝は１１時からだよ。それに早朝礼拝や夕拝もある。
福音派も成長して政治的になってきたのですね。
とってもいいことです。
とってもいいことです。
政治的発言が問題と言うなら、ボンヘッファーやニーメラー、シュヴァイツァー、
マーチン・ルーサー・キングJr、ヨハネパウロ２世などはどうなるのか？
日本でも三浦綾子氏や井上ひさし氏、元ＹＷＣＡ会長の関屋綾子氏、横田夫妻など
はどうなるのか？
マーチン・ルーサー・キングJr、ヨハネパウロ２世などはどうなるのか？
日本でも三浦綾子氏や井上ひさし氏、元ＹＷＣＡ会長の関屋綾子氏、横田夫妻など
はどうなるのか？
57 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 16:21:55 ID:FYrzpWGJ
信教の自由や表現の自由に関する限り、
純粋に人の権利のために命をかけてたたかうやつをみたことがない。
共産党がクリスチャンの信教の自由のために本気でたたかってくれるだなんて
何で信じられるのか。
純粋に人の権利のために命をかけてたたかうやつをみたことがない。
共産党がクリスチャンの信教の自由のために本気でたたかってくれるだなんて
何で信じられるのか。
あげ
９５年以降は明確に９条堅持を掲げているがな。天皇制廃止などは否定してない
が、独自の憲法案は６０年も前に作られた過去の物。＜共産
>>57
共産に関しては治安維持法違反で死者がバンバン出てるぞ。キリスト者も救世軍
やホーリネス派はスパイ容疑や不敬罪で逮捕者を出しているし、エホ証信者だっ
た明石順三は兵役拒否で弾圧されている。
が、独自の憲法案は６０年も前に作られた過去の物。＜共産
>>57
共産に関しては治安維持法違反で死者がバンバン出てるぞ。キリスト者も救世軍
やホーリネス派はスパイ容疑や不敬罪で逮捕者を出しているし、エホ証信者だっ
た明石順三は兵役拒否で弾圧されている。
>>61
残念でしたぁ～。
共産党独自の憲法草案は現役ですよぉ～。
「日本共産党の日本人民共和国憲法（草案）」は「日本共産党憲法草案」と名を変えてぇ～、
中身がほとんど変わらないまま現在に引き継がれていますぅ～。
残念でしたぁ～。
共産党独自の憲法草案は現役ですよぉ～。
「日本共産党の日本人民共和国憲法（草案）」は「日本共産党憲法草案」と名を変えてぇ～、
中身がほとんど変わらないまま現在に引き継がれていますぅ～。
だからそれは過去の文書だっての。無論これがあったから日本の現憲法に国民
主権が明記されたのだがな。当然信教の自由も明記。＜人民共和国憲法案
因みに社会党案は天皇主権だが社会権が明記されていた唯一の憲法案。現憲法
の完全なモデルは「憲法研究会」案で、自由民権運動の植木枝盛の私議憲法が
参考になっている。
主権が明記されたのだがな。当然信教の自由も明記。＜人民共和国憲法案
因みに社会党案は天皇主権だが社会権が明記されていた唯一の憲法案。現憲法
の完全なモデルは「憲法研究会」案で、自由民権運動の植木枝盛の私議憲法が
参考になっている。
因みに教会憲法は１７条憲法などと同じく現憲法には何ら影響も与えてないし、
そもそも性質を全く異にするものだから比較の対象にならない。
そもそも性質を全く異にするものだから比較の対象にならない。
65 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 10:19:36 ID:kPZJ9I9C
nMdirAJIは何もわかっていない。
日本国憲法が国会を通しての代表民主制を言っているのは、
直接的にはソビエト憲法のパクり。
立法・司法・行政の三権分立をうたっているにもかかわらず
「国会は国権の最高機関」などどポロっといってしまったのは
ソビエト万歳の連中が書いたものだから。
おかげで憲法学者は「政治的美称説」なんていう苦しい解釈を捻出せざるをえなくなった。
さらに、日本の憲法学の主流派学説（美濃部・宮沢、清宮、芦部）は
丸山真男の左翼政治思想の憲法学版。
歴史を通じて言えるのは、自由を獲得するため・守るための闘いとは、
まず自分や自分の仲間のためのものであって、
誰か一緒に共闘した方が得だとみなしたら共闘し、
不利益とみたらサッサと離れたりきり捨てたりする。
政権の側についても同じ。
あるていど自由を認めたほうがガス抜きになって政権が維持・運営しやすいなら
みとめる。政権が危うくなるような自由は認めない。
>>61の例はすべて、自分たちの権益のために戦った例。
ＫＧＫは政治運動と共闘しているつもりなのだろうか？
明白に政治運動に巻き込まれてるんだが。
日本国憲法が国会を通しての代表民主制を言っているのは、
直接的にはソビエト憲法のパクり。
立法・司法・行政の三権分立をうたっているにもかかわらず
「国会は国権の最高機関」などどポロっといってしまったのは
ソビエト万歳の連中が書いたものだから。
おかげで憲法学者は「政治的美称説」なんていう苦しい解釈を捻出せざるをえなくなった。
さらに、日本の憲法学の主流派学説（美濃部・宮沢、清宮、芦部）は
丸山真男の左翼政治思想の憲法学版。
歴史を通じて言えるのは、自由を獲得するため・守るための闘いとは、
まず自分や自分の仲間のためのものであって、
誰か一緒に共闘した方が得だとみなしたら共闘し、
不利益とみたらサッサと離れたりきり捨てたりする。
政権の側についても同じ。
あるていど自由を認めたほうがガス抜きになって政権が維持・運営しやすいなら
みとめる。政権が危うくなるような自由は認めない。
>>61の例はすべて、自分たちの権益のために戦った例。
ＫＧＫは政治運動と共闘しているつもりなのだろうか？
明白に政治運動に巻き込まれてるんだが。
67 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 11:25:26 ID:kPZJ9I9C
ＫＧＫはこの程度の認識で左翼政治を持ち込んでたってことだね。
前スレのおしまいの方で基本的な神学すらわかってないことがバレて、
こんどは政治もわかってないとバレはじめた。
ところで、>>15のリンクみてて考えさせられちゃったよ。
リンクのＨＰだけじゃ信用できないからずっとググってたけど、
クリスマスがミトラ教の起源というのはやっぱりウソじゃなかった。
内容については、おっしゃる通りとしか言えない。
クリスマスっていや伝道集会で、
もろびとこぞりて歌って、先生が伝道メッセージしてお菓子やケーキたべて、
そのあとバプテスマだけど、
そんなんでいいのかな？って気がしてきた。
ほかのスレには貼ってないみたい（たぶん）だが、
何でＫＧＫスレだけに来たんだろう？
前スレのおしまいの方で基本的な神学すらわかってないことがバレて、
こんどは政治もわかってないとバレはじめた。
ところで、>>15のリンクみてて考えさせられちゃったよ。
リンクのＨＰだけじゃ信用できないからずっとググってたけど、
クリスマスがミトラ教の起源というのはやっぱりウソじゃなかった。
内容については、おっしゃる通りとしか言えない。
クリスマスっていや伝道集会で、
もろびとこぞりて歌って、先生が伝道メッセージしてお菓子やケーキたべて、
そのあとバプテスマだけど、
そんなんでいいのかな？って気がしてきた。
ほかのスレには貼ってないみたい（たぶん）だが、
何でＫＧＫスレだけに来たんだろう？
68 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 11:29:13 ID:kPZJ9I9C
69 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 12:07:04 ID:iKYGYqyI
主事が何人か退職するらしいけど、退職金を払うのも困難らしいね。
送られてきた卒業生会の会報と一緒に「退職金献金のお願い」なんてチラシが入ってたよ。
ちなみに、俺はKGKのOBじゃ無いけど（そもそもクリスチャンじゃないし）、
なぜか卒業生会の会報が送られてくるｗ
送られてきた卒業生会の会報と一緒に「退職金献金のお願い」なんてチラシが入ってたよ。
ちなみに、俺はKGKのOBじゃ無いけど（そもそもクリスチャンじゃないし）、
なぜか卒業生会の会報が送られてくるｗ
71 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 12:21:26 ID:bIgXX99S
カルトの帝王◆IbYG6dQTTc も問題にしてるよ。
72 ：ジャングル大帝：2005/12/05(月) 12:24:27 ID:P8T08uby
東京基督教大学の櫻井圀郎教授も問題にしてるよ。
73 ：ジャングル大帝：2005/12/05(月) 12:26:43 ID:P8T08uby
リバイバル新聞やクリスマス新聞にもクリスマスは異教起源だって載ってたね。
74 ：ジャングル大帝：2005/12/05(月) 12:30:45 ID:P8T08uby
櫻井圀郎教授はね、アメリカ留学中にクリスマスが異教起源だとわかってショックを受けたってさ
75 ：ジャングル大帝：2005/12/05(月) 12:36:25 ID:P8T08uby
日本の異教的な風習は拒否しながら欧米の異教的な風習をどうして平気で持ち込むのって？問題提起してた
76 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 12:50:48 ID:kPZJ9I9C
>>15をはじめてみたときは、アレフがどうとか言ってるからスルーした。
ところが、クリスマス関連の行事の報告で
先生が「クリスマスは聖書的ではないという意見もあると思いますが
伝道的な意義がありますので」っていうので
気になってみてみた。
最後の二つは英語だけど、日本語版が読めるページはないの？
なければ本でもいいんだが、だれかタイトルと出版社だけでも
教えてほしい。
ところが、クリスマス関連の行事の報告で
先生が「クリスマスは聖書的ではないという意見もあると思いますが
伝道的な意義がありますので」っていうので
気になってみてみた。
最後の二つは英語だけど、日本語版が読めるページはないの？
なければ本でもいいんだが、だれかタイトルと出版社だけでも
教えてほしい。
77 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 12:58:22 ID:kPZJ9I9C
あんまり牧師批判したくないけど、
伝道的な意義があっても異教の行事を教会でやるのはおかしい。
だって教会で盆踊りやるのとおんなじだぜ。
ＫＧＫに限った話じゃないが、日本のキリスト教が伸びない原因は
異教の行事や政治運動など、
聖書に書いてないことがいっぱい入り込んでいるからだ。
>>70
＞ブレズレンのクローズド派
詳しく。
伝道的な意義があっても異教の行事を教会でやるのはおかしい。
だって教会で盆踊りやるのとおんなじだぜ。
ＫＧＫに限った話じゃないが、日本のキリスト教が伸びない原因は
異教の行事や政治運動など、
聖書に書いてないことがいっぱい入り込んでいるからだ。
>>70
＞ブレズレンのクローズド派
詳しく。
どうやら、ＫＧＫを批判している人たちは、エホバの証人のようだな。
79 ：ジャングル大帝：2005/12/05(月) 13:11:57 ID:P8T08uby
上記の櫻井圀郎教授はイースターなんて異教の女神の名前だから
ハッピーイースターというのは天照大神万歳というのに等しいって
ハッピーイースターというのは天照大神万歳というのに等しいって
80 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:15:19 ID:H3b8If86
>>70「クローズド派」（藁
なんちゅう日本語じゃ。
それじゃググってもなぁんもヒットしない。
それに、英語だったらブレズレンのopenでない方はexclusiveという方が普通ですぜ。
ＫＧＫはダメだなぁ。
ブレズレンでググると同胞組合のホームページが出てくる。
わかりやすいしよくまとまってるからそこを見れ。
なんちゅう日本語じゃ。
それじゃググってもなぁんもヒットしない。
それに、英語だったらブレズレンのopenでない方はexclusiveという方が普通ですぜ。
ＫＧＫはダメだなぁ。
ブレズレンでググると同胞組合のホームページが出てくる。
わかりやすいしよくまとまってるからそこを見れ。
>>79
そこまで異教に反対なら、とうぜん「日の丸」にも反対なんだろうな。
そこまで異教に反対なら、とうぜん「日の丸」にも反対なんだろうな。
82 ：ジャングル大帝：2005/12/05(月) 13:21:52 ID:P8T08uby
福音派の東京基督教大学で袴は巫女の服装だから卒業式で禁止されていたそうだ。
83 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:23:09 ID:H3b8If86
ＫＧＫにかかると
櫻井先生、エホ証よばわりされちゃうんだな。
そんな強気で暴言はきまくって、問題になったとしても
オレはしらんぜ。
櫻井先生、エホ証よばわりされちゃうんだな。
そんな強気で暴言はきまくって、問題になったとしても
オレはしらんぜ。
>>80
ついでに、ブレズレン「クローズド」派以外でクリスマスに反対のところ
教えてあげましょう。
改革派の「クローズド」派の、日本キリスト改革長老教会です。
これ以外でクリスマス反対の教会はなかったはず。
あ、思い出した、「主の十字架クリスチャンセンター」も反対でした。
あの同胞組合のホームページはそんなに詳しくないよ。
以前に私があのホームページの制作者にクローズド派のこと教えて
あげたら、「よく言ってくださいました」って感謝されたくらいです。
ついでに、ブレズレン「クローズド」派以外でクリスマスに反対のところ
教えてあげましょう。
改革派の「クローズド」派の、日本キリスト改革長老教会です。
これ以外でクリスマス反対の教会はなかったはず。
あ、思い出した、「主の十字架クリスチャンセンター」も反対でした。
あの同胞組合のホームページはそんなに詳しくないよ。
以前に私があのホームページの制作者にクローズド派のこと教えて
あげたら、「よく言ってくださいました」って感謝されたくらいです。
85 ：ジャングル大帝：2005/12/05(月) 13:25:50 ID:P8T08uby
88 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:34:09 ID:kPZJ9I9C
>>80
同胞組合の掲示板、サンクス。
ベックさんとこってブレズレンっていうのか。なるほろ。
ベックさんの本は読んでたけどブレズレンなんて言葉でてきてたっけ？
「主の回復」もリンクにあった。
前スレで話題になってたウォッチマン・ニーってブレズレンから出た人なんだね。
そういえばベックさんの本とウォッチマン・ニーのＨＰは内容が似てるな。
ちょっとわかってきた。
クリスマスＯＫ、政治運動ＯＫって言ってる派と
聖書のみって言ってる派とあるってことだ。
数の上では圧倒的に前者が多い。
でも漏れは後者の方が好きだ。
同胞組合の掲示板、サンクス。
ベックさんとこってブレズレンっていうのか。なるほろ。
ベックさんの本は読んでたけどブレズレンなんて言葉でてきてたっけ？
「主の回復」もリンクにあった。
前スレで話題になってたウォッチマン・ニーってブレズレンから出た人なんだね。
そういえばベックさんの本とウォッチマン・ニーのＨＰは内容が似てるな。
ちょっとわかってきた。
クリスマスＯＫ、政治運動ＯＫって言ってる派と
聖書のみって言ってる派とあるってことだ。
数の上では圧倒的に前者が多い。
でも漏れは後者の方が好きだ。
89 ：ジャングル大帝：2005/12/05(月) 13:34:20 ID:P8T08uby
90 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:39:37 ID:H3b8If86
92 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:45:27 ID:kPZJ9I9C
>>91
日の丸に反対するのはＯＫ。
日の丸に反対する政治運動は非聖書的。
ＫＧＫがやってるのは後者。
よってＫＧＫは非聖書的。
意地でも「クローズド派」って言う気だね。
ググってみな。そういう言葉はキリスト教にはありません。
日の丸に反対するのはＯＫ。
日の丸に反対する政治運動は非聖書的。
ＫＧＫがやってるのは後者。
よってＫＧＫは非聖書的。
意地でも「クローズド派」って言う気だね。
ググってみな。そういう言葉はキリスト教にはありません。
93 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:50:41 ID:kPZJ9I9C
>>84
見落としてたけど、読んでデラワロス
＞あの同胞組合のホームページはそんなに詳しくないよ。
＞以前に私があのホームページの制作者にクローズド派のこと教えて
＞あげたら、「よく言ってくださいました」って感謝されたくらいです。
同胞組合のホームページ制作者が人格者だってことだろ。
見落としてたけど、読んでデラワロス
＞あの同胞組合のホームページはそんなに詳しくないよ。
＞以前に私があのホームページの制作者にクローズド派のこと教えて
＞あげたら、「よく言ってくださいました」って感謝されたくらいです。
同胞組合のホームページ制作者が人格者だってことだろ。
94 ：ジャングル大帝：2005/12/05(月) 13:53:58 ID:P8T08uby
>>93
結んだ実で見分けられる
結んだ実で見分けられる
95 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:56:03 ID:H3b8If86
97 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 14:05:36 ID:kPZJ9I9C
「クローズド派」でググって何も引っかからなかったんだな。
98 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 14:21:47 ID:H3b8If86
ブレズレンが始まったのはアイレンドのダブリン。
「クローズド派」は、プリマス・ブレズレンっていった方が知られてる。
オープン・ブレズレン（ジョージ・ミュラー、ベンジャミン・ニュートンら）と別れちゃったわけだ。
代表者はジョン・ネルソン・ダービー。
代表的な著作は聖書の個人訳。
ほかにも著書多数。
スコフィールドの注釈つき聖書の注釈は
実はダービーの著作からのコピペ。
「クローズド派」は、プリマス・ブレズレンっていった方が知られてる。
オープン・ブレズレン（ジョージ・ミュラー、ベンジャミン・ニュートンら）と別れちゃったわけだ。
代表者はジョン・ネルソン・ダービー。
代表的な著作は聖書の個人訳。
ほかにも著書多数。
スコフィールドの注釈つき聖書の注釈は
実はダービーの著作からのコピペ。
セブンスデーアドベンチストなら礼拝は土曜日、クリスマスもイースターも祝わ
ない。日曜礼拝はミトラス教の名残だとして排している。
ない。日曜礼拝はミトラス教の名残だとして排している。
100 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 14:26:32 ID:kPZJ9I9C
スコフィールド？
先生がよくメッセージで「スコゥフィウドによりますと」って言ってるけど、それ？
先生がよくメッセージで「スコゥフィウドによりますと」って言ってるけど、それ？
101 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 14:38:39 ID:H3b8If86
牧師先生日本人じゃないな。
Scofield Reference Bibleググれ。
スコフィールドの本は和訳されたものもあるが、
ダービーはみたことないな。
ダービーの本は難しすぎて読んだことないっす。
Scofield Reference Bibleググれ。
スコフィールドの本は和訳されたものもあるが、
ダービーはみたことないな。
ダービーの本は難しすぎて読んだことないっす。
102 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 14:47:16 ID:kPZJ9I9C
日本人だけど長らく海外にいたってさ。
たまに日本語がおかしくなるって自分でいってた。
いろいろ情報サンクス。
今日の収穫は、
・ＫＧＫは神学も各教派のこともわかってないことが判明
・ＫＧＫは聖書に従ってるわけではないことも判明
・でもエラそうな物言いで暴言を吐く
以上。
たまに日本語がおかしくなるって自分でいってた。
いろいろ情報サンクス。
今日の収穫は、
・ＫＧＫは神学も各教派のこともわかってないことが判明
・ＫＧＫは聖書に従ってるわけではないことも判明
・でもエラそうな物言いで暴言を吐く
以上。
103 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 15:00:21 ID:H3b8If86
ＫＧＫ工作員消えたな。
しばらく休む。
しばらく休む。
104 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 16:15:16 ID:kPZJ9I9C
スコフィールドの聖書について調べてみた。
アメリカで８００万部売れたとか書いてある。
アメリカの福音主義系教会の神学的支柱って表現もあった。
スコフィールドの注釈がジョン・ネルソン・ダービーの
著書からのコピペってのも確認済み。
そのジョン・ネルソン・ダービーについての質問にひとこともこたえられず
逃走した工作員の信仰は、本当に福音派といっていいのだろうか？
うちの先生は、やっぱりクリスマスはよくないって思ってるそうだ。
しかし神学校を出て今年赴任してきたばかりでまだ若く、
役員の意見を無視してクリスマス特伝廃止を決めることはできなかったとのこと。
以上、姉貴からの情報。
なんで女ってのは教会の裏情報に詳しいんだろ。
アメリカで８００万部売れたとか書いてある。
アメリカの福音主義系教会の神学的支柱って表現もあった。
スコフィールドの注釈がジョン・ネルソン・ダービーの
著書からのコピペってのも確認済み。
そのジョン・ネルソン・ダービーについての質問にひとこともこたえられず
逃走した工作員の信仰は、本当に福音派といっていいのだろうか？
うちの先生は、やっぱりクリスマスはよくないって思ってるそうだ。
しかし神学校を出て今年赴任してきたばかりでまだ若く、
役員の意見を無視してクリスマス特伝廃止を決めることはできなかったとのこと。
以上、姉貴からの情報。
なんで女ってのは教会の裏情報に詳しいんだろ。
>>104
このスレとは関係のない話を並べて、自分の知識をひけらかして
るほうがどうかと思うよ。
ほんとうに知ってる人は黙ってるものだが。
しかし、クリスマスを批判する牧師がいる教会なんて、よほどマイナ
ーな教会に行ってるんだね。
ああ、あの質問？
偉そうに言うわりには、あなたの答えもいいかげんだったよ。
別にクローズドに限らず、両方ともプレマス・ブレズレンといわれてます。
ダービーは福音派というより、ディスペンセーションの源流ですね。
そうですか、ＫＧＫ批判はディスペンセーション主義者の仕業だったんですか。
なるほど、リーもダービーもエホバの証人もみんなディスペンセーション主義者です。
このスレとは関係のない話を並べて、自分の知識をひけらかして
るほうがどうかと思うよ。
ほんとうに知ってる人は黙ってるものだが。
しかし、クリスマスを批判する牧師がいる教会なんて、よほどマイナ
ーな教会に行ってるんだね。
ああ、あの質問？
偉そうに言うわりには、あなたの答えもいいかげんだったよ。
別にクローズドに限らず、両方ともプレマス・ブレズレンといわれてます。
ダービーは福音派というより、ディスペンセーションの源流ですね。
そうですか、ＫＧＫ批判はディスペンセーション主義者の仕業だったんですか。
なるほど、リーもダービーもエホバの証人もみんなディスペンセーション主義者です。
106 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:12:16 ID:kPZJ9I9C
>>104
＞このスレとは関係のない話を並べて、自分の知識をひけらかして
＞るほうがどうかと思うよ。
＞ほんとうに知ってる人は黙ってるものだが。
意味不明。ちょっとググったり本屋で立ち読みしたりしたことを
報告したらひけらかし？
じゃ、>>84は？ これはひけらかしじゃないって？
＞しかし、クリスマスを批判する牧師がいる教会なんて、よほどマイナーな教会に行ってるんだね。
カトリック行けば？
＞別にクローズドに限らず
まだクローズドって言ってら。「クローズド」でググるからなにもヒットしなくって
ずっと沈黙してたんでしょうが。
＞リーもダービーもエホバの証人もみんなディスペンセーション主義者です。
ディスペンセーション主義者は異端だって言うんですか？ また暴言だよ。
＞このスレとは関係のない話を並べて、自分の知識をひけらかして
＞るほうがどうかと思うよ。
＞ほんとうに知ってる人は黙ってるものだが。
意味不明。ちょっとググったり本屋で立ち読みしたりしたことを
報告したらひけらかし？
じゃ、>>84は？ これはひけらかしじゃないって？
＞しかし、クリスマスを批判する牧師がいる教会なんて、よほどマイナーな教会に行ってるんだね。
カトリック行けば？
＞別にクローズドに限らず
まだクローズドって言ってら。「クローズド」でググるからなにもヒットしなくって
ずっと沈黙してたんでしょうが。
＞リーもダービーもエホバの証人もみんなディスペンセーション主義者です。
ディスペンセーション主義者は異端だって言うんですか？ また暴言だよ。
107 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:13:59 ID:kPZJ9I9C
間違えた。
>>105でした。
>>105でした。
108 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:28:19 ID:kPZJ9I9C
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22exclusive+brethren%22&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22closed+brethren%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
なんでクローズドって言い方にこだわるかな？
なんか意味あんの？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22closed+brethren%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
なんでクローズドって言い方にこだわるかな？
なんか意味あんの？
そろそろクリスマス会の季節じゃないかしら。
110 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 22:47:16 ID:H3b8If86
111 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:38:42 ID:WUnnYs32
考えすぎ。いきあたりばったりさ。
この工作員、自分で話題ふっといて、
スレ違いだって何回も言ってるっしょ。
クリスマスから話をそらす気なんてないよ。
自分がちょっとでも知ってる分野に話を持って行きたかったのに
自分より詳しい椰子が現れてイラついてるだけ。
ＫＧＫ擁護より自己顕示欲が前に出てる野郎だって、みててわからないか？
こいつはスルーでいいよ。
クリスマスの話、詳しい人でもうちょっと議論して欲しい。
この工作員、自分で話題ふっといて、
スレ違いだって何回も言ってるっしょ。
クリスマスから話をそらす気なんてないよ。
自分がちょっとでも知ってる分野に話を持って行きたかったのに
自分より詳しい椰子が現れてイラついてるだけ。
ＫＧＫ擁護より自己顕示欲が前に出てる野郎だって、みててわからないか？
こいつはスルーでいいよ。
クリスマスの話、詳しい人でもうちょっと議論して欲しい。
112 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:47:52 ID:WUnnYs32
誰か知ってる人に出てきて欲しいんだけど、
ＫＧＫはクリスマスを祝わなくてはならないって、何かに書いてあるの？
ＫＧＫはクリスマスを祝わなくてはならないって、何かに書いてあるの？
113 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:08:42 ID:/ODIVC6g
相変わらず異端だ左翼だって書き込みあるね。
まあさ、NC問題のデータがネット上に残ってたのは
そもそもお粗末といえばお粗末
そして関東地区だっけ？政治色が濃くなっている。
というかさ、結婚したい学生会とかいってさ
クリスチャンカップル形成、そういった人たちが教会の次代を担う
教会もがんばる、そこまではおおいによいのだが
結局残されている人たちがいるんだよね。それを考えたことあるのかな
まあさ、NC問題のデータがネット上に残ってたのは
そもそもお粗末といえばお粗末
そして関東地区だっけ？政治色が濃くなっている。
というかさ、結婚したい学生会とかいってさ
クリスチャンカップル形成、そういった人たちが教会の次代を担う
教会もがんばる、そこまではおおいによいのだが
結局残されている人たちがいるんだよね。それを考えたことあるのかな
114 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:12:01 ID:/ODIVC6g
まあさクリスマスがケルト民族の行事だったのが起源という説があるね。
そういう異端的要素を受け入れて伝道の手段としているのが問題。
それって門松飾ったり安産や受験でおまいりするのと一緒ですよ。
キリストの生誕を祝うのは大事かもしれないけど
商売のかきいれ時のごとく活動するのはいかがなものかなと
そういう異端的要素を受け入れて伝道の手段としているのが問題。
それって門松飾ったり安産や受験でおまいりするのと一緒ですよ。
キリストの生誕を祝うのは大事かもしれないけど
商売のかきいれ時のごとく活動するのはいかがなものかなと
115 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:15:46 ID:/ODIVC6g
もうちょっとかこうか？
KGK工作員だっけ？違った人の意見を異端視するのは？
まあさいろいろな人がいる、同じ神を礼拝する
それはいいんじゃないのかな？
方法が違ったっていい。結果キリストが伝えられるんだから
それを間違えです。って頭ごなしに否定するのはどうなんだろうね。
反KGK側としてはKGKでひどいめにあったとか問題を感じて
書き込みをしているわけだ。そういった声を無視してきたから
腐敗しているんじゃないのかな？
KGK工作員だっけ？違った人の意見を異端視するのは？
まあさいろいろな人がいる、同じ神を礼拝する
それはいいんじゃないのかな？
方法が違ったっていい。結果キリストが伝えられるんだから
それを間違えです。って頭ごなしに否定するのはどうなんだろうね。
反KGK側としてはKGKでひどいめにあったとか問題を感じて
書き込みをしているわけだ。そういった声を無視してきたから
腐敗しているんじゃないのかな？
116 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:18:04 ID:pVFtoL3y
>>ID:/ODIVC6g
あっちのスレから移動してきた～。
なんつーか、ＫＧＫシンパはＫＧＫが腐敗してるなんて思ってないんじゃないかね？
あっちのスレから移動してきた～。
なんつーか、ＫＧＫシンパはＫＧＫが腐敗してるなんて思ってないんじゃないかね？
117 ：不良牧師スレ930：2005/12/06(火) 13:19:52 ID:pVFtoL3y
あれ？漏れのＩＤ変わってる・・・
118 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:42:25 ID:Hg7QeJDn
>>115
軽々しく「異端」とか「カルト」とかいう言葉を使って保身をはかるのは
絶対にやめてほしい。
このスレですでにいくつかの団体がカルトとか異端とか言われてる。
言ってる方はどういうつもりで言ってるのか問いただしたい。
自分の知ってるケースで言わせてもらうと、
ある教会の人が別の教会の人と知り合って、
ちゃんと親や牧師も交えて話をすすめて婚約したのに、
たまたま片方の教会の教会員が、相手の方の教会が「カルト」と
ネットで批判されているのをみてそれをプリントアウトし、
当事者の家族に見せて破談になったってのがある。
でも、その教会はカルトでも異端でもない普通の教会なんだ。
関係ない団体の名前を出してレッテル貼って、
しかもカルトとか異端とかまで言ってる工作員は、
ちょっと普通の神経とは思えない。
とばっちりを食う人たちのことを考えてから物を言ってほしい。
うわさ話を広めるのも、うわさ話を真に受けて人をさばくのも罪です。
軽々しく「異端」とか「カルト」とかいう言葉を使って保身をはかるのは
絶対にやめてほしい。
このスレですでにいくつかの団体がカルトとか異端とか言われてる。
言ってる方はどういうつもりで言ってるのか問いただしたい。
自分の知ってるケースで言わせてもらうと、
ある教会の人が別の教会の人と知り合って、
ちゃんと親や牧師も交えて話をすすめて婚約したのに、
たまたま片方の教会の教会員が、相手の方の教会が「カルト」と
ネットで批判されているのをみてそれをプリントアウトし、
当事者の家族に見せて破談になったってのがある。
でも、その教会はカルトでも異端でもない普通の教会なんだ。
関係ない団体の名前を出してレッテル貼って、
しかもカルトとか異端とかまで言ってる工作員は、
ちょっと普通の神経とは思えない。
とばっちりを食う人たちのことを考えてから物を言ってほしい。
うわさ話を広めるのも、うわさ話を真に受けて人をさばくのも罪です。
119 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:45:16 ID:Hg7QeJDn
120 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:01:15 ID:Mkn39b4W
>>118
>たまたま片方の教会の教会員が、相手の方の教会が「カルト」と
>ネットで批判されているのをみてそれをプリントアウトし、
>当事者の家族に見せて破談になったってのがある。
変な話ですね。本人同士で知り合ったんでしょ？
相手にクリスチャンと名がついてるから愛して信用してしまう関係だったんですか？
人となりで結婚するんではないんですね…。結婚後、教会行かなくなったら離婚になるのかな。世間的に言うとかなり特殊な話と思います。家同士の問題ならまだしも、教会のうわさで破談になるとは…。
結局、批判に耐えない信頼関係で結婚しなくて良かったのでは？
>たまたま片方の教会の教会員が、相手の方の教会が「カルト」と
>ネットで批判されているのをみてそれをプリントアウトし、
>当事者の家族に見せて破談になったってのがある。
変な話ですね。本人同士で知り合ったんでしょ？
相手にクリスチャンと名がついてるから愛して信用してしまう関係だったんですか？
人となりで結婚するんではないんですね…。結婚後、教会行かなくなったら離婚になるのかな。世間的に言うとかなり特殊な話と思います。家同士の問題ならまだしも、教会のうわさで破談になるとは…。
結局、批判に耐えない信頼関係で結婚しなくて良かったのでは？
121 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:17:44 ID:Hg7QeJDn
家族と牧師夫妻の猛烈な反対があったってことです。
本人同士は愛し合ってたけど引き裂かれたんです。
＞結局、批判に耐えない信頼関係で結婚しなくて良かったのでは？
本人たちの前で言えますか？
本人同士は愛し合ってたけど引き裂かれたんです。
＞結局、批判に耐えない信頼関係で結婚しなくて良かったのでは？
本人たちの前で言えますか？
122 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 15:15:36 ID:Hg7QeJDn
異端とカルトはわけて考えるべきと思う。
異端は、三位一体を否定したり、キリスト論で間違ってたり
信仰による義認を否定していたりなど、基本的な教理の否定にある。
カルトは、その教会の状態に関するもので、必ずしも教理が正常かどうかとは
関係ない。
三位一体を否定するグループでも、ひょっとしたらほのぼのやっててカルト的ではないかもしれません。
逆に、キリスト教の伝統的な教えにのっとっている教会でも、牧師が極端な方向に
走ってしまえばカルト化することはある。
カルト化はケースによってまちまちです。そもそもカルト化は相対的なものだ。
ある教団の一教会だけがカルト的になり、ほかの教会は正常ということもある。
異端かどうかは議論しやすいけれども、カルトかどうかは相当慎重に、個々の
事例ごとに判断しないととり返しのつかないミスをやらかすことになる。
きのう、ディスペンセーション主義ということで、ダービーとリーとものみの塔が
とりあげられていた>>105
このやり方は卑怯ですよ本当に。
知らない人がみたら、ダービーもリーもものみの塔と同類の、三位一体を否定する
異端者かと思ってしまう。ブレズレンや主の回復の人がみたら抗議する。
ほかのディスペンセーション主義の教会の人も抗議しますよ。
異端とかカルトとかいう言葉をネットで乱発すると、
現実世界で、あなたのしらないところで人間関係がズタズタにされているかもしれないし
現にそういうことが起きているのです。
異端は、三位一体を否定したり、キリスト論で間違ってたり
信仰による義認を否定していたりなど、基本的な教理の否定にある。
カルトは、その教会の状態に関するもので、必ずしも教理が正常かどうかとは
関係ない。
三位一体を否定するグループでも、ひょっとしたらほのぼのやっててカルト的ではないかもしれません。
逆に、キリスト教の伝統的な教えにのっとっている教会でも、牧師が極端な方向に
走ってしまえばカルト化することはある。
カルト化はケースによってまちまちです。そもそもカルト化は相対的なものだ。
ある教団の一教会だけがカルト的になり、ほかの教会は正常ということもある。
異端かどうかは議論しやすいけれども、カルトかどうかは相当慎重に、個々の
事例ごとに判断しないととり返しのつかないミスをやらかすことになる。
きのう、ディスペンセーション主義ということで、ダービーとリーとものみの塔が
とりあげられていた>>105
このやり方は卑怯ですよ本当に。
知らない人がみたら、ダービーもリーもものみの塔と同類の、三位一体を否定する
異端者かと思ってしまう。ブレズレンや主の回復の人がみたら抗議する。
ほかのディスペンセーション主義の教会の人も抗議しますよ。
異端とかカルトとかいう言葉をネットで乱発すると、
現実世界で、あなたのしらないところで人間関係がズタズタにされているかもしれないし
現にそういうことが起きているのです。
123 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 15:32:18 ID:ZBfJfLdQ
124 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 16:04:32 ID:/ODIVC6g
>>117
誘導感謝します。
KGKシンパはさ結局、自分達のことが見えてないだけだと思う。
まあ人間、自分の悪いところは否定したがる。それが罪の性質と
思う。
でもさ、神様の声を聞きつつ伝道していくべき組織がそれでいいのか？
まあ、不良牧師のスレがあるが、不良主事がやめて不良牧師になっていく。
こういった構造があるのでは？
誘導感謝します。
KGKシンパはさ結局、自分達のことが見えてないだけだと思う。
まあ人間、自分の悪いところは否定したがる。それが罪の性質と
思う。
でもさ、神様の声を聞きつつ伝道していくべき組織がそれでいいのか？
まあ、不良牧師のスレがあるが、不良主事がやめて不良牧師になっていく。
こういった構造があるのでは？
125 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 16:06:24 ID:/ODIVC6g
126 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 16:08:26 ID:/ODIVC6g
追記
卒業生会は入ってはいるがこんな組織に愛想をつかして
会費払ってませんでした。
だから案内が来ないのは当然といえばそうですが
さっきポストを見たらご丁寧に○○主事がやめるので
退職金を献金してくださいとさありました。
お金がほしいんですか？まあ人間お金がなくては生きてはいけません。
でもさKGK嫌っている人間までに献金を募るとは
あきれたものですね。
卒業生会は入ってはいるがこんな組織に愛想をつかして
会費払ってませんでした。
だから案内が来ないのは当然といえばそうですが
さっきポストを見たらご丁寧に○○主事がやめるので
退職金を献金してくださいとさありました。
お金がほしいんですか？まあ人間お金がなくては生きてはいけません。
でもさKGK嫌っている人間までに献金を募るとは
あきれたものですね。
127 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 16:27:05 ID:4d53qnzz
128 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 16:29:32 ID:4d53qnzz
しかしまあ、ノンクリにも献金を募るとは、よほど金銭的に大変なんでしょうねｗ
129 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 16:35:51 ID:Hg7QeJDn
>>118
で私が書いたことは、２ちゃんねるのＫＧＫ関連のスレッドとは
無関係の、アメリカでの話です。
ですが、このスレッドで、ＫＧＫを擁護するためとはいえ、
なんの関連もない個人や団体の名前を出して、ネットという公の
場で、「そういううわさがある」というだけで「カルト」「異端」という
激しい言葉を用いている人がいるため、
あえてこの事例を紹介させていただきました。
で私が書いたことは、２ちゃんねるのＫＧＫ関連のスレッドとは
無関係の、アメリカでの話です。
ですが、このスレッドで、ＫＧＫを擁護するためとはいえ、
なんの関連もない個人や団体の名前を出して、ネットという公の
場で、「そういううわさがある」というだけで「カルト」「異端」という
激しい言葉を用いている人がいるため、
あえてこの事例を紹介させていただきました。
130 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 16:43:51 ID:Hg7QeJDn
私が紹介した事例は、のちに裁判となり、ホームページの作成者が敗訴しました。
日本ではあまり裁判に発展することがないし、
裁判の場で、ある教派なり教会なりが異端かどうか、
カルトかどうかを論じたりはしないので、
うやむやのうちに闇にほうむりさられていく事例がたくさんあります。
そういう話も私は実際に見て知っています。
ＫＧＫを批判する側も、擁護する側も、
どうかしっかりした根拠のあることがらについてのみ、
責任がとれる範囲で発言していただきたいと思います。
日本ではあまり裁判に発展することがないし、
裁判の場で、ある教派なり教会なりが異端かどうか、
カルトかどうかを論じたりはしないので、
うやむやのうちに闇にほうむりさられていく事例がたくさんあります。
そういう話も私は実際に見て知っています。
ＫＧＫを批判する側も、擁護する側も、
どうかしっかりした根拠のあることがらについてのみ、
責任がとれる範囲で発言していただきたいと思います。
131 ：教会サバイバー：2005/12/06(火) 16:56:47 ID:Mkn39b4W
>>121 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:17:44 ID:Hg7QeJDn
家族と牧師夫妻の猛烈な反対があったってことです。
本人同士は愛し合ってたけど引き裂かれたんです。
家族と牧師夫妻が相手とよく話し合ったんですか？
だってあなたは根も葉もない中傷だって思ってるんですよね？
やっぱり変な話だ。
牧師なのにコミュニケーション能力が欠如してますよ。牧師だからかな？
私は、KGKスレにあがるような福音派の教会の牧師信徒はみんな世間知らずで、視野が狭くて、人の話を理解できないことを良く知ってるから、書き込みはさもありなん、って感じます。
その教会もその範疇にあるように見えますね。
私もかつて、そんなあなた方の仲間だったんですよ。20年以上の間ね。私が伝道した数少ない人が教会に残っていないのが慰めです。
世間の基準に照らして、説得力のある返答を期待します。
教会のローカルルールは通用しませんよ。
家族と牧師夫妻の猛烈な反対があったってことです。
本人同士は愛し合ってたけど引き裂かれたんです。
家族と牧師夫妻が相手とよく話し合ったんですか？
だってあなたは根も葉もない中傷だって思ってるんですよね？
やっぱり変な話だ。
牧師なのにコミュニケーション能力が欠如してますよ。牧師だからかな？
私は、KGKスレにあがるような福音派の教会の牧師信徒はみんな世間知らずで、視野が狭くて、人の話を理解できないことを良く知ってるから、書き込みはさもありなん、って感じます。
その教会もその範疇にあるように見えますね。
私もかつて、そんなあなた方の仲間だったんですよ。20年以上の間ね。私が伝道した数少ない人が教会に残っていないのが慰めです。
世間の基準に照らして、説得力のある返答を期待します。
教会のローカルルールは通用しませんよ。
132 ：教会サバイバー：2005/12/06(火) 17:14:20 ID:Mkn39b4W
>>130
>どうかしっかりした根拠のあることがらについてのみ、
>責任がとれる範囲で発言していただきたいと思います。
これはその通りですね。
でも、牧師さんは結婚を壊す方に動いたということに、私食いついちゃってますね。
牧師って世間並みの理解力も無い人が多すぎて…。
まぁ、2ｃｈを見て、異端って書かれたぐらいで騒いでしまうのも、なんだかな、と思う。
130のHPは確信犯だったのかな？
教会も異端って書かれて反省すべきことが全く無いとは言えないのでは？
異端ではないって点だけ食いつくのもどうかと。
福音派は異端って言葉に過剰に反応するよね。そのくせ、異端からの脱会支援を本気でする教職は数えるほどしか居ない。
とにかく、人によっては匿名掲示板で感情の発露をしないとやってられない事もあるだろうし、かなり難しい要求だと思う。
私は、どんな教会にも叩けば出る埃はあると思う。だから、やめさせたければ違うアプローチがあると思う。
寛容と愛をあなたから発揮して欲しい。
>どうかしっかりした根拠のあることがらについてのみ、
>責任がとれる範囲で発言していただきたいと思います。
これはその通りですね。
でも、牧師さんは結婚を壊す方に動いたということに、私食いついちゃってますね。
牧師って世間並みの理解力も無い人が多すぎて…。
まぁ、2ｃｈを見て、異端って書かれたぐらいで騒いでしまうのも、なんだかな、と思う。
130のHPは確信犯だったのかな？
教会も異端って書かれて反省すべきことが全く無いとは言えないのでは？
異端ではないって点だけ食いつくのもどうかと。
福音派は異端って言葉に過剰に反応するよね。そのくせ、異端からの脱会支援を本気でする教職は数えるほどしか居ない。
とにかく、人によっては匿名掲示板で感情の発露をしないとやってられない事もあるだろうし、かなり難しい要求だと思う。
私は、どんな教会にも叩けば出る埃はあると思う。だから、やめさせたければ違うアプローチがあると思う。
寛容と愛をあなたから発揮して欲しい。
133 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 17:24:49 ID:Hg7QeJDn
>>131
どう詭弁を弄しても、根拠もなく「カルト」「異端」といっていいことにはなりません。
クリスチャンになって２０年以上もたつ方ならば、クリスチャンがそういった言葉に
過敏に反応することは知っているはずです。相手方との話し合いすら不可能になった
といっても、あなたはその場面が思い浮かびませんか？
＞私は、KGKスレにあがるような福音派の教会の牧師信徒はみんな世間知らずで、視野が狭くて、人の話を理
＞解できないことを良く知ってるから、書き込みはさもありなん、って感じます。
わかってるなら、わざわざそういう人たちを傷つけたり引っかきまわしたりする
ことはないでしょう。
＞世間の基準に照らして、説得力のある返答を期待します。
＞教会のローカルルールは通用しませんよ。
あなたはすでにキリスト教会から離れたアウトサイダーなので何を言ってもいい
ということですか？
ゆうべの書きこみでＫＧＫ擁護をしていた人かと思っていましたが、
別の方ですか？
仮にそうだとして、あなたのいう「世間の基準」に照らしたら、
何の根拠もなく「カルト」「異端」と言ってもいいとお思いですか？
結局のところなにがおっしゃりたいのかよくわかりませんね。
あなたは一体誰なんですか？
どう詭弁を弄しても、根拠もなく「カルト」「異端」といっていいことにはなりません。
クリスチャンになって２０年以上もたつ方ならば、クリスチャンがそういった言葉に
過敏に反応することは知っているはずです。相手方との話し合いすら不可能になった
といっても、あなたはその場面が思い浮かびませんか？
＞私は、KGKスレにあがるような福音派の教会の牧師信徒はみんな世間知らずで、視野が狭くて、人の話を理
＞解できないことを良く知ってるから、書き込みはさもありなん、って感じます。
わかってるなら、わざわざそういう人たちを傷つけたり引っかきまわしたりする
ことはないでしょう。
＞世間の基準に照らして、説得力のある返答を期待します。
＞教会のローカルルールは通用しませんよ。
あなたはすでにキリスト教会から離れたアウトサイダーなので何を言ってもいい
ということですか？
ゆうべの書きこみでＫＧＫ擁護をしていた人かと思っていましたが、
別の方ですか？
仮にそうだとして、あなたのいう「世間の基準」に照らしたら、
何の根拠もなく「カルト」「異端」と言ってもいいとお思いですか？
結局のところなにがおっしゃりたいのかよくわかりませんね。
あなたは一体誰なんですか？
134 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 17:43:19 ID:Hg7QeJDn
>>132を読みました。
あなたの言いたいことが少しわかった気がします。
私が知ってるそのケースのことをもう少し書きましょう。
ある教会の会員が、分裂騒動を起こしてしまったのです。
役員的な地位にあったんですが、自分の裁量がきく範囲をひろげようとして周りに
とめられて、結局家族を連れて自分が飛び出したんです。
私の意見ですが、彼がやろうとしたことは行きすぎでしたし、ひとこと謝れば
それで済む問題だった。飛び出す必要もなかったが飛び出したんです。
そしてホームページで批判を開始してしまいました。
事実無根の中傷でしたから裁判は完全な敗訴です。カルト発言についていうなら、
その教会には非はありませんでした。
私はカルトや異端で傷ついた人に対するケアをしています。細々とですが。
＞やめさせたければ違うアプローチがあると思う。寛容と愛をあなたから発揮して欲しい。
おっしゃる意味はわかりますが、ネットで「カルト」「異端」と書かれたら
教会にとっては致命的ですよ。言ってみれば爆弾テロです。
このスレッドはＫＧＫの話が出ているが、個々の問題が一人一人の関係者全員に
あてはまることとは思えません。大方の人にあてはまっても、そうでない人は
いますね。その人もテロの被害者となる。
逆もそうです。「おまえは××という、カルトと噂されるグループの者で、
ＫＧＫ批判の黒幕はそのグループだ」と書いたら、書かれたそのグループの人は
ネット上のテロの被害者となるのです。
いいですか。書くのは簡単です。テロの被害と後遺症から立ち直るのは
下手をすると一生かかっても無理かもしれないのです。
あなたの言いたいことが少しわかった気がします。
私が知ってるそのケースのことをもう少し書きましょう。
ある教会の会員が、分裂騒動を起こしてしまったのです。
役員的な地位にあったんですが、自分の裁量がきく範囲をひろげようとして周りに
とめられて、結局家族を連れて自分が飛び出したんです。
私の意見ですが、彼がやろうとしたことは行きすぎでしたし、ひとこと謝れば
それで済む問題だった。飛び出す必要もなかったが飛び出したんです。
そしてホームページで批判を開始してしまいました。
事実無根の中傷でしたから裁判は完全な敗訴です。カルト発言についていうなら、
その教会には非はありませんでした。
私はカルトや異端で傷ついた人に対するケアをしています。細々とですが。
＞やめさせたければ違うアプローチがあると思う。寛容と愛をあなたから発揮して欲しい。
おっしゃる意味はわかりますが、ネットで「カルト」「異端」と書かれたら
教会にとっては致命的ですよ。言ってみれば爆弾テロです。
このスレッドはＫＧＫの話が出ているが、個々の問題が一人一人の関係者全員に
あてはまることとは思えません。大方の人にあてはまっても、そうでない人は
いますね。その人もテロの被害者となる。
逆もそうです。「おまえは××という、カルトと噂されるグループの者で、
ＫＧＫ批判の黒幕はそのグループだ」と書いたら、書かれたそのグループの人は
ネット上のテロの被害者となるのです。
いいですか。書くのは簡単です。テロの被害と後遺症から立ち直るのは
下手をすると一生かかっても無理かもしれないのです。
135 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 17:54:09 ID:/ODIVC6g
>>128
金に困ってるんだろうねよほど、世間体というかそういったものを
考えてないね。
まああやめる主事と奥さん、子供の写真つきだが
献金する気にもならない。
>>134
異端呼ばわりされるのが危ないのかわかりました。
KGK擁護派の人たちは異端呼ばわりを安易にしてきますね。
組織を守りたくて仕方ない、ここでいろいろ書かれると
体制が維持できない、そう思ってるのでしょう。
そのあおりで傷つく人がいることは許せませんね。
金に困ってるんだろうねよほど、世間体というかそういったものを
考えてないね。
まああやめる主事と奥さん、子供の写真つきだが
献金する気にもならない。
>>134
異端呼ばわりされるのが危ないのかわかりました。
KGK擁護派の人たちは異端呼ばわりを安易にしてきますね。
組織を守りたくて仕方ない、ここでいろいろ書かれると
体制が維持できない、そう思ってるのでしょう。
そのあおりで傷つく人がいることは許せませんね。
136 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 17:58:39 ID:Hg7QeJDn
今日の書きこみにあるような、
自分はクリスチャンでもないのに献金を依頼が来た、なんていう
書きこみはあっていいと思います。事実ですから。
それについてどう思うかという意見も言ったっていいに決まってる。
自分の見たこときいたことを言うなとは言ってませんし、
意見をいいたければ言えばいいんです。自分の責任のもとで。
私がやってほしくないのは、「××という団体はカルトだ、異端だ」といって、
ＫＧＫを批判している人たちはその団体の者だ、という逃げ方です。
保身をするななんて言ってません。自分の団体を守ったっていいですよ。
ですが、ＫＧＫを守るために、わざわざ関係のない人たちの名前を一々持ち出して、
異端だのカルトだのという表現をつかう必要があるのか、といっているのです。
もしきのうあの書きこみをした方がこれを読んでおられるなら、
どうかご一考いただきたい。
自分はクリスチャンでもないのに献金を依頼が来た、なんていう
書きこみはあっていいと思います。事実ですから。
それについてどう思うかという意見も言ったっていいに決まってる。
自分の見たこときいたことを言うなとは言ってませんし、
意見をいいたければ言えばいいんです。自分の責任のもとで。
私がやってほしくないのは、「××という団体はカルトだ、異端だ」といって、
ＫＧＫを批判している人たちはその団体の者だ、という逃げ方です。
保身をするななんて言ってません。自分の団体を守ったっていいですよ。
ですが、ＫＧＫを守るために、わざわざ関係のない人たちの名前を一々持ち出して、
異端だのカルトだのという表現をつかう必要があるのか、といっているのです。
もしきのうあの書きこみをした方がこれを読んでおられるなら、
どうかご一考いただきたい。
137 ：教会サバイバー：2005/12/06(火) 18:29:27 ID:Mkn39b4W
>>134
う～ん。すみません。
テロとか、一生とか言われても、それこそ誰でもお互い様でありまして、そのことを貴方もお分かりだと思います。
でも、テロって言葉の使い方は、違うんじゃないですか？（聖書も国語力がないと変に解釈できちゃいますよね。関係ないけど。）
人が傷ついたら、その傷はどこかで報復的に出てしまいますよね。自然な心理として。
人を赦せば癒されるなんて言い続けている人を私は軽蔑します。
人の世の現実を受け入れる度量がないのに、ありもしない清さを求めるのが福音派の悪いところだと思っています。
お互いにそんな存在なんですよ。教会に居ても、教会から出ても。
それを認め合いましょうや。
酷い行状があるクリスチャンやその被害者が居るのは現実ですし、他のクリスチャンはみからだとしてそれを無関係と言っていいんですかね。
痛む器官と共に痛むべきじゃないですか？
私は、教会外の人にもそれを向けるべきだと思いますよ。それぞれ自分の限界を認めつつ。
貴方も痛んでいることはなんとなく分かりました。でもね、テロ呼ばわりは止めましょうよ。
一生の傷を負った教会経験者も居るんです。
う～ん。すみません。
テロとか、一生とか言われても、それこそ誰でもお互い様でありまして、そのことを貴方もお分かりだと思います。
でも、テロって言葉の使い方は、違うんじゃないですか？（聖書も国語力がないと変に解釈できちゃいますよね。関係ないけど。）
人が傷ついたら、その傷はどこかで報復的に出てしまいますよね。自然な心理として。
人を赦せば癒されるなんて言い続けている人を私は軽蔑します。
人の世の現実を受け入れる度量がないのに、ありもしない清さを求めるのが福音派の悪いところだと思っています。
お互いにそんな存在なんですよ。教会に居ても、教会から出ても。
それを認め合いましょうや。
酷い行状があるクリスチャンやその被害者が居るのは現実ですし、他のクリスチャンはみからだとしてそれを無関係と言っていいんですかね。
痛む器官と共に痛むべきじゃないですか？
私は、教会外の人にもそれを向けるべきだと思いますよ。それぞれ自分の限界を認めつつ。
貴方も痛んでいることはなんとなく分かりました。でもね、テロ呼ばわりは止めましょうよ。
一生の傷を負った教会経験者も居るんです。
138 ：教会サバイバー：2005/12/06(火) 18:30:23 ID:Mkn39b4W
>>136
>私がやってほしくないのは、「××という団体はカルトだ、異端だ」といって、
>ＫＧＫを批判している人たちはその団体の者だ、という逃げ方です。
>保身をするななんて言ってません。自分の団体を守ったっていいですよ。
>ですが、ＫＧＫを守るために、わざわざ関係のない人たちの名前を一々持ち出して、
>異端だのカルトだのという表現をつかう必要があるのか、といっているのです。
これって騙り煽りじゃないのかな…。KGK関係者がやるかな…。
とにかく、教会で傷を受けたりやトラブルは数え切れないんですよね。まぁ、そんな教会を信じてしまうのも問題あるんですけど。
近親憎悪的なものや、逆恨みなど、感情のもつれも酷いですしね…。
>>あなたは誰？
私の兄弟はKGK行ってましたね。私も他からの批判を受け入れないくちでした。
福音派は絶対で、人を救う唯一の神の従者意識が強かったですね。
中傷非難合戦は、人の感情の常で、おとなしくできない人が教会に居るのが現実であることも骨身にしみて知ってます。
それが人なんですよ。
>私がやってほしくないのは、「××という団体はカルトだ、異端だ」といって、
>ＫＧＫを批判している人たちはその団体の者だ、という逃げ方です。
>保身をするななんて言ってません。自分の団体を守ったっていいですよ。
>ですが、ＫＧＫを守るために、わざわざ関係のない人たちの名前を一々持ち出して、
>異端だのカルトだのという表現をつかう必要があるのか、といっているのです。
これって騙り煽りじゃないのかな…。KGK関係者がやるかな…。
とにかく、教会で傷を受けたりやトラブルは数え切れないんですよね。まぁ、そんな教会を信じてしまうのも問題あるんですけど。
近親憎悪的なものや、逆恨みなど、感情のもつれも酷いですしね…。
>>あなたは誰？
私の兄弟はKGK行ってましたね。私も他からの批判を受け入れないくちでした。
福音派は絶対で、人を救う唯一の神の従者意識が強かったですね。
中傷非難合戦は、人の感情の常で、おとなしくできない人が教会に居るのが現実であることも骨身にしみて知ってます。
それが人なんですよ。
>>136
じゃあ、左翼だのリベラルだのとレッテルはるのはいいのかな？
ＫＧＫ批判者は、ＫＧＫとは関係ない団体や人に中革派だとか赤軍派だと
か言って中傷しているよ。
また、現役の主事に確かめもせずリベラルのレッテルはるのはいいの？
自分たちのやってることをたなにあげて勝手なこと書くな！
じゃあ、左翼だのリベラルだのとレッテルはるのはいいのかな？
ＫＧＫ批判者は、ＫＧＫとは関係ない団体や人に中革派だとか赤軍派だと
か言って中傷しているよ。
また、現役の主事に確かめもせずリベラルのレッテルはるのはいいの？
自分たちのやってることをたなにあげて勝手なこと書くな！
140 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 18:46:19 ID:Hg7QeJDn
>>137自分の立場を明かしていないので空中戦になってますね。
私は福音派ではありません。だから福音派の内部事情のことは
言われてもちょっと困ります。
まあ福音派でなくてもクリスチャン同士いろいろあります。あなたの言うとおりだ。
だからこそ、私たちは主が必要なんじゃありませんか？
これはきれい事ではありません。現実の話です。
＞福音派は絶対で、人を救う唯一の神の従者意識が強かったですね。
私もかつて、短い期間でしたが福音派プロテスタントと接触してましたが、
なんとなくわかります。でも、それは人の感情に従って言いという理屈には
つながりません。主に従うのが私たちクリスチャンです。それには派は関係ない。
派によって従う主が違ったら大変です。これが福音なんですよ。救われてからが
大事なんです。救われて何十年たっても、今現在主と交わる必要がある。
主と交わってなくても救いを失うことはありませんが、主の臨在から離れてしまうんです。
>>139
繰り返しになりますが、自分で確認して、ちゃんとした根拠があるならいい。
ないなら書くべきでない。
私はゆうべの書きこみの人に対して特にいってますが、ＫＧＫを批判する人には
言ってないわけじゃありません。私の書きこみを読み返してください。
私は福音派ではありません。だから福音派の内部事情のことは
言われてもちょっと困ります。
まあ福音派でなくてもクリスチャン同士いろいろあります。あなたの言うとおりだ。
だからこそ、私たちは主が必要なんじゃありませんか？
これはきれい事ではありません。現実の話です。
＞福音派は絶対で、人を救う唯一の神の従者意識が強かったですね。
私もかつて、短い期間でしたが福音派プロテスタントと接触してましたが、
なんとなくわかります。でも、それは人の感情に従って言いという理屈には
つながりません。主に従うのが私たちクリスチャンです。それには派は関係ない。
派によって従う主が違ったら大変です。これが福音なんですよ。救われてからが
大事なんです。救われて何十年たっても、今現在主と交わる必要がある。
主と交わってなくても救いを失うことはありませんが、主の臨在から離れてしまうんです。
>>139
繰り返しになりますが、自分で確認して、ちゃんとした根拠があるならいい。
ないなら書くべきでない。
私はゆうべの書きこみの人に対して特にいってますが、ＫＧＫを批判する人には
言ってないわけじゃありません。私の書きこみを読み返してください。
141 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 18:49:21 ID:tXF1k2Ok
>>139
>>130を読んでみな。
ID:Hg7QeJDnは、
＞ＫＧＫを批判する側も、擁護する側も、
＞どうかしっかりした根拠のあることがらについてのみ、
＞責任がとれる範囲で発言していただきたいと思います。
と書いてるだろ？
>>130を読んでみな。
ID:Hg7QeJDnは、
＞ＫＧＫを批判する側も、擁護する側も、
＞どうかしっかりした根拠のあることがらについてのみ、
＞責任がとれる範囲で発言していただきたいと思います。
と書いてるだろ？
>>141
それなら、もうＫＧＫ批判はなくなるはずだよね。
それなら、もうＫＧＫ批判はなくなるはずだよね。
143 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 18:57:12 ID:WUnnYs32
145 ：教会サバイバー＠つぶやき：2005/12/06(火) 19:12:28 ID:Mkn39b4W
どうしても、抽象的な理想論か、恨みの発露になるんだよね。クリスチャンの議論って…。
教会以外の人生経験も大切だと思いますよ、私は。
できるだけ、普通の人にもわかるような言葉で議論しないと、何を言ってるのかわからなくなる。
教会以外の人生経験も大切だと思いますよ、私は。
できるだけ、普通の人にもわかるような言葉で議論しないと、何を言ってるのかわからなくなる。
146 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 19:17:38 ID:Hg7QeJDn
わたしは言いたいことはみんないいました。
細かいことを一つ二つ書いて退散します。
>>132
＞まぁ、2ｃｈを見て、異端って書かれたぐらいで騒いでしまうのも、なんだかな、と思う。
聖書はうわさ話によって教会がダメージを受けることを言っています。
あなたは噂なんか気にしない、２ＣＨも気にしないような人であっても、
教会はそうではない人でいっぱいです。丈夫な人には医者は要りません。
教会で丈夫な人なんて、例外の部類です。だから私はここに来たんです。
>>142
献金の件、おこたえになられてはいかがですか？
正当な形での批判だと思います。
正面からこたえた方がＫＧＫのためになると思います。
細かいことを一つ二つ書いて退散します。
>>132
＞まぁ、2ｃｈを見て、異端って書かれたぐらいで騒いでしまうのも、なんだかな、と思う。
聖書はうわさ話によって教会がダメージを受けることを言っています。
あなたは噂なんか気にしない、２ＣＨも気にしないような人であっても、
教会はそうではない人でいっぱいです。丈夫な人には医者は要りません。
教会で丈夫な人なんて、例外の部類です。だから私はここに来たんです。
>>142
献金の件、おこたえになられてはいかがですか？
正当な形での批判だと思います。
正面からこたえた方がＫＧＫのためになると思います。
147 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 19:22:51 ID:WUnnYs32
大人の議論でしたね。
変なタイミングでふざけてすみませんでした。
変なタイミングでふざけてすみませんでした。
148 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 19:25:40 ID:/ODIVC6g
結局神様にあってなんでもOKってきれいごとがあって
その中で傷つく人がいるそこに物事の発端があります。
傷つく人を見て「神様がなんでも解決してくださる」とおもって
放置していることが問題です。
KGKはその中で最たるものです。
福音派の集まりかつエリート養成機関ですから
日本の教会がどうして成長できないのでしょう？
その根本的原因がKGKによるものだと考えてます。
何度でもいいましょう。KGKある限り日本の境界に明日はありません。
その中で傷つく人がいるそこに物事の発端があります。
傷つく人を見て「神様がなんでも解決してくださる」とおもって
放置していることが問題です。
KGKはその中で最たるものです。
福音派の集まりかつエリート養成機関ですから
日本の教会がどうして成長できないのでしょう？
その根本的原因がKGKによるものだと考えてます。
何度でもいいましょう。KGKある限り日本の境界に明日はありません。
149 ：教会サバイバー：2005/12/06(火) 19:34:45 ID:Mkn39b4W
>>146
教会が弱い人を守りきれるとは思いませんね。だから、私もここに来ているんです。
悪い現実に適応させる努力をしないで、どんどん囲い込んだら、奉仕者は疲れ果て、弱い人の自立は遠のきます。
現実は、どうやっても避けられない。他人の一生の責任なんて誰も負えないのに、医者気取りは教会の命取りになると思いますよ。聖書では医者はキリストのことですよね。私たちはキリストのあとを行く人です。
教会でもKGKでも、クリスチャンでも、人は人です。理想の押し付けは世の中に通りませんし、徒労ですよ。
教会が弱い人を守りきれるとは思いませんね。だから、私もここに来ているんです。
悪い現実に適応させる努力をしないで、どんどん囲い込んだら、奉仕者は疲れ果て、弱い人の自立は遠のきます。
現実は、どうやっても避けられない。他人の一生の責任なんて誰も負えないのに、医者気取りは教会の命取りになると思いますよ。聖書では医者はキリストのことですよね。私たちはキリストのあとを行く人です。
教会でもKGKでも、クリスチャンでも、人は人です。理想の押し付けは世の中に通りませんし、徒労ですよ。
>>148
リバイバルミッションのスレまで行ってＫＧＫの悪口書いてたね。
リバイバルミッションのスレまで行ってＫＧＫの悪口書いてたね。
>>146
まあ、ノンクリの人にも献金のお願いが行ったのは単純な手違いって事もありえますけどねえ。
127氏の場合、
＞何故か毎回会報が届くという摩訶不思議な現象が起こってまつｗ
だそうですから。
そういう私も卒業生会に入ってないし、
在学中も会員じゃなかったのに毎回会報が送られてきたりしますが・・・
まあ、ノンクリの人にも献金のお願いが行ったのは単純な手違いって事もありえますけどねえ。
127氏の場合、
＞何故か毎回会報が届くという摩訶不思議な現象が起こってまつｗ
だそうですから。
そういう私も卒業生会に入ってないし、
在学中も会員じゃなかったのに毎回会報が送られてきたりしますが・・・
152 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 20:10:46 ID:Hg7QeJDn
>>149
なんだか言いっぱなしのような気がして戻ってきました。
私は自分のことを医者とは思っていませんあなたの言う通りだ。医者はキリストのみです。
しかしあなたとの認識の違いもあります。
教会はキリストのからだです。誤解を恐れずにいうけど、教会は、キリストなんです。
教会には自然治癒力があります。
教会で傷つけたり傷つけられたりしますが、癒されるのも教会です。
教会から離れるとなかなか癒されません。
教会は、別の言い方をすると兄弟姉妹との交わりです。
兄弟姉妹に傷つけられたからといって、交わりから離れると、
ずっと傷ついたままなんです。
焦点は、私たちが集まることが、交わりなのか単なる社交か、です。
分かれ道は、個々人が普段から主と交わっているかどうかと思いますね。
主とよく交わっている人は、兄弟姉妹と会ったとき、社交ではなく
交わりをします。聖書のことを話題にするかどうかといってるんじゃありません。
主と交わりつつ人と接する、人と接することを通じて主と交わるんです。
何言ってんだと思うかもしれないが、「イエスの祈り」を実行してみてください。
私が何を言っているのかわかっていただけると思う。
なんだか言いっぱなしのような気がして戻ってきました。
私は自分のことを医者とは思っていませんあなたの言う通りだ。医者はキリストのみです。
しかしあなたとの認識の違いもあります。
教会はキリストのからだです。誤解を恐れずにいうけど、教会は、キリストなんです。
教会には自然治癒力があります。
教会で傷つけたり傷つけられたりしますが、癒されるのも教会です。
教会から離れるとなかなか癒されません。
教会は、別の言い方をすると兄弟姉妹との交わりです。
兄弟姉妹に傷つけられたからといって、交わりから離れると、
ずっと傷ついたままなんです。
焦点は、私たちが集まることが、交わりなのか単なる社交か、です。
分かれ道は、個々人が普段から主と交わっているかどうかと思いますね。
主とよく交わっている人は、兄弟姉妹と会ったとき、社交ではなく
交わりをします。聖書のことを話題にするかどうかといってるんじゃありません。
主と交わりつつ人と接する、人と接することを通じて主と交わるんです。
何言ってんだと思うかもしれないが、「イエスの祈り」を実行してみてください。
私が何を言っているのかわかっていただけると思う。
古代出雲イスラエル王国の謎―神社に隠された日本人のルーツ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054026745/
仏教の中のユダヤ文化―聖書から見た釈迦の教えと聖徳太子伝説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405402744X/
隠された十字架の国・日本―逆説の古代史
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198612870/
大和民族はユダヤ人だった―イスラエルの失われた十部族
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884818229/
[超図説] 日本固有文明の謎はユダヤで解ける
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618879/
モンゴル帝国とキリスト教
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805686049/
古代オリエント史と私
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4311201311/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054026745/
仏教の中のユダヤ文化―聖書から見た釈迦の教えと聖徳太子伝説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405402744X/
隠された十字架の国・日本―逆説の古代史
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198612870/
大和民族はユダヤ人だった―イスラエルの失われた十部族
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884818229/
[超図説] 日本固有文明の謎はユダヤで解ける
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618879/
モンゴル帝国とキリスト教
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805686049/
古代オリエント史と私
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4311201311/
>> 私は、KGKスレにあがるような福音派の教会の牧師信徒はみんな世間知らずで、
>> 視野が狭くて、人の話を理解できないことを良く知ってるから
教会サバイバーよ、Youは上の引用で言っている「みんな」のことを
どれくらい知っているのか、と３０分ほど問いつめたい( ry
>> 視野が狭くて、人の話を理解できないことを良く知ってるから
教会サバイバーよ、Youは上の引用で言っている「みんな」のことを
どれくらい知っているのか、と３０分ほど問いつめたい( ry
155 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 20:16:58 ID:Hg7QeJDn
「イエスの祈り」は
『無名の巡礼者』（エンデルレ）という本に出てきます。
カリスマ派や地方教会でやっているのも、形式は違えど同じ事です。
主の名に信頼してください。
第一コリント１：９
『無名の巡礼者』（エンデルレ）という本に出てきます。
カリスマ派や地方教会でやっているのも、形式は違えど同じ事です。
主の名に信頼してください。
第一コリント１：９
156 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 20:20:19 ID:Hg7QeJDn
159 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 21:48:48 ID:WUnnYs32
160 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 22:42:00 ID:/ODIVC6g
161 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 22:46:15 ID:loA8S7mx
KGK、学生のときにはお世話になりました。
大沼さん、オラのときは地区主事だったけど
いつのまにか総主事になってたんですね。
出世してよかった(^^)
信仰のことはおいといて
いい人が多かったわ、KGK。
大沼さん、オラのときは地区主事だったけど
いつのまにか総主事になってたんですね。
出世してよかった(^^)
信仰のことはおいといて
いい人が多かったわ、KGK。
162 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 22:56:35 ID:/ODIVC6g
まあいい人もいれば悪い人もいる。
能力だって異なる。それは仕方がないところ
とはいえ問題をいつまでも放置しておいてよいのだろうか？
大沼総主事とは面識はないが
しっかりした方ならどうにか対処するべきかと
能力だって異なる。それは仕方がないところ
とはいえ問題をいつまでも放置しておいてよいのだろうか？
大沼総主事とは面識はないが
しっかりした方ならどうにか対処するべきかと
前スレで主事の神学校進学は義務じゃないとあったけど、伝道に神学は不可欠
だと思うから、やっぱ主事は全員神学校に行って欲しいね。
勿論カルトでなければ同志社でも英知大学でも三育学院でも何処でも構わない。
立教や聖和などのキリスト教学科でもＯＫ。
だと思うから、やっぱ主事は全員神学校に行って欲しいね。
勿論カルトでなければ同志社でも英知大学でも三育学院でも何処でも構わない。
立教や聖和などのキリスト教学科でもＯＫ。
164 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 03:17:30 ID:2lP4NGo6
禿同！
ただし、リベラル厳禁。
ただし、リベラル厳禁。
>>159浅薄なご配慮どうも。（こいつら文盲か
167 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 11:25:19 ID:7FvZZPy0
>>167
まあ、何事も経験は多い方がいいのだけど、
社会人経験や神学校での勉強があったからといって、
それでいいというわけでもないんだよね・・・
主事の事は良く分からないから牧師に置き換えるけど、
社会人経験が無かったとしても、立派な牧師もいれば、ＤＱＮな牧師もいるし、
社会人経験があったとしても、ＤＱＮな牧師もいれば、立派な牧師もいるよね。
経験不足も否めないと思うが、もっと違うところ・・・
本人の資質とか、そういうところにも問題があるような気もする・・・
まあ、何事も経験は多い方がいいのだけど、
社会人経験や神学校での勉強があったからといって、
それでいいというわけでもないんだよね・・・
主事の事は良く分からないから牧師に置き換えるけど、
社会人経験が無かったとしても、立派な牧師もいれば、ＤＱＮな牧師もいるし、
社会人経験があったとしても、ＤＱＮな牧師もいれば、立派な牧師もいるよね。
経験不足も否めないと思うが、もっと違うところ・・・
本人の資質とか、そういうところにも問題があるような気もする・・・
169 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 17:27:50 ID:IhivGXoP
わかっちゃった！
工作員がＫＧＫ批判する者を、さまざまな団体名を出してレッテルを貼るのはなぜか。
今朝当スレＰＡＲＴ４を読み返してたらモロわかり。
ＫＧＫはこれまでに、それらの団体に属していた
学生を切り捨てた過去があるってことだ！
「（ＫＧＫからみて）右翼」「東京キリストの教会」「ＳＤＡ」「地方教会」
「原始福音キリストの幕屋」「主の十字架」目についたのを拾ってきただけでこんなにある。
ここで工作員やってるのって、そういう学生を追放した当人たちじゃないのかよ。
追い出すときにやったのと同じ罵声をここで繰り返してるんじゃないのか？
ＰＡＲＴ４は密度が濃いよ。
ＫＧＫ告発者たちは証拠をありったけならべていってる。
ＫＧＫは逃げと罵倒の連続。
ＰＡＲＴ４まだみてない香具師はＰＡＲＴ４に直行すべし。
ＧＯＯＧＬＥのキャッシュで簡単に読めるから試してみれ。
工作員がＫＧＫ批判する者を、さまざまな団体名を出してレッテルを貼るのはなぜか。
今朝当スレＰＡＲＴ４を読み返してたらモロわかり。
ＫＧＫはこれまでに、それらの団体に属していた
学生を切り捨てた過去があるってことだ！
「（ＫＧＫからみて）右翼」「東京キリストの教会」「ＳＤＡ」「地方教会」
「原始福音キリストの幕屋」「主の十字架」目についたのを拾ってきただけでこんなにある。
ここで工作員やってるのって、そういう学生を追放した当人たちじゃないのかよ。
追い出すときにやったのと同じ罵声をここで繰り返してるんじゃないのか？
ＰＡＲＴ４は密度が濃いよ。
ＫＧＫ告発者たちは証拠をありったけならべていってる。
ＫＧＫは逃げと罵倒の連続。
ＰＡＲＴ４まだみてない香具師はＰＡＲＴ４に直行すべし。
ＧＯＯＧＬＥのキャッシュで簡単に読めるから試してみれ。
170 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:17:37 ID:DYIgsa1r
>>168
社会的にも、個人の人生においても、最も落ち込んでいる者が一匹にひつじでこの世の小さいものに当たると思うが、その心情を理解できず、回復に必要な実務的助言をできない牧師は、やはり経験不足。
信仰の言葉だけで済ますのは詐欺的だ。
それで良しとする信徒も、幸せな人たちなんでしょう。
そんな環境で信徒から神学生が出て牧師なるわけです。
KGK主事は大学生限定だから、その上を行く楽園的な牧師の仕事になる。
だから、世間知らずでも勤まるでしょうね。
でも、経済のバックアップが貧弱だから、貧しさの点で命がけ的な使命感を意識して、変なキリスト教優先主義を教えるってあるでしょう。
直接的ではないにしても、浮世離れした変な信仰的意識になるのは人として自然です。
社会的にも、個人の人生においても、最も落ち込んでいる者が一匹にひつじでこの世の小さいものに当たると思うが、その心情を理解できず、回復に必要な実務的助言をできない牧師は、やはり経験不足。
信仰の言葉だけで済ますのは詐欺的だ。
それで良しとする信徒も、幸せな人たちなんでしょう。
そんな環境で信徒から神学生が出て牧師なるわけです。
KGK主事は大学生限定だから、その上を行く楽園的な牧師の仕事になる。
だから、世間知らずでも勤まるでしょうね。
でも、経済のバックアップが貧弱だから、貧しさの点で命がけ的な使命感を意識して、変なキリスト教優先主義を教えるってあるでしょう。
直接的ではないにしても、浮世離れした変な信仰的意識になるのは人として自然です。
171 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:22:59 ID:7FvZZPy0
172 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:23:46 ID:7FvZZPy0
173 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:24:56 ID:7FvZZPy0
まあここまできたんだから
はっきりいおう
もう主事の一人や二人責任を持って引退するぐらいの
ことをしないととまらない。崩壊はすぐそこ
97NCのことしかりだ
もう解散したほうがいいですよ。
はっきりいおう
もう主事の一人や二人責任を持って引退するぐらいの
ことをしないととまらない。崩壊はすぐそこ
97NCのことしかりだ
もう解散したほうがいいですよ。
175 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:29:24 ID:7FvZZPy0
176 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:33:12 ID:7FvZZPy0
>>174
工作員ですか？
その発言からするとKGKは左翼や市民運動と近いって認めてますよね？
何度言っても理解していただけないようで
クリスチャンが左翼みたいになってどうするのですか？
さらにいいましょうか？
左翼っていうとマルクスレーニン主義、資本論を思想の背景に
してますよ。
いわく「宗教は阿片である」とね。
工作員ですか？
その発言からするとKGKは左翼や市民運動と近いって認めてますよね？
何度言っても理解していただけないようで
クリスチャンが左翼みたいになってどうするのですか？
さらにいいましょうか？
左翼っていうとマルクスレーニン主義、資本論を思想の背景に
してますよ。
いわく「宗教は阿片である」とね。
>>176
カルトでもＯＫなら、左翼だろうとマルクスだろうとＯＫだろ。
カルトでもＯＫなら、左翼だろうとマルクスだろうとＯＫだろ。
179 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 19:46:17 ID:IhivGXoP
Ｐａｒｔ４
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:pjQRDg0nB_UJ:life7.2ch.net/test/
read.cgi/psy/1131630249/+KGK+%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%AB%E6
%88%BB%E3%82%8B&hl=ja
ＫＧＫが「異端」「カルト」などとして切り捨てた団体
＜主の回復＞
ttp://www.lordsrecovery.jp/
ＫＧＫでは「リー派」と呼ぶ。聖書主義的なことをいうと「リー派」と罵倒される。
ＫＧＫの見解では三位一体論に問題がある異端だが、そうではないことは前スレで証明済み。
＜ＳＤＡ＞
ttp://www.sda.or.jp/
本スレ>>99でクリスマスを祝わない団体として紹介されているが、見ろよやってるじゃん。
ttp://www.sda.or.jp/tokyo/
＜東京キリストの教会＞
ttp://www.tccnet.org/
＜主の十字架＞
ttp://web.astone.co.jp/tlcccsougou/
＜原始福音キリストの幕屋＞
ttp://www.makuya.or.jp/
以上三団体はカルト呼ばわり。ＫＧＫ側から根拠が示されたことはない。
＜ＣＣＣ（キャンパスクルセード）＞
ttp://www.japanccc.org/
こことＫＧＫと両方にかかわっているとヤバいそうです。
ＫＧＫ創設者であるにもかかわらず、聖霊派的信仰のゆえに
ＫＧＫの歴史から消された人物。
現在ＫＧＫでは、創設について説明するとき、
「ある学生」という表現を用い、彼の名前は口に出さない。
ttp://www.seishokirisuto.com/church_info/index.html
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:pjQRDg0nB_UJ:life7.2ch.net/test/
read.cgi/psy/1131630249/+KGK+%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%AB%E6
%88%BB%E3%82%8B&hl=ja
ＫＧＫが「異端」「カルト」などとして切り捨てた団体
＜主の回復＞
ttp://www.lordsrecovery.jp/
ＫＧＫでは「リー派」と呼ぶ。聖書主義的なことをいうと「リー派」と罵倒される。
ＫＧＫの見解では三位一体論に問題がある異端だが、そうではないことは前スレで証明済み。
＜ＳＤＡ＞
ttp://www.sda.or.jp/
本スレ>>99でクリスマスを祝わない団体として紹介されているが、見ろよやってるじゃん。
ttp://www.sda.or.jp/tokyo/
＜東京キリストの教会＞
ttp://www.tccnet.org/
＜主の十字架＞
ttp://web.astone.co.jp/tlcccsougou/
＜原始福音キリストの幕屋＞
ttp://www.makuya.or.jp/
以上三団体はカルト呼ばわり。ＫＧＫ側から根拠が示されたことはない。
＜ＣＣＣ（キャンパスクルセード）＞
ttp://www.japanccc.org/
こことＫＧＫと両方にかかわっているとヤバいそうです。
ＫＧＫ創設者であるにもかかわらず、聖霊派的信仰のゆえに
ＫＧＫの歴史から消された人物。
現在ＫＧＫでは、創設について説明するとき、
「ある学生」という表現を用い、彼の名前は口に出さない。
ttp://www.seishokirisuto.com/church_info/index.html
180 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 19:55:23 ID:IhivGXoP
>>176
ＫＧＫはむしろこっち。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%
82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3
ＫＧＫのスターリニズム的体質、中・朝寄りのスタンスは
前スレで指摘済み。
ＫＧＫはむしろこっち。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%
82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3
ＫＧＫのスターリニズム的体質、中・朝寄りのスタンスは
前スレで指摘済み。
181 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 20:09:36 ID:IhivGXoP
＜エホバの証人（ものみの塔）＞
ttp://www.watchtower.org/languages/japanese/
これは、三位一体を否定し（アリウス主義）、行いによる義認を
説く異端。ＫＧＫがこれを異端視するのは妥当。
しかし、ディスペンセーション主義というだけで
ttp://www.tsukuno.com/
ttp://www.lordsrecovery.jp/
ttp://park8.wakwak.com/~dendo/
ttp://www.geocities.jp/nozzon0602/
などのディスペンセーション主義者が
エホバの証人と同列に論じられている。
ＫＧＫ工作員よ。神学校いけ。
ttp://www.watchtower.org/languages/japanese/
これは、三位一体を否定し（アリウス主義）、行いによる義認を
説く異端。ＫＧＫがこれを異端視するのは妥当。
しかし、ディスペンセーション主義というだけで
ttp://www.tsukuno.com/
ttp://www.lordsrecovery.jp/
ttp://park8.wakwak.com/~dendo/
ttp://www.geocities.jp/nozzon0602/
などのディスペンセーション主義者が
エホバの証人と同列に論じられている。
ＫＧＫ工作員よ。神学校いけ。
183 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 20:56:47 ID:7FvZZPy0
>>182
あなたもレッテルはリですよね工作員さん
あなたもレッテルはリですよね工作員さん
184 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 20:58:16 ID:IhivGXoP
中身と一致したレッテルは必要。
中身と違ったレッテルを自分たちで貼って宣伝しているから
君たちのご都合に合わない者も入ってきてしまって
あとになって追い出して、
いまそのツケがまわってきてるんじゃないのかね？
中身と違ったレッテルを自分たちで貼って宣伝しているから
君たちのご都合に合わない者も入ってきてしまって
あとになって追い出して、
いまそのツケがまわってきてるんじゃないのかね？
185 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 20:59:15 ID:7FvZZPy0
186 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:00:11 ID:7FvZZPy0
反KGKにたいする対応もなしにレッテル貼り
みなさん、これが福音派エリートの実態ですよ！
こんな人がいるから日本の教会は成長しないのですよ。
みなさん、これが福音派エリートの実態ですよ！
こんな人がいるから日本の教会は成長しないのですよ。
187 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:06:32 ID:IhivGXoP
国語力が足りないようだから説明してやろう。
尾山師がＫＧＫの歴史上から消されていることを思い出してみなさい。
スターリンが同志を粛清し、一緒に写っていた写真を修正して
同志であった事実を消し去ったのとそっくりだ。
前スレでスターリニズムといわれてたのはそういう比喩的な意味だとわからんか？
>>180でも、スターリニズムといわず、スターリニズム的体質といっているだろう。
そんなことよりどさくさにまぎれて異端・カルトとレッテルを貼られた
諸団体の一人一人のことは考えられないのか？
あんた主事だろう。
あんたがレッテル貼って追い出していった一人一人の顔を思い出さないのか？
主が再臨されたら、永遠に一緒にすごす相手だぞ。
なんでそこまでして人を斬れるんだ？
尾山師がＫＧＫの歴史上から消されていることを思い出してみなさい。
スターリンが同志を粛清し、一緒に写っていた写真を修正して
同志であった事実を消し去ったのとそっくりだ。
前スレでスターリニズムといわれてたのはそういう比喩的な意味だとわからんか？
>>180でも、スターリニズムといわず、スターリニズム的体質といっているだろう。
そんなことよりどさくさにまぎれて異端・カルトとレッテルを貼られた
諸団体の一人一人のことは考えられないのか？
あんた主事だろう。
あんたがレッテル貼って追い出していった一人一人の顔を思い出さないのか？
主が再臨されたら、永遠に一緒にすごす相手だぞ。
なんでそこまでして人を斬れるんだ？
188 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:17:29 ID:7FvZZPy0
>>187
182が主事だったらとんでもないですね。
スターリンのごとく学生を追い出していった主事
そしてやめたら牧師となってまた人を追い出すようになる
元主事でひどい牧師知ってる。
その人物は神様の愛とかいいながら
影で信仰的に弱い人たちを見下してた
それに抗議したら「仕方ないだろ」と言われた。
これが牧師のすることですかね。
182が主事だったらとんでもないですね。
スターリンのごとく学生を追い出していった主事
そしてやめたら牧師となってまた人を追い出すようになる
元主事でひどい牧師知ってる。
その人物は神様の愛とかいいながら
影で信仰的に弱い人たちを見下してた
それに抗議したら「仕方ないだろ」と言われた。
これが牧師のすることですかね。
189 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:19:06 ID:7FvZZPy0
こういった主事や元主事の牧師達がいる限り
日本の教会はだめだろうね。
KGKを解散させ、そういった人物が悔い改めなければ
未信者に証しにならないと思います。
日本の教会はだめだろうね。
KGKを解散させ、そういった人物が悔い改めなければ
未信者に証しにならないと思います。
>>187
自分のやってることをたなにあげて、よく言うよ。
レッテル貼りが反ＫＧＫの実態。
左翼・リベラル・中核派とレッテルを貼られた諸団体の一人一人の
ことは考えられないの？
なんでそこまでしてＫＧＫを斬れるんだ？
自分のやってることをたなにあげて、よく言うよ。
レッテル貼りが反ＫＧＫの実態。
左翼・リベラル・中核派とレッテルを貼られた諸団体の一人一人の
ことは考えられないの？
なんでそこまでしてＫＧＫを斬れるんだ？
191 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:27:51 ID:7FvZZPy0
>>190
あなたは主事ですか？
まあさあなた達がきって捨ててきた人たちの憎悪を考えたことあります？
そういった人たちが集って反KGKとなってるのですよ。
何度でもいいましょう？KGKは解散しなさい。
まあこうあおるとまた必死になるんでしょうね。
保身したくて仕方ないでしょうから
あなたは主事ですか？
まあさあなた達がきって捨ててきた人たちの憎悪を考えたことあります？
そういった人たちが集って反KGKとなってるのですよ。
何度でもいいましょう？KGKは解散しなさい。
まあこうあおるとまた必死になるんでしょうね。
保身したくて仕方ないでしょうから
主の十字架クリスチャンセンターは教義↓からするとカルトですよ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/sitemap/2/exodos~gairyaku.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/sitemap/2/exodos~gairyaku.htm
>>191
なるほど、やっぱりＫＧＫに恨みを持ってる人間だったんだ。
それで、理由もなくやたらレッテル貼って、ＫＧＫや内部の人をお
としめようとしているわけか。
でも、恨みだけでこんなところに、感情的にＫＧＫの悪口を書き込
まれても困るんだけど・・・
なるほど、やっぱりＫＧＫに恨みを持ってる人間だったんだ。
それで、理由もなくやたらレッテル貼って、ＫＧＫや内部の人をお
としめようとしているわけか。
でも、恨みだけでこんなところに、感情的にＫＧＫの悪口を書き込
まれても困るんだけど・・・
194 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:50:25 ID:IhivGXoP
>>190
前スレで出てきた証拠に基づいて中身と一致したレッテルを貼ってるんですが何か？
ＫＧＫを斬る、ですか。
正確には、ＫＧＫの中でおかしなことをしている一部の者を斬ってるんですが何か？
>>192
ＫＧＫ関係者でもＫＧＫ批判者でもなさそうだし、あんた誰なんだよ？
ＴＬＣＣＣはいろいろ言われてるけど、それを言い出したら韓国系の教会って
過激なところが多いし、文化的な背景からか牧師や長老の権限がものすごく強くて、
外から見てるとそんなに違いはないね。
ＴＬＣＣＣの中にはおとなしいところもあるみたいだ。
よくしらないけど、これだけ騒ぎになってるってことは何かあるのかもしれないが、
教団全体をカルトとか異端とか言うレベルには行ってないとオモワレ。
前スレで出てきた証拠に基づいて中身と一致したレッテルを貼ってるんですが何か？
ＫＧＫを斬る、ですか。
正確には、ＫＧＫの中でおかしなことをしている一部の者を斬ってるんですが何か？
>>192
ＫＧＫ関係者でもＫＧＫ批判者でもなさそうだし、あんた誰なんだよ？
ＴＬＣＣＣはいろいろ言われてるけど、それを言い出したら韓国系の教会って
過激なところが多いし、文化的な背景からか牧師や長老の権限がものすごく強くて、
外から見てるとそんなに違いはないね。
ＴＬＣＣＣの中にはおとなしいところもあるみたいだ。
よくしらないけど、これだけ騒ぎになってるってことは何かあるのかもしれないが、
教団全体をカルトとか異端とか言うレベルには行ってないとオモワレ。
195 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:55:36 ID:IhivGXoP
>>191
憎悪もあるだろうけど、
せっかくできたクリスチャンの友達を一気になくす方が、
大学生にとってはつらいんじゃないか？
ここで工作員やってる人の口調からして、
追い出したあとは「あいつはカルトだ」って
言いふらしてそうだから、個人的な付き合いを継続することすら
できないようにしてるんじゃないかな？
経験者いないか？
つらいかも知れないが、もし気持ちがあるなら何か書いてくれ。
ただし、実名を出すなど、個人が特定されるようなことは
おすすめしない。
憎悪もあるだろうけど、
せっかくできたクリスチャンの友達を一気になくす方が、
大学生にとってはつらいんじゃないか？
ここで工作員やってる人の口調からして、
追い出したあとは「あいつはカルトだ」って
言いふらしてそうだから、個人的な付き合いを継続することすら
できないようにしてるんじゃないかな？
経験者いないか？
つらいかも知れないが、もし気持ちがあるなら何か書いてくれ。
ただし、実名を出すなど、個人が特定されるようなことは
おすすめしない。
主の十字架は指導者がカルト。
197 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:07:57 ID:7FvZZPy0
>>193
おとしめてるって事実を言ってるだけなのにね。
あなたがどういった人間か知らないけどさ。
KGK擁護派が逃げてばっかりだって事は
前スレで明らかになってますよ。
そして反KGK側はきちんと論拠を示してます。
おとしめてるって事実を言ってるだけなのにね。
あなたがどういった人間か知らないけどさ。
KGK擁護派が逃げてばっかりだって事は
前スレで明らかになってますよ。
そして反KGK側はきちんと論拠を示してます。
199 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:20:40 ID:IhivGXoP
>>196
やっぱりそうでしょ。
中央から離れれば離れるほど普通のほのぼのとしたいい教会だったりするんじゃないの？
あれだけ大きな組織で全員が全員カルトにどっぷり浸るってのは
オウムみたいに徹底して洗脳するんじゃない限りは無理なんだよ。
ＫＧＫもしかりで、全員が全員ここの工作員みたいなイっちゃった香具師ってことは
ありえない。ましてやＫＧＫはそれぞれの教会から集まってきてるわけだから。
よく知らないが、地区もそうなんじゃないか？ 政治運動にしろリベラルの入り具合にしろ、
各地区での温度差があるはずだと思うがどうか。知ってる人いない？
俺はＫＧＫの子ってちょっとしってるだけだけども、おとなしくて内省的な感じの
子が多いという印象だな。
肩書きつきの人が言った事に素直に従ってしまうタイプが多そうだと感じた。
これも中にいたことのある人や今も中にいる人にききたい。
やっぱりそうでしょ。
中央から離れれば離れるほど普通のほのぼのとしたいい教会だったりするんじゃないの？
あれだけ大きな組織で全員が全員カルトにどっぷり浸るってのは
オウムみたいに徹底して洗脳するんじゃない限りは無理なんだよ。
ＫＧＫもしかりで、全員が全員ここの工作員みたいなイっちゃった香具師ってことは
ありえない。ましてやＫＧＫはそれぞれの教会から集まってきてるわけだから。
よく知らないが、地区もそうなんじゃないか？ 政治運動にしろリベラルの入り具合にしろ、
各地区での温度差があるはずだと思うがどうか。知ってる人いない？
俺はＫＧＫの子ってちょっとしってるだけだけども、おとなしくて内省的な感じの
子が多いという印象だな。
肩書きつきの人が言った事に素直に従ってしまうタイプが多そうだと感じた。
これも中にいたことのある人や今も中にいる人にききたい。
200 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:22:05 ID:IhivGXoP
２００ゲットついでに言わせてもらうが、
工作員さんよ、前スレ読めって。
まだ逃げとおせると思ってるのか？
工作員さんよ、前スレ読めって。
まだ逃げとおせると思ってるのか？
201 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:23:14 ID:dLUW39eL
202 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/12/07(水) 22:38:17 ID:fCn2OsEd
>>198
私は現役の大学生クリスチャンです。KGKに誘われました。
KGK内で政治的思想の強制を感じたので、入会を見送りました。
一言で言うと、左翼的過ぎます。福音や伝道の重要性を忘れて、政治闘争をしてはいけません。
前スレッドの日の丸君が代反対運動（９７NC）のあたりを見ていただければ、KGKが政治的に偏りを持った政治組織になっているという指摘が出てきてもおかしくありません。
私は現役の大学生クリスチャンです。KGKに誘われました。
KGK内で政治的思想の強制を感じたので、入会を見送りました。
一言で言うと、左翼的過ぎます。福音や伝道の重要性を忘れて、政治闘争をしてはいけません。
前スレッドの日の丸君が代反対運動（９７NC）のあたりを見ていただければ、KGKが政治的に偏りを持った政治組織になっているという指摘が出てきてもおかしくありません。
203 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:39:50 ID:7FvZZPy0
>>201
いいこといいますね。
キリストを伝えようとしている組織が反キリスト的行為してるから
説得力ないですね。
>>198
前スレとかさ９７NC問題をみてものをいってるんですかね？
97NCのはまさに国家との衝突です。
いいこといいますね。
キリストを伝えようとしている組織が反キリスト的行為してるから
説得力ないですね。
>>198
前スレとかさ９７NC問題をみてものをいってるんですかね？
97NCのはまさに国家との衝突です。
ＫＧＫは福音派の団体ですから、福音派の誓約に従って社会的責任
をはたすのは当然です。
政治的でもなんでもありません。福音派として当然の道を歩んでいる
だけです。
をはたすのは当然です。
政治的でもなんでもありません。福音派として当然の道を歩んでいる
だけです。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:58:07 ID:IhivGXoP
>>203
批判するつもりはないんだけど、国家との衝突自体が問題じゃないと思う。
国と敢えて衝突しにいっている点と、その理由と、二つ問題があるんだ。
施設が日の丸・君が代を強制してるんなら、別の施設を使えばよかったのに
わざわざケンカになるような選択肢をとってるな。
神のみこころに反することでない限りは、上に立つ権威に従うべきというのが
聖書の啓示だ。日の丸・君が代を強制されたら従わなければいいが、
強制されないで済む選択肢があればそっちを選ぶのが聖書に従う者の態度だっつうの。
どうしても強制されるんだったら、強制に対して無視の姿勢をとるべきだったね。
中国のクリスチャンって、川でバプテスマされて、川から上がってきたところで
おとなしく逮捕されて刑務所に行くんだぜ。抵抗なんかしないんだよ。
だから獄中で看守が救われ、刑務所の所長まで救われて、釈放されて出て来るんだよ。
ＫＧＫみたいなやりかたして誰が救われんの？
理由の方は、明らかにおかしな神学の影響。
まともな神学校いけって。
批判するつもりはないんだけど、国家との衝突自体が問題じゃないと思う。
国と敢えて衝突しにいっている点と、その理由と、二つ問題があるんだ。
施設が日の丸・君が代を強制してるんなら、別の施設を使えばよかったのに
わざわざケンカになるような選択肢をとってるな。
神のみこころに反することでない限りは、上に立つ権威に従うべきというのが
聖書の啓示だ。日の丸・君が代を強制されたら従わなければいいが、
強制されないで済む選択肢があればそっちを選ぶのが聖書に従う者の態度だっつうの。
どうしても強制されるんだったら、強制に対して無視の姿勢をとるべきだったね。
中国のクリスチャンって、川でバプテスマされて、川から上がってきたところで
おとなしく逮捕されて刑務所に行くんだぜ。抵抗なんかしないんだよ。
だから獄中で看守が救われ、刑務所の所長まで救われて、釈放されて出て来るんだよ。
ＫＧＫみたいなやりかたして誰が救われんの？
理由の方は、明らかにおかしな神学の影響。
まともな神学校いけって。
>>206
>理由の方は、明らかにおかしな神学の影響。
>まともな神学校いけって。
おかしな神学って、ローザンヌがおかしな神学なの？
そんなこという福音派の神学校こそ、まともではないね。
あなたこそ、まともな神学校に行ってください。
>理由の方は、明らかにおかしな神学の影響。
>まともな神学校いけって。
おかしな神学って、ローザンヌがおかしな神学なの？
そんなこという福音派の神学校こそ、まともではないね。
あなたこそ、まともな神学校に行ってください。
209 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:06:27 ID:IhivGXoP
>>209
黙示録13を読みなさい。
黙示録13を読みなさい。
211 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:13:50 ID:dLUW39eL
>>204
あのね、人を主の預言と教会から遠ざけることは
霊の権利への侵害であり神への反逆行為。ただの罪びとにはこんな事出来ません。
マルコ3:29
しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
あのね、人を主の預言と教会から遠ざけることは
霊の権利への侵害であり神への反逆行為。ただの罪びとにはこんな事出来ません。
マルコ3:29
しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
212 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:15:31 ID:7FvZZPy0
213 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:16:54 ID:7FvZZPy0
まあさ春休み氏みたいにKGKに誘われても
政治的偏りを理由に参加しないって人もいるんだから
問題があると思う人は離脱
参加拒否
そうして自壊ってシナリオになればいいですね。
政治的偏りを理由に参加しないって人もいるんだから
問題があると思う人は離脱
参加拒否
そうして自壊ってシナリオになればいいですね。
214 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:17:35 ID:IhivGXoP
なるほど。ＫＧＫが「福音派」とよぶ神学校には行ったら
工作員氏のようになるってことだな。情報ありがとう。
百万歩ゆずってローザンヌを認めるとしても、
ローザンヌがいう社会的責任は信仰のあらわれとしての正義の行いであって
目的は人を救いに導くことにある。
９７年ＮＣでのＫＧＫの行動は人を救いに導くようなものであったといえるか？
ローザンヌ誓約の基準にすら達してないじゃん。
パウロはカエサルの家の者を救いに導いたぞ。
工作員氏のようになるってことだな。情報ありがとう。
百万歩ゆずってローザンヌを認めるとしても、
ローザンヌがいう社会的責任は信仰のあらわれとしての正義の行いであって
目的は人を救いに導くことにある。
９７年ＮＣでのＫＧＫの行動は人を救いに導くようなものであったといえるか？
ローザンヌ誓約の基準にすら達してないじゃん。
パウロはカエサルの家の者を救いに導いたぞ。
215 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:23:27 ID:IhivGXoP
>>210
黙示録３：１～７を読みなさい。
黙示録３：１～７を読みなさい。
>>214
>目的は人を救いに導くことにある。
ローザンヌで福音派は、「救霊」以外には価値を置かない従来の
福音派の考えを悔い改めたのです。
伝道と社会的責任は、ともに教会の課題であると認めたのです。
>目的は人を救いに導くことにある。
ローザンヌで福音派は、「救霊」以外には価値を置かない従来の
福音派の考えを悔い改めたのです。
伝道と社会的責任は、ともに教会の課題であると認めたのです。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:26:01 ID:IhivGXoP
社会的責任を果たすことの目的とは？
>>214
９７年ＮＣでのＫＧＫの行動は人を救いに導くようなものであった。
９７年ＮＣでのＫＧＫの行動は人を救いに導くようなものであった。
219 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:45:20 ID:dLUW39eL
221 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:59:14 ID:dLUW39eL
222 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:15:57 ID:tRmMyhAr
前スレで繰り返されてた議論だね。
クリスマスではミトラを拝し、
政治運動では自由の女神を拝し、
ＫＧＫよ、どこへ逝く。
クリスマスではミトラを拝し、
政治運動では自由の女神を拝し、
ＫＧＫよ、どこへ逝く。
ローザンヌよりＮＣＣやＹＭＣＡなどを見習いなさい。日の丸君が代反対は
文書だけでなく街頭でも行なっている。
キリスト者政治連盟役員には労農派マルクス主義の新社会党の役員をして
いる人もいる。キリスト教徒で左翼でも何の問題もない。
文書だけでなく街頭でも行なっている。
キリスト者政治連盟役員には労農派マルクス主義の新社会党の役員をして
いる人もいる。キリスト教徒で左翼でも何の問題もない。
224 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:37:46 ID:CtcqFC1j
225 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:39:43 ID:CtcqFC1j
言い忘れてました。
むちゃくちゃ重たいページだから、
スペックの低いＰＣの人はやめといた方がいいかもよ。
むちゃくちゃ重たいページだから、
スペックの低いＰＣの人はやめといた方がいいかもよ。
226 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 02:20:00 ID:1rx4u4yB
なんか堂々めぐりですね。
結局分かり合えないということですか
>>206の意見に同意
結局クリスチャンに求められるのは神の義を求めること
救いを伝えることですよね？
97NCの件で国立青年の家や文部省とけんかして
ますよね？
もっとも交渉しているのは一人の主事ですが
とはいえ総主事とてほっておいたわけですから
KGKの責任といえばそうなりますよね？
クリスチャンならまずそういう人たちの救いのために
祈っていくのが筋ではないですかね？
結局分かり合えないということですか
>>206の意見に同意
結局クリスチャンに求められるのは神の義を求めること
救いを伝えることですよね？
97NCの件で国立青年の家や文部省とけんかして
ますよね？
もっとも交渉しているのは一人の主事ですが
とはいえ総主事とてほっておいたわけですから
KGKの責任といえばそうなりますよね？
クリスチャンならまずそういう人たちの救いのために
祈っていくのが筋ではないですかね？
227 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 02:47:06 ID:CtcqFC1j
>>220
聖書無視、歴史無視、現状無視の妄言。
人権が守られてたら福音が広まるって思ってるのかな？
これはＫＧＫのタテマエじゃな。
>>223
こっちは工作員の本音。
リベラル主事は、
すぐに熱くなって人の話をきかずにしゃべって、相手がいったことを取り違えて
変なこといって、最後はすごい捨てゼリフ吐いてくって
前スレに書いてあるが、工作員がやってることそのものじゃないか。
どう考えたって本人だよ本人。確定。
自分のことが話題になってるから心配で仕方なくって毎日パソコンに張りついて、
やらなきゃいいのにデムパなレス量産して自分で自分の首を絞めてんだ。
多分>>199の言うとおりで、ここまでデムパはいったのはほかにいないはず。
追放されたとか政治思想おしつけられたとか、
おそらくは一握りのデムパ主事のしわざなんじゃないか？
デムパたちは主事の中でも古株の部類だとしたらＮＣのテーマも講師も
決めてしまえるかもしれない。そいつらが原因。
実はそのほかの主事たちも困ってるのかもな。
２ＣＨだから混乱してるだけで、真相はそんな風な希ガス。
飽くまで想像だが。
聖書無視、歴史無視、現状無視の妄言。
人権が守られてたら福音が広まるって思ってるのかな？
これはＫＧＫのタテマエじゃな。
>>223
こっちは工作員の本音。
リベラル主事は、
すぐに熱くなって人の話をきかずにしゃべって、相手がいったことを取り違えて
変なこといって、最後はすごい捨てゼリフ吐いてくって
前スレに書いてあるが、工作員がやってることそのものじゃないか。
どう考えたって本人だよ本人。確定。
自分のことが話題になってるから心配で仕方なくって毎日パソコンに張りついて、
やらなきゃいいのにデムパなレス量産して自分で自分の首を絞めてんだ。
多分>>199の言うとおりで、ここまでデムパはいったのはほかにいないはず。
追放されたとか政治思想おしつけられたとか、
おそらくは一握りのデムパ主事のしわざなんじゃないか？
デムパたちは主事の中でも古株の部類だとしたらＮＣのテーマも講師も
決めてしまえるかもしれない。そいつらが原因。
実はそのほかの主事たちも困ってるのかもな。
２ＣＨだから混乱してるだけで、真相はそんな風な希ガス。
飽くまで想像だが。
228 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 10:21:09 ID:1rx4u4yB
>>227
一人の人間があれこれやって組織全体が困るって事はよくありますからね
そういった人間が権力というか影響力を持ってたりすると
始末におえませんね。
でも、そういった人間をいつまで放置しておく気ですかね。
1997年といえばもう8年前、それだけの年月放置しておるのです。
その間、その事例がたびたび取り上げられ、政治色が濃くなっていく
これは放置しておくと責任問題ですな。
一人の人間があれこれやって組織全体が困るって事はよくありますからね
そういった人間が権力というか影響力を持ってたりすると
始末におえませんね。
でも、そういった人間をいつまで放置しておく気ですかね。
1997年といえばもう8年前、それだけの年月放置しておるのです。
その間、その事例がたびたび取り上げられ、政治色が濃くなっていく
これは放置しておくと責任問題ですな。
で、結局左翼的なら何が問題なのだ？反左翼・反共は単なる排除・粛清の論理
ではないのか？キリスト教徒なら反共でなければならないとでも言うのか？
アメリカなら宗教右翼＝キリスト教で済むかもしれんが、日本の宗教右翼の
大半が旧国家神道＆日蓮宗崩れだ。信仰を妨害する物を支援など出来るわけが
無い。
ではないのか？キリスト教徒なら反共でなければならないとでも言うのか？
アメリカなら宗教右翼＝キリスト教で済むかもしれんが、日本の宗教右翼の
大半が旧国家神道＆日蓮宗崩れだ。信仰を妨害する物を支援など出来るわけが
無い。
>>229
その通り。
あんたは偉い！
なんだかんだ言って結局、自分と意見の違う主事を追放しようとしてるんだよ。
反ＫＧＫこそスターリニズム体質そのものじゃないか。
ＫＧＫの良心的主事の人権を守ろう！
ＹＭＣＡやＮＣＣのみなさん、ＫＧＫを応援してね。
その通り。
あんたは偉い！
なんだかんだ言って結局、自分と意見の違う主事を追放しようとしてるんだよ。
反ＫＧＫこそスターリニズム体質そのものじゃないか。
ＫＧＫの良心的主事の人権を守ろう！
ＹＭＣＡやＮＣＣのみなさん、ＫＧＫを応援してね。
231 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/08(木) 16:29:51 ID:e7B5xEgV
>>229
そうか。
これでKGKと決別できそうだよ。残念だがね。
キリスト教の歴史を学んでください。政教一体の末は権力闘争や、聖書を
自己の都合の良い解釈に用いた教会も加わった他国侵略の歴史ですよ。
ボクはあくまで中立の立場でこのスレを見てきたけど、反KGKでも良心的な声
は一貫して『聖書に立ち帰れ』でした。ボクも賛成です。
そもそも、KGKがこれほど政治的になってるとは知らなかったので今まで
参加してきましたが。主事にも尊敬する人がいますしね。
聖書研究会ももっと改善するべきところがあるでしょう？神学を深める
のも良いことです。それらを御座なりにして政治活動とは・・・情けない・・・
そうか。
これでKGKと決別できそうだよ。残念だがね。
キリスト教の歴史を学んでください。政教一体の末は権力闘争や、聖書を
自己の都合の良い解釈に用いた教会も加わった他国侵略の歴史ですよ。
ボクはあくまで中立の立場でこのスレを見てきたけど、反KGKでも良心的な声
は一貫して『聖書に立ち帰れ』でした。ボクも賛成です。
そもそも、KGKがこれほど政治的になってるとは知らなかったので今まで
参加してきましたが。主事にも尊敬する人がいますしね。
聖書研究会ももっと改善するべきところがあるでしょう？神学を深める
のも良いことです。それらを御座なりにして政治活動とは・・・情けない・・・
232 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 17:37:44 ID:1rx4u4yB
>>230
結局自分の都合のよい風にしか解釈できないのですね
ここまでくると哀れとしかいいようがないです。
>>231
あなたはKGKにかかわり、今の問題を見て葛藤されてましたね。
そのあなたが決別を決意された。心中お察し申し上げます。
つらい決断だったかもしれませんがKGKがここまでやんでいる以上
これを放置することこそ神様の義に反すると思います。
結局自分の都合のよい風にしか解釈できないのですね
ここまでくると哀れとしかいいようがないです。
>>231
あなたはKGKにかかわり、今の問題を見て葛藤されてましたね。
そのあなたが決別を決意された。心中お察し申し上げます。
つらい決断だったかもしれませんがKGKがここまでやんでいる以上
これを放置することこそ神様の義に反すると思います。
233 ：???：2005/12/08(木) 18:12:24 ID:cSONdDza
俺は高卒でよかった。こんなところと関わらなくて幸い。
234 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:44:45 ID:1rx4u4yB
>>233
まあ幸いであったというべきかな
KGKそうとう病んでるからね。
前スレの>>619のファイルをダウンロードして読んだが
相当すごいやり取りだな。
覚書を要求したり、マスコミに発表するから4時までに
ファックスしろとか青年の家の職員が
御殿場にいるのに所長をKGK事務所のある東京まで
こさせろとか、で青年の家側が対応に困ったら
「決別です」とかいいだしてる。
ここまでくるともはや脅迫まがいとしかいいようがないですね。
「要望書」にあるのは関東地区のある主事の名前のみだがね。
まあ幸いであったというべきかな
KGKそうとう病んでるからね。
前スレの>>619のファイルをダウンロードして読んだが
相当すごいやり取りだな。
覚書を要求したり、マスコミに発表するから4時までに
ファックスしろとか青年の家の職員が
御殿場にいるのに所長をKGK事務所のある東京まで
こさせろとか、で青年の家側が対応に困ったら
「決別です」とかいいだしてる。
ここまでくるともはや脅迫まがいとしかいいようがないですね。
「要望書」にあるのは関東地区のある主事の名前のみだがね。
235 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:54:41 ID:CtcqFC1j
「中立」の振りをして混乱を生じさせる方が有害だと思うが。
犯罪者と犯罪被害者を目の前に、「どちらも悪いから両方裁け」などと言えるか？
犯罪者と犯罪被害者を目の前に、「どちらも悪いから両方裁け」などと言えるか？
237 ：前スレ619：2005/12/08(木) 19:03:28 ID:8JMNbfuh
238 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 19:05:34 ID:CtcqFC1j
誤爆？ と思ったらゆうべの２２９じゃん。
何がいいたいのかわからんよ。
わかりやすくいいなおしてくれよ。
何がいいたいのかわからんよ。
わかりやすくいいなおしてくれよ。
239 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 19:26:48 ID:CtcqFC1j
ＫＧＫから人を追い出した側と追い出されて傷ついた側のこと？
でもないか。
もったいぶるなよ。
でもないか。
もったいぶるなよ。
自分は日の丸・君が代に反対なので
ＫＧＫの抗議を支持する。
君が代を歌うことはキリストの主権・王権を否定するだし、
先の愚かな侵略戦争のシンボルだった日の丸を受け入れることもできない。
右傾化の流れをこのまま放置すれば、近い将来ふたたび国家神道が
復活するかもしれない。それを憂慮するクリスチャンたちは今こそ団結して
預言射的メッセージを世に放つ必要があるだろう。
ＫＧＫの抗議を支持する。
君が代を歌うことはキリストの主権・王権を否定するだし、
先の愚かな侵略戦争のシンボルだった日の丸を受け入れることもできない。
右傾化の流れをこのまま放置すれば、近い将来ふたたび国家神道が
復活するかもしれない。それを憂慮するクリスチャンたちは今こそ団結して
預言射的メッセージを世に放つ必要があるだろう。
241 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 19:46:48 ID:CtcqFC1j
あなたがそういう考えを持つのはいいんだけど、
政治的な主張をもっている団体であることをちゃんと知らせずに学生を集め、
入ってから思想を押しつけ、それに納得しない邪魔者を
「異端」「カルト」などのレッテルをはって
追放するＫＧＫのやり方は
あきらかに問題なんじゃない？
ＫＧＫ全体がそんな風とは思わないけど、
そういうことを現にしてきた人がいるって事実は知ってほしいね。
政治的な主張をもっている団体であることをちゃんと知らせずに学生を集め、
入ってから思想を押しつけ、それに納得しない邪魔者を
「異端」「カルト」などのレッテルをはって
追放するＫＧＫのやり方は
あきらかに問題なんじゃない？
ＫＧＫ全体がそんな風とは思わないけど、
そういうことを現にしてきた人がいるって事実は知ってほしいね。
242 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 20:21:08 ID:1rx4u4yB
やっぱり脅迫まがいだと思うでしょ
まあさ必死なのはわかるさ
アジアのためにっていってるが
アジア＝韓国、北朝鮮、中国なのかね？
平和の作り手たるクリスチャンが公務員を脅迫まがいの
ことやらかしていいものだろうかね？
まあさ必死なのはわかるさ
アジアのためにっていってるが
アジア＝韓国、北朝鮮、中国なのかね？
平和の作り手たるクリスチャンが公務員を脅迫まがいの
ことやらかしていいものだろうかね？
243 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 20:34:20 ID:CtcqFC1j
244 ：前スレ619：2005/12/08(木) 20:47:46 ID:anCoFYsR
>>242
＞アジア＝韓国、北朝鮮、中国なのかね？
断言は出来ないけど、そういう印象はあるよな・・・
97NC問題に関してのＫＧＫの主張に納得出来る部分も出来ない部分もあるが、
脅迫まがいのことをやるのはやりすぎだと思う。
脅迫まがいの行動も当然のように思ってるのなら、
その行動が「証」になるのかどうか甚だ疑問ですな・・・
（回線不安定につき、ＩＤ変わってる予感・・・）
＞アジア＝韓国、北朝鮮、中国なのかね？
断言は出来ないけど、そういう印象はあるよな・・・
97NC問題に関してのＫＧＫの主張に納得出来る部分も出来ない部分もあるが、
脅迫まがいのことをやるのはやりすぎだと思う。
脅迫まがいの行動も当然のように思ってるのなら、
その行動が「証」になるのかどうか甚だ疑問ですな・・・
（回線不安定につき、ＩＤ変わってる予感・・・）
245 ：前スレ619：2005/12/08(木) 20:48:47 ID:anCoFYsR
（やっぱり変わってたｗ）
246 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 21:09:14 ID:tRmMyhAr
247 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/12/08(木) 21:57:53 ID:XvxdS2f/
248 ：春休み ◆bh4K8gmf9s ：2005/12/08(木) 22:02:56 ID:XvxdS2f/
ttp://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
このファイルを読んでください。こんなことをしている大学生がいるなんて・・・。
しかも、彼らはそれが聖書的であるとか、伝道に役立つと思わされているかもしれない。
目を背けたくなるような事実です。
このファイルを読んでください。こんなことをしている大学生がいるなんて・・・。
しかも、彼らはそれが聖書的であるとか、伝道に役立つと思わされているかもしれない。
目を背けたくなるような事実です。
249 ：前スレ619：2005/12/08(木) 23:24:52 ID:j+UiVWT2
>>春休み
ほんと、そう思う。
そういう運動をすることが伝道に繋がると勘違いしてる子が結構いる気がする・・・
ほんと、そう思う。
そういう運動をすることが伝道に繋がると勘違いしてる子が結構いる気がする・・・
250 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:46:42 ID:CtcqFC1j
政治運動をするのは福音派の主流の一致した見解というのが工作員の言い分だけど、
クリスチャンの政治運動を歌った讃美歌や聖歌がないことを
ここではっきりと指摘しておきたい。
そんなものは最近勝手に言い始めたヤツらがいて、
それが残念ながらバイ菌みたいにキリスト教の中に広がっていっているだけであって、
聖書的根拠もなく、正統的信仰の一部でもない。
だから讃美歌や聖歌が新しくなっても、
そういうバイ菌を混ぜ込むことに抵抗を感じる人が多いってことなんだ。
勝手に政治運動するのはかまわない。
だが、そういう福音とは関係のないものを、
あたかも福音の一部であるかの如くいうのは、
神の言葉に対する重大な冒涜行為である
とここで声を大にしていいたい。
クリスチャンの政治運動を歌った讃美歌や聖歌がないことを
ここではっきりと指摘しておきたい。
そんなものは最近勝手に言い始めたヤツらがいて、
それが残念ながらバイ菌みたいにキリスト教の中に広がっていっているだけであって、
聖書的根拠もなく、正統的信仰の一部でもない。
だから讃美歌や聖歌が新しくなっても、
そういうバイ菌を混ぜ込むことに抵抗を感じる人が多いってことなんだ。
勝手に政治運動するのはかまわない。
だが、そういう福音とは関係のないものを、
あたかも福音の一部であるかの如くいうのは、
神の言葉に対する重大な冒涜行為である
とここで声を大にしていいたい。
日の丸や君が代に反対することは、要するに
「偶像崇拝反対！」ということなんだよね。
聖書は一貫して偶像崇拝を禁止していることをお忘れなく。
旧約聖書に書かれている偶像破壊の過激さと比べると
ＫＧＫの抗議は遙かに穏当なものだと言える。
「偶像崇拝反対！」ということなんだよね。
聖書は一貫して偶像崇拝を禁止していることをお忘れなく。
旧約聖書に書かれている偶像破壊の過激さと比べると
ＫＧＫの抗議は遙かに穏当なものだと言える。
福音と偶像崇拝は相容れないものだから
福音を受け入れて偶像を拒絶するか
福音を拒絶して偶像を受け入れるか
この二つしか選択肢がない。
福音を宣べ伝えることと偶像に反対することは表裏一体
なのだから、ＫＧＫが日の丸や君が代という「偶像」に
反対するのは至極当然のことだと思われる。
福音を受け入れて偶像を拒絶するか
福音を拒絶して偶像を受け入れるか
この二つしか選択肢がない。
福音を宣べ伝えることと偶像に反対することは表裏一体
なのだから、ＫＧＫが日の丸や君が代という「偶像」に
反対するのは至極当然のことだと思われる。
福音をさしおいて政治活動にのめりこむのは困りものだが
あらゆる政治活動を批判するのも行き過ぎではないか。
キリスト教の歴史を見ると、奴隷解放運動などのように
豊かな実を結んだ「政治活動」がたくさんある。
あらゆる政治活動を批判するのも行き過ぎではないか。
キリスト教の歴史を見ると、奴隷解放運動などのように
豊かな実を結んだ「政治活動」がたくさんある。
254 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 01:35:41 ID:zsPxZD4s
リベラル主事ってのが引っかかって前スレを読んでたら八百何番だったかに
こんなのが貼ってあった。
ttp://www.rpjapan.org/Japanese/Problems/postmodernism2_jp.html
この主事さんのことかどうかはわからないが、もしこの人としたら
どこかの牧師さんがリベラルだといい、本人がいや違うって言う可能性はあるな。
この主事さんの論文は読んでないが、
アリスター・マグラスの弟子でポストモダンが専門だったら、おそらくは師匠と
似た考えだろう。アリスター・マグラスは、まあまあ福音主義的な神学者だが、
昔なつかしの「現代思想」にかぶれてるんだよね。
リベラル神学は別名近代主義神学で、モダニズムなんだけど、ポストモダンは
モダニズムに対する批判だから、ポストモダン神学ノットイコールモダン神学、
ゆえに俺はリベラルじゃない、というだろう。
しかし、牧師や教会の役員にとってみたらそんな思想的背景は知ったこっちゃないから、
そりゃあ「あいつはリベラルだ」というわな。
だが、普通に考えて、ＫＧＫの主事がどこかの教会を訪問してポストモダンについて
ワーワーやるってのは考えがたい。普段はふつうに福音主義的にやってるのではあるまいか。
そこで思い出すのが、アリスター・マグラスのおととし（だっけか？）の来日である。
あちこちで講演している。弟子なら会いに行ってるだろう。ポストモダンの話もしたろう。
それを見た人たちが「リベラルじゃねえか」と仰天する場面は、想像にかたくない。
俺はＫＧＫの人間じゃないから突っ込んだことを言う立場にないが、
ＫＧＫの主事がポストモダン神学に傾倒するのをよろしくないと思う牧師がいても
無理からぬことであるし、（言葉の正確さはどうであれ）「リベラル」と非難されても
しようがないと思うが如何。
こんなのが貼ってあった。
ttp://www.rpjapan.org/Japanese/Problems/postmodernism2_jp.html
この主事さんのことかどうかはわからないが、もしこの人としたら
どこかの牧師さんがリベラルだといい、本人がいや違うって言う可能性はあるな。
この主事さんの論文は読んでないが、
アリスター・マグラスの弟子でポストモダンが専門だったら、おそらくは師匠と
似た考えだろう。アリスター・マグラスは、まあまあ福音主義的な神学者だが、
昔なつかしの「現代思想」にかぶれてるんだよね。
リベラル神学は別名近代主義神学で、モダニズムなんだけど、ポストモダンは
モダニズムに対する批判だから、ポストモダン神学ノットイコールモダン神学、
ゆえに俺はリベラルじゃない、というだろう。
しかし、牧師や教会の役員にとってみたらそんな思想的背景は知ったこっちゃないから、
そりゃあ「あいつはリベラルだ」というわな。
だが、普通に考えて、ＫＧＫの主事がどこかの教会を訪問してポストモダンについて
ワーワーやるってのは考えがたい。普段はふつうに福音主義的にやってるのではあるまいか。
そこで思い出すのが、アリスター・マグラスのおととし（だっけか？）の来日である。
あちこちで講演している。弟子なら会いに行ってるだろう。ポストモダンの話もしたろう。
それを見た人たちが「リベラルじゃねえか」と仰天する場面は、想像にかたくない。
俺はＫＧＫの人間じゃないから突っ込んだことを言う立場にないが、
ＫＧＫの主事がポストモダン神学に傾倒するのをよろしくないと思う牧師がいても
無理からぬことであるし、（言葉の正確さはどうであれ）「リベラル」と非難されても
しようがないと思うが如何。
>>251
『日の丸・君が代はアジア侵略の象徴』だと言っているクリスチャンがいっぱいいるぞ。
彼らは政治的であるとしか言い様がない。
真に偶像を拒否するのであれば、戦争を引き合いに出さずに反対できるはず。
これができないから左翼だとか、中核派の仲間って言われるんですよ。
『日本の戦争は全面的な悪で、戦勝国や韓国は正義』という思い込み(偶像)を打破するべき。
『日の丸・君が代はアジア侵略の象徴』だと言っているクリスチャンがいっぱいいるぞ。
彼らは政治的であるとしか言い様がない。
真に偶像を拒否するのであれば、戦争を引き合いに出さずに反対できるはず。
これができないから左翼だとか、中核派の仲間って言われるんですよ。
『日本の戦争は全面的な悪で、戦勝国や韓国は正義』という思い込み(偶像)を打破するべき。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:40:37 ID:PF1vD6UT
257 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:45:03 ID:PF1vD6UT
追記
私はここに実名で出てくる学生さんたちを貶めたいとは思いません。
指導している主事に責任があると思います。
この学び会やってるのが2004年昨年のことですよね。
結局1997年NC問題を事例に青年の家とやり取りをした主事に
ショートメッセージをしてもらってます。
これはどうみても政治思想の押し付けとしか思えません。
私はここに実名で出てくる学生さんたちを貶めたいとは思いません。
指導している主事に責任があると思います。
この学び会やってるのが2004年昨年のことですよね。
結局1997年NC問題を事例に青年の家とやり取りをした主事に
ショートメッセージをしてもらってます。
これはどうみても政治思想の押し付けとしか思えません。
258 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:47:25 ID:PF1vD6UT
KGKの掲げる「学生主体」これは実践していくのは容易ではありません。
私が会員だったときも悩みの種であり祈祷課題でもありました。
主事とはそんな学生をサポートするための存在と思ってきました。
でもこのような学び会が行われていると知った今
もはや「主事主体」さらにKGKの背後にある「理事主体」と
成り代わろうとしていることを強く感じます。
私が会員だったときも悩みの種であり祈祷課題でもありました。
主事とはそんな学生をサポートするための存在と思ってきました。
でもこのような学び会が行われていると知った今
もはや「主事主体」さらにKGKの背後にある「理事主体」と
成り代わろうとしていることを強く感じます。
259 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:50:19 ID:PF1vD6UT
だからいうのです。KGKは病んでいる。
58年も活動をしていても初期の尾山牧師たちが中心になった
ときのビジョンすら失って暴走し始めています。
（KGKは尾山牧師の存在を隠そうとしてますね）
だからもはやこのような宣教団体が存在することが益とならないのです。
ゆえに解散せよと繰り返しているのです。
58年も活動をしていても初期の尾山牧師たちが中心になった
ときのビジョンすら失って暴走し始めています。
（KGKは尾山牧師の存在を隠そうとしてますね）
だからもはやこのような宣教団体が存在することが益とならないのです。
ゆえに解散せよと繰り返しているのです。
260 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 03:24:19 ID:zsPxZD4s
261 ：前スレ619：2005/12/09(金) 11:04:01 ID:poPM6lT2
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/kiji_t.cgi?keys34=0001081
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/sakusaku/3_2.htm
↑の記事に載ってるＯ先生はＫＧＫのＯＢみたいよ。
卒業生会の会報のバックナンバーをチェックしてたら、この人の文章が載ってた。
まあ、今のＫＧＫとは直接は無いと思うけど、参考までに。
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/sakusaku/3_2.htm
↑の記事に載ってるＯ先生はＫＧＫのＯＢみたいよ。
卒業生会の会報のバックナンバーをチェックしてたら、この人の文章が載ってた。
まあ、今のＫＧＫとは直接は無いと思うけど、参考までに。
262 ：前スレ619：2005/12/09(金) 11:08:21 ID:poPM6lT2
訂正
× まあ、今のＫＧＫとは直接は無いと思うけど、参考までに。
○ まあ、今のＫＧＫとは直接関係無いと思うけど、参考までに。
× まあ、今のＫＧＫとは直接は無いと思うけど、参考までに。
○ まあ、今のＫＧＫとは直接関係無いと思うけど、参考までに。
263 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 11:43:02 ID:PF1vD6UT
>>261
ちょと読んでみました。
確かに戦前の日本が治安維持法のもと思想強制されていたというのは
事実だと思いますが
逆に教会内で思想強制があるんではないでしょうかと感じました。
KGKとは関係ないですが、天皇責任問題を発言したがために襲撃を受けた
本島等長崎市長（当時）のニュースが報道されたときに
「ニュースステーション」のキャスターだった久米宏氏がこういってます
「この国にあるのは金儲けの自由だけだ」
これに同意できます。でも教会の中だって言論の自由がないと
思いますね。
ちょと読んでみました。
確かに戦前の日本が治安維持法のもと思想強制されていたというのは
事実だと思いますが
逆に教会内で思想強制があるんではないでしょうかと感じました。
KGKとは関係ないですが、天皇責任問題を発言したがために襲撃を受けた
本島等長崎市長（当時）のニュースが報道されたときに
「ニュースステーション」のキャスターだった久米宏氏がこういってます
「この国にあるのは金儲けの自由だけだ」
これに同意できます。でも教会の中だって言論の自由がないと
思いますね。
264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 11:50:34 ID:PF1vD6UT
>>254
件の文章見たけど、一人の主事が出てきますね。
この人が前スレでいわれていたリベラル主事ですか
こんな文章が出ている以上KGKはその方を容認していると
みなされますね。
２ちゃんねる上とはいえ、このような問題が指摘されているのに
KGK側はちゃんと対処しているのでしょうか？
件の文章見たけど、一人の主事が出てきますね。
この人が前スレでいわれていたリベラル主事ですか
こんな文章が出ている以上KGKはその方を容認していると
みなされますね。
２ちゃんねる上とはいえ、このような問題が指摘されているのに
KGK側はちゃんと対処しているのでしょうか？
265 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 12:53:23 ID:uNS454wq
ポストモダンについてＫＧＫで講演したって書いてあるな。
東海地区ＫＧＫの掲示板にギタリストのコンサートに行った話を
長々とカキコしてるのもこの主事だよね。
政治に現代思想にギターのコンサート。
どれもイエス様と関係なさそうにみえるけど
東海地区の会員や名古屋近辺の教会は
どう考えてるのかきいてみたいよ。
東海地区ＫＧＫの掲示板にギタリストのコンサートに行った話を
長々とカキコしてるのもこの主事だよね。
政治に現代思想にギターのコンサート。
どれもイエス様と関係なさそうにみえるけど
東海地区の会員や名古屋近辺の教会は
どう考えてるのかきいてみたいよ。
戦前の「修身」（道徳みたいなもん）の教科書には「日の丸＝太陽＝天照大神
＝天皇。だから敬意を持って崇拝する義務がある」と明確に表記。日の丸強制
反対は信仰に関わる問題だ。
神道信者が崇めるのは勝手。しかしキリスト者である以上他の神を積極的に
崇拝など出来はしない。ましてや天皇は単なる人間。個人崇拝は独裁や差別に
つながる。
＝天皇。だから敬意を持って崇拝する義務がある」と明確に表記。日の丸強制
反対は信仰に関わる問題だ。
神道信者が崇めるのは勝手。しかしキリスト者である以上他の神を積極的に
崇拝など出来はしない。ましてや天皇は単なる人間。個人崇拝は独裁や差別に
つながる。
>>255
>『日本の戦争は全面的な悪で、戦勝国や韓国は正義』という思い込み(偶像)を打破するべき。
この主張も十分に「政治的」なわけだが。
「政治的」であることを批判しつつ、「政治的」な主張をする。
矛盾してるぞ。
>『日本の戦争は全面的な悪で、戦勝国や韓国は正義』という思い込み(偶像)を打破するべき。
この主張も十分に「政治的」なわけだが。
「政治的」であることを批判しつつ、「政治的」な主張をする。
矛盾してるぞ。
269 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 13:54:41 ID:uNS454wq
どっちも１、２の３で政治から手を引きなよ。
リベラル主事あらためポストモダン主事に関するレスを求ム。
リベラル主事あらためポストモダン主事に関するレスを求ム。
「リベラル」って、マクグラスのことだったの？
てっきり、バルトあたりのことを言ってたと思ってたんだが・・
そんなのリベラルでもなんでもないよ。
マクグラスだったら、まさに福音派そのものです。
リベラル主事批判って、完全な中傷だったね。
マクグラスは代表的な福音派の指導者です。
彼はリベラルにも評価されるほどの学識ある人で、超教派の
ＫＧＫにふさわしい人物です。
これからの日本の福音派を支える学生にはぜひ学んでもら
いたいものです。
てっきり、バルトあたりのことを言ってたと思ってたんだが・・
そんなのリベラルでもなんでもないよ。
マクグラスだったら、まさに福音派そのものです。
リベラル主事批判って、完全な中傷だったね。
マクグラスは代表的な福音派の指導者です。
彼はリベラルにも評価されるほどの学識ある人で、超教派の
ＫＧＫにふさわしい人物です。
これからの日本の福音派を支える学生にはぜひ学んでもら
いたいものです。
271 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:03:50 ID:PF1vD6UT
まあさ国旗、国歌について議論するのはOKでしょ
むしろヒノキミ反対をおしつけ、議論するのをタブー視するのが問題。
憲法第９条についても同じ
昔読売新聞が改憲について特集をしていたが
新聞が問題提起をして議論を呼びかけたりそれに読者が応じたりするのが
罪であろうか？
むしろヒノキミ反対をおしつけ、議論するのをタブー視するのが問題。
憲法第９条についても同じ
昔読売新聞が改憲について特集をしていたが
新聞が問題提起をして議論を呼びかけたりそれに読者が応じたりするのが
罪であろうか？
272 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:06:34 ID:PF1vD6UT
それに問題になっているのは
ヒノキミ問題というよりは、KGK側がとった手法でしょ？
９７NC問題では
脅迫まがいというしかいえないやり取りが明らかになったのです。
これで「私達は偶像崇拝と戦ったのです」
「アジアのために戦ったのです」といわれた日には困りますね。
偶像崇拝をひょ比するのは聖書的
でも、やり方は聖書的でしょうか？
ヒノキミ問題というよりは、KGK側がとった手法でしょ？
９７NC問題では
脅迫まがいというしかいえないやり取りが明らかになったのです。
これで「私達は偶像崇拝と戦ったのです」
「アジアのために戦ったのです」といわれた日には困りますね。
偶像崇拝をひょ比するのは聖書的
でも、やり方は聖書的でしょうか？
273 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:07:28 ID:uNS454wq
ポストモダンって、福音と関係ないんじゃないの？
274 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:08:03 ID:PF1vD6UT
×偶像崇拝をひょ比するのは聖書的
○偶像崇拝を批判するのは聖書的
○偶像崇拝を批判するのは聖書的
275 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:10:37 ID:PF1vD6UT
結局反KGK側がいくら論拠を出し問題提起しても
KGK工作員さんは聞きもせず怒りに身を任せ反論？をしてくるわけです
あなたみたいな方がいるからKGKは腐っていると繰り返し主張しているのです
私はKGKが嫌いです。解散したほうが益だと考えてます。
そしてKGKとかかわりをたつ人がたくさん出てきてます。
KGK工作員さんは聞きもせず怒りに身を任せ反論？をしてくるわけです
あなたみたいな方がいるからKGKは腐っていると繰り返し主張しているのです
私はKGKが嫌いです。解散したほうが益だと考えてます。
そしてKGKとかかわりをたつ人がたくさん出てきてます。
276 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:14:16 ID:PF1vD6UT
KGK工作員さん
part3あたりからごらんになってますでしょうか？
KGKの問題が次々と明らかになっているのに
それに対する対応がされてませんね。
件のwordファイルがネット上に残っていたというのは
情報セキュリティー上お粗末といえます。
でも公開され、脅迫まがいなやり取りを下という点が
明らかになってた以上、KGK側がこれにきちんと対処することが
求められます、それが神様の義にかなうと考えます。
part3あたりからごらんになってますでしょうか？
KGKの問題が次々と明らかになっているのに
それに対する対応がされてませんね。
件のwordファイルがネット上に残っていたというのは
情報セキュリティー上お粗末といえます。
でも公開され、脅迫まがいなやり取りを下という点が
明らかになってた以上、KGK側がこれにきちんと対処することが
求められます、それが神様の義にかなうと考えます。
277 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:14:38 ID:uNS454wq
所詮、人間が作った哲学なんだから。
コリント前書やコロサイ書に書いてないですか？
コリント前書やコロサイ書に書いてないですか？
278 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:17:33 ID:PF1vD6UT
最後にこれをいってから一時退散したいと思います。
KGK工作員さん、あなたの立場は主事ですかね？
それともリーダー的学生、あるいは過去にそういう学生であったOBですかね
いずれにしてもKGK内での立場があり
影響力をお持ちなら
問題が出た時点できちんと対処することが求められます。
それをしないで日の丸君が代＝偶像といい
反KGK側を一方的にきってますよね？
KGK工作員さん、あなたの立場は主事ですかね？
それともリーダー的学生、あるいは過去にそういう学生であったOBですかね
いずれにしてもKGK内での立場があり
影響力をお持ちなら
問題が出た時点できちんと対処することが求められます。
それをしないで日の丸君が代＝偶像といい
反KGK側を一方的にきってますよね？
KGKを擁護している人を、何の根拠もなく「ＫＧＫ工作員」と
決めつける。この偏見に満ちた姿勢こそ、批判者の品性を
如実に物語っているように思われる。
ちなみに自分はＫＧＫの抗議を支持しているが、決して
ＫＧＫの工作員ではないよ。
決めつける。この偏見に満ちた姿勢こそ、批判者の品性を
如実に物語っているように思われる。
ちなみに自分はＫＧＫの抗議を支持しているが、決して
ＫＧＫの工作員ではないよ。
280 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:54:04 ID:uNS454wq
あんたのやってることを工作員っていうんだよ！
言葉あそびして逃げてんじゃないよ！
いい加減にしろよ！
決めつけやレッテル貼りばっかりやりつづけてんのはそっちだろ！
前スレもこのスレもそうじゃないか！
いつまでやってんだ！
嘘と詭弁でぬりかためないとやってけない団体なんて狂ってんだよ！
よくわかった。もういい。
言葉あそびして逃げてんじゃないよ！
いい加減にしろよ！
決めつけやレッテル貼りばっかりやりつづけてんのはそっちだろ！
前スレもこのスレもそうじゃないか！
いつまでやってんだ！
嘘と詭弁でぬりかためないとやってけない団体なんて狂ってんだよ！
よくわかった。もういい。
281 ：前スレ619：2005/12/09(金) 17:19:14 ID:jsxCgL6I
282 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:47:35 ID:zsPxZD4s
>>270
服部滋樹主事ですね？ こんばんわ。
私はポストモダン神学なんて素人ですから、率直にお伺いします。
ポストモダンときくと、浅田彰の名や「逃げろや逃げろ」というフレーズを思いだす世代です。
その少し前の、マルクス主義の＜完成された＞体系からの脱構築、相対化、価値の
多様化といったイメージでとらえています。
ですから、ポストモダン神学などといわれると非常に困惑します。つまり、三位一体の神まで
「さまざまな価値の一つ」として相対化することにはならないのでしょうか？
ならないとすれば、ポストモダンの理論と福音とはどのように整合するのか、
ご説明いただけないでしょうか？
また、相対主義的な背景から多様性を認めることを主張する場合、
神観が三神論的傾向や多神論・汎神論的傾向に向かい、異教や世俗的な哲学との
混交という事態にまでいたる例が、教会史において見うけられます（たとえば
６世紀以降のギリシア教父）。
異教との混交や世俗的価値観との混交とまでは行かずとも、キリスト教の領域の中での、
狭義のエキュメニカリズムになるのではないでしょうか？ 私の目には、ＫＧＫの
理念と整合するのかどうか疑問です。この点についてのご見解をお示しください。
おしまいに、ポストモダンの視点を大きくとり入れるＡ・Ｍ氏の見方を話されたとき、
ＫＧＫの学生たちやほかの主事さん、教会の方々の反応はどんな風でしょうか？
「リベラル」という表現を使うかどうかはわかりませんが、非常に大きな反発が
かえってくることはありませんか？
２ちゃんねるという場で名指しで返答を要求する非礼をおゆるしください。
服部滋樹主事ですね？ こんばんわ。
私はポストモダン神学なんて素人ですから、率直にお伺いします。
ポストモダンときくと、浅田彰の名や「逃げろや逃げろ」というフレーズを思いだす世代です。
その少し前の、マルクス主義の＜完成された＞体系からの脱構築、相対化、価値の
多様化といったイメージでとらえています。
ですから、ポストモダン神学などといわれると非常に困惑します。つまり、三位一体の神まで
「さまざまな価値の一つ」として相対化することにはならないのでしょうか？
ならないとすれば、ポストモダンの理論と福音とはどのように整合するのか、
ご説明いただけないでしょうか？
また、相対主義的な背景から多様性を認めることを主張する場合、
神観が三神論的傾向や多神論・汎神論的傾向に向かい、異教や世俗的な哲学との
混交という事態にまでいたる例が、教会史において見うけられます（たとえば
６世紀以降のギリシア教父）。
異教との混交や世俗的価値観との混交とまでは行かずとも、キリスト教の領域の中での、
狭義のエキュメニカリズムになるのではないでしょうか？ 私の目には、ＫＧＫの
理念と整合するのかどうか疑問です。この点についてのご見解をお示しください。
おしまいに、ポストモダンの視点を大きくとり入れるＡ・Ｍ氏の見方を話されたとき、
ＫＧＫの学生たちやほかの主事さん、教会の方々の反応はどんな風でしょうか？
「リベラル」という表現を使うかどうかはわかりませんが、非常に大きな反発が
かえってくることはありませんか？
２ちゃんねるという場で名指しで返答を要求する非礼をおゆるしください。
日本人と神道は切っても切れない関係。それらの象徴として日の丸・君が代・天皇制がある。
クリスチャンの中にそう考えて反対するの人がいるのがそんな嫌かね。
天皇陛下マンセーのクリスチャンだっているんだからな。
クリスチャンの中にそう考えて反対するの人がいるのがそんな嫌かね。
天皇陛下マンセーのクリスチャンだっているんだからな。
285 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:22:30 ID:PF1vD6UT
まあまあ落ちついてくださいな両方とも
事のはじまりはpart3あたりで反KGK側が問題提起をしたのに
KGK擁護派がろくに回答もせず、レッテルはリ
果ては異端呼ばわりをしたことに起因します。
>>283さんはそういった方とは違うといわれてますね。
ちょと冷静さが足らなかったような気がします。
事のはじまりはpart3あたりで反KGK側が問題提起をしたのに
KGK擁護派がろくに回答もせず、レッテルはリ
果ては異端呼ばわりをしたことに起因します。
>>283さんはそういった方とは違うといわれてますね。
ちょと冷静さが足らなかったような気がします。
286 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:23:37 ID:uNS454wq
287 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:26:47 ID:PF1vD6UT
>>284
神道は明治政府が保護してましたからね。
廃仏棄却っていってわかりますか？
仏教も一時期弾圧の対象だったんですよ。
別に私は天皇崇拝を支持しているわけではないですし
ましてや国がそれを強制してくることだったら
殺されても反対です。
私が問題としているのはあくまでヒノキミ反対を押し付けてくる
KGKと、97NCにおけるKGK側のとった手法が脅迫まがいであった点です。
個々人が信仰と祈りによって反対を唱えることは大いに結構です。
しかし、個々人が祈りによって決める前に
学び会などで学生をそっちのほうに誘導していることは
大いに問題ではないかと考えます。
神道は明治政府が保護してましたからね。
廃仏棄却っていってわかりますか？
仏教も一時期弾圧の対象だったんですよ。
別に私は天皇崇拝を支持しているわけではないですし
ましてや国がそれを強制してくることだったら
殺されても反対です。
私が問題としているのはあくまでヒノキミ反対を押し付けてくる
KGKと、97NCにおけるKGK側のとった手法が脅迫まがいであった点です。
個々人が信仰と祈りによって反対を唱えることは大いに結構です。
しかし、個々人が祈りによって決める前に
学び会などで学生をそっちのほうに誘導していることは
大いに問題ではないかと考えます。
288 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:32:02 ID:PF1vD6UT
>>ALL
KGK工作員っていったい誰なんでしょうかね？
主事？リーダー的学生？熱心なOB？
いずれにしても怒りに身を任せ好き勝手言いまくって
逃げ、切捨て、異端呼ばわりとひどいことをしてますね。
こういった方がKGKに関わっていることこそKGKの品性が問われますね。
クリスチャンの交わりは互いの徳を高めるため、信仰のためといって
間違えないでしょう
でもここでの工作員がやってる手法はどうみてもおかしいです。
KGK工作員っていったい誰なんでしょうかね？
主事？リーダー的学生？熱心なOB？
いずれにしても怒りに身を任せ好き勝手言いまくって
逃げ、切捨て、異端呼ばわりとひどいことをしてますね。
こういった方がKGKに関わっていることこそKGKの品性が問われますね。
クリスチャンの交わりは互いの徳を高めるため、信仰のためといって
間違えないでしょう
でもここでの工作員がやってる手法はどうみてもおかしいです。
289 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:46:20 ID:zsPxZD4s
ＫＧＫ関係者であることは間違いないと思うけど。
昼間や夜中でも書きこみしてるから、
学生か、卒業して仕事してないかどっちかだね。
主事はそんな暇ないでしょ。
前スレ読んだけど、議論になっても一回も御言葉だしてこないのが不思議ですね。
神学の知識はあんまりないみたい。
特にカルケドン信条の時はひどかった（あれは相手が詳しすぎたのかも？）。
耳学問とGOOGLEだけなんじゃないですか？
さすがに主事だとは思いたくないな。人を虫けら扱いしてますから。
家に一人でこもってＰＣカタカタやってる孤独な人じゃないかと思います。
昼間や夜中でも書きこみしてるから、
学生か、卒業して仕事してないかどっちかだね。
主事はそんな暇ないでしょ。
前スレ読んだけど、議論になっても一回も御言葉だしてこないのが不思議ですね。
神学の知識はあんまりないみたい。
特にカルケドン信条の時はひどかった（あれは相手が詳しすぎたのかも？）。
耳学問とGOOGLEだけなんじゃないですか？
さすがに主事だとは思いたくないな。人を虫けら扱いしてますから。
家に一人でこもってＰＣカタカタやってる孤独な人じゃないかと思います。
290 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:56:31 ID:uNS454wq
>>289
そんなのおかしいよ。
ＫＧＫの名前で暴言吐いてんだぜ。
ＫＧＫの工作員じゃないってんなら、
主事がきて名前さらして「それはＫＧＫの意見ではない」って否定すべきだろ。
やってないってことは、
あれがＫＧＫの意見だと認めてるんだ。
はっきりさせたいなら簡単だよ。
ＫＧＫの人間にこのスレ見せて「どう思いますか？」ってきけばいい。
そんなのおかしいよ。
ＫＧＫの名前で暴言吐いてんだぜ。
ＫＧＫの工作員じゃないってんなら、
主事がきて名前さらして「それはＫＧＫの意見ではない」って否定すべきだろ。
やってないってことは、
あれがＫＧＫの意見だと認めてるんだ。
はっきりさせたいなら簡単だよ。
ＫＧＫの人間にこのスレ見せて「どう思いますか？」ってきけばいい。
291 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:14:04 ID:PF1vD6UT
>>290
同意、見てくださいと見せればいいでしょ
件のWordファイルと、それに対するコメントも含めて
そうすれば賢明な主事さんならきちんと対処してくださるはず
KGK自体腐ってるから対処できないのかもしれませんが
同意、見てくださいと見せればいいでしょ
件のWordファイルと、それに対するコメントも含めて
そうすれば賢明な主事さんならきちんと対処してくださるはず
KGK自体腐ってるから対処できないのかもしれませんが
292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:39:24 ID:zsPxZD4s
くれぐれもムチャせんでくれ。
主事の返事がこないみたいなので消えます。
主事の返事がこないみたいなので消えます。
>>284
>日本人と神道は切っても切れない関係。それらの象徴として日の丸・君が代・天皇制がある。
>クリスチャンの中にそう考えて反対するの人がいるのがそんな嫌かね。
>天皇陛下マンセーのクリスチャンだっているんだからな。
神道と福音が両立するのか？
という単純な疑問を抱いてしまうね。
それから神道を支持するクリスチャン（自称？）とやらが実在するなら是非聞きたいのだが、
第二次世界大戦中に日本が国家神道をアジアの人々に押しつけた結果、国内外で多くの
殉教者が出たことをいったいどう思っているのだろう？
>日本人と神道は切っても切れない関係。それらの象徴として日の丸・君が代・天皇制がある。
>クリスチャンの中にそう考えて反対するの人がいるのがそんな嫌かね。
>天皇陛下マンセーのクリスチャンだっているんだからな。
神道と福音が両立するのか？
という単純な疑問を抱いてしまうね。
それから神道を支持するクリスチャン（自称？）とやらが実在するなら是非聞きたいのだが、
第二次世界大戦中に日本が国家神道をアジアの人々に押しつけた結果、国内外で多くの
殉教者が出たことをいったいどう思っているのだろう？
97NCについては、その経緯のファイルを読んだけれども
「脅迫まがい」とは感じなかったよ。暴力を振るったわけでもなく、
法を犯したわけでもない。あくまでも言論で立ち向かったわけだからね。
むしろ青年の家に国歌・国旗に関して「指導」を与えている政府の
意図の方がよほど不気味に感じる。
政府はやはり、教育勅語の復活、国家神道の復活を狙っているのだろうか？
「脅迫まがい」とは感じなかったよ。暴力を振るったわけでもなく、
法を犯したわけでもない。あくまでも言論で立ち向かったわけだからね。
むしろ青年の家に国歌・国旗に関して「指導」を与えている政府の
意図の方がよほど不気味に感じる。
政府はやはり、教育勅語の復活、国家神道の復活を狙っているのだろうか？
295 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:51:11 ID:zsPxZD4s
寝る前にひとこと。
このスレッドで際限なく繰り返されている議論だと思う。
どっちもどっちと思います。
クリスチャンが政治にいれこみすぎると、いつも犠牲者がでます。
クリスチャンが異教徒や無神論者に殺された数よりも、
クリスチャンがクリスチャンに殺された数の方が多いのですよ。
どっちもいいかげんにして、純粋な神の言葉を純粋に愛してください。
若い方たちに、ヘブライ語、ギリシア語、ラテン語を学ぶことを強くおすすめします。
神学校の通信講座、便利です。一週間ほどアルバイトしたらそのお金で受講できます。
ビデオが送られてくる形式のなら、何度でも繰り返せます。
聖書を読んでください。聖書が何を言っており、何を言っていないのかを確認してください。
みんながそれをすれば、クリスチャン同士の争いは多少は減るでしょう。
英語も勉強してください。キリスト教の重要な古典は、英語ならばたいていネットで
無料で読めます。
もっと真理を愛しましょう。そうすればもっと互いに愛し合えるはずです。
ＫＧＫという若いクリスチャンの集まりが、もっと愛と真理と命で満ちるように願います。
服部主事さま。名指しで質問してすみませんでした。
このスレッドのあまりに殺伐とした雰囲気にギョッとしてついつい軽率な行動を
とってしまいました。
もし名古屋方面に行くことがあれば、もしかしたら直接
お会いしておたずねすることができるかもしれません。多分どこかの教会で。
もしそういう場で、眼鏡をかけた小柄な中年男からポストモダン神学の
質問をされたら、おそらく私です。
もしお忙しくなければ、相手をしてやってください。
私は２ちゃんねる向きじゃないみたいですね。みなさんお元気で。
このスレッドで際限なく繰り返されている議論だと思う。
どっちもどっちと思います。
クリスチャンが政治にいれこみすぎると、いつも犠牲者がでます。
クリスチャンが異教徒や無神論者に殺された数よりも、
クリスチャンがクリスチャンに殺された数の方が多いのですよ。
どっちもいいかげんにして、純粋な神の言葉を純粋に愛してください。
若い方たちに、ヘブライ語、ギリシア語、ラテン語を学ぶことを強くおすすめします。
神学校の通信講座、便利です。一週間ほどアルバイトしたらそのお金で受講できます。
ビデオが送られてくる形式のなら、何度でも繰り返せます。
聖書を読んでください。聖書が何を言っており、何を言っていないのかを確認してください。
みんながそれをすれば、クリスチャン同士の争いは多少は減るでしょう。
英語も勉強してください。キリスト教の重要な古典は、英語ならばたいていネットで
無料で読めます。
もっと真理を愛しましょう。そうすればもっと互いに愛し合えるはずです。
ＫＧＫという若いクリスチャンの集まりが、もっと愛と真理と命で満ちるように願います。
服部主事さま。名指しで質問してすみませんでした。
このスレッドのあまりに殺伐とした雰囲気にギョッとしてついつい軽率な行動を
とってしまいました。
もし名古屋方面に行くことがあれば、もしかしたら直接
お会いしておたずねすることができるかもしれません。多分どこかの教会で。
もしそういう場で、眼鏡をかけた小柄な中年男からポストモダン神学の
質問をされたら、おそらく私です。
もしお忙しくなければ、相手をしてやってください。
私は２ちゃんねる向きじゃないみたいですね。みなさんお元気で。
296 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 23:56:05 ID:TYz6OuWI
297 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:10:18 ID:7yGUPrr+
298 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:12:45 ID:7yGUPrr+
>>294
政府が国家神道の復活をもくろんでいるなら
公明党がどう対応するのでしょうかね？
一国の首相がひとつの宗教に肩入れしてたら大いに問題ですが
戦争で亡くなった方のことを思って行動するのは悪いことなのか
と思います。
政府が国家神道の復活をもくろんでいるなら
公明党がどう対応するのでしょうかね？
一国の首相がひとつの宗教に肩入れしてたら大いに問題ですが
戦争で亡くなった方のことを思って行動するのは悪いことなのか
と思います。
299 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:16:19 ID:7yGUPrr+
>>296
そうなんですよね。どうみても脅迫まがいとしかいえない。
法的には反してはないですが手段に問題を感じます。
法律に反してなければいいだろ？と自分の主張を押し通してますよね。
誰かがいってました。国に強制されたら反対するしかないが
避けて通れるなら避けたほうがいいと
この意見に同意です。97NC問題で私の疑問とするのはこの点なのです。
件のWordファイルには天城山荘で行うって選択がありましたよね？
なのになぜわざわざ青年の家で行う必要があったのかです。
そうなんですよね。どうみても脅迫まがいとしかいえない。
法的には反してはないですが手段に問題を感じます。
法律に反してなければいいだろ？と自分の主張を押し通してますよね。
誰かがいってました。国に強制されたら反対するしかないが
避けて通れるなら避けたほうがいいと
この意見に同意です。97NC問題で私の疑問とするのはこの点なのです。
件のWordファイルには天城山荘で行うって選択がありましたよね？
なのになぜわざわざ青年の家で行う必要があったのかです。
300 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:20:39 ID:7yGUPrr+
300ゲット
はともかく私の立場を少し話しておきますか
こちらは洗礼を受けておりKGKの会員でした
今はKGKが嫌いで立場的には反KGKです。
KGK＝左翼的と書いてあるので右翼だと思われるかもしれませんが
別に右翼だという理由で書き込みをしているわけではありません。
あるKGKOBが「クリスチャンはどちらかといえば左より」といってました
私はあれ？と思ったのです。
その人自体悪い人物じゃありません。まじめなクリスチャンだと思ってますし
でもクリスチャンが左だったり右だったりしてはおかしいです。
なぜなら聖書によるのがクリスチャンだからと考えているからです。
はともかく私の立場を少し話しておきますか
こちらは洗礼を受けておりKGKの会員でした
今はKGKが嫌いで立場的には反KGKです。
KGK＝左翼的と書いてあるので右翼だと思われるかもしれませんが
別に右翼だという理由で書き込みをしているわけではありません。
あるKGKOBが「クリスチャンはどちらかといえば左より」といってました
私はあれ？と思ったのです。
その人自体悪い人物じゃありません。まじめなクリスチャンだと思ってますし
でもクリスチャンが左だったり右だったりしてはおかしいです。
なぜなら聖書によるのがクリスチャンだからと考えているからです。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:23:50 ID:7yGUPrr+
追記
もちろん人間ですから完全ではないです。
だから右に寄ったり左に寄ったりはありえます。
でもKGKがやってることはどうみても学生を思想的に誘導している
としか思えません。
私が学生だったときローザンヌ誓約の話が出てました。
でも紙が配られた程度で内容について詳しく吟味する機会は与えられませんでした。
あたかも魔法の呪文のごとく繰り返しておりそれが97NCにつながったのです。
もちろん人間ですから完全ではないです。
だから右に寄ったり左に寄ったりはありえます。
でもKGKがやってることはどうみても学生を思想的に誘導している
としか思えません。
私が学生だったときローザンヌ誓約の話が出てました。
でも紙が配られた程度で内容について詳しく吟味する機会は与えられませんでした。
あたかも魔法の呪文のごとく繰り返しておりそれが97NCにつながったのです。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:53:01 ID:/MNasVeq
>>282
２７０じゃないけどこたえる。
２７０はアリスター・マクグラスとバルトと両方評価してるんだろ。
論理的に整合しますかって、するわけないでしょ。
アリスター・マクグラスはいのちのことば社から本が出てて、福音派のタームがちゃんと使える人だけど
ポストモダンにもハマってる。ポストモダンってのは既存の価値の破壊と相対化だから、天皇制も共産主義も
アジア的な因習の残った世間のしがらみもバサっと斬れるのさ。黄門の印籠みたいなもんよ。
岸田秀の「幻想論」と同じ。何いわれても「そんなのは幻想だ！」これ意外と反論しにくいよね。
ところがだ、信仰の対象にはインロー見せないんですよ。あるときは「幻想だ！」あるときは
「信じます！」って、全然一貫性ないんだけど、ポストモダンはもともと論理的に整合した価値体系の
解体なんですから、そういうことは気にしない。結局、好き嫌いの世界になっちゃうけどね。
好きなものは受け入れられるし、守りたいものは「絶対にこうなんだ！」と守れる。
でも嫌いなものはケっとかいって避けられる。便利な理屈だわな。
でも人に対する説得力はないね。これは仕方がない。便利だけど、使うにはバランス感覚が
必要でもある。ここを間違うと大ヤケドする。考えてみろよ。好き嫌いだけで行きてくのって
めっちゃくちゃ大変なんだぜ。
>>282で神観が変容する可能性について質問してるけど、俺の意見はあんたと一緒。
神様にまでインロー見せちゃう可能性は常にある。あと、あんたもエキュメニカル化って
いってるが、教会の多様性が行きすぎる可能性はあると思うね。
まあしかし、普通にクリやってる人がポストモダンだバルトだってきいたらぶっ飛んで、
とりあえず「リベラルだ！」って騒ぐぜ。この主事がバランス感覚があるなら多分大丈夫だが。
本人の人となりと、信仰による。あ、でもバルトか。ふぅむ。微妙杉＾＾；
いろいろ書いたが、ＫＧＫがこの人を主事と認めて雇ってるんだからいいんじゃねえの？
いやなら辞めてもっと純粋に福音的なサークル作ればいいんだよ。そっちのが建設的だろ？
２ｃｈきて文句いうよりそっちのが精神衛生上よくねえか？
２７０じゃないけどこたえる。
２７０はアリスター・マクグラスとバルトと両方評価してるんだろ。
論理的に整合しますかって、するわけないでしょ。
アリスター・マクグラスはいのちのことば社から本が出てて、福音派のタームがちゃんと使える人だけど
ポストモダンにもハマってる。ポストモダンってのは既存の価値の破壊と相対化だから、天皇制も共産主義も
アジア的な因習の残った世間のしがらみもバサっと斬れるのさ。黄門の印籠みたいなもんよ。
岸田秀の「幻想論」と同じ。何いわれても「そんなのは幻想だ！」これ意外と反論しにくいよね。
ところがだ、信仰の対象にはインロー見せないんですよ。あるときは「幻想だ！」あるときは
「信じます！」って、全然一貫性ないんだけど、ポストモダンはもともと論理的に整合した価値体系の
解体なんですから、そういうことは気にしない。結局、好き嫌いの世界になっちゃうけどね。
好きなものは受け入れられるし、守りたいものは「絶対にこうなんだ！」と守れる。
でも嫌いなものはケっとかいって避けられる。便利な理屈だわな。
でも人に対する説得力はないね。これは仕方がない。便利だけど、使うにはバランス感覚が
必要でもある。ここを間違うと大ヤケドする。考えてみろよ。好き嫌いだけで行きてくのって
めっちゃくちゃ大変なんだぜ。
>>282で神観が変容する可能性について質問してるけど、俺の意見はあんたと一緒。
神様にまでインロー見せちゃう可能性は常にある。あと、あんたもエキュメニカル化って
いってるが、教会の多様性が行きすぎる可能性はあると思うね。
まあしかし、普通にクリやってる人がポストモダンだバルトだってきいたらぶっ飛んで、
とりあえず「リベラルだ！」って騒ぐぜ。この主事がバランス感覚があるなら多分大丈夫だが。
本人の人となりと、信仰による。あ、でもバルトか。ふぅむ。微妙杉＾＾；
いろいろ書いたが、ＫＧＫがこの人を主事と認めて雇ってるんだからいいんじゃねえの？
いやなら辞めてもっと純粋に福音的なサークル作ればいいんだよ。そっちのが建設的だろ？
２ｃｈきて文句いうよりそっちのが精神衛生上よくねえか？
>>296
>要求をのまないと裁判にかける、公開質問状を出す、文書を公表するｅｔｃ.
>ってのは立派な脅迫や強要になるんだわ。
裁判にかけること、公開質問状を出すこと、文書を公表することetc.は
いずれも法治国家である日本においては合法法的な行為だよ。
これを「立派な脅迫や強要」と取るのは行き過ぎだと思うな。
>要求をのまないと裁判にかける、公開質問状を出す、文書を公表するｅｔｃ.
>ってのは立派な脅迫や強要になるんだわ。
裁判にかけること、公開質問状を出すこと、文書を公表することetc.は
いずれも法治国家である日本においては合法法的な行為だよ。
これを「立派な脅迫や強要」と取るのは行き過ぎだと思うな。
>>295
>どっちもいいかげんにして、純粋な神の言葉を純粋に愛してください。
偶像崇拝を禁止している神の言葉に純粋に従いたいからこそ、
日の丸・君が代に反対しているのです。この問題は日本に
住むクリスチャンにとって決して些細な問題ではありません。
それからクリスチャンが政治にいれこみすぎるのを危惧して
おられるようですが、反対にクリスチャンが政治に無関心で
あったがために悪の台頭を許してしまった例（たとえば戦前の
日本のように）も無数にあります。ですから私は政治に入れ込み
すぎるのを危惧するだけでなく、政治に対する無関心さにも
危機感をおぼえます。
真理を愛するとは、真理を学ぶことだけでなく、真理を実行することも
含まれているのではないですか？そしてこの<<実行>>の次元に
おいては、悪との対決ということも見逃せないファクターの一つ
であるはずです。旧約聖書の中で預言者達がいかに真理を
愛していたか、また、真理を愛するがゆえにいかに国家的悪と
対決したか、思い出して下さい。
>どっちもいいかげんにして、純粋な神の言葉を純粋に愛してください。
偶像崇拝を禁止している神の言葉に純粋に従いたいからこそ、
日の丸・君が代に反対しているのです。この問題は日本に
住むクリスチャンにとって決して些細な問題ではありません。
それからクリスチャンが政治にいれこみすぎるのを危惧して
おられるようですが、反対にクリスチャンが政治に無関心で
あったがために悪の台頭を許してしまった例（たとえば戦前の
日本のように）も無数にあります。ですから私は政治に入れ込み
すぎるのを危惧するだけでなく、政治に対する無関心さにも
危機感をおぼえます。
真理を愛するとは、真理を学ぶことだけでなく、真理を実行することも
含まれているのではないですか？そしてこの<<実行>>の次元に
おいては、悪との対決ということも見逃せないファクターの一つ
であるはずです。旧約聖書の中で預言者達がいかに真理を
愛していたか、また、真理を愛するがゆえにいかに国家的悪と
対決したか、思い出して下さい。
305 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 03:56:26 ID:7yGUPrr+
工作員さん必死ですね相変わらず。
こっちはね。法律に反してないからいいだろっていって
強引に推し進めている手段とか
学生をある思想に誘導していることを問題にしているのですよ。
いってますよね？法律に反してなければなんでもやっていいのか？
第一クリスチャンは法律に反しないことも重要かもしれませんが
神様の言葉に従うものですね？
避けて通れるのに強引に事を荒立てることが果たして神様の望まれる
ことなのでしょうか？
こっちはね。法律に反してないからいいだろっていって
強引に推し進めている手段とか
学生をある思想に誘導していることを問題にしているのですよ。
いってますよね？法律に反してなければなんでもやっていいのか？
第一クリスチャンは法律に反しないことも重要かもしれませんが
神様の言葉に従うものですね？
避けて通れるのに強引に事を荒立てることが果たして神様の望まれる
ことなのでしょうか？
306 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 04:03:58 ID:/MNasVeq
>>304
＞いかに国家的悪と対決したか
ダニエルのことかと思ったが、違うよね。
まさかエレミヤが国家悪と対決したって意味か？
だとしたら君の旧約聖書の認識がおかしい。
神の民は堕落していたがやはり神の民で、
新約の時代においては教会やキリスト教世界の堕落と関係してくる。
それをあたかも世の国家と対決したのと同じように言うのは
明々白々たる間違い。
聖書の読み方が根本的に間違ってる。
どういう教会通ってるんだ？
＞いかに国家的悪と対決したか
ダニエルのことかと思ったが、違うよね。
まさかエレミヤが国家悪と対決したって意味か？
だとしたら君の旧約聖書の認識がおかしい。
神の民は堕落していたがやはり神の民で、
新約の時代においては教会やキリスト教世界の堕落と関係してくる。
それをあたかも世の国家と対決したのと同じように言うのは
明々白々たる間違い。
聖書の読み方が根本的に間違ってる。
どういう教会通ってるんだ？
307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 04:13:13 ID:/MNasVeq
308 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 04:13:35 ID:7yGUPrr+
309 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 04:14:33 ID:7yGUPrr+
>>270が主事らしいってスレみるとわかるんだけど
本当だったらしゃれにならないですね。
本当だったらしゃれにならないですね。
310 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 04:20:28 ID:/MNasVeq
311 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 04:22:42 ID:atUwOEgk
「日の丸」に反対する者こそ、この日本でバールに膝をかがめない者なのです。
313 ：296：2005/12/10(土) 09:03:33 ID:Lltkr652
>>303
＞裁判にかけること、公開質問状を出すこと、文書を公表することetc.は
＞いずれも法治国家である日本においては合法法的な行為だよ。
そういう行為が脅迫だとは言ってないよ。
296では「要求をのまないと」って書いてあるでしょ？
こっちの言葉が足りなかったようなので、書き直すわ。
「要求を呑まないと裁判にかける、公開質問状を出す、文書を公表するｅｔｃ.」と言って、
相手に要求をのませる事自体が立派な脅迫や強要になるの。
＞裁判にかけること、公開質問状を出すこと、文書を公表することetc.は
＞いずれも法治国家である日本においては合法法的な行為だよ。
そういう行為が脅迫だとは言ってないよ。
296では「要求をのまないと」って書いてあるでしょ？
こっちの言葉が足りなかったようなので、書き直すわ。
「要求を呑まないと裁判にかける、公開質問状を出す、文書を公表するｅｔｃ.」と言って、
相手に要求をのませる事自体が立派な脅迫や強要になるの。
ああ、とうとう実名まで出してるよ。
まったく、ＫＧＫの批判者はひどいことするね。
その程度の人権感覚だから、「日の丸」反対運動の意味も
理解できないんだろうけどね。
あなたたちのやってることは犯罪ですよ。
工作員がどうのこうのと非難しているけど、自分たちに都合
悪い人を「左翼」「リベラル」「工作員」とレッテル貼って排除
しようとしているのはあなたたちではないですか。
まったく、ＫＧＫの批判者はひどいことするね。
その程度の人権感覚だから、「日の丸」反対運動の意味も
理解できないんだろうけどね。
あなたたちのやってることは犯罪ですよ。
工作員がどうのこうのと非難しているけど、自分たちに都合
悪い人を「左翼」「リベラル」「工作員」とレッテル貼って排除
しようとしているのはあなたたちではないですか。
315 ：296：2005/12/10(土) 09:55:43 ID:9tTy5nGO
>>313に追記
まあ、あれよ。
裁判にかける、公開質問状を出す、文書を公表するetc.といった行為を行使する事と、
それらを背景にして相手に要求をのませる事は別物ってこと。
まあ、97NCの件でＫＧＫが取った行為は刑法上の脅迫にあたるようなレベルではないと思うけど、
一般人からみればあまりいい印象を与えるような行為ではないと思うよ。
合法か違法かも大事だけど、一般の人がどう思うかも大事なんじゃないかな？
別に「青年の家側の意向に従うべきだった」と言ってるわけじゃないよ。そこは勘違いしないでね。
まあ、あれよ。
裁判にかける、公開質問状を出す、文書を公表するetc.といった行為を行使する事と、
それらを背景にして相手に要求をのませる事は別物ってこと。
まあ、97NCの件でＫＧＫが取った行為は刑法上の脅迫にあたるようなレベルではないと思うけど、
一般人からみればあまりいい印象を与えるような行為ではないと思うよ。
合法か違法かも大事だけど、一般の人がどう思うかも大事なんじゃないかな？
別に「青年の家側の意向に従うべきだった」と言ってるわけじゃないよ。そこは勘違いしないでね。
>>314
まったく、その通り。
匿名掲示板で実名をあげて批判するのは、どう考えても
ルール違反でしょう。ＫＧＫの抗議はルールにしたがって
行われたものだけど、批判者たちは全くのルール無視。
まったくひどいものですね。
まったく、その通り。
匿名掲示板で実名をあげて批判するのは、どう考えても
ルール違反でしょう。ＫＧＫの抗議はルールにしたがって
行われたものだけど、批判者たちは全くのルール無視。
まったくひどいものですね。
318 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 12:50:09 ID:atUwOEgk
公に発表した論文の内容に関する議論だから、犯罪は言い過ぎじゃないですか？
それでも名前ださない方がいいと思うなら
削除依頼だしますか？
それでも名前ださない方がいいと思うなら
削除依頼だしますか？
このスレの一連の議論のなかでどんな扱われ方をしてきたかを
考えると、犯罪といわれてもしかたがないと思う。
謝罪してほしいものです。
このスレでＫＧＫを批判している人には良心があるのかな？
考えると、犯罪といわれてもしかたがないと思う。
謝罪してほしいものです。
このスレでＫＧＫを批判している人には良心があるのかな？
320 ：のんくり：2005/12/10(土) 13:42:38 ID:U0dMKQ8k
傍から見てるとどっちもどっち・・・
互いにレッテル張り合ってるだけ。
醜いねえｗ
互いにレッテル張り合ってるだけ。
醜いねえｗ
321 ：のんくり：2005/12/10(土) 15:15:00 ID:0luustqE
とりあえず読み返してみた。
まあ、どっちもどっちなのだが、比較的批判派の方が好印象かな。
根拠に基づいた批判もあるのに、
擁護派は正面から答えず揚げ足取りをしたり、レッテル張りをしてる事が多い。
あと、感情的なレスも目立ちますね。
前スレを読み返すと、根拠を出した上で左翼や中核派といった言葉を使ってる人もいる。
中核派に関してはＫＧＫが中核派だとは言ってはなかった。
西川なんとかって人が関わってるものに中核派が関係してるといった内容だったと思う。
それなのに、何故か擁護派はＫＧＫが中核派とレッテルを貼られたと思っている。
よく読んでいないのだろうか？単なる被害妄想なのか？
冷静に読む事をお勧めします。
それと、擁護派は二者択一的に物事を考えてる傾向が強いかなあ・・・
まあ、どっちもどっちなのだが、比較的批判派の方が好印象かな。
根拠に基づいた批判もあるのに、
擁護派は正面から答えず揚げ足取りをしたり、レッテル張りをしてる事が多い。
あと、感情的なレスも目立ちますね。
前スレを読み返すと、根拠を出した上で左翼や中核派といった言葉を使ってる人もいる。
中核派に関してはＫＧＫが中核派だとは言ってはなかった。
西川なんとかって人が関わってるものに中核派が関係してるといった内容だったと思う。
それなのに、何故か擁護派はＫＧＫが中核派とレッテルを貼られたと思っている。
よく読んでいないのだろうか？単なる被害妄想なのか？
冷静に読む事をお勧めします。
それと、擁護派は二者択一的に物事を考えてる傾向が強いかなあ・・・
322 ：のんくり：2005/12/10(土) 15:15:33 ID:0luustqE
批判派は批判派で、
一部の批判が、感情的だったり、根拠に乏しく単なるレッテル張りに思えるものがある。
そこは気をつけたほうがいいと思う。
あと、人によって論点が違うのか、批判派同士でかみ合っていない感もある。
でも、全体的には、根拠を示してる傾向があるので、その辺は好印象。
例のファイルに関して、
ＫＧＫ側の主張には疑問符をつけたくなるところもあるが、
信教の自由を問題にした場合はもっともな主張なので特に言及しない。
しかし、交渉のやり方はちょっと強引だと思った。
正直、読んでて気分が悪くなった。
なんつーか、勧善懲悪的・・・そんな違和感を感じたね。
神学的なところとかはよく分からないので、これも言及できないが、
批判派は内容を検証して論じてるのに、
擁護派はレッテル張りでかわしてる感がある。
そんなとこかな。
一部の批判が、感情的だったり、根拠に乏しく単なるレッテル張りに思えるものがある。
そこは気をつけたほうがいいと思う。
あと、人によって論点が違うのか、批判派同士でかみ合っていない感もある。
でも、全体的には、根拠を示してる傾向があるので、その辺は好印象。
例のファイルに関して、
ＫＧＫ側の主張には疑問符をつけたくなるところもあるが、
信教の自由を問題にした場合はもっともな主張なので特に言及しない。
しかし、交渉のやり方はちょっと強引だと思った。
正直、読んでて気分が悪くなった。
なんつーか、勧善懲悪的・・・そんな違和感を感じたね。
神学的なところとかはよく分からないので、これも言及できないが、
批判派は内容を検証して論じてるのに、
擁護派はレッテル張りでかわしてる感がある。
そんなとこかな。
323 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 15:42:31 ID:7yGUPrr+
>>318
まったくそのとおりですな。
公に文章を出しているということはその内容に関しては全責任を負う
というのが原則です。
それに対して論拠を示した上で批判することが犯罪なのでしょうか？
もし間違えがあったら非を認めてすみやかに訂正するのが筋でしょうね。
まったくそのとおりですな。
公に文章を出しているということはその内容に関しては全責任を負う
というのが原則です。
それに対して論拠を示した上で批判することが犯罪なのでしょうか？
もし間違えがあったら非を認めてすみやかに訂正するのが筋でしょうね。
324 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 15:45:25 ID:7yGUPrr+
続き
批判することが犯罪なら、学者や記者、政治家あたりは
みな犯罪者になってしまいますね。
私のゼミの指導教授は、ある学説の権威である人物の批判を
展開してます、もちろんきとんと論拠を立てた上で
もし人の意見を批判することが犯罪なら指導教授は
今頃訴えられているでしょうね。
批判することが犯罪なら、学者や記者、政治家あたりは
みな犯罪者になってしまいますね。
私のゼミの指導教授は、ある学説の権威である人物の批判を
展開してます、もちろんきとんと論拠を立てた上で
もし人の意見を批判することが犯罪なら指導教授は
今頃訴えられているでしょうね。
325 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 15:50:22 ID:7yGUPrr+
>>319
なぜこのような場でKGK批判がなされているかお考えになったこと
ありますか？
教会、KGKの集会など公の場ではいえないからです。昨日言った様に
教会の中では事実上言論の自由が守られていない場面があります。
こちらは偶像崇拝を推し進めているわけではないことはわかりますよね？
KGK側のやり方に問題があるといってるわけなのです。
なぜこのような場でKGK批判がなされているかお考えになったこと
ありますか？
教会、KGKの集会など公の場ではいえないからです。昨日言った様に
教会の中では事実上言論の自由が守られていない場面があります。
こちらは偶像崇拝を推し進めているわけではないことはわかりますよね？
KGK側のやり方に問題があるといってるわけなのです。
>>323-324
問題は実名を出してしまったことだね。
学問の場での議論なら論文で公表された学説を批判することは
当然許される。しかしその場合、批判者も自分の実名を出すので、
自分の言葉に責任を負うことになるわけですよ。
しかし、このスレで実名をさらしたヤシは、自分の実名を公表して
いない。相手の実名はさらして、自分の実名はさらさないのだから
どうみても公正だとは言えないだろう。義と公正を重んじる
クリスチャンらしからぬ振る舞いだと言える。
問題は実名を出してしまったことだね。
学問の場での議論なら論文で公表された学説を批判することは
当然許される。しかしその場合、批判者も自分の実名を出すので、
自分の言葉に責任を負うことになるわけですよ。
しかし、このスレで実名をさらしたヤシは、自分の実名を公表して
いない。相手の実名はさらして、自分の実名はさらさないのだから
どうみても公正だとは言えないだろう。義と公正を重んじる
クリスチャンらしからぬ振る舞いだと言える。
>>325
>KGK側のやり方に問題があるといってるわけなのです
前にも同じことを言ったが、ふたたび言うことにする。
ＫＧＫの抗議はルールにしたがったものだったが、
ＫＧＫ批判者が実名をさらして批判したことは、
どうみてもルール違反。ＫＧＫのことをどうこう言う前に
自分たちのルール違反をこそ問題にすべきではないのか。
>KGK側のやり方に問題があるといってるわけなのです
前にも同じことを言ったが、ふたたび言うことにする。
ＫＧＫの抗議はルールにしたがったものだったが、
ＫＧＫ批判者が実名をさらして批判したことは、
どうみてもルール違反。ＫＧＫのことをどうこう言う前に
自分たちのルール違反をこそ問題にすべきではないのか。
328 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:14:15 ID:atUwOEgk
>>254のリンクに名前が出てるのですが。
そのリンク先の内容を話題にするときも
名前はだすべきじゃないって思うんですか？
何にもなしでいきなり名前を出してるんなら、そうもいえるだろうけど。
あと、ルールって何のルールのことか教えてください。
そのリンク先の内容を話題にするときも
名前はだすべきじゃないって思うんですか？
何にもなしでいきなり名前を出してるんなら、そうもいえるだろうけど。
あと、ルールって何のルールのことか教えてください。
329 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:26:12 ID:atUwOEgk
そういえば
前スレでも97年ＮＣのファイルがダウンロードできるリンクがはられたあと
ファイルに名前が出てくる主事の名前をカキコミした人がいませんでしたか？
あれもダメなんですか？
なんで今になってそんなに怒ってるのか、
見ててとまどっちゃうな。
前スレでも97年ＮＣのファイルがダウンロードできるリンクがはられたあと
ファイルに名前が出てくる主事の名前をカキコミした人がいませんでしたか？
あれもダメなんですか？
なんで今になってそんなに怒ってるのか、
見ててとまどっちゃうな。
330 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:43:44 ID:7yGUPrr+
>>326
ここで実名が出ているのって一人の方だけですよね。
張られているリンク先とか件のWordファイルにも実名が出てきてます。
これをここでさらしたらまずいでしょうが
別にこちらはやってませんよ。
ここで実名が出ているのって一人の方だけですよね。
張られているリンク先とか件のWordファイルにも実名が出てきてます。
これをここでさらしたらまずいでしょうが
別にこちらはやってませんよ。
331 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 16:44:38 ID:dwUhcV5j
ここは2chですので、2chのルールとして、2chのガイドラインを確認してみました。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
#####################################################################################
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
#####################################################################################
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
332 ：のんくり：2005/12/10(土) 16:45:11 ID:dwUhcV5j
個人の定義として、ＫＧＫの主事は二類にあたると思われます。
そして、インターネットサイトで確認できる（ＫＧＫのサイト参照）「隠されていない」情報なので、
名前を出す事に何の問題もないと思われます。
そして、インターネットサイトで確認できる（ＫＧＫのサイト参照）「隠されていない」情報なので、
名前を出す事に何の問題もないと思われます。
>>329
ファイルのリンクをはったことについては
その中に実名が書いてあったことを考えると
かなり微妙（白黒のボーダー線上）。
その後、このスレで主事の名前をカキコしたのは
明らかにやりすぎ。匿名掲示板でそれはナシでしょう。
しかも相手がこのスレを見ていない場合、欠席裁判になってしまう。
いずれにしても実名を公表された側からすると、はなはだ
不利な条件であることに違いはない。
ファイルのリンクをはったことについては
その中に実名が書いてあったことを考えると
かなり微妙（白黒のボーダー線上）。
その後、このスレで主事の名前をカキコしたのは
明らかにやりすぎ。匿名掲示板でそれはナシでしょう。
しかも相手がこのスレを見ていない場合、欠席裁判になってしまう。
いずれにしても実名を公表された側からすると、はなはだ
不利な条件であることに違いはない。
326で書いたことを再掲
>しかし、このスレで実名をさらしたヤシは、自分の実名を公表して
>いない。相手の実名はさらして、自分の実名はさらさないのだから
>どうみても公正だとは言えないだろう。義と公正を重んじる
>クリスチャンらしからぬ振る舞いだと言える。
実名さらしたヤシはクリスチャンだと思うが、「公正さ」ということを
どのように考えているのか、意見を聞いてみたい。
>しかし、このスレで実名をさらしたヤシは、自分の実名を公表して
>いない。相手の実名はさらして、自分の実名はさらさないのだから
>どうみても公正だとは言えないだろう。義と公正を重んじる
>クリスチャンらしからぬ振る舞いだと言える。
実名さらしたヤシはクリスチャンだと思うが、「公正さ」ということを
どのように考えているのか、意見を聞いてみたい。
336 ：のんくり：2005/12/10(土) 17:00:08 ID:dwUhcV5j
「ＫＧＫ 信教の自由」でぐぐると一番最初に出てくるページのキャッシュに例のファイルをＤＬ出来るリンクが張ってある。
現在、本体は存在しないものの、キャッシュが残っているので、
本体が残っていた時は誰でも閲覧でき、ＤＬ出来る状態にあった。
つまり、例のファイルは公開された情報である。
>>334
？？？
何故二類の個人に三種の削除対象が適用されるのかな？
一群の個人は一群の削除対象、
二類の個人は二類の削除対象、
三種の個人は三種の削除対象が適用されないとおかしいじゃんｗ
都合のいいように解釈するな。
よく読めｗ
現在、本体は存在しないものの、キャッシュが残っているので、
本体が残っていた時は誰でも閲覧でき、ＤＬ出来る状態にあった。
つまり、例のファイルは公開された情報である。
>>334
？？？
何故二類の個人に三種の削除対象が適用されるのかな？
一群の個人は一群の削除対象、
二類の個人は二類の削除対象、
三種の個人は三種の削除対象が適用されないとおかしいじゃんｗ
都合のいいように解釈するな。
よく読めｗ
337 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:01:52 ID:atUwOEgk
なるほど。
みんな匿名なのに主事だけ実名だったら２ＣＨでは議論しにくいですね。
納得。
でも、実名の入ったリンクを貼っちゃいけないならＫＧＫのホムペみんなＮＧだよ。
削除依頼だして、今後はカキコミには個人名はださないって方針でどうですか？
みんな匿名なのに主事だけ実名だったら２ＣＨでは議論しにくいですね。
納得。
でも、実名の入ったリンクを貼っちゃいけないならＫＧＫのホムペみんなＮＧだよ。
削除依頼だして、今後はカキコミには個人名はださないって方針でどうですか？
>>336
>現在、本体は存在しないものの、キャッシュが残っているので、
>本体が残っていた時は誰でも閲覧でき、ＤＬ出来る状態にあった。
>つまり、例のファイルは公開された情報である。
ちょっと待て。
「現在」本体が存在しないなら、「現在」未公開と考えるべきじゃないのか？
>現在、本体は存在しないものの、キャッシュが残っているので、
>本体が残っていた時は誰でも閲覧でき、ＤＬ出来る状態にあった。
>つまり、例のファイルは公開された情報である。
ちょっと待て。
「現在」本体が存在しないなら、「現在」未公開と考えるべきじゃないのか？
340 ：のんくり：2005/12/10(土) 17:30:58 ID:55BlA9Ss
>>337
＞削除依頼だして、今後はカキコミには個人名はださないって方針でどうですか？
ガイドラインに照らし合わせても削除の条件には至ってないから、削除依頼を出すまでの事じゃない。
>>338
では、どんなルールに基づいて問題があるのですか？
ルール違反と言ったからにはそのルールを出してもらわないと。
>>339
「公開されている」情報ではなく「公開された」情報だ。
現在公開されていなくても、一度公開されたらそれはもう公開された情報。
ファイルへのリンクが張ってなくとも、既に公開された情報である事は事実。
絶版になった本が未公開の本でしょうか？
それにまあ、例のファイルに書かれている学生の名前は、
みんなＫＧＫ関係のサイトや掲示板等に出ているぞ。
しかも、掲示板には全員自ら実名で投稿している。
例のファイルにある実名は三種にあたると思うが、
このスレでは名前が書き込まれていないし、
彼らに対しての誹謗中傷や攻撃は行われていない。
＞削除依頼だして、今後はカキコミには個人名はださないって方針でどうですか？
ガイドラインに照らし合わせても削除の条件には至ってないから、削除依頼を出すまでの事じゃない。
>>338
では、どんなルールに基づいて問題があるのですか？
ルール違反と言ったからにはそのルールを出してもらわないと。
>>339
「公開されている」情報ではなく「公開された」情報だ。
現在公開されていなくても、一度公開されたらそれはもう公開された情報。
ファイルへのリンクが張ってなくとも、既に公開された情報である事は事実。
絶版になった本が未公開の本でしょうか？
それにまあ、例のファイルに書かれている学生の名前は、
みんなＫＧＫ関係のサイトや掲示板等に出ているぞ。
しかも、掲示板には全員自ら実名で投稿している。
例のファイルにある実名は三種にあたると思うが、
このスレでは名前が書き込まれていないし、
彼らに対しての誹謗中傷や攻撃は行われていない。
341 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:36:38 ID:atUwOEgk
このことは一度ちゃんと話し合うべきだったよね。
このスレと関係のない教団の名前を出して、
カルトだっ、おまえはそこの工作員だって、言う人もいて、
それもやっぱり問題と思う。
このスレではなに言ってもいいという雰囲気があったよ。
今後そういうなしでいきたいね。
削除がだめなら次スレたててこのスレ自体をおわらせるばいいと思う。
このスレと関係のない教団の名前を出して、
カルトだっ、おまえはそこの工作員だって、言う人もいて、
それもやっぱり問題と思う。
このスレではなに言ってもいいという雰囲気があったよ。
今後そういうなしでいきたいね。
削除がだめなら次スレたててこのスレ自体をおわらせるばいいと思う。
342 ：のんくり：2005/12/10(土) 17:42:08 ID:55BlA9Ss
343 ：のんくり：2005/12/10(土) 17:44:02 ID:55BlA9Ss
それにまあ、このペースなら余裕で年内にこのスレが終わるでしょうし。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:45:46 ID:atUwOEgk
みんなで協力して今夜中に1000までいってスレ立てしたら？
名前出されて怒ってる人がいるんだし。
あと、でもね、主事の名前だした人
悪気があってやったようにみえないですけどどう思いますか？
名前出されて怒ってる人がいるんだし。
あと、でもね、主事の名前だした人
悪気があってやったようにみえないですけどどう思いますか？
345 ：のんくり：2005/12/10(土) 17:50:11 ID:55BlA9Ss
346 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:52:54 ID:atUwOEgk
ありがと。
でもごめん携帯なんだ。ちょっとしかできないと思う。
ＫＧＫの人も反ＫＧＫのひとも協力してください！
でもごめん携帯なんだ。ちょっとしかできないと思う。
ＫＧＫの人も反ＫＧＫのひとも協力してください！
347 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:55:47 ID:atUwOEgk
あと６６３！
348 ：のんくり：2005/12/10(土) 17:56:28 ID:55BlA9Ss
>>ALL
無駄に投稿するのもいやだし、
せっかくだからローカルルールについて話し合いながら埋めていきましょうか？
無駄に投稿するのもいやだし、
せっかくだからローカルルールについて話し合いながら埋めていきましょうか？
349 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 17:58:34 ID:atUwOEgk
いいね。
あと６６１！
あと６６１！
350 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:01:39 ID:/MNasVeq
えらい展開だな。
今日はロムってたが協力するわ。
あと６５０！
今日はロムってたが協力するわ。
あと６５０！
351 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:03:47 ID:/MNasVeq
このスレみてて思うんだが、
２ちゃんねるで議論してないで
会って話しろよって突っ込みたくなる。
なんで２ちゃんねるなんだ？
６４９！
２ちゃんねるで議論してないで
会って話しろよって突っ込みたくなる。
なんで２ちゃんねるなんだ？
６４９！
352 ：のんくり：2005/12/10(土) 18:04:41 ID:55BlA9Ss
ちょっとだけ考えてみた。
実名はＮＧにした場合、伏字はどうします？
実名が出てるリンクをＮＧにするのはちょっと難しい（ＫＧＫのサイトですらＮＧ）から、
リンクはＯＫにして、スレ内で名前を出すのはＮＧにするのはどうでしょう？
実名はＮＧにした場合、伏字はどうします？
実名が出てるリンクをＮＧにするのはちょっと難しい（ＫＧＫのサイトですらＮＧ）から、
リンクはＯＫにして、スレ内で名前を出すのはＮＧにするのはどうでしょう？
353 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:06:38 ID:atUwOEgk
賛成。
暗算苦手でスマソ。
あと６８７！
暗算苦手でスマソ。
あと６８７！
354 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:08:51 ID:/MNasVeq
賛成だけど、あんたいわゆる求道者で普通のノンクリじゃないね。
自分のことノンクリっていう一般人いないぜ。
６４６！
自分のことノンクリっていう一般人いないぜ。
６４６！
355 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:10:08 ID:7yGUPrr+
なるほどね、確かに実名が掲示板にでてきたらまずいといえば
まずいが、結局擁護派にとって都合がよい展開ですな。
自分達のやったこと隠せるからね。
まずいが、結局擁護派にとって都合がよい展開ですな。
自分達のやったこと隠せるからね。
356 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:10:43 ID:/MNasVeq
伏字の仕方ってどうする？
イニシャルは問題ありか？
Ｈ主事って書いたら変な意味にとられるし。
○○主事××主事か？
６４５！
イニシャルは問題ありか？
Ｈ主事って書いたら変な意味にとられるし。
○○主事××主事か？
６４５！
357 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:12:10 ID:7yGUPrr+
358 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:12:55 ID:/MNasVeq
359 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:14:38 ID:7yGUPrr+
でも実名云々あげるなといえば
スレの最初のほうにあるなくなられた総主事の著書による
KGK活動の説明とやらもまずいってことですかね？
スレの最初のほうにあるなくなられた総主事の著書による
KGK活動の説明とやらもまずいってことですかね？
360 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:15:54 ID:/MNasVeq
361 ：のんくり：2005/12/10(土) 18:16:02 ID:55BlA9Ss
実名の投稿＝ＮＧ
伏字＝実名をで推測きる伏字はＮＧ
実名入りのリンク＝ＯＫ
ネット上でソースを提示できる批判＝ＯＫ
ネット上でソースを提示できない批判＝（ＯＫ？ＮＧ？）
※ＮＧにすると体験談の扱いが微妙になります
伏字＝実名をで推測きる伏字はＮＧ
実名入りのリンク＝ＯＫ
ネット上でソースを提示できる批判＝ＯＫ
ネット上でソースを提示できない批判＝（ＯＫ？ＮＧ？）
※ＮＧにすると体験談の扱いが微妙になります
362 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:16:08 ID:7yGUPrr+
363 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:19:55 ID:7yGUPrr+
実名が出たらまずいといえばそうですが
結局工作員がこれはやばいだろと思って
スレを消し去ろうとしているしか思えないのですが
結局工作員がこれはやばいだろと思って
スレを消し去ろうとしているしか思えないのですが
364 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:20:21 ID:/MNasVeq
批判の対象として名前があがってる時はまずいってことじゃねえの？
365 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:22:05 ID:7yGUPrr+
それにそもそもの議論の発端は
KGKがやってきた活動って本当に宣教なの？という
問題提起ですよ。
それからWニー師の事例が出されて
それに対する批判、異端呼ばわりが始まり
それへの反論となってきて
件のWordファイルが公開されたわけですよ。
Wニー師の話が出てきたときまでは
別に神様の義に反する行為じゃないと思いますけどね。
KGKがやってきた活動って本当に宣教なの？という
問題提起ですよ。
それからWニー師の事例が出されて
それに対する批判、異端呼ばわりが始まり
それへの反論となってきて
件のWordファイルが公開されたわけですよ。
Wニー師の話が出てきたときまでは
別に神様の義に反する行為じゃないと思いますけどね。
366 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:22:29 ID:/MNasVeq
ルールがどうとか言ってたけど、
あれが曖昧でわからんよな。
いまここにいるのはＫＧＫ関係者じゃないと思うが
誰かＫＧＫの人いる？ 意味教えてくれないか？
あれが曖昧でわからんよな。
いまここにいるのはＫＧＫ関係者じゃないと思うが
誰かＫＧＫの人いる？ 意味教えてくれないか？
367 ：のんくり：2005/12/10(土) 18:23:50 ID:j9wGwScv
適当にまとめてく
実名の投稿＝ＮＧ（批判目的でない時はＯＫ？）
伏字＝実名をで推測きる伏字はＮＧ
実名入りのリンク＝ＯＫ
ネット上でソースを提示できる批判＝ＯＫ
ネット上でソースを提示できない批判＝（ＯＫ？ＮＧ？）
※ＮＧにすると体験談の扱いが微妙になります
実名の投稿＝ＮＧ（批判目的でない時はＯＫ？）
伏字＝実名をで推測きる伏字はＮＧ
実名入りのリンク＝ＯＫ
ネット上でソースを提示できる批判＝ＯＫ
ネット上でソースを提示できない批判＝（ＯＫ？ＮＧ？）
※ＮＧにすると体験談の扱いが微妙になります
368 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:24:27 ID:/MNasVeq
法律のことを言っているのか
学問の世界での議論のルールをいっているのか
クリスチャンとしての倫理を言っているのか？
学問の世界での議論のルールをいっているのか
クリスチャンとしての倫理を言っているのか？
369 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:24:29 ID:7yGUPrr+
件のWordファイルは実名がモロでてたから
やばいといえばやばいでしょうね。
ただ、この文章だとKGK側も国立青年の家とのやり取りを
記録として残していると思います。
それはおそらくKGK事務所にでも行けば書物？印刷物として残っている
ものなのでしょうね。「イシュとイシャ」みたいに
やばいといえばやばいでしょうね。
ただ、この文章だとKGK側も国立青年の家とのやり取りを
記録として残していると思います。
それはおそらくKGK事務所にでも行けば書物？印刷物として残っている
ものなのでしょうね。「イシュとイシャ」みたいに
370 ：のんくり：2005/12/10(土) 18:27:01 ID:j9wGwScv
>>369
「信教の自由を守る『朝の集い』」って冊子があるはず。
「信教の自由を守る『朝の集い』」って冊子があるはず。
371 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:27:36 ID:/MNasVeq
あれはさ、ネットで公開するってことは、
閉じてもしばらくはキャッシュで残るし
誰かが保存してて再ＵＰの可能性もあるんだから
原則ＯＫだよ。
ただ、主事だけじゃなくって学生の名前も入ってると、
ちょっと気になるね。
閉じてもしばらくはキャッシュで残るし
誰かが保存してて再ＵＰの可能性もあるんだから
原則ＯＫだよ。
ただ、主事だけじゃなくって学生の名前も入ってると、
ちょっと気になるね。
372 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:27:42 ID:7yGUPrr+
別に私は件のファイルに出てくる学生さんの氏名をあげたわけでも
出てくる主事の実名を挙げたわけでもないですよ。
こちらからすれば学生さんはむしろ被害者であり
問題は指導している主事の側にあったということです。
「要望書」に出てくる主事さんは知っており
彼がこういうことをしていたのかは当時知りませんでした。
それで昨日ファイルを全部読んだのですが
青年の家とのやりとりはちょと行き過ぎが合ったのでは？と考え
ショックを受けてたわけです。
出てくる主事の実名を挙げたわけでもないですよ。
こちらからすれば学生さんはむしろ被害者であり
問題は指導している主事の側にあったということです。
「要望書」に出てくる主事さんは知っており
彼がこういうことをしていたのかは当時知りませんでした。
それで昨日ファイルを全部読んだのですが
青年の家とのやりとりはちょと行き過ぎが合ったのでは？と考え
ショックを受けてたわけです。
373 ：のんくり：2005/12/10(土) 18:29:51 ID:j9wGwScv
>>354
求道者でもないんだけどね。
友達にクリスチャンがいて、たまに教会に行ったりしてるから、
ノンクリって言葉に特に違和感がないだけよ。
まあ、確かに自分の事ノンクリっていう一般人はいないわなｗ
求道者でもないんだけどね。
友達にクリスチャンがいて、たまに教会に行ったりしてるから、
ノンクリって言葉に特に違和感がないだけよ。
まあ、確かに自分の事ノンクリっていう一般人はいないわなｗ
374 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:29:59 ID:/MNasVeq
やっぱり、基準がはっきりしないんだよな。
それがないから議論しにくい。
直接あってはなせないというのは、
何か精神的なもの？
それとも向こうが会ってくれないの？
それがないから議論しにくい。
直接あってはなせないというのは、
何か精神的なもの？
それとも向こうが会ってくれないの？
375 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:31:07 ID:7yGUPrr+
>>371
まあそもそもネット上で公開されてたもので
もし実名が出るのがまずかったらとっくに削除すべきものだったと
思います。そうじゃないとセキュリティー上お粗末な管理としか
いえませんね。
いくら学生さんがされたとはいえ、情報の管理はしっかりとして
もらいたかったですね。
まあそもそもネット上で公開されてたもので
もし実名が出るのがまずかったらとっくに削除すべきものだったと
思います。そうじゃないとセキュリティー上お粗末な管理としか
いえませんね。
いくら学生さんがされたとはいえ、情報の管理はしっかりとして
もらいたかったですね。
376 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:32:02 ID:/MNasVeq
話がかわるけど、すくわれるってのは奇跡だね。
滅びるほかない存在が、
主よ、あなたを信じます！
一瞬で神の子だよ。
今でも自分が救われたときのこと忘れられないな。
滅びるほかない存在が、
主よ、あなたを信じます！
一瞬で神の子だよ。
今でも自分が救われたときのこと忘れられないな。
377 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:33:20 ID:7yGUPrr+
>>374
こういったらご理解できますかね？
教会において牧師批判はタブーとされてますよね。
パウロも初代教会において分派に警戒してましたし
確かにむやみやたらに論拠も立てず牧師批判をしたら
問題でしょう。
しかし、もし牧師が本当に間違えをしていてたとしても
なかなか言い出せないものです。
こういったらご理解できますかね？
教会において牧師批判はタブーとされてますよね。
パウロも初代教会において分派に警戒してましたし
確かにむやみやたらに論拠も立てず牧師批判をしたら
問題でしょう。
しかし、もし牧師が本当に間違えをしていてたとしても
なかなか言い出せないものです。
378 ：のんくり：2005/12/10(土) 18:33:45 ID:j9wGwScv
そーいや、例のファイルの扱いはどうする？
ＮＧにする？
ＤＬ出来なくなるまでＯＫにする？
ＮＧにして、新たに名前を伏せたものをうｐする？
ＮＧにする？
ＤＬ出来なくなるまでＯＫにする？
ＮＧにして、新たに名前を伏せたものをうｐする？
379 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:33:54 ID:/MNasVeq
わりぃ。
晩飯行ってくる。
最近ハムエッグ定職＋味噌汁＋キムチってとりあわせに
ハマってるんだ。
晩飯行ってくる。
最近ハムエッグ定職＋味噌汁＋キムチってとりあわせに
ハマってるんだ。
380 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:35:31 ID:7yGUPrr+
私の場合、牧師が信仰的に弱い人たちを影で見下していた旨の
発言をされており、一部信徒もそういった発言を
繰り返してました。
それがおかしいとおもって
抗議しました。そしたら牧師先生は声を荒立てて
怒り出したり、「あいつらは見下されても仕方ない」と
発言されました。
こういったことがあった以来教会を離れております。
発言をされており、一部信徒もそういった発言を
繰り返してました。
それがおかしいとおもって
抗議しました。そしたら牧師先生は声を荒立てて
怒り出したり、「あいつらは見下されても仕方ない」と
発言されました。
こういったことがあった以来教会を離れております。
381 ：のんくり：2005/12/10(土) 18:35:32 ID:j9wGwScv
>>379
いってらー
いってらー
382 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:40:28 ID:7yGUPrr+
>>378
まあ見たい人は見ればいいのでは？とおもいます。
こういった学び会があったのは事実ですし
KGK発行の文書も出されているわけですし
もちろんここでのやり取りを見てサイトの管理者が
削除する可能性はありますけどね。
まあ見たい人は見ればいいのでは？とおもいます。
こういった学び会があったのは事実ですし
KGK発行の文書も出されているわけですし
もちろんここでのやり取りを見てサイトの管理者が
削除する可能性はありますけどね。
383 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:43:13 ID:7yGUPrr+
ちなみにその牧師元主事だったりするわけです。
KGKが作り出した存在といえますよね？
こういった存在を作り出す構造を持つKGKという組織が
果たして宣教団体として存在していいのか？
という問題意識が私にはあります。
ゆえにKGK批判をせざるをえません。
KGKが作り出した存在といえますよね？
こういった存在を作り出す構造を持つKGKという組織が
果たして宣教団体として存在していいのか？
という問題意識が私にはあります。
ゆえにKGK批判をせざるをえません。
あのねえ、実名出す以前から問題なんだよ。
その主事の悪口書いてたことが・・・
まず謝罪しなさい！
その主事の悪口書いてたことが・・・
まず謝罪しなさい！
実名出さなくても、誰なのかわかる書き方した時点で問題です。
そのへんは確定しにくい曖昧な表現にするとか工夫しなさい。
そのへんは確定しにくい曖昧な表現にするとか工夫しなさい。
386 ：のんくり：2005/12/10(土) 18:48:46 ID:j9wGwScv
ＫＧＫの批判者はまったく罪の意識がないね。
それでもクリスチャンなの？
そんなんで明日は平気で礼拝に行くのかよ？
それでもクリスチャンなの？
そんなんで明日は平気で礼拝に行くのかよ？
388 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:53:49 ID:7yGUPrr+
>>384
別に実名がわかるように書き込みしてないですよ。
牧師が・・・っていってもどこの教会の牧師だとは
書いてないわけですし、牧師なんて全国に数千人いますよね？
元主事の牧師だって何十人といますよね。
別に実名がわかるように書き込みしてないですよ。
牧師が・・・っていってもどこの教会の牧師だとは
書いてないわけですし、牧師なんて全国に数千人いますよね？
元主事の牧師だって何十人といますよね。
389 ：のんくり：2005/12/10(土) 18:56:43 ID:j9wGwScv
なんか、ローカルルール決めたとしてもあまり状況変わらない気が・・・
んじゃ、俺も飯食ってくるわ～♪
んじゃ、俺も飯食ってくるわ～♪
390 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:56:45 ID:7yGUPrr+
あのですね。あなたみたいに感情的な書きこみを
してくる方がいるからスレが荒れてきてるって自覚ありますか？
ファイル見てショック受けたいうのは感想です。
それに平行線ですが批判＝罪なんですか？
人に思想を押し付けてくることが罪だと思うのですが
してくる方がいるからスレが荒れてきてるって自覚ありますか？
ファイル見てショック受けたいうのは感想です。
それに平行線ですが批判＝罪なんですか？
人に思想を押し付けてくることが罪だと思うのですが
391 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 18:58:29 ID:7yGUPrr+
とにかく、ＫＧＫを批判する前に謝罪せよ！
クリスチャンとしての良心を見せてみろ！！
クリスチャンとしての良心を見せてみろ！！
394 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:07:54 ID:7yGUPrr+
395 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:11:43 ID:/MNasVeq
白身フライ定食＋味噌汁＋キムチにしました。うまかった。
Ｗ・ニーってウォッチマン・ニー？
Ｗ・ニーってウォッチマン・ニー？
396 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:11:53 ID:7yGUPrr+
それに個人情報って住所とかがでているわけではないですよ。
ある事について発言したってので実名が出ている程度
公的な場所で発言している、出版物で出ている以上
それに対する論拠のある批判は受け止めるべきだと思いますがね。
第一『キリスト教年鑑』には牧師や宣教師の氏名
所属教団および教会、最終学歴ぐらい載ってますよね。
ある事について発言したってので実名が出ている程度
公的な場所で発言している、出版物で出ている以上
それに対する論拠のある批判は受け止めるべきだと思いますがね。
第一『キリスト教年鑑』には牧師や宣教師の氏名
所属教団および教会、最終学歴ぐらい載ってますよね。
397 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:12:22 ID:7yGUPrr+
>>395
そうですよ。略語を使ってしまった
そうですよ。略語を使ってしまった
>>394
じゃあ、例の「リベラル主事」ってのも、誤りだと認めるのか？
じゃあ、例の「リベラル主事」ってのも、誤りだと認めるのか？
399 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:14:46 ID:/MNasVeq
401 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:17:37 ID:/MNasVeq
ウォッチマン・ニーって
あっちこっちのキリスト教出版社から本が出てるじゃない。
異端っていってる方がおかしいよ。
前スレではウィットネス・リーが異端っていわれてたと思うけど、
ウォッチマンの方もいわれてたっけ？
あっちこっちのキリスト教出版社から本が出てるじゃない。
異端っていってる方がおかしいよ。
前スレではウィットネス・リーが異端っていわれてたと思うけど、
ウォッチマンの方もいわれてたっけ？
402 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:17:58 ID:7yGUPrr+
>>394
少なくても私はその方を批判した覚えはないですよ。
別の方でしょ？
すくなくてもA氏の意見はリベラルではないか？といったぐらいは
問題ないかと思います。それが誰と特定されたらまずいでしょうが
一人の主事が実名で出てきてますが
スレみるとこのスレに接点がない人物同士のやり取りですよ。
少なくても私はその方を批判した覚えはないですよ。
別の方でしょ？
すくなくてもA氏の意見はリベラルではないか？といったぐらいは
問題ないかと思います。それが誰と特定されたらまずいでしょうが
一人の主事が実名で出てきてますが
スレみるとこのスレに接点がない人物同士のやり取りですよ。
404 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:19:30 ID:7yGUPrr+
405 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:20:13 ID:/MNasVeq
レッテル貼りが問題なら、
どういう主張をしているか記述しなくちゃならないね。
そうすると、不正確さの問題がでてきて、
ネットでの議論だからリンクを貼ることになる。
しかし、それは問題であると。
リンク貼るのも問題ってことなら議論をするなってのと
同じことにならんかな？
どういう主張をしているか記述しなくちゃならないね。
そうすると、不正確さの問題がでてきて、
ネットでの議論だからリンクを貼ることになる。
しかし、それは問題であると。
リンク貼るのも問題ってことなら議論をするなってのと
同じことにならんかな？
ニーを異端と言っているなんて嘘ばっかり言うのやめてくれませんか？
そういう態度を謝罪しなさいと言っているのです。
そういう態度を謝罪しなさいと言っているのです。
407 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:21:38 ID:/MNasVeq
408 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:22:13 ID:7yGUPrr+
>>403
第一KGK側が過去に自分達とあわない人間を追い出していた。
それがスターリンと仲間達の写真があって
スターリンが次々と処刑して消し去ったがのごとくって話でしたよね？
そこに問題の根本があるってことはご理解していただけましたかね？
第一KGK側が過去に自分達とあわない人間を追い出していた。
それがスターリンと仲間達の写真があって
スターリンが次々と処刑して消し去ったがのごとくって話でしたよね？
そこに問題の根本があるってことはご理解していただけましたかね？
409 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:22:59 ID:/MNasVeq
落ち着けってば。
410 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:23:41 ID:/MNasVeq
４０９→４０６でやんす。
411 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:25:35 ID:/MNasVeq
>>408
そうそう、それをこのスレで読んでびっくりしたんだよ。
ＫＧＫを追い出された学生がここでＫＧＫを批判してるってのなら、
また怒られるかも知れないけど、
オフラインで話し合えばいいって思うんだが。
なんでだめなの？
そうそう、それをこのスレで読んでびっくりしたんだよ。
ＫＧＫを追い出された学生がここでＫＧＫを批判してるってのなら、
また怒られるかも知れないけど、
オフラインで話し合えばいいって思うんだが。
なんでだめなの？
412 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:25:38 ID:7yGUPrr+
413 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:27:53 ID:7yGUPrr+
>>411
そもそもKGK側が交渉のテーブルにつくとは考えられませんね。
極端なたとえをしますが
KGK＝アメリカ、反KGK＝イラク
いくら空爆誤射で犠牲になっても
アメリカには文句が言いたくてもいえない
交渉のテーブルすらない。といった現状です。
そもそもKGK側が交渉のテーブルにつくとは考えられませんね。
極端なたとえをしますが
KGK＝アメリカ、反KGK＝イラク
いくら空爆誤射で犠牲になっても
アメリカには文句が言いたくてもいえない
交渉のテーブルすらない。といった現状です。
414 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:28:53 ID:/MNasVeq
どこの教会でも問題を起こした人物を
聖餐停止にしたり追放したりってあると思うが、
相当慎重にやらないと
ずっと尾を引く問題になりかねない。
注意した方がいいと思う。
聖餐停止にしたり追放したりってあると思うが、
相当慎重にやらないと
ずっと尾を引く問題になりかねない。
注意した方がいいと思う。
415 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:31:40 ID:/MNasVeq
このスレのはじめにあるように
もしウィットネス・リーの教会や
ＴＬＣＣＣ（主の十字架）の学生を
所属教会が異端・カルトの嫌疑があるというだけで
追い出していたとしたら
問題だよ。
もしウィットネス・リーの教会や
ＴＬＣＣＣ（主の十字架）の学生を
所属教会が異端・カルトの嫌疑があるというだけで
追い出していたとしたら
問題だよ。
416 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:32:33 ID:/MNasVeq
>>413
ためしたの？
ためしたの？
417 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:32:57 ID:7yGUPrr+
まあ前スレあたりである方が
KGKで傷ついた人はすぐ離れないさいって言われてましたね。
私も傷つけられた一人ですが
教会と関わっている以上どこかにKGK関係者がいます。
ゆえに離れられないという方が少なからずいらっしゃるのでは？
と思います。
もっとも教会にいかないって選択もありますけどね。
KGKで傷ついた人はすぐ離れないさいって言われてましたね。
私も傷つけられた一人ですが
教会と関わっている以上どこかにKGK関係者がいます。
ゆえに離れられないという方が少なからずいらっしゃるのでは？
と思います。
もっとも教会にいかないって選択もありますけどね。
418 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:35:09 ID:7yGUPrr+
>>414
そうですね。ある教会では神様の愛といいながら
影で「あなたはうちの教会にこなくていい」と
肩たたきする役目の方がいるそうです。
それに対して牧会者のひとりが「おかしい」と
批判しようとしてるみたいですね。
そうですね。ある教会では神様の愛といいながら
影で「あなたはうちの教会にこなくていい」と
肩たたきする役目の方がいるそうです。
それに対して牧会者のひとりが「おかしい」と
批判しようとしてるみたいですね。
419 ：のんくり：2005/12/10(土) 19:37:06 ID:KOQWRGyk
420 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:38:24 ID:7yGUPrr+
>>416
KGKはある意味北朝鮮みたいなものですからね
交渉のテーブルにつこうとしないでしょうね。
いろんな理由や無茶な要求をつけて
前スレあたりにKGKは北朝鮮に帰れってありましたが
笑えました。それ自体論拠不明ですが
似ているといえば似てますね。
KGKはある意味北朝鮮みたいなものですからね
交渉のテーブルにつこうとしないでしょうね。
いろんな理由や無茶な要求をつけて
前スレあたりにKGKは北朝鮮に帰れってありましたが
笑えました。それ自体論拠不明ですが
似ているといえば似てますね。
>>415
>このスレのはじめにあるように
>もしウィットネス・リーの教会や
>ＴＬＣＣＣ（主の十字架）の学生を
>所属教会が異端・カルトの嫌疑があるというだけで
>追い出していたとしたら
>問題だよ。
自分が昔々ＫＧＫにいたときは
ウィットネス・リーの教会やTLCCCのクリスチャンたちもいた。
みんな和気あいあいとしていて、とても仲が良かった。
いまでも彼らとは交流がある。
本当に追放なんてことがあったのか？
自分には信じがたい。
>このスレのはじめにあるように
>もしウィットネス・リーの教会や
>ＴＬＣＣＣ（主の十字架）の学生を
>所属教会が異端・カルトの嫌疑があるというだけで
>追い出していたとしたら
>問題だよ。
自分が昔々ＫＧＫにいたときは
ウィットネス・リーの教会やTLCCCのクリスチャンたちもいた。
みんな和気あいあいとしていて、とても仲が良かった。
いまでも彼らとは交流がある。
本当に追放なんてことがあったのか？
自分には信じがたい。
422 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:39:56 ID:/MNasVeq
試した方がいいって。
ここまでなってるならば。
ここまでなってるならば。
423 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:42:54 ID:/MNasVeq
ＫＧＫに疑問を持ってる者でオフ会やるってのは？
424 ：のんくり：2005/12/10(土) 19:45:16 ID:KOQWRGyk
425 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:45:26 ID:/MNasVeq
426 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:46:53 ID:/MNasVeq
ＩＣＦってホームページの私書箱を使えば？
ただし、なりすまし野郎が入り込んで個人情報握られる可能性もあるけど。
ただし、なりすまし野郎が入り込んで個人情報握られる可能性もあるけど。
427 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:52:11 ID:/MNasVeq
のんくりのＩＤ！！！！！
>>425
ＫＧＫも大学によってかなり雰囲気が違う、ということを聞いたことがある。
人から聞いた他大学の話では、カルバン主義 vs アルミニウス主義の
論争があってクリスチャンどうしでいがみあっていたそうだ。
それを考えると自分がいたＫＧＫは恵まれていたのかもしれない。
カトリックやペンテコステのクリスチャンもいたが、不思議な調和があった。
「これがキリストのからだか！」と当時思ったよ。
ＫＧＫも大学によってかなり雰囲気が違う、ということを聞いたことがある。
人から聞いた他大学の話では、カルバン主義 vs アルミニウス主義の
論争があってクリスチャンどうしでいがみあっていたそうだ。
それを考えると自分がいたＫＧＫは恵まれていたのかもしれない。
カトリックやペンテコステのクリスチャンもいたが、不思議な調和があった。
「これがキリストのからだか！」と当時思ったよ。
429 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:54:28 ID:/MNasVeq
幕屋の人もいたのかな？
おれの住んでるところには幕屋はいないらしいんだが。
おれの住んでるところには幕屋はいないらしいんだが。
430 ：のんくり：2005/12/10(土) 19:55:08 ID:KOQWRGyk
431 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:57:04 ID:/MNasVeq
＞カルバン主義 vs アルミニウス主義
ちゃんと神学やってる人っているんだな。
しかしその論点は不毛な議論におわるだろ。
ところで人が少なくなったのは連投規制か？
ちゃんと神学やってる人っているんだな。
しかしその論点は不毛な議論におわるだろ。
ところで人が少なくなったのは連投規制か？
432 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:59:20 ID:7yGUPrr+
まあ世代や地区によって雰囲気は異なりますからね。
私の場合同期の福音派メンバーで閉鎖的グループを結成して
仲間としてもらえませんでしたよ。
彼らは卒業しても結婚しても（当然KGKカップル）
仲良くやってるのでしょうが、こちらとしては疎外感ばかりでした。
私の場合同期の福音派メンバーで閉鎖的グループを結成して
仲間としてもらえませんでしたよ。
彼らは卒業しても結婚しても（当然KGKカップル）
仲良くやってるのでしょうが、こちらとしては疎外感ばかりでした。
433 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:00:00 ID:/MNasVeq
389 ：のんくり ：2005/12/10(土) 18:56:43 ID:j9wGwScv
なんか、ローカルルール決めたとしてもあまり状況変わらない気が・・・
んじゃ、俺も飯食ってくるわ～♪
なんか、ローカルルール決めたとしてもあまり状況変わらない気が・・・
んじゃ、俺も飯食ってくるわ～♪
434 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:00:18 ID:7yGUPrr+
ゆえにこのような福音派の閉鎖的グループ
かつ元主事の牧師でひどい発言をしたり
ひどい牧会をされたのでKGKに問題があると
思い出したのが批判のきっかけですよ。
かつ元主事の牧師でひどい発言をしたり
ひどい牧会をされたのでKGKに問題があると
思い出したのが批判のきっかけですよ。
雑談ついで。
自分がキリストを信じたとき、親兄弟から大反対された。
「おまえは家の長男なんだから、おまえがクリスチャンに
なったらいったい誰が家族の墓を守るんだ！クリスチャンに
なるのは絶対に許さん！！！」と。教会に通うことも当然
禁止された。
そんな自分にとってＫＧＫの交わりだけが唯一養いの場だった。
ＫＧＫの仲間たちは主日の礼拝メッセージを語って聞かせてくれた。
それによって何とかクリスチャンとして成長することができ、
そのおかげで現在の自分がある。
ＫＧＫもしょせんは罪人の集まりだから問題は色々あるだろう。
だが私のようにＫＧＫによって養われた者も多いということを、
心の片隅にとめておいてほしい。
自分がキリストを信じたとき、親兄弟から大反対された。
「おまえは家の長男なんだから、おまえがクリスチャンに
なったらいったい誰が家族の墓を守るんだ！クリスチャンに
なるのは絶対に許さん！！！」と。教会に通うことも当然
禁止された。
そんな自分にとってＫＧＫの交わりだけが唯一養いの場だった。
ＫＧＫの仲間たちは主日の礼拝メッセージを語って聞かせてくれた。
それによって何とかクリスチャンとして成長することができ、
そのおかげで現在の自分がある。
ＫＧＫもしょせんは罪人の集まりだから問題は色々あるだろう。
だが私のようにＫＧＫによって養われた者も多いということを、
心の片隅にとめておいてほしい。
436 ：のんくり：2005/12/10(土) 20:03:28 ID:KOQWRGyk
ああ、変わってるって事ね。
うちＡＤＳＬなんだけど、保安器の関係で着信があると接続が途切れるんだわ。
だからＩＤ変わる事なんて日常茶飯事。
この後も何回か変わると思う。
うちＡＤＳＬなんだけど、保安器の関係で着信があると接続が途切れるんだわ。
だからＩＤ変わる事なんて日常茶飯事。
この後も何回か変わると思う。
437 ：のんくり：2005/12/10(土) 20:07:31 ID:KOQWRGyk
ほれ、今日だけでこんなに変わってるぜいｗ
320 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 13:42 ID:U0dMKQ8k
321 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 15:15 ID:0luustqE
332 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 16:45 ID:dwUhcV5j
340 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 17:30 ID:55BlA9Ss
367 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 18:23 ID:j9wGwScv
419 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 19:37 ID:KOQWRGyk
320 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 13:42 ID:U0dMKQ8k
321 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 15:15 ID:0luustqE
332 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 16:45 ID:dwUhcV5j
340 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 17:30 ID:55BlA9Ss
367 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 18:23 ID:j9wGwScv
419 名前：のんくり 投稿日：2005/12/10(土) 19:37 ID:KOQWRGyk
438 ：のんくり：2005/12/10(土) 20:24:06 ID:KOQWRGyk
439 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:33:39 ID:/MNasVeq
440 ：のんくり：2005/12/10(土) 20:43:26 ID:KOQWRGyk
441 ：のんくり：2005/12/10(土) 20:45:29 ID:KOQWRGyk
あら？変わってないｗ
442 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:46:11 ID:/MNasVeq
俺がいままでに教会から追放されて人をみた事例ってのは
◇ヒンズー教の人の本を教会員にすすめまくったり、
某政治団体に教会員を勧誘したりなど、問題行動がおおかった人
◇ノンクリと同棲し、注意されてもあらためなかった人
◇教会の若い姉妹たちを追いかけまわすなど問題行動が多かった人が
教会のキャンプに酒を持ってきて高校生に飲ませたり自分も飲んだりした
事件で叱られて自分から出ていった。
以上、出た人に問題があったケース。
◇牧会者が三位一体と信仰による義認を公然と否定したため、
それを受け入れなかった者全員が追放された事例 俺も追い出されました。
◇大学の教官をやっている教会員と別の教会員が不仲になり、牧師が大学教官の
方を持って、臭いものにはフタで追放したケース
教会にもいろいろあって、行ってみるまでわかんないんだよね。
◇ヒンズー教の人の本を教会員にすすめまくったり、
某政治団体に教会員を勧誘したりなど、問題行動がおおかった人
◇ノンクリと同棲し、注意されてもあらためなかった人
◇教会の若い姉妹たちを追いかけまわすなど問題行動が多かった人が
教会のキャンプに酒を持ってきて高校生に飲ませたり自分も飲んだりした
事件で叱られて自分から出ていった。
以上、出た人に問題があったケース。
◇牧会者が三位一体と信仰による義認を公然と否定したため、
それを受け入れなかった者全員が追放された事例 俺も追い出されました。
◇大学の教官をやっている教会員と別の教会員が不仲になり、牧師が大学教官の
方を持って、臭いものにはフタで追放したケース
教会にもいろいろあって、行ってみるまでわかんないんだよね。
443 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:49:43 ID:/MNasVeq
誰かが書いていたように
ＫＧＫも年度によって、地区によって絶対違うはずだってこと。
ちなみに、三位一体と信仰義認を否定した野郎は、
問題が発覚して教会をすてて逃亡しました。
学歴がある人なのでどっかでちゃんと生活してるはずだけど、
ありゃあニセクリだよな。また勝手に牧師になってなきゃいいが。
ＫＧＫも年度によって、地区によって絶対違うはずだってこと。
ちなみに、三位一体と信仰義認を否定した野郎は、
問題が発覚して教会をすてて逃亡しました。
学歴がある人なのでどっかでちゃんと生活してるはずだけど、
ありゃあニセクリだよな。また勝手に牧師になってなきゃいいが。
444 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:52:10 ID:/MNasVeq
あのー、反応がなくてさみしいんですが。
445 ：のんくり：2005/12/10(土) 20:55:46 ID:KOQWRGyk
さすがに追放された例を見た事はないけど、色々あるもんだね・・・
ニセクリかあ・・・
俺はノンクリだから良く分からんが、
やたらと受洗させたがる牧師もいるそうだよ。
それこそ、教会に来て2、3回程度で受洗しちゃう人もいるそうだ。
だからまあ、よく分からずにクリスチャンになった人もいるんじゃないかな？
聞いた話だからどこまでホントか分からんが・・・
ニセクリかあ・・・
俺はノンクリだから良く分からんが、
やたらと受洗させたがる牧師もいるそうだよ。
それこそ、教会に来て2、3回程度で受洗しちゃう人もいるそうだ。
だからまあ、よく分からずにクリスチャンになった人もいるんじゃないかな？
聞いた話だからどこまでホントか分からんが・・・
446 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:55:58 ID:/MNasVeq
みんな消えちゃったのか？
447 ：のんくり：2005/12/10(土) 20:56:59 ID:KOQWRGyk
>>446
いるよ～
いるよ～
448 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:58:33 ID:/MNasVeq
449 ：のんくり：2005/12/10(土) 20:59:36 ID:KOQWRGyk
450 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:00:41 ID:/MNasVeq
のんくり氏、教会は楽しい？ どんな風？
451 ：のんくり：2005/12/10(土) 21:01:09 ID:KOQWRGyk
452 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:03:22 ID:/MNasVeq
俺の場合はね、両親はクリスチャンじゃなかったから、
聖書を読んだのは大学生の時。語学のためだった。
一年くらいよんで、あるとき神はおられるって信じて、
教会を探し始めた。最初の教会にたどり着くまで、
三ヶ月か四ヶ月は教会のはしごだよ。
聖書を読んだのは大学生の時。語学のためだった。
一年くらいよんで、あるとき神はおられるって信じて、
教会を探し始めた。最初の教会にたどり着くまで、
三ヶ月か四ヶ月は教会のはしごだよ。
453 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:06:05 ID:/MNasVeq
その教会はよかったよ。
小さな教会で先生は熱心ないい人で。
半年間聖書研究やって、受洗した。
身の回りには嫌なことがいっぱいだったけど、
礼拝に行くとすごく落ち着いてさ。
ああ、もっとはやくクリスチャンになればよかったって思った。
小さな教会で先生は熱心ないい人で。
半年間聖書研究やって、受洗した。
身の回りには嫌なことがいっぱいだったけど、
礼拝に行くとすごく落ち着いてさ。
ああ、もっとはやくクリスチャンになればよかったって思った。
454 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:07:35 ID:7yGUPrr+
最初の教会次第でクリスチャン決まってくるなと思いますね。
もし最初の教会が福音派だったらKGKで疎外感を感じずに
すんだのかもしれません。
もし最初の教会が福音派だったらKGKで疎外感を感じずに
すんだのかもしれません。
455 ：のんくり：2005/12/10(土) 21:08:19 ID:KOQWRGyk
教会ねえ・・・
楽しい事もあるし、嫌な事もある。
比較的いい人が多くて楽しい場所だと思うけど、
価値観が共有できてないと、時折居づらい場所になる。
俺も教会のはしごしてるＹＯ
気が向いた時に気が向いた教会へ。
楽しい事もあるし、嫌な事もある。
比較的いい人が多くて楽しい場所だと思うけど、
価値観が共有できてないと、時折居づらい場所になる。
俺も教会のはしごしてるＹＯ
気が向いた時に気が向いた教会へ。
456 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:09:16 ID:/MNasVeq
そのあと別のところにうつって、
そこで牧会してたのがそのニセクリ野郎でさ。
最初はやさしかったのに、そこに腰を落ち着けたら
急に態度が変わって、
事あるごとに「私に従えないのか」って。
メッセージの中で名指しで信徒を批判するわけよ。
ほかの教会のこともあることないこといって、
自分の牧会は最高だっていうわけ。
そこで牧会してたのがそのニセクリ野郎でさ。
最初はやさしかったのに、そこに腰を落ち着けたら
急に態度が変わって、
事あるごとに「私に従えないのか」って。
メッセージの中で名指しで信徒を批判するわけよ。
ほかの教会のこともあることないこといって、
自分の牧会は最高だっていうわけ。
457 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:12:10 ID:/MNasVeq
自分は洗脳なんてされないって思ってたけど、
今思うとあれは洗脳だったんだね。
そこを離れたら行くところがないって思いこまされて、
ずっと我慢してた。
けど、教会から帰ってくるとイライラしてイライラして、
ムカついて仕方がなかった。
人や物にあたったりもしたな。
今思うとあれは洗脳だったんだね。
そこを離れたら行くところがないって思いこまされて、
ずっと我慢してた。
けど、教会から帰ってくるとイライラしてイライラして、
ムカついて仕方がなかった。
人や物にあたったりもしたな。
458 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:14:29 ID:/MNasVeq
あるとき、そのノンクリ野郎がノンクリだってばれた。
ほかの教会を批判してて、
「あの教会の三位一体論は間違ってる」とかいいだしてね。
そしたらそいつの方が間違ったこと言い出したんだよね。
ほかの教会を批判してて、
「あの教会の三位一体論は間違ってる」とかいいだしてね。
そしたらそいつの方が間違ったこと言い出したんだよね。
459 ：のんくり：2005/12/10(土) 21:16:58 ID:KOQWRGyk
なんか、そういう牧師がエスカレートしていくと、某レイプ牧師のようになってくんだろうね・・・
460 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:17:20 ID:/MNasVeq
最初は聞き間違ったかとおもったけど、
あとで質問したら、同じ事をもう一回言って、
「わたしを批判するのか！」
「君はわかってないね」
「私がどれだけ聖書を読んで祈ってるか知っているか」
あとで質問したら、同じ事をもう一回言って、
「わたしを批判するのか！」
「君はわかってないね」
「私がどれだけ聖書を読んで祈ってるか知っているか」
461 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:21:17 ID:/MNasVeq
その日はそれで帰ったんだけどどうしてもそわそわして落ち着かなくって、
同じように、それはおかしいんじゃないかと思う人たちと申し入れた。
そしたらあとになって電話がかかってきて
「今後はもうこなくていい」
「行きたければほかの教会に行ってもいいが
そこで救いに至れないことはわかってるね？」
「君がいきそうな教会にはもうあらかじめ電話で知らせておいてやったよ」
同じように、それはおかしいんじゃないかと思う人たちと申し入れた。
そしたらあとになって電話がかかってきて
「今後はもうこなくていい」
「行きたければほかの教会に行ってもいいが
そこで救いに至れないことはわかってるね？」
「君がいきそうな教会にはもうあらかじめ電話で知らせておいてやったよ」
462 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:23:17 ID:/MNasVeq
クリスチャンなのにもう行く教会がないのかって悩んで、
そのときたまたま最初の教会で一緒だった香具師からぜんぜん別の用事で
電話があって、事情を説明したんだ。
そのときたまたま最初の教会で一緒だった香具師からぜんぜん別の用事で
電話があって、事情を説明したんだ。
463 ：のんくり：2005/12/10(土) 21:24:56 ID:KOQWRGyk
ひどい話だね・・・
俺も色々教会回ったけど、ここまでひどいところはなかったよ。
俺も色々教会回ったけど、ここまでひどいところはなかったよ。
464 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:25:55 ID:/MNasVeq
別の教会に行く世話をしてくれてさ。本当に助かったよ。
その教会にも、ノンクリ野郎は電話かけて
悪質な金銭トラブルを起こした者を追放したから、
そちらにいっても受け入れないように
っていってたらしい。
その教会にも、ノンクリ野郎は電話かけて
悪質な金銭トラブルを起こした者を追放したから、
そちらにいっても受け入れないように
っていってたらしい。
465 ：のんくり：2005/12/10(土) 21:27:08 ID:KOQWRGyk
でも、ちょっとヘンだと思った牧師はいたから、
もし俺がクリスチャンだったら、そういう目にあってたかも知れないなあ・・・
もし俺がクリスチャンだったら、そういう目にあってたかも知れないなあ・・・
466 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:28:37 ID:/MNasVeq
牧師も牧師夫人も
おれの受け入れには反対だったらしい。
ノンクリ野郎は外ヅラはよかったし、
学歴きくとみんなハハーだったから。
でも役員の人が「何かあったら私が責任をとります」って。
ずっとあとになってからそんな話をきいたんだけどね。
おれの受け入れには反対だったらしい。
ノンクリ野郎は外ヅラはよかったし、
学歴きくとみんなハハーだったから。
でも役員の人が「何かあったら私が責任をとります」って。
ずっとあとになってからそんな話をきいたんだけどね。
467 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:31:29 ID:/MNasVeq
そこに四年近くいた。
牧師と牧師夫人とオバチャンたちで固まってて、
それは嫌だったけど、
自分よりちょっと若い仲間ができて、
その俺を守ってくれた役員さんの家に招待されて
晩御飯ご馳走になったり。
楽しかったな。
牧師と牧師夫人とオバチャンたちで固まってて、
それは嫌だったけど、
自分よりちょっと若い仲間ができて、
その俺を守ってくれた役員さんの家に招待されて
晩御飯ご馳走になったり。
楽しかったな。
468 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:33:49 ID:/MNasVeq
その役員の兄弟は、
神学校は出てないけど研究熱心でさ、
本をかりたり、いい本を紹介していただいたり。
あるとき、「私は歳でもう読めないから」って
ダンボール箱で本をくれたこともあった。
神学校は出てないけど研究熱心でさ、
本をかりたり、いい本を紹介していただいたり。
あるとき、「私は歳でもう読めないから」って
ダンボール箱で本をくれたこともあった。
469 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:36:35 ID:/MNasVeq
その人から学んだのは、
神の言葉は食べ物だってこと。
神学も知ってる人だったけど
頭でっかちではなかった。
「讃美歌の歌詞を味わうように聖書を味わうといいよ」が
口癖だった。
ゆっくりあじわいつつ輪読するのが本当に楽しかった。
神の言葉は食べ物だってこと。
神学も知ってる人だったけど
頭でっかちではなかった。
「讃美歌の歌詞を味わうように聖書を味わうといいよ」が
口癖だった。
ゆっくりあじわいつつ輪読するのが本当に楽しかった。
470 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:38:02 ID:/MNasVeq
ごめん。
なんで昔話してんだろ。
もうすぐ十時だけど、１０００までほど遠いな。
なんで昔話してんだろ。
もうすぐ十時だけど、１０００までほど遠いな。
471 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:39:50 ID:/MNasVeq
ＫＧＫから追放された人に言いたい。
一生傷をおって歩いてくのも人生。
傷をいやされてあるくのも人生だって。
一生傷をおって歩いてくのも人生。
傷をいやされてあるくのも人生だって。
472 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:41:38 ID:/MNasVeq
俺も追い出されてから何年間も苦しんだ。
いやされるまで何年もかかったけど
いい教会生活をしてたら絶対にいやされるって。
俺が体験したことだから本当だよ。
いやされるまで何年もかかったけど
いい教会生活をしてたら絶対にいやされるって。
俺が体験したことだから本当だよ。
473 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:44:25 ID:/MNasVeq
ＫＧＫの主事さんたちにいいたい。
もし過去に「追放」みたいなことがあったんなら、
それで傷ついている人がいるかもしれない。
もし誰かが連絡をとってきて、
いまさらで悪いけどあのときのことを話し会いたいって言って来たら
忙しいだろうけど会ってやってほしい。
もし過去に「追放」みたいなことがあったんなら、
それで傷ついている人がいるかもしれない。
もし誰かが連絡をとってきて、
いまさらで悪いけどあのときのことを話し会いたいって言って来たら
忙しいだろうけど会ってやってほしい。
474 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:46:48 ID:/MNasVeq
このスレももうＰＡＲＴ５で、まだ全然問題が解決してないじゃん。
もっと前向きなことをやった方がいいよ。
このスレや次スレが、オフラインでの具体的で前向きな解決に
つながればいいと思う。
もっと前向きなことをやった方がいいよ。
このスレや次スレが、オフラインでの具体的で前向きな解決に
つながればいいと思う。
475 ：のんくり：2005/12/10(土) 21:47:15 ID:KOQWRGyk
>>470
いやいや、気にするな。
正直に言うと、どこでレスしたらいいかちょっと困ってたがｗ
でも、苦しんだ経験の先に、いやされてよかったね。
ＫＧＫには教会で傷を負った人もいるし、ＫＧＫに傷ついて出て行った人もいる。
みんな傷を負ってるんだ・・・
傷を負った人どうしで争うのは悲しいね・・・
いやいや、気にするな。
正直に言うと、どこでレスしたらいいかちょっと困ってたがｗ
でも、苦しんだ経験の先に、いやされてよかったね。
ＫＧＫには教会で傷を負った人もいるし、ＫＧＫに傷ついて出て行った人もいる。
みんな傷を負ってるんだ・・・
傷を負った人どうしで争うのは悲しいね・・・
476 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:47:28 ID:/MNasVeq
つかれた。
俺一人だし。
休憩します；
俺一人だし。
休憩します；
477 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:57:53 ID:/MNasVeq
めんどうだからsageずにやってるんだけど、
みんな引いちゃってんの？
なんで書きこみしないのかな？
レスのなかで個人名がでましたが、
削除ガイドラインによれば削除対象の例外だそうで、
このスレをはやく消費するために連続カキコしています。
ふう。
みんな引いちゃってんの？
なんで書きこみしないのかな？
レスのなかで個人名がでましたが、
削除ガイドラインによれば削除対象の例外だそうで、
このスレをはやく消費するために連続カキコしています。
ふう。
478 ：のんくり：2005/12/10(土) 22:04:01 ID:KOQWRGyk
俺も教会の人に夕飯ご馳走になった事あるわ。
キリスト教の入門書とかの本をもらった事もある。
申し訳ないことに、今のところ役には立ってないようだがｗ
でも、急に態度が変わったって話を聞いちゃうと、
ノンクリだから親切にしてくれてただけだって妙な邪推をしてしまうYO・・・orz
キリスト教の入門書とかの本をもらった事もある。
申し訳ないことに、今のところ役には立ってないようだがｗ
でも、急に態度が変わったって話を聞いちゃうと、
ノンクリだから親切にしてくれてただけだって妙な邪推をしてしまうYO・・・orz
479 ：のんくり：2005/12/10(土) 22:09:01 ID:KOQWRGyk
神の言葉は食べ物かあ・・・
読むと元気になる言葉ってあるよね。
詩だったり、小説の一説だったり、歌の歌詞だったり・・・
イメージとしてはそんな感じなのかな？
読むと元気になる言葉ってあるよね。
詩だったり、小説の一説だったり、歌の歌詞だったり・・・
イメージとしてはそんな感じなのかな？
480 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:09:26 ID:7yGUPrr+
まあさ、ＫＧＫで傷ついても癒されるってことはあるのかもね
私自身は元主事が牧師の教会でひどいめにあったから
それ以来教会いってないんだけどね。
私自身は元主事が牧師の教会でひどいめにあったから
それ以来教会いってないんだけどね。
481 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:10:28 ID:7yGUPrr+
牧師が信仰的に弱い人たちを見下している発言をして
抗議したら逆ギレされたんですよ。
こっちもある人ににらまれて町の商店街で取っ組み合いになったりと
ひどい目にあいました。
抗議したら逆ギレされたんですよ。
こっちもある人ににらまれて町の商店街で取っ組み合いになったりと
ひどい目にあいました。
482 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:11:54 ID:7yGUPrr+
閉鎖的交わりを作る人たち
超教派といいながら福音派が中心の交わり
元主事の牧師のひどいありさま
そして97ＮＣでのやり取り
こういった一連の流れを見るともうＫＧＫは解散したほうが
日本の福音化のためには益じゃないのかなと思います。
超教派といいながら福音派が中心の交わり
元主事の牧師のひどいありさま
そして97ＮＣでのやり取り
こういった一連の流れを見るともうＫＧＫは解散したほうが
日本の福音化のためには益じゃないのかなと思います。
483 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:12:27 ID:/MNasVeq
神の言葉は食べ物だってのはね、
救われて何年もたつ人でも
わかんない人はわかんないんですよ。
コツはね、どこでもいいから一つ御言葉を覚えて、
それを口ずさむんです。
救われて何年もたつ人でも
わかんない人はわかんないんですよ。
コツはね、どこでもいいから一つ御言葉を覚えて、
それを口ずさむんです。
みなさんも色々大変な人生経験をしてるんですね。
自分もここでは到底言えない悲惨な目にあって
教会を去った経験があります。
ただその時は誰も批判したりせず
責任者に「これまでお世話になりました」と言って
静かに去りました。自分のせいでつまずく人がいてはいけない、
と考えてのことでした。
自分もここでは到底言えない悲惨な目にあって
教会を去った経験があります。
ただその時は誰も批判したりせず
責任者に「これまでお世話になりました」と言って
静かに去りました。自分のせいでつまずく人がいてはいけない、
と考えてのことでした。
485 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:14:48 ID:7yGUPrr+
もっとも教会の中でも乱闘騒ぎが何度もありましたよ。
ある二人の男性がまっこうから殴り合い
間にはいった私
必死に祈りだす婦人
牧師がとめにはいって何時間も二人と話し合い
祈りあい和解はしたけど普通じゃないよなと思いました。
ある二人の男性がまっこうから殴り合い
間にはいった私
必死に祈りだす婦人
牧師がとめにはいって何時間も二人と話し合い
祈りあい和解はしたけど普通じゃないよなと思いました。
486 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:15:00 ID:/MNasVeq
御言葉を味わう目的て読むときは、
一日一節か二節って決めて、暗記して、それを一日かけて
そうやって味わうんです。
理解できてもできなくてもいいから
ずっと口ずさむわけ。
噛めば噛むほど甘くなっていく御言葉がありますね。
一日一節か二節って決めて、暗記して、それを一日かけて
そうやって味わうんです。
理解できてもできなくてもいいから
ずっと口ずさむわけ。
噛めば噛むほど甘くなっていく御言葉がありますね。
487 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:16:19 ID:/MNasVeq
おすすめはエペソ書。
よくわからない節の方がかえっていいかも。
よくわからない節の方がかえっていいかも。
488 ：のんくり：2005/12/10(土) 22:17:37 ID:KOQWRGyk
へぇ～
なるほどねえ。
そーいや小さい頃、親に故事やお経の一部を暗唱させられたなあｗ
今でも時々口ずさんでるｗ
それの聖書版だな。
なるほどねえ。
そーいや小さい頃、親に故事やお経の一部を暗唱させられたなあｗ
今でも時々口ずさんでるｗ
それの聖書版だな。
489 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:17:51 ID:/MNasVeq
主事も大変だろうね。
牧師も大変だよ。
でも、教会やクリスチャンの団体は閉鎖されたグループなので
普通じゃ考えられないようなことが起きたりもする。
牧師も大変だよ。
でも、教会やクリスチャンの団体は閉鎖されたグループなので
普通じゃ考えられないようなことが起きたりもする。
490 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:20:17 ID:/MNasVeq
お経かいｗ
讃美歌のおり返しで
自然に覚えちゃったのを口ずさんでもいいぜ。
「わが主イェス わが主イェス
わが主イェス われを愛す」
これ、子どもの讃美歌だけどいいよね。
讃美歌のおり返しで
自然に覚えちゃったのを口ずさんでもいいぜ。
「わが主イェス わが主イェス
わが主イェス われを愛す」
これ、子どもの讃美歌だけどいいよね。
491 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:20:53 ID:7yGUPrr+
492 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:22:33 ID:7yGUPrr+
493 ：のんくり：2005/12/10(土) 22:22:32 ID:KOQWRGyk
賛美歌は結構知ってるぞ。
高校がミッション系だったから毎日歌ってた。
卒業する頃にはイントロあても出来たくらいｗ
高校がミッション系だったから毎日歌ってた。
卒業する頃にはイントロあても出来たくらいｗ
494 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:22:39 ID:aLCJnNlC
御言葉を味わう方法としてはガイオン婦人おすすめの
祈りと御言葉を組み合わせる方法がありますね。
「短くて簡単な祈りの方法」
http://www.geocities.jp/ogcclib/book3.html
祈りと御言葉を組み合わせる方法がありますね。
「短くて簡単な祈りの方法」
http://www.geocities.jp/ogcclib/book3.html
495 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:23:11 ID:/MNasVeq
主があっての教会で、
組織になっちゃだめなんだよね。
役つきの人に任せっきりじゃだめなんだ。
自分が聖書を読み、
自分が主と交わる。
牧師は自分の代わりに主と交わってくれたりはできない。
組織になっちゃだめなんだよね。
役つきの人に任せっきりじゃだめなんだ。
自分が聖書を読み、
自分が主と交わる。
牧師は自分の代わりに主と交わってくれたりはできない。
496 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:24:30 ID:aLCJnNlC
497 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:25:16 ID:/MNasVeq
それそれ。それのことを言ってたんだ。
名著ですよ。
あんた詳しい人？
名著ですよ。
あんた詳しい人？
ところで、謝罪はまだですか？
499 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:27:49 ID:/MNasVeq
500 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:28:11 ID:7yGUPrr+
>>496
まあさ、このスレでも話題にあったが
主事の退職金献金の手紙がノンクリやら何年も卒業生会の会費はらってない
私宛にきたのだからよほどお金に困ってるんだろうね。
でも、たとえがよくないけど
癌に侵されて「余命は半年です」って言われた人が
残された人生でいろいろがんばろうって話がありますよね。
で案外長生きしちゃうんですよ。
ＫＧＫもそんな感じ
ＫＧＫを北朝鮮とたとえましたが、北朝鮮崩壊しそうで
崩壊してませんよね。
保身しまくりだから案外しぶといゴキブリのようです。
まあさ、このスレでも話題にあったが
主事の退職金献金の手紙がノンクリやら何年も卒業生会の会費はらってない
私宛にきたのだからよほどお金に困ってるんだろうね。
でも、たとえがよくないけど
癌に侵されて「余命は半年です」って言われた人が
残された人生でいろいろがんばろうって話がありますよね。
で案外長生きしちゃうんですよ。
ＫＧＫもそんな感じ
ＫＧＫを北朝鮮とたとえましたが、北朝鮮崩壊しそうで
崩壊してませんよね。
保身しまくりだから案外しぶといゴキブリのようです。
501 ：のんくり：2005/12/10(土) 22:29:26 ID:KOQWRGyk
ＫＧＫが北朝鮮とかレッテル貼りはやめろ。
犯罪だぞ。
犯罪だぞ。
503 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:30:29 ID:7yGUPrr+
504 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:31:09 ID:aLCJnNlC
>>497
詳しいというか、ガイオン婦人のこの本は超有名ですよ
古典中の古典と言っていいと思います
けれども訳本が出たのはつい最近のようです
インターネット上とはいえ、読めるようになってありがたいです
詳しいというか、ガイオン婦人のこの本は超有名ですよ
古典中の古典と言っていいと思います
けれども訳本が出たのはつい最近のようです
インターネット上とはいえ、読めるようになってありがたいです
505 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:31:53 ID:7yGUPrr+
自分の犯罪をたなにあげて、ＫＧＫを批判するな。
おまえたちは犯罪者だぞ。
おまえたちは犯罪者だぞ。
507 ：のんくり：2005/12/10(土) 22:33:02 ID:KOQWRGyk
謝罪謝罪って・・・まあまあｗ
508 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:33:49 ID:aLCJnNlC
せめてこのスレを埋めている間は
お互い堅い話は抜きにして
マターリいきませんか？
私はＫＧＫを批判している人たちの経験談を
読んでいてホロリとさせられてしまいましたよ。
みなさんイロイロ事情があるんですね。
お互い堅い話は抜きにして
マターリいきませんか？
私はＫＧＫを批判している人たちの経験談を
読んでいてホロリとさせられてしまいましたよ。
みなさんイロイロ事情があるんですね。
509 ：のんくり：2005/12/10(土) 22:34:01 ID:KOQWRGyk
犯罪者って・・・それもひどいぞｗ
510 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:34:05 ID:/MNasVeq
やめろやめろ。
ケンカ腰だから
前向きじゃなくなるんだって。
ケンカ腰だから
前向きじゃなくなるんだって。
明日、どんな顔して礼拝に行くんだよ？
512 ：のんくり：2005/12/10(土) 22:34:36 ID:KOQWRGyk
>>508
賛成！
賛成！
513 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:35:55 ID:/MNasVeq
せっかくガイオン夫人の話で盛りあがったんだから
そっちの話しようぜ。
aLCJnNlCはオリーブ園の愛読者なわけ？
そっちの話しようぜ。
aLCJnNlCはオリーブ園の愛読者なわけ？
あなたたちは悪いことしたって気持ちがまるでないんだね。
批判以前に自分を反省しろよ。
批判以前に自分を反省しろよ。
515 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:37:28 ID:7yGUPrr+
516 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:39:10 ID:/MNasVeq
俺はさ、教会から人と追放するときに役員の一人として
当事者になった経験があるし、追い出された人間の気持ちもわかる。
クリスチャンと一般人の違いは、
相手をゆるせるかどうかって思うんだよね。
おれもゆるせない相手はいるけど、
信仰が成長するにしたがってそういう人は減ってきてる。
鍵は、御言葉を味わうことだとおもうぜ。
当事者になった経験があるし、追い出された人間の気持ちもわかる。
クリスチャンと一般人の違いは、
相手をゆるせるかどうかって思うんだよね。
おれもゆるせない相手はいるけど、
信仰が成長するにしたがってそういう人は減ってきてる。
鍵は、御言葉を味わうことだとおもうぜ。
>>515
教会から離れてるような人は黙ってなさい。
教会から離れてるような人は黙ってなさい。
518 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:40:22 ID:aLCJnNlC
>>513
時々読んでいる程度です。
以前は頻繁に新着メッセージがUpされていたのに
最近はさっぱりのようです。
いったいどうしたんでしょうね。
もっとたくさんの古典的名著が無料で公開されると嬉しいのですが・・・。
日本はその辺のインフラが整っていなくて少し寂しいですね
時々読んでいる程度です。
以前は頻繁に新着メッセージがUpされていたのに
最近はさっぱりのようです。
いったいどうしたんでしょうね。
もっとたくさんの古典的名著が無料で公開されると嬉しいのですが・・・。
日本はその辺のインフラが整っていなくて少し寂しいですね
519 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:41:34 ID:aLCJnNlC
5U6/Cwy/
なあ、マターリ行こうよ
せめてこのスレを埋めている間はさ
なあ、マターリ行こうよ
せめてこのスレを埋めている間はさ
520 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:41:39 ID:7yGUPrr+
522 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:42:49 ID:/MNasVeq
お互いゆるしあうための手段として
ここでのやり取りを続けるってのはどうだい？
でなきゃ次スレたてても無意味だね。
いつもＫＧＫの味方して書きこんでる香具師、
人を虫けら扱いして、こいつ本当にＫＧＫなのかどうかわからんが、
もし違ったら、無駄に傷つけられたことになる。
そういうヤツがつけいる隙もないくらいちゃんとした話し合いをして、
オフラインでのいい教会生活につなげなくちゃ。
ここでのやり取りを続けるってのはどうだい？
でなきゃ次スレたてても無意味だね。
いつもＫＧＫの味方して書きこんでる香具師、
人を虫けら扱いして、こいつ本当にＫＧＫなのかどうかわからんが、
もし違ったら、無駄に傷つけられたことになる。
そういうヤツがつけいる隙もないくらいちゃんとした話し合いをして、
オフラインでのいい教会生活につなげなくちゃ。
523 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:45:06 ID:aLCJnNlC
524 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:46:00 ID:7yGUPrr+
526 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:46:37 ID:/MNasVeq
あのね、5U6/Cwy/さん。
いま、ＫＧＫの主事の個人名がこのスレッドで露出してしまったから、
みんなで必死でこのスレッドを埋めて、名前が出ないようにしてるんです。
ＫＧＫでいやな思いをした人もそれに参加してるんです。
クリスチャンらしいなって思いませんか？
個人名を書いたのは一人だけです。
「あなたたち」っていうのはちがうぜ。
いま、ＫＧＫの主事の個人名がこのスレッドで露出してしまったから、
みんなで必死でこのスレッドを埋めて、名前が出ないようにしてるんです。
ＫＧＫでいやな思いをした人もそれに参加してるんです。
クリスチャンらしいなって思いませんか？
個人名を書いたのは一人だけです。
「あなたたち」っていうのはちがうぜ。
527 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:47:45 ID:/MNasVeq
まあいいや、続けよう。もうすぐ１１時だね。
>>524
あなたの書き込みで傷ついてきたＫＧＫの気持ちが理解できますか？
あなたの書き込みで傷ついてきたＫＧＫの気持ちが理解できますか？
529 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:49:47 ID:/MNasVeq
やめろって。
530 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:49:48 ID:7yGUPrr+
531 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:50:41 ID:/MNasVeq
今日はマターリいきませんか？
犯罪しておいて、何がマターリだよ。
被害者の気持ちも考えろ。
被害者の気持ちも考えろ。
533 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:52:37 ID:/MNasVeq
俺おもうんだが、
ＫＧＫにかかわったことのない人間の書きこみも相当数あって、
火に油が注がれたんじゃないかと思う。
それは２ちゃんねるだから仕方ないが
オフラインにつながるような話し合いをここではした方がいいと思う。
ＫＧＫにかかわったことのない人間の書きこみも相当数あって、
火に油が注がれたんじゃないかと思う。
それは２ちゃんねるだから仕方ないが
オフラインにつながるような話し合いをここではした方がいいと思う。
534 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:52:50 ID:aLCJnNlC
>>525
IDを見て誰が何を言っているか確認してくれ～
自分は>>435を書いた者であり、それを見れば
ＫＧＫに恩義を感じていることがよくわかるはずです。
ただこのスレで批判者たちの身の上話を聞いていたら
なんだかイロイロと考えさせられてしまってね
せめてこのスレを埋めている間はマターリしようと
思っているわけです。
IDを見て誰が何を言っているか確認してくれ～
自分は>>435を書いた者であり、それを見れば
ＫＧＫに恩義を感じていることがよくわかるはずです。
ただこのスレで批判者たちの身の上話を聞いていたら
なんだかイロイロと考えさせられてしまってね
せめてこのスレを埋めている間はマターリしようと
思っているわけです。
535 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:52:56 ID:7yGUPrr+
ＫＧＫが悪いとして、だったら何をやってもいいのか？
538 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:55:35 ID:/MNasVeq
犯罪って
このスレでの実名露出は、
主事の個人名が掲載されているホームページのリンクがあって
それを話題にしてるときに起きたんだよ。
専門家じゃないからわからんが、
それって違法なのか？
このスレでの実名露出は、
主事の個人名が掲載されているホームページのリンクがあって
それを話題にしてるときに起きたんだよ。
専門家じゃないからわからんが、
それって違法なのか？
539 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:58:04 ID:7yGUPrr+
540 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:58:05 ID:/MNasVeq
実名を出したレスは、
教理的なことに関する質問だ。
誹謗中傷とはいいがたい。
教理的なことに関する質問だ。
誹謗中傷とはいいがたい。
541 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 22:59:36 ID:7yGUPrr+
このスレでＫＧＫの主事批判してたわけで、その一連の流れ
のなかで考えると大きな問題だよ。
のなかで考えると大きな問題だよ。
543 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:01:02 ID:/MNasVeq
ごめん、眠くなってきたんでちょっとイライラしてる。
トゲトゲしいいい方してごめんな。
トゲトゲしいいい方してごめんな。
544 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:01:53 ID:/MNasVeq
大きな問題ってのは
違法ってこと？
それともクリスチャンとしておかしんじゃないかってこと？
違法ってこと？
それともクリスチャンとしておかしんじゃないかってこと？
545 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:02:03 ID:7yGUPrr+
>>544
両方あるだろう。
両方あるだろう。
547 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:04:04 ID:/MNasVeq
なんかさ、今日こうやってマターリした話してみて思ったんだけど、
オフで話し合ったほうがＫＧＫにとってもＫＧＫを批判しているものにとっても
いいって思えるんだけど、
みんなどう感じる？
２ちゃんねるだと、ケンカしなくていいことでもケンカになるんだよね。
関係ないやつも首突っ込んできてなりすましレスするし。
オフで話し合ったほうがＫＧＫにとってもＫＧＫを批判しているものにとっても
いいって思えるんだけど、
みんなどう感じる？
２ちゃんねるだと、ケンカしなくていいことでもケンカになるんだよね。
関係ないやつも首突っ込んできてなりすましレスするし。
548 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:07:16 ID:/MNasVeq
両方あるだろうって、
違法性のほうはたぶん問題にならないんじゃないの？
クリスチャンとしてどうかってのは、
おれの考えではむしろネチケットの問題と思う。
違法性のほうはたぶん問題にならないんじゃないの？
クリスチャンとしてどうかってのは、
おれの考えではむしろネチケットの問題と思う。
549 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:07:52 ID:/MNasVeq
急にみんな静かになったね。
550 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:09:24 ID:/MNasVeq
ネチケット違反の点では、
謝ったほうがいいかもな。
謝ったほうがいいかもな。
551 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:10:22 ID:/MNasVeq
次スレでは、このスレへのリンクはやめにする？
552 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/10(土) 23:10:25 ID:Setadmli
ID:/MNasVeq
おまえいい奴だな～
2chでこんなに清清しくなったのは久しぶりだよ。
>>536
キミもせっかく収束しようというときに問題を掘り返すのはやめなさい。
ここにいる人たちは穏健派のようだが、便乗して茶化されたりしたら
収集つかなくなるよ。
話があるなら、非を責め合うんではなくて対話するようにしようよ。
おまえいい奴だな～
2chでこんなに清清しくなったのは久しぶりだよ。
>>536
キミもせっかく収束しようというときに問題を掘り返すのはやめなさい。
ここにいる人たちは穏健派のようだが、便乗して茶化されたりしたら
収集つかなくなるよ。
話があるなら、非を責め合うんではなくて対話するようにしようよ。
553 ：のんくり：2005/12/10(土) 23:11:51 ID:bFejanjK
なんとなく流れをぶった切ってみるｗ
ちょっと賛美歌思い出してみた
きけやあいのことばを もろくにびとらの
つみとがをのぞく しゅのみことばを しゅのみことばを
やがてときはきたらん かみのみひかりの
あまねくよをてらす あしたはきたらん
たしか453番だったかな？
いつくしみふかき ともなるイエスは
つみとがうれいを とりさりたもう
こころのなげきを つつまずのべて
などかはおろさぬ おえるおもにを
これが312番だったと思う。
卒業する時に後輩に賛美歌あげちゃったから手元にないけど、意外と覚えてるなｗ
ちょっと賛美歌思い出してみた
きけやあいのことばを もろくにびとらの
つみとがをのぞく しゅのみことばを しゅのみことばを
やがてときはきたらん かみのみひかりの
あまねくよをてらす あしたはきたらん
たしか453番だったかな？
いつくしみふかき ともなるイエスは
つみとがうれいを とりさりたもう
こころのなげきを つつまずのべて
などかはおろさぬ おえるおもにを
これが312番だったと思う。
卒業する時に後輩に賛美歌あげちゃったから手元にないけど、意外と覚えてるなｗ
554 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:12:22 ID:/MNasVeq
あ、mutant ◆ALzPjyFKI2 だ！
俺もう眠いんだよ。１２時ごろまではがんばるから、
協力してくれない？
俺もう眠いんだよ。１２時ごろまではがんばるから、
協力してくれない？
555 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:15:11 ID:/MNasVeq
俺ね、個人名でた時点であんまりなんとも思わなかったんだよ。
リンク先に名前でてるから。
で、いろいろとレスしちゃったから、良心の呵責ってやつです。
自分だったら、やっぱり嫌な気持ちになるだろうっておもって。
リンク先に名前でてるから。
で、いろいろとレスしちゃったから、良心の呵責ってやつです。
自分だったら、やっぱり嫌な気持ちになるだろうっておもって。
556 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:17:53 ID:7yGUPrr+
まあ実名が出てしまったのは明らかに行き過ぎだからね。
収拾の方向で
とはいえ前スレでも盛り上がったというか
議論が活発化して行き過ぎがありましたね。
収拾の方向で
とはいえ前スレでも盛り上がったというか
議論が活発化して行き過ぎがありましたね。
557 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:18:16 ID:/MNasVeq
法律があって、
２ちゃんのガイドラインはあって、
それにふれてなければ何でもありって、
クリスチャンがそんな風じゃだめなんだけど、
自分がそうなってるのに気がついてゾっとした。
名前がでちゃった主事さん、
俺からも謝ります。すみませんでした。
２ちゃんのガイドラインはあって、
それにふれてなければ何でもありって、
クリスチャンがそんな風じゃだめなんだけど、
自分がそうなってるのに気がついてゾっとした。
名前がでちゃった主事さん、
俺からも謝ります。すみませんでした。
558 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:22:31 ID:/MNasVeq
２ちゃんねるやってると、
ＫＧＫ擁護で暴言吐く人みると、
ＫＧＫの人が必死にやってるって感じしないか？
で、自分が教会を追放された時のことなんかがフラッシュバックっていうのか、
思い出してしまうんだ。
でも、本当は関係のない香具師のなりすましレスかもしれない。
よく考えるとこわいことなんだよ。
おれもう２ちゃんねるやめようかな。
ＫＧＫ擁護で暴言吐く人みると、
ＫＧＫの人が必死にやってるって感じしないか？
で、自分が教会を追放された時のことなんかがフラッシュバックっていうのか、
思い出してしまうんだ。
でも、本当は関係のない香具師のなりすましレスかもしれない。
よく考えるとこわいことなんだよ。
おれもう２ちゃんねるやめようかな。
559 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:23:32 ID:/MNasVeq
みんな、手伝ってくれないのか？
６００行ったら今日は寝る気なんだけど。
６００行ったら今日は寝る気なんだけど。
>>555
ID:/MNasVeq
あなたいい人ですね。見直しました
相手の身になって思いやる気持ちは
すごく大事なことだと思います。
私もみならいたいです。
>>553
のんくりさんのカキコが一番クリスチャンらしいのはナゼ？
ID:/MNasVeq
あなたいい人ですね。見直しました
相手の身になって思いやる気持ちは
すごく大事なことだと思います。
私もみならいたいです。
>>553
のんくりさんのカキコが一番クリスチャンらしいのはナゼ？
561 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:24:37 ID:/MNasVeq
６００いかなくても
眠くなったら休むよ。
あした起きられなかったらシャレにならん。
眠くなったら休むよ。
あした起きられなかったらシャレにならん。
562 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:25:38 ID:/MNasVeq
いい人じゃないよ。
短気で理屈っぽくて。
短気で理屈っぽくて。
563 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:26:43 ID:/MNasVeq
あと４００ちょっとか。
はやく主事さんの名前を消そう。
はやく主事さんの名前を消そう。
564 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:27:10 ID:aLCJnNlC
565 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:27:38 ID:/MNasVeq
ああそうか、１０００に行っても
落ちるまで一日二日かかるよね。
落ちるまで一日二日かかるよね。
566 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:28:17 ID:/MNasVeq
ほめるなよ。
あんまりほめられた事ないから気持ち悪い。
あんまりほめられた事ないから気持ち悪い。
567 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:29:24 ID:/MNasVeq
１０００に行ってから落ちる時間って、
管理人次第なわけ？
管理人次第なわけ？
568 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:30:02 ID:/MNasVeq
みんな手伝ってくれないのか？
眠いよ。
眠いよ。
569 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:30:33 ID:7yGUPrr+
570 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:30:59 ID:aLCJnNlC
私ももう落ちますが
皆さんの上に主の平安がありますように
ＫＧＫで傷ついた人たちの心の傷を主が癒してくださいますように
またＫＧＫを主が清め、純粋にし、兄弟愛で満たしてくださいますように
シャローム！
皆さんの上に主の平安がありますように
ＫＧＫで傷ついた人たちの心の傷を主が癒してくださいますように
またＫＧＫを主が清め、純粋にし、兄弟愛で満たしてくださいますように
シャローム！
571 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:31:08 ID:/MNasVeq
軽率な行動をとると
よくないってことか。
いい勉強になってます。
よくないってことか。
いい勉強になってます。
572 ：のんくり：2005/12/10(土) 23:31:36 ID:bFejanjK
ほかにもおぼえてるぞー
せいなるせいなる せいなるかな
みつにいまして ひとつなる
かみのみなをば あさまだき
おきいでてこそ ほめまつれ
これが66番
せいなるせいなる せいなるかな
みつにいまして ひとつなる
かみのみなをば あさまだき
おきいでてこそ ほめまつれ
これが66番
573 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:31:49 ID:/MNasVeq
シャローム。平安あれ。
おやすみ。
おやすみ。
574 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:32:41 ID:/MNasVeq
みんなごめん。
主事さんごめん。
俺、眠いです。
主事さんごめん。
俺、眠いです。
575 ：のんくり：2005/12/10(土) 23:35:35 ID:bFejanjK
これが452番だったはず・・・
ただしくきよくあらまし なすべきつとめあれば
おおしくつよくあらまし おうべきおもにあれば
おうべきおもにあれば
ただしくきよくあらまし なすべきつとめあれば
おおしくつよくあらまし おうべきおもにあれば
おうべきおもにあれば
576 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:36:07 ID:/MNasVeq
連続投稿規制に引っかかっちゃった。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:36:59 ID:/MNasVeq
もうちょっとがんばってから寝よう。
578 ：のんくり：2005/12/10(土) 23:37:09 ID:bFejanjK
あららｗ
579 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:37:10 ID:7yGUPrr+
よく考えてみたんだけど
実名だしているのってこのスレと接点がない人ですよね。
で本人らしき人から回答があって
ありがとうございましたってやり取りです。
結局擁護派でも批判派でもない人です。
実名だしているのってこのスレと接点がない人ですよね。
で本人らしき人から回答があって
ありがとうございましたってやり取りです。
結局擁護派でも批判派でもない人です。
580 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:37:51 ID:/MNasVeq
お互い傷つけあってたんだな。
むなしいな。
むなしいな。
581 ：のんくり：2005/12/10(土) 23:39:14 ID:bFejanjK
なんかすごい良スレになってる予感・・・
582 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:39:30 ID:7yGUPrr+
ＫＧＫから離れればいいんだろうけど
教会に接点がある以上それは不可能です。
私は元主事が牧師になってる教会で傷つきつまずきました。
人を見下す行為は牧師として許されるのでしょうか？
人間ですから間違え、失言はあるでしょう
でもこの牧師は開き直ってました。
で「罪びとです」納得できませんね。
教会に接点がある以上それは不可能です。
私は元主事が牧師になってる教会で傷つきつまずきました。
人を見下す行為は牧師として許されるのでしょうか？
人間ですから間違え、失言はあるでしょう
でもこの牧師は開き直ってました。
で「罪びとです」納得できませんね。
583 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:39:37 ID:/MNasVeq
神があたえたもうたチャンスだよ。
これを機会に歩み寄ろう！
これを機会に歩み寄ろう！
584 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:41:14 ID:/MNasVeq
実名だしてる人は、
ネットのことよくわかんないでやっちゃったんじゃない？
ネットのことよくわかんないでやっちゃったんじゃない？
585 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:42:39 ID:7yGUPrr+
この牧師は自分や一部信徒が特定の信徒を見下す発言を
繰り返してたのに対して「仕方がない」の一点張りでした。
たしかに聖書には互いに戒める必要があるとありますが
結局見下すという行為は憎しみしか生み出しませんでした。
これが神様の益になってたとはとても思えません。
繰り返してたのに対して「仕方がない」の一点張りでした。
たしかに聖書には互いに戒める必要があるとありますが
結局見下すという行為は憎しみしか生み出しませんでした。
これが神様の益になってたとはとても思えません。
586 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:43:41 ID:/MNasVeq
>>582
いまが一番つらいだけ。
記憶の圧迫でいまよりつらくなってくか
これから先よくなってくかは、
御言葉を味わうかどうか
本当に主にある交わりができる仲間がいるかに
かかってる。
イエスを仰ぎ見つついきましょう！
いまが一番つらいだけ。
記憶の圧迫でいまよりつらくなってくか
これから先よくなってくかは、
御言葉を味わうかどうか
本当に主にある交わりができる仲間がいるかに
かかってる。
イエスを仰ぎ見つついきましょう！
587 ：のんくり：2005/12/10(土) 23:45:18 ID:bFejanjK
さすがにこれ以上覚えてないや・・・
あ、途中から賛美歌思い出すのに夢中になって、スレ埋めるの忘れてたｗ
あ、途中から賛美歌思い出すのに夢中になって、スレ埋めるの忘れてたｗ
588 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:46:06 ID:/MNasVeq
どうしても苦しいなら、
御言葉を味わいつつ苦しめばいいよ。
いつかいやされる。
御言葉なしで苦しむなんて
残酷過ぎるよ。
御言葉を味わいつつ苦しめばいいよ。
いつかいやされる。
御言葉なしで苦しむなんて
残酷過ぎるよ。
589 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:47:13 ID:/MNasVeq
御言葉を味わっていやされたら、
今度は人を御言葉でいやせるようになる。
今度は人を御言葉でいやせるようになる。
590 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:47:47 ID:/MNasVeq
そういう人って、教会の宝だよね。
591 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:49:11 ID:/MNasVeq
そういう人になってよ。
592 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:50:01 ID:/MNasVeq
神様は、
あんたがそういう人になるチャンスと
御言葉をくださったんだよ。
あんたがそういう人になるチャンスと
御言葉をくださったんだよ。
593 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:50:31 ID:/MNasVeq
それをむだにしちゃいけないな。
594 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:54:08 ID:/MNasVeq
おれも実生活でいろいろあって、
ここ最近２ちゃんねるに逃げてたけど
もうやめるわ。
ここ最近２ちゃんねるに逃げてたけど
もうやめるわ。
595 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:54:38 ID:/MNasVeq
このスレ埋めたら
２ちゃんねるとはおさらばだ。
２ちゃんねるとはおさらばだ。
596 ：のんくり：2005/12/10(土) 23:54:40 ID:bFejanjK
微妙に流れが読めてないのだが・・・
とりあえずみんな、
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
って事でおｋ？
とりあえずみんな、
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
って事でおｋ？
597 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:55:51 ID:/MNasVeq
自分を傷つけた人も
自分が傷つけた人も
本当は同じ父を持つ家族なんだよね。
自分が傷つけた人も
本当は同じ父を持つ家族なんだよね。
598 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:56:22 ID:/MNasVeq
書きこみしてて自分の言葉にはげまされた。
599 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:56:52 ID:/MNasVeq
現実の世界でがんばるわ。
600 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 23:58:42 ID:/MNasVeq
みんなもがんばれ！
601 ：のんくり：2005/12/10(土) 23:59:46 ID:bFejanjK
んじゃ、漏れもがんがる！
602 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 00:27:58 ID:1btgZDOs
まあスレみて実態に気がつくのも
離れるのも自由ですな
私は残りますが
離れるのも自由ですな
私は残りますが
604 ：Nagekinokabe：2005/12/11(日) 06:30:37 ID:nU6zhD1C
件の政治運動のファイル見てみました。
青年の家を利用するにあたって、
朝の集いに参加する必要は無いという事を
ＫＧＫ側は事前に確認しているらしいですよね？
でも青年の家側は、担当者変更でそんな事は知らないと。
元担当者に確認しても、そんな事は言ってないって。
これってどういう事なんですか？
ＫＧＫ側が嘘ついてるのか、
青年の家側が嘘ついてるのか？？
あんまり議論をぶり返しちゃいけないかもしれないけど、
気になったので書かせていただきました。
ちなみに、当方、学生時代から住所は変わってませんが、
卒業生会の案内も退職主事への献金要請とやらも来ません。
下手に何か送ったりしたら何書かれるか分からんしね。
まさに触らぬ神に祟りなし、というか、
臭いものには蓋、というべきか。
青年の家を利用するにあたって、
朝の集いに参加する必要は無いという事を
ＫＧＫ側は事前に確認しているらしいですよね？
でも青年の家側は、担当者変更でそんな事は知らないと。
元担当者に確認しても、そんな事は言ってないって。
これってどういう事なんですか？
ＫＧＫ側が嘘ついてるのか、
青年の家側が嘘ついてるのか？？
あんまり議論をぶり返しちゃいけないかもしれないけど、
気になったので書かせていただきました。
ちなみに、当方、学生時代から住所は変わってませんが、
卒業生会の案内も退職主事への献金要請とやらも来ません。
下手に何か送ったりしたら何書かれるか分からんしね。
まさに触らぬ神に祟りなし、というか、
臭いものには蓋、というべきか。
606 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 15:43:12 ID:1btgZDOs
607 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 15:43:48 ID:1btgZDOs
608 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 15:46:32 ID:1btgZDOs
なんかＫＧＫ側の工作でまったりいきそうなのですが
ここでひとつ
偶像崇拝に反対するのは聖書的です
しかしWordファイルのようなやり取りをして自分達の権利を
勝ち取ってますが
その後関わった青年の家の担当者がキリストに触れたってことは
ありますでしょうかね？
こういった強引な手法で偶像崇拝反対を主張したとしても
相手につまずきを与え、キリストに触れる機会を失わせる
としてら問題です。
ここでひとつ
偶像崇拝に反対するのは聖書的です
しかしWordファイルのようなやり取りをして自分達の権利を
勝ち取ってますが
その後関わった青年の家の担当者がキリストに触れたってことは
ありますでしょうかね？
こういった強引な手法で偶像崇拝反対を主張したとしても
相手につまずきを与え、キリストに触れる機会を失わせる
としてら問題です。
609 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 15:51:58 ID:1btgZDOs
ある牧師さんは二十歳をすぎるまで福音にふれる機会がなかったと
いわれてました。きっかけは車を運転してクリスチャンの車と
衝突したことだそうです。
そのときのやり取りまでは覚えてませんがトラブルをきっかけに
救いに導かれるってことはありえます。
そういうことなら青年の家とやり取りをしたＫＧＫを通じて
証しがってことはありえます。
しかし、よく考えてください。どうみても脅迫まがいのやり方ですよね？
法律には反していない。駆け引きだといえばそうですが
こういった手法でトラブルを解決？したところで相手が
クリスチャンを尊敬するとはとても思えないのです。
いわれてました。きっかけは車を運転してクリスチャンの車と
衝突したことだそうです。
そのときのやり取りまでは覚えてませんがトラブルをきっかけに
救いに導かれるってことはありえます。
そういうことなら青年の家とやり取りをしたＫＧＫを通じて
証しがってことはありえます。
しかし、よく考えてください。どうみても脅迫まがいのやり方ですよね？
法律には反していない。駆け引きだといえばそうですが
こういった手法でトラブルを解決？したところで相手が
クリスチャンを尊敬するとはとても思えないのです。
610 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 15:53:38 ID:1btgZDOs
第一ＫＧＫは「全生活を通しての証し」を強調してますよね？
こういった脅迫まがいのやり方はそれに反しているのでは？
と強く思うのです。
こういった脅迫まがいのやり方はそれに反しているのでは？
と強く思うのです。
なんだ、たったの１０しか伸びてないや。
だれか協力してほしい。
今日はきのうのこともあるし
今日のさっきまで教会のことやってたのもあるしで
クタクタなんだよね。
今日のさっきまで教会のことやってたのもあるしで
クタクタなんだよね。
sage進行じゃ協力者も募れないかな。
615 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 19:51:23 ID:iNUL+uq4
じゃあ、ためしにage
616 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 19:53:06 ID:iNUL+uq4
今日の書きこみ、
言ってることはごもっともだけど、
それを相手にわからせるには
まず自分がキリストを証するのが一番と思う。
言ってることはごもっともだけど、
それを相手にわからせるには
まず自分がキリストを証するのが一番と思う。
617 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 19:57:06 ID:iNUL+uq4
俺のやってることがそれにあたるかどうかは
どう思う？
どう思う？
618 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 19:58:37 ID:iNUL+uq4
きのうは昔話まで書いちゃったな。
619 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 19:59:14 ID:iNUL+uq4
俺まだこだわってるんだって、
気がついた。
気がついた。
620 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:01:43 ID:iNUL+uq4
まだまだいやされる必要があるってことだ。
621 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:02:24 ID:iNUL+uq4
２ちゃんねるやってる場合じゃないんだよね。
もっと聖書読みたい。
もっと聖書読みたい。
622 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:02:59 ID:iNUL+uq4
はやくこのスレを埋めて
２ちゃんねるから卒業しよう。
２ちゃんねるから卒業しよう。
気晴らしにコスプレ板見てきたがダメそうな人ばっかりだったな。
私的には酒板、プロ野球板がひどいと思っていたが・・・ギャルゲーは論外。
私的には酒板、プロ野球板がひどいと思っていたが・・・ギャルゲーは論外。
624 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:17:46 ID:iNUL+uq4
日によって連投規制の基準がちがうのかな？
625 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:20:13 ID:iNUL+uq4
アゲてますよー。
だれか手伝ってください！
このスレはやく埋めましょう。
だれか手伝ってください！
このスレはやく埋めましょう。
626 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:21:31 ID:iNUL+uq4
三行か四行ずつ書きながらだったら
適当な間隔があいて
連投規制にひっかからないかも。
適当な間隔があいて
連投規制にひっかからないかも。
627 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:24:26 ID:iNUL+uq4
しかし、２ちゃんねるって不思議だな。
日本のクリスチャン人口の割には、
この板ってクリスチャン多いよな。
クリスチャンって、世の中でいいおもいしてなくて
こういうところに来て鬱憤をはらすひとがおおいのかな？
俺みたいなのが多いってことか？
日本のクリスチャン人口の割には、
この板ってクリスチャン多いよな。
クリスチャンって、世の中でいいおもいしてなくて
こういうところに来て鬱憤をはらすひとがおおいのかな？
俺みたいなのが多いってことか？
628 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:25:29 ID:iNUL+uq4
みんなどういう教会行ってて
どういう教会生活してて
どういう日常生活なんだろうか？
どういう教会生活してて
どういう日常生活なんだろうか？
629 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:27:46 ID:iNUL+uq4
そういや、
①教会で浮いてて
②パソコンやってる人
はここに来やすそうなきがする。
①教会で浮いてて
②パソコンやってる人
はここに来やすそうなきがする。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:28:19 ID:iNUL+uq4
おれのことだなって思いつつ
書いててむなしくなった。
書いててむなしくなった。
631 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:29:41 ID:iNUL+uq4
ゆうべはたのしかった。
どういうわけか腹をわった話ができた。
ああいう風に腹をわった話ができる相手が
教会で何人かいると
人生が全然違うものになると思うんだが。
どういうわけか腹をわった話ができた。
ああいう風に腹をわった話ができる相手が
教会で何人かいると
人生が全然違うものになると思うんだが。
632 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:32:30 ID:iNUL+uq4
俺が神様からかわいがられてるって思うのは、
少数ながらいつもそういう相手が与えられてきたことだ。
信仰の大先輩だったり
自分よりずっと若い相手だったり。
どんな相手でも、
真剣に本音が言える相手ってのは
大事なんだ。
少数ながらいつもそういう相手が与えられてきたことだ。
信仰の大先輩だったり
自分よりずっと若い相手だったり。
どんな相手でも、
真剣に本音が言える相手ってのは
大事なんだ。
633 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:34:33 ID:iNUL+uq4
それを思うと、
そういう相手が見つからなくてここに来ていた
人たちは気の毒だと思う。
そういう相手が見つからなくてここに来ていた
人たちは気の毒だと思う。
634 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:35:46 ID:iNUL+uq4
仕事や学校のことは
わからない人に相談に乗ってもらうのはむずかしくても、
せめて信仰上のことで相談に乗れる相手がいないと
やっていけないんだよ。
わからない人に相談に乗ってもらうのはむずかしくても、
せめて信仰上のことで相談に乗れる相手がいないと
やっていけないんだよ。
635 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:39:31 ID:iNUL+uq4
ここのスレッドに来てた人たちには、
是非オフ会をやることをすすめたい。
オフ会じゃなくても、
そういうちゃんとした話ができる仲間を教会で作ってほしい。
是非オフ会をやることをすすめたい。
オフ会じゃなくても、
そういうちゃんとした話ができる仲間を教会で作ってほしい。
636 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:42:52 ID:iNUL+uq4
教会は同じでないほうが
ひょっとしたらいいかもしれない。
牧師の問題について相談して、
信頼して話したのに相手がバラしてしまって
えらいことになった経験がある。
ひょっとしたらいいかもしれない。
牧師の問題について相談して、
信頼して話したのに相手がバラしてしまって
えらいことになった経験がある。
637 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:45:20 ID:iNUL+uq4
教会が別々ならそういうことは起こりにくい。
同じ学校のクリスチャン同士なんてのは
最高だと思う。
そういう意味で、大学でのクリスチャンサークルは
絶対大事。一生続く友人関係がえられる。
同じ学校のクリスチャン同士なんてのは
最高だと思う。
そういう意味で、大学でのクリスチャンサークルは
絶対大事。一生続く友人関係がえられる。
638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:47:07 ID:iNUL+uq4
ああ、俺はなにをつらつら書いているんだろう。
ただスレを埋めるための作業なのに。
おれはこんなことを考えていたのかと
はじめて知ったぞ。
ただスレを埋めるための作業なのに。
おれはこんなことを考えていたのかと
はじめて知ったぞ。
639 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:49:58 ID:iNUL+uq4
まだ６００台。
さきは長いなぁ。
だれかこないかな。
孤独にぶつぶついってるのやだよ。
しかもネットでそれを全部公開してるし。
さきは長いなぁ。
だれかこないかな。
孤独にぶつぶついってるのやだよ。
しかもネットでそれを全部公開してるし。
640 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:52:18 ID:iNUL+uq4
過去レスみてると、
夜中に結構伸びてるんだよね。
学生が多いみたいだな。
ＫＧＫ側で書いてる人も夜中に来てるんだから
学生だよな。
夜中に結構伸びてるんだよね。
学生が多いみたいだな。
ＫＧＫ側で書いてる人も夜中に来てるんだから
学生だよな。
641 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:54:42 ID:iNUL+uq4
まだ九時前だから誰もこないよな。
さっきからずっとアゲてるのに
冷やかしすらこない。
激しい議論になってるとガンガン人が集まってくるってのに。
ってことは、やっぱり通りすがりが多かったってことか。
さっきからずっとアゲてるのに
冷やかしすらこない。
激しい議論になってるとガンガン人が集まってくるってのに。
ってことは、やっぱり通りすがりが多かったってことか。
642 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:55:56 ID:iNUL+uq4
「ＫＧＫはこういってる」
「反ＫＧＫはこういってる」
という言い方は２ちゃんねるでは不毛だな。
少なくともＫＧＫの話題は。
「反ＫＧＫはこういってる」
という言い方は２ちゃんねるでは不毛だな。
少なくともＫＧＫの話題は。
643 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:57:24 ID:iNUL+uq4
ああ、つかれてきた。
６５０まで行ったら休憩いれよう。
休憩してるあいだに
だれかこないかな。
「あ」だけでいいからだれか書きこみしてくれ。
６５０まで行ったら休憩いれよう。
休憩してるあいだに
だれかこないかな。
「あ」だけでいいからだれか書きこみしてくれ。
644 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:00:08 ID:iNUL+uq4
このスレを埋めるはいいが、
次のスレがすぐに立つんだろうか。
不毛な議論が継続されなきゃいいが。
議論以前なんだもんな。
何で自分がここにきて書きこみしてたのか
冷静になってみるとよくわからない。
次のスレがすぐに立つんだろうか。
不毛な議論が継続されなきゃいいが。
議論以前なんだもんな。
何で自分がここにきて書きこみしてたのか
冷静になってみるとよくわからない。
645 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:01:58 ID:iNUL+uq4
面白くないことが続いて
くさってたかな。
それで聖書から離れ
むしゃくしゃした気分のまま
２ちゃんねるにながれついて。
なさけねえな。
くさってたかな。
それで聖書から離れ
むしゃくしゃした気分のまま
２ちゃんねるにながれついて。
なさけねえな。
646 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:03:13 ID:iNUL+uq4
今日の礼拝はよかった。
実によかった。
こういう礼拝のあとは
２ちゃんねるに来る気がしなくなる。
正直、スレを埋める作業も面倒で、
聖書読んで寝たい気分だ。
実によかった。
こういう礼拝のあとは
２ちゃんねるに来る気がしなくなる。
正直、スレを埋める作業も面倒で、
聖書読んで寝たい気分だ。
647 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:04:41 ID:iNUL+uq4
ほかのスレをみてみると
宗教団体の幹部の実名だして
批判しているスレがいっくらでもある。
よくよく考えてみると
えらいことだよな。
宗教団体の幹部の実名だして
批判しているスレがいっくらでもある。
よくよく考えてみると
えらいことだよな。
648 ：のんくり：2005/12/11(日) 21:05:40 ID:ibgxqJyW
ばんわー
さっきまで義経の最終回観てたｗ
さっきまで義経の最終回観てたｗ
649 ：のんくり：2005/12/11(日) 21:07:04 ID:ibgxqJyW
昨日はちょっと力尽きたｗ
650 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:07:54 ID:iNUL+uq4
２ちゃんねるにきてると感覚が麻痺してくる。
ＫＧＫの主事の名前がでたのは、
２ちゃんねるの削除ガイドライン的にはＯＫだが、
ネチケット違反だとは言えるだろう。
しかしこれは、主事の実名露出に限ったことではない。
ＫＧＫの主事の名前がでたのは、
２ちゃんねるの削除ガイドライン的にはＯＫだが、
ネチケット違反だとは言えるだろう。
しかしこれは、主事の実名露出に限ったことではない。
651 ：のんくり：2005/12/11(日) 21:10:15 ID:ibgxqJyW
ネチケット違反か・・・
でも、ネチケットって人によって定義が違うんだよね・・・
たとえば、「それはネチケット違反だ」といって他人を批判するのもネチケット違反だと思う人もいる・・・
だからすごく難しい・・・
でも、ネチケットって人によって定義が違うんだよね・・・
たとえば、「それはネチケット違反だ」といって他人を批判するのもネチケット違反だと思う人もいる・・・
だからすごく難しい・・・
652 ：のんくり：2005/12/11(日) 21:11:32 ID:ibgxqJyW
法律に反していない限り、それぞれの良心にまかせるしかないってのも一つの考えだよね・・・
653 ：のんくり：2005/12/11(日) 21:22:06 ID:ibgxqJyW
まあ、俺はのんくりだからクリスチャンの感覚は分からないけどね・・・
654 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:25:16 ID:iNUL+uq4
よお、のんくり君。
来てたのはわかってたけど
パソコンの調子が悪くてすぐにレスできなかった。
今日の礼拝はどうだった？
来てたのはわかってたけど
パソコンの調子が悪くてすぐにレスできなかった。
今日の礼拝はどうだった？
655 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:28:12 ID:iNUL+uq4
ネチケットの問題はＫＧＫ擁護の書き込みにも
相当ひどいものがある。
前スレでウォッチマン・ニー師と
ウィットネス・リー師の名前が出た頃から
「反ＫＧＫはリー派の異端」という書きこみが
連発された。あれは行きすぎもいいところ。
相当ひどいものがある。
前スレでウォッチマン・ニー師と
ウィットネス・リー師の名前が出た頃から
「反ＫＧＫはリー派の異端」という書きこみが
連発された。あれは行きすぎもいいところ。
656 ：のんくり：2005/12/11(日) 21:28:30 ID:ibgxqJyW
今日はばーちゃんの家に行ってたから教会行かなかったよ。
657 ：のんくり：2005/12/11(日) 21:30:12 ID:ibgxqJyW
ソースを提示できる批判はありだけど、
ソースを提示できない批判はよくないと思う。
ソースを提示できない批判はよくないと思う。
658 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:31:43 ID:iNUL+uq4
Ｗ・リーの三位一体論に問題があり異端的、との主張だったが
いまどきまだいるのかとびっくりした。
ここ数年、Ｗ・リーの神学をベースとするグループの
ＨＰがふえて、リーの神学について簡単に知ることができるようになった。
彼が三位一体論に関する異端であるという噂は
もはや過去のものと俺は思う。
いまどきまだいるのかとびっくりした。
ここ数年、Ｗ・リーの神学をベースとするグループの
ＨＰがふえて、リーの神学について簡単に知ることができるようになった。
彼が三位一体論に関する異端であるという噂は
もはや過去のものと俺は思う。
659 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:32:32 ID:iNUL+uq4
ばーちゃんちか。いいな。
660 ：のんくり：2005/12/11(日) 21:34:47 ID:ibgxqJyW
神学的な事はよくわからんが、
なんつーか、キリスト教界って互いに「異端、異端」と言い合ってるように思えるんだよね・・・
仲間割れして見苦しいぞって思うときがある・・・
なんつーか、キリスト教界って互いに「異端、異端」と言い合ってるように思えるんだよね・・・
仲間割れして見苦しいぞって思うときがある・・・
661 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:35:50 ID:iNUL+uq4
つづき
しかし、前スレでは、Ｗ・リーの三位一体論を提示する材料まで示されたにも
かかわらず、「リー派」という罵倒が最後まで続いた。
これは、議論の当事者ではなく、
第三者に対する中傷であり、その内容は事実に反している。
しかし、前スレでは、Ｗ・リーの三位一体論を提示する材料まで示されたにも
かかわらず、「リー派」という罵倒が最後まで続いた。
これは、議論の当事者ではなく、
第三者に対する中傷であり、その内容は事実に反している。
662 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:38:07 ID:iNUL+uq4
そうなんだよ。
異端っていうときに、異端の定義を示さずに
異端というレッテル貼りが先行することがあるんだ。
それはものすごく危険だと思う。
前スレでは、「リー派は異端だという噂があるのだからリー派の
学生はＫＧＫから排除されるのは当然」（大意）という書きこみまであった。
あれがＫＧＫの主事や学生が書いたものだとは信じたくないね。
異端っていうときに、異端の定義を示さずに
異端というレッテル貼りが先行することがあるんだ。
それはものすごく危険だと思う。
前スレでは、「リー派は異端だという噂があるのだからリー派の
学生はＫＧＫから排除されるのは当然」（大意）という書きこみまであった。
あれがＫＧＫの主事や学生が書いたものだとは信じたくないね。
663 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:40:19 ID:iNUL+uq4
なんでＷ・リー師にこだわるかというと、
俺がＷ・リーをはじめて知ったのは、
ゆうべ書いたニセクリ牧会者を通してだったんだ。
こう書くと、まるでリー師の本を読む香具師はニセクリっていってるように
とられるかもしれないが、俺の言いたいのはまったく逆だ。
俺がＷ・リーをはじめて知ったのは、
ゆうべ書いたニセクリ牧会者を通してだったんだ。
こう書くと、まるでリー師の本を読む香具師はニセクリっていってるように
とられるかもしれないが、俺の言いたいのはまったく逆だ。
664 ：のんくり：2005/12/11(日) 21:40:31 ID:ibgxqJyW
あとさ、それまで仲間扱いしてたのに、
何か起こるとまるでトカゲの尻尾切りみたいに
ばっさり切り捨てちゃったりする印象もあるんだよね・・・
何か起こるとまるでトカゲの尻尾切りみたいに
ばっさり切り捨てちゃったりする印象もあるんだよね・・・
665 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:43:14 ID:iNUL+uq4
Ｗ・リー師を批判しつつ、Ｗ・リー師の著作を使ってメッセージするという
考えてみれば変なことをそのニセクリはやっていたんだ。
自分はＷ・リーを読むけど、君たちは聖書以外読むなっていうんだ。
Ｗ・リーはＷ・ニーと一緒にいたのでＷ・ニーの思想の真髄を知っていた。
だからＷ・ニーの真意を知りたかったらＷ・リーを読む。
考えてみれば変なことをそのニセクリはやっていたんだ。
自分はＷ・リーを読むけど、君たちは聖書以外読むなっていうんだ。
Ｗ・リーはＷ・ニーと一緒にいたのでＷ・ニーの思想の真髄を知っていた。
だからＷ・ニーの真意を知りたかったらＷ・リーを読む。
666 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:46:20 ID:iNUL+uq4
ごめん。あとでレスするんで続きかかせてくれ。
ところが、ニセクリ牧会者は、Ｗ・リーはＷ・ニーの真意を知っていたが
異端なので、見分ける能力がある者だけがよんでいいのだ、とこういう論理なわけよ。
だから神に選ばれた牧会者である自分が読んでそのエキスをかたっているのだって。
ところが、ニセクリ牧会者は、Ｗ・リーはＷ・ニーの真意を知っていたが
異端なので、見分ける能力がある者だけがよんでいいのだ、とこういう論理なわけよ。
だから神に選ばれた牧会者である自分が読んでそのエキスをかたっているのだって。
667 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:48:59 ID:iNUL+uq4
メッセージには、これはすごいと思わせるものがあった。
スピーカーとしてはそんなに優れた人ではなかったけれども、
話の内容がよかったんですよ。それで引っ張られちゃって、
その教会に通ってしまったんだよね。
スピーカーとしてはそんなに優れた人ではなかったけれども、
話の内容がよかったんですよ。それで引っ張られちゃって、
その教会に通ってしまったんだよね。
668 ：のんくり：2005/12/11(日) 21:51:08 ID:ibgxqJyW
あいよー
(・∀・)ﾏﾀｰﾘしてまってるわ。
(・∀・)ﾏﾀｰﾘしてまってるわ。
669 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:52:32 ID:iNUL+uq4
メッセージにはおかしなところもあった。
いろいろ理屈をつけて、要するに、金だせっていうわけ。
それから、仕事や学校なんかの日常のことを一々命令してきた。
引っ越せとか、学業を放棄して就職しろとか。
資格試験やってた子も、やめないと追い出すっていわれて
泣く泣くやめさせられてた。
いろいろ理屈をつけて、要するに、金だせっていうわけ。
それから、仕事や学校なんかの日常のことを一々命令してきた。
引っ越せとか、学業を放棄して就職しろとか。
資格試験やってた子も、やめないと追い出すっていわれて
泣く泣くやめさせられてた。
670 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 21:54:36 ID:6s3B6uYy
要はだ。
いろいろな議論はやめてイエスの言葉を実践すべく日々を生活しなさい
ということだ。
いろいろな議論はやめてイエスの言葉を実践すべく日々を生活しなさい
ということだ。
671 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:56:07 ID:iNUL+uq4
そのを追ンだされてから、
どうしても気になってＷ・ニーとＷ・リーの本を買って読んでみた。
たまたまアメリカに行く機会があったので、アメリカで英語版でそろえてさ。
回復訳っていう注釈つきの聖書も出て間もない頃でかって読んだよ。
そしたら、なんだよニセクリの言ってることって、Ｗ・リー師の本の
都合のいいところを切り貼りしてるだけだったんだ。
どうしても気になってＷ・ニーとＷ・リーの本を買って読んでみた。
たまたまアメリカに行く機会があったので、アメリカで英語版でそろえてさ。
回復訳っていう注釈つきの聖書も出て間もない頃でかって読んだよ。
そしたら、なんだよニセクリの言ってることって、Ｗ・リー師の本の
都合のいいところを切り貼りしてるだけだったんだ。
672 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:59:36 ID:iNUL+uq4
おう、mutant氏。もうちょっとしゃべらせてくれよ。
実際に読んでみたら、教会についてかなり激しいことを言っている以外は
ものすごくいい。
いいメッセージをする牧師だと思ってた人たちの中にも、
Ｗ・リーのパクリ屋がいっぱいいる事がわかった。
実際に読んでみたら、教会についてかなり激しいことを言っている以外は
ものすごくいい。
いいメッセージをする牧師だと思ってた人たちの中にも、
Ｗ・リーのパクリ屋がいっぱいいる事がわかった。
673 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:02:40 ID:iNUL+uq4
俺が洗脳がとけたのは、
Ｗ・リー師の本のおかげだと思う。
俺はＷ・リー主義になる気はさらさらないが、
現代を代表するメッセンジャーだと思ってる。
Ｗ・リー師の本のおかげだと思う。
俺はＷ・リー主義になる気はさらさらないが、
現代を代表するメッセンジャーだと思ってる。
674 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:04:40 ID:iNUL+uq4
Ｗ・リーの教会がどんな状態かはしらないから、
カルトであるとかないとかを論じる資格は俺にはない。
だが、異端であるとは絶対に言えない。
それでも異端だと言うやつは
なにもしらないか異端かのどっちか。
カルトであるとかないとかを論じる資格は俺にはない。
だが、異端であるとは絶対に言えない。
それでも異端だと言うやつは
なにもしらないか異端かのどっちか。
675 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:07:10 ID:iNUL+uq4
ＴＬＣＣＣのことを異端っていってる人もいたと思うが、
それはその人の異端の定義が間違ってる証拠。
Ｗ・リーの教会と同じく、
個々の教会の事情は知らないから、カルト化してるのかどうかはしらない。
だが、異端といってるやつの言うことはまったく信用できない。
それはその人の異端の定義が間違ってる証拠。
Ｗ・リーの教会と同じく、
個々の教会の事情は知らないから、カルト化してるのかどうかはしらない。
だが、異端といってるやつの言うことはまったく信用できない。
676 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:09:25 ID:iNUL+uq4
おれは教会を追い出されるときに
「君は救われていないから
教会と名のつくところに出入りする権利はない」って
言われた人間だから、
異端呼ばわりされた者の気持ちが
痛いほどわかる。
そういう場面を見ると、
怒りが込み上げてきて仕方がない。
「君は救われていないから
教会と名のつくところに出入りする権利はない」って
言われた人間だから、
異端呼ばわりされた者の気持ちが
痛いほどわかる。
そういう場面を見ると、
怒りが込み上げてきて仕方がない。
677 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 22:16:23 ID:6s3B6uYy
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。
http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。
http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108
679 ：のんくり：2005/12/11(日) 22:23:07 ID:ibgxqJyW
今夜は寒いねー
現在、お茶を飲みながら(・∀・)ﾏﾀｰﾘしてまつ
現在、お茶を飲みながら(・∀・)ﾏﾀｰﾘしてまつ
680 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:24:19 ID:iNUL+uq4
のんくりがいってるトカゲの尻尾きりと
通ずるものがあると思う。
「異端」というのは、邪魔なやつは切り捨てればいいと思ってる
香具師の使う魔法の呪文みたいになってるんだ。
肩書きや役職のある者が「異端」というだけで、
魔法がかかって大過なくトカゲの尻尾きりを済ませることができる。
通ずるものがあると思う。
「異端」というのは、邪魔なやつは切り捨てればいいと思ってる
香具師の使う魔法の呪文みたいになってるんだ。
肩書きや役職のある者が「異端」というだけで、
魔法がかかって大過なくトカゲの尻尾きりを済ませることができる。
681 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:25:53 ID:iNUL+uq4
本当に異端がいたら追放すべきだが、
異端でない者を軽々しく異端と呼ぶのは
クリスチャンのやることでは
絶対ない！
異端でない者を軽々しく異端と呼ぶのは
クリスチャンのやることでは
絶対ない！
682 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:26:17 ID:iNUL+uq4
いいたいことは以上です。
683 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:28:34 ID:iNUL+uq4
あ、で、のんくり氏、
あちこち教会巡ってるってことだけど、
イエス・キリストは自分の救い主って思う？
思わない？
議論しようとかどうとかってんじゃないけど、
ちょっときいてみようかと思って。
あちこち教会巡ってるってことだけど、
イエス・キリストは自分の救い主って思う？
思わない？
議論しようとかどうとかってんじゃないけど、
ちょっときいてみようかと思って。
684 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:32:04 ID:iNUL+uq4
ハロー？
685 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:32:38 ID:iNUL+uq4
せっかく来てくれたのに
一人で演説やっちゃってダメな俺。
一人で演説やっちゃってダメな俺。
686 ：のんくり：2005/12/11(日) 22:34:20 ID:geVKwVMj
うーん・・・
救い主ねえ・・・
今のところ、そう思った事はないなあ・・・
いまいち実感わかないんだよねえ・・・
救い主ねえ・・・
今のところ、そう思った事はないなあ・・・
いまいち実感わかないんだよねえ・・・
687 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:34:32 ID:iNUL+uq4
さびしい状態に逆戻り。
688 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:35:22 ID:iNUL+uq4
ああ、いたんだ。うれしいな。
689 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:36:43 ID:iNUL+uq4
わかる気がするよ。
おれも聖書読んでて、ずっとピンとこなかったから。
おれも聖書読んでて、ずっとピンとこなかったから。
690 ：のんくり：2005/12/11(日) 22:36:57 ID:geVKwVMj
すまんね、ちょっとトイレに行ってたもので・・・
お茶飲みすぎちゃったｗ
お茶飲みすぎちゃったｗ
691 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:37:25 ID:iNUL+uq4
正直言って、救われてからも
あやふやだったね。
あやふやだったね。
692 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:39:04 ID:iNUL+uq4
伝道メッセージとか
求道者用の学びっていうと
たいてい十字架がメインなんだけど、
俺は十字架と復活がメインであるべきとおもうんだよね。
求道者用の学びっていうと
たいてい十字架がメインなんだけど、
俺は十字架と復活がメインであるべきとおもうんだよね。
693 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:40:08 ID:iNUL+uq4
復活のことと、
内住のキリストのことがわかるまで、
俺の信仰はずっとふにゃふにゃだった。
内住のキリストのことがわかるまで、
俺の信仰はずっとふにゃふにゃだった。
694 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 22:40:11 ID:6s3B6uYy
でも、自らキリストを名乗り十字架を全うしたことはやはり
インパクトは大だよね。
旧約も深く学んでいくといろいろおもしろいよ。
インパクトは大だよね。
旧約も深く学んでいくといろいろおもしろいよ。
695 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:41:55 ID:iNUL+uq4
十字架にかかったキリストって、
今俺の中にいるんだぜ。
これってすごいことで、
これ自体メッチャクチャすばらしい福音なんだけどな。
なんで伝道でこれをもっといわないのか。
今俺の中にいるんだぜ。
これってすごいことで、
これ自体メッチャクチャすばらしい福音なんだけどな。
なんで伝道でこれをもっといわないのか。
696 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:42:53 ID:iNUL+uq4
オリーブ園のＨＰでスパークスが読める。
あれはいいよ。
あれはいいよ。
697 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:44:51 ID:iNUL+uq4
あと、求道者にたいしても、
教会のことをもっと突っ込んで教えたほうがいいと俺はおもう。
教会について聖書にはなんてかいてあるか、
ちゃんといわないから、
バプテスマがおわると
「だって地獄にいくことはもうないんでしょ」って
消えてくんだよ。
教会のことをもっと突っ込んで教えたほうがいいと俺はおもう。
教会について聖書にはなんてかいてあるか、
ちゃんといわないから、
バプテスマがおわると
「だって地獄にいくことはもうないんでしょ」って
消えてくんだよ。
698 ：のんくり：2005/12/11(日) 22:46:20 ID:geVKwVMj
まあ、なんつーか、
とにかく信じちゃえば、イエスが救い主だと思えるようになるだろうとは思うのよ・・・
でもさー、鰯の頭も信心からじゃないけどさ、
そういうのとどう違うのかいまいち違いが分からんのさ
とにかく信じちゃえば、イエスが救い主だと思えるようになるだろうとは思うのよ・・・
でもさー、鰯の頭も信心からじゃないけどさ、
そういうのとどう違うのかいまいち違いが分からんのさ
699 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:47:35 ID:iNUL+uq4
信仰おしつけるつもりはないからね（＾＾）
700 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:48:02 ID:iNUL+uq4
７００！
701 ：のんくり：2005/12/11(日) 22:48:49 ID:geVKwVMj
押し付けるつもりがないのはわかるから大丈夫よ。
以前、押し付けるような香具師に会った事あるけど、ものすごかったからｗ
以前、押し付けるような香具師に会った事あるけど、ものすごかったからｗ
702 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 22:50:39 ID:6s3B6uYy
>>697
それはね。
信仰義認を字義通りに解釈してるからだと思う。
信仰は生きていて成長していくもの。成長する信仰は行動が伴い品格が
形成されるということを教えないから、今のキリスト教会は安易に
本質とは違う部分に走りやすいし、信仰が疎かになるんだと思う。
いろんなことについて、教会挙げて皆で勉強することも大切だと思うんだよね。
それはね。
信仰義認を字義通りに解釈してるからだと思う。
信仰は生きていて成長していくもの。成長する信仰は行動が伴い品格が
形成されるということを教えないから、今のキリスト教会は安易に
本質とは違う部分に走りやすいし、信仰が疎かになるんだと思う。
いろんなことについて、教会挙げて皆で勉強することも大切だと思うんだよね。
703 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:51:22 ID:iNUL+uq4
ものすごかった？
そうか。おれもノンクリのときにすげぇのがいたよ。
そいついまクリやめて浄土真宗だぜ。
なんだったんだあれは。
そうか。おれもノンクリのときにすげぇのがいたよ。
そいついまクリやめて浄土真宗だぜ。
なんだったんだあれは。
704 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:53:51 ID:iNUL+uq4
信じたら地獄にはいかないんだが、
そっからさきはどうなんだってのが
伝道に欠けてるんだよな。
だから教会生活ってなんなのか、
目的はなんなのかって、
最初にいわなくっちゃなんないのに
言ってない教会がおおい。
だから混乱するんだ。
そっからさきはどうなんだってのが
伝道に欠けてるんだよな。
だから教会生活ってなんなのか、
目的はなんなのかって、
最初にいわなくっちゃなんないのに
言ってない教会がおおい。
だから混乱するんだ。
705 ：のんくり：2005/12/11(日) 22:54:30 ID:geVKwVMj
会って数分もしないうちに「信じなさい！信じなさい！」と迫ってきたり、
こっちが進化論を信じてると勝手に決め付けて進化論批判を繰り返し、
こっちを論破した気になって、
「進化論は間違い。だから神様を信じなさい」と言って来た牧師がいたよｗ
こっちが進化論を信じてると勝手に決め付けて進化論批判を繰り返し、
こっちを論破した気になって、
「進化論は間違い。だから神様を信じなさい」と言って来た牧師がいたよｗ
706 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:55:16 ID:iNUL+uq4
信仰は生きていて成長していくもの。成長する信仰は行動が伴い品格が
形成されるということを教えないから、今のキリスト教会は安易に
本質とは違う部分に走りやすいし、信仰が疎かになるんだと思う
いいこというな。
形成されるということを教えないから、今のキリスト教会は安易に
本質とは違う部分に走りやすいし、信仰が疎かになるんだと思う
いいこというな。
707 ：のんくり：2005/12/11(日) 22:55:43 ID:geVKwVMj
あんまり悪口はいいたくないけどさ、
その牧師は今まで出会った中で一番強烈にインパクトがあったよ・・・
その牧師は今まで出会った中で一番強烈にインパクトがあったよ・・・
708 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:55:43 ID:56vD2iBb
主事の皆さんも一応このサイトは覗いているんでしょうか？
Ａ主事、Ｏ主事、Ｔ主事、Ｍ主事
709 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:56:49 ID:iNUL+uq4
＞いろんなことについて、教会挙げて皆で勉強することも大切だと思うんだよね。
デボーション？
デボーション？
710 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 22:57:40 ID:6s3B6uYy
でも、いろんな人いるからねー。
ただ、朴訥と信仰守る人もいて、それはそれで良いし、理屈が揃わないと
信じれない人もいるし、ただ、教会プログラムで学び会みたいなのもって
皆が任意で学べるような機会があれば良いと思う。それこそ、聖書だけで
なしにキリスト教全般とか。キリスト教研究会。
ただ、朴訥と信仰守る人もいて、それはそれで良いし、理屈が揃わないと
信じれない人もいるし、ただ、教会プログラムで学び会みたいなのもって
皆が任意で学べるような機会があれば良いと思う。それこそ、聖書だけで
なしにキリスト教全般とか。キリスト教研究会。
711 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:58:19 ID:iNUL+uq4
712 ：のんくり：2005/12/11(日) 22:59:08 ID:geVKwVMj
牧師歴は長く、孫もいる人だったけど・・・
713 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:59:22 ID:iNUL+uq4
>>708
わるいけどこのスレ埋めるまでは勘弁してくんないかな？
わるいけどこのスレ埋めるまでは勘弁してくんないかな？
714 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:00:19 ID:iNUL+uq4
715 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:01:40 ID:iNUL+uq4
>>710
禿胴！
禿胴！
716 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:02:29 ID:geVKwVMj
そうねえ。
なんか、お山の大将的な人だったから、難しかったんだろうなあ・・・
あまりにもウザかったんで、その教会には二度と行ってないけどｗ
なんか、お山の大将的な人だったから、難しかったんだろうなあ・・・
あまりにもウザかったんで、その教会には二度と行ってないけどｗ
717 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:04:20 ID:iNUL+uq4
各派が別の派のことを知りもしないで批判するのは
なさけないことだって思う。
それぞれの教派のことを
広く浅くでいいから知っといたほうがいい。
なさけないことだって思う。
それぞれの教派のことを
広く浅くでいいから知っといたほうがいい。
718 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 23:04:45 ID:6s3B6uYy
719 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:06:04 ID:geVKwVMj
別の牧師の話だけど、ちょっと困ったことがあって相談してみたら、
「それはキミがちゃんと教会に来ないからそういうことが起こるんだ」なんて言われた事もあるよ。
「それはキミがちゃんと教会に来ないからそういうことが起こるんだ」なんて言われた事もあるよ。
720 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:06:15 ID:iNUL+uq4
721 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 23:08:04 ID:6s3B6uYy
>>717
残念だけど、盲目的な教会ってあるね。
信仰もレッテル貼りで浅いところに留まっているから問題も多いし。
牧師信仰になってはダメだということだね。
客観的に学びつつ自分の人格を形成していかなきゃ。
残念だけど、盲目的な教会ってあるね。
信仰もレッテル貼りで浅いところに留まっているから問題も多いし。
牧師信仰になってはダメだということだね。
客観的に学びつつ自分の人格を形成していかなきゃ。
722 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:08:31 ID:geVKwVMj
あちこち巡るようになったのは、そういう「ちょっとヘンだぞ」って思う人がいたのも理由の一つになるかな。
あまり悪口は言いたくないけどね・・・
あまり悪口は言いたくないけどね・・・
723 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:08:53 ID:iNUL+uq4
>>718
スルー汁！
スルー汁！
724 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:09:52 ID:geVKwVMj
やっぱり正解かあ。
うん、気をつけるよ。
うん、気をつけるよ。
725 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:10:14 ID:iNUL+uq4
mutant ってどんな香具師かと思ってたけど、
結構いってることまともだな。見なおした。
結構いってることまともだな。見なおした。
726 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:11:43 ID:geVKwVMj
あとはねえ、
少し前の話に戻るけど、
みんな「異端、異端」と言い合ってるように思えて、
どこが正統派の教会なのかよくわからないから見比べてみようってのもあちこち巡ってる理由かな。
少し前の話に戻るけど、
みんな「異端、異端」と言い合ってるように思えて、
どこが正統派の教会なのかよくわからないから見比べてみようってのもあちこち巡ってる理由かな。
727 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 23:12:00 ID:6s3B6uYy
728 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:12:23 ID:iNUL+uq4
教会をえらぶときはね、
非常識だなって思うところは避けたほうがいい。
あたりまえのことなんだけど。
でも、礼拝でみんなが大きい声で「アーメン！」っていってる
程度は、スタイルの違いだから気にしないほうがいいよ。
おれが言ってるのは、そこにいる人の普段の言動が常識的かどうかってはなし。
非常識だなって思うところは避けたほうがいい。
あたりまえのことなんだけど。
でも、礼拝でみんなが大きい声で「アーメン！」っていってる
程度は、スタイルの違いだから気にしないほうがいいよ。
おれが言ってるのは、そこにいる人の普段の言動が常識的かどうかってはなし。
729 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:15:46 ID:iNUL+uq4
教会めぐりか。
俺も求道中のときみたいにやってみたい気がするけど、
役員になるとそうもいかんのよ。
やるならいまのうちだね。
って、これからクリになる予定みたいな言い方になったな。スマソ
俺も求道中のときみたいにやってみたい気がするけど、
役員になるとそうもいかんのよ。
やるならいまのうちだね。
って、これからクリになる予定みたいな言い方になったな。スマソ
730 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:16:05 ID:1sMKXKG0
牧師や信者も人間だから。
神様はキリストだけなんだろ、つまり。
だから気にしないほうがいいと思いますよ。
神様はキリストだけなんだろ、つまり。
だから気にしないほうがいいと思いますよ。
731 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:17:26 ID:geVKwVMj
スタイルの違いかあ・・・
なんかねえ、お祈りの時とかに、ヘンな声発してる教会があったけど、
それもスタイルなのかな？
なんかねえ、お祈りの時とかに、ヘンな声発してる教会があったけど、
それもスタイルなのかな？
732 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:17:54 ID:iNUL+uq4
ああ、あと、特定の教会に二、三回通ったら
オバチャンたちがどの程度実権握ってるかもみといた方がいいよ。
オバチャンをちゃんと押さえてる教会は大体うまくいってる。
差別発言みたいだけど、事実だからしかたがない。
オバチャンたちがどの程度実権握ってるかもみといた方がいいよ。
オバチャンをちゃんと押さえてる教会は大体うまくいってる。
差別発言みたいだけど、事実だからしかたがない。
733 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:19:21 ID:iNUL+uq4
変な声？
どこの国の言葉かよくわかんないようなのを
呪文みたいに唱えてた？
どこの国の言葉かよくわかんないようなのを
呪文みたいに唱えてた？
734 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 23:19:27 ID:6s3B6uYy
735 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:20:55 ID:1sMKXKG0
おばちゃんは教会のかなめだよね。おばちゃんがしっかりしてる教会は強いよね。
736 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:20:56 ID:iNUL+uq4
異言ってやつだと思う。
ペンテコかカリスマか。
異端視する人もいるけど、
異端じゃないから大丈夫だよ。
ただし、異言が語れないと聖霊を受けてないとか、救われてないとか
言ってる教会は避けたほうがいい。
ペンテコかカリスマか。
異端視する人もいるけど、
異端じゃないから大丈夫だよ。
ただし、異言が語れないと聖霊を受けてないとか、救われてないとか
言ってる教会は避けたほうがいい。
737 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:21:15 ID:geVKwVMj
そうそう！呪文みたいなのだったよー
738 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:22:42 ID:geVKwVMj
あれが異言っていうやつだったのかあ
739 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:22:56 ID:iNUL+uq4
>>735
いつのまにか新規参入のスレ埋め屋登場ですな。
＞おばちゃんがしっかりしてる教会は強いよね。
ちゃんと牧師のコントロール下にあればね。
おれオバチャン苦手なんだよ。
役員では一番若いからまだまだなめられるんだ。
いつのまにか新規参入のスレ埋め屋登場ですな。
＞おばちゃんがしっかりしてる教会は強いよね。
ちゃんと牧師のコントロール下にあればね。
おれオバチャン苦手なんだよ。
役員では一番若いからまだまだなめられるんだ。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:23:51 ID:1sMKXKG0
こういう問題ってカトじゃありえない問題だよね。
741 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:25:23 ID:iNUL+uq4
異端かどうかは、教理の問題だから教理を学ばないとわからない。
簡単にいうと、三位一体とか、信仰義認とか、
キリストがどのようなお方かとか
それを変えたらキリスト教がキリスト教でなくなるじゃないかという
重要な点を変えているのを異端っていうわけ。
簡単にいうと、三位一体とか、信仰義認とか、
キリストがどのようなお方かとか
それを変えたらキリスト教がキリスト教でなくなるじゃないかという
重要な点を変えているのを異端っていうわけ。
742 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:26:23 ID:iNUL+uq4
＞こういう問題ってカトじゃありえない問題だよね。
オバチャンのこと？
異言のこと？
どっちもあるぜ。
オバチャンのこと？
異言のこと？
どっちもあるぜ。
743 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:26:28 ID:geVKwVMj
ふむふむ
なるほどねえ・・・
勉強しないと分からんのだね・・・
なるほどねえ・・・
勉強しないと分からんのだね・・・
744 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:27:22 ID:iNUL+uq4
亀レスだが、mutant は旧約どうやって学んでるの？
745 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:28:53 ID:1sMKXKG0
異言とか。
746 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:28:56 ID:geVKwVMj
すまん、ちょっと席を外すけど、しばらくしたらまた戻ってくる・・・
747 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 23:30:38 ID:6s3B6uYy
>>744
基本は註解やら史書からだね。
註解だけだとキリスト教解釈一辺になっちゃうから、当時の社会情勢やら
他宗教との関係やら知るには他の歴史文献も読んだりする。公平な視点
で書かれてるものね。
あと、ボクは今、仏教の本なんかも読んでるんだけど、意外とこれが
手助けになったりしてる。
基本は註解やら史書からだね。
註解だけだとキリスト教解釈一辺になっちゃうから、当時の社会情勢やら
他宗教との関係やら知るには他の歴史文献も読んだりする。公平な視点
で書かれてるものね。
あと、ボクは今、仏教の本なんかも読んでるんだけど、意外とこれが
手助けになったりしてる。
748 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:30:54 ID:iNUL+uq4
749 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:33:02 ID:iNUL+uq4
750 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:33:47 ID:iNUL+uq4
>>747
本の名前きいていいか？
本の名前きいていいか？
751 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:34:44 ID:iNUL+uq4
あと、ボクは今、仏教の本なんかも読んでるんだけど、意外とこれが
手助けになったりしてる。
仏教の本？ 何読むの？
手助けになったりしてる。
仏教の本？ 何読むの？
752 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:35:20 ID:1sMKXKG0
みんな聖書読みすぎ。その時間削って社会福祉に貢献したらどう？祈ったら働きなさいよ。
753 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 23:36:36 ID:6s3B6uYy
754 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:36:41 ID:iNUL+uq4
やだよ。
755 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:38:11 ID:1sMKXKG0
みんなまるで律法学者。よきサマリア人に笑われる。
756 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:39:02 ID:iNUL+uq4
７５４→７５２
社会福祉の前に親孝行したい。
伝道して主がどんなにすばらしいか味わわせてやりたい。
心配ばっかりかけてきたからな。
社会福祉の前に親孝行したい。
伝道して主がどんなにすばらしいか味わわせてやりたい。
心配ばっかりかけてきたからな。
757 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 23:39:14 ID:6s3B6uYy
758 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:39:57 ID:iNUL+uq4
よきサマリヤ人って、意味知ってる？
759 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:41:36 ID:1sMKXKG0
難しい知識ひけらかすより、素朴に親切な人のほうが天国に近いよ。
760 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 23:42:39 ID:6s3B6uYy
>>759
独り言？レッテル貼り？
独り言？レッテル貼り？
761 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:43:14 ID:iNUL+uq4
よきサマリヤ人はキリスト。
家畜に乗せられて宿屋に運ばれてるのがオレたち。
２デナリのデナリは銀貨で、銀はあがない。
宿屋は教会な。
主はもう一回もどってこられる。
俺たちは主の家でいやされつつ主の再来を待ち望むんだ。
家畜に乗せられて宿屋に運ばれてるのがオレたち。
２デナリのデナリは銀貨で、銀はあがない。
宿屋は教会な。
主はもう一回もどってこられる。
俺たちは主の家でいやされつつ主の再来を待ち望むんだ。
762 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:45:12 ID:iNUL+uq4
天国ってのは、内住のキリストのこと。
主と交わるとき、俺たちは実は天国にいる。
主と交わるとき、俺たちは実は天国にいる。
763 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:45:40 ID:1sMKXKG0
よきサマリア人ってなんだっけか？引用まちがったかもね。気にすんな。
つまり、バランスと親孝行なんかも大切だな。
つまり、バランスと親孝行なんかも大切だな。
764 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:47:55 ID:sgKz4T+U
ただいまー
765 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:47:59 ID:1sMKXKG0
そうか！実はすでに天国にいるのかー。
766 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:48:17 ID:iNUL+uq4
天国ってのは、中にいるか外にいるかの問題。
素朴に親切だけど主を受け入れてない人は
天国の外側。
主を受け入れてる人は、親切であるかどうかにかかわらず。
天国の中。
素朴に親切だけど主を受け入れてない人は
天国の外側。
主を受け入れてる人は、親切であるかどうかにかかわらず。
天国の中。
767 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:50:00 ID:iNUL+uq4
よきサマリヤ人はルカ第十章。
主を受け入れて天国人になったら、
自然に人にやさしくなるぜ。
オレはこれでも前よりは丸くなったんだ。
主を受け入れて天国人になったら、
自然に人にやさしくなるぜ。
オレはこれでも前よりは丸くなったんだ。
768 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:51:44 ID:iNUL+uq4
言葉や振る舞いが天国人らしくないことがあるのは、
主との交わりが足りないせい。
主と交わってたら徐々に天国人的になっていく。
形じゃないんだ。
主との交わりが足りないせい。
主と交わってたら徐々に天国人的になっていく。
形じゃないんだ。
769 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:53:48 ID:iNUL+uq4
主と交わるためには
聖書を読むのは絶対だよ。
だって、言葉は神なんだから。
御言葉を味わうとき
神をあじわいます。
詩篇３４編参照。
聖書を読むのは絶対だよ。
だって、言葉は神なんだから。
御言葉を味わうとき
神をあじわいます。
詩篇３４編参照。
770 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:56:33 ID:iNUL+uq4
ジョージ・ミュラーみたいに主に導かれて孤児院やるなら
それはすばらしいんだよ。
でもクリは全員孤児院やれって教え始めたら間違ってる。
政治もそうじゃない？
福祉もそうじゃない？
基本は主と交わって主に導かれること。
それはすばらしいんだよ。
でもクリは全員孤児院やれって教え始めたら間違ってる。
政治もそうじゃない？
福祉もそうじゃない？
基本は主と交わって主に導かれること。
771 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:57:18 ID:iNUL+uq4
みんな寝た？
オレも寝るわ。
オレも寝るわ。
772 ：のんくり：2005/12/11(日) 23:58:36 ID:sgKz4T+U
寝てないけど、ちょいと話の流れについていけなくてｗ
773 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 00:01:54 ID:Cw5nGddz
いや、おもしろい解釈だと思ってROMってた。
774 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 00:11:57 ID:sMZZuNUl
おもしろいでしょ？
ネタ本はウォッチマン・ニーの『神の福音』と
ttp://online.recoveryversion.org/bibleverses.asp?fvid=2244&lvid=2256&ol=on
おやすみ。
ネタ本はウォッチマン・ニーの『神の福音』と
ttp://online.recoveryversion.org/bibleverses.asp?fvid=2244&lvid=2256&ol=on
おやすみ。
775 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 00:18:38 ID:Cw5nGddz
776 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:14:33 ID:sMZZuNUl
おいおい、mutant にかかると俺も東洋思想かぶれか？
親孝行のことを言ってるのか？
思いこみが激しいのがタマにキズだね。
親孝行のことを言ってるのか？
思いこみが激しいのがタマにキズだね。
777 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:16:45 ID:sMZZuNUl
778 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:19:13 ID:sMZZuNUl
このホムペの主張を支持するとかどうとかいう来はない。
見てほしいのは、「詭弁のガイドライン」。
１５項目版とか１８項目版とかあるが、
これは２０項目版。
見てほしいのは、「詭弁のガイドライン」。
１５項目版とか１８項目版とかあるが、
これは２０項目版。
779 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:21:23 ID:sMZZuNUl
このホムペを選んだのは、
２０項目版であったのと、
＜詭弁のガイドライン＞で検索して一番上にきたから。
繰り返すけど、オレはこのホムペの主張を支持してるわけじゃない。
なんなら
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81
%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG
=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
で、もっといいホムペをみつけてくれたほうがいいかもな。
２０項目版であったのと、
＜詭弁のガイドライン＞で検索して一番上にきたから。
繰り返すけど、オレはこのホムペの主張を支持してるわけじゃない。
なんなら
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81
%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG
=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
で、もっといいホムペをみつけてくれたほうがいいかもな。
780 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:23:45 ID:sMZZuNUl
キリスト教系のスレッドのマナーは、
２ちゃんねるでもかなり悪いほうだ。
これを次スレのはじめの方に貼っておいてくれれば
ちょっとはマシになるかもしれないと思った。
２ちゃんねるでもかなり悪いほうだ。
これを次スレのはじめの方に貼っておいてくれれば
ちょっとはマシになるかもしれないと思った。
781 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:25:09 ID:sMZZuNUl
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
782 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:26:18 ID:sMZZuNUl
１．事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４．主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４．主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
783 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:29:29 ID:sMZZuNUl
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの?バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
１０．ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの?バーカバーカ」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
１０．ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
784 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:30:56 ID:sMZZuNUl
１１．レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
１２．決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
１３．勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
１４．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
１５．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
１２．決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
１３．勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
１４．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
１５．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
785 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:32:18 ID:sMZZuNUl
１６．全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
１７．勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」
１８．自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
１９．より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「ネコが哺乳類かどうかの方がより重要な課題であり、犬の哺乳類性の話など、この際どうでも良い（or誰もしていない）」
２０．電波を発する。
「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ」
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
１７．勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」
１８．自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
１９．より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「ネコが哺乳類かどうかの方がより重要な課題であり、犬の哺乳類性の話など、この際どうでも良い（or誰もしていない）」
２０．電波を発する。
「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ」
786 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:36:05 ID:sMZZuNUl
さらにこんなことも書いてあった。
朝日新聞の投稿欄について言ってるんだけど、
１．事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
勘違いを論拠として理論展開したもの。
朝日的ミスリードの結果、朝日的事実を前提としたものが多い。
２．不適切な類推・比較：
拉致と強制連行など、実情としてまったく別ものを同列として扱ったもの。
1.に裏づけされている場合が多い。
３．論理の不連続・飛躍：
論理展開がおかしいものや、結論が激しく飛躍しているもの。
編集サイトによる付けたしの可能性も。
４．そのまま自分への批判となっているのに気付かない：
「これからは多様な価値観を認めるべきだ」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。
また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている場合も、これに含まれる。
５．ただの空想、もしくは願望：
読んで字の如し。
１より毒はないが、３との合併症に陥っている場合が多く、破壊力は計りしれない。
朝日新聞の投稿欄について言ってるんだけど、
１．事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
勘違いを論拠として理論展開したもの。
朝日的ミスリードの結果、朝日的事実を前提としたものが多い。
２．不適切な類推・比較：
拉致と強制連行など、実情としてまったく別ものを同列として扱ったもの。
1.に裏づけされている場合が多い。
３．論理の不連続・飛躍：
論理展開がおかしいものや、結論が激しく飛躍しているもの。
編集サイトによる付けたしの可能性も。
４．そのまま自分への批判となっているのに気付かない：
「これからは多様な価値観を認めるべきだ」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。
また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている場合も、これに含まれる。
５．ただの空想、もしくは願望：
読んで字の如し。
１より毒はないが、３との合併症に陥っている場合が多く、破壊力は計りしれない。
787 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:41:42 ID:sMZZuNUl
変な書きこみをする椰子があらわれたら、
すぐに上の項目の中から当てはまるのをコピペする。
それだけでも、スレが荒れたり議論が混乱したりする状況を
緩和させることに役立つはずだ。
すぐに上の項目の中から当てはまるのをコピペする。
それだけでも、スレが荒れたり議論が混乱したりする状況を
緩和させることに役立つはずだ。
788 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:43:41 ID:sMZZuNUl
オレはこのスレを埋めたら２ちゃんねるからは
足を洗おうと思っているので、
この提案を受け入れてくれるかどうかは
今後ＫＧＫスレを立てたりそこで発言したり
していく人たちに任せたい。
足を洗おうと思っているので、
この提案を受け入れてくれるかどうかは
今後ＫＧＫスレを立てたりそこで発言したり
していく人たちに任せたい。
789 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:47:11 ID:sMZZuNUl
あと２００ちょっとか。
今日は少し早めにはじめたし、
誰かきて手伝ってくれたら、
ひょっとしたら今夜中には
このスレが埋まるかもしれない。
今日は少し早めにはじめたし、
誰かきて手伝ってくれたら、
ひょっとしたら今夜中には
このスレが埋まるかもしれない。
790 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:48:24 ID:sMZZuNUl
風邪引いたらしくって
今朝からノドがいたい。
今日は大丈夫だったが
熱がでるとあしたからの仕事にひびいてしまかもしれない。
今朝からノドがいたい。
今日は大丈夫だったが
熱がでるとあしたからの仕事にひびいてしまかもしれない。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:51:45 ID:sMZZuNUl
はやくおわらせたいところだが、
無理はしないでおこう。
１２時になったら寝る。
今日でおわれるかどうかは
手伝ってくれる人次第。
無理はしないでおこう。
１２時になったら寝る。
今日でおわれるかどうかは
手伝ってくれる人次第。
792 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:53:16 ID:sMZZuNUl
いまのところ
ＫＧＫ万歳のひとはあんまり手伝ってくれてない。
反ＫＧＫの人もあんまりこない。
どちらかというと中立派だよな、みんな。
ＫＧＫ万歳のひとはあんまり手伝ってくれてない。
反ＫＧＫの人もあんまりこない。
どちらかというと中立派だよな、みんな。
793 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:55:09 ID:sMZZuNUl
みんなひとやすみしてるわけ？
そろそろスレ立ての相談って必要なんじゃない？
スレ埋め作業中に議論になるのは厄介だけど、
ここでマターリとスレを埋めながら
スレ立て会議っていかがっすか？
そろそろスレ立ての相談って必要なんじゃない？
スレ埋め作業中に議論になるのは厄介だけど、
ここでマターリとスレを埋めながら
スレ立て会議っていかがっすか？
794 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:56:56 ID:sMZZuNUl
風邪引いているから
胃腸にやさしいものを食べようと思ったが、
ギョウザ定食がうまそうだったのでつい食ってしまった。
テーブルについたとき、これは選択ミスかなと思ったが
胃腸にやさしいものを食べようと思ったが、
ギョウザ定食がうまそうだったのでつい食ってしまった。
テーブルについたとき、これは選択ミスかなと思ったが
795 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:58:38 ID:sMZZuNUl
ギョウザで胃腸に負担がかかると信じなければいいのではないかと
普通に考えれば絶対に間違っている考えが脳裏に浮かんできた。
今日のオレは連日のスレ埋め作業と風邪でつかれているらしい。
普通に考えれば絶対に間違っている考えが脳裏に浮かんできた。
今日のオレは連日のスレ埋め作業と風邪でつかれているらしい。
796 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:00:47 ID:sMZZuNUl
のんくりやmutantがきて手伝ってくれないと
今日中におわれない。
のんくりやーい。
mutantやーい。
今日中におわれない。
のんくりやーい。
mutantやーい。
797 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:01:37 ID:sMZZuNUl
まさかあいつら８００を狙って息をひそめているのだろうか？
798 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:02:47 ID:sMZZuNUl
そうはいかんぞ。
799 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:03:33 ID:sMZZuNUl
８００はオレのもの。
800いただきます
801 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:04:04 ID:sMZZuNUl
やった！
８００！
８００！
802 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:05:11 ID:sMZZuNUl
あー、誰だよおまえ！
な、なんてことするんだ！
おれの８００がぁー！
な、なんてことするんだ！
おれの８００がぁー！
803 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:06:21 ID:sMZZuNUl
ああ、つかれた。
ほんとうにつかれた。
かんじにへんかんするきりょくもうせた。
ほんとうにつかれた。
かんじにへんかんするきりょくもうせた。
804 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:07:30 ID:sMZZuNUl
オレノ８００ゥーッ！
805 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:09:18 ID:sMZZuNUl
これ以上アホアホモードで続行するのはいやだ！
806 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:10:19 ID:sMZZuNUl
まあいいや。マターリと続けて８８８、９００、９９９、１０００をとろう。
807 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:12:54 ID:sMZZuNUl
万民救済スレあれてるな。
808 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:14:11 ID:sMZZuNUl
この何日かで本当にさむくなったなー。
809 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:14:38 ID:sMZZuNUl
受験生風邪ひくな。
810 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:15:23 ID:sMZZuNUl
このスレの最初で問題提起があったクリスマスの件、
ちゃんと考えてみるべきじゃないかと思う。
ちゃんと考えてみるべきじゃないかと思う。
811 ：のんくり：2005/12/12(月) 20:16:23 ID:g1iEPBOI
今帰ってきた。
これから飯食うから少し待たれよ。
これから飯食うから少し待たれよ。
812 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:18:16 ID:sMZZuNUl
我さんのスレもあるけど、
我さんのノリじゃ
荒れる一方でまともな議論にならないんだよね。
たまにいいこと言ってるんだけど、
あのキャラで損してる。
我さんのノリじゃ
荒れる一方でまともな議論にならないんだよね。
たまにいいこと言ってるんだけど、
あのキャラで損してる。
813 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:19:30 ID:sMZZuNUl
あ、のんくり。
おい８００みてくれよ。
こんなひどいことってあるかよ。
あんまりだよな。
おい８００みてくれよ。
こんなひどいことってあるかよ。
あんまりだよな。
814 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:21:00 ID:sMZZuNUl
我さんってどこの教会なんだろ？
教理的にはＷ・ニーやＷ・リーのパクりやってる
ペンテコっぽいが。
教理的にはＷ・ニーやＷ・リーのパクりやってる
ペンテコっぽいが。
815 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:23:28 ID:sMZZuNUl
ああ、そうそうクリスマス。
このスレのはじめのほうに貼ってあったリンクは実に興味ぶかい。
ミトラ教のミトラ神がキリスト教に入り込んでクリスマスとなり、
仏教に入って弥勒信仰となった。
読んでてうなってしまった。
このスレのはじめのほうに貼ってあったリンクは実に興味ぶかい。
ミトラ教のミトラ神がキリスト教に入り込んでクリスマスとなり、
仏教に入って弥勒信仰となった。
読んでてうなってしまった。
816 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:25:20 ID:sMZZuNUl
おしまいの英語のリンクはＴＷＯ ＢＡＢＹＬＯＮＳという英書の
オンライン版。
学者の英語でなかなかはやく読めないが、論理は明晰で面白い。
著者はカトリックの司祭らしい。
こんな本、よくかけたな。時代が時代なら火あぶりだ。
オンライン版。
学者の英語でなかなかはやく読めないが、論理は明晰で面白い。
著者はカトリックの司祭らしい。
こんな本、よくかけたな。時代が時代なら火あぶりだ。
817 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:27:26 ID:sMZZuNUl
日本語版ないんだよこの本。
誰か出なねえかな。
専門書扱いだから高くなりそうだが、
１００００円を切ってたら買う。
誰か出なねえかな。
専門書扱いだから高くなりそうだが、
１００００円を切ってたら買う。
818 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:29:04 ID:sMZZuNUl
オンラインで本が読めるようになって助かってる。
本代と置く場所が節約できて最高だ。
本代と置く場所が節約できて最高だ。
819 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:30:53 ID:sMZZuNUl
おれはたまたま外書購読やらせる先生のゼミにいたから
英語読めて助かってるが、
英語が読めない人はオンラインで読める本が思いっきり限られてて
かわいそうだ。
英語読めて助かってるが、
英語が読めない人はオンラインで読める本が思いっきり限られてて
かわいそうだ。
820 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:33:42 ID:sMZZuNUl
英語さえよめれば、
聖書だってキリスト教の古典だって
無料で読みまくれる。
残念だが、英語が読めるかどうかで
クリスチャン生活が全然違ってきてしまう。
聖書だってキリスト教の古典だって
無料で読みまくれる。
残念だが、英語が読めるかどうかで
クリスチャン生活が全然違ってきてしまう。
821 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 20:34:53 ID:sMZZuNUl
しかしそれにしてもＴＷＯ ＢＡＢＹＬＯＮＳはすごい。
あと何回か読み返したい。
ネットではなく本の方を買おうか。
あとでアマゾンを見ておこう。
あと何回か読み返したい。
ネットではなく本の方を買おうか。
あとでアマゾンを見ておこう。
822 ：のんくり：2005/12/12(月) 20:42:37 ID:jk4fjPGd
生姜焼きうまかった♪
823 ：のんくり：2005/12/12(月) 20:43:34 ID:jk4fjPGd
800残念だったねえ・・・
でもまあ、取るって宣言しててsageてなけりゃ取られちまうよな・・・
でもまあ、取るって宣言しててsageてなけりゃ取られちまうよな・・・
824 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:05:50 ID:w7nCCW1y
とりあえず、テンプレ案を作ってみた。
###########################################################################
KGK（キリスト者学生会）についてのスレッドです。
伝道、交わり、問題提起等々KGKに関する様々な事を語り合ってください。
前スレで問題だと思う人がいたので、ローカルルールをつくってみました。
１．KGK関係者の実名等を投稿するのは避けてください（批判や中傷目的でなければOK）。
２．また、１が容易に推測できるような伏字も避けてください。
３．実名等が入ってるページへリンクするのは構いません。
４．批判する場合は、可能な限り根拠を提示するようにしてください。
５．ローカルルール以前の問題ですが、中傷はいけません。
６．批判と中傷は異なります。混同しないでください。
ウェブサイト
KGK ttp://www.kgkjapan.net/
北海道 ttp://church.ne.jp/hokkaido-kgk/firstpage.html
東北 ttp://church.ne.jp/kgktohoku/
関東 ttp://church.ne.jp/kanto-kgk/
中部 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3050/
関西 ttp://church.ne.jp/kgk-kansai/
北陸 ttp://church.ne.jp/kgk-hokuriku/
中、四国 ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/
九州 ttp://www.kgkjapan.net/kyushu/
沖縄 ttp://church.ne.jp/kgk-okinawa/
###########################################################################
###########################################################################
KGK（キリスト者学生会）についてのスレッドです。
伝道、交わり、問題提起等々KGKに関する様々な事を語り合ってください。
前スレで問題だと思う人がいたので、ローカルルールをつくってみました。
１．KGK関係者の実名等を投稿するのは避けてください（批判や中傷目的でなければOK）。
２．また、１が容易に推測できるような伏字も避けてください。
３．実名等が入ってるページへリンクするのは構いません。
４．批判する場合は、可能な限り根拠を提示するようにしてください。
５．ローカルルール以前の問題ですが、中傷はいけません。
６．批判と中傷は異なります。混同しないでください。
ウェブサイト
KGK ttp://www.kgkjapan.net/
北海道 ttp://church.ne.jp/hokkaido-kgk/firstpage.html
東北 ttp://church.ne.jp/kgktohoku/
関東 ttp://church.ne.jp/kanto-kgk/
中部 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3050/
関西 ttp://church.ne.jp/kgk-kansai/
北陸 ttp://church.ne.jp/kgk-hokuriku/
中、四国 ttp://www.hf.rim.or.jp/~ynogami/kgk/
九州 ttp://www.kgkjapan.net/kyushu/
沖縄 ttp://church.ne.jp/kgk-okinawa/
###########################################################################
825 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:08:16 ID:w7nCCW1y
そーいや、KGKと関係のない漏れがなんでテンプレ作ってるんだろうｗ
まあ、友達はKGKに関わってるけど・・・
まあ、友達はKGKに関わってるけど・・・
826 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:12:54 ID:sMZZuNUl
電話してました。失礼。
１は、もうすこし厳しくしたほうがいいんじゃないかな？
レスでは原則、ＫＧＫ関係者の実名は出さないほうがいいと思う。
１は、もうすこし厳しくしたほうがいいんじゃないかな？
レスでは原則、ＫＧＫ関係者の実名は出さないほうがいいと思う。
827 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:16:46 ID:sMZZuNUl
オレの案だけど、
コピペした２０項目をそのまま使えばいいんじゃないかと。
それに加えて、ＫＧＫ関係者の名前は出さないほうがいい。
それから、オレの意見では、実名の入ってるホームページのリンクは貼るなというのは
暴論だと思う。ＫＧＫのホームページすら貼れなくなるから。
このスレはＫＧＫについて論じ合うという目的にそったものを貼るならＯＫ
ということでどうだろうか？
コピペした２０項目をそのまま使えばいいんじゃないかと。
それに加えて、ＫＧＫ関係者の名前は出さないほうがいい。
それから、オレの意見では、実名の入ってるホームページのリンクは貼るなというのは
暴論だと思う。ＫＧＫのホームページすら貼れなくなるから。
このスレはＫＧＫについて論じ合うという目的にそったものを貼るならＯＫ
ということでどうだろうか？
828 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:16:54 ID:w7nCCW1y
１．原則としてKGK関係者の実名等を投稿しないで下さい。
２．また、１が容易に推測できるような伏字も投稿しないで下さい。
こんな感じでおｋ？
２．また、１が容易に推測できるような伏字も投稿しないで下さい。
こんな感じでおｋ？
829 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:18:44 ID:sMZZuNUl
>>828
そんな感じでおｋ。
そんな感じでおｋ。
830 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:19:33 ID:w7nCCW1y
よく読んでくれー。
実名入りページへリンク張るなとは書いてないぞー。
３．実名等が入ってるページへリンクするのは構いません。
実名入りページへリンク張るなとは書いてないぞー。
３．実名等が入ってるページへリンクするのは構いません。
831 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:21:03 ID:sMZZuNUl
ところで話は飛ぶが、
これまでのＫＧＫスレとこのスレにおいて、
本当にＫＧＫに関係している人物のレスってどの程度あるんだろうか？
これまでのＫＧＫスレとこのスレにおいて、
本当にＫＧＫに関係している人物のレスってどの程度あるんだろうか？
832 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:24:51 ID:sMZZuNUl
>>830
ごめんごめん。君の書いた案のことを言ってるんでなく、
このスレでそういう意見があったって話。
ＫＧＫの活動とはまったく関係なく、
このスレでの議論にも関係していないリンクを持ってくるのは
言うまでもなく、やらないほうがいい。
ごめんごめん。君の書いた案のことを言ってるんでなく、
このスレでそういう意見があったって話。
ＫＧＫの活動とはまったく関係なく、
このスレでの議論にも関係していないリンクを持ってくるのは
言うまでもなく、やらないほうがいい。
833 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:26:39 ID:sMZZuNUl
生姜焼きか。おれの好物だ。
834 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:26:55 ID:w7nCCW1y
うーん、どうだろうねえ。
どの範囲まで関係してるのかによるけど・・・
とりあえず、関係が深そうな順に分けてみた。
１．KGKの会員およびOB
２．会員ではないがKGKの活動（学内聖研含む）に参加してる（してた）クリスチャン学生やOB
３．KGKの活動（学内聖研含む）に参加してる（してた）ノンクリスチャン学生やOB
４．単にKGKに友達がいる（いた）だけのクリスチャン学生やOB
５．単にKGKに友達がいる（いた）だけのノンクリスチャン学生やOB
ちなみに漏れは「５」
どの範囲まで関係してるのかによるけど・・・
とりあえず、関係が深そうな順に分けてみた。
１．KGKの会員およびOB
２．会員ではないがKGKの活動（学内聖研含む）に参加してる（してた）クリスチャン学生やOB
３．KGKの活動（学内聖研含む）に参加してる（してた）ノンクリスチャン学生やOB
４．単にKGKに友達がいる（いた）だけのクリスチャン学生やOB
５．単にKGKに友達がいる（いた）だけのノンクリスチャン学生やOB
ちなみに漏れは「５」
835 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:29:12 ID:sMZZuNUl
というのは、どこか特定の団体を批判するスレが立ったとき、
そこでその団体を擁護する椰子って、
どうも変な椰子が多いんだよ。本当にその団体の人なのかどうか
首をかしげてしまうような。
その団体の人は案外、スレの存在をしらないか
ほっておくかだったりする。
そこでその団体を擁護する椰子って、
どうも変な椰子が多いんだよ。本当にその団体の人なのかどうか
首をかしげてしまうような。
その団体の人は案外、スレの存在をしらないか
ほっておくかだったりする。
836 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:30:02 ID:w7nCCW1y
まあ、多いのは1と2じゃないかな？
837 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:32:45 ID:w7nCCW1y
838 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:33:43 ID:sMZZuNUl
コテでいうと、春休みやmutantは２や３だな。
nagekinokabeは多分１。
あとの名無しで本当にＫＧＫにかかわってた香具師ってどのくらいいるのか。
特にＫＧＫ擁護レスを書いてたのって、本当にＫＧＫ関係者なのかと
オレは疑っている。
nagekinokabeは多分１。
あとの名無しで本当にＫＧＫにかかわってた香具師ってどのくらいいるのか。
特にＫＧＫ擁護レスを書いてたのって、本当にＫＧＫ関係者なのかと
オレは疑っている。
839 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:33:53 ID:w7nCCW1y
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
生姜焼き(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
生姜焼き(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
840 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:36:22 ID:sMZZuNUl
クリスチャンでさえないかもしれない香具師が来て
ＫＧＫ擁護レスを書いていたとしたら、
反ＫＧＫはまさに「空をうつ拳闘」をやってたことになる。
オレがそういう疑いを抱くのは、
ＫＧＫ擁護レスを書いてたヤツらが聖書を全然引用しないから。
ＫＧＫ擁護レスを書いていたとしたら、
反ＫＧＫはまさに「空をうつ拳闘」をやってたことになる。
オレがそういう疑いを抱くのは、
ＫＧＫ擁護レスを書いてたヤツらが聖書を全然引用しないから。
841 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:38:59 ID:sMZZuNUl
神学もまったくわかってない。
キリスト教の世界の常識も知らない。
たぶんＫＧＫスレやほかのスレ、
あとはちょっとキリスト教関連のホームページを見た程度で
ＫＧＫになりすましてレスしてたヤツらがいたのではないかと思う。
キリスト教の世界の常識も知らない。
たぶんＫＧＫスレやほかのスレ、
あとはちょっとキリスト教関連のホームページを見た程度で
ＫＧＫになりすましてレスしてたヤツらがいたのではないかと思う。
842 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:41:11 ID:w7nCCW1y
神学の事はよく分からんが、
確かに聖書の引用をしないのはあまりクリスチャンらしくない気がするね・・・
前スレでさ、ソースで警察の資料出した人に向かって、
「おまえは権力の犬か 」と言った擁護派いたでしょ？
彼は本当にKGK関係者なのかちょっと疑問に思うな・・・
権力の犬なんて言葉、普通の人はあまり使わないと思うんだわ。
確かに聖書の引用をしないのはあまりクリスチャンらしくない気がするね・・・
前スレでさ、ソースで警察の資料出した人に向かって、
「おまえは権力の犬か 」と言った擁護派いたでしょ？
彼は本当にKGK関係者なのかちょっと疑問に思うな・・・
権力の犬なんて言葉、普通の人はあまり使わないと思うんだわ。
843 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:41:41 ID:sMZZuNUl
ＫＧＫ擁護レスのおかしさはまだある。
ＫＧＫの活動内容に触れたレスがないんだよ。
つまりＫＧＫにかかわったことがないからわかんないんだ。
ＫＧＫの活動内容に触れたレスがないんだよ。
つまりＫＧＫにかかわったことがないからわかんないんだ。
844 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:42:57 ID:sMZZuNUl
＞権力の犬なんて言葉、普通の人はあまり使わないと思うんだわ。
それはオレも思った。(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
それはオレも思った。(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
845 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:46:01 ID:sMZZuNUl
それから、明かに挑発目的としか思えないレスが多かった。
これも、ＫＧＫ擁護レスが実は無関係の者のなりすましではないかと
オレが考える理由の一つ。
これも、ＫＧＫ擁護レスが実は無関係の者のなりすましではないかと
オレが考える理由の一つ。
846 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:48:06 ID:w7nCCW1y
漏れもKGKの事はよく分からんからなんとも言えんが、
（まあこのスレとKGKのサイト読んでりゃなんとなくは分かるけど）
なんつーか、
擁護のレスより、批判のレスの方が具体的だと思うのよ・・・
だから、活動内容に触れたレスがないってのは当たってると思う。
（まあこのスレとKGKのサイト読んでりゃなんとなくは分かるけど）
なんつーか、
擁護のレスより、批判のレスの方が具体的だと思うのよ・・・
だから、活動内容に触れたレスがないってのは当たってると思う。
847 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:48:44 ID:sMZZuNUl
そんなことをする理由が何なのかはわからん。
荒らして面白がってるだけなのかもしれない。
ＰＡＲＴ５までやって全然話が進展してないのは、
つまりはそういうことなんじゃないかとオレは思う。
荒らして面白がってるだけなのかもしれない。
ＰＡＲＴ５までやって全然話が進展してないのは、
つまりはそういうことなんじゃないかとオレは思う。
848 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:51:05 ID:sMZZuNUl
>>846
やっぱりそうか。
２ちゃんでるでは、特定の団体を批判するスレがある。
それをずっとロムってると、オレはそういうことやんないけど、
多分なりすましなんてそんなに難しくなくできるのではあるまいか。
やっぱりそうか。
２ちゃんでるでは、特定の団体を批判するスレがある。
それをずっとロムってると、オレはそういうことやんないけど、
多分なりすましなんてそんなに難しくなくできるのではあるまいか。
849 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:53:40 ID:w7nCCW1y
まあ、挑発目的としか思えないレスだからといってKGKと無関係とは限らないと思うけどね。
今までいろんなクリスチャンに会ってきたけど、
中にはいやーな性格のクリもいたしねえ・・・
今までいろんなクリスチャンに会ってきたけど、
中にはいやーな性格のクリもいたしねえ・・・
850 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:55:31 ID:sMZZuNUl
反ＫＧＫのレスからカリカチュアライズしたＫＧＫ像を作って
極端な内容のレスを書いたら
反ＫＧＫの方も当然向きになって反論してくる。
それを面白がってた香具師がいたんではないか。
もしそうだとしたら、そいつはクリスチャンじゃないと思うが。
極端な内容のレスを書いたら
反ＫＧＫの方も当然向きになって反論してくる。
それを面白がってた香具師がいたんではないか。
もしそうだとしたら、そいつはクリスチャンじゃないと思うが。
851 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:57:35 ID:w7nCCW1y
>>850
ああ、それはありうるね。
ああ、それはありうるね。
852 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:57:44 ID:sMZZuNUl
いやーな性格のクリならおれもいっぱいみてきたよ。
でもね、それはその人がもともとそういう性格なんだよ。
でもね、いくら性格悪くても、
ここでＫＧＫ擁護を装って荒らしてた香具師みたいなことは
性格が悪いだけじゃできないんだ。
でもね、それはその人がもともとそういう性格なんだよ。
でもね、いくら性格悪くても、
ここでＫＧＫ擁護を装って荒らしてた香具師みたいなことは
性格が悪いだけじゃできないんだ。
853 ：のんくり：2005/12/12(月) 21:59:23 ID:w7nCCW1y
あとさ、右翼左翼のやり取りのあたりなんか見てると、
実はそっち系の人なんじゃないかと思えてくる・・・
権力の犬って言葉、←の人がよく使ってるように思うし・・・
実はそっち系の人なんじゃないかと思えてくる・・・
権力の犬って言葉、←の人がよく使ってるように思うし・・・
854 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:00:09 ID:sMZZuNUl
ネットではなくリアルでのことだが
そんなに悪い人じゃない感じなのに、
オレがクリだとわかると急に態度が変わって
からかってくる香具師がいる。
クリがものすごく嫌いでバカにしてるんだ。
本当にコロっとかわってびっくりする。
そんなに悪い人じゃない感じなのに、
オレがクリだとわかると急に態度が変わって
からかってくる香具師がいる。
クリがものすごく嫌いでバカにしてるんだ。
本当にコロっとかわってびっくりする。
855 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:00:48 ID:WDgpiZcn
議論中失礼します。
公の場で主事とか牧師が発言しているのを議論の材料
論拠とする場合実名はだしていいものかという点ですね。
たしかに主事や牧師は政治家や芸能人とは立場は異なるといえば
いえますが
キリスト教界においてはある意味決定権を、もっというならば
権力を持っております。
そういった点から論拠のある批判において実名がでるのは
かまわないと思います。
公の場で主事とか牧師が発言しているのを議論の材料
論拠とする場合実名はだしていいものかという点ですね。
たしかに主事や牧師は政治家や芸能人とは立場は異なるといえば
いえますが
キリスト教界においてはある意味決定権を、もっというならば
権力を持っております。
そういった点から論拠のある批判において実名がでるのは
かまわないと思います。
856 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:02:01 ID:sMZZuNUl
857 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:04:00 ID:sMZZuNUl
858 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:04:44 ID:w7nCCW1y
俺の知り合いにもクリ嫌いな香具師いるけど、
そいつはクリにひどく傷つけられた過去があるから、
クリ嫌いを人間の一つのジャンルにしてしまうのはちょっと乱暴だと思う・・・
そいつはクリにひどく傷つけられた過去があるから、
クリ嫌いを人間の一つのジャンルにしてしまうのはちょっと乱暴だと思う・・・
859 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:04:58 ID:WDgpiZcn
こうした人間に対して一信徒は弱い立場であります。
弱者の論理をふりかざすつもりではないですが
論拠のある批判をする際実名がでてもよいかと思うのです。
もちろん論拠不明の中傷はいけませんし
個人の住所などのプライバシーがでるのもまずいですが
弱者の論理をふりかざすつもりではないですが
論拠のある批判をする際実名がでてもよいかと思うのです。
もちろん論拠不明の中傷はいけませんし
個人の住所などのプライバシーがでるのもまずいですが
860 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:05:19 ID:sMZZuNUl
あなたの基準でいくと、問題なしとなる可能性が高い。
861 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:06:18 ID:w7nCCW1y
よーく考えたらさ、「中傷はダメ！」の一言で済むよなｗ
862 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/12(月) 22:06:19 ID:FQfsbryx
>>854
クリスマス・イブにでも、ぶん殴ってやれ。
クリスマス・イブにでも、ぶん殴ってやれ。
863 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:07:45 ID:sMZZuNUl
意見をきいてから８６０を書くべきでした。失礼。
>>858
おっしゃるとおり、
大雑把にカテゴライズするのはよくないんだけど、
学生ンときからクリやってると、どうもそうとしか言えない
人たちってのがいることに気がついたんだ。
>>858
おっしゃるとおり、
大雑把にカテゴライズするのはよくないんだけど、
学生ンときからクリやってると、どうもそうとしか言えない
人たちってのがいることに気がついたんだ。
864 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:09:50 ID:sMZZuNUl
２ｃｈで韓国人や中国人を差別してる奴らって、
ひどい目にあわされた人たちもいるだろうが、少ないと思う。
それとおなじことがいえるんじゃないかと。
ひどい目にあわされた人たちもいるだろうが、少ないと思う。
それとおなじことがいえるんじゃないかと。
865 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:16:14 ID:w7nCCW1y
>>864
まあ、連中は単に面白がってるだけだしね・・・
まあ、連中は単に面白がってるだけだしね・・・
866 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:17:31 ID:sMZZuNUl
>>861
そうだと思う。
今日、昼間時間があったので、法律に詳しい人（司法試験やってて
あきらめて入ってきた人）にネット掲示板での実名の露出について
きいてみた。
そしたら、キーポイントは「公益性」っていうんだよ。
ＫＧＫがどういう団体か、そこの主事がどういう信仰を持っているか
議論することは、信教の自由と表現の自由で保障されているんだと。
名前を出すのも、その人が書いた神学論文について論じているホムペの
リンクを貼るのはまったく問題なし。そのリンク先に名前を出すのも
問題なし。
「犯罪だ」っていってた人たちも、ＫＧＫ関係者ではないんじゃないかと思えてくる。
そうだと思う。
今日、昼間時間があったので、法律に詳しい人（司法試験やってて
あきらめて入ってきた人）にネット掲示板での実名の露出について
きいてみた。
そしたら、キーポイントは「公益性」っていうんだよ。
ＫＧＫがどういう団体か、そこの主事がどういう信仰を持っているか
議論することは、信教の自由と表現の自由で保障されているんだと。
名前を出すのも、その人が書いた神学論文について論じているホムペの
リンクを貼るのはまったく問題なし。そのリンク先に名前を出すのも
問題なし。
「犯罪だ」っていってた人たちも、ＫＧＫ関係者ではないんじゃないかと思えてくる。
867 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:19:34 ID:sMZZuNUl
のんくりが、右翼や左翼が来てたんだっていうのは
多分あたり。
「左翼」って言われてムキになって反論してたからな。
オレがここでスレ埋めしてるのは、たとえ法にふれてなくても
本人が知ったら嫌なんじゃないかなっておもったから。
多分あたり。
「左翼」って言われてムキになって反論してたからな。
オレがここでスレ埋めしてるのは、たとえ法にふれてなくても
本人が知ったら嫌なんじゃないかなっておもったから。
868 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:21:16 ID:w7nCCW1y
なんつーかさ、朝日新聞とよく似てる気がする＞KGK擁護派
869 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:21:33 ID:sMZZuNUl
２００番台あたりで、本人とおもわれるレスがあったので
勝手に本人だと思ってしまった。
けど、違うかもしれない。
だとしたら、名前が出た主事はえらい迷惑だ。
だからこうやってスレを埋めてるわけ。
勝手に本人だと思ってしまった。
けど、違うかもしれない。
だとしたら、名前が出た主事はえらい迷惑だ。
だからこうやってスレを埋めてるわけ。
870 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:23:10 ID:w7nCCW1y
>>869
なるほど
なるほど
871 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:23:42 ID:sMZZuNUl
近いぞ。
今度はちゃんと取れよ。
今度はちゃんと取れよ。
873 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:26:27 ID:sMZZuNUl
オレがクリになる前、高校の授業でクリ嫌いになった香具師のことを
覚えてる。
世界史の授業でクリ同士が殺しあったり十字軍やったりしてるのをしって
弁当の前に祈ってる香具師のことをいじめはじめたんだ。
覚えてる。
世界史の授業でクリ同士が殺しあったり十字軍やったりしてるのをしって
弁当の前に祈ってる香具師のことをいじめはじめたんだ。
874 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:26:52 ID:w7nCCW1y
朝日よりもっと左かあ・・・
875 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:27:40 ID:w7nCCW1y
>>873
ひどいな・・・それ・・・
ひどいな・・・それ・・・
目つぶって祈ってる時に頭になんか乗せたり、
おかずとったり。
だんだんエスカレートして、聖書隠したりしはじめた。
おかずとったり。
だんだんエスカレートして、聖書隠したりしはじめた。
877 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:28:28 ID:WDgpiZcn
ＩＤみれば同一人物とわかると思いますが
こっちは反ＫＧＫ側ですね。
元は会員でしたしＯＢでもあります。
９７ＮＣにも関わってました。
最近気がついたのですがあのやり取りはどうみても強引であったと
証しになってないのではないかと思います。
こっちは反ＫＧＫ側ですね。
元は会員でしたしＯＢでもあります。
９７ＮＣにも関わってました。
最近気がついたのですがあのやり取りはどうみても強引であったと
証しになってないのではないかと思います。
878 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:30:02 ID:w7nCCW1y
関係者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ちょっとトイレ。
あと、つまむものと飲み物もとってきます。
君らの分もだせなくてごめん。
あと、つまむものと飲み物もとってきます。
君らの分もだせなくてごめん。
881 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:35:17 ID:WDgpiZcn
882 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:37:18 ID:w7nCCW1y
883 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:38:16 ID:WDgpiZcn
続き
そういった意味で97NCにおけるKGK側と青年の家のやり取りが
強引かつ本当に聖書によったものなのか大いに疑問です。
あと私自身は洗礼は受けてますが福音派の人間ではありません。
２ちゃんねるの性質上、左翼側が入り込んだ可能性は否めません。
私はKGKのやり方が左翼的だと批判してきましたが
理由はクリスチャンは聖書によらねばならないのに
左翼と同じような論理で行動してよいものかということです。
そういった意味で97NCにおけるKGK側と青年の家のやり取りが
強引かつ本当に聖書によったものなのか大いに疑問です。
あと私自身は洗礼は受けてますが福音派の人間ではありません。
２ちゃんねるの性質上、左翼側が入り込んだ可能性は否めません。
私はKGKのやり方が左翼的だと批判してきましたが
理由はクリスチャンは聖書によらねばならないのに
左翼と同じような論理で行動してよいものかということです。
884 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:41:28 ID:WDgpiZcn
そういった意味で国立青年の家に「要望書」をだした
主事の行動が聖書によったのかという疑問があります。
KGK出版の印刷物にもやり取りが記録されているのでしょうが
KGK、青年の家と出てましたね。
KGK側は「要望書」にあった主事が、青年の家は担当者が
対応していたと思われます。
主事の行動が聖書によったのかという疑問があります。
KGK出版の印刷物にもやり取りが記録されているのでしょうが
KGK、青年の家と出てましたね。
KGK側は「要望書」にあった主事が、青年の家は担当者が
対応していたと思われます。
886 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/12(月) 22:43:01 ID:ho8yLTqz
ねえ、聞きたいんだけれど、
ハーレイの聖書ハンドブックって、福音派の中ではどういう位置付け？
ちょっと福音派やめてから時間たったし、
昔勉強したことを思い出してみようかと思うんだけれど、
あの本の評価はどんなもんなの？
ハーレイの聖書ハンドブックって、福音派の中ではどういう位置付け？
ちょっと福音派やめてから時間たったし、
昔勉強したことを思い出してみようかと思うんだけれど、
あの本の評価はどんなもんなの？
ごめん。話の腰おったね。どうぞ続けてください。
888 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:43:31 ID:WDgpiZcn
８８８！
890 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:44:04 ID:w7nCCW1y
残念！
そんなバカな・・・・・。
あ、どうぞつづけてください。
あ、どうぞつづけてください。
892 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:45:57 ID:w7nCCW1y
ｹﾞﾞﾝｷﾀﾞｼﾃﾈ･･･
アイゴー。ミチゲタ。
894 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 22:47:15 ID:Cw5nGddz
>>776
いや違うよ。別に異端とかどうとかって言ってないじゃん。
>>762読んでさ、例えば仏教では全ての人間の中に仏性がいて、その仏性を
見出すこと見性することが悟りと言われてるんだ。
そーゆー内省した中に天国や地獄を見出すというのは東洋的だなと。
オーソドクスなキリスト教ではあまり見られないからね。
でも、ボクは結構その考えは肯定的なのだよ。
前レスもしたけど、仏教の教えが聖書解釈に役立ったりする場合もあるし、
内的な部分も取り入れないと聖書は理解できないからね。
どうしても、キリスト教ってのは内的一致よりも、対象として天主を捕らえようと
するから。だから、おもしろい解釈って言っただけ。
わかるかなぁ・・・
いや違うよ。別に異端とかどうとかって言ってないじゃん。
>>762読んでさ、例えば仏教では全ての人間の中に仏性がいて、その仏性を
見出すこと見性することが悟りと言われてるんだ。
そーゆー内省した中に天国や地獄を見出すというのは東洋的だなと。
オーソドクスなキリスト教ではあまり見られないからね。
でも、ボクは結構その考えは肯定的なのだよ。
前レスもしたけど、仏教の教えが聖書解釈に役立ったりする場合もあるし、
内的な部分も取り入れないと聖書は理解できないからね。
どうしても、キリスト教ってのは内的一致よりも、対象として天主を捕らえようと
するから。だから、おもしろい解釈って言っただけ。
わかるかなぁ・・・
895 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:47:37 ID:WDgpiZcn
これは左翼右翼とは関係ないですが
私がKGKが嫌いな理由としてはいくつかあります。
まず超教派という看板を掲げながら特定教団（福音派）
で閉鎖的グループが結成され、こちらと扱いが違ったこと
次にKGKの元主事が牧師をされている教会に行ってましたが
その牧師や一部信徒が信仰的に弱い信徒に対して
見下す発言を繰り返しており、それに対して牧師に抗議したところ
声を荒げてけんかになりそうになりました。
果てに「（彼らが）見下されるのは仕方がない」と開き直ってました。
私がKGKが嫌いな理由としてはいくつかあります。
まず超教派という看板を掲げながら特定教団（福音派）
で閉鎖的グループが結成され、こちらと扱いが違ったこと
次にKGKの元主事が牧師をされている教会に行ってましたが
その牧師や一部信徒が信仰的に弱い信徒に対して
見下す発言を繰り返しており、それに対して牧師に抗議したところ
声を荒げてけんかになりそうになりました。
果てに「（彼らが）見下されるのは仕方がない」と開き直ってました。
896 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/12(月) 22:47:40 ID:ho8yLTqz
やっぱりＫＧＫだと、加護みたいなんは相手にしてもらえないのね･･･。
ハーレイの本、昔使っててなかなか良かったから、
福音派神学の復習に、もう一度買うかどうか悩んでるんですが･･･。
福音派的に正統派じゃないなら、またちょっと考えるけど。
ハーレイの本、昔使っててなかなか良かったから、
福音派神学の復習に、もう一度買うかどうか悩んでるんですが･･･。
福音派的に正統派じゃないなら、またちょっと考えるけど。
897 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:49:30 ID:WDgpiZcn
続き
見下していた一部信徒もKGKのOBです。
教会の中にいろいろ問題を持っている信徒が複数おりました。
それに対してKGKOBである信徒が「不良債権をかかえてるような
ものだ」と発言されてました。
見下していた一部信徒もKGKのOBです。
教会の中にいろいろ問題を持っている信徒が複数おりました。
それに対してKGKOBである信徒が「不良債権をかかえてるような
ものだ」と発言されてました。
898 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:51:03 ID:WDgpiZcn
問題のあった信徒というのは精神障害や心の病を抱えていたり
過去に犯罪歴があったために就職できないような信徒でした。
こういった人たちを見下したり、「不良債権」扱いしたりと
とても神様の愛を語るにふさわしくない教会でした。
過去に犯罪歴があったために就職できないような信徒でした。
こういった人たちを見下したり、「不良債権」扱いしたりと
とても神様の愛を語るにふさわしくない教会でした。
900いただきます
こんどこそ９００！
902 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:53:13 ID:WDgpiZcn
私自身もその牧師に「君はキリストがわかってない」と繰り返し
いわれました。
だから私自身も神様のことをもっと知りたいと思って
夜間の神学校にいこうと考え「神学校にいってみたいです」と
申し上げました。
したら私が献身するのかと誤解されたようで
「キリストがわかってない君が神学校に行くなんてとんでもない」
といわれました。
いわれました。
だから私自身も神様のことをもっと知りたいと思って
夜間の神学校にいこうと考え「神学校にいってみたいです」と
申し上げました。
したら私が献身するのかと誤解されたようで
「キリストがわかってない君が神学校に行くなんてとんでもない」
といわれました。
あっ・・・・・・・・
あ、ごめん。どうぞつづけてください。
あ、ごめん。どうぞつづけてください。
904 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:54:50 ID:WDgpiZcn
誰かがKGKはスターリンのごとく反対者を消していったと
いってましたが、その牧師も自分が牧師になると
邪魔だと思われる信徒を一掃し始めました。
そして彼が理想とする教会を築き上げました。
結局追われた人間が多かったです。
いってましたが、その牧師も自分が牧師になると
邪魔だと思われる信徒を一掃し始めました。
そして彼が理想とする教会を築き上げました。
結局追われた人間が多かったです。
905 ：のんくり：2005/12/12(月) 22:55:29 ID:w7nCCW1y
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
906 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:55:31 ID:sMZZuNUl
おかしいね。
キリストがわかんないから神学校いくんじゃないのかな。
キリストがわかんないから神学校いくんじゃないのかな。
907 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 22:57:08 ID:WDgpiZcn
そして今でも「君はこの教会にふさわしくない」といって
肩たたきする役割の方がおられるそうです。
おそらくKGKのOBでしょうね。
それに対して若い牧会者の方が「それはおかしい」と
いわれてましたが、おそらく続いているのでしょうね。
肩たたきする役割の方がおられるそうです。
おそらくKGKのOBでしょうね。
それに対して若い牧会者の方が「それはおかしい」と
いわれてましたが、おそらく続いているのでしょうね。
908 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/12(月) 22:58:23 ID:ho8yLTqz
>>899
だから加護は仏教徒なんですが。
だから加護は仏教徒なんですが。
909 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 23:02:08 ID:Cw5nGddz
910 ：のんくり：2005/12/12(月) 23:02:23 ID:w7nCCW1y
ひどいな、その教会・・・
911 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:02:28 ID:WDgpiZcn
ゆえにこのような牧師、信徒を生み出すKGKは
解散すべきだと思ってます。
part3あたりから繰り返しいってきましたけどね。
>>906
私が神学校に行きたいとおもったのは
多くの人が献身し神学校に行くのに
自分はそういった御心がしめされてないと悩んだとき
HiBAのあるスタッフが
「神学校に行かないと聖書が読めないからいったんだよ」と
いわれてました。
なので信徒の立場でも神様を理解したいと思って牧師に行ったのに
頭ごなしに否定されました。
解散すべきだと思ってます。
part3あたりから繰り返しいってきましたけどね。
>>906
私が神学校に行きたいとおもったのは
多くの人が献身し神学校に行くのに
自分はそういった御心がしめされてないと悩んだとき
HiBAのあるスタッフが
「神学校に行かないと聖書が読めないからいったんだよ」と
いわれてました。
なので信徒の立場でも神様を理解したいと思って牧師に行ったのに
頭ごなしに否定されました。
912 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:03:00 ID:sMZZuNUl
>>894
いってることはよくわかる。
けど、mutantの聖書理解は一面的すぎるよ。
キリストの内住ってオレが作った言葉じゃないんだぜ。
聖書にはキリストの内住に関する御言葉がたくさんある。
古代教父もそれをいってるし、東方正教会やケズィックコンベンションの人、
それからＷ・ニー、Ｗ・リー、みんなそう。
内的一致のこといってるんだ。
一部のプロテスタントにそういう教えを極端に嫌う人たちがいるのはよく知ってる。
けど、それはごく一部でしかないんだ。
とりあえずＷ・ニーとＷ・リーをすすめるよ。
いってることはよくわかる。
けど、mutantの聖書理解は一面的すぎるよ。
キリストの内住ってオレが作った言葉じゃないんだぜ。
聖書にはキリストの内住に関する御言葉がたくさんある。
古代教父もそれをいってるし、東方正教会やケズィックコンベンションの人、
それからＷ・ニー、Ｗ・リー、みんなそう。
内的一致のこといってるんだ。
一部のプロテスタントにそういう教えを極端に嫌う人たちがいるのはよく知ってる。
けど、それはごく一部でしかないんだ。
とりあえずＷ・ニーとＷ・リーをすすめるよ。
913 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:04:01 ID:WDgpiZcn
914 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:05:34 ID:K0bg6he7
915 ：加護♂ ◆IP8URYGBVY ：2005/12/12(月) 23:07:07 ID:ho8yLTqz
>>909
ごめんなさい。
なんか使いやすいしコンパクトで、自習に使ってたんだけれど、
黙示録のところはちょっと･･･と思ったものの、あとはいいと思ったし。
加護が福音派の時の信仰は、あの本がベースだったかも。
ちょっと復習したくって。
もし福音派的に正統派なら、また大阪の大広ビルの某書店で買おうかな、と。
もしわかったら、またどこかで教えてください。
御願いします。
ごめんなさい。
なんか使いやすいしコンパクトで、自習に使ってたんだけれど、
黙示録のところはちょっと･･･と思ったものの、あとはいいと思ったし。
加護が福音派の時の信仰は、あの本がベースだったかも。
ちょっと復習したくって。
もし福音派的に正統派なら、また大阪の大広ビルの某書店で買おうかな、と。
もしわかったら、またどこかで教えてください。
御願いします。
916 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:07:11 ID:WDgpiZcn
KGKといえばこんな話があります。
卒業生会の集まりに参加したのですが
ある卒業生会の幹部が「KGKはプータローを生み出すHiBAとは違う」
と発言されてました。
こういった発言を聞くとKGK＝福音派エリート養成機関なのかと
思いたくなります。
卒業生会の集まりに参加したのですが
ある卒業生会の幹部が「KGKはプータローを生み出すHiBAとは違う」
と発言されてました。
こういった発言を聞くとKGK＝福音派エリート養成機関なのかと
思いたくなります。
917 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:07:12 ID:sMZZuNUl
関東の人？
すごくつらそうだね。
よっぽどそれをいいたくてここにでてきたみたいだな。
主の導きかもしれない。
オフ会やるか？
オレには何もできないけど、
悩みをきいたり
一緒に聖書よんだりはできるぜ。
神学校のことも、多少は顔がきくから
相談するよ。
すごくつらそうだね。
よっぽどそれをいいたくてここにでてきたみたいだな。
主の導きかもしれない。
オフ会やるか？
オレには何もできないけど、
悩みをきいたり
一緒に聖書よんだりはできるぜ。
神学校のことも、多少は顔がきくから
相談するよ。
918 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:10:01 ID:sMZZuNUl
919 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:13:33 ID:sMZZuNUl
WDgpiZcnさんさ、ＩＣＦのホームページに行って、私書箱つくってくれないか？
個人的に連絡取り合える。
嫌ならやらなくていいから。
個人的に連絡取り合える。
嫌ならやらなくていいから。
920 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 23:14:40 ID:Cw5nGddz
921 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:18:40 ID:sMZZuNUl
おれの私書箱は0066EZRA。
922 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:22:17 ID:sMZZuNUl
おれはもう２ちゃんねるやめるけど、
のんくりやmutantとも会っておきたいな。
mutantは東京のあたりだな。
よかったら私書箱に捨てメールでいいから
メルアドいれといてくれよ。
もちろんいやならやんなくていいから。
のんくりやmutantとも会っておきたいな。
mutantは東京のあたりだな。
よかったら私書箱に捨てメールでいいから
メルアドいれといてくれよ。
もちろんいやならやんなくていいから。
923 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:24:09 ID:sMZZuNUl
急にみんないなくなったね。
924 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:25:09 ID:sMZZuNUl
１２時までに１０００いけないじゃん！
みんなどこだよ！
みんなどこだよ！
925 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:26:39 ID:sMZZuNUl
みんなＩＣＦ行ってるのか？
926 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:27:37 ID:sMZZuNUl
927 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:28:21 ID:sMZZuNUl
同時に消えるなって。
不安になるじゃないか。
不安になるじゃないか。
928 ：のんくり：2005/12/12(月) 23:29:24 ID:TzThapMq
すまん、電話してた。
ICFってなーに？
ICFってなーに？
929 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:29:26 ID:sMZZuNUl
アマゾンで聖書ハンドブック探してるのか？
おーい、みんなどこいったんだーっ！
おーい、みんなどこいったんだーっ！
930 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 23:29:48 ID:Cw5nGddz
>>922
私書箱の使い方知らんからメアド置いとくよ。
[email protected]
ちなみに、キリスト信仰の土台ができたら、他宗教や思想も学ぶと面白いよ。
逆に教えられたり、聖書が深くわかったり。
反射的に異端のレッテル貼りする人にはできない芸当だろうけどね。
ボクも教会の牧師には怪しまれてると思うｗｗｗ
私書箱の使い方知らんからメアド置いとくよ。
[email protected]
ちなみに、キリスト信仰の土台ができたら、他宗教や思想も学ぶと面白いよ。
逆に教えられたり、聖書が深くわかったり。
反射的に異端のレッテル貼りする人にはできない芸当だろうけどね。
ボクも教会の牧師には怪しまれてると思うｗｗｗ
931 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:31:19 ID:sMZZuNUl
そういう名前のホームページ。
そこの私書箱をつかって、互いに正体を明かさず、
誰にも知られずに会話できる。
もちろん、メルアドや電話番号を教えあったりもできる。
そこの私書箱をつかって、互いに正体を明かさず、
誰にも知られずに会話できる。
もちろん、メルアドや電話番号を教えあったりもできる。
932 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:32:34 ID:sMZZuNUl
おまえムチャするなよ。
これ、捨てアド？
これ、捨てアド？
933 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 23:33:56 ID:Cw5nGddz
934 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:35:34 ID:sMZZuNUl
やっぱり。いまググったよ。２ちゃんでさらし用ね。
オマージュってか。
専攻何かきいていいか？
オマージュってか。
専攻何かきいていいか？
935 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:36:10 ID:WDgpiZcn
936 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:37:05 ID:sMZZuNUl
>>935
ありがとう。
ありがとう。
937 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 23:37:48 ID:Cw5nGddz
938 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:40:32 ID:sMZZuNUl
やっぱり理系か。
オレのこともおいおい。
正体あかしたら笑うか引くかなんじゃそりゃか。
まあ、ろくなもんじゃねえよ。
オレのこともおいおい。
正体あかしたら笑うか引くかなんじゃそりゃか。
まあ、ろくなもんじゃねえよ。
939 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:41:42 ID:sMZZuNUl
のんくりはＩＣＦいってるな。
940 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 23:42:16 ID:Cw5nGddz
クリスチャンホームじゃないクリってのはおかしいのが多いからね。
ボクもだけどｗ
ボクもだけどｗ
941 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:43:25 ID:sMZZuNUl
オレもだ。
笑えるな。
笑えるな。
942 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:45:44 ID:sMZZuNUl
実はオレ、mutantと某スレで論争したことがあるんだぜ。
943 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 23:47:00 ID:Cw5nGddz
944 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:47:07 ID:sMZZuNUl
なんちゅう思いこみの激しい香具師だとおもったが、
ここで話をしてみたらいい香具師だった。
ノンクリの家庭ときいてよくわかった。
あれは近親憎悪だったのだとｗ
ここで話をしてみたらいい香具師だった。
ノンクリの家庭ときいてよくわかった。
あれは近親憎悪だったのだとｗ
945 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:50:02 ID:sMZZuNUl
来年あたり、メシでも食うか？
学生だろ？ おごるぜ。
ただし、ファミレスで。安月給なんでな。
学生だろ？ おごるぜ。
ただし、ファミレスで。安月給なんでな。
946 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:51:23 ID:sMZZuNUl
あとちょっとだが、
かなりつかれてきた。
９５０でねるわ。
かなりつかれてきた。
９５０でねるわ。
947 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:52:25 ID:sMZZuNUl
５０ものこしておいたら、
まさかあしたまでに９９９と１０００を
かっさらわれることはあるまい。
まさかあしたまでに９９９と１０００を
かっさらわれることはあるまい。
948 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:53:47 ID:sMZZuNUl
今日８８８と９００とられたのは残念だった。
ＫＧＫの陰謀か
なりすましＫＧＫの犯行か。
ＫＧＫの陰謀か
なりすましＫＧＫの犯行か。
949 ：のんくり：2005/12/12(月) 23:54:37 ID:TzThapMq
とりあえず登録してみたが、使い方がようわからん・・・
990辺りまでにわからなかったら、捨てアド張っとくわ・・・
990辺りまでにわからなかったら、捨てアド張っとくわ・・・
950 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:54:39 ID:sMZZuNUl
というくだらん妄想はやめにして、
みんなも寝ちゃったことだし、
オレもねるとしよう。
みんなも寝ちゃったことだし、
オレもねるとしよう。
951 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 23:54:50 ID:Cw5nGddz
952 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:55:34 ID:sMZZuNUl
ああ、のんくり。
ありがと。
またあしたな。
おやすみ。
ありがと。
またあしたな。
おやすみ。
953 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:58:10 ID:sMZZuNUl
なに！ mutantっておっさんか！
まさかオレと同世代か！
まさか年上？
それでその大人気のなさって、
オマエはオレか！
眠気が吹っ飛ぶようなことをいうなよ。
今日一番ぶっとんだレスだった。
おやすみ。
まさかオレと同世代か！
まさか年上？
それでその大人気のなさって、
オマエはオレか！
眠気が吹っ飛ぶようなことをいうなよ。
今日一番ぶっとんだレスだった。
おやすみ。
954 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 23:59:40 ID:Cw5nGddz
955 ：のんくり：2005/12/13(火) 00:00:06 ID:TzThapMq
おやすみー
ＫＧＫと関係のある話をしてください。
957 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 07:40:05 ID:i1r+wBIO
次スレでやればいいことを
なぜ今やる必要があるのか？
なぜ今やる必要があるのか？
958 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 19:57:11 ID:i1r+wBIO
あと４２。
もうちょっとだけだから、今日はさらにマターリしよう。
今日は寒かったので、駅でかけそばをいただきました。
１０００までいったら、何か暖かいスープでも飲んでねよっと。
幸いノドの調子はよくなったから、今日はゆっくりすべし。
もうちょっとだけだから、今日はさらにマターリしよう。
今日は寒かったので、駅でかけそばをいただきました。
１０００までいったら、何か暖かいスープでも飲んでねよっと。
幸いノドの調子はよくなったから、今日はゆっくりすべし。
959 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 20:01:15 ID:i1r+wBIO
暖→温
きのうは次スレのテンプレのことと、
次スレ用ガイドライン、
これまで膨大なレスを残してきた＜ＫＧＫ工作員＞の正体が
おそらくはＫＧＫ関係者でもクリスチャンでもないことを
話しましたね。
みんなそろそろアゲたのに気づくかな。
きのうは次スレのテンプレのことと、
次スレ用ガイドライン、
これまで膨大なレスを残してきた＜ＫＧＫ工作員＞の正体が
おそらくはＫＧＫ関係者でもクリスチャンでもないことを
話しましたね。
みんなそろそろアゲたのに気づくかな。
960 ：のんくり：2005/12/13(火) 20:25:41 ID:DBgJ8pUs
今、私書箱に投稿してみたけど、ちゃんと届いてるかな？
961 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 20:42:47 ID:i1r+wBIO
届いてた。ありがと。
962 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 20:55:43 ID:i1r+wBIO
きのう
ニセＫＧＫのことを書いたけど、
自分の言葉を覆すようだが、
ＫＧＫはまったくいなかったとも言いきれなさそうだ。
キリスト教関係のＨＰの掲示板でなく、
まったく誰が来てるかわからない匿名掲示板だからな。
匿名でないと書けないってのなら
２ちゃんねる以外の場所を探した方がいいと思うが
みんなはどう思う？
ニセＫＧＫのことを書いたけど、
自分の言葉を覆すようだが、
ＫＧＫはまったくいなかったとも言いきれなさそうだ。
キリスト教関係のＨＰの掲示板でなく、
まったく誰が来てるかわからない匿名掲示板だからな。
匿名でないと書けないってのなら
２ちゃんねる以外の場所を探した方がいいと思うが
みんなはどう思う？
963 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:03:11 ID:i1r+wBIO
例として「一匹のひつじ」の掲示板を貼ろうと思ったら、
閲覧できなくなってた。
休止中なのか？
閲覧できなくなってた。
休止中なのか？
964 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:18:50 ID:i1r+wBIO
まあいいや。
海外の聖書研究サイトを見ていると、本当にうらやましくなる。
キリスト教の古典はタダで転がってるし
神学校に行かないと勉強できないようなことが
ネットだと無造作にボコボコ落ちてる。
英語ができるかどうかっておっきいな。
日本語のサイトもそんな風に充実していかないだろうか？
２ちゃんねるにきているクリスチャンたちはそのことをどう思っているのだろうか？
青空文庫のような形式で無料でキリスト教書が読めるサイトといえば
オリーブ園クリスチャン古典ライブラリーがある。あれはほんとうにいい。
ほかにもいくつかある。
だが、まだまだ英語のキリスト教系サイト群には完全に完璧に絶対的に負けている。
こんなところで議論してるより、みんなでそういうサイトを作った方が
ずっとずっとずっといいと思うが。
だれか「この指とーまれ！」と言う役を引き受けてくれたらいいのに。
誰かそんな人いないかなぁ。
海外の聖書研究サイトを見ていると、本当にうらやましくなる。
キリスト教の古典はタダで転がってるし
神学校に行かないと勉強できないようなことが
ネットだと無造作にボコボコ落ちてる。
英語ができるかどうかっておっきいな。
日本語のサイトもそんな風に充実していかないだろうか？
２ちゃんねるにきているクリスチャンたちはそのことをどう思っているのだろうか？
青空文庫のような形式で無料でキリスト教書が読めるサイトといえば
オリーブ園クリスチャン古典ライブラリーがある。あれはほんとうにいい。
ほかにもいくつかある。
だが、まだまだ英語のキリスト教系サイト群には完全に完璧に絶対的に負けている。
こんなところで議論してるより、みんなでそういうサイトを作った方が
ずっとずっとずっといいと思うが。
だれか「この指とーまれ！」と言う役を引き受けてくれたらいいのに。
誰かそんな人いないかなぁ。
965 ：のんくり：2005/12/13(火) 21:19:13 ID:oh0qZGhi
届いてた？よかったー。
そうだねえ、2ch以外でもいいと思うよ。
そうだねえ、2ch以外でもいいと思うよ。
966 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:23:59 ID:i1r+wBIO
どこかそういう掲示板を見つけて引っ越すべきだよね。
管理が行き届いていて、削除やアク禁でちゃんと治安が守られるようなとこ。
関係ない香具師が来て荒らさないようにキリスト教系のサイトの
掲示板がいい。
まあ、そこまでゼータクいわなくても、２ちゃんねる以外の場では
荒らしやる香具師の人数は知れてるから、スルーしたらいい。
管理が行き届いていて、削除やアク禁でちゃんと治安が守られるようなとこ。
関係ない香具師が来て荒らさないようにキリスト教系のサイトの
掲示板がいい。
まあ、そこまでゼータクいわなくても、２ちゃんねる以外の場では
荒らしやる香具師の人数は知れてるから、スルーしたらいい。
967 ：のんくり：2005/12/13(火) 21:27:12 ID:oh0qZGhi
さすがにそういうところは思い当たらん・・・
まあ、引っ越したとしてもそのうち誰かが新たにKGKスレを立てちゃう気もするけどね・・・
まあ、引っ越したとしてもそのうち誰かが新たにKGKスレを立てちゃう気もするけどね・・・
968 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:28:14 ID:i1r+wBIO
あとね、オレの意見だけど、オフ会につながるような話ができたほうがいいと思う。
日本はクリスチャン人口が少ないんだから、
一致していかなくちゃダメなんだよ。
日本はクリスチャン人口が少ないんだから、
一致していかなくちゃダメなんだよ。
969 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:31:48 ID:i1r+wBIO
立てたっていいさ。
これまでと同じく荒れて荒れてああつかれた、という展開なら
２ちゃんじゃないほうに専念すればいいし、
２ちゃんの方でうまくいってたらそちらにのり入れたっていいし。
一つの案だよ。
これまでと同じく荒れて荒れてああつかれた、という展開なら
２ちゃんじゃないほうに専念すればいいし、
２ちゃんの方でうまくいってたらそちらにのり入れたっていいし。
一つの案だよ。
970 ：のんくり：2005/12/13(火) 21:44:16 ID:oh0qZGhi
確かに日本はクリスチャン人口少ないねえ。１％だっけ？
アクティブな信者数だと0.4％位って聞いた事ある。
オフ会につながる話かあ・・・
無理にやる必要はないと思うけど、
やりたいって人がそこそこいたら、オフ会やると面白いと思うな。
アクティブな信者数だと0.4％位って聞いた事ある。
オフ会につながる話かあ・・・
無理にやる必要はないと思うけど、
やりたいって人がそこそこいたら、オフ会やると面白いと思うな。
971 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:02:42 ID:i1r+wBIO
うん、無理にやんなくていいんだけど、
やれるチャンスは会ったほうがいいよね。
２ちゃんだと、一生知り合いになれない相手と話をしてるみたいで
オレはアナログ人間だから時々息がつまるんだ。
あと、単純にわいわい集まって飯食うの好きってのもあるけど。
あとね、会ってみたらなんと知りあいだったって展開もありうると思う。
なんだお前、ＫＧＫどっぷりと思ってたけど違ったのかとか、
その逆とか。
おれが言いたいのは、そういう可能性を確保したいなってこと。
年をとるごとに、友達って大事なんだって思うようになってきた。
特にクリスチャンの友達は大事だよ。
やれるチャンスは会ったほうがいいよね。
２ちゃんだと、一生知り合いになれない相手と話をしてるみたいで
オレはアナログ人間だから時々息がつまるんだ。
あと、単純にわいわい集まって飯食うの好きってのもあるけど。
あとね、会ってみたらなんと知りあいだったって展開もありうると思う。
なんだお前、ＫＧＫどっぷりと思ってたけど違ったのかとか、
その逆とか。
おれが言いたいのは、そういう可能性を確保したいなってこと。
年をとるごとに、友達って大事なんだって思うようになってきた。
特にクリスチャンの友達は大事だよ。
972 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:05:19 ID:i1r+wBIO
宗教版のコテ限定のオフ会やったらすごいだろうな。
２ちゃんとまったく同じか、まったく違うかのどちらかだろうな。
２ちゃんとまったく同じか、まったく違うかのどちらかだろうな。
973 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:10:32 ID:i1r+wBIO
さっき「２ちゃん以外の場で」って言ったのは、
もうちょっとさきの話にした方がいいかな？
スレ埋め作業中も、待ちきれずにやってきた人たちがいたわけだし、
多分誰かが今夜中にスレ立ててしまうと思うよ。
もし別の場所を探すなら、次スレを消費してるあいだにゆっくりと探したら
いいんじゃないかと思う。
ともかく、単なる叩き合いで終わってほしくはないっておもった。
前スレの終わりだっけ、苦言って名前の人がいいこと言ってた。
あのことばを取って２ちゃんやめるのもよし。
もっといい形で議論できるようにするもよし。
どっちにしても、２ちゃん内だけの机上の空論ではなく、
現実の世界が変る必要があると思う。
もうちょっとさきの話にした方がいいかな？
スレ埋め作業中も、待ちきれずにやってきた人たちがいたわけだし、
多分誰かが今夜中にスレ立ててしまうと思うよ。
もし別の場所を探すなら、次スレを消費してるあいだにゆっくりと探したら
いいんじゃないかと思う。
ともかく、単なる叩き合いで終わってほしくはないっておもった。
前スレの終わりだっけ、苦言って名前の人がいいこと言ってた。
あのことばを取って２ちゃんやめるのもよし。
もっといい形で議論できるようにするもよし。
どっちにしても、２ちゃん内だけの机上の空論ではなく、
現実の世界が変る必要があると思う。
974 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:17:42 ID:i1r+wBIO
mutant待ってるんだけど、こないみたいだな。
メアドあるからいいか。
元主事の牧師の話してった人、まだこないな。挨拶してから消えたいんだけど、
今日もやっぱり１２時で寝ますよ。年末になって急に仕事が忙しくなってきたから
夜ふかしできないんだよね。
もし１０００までいっちゃってから来たんなら、
ＩＣＦの私書箱で！
メアドあるからいいか。
元主事の牧師の話してった人、まだこないな。挨拶してから消えたいんだけど、
今日もやっぱり１２時で寝ますよ。年末になって急に仕事が忙しくなってきたから
夜ふかしできないんだよね。
もし１０００までいっちゃってから来たんなら、
ＩＣＦの私書箱で！
975 ：のんくり：2005/12/13(火) 22:20:43 ID:oh0qZGhi
2ch以外の場所かあ・・・
もうちょっと先の方がいいね。
今やるにしても、残りのスレ数を考えたら次スレに持ち込むようになると思うし。
ゆっくり探しましょう。
んで、次スレ作るとして、テンプレはどうする？昨日のをそのまま使う？
もうちょっと先の方がいいね。
今やるにしても、残りのスレ数を考えたら次スレに持ち込むようになると思うし。
ゆっくり探しましょう。
んで、次スレ作るとして、テンプレはどうする？昨日のをそのまま使う？
976 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:32:11 ID:i1r+wBIO
おれは意見だすだけ出したので、
次スレ以降も参加するみんなで相談してほしいんだけど、
この調子だとのんくりが立てることになっちゃわないか？
スレ立て面倒でこないってわけでもあるまいに。
このスレでおわるつもりのオレがスレたててテンプレ作ってもおかしいしな。
次スレ以降も参加するみんなで相談してほしいんだけど、
この調子だとのんくりが立てることになっちゃわないか？
スレ立て面倒でこないってわけでもあるまいに。
このスレでおわるつもりのオレがスレたててテンプレ作ってもおかしいしな。
977 ：のんくり：2005/12/13(火) 22:42:50 ID:oh0qZGhi
あ、このままだと俺が立てることになっちゃうのかｗ
てか、俺みたいにKGKとほとんど接点のない香具師が立てても仕方ないよな。
次スレ必要な人は立ててくれー。
てか、俺みたいにKGKとほとんど接点のない香具師が立てても仕方ないよな。
次スレ必要な人は立ててくれー。
978 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:52:53 ID:i1r+wBIO
そうな。
俺らはタッチしないほうがいいよな。
俺らはタッチしないほうがいいよな。
979 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:56:43 ID:i1r+wBIO
もうすぐ１１時だ。
一時間で２０レス。３分に１レスでおわり。
ああ、そうか、ほかの連中は雪で動けないのか。
うちは積もってないからすぐに帰ってこられたんだけど。
一時間で２０レス。３分に１レスでおわり。
ああ、そうか、ほかの連中は雪で動けないのか。
うちは積もってないからすぐに帰ってこられたんだけど。
980 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:57:26 ID:bPP/FZ9+
981 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:59:29 ID:i1r+wBIO
のんくり、
ＰＡＲＴ５は御言葉や讃美歌や祈りでしめくくるってのはどうかな？
ケンカばっかりのスレだから、
こういうことがあってもいいだろ。
どう思う？
ＰＡＲＴ５は御言葉や讃美歌や祈りでしめくくるってのはどうかな？
ケンカばっかりのスレだから、
こういうことがあってもいいだろ。
どう思う？
982 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/13(火) 23:00:16 ID:wYIJYD7n
おっす。
他スレで忙しくて遅れたよ。
外走って飯喰うとだいたいこんな時間。
他スレで忙しくて遅れたよ。
外走って飯喰うとだいたいこんな時間。
983 ：のんくり：2005/12/13(火) 23:01:52 ID:oh0qZGhi
>>981
いいと思う。
いいと思う。
984 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:05:46 ID:i1r+wBIO
「初めからあったもの、私たちが聞いたもの、目で見たもの、じっと見、
また手でさわったもの、すなわちいのちのことばについて
このいのちが現われ、私たちはそれを見たので、そのあかしをし、
あなたがたにこの永遠のいのちを伝えます。すなわち、御父とともにあって、
私たちに現わされた永遠のいのちです」（第一ヨハネ１：１－２）
また手でさわったもの、すなわちいのちのことばについて
このいのちが現われ、私たちはそれを見たので、そのあかしをし、
あなたがたにこの永遠のいのちを伝えます。すなわち、御父とともにあって、
私たちに現わされた永遠のいのちです」（第一ヨハネ１：１－２）
985 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:08:23 ID:i1r+wBIO
おー、mutant間に合ったな！
あなたがたはみな、キリスト・イエスに対する信仰によって、
神の子どもです！ （ガラテヤ３：２６）
あなたがたはみな、キリスト・イエスに対する信仰によって、
神の子どもです！ （ガラテヤ３：２６）
986 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/13(火) 23:10:48 ID:wYIJYD7n
ガラテヤ 5:17 なぜなら、肉の願うことは御霊に逆らい、御霊は肉に逆らう
からです。この二つは互いに対立していて、そのためあなたがたは、自分の
したいと思うことをすることができないのです。
深い御言葉だぜ。。。
からです。この二つは互いに対立していて、そのためあなたがたは、自分の
したいと思うことをすることができないのです。
深い御言葉だぜ。。。
987 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:10:52 ID:i1r+wBIO
「目を覚ましなさい。そして死にかけているほかの人たちを力づけなさい」
（黙示録３：２）
（黙示録３：２）
988 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/13(火) 23:12:38 ID:wYIJYD7n
989 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:14:24 ID:i1r+wBIO
990 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:20:15 ID:i1r+wBIO
>>988
あ、おれってバカ。ＩＣＦがあるな。
ttp://www.hymnal.net/
俺のおすすめ。Howard Higashiのワーシップが最高。
あ、日本人だって思ってきいてみたら、
あんまりにもよくってファンになってしまった。
Lord,Keep My Heart!
あ、おれってバカ。ＩＣＦがあるな。
ttp://www.hymnal.net/
俺のおすすめ。Howard Higashiのワーシップが最高。
あ、日本人だって思ってきいてみたら、
あんまりにもよくってファンになってしまった。
Lord,Keep My Heart!
991 ：のんくり：2005/12/13(火) 23:20:27 ID:oh0qZGhi
んじゃ、3番まで覚えてる賛美歌312番で。
いつくしみふかき ともなるイエスは
つみとがうれいを とりさりたもう
こころのなげきを つつまずのべて
などかはおろさぬ おえるおもにを
いつくしみふかき ともなるイエスは
われらのよわきを しりてあわれむ
なやみかなしみに しずめるときも
いのりにこたえて なぐさめたまわん
いつくしみふかき ともなるイエスは
かわらぬあいもて みちびきたもう
よのともわれらを すてさるときも
いのりにこたえて いたわりたまわん
いつくしみふかき ともなるイエスは
つみとがうれいを とりさりたもう
こころのなげきを つつまずのべて
などかはおろさぬ おえるおもにを
いつくしみふかき ともなるイエスは
われらのよわきを しりてあわれむ
なやみかなしみに しずめるときも
いのりにこたえて なぐさめたまわん
いつくしみふかき ともなるイエスは
かわらぬあいもて みちびきたもう
よのともわれらを すてさるときも
いのりにこたえて いたわりたまわん
992 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/13(火) 23:23:27 ID:wYIJYD7n
993 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:26:18 ID:i1r+wBIO
神は真実であり、その方のお召しによって、あなたがたは神の御子、
私たちの主イエス・キリストとの交わりに入れられました。
さて、兄弟たち。私は、私たちの主イエス・キリストの御名によって、
あなたがたにお願いします。どうか、みなが一致して、仲間割れすることなく、
同じ心、同じ判断を完全に保ってください。
第一コリント１：９－１０
イエスがキリストであると信じる者はだれでも、神によって生まれたのです。
生んでくださった方を愛する者はだれでも、
その方によって生まれた者を愛します。
第一ヨハネ５：１
私たちの主イエス・キリストとの交わりに入れられました。
さて、兄弟たち。私は、私たちの主イエス・キリストの御名によって、
あなたがたにお願いします。どうか、みなが一致して、仲間割れすることなく、
同じ心、同じ判断を完全に保ってください。
第一コリント１：９－１０
イエスがキリストであると信じる者はだれでも、神によって生まれたのです。
生んでくださった方を愛する者はだれでも、
その方によって生まれた者を愛します。
第一ヨハネ５：１
994 ：のんくり：2005/12/13(火) 23:29:38 ID:oh0qZGhi
995 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/13(火) 23:30:15 ID:wYIJYD7n
996 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:32:15 ID:i1r+wBIO
>>992
ハッハッハ。わっかりやした。そこのＨＰにはワーシップ調じゃないヤツのが
おおいよ。
>991
３番がいいね。
コピー大変なんで参照個所だけかくね。
エレミヤ１５：１６、ヨハネ１５：１６、ローマ１５：１６。
青年会できいた
＜三つの１５章１６節＞ってメッセージがいまだに印象に残ってるよ。
ハッハッハ。わっかりやした。そこのＨＰにはワーシップ調じゃないヤツのが
おおいよ。
>991
３番がいいね。
コピー大変なんで参照個所だけかくね。
エレミヤ１５：１６、ヨハネ１５：１６、ローマ１５：１６。
青年会できいた
＜三つの１５章１６節＞ってメッセージがいまだに印象に残ってるよ。
997 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:34:35 ID:i1r+wBIO
子どもたちよ、偶像を警戒しなさい。
（第一ヨハネ５：２１）
この御言葉の深さ、最近ようやく知ったよ。
主イエスの恵みがすべての者とともにあるように。アーメン！
（黙示録２２：２１）
（第一ヨハネ５：２１）
この御言葉の深さ、最近ようやく知ったよ。
主イエスの恵みがすべての者とともにあるように。アーメン！
（黙示録２２：２１）
998 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:37:17 ID:i1r+wBIO
どうか、私たちの主イエス・キリストの恵みが、兄弟たちよ、
あなたがたの霊とともにありますように。アーメン。
（ガラテヤ６：１８）
あなたがたの霊とともにありますように。アーメン。
（ガラテヤ６：１８）
999 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:38:14 ID:i1r+wBIO
アーメン、主イエスよ、来てください。
（黙示録２２：２１）
（黙示録２２：２１）
1000 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/13(火) 23:38:34 ID:wYIJYD7n
ヤコブ 4:11 兄弟たち。互いに悪口を言い合ってはいけません。自分の兄弟
の悪口を言い、自分の兄弟をさばく者は、律法の悪口を言い、律法をさばい
ているのです。あなたが、もし律法をさばくなら、律法を守る者ではなくて、
さばく者です。
1ペテロ 4:8 何よりもまず、互いに熱心に愛し合いなさい。愛は多くの罪を
おおうからです。
皆、裁きあうのはもう止めよう！主の御手に任せようじゃないか！
毒麦は取り除かれ、良い麦ならますます栄えるだろう。
我々が裁き主となってはいけません。
主権は全て主のものです。アーメン。
の悪口を言い、自分の兄弟をさばく者は、律法の悪口を言い、律法をさばい
ているのです。あなたが、もし律法をさばくなら、律法を守る者ではなくて、
さばく者です。
1ペテロ 4:8 何よりもまず、互いに熱心に愛し合いなさい。愛は多くの罪を
おおうからです。
皆、裁きあうのはもう止めよう！主の御手に任せようじゃないか！
毒麦は取り除かれ、良い麦ならますます栄えるだろう。
我々が裁き主となってはいけません。
主権は全て主のものです。アーメン。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。