〓†††キリスト教改革派何でもスレ(8)†††〓

日本のプロテスタント三大教派、古くはコチコチの日キ野郎と言われて
厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。ぼちぼちいきましょう。
過去スレ
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ†††〓★ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095488075/
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ(2)†††〓★ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100416560/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(3)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106298383/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(4)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108565061/
〓†††改革派テンプレを考えるスレ†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111510445/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(5)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115904399/

前スレ
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(7)†††〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124625003/

キリスト教＠質問箱
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128389921/

ほんでもって、改革派・長老派をもっと知りたい、という人のための
参考文献・参考サイトを以下に挙げときますわ。よろしければどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124625003/6-11

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　　　■■■by Gocc　　　■■■
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>>1
おつです　これで、ろ・・・

１０００ゲットしたよ〜

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/752　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

わたしたちが、これまでこのように不義に従わず、聖霊によって新しくされ
また あなたに対する服従を願う以外、 何ものをも求めないために、み心に
従って、わたしたちをとらえてください。　　　　　　　　　Ｃａｌｖｉｎ

○スローガン
　「御言葉によって常に改革される改革教会」

　　＼Ψ／TULIP＼Ψ／
　　　Total Depravity全的堕落
　　　Unconditional Election　無条件選び
　　　Limited Atonement　限定的贖罪
　　　Irresistible Grace　不可抗的恩寵
　　　Perseveranceofthe Saints　聖徒の堅忍

ほんでもって、改革派・長老派をもっと知りたい、という人のための
参考文献・参考サイトを以下に挙げときますわ。よろしければどうぞ。

○改革派を知るための参考文献（簡易版）
　殿堂入り
　　零次資料　聖書正典66巻
　　半次資料　三要文+基本（世界）信条
　　一次資料
　　　カルヴァン　信仰の手引き（新教出版社） 150p　￥1000
　　　改革派の主要な信条
　　　　ハイデルベルク信仰問答（新教出版社）140p　￥900、同（神戸改革派神学校出版局） 186ｐ　\1400
ttp://suita.hp.infoseek.co.jp/h1.htm、ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5709/catechism.html
　　　　ジュネーブ教会信仰問答（新教出版社）
　　　　ウエストミンスター信仰基準（新教出版社）340p　￥1800、同信仰規準（一麦出版社）
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
　　　　PC(USA)　みんなのカテキズム（一麦出版社） 174p　￥1800
　　　　加藤常昭　雪ノ下カテキズム（教文館） 400p　￥2200
ttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/cate9004.htm
　　　　信条集（新教出版社　オンデマンド） 708ｐ　￥9975

１．改革派ってそもそも何？って人用
　　　八木谷涼子　知って役立つキリスト教大研究（新潮OH!文庫) 432p　\892
　　　藤掛順一　信徒のための改革教会の教理（全国連合長老会） 166p　￥1500
　　　永井春子　青少年のためのキリスト教教理（日本基督教会教育委員会）

２．改革派について改めて勉強したい人用
　　　ヤコプス　改革主義信条の神学（新教出版社） 210p￥1300
　　　リース　改革派教会の伝統（新教出版社）
　　　ヘッセリング　改革派とは何か（教文館） 240ｐ￥2500
　　　牧田吉和　改革派神学入門　改革派信仰とは何か（聖恵授産所出版部） 262p

３．特に予定論について知りたい人用
　　　ドルト信仰基準（信条集収蔵）
　　　牧田吉和　慰めと希望の教理としての改革派予定論（日本基督改革派教会憲法委員会第一分科会）

４．長老制について知りたい人用
　　　長老教会の手引き（全国連合長老会） 198p　￥1500
　　　藤掛順一　教会の制度（全国連合長老会） 156p \1300
　　　改革長老教会Q&A（日本基督教団改革長老教会協議会） 76p \800
　　　竹森満佐一　教会と長老（東神大パンフレット） 162p\700

　5.大部の書
　マクグラス　神学の喜び（キリスト新聞社）、
　マクグラス　キリスト教神学入門（教文館）、850pぐらい　￥7500
　ガスリー　一冊で判る教理（一麦出版社）、538p　￥5400

6．更に色々な書籍・文献を探したい人用リンク
　　　すのはらの「春原主義」　聖書に立ち教会に仕える神学文献大調査
　　　　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/index.htm
　　　季刊教会　本のオアシス
　　　　http://www.kaichokyo.jp/qk/hon.htm
　　　日本におけるスイス宗教改革史研究−文献抄−
　　　　ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kurosawa/Helvetia/Reformation.html

　 7.教団問題関係に対する改革・長老教会の立場（他の改革派の方すみません）
　○信仰告白の拘束性について
　関川泰寛　二つの信仰告白に学ぶ（全国連合長老会） 68p　￥900
　○聖礼典の正しい執行について
　「聖餐　なぜ受洗者の陪餐か」日本基督教団改革長老教会協議会　150ｐ　￥900

○該当諸教団の教派代表的サイト
　日本基督教団改革長老教会協議会
　ttp://www.kaichokyo.jp/
　日本キリスト教会　北海道中会　ホームページ
　ttp://www3.ocn.ne.jp/~nkhc/
　日本キリスト改革派教会
　ttp://www.rcj-net.org/
　日本長老教会
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bushi-ch/pcj.htm
　カンバーランド長老キリスト教会　日本中会
　ttp://www.cumberland.jp/
　日本キリスト改革長老教会
　ttp://www.rpjapan.org/Japanese/RPCNA/

　○該当各個教会の網羅的リスト
　日本の改革派・長老教会
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

○参考になるサイト
　リフォームド・リソ−ス
　ttp://www.calvin.org/index_j.htm
　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』改革長老教会の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9%E9%95%B7%E8%80%81%E6%95%99%E4%BC%9A
　「プロテスタント教理史」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/kyorishi.html
　オープンソースによる神学
　ttp://nomachi.hp.infoseek.co.jp/
　くりホン　キリスト教教派の森
　ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

＊補遺　該当諸教団の教派代表的サイト
　　　　日本キリスト教会・大会事務局・神学校
　　　　http://ime.st/www3.ocn.ne.jp/~nikkits/

>>12
ここ、データしっかり公表してるな。さすがや。

でも、これじゃ、無牧教会ばればれやん。
同じ改革派として、がんばってほしいねんけどな。

探すの大変なのであげますね。
スレたて、補足ありがとうございます。

ろり長老はどこにいかれました？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿＿＿_∧
　（　　・　∀　・ ）
　（　　　　　　 　）
　｜ 　　 ｜ 　 ｜
　（＿＿＿）＿＿）

>>13
頑張ります(`・ω・´)

>>16
あんたニッキ？なにこれ？↓
＞（１）日本政府は日本軍「慰安婦」強制連行の事実を認めよ。
＞（２）真相を究明せよ。
＞（３）公式に謝罪せよ。
＞（４）被害者に賠償せよ。
＞（５）慰霊塔と資料館を設立せよ。
＞（６）責任者を処罰せよ。
＞（７）歴史教科書にこの事実を記録せよとの７項目を訴え、自らに言い聞かせた。

サタンさん反逆活動はいいから福音を広めることをがんばってね。

>>17
新日ですﾉｼ

なにこれ？と言われましても私個人では慰安婦の存在について
甚だ疑問に思うことがありますので一応存在否定派です。
靖国問題、従軍慰安婦問題についてはうちの教会の牧師も
そういった会に出ないことにしているみたいです。

慰安婦問題の真相解明も必要なことですが
まずは福音宣教ですね(；・∀・)　>>17さんのおっしゃりたいことはよくわかります

第５５回日本キリスト教会大会（2005.10.12-14）

日本国憲法改正反対大会議長声明案可決。

>>17
ここの構成員に「ニッキ」はいないぞ。客員はどうだか判らんが。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123904284/111

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123904284/111へのレス
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123904284/112

つまり日キ＝日本キリスト教会というリアル一般の略語ではなく、
ニッキは２ちゃん宗教板用語なんだよね。

といっても、リアルでの使用と違うのはややこしい。
２ちゃんニッキは、変える方がいいと思うぞ。

38 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2005/10/08(土) 20:57:52 ID:jTMMMZwk
伊那で餓鬼の頃　彼氏と喧嘩して　真冬に一ヶ月　廃ビルで暮らしたことあったなぁw
北辰だったら凍死してたなぁw

>>21
うーん、でも私の教会ではよく
新日のことを日キと表記しますね・・・

>>18
けど、神学部入ったら、韓国や中国からの留学生とも出会うだろうし、
向こうのクリスチャンと接することもあるだろうしそこらへんのはな
しも出ると思うよ。日キの戦時中の歴史に触れたら、避けて通れない
道だし。

>>25
そうですね。これからそういった話題については
何度も触れる機会がありそうです。
私も今の内、もっとよく学んでおかないと・・・

>>26
ノンポリの人は外務省の公式見解おさえとけば、大丈夫だと思うよ。
とりあえず。

>>25 >>27
一体何が言いたいのか解からん。
>>26におかれましては学んだ上でさらに自分の頭と心で方向性を見つけていただきたい。
2ちゃん的に考えれば「極左偏向牧師」って結構多いよ。
でも何故そのスタンスに至ったのかを考えると、それぞれの先生のそれぞれの想いがあっての事だと思う。
今回台湾の教会との連携一つとっても考える事が多いと思う。
結論が出そうにない問題をひたすら考え続けていきましょう。
伝導も大切だが、その前に我々一体何物であるかと言う定義付けをしましょう。

>>28
自分も含めて色んな意見を持ってる人がいるということ、
外務省が対外的にどういう姿勢をとってるかということを
知っておいた方がいいと言いたかったんですよ。

>>24

リアル世界のキリスト教界一般では、日キと言えば、日本キリスト教会の略ですが、
日基教団や日キ教会以外の他教団では、日キのことを日基教団のことだと思っている
人が存在しているのも事実。

>>30
　教団でも旧日以外は往々にして自分のことだと思ってます。

「ヤフーは企業として破綻している」
ヤフーが男性の抗議無視し、不当引き落とし２年半以上
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004988311.html

６時半に目覚める。夢を見たように思う。まあまあ深い眠り。８時過ぎに朝食。左腕が痛い。

　９時過ぎに会社に連絡をし、傷病手当金等のことについて問い合わせる。それから銀行に行く。
しばらく横になりながら読書。１２時頃昼食。まだ時折、痛みが出る。１３時１６分、腹の皮膚の内側が痛い
。眠気がある。１３時２０分頃家を出る。

　１３時半にＫさんと待ち合わせ。２１時頃分かれる。本屋で本を買って
帰宅。０時にレンドルミン２錠飲んで寝る。

教訓:つまらない思い込みにとらわれると、その分、人生を損する
http://green.ap.teacup.com/rthetod/

０時２４分、左脇腹と頭が痛い。６時半に目覚める。また眠る。８時４０分頃起きる
。嫌な夢を見たように思う。朝食を食べる。体がだるい。ひどく眠い。１０時過ぎか
ら２時間「DDS2」をやる。昼食を買ってきて、１３時過ぎに食べる。しばらく横になって、
１５時から１６時半までDDS2」をやる。植物がなかなか手に入らない。

　１８時前に軽く食事して、１８時５０分頃までプールに行く。８往復する。しばらく
漫画を読んで、１９時半頃夕食。とてもくたびれた。ロラメットを飲んで寝る。しかし、
寝られず、２３時頃起きてサイダーを飲んで、レンドルミン2錠を飲んで寝る。

教訓:とことんまで無力さを味わうことなしには、悔い改めはない。

http://green.ap.teacup.com/rthetod/

5 ：(　・∀・)さん ：05/04/27 11:28
ありがとうだからな。昨日は、コソーリ飲酒をして
しまったからな。久しぶりにウイスキーを飲んだからな。酒に
溺れるとよくないことはわかってるんだけど、飲まざるを得ん
かったからな。とっても辛いのよ。いろいろ不安もあるし。
不安は会社に問い合わせればいいのかもしれんが。


6 ：(　・∀・)さん ：05/04/27 14:47
今日も、今コソーリ飲酒しているからな。だめぽだからな。
２週間で治る病気なのかな〜。うつ病にはならないように
気をつけていたつもりなのに。ヤパーリセロトニン異常かな〜。


7 ：(　・∀・)さん ：05/04/27 22:40
夜、散歩に行ってきました。でも、非現実感があります。


8 ：名無しさん＠もなー（　´∀｀） 王国 ：05/04/28 04:50
ま、ほどほどにね。あの鈍感発言はmimiちゃんへの応答だったのか。
と思いましたなー。で、なにが２週間で治るの？
抗鬱剤はお酒で服用しない方がいいぞ。お布団さんになっちゃうよー。


9 ：(　・∀・)さん ：05/04/28 09:32
うつ病を２週間で治したい。でないと復職は無理。

10 ：(　・∀・)さん ：05/04/28 16:44
>>8
　お布団さんは、抗鬱剤を酒で服用してたんですか？酒で
　服用するとどうなってしまうのでしょうか？


11 ：名無しさん＠もなー（　´∀｀） 王国 ：05/04/28 20:20
躁病になっちゃうんだよ。それこそアッパラパーですよん。
それでウチの教会で大顰蹙買っちゃったのね。
気をつけたほうがいいよん。


12 ：名無しさん＠もなー（　´∀｀） 王国 ：05/04/28 20:21
酒だと効果が倍についちゃうたいね。倍倍ゲーム。


13 ：名無しさん＠もなー（　´∀｀） 王国 ：05/04/28 20:22
今気がついたけど、これ告知欄にＣＭでないなー。大丈夫なんだろうか？


14 ：(　・∀・)さん ：05/04/28 21:11
>>11
　躁病ってアッパラパーになる病気のこと？つまり
　うつ病と逆と考えてよろすい？

>>13

>>33-36
　人の日記を無断転載してんじゃねーぞ、ゴルァ

>>33
そのホームページに粘着してＩＰさらされてムカつく気持ちは
わかるけど、その人がこのスレのモララーだとはかぎらないし、
メンヘル板？にカキコしてるひとがこのスレのモララーと同一
とはかぎらないよ？

色んなクリスチャンのホームページ覗いてみて、かならずしも
あなたの信仰や価値観と合わないものもあるかもしれないけど
だからって、迷惑かけていいことにはならないんじゃない？

>>37
いろんなホームページに粘着して迷惑かけてるみたいだよ。
この人。
人妻みかる、にんじん騎士団とかもそうなんじゃない？

ＧかＴだな、犯人は。

今日、明日はどこの教会も聖研祈祷会ですね
この聖研祈祷会って、週の中弛みを防ぐため
カルヴァンが始めたって本当でしょうか？

>>40
人妻みかるや、にんじんのきしのさん、上のＵＲＬも
含めて、個人的な内面を吐露するような日記は、ネット
で公開するより、日記帳に書いて、誰にも見つからない
ようにしまっとくのが一番だと思うよ。
いろんな人がいるわけで、それを読んで心配する人も
いるだろうし、寝た子をおこすこともあるわけで。

>>42
　まあ、日記帳の日記を完全にオープンにしているわけでは
　ないからね〜。件の香具師は、ネット上ではオープンに
　されたものについては著者に断る必要はないそうなので、
　香具師の頭の中では無断転載ではないらしい。

>>41
違うでしょ？

聖研祈祷会は敬虔派が始めたものです。
日本の教会は敬虔派の影響が強いので祈祷会をしていますが、
外国の教会はしていません。

＞４４
外国でもしている教派はあります。

>>44 さん
ありがとうございます。
あのぅ　もう少し詳しく教えていただけませんか？
または、何か紹介していただけたら、自分で調べますので
お願いします。

>>46
16世紀の敬虔派やリバイバリズムは、当時の形骸化していた伝統
的プロテスタントに対する反動として生まれました。
日曜日の礼拝だけではなく、平日に集まって祈祷会や聖書研究会
をしました。

敬虔派は海外伝道にも熱心で、日本の教会は敬虔派の宣教師に
よって作られました。日本の教会が祈祷会をするのはそのためで
す。

こうした動きに対して改革派のなかでは、故高崎牧師が「日本の教
会は礼拝よりも祈祷会を大切にしている」と皮肉っています。

>>47 　さん
重ね重ねありがとうございます

たまさん、こんなところにも･･･。
ボクの知ってる人かな？もうどうでもいいけど。
それよりいつのまにやらオレのお布団に関するログが
後悔されているネー。
ボクは後悔されて悪いことは書いていないけど。

Googleハッキング 　投稿者： たちばな 　投稿日：10月29日(土)13時48分21秒
なるほど、Googleハッキングしてよく分かりました。

顔文字君Blogを転記しているのは

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129954110/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129129822/

とかありますね。

これは私がしたやつではないです。

誰かがこの混乱に乗じて悪さをしているのでしょう。
http://mnr.mint.cx/

>>49 KＢさん
> たまさん、こんなところにも･･･。
> ボクの知ってる人かな？もうどうでもいいけど。
> それよりいつのまにやらオレのお布団に関するログが
> 後悔されているネー。
> ボクは後悔されて悪いことは書いていないけど。

おっしゃっている意味が全く解りません。わたしはここと「聖句解釈マターリ」にしか普段は
書き込みません。　　先日「談話室　福音派」でコテの暇人さんにレスしたことはありますが
ＫＢさんに関しては一度もレスしたことはありません。　人違いではありませんか？　
もう一度ご確認くださいますようお願いします。　お返事お待ちしております。

病気のため、正確には痛みとひどい眠気のためとはいえ、会社を休んでいることに罪悪感・
罪責感・自己嫌悪を感じてしまう自分がいる。「自分は何をやっているんだ」という思いが
出てくる。どうしようもない不安と無力感に苛まれながら、横になっている。
　しかし、それがサタンの声なのである。無力感や不安感、無意味な罪悪感に屈しないこと
、それが大切である。確かにそれは簡単ではない。肉体的な痛みを抱え、なおかつ精神面での
建て直しを図るのは容易なことではない。しかし、なんとかそれらを脱しようとしない限り、
待っているのは自暴自棄だけである。
　悪魔はわかりやすい形でやってくることはない。時には善の仮面を被ってやってくることもある
自己嫌悪に陥ることに、罪悪感があることに正当な根拠があるかのように思わせてくる。それも巧妙に]
それに打ち勝ち続けるのは至難の業である。
　自分が義人ではないと感じて神の前にへりくだることは悪いことではないし、
時には必要ですらある。サタンは、罪責感を感じさせることによって、私自身の自己評価を著しく低い
ものにしようとする。主が「あなたはそのままで愛されている」と言ってくださっていることをかき消そうとする。
　病の中で弱気になるな、というのはおよそ無理な話だろう。しかし、忘れてはならないのは一人で苦しんでいる
のではないということだ。苦しむ者の傍らにいてくださる方があるということだ。たとえそのことを感じられなくとも、
それは厳然たる事実である。
　おそらくここに書いたことを私は忘れてしまうだろう。サタンの攻撃は、最も弱いところに集中する。私がこ
こに書いた大事なことすら忘れさせるほどに、彼の者の攻撃は強く激しい。しかも、サタンの攻撃と思わさないように、
巧妙に隠されている。だから、人間は自分自身に非があると思い、重荷に押しつぶされる。一人では戦えない。共に戦ってく
れるものが必要である。
http://green.ap.teacup.com/applet/rthetod/archive?b=40

>>15
オフ会を企図して粛清されたんだよ。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs

２ちゃんが俗悪と言いつつ、２ちゃんが良いとかのたまう人に言われても説得力は
ないですよ。
　２ちゃんが俗悪というのは事柄の一面しか言っていません。俗悪なら多くのマスコット
キャラは生まれなかったでしょうし、このふとましいモララーも生まれなかった
でしょう。
　見る人が先入観を持つような紹介の仕方は感心しないな〜。

＞たちばなさん
　あなたは一度信頼を壊しています。事実「やっていない」としても、あなたの言葉を
　無条件に信用することはできません。狼少年の話はご存知でしょう？

＞アルカンジェリさん
　３１歳にもなって、コロコロ信念を変える人は嫌いです。あと、ニーチェも
　クロウリーもあなたは読んでませんね。
http://monomi02.s58.xrea.com/test001/index.html

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
私は正直に言いますと、２ＣＨの掲示板は好きではありません。
それは、通常の会話や話題、言葉を使わないで、特殊な世界だからです。
詳しくは知りませんが、、『俗悪、誹謗中傷、オタクサイト』かも知れませんね。
そこが好きか嫌いなのは自由だと思いますけどね。
しかし、２ＣＨを住処としている人に福音が届けられる必要がありますね。
祈りつつ関わって行きたいと思っています。
傷を受けるサイトには、あまり出入りしないで、より有益に感じるサイトに出入りされたら
いいのではと思います。またよろしくお願いします。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs

　俺に恨みがある人はいるけれど、哀れだね〜、ププッ

35 ：(　・∀・)さん ：05/05/16 15:13
今日もウイスキー飲んでるからな。だめだめぽだからな。鬱鬱感が治らないからな。


36 ：(　・∀・)さん ：05/05/16 17:56
欝が治りません。欝欝感が治まりません。弱りました。


37 ：(　・∀・)さん ：05/05/17 22:35
今日も欝でした。治りません。薬が効いてません。困りました。


38 ：(　・∀・)さん ：05/05/18 18:57
今日は朝、少しウイスキーを飲みました。相変わらずアッパラパー
になりません。気分は沈んだままです。意欲も低下気味です。
困りました。


39 ：(　・∀・)さん ：05/05/19 18:22
今日は、というか酒がなくなったので飲んでません。
待つ時か。待っている時が一番辛いんだよな〜。

http://green.ap.teacup.com/applet/rthetod/200508/archive?b=16
http://green.ap.teacup.com/applet/rthetod/200508/archive?b=16
４時頃起きる。テグレトール100mgを飲む。少し読書して、また眠る。５時半に目覚めて、
６時２０分に起きて、着替えて、教会に行く。頭痛・手足の痛み・胸の痛み、またやや強め
の眩暈がした。朝祈祷会。Ｂ場さんの証。苦しみを苦しみと受け取るか糧とするかで、その後
の人生が変わってくるというポイントを押さえる。頭痛のため、あまりしっかり話を聞けなか
った。兄弟姉妹に送られて帰宅。家で朝食を食べ、食後ドグマチールを飲む。腹痛が出る。８時
頃スーツに着替えて、出社する。この時も、めまい・頭痛・手足の痛み・胸の痛みはあった。１１
時まで仕事をするも、気分がとても悪かったので、早退させてもらう。帰りに教文館と銀座教会による
。今日はオルガンメディテーション。１３時頃に帰宅。
　軽く食事をして、日記を書く。今も頭痛・フラフラ感・手足の痛み・胸の痛みがある。１４時０８分
、頭がとても痛い。１６時頃まで眠る。朝、よく眠れなかったためだろう。起きて、うどんを食べ、着替えて
病院に行く。病院で父と合流し、診察を受ける。医師は悩んでいたが、結局、ドグマチールとエバミールだけになる。
これで様子を見ることになった。
　１８時過ぎに帰宅。寝て起きて、病院から帰るまで、頭痛・胸の痛み・手足の痛みがあった。
　１８時半過ぎ、夕食を食べる。食後ドグマチールと葛根湯を飲む。ツムラの葛根湯ではなかったので、
とても甘かった。しばらく横になって読書。『５つの目的』３４日目まで読了。左腿が重いような痛いような
感じである。また両手足・頭も痛い。舌に金属質の味がする。何だろうか。しばらくゆっくりして、２３時過ぎにエバミー
ル飲んで寝る。

ろりさん、いなくなっちゃって、このスレも随分雰囲気変わっちゃったね。

>>59
ろりのいなくなったせいじゃなくて、へんなコピペ野郎がきてるせいだとおもう。
それをスルー出来てるのは変ってない根拠に出来るような。

>>59,>>60
　へんなコピペ厨がいるのは確かなんだけど、ろりさんがスレを維持してくれてたんだなとあらためて実感するよ。

ろりさん、もう出てくるの無理なのかな？

ろり長老は、聖霊派・福音派と話を合わすことができず、
対話に意義を見出せなくなって、疲れたから来ないのだそうです。

ろり長老、教会の１００周年、おめっとう！
きっと、このスレを覗いているはず...だ

＞ろり長老は、聖霊派・福音派と話を合わすことができず

それは、猫に芸を仕込もうというのと同じで、無謀というものだ

>>65
　重箱モードなのだけど、ロシアに猫に芸をさせる劇団がある。
　全く無理というわけではない。

　言わんとしている意味は分かるんだけど、猫ヲタなのでｽﾏｿ。

--------------------------------------------------------------------------------
失笑 　投稿者： （　　・　∀　・ ）さん 　投稿日：11月 2日(水)16時33分26秒
＞うんざりさん
　はっきりしたお名前を書かれないことに悪意を感じます。
　>他の人達には散々謝罪を求めておきながら、自分が人を傷つけたことは一切謝らない
>んだ。
　他の人たちとは誰でしょう？謝罪しろなんて言ったことはありませんよ。それに
　あなたが私に謝罪要求するのは筋違いですよ。要求されて謝る人がいるとも思え
　ませんが。傷つけられたと被害者面するのにも辟易してます。
>そんなの神様はよろこばないよ。
　あなたが喜ばないの間違いでは？脅迫ですか？
>自分がここの穏やかな空気を壊していることをいい加減気付かないのかな。
　知ってますよ。だから、最初に断ったではありませんか。

　>いいたいことをここで書けない人が多いのは、君が感情的ですぐ噛み付くからだよ。
　それは私ではないでしょう。誰かと混同されてますね。
>うっぷん晴らしなら２ちゃんねるでやって下さい。
　なんのことですか？
>パスターにも迷惑かけているよ。勿論パスターは立場上、いいですよとしか言えない
>でしょうけど。ずっとロムしていた一人の意見です。
　あなたが迷惑しているの間違いでしょう？人を盾にしないと文句も言えないんですか？
http://monomi02.s58.xrea.com/test001/index.html

コピペ氏は何が面白いんだろうか。

コピペしてるやつも(　・∀・)の煽りもまとめて透明あぼーんしている

ろり長老の消息については知りたくないのかね？

＞７０
　是非、知りたい！

「帰還が待たれていることについては嬉しいです。

また、ろりぽっぷは元気にしていて、「ＱＫ」の読者を一人増や
すことに成功した」
　とのことです。

久しぶりにＩＣＦをちらっと覗くと、実に香ばしい匂いだったが...

あめちゃんも活躍してたりして

http://green.ap.teacup.com/applet/rthetod/archive?b=32
度か眠ったような眠れなかったような。５時４５分に起きる。非常に眠い。意思の力で起き上がれないほど眠い。
やはり睡眠は取れていなかった。もしくは非常に浅い眠りであったと推定される。
　７時半頃朝食。直後に腹痛。いつもの腹痛。腹の皮膚の内側がピリピリするような、同時に全体的にもだるさ
や痛みが出てくる。がんばって、８時頃家を出て、出社。早速、ＰＣを起動し、メールチェック。その合間に出
張総務を入力。９時前には入力完了する。総務部の業務分担表を見る。壁新聞の作成に該当している。ウワォ。
合間縫ってやれといっても、休みがちの私にいつ行う暇を作ることができようか。ふ〜。その他、電話を取ったり
しながら１０時になる。出社したからずっと、手首の痛み、胸の痛みに伴う呼吸困難、だるさが続く。１０時過ぎに
Ｆ部長とＡ係長と私の３人で話し合い。退職の意思があることを伝える。時期は未定。もうしばらく様子を見ること
を伝える。１０時２０分頃、会社を出て、帰宅。
　１０時４０分頃家に到着。帰る道すがら、痛みの度合いが増大。１０時５３分の時点で、腹痛、手足の痛みと若干の痺れ、
頭痛がある。やや胸が息苦しい。１０時５８分、腹がとんでもなく痛い。腹痛は消えるも、１１時０６分、左脇腹に鋭い痛み
。左腕に震えがある。しばしぼんやりする。左脇腹の痛み消えず。とても眠い。１３時半頃昼食を食べる。まあまあ食欲はある。
１４時頃から横になる。頭痛と腹痛が起こる。頭はガンガンした痛み。脇腹も痛い。
　横になって読書。１７時２０分、腹痛と手足の痛み、変わらずある。激しい眠気も変わらず。１８時頃夕食を食べる。
１８時１２分、左手が痛い。激痛。神経というより骨が痛い感じ。１９時０４分、相変わらず非常に眠い、しかし、横にな
っても昨日のように眠られないだろう。２０時過ぎ、肉を食べる。相変わらず眠い。
　２０時４７分、鬼眠い。そろそろ薬飲んで眠ろうかな。菅野牧師のチャットにちょっとお邪魔する。ギャグ言っている
んじゃないよ。２１時半頃、風呂に入る。左目の上が痛い。ガンガンズキズキする。左脇腹が痛い。２３時頃、寝る。

教訓:苦痛のある時、努力と根性で何とかなると思うのは愚者の遠吠えに過ぎない。

>>72
　モララーさん、ろりさんからメールもらったの？
　いいなぁ〜！

>>72

ろりさんに、何とかもう一度復帰するよう、お願いしてみてよ。

日本キリスト改革派西部中会教育委員会主催信徒講座
-----------------------
初期キリスト教への招待
-----------------------

講師　水垣渉（京大名誉教授　日本キリスト改革派長老）
会場　神港教会
会費　一回500円
どなたでも参加出来ます。

●第一回　
「初期キリスト者はどのような意識をもって生活していたか」
８日(火) 　13時半〜15時半と19時〜21時(同じ講義)

●第二回
｢初期ｷﾘｽﾄ教は､どのように成長したか､また､なぜ成長することができたか」
15日(火)　13時半〜15時半と19時〜21時(同じ講義)

1:849】【無差別】mixiに招待するよ ﾏｲﾐｸ(7人)
1 名前：（　・∀・）さん 2005/11/03(木) 17:18:50 ID:ittgjIoG
メールアドレスを晒した人を問答無用にmixiに登録して行くスレです

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1127444290/

過去ログ

ﾏｲﾐｸ（5人）：http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1126777716/
ﾏｲﾐｸ（4人）：http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1126184733/
ﾏｲﾐｸ（3人）：http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1125516745/
ﾏｲﾐｸ（2人）：http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1121652709/
ﾏｲﾐｸ（1人）：http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1119527522/

＜連絡用アドレスを使用するようにして下さい＞
mixiでは、掲示板で会っただけの、面識の無い人等を招待する事は
原則として禁じられています。そのため、mixiがチェックしている掲示板に
掲載されたメールアドレスを招待した招待者はペナルティを受け
以後の一定期間、一切の招待を行えなくなってしまいます。

この措置を回避するため、このスレには
招待してもらうためのメールアドレスを書かないようにしましょう

259 ：（　・∀・）さん＠実は仕事中 ：2005/11/04(金) 16:14:00 ID:q3Ekumio
>>243 >>246-248 >>254-255 >>257
メール送りますた
招待用アドレスの連絡ﾖﾛ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1131005930/
258 ：友達の友達の名無しさん ：2005/11/04(金) 16:13:55 ID:PzkYYeWD
>237ですが
直で招待メール来たので
どなたか、別アドの方にもう一度お願いできますか？


259 ：（　・∀・）さん＠実は仕事中 ：2005/11/04(金) 16:14:00 ID:q3Ekumio
>>243 >>246-248 >>254-255 >>257
メール送りますた
招待用アドレスの連絡ﾖﾛ

>>78-79
　そんな暇なことをやる時間が欲しいね〜。

本業がここしばらく、み旨がどこにあるのか分からなくなって、
糸の切れたタコのような状態になっていたのだけど。。。

（ここまで書いてふと、某連長の関係者がいつも、
連長脱退して２０年以上になるわたしの教会のことを、
「漂流している」と表現しているのを思いだして妙な気分になった。）

先日、神戸改革派神学校を見学する機会が与えられ、
夢にまで見たあの礼拝堂を実際に見ることができました。
わたしは、もう何も思い残すことはない、というぐらい感激しました。

改革派について、あれだけ（このスレの過去スレ見れば分かるように）
饒舌で、話し出したら止まらないわたしではありましたが、
神戸改革派神学校を訪れて初めて、
改革派に対する思いは山ほどあるのだけど、
どうしても言葉で語り尽くせないものが残り、
沈黙せざるを得ないような経験をしました。

それこそ、改革派神学校の先生のご著書にもありますが、
〈神の御前に〉立ち、沈黙すること、
それが一番自分には必要だったのだなぁ、と、
神戸改革派神学校を訪れて思いました。
そこに至って、長い道のりではありましたが、
ようやく本業の方も、本筋に戻れそうな気がしてきました。

みなさまと主に感謝いたします。このスレも時々はのぞきにきます。

マターリと、これからも進めましょう。

>>81
へ〜ろりぽっぷさんって、真面目そうな人なんですね。
ところで改革派では、イエスの十字架の意味をどのように教えています？
なぜイエスが我々の救い主になるのか、あなたの教会ではどのように説明していますか？
よいければ参考までに教えてもらえませんか？

いえなにね、どこかに本物の教会がないものかと捜していましてね。
今の ”時代” にはないとは思いますが（苦笑）

>>81
のぞきになんて言わないで、戻って来て、ろり長老。

>>83
>> 今の ”時代” にはないとは思いますが（苦笑）

そう思ってるなら、ないんじゃない？

求めよ。捜せ。門を叩け。
門を叩く者は開けられ、求める者は与えられ、捜す者は見出す。
覆われているもので現されないものはなく、隠されているもので知られずに済むものはない。

>>85
今の時代にはないよ。本物の教会が現れるのは、この先の時代だろう。
ところで、イエスは、我々の罪の身代わりとなって自ら十字架に掛けられたのかい？
はっきり言ってやるよ、それは違う。

もしそうなら、罪人の上にも、善人の上にも、等しく日の光を与える天の父にしては、
御心が狭いことで。ククク。

で、プロテスタントでは、イエスが我々の罪の身代わりとなって十字架に架かってくれたんだから、
我々の罪はすでに許されている。ただイエスを義とするだけで、救われるなんて教えてるそうだね。

馬鹿教会の能書きを信じてる信者は、まことにおめでたい。

能力もない彼らは、自分で考えることも出来ず、ただ馬鹿牧師の言う事を妄信する。
彼らには智慧がない。自分で考えることが出来ない。
そんな都合のいい信仰をしているおまえ達は、馬鹿牧師とともに、穴に落ちるんだよ。

カラスの唄氏には、まじめにレス返そうと、レス考えていたんだけどね、
>>86読んで、その気失せましたわ。
自説の正しさを主張したいだけなら、
談話室なりどこか別のスレでやってください。

まぁ。自分の信じたいように信じたいのなら、
どっかのスレにあったけど、
自分で聖書読んで、ネット上で礼拝して、
ほんでもって、時々どこかキリスト教関連団体に献金すりゃあ、
いいんでないの？

>>84 そうですかぁ。それほどまでにおっしゃるのなら。。。

あ。わたしの教会の１００周年を覚えて下さっていた、このスレの方々、
本当に有難うございます。お陰様で無事終えることができました。
みなさまのお祈りに感謝いたします。_(_^_)_

>>81
お元気になられて何よりです。
貴女の知識と教会への思いは、私めの目標でありました。
どうぞ、これからも、お元気で。Shalom！

>>88 ありがとうございます。
いや。そんな過去形で書かんでも。(^_^;)

>>89
では…･･･
「WELCOME　BACK！ろり長老！！」
これからも、私めは目標とさせていただきます！

(貴女が戻ってこられると活気が違いますｗ)

ろりさん復活かぁ。良かった良かった^^v

蛇の子達は、決して真理の言葉を聞こうとしない。

>>87
自説というのか。あんた面白いこというね。
ま、そう思われてもしかたないが。別にどう思われたってかまわないよ。

あんたが自分の教会に執着する心、自分達の教えに執着する心。自身の思考、価値観に執着する心、
それが争いを生み、滅びの道に至るんだよ。

ま、心配するな。お前たちの教会も、カトリックも、他の宗教も、次の時代にはもう無いよ。

>>90>>91 ９０さんと９１さんは、
ＩＤがちゃうところから見ると別人ですよね？
ありがとうございます。
いや。そこまで歓迎されると、照れるっす。

連長スレに書いたのだけどね、リアルの教会生活での、
ネットの意外な効用に驚いたところなんですわ。
あんまりネットにハマりすぎないよう気を付けながら、
しばらくは、このスレと関連スレに限定して生息します。

>>93

９１ですけど、９０さんとは別人ですよ。
今までも、ＲＯＭばかりで申し訳ないけど、これからもこのスレ楽しみに
しますので、よろしくです。ろりファンは結構多いんですよ。

<日記>
今日仕事中に「ローリーポンプ」という表記を見て、「なに？『ろりぽっぷ』？」と見間違えてしまった。
漏れもろりさん中毒だったんだな。
これからも、ろりさんとまたーりお話ししよう。(^^)
</日記>

マターリ、お勉強しませう。

>>95 >>「ローリーポンプ」
ワロタ！（ｗ　ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

そうだなぁ。確かにわたしは、自分の教会、
連長に入ってくれると嬉しいけど、あんまりそれに躍起になって、
人間的な思いだけで突っ走ることがあってはいけない、とは思うのだねぇ。

万が一、わたしの教会が連長に入ら「ない」ことがみ旨であったなら、
その時は、それに従わないといけない、ということを、
肝に銘じておかないと、と最近とみに思うのです。

>>97
ところでお勧めの改革派とやらの教会はどこかあります？
俺、カトリックのミサしか知らないから、一度プロテスタントの礼拝を見学してみたいんだよね。
なんかよーわからんけど、プロテスタントの中では、この改革派ってのはまともそうだし。

やっぱ日曜しかやってないのかね？できれば平日やってるとこないですかね？

>>98 うーん。そうですねぇ。
ご希望の地域が分からないので、詳しい回答はできないのだけど。。。
一般的な回答として、改革派・長老派教会のリストを紹介しておきますね。
（もっともこれに掲載されているのが全てではないと思いますが）

http://www1.ocn.ne.jp/~church/index2.html

ご希望の地域に近い教会が見つかれば、
ここからその教会のＨＰにジャンプして、
礼拝、集会等の時間を確認できるかと思います。

>>99
どうもありがとう。
リンク貼ってくれたHPを拝見すると、いろいろ改革派についてわかりそうですね。
ちなみに地域は大阪です。たしかろりぽっぷさんも大阪ですよね。
大阪で、ここはという教会あれば教えてくださるとありがたいです。できれば聞き応えのある
説教を聞かせてくれる、牧師のいるところ。

ところで、改革派って、牧師、長老、教師ってのがいるようなんですが、（違ってたらごめん）
それぞれの違い、役割分担ってどう違うんでしょう？

　今、加藤先生の「ガラテヤ人への手紙」の説教集を読んで
　いるからな。
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿＿＿_∧ 　　
　（　　・　∀　・ ）
　（　　　　　　　　）
　｜ 　　 ｜ 　 ｜
　（＿＿＿）＿＿）

キリスト教徒は知っての通り、終末にはまず背教があり、不法の者、
滅びの子が現れ様々な奇跡を行い、世界中を惑わすというのは
聖書にも書かれていることである。（テサロニケ人への第二の手紙）
しかしこれを文字通りとってはならない。
これは背教も反逆者もこれから新たに現れることを意味しているのではない。
過去において彼はすでに出現していたという事実が、この先明らかに
されるということである。彼はなにくわぬ顔をして人々の心の中に
もう入り込んでる。その内容を一足先に知らされた前ローマ法王は
腰抜かして（文字通り）失神したとかしなかったとか。
これらを抑えていた封印は解かれた。
備えよ。神の秘められた計画が成就する日はもうそこまで来ている。
そして喜べ。主イエスキリストの再臨は近い。

愛知県上空には、中国の想像上の怪物トンが、私が愛知を訪れる前から送り込まれていました。
これに憑かれると自滅する運命になります。

これは私の三代前の呪術師がやったようです。

愛知の自業自得ですので、うちは謝りませんよ。

ちなみに私は愛知県上空で、
五大天使によるジハードを起こしてもらった後に、阿修羅を創造しました。
これで、巨大組織が戦争を勃発させた後に、自らの行いによって壊滅していきます。

ろりさん　おかえりなさい♪

ろりさん
神戸行ったのん？いいなぁ　良い経験したんだなぁ。

> 〈神の御前に〉立ち、沈黙すること。
これね、よくでる言葉よね。「コーラム・デオ」と、どこかの教会のオルガンに書いてあった気がするけど
思い出せない。

本格復帰よね？　うれしいな　待っていたからね。

>>101　さん
加藤先生はヤコブ書もありますか？

>>100 うむ。それはわたしも聞きたい。笑。
でも、それじゃあ。回答になっていない、という訳で。（ｗ

あ。わたしは、日本基督教団所属なので、日本キリスト教会とか、
日本キリスト改革派教会、その他の改革派教団に関しては、
そちらの所属の方に譲りますね。

そうですねぇ。わたしも、クリスチャンになって３年半ほどのものなので、
それほど他教会で説教を聞いた経験はないのだけど。。。
ｔ田林教会とかｈ寺教会あたりは期待できるのでは、と思うのですね。
（すみません。牧師に会ったことはあるのですが、肝心の説教を聞いたことがない。。。m(_ _)m）

本当に説教を聞いた経験に基づいて、ということであれば、
大阪ではないのですが、和歌山のｎ紀の台伝道所の先生の説教は、
「あ〜。これが改革派の講解説教かぁ」という聞き応えのあるものでしたわ。

ああ。１０６はわたしの好みが入っているかも知れん（そうでない訳がない）

ただですねぇ。改革派の教会、あるいは牧師というのは、基本的に、
その人のカリスマ性で教会が成り立っている、というのを重視するのではなく、
どこの教会に行っても、均質な（あくまで理念としてですが）説教なり、
牧会の質が保てる、ということの方を重視する、というのを聞いたことがあります。

だから、日本キリスト教団のような合同教会ではなくて、
改革派単独教団であれば、もっと、どこへ行ってもそれなりに、
説教の質がそろっていることが期待できるのでは、と思います。

>>105
　ヤコブ書の説教はないようです。おいらも読みたいですけどね〜。

あんまり連続で書き込むのも何だから、誰か書き込んでくれるの待ってたんです。（ｗ

>>104 ただいま。ありがとうございます。
しばらくは改革派スレとその関連スレに、sageでひっそりと生息しますです。

>>105 ありがとうございます。
そうですわ。ひょんなことで、連長の関係者に、
連れて行ってもらえることになりましてね。
あの夢にまで見た礼拝堂を実際に見ることができて感激しましたわ。
それも校長先生直々の案内で。ほんま嬉しかったです。

でもねぇ。。。かの神戸改革派神学校を訪ねてみて、
自分の所属教会かつ洗礼を受けた教会が、
合同教会の日本基督教団の教会で、
しかも連長や改革長老教会協議会にも入っていない、ということに、
正直、わたしの改革派信徒としてのアイデンティティは、
客観的に見て「ある」と言えるのだろうか。。。という、
重い問いを感じたのも事実です。だからこそ、沈黙せざるを得なかったのかも知れません。

神戸改革派神学校の校長先生のご著書にもありますが、
「コーラム・デオ」わたしも好きな言葉です。

>>109
あんたもつまらない事にこだわるんだね〜。
どうでもいいんだよそんなことは。
あなたがイエスを愛するのなら、宗派、教会を問わず、彼の掟を守る者達と、心を一つとなれ。
それがあなたの兄弟であり、イエスの兄弟なのだ。そして兄弟達は、彼と一つとなる。

ところで、ろりぽっぷさんは何処の教会にいるの？
ちなみに、改革派とやらの礼拝は、カトリックみたいに、まったくの部外者でも
飛び込みで受けられるのかな？そういや、少し前、改革派の教会のチラシが家のポストに投函されてたな。

昔通っていた日本キリスト教会の教会に凄い美人がいたなぁ。

俺もその人も三十路過ぎてるけど。

ろりさんﾉｼ　復活されたようでおかえりなさいませ

ろりた〜ん(･∀･)ﾉｼﾉｼ

>>110 わたしの所属教会はひみつですわ。
日本基督教団の大阪教区にある教会、とだけ申し上げておきますねぇ。

確かに教団、教派にこだわるなんて、
ナンセンス、という意見の方が、ネット上では多いのだけどね。
うーん。でも、わたしにとっては、教派のないキリスト教なんて、
これほどつまらないものもないんですわ。正直。
もちろん、公同の教会は信じてますので、
教派は違っても同じクリスチャンで、兄弟姉妹だと思っておりますよ。

あ。もちろん、礼拝は飛び込みでも大歓迎です。どうぞいらしてください。

>>112 ただいま。ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。_(._.)_

>>109
いえいえ。　またろりさんの会話ができることを嬉しく思います。

突然で申し訳なく思いますが、私から日本教会史についての考え方をお伺いしたいのですが・・・。

日本基督教団は日本最初のプロテスタントで、無教派主義を目指してたんですよね。
その証に、最初の名前は日本基督公会（のちの横浜海岸教会）という名を使ってたんですよね。

続いて成立したのが東京基督公会（新栄橋教会）、摂津第一基督公会（神戸教会）、摂津第二基督公会（大阪教会）など、
どれも「教会」ではなく、「公会」の名が使われてます。

日本史では、そしてやがて長老派の一角から、この無教派主義は崩されていくんですよ。

これについてろりさんはどう思います？
特に自治と運営など・・・その他についても・・・。

>>112-113
つまらん質問ひとつ・・・
ﾉｼってどういう意味？

>>114
ろり長老はt田林教会の牧師と顔見知り？
大阪に行ったら覗いてみたいなぁと、ひそかに思ってた教会の一つです。
いかんせん、交通の便が悪そうなんで、なかなか足を運ぶ気にはなれませんが。
ろり長老のところも覗いてみたいなと思ってます。
フフフ...。教会はこれまでの情報を総合すれば分かりますから。

ﾉｼ　２ちゃんにおいて同意や挨拶などに使われる言葉。　です。

>>117
いまのt田林教会の牧師って誰？
前任の牧師なら知ってるけど・・・

ところで、このスレは、ろりファンクラブみたいだね。

>>115　

その理解は最初から極めて日本的な、なにより一致を尊ぶバイアスがかかっていませんか。
第一、公会は教団じゃないんですから、その方針を教団のものとするのは妙ですよ。

で、公会の頓挫した原因を会派主義の復活に求めるのは一つの見方ですが、
次々に出来た公会が現在どうなっているかを追跡すると、それは長老派のせいですか？
世界で最初の実験してみたらやっぱり無謀で失敗しちゃった、内村鑑三もやってみたけど
結局あたらしい教派ができちゃった、あたりが落としどころだと、我々は思っています。

　そして制度としての公会の頓挫は決裂を意味せず、協力の機運は続いていた事が
福音教会の設立経緯、聖書・讃美歌（大正版）の共同発行に現れており、
それらが教団の成立のバックボーンにあると、我々は考えています。
戦後、福音派のお山の大将がそれぞれ勝手に大挙して押し寄せたのとは
えらい違いであるよと。

>>116
手を振っている様を表すアスキーアートの一種です。

もう5年も行っていないが、美人だった。

俺より2歳年上だから30代半ば。結婚しただろうな←関係ないけどw

日本キリスト教会は改革派・長老派だけど、日本キリスト教団は 雑多だよね？

中核を成しているのは組合派（会衆派）だろうけど。

訂正:日本キリスト教団→日本基督教団

>>122
思いきってアプローチしてここで報告汁！
「改革男」とか「ろり男」になれるよ。

>>115 うーむ。>>120さんのレスで、
わたしの考えは言い尽くされちゃってますねぇ。
つけ加えることってないなぁ。蓮華さん、ごめんなさい。
それにしても１２０さんのレスって、ほんま模範解答だなぁ。わたしにはできないや。

>>119　どっかのスレの書き方に倣うと、
今のｔ田林教会の先生は葉羅他先生です。
３０代前半ぐらいの方ですが、長老制度に則った教会形成に熱心な方です。
わたしもその辺りの教会形成に関して、参考にさせて頂いています。

>>ところで、このスレは、ろりファンクラブみたいだね。
そうですかぁ。ありがとうございます。
もう２ちゃんから足を洗おうか、と思っていましたが、
復帰をこれだけのみなさんが喜んでくださって、本当に感謝しております。

>>123 うん。確かに雑多。笑。ほんでだから、その中で、
改革派としての教会を維持していくのは、これまた大変なんだわ。

>>124
そこまで真剣に訂正する話なのかな？
連合長老会議長の教会のHPの表記は「日本キリスト教団」となっているけど。

>>127 >>123で「日本キリスト教会」となっているのは、まずいっしょ？
１２３さんは、この「日本キリスト教会」を、
>>124で「日本基督教団」に訂正するつもりだったのでは？

>>125 「改革男」は分かるねんけど
>>「ろり男」　って。。。なんじゃい？そりゃあ（ｗ

ああ。そうだ。１００さんの改革派の教会制度に関する件、
宿題になってるなぁ。笑。また、書きますね。

>>120
なるほど・・・。　おしゃってる通り（中文・下文）だと思います。

公会は、アメリカの長老派教会・オランダの改革派教会の影響の下に成立した教会（公会）は、
（宗派）・（教派）の分裂などが理解されにくい日本ではいすれ、
（布教）・（宣教）などの妨害の恐れがあることを察知し公会にした。

実際、宗教犯罪を見てみますと特にアメリカでは、教派の分裂から生じた団体による、
「生贄殺人」・「集団自殺」などが起きてます。

そして着眼して欲しい点は、公会〜教会への分岐点とそのタイミング。
これについてはどうでしょう？

＞次々に出来た公会が現在どうなっているかを追跡すると、それは長老派のせいですか？

次々に出た公会といいますと、「横浜第一長老公会（住吉町教会・指路教会）」などですよね。

明治１０年（１８７７年）、公会側の教会と長老派側の教会が改めて合併し、日本基督一致教会を設立させましたが、
その翌年関西地方では、新島襄により組合派系の日本基督伝道会社が設立され、
無教派主義の崩壊は決定的になった。　・・・とありますね。

神戸改革派神学校にこの間の見学のお礼状書きました。

本当は、もっと「コーラム・デオ」の問題とか、
神学校の建物の趣向とか、いろいろなことが書きたかったのだけど、
どうしても言葉にできなくて、結局礼拝堂のことと、
今後も旧日基の流れをくむ教会の長老として、
主と共に教会形成に励みます、としか書けなかったなぁ。

これは、全く持って、わたしの主観的な感想なんだけど、
あの神学校って、人を沈黙に向かわせる何かがあると思います。
他に見学に行かれた方、どうでしたか？感想をお聞きしたいなぁ。

>>130
今度は是非、東神大にも行ってみてください。
ぜんぜん違う感想を持たれると思いますが...。

（沈黙どころか、「えっ！？早く建て替えたほうがいいんじゃない...」って
　ところかなぁ（笑）。）
　
もちろん、神学生として受験されても結構ですが。

ろり長老が神学校なんぞに行ったら、ゆくゆくは牧師にと
思われそうだからな。

> 確かに教団、教派にこだわるなんて、
> ナンセンス、という意見の方が、ネット上では多いのだけどね。
> うーん。でも、わたしにとっては、教派のないキリスト教なんて、
> これほどつまらないものもないんですわ。正直。
> もちろん、公同の教会は信じてますので、
> 教派は違っても同じクリスチャンで、兄弟姉妹だと思っておりますよ。

教派や考え方の違うクリスチャンと話すのはｵﾓｼﾛｲです。
「そういう考えなのか！」と目が開かれ、自分の信仰を見直す機会になったり。
公同の教会を信じていればこそ、豊かでｵﾓｼﾛｲ対話も可能ですよね。

何が言いたいか、
教派の違う私にも改革派ｽﾚは有意義でｵﾓｼﾛｲ、とゆーことです。

>>129
それは、オランダの改革派ではなく、オランダ改革派（オランダ系アメリカ人による
アメリカの教派で、現在のRCA）の事でしょう。

括弧のなかを選ばせて貰えるなら、「教派」と「伝道」という用語が我々の好みですね。
宗教犯罪の記述はそれ、18cの話ですか？　20cなら判りますが。
そして、「着眼して欲しい」ポイントがちょっと伝わってこないのですが、
つまり何をお聞きになりたいのでしょうか。

タイミングって別に、単純な破局であって、
制度的に教会運営の方法論を見失ない、
信仰の一致をどこに求めるか意見が合わず、
さらに同調しない宣教師や母国母教会と、
逆に宣教師同士が釣るんでしまったのでそれに反発して日本人の手で日本人の教会を建てようとした洋行帰りが現れた、
ということだと理解していますけれども。

http://9001.teacup.com/sfk/bbs


投稿者： パスター菅野 　投稿日：11月11日(金)00時19分25秒

献金は確かに、純粋な献金ですよね。
牧師は主の僕であって、教会員の僕ではありませんし、
教会員から養われるというわけではないですし、
確かにそうかも知れませんね。
しかし、教会は、信徒の1/10のささげもので維持・運営されていますし、
牧師は、二重の尊敬を（二倍のサラリー）受けるにふさわしい職であると聖書は語ります。
どうぞ、神様に思い切ってささげる恵みを頂いて下さいネ。
またお願いします。

>>134
＞それは、オランダの改革派ではなく、オランダ改革派（オランダ系アメリカ人による
＞アメリカの教派で、現在のRCA）の事でしょう。

すいません。　これ通りです。　書き直さしていただくのであれば、
公会は、アメリカの長老派教会・同国オランダ改革派教会の・・・　
本ですと貴殿がおしゃる通りこうでした。　申し訳ないです。

私が例としてあげた宗教犯罪は、２０世紀初頭の「メソジスト系」・「モルモン系」のことを、あげました。
そして明確に、日本にプロテスタントが台頭したのが、１８７０年代初期（正確には１８７２年と推測）。
もうこの頃には、米国などで分派からの宗教犯罪があったと推測するのが妥当だと思います。

着眼して欲しい点の大よそは、下文に書かれてありました。
そのようにお考えなってるのですね。　勉強になりました。

>>131
漏れも東神大行ったことありますが、こぢんまりとした大学だなという印象を受けました。
（学生数からするとあれくらいの広さになるのかな）
建物は、1970年代くらいでしょ。特に古くないのでは。

漏れは講堂（？）の壁がちょっと印象に残ってますね。
「アスベストか？これっ」って（ｗ
（仮にアスベストだとしても、あの壁はきちんと固めてあるので無害ですが）

>>131 確かに誰に聞いても、
東神大が奇麗だ、という話は聞きませんね。（ｗ
わたしの知っている連長系でない東神大出身の牧師も、
禁煙のはずなのに、寮の壁がたばこのヤニで真っ黒だった、と言ってました。

それにしても、クリスチャンホーム出身でなく、
まして牧師の娘などでないわたしに、根本的に分からんのは、
なんか、神学校って、妙に学生の人数が少なくて、
師弟関係や先輩後輩のつながりが妙に密接、というか濃厚で、
外部と隔離されたような環境にあるものだ、というか、
そういうのがいい、という価値観なんですねぇ。。。

何でなんだろうね？？
ほんま、わたしにはbeyond me!としか言いようがないけんけど。
この辺りの価値観をもし詳しい方がおられましたら、
分かりやすく解説していただけるとありがたいのですが。。。

>>108　さん
ありがとうございます。

>>130 ろりさん
神学校について良いお話をありがとう。
修道院をイメージしていると聞いたけど、なんか寒そうよ。越冬対策大変でしょうね　きっと。

「神の御前に」って言葉の後に続くのは、わたしの場合やっぱ「おまえは何者だ？」ですね。
そう思うとブレーキがかかるね。だからあまり考えないことにしてるし、と、いうか忘れている
方が多いんだけど。

イザヤ30 ; 15
「お前たちは、立ち返って静かにしているならば救われる。
安らかに信頼していることにこそ力がある。」と。

たまには、聖句もいいでしょう。

ああ。そうだ。１３８のつづきなんやけど、
ほんでもって、神学校を>>138のような環境にすることで、
どのような教育効果が期待されているのか、
その辺りもご教示頂けますと幸いです。

さて、少しずつ宿題をこなすことにするかな。笑。
>>100 改革派の教会制度についてですが、まず改革派用語で小会と呼ばれる、
各個教会のレベルから話を進めて行きます。
各個教会にはそれぞれ長老会という会があり、各個教会の意志決定はすべてこの長老会でなされます。

長老会を構成する長老には、宣教長老と治会長老の２種類があります。
この２種類の長老は、（一応）立場的には平等ということになっておりますが、
宣教長老はいわゆる牧師でして、
治会長老は一定の基準（これは各教会によって異なります）
を満たした教会員から、選挙によって選ばれます。

>>140
言わんとしている事はわかるよ。
でも、日本の国も三軒分立とか言って行政主導じゃんか。
制度的に平等とか公平が保障されているだけでも感謝するべきなんじゃん？

>>141 いや。>>140は淡々と、
改革派の教会制度について、説明をしていただけで・・・。(^_^;)
別に牧師が偉そうにしている、とか、そういう含みはなかったんやけど。

>>制度的に平等とか公平が保障されているだけでも感謝するべきなんじゃん？
その点にかんしては、おっしゃる通りだと思います。
改革派の教会制度は、誰か一人に権力が集中しないように、という配慮は、
かなりなされているとは思いますしねぇ。

>>139 ＨＮ替えられたのですか？
ああ。あの神学校って、修道院をイメージして建てられているんですか？
そういやあ。案内してくださった校長先生も、「修道院みたいでしょ？」と仰ってましたわ。
あれねぇ。そもそも神学校のある神戸市北区、という土地自体が、
神戸の町中より気温が低くて、北区に住んでいる後輩の話だと、
冬場、平地ではなんでもないのに、北区だと雪が降ったり、
道が凍っていたり、というのはざらなんだそうです。
その上、コンクリート打ちっ放しの建物でしょ？そりゃあ、底冷えすると思いますわ。
わたしが訪ねたのは秋晴れの日でしたが、
それでも建物にはいると底冷えして、思わず上着着込みましたもん。笑。

聖句ありがとうございます。
（ろりぽっぷちゅうのは、聖書を読まないものと、ちまたでは相場が決まっているらしいけど。ｗ）
正直、ここ１、２年、これまでの人生に疲れているなぁ、と気づいたのですが、
やはり静かにしていることも、人生にはまた必要なんでしょうね。

>>138
ろりさんが、ついにネット上で自分の性別を告白しちゃった。
34歳の好青年だと思ってた漏れはorz

>>132
神戸の神学校は男性しか牧師になれないから、無問題。
東神大なら女性でもOK

ハイデルベルク信仰問答とかウェストミンスター信仰告白はいい講解書があるけど
ウ小教理問答とウ大教理問答の解説書は現在購入できる物はないみたいで残念ですね…

>>143
神戸の神学校でも行くだけなら、性別はないでしょう。
牧師になれないのは日本キリスト改革派だけの問題なのですから、
卒業後に日本キリスト教団の教師試験を受けると牧師になれます。

>>142
　たまにはマターリ派の聖書を読んでみてはどうでせうか？

>>145
確かにそういう手はありますね。

>>145
IDがWin95みたいですね。
地下鉄サリン事件が起こったのも95年だし。

>>145
でも、神学校の入学って、東神大もそうでしょうが、
確か、教会の推薦状が必要なんでしょう？
日本基督教団の教会の推薦状を、改革派神学校は受け付けるんでしょうかね？
卒業したら教団の教師になりますって言うんなら、「ここは違います」ってこ
とになるのと違うかなぁ...。

改革派教会って女性牧師認めて無いんだ。
（新）日キとの違いって分からなかったけど、これって両者の相違点としては象徴的な事なの？

教団は女性牧師どころか、女装牧師も認めるかもしれんな。（ぼそっ）

>>149
改革派神学校には他教派からの入学者も多いです。

>>149
確かにその問題があるんですよね。
あと、改革派教会の神学校は、教会の奉仕者になるための女性を受け入れると言っているので、牧師志願者と全く同じカリキュラムかどうかという問題もある。
関西在住者でも、教団改革派信徒は東神大に行った方が無難と言えば無難でしょうね。

>>151
女装牧師なら、すでに認めているのでは？
教団はそういうのは自由なはずですよ。

ところで、教団のなかでは故澤正彦牧師が、女性牧師を認めていませんでしたね。
改革派系は女性牧師に否定的な傾向があります。
もっとも澤牧師の妻は、いま牧師になっていますが・・・
牧師存命中は、なりたくても許してもらえなかったそうです。

>>153
毎年、韓国の長老教会からの入学者がいます。
福音派やバプテスト、さらにはペンテコステ派の学生もいる。
どの教団でもOKなはずだよ。

神学校って、うわさ通り外より寒いんだぁ。

>>100 >>140のつづきです。
カトリックと大きく異なるのは、
牧師はもちろん説教をしたり教理面に携わりますが、
（治会）長老も牧師と共に、教理を擁護する務めがあるんですね。
ほんでもって、病人をお見舞いしたりなど、霊的な務めもすることになっています。
（もっとも、病人のお見舞いが、なんで霊的な役割になるのか、その辺がわたしよう分からんのですが。。。）
教理面の務めや霊的な役割も持っている、というところが、
会衆派の教会役員と、改革派の長老が大きく異なるところだと思います。

ほんで、これは各個教会での話ですが、
この各個教会の牧師や長老が集まって中会を構成します。
（本来はこの中会が改革派的には「教会」となります。）
あとその上に大会がある、といったところがだいたいの改革派の教会組織です。

執事は「貧しい人に施しをする」役割と、改革派関係の書物には書かれていますが、
わたしの教会にはいないので、少々分からない面がありますが、会計を担当したりするそうです。

うーむ。わたしゃ改革派でメシを食うつもりじゃないから、興味関心が片寄っているんだなぁ。
メシを食うつもりでするのなら、それなりに興味の持てない分野もしないといけないけどね。

具体的には、教会制度や教理には関心があるけど、聖書関係とか語学に関心が持てんのだわ。
でもねぇ。何か、まぁきちんと改革派について勉強できる機会があればしたい、とは思いますけどね。
関西に住んでいると、その辺ほんま不便なのだわ。改革派って東京のもんか？と思うぐらい。（ｗ

>>146 そうだなぁ。それもいいかも知れませんねぇ。

カルヴァンがジュネーブに帰還してすぐに教会規定を作ったときは
牧師・長老・教師・執事の4つの役職があったみたいです．

ググったらあったんだけどttp://www2u.biglobe.ne.jp/~matudo/officer.htmなんかおもしろいですね．

>>159
読みました。以下の模範解答誰かしてみて。ろりさんでもいいっすよ。

長老試問例
あなたは長老としてどれだけ答えられますか？（「まじわり」第25号掲載記事より）


1.教会の本質はなにか
2.教会の頭（かしら）はだれか
3.真の教会の標識は何か
4.見える教会の構成員は
5.教会権能の性質と種類は
6.教会政治の種類をいえ
7.長老政治の特徴は
8.長老の権威は誰から受けるか
9.委員と長老の違いをいえ
10.治会長老としての個別的・共同的職務をいえ
11.長老と牧師の職務上の関係は
12.教会員との職務上の関係は
13.教会財務に対する長老としての責任は
14.改革派教会の長老として他教会（派）に対する考えを問う
15.洗礼の中心的意味は
16.聖餐式はなぜ必要か
17.洗礼・聖餐を軽視する者への監督はどうするか
18.牧師が説教と牧会に専念できるために長老はどのように配慮すべきか
19.説教に教理上の誤りが入り込まないよう監督するのに長老はどのような努力が必要か
20.教会の定期集会出席について心に決めていることを問う

21.大会・中会への出席の心構えと準備を問う
22.政治規準と大・中会記録を読んでいるか
23.長老としての召命感を問う
24.召命はどの教会に対して召されていると考えるべきか
25.あなたは教会員を愛しているか
26.あなたは牧師を愛しているか
27.あなたは教会の地域民を愛しているか
28.教理と実践の唯一の基準は何か
29.聖書は主に何を教えるか
30.旧・新約聖書を何回通読したか
31.ウエストミンスター信仰告白・大小教理問答、ハイデルベルク信仰問答、ジュネーブ教会信仰問答、キリスト教綱要（カルヴァン著）を読んだか
32.罪とは何か
33.異教社会に生活する者として偶像問題にどう対処するか
34.家庭礼拝をどのように守っているか
35.自分自身のデボーション（聖書を読むことと祈りの時間）はどうしているか

>>159 このＨＰ、いつ見てもスゴイと思う。
まったくもって、ここに書いてある通りだ、とは思うねんけど、
実際問題として、これだけの要求出したら、
長老になる人いなくなるのでは、という余計な心配をしちまう。笑。

>>162

＞長老になる人いなくなるのでは、という余計な心配をしちまう。

でしょ。（爆）

>>159
　それ、３スレか４スレぐらいでネタにした覚えがあるから、過去logみてみ？

とりあえず、教会の信仰スタンスは、
どこに（あるいは何に）あるのだろう？と、
わたしが考えないといかん状態だけは、はよう脱却したいもんだ。

そういうもんは、考えたり探したりするのではなくて、
アプリオリにあってしかるべきもんなんだと思うけどねぇ。

>>162　ろりさん
今月号の[まじわり」って４７５号なのね　２５号ってことは
約４０年ぐらい前の物なの。古いものなのね。　長持ちしているんだわ。

教会のプリントってどのくらいとって置くものなのかしら？
結構、たまってしまうので。
みなさんは、どうしてますか？

>>160
ソラで即答できるのは

1.教会の本質はなにか
　信仰者の共同体

2.教会の頭（かしら）はだれか
　主イエス・キリスト

3.真の教会の標識は何か
　正しく御言葉が説かれ、正しく聖礼典の執行されること

4.見える教会の構成員は
　自身による信仰告白を為し、洗礼を受けたもの（順序は問わない）

5.教会権能の性質と種類は
主に任ぜられたもので、人を主に繋ぎ、また解くこと。

6.教会政治の種類をいえ
　監督制・長老制・会衆制

7.長老政治の特徴は
　中会に教会的実質を見ること

8.長老の権威は誰から受けるか
　神

9.委員と長老の違いをいえ
　人に任ぜられた期限職と神の召しによる終身職

10.治会長老としての個別的・共同的職務をいえ
　共同職務は長老会を形成すること、個別職務は長老会の
構成員として牧会および教理の擁護に当たる事

11.長老と牧師の職務上の関係は
牧師は長老会の議長であり、神によって御言葉を説く職に召され
長老会により招聘されたもの。

12.教会員との職務上の関係は
治会長老として教え導き、奉仕するもの。世俗議員のような権益や主張の代弁者ではない。

13.教会財務に対する長老としての責任は
方針の提示と監査（会計執事が存在する前提）。

14.改革派教会の長老として他教会（派）に対する考えを問う
妥協なく、さりとて奢りなく

15.洗礼の中心的意味は
新生

16.聖餐式はなぜ必要か
主そのものに与り主の十字架を覚えるため

18.牧師が説教と牧会に専念できるために長老はどのように配慮すべきか
雑事と些細な相談を引き受ける。

19.説教に教理上の誤りが入り込まないよう監督するのに長老はどのような努力が必要か
自身の聖書、教理の学びと説教の傾聴と牧師との信頼関係の形成と、説教作成に集中できる環境づくり。

28.教理と実践の唯一の基準は何か
聖書

29.聖書は主に何を教えるか
主イエスキリスト

31.ウエストミンスター信仰告白・大小教理問答、ハイデルベルク信仰問答、ジュネーブ教会信仰問答、キリスト教綱要（カルヴァン著）を読んだか
最後のやつはかんべんしてくれ。

33.異教社会に生活する者として偶像問題にどう対処するか
　偶像を憎んで偶像崇拝者を憎まず。

32.罪とは何か
神への背き

　返答に詰まるのは
17.洗礼・聖餐を軽視する者への監督はどうするか
24.召命はどの教会に対して召されていると考えるべきか

　オレはRCJとちゃうのでパス、が。
21.大会・中会への出席の心構えと準備を問う
22.政治規準と大・中会記録を読んでいるか

　ほっとけ、が（君も聞いてもしょーがないだろ）
20.教会の定期集会出席について心に決めていることを問う
23.長老としての召命感を問う
25.あなたは教会員を愛しているか
26.あなたは牧師を愛しているか
27.あなたは教会の地域民を愛しているか
30.旧・新約聖書を何回通読したか
34.家庭礼拝をどのように守っているか
35.自分自身のデボーション（聖書を読むことと祈りの時間）はどうしているか

>>164　これのことかな?
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(3)†††〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106298383/863

>>166
まじわりって教文館とかで買えるんですか?

うーむ。それこそねぇ。信仰上の疑問なのだけど、
ウエストミンスター小教理問答の第１問に
問１　人のおもな目的は、何ですか。
答　人のおもな目的は、神の栄光をあらわし、永遠に神を喜ぶことです。
とあるのだけどね、信仰上の実践として、
どうしたら、「神を喜ぶ」ことができるのだろうねぇ？

これ、わたしの長年
（といってもあれか、わたしが洗礼受けてから長いようで３年半しかたっていないのか。ｗ）
の信仰上の疑問なので、もしよろしければご回答頂けますと幸いです。

>>171

それ嫁ないよぉ。ここに書いておくれぇな。

>>173
　壷を買いなさいよ。

>>174
壷って何ですか？＾＾

>>171 さん
「まじわり」は東部( 首都圏 )中会の機関紙でして、教文館とかは置いてくれていないと
思いますよ。問い合わせてみてはいかがでしょうか？
18ページのペナペナのものですが、中身はこゆいです。

>>172　ろりさん
神を喜ぶって、いつでも「神様　ありがと」と言えることだと思うんだわ。
特に、自分の責任じゃなく、不愉快になった時など、たとえば出かける日に
雨が降った時や、晴れてる日に頭痛がするとかね。
あんまり良い答えじゃなくて　すいません。

>>172
　つか、何しに教会にいってるのかと小一時間…

>>177 へ？！(?_?)
・・・この質問って、そんなにヘンな質問ですかぁ？？
確かに、初心者の質問なのかも知れませんけど・・・

>>176 いえいえ。ありがとうございます。参考になりました。

今日はこのスレ、ヒマらしい。

>答　人のおもな目的は、神の栄光をあらわし、永遠に神を喜ぶことです。
>どうしたら、「神を喜ぶ」ことができるのだろうねぇ？

www.jesus-web.org/westminster_s/Q1.htm
このページの下のほうに
「どのような仕方で「神を喜ぶ」ことができるでしょうか。」があります
ご参考に

しかし改革派って「神を喜ぶ」のにも型があるんだ。。。
至れり尽くせりというか　なんというか。。

>>180

日本改革派教会が、どっちかいうとガチガチのほうだからでしょ？

>>180 うん。確かに原則はその解説の通りなんだけどね。
でもさぁ。やっぱり神様に対して、納得がいかないとか、
恨みを持ってしまう時ってあると思うんですね。そういうとき、どうしてるのかな。。。と思いましてね。
質問に至った訳ですわ。

>>しかし改革派って「神を喜ぶ」のにも型があるんだ。。。
至れり尽くせりというか　なんというか。。。
ワロタ！
このＨＰ、ほぼ一週間に３回は開けているけど、それは考えたことがなかったっす。ｗ

>>178
いや、フツー神を歓びに行くもんだろう、教会の礼拝は。

>>166 うん。前にこの質問が話題になったときにも出たんだけど、
号数からいうと、そういう計算になりますね。
確かにこの「まじわり」って一度読んでみたいと思います。
神学校行ったときにあったかなぁ。。。「ふくいんのなみ」を置いているのは見たんですけどね。

>>177>>180>>183 ああ！そうか！そういうことか！
家帰ってきて、ゆっくりレス読んでみて、
ようやくみなさんの言わんとすることが分かりましたわ。

どうもわたしは、「神を喜ぶ」というのを、かなり内面の姿勢に傾斜して考えすぎてますよね？
礼拝に行く、という行為自体が「神を喜ぶ」ものであると。そういう訳ですね。分かりました。
確かに、そう考えると、基本的な改革派の思考パターンに合致しますよね。なあるほど。

ちなみに「まじわり」の他に、日本キリスト改革派教会の中会が、
出している刊行物って、どんなのがあるんだろうね。
>>159のＨＰ、今度、連長加盟推進派の長老に見せてみますわ。笑。

それにしても彼がどうして、
連長系統の教会のＨＰばかりにたどりついているのか、
全く持って謎なんだけどね。

>>144 どんな講解書がいいんでしょうね？
わたしも２、３冊教会に寄付したけど、いいのがあれば、
また持っていってもいいかな、と思っているもんでね。

連長復帰への布石として、まず、教会内に、
信仰告白を重んじる姿勢を涵養しようと思ってね。

>>185
>ちなみにの他に、日本キリスト改革派教会の中会が、
>出している刊行物って、どんなのがあるんだろうね。

「まじわり」は東部中会発行ですね。
西部中会では「リフォルマンダ」を出しいてます。
中部中会や四国中会でも、それぞれ出してますよ。

こういうのに連載していたものが後で本になることもあります。

ついでに日本キリスト改革派教会関係の話なんだけど・・・
最近、東京恩寵教会が榊原康夫牧師の「ルカ福音書講解」を出しました。
なんと、値段が21000円。高すぎるよね。

>>188
二千頁ぐらいあるのか？

生きている間に「中会」というものを見たいっす。ぼそ。

>>188　さん
ルカって、ずっと前にいのちのことば社から出ていたものてすか？
わたしの友人は手に入らなくてコピーしていたんだけど。

東北中会　　エクレシア
中部中会　　改革派　中部
四国中会　　四国伝道

各教会の年報だけじゃなく、中会機関紙も読んで見たくなったわ。

ウ大教理問答書の講解書は、玉木鎮先生の翻訳物を持っていますが
やはり今では手に入りませんです。
教会も5年に一度くらいでいいので、棚卸してクリアランスセールを
やってくれたらと思うよ。　ダブっているのもあるしね。

>>191
　つか、そんな法外な値段で無理に印刷製本するより、データＣＤを1000円で売れっちゅーの。

>>191
以前に出てたものではありません。
あれでは、いくらなんでも21000円では売れません。
その後に、教会でおこなった連続講解説教を本にしたもののはずです。

榊原先生のルカ福音書の注解は、これで３冊目です。

ちなみにその本、どこの出版社から出しているのかな？

そろそろアドベントのことを、
考えないといかん時期に、なってきましたね。
ほんでもって毎年、アドベントカレンダーを買うのを、
楽しみにしているのだけど、
この間、とあるスーパーで、カレンダーの窓の一つ一つに、
さまざまな入浴剤が入っていて、日替わりでお風呂が楽しめるという、
アドベントカレンダーを見つけました。笑。これええかな、と。

>>188
そんな値段じゃ...ホンマ「売る気なし」やね。おいらも買う気なしやけど...。
値段設定、間違ってんとちゃう？
それとも、よっぽど高収入の信徒が対象なんでしょうかね。（ぼそ）

>>196 そういう値段の本って、
どっか大学とかの図書館に入れる、というぐらいしか、
購入してくれそうなところ、思いつかないなぁ。確かに。

関係ないけど、もし今度わたしの教会に牧師が来たら、
それこそハッパかけて、何か説教集でも書いてもらおうかな。笑。

>>194
東京恩寵教会出版局。
教会の自費出版ですよ。

質問を一つよろしいでしょうか。

日本基督教団
日本基督教会
キリスト教改革派　などで使われているのは
どこで出している聖書でしょうか？

199
補足　日本基督教団は、そのなかの改革派、という意味です

>>199
　教団は間違いなくJBS系です。おお喜びで新共同訳に飛びつきました。
日キとRCJは、当事者さんにお任せしますが、日キではカトリックへの感情から
新共同訳への反発もあり、口語訳も根強い、ときいています。

>>191 ありがとうございます。
ところで中会の雑誌って、所属教会には毎月送られてくるのかな？
どのようにして各教会、あるいは教会員に頒布されているのでしょうか？

>>199 ありがとうございます。
でも、教会で説教集、自費出版ってすごいね。
わたしのところの教会じゃあ、到底、考えつかないことですわ。

>>198
　こう言うと悪いが、それ、授産所にも断られたってこと？

>>202
中会の雑誌は個人が直接申し込みます。
他教派の人でも購読料払えば購入できますよ。

>>203
そうなんだろうね。
最近は分厚い注解書は売れないらしいから。
榊原先生のは説教集といっても、注解書みたいなもんだからね。

>>199
共に新共同訳。

イイナ、ルカ　21000円　欲しいな。
もしかして、このルカって、7年ぐらいかかって、説教されたものですか？
そうだとしたら、やっぱ欲しいね。でも高いし。よっしゃ　年末に銀座教会のそば
で、宝くじ買おう。

>>199　さん
RＪＣは、一斉に代わった訳ではありませんてしたが、新共同訳です。
>>202　ろりさん
中会の雑誌は、教会で全ての会員に渡すところと、教会に申し込んで
個々に受け取る方法がありますよ。この場合代金を払います。

熊野義孝の註解も良いです。
http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/tuts/works_kumano.htm

>>202
>でも、教会で説教集、自費出版ってすごいね。

それは榊原先生だからでしょう。
ここの教会の夕拝参加者は他教会の信者のほうが多いのです。
榊原先生の説教を聞くためです。

その夕拝（当時は詩編の連講）に出てたある牧師が「すごい内
容だった」と言ってました。

>>204 >>他教派の人でも購読料払えば購入できますよ。

え？！ほんま！それやったら欲しい！　どれぐらいの値段するものなの？
ほな、あれやな。「ＱＫ」年間購読して、そっちも講読したら、
わたしのヲタク度も上昇して、
もう、このスレ、何でもこい、になっていたりして。（ｗ

あとねぇ。気になったのだけど、
新日基の方には、そういう中会が出している雑誌ってあるのかしら？
これ日本キリスト教会スレにageがてら、書いても良かったんだけどね。

すみません　揚げちゃいました。
わざとじゃないんよ　ごめんなさい。
>>203　さん
そおゆうこと？
以前から、いのちのことば社から出ているので、不思議だったんだわ。
「新改訳を使用してます。」ってことわりがあって、なんで口語訳を
使っている出版社からでないのかな？ってね。

新改訳の翻訳にＲＪＣの先生が関わっていたことを聞いたことあったので
そのせいかと考えていたんですね。
>>208
まじわり　　１４０円

>>207 いいなぁ。うらやましい。
わたしも東京まで説教聞きに行きたいなぁ。

ちょっとね。話は変わるんだけど、すこぉ〜し、ひょっとしたら、
お恥ずかしい話に該当するのかも知れないのですが。。。
例の連長加盟推進論者の長老がね、招聘委員会に入ったのだけど、
（わたしの立場から言うと、入ってもらわないと困るのだけど。ｗ）
その長老さん、クリスチャンホームの出身とはいえ、わたしより信仰経験浅いのだわ。
ほんで、あんまりわたしの教会以外の説教も聞いたことないのです。
ネットで連長関係の教会の説教は見ているようなのだけど、
やっぱり、招聘に関わるからには、「これが改革派の説教だ。」という説教をね、
その長老さんに一度聞いてもらいたいんだわ。

そりゃあ、東京恩寵教会の夕拝まで出掛けられればいいのだけど、
何せわたしは関西在住なもんで、それは無理なんだわ。
ほんでもって、関西、できれば大阪近郊で、
これは改革派の説教だ、という説教が聞ける夕拝
（朝は、わたしもその長老さんも自分の教会に行かないといけないし、
　２人ともいっぺんに礼拝抜けたら目立つもので。）
をご存じでしたら、お教え頂けると幸いです。

>>209 「まじわり」って月刊ですか？

>>211
はい　そうです。

榊原先生は、もう引退されてますよ。

>>208
リフォルマンダ（西部中会）　100円
値段はこんなもんだから、いっそのこと全部の中会のもの申し込んでみたら？
ただし、送料が別にかかるはず。

>>212 >>榊原先生は、もう引退されてますよ。
そりゃあ。残念！

「まじわり」月刊で１４０円だったら、
そんなに負担にならないか。欲しいなぁ。

さて、出掛けるところがあるので行ってきます。
それではまた。

そのうち、あれだなぁ。わたしの所属教会も、
招聘条件に「よく勉強している先生」というのが第一になるような、
教会になればいいなぁ。（現状では、ありえへん話やけど。ｗ）

>>204

そういうものは、「4社」（一社廃業したので三社になったところ、最近北海道に
なかなか天晴れな奴が出てきて空席埋めたわけだが）のへんから出せなかったもんか。ま、
改革派では出版局はずして授産所が入るのだろうが、そんなにすごい説教者なら、残り三社の
どこかに引っかかりそうなもんだが。

ところで、RJCなの？　RCJって思ってたおいらは失礼なカンチガイ野郎？

>>215　さん
いいえ　わたしがバカ女です。

>>176
そうなんですか．新教新書のウェストミンスター信仰告白講解が「まじわり」に
書かれたものをまとめたものってあとがきに書いてあるのを見てから気になってたんですよ．
今度問い合わせてみます（ってどこに問い合わせていいのやらわかんないw）

ところで小峯書店ってまだあるのかな?
岡田稔牧師著の「キリスト教」っていう俺が生まれてない頃に書かれた本を一昨年ヤフオクで
落札したんだけど後ろのページに書いてある出版物リストを見ると矢内昭二とか榊原康夫とかどうもRCJの
関係機関クサイんだけど詳しいこと知ってる人います?

榊原牧師のルカ福音書講解
牧師引退直前の5年間199回分の礼拝説教収録。全6巻。2006年6月教文館から。
ちなみに21,000円はＲＣＪ教会員特別セット価格だそうで。
発行責任は東京恩寵教会なので、まあ、商売というより記念出版でしょうな。

１９９で質問させていただいたものです。
ありがとうございました。新共同訳がけっこうつかわれているのですね。

>>213 >>値段はこんなもんだから、いっそのこと全部の中会のもの申し込んでみたら？

・・・確かに欲しいなぁ、と思うし、手の届かない値段ではないのだけど、
　　　全部の中会の、しかも日本キリスト改革派教会でないのに、となると、
　　　それこそヲタク以外の何者でもないような気が。。。ええんやろか。(^_^;)

>>205 いえいえ。別にsage進行しないといけない、というきまりはないのでは？

>>220
ロリ様は神戸改革派神学校に行くとか行かないとか。

>>221
ろり長老が本当に女性であるなら、教団に籍をおいていながら改革派神学校に
通い、卒業しても改革派は教職として迎え入れる教会がないから、結局、教団
の連長系の教会に赴任するという筋書きは、ろり長老にとっても、改革派教会
にとっても、角が立たない合理的な理由にはなりますわなぁ...。

>>218
　なんだ、しっかり教文館噛んでるし、その分量なら加藤の説教全集と大差ない値付けに
なってるな。頁数みないとまだ判らんけど。

でも、自分とこの発行にしないあたり、新社長の度量が問われてるような。

例の日本キリスト改革派教会の中会が出している雑誌って、
どこに問い合わせたらいいのでしょうか？

話は替わるのだけど、
わたしの教会、これまでイブ礼拝をしていなかったもので、
（クリスマス祝会は、クリスマスに一番近い主日にしています。）
毎年、クリスマスには行っている教会があるのだけど、
今年は、わたしの教会で２４日礼拝を行うことに決まったから、
そこに行くことできない可能性が大なのだわ。
うーん。残念、というか何というか・・・。(^_^;)

それこそさぁ。そこの毎年行っている教会とは、
違うところの、ガチガチの改革派教会と、
某カトリック教会のミサに行ってみようと目論んでいたんだけどねぇ。
さすがに、自分の教会で２４日に礼拝をしましょう、という議題が、
長老会で出た時（そういう理由で）反対はできんしねぇ。。。笑。

>>224
tp://www.ogaki-ch.com/rcj_c/rcj_c_index.htm
中部中会のはここにかいてありますた

>>225 ありがとうございます。
ウエストミンスター信仰告白の解説なんて、
日本キリスト改革派教会ならではですね。

あれなんかな？値段とか体裁とかから判断すると、これって、
連合長老会の「宣教」みたいなもんなんやろか？
（これは両方取っている人ってほとんどいないだろうから、比べるの難しいかなぁ。。）

引退寸前の牧師の説教も、味があって、いいにはいいのだが...
正直、働き盛りな頃の説教に興味があるわなぁ。
しかし、牧師の働き盛りって何歳くらいのことなんだろうか...
ボソっとつぶやいてみた。

>>227 どうなんだろうねぇ。
わたしが説教聞く牧師って、みんな６０過ぎの人ばっかりだしなぁ。
あ。そうだ。一人３０代の人がいるか。。。

神学校出たての人の説教って、一度聞いてみたいもんだなぁ。

わたしも、１１月の第１土曜でネットを初めて、
ほんでもって、この２３日で教会行きだしてから、４年になるんだね。
つい１年ほど前まで、ネット上の教会に対する価値観と、
リアルの教会とのギャップが大きすぎて、どっちが本当？と思っていたけど、
最近、ようやくネット上の教会に対する価値観を、自分の中で相対化できましたわ。

教会生活の最初から、ネットとの関わりがあって、
それとともにわたしの教会生活があったのだけど、
今となっては、ネット上の教会に対する価値観と、
自分のスタンスが、かなり懸け離れてきて、
４年間でずいぶん遠いところに来てしまったのだなぁ。と、
最近つくづく思います。

改革派の教会って会堂正面に十字架がないところのほうが多いのでしょうか。

>>222
新日基でいいじゃん。

>>226
>>187,>>191で挙げられてるのは、みんな二つ折り８、１２、１６ページ程度。
リフォルマンダ以外は月刊誌。

>>217 さん
> ところで小峯書店ってまだあるのかな?
> 岡田稔牧師著の「キリスト教」っていう俺が生まれてない頃に書かれた本を一昨年ヤフオクで
> 落札したんだけど後ろのページに書いてある出版物リストを見ると矢内昭二とか榊原康夫とかどうもRCJの
> 関係機関クサイんだけど詳しいこと知ってる人います?

どなたかの良い回答を待っていたんですけどね、小峯書店は今はないですね。
矢内先生と榊原先生は、長い間、東京にある教会で熱心に福音を語られていた牧師です。
今は引退されています。両先生ともに、たくさんの執筆活動をされてますが、手に入りにくい
ものもあります。ぜひ、お近くの教会を尋ねてみてください。

本を読んで、教会にいらっしやる方ってね、多いんですよ。

キリスト教の何が問題か。
世の中を悪とみなし、伝道ばかりして、仕事をしなくなる。
人間の知性は悪だから、知性を磨こうとしなくなる。
自分は醜い罪人であるとして、コンプレックスの塊になる。
「世の人」と関わろうとしなくなる。
人間としての自分の力を発揮しようとしなくなる。

人間にとって何が貴いのか。
全力を尽くして、仕事や勉強をすること。
社会によいものを作り出すこと。
これだけが貴い。
神を信じるか。信じないか。
人間は善か悪か。このようなことは二次的な問題にすぎない。
一番大切な問題は、全力を尽くして生き抜いたかどうかということだ。
それだけが重要なのだ。

日曜のこの時間に、誰も書き込んでいる訳ないだろう、と思いつつ、のぞいてみました。笑。

>>232 ありがとうございます。そうですかぁ。ほな、あれだな。
連長の「宣教」と似たようなものかも知れませんね。
ちなみに「宣教」は、二つ折り８頁ですわ。
「リフォルマンダ」は、月刊誌じゃないとすると、季刊とか？

>>230 わたしの教会には、てっぺんに十字架があるんですが・・・。
あと、よう分からんねんけど、代務者の先生が自分で作って、玄関の横に十字架がかけてあるんですがね・・・。
これって改革派的にはどうなんだろう？？あんまりウルサイこと言っても何だから、そのままにしてるけど。（ｗ

さて、そろそろ教会、行ってきますわ。今日はあまり用事ないしね。

>>235
十字架のあるなしなんかは目くじら立てるものじゃないな。

>>236 うん。それならそれでいいんだけどね。

ほんでもって、明日、「改革長老教会Ｑ＆Ａ」２冊と、
「教会と長老」１冊を買いにいくことになりましたわ。
え？もちろん教会に寄付するんですわ。はい。

最近、急に寒くなったのだけど、
神戸改革派神学校も寒いだろうな・・・。と思うのです。
ちなみに東神大はどうなんだろうね。冬、寒いのかな？
わたしは、旅行以外関西から出たことないので、
立地条件とか気象条件がてんで想像つかんのですわ。笑。

＞２３７
ろリさま〜　　　　神戸の神学校は六甲おろしがきついよぅ。
でも　中はエアコンで快適です。

ねえ、日本長老教会ってこのスレの仲間？

>>238 そうだろうなぁぁ〜。わたしゃ、
寒がりだからとても耐えられんだろう、と思うのだなぁ。
わたしの住んでいるところも急に寒くなってきて、
それと同時に、妙に食欲が出てきて、
冬眠の準備しとるんやないか？（ｗと思うぐらい食べてますわ。あかんなぁ。

夕拝の教会で、東神大後援会の献金やってましたわ。
わたしの教会、連長脱退と同時に東神大と縁切れちゃったからなぁ。
自分の教会でそういう献金回ってくることないんですわ。
夕拝の教会で少し献金しとこうかな。。。今度行ったとき。

>>239 もちろん仲間ですぅ〜。
確か信仰告白、ウエストミンスター採用していたと思います。
わたしの行ける範囲にも、日本長老教会の教会あるんだけど、
行ったことなくて、どんなところか知りたいな、と思っていたんですわ。

誰か情報、キボンヌ。

>>241
日本長老教会はウエストミンスター採用ですから日本キリスト改
革派に似ていますが、もう少し福音派寄りでしょう。
確かＪＥＡにも加盟していたと思います。牧師夫人は福音派出身
の人が多いです。
大阪の教会の牧師は福祉関係の仕事をしながら牧会していまし
た。改革派神学校を卒業した長老さんがいて、その人がときどき
説教しています。賛美歌は賛美歌21だったと思います。

>>242
　沿革が知りたい。最近合同して出来たのはサイトから判るが、その合同元の教会は
いつ誰がどこから日本に持ちこんだもので宣教母体はなんなのか、が良く判らない。

>>243
日本長老教会は1993年、日本基督長老教会と日本福音長老教会が合同して
生まれました。

日本基督長老教会はＰＣＡ（プレスビテリアン・チャーチ・イン・アメリカ）の流れ
で、1956年に結成されました。戦責告白で知られる元明治学院長の中山弘正
氏が長老をしている山の上教会は、日本キリスト教団某教会の家庭集会（大村
晴雄都立大教授主催）が集会ごと転会して生まれた教会です。中山氏の妻は、
大村氏の娘です。

日本福音長老教会は改革主義の単立教会が集まって1979年に生まれました。
日本人だけの手によって生まれた教会です。すぐ書房社主の有賀氏が初代議
長でした。

>>244
　ありがとう。でもここでこう言う話をしてる時に、しかも個人名出して教会名隠すのは、
全く意味がないよ。

　つまり、RCAとPC（USA)は維新後すぐ来て協力体制をとり旧日基の基礎を造ったが、
PCAとカベナンターとカンバーランドは戦後来て、それぞれ独自に自分のブランチを造った、
という理解でいいのかな？

　それにしても「改革主義の単立教会」などという矛盾した存在は、一時的にせよどのように
発生したのだろう、しかも複数？

>>245 カンバーランド長老教会は、戦前明治時代にもミッションを送っています。
その時に設立された教会が、和歌山や大阪にかなりあります。
（和歌山や大阪の長老教会は、だいたいその系列、あるいはその系列から分かれたところが多いです。）
その時のミッションは後に旧日基と合同し、多くの教会は旧日基に入りました。

それとは別に、戦後、カンバーランド長老教会が送ったミッションが、
いわゆる現在のカンバーランド長老教会を形成しています。

>>206　
これ見て、次の日パパが牧師をやっている友達んちに行って借りてきました。
ズラーッと並んでいたけど、手始めに一番薄い、新教新書の「キリスト教概説」っていうのを
読んだんですけどね、概説なのに丁寧で、読みやすいですね。ヤコブ書を探していたので、
早速、借りたいと思っています。

ろりさんが「まじわり」に興味もってくれるように、わたしは「横浜海岸教会１００年の歩み」１９７２を
読んでみたい。海岸教会からみた改革派教会ってどのように映っていたのかしら？ってね。

>>247 なんかね。自分が教会の１００年史に関わってから、
（まちがっても、わたしに救済史観に立つ教会史は書けませんが。笑）
よその教会の教会史、読むの関心あるんだね。
だから、いろいろな教会のを折に触れて読むことにしてます。
同じ長老派系の教会だけでなく、他教派のも参考になりますわ。
教会史手に入れたいから、できるだけ他教会の祝賀会に出るようにしたりぃ〜（ｗ
（↑余談だけど、これって、その教会のおつきあいの範囲や関係が分かって興味深いです。）

中には、結構所属教団変わっている、波瀾万丈の教会もあったりしてね。

横浜海岸教会ぐらいだったら、地元の図書館とかに入っているかも知れませんね。
わたしの地元の図書館ででも、大きいあるいは有名な教会だと、見ることのできる教会史ありますしね。

>>248
　一応枝教会だから図書室にあるかな？　来週調べてみるか。

横浜海岸教会の先生って、東神大が多いような希ガスのは漏れだけでせうか？

Ｋ県Ｙ市の某教会所属のＭ・Ｋさんは絶世の美人。

その人は明治学院大学ＯＧだったなぁ。 ちなみに改革派。

俺はノンクリ。

そんなたわ言はともかく、俺も入信するか。

同じカルバン派で改革派だ長老派だのなんてどーでもいい。

俺はＭ・Ｋさんがカトリックに改宗すればカトに改宗する！

な〜んてね、俺はバツイチ毒男。二度と結婚する資格無し。

しかも、ノンクリ、おまけにＫ・Ｍさんとは無縁。

今の俺は「わけあり」なんて言い訳に過ぎぬ無職プーロー。

しかもバツイチ。教会に行く資格がない希ガス。

Ｍ・Ｋさん、好きです。

>>255
資格がないなんて、言ってないで、
教会に行って、キチンと叱られてきなさいネ。

今日は、どうも書き込むことはないんだけど、
明日、夕拝で行っている方の教会でバザーがあるから、
ちょっとのぞいてこようかな、と思っております。

うーん。改革派スレでこういう質問するのは何だけど、
会衆制の教会って、なんだか一人一人の教会員は、教会行事に無関心で、
みんながバラバラな方向向いているような気がするんだけど、気のせい？
それともわたしが行った教会が、たまたまそういうところだったのかな？

>>257

叱られるのが大嫌いな私には宗教は無理ですた。

子供の頃は親と先生に怒られてばっかりでしたし、

社会人になってからは職場&飲み屋で怒られてばかり。

今は誰からも怒られない。無職＋バツイチ毒男＋独り暮しですからw

大学時代が一番幸せだったなぁ。

あなた方の意見をぜひ聞かせてください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132700078/l50#tag324

そういやぁ。わたしゃ、君が代が問題になるような卒業式って、ほんとご無沙汰しているなぁ。

一番近い卒業式の時は、学院長がいきなり祝辞で、
「わたしはいつも祝辞の時に、今日の聖書箇所を解説することにしているのですが。。。」と言った後、
「今日の聖書箇所は、イザヤ書の・・・」と、聖書箇所の講解をし始めて、
「何これ？ぜんぜん祝辞ちゃうやん？？」と思った記憶が。。。(^_^;)

>>260
逃げて実際欠席したんだから当然欠席だ。抵抗する気があるなら、一人座って黙ってろ。以上。

>>259
ホントは叱った後にキチンとハグしてあげるのが大切なんだけどね。
改革派って叱った後に、「お前なんかウチの子ぢゃない！」とか言うからなぁ。

>>247
>> わたしは「横浜海岸教会１００年の歩み」１９７２を読んでみたい。
興味あるある。海岸教会って一度改革派に入ろうとしたんだよね。

>>263 自分の教会の１００年史、編集してみて、わかったことなんだけど、
この教会って、大正時代に分裂して教会員が出ていった、ということぐらいで、
ほんま、なぁ〜〜んにも、波風がないんだよね。。。

たまには、どぉ〜ん、と、教会の方向性根本的に変わるような、
「信仰的決断」やってみろよぉ〜、とマジで思った。

・・・体質的にできないんだろうね。。。そういうこと。わたしの教会。

>>263　さん
「お前なんかウチの子ぢゃ無い！」なんて言われたの？　わたしは言われたこと
ないけど、「何度言ったらわかんのっ！」っていつも言われている気がする。
説教聞いている時は神妙になっているけど、帰る頃にはもう忘れているしね。

「イエスだけが逃れ場」っていうのを教会が教えてくれるのだから、逆に教会やそこ
に集まる人たちに、絶対的信頼をおかないようにしているの。
でも、牧師も好きだし、まじわりも必要だと思っているよ。

海岸教会　わたしは、自分とこの資料しか読んでないのでよくわかんないんですよ。
図書館で見つけて読んでみたいですね。

わたしゃ、改革派の教理的なもんにはハマってるけど、
自教会の教えにどっぷりか？というと、それは違うなぁ。

つーか、いつも、自教会の教えってどこにあるんだろう？と、
模索して、掘り出している、というのが、わたしのスタンスかな。。。
いまさらこういうこと言うのも何だけど、
自教会の教えを素直に信じる教会員になりたい。。。

>>266 ろりさん
たとえば「たまもの」ってことばを、一つとってもね、定義？というか・・・・

ピアノが上手に弾けるってことは、普通「たまもの」って思うじゃない？　でも
ちと違って神を賛美して弾くことで、はじめて「たまもの」になるらしいのよ。

だから神に喜ばれるよう、おいしく料理つくることができれば　それは「料理上手」
という「たまもの」ってことだと、わたし考えているのよ。
そんな、ことば一つとっても神を賛美するよう、教える。

説教は先生、ご自分のこと話さないし、ニュースや例えも取り入れないし、御言葉
の解き明かしだけだから、素直に聞けるのかも。

今、竹森牧師のローマ書を読んでいるんだけど、これすっごく良いねぇ。　借りて
読んでいるけど、手元に置いておきたい。

>>267 ありがとうございます。
最近、ここの書き込みが、どうも教会の愚痴ばかりになってましたんでね、
良くないなぁ、と思っていたところなんですよ。

>>御言葉の解き明かしだけ
うわっ。さすが日本キリスト改革派教会ですね。まさに、講解説教、というやつですね。

ぢつは、わたし、リアルで「これが（改革派の）講解説教だ」という説教を聞いたのは、
例の改革長老教会協議会に行った時の開会説教が初めてなんですよ。
それまでにね。日本の説教「田中剛二」を読んでいて、
「なるほど、こういうのが講解説教というものなのか。」とは思っていたのですがね。

・・・「たまもの」の話、ありがとうございます。・・・
うまく言えないんだけど、そのあたりについて、
長い間悩んでいたことがありましてね。参考になりました。

正直、自分の教会生活って、改革派信徒として意味あるんかな・・・。と思うときある。

神様に任せてマターリ汁！

同じ教会の、仲の良い、古い友達と話す事と言ったら教会の愚痴ばかりだよ。
つきあい長いから教理も一緒に学び、靖国探検にも何度も参加して、真面目
に教会生活を送っていたはずなんだけどね、いまじゃね教理より面白い話に
花が咲いちゃっている〜。

改革派信徒ってなんだろうね？
ろりさんは教会に於いての改革派信徒の意味づけを思っているみたいだけど
わたしは、そのようなこと考えたことはなく、（ マァこれは　幸せなことかもしれ
んけど ）むしろ自分はもしかしたら間違って理解しているんじゃないか？と思う
ことはありますね。だからと言って他の教会に、よろめくわけじゃないけど。

改革派信者って信仰が揺らいだ時、教理でもって支えちゃうような気がしない？
あぁ〜なんか矛盾してんなぁ。

今の教会がろりさんを引き止めている理由ってなあに？

>>271 何だろうね。。。

お年寄りが多いから可愛がってくれる、ということと、
そんなに長くいない、と思うからかな。。。
転職が決まったら、ほぼ間違いなく、
今の住んでいるところ離れないといけないしね。
自分の地域の連長の関係者は、わたしが今の教会離れると、
わたしの所属教会、連長に戻らなくなるから、離れて欲しくなさそうだけどね。

ただ、わたしの葬式は頼むから、きちんと組織的教理的に整った、
改革派教会でしてほしい、と思いますわ。ほんま。
それまでは我慢するけど。。。

ああ。すみません。なんかグレてますね。
この日曜、礼拝休んだ方がいいかな。。。という気がしてきた。

このスレ、別にsage推奨、ということないですよね？
あんまり下がりすぎて、探すのかなわんから、ちょっとageておきますね。

モナ〜。

>>273
ろりはどうして、グレると礼拝を休むのだろう？
そんな時こそ、説教の箇所を読んでおいて、祈っておいて、
礼拝の五分前には心落ち着かせて席に座れるようにするけどな。

体調悪いから、病院行くの休みますってのはヘンだろ？

>>275

場合によっては、病院行ってもっと悪くなることもあるからだろ？

>>275>>276 やっぱりグレてるや。。。わたし。ぼそ。

ああ。すみません。グレてみなさんにご迷惑をおかけして。<(_ _)>
どうしても、時々、グレる時があるんです。。。。
信仰的にゆらぐ、というのではないんですが、
自分はもっと教理的にきちんとした改革派信徒でありたいのに、
教会が現在のところ、必ずしもその条件を満たしたものではない、ということに、
時々うんざりして、行くのがいやになるのですわ。。。

>>275 礼拝の５分前に席に座るのはたやすいのだけど、
これが１０分前、となるとできないんだなぁ。
某福音派教会に行った時には、週報に、
礼拝の１０分前に着席しておくように、と書いてありましたね。

なにも厳密に　５分前１０分前に座らんでもええがな^^;
ろりさん　ほんま疲れてるだね　ゆっくりお休みんしゃい。。。

きまぐれに知らない教会にでも行ってみたらいいんじゃないすか？
日キの教会で「釜が崎炊き出し」やっているとこがあると知って、「やるなー」と思った。
他の教会見たら、自分とこがどうなのか、プラス面マイナス面わかると思いまつでつ。

>>280
大阪北教会だね。
http://homepage1.nifty.com/kita-kyokai/

>>276
譬えが悪かった。
腹減ったから飯食わないとか、
咽喉渇いたから水飲まないとか、
酸素が足りないから息吸わないとか。そんなのならどう？

>>278
教理が大切なのは、ここにいる連中はミンナ当然だと思ってるだろうけど、
教理で救われるのではない。
どんなに酷い説教でも、み言葉の説教は神の言葉（＠第二スイス信条）なんだから、
それを恵みの手段（＠ウェストミンスター信条）として受けることは出来る筈よ。

>>282
> >>278
> 教理が大切なのは、ここにいる連中はミンナ当然だと思ってるだろうけど、
> 教理で救われるのではない。

あっ　ここはわたし宛だと思うので、もう少し言葉足します。
はい　おっしゃる通りです。ありがとうございます。　
信仰が揺らぐのは、ちょと大げさですが、いや〜な気分でいる時、聖書から
慰められたく、すぐに該当するところを読みたいんですね。そんな時　教理問答
を目次代わりとして、聖書を開いているのです。

わたしは酷い説教って聞いたことありません。先生も充分な準備をされているの
だから　わたしも、新共同、口語、詳訳、岩波訳そして「矢内原　忠雄　聖書講義」
の当てはまるところを読んで、説教を聞きます。メモは取らず聴いています。
「わたしに語りかけてくれてんの？」といつも感じさせてくれる説教は恵みですね。

リアルの世界でも、そのまま話せる立派な言説なんだな・・・ぼそ

ちなみに284は、ろり風ですがろりではありません。（笑）

すみません。なんだかご心配をかけてしまったようで。
みなさまのお心遣いに感謝致します。_(._.)_

ひどい説教で思いだしたけど、
そういやあ。来週、それこそ招聘委員会招集かけるんだっけ。
いやだなぁ。これ今度招聘失敗するとそれこそ、
「ひどい説教」を長期間にわたって聞くことになるぞ。(^_^;)
それも「神の恵み」の手段だ、と言われれば、その通りなんだけど。でもなぁ。。。

ああ。神様、どうかわたしどもの教会に、
み言葉が正しくのべ伝えらえるように、改革派の教理に詳しい、
主任担任牧師をお与え下さい。アーメン。

>>283 講解説教って、聖書の箇所を解き明かしながら、
最後にオチ、と言っちゃうと言葉悪いけど、
日々の信仰生活を豊かにするメッセージに持っていくのが、
「よい講解説教」の必須条件だと思うのですが、いかがなもんでしょう。

>>286
最後のオチにしたら、途中誰も聞かない。ちりばめるのが吉。

>>287 早速のレス、ありがとうございます。_(_^_)_
いや。前にね。講解説教であるのは確かなんだけど、
そこからどんなメッセージを伝えたいかが、てんではっきりしない説教を聞いたものでね。
ありゃ、かなわん、というか、それで「講解説教はつまらない」という固定観念を持ってしまったもんでね。

それを打破してくれたのが、日本の説教「田中剛二」と改革長老教会協議会の開会説教だったという訳ですわ。

>>288
　あれ（後者）でＯＫなら、そう心配せんでも、と思うよ？

>>289 わたしの前に聞いたのが、よっぽどひどい説教だったのかも知れんなぁ。（ｗ

>>286
> >>283 講解説教って、聖書の箇所を解き明かしながら、
> 最後にオチ、と言っちゃうと言葉悪いけど、
> 日々の信仰生活を豊かにするメッセージに持っていくのが、
> 「よい講解説教」の必須条件だと思うのですが、いかがなもんでしょう。

そうそ　最後にオチってあるよ。そうしなきゃ閉らないじゃん。　でも>>287さんの
書いてある通りよ。　わたしが「あーいいお話だったな、忘れないようにしよう」と
思うのは、問題提起して「あんた　ちゃんと考えなさいよ」と目を覚まさせてくれる
とこですね。もうずいぶん前になるけど、「わたし達は本当にイエスを信じている
のでしょうか？」と語った先生の顔を、まだ覚えているのよねぇ。
いい言葉だなぁと思う。　　自問すると・・・・・　わたしは祈りが短いんだな　きっと。

説教聞いても忘れてしまう。だから毎週行って、軌道修正するんでしょうね。

>>291 >>説教聞いても忘れてしまう。だから毎週行って、軌道修正するんでしょうね。

自分が、教会なり説教で軌道修正されるのはいいんだけど、
なんでわたしが教会を軌道修正しないといけないんだ。ほんま。

>>282 >>腹減ったから飯食わないとか、
咽喉渇いたから水飲まないとか、
酸素が足りないから息吸わないとか。

うーん。。。確かに、言われてみれば、わたしそういうところあるかも。。。

腹が減りすぎて飯食いたくないとか、
咽喉が渇きすぎて水飲みたくないとか、
酸素が足りなさすぎて息吸いたくないとか。

いつか、組織的教理的に整った改革派教会で、
心静かな信仰生活を送ることができることを祈りつつ、
今日は、もう寝ますわ。

早くこの中途半端な状態から脱出したいです。

些末なことで恐縮ですけど、日キでは「改革<派>教会」と「改革教会」を慣用的に
使い分けているようです。
前者は「日本キリスト改革派教会」を指し、後者は「改革長老教会」一般を指して
使っているようです。
ここに集っていられる皆さんには、当然のことかもしれませんね。失礼しました。

改革派の説教は聖書講義ふうだから、オチがないのもあるでしょう。
「時間がきたので、続きは次週」と言って終わるとかね。

>>295
　時間なんて来ないよ。こないだ亡くなった松ちゃんが来た時は、
12時回ってもまだしゃべってた（結局８０分ぐらい）。

ろりさん　スパハウスとかいう、お風呂はいかが？
騙されたと思って、一度行ってみてみたら？
回数券持っているんだわ　わたし。　　「もう　内風呂はねぇ」と言うぐらい
はまっているよ。

>>295
舟こいだりすることもあるので、言いにくいんだけど、「時間が〜」で終わった
ことはないと思う。たとえ落としどころか゜途中にあっても‘けり‘をつけその話
の内容をスムーズに祈りに結び付けていると感じる。　あと　聖書講義ふうか、
どうかはわかんないけど福音を伝えてくれますよ。

>>282 >>教理が大切なのは、ここにいる連中はミンナ当然だと思ってるだろうけど、

確かに、このスレではみんな当然と思っている、と思うけど。。。
でもねぇ。２ちゃんねるのキリスト教関連スレや、他のネット上では、
「教理が大切」なんて、トキやヤンバルクイナ、メダカよろしく
絶滅危惧種なんじゃないか、って、まじで思ってしまう。

>>297 ありがとうございます。
わたしもねぇ。スーパー銭湯好きでよく行くんだけど、
そういえば最近ご無沙汰しているなぁ。
昨日も、そういえば行く予定で楽しみにしていたのに、行き損なったし。残念。

　教理の学びが実はあまり大切でないことを学ぶためには、教理を学ばなければならない。

>>299 まぁ。学校のテストじゃないから、
教理を学んでも忘れる、ということはあるし、教理を学んだからといって、
それが、必ずしも信仰につながるとは限らない、と言う意味ではそうなんだけどね。

ただねぇ。教理や組織、制度、儀式などというものは、
ある意味、信仰の緩衝材になっている側面があって、
例えば、他の宗教、他教派などから、「教理のここが納得いかない」と言われても、
それで速攻、信仰そのものを否定された、とはこちらも取ることなく、
ある程度、互いに冷静に知的に対話し合うことが可能になる、という利点があると思うのですわ。

っつーか、礼拝は行ったんでつか？

>>301 わたしのことですね。ありがとうございます。
うん。とりあえず、行くだけ行って帰ってきました。

それにしても。。。
このスレのみんなはグレたりしないのかな？

みんなは、グレた時はどうしているのだろう。
それを聞きたいんぁ。

神奈川県横浜市の鶴見教会に行ったことがある方いらっしゃいますか？
私はもうかれこれ7年ぐらいご無沙汰しています。
一時、東京で暮らしていたことも理由ですが。
今でもＮ先生が牧師でしょうか？

>>304
その前に、グレた時どうするか答えてやってくれ。

グレた時には祈る。これ当たり前だろ、ろり！
それから教理の学びは面白いと思うぞ。俺は他のスレを見ていないからわからんが、
いわゆる「福音派」の連中は何の学びをしてるんだ？こっちが聞きたい位だ。
いわゆる「逐語霊感」ってやつか。俺にはさっぱり判らんがな。

http://green.ap.teacup.com/rthetod/
　精神的な傷というのは、本人の思い込みにすぎないわけで、それを殊更に吹聴するというのは、
「自分はこんなに傷つけられて可哀想なんです」ということを演出しているにすぎない。

　実際に何らかの精神的な疾患を負っている人は、そのようなことをする余裕はなく、ただただ辛く
苦しいだけである。彼らに対して「精神病は贅沢病である」というのは、残酷に過ぎるであろう。

　とまれ、過剰に自己の精神疾患を演出し、表現する人々にこそ、「精神病は贅沢病である」とい
う指摘は妥当である。ホームページやブログに駄文を書く暇があるなら、もっと有意義なことをやれ
と言いたい。それらの行為が治療行為であるならばまだいいが、自己陶酔に浸っているだけなら、そし
てそのことにはなかなか気づきにくいのだが、時間の無駄だからやめろと言いたい。

　私の疾患も分類上は精神病なのであるが、原因探しはかなり前にやめている。原因が明確であろうと
なかろうと、肉体に痛みは出るわけで、それへの対処法がない今、何とか痛みに抵抗できる力を身につけ
るしか道はない。具体的には運動をして体力や筋力を向上させたり、読書をしていろいろな見方に触れる
ということである。痛みを０にできないまでも、痛みが出ても、多少抵抗できるぐらいにはなると目算し
ている。

　人によっては「根性が足りん。甘えだ」という無根拠な精神論的意見を持つ人もあろうが、そう
いう人は私も嫌いなので、どうぞお引取り願いたい。およそそうした精神論者は、見せ掛けの痛みと
本当の痛みを区別することすらできない。

｢礼拝は神の栄光の賛美にほかならない。｣っつーのはウチの先生の口癖。
｢賛美は祈りの2倍の威力がある。｣は、マルチンルター先生の言葉。
CASIOトーンでみっちり練習して、大声で唄うよ
。
ある意味「下手な説教できないな」と思わせるように、前線でプレッシングしているつもり。

>>305>>306 ありがとうございます。祈りですかぁ。。。

すみません。まことに厚かましいお願いで恐縮ですが、
教会生活以外にも、現状でいろいろ中途半端な状況に置かれているものが多々あって、
どうにかして、この状況を脱却したいのですが、あまりにも、この状況が長く続きすぎて、
最近は、わたしの気力がもたなくなってきています。
このまま沈んでいくのではないか、と正直不安になります。
教会生活も含めて、この中途半端な状況から脱却できるように、
もしよろしければ、お祈り頂けますと幸いです。

>>309
Ｈ寺教会とかＴ田林教会の礼拝とかに
他の人に紹介してる場合じゃなく、実際に自分で行ってみたら。
何か刺激をうけるんとちゃう？
礼拝を中心とした教会生活の、何か手がかりがみつかるといいですね。

>>310 ありがとうございます。

・・・すみません。
どうも、わたし、ここ２、３日書くことが、ヘンですね。

教会は毎週行っているんだけどなぁ。。。

いたずらに不安になっても　状況は好転しないでしょうから
開き直って　現実を一旦受け入れて　のほほんと構えてみては
どうかな。
白黒決着つけたいという性向を脇において
「宙ぶらりん」を楽しみ　味わう

無理か・・・

そうだよ。改革派こそ「また〜り」じゃないのか？ろりよ！、救いの確信は
どこに行った？その確信こそが「のほほん」「宙ぶらりん」なんだぞ。
共に祈ろう。

>>312
「無理か」は余計なのでは・・

ろりさぁん　お風呂行った？
>>312　さんの「無理か・・・」に>>313　さんの「共に祈ろう。」でしょ？
いいレスじゃない？　祈りにわたしも加わらせてくださいな。

好きな作家が言っていたことなんだけど、スランプになった時は、「フォーム」を
守るんだって。そうすると大きく崩れる事はないって言っていたのね。
「フォーム」って基本よね？形よね？　麻雀だったら「メンタンピン」を目指すとか。！

信仰にグレた時、（よくあるんだけど）、礼拝は取り合えず形だけでも出席している。
祈れない時は「主の祈り」。　このような状態が続いていてもいつのまにかスランプ
抜けだせるのよ　ほんと。　狭い経験だけど　形だけでも整えて置くってことしか
わからないなぁ　わたしには。

なぁーんて偉そうなこと言っているわたしですが、じつはね、グレるってことじゃなく、
ただ意味もなく教会を離れていたのが、８年近くあったのよ。

みなさま、本当にありがとうございます。(/_;)
ご心配をかけてしまい、申し訳ありません。

とりあえず、何もしなくても将来のためにできること、ということで、
無駄遣いやめて、お金でも貯めてみることにしよう。

お祈りありがとうございます。みなさまのご厚意に感謝いたします。_(_^_)_
何か一つでも、決着が付くか、確実に得るものがあれば、かなり気持ち的にも違ってくるんだけどね・・・。

>>315 この場合のお風呂って、岩盤浴とか、
どっか旅行に行くとか、そういうのではなくて、
普通のスーパー銭湯のようなのでいいのかな？

ちなみに何か、教会に戻るきっかけはあったのですか？もしよろしければ。

すみません。他の皆様方も、いろいろとご心配をおかけしまして。
混乱していてうまくレスが返せないのですが、本当にありがとうございます。

ろりよ！サウナでも行けよ。
10分入浴＋水風呂を４セットやればストレス解消、お肌はすべすべだぞ。
俺も教会で苦手な人はいる。会いたくない奴もいる。けどそれが主が与えて
くださった教会だと納得するようにしている。何も教会は仲良しクラブじゃ
ないからな。人が３人集まれば派閥ができる。だからそう「思い煩うな」。

なぁんとなく遠ざかっていたので戻った時もなぁんとなくです。反抗とか、疑問などではなく
寝ていたいとか、遊びにいきたいなどで、行ってなかったんですぅ。長〜く行っていても
福音は素通りしていたんですね。聞く耳をもっていなかったんですね。

その後、のっぴきならない事がありまして、自分の無力を知らされてね、祈ることしかないって
ことに、初めて気がついたのよ。

黙示録３ ； ２０　見よ、わたしは戸口に立って、たたいている。だれかわたしの声を聞いて戸を
　　　　　　　　　　開ける者があれば、わたしは中に入ってその者と共に食事をし、
この御言葉は沁みました。あれほど聞いていた、イエスの贖い　復活は、人類の為、キリスト者
為と思っていたのが、ぢつはわたしの為にだったってことを、思い知らされたんですよ。

なんか、ウェスレーとモラビア兄弟団の問答みたいだけどね。
その後、信仰告白、で、あっちヨロヨロ、こっちフラフラで、今に至ってるの。

クエーカーのエマソンは「人が神に出会えるのは１５分位しかない」と言っているのを、なにかの
本で読んだけど、もしかしたら、ほんとかなと思う。真剣に祈り求めれば、神は必ず会ってくれる。

>>320 ありがとうございます。
・・・ということは、この場合のお風呂はスーパー銭湯の類でいいようだなぁ。
分かりました。今日は、風邪気味で長老会も出ないで帰ってきて、寝ていたのだけど、
風邪が治ったら、早速、近くのスーパー銭湯に行って、サウナに入りますわ。
あ。スペシャルで岩盤浴もつけた方がいいかな。

>>321 いつも長文のレスをありがとうございます。
うーん。人が神に出会えるのは１５分ぐらいですか。。。もう、その１５分使っちゃってるかも知れんなぁ。

ある意味、恵みなんかも知れんし、牧師先生方にもそう言われるのだけど、
洗礼受けてからわずか３年ほどで、牧師の辞任、会堂の改修、１００周年の記念誌編集、式典、
ほんでもって、今度は牧師の招聘、と、なんか見るものみんな見ちゃった気がするなぁ。。。

>>322
「選び」ですよ、「選び」。
あなたは特別に選ばれているんですよ！ろり長老！

ウ大教理問答　問八十一
「すべての真の信者は、いつでも彼らが現に恵みの状態にあり、救われるのだと
いうことを確信しているか。」

答
「恵みと救いの確信は、信仰の本質ではないので、真の信者もそれをえるまでには、
長い間かかるかもしれない。（後略）」

ろりよ、真の信者でさえ確信を得るには時間がかかるんだぞ。俺もまだだが。

>>323 そうなんかなぁ？
最近、ずいぶん遠いところに来てしまったような気がしますわ。
ネット上で、信仰スタンス、自分と一緒だな、って感じるの、
このスレと関連スレぐらいになっちゃったしなぁ。。。
もちろん、スタンスが違っても仲良くできることには、変わりはないんだけど。

ネット上の主流派の敬虔主義的な信仰態度とは、はっきり距離置いていて、
もうそこには戻れないって思っている自分に気づくしね。

>>324 ありがとうございます。改革派の思考法で、わたしが好きな点に、
人間の側の心の状態に信仰の足場を置いていないところがあるんですわ。
ここでも、恵みと救いの確信は、信仰の本質ではない、となっているでしょ？

なんかね、最近の心理主義的な、
心の状態が人生のすべてを決める、みたいな思考法というのに、
そんな人間、プラス思考ばかりできる訳じゃないし、
いつも好ましい心の状態なんて人間にはありえないって、
けっこううんざりしてるから、
改革派の考え方って、わたしは癒されるなと思うのです。

みなさま、いつも心温まるレスをありがとうございます。
いつもグレて、みなさまに迷惑を掛けてしまっていて、申し訳ありません。

ところで最近出た、
『明解カテキズム〜子どもと友に学ぶ』全国連合長老会日曜学校委員会　は、
いかがですか？これって、いいのかなぁ？？
わたしの教会には、日曜学校がないもんで、
これ、買うのどないしようか？と迷っているのですが、いかがなもんでしょう？

とりあえず、久しぶりに近所のスーパー銭湯に行ってきました。
今日は、バラ風呂ということで、露天風呂にバラの花が入ってました。
結構いろいろ行っているんだけど、これは初めてだなぁ。

みなさま、お祈りありがとうございます。
何か一つでも、決着がつくとずいぶん変わってくると思うのですが・・・。
なんか最近、祈っていても空しくなってきて。。。

一応、毎日何か書くようにしているんだけど、さすがにネタがなくなってきた。(^_^;)

わたしが、どこか連長所属教会か、改革派単独教会に行く時が来たときに、
今の教会で、長老としてするべきことは、全部し尽くした、と思って、
心おきなく今の教会を去りたい、ということが、支えになっているかな・・・。

サウナには、お気をつけあそばせ。
わたしね、サウナから出て、星がチカチカ見え始め気を失いかけたことが
あって、「もう死ぬかとおもったよぉ」と、言ったら「あら、それじゃ湯灌省けて
いいじゃない」って言われた。そりゃそうだけどさ。　
その通りになるのも癪だから今では、たこつぼみたいな小さなお風呂につかっている。
歌うのは、「浪花節だよ　人生は」。　演歌も一曲は歌えないとね。

ところで、「ダニーボーイ」のメロディの賛美歌かな　聖歌かな？知ってる？

まだ、サウナで倒れそうになったことはないんだけど、
子どもの頃に、家のお風呂で倒れそうになったことはあるなぁ。
ただ、あんまり長いことサウナに入っていると、
次の日ぐったりして、起きられなくなることが多いので、その辺は気を付けてます。笑。

あと、スーパー銭湯に行って、わざわざ一人用のたこつぼのようなお風呂に入るのも好きです。
だって、あれ定員一名or二名ぐらいだから、入ろうと思ったら競争が激しいもん。

うーん。。。讃美歌はちょっと知らないなぁ。すみません。_(_^_)_

>>329
「この世の〜波風さわ〜ぎ」やろ。
第二編の１５７やで。
信仰暦の短い方には、讃美歌は難しい課題...。

第二編、わたしの教会、ほとんど歌わないからなぁ。ぼそ。

良かった。このスレ、人が戻ってきて。
ほんま、ろりひとりごとスレになるか、と思ったよぉ〜。

あのう、、ロリ様の言う銭湯はＯ市のことか？
ど〜でもいいが、実はおれも改革長老の教会に子供時分逝っていたのだな。

>>334 うーん。
いろいろな所のスーパー銭湯に行くからなぁ。笑。
昨日行ったのは、確かにO市にありますね。

そうですかぁ。いや。なんかね。
子ども向けのカテキズムとかあるんだけど、
子どもにカテキズムって、教会学校で教えるんかな？と、
思うことあるんだけど、そのへんどうなんでしょう？

教会学校では聖書本文をよくよんでいたな。
スパワールドはすいています。
サウナが工事中なり。

>>336 あれ、ちと高いのと、深夜料金があるからじゃない？＜すいている。
なんか泥をひしゃくでかける、泥パックなるものがあって、
それは他ではお目にかかれないもんで、それはかなり気にいったけどなぁ。笑。

聖書本文かぁ。わたしはなにせ成人洗礼、
しかも教会に行きだしてから４ヶ月ほどで洗礼受けたから、
教会学校というものには、ついぞ縁がなくて。笑。

ろりぽっぷ様！スパワールドオフしませんか？
２ｃｈの馴れ合いサイト突発オフ、または定期オフでお待ち申し上げます。

>>328
連長所属教会はわかるけど、改革派単独教会ってどういう意味？

>>338　
>>２ｃｈの馴れ合いサイト突発オフ、または定期オフでお待ち申し上げます。
と、いうのがいまいちよく分からないのだが・・・。どんなんだろう？

>>338 ぁ・・・。それ、改革派単独教団、の誤りですわ。
日本キリスト教会とか、日本キリスト改革派教会とか、そういう類ですわ。

２ｃｈでオフ専用板があるよそこ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1131438581/l50
難波のドンキホーテの反対側の河川敷のオフです。居酒屋五臓六腑でよく集まります。
ここで、ろりぽっぷ様ほかお越しになられる人はいらしてね。

へぇ〜。こんなのがあったんだ。笑。知らなかった。
でも、これ、いつ、というのはないんだね。

>>345
「ハンターろり」は
「00:00:00」をゲットしましたね！
オメ(笑)

>>345 　 あ！言われてみれば、そうだ。（ｗ　
　　　　ありがとうございます。

>>331 さん
ありがとうございます。　じつは第二編は見たことないんです。オーソドックスな 賛美歌と
こどもさんびかの二冊しか持ってないんです。あと使ったことないけど、ジュネーブ詩編歌。

わたしも、こども聖書や教理書持っているけど、今改めて読むといいもんですよ。　

ろりさんも、こども教理書　手にはいるのなら持っていた方がいいと思う。
こども教理書は、創造　贖い　復活　終末まで具体的な話を盛り込んで
おもしろいし、眠くならないしイイよ。

>>347 そうですかぁ。やっぱり持っていた方がええんかな。

なんかね。最近、改革派関係の本が出ると、
教会の分と自分の分と買ってるから、なんか出費がかさんで。(T_T)
教会で買えるもんは、教会で買ってもらおうかなぁ。さすがに。

え？日本キリスト改革派教会で、なんでジュネーブ詩編歌使わないの？？
そういうことってあるんやなぁ。知らなかった。

キリスト教書店行って、自分の買うもんが、
ヒジョーに片寄っているのを、最近感じる・・・。（苦笑

　ビミョーどころじゃねーだろ、多分。

スマソ、ビミョーじゃなくてヒジョーか。そらそうだ。偏りまくりだ。
標準的プロテスタントにとって、改革派の諸文書は律法主義の権化、悪魔の化身だ。

>>351
何が標準？

「標準的プロテスタント」だって。劇藁！

>>349
全然問題ない．
健全な改革派信徒

>>353
　いや、そこまでいうこたない。おそらく自分を標準と思わない
（標準より内心エラいと思っているかもしれない）改革派信徒による
自虐ギャグだろ、あれは。

>>353 でもさぁ、基本的にぶっちゃけた話、
ネット上では改革派なんてマイノリティだと思うよ。

組織だの教理だのを重視する時点ですでに、
ネット上でメジャーな、敬虔主義系からは敬遠されるし、
あと予定説や、受洗者に聖餐限定するのも、その辺にウケ悪いよね。。。。

では、組織や教理を重視しないとなると、何に重点をおくの？

サウナに賛美歌が流れていた。待降節だね。

>>357 サウナに讃美歌！確かに、この時期ならではだなぁ。笑。

>>では、組織や教理を重視しないとなると、何に重点をおくの？

と、改革派にいると思ってしまうのだけど、敬虔主義系だから、
自分がイエス様と共にいる、
（これって「救われている」ということに当たるのだろうか？？）
という実感とか確信でしょうね。。。
それさえあれば、組織や教理は枝葉末節と考える傾向がありますねぇ。

乱暴な言い方だけど、教理は先人たちが作り上げていってくれた聖書の読み方、正統的な信仰理解のためのアンチョコで、組織はそれをきちんと引き継いでいくためのもの。
改革派の漏れとしては、それを利用しないという手はないと思うわけだけど。
福音派あたりは「聖書嫁」だけだから、難しい問題にぶつかったりすると、信仰がなくなったり、マニュアル的な行動をする危険があると思うな。
と、ぼそっと言ってみる。

>>358
そういう人たちは、「教理」が嫌いなんじゃなくて、教理の「学び」が嫌いなんじゃないかな？
教理が嫌いって言ったら三位一体だって、キリスト十字架の意味だって、イエス様が共にいることだって、聖書が神の言葉だってのだって教理なんだけどな。

俺は教理の「学び」、勉強が好きだぞ。ってことは勉強嫌いは福音派ってことか。
まさに「イエス様と共に」と救いの確信は同じだと思うけどな。
それは文言で体系的に顕したのが教理。
これを外したら改革派でなくなるからね。いいよ、マイノリティーで。べつに。

賛美歌で思い出したんだけど、一般人はアメージンググレースが賛美歌って知らない人多いよな。
去年「クリスマスなのでアメージンググレース歌います」って言ったら、「はぁ？」って顔されちゃった。
独り言でした。orz

故本田美奈子には悪いが、彼女の追悼関係の番組でいつも流れるのは
アメージンググレースだよね。それで天使になったんだよね、彼女。
う〜ん。なんか微妙。

今日の説教は、連長加盟教会の元牧師だったので、
旧約と新約の両方が、今日の説教箇所になっていたのだけど、
あれって、本当に、改革派教会って、
いつも旧約と新約の両方、説教箇所になっているのかな？

あ〜あ。全くもって関係ないけど、
次の次の牧師招聘は、是非連長だの改長協に頼みたいもんだ。ほんま。

>>361 >>俺は教理の「学び」、勉強が好きだぞ。
わたしも、学校のお勉強は学生時代好きでなかったけど（ｗ

今度は是非、個人的には、ハイデルベルグ信仰問答だの、
教団の教会では無理かも知れんけど、ウエストミンスターだのの、
講解説教とか、勉強会をしてくれるような先生で、

ぁ・・・。

後、連長とか改長協に入ってくれる先生が来てくれたらなぁ、と思いますわ。はい。

他の教会はよく分んないけど、朝礼拝は新約、夕礼拝・聖研祈祷会は旧約ね。
それで、各会は教理だなぁ。生きている間にヤコブ書と黙示録を聞くのが夢。

ろりさんとこは、牧師先生とは、直で招聘交渉するの？
先生、豊富にいらっしゃるよね？

>>366 ヤコブ書の講解説教は、夕拝の方の教会で去年聞きましたね。
ここ２週間ほど忙しくて、夕拝行っていなかったものだから、
今日、久しぶりに行ってきましたわ。

そうですねぇ。どうなんだろうなぁ。。。
あんまりつてもないし、連長入ってないところで、
長老教会としての教会形成の方針に賛同してくださる方、となるとね、
どうなんだろう？難しいかもなぁ。

とりあえず。招聘委員会で、
「長老教会としての教会形成、というこの教会の方針に賛同してくださる方」
という招聘条件を、正式に全会一致で可決することができた。
わたしとしては、ばんざい。(^_^)v

え？なんでこれをわざわざ採決をとったか、って？
だって、一応、この教会が長老教会としての教会形成をめざしている、ということを、
この場を借りて正式に確認しておきたかったからさぁ。笑。

ずっと後のことになるかも知れないけど、
「長老教会としての教会形成」となると、そのうち必然的に、
制度面の整備を視野に入れざるを得ないことになるだろう（と思う）からね。

ウチは、朝拝は新約、夕拝はカテキズムに沿って、祈祷会が旧約。

今まで、２４日は家でボーっとしていたけど、今年はどこかに行ってみよう。
昼間から、やっているとこ探して、はしごしてみたいよ。

２ちゃんで、いろんな教会があるのを知ってから、一度は行ってみたい教会が
何件もあって困ってしまう。

>>369 なあるほど。なんかね。夕拝の方の教会は改革派じゃないんだけど、
朝が旧約、夕拝が福音書　祈祷会が書簡、というふうになってますね。

>>370 ２４日、自分のところも今年は礼拝するから、
今まで行っていたところ、行けないんだよねぇ。。。
残念（と言っちゃっていいのかどうか。笑）

２５日の朝から、カトリックのミサに出てみたいなぁ。と考えております。
あと、どこか昼からやっているところがあれば、是非行きたいなぁ。
もちろん、改革派ガチガチのところがベスト。(^o^)

ほんとは、新宿にあるデカイ教会にいってみたいんだけどね、一緒に
行ってくれそうな人いないので、日基教団のと思っているけど、２４日に
礼拝やっているのかなぁ。希望は、目白の教会ね。飯田橋も良いしねぇ。

忘年会ですね　以前、「キリスト者は日々感謝をしているので、忘れるなんて
言わないように」って言われちまったの。だから「望年会」って言っている。

でもさぁ　焼肉屋でウーロン茶は、ちとおかしいと思いませんこと？
禁酒禁煙の人に誘われて行った望年会のひとコマ。　ツマンナイ。

>>372
ふつービールだよなあ、確かに。修道院ブランドなら可だろうか？

今の教会、行きだしてすぐに、
「この教会、禁酒禁煙じゃないですよね？」と確認した。
いや、大酒飲みでもヘビースモーカーでもないんだけどね。笑。

>>372 ２４日って、大きいところだったら結構礼拝すると思いますよ。
わたしのところは「大きく」ないから、例年は２４日しないんだけどね。

やった♪　やった♪　９９９頂いちゃった♪

もこもこ　こもこも　もごもご　ろり〜　　　　　　さん　　。。。

>>375 あ。先ほどはどうも・・・(^_^;)

すみません。_(._.)_なるべくこのスレと、
関連スレ以外には出ないようにしているんだけど、
２だの１０００だの見ると、どうもがまんができなくて。。。

>>376
どうも　お久しぶりです。

弁護士雇いますｗ

禁断症状ですねｗ

忘年会は忘年会だろ、ふつう。だから「○音派」は嫌なんだよ。
日々の恵みに感謝し、今年一年を振り返り、主が水から変えられた液体を
補充しつつ、美味に浸る。それのどこが悪いんじゃ！
「望年会」に「信年会」、タン塩にウーロン茶じゃ主の栄光は表されんぞ！

ここの、イエスの最初の楽しい奇蹟好きなんたなぁ。
イエスは、ヨッパライのために上等の酒を用意してくれたんだもんね。

「人が罪に落ちたのは、食ったからであって、飲んだからではない」って
ヨッパライから、教えてもらったことあって、その時「ウマイナー」と感心したけど
これって、有名なセリフなの？

>>379
ちょっと考えてから大うけｗｗｗ

イエス様は大食漢の大酒飲みと揶揄されたらしいよね
あれ？？

日本キリスト改革派もまだ「だから「○音派」は」とか言っていただけるのですね。ありがたいことで。

>>372
あらら、お仲間でしたか。日本キリスト改革派の教会の中でも温度差があるから
ね。牧師の出自も多様だし。○音派系出身の先生とか長老さんは言葉の語呂が
気になるのかね。そういうことを気にしない、というか眼中に無いのが改革派
だと思っていましたが。60周年大会、どこかで会えるといいですね。
では、「望年会」はお互いほどほどにしませう。

関係ないけど、日本キリスト改革派の６０周年大会の時に、
大阪でオフができるといいなぁ。。。ぼそ。
このスレにも、結構日本キリスト改革派の方生息していると思うからねぇ。

>>382
確かに、日本キリスト改革派の教会の中でも温度差がありますね。
ふつうはそういうことを気にしない、というか眼中に無いのが改革派
だと私も思います。
福音派出身の袴田師なんかは「福音主義」を意識しているようですが、
それでも自分を福音派とはいいませんね。

新日キの渡辺信夫や登家勝也となら、ほとんど立場的に変わらない
のではないでしょうか。

そー言えば、今月の本のひろばの巻頭は袴田先生だったね。

>>384
「福音派」と「福音主義」は違う、というのが改革派の立場じゃないかな。
改革派も福音主義神学会のメンバーだしね。

お米を炊いて食べたら「恵み」で、発酵させて飲んだら「罪」なのかなぁ

酒は飲んでもいいが酔ってはいけないって聖書に書いてますよ

それで、みんな酒が強いんだな。（飲んでも酔わない）

>>386
その福音主義神学会との関係でもいろいろあるよ。
榊原先生はだいぶん前に、福音主義神学会を脱退しました。
福音派からかなり批判されましたからね。
新聖書注解の五書緒論がそもそもの原因でした。
それ以降、もっぱら日本キリスト教団との交流が多いです。

そりゃ飲んだら酔うけど、自分を失うほど飲むなということ。まぁごくごく当たり前の
ことでしょ。飲んで酔わなかったらつまらないじゃん。
>>387は上手いこと言うね。ぶどうや芋、蕎麦、小麦も同じだね。寒くなってきたから
鍋で芋系飲料なんて最高のコンビネーションだね。

日本キリスト改革派って、連長や新日キのことは、ヌルイって評価なの？

>>392 そうだねぇ。確かに前に質問箱で質問したのだけど、
日本キリスト改革派と連長、新日基の「毛色の違い」って知りたいなぁ。

だって、いつか改革派単独教団に転会することがあったら、
どこにしようか、っていつも考えてますもん。笑。

うーむ。お酒は飲むのは好きで、たいていのお酒はとりあえず口にいれてみるんだけど、
いかんせん弱くて、意識が無くなる前に、気分が悪くなったり、頭が痛くなってしまうタイプなのだなぁ。
もう少しお酒が強ければ、人生もっと楽しいだろうに、と思う。

>>392 あ。
「そうだねぇ。」は誤解まねきそうで、いかんかったかな。
あれは単なるあいづちなんですわ。
わたしは教団所属の者なので、
日本キリスト改革派の内部事情はよう分からんのです。

あれだなぁ。少し話は変わるけど、
韓国系教会の長老派教会所属の人って、ここに生息しているのかな？

３９２だけど、質問ばかりで申し訳ないんだけど、
新日キもキリスト改革派もNCCに加盟してないのは、なぜなんだろう？

>>395
　改革派は単純。反エキュメニズムな根本主義に立つ（立っていた？）から。
　日キは謎だな。対教団の意地かな？

　ところで、古い方の教団讃美歌限定の話題だが、クリスマス讃美歌に多くみられる
歌詞変更ってやってる?

　ウチの教会はやっているが、俺個人としては忌々しくて仕方がない。積極的に変えた
のか、教区議長を務めていた手前、変えないわけにはいかなかったのか、当時の事情
は知らんけどね。

　クリスマスは本来喜ばしい季節だが、教団がナニモノかに毒されていることが最も顕わ
になる季節でもあるとは、何とも皮肉な話だよなぁ。

>>397 全然。全く！　（きっぱり！）
教団の意向なんか何処吹く風だしね。うちの教会。
ほんでもって、「用語がけしからん」というクレームも、教会員からついたことないしね。

>>396

じゃあ日本改革派は、新共同約は使ってないのかな？

　まぁな、反キリスト教的な歌詞に変更されたわけではないので、あまり
ムキになるのもどうか、という意見もわからんでもないけど、「アイツらの
言いなり」というのが実に面白くなくて不愉快だ。

「高きも低きも」　･･･　地上の身分に関係なく神の下には平等

「愚かなる人」･･･神の御前にはみな愚かやで

「数に足らぬはしため」･･･マリア自身「はしため」と言うておるやねーか

「卑しき賎の」･･･　神の御前にはみな下女下僕やで

何が問題なのかサパーリワカラン。

基本的な質問だが、改革派は普段の礼拝も詩篇歌がスタンダードなのかな?

>韓国系教会の長老派教会所属の人って、ここに生息しているのかな？

サロメがそれぽいね

>>399
改革派は公式文書は新共同訳を採用している。各教会はそれぞれの判断。
でも9割方は新共同訳で、一部の教会が新改訳を使っている。

改革派は別に反エキュメニズムでも根本主義でもなく、エキュメニズムと無節操を混同しないようにしているだけだと思うけどな。
まあ周りからはどう見られているかは別だけど。

サロメって福音派とか聖霊派なんじゃないの？
つーか、サロメの話題はヤメヨ。

ウチは詩篇歌は月１回だね。暗い韻律なんで会員も好きじゃないみたい。
ところで歌詞変更って何よ。ウチも教団の讃美歌使っているが、そんな話
日本キリスト改革派では聞いたことないよ。

>>405
おいおい、賛美歌21が好きな人たちの間では詩編歌は評判いいんだぞ。
少なくとも教団の古いほうの賛美歌よりは、詩編歌のほうがいいと思うな。

>>392　さん
普段の会話では、新日キや連長のことはでないんよ。だから他の教会と
比較することはできないし、していない。でも記念誌など読むと、創立当時の
先生、長老のアツイ思いは伝わってくるね。

>>394　ろりさん
> 日本キリスト改革派の内部事情はよう分からんのです。

内部事情って言っちゃうと、なぁ〜んか複雑怪奇って感じだけど、オープンだと
思いますよ。ただプリントが多いので、見落としはあるかもしれないし、埋まって
いるかもしれないので、知らない事はあると思いますね。

>>399
日本キリスト改革派は新共同訳です。
というか、新共同訳の使用は反エキュメニズムかどうかとは関係ありません。

それから、>396さんは「立っていた？」と過去形で表現しており、現在の日本キ
リスト改革派のことではないようです。

寒い・・・。夕拝行くのやだ。（ｗ

日曜日の夕拝なんて無いよぅ

>>405
　いつからかは知らんが、讃美歌買うと普通に挟まっているぞ、不快語がどーのこーので
歌い換えるように、という紙切れ一枚が。

＞不快語

って、具体的に何？

>>412 >>400に出てきているようなやつですわ。

今日笑点がなかったのは、ろりさんが夕拝行かなかったせいかな？
漏れは歌丸フィギュア３つも持って、歌丸の大喜利応援してるのにor2

(チラシの裏)
笑点がなかったせいで、今日は午後アキバに行ってきた。
この前、ここでアミュレットの紹介したんで、場所を再確認したけど、教会はあったけど、アミュレットはどこだったっけ？
わからなくなって帰る途中、姉歯建築士が「ヒューザー」と風に吹かれて、鉄筋以外に彼が本数ごまかしてるものがずれてるTシャツハケーン。
ちなみに、ヅラかぶって礼拝に来ることは、第１コリントの11:7とどう関係するんだろうかと考えてしまった。
っと、無理矢理話題をキリスト教の話に戻す。(^^;
(/チラシの裏)

榊原康夫先生の『聖書通読術』ってどんなもんでしょうか。

>>415 >>姉歯建築士が「ヒューザー」と風に吹かれて、
鉄筋以外に彼が本数ごまかしてるものがずれてるTシャツハケーン。

ﾜﾛﾀ！

それにしても・・・。「神様、一体、連長って何なんでしょうか？」って言いたくなる。ぼそ。

あ。連長で思いだしたけど、アミュレットの話って、連長スレじゃなかった？

この時期、教会めぐりができるのがうれしいのだけど、
２４日の昼のスケジュールが空いているのだなぁ。
どこかいいとこないかな。夜は自分のところにいないといけないのだけど。

24日の昼だったら「子供音楽会」くらいだんべなー。

ろりさんの教会は、小松教会の「日本の改革派・長老教会」（http://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm）には載ってないの？

>>420 こういうサイトがあるって話したんだけど、長老会で却下されますた。

>>421
えっ、載ってないの？
じゃあ、載せてもらいましょう。
あそこに載るのは教会の承認なんていらないよ。
他教会の人が申し込んでも載ります。
管理人さんがその教会を改革派だと認めればOKなんです。
載ってないところは管理人さんが知らないだけなんだから。

>>421
　長老会の意向として「掲載を申請しない」という議決にでもなったか？　でなきゃ余計なお世話焼くぞ？

>>406
　詩編歌他数曲しか見るべきものが無い。>21
教会員の本屋の社長によると、讃美歌２１より54年版の方が良く売れてるそうで、
そいつは「近いうちに改訂版が出るのではないか」、と事ある毎にいってる。

…オマヘの店になら旧いのが売れ残ってると見当つけてくる奴に
統計が狂わされてないかと、思わないでもないのだがね。

キリスト改革派教会で讃美歌21を使っているところあるの？
ウチでは絶対に使わないと思うな。だって、あまりにフレーズが気持ち悪くて。
現代語に直せばいいってもんじゃないぞ。
例えばキリスト改革派所沢ニューライフ教会では「讃美歌」を使っているけど、
週報に讃美歌中の難解語の説明が付いている。これはいいアイディアだと思うけどね。

古い方の賛美歌は差別用語とか神道用語があって使えないよ。

キリスト改革派教会では安田先生が賛美歌の訳語を問題にしてるね。
確か、8・15集会で主催者側が選曲していた最後の賛美歌を、安田先生の一言
でやめさせたよ。結局は詩編歌を使いました。

キリスト改革派教会が詩編歌を使うのは、教団が賛美歌21を使うのと同じ意味
合いがあることを知ってほしい。

>>425
キリスト改革派教会では讃美歌21は使ってないの？
日本長老教会ではかなりの教会で讃美歌21を使ってるよ。

>>425
割と御近所さんでつね。
話は変わりまつが、あそこはなぜ至近距離に改革派ふたつもあるんでつか？

>>426
差別用語は政治的問題なので置くとして（8・15に集会してる時点で何色の意見かは明白なわけで）、
神道用語とはまたアタマワルい発想だな。

最近は「着物」と「和服」が同意になるなど、抽象力の低下が著しい様だが、
なんなら、「神」を神道に、「礼拝」を仏教に返上するかね？

>>425
この季節、難解語というとやはりアレかね、「悪魔の一夜」と「明日」？

　クリスマスの歌には「三一」や「御蔵」はないよな。

話に割り込みすまぬ。
聖公会が将来、分裂の危機にたったら、どれくらい改革派に流れるのか、心配であり、
ちょっと楽しみです。
聖公会は初めはカルヴァン主義だったとか、カルヴァンも監督制の利点は認めていて、
クランマーと強敵（とも）だったとか、意外に聖公会信徒が知らないので、みんな教団か
カトリックに行ってしまうのだろうか・・・。

>>431
　心配してる分裂の火種はなによ？　ブサヨだったらいらねーから、むしろ教団やカトリックからも
つれてってくれねーかなｗ

日本国内に限って言えば分裂の危険はなさそうだ
消滅の危惧はあるが・・・

むかーし、夕礼拝に行っていた頃、聖公会の神学生が
毎回見えていたのよ。その人は改革派だね。きっと。

聖公会って合同教団みたいだよね

おや？今日は、このスレにぎやかですね。うれしいなぁ。

>>421 >>長老会の意向として「掲載を申請しない」という議決にでもなったか？
うーん。別に決を取った訳ではないんだけど、長老会で話をしたとき、
ボスが「余計なもんに関わらんでも」という顔をしたもんでね。
だから、自分からは申請ようせんかったのです。

ただ、他教会の方が掲載を依頼してもいいんですよね？あのサイト。
ほんでもって、別に他教会の方に関しては別に、
わたしの教会の長老会に拘束される訳でもありませんから、
別に依頼して頂いてもいいかなぁ、と思うんです。
だって、わたしもあれに自分の教会が入っていたら、どんなにいいだろう、と思うもの。

ただ、今すぐに管理人に言うと、
ろりぽっぷの教会って、これかー、となるので、できましたらもう少し、
みんなが忘れた頃に申請して頂けると幸いです。（ｗ

>>432
ＢＢＣニュースで連日やってるでしょう。
女性司祭と、同性愛者の司祭を認める認めないで、
やりあってんだよ。
欧米、アフリカの聖公会は。

>>425 わたしの教会、
古い方の賛美歌集使っているのだけど、確かに意味分からん言葉があるね。
昨日も夕拝で「名利のあらし」と歌っていて、「名利」って何？と思った。
家帰って辞書引くと「名誉と利益」という意味らしい。笑。

あ。すみません。夕拝の方の教会も古い方の讃美歌使ってるんです。はい。
だから、余談になるけど、自分の教会に朝行ったかばん、そのままで夕拝に行きます。笑。

>>427
改革派でも讃美歌21を使っているとこはあります。
詩編歌を歌っていないとこも結構あります。
何を礼拝の讃美歌に用いるかは各教会の判断です。

>>426
>>キリスト改革派教会が詩編歌を使うのは、教団が賛美歌21を使うのと同じ意味
合いがあることを知ってほしい

これは自分とこ作ったものだから使わないといけないってことかな？
そんなことはないと思うよ。
むしろ、讃美歌21を使うのと詩編歌を使うの神学的には真逆だと思うけどな。

　差別語なぜ悪いのだろう。差別だからかな。

オレなんかは21使いたいなんてまったく思わないけど(いい曲がまったくない
という意味ではないぞ)、詩篇歌なんかは、憧憬みたいなものを抱くな。

>>442
ためしに、そうだなあ、ハワイの先住民族に「南方の土人」
て言ってみれば？
首から下を砂に埋められて、おしっこかけられるかもしれんがｗ

>>432
うちはゴミの掃き溜めかよｗ

実は、20年先を見越すと、日本人だけでは聖職が不足する。
しかも、良くも悪くも日本聖公会の礼拝は中途半端だから、「司祭がいないので聖
餐式できません」「じゃあこねぇよ！」となる可能性も高い。
主日礼拝は聖公会の聖堂で行い、説教は他所の教会に聴きに行くという世の中
になるんだろうか。などと常々心配しておるのです。

○音派の知り合いの話
「１０年位前、スキーに行く途中、長野の小さい教会の礼拝を守り、
午後の教理の勉強会に参加した、その時の先生と、ガムテープ　
で補修した窓ガラスが、今でも忘れられない。」と

うそみたいな話だけど、ほんとうですよ。聞いてるわたしもちょっと
ジーンとしてきます。

>>446 いいなぁ。その話。わたしもどこか旅行で出掛けた折、
行ったことのない教会に出会えることを楽しみにしてる。
礼拝を守れることは、日程的に、あんまりないんだけどね。

割れた窓ガラスの中で、ウエストミンスター教理をイキのいい先生が語って
いるなんてコントラストとしては良いよね。

「場所が変わっても、時代が変わっても、人からけなされても、改革派教会
の伝統を守らせて下さい。」って切に願うよ　ほんと。　わたしみたいな平信
者でさえそう思うんだから、長老職は大変ですね。

窓の外は雪っていうと雪見酒しか思いつかない人もいると思うので、杜甫の
絶句を一つ。状況違うけど、上スレの話を聞いた時浮かんだ歌です

窓には含む　西嶺　千秋の雪
門には泊す　東呉　万里の舟　　　　　　前句と意味はネットでお調べください。

>>448 >>「場所が変わっても、時代が変わっても、人からけなされても、改革派教会
の伝統を守らせて下さい。」って切に願うよ　ほんと。

(/_;)(;_;) うるうる。(T_T)　

>>448
雪は御簾をかかげて見たほうがいい。

>>450 「枕草子」？

今日ねぇ。夕拝の教会で、聖書研究祈祷会に出席したんだけど、
そこの牧師先生が、
「これは聖書研究だから、出てきた箇所（今日の箇所以外の関連箇所）は、
　そこを開けるものですよ。」
と言ってました。ほんで、出席者一同あわててその箇所を開けたのだけど。笑。

　そういやあ。礼拝の時の聖書朗読は聖書を読むのではなく、聞くものだ、とは聞くけど、
確かに、聖書研究祈祷会は、礼拝とちゃうもんなぁ。今日初めて気づいた。

仙台にある東北学院は改革派ですかね?

東北学院は教団改革派だけど、教授がちょっと社会派。

>>436
了解、ではほとぼりさめた頃に。

小松というとまずリンクの話になるのは仕方ないのだろうが、
実は教会の歴史年表がなかなか充実しており、特に1983年に
一体何があったのかは、ゴシップ的に興味深い（悪趣味）。

>>437
あ？　女装司祭？　それは2分割にはならんだろうねえ。
「旧守」と「女装は許さん」と「なんでもあり」で、後２者はさらにイデオロギーで細分しそう。

でも、女性司祭はともかく、日本では、結婚可のアングリカンでホモ司祭がそんなに
大きな問題になるわけないから、あってもそれはブサヨの看板にされてるだけだろ？　

　

>>441
　オレも別の意味（ではないかな？）で真逆だと思う。
カルヴァンが詩編歌を導入したってのはつまり流行モノに飛びついたという事でもあるんだが、
やった事は「礼拝改革」だ。今で言えばワーシップソングに全切り替えにも等しい。
讃美歌２１も然り。方向性は全く気に入らんが、updateしていこうという心意気だけは買う。

で、今我々がありがたく詩編歌を奉じるというのは、一体何を意味するのだろう。少なくとも
>>426のような議論を尽くす事は必要ないかのような導入は誉められたものでないのは確かだ。
だから「かつて改革された教会」とか「外来無理矢理接木教会」などと言われるのではないかいね。

>>453 ありがとうございました。

創立１２０周年の時に、わたしが今の教会にいるかどうかは分からんが、
もし、いたとしたら、その時は勉強して、救済史史観で編集してみたいです。（ｗ
その時には、牧師がもっとしっかりして、連長から呼べているだろうと期待しているし。笑。

今日、とある方から、組合教会系の教会史を何冊か頂きましてね。
わたしの教会、組合系じゃないから、組合教会系の教会史って読む機会がなくて、
（というか、誰も、ウチの教会に送ってこない。当然か。）本当、ありがたかったです。

ウチの教会の１００周年記念誌、教会員と祝会の出席者、
献金をして下さった方に配ったら、残部がほとんどなく、
連長・改長協系の教会にはほとんど配れなかったんです。
それで、失礼しちゃったかな・・・。というのが、多々あるんですわ。

今は教団の中でも保守派です。東北学院。

東北学院って毎日礼拝やってるんだってね．
キリスト教とは無関係な大学にいる俺にとってはうらやましい

>>458
>>ウチの教会の１００周年記念誌、教会員と祝会の出席者、
>>献金をして下さった方に配ったら、残部がほとんどなく、

ひょっとして、１００部くらいしか印刷しなかったん？
各個教会の教会史って、ある意味
「おいらの教会はこんな教会で、こんな歴史もってんねんで」
という、他の教会に対しては名刺代わりの役割もあるんじゃない？
そう考えれば、わざわざ名刺を作っておきながら、身内で消費して
しまったようなもんですね...。まあ、いいんですけど。

増刷できるなら、「うちの教会はこういう歴史で、長老教会
としての伝統があるんですよ」ってことを、他の改長系の教会や
牧師の先生方にも配布して、連長復帰の道筋を作っておいたら。
まぁ、いいんですけど... 。

>>450　さん
ありがとうございます。
しかし、どうして唐の詩人は皆、二日酔いのような目をしてるんでしょうかね？
>>451　ろりさん
ちゃうよ　白居易だよ〜ん。　わたしはですね、風呂セットの中に合成樹脂で
できた「風呂で読む　唐詩選」っていうのを入れてあってタコツボに入いりなが
ら読んでいるんですよ。シリーズ化されてるもんです。
キリスト教関係は見たことないけど、あったらほしいよね。

東北学院時代に入ってたクラブから年会費請求来た。高いよorz

>>461 >>ひょっとして、１００部くらいしか印刷しなかったん？

なんで１００部って分かったんだろう？念力？透視？（ｗ

冗談はさておき、そうなんですわ。
予算のこともあるんですけどね、一番残念だったのが、
連長系の教会で、わたしの教会が連長にいた頃には、
全然連長と関係なかったのに、最近活発に活動している教会があるんですね。
そこから、前に教会史を頂いていたのだけど、
長老会で、「そこもできたら送れませんか？」と意見を出したのに、
祝会にも招待していないし、あまりなじみのない教会だと思われたみたいで、
「そういうことを言っていたら、渡すところが増えてきりがない」って、却下されたんですわ。。。(T_T)
正直、その教会に自分のを渡そうか、と思っているぐらいですわ。。。

>>462 御簾をあげて雪を見るのは、「枕草子」だと思ったのだが。。。
李白に関しては酒が好きだから、本当に酔ってるんじゃないの？（ｗ

あ。でもねぇ。一応、１００周年の祝会に、
昔、連長に入っていた時、関連のあった教会を招待いたしまして、
みなさん来てくださいましたからねぇ。
一応、最低限度のところには教会史、行き渡っているんだけどね。

>>464
教会史って、全くの自費出版だから、あらかじめ
内部関係者への配布数と外部教会への配布数を
計算して印刷するんじゃない？
すると、外部発送用で、せめて２００冊...
（こんなにいらんかも。教団の教会全部に送るつもりなら、
足りないけど、全国の連長関係や関わりのある教区の教会、
地域の教会とかに限定すれば、それ位の数の見積もりでいいのかも...）
内部で５０〜２００冊（関係者含）、次の歴史刊行までの予備で
５０〜１００冊...　という具合に、計算していくんじゃない？

おいらの教会はいつごろ次の教会史つくるんやろ...（ぼそ）

１００年史なのに、１００部は...少ないですよね。
えっ？！ひょっとして...１００年だから、１００部なん？

>>466 >>全国の連長関係や関わりのある教区の教会、地域の教会とかに限定すれば、

え゛！「全国の連長関係」？そんなの絶対に無理。
会計長老が、連長なんかと関係するより、教団直結にしたい、という、
立場の人だから、まず、それだけの予算が下りない。(^^;)
近隣教会と、昔の地域連長のつながりの教会だけで精一杯。
ほんで、１００部なのですわ。
教会の保管用さえ、１０冊あるかないかだと思います。
２０年前に作ったのなんか、教会保管用わずか１冊だったもの。（ｗ

基本的に、わたしの教会、１００年も歴史がある割には、
なんかしょぼい、と言ったら語弊があるけど、
教区にしろ、地域連長にしろ、中心的役割を担う教会になっていない、とは、
外部の人によく言われる。

>>467
教会の金銭出納について、会計長老の一声で決まってしまうような
運営は...いかがなもんかなぁ。「大蔵大臣」のようなものにして
しまってるのかしらん？　別にいいんですけど...

改革派って、あの有名なアパルトヘイトの改革派のこと？
黒人は白人の教会に来るな！ってやっていたんだろ。
どこがキリスト教なんよ　プッ

>>464
二人とも正解。
もともとのオリジナルは白居易で、その漢詩を踏まえて雪を見たことが枕草子に書いてある。

ちなみにこの古典を踏まえて、
「拘留中の雪は、プリズンホテルから見る」（堤義明）
とか
「打ち間違えたけど、ミスを重ねてみる」（みずほ証券社員）
とかいった事件が今年発生した。

>>468
しょぼいのは、そんな失礼なこという人の発想だから
気にしなくていいんじゃない。
「創立100年おめでとうございます。宣教のためにお互い
がんばりましょう。」と言うべきところを、水をさすような
常識のない人でしょう。
結婚式のお祝いのスピーチで、「この新婦は気立てはいいけ
ど、顔がねえ」なんて言ってるようなもの。

>>470
そういえばアパルトヘイトに加担していた件については何か釈明してるのかね？＞改革派
ひょっとして黙殺？

>>473
差別される側の有色人種の改革派にそんなこと言って何の意味があるの？
白人の改革派に言わないと。

むしろ、部落差別を黙認してた日本の教会のことを言うのなら、まだ
わかるけど。

>>474
対岸の火事だから無関心でもいいってわけか
戦闘の教会とか言うわりには随分ヘタレてるんだね

>>475
改革派が差別してるんじゃなくて、白人が差別してるんだろ。
そこのとこはきちがえるんじゃないよ。
漏れたち日本人が、欧米の教会行くと、白人の牧師や、牧師夫人
教会員が口もきいてくれないなんてことざらにあるんだよ。
日本の教会では経験することはないけど。

>>476
要は「欧米とかで人種差別があっても黙認してますよ」ってことでしょ？

他の教会がそうだから改革派もそうですよって
なんかスピード違反で捕まったヤシの言い訳みたいね
まいっか

>>477
あのな・・・。
あたま痛くなってきた。
黙認も何も、日本の改革派は差別される立場だったわけだろ。
当時の南アフリカでは。イエローモンキーだから。
被害者に責任追及してどうするんだよ。

それにいつ日本の改革派がアパルトヘイトを認めたんだよ？
世界中で非難されてたんだから。

>>478
？要は改革派としては特に声明は出してないってことでしょ？聞きたいのはそれだけだし

>黙認も何も、日本の改革派は差別される立場だったわけだろ。
>当時の南アフリカでは。イエローモンキーだから。
>被害者に責任追及してどうするんだよ。

なんか矛盾してるような。。
差別される側だったら被害者側なんじゃないの？
それとも改革派的には南アの改革派教会は「被害者」扱いなのかな？
よくわからんけど、そういうのはいいっす
聞きたいのは上の件だけだから

>>479
わからない人だな。
差別される側の有色人種である日本人の改革派教会の人たちが、何で
南アフリカの白人の改革派の人たちがやったことについて、謝罪声明
をしなくちゃならないんだよ？

「カトリック教会」のように、日本の改革派の教団と
外国の改革派の教団が同じ一つの団体・組織であると
思っておられるのでは？＞ID:K2MuByvx

>>480
だーかーらぁ

>差別される側の有色人種である日本人の改革派教会の人たちが、何で
>南アフリカの白人の改革派の人たちがやったことについて、謝罪声明
>をしなくちゃならないんだよ？

こんなこと聞いてないんだって。

「改革派としては特に声明は出してないんですか？」。。これだけ
答えはyesかnoだけでしょ？聞きたいのはそれだけなんだから。
なんでこんな言い訳がましいこと書くんですか？
なんか後ろめたいことでもあるのかな？。。。まいいや
知ってる人でおながいします

ttp://www.gospeljapan.com/skj/981026.htm

>>481
日本の改革派に不当な連帯責任を負わそうとしてるようだが。

>>482
>>483に南アフリカの改革派教会の見解が出てるぞ。

>>483
>>484
さんくす！これが知りたかったんすよ〜
どもども

>>485
わかったら、二度とここにアパルトヘイトがどうのと
書き込むんじゃないよ。

>>486
そっか。。ちょっとググればよかった話だった。。。申し訳ない

http://www.arsvi.com/1990/990700sh.htm
>南アフリカのアパルトヘイトをめぐって、廃止を求める国際的な世論が高まり、
>日本政府すら一定の制裁を加えるなか、
>日本基督改革派教会は、一九七七年にアパルトヘイトを正当化する論拠を提供してきた
>南アの白人教会と友好関係を結んだうえ、
>教会内では南アの体制を支持する主張がたびたびなされた（３）。

ここに書いてありました。その後のことは直に問い合わせてみます。
ほんじゃ

>>487
漏れも中学の社会のセンセイが「南アフリカでは、日本人は
ダイヤモンドやバナナなどで貿易してるので、名誉白人とされ
他の有色人種のような扱いはされません。」と言ってたのを、
つねづね疑問に思ってたよ。
「名誉白人」が差別じゃないと思ってるんだろうか？

>>487
付け加えると、日本にある改革派系の教団は、そこだけじゃないので
ありまつ。いっしょくたにしないように。

アンドリュー･マーレーってオランダ改革派教会の牧師ですが、
彼の書物は日本の改革派の人ってあまり読みませんよね？むしろ福音派に好まれてる。

あれ？珍しく、ウチの話題で盛り上がってたね。

>>487
　確かに、日本キリスト改革派はアパルトヘイトが無くなる前から、
南アの改革派教会と関係を持っておりました。アパルトヘイトを支持する
つもりは毛頭無いのですが、後ろ指指されるのはしかたがなかろうと思い
ます。
今でも良い関係は続いておりますよ。

また、アパルトヘイトについての公的な見解は出されておりません。

ただ、引用されている文章には多少誤解があると思います。

まず、「友好関係」ではなくて「連絡関係」でした。そんな細かなこと関係
ないと思われるかもしれませんが、その当時は、友好的な関係を結ぶところ
までは踏み出さなかったということです。

二点目は、
>>教会内では南アの体制を支持する主張がたびたびなされた
は誤解です。元の文章を書いた方が、どういうソースから書いておられるの
か判らないのですが、少なくとも、そんな一方的に「南アの体制を支持する主張がたびたびなされた」などと言う状況はなかった筈です。

>>491
日本キリスト改革派が関係をもっていた理由は、南アの改革派がオランダ改革派の流れをもっているからじゃないかな。
その関係もあって改革派にとってはアパルトヘイトは重要な問題。
改革派の神学、とくにアブラハム・カイパーの領域主権論などが誤用・悪用されるとアパルトヘイトのようなことが起こるというのは、別に南アに限った話しじゃないだろうし。

ともかくもこれでアパルトヘイト嵐が来ないことを祈る。
並んで引き合いに出されるのが、ルター派のナチ協力だがｗ

>>492
神学が悪いわけじゃなくて、白人優位主義者の意識の問題だろう。
たまたまその神学が、差別主義者にとって都合の良い道具だった
だけのはなしだろう。まあ、今後の教訓にはしないとならんだろ
うが。

このあたりの論点は福音派にとっては得意分野だな。
何しろアパルトヘイト是認の改革派叩きには最適だから。
まぁ、同じ主にある民として喧嘩はやめてまたーりしようよ。
またーりとね。

あ、アパルトヘイトが問題になっている。では、私が説明しましょう。
日本キリスト改革派はアパルトヘイトを支持していた南ア改革派教
会と友好関係を結んでいます。これが問題なんですよ。

南ア改革派教会は世界の改革派を含むすべての教会から断絶状
態でした。そのなかで唯一、日本のキリスト改革派だｊけが友好関係
にあったのです。
南ア改革派教会はアパルトヘイトを支持していただけではない、ア
パルトヘイトを生み出した教会でもあるのです。南アのアパルトヘイト
は改革派神学によって生まれたんです。そういう教会と友好関係を結
べるという神経が疑問ですよ。

この問題は気以前に『福音と世界』で、ある信者から内部告発されて
話題になりました。牧師たちは大あわてでしたね。

おじゃまします。
私、改革派の信徒ですが、白人の牧師先生がいらっしゃいます。
差別された事ないです。気軽に声をかけていただいておりますです、ハイ。

>>497
あのね、日本キリスト改革派は南ア白人教会の唯一のお友達だよ。
差別するわけないだろ。

日本キリスト改革派教会は


　　　　　　　　　　　　　偽装です。

>>471　さん
ありがとうこざいます。
笑っちゃいました　プリズンホテル　　彼の人もかつては、サンシャイン６０で
雪をみていたんでしょう。　わが世の春を謳歌していたんですね。

＞４９９　　なして偽装する必要がある？ｋのご時世に。　　天には栄光が地には平和、、、、って○やま○こさんも歌って
います。

>>501
自分達の栄光のためだろう。

確かなのは教会もあやまちを犯すということ。
改革派もルター派も日基教団も。
大事なのはそれを悔い改めることができるかどうか。

キリスト教にも関心はないが、
教会は免罪符を発行したときも、結局似たレベルだろう。
教会に限らず、似た過ちを犯し続けて、
いつの時代も改心したふりをフリをし続けているって事だろう。
まあ、いつの時代もご苦労さんだね、宗教家って。

>>503
おいおい、いっとくが日本基督改革派教会の邪悪さは
南ア改革派教会のレベルより酷いぞ。まだ他人種間の対立よりもっと偏狭。
あいつら同じ？日本人に対して否定するからね。少なくとも「日本基督改革派」と名のるのは間違ってる。
それから君、人の罪を教派のせいにするな。改革派の教義は正しい。

今日はどうも厄日
（こういう言い方、キリスト教スレであんまりせんだろうが。）らしい。
南アの問題もそうだけど、こっちも予定説にハマりこんでしまったからなぁ。
２大、荒れる話題をやってしまっている訳だ。

今日は、前から一度行きたかった、
近所の改革派単独教団の教会に行ってきました。
ハンドベルのコンサートがありました。
礼拝の後で、お茶とお菓子を囲んでの会みたいのがあったのだけど、
どうも、何か、行ってる教会名だの、長老やってるだの、余計なことを言ってしまいそうなので、
出ないで帰ってきました。笑。
そこもそのうち、御世話になるかも知れんのからなぁ。笑。

>>503
そう、悔い改めるかどうかだよね。
でも、日本キリスト改革派はいまだに南ア改革派と友好関係を結んでい
たのは正しかったと主張している。

内部ではO先生とか個人的には反対だと言っていた牧師もいるんだけど、
それを公に表明することは出来なかった。
靖国運動で有名なN長老も、所属教会の南ア改革派熱烈支持牧師に遠慮
して何も言えなかった。

靖国運動とかなんだかなー
左翼しか教会にいてはいけないのか?

>>505
>>それから君、人の罪を教派のせいにするな。改革派の教義は正しい。

503です。すみません、言いたかったのは、教義の正しさどうこうではなく、教会が罪犯すことが歴史の中で実際にあったということです。
ルター派のナチ協力や日基教団の韓国教会への神社参拝強要、日基改革派のアパルトヘイトの問題はその実例ではないでしょうか。

>>おいおい、いっとくが日本基督改革派教会の邪悪さは
>>南ア改革派教会のレベルより酷いぞ。まだ他人種間の対立よりもっと偏狭。
>>あいつら同じ？日本人に対して否定するからね。

これはどういう問題について言っているのか、良かったら教えてくれませんか？

教団の大阪教区にいながら、
左翼牧師というのをいまだ見たことがないんだなぁ。
どこへ行くと見ることができるんだろう？？
教区総会に出たことあるから、おそらくそこで見ているとは思うんだけどなぁ。

>>508
おいおい、アパルトヘイト支持のどこが左翼なんだよ。

>>509
＞これはどういう問題について言っているのか、良かったら教えてくれませんか？
おれ個人が経験をいうと、ある長老からは「日本は悪い事しかしてない」、
青年会ではある有名な牧師は「国旗と国歌は偶像崇拝だからおかしい」、
ある大きな修養会にいったってはある牧師が講演で自らの共産主義支持について語ってたな。
おれ個人に対する否定も散々言われたがここでは控えとくよ。

>>510
夏でもケイトの帽子かぶってて、ファッションセンス考えてなくて、
グリーンとか紺系のフード付きジャンパーとか着てるんだよ。
あと、左翼特有の目つきとかあるよ。

ねぇ、せめて改革派スレでは、政治ネタやめない？

>>514
このコミニティーの信仰がかなりおかしい。
それを説明するのには行い（宣言・思想など）を例にするのが分かりやすいんだよ。もっと根は深い。
おれはおれ達日本基督改革派教会は主イエス・キリストに対する反逆者だと思う。
少なくとも公の教会「日本基督改革派教会」ではない。

>>514
政治ネタじゃなくて、キリスト者の良心の問題でしょう。
アパルトヘイトは。

黒人差別という点で、
立派に改革派は、モルモン教と同質、同列ですな。
ファシストは逝ってよし。

もっとも、キリスト教から遠い存在、改革派は、
神学から改革しなさい。
それからものを言いいな。ｸﾙｸﾙヽ(･ω･`)ﾉ

>>512
ありがとうございます。
その手の問題は、確かにおかしいなと思わされることが度々あります。
教会の信仰と政治的思想とが混同されてしまっていたりとか。
ただそういう問題では日本キリスト改革派は必ずしも一色ではない、というのが私個人の経験から言えることですけどね。

>>518
おれは知らない。神の聖定を神の恵みと理解している人を。俺以外に。
大会が楽しみだね。ｗ

>>516
その通り。
黒人や黄色人種は、キリストの救いにあずかれない、というのがどういうことなのか！？
隣人への愛を捨て、金持ちや特権階級にのみ福音が訪れるのか？
そんなことをする側そのものが自己疎外を生んでしまっていることに無感動、無関心なのが問題って言ってるの。
キリスト者として容認すべきことなのか？
良心があるのならボンヘッファーくらいの良心をみせなよ。カイカク派諸君。
いつからキリスト教は、特定の裕福な特権階級にだけ福音を与えたのだ？！

でも、加藤先生は全く別ですから。お忘れなく。

>>515
そういう声が、例の内部告発の時点で出てたらね。
事態は変わっていたと思うよ。
陰では応援していた牧師もいたしね。
そういう牧師と共に立ち上がったら、改革派は変われたはず。

少し誤解があるようだけど、南アのアパルトヘイトは、アメリカの黒人差別などとは違うもの。
白人は白人の教会、黒人は黒人の教会というように分けるのがアパルトヘイト。
もちろんそれ自体差別だし、白人＝富裕層、黒人＝貧困層になっているのも事実。
それを維持するための論法に改革派神学が悪用されたのも事実。

>>523
ナニ言いたいの？
同じ公共施設すら使用するな、居住地区、職業、教育にいたるまで、
アパルトヘイトは徹底していた。
そのために、わざわざ、南ア隣接地域に黒人専用の「国」まで作ったんだからな。
アメリカよりもっと酷い差別、排他政策だったというのが実際だ。
アメリカとは比較にならない独裁的、強権的な国策がアパルトヘイト。
カイカク派神学そのものがクズによって形作られたものだったという、
動かぬ事実を、カイカク派はどう、総括し、自己批判するんだ。

おい、ろりぽっぷ出て来い！ドアホウ！

汝、長老を嘲弄するなかれ。

>>526
汝、介護老人保健施設に行くことなかれ。www

>>522
内部告発がし辛い構造があるってことでしょう。
長老制というのは元来、そういう硬直化を抑止するものと思っていたのに…

私の教会も改革派系なんですが、正直に言いますと、とにかく長老の増長は酷いです。
長老になる前まではそんなことはなかったのに…でも誰も教会員は文句を言えないんです。
こんなのは改革派教会ではないだろう？って思うんですけどね。

率直に最近、幻滅してきてます。亡くなった父には悪いけど…
でも転会するにしても、聞けばどこもこういう状況ってあるんですね。

もううんざりですよ。
権威なり野心を満たしたいならば、教会内でやらずに一般の社会活動でやってくれないかなって。

>>528さん
是非、カトリックへの移籍を、お勧めいたします。
いかがでしょうか？
改革を名乗りながらパリサイに生きるような
そんな、キモイ団体よりは、カトリックの方が、ハルカに自由で
楽しいと思いますよ。実際の話。

>>WWqZkJeH
友好関係ではなくて、連絡関係だと、(ﾎﾞｿ

日本キリスト改革派が南アの改革派と関係を保っていたのは、
>>492さんの言う通り、神学的歴史的系譜の問題だけ。
あくまでも政治的社会的な立場の支持ではない筈です。
そうやって区別するのが気に入られないようですが、
その時はあくまでそう言う判断だった筈です。


>>gF9WWt8G
内輪の人だと思うけど、
勝手に「主イエス・キリストに対する反逆者」呼ばわりしないでください。

>>ある長老からは「日本は悪い事しかしてない」
>> 少なくとも公の教会「日本基督改革派教会」ではない。
創立宣言を読んで出直しておいで

>>530
>神学的歴史的系譜の問題だけ。
>あくまでも政治的社会的な立場の支持ではない筈です。

それが詭弁なんですよ。
アパルトヘイトに反対して、世界中の教会が南ア改革派と絶交して
いるなかで、日本のキリスト改革派だけが「神学的歴史的系譜の問
題だけ」という理由で友好関係を持つ。それがどういう意味をおびる
ことになるかのか、わかりませんか？

メリー・クリスマスなんだからな。
この袋にはマターリが詰まっているからな。
大いにマターリするよろし。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ○　ヽ
　　　　　 |　　　　＼　　　
　　　　 ［二二二二二］　
　γ⌒ヽ（　　 ・ ∀ ・ ） 　ｸﾘｽﾏｽﾀﾞｶﾗﾅ
　/　　 ∩3~＼,,,,,,,,,／~）
　|　　　Y＿＿＿：＿__）　　
　 ＼＿〔＿＿＿）＿__）　　　　

クリスマスは、デカイいちごをガツガツ食べます。
わたしにとって一番のごちそうです。
その後は、５月ぐらいまで食べられません。

クリスマスの思い出って、イザヤでもルカでもいちごなんだわ。

内部告発って言うけど、それは今のはやりの言葉を使っているだけじゃない？
外国の教会との友好関係・協力関係は、別に隠してはいないはず。

>>531
その通り。よくも抜けぬけと、
>>530みたいな恥知らずを言えたもんだ。

悪魔の共産党ですら、当時、このことを批判していたぞ。
悪魔以下ってことだな、改革派は。

マンデラや公民権運動していて何十年も檻にぶち込まれたり、
直接的に虐殺されてしまった人たちに、一体、どう言い訳するわけ？

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差別は予定説が原因でしょう。
白人（差別する人）と黒人（差別される人）はあらかじめ予定されている。

このスレには「クリスマス休戦」という言葉はないんかいな？

改革派は店じまいした方が、よさそうだな。
ろりぽっぷ。（＾＾；

＞>>gF9WWt8G
＞内輪の人だと思うけど、
＞勝手に「主イエス・キリストに対する反逆者」呼ばわりしないでください。

＞>>ある長老からは「日本は悪い事しかしてない」
＞>> 少なくとも公の教会「日本基督改革派教会」ではない。
＞創立宣言を読んで出直しておいで

何回か読んだことありますが。なにか？
The Reformed Church in Japan の原点は「キリストに帰れ」です。改革派の原点は聖書です。
宗教改革と改革派と呼ばれる人達がそうであったからです。
創立宣言を持ち出して日本を悪の国と考えるのは「日本」基督改革派教会にとって致命です。

ちょィ落ち。
　　　　　　 　／￣ ＼
　　　　＿＿0⌒>　　 ヽ
　　 ／　　　∩⊂ﾆﾆﾆ⊃∩
　／　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　
｜　　　　　/　　●　　　● | 　　　
｜　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　　メリークマクマ♪
｜　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
｜　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　＼　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　 ＼　　　|　　　　　 /
　　　　￣￣|　　／＼　＼
　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

>>538
ろりぽっぷさんはクリスマス前から「休戦」してたかと思ったら、
クリスマスの「休戦」に出てくるんですね。

どうせ、クリスマス休戦があけたら、また休戦するんでしょ？
答えにくい議論はすべて休戦ですものね。

>>540
＞何回か読んだことありますが。なにか？
＞The Reformed Church in Japan の原点は「キリストに帰れ」です。改革派の原点は聖書です。
＞宗教改革と改革派と呼ばれる人達がそうであったからです。
＞創立宣言を持ち出して日本を悪の国と考えるのは「日本」基督改革派教会にとって致命です。

↑
こういう輩がまかり通っているのが改革派。
聖書が原点な〜んてどこのキリスト教でもいっしょ。
おまえらだけの特許とでも思っているんか？
「キリストに帰れ」が、な〜んで人種隔離政策なんよ。www
お前ら宗派は、キリスト教に値しないクズだ。
キリストを語っていること自体不愉快この上ない。
所業はは、まさに反キリストそのもの。
逝ってよし！

>>542 わたしにからんでくる、ちゅうのは、談話室での予定説の件かいな？
まぁ。確かに、わたしは予定説と政治ネタの説明、あんまり得意でない、というのはありますがね。

あ。しもた。ルーテルスレageた時に、sageを外していた。

質問してもよろしいかしら？
改革派神学がどうの、、、こうの、、、、って
どの宗教改革の神学の事をおっしゃってます？
ルター？　カルバン？　ジュネーブ？
どちらの改革派神学が教理によって差別してるのでしょうか？
是非、教えて下さい。
私は単純にイエス様の救いに希望を見出す者です。

こういう話になると、対話が錯綜するから、苦手なんだけど。。。
>>531、>>535
私も、個人的にはお二人の指摘に同意します。
　私は、この議論がされた当時は子どもでしたから、よく知らないのですが、
教会が社会的な問題に何処まで踏み込むべきかと言う点については、日本キ
リスト改革派に限らず、多くの教会で、議論があり、立場が振れていると思
います。
　この当時の日本キリスト改革派教会は、教会が社会的な問題に関わる範囲
を狭く捕らえていたようです。ではなぜ、社会的な問題を取り上げ無いにも
関わらず、南アの教会と関係を持とうとしたのかについては私は知りません。
　それが詭弁とか偽善であると言われるのであれば、スイマセンとしか言い
様がありません。

　ただ、過去自分たちはこういう判断をしていたということを述べることは、
「恥知らず」と指摘されるものではないと思います。
また、現在はまた違う判断をしています。

>>540
創立宣言は日本の国が悪であるなどとは一言も言っておりません。

私が言いたかったのは、
創立宣言には、
改革派教会創立の目的として「よりよい日本の建設」を挙げており、
むしろ、「愛国」的精神に満ちていること
改革派教会創立が、「分派主義」ではなく、真の公的教会建設の
ためであることが明確に言われていること

従って、>>540さんのような指摘はあたらないのではないですか？
ということです。

オナニーし過ぎると疲れるぞ

何で荒れてるのかと思ったら、クリスマスだからか。

＞オナニーし過ぎると疲れるぞ

オレは、いくらしても疲れないけどなw

ま、今晩くらい見栄張ってカキコを控えろよな。

>>552

悪いが、イマイチ言ってる意味が通じないんだが・・・

今晩書き込むのって寂しくにゃーか?　という意味(世俗の垢に塗れた発想)。

>>555ε=ε=ε=ε=ε=(o ￣ー￣)o　

>>548
やっぱな。ファシズムの教会だな。
改革派＝大政翼賛会

>>556
こんな日にやめたほうがよかんべよ。>>491さんは誠実だんべよ。
アアルシイジエイも色々大変なんだよ。
むしろこのような信徒がいる事を歓ぶべきなんじゃね？

>>548
>>512

>>556
　ファシズムや体制翼賛会って悪いものなのか?

>>559
その中で権力を思う存分ふるえる人々には、ハッピーだろうが、
下はつらいぞ。

>>559
>>556ではないが、悪い。
主は万軍の主。

>>561
　貴方には訊いていない(失礼な物言いで申し訳ないが,、意味するところを理解して
くれると嬉しい)。

>>558
それは、>>548（つまり俺）に、>>512について、何かコメントせよということかね？
クリスマスだし、特別にリクエストにお応えしようかね。

>>ある長老からは「日本は悪い事しかしてない」、
そんなことはないよ。日本はいいことも沢山している。悪いことも沢山しているけど。
「悪いことしかしてない」は間違い。「悪いことは一つもしていない」も間違いだけどね。

>>青年会ではある有名な牧師は「国旗と国歌は偶像崇拝だからおかしい」、
国旗と国歌に限らず、神以外のものを崇拝したら、もちろん偶像崇拝だね。
崇拝しないんだったら、国旗だろうと国歌だろうとほとんど全ての国が持ってるでしょ？

>>ある大きな修養会にいったってはある牧師が講演で
>>自らの共産主義支持について語ってたな。
改革派の牧師だったら、共産主義に対する弁証は、必修科目ですぞ。
いったい誰だい、そのとんでもない「ある牧師」って？
修養会の講演での発言だったら、記録にもなってるだろうし、
プライバシーの問題はないから、実名出してよ。
共産党とは協力できるとか、彼らの主張も判らんでもないとか、昔自分は共産主義者だった。
とか言う話じゃないの？
ちなみに、田中剛二はクリスチャンになる前は共産主義者でした。

>>おれ個人に対する否定も散々言われたがここでは控えとくよ。
ぢゃ、おれも控えとくよ。

＞プライバシーの問題はないから、実名出してよ
古川第一郎

神戸改革派神学校が出している「改革派神学」という神学雑誌の第１５号（1979年）に南アフリカ・オランダ改革派教会レポートというのがあるので、興味のある人は読んでみてはどうですか。
こういう問題はちゃんと実状（南アフリカの教会にしろ、日本キリスト改革派にしろ）をしっかり勉強しておかないと混乱するだけでしょ。
ずいぶん昔のものだから今は手に入りにくいけど、神学校の図書館にはあるはずだから問い合わせればコピーを送ってくれるんじゃない。

>>564
わっ。ホントに出ちゃった。
実際の発言は>>563で書いたようなことだろうと思うけれど、
キリスト教徒が共産主義を支持しているかのようにとられる発言をしたとすると、
ずいぶんうかつな発言だなぁ。

>>565
貴重な情報ありがとうございます。
明日（ってか今日）牧師と話す時間があったら聞いてみます。

＞キリスト教徒が共産主義を支持しているかのようにとられる発言をしたとすると、
ずいぶんうかつな発言だなぁ。

そんなに媚びる発言をわざわざしなくても・・・
かつて上原教会の牧師は、堂々と共産主義を支持していたぞ。

関西の私的団体「カトリック学校の日の丸・君が代・元号を考える会」から
全国のカトリック系小学五三校、中高二〇八校、大学・短大四四校に
「日の丸・君が代」反対の文集とアンケートが送られた。
反対運動の震源地は箕面の聖母被昇天学院の教諭だが、
反対文執筆者には小樽、清瀕、川崎浅田、玉造などの神父、
京都ノートルダム教育修道女会の修道女から松山や箕面の高校教師だけでなく、
「在日韓国民主女性会」大阪本部事務局長や「正義と平和協議会」東京本部事務局長
そして大阪の松浦補佐司教と安田元大阪大司教、東京の森補佐司教が含まれている。
実はこの反対運動はプロテスタントの日本基督教協議会内靖国特別委員会と
カトリックの正平協上の合意、了解済みの「エキュメニカル」運動の一環だった。
　

をい、みんな大事なことを忘れているぞ、
メリークリスマス！主に栄光を！

メリークリスマスです。
これから教会に行きます。
諸教会のクリスマスに主の恵みを。

はい　　行ってきます。

>>568
さすがは、普遍教会。
ルーテルや偽装改革派とは
質が違いますな（＾＾；

ピューリタンはクリスマスを祝わなかったぞ。

＞５７３　　そうそう　　地味です。
流行りのイルミネーション、無し。省エネを心掛けております。

　　　　メリー　クリスマス

今日は、教会のクリスマス祝会で、プレゼント交換があり、
「ぶどうの雫」なる石鹸と、みことばカレンダーを頂きました。

ほんでもって、夕方から、別の教会のキャンドル礼拝に行きました。
そこの先生のお声が、宮崎アニメの声優さんのようで印象に残りました。

そうだなぁ。毎年クリスマスが終わると思うのだけど、
一度ねぇ。正教会のクリスマスに行ってみたいと思うのだな。

>>575
正教なら新年の公現祭に行ってください。
ほんとうのクリスマスは公現祭ですから。

>>576 ありがとうございます。

うーん。今日は、クリスマスで燃え尽きている。(-_-)
とりあえず、大掃除はしているのだけどね。
いつも年末ぎりぎりになっちゃうから。

「改革派神学第１５号」が家にあったのをめっけた。この号は「田中剛二教授記念号」
で、わたしはこっちのほうをむさぼり読みましたよ。まだ途中、これ読んでて感じたのは、
先生同士の付き合いって濃厚だなぁってこと。感受性の違いなんでしょうかしらね？

旧日基教会の記念誌を見てたら、招きのことばがなかったんね、これは好みで
決めるのかしらね？美意識とか？

補足　>>578の招きのことばは週報に於いてです。

>>577
本当は、神社の煤払いにでもいったと違う？

>>578 そういえば、神戸改革派神学校に行ったときに、写真がかけてありました。＜田中剛二先生

うん。確かに、故人のみならず、
同じ神学校出た先生同士のつながりって、濃いよね。
あんまり、こう、大学のゼミとかでも、そういう人間関係でなかったわたしとしては、
ただただ、この業界の慣習に驚くばかりですわ。

しかしなぁ。最近、こういう濃い師弟関係とか、先輩後輩関係って、
若い人、敬遠しないのかな？それとも、
「宗教もん」につきものの、一種の「修行」と割り切っちゃってるのかな？

>>581
漏れの出た大学は小さい方だったけど、1学年1000人はいた。
東神大は1学年20〜30人くらい？
親密度がぜんぜん違うと思うな。

神戸の改革派神学校は1学年10人以下じゃないかな。それも他教派含めて。

>>583 そうみたいです。前にね、見学に行ったとき、
歴代の卒業写真が張ってあったんだけど、
それこそ、すべて１０人以下でしたわ。あれには驚きました。

どうも、東神大もそうだけど、なんか、牧師になるための教育って、
こってりした少人数の、それこそ寝食を共にせんばかりの、人間関係ってあるみたいだけど、
それが、牧師になるための教育にとって、どういう意味があるんかな？と思いますわ。

・・・それこそ、神戸改革派神学校で聞いてくりゃ良かった。（ｗ

わたしの所属教会の代務者の先生、Cコースだから、
そういう感じの神学教育とは無縁なところで、牧師になってるしなぁ。

↑東神大卒の牧師（教団なんで）によくこれ聞くんだけど、
だれも、「これって、当たり前でしょ？」という感じで、
疑問にも感じていないらしく、答えてくれんのですわ。あーあ。

東神大のことは知らないけど、改革派神学校の場合はただ単に入学者が少ないだけじゃないかな。
定数なんかないはずだし。

>>581
>同じ神学校出た先生同士のつながりって、濃いよね。

そりゃそうだ〜。人種隔離主義者同士。黒人差別という共通性があるんだからな。
ファシズム的大同団結ってやつだ。

↑しつこいねぇ。こういうのを粘着質とか境界性人格とかいうんだね。

>>587 さん
あのね「改革派神学１５号　南アフリカ・オランダ改革派教会レポート」って
いうのを送らせてよ。そして、そこで支持されている聖句をココモッキのスレ
で話し合わない？

>>588
おいおい、クリスマス休戦は終わったんだから、これからが本番だよ。

>>589
そんなものより、『福音と世界』のS氏の論文送ってもらえよ。

>>587
人種隔離主義者同士。黒人差別という共通性があるんだからな。
ファシズム的大同団結ってやつだ。

その通り！人種隔離主義者たちは、KKKのようなもの。
危険分子ですな。公序良俗に反します。

「南アフリカに自由を」　デズモンド・ツツ　　＜サイマル出版＞
今年に入ってから、急に1つのキーワードが常に頭にあった。
「アパルトヘイト」この言葉がひっかかかっていた。
この本は、Whst's アパルトヘイトということで読んでみた。
それからグラミー賞受賞の時Ｕ２が南アのツツ主教のことを言っていたので、迷わず、この本を選んだ。
南アフリカで何が続けられているのか？
それは、少数白人支配による人種隔離政策である。
人口の80%をしめる200万人の黒人たちを、石ころのように扱い、基本的な人権を与えていないのだ。
裁判なき拘束（拘束中に多くの人々が殺されている）
強制移動（今まで住んでいた家を壊され、荒野に捨てられる）
家族がいっしょに住めない（パス法。パスをいつも持っていなければいけない）
等、信じられないような抑圧、破壊、不正が堂々と法のもとで行われているのだ。支配している白人たちには幻魔がとりついているようだ。

その中でも、奇跡的に、スティーブ・ビコやツツ主教のように神様からつかわされた人々が地上に降りてきて、黒人の魂を解放し、自由を取り戻そうとしている。
そして、ツツ主教も本の中で言っているように、もう夜明けは近いこと。あと少しでアパルトヘイトは崩れ去るだろうと言っている。そのためにも、言葉で少しでも役に立てばいいと思う。

Desmond Tutu – Biography
Bishop Desmond Tutu was born in 1931 in Klerksdorp, Transvaal. His father was a teacher, and he himself was educated at Johannesburg Bantu High School. After leaving
school he trained first as a teacher at Pretoria Bantu Normal College and in 1954 he graduated from the University of South Africa. After three years as a high school
teacher he began to study theology, being ordained as a priest in 1960. The years 1962-66 were devoted to further theological study in England leading up to a Master
of Theology. From 1967 to 1972 he taught theology in South Africa before returning to England for three years as the assistant director of a theological institute in London.
In 1975 he was appointed Dean of St. Mary's Cathedral in Johannesburg, the first black to hold that position. From 1976 to 1978 he was Bishop of Lesotho, and in 1978 became
the first black General Secretary of the South African Council of Churches. Tutu is an honorary doctor of a number of leading universities in the USA, Britain and Germany.

Desmond Tutu has formulated his objective as "a
democratic and just society without racial divisions",
and has set forward the following points as minimum demands:

1. equal civil rights for all
2. the abolition of South Africa's passport laws
3. a common system of education
4. the cessation of forced deportation from South Africa to the so-called "homelands"

The South African Council of Churches is a contact organization for the churches of
South Africa and functions as a national committee for the World Council of Churches.
The Boer churches have disassociated themselves from the organization as a result of
the unambiguous stand it has made against apartheid. Around 80 percent of its members
are black, and they now dominate the leading positions.

心の傷を乗り越えて1
心傷ついている方、悲しみで心落ち込んでいる方へ
少しでも勇気が出ればと思い、今回はある女性に起きた勇気ある決心、恵みをご紹介します。
フィリップ・ヤンシー著書　『「もうひとつの世界」からのささやき』　より
恵みが働くのを見るとき、世界は沈黙する。２７年ぶりに刑務所を出て、南アフリカ共和国大統領に選ばれたネルソン・マンデラ。
彼が大統領就任式の演壇に一緒にのぼって欲しいと看守に言ったとき、恵みのもつ教訓が世界に与えられた。
その後マンデラはデズモンド・ツツ主教を、“真実と和解委員会”という、あっと驚くような名称をもつ、正式な政府委員会の長に指名した。
多くの国々で、抑圧されていた人種や部族が他の人種や部族を支配するのを見たマンデラは、そうした自然の復讐パターンを和らげる方法を探った。
それから２年半、南アフリカ人は真実と和解委員会の聴聞に出される残虐行為の報告に耳を傾けた。
ルールは簡単だ。白人警官や軍の仕官が自発的に自分を告発する者に面と向かい、自らの犯罪を告白する。
完全に罪を認めた者は裁判にかけられず、その犯罪で罰せられることもないというルールだ。
強硬論者たちは、犯罪者を自由にさせるこの明らかな不正義に文句を言ったが、マンデラは主張した。
この国は、正義よりも癒しを必要としているのです、と。

心の傷を乗り越えて2

ある聴聞会で、バンデ・ブロイクという
警官が他の警官たちとともに起こした
事件について詳述した。
彼らは１８歳の少年を銃で撃ち、その遺体を燃やしたのである。
証拠を消すため、遺体をバーベキュー
の肉のように炎の上で転がしたという。
８年後バンデ・ブロイクは同じ家に戻り、今度は少年の父親を捕まえた。
警官たちが夫を材木の山に載せてガソリンを体にかけ、それに火を
放つのを妻は強制的に見せられた。
長男と夫を失った老婦人に発言の機会が与えられると、
法廷は静まり返った。「バンデ・ブロイク被告に
どうしてもらいたいですか。」判事が尋ねた。
女性は、バンデ・ブロイクに、夫の体を焼いた場所
へ行って灰を集めてほしい。
そうすれば夫をきちんと埋葬してやれるからと言った。
警官は頭を垂れ、うなずいた。それから彼女はさらに要望を加えた。
「私はバンデ・ブロイクさんに家族全員を奪われました。
でも私にはまだ愛がたくさん残っています。彼には月に
２回ゲットーに来て、私と一日を過ごしてもらいたいのです。
そうすれば私はブロイクさんの母親のようになれますから。
そしてブロイクさんが神に赦されていること、
そして私も彼を赦していることを知ってほしいのです。
ブロイクさんを抱き締めていいでしょうか。
そうすれば私の赦しが本物だということがわかるでしょうから。」
この老婦人が法廷の証人台に向かって歩き始めると、
誰かが「アメイジング・グレイス」を歌い始めた。
しかしバンデ・ブレイクには聞こえなかった。
感極まって気絶していたからである。

心の傷を乗り越えて3
正義はその日、南アフリカでなされなかったし、何ヶ月にも渡って真実と和解委員会は苦しんできた。
「悪に負けてはいけません。かえって善をもって悪に打ち勝ちなさい」とパウロは言った。
ネルソン・マンデラとデズモンド・ツツは、悪がなされたとき、ある対応だけが悪に打ち勝つことができると知っていた。
報復は悪を永続させる。正義は悪を裁く。悪は傷ついた側がそれを吸収し、それ以上の働きをさせないようにするとき初めて、
善によって克服される。そして、それこそイエスが彼の生と死において示した、もう一つの世界における恵みの型なのである。

考えつくもので私たちを救えるものは何ひとつない。死ぬべき定めにある私たちに必要なのは奇跡なのだ。
―― Ｗ・Ｈ・オーデン

傷ついている方へ
あなたが負ってしまった傷がどれだけ今後あなたを苦しめるかわかりませんが、いつの日か、
あなたがあなたを傷つけた方
を赦すというチャレンジに一歩踏み出す決心をする日が来ることを願っています。
また、“赦すという“決心をされた方に、主の癒しと平安が与えられますように願っています。

改革派を裁くことは出来ません。それは主が行うべきこと。
しかし、改革派信徒には、悔い改めは必要ではないでしょうか？

聖公会のツツ主教は立派でした。

主の平和が改革派にありますように。

>>598
そのとおりです。と一改革派信徒として思います。

知らなくてはならないことを
知らぬまま看過しようとする姿勢が罪だと思う。
主は全てを見ておられる。
教団だろうと改革派だろうと、同じ、と思う。

>>595〜>>597を読んで、深い信仰と主の臨在を感じた。
すごいことだ。赦すという行為は。

しかし、自分のことを棚にあげて我関せずを決め込んでいる
ろりぽっぷみたいなのが一番罪深い悪信徒では。
恐ろしいことに加担してきたことへの反省も自己批判もせずに、
福音派や聖霊派などを詰っていられる神経が信じられない。
悪徳の栄えという言葉がピッタリだろう。

>>602

あんたは主体（個人）に重きを置き過ぎ・・・と思うのはオレの勝ってだろ？

>>602
そもそもキング牧師の公民権運動まで、白人系の福音派は
何やってたか調べた方がいいぞ。
叩けば埃が出てくるのはお互い様だろう。

>>603
改革派は、このレベルが普遍的なようだなwww

>>605
分かったんなら、もういいだろ。ほかに何か用があるのか？

>>604
人のとこは、いいの。
自己帰省しなよって言ってるの。わかる？
ＤＱＮで恥知らずな人種隔離主義者教会。

>>606
自己批判しなっていってるんだよ。ボケナス。

お前のようなのがウヨウヨっていうのはわかったが、
キリスト教の恥さらしはやめて、ハッキリ「人種隔離政策教会」って名前を
変えろよ。または、ＫＫＫ教会ってのが妥当な名前だ。ボケナス！

>>607
そっくりそのままかえすよ。
ルター派のナチ協力、改革派のアパルトヘイト支持を
非難するなら、黒人をリンチして、木に吊るしてた
福音派の人たちも批判しろよ。

>>608
み言葉により、（神の前で自己批判し）新たにされていますけど？。

反キリスト教会ってのもいいだろう。おまえんとこは。
人種隔離主義者。

>>607
が言っているだろ。
＞人のとこは、いいの。
自己帰省しなよって言ってるの。わかる？
ＤＱＮで恥知らずな人種隔離主義者教会。

ってね。

>>595〜>>597
をよく読みなよ。
反省のハの字も見られないな。お前の態度。

人種隔離主義者は発言権なし！
逝ってよし！

>>611
公民権運動までの、アメリカの人種隔離政策にたいしての声明あるなら
出してみそ。福音派

黒人奴隷に対しての声明はどうよ？
福音派

人種隔離政策に「」を付ければ、たちどころに「神の教会」になるんかい。
おまえらフッサールみたいな奴等やのう。www

泥棒が盗人！と叫んでいるようにしか
映らんな。お前ら。www

>>617
お前さんが、南部の黒人奴隷をムチで叩いてこきつかったり、
ＫＫＫのリンチ殺人を見逃してた福音派に対する自己批判が
ないままに、改革派を批判してるんなら、本末転倒だって
ことだ。

>>615、616
アチキはメソジストだけど。何か？

ホロコーストの張本人が、人殺し〜っと叫んでもねぇwww

>>620
メソジストだって同じことだ。
黒人奴隷の問題はつきまとうだろ。

どうせ、こういうのって、何書いても叩かれるから一緒だし、
わたしは政治ネタからっきしだめだからなぁ。

まぁ。いうたら、カトリックの中南米等への侵略行為への荷担、
ルター派のナチスとの関係、日本キリスト教団の戦中取った態度とか、
どこでも叩くネタはある、と思うし、やってしまったからには、
いつまでも、叩かれることになると思うんだね。

もちろん、同じ過ちをしないように、
悔い改めることが大切なのは言うまでもありませんが、
過去の過ちの記憶を持ち続けることも大切なのではないでしょうか。

で、どうしてほしいの？

>>623
ろりさん。今は、スルーでいきましょう。

>>623
今の時代の教会だって、後の世代から、叩かれるだろうしねｗ

>>623
荷担→加担
の間違いでは・・・

お前が一番ふざけているんだよ。ボケナス！
自己批判のない現代教会には、発展はないな。
人種隔離主義者のろりぽっぷさんよ。

だから信者も増えんしね。
人種隔離主義者ろりぽっぷは、逝ってよし！

>>626
要するに発端は、福音派に叩かれたろりが、福音派を批判したところに、
改革派アパルトヘイト関与で逆襲にでたってところか？

>>627
わかってないね。批判されるようなこと以上に
教派として自覚が無い点をメソジストが怒っているのでは？

>>621
ホロコーストの張本人が２０００年前誰であったかもう忘れたのかね。その人をみんなで寄ってたかって刺したのはどの民族であったかね。そして今は誰になっているのかもう忘れたか

南アの改革派教会と友好関係（本当は連絡関係らしいけど）を結ぶこととアパルトヘイト支持は別ものじゃないの？
日本キリスト改革派だって教会としてアパルトヘイト支持なんてしたことないんでしょ。
もちろん他教派・教会のように南アへの非難・批判に同調しなかった点は間違ったことだと思うけど。
それを人種差別主義者というなら、アメリカの教会と仲良くしたらイラク戦争支持者になるわけだ。

あぁ、同じキリスト者同士で罪のなすりあいかい。主イエスがご覧になったら
いかにお嘆きになることか。一人一人日々み言葉によって新たにされることが
必要だよね。なんか哀しくなる。

それとも他宗教の陰謀？

「一年てえのぁ早いです。昔っから｛光陰矢のごとし｝なんてえ言葉が
ありますが、これはどういう意味かと言うと．．．．．．、
光陰というものは、ああ、矢のごとしだなあ、という意味だそうです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古今亭　志ん朝　　　妾馬（めかうま）

これから、寄席に行ってきます。その後アメ横に行き、Ｂ級食材を探して、
モツ鍋食べて終わります。
明日から、大掃除して、若松と南天を生け、お雑煮食べる。これって
どっぷり染み付いた年神信仰の名残だよね。晴れたらご来光もあるし。
でもいいね。日本人なんだもん。

>>632
いいねぇ。日本の正月は。けど「若松と南天」とか「ご来光」ってーのは
一部○音派から言わせると偶像礼拝に該当するんだろうねぇ。
そういうのって苦しいよな（本人たちは苦しくもないと思うが）。
私も明日は大掃除。あさってはアキバにでも行って歳末のあわただしさを
満喫することにします。では、主の平安を。

>>630
それではキリスト改革派内部の実情を書いておきます。
友好関係については内部でも反対の牧師は少なくなかったんですよ。

例えば、O牧師が反対でした（実名は伏せておきます）。
S氏が内部告発したときは悩んだらしい。しかし、自分の立場を守るため、
S氏支持にはまわりませんでした。

キリスト改革派への批判声明が出ました。そのときには日本キリスト教団
社会委委員の村山牧師をはじめ様々な牧師が賛同人に加わりました。日
本長老教会の前身である日本福音長老教会の初代議長であった有賀寿
氏も名前を出しています（キリスト改革派にとっては有賀氏の名前が一番
こたえたらしい）。
実はキリスト改革派の某牧師夫人も名前を出したかったそうですが、夫の
牧師に止められてしまいました。もし夫人が名前を出せば、夫は改革派の
牧師を続けられないでしょうからね。

内部告発に対しては、かなりあわてたようです。
『福音と世界』に内部告発が出たことに対して、当時信教出版のN長老に「ど
うして掲載をおさえられなかったんだ」と責任を追及されたそうです。社員とは
いっても、当時嘱託の立場にあったN長老には掲載をとめる力なんかなかっ
たはずなんですけどね。
告発した信徒に対しては、I牧師とH牧師が厳しく追及したようです。結局、彼は
改革派から去りました。

>>634
630です。実情を教えてくださってありがとうございます。
当時の（今も？）日本キリスト改革派を批判することも大事ですが、それは「人種隔離主義者」とか「ファシズム」だとかのレッテルをはることによってではなく、どうしてそれが起きたかを互いに真剣に考えることによると私は思います。
その意味では、634さんの当時の実情は大変参考になりますね。
批判声明に対しては何も反応なかったんですか？また声明を出した側のその後の対応はどうだったんでしょうか？

>>635
教会は声明に対して黙殺です。

この声明は日本キリスト改革派のすべての教会に送られたのです
が、たぶん牧師レベルでおさえて、一般信者にはその存在さえ知
らされていないのではないでしょうか？

長老か牧師で反対運動に参加してくれる人がおればよかったんで
すけどね。長老や牧師が、そんなこと出来るわけないじゃありま
せんか。みんな自分の立場を守りたいですから。
一信徒の発言なんて、教会では何の力にもなりませんし・・
反対の側としては、声明を出すとか、『福音と世界』に投稿すること
くらいしか打つ手なしでした。

キリスト新聞社とか信教出版社などには、キリスト改革派はかなり
の圧力が効くようです。そういうこともあって、反対運動は難しいで
すね。

>>634 自分の教会が連長に入るだの、入らないだの、
牧師の招聘がどうした、という、ちんけな理由じゃなくて、
どうせ教会去るなら、それぐらいでかい理由で去りたいもんだと思った。

正しい改革派信仰のためなら命を失うのも厭わない

さすが改革派クオリティーでつな。見事なスレッドの流れ。
漏れの記憶に間違いがなければ、アパルトヘイトってのは、後から来たエゲレス人に脅威を感じたオランダ系が、自分達の権益を守るために始めた苦肉の策だったような。
聖公会が反対運動支援するんも当たり前。マンデラさんになってから英連邦復帰しているし。
とりあえず、勉強してきまつ。

>>639
プッwww
↓
http://www.kkk.com/

>>634
結局、言論の自由すら教会内部にないってことね。www
戦前の教会並。

この連中、言論の自由がないのに、自画自賛しあうあたりがキモイね（＾＾）
あぽ〜ん

教派それぞれのカラーがあって、いいんじゃないの？
わざわざここに来て、荒らして行くこたぁないでしょうに。

>>640
開いたけど、超怖かった。
日本語版はないのか？

>>644
エキサイト翻訳で見れます。大意は十分理解できますよ。（＾＾）
http://www.excite.co.jp/world/
で、ページごとウエブ翻訳すればいいです。その際、翻訳するページのＵＲＬ
をコピペして、入力します。

>>636
当時って30年くらい前ですよね？
そのころは子供だったんで全然わからないですけど。
今はそのころよりはましにはなっているんじゃないかなぁ。私が会った若手の先生たちを見るとそう思うけど。
でも、そういう体質が教会の中にあるとしたら悔い改めるべきですね。
改革派もけっして主に誇れるような教会ではないってことを。

>>646
いや、これはそんなに古いものではないよ。
友好関係を取り決めたときのことではないんです。
あのときは、確かＮ長老は反対しました。
『キリスト新聞』が大きく取り上げましたね。
現在出版局のＹ氏が、ほとんど内部告発の形で記事にしました。

>>636は、それから後、たしか大会で友好関係の継続を決めるか
どうかの議論の頃の話。
それでも、10年以上前になるかな。

改革派の若い連中の「昔は昔のことって論理」。
教団と似てるね。戦責告白な〜んて言葉では、な〜んの意味もないってwww
極端から極端に走っているに過ぎない。
それが教団サハのＤＱＮたち。

まじで教団の左って見たい。
いろいろさぁ。それ以外にも、
ネットで知って見たいもんいろいろあるんだけどね。
何せ、教会の礼拝って、みんな一緒のような時間だし、限界があるのだな。

ＰＬＯの駐日代表の講演会をコーディネートする
ようなヤクザ牧師もいるぜ。教団サヨには。
あきれ返ってものも胃炎。

ネット上では、コテハン「あずみ」姉が有名です。

ろりさん、左だの右だの好きな連中に関わると、ろくなことに成りませんよ。
どちらも引っ張りまわすだけですから。ご忠告まで。

>>651 ああ。ああいうのが教団の「サヨ」なんだぁ〜。
分かりましたぁ。うん。勉強になった。

>>650>>652 ありがとうございます。
そうだなぁ。わたしもあんまり政治には関心がないしなぁ。
中途半端に関心持つよりは、ない方がましだ、という意見もあるし。

>>653
まあ、消費税値上げ、所得税値上げ、医療費負担増、年金
制度改革ぐらいは関心持たないと、直接自分の生活に関わ
ってくるから。
食うに困らない金持ちなら別だけどさ。
失業や、リストラで自殺してる人だっているわけだし。

>>654
それらも信仰に関係ないので、カット！
文字目名信仰を維持したければ、世的なことからは、遠ざかりなさい。

>>655
もとい。文字名目
　　　　　↓
　　　　真面目に

（　＾＾；）

おれは、>>650みたいなヤツも信用してないね。

キリスト教の奴はみんなキモいんだよ洗脳されてんじゃね〜(笑)

ろりさん。
>>650だけじゃなく、>>626みたいなヤツにも右往左往しちゃだめ。
適当な対応はむしろ危険。匿名掲示板では、スルーが一番。

>>655　真面目に信仰を維持したければ、世的なことからは、遠ざかりなさい。
う〜ん、それもどうかな。世的なこともきちんと考えるのがクリスチャンの本来の姿と思うけど。
もちろん、社会運動しろってわけじゃなくて、実際には選挙で１票行使するぐらいだろうけど。

>>655
いやあ
神様は天からお金降らしてくれないからさあ。君みたいに。
世の中不景気になれば、教会財政も苦しくなるわけさね。

>>660
自分が置かれてる立場にもよるかな。
君がフランス革命前夜の貧乏人だったら、確実にベルサイユ
に殴りこむだろ。
パレスチナで、家族を殺される立場になったら、確実に
テロやるだろ。
幕末の百姓だったら、確実に一揆起すだろ。

社会運動をしければならないほど、飢えてないってことだ。
感謝しる。

うーん。>>654に挙げられていることぐらいには、
政治に関心持つのは、社会人として必要なことだと思いますがねぇ。

ただねぇ。談話室で話題になるような政治的な、あるいは歴史的な話が、
だめなんですわ。てんでついていけないし、
中途半端についていく努力しても、ムダ、というか、叩かれるのが落ちだしなぁ。
そういう意味で「政治に関心を中途半端に持つのも。。。」と発言したのですわ。

>>661　　うーん。確かに、生活の貧しさは、
政治に関心を持つ要因ではあるけど、
今の日本で、生活が貧しくなったからといって、
政治に関心を持つようになるのだろうか？という疑問があるのだな。
「みんなで」何かをしよう、という思考回路自体がなくなりつつあるような気がするので。。。

そうだなぁ。生活の貧しさが政治に関心を持つところへのつながりが、現在の日本であるとしたら、
何でも「自己責任」に持ち込まれるところへの、批判、というところかなぁ？と思うのですわ。

>>655
ウェーバー大先生の説に則れば、怠惰の故に貧乏人になるというのが、カルビ
ニズムの中核だから、そういう論も出るんだろうが・・・でも、日本の財界人の大
半は、チャリティに熱心な信心深いクリスチャンでは無い罠。
仏教の信心で、供養している人もいるけども、どうなんだろうな。

日本の独占資本は、ケチッやねんw

さあて、ゆく年のしめくくりに６６６でも取っておくか。

>>632
職場のラジオで、同じマクラで始まる志ん朝の「芝浜」がかかったいたので最後まで聞き入ってしまいまつた。
奥さんが神棚を拝むシーンと、亭主が朝日を拝むシーンがあり、信心深さがハッピーエンドへの伏線になっているのでしょうね。
泣いても笑っても明日1日を残すのみ。
元旦礼拝には晴れやかな気持ちで臨めますように･･･

>>667
東京方面の人なら、明日紅白の裏番組（ＭＸテレビ）で談志が芝浜やるよ。

　でもこのスレで明日の落語番組の話するとは思わなかったなぁ。
　考えると、仏教には「こんにゃく問答」という傑作があるけど、キリスト教を扱った落語はいいのないよな。
　日本に伝わってからの歴史が違うからね。
　といっても、「宗論」くらいしか知らないけど。あれは面白くない。

火事息子は、放蕩息子の喩えの日本的解釈だと思う。

>>668
情報ありがとうございます。アムロちゃんが出なくてしょげていたので、今年は落語にします。
「宗論」
http://homepage3.nifty.com/rakugo/kamigata/rakug364.htm
さげがいまひとつで、勘当に至る過程が強引ですね。
ルカによる･･･とか、讃美歌･番とかにはﾜﾗﾀ。

>>671
ヒロタのシューアイス　食べたくなった

大晦日は、やっぱ、DYNAMITEでしょう。w

ごめん、ちょっと愚痴

俺はイエス様も好きだがゲームも好きだぁぁ！！！！
マンガ・インターネットも大好きだ！！！！
だからインターナショナルスクールの「ゲームマンガパソコン総合禁止」は
拷問だったよ・・・・・・っていうか禁止するほどそんなに
世の中サタンだらけなのか？

>>674

で、なんでこのスレにカキコしたくなったの？

新年おめでとうございます。

「めでたさも中くらいなりおらが春」もいいけど
「酒もすき餅もすきなり今朝の春」　高浜虚子。ですよね。
>>667　さん　
奥さんが神棚を拝むシーンと、亭主が朝日を拝むシーンがあり、
信心深さがハッピーエンドへの伏線になっているのでしょうね。

そう思いますよ。女房の底力を見せ付けられますね。「蒟蒻問答」も好きです。
ＮＨＫのＤＶＤでもう一度見てみたら観客にお坊さんがいるんですねぇ。
牧師先生も落語に興味あるって聞いたことあるんだわ。

教団の大先生のお話を聞いた時に、話の間、リズム、静かな表情、こちらの集中力を
途切れさせないこと等で、落語を思い出し、寄席って大体２〜３枚なので２枚献金した
ことがありましたよ。　

あけましておめでとうございます。ことしもどうぞよろしくお願いします。_(_^_)_
実家に帰っていたので、このスレもお正月の間留守にしてました。

>>676 なんかね。
そういえば夕拝の方の教会の記念会で、落語家を呼んでいましたね。
江戸落語ということで、わたしゃ関西在住なんで、
上方はともかく。江戸落語はライブで聞く機会あんまりないから、
行きたかったんだけどね。。。用事が重なって行けませんでしたわ。
何でも５０分間、その人の独演会だったそうで、
これは、寄席でもあんまり聞けない、とのことでしたわ。残念。

>>676
　神学者を自称する教団の大先生？に自分の説教の師として
竹森、ボーレン、トゥルナイゼン、に続けて桂枝雀を
挙げる
酔狂者がおりますが、該当人物でしょうかね？

あけましておめでとうございます。皆さんに祝福がたくさんありますように。

>>678　さん
え〜と　そおですね、「本のひろば」で、ハイデルベルクの紹介には、そう書いて
ますね。　　初めて聞いたんですけど、1時間以上も聞き手を引き付ける話術は、
すご〜いと感じましたね。
神学生も落語をきいているんだろうな。改革教会は説教長いんだからね、話術も
大事。　　　でも、長いってことは居眠りできるから良いのかしらん？

>>679 おや。質問箱でいつもお見かけしている方ですね。
あ〜。来て頂いてありがとうございます。良かったらまたいらしてくださいね。

ここ、（日本基督）教団の連合長老会系と、日本キリスト改革派教会が多いようなんだけど、
それ以外の教団の改革派・長老派の方も来て欲しいなぁ、と思っているのですわ。

明けましておめでとうございます。

日本基督改革派と南アに関わる一連のレスは
大変興味深く読ませていただきました。

年初にあたり、あらためて「宗教と政治」「教会と国家」
について、今年も考えていきたいと思った次第です。

…スレ違いかもしれませんが（笑

>>682 あ〜。お久しぶりです。
いえ。スレ違いじゃないんですよ。
ただ、スレ主が政治ネタからきしダメなだけで。（ｗ

実は近々、アフリカへ行かされる予定です

間違えた。
飛ばされる予定です。

とんで

ぱお〜ん

おいらも行きたい

そうだなぁ。
今年は霊性の涵養、ということを実践していきたいと思うのだなぁ。
カトリックの方は霊性、ということをよくおっしゃるけど、
改革派って、あんまり言わないような気がする。
ほんでもって、おもしろいことだけど、（この辺が教派的特性なんだろうけど）
たいてい、個人ではなく「教会」に、霊性の単位を還元しちゃうのだな。

やっぱり、個人としての霊性の涵養って、毎日聖書を読んで祈る、ということなんかな？

>>688
自然と触れるのもいいよ。庭でハーブを育ててみるとか。
都会のクリスチャンて、コンクリートのなかで、不規則な生活して
聖書読んでるでしょ。
心と体が疲れてたら、御言葉だって入って来ないからね。

霊性っていうのは、心にゆとりを持つということとも関連すると
思う。

>>687
ついてくるならキビダンゴをあげよう
何をするためなのかはまだ知らないんですよ
それでもついてくるなら　主が導かれるでしょう

まさかビンゴゲームやるためじゃないとは思います

>>689 ありがとうございます。
一応、夕拝の教会でもらってきた、生け花に入っていたバンブーが水に入っていたり、
なんだかよう分からんのですが、
葉っぱを土に置くとそこから芽が出てくる、沖縄原産の植物が、
勝手に成長し、仲間を増やしたいだけ増やしております。

>>心と体が疲れてたら、御言葉だって入って来ないからね。
確かにその通りだと思います。
なかなか、霊性の部分まで養分？が行き渡っていないのかも知れないなぁ、と思いますわ。

>>690 鬼退治？えらい遠い鬼ヶ島だな。（ｗ

>>691 ＞鬼退治？えらい遠い鬼ヶ島だな。（ｗ
ひとっ跳びらしいですから　何をしに行くのかはまだ知らされておりません

ろりさん、今年もよろしくお願いします。

＞カトリックの方は霊性、ということをよくおっしゃるけど、
＞改革派って、あんまり言わないような気がする。

ろりさんのおっしゃっているニュアンスとは微妙に違うかも知れませんが、
当教派の牧師も説教の中でこんな事を話しておられました。

「私たちの日本キリスト教会は、どちらかと言いますと聖霊について語ることをあまりしてきませんでした。
　日本の中の教会では、ホーリネス系と言われる教会、あるいは、福音派と言われる教会が聖霊ということ
　を強く語ってきました。私たちには、そこでの聖霊理解が主観的であるように思え、そのへんを警戒する
　あまり、聖霊を語ることに用心深くなり過ぎて来たように思います。」

ちなみに、これは　ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/forworld/message/oldmesHP.htmlに掲載の説教からの引用です。
この中の、特に「使徒行伝」（懐かしい響きですが）をテキストとした説教では「聖霊」についてもたびたび触れられています。

実は、ここの教会には私も過去○年間在籍しており、個人的に大変尊敬している牧師の一人です。
内容は忘れましたが（笑）、何度か、体の震えるような説教を聞いた記憶があります。

可能であればろりさんも是非、との思いで紹介させていただきました。

神戸改革派神学校の二学期開講講演案内です。
礼拝における聖書朗読はどうあるべきなのか？
どなたでもどうぞ。

「礼拝における聖書朗読」

１０日(火)　13時半〜15時半
講師　岩崎謙　（神港教会牧師）

>>246
大阪女学院などがそうですね。ヘールチャペルはその宣教師の名前。

ところで、１８１０年にアメリカでカンバーランド中会がケンタッキー大会から
解散させられる事件があったのですが、この主要な原因が、カンバーランド中会
が二重予定説・限定的贖罪を否認したことにより、ウエストミンスター信仰告白
を無条件受容しなくなった「謀反」によるものでした。その後牧師３人が集まれ
たので、長老教会の伝統により中会を設立できるようになり、発足させた所から
始まっています。救いはすべての人に差し出されている、聖霊の強調などという
アルミニウス＝メソジスト系の神学をかなり取り入れながら、再堕落の否認とい
うところから、結果的に甘いといえば甘い内容になっています。彼らは「中庸神
学」と呼んでいます。教会政治は長老制・間接民主制を厳格に守っています。

なぜ明治期のカンバーランドのミッションの名前が途切れたかというと、このあ
と１９００年すぎに、アメリカ長老教会の態度軟化により、２／３もの会員がア
メリカ長老教会に復帰ました。ヘール宣教師らは、この再合同組なので、日本の
長老教会である旧日本基督教会に合同しています。したがってこの時点でカンバ
ーランドとしての日本宣教はいわばワープした形で終わっています。

ただまあこう書いた私自身は、二重予定説を絶望のうちに負け組の立場から肯定
せざるを得ない状況になったので、脱会して棄教しています。
ああ、私は洗礼も受けたけど、もう絶対に救われることはないのだと。
気違いにもなったし、このまま教会と関わっていたら（別にカンバーランドだけ
が悪いとは言いませんが）廃人になると思わざるを得ない状況になりまして。
あのあとも通っていたら、いまごろは自殺しているか、人格崩壊の末鉄格子病棟
入所のいずれかにまちがいなくなっているでしょう。

二重予定説がダメならアルミニウス主義があるのに









（すいません、スルーしてください）

私は、「救い」は神のみぞ知る事柄だと思っていますが、
「十字架の贖罪」は、全人類に対して行われたと思って
います。

明治期のカンバーランドミッションの話なんか書くの、わたしだろう、と思ったら、やっぱりわたしだった。ｗ

うーん。今日は疲れていて、体系的なレスができないのだけど。。。

正直、現在のカンバーランド教会の信仰告白で、
例の「中庸の神学」と、信仰告白に明記されている什一献金が、
どうしても賛同できんのですわ。。。わたし。。。

改革派信徒としては信仰告白に賛同できん、となると、
これ以上、しゃあない、ということになるんだろうなぁ。。。

>>696
スルーできないですよ。
そのアルミニウス寄りの環境（二重予定説完全否定）だったにもかかわらず、
二重予定説を絶望的に肯定し、その負け組と思わざるを得ない状況に追い込まれたということです。

いまも実行する勇気などとてもないですが、どうせ生きるも死ぬも地獄なら、と、
抗議と、病気から来る厭世の自殺に思いをめぐらせていたところです。
脱会棄教してもう３年にもなりますが、こうした思いがぬけず、鬱の回復を妨げています。

>>698
什一献金は「信仰の冒険」と書かれているように、制度化されているわけではありません。
（なんでやめて３年もたつのにこんなの覚えているんだ＞漏れ）
教会の中でも信徒向けには、具体的な数値目標としては全く語られていません。
もちろん予算・決算、中間実績報告（特に会堂建築）はありましたが。
ただ、収入があったらまっさきに献金する分を取り分ける、など、献金の心構えは説かれましたが…

但し注解書「恵みの契約」では、「十分の一から始めて」と、これが出発点であるような書き方をしています。

私に関しては税込み収入の十分の一にとても満たない金額でしたが、「献金額無理しているのではないか」と逆に心配されたぐらいです。
献身ということにおいては、全てまるごと差し出す、ということで、
そういう意味で十分の一を超えているのだ、という説明を受けたこともありました。
棄教に至るトラブルには、自分を捧げていないのではないかというところがあったのかもしれません。
教会活動と会社とどちらをとるかのジレンマが鬱の原因で、せっかくよくなってきたところに
それにまた直接かつ強烈な形で迫られたのが直接の原因でしたから。
でもオルガニストとして、自分なりには身を粉にしてがんばってきたつもりだったんですけどね。
今では馬鹿なことに時間を浪費したと思っています。

中庸の神学については、やはり二重予定説を肯定なさりたいのでしょうか。
まあ議論を続けるのもあまり楽しくはありませんが。

ただ２ちゃんねるで、日本全国に２０００人、世界に５万人しかいない教派の神学が議論されるのはある意味すごいことだとは思いますけど。

アルミニウスって、全員地獄落ち、ていう教義だろ?　どうしてそんなのに飛びつくのか、理解でけん。

2000人ってナンダ?　日本キリスト改革派教会の信徒数だってもうちっと多いと思ったけど。

>>700
そのかわりすべての人に救いが差し出されている、
最終的に救いを拒否した者は地獄いき、
しかも洗礼を受けながらもその後の様子によっては地獄へ行く、というものでしょう。
二重予定説はまず選別ですからね。
どうも「選び」ということについてはひっかかる。

>>701
カンバーランド長老教会日本中会の教勢です。
アメリカが本部、リベリア、コロンビア、香港に中会があります。
ですから総会は国際会議になります。

実際には日本は東京・神奈川・静岡東部に合計12教会（これで2000人）
ブラジルに日本中会所属１教会があります。

注目されているとすれば（新教出版社は結構好きらしい）、
その要因の一つは信仰告白の斬新さ（現代で100か条を超える告白を起草した
教会はそうそうないと思われる。環境破壊と自然保護、悪政との対決なども
盛り込まれている。ちなみに選挙権の行使は義務とまであり。）
まあもう少し知りたい人は新教出版社「恵みの契約」を読むとわかると思います。
ａｍａｚｏｎでも新品の取扱はあるようですし。（４〜６週間）

もうひとつは礼拝学的取り組みだと思います。
独自の礼拝書編纂を中会として行い、
讃美歌21の編集協力、作曲、日本賛美歌学会発起人＆幹部などをしている
牧師や信徒もいます。

＃漏れも作曲者だったが棄教してなお掲載されているのはやっぱり変…
＃と書いたら身元特定されますね。
＃最近話を聞かないと思った方、これ読んだらわかったでしょう。

>>699
改革派全体でそんなもんかなぁ〜。
ホーリネス教団一派でも2万。
日本キリスト教団で20万だからなぁ・・・
ちょっと少なすぎじゃない？

韓国には長老派で5万規模の教会はザラ。

予定説についてのリーフレットの訳です
二重予定説じゃないけど改革派的に見たらこれってどうなんスか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132054775/18-22

>>703
改革派全体ではありません。
改革長老派系のなかの一つの教派の数字です。
改革派長老派全部込みならプロテスタントで一番多いでしょう。
教団の中でも多数派になります。
「日本キリスト改革派教会」についてはわかりません。
ここで議論されている改革派をどう定義するかですが、
カルヴァンに源を発するもの全てを言えば相当になります。

>>704 Ｌｕｃｋｙさん
あのぅ　恥ずかしいんですが、わたしは二重予定説ってわからないんです。
普通使っている予定論と、どこがどう違うのか教えていただけますか？
あと、そのことを調べていたら、熊野神学ちゅうものがでてきてしまって、
それも教えていただけたら嬉しいのですが。

二重予定説って何？って改めて聞かれてもねぇ〜
ということで正確を期すために調べて見ました。
わかった事を要約すると・・・

絶対二重予定説の起源は14世紀頃にオックスフォード大学の新アウグスティヌス学派によって教えられますた。
その内容は、神はある者を「天国に逝ってよし」とバッサリ斬り、返す刀で他の者を「地獄へ逝ってよし」と定めた
という教えです。

この、二重の予定説が改革派神学の中心になったのはカルヴァンによってではなく、
カルヴァンの死後にルーテル派やカトリックという商売敵との競争が高まったため
後継者のテオドール・ベーズによってでした。
ベーズによると、改革派神学の中心は予定説で後は、予定の「決断の帰結の探求にかかわるもの」となりますた。

カルヴァンにとって予定説とは、ある者は福音を信じ、ある者は信じない、
という人間の応答の多様性を説明するための、補助的な教理に過ぎないのだそうです。

もともとの予定説はヒッポのアウグスティヌスがペラギウス論争で唱えたものでしたが、
アウグスティヌスは選びの予定は主張しましたが、滅びの予定は支持せず、選ばれなかった者は
単に救いに選ばれなかった以上の事は言っていません。

さて、カルヴァンは良き業が救いの基礎ではないと強調しましたが、
良き業が選ばれている証明と理解しても良いとしました。
マックス･ウェーバーは資本主義社会において予定説に対するこの考え方が、
一般の人がこの世での成功を能動的に追及する態度を生んだとしています。

「もしもあなたが予定されていないのであれば、行って予定を獲得しなさい」
という態度は、このウェーバーの説からみれば、さほど矛盾しているとは言えないかもしれません。

参考文献「キリスト教神学入門　マクグラス」

>>707
そのマックス・ウエーバー理論が暴走してしまい、
現在の深刻な過労鬱・過労死・過労自殺の急増、
主日礼拝など出ていられないほどの激務の「普通化」に対して
なにもしようとしないキリスト教会・キリスト者の無責任を思います。
エジプトの奴隷よりも過酷といわれる現代の労働状況と、
正社員系と派遣社員系の２局分化、同じ仕事でも全く収入が違うという状況、
サービス残業の蔓延（ｃｆ：ヤコブ５：４）…
いったい、神学は、神は、どう答えるのでしょうか。
この点、鬱になった者として、最高の恨みを神に向けて問います。

>>ろり長老

大田区にある日本基督教会大森教会では毎年11月に「大森講座」という神学講座を開いています。
若手の牧師先生方が多様な神学的テーマで講演するもので、
その内容は新教出版社から「大森講座」のシリーズとして出版されています。
「霊性」に関して言えば、この「大森講座」で、教団の東野尚志氏が以前
「改革教会における霊性―霊的共同体再建のために」と題した講演をされています。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9973680944

でもさ、教団って連長の教会もあれば、メソジストの流れの教会もあるんだろ？
メソジストはアルミニウスの流れだから、予定説とか強調すればするほど、
教理的齟齬が広がっちゃうじゃん。
アルミニウスに比べたら、「中庸の神学」ほうがまだ近いだろ？なんで同じ教団
で一緒にやっていけるんだ？

>>710 だって、教団、教理的なこと、何も統一して言わんもん。
というか、言うの到底無理だしね。

一般信徒（ってプロは言わんかw）が引っ越しとかで、行った先にたまたま教団の教会近くにがあって、
連長→メソジストなんて普通にあるんだろうか？

>>712 教団って、教派系統気にしない人結構いますね。
マジで「教団」均一だと思っている人、結構いるから、
教派による教理の違い気にしない人、案外普通にいるんじゃないでしょうか？
逆に教団にいて、教派前面に出す、わたしのようなタイプは少ないと思います。

教団のそういうところが、ろりさんの悶々としているところなんでしょうかね？

>>714 確かに、それはあるかも知れません。
逆に、異なった教派系統とぶつかり合えるのも、教団の面白いところではあります。

自分が転会するのなら、相手の教会に教派系統聞けばいいんですけどね。
牧師を招聘するなどの場合、教団は教派系統のことまで考えて、牧師養成している訳ではありませんから、
気を付けないと、教派伝統が牧師によって、まるっきり変えられてしまう、ということがあるんですわ。
牧師の中にも、「教派なんてどうでもいい」という人、多いですからね。

>>710
カンバーランド長老教会に移る前に信仰告白勉強していたら、
「これは教団の、ベッドタウンにあるいろんな教派がごちゃまぜになって、
いろんな人がいろんなことを言い出してまとまらない教会には、
とてもいいひながたになるのではないか」（たとえば私の出身教会）とす
ら思いましたよ。
ただ特定教派派閥に入っているところは変な長老派の信仰告白ぐらいにしか
思わないでしょうね。

「教団」は分裂寸前ですよ。いつ崩壊してもおかしくない。
結局派閥を作って他と一線をを画そうとしたり、教団総会は荒れ放題。
もとはといえば、戦争中の法律によって無理矢理合同していたのが、
一緒にいたほうがまた分かれるよりましってだけで、
さらには「エキュメニカル運動」なんてものもあるので、とりあえず分裂していないだけの話。
合同の内実全くなし。信仰告白でももめてるし。

さらには教会派と社会派という対立軸。
（つづく）

>>716つづき
そこに対立軸が増えてしまったのが讃美歌２１の発刊。
（これはカンバーランドの信仰告白・礼拝書試案には非常に適合性が高かった。
　私はバリバリの推進派だったし、関係するＷｅｂサイトを開設して、ＭＬも立ち上げた。
　もうこれでわかった人いるでしょう？）
それまでも、讃美歌集はエキュメニズムではもう何歩も先を行っていて、
極端な例では、なんとモルモン教の賛美歌まで内容が問題なければ入れていた
（ＩＩ−１８７）なんてこともあり、それが受容されていたぐらいなのですが、
歌いなれた歌詞の変更（これまでが国語が苦手な人の切捨てだったと思う）、
ルネサンスからバロックのスタイルの無拍子スタイルの復活（これは議論があるかも）、
かつこれまでになかったような内容
　英語圏の「賛美歌爆発」現象の産物の導入（いちど外国版何冊か見て確認しなさいって）、
　アジア、アフリカ、中南米の讃美歌の導入、（おなじ。ドイツのＥＧ本編までカリプソの主の祈りが掲載）
　非常に社会派的色彩の濃い曲、社会正義・平和・被造物の保全（環境問題など）の分野などの掲載（讃美歌爆発にも関係する）：
　　例：ここに私はいます　ホームレスの眠る町
　　　　ここに私はいます　凍える子の涙にも。
　　　　あなたは？（２１−５６３　作詞：ブライアン・レン　まずいなあ歌詞書いちゃった）
これらを受容するか拒否するかで酷い状態にありますから。
東京教区の超高級住宅街にある某大教会では、首謀者が総会に動員をかけて無理に動議を出し、
讃美歌２１の使用中止を無理矢理議決させてしまいました。
その首謀者がまたミッションスクールの名誉教授というのだから。

もう７０も後半になって、いまだに信仰をもっている私の父の、来るべき葬儀のときに、
その教会（私の出身でもある）がどういう組織に所属しているか、何が起こっていても不思議じゃないです。

＞教派なんてどうでもいい
それって、改革派でもメゾジストでもバプテストでも福音派でも何でもいいじゃんって言う意味？

教団総会は行ったことなくて、教区総会しか行ったことないんだけど、
教団の総会って荒れる、ってみんな言うよね。
確かに、採決を取るとき「議場封鎖！」というかけ声が掛かるし、
「ヤジは飛ばさないで下さい」という注意書きがあってりして、
最初行ったとき「へ？」と思ったのだけど、あの雰囲気が大好きでね。
それでわざわざゴールデンウィークの休日つぶして行ってる。ｗｗ

ただねぇ。じゃあ、他教派の中会、大会や、それに当たる全体の会合って、
教団の教団総会や教区総会ほど、もめないのか？という根本的な疑問があって、
是非、他教派のそういった会合に一度出席か、傍聴でもして、
教団みたいにもめないのか、この目で確かめたい、というのが念願としてあるんですわ。
これって、どうしたらできるのだろう？？

>>718 そう。それどころか、教派にこだわるのは、
ケンカのモトだとマジで思っているのが多い。

あと、実際問題として、教団にいると、教派系統守るより、
ごちゃまぜにして、「教団の教会」としか言いようのない教会にした方が、
楽だし、教派系統を守る努力しないで放っておくと、易きに流れて、
そういう教派の分からん教会になってしまう、というのがあるんですわ。