日蓮正宗のスレッドその２

恋愛と一緒で反対され燃え上がっている状態だとおもいます。
おとうさんはどこかで疲れて冷静になると思いますがそのときは
信仰することがあたりまえの状況でしょうから事態は改善していません。

お父さんに兄弟みんなでやさしくして昔話に花を咲かせるとか昔お母さんと
お父さんと兄弟みんなでたのしく遊んだよねとか話してみてはどうでしょう。
家族みんなでたのしく旅行に行くとかするんです、お父さんを誘ってね。

どうでしょうか？酷薄な信仰の道よりも家族でたのしい思い出のほうがいいに
決まってます。お父さんの好きなところ良いところをいっぱいお父さんに
言ってあげたらどうでしょうか？手紙にお父さんが好きな気持ちを書いてみては
どうでしょうか？みんなでお父さんを慰労してあげてみてはどうでしょう？
その後説得したほうが成功率は上がると思います。
信心よりみんなと楽しい思い出がいい！とおもってもらうしかないとおもいます。

>>944です
>>948さん、日蓮正宗の教義から人の心を救える場合と、他経の方便でも救える場合が有ります。これらは人の理解力と縁にもよりますから、無理な折伏は禁止になってます。逆にやる気のない方も入信はお断りしています(当たり前)

折伏が間違っている方も多いのが正宗の現実ですが･･･
信徒が少ないほうが良いと、自分は考えてます。急いでいたってろくな事にならない

おとうさんに訴えるなら信仰が嫌なことよりも
信仰してないお父さんのほうが好きだったと、そのほうが良かったと訴える
ほうがいいとおもいます。理屈なんかもう届きませんね。あなたの感情を、
お父さんが好きな気もちや信仰してなかったころのお父さんが好きだったと
おとうさんに　感じて　もらうしか変化しないと思います。
お父さんの感情を動かすしかないです。あ！いっしょに食事とか行くのもいいかも

宗教にはまる人は想像以上に真剣です
だから話合いになりません
その宗教を否定するってことはその人の人格を否定することになったりします
日蓮系は相手を徹底的に否定します
こっちの人格を無視してきます
話し合いは無理です

諦めるか徹底的に抵抗するか
抵抗するとは家族を取るか宗教を取るか
一度相手を追い詰める
どんだけこっちが不快で嫌か
どんだけ父親を心配してるか
それを態度ではっきり示す
懐柔作は無理だと思います

>>955
懐柔策はきっと無理でしょう。
さいごはお大師様かまってﾁｮ♪さんの言うとおり諦めるか抗戦するか
でしょう。
改心の成功率を高めるには私が言ったように感情に訴えてからがいいですよ。
好意の反報性と邪険な扱いによる意趣返しでお父さんは明らかに法華講に
傾いてるわけです。こちらも法華講以上に好意をお父さんに与えて法華講に
対する忠誠心と家族に対する忠誠心を比較可能なレベルまで高めることが
問題解決に役立つはずです。あくまで説得成功のための仕込みです。
成功するとは限りませんが。今のままではお互い後遺症が残ると思います。
事後のためにも懐柔のために善処したほうがよいとおもいます。

>>947
お父さんが中○さんの電話を嫌がっているならいざ知らず、
お父さんが求めている以上、中○さんに電話するのをやめてくれと
いうのは難しいんじゃないでしょうか？

まずはめったやたらと折伏するのをやめてもらうように持っていった方が
良いのではないかと思います。日蓮正宗の方でも >>953 のような人も
いるわけですし、可能性がないわけではないと思います。

たぶん、一旦、子供の入信をあきらめても、お父さんは法華講と子供の
板ばさみにあうわけで、またいつか入信を進めてくると思いますので
長期的な話になると思いますが。

ところで、お父さんが極端にいっちゃった因縁はなんでしょうね？
そこの法華講の性格とお父さん自身の性格や境遇と両方でしょうか。

で、理詰めの説得や法華経のナンセンスさを示そうとすると反発して
逆効果と思いますので、まずは「自分はやりたくないし、お父さんとの
関係も壊したくない」ということで家庭の中に均衡状態を作りだして
おいおい状況を改善していくのが良いのではないでしょうか？

「自分はやりたくない」といったとき、お父さんから
　　「なんでやりたくないんだ。こんなに良いものなのに。
　　　世の中理屈だけでは分からないことも沢山あるんだから。」
と言われたとき、キレないで冷静に対応できるかが第１歩ですね。

相談者さんは切れるべきですよ
相談者は均衡保つための相談じゃないでしょ?
親子の関係壊すつもりじゃないと
父親に先に壊されますよ?
父親は悪気なくても
壊すつもりなくても
相談者さんが日蓮を受け入れ無ければ親子関係壊すことになります
なぜなら日蓮系は信仰＝他者を日蓮に改宗させることだから
勧誘は続きます
意思表示すべきです
日蓮は嫌だ
と
父親の顔色伺っても問題は解決しません

お大師様かまってﾁｮ♪さんのいうとおり
こちらから壊さないで先延ばしするとお父さんから壊してくる可能性は
たぶんにあります。そのときに相談者さんが同じ土俵にのらないで流す
ことが出来れば後遺症が少なくてすみます。あたまがおかしい気違いと
思ってかかることです。
　日蓮正宗では信者の傾向は二種類に分かれます。常識的な人畜無害派と
一部の過激派です。教義や指導は過激派を支持しています。

>>958
考え方も人によって色々、状況も色々なので一概には言えないかも
しれませんが、一般的に言って、キレて得なことはないと思います。
嫌だという意思表示ははっきりすべきと思いますが、あくまで理性を
捨てないように。キレることによってお父さんを取り戻すところまで
一気に行けるならそうすればよいですが、無理ならまずは双方の重みを
均衡させるところまで持っていって、その後、徐々に状況を改善を図るなど
理知的な行動が取れる余地を残しておくようにしましょう。と言うことです。

たぶん「この家からでていけ！！」とか普通にのたまいますよ。
邪義は威光勢力をもって粉砕することはよいことと教義にあります。
>>944さんのいうような無理な折伏は禁止しています。といって言いますが
御書など宗祖のことばを引いて矛盾した指導は当たり前のようにしています。
これは事実です。

>>960
そうだとおもいます。

普通にぶちきれるようなこといいますけど・・うちは・・

訂正>>962の>>960は間違い>>961です。
すいません

・・・・　訂正は間違いです・・・・
すいません・・・・もう消えます・・・ではでは

>>960 です。
２つの異なったメッセージを伝え続けることは良くないと思うので
「何をやるにしても理性的に」という言葉を最後にもうやめようと
思いますが、せっかく法華講の方がいるのでお聞きしたい。
このケースの場合、怒りに任せた息子の説得が成功して信者を
やめてくれる確率は高いですか？

今の信仰をやめたいと言う人を手助けするのはかなり成功します。
しかし、やめたくない人をやめさせるにはかなり困難が伴います。
一般的にマインドコントロールを解くにはそれにかかっていた時間と同じくらい
かかるといわれています。
なおかつ一人ではまず無理で、他の家族友人（できれば専門家）の協力が必要です。
そのへんはマインドコントロール、教団からの脱出のHPに詳しくありますので
見てみたらいかがでしょうか。
もし脱出に失敗すると前以上に強固な信者となるらしいので、もしその方向を考えるなら
そうとうの覚悟と時間を持たないといけないらしいです。

向こうから見れば逆折伏なわけで、アンチがどんなに日蓮、法華経のすばらしさを
言われようがかたくなに日蓮信仰を拒むのと同じくらいの意思があるでしょう。
悪い言い方をすれば、こちらの思想の押し付けです。
したがって、いきなり強く出る方法はマイナスになる部分が多いです。
折伏でこの教えを信じなければ不幸になるとか、強く言われるとかえって反発するでしょ。
学会が正宗は間違っていると声だかに言っても、間違っているのは学会だと言うでしょ。

強固な顕正会員を身内に持った方で、死んだものとして縁を切ったという人もいます。
それも一つの方法だし、違う方法を選ぶなら９１６さんが言うように、いきなり信仰否定は
せずに楽しかった頃の話などで心を解きほぐしてゆくのが良いと思います。
強く出るのは信仰か家族かと揺れ動いているとき、一気に教団から引き離すのだそうです。

あと正宗の方に聞きたいが学会や顕正会もそうだが一般人から何故批判されるか
というと、ほぼ折伏行為なわけです。
教義に従い正しい教えを広めるという理屈は分からないでもないが、折伏行為によって
迷惑をこうむっている人が現実にいるわけで、そのへん、それこそ融和なやり方とか
ないのでしょうか。
折伏を受け入れないほうが悪いといった考えは現代にそぐわないのではないでしょうか。
獅子奮迅とか邪を破すとかいつの時代の言葉でしょう。
悪名高い学会では、最近地域との迎合をはかりイメージアップをしようとしているのに。

ましてや一般人から見ると、正宗も学会も顕正会も折伏行為の区別がつきません。
違うのは〜を信じろの〜が池田か浅井か上人かであって。
そう思う人もいることを認識してほしいですね。

かなり遅い晩酌で酔っているので連投申し訳ない。
補足するなら、仏法を商品に喩えると突っ込まれそうだが、
自社の商品を、とにかくすばらしいから買え、だまされたと思って使ってみろは
押し売りの部類に入ります。
一般的な企業は売り方に批判があれば辛らつに受け止め改善します。
素人に分からない学術論文を振りかざしたりしません、なお過渡企業自体のイメージを
良くするために（だけではないが）、直接金にはならない地域や社会への貢献活動、協賛を行います。

どうも宗教界は違うらしく他宗はすべて悪、無宗教者は無知で馬鹿と思っているふしがある。
無宗教とか言うと、いきなり見下すもんなー。

それはさておき、話を続けるのなら誰か次スレ立ててくれませんか。
私のホストでは立てられないようなので。

>>965
極端に低いと思います。なにか非常に特別な要因がない限り低いと考えます。

お父さんから見ればキレた相手を悪鬼と捉えます。
「悪鬼入ご身」とかいって法華経の行者には非常に身近なものに悪鬼悪魔が
入り込み法華経の行者を邪魔するといいます。「三障四魔」が発生し困難な
ことが次々と起こることになってます。　この場合「子供に悪鬼悪魔が入り込んでいる
唱題で打ち勝ち子供を正法に帰依させなんとしても折伏せねば！」と逆に
信仰心をあおります。

日蓮正宗では一連の儀式や会合での講義などで洗脳とマインドコントロール
の両方が行われます。しかも非常に効率的な仕組みと内容になっています。
（洗脳とは物理的な条件反射的価値観の組み換えです。マインドコントロールは
精神的な価値観のすり替えです）
　お題目・朝夕勤行により洗脳系の人格操作が行われます。教義の勉強
などでは非常に巧妙で法華講に都合のいい価値観のすり替えが行われます。
しかも社会正義に反していないことが多く正論が多い。しかし、三世の生命感
を本気で信じだすと異常行動が発生しやすい

勤行を朝夕毎日行っている間は説得は出来ません。
しなくなればマインドコントロールのみですから意外に楽です。

日蓮宗に改宗汁
(￣□￣;)!!

正宗の信徒の者です。

信仰により家庭問題が起きる原因は、父や法華講だけの問題でしょうか？何か原因が無ければ荒れたりしないと思いますが･･･
例えば家族が父が入信されている寺へ行き、そこの住職に洗いざらい経緯を説明されたら如何でしょうか？話しにならない事は無いと思いますがね

>>973
「俺に断りなく勝手にお寺に行きやがって！」と怒るかもしれないから、
寺に苦情言いに行くときは、お父さんも同席したほうがいいでしょう。
ご住職の前では、お父さんもおとなしくなり、無茶な言動はしないと思います。

>>974もちろん父親と一緒に行くのが筋ですし本人もご家族も納得できるでしょう。
日蓮正宗の住職に、父親の状態を子供でも解るように説明を求めて下さい。それが出来ない住職ならその支部から外されます。今の日蓮正宗はご住職にも甘い顔をしてませんから、一度お寺へ行動される事をお勧めします。

>>972
嫌です。

>>973
＞信仰により家庭問題が起きる原因は、父や法華講だけの問題でしょうか？
＞何か原因が無ければ荒れたりしないと思いますが･･･
もう少し現実をみるようにしてはどうですか？理解したくないのは良くわかりますが
総いう物言いは見ていて恥ずかしい。ふざけすぎです。

＞例えば家族が父が入信されている寺へ行き、そこの住職に洗いざらい経緯を説明され
＞たら如何でしょうか？話しにならない事は無いと思いますがね
一理あるようにみえますがお父さんは改宗していますから。相談者さんやその家族を
説得しようとするか態度をみて理解を求めようとするだけです。
お父さんを活動させる原因は指導教師が作り出しています。その人間に話を聞いて
もらってどうなるものか。考えればわかるはずです。お父さんが無茶をしなく
なっても住職は指導として「祖道のかいふく」（宗祖のように命がけで折伏する）
を促します。その場をごまかされて終わりです。

>>974
わたしもそれがいいと思います。

>>975
たしかに宗務院は末寺の住職に厳しい傾向が打ち出され続けていますが、説明を求めて
それが出来ないから住職を免職などありませんよ。嘘八百はやめなさい。

>>967
日蓮正宗って…
学会や顕正会は、もう日蓮正宗じゃないんじゃないの？法華講だけが日蓮正宗を名のれるんじゃなかったっけ？？

ヽ(´∇｀)ノぅわぁ〜い♪

>>973
＞信仰により家庭問題が起きる原因は、父や法華講だけの問題でしょうか？
＞何か原因が無ければ荒れたりしないと思いますが･･･
それも一理ありだが、今問題にしているのは家庭内暴力や対人トラブルではなく
「法華講員」としての行動が問われているわけで。
会社の社員が営業でトラブルを起こしている場合、仲間の社員が「本人や会社だけ
の問題でしょうか？」とコメントしたら普通どう感じるでしょうね。

住職に相談もひとつの手だと思うが折伏をいさめる言葉ははっきりと聴けない気がする。
せいぜい、もう少しおだやかな折伏をくらいか？
へたをすると住職自ら折伏の正しさを力説・・・

それ以前にあなたの意見はどうなのでしょう？

>>977
その通りです。
学会や顕正会は正宗から破門されたから違う団体です。
しかし外から見ればやっていることは区別がつかないという事です。
目標を決め（ノルマ）折伏、信徒に向けて体験発表（他教団批判付）、演奏やダンスのお遊戯大会。

ヽ(´∇｀)ノぅわぁ〜い♪

ヽ(´∇｀)ノ葵ﾀﾝめっけ♪

>>976貴方は日蓮正宗の信徒さんなのですか？だとしたら珍しいタイプの信心を持っている方ですね

あまり日蓮大聖人の思想を追い求めると、頭がイカレると良く言いますからね。

>>980>>981
無駄にスレ消費するな。
するなら責任を持って次スレ立ててくれ。
>>982
感情的な個人批判は感心しません。
日蓮を信望する方はなぜ「頭がイカレる」こんな言葉が好きなのか。

>>982
そうです。日蓮正宗の信徒で法華講に所属しています。
珍しいタイプの信心ですか・・・ははｗｗ・・そうですよねｗ

わたしは宗教にはなにも期待していません。今のところはですけどね。
自分の死を悟れば考えは変わると思います。死に臨めば宗教が必要に
なると思います。いまはむしろ邪魔です。
わたしは日蓮正宗の教義に信じ切れない部分はたくさんあります。
だからといってやめるとかは考えません。冠婚葬祭用に必要です。
一応歴史も長いし宗教としてしっかりしています。
なによりお金を集めようとしませんｗそこが気に入ってます。
それなりにあわせておけば仲間同士の間では無害ですから。

たしかに日蓮系の熱心な人は他人の迷惑考えない人多いですね。
同感だとおもいます。私は熱心な信者の生活基盤が崩壊してジリ貧
になっていることが気にかかります。改善してほしいですね。

>>983
オヤジさんどうもありがとうございます！
悪口っぽいですけどたぶん違うんじゃないかとおもいます。

新スレたてときました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159451345/

>>969
> 極端に低いと思います。なにか非常に特別な要因がない限り低いと考えます。
> ...
> 唱題で打ち勝ち子供を正法に帰依させなんとしても折伏せねば！」と逆に
> 信仰心をあおります。

ご回答、どうもありがとうございました。
と言うことで繰り返しになりますが、例え、怒っても半面では冷静さを失わずに。

>>973
> 信仰により家庭問題が起きる原因は、父や法華講だけの問題でしょうか？
> 何か原因が無ければ荒れたりしないと思いますが･･･

原因を総合的に考えるのは常に必要なことですよね。でも、この文の後ろにある
「日蓮正宗のお寺に相談」という部分はあまり賛成できませんが。

にしてもスレの進行が早い。そろそろスレの全内容をセーブしておこう。

ヽ(´∇｀)ノありが�d♪

確かに進行早いな

この板とは思えないｗ

ヽ(´∇｀)ノﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮ♪

父の入信で相談した者です。これからはカノンの名で登場します。９１６さん、お大師様かまってﾁﾖさん、他の皆さん…アドバイスをありがとうございます。なんと、スレが増していたので、今必死に読み返しています。とりあえずお礼を言いたかったので…また後で現れます。

次スレ

日蓮正宗のスレッド�B
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159451345/

さっさと移行しませう

うんこ

ヽ(´∇｀)ノﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮ♪

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　／　　 _ノ　'⌒
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　 |　　　　　`ー'　ﾉ　　　　　　　救われる訳無いだろ？
.　 |　　　　　 　　 }　　　　　　　　　　衆生本有の妙理的に考えて
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
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　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

次スレ

日蓮正宗のスレッド�B
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。