日蓮正宗について２

1 ：代理人：2005/09/30(金) 11:05:35 ID:lRKblGM7

日蓮正宗に入っている子と結婚を考えています。私も入信しないと結婚できないとの
ことなのですが、日蓮に入ることによって、なにか生活が変わってしまうことなどは
あるのでしょうか？その際に名前、住所を記入し、はんこを押さなければならないよ
うですが、そこに判を押したからといって、何か入信以外の契約などはあるのでしょ
うか？もしお分かりになる方、経験をされた方などがいらっしゃいましたら、教えて
いただきたいのですが、よろしくお願いします。

前スレ
　日蓮正宗について
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121364121/l50

2 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 11:06:18 ID:lRKblGM7

　１スレ目で出た結論は

１．自宗の事は「とにかく信じろ」で教義は二の次。他宗の事
　　は「教義」で批判し信仰もせず中傷を繰り返す。
２．自分の頭で考えて信仰を始めたわけではないので、自宗
　　の中身をちゃんと理解していない為、自分の言葉で説明
　　出来ず、挙句の果てにコピペでスレを荒らす。
３．末法の説明、日蓮の言動の矛盾、大乗非佛説など、日蓮
　　正宗の説明と史実の間で明らかな矛盾があるのに、疑う
　　ことがないように完全に洗脳されている。
４．日蓮正宗だけが唯一正しい宗教であり、他の宗教、宗派
　　については、教義も知らなければ信仰体験もないのに、
　　全て外道の宗教だと本気で言っている。(無責任で自己中)
５．命を賭けて信仰しているという割には、中身を知らない。
６．正しい宗教を信仰していると大きな顔をしている割には
　　掲示板のルールやマナーを無視しモラルに欠ける。
７．自宗の不祥事には甘いが他宗については粗探しに余念無し。
８．創価学会との揉め事で一生悩まされ成仏できない。
９．○○の一つ覚え。同じコピペを何度も貼り付けスレを荒らす。

特に9の荒しが酷く最後は1000スレを迎えることなく512KBの
スレのサイズ制限によって終了しました。

日蓮正宗公式サイト
　ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/

アドレス貼っておきますので、公式サイトに書いてある内容をそのままコピペする事は
禁止します。少なくとも3割は自分の文章を書いて下さい。

3 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:22:24 ID:v3BLU1B6

真面目に答えると入信の手続に問題は全くない金も取られないし印鑑は実印でなくてもいいし形式程度で寺の所属名簿作成みたいなもの

4 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:26:13 ID:v3BLU1B6

入信しないと結婚出来ないって事はない彼女が貴方を入れたいだけ生活の変化は朝夕の勤行(お祈り)と寺に行く事が増える程度

5 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:32:54 ID:v3BLU1B6

もし入信するなら洗脳される事なく自分の考えでおかしいと思う事は周りから何言われても曲げない意志を持って下さいまず独学でもいいので仏教を学びなさい先に正宗から学と洗脳されるから

6 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:34:10 ID:v3BLU1B6

私も信徒ですから間違いないですよ

7 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:55:42 ID:8bq2CwbH

このスレは、他のスレの続きですが、質問の主は、一ヶ月以上訪問してません。
前スレでは正宗叩きがメインになってますので、まともな回答は意味がなくなってます。
正宗信徒の方は気をつけてくださいね。

8 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 14:17:05 ID:2iBeMu3M

>>7
すみません。
わたしも似た状況で困ってるので続けて欲しいです。
折角、新しいスレが出来たので喜んでいたのに、
勝手にスレの進行を妨げないでください。

日蓮正宗叩きとありますが、>>2のまとめは前スレを
読んでいて私もそのように感じました。
ただ前スレは一部の異常な日蓮正宗の信者さんが
後半を荒していただけだと思うので、まともな方が
いらっしゃるなら色々とお話を伺いたいです。

ちなみに、>>3さんや>>7さんに聞きたいのですが、
もし万が一入信をして、自分には合わないからと
やめようとする場合、引き止めたり、脅されたりは
しないでしょうか？

後、ご本尊（？）は家族に一つですか？

9 ：666：2005/09/30(金) 15:18:50 ID:MgPxBd3Q

いや、各部屋に
1つですよね

10 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 15:46:33 ID:4dn7VJdV

http://ime.st/www.nichiren.com/jp/news/news_20040928.html
http://ime.st/www.nichiren.com/jp/news/news_19980526.html　
http://ime.st/www.nichiren.com/jp/forum/forum02/f02_05.html

日蓮正宗のお坊様のお布施の使い道はこうしてホテルで女子中学生の財布に流れてます。

11 ：666：2005/09/30(金) 15:50:02 ID:MgPxBd3Q

>>1
層化とセットの時は
「拝みや」とさげずんでましたが
いまはどうでしょう？

12 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 15:52:27 ID:4dn7VJdV

http://www.nichiren.com/jp/forum/forum03/f03_01.html
御金言に「出家して袈裟をかけ懶惰懈怠なるは是仏在世の六師外道が弟子なり」「遊戯雑談のみして明し暮さん者は法師の皮を着たる畜生なり」と。まさに日顕法主以下、享楽と放恣に明け暮れる宗門堕落僧への戒めです。

13 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 01:21:19 ID:zVQhrg0H

＞8
脅されたりはしないと思うけど、物凄く残念がられるし
本気で心配されると思う。
それを振り切ってやめる精神力があるかどうか。

まずやってみること！とか言われちゃうかもしれんけど
よく勉強してから決めたほうがいいと思う。

悪いところも目に付いたけど、いいところも沢山ある教えだと思うので。

14 ：8：2005/10/01(土) 01:28:31 ID:zcr0IRww

>>9さん
レスありがとうございます。
各部屋に一つですか？？　トレイにも？

>>13さん
レスありがとうございます。

本気で心配･･･というのは、やめたら不幸になるから･･･という
ことでしょうか？
「災いが起きなければいいけど･･･」なんて言われると、半分
脅しですよね？　気軽に試せる雰囲気でもなさそうですね･･･

悪いところとは具体的にどんなところですか？
いい教えっていうのは日蓮正宗ならではのものなのでしょうか？

色々聞いてすみません･･･

15 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 01:48:23 ID:O36nVHxV

確かに残念がられるでしょうけど信仰の自由なので仕方ないと思いますよ御本尊様は基本的に一人に一体ですが同棲者が頂いているなら一体で大丈夫ですよ二体御安置する必要はありませんよ

16 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 01:56:30 ID:O36nVHxV

残念がられるのはこの信心によって救われるって教えもあるからです良い教えもあり確かに矛盾する所もありますが他宗にもあると思います

17 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 02:02:33 ID:O36nVHxV

勉強は、まず仏教→他宗→日蓮→正宗の順がお勧めします私はそれで矛盾も知りながら入りました洗脳されない自信もあってですけどね

18 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 02:09:09 ID:O36nVHxV

あっ！私3～6と15からは私です実は前レスの信者ですもし入信したら自分の信念は忘れないで下さいね矛盾点も積極的に住職さんに納得するまで話た方がいいですよ

19 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 12:50:36 ID:zVQhrg0H

>14
悪いとこ
・正宗のみが正しい宗教である！という理屈での説明は完璧じゃない。
　（そこを突っ込むと「まず信じなさい！となる」）

・神社や教会に行けなくなるので、初詣の誘い等を断らなきゃならない。
　（こっそり行ってもかまわないと思うけど、謗法を犯すことに心が耐えられるかどうか）
　また、御本尊安置の際に自宅の神棚なんかを全て焼き払わないといけない。
　
・敵対組織が強力（創価学会・顕正会等）。
　末端でいるうちは、争いに巻き込まれることは無いと思うが。

いいとこに関しては正宗ならでは、ってのは思いつかん（ｗ
が、すがることができるものがある人間ってのは、宗教以外のことに関しても
心が折れなくなるというか、強い。
酷い目にあったときでも、「なんで俺がこんな目に・・・」とマイナス思考にならず
「俺の信心が足らなかったからだ！」とプラスに転換できる。
この辺、宗教の持つ力ってのはやっぱ大きいと感じた。

他のカルトと比べると、金銭を求められることも無く、強制的な活動参加義務も無い。

こんな感じ？

20 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 19:51:32 ID:OKGY5ZPV

日蓮正宗と創価学会の対立が深まっていた頃、
TVで、
阿部日顕法主への短いインタビューを流していて、
その受け答えから感じた、
威厳と人間性の気高さに、心底、驚愕した。
内藤国夫さんが書いていたこととのイメージの落差に、
清新な、心地よい驚きを得た。
それから、池田大作を破門し、
正本堂を叩き壊してしまわれたことに、
まさしく、信念の人だと感じた。

21 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 20:38:46 ID:5U6cxFXB

正宗の住職さんは、病気などなおると言いきっていましたが、客観的根拠が
あるのか？と思います、ちゃんとデ－タなりをとっているのでしょうか

22 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 20:45:08 ID:OKGY5ZPV

>>21
ちゃんとしたデータなんて、とっている訳ないでしょう。
そういうことの裏付けがあったなら、
日蓮正宗は、
とうの昔に、
全世界の広宣流布を成就させていますよ。
アホらしい。

23 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 21:11:56 ID:zVQhrg0H

俺は医学の専門家じゃないんで裏は取ってないが、
好きなことに没頭してる人間は、ストレスを溜めないだろうから
一心不乱に信心に励むことは、健康にはいいと思う。
仕事定年した途端にボケる人がいるように、心の拠り所があるっていうことは
心の健康面にとってはプラスでしょう。
だから宗教が一概に悪とは思わない。
けど、日蓮本人が病気で結構長いこと苦しんだ後に治癒することなく
死んでるから、熱心に信心しても駄目なもんは駄目だろう。

「信心すれば功徳があって、病気や怪我にもならなくなるし他のこともうまくいく！」
という折伏文句は、雑誌の「この宝石を身に着ければたちまち幸運が！」ってのと
大して違いなく思える。
信じてしまえば、真っ直ぐ目標に向って努力するようになるから、そのおかげで
人生開けたように感じる、ってのはあるだろうけど。

24 ：8=14：2005/10/01(土) 23:05:13 ID:zcr0IRww

>>15-18
色々ご丁寧にありがとうございます。
勉強の手順参考にさせていただきます。
前スレでありましたけど、日蓮さんも「先ず通力ある者を
信ぜば天魔外道を信ずべきか」と言われていたそうで、
功徳があるからとか、そういう理由で「ただ信ぜよ！」
では、何宗だって同じって事になりかねません。
盲信することなく納得の上で信仰出来るように、
勉強したいと思います。

>>19
神社にいけないってのは辛いですね･･･(--;
神棚を焼き払うということは、これまで心の中で大切と
感じていた日本の神を「悪いもの」と思えないといけ
ないということですが･･･難しそうですね･･･
道端にあるお地蔵さんでも「悪いもの」を成敗すると
いうことで蹴っ飛ばしてもいいって事になっちゃいますね･･･

25 ：8=14：2005/10/01(土) 23:07:39 ID:zcr0IRww

>>20
法主の方を拝見したことありませんが、気高い人だと
信用出来ますよね。
ネットでは、他国で豪遊（女遊び？）したという噂を
よく目にしますが、事実と違うのでしょうか？
たしか写真がついていたと思うのですが、すっかり
信用しちゃってました。

>>21-23
データについて、病気ではないですがインドネシアの
災害について法主の方（？）が言及しておられるよう
ですが、数字のマジックをうまく使ってらっしゃるよう
ですね。
別スレの126と130で解説されてました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124934414/l50

26 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 23:58:00 ID:zVQhrg0H

>24
正宗信者さんから言うと、神社ってのは悪い神がいるから
のこのこ出向くなんてもってのほか、らしい。

>25
ネットに蔓延ってる正宗僧侶の批判は、ほとんどが学会等反対勢力の
やってることなので、対立組織同士の罵り合い、くらいに考えとくのが無難。

正宗には「法に依って人に依らざれ」という教えがある。
人を見て信心するのではなく、教えを信じて信心しなさいということ。
だから、勧誘してくれた人がどんな立派な人かしらんけど
法をよく学んで、納得した上で入信するかどうか決めるべき。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 00:11:31 ID:LqlH1kLT

内藤国夫なんてマイナーな名前が出てくる時点でどちらかの関係者。
もちろん、漏れも。

28 ：24=25：2005/10/02(日) 01:41:01 ID:0I4l4DkH

>>26
即レスありがとうございます。

悪い神ですか･･･
でも日蓮自身は神社に参拝していたようですが･･･
ttp://www.kimura-product.co.jp/nitiren100/nitiren10015.htm
きっと後の人が他の宗教に目移りしないように、
操作したんでしょうね。
昔の文書は捏造も普通にあったみたいですし。
そもそも仏教ってインドの宗教ですよね？
インドの宗教が日本の宗教（神道）に言及している
はずがないのですから、仏教的に見ても、神道は
白でも黒でもないはずだと思うんだけどな･･･

＞対立組織同士の罵り合い
うーん、他にもっとカルトな怪しい宗教が沢山あるん
ですから、どうせなら、そんな団体と争ってくれたら
いいんですけどね(^^;

あと「法に依って人に依らざれ」ってのは調べてみると
涅槃経という経文の一説みたいですが、日蓮正宗では
自分の宗派独自の教えとして教えているのでしょうか？
だとしたら、ちょっと？？？ですね(--;

法華経以外を批判しておきながら、涅槃経の教えを
引用して自宗の教えに組み込んでいるというのが、
よく分からないですね･･･

知れば知るほど、矛盾が多いなぁ･･･
こんな調子で心から信じることが出来るんでしょうか･･･(^^;

29 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 01:45:51 ID:0I4l4DkH

>>16
もう一度頭から読み返していたんですけど、矛盾点を
知りながら、心から信じることができるのでしょうか？
私自身は日蓮正宗に籍は入れることが出来ても、今の
状態では、本当の信仰は出来ないような気がします。
16さんは、どんな感じなのでしょうか？
とりあえず籍があるという感じでしょうか？

30 ：入信１年未満：2005/10/02(日) 02:03:21 ID:whdr0W/r

私が疑問に感じて、現在寺関係者と議論していることを記します。
どこもそうだけと、宗教やってるひとは神仏を「頼りすぎ」ているし、
「恐れすぎ」ている。つまり、良い事があると「慈悲だ、功徳だ」と言うし
悪いことがあると「仏罰だ、ホウボウだ」という。これば大人としての
自覚が足りないのではないか？、という疑問です。

例えば、以下のようい言う人が実際いました。
　『駐車違反で車がレッカーされた、これは仏罰だ。』

私は、以下のように答えました。
　『仏罰ではなくて、駐車禁止区域に止めたあんた自身の行動の結果だ。
　仏罰と怖れる以前に、自分の行動を反省するのが先だろう。』

まじめに宗教やっている人もいますが、大多数が自分の行動に責任を
持たないし、反省もありません。社会人としての自覚が足りない
精神的に幼稚な人が多過ぎます。よって入信する必要は有りません、
一般人でも「見学」くらいはさせてくれる筈です。その場の空気を
感じて決めれば良いです。私個人としては、勧めません。むしろ、
その彼女が精神的に幼稚でないか、が気になります。

31 ：殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2005/10/02(日) 05:35:04 ID:CX+s4X8Y

このスレは私のような学会員にも研究材料になりそうだ

32 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 09:08:22 ID:86xtZklN

＞28
神社の善神は、人々が法華経に帰依しないから去ってしまい
悪神だけが残ったとか、そういう話だったと思うが。
大石寺近くの神社には、正宗の御本尊が安置されてて、
そういう神社への参詣はOKだとか聞いたことがある。
この辺の話も裏は取ってないので、真偽のほどはよく知らんが。

矛盾を感じているなら、勧誘してくれた人なり住職なりにしっかりと
自分の意見を言ってみたら？
疑問点に対してちゃんと答えてくれるかどうか、試してみたらいい。

＞30
まさにその通り。
分別持ってやらないと妄信になっちゃう。
それだと、どんな宗教であれ危険でしょう。

33 ：入信１年未満：2005/10/02(日) 09:29:17 ID:whdr0W/r

入信を誘った友人から、入信当初に頂いたアドバイスです。
「神仏は『父親母親』みたいな存在です。『朝晩挨拶（勤行のこと）と』
と『尊敬の気持ち（唱題行のこと）』を忘れずにいて下さい。」

最近、私は以下のように答えました。
「父親母親に褒められて（慈悲、功徳）喜んだり、叱られて（仏罰、ホウボウ）
怖がっているのは、幼児だけだ。大人になると両親から独立するだろう、
自分で考えて行動して、結果に責任を持つようになるでしょう。だからと
言って、両親を尊敬しない大人もいないでしょう。」

私の主観ですが、宮本武蔵には同調できます、つまり
『神仏尊ぶべし、頼るべからず。』
人の理解を超えた『偉大なる存在』というものは否定しませんが、
それが『特定の人や集団』の人生に介入するとは、到底思えません。

34 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 12:39:03 ID:NfmGulpN

>>30さま

>精神的に幼稚な人が多過ぎます

ジャストミートです。
私も去年までアホみたいにこの宗教にはまっていた人と付き合ってましたが、
全く当てはまってます。
突然同じ宗教じゃないと結婚できないとか言うし、
わたしのパーソナリティはまったく無視なのですねと思うと
悲しいというより怒りを覚えました。

というより、教義の細かい矛盾点をつっこむとそれはさておき的な空気になるのが笑えた。

じゃまなので北朝鮮にでも移住してください。

35 ：■■■謀略！　創価学会の警察官■■■：2005/10/02(日) 12:45:32 ID:FEraGlPr

1993年5月26日、阿部日顕日蓮正宗法主一行の車列に、１台のパトカーが接近、
警察官は阿部日蓮正宗法主の車を強制的に停車させ、制限速度を守っていたにも関わらず
「無謀な運転をしているため、他の車が走りづらいと通報があった」などと通告をし、
不当な職務質問を行った。　5日後の5月31日付「聖教新聞」の「寸鉄」で、
　『日顕の車列、危険走行と高速道路で警察に御用。“暴走宗”盲従は地獄行き！』、
「ご苦労様でした」と言ったことを『申し訳ありませんでした。と深々頭を下げ･･･』
などと歪曲して報道し、日蓮正宗の名誉を毀損するという極めて謀略的な事件が起きた。

　日蓮正宗法華講の機関紙「慧妙」紙が山梨県警に事実を照会するなど、
取材と調査を重ねた結果、山梨県警には通報は一切なかったことが確認された。
　そして、日蓮正宗関係者や「慧妙」紙のスタッフが職務質問したことを名乗り出た警察官を訪ね、
面通したところ、山梨県警高速道路交通隊小淵沢分駐隊の警察官は、
「池田先生を守るために創価学会男子部によるインフォーマルな組織を作ろう」と呼びかけた創価学会員であることが確認された。
http://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html

36 ：入信１年未満：2005/10/02(日) 13:13:15 ID:whdr0W/r

>35さま
貴殿がどのよな方は不明ですが、正宗関係者であると推測し異議と記します。
学会批判の内容ですが、このよな記事をコピペされることを当スレを
立てた方は望んでいないと思います。よって本行為は『幼稚な行為』と
判断せざるを得ません。

あえて私見を言わせてもらえるなら、
日蓮系（正宗、学会、顕正、正信、など）は、全て各々を非難しています。
冷静に見ると『同門の兄弟喧嘩』です。喧嘩である以上『両成敗』です。

３５の内容が真実としても既に司法から刑罰が下されているでしょうから
敢てここに掲載する必要もありません。よって『幼稚な行為』の１つ
と指摘させて頂きます。

37 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 13:48:53 ID:86xtZklN

そうそう、前スレのコピペさんにも言える事やけど
「奴らはこんな悪いことしてるぞ～！！」と
アピールしたいんか知りませんが、
張ってる側のイメージもそれ以上に落としてることに
気付くべきでしょうな。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 13:57:09 ID:oNWinwx2

>>36

あなたの論理的な思考はすばらしいと思う。
がんばってアホ信者を論破してやってください！

39 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 14:43:46 ID:dFYQ/pm+

>>30

あなたの言うこと、すごく分かる。

わたしの知ってる女友達も不倫はするは、ギャンブルにハマルは
散々なんだけど、話を聞いてみると、不倫は「旦那の帰りが遅くて
寂しがってる私に仏様がいい人を出会わせてくれた」とか、ギャン
ブルだって「これは仏様が私にお金の大切さを教えてくれる為に
縁があってはじめたこと」とか、もう言い訳ばっかり。

旦那さんの方もよく知ってるけど毎日家や車のローン、子供さん
の学費のために遅くまで本当によく頑張ってる人だと思う。
たまの休みの日も家族を連れて買い物や旅行で、自分の旦那と
とっかえたい（苦笑）ぐらいよく出来た人なのに、こんな旦那さんの
目を盗んで、宗教にはまると考えが幼稚になるんだなぁと思った。

宗教にはまると自分の身に起きた事は良いことでも悪いことでも
神仏の影響と考えれば自己反省もないのは当然の結果よねぇー
と思った。楽だろうけど。

上の方に出てましたけど、ちゃんと教えとかを自分の理性で
判断し信仰していく分にはいいと思うけど、何も考えずに、ただ
信じるなんてのは思考を停止させ、自分の身に責任を持たない
無責任な子供のすることだと思うよ。

40 ：信者：2005/10/02(日) 18:29:15 ID:RPP5J2Ls

本山に行ってたので電波悪くレス出来ませんでした（笑）俺は矛盾点を住職にツッコミますよ返って来る矛盾もツッコミます（笑）信心はしてるから籍を置いてるだけじゃないですよ

41 ：信心：2005/10/02(日) 18:32:12 ID:RPP5J2Ls

いろいろ調べてわかった事もありますし代々法主が変わる度に教えも追加されてるようにも見えますね

42 ：信者：2005/10/02(日) 18:40:56 ID:RPP5J2Ls

それは、大聖人様の教えをその時の法主の受け取り方からかもしれませんね教えの中に何代目〇〇法主様はこのように言っますってあるくらいだし俺は後から付けたような矛盾した教えを守る事はないと思います謗法だって言われてもかまいません

43 ：信者：2005/10/02(日) 18:50:10 ID:RPP5J2Ls

あくまで大聖人様の思いを考えて信心をが俺の基本ですから…今回のスレを見てて、いろいろ答えてあげたいのですが携帯だと長文が打てないので…

44 ：信者：2005/10/02(日) 18:51:58 ID:RPP5J2Ls

ちなみに病気は治りません！その住職の説明不足です！神社神仏の事も長くなりそうですね（笑）

45 ：信者：2005/10/02(日) 19:38:53 ID:RPP5J2Ls

長くてもいいなら聞きたい事送って下さい他の方のイタズラとか嫌がらせはシカトします

46 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 01:15:59 ID:X/iX9EVj

>>信者さん
あなたは日蓮正宗の籍をおかなくても
立派にやっていける方とお見受けしました。
もっと色んな宗派に触れた方が、あなたの
論理的かつ冷静な判断力はいかせるでしょう。

47 ：信者：2005/10/03(月) 06:36:18 ID:xqHdIHVj

ありがとうございますそもそも今の正宗信者は良い御利益を求めてる方が多すぎなんですよもっとも折伏する人が良い事ばかりをちらつかせる思考があるんですけどね

48 ：信者：2005/10/03(月) 06:55:05 ID:xqHdIHVj

大聖人様が広めた時代も強引な為に嫌われたのも考えれば仕方のない事だと思います他宗が確立されてる時代に新たに始める為には

49 ：信者：2005/10/03(月) 06:58:25 ID:xqHdIHVj

現代に置いても会社や何かを始めるのに他と同じだと出遅れてしまいますよね？大聖人様は少々やり過ぎた部分もありますが（笑）

50 ：信者：2005/10/03(月) 07:07:11 ID:xqHdIHVj

その思考や名残の御書を先行しすぎる為に正宗や正宗分裂はカルトとか言われる元ではないでしょうか？
確かに御書にも良い事も書かれてます悲しい思いも元気づける思いもあります元は手紙ですからね

51 ：信者：2005/10/03(月) 12:50:30 ID:xqHdIHVj

俺が正宗に籍を置いてるのも前レスのような次第ですし他宗の教えも勉強してるので俺は攻撃はしませんし寧ろ正宗側の方が攻撃されやすい教えですね

52 ：信者：2005/10/03(月) 12:54:18 ID:xqHdIHVj

他宗の教えも正宗も良い教え駄目(悪いとは言いません)な教えは何処でもありますね

53 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 13:19:09 ID:tQOlCNRF

日蓮が布教をしていた時代は、鎌倉時代だけど、その当時は
飢饉や疫病、蒙古襲来などで、いよいよ末法が来たと誰しも
不安な日々を過ごしていた。

その中で、そういう人々の不安な気持ちを追い風に、人々の
心を掴んでいったのが日蓮や親鸞、栄西などの僧侶たち。

中でも日蓮の方法は強烈で、人々の不安を煽ることで信者
を増やしていったといっても過言でない。

基本的にそういう思想を元に今に伝わる宗教なので、信者の
多くは神仏を必要以上に頼り、恐れる傾向がある。
逆に言えば仏の功徳を期待する人ほど、日蓮正宗の教えに
はまり易いと言える。

一方で、鎌倉時代と違って平和な今の時代において、日蓮の
教えは受け入れられ辛く、不要と思う人が多いのも当然だと
思う。それが良いか悪いかは人々の判断次第だけど、創価
学会員が日蓮正宗の厳格な教えから離れていったのも、
こういう事も関係があるのかも知れない。

54 ：信者：2005/10/03(月) 15:10:02 ID:xqHdIHVj

↑そうですねそれぞれ正しいと思う教えが別れウチが正しいとか言ってますが全て正しいはずです釈迦一人の教えなのですからその時の人に見合った教え方で嘘はないはずですからね

55 ：信者：2005/10/03(月) 15:13:24 ID:xqHdIHVj

結局全て正しき教えなんです人の受け取り方や違いで別れただけで皆素晴らしい教えです

56 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 22:18:08 ID:6HoMaeQ+

なんか、結論でちゃったね。

57 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 23:12:01 ID:X/iX9EVj

宗教の選択も重要だけど、それ以上に宗教との付き合い方が
重要だと思う。

概して、日蓮正宗の信者さんは盲信してしまう嫌いがある
けど、それは、前スレでも何人かの信者の方が言ってた事
から分かるように、「とにかく信じなさい！」みたいな事
を住職なり法主が言うことに問題がある。

ふとした疑問を一つ一つ解決していくことで、より理解と
信頼が深まり、そこから本当の信仰が生まれるのに、日蓮
正宗のやり方は盲信する信者が量産する環境にある。

そういう人と話そうとすると、コピペ荒しやオナニー理論
しか出てこないから丸で対話にならないし、仏教の良い
ところを全然吸収出来ていないのが分かる。

日蓮正宗の教えが決して全て悪いとは言わないが、大半の
信者が創価学会に流れ、そして顕正会のような過激な組織
を生んできた事からも分かる通り、危険思想を生みやすい
宗派である事は一目瞭然である。
それは、そもそもの教えが独善的であることから来ている。

出来れば近寄らない方が無難。
信仰するにしても、仏教の基本を知ってから入信しないと
とんでもない事になる。

58 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 23:32:17 ID:PioVRqLu

59 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 23:35:33 ID:R5y39Te2

>>53
憲法２０条がある上、日本は元々多神教国家だから、一神教である日蓮正宗は受け入れるのは難しいんです。
それだけではなく、本当に日蓮正宗が正しいのかどうかは、創価学会と顕正会を見れば明白です。
そう、「極めて危険」です。

60 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 23:36:15 ID:PioVRqLu

http://fujinomiyaboy.fc2web.com/shiryousitu_houbou_index.htm
神社に日顕本尊

61 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 23:41:39 ID:6HoMaeQ+

鎌倉時代は一般大衆のほとんどが文字が読めないし
読めたところで本だって全部写本になるから手軽に手に入るもんでもなかった。
だから賢人の教えに従うってのは、ある意味正しい行動だったのかもしれないけど
今は、法華経だって訳本もあるし読もうと思えば読めるわけだしね。
歴史学だって当時とは比べ物にならないくらい、奥深いところまで解明してるし。

そういう昔と今との状態を汲み取った上で、当時のまま残すべき部分と
現在に合うように作り変えた方がよい部分に分けて考えるべきだろう。

何でもかんでも昔のままで、新しい情報も”当時の”正しい教えと
つじつまが合うようにしか解釈しないというのは、意固地になってるようにしか見えない。

62 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 23:48:30 ID:PioVRqLu

http://fujinomiyaboy.fc2web.com/shiryousitu_houbou_simomura_index.htm
【7】下村八幡宮　　　　第52世日霑、第62世日恭本尊２体同座！

63 ：信者：2005/10/04(火) 02:10:45 ID:OGtvXkpc

そうですね時代に合わせ変わるなら良い方向に改善すべきですよね何かを変えなければ同じ事の繰り返しですよ何が悪いのか気がつかなければ駄目なんです

64 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 17:37:12 ID:MDCcvcm+

65 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 21:57:09 ID:spXWuypQ

>>61
その通り。
法主の言う通りにしか出来ないおまいらに問いたい。
おまいら文盲なのかと？
おまいら自分で学ぶ能力はないのかと？

66 ：入信１年未満：2005/10/04(火) 22:18:33 ID:5PjFHP/7

確かに結論が出たようです、追加で私見を記します。

神仏は１つ（絶対無二）である、という考えには到底無理があります。
実証されていない以上、複数（カトリック、イスラム、仏教、etc.）
いたって、なんら不都合は無いと思います。

また神仏も、正面、横、縦、斜め、という立場（正宗、学会、etc.）から
見れば、違った姿として映るのは当然です。山梨と静岡の「富士山自慢」
と同じで、どれも同じ神仏であり富士山です。

とすると、">55" の「全てが正しい」と、">57" の「付き合い方が重要」
には容易に同意出来ます。「他を尊重し理解する、その上で建設的な議論」
を行うのが大事なのではないでしょうか、そしてこれらは大人としての
一般常識ではないでしょうか。

67 ：信者：2005/10/04(火) 23:39:52 ID:OGtvXkpc

法主の言われたとおりや教えのとおりに信仰も大事かも知れないが考えて納得出来ない事は議論する事も大事ですよね。

68 ：614とかいろいろ：2005/10/04(火) 23:39:54 ID:4HeNsIgY

俺的にこのスレ（前スレ含む）は色々勉強になった。
いろんなタイプの信者さんがいるんだなと。
ここにいるコテハンの信者さんみたいな信仰ならアリかも。

今後怪我や病気に逢った時、俺を正宗に勧誘した人さんは
「信心しないからそういうことが起きるんだよ」
って言うかもしれんけど、こっちは全然惑わない。
人生全て塞翁が馬。いいこともあれば悪いこともある。
それに一々「功徳だ」「仏罰だ」と取り合ってられん。
キニシナイキニシナイ、ヒトヤスミヒトヤスミですよ。

69 ：信者：2005/10/04(火) 23:50:23 ID:OGtvXkpc

それに正宗の謗法って言われてる「教えを疑い迷う」って説明も納得もさせないのに疑うなってのも変だし「仏法を逆恨み信ずる人をうらむ」って言うのも他宗の仏法を攻撃し信仰してる人を攻撃するのも変ですよね正宗だけが仏法じゃないのに

70 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 23:58:21 ID:QJY3RK4q

71 ：信者：2005/10/05(水) 00:20:55 ID:FQWdoROZ

そうそう！前スレや他のスレで援交とか芸者遊びや猊下の寿司誕生会？ホントの事でも全然いいんじゃない？

72 ：信者：2005/10/05(水) 00:24:58 ID:FQWdoROZ

確かに援交は犯罪だから良くない事だけど犯罪は全国で起きてる事で他宗や正宗から別れた所も犯罪を侵してるじゃん人間だもの完璧な人はいないよ

73 ：信者：2005/10/05(水) 00:32:03 ID:FQWdoROZ

飲みに行くのも他宗でも飲み行くでしょ？他宗(あえて言いません)の人なんて飲み屋で女の子から嫌われてましたよ明日の葬儀いくら取る？とか適当に決めてたし猊下の誕生会も金があるんだからいいんじゃない？坊さんが儲かるのは昔からだし

74 ：信者：2005/10/05(水) 00:33:46 ID:FQWdoROZ

信者も納得して供養してる人がほとんどでしょう坊さんも職業ですから

75 ：信者：2005/10/05(水) 00:37:04 ID:FQWdoROZ

だから下らない援交とか芸者遊びのレスは止めて下さい！みんなやってる事ですよ

76 ：信者：2005/10/05(水) 00:48:01 ID:FQWdoROZ

とかいろいろｻﾝ
そのとおりです基本的に正宗の教えは後の結果が良い方向に行けますようにって信心するんです大病になっても苦しまず安らかに死ねると信じて信心したり結果を良い方向にって信心なんですだから御利益はオマケみたいなラッキーです

77 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 00:50:32 ID:LkgveWoU

http://fujinomiyaboy.fc2web.com/shiryousitu_houbou_index.htm
神社に日顕本尊

78 ：信者：2005/10/05(水) 00:54:03 ID:FQWdoROZ

御利益を期待してる人程洗脳されてたりしてます俺が信じてるのは法華経の教えであって原因、結果と自分自信のカルマの浄化と周りの人々の幸福です、自分の幸福はとりあえず後まわしで（笑）

79 ：信者：2005/10/05(水) 00:59:30 ID:FQWdoROZ

謗法シリーズも止めません？神社に御本尊様で誰に仏罰が？御本尊様ニ体で誰に？地元の人々が信心してるならいいのでわ？

80 ：信者：2005/10/05(水) 01:05:52 ID:FQWdoROZ

それの何が謗法なの？一応正宗の教えを知ってるので正宗的に神社に本尊があるって事はその神社の神(八幡、金毘羅)がいない(留守)だから御本尊を許したのでしょう？留守なら謗法ではないのでわ？

81 ：信者：2005/10/05(水) 01:08:15 ID:FQWdoROZ

みなさんスイマセンm(__)m俺ばかりのレスで…ウザいかもしれないのでしばらくロム専になります

82 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 01:11:49 ID:LkgveWoU

http://fujinomiyaboy.fc2web.com/shiryousitu_houbou_nishinoyama_index.htm
【6】西野山八幡宮　　　　第５１世日英本尊、ほこりまみれ

83 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 01:31:56 ID:LkgveWoU

84 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 09:27:32 ID:AhRMd+q2

>>83
それぞれの写真の男性は本当に僧侶なの？
出来たらどの写真の人がどの寺の住職か教えて。
真実を調べてみるから。

85 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 19:16:15 ID:wrHZm6EU

＞84
残念ながら、そんなこと言っても無駄でしょ。
前スレのコピペ正宗信者クンと一緒で、自分の考えゼロで
ただひたすら学会（顕正？）の敵対組織を叩くことしか頭に
無い、妄信狂信者さんなんだから。
どうせ自分の信仰してる教団の教義すらロクに知らんよ。

このスレも結局こうなる運命か・・・。
やはり、正宗系兄弟喧嘩の根は深いのう。

86 ：入信１年未満：2005/10/05(水) 19:56:49 ID:8suicqBR

>85
>このスレも結局こうなる運命か。正宗系兄弟喧嘩の根は深いのう。

同感です。ですんで私は「高みの見物」を決め込む事にします。それは
それで面白いかもしれません。私的には、以下のサイトが参考になりました。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html

タブロイド系サイトの記事ですが、非常に解りやすく、且つ読ませる文章です。

87 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 20:47:43 ID:0C2zoytC

彼氏、彼女が日蓮系の信者の人へ。
結婚を考えてるなら地獄を見ることを覚悟した方が良いよ。
元々の教義がアレなので金目当ての新興宗教にピッタリ。
厄介なのが全く努力をしない人間になる。今はそうでなくても続けていれば
やがてなります。
家族で過ごす時間も生活費もじわじわ食い潰されていく
実際にそうなってる夫婦を見てきた。
片方が正常な場合狂うよ。

88 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 15:38:28 ID:s62F6bjK

>>87
その通り。
それは全世界の人が認める事でしょう。

試しにここでアンケート！

>>87の事は正しいですか？＞ＡＬＬ

とりあえず時間の都合上、1分で締め切ります。
反対がない場合は、賛成多数で可決します。

89 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 15:39:53 ID:s62F6bjK

>>88
やっぱり思った通りでしたね。
反対票０　賛成派65億票で可決されますた。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 18:15:27 ID:nTpNf99Y

91 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 00:59:58 ID:ngH8vwK1

>>90
学会の人も、もういいよ。
正宗の法主が色ぼけしてる事は分かったから。
それ以上やると学会の人も同一視されるから
やめた方がいいよ。
だいたいリンク先って学会関係の方のサイトだし。

92 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 23:58:54 ID:Ebp0iNBe

＞87
日蓮系ではなく、日蓮正宗系。
日蓮宗系は比較的おとなしく、葬式仏教的な感じでまだマシらしい。

93 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 00:01:31 ID:suFS9dYA

テス

94 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 00:02:13 ID:kh+JTE6N

テス

95 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 09:35:58 ID:brDfZy4n

>>92
87さんは新興宗教も含めて書いてるので日蓮系でいいと思うよ。

日蓮の教義自体が「今の時代やあなたの環境が悪いのは良い信仰を
していないからだ」というものなので、新興宗教には利用され易い。

そりゃ、いつの時代だっていい事もあれば悪い事もある。誰にだって、
いい事もあれば悪い事もある。だけど、悪い事だけクローズアップさせ
更に不安を煽るような事を言うから、純粋な人ほどコロっと信じ易い。

そういう意味で日蓮正宗及びその分派に限らず、広い意味で日蓮系
と言ってしまってもいいと思う。只、日蓮宗自体は92さんの言われる
通り大人しいからＯＫなんだけど、宗教にはまり易い性格の人だと、
日蓮宗→他の日蓮系（正宗、創価、顕正他）に流れる可能性もある
から注意は必要だろうと思う。

やはり、今の時代に、宗教にはまる人は心が弱い人が多いと思う。
昔の人が、天災や疫病など原因不明の現象も多く神仏にすがり、
仏罰だ功徳だと物事を判断しようとする気持ちは分かる。

だけど、ほとんどの事が科学的に証明されている現代において
何でもかんでも宗教に原因を求めるのは、あまりにも無知、
あまりにも幼稚だと思う。

親戚のオジサンが病気になったのは仕事によるストレスが原因だし
隣のおばちゃんが交通事故に合ったのはわき見運転をしてたから。
君が学生時代に成績が悪い時があったのは、ちょっとさぼってたから
だし、職場の営業成績が悪いのは上司のリーダーシップがないから。
みんな原因があって結果がある。それが本来の仏教の教え。
なんでもかんでも信仰のせいにしてはいけません。

96 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 21:24:24 ID:hg0WAnZq

現象面で正宗の正しさを証明できると説く人へ。

正宗を信仰していたがゆえに、熱原法難では斬首された
人がいます。
ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/basics/gosho_explanation/054.html
「なかなか功徳が現れなくても、信じて続けていれば
いつかきっと現れるから、途中で諦めてはいけません」
という教えのようですが、最後まで教えを信じ守り抜いたが
ゆえに、殺されてしまった人がいます。

彼らについてですが、
「信心がしっかりしてたからきっと成仏できたよ！」
「信心が足りないからこんな目にあったんだ！」
どちらの解釈が正しいのでしょう？

いずれにせよ、死ぬまで信心を曲げないほど強く教えを
守っても、現世では拷問喰らった上に死ぬ場合もあると
言うことの、何よりわかりやすい事件だと思います。

97 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 21:34:50 ID:V8dyW/sH

俺｢どこに入れて欲しい?｣
女｢ん…ん…ｱｿｺ…ｱｿｺに入れて｣
俺｢ｱｿｺ?ｱｿｺってどこ?言ってごらん｣
女｢言えないよぉ､恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ､さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何?聞こえないなぁ｡もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣

女｢……こ､公明党｣

98 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 22:05:23 ID:tKNuEHB2

公明党は創価学会や

99 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 00:31:17 ID:JrdAsORc

まとめ追加。

１．自宗の事は「とにかく信じろ」で教義は二の次。他宗の事
　　は「教義」で批判し信仰もせず中傷を繰り返す。
２．自分の頭で考えて信仰を始めたわけではないので、自宗
　　の中身をちゃんと理解していない為、自分の言葉で説明
　　出来ず、挙句の果てにコピペでスレを荒らす。
３．末法の説明、日蓮の言動の矛盾、大乗非佛説など、日蓮
　　正宗の説明と史実の間で明らかな矛盾があるのに、疑う
　　ことがないように完全に洗脳されている。
４．日蓮正宗だけが唯一正しい宗教であり、他の宗教、宗派
　　については、教義も知らなければ信仰体験もないのに、
　　全て外道の宗教だと本気で言っている。(無責任で自己中)
５．命を賭けて信仰しているという割には、中身を知らない。
６．正しい宗教を信仰していると大きな顔をしている割には
　　掲示板のルールやマナーを無視しモラルに欠ける。
７．自宗の不祥事には甘いが他宗については粗探しに余念無し。
８．創価学会との揉め事で一生悩まされ成仏できない。
９．○○の一つ覚え。同じコピペを何度も貼り付けスレを荒らす。
１０．信じていれば必ず最後には幸せになれるという教えだが
　　ヒドイ目にあって死んだ信者も存在する。
　　極めつけは、日蓮自身が下痢で苦しんだ挙句の病死である。
１１．日蓮死後、直系の弟子がいきなり分裂し、互いに兄弟喧嘩
　　レベルの罵り合いを現代に至るまで繰り返す。
１２．その後も分裂の勢いは収まらず、創価・顕正・正信等に別れ
　　相変わらずの誹謗中傷合戦を繰り広げている。

100 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 01:10:00 ID:ZGRZ5lQc

>>99
＞11と12
いかようにも解釈出来る曖昧でいい加減な教義だったって事の
何よりの証だな。

ついでに100get

101 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 13:12:51 ID:zAVW+rCu

102 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 00:49:20 ID:P668JqPL

正宗やめた人っています？

103 ：信者：2005/10/10(月) 04:27:17 ID:vkaA/E9/

久しぶりに見てみたらまた駄目スレになってますねちなみに残念ながら正宗は金かからないですから正宗止めた人もいますし日蓮宗や他宗から正宗になった人もいろいろ居ます合わないと思ったら辞めればいいのです聞くと辞めさせてくれない宗教もあるみたいだけど…

104 ：信者：2005/10/10(月) 04:30:44 ID:vkaA/E9/

それから一部のウチの攻撃的な人と他宗の攻撃的な人へもう少し大人になりましょう人の信仰を馬鹿にするものでわないですよ！仲良く頑張りましょう

105 ：信者：2005/10/10(月) 04:38:29 ID:vkaA/E9/

もう一つ信心していて無惨な死に方をされたと話しがありましたが正宗だけじゃなくその時代は日蓮宗も含め法華経を信心していたにもって事ですよね？結論として日蓮の教えを守ってどうして？釈迦の教えなのにどうして？って質問ですか？

106 ：信者：2005/10/10(月) 04:42:41 ID:vkaA/E9/

書いてあるとおり濡れ衣を着せられて捕まり判決をくだす人が自分の宗教を押し付けようとし断られたからじゃないんですかね？

107 ：信者：2005/10/10(月) 04:54:31 ID:vkaA/E9/

正宗でも殺されたり交通事故で無惨な死に方された人居ると思いますよ本山の行き帰りの事故もあるでしょうけど他宗も変わらないと思います

108 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 05:00:07 ID:G50CBtiH

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

109 ：信者：2005/10/10(月) 05:09:20 ID:vkaA/E9/

↑そうですね自分が嫌いな人って相手も嫌いだって感じますよねホントはそんな人を嫌ったりしちゃダメですけど合わない人って居ますからねそれを無くして行くのも仏教の教えの一つですから頑張りましょう

110 ：信者：2005/10/10(月) 05:14:46 ID:vkaA/E9/

信仰って人の弱い部分を何かに縋りたい気持ちがあるからじゃないでしょうか？自分が納得してればいいと思いますよ人の信じてる事を悪く言ったらダメですよ

111 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2005/10/10(月) 05:24:57 ID:yL7pBygC

＞信者
馬鹿はだまってろハゲ。

112 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 06:36:55 ID:k889F6c0

113 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 13:28:52 ID:Jbd8wghA

>>105
日蓮と他の僧侶の一番の違いは、日蓮は釈迦の仏教にはもう効果がないので、
末法の本佛である俺の教えに従っておけと、釈迦の仏教の効果を否定している
点です。他宗の開祖は、そんな自惚れた行為はしておりません。

従って、105の信者さんは殊更に他宗と同じだと強調しようとしますが、釈迦の
仏教を馬鹿にした日蓮や日蓮正宗が信仰の効果空しく災難があった場合、他宗
に比べ攻められるのは仕方がないのです。

たとえるなら、先生（釈迦）の教えを聞かず、勝手なことを始めて成績を落として
しまった生徒（日蓮）と同じなんですから、非難されても仕方ないのです。

それと信者というHNは一般名詞で、レスを返している時に紛らわしいので、
少し変更して頂けるとありがたいです。

114 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 13:31:59 ID:Jbd8wghA

>>110
110のレスはもっともです。
けど、日蓮正宗は教義として他宗にケチをつけてるのです。
その教義が改められない限り、他宗から日蓮正宗が言われるのは仕方ないですよ。
自宗は散々他宗の悪口を言って、他宗から自宗の悪口を言われたくないなんて
理屈は筋が通りませんよ。

115 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 14:09:41 ID:P668JqPL

あまり深く考えず入信したのですが、
色々調べた結果、正宗をやめようと思ってます。
もちろん、いい教えも沢山あったと思いますが
それ以上に辞めたくなる原因がありますので。
（原因については、前スレで出ていたような内容です）

そこで、もし正宗を辞めた方がいらっしゃったら
経験談等、聞かせていだだけるとありがたいのですが
誰かここにはいらっしゃいませんでしょうか？

116 ：入信１年未満：2005/10/10(月) 16:45:26 ID:KSoX+EPI

私も調べを進めているうちに、疑問を抱くようになりました。
正宗は、既に朝鮮系に乗っ取られているんでは？、なんですが．．．。

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-top.html
上記サイトで、歴史上の概略と学会等との関係については把握できました。
また現正宗の信徒の９割は、学会から流れてきていることも寺関係者
との議論で明らかになりました。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
そして上記サイトでは、学会が朝鮮系の巨大宗教団体であることも知りました。
ここまで詳しく記されていると信用に値します。とするならば、

池田大作が破門されているとはいえ信徒の９割が学会から流れてきている
事実をふまえると、『既に正宗は、朝鮮系に乗っ取られた良識の薄い団体』
である、と仮定していますが、これは私だけでしょうか。であれば、
①池田大作含む朝鮮系が『目的』を持って正宗に入ってきた、のか
②７百数十年前の日蓮本人が朝鮮系だった、のか、
と推測するのも私だけでしょうか。

日蓮ー池田、これを結ぶ事実を調査中ですがご存知の方がいれば教えて
下さい。

117 ：113：2005/10/10(月) 18:02:30 ID:Jbd8wghA

>>116
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

この記事、少し読んでみたけど酷いね。
最初、知らないことばかりだったので、ふーん、そうなんだと
思って読んでたんだけど・・・

この中で岡田克也が中国生まれって何？
岡田克也はイオングループの創業者の岡田卓也の息子だろ。
岡田卓也は三重県の片田舎で岡田屋って呉服屋をやってた
純粋な日本人だし、この部分を読んで、他の部分の信憑性が
一気に消滅。危うく騙されるところだったよ。

116さんも、ネットには色んな捏造された情報が転がってるから
全部が全部、鵜呑みにしない方がいいよ。

118 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 19:20:01 ID:P668JqPL

>>116-117
学会が朝鮮寄りなのは知ってましたが、正宗は実のところどうなんでしょうね？
学会のことはおもっくそ叩いてるから、朝鮮よりってことはないんじゃないかな
と、特に根拠も何も無く思ってましたが・・・。

一時本気で信じてみようと頑張ってみましたが、色々納得できない情報を仕入
れてしまい、（仏滅年代・二箇相承の真偽・板本尊の真偽等）これらにまともな
反論がまったくなされていないどころか、居直ってしまってるような節が見受け
られてしまったので、これはついていけないと・・・。

「信じることが大事なんです！」って住職さんは必死に訴えるんですけど、後ろ
めたさを隠す為にでかい声上げてるように見えてきてしまったので、やめること
を決意した次第です。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:16:11 ID:S5JG+n6r

はじめてきました。日蓮正宗の信者です。
>>1さんへ
「とにかく信じろ」という考えは、日蓮正宗の考えではありません。
盲信は危険です。自分の頭で考えることが大切です。
しかし「半信半疑でもいいので、とりあえずやってみて、それから考えてみたらどうか。」
ということはいわれるかもしれません。

それと「入信すれば、お金がもうかる。病気が治る。」といった「棚からぼたもち」式の
信仰ではありません。

あと、他宗の人からいろいろなうわさを耳にするかもしれませんが、気にしない方がいいです。
ほとんどは、スキャンダラスなことで、教義そのものの批判をしてくる人はまずいません。

ここもほんと、スキャンダルばっかりですね。

120 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:59:48 ID:wNQVZ9IM

他の宗教は、邪宗って言うのやめろ

121 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 21:01:43 ID:P668JqPL

>119
上にも書きましたが、私が疑問に思った点が
仏滅年代・二箇相承の真偽・板本尊の真偽等の
教義といいますか、正宗が正しい根拠となる部分
の曖昧さです。

他宗を間違っていると批判する以上、正宗のあやふやな
部分に目を瞑ったまま信心していくのは筋が違うような
気がしてしまいます。
他宗を批判する以上、正宗のあやふやな部分を放置した
ままでは筋が通らないのではないか、と思ったのです。

他宗からのスキャンダラスな攻撃が、辞めようと思った原因
というわけではありません。

122 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 21:14:25 ID:T0pfTHu9

123 ：119：2005/10/10(月) 23:16:01 ID:Dm8XmaX6

>>121さん、レスありがとう。
確かに二箇相承の真偽等の真偽については、確かめようがありません。
でも、私が思うには、日蓮正宗と、日蓮宗（身延系）の教義を比較した上、
御書と照らし合わせてどちらが正当かを考えれば、自ずから二箇相承の真偽が
見えてくるのではないかと思います。
日蓮宗の本尊は、御書と照らしあわせて合っていますか？（続く）

124 ：119：2005/10/10(月) 23:22:14 ID:Dm8XmaX6

つまり、ひとつのことがあいまいであれば、別の角度から検証するということです。
あいまいなことは、そのままにしないで、自分の中で解決したほうがよいのでしょうか。
もちろん、上は私の考えなので、御自身でよく考えて判断してください。

125 ：KAN：2005/10/10(月) 23:59:42 ID:vkaA/E9/

>113さんスイマセン信者です確かに日蓮は自分が正しいから自分を信じろと行き過ぎた所がありましたね俺も認めてます

126 ：KAN：2005/10/11(火) 00:00:20 ID:YBloAe2+

俺が言いたい事は俺自身も前レスのとおり正宗の全てに納得はしてません謗法だって言われたり、ただ入っただけと言われてますが自分が信じてる物は法華経です釈迦の教えですので

127 ：KAN：2005/10/11(火) 00:07:36 ID:vkaA/E9/

少なくとも法華経を教え広めようとした部分の日蓮は納得してます説明が悪かったみたいですねスイマセン正宗に身を置いてますが俺の基本は仏教ですので他宗の教えも良いと思ってます半分正宗って感じかな（笑）

128 ：KAN：2005/10/11(火) 00:22:35 ID:YBloAe2+

>114さん俺もそれは嫌いで納得してません正宗のダメな教えです
>115さん>116さん深く考える事ないですよ改宗しても辞めても大丈夫ですよ俺みたいに納得出来ない教えを無視して謗法って言われても続けてる人居るし

129 ：KAN：2005/10/11(火) 00:26:34 ID:YBloAe2+

信じてる部分があれば、もう少し続けてもいいしねいろんな事調べて勉強し自分の考えでいいのでわ？

130 ：121：2005/10/11(火) 00:55:01 ID:A3Ga60LU

>>123-124
先に断っておきますが、私は日蓮宗のことはほとんど知りません。
辞めようと思ったのは私が私なりに色々考えた結果です。
上に挙げた3点について、私の中では結論はでています。

二箇相承についてはやはり日蓮が亡くなったその日に書かれた、
しかも5日前に代筆を頼むほど弱っている人間が死の直前に書いた
とは常識的に考えておかしいのでは？と思ったからです。
ゆえに、100%ではありませんが、二箇相承は偽作である可能性が
高い。というふうに解釈しております。
そして残念ながら証明する術が無い。
その曖昧な内容を、真実であると言い切る姿勢に疑問を感じた次第です。

仏滅年代に関しては前スレにもありましたが
ttp://homepage3.nifty.com/y-maki/all/nendai.htm
このリンクを参照させてもらいました。
ここの説明では、少なくとも正宗信者の方以外には納得してもらえない
と感じております。（"信じます"という表現等）

131 ：121：2005/10/11(火) 01:09:44 ID:A3Ga60LU

やはり、唯一の正しい教えであると言い切り、他宗を批判する
立場を取る以上、その根拠に1点の曇りがあってもならないと
思うわけです。
それが1点どころか曖昧だらけで、批判に対してはぐらかして
いるようにしか見えないところに、信頼が置けないな・・・と感じて
しまったのです。

132 ：おっくん ◆N5gj/x2S9U ：2005/10/11(火) 10:23:03 ID:i+u4SHS/

みなさま、こんにちは。

久しぶりで２ちゃんにきたら盛り上がってますね。

133 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 10:45:41 ID:Kj15KhyC

>>121

>>113と>>114を書いたものです。

121さんに共感します。

紹介されているリンク先の説明にしても○○なら○○と解釈、
□□なら□□と解釈というように、日蓮正宗の説明は、まず
日蓮正宗＝「正」という答えがありきで、「正」とするためには
どういう風に解釈すればよいという説明なので、無理もあれば
妥当性にも欠けると思います。

例えば１＋１は２ですが、正宗では既に「３」だと答えが決まって
いるとします。すると、結婚すれば１人と１人で３人にも４人にも
なるという説明が出るような感じです。

釈迦の生存年代にしても、現代の仏教研究では2500年前と
いうことがハッキリ分かっています。通常であれば、2500年前に
釈迦が生存していたのであるから、大乗仏教は～～とか、中国
の仏教は～～というように釈迦を中心に以後の理論を展開します。

けど、日蓮正宗だけは違う。日蓮が末法の本佛というのは確かな
ことなんだから、釈迦が生存していた時代は、末法から2000年
遡った紀元前1000年頃のはずだなんて言ってるのですから、
話になりません。
日蓮正宗を「正」とするために歴史的事実を捻じ曲げてしまうん
ですから、これをカルトと言わずして何といいましょう。

いつまで信者を騙し続けていくのか。
いい加減にして欲しいです。

134 ：119：2005/10/11(火) 20:05:00 ID:624v5XLR

>>121さん、たびたびレス、ありがとう。
御自身の中で結論がでているのなら、他人が口をはさむことではないかもしれませんね。
123は飛躍してましたね。すみません。
要は、二箇相承の真偽どちらを信じるかは、その人の勝手。
でもそのことと、正宗教義の正誤は関係ないということ。
これ以上、くどければ、やめます。書いてよければ、書きます。（続く）

135 ：119：2005/10/11(火) 20:07:46 ID:624v5XLR

「仏滅年代」ははじめて見ました。私も勉強してみます。
板本尊の真偽とは？ひょっとして大石寺奉安殿に御安置の本尊のことですか？

136 ：121：2005/10/11(火) 23:23:30 ID:A3Ga60LU

>>119さん。
こちらこそレスありがとうございます。

＞板本尊の真偽とは？ひょっとして大石寺奉安殿に御安置の本尊のことですか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/364/#1
こちらのサイトで興味深い議論がなされているようです。
自分で調べたわけではないのですが、御本尊についても私の感覚では
7：3くらいの確立で贋作ではないか、と思っています。

正しいから信じるわけであり、信じるものを正しくしていくわけではないと思います。
正しさの根拠が曖昧である以上、正宗の教えは間違いであるとは言いませんが
その他大勢の宗教と、特に差のあるものではないという考えに至りました。

137 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 01:47:08 ID:xHGTNjUY

悩んでた１の本人はどこ行ったの？？

138 ：133：2005/10/12(水) 09:13:58 ID:KAO16PRd

釈迦や日蓮正宗を知らない方には分かり辛いと思ったので訂正

＞けど、日蓮正宗だけは違う。日蓮が末法の本佛というのは確かな
＞ことなんだから、釈迦が生存していた時代は、末法から2000年
＞遡った紀元前1000年頃のはずだなんて言ってるのですから、
＞話になりません。

けど、日蓮正宗だけは違う。日蓮が末法の本佛という全く証拠も証明の
しようもない、ただの願望とも言える不確定要素をもとに、日蓮正宗の
都合の良いように釈迦が生存していた時代を、実際より500年も遡らせて
しまって、それを正しいこととして信者を騙しているのですから話になりません。

139 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 14:04:02 ID:zszuvM0h

そもそも日蓮がどんな人なのか。
自分の訴えが世に受け入れられず、
他の宗派を怨んで愚痴を言って、
流刑になって（功徳無し？）病気で死んだ（罰？）人。

140 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 21:23:32 ID:qBebmo1s

「独島はウリの領土ニダ～、チョッパーリがグズグズ言ってもウリの領土と
　言ったら領土ニダ！」
「国際法廷でちゃんと白黒つけたらいいじゃん。そうすりゃ日本もなんも言って
　これなくなるよ。それとも国際法廷に行くとまずいことでもあるの？」
「ファッビョーン！うるさいニダ。独島はウリ達のものであることは決まってるニダ。
　チョッパーリは難癖つけてウリ達を落としいれようとしているだけニダ。国際法廷
　なんて必要ないニダ。だからとっとと認めるニダ！」
「ま、日本側は証拠十分だから仕方ないか。」

「本尊は本物ニダ～。アンチがグズグズ言っても本物といったら本物ニダ！」
「ちゃんと鑑定して白黒つけたらいいじゃん。そうすりゃアンチもなんも言って
　これなくなるよ。それとも鑑定されたらまずいことでもあるの？」
「ファッビョーン！うるさいニダ。本尊は本物と言ったら本物ニダ。アンチは難癖
　つけて批判したがってるだけニダ。神聖な本尊を写真に撮ったり鑑定なんて
　してはいけないと決まってるニダ。本物に決まってるんだからとっとと引き下が
　るニダ！」
「昔は写真に撮ってたじゃん。今更撮るの駄目って言い張っても無理があるよ」

ちょっと似てるな、と思ったので。

141 ：119：2005/10/13(木) 00:58:05 ID:c1YsySWt

度々レスありがとうございます。参考にさせていただきます。

142 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 07:52:14 ID:9JcD1Cki

>140
わー、私もまったく同じこと感じてたよー
それ以外にも、例えば
本尊死守の為の考え方はまるで愛国無罪みたいだし、
唯一絶対の教義と信じ込んでるゆえの優越意識は
そのまま我が民族の優位性。
信者に猊下様と呼ばせて憚らないのは将軍様と同じノリ。

他を知る意欲を削ぎ考える力を弱め、仮想敵を作ることで団結し、
崇高な組織の一員だと陶酔。
信仰という名の元による思想統一だから、ま、しょうがないね。
はたからすると迷惑なんだけど。

143 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 11:03:07 ID:41NHZKW1

144 ：119：2005/10/13(木) 22:27:53 ID:mhSUe7qX

121さん、掲示板みました。この2点は、私の信仰上の課題とさせていただきます。

ところで、「その根拠に1点の曇りがあってもならない」とのことですが、絶対論的理論で論じるのは無理があるのではないかと思います。
宗教は目に見えないものだし、信じてみないとわからないものもあるし、まして歴史的なことは証明のしようがない。絶対論では正解に行き着かないのではないかと思います。
どうしても、信仰してみないとわからないものというのがあるのです。（これを「観心」といいます。）
しかし観心は、客観的に人に説明できないし、議論をするには不適当です。
そこで、教義の中で客観的に他宗と比較できる部分（これを「教相」といいます。）について議論するわけです。
教相はあくまで比較相対をするということです。天台の「三種の教相」や日蓮大聖人の「五重相対」も相対論です。（続く）

145 ：119：2005/10/13(木) 22:33:02 ID:mhSUe7qX

たとえば、「二箇相承」を論じる場合、日蓮大聖人を○とする立場なのか、×とするのかを明確にする必要があります。
×なら、「二箇相承」以前の問題です。
○なら、何宗と比較するために「二箇相承」を論じるのかを明確にするべきです。
通常は「日蓮宗」と比較して、大聖人の正義が日興上人に伝わっていることを明らかにするために議論しますが、
それ以外の方法で論じても「日蓮宗」は誤っており、日興上人に正義が伝わっていることは明確です。
結果として「二箇相承」は正ということです。（この場合、趣旨が「正」ということで真偽は問題でない。）
つまり、他宗と比較して論じなければ意味はないということです。

それと、哲学の世界には「帰納法」という考えがあります。
これ以上うざいと思いますので、また明日にします。

146 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 09:49:32 ID:IrcpdCvY

うちの両親は日蓮正宗の信者として知り合い結婚したらしいが
会話のほとんどない仮面夫婦。
日蓮正宗を信じていれば幸せになるなんて事は一切ない。
幸せにもなれないのなら何のための宗教なんだ。
だから日蓮正宗に入信すれば功徳があるとか、そんなの迷信。
むしろ創価学会との対立で、心休まる時がない。
宗教なんて要らない。私はそう思う。

実際、人生において日蓮正宗の信者ならではの特典ってないでしょ？

147 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 12:10:33 ID:xEb3rFLa

>146さん
友達でそんな夫婦がいます。
まだ新婚なのに・・・
宗教に騙されなかったらアツアツ生活を送ってる時期だったはず。

148 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 00:40:06 ID:XqvPo2d5

>>146　、>>147
「あなたが幸せになれないのは信心が足りないからです」
なんて、狂信的なひとは決まって言いますよね。
でも、信心の仕方を間違えている、ってのは一般的にあると思いますよ。
信仰は生きる勇気を与えてくれる一方、凶器にもなります。
妄信者にはなかなか分かってもらえないのですがね。

149 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 01:23:50 ID:/kz0dKpH

北辰妙見
天御中主尊

妙見宮の利益

擁護国土、天下太平、万民守護、宝祚長遠
文武官将官位昇進、知行加増
立身出世、財宝充満、諸運長久、家業繁盛、子孫安泰
一切の災難退散（火難水難等）
運弱く貧窮病身のもの、衣食貧しきもの、
妙見信心により金銀米銭自然に充満、
富貴身となる。
智慧福徳の男子、端正艶美の女子を出生、安産守護
一切の難病、悪病平癒
士農工商は諸道諸芸に妙達
山中海上の一切難を退く
諸願成就、五穀豊穣

なぜ、これが日蓮宗の管轄下にあるのか?

150 ：創価です：2005/10/15(土) 01:54:01 ID:twnZdnNx

日蓮正宗の人に質問です。日蓮正宗では創価学会を破門にした事をどう思っているんですか？？？

151 ：創価です：2005/10/15(土) 02:11:06 ID:twnZdnNx

教えて

152 ：入信１年未満：2005/10/15(土) 10:00:41 ID:iDVaVPXJ

>150 >151 私も同じ疑問を持っています。これまでの調査では、
親（正宗）の主観と、子（創価学会）の主観が反発した結果、親が子を
破門したんだ、と理解しております。ここで追加質問させて下さい。

①破門されたとはいえ、創価は親の下（正宗）に戻りたいのか？
②正宗関係者は創価に対し、今でも強い嫌悪感を抱いているのか？
③破門された側は、破門された原因を正確に理解し、親と建設的な議論を行っているのか？
④また正宗側も破門した理由を正確に伝えた上で、子と建設的な議論を行う用意があるのか？

双方にお聞きしたいことは沢山ありますが、取り合えずここまでにしときます。

153 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 13:50:50 ID:XxFN00Y7

敵を造る事によって信者に更なる活動を促してますが(--:)・・・
お互いの都合のいい関係でしょ
本当はどちらが正しいかなんてどうでもいいんじゃないんですか？
お金が目的なんだし。

154 ：121：2005/10/15(土) 20:15:25 ID:vDhq/1CU

>>119さんへ
日蓮正宗を○とするか×とするか・・・ではなくてですね、色々検証した結果、
日蓮正宗は×である可能性が高いとそういってるわけです。
×である可能性が高いものを信じることはリスクが高い、だから迂闊に手を
出すべきではないと、そういうことです。
他宗のことは関係ありません。

そもそも正宗が他宗を批判するときに用いる論法が
「こうこうこういう理由があるからこの宗派は誤りである」
"マリアが処女で妊娠するなどありえない。ありえないことを信じているからキ
リスト教は邪宗である"
"仏教の最高経典である法華経を教えていないから、他の仏教は邪宗である"
などといいますよね？
ここに正宗の正当性を訴える言葉は見当たりません。
他宗は理屈として破綻しているから正しくないと正宗は主張している訳です。

同じ調子で正宗の誤りを指摘すると
”末法年代のズレがほぼ判明した今、「日蓮が末法の上行菩薩であるから、
その教えを受け継ぐ正宗が正しい」という理屈は破綻した。よって正宗は唯一
の正しい教えではない”
こんな感じでしょうか？

じゃあ正しい宗教ってなに？と聞かれても私には答えようがありません。
そもそも宗教自体が正しく無いのかもしれないのですから。
その辺を論じ合おうとすると、どんどん話が大きくなりますのでやめときます。

繰り返しになりますが、自宗に批判されるポイントが沢山あるにもかかわらず
他宗批判を平然とやってのけるのは少々常識外れではないかと思うわけです。

155 ：119：2005/10/15(土) 22:39:52 ID:C85i3iHE

そうですね。
単に他宗の欠点をつくだけでは、フェアでないし、当然正解には行き着きませんよね。

日蓮正宗の宗教批判の原理は、先にものべたとおり、「比較相対」であり、
１　仏教と仏教以外とでとちらがすぐれているか。
２　大乗と小乗とでとちらがすぐれているか。
３　・・・・
というふうに段階をふんで、さまざまな角度から比較して、最終的に正しい宗教を求めるというものです。
（145はその段階の例と考えてください）

しかし比較相対する根底には、「どこかに正しい宗教があるはずだ。どれが正しいのか見極めたい。」
という考え方からきています。
そして、私は日蓮正宗にいきついたわけですが、もちろん常にほかの宗教と比較し、ほかに優れた教えがあれば、いつでも改宗します。

そのような考え方でなく、単純に個々の宗教の理論を学び、正誤を判断する方法では、正解に行き着かないと思います。
なぜかというと、歴史的なことは証明のしようがないからです。
（もっとも「宗教自体が正しく無いかもしれない」のであれば、そもそものスタートから意見があわないですね。）

156 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 02:46:50 ID:3TuzOIkf

私も正宗に居るけど正宗は間違ってる事沢山ありますねけど別に辞める気もないです私自身は他宗を批判する気ないし経も法華経だけじゃなく他も読経します

157 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 09:04:43 ID:xcP+KpI8

ところで、日蓮正宗の住職はセクースしまくってるんでしょうか？

うちは浄土真宗ですが住職には、お子さんが2人います。
一方、近所の正宗の住職には、お子さんが4人もいます。
しかも、信者から巻き上げた布施で買ったベンツの１BOXを
乗り回してます。

浄土真宗の開祖は僧侶の結婚を否定してませんので、当然
子作りもOKですが、日蓮は結婚も子作りもしてないよね？
弟子達にもOKしていないはず。
なのに、いつの頃からか、結婚OK、セクース＆生中田氏OKに
なってしまってます。これは、もはや、日蓮の教えを激しく逸脱
した行為としか言いようがありません。

うちの近所の正宗の住職に限った事でなく、他のお寺の住職も
結婚＆生中田氏セクースしているようです。
開祖の教えも７５０年も絶つと腐敗しちゃうんですね。
今の日蓮系寺院に、開祖の志は一寸も残っていません。
嘆かわしい限りです。

僧侶たるもの信者の見本になる行為をするべきものが、信者と
似たような生活していたのでは、僧侶の資格はないと思います。
信者の皆さんは、日蓮の教えに背いてのうのうと生活している
住職について、いかがお考えでしょうか？

158 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 11:09:03 ID:iDIw+4d1

159 ：119：2005/10/16(日) 21:38:31 ID:UCJZZX8y

たとえば、病気になれば薬を飲みますが、薬は毒になることもあるので、気をつけて選択しなければなりません。
しかしどんな薬でも、その効能は実験で証明できませんが、副作用が100％ないとは、証明できないのです。
でも医者であれば薬をだします。
医者でない理論学者にとっては、「副作用の可能性がないことを100％証明できなければ危険だ」というかもしれません。でもそれでは、毒と薬の区別もつかなくなってしまいますよね。

宗教も同じだと思います。最終的には実践してみないとわかりません。
その選択を誤らないように、「客観的に証明できる」方法で比較相対するのです。

160 ：119：2005/10/16(日) 21:43:19 ID:UCJZZX8y

ちなみに「マリアの処女懐胎が非合理なため、キリスト教は誤りである」という考えは違うと思います。なぜかというと、人体は不可思議なものだし、否定の証明ができないからです。
それは誰かが勝手に言っていることで、キリスト教を批判する理由は全然別のところにあるのです。

161 ：121：2005/10/16(日) 22:26:26 ID:JRmNGfp4

>>119さん
＞159
あなたの言うことはもっともです。間違いはありません。
しかし、あえてあげあしを取らせていただきます。申し訳ありません。

普通の医者であれば、薬の効能だけではなく副作用まで説明してくれませんか？
風邪で町医者にかかったときでも
「これは熱冷ましです。39度以上に熱が上がったら飲んでください。ただ、副作用
がキツイので39度以下の時は飲まないでくださいね」
これくらいの説明は、聞かなくてもしてくれるでしょう。
しかし、正宗を医者に例えると
「うちの薬さえ飲んでれば絶対病気は治る！少々苦しいかも知れないがそれを乗
りこえれば必ず直る！他所の薬なんて飲むんじゃない、あれは全て毒だ！」
そう言ってるように聞こえます。
他所の薬の悪いところは、聞かなくてもベラベラ喋ってくれるけど、正宗の薬につい
て疑問を投げると「信じて飲めば必ず直る！」というわけです。
こんなこという医者、普通は信じられません。

それと客観的に比較相対して証明できるとおっしゃっておられますが、教義の根本
に曖昧さを残しているにもかかわらず、絶対的な正しさを主張する正宗が、他宗に
勝る正当性とは一体どのあたりにあるのでしょうか？

162 ：121：2005/10/16(日) 22:41:20 ID:JRmNGfp4

＞160
＞「マリアの処女懐胎が非合理なため、キリスト教は誤りである」
これは正宗のお寺にあった邪儀破折集のような本に書いてありましたが・・・。
キリスト教を批判する理由は別のところにあるのかもしれませんが、正宗側が破折
に使っていた部分だと思いましたので、引用させてもらっただけです。
私も処女で妊娠などありえない（自分で精子を注ぎ込んだりしてれば別でしょうが）
と思いますし、それを妄信しているような連中は危険な原理主義者でしょう。

それほど深く聖書を読んだわけではありませんが、普通に解釈すればマリアは
婚約者のヨセフ以外の男と他所で浮気して身篭ったと、読み取れると思います。
ヨセフは怒って出て行ってしまうのですから。
しかし仮にも神の化身と言われるキリストが、浮気の産物では格好がつかないから
神々しく書いただけ、ではないでしょうか。
キリスト教についてはそれほど詳しくないのでこの辺にしときます。

163 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 00:13:38 ID:zGtdb2qe

宗教は麻薬である。
マルクスは糞だが、この言葉は当たってるかも。

所詮麻薬は麻薬でしかなく、体に害がなくても病を治す薬ではないということか。
麻薬である可能性が高くても、実践するまでわからないと言うのであれば止めは
しませんが、他人に勧めるのはやめてください。

164 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 01:45:32 ID:1hV3xumi

へぇ～邪儀破折集にそんな事書いてあるんだぁ俺は正宗だけど、でも他の宗派を邪宗とか悪いと思わないし折伏もしようと思わないからソノテの本は買わなかった正宗についての本は買って読んだけどShockでガックリしちゃった馬鹿すぎて

165 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 01:50:23 ID:1hV3xumi

あまりにも酷いよね！そんなもん謗法だろうが関係ないねシ・カ・トだね良い所もあるけどねそりゃ他から攻撃されるよ大人しくしてれば良宗教なんだけど

166 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 12:13:18 ID:yoTs47OW

クリスチャンの人に言わせれば、仏教なんてイエスキリストと
無縁なんだから、神のご加護もあり得ない役に立たない教え
ってことなんじゃない？

内側から見れば、外側なんて全部批判出来る。
問題は客観的に、どうやって証明出来るか。
でも、そんなことは出来やしない。

出来もしないのに、うちの宗教（日蓮正宗）だけが正しくて、
他は全て悪なんて言ってるんだから、子供じみて聞くに堪えないよ。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 14:06:14 ID:VcqiXKt4

副作用いっぱいありますよ
良い事も悪い事も宗教に関連付けて考える人間になってしまう。
本来良い人間関係を築けるはずだった友人を失う。
家族と過ごす大切な時間を失う。
お金も失う。
どれも幸せに成る為には必要なモノです。
一時の現実逃避の代償としては高杉！

168 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 22:13:33 ID:7L1g7uXj

おまえらは南無妙法蓮華狂ｗｗｗ

169 ：119：2005/10/18(火) 23:21:57 ID:1HbA4mT4

いつも私の愚論に答えていただき、ありがとうございます。
医者のたとえについては、多少脱線するかもしれませんが、宗教の五鋼というのが説かれており、
「教・機・時・国・教法流布の前後」平たく言えば、人々の心の状態や時代、環境などを考えて、弘める教えを選択するということです。
患者に合わせて薬を選択するのに似ています。
また、「副作用」ということについては、「如説修行抄」に、法華経を行じていくと、「三類の強敵来らん事は疑ひなし」とあり、
いつもよいことばかりがあるわけではないといわれています。

170 ：119：2005/10/18(火) 23:31:00 ID:1HbA4mT4

キリスト教を批判する理由は、簡潔にいいますと、
人間は生まれながらにして貧富の差があり、また生まれつき障害を持っていたり、生まれてすぐなくなる子供もいます。
それは本人のせいではありません。キリスト教では、神が人間をつくったというが、なぜ生まれつき差があるのか、矛盾があります。
仏教では、三世の生命観を説いており、過去世でつんだ原因が元となって現在の姿があると説かれており、キリスト教での矛盾が仏教では解決できる。
ほかにもいろいろないい方があるでしょうが、単純に他宗の理論の欠点をついているわけでないのです。
比較することにより、正しいものを求めているのです。

171 ：121：2005/10/19(水) 00:20:13 ID:bNm51pdg

>また、「副作用」ということについては、「如説修行抄」に、法華経を行じてい
>くと、「三類の強敵来らん事は疑ひなし」
これは当たり前の話でしょう。別にわざわざ法華経に説くほどの内容でも無い。
「この宗教こそ唯一正しい教えです！」なんていう人は、普通は白い目で見られ
ます。法華経に限らないでしょうし。
当たり前の話を、「おお、法華経に書いてある通りに法難に遭った！やはりこの
教えは正しいんだ！」と、ヒネクレ者の私では納得できないのです。

>仏教では、三世の生命観を説いており、過去世でつんだ原因が元となって
>現在の姿があると説かれており、
これは、そうでも思わないとやってられないからでしょう。
自分の不幸な生い立ちに無理やり納得する為、理由付けをしただけに過ぎませ
ん。宗教というより、哲学に近いのでは？

172 ：殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2005/10/19(水) 00:58:17 ID:UKbHeCXI

創価vs日蓮正宗vs日蓮宗　法論討論スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/

とかいうスレができたらしい

173 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 12:29:50 ID:sG715haQ

乃杏＝菅ちゃん＝東宮＝女神様
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129692115/

174 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 10:07:32 ID:3AwkT1HD

>>170
あなたは、生まれつきの貧富の差や障害は本人のせいでない・・・と書いてるが、
一方で、過去世でつんだ原因が元で現在の姿があるとも書いている。
この時点で、あなたの発言に矛盾が生じていることにお気づきでないようですね。

過去世で善行や悪行を行うのは他ならぬ、「過去の自分」ですよね？
過去の他人の所業の結果を自分が受ける訳じゃないですよね？
それだと自業自得という言葉と矛盾が生じます。
従って、あなたは生まれ持っている境遇は本人のせいでないと書いているけど
仏教的に考えれば、「本人のせい」と考えるのが妥当ということになるのでは
ないでしょうか。

あなたにはお子さんがいらっしゃるかどうかは知りませんが、もし自分の子供が
障害を持って生まれて来た時に、「君が障害をもってきたのは、過去世において
悪行をつんできた結果だから仕方ないんだよ！」なんて事が言えますか？
まともな心をもった親なら、決して言えないはずです。

従って、少なからず差別的思想があるのが仏教だと思います。

キリスト教のことは、よく知らないのでコメントできませんが、あなたの書き込み
からは矛盾は感じませんが？　神は全ての人に平等っていう前提があれば、
生まれつきの差が生じることに矛盾はありますが、キリスト教は全ての人に対する
平等を説いた教えなのでしょうか？

175 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 00:01:15 ID:gFx66Bob

日本の神話もそうだが、聖書は歴史を元にかかれたフィクション。
「教え」である仏教とは根本からして違う。

俺もそんな詳しく読んでないが、聖書の神様の言動は支離滅裂。
言うことに一々反応してたら”ワケワカラン！”という状態になるなｗ
神様が人類平等なんていっても信じられねえよ。

フィクションであるから当然矛盾も沢山でてくるが、その辺は作った
連中もわかっててやってることだろうから、目くじら立てるのは大人
気ないと思うが。
無論、未だに天動説とか信じてる連中は危険だと思うけどな。

正宗は自分とこが日蓮の教えを全く曲げないから、他宗が教祖の
教えや教義をコロコロ変えたり捻じ曲げて解釈したりするのが理解
できんのかもしれんな。
他宗からしたら「なんで変えたらいかんの？」ってとこだろうが。

176 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 16:03:40 ID:IpndWJiS

そういう意味では法華経もフィクションだよね。
額からスパーク出したりするんだから。

177 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 22:06:22 ID:5BkZoO5O

日蓮正宗が本当に日蓮の教えを曲げてないかは疑問だが

178 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 01:52:19 ID:gwcqAKjZ

笑福亭鶴瓶さんは、日蓮宗でけして正宗ではないのですが、プールつきの豪邸
に住んでいて、お盆ぐらいは先祖供養ぐらいの信心しかないと思いますが、
ホウボウを犯してもぜんぜん悪くならないですし、日蓮正宗のＨＰには教えは
完全な教えと書かれていますが完全であるとすると例外などなくすべてピッタリ
と教えどうりなるはずですが私の両親は、若い頃から正宗の信者ですが貧乏です
本当の完全な正しい日蓮正宗の宗教なら功徳はあるといいっていますが私は両親を
見ていて信じられませんし、病気も治った人の体験発表など新聞やお寺でしていま
すが治ったとしても１００人中１００人に治ったのか９９人治らなかったかどうかわ
かりません、それなのに治ったことを強調するのはおかしいと思います

179 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 08:36:44 ID:FKaOYQ7y

このスレまだやってるんですか？はっきりいいます！正宗の信心しても貧乏が金持ちになる人も居ればならない人も居る病気が治る人も居れば治らない人もいる全然関係ないのです！葬儀代は何処よりも安いけどね（笑）

180 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 08:42:47 ID:FKaOYQ7y

御利益を受けたいのなら考えを変えなさい仏教信仰は成仏目的なのですから仏に成る為が目的なのですから信仰対象は様々ですが目的は同じです阿弥陀に帰依し仏に成るもヨシ題目をあげて成るもヨシ！

181 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 08:49:27 ID:FKaOYQ7y

かくなる私も正宗ですが自宗の矛盾も感じますが他宗を攻撃する気もないし改宗する気もないです他宗の良い所も矛盾も知ってます結局法論なんて自宗が一番だから辞めてコチラに来なさいってだけで信仰の自由を無視してるだけでしょ？

182 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 08:51:10 ID:FKaOYQ7y

特に正宗はその思考が強く他宗に嫌われて攻撃されてるんだから黙ってればいいのです

183 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 10:18:15 ID:H1YVcYGz

>>179
葬儀代がどこよりも安い？
そんな事ないだろ！

俺の祖父ちゃんが死んだとき、どこの寺にも属していなかったから
祖母ちゃんは仕方なく近所の消臭の寺に頼みにいったら、随分
高かったみたいだぞ。

坊さん曰く「うちは法華経なので、どうしても高くなるのです。
他宗のお寺さんにも聞いてご覧なさい。法華経は最高のお経なので
どうしても高くなるのです。」だと。

祖母ちゃんは永年連れ添ってきた祖父ちゃんが死んで悲しんでる
時に、こんな言い方をされたから、かなりショックを受けていた。
当然、他宗のお寺に頼んだわけだが。

遺族が悲しんでる最中にまで、自宗の自慢話を聞かせるなんて
最低だなと思った。

184 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 10:29:45 ID:gwcqAKjZ

正宗は葬儀は安いと思いますが、現世利益があると言っていますが、その効果
がなければ、成仏目的なのですからと、視点をそらします、現実的に現世でご
利益ないのに、死んでから仏になると言いっても説得力ないと思います

185 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 10:40:20 ID:H1YVcYGz

何処と比較して安いと言ってるのか知らないけど、
具体的にいくらか上げてみろよ。>>179

それと、もし、仮に、万が一、葬儀代が安くたってそれまでに
十分むしりとられてるからじゃない？

あの本山の近くに架けられた金ぴかの趣味の悪い欄干はなんだ？
誰の金で作ったんだ？
ア○フみたいに自分のところで商売してるわけじゃねーだろ？
みんな信者からむしりとった金だ。
本山の建物の立派さを自慢してるヤツもいるが愚の骨頂。
それだけ信者から金をぼったくってるってことだからな。
本山なんてボロイほうがいいんだ。

186 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 11:02:22 ID:gwcqAKjZ

184のものですが、カイミョウの代金は安いと思うし、法華講の会費、1000円
～3000円ぐらい各お寺によってちがいますが安いですし極論したらこれだけ
払ったらあとお金を払わなくっても何も言われませんし、ホウアンドウやダイ
キャクデンの建設のお金でも強制はなくお金を払わなくてもべつに何も言いわ
れませんでした、ただ功徳があるのかどうか疑問ですが・・・・

187 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 11:08:07 ID:BZc3VyZ/

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/WalkingHinge15.mov

188 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 14:49:12 ID:H1YVcYGz

>>186さんは熱心な信者なの？　アンチなの？　どっち？ｗ

俺の知りたかったのは葬儀代だけど、まぁ、とにかくサンクス。

強制はないでしょう。けど、それだけ信者からお金が出ていると
いうのは事実。しかも、もっと簡素な橋にしておけばいいのに、
派手派手で金がかかってそうな橋を。
ああ言うのを見ると、花和尚とか噂されているのも納得しちゃうん
だよね～

189 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 15:58:44 ID:gwcqAKjZ

186のものですが私は、公平に客観的にみているだけです

190 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 16:15:55 ID:H1YVcYGz

>>189
そうそう、すごく客観的だなと思って。
別に信者とかアンチとか決め付ける必要はなかったですね。
失礼しました。

俺もアンチに見えるかも知れないけど、客観的に見て判断したい方。
例えば、執拗に層化の人が攻撃をしているのを見ると、そこまでは
消臭も酷くないんでないの？とは思う。
けど、実際に消臭に被害（精神的な）に遭ったり、このスレやネットでの
信者さんの書き込みを見ていると、「ちょっとおかしいんじゃねーの！」
って書き込みが多い。病的というか。
だから、今は消臭にはマイナスのイメージが強いのは事実。
まともと思える人は、本当に少ない。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 20:31:09 ID:MOVMO0sP

学会員がまだ正宗だったときに蓄えた金が
まだまだ豊富にあるらしい。

学会を切ってもやっていけると判断したから
破門したんだろう。

192 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 02:36:26 ID:nmyOxfHG

葬儀代５千円掛かりませんでしたよ坊さんにもよるんですかねぇ？俺は入信してから金取られた事ないですよ本山に泊まる時の４千円位ですかねぇ泊まりで飯付き４千円なら民宿より安いんじゃない？後は供養や塔婆は自分の気持ちやなんかだから金かかりません

193 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 02:45:30 ID:nmyOxfHG

あと現世利益？それも坊さんによって違うみたいですね俺は始めから考えてなかったけどウチの住職も御利益があるなんて言いませんよ信心してればきっと良い方向へ導いてくれるでしょうと言いますけど（笑）

194 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 03:07:34 ID:nmyOxfHG

>183さんホントに正宗ですか？正宗の本にも気持ち程度で構わないみたいな事が書いてあるんですがホントに正宗でしたら申し訳ありません欲が出た住職もいるんですねホントにスイマセン

195 ：119：2005/10/23(日) 19:21:59 ID:ko3LoM7x

170を書いたものですが、いわれてみると、自分の発言に矛盾がありました。
自分のこどもが障害を持って生まれてきたとすれば、それは本人の宿業によるもので、「本人のせい」というのが仏教の考え方です。
（親の宿業でもあるとの考え方もあります。）
確かにこんなふうにいわれると、本人にとっては厳しいですよね。

しかし、（ここから先は宗派により違いがありますが）
「だから仕方がないんだよ。」ということではなく、仏教を信仰することにより、自分の宿業を現世において変えていくことが大切だと説かれているのです。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 20:50:27 ID:Eza49pHo

末法年代のズレはほぼ確定している。
よって日蓮本物論を唱える正宗系教義は全て破綻している。
ここで議論は終っているのに正宗系が屁理屈こねて悪あがき
しているだけ。

法華経が正しいか正しくないかは別問題。

197 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 22:36:54 ID:xeRzJCjw

>>195

＞「だから仕方がないんだよ。」ということではなく、仏教を信仰することにより、
＞自分の宿業を現世において変えていくことが大切だと説かれているのです。

昨日のツケを今日払って、更に今日は明日の分も払わなければいけないのかい？

結局ね、今の境遇が説明つかないから前世なんて調べようもない架空の世界を
持ち出してきてるのよ。更に、今の境遇が悪い場合、同じく結果を調べようもない
来世なんて都合のいい世界を持ち出して、頑張らせようとしてるだけよ。
そもそも、そんなもんは釈迦の教えでも何でもないしね。

例えば、生まれながらに不幸にも障害を持って生まれてきた場合の説明に
前世も現世も来世も不要でしょ？　不要ってか、ただのこじつけだよ。

198 ：続き：2005/10/23(日) 22:37:30 ID:xeRzJCjw

例えばさー、昔は女性が妊娠しても無事赤ちゃんがこの世に生まれてくる確率も
現代よりずっと低かった。更に、無事生まれても1年以内の死亡率も凄く高かった。
障害を持つ子も多かった。

それを仏教で説明しようとしたら、前世の宿業ってことになるのかい？
そんな馬鹿な！
そういう理屈だと明治や江戸やそれ以前に生まれてきた赤ちゃんは前世で
悪い行いをしており、現代に生まれてくる赤ちゃんは良い行いをってことになる。

こんなこと医学の進歩と食料事情がよくなったという言葉で、ちゃんと説明がつく。
別スレでもあったけど、何でもかんでも宗教に結びつけるから話がややこしくなる。

宗教なんてものは、所詮「人」が作った気休めです。
神仏が人を作るなんて全くの逆。「人」が神仏を作ったのです。

だから、宗教にはまってる人は、その事実に気付かないと、作られた神仏に
よって、いいように操作されます。

199 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 23:59:08 ID:o6qWIPx6

振り込みご供養をしないと功徳が無いですよ。貴方はまだしてないでしょう。早く早くしなさい沢山功徳をもらいましょう。宜しくね。

200 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 23:59:26 ID:nmyOxfHG

ハハハ（笑）>198さん
確かに言うとおりですね
けど気休めや何かを信じわらをも掴む思いで縋りたいって気持ちで信心してるのは悪い事じゃないんじゃない？他人を巻き込まなきゃオッケーでしょ（笑）

201 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 00:03:47 ID:nmyOxfHG

だが正宗の盲信の輩は他人に迷惑！盲信は駄目って本に書いてあるのに読めないらしいそもそも歴代猊下が教えを増やし変えて行ったのが盲信者を作る原因なんだよ！

202 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 00:09:32 ID:diTRpjaX

そんなんだから正宗は認められないんだ！別に俺自身はこのままでも構わないが一応正宗に籍があるが自分で考え変だと感じたら従わないが

203 ：198：2005/10/24(月) 00:22:32 ID:L4hX9VUg

>>200-201
信心は悪い事じゃないよ。
それで、その人が少しでも心が休まり、ストレスによる犯罪が無くなれば
信仰も捨てたもんじゃない。
けど、それは、あくまでもその人の中の世界で簡潔させるべきもの。
その人に必要なものが、必ずしも別の人に必要なものとは限らない。
消臭の教義にある、日蓮正宗しか効果がないなんて阿保で馬鹿でタワケな
ことを言うから、総すかんを食らうｗ
それを法華経の行者の証とか言ってるんだから、おめでてーなと思うｗ

こういうところを突き詰めていくと、日蓮正宗も、他の宗派も要らない事が
分かる。結局、仏さんの言葉に耳を傾ける、つまり経典を読んで、そこから
心で感じた方が、余計なバイアスがかからないだけ百万倍マシだと思う。

よくね、消臭の人が言うでしょ。法華経や御書を読んでも駄目だって。
寺に属して住職の解決があって、はじめて正しく理解できるとか。
でも、それは大きな間違い。

日蓮→日蓮正宗→その住職→あなた　で２つのバイアスがかかる要素がある。
日蓮→あなた　の方がストレートでいいに決まってるでしょ？
更に日蓮を挟まず
釈迦→あなたの方が、もっといい。

日蓮、日蓮正宗、所属寺の住職は、法華経の解説者と同じ。
映画のパンフレットだけ見て映画を見た気分になってるのと同じ。

結局、釈迦の教えを何も分かってない香具師が量産されるだけ。

あー、201さんとの話から横道に逸れまくったｗ
あなたは信者さんみたいだけど、いい信仰してるみたいだね。

204 ：198：2005/10/24(月) 00:26:21 ID:L4hX9VUg

>>203を訂正

×住職の解決
○住職の解説

205 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 01:15:29 ID:diTRpjaX

>203さんありがとうございます
そのとおり結局みんな坊さんの言う事しか聞かないのです自分で勉強せずにね

206 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 01:16:25 ID:diTRpjaX

俺は入信にあたり釈迦、仏教、他宗と順に勉強してからでしたので正宗独自の教えは眼中に無いのです矛盾に従う意味がないからです

207 ：みかん：2005/10/24(月) 13:05:55 ID:9bD5dujt

正宗の子をヨメにもらう際に私も入信しました。実家はごく普通の浄土信宗。初詣もクリスマスも堪能。そりゃ２年以上揉めましたが、自分自身は所属が変わる程度に考えてました。御本尊様は新居に安置したものの、ヨメも含めて唱題程度のことしかしてません。

208 ：みかん：2005/10/24(月) 13:27:03 ID:9bD5dujt

で、このたび妻が妊娠したんですが、子供も正宗にいれなきゃってんですね！私個人からすると、子供には私のような苦労をさせたくない、と思うんですが…夫婦共々日頃から熱心に信心してるわけでもないし。この件で話し合うといつもヨメの機嫌が悪くなる。困ったもんです。

209 ：求名：2005/10/24(月) 17:45:23 ID:QPURtIE+

妙法蓮華経に帰依し奉る。
南無妙法蓮華経

ttp://www.kosaiji.org/hokke/kaisetsu/hokekyo/6/16.htm

210 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 00:23:10 ID:UwezlMza

みかんサン
正宗の人の普通は生まれた子供も勿論正宗って決めてますが別に決まりは無いですよ、ただ二世の人を見ると生まれた時からだからそれが普通だったって生き方みたいです

211 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 00:25:44 ID:UwezlMza

それと入信させてない人に聞くと子供が入信してないて本山や寺に行く時に連れて行けないのが困るって言ってました

212 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 00:28:11 ID:UwezlMza

私は入信させてません私の信仰なので意味も分からないままでわ可哀相なので少しづつ話して説明してますけどね

213 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 00:35:18 ID:ujyuAW+E

罠にかかったな。

214 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 02:38:00 ID:UwezlMza

それでも私は子供がやりたいって自分から言うまでも入信はさせないつもりですけどねみかんさんも奥さんに初めから入信させないじゃなく話してみてわ？

215 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 02:44:44 ID:UwezlMza

あと問題は熱心に信心してないとありましたが奥さんは？神社とか平気ですか？正宗なら駄目ですよね？を気にしてないならいいんですが戌の日の腹帯や生まれてからのお宮参り全て正宗の寺でが決まりみたいですよ

216 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 02:53:47 ID:UwezlMza

それらを神社でするのなら入信させなくてもいいのでわ？寺は人の誕生から結婚、死を全てできるみたいですよ、私も正宗から見ると謗法信者ですけどね（笑）勉強はしてますけどね

217 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 17:18:54 ID:ABQDA8y4

>>208
奥さんは、みかんさんの実家の仏壇はお墓にちゃんと手を合わせますか？
奥さんは仕方ないかも知れないけど、お子様まで、そうなりますよ。
自分の直接血の繋がりのある御祖父ちゃんや御祖母ちゃんの墓や仏壇に
手を合わせなくなると、すごく寂しいものがあると思います。
子供を無理に入信させるのは親のエゴ以外のナニモノでもないことを
奥さんに分かってもらう必要があると思います。
奥さんも子供の幸せを願ってのことだと思いますが、正宗入信＝幸せで
ないことを、理解する必要があると思います。
正宗以外の宗教には拒絶反応を起こされると思いますので、まずは、
どの宗教にも関わらないというのも一つの選択肢かと。

218 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 00:06:34 ID:gKZal/Qf

>>208
貴方が客観的に見て、どうか。

自信を持って信心していけると確信できるのなら、お子様にも堂々と
入信させればいいでしょう。
しかし、そうでないのならじっくり考える必要があると思います。

219 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 09:15:49 ID:vC4mqo6J

禿げ

220 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 23:21:38 ID:otjsRpA+

俺の親父が熱心にやってる。
親父が熱心に教義を話してくれるが、まぁ筋は通ってると思う。
俺が屁理屈みたいなことを聞いても、住職は笑っていろいろ答えてくれるし。
でも最後は「まず信じてみなさい」ってことになるがw

嫌なことは、他の宗派とは異色なところ。
法事の時とかは少しはずかしい。
あと田舎とかには多いが、創価学会と区別されてないこと。

一般人の感想でした。

221 ：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 07:32:28 ID:l2GSJrT6

まずは、日蓮正宗の教えは大聖人様の教えを正しくなおかつ規律を守っているかが大事です。その時その時の猊下の教えの間違えを指摘をしないと同罪です。法華講は馬鹿日顕と同罪です。日顕が正しいと思うでしょうが実は大間違いです。無限大城に行く前にてを切りなさい。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 22:07:44 ID:jUwZoeDl

他宗を全てまとめて『邪宗』と呼ぶには、それなりの原因がある、らしい。
それを説明すると、１晩では足りないそうな。よって、勉強して下さい、と
言われた。正直言って、簡潔に説明出来ないんでは、一般人には通用しない
と思ったわい。

「邪宗を信仰している人は地獄に落ちる！」、と言っているアンタらが
「地獄に落ちる。」んでないの？、「因果相応」って、そういうことでないの？

223 ：222の続き：2005/11/05(土) 22:12:56 ID:jUwZoeDl

信心して間もないけど、このまま『フェードアウト』するつもり。辞めるって
宣言したら、色々と面倒臭そうだもんね。「お貸し下げ」している本尊を返しても、
１円も返ってきそうにも無いし．．．。ネットオークションにアップしたら
何円位にになるんだろう？

224 ：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 00:10:08 ID:cfm1CEpM

有名な他国シンピツ難って、法華経じゃなくてヤクシ教からの引用なんだってね。
法華経以外は捨てなきゃいけないんじゃなかったの？
他宗を批判しておいて、自分が他の経典を引用するのはＯＫなの？
教えて、御本尊さま～

225 ：池大駄作：2005/11/06(日) 18:28:01 ID:+NHS9DB8

>>222
他宗が邪教という根拠などありません。
ごまかす為に「説明すると１晩では足りない…」なんて言ってるんですよ。

226 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 14:37:40 ID:aRd/lCvM

日蓮正宗の説明では、何万もある宗教法人の中から、どれが一番
正しいのか探し出したら、一生かけても見つける事が出来ない。
それなら、正しってことが確定している日蓮正宗にしないさいって
いうんだけど、これっておかしくね？
他の宗教が正しいって事が一生かけても分からないのなら
日蓮正宗が一番正しいということも説明し切れないはず。
どうして、ここまで自己中なのか。
信者も自己中になるわけだ。

>>224
他にも涅槃経の教えも引用してたりするよ。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 00:31:15 ID:L8oMp+ab

なんかジャイアンみたい。

228 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 09:14:11 ID:4Y4Il9/3

あーあ、やっちゃった。。。

229 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:49:05 ID:wErVPwGX

俺は日蓮　大聖人
天下無敵の　菩薩だぞ
法然親鸞目じゃないぜ　
死ぬほど法難に遭ったって
アクの強さは
負けないぜ～

「なんだよなんだよ正宗
　本尊に血脈だって？
　言ってないよ俺は～」

230 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:41:44 ID:7GGwjL4c

みなさーん、今日もナンマイダーしてますかぁ～？

231 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 16:48:31 ID:5znXuC+D

俺は禅宗ですが、彼女が日蓮正宗なんだよね・・
まあ親に挨拶行った時に宗教がらみの話はならんと思うが
なったらどうしよう？！

232 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2005/11/15(火) 18:05:43 ID:QB+2xB/R

>>231
>まあ親に挨拶行った時に宗教がらみの話はならんと思うが
>なったらどうしよう？！
→「彼女を取るか、信仰の自由を取るか？」という悩みですか？。
いいんじゃないですか、宗教がらみの話になったほうが。
いつ、その話が(彼女or両親から)出るか、ヒヤヒヤしながら付き合うよりは。
将来、もっと深い関係になってから切り出されるよりは。

自分の考え、疑問に思ったことを素直に伝えればよい。
それで納得いくような答えを返してくれば良し。
頭ごなしに改宗を求められるようなら、その時点で彼女とよく相談すれば良し。

233 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 21:11:00 ID:OdW420/M

最近どうなの？

234 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 12:34:39 ID:ZAPIkOmd

日顕どうした

235 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 14:09:29 ID:Xw5vQjXF

日蓮っていう昔のビデオみた、日蓮は島流しにあったり法華教を信仰する奴は狙われてたりしたんだね。殺されてたよ鎌倉時代には

236 ：殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2005/11/18(金) 00:30:55 ID:z8GqXHXV

>>235
らしいね

237 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:22:33 ID:Ffa6iPb4

信者が一人でも死んでたら、その時点で現世御利益なんて無いということが
証明されたってことでしょ？
熱原法難なんかは、拷問されて「念仏唱えなきゃ殺すぞ！」とか言われたのに
頑なに拒んで、信心の厚さを証明した上で殺されてる。
正宗自身で言ってる内容にもこんだけヒドいもんがあるってのに、
「信心すれば幸せになれる。病気も治る！」
とかわけわかりません。筋道立てて物事を考えることできてないじゃないですか。
信心すればするほど酷い目にあってるのに、それを法難とか三類の強敵とか
適当な言葉にスリかえて誤魔化してる。

でも、信じちゃった人には何言っても届かないんだよね。
別の宗教の話だけど、破産するほど教団に貢いでも幸せ感じてる人だっているから。
どうしょうもないのかもしれないね。

238 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 18:58:23 ID:MMMD8dZ+

早瀬は

239 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 20:05:36 ID:H+k/Kgvf

http://ime.st/www.nichiren.com/jp/news/news_20040928.html
http://ime.st/www.nichiren.com/jp/news/news_19980526.html　
http://ime.st/www.nichiren.com/jp/forum/forum02/f02_05.html

日蓮宗は中学生とエンコウできるご利益があると、坊さんが証言。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 17:14:17 ID:jZfwycXs

前スレでも書きましたが、「自分の力で調べてみる」ということには限界がある。
ということに対して、調べてる人たちはどういうお考えなんでしょうか。

「地球の中心に何があるか、自分で掘ってみる」ということより果てしないことだと思いますが。

例えば経典では釈迦の額から光線が出たり、目連尊者が神通力で地獄にいる自分の母親を見つけたりするわけですが、
そういう現代人の想像もできない事象の中で、何を基準に正否を比較しているんですか？

241 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 22:18:48 ID:599AhFdG

そもそも法華経そのものが修業者が書いたものではない経典の高等批判すれば現代の知性では？であるはっきり言って「低い」

242 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 09:30:13 ID:AwxoNsLF

>>240
あなたのおっしゃる通り、全ての宗教、宗派を調べて比較してなんてことは
到底出来ないでしょう。
にも関わらず、日蓮正宗は、自分のところこそ唯一正しいと言い切っている
ところが増上慢なのです。
日蓮正宗こそ唯一正しく、他の宗派は全て邪教というならば、日本だけでも
何万もある宗教法人の教えを全て調べたのかと、小一時間程問い詰めたい。

243 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 12:48:50 ID:oWeB/+Sz

>>242
ようするに、ここにもよくいらっしゃる、自分で色々調べている博識な方々は

「無駄な努力をしている」

ということでいいんですね？どのくらいの時間を費やしたのかは知りませんが
ご苦労さんなことです（笑）

244 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 13:38:42 ID:SDtHyQ9v

>243
いや、自分は正宗について色々調べていくうちに、
「特定のイデオロギーに染まった人間の考えや行動」
というものの共通性に気がついたし、その手の絶対的正義を掲げる団体が
危険な団体に化けやすいということもわかってきた。

確かに結構な時間を費やしてしまったけど（ｗ
無駄ではなかったと思う。

245 ：242：2005/11/23(水) 14:57:42 ID:AwxoNsLF

無駄と考えるかどうかは、その人次第ではないですか？

例え、オリンピックで金メダルを取れなくても、努力をして自分の為に
なったと思ってる人が沢山いるのと同じことだと思う。

私も仏教に関する書物や経典（翻訳本だけど）は色々と読んできたけど
自分自身の為になったと思ってる。

無駄だと思う人は努力する事の尊さを理解していない人でしょう。

246 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 15:36:49 ID:oWeB/+Sz

オリンピックに向かって努力している人は、金メダルを取るつもりで
がんばっているのでしょう？

問題は自分の行動に対する「目的」でしょう。

仏法は言わずと知れていますが「人知を超えた法」であると、僕は思っています。
「自分の観点で人間性を高める」ということが目的なら、
読書や人とのふれあいの方が、断然分かりやすくて危険がない。
「独学」に、わざわざ曲解してしまいやすい仏法を選ぶという理由がわかりません。

それは、普通の小学生が東大入試の問題を解こうとするようなもので、
やはりそれには「段階」が必要であり、「師」が必要であると思いますが。

「独学」で仏法を学ぶ目的って、なんなんでしょう？

247 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 16:04:27 ID:SDtHyQ9v

正宗の問題点はまさにそこで、オリンピックなんかに興味が無いと言ってる人間に対して
「全ての人間はオリンピクにでてこそ幸せになれるのだ。そしてその方法とは
　正宗の仏法でしか学べないんだ。だから帰依しろ！」
と、強要するところ。
しかも、正宗の僧侶や信者さんがオリンピック級の活躍したかといえば、そんなことは無い。
ドーピング集団みたいなのをガンガン生み出しても、
「奴らが勝手にやったことだ。俺は破門にしたから責任はない！」
などと自分の指導の悪さを反省せず開き直り。

もともと学会員も正宗信者だったわけで、ちゃんと帰依してても結局9割以上が
曲解して離れて行ってるじゃん。
師は必要だと思うけれど正しい師を見る目が無いとヒドイことになるよ。
間違ったトレーニングで体をボロボロにしない為にも、師の教えを妄信するのではなく
ある程度自分でも判断できるよう「独学」がいるんじゃないの？
それにスポーツ選手は実力がついてきたら、自分なりに考えて「独学」へ移行するでしょ。
最後まで何が何でも教えを請い続けなければならない、ってのはおかしいよ。

248 ：242：2005/11/23(水) 16:07:44 ID:AwxoNsLF

>>246
＞人知を超えた法
だとしたら、我々人間は、どの宗派に属していようが、一生仏の
教えを知らないまま死んでいくのですか？
あなたは何のために日蓮正宗に所属しているのでしょうか？

＞「独学」で仏法を学ぶ目的って、なんなんでしょう？
他の人はどうだかは分かりませんが、私は「苦」から解放され、
悟りを開くことを目的としています。

その為には釈迦の教えに直接触れる（経典を読む）のが一番
早く、間違いがないと考えています。
僧侶の思想をそこに挟めば、当然、バイアスがかかります。
例えば同じ日蓮正宗でも、その法主によって教えが微妙に
変化してきています。
仏教が普遍的な真理であるとするならば、そういう事はあって
はならない事です。

ただ、仏教を学ぶのに「こうしなければいけない！」というのは
ないと思うので、246さんがベストと思える方法で信仰されれば
良いのではないでしょうか？

「拘る」ことも「苦」の始まりです。
もう少し肩の力を、お抜きなればいかがでしょうか。

249 ：242：2005/11/23(水) 16:13:55 ID:AwxoNsLF

オリンピックの喩えについて

>>243で独学することの努力を否定されていたので、
万が一金メダルが取れなくても努力が無駄になった
とは言い切れないといいたかったのです。

仏教で独学だと金メダルが取れないとは一言も書いて
ませんので、揚げ足取りならご遠慮下さい。

250 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:50:00 ID:oWeB/+Sz

僕には、みなさんが「独学」に拘っているようにも思えます。

金メダルを目指す人は必ず「師」についているし、
東大を目指す人も、学校や塾で勉強するじゃないですか。

本気で高みを目指すなら、「師」につくということは極々自然で当たり前のことで、
むしろ独学に拘ることの方が不自然なように思えますが。

251 ：242：2005/11/23(水) 18:04:41 ID:AwxoNsLF

もう一度書きますね。

ただ、仏教を学ぶのに「こうしなければいけない！」というのは
ないと思うので、246さんがベストと思える方法で信仰されれば
良いのではないでしょうか？

仏教的に考えれば、人それぞれ考え方が違うことを認める事が
必要だと思います。私は、あなたの考えを否定していません。
ただ、私は師を必要としない道を選んだということです。

それとオリンピック選手については努力の価値について例を
上げただけで、師について言及するための例ではありません。
もし無理に、オリンピック選手に師弟の関係を当てはめてしまうと、
一般に選手の実力は師匠（コーチ）を上回りますので、その時点で
仏教の師弟関係とは違うことがお分かり頂けると思います。

拘りは捨てて、楽に考えられてはいかがでしょうか。

252 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2005/11/23(水) 18:21:13 ID:PtOtAfLX

>>250
日蓮正宗信徒の方ですか？私もそうですので、一言苦言を

「みんな金メダルを目指している」というのは、あなたの勝手な思いこみです。
また、仮に金メダルを目指している人がいたとして、その方法は本人が決めること。
自分と同じ方法（信心）を勧めたいなら、先ずは自分が金メダルを取ることです。
そして「私はこうして金メダルを取りました。皆さんも試してみてはどうですか？」と。
そうすれば、耳を傾けてくれる人も現れるでしょう。

>>242さんがそれを諭してくれているのに、あなたは一向に聞き入れようとしませんね。
私はそのような教えは受けていませんよ。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:26:39 ID:oWeB/+Sz

別にオリンピックの例は、２４２さんが使われたから使っているわけではありませんよ（笑）

あえて言いますが、オリンピック選手にしたって、全てが師を上回っているわけではありません。
だから師についてるんでしょう？教わることが何もないなら、師につくことは
ありえませんから。それがトレーニング法なのか精神論なのかは分かりませんが、
「教えを受けている」ことは確かなわけです。仏法は確かに奥が深いので、一部分で「師を超える」
というのは見えにくいですが、一般の師弟関係に当てはまらないとは僕は思いません。

ちなみに僕が聞いてみたかったのは、

本気で高みを目指すなら、「師」につくということは極々自然で当たり前のことで、
むしろ独学に拘ることの方が不自然なように思えますが。

というところだったんですが・・・。

254 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:32:46 ID:oWeB/+Sz

>>252
「みんな金メダルを目指してる」ということは言っていないと思いますが、
どこの部分を読んでそう感じられたんですか？

また、僕は「金メダル」を成仏の例えとして用いていたつもりですが、
それを当てはめると「仏になってから言え」ということでしょうか？

255 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2005/11/23(水) 18:48:14 ID:PtOtAfLX

>>254
多少読み違いがあったようですね。失礼しました。
しかし金メダルが成仏の例えであるなら尚のこと。

あなたはどういう意図で書いたのか分かりませんが、スレの流れからして、
あなたは「日蓮正宗の教えでないと成仏できない。だから日蓮正宗を信仰しろ」
と言っているように読み取れます。
それでは、言っている事が創価学会と何ら変わりなくなってしまいます。

256 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:04:21 ID:SDtHyQ9v

オリンピックの理屈なら正宗は
「皆オリンピックで金メダルめざして修行せねばならん。そして正宗の教えによってのみ
　それは達成される」
と言ってるわけです。
他の方法論や、メダルに興味のない生き方は一切否定。
それはおかしいでしょ？ということです。

師について勉強するということについては
＞246に書かれている内容でも特に批判することはありません。
ただ、師を選ぶ目を養っておかなければならないし。
何時までも師の言うことにベッタリでは自分自身の発展も無いのではないでしょうか。

257 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:08:44 ID:oWeB/+Sz

>>255
僕はそんなことを書いた覚えは全くありません。

「独学」で仏法を学ぶ人の考え方を聞いているだけですが。

どうも、正宗信徒に対して、「信心を勧められる」という条件反射が
あるように思えますが、どうでしょう？

そうでなければ、僕の書いた文のどこを読んで、
「日蓮正宗の教えでないと成仏できない。だから日蓮正宗を信仰しろ」
と受け取られたのでしょうか？

258 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:16:44 ID:oWeB/+Sz

>>256
僕が知りたかったのは、「独学」で仏法を学ぶ人の考え方ですので、
「師を選ぶ目」や「何時までも師の言うことにベッタリ」という
「師ありき」のことに関しては、今意見するつもりはありません。

正宗のやり方に関しても然りです。

ただ、こちらの一方的な質問ですので、無理にお答えいただかなくても結構ですが。

259 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:41:14 ID:SDtHyQ9v

独学で学ぶ理由ですか。
スレ違いになるような気もしますが、私の意見としましては、

スポーツや学問であれば常識レベルで測れる物差しがあり、教える人間のほとんどが
物差しの範疇を逸脱しない教え方をすると思います。
東大合格の為に塾を選ぼうとした場合、Ａという塾とＢという塾が全く違うことを教えて
いる・・・ということは無いでしょう。

ところが、和製仏教に関しては正邪の物差しが未だ確立しておらず、宗派ごとに
バラバラの教えを説いてます。
Ａという宗派とＢという宗派では言ってることがまるで違うわけです。
その中で、正宗は「うちの教えだけが正しい」と主張しておられる。
これを素直に受けるのは、仏教を学ぼうという観点から見ても間違ってませんか？
物差しがまだ無い以上、独学によって師を見分ける目を自分で作り上げていかなければ
ならないのではありませんか？

本来であればこのような「無駄な時間」は割きたくないのですが、私の場合
「正宗信徒に勧誘されました」ので、その教えが正しいかどうかを判断してみようと思い
独学で仏教を勉強したのですよ。
とは言っても、仏教を本気で勉強したわけではなく、正宗の根本教義を調べて矛盾が
無いか、危険思想につながらないか・・・くらいのことを検証しただけですが。
そのくらいのことなら師につかなくても出来ると判断しましたので。

260 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 21:05:51 ID:ZWSxoAW3

正宗が正しいのか？なんて誰が判断しているのか？
世界平和を願うのはとても良い事なのだけど願力が有るの？

261 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 13:46:42 ID:53+klfdO

>>253

日蓮正宗信者の特徴

＞別にオリンピックの例は、２４２さんが使われたから使っているわけではありませんよ（笑）
人が真剣に話している時に、馬鹿にしたように笑う。

＞あえて言いますが、オリンピック選手にしたって、全てが師を上回っているわけではありません。
オリンピック選手なら、全てが師を上回っているでしょう。
師の方が上なら、その師がオリンピックに出るはずですよ。
この人が言ってるのは、ただの屁理屈ですね。

＞本気で高みを目指すなら、「師」につくということは極々自然で当たり前のことで、
＞むしろ独学に拘ることの方が不自然なように思えますが。
242さんは、独学でも宗派に属しても、各個人が好きな方法でやればと
言ってる。わざわざ2回も書いてるのに、それを無視して自分の論理で
主張を展開するところが、まさしく日蓮正宗信者の特徴。

結論
　師匠についても、その師匠が悪ければ仏陀の教えとは程遠い人間が育成される。
　

262 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 01:17:52 ID:KjfywSVN

>260
正宗が正しいと正宗が判断しておられるようです。

>261
>人が真剣に話している時に、馬鹿にしたように笑う。
これは正宗信者のよくやる"手"かもしれない。
まだそれほど宗教知識が無かったころに、正宗信者と宗教問答したとき
こちらの疑問に対して
「ふんふん、君はなぁ～んにもわかってないなぁ。正しいのは正宗だけなんだよ、
　早く気付こうね、お･バ・カ･さん、クスッ」
とでもいいたげな顔で薄ら笑いを浮かべてた。
こっちの真剣さを、そらすかのように、、、。

正宗の理屈は破綻してるけど、連中ははぐらかしと論点ずらしのプロだから
問答するときはその辺を踏まえてやらないとしんどいかもしれんな。

263 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 10:48:08 ID:4M+SGezj

>>259
「師を見る目を作るため」に独学しているということですか？
いずれはどこかに入信するということを前提に独学しているということなんですかね。

264 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 13:44:00 ID:t6F7EROb

ほんと、正宗野郎は人の文章をちゃんと読まずに勝手な解釈する香具師が多いなー！！

>>263
俺は259さんとは別人だが、259さんはこう書いてる。

＞「正宗信徒に勧誘されました」ので、その教えが正しいかどうかを判断してみようと思い
＞独学で仏教を勉強したのですよ。

これは正宗の特徴だが、日蓮の文書でも、自分の宗派に都合の良いところだけ
抜き出して、好きに解釈してる。これではまともな議論にはならんわな。
たまたま日本人は宗教に関心が薄い人が多いからまだいいが、もっと日本人が
宗教に関心を持つようになったら正宗信者は全国民から白い目で見られて、
日本では生きていけないだろう。

265 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 13:57:48 ID:4M+SGezj

>>264
あなたは僕の聞きたいことが分かっていない。
まあ、２５９さんのご意見を待つことにします。

266 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 14:28:06 ID:t6F7EROb

>>265
＞あなたは僕の聞きたいことが分かっていない。

だーかーらー、259さんの書いてることを分かってないのは君だって。

＞いずれはどこかに入信するということを前提に独学しているということなんですかね。
君は、こういう風に書いてるけど、259さんは正宗に勧誘されたので真偽を確かめるために
独学したって書いてるでしょ！！　わざわざ、貼ってあげたのに、分からん人だねぇ～

259さんは「どこかに入信することを前提に独学」なんて一言も書いてないでしょう。
基本的に人の言いたい事を理解しようとしない人は、社会人として不適合です。
山にこもってる方がいいよ。
それが嫌なら、人の考えを理解しようと努めること！
今のところ、君の書き込みはかなり自己中心的で痛過ぎるよ。

267 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 15:20:25 ID:4M+SGezj

しょうがないひとですね。

僕が聞いているのは、「なぜ仏法を学び始めたか」ではなく、「なぜ、独学なのか」です。
それに対し、２５９さんは、
＞和製仏教に関しては正邪の物差しが未だ確立しておらず、宗派ごとに
バラバラの教えを説いて
いるからだと書いていて、
＞独学によって師を見分ける目を自分で作り上げていかなければ
ならない
といってるのでしょ？
「正宗に勧誘された」のは「動機」であり、「独学である理由」にはなりませんよ。

一番単純に考えれば、正宗を知りたければ正宗に入ってみることが一番早い。それから
色々調べだす方が無駄がないです。「虎穴に入らずんば、虎児を得ず」でしょ。

268 ：第六天悪魔王：2005/11/25(金) 15:45:58 ID:73Mxhb/T

「おお我は是、中天竺他化自在天の主、第六天悪魔王とは我が事なり」

他人の楽事を自由自在に自己の楽として受用することができる天とされ、
人の楽しみを自分のものにすることができるという高尚な世界である。
五世紀の半ばのインドの世親の著といわれる「倶舎論」によれば、
この第六天では、出生に性交といった煩わしい手順を必要とせず、
ただ、お互いに見合わすだけで無上の快楽が得られ、
子供が生まれるとされる。欲しいものはどのようなものであれ、
思っただけで手に入れることができ、この世界に住む天人は、
労働という苦役から解放され、
寿命は、人間に換算すると九十二億二千百三十歳といわれ、
ほぼ人間が望みうる最高の快楽が自在に得られる世界とされる。
この他化自在天を支配しているのが「第六天悪魔王」である。

269 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 15:52:08 ID:rPk1zPC8

>>267
＞一番単純に考えれば、正宗を知りたければ正宗に入ってみることが一番早い。

あんた、麻薬を勧められたら、まず打ってみるのかい？
まず、その薬が本当に大丈夫か調べるだろ？

宗教なんてのは洗脳性の高いもんだし人生を左右しかねないもんだ。
そういう意味では麻薬と同じ。
薬にもなれば毒にもなる。

とりあえずで簡単に足を洗えるようなもんならカルト教団も麻薬の
中毒患者も存在しない。

理屈を排除し感覚だけで入ろうとかいう香具師は話し合いにならないよ。

＞それから色々調べだす方が無駄がないです。「虎穴に入らずんば、虎児を得ず」でしょ。
で、あんたはどうして正宗を続けてるんだい？
色々調べたら正宗の理屈は破綻していることは分かってるはずだが？

270 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 16:06:15 ID:t6F7EROb

>>267

やれやれ・・・

>>258で君が独学の目的を質問したので>>259さんは、その理由を答えた。
これで>>259さんの答えは終了だ。
もう「理由」に対する返事は終わってるの。

それに対して君は、更に横道に逸れて「どこかに入信するということを前提に
独学しているということなんですかね。」と書いたから、>>259さんは「どこかに
入信することを前提・・・」などとは一言も書いてないと説明したまで。

君が書いたんだよ？
どこかに入信することを前提に・・・って！
それに対する説明をしてあげてるのに、何てこったい。

以上

271 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 17:40:00 ID:4M+SGezj

>>270
「師を見る目を養う」ということは、「師につく」ことが前提でなければ
つじつまが合いません。
仏教で「師につく」ということは、僧侶以外に何があるのでしょうか？

まあ、あなたと問答していても２５９さんの答えが見えるわけではないので、
これくらいにしますが。

272 ：259：2005/11/26(土) 01:35:53 ID:cCt2Q7P7

ええと、まず>263に回答します。
＞「師を見る目を作るため」に独学しているということですか？
＞いずれはどこかに入信するということを前提に独学しているということなんですかね。
違います。
「どこに入信するか」ではなく「入信そのものをするかしないか」の判断を適正に下せるよう
独学したのです。

>267
>僕が聞いているのは、「なぜ仏法を学び始めたか」ではなく、「なぜ、独学なのか」です。
特定の教団に入って学べば、当然その教団は自分の悪口は言わないでしょうし、他のことは
悪く言うでしょう。実際、正宗のお寺に何度か行きましたが、住職さんの話は納得できるものが
ある反面、独善的な内容も多々見受けられました。
一方通行の理屈で物事を判断するのが危険であることは解っていただけると思います。
正邪の物差しが未だ確立していない以上、もっとも公平な学び方は「独学である」と判断したのです。

>271
>「師を見る目を養う」ということは、「師につく」ことが前提でなければ
>つじつまが合いません。
>仏教で「師につく」ということは、僧侶以外に何があるのでしょうか？
上にも述べたように
「どの師が最良か」ではなく「師につくかどうか」で、私は悩んでいたわけですので
「師につく必要は無い」と判断すれば別に師につく必要は無いと考えます。

以上ですが、答えとしては適当でしょうか？

それでは私からも＞271さんへ質問があります。
あなたは「学会や顕正会について知りたい！」という人がいたら
入ってみるのが一番手っ取り早いよ！と、勧めるのでしょうか？
ＹＥＳかＮＯでお答えください。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 10:12:59 ID:luhWabV4

>>272
GJ！

274 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 11:54:58 ID:VTCG+UD5

>>272
２５９さんのお考え、よく分かりました。しかし、「師を見る目を養う」
ことと「仏法を学ぶ」ことは、別なように思います。
仏法はどこの宗派でも実践的な「修行」を伴っていて、教学だけをしている
仏教はないからです。その意味では、「師を見る目を養う」ための教学は、
仏法の準備段階と言わざるを得ません。ましてや、「師につく必要はない」との
結論に達してしまえば、仏法を始めることすらできず、「宗教評論家」になってしまうだけでしょう。
あなたが独学によって「師につく」という結論を出されることを願っています。

質問に関してですが、こういう討論で２択を迫るというのはどうかと思いますよ。
しかしあえてあなたのご希望通り２択で答えるなら、「ＹＥＳ」です。

275 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 13:09:37 ID:luhWabV4

>>274
あなたにとっての「修行」とはどのようなものをさしますか？

お経を読むというのは修行ですか、修行じゃないですか？

276 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 13:42:07 ID:VTCG+UD5

>>275
修行だと思います。

277 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 14:07:33 ID:luhWabV4

>>276
レス、サンクス。

何を言いたいかというと私は特定の宗派に属してませんが、ちゃんと毎日お経を
読んでいます。自分自身心も安らぎ、生きていく上での勉強にもなり、人間性を
高めるのにとても役立っています。これぞ修行だと思ってやってます。

あなたに、独学＝修行でないというような考えが見えたような気がしたので確認を
させて頂きました。独学と言っても非常に幅が広うございます。
仏教についての解説本を読むのも独学なら、お経を読むのも独学。
これを宗派に属している人で例えるなら、解説本＝住職だと思うのです。
あなたは殊更に独学と宗派に所属することを分けて考えようとされているように
見えますが、やってることは同じだと思いますよ。

違いと言えば、通常、宗派に属すると一人の住職の話しか聞く機会がありません。
しかし、書物による独学ですと、色々な仏教家の話に触れることが出来ます。
仏教家と言っても、学者ばかりではありません。現役の住職も多数本を書いて
おられます。そういう意味で、より客観的に物事を判断出来るというメリットが
あると思います。

どちらが良いとかそういうことを言いたいわけではないので、お気を悪くされないで
ください。

278 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 15:23:29 ID:VTCG+UD5

それで修行がすむなら、確かに宗派も師も必要ないですね。

それと、本は宗派に所属してても読めますよ。そして、現役の住職に
限らず、本の著者が中立で客観的であるとも限りません。

本のデメリットを挙げるとすれば、著者がどういう人物であるか
見えないという事が大きいです。著者と実際に会って話すならまだしも
（それでも１，２度話して分かるとは思えませんが）
著者の本意を間違って汲み取ってしまう可能性も大きいです。

つまり、「著者が正しい」とも断定できず、「正しく読み取っている」
とも断定できない。その中で見出した修行法は正しいのでしょうか。

あなたが、その中で功徳を感じてるならそれでいいでしょうが、
そうでないなら、また考え直さなければならないでしょう。

努力することはとても素晴らしいことです。それは必ず血となり肉となると
僕も思っています。しかし「仏法」は全くの別物です。
はっきり言うならば、「菩薩」であっても退転すれば地獄行きという厳しいものです。

「努力」「勉強」「人間性」というものは、確かに仏法と無関係ではありませんが、
それ自体は決して目標ではないことを頭に入れておかなければならないと思います。

279 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 16:51:14 ID:luhWabV4

>>278
書き方が悪かったようで・・・。

多くの本を読み、沢山の人の見方や考え方に触れることで、より客観的に
ものを見ることが出来るということです。
そして、住職は基本的には最寄の寺を選ぶことになり、こちらで選ぶことは
出来ない。これは宗派を問わずですが、正しい知識をもった住職もいれば、
そうでない住職もいる。従って、後者の住職に学べば基本の部分で間違った
まま、仏教を捕らえてしまう可能性があると思います。

あなたのおっしゃる通り、宗派に所属していても本は読めます。しかし、
実際に読んでいる人はほとんどいないでしょう。読んでいても、その宗派
の推薦している書物のみという方がほとんどです。
これでは、最初に宗派選びを失敗したら、おかしな方向に洗脳されてしまう
だけではないでしょうか。

ところで、あなたが日蓮正宗を信仰し、目標とされていることは何でしょうか？

それと、あなたのおっしゃる功徳とは、どんなものでしょうか？

もしよろしければお聞かせください。

280 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 17:47:06 ID:VTCG+UD5

僕の目標は自分の成仏であり、大事な人の成仏です。

僕の言う功徳とは・・・難しいですね。
とりあえず思い浮かぶのは、自分の殻が破れ、
その結果人生がひらけるということですかね。

281 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 19:01:02 ID:luhWabV4

>>280
成仏が目標ですか。
もっとも、仏教徒であれば成仏が目標というのは当たり前の答えなのでしょうが、
目に見えない抽象的な概念だけに難しいですね。
功徳もしかりだと思いますが。
しかし、目に見えることだと、恐らく大半のことは宗教でなくても解決出来ることでしょう。

という事から考えると、280さんの方法でも私のやり方（独学）でも、目指すところは
同じなのかも知れませんが、結果に関しては証明のしようもなく、どちらが正しいとは
結論付けることも出来ません。
功徳を感じるのも本人の受け取りよう次第。

従って、最終的には本人が好きなやり方でやれば良いのかなと思いますね。

282 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 19:50:23 ID:VTCG+UD5

全ておっしゃるとおりだと思います。

ただ、我々（正宗信徒）としては、
「正宗でなければ成仏できない」という考え方であることは
言うまでもありません。目に見えないものを説明するのは
本当に苦しいことだし、それを理屈によって証明しようとすれば、
もちろん足りない部分が生じてしまいます。それは常に折伏する側にとっても
大きな壁であるわけです。

それはどこの宗派であっても同じでしょう。
独学されている方々が、
どこの宗派も理屈が矛盾しているように感じるのは、
無理のないことだとも言えるかもしれません。

物事の中で、理屈が先に出ることはありません。必ず「何か」がそこにあって、
それを説明するために理屈が作られていきます。それだけは、心のどこかにでも
留めてもらえたらと思います。

283 ：259：2005/11/26(土) 23:32:31 ID:cCt2Q7P7

私が思うことはですね、
例えば「トヨタの車は素晴らしい！」という考えの人がいたとします。
そしてその人は「ホンダやマツダやニッサンの車なんかに乗っちゃいけない」
と、主張するわけですよ。それどころか悪口まで言う。
で、その人自身がトヨタ車以外の車に実際乗ってみたことがあるかというと
そんなことはない。
他社の車の批判はトヨタのディーラーさんの受け売りで、それを真に受けて
しまっているわけです。自分の頭で考えて無い。
「他社の車は知らんけど、トヨタの車は良いよ！」というのであれば問題は無いと
思うのですが、批判する以上、その根拠となる理屈（データ等）がしっかりして
無いと、独善的であるととられてしまっても仕方がないのではないでしょうか。
理屈が先に出ることはありませんが、人に勧める以上「まずやってみな！」から
入るのは無責任では無いでしょうか？

特に正宗は入信したらそれまでの仏壇や神棚を全て焼いてしまったりするわけで
それ相応の責任があると思います。

私の正宗に対する印象はこんな感じです。

284 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:23:51 ID:NnK+n7De

「車」の例えは、あまりにも表面的で、漠然とした例えだとしか
言いようがありません。
もう一度考え直してみていただけたらと思います。

＞人に勧める以上「まずやってみな！」から
入るのは無責任では無いでしょうか？

分かってらっしゃるとは思いますが、日蓮正宗は「必ず成仏できる」
と信じています。ですので「やらなければよかったという場合もある」
という考え方はないんです。（もちろんだからといって強引な勧誘を
していいわけではありませんが）

仏壇や神棚のことも同じです。
ただ、独学で仏法を勉強なさっている方が、仏壇や神棚に拘るというのも
分かりにくいですが。

みなさんは独学で勉強なさっていて自分のやり方を信じていらっしゃるんでしょうか。
信じているなら自分の大事な人も導くべきだと思うし、
信じていなければ意味はないでしょう。僕らも同じことです。

285 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:24:39 ID:2OVmm+xG

正宗の住職さんのお話では、信じてれば人生うまくいく～！って話でしたけど
全然うまく行かないまま死んじゃった人いるじゃないですか。（法難の話とか）
彼らは最後まで信念を持って正宗に殉じて死んでいってるじゃないですか。
そんな人たちも「ヒドい目にあって殺されたけど、きっと成仏出来たからOK」
と、言われるのですか？

286 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:46:58 ID:AsmbCaQi

ただし、上に立つ人が間違えを教えたらその下の人も地獄に落ちる。いまの正宗は必ず地獄に落ちるから。猊下が車椅子に乗ってうろうろする所を見られた。いまだに、猊座に愛着があるようだ。坊はあの馬鹿日顕を早く死ぬのを待ってるからね。君も早く手を引きなさい。

287 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:55:18 ID:AsmbCaQi

金金金の正宗だからね。いまは見栄を張っているけどいつの間にか金金金の押収に嫌気さすから、本山に郵便局からご供養を振り込まないといけないからね。つまり、金が無いからだよ。それに功徳も無い。まったくの猊座泥棒です。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:01:29 ID:NnK+n7De

はいはい。

289 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:22:08 ID:2OVmm+xG

＞288
すいません、＞285に対するコメントをいただけませんか？
なんか学会の誹謗と一緒くたにされてしまったようですが。
自分としては、誹謗しているつもりではなく、こういった「矛盾」と
とれる部分を、どう解釈しておられるのかを聞いてみたいので。

290 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:36:22 ID:NnK+n7De

>>285
は、すごく短絡的な捉え方をしていらっしゃるように思います。
死んだ人の人生が「うまくいかなかった人生」だとは誰にもいえないのではないでしょうか。

死には一つ一つ様々な背景があると思います。「人生」にしてもそうでしょう。
また、その人の死によって遺された人たちの人生も変わってくるのではないですかね。

更に言えば、仏法には「輪廻転生」の思想がありますから、
死は「無」でもなく「終」でもないことになると思います。

291 ：自殺を促す仕事に関与した私の懺悔：2005/11/27(日) 21:53:40 ID:/VaWi/wn

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。そして国民の一人ひとりが
真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。もちろん探偵さんじゃなければ出
来ない素晴らしい仕事はあります。でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営
方針により自分の全く知らない老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかけ
る、不治の精神疾患を煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営
者がヤクザだと言うことは探偵業界ではよくある話です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/150

292 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 22:21:04 ID:2OVmm+xG

>290
では、
「正宗に帰依してもヒドい死に方をすることもあるし、病気も治らない。
　拷問喰らった挙げ句に、殺されちゃったような人もいます。
　しかし、うまくいかなかった人生だとは誰にもいえない。
　輪廻転生があるから"無"じゃないです。」
ということですかね。

だったら現世後利益を説くのはあやまりではありませんか？
全ての人が幸せになれる～のようなことを正宗では言ってませんか？
それは現世に限ったことではなく、死後成仏できるよ、ということですか？

293 ：騎士：2005/11/27(日) 22:29:49 ID:g6TsrlnW

キリストを求める人生にはよろこびがあります。それは本当のよろこびです
私はそれを知らずに生きて来ました。しかし、もう過去の虚しい心、虚しい生きかたから私は解き放たれました。神が導いているからです
私は神を信じているつもりだった。けれど私は人を愛するということを知らなかった。でも、今は人を愛せます。神が私の心を開いて下さったからです。私はもう恐れません。

294 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 05:59:27 ID:tFGGkNXe

295 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 10:30:46 ID:yMWbFZAD

>>292
あなたのいう「現世利益」というのは、どういったものでしょうか？

296 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 17:56:25 ID:lIQbqVbu

なんか盛り上がってるみたいだけど、必死な人が一名いるのが
見ていて悲しくなってくる。成仏出来なさそう。

297 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 21:19:54 ID:0Rx57GRC

正宗は金が掛かりませんよ、俺の場合は月初め寺へ行き朝7時の勤行。2000円だけー
俺は商売をしていますので利益は数字として見えます。ボロ儲けまでは有りませんが、お陰様で経営が悪くもなりません。
家族も皆健康で仲も良いですよ、多少の贅沢も出来ます。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 22:19:00 ID:0Rx57GRC

付け足しで(^^ゞ
私の場合ですよ、日連正宗を何故聞いているかと言ったら、シンプルな所。『題目を唱える』これだけ。
釈迦の教えの原点だと思います。凡人に難しい行を求めても出来ません、題目だけで良かったとも思えます。運も引っ張れ普通の生活が送れれば、これが功徳かと覚ってます。
普通に朝起きて仕事が出来、健康で生きれる事が贅沢なのです。日本人は得に見失っている心でしょう。世界には飢えて貧しい人間のほうが多いと言う事に気づきなはれ

299 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 00:05:58 ID:yfCntlFB

>262
私は正宗ですが、確かにそういったところが有るのは確かです。
そのことでは、よく親と対立もしました。そのことでイライラしたこと、信心自体が出来なる事もありました。
ですが最近になって信心や功徳とは、結局のところ己とご本尊の間において生ずるものであるのだろうと
自己完結したことで、そういったことについて穏やかに構えることが出来るようになりました。

この考え方が正しいかは未だ私自身確信まで至っておりませんが、例で挙げておられた、幾分攻撃的的な方々は
そういうことに対して自分の考え方をまだ模索中か、与えられた結論で話しているので、どういった経緯でその考えが生まれたのか
自分にとってのそのことに対する答えの本質までたどり着いていないため、それらを切り捨て、ただ攻撃的優越感をもつことで
対処しているのかもしれません
穏やかな目で見守ってあげてください。
正宗に帰依していながら、おかしいかもしれませんが、正宗にとっての一番の敵は優越感に浸る人間が多いことだと思っております。

地域や国家の安泰を図ろうとする考え方が、どこで宗派に所属することで得る優越感を持つための理由になったのか
信者である私の目から見ても疑問に思うことがあります。

だらだらと駄文すまんせん

300 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:58:53 ID:aqlE8WBd

>295
住職さんは人生が開けたものになるとおっしゃっておられました。
が、病気が治るとか津波に遭わなくなるとか、超自然的な内容も含むようです。
でも、実際ヒドい死に方してる人がいるわけですよね。
こういった事実がありながら、上に挙げたようなことを言うのは矛盾してませんか？
皆が皆生きてる間に幸せをつかむことはできなくて、最悪拷問喰らった挙げ句に
殺されることもあるけど、それでも成仏できるから信心しなさいと、そういうことですか。

>299>298
正宗というのは「うちだけが正しくて、他は皆地獄行き」と断定しておられます。
そういう考えが根本にあるうちは、なかなか貴方達のような悟りの境地には達せないのではないでしょうか。
現に学会に800万人持っていかれてしまうという愚を犯してしまいました。
元正宗信者でありながら、学会員は間違った道へ行ってしまった。こういう悲劇も起こり得るんです。
だから、軽々しく入信を勧めるのは問題だと私は思うわけです。

それと信者への指導が正しく理にかなったものなら、いくらなんでも9割以上の信者を持っていかれる
ということはなかったんじゃないでしょうか？
信者が正宗の教えに沿った判断を下せるよう、学んでいなかった。学ばせることができなかった。
しかも学会以前に顕正・正信という前例がありながら防げなかった。
これはもう僧侶さんたちの怠慢ですよ。プロじゃないですよ。師として失格ではありませんか。
企業だったらクビか倒産です。（企業でなくて良かったですね）

確かにいい教えもあるんでしょうけど、ざっとこんだけ批判するポイントがある。
（私は学会員がやるような誹謗中傷はやってないつもりです）
こういう過去を持ちながら、信心を勧めるのは相当の覚悟がいるのではありませんか？
それを「まずやってみな」は、無いと思いますよ。

301 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 09:41:59 ID:uenjbh2b

>>298
＞日連正宗を何故聞いているかと言ったら、シンプルな所。『題目を唱える』これだけ。
＞釈迦の教えの原点だと思います。

日蓮正宗では、こんな間違ったことを教えているんですか？
あなたは、そもそも釈迦も法華経も日蓮も何も分かってないようです。
日蓮は、末法の我々にとっては釈迦の教えはとても難しく、実行し難い。
従って、簡単な修行方法（題目を唱えること）を提唱したんだよ。
ここまでは、日蓮の考え方。

で、実際には釈迦の教えってのは、いわゆる宗教じみたものではなくて
人生哲学のようなものと言うことは釈迦について勉強すれば分かる。
どのように、我々の身に怒ることを受け止めていくか、それを教えている
のが本来の仏教であり、功徳とか何とかいうのは糞坊主がでっち上げた
代物ですよ。

正しく生きていれば、相応の結果が生じる。
宗教、宗派問わず、古今東西当たり前のこと。
特定の宗教、宗派しか幸せになれないなんてのは世界が狭過ぎですよ。

302 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 11:14:15 ID:UqnuKgwy

>>300
ですので、なぜあなたが、「幸せを掴むことができなかった」と言えるのですか？
ということです。

あなたが、２９２さんなのかどうか分かりませんが、
僕としては２９２さんがどういったものを「現世利益」
として捉えられているか分からない以上、噛み合った
意見を返す自信がありません。

303 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 13:25:05 ID:bo4Cnzjd

>>298です
>>301さん、間違っていると思えば自分も題目など唱えませんし時間の無駄かと思います。自分は知識より『南無妙法蓮華経』『題目』が何より簡単で無駄が無く功徳も頂きながら普通の生活を送れる者に感謝してますが

304 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 13:45:49 ID:bo4Cnzjd

>>294みたく坊さん達も人間である以上、娯楽に走るのが正常な人間です。だから仏法が有るのだし深入りしても専門家で無い限り無意味な生き方になると、自分は思います。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 14:09:42 ID:uenjbh2b

>>303
いやいや、題目が間違いってことを言ってるのではありませんよ。
（かと言って正しいとも言いまえん。）

「題目を唱えるシンプルな修行が、釈迦の原点」って言ってるのが間違いですと
言ってるだけです。もし、あなたの所属する寺院の住職から、こういう説明を
受けたのなら、その住職は聖職者としては失格です。
嘘を平気で言うような糞坊主は必要ないということです。
ということを言いたかっただけです。

南無妙法蓮華経で商売繁盛、多少の贅沢、多いに結構じゃないですか。
せいぜい、"修行"に励んで下さい。

306 ：誤字が多くてすみません。：2005/11/29(火) 14:12:11 ID:uenjbh2b

>>301
怒る→起こる

>>305
言いまえん→いいません

307 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 15:07:15 ID:bo4Cnzjd

>>303です
>>305さん、自分も糞坊主の意見は同意します。人間の思考なんて何が正しいか？本物なのか？人類永遠のテーマでしょうね(^^;)
305さんの理想の仏法とは何ですか？
私は、万物の開運かと思います

308 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 15:29:56 ID:bo4Cnzjd

>>301のレスに目を通して無かったです、すいません。良く理解できます
物質人間社会で物事を考えてしまうのは、想像力や野心があるからで宗教に頼る物でも無いのが本質でしょう、しかし生きて行く為のタナボタ確率も上がる方法が宗派なんでしょうが

309 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 15:42:03 ID:bo4Cnzjd

タナボタ確率とは棚の近くに居る物共かと、運気も上がれば心のゆとりも持て、お願い事も叶いやすい。
大事な仕事先へは経本と数珠を内ポケットに入れ商談しています、ほぼ良い仕事が決まりますよ、ダメなときは何かの作用が働いていると思いますので無理はしていません。

310 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 15:44:11 ID:uenjbh2b

>>307
万物の開運ってどんなことですか？
全ての物事の運が開けるってことですか？
307さんにとっては日常的な言葉かも知れませんが、ちょっと私には
イメージし辛いので、具体例をあげて頂けると嬉しいです。

分からないなりに、307さんの質問は「理想の仏法＝万物の開運」と
おっしゃてるところから、「どのような結果になれば理想的ですか？」
という質問に読み替えて答えさせて頂くと、私の場合悟りをひらければ
理想ですね。

幸も不幸も、苦も楽も、結局は私たちがどのように受け取るかということだと
思うのですが、あらゆる物事に動じなくなれれば、それがある意味悟りの
境地なのかと思いますが、なかなか難しい事だと思います。

307さんのおっしゃる万物は自分自身も含めての事だと思いますが、
もし自分以外の外的なものへも運が開けるという意味でしたら、それは
仏教とは違うような気がします。但し、仏教じゃないから悪いと言ってるの
じゃないですから誤解しないで下さいね。

仏教にはご存知のように因果応報や自業自得といった言葉がありますが、
これは自分が起こした原因が自分に返ってくるという意味ですよね。
あなたの行いはあなたに返るわけです。
あなたが良い行いや修行をしても、それはあなたにしか返らないというのが
仏教的考え方です。

307さんの話を伺っていると、日蓮正宗というのは仏教とは程遠い教えの
ような気がしてなりません。

※繰り返しになりますが、仏教じゃないから悪いと言ってるのではありません。
　ただ、仏教とか仏法とか言う言葉は間際らしいので使うべきじゃないと思います。　

311 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 16:10:31 ID:uenjbh2b

>>308-309
よくよく伺っていると、第三者的に見ればあなたにとっては
信仰するものが日蓮正宗でなくても、きっと色々な物事が
うまくいくような気がします。
あなたは理知的で冷静、物事の判断能力に優れている人
だと思うからです。

ただ、たまたま縁があって出会ったのが日蓮正宗であり、
それがいい方向に作用したので、あなたは信仰を続けて
らっしゃるのではないかと推測します。

よくスポーツ選手などがジンクスを持ってたりしますよね。
例えば左のスパイクから靴紐を結ぶと、いい結果が出るとか。
こういう事は実際にあることで、いつもと違うことをすると、
それが気になって力が発揮出来ない。
いつもと同じ事を続けることが、精神の安定に繋がるので
こういう事が起きるのでしょう。

色々、会話させて頂きましたが、楽しくお話をさせて頂く
ことができました。ありがとうございました。

312 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 16:38:35 ID:QDGOh+a0

311＝正宗憎しの典型。

313 ：311：2005/11/29(火) 17:02:22 ID:uenjbh2b

>>312
別に正宗が憎いわけでもないですが？
正宗にも307さんみたいな、人間性に優れた方もいるわけですし、
正宗だから憎いとか、そういう短絡的な考えはありませんよ。

ただ、事実とそうでない事を混乱してはいけないと思うだけですよ。

何か、私の書いたことで心が乱れたようですが、事実に反する事が
あれば指摘して下さいね。訂正の上、お詫びしますので。

314 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 17:23:27 ID:kbw+CCho

>>313さん

312は典型的な正宗の煽り厨房だから相手にしない方がいいですよ。

それにしても、297さんと301さんの一連のやり取りは非常に興味深く
拝見しました。宗教、宗派が違っても根本的な考え方や目指す所は
同じなのだと。だとすれば、お二方とも同じところに到達されるのでは
ないかと思う次第です。

私は無宗教ですが、宗教なんてのは悟りを開き成仏するための
一つの道具に過ぎず、それがなくても同じ結果は導けると思います。
でなければ、仏壇もない題目を唱えられない犬や猫は、決して畜生界
から脱することは出来ないからです。もし精進すれば正しい人間として
産まれてくるという考えがあるならば、仏壇も題目も必要ないという事に
繋がるのではないかと思います。長文スマソ

315 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 17:30:31 ID:UqnuKgwy

＞正しく生きていれば、相応の結果が生じる。
宗教、宗派問わず、古今東西当たり前のこと。

＞仏教にはご存知のように因果応報や自業自得といった言葉がありますが、
これは自分が起こした原因が自分に返ってくるという意味ですよね。
あなたの行いはあなたに返るわけです。
あなたが良い行いや修行をしても、それはあなたにしか返らないというのが
仏教的考え方です。

これ、ちょっと疑問がありますね。やはり、表面的な捉え方に思えます。

まず、「正しく生きていれば」。これの基準をあなたは何で判断して
いるんですか？また、それが「誰がどう見ても」正しいことであると
断言できますか？また、あなたの「正しい」が釈迦の「正しい」
と同じものだと思いますか？

「あなたにしか返らない」。「あなた」の範疇はどこまでですか？
人間としての物体ですか？精神の中の願いですか？今世ですか？来世ですか？
家族は含みますか？眷属はどうですか？

仏法においてもっとも大事なことは、「根本を考える」ということではないでしょうか。
「正しい」とは何を指すのか、「自分」とはどんな次元の自分なのか、
これは、末端の簡単な意味だけを見ていい言葉ではないと思いますが。

316 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 17:35:15 ID:bo4Cnzjd

>>311さん、度々の失礼、色々有り難う御座います。311さんは勉強家な方で私には仏教のイロハも知らない素人なので(^^;)
日蓮正宗も組織となると変わり者の集団に見えますから行事には参加していません。個人登山(本山)には好きで観光がてら行っています。
日蓮大聖人が凄いのか？題目が凄いのか？天秤に掛けると、今の自分には題目が安定材料の一つです。正宗の方々で商売人は多いです。病人も多いですが、知り合いは治りましたよ、不思議と

317 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:15:58 ID:uenjbh2b

>>315
正しく生きれば→相応の結果
正しくない生き方でも→相応の結果

今は正しいという言葉に深い意味を持たせていませんので、
ご自由に解釈して頂いて結構です。
自分の行った行為に対して、相応の結果がついて回ると
いうことを言いたかっただけですので。

「あなた」の範疇も、お好きなように解釈下さい。

もし、どうしても私の考えを聞いてみたいと仰るのなら、
貴方がどういう考えの方なのか、そこからお話頂けると
お話し易いです。

318 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 20:20:42 ID:bo4Cnzjd

>>315さん
>>317さん
飛び入りします。
●正しく生きれないのが人間だと思います。この世に転生し生まれ、次は死に向かい一直線であります、この間は人間としての修行が始まりますが自分自身の心が鍛えられる方法の一つが因縁であり、因縁の流れを変える方法の一つが仏教だと思います。

319 ：292：2005/11/30(水) 00:02:22 ID:aqlE8WBd

すいません、和やかな場に割り込んでしまいます。

>302
私の思う現世利益というのは、客観的に観てそれなりに幸せな人生を送れることです。
例えばそれまで何をやってもうまく行かなかった人生が、正宗に帰依することにより、
いい方向へ向っていけば、「現世利益があった！」といえると思います。
正宗の新聞や学会の新聞には、そういった体験談が多数載っていましたが、
どちらの教団に帰依しても同じような体験ができるようですね。
それとも正宗は真実だが学会は捏造なんでしょうか？
信心をしていて心が満たされていても、迫害されて殺されるようなのは現世利益を受けてないと
思います。

「ヒドい殺され方をした人間がいる以上、皆が皆幸せでは無いのではないですか？」
という質問に答えてください。
あと、信者を根こそぎ持っていかれ、多くの人々が邪宗へ流れるのを許しながら
「奴らが悪かった」と開き直る僧侶さんに師としての資格はあると思いますか？

＞301
＞正しく生きていれば、相応の結果が生じる。
＞宗教、宗派問わず、古今東西当たり前のこと。
＞特定の宗教、宗派しか幸せになれないなんてのは世界が狭過ぎですよ。
要するにこういうことだと私も思います。
でもそういうと正宗さんは、「それじゃいけない。帰依しなきゃ真の幸せは得られない」とか
言いませんか。

320 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 12:28:58 ID:awPxeTWw

>>319
「客観的に見て」というのは、「自分を」ということでしょうか、
「他人を」ということでしょうか。

「自分を」ということであれば、あなたが他人を見て
「ヒドイ目に遭っているから、あの人には現世利益がない」
ということは、関係ないですよね。

「他人を」ということであっても、その人の全てを見れるわけではないですから、
やはり「ヒドイ目に遭ってるから、あの人には現世利益がない」
というのは、「あなたの主観」の域は出ないのではないですか？

「客観的に見る」というのは、一つの事を掘り下げるのではなく、
全体を広く見ることだと解釈しています。「それなりの」も同じです。
人の心の奥底の部分を判断するのに、「客観的に見る」
ということは用を成さないように思います。

つまり、あなたは「ヒドイ殺され方をした人は不幸だ」と言っていて、
僕は、「そうとは限らない」と思っているということです。

あと、学会や顕正会についての部分ですが、信心は強制できるものではないので。
時間をかけるしかないんじゃないですかね。

ちなみに、
＞特定の宗教、宗派しか幸せになれないなんてのは世界が狭過ぎですよ。
という意見に同意しながら、
＞信者を根こそぎ持っていかれ、多くの人々が邪宗へ流れるのを許しながら
「奴らが悪かった」と開き直る僧侶さん
を責めるのは、矛盾してませんか？
揚げ足取りだったらごめんなさい。

321 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 12:30:09 ID:awPxeTWw

>>317
「因果応報」は、仏法の言葉ですから、
「正しい」というのは「仏法の上で正しい」ということであって、
「世間一般で正しい」というのとは違うものだと解釈しています。

「自分に返る」というのは、その人が「仏に近づける結果」
であって、それは自分に関わる全て、自分自身はもちろん、
自分以外の周りや、来世にも通じることだと思っています。

「因果応報」を語る上で大事なことは、「何をしたらどうなるのか」
ということではないでしょうか。「原因と結果」ですので。
「何を（正しいこと）」の部分と「どうなるのか（誰が、何が）」という部分を
おぼろげにしてしまったら、「因果応報」を話の上に出す意味が無いように思います。

322 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 13:36:37 ID:Z3IomWBW

皆様昨日は(^-^)
宗教力より自分の信念が大切なよいに思えますよ、正宗が正しい思考では無く【目に見えない力】が凄いのかと自分は思えます。
凄いと言っても自分や家族に火の粉を浴びないような普通の暮らしが出来たなら、これこそが功徳やら開運と思って日々暮らしたほうがストレスが貯まりません。よそ様はよそ様です
【題目には力が有る！打ち出のコズチ】
シンプルに考えられたら政治力（宗教団体)はお子様のママゴトです。
正宗の【ご本尊】【勤行要典】【数珠】【仏壇】【朝夕の勤行】【月始めの寺】

323 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 14:46:25 ID:Iv0mvYg4

管理人、崇教真光組み手：千鳥

ブログ始めました。
http://shinriken.exblog.jp/

324 ：317：2005/11/30(水) 14:58:20 ID:JwgwV3do

>>321
レスありがとうございます。

＞「因果応報」は、仏法の言葉ですから、
＞「正しい」というのは「仏法の上で正しい」ということであって、
＞「世間一般で正しい」というのとは違うものだと解釈しています。

この辺りの考え方が、あなたと私では根本的に違うようですね。

確かに因果応報は仏教の言葉ですが、仏教の開祖である釈迦は
私たちの身の回りの法則を説いただけで、特別な世界のことを
説いているわけではないというのが私の認識です。
ですので「世間一般で正しい行い」をしていれば良い結果に繋がる
というのが私の認識です。

あと、「自分」の範囲ですが、それはケースバイケースですが、
基本的には「今の自分」です。

例えば夫婦で旦那さんが日蓮正宗、奥さんが浄土宗を信仰していたら
どうですか？
あなたは旦那さんが成仏でき、奥さんは地獄行きだと思いますか？
だとしたら、自分以外の周りには通じないことになります。
でも、実際には旦那さんの行いが奥さんに影響することもありますよね。
ですので、ケースバイケースとお答えしました。

325 ：317：2005/11/30(水) 14:58:50 ID:JwgwV3do

後ですね、「正しい」は「仏法の正しい」ということであってとおっしゃって
ますが、もし、そうだとすると、あなたの信仰する宗派でもあっても、
ほとんどの皆さんが「正しい行いをしていない」つまり、仏教の目指す
ところの「正覚」「成仏」には至らないということになりますよ。

「五戒」ってご存知ですよね。在家の仏教徒が守るべき基本的な戒めのことです。

1.不殺生戒（ふせっしょうかい）=生き物を殺してはいけない。
　住職も含めて、ほとんど皆が肉や魚を食べてますよね。
2.不偸盗戒（ふちゅうとうかい）=他人のものを盗んではいけない。
　まぁ、これをやってる人はいないでしょうが・・・
3.不邪淫戒（ふじゃいんかい）=自分の妻（または夫）以外と交わってはいけない。
　婚前交渉が当たり前の時代に、守ってる人は少ないでしょう。
4.不妄語戒（ふもうごかい）=うそをついてはいけない。
　日蓮正宗では釈迦の生存時代や経典の成立過程について重大な嘘をついています。
5.不飲酒戒（ふおんじゅかい）=酒を飲んではいけない。
　大抵の人は機会あるごとに飲まれていますよね。

という事です。こんなの守れてます？
ってことで、私は、世間一般で正しければOKと認識してるのです。

326 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 22:02:11 ID:Qv0jC3R0

>320
なるほど。
拷問喰らった挙げ句に殺されても、本人が幸せだと感じてればOKなわけですね。
それはそれは私の考えが至りませんでした。
普通に考えたら拷問を喰らって幸せを感じる人なんてよっぽどMな人でもありえないと
思っていたのですが、正宗信者さんの中にはそういった方がおられる場合があると。
しかし、それでいいのですか？信じていた人間がそんな酷い目に遭わされてしまう教えで。
功徳ってなんなんですか？あるんですか、そんなもの？

＞＞特定の宗教、宗派しか幸せになれないなんてのは世界が狭過ぎですよ。
＞という意見に同意しながら、
＞＞信者を根こそぎ持っていかれ、多くの人々が邪宗へ流れるのを許しながら
＞「奴らが悪かった」と開き直る僧侶さん
＞を責めるのは、矛盾してませんか？
＞揚げ足取りだったらごめんなさい。
ちょっと意味がわからないのですが「邪宗」という言葉に反応されているんでしょうか？
ここで使ったのは、あくまで正宗から見た邪宗ということで、私の思想は関係ありません。
上の同意した文章とは分けて考えていただきたいと思います。

ところで、あなたの意見として信者の大量離脱を許してしまった僧侶さん。
しかも新聞等を見てると開き直っているとも取れる僧侶さん。
彼らについてどうお考えでしょうか？
信者さん側から彼らに批判が起こらないというのが不思議で仕方ないのですが。

327 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 22:27:21 ID:idcitNUk

えっ？幸福って皆が同じ様に感じるべきじゃないの？自分さえ幸せなら人殺して幸せ感じてる奴らは何？

328 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 01:25:32 ID:EKc/rZWm

だからね、正宗の理論を展開すれば、世界の99.99999･･･％は不幸になるって
こと。正宗の立場は正宗信者にしか幸せは来ないって事なんだから。
他の人は、どうだっていいて事。

329 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:00:17 ID:e1GGywHT

宗派で見るのでは無く、【南無妙法蓮華経】だけが正しいお唱えです。功徳や開運も実感してますよ
正宗に属してますが、正宗(教団)は人間の井戸端会議の所としか自分は思えませんので、迷惑行為は止めて欲しいですね、正宗を聞く縁の有る者は自然に入信するものですし、行をやるにつれ覚れますから。

330 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:56:20 ID:31KpFMWH

日蓮正宗って、日顕？

331 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 14:52:08 ID:LPbcTi5u

町内の自治会が管理している神社があって、当番制で掃除をしますが
それもホウボウに当るのですか？あと、年末に２００円の初穂料を集められ、
当然の様に払ってますが（町内会費に類するものとして）
それもホウボウなんですか？無視したら近所と上手く付き合えないというより
村八分もんですよ。
うちの一家は地獄に落ちると思うと夜も眠れません。まじ恐怖です。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 15:13:30 ID:gx/vEbDM

>300
邪宗という考え方についてですが、元々大聖人が他宗派を邪宗としたのは
国家を一つの教えでまとめ人の迷いをなくし、一致団結して内外の難に備えないと国が危ない
その際、法華経が最も優れており、云々というのが、そもそもの始まりだったと思います。

僧侶達がそういったことを話さず、300さんのおっしゃるとおりに皆地獄といった内容に凝り固まり（凝り固まっていない方も多いですが）
僧侶以上に学会が地獄に堕ちることについてよく話してきた、これが多くの者が学会へ流れた要因
ではないかと思っています。学会に対する事への恐怖のほうが勝っていた人が多かったのでしょう。
そして、寺が近くにあるにもかかわらず、何故か会館で毎週のように座談会が行われていたのは
寺→学会→信者という形にし、いつでも、寺×学会→信者とできるようにしていたのでしょう
悲しい話ですけどね

>301
功徳についてですが、でっちあげというのはちょっと救われないのでｗ
人生を生きていく上で困難にあたりそれを乗り越える、気持ちが悪へぶれそうになった時信心によって思いとどまる
こういった何気ない人生によくある苦痛を乗り越え、まっとうな人の道を歩んでいく際に、その人の中心軸となる
柱がより太く頑丈になっていく、こういったことが功徳を積むと言うことではないでしょうか？
自分の中心軸がはっきりとしてくれば、生きていく事への不安が少なくなって行くでしょう、多分
人により程度は違うでしょうが、そうして生きることが楽になることが現世利益だと思います。

題目を長時間あげるのは意外と、体力的、精神的、時間的にしんどいことでもあります、それを乗り越えて
大聖人が教えてくださった修行を日々やりきることで、その行為自体と、それから派生する、仏がいつもみておられる
人の道から踏み外すことはしまいという心がけ、この二つの面で、困難に当たる前に凡人ながらに徳を多少なり積んで
必要以上の苦しみを避けていけるよう、大聖人は導いてくれたのではないでしょうか。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 15:23:16 ID:gx/vEbDM

>329
「だけ」というのは多少傲慢でしょう、最も優れたものであるということの方が良いのではないかと思います。
（これも人によっては傲慢と思われるでしょうが）
他宗の信者は地獄に堕ちろ、もしくは傲慢な優越を感じるんだという感じがして、本来の道からは外れている気がします。

>326
見方を少し変えてきてはどうでしょうか。しんどいからこそ信心によって救われるところがある、その分ネガティブになり続けなくて済む
そして、それを乗り切れた時に人として何か一回り大きくなれる。例えば、人の痛みが分かるようになったとか、何事にもへこたれないとか
そういう風に経験値が上がっていくことが功徳と思えばどうでしょうか？

>331
あなたがもし心変わりされて、そちらにお移りになったら、今まで有ったであろう、仏のご加護が無くなりしんどくなるかもしれませんが
そうでないなら問題はないでしょう、と個人的には思います。他宗から正宗に移った知り合いで始めしんどい思いをした人がいますが
ちょいと眺めの年月を経て、いまは幸せに暮らしている人がいます。宗派を移るというのは、どの宗派にもかかわらず、それまでのご加護が無くなる
ものでしんどいものなのだと思います。
お掃除の件ですが例えるなら、自分の住んでいるマンションの掃除をして、管理人さんに挨拶していると思っておけば良いんじゃないですか。

334 ：332,333：2005/12/01(木) 15:31:04 ID:gx/vEbDM

書いた後に見ると、余りまとまっていませんね、スレ汚し申し訳ございません

335 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 15:36:06 ID:LPbcTi5u

333さん331です
ありがとうございます。
宗教替えるつもりもありませんが、日蓮正宗の教えは過激だな～と思うことが
多々ありまして普通の生活に支障を感じることなんかもありまして。
今の時期は聞くつもりなくてもクリスマスソングがながれているし・・・
気なしに鼻歌なんてやってしますとすぐに地獄に落ちるのだろうか？と不安に
なります。話は戻りますが初穂料なるものはどう思いますか？

336 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 16:18:07 ID:gx/vEbDM

>335
初穂料などに関しては、よく分からないので何とも言えませんが・・・
個人的にですが、昔の極道に対する本来のみかじめ、セキュリティ会社に対する契約料、道路税、税金
みたいな感じでとらえると良いんじゃないでしょうか？地域の治安維持のためというように

寺としては駄目だというでしょうし、そもそも間違っているかもしれませんが
一番楽なのは、檀家が周りに多く、地域行事が正宗の寺で行われているところに引っ越すのが楽なんでしょうが、そうもいきませんしね

まぁ、本来日本を安んずる宗教が他国で布教してたりと、寺もおかしな事勝手にやってますし
それに、主旨代わりもしてないのに、地獄行きだというほど仏様は狭量ではないと思います
あくまで個人的感想ですが大聖人の教えは

　　　　　　　　　　　　＿仏＿（神）　　　　　　　　　　あの世
　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　＿＿＿＿｜＿＿｜＿＿＿
　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　眷属
現世　　　　　　　　正宗　　　 |______地域の方々

こんなかんじで他の人々より、手早く直接的にコンタクトできてるものだと思ってたりするところもあるので
優越感に浸るようでイヤなのですが、地域の方々も頑張ってくださいって寄付してるような感じで大丈夫だと思うのですが

337 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 18:34:04 ID:e1GGywHT

>>329です
>>331さん、私も正宗者なのですが、それでは通常の社会生活が送れません。ホウボウ罪障消滅【四座】をしっかり黙読しましょう。その為の願ですから、ストレスの無い普通の社会生活を送りましょう
>>333さん、(だけ)の表現が不適切だったのは申し訳有りません。【南無妙法蓮華経】これだけは最高の教えだと思います。【題目】は無駄の無い仏法です。災難にも合わず、普通の生活を送れますので感謝してます

338 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2005/12/01(木) 19:53:07 ID:LCYS8FOS

>>331
>>333
私の会社では、初出式で神社に初詣に行きます。
それまで何とも思わなかったのですが、信心しだして「これも謗法なのか？」と、思い
御住職に相談したところ、
「何とも思わなかったのが"良くない"と思うようになり、一歩前進だから良いじゃないですか。」
としかおっしゃいませんでした。
初出式や、自治会の神社掃除・・・これらは「会社行事」や「地域行事」であり、宗教行事ではないと、
自分は考えています。

339 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2005/12/01(木) 19:54:12 ID:LCYS8FOS

×>>333
○>>337 ｽﾏｿ

340 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:49:26 ID:qw4IUGeA

>>332
＞国家を一つの教えでまとめ人の迷いをなくし、一致団結して内外の難に備えないと国が危ない
＞その際、法華経が最も優れており、云々というのが、そもそもの始まりだったと思います。
そのわりに日蓮さんは、蒙古に日本を攻め取らせて
その後に法華経を広めようとしていたフシがあります。
んで、失敗して落ちこんだらしいじゃないですか？
　日本＜法華経　と考えていたとも取れますが。

＞功徳についてですが、・・・現世利益だと思います。
長いので省略させていただきました。
私が最初に正宗に触れたときに受けた印象はまさにこの通りでした。
しかし、何度かお寺に行ってるうちに
「うちだけが正しいんだ！他所は皆地獄に落ちるんだ！」
という、ある種の絶対主義といいますか、異論反論を許さない団体のような印象に
変わってきたのです。
そういうところを感じたことは無いですか？
時々振り返って考えてみたりすることは無いのでしょうか？

341 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 00:49:54 ID:U3Cezevm

>340
＞攻め取らせて・・・
についてはちょっとショックですｗ　そのことは余り知りませんでした。
その他にも政治的な面が出てくるときは疑問を持ってしまうことがあります。

＞感じたことはないですか？
ありまくりですね、絶対どこかで間違ってきてると思います。寺が法華経をおとしめているような気がして
しょうがない時があります。

関連して、三座のはじめは大聖人ということで問題はないのですが、
その後は、明らかに寺側が付け足していると思うのです、完成されているはずの教本に対してこういう事を平気でしていく精神が
分からないんです。確かに後の上人の偉大な業績は分かるのですが、後のものが自分の寺への忠誠心を示すために
足してはどうかと周囲に提案したように見えてしょうがなく、７歳程のころから疑問でしょうがないんです。
毎回そこに来ると違和感を覚えます。三座は後の寺院のものが自分たちの地位確立のため、
過去の偉大な人物を利用するためのものになっているのではと、いけないことではありますが
寺に対し憎しみに近い怒りさえ抱いてしまうことがあります。

また、最近になって、学会の教本を見せられたことがあるのですが、四座に池田の名前が刻まれていました
初代、２代目会長に続き池田の名が有りました、これも上記と同じようなものではないのかと思いました。
ほんとびっくりしましたが、過去には寺も同じようなことをしてたかもしれないなぁと思い出すと、なんか
やりきれない気持ちになりました。

342 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 09:56:02 ID:/c/Yem6y

純粋に大聖人様の教えを信仰したいけど、こんなに枝別れしてしまって
その中で宗教論争、戦争とも取れる争いが起こっているので困惑してしまいます。
なんだかな～○○講とか○○会とかみんな自分達に都合のいいこと言ってるし
人が三人集まると派閥が出来るの典型だよ・・・。ここに来る人はそういう疑問に
ブチ当らないのかな～～～～～～？？？　

343 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 10:34:16 ID:2aZ6l15m

>>342
そもそもが独善的な教えなので、派閥がうまれるのも当然といえば
当然です。日蓮に直接学んだ６人の弟子ですら、バラバラになった
んですから。

では、どうして、いきなり分かれてしまったのか？
それは日蓮の教えが中途半端で曖昧な部分が多かったからです。
故に、いかようにも解釈することが出来て、それが更に分裂を繰り
返し現在に至ってます。

このように不完全な教えですので、未だに信仰している人の多くは
心休まる時がありません。（勿論例外もありますが）

344 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 11:20:18 ID:/nXrW2Ox

正宗の3座に関して私の場合得に疑問は持ちません。供養だからです
浄土真宗も正宗と同じく【ダイジダイヒノ阿弥陀如来】と経文が唱えられます。
良い物はいつの時代も盗作され枝分かれし争いが絶えない、しかし信心を持つ者は自分の思うよう完璧なる経文の覚りを得る時とは、自分の意志を殺すガマンする事が修行の一つでも有る訳で
私なら3座をダイジダイヒノ【お釈迦様】が平和的だと思います。現代人の脳味噌なんてこんな事でしか考えつきませんがね(^^;)

345 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 11:35:10 ID:71TGcyJk

木曜はパソコン触れなかったんで・・・。
遠くの方ですみません。３２１ですが、今更ですが
３２４さんにレスさせていただきます。

>>324
お考え、よく分かりました。
僕のいう「仏法の上での正しいこと」というのも、
「釈迦が自分の身の回りを見ての正しいこと」というのと
そうズレはないです。「仏法」は釈迦が見出したものですから。

僕が思うのは、時代背景です。例えば、ちょっと昔の、同じ日本で
遡ってみても、武家の家に生まれて、時期当主として育てられた
人間と今の人間の価値観は、だいぶ違うと思います。

それが、他の国で、さらに紀元前の人間で、さらに悟りをひらいた人間で
あったらなおさらではないでしょうか。
ようするに、「釈迦」と「現代の日本人」では、ものを見る「基準」自体
が、違うのではないか、ということです。

僕も、当時のインドの時代背景は全く知りませんので、
あくまでも推測に過ぎませんが、紀元前の中国の小説などを読んでいると、
あながち的外れな考え方ではないと思っています。

346 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 11:36:40 ID:71TGcyJk

>>325
いくつか前に、信徒の方が書かれていたと思いますが、
日蓮大聖人は、「末法に合わせた法」として
法を説かれています。
「末法の衆生が釈迦と同じことをしても成仏はできないと
『釈迦が言っている』」と大聖人はおっしゃってますので。

ですので、「因果応報」のような、「現象」と違い、
五戒のような「修行内容」に関しては、釈迦のときと違って
しかるべきであると思います。

更にあえて言えば、「五戒」は釈迦が弟子達に
与えた修行であって、「仏法」そのものの真理
とは違うように思います。

これはあくまで僕の考えですが、
「『五戒』を守ることによって心の中に生じる何か」
を掴むことが、大事だったのではないでしょうか。
なぜなら、「五戒」を言い渡しながら、釈迦は「方便」
を説いているからです。

ですので、これもやはり、表面的な解釈は危険かと思います。

347 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 11:52:13 ID:71TGcyJk

>>335
初穂料というものの詳細は知りませんが、それが他宗の寺に供養として
収められるのなら、問題でしょう。御住職にご相談するといいと思います。

ちなみに、ウチの町内にもそういうのがありますが、うちは払っていないし、
参加もしていません。町内会長さんに直に事情を話したら、
結構あっさり分かってもらえました。

348 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 13:13:44 ID:/nXrW2Ox

教えて下さいませ。　仏教は、釈迦と言う人間が仏法の教科書を作り先生となり生徒に教え指導してきた人間。
生徒達は教科書のイロハに従い生きてきた。
時が流れ大昔の教科書が日本に入り、教科書を解読された。日本人に分かりやすく翻訳され解剖されたのでしょうが、翻訳なり解剖したのは色々な宗教者なり日蓮大聖人もその一人ですよね、
釈迦の時代背景の思考と現代人の思考では、教科書が古くて合わない教本となるのは理解できますが、正宗の(自我得佛来)から始まっていく教文は釈迦の教えを忠実に大聖人が翻訳されているのですか？願掛けかな？

349 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 15:35:58 ID:71TGcyJk

正宗の(自我得佛来)から始まっていく教文は釈迦の教えを忠実に大聖人が翻訳されているのですか？

「教えを・・・翻訳した。」というのは、ちょっと表現が間違っているように思います。
一応僕が解釈したところで意見させていただくと、
「経文は、釈迦の教えを忠実に守ってるか」といえば、経文自体釈迦のものですので。
「忠実に翻訳しているか」といえば、そうだと思います。
「大聖人が翻訳したか」については、自らサンスクリット語を翻訳されたのかどうかは、
すみませんが僕は知らないです。

何にしても、読経している経文自体は釈迦の「法華経」であり、
大聖人のものではないですよね。

350 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 16:39:20 ID:/nXrW2Ox

>>348です
>>349さんご親切に有り難う御座います。
釈迦は法華経の経文しか仏法にしていないと言う事で正解なのですね？
大聖人は釈迦の教え通り修行(法華経)の経文を唱えていたのですね？現在の正宗の勤行要典を

351 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 16:49:09 ID:71TGcyJk

>>350
？ちょっとよく意味が分かりませんが・・・
釈迦の経典は法華経だけじゃないですよ。

すみませんが、僕はあなたの質問がよく分かってないようです。

352 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 16:50:43 ID:2aZ6l15m

>>348-349
「釈迦が教科書を作った」ということ自体が大きな誤りです。

あらゆる経典は、釈迦の死後数百年以上経過した時代に作られたものです。
釈迦の生存当時は文字で記録などせず、暗唱に頼っていたためです。
ですので、釈迦自身は経文の中身を確認したわけでも、確認出来たわけでも
ないというのが、まずあります。

で、どのようにして経文が出来ていったかというと、初期に出来た経文は比較
的釈迦の言葉に近い内容でした。内容的には、出家して厳しい修行を積んだ
僧侶だけがさとりを開け救われるというものでした。（上座部仏教）

その後、色々な解釈が生まれ経文も多様化してきます。が、概ねの一致する
傾向としては、「釈迦は全ての人々を救いたかったはずである」という思想の
もと、経文の内容も変化してきました。（大乗仏教）

当時、日本に伝えられた仏教は全て大乗仏教でしたが、大乗といっても様々な
経文があります。実際には釈迦の死後数百年後に、様々な分派により、各々の
思想で創作された経文なのですが、当時は、一切経が釈迦の直説だという考えが
一般的でしたので、一体、どの経文に書いてあることが、釈迦が一番言いたかった
ことなのか？という問題が生まれます。

353 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 16:51:27 ID:2aZ6l15m

中国では一足先に、この問題に突き当たり、天台のお坊さんが、それぞれの経典が、
釈迦のどの次期に説かれたものなのかという整理が行われていました。(教相判釈)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9B%B8%E5%88%A4%E9%87%88

この整理方法を採用したのが当時の日本仏教界でした。
この整理法では、法華経等は釈迦の晩年に説かれた教えとされているので、より重要
な教えであるという見方でした。日蓮は頑固者でしたので、法華経以外は駄目だ！と
強烈に他の経文を使用する宗派を批判したわけですね。

ですが、実際には上記の説明のように、どの経文も釈迦の死後に作られたもので、
どれが本当に言いたかった事なのか？という事は断定できるものでありません。
ましてや、法華経や浄土教などの大乗仏経典の考え方は、初期の経典には書いて
ありません。つまり、突然出てきた教えであり、今では釈迦の説いた教えではない
と考えるのが無理のない考え方です。

だからと言って、大乗経典が悪いという意味ではないのですが、こういう時代背景
があって経典が成立し、整理されてきたという基礎知識さえあれば、どの経典が
正しく、どれが間違いなどと変な争いをすることはなくなるのになぁと思います。

354 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 16:54:58 ID:2aZ6l15m

>>350
＞大聖人は釈迦の教え通り修行(法華経)の経文を唱えていたのですね？

違います。
先ほどの説明で、法華経は釈迦が書いたものではないという事を書きましたが、
百派譲って、釈迦が書いたものだとしても、釈迦の教え通りの修行ではありません。
法華経の中に、「南無妙法蓮華経」という言葉は出てきませんので。

355 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:16:50 ID:/nXrW2Ox

>>348
>>350です。
>>351殿、つたない文章で申し訳有りません。
>>352
>>353
>>354殿のご説明で流れが理解出来ました！
釈迦→人間のお手本のような生き方をされた方→のちに釈迦ファンは釈迦のような人に近づけるよう釈迦のイロハ本を作り教本も有る→
日本に伝来された釈迦のイロハ本の中には法華経本が有った→
たまたま日蓮大聖人は数有るイロハ本の中から、法華経本を手にした。又は、お気に入りの本とした→
法華経本の中に南無妙法蓮華経と記載されてないのですが、大聖人は法華経を更に集約して南無妙法蓮華経とまとめた。

356 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:19:22 ID:71TGcyJk

「南無妙法蓮華経」は、釈迦が仏になるための菩薩道の修行です。

357 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:27:15 ID:71TGcyJk

>>355
その流れは、たぶんぜんぜん違います。

358 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:27:53 ID:/nXrW2Ox

法華経を集約した大聖人は、南無妙法蓮華経と唱えるだけでも功徳が得られる。など覚った
こんな感じの流れで良いでしょうか？

359 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:45:22 ID:/nXrW2Ox

>>358
>>355です
357さん、大聖人と釈迦の経文の歴史は違いますか？
数有る教本の中、釈迦ファンが書いた(法華経も有り)の流れで良いのでしょうか？

360 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 19:57:35 ID:71TGcyJk

>>359
ひやかしなら、ごめんなさいです。

361 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 20:39:19 ID:/nXrW2Ox

冷やかしのつもりでお訪ねした訳では有りませんが、私は正宗に属して居るのですが、ルーツを坊主に聞いても信者に聞いても、「釈迦の教えは法華経で直径なのです、正宗は直径の教えでお釈迦様は南無妙法蓮華経を教えたかったのです」との事です。
釈迦は死後4000年頃、末法の時代に仏の力は無くなる、しかし日本の国に釈迦の生り変わりが大聖人の事だと言っていました。
ホントの話なのか疑問で

362 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 11:45:05 ID:22WdBd4d

>361
死後4000年ではなくて2000年ですね。
しかし、シャカの死んだ年から日蓮の生きた年代までは
1700年ほどしかたっておらず、末法にはまだ入っていません。
ゆえに、日蓮が末法救済の菩薩であるということにはなりません。

当時の日本はシャカの死亡年が紀元前949年ごろである、というのが通説になっており、
日蓮はそこから換算して、「釈尊入滅後二千二百二十余年」であると判断し、自ら菩薩を
名乗って衆生の救済に乗り出したのです。
しかし、日本が鎖国を解除してヨーロッパの歴史研究結果などが国内に入ってきた時、
シャカの死亡年が紀元前500～300年ごろである、ということが判明してしまいました。

そんなわけで、日蓮が菩薩でないということは既に明らかであります。

363 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 12:21:59 ID:HE95Zrm9

>>362
釈迦の時代の１年は、３６５日だったんですか？
釈迦が２０００年後と言ったのなら、釈迦の時代の
年数の数え方をしないといけないと思いますが。

更に言えば、釈迦の死忘年紀元前５００～３００は
現代の通説であり、推定の域を出ないでしょう。
今後どう変わるかも分からないし、なにより
釈迦の時代に文字がなかった以上、断定できるわけもなく
釈迦の死忘年は、日蓮批判の材料にするのには弱いと思います。

364 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 12:36:20 ID:HE95Zrm9

もっと言えば、誤差はどれくらいならいいんでしょう？
日蓮大聖人の計算で２０００年から２２０数年オーバーしてますよね。
実際が１７００年だとしたらマイナス３００年です。２２０年なら
オーケーで３００年なら没なんですかね？
その辺の基準は、誰がどんな理由で決めてるんでしょう？

そう考えると、釈迦の言った、「滅後千年、二千年、三千年」
は、はっきりと区切って言ったこととも思えず、
こだわる必要はない様に思います。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 19:19:20 ID:QocgU8o3

>>361です
>>362さんの言われているよう、キッチリとした年号が釈迦の時代に残っているのなら、現在の我々は昔に比べたら、何だかんだ言っても平和なように思えます。
>>363の誤差も納得は出来ます。今が末法な訳ですね？
末法と良く使いますが、末法とはどんな世の中の事を釈迦は言っているのでしょうか？

366 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 20:42:45 ID:22WdBd4d

>363-364
1年360日で、数年に一度うるう月を入れて帳尻を合わせるという方法はBC1500年あたりから
続いているようですので、長いスパンで見た場合、極端なズレは無いものと考えられます。

末法突入時期ですが
「釈尊入滅後2000年以降」
ですので、2000以上経った後はずっと末法が続くわけです。
だからそれ以後はいつ菩薩が現れてもよい（現代でもOK）けど、それ以前はダメなわけです。

誤差のお話ですが、法華経には「正法」「像法」「末法」の3つの時代があり、
最初の1000年が「正法」。
次の1000年が「像法」。
それ以降が「末法」。という考え方をしています。
1000年単位の区切りで1/3にあたる300年を誤差と定義するのは無理があるのではないでしょうか？

あと、釈迦の入滅時期は完全には特定されていませんが、少なくとも日蓮の採用したBC949年の
元となった「周書異記」という中国の書物に書かれている年代はデッチ上げであることが判明
しております。

釈迦の死亡時期について正確な割り出しはできませんが、修行以外何もしなかった当時の
出家僧侶を養う為には、パトロンとして彼らを養えるだけの国力を備えた巨大国家が必要で
あり、それらの国家が存在していた時期がBC500-300年と考えられております。

>365
法華経による「末法」時代とは、「仏の教えの効力が切れて乱れる」世の中です。
日蓮の生きた鎌倉末期、日本は天災が多発していた為、そういう思想が広まっていたようです。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 21:41:09 ID:/e7H1xSl

>>366
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/hon_kataru/katudou/012.html#2.2
２．２仏滅紀元

このような資料もあるようですが。

368 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 23:12:55 ID:22WdBd4d

>367
日蓮本人は最澄を像法時代の人物としておりますから、あまりに古いと逆に都合が
悪くなるような気もしますが。

といいますか、非常に信憑性の薄いBC949年説が真実でなければ日蓮の定義した
仏滅年代の算出方が誤りであった、ということになるのではないでしょうか。

369 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 09:37:47 ID:RVYE71OV

>>363
＞更に言えば、釈迦の死忘年紀元前５００～３００は
＞現代の通説であり、推定の域を出ないでしょう。
＞今後どう変わるかも分からないし、なにより
＞釈迦の時代に文字がなかった以上、断定できるわけもなく
＞釈迦の死忘年は、日蓮批判の材料にするのには弱いと思います。

この考えは無理がありますよ。
時代によって常識が変わることは天動説から地動説に変化したように
沢山あります。しかし、天動説が否定され地動説が妥当性があると
されてきたのには、相応の理由があります。
仏滅年代についても然りです。
日蓮さんの教えを信仰する人にとっては、日蓮さんを末法の菩薩に
したいと思う気持ちは分かりますが、否定された歴史をいつまでも
事実だとするのには感心できません。
ある時急に地球の周りを太陽が回り出すことはないわけですから。

ただ私が思うのは、日蓮正宗が日蓮さんをどのような存在と考える
かは自由だと思います。菩薩でも仏でも自由に考えればよいと思う。
だけど、歴史的事実は歴史的事実として認めるべきでしょう。

370 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 10:21:33 ID:rva0ZrPb

末法とは仏の力が無くなる？
仏様とは、人間で言う所の死んだ人間の成仏した姿の事？
極楽浄土の見えない世界の力みたいな感じ？

371 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 11:26:04 ID:vzciiH2y

372 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 12:17:35 ID:yvDqh2yP

第67世日顕上人猊下退座され、早瀬日如能化が68世。

373 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 13:11:24 ID:37MOebq8

まじ？

374 ：S@法華講 ◆0fUel/OSrI ：2005/12/04(日) 13:33:51 ID:OcgTIY+5

>>372
>>373

細かく言うと12月1日付けで早瀬日如御尊能化が日顕上人より学頭職に任ぜられたということ。
学頭職は古来より次の大石寺の貫主（つまり法主）になる方がつかれる職。

375 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 14:28:30 ID:3yI7m0aR

理屈でこんだけ突っ込みどころがある教えを
「まず信じてみなさい」
といって勧めるのは、単純に考えて無理があるのではないかな～って思うんですけど。

いや、どっちが正しいとかようわからんけどね。
ようわからんことを、正しいと断定したらあかんのと違うかと思いますが。

っていかこういうことって、正宗信者さんは知らんの？
普通自分が一生をかけて信じていこうと思う宗教のことなら調べませんか？
言われたこと鵜呑みにしてるだけなら妄信してるといわれても仕方ないのでは？

376 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 14:57:32 ID:RVYE71OV

>>375
同意。
だけど、もう手遅れなんです。
そっとしておいてあげましょう。

377 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 00:50:39 ID:dYy/6/zh

まじで早瀬？
大村は？

378 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 12:34:33 ID:NkaAzOFK

>>368
>>369

僕が言いたいのは、日蓮大聖人であれ、仏滅紀元であれ、
現代の学者の研究であれ、「説」の域を決して出ない。
ということです。

また、釈迦がどういうつもりで、年数を区切ったのか、
（例えば、各時代の入れ替わりは、「突然」なのか「徐々に」なのか、
また、「徐々に」なら２０００年後から「徐々に」なのか、像法中期から
「徐々に」なのかなど）
も、「説」でしかない以上、解釈のちがいによって変わってしまいます。

ちなみに地動説は「事実」ですが、仏滅年代は「事実」ではなくあくまでも「説」です。
そういう細かいところを混同してしまうと誤解の原因になります。

仏法の歴史は、釈迦の時代に文字がなかった以上、原始時代の調査と変わらないのではないでしょうか。
この前の新聞に「始祖鳥は、今まで思われていた鳥形ではなく、恐竜に近い」という
新しい見解が発表されてました。「説」はいくらでも変化していく可能性があるんですよ。

ですので、僕自身は、結局答えの出ない
「仏滅年代」は、問題にするようなことではないのではないかと思っているんです。

※アクセス規制で返答遅れました。

379 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 12:45:20 ID:NkaAzOFK

>>375
＞いや、どっちが正しいとかようわからんけどね。
ようわからんことを、正しいと断定したらあかんのと違うかと思いますが。

まさにその通りだと思います。
おっしゃるとおり、「理屈」をいくら調べたって、「正しい、誤っている」を
断定することは永久にできないと思います。

あとは>>282に変えさせていただきます。

380 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 12:58:31 ID:NkaAzOFK

ちなみに、考古学と天文学はよく似ていますね。
どちらも、「今ある資料」で「推測」したに過ぎません。
「オリオン座のベガまで地球から何万光年・・・」
だーれもそこまで行って計ってきた人はいません。

どちらも、とても面白い学問だろうと思いますし、僕も興味はあります。
しかし、あくまでも「推測」の域を出ないことは、研究している本人達が
一番よく分かってることではないですかね。

381 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:20:54 ID:uAEgOApQ

仏教の世界や他の世界でも多少の誤差や間違いなど普通に有る事
正宗がカルトだとか間違いだとか、色々人の集まる場所では自我も出るし(^-^)
信心とは名誉や地位や銭儲けなど天秤にかけるものでも無いし、ただ私の場合は開運と願掛け程度しか正宗には求めていません。
大半の多くは糞坊主の集まりです、間違いを守るためにも嘘も方便でしょう。
大事なのは(題目)しか有りません。南無妙法蓮華経だけは正宗破門された信者も功徳は有ります。ごちゃごちゃ言っているのは人間だけです、肝心なのは題目のみです。

382 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 13:45:55 ID:NkaAzOFK

>>381
それは学会的な考え方のように思います。

学会と、正宗の考え方の違いは、御法主上人を始め
とする「僧侶不要」の考え方ではないでしょうか。

「正宗」で信心する以上、御法主上人の御指南に沿った
信心をするのが筋だと思います。

僕が言うことではなかったかもしれませんが、ちょっと気になったので。

383 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 14:31:33 ID:WBOIqTgK

いわゆる職業僧侶は要らんでしょう。

わずかな可能性を、それが、さも世間の常識や通説のように
信者に教え込む僧侶なんて仏教徒にとって百害あって一利なし。

学会もいらないけど。

384 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 15:41:30 ID:KxDNcGSc

複雑なことは初心者には分からない。
だけど結局は自分自身じゃないかと。
先輩でもヤバイ人いるもん。集まりにも参加してないし。
誘ったコとは絶縁関係だし。しつこく家にも来なくなった。今が一番平和かも。

385 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 18:33:20 ID:uAEgOApQ

信心は自分の中に刻み込む事が平和につながると、私は思うよ(^-^)
題目だけは裏切らないし。仕事をしていても心の暇な時間が有れば、題目を唱えながら覚っていけば、本来の仏法→修行→功徳と思いながらが楽だよ
正宗の教えを聞いている人でマシな方は、みんなそうしてます。変な宗教オーラも出てなく、まともな思考で信心してます。
世界中の人間はダラシナイ人間が殆ど、それより少しだけマシなくらい思えるような人格形成は教団にどっぷり浸からず、寺には月一度くらいの勤行がベストかと思います。
カッコ付けたら負けです。

386 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:45:14 ID:oetdqQhx

>378
ニッケンさんが仏滅年代は誤りって認めてますよ。
ttp://homepage3.nifty.com/y-maki/all/nendai.htm

これを読むと、認めたうえで苦しい言い訳こねてるようにしか見えませんが。
それとも正宗信者さんは、こんな苦しい文でも盲目的に信じちゃうんですか？
＞日寛上人がこの意義をはっきりと仰せになっていないのは、後世の末弟子が時に応じた
＞上から、その深義を拝するようにということだと信じます。
ようするにその時々に応じて都合よく解釈してOKってことですか？
「信じます。」ってところに自信のなさが見え隠れしてますが。
法主さんの言うことには妄信ですか？
せいぜいヒットラーを信じて突き進んだナチスみたいにならないことを祈るばかりです。
「信じること」と同じくらい「疑うこと」は大切だと思いますけどね。

そもそも正宗では仏滅年代のことを「断定」してませんか？
それにあなたが知らなかったってことは問題でしょう。
実際の仏滅年代は特定できないかもしれませんが、それを全く省みず
法主のヘリクツ一つでごまかそうとしている団体の体質が問題ではありませんか？

私も日蓮の教えや題目そのものは、頭から否定したりましません。
法華経は素晴らしいものだと思います。
日蓮本人にも激情の宗教家として畏敬の念を抱きます。
ただ、正宗はヤバいと思うだけです。
ヤバいからこそ創価が生まれ顕正が生まれ、世を乱す団体の母体となってしまったのでは
ないですか？
頭から信じてしまうと対立したとき相手の言い分を聞く耳を持たなくなります。

＞385
こんくらいの軽い信心が良いと思いますよ。
他人の家へ折伏に乗り込むようなのは、日傘差してやってきて「ものみの塔」とか置いてく
おばさんと一緒にみえます。選挙前に電話してくる学会員と同レベルです。

387 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 09:56:53 ID:LnY+0WOl

私は、4年前に○○講員になったのですが、もー３年以上集会みたいな
会合に参加してません。実際ちゃんと講員として活動したのは1年にも満たない
時間です。誘ってくれた子の言動が日々過激になって行くし、それは先輩の言葉
を鵜呑みにしてやっているのか、自分の信念でやっているのかは分かりません。
でも信心の前に人としてどうよ。って疑問が払拭できずに自分からフェードアウト
しました。今は疎遠になっています。法華経の教えは正しいと共鳴できるけど
、あの人達の中で信心をするのは嫌ですし、出来ないです。でも、もうお寺にも行けません。
見張られてると思うと・・・・。私が特異なケースと考えにくいですが
似たケースの人はどうしてますか？先輩やお寺のご住職の話を聞かないと
誤った信心をしてしまい結果的に悪いことをしてるのと一緒だ。と言われた
ことがあり、四面楚歌の状態です。はじめの頃聞いた話と段階式にキツイ
くなってきました。

388 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:11:33 ID:isJQmH2p

>>386
ですので、正宗としても、たいした問題にしてないのでは？

>>387
その先輩や、誘ってくれた子の信心が正しいかどうかは分かりません。
ただ、もし「先輩や誘ってくれた子」を基準に自分の信心の形を考えているなら、
それは「法に依って、人に依らざるべし」には反していると思いますよ。

周りが間違っていると思うのなら、それを口に出して言うのも
信心のうちだと思いますが。

389 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:37:07 ID:LnY+0WOl

平気で個人攻撃する団体を相手に「それは間違ってる」と言うくらい
信心が深くないです。言った所で封印される、もしくは
百選練磨の先輩に言いくるめられるのは見えてる状態です。
他の法華講団体の悪口をいったり、個人攻撃したり、ハシャクの口実のもと
何をしても許されるのでしょうか。だれそれ先輩が○○会に乗り込んで警察を
呼ばれたが、ご自分の強い信心の元に正義を曲げず警察に連れて行かれた。とか、
それは本当に信心の一環なのでしょうか？廻りの人は涙を流して素晴しい信心で、
それこそが強靭な××講のあるべき姿だと。私は素晴しいなどと共鳴できません
でした。むしろ、お寒かった。
そう思う私の心が信心が浅いと批判されるなら浅い信心で結構。
誰だって宗教やるキッカケは自分が幸せになりたいと思って始めると思う、
人の中傷をする為に始める人なんていませんよ。

390 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:59:59 ID:1ltr6FpD

>>387さんの苦悩、ご苦労様です。
正宗の頑固たる素質が信者の方の『心のゆとり』を変人にする場合が有るので。
組織になると仕方が無いですが、離れて正解だと私は思いますよ、まともな感覚です。
私も正宗者ですが、月初めの勤行と、支部登山や個人登山位しか付き合っていません。人間どうし糞な話で盛り上がるようでは、正宗もまだまだです。信心の邪魔になるだけですよ

391 ：殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2005/12/06(火) 18:38:23 ID:XWTt9kJK

法華講の皆様へ質問です
創価板の噂ではちかじか退座という事になっておりますが
これはデマなのでしょうが？

392 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 23:37:22 ID:F+qQbWZm

＞389
信者というものはそういうものです。
統一教会の例ですが、無一文で借金まみれになっても
「私はいいことしてるのよ～。し・あ・わ・せ」
と、信じて疑わない人間がいるみたいですから。

正宗さんは学会や顕正を自分達で食い止められなかったことを棚に上げ
全て相手が悪いと断定して攻撃しまくり。学会や顕正も同じ。
結局は同じ穴から生まれた連中同士でオナニーみたいな兄弟喧嘩に明け暮れてる
ようにしか見えません。そんな中に混じることはありません。
あなたは幸いにもそこで気付くことができたんですから、とっとと脱退しましょう。
法華経は本屋さんで買えますから、信心したければ自分で読んで題目あげてればいいでしょう。
正宗の本尊に功徳なんてありませんから。

法に依って人によらざれ、を実践すべく、法主さんからまず離れましょう。
学会のクソっぷりを見抜けなかったダメダメ法主さんですから、気にしなくてもいいでしょう。

393 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 01:53:40 ID:iVOpi2YJ

392 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/12/06(火) 23:37:22 ID:F+qQbWZm
法華経は本屋さんで買えますから、
信心したければ
自分で読んで題目あげてればいいでしょう。
正宗の本尊に功徳なんてありませんから。

法に依って人によらざれ、を実践すべく、
法主さんからまず離れましょう。

394 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 11:25:03 ID:TDfD8SXy

390さん　392さんへ　389ですが
「法に依って人によらざれ」を具体的な解釈を教えて下さい。

392さん　法華経を信心するのと正宗に帰依するのとでは意味が違うのでしょうか？
　正宗にこだわらなくても題目の功徳が得られるということでしょうか？
　392さんの信心はどの様にやらているのですか？どこの法華講にも属して
　いないのでしょうか？
　興味があるので差し支えなければ教えてください。

395 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 11:37:43 ID:TDfD8SXy

上記の補足　他の方でもご意見があれば聞かせて下さい。
迷いが生じています。

396 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 12:44:10 ID:iVOpi2YJ

392 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/12/06(火) 23:37:22 ID:F+qQbWZm
法華経は本屋さんで買えますから、
信心したければ
自分で読んで題目あげてればいいでしょう。
正宗の本尊に功徳なんてありませんから。

397 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 13:51:51 ID:EoRoqEj/

>>390です
>>394さん、立派でもない人間が自慢げに説法をしているのです、また自我の強い者の集まりが教団です、変人の集まる所ですからまともな答えは返って来ません。
日蓮大聖人はお釈迦様の生まれ変わりと聞かされ、南無妙法蓮華経と説かれている。(題目)これしか修業には必要無いよう出来ているのです。無駄が有りません。
正宗者が言うのも偏見と思われるかもしれませんが、正宗で無くとも今の創価でも(^^;)題目には変わりない功徳が有る不思議な仏法です。糞野郎でも救われるのがお釈迦様の寛大なる力でしょう

398 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 13:53:50 ID:iVOpi2YJ

399 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 14:34:23 ID:hi6ZTNOx

>>394
390さんでも392さんでもないですが、横から失礼します。

＞「法に依って人によらざれ」を具体的な解釈を教えて下さい。

これは涅槃経の記された言葉ですが、一般的には「人に聞いて
学ぶのではなく、経典に従いなさい。」という意味で良いと思います。

ただ、日蓮正宗では猊下自体が「法」であるという風に聞いたことがあります。
こうなると、経典にどう書いてあろうと猊下に従いなさいということになります。
もう、こうなると何でもありです。言葉は悪いですが味噌糞です。
法華経や日蓮の文書に何て書いてあろうと、何とでも解釈出来てしまうわけ
ですから。そのいい例が>>386さんが紹介されている仏滅年代についてですね。

話が横道に逸れましたが、本来の意味に従えば、特定の宗派に属さなくても
自分で読経して、その中に書かれた心で生きていけば、良いのではないかと
いうのが個人的意見です。

あと、誤解されている方も多いようですが、南無妙法蓮華経という題目は日蓮が
考えたわけではありません。
日蓮以前、中国の天台でも唱えられていた題目です。
但し、経典には書いてありませんので、「人」が勝手に唱えだしたのでしょう。
確か、法華経の中には「南無仏」という題目（念仏？）があったと記憶しています。
法華経の「法」に従うなら、南無仏が正しいのかなと思います。

400 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 15:23:07 ID:TDfD8SXy

399さん　394です
そうなんですか？日蓮大聖人様が唱えられたと当然の様に聞きましたが。
。。。。。絶句。。。。。
すると題目の功徳は何が原因で起こっているのでしょうか？
　「迷う」どころの話ではなくなって来ました。大混乱です。
あと、これは純粋な疑問として正宗では、正宗以外は邪宗と教えられました。
なのに、何故涅槃経からの言葉を引用するのでしょうか？
それは他の宗派の良いところは認めましょうと言う姿勢なんですか？
そうなると話がまた混乱」してきますが。検討違いな質問でしたらごめんなさい。
ずーっと疑問に感じてましたが先輩に「疑る心が云々」と言われそうで聞けませんでした。

401 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:51:34 ID:c7WQ0pdt

392です。
アマゾンで「法華経」と入力して検索かけたらいくつかひっかかりますよ。
岩波のやつか、図説のやつが一般的みたいです。

私自身、どこにも属してません。勧誘されて数回近所のお寺に行った程度です。
洗脳プログラムみたいな内容（功徳という幸せで釣り、仏罰という恐怖で縛る。
カルトの手口は大体おんなじ）の話を聞いてるうちに、危険を感じて去りました。
信心なんてしてません。題目あげたりしてません。
やりたい人はご自由に、という意味で書いただけです。

正宗に他の宗派を認める姿勢は微塵も無いと言っていいでしょう。
同じ法華経を信じていても、日蓮宗や法華宗はダメらしいですから。

経典の引用については、「法華経という家を作る為に、涅槃経という足場を使う
こともあるしかし、使い終わったら足場は取り外してしまい家のみが残る」
という理屈のようです。
もっともらしく聞こえますが、相変わらずヘリクツにしか思えません。
自己肯定のためなら何でもありです。

＞疑る心が云々
これはカルト団体なら全ての団体が言う言葉です。
疑う気持ちがなくなって、教団の意のままになったときが洗脳完了です。
ここまで行ってしまうと、もう手遅れです。
真に正しい団体であれば、突っ込みどころなんぞ出てこないし、
疑問には的確に答えてくれます。
それをゴリ押すということは、返答できないということで活動に矛盾があるということです。

402 ：399：2005/12/07(水) 18:58:25 ID:hi6ZTNOx

>>400
＞題目の功徳は何が原因で起こっているのでしょうか？
これは、私の方では肯定も否定も出来ません。
が、個人的な考えとしては、何かを信じることは人間の心を安定
させる効果があると思います。
「いつもご本尊様が守ってくださってる」と思えば、色んなことに
勇敢に立ち向かえることでしょう。その結果、色んな物事がうまく
周り出すということはあるのではないかと思います。
但し、これは日蓮正宗に限ったことではなく、他の宗教や宗派でも
実際にあることなので、題目の功徳という観点で見た場合、一般的
な信仰の効果との区別がつきません。

正宗・・・というか日蓮は天台宗の経典の区分の仕方を採用していますが、
その中で、法華経と涅槃経が釈迦の生存中の一番最後の時期に説いた
ということになっています。
従って、法華経や涅槃経より前に説かれたとされる経典を採用している
宗派は邪としているわけです。
しかし、実際にはこの区分の仕方は全てのお経は釈迦が直接説いた
教えだと思われていた時代に無理やり整理したやり方なので、今では
通用しない考え方です。
分かりづらい説明ですが、お分かりになりましたでしょうか？

403 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 20:00:56 ID:EoRoqEj/

>>400さん
日蓮が頭の悪い我々みたいな庶民にも、一番簡単な仏法として頂いたのですから、掘り下げるだけ難しいのです。
お金に例えるなら、釈迦が我々に無利子で多額の金を渡したのだが、凡人には使い道が解らないのと同じ感覚かもしれません。出所を探っても使い方は見えて来ません。
とにかく金を使いましょう。(題目を唱える意味)
正宗の教えは寺側の都合に合わせろ！他宗派も同じです。深く入っていくと基地外になります。
功徳とは人それぞれの価値観で決まります。運を高める為に題目は必要ですよ

404 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 20:57:24 ID:c7WQ0pdt

つーか、当時の庶民は字が読めないし本は写本で貴重品。
仕方ないから題目唱えろっていったんでしょう。
当時でも普通に店で安価で法華経が買えたら、日蓮は「まず読め」って言ったんじゃない？
当時の時代には合ったやり方だったのかもしれないけど、今の時代に題目だけ、ってのは
そぐわないような気がする。

405 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 21:03:15 ID:uT0bU+PI

日蓮正宗を正しく信じる事=盲信と言われても仕方ない

406 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 22:29:10 ID:xMkWY14V

題目に功徳などありません。断言します！
自己暗示効果はあるだろうが。
それに、経典が必ずしも正しいわけでもない。

407 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:42:29 ID:qrOLqHaU

漏れさ、リア中なんだけど日蓮正宗の知らん人に（本人曰く昔の知り合い）
なんか公園に呼び出されて２，３時間宗教のすばらしさについて
語られた。
そりゃほいほい出て行った漏れも馬鹿だけどさ。
興味ないって言ってるのになんかしつこい。
なぜかうちの住所も知ってる。
正直気持ち悪い。

408 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:13:52 ID:P8ysMmG6

>>391
電話して、日蓮に聞けばどう？

409 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 11:55:43 ID:M1VpWmPA

>>403です
(正宗に従え)と言うより日蓮の弟子である日興が、日蓮の教えを忠実に守っているのが現代の正宗の厳しい所かと思います。実際は坊主も守れないホウボウだらけの人間だから、立派な説法も出来ません。
他力本願での功徳より、正宗の功徳が効果的で高いのは事実だと自分は思います、実践の法だろうと覚ってます。

410 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 13:13:19 ID:Z0ZDdQAD

411 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 13:42:09 ID:m9E+O6Ha

402さんへ400です
題目だけでは功徳は得られないからセットで折伏もしなければいけないと
いうことなのでしょうか？
一日何時間も題目あげる人が「自分は業が深いから物事が上手く進まない」
と言ってたのを思い出しました・・・（末法の人は皆業が深いと言われたし）

ここで色々な意見を聞かせてくれた方、参考になりました。感謝します。
私は団体に属すのが性分に合わないからもう、参加はしませんが、
真実が知りたいだけなんです。
疑問抱いたまま盲目的に全てを受け入れられないし。
始めは先輩達も｢疑問に感じたらそのつど質問して下さい。｣
って言ってくれたのに、時間が経つと「疑問と疑惑は違う」と言って機嫌損ねて
しまうし・・・。
だけど、これから私はどう進むべきかやはり不安で、迷っています。
今までの（入信した３年間）をゼロにして無かったことに出来ない
のも事実なんです。

412 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 13:54:04 ID:m9E+O6Ha

403さんへ411です

追伸みたになってしまいました。ごめんなさい。
あなたは題目は功徳があると言う意見とお見受けしましたが
折伏（今、団体が行っているかたち）をどう思われますか？
結果として私が団体から離脱する一番の原因となったものですが。

私の様な立場の人間でも題目を唱えることによって功徳は
得られますか？
それは都合良過ぎますか？

413 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 14:02:38 ID:8cnTLVln

ヒント
題目＝ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ
釈ﾌﾞｸ＝お金儲け

414 ：402：2005/12/08(木) 15:05:59 ID:NgQd7Zxn

>>411

＞題目だけでは功徳は得られないからセットで折伏もしなければいけないと
＞いうことなのでしょうか？

そういう意味ではありません。言葉足らずですみません。
私が402で書きたかったのは、整理すると以下のような事です。

１．何か（浄土宗でもキリスト教でも）を信仰するという行為には効果はある
２．題目自体に効果があるかどうかは分からない
３．従って、題目を唱えたから功徳があったのか、それが題目でなくて
　　念仏やアーメンでも功徳があったのか、どちらかを断定することは
　　出来ない

という事です。

ちなみに、日蓮正宗や創価の人は強引な勧誘で話題になったりしますが、
その勧誘方法を指摘すると「相手のためを思って慈悲の心を持ってやって
いる」といいます。

しかし、折伏という言葉は「、そもそも相手の悪や誤りを打破する」という意味
であり、とても慈悲の心でやっているとは思えません。
慈悲の心で仏道へ導くことを「摂受」といいますが、これは辞書にも折伏の
反対語として記されるぐらいです。つまり、日蓮正宗でやっている勧誘（折伏）
には慈悲の心はないということです。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0947600-0000&kind=jn&mode=5

慈悲の心とは相手の事を思いやる事ですが、411さんが書かれているように
自分の功徳のために折伏しているというのが実態ではないでしょうか？

415 ：402：2005/12/08(木) 15:06:24 ID:NgQd7Zxn

あと、「今までの（入信した３年間）をゼロにして無かったことに出来ない
のも事実なんです。」と書かれておりますが、どのような事情からでしょうか？
もし差し支えがなければお教え下さい。

411さんにとっては、これまでの3年より、これから何十年とある人生の方が
大切なのではないでしょうか？　日蓮正宗だから不幸になる等ということは
言うつもりはありませんが、もし周りの人の勢いに押されて信仰を続けて
おられるだけなら、一度距離を置いてよく考え直されてみることをお勧めします。

実は、私は日蓮正宗に縁があり、勧誘された経験のあるものなのですが、
昔から「上手い話には落とし穴がある」と疑い深い方でして、何でも人の
話を鵜呑みにせずに、まず自分で徹底的に調べてみる習慣があります。
で、日蓮正宗はもとより、仏教に関する本を読み漁って検討した結果、
日蓮正宗の教えは独善的で、更に仏教史を捏造した上で教義が成り立って
いることが分かりました。勧誘された信者の人に話してみても、仏教のこと
なんて何も分かっちゃいませんでした。

でも、私はその人を攻めることは出来ませんでした。小さい時から日蓮正宗
のみが正しいと洗脳されて育ってきているんです。今更、考えを改めることなど
出来ませんし、その人が良かったそれで良いかと思ったからです。

長文すみません

416 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 15:53:08 ID:m9E+O6Ha

415さん
私は大変信用と信頼していた人から入信を勧められたのですが。
丁度その時に家族の問題があり、その人が正宗に入信してた事を知らず
（その人は昔は他宗教でした）相談に乗ってもらったりしてました。
何回か相談しているうちにそれは私の害毒が出ているっていわれ（多分
その人以外の人の口から聞いたら素直には聞きませんでしたけど）
入信してから家族の問題がクリア出来たので（偶然と言われればそれまで
なんでしょうが、やはり目の前で現実として見せられたって感じてしまった
のです）その後もそこそこに暮らしているにはいるのですが、
信心を離れると1年5年10年と害毒が吹き出ると、ネガティヴな言葉だけ覚えてる
いて、実際元正宗だった人の話も聞けたらいいな。と思ってここに来たんです。
「捨てれない」と言う意味は今の自分が信心からまるっきり離れてしまうのが
恐怖な部分なんです。（分かりづらいですね。上手くいえないけど題目唱えて
いれば正宗に片足程度は漬かっているのかなって感じですか。）
信じたくないけど私は洗脳状態なんですか？

417 ：414=415：2005/12/08(木) 16:33:34 ID:NgQd7Zxn

>>416
素直に抜けられないんですから、洗脳状態だと思いますよ。
更に言うと、離れると恐怖を感じるというのは、ちょっと問題ですね・・・
本来、宗教は個人の自立を尊重すべきものです。
しかし、精神的な重圧（恐怖心）により服従を余儀なくされていると
いうのは、カルト教団に身を置く人によるあるパターンですね。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/shukyotocult.html

害毒について云々はよく分かりませんが、事実はこうですね。

事実１．416さんは日蓮正宗への入信と時を同じくして、ご家族の問題が解決した。
事実２．正宗の信者さんは人口比率0.2％　他の99.8％の人が皆不幸という訳ではない。
事実３．私は日蓮正宗を信仰していませんが、とても幸せです（笑）

ここから、どう考えられるかは416さん次第なので何とも言えません。
ただ、はっきりしているのは日蓮正宗じゃない人でも立派な人、幸せな人は
沢山いるということです。更に日蓮正宗の信者さんでも、借金、離婚、早死など
不幸な人は沢山知っています。

ところで416さんのご家族も同時に入信されたのでしょうか？

418 ：414=415：2005/12/08(木) 16:55:16 ID:NgQd7Zxn

それと、もう一つ書き忘れてました。

仏教の目的は悟りを開き、成仏することだというのはご存知だと思います。

日本に仏教が伝わって以来、悟りを開くために多くの偉大な僧侶達が
厳しい修行に耐えて一生を捧げてきました。法華経の中にも色々な
描写が出てきますが、悟りを開くというのは、それ程大変な事なのです。

ですが、日蓮正宗の方の話を伺っていると、「入信したら、たちまち目の
前が開けた！」というものばかりです。
まるで、電気のスイッチを入れた時のように、いとも簡単に・・・

そんなに簡単に悟りは開けるものではないというのが私の考えです。
皆がみんな悟りを開けるのなら、最初に悟りを開いたとされる釈迦も、
別にたいした存在じゃないって事になりますよね？

こうして考えてみると、日蓮正宗のいう功徳と、仏教の目的である悟りの
境地→成仏とは、全く別物であるということが分かると思います。
悟り、成仏を目的とせずして、もはやそれは仏教ではありません。
（現に正宗に入信している416さんは「悟り」よりも「功徳」を第一に考えて
　らっしゃるのは、そのように教えられている証拠だと思います。）

以上のことから、日蓮正宗は仏教でない、つまり仏教経典の一つである
法華経の功徳もないというのが私の考えです。

但し402でも書いたように、日蓮正宗が仮に仏教でないとしても、何かを
信仰する行為には人の持つ可能性を高める効果があると思うので、
そういう意味では信仰することは意味があると思います。

419 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:56:48 ID:M1VpWmPA

もっと突き詰めると、信心とはガマンを教えています。ガマン出来る人間ほど功徳が得られやすいと言う事です
東に向かい手を合わせ題目を唱える姿こそ、究極の修行である、他の材料は不要です。など正宗のまともな坊主も言ってます。
ただ現代人は物質世界の理論ばかりが先に洗脳されているので行をする際、退屈するので、仏壇や本尊や数珠や色々な見せ物を作り、拝ませて行くのであります。
手を合わす、題目を唱える。これだけです。
拷の深い信心している身で有りながら、説法などする身分でも無い者が話す。これは間違いの元ですよ

420 ：aho：2005/12/08(木) 19:04:40 ID:nDYBGitG

正宗はやめたほうがいい

421 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 21:18:20 ID:qnRNGFuc

＞418・419は元正宗賊。
原因は聖職者との接近により、自己の聖職者像が崩れたか、聖職者による裏切り行為にあった為か。
それらによる結果、宗団からの離脱、自己信念体系擁立を試みるも大衆を導くまでの体系には到らず、ただの破壊行動だけに留まり埋もれてゆく。
我がカソリック系の歴史を振り返え見れば、異端の発生は何処も同じであるかな。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 21:30:57 ID:M1VpWmPA

ちょくちょくレスさせてもらってます者です。
回りの環境に悩む必要無しです。他人が井戸端会議をしている様子に、立派な思考を持っている方は一人も居ません。基地外の集まりです、信心では無いです
し幸せになりたいのならしばらく門徒から放れて、神社でも参拝されたり他の御利益物でも見たら良いです。お墓参りも大賛成です
我々の大聖人は正宗の本尊にしか居ませんから(^-^)最低、手を合わせ勤行をしていきましょう。家の中で十分です
勤行をし振り返って見たら皆さん、運が良かったと思いますか？ダメだと思いますか？

423 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:56:59 ID:Wof9aINf

末法時代に生まれたわけではなく
生きていた当時に法華経を日本に流布させることもできず
信者を何人か死なせたくせに自分だけのこのこと生き残り
蒙古襲来のドサクサに託けて法華経を広めようとした非国民で
蒙古が負けたら「そんなのはデマだ！」と取り乱し
最後は功徳無く病死（下痢。結構苦しんだらしい）して
直系の弟子達がいきなり各々の団体を作り分裂・反目を繰り返し
2次大戦中に信者が暴走し、日本敗北の一因を成し
現在に至るも分裂病は治らず、学会・顕正といったカルトを生み出し続ける。

こんなの信じられるの？正気？

424 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 02:02:20 ID:lC6mB5+N

創価学会の勧誘から逃げれたと思ったら、別の友達から日蓮関係の勧誘に誘われたｏｒｚ
車で行き着いたところでお決まりのビデオ観賞＆ジュズを使い南妙？唱え('A`)
話を聞いてるときに疑問に思った・・・・

Q日蓮××に向かって「南妙法レンゲ異郷」と唱えることでくどくが得られるのか？

Q5年後10年後に大きな地震かなにか起こるのは本当なのか？唱えることで助かるのか？

Qあの新聞記事の人は、どう見ても　桜　かなにかではないのか？

新聞記事には、｢無理やり勧誘して警察に捕まって出てきた奴がフリーター→正社員になるとか｣
まさに正社員になりたい俺に都合のいい新聞記事。

1ヶ月御経を唱えるべきなのか、逃げきるべきか・・・どうすればいいか教えてください。

425 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 09:31:41 ID:1LyArCYD

>>419
信心とはガマンを教えていると書かれてますが、これは日蓮正宗の話ですか？
ガマンしなくて良いように、欲望自体を持たないようにするのが本来の仏教なの
ですか？　ガマンは「苦」にしか繋がらない。仏教の当初の目的「苦からの解放」
とは真逆の思想ですね。

>>421
私は417と418を書いたものですが、419さんとは別人ですよ。
419さんはどうか知りませんが、私は>>415で書いた通り日蓮正宗に
籍を置いたことありません。勿論、創価学会も。

426 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 09:50:27 ID:Y76Mm1LV

417　418さん　411～415です
色々ありがとうございます。
家族は入信してません。家に仏壇の類もありません。（多少の機関紙等はあります）
今は勤行もやってません。お寺も行ってません。会合にも参加してません。
誘ってくれた人とも2年位コンタクトしてません。（留守中に手紙等入れたりしてたけど、
直接あってません）団体は学会でも顕正でもありません。

422さんは　他宗の神社等に行けますか？それはＮＧでは？（自分の先祖の墓は行けますが・・・）
420さんは　何故そう思うのですか？具体的に教えて下さい。

知り合いで正宗から離れて普通に生活してる人を知ってる方にお話を
伺いたいのですが。誰かご存知ですか？

427 ：425：2005/12/09(金) 10:52:00 ID:1LyArCYD

訂正

＞ガマンしなくて良いように、欲望自体を持たないようにするのが本来の仏教なのですか？

ではなく

＞ガマンしなくて良いように、欲望自体を持たないようにするのが本来の仏教なのです。

に訂正します。疑問系にしたら、全く逆に意味になってしまいますよね。失礼しました。

428 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 11:52:49 ID:ZL0fadjh

身の程をわきまえるがよい。
簡単に分かるほど仏法は浅くない。

429 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 12:19:20 ID:zxPvmQE5

日蓮も創価も俺から言わしてもらえば変わらないね！
どっちも糞！
宗教に肩入れしてる奴らって目が怖い

430 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 13:03:46 ID:tKoNYr+o

>>419です。
正宗で無くともこの世は修行の場と説きます。
論より証拠と言う功徳については人それぞれ感じ方が違うだろうし。何でも感謝に持っていく思考が勤行によりプラス思考にて幸をなすのでしょう。
私は正宗者ですが、神社にも気軽に参拝してますし、念仏の数珠も大切に持っているホウボウ者でも有るわけです、変な事も起きませんし凄く良い事も有りません。普通が一番と覚っていますから、これこそ功徳なのでしょう。
人を見下したり他宗派の悪を言ったりする事こそホウボウだと私は思います。自分の拷を高め正常に物事が見れなくなります

431 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 13:23:08 ID:/8CaWH0w

だったら正宗の坊主どもはみんな糞だな！
発行している新聞とか創価の悪口メインだし

432 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 13:36:06 ID:Y76Mm1LV

419さん　426です
正宗に入信されているのに他宗の神社にも参拝するのですか？
怖くなかったですか？（私は信心から離れても抵抗があります）
心の中で信心するのが一番ということなのでしょうか。
私は団体（信頼してた人から）の洗脳から完全に解放されていない様で・・・
でも、数珠を失敗の許されない時に持って出掛けたり、緊張をほぐす為に題目を
心中で唱えたりします。（これも信心なのでしょうか？）
私もあなたの様に回りに振り回されずに強い人間になりたい。

433 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 13:56:07 ID:ZL0fadjh

一句。
「勝手信心　最終的には　地獄行き」

434 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 14:42:15 ID:tKoNYr+o

>>419
>>430です
>>431さん、坊主も私も人間も皆糞ですよ(^-^)だから信心しないといけないのだと思います
>>432さん、信心深いのは尊敬します。しかし正宗の坊主も所詮、修行の身であり門徒も同じアホの集まりですから、説法できるのはお釈迦様、日蓮のみなのです。日連大聖人も神社を参拝しているじゃないですか(^-^)
神社も良い物は良いですよ。皇族の家系は何故正宗の門徒だと思いますか？最高の仏法を知っているからですし、色々な儀式にも出ているし神社めぐりもしているじゃないですか。
我々と同じ人間です

435 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 15:07:40 ID:tKoNYr+o

>>433さん、私みたいなのは頭が真っ二つに割れちゃい、即地獄行きでしょう。しかし南無妙法蓮華経を唱える事で即成仏されます、自分が正宗に出会わなくとも知らない人が唱えてくれたら成仏されてます。アリガタイ事です。
正宗は寺ですから修行する所であり、門下の座談会をさせる場所でもないのがホントでしょうが…

436 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 15:09:50 ID:Y76Mm1LV

434さん　432です
前の私は433さんが言う様なことを耳にすると心底、振るえ上がってましたが、
今は響いてきません。
もともと経典の教え云々（深い所までは分かりませんが）
勉強する前に団体の体質とそれに染まった知人の言動が嫌で逃げ出した
経緯ですし・・・。
少し分かって来ました。
他人の思想を否定すること＝人権侵害
家族団らんしてる所にやって来て、家中めちゃくちゃにして「もっと怖い目に遭うぞ」
のあの勢いにはほとほと閉口しました。集会っちゃぁ他の法華団体の中傷ばかり・・・
434さんはどこかに所属しているのですか？名前だけとか・・？
講員として活動に参加しなくなった時しつこい個人攻撃されませんでしたか？

437 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 15:50:47 ID:/8CaWH0w

ここの連中に俺の事少しだけ教えてやる。
俺は子供の頃親に無理やり勤行やらされていた、朝、晩毎日ね。
しかもその当時は創価に籍があったから池田大作の色んな映像見せられて
たしね。今は形の上では日蓮正宗側だけど信じて題目してる親父や他の
連中見てるだけで嫌になる。
俺は今はどんな宗教も信じられない

438 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:32:20 ID:Y76Mm1LV

そうの様な人沢山います。心中お察しします。

439 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:25:39 ID:tKoNYr+o

>>434です
>>436さん、現在は日蓮正宗の門徒様ですか？創価から正宗に来る方は増えているみたいですね
私は、金沢の妙喜寺門徒です、元からの正宗者です。
誘われたのは北条時宗の現在の子孫との出会いですよ、信心しなさいと言われ素直にハイの一言でした(^^)
現在も布教活動や組織に入る気もないですし、信心の邪魔になるのは見えてますから、浅くつき合ってますよ。人様よりおまえらがどれだけエライんじゃ～！と言った事もあるので青年部の中では変人に見られるでしょうがね(^^ゞ
洗脳は人間が考えた手品と同じだから、普通は騙されますよね

440 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 17:36:51 ID:tKoNYr+o

>>437さん
勤行もしなくて結構です。創価で苦い経験をしたのですから、宝をひとつもらったのです。
両親様の今のお姿を見守っていたら良いです。
朝、夕の勤行が出きるだけ、立派な両親ですがな(^-^)

441 ：も：2005/12/09(金) 17:52:07 ID:GVBRNyaO

日蓮正宗と創価は同じ宗教なの？

442 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:12:33 ID:/8CaWH0w

違います
唱えてるのは一緒でも創価は日蓮正宗から外されてるし
創価は宗教で言うと池田教だね

443 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:20:38 ID:GVBRNyaO

あれ、日蓮正宗って創価から外された宗教団体なんだよ。

444 ：カルト嫌：2005/12/09(金) 18:32:19 ID:IH8qBN6/

　ご相談です
プロポーズされた恋人の実家が日蓮宗系仏立派と言う団体に入信しています。
親と違って自分は熱心ではないし、創価と関係ないからと言われていますが、
仏壇には
『信徒を増やすも信心のうち』のような事が書いてあり、
うさんくさく思っています。
ググって見ましたが、成り立ちなどが検索されるだけで、
具体的な活動(カルト的なものなのか)がわかりません。
どなたかお教えいただけませんでしょうか…？

445 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:39:10 ID:tKoNYr+o

>>443さん
初代会長は牧口常三郎で日蓮正宗の信徒団体だったの。
91年に破門されたのです。
破門された理由は、世の中の人々はマスコミ報道等て知っています。

446 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 18:55:46 ID:tKoNYr+o

444さん、答えは簡単ですよ(^-^)
団体なので『宣伝してくれ』なんです。
自分は未熟者なのに人に説法などとんでも御座いません！そこまで自分はマトモナ人間では有りません。など両親に言えば良いかと
信心をしている解る親なら、関心しますから(^-^)

447 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:29:22 ID:I5q8xRyg

＞441
元は同じ宗教。
学会の池田大作が正宗の法主さんの悪口言ったので破門された。
しかし、約800万の信者を根こそぎ引き連れて脱退されてしまい
正宗側には30万しか残らなかった。
その後、お互いに「相手が悪い！」と主張し合って現在に至る、と。

＞444
結婚式をお寺で挙げろ、と言われたら要注意だな。
熱心な信者の可能性アリ。
基本的に日蓮系の宗教は「日蓮こそ絶対正義」という主張であり、
折れることを知らない連中だから、深く付き合うのは大変だと思うぞ。

ただまあ一般的に日蓮宗は日蓮正宗ほどカルト性はないと言われてる。
けど、いろんな派閥があるみたいだし、派閥によってやってることが違うかも知れん。

448 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 00:19:35 ID:SQA/pIsO

>>444さん
はじめまして。心配ですよね。その気持ち凄くよく分かります。
私も結婚する前に相手が日蓮正宗の信者だったので、凄く心配
になりました。幸いにも理解がある相手だったので、お互いの
思想や信仰を押し付けないという事で上手くやっていますが。

佛立派については知らないので、私も少し調べてみたのですが、
447さんのあげておられる日蓮宗とは別組織のようですが、特に
心配される事はないように思います。

そう思った理由は主に以下の2点です。
①歴史がある…日蓮仏法の名を語る新興宗教団体でないため安心。
②信者が少ない…具体的な信者数は分かりませんが、信者が少ない
　ということは、それだけ布教活動が熱心でない事の結果です。
　逆に布教活動が熱心でないにも関わらず細く長く続いてきている
　のは、反社会的でない証拠だと思います。

『信徒を増やすも信心のうち』とは、日蓮の基本的な考え方ですので
日蓮系であれば、程度の差こそあれ何処でもあるように思います。
問題は、程度の差なんですけどね･･･(^^;

例えば、日蓮正宗では「法律で禁止規定が無い行為はどのような手段
を使っても良い」という発言を住職がしたりで、かなり強烈です。
創価学会も、その流れを汲む組織なので基本的には同じでしょう。
ことの是非は別にして、日蓮自身も強烈に宗教活動を推し進めていた
僧侶なので、より日蓮を崇拝する宗派、組織ほど宗教活動も熱心だと
思われます。更に過熱化するとカルト化してしまうのだと思います。

今現在、婚約相手が一緒にクリスマスを祝ったり、神社に初詣に
行ったりできるような人なら、宗教にどっぷり浸かったり、カルト化
するような事はないと思うのですが、その辺りは如何でしょうか？

449 ：444：2005/12/11(日) 00:38:48 ID:/xph7shB

>448さん
丁寧にありがとうございました。
クリスマスはケーキを食べる程度、
初詣はお寺に行くと言うので余計に
不安になりました。
日本語的には、寺に詣でるもおかしくないですが、
違和感を感じて…
それに月2で自宅に信徒が集まって、
皆でお祈りをする習慣も正直不気味です。
もう少し様子を見ます。
カルトではないようで単身しました。ありがとうございました

450 ：448：2005/12/11(日) 01:37:05 ID:SQA/pIsO

>>449
初詣はお寺ですか･･･
日蓮系宗派の信者さんにとっては当たり前の事なのでしょうが、
日本古来の神も仏も大切にしてきている他の宗派の人間に
とっては理解し難い所ですね。

正直な所、私は妻の信仰している日蓮正宗という宗派が大嫌いですｗ
ですが、彼女が大切にしているもの（信仰）は認めてあげようと
思ったのです。なので、妻がお寺に行きたいと言えば一緒に付き
合う事もありますし、好きなようにようにさせてます。
と同時に、こと信仰に関しては私も自由にしています。

結婚前に「お互いに自由は認め合おう」と話し合ってはいましたが
本当に上手くいくのか心配でした。が、いざ結婚生活が始まると
取り越し苦労のようでした。結婚前は宗教の壁は愛の力で乗り越え
られないだろうと思ったこともありましたが、お互いがお互いを
尊重する心（愛情）があれば、乗り越えられるものだと。

話は脱線しましたが、宗教に関わりが薄い人間にとって、定期的に
お経を唱えたりとか知らない世界なので不安も沢山あると思います。
事実、私もそうでした。しかし、避けてばかりいても相手を理解
することも出来ませんし、自分の事を理解してもらう事も出来ません。
勇気を持って、恋人の宗教と向き合って欲しいと思います。

命よりも信仰を重視する人がいるぐらい、宗教の問題は大きな問題
です。逆に、この問題を乗り越えられれば、この先大抵の問題は
乗り越えられると思います。頑張って下さい。応援しています！

451 ：448：2005/12/11(日) 01:56:52 ID:SQA/pIsO

一つ聞き忘れ（書き忘れ）ましたが、「プロポーズされた」と
書かれていましたので、444さんは女性の方でしょうか？
だとすると、将来結婚されて旦那さんの実家に入られる？
それとも、親とは同居されないのでしょうか？
それによっても事情は変わってくるかも知れませんね。

実家に入られるのだと、同じようにお祈り(？)もする事になる
かも知れませんし、外に出られるのなら、するかしないかは
彼次第ということになります。はたまた婿養子？

どうされる予定なのかは分かりませんが、どうなるにせよ
結婚前にしっかりと話し合われた方が良いと思います。
結婚してから、こんなはずじゃなかった･･･では遅いですから。
私たち夫婦も、この問題で話し合ってる時に何度喧嘩をした
ことか･･･(^^; その度に「この結婚は無理なのかも･･･」と
何度となく思いましたが、少しずつ距離は縮まり最終的には
合意をするに至りました。

444さんの結婚相手の方の宗派は、日蓮正宗に比べれば、まだ
過激じゃないのかなぁと思います。よくも知らないのに、
あまり無責任な事は言えませんが、何とかできると思います。
最初から構えすぎないで、肩の力を抜いて臨んで下さいね。

予断ですが、うちは彼女の両親が仏前結婚式を望んでました。
私自身に、キリスト教式とか神前式とかコダワリはなかったの
ですが、先ほども書いたように日蓮正宗は嫌いなので（ｗ）
仏前は丁重にお断りして、宗教から一切離れて人前式で挙げる
ことにしました。神仏の前で誓うというのもおごそかで良いと
思いますが、人前式もアットホームでなかなかよかったですよ。

452 ：444：2005/12/11(日) 09:00:28 ID:/xph7shB

>451さん
私は女です。双方の親の介護や同居の事も
含めて､話し合う材料はたくさん…。
我が家は正月は神社、クリスマスもお彼岸お盆もやるけど、
亡くなればお寺で戒名をもらう家なので、
自分との約束より、実家でのお祈りの集会？
を優先する気持ちが全くわかりませんでした。
彼と自分双方の納得いく話し合いの上で、何事も(お付き合いもプロポーズも)決めていきたいと思います。
本当にありがとうございました。

453 ：448：2005/12/11(日) 09:39:11 ID:UCP5g+b6

>>452
＞自分との約束より、実家でのお祈りの集会？を優先する気持ちが全くわかりませんでした。

「親と違って自分は熱心ではないし・・・」と書いてあったので彼氏さんは
集会に参加されていないのかと思ってましたが、参加されてるんですね。
これから色々な試練があると思いますが、444さんにとって良い方向に
向かうよう、お祈りしております。

454 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 11:35:10 ID:d3xZ98w6

沖縄戦の時、航空参謀が日蓮宗の中尉が、危険なところで
お題目を唱えているのを見て、何事にも動じない姿、と
感じ自分の未熟さを感じたと書いていますね。

455 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 11:59:08 ID:FVnHI7zB

ＪＲ福知山線事故を嘲笑う　日蓮正宗　法華講

http://sgiwho21.fragism.com/record/record.php

456 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 12:48:58 ID:GJl8Vchw

幼稚な人間なんだねぇ～

457 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 14:19:38 ID:xaSQdXGB

>>454
＞危険なところでお題目を唱えて

↑イコール動じたから神仏にすがろうとしたってことだよね。

そういう事で動じない人ってのは、日頃から修行しているから
有事には何もしない。っつーかする必要がない。

題目の凄さか何かを示すためのエピソードなのかも知れないけど
どっちかっていうと逆効果だよね。
結局、死ぬのが怖くって拝んでるんだから、普段の修行がいかに
役立たないって事の証明になるよね。

それと、日蓮がいなかったら一連の戦争が起きなかったと言われる
ぐらい、日蓮原理主義は戦争に影響している。

戦争を始めるには大義名分が必要だけど、日蓮の思想には「正し
ければ何してもOK」的なところがあるからね。
それが実際に正しければいいけど、一方にとって正しいと思われる
ことでも、相手のとっては正しいとは限らない。
っていうか、そういう事は第三者的に見れば誤りなわけで、戦争は
決して正しい行為だったと肯定する事は出来ない出来事。

亡くなっていかれた方には罪のないことだけど、そういう方向に導いた
人達は決して許されることもないし成仏も出来ないであろう。

458 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 17:12:12 ID:DS3utJ/k

正義を為すためなら、うそついてもOKみたいな教えですからね。

共産主義を正義と信じ、捏造やりまくりの朝日新聞と
日蓮正宗を正義と信じ、捏造やりまくりの法華講。

とても良く似たものに見えますが。

459 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 17:27:36 ID:2Vm99dX1

お金沢山取られるの

460 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 17:43:46 ID:GJl8Vchw

難しく考えなくとも良いのにね、一つでも信念をもっていたら何事にも動じないし
題目の修行は単調だからこそ難しく簡単なんだろうね

461 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 17:50:36 ID:xaSQdXGB

>>459
こういう質問があると、信者から気持ち程度などでたいして
お金はかかりません。「数千円程度ですよ」なんてレスが
つくんだけど、その「気持ち程度」ってのが実は怖い。

気持ちだから、いくらでもありなわけで、沢山おさめれば
沢山ご利益があると信じてエスカレートしがち。
本山である富士山の麓の大石寺に行ってみるといいよ。
滅茶苦茶金がかかってそうな立派な寺が建ってるから。
あの建物は決して姉●建築士が偽造したような安い作りで
ないことは一目で分かる。

俺の死んだ祖母さんなんて、知らない間に田んぼを売って
しまっておまけに借金までして布施をしてた。
おかげで俺の両親、それに俺たち兄弟も大迷惑。
マンションを売ってボロアパートに住まないといけないわ、
学費も出してもらえないわで散々な目にあった。

462 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 17:52:21 ID:xaSQdXGB

>>460
お前ヴァカだろ？

463 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 18:10:09 ID:GJl8Vchw

ちなみに寺は2000円です。それ以上は入らないと住職が言ってます。
お布施は気持ちなのですが、不動産まで売る方の気が知れません。

464 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 18:15:13 ID:PrFuOawg

日蓮は、自分を正しいとするために他を悪に仕立て上げた。
日蓮が正しいという証拠は全く無い。

465 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 18:17:41 ID:GJl8Vchw

40億だと聞いた事はありますが、たいした建物でも無いですよ。相場より安いと思います。

466 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:51:08 ID:EBHkLy7N

他者他宗は認めない。でも自分等の信仰は認めろって腐った人間は共感できるらしい。
正宗も創価も顕正会もそんなエゴの塊が寄り集まり、よ、ら大きなエゴとなる。
普通に生きる他人を冒涜しないと存在を維持できない、それが日蓮正宗系クオリティ。

467 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 20:54:14 ID:DS3utJ/k

>460
ヴァカですね。少しくらい脳を働かせてみてください。
唱題ばっかして、脳の活動が停止してませんか？

共産主義が正しいという信念を持った人たちが今日本で何してるか、わかってますか？
信念って、強くなれるかもしれないけど、とっても危険なものなんだよ。
創価学会だって、信念に基づいて行動してるからあんななんだよ。
そんで、その信念の元って、日蓮であり正宗でしょ？

468 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:00:29 ID:GJl8Vchw

>>460です
>>467さん、外から見る教団のイメージは最悪でしょう。それで正解です。
題目は修行になるのでね、面白い物でも無いですよ

469 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 23:07:45 ID:d3xZ98w6

＞４５７　ほーそうなのか。なにしろ宗教のことはわからんからな。

470 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 00:31:53 ID:n3kbbjv+

内部から見ても最悪だったよ～。
修行と割り切ってる人はいいけど、題目唱えればほんとに病気が治ったりするって
思ってる人もたくさんいたし。
法主さんを見る目がちょっとイッちゃってて怖かった・・・。
なんにせよ、絶対的な存在ってのを妄信してる人たちは怖いし危険だと思うお。
ついてけなくなってやめたよ。

471 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 09:19:41 ID:sldyVcbq

>>463
＞それ以上は入らないと住職が言ってます。
人が言う事を真に受けておめでたい人ですね。
疑うことを停止された信者は教団の思うままだなｗ
人の言う事よりも現象を見た方がいいですよ。

>>464
同意。
日蓮が正しかったら、あのような最期を迎えなかっただろう。
自分に幸せなことが起きれば信仰のお陰、悪いことが起き
ても法華経の行者としての当然の試練だとか、信じる心が
足りないからだと詭弁を使い、民をたぶらかせた。
良いことが起きても悪いことが起きても、どちらに転んでも
正しいと言えるんだから便利な宗教だｗ
そこいらのいんちき占い師と同じ手法。日蓮は詭弁の名人。

>>465
たいした建物じゃない？　そんなこと信者が言ってもいいのか？ｗ
費用の高低で価値は決まらないんじゃないのか？ｗ
それと相場って何だよ。
相場より安いか高いかって関係ないじゃん。
例えば1000万のメルセデスを相場より安い980万で買ったと
して、それは相場より安いから贅沢じゃないってのか？
自分の書いたことを、もう一度読み返してみるがいい。
これだから信者は困る。物事の正当な判断能力を無くしてるから。

472 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 10:47:44 ID:nTtg0HVt

>>471さん
宗教全般に言える事だろうけど、人に教えて悟りを開かせる物事なんで、全員が平等にとは行かないよ。また、人の集まる所はいろんな思考の持ち主がいるし能力も違うので反発も起こるのよ、反発が成長させる要素なので正宗を好きに解釈して下さい。
現在の日本を見て見ろ、良い国に見えないか？平和ボケしてて正常な事が見えない時代だと思うよ。

473 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 10:54:45 ID:SmFINrwE

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/index.html
代表的な日蓮正宗信者のサイト

他宗を邪法呼ばわりする理由がわかった気がする
なるほどなｗｗｗ日蓮正宗入信者だからですね（笑）
本当に入りもしないで物事だけ捉えて、感覚だけで
全てを知ったような言い方をするなーと思ったら
そういうことだったのかｗ納得ｗｗｗｗｗｗｗｗ
集まったお布施で円光でもしてろよｗｗｗ屑

474 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 10:55:28 ID:SmFINrwE

日蓮正宗が邪法たる所以

１．自宗の事は「とにかく信じろ」で教義は二の次。他宗の事
　　は「教義」で批判し信仰もせず中傷を繰り返す。
２．自分の頭で考えて信仰を始めたわけではないので、自宗
　　の中身をちゃんと理解していない為、自分の言葉で説明
　　出来ず、挙句の果てにコピペでスレを荒らす。
３．末法の説明、日蓮の言動の矛盾、大乗非佛説など、日蓮
　　正宗の説明と史実の間で明らかな矛盾があるのに、疑う
　　ことがないように完全に洗脳されている。
４．日蓮正宗だけが唯一正しい宗教であり、他の宗教、宗派
　　については、教義も知らなければ信仰体験もないのに、
　　全て外道の宗教だと本気で言っている。(無責任で自己中)
５．命を賭けて信仰しているという割には、中身を知らない。
６．正しい宗教を信仰していると大きな顔をしている割には
　　掲示板のルールやマナーを無視しモラルに欠ける。
７．自宗の不祥事には甘いが他宗については粗探しに余念無し。
８．創価学会との揉め事で一生悩まされ成仏できない。
９．○○の一つ覚え。同じコピペを何度も貼り付けスレを荒らす。
１０．信じていれば必ず最後には幸せになれるという教えだが
　　ヒドイ目にあって死んだ信者も存在する。
　　極めつけは、日蓮自身が下痢で苦しんだ挙句の病死である。
１１．日蓮死後、直系の弟子がいきなり分裂し、互いに兄弟喧嘩
　　レベルの罵り合いを現代に至るまで繰り返す。
１２．その後も分裂の勢いは収まらず、創価・顕正・正信等に別れ
　　相変わらずの誹謗中傷合戦を繰り広げている。

475 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 12:00:08 ID:GTh3BRNO

日蓮批判か正宗批判か。

日蓮系信徒は日本で一番多い
つまり、日本で一番崇拝されている宗祖
日蓮否定は「一般的でない」考え方

日蓮大聖人を拝むなら、御書を拝読する
御書に逆らえば大聖人に反していることになる

日蓮宗＝他宗を破折しない×
創価＝師弟関係を守らない×

476 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 12:32:28 ID:nTtg0HVt

>>473
>>474さん
貴方と同じく人間のする事なんて糞の集まりなのですよ、解りますか？

477 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 12:48:23 ID:GTh3BRNO

>>474
１．お前みてえなバカは説明してもわかんねえからだ。
２．お前の頭で考えたことは信用できねえな。
３．末法が「史実」で判断されてる？誰が？どこで？釈迦に聞いたのかよｗ
４．そうなんだからしょうがないじゃん。
５．お前の言ってる「知る」とはレベルが違う。
６．正宗信徒に限ったことじゃない。すりかえんな！
７．何がどう甘いか言ってみろ。創価や顕正破門にしてるじゃん。
８．別に悩んでねえよｗ
９．知ったかこいてるお前よりましだ。
１０．お前が人の人生計ったようなこと言ってんじゃねえ。
１１．他人が間違っても知らんぷりのお前。
１２．相変わらずやじ馬なだけのお前。

478 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 13:22:53 ID:nTtg0HVt

>>477さん、まあまあ落ち着きなされ。真理を言っても聞く脳味噌が無いのでね(^-^)

479 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/12/12(月) 13:25:31 ID:tCA6gwCP

日蓮宗＝他宗を破折しない×

でも摂受をしますよ。

創価学会も正宗にもできない芸当。

480 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 13:54:10 ID:SmFINrwE

>>476
へぇ、そこで極論に走るんだ。見てて悲しくなるから止めてくれ

>>477
うわぁ…コピペ相手に随分と必死ナリ…
というか釣りか？このスレの上の文章も読めないなんて…
周りが見えていない証拠だなｗｗ頑張れよｗ

481 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 13:54:13 ID:sldyVcbq

>>477
おいおい、こんな煽りぐらいで、なに必死になってるんだ？
昨日の>>460さんは、一つの信念をもっていたら何事にも動じないって
言ってたが、おまいさんは動揺しまくりだなｗｗｗ
あっ、ごめん・・・
信念なんてないもんね・・・
いつも動揺しまくり　ｶﾜｲｿｽ

>>479
＞日蓮宗＝他宗を破折しない×
＞
＞でも摂受をしますよ。

うはっwwwwwww　慈悲の心をもってってやつですな。
日蓮は嫌いだが、破折とかいって力づくでやるよりは良いと思う。

482 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 14:03:34 ID:EYA1vU07

>>480
このコピペを貼ると随分必死な儲が釣れるので通称、日蓮正宗信徒召喚プログラムと言います
アンチ日蓮正宗の皆さん、これからも頑張って貼り続けましょう

483 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 14:20:01 ID:sldyVcbq

>>482
ちょっｗｗｗ　うはっｗｗｗ
このコピペ、他でも貼られてるの？
このオリジナル、俺が前スレで書いたんだけどｗｗｗ

484 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 15:04:17 ID:GTh3BRNO

>>480-483
お前らくやしいのは分かるが、ちょっとぐらい意味のある言葉を入れろよ。
餓鬼道まっしぐらって感じで、見てて楽しいぞｗ

485 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 15:12:30 ID:iX4uiZxZ

アラシにいちいち激情しないで下さい。あなたと同じ正宗の人間として同等に
みられるのが悲しいです。
きちんと理論的にハシャクすればいいじゃないですか。
ここのスレには他宗の人もくるのに・・・だから正宗の人間は。
なんて言われるのです。

486 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 15:26:21 ID:GTh3BRNO

>>485
じゃ、どうぞ。お前がホントに正宗のニンゲンなら。

487 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 15:29:04 ID:EYA1vU07

>>483
この板のどっかに貼られてるのは見たな。まだ広まってはいないっぽ

>>484ｻﾝすげえや！よくこの流れから僕達がくやしいなんてわかったね！

どこをどう解釈すればくやしいなんて表現が出てくるのかわからないけれど

488 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 15:33:41 ID:GTh3BRNO

>>487
４７７に反応していながら、全く内容にフレテナイカラ。
バーカでーもわーかるっ♪

489 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 15:47:56 ID:GTh3BRNO

ていうか、「僕達」ってお前ら友達かよ。

490 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 16:26:28 ID:sldyVcbq

楽しくなってきたね。ﾌｫｰｰｰｯ!!!

俺は日蓮も日蓮正宗も嫌いだが、正宗にも485さんみたいな
まともな人がいるのは知ってる。
こういう自分を見失わない人は正宗でも何でも宗教を続けて
よいと思う。

だけどね、前スレでもいたんだけど、君みたいにスグに熱く
なって、初めての相手に馬鹿とか何とかね、子供じみた反応
しか出来ない人間が多いから心配にもなるし、正宗に悪い
イメージがつくんだよ。

それとね、>>474に反論するのなら前スレを全部読んでから
反論してくれないかな坊や。474は前スレで実際に起こった
ことを一つ一つ整理していった結果なんだよ。
君がいくら必死に反論しても起きてしまった事実は変えられ
ないんだよ。

それでも何か言いたいことがあったら聞いてあげるから、
話してみなさい。（だいたいこう言うと黙りこくるワケだが）

491 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 16:37:41 ID:GTh3BRNO

>>490
バカかこいつ・・・。だから言いたいことは４７７にかいてんじゃん。
お前の言うことに黙りこくったやつがいたとしたら、それは『メンドくさかった』からだって。
何様？お前。

492 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 16:46:00 ID:GTh3BRNO

今気づいたんだけどさ、>>474で、コピペがどうのって・・・こいつコピペしてんだろ？
思いっきり自爆ｗｗｗｗ

ケッサク

493 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 16:50:02 ID:EYA1vU07

ID:GTh3BRNOはまだ煽り耐性がついてないんだね。既出な“コピペ”にひっかかった事実を
理屈で誤魔化そうとするなんて見てて苦しいものがあるけど、ごめんね。僕達の負けだよ

お詫びの印と言ってはなんですが、今後の友好のために良いことを教えてあげますね
ID:GTh3BRNOｻﾝはこのスレに来たのは初めてですよね？それならｾｷｭﾘﾃｨｰｶﾞｰﾄﾞに登録すると安心ですよ！
ｾｷｭﾘﾃｨｰｶﾞｰﾄﾞは、悪意ある人からﾊﾟｿｺﾝを守る上で大切なことなので必ず実行して下さいね
登録するには名前欄に｢fusianasann｣、本文にゲストIDとﾊﾟｽｺｰﾄﾞ｢guest guest｣といれれば良いだけ！
これなら煽られないし、お宅のﾊﾟｿｺﾝをｸﾗｯｸ行為から防衛できるしで安心です。それでは良い旅を！

494 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 16:53:22 ID:GTh3BRNO

>>493
？・・・・ありがとう。

495 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 16:58:10 ID:GTh3BRNO

>>493
ああ、ちなみにあんたの>>482と、そのあとの>>483で、>>474が『正宗信者じゃないのに自分の言葉でしゃべってない』ことも証明できましたｗ

足の引っ張り合いゴクロウサンｗ

496 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:04:07 ID:sldyVcbq

>>491-492
坊や、文章が支離滅裂になってきたよ。
慌ててるんだね。いいんだよ、慌てなくって。

＞（だいたいこう言うと黙りこくるワケだが）
これがね、「釣り」以外のなにものでもないことに気付かなきゃ、
世の中渡れないよ。
それに、そんなに熱くなってたら、悟りや成仏なんて程遠い。

ちゃんと反論したかったら、まずは言葉使いを正して、日本語
を正しく使ってくれないか？　必死だから言葉が荒れてしまう
のは分かるけど、感情だけでは会話にならないからね。

それと、493も書かれているけどｾｷｭﾘﾃｨには十分気をつけた
方がいいと思う。ｸﾗｯｶｰに狙われないようにね。

497 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:11:36 ID:GTh3BRNO

『坊や』とか言い出した時点で終わりだろｗ
しかも自分で『釣り』とか言っちゃってるし・・・。

セキュリティーはやってみた。できてんのかよく分からんが、>>493さん、
これは素直にありがとうございます。

498 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:15:40 ID:sldyVcbq

>>495
君ね、反論するなら前スレを全部読んでからにしてくれって言ってるだろ？

前スレを知らないであろう君のためにコピペの件だけ簡単に説明してあげるけど、
ある人が正宗信者に質問すると、その信者は正宗の公式HPや御書のコピーの
貼り付けばかりで、一言も自分の言葉を発することなくレスしてた。
それも同じ内容を何度も何度もね。だから>>474の2と9を書いたんだよ。
474さんは、そういう行為をしてないから2や9には値しないよ。
474の元を書いた本人が言ってるんだから間違いないｗ

>>497
名前欄が「名無しさん＠３周年」となってるから出来てないんじゃない？
そこに「fusianasann」と入れるということだと思うが？

499 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:17:05 ID:GTh3BRNO

お？

500 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:20:33 ID:GTh3BRNO

『セキュリティーガード登録スレ』ってとこでやったんだけど・・・これってスレごとにやるの？

501 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:25:48 ID:EYA1vU07

>>497
まだ、ｾｷｭﾘﾃｨｰｶﾞｰﾄﾞ登録されてませんね。当スレでID、ﾊﾟｽ、ｾｷｭﾘﾃｨｺｰﾄﾞをいれた上で
書き込みﾎﾞﾀﾝを押さないと反映されません。一応これがこの板の規則となってますのでご理解下さい

あと、2ちゃんねる使用料が月末に請求されますのでやりすぎには注意して下さい
ただ初月は無料なんで安心ですが

502 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:29:59 ID:nTtg0HVt

親切な方ですな(^-^)

503 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:30:26 ID:sldyVcbq

>>500
このスレでは登録したから安心してたんだけど、
専用スレがあったんだ。知らなかった・・・
俺も登録してこよっと。情報感謝！！

504 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:32:14 ID:sldyVcbq

>>502
まぁ信仰のことでは激論になることがあるのは仕方ないけど
それ以外のところではいがみ合う必要もないですしね。
みんな幸せになれれば、それが一番いいわけですから。

505 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:33:40 ID:GTh3BRNO

でもさあ、このスレでそういう操作してる人いなさげだな。なんで？

506 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:38:55 ID:sldyVcbq

>>505
前スレとか関連スレでやってるんじゃない？
後、通りすがりでちょこっと発言ぐらいだとクラッカーも
狙ったりしないだろうけど、頻繁に書き込んだりすると
アンチ的な存在から狙われたりするんだと思うよ。

俺もアンチだけどクラッキングとか技術がないから
出来ないけどｗ

507 ：名無しさん ◆nFV/rWam4g ：2005/12/12(月) 17:58:34 ID:EYA1vU07

>>505
それは既に『セキュリティガードに登録しているから』ですよ
一度登録すれば再度登録する必要性はありませんが
ｾｷｭﾘﾃｨｺｰﾄﾞをいれた時に限り上のように名前の後に特殊な文字列が加わります
これは2chから各個人に配布される、個人IDとなっています

>>506
前スレにセキュリティガード登録してないのにアンチ的な発言繰り返す人いたよな
挙げ句の果てクラッカーに狙われて個人情報流出させてたけどｗｗアレは哀れすぎるｗｗｗ

508 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:58:39 ID:nTtg0HVt

正宗がそれだけ気になる寺だと言う事です。根っこですからね～

509 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 17:59:15 ID:GTh3BRNO

２ちゃんねるのインフォメーションには、fusianasannは自分のホスト名・IPを表示する方法だと書かれているが・・・。

510 ： ◆qk29AAEC3Y ：2005/12/12(月) 18:10:54 ID:sldyVcbq

>>507
俺のIDはこんな感じ。久しぶりに使ったｗ
俺は特定の宗派に属してないからクラックとかされないけど
正宗や創価に所属している人は狙われ易いかも知れないね。

個人情報晒されるのは怖いよね。
電車男の影響で2ch人口はかなり増えたらしいけど、2chの
ルールを知らない人の被害が後を絶たないらしい。

この前、あるブログの管理者がセキュリティコードを登録して
いないまま2chに接続していたらしく、それが学校からだった
みたいで、ばらされて問題になり停学になったらしい。
気の毒だけど誰も教える場がないというのが、ネットの怖い
ところだと思った。

511 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 18:16:37 ID:EYA1vU07

>>510
IP、ホストが表示されるのは認証のためですよ。相手側に漏れる事はないのでご安心を
詳しく知りたいのなら、ニュース速報板で聞く方が良いです

512 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 18:18:09 ID:EYA1vU07

>>509ですた

513 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 18:51:36 ID:GTh3BRNO

fusianasann・・・これさ、どうやらイタズラらしいぞ。お前らが腹いせにやったとは思いたくないが、お前らも知らんのかもと思って一応コピペしとく。

http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#t4cc25a4
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?fusianasan

もし、腹いせだったら・・・・
『ガキは歯ぁみがいて寝ろ。』

514 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:08:28 ID:EYA1vU07

>>513
腹いせでもなんでもないぞ
つーかつまんねぇ奴だなｗｗ折角のったんだったら最後まで釣られろよ
もちろん>>493の発言の真意がそこにあるわけではないが、察してくれないからなぁ
おまいもたいした釣り師ですねｗ

515 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:22:11 ID:GTh3BRNO

>>514
お前らがホスト晒しといて釣ったも釣られたもあるかｗ
もう一度言おうか？よく聞いてろよ。

「　ガキは　　歯ぁみがいて　　寝ろ　　」

おつかれっ！

516 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:29:24 ID:n3kbbjv+

学会にしろ顕正にしろ正信にしろ、思い通りにならなくてサジ投げたわけでしょ？
真に人々を導いていくなら破門なんてするなよ。
と、素朴な疑問です。

それと、世の中が日蓮正宗の信者のみになったら幸せな世界になるらしいけど
自分とこからばんばん分裂して勝手に争ってる連中が、そんなこと言っても
説得力無いよ。
仮に皆が日蓮正宗の教えに染まったら、そこから数え切れないくらい分裂して
終ることなく争い続けるんじゃないの？
今の姿を客観的に見てるとそう思える。
ほんとに正しい教えと説くんなら、もっと自分達に説得力を持たせるように
努力してください。

517 ：殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2005/12/13(火) 00:28:04 ID:5BktTZ53

なるほどそういう味方も

518 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 03:24:56 ID:MwbGZ6iR

>>515
うわぁ…こいつまじでﾈﾀじゃないのか？
ここまで低能だともはや釣り以外の何物でもないように見えてくるんだが…
>>514の代わりに答えてやるがおまい思いっきり馬鹿にされてるんだよ？ｗｗ

519 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 10:15:10 ID:V6mVB4kV

>>515
＞お前らがホスト晒しといて釣ったも釣られたもあるかｗ
てか、誰もホストを晒してないが？

それと、fusianasannは2chを利用するものにとって絶対
知っておいた方がいい最低限のルールだよ。

そういうことも含めて、2chの最低限のルールを知らない
ようだと、これから先、君があちこちのスレで色んな人と
衝突する恐れがある。そういう事にならないように、493
さんは君に警鐘のつもりで書いたんだと思うよ。
2chは色んな意味で危険なところだからね。

でも、君は、他人の発言を真に受ける事なく自分の力で
調べて、真実に辿り着いた。２ちゃんねらーとして合格だ。
後は、煽りに対しては冷静に対応出来るようになれば
完璧だ。それこそが、真の２ちゃんねらーであり、大人の
対応でもあると思う。

今回の件で、493さんは君の対応を見て少しは安心
したんじゃないかな。

＞「　ガキは　　歯ぁみがいて　　寝ろ　　」

善意の人に、こんな言葉を言っては駄目だよ。
君に良心というものがあるのなら、謝った方がいいと思うよ。

通りすがりの余計なお節介でした。

520 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 11:08:08 ID:l1vZTTV0

荒らし君は、荒らす事しか出来ない寂しい奴なんです。誰からもかまってもらえないのでね
スルーしましょうね

521 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 11:24:24 ID:k6qxFZWM

>>519
お前、バカじゃねえの？ｗｗ

522 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 11:27:25 ID:k6qxFZWM

>>516
本当に教えどおりやったら分裂なんてしないじゃん。アタマ使え。
ちなみに思い通りってなに？思い通りになんてなるわけないじゃん。
仏法なめんな。

523 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 11:50:24 ID:k6qxFZWM

なら言ってやろうか？お前らは何かといえば「自分のアタマを使え」「自分で調べろ」というが、その結果が創価や顕正なわけ。
お前らは創価や顕正その他の「自分で考えてやってる」ボケどもを肯定してんだよ。

歯ぁみがいて出直して来い

524 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 12:03:07 ID:l1vZTTV0

>>516さん、宗教を広める意味では、細胞分裂は効率が良く早いです。
日本には沢山の神社や仏閣が多いので、無信仰の方でも信仰心は知らず知らず根付いています。気になる存在(信仰)だから現在の日本は平和なのです。
一部の事件や、犯罪だけを見て宗教が間違いだから？など浅い考えの物でもないです。
銃社会でない
治安が良い
経済大国
民主主義
これだけを見ても平和なのです。
佛国だからです

525 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:40:56 ID:S2GRQBRY

ウンコのようなサイト
創価批判のみならず、あの手この手で他宗教を批判
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/

526 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:42:56 ID:VirZR7cV

>>521-523
あはは、君は本当にすぐにかっとなるねぇ。
昨日は少し、自分の暴言ぶりに反省の色を示しているように見えたが、
「馬鹿とか」「なめるな！」とか汚い言葉ばかり吐いて、これが日蓮正宗
の信者さんの姿かと思うと、失望しました。
もっと信心しないと、成仏なんてとても出来ないと思いますよ。
心が乱れすぎている。

ところで、日蓮正宗を信仰していると本当に心が浄化されて、功徳が
あったり、幸せになったりするのですか？
私の知ってる限りでは、問題の多い人ばかりです。

例えば1977に井上陽水が大麻取締法違反で逮捕されてますが、その際に
同時に逮捕された、内藤やす子、美川憲一、研ナオコ、にしきのあきらの内、
内藤、研、にしきのの3名は当時日蓮正宗信者だった。
あと、尾崎豊の覚醒剤所持も有名だよね。
日蓮正宗やってても、宗教に頼った結果自立出来ずに弱い人間になって
しまったんだろうね。

杉田かおるはどうかな？　学生時代はイジメや、大人になってからも
借金や離婚など、問題は絶えないよねぇ～。不幸のシンボルですよね。
おまけにセレブ婚の時は「私は勝ち組」とか人をさんざん馬鹿にしていた
くせに、離婚したら悲劇のヒロインを気取るだろ。見てられない。

落合博満も信者だよね。　東洋大学に入学後、周囲とトラブル絶えず中退。
プロボーラー目指すも受験に行く際、交通違反で逮捕。

どうして日蓮正宗の人って問題ばかりなんだろう。
私は、犯罪者や不幸な人を大量に生みだすぐらいなら、日蓮正宗なんて
要らないと思う。

527 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:57:25 ID:k6qxFZWM

>>526
バカは引っ込んでろ。お前に何が分かる。

>>518
こいつも足引っ張り型だな・・・板と全然関係ないことやって人バカにするようなやつは無間地獄で平泳ぎでもしてろってお前から言っとけ。

528 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 13:59:45 ID:k6qxFZWM

ちなみに

＞汚い言葉ばかり吐いて、これが日蓮正宗
の信者さんの姿かと思うと、失望しました。

この手の書き込みで必ずいうやついるｗ　　ワンパターンなんだよ。脳みそ絞れ！ググッと。

529 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 14:04:56 ID:l1vZTTV0

>>526さん、正宗を聞いたからったってマトモナ人格になるとは限らんよ、著名人はとくに普通のリーマンタイプな事をしてたって職業が特殊だからね。競争が厳しい世界だからね
逆に言えば変わり者が世の中を変えていくので、私は個人的に嫌いでは無いよ、別の視点で物事を見れる方は、人任せ的な仏法を聞かないのかもね。
庶民が一歩抜きに出る時は、運と行動力と覚りを得るしか手はない。
田舎の村で、外車に乗っているだけでも、変な目でみられるのと同じだよ

530 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 14:26:01 ID:MwbGZ6iR

>>527
若くして宗教に熱心なのは感心だが、あえていうぞ？
一年ROMれ。お前にはまだ2ちゃんねるは早すぎます

531 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 14:27:44 ID:MwbGZ6iR

>>525
とりあえず嫌がらせしといたよ

532 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 14:55:11 ID:VirZR7cV

>>527-528
事実を暴露されて相当悔しかったみたいだね。
出てくる言葉は、バカとか地獄逝きとか罵倒ばかり。
たまにはまともな言葉で正宗の正当性を証明して
欲しいものだが、この信者からは出そうにないな。

533 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:16:27 ID:k6qxFZWM

>>532
お前からもなんにも出ねえじゃねえか。

>>530
お前みたいのを『知ったか』っていうんだよ。何百年２ちゃんしてんのか知らんが、何の自慢だ？
お前、『感心』してるからには宗教に熱心なんだろうな。

534 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:26:40 ID:l1vZTTV0

門徒の皆様。しばらくロムだけしてましょ(^-^)

535 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 16:09:22 ID:VdZTup7m

正宗信仰するとクズになると披露してくれるカス信者がいるスレはここですか？w

536 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 16:21:31 ID:c3+J1hAJ

余所のテレビ番組平気で二次利用してる
違法集団　日蓮正宗

みんなこのリンクつけてテレビ局に通報しる！

http://hokkech.com/modules/mymovie/viewcat.php?cid=13

537 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 16:24:06 ID:MwbGZ6iR

>>535
この小学生は余りにもひどい典型だなｗ皮肉どころか日本語も通じないし

良心的というか常識のあるこの子以外の信徒さんは皆わかっておられるようで
傍観を決めこんでおられますねｗだってそれが普通なんだもの

538 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 16:29:09 ID:vOE93sWN

俺、今すごく寒いんだけど仏壇燃やしていい？

539 ：♯みず：2005/12/13(火) 16:55:15 ID:l1vZTTV0

↑好きに使えば、勝手にどーぞ

540 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 16:59:47 ID:k6qxFZWM

>>537
↑すぐ仲間を作ろうとするｗｗ　よわっちいやつｗｗ　お前今日一回も信仰のこと書いてないじゃんｗ　なにしてんの？

ていうか、昨日のガキだろ？ちゃんと歯ぁみがいてきたんだろうな！！

541 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:01:00 ID:58/xMDtM

○創価学会って何？
日本一大きい宗教団体で、数多くの逮捕者を出しています！
NTTドコモの通話記録流出事件は創価信者の仕業です。
フランスではカルト認定をされている！

そんな日本一の宗教団体創価学会を冷静に考えてみましょ？
まとめサイト：http://vipgakkai.hp.infoseek.co.jp/

542 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:12:52 ID:k6qxFZWM

>>537
ああ、また気がついたｗ

＞良心的というか常識のあるこの子以外の信徒さんは皆わかっておられるようで

これってさあ、『正宗信徒は『俺』以外みんな良心的で常識がある』って言ってんだよねえ？カルトだとか何とかって言ってたのはどったの？正宗肯定してんじゃんｗｗ

お前、穴大杉ｗ

543 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:42:34 ID:MwbGZ6iR

あぁ、お前には言葉足らずだったか？いちいち説明してやるの面倒臭いし
いい加減察して欲しい所なんだが若いんだから仕方ないな
わかりやすいように説明してあげると、掲示板を利用する上での最低限のルールーを知っている人
つまり2chにおける常識のある奴の事だ。常識のある奴は、お前みたいに
ホイホイ煽りに反応したりしないんだよｗｗその証拠にお前以外の信徒に
例のコピペに必死に反応してる奴はいる？皆傍観してるだろ？
だからアンチからヲチられるハメになるのｗ正直俺らは信仰なんてどーでも良いんだよ
これで良い？わざわざ自信たっぷりに長文書いてもらった所悪いんだけどね
とりあえず君は日本語勉強した方が良い、あと空気も読めるようにならないとな

544 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/13(火) 17:42:48 ID:l1vZTTV0

正宗はね、昔から有る寺なのよ。
創価はね、正宗にとって邪魔になっただけの産物なんだよ、破門されたの。今は関係ないのよ
破門の意味は解りますか？

545 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:04:45 ID:k6qxFZWM

>>543
あーあ・・・こいつ言っちゃったよｗ　煽りに反応してんのどっちなんだかｗ
お前さ、ヨーク考えろよ？ようするにお前のいってんのは、あの（正宗否定派の）コピペが『反応する価値なし』ってことだろ？だからそのお前の結論は正宗サイドにとっては喜ばしい結果なわけよｗ　いい加減足引っ張り合うのやめた方がいいと思うぞ　俺は楽しいけどｗ
で？信仰なんてどーでも良いお前は、何しにここきたの？そしてこれから何がしたいの？

546 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:30:55 ID:bUdzN7Cp

やっぱり、創価学会員って宗教団体の信徒らしくないよな。

547 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:38:32 ID:MwbGZ6iR

>>515
あー、ダメだこの子。俺の言ってることてんで理解できてないな
負けず嫌いもここまで来るともはや病的だ。本気でこの子の将来が心配になってきました

いーい？今から>>513を理解できるまで読み直さいよ。先生採点付けてあげるから
ヒント：
俺がここにいる理由は｢楽しいから｣ただそれだけ。お前と同じだｗ
実際お前ヲチするのおもしれーからなｗつまんねぇ講義受けてるよりは暇つぶしになるんだよ

548 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 19:10:07 ID:k6qxFZWM

>>547
うんうん・・・うんうん・・
先生！！わかりましたっ！！

答えは「　　ガキは　　歯ぁみがいて　　寝ろ　　」ですねっ！！

・・・とりあえずな、何でお前がボロでんのか教えてやる。熱くなるからだよ。熱くなるから見境なくレス書いて自爆すんだ。
じゃあ、なぜ熱くなるか？　それはおまえ自身が『自分が間違ってる』ことに気づいてるからだ。『間違っていない』という根本がしっかりしてれば熱くなることなんかない。

俺のことをどうこう言うつもりはないが、例えばセキュリティーガードの件で言えば、素直にありがとうが出てくるし、騙されたことを引きずったりもしない。
それに根本をしっかり持っていれば自分の意見が矛盾することもない。

自分で『俺が悪い』って気づいちゃうようなことすんなよ。正宗入って自分の小ささが分かるまで題目唱えろ。

549 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 19:12:56 ID:k6qxFZWM

しかもお前・・・５１５じゃなくて５４５、５１３じゃなくて５４３だろ？

550 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/13(火) 19:30:31 ID:l1vZTTV0

↑言いたい事はそれだけなのか？

551 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 19:48:41 ID:k6qxFZWM

↑お前の言いたいことも聞いてやろうか？

552 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/13(火) 20:11:50 ID:l1vZTTV0

>>551さん、大人げないやり取りは止めましょう。遊びたいのなら他スレに行けば良いかと思います
貴方と遊んでくれる方は、初心者だけだからね。
それでは失礼します。

553 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 20:26:20 ID:k6qxFZWM

>>552
なんだこいつ？自分で煽っといてｗ

ってことは２日に渡って俺と遊んだ５４８その他は初心者ってことか。失礼なやつだなｗ

554 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/13(火) 20:37:25 ID:l1vZTTV0

そう。初心者が相手なら貴方も不足だろ、理解できたのならサヨウナラ～

555 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 20:48:49 ID:k6qxFZWM

ハイ、サイナラ。

556 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:36:08 ID:MwbGZ6iR

>>548
『自分の事は棚に上げておいて』これ以上似合う言葉はないなｗ
その言葉、そっくりそのまま、おかえししますよｗしかしなんだ
煽り方にパターンがないな。もっと頑張れよ
要するに俺らはお前が恥の上塗りしているのにも気付かず
わけのわからない理屈で熱くなって喚き散らしてるＤＱＮ正宗信者を
冷笑しながらヲチしているるんですよ。それを俺がいじってるってこと
ちなみにここに来たのは、某所にお前の痛さが晒されてるの見てからだから今日が初めてだｗ
お前があげた先人は俺じゃない。何度も間違った発見して得意になっている所を申し訳ないんだが
つーか年を聞きたいんだがお前何歳？これだけは知りたい、はぐらかさないでね

もしこいつが低能なフリをしている壮大な釣り師なら俺はずっと釣られていたってことになる…

557 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:45:14 ID:MwbGZ6iR

>>549
あ、ほんとだｗわざわざ指摘ありがとね
携帯からだから、スレ番把握が難しいんだよね

558 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/13(火) 21:54:38 ID:l1vZTTV0

>>556
>>557さん
同じレス主なのですが、見ていて痛いよ

559 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:11:44 ID:ELbcURS/

>>548
あえていおう

こ　れ　は　ひ　ど　い　

…史上稀に見る厨房ぶりだｗｗ思わず突撃しちまったよｗｗ

>>556
>>548は相当なアレだがおまいも大概だぞ

いくらなんでもこんな低脳な奴はいない
どう考えてもネタ確定なんだからおまいもスルーしとけ
煽りたくなる気持ちもわからんでもないが

ネタでなくとも、厨房にいくら理屈こねても
通用しねぇんだから華麗にヲチしようぜ

取りあえずこの流れ作ったのはコピペ貼った俺だｗｗ

560 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:20:28 ID:ELbcURS/

さーてもっかい貼っとくかｗｗ

日蓮正宗が邪法たる所以（まさにID:k6qxFZWMが体現してくれたこと）

６．正しい宗教を信仰していると大きな顔をしている割には
　　掲示板のルールやマナーを無視しモラルに欠ける。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
９．○○の一つ覚え。同じコピペを何度も貼り付けスレを荒らす。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~

561 ：殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2005/12/13(火) 23:15:01 ID:0DVtGXZW

なんか荒れてきたな

562 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:38:37 ID:yv63WV/d

>522
思い通りというのは、正しい仏法の教えに帰依して正宗の信徒として歩んでいくことです。
本当に教えのとおりやったら分裂なんてしません。
しかし法主さんはじめ僧侶方が当時まだ正宗だった学会員へ、本当の教えを教え切れ
なかったわけでしょ？
僧侶の怠慢が分裂の原因に一役買ってるわけです。
しかも、自分達の責任は全く省みず相手を罵ってばかり。
そういう姿勢に問題があるように思えてなりません。

私は仏法をなめてたりしません。
ただ、正宗系（創価・顕正・正信）の教義に問題があると思うだけです。

というわけなので
＞524さん
私は日本の仏教感というのはとても好きです。
世界を見渡してみても、仏教国というのは比較的平和な国が多いように思います。
しかし日蓮のみ正しいと説く正宗系はむしろ一神教に近い教義体系ですよね。
絶対者を認める教えは他の絶対者や無神論者を認めようとしない為、攻撃的になりやすく
また分裂もしやすいと思います。
ゆえに危険であると感じるわけです。

563 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 09:26:16 ID:1y939aU9

なんか、ID:k6qxFZWMさんのせいで荒れちゃったけど
>>526を読んでビックリしました。

私はそれほど熱心ではありませんが小さい時から正宗
信者ですが、昔から正宗の信者として聞いていた芸能人が
ことごとく犯罪者だったり、人生に問題があったりで正直
なところ困惑しています。

確かにうちの周り（親戚）でも、離婚や親子決裂、借金等
問題が多いです。問題が多いからこそ信心を熱心にしな
きゃ！なんて思ってましたけど、正宗以外の友達の家は
私の周りほどトラブルをかかえているところもなく、みんな
平和で幸せそうなんですよね。今までやってきた信仰って
何だったんだろうって。

だからと言って新たな宗教をという気にはなりませんけど
しばらく距離をおいてみようと思いました。
一つの宗教にどっぷり浸かっていると周りが見えなくなる
んだなぁということが、このスレの同じ法華講の方の発言
を客観的に見て、よく分かりました。

考えるきっかけを与えて下さった>>526さんに感謝します。

564 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 10:33:18 ID:edSosZTe

ほんとIPむき出しにしながらわけのわからん理屈でよくやるよ。恥さらし
せいぜいアタックされないよう祈れ、俺もここまでヒドイ厨房ははじめてみた

565 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 10:48:12 ID:kHvhrOKG

563さん
信心を離れろとは言いませんが、冷静に自分で考えることも必要だと
思います。
将来のことを不安がるより今何をするべきか？何ができるか？
だと思います。私もここのスレに来て色々と客観的に考えることができました。
盲目的にのめりこむより疑問を持つことも大切です。自分の人生だもの。

やっと平穏なレスに戻ったことを喜ばしく思います。
信心続けるって自分との戦いですよね。

566 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 11:26:49 ID:JyrupJX+

>>556
あれ？俺って小学生じゃなかったの？
とりあえず信仰なんてどーでも良いお前に、これ以上話すことはない。

>>560
これももういいや。完全ハシャク終わってるからｗ

>>562
お前がベンキョーした知識と、他宗の教義を照らし合わせてる時点で、お前は仏法をなめてんだよ。
でもさあ、『正宗系』とかっていうけどさあ、日蓮批判してんなら『日蓮系』じゃねえの？分ける意味は何？

>>563
お前、見え見えなんだよｗ

　　　超ケッサク

567 ：563：2005/12/14(水) 11:49:55 ID:1y939aU9

>>565
＞やっと平穏なレスに戻ったことを喜ばしく思います。

そうでもないみたいです（＞＿＜）
スルーしますけど。
同じ信者として恥ずかしいです・・・

568 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/14(水) 11:58:10 ID:1/Ce2FJm

正宗の門徒様へ
ログ専でお願いします。

569 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 12:00:01 ID:G53E7PAS

必死に関連をつけようとしてる日蓮正宗工作班クオリティ～
れいなの板より
>9272．ついに発覚！姉歯秀次は創価学会員！！返信引用
名前：熱血男子部日付：11月29日(火) 11時18分
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。

＞ 9284．Re: ついに発覚！姉歯秀次は創価学会員！！
名前：熱血男子部日付：11月29日(火) 21時27分
焦らずに楽しみに待っていてください。
一日、二日のうちには明らかになりますよ
↑
週間新潮発売前に記事の内容そのものをご存じです。これより早い情報のタレコミは他にはありません
週間新潮にネタを売ってて日蓮正宗と関係があるのは乙骨サン。他にだれかいたら教えてください
http://otukotu.s15.xrea.com/otukotu/

570 ：563：2005/12/14(水) 12:01:17 ID:1y939aU9

>>568
同じ信者として幼稚な信者さんがいたら教えてあげるのも
優しさであり、正宗のためだと思ってたんですけど・・・
分からない人には何を言っても駄目ですね・・・
ごめんなさい

571 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 12:04:48 ID:G53E7PAS

れいな板より

＞9293．Re: またまた「熱血男子部」氏のスク～～～～～プ！！！！！！
名前：麻畝広布日付：11月29日(火) 23時17分
私の掲示板はおろかーーーネットでばら撒きます！
れいなさんのこの件のオリジナルHPが楽しみです。
リンク貼りまくります

こんなことをやって喜んでるのも日蓮正宗信徒なんです

572 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 12:18:05 ID:JyrupJX+

>>570
お前はホントにボロ出しまくりだなｗ

ボロ１．普通正宗の人間は自分たちのことを「信者」とは言わない。
ボロ２．５６３は明らかに俺を煽るためのレスである。
ボロ３．「教えてあげるのも優しさ」と言いながら、５６３は俺宛のレスではない。

だからもうちょっと脳みそひねれって。ググッとね。

573 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 12:32:34 ID:iZPMmdq3

日蓮正宗（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ能無しほどよく吠えるなwww

574 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/14(水) 12:52:28 ID:1/Ce2FJm

皆にかまって欲しいのは解るが、相手が違うの。浮いている事に気づかないのか？正宗者は発言してないの
文字読めないの

575 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 13:05:28 ID:JyrupJX+

>>574
俺全部読んだんだけどさあ、お前の言ってることが一番わかんないんだよねｗ
結局何が言いたいわけ？

576 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 13:48:42 ID:WeySZfOL

ID:JyrupJX+　さんへ

アンチからは攻撃され法華講員からも疎まれているのを分かって下さい。

このスレは>>1にあるように、日蓮正宗に入ることに何かしらの疑問を
持っている方が訪れるスレです。

「お前」とか「バカ」とか発言されてますが、客観的に見て、法華講員が
どう思うか考えてみて下さい。

あなたが発言し出してからですよ、このスレがこんなに荒れたの！！
大人の対応を希望します。自省して下さい。

577 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 15:07:46 ID:kHvhrOKG

それに・・・
学会のこと言われてますが、原則として
現在は正宗と無関係ですから・・・。

578 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 15:23:36 ID:JyrupJX+

>>576
バカ言ってんじゃねえ。自称「信仰なんてどーでもいい」君が４９３で全くスレ違いの騙しかましたのが発端じゃねえか。
俺が初めに来たときの事を言ったって、４７４に．『○○の一つ覚え。同じコピペを何度も貼り付けスレを荒らす。』とかって
コピペを、自分で「反応する価値なし」と断言しながら「バカの一つ覚え」みたいに張ってる荒らし野郎が発端だ。

お前らはただ正宗が嫌いなだけ。惨めなくらいに。まともな意見も考えもない。穴だらけの自分に気がつかず、人の穴を必死に探す。「アホ信者」「糞坊主」
は認められても「お前」「バカ」は認められねえか？ｗ

ちっこいもん同士仲がいいのは結構だが、集まったってちっこいもんはちっこいんだよｗ

579 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 15:40:22 ID:p6KeU9aK

＞JyrupJX+
すげえや！今まで信仰とは無関係な煽りあいを散々
していながらもうそのことを忘れちゃってるよｗｗｗまぁ
「○○とは関係ないから話すことなどない」
とでもいえば間接的に逃げられるわなｗｗ

あと、これ忠告。お前極寒の地に裸でいるも同然なんだぜ？
これからは自分の置かれている立ち場をわきまえたほうが良い
これだからDIONユーザーは嫌なんだよ

>>576
これまでの流れをよく見てみろ
この文盲さ、全てにおいて圧倒的な理解力不足、昼夜を問わず
一日中パソコンに張り付いている、21時前に姿を消す
どうみても15以下のニートです。本当にありがとうございました

まぁ、それはさておき厨房に大人の対応求めても無駄
それは今までの流れ見ててわかることだし、黙るどころか聞く耳もたねーよ絶対

さぁ、逃げ道つくってあげたよ

580 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 15:46:27 ID:JyrupJX+

>>579
バカ丸出し

581 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 15:54:14 ID:p6KeU9aK

＞JyrupJX+
まじでこれ以上抗わないほうが良いよ？
つまんない意地はってないで日本人らしく謝罪しなさい

582 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 16:09:43 ID:JyrupJX+

>>581
お前さ、頭大丈夫？
５７８に関する意見書いてくんない？
お前、全く触れてないんだよね。会話しようよ。キャッチボール。アンダースタン？

583 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 16:21:47 ID:p6KeU9aK

あ～、もう仕方ないな。残念だが…

お前には４つ選択肢をあげよう

一つ「プロバイダーからお叱りの通知貰ってﾏﾏﾝに怒られる」

→保護者によるPC禁止措置：物理的、精神的制裁

一つ「何事もなかったかのように逃亡」

→引き際としてはオススメ
　どちらにしても逃亡することでのリスクはない

一つ「なおも抗う。悪意ある奴にアタックされるのも辞さない」

→物理的制裁、セキュリティガードの悲劇

一つ「素直に謝罪してこの場を収める」

→日本人だからこその最善策

さあ

どれか選べ

584 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 16:40:00 ID:WeySZfOL

>>578さん

何か大きな誤解をされてるようですが、私はあなたが登場されてからは
初めての発言ですよ。（前スレではちょこちょこお邪魔していましたが(^-^)）

それと私は法華講の人間ですので、正宗が嫌いなんてことはありえません。
あまりのも酷いやり取りなので、ちょっと忠告をと思いましたが駄目みたい
でしたので退散します。お邪魔しました。

585 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 16:54:33 ID:JyrupJX+

>>583
あ　俺、選択肢いらないｗ

586 ：速報！：2005/12/14(水) 17:35:42 ID:K7WrkdRt

日顕、最後の「御開扉」
早瀬は法道院で「お別れ御講」
早瀬は『盗人の命』を相承

本日十二月十三日、日顕がニセ法主として最後の御開扉を行い、信者に挨拶をした。
「本日を持ちまして、私の当職の法主と致しましての御開扉のお勤めを、終了させていただきます」

場内から「長い間、ありがとうございました！」と、長年日顕を『法華破壊の旗印』として狂奔してきた
信者の一人が大声で叫んだが、日顕は見向きもせず、いつも通り無愛想な顔で去っていった。

一方、新法主になる早瀬日如は、自らが主管を勤める法道院で、急遽行なわれた『お別れ御講』に出席していた。

大講頭の石渡は「御主管様におかれましては総本山第六十七世・日顕上人猊下様より、金口嫡々の血脈相承をお受けになられ、
総本山第六十八世の御法主上人として、本山に登られることになりました」と早瀬を紹介。

早瀬は「去る日、御法主上人猊下より、御大事を拝受申し上げて、この十五日に総本山に登ることに相成りました。
え～、十六日に、座替え式を行い、その後は総本山において、お勤めをさせて頂くことになった次第であります」と述べた。
また「観妙院日慈上人の恩に報い奉る」と決意を語った後、後任の主管についても「私の後任と致しましては、
現在宗務院の庶務部長をしておられる、そして本山塔中の妙泉坊の住職をしておられます、八木能化がこの法道院の新主管として、
赴任されることになっております。
二十四日には、その入院式が執り行われます。実は、私と八木能化とは学生時代からの友人です」と紹介した。

587 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 17:36:53 ID:K7WrkdRt

>>584

ゆんゆん　どうしよう・・

588 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 18:41:57 ID:p6KeU9aK

>>585
あ、そう。他に選択肢ないと思うんだがなｗ
今の状態を続けるなら3番目になるぞ

589 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 20:03:01 ID:JyrupJX+

>>588
何を続けんの？お前が５７８に対して反論できないなら、続けようナイッスｗ

590 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 21:04:55 ID:p6KeU9aK

>>589
なんで俺が>>578に反論しなければならないか理解に苦しむなｗ
俺に対してのレスなら反論してあげるのに

とりあえず>>578に目を通してみて

辛うじて日本語として成り立ってはいるが、
全体的に読みづらいので理解しがたい。というか読む気が失せる
万人にもわかるよう丁寧に書いてくれｗ

＞穴だらけの自分に気がつかず、人の穴を必死に探す
そう、まさにそれらを体現するサイトがこれ
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/index.html

お前さ、リモートホストモロバレしてるのに、これ以上危険なことをするなよ
もうこれは忠告じゃなくて警告だぞ？
既にこのスレの住人に荒らしとしての認定うけてるの気がつかないか？

↓要点

・このスレは日蓮正宗信者専用スレじゃない
・信者もいれば、辞めた人、無関係の人もいる

591 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 21:20:45 ID:JyrupJX+

>>590
ダミダコリャｗ

592 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 21:50:53 ID:edSosZTe

正直俺もこいつが何を言いたいのかさっぱりわからん。つーかまじで池沼じゃないのだろうかと思う

593 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 22:24:48 ID:p6KeU9aK

反論できないなら続けようがないとか自信満々にいっときながら
>>590に対して何一つ反論できず一行レスで逃亡したお馬鹿さんの痕跡
なんでこんな奴が2chにいるのか凄く疑問ですね。ネタではなかったのが凄いです
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1075554599/18

↓この後、苦し紛れにわけのわからない事を口走る奴の姿が見えるが
何を言っても痛いだけなので優しくヲチしましょう
-----------------------通常会話再開どぞ------------------------

594 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 22:50:54 ID:pTCc1F9o

前スレの話ですけどね、
正宗系サイトの内容をそのまま張り付けまくる荒しさんがいたんです。
んで、その人はアンチ正宗さんたちが色々意見を言っても何の反応もなく
ひたすらにコピペしまくってました。

アンチの方から
「反論してみろ！」「自分の意見は無いのか！」
等、批判が沢山出たのですが、頑なにコピペを繰り返すばかり・・・。

そんなコピペさんの態度に対しての意見が
＞474
なのですよ。
だから一概に検討違いというわけでもないんです。

一応、情報だけ。

595 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 12:08:16 ID:aU2QzOFw

ようやくおとなしくなりましたか？

596 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 12:57:53 ID:DBWlHRxE

法主が代わったってホント？
日顕退座したの？

597 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 13:40:19 ID://aCQJti

あす代わるらしいです

598 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 14:44:56 ID:mshtvzjS

早瀬さんって、どこかの偉い人だったの？
早瀬さんが日顕の次の人になるの？そうなった理由あるの？

599 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 16:37:18 ID:356PanS5

586

600 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 18:29:42 ID:+STzG4dn

あなたの相手を思う気持ちが一番大事だと…

601 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 06:43:25 ID:P9O2Noo3

>>593
ガキの処理乙。
これってリモホとログだけじゃ通報は無理なのか？
もう2chなんてこれないよう痛めつけるべきだと思うんだが。
こいつ初心者っぽいしアタックされたら大ダメージだろうなｗ

602 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 09:34:01 ID:t8I5zJM4

結局、この数日このスレを荒らしていた日蓮正宗の信者とやら、
結局、罵倒と煽りばかりで仏教のことなんて全然語ってないし
本当に仏教徒なのかと疑ってしまう。
こんな駄目人間になってしまうのも日蓮正宗の功徳とやらなの
だろうか。マジで辞めようと思った。

603 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:25:16 ID:g/XBD/CK

必死に事件と層化を関連をつけようとしてる日蓮正宗工作班法華講公言する「れいな」の板より
>9272．ついに発覚！姉歯秀次は創価学会員！！返信引用
名前：熱血男子部日付：11月29日(火) 11時18分
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。

＞ 9284．Re: ついに発覚！姉歯秀次は創価学会員！！
名前：熱血男子部日付：11月29日(火) 21時27分
焦らずに楽しみに待っていてください。一日、二日のうちには明らかになりますよ
↑
週間新潮発売前に記事の内容を暴露しています。これより早い情報のタレコミは他にはありません
週間新潮にネタを売ってて日蓮正宗と関係があるのは乙骨サン。他にだれかいたら教えてください
http://otukotu.s15.xrea.com/otukotu/
日蓮正宗信徒　れいなについては
http://sgiwho21.fragism.com/webnavigation/rest/chiken.html

604 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:35:28 ID:yWtGI4kX

>>593
なんかホストに拘ってるみたいだけど、
だからどうしたの？ｗ
お前が俺の素直なレスからこそこそ調べたってだけじゃねえかｗ

だから通報でもアタックでもなんでもしたらいいじゃん。お前の勝手だよ。いちいち俺に報告すんなｗ

605 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 12:28:03 ID:lZwUfRGW

ここまで酷いとは。。確かにすげー疑問だな
なぜ、どのような経緯で2chにいるのかと
しかし一時の感情は身を滅ぼすってのは本当かも
>>601
これ以上続くようなら通報は可能なんじゃないの？

606 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 12:28:30 ID:W182b5sY

(´ー｀)｡oO(…)

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

607 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 12:29:27 ID:yWtGI4kX

最早通報なんてできるわけないんだよ。
だって、お前は「信仰なんてどーでもいい」って言ってる本人か、そいつを肯定してるやつなんだから。

でも俺も正直もう飽きたｗ

608 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 13:07:09 ID:0JX6kAmM

>>607
やはり中途半端な香具師だったな。
信仰もこの程度なんだろう。
煽り厨房は、とっとと逝け！

609 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/16(金) 13:20:30 ID:qghxOrDm

批判してる方の文脈を見ていると、正宗の方では無いように思えますから、あまり気にしないように。

610 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 13:37:32 ID:yWtGI4kX

>>608
ああ、またまたやっちゃったね♪

あのねえ、今俺は「言葉遣い」の一点のみで責められてるわけ。全部読み返してみ？
俺、信仰に関することにはちゃんと信仰に関するレスしてるから。

言葉遣いを責めてる相手に「煽り厨房はとっとと逝け！」とは・・・ｗ

どんだけ足引っ張り合ったら気が済むのかｗ　　勝負あったなｗ

611 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 14:45:29 ID:0JX6kAmM

>>610
勝負ってｗｗｗ　ぷっｗｗｗ

誰も君と勝負なんかしようと思ってないよ。
煽りまくって遊んでるだけｗｗｗ

それにしても、毎日毎日板に張り付いてご苦労だな。

ちなみに、君の言う信仰に関するレスってどれよ？

612 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 15:36:35 ID:wqtiAm+V

>>611

負け惜しみか

613 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 17:04:24 ID:P9O2Noo3

>>611
593が真理をついて、彼の存在は意味をなさないものになってるんだから
華麗にヲチしてあげようじゃないか

614 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 23:15:25 ID:CcVJb9Fr

IP調査したいが為の釣りをしてるんだから要注意ね！
　↓　　↓　　↓
名前：れいな日付：12月9日(金) 22時51分
souka.saitama.

いたずら高じて、チョンバレ、バレ!
これが今まで、「大法論」掲示板を荒らしていた男の正体である!
↓わざと閉鎖してやったら、マンマとここへ登場し、逮捕!

http://www1.ezbbs.net/19/mksutra/

　　　　↑　　↑　　↑　　↑
みなさんれいなのサイトはIP調査のためのおとりです(笑)

日蓮正宗のサイトは個人情報を探っています　日蓮正宗のサイトは個人情報を探っています
日蓮正宗のサイトは個人情報を探っています　日蓮正宗のサイトは個人情報を探っています

615 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 23:30:36 ID:OVVoqLVd

みんなわかってないな。
法華経には「正しいことを為すためならウソついてももOK」ってな例があるんだ。
火事の家から皆を助ける為に、「外にみんなの欲しいものがあるぞ～っ」て
うそついて皆を外へ逃がすという話がね。

だから僕たちは日蓮正宗の正しさを証明するためならどんなウソだって平気なんだ。
御本尊を捏造しようが、二箇相丞を捏造しようが、正しい大聖人様の教えを広める為には
必要なことなんだよ。
それを「証拠が無い！」なんて突っ込みを入れるのはヤボってもんさ。
知っててウソついてるんだもん、こっちは。

でもね、僕たちのついてるウソは君達を火事の家から逃がす為に必要なウソなんだよ。
「火事だ～！」って叫んでも、君達は付いてきてくれなくて焼け死んでしまうから。
そんな悲しいことを、僕たちは目の当たりにしたくないから、仕方なくウソをついてるんだ。
大聖人様の仏法に帰依することが、火事の家から外へ出ることになるんだよ。
火が見えたときでは遅いんだ。逃げ遅れちゃうんだ。
僕たちは火の中で苦しむ皆の姿を見たくないから、心を鬼にしてウソをついて折伏してるんだ。
騙されたと思って一度だけ、僕たちの話に乗っかって欲しいんだ。

616 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 04:58:36 ID:x3jet+uB

なにこのスレ？
学会員がムキになって書き込んでるし。
やっぱり、池田氏の具合が悪いんだな。

617 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 08:08:40 ID:iu4aarbd

池田はもう死んでるよ。かわりの人なんていくらでもいるのさ

618 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 12:12:13 ID:2TM/Oyqa

最近は恥も外聞もなくネット荒らしを遂行するれいなサマ

9493．犯罪組織としての存在価値　創価学会返信引用
名前：キヨポン日付：12月10日(土) 21時21分
一連の鉄筋減らしは、インチキ朝鮮人の巣である創価学会の組織的な関与、犯罪であることがほぼ確定した。
http://nikaidou.com/column01.html
--------------------------------------------------------------------------------
9494．Re: 犯罪組織としての存在価値　創価学会
名前：キヨポン日付：12月10日(土) 21時23分
組織的な関与!!!!!
http://nikaidou.com/column01.html
******************************************************************************

れいな語を使うキヨポンが信じてる情報源の正体
憂国フリージャーナリスト・二階堂豹介
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112057558/
クソウヨがクソウヨ新聞に宣戦布告【二階堂×産経】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123236067/

619 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 12:21:46 ID:6L3akmwE

>>615
なるほど。
yWtGI4kXは頭がいかれた発言が多いと思ったけど
そういう事だったのか。納得。

620 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 09:27:05 ID:itGExVB1

なんだ、このスレ。
このスレに出てくる正宗を名乗る香具師痛すぎｗ
こんな害基地ばっかりじゃないので正宗にどんどん入信して下さいね。

621 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:56:37 ID:KQWKmpFS

そうだね、どんどん入信してほしいな。

1時間の唱題行ってのがあるんだけどね。
内輪太鼓の単調なリズムに乗せて、ただ延々と「ナンミョーホーレンンゲーキョー」って
唱え続けるだけの修行が。
最初は苦痛でしかないんだ。正座して足も痛くなってくるしね。
でもね、ずっと続けてるとだんだん感覚がマヒしてきて気持ち良くなってくるんだ。
回数こなせばこなすほど、苦痛から快楽への以降時間が短くなってくるんだよ。
こうなればもう、しめたものさ。
唱題するのが堪らなくなってくる。信心の強さのおかげで気持ちよくなってるんだと
思い込むことが出来れば最高だね。もうやめられなくなるよ。

最初は疑問に思うことあると思う。僕もそうだった。
でも、ここまでイッてしまえば、他人の言うことなんて無視だね。
あれやこれやと悩んだり議論したりして悩むくらいなら
「ナンミョーホーレンゲーキョー」と唱えなさい！
で、全て解決できる正宗信者になっちゃう方がいいと思えてきたよ。

君達も無駄に悩んでないで、とっとと考えること放棄しちゃったほうが楽になれるよ～。

622 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:37:34 ID:itGExVB1

>>621
最初、煽りかと思って読み始めたけど、正真正銘の信者みたいだね。
あの、気落ち良い感覚は一種のトランス状態だと思う。
クラブで踊った時の感覚に非常に近い。
この間、丑寅の後に青年部の連中が何かしでかしたようだが
まぁアリエールことだろう。

623 ：獅子：2005/12/18(日) 13:48:51 ID:dtRYCJnJ

日顕退座だよ！

金払わなきゃ題目あげたら駄目なんて御書には書かれていない。公布の為に活動しないあなた達(日顕宗)は畜生です。

破邪顕正！

早く帰命したほうがいい。池田先生と共に戦おう！！

624 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 14:51:24 ID:itGExVB1

>>623

＞金払わなきゃ題目あげたら駄目なんて御書には書かれていない
誰がそんなこと言ったの？
ソースは？

625 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 17:00:53 ID:KQWKmpFS

>622
そうそう、麻薬と違って体に悪影響を及ぼさずに快楽が得られるなんて最高じゃないですか！
僕はまだその域まで達していないけど、人によっては折伏して酷いこといわれたりしたら
「ああ、私は正しい行いをしてるから今酷い目に遭ってるんだわ。しあわせ～！！」
ってなとこまでいけたらカンペキのペキペキじゃん？
だから信心はやめられないねぇ。
常識人さんには勧められないけどハマってしまうと抜ける気なんてなくなるよね。
あ、僕ってひょっとしてMなのかも！！

>623
学会なんぞ所詮低所得者層の寄り合い所帯を大作に良い様に利用されて金巻き上げられてる
だけなんだから、とっとと見切りをつけたら良いのに。
正宗は向こうから強制的に金銭を徴収してくることなんて無い。
いきたい時だけ山にいったらいい。だから金の無いときは行かない。
唱題行という至高のマスターベーションを発明した正宗こそ最高の宗教だべさ。

626 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 17:11:33 ID:Osxtyuxx

きもちわりい。こいつ。

627 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 17:46:49 ID:itGExVB1

>>625
いいこと言った！
正宗、ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!

628 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 18:04:42 ID:CmV7XrL7

---お知らせ---
本日午後十時より朝まで「日蓮正宗VS創価学会～朝まで生説伏～」を執り行います。
URL：http://vip.neontetra.net/
凡人、変人、学会員、日蓮正宗信者、・・・今宵は宴ですZO

629 ：号外です：2005/12/18(日) 23:50:37 ID:6HgbLHEg

はい　おめでとぉ

マスコミに取り上げられない猊下様プッ
所詮はチョボチョボ日蓮正宗

http://www.geocities.jp/fboy_hp/taiza

630 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 05:24:57 ID:meKBUwci

>>618
いや、お前の方が荒らしてるだろ。
あちこちマルチポストしやがって。

631 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 19:33:16 ID:NB8uzMJ4

>626
あれやこれやと悩まなくてすむようになるんだぞ～。
楽だぞ～。
いいことあったら
「ひゃっほう！功徳サイコー！！」
悪いことあったら
「げげっ！法難サイテー・・・。でも法難食らったってことは罪障消滅消滅ゥ！！」
こんな感じで、どちらにせよ嬉しくなれるんだぜ？
悪いことにいちいち落ち込んでるのが馬鹿馬鹿しくなってくるよん。
いちいち考えるのなんて時間の無駄無駄無駄アァｧｧｧァ！！
だから正宗サイコー！

>627
僕もいくよ、せーの！
正宗、ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!

632 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/20(火) 11:08:41 ID:VVuupoVi

題目修行とは運を良い方向に向かわせると言う事。仕事優先の私的にはこの正宗の仏法は適材です
他にも不動妙王の神社にて月一ペースで参拝してます。

633 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:21:18 ID:IOcQYS5g

>>631の言う通り。
いい事も悪い事も正宗の信仰のせいにすればいいんだから
生きるのが楽なんだよね。
そういう意味では鰯の頭を信仰してもいいんだけど、やっぱり
南無妙法蓮華経とかかっこいいからね。
正宗サイコー！！

634 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:34:31 ID:knAo+Eb5

不思議ですね

報道関係に阿部日顕の退座通知がばらまかれたのに

http://www.geocities.jp/fboy_hp/taiza

Yahooニュースの検索にも
引っかからないんですが～　_(_△_)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

635 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 22:18:14 ID:km5VSpYe

わかってくれる人がいて嬉しいぃぃぃぃ！！

まとめるよ、正宗のいいとこはね？
1.カネがかからない。
2.良いこと悪いことどっちでも幸せ。
3.オナニー唱題行。

続けていく為のポイントは
1.雑音は無視（やれ教義の矛盾とか宗論とかうっとーしーから無視。わかんないし。）
2.他宗はとりあえず見下す（ゆ・う・え・つ・か・ん。根拠は無し。でもｷﾆｼﾅｲ!）
3.折伏は気分で（僕は「現実がつらければ宗教に逃避しないか？」
　って誘う。誰も乗ってこないけどね！）。

こんな感じかな～。
難しく考えるとドツボにハマっちゃうぞ～☆☆

636 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 11:57:48 ID:55LG0xhI

>>635
激しく同意。
さてと、今年ももう少しでおしまいですね。
２００５年は、世界中のあちこちで惨事がおこったけど
わたしの周りは大変幸せ続きで良い一年でした。
やっぱりご功徳あるのかな♪
来年も元旦勤行行って一年がんばるぞー♪

637 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 12:27:37 ID:ASYS9XWb

>>621
団扇太鼓を使う寺院は日蓮正宗にはありません。

638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 17:03:40 ID:55LG0xhI

>>621
同士を見つけるための一種の釣りだと思われ。

639 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 10:42:04 ID:l3Nav57l

age

640 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 13:41:40 ID:l3Nav57l

ゲイカさんが退座したということは・・・
それと同時に日顕さんも歴代ゲイカと
同様に仏になったということですか？

641 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 14:10:34 ID:4+XlKo/+

http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/PAPER/1998/513.htm

642 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 14:15:12 ID:4+XlKo/+

8 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/06/01(水) 06:22:38 ID:QmROFsNm
朝勤行だよ！！！大太鼓で唱題！！！！！
どん！どど！どん！どん！どん！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
どん！どど！どん！どん！どん！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

どん！どど！どん！どん！どん！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

どん！どど！どん！どん！どん！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

どん！どど！どん！どん！どん！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

どん！どど！どん！どん！どん！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

どん！どど！どん！どん！どん！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

どん！どど！どん！どん！どん！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

どん！どど！どん！どん！どん！
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

どん！　　どん！　　どん！　　どん！　　どん！　　どん！　
南　　無　　　妙　　　　法　　　　　蓮　　　　華　　　　　経
南無妙法蓮華経～　南無妙法蓮華経～　南無妙法蓮華経～！
おはようございます～！

643 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 16:29:30 ID:fn35mb31

南無妙法蓮華経には、独特のリズムがあり南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経
と唱えていくと、段々リズムに乗って、最後には自己陶酔(自己催眠)に陥って
しまう。
だから願い事が叶う様に思われたり、多少の病気もキラー細胞が活性化されて
治ったりもするのであって、決して南無妙法蓮華経其の物に法として優れた
物が有るわけでは無いのである。

644 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 16:57:27 ID:Jy78+qNU

>>643
誰がそんな面白い嘘考えた？

645 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 17:08:42 ID:l3Nav57l

>>643
嘘？
南無妙法蓮華経は、ワルツなんかと一緒で
ズンッ　チャッ　チャッ　の三拍子で段々と
気持ちが覚醒されて気分よくなる効果がある
のは確かだよ。

646 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:35:31 ID:Jy78+qNU

>>645
ワルツとは全く異なります。
君はシンコペイションというリズムを知りませんね。
堀上人の仰せの通りです。
また、
＞決して南無妙法蓮華経其の物に法として優れた物が有るわけでは無いのである。
以上の根拠についても論じてください。

647 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 22:05:18 ID:pwQVytyR

>>644
私が、周りの日蓮教徒を見て確信しました。
>>645
>以上の根拠についても論じてください。
南無妙法蓮華経とは、妙法である法華経に南無即ち帰依します。
という意味だけで、それ以上の意味が有りますか?
法華経に説かれてある修行をするなら別ですが。

648 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 22:32:54 ID:Jy78+qNU

>>647
>南無妙法蓮華経とは、妙法である法華経に南無即ち帰依します。という意味だけで、それ以上の意味が有りますか?

　はい、貴方に軽々しく論じられない深い法門があります。

649 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:17:56 ID:AOwNA60l

>647
正宗君に議論なんてムダムダなのさ！
だって、法華経は最高だからさ！
帰依したら無敵なのさ！
マリオのスターが永遠に続くようなもんさ！
他に理由なんて無いのさ！
だから、キミがどんなに言い負かそうと思ってもムリムリなのさ！
楽しさが全て。
キモチ良さが全て。
功徳という名のトランスオナニーが全てなのさ！フォーーーーーーーーーーーーッ！！

650 ：645：2005/12/23(金) 08:43:40 ID:pvDIGRFt

>>646
＞ワルツとは全く異なります。
＞君はシンコペイションというリズムを知りませんね

おいおい無知をさらけ出すのも程ほどにしておいた方がいいぞｗ
君は国語も音楽も苦手なようだなぁ。

俺は645でワルツと同じで三拍子と書いた。
題目は三拍子だ。
ナンミョー　ホウレン　ゲーキョー　で三拍子だ。

あとな、シンコペはリズムというより、その表現方法のことだな。
よく分かってもいないくせに聞きかじりで突っ込むなよ。

それと、こんなこと（↓）俺に聞かれても困る。俺はこの点にレスしてる
わけじゃないし。読解能力が欠如している人は掲示板に参加しないで
下さい。

＞また、
＞＞決して南無妙法蓮華経其の物に法として優れた物が有るわけでは無いのである。
＞以上の根拠についても論じてください。

651 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 08:53:23 ID:TDR+Z7d4

>>650
バーカ。
シンコペイションという言葉を検索しろ。
「弱起のリズム」と出てくるはずだ。
俺、ドラマーなんだけど（笑）。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 09:25:41 ID:pvDIGRFt

君も屁理屈が好きだねぇ～ｗ

ドラマーが三拍子を知らないとはｗｗｗ
俺は、三拍子という事を書いてるのに、それに対する引き合いと
してシンコペを出すのは筋違いと言ってるの！
シンコペに拍子数関係ないからｗ

あと、シンコペイションと書いてる時点で音楽経験浅いか無いかだな。
悪いけど俺も楽器暦は長い。
普通はシンコペーション（イでなく長音だ）又はシンコペと略して言う。
どっちみち英語の日本語化だから、どっちを使おうが勝手だが
ペイションなんて言うのは聞きかじりの初心者ぐらいだわｗ

後ね、「バーカ」なんて罵倒を吐いた時点で正宗信者の人格が
疑われるからやめておいた方がいいよ。

653 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 09:36:52 ID:TDR+Z7d4

シンコペはリズムというより、その表現方法のことだな。
シンコペはリズムというより、その表現方法のことだな。
シンコペはリズムというより、その表現方法のことだな。
シンコペはリズムというより、その表現方法のことだな。
↑これは嘘？　間違い？　どうした（笑）。

それとな、ワルツのシンコペでありえるのは頭の一拍を弱くするくらいだ。
導師太鼓はpp,pp,p,mf,mf,f,ffとなるのだから６連符と考えるのが自然だ。
専門家相手に突っ張っちゃいけないな。
音楽でも宗教でも。
君は音楽の暦（こよみ）が長いのか。
ボクは音楽に携わった歴が長いし深く勉強したんだけどね。
分かったかい、お馬鹿さん。
もう一度おまけに「バーカ！」ってか。

654 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 10:23:38 ID:UbOaVtGV

>>652
>後ね、「バーカ」なんて罵倒を吐いた時点で正宗信者の人格が
>疑われるからやめておいた方がいいよ。

そんな忠告は不必要。
正宗信者という時点ですでに人格疑われてますから（笑）

655 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 11:31:48 ID:cMw0ozfk

ワルツなら、ナンミョウホウ　レンゲキョウ　だよ。ナンミョウ　ホウレン　ゲキョウ　ではない。

煽り厨房はさっさと逝け！

656 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 11:35:25 ID:cMw0ozfk

>>651さん、こいつら（２、３匹）は、ただの煽り野郎ですよ。暇つぶししてるだけ。
友達もいねえ寂しい大学生だからほっといてやってｗ。

657 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 11:37:08 ID:eX6UY709

653揚げ足取りに必死でﾜﾛｴﾙ（激藁）
急にシンコペなんてツウ気取りで言葉を使い出したりして（藁）

650さんのの発言は「リズムの事ではない」とは一言も書いてないが？

650さんは645の発言で「三拍子で気分よくなる効果がある」という事を
言いたいだけで、ワルツと同じということを強調しているようには読めないが？
650さんの言う通り読解力が足りないみたいだね？

＞シンコペはリズムというより、その表現方法のことだな。
については、私はこのように理解した。
シンコペーションとは通常は表現方法を示す言葉で、三拍子のリズムを
否定するする説明としてはおかしい。
私は音楽の専門化ではないので詳しいことは分からないけど、さっき
調べてみたら音の強弱ってのかな、アクセントの話じゃん！
なんで645や650で三拍子って話をしてると強調してるのにアクセントの話が
出るの？　日蓮正宗信者が得意の、話のすり替えってやつ？

＞導師太鼓はpp,pp,p,mf,mf,f,ffとなるのだから６連符と考えるのが自然だ。
あとさー、題目の話してるのに、太鼓の話にすり返られてるけど（藁）
南無妙法蓮華経と同じ話をしてると仮定してさー、調べてみたのよgoogleで。

南無妙法蓮華経　と　三拍子　または　３拍子　の件数が４５３件
南無妙法蓮華経　と　六連符　または　６連符　の件数が１１６件

君の常識を世間の常識だと思っちゃいけないよ。
題目の話をするのに６連符の話が出ることの方が少ないんだからさぁ。

で、結局、題目は何拍子なのよ？

658 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 11:38:29 ID:eX6UY709

655・・・またおかしな人が出てｷﾀーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!（藁）
650さんが三拍子の話をしてると強調してるのに、この期に及んでまだ
ワルツに拘ってるし・・・
それとナンミョウホウ　レンゲキョウ　のどこがワルツなのか？
せめて、ナン-ミョウ-ホウ　　　レン-ゲ-キョウ　と区切ってくれないかな？

ほんとこの宗教は変な人が多いので楽しい

659 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 11:52:42 ID:pvDIGRFt

>>658-659さん
完璧なフォローありがとうございました！！
ここの信者は屁理屈と話のスリ替えばかりで会話にならないので
放置しようと思いますｗｗｗ

660 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 12:27:06 ID:UbOaVtGV

他所の宗派・宗教には重箱の隅突くほどネチネチと矛盾点あげつらうくせに、
自分とこが同じことされると反論不能で逆上するんだよね。

正宗系は最低宗教

661 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 12:36:25 ID:TDR+Z7d4

おぉ、アホで馬鹿な連中がこんなに暇してるのか（笑）。

662 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 01:58:13 ID:oaaq+pdU

僕たち正宗君は決めつけが常套手段だから許してね。
負けず嫌い君が多いから僕的にちょっと悲しいな。
つーか三拍子とかシンコなんとかとかどうでもいいよん。
そんな宗論だとかなんだとかまともな理論で折伏なんてしようとするから
突っ込まれて酷い目にあうんだよん。
勝ち負けにこだわってる時点でダメダメ。
むしろ負けて法難エクスタシーを味わってこその正宗でしょ？
正宗君の折伏として唯一言い負けないのは「ゴリ押し」。
楽しいからやろう。社会性とか気にスンナ！！そんなことにこだわってるから
人生あれやこれやと悩んでくるしーんだゾ！
ナンミョーホーレンゲーキョーで全てOK。これ最高！
好きになるのに理由がいるのかい？

こんな感じでドーですか？

663 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 02:51:09 ID:Ik0jm3S3

日蓮正宗の現世利益には病気が治るというものがあるのですか？
では、日蓮上人が酷い病気に苦しめられた末に亡くなったことについては、どうお考えでしょうか？

664 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 10:39:19 ID:drMPGdUS

生きてりゃ最後は死ぬでしょ、利益は一人一人違う形で現れてくる

665 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 12:13:46 ID:oaaq+pdU

>663
繰り返しになるけどー、酷い目に遭ってこその正宗。
それをMッ気全開で快感に転化させることが正宗の真髄。
だから病気で苦しんで死ねるなんてサ・イ・コ・ウ！！なんだよ？

病気が治るよ～！っていうのは信者獲得の為のテキトー謳い文句くらいに捉えてチョ！
だって法華経には正しい行いを為すためならウソついてもOKって書いてあるからね。
いちいち正宗に突っ込んでるとノイローゼになっちゃうゾ。
正宗側からしても、いちいち反応するのは疲れちゃうからあんまやりたくないんだね。

酷い目に遭っても苦しくても社会性を失っても死んじゃっても
本人がシアワセを感じてたら全てOK。これが正宗。オーケーですか？？

666 ：妙子：2005/12/24(土) 13:55:39 ID:/maO8lpV

創価やめて親が入信させたので信者として入っているけど信じてはいない。
「どんな素晴らしいことをしても、日蓮正宗でなければ救われない。」など言っているから。
決して悪くは無い。お金も無理に出すことはない。
お金出す時はお盆やお彼岸の時のお墓の塔婆供養の時か葬式の時、金額は気持ちしだいだね。
ただ、疑問なのは大きなお寺をいくつも維持していくのにはお金は莫大が必要と思うのだが
どうなっているの？

667 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 09:41:47 ID:ma+hvyLj

法華講の皆様、今日もお勤めご苦労様です。
今年も残すところ後わずかですが、最後まで
勤行頑張りましょうね。
皆さん、メリークリスマス♪
よいお年を！

668 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 10:41:05 ID:IkyQ8kWV

日本からクリスマスを消滅させる妄想に取りつかれた正宗の皆さん

メリークリスマス

ウザくて仕方が無いツリーもクリスマスソングも今日で終わり
よく耐えましたね～

あ、でも一週間もしたら大晦日・元旦で初詣だね
まだまだ大変だ
ナムナムして乗り越えてください（爆）

669 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 13:05:21 ID:ma+hvyLj

みんなクリスマスで忙しいんだね

670 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:10:56 ID:bd4RlCOr

今日は聖なるクリスマスですね♪
うちは日蓮正宗ですが、クリスマスケーキも食べましたし、
ツリーも飾ってましたよ。（しかも仏壇用電源コードを抜いて）
天罰くだりますか？

671 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 20:50:07 ID:IkyQ8kWV

>>670
バレたら寺の坊主から大目玉でしょうな

672 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 00:46:49 ID:O0G1sXeK

貴方は地獄行きますよ

673 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 01:36:10 ID:QSYufCLi

>>664-665
ありがとうございます
別に非難する意図で質問したわけではありません
おそらく定番であろう、この質問についての公式見解を伺いたかっただけです。

>>665さんは無茶を言っているように聞こえましたが、ネットで見つけた
日蓮上人が病中に書いた手紙にある前向きな姿勢に通じているように感じました。

ただ
>病気が治るよ～！っていうのは信者獲得の為のテキトー謳い文句くらいに捉えてチョ！
>だって法華経には正しい行いを為すためならウソついてもOKって書いてあるからね。

嘘をつくのは辛くないですか？

674 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 01:40:38 ID:QSYufCLi

付け足しですが
「何が起こっても受け入れる強さと、与えられたものを感謝する心こそが、一番の利益である」
個人的には宗教の利益はこれではないかと思っています

・・・釈尊自身も食中毒で死んでいますしね。

675 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 06:42:05 ID:ziwzXHZ9

>>665
>病気が治るよ～！っていうのは信者獲得の為のテキトー謳い文句くらいに捉えてチョ！
>だって法華経には正しい行いを為すためならウソついてもOKって書いてあるからね。

オウムは正しい行いの為なら人殺しもＯＫって言っていたね。
本質的な部分はあまり変わらないな

676 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 09:01:24 ID:86A8WC4a

>>675
という事は、法華経自体に書いてあることも嘘かも知れないって事だね。
そして、日蓮が言ったことも全部嘘。

ただ、歴史が物語っているのは「法華経を信仰していると、散々な人生を
送り、酷い死に方をする！」という事実のみ。

日蓮は仏教伝来以来、日本に根付いていた法華経信仰に自らの身を
もって一石投じたかったのかも知れない。法華経に心頭すればする程
実は不幸になるということを。

677 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/26(月) 11:29:15 ID:ZC6wXb8V

>>676さん、法華経を信心してたら不幸になんてならないよ、逆に徳だよ、回りが良く見えるがね。
不幸と感じるかは個人の器なのだが、不幸と思えるだけ幸せなんだよ、不幸だと人間は努力と言う思考に変わるだろ、努力の法華経が今の日本に根付いた訳だからね。平和な日本だ
今日有るのは大聖人のお陰なんだよ

678 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 11:37:46 ID:86A8WC4a

>>677
レス、どうもです。
努力すれば法華経は要らないということですか？
幸せになるためには、努力が必要ですか？　法華経が必要ですか？

それと、法華経は日蓮以前から日本にありますよ。

また、日蓮正宗の信者は全人口の約0.25％。
もし、日本は大方平和であるという見方をするなら、日蓮正宗以外
でも平和に暮らせるということになりそうですね。

679 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:15:45 ID:ljkIQaAu

>>678
「何が起こっても受け入れる強さと、与えられたものを感謝する心こそが、一番の利益である」

という生き方ができる人は努力するようになれると思います。
もっとも、それは日蓮正宗だけでなく、まっとうな宗教に共通する現世利益だと思いますけど。
（まあ、まっとうな宗教の定義が日蓮正宗は狭いんでしょうが…）

680 ：帝国華撃団：2005/12/26(月) 22:59:30 ID:ziwzXHZ9

日蓮正宗なんか信じるとこんなふうになる

職業差別発言
　　　↓
＞帝国さん帰り最近遅いですね　投稿者：フリテン　投稿日：12月26日(月)22時21分51秒
＞お仕事サービス業ですか、デパート、量販店の店員か今、かき入れどきですね、
＞接客業ストレスたまるでしょうね～～～　爆！

敵対する人間の職業を憶測で書いて揶揄する。
接客業を卑しい商売とでも普段から考えているんだな。

http://6801.teacup.com/kane/bbs?OF=10&BD=2&CH=5

681 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 00:46:36 ID:Xn1/m1/d

>>680
>敵対する人間の職業を憶測で書いて揶揄

は、しているかもしれないけど

>接客業を卑しい商売とでも普段から考えている

とはこじつけだもいいとこ
そう思うこと自体、オマエ自身が接客業を卑しい商売と考えているからじゃないの？

葬化の新聞みてみろよ！
敵対する人間の職業どころか人格、はたまた親族まで　蛇、ダニだってこきおろしているじゃねえか

帝国なんて大それた名前を名乗るなら、もう少しマトモなこと書いてみな

682 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 01:42:44 ID:oSXAlm5F

おれ、日蓮正宗の人間じゃない(むしろ浄土系仏教に興味を持ってる)けど、
盛凶新聞の「寸鉄」ってコーナー、見るに耐えないほど酷いと思う。

683 ：帝国華撃団：2005/12/27(火) 06:19:28 ID:O9Wc3GYi

>>681
お仲間の援護射撃ご苦労さん♪それとも本人かな～

＞葬化の新聞みてみろよ！
＞敵対する人間の職業どころか人格、はたまた親族まで　蛇、ダニだってこきおろしているじゃねえか

またかよ（笑）
すぐ敵対組織を持ち出して、そっちへ矛先をそらそうとするのね。
正宗系の連中ってみんなそうなんだよね。特に犬症・ホッケコ～はその傾向が強い。
私は層化も嫌いだからご心配なく。今はホッケを相手にしているだけだ。

684 ：帝国華撃団：2005/12/27(火) 06:22:33 ID:O9Wc3GYi

>>681
＞とはこじつけだもいいとこ
＞そう思うこと自体、オマエ自身が接客業を卑しい商売と考えているからじゃないの？

どうこじつけているのか説明してみそ
向こうでは必死で言い訳しているから助けてあげなよ
アチラへいらっしゃい♪
http://6801.teacup.com/kane/bbs?OF=10&BD=2&CH=5

685 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 10:14:26 ID:Tgko2Nit

日蓮正宗では、お山（本山）のご本尊様を見ないと
成仏出来ないんですか？

686 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/27(火) 10:56:53 ID:LdSePCLS

>>685さん、出来る事なら本山の本尊を一度でも見てこられたら良いと思いますよ。
成仏したいと思うなら、難しい事でもないです。

687 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/12/27(火) 10:57:34 ID:dzhxS7RQ

嘘デッチアゲ本尊ですのでご注意を・・・。

688 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 11:10:27 ID:Tgko2Nit

>>686
私は熊本在住なんですけど、脚と身体の呼吸器系に障害を持つので
遠出が出来ないのです。やはり、こんな身体に産まれてしまったのも
そして成仏が出来ないのも過去世の行いが悪かったからなんですね。

こんな身体では登山も出来ないし、成仏なんていつまで絶っても出来
なさそうですね。なんだか他の宗派の考えの方が救われるような気が
してきました・・・

お答えありがとうございました

>>687
デッチアゲ？？？
そんな話は聞いたことがありませんけど・・・

689 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/27(火) 17:08:13 ID:LdSePCLS

>>686です
>>688さん、身体が不自由でも何かのキッカケが有れば、大石寺に行けますよ。貴方様は信心深い方だと思いますから気長にタイミングを待ちましょ(^-^)
自然と願いは叶うものですよ！
私は過去に親が残してくれた借金のお陰で高校中退ですよ、ビンボー真っ逆さま。以前は浄土真宗で私もボーット生きてきたのですが、親の借金を返す為に色々な人の出会いで正宗を薦められたのです、借金も運良く完済出来ましたし、今は普通の生活が出来ています。
何かのキッカケが大切だと思いますから、悲観的にならないほうが良いよ、大聖人はいつも貴方の側に居ますからね！

690 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 21:36:08 ID:BSOc/nKO

戦時中　神棚を大石寺祭ったというのは本当ですか

691 ：帝国華撃団：2005/12/27(火) 22:35:30 ID:O9Wc3GYi

>>690
奉ったかどうかは知らないが、黙って受け取ったことは確かです
「邪法の札など受け取れん！」と叩き返さなかったことは確かです
その場その時その相手により、言うことも態度も変わるんでしょうね
本当に屁理屈と言い訳は上手ですからね

692 ：帝国華撃団：2005/12/27(火) 22:56:13 ID:O9Wc3GYi

>>685
正宗の言う成仏なんて信者の主観にすぎないものですよ
客観的な証明はできないし、その話題をふると屁理屈で逃げてばかりですもん
キリスト教徒の遺体は黒く見えるけど、正宗信者の遺体は白く見える
そんな程度のモノですよ

693 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:08:07 ID:Xn1/m1/d

>>692
オイオイ、客観的に証明できる宗教なんてあるのかい？

694 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:42:06 ID:9TwjeYqS

>673
ヒョーッ！ウソをつくのは辛くないかって？
それでみんな幸せになれるんなら全然オッケーさ！！
辛いとか、人を傷つけるとか、そんな感情にいちいち左右されてたら
人生メンドクサクテたまりませんなあぐふふふふ。

>675
かわんないかわんない。
多分宗教なんてどこもかしこもそんな変わんないでしょ？
でもね～、正宗さんはね～、お金取られないからね～。いいかもよ？
オウムはね～。麻原がね～。醜いからヤ！
学会もね～、大作がね～、醜いからヤ！
正宗もね～、法主さんはね～、醜いけどね～、日蓮さんのツッパリっぷりがいかすでしょ？？

>687
デッチアゲ大いに結構じゃないデスカ？
そういう曖昧なものに身をゆだねるキケンさが面白くってたまらないの！！
だから僕ちんやめらんないんだよ！ふふんふん。

695 ：帝国華撃団：2005/12/28(水) 06:44:17 ID:xRbGOoxD

>>693
あるわけないでしょ　
なのに「おれたちは証明できるぞ」って主張するのがニチレン正宗
なんてったって自分達以外は全て邪教と言うんですから

696 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:06:22 ID:DhyvAP8J

>>685
成仏云々の前に本山のご本尊様は江戸時代前期の作
本物はもう存在致しません

証拠に本山は本尊の年代測定を嫌います。
まあ本物でしたら国の文化財に指定されるのですが。

697 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:15:21 ID:84x9Te9I

>>696
あれ？
本物は武田勢が盗んだんじゃなんですか？
今の本尊は、それ以前に書写されたもの聞きましたけど。
江戸初期の作なら、その言い伝えもおかしくなりますね。

江戸前期の作という根拠はなんですか？

698 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 15:57:25 ID:ouXROpKv

>>697
書写された偽物か、日蓮書と言っているアホも居たが
各宗派開祖の書物は国宝に指定されているが、偽者では指定は受けない訳だ
所で>>696本物は如何に在るのですか？

699 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 16:15:05 ID:84x9Te9I

いや、書写どころか捏造疑惑があるわけで…
でも、>>694にあるように、デッチアゲ上等という考え方ありかもね

躁病的というか、ディオニソス的なありかただねえ

700 ：帝国華撃団：2005/12/28(水) 23:11:40 ID:xRbGOoxD

一般人からの質問に窮して逆ギレ
ホッケコ～のヒステリー男　妄言を吐く

http://6606.teacup.com/fights/bbs?BD=7&CH=5

＞ダンさんの屁理屈　投稿者：麻畝広布　投稿日：12月28日(水)22時05分23秒
＞これは、正に例えて言うなら

＞一錠の胃薬があります。それをお腹が痛いので病院の先生から頂きます。
＞患者はダンさんです。

＞この薬にはどんな成分が含まれているのですか？
＞この薬を飲むと何故利くのでしょうか？
＞どのような理論でお腹が治るのでしょうか？
＞その薬の成分の原子構造は？
＞この薬はどのような化学反応で作用して胃の痛みに働きかけるのでしょうか？
＞ダンさんは正に医者にこのような屁理屈を言うような者。
＞お笑いだ！

医者は求められれば、治る原理ぐらい説明できます。
だから近年はインフォームドコンセントで、
患者が納得するまで医師は説明をするでしょ。

アナタ方は説明不能だもんね。それで相手が納得しないとキレるわけだ。
言うことを鵜呑みにする盲従馬鹿しか相手にできないんだな。

＞しまいには、参考にならないから飲みません！と言ってお腹を抱えて帰る人！

残念でした。そいつはちがう。
正解は「騙されて毒薬飲まされるのを避けた利口な人」

701 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 02:11:45 ID:Wu4DF/sC

>>699
捏造の為に御山に登るとは
何故本物が日蓮正宗に在るのか不思議だったが
教義だけでなく本尊まで偽物とは、分裂し罵倒し合う訳だ

702 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 03:37:53 ID:6PaRyUGg

本尊が捏造といっても、そもそも日蓮上人系宗派の本尊は形無きお題目ってわけじゃないの？
一寺の本尊とお題目のどちらに真実性があるのかを考えれば…、
本尊が捏造かどうかなど、たいした問題ではないと思うが。

逆に、どこかの本山の本尊を見ないと救われないという教えなら真実性がないだろうね。
いつでも、どこでも、だれでも救われうる、これをクリアしないと真実の宗教とは言えないでしょう？

703 ：帝国華撃団：2005/12/29(木) 08:26:43 ID:ROqu/1pz

＞確かに投稿者：ビッグワン投稿日：12月29日(木)00時21分47秒

＞私もおばちゃまではないですが、まじめに話を聞いているという感じは
＞受けませんね。屁理屈と文句が多いように感じます氏、
＞それがだんだんひどくなっているように見受けられます。すなおさがない。

漢字の変換はちゃんとしよう。まじめに聞かない？素直さが無い？
相手を責めるばかりで自分達は問題が無いとでも？
まじめに・素直に聞くに値しない話と対応だからじゃないの。

＞破折情報館にも欠きましたが、食べたことのないラーメン屋のラーメンを、
＞グルメ雑誌やそうした本を読み漁っただけの机上の空論で評価しようとしている
＞ようなもの、「食べに来てごらん」と誘っても決して食べに行かずに
＞机上の空論だけで「あそこはまずい、うまい」と言っているようなもの、
＞言おうとしているようなもの。

机上の空論で、正しいだの間違っているだのやっているのはアンタ方でしょう。
成仏の相だってインドネシアの地震のことだって、何一つ明確にできないでしょ。

それから、自分達の信仰を食えるか食えないか、ラーメンに例えていますけど。
食えるか食えないか、人間の食い物かどうかぐらいは外見と話で判断はつくわな。

糞を皿に盛られて「美味しいから食ってごらん」なんて言われてもねえ。
豚なら人糞を喜んで食うけれど、人間が食えるわけないしなあ。
それを食わないからといって、「食べもしないで何がわかる！」
なんて怒られてもねえ（笑）

http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

704 ：平家＠妖輝緋＠月御門呪禁本庁管長 ◆Tyn2tfw0AU ：2005/12/29(木) 08:34:33 ID:ET632gVZ

菅ちゃん・・・。

705 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 09:16:50 ID:jELBItPT

なんだか、日蓮正宗は自分のところの本尊じゃないと
成仏出来ないようなことを言ってますが、つまり日蓮
正宗が作成した本尊じゃないと成仏出来ないってこと
でしょ？　これって偶像崇拝じゃないですか？
神仏は心の中にあるものだと思うのですが？

706 ：平家＠妖輝緋＠月納言咒教本庁管長 ◆Tyn2tfw0AU ：2005/12/29(木) 10:08:42 ID:9feilUaz

組織によってしか真理が得られないのかな？

707 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 11:02:31 ID:UklUWpQ+

目の不自由な人に対して「漢字の変換はちゃんとしよう。」と
冷酷に言い放つ帝国華撃団

>>703
> ＞確かに投稿者：ビッグワン投稿日：12月29日(木)00時21分47秒
>
> ＞私もおばちゃまではないですが、まじめに話を聞いているという感じは
> ＞受けませんね。屁理屈と文句が多いように感じます氏、
> ＞それがだんだんひどくなっているように見受けられます。すなおさがない。
>
> 漢字の変換はちゃんとしよう。

708 ： ◆IIES/YYkzQ ：2005/12/29(木) 11:07:58 ID:8AdfscDD

現代人にマンガ日本昔話をしたところで、屁理屈が先に立ち現代人に何を与えても幸福感や、満足感など感じ取れる能力が掛けているから不幸だと思いこむ。これを少しでも緩和する事が宗教であり全ての万人に授け生まれて来たのです
日連大聖人じたい作られた曼陀羅本尊は色々有るわけで、全部本物と言えば本物で作り物には全て念が注入されてます。現在も正宗には、いくつかの本尊が有りますが血脈に変わりは有りません。
ちなみに家の本尊は、日興上人のです。

709 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 11:21:41 ID:TKNL1gZH

おおむねそれでいいと思う。
個人的には本尊に念が籠もっているという言い方より、
本尊は真実を表す象徴だという言う方が好きだけど。

それと宗教は現代人の悩みを解決するために生まれてきたんじゃないよ。
人間である限り古今東西変わることなくある根源的な苦悩を解決するためでしょ。

710 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 11:32:04 ID:TKNL1gZH

たとえば各本山を破壊し本尊が全て燃やされたら救われなくなるの？
そんなもんじゃないでしょ。

711 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 12:04:03 ID:jELBItPT

で、結局本尊なんて何でもいいってことじゃないの？

日蓮正宗を選んでいる人って、本尊が正しいとか血脈が正しいとか
そういうことで選んでるの？

教えの内容で選んでるんじゃないの？

712 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 12:13:03 ID:TKNL1gZH

まあ歴史のある本尊は、なんとなくありがたみがあるから、それはそれで。
たとえば歴史的偉人が造り、代々が礼拝してきた本尊なら、
「私もまたそれに連なって本尊を敬っているのだ」という思いを持てるしね。

でも、それを絶対視するなら偶像崇拝の謗りを受けてもしかたがないだろうね。

713 ：帝国華撃団：2005/12/29(木) 18:52:59 ID:ROqu/1pz

>>707
証拠も示せないで自分達だけが正しいと主張し、他は一切邪教と決め付け、
同調しないものは排除する独善排他宗教の信者。

そのようなスタンスでモノを語る人間に同情する気は一切無い。
障害者なら何を言っても許されるとでも考えているらしい。
目が不自由だろうが手足が不自由だろうが、そんなものは関係ないのだ。
そこまで他を否定して自分達の優位性を主張するのなら

功　徳　で　自　分　の　目　を　治　し　て　証　明　す　れ　ば　よ　い

そ　れ　で　キ　チ　ン　と　漢　字　の　変　換　し　て　み　ろ

714 ：帝国華撃団：2005/12/29(木) 18:59:45 ID:ROqu/1pz

>>707
障害者相手だから手加減してやれと言いたいわけだな。
そんな根性でよく層化や他宗教信者を勧誘できるな。
自分達だけが正しいと言いながら、彼らにも同情を求めるか？

「この人は目が不自由だから優しくしてネ」

言われた当人はどう思うのだろうか？
本気で信じている人間なら、「これも修行だ。過去背の業だ」と甘んじて受け止めるんじゃないか？
それとも、こんな同情されることが快感な甘チャン信者か？

まさか本人だったりして（笑）だったらもう救い様が無い宗教だな（大笑）

715 ：帝国華撃団：2005/12/29(木) 19:01:03 ID:ROqu/1pz

>>714
×過去背→○過去世

716 ：帝国華撃団：2005/12/29(木) 20:06:22 ID:ROqu/1pz

ホッケの妄言スレ http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

＞汚いＨＮさんへ投稿者：法華講のおばちゃん投稿日：12月29日(木)19時40分45秒 F
＞獅子を吼うる者ははらわた腐る。と世間でも言いますね。
＞がんに気をつけましょう。

自分は絶対にガンにならないと思っているらしい。
ガンになっても言い訳するのは目に見えているが。
「成仏できるからガンでも関係ない」とかね。

--------------------------------------------------------------------------------
＞2ちゃんねるバカ199.99.229.131 へ
＞投稿者：フリテン　投稿日：12月29日(木)19時35分12秒
＞あんた誰だかバレバレ、仏法関係の掲示板・別館でも同じこと言って
＞削除されたよね、あちらの板で負け犬の遠吠えしてればいいだろう

威勢は良いけど、アク禁掲示板から遠隔攻撃してもねえ。
攻撃受けない場所から相手を批判。さすがホッケコ～。大したことない宗教ですね。

--------------------------------------------------------------------------------
＞Re: 法華講のおばちゃんへ投稿者：法華講のおばちゃん
＞投稿日：12月29日(木)19時28分15秒
＞汚いＨＮの方は、ここでは要りませんよ。

＞食事中の方が見られたら、宜しくない。管理人様消してくださいませ。

ダンさんに対するアナタのカキコも、負けず劣らずキタナイですよ。

717 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 21:02:06 ID:QF1483nk

「2ちゃんねるバカへ」って事はここ見てるのかな

718 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 22:53:04 ID:VBhR+NFt

>700
ここのBBSサイコー！
他のアラを探して自己満足に浸ってこその正宗。
他の批判に我流解釈で見当違いの返答をしてこその正宗。
それに対するツッコミは無視することこそ正宗。
わかってらっしゃる方ばかりで僕ちんとってもハッピーマテリアルさ！！
楽しいからやってるんだよ？わかるかな？
みんな口でたいそうなこと言いたいだけで、実際はキモチいいことしてるだけ。
それを「キモチいいからオナニーしてます！」っていうのがハズカシイだけだからそっとしてして。
これ系のBBSに「破折してやる～！！」ってキモチでガンガン書き込むとたのしーの。
もう、とってもたのしーの。

それとね、薬なんてものはあてずっぽで飲むのが一番楽しいんだよ？
イチイチお医者さんに聞くのなんて面倒でしょ？
お医者さんも自分も薬の注意書きすら無視して、飲んだ後の効能だけで勝負する、
これが正宗マテリアルさ！！
理屈がないと安心できないだけで、ほんとは理屈なんてイラナイんだから。
脳がラリルレロ～になりたいから、僕たちは正宗にいるだけなんだよ。
そんで、みんなにラリルレロ～な気分を味わって欲しいから折伏するんだ。それだけさっ！

719 ：帝国華撃団：2005/12/30(金) 00:32:10 ID:kQIjLcw1

正宗信者へ

撒き餌アゲ

720 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 01:33:30 ID:QHoP5mhB

話をすり替える帝国華撃団

>目の不自由な人に対して「漢字の変換はちゃんとしよう。」と

↓

>障害者なら何を言っても許されるとでも考えているらしい。
>自分達だけが正しいと言いながら、彼らにも同情を求めるか？

721 ：帝国華撃団：2005/12/30(金) 01:48:49 ID:kQIjLcw1

>>720
障害者として同情されたいか
情けない宗教だこと
日本の恥みたいな宗教だな

722 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 07:56:26 ID:GczLA+sz

宿坊君､
アホウでもたまにはいいこと言うね!　
まさにその通り!　

｢日興跡条々事｣は
国が鑑定し､
昭和４２年に国の重要文化財とされていたのだよ!　
アホウよ､　
勝敗決定のカードは最後に出すものですね!　　
それではまた!

本当に何をしても､
貴殿は　「スカタン」です!　
ただ批判しているだけのアホウ!

The End
http://www.geocities.jp/mksutra/joujouato.htm

723 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 08:46:50 ID:59nEhxMO

私は聴覚に障害を持つものですが、障害をもつからと
いって同情されるのは一番嫌いです。
一部の障害の方を除いて、健常者のみなさんと同じように
物事を考え、学習する能力もあります。
障害者のことを理解してるっぽいことを言う偽善者が一番
嫌いです。突然お邪魔してすみませんでした。

724 ：帝国華撃団：2005/12/30(金) 09:29:24 ID:kQIjLcw1

ニチレン正宗とはこんなクソ宗教
　　　　　　　　　　　
http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

＞あまり長居するつもりもないのですが。
＞投稿者：フリテン　投稿日：12月30日(金)07時38分12秒

＞ぷっダイアルアップだからか？J○○Mと兼用ご苦労さん

　　　　　　　　　　　↑
赤蓮華と帝国が同一人物とか言いたいらしいな。
別人だアホタレ。敵をアク禁にして、その掲示板でデマを垂れ流す。

大した宗教だな。なるほど。
こうやって糞の投げ合いのような喧嘩を層化や犬症としているわけだ。
まさにアンタにお似合いのクソ宗教だ。

725 ：♥　殿舎男 ◆XgzPoOaLlE ：2005/12/30(金) 09:57:29 ID:PH46MiVD

書き込みづらい雰囲気のスレだな

726 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:06:20 ID:QHoP5mhB

話を更にすり替える帝国華撃団

屁理屈と文句が多いように感じます氏
↓
帝国華撃団
>漢字の変換はちゃんとしよう。
↓
707
>目の不自由な人に対して「漢字の変換はちゃんとしよう。」と
冷酷に言い放つ帝国華撃団
↓
帝国華撃団
>障害者なら何を言っても許されるとでも考えているらしい。
>障害者相手だから手加減してやれと言いたいわけだな。
↓
720
>話をすり替える帝国華撃団
↓
帝国華撃団
>障害者として同情されたいか

727 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:21:03 ID:QHoP5mhB

話を捏造する帝国華撃団

707
>目の不自由な人に対して「漢字の変換はちゃんとしよう。」と
>冷酷に言い放つ帝国華撃団

↓
:帝国華撃団
>ビッグワン君よ　投稿者:帝国華撃団　投稿日:2005-12-30　09:10:04　No.8660　

>「目が不自由だから優しくしてやれ」
>と、帝国に忠告してくれた心優しき仲間がおるぞ。

http://fboybbs.dip.jp/

728 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:33:23 ID:nnHXUOoO

帝国氏の言っている事はごく普通に当然のこと。
これに難癖つけるのは偽善者か日蓮正宗系カルト信者だろう。
顕正スレの風氏にせよ、ここの帝国氏にせよ、普通の事を言っているにすぎない。
何で正論に対して正論で返せないのか？それは正宗系カルト信者に正論が無いからじゃないの？

729 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:42:25 ID:FQ7adgP9

帝国は知障、PC、携帯でステハン、赤蓮華、ダンのネカマやりたい放題だな　W

730 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:46:16 ID:fOAS9ieQ

両方ともネットについて詳しくないな…

731 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:48:10 ID:fOAS9ieQ

帝国さんがネットに詳しければ、ここに書き込んで茶を濁したりはしていないだろうね。
直接書き込んでいる。
もっと、いい方法があるから。

732 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 12:04:16 ID:nnHXUOoO

正宗おなじみの人格攻撃ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━!!

ほんと、正論に正論で返せない事が露呈するねwww

733 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 12:24:28 ID:lgedtcf8

>>722

｢日興跡条々事｣が国の重要文化財に指定されたというれいなの情報はガセｗ

734 ：帝国華撃団：2005/12/30(金) 12:34:24 ID:kQIjLcw1

>>726-727
文句があるならアチラの掲示板へどうぞ。
直接お話しましょうよ。
アナタにとって相当にムカつくことが、アチラに書いてあったんですね。
http://6801.teacup.com/kane/bbs?BD=2&CH=5

何度でも言うが、目が不自由だからってそれがどうした？
証拠も示せさずに独善排他な主張をするなら、障害者も健常者も関係ない。
叩かれるべき者は叩く。何か不満でもありますか？

>>729
フリテン君と同じようなこと言いますね（微笑）

735 ：帝国華撃団：2005/12/30(金) 12:51:46 ID:kQIjLcw1

＞そう言えば　投稿者：フリテン　投稿日：12月30日(金)12時28分28秒 softbank219041160098.bbtec.net

＞ダンちゃんもIPアドレスだけのPC投稿してたっけ
＞そんときは、ネットカフェとか言ってたけど、光にせよ
＞リモートホストを表示しないプロバイダーってあるのか？
＞それともなにかのツール使ってるんでしょうか　爆

http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

反論できないと、何の根拠も無いデマを流して人格攻撃。
しかもアク禁措置をした上で。

まあ、どんどんやればいいと思います。
世間が正宗を判断する良い事例となることでしょう。
カルトにハマる被害者が、一人でも少なくなりますように。

736 ：アハハの姉歯：2005/12/30(金) 17:04:39 ID:3JtwkshX

http://mkreina.gozaru.jp/anehahosoku.html
しかし、創価学会員で姉歯のことを論ずる人物は今のところ皆無だね。爆笑

http://www.geocities.jp/mksutra/tonshi.html
こいつらも、あの世で、正月だ！爆笑頓死

http://www.geocities.jp/mksutra/yumitani.html
こいつも、生き地獄の日々を送っているだろうな、爆、
いい正月を迎えろよ！アハハ　アホタン

737 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 17:16:14 ID:NO5JHuUc

書籍館＆体験発表館 http://8607.teacup.com/hajaken86/bbs よりれいな脳内教信者のIP晒しｗ

麻畝広布＝鶴太郎＝いなほビッグワン＝管理人＝宝＝突撃男

捨邪帰正のすすめ　　投稿者：鶴太郎　　投稿日：10月 7日(金)21時06分11秒


某御住職様の体験発表　　投稿者：麻畝広布　　投稿日： 9月28日(水)20時53分6秒


地方部総会体験発表原稿①　　投稿者：いなほビッグワン　　投稿日： 9月28日(水)20時43分9秒


創価学会脱会体験談（体験発表者＝通りすがりさん）　　投稿者：鶴太郎　　投稿日： 9月28日(水)20時37分19秒


【書籍館＆体験発表館】　　投稿者：管理人　　投稿日： 8月12日(金)23時37分22秒


開目抄新偏５２４　　投稿者：宝　　投稿日： 5月19日(木)22時51分6秒


五月度御講…妙一女御返事　（一四九九頁）　　投稿者：鶴太郎　　投稿日： 5月19日(木)22時52分30秒


御講立正安国論　新編２４７～２４８　　投稿者：突撃男　　投稿日： 5月19日(木)22時49分54秒

738 ：アハハの姉歯：2005/12/30(金) 21:34:10 ID:3JtwkshX

739 ：ANI：2005/12/30(金) 23:40:53 ID:2hy/IY2j

今日、西富士宮から帰ってきた。つまり、大石寺に行ってきたんだ。
数年前から弟が日蓮正宗に入信して、東京に住んでいたのに静岡に引っ越した。
それも、総本山である大石寺のすぐ近くにだ。
俺は日蓮正宗についてもほとんど知識は無く、何か特定の宗教に帰依しているでもない。
今回行ったのは、借金まみれになっている弟の様子を見に行ったんだ。
さすがに心配だったからね。寺を見学するだけの話だったのだが、
数珠を持たされて、門をくぐるたびに「南無妙法蓮華経」を唱えるように言われた。
見よう見まねで唱えたよ。そりゃね。弟の熱く信じていることを、理解してあげたいと思った。
寒い中、六壷とかいうお堂に慣れない正座をして、経文とやらを一所懸命追って読みあげた。
弟は暗記していたよ、全部。アパートに仏壇もあったしね。かなり熱心なんだ。

740 ：ANI：2005/12/30(金) 23:45:15 ID:2hy/IY2j

お寺の境内をぐるりとまわり、空気がきれいだと感じた。
いわゆる「表富士」も間近に見えて美しいと思った。
ほとんどお寺の敷地内は廻ったかな。ANIである俺としては、
もともと信仰など無かった弟が、それほど心酔する教えって言うのは、
どれだけ魅力的なものなんだろうと思い、少しでも理解してあげたいという思いと、
しばらく会ってなかった弟の様子を見る為に大石寺まで行ったんだ。東京からだよ。

741 ：ANI：2005/12/30(金) 23:52:57 ID:2hy/IY2j

今日、夕方に帰る段になって、弟がぐずりはじめた。
弟はもう30。定職なし。そんな男が「ぐずる」ってのも変だけど、
とにかくだだをこね始めたんだ。「ここまできて、○○を受けないのは惜しすぎる」とか。
○○の中身はもう忘れたけど、要は入信の事だった。
俺はそうとは知らず、30分ほどのお祈りみたいなことだと思って、
弟がそれほどまでに言うのなら、と悩んだ末に返事をしたんだ。「いいよ、それやるよ」と。
その時はもちろん、なんで弟がすごく喜んだのか分からなかった。
でも俺は、弟がやっと笑顔を見せてくれた事に嬉しさを感じていた。
ずっとふさぎ込むような、疑心暗鬼に支配されたような表情だったからね。
昼過ぎ、お寺に電話をしてもらうと「今からでもいいですよ」という返事だった。
俺は今日の夕方にも東京に帰る予定だったから、ちょうどいいよね。
大石寺から歩いて10分ほどのアパートを出て、歩いて○○坊へ行った。
名前？覚えちゃいないよ。理○坊とかなんとか。ぎりぎり時間に間に合った。

742 ：ANI：2005/12/31(土) 00:01:09 ID:s+Sa6dSH

そこの一室に通されて、お坊さんが相手してくれたんだけど、
そこで初めてこの「儀式」が「入信」にまつわることだと知った。
今回の俺の目的は、弟の様子を見て、やつがそれほど心酔するお寺がどんなものか、
知る事だったからね。入信は話がちがうし、そんな覚悟は無いんだ。
それが急にこんな展開になって、俺は戸惑ったよね。
「ちょ、ちょっと待ってください。僕はこの日蓮正宗というものを理解も賛同もしていないし、
そんな状態で入信するというのはあまりにもいい加減だ。そんなことはしたくない。
せめて納得した上でならわかるけれど」そう言うと、弟は、
「いや、昨夜も話したように、これは実際に入らないと分からないよ。外側からいくら見ても」
などという。しかし、まったく得体のしれないものに、自分の思想をいきなり託せるわけもない。
その場でもいろいろ話は聞いたけれども、俺は最終的に入信はしなかった。
『まったく信仰心がないのに、信徒にはなれません』というのが俺の理屈だった。そうだよね。
お坊さんはそのスタンスについてはわかってくれ、「人の心というのは無理には動かせないものです」
という話とともにそれ以上の追求というか、プッシュはしなかったね。ただ、弟だけだけが違った。

743 ：ANI：2005/12/31(土) 00:14:02 ID:s+Sa6dSH

長文、申し訳ない。こんなに書くことなんて普段無いんだけどね。

弟は食い下がったんだ。「これで引き下がれない」とか言って。
最後までよくわからなかった、なぜ弟がそれほどまでに兄である俺を入信させたがるのか。
信仰とは基本的に己のものではないのか？人に強要する性格のものなのか？
そもそも宗教とは、人を救う、幸せにするものではないのか？
幸せとは捉え方が人それぞれであり、自分の価値観を人に押し進める事は、
そもそもあやまったことではないのか？例えば「輪廻」を信じていない人に、
三世の話を説くとか、理解されづらいということが明白なことがらを、
なぜ強硬なまでの姿勢でうたうのか？

弟よ。
俺は悪いがそれなりに「自分の分別」というものをどうしようもなく持っている大人なんだよ。
俺は一生懸命、必死に、まじめに、生きている。
お前はどうだ？「教義」とやらにとらわれて、自分の実生活がぼろぼろじゃないか？
「家庭の不仲を直したい」みたいなことを言うけれども、
正直言ってうちの家庭の不仲のもとに今なってるのは、
お前の信仰と振る舞いと生活能力の無さからくる莫大な借金なのだよ。
そういった事実から目を背けて、「信心」がどうとか、はっきり言ってお笑いごとだ。
まず、今の、お前の人生を真剣に、真摯に、生きろ。信仰を「逃げ」にするんじゃない。
それはどの宗教によらず、人間が生きるときに必要な「正しい」姿勢なはずだろう？

744 ：ANI：2005/12/31(土) 00:27:34 ID:s+Sa6dSH

申し訳ない。なんか、語ってるみたいな書き込みをしてしまった。
弟がこれを読む確率は1％もない。やつはパソコンを持ってないんだ。
でも、悪いけどここに吐き出させてくれ。
信仰って何だ？「とにかく入信しなければわからない」そんな話があるか？
悪いが弟よ、そういうお前を見ていると、むしろ幸せと対極の状態にあるように感じるのだよ。
お前は言う。「信徒は悟りを開く途中だから、信徒達ができていなくてもそれはそういうものなのだ」と。
どうも、思うんだ。そういう「理屈」を用意しているだけじゃないか？って。
目を覚ませ、とは言わない。幸せになってほしいんだよ。
でも、見ている範囲では、どうも原理主義的と言うか、排他的で、過激だよ、お前らの話は。
人間が、人間同士が理解し合う事、それはほんとに偉大で素晴らしい事なんだよ。
だから、一朝一夕にはいかないのさ。でも、それを一蹴するのって安易じゃないか？
俺は、そういうのはちゃんと考えて、自分で決めたい。だから、そんな勧めるままに入信、なんてできない。
わかってくれ。というか、自分の頭で考え、かつ他人をリスペクトしてくれ。
宗教以前に、大事な事だよ。人間なんて、大した者じゃない。だからこそ、真摯に生きるべきだよ。

745 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:32:06 ID:sB4A91pC

ほんとにねえ…
むずかしいねえ…

746 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:40:34 ID:sB4A91pC

>そもそも宗教とは、人を救う、幸せにするものではないのか？
>目を覚ませ、とは言わない。幸せになってほしいんだよ。

悟りは覚りとも書くの
迷い、酔いからの覚醒。
自己中心的な観点を捨て世界をありのままに見るのが覚り。
現実を受け入れ、現実に向き合う力を与えるのが宗教であるべきなんだよねえ。

でも、世の中には人を酔わせる宗教も多くあるのよね。
酔っている本人は気持ちがいいけど…

747 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 01:43:51 ID:tMoYrEV8

正宗っていうのは脳をマヒさせて実生活のシアワセよりも
自己満足的な快感を追求する為の宗教なんです。
だから、入信すればシアワセになれるよ。
実生活はつらくてくるしいことばかりでしょ？
そんなの捨てて、入信しちゃえしちゃえ！！

この弟さんは、
「兄は入ってくれなかった。しかも変に諭すようなこといわれた。
　でもこれこそが”法難”に遭ってる瞬間なんだ！罪障消滅してるんだ！
　今俺はシアワセを感じてるぜ！！」
ってな脳内状態になってると思われます。
だから正宗的に考えると、貴方は弟さんに幸せを運んであげた素晴らしい兄です。
もっともっと入信に難色を示してあげれば、弟さんに更なる法難を与えることができ、
弟さんの脳内麻薬の分泌をさらに促すことになるから、もっともっと難癖つけてあげよう。
その方が弟さんのシアワセのためさ！

748 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 02:13:33 ID:sB4A91pC

議論することも心理ゲームの片棒担ぎになりかねないのか…
疑問点を聞き出せたら引き上げよう

749 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 04:39:54 ID:0CTY3NJ+

帝国はロンリーチキン、正宗に文句あるならHP・ブログを
立ち上げろと言われてもやらない、できないノータリンのカス
ここの掲示板で一人でマスターベーションして自分の携帯で
ステハンレスしてる精紳異常者、キショくて近寄れないぜよ

http://6801.teacup.com/kane/bbs

750 ：アハハの姉歯：2005/12/31(土) 07:32:21 ID:GdaxwNKt

751 ：帝国華撃団：2005/12/31(土) 09:13:57 ID:CHX6soOF

>>749
携帯から投稿したことなんか無いよ。また根拠の無い人格攻撃と決め付けですか。

＞キショくて近寄れないぜよ

反論できなくて遁走した消臭の誰かさんでしょうか（笑）

プログをつくれ？そうすれば討論に来るって？
今の状態を見る限り、それは１００％近く無い。
なぜなら、お仲間のＨＰの書き込みに対して、アンタ方アク禁措置を取ることしかできないもん。
アク禁措置取ってから反論したり、憶測で悪口書いたり。こんなことしか出来ないでしょ。

アク禁措置を取っていない正宗掲示板にはだ～れも来ない。
たまにフリテン君が茶々入れてくるだけ。
敵対組織の掲示板では無視・無反応。

ＨＰつくれ・プログつくれなんてのも、自分達が何も反論できないことを誤魔化す言い分け。
犬症会員もこういう手を使うんだよね。

いいですか～よ～く読めよ。そこの目の不自由な独善排他宗教信者もだ。
お仲間の掲示板で何も反論できないヤツが、私のＨＰやプログでどう反論するってのだ？
２ちゃんで名無しの人格攻撃しかできないアホが、私のＨＰやプログでどう反論するのだ？

つくったところでアンタ達アホ信者、誰一人として来ないでしょ。
このときの言い訳はこうだな。→「アホにのＨＰなんか無視しておけ」
言い訳と詭弁ばかりの腐った人間になる宗教。こんなものいらないね。

752 ：帝国華撃団：2005/12/31(土) 09:28:18 ID:CHX6soOF

http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

この掲示板の法華講のおばちゃんなる人物。
完全におかしくなっていますねえ。

大石寺の本尊は、何をやっても燃やすことはできないそうです。
石油をかけて火をつけても燃えないそうです。
地球が消滅しても本尊だけは残るというらしい。

と、いうことは、数億・数十億年後、膨張した太陽で地球が灼熱状態になっても、
ニチレン消臭の本尊だけは残るということか？

聞いてみたいけど、アク禁措置で聞けない。誰か聞いてみてもらえます？

753 ：帝国華撃団：2005/12/31(土) 09:41:18 ID:CHX6soOF

http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

＞ご本尊様　投稿者：ビッグワン　投稿日：12月31日(土)09時15分39秒 d61-11-202-168.cna.ne.jp

＞そもそもご本尊様を燃やせるかだの燃えるかだのという考えがあほらしい。
＞それがなくならないように、粗末にならないようにさせていただくのが信心である。
＞ご本尊様は私たちにとって根本と鳴る存在であり、燃えるだの燃やすだのと考えてそれを問うのは愚の骨頂である。

では、燃やすという話にのった法華講のオバチャンもアホですか（笑）
ちゃんと考えて反論しないと、同士討ちになっちゃうよ（爆笑）

＞ま、大聖人様も病気にはかかられたことは事実であるが、
＞それを下痢まみれだのくそまみれだのとのたまうばかには理解できまいな。
＞そんなばかにいちいち物事を答える筋合いもなければ、答える必要もない。
＞しっしっ、あっちいきなさい。

結局は拒絶。こんな人間がＨＰやプログ立ち上げたところで来るもんですかね？
アホの戦法は無視・拒絶しかないんですよ。自分から乗り込むことなんか出来るわけがない。

754 ：帝国華撃団：2005/12/31(土) 09:46:01 ID:CHX6soOF

http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

＞Re: ＞ビッグワンさんへ　投稿者：ビッグワン投稿日：12月31日(土)09時24分22秒 d61-11-202-168.cna.ne.jp

＞私は詳しくないので控えさせていただきます。また、もし詳しいとしても、
＞赤蓮華さんのような人間には説きたくないですね。御文が穢れるわい。

反論する知能・能力が無いということですね。カッコつけても、自分で「私はアホです」と言っているのと同じ。

＞そもそも仏様をくそまみれだのと言う御仁には用はないのですよ。
＞ふりてんさんも他の皆さんもあまりまともに相手しないほうがいいと思いますよ。

じゃあ、私がプログ立ち上げても来ないということですね。
茶々入れて逃げる程度のことしかできない相手なら、既存の掲示板とココだけで十分です。

755 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 11:03:33 ID:ooM55GIK

>>ANIさん
全部読ませて頂きました。
他の方もコメントされてますが、正宗（というか日蓮）の教えには
悪いことが起きたら、それこそが正宗の教えが正しいことの証で
あるみたいな事があります。ですので、あなたが入信に難色を
示したり苦言することは、弟さんの信仰心を更に強くする事でしょう。

私はある大切な人を正宗から脱会させましたが、その際に理屈と
いうものは一切通りませんでした。信仰は理屈でやっているワケ
ではないので、理屈は通用しないのです。

どうしても弟さんに脱会して普通の生活を送って欲しいと願われる
なら、まず脱会させたいという素振りを見せない方がいいと思います。
認めた上で、まずは定職に就けるように相談に乗ってあげる。
そして社会復帰されることを第一に考えてあげるのがいいと思います。
経済的に自立出来ていないのは甘えている証拠です。
日蓮も言ってます。まず日常生活をちゃんとしてこその信仰だと。
少しずつでも分かってもらえるといいですね。頑張って下さい。

756 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 15:43:47 ID:e66CDnyd

正月の仏壇の餅の重ねる順番が分からないですが、どなたかご存知ないですか？

757 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 16:10:36 ID:Sl3LGG43

大が下、小が上
常識で考えよう

758 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 16:18:26 ID:ooM55GIK

ん？
756さんが言ってるのは、大の上に小を乗せるか
小の下に大を置くかってことじゃない？
結果は同じなんだけどｗ

759 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 23:41:29 ID:tMoYrEV8

>754
ここのBBSとかを、いろんなところで紹介して広めたら
正宗がどんなもんなのかよくわかってもらえていいと思います。

760 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/01/01(日) 01:41:56 ID:VjubD3b4

>>759
ついでに、創価の犯罪が書いてある砦も紹介して。
創価の実態が分かっていいし。

761 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:48:33 ID:F2Vid7PM

＞760
いや、第三者が正宗や学会の批判をやってるものより
本人達が本気で正しいと思ってやってることを晒す方が
一般の人たちにとっては衝撃的のような気がする。

762 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:52:47 ID:o4dKT6xv

しかし、本尊は燃えない発言にはたまげた
公式見解なんだろうか？

763 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:05:39 ID:F2Vid7PM

昔なんかのテレビで、天動説の原理を延々語り続けるキリスト原理主義者をみたが、
それに近い衝撃だったな。

764 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/01(日) 07:53:30 ID:6gmC8Yup

>>762
>公式見解なんだろうか？
→本館TOPページに
★このＨＰは、日蓮正宗総本山及び法華講連合会・所属寺院とは、運営・責任上一切関連はありません。
★日蓮正宗法華講員が作成した個人管理のＨＰです。
って書いてあります。

しかし、私も同じ法華講員として恥ずかしいです。
こういう人は始めてみました。
「木の板が（物理的）燃やせないはずがない」というのが、まともな考えです。
ただ、そういう事を考えたり論じたりする事自体に、少々抵抗を感じはします。

765 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 09:28:05 ID:ytSPrsTi

その方が言ったのは絶対に燃やすことができないと言ったと思います。
燃やすなどと発想する自体、無信心の大バカ者が信徒を侮辱しているのです。
もしそのような輩がいたら私は命を張ってご戒壇様をお守りします。

766 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 14:31:10 ID:F2Vid7PM

>765
あなたの言うことは論点のすり替えで、燃やすという発想云々は今回関係ない。
命を張るという信心姿勢は立派なものだと思うが、それを問題にしておるわけではないのだ。

物理的に燃えるか燃えないかという話をしたら、
例のBBSの方は「燃えない」と答えた、ということです。
狂信的になってしまうと、そのような考えの人間を生み出してしまうという
キケンなしそうだと、第三者的にみて思えます。

767 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:37:55 ID:2gKY0oDB

>>764
>ただ、そういう事を考えたり論じたりする事自体に、少々抵抗を感じはします。

去年、浄土真宗の西本願寺を右翼団体が灯油を撒いて燃やそうとしたそうです。
理由は西本願寺が総理大臣の靖国問題への公式参拝に反対したためだったらしいです。
このときは燃えませんでしたが、燃えてもおかしくはなかったでしょう。
まして大石寺には敵がいますから、同じことがあってもおかしくはないと思います。

>>765
>もしそのような輩がいたら私は命を張ってご戒壇様をお守りします。

その言や良し、と思います。
もっとも、慈悲深い仏、如来…あるいは日蓮上人も…本尊のために命を投げ出してくれるな、
と思うのではないかと感じます。

768 ：帝国華撃団：2006/01/01(日) 21:37:18 ID:9I2iTAaJ

>>765
じゃあ基地外信者のために、原文引用してやろう。よく読んでごらん。
http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

>> れいなさんの指摘では、本尊は物理的な意味でいずれなくなるそうです

>★末法万年後、地球滅亡後のことでっしゃろ。
>風化させないよう、ご歴代の猊下様が、命をかけて守られるので、
>大御本尊様の将来を、私達が心配せんでも、ええの・ん・や！

>> 本尊は物理的な意味で燃やせると考えてよろしいでしょうか？

>★まだ言ってる。　　いけません。

>こういうのを、大阪弁では、【お・ま・え・は・あほか！】というのです。
>
>> 本尊が燃えないという発言の意図は、本尊は本有常住である真理の象徴で物理的に燃やせても、
>>本質的には燃やすことができないということだったのでしょうか？

>★物理的にも、本質的にも燃やせません。
>諸天が、不埒なものに対しては、排除するからです。諸天が守ります。
>全宇宙的に、もの考えてください。ませませ。

はっきり「物理的に燃えない」と言っておろうが。
自分の希望的観測で事実を捻じ曲げて解釈する。
それがアナタ方正宗信者の性質です。

何が道理だ三証だ。笑わせるな。他所の悪口に一生懸命なクソ宗教だ。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 21:57:37 ID:dvJp6FMz

まあ…どこの宗教でも変な人はいると思うけどね。
ただ、ちょっとあれは酷いな。

しかし、みんなてんでんばらばらに勝手なことを言っていることで、どうも妙に感じる。
日蓮正宗は筋の通った教義を教育しないのだろうか。
あるいは、どこの宗教でも末端はあんな感じなのかな。

770 ：帝国華撃団：2006/01/01(日) 22:07:24 ID:9I2iTAaJ

信者によって言うことがバラバラなのは犬症会と同じ。
ネットで見る限りだが、世間知らず・常識知らずな発言は、創価学会よりも多い印象。

不思議なことに、変なことを書いた者がいても、信者同士で注意しない。
成りすまし行為が発覚しても放置。敵対組織の発言には揚げ足取りまくるくせに、身内の不始末にはとことん甘い。
こんな宗教が「世界中の宗教は全て間違いだから正宗を信じろ」なんて言っている。
実にふざけた話だ。

771 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/01(日) 22:10:02 ID:6gmC8Yup

>>768
>他所の悪口に一生懸命なクソ宗教だ。
→それは、アナタ自身のことでは？
極一部の(教義を曲解した)狂信的信者を捉まえて、あたかも宗門全体が
そうであるかのように非難する。
まるで某学会のようですね。

772 ：帝国華撃団：2006/01/01(日) 22:13:17 ID:9I2iTAaJ

>>771
極一部ですか。その言葉をよく覚えておいてくださいね。
極一部なら許されると思っておいでですか。

ではアナタにも聞こう。日蓮正宗以外の宗教を信仰すると、どうなりますか？

773 ：帝国華撃団：2006/01/01(日) 22:16:16 ID:9I2iTAaJ

>>771
もう一つ。
アナタは「極一部」の狂信者の集まるＢＢＳに書き込みをし、
仲間の非常識な発言を注意するつもりは無いんですか？

774 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/01(日) 22:40:40 ID:6gmC8Yup

>>772
>極一部なら許されると思っておいでですか。
→誰もそんな事言ってませんよ。
その「極一部」の個人なりWebサイトは非難されて然るべきだし、お好きなように攻撃しなさい。
しかし管理者が
★このＨＰは、日蓮正宗総本山及び法華講連合会・所属寺院とは、運営・責任上一切関連はありません。
★日蓮正宗法華講員が作成した個人管理のＨＰです。
と明記してるのに、宗門・信徒全体を攻撃するのはおかしいと言っているだけです。
>日蓮正宗以外の宗教を信仰すると、どうなりますか？
→日本は憲法第20条で「信仰の自由」が保証されてますからね。(周囲に迷惑かけない限り)個人の自由です。
私は日蓮正宗の信徒ですが、誰から構わずそれを強要するつもりなどありません。
指導教師(御住職)からは、「間違った教えで不幸に陥っている人がいたら、救ってあげなさい。」としか
言われていません。
>>773
>仲間の非常識な発言を注意するつもりは無いんですか？
→あのWebサイトに関してなら、今のところ無いですね。
決して好ましいとは思わないし、同じ法華講員として恥ずかしいです。
でも、個人のWebサイトで何を書こうが、(現状では)「言論の自由」の範囲内です。
承諾無しに他の掲示板に持ち出し、吹聴し、非難する、アナタの行為の方が問題だと思います。

775 ：帝国華撃団：2006/01/01(日) 22:50:39 ID:9I2iTAaJ

>>774
質問の答えになっていませんね。
他の宗教を信じたらどうなるのかと聞いているのです。
どなるんです？そもそも、間違った教えとは何ですか？

では、意地悪な質問をもう一つ。

＞指導教師(御住職)からは、「間違った教えで不幸に陥っている人がいたら、救ってあげなさい。」としか
＞言われていません。

例の掲示板の連中は、日蓮正宗の教えを正しく伝えているんですか？
相談者に対する悪態を見たでしょう？
「間違った教え方」になっていませんか？
それに対して何も言わずに黙認しているアナタは、教えを正しく行っていると言えるんですか？

注意すると面倒ごとに巻き込まれそうだから、黙っているとしか思えませんね。

776 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/01(日) 23:09:04 ID:6gmC8Yup

>>775
別に答える義務も無いんですがね。
>他の宗教を信じたらどうなるのか
→「人それぞれ」ですね。
>注意すると面倒ごとに巻き込まれそうだから、黙っているとしか思えませんね。
→どう思おうと、アナタの自由です。
アナタの書き込みが無かったら、その存在自体知らなかったサイトですから、
どうこうしようと思わないだけです。
面倒ごとが嫌なら、アナタにもレスしませんよ。

777 ：帝国華撃団：2006/01/01(日) 23:16:02 ID:9I2iTAaJ

>>776
最終確認

>>他の宗教を信じたらどうなるのか
>→「人それぞれ」ですね。

では、日蓮正宗以外の宗教を信じても、幸せになれることもあるんですね？
他宗教のボランティア活動や慈善事業も、その価値を認めるんですね？
他宗の存在価値も認めるんですね？

そうだと答えられるのなら、これ以上アナタを追及はしません。
「正宗はクソ宗教」という言葉も撤回します。

778 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/02(月) 00:10:58 ID:AB0+Z7dW

>>777
>では、日蓮正宗以外の宗教を信じても、幸せになれることもあるんですね？
>他宗教のボランティア活動や慈善事業も、その価値を認めるんですね？
>他宗の存在価値も認めるんですね？
→全くその通りですよ。
どの宗教を信仰していようが、或いは全く信仰していまいが、不幸な人も
いれば、幸せな人もいる。ボランティア活動や慈善事業は立派なこと。
ごくごく当然のことだと思います。
日蓮正宗という宗派が、その「当然のこと」を全否定するように思われている
なら、それは間違いですし、悲しいことです。
確かに、日蓮正宗の教義や公式HPの記述には、そういった誤解を与えかねない
部分もありますが、決して全否定しているわけではないと思います。
少なくとも私はそういった教えは受けていません。

779 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 00:15:06 ID:fiTo026Q

へえ…
それが公式見解、もしくは最大公約数的な意見かはわからないけど見直したよ

780 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：2006/01/02(月) 02:07:32 ID:neJPKr4Y

>>761
あっ、そうか。
確かに。

781 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 02:35:43 ID:26ltTYiI

＞778
違います。
どんなに正しいことをしても、素晴らしい行いであっても正宗の御本尊を拝まなければ真の成仏にはつながりません。

法によって人に依らざれ

どんなに性格破綻者が正宗に存在しようと、教えによって正宗の素晴らしさ・正しさは示されるものです。
だから学会等の邪宗に属していれば、にどれだけ素晴らしい人であっても、どれだけ素晴らしい行いをしても、全く意味がないのです。
正しい教えの元でこそ正しい行いは生きてくるのであります。

上記BBSにてかなり破綻した書き込みをされてる方がおられますが、そんなものは意味ないんです。
正宗の教義に実際に触れ、功徳を実感し、弛まぬ修行を積み重ねてこそ真の成仏が可能となるのです。
そこを履き違えてはいけません。

正宗の人間である限り、他宗派を認めるなんぞありえないことです。

782 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 08:26:43 ID:Osmvnsct

いくら他宗派が慈善事業をやっても教えが間違っていれば
人々を不幸にするのだ、人を不幸にしておいて慈悲、愛など
を施すなどとはマッチポンプの所業である、正宗を批判するなら
ばご法儀において言ってきなさい
・念仏無間
・禅天魔
・真言亡国
・律国賊
・神天井
これが我々の法門である

783 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/02(月) 08:34:19 ID:AB0+Z7dW

>781
本当に日蓮正宗の信徒又は御僧侶の方ですか？
煽りor釣りのようにも思えますが、マジレスしましょう。
>教えによって正宗の素晴らしさ・正しさは示されるものです。
→だったら、あなた自身が、その言動によって正宗の素晴らしさを示せば良いじゃないですか。
正宗の教義、日蓮大聖人の教えに照らして言えば、私の考えより>>781の方がより正しいのかも知れません。
しかし今の私は、人様にそれを声高に叫べる(人様がその主張を認めてくれる)ほどに立派な人間じゃありません。
「ただ、教えに従い信心に励む。来る者拒まず、去る者追わず。」
今の私には、それしか出来ません。
>正宗の人間である限り、他宗派を認めるなんぞありえないことです。
→「認める」の意味があなたと私では、違っているように思います。
私は（創価学会のような「明かな邪」は別として）
「完全否定はできない」と言っているだけです。
>正宗の教義に実際に触れ、功徳を実感し、弛まぬ修行を積み重ねてこそ真の成仏が可能となるのです。
→では、正宗の信徒は一人残らず「成仏の相」を示し、他宗,他教の信者信徒は一人として「成仏の相」
を示していないのですか？決してそうではないと思います。
>正宗の人間である限り、他宗派を認めるなんぞありえないことです。
→あなたが、私のような者は正宗の信者ではないと言うなら、それで結構です。

784 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/02(月) 08:47:36 ID:AB0+Z7dW

>>781
>>782
あなた達が、私のような人間は日蓮正宗の信徒ではないというなら、それで結構です。
私は日蓮正宗の信徒である以前に、日本人であり、一人の人間です。
また>>781や>>782のような書き込みをすることが、正宗の教えに則しているとも思えません。

785 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 09:13:34 ID:Osmvnsct

日寛上人　如説修行抄筆記　文段６０８頁
「常に心に折伏を忘れて四箇の名言を思わずんば、心が謗法になるなり」

786 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 09:49:35 ID:pKYz5LCK

正宗がRoute318 ◆wWGG2QQVpo さんのような信者ばかりならいいのにね。
常識をわきまえた上での信仰であるのなら、私は貴方に文句をつけるつもりはありません。
これからもおかしな発言をする信者には、良識というものを教えてやってください。

787 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 09:53:14 ID:pKYz5LCK

>>782
＞いくら他宗派が慈善事業をやっても教えが間違っていれば
＞人々を不幸にするのだ、人を不幸にしておいて慈悲、愛など
＞を施すなどとはマッチポンプの所業である

こういうｱﾎが「マザーテレサは地獄へ逝った」とかぬかすのだな。

＞正宗を批判するなら
＞ばご法儀において言ってきなさい

世界中で正宗だけが正しくて、他は全て間違いと言うのなら証拠を出しなさい。

788 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/02(月) 10:04:26 ID:AB0+Z7dW

>>786
お褒めにあずかりどうも(^^)
大多数の日蓮正宗の信徒は、良識をわきまえ、普通に生活している人達です。
ただ一部に、自らの言動・態度でその範を示そうとせず、自分なりに解釈した
教義を振りかざし、他者を攻撃する者がいるわけです。
それでは、創価学会と何ら変わりないと思います。

789 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 11:45:36 ID:Osmvnsct

証拠とは？宗教は物証か笑わせる

790 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 11:49:42 ID:Osmvnsct

感動、憂鬱、喜びこれに証拠を示せとぬかすアフォウがいるぜバカが

791 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 11:51:42 ID:pKYz5LCK

>>789
そうなんですよ。三証だか何だか知らんが、それで正邪を証明するなんてね。
自分達のセオリーに合わないから間違っていると決め付けているだけ。
まさにアホ信者の妄言でございますねえ。

他を否定して自分の正義ばかり主張するなら、証拠を出すのが当然なのだ。
基地外信者はこんな簡単な理屈も理解できない。哀れなものだ。

792 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 11:54:34 ID:pKYz5LCK

>>790
全部主観ですからね～そりゃ無理ですわｗｗ

でも主観だけで、正宗だけが正しくて他所は邪教なんて言っちゃダメよ。
そう思わない？

793 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:09:44 ID:Osmvnsct

証拠ってどんな物？それがわからず喚いてるだけだろバカが　ｗ

794 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:12:03 ID:Osmvnsct

おまえの言ってることは正しいのかだったらな証拠を出せ！

795 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/02(月) 12:16:44 ID:AB0+Z7dW

>>ID:Osmvnsct へ
アナタは学会の工作員ですか？

796 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:19:55 ID:Osmvnsct

けっRoute318 と帝国はシンクロしてるぜよどっちが工作員だ笑わせるな

797 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 12:36:28 ID:pKYz5LCK

>>796
まったく・・・・都合の悪いことがあると、すぐ憶測でモノを言うんですねえ。
憶測の人格攻撃ばかりしていても、正宗のイメージを低下させるだけですよ。

私と Route318 ◆wWGG2QQVpo さんは何の関係も無いよ。
最初は批判していたけど、常識をわきまえた信仰をしている人を批判する気はないんですよ。
だから、これ以上 Route318 ◆wWGG2QQVpo さんに関しては個人的追及はしないと書いたまでです。
正宗そのものを「クソ宗教」と表記するのもやめました。

しかし、クソ信者の追及は続行します。正宗以外の宗教を信じると、必ず不幸になるんでしょ？
そこまで言うなら証拠をどうぞ。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:43:29 ID:Osmvnsct

証拠証拠と言うならおまえの正論の証拠を出せ！

799 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:44:54 ID:Osmvnsct

人格攻撃どこが人格？言ってみな

800 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 12:49:56 ID:pKYz5LCK

>>798
アナタも「正宗以外の宗教でも幸せになることはあり得ます」
と言うのであれば、これ以上証拠を出せなんて追及しませんよ。
正宗以外は全て邪教と言うから、証拠を求めているんです。

ちなみに、私に証拠を出す義務はありません。
特定の宗教だけが人類を救うなんて妄想は持っていませんので。

「正宗以外の宗教は全部邪教ですか？信じると不幸になる？正宗信じないと不幸になるの？」

いかがですか？お答えくださいませ。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:54:19 ID:Osmvnsct

ふざけるな、おまえも論をぶってるぜよだったらな証拠を出せ
「正宗以外の宗教は全部邪教ですか？信じると不幸になる？正宗信じないと不幸になるの？」
それが連祖の教えだ

802 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 12:58:29 ID:pKYz5LCK

>>801
＞ふざけるな、おまえも論をぶってるぜよだったらな証拠を出せ

証拠？何の証拠？私、証拠を追及されるような発言しましたっけ？

教えがどうこうなんて話はどうでもいいんです。
ハッキリお答えください。アンタが勧誘の場で言っていることでいいんですよ。
正宗以外の宗教は全部邪教ですか？信じると不幸になる？正宗信じないと不幸になるの？

803 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:00:46 ID:Osmvnsct

正宗の非をせめるのならその証拠を示せ
そうだ文句あるか

804 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:02:49 ID:pKYz5LCK

>>803
非を責める前に、まず質問をしていますよ。
その質問に答えないことを批判しているんです。

正宗以外の宗教は全部邪教ですか？信じると不幸になる？正宗信じないと不幸になるの？
いかがですか？お答えくださいませ。

805 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:03:48 ID:Osmvnsct

全部邪教だ

806 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:04:57 ID:Osmvnsct

邪教を信ずるならば当然不幸になるわな　

807 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:06:54 ID:pKYz5LCK

>>805
なんで邪教なんですか？邪教とする証拠は？
信じるとどうなるんですか？

808 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:12:17 ID:pKYz5LCK

「ホトケ様が言っているから」なんてのは却下ですよ

809 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:12:42 ID:Osmvnsct

なんで正宗は「クソ宗教」なんですか証拠をは？

810 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:16:56 ID:pKYz5LCK

>>809
「クソ宗教」は撤回いたします。Route318 さんのような常識人もおられることがわかったので。
でも、明確な証拠も示さずに、独善排他の正宗絶対主義者はクソだと思います。
クソの基地外信者はいますのでね。

で、先の質問のお答えはまだでございますか？

811 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:18:16 ID:Osmvnsct

自分の主観だけじゃねーかｗ
クソの基地外信者はいますのでね。の客観的証拠をどうぞ

812 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:21:23 ID:pKYz5LCK

>>811
沢山ありますけど、特に異常なモノをピックアップしましょうか。
>>768をどうぞ。

あ、「こいつは層化の手先だ」とかいうのはナシですよ（笑）

それで、先の質問のお答えはまだ？
正宗以外の宗教は全部邪教ですか？信じると不幸になる？正宗信じないと不幸になるの？
いかがですか？お答えくださいませ。

813 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:22:11 ID:Osmvnsct

クソの基地外信者はいますのでね。の客観的証拠をどうぞ

814 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:25:15 ID:pKYz5LCK

>>813
だから>>768を読んでくださいな。やる気あるんですか？

それで、先の質問のお答えはまだ？
正宗以外の宗教は全部邪教ですか？信じると不幸になる？正宗信じないと不幸になるの？
いかがですか？お答えくださいませ。

勧誘の場でいつも言っていることを書けばいいだけでしょ。早く！

815 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:26:33 ID:pKYz5LCK

証拠が抜けているからね。そこが抜けては答えになっていないよ。

816 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:27:24 ID:Osmvnsct

バカかネットのどこの誰だかわからん奴のBBSを見て信じるアフォウがいるかよ
さ、客観的証拠を示せ→クソの基地外信者はいますのでね

817 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:32:56 ID:pKYz5LCK

>>816
なるほど。
では、以下のリンク先のＨＰは正宗信者を装った基地外のＨＰで、書かれていることはデマと言うわけですね？

http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

http://www2.ezbbs.net/11/tsurutaro/

http://6801.teacup.com/kane/bbs2?BD=2&CH=5

http://9022.teacup.com/haja_kensho/bbs

http://6606.teacup.com/fights/bbs?BD=7&CH=5

アナタは正宗の信者なんですよね？このようなＨＰを見てどう思われます？

818 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:35:07 ID:Osmvnsct

バカだなおまえネットはバーチャルだ
さ、客観的証拠を示せ→クソの基地外信者はいますのでね

819 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:38:26 ID:pKYz5LCK

>>818
だから、あのリンク先は全てデマなのかと聞いているんですよ。
デマなの？

特にhttp://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbsの法華講のおばちゃんなる人物の発言。
これはデマなんですね？

820 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:41:10 ID:Osmvnsct

おまえほんと頭悪いだろ、正宗信徒かわからんと言ってるんだ

さ、客観的証拠を示せ→クソの基地外信者はいますのでね

821 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:41:10 ID:pKYz5LCK

ところで、これの根拠がまだなんですけど？
　　　　　　　　　　　↓
805 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2006/01/02(月) 13:03:48 ID:Osmvnsct
全部邪教だ
806 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2006/01/02(月) 13:04:57 ID:Osmvnsct
邪教を信ずるならば当然不幸になるわな　

822 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:42:16 ID:Osmvnsct

そうだおまえみたいなストーカーの変質者が現れるからな　ｗ

823 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:43:16 ID:Osmvnsct

さ、客観的証拠を示せ→クソの基地外信者はいますのでね

824 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:45:38 ID:pKYz5LCK

>>820
頭が悪いのはアナタでしょ。

信徒以外の人間が正宗ＨＰを立ち上げて、正宗の宣伝するわけか？
しかも、http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbsの法華講のおばちゃんなる人物は、ここの副管理人。

正宗と無関係の人間がＨＰを立ち上げて、正宗を擁護する目的は？

想像で良いから言ってごらん。

825 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:47:36 ID:pKYz5LCK

>>822
>そうだおまえみたいなストーカーの変質者が現れるからな　ｗ

それと「無関係者の正宗宣伝擁護掲示板」と何の関係があるんですか？

826 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:47:59 ID:Osmvnsct

創価脱会者だけかもしれん
さ、客観的証拠を示せ→クソの基地外信者はいますのでね

827 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:52:03 ID:pKYz5LCK

>>826
＞創価脱会者だけかもしれん

それはどういう意味ですか？
創価脱会者で正宗信徒でない者が、勝手に信徒を名乗ってＨＰを立ち上げ、
正宗の宣伝と擁護をする掲示板を運営しているということですか？

掲示板関係の皆さんにとって、聞き捨てなら無い発言ですねえ。

828 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:53:22 ID:Osmvnsct

おまえ可哀想なやっちゃのう、どこの掲示板もおまえシカトじゃねーか
2ちゃんだけか構って貰ってるのは　ｗ

829 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 13:55:22 ID:pKYz5LCK

この論議で私が負けたら、クソ信者発言を撤回しましょう。

あれら正宗関係ＨＰが、ニセ信者で運営されている可能性があると仰るんですよね？
これは大変な発言ですよ（笑）

830 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:56:53 ID:Osmvnsct

構ってほちーのかシカトさんよ　ｗ

831 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:58:50 ID:yudFI/e6

…やれやれ
法華講のおばちゃんとやらが日蓮正宗でないなら、それはそれで結構。
あんな、外道じみた人が仏教徒を自称するのは残念だしな。

>>828
あなたにも聞きたいが、もし、仮に、本尊がなくなったら、もう日蓮正宗は成仏道でなくなると思う？
あるいは、事情があって本尊を拝めずに死んだ日蓮正宗の信徒は成仏できない？

832 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:59:12 ID:Osmvnsct

さ、客観的証拠を示せ→クソの基地外信者はいますのでね

833 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 14:00:06 ID:pKYz5LCK

>>828
＞おまえ可哀想なやっちゃのう、どこの掲示板もおまえシカトじゃねーか

シカトと言うよりも、反論不能で黙ってしまったんですよ。
アク禁措置という実に名誉な扱いもして頂きました。

あれ？じゃあニセ信者疑惑のＨＰ，アナタも見ているんですね。
じゃあ、あの連中の発言に対して何も注意しないんですか～？

私なんかより、信徒を名乗ってＨＰまで立ち上げて、よからぬ企みをする
信者モドキの方が、もっと厄介な存在じゃないの？

834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:00:56 ID:Osmvnsct

さ、客観的証拠を示せ→クソの基地外信者はいますのでね

835 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 14:03:16 ID:pKYz5LCK

>>834
はいはい。でもその話題に入る前に、例のＨＰの話題を済ませましょうよ。

アレが正宗信徒のＨＰではなく、成りすましによるものとわかったら、
私は全ての発言を取り下げて謝罪します。

アナタは、アレがニセ信徒の掲示板の可能性が高いと仰るのでしょ？
どうなんです？

836 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:04:30 ID:Osmvnsct

ばかかだからお形木本尊があるんだろう

837 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:05:14 ID:Osmvnsct

すりかえるな、人のことはどうでもいい
さ、客観的証拠を示せ→クソの基地外信者はいますのでね

838 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 14:08:35 ID:pKYz5LCK

>>837
すりかえ？大事な問題ですよ。
私が正宗信者の実態の事例としたのは、あれらのＨＰなんですから。
それが無関係者の成りすましによるＨＰだとしたら、私は大変な間違いをしたことになります。

だから、この問題を曖昧にしたまま議論を続けるわけにはいかないのです。
おわかりですよね？

839 ： ◆IIES/YYkzQ ：2006/01/02(月) 14:08:55 ID:Rnje0ykO

色々詮索してみても不安は取れないのだろう。
信心からかけ離れすぎマトモな常識が見えなくなっているんだね

840 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:10:11 ID:Osmvnsct

よくみたらあのHPには宗門とは関係ないと書いてあるぞ
だから好きなようにさせとけばいいだろう
さ、客観的証拠を示せ→クソの基地外信者はいますのでね

841 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 14:16:57 ID:pKYz5LCK

>>840
ふ～～～～～ん。

他宗教への破折と勧誘は教義にあるのに、

無関係者が信徒に成りすまして、
ＨＰを立ち上げ、正宗を誤解（？）させるような言動は「好きにさせておけ」ですか。

アナタがコテハンで、あの掲示板の連中に議論吹っ掛けて注意してみるとか？
特に黒板の法華講のおばちゃんなる人物に。彼女は副管理人ですしねえ。
アナタ方の言葉で言うと、破折ですか？

絶対無理でしょうね。できるはずがない。
だってアナタもあの掲示板見て（？）いるんだしねえ～（微笑）

842 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:20:19 ID:yudFI/e6

>>836
>ばかかだからお形木本尊があるんだろう

それは礼拝の対象は本来本有常住である真理だってこと？
日蓮正宗の場合は題目の力。

けれども、形ある人間は、形あるものでないと礼拝の対象にできない。
そこで、真理の象徴として造られた形木本尊を礼拝している…で、いい？

843 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 14:31:56 ID:pKYz5LCK

ID:Osmvnsctさん

キミとは以前に何度もやり取りしてきたかもしれない気がするよ
誰かサンとソックリだし　その人は正宗信者で掲示板関係者だったけれど

844 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/02(月) 15:08:54 ID:AB0+Z7dW

>>ID:Osmvnsctさんへ
アナタ、やっぱり日蓮正宗の信徒じゃないでしょう？
個人的に「こんな人間は同じ法華講員であって欲しくない」という希望もありますが
>それが連祖の教えだ
→正宗の信徒なら、こういう言い方（表現）はしない筈です。
またアナタが唱えていることとアナタの書き込み内容は、まるで正反対です。
だから「アナタは学会の工作員ですか？」と問うたのです。
そしたら
>けっRoute318 と帝国はシンクロしてるぜよどっちが工作員だ笑わせるな
→>>771-776あたりをご覧なさい。
シンクロどころか敵同士、双方半ば喧嘩腰ですよｗ

845 ：Route318 ◆wWGG2QQVpo ：2006/01/02(月) 15:22:56 ID:AB0+Z7dW

一部訂正
「蓮祖」とは、創価ではなく○○会が好む呼称のようですね。

846 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 15:24:46 ID:pKYz5LCK

>>844
Route318 さん。また嫌な話ですけどね。

＞アナタ、やっぱり日蓮正宗の信徒じゃないでしょう？
＞個人的に「こんな人間は同じ法華講員であって欲しくない」という希望もありますが

いいえ。信仰優先で突っ走れば、ID:Osmvnsct氏のようにもなります。
正宗の教義には、その様な危険性も含まれているのです。
実際に、以前その様な場面にも遭遇しましたしね。

ある正宗系掲示板で、禅宗信徒に成りすまして書き込みをした信者がいました。
「正宗から邪宗扱いを受けている禅宗の自分から見ても、帝国の方が間違っている」
という内容で書き込みをしてきました。もちろん禅宗信徒などではなく、
もともと掲示板に参加していた正宗信者が、禅宗信者に成りすまして書き込みしたのです。

実に稚拙な成りすましだったので、結局は見破られて赤っ恥の醜態を晒しました。
しかし、謝るどころか開き直る始末。掲示板の住人も住人で、誰も注意しようとしない。

こんな腐れた根性の人間も、実際に正宗にはいるんです。
残念ながらこれは事実です。

847 ： ◆IIES/YYkzQ ：2006/01/02(月) 17:38:48 ID:Rnje0ykO

正宗法華講の多くは一般の常識を持って信心してます、一部のキチガイを取り上げるのはネタに過ぎません。どんな集団にも居ます。
自我の欲が他の宗派と比べて強い傾向に有るのは確かだと思います、
私にとって正宗は単なる寺であり、必要な要素の一つ、修行が出来ればそれで良し。

848 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 18:22:05 ID:aWV7/mv0

妙観講は此からをどうなるかを教えて

849 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 18:28:14 ID:t8mITaT6

その一部って言ってもねえ。正宗かなり信徒が少ないのに、
法太郎・れいな・Ｓの字・ウオッチャー、鳴瀬剣山とこれまたとびきり級
クラスの人が多いのはなぜ？

私は白川新党に関わった人間ですから、妙観グループにネット専従の人が
いることを知っているし、富士宮在住なので大坊の無任所が市内のＰＣショップで
手組ＤＯＳ－Ｖの部品買うのをしばしば見てます。
大坊内の時局グループの弟子達が２ｃｈも含めて書き込んでいませんか？

私の知り合いの法華講員でネットで暴れるこれらの連中を見て正宗の信仰を辞めて
しまった人を数人知ってますよ。幾人かは電話や直接あった人もいるんですよ。

850 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 18:30:10 ID:pKYz5LCK

ID:Osmvnsctさん

広布最前線までどうぞ。仲間に注意してやってください（笑）
http://6801.teacup.com/kane/bbs?BD=2&CH=5

妄言を吐く法華講のおばちゃんのいる、こちらでもいいよ。
http://6402.teacup.com/tsurutaro2/bbs

来られるわけないと思うけど、一応ね。
それとも、言われなくてもすでに来ている？（苦笑）

851 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 18:33:27 ID:t8mITaT6

新年早々、こういう言い方は恨みを買うので言いたくはないのですが、
私はインターネットが始まる前から通信やってましてね。いろんな
人とオフ会や個別であいました。

富士派の中でも石山は会や講を行き来する人多すぎ。最後にはみんな
正宗の信仰から離れて言ってしまうか、狂気的になってしまうかの
両極端。中庸というのがすごく少ない。なんでですか？

学会攻撃受けているからだけではないと私は思うんですよね。正宗の
信仰そのものに大きな問題点があるのでは？

特に法道院はカルトを産む出すところで有名ですが、学会もここの法華講
を模したと言われていますし、妙観も妙信（顕正会）も皆法道院出ですよね。

あなた方には信仰をやるものとして何かが大きくかけているとしか思えない。

852 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 18:45:14 ID:Osmvnsct

ハキリさんよ、身延の信仰はなんだヘビ、たぬき、きつねなんでもありだな
蓮祖がそんな教えをといたか笑わせるぜよ

853 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 18:46:36 ID:pKYz5LCK

>>852
あれ？まだいたんだ（笑）
こっちおいでよhttp://6801.teacup.com/kane/bbs?BD=2&CH=5

854 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 18:46:52 ID:t8mITaT6

>>852
＞ヘビ、たぬき、きつねなんでもありだな

この質問して自爆した正宗・学会信徒数限りなし。

855 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 18:47:52 ID:t8mITaT6

ヘビ、たぬき、きつねなんていませんねえ。日蓮宗には。
どこにいるん？私は初耳なので教えて頂きたいですね。ハイ。

856 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 18:50:24 ID:Osmvnsct

ハキリさんよヘビ、たぬきはねーがこれはどうだきつねかよ　身延はいつから
稲荷最上教になったんだ　大笑い

身延山歳時記
１月
　２１日　日朗菩薩祭典（身延山支院竹の坊）
２月
　　１日　毘沙門天様お祭り（身延山支院武井坊。商売繁盛の神様）
　１２日　最上稲荷様お祭り（身延山支院志摩の坊。商売繁盛、家内安全のお稲荷様）
　１７日　鍋かぶり日親上人お祭り（身延山支院岸の坊）
３月
　　７日　妙翁稲荷様お祭り（身延山支院山本坊。失せもの探しもののお稲荷様）
　２２日　琥珀稲荷大菩薩祭典（身延山支院本行坊）
４月
　１７日　七面大明神得度のお寺お祭り（妙石坊）
　１８日　大黒様お祭り〈三光堂）
　２２日　願満稲荷大明神様お祭り（願満稲荷堂）
８月
　　７日　お仁王様祭典（身延山支院恵善坊）
９月
　　１日　石割稲荷様お祭り（身延山支院　積善坊）
　　８日　鬼子母神祭典（身延山支院　上の山鬼子母神堂）
　１８日　七面大明神大祭（七面山敬慎院）
１０月
　１８日　七面大明神お祭り（身延山支院智寂坊）

857 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 18:51:16 ID:Osmvnsct

858 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 18:55:11 ID:pKYz5LCK

>>856
おいおい。
都合の悪いことは無視ですか（笑）

859 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 19:38:56 ID:t8mITaT6

稲荷最上教は日蓮宗の４８本山を構成する一宗ですね。

860 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 19:43:03 ID:t8mITaT6

知識のない人は困りますねえ・・・。
妙翁稲荷
琥珀稲荷大菩薩

御神体をご本尊にお取替え

七面大明神　大石寺戒壇本尊本尊発祥古伝の龍神

願満稲荷大明神様お祭り
　　　　　↑
宗祖日蓮大聖人身延入山の折、再勧請したいわく付きの願満稲荷大明神
です。（もちろん御神体はご本尊です。）

861 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 19:47:09 ID:Osmvnsct

再勧請したいわく付きの願満稲荷大明神
です。（もちろん御神体はご本尊です。）

ほうその文証を示してみせろや

862 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 19:47:57 ID:t8mITaT6

あなたねえ。これは創価学会も否定しないと思いますよ。

大石寺古伝に戒壇本尊の木が七面大明神が棲む七面山一の池のほとりに
この木が浮かんできた。その木を戒壇本尊として宗祖が刻んだ、って
ことになっているんですから、七面大明神（龍神）を否定することは、
まんま戒壇本尊を否定することにつながっちゃいます。（笑）

あと身延山内にあるいろいろな稲荷は、宗祖日蓮大聖人やその後別当で
あった日興上人がいた時代からあった歴史が確認されているのですよ。

謗法ならこのとき再勧請などせず、とっくに取り払われていなければ
おかしいことになるんが、願満稲荷大明神は宗祖日蓮大聖人自ら
山内で再勧請した証拠がある。

君はねえ。実物を見ないで洗脳されているんだよ。
そろそろ気がついたらどうだね？

863 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 19:49:05 ID:pKYz5LCK

>>861
成りすまし疑惑のＨＰはどうするの？

この件では沈黙していたくせに、キツネとヘビのお話だと威勢が良くなるんですね。

誰かサンにソックリ（微笑）

864 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 19:51:33 ID:t8mITaT6

>>861
＞ほうその文証を示してみせろや

身延町の教育委員会で調査した時に出てきたと思いますよ。
ま、自分の足で歩いて稼ぐことですね。

あと君に逆に質問。

宗祖日蓮大聖人は、佐渡流罪の途中に、神社におまいりしている。
豊受の神を御奉りした神社なんだが、これは場所日時がはっきりしている。

あと身延入山直後に甲府の奥地にある金毘羅神社にも宗祖は参拝
されているな。これもきちんとした場所と日時が判明しているんだがね。

御遺文にもあるんだが。

865 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 19:52:38 ID:Osmvnsct

歴史が確認されているのですよ。

その確認とやらの文献はなんだ？

866 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 19:55:39 ID:t8mITaT6

>>865
日蓮宗から出版された本にはたくさん紹介されておりますね。

創価学会の聖教新聞は意図的に神社参拝したことを抜いてますな。
例えば聖教新聞紙上には佐渡への御足跡をかなりの紙面を割いて、
それこそ詳細に紹介しているのに途上、豊受の神をお奉りした神社の
ことを一切書かない。

御遺文にも書かれていることになのに、書かないんだから。
のに

867 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 19:59:21 ID:t8mITaT6

だいたい宗祖日蓮大聖人は、比叡山の帰り道伊勢神宮にも参拝
しているんですよ。
これも御遺文にはっきり書かれておりますな。宗祖自ら。

これを根拠に霊友会や立正佼成会・佛所など伊勢神宮参拝をするわけ
でしてねー。

あ、そうそう実相寺の別当にも八所権現というのがありますよ。
宗祖日蓮大聖人や日興上人もいましたよねこのお寺には。

学会員は来ないから知らない。完全に都合悪いことはシャットアウト。
だから本当のことが一切見えない。

というか見せないんだよなー。

868 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:01:37 ID:Osmvnsct

佐渡流罪の途中に、神社におまいりしている。

これは三沢抄をお書きになるために立ち寄っただけだ

869 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:05:59 ID:Osmvnsct

御遺文にも書かれていることになのに

なんの御遺文？だいたい身延は報恩抄を燃やしちまうような不届きな寺だからな　W

870 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 20:06:14 ID:t8mITaT6

>>868
違うわ！！（苦笑）

佐渡に行っても食べ物に困らんように、と願をかけたんだよ。
伊勢外宮神道にも精通している御祖様ならではのエピソード。

歴史を捻じ曲げるから学会・正宗は嫌いだっ！！

871 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 20:08:39 ID:t8mITaT6

>>869
正宗・学会は偽書と写本の山のお前らに言われる筋合いはないっ！！（笑）

それに焼失したのは開目抄もだ！（ニガ笑）

872 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:08:55 ID:Osmvnsct

霊友会かよ銀座のママに子供を産ませちまうようなところだからな
なんだあの青巻、祝詞は蓮祖の教えにはないわな　大笑い

873 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 20:11:25 ID:t8mITaT6

>>872
だがその霊友会石原都知事と都議会創価公明は手を組んでいるクセに。（笑）

874 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:15:16 ID:Osmvnsct

まあハキリさんよ百何歳だっけ長生き身延官長さんに宜しく言って
おいてくれたまえ　

875 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 20:20:07 ID:pKYz5LCK

>>874
成りすまし疑惑のＨＰはどうなった？
また遁走か。情けないこと。

876 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 20:36:59 ID:t8mITaT6

>>875
それなんのお話っすか？

877 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 20:40:08 ID:pKYz5LCK

>>876

>>800辺りから読んでください

878 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 20:51:23 ID:t8mITaT6

>>877
帝国華撃団さん了解しました。

私の持っている情報からですが、基本的に法華講員は宗教に関する掲示板を
持つのを禁じられているようなんです。

というのは以前数人の法華講員が自ら運営するＨＰ付属の掲示板に疑義を書いた
ために正宗から破門された、という事件があったんですよ。
どうも内部通達的に掲示板云々で教義の話はよくない、ということで末寺にまで
行ったという経緯があります。

これはおよそ５年前のことですのでちょっと古いお話なので現在はどうかはわかりませんが、
法華講員等の掲示板等はかなり検索されチェックされているようです。
こちらであげられた掲示板は所属寺院とか書いてない。かなり怪しいかもしれません。

879 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:56:29 ID:Osmvnsct

溝口さんよウソ八百言うのもいい加減にしろや

880 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/02(月) 20:56:51 ID:t8mITaT6

あとこれらが本物の法華講員運営の掲示板であるかないかを知る術として、
しぶけん氏が運営する｢妙音｣というＨＰがあります。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/index2.html

彼は法華講の中でもちゃんとした人で（といっても正宗教義にはどっぶりなのですが）
リンクを張るにも所属寺院等をきちんと確認しているようであります。

彼に問い合わせを入れればかなり確度の高い情報が得られるかと思います。

私も富士宮在住ですので学会員が何を影でしているか少しはわかっているつもりです。
連中が法華講を装い偽掲示板をあげていることは十分考えられますね。

881 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 21:00:55 ID:Osmvnsct

溝口さんさ富士美術館が創価の根城だわな

882 ：帝国華撃団：2006/01/02(月) 22:43:29 ID:pKYz5LCK

ID:Osmvnsctさん。

来たのはいいけど、あれで終わっちゃダメよ♪
http://6801.teacup.com/kane/bbs?BD=2&CH=5

883 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 02:19:23 ID:Hf0VNVN2

>867
正宗のお寺で神社には善神が差って、悪神しか残ってないから参拝しちゃダメ！
ってな内容を聞いたんですけど、大聖人様はダメって言ってないんですか？
だとするといつからそんなことになってしまったんでしょう？
大聖人様の参拝された頃は、まだ善神がいたけど、その後いなくなったとか
そういうことですか？

884 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 03:07:50 ID:ifbVSjU9

はぁ？？？

ここが穏やかなのかい？？ハキリさんよ～。

885 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 05:21:22 ID:UqOsJggH

元々は金光明経かな。

886 ：帝国華撃団：2006/01/03(火) 08:56:20 ID:Am3Y92q8

Osmvnsctサン。
威勢が良いのは名無しだから？
アチラもちらっと現れただけで終わりですか？
http://6801.teacup.com/kane/bbs?BD=2&CH=5

疑惑掲示板の管理人に言うことがあるでしょ？
なんで肝心なとこに触れないで黙っているの？

「アンタ方。本当に法華講の人間なのか？」って何故言わない？
言わないのではなく言えないのか？（微笑）

887 ：帝国華撃団：2006/01/03(火) 11:11:14 ID:Am3Y92q8

Osmvnsctサン。

沈黙で沈没ですか？
例の掲示板の管理人に言ってやることはないんですか？
それとも、言えない理由でもあるんですか？（微笑）
一ヶ所だけじゃないんだから、これから忙しくなりますよ（笑）

888 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:27:07 ID:5AsB1O6S

俺もハキリさんに聞きたい。

神社に参拝したと御遺文に書かれているとのことですが
手持ちの御書には書いてありません。
その事実をネット上で確認出来るところがあれば教えて
下さい。

889 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 11:49:10 ID:9eRn7s/g

ネットで調べるより住職に聞けよ、大聖人は神社へ参拝してたと住職も言ってたぞ

890 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 12:44:49 ID:Hf0VNVN2

>889
それだと大聖人は参拝ＯＫなのに、なんで末端信者はＮＧなの？って話にならなない？
正宗系では、どうして大聖人が参拝してるのに神社参拝がＮＧになったのか、その理由が知りたい。

891 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 12:51:25 ID:e+ij+xhB

日如ってどんな椰子なの？経歴とか色々知りたいなり

誰か教えてちょーよ！

892 ：帝国華撃団：2006/01/03(火) 12:56:45 ID:Am3Y92q8

>>890
簡単に言うと、「仏様だから良いんです」ってことでせう。

ところでOsmvnsctサン。沈黙続行ですか？

893 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 13:36:34 ID:5AsB1O6S

>>889
そういうあなたはネットの宗教板に何かご用でも？

>>892
仏様が神頼みですか？
仏様なら悟りもひらかれてるので何も神様にお頼みするような
欲も望みもないと思うのですが・・・

894 ：帝国華撃団：2006/01/03(火) 13:43:33 ID:Am3Y92q8

>>893
私は特定の宗教を信じないパンピーですから、よくわかりませんが。
日蓮さんからすれば、神社の神様って家来みたいなものなんですよね。
神社に行ったとしてもお頼みしに言ったわけではないでせう。

895 ：帝国華撃団：2006/01/03(火) 13:44:05 ID:Am3Y92q8

ところでOsmvnsctサン。沈黙続行ですか？

896 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 13:45:07 ID:M1Ra1nLt

日如の次は誰だ？

897 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 13:58:27 ID:5AsB1O6S

>>894
なるほど。
神頼みじゃなくて、神に指示でもしたのでしょうかね？

にしても日蓮正宗では確か神社に神はいなくなり悪魔が
いるとか何とかという説明だったと思いますが、日蓮さんは
悪魔のところに何の相談（指示？）をしに行ってたのでしょうね・・・

898 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:03:30 ID:Hf0VNVN2

>894
そう言われてしまうと力技で納得せざるを得ませんね。
「俺は菩薩だから参拝ＯＫ。お前らはダメ！」ですか。

ttp://www.kujhoji.or.jp/denki.e/sub10.htm
だとすると、この法難なんかで信者さん2人が殺されてますけど
「俺は菩薩だから生き残って当然。末端は死んでもいたしかたなし」
って感じなんでしょうか？

私が正宗教義に疑問を感じたのはこれで、
正宗に帰依すれば必ず幸せになれると説いているのにもかかわらず
結構多くの信者さんが殺されてる。
酷い目に遭わされたってだけならまだ理屈は通ってる。法難に遭ったってことになるから。
でも、殺されてる。もう人生挽回しようが無い。
なのに何故、現世で幸せになれると説くのか。そしてそれを皆信じてしまうのか
それがわからないんですよね。

899 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:03:48 ID:3rXrzSXx

>>883
神道への解釈の違いなんですよ。
正宗は神社への参拝を事実上禁止していますね。日蓮各派にもそれに似たような
教義は存在しますが、現在の正宗や創価学会のような極端な忌避はしません。

というか正宗自体も以前は神社をひどく嫌ったわけではないのですよ。
学会がかなり他宗攻撃用に増幅した、というのが真相です。

だいたい大石寺を建立した南条さんは北条一族で三島大社や浅間大社の
建立・造営にたいへん寄進をしているのです。南条さんにとって特に三島大社は
北条一族の”氏神”ですので（源氏の八幡神にあたる）これをおろそかにする
わけはないのです。

900 ：帝国華撃団：2006/01/03(火) 14:08:37 ID:Am3Y92q8

>>897
さあ？そこまではわかりかねますね。
確かなのは、「一部？」の狂信者は悪魔みたいなものですけどね（笑）

先の書きこみにあるOsmvnsctサンなんか、その典型です。
人のことをバカとかホモとか、信心している人間の態度とは到底思えません。
彼からすれば、教えに同調しない人間は全て敵。排除すべき対象なんでしょうね。

901 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:09:30 ID:3rXrzSXx

>>893さんが小松原法難を引用していますが、これを象徴する出来事が
熱原法難（現在の富士市厚原）にあります。

この法難の時、大宮にある福地神社（現富士宮）の神官が加勢したため、
幕府に追われることとなりなんとこの神官を南条氏は自らの館に隠匿し、
食事を給仕しているのです。

この事実は日興上人直筆のお書き物から判明したのですが、日興上人の
弟子分別帳にも”福地神社の神官、何々は弟子也”の記述があり、その後
南条氏は大宮の富士山本宮浅間大社に五重塔を寄進しているのです。

大石寺にも五重塔はありますがこれより百年以上も前のことです。

902 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:14:33 ID:3rXrzSXx

この神天上の法門の解釈論争ですが、宗祖日蓮大聖人がお亡くなりに
なられた後に発生しています。室町時代あたりでしょうか。
（石山はそうではないと反論しますがね）

御遺文関係をいくつか見ていくと伊勢神宮と栃木にある豊受の神（食事の神）
を御奉りした神社に参拝している。日時もはっきりしています。
あと身延入山後、甲府の奥にある金毘羅神社に参拝もしている。

あと身延山内にある稲荷神社や氏神の類を法華宗的に、日蓮大聖人
ご自身が再勧請しなおしている例がたくさんあるのです。

実は日興上人ご自身も神社を粗末にしているかというとそれがないのです。

903 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:19:41 ID:3rXrzSXx

ここでひとつ例を出しますと、鎌倉八幡宮があります。

正確に言うと当時は八幡宮寺でした。つまり現在我々が見ている八幡宮
と宗祖日蓮大聖人が見ている八幡宮とは別物です。

明治の廃仏毀釈令により八幡宮寺は神宮寺から純粋神道に変更させられた
わけです。鎌倉時代の八幡宮寺は僧侶と神官、陰陽師が同宿する形態で
神仏混合であったわけです。

宗祖の足跡を見るとこういう他宗と混合した神宮寺をご非難されている形跡が見える。

つまり法華に帰依した神道、または他宗と混合していない神道であるなら問題ない、
ということでだと思います。

904 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:25:29 ID:3rXrzSXx

実際、宗祖日蓮大聖人は、浅間大社をご非難論難された形跡がひとつも
ありません。

先ほど出てきた福地神社は浅間大社より古く延喜式冨士三社に指定されて
いる。これらを非難された形跡が一切存在しない。南条氏は五重塔を寄進
しているし、福地神社の神官を隠匿すらしている。この頃は宗祖日蓮大聖人
が御在命のときであり、またその後日興上人が石山にいるとき、または石山
を退出し、石川氏の招きで北山本門寺を作った時代にかぶさるわけですから、
もし教義的間違いがあれば、日蓮大聖人や日興上人の性格からして否定され
たはずですが、そういう痕跡は石山にも北山にもありません。

905 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:32:50 ID:3rXrzSXx

実際、石山周辺には神社がたくさんあり、御神体がご本尊に変更せられた
神社が多数存在します。

学会員の富士宮ＢＯＹという連中は大馬鹿者の集まりで、緩やかな教導の
仕方も上古富士派の神道観も知りませんから、写真に撮りＨＰに掲載したりして
無知を自ら喧伝しているわけですが、実は昭和３０年代に創価学会の上級幹部が
石山周辺の神社研究をしており、すでに創価学会内でも決着済みである事項で
あるわけですが、宗創戦争のほころびとしてＨＰの掲載し連中悦に入っている
わけであります。

彼らのおかげで近隣神社に窃盗団が多数入り込み重要なご本尊が多数
盗難にあい、神社の窓ガラスや鍵が壊されて周辺住民がたいへん迷惑を
蒙っているというのを一切悪びれない有様で、いまだにインターネット上
で恥をさらしている。

石山は学会対策上、本来の伝統的石山教学の復興もおぼつかずかえって
地元法華講の連中まで学会員と一緒になって神社は謗法だ、と主張する
始末ですから手に負えません。

906 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:33:53 ID:3rXrzSXx

彼らのおかげで近隣神社に窃盗団が多数入り込み重要なご本尊が多数
盗難にあい、神社の窓ガラスや鍵が壊されて周辺住民がたいへん迷惑を
蒙っているというのを一切悪びれない有様で、いまだにインターネット上
で恥をさらしている。

石山は学会対策上、本来の伝統的石山教学の復興もおぼつかずかえって
地元法華講の連中まで学会員と一緒になって神社は謗法だ、と主張する
始末ですから手に負えません。

907 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:34:17 ID:Hf0VNVN2

たとえば、現在も正宗信徒さんは三島大社や浅間大社について
どう思われているんでしょうか。
他の神社と同じく「参拝ダメ！」の一点張りなのですかね。

大石寺近辺の神社には正宗の本尊が安置されている神社があるらしいですが
そういう神社であればＯＫで、そうでなければＮＧであると。
そんな感じでしょうか？

908 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:35:06 ID:Hf0VNVN2

＞907
すいません、ヘンなとこで割り込んでしまった。
答え書いてくれてますね。

909 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:39:18 ID:3rXrzSXx

であｒますので、現在の大石寺法華講の陣頭解釈は、宗創戦争の名残で
かなり創価学会によって過度に強調増幅された神道観に引きずられているものです。

旧来の冨士門流神道観はもっと別で北山もはっきり言うと彼らはわかって
いないように思うけど、北山本門寺境内に復活した垂迹堂が上古富士派の神道観を
あらわすものだと思われます。

910 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 14:44:39 ID:fWaRn8tE

どうでも良い質問かも知れないけど、日蓮"大"聖人というのは
正宗、創価系とばかり思ってたけど、日蓮宗の波木井さんも
使うんだね。
ひょっとして波木井さんは日蓮正宗の現状を正すために現れた
正宗内部の人なんじゃないの？

と言ってみるテストｗ

911 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:45:05 ID:3rXrzSXx

>>908
いえ。いいですよ。

これを騒ぎ立てているのは富士宮ＢＯＹという馬鹿者の集団で、彼らが阿呆の
宣伝をネットでしたため、これを見た窃盗団が石山周辺の神社があまりにもひどい
被害に会うので、氏子が浅間大社や地元富士宮警察署に相談をかけたいへんな問題
となったわけです。

私も冨士門流系の事情を知ることから富士山本宮浅間大社の神官数人に呼ばれ
どうしてこういうことが起こるのかの説明を浅間大社の社務所でしたことがあります。

その後神社本庁自らが入り現地調査をし神道勢力保持のため氏子説得にあたり
巻き返しさえおこっているのです。

富士宮ＢＯＹという馬鹿者集団は逆に浅間大社勢力の拡大に結果手を貸したも同然の
戯け者集団、ということです。

912 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:50:57 ID:3rXrzSXx

>>910
私は母方の婆ちゃんが波木井家直系の出自で、周辺親戚縁故も南部・波木井、
加賀美一族など清和源氏甲斐源氏武田流一門で固まっているわけです。
まったくありえないお話です（石山内部説）

私からすれば、あの石山ごときの猿頭連中はいまさらどうこうできるもの
ではなく、一闡提の衆徒との認識から、教化にも値しない連中であるとの
認識であります。

はっきりいちゃうと、もし大石寺が跡形も無く学会に潰されても私は手を叩いて
喜びます。もちろん学会も大嫌いです。

913 ：910：2006/01/03(火) 14:55:51 ID:fWaRn8tE

>>912
すみません。しょうもない突っ込みにご丁寧に答えてくださって。
大聖人といい方がちょっと気になったので、書かせて頂いた
だけなので、軽くスルーしてくださいｗ

914 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 14:59:14 ID:3rXrzSXx

>>913
日蓮宗でもいいますよ。大聖人と。あと日蓮聖人という言い方もします。

915 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 15:23:53 ID:Hf0VNVN2

しょうもないついでに失礼かもしれませんが、質問です。

日蓮宗では
「津波被害に遭わなかったのは功徳のおかげ」
「帰依すれば病気は治る！」
「邪宗を信じると地獄行き！」
みたいなことは言ってますか？

916 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 15:36:21 ID:3rXrzSXx

>>915
そんなこと言いませんよ。

日蓮宗には宗教法人身延山病院というのがあり、信徒団体では、立正佼成会が
佼成会病院というのがあります。

御祖様も四条金吾の投薬治療を受けたとおり、病気になったらまず病院に行け、と
行ってますし、病気や事故・不幸になった原因を他宗に求めることもしません。

正宗信徒は、学会教学に振り回され幼稚な佛罰論や功徳論を振り回す輩（やから）が
多いのです。

まずは自分の悩にある脳味噌を一度耳から引きずり出してその皺をアイロンで
伸ばほうが先でありましょう。

917 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 15:40:07 ID:3rXrzSXx

>>915
ただこれだけは確信を持って言えます。

日蓮正宗信徒や創価学会会員になることは現世での大佛罰、大逆縁の
現証であります。

正しい法の下に誕生しない、ということは一生不幸を背負い込むのと
同然です。宗教はその家の文化ですから、たいへんな非文化・似非文化の
所に誕生したこと自体、佛罰であると私は思います。

918 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 16:17:06 ID:Hf0VNVN2

>916-917
しょうもない質問にきちんと答えてくださってありがとうございました。

私は色々ありまして、一時正宗の信徒だったのですが、
上で書いたようなことを住職さんが平気で熱弁振るうのを見て、
しかも信者さんがそれに疑いを持たず聞き入っているのを見て、
「おかしいぞ？」
と感じてやめました。（というか無視し続けてる状態ですが）

なんというか、狂信者を生み出しやすい教義であると感じたんですよ。
中にはまともな思考を持った方もおられましたけど、根本教義が
「他宗は地獄行き！折伏しろ！辞めたら地獄行き！」
ってな感じなんで、やっぱり危ないなあと。ついていけないなと。

ネット上でも正宗系の方々の書き込みは理論もへったくれもあったもんじゃないのに対し、
ハキリさんをはじめそれに反論する方々は筋道が通っているというか、
まともな方が多いように感じましたね。

919 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 16:19:28 ID:3rXrzSXx

>>918
いえいえ、またどうぞ、遠慮なくご質問なさってください。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 18:05:50 ID:ifbVSjU9

佛罰うんぬんが正論かよ？？
目糞鼻糞に近くないかい？

921 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 18:26:18 ID:3rXrzSXx

>>920
いいんだよ。それぐらい言わないと連中には響かないんだから。（笑）

922 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 18:39:01 ID:ifbVSjU9

>>921
皆がアナタみたいな頑固者ならね！！
脳天かち割ってあげないと！！（苦笑）
でも、それだけでは悲しいよね。

923 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 19:12:44 ID:bKKmLvra

この世に本当に神というものがあるなら、
人種や言語や宗教が違うからって、
扱いを変えるような「人間くさい」器量の狭さはないはずだけどね。
もちろん良いことをしても、悪いことをしても同じ。
（だって、地球としては何の影響もないもの）
私はそう考えて、心安らかに生活しています。

924 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:20:20 ID:9eRn7s/g

日蓮宗がゴタゴタしているなら浄土真宗のほうがマシか？

925 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/01/03(火) 21:52:41 ID:42YqPBj0

真宗だって人のことは言えない。（笑）

926 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 22:00:27 ID:Csm03tFX

波木井さん金網集ってどんなことが書いてあるの？

927 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:17:26 ID:g0Tq4Ije

東本願寺はお家騒動でゴタゴタしてるねえ…
西本願寺は江戸時代にかなりゴタゴタした
分離独立した過激派もいる…数は少ないけど

928 ：ROM質問：2006/01/04(水) 14:13:09 ID:fqKQ/dWh

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講様
初めてですが質問させて頂きます。
以前に書かれました「昔は興師の竿石、遺言で身延の向きに向いて立ってたんだが」
は何に書かれているのでしょうか。
書籍名、ページ、等教えて頂けますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

929 ：帝国華撃団：2006/01/04(水) 21:02:21 ID:IX7lnFzf

Osmvnsctサン。沈黙続行ですか？
毎度のことながら遁走ですか？

930 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 22:52:38 ID:CR0JQGMW

仏説阿弥陀経如是我門一時仏在舎衛国祇樹給孤独園
与大比丘衆千二百五十人倶皆是大阿羅漢
衆所知識長老舎利弗摩訶目鍵連摩訶迦葉
摩訶迦旃延摩訶倶稀離婆多周利槃陀加難陀
阿難陀羅喉羅

931 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 23:26:45 ID:Rb7jcMMu

ここは阿呆の集まりでしゅかい？

偉そうなこと言っているだけじゃノ

932 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:08:52 ID:ZweRN8Tz

帰命無量寿如来・南無不可思議光・法蔵菩薩因位時・在世自在王仏所
覩見諸仏浄土因・国土人天之善悪・建立無上殊勝願・超発稀有大弘誓
五劫思唯之摂受・重誓名声聞十方・普放無量無辺光・無碍無対光炎王
清浄歓喜智慧光・不断難思無称光・超日月光照塵刹・一切群生蒙光照
本願名号正定業・至心信楽願為因・成等覚証大涅槃・死滅度願成就
如来所以興出世・唯説弥陀本願海・五濁悪時群生海・応信如来如実言
能発一念喜愛心・不断煩悩得涅槃・凡聖逆謗斉回入・如衆水入海一味
摂取心光常照護・已能雖破無明闇・貪愛瞋憎之雲霧・常覆真実信心天
譬如日光覆雲霧・雲霧之下明無闇・獲信見敬大慶喜・即横超截五悪趣
一切善悪凡夫人・聞信如来弘誓願・仏言広大勝解者・是人名分陀利華
弥陀仏本願念仏・邪見僑慢悪衆生・信楽受持甚以難・難中之難無過斯
印度西天之論家・中夏日域之高僧・顕大聖興世正意・明如来本誓応機
釈迦如来楞伽山・為衆告命南天竺・龍樹大士出於世・悉能摧破有無見
宣説大乗無上法・証歓喜地生安楽・顕示難行陸路苦・信楽易行水道楽
憶念弥陀仏本願・自然即時入必定・唯能常称如来号・応報大悲弘誓恩
天親菩薩造論説・帰命無碍光如来・依修多羅顕真実・光闡横超大誓願
広由本願力回向・為度群生彰一心・帰入功徳大宝海・必獲入大会衆数
得至蓮華蔵世界・即証真如法性身・遊煩悩林現神通・入生死園示応化

933 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 03:36:34 ID:nD1scta+

自我得仏来。所経諸劫数。無量百千万。億載阿僧祇。
常説法教化。無数億衆生。令入於仏道。爾来無量劫。
為度衆生故。方便現涅槃。而実不滅度。常住此説法。
我常住於此。以諸神通力。令顛倒衆生。雖近而不見。
衆見我滅度。広供養舍利。咸皆懐恋慕。而生渇仰心。
衆生既信伏。質直意柔軟。一心欲見仏。不自惜身命。
時我及衆僧。倶出霊鷲山。我時語衆生。常在此不滅。
以方便力故。現有滅不滅。余国有衆生。恭敬信楽者。
我復於彼中。為説無上法。汝等不聞此。但謂我滅度。
我見諸衆生。没在於苦海。故不為現身。令其生渇仰。
因其心恋慕。乃出為説法。神通力如是。於阿僧祇劫。
常在霊鷲山。及余諸住処。衆生見劫尽。大火所焼時。
我此土安穏。天人常充満。園林諸堂閣。種種宝荘厳。
宝樹多華菓。衆生所遊楽。諸天撃天鼓。常作衆伎楽。
雨曼陀羅花。散仏及大衆。我浄土不毀。而衆見焼尽。
憂怖諸苦悩。如是悉充満。是諸罪衆生。以悪業因縁。
過阿僧祇劫。不聞三宝名。諸有修功徳。柔和質直者。
則皆見我身。在此而説法。或時為此衆。説仏寿無量。
久乃見仏者。為説仏難値。我智力如是。慧光照無量。
寿命無数劫。久修業所得。汝等有智者。勿於此生疑。
当断令永尽。仏語実不虚。如医善方便。為治狂子故。
実在而言死。無能説虚妄。我亦為世父。救諸苦患者。
為凡夫顛倒。実在而言滅。以常見我故。而生驕恣心。
放逸著五欲。墮於悪道中。我常知衆生。行道不行道。
随応所可度。為説種種法。毎自作是念。以何令衆生。
得入無上道。速成就仏身。

934 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 05:14:28 ID:nD1scta+

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

935 ：帝国華撃団：2006/01/05(木) 08:01:20 ID:1o08YQDL

Osmvnsctサン。

毎度おなじみの遁走ですか？
掲示板のニセ信者疑惑の件はどうしました？

自分の発言で自ら首を絞める結果になりましたか？（笑）

936 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 08:44:29 ID:udGcVkeJ

お聞きしたいのですが
日蓮宗と日蓮正宗とは違うのですか？

937 ：浄土真宗信者：2006/01/05(木) 11:36:13 ID:MzeJaKzB

>>924
浄土真宗はいいですよ～

日蓮宗よりも良い点
　日蓮正宗と間違われないｗ

日蓮宗よりも良い点
　念仏は唱題より眠くなる

真面目な話、>>927でハキリさんが書いてるようなことは
末端の信者はなーんにも知りません。
つまり、上層部(？)のことは一般信者には何も影響しない
って事です。教えも穏やかですし、攻撃的でもない。
この辺は、各宗祖の人となりの差がはっきり出ています。

>>936
違います。
日蓮正宗は日蓮原理主義ですので、どうしても過激に
なりがちです。それに対して日蓮宗は"比較的"穏やか
な方だと思います。

938 ：浄土真宗本願寺派：2006/01/05(木) 12:24:01 ID:ZweRN8Tz

939 ：浄土真宗本願寺派：2006/01/05(木) 12:54:06 ID:ZweRN8Tz

もろもろの雑行雑修自力のこころをふりすてて、
一心に阿弥陀如来、われらが今度の一大事の後生、御たすけ候へとたのみまうして候ふ。
たのむ一念のとき、往生一定御たすけ治定と存じ、このうへの称名は、御恩報謝と存じよろこびまうし候ふ。
この御ことわり聴聞申しわけ候ふこと、御開山聖人御出世の御恩、
次第相承の善知識のあさからざる御勧化の御恩と、ありがたく存じ候ふ。
このうへは定めおかせらるる御掟、一期をかぎりまもりまうすべく候ふ。

940 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 15:35:04 ID:Rp/fE3o0

源氏波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

こいつは創価学会のホモザルです。
無職で引き篭もりのマザコン中年です。
ちんぽしゃぶりでズラ被りです。
アナルにゴーヤを入れてます。
自分が女装で脱糞しているビデオを販売しようとしたアホです。
少年への性的虐待などの性犯罪者です。
死ねばいいのに・・・

941 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 16:34:15 ID:nD1scta+

942 ：帝国華撃団：2006/01/05(木) 17:03:35 ID:1o08YQDL

>>940
本当だったらスゴイ話だし大笑いだけどね。

ニチレン信じてお題目唱えると、議論にもならないお下品発言しか出来なくなるらしい。
このヒトOsmvnsctサンだと思う。早く広布最前線においでよ。

943 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:46:30 ID:3OcM7JVY

>>937
ありがとうございました
私は親戚の勧めで日蓮正宗に入信しましたが
我が家も先祖代々浄土真宗でした
入信する際　それまでの仏壇も捨てました　お墓も新しくしました
先祖供養をしていく長男の私としては　勇気のいる決断でした
後悔はしてません　これからもできる範囲で信心していこうと思います

944 ：浄土真宗本願寺派：2006/01/05(木) 19:18:25 ID:ZweRN8Tz

>>940
創価学会のホモザルちがいますよ
西本願寺の門徒ですよ！！！
俺の家の近所に日蓮正宗の寺があるけどウザイ！！
ばかの溜まり場にしかみえないぞ！！

>>943
残念でなりません。
領解文を捧げます
もろもろの雑行雑修自力のこころをふりすてて、
一心に阿弥陀如来、われらが今度の一大事の後生、御たすけ候へとたのみまうして候ふ。
たのむ一念のとき、往生一定御たすけ治定と存じ、このうへの称名は、御恩報謝と存じよろこびまうし候ふ。
この御ことわり聴聞申しわけ候ふこと、御開山聖人御出世の御恩、
次第相承の善知識のあさからざる御勧化の御恩と、ありがたく存じ候ふ。
このうへは定めおかせらるる御掟、一期をかぎりまもりまうすべく候ふ。

945 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:29:21 ID:Uj3iNEsL

>>943さん、私も母型家系が浄土真宗でした。親鸞聖人の教えは今でも生かしながら正宗者になったのですが、今より良くなりたいと願をかけるなら、大聖人にお任せし信心して行きましょ、何とかなるものですよ
お墓も大事ですね、自分も昨年墓を立て直しましたよ、毎月お墓参りに行ってます。本来は宗派と関係有りませんから南無妙法蓮華経と掘って無い事を祈ります。

946 ： ◆IIES/YYkzQ ：2006/01/05(木) 21:49:58 ID:Uj3iNEsL

>>944さん、西本願寺の方ですか、私は以前東本願寺でした。
私としては宗派に関して批判的な目で見ませんし他力本願の考え方も生かしながら正宗で信心させてもらっています。
確かに朝7時から勤行が始まり題目は上がるし近所迷惑かと思われますが、正宗の門徒さんは結束力が真宗より凄いのです。葬式なんかも真宗みたくパッパと終えず、法華講皆で手厚く送り出す姿は、素晴らしい姿に見えますよ、これが葬式だと思えます。

947 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:08:26 ID:d76RcN6L

やっぱり宗教ってのはお互いどうしても相容れないものですから
スパっと全部捨てて新しい信仰に入るってのは素晴らしいですね
前の宗教の教えにとらわれたままだと、結局どっちを信仰してるのか分かりませんからね。

>943さん、本当の先祖供養は正宗でしかできません。
他の低い教えでは供養ではなく苦悩を送るばかりになってしまいます。
あなたの決断は正しかったと思います。

948 ：帝国華撃団：2006/01/05(木) 22:37:42 ID:1o08YQDL

>>947
教えの高い低いとは、何を基準に決めるんでしょうね

949 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:50:36 ID:4b9J+kL4

こりゃぁまた…しょっぱいなぁ…

まあ、創価学会でも話の通じるまともな人がいるんだから、
そう捨てたもんじゃないとは思うね。

逆に真宗でも>>944みたいな馬鹿はいるしね。
どこの宗教でも原理主義者は真理から一番遠いと思うよ。

950 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:21:56 ID:dVYGdB7z

>946
正宗は、そういう宗教者間での結束が暴走しやすいので注意しましょう。
暴走の結果が、顕正会や学会ですから。
彼らとて正しいと信じて正宗の信者になったのでしょうが、成れの果てが
あのような破壊的カルトなのですよ。

「私だけま間違った信心をしてない！」という「うちの子に限って」みたいな
カンチガイが重なって、日本の癌とも言える存在を作り上げてしまったのです。

正宗は今後もおそらく何度か分裂を繰り返すと思われますので、
分裂するたびにどちらにつくか悩まなければならなくなると思います。
そして、そのたびに敵を増やし苦悩も増えていく。
それを"法難"という詭弁で切って捨て、自己満足に浸りながら信心を深めていく。
正宗信徒となったからには、無駄に自分達で勝手に作り出した"三類の強敵"と
己だけの正義を振りかざし合いながら戦い続ける覚悟が必要でしょうね。
頑張ってください。

951 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:14:35 ID:8E11irrC

952 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:12:48 ID:zjNJ2EVg

爾時仏告。諸菩薩及。一切大衆諸善男子。
汝等当信解。如来誠諦之語。
復告大衆。汝等当信解。如来誠諦之語。
又復告諸大衆。汝等当信解。如来誠諦之語。
是時菩薩大衆。弥勒為首。合掌白仏言。
世尊。唯願説之。我等当信受仏語。
如是三白已。復言唯願説之。我等当信受仏語。
爾時世尊。知諸菩薩三請不止。而告之言。
汝等諦聴。如来祕密神通之力。
一切世間天人及阿修羅。皆謂今釈迦牟尼仏
出釈氏宮。去伽耶城不遠坐於道場。
得阿耨多羅三藐三菩提。然善男子。
我実成仏已来。無量無辺百千万億那由他劫。
譬如五百千万億那由他阿僧祇三千大千世界。
假使有人末為微塵。過於東方五百千万億
那由他阿僧祇国。乃下一塵。如是東行尽是微塵。
諸善男子。於意云何。是諸世界。可得思惟校計知其数不。

953 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:16:25 ID:zjNJ2EVg

弥勒菩薩等倶白仏言。世尊。
是諸世界無量無辺非算数所知。亦非心力所及。
一切聲聞辟支仏。以無漏智。不能思惟知其限数。
我等住阿惟越致地。於是事中亦所不達。世尊。
如是諸世界無量無辺。爾時仏告大菩薩衆。諸善男子。
今当分明宣語汝等。是諸世界。若著微塵及不著者。
尽以為塵一塵一劫。我成仏已来。
復過於此百千万億那由他阿僧祇劫。自從是来。
我常在此娑婆世界説法教化。
亦於余処百千万億那由他阿僧祇国導利衆生。諸善男子。
於是中間。我説燃燈仏等。又復言其入於涅槃。
如是皆以方便分別。諸善男子。若有衆生来至我所。我以仏眼。
觀其信等諸根利鈍。随所応度。処処自説名字不同年紀大小。
亦復現言当入涅槃。又以種種方便説微妙法。
能令衆生発歓喜心。諸善男子。如来。
見諸衆生楽於小法徳薄垢重者。為是人説。
我少出家得阿耨多羅三藐三菩提。
然我実成仏已来久遠若斯。但以方便教化衆生。
令入仏道作如是説。諸善男子。如来所演経典。
皆為度脱衆生。或説己身或説他身。或示己身或示他身。
或示己事或示他事。諸所言説皆実不虚。所以者何。
如来。如実知見三界之相。無有生死若退若出。
亦無在世及滅度者。非実非虚非如非異。
不如三界見於三界。如斯之事。如来明見無有錯謬。
以諸衆生有種種性種種欲種種行種種憶想分別故。
欲令生諸善根。以若干因縁譬喩言辭種種説法。
所作仏事未曾暫廢。如是我成仏已来甚大久遠。
寿命無量阿僧祇劫常住不滅。

954 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:21:43 ID:zjNJ2EVg

諸善男子。我本行菩薩道所成寿命。今猶未尽復倍上数。
然今非実滅度。而便唱言当取滅度。如来以是方便教化衆生。
所以者何。若仏久住於世。薄徳之人不種善根。
貧窮下賎貪著五欲。入於憶想妄見網中。若見如来常在不滅。
便起恣而懐厭怠。不能生難遭之想恭敬之心。
是故如来以方便説。比丘当知。諸仏出世難可値遇。
所以者何。諸薄徳人。過無量百千万億劫。或有見仏或不見者。
以此事故我作是言。諸比丘。如来難可得見。斯衆生等聞如是語。
必当生於難遭之想。心懐恋慕渇仰於仏。便種善根。是故如来。
雖不実滅而言滅度。

955 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 02:22:53 ID:zjNJ2EVg

956 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:13:37 ID:zjNJ2EVg

>>944
仏閣零落して瓦松の煙老い、
僧房荒廃して庭草の露深し。
然りと雖も各護惜の心を捨てて、並に建立の思を廃す。
是を以て住持の聖僧行て帰らず、
守護の善神去て来ること無し。

是れ偏に法然の選択に依るなり。

悲しいかな数十年の間、百千万の人、
魔縁に蕩かされて多く仏教に迷ひ、
傍を好て正を忘る、
善神怒を為さざらんや。
円を捨てて偏を好む、悪鬼便りを得ざらんや。
如かじ、彼の万祈を修せんよりは、
此の一凶を禁ぜんには。

957 ：９４３：2006/01/06(金) 07:19:33 ID:zURZzkIz

皆様の御意見読ませていただきました　
我が家はこれからも「南無妙法蓮華経」と唱えながら先祖供養をしていきます
ですから　お墓を新しくする時に　御住職にお願いして
南無妙法蓮華経　と紙に書いていただき　それを石屋さんに彫ってもらいました
945さんの言う意味がわかりません

958 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 07:24:47 ID:QKd9g8IQ

日蓮系宗教信者の方達を見てて、かわいそう。向こうからしたら、こっちがかわいそうってなるけど、ﾏｼﾞ騙されててかわいそう。

959 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 09:00:27 ID:zURZzkIz

>>958
騙されてるとは？何を騙されてると言うんでしょうか？

960 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 10:54:51 ID:3pXZ8l71

結局ね、学校や会社でも何でもそうなんだけど、団体ってのは中に入ってる
ヤツが一番分かってるつもりでも、実は一番分かってないもんだ。

俺は株をやってるんだけど、四季報を眺めたらだいたい会社の状態は分かる。
とある会社で俺の知人が勤めてる会社があるのだが、ちょっとおかしいなーと
感じたから教えてあげたけど、本人は絶好調だと思ってたし、そういう風に聞い
てたようだが、半年後に倒産。中にいると、上司は必要以上に心配をさせたく
ないし、部下の士気を高めるために良いことしか言わないんだよね。
また社員も、悪いことは信じたくない、良い事だけを信じたいと思うから、良い
情報しか耳にも入らないし、頭にも残らないように自然となる。

あるいは、こんな例もある。私達は豪華客船に乗っている。食事も美味い、寝
心地も悪くない。波も静か、風も追い風で順風満帆で進んでいる。
と思っていたら、実は、全然反対方向に進んでいた・・・なんてね。乗ってる人は
分からないんだよね。ヘリコプターにでも乗って、空から見たら一発で分かるん
だけどね。

だからね、日蓮正宗やそこから派生した団体が間違ってることは明らかなんだけど、
信者さんを一概には攻められない。信者さんは一社員であり一乗船客でしかない
わけだから、分からないし、悪い方向に進んでいると言われても、信じたくないから、
信じられるはずがないんだから。

一番問題なのは組織を率いる立場の人だと思う。なんとかして欲しいものだ。
このままでは何も知らない信者さんがあまりにも可哀相だ。
知らぬが仏では、仏に成れるわけがない。

961 ： ◆IIES/YYkzQ ：2006/01/06(金) 13:15:41 ID:AY4MdYvM

>>957さん。
お墓の件ですが、墓に掘るのは[○○家の墓]と掘るのが正しいとされてます。宗教と無関係と言う視点でとらえて下さい。
お墓と言う物は先祖供養の品で有り、先祖様からのパワーをもらったり道理を他人が見たりする物でも有るわけです。綺麗に手入れされているお墓はの家系は栄える傾向に有ります。
本来自分の顔に佛語を掘られたら迷惑な話であり、見ず知らずの者が佛語により敬う気持ちが断ち切られる事も有りますから、先祖の気持ちを配慮せねば意味が無いのです。
私は○○だよ、と名前で正面を向く姿が普通であり、道理として佛語を入れる物では無いでのです。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:28:12 ID:3pXZ8l71

>>961
お墓にフランス語を掘る地方もあるのでしょうか？

963 ： ◆IIES/YYkzQ ：2006/01/06(金) 15:14:40 ID:AY4MdYvM

>>962さん、フランス語で掘る地域ですが私は知らないです、すいません。
一般的に、墓と宗派と繋がりが有るかのように思いがちですが、寺の都合と墓石屋の策略で佛語を掘る方は多いし、変な事に現代人は洗脳され後生に受け継がれて行くのでしょう。
お墓は家や家族と同じなんですがね、フランス人ならフランス語で表札を作るでしょう。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:19:08 ID:wwLfZyuU

>>963
962さんは、961で佛語と書いてあったので、軽いジョークを入れただけだと
思いますよｗ

佛語→仏語→フランス語

965 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:36:10 ID:B7D0pSXi

>>961
何が絶対に正しいと言うのはないと思います
○○家の墓　南無阿弥陀仏　南無妙法蓮華経　
各家でそれぞれお墓に彫ってある文字はちがいます
我が家は　南無妙法蓮華経　ですよと誰が見てもわかってもらえるように
御住職に相談して決めたことです　あなたに間違ってると言われたくない
要はそのお墓を守っていく者の気持　信心する心だと思います　

966 ：962：2006/01/06(金) 15:45:48 ID:3pXZ8l71

>>963
すみません、964さんの解説通り軽いジョークのつもりでしたので・・・
ご丁寧に答えて頂いてありがとうございました。

>>965
俺も、965さんの言う通り、何が絶対に正しいと言うのはないと思います。
信心する心が大切なのですから。
つまり、宗派も日蓮正宗が正しいとか浄土宗が正しいとか禅宗が正しい
とか、そう言ったことも言えないと思います。

967 ：９６５：2006/01/06(金) 16:06:52 ID:B7D0pSXi

>>966
ありがとうございます！
私も他宗を否定する気持はありません　皆それぞれ信じているものが違う
それを他人が否定するのは間違っているのではないかと思います
たとえ　日蓮正宗を否定する人がいたとしても　それはその人の自由
私は日蓮正宗を信じて　信心していくだけです　先祖の為　自分の為に

968 ：966：2006/01/06(金) 16:15:54 ID:3pXZ8l71

>>967
あなたのようなバランスの取れた考え方の
信者さんをお目にかかれて嬉しいです。

969 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 16:28:54 ID:R6sAyB42

>>967
勇敢だが、仏法偽装マンションにいつまでも住むのは危険かと。

970 ：９６７：2006/01/06(金) 16:41:01 ID:B7D0pSXi

>>968
いえ　私のような考え方は　妄信的な信者さんからすれば
それは違うよと言われるかもしれません
でも私は　創価学会のことも悪く思う気持もありません
私は私　人は人　信じているものを守っていくだけです

971 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:01:40 ID:oimDEdgq

顕正会の武闘組織「衛護隊」の詳細についてご存知のかた。
書き込みください。

彼らの武闘訓練の内容
日常の活動
事件簿

など。ご存知の方・・・

972 ： ◆IIES/YYkzQ ：2006/01/06(金) 20:34:47 ID:AY4MdYvM

正しいと言う事は現世に存在しませんが、常識としてお墓に宗教を入れないと言う所は良識です。自分の知らない先祖達は良い迷惑だと思わないのですか？
生きている人間では何を信心していても良いと思います、私も正宗ですし墓の前で勤行要典を読み上げますが、お墓は宗教同体にすると将来の繁栄はありえません。法華講の方の中でも良い家系の方や安定を確立されている方のお宅は、お墓も常識の範囲で奉る事を知っています。
本人の代で墓守は途絶える可能性が高いと思われます

973 ：信者：2006/01/06(金) 20:46:23 ID:aLpm5Kvs

http://c-docomo.2ch.net/test/-/bobby/1136539112/i#bここへ行け

974 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:29:13 ID:dVYGdB7z

>967
私も昔正宗にいたんだけれども、どうにもこうにも他宗攻撃がいやだった。
んで、やめた。

他宗を否定せずに日蓮正宗を信じていく・・・
この考え方が既に道理が通ってないような気がしたので。
正宗教義を信じた時点で他宗派を否定してるようなもんだと思うんですよ。
他宗派を批判しないということは、正宗を信じていないことになるんじゃないのかな・・・
なんて自己の中での矛盾に答えられなくないですか？

975 ：帝国華撃団：2006/01/06(金) 22:31:29 ID:E7c4JMKi

>>947
身内の間だけなら何を言おうが自由で良いんじゃないですか。

問題なのは証拠も出せないくせに、他所を否定して「そんなもの信じると罰」だの「地獄逝き」
だのと基地外発言をするところ。

マリアの処女受胎は「道理に合わない」なんて否定するくせに、
700年前にくたばった坊主の歯茎が生きて成長しているなどと肯定する基地外思想が問題である。
そんな御伽噺を肯定するなら、他所の宗教の悪口やめろ。

道理に合わないのは正宗ですから。残念！

976 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 22:33:49 ID:AY4MdYvM

信心とはそう言う物でも無いように思えます、他教も素晴らしいと思います。
私は寺の坊主を信心している訳では無く、日蓮大聖人の本門戒壇本尊と勤行、題目修行を信心し社会の為に生かしてます。
教義などは寺側の都合の洗脳に過ぎず、あまり耳に残さない方向です。私には必要な情報では有りません。信心の邪魔になるだけ損だと教わり覚ってますよ。

977 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:24:01 ID:l2rm+Za2

他宗を否定するのは化他の信心でしょう。

他宗を否定せず、他人を化導せず、「自分は自分、他人は他人」は「自行」のみであり
日蓮大聖人の信心ではありません。そういう考え方は自分のやりやすい方向に信心を歪めているだけです。

あなたが、日蓮大聖人を信じているというのであれば、教えに従うべきであり、教えに従えないということは
信じていないことになります。

ただし、強引な勧誘や口汚い攻撃をすれば他を化導できるというものでもないと思いますので、
誤解の無いよう。

他人を化導するために、自分に何ができるかということは、常に考えなければならないことだと思いますよ。

978 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:33:03 ID:l2rm+Za2

ちなみに「自行」のみは、釈迦の仏法でもありません。

舎利佛とバラモンの話で有名なように、自行は菩薩までで、その先の修行は
化他になります。つまり「自行」のみでは成仏することができないということになります。

「南無妙法蓮華経を唱えれば必ず成仏できる」というのは、南無妙法蓮華経に対する理解と
心構えが前提であると思います。その上で唱えることによって自分のやるべきことが見えて
くるということではないでしょうか。