天理教団改革会議室 第四御用場

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1 ：名無しさん＠３周年：
批判だけでは解決しない！
腹を割って話し合い、天理教の未来を変えよう！
天理教の発展を目的としたレスキボン。

前スレ【天理教団改革会議室 第三御用場 】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118894204/l50#tag930
2 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 16:27:39 ID:Q8h4xzkk
終了
3 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 16:31:52 ID:vkmFdJAy
未来は衰退。現在も衰退。
4 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/09/22(木) 19:25:10 ID:aVHOU4Ha
もう立ってるの？
ハエ！
5 ：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 19:46:16 ID:ww4lU+6b
>>1
早漏野郎！
6 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 01:01:48 ID:T1VMy7ok
>>1
今までのスレ主か？
7 ：のらてん＠変態：2005/09/23(金) 15:00:02 ID:PXMZxwP6
>>6
１と２は俺が立てた。
３は続けたいと思った複数の人が立ててくれた。
（重複したので後に立ったほうは削除以来出して消滅）

４は早すぎだよねー・・・せめて980超えないと沈むだけだよな。
天理スレは住人少ないから・・・
>>1
これからは980を目安にスレ立てお願い。
8 ：野良信者：2005/09/23(金) 19:13:11 ID:C2Y0FIm+
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　 早っ！
9 ：のらてん＠変態：2005/09/24(土) 19:34:29 ID:o4r+kfFn
前スレ埋まったからあげるね。
10 ：野良信者：2005/09/25(日) 10:45:57 ID:KGSVpxWi
>>９
乙！
11 ：野良信者：2005/09/25(日) 10:46:31 ID:KGSVpxWi
あらきとうりょうは連れて行かないけど
ちょっくら山へ行ってきます
12 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 10:59:55 ID:LaiQF2pe
天理教なんぞもうすぐ無くなる。
13 ：のらてん＠変態：2005/09/25(日) 22:39:00 ID:/aIFmMY/
>>12
惰性でこのスレも四幕めに突入です。
天理教も惰性で少しは存続するでしょう。

「最も強い者が生き残ったという歴史はない。最も変化に対応したものが生き残ったのだ。」
ダーウィン種の起源より
14 ：のらてん＠変態：2005/09/27(火) 14:32:24 ID:hGNw+1Hc
>>13より51時間経つというのに書き込みないね・・・

仕方がないから書き込もうっと。

天理教の運営に関わっている方々に質問です。
１、体制派このままで良いと思いますか？
２、自教会の経済状況は楽ですか？
３、１で良いと答えた方、理由は？
４、１で良くないと答えた方、理由は？

天理教の運営に関わってない信者の皆様に質問。
１、教会長が嫌いでも(組織が・・・）、それによって自分の信仰は変わりませんか？
２、１で変わらないと答えた方、その理由は？
３、１で変わると答えた方、その理由は
15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 21:58:09 ID:b7ItKS3p0
過疎ってるなｗ
16 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 01:13:10 ID:YFx4x1Q4
しょうがない、ｱｹﾞ
17 ：小狼＠愛想笑：2005/09/28(水) 09:52:27 ID:zG8x5iqG
>>14お答えします。
＞天理教の運営に関わってない信者の皆様に質問。
＞３、１で変わると答えた方、その理由は？
ANSWER→教会長の偏見で本意でない評価をされ、有る事無い事を吹聴されまくり
　　　　人生を大きく考えなければならなかった時。
　　　　過疎地の田舎では、たとえ宗教家でも有識者とする人達が多く、不用意な
　　　　言葉が他人を陥れます。そして、言った本人は罪悪感も無く生きている。
　　　　そんないいかげんな宗教者としての態度、生き方を見せられた時。

どうしていいか分からないんでしょうネ。
教会関係者もはぐれ信者も…私もどうしたら、いいか解らない…
信仰に戻っても、家族に理解されないだろうし…

　　　　
　　　　
18 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 09:54:24 ID:GlFNeclq
天理教のトップって誰？
19 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 01:33:56 ID:IhksvNAU
ひとことふたこと。
天理教の未来？？まわりを見渡せばいくらでも対処すべき問題がある。
社会問題になっているものも多数ある。
労働、福祉、家庭、自然災害、、、それら自分の周りの問題に私達は
どのように思い、行動するか。
・・・・・それに尽きる。
組織、自分の生活云々は、所詮自分の我のこと。
ひとをたすけて（以下略）です。
20 ：北から北 ◆yZOsqsWCpk ：2005/09/29(木) 11:37:04 ID:9rhSsWNt
近いうちに本部のDQNと話するけど、何か言ってほしい事とか聞いてほしい事とかある？なきゃ別にいいけど。
21 ：どん：2005/09/29(木) 15:24:59 ID:obhV4g/j
>>20
店じまいはいつですか？と聞いといて。
22 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 15:52:41 ID:EHuxNMsG
>>20
どうやったら協会に読めがきますか？ときいてほすい。
23 ：野良信者：2005/09/30(金) 09:00:11 ID:r1tb30N4
age
24 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 15:34:02 ID:NERhDwqW
はっきり言って、天理教は、あと数年で崩壊する。これは、教会本部からの内部告発である。
25 ：こふき：2005/10/01(土) 01:23:53 ID:H8d6FXyV
↑なわけないじゃん笑
26 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 03:48:01 ID:h0/j9o/b
↑なわけないじゃん笑


あと7年が勝負だな。
27 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 03:51:07 ID:h0/j9o/b
ハンドルネーム基本とか言うのがセイイっぱいの言葉を天理教会に対して送っているが、おやさまは天理教会には反対だ。

その天理教会が減っていくのが道の筋道ってものだよ。
良いとか悪いとかの話ではなくこれは決定事項だ。
28 ：武庫川女子大学総長：2005/10/01(土) 05:06:43 ID:0vD7vC1Y
「真明の踊り子」の残党を一掃したら、何か展望が開けるかもしれないよ？
だって、芦津系統が意固地で頑ななパリサイ信者をたくさん有していて、改革の邪魔になっているのだから。
29 ：野良信者：2005/10/01(土) 08:46:55 ID:sCqdO3+K
age
30 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 03:34:53 ID:5Pqob1iX
>24
一発 ドーンと やってみたら !!
縦ゆれ横揺れの、でっかいやつ !!
31 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 03:40:18 ID:3uD6mBfe
あれか？野良天がのらてんになったのは、
まぎらわしい野良信者って奴がでてきたからか？
なんで野良信者なんてまぎらわしいHN使うんだ？
嫌がらせか？
32 ：野良信者：2005/10/02(日) 13:49:14 ID:DR0IsGY3
>>３１
ぃぁ　嫌がらせではない
33 ：のらてん＠変態：2005/10/02(日) 14:05:06 ID:zUKQYNoL
>>31
余り気にしないで欲しい。
>>32
こんにちは。
あなたも気にしないで欲しい。
34 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 00:13:46 ID:yjNJE5/V
天理教会って元気な奴(教会家族)が元気じゃない奴(病気の信者)から金恵んでもらって生きてく所でしょ？
35 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 16:26:06 ID:yjNJE5/V
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


真実が分からなくなった・・・
36 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 01:25:56 ID:WfmHqhgV
>>34
一部正解

幸せな奴が不幸な奴から金を供えさせて生きてるところ。
37 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 01:26:58 ID:WfmHqhgV
しまったｓａｇｅちゃった
38 ：野良信者：2005/10/06(木) 09:34:07 ID:UNcRo9nR
>>37
ダメぢゃん･･･
39 ：ユカ：2005/10/06(木) 11:36:03 ID:TkARCcbt
>>34
正解。もらう方の頭は元気じゃないかも。
40 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 21:07:10 ID:ex8dFwaf
>>40
正解。ユカの頭も元気じゃないかも。
41 ：ユカ：2005/10/07(金) 09:52:38 ID:EpNEruYf
>>40
残念。自分にレス書くくらい壊れてないｗ
42 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 16:45:06 ID:U2vONffe
>>34
そういうおまいが金恵んでもらってんじゃないの？
43 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 17:29:12 ID:EpNEruYf
>>42
自分がそうだからって当たるなよ。
44 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 17:48:56 ID:jWifCwfI
ｺｼﾞｺｼﾞ・・・
45 ：のらてん＠変態：2005/10/07(金) 17:54:56 ID:16gMTOLo
まあまあ、仲間割れするスレでもないし・・・
どうすれば丸く収まるか考えよう。
俺としては教団内の貧富の差が無くすことが先決だと思うんだけどね。
また、お互い権力の拡大を制限する縛りを作らないといけないと思う。
そして、天理教の道専務者は経済的な心配より、人助けに専念できるように
体制を整えなければならない。
やはり、貧富の差を無くすのが先決だね。
46 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 18:48:25 ID:jWifCwfI
教：お供えしなさい！

信：今月は厳しくて・・・

教：問答無用！！！
47 ：ユカ：2005/10/07(金) 19:37:50 ID:EpNEruYf
>>45
でもさ、この世の中、共産主義っぽいこと言ったって、だれもやる気が起きないんじゃね？
ま、本当の雛形たどれってことなら賛成だけどね。
大協会と里親館のとりこぼちから始めようｗ
48 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 21:36:59 ID:U2vONffe
>>45
金もだけど、封建的な部分も。
49 ：のらてん＠変態：2005/10/08(土) 10:54:39 ID:1HTWZQ+X
>>48
そうそう、それ核の忘れた。
>>47
まあ確かにそうだね。
でも、最前線でどん底の生活をしている連中を助ける程度ならよろしいかと・・・
要はさじ加減ってとこですかね。
50 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/08(土) 11:09:49 ID:HoaXvjA3
>>45
貧富の差、様々な格差は信者自身が作り出します。
天理教原典、おふでさき、みかぐらうた、そして一部制限ある、おさしづ、すべての方に、平等です。
それらをどう生かすかは、信者自身によります。

仮に貧富の差を無くすため、一億円ずつ与えられたとしても、それを生かす人と、すぐに無駄使いして無くす人に、分かれるでしょう。
51 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 12:53:59 ID:45NUKEBB
>>49
上からの取立てがきついから、貧富とかの問題が
生じるんじゃないの。
52 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/08(土) 13:28:48 ID:HoaXvjA3
>>51
上からと、責任を他人になすりつけてる限り、格差は無くならない。
自分の生き方は、自分で責任を持たなくちゃ。
自分に変化をおこせるのは、自分だけ。
53 ：のらてん＠変態：2005/10/08(土) 15:22:28 ID:1HTWZQ+X
>>51
経験者じゃないと分からないんだよね・・・
54 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 15:39:07 ID:45NUKEBB
>>45
下克上は？一揆したら？
55 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 15:40:25 ID:45NUKEBB
>>45
変えたいなら、動く。
56 ：†Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/08(土) 15:44:37 ID:HoaXvjA3
>>53
言い訳してたら？
経験者じゃないとわからないと言い訳して、いつまでもお金に縛られる経験者でいたらいい。

あなた、家族よりも、こずかいの額を、お金を気にしてる。

一番大切なことから、目を逸らしてる。
57 ：のらてん＠変態：2005/10/08(土) 19:33:34 ID:TUwLkIBB
>>55
そうなんだよね・・・
動くのメンドイから出ちゃったよ・・・
その中でグダグダ言っても詰まらんしね。
出たらすっきり。

ここでは真剣に議論している振りして遊んでいるだけなんだ。
58 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 19:43:00 ID:45NUKEBB
>>57
いずれにしよ。
ガンガレ。
59 ：のらてん＠変態：2005/10/08(土) 19:59:00 ID:TUwLkIBB
ありがとう。
60 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 00:22:09 ID:tpoKNFsk
のぞみは真柱の子を身籠もって天理教を支配したいらしい。
そして、ぢばを東京に移すつもりらしい。

(^-^)のぞみガンガレよ、お花畑の様な夢の中で。
61 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 00:30:07 ID:favxeaiw
ババアのひがみは飽きた。
62 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 05:43:01 ID:jJ/RQPCC
天理狂崩壊しろ 金満集団が
63 ： 30：2005/10/09(日) 22:49:42 ID:7i66GtJv
言霊 発すると、御方
断層の麗神が釣られて、縦揺れ横ゆれのでかいやつ

双方が俺のモノだとカシミール

言霊は天の理さえも動かす、これぞ神人和楽の陽気あそび。
64 ：のらてん＠変態：2005/10/10(月) 10:49:08 ID:3rV8oQHw
天理教の考え方（教理とは言わない）は、あくまで身の回りに起こる出来事を
神様よりのお知らせと考え、それを受け入れ、どんな材料でさえ心の成人や
陽気ぐらし社会建設の足がかりと捉える風潮がある。
それは悪くは無いと思うが、それが行き過ぎると改革をしなければならないことも
神様の思し召しと捉えて停滞し、時代の流れに取り残されていくように感じる。

何故そのようなことが起こるのか・・・
私が思うに、素直に言うことを聞く人間が重宝がられる天理教の体質にあると思う。
それが原因で、自分でとことん考えることが段々なくなっていくように感じる。

ではどのようにすれば良いのか・・・
やはり、社会にしろ教会勤務にしろ責任ある仕事をするべきではないかな。
責任のある仕事をしていくことによって「考える癖」が出来てくると思う。
これから教会長になる人間は、本部づとめのように上から言われることを
素直に聞くだけでは経験不足という事実に直面するはずだ。
機会があれば世間で働いたほうが良い・・・と思う。

また、教会長は考えていないとはいっていない。
考えてても言わない人もいる。
昔しか知らないが、各大教会の青年会辺りで談じ合いを多く行い、共通の
危機感を持つべきだ。
その中で私が警鐘を鳴らしたいのは、優等生が現れ、奇麗事を言って問題を
「心の成人」やら「陽気ぐらし社会建設のため頑張りましょう」等と言う輩が
現れることだ。

教理がどうこうの前に、今現在目の前にある危機を乗り越えなければならない。

平成17年10月10日　貧乏教会元後継者　のらてん＠変態
65 ：のらてん＠変態：2005/10/10(月) 10:54:25 ID:3rV8oQHw
追伸
後継者や若い会長が働けば経済的な問題は消える。
そしたらお金を貰わずにおたすけに専念できる。
月並み祭の簡素化や、土日に行えるようにすることも視野に入れて欲しい。

＊騒音問題も考えて欲しい・・・教会の子供はこれでいじめられるケースもあるのだ。
66 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 13:56:32 ID:97yXRo+D
天理の悪口かいてるのはあいつだとか
噂が流れています

そのほか、へんな噂に惑わされないよう注意しましょう
67 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 18:36:57 ID:jMvykTgc
>>66
手遅れです。
68 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 19:03:39 ID:jMvykTgc
これは噂ですか？　皆な悪いことをして普請をする。

　これに就ても正月には色々の雛型を見せて戴きました。其れは或る所からお鏡をついて持って参りましたが何処／＼からお鏡をもって参りましたと云われん先から教祖は
「其れはムサイから持たして返せ」
と仰せになった。其れでも折角持って来たのであるから愚図／＼云ってると教祖は声を荒らげて
「ゴテ／＼云わんで返さんか」
と怒鳴られた。其れでも折角持って来たからと云うので煮炊場の方に回したが後で何故お受取がないかとお尋ねすると
「主は三升なり五升なり持って行こうと云うし内は其んなに持って行か要らんと議論が出来たものであるから神の受取がない」
とお答えになった。
　其れから教会の出来ることについても仰りました。
「今に教会が出来る其教会は何に使おうぞ。神がでゝはたらく場合には何うする。誠の塊計り出来たら教会は出来ん。
此の大きな普請は質倉にしようか酒倉にしようか醤油倉にしようか。けれどもしよるぞ。普請をしよるぞ。皆な悪いことをして普請をする。
けれども其の間誠を貫く人がない。けれども此の教理を聞いてジッと通る者が百人に一人と云いたいけれども千人に一人あろうかな。
　人間にも早生と中手とおくてと三段ある。今良い花を見るのはわせ。おくてと云うのは一番後に神が表に表われて働く時働く者がおくてゞある。
其れ迄余り長いのでジットこぼれん様に持っているものがない。其れ迄にこぼれる者は可哀相だな。けれども親の積んだお徳は滅多に他には行かせんで。
子に生えなければ孫に生える。マア其れなと楽しんで居てくれなければ何うもならんじゃないか。マア身上きりかえて行っても先きになって一つ鍋を喰うこともあるわよ。
　けれども後になると誠の者が何んな枝先から出て来るかわからん。其の時は神と神との智恵比べをせんならん。其やけれども智恵比べをするものがあるだろう？
其れはチト六ヶ敷いわよ
　マア其れ迄何時と云う年限切れんけれども神の云う通りにしてくれたら私の二十五才で世間明るい道にする。これを守らんために年限がのびる。年限は何時と云うことは云われんけれども何時の何時迄も放って置かれん。
69 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 19:42:59 ID:jMvykTgc
天理教会は神の屋敷ではありません。

世界を助ける方法を学び、また実践する道場です。天理教を助ける方法を学ぶところではありません。
70 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 20:58:00 ID:FH0BDq77
人類を、レスキュウするために、天下った。
>>６９（シックスナイン）ちゃん、これでいいかしら。
71 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 22:25:22 ID:YYuF0t7h
お前ら修養科か別席行ってからレス汁。
漏れさっき３日間講習から帰ってきた。
なかなか有意義だったぞ。
72 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:50:25 ID:HVmX2y88
>>69 天理教会は神の屋敷ではありません。
　　　牢屋敷と座敷牢です。

73 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:53:07 ID:YYuF0t7h
>>72
はいはい。
74 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:56:30 ID:FIlya6Rf
909 ：のらてん＠変態 [] ：2005/10/08(土) 10:48:53 ID:1HTWZQ+X
おら、住み込み青年経験者。
計3年半かな？
（途中専修科2年と本部勤務3年はさんでいる）
遊びたい盛りに遊べず、昼から酒飲んでたよ。
おばあちゃんの趣味の買出しの運転手やら掃除雑用くらいしかやることない。
責任ある仕事なんてないからどんどん馬鹿になっていく。
「ハイハイ言うことを聞くのが神様に1番喜んでもらえる」なんて言われて
本気でそう思っていたよ。
ちょっとでも意見を言うと「不足を言うな！」って来たもんだ。



喜んで伏せ込めなかった↑末路がこれ悲惨
75 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 00:18:34 ID:uYqJ8PHg
教祖さまと小寒さんは勤め場所を追い出され納戸で理を説きました。
勤め場所には、いかがわしい神が奉ってありました。
76 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 02:57:27 ID:n+hq4DKU
天理教改革は、三島神社問題の真の解決からはじまるのではないか？
この問題をないがしろにして天理教の改革などありえない。
最近は天理教の勢力は減少の一途だ。まあ学生会活動が活発になってきているのは不思議なことだが、
若い学生会のみんながこの問題に関してほとんど知らないのだ。
この問題を知ったわれわれ学生会の人間はまだ一握りしかいない。
三島神社問題の徹底追及を求める！
この問題の放置から天理教の未来も学生会の未来も断じて期待できないのだ！
77 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 02:58:44 ID:mXz1+sk+
学生会は80％がDQN
78 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 03:00:50 ID:mXz1+sk+
終焉間近の組織は若い力に頼りたがる。

勢いが良い時は若い力はないがしろにして、老いた者がうまみを吸う。
79 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 03:09:25 ID:n+hq4DKU
>>77
８割がＤＱＮとはどういう意味だよ？
それは失礼だ。
ほとんどはみんないい奴だ。ただ素直すぎるんだよ。
三島神社問題を言っても「なんのこと？」てな顔しているし。
こういうところから改革をしていかねばならないのだ。
80 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 03:11:06 ID:mXz1+sk+
>>79
馬鹿すぎるのさ。
81 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 03:12:11 ID:mXz1+sk+
宗教にはまる若い奴って時点でDQN
82 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 03:13:39 ID:mXz1+sk+
>>79
なんで改革する必要がある？

滅びる運命の天理教が。
83 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 03:16:02 ID:mXz1+sk+
出直すのも守護とかいう人がいるが、まさしく、天理教が滅びるのも守護！！！
84 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 03:21:28 ID:n+hq4DKU
>>80
どういう風に馬鹿なのか？具体的に言ってくれ！

>>81
俺ははまっているつもりはない。だから疑問を持っているわけ。
同じ内部にいるなら、可能性あると見込んで改革に努力する。
それが無理なら学生会もやめるし、お道を捨てる覚悟。
教理的な未熟さが目立つことはうすうす感じていたけど、仏教学勉強している人と知り合って天理教の教義が
かなり未成熟であることを知ったことがきっかけで、組織の問題点にも目が行くようになった。
ただまだ改善の余地があるのか一抹の可能性に賭けているんだ。

>>82
このままいけば滅びるかも知れない。滅びるとまでいかずとも、おそらく衰退の一途を辿ることは目に見えていると
俺も思う。

>>83
そういう考えもありかもね。
85 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 03:57:30 ID:n+hq4DKU
天理教全体の問題になると話がでかすぎるから、学生会についての問題点を指摘しておきたい。
まず学生会に集うみんなは一人一人本当にいい奴だ。これは間違いない。そして熱いものをもっている。
学修や学生おぢばがえり、学生ひのきしんとみんな盛り上がる。
これはいい。しかし盛り上がって教義について深く考えたり、他との比較をしたり、組織の問題点に気がつく人間が少ない。
盛り上がって終わりという感じだ。
確かにみんなで盛り上がることも大事だし、親睦を深めることも大事。しかしお道に邁進するその姿勢が、自らの
拠って立つところものに対する省察に結びつかない点が問題なのだ。通常青年期はいろんなことに疑問を持つはず。
知的好奇心もあるだろう。反抗心もあるだろう。それが天理自体の対象化に結びつかない。疑問に思わないという点が
何か根本的に欠けているのではないかと思う理由になっている。
確かにお道の教えはすばらしいと思える。教祖のひながたをたどり、それをめどうとして生きていくこともすばらしいだろう。
しかし宗教としてそれで終わっては単なる道徳の域をでないのではないかという疑問が出てくる。
どんな奴でももっともらしい道徳は言える。宗教としての成熟度という点であまりに未熟なのではないかなと思う。
学修でも修養科でもお道について学ぶ機会があるが、最近浅薄に思えてきた。
これはやばいことなのだろうか？俺はたすけ一条でやっていけるのだろうか、という疑問が付きまとうのだ。
教義についても組織についても疑問だらけになっている俺は、お道の人間としてやっていけないと思っている。
86 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:03:25 ID:mXz1+sk+
>>84
ヒント：がくしうの後に山名をラブホテルにしちゃうところとか。
87 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:06:39 ID:mXz1+sk+
いい奴かもしれないが、エロイ猿達がただ騒いでいるだけと思われないように頑張ってくれ。

ｳｯｷｰｳｷｷｨｨｰｰｰ!!!


ま、考えられない、考えないというのも1つの才能かもな。現代を生き抜くための。
88 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:19:54 ID:mXz1+sk+
>>85
あんたはDQNという存在に対して固定観念を抱いているのだろうな。
今の時代、DQNの方が楽しく暮らせるって場面が多いかも知れないんだよ。

天理教が衰退していく事に対して心配するのは大埃じゃないのかね。
人間を、世界を助けられないことに対してもっと真剣になればいいんだろ。

天理教が滅びていこうともどうじない（考えられないのかも知れないが）今の若い奴ら
はある意味たくましいんだろ。なくなりゃ又、違う騒げる場所を見つけるだろ。教会がなくなりゃ、社会で
働きゃいいんだし。社会で仲間を作ればいいんだし。何も心配する事なんかあるもんか。
89 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:22:48 ID:n+hq4DKU
>>87
それはないよ。
学生会のみんなは俺よりもはるかに素直な連中。いい奴だよ。
そりゃみんな若いから多少のはめをはずすことはあるけど、常識の範囲内で行動しているし。
ただその割りにお道に一切の疑問を持たないという点がないというところが問題なんだよ。
普通はどんな奴でも疑問を持つ、そしてより深く知りたいとおもって勉強する。一つ一つ疑問を通じて成長していくもの。
疑問のないところに成長もないと俺は思っている。
だからなぜ疑問に持たないのだろうかというところがこれまた疑問なんだ。
90 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:24:30 ID:n+hq4DKU
>>88
だからどういう点がＤＱＮなんだ？
学生会にＤＱＮなんてほとんどいないぞ。
91 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:25:58 ID:mXz1+sk+
>>89
詰所をラブホテル代わりに使うという常識が天理教にはあるのかい？
92 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:27:34 ID:mXz1+sk+
疑問をもたないのは興味がないからさ。
かわいい女の子、かっこいい男の子以上の位置に天理教がないからさ。


そんなこともわかんないのか。
93 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:29:57 ID:mXz1+sk+
>普通はどんな奴でも疑問を持つ、そしてより深く知りたいとおもって勉強する。一つ一つ疑問を通じて成長していくもの。

はぁーー。型にはまった優等生タイプ型ロボット・・・・・・
94 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:30:49 ID:n+hq4DKU
>>92
いや違うんだな。みんな教祖の話で涙ぐんじゃうぐらい真剣なんだよ。
身上がいれば、みんなでおさづけしよう！なんていうぐらいで。
信仰が第一だって真剣に話すんだよ。俺は最近そうは思えねえって感じになる。
95 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:36:42 ID:mXz1+sk+
>>94
それだよそれ。

教祖の話で涙ぐみゃあ真剣だと捉えるあまちゃん。
身上者囲んでみんなで仲良くおさづけ？


おめでてーーーな。
96 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:39:04 ID:n+hq4DKU
んで俺は正直ひくわけよ。
97 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:41:34 ID:mXz1+sk+
「おぢばに集った時限定」のその場かぎりの天理教をやってるだけだろうけどな。
それしか伝えてもらってないんだろ。

地元に帰れば教理にはない、信者から金を吸い上げるスタイルの教会。疑問点を投げかけたとしても答えられない協会長。

魅力を感じろってほうがおかしいぜｗｗｗ
98 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:46:10 ID:n+hq4DKU
>>97
その通りだと思うよ。
まあ俺は組織のみならず教理にも疑問が出てきているけどね。
99 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:46:48 ID:mXz1+sk+
あぁそうそう、DQNな。


Dどうも　Qくるってる　Nにぃーちゃんねぇーちゃん。

Qはちょっと苦しかったかｗｗｗ
100 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:48:49 ID:n+hq4DKU
学生会の一人一人がＤＱＮなんてありえないぞ。
狂ってもいない。疑問持たない子が多いけどね。
皆真面目なんだよ。
101 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:50:36 ID:mXz1+sk+
>>100
疑問をもたないという意味でくるってるだろｗｗｗ
102 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:50:41 ID:n+hq4DKU
学生会＝みんな真面目でも真面目すぎで信じきっちゃうところがある。
こんな感じだろうな。
103 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:52:25 ID:mXz1+sk+
ま、学生会は「めだかの学校式天理教」

だな。
104 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:53:23 ID:n+hq4DKU
みんなで「航海」を歌っているとき、ほとんどが泣き出すんだよ。男も女も。
で、俺は泣かないんだなｗ
逆にひいてしまう。「航海」が後先「後悔」にならなきゃいいんだが。
105 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 04:58:13 ID:mXz1+sk+
>>104
ひとつ言って置こう。
あんたは地元でたんたんと生活してそうだが、おぢばでの同年代の共同生活がすごい楽しみという子も多いのは事実だろう。

地元では感じる事が少ないという子が多いんだよ。ぢばに集うということが救いになってるのさ。
天理教が衰退しようとも、ぢばで集うという事がなくならなければ、その子達は救いの場を失う事はないんだよ。
106 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 05:03:46 ID:mXz1+sk+
95 名無しさん＠３周年 2005/10/11(火) 04:36:42 ID:mXz1+sk+
>>94
それだよそれ。

教祖の話で涙ぐみゃあ真剣だと捉えるあまちゃん。
身上者囲んでみんなで仲良くおさづけ？


おめでてーーーな。


96 名無しさん＠３周年 2005/10/11(火) 04:39:04 ID:n+hq4DKU
んで俺は正直ひくわけよ。


あんたの立場は知らないが(常任委員か学坦だろうけど)学生会の子達の熱い心の受け皿がないんだよ。
あってもその皿は冷たいままなんだよ。仕事として扱っているだけだからな。一緒に教えを学び、導く側が。いっしょになって泣いてやりゃいいだろが。ボケが。
107 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 05:05:10 ID:n+hq4DKU
>>105
確かに俺も共同生活は楽しいよ。朝が大変だけどね。
でも別に学生会の活動はおぢばにいる時だけじゃなくて、地元でもやっているんだよ。
で学生会の友人ともつるむけど、大学のサークルの友人とも遊びたいわけ。
全く異次元の価値観をもった友人がいて、その附属としての学生会なんだよ。
学生会命！っていう子はいい子なんだけど、俺的にはひくんだな。
俺ね、大学進学の時に天大に行け！なんていわれたけど、冗談じゃねえ！と喧嘩したんだよね。
誰があんな監獄のような、しかも低レベルなところに行くか、と。今まで勉強してきたことが無意味になってしまうじゃねえかって。
天大で天理教学なんて勉強したくねえ！と。今からすれば批判的に取り入れてもいいかもしれないけど。
あくまで批判対象としての天理教学をね。
108 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 05:07:26 ID:n+hq4DKU
>>106
何か勘違いしているようだけど、俺は学生会のメンバーなんですけどｗ
現在は京都市内にある某大学の学生やっています。
なんでいっしょに泣いてやらなきゃなんねえんだよ、アホか？
109 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 05:09:37 ID:n+hq4DKU
＞mXz1+sk+
学生会を中傷してたのはお前だぞ！
今度は手のひら返して泣いてやれだと？
何がしたいんだよあんたは？
学生会はＤＱＮだの、狂っているだの好き放題言っていたくせに。
110 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 05:10:32 ID:mXz1+sk+
>>108
あのな、いっしょになって泣く位できないなら、>>85みたいな事語る必要はないだろ。
あんたはただ、そういう純粋な奴らを冷めた目で下にみて、自分の教養をひけらかしたいだけなんだよ。
111 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 05:14:29 ID:mXz1+sk+
>>109
そうだよ。学生会はメダカの学校で、宗教に狂っちゃってる若い奴らの集まりさ。

そういう中であんたは先生の視点で講釈たれてる。あんたもメダカの学校の生徒だろ。共に泣いてやれ。
それができないなら心配なんかする必要はないね。

もっともあんたがしてる心配ってのは我が身の事が一番だがね。
112 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 05:18:07 ID:mXz1+sk+
あんたみたいな(冷めた心で仕方なくリーダーシップをとらなきゃならない)人が若い奴らを導いてるのが、
今の現状だよ。敏感に感じ取るんだろ、今の奴らは。
113 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 05:20:03 ID:n+hq4DKU
>>110
疑問を持つことと見下しているのとは全く違うだろう！
お前が見下しているんだろうが？
ＤＱＮだの狂っているだの散々罵ったのはお前自身じゃねえのかよ？
114 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 05:21:48 ID:mXz1+sk+
>>113
>>111


お相手ありがとう。ではまたね。。(^-^)ﾉﾞﾞ
115 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 05:23:19 ID:n+hq4DKU
なんだよ。ただの荒らしかよ。まったく世話の焼けるはげ親父だよなあｗ
116 ：sage：2005/10/11(火) 06:17:06 ID:WODUZdW3
こういう人もいるみたい

ttp://hideomi.s2.xrea.com/mt/
117 ：のらてん＠変態：2005/10/11(火) 07:31:06 ID:GbpjiCph
>>74
喜べなくて本当に良かったよ。
喜べなくて疑問に思うからこそ、いろいろ考え続け自分というものを保てたのかな？
あれで喜んでられるのはマゾかラリっているかのどちらかだね。
あんたも良い子ちゃんぶらないで自分でしっかり考えなよ。
118 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 20:05:18 ID:mXz1+sk+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128999803/

中国、韓国の歴史を一部削除だって。
119 ：ユカ：2005/10/11(火) 22:42:50 ID:nKoh25eX
しかし、学生会盛り上がってますね。
私がいくらおさづけ効かないって言っても、盛りの付いた少年は平気で目先の女の子に取り付いちゃうんだから。

後継者共。将来、信者から巻き上げた金で喰うな。おまいのもらってるおさづけでは人を助けられんのだから。
まずは、自分が働け。正直にさあ。いつまでも寝てないで。
120 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 22:48:09 ID:JHEh81YL
>>119
学生会盛り上がっていますよ。ただ盛り上がるだけで先に進まないｗ
みんなすごくいい奴なんだよ。いい奴なんだけど、なんいうのか自分たちの世界で完結してしまっているというのかな？
そんな感じ。
おさづけって言っても俺みたいに信じていない奴はほんとごく少数で、ほとんどはなんだかんだいっても信じちゃっているんだ。
別席運んだといっても、寝てただけだから（背もたれがないから、俺なんかひっくり返ったことあったよｗ）形式的なもんだけどね。
もっとも真剣に聞いたところで。おさづけとりつげるなんてさらさら思わないがｗ
教会の後継者は基本的にみな貧乏だよ。よほど裕福な教会は別としてやりくりが大変なんだ。
天理教の組織改革を断行すべしと思っているところ。
121 ：ユカ：2005/10/11(火) 22:53:24 ID:nKoh25eX
>>120
若い子なのか、若いフリの禿げ親父なのか分かりませんが、
実はあなたが真柱であることを祈りますｗ（天理教の組織改革を断行すべしと思っているところ）
122 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 23:01:21 ID:JHEh81YL
>>120
真柱ねえ。んなわけないだろう！
それはともかく、俺は天高から一般の大学に進学して色々と外の世界を見たり、勉強したりして学生会に入って活動して
いながら、徐々に天理に疑問を持ち始めたんだよ。組織に関しても教理に関してもね。
とにかく矛盾がたくさん抱えているわけだから、組織改革の必要性を切に感じています。
ただ教理についても疑問だらけになってきたので、諦めるかもしれないｗ
123 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 23:37:10 ID:VPDs2v/I
>>64
もと後継者らしいけど、教会捨てたの？
124 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 23:39:43 ID:VPDs2v/I
>>121
教会関係者？
125 ：のらてん＠変態：2005/10/12(水) 00:40:39 ID:xVE2vcsa
>>123
うらやましい？
126 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 08:42:25 ID:L1nxIysv
>>125
うらやましいとか思わない。
少なくとも教会につながる人の気持ちとか
考えてるのかな？と思っただけ。
それだけ。
127 ：のらてん＠変態：2005/10/13(木) 19:13:55 ID:BFx5s/Wd
>>126
なんだ、またあんたか。
情に訴えられても困るね・・・
情に訴えられても理にかなってなければイラネ。
128 ：野良信者：2005/10/14(金) 10:30:38 ID:knCdi8GW
「おつなぎ｣･･･死語だなｗ
パソコン出直しちゃった　　うぅぅぅぅ
腐れた９８では　遅くて遅くて･･･
129 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 01:10:24 ID:bwjZPwlu
末端教会の先々までも、足を運び、上から出来はなく、下から、きちんと調査することが、本部には必要です。
浮かれてばかりでは、何も実態は分からない。

高岡は、お供えの金額と、おさづけ取次運動で、本部を騙している。

高岡のしている事は、非人間的な、非人道的なものであると、分からないままの本部でいれば、必ず、本部そのものが、社会から批判されます。

大教会は、部下教会に給料一つ支払っているわけではない。
人事権も無いし、各教会の自由な教組への信仰を認めないで、「理の親」の言う事聞け、高岡は高岡だと、勝手をしている側をかばい、しかも、大教会内部での非人道的な生活権の侵害をほうちしたら、本部よ。
基本は、まっこうから、天理教団と、闘いますよ。
ただひとりの「天理教中山みき派」として。
宣言しておきます。


130 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 01:14:08 ID:bwjZPwlu
真柱様は、ちゃんと、「理の親信仰」を否定して、講話をしておられる。
理を諭しているというのに、本部は、
お供え金額で、だまされて、高岡では、平気で、「理の親」を説き、「大教会長様への親孝行」を説いて、金集めして、
そういう嘘つきを、「大教会長」させているのは、
本部よ。
部内も悪いが、本部よ、あなたたちは、真柱のおことばなど、飾りとしてしか思っていないのか。

恥を知れ。
131 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 02:27:11 ID:iQwgqGdF
氏子 みきがコウベを低く垂れ、一心不乱の祈願の場所が三島神社であり、
石上神宮であった。
石上神宮にはみきの百日参りの記あり。

始めからあまりにも三島神社、石上神宮を粗末にし過ぎた。
そして祟られ、各教会わざわい多き。

132 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 04:52:05 ID:AAHR04BO
>>131
教祖は月日の社となられてからも、小寒様や、子供たちに、三島神社への詣でを、参拝をさせています。
教祖のしていたことをしない幹部たちは、この時の幹部は気が触れたといわれています。
そういう、幹部は、信者からのお供えを大量に費やして、わざわざ三島神社を移転したのです。
アホです。

こんな輩は、大教会長にもいます。
自分に対しての批判は、理の親に逆らったとして、大教会の中での処遇から、様々に圧力をかけて脅す。
それでいて、真柱様の言う事は、聞かない。
「理の親様」としての君臨を止めない。
これで、大教会の何を指導するというのでしょうか。
それは指導というよりも、信者騙しそのものです。
133 ：基本。：2005/10/15(土) 09:10:11 ID:AAHR04BO
自分たちは、真柱様の言われる、「理の親」と名乗るな、唱えるな、には、全く従わない。
それなのに、部内や信者に対しては、上級に従えと命じ、理の親であることを取り消さず、
周りを利用して、俺には親孝行しろと言う大教会長とは、何なのでしょう。

「信者から生活費を搾り取る偽宗教家てす。」
「教内高山です。」
「黒埃です。」
134 ：基本。：2005/10/15(土) 09:31:11 ID:AAHR04BO
そんなことは、特殊な大教会で、うちの大教会にはそんなこと無い。と、思っている。
そう思っていて、「良い教えよね、天理教は」と語っている。
しかし、そう言う、気楽さは、自分勝手なエゴであり、不正は不正。
不良は、不良です。
135 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 11:30:05 ID:/fxAcUmf
>>134
人には行動範囲・出来る範囲があるからな。
世界中の不正も・高岡の不正も私には変わらん。
それを言い出したら世の中、全ての人が偽善者となり、
貴方も偽善者となる。
136 ：のらてん＠変態：2005/10/15(土) 14:31:56 ID:/u3l2YFy
>>135
「基本。」は世の中に不正があふれても、せめて“おやさまの教え”に続く者だけは
そういうことしちゃイカンって言ってるんじゃない？
137 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 14:44:48 ID:/fxAcUmf
>>136
＞そんなことは、特殊な大教会で、うちの大教会にはそんなこと無い。
これで完結のはず。とまでは言わないが、
高岡の事は高岡内部の人の問題で、高岡外部の人には出来て見守るだけ。
口を出せというのなら、世の中全ての不正に口を出せ。でなければ
偽善だろう。
と突っ込める内容ですが。
138 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 14:49:53 ID:0UKFtu2H
おさづけ、二百万回達成を目指す、高岡大教会では、健康な人に取次ぐおさ付けも、おさづけだと数に入れて報告させています。
おまけに、おさづけ取次ぐ相手の、手、足、頭、と三箇所をさすれば、三回という数え方で、五箇所なら五回という数え方です。
これを、達成したら、神殿普請のお打ち出しだと、大教会長は、部内を走らせています。

>>137
内の大教会には、ないはず。の間違いではないですか。
理の親と説いていない。
理の親への親孝行、上級への親孝行、説いていないと、言いきれますか。
住み込みの人間と、大教会家族と一緒のレベルの生活ですか。
確認してみてください。
139 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 15:04:40 ID:0UKFtu2H
大教会でも、お客様扱いされる信者や、有力教会と、まるであいてにしてもらえない人がいて、自分が、相手にしてもらえる人は、そこにある、差別のカラクリに気づかないものです。
年祭活動のなかで、高岡大教会のしている事を、ただちに止めさせなければ、教組への不孝です。

おさづけ、二百万回達成を目指す、高岡大教会では、健康な人に取次ぐおさ付けも、おさづけだと数に入れて報告させています。
おまけに、おさづけ取次ぐ相手の、手、足、頭、と三箇所をさすれば、三回という数え方で、五箇所なら五回という数え方です。
これを、達成したら、神殿普請のお打ち出しだと、大教会長は、部内を走らせています。

おさづけを、おまじないの一種と考え違いしているような、愚行を、部内にさせて、それが本部に受け取ってもらえて、神殿普請のお許しになるのだ。
こんな、大教会長と、その取巻きのあおりを、教組の教えとして、説かしては、おかしいでしょう。

大教会長、なのですよ。説いているのが。
そこらへんのわけの分からぬおっさんではなく、天理大学を卒業した、天理教の指導者なんですよ。
止めさせられないとしたら、本部も、批判にさらされるでしょう。
こんなでたらめ、非行大教会と言うしかないのですから。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 15:04:58 ID:/fxAcUmf
>>138
「理の親」信仰は間違っている。
内の大教会でも、間違った信仰をしている人も居る。
だが、それはその個人の信仰の問題。
仮に間違いだと指摘しても、本人が気が付かなければ改めることもないだろう。
現に真柱に「理の親信仰は間違いだ」といわれても直さないのだから、私が言ったとして聞く事もない。
では、如何しろと？

信仰とは所詮「神vs人」
その間に「取次ぎ人」の入り込む隙間はない。
道の先達はいるが、神の代理人は居ない。
基本の信仰だとて、実際に正しいかは判らない。
自分の信念を発信するだけなら良いが、
それで>>134のように、第三者を偽善者呼ばわりすることは
高岡の大教会長と同じく、自身の信仰を押し付けているだけの行為だが。
141 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 16:02:34 ID:0UKFtu2H
ちのみごを抱えた、部下教会の会長に、「俺の言う事聞けないなら、会長辞めてでていけ」と、怒鳴ったと言います。
信仰を押し付けていると言うよりも、生活を支配しているのです。
そこに、事態の深刻さがあります。
142 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 16:05:14 ID:0UKFtu2H
追放された弱者たちは、困窮し、それを知っているから、誰も大教会長には逆らえない。
こういう、恐怖政治が、現実の天理教の中にあり、みんなその弱者の事は、知りもしない、考えてもいない。
天理教には、あってはならないと、思います。
基本は。
143 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 16:08:33 ID:0UKFtu2H
信仰の信念の違いと言うのは、人間の心の自由の範囲ですから。
しかし、食事の差別、金銭の差別、生まれたときから、差別があり、おもちゃも買ってもらえない住み込みの子供と、高価なおもちゃでみせびらかして遊ぶ子供と言う、
現代社会では、先ず考えられない、共同生活での差別が、高岡の、日常なのです。
「理の親｣信仰とは、そういう、差別を現に生んでいるのです。
144 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:20:14 ID:KS4+C4lB
>>140
>「理の親」信仰は間違っている。

とあなたも認めてるんだから、「理の親」信仰している所を指摘するのは別にいいんじゃね？

直る直らないを考えるのではなく、声をあげて指摘するのが大切だと思うが。
145 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:34:23 ID:/fxAcUmf
>>144
＞真柱に「理の親信仰は間違いだ」といわれても直さないのだから、私が言ったとして聞く事もない。
だと思っているから、やりたいならご自由に。貴方がすることを止めようとは思わない。
ただ、それをしないからと言って
>>134にあるように
自分勝手なエゴ呼ばわりをするならば、
貴方も高岡の大教会長と同じく、自身の信仰を押し付ける存在となる。
146 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:56:56 ID:KS4+C4lB
私は基本さんじゃないけど、>>134を詳しく読めば分かるけど、要は「隔て心」が問題かと思う。

>そんなことは、特殊な大教会で、うちの大教会にはそんなこと無い。と、思っている。

真柱様から見れば、みな同じ道の子供なのに、「うちはあそこの系統とは違う。うちは大丈夫。」という思いで日々暮らす。

同じ道の子で助け合う(金銭の事も含めて)のには｢理の親制度」は害だと言ってるんじゃないかな。

前真柱様は「事情助けの得意な教会がある。身上助けの得意な教会もある。それぞれお互いに協力してやってみてはくれないかな」とおっしゃったと聞いた事がある。

まぁぶっちゃけこの世はさ、いろいろなモノの影響を受けて生きていくわけじゃん、人間て。

その中に道という1つの価値観があってそれをいつも綺麗に保つというのは必要不可欠なことのように感じるよ。理の親制度排除とかね。

影響を受けるって事を押し付けと感じる人もいるだろうけど、どうせ影響受けるなら、正しいモノにしてもらいたいなと思うけどね。

「良い教えよね、天理教は」じゃなくて、「良い(のは)教え(だけ)よね、天理教は」と思ってる人もいるだろうしｗｗｗ
147 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:58:25 ID:/fxAcUmf
>>145
それから、2chで
＞直る直らないを考えるのではなく、声をあげて指摘するのが大切だと思うが。
ってもな、、、
匿名で声を張り上げても、全然説得力無いと思うぞ。
それで、相手の心得違いを直せると思っているのなら考え直した方がいい。
148 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:05:39 ID:KS4+C4lB
>>147
説得力は別にいらないかな。影響力ならほしいかな。


現にあなたみたいのが食いついて来てるようにちょっとは影響力があったみたいｗｗｗ


>それで、相手の心得違いを直せると思っているのなら考え直した方がいい。

あなた本当に天理教の信者さん？

相手の心得違いを直せる分けないじゃん。自分の心を澄ますのが手順でしょ。

指摘するだけだってさっきから言ってるのに。

＞直る直らないを考えるのではなく、声をあげて指摘するのが大切だと思うが。
ってもな、、、
匿名で声を張り上げても、全然説得力無いと思うぞ。
それで、相手の心得違いを直せると思っているのなら考え直した方がいい。

私は「直る直らないを考えるのではなく」と主張してるのに、あなたは「それで、相手の心得違いを直せると思っているのなら考え直した方がいい」とはこれいかに？

あ、思ってないから考え直す必要はないのか。
149 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:11:34 ID:/fxAcUmf
>>148
理の親制度は間違っている。と思っているから、
＞思ってないから考え直す必要はないのか。
と思う。

しかし、自分が良ければだと
>>134にあるように
エゴだそうだ。

で結局、基本もKS4+C4lBも匿名で、声を張り上げているだけなのか？
それでは、本人の居ないところで悪口を言っているのと変わりないな。
150 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:16:15 ID:/fxAcUmf
>>148
ちょっとまて、
＞私は「直る直らないを考えるのではなく」と主張してるのに
ってことは、相手が良くなるように考えて、不正を主張しているわけじゃないのか？
それでは、何の為に指摘しているんだ？
151 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 19:16:28 ID:0UKFtu2H
基本が誰であるかは、殆どの人が実名として知っています。
天理教学生会の第七代委員長です。

声は、張り上げればあげるほど、良い声になるものです。(笑)
基本の投稿は、全て、本部にも、高岡にも、届いています。
怖くて黙っている、内部の人たちの気持ち、・・・
そんな天理教が、２１世紀に、存在しているのです。
坂本竜馬のふるさとに。
152 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:17:58 ID:KS4+C4lB
>.しかし、自分が良ければだと
>>134にあるように
エゴだそうだ。

結局基本さんの文を使うのかよｗ

つーか、どこに自分が良ければって書いてあるんだ？

>で結局、基本もKS4+C4lBも匿名で、声を張り上げているだけなのか？
それでは、本人の居ないところで悪口を言っているのと変わりないな。

2ちゃんを軽く見てるのかもしれないけど、ここにかかれた事で所有してたポルシェを売り払った大教会長もいるんだよ。
人の心は変えられないけど、変るものもあるんだよ。
153 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 19:19:38 ID:0UKFtu2H
今更社会復帰も出来ない。
年取ったら、放り出される。
そして、大教会長の親族が有力教会を吸い上げて、会長職を塗りかえていく。

この現実を、目をそむけずに見るべきです。
154 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:19:43 ID:KS4+C4lB
>>150
おやさまの為。
155 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:29:48 ID:/fxAcUmf
>>152
まとめると、「理の親制度」は間違い。此れは双方合意。
しかし、行動手段として
＞そう思っていて、「良い教えよね、天理教は」と語っている。
＞しかし、そう言う、気楽さは、自分勝手なエゴであり、不正は不正。
だとする。
なら、そのエゴを取るためには、全ての天理教に繋がるものに
2chに書き込めというのかな？

人間には行動範囲がある。その範囲内で良識的に生活できていれば満足だと思うが。
156 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:32:08 ID:/fxAcUmf
>>152
＞結局基本さんの文を使うのかよｗ
というが、スレを読み返してみ、>>134から続いているのだが。
157 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:39:56 ID:KS4+C4lB
>>137
>高岡の事は高岡内部の人の問題で、高岡外部の人には出来て見守るだけ。

ここに「同じ道の子」という意識がないのはなんでだろぉぅ～♪

という感じですかね。いいこちゃんぶらなきゃ生きていけない環境なの？

高岡内部に「理の親制度は間違っている」と本当の天理教を信仰しようとする人がいて、その人が大教会長の横暴で排除されようとしていたら、どうすればいいんだろうね。
158 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:42:52 ID:KS4+C4lB
人間には行動範囲がある。その範囲内で良識的に生活できていれば満足だと思うが。

その範囲内でおやさまの教えどおりに生活できていれば満足だと思うがに訂正させていただきますた。

人間の考える良識ってコロコロ変るからね。

基本さんが2ちゃんに書き込むのも行動範囲の内だよね。
159 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:45:35 ID:/fxAcUmf
>>157
では、人類皆兄弟という意識から
世の中全ての不正に対して対応しているのですね？

「同じ道の子」といっても会ったことも無い人に対応するのは
人類皆兄弟との考えから、世界中の人々に心を使う事と同じですが。

自分に出来る範囲でする。そこの何処が間違いなのですかな？
160 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:47:50 ID:/fxAcUmf
>>158
＞基本さんが2ちゃんに書き込むのも行動範囲の内だよね。
だろうが、
>>134にある
それ以外の人をエゴを言うのは行きすぎじゃないか？
161 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:51:18 ID:KS4+C4lB
>>159
>自分に出来る範囲でする。そこの何処が間違いなのですかな？

間違ってないけど。
出来る範囲の2ちゃん書き込みで対応ｗｗｗ

>では、人類皆兄弟という意識から
世の中全ての不正に対して対応しているのですね？

回答：自分の出来る範囲でする。ｗｗｗ
162 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:52:16 ID:/fxAcUmf
>>161
＞回答：自分の出来る範囲でする。ｗｗｗ
なら
>>134は誤りですね。
163 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:54:11 ID:KS4+C4lB
>>162
単純判断を示してくれてありがとう。

どう誤っているのか詳しく！！
164 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:07:13 ID:/fxAcUmf
>>162
・基本が問題としている高岡の事は、大抵の人には行動の範囲外の出来事。＝為す術なし。
・この掲示板を見て、「内の大教会は普通でよかった」と思う事だけではエゴ。では如何しろと？↑

>>134の書き込みは、答えの出ない問題を突きつけて、答えられなかった事に×をつける内容。
様は、この掲示板をみて高岡の問題を知った人間すべてに偽善者のレッテルを貼る行為。

では基本に、第三者を偽善者呼ばわりする資格はあるのか？
まあ基本とKS4+C4lBが人間は皆偽善者であるとするなら、誤りではない。
165 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:13:35 ID:/fxAcUmf
>>161
＞ここに「同じ道の子」という意識がないのはなんでだろぉぅ～♪
と言いながら
＞回答：自分の出来る範囲でする。ｗｗｗ
とする。
貴方には、人類皆兄弟という意識はないのですか？
166 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:14:15 ID:/fxAcUmf
天理教的にいえば「一列皆兄弟」か
167 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:15:29 ID:KS4+C4lB
>>164
文章はしっかり読まないといけないと思うよ。
>>134
は、そう思う人、そう語る人対象だと思うよ。

この掲示板を見た人すべてがそう思い、そう語るとは限らない。

>大抵の人には行動の範囲外の出来事。

というのも、あなたが判断できる事かどうかという問題もある。
掲示板で話す事ぐらいはできるって言う人はいるだろうし。
実際に言ってしまうと排除されるっていう現実が問題なんだろうし。

基本さんがどこで第３者を偽善者呼ばわりしたのでしょうか？
168 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:16:07 ID:KS4+C4lB
>>165
？？？
169 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:16:54 ID:/fxAcUmf
>>167
＞自分勝手なエゴ
170 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:17:44 ID:KS4+C4lB
ひょっとして、神奈川人？
171 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:19:02 ID:/fxAcUmf
基本の書いている内容を読んで、
「高岡は大変だ」と思い「内はそんな事無かったと思いました」
そんな私の気楽さは
＞自分勝手なエゴ
だそうです。
172 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:21:32 ID:/fxAcUmf
>>168
同じ道の子としての意識がないと批評されたので、
貴方には「一列皆兄弟」という意識がないのですか？
と言い返しているのです。
173 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:25:39 ID:KS4+C4lB
>>165
あの、いちれつみなきょうだいという意識をもって自分の出来る範囲でするのが変ですか？


あなたは自分の出来る範囲外で何かされてるのですか？そんな事が出来る人なのですか？
174 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:27:46 ID:/fxAcUmf
>>173
私は私の出来る範囲で活動しています。それを貴方は私の範囲外の事に対して
＞>高岡の事は高岡内部の人の問題で、高岡外部の人には出来て見守るだけ。
＞ここに「同じ道の子」という意識がないのはなんでだろぉぅ～♪
と批評していますが。
自分に出来ない事を人には求めるのですね？
175 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:33:58 ID:/fxAcUmf
今までのまとめ

・理の親信仰は間違い。
・高岡は間違った信仰をしている。
・基本とKS4+C4lBは、全ての人間を「自分勝手なエゴ」の存在であると思っている。
176 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 20:40:43 ID:KS4+C4lB
あらら、まとめちゃったｗｗｗ
>>175
>高岡の事は高岡内部の人の問題で、高岡外部の人には出来て見守るだけ。
とのことでしたが、あなたはまとめで
・高岡は間違った信仰をしている。
と発言している。もう範囲内の行動というわけですよ。おめでとう。

私の出来る範囲内には、腐れ左翼とも付き合うという事が含まれてますｗｗｗ
177 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 21:04:58 ID:/fxAcUmf
>>176
＞高岡は間違った信仰をしている。
＞高岡の事は高岡内部の人の問題で、高岡外部の人には出来て見守るだけ。
とに矛盾をかんじないのだが、高岡を間違っていると指摘したからといって、
高岡に直接私がアクションを起したわけではない。
言うなれば、高岡の改善に私は何ら関与していない。それは行動の範囲外であるが
何処を指して、高岡の改善に関与しているというのか是非答えて欲しい。
178 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 21:12:22 ID:KS4+C4lB
>>177
それはこの先を見ていれば分かる事かと。

前記していることだが、とある大教会長がポルシェを所有していることが2ちゃんで話題になった事があった。そして、かかれた事が原因で大教会長はポルシェを手放した。

ここに書くということはそういうことだよ。

179 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 21:14:03 ID:KS4+C4lB
すまんが、晩酌中なので、また今度。
180 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 21:21:34 ID:/fxAcUmf
>>178
たかが車と教理解釈・制度を一緒には出来ないと思うぞ。
181 ：のらてん＠変態：2005/10/15(土) 21:53:04 ID:EHLkdLQS
二人とも乙。
ホークス勝ったぞ。
ちなみにオレの出身は九州じゃないからな。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 22:32:35 ID:oKCKLGbK
>>178
ポルシェって本当の話かよ。どこの大教会長か言ってみろよ。
言わないってことはデマだな。言ってくれ。
183 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/15(土) 23:07:55 ID:68zVSSLG
現実に高岡では、後継者や部内に、自殺者が何人も出ている。
表に出さないようにしていて、死んだ人たちの悩みの原因は、誰も語ろうとしないのは、なぜでしょう。
死人にくちなしと言う事で、
「理の親だ」、理の親だと、親風は吹かしていても、追い詰めたものが何かは、誰かは、責任も無ければ、さんげも無い。
気に入らなければ、追放する「親」と名乗るペテンは、誰の恥でもない、道の兄弟全員の恥と言う事です。
184 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 23:15:52 ID:kT2LGmQb
WATER MOUTH
185 ：のらてん＠変態：2005/10/16(日) 00:26:31 ID:7rbdH8St
ポルシェねー
そうなんだ…

>>ALL
ジァガーの話は聞いたことない？
186 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 02:08:37 ID:KjHwyNiq
もうね、いいかげんお供え生活者がベンツとかBMWとかセルシオとか乗るのやめれ。
187 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 02:22:04 ID:KjHwyNiq
ポルシェターボって18リッターもエンジンオイル入るわけよ。
ポルシェだけに量販店の安いオイル入れるわけにもいかないから、リッターあたり
2000円以上のそこそこいいオイル入れるわけよ。すると、一度のオイル交換で軽く
35,000円とか45,000円とかいくわけね。
これが年金生活者その他からのお供えで払われてるってわけか。





それで親孝行ですかそうですか。
188 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/16(日) 02:24:50 ID:eSWnQpmL
本来、報道とは、道を報じるべきです。
そして、教内の自浄の為にも、頑張るべきです。
「理の親」一掃の、キャンペーン、時報は特集すべきです。

内部努力をしないままに、見過ごしているのは、教理に背いています。
189 ：のらてん＠変態：2005/10/16(日) 06:12:21 ID:7rbdH8St
なあ「基本。」さん。
手広くレスつけてるけど、書けば書くほどワケワカメ。
あと、報道なんて単語が出て来るのには驚いた。
あんたの中では脈略があるんだろうけど、こっちとしてはチンプンカンプン。
実話とあんたの想いのバランスが悪い。
もう少し事実関係の話を多くしてくれ。
190 ：神一条：2005/10/16(日) 08:35:45 ID:sYSvQEei
三島神社の話題が上がっているが、三島神社は親神すなわち、国常立尊をお祭する物部神道の宗家意石上神宮の筆頭信者の保有する三島神社系の氏子たちが太古より祭る神社なのだ。
まさしく、天理教幹部は自らの手で親神を追い出したことになる。
その結果が今の姿だと言い渡しておこう。
191 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 11:02:03 ID:/OunG8ee
>>183
だからね
＞誰の恥でもない、道の兄弟全員の恥と言う事です。
このような、一部が悪ければ全体責任のような論理展開を止めろ。
192 ：キョウフクマソ：2005/10/16(日) 11:15:42 ID:o8qIi0R4
見っ直そう～　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
193 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 11:26:02 ID:/OunG8ee
>>190
×太古より祭る神社
○太古より祭る神
194 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 11:29:10 ID:/OunG8ee
>>193
神移しは太古より行われて来て別に珍し事ではない。
天照も宮中を追い出され伊勢に落ち着くまで転々としているしな。
詳しくは記紀を読め。
195 ：キョウフクマソ：2005/10/16(日) 11:29:15 ID:o8qIi0R4
　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】) 　 （　´・д・.】) 　 （　´・∀・.】)＜あ、すみません、相手間違えました。
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ
196 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 13:14:38 ID:fd+R9XNW
>>178
ポルシェって本当の話かよ。どこの大教会長か言ってみろよ。
言わないってことはデマだな。
197 ：キョウフクマソ：2005/10/16(日) 13:28:09 ID:o8qIi0R4
>>196
見っ直そう～　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
198 ：キョウフクマソ：2005/10/16(日) 13:38:25 ID:o8qIi0R4
見っ直そう～　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　　　Ｋ賀　　　　　　Ａ津　　　　　　Ｔ岡

理の親制度を見直そう　お供えせびるの見直そう　(ｻｧ)
か、いかくだ　改革だ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】) 　 （　´・д・.】) 　 （　´・∀・.】)＜あ、もしもし世話人の方ですか？
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　　　横暴大教会長の件なんですが。
199 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 14:47:05 ID:fd+R9XNW
>>197
めんどくさい、めんどくさい。
200 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 15:39:55 ID:Xpd+tkBM
つーか、基本。は日本語の勉強やりなおしたほうがいいよ。
天理教語る以前の問題。
201 ：野良信者：2005/10/16(日) 18:26:25 ID:iApziHAJ
キョウフクマン　キターーーーーー（゜∀゜)－－－－－－！
秦○も入れてくれよ～！
202 ：キョウフクマソ：2005/10/17(月) 07:27:02 ID:+yZQV2Up
秦○？
理の親制度信仰なの？
203 ：キョウフクマソ：2005/10/17(月) 07:30:09 ID:+yZQV2Up
>>198
T岡は最近会長が変ったところではありません。
まさに今、旬の教会です。話題のお教会です。
204 ：のらてん＠変態：2005/10/17(月) 12:45:27 ID:cA8pXYwN
豊岡は一部だけど掃除が済んだみたいだね・・・
205 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/17(月) 15:27:55 ID:36c9RTkZ
>>200
変換間違いに誤字脱字、迷惑おかけしてます。ゴメン。

各大教会には、膨大な金を投資した真柱様接待用の特別室があり、真柱さま接待用の、特別な器とか道具立てが為されています。
そして、大教会長様用の似たような物質的差別に、真柱も同じさと、利用しています。
「高岡システム」は、理の親信仰の「最終進化型」です。
こんなものは、全て廃棄すべきです。

真柱の理を立てると言っては、高給な特別室を用意し、特別な食器や道具を、メニューを用意して、「そばそば掻き揚げ」をして、おべんちゃらしておいて、
実は、肝心の真柱様のお話は、都合悪いと、聞かない。お諭しは無視する。
こういう、「高岡スタイル」の大教会長の横暴を、排除する事です。
部下教会でも、大教会長様用の客間があります。

特別室をつくるのなら、老人や弱者用の特別室にして、開放すべきです。
206 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/17(月) 15:33:00 ID:36c9RTkZ
屋根の修理だと数千万円を集めておいて、今度は神殿の普請だと、
それが「高岡システム」。
大教会の借金を少しでも減らすためにと、お供えしている部内もある。
何でつくった借金か。
親族身内には、金を湯水の様に使わせて、住み込みのものの食事は、おかず一品しな用意させない。
ものすごい、システム、「理の親信仰の最終進化型」を見たければ、「高岡システム」を見よ。
です。
207 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/17(月) 16:15:35 ID:36c9RTkZ
自分は、人たすけの苦労をしないで、匂いがけおたすけの現場をしないで、「理の親」として、君臨する。
そのために、信者に、教えに無い嘘を付く。
「高岡システム」は、全大教会に、汚染が及んでいると思います。
208 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 20:44:52 ID:OO4VGnoi
高岡ってのはそんなに凄いのか。
ま、一つの悪い見本なんだろうな。
209 ：名無しさん＠３周年：2005/10/17(月) 22:54:51 ID:aeb+N0Nz
>>208
そんなところ多いんじゃない。
天理病って感じかな。
だれか薬ないか～。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 02:30:24 ID:kTnYohSe
俺が感じてる事
天理の組織　制度　人って、封建制度、いや共産国家　に似ている気がする。
かつての日本、現在の共産国家。
一握りが特権階級、血は水より濃い人事、上中層部の腐敗、
下からの意見は抹殺、禁止。一部の人を神格化する。



211 ：武庫川女子大学総長：2005/10/18(火) 03:45:32 ID:YB8TT7zr
>>206
そもそもは「きちがい真柱」たる、中山正善二代目真柱がいけないんだよ！
212 ：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 08:47:29 ID:tCwxG7HG
>>209
馬鹿につける薬は無いと思われ
213 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/18(火) 22:53:54 ID:iYSlRWAl
>>211
二代真柱の狂信的な天理教。
私は好きです。
しかし、周囲取巻きは、真柱の、理解不能な部分を、それを利用して、結局は、本来の教理を曲げたのでしたね。
214 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 03:38:22 ID:KF19H0je
基本が教祖の教えを理解不能に捻じ曲げている。
基本のは教会本部の教え。
教祖の教えと本部の教えの違いぐらい基本なら分かろうに。

くちでもゆハんふでさきのせめ　　　　　　一号

どふむなんともゆうにゆハれん　　　　　十七号
215 ：キョウフクマソ：2005/10/19(水) 05:47:32 ID:mIMaQaIp
　　　　　　 _＿_
　　　　　ヽ[・-・]ﾉ
　　　　　　 [＿]
　　　　　　 <　>
　 　　_＿_ 　　　._＿_
　　ヽ[・-・]　　　[・-・]/
　　　[＿]> 　　　<[＿]
　　 ／　>　　　　　<　＼
216 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 10:01:38 ID:y1wJU6N0
>>214のレス読んで
基本がペテンだと理解した。これまでレス読んできたのが残念。

周囲の取り巻きの”誰が”
2代目真柱の”理解不能などの部分を、どのように曲解”したのか？

説明しなければ、単なる基本の独り言に過ぎない罠



二代真柱の狂信的な天理教。
私は好きです。
しかし、基本。は、真柱の、理解不能な部分を、それを利用して、結局は、本来の教理を曲げたのでしたね。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 12:25:50 ID:niiAKcCk
>>216
あなたは、教祖の教えと本部の教えは別ものだと認識していますか？
　まずこれが先決です。

正解は　一丸となって本来の教理を曲げてしまった。

218 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 15:28:21 ID:rbZ4eGIs
やめた方がいいだろ。そんな話。
天理教の本部は駄目だから、別な所行きましょうとでも言いたいか？
本部だって間違う事はあるだろう。だが、それについての結果は出る。
それから補正していく。で、本来の教えに近づいていく。それでいいだろ。
時代で訛る事もある。戦時中なんか、一部削除されたりとかな。
世の中が酒飲めば、天理教の人も酒を飲む。世の中金となれば、
天理教の人も金集めをする。まあ、どっちが先かは置いておいても
そういうもんだ。確かなのは、この世の中に、100％親神様の教えが
わかる人間なんて居らんのだ。わからんのはお互い様。
基本。も突っ込みどころはある。まずいところもあれば、
いいところもあるかもしれない。それのどっち見てどう思うかは
人それぞれだ。ま、俺がどう思うかについては他のスレ見てくれればいい。
219 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 16:45:06 ID:ct0ILt3t
しかしだな、真柱を特別扱いして真柱サマは全部正しい、というのが基本。の主張
だよ。このスレに住むおまえら、これはおかしくないか？
一人狂えば万人狂う、と教えられているように、
トップに立つ竜頭が狂うから、万人が狂うんだろう？それがさも、
竜頭は正しかった、でも万人が勝手に狂った、というのはおかしい。
だからこそ、2代真柱の何を、誰が、どういう風に曲解したから、今日の
万人狂う状況になったのか？具体的に説明しなければ、基本。の主張は単なる独り言
だろ？そこんところ重要だぜ。
220 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/19(水) 17:54:18 ID:lvmDGYlV
基本は、別名を、「真柱派」と称しています。
>>219
例えば、別席の取次の事では、二代真柱の意見はこうです。
別席の取次ぐ人の信仰のレベルや体験の度合いと、別席のお話の理とは別なもので、教組の教えのままに、そのままに取りついで欲しいと、
それに対して、「別席」のお話がなるほどと人の胸に落ちるように、取次人の信仰を向上させるように、
これが、本部の意見です。
例えば、大教会も分教会も布教所も、単独の布教師も理は一つであり、隔ては何も無い、と言うのが、二代真柱様の講話です。
大教会、上級は、末端よりも理が重い、理があると言うのが、本部の主張です。
例えば、貧乏教会の何も無いところに読んでくれたら直ぐ行くと、そう語り実行しているのが、二代真柱です。
真柱様をお迎えするには、粗相の無いようにと、諭しているのが本部で、真柱用の特別接待をしているのが、大教会長です。
例えば、修理人や世話人の声は直接聞き取って、相談に乗るように指示しているのが、二代真柱で、末端の状態を直截聞き取る機械を与えないのが、大教会と本部の実務です。
他にも、山のようにあります。


221 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 22:26:54 ID:rbZ4eGIs
まあ、いい。とりあえず、これだけは言いたい。
今見ると、過去に居た人のした事が間違っているように見える事があるが、
その当時のその周りの状況考えれば、致し方なくそうした事だって多々ある。
昔はそうできなかったが、今ならそうできる、という事も多々ある。
その辺よく考えて見る事だな。だから、必ずしも昔の人がした事と
全く同じ事を今するのが正解か、と言うと、必ずしもそうではない。
大事なのは、昔居た人と同じ事をする事じゃなくて、
昔居た人の心根を感じ取る事だ。昔居たある人が今の世の中に生きてたら、
どうするのかな？とか考えてやっていく事の方が余程重要だ。
その辺考えれば、別に昔の人と同じ事をしようという人に、
噛み付く必要もないと思うがな。そうしか考えつかん人間もいるんだしな。
222 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 22:53:30 ID:ct0ILt3t
基本の日本語はゴチャゴチャしててわかりにくいんだよ。女のおしゃべりに付き合ってる
ようで、イライラするんだよ。もっと簡潔に書けないのか？
つまり・・・・・・・

大教会、上級は、末端教会よりも理が重い、理があると言うのが、本部の主張。
大教会、上級といえども、末端教会と理は同じ、というのが真柱の主張。

ということでいいか？
223 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 23:44:49 ID:Lu+Oo8eC
まあナンダカンダ言っても天理教の衰退は止まらないんだがな。
224 ：キョウフクマソ：2005/10/19(水) 23:50:24 ID:mIMaQaIp
見っ直そう～　見直そう ♪　

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　　　Ｋ賀　　　　　　Ａ津　　　　　　Ｔ岡

理の親制度を見直そう♪　お供えせびるの見直そう　(ｻｧ)
ふ、くげんだ　復元だ ！

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

大教会長＜めぇんどくさい　めんどくさい！

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】) 　 （　´・д・.】) 　 （　´・∀・.】)＜あ、もしもし世話人の方ですか？
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　　　横暴大教会長の件なんですが。

電話ピポパポ　世話人よろしくね～♪
225 ：のらてん＠変態：2005/10/19(水) 23:54:42 ID:Idn6qrSG
見直したら総入れ替え(笑)
226 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 00:53:30 ID:E2SnOeKR
>>224
世話人がくせ者。なんだかんだで教会から礼金をむさぼるパラサイト人
礼金多い教会の世話人になりたがる。
大した事も出来ない、しないのに、多額の金をガッポリ。当然無税。
227 ：名無しさん：2005/10/20(木) 09:23:25 ID:QDXPRxyk
心得違いは「出直し｣　（￣人￣*)
228 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 12:02:05 ID:DUd87O3v
昔みたいに「中教会」を復活できないかなあ。
（実際、そういう提案があったらしい。自大教会先々代会長によると）
Ｆ山分教会（Ｋ岡）とかＳ原分教会（Ａ津）とかＭ分教会（Ｈ神）みたいに
大教会になりそうでならないところなんか半分本部直轄扱いにして、
順序廻りもそこから直接にいけるとかすればいいのに。
229 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 12:05:20 ID:DUd87O3v
そういえば、某Ｏ大教会（奈良県にある）の部内で
とっくに50以上の部内があるのにいまだに本部直属になってないところがあるらしい。
230 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 12:06:35 ID:DUd87O3v
文章で誰が書いてるかばれそうだな。
当分戻ってくるつもりはないけど。
231 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/10/20(木) 13:02:44 ID:ISweAPaL
HN指摘されたそうだからしてあげないｗ
また戻ってきてね
232 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 13:20:38 ID:DUd87O3v
ははは。
233 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 13:54:00 ID:E2/NgL7p
本部淫っていんだろ。本部淫。天理教の中では結構偉いさんで通ってるらしいよな。
だから、立派な人ばかりだと思ってたら、


勤務者の若い女の子を孕ましちゃった奴もいるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


その精力を改革へそそげよなｗｗ天理組織が困ってる時に子供の名前で悩んでたりしてｗ
「これも種まきの一環です」だってやかましいわ！
234 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 13:55:08 ID:DUd87O3v
そんな奴はどんな組織でもいるだろ。
235 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 13:57:15 ID:DUd87O3v
まああれもどんな基準でなるのか理解しがたいところはあるけどな。
A津、H神、S島みたいな大教会の会長がなれるのは当然だろうが、
本部直属ってだけの会長がなってたりすることもままあるんだろうし。
236 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 13:59:14 ID:DUd87O3v
准員クラスになると単なる講元でも本部直属ならなれるらしいし。
（まあ、個人個人ではいい人が多いんだろうが...）
237 ：のらてん ◆DUQRbU5B4w ：2005/10/20(木) 18:48:32 ID:Lvb4hq2q
>>234
まあまあ・・・宗教団体ですので・・・
238 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 21:04:59 ID:UaqbCesB
>>234
てことは、天理教本部は世界並み、ってことだな・・・
239 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 02:23:18 ID:pzx/QZTP
よし答えてみる。

天理教の運営に関わっている方々に質問です。
１、体制派このままで良いと思いますか？
よくないだろうね。

２、自教会の経済状況は楽ですか？
経済状況は楽とは言えないが苦労している所と比べたら十分なほど食べていけるし
お供えもなんとかしていける。
でも年配の人が多いから先は見えてる。中々若いひとはつながらないしね

３、１で良いと答えた方、理由は？

４、１で良くないと答えた方、理由は？
上へ行くほど組織の中で出世したがるのはどうにかしろ。
下の事をわかってないね。特に大教会腸
240 ：深草少将：2005/10/21(金) 10:34:28 ID:c4SgsFeV
そういえば、女性の本部員って今のところ増井りんさん一人なんだな。
オレはＡ津系大教会だが、Ａ津の歴代会長には女性もいるし、
そういう人はならなかったのだろうか？
241 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 10:44:17 ID:vqSAqTng
そんな情報書いてもいいのですか？
242 ：深草少将：2005/10/21(金) 12:16:50 ID:c4SgsFeV
「Ａ津系大教会」であってＡ津ではないし、道一条でもないしね。
243 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 14:14:35 ID:c4SgsFeV
大教会長の「格」とか「家柄」は結局教祖とどれだけコンタクトがあったかで決まるんだろうな。
自大教会の会長も教祖以来だが、先々代以来本部准員から遠ざかっているし...
（先代が病弱なのが原因だろうが）
244 ：野良信者：2005/10/21(金) 14:32:51 ID:64TuoPwN
大教会長の「格｣「家柄｣
どれだけ　ノルマを達成できるお金持ちで
「つくし･はこび｣に騙されてる信者をかかえてるってことに
きまっているではないか！
とうぜん　Ｈ野は下級大教会
羽振りのいいＫ川分教会　分かれたら　潰れるかも～♪
245 ：深草少将：2005/10/21(金) 14:37:47 ID:c4SgsFeV
じゃあなんで本部直属ってだけの講元や弱小教会長が本部員や准員になるんだよ？
そんなに部内も無くて強いとは思えないＳ井とかもそうだな（今教化育成部長だろ）。
246 ：野良信者：2005/10/21(金) 14:41:33 ID:64TuoPwN
少将殿
そんなに本部陰や准陰になりたいかの？
247 ：深草少将：2005/10/21(金) 19:09:38 ID:c4SgsFeV
いや、そういうところに組織の本質がでてくるのかな、って思っただけさ。
多分（本物の）「家柄主義」＋「儲け主義」＋（二代真柱以来の）「実力主義」って
所なんだろうが。
248 ：野良信者：2005/10/22(土) 12:28:47 ID:jodDVNTX
ヒマだからageとくわ

249 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 16:53:42 ID:IRsURK4Y
結局ここは、後継者が嫌々本部勤務させられて、いざ実社会に
出てみたら同じような構造で、自分がいかに組織の中に必要と
されない人間かを実感し、その憂さ晴らしを書き綴ってるだけですね。
悲惨だな、ｶﾜｲｿｳな人たちだ。
250 ：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 17:06:07 ID:4Fpj9C4f
↑と人事のように自分のことを愚痴ってます
251 ：のらてん＠変態：2005/10/22(土) 17:20:58 ID:QYESru3L
あはは
252 ：野良信者：2005/10/22(土) 18:43:02 ID:UdZWnkaZ
あたしゃ　後継者ではないぞｗ
253 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 18:32:47 ID:CLYID8Wt
結局ここは、写ﾒｰﾙしたのを晒された変態野郎が
嫌々本部勤務させられて、いざ実社会に
出てみたら同じような構造で、自分がいかに組織の中に必要と
されない人間かを実感し、その憂さ晴らしを書き綴ってるだけですね。
悲惨だな、ｶﾜｲｿｳな人だ。
254 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 18:41:22 ID:CI6enNNg
>>253
カワイソウな人というのなら
手を差し伸べてあげたら？
255 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:04:17 ID:x2ggQW99
>>253
一生本部勤務の方ですか？
256 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:07:20 ID:CI6enNNg
>>255
それなら幸せだよ。
一生家族で悪徳教会住み込みより。
257 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:13:34 ID:x2ggQW99
>>256
ご愁傷様です。つーか抜け出せば。
258 ：のらてん＠変態：2005/10/23(日) 19:17:53 ID:+CsLrf+7
>>253
久しぶりだねー
なんだっけ？俺が赤面厨とか勝手に名付けた人だったかな？

さ、あんたもやせ我慢せずに、思ったこと言いなよ。
259 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 19:34:14 ID://p1JpMY
天理教の後継者が抜け出せない訳
１、気が付いたら天理教にどっぷりつかってる奴等
２、長男＝後継者であるという洗脳教育
３、抜け出した後、身内が周りから攻撃をうけ、差別され、天理教組織の中で、その家は末代疎外される為
４、抜け出した後の保証が全くない（甘い？）

先のない天理教の中で、もがいて一生を終える後継者って、まさに生き地獄だね

ホリエモンとつるんで新宗教おこすかWWW
それとも、クーデターってのもいいね～
260 ：のらてん＠変態：2005/10/23(日) 20:08:02 ID:+CsLrf+7
>>259
１と2と３は、まず正解だね。
４については何とかなるもんだ、とみんなに言いたい。
261 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 21:04:19 ID:CI6enNNg
>>259
と当事者がもがいてます。
262 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 21:53:47 ID:scHfiexB
結局ここは、写ﾒｰﾙしたのを晒された変態野郎が
嫌々本部勤務させられて、いざ実社会に
出てみたら同じような構造で、自分がいかに組織の中に必要と
されない人間かを実感し、天理教の人間相手なら少しは
自分のこと優しくしてくれるだろうと、かまってくれるだろうと
天理ｽﾚに常駐。でも書くことは苦い思い出話と不足の心が
満載の悶々とした情けないことばかりを書き綴ってるだけですね。
悲惨だな、ｶﾜｲｿｳな人だ
263 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 21:55:21 ID:PCSxJqZx
>>259
身にしみるほど苦しんでいるんですねｗｗｗｗ
264 ：のらてん＠変態：2005/10/23(日) 21:57:25 ID:+CsLrf+7
>>262
そのまま小説でも書きなよ。
265 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 21:58:31 ID:x2ggQW99
天理教会住み込み地獄の人達ｶﾜｲｿｽ。
266 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 22:08:05 ID:vU7mKCho
のらてんは、ある程度の成功を治めているんじゃなかったか？
267 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 22:47:49 ID:CI6enNNg
>>262
粘着見苦しい。
268 ：のらてん＠変態：2005/10/23(日) 23:38:50 ID:bcgBUxn2
そうだね・・・一度考えを書いとこう。

本部勤務に関しては当初勇んでやったものだよ。
専修科もね・・・
理由は田舎の山奥大教会の青年生活よりましだから。
人と接するのが好きだしね。

本部勤務しているうちに気付いたんだ、陽気ぐらし建設のための天理教ではなく
本部を維持していくためだけの天理教ってことに。
陽気ぐらしを説きながら、いんねん話で人の心を縛り、神には必要のない金銭を
要求したり・・・

あと、血縁だけで出世していく本部員のバカ息子どもの傲慢な態度。
傲慢でない香具師も、自分がしたのではない先祖のおたすけ話を大げさに語り
ありがたさを刷り込みしてきたり。
決定打は、地方に帰ってから・・・予想はしていたけど地方と本部のギャップと
自教会の会長の傲慢さだね・・・
出たらすっきり。
お道から離れたら死ぬって言われ続けて育ったのに、今でもピンピン！！！
単なる脅しだったんだけど、信じきっていたんだよね。

269 ：のらてん＠変態：2005/10/23(日) 23:39:53 ID:bcgBUxn2
大教会の住み込みも見てきたけど本当に悲惨だね。
うちの大教会の住み込みは結婚を邪魔され、勝手に進路を決められ、しかも
それに逆らおうとしない住み込み本人。
住み込み者よ、あんたらの息子娘の将来のことを考えなよ！ってつくづく思う。

あと、教会長で「上級に伏せこめば、自教会で芽が出る」って真剣に思っている
やつよ、本当にそうだったか？
自教会の丹精がおろそかになって閑古鳥鳴いてないか？
大教会や上級で偉くなっても、足元がもろいと意味ないぞ。

あと、カネカネってひーひー言うようだったら働きな。
信者もそのほうが教会来やすいぞ・・・カネカネ言って目をギラギラさせていると
誰も怖がってこないぞ・・・
金は集めるものじゃなく、稼ぐものだよ。
270 ：のらてん＠変態：2005/10/23(日) 23:41:51 ID:bcgBUxn2
はー...俺の感想だよ・・・
ちょっと言い過ぎたかな？
本人がそれでいいなら何も言うことないんだよね・・・
271 ：のらてん＠変態：2005/10/23(日) 23:50:06 ID:bcgBUxn2
ま、続けるか・・・以前も言ったことだけど。

俺は小さいころ生死をさ迷う身上を頂いたらしい・・・
そのとき父親は俺を神様にお供えしたらしい・・・
それが理由で「お道から離れると死ぬ」と思い込まされたわけさ。
こんなこと書いている俺だけど、相当なプレッシャーだったよ。
でもね、子供の身上は親へのお知らせ、なんて話も本部で勉強するうちに
聞くわけさ・・・
んじゃー俺の身上は親へのお知らせで、俺をお供えするなんて筋が違うじゃん
っても思うわけよ。

ま、でもやってみなきゃわかんないものだね・・・
何かしようとすると「お前は徳がないからお道以外のことは出来ない」なんて
言われ続けたけど、自分自身が強くなれば多少の洗脳なんてぶち壊せるものなんだ
なんて思うよ。

自由万歳！！！
272 ：のらてん＠変態：2005/10/23(日) 23:54:25 ID:bcgBUxn2
教会後継者よ、さあ世間で働こう・・・

輝ける未来と自由が待っている。

自主自立・・・・・・実に素晴らしい。
273 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 02:31:42 ID:v3m3HmjF
>>268->>272
と当事者が粘着しています。
274 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 03:25:08 ID:vMxUZIhA
>>269
>あと、カネカネってひーひー言うようだったら働きな。
信者もそのほうが教会来やすいぞ・・・カネカネ言って目をギラギラさせていると
誰も怖がってこないぞ・・・

ﾜﾛﾀw
そのとおり！漏れもカネカネ言って目をギラギラさせてるので教会には行かなくなった。
「いつでも遠慮なく来てくださいね」とか言うけど、「いつでもお供えしに来て
くださいね」に聞こえるw
275 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 04:00:48 ID:+uaSjErT
のらてん＞262のとおりじゃん。
かわいそうになってきた、まぢで。
がんばれよ。
276 ：基本。：2005/10/24(月) 05:26:00 ID:mFkrttl3
同じ土石の固まりを見ていても、その中から金を発見すれば、それは金鉱の発見につながると、
同じ土石の固まりを見ていても、その中から、化石を発見すれば、考古学の研究のきっかけになる。
本部に勤務していて、教祖の教えだけを、見出していれば、教祖の教えがいささかでも深く分かることに通じます。
人の心の泥を見ているだなら、それは、「人がめどう」にすぎない。
つまり、教団組織の中の土泥と、同じ「人間めどう」にすぎない。
親は勝手にお供えしたかも知れないし、本人はお供えしていないのかも知れないが、
それは、全て、心一つ、精神一つであり、土泥の中に住むのが、どちょの魂として、
改めて、のら天さんも、「神様めどう」に、見つめたらいかがでしょうか。
277 ：のらてん＠変態：2005/10/24(月) 06:07:45 ID:rR7cuVja
やあ基本さん。
そうだね、私が言いたいのは神様目標とか人間目標とかではないんだ。
そう言う考え方で物事の善し悪しをゴチャゴチャにすることは、天理教の中でしか通用しない。

そこに正義が在るか無いかを問題にしているのさ。

ま、それぞれ予想した反応が返って来たけど、んなこたぁどうでもいい。

要は明るく前向きに成れないなら、自分の置かれている環境を変えて見ようって事を言いたいんだよ。

分かるかなあ？

278 ：のらてん＠変態：2005/10/24(月) 06:18:02 ID:rR7cuVja
ついでに書いておこう。
天理スレに常駐する訳を…

俺に罵声をあびせることが出来るボウヤは心配ないと思う。
昔のオレと同じような境遇にいて悩んでいる奴に、俺みたいな奴がいる事を知ってもらいたいからさ。

279 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/24(月) 06:34:22 ID:8OgE2O5p
天理教の外にいても、親神様の懐住まい。
天理の中にいる。
野良にいても、天理の中と言う事でしょ。のら天さんのお気持ちは。
280 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 07:25:07 ID:+L8+PEAT
どこにいても月日の身の内。
その中で、いつも住みよい所へ住むが良かろうですよ。
281 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/24(月) 07:44:46 ID:8OgE2O5p
「表の道は通りよい」
ご神言です。(笑)
中にいたら、通りにくい。
> いつも住みよい所へ住むが良かろうですよ。
それも、ご神言ですね。(笑)
基本の行く先には、いつも教祖がおられます。
とても優しい教祖が、お添い下さいます。
そんなの、誰でもそうなのですが、なぜか基本だけは特別に可愛がられていると、
感じてしまうのです。
282 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 08:20:24 ID:+L8+PEAT
>>281
>特別に可愛がられていると、
感じてしまうのです。

それはよかったですね(笑)
283 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:05:04 ID:+L8+PEAT
おやさまの伝えた事が「宗教」ではないということ、とっくの昔に認識してますよ（笑）

グーグルアースをやってみてください（要ある程度のパソコン性能）。どこにいても月日の身の内ですよ。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:07:33 ID:+L8+PEAT
宗教ではないけど、子供である人間が天理教という宗教を始めたいと言うから「万分の１の道」として許したんですよね。

本当に、誠の人ばかりだったら、教会なんて出来るはずがありませんね（笑）
285 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:12:15 ID:GQYjRB5P
>>284を含め、皆未熟だと言う事。
286 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:13:01 ID:+L8+PEAT
3代目は遊んでしまうからどうもならん。というからには天理教会ではどうもならないのです（笑）
287 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:13:58 ID:+L8+PEAT
>>285
腐れ左翼理論ありがとうございます（笑）

同じ子供である人間であっても様々です（笑）
288 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:16:18 ID:+L8+PEAT
>>285
あなたも悪い事をして天理教会の普請をしないように気をつけましょう（笑）
289 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:17:35 ID:GQYjRB5P
＞天理教会ではどうもならないのです
ではなく、中身が一緒では器を変えても同じ。
誠の人ばかりなら、どの様な組織でも
教祖の教えを実践できる。

私の経験からいえば、
未熟な人間ほど、不満を言うな。

290 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:21:58 ID:+L8+PEAT
>>289
誠の人なら組織という概念にとらわれないというのが正解です（笑）


>未熟な人間ほど、不満を言うな。

「わしでもな、台所に立てば不足を言うのや。」

あなたの経験などいりませんよ（笑）
291 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 11:25:20 ID:+L8+PEAT
せめて、「悪が太った天理教会」にならないように気をつけましょう（笑）
292 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:25:29 ID:GQYjRB5P
>>290
＞誠の人なら組織という概念にとらわれないというのが
そうだな、だからどの様な組織でも同じになる。

それから、人間が人間である以上、人が集れば組織となる。
教祖も「講を作れ」と組織を作ることは推奨しているぞ。
293 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 11:26:37 ID:+L8+PEAT
>>292
講が宗教組織、天理教会であると思ったら大間違いです（笑）
294 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:30:49 ID:GQYjRB5P
だから「どの様な」と付けている。
意味分かる？
295 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 11:32:29 ID:+L8+PEAT
天理教会が教祖の望まれた講でないことは分かります（笑）
296 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:33:57 ID:GQYjRB5P
器よりも中身が大切。
いくら上等なコップでも中身が泥水では、飲むことは出来ない。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:36:53 ID:GQYjRB5P
>>295
私は教祖ではないから、貴方ほどハッキリ断言はできない。
まあ、心の成人ができていない現在では
どの様な組織をつくっても、教祖の望まれた（陽気遊山を実現できる）組織は出来ないだろう。
298 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 11:37:22 ID:+L8+PEAT
講とは天理教会を除いた組織であるというのは間違いありません（笑）
>>296

泥水もしばらく置けば上水と泥に分かれます（笑）

あなたの経験より、おやさまの思い、言葉が重要なのがこの道です（笑）


いやならやめたらいかがでしょう（笑）
299 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 11:38:34 ID:+L8+PEAT
>>297
原典を誠の心で読むだけです、我が心ではなく（笑）
300 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:40:30 ID:GQYjRB5P
>>298
＞泥水もしばらく置けば上水と泥に分かれます
机上の空論だな。
水と言うのは、対流するもの。（世の中常に流れているもの）

今の天理教こそが、時代に取り残されて（しばらく置かれて）いる状態だと思うが、
上水と泥に分かれているようには見えないがｗ
301 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 11:40:32 ID:+L8+PEAT
組織はすでに世間にございます。


あとは「こうをむすべ」これだけでしょう（笑）
302 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:42:37 ID:GQYjRB5P
では「こうをむすべ」の「こう」とは何？
303 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 11:44:22 ID:+L8+PEAT
>>300
>>296
>上等なコップでも中身が泥水では、飲むことは出来ない。

コップの中のお話です（笑）

>今の天理教こそが、時代に取り残されて（しばらく置かれて）いる状態だと思うが、
上水と泥に分かれているようには見えないがｗ

途中の段階です（笑）
304 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 11:45:02 ID:+L8+PEAT
>>302
基本さんに聞いたらいかがでしょう（大笑笑笑）
305 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:45:30 ID:GQYjRB5P
＞途中の段階です（笑）
というなら、今の天理教でも良いわけだｗ
306 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:48:09 ID:GQYjRB5P
>>304
理解していない事を
＞あとは「こうをむすべ」これだけでしょう（笑）
よく、この様に言えますね。素敵ですｗｗｗ
307 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 11:48:36 ID:+L8+PEAT
>>305
悪い事をして普請をせず、天理教会がおやさまの望まれた講ではなく、神一条からは万分の一の道であるという自覚を忘れずに通れるなら良いのではないでしょうか（笑）

天理教信者といえど、同じ神の子ですから（核爆）
308 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 11:50:43 ID:GQYjRB5P
>>307
途中の段階なのだろう？
何時かは泥は下にたまり、清んだ飲み水にかわると。
>>303でも書いてくれているしｗ
309 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 11:56:40 ID:+L8+PEAT
>>306
講に関しては基本さんと同じ理解だからです（照れ笑い）


天理教会ではないことは12歳から知ってます（大爆笑）

>>308
途中ですが、進んでいけばおやさまの望みどおりの組織になるということではありません（笑）
最初からまかれた種が違う中での道ということです（笑）
それと、上水がすんでいるわけではありません、そのように見えるだけです（笑）

コップの中ではない、流れる湧き水が天然自然です（呆笑）
310 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:00:51 ID:GQYjRB5P
>>309
理解しているなら「こう」とは何か？
当然、いえますよね。

＞流れる湧き水が天然自然
それで、貴方は喉が渇いたときに、
水源まで行き、コップを使わずに喉を潤すのですね。
到底まねはできません。
私は、ミネラルウォーターをコップを使って飲みますね。
311 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 12:05:21 ID:+L8+PEAT
>>310
もったいないからいえましぇん（笑）


天理バカは、腐れ左翼理論がプラスされる事により風呂敷おっぴろげてペラペラとけばいいと思っているのが多すぎます（笑）

言わん言えんの理は、この世界にあるものです。こそこそしなければ徳を積んで理を効かせることはできましぇん（笑笑）
312 ：通名こせつ：2005/10/24(月) 12:06:13 ID:+L8+PEAT
用事があるので、ではまたの機会に。
ハンドル変えませんので。
313 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:09:00 ID:GQYjRB5P
>>311
>>287>>288と言い返してくるなら、
もう少し、ディベートの勉強をしてからにしましょうね。
>>311のような、抽象的な批判では反論のしようも無い。
314 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 12:15:48 ID:eXV045XB
進んでる・・・
315 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 12:24:20 ID:eXV045XB
コップの話・・
立派なコップにはめったに泥水が入ることってないと思う・・


天理教会と言うコップには・・・
やめとこ。
316 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:28:02 ID:GQYjRB5P
>>315
普通はそうですね。
例えば、バケツに飲料水が入る事は滅多に無いけど、
被災地では水の貯め置きに普通に使われる。

器とは、使う人間が用途を決めるもの。
大抵はコップはコップだし、バケツはバケツなのですが、
場合によっては、全く違う使い方もされます。
ようは、中身によってその器の用途が決まると言えます。
317 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 12:31:46 ID:eXV045XB
いくら中身がきれいな水でも、コップがドロドロしてたら飲みたいとは思いませんけどね(^w^)
318 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:37:43 ID:GQYjRB5P
ですね。
でも生死にかかわる場合は小水でも飲むくらいだから・・・。
その様な場に立たされていないだけ、感謝しましょう。
319 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 12:40:28 ID:eXV045XB
>>感謝しましょう。

あなたに言われたくない(>_<)
320 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:42:32 ID:GQYjRB5P
まあ、器がドロドロなら当然中身の水も濁るわけで、
バケツに飲料水の話は、
綺麗なバケツのイメージなのだろうな。

綺麗にコップに泥水＝泥バケツに綺麗な水
かな。両方なるべくなら飲みたくない。
321 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:43:45 ID:GQYjRB5P
>>319
>>318は自分にも言っている言葉。
決して、貴方だけに言った言葉ではない。
322 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 12:48:49 ID:eXV045XB
さようなら～(^3^)/
323 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:53:25 ID:GQYjRB5P
(*^-^)/~~~
324 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 12:54:09 ID:eXV045XB
と思ったけどその前に。
>>292
講を結べなら聞いたことありますが、講を作れとは初耳ですφ(.. )
325 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:56:42 ID:GQYjRB5P
>>324
では訂正「こうをむすべ」で。
それで、
「こう」とは何？
326 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 12:59:04 ID:GQYjRB5P
主語の意味が解からなければ、
述語の意味も解からないわけで、
「こう」の意味はとても重要です。
327 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 13:01:25 ID:eXV045XB
講は結ぶもの、結べるものですよね？

組織は結べますか？
328 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 13:02:06 ID:GQYjRB5P
私は「こう」＝「人の輪」だと思っています。
329 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 13:04:35 ID:eXV045XB
ではなぜ講を結べが、組織を作れに変換されるのですか(･｡･)
330 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 13:04:50 ID:GQYjRB5P
真柱という中心があり、人の輪があるなら
それは、普通「組織」と呼ばれます。
331 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 13:09:31 ID:eXV045XB
では天理教会は真柱を中心とした人の輪を築けていると胸はって言えますか？(･｡･)
大凶会長中心ではなく。
332 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 13:13:59 ID:GQYjRB5P
>>331
前レスを読み返してもらえれば、ご理解いただけると思うが、
今の天理教の良し悪しではなく、
中身が変わらなければ、どの様な組織をつくっても同じ。
と言う事です。
333 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 13:18:29 ID:eXV045XB
そうですか。善いのか悪いのか分かりませんが、私のまわりの天理教会が３個もつぶれてました。
寂しくなりました(･Q･)
334 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 13:19:52 ID:GQYjRB5P
>>333
形あるものは皆壊れる。
自然の摂理ですよ。
335 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 13:21:02 ID:eXV045XB
そうか、中身を変えるために神様は天理教を衰退させてるのか(^3^)/
336 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 13:22:19 ID:GQYjRB5P
>>335
たぶん、親神様は衰退だとも思っていないのじゃないか？
と私は思います。
入れ物の形が変化しているだけ、中身は変わっていない。
337 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 13:28:22 ID:eXV045XB
神様じゃないので分かりません(>_<)
激減するとそれで食べてる人たちは困るでしょうねえφ(.. )


しばらく止まりそうもなさそうなかんじですがΨ(｀∀´)Ψ
338 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 13:34:57 ID:eXV045XB
まあ日本の天理教が激減中でもウリんとこの教会があるから大丈夫です(^3^)/
韓国の教会にはかんろだいが完備されてるとこも多いのだ！Ψ(｀∀´)Ψ
339 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 13:38:43 ID:GQYjRB5P
>>338
そうか、それは良かったね。

実際、親神様が衰退と感じるのなら、人口の減少ではなかろうか？
それを思うなら、日本国内で見れば衰退しているな。
340 ：犬笠銀次：2005/10/24(月) 13:41:51 ID:eXV045XB
確かに日本の天理人口は６０万ぐらいになったらしいしねφ(.. )
これからは韓国でひっぱっていくのだ(●^o^●)
341 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 13:43:04 ID:GQYjRB5P
ちと文章がおかしいな。（毎度のことだが）

実際、親神様が衰退と感じるのは、人口の減少ではなかろうか？
そう考えるのなら、日本国内で見れば衰退している。
342 ：のらてん＠変態：2005/10/24(月) 15:08:09 ID:vl9gBMlC
なんか俺の出る幕ねーな・・・
しかもほのぼのしてるし。

ま、いっかあ。

またね。
343 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 18:18:15 ID:dwlrLhOF
>>277
> そう言う考え方で物事の善し悪しをゴチャゴチャにすることは、天理教の中でしか通用しない。

教内でしか通用しないようなこと、教祖様が教える訳ねーだろ。
もし通用しないと思ってるんなら、あんたが悪いんだよ。少なくとも
おれは通用してるし、周りの人間も通用してる。

> 要は明るく前向きに成れないなら、自分の置かれている環境を変えて見ようって事を言いたいんだよ。

環境変えたって、駄目なﾔｼは駄目。自分が変る努力しる。
344 ：のらてん＠変態：2005/10/24(月) 19:10:08 ID:I6In+Uvj
>>343
あんた、大丈夫か？真っ赤になってＰＣに向かってない？日本語おかしいアルヨ。

まーいいや・・・

んで、おやさまがどう何を教えたかをここで書いてくれないか？
345 ：のらてん＠変態：2005/10/24(月) 19:27:07 ID:I6In+Uvj
まあ、都合よく「神様めどう」って言葉が使われているから>>343のような
のが現れるんだね・・・

俺が思うに、自分の力ではどうにもならないようなことが壁として立ちはだかったとき
初めて「神様めどう」って言葉が出てくると思うんだけど・・・
人が悪いことしているのを見て、「神様めどう」って言うのは一種の逃げだねー

よく言われたさ・・・
俺「何で大協会長は朝づとめでてこないでＴＶ見てるの？」
先輩「んなことはえーやん、神様めどうやで」
俺「？？？そりゃそうかも知れないけど大教会長は神様めどうじゃないんだ・・・」
先輩「んなことはえーやん、おまえ自身が神様めどうしやなぁ」
俺「それは分かるんだけど・・・神様めどうって都合のいい言葉だね」
先輩「不足言うなや」
俺「不足じゃなく、疑問」
先輩「そればっか・・・」
俺「・・・なんか俺が悪い見たいじゃん」
先輩「まあそやな」
俺「・・・まるで何もかも知っているような口ぶりだね」
先輩「たんのうせいや・・・そしたら分かるで」
俺「分からんほうがいいみたいだね」



346 ：のらてん＠変態：2005/10/24(月) 19:29:53 ID:I6In+Uvj
なんだ、俺が悪いのか・・・（笑）

ま、天理教の教会生活があわなかったてことだね。
347 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 21:28:33 ID:dwlrLhOF
>>346
きみは先輩に恵まれてなかったんだな。でも先輩は悪くない。
悪いのは、適応力の無いあんた。
348 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/24(月) 21:37:04 ID:8OgE2O5p
>>345
環境を変える。
良い事ですよね。
大教会長がおつとめでなかったら、皆で一緒に出なければ良いだけの事です。
それを、出ている人が「悪人」です。
昔の教話にはありますよ、
朝つとめ毎日きちんと出ている人がいて、出ていない人がいて、出ていた青年さんが下痢をした。
神様に伺ったら、「それは、水くさいのや」
うんちの水分の量が多いので、「水くさいうんち」。
つまり、水臭い心と、神様は言われた。

自分だけは、神様めどうで出世したいとか、結構欲しいとか、「悪人の水臭さ」。
そんなものの言う事は、忘れましょう。
お勤めで無い大教会長いたら、大声で、呼んで上げてもよし、
一緒に、テレビ見てもよし、
それが、一れつ兄弟です。
基本なんかは、ネット上から、不良だ非行だと、水臭くなく、肥え掛け続けています。
349 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 21:38:48 ID:mFkrttl3
なんか。。。どこの大教会長も、ロクな言われ方をしてないな・・・
まあ、うちの大教会長もとんでもないＤＱＮなのだが。
どこかに、「そんな事ない！！うちの大教会長様は素晴らしい方ですよ！！」
・・・って人、いない？
できれば、イニシャル付きで。
350 ：のらてん＠変態：2005/10/24(月) 22:11:45 ID:rR7cuVja
どういった形であれ、基本さんにレスつけられるとはヤキがまわったかな(笑)。
>>347
善し悪しはともかく、そんなとこに適応出来なくて本当に良かったよ。
というより適応したくもない。
351 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 23:20:43 ID:dwlrLhOF
>>350
大教会長だと何故朝おつとめしなきゃならないんだ？
あんた以上に天理が嫌いで嫌でも逃げ出さず逃げ出せず
大教会長という立場でやってるんだろ。逃げ出したあんたが
とやかく言う筋合いないよ。神様の目から見たらどうか知らんがな。
352 ：のらてん ◆DUQRbU5B4w ：2005/10/25(火) 03:38:10 ID:Fto1q53r
>>351
またあんたか…
もう少しましなレスつけてみたら？
それとも「おたすけせえ」って言ってくるころかな(笑)？

あちこちで、オレ以外にも罵声の様なレス付けてると思えば、
しゃあしゃあと偉そうに似非教理を語ったり。
名無しでも分かるよ。
攻撃は好きだけど、されるのは苦手なんだよね。
ね、コテ付でレスつけてみたら？
出来ないと思うけど。
353 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/25(火) 07:31:33 ID:sGYIvW25
>>351
>大教会長だと何故朝おつとめしなきゃならないんだ？
責務だからです。
大教会長になるには、ただ手を上げてなったわけではなく、人をたすける為の修養と、おさづけの理を拝戴し、天理教徒としての資格を修得した上で、
大教会役員の同意を得て、天理教会本部に自ら願い出てなっているのです。
そのための時間と経費も、全て信者のお供えでまかなわれていますから、勝手に手を上げてなったものではなく、法律行為として、又、信仰上の手続きを経て、信者に対する責任を有する立場になったのだから、
天理教会本部の定めたとおりに、朝晩のお勤めを行うのは、大教会長の当然の義務です。
何も教理を持ち出さずとも、社会においての、法的にも、責務と認定されるものだと思います。
> あんた以上に天理が嫌いで嫌でも逃げ出さず逃げ出せず
> 大教会長という立場でやってるんだろ。
大教会長の立場と特権は、現状、うまみであっても、
一般的な社会人から見たら、何も苦痛ではないと言う事を、隠し立てしたいのでしょうか。
「天理が嫌だけど逃げ出さない位の、うまみがある。」、特権階級と言う事を、知っていてかばうのは、同類ですね。

大教会長が、朝勤めに出ない大教会は、天理教会として機能していないのですから、出てくるほうがまともな感覚です。
その事を、問題視できないというのは、教祖の残念が分からないと言う事ですね。
354 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 08:12:59 ID:92Ijg8G9
>.351
つうか、人のため祈るのが仕事でしょ。
朝づとめしない＝職場放棄でしょ。
それが通用するなら天理はおかしいよ。
355 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 08:53:03 ID:Cm4We70J
>>352
結局お前は会話すらできないのか。まともに答えろや。
そうやって誤魔化して逃げてばっかりだから駄目なんだよ。
ちゃんと>>351に答えろ。
356 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 11:23:19 ID:N5xOpwjB
世間で言えば、
血族経営の一寸大きな会社のボンボン社長が仕事もせずに遊んでいる状態か？
経営母体に体力があればまあ当分安泰だろうが、先は見えているな。
そこに繋がる、従業員＆家族が路頭に迷わなければよいが・・・
357 ：のらてん＠変態：2005/10/25(火) 11:47:44 ID:hbk0Xb/i
>>355
>>353に同意。
＋天理教で世界たすけするより世間で働いたほうが神様に喜ばれると思ったのさ。
>>355は熱くならずに冷静に、そして想像力をつけてから書き込みな。
358 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 18:15:43 ID:PzZDB79S
>>355
いつも品位のないカキコするのはお前か？
359 ：のらてん＠変態：2005/10/26(水) 08:15:56 ID:8ZjQa747
>>358
品位はあまり関係ない。2chだしね(笑)

問題は別にあると思うよー
360 ：天誅：2005/10/26(水) 18:27:20 ID:Am+LqFim
本部員もいろいろ
大教会長もいろいろ

本部員も朝づとめ出ない奴等もいる。大教会長も教会に居ながら、出ない奴等ばっかりだ。朝は、二日酔い・夜遊び疲れで寝てるな。夕方は、その返の部内の女あつめて酒を飲んでるな。

本部員や大教会長は、信仰の世界においては模範たる立場じゃねーのか？
年祭かなんか知らねーけど、お前らみたいな奴等がマイクから、いくら布教しろっ・金運んでこいって言っても聞く訳ねーだろ！と漏れは思う。

天理教は、即刻血筋重視の階級制度・世襲制度を廃止せよ！！
バカがバカを生み育て、出世し支配する。そうして、堕落し衰退する天理教が形成される。というか、形成されてしまった。

前夜祭とやらで、酒飲んで騒いでるお前ら！そんなんで、いいのか？
全く、何も先を考えてない奴等だと思わずにいられない。

361 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/26(水) 20:09:45 ID:Gei+RWM6
>>356
大教会長は、誰にも、ちゃんとした給料を支払っていません。
経営者でもなんでもない。
間違わないように。
>>360
> 前夜祭とやらで、酒飲んで騒いでるお前ら！そんなんで、いいのか？
お諏訪大社のおんばしら祭りでは、通る人みなに、酒を振舞います。
「お前ら、飲むなら、未知行く人みんなに飲ませろ。」
「楽しく歌え、踊れ。唄わせろ、躍らせろ」
陽気遊びは、みんなでやれ。
>何も先を考えてない奴等だと思わずにいられない。
先の事など、考えなくても良いけど、陽気遊びはいちれつに及ぼせ。
それが、基本だろ、
です。
362 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 20:59:13 ID:yrITI4fj
>>361
例え話も理解できないのか。
その様な固い数多で「遊び」など思いつくのかな？
363 ：名無しさん＠３周年：2005/10/26(水) 22:54:00 ID:+iJas3Q7
会社に例えるのは、無理があるよ。
364 ：ﾓﾄｼﾝ：2005/10/26(水) 23:08:47 ID:NQ7eyEkr
>>362
356は例えになってないねぇ。
まぁ、たとえ話は天理教のおはこだ、ずいぶんだまされよ。
365 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/26(水) 23:09:58 ID:Gei+RWM6
喩えを喩えと分かる人ばかりとはかぎりませんので。
大教会長が、部内や信者に、給金払っていると、思い込まれたりすると、大やけどの元になりますから、
組織のリーダーとしての意味は、良く分かりました。
音頭とりの、宴会幹事の役が、大教会長のはずだったのですが、
いつの間にか、給料払わないのに、ワンマン社長役になっていたという次第です。
踊りで付けた芦津の道なんてね、当時のおつとめは、稚児さん衣装の派手ものだったとか。
ともかく、陽気にやろうじゃないか、
河原町は落語大好きで、船場は芝居大好きで、芦津は庭園めぐりや・・、団参といえば衣装もばっちり、白パッチ、
山名は、フラグを立てて、にぎやかに。
それがね、黒一色。
黒の似合う女は美人かもしれませんが、色とりどりの陽気あそびに、復元、
復元ですよ。
頭も、心も、陽気遊び一色に。ね。
366 ：ﾓﾄｼﾝ：2005/10/26(水) 23:10:20 ID:NQ7eyEkr
たよ。
367 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 10:29:14 ID:vOnDeKZJ
遊びも過ぎると、A津のトップの様に、頭の身上に・・・
368 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 11:18:24 ID:pLjZfxJf
>>363-364
大辞林より
たと・える〔たとへる〕【例える・×譬える・×喩える】
[動ア下一]たと・ふ[ハ下二]わかりやすく説明するために、
ある物事を引き合いに出していう。なぞらえる。

>>356
似ている点・組織である（一人を頂点としたピラミッド社会）
　　　　　・血族経営（トップは血族より選ばれる）
　　　　　・トップが職務怠慢を起している（これにより求心力に翳りが見え始めている）
似ていない点・給料の支払いがない（逆に集金制度がある）

と、十分に例え話として機能していると思うが、
どこが「356は例えになってないねぇ。」なのか、是非指摘して欲しいものだ。
369 ：天誅：2005/10/27(木) 18:06:23 ID:UneCk35d
なんかこうもっと裏情報ねーの？

例えば、こんな本部員・大教会長・教会長がいるぞーとか、こんな最悪な大教会がありますよーみたいな(^o^)／内部告発ネタキボンヌ
Ｔ岡、Ｔ海、Ｈ野系ネタは、飽きたしねー

370 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 21:16:21 ID:lYFAfpD0
キチガイだらけやな 天理狂は
371 ：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 23:18:49 ID:pGZVSYYN
死んだ東中央の会長さんも、夕づとめにまったく出なかったって話だな
372 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 01:04:43 ID:LnAiU03y
それは「くらじ」先生の事？
373 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/28(金) 12:29:22 ID:g3DGen03
>>372
みんな、立派だったから、大教会長になったと、勝手に思い込んでいる。
「くらじ」先生は、自分で書いているではないか、普請をするかどうかの会議の時、何をしていたかを。
芸者と遊んでいたのである。
通るのに「陽気遊び」していたら、おつとめなんか、出られないと言う事で、本部員になってから、大慌てで、出来る鳴り物をさがしたと、そんなうわさもあったという。

しかし、大教会長独りの、陽気遊びは、そりゃいかん。
陽気に遊んで、人には陽気に遊ばせないと、掃除されてしまう。
374 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 13:00:32 ID:vhetIrzC
質問

陽気暮らしの果ての一つに

　「陽気苦しみ」

はあるのでしょうか？

375 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 13:02:30 ID:vhetIrzC
「果て」なくても、そこにいかなくてもいい方法

それは、陽気バランスでしょう。

　「陽気バランス」を保っている天理教信者は何割いますか？


376 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 13:04:30 ID:vhetIrzC
縦の関係におかれた人が何人かいるでしょう

この世に駆け引きの必要ない組織はほぼないでしょう

下の人にとって、駆け引きとはバランスを保とうとするため
上の人にとって、駆け引きとは何？



377 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 13:06:39 ID:hgwJjN1E
>>376
支配欲
378 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 13:10:49 ID:pExeHFgo
>>374
「楽しみ」も「苦しみ」も本人の心根一つ。
同じ境遇であっても、それを楽しみに感じられる人もいれば苦しみと感じる人も居る。
では貴方のイメージする「陽気苦しみ」とは
１・貴方が「陽気苦しみ」と感じること。
２・貴方から見て他の人が「陽気苦しみ」に見えること。
どちらかな？
379 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 13:18:06 ID:vhetIrzC
>>378
----------------------------------------------------------
経験で言わせて貰うと
1、2両方重なったときです
まず自分が感じます
そして、他人が「そこまでしなくていいよ」「気の毒に」などの言葉をかけてくれます
他人からそういう言葉をかけられた時点で「苦しみ」であると理解します
がしかし、「陽気苦しみ」とは思っておりません。
「陽気暮らし」をきちんと実践していなかったからだと、反省するので・・。
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
>>374に続くイメージでは、
イメージでも両方です。
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なんか反省しました。勝手に自己陶酔的に教えを誇大解釈してたかもしれません。
レスを頂くと、調子に乗ってた自分が少し恥ずかしいです。。。


380 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 13:19:14 ID:vhetIrzC
>>377　　やはりそうですかね

どうか、私たち信者に優しくしてください。お願いします、お偉い様・・。
381 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 13:51:28 ID:pExeHFgo
>>379
＞がしかし、「陽気苦しみ」とは思っておりません。
＞「陽気暮らし」をきちんと実践していなかったからだと、反省するので・・。
と言う事は>>374の答えは「無い」と言う事で。
382 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 14:35:48 ID:vhetIrzC
ありがとうございました

先を予想しないとだめですね
「陽気暮らし」ができるように動くということですかね
383 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 14:42:17 ID:pExeHFgo
此方こそ>>381は蛇足でした。
レスした後に
＞なんか反省しました。勝手に自己陶酔的に教えを誇大解釈してたかもしれません。
＞レスを頂くと、調子に乗ってた自分が少し恥ずかしいです。。。
の文章に気が付きました。申し訳ない。
384 ：アルテミス：2005/10/28(金) 15:55:04 ID:TIM2HUwv
通るに陽気あそび。


教祖は皆の親であるから、皆が陽気遊び出来るようになるまではという思いがあったのでは。


最初から、対象とする感覚が違うわけだから、おやさまを目標だと心から定めた人は、目に映るすべての人を陽気遊びしていただく人という認識を持って通るのでは。
385 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/28(金) 17:20:27 ID:gnHidS7F
子供おぢば帰りに参加すると、「一瞬」陽気遊びの風景の中にいる。
ひのきしんも、おつとめも、「一瞬」陽気遊びの中にいる。
それが天理教なんだな、陽気なんだな、みんなで土持ちしてる。
そう言う感覚が、いつもいつも、どんな場面にも、ある。はずなので、
>>374、>>278
陽気遊びしてたら、何の不安というものは無い。
けれど、権力欲から勝手な遊びしていたら、胸には不安が高まる。
本人が陽気遊びだと思い込もうとしても、それは、無理。口で陽気遊びといっても、
現実には、不安やストレスが、心を狭くする。
教祖の思いとともにあるという事は、なにとなく、勇む。楽しい、嬉しいになる。
それは、神様が見分けているから、人間には判断付かないときもあるが、絶対に、
陽気あそびするには、親神様の勇み心に、足して頂かなく事がなければならない。
そうでなければ、天然自然の陽気遊びではなく、作為的に・人為的にこしらえたものでは、弊害が出る。
大教会長が、陽気遊びしていると思ってみても、口で言っても、胸のうちに、勇む心がわいていない。
それを見抜かないと、「聞き分けより見分け第一」と、神様は言われている。

理の親と唱えて１２０年。撒いた種の悪因縁は、根が深いから、そう簡単に、勇む心になれるわけが無い。
だから、教祖をめどうだと、心を全ていれかえるまでは、彼らには、陽気遊びは、あっても、イベントの一瞬。
それしか、無い。理が、(理の親ではなく、理がである)、理が許さない。
本来ろくぢな道の兄弟を、支配したという埃、それは、元の理で教えられた「兄たましい」「姉たましい」の悪因縁の、
姿そのものであるから、許されずに、「みな出直し」となる事は、１２０も前の前から、
教祖は、予言されているのである。
386 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/28(金) 17:22:49 ID:gnHidS7F
出直しとは、死の事を、天理教では言う。
387 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 17:46:18 ID:hKq6h0P+
>>349
うちの大教会長はDQNではないが、厳格主義者かもしれん。
388 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 17:51:08 ID:hKq6h0P+
まあ前会長の話で今の若い会長はまだわからないけど。
本当に若いから青年会の会場ひのきしんなんかしてるし。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 18:19:25 ID:6m1jvWv7
つTT(
390 ：野良信者：2005/10/29(土) 09:01:41 ID:FsCIEbVd
天理教ってこんなにウンチクタレ麻呂多かったか？
391 ：深草少将：2005/10/29(土) 09:20:15 ID:LiRl4omd
そうならざるを得ない複雑な組織なんだよ...
392 ：野良信者：2005/10/29(土) 10:36:33 ID:FsCIEbVd
>>少将殿
あたしみたいな「野良」が一番お気楽だな　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！
393 ：深草少将：2005/10/29(土) 10:44:20 ID:LiRl4omd
おれだって一般信者だよ。
普通の信者よりは深く関わってるけど。
394 ：深草少将：2005/10/29(土) 10:49:57 ID:LiRl4omd
この前の青年会総会の手伝いもしたし。
395 ：野良信者：2005/10/29(土) 10:51:17 ID:FsCIEbVd
ウチも親戚関係だけど
親戚教会のノルマ達成のために
収容科逝っておかきさげもらちゃったけど
実際　見てると教会関係者ってｶﾜｲｿｰｗ
396 ：深草少将：2005/10/29(土) 10:57:18 ID:LiRl4omd
教会につながっているうちは「野良」じゃないよ。
まあどうでもいいことだけど。
397 ：野良信者：2005/10/29(土) 11:05:45 ID:FsCIEbVd
教会組織自体バカらしいから
野良でいいのだ
おやさま直轄野良信者かな～？
な～んも組織的な活動なんていままでしたことないし
「神さんは自分のなかにいるんやで」でいいのだ
398 ：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 12:04:20 ID:LiRl4omd
しかし、あんまり極端な教団内部アンチでも電波になることも忘れちゃいけないよ。
見本は言わなくても分かるだろう（藁）。
399 ：深草少将：2005/10/29(土) 12:14:23 ID:LiRl4omd
実際、彼の存在はこの板の天理スレを方向転換するいい契機だろうな。
建設的じゃない意見を言うことの馬鹿馬鹿しさがみんな身に沁みただろうし。



まあ常駐してない人間の言う台詞じゃないかも知れんが。
400 ：深草少将：2005/10/29(土) 13:01:48 ID:LiRl4omd
>>397
修養科も立派な組織活動だが...
401 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 00:09:27 ID:DQzFdjM1
しかし信者減少はいつまで続くのだろうか？
小さくともにぎやかだった昔のおぢば。
広くなったが、砂漠の様な今のおぢば。
402 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 12:32:34 ID:ApkmZxlg
>>359
結局お前は会話すらできないのか。まともに答えろや。
そうやって誤魔化して逃げてばっかりだから駄目なんだよ。
ちゃんと>>351に答えろ。
403 ：のらてん＠変態：2005/10/30(日) 14:11:56 ID:Bo4FX9ER
>>402
なんだ？おれか・・・

お前では俺の考えは理解できないよ・・・第一お前の相手はマンドクセ。
404 ：のらてん＠変態：2005/10/30(日) 14:18:45 ID:Bo4FX9ER
>>402
読み返したけど、ちゃんと答えてるじゃん。

イライラし過ぎで冷静な判断力なくしてんじゃない？

[email protected]
ほいっ
直接いいなよ。

出来るかなぁ？
405 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 15:51:27 ID:ApkmZxlg
>>404
大教会長だと何故朝おつとめしなきゃならないんだ？
何故TV見てちゃいけないんだ？
ちゃんと答えろ。
406 ：のらてん＠変態：2005/10/30(日) 17:19:35 ID:Bo4FX9ER
>>405
はいはい、困ったチャンだね。

>大教会長だと何故朝おつとめしなきゃならないんだ？
(ローカルな部署の)信仰のリーダーたる者だから。
示しがつかんだろ？
>何故TV見てちゃいけないんだ？
TVは見ていいと思うぞ・・・朝づとめに出ずTVを見ている点を疑問に思ったんだが・・・
これは１行目の部分の返信で答えてるね。
>ちゃんと答えろ。
まあ、ちゃんと>>357で答えたんだけど・・・
今も答えたからもういいよな。

ところであんたこそ>>344の質問に答えてないよな・・・

さあ、今度はお前が語れ、どうせヘタレ（ｒｙ・・・笑

407 ：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 21:10:42 ID:wGmh7DOS
金品出せば救われると言う教えだろうが天理教は！ おまえらあほやな～
408 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 01:18:19 ID:jO11aB2Q
昔、俺んちは比較的裕福だった。
曾祖母が天理の大教会から嫁に来た。

祖父の口癖
「屋敷をはろうて田ぁ売りたまえ」

俺は中高一貫カトリック学校に行かされた。勉強になった。
家は浄土真宗にしぼった。
パトロンを大切にしない宗教が生き残れるとは思えないね。
409 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 01:30:54 ID:2wiUotQt
「算盤勘定、神がする。余れば返す、足らねば貰う」
…ｶﾞﾝｶﾞﾚ…
410 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/31(月) 09:42:38 ID:PujAONNG
ようするに、天理教という名の教会組織は、「教団維持」が使命で、
「教団維持」に協力する事が神の思し召しだと、そういう理論を、
「理の親」への親孝行は、金銭のお供えだと、正当化して説いていたが、真柱が理の親信仰を否定したから、
今度は、金集めをする理由が無いという時代になったわけだ。
もちろん、出す理由も無くなったはずだが、最後の悪あがきはあるだろうね。
411 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 10:15:27 ID:LN2sy8X3
>>410
＞最後の悪あがき

それは囲い込みとか、不幸においこんで助けますよ、的なこと！？
宗教関係のストーカーとかってきくけど天理でもまさかあるの？
412 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/31(月) 10:30:23 ID:PujAONNG
先ず、真柱への攻撃。
これをします。
真柱は、三つの事を主として講話しています。
①、理の親信仰は間違いである。
②、教会の後継者は、長男の相続制度としない事。
③、神一条には、道専務の者だけが神一条ではない。世上に働きながらの神一条もある。
これを、天理教関係のマスコミは、一般信者に伝わらないように、隠し続けています。
話題にもしないし、講話の要旨の中からは省いて紹介するし、
そういう、陰湿な抵抗の成果で、理の親信仰の否定は、真柱様はしていないと、そういう暴論がとかれたこともありました。
しかし現実は、婦人会の道の台には、全文掲載された講話の中で、理の親信仰を否定されていて、
それが、誰にも分かる証拠として、論争に決着つけましたが、
そういう陰湿な抵抗が、今度は、表に出た「反抗」になると予想されます。

具体的には、お供えを本部に上げないで、こっそり、使い込むという方法です。
兵糧攻めです。
そして、真柱の説いた事は、間違いだったと訂正させようとします。
413 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/31(月) 10:34:30 ID:PujAONNG
その為に、今の真柱には、子供が授からないのはどうしてか。
いかなる理の間違いかと、宣伝します。

又、大教会長は理の親ではないとして、それなら真柱も理の親ではない。
なら、なんで、真柱の渡すおさづけだけが価値があるといえるのだ。
真柱こそ世襲ではないか。
そういう理論闘争を開始します。

その陰謀の片棒担ぎが、２チャンなどで、教団批判と見せかけて、
真柱の三つの提唱の妨害活動を、今もしています。
414 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 10:36:00 ID:LN2sy8X3
天理連合

天理教

わけてはどうだろうか、堂々と集金すればいいじゃん
宗教したい人は天理教を
よくどこの家にでもある（ないとこも結構あるけど）神棚のようにね

　願わくば
　正月のように、おぼんのように、クリスマスのように・・・


415 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/31(月) 10:37:54 ID:PujAONNG
本部員の中には、大教会のこころづけで、生活の足しにしているものが大勢います。
常日頃から、飼われている彼らは、本部内部でも、真柱の説く言葉の内容の批判をします。

現実の大教会からの兵糧攻めと、本部内々の造反者の攻撃は、既に開始されていると思えば間違いありません。
416 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/31(月) 10:44:45 ID:PujAONNG
>>414
ご提案。合理的です。
417 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 10:45:54 ID:LN2sy8X3
ところで真柱の三つの提唱って何？
418 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 10:54:03 ID:LN2sy8X3
●今後はね、宗教じゃなくても
どっかの組織に属さないと危ないよ
なぜならね、そういう時代だから
どこかの組織とはね、たとえば会社員だと
しっかり働いて遊んでコミュニケーションとって仲間意識をもつ
それが最高かもしれない
それができない人は互助組織にはいる
互助組織のなかでは宗教が一番統制がとれてて安心
そんな時代だから、宗教的な教え中心というのは難しいのかもしれない
いや、宗教的な教え中心じゃなくっても成り立つのかもしれない

●そもそも神聖な雰囲気を提供する時点でかなりの金がかかっとる
それは先輩信者さんや大教会などの金持ち信者が提供したもの
貧乏人はハードを利用するためにそれなりの金は払わないと
社会人として恥かもしれない、と思ったが
そういうの関係ないのが宗教、そう「見せる、魅せる」のが宗教
ひとつのエンターテイメント・ボランティアを教団さんはしてくれている
お返しはしなくちゃ成り立たない

419 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/31(月) 11:29:14 ID:PujAONNG
>>417
>ところで真柱の三つの提唱って何？
>>412、に述べましたが、問われましたので、改めまして俗な表現をします。
①、理の親制度の廃止。
②、教会世襲制度の廃止。
③、道専務のみを神一条とする事の廃止。
です。
420 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/10/31(月) 21:34:55 ID:PujAONNG
真柱の講話から、中身を省いて紹介するという技法は、二代真柱様の頃にはありませんでした。
それは、戦時天理教を指揮してきた二代真柱の集権体制の威光が、そうした操作をやりづらくさせたと言う事です。
しかし、三代真柱の頃から、真柱の権威そのものに懐疑する風潮があり、表面では真柱さまの理を大切に重く受け止めていると、見せかけながら、
実体としては、真柱様そのものの発言内容を検閲するという態度が取られました。
そして、真柱の提唱は、教内の正当になっていかないという、奇妙なねじれを生みました。
天理教の、最大の問題点が、露呈したわけです。
俗な言葉でいえば、象徴天皇のように、実態としての権限をもたせないで、有力幹部の合議制で教団を運営していきたいという、下心の存在です。
しかし、現実には、人類の中で、最も教理に精通しているのが、真柱であるという、
単に肩書きの人ではなく、実力者であるという事が、もう一つの現実でした。
それを認める者と、認めない者といたとしても、認めるものの方が、信仰上、認めない者を圧倒していたと言う事です。
「理の親信仰」の特権の上に位置する彼らには、より以上の地位にいる真柱に、実権があると言う事は、邪魔であり、
そこで、真柱の発言の中から、三つの提唱、>>419、を、隠すという、きわどい芸をして、
真柱派の基本が、そこをきちんと指摘するまでは、彼らの企ては見事に成功していたと言う事です。
421 ：はやお：2005/10/31(月) 21:44:01 ID:/a+ykGt3
まあ、10年前の大祭講話の理の親はおやさま、親神さま以外にはおりません。という言葉をみちのともには載せなかったということからも、うすうす感じられてはいたがな・・・
422 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/01(火) 08:49:11 ID:5CABjEeI
>>421
肝心なのは、おたすけが上がるかであり、その人の人格や品性ではない。
ところが、おたすけという一点で突破する天理教のありかたを、「理の親信仰」は、巧妙にすりかえて、
「親への孝心は月日への孝心」という、教理を、「理の親」にあてはめて、
「理の親である上級への孝行は、月日への孝行」と、はめ込んだ。
そして、「理の親子は、実の親子よりも、理が思い」と、
信者はみな、理の子として上級に、会長に、理の親に尽くす事でたすかると、教え込んだ。
それを、正当化するには、「本部の権威」は必要だったから、「ご本部への奉公」、「我らの親、真柱様」と、
彼らは、真柱とご本部を祭り上げした。
さもそれが正しいように。
それを真柱本人が、コツコツと、講話の中で、否定して、
真柱も親じゃない。親は、教祖だけと、コツコツと否定して。
裏切り者の幹部たちは、それを、削除したりとまめに工作した。
１００年祭からの歴史は、かなめ会有力幹部の横暴と、真柱のコツコツの見えざる歴史と言う事でしょう。
423 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/01(火) 08:52:24 ID:5CABjEeI
「理」を説く、「理の親」たちこそ、神の理を恐れぬ、異端・異説者であり、「道の中の反対」というのは、彼らの事です。
424 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/01(火) 08:57:12 ID:5CABjEeI
まあ、親神様が安心して、基本をお使いくださるのは、基本は人格者でもなく、人間のくずだから、ご安心だと思いますよ。
奇麗事では、天理教しないし、教団改革は、学生会の頃からの夫婦のはじまりの心定めですからね。
真柱様しかいかいという、確信の人ですから、基本は。
425 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 09:42:33 ID:/LK5pR2q
上層部が信仰者から「官僚」化したところにも問題点がありそ。
426 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 09:46:28 ID:/LK5pR2q
>>419
①・・能力のない「理の親」制度の利用者はリストラになるね。
②・・教会をする人がほとんどいなくなるね。
③・・働いて金持ったら、教会する気なくなるだろね。

以上やる気のない信者の意見でスマソ。
427 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 09:51:01 ID:1pLxZ5R+
>>425
その通り
低学歴だけど、態度はデカイ。
下には、偉そうに。上にはゴマすり。
428 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 09:53:16 ID:/LK5pR2q
>>427
現場に出ないで、高い給料をもらい、会議室で空想を述べて
・・・・どっかの企業と一緒で破綻前の病状に似てる気がしる。

429 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 09:54:52 ID:/LK5pR2q
ユカたんあたりに頼んで官僚に人に
お説教のひとつもしてもらいたいもんだよ。
430 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 10:07:26 ID:/LK5pR2q
組織のピラミッドはいじめのピラミッド。

431 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 11:00:45 ID:lWZkFTJz
あーあ、ちょっと間見ない間に糞みたいになってるな。
相変わらず基本はグルグル回りだしな。
432 ：はやお：2005/11/01(火) 11:53:17 ID:070wfeR/
とりあえず本部員の削減から始めるとかｗ

おさしづでも神様に改めてくれとか言われてたしな。
433 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 12:11:49 ID:/LK5pR2q
天理スレもどうでもいいスレの削減から始めるとかw

434 ：天誅：2005/11/01(火) 12:48:41 ID:+nFa80Ng
上層部の官僚化
まさに、その通りだ。
会議室で布教を語り、後は現場におまかせチックなところあるよね。

俺は、「踊る大捜査線」を観ると、今の天理教の体制と、だぶってしょうがないのである。
《設定》
１、舞台
・警視庁（教会本部）・所轄（大教会、分教会）

２、登場人物
：青島ー今の天理教の体制・組織・やり方に不満を感じている。その不満を、大教会・本部員キャリア組後継者に愚痴る。しかし現実はそう簡単に変わらず、教会で、ひたむきに日々の御用に邁進する青年

：室井ー天理教のキャリア組（信者を掌握する術・集金システムなどの悪徳帝王学を修得したもの）
キャリア官僚後継者であるが、現体制に不満をもつ。また、東大派閥に苦い思いをするところ＝天理教の血筋・家柄重視の体質となぞらえる。
そして、上層部に対して何も出来なく、ただ言われるがまま出世街道を進む。
そして、眉間にしわを２本つくって一言
「正しい事が出来ないんだ！」

果たして、今の天理教に室井のような人物がいるかどうかは、疑問が残るところ(-.-;)。
「踊る大捜査線」最近ＴＶでやったところですが、次観る機会がある時は、上記の設定を思い出して下さい。
何倍も面白くなるよ。保証します。
435 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 17:35:08 ID:el8GarxG
どこの大教会長も、よくいじめられたものよ。
後を継いだり、生き残っている大教会長も骨身にしみているだろう。

肥長の大教会長様をしのんべば尚更。
436 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 17:46:53 ID:jk2Ji70R
天理教のおつとめのときのうたはＣＤとかｍｐ３とかあるのでしょうか？
437 ：武庫川女子大学総長：2005/11/01(火) 17:51:33 ID:NKuN52U1
>>436
「みかぐらうたCD」ならば、道友社で4、000円で販売している。
438 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 18:04:59 ID:jk2Ji70R
>>437
ありがとうございます
439 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 21:27:49 ID:2JtslArr
>>406
> >大教会長だと何故朝おつとめしなきゃならないんだ？
> (ローカルな部署の)信仰のリーダーたる者だから。
> 示しがつかんだろ？

だからお前は馬鹿だって言うんだよ。お前が勝手にﾘｰﾀﾞｰと
決め付けてるだけだろ。あんたの思い浮かべてるﾘｰﾀﾞｰ像が
自分の思い通りじゃないから気に入らないだけだろ。

本当にﾘｰﾀﾞｰだと思うならﾘｰﾀﾞｰに従えよ。一緒にTV見てりゃ
いいだけだろ。それができないくせに自分の都合のいい時だけ
勝手にﾘｰﾀﾞｰに仕立て上げるなｳﾞｫｹが。

信仰なんてものは自分と神様の1対1なんだよ。あえてﾘｰﾀﾞｰ
という立場があるなら、それは真柱様だ。
440 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 21:33:30 ID:2JtslArr
>>406
> ところであんたこそ>>344の質問に答えてないよな・・・

なさけないどのよにしあんしたとても
ひとをたすけるこころないので
441 ：のらてん：2005/11/01(火) 22:27:16 ID:YpkPYyYT
>>440
それだけ？しかも引用とは…

自分の言葉で応えてみたら？

「おたすけせえ」って言うのは止めなよ(笑)

しっかしアンタしつこいね。

あと一言。
俺には別に悪態ついてもいいけど、悩みを打ち明ける人に罵声をあびせるのは止めなよ。
すぐ分かるよ、アンタって。

ひとだすけを語るなら当然だよな。
442 ：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 23:38:41 ID:zlE1PwqD
〉〉439、あんたは正しい！
だが、大教会長がそんなんだと、とりあえず大教会には行きたくなくなるよね。
いいのか、それで？
443 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:08:15 ID:2JtslArr
>>441

>>439に異論はないのか？会話できねーのか？
また逃げるのか。逃げてばっかりだな、お前の人生は。
444 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:14:36 ID:Gw7DW3Uw
>>442
そんなことぐらいで行きたくなくなるとか、おれは思わない。
445 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:39:13 ID:5cAflKnD
別に自分もおつとめしたくない派だから、その大教会長のこと言えないけど、熱心な信者さんから見れば腹立つんじゃない？
教会に行って嫌な姿見て腹立つくらいなら行きたくないと思うけど。
っていう自分はおつとめしない教会の娘。ｽﾏｿ
446 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:42:44 ID:IC19VUpA
のらてんは腐ったウンコみたいな香具師ですね。
447 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:51:36 ID:5cAflKnD
12月から修養科にはいりますが、終了後、自宅にかえるための交通費について親に聞いたら…
「あんた、帰ってくるの！？」
どうゆうつもりだったんでしょうか？？
448 ：ようぼく：2005/11/02(水) 00:51:59 ID:VHwzwkCV
御本部のお勤め、ペースが遅すぎ！！
正座していて、すぐにはたてない
449 ：ようぼく：2005/11/02(水) 01:01:45 ID:VHwzwkCV
私も12月～2月の極寒の中の修養科生活でしたが、冬の方が逆に睡眠時間が長いから
いいかも・・。夏は暑いし！男にとっては逆に楽しみも増えますがね（＾＾；
450 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 01:22:21 ID:OTBCR+oh
>>449
男の楽しみってどゆこと？
451 ：のらてん：2005/11/02(水) 02:04:44 ID:i04YxO5D
>>443
脳みそ大丈夫か？
452 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 02:26:21 ID:9lJMAy8u
友達の彼氏がちょっとした事で拘置所に入ったんだけど彼は天理信者で拘置所から出てすぐ天理に行き『これで自分の罪は消えた』と言ってるらしい。寺の床の拭き掃除、庭掃除をしたら罪は消えると説いているみたいだけど、それってｱﾘだと思います？！
453 ：武庫川女子大学総長：2005/11/02(水) 02:39:10 ID:6PjIRjmR
>>452
まあ、苦しむことで「借金減らし」にはなるかも知れないが、ただ単に天理教だけに対する貢献や伏せ込みを継続したからといって徳が積めるというわけじゃあない。
拘置所に入ったことは、そりゃ何らかの苦しみがあったと思うけれど、その「元」になったことを改心してはじめて「借金減らし」ができ、こころの埃を掃除できたことになる。
454 ：のらてん：2005/11/02(水) 03:59:33 ID:i04YxO5D
ある信者の馬鹿息子は、修養科行くって言って懲役逃れたよ。
いわゆる執行猶予。

再犯で実刑食らったけどね。
455 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 07:46:01 ID:1SHC1tlE
のらさん粘着されて楽しそうネェ。

のらさん、応援してます。
456 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 08:19:50 ID:9XcgmtTv
>>451
ちゃんと会話しろ馬鹿。

お前が勝手にﾘｰﾀﾞｰと決め付けてるだけだろ。あんたの思い
浮かべてるﾘｰﾀﾞｰ像が 自分の思い通りじゃないから気に
入らないだけだろ。

本当にﾘｰﾀﾞｰだと思うならﾘｰﾀﾞｰに従えよ。一緒にTV見てりゃ
いいだけだろ。それができないくせに自分の都合のいい時だけ
勝手にﾘｰﾀﾞｰに仕立て上げるなｳﾞｫｹが。
457 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 08:27:28 ID:9XcgmtTv
>>445
> 熱心な信者さんから見れば腹立つんじゃない？

なぜ腹が立つのか、それがおれには理解できない。

> 教会に行って嫌な姿見て腹立つくらいなら行きたくないと思うけど。

行きたくなければ行かなければいい。腹立てるぐらいならね。
458 ：のらてん：2005/11/02(水) 08:35:39 ID:i04YxO5D
>>456
ちと見苦しいね、まあ落ち着きなよ。
そしてアチコチのスレをロムってごらん。
459 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 08:37:44 ID:9XcgmtTv
>>458
逃げてるお前が見苦しいんだよ。会話できないなら黙ってろカス。
460 ：のらてん：2005/11/02(水) 08:55:31 ID:i04YxO5D
>>459
答えても「答えろ」って言っているアンタが見苦しい。

そろそろ勝利宣言して「おたすけ」に出かけなよ。
くれぐれも平常心でね。
461 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 09:41:03 ID:9XcgmtTv
>>460
会話できないなら黙ってろカス。
462 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/11/02(水) 10:49:06 ID:RvtXzDFQ
随分と楽しそうだね
463 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 12:14:36 ID:w/M3KpPW
のらてん親切だね。スルーしなよ。
俺は、酔っ払いが刃物振り回してたら近ずかない。
怪我させられても、生活保護者だったら治療費もとれん。
464 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 16:15:43 ID:GcXg1VgV
のらさん、生活保護者だったんだ
465 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 16:30:18 ID:5cAflKnD
逆じゃないの？
466 ：野良信者：2005/11/02(水) 17:09:57 ID:VQFUWZxy
>>464
ちゃんとレスを読みましょう

熱心な信者って？きっと「教会信仰｣のバカ信者だな
のらてん　律儀レスやのぉ～　関心するわい
467 ：野良信者 ◆4kNJblDpUo ：2005/11/02(水) 17:39:38 ID:VQFUWZxy
>>462
わしも思ったわい
468 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/11/02(水) 20:11:04 ID:RvtXzDFQ
>>467 なはは！

お元気そうで・・・。


469 ：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 20:50:35 ID:Ii9ce3oc
>>466
熱心な信者だと腹が立つそうだな。腹を立てたのらてんは
あんたの言う「教会信仰｣のバカ信者だな。かわいそうに。
470 ：ぢれ ◆/DILE//RIY ：2005/11/02(水) 21:16:03 ID:btV1qedI
なんともﾏﾀｰﾘしづらいご時世ではありますが、
煽られがちなｺﾃﾊﾝ様各位、何卒ｶﾞﾝｶﾞってくださいましぃ～
｢煽り文句は、時としてただの煽り文句にしかすぎず｣
単純なようで深いかもでつ～ ﾉｼ
471 ：野良信者 ◆4kNJblDpUo ：2005/11/02(水) 22:52:36 ID:22Hv5svN
別に怒ってませんが　わし･･･
472 ：のらてん＠変態：2005/11/03(木) 16:18:53 ID:j0cKgAD1
久々PCでアクセスしてます！

皆さんこんにちは。
随行員コンテストの栄冠は誰の手に・・・

ぢれさんにはナカナカの随行員が付いてますね。
私にも知的な随行員が欲しいです・・・私の随行員はいささか威勢が良すぎるので・・・

随行員がいない方はそれはそれでいいと思いますけどネ。
473 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/11/03(木) 19:36:50 ID:4geUzdpO
何となく登場！
474 ：はやお：2005/11/03(木) 20:00:34 ID:bZG8baI3
ニュースでやってたけど、韓国産キムチに寄生虫卵が入ってたってさ。
ここしばらく食べないようにしてたけど、正解だったかな。
475 ：はやお：2005/11/03(木) 20:01:13 ID:bZG8baI3
あ、スレチガイぽいから、談話室いくか。
476 ：ぢれ ◆/DILE//RIY ：2005/11/03(木) 22:41:38 ID:j9iTGt4G
>>472
ん？｢随行員｣ってなんぞや？
なんて一瞬思っちゃいましたが、｢痛烈な批判をされる方々｣とかかな？

こればっかりは・・・万人が喜ぶようなこと書けるわけがないので、
仕方がないことなのかもしれない
とはいえ、｢相手にどうしてほしいと思ってるのか｣
とかはなんとなく気になるんだけど・・・
477 ：はやお：2005/11/03(木) 23:45:51 ID:bZG8baI3
>>432が基本さんいらっしゃぁ～いぃぃ！♪に無断でコピペされてるーーーーｗｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗ

別に基本さんに訴えてないけどｗｗｗ
真柱様を攻撃だなんてｗｗｗ被害妄想乙ｗｗｗ

掲示板のレスでも一応著作権が発生するとかしないとか・・・

基本さん「に」じゃなくて、基本さん「を」訴えちゃおうかなｗｗｗ
478 ：ぢれ ◆/DILE//RIY ：2005/11/03(木) 23:54:47 ID:B1DL+/sy
>>477
＞基本さんいらっしゃぁ～いぃぃ！♪
↑なんすか、それ？　詳しく！
479 ：はやお：2005/11/04(金) 00:00:02 ID:P9pjFQMQ
ttp://www.web-book.jp/k/index.html

ここ！今、天理教内で一番熱いサイト！ｗｗｗっうぇえ

今気づいたけど、ｗｗｗのあとの、「っうぇ」ってEを押しちゃうとそうなるっぽいな。
Wを5回押して、その次にEを1回。
無意識になっちゃったｗｗｗっうぇ
480 ：はやお：2005/11/04(金) 00:01:26 ID:P9pjFQMQ
きっと今ごろ、基本さんF5ボタンを連打してるはずｗｗｗ
481 ：はやお：2005/11/04(金) 00:04:30 ID:bZG8baI3
そのうち漏れの甲賀認定がきそうだなｗ
482 ：はやお：2005/11/04(金) 00:05:32 ID:bZG8baI3
うお、IDが入れ替わってるｗｗｗ
483 ：はやお：2005/11/04(金) 00:07:53 ID:bZG8baI3
どうなったかな。漏れのID
484 ：はやお：2005/11/04(金) 00:11:42 ID:P9pjFQMQ
2日同じかな。
485 ：はやお：2005/11/04(金) 00:38:40 ID:P9pjFQMQ
>>481
ほらｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


基本さんて、ほんとワンパターンで楽しいｗｗ

ワンワン！つってなｗｗｗ
486 ：はやお：2005/11/04(金) 00:40:13 ID:P9pjFQMQ
甲賀でも山名でも芦津でも高岡でもありませんｗｗｗ

あしからずーーーーー！！！
487 ：ぢれ ◆/DILE//RIY ：2005/11/04(金) 01:22:17 ID:9CN1//GT
>>479
今覗いてきたけど、だいぶ前にチラッと覗いたことのある、
基本。氏のＨＰのようで・・・TOPのｲﾗｽﾄが前よりﾎﾟｯﾌﾟってたなぁ
あたしは前のｲﾗｽﾄの方が好きだなぁｗ

てか、いきさつをよく知らないけど、はやお氏の>>432のレスが、
長編ドラマのﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ的な壮大なかんじになってますた・・・
ﾊﾞｯｸに岸壁と荒波が見えたような気がしますた・・・
はやお氏、討ち死にしない程度に頑張ってくださいねっ ﾉｼ
488 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 04:10:08 ID:U8seUYw/
今月の修養科生２００ちょいみたい。
一時の１０分の１！
これやばいんじゃないの？
489 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 04:35:41 ID:U8seUYw/
そういえば最近右翼の街宣車こないなあ
490 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 07:56:30 ID:Oq6d0tbp
大正８年１月19日　神示
　
天理王の守護神も布教師もあらため致して在るから、そろそろと化ケの皮が現はれるぞよ。
おみきどのも誠の御方で結構な教へを致して神国の道を開ひて下されたのは、神国の為に結構であれども、
跡の御世継と布教師が何も判らんから、肝心の神の精神は汲み取れず、到頭世間並に宗教の仲間入りを致して了ふて、
今の天理教のやり方と申すものは、丸で商法と同じ事に成りて居るが、
永らくの間難難辛苦をして、道を開かれた教祖どのに、何と申して言ひ分けが立つと思ふてをるか、おみきどのに気の毒であるぞよ。
491 ：野良信者 ◆4kNJblDpUo ：2005/11/05(土) 10:14:10 ID:dgs0OEMl
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
492 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/05(土) 13:09:37 ID:FlIROQkB
大本系は、天理教からノウハウを学んで、発展しました。
そうした天理教徒への、勧誘手段として、
>>490
> 今の天理教のやり方と申すものは、丸で商法と同じ事に成りて居るが、
永らくの間難難辛苦をして、道を開かれた教祖どのに、何と申して言ひ分けが立つと思ふてをるか、おみきどのに気の毒であるぞよ。
>
まことしやかに、教団批判を行いました。
>神示とは、神の啓示の事で、大正八年といえば、本席の後をねらう、偽者天啓者がうじゃうじゃと、天啓をあっちでもこっちでも、
宣伝していた。
そういうものの、一種です。
493 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/05(土) 13:11:44 ID:FlIROQkB
衰退している天理教団、再生の策として、新たなヒーローを待望する論。
又、別の天啓により、再生しようとするもの、色々出ます。
しかし、それは、
掃除されるだけの事です。
494 ：はやお：2005/11/05(土) 13:22:59 ID:gsZxb5Ss
どんなことをしても衰退はとまりません。これが「定説」ですｗｗ
495 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 15:05:30 ID:zkYNZC4A
衰退しているように見えるが、実は贅肉落し。
496 ：はやお：2005/11/05(土) 15:21:38 ID:gsZxb5Ss
贅肉の割合が問題ｗｗ
497 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 17:09:34 ID:XumFcFUL
>>495
贅肉とはすなわち、
自ら動かない、
溜まったまま、
すなわち・・・栄養を自らとりにいかない
贅肉自らは、なかなかエネルギーにならない
なったとしても、原動力にはならない

ようするに幽霊信者や、金のない信者、ハードひのきしんしない信者のことかな？
498 ：はやお：2005/11/05(土) 17:19:32 ID:gsZxb5Ss
>>497
>ようするに幽霊信者や、金のない信者、ハードひのきしんしない信者のことかな？

自分の文章をよく読みましょう。

それらの方々は削ぎ落とすまでもなく、というか、いざと言うときの方々だろ。

贅肉はアル意味豊かさを表しているとも言える。

幽霊教会長、金のない教会長、ハードひのきしんしない教会長。
それでもこれまではやってこれた。でも、もう終わり。

貴方は教会組織の人かな。自分は削ぎ落とされないと思っている人かな。
499 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 17:26:24 ID:zkYNZC4A
ぜい‐にく【×贅肉】
１ 運動不足や栄養過剰などのため必要以上についたからだの脂肪や肉。
「腹に―がつく」

此処で一つ、近年の研究で栄養の取り過ぎは体内の酸化を早め寿命を短くすることが
判ってきました。（サルによる実験で寿命に3割ほどの違いがでるそうです）
贅肉は「無用の長物」などではなく、自らが酸化する事で周りの組織の酸化を促進する
悪そのものだったのです。
「むだにく」ならず「いのちをけずるにく」
食事は程々に。

500 ：はやお：2005/11/05(土) 17:36:21 ID:gsZxb5Ss
>贅肉は「無用の長物」などではなく、自らが酸化する事で周りの組織の酸化を促進>する
>悪そのものだったのです。




まさに教会長理の親制度！！！！！！！
501 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 17:42:39 ID:XumFcFUL
>>498
ぼくがいざというときの方々でよかった＼（^о^）/
502 ：はやお：2005/11/05(土) 17:48:12 ID:gsZxb5Ss
>>501
それは良かったｗｗ
503 ：はやお：2005/11/05(土) 18:30:31 ID:gsZxb5Ss
ｷﾎﾞﾝさんがしっぽを巻いてｷｬﾝｷｬﾝ言いながら行ってしまわれたので、つまらなくなりますた。


もう少し楽しませてよｗｗｗ
504 ：はやお：2005/11/05(土) 21:00:42 ID:gsZxb5Ss
　　　　　　　　　　　　 　 ,-ｰ──‐‐-､
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　 　 ,-ｰ──‐‐-､　 　 !.‐|--------┤　　.! ||　 　 　 　 .|
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　　 |:::i |. 　 　 　 .||　 　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||　　|::::i |.　 ﾃﾗ 　 ｉ|
　　 |:::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
　　 |:::i L__________」| 　　|::::i L___________」|　　|::::i L__________」|
　　 |:::i : : : : : : : : :|　　 |::::i : : : : : : : : : |　　|::::i : : : : : : : : :|
　　 ｀'''‐ｰ-----ｰﾞ　 　 ｀'''‐ｰ------ｰﾞ　　｀'''‐ｰ-----ｰ'″
505 ：はやお：2005/11/05(土) 22:34:30 ID:gsZxb5Ss
ジャズやるべ！！
506 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/06(日) 04:17:19 ID:Gn1uczrD
>>503
何も、難しい事知らなくても、本音で語れば良いのに、受け売りの言葉で書いてしまったから、
話が話しにならなくなったと言う事でしょうね。
507 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/06(日) 10:05:29 ID:avn/p3Eh
教団改革の第一歩は、大教会長の生活と、大教会の完全なる分離である。
普請の邪魔になる、教団内の、「たちもの」を早く急いで取り払いする事である。

ひながたでは、秀司先生を台にして、理を知らせてくださってある。
つまり、大教会長の個人生活の場を、大教会の建物から、取払う事。

世間の道理で言えば、「公私」のけじめをつけて、仕舞う事。
それは、すぐにも出来る改革である。
とりあえず、アパートにでも、引っ越してもらう事である。
お手当ては、会計が支給したらよい。
それだけで、道は明るくなる。
508 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/06(日) 10:07:22 ID:avn/p3Eh
大教会施設は、みんなで、世のため人のために、どう活用するか、
言って一つに、談じ合えばよい。
509 ：野良信者 ◆4kNJblDpUo ：2005/11/07(月) 10:18:36 ID:R+pHlSa1
いらんいらん　教会なんていらん
510 ：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 14:14:54 ID:c+3Zm1Qe
他も一緒だけどさ、金納めるからいじめないでくださいっていう
感じ？
511 ：ぢれ ◆/DILE//RIY ：2005/11/07(月) 19:59:54 ID:PYieinTI
>>510
あなたには、談話室でやんわり忠告したつもりでしたが・・・
宗教板でsageずにマルチは目立ちますよ

金光教★こんこうきょう★KONKOKYO その3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129817815/149

↑この方、のぞみﾀｿのﾌｧﾝだし嵐に育たないように教育ヨロシクねんっ
512 ：ぢれ ◆/DILE//RIY ：2005/11/07(月) 20:35:48 ID:PYieinTI
>>511は、天理教スレ嵐にならないよーにって意味でつ
あたしを嫌うのは一向に構いません
513 ：のらてん＠変態：2005/11/09(水) 22:46:21 ID:3zax0k8N
教団か・・・
さてさてどうなる事やら・・・

全体を見渡し、上手く運営するためには「よく」を捨てなきゃね。
八つのほこりの教えは、教団上層部のためにあるみたいだね。

はっきり言った方がいかな？

・・・ま、やめとくよ。
514 ：SeaBreeze：2005/11/09(水) 23:26:14 ID:71VHqy5M
掃除するには経済的に追い詰められないと無理。
だから、衰退してるのさ。
515 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/10(木) 02:31:45 ID:6iiFPSTu
>>514
ご指摘の通りと思います。
「難儀の底で手を打って待つ」のが、天理教の親神様ですから。
らくらく集金できていたら、いつまででも、「理の親汚染信仰」止めないでしょう。
それで、全部の船を、沈めてしまうのが、親神様のお働きです。
516 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/10(木) 15:43:16 ID:2//qpRzS
戦後の混乱期を乗り切って、七十年祭、八十年祭は、団参のラッシュで、天理教の盛大を世に示しました。
その時に、すでに、人間の工作に入り込んでいました。
人集め、金集めと言う事が、本来の用木寄せるの模様ではなくなっていました。
「形式だけの初試験」
「観光旅行コースの中の別席」
そして、帰り着た人に、道の教えを取次がない信者詰所。
まるで、「丹精」とか「修理肥」の無い、ただの人集めでした。
517 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/10(木) 15:44:59 ID:2//qpRzS
その中に、はごこる、差別と格差。
これでは、沈むしかないのでした。
518 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 16:04:42 ID:lnp3vXua
差別とは男女？在日？被差別？
そういう差別あるの？関西の田舎の人おおいだろうから、あるでしょうけど
519 ：狸：2005/11/10(木) 23:24:28 ID:0F3VODek
基本は固定観念と思いこみが激しいようで。自分の思いこみで全てを切り捨てるのは
やめた方がいいよ。「形式だけの初試験」とか「観光旅行コースの中の別席」とか
決めつけるのはおかしいよねえ。それとも基本の経験からの意見なのかなあ？
520 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:33:24 ID:N2UrVcXH
緊急告知！2chで宗教を作ろういうｽﾚを覗いて貴方方の意見を書込んで下さい
521 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:34:47 ID:N2UrVcXH
緊急告知！2ch発の宗教を作ろういうｽﾚ
522 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/11(金) 03:06:55 ID:povYTKlH
>>519
歴史的事実に基づいています。
523 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/11(金) 03:11:29 ID:povYTKlH
初試験は、どの様なものであったかは、高野友治先生の著作物にも明らかです。
十柱の神の神名と十全の守護の理は、全文暗礁が原則でしたが、それが省略されて、
覚えていなくても、良くなったと言う事です。
それでは、「試験」としての意味をなさなくなっていて、「形式的」と言う事です。

年祭活動の別席勧誘は、観光コースを軸にして団参していた事も事実です。
524 ：狸：2005/11/11(金) 08:40:24 ID:dMW5/RQP
昔は良かったねと～ってな歌があったけど、昔は良かったのかなあ。
変わってきていることも神様が、あっ教祖がだっけ！している事だとも
言えるし、言えないし、人間が勝手にしていると、おっさんは思っている
んだろうなあ。要するに純粋にいかなくちゃ～と言う純粋？な人なんだろうな
おっさんは。原理主義か？最近あちこちで台頭しているしねえ。
525 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/11(金) 12:06:13 ID:nkgM//BA
いや、基本は、観光コース別席団参でも、楽しかったし、面白かったし、良かったんじゃないかと、
そういう、観点ですよ。
ところが、途中からそれが、閉鎖的に変貌していく。
変貌する前の、「昔はよかったね」と、思いますよ。
単純に、楽しくやろうよ、が、「こうして人を集めろ」「こうして人を導け」に、変貌して行って、
今の人はね。
天理教会にも二種類に分化していて、祭典の後「なおらい」と称して一杯飲むところ、飲まないところ。
そして、
「なおらい」も、みんなが楽しく飲む会よりも、「上級・理の親・ご本部」接待中心に変貌する。
飲み会無しの方も、一般信者は早くお帰りいただいて、後は幹部の懇親会。
そんな風にね、変貌して、・・。
> 人間が勝手にしていると、おっさんは思っているんだろうなあ。
幹部がね、勝手に変更していく。
まあ、基本は、「天理教中山みき派」という名の、カルト・オカルトだから、原理主義に誤解されるけど、
二度と、理の親信仰の組織悪を、天理教に出現させないようにと、あっこちで、書きまくってるわけで、
教会で、酒飲んでカラオケして、それが理想だとしてる人間だと言う面も、あるんだ。
女の人みんな集まって、ケーキづくりとか、ね、
上の顔見なくても、機嫌取らなくても良い、それが、基本だから。
526 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/11/11(金) 13:22:42 ID:79p+p3tw
>>525
上級の直会が教会を移転してから詰まらなくなっちゃいました
以前は全員でコの字にテーブルを囲んで、みんなでおしゃべりしながら
お酒を頂き楽しかったなぁ～
現在は、場所の関係もあるのでしょうが、三←見たいに横に五列ほど並んでいて
雰囲気からすると、ちょっと上座には足を運びにくい。
残念ながら自分は何故か上座の方に座るようになっていて、
みんなとのお話がとても遠く感じます。
二列位ならすぐ向こう側なのでさして感じはしませんが、みんなと遠い・・・。
大祭月などは、さらに上級の会長が見えるので、別室にご招待！
上級の上級の会長と、上級の会長、その息子（きっと後継者）の三人で、
食している物こそ同等品ですが、こちらからご挨拶に行かないとお話できない。
立ち上がって歩いて部屋の端に見える襖を開けて、床の間のある部屋にワザワザ行くと
やっとご対面。　　とっても遠い！！
上級の上級の会長とのやりとり。
「○○、オレもそっちでみんなと一緒に飲みたいんや。
こっちで飲んでてもなんも楽しないし、なんも見えへん。
たまにしか来れんのやから、こんな時しか皆と話出来んやないか。」
「そんな事自分に言われてもどうも出来ないでしょ」
「そやな」
大祭月で人数がいつもよりは多いから、場所の関係上仕方ないのかもしれませんが、
遠い　遠い　遠い　遠い
そんな事も有ったりして、最近は直会までいません。
おつとめ終わって着替えて直に仕事に戻っちゃいます。
直会が楽しいのに・・・。
527 ：のらてん：2005/11/11(金) 19:51:15 ID:jDdLCm7k
>>524
あなたのレス、的を射るというか的確のように感じます。

なかなか興味深いというか切り口が鋭いというか、良い視点をお持ちですね。
528 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:00:21 ID:XxF2inJx
>>527どこが的確なの？
>>524どっちつかずって感じだけど。
529 ：のらてん：2005/11/11(金) 20:05:39 ID:jDdLCm7k
>>528
原理主義の発生。
携帯で見てるから言葉足らずかも。

スマソ
530 ：狸：2005/11/11(金) 20:13:16 ID:HKYjrkwm
原理主義は誉め過ぎだった。回顧主義かな。それとも復古主義。
＞＞５２８どっちつかずでも結構なのよ。
別にどっちにつこうなんて思ってないからね。ワッハッハッハッハッハー
531 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 20:29:53 ID:XxF2inJx
>>530
>別にどっちにつこうなんて思ってない

そう見えたからどっちつかずという感想なのよ。
532 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/12(土) 11:06:04 ID:ANd9Vh8t
なんのかんの言いながら、天理教団の大勢は時代に迎合して右顧左眄、今は、教団自体が方向性を真柱様に方針に向かうしか無いほど、各大教会は沈みかかっていると言う証拠です。
みんな、丹波市村の、あばらやだったら、とっくに逃げ出しているわけで、
たまたま、大きな建物があり、「天理市」とまで、名乗っていられるから、くっついているだけの事。
基本は、狂信的な、「復元主義者」です。
元のあばら家からでも、いっこう構わないから、天理教は、それでもしたいと、思います。
533 ：狸：2005/11/12(土) 21:19:29 ID:9HlQd0U/
復元主義なんてよく言うよ。ただの復古主義なのに。一字違ってもヨロシクないよ。
ただの拝金主義かな。手下に働かせて、相当楽してるみたいだしなあ。
ある人が言われたそうだよ。「肥え太った宗教家の言う事は聞けんなあ」と
基本さんは痩せ細ってるのかな。見たことないけど。失礼！
534 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/12(土) 22:56:14 ID:ANd9Vh8t
体型の問題をお話でしょうか。
教団改革のスレにて、・・。
狸さんの意図は、良く分かりますので、現状の体制をなんだかんだとかばい立てするのに、
ご苦労してますね。
なにやら、知ったかぶりのご様子ですが、まあ、そういう手管で、汚染体質の延命をのらりくらり、
狸さんとは、どうやら、改革について、とことん語るしか無いようですね。
535 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 22:58:38 ID:+fRkWVJA
仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経
536 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/12(土) 23:03:59 ID:ANd9Vh8t
天理教会の応法は、教会設立時からのもので、そんなものに「復古」していたら、大変なことになります。
復古したいのは、のらりくらりと教団に中にいて、理の親の一族に紛れ込んでいる、連中ばかりです。
一文字違えば、大変なこと。
ものを知らずに語っておられるかと思えば、どこかで基本についての情報を、さも手に入れて言う事になると、
それは、まさに、汚染の真っ只中の教会であるということ、
初代は神様であった頃に復古したい、妄想の人たちのお仲間と言う事ですか。

まあ、匂いがするから、ここに来て、投稿しているのですが、
狸さん。
改革とは、「復元」。
その根本を、お分かりの上で、否定するのでしょうか。
537 ：SeaBreeze：2005/11/12(土) 23:17:03 ID:GruU1Hlw
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131801338/
スレ立ってるよ。
538 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/12(土) 23:24:48 ID:ANd9Vh8t
本部員制度に、疑問を提示した時から、まあ、一連だと、見てますから、
はやおさんもね、狸さんもね。
今２ちゃんは、みんな意識も知識も改革一色のなかで、現実は、理の親として部下の上に君臨している。
物腰は低いが、腹の中は「理の親汚染体質そのもの」の、教会長一族、
復古などは、ありえません。
本部員制度が問題ではなく、理の親制度が問題。
教会においての差別が問題なのです。
539 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 10:21:07 ID:5AYy1iUw
確かに、兄弟姉妹と言いながら
こんなに階級がきつく、世襲がまかり通ってるところは珍しいね。
540 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 11:54:40 ID:dU+WTF/a
うちの会社の社長一族は天理教です。
社長いわく、「俺は理の親だ！おれに逆らったらクビにするぞ！」と吼えまくってます。
僕も社長一族とは別の大教会のようぼくですが、いつもいつもそんなこと言われて睡眠障害と軽い鬱になりました。
まるで悪徳大教会長のようです。
こないだなんか代休を取ったら「半人前のくせしやがって！！！クビにしてやる！」とみんなの前で恫喝されました。
はっきり言って「実名」を明かしてやりたいです。
いまはただただ自分に負けるのが怖いです。
541 ：ひろし：2005/11/13(日) 12:00:53 ID:MhfwJu8E
それって関東の会社ですか？
542 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 12:08:31 ID:8XKR62kO
>>540
＞はっきり言って「実名」を明かしてやりたいです。
遠慮する必要は無い

　↓　どうぞ
543 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/11/13(日) 12:30:50 ID:GOZOYF0H
>>540
企業を選ぶ選択権は、あなたにあります。
イヤ思いをしながら働き、２ちゃんで文句を書くかなたこそ、疑問。
あなたの自己責任です。
544 ：狸：2005/11/13(日) 12:37:30 ID://fsXJbD
そうだよねえ。やめたら！
545 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 14:47:43 ID:c/6yBhho
＞＞540
可哀想に・・・・
会社に負けたっていいじゃないか。
自分に負けなければ・・・。
546 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 15:13:12 ID:xBqSZahC
>>543
評価を選ぶ権利は、あなたにありません。
悩める者にイヤな思いをさせながら叩き、２ちゃんでエッチなことを書くあなたこそ、疑問。
誰からも尊敬されないのは、あなたの自己責任です。
547 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 15:21:41 ID:8XKR62kO
>>546
でもな、のぞみにしては珍しく正論なのですよ>>543これは。

企業には、労働者を選ぶ権利があります。
労働者には、労働場所を選ぶ権利があります。

なので、労働法でも
企業の労働者を解雇する権利も、労働者の退職の権利も認められている。
548 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/11/13(日) 15:26:37 ID:GOZOYF0H
>>547
同意、双方に選ぶ権利がある。
嫌々ながらも勤めるのは、何らかのメリットがあるから。
例えば、新たに就職先を探すのは大変だからなどの理由。
働いているからには、メリットがあるはずだから、雇用側に全面的に非があると思うのは、間違い。
549 ：ユカ：2005/11/13(日) 16:31:00 ID:e6OUjvxK
働いたことの無いやつらのヒガミ？オヤガミ？ｗ
550 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 23:03:53 ID:H/U1krJH
>>549、ﾜﾛﾀwww
551 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 01:46:58 ID:OmqMfJBa
会社に宗教を持ち込むのって違反だよ。
解雇権の乱用も違反だよ。
日本には労働基準法があるんだよ。
552 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 12:26:41 ID:UjpV2Oyy
>>551
でもｽｼﾞｬｰﾀの新人研修は修養科だよね。
これって公になってるけど、別に法律違反になってないんじゃない？
だから、会社に宗教持ち込むこと自体はわるくないんじゃないのかな？
553 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:26:30 ID:CnXC5NCG
>>551
＞解雇権の乱用も違反だよ。
労働基準法は、解雇と解雇する事による補償を明記してあるが、
解雇権の乱用については明記してなかったと思うが。
554 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 13:28:46 ID:/eKA82Q/
いやならやめりゃいい、以上
555 ：SeaBreeze：2005/11/14(月) 13:55:19 ID:+kpW7+tl
とりあえず、労働基準監督所に報告してから退職って感じだな。
556 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 14:03:08 ID:CnXC5NCG
>>555
自主退職は、余り美味しくない。
退職する場合は、
＞「半人前のくせしやがって！！！クビにしてやる！」
とか言われたときに、便乗するのが一番。
あと、携帯・ボイスレコーダーなどにより録音をしておけば尚良し。
557 ：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 16:26:15 ID:jImiDFQX
録音はきほんの常套手段。是非、ひながたにしよう。基本を
558 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/15(火) 02:49:24 ID:foot2u7C
>>557
>録音は基本の常套手段。
古いですねえ。
そんな頃には、基本とは名乗っていませんでしたよ。
人はどんどん進歩する。
それから、人はひながたにしてはいけません。理の親信仰と同じ種類の間違いです。
559 ：Ｒ28：2005/11/15(火) 02:56:19 ID:uJ+zHtN+
日本一陽気な宗教、それが天理教。中山みきとかいうヤマンバが創設。あんなコキタナイ、ウンコばばあでも宗教が作れるとは日本は陽気な国だ。
560 ：ユカ：2005/11/15(火) 07:48:33 ID:qHEd/rah
コキタナイウンコが出るのも、あなたの体が健康な証拠。
生かされている喜びを。
561 ：ひろし：2005/11/15(火) 09:18:23 ID:6WwJrflH
ユカさん！うまい！
562 ：ユカ：2005/11/15(火) 18:04:48 ID:zXdKRYJY
ありがとう。
しかし、その生かされている喜びを「形」（＝お供え）に表せ、という会長が大杉。
だから教団の運営には疑問を感じる。だから私は基本的にアンチであり、ウンチだ。
563 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 19:41:03 ID:9xMLos0V
>>562
＞その生かされている喜びを「形」（＝お供え）に表せ
たしかに↑以外の方法で教団運営できることを望む人は多い。

それに対しての具体案ある？
564 ：ユカ：2005/11/15(火) 21:52:36 ID:ADiVGRbf
ですから、会長も働けと。自分の家族の分、飲む分くらいは自分で稼げと。信者に求めない。
世界助けどころか、国に面倒見てもらっているのが多くの教会の現状。
565 ：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 22:42:37 ID:9xMLos0V
>>564
あなたは働きながら会長してる方ですか？
566 ：ユカ：2005/11/16(水) 00:04:03 ID:XSWJOTbt
ここは、会長してなきゃ来ちゃダメですか？
567 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 00:12:30 ID:KWNEn3Z3
>>564
うちの教会は教会長働いてますが、お金がなくてとても困っています。
だから、なにかにつけて『お供え』『つなぎ』『りだて』などと言ってきますが。
この場合どうすればいいんですか。
568 ：ユカ：2005/11/16(水) 00:26:39 ID:hBA3MDE6
教会長じゃないのに、リストラにあってお金がなくて困ってる人はどうする？
そう言い返してやれ。
569 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 11:46:46 ID:SktZgutI
>>568
リストラは本人に能力が無かったか
景気の悪い会社に入社した本人の見る目の無さが原因。
570 ：ユカ：2005/11/16(水) 12:06:38 ID:UYHeWGcW
会長が就職してるところの給料が足りないのも、同じ理由（不能・不景気）だな。
しかし、会長にだけ、信者の「お供え」という生活保障があるのは明らかに不平等だろ？
571 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 12:14:39 ID:SktZgutI
>>570
その会長の処が金の流れの終着点ならその通りだろう。
十人十色。
世の中色々な人間が居る。
会長でも、いい人もいれば悪いひともいる。
まあ、出来の悪い方が割合的に多そうでもあるが。
それを理解した上で>>570と言っているなら問題なし。
理解して無いなら、見識が狭すぎるな。
572 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 12:19:52 ID:SktZgutI
何を言いたいかと言うと、
>>564の話の振りにたいし>>567と例が出た場合
>>568と更に言い返すのはおかしいだろう。
それは「否定ための否定」であって、
はなから、相手を理解しようという気持ちが感じられない。

もう一度読み返してみろ。
573 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 12:24:36 ID:SktZgutI
この場合>>567の会長の収入が問題となる。
世間並みに働いて、その上で「お金がなくてとても困っています。」とするなら
上級への理立てが大変なのだろう。と云うことになるし、
アルバイト程度の小遣い稼ぎであれば、貴方の言うとおりでしょう。

となれば、>>568の書き込みは、話をしようという態度ではない事が理解できるよな。
もっと違う言い方があるはずだそ。
574 ：ユカ：2005/11/16(水) 12:36:56 ID:UYHeWGcW
言いたい事は、「上級への理立てが大変なのだ」ってことか？
その上級も自分で働いていれば、部内に迷惑をかける必要はなくなるな。
「会長も働け」と言ってるのだが。すべての
575 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 12:40:55 ID:SktZgutI
>>574
基本的な事を理解しているか？
組織（この場合、教会の運営費（光熱費などの維持費））を維持するのには
お金がいる。これは宗教に限らず全ての組織が必要とする。
日本国という組織なら、様々な形で税金をとり組織を維持している。

では、教会の運営費は誰が出せばよいと思っている？
576 ：ユカ：2005/11/16(水) 12:46:38 ID:UYHeWGcW
その辺はお供えに頼るしかないな。
しかし会長が自分の家族を養い、住み込み人（もちろん世間で働く）が家賃を払えば、大抵事足りないか？
577 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 12:48:43 ID:SktZgutI
>>576
＞その辺はお供えに頼るしかないな。
と
＞しかし会長が自分の家族を養い、住み込み人（もちろん世間で働く）が家賃を払えば、大抵事足りないか？
どちら？
それ次第で、話の展開が変わるのだが。
578 ：ユカ：2005/11/16(水) 13:03:29 ID:UYHeWGcW
お供えをなくせとは言ってない。助かったご守護に見合った分を自ずから供えるわけだから、だれにも止められない。
でも、諸経費は自分たちで払おうって事。
＞日本国という組織なら、様々な形で税金をとり組織を維持している。
が、治安を維持し、生活を保障してくれるわけだ。
天理は助かるか助からんか分からない（いんねん次第）のだから、お供えももらえるかもらえないか分からない程度で十分。
579 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 13:20:59 ID:SktZgutI
>>578
教会本部（神殿のみ）の一日の光熱費だけで100万以上はかかるだろうな。
それを
＞諸経費は自分たちで払おうって事。
って事か？
580 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 13:26:33 ID:SktZgutI
>>579は極論と言われそうなので、先に何を理解して欲しいかと言うと
末端教会から教会本部に近づくにつれて、
公共性が増し維持費も増える。その分
＞諸経費は自分たちで払おうって事。
が出来なくなる。これは理解できるか？
581 ：ユカ：2005/11/16(水) 13:32:36 ID:UYHeWGcW
ま、そんな建物を建てたのが悪いなｗ「社はいらぬ。小さなものでも建てかけ」
しかし、いつまでも自分たちは何もせず、信者のお供えにのみ頼るつもりか？
582 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 13:36:47 ID:SktZgutI
>>581
う～ん、、、教会本部の有様を考えれば、26日が雨だと
外で3時間も居るのは大変だと思うぞ。
皆の便利を考えると、仕方が無かったのじゃないか？
583 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 13:38:39 ID:SktZgutI
話が逸れたな。
それで、>>580は理解できたのか？
584 ：ユカ：2005/11/16(水) 13:49:26 ID:UYHeWGcW
よくわかるよ。
じゃあ、今日のところはこれでゴメンね！って言ったらいつも逃げるだのうるさいハエがいるが。
585 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 13:50:26 ID:SktZgutI
>>584
だって、その通りじゃん。
586 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 13:51:35 ID:SktZgutI
「おさづけ」の時もそうだけど、違うなら違うで
ハッキリ言えばいい。
587 ：ユカ：2005/11/16(水) 13:55:09 ID:UYHeWGcW
ゴメン、お供えのために稼ぐ仕事が忙しくなって。
588 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 13:56:46 ID:SktZgutI
世の中に色々な仕事があるように、
天理教の布教師・キリスト教の牧師・仏教の僧
全て立派な職業なのですよ。
なので、
＞「会長も働け」と言ってるのだが。
は、間違い。

ただ職業ではあるが、働いていない人もいるし、出来の悪い人もいる。
その様な方々は、転職された方が良いと思うが。
589 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 13:58:08 ID:SktZgutI
>>587
いってら～　仕事がんばってね。
590 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 14:36:15 ID:2U1Z+Lem
最低な部類の職業だけどなwww
591 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:07:49 ID:2U1Z+Lem
ほとんどの教会が当時の政府の取り決めで分教会になったようなもんだから、やめたきゃやめて、ただの信者になっちゃえばいい。
なんせ「職業」らしいから自分の好きな職業をえらぶ権利はあるわなwww

ところが上の教会はそれを許したくない。なにせ自分達の収入が減っていくわけだからww
部内の人の生活安定より、我が身の収入。こうなると「人を助ける心」はどこへやら。

ま、これからはほっといてもどんどん「転職」する人が増えるんだろうなw
592 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:21:27 ID:2U1Z+Lem
>>572
相手を理解しようという気持ちがどうとか言ってるけど、あんたのやり方は、相手と話し合いを成立させて結局は自分の主張を押しつけたいだけだろ。
毎回ワンパターンだよな。>>588
農家の方で季節的に仕事がない人とかは出稼ぎに出る人もいる。
天理教の教会長も仕事がなきゃ出稼ぎに行けばいいんだよ。
もっとも、最初から仕事してないのもいるけどなw
593 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:23:23 ID:SktZgutI
>>591だけなら、共感も持てるのだがな。
594 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:27:04 ID:SktZgutI
>>592
＞相手と話し合いを成立させて結局は自分の主張を押しつけたいだけだろ。
違うな。間違っている部分を指摘しているだけなので、当然、私の判断の方が正しくなる。
しかし、自分が間違っている所は、素直に「間違いだ」と認める度量は持ち合わせているよ。
なので、私の間違いを指摘してくれ。

それと
＞農家の方で季節的に仕事がない人とかは出稼ぎに出る人もいる。
＞天理教の教会長も仕事がなきゃ出稼ぎに行けばいいんだよ。
＞もっとも、最初から仕事してないのもいるけどなw
の部分と私の言ってることが違うとも思えないが。何処か違うところでもあるのかな？
595 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:41:37 ID:2U1Z+Lem
天理教の教会長つとめる事が職業だとするとどうなるだろうか。

教会長が布教をしてもなかなか新たな信者は見つからない。
しかし、自分の家族の生活があるので、ある程度のお金が必要。
そうなると既存の信者に頼ることになる。
お供えをすれば助かるという歪んだ教えを説き続けるしかなくなる。自称理の親に尽くせば助かるよと言い続ける。
教えはどんどんねじまげられていく。
しかし、別に働き口を持っていれば、こうはなりにくい。
596 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:50:41 ID:2U1Z+Lem
自分の教会に属していないと助からないと説く。
実際は助からない事が多くても。
信者さんに正直に言ってしまえばいいんだよ。実は私はあなたに助けてほしいのだ、と。
597 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:56:23 ID:SktZgutI
>>595>>596
それは、私が
天理教の布教師も職業だと言ってる事とは内容が違うようだ。
しかし、そのように教理を捻じ曲げて解釈している会長も多いだろうな。
598 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 15:59:12 ID:2U1Z+Lem
仮に教会長が職業だとしても、>「会長も働け」と言ってるのだが。
>は、間違い。

というのはどうだろうか。働いていないのもいるんだろう？働いていない教会長に「会長も働け」はあながち間違いではないと思うが。
599 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 16:03:24 ID:x2HwTapN
もりあがってるね。

天理教の布教師が職業だとすると、雇い主はだれ？　おやさま、親神様、月日、神様以外で御願い。
600 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 16:04:02 ID:x2HwTapN
ついでに６００！
601 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:18:05 ID:SktZgutI
>>598
ユカの「会長も働け」を間違いとしているのは、
＞諸経費は自分たちで払おうって事。
としているから。
これは、布教師を職業と認めていない言葉だからな。
602 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 16:21:24 ID:x2HwTapN
労働基準法に準拠しない職業はありますか？
603 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:26:40 ID:SktZgutI
>>602
しょく‐ぎょう〔‐ゲフ〕【職業】(大辞林より）
生計を維持するために、人が日常従事する仕事。生業。職。
「教師を―とする」「―につく」「家の―を継ぐ」「―に貴賤(きせん)なし」

今六法が手元に無いので、布教師が労働基準法の定めの中にあるかは判らん。
ただ、手当てに付いては申告も納税もあるから、多分「布教師」も立派な職業だぞ。
604 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 16:31:35 ID:x2HwTapN
なんかネットワークビジネスみたいですね・・・
605 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:32:46 ID:SktZgutI
例えば、似たような形態のものは、学校・塾になると思う。
学ぼうとする者が、月謝を納めているが、
教授・先生と呼ばれる者たちは、生徒に寄生する者なのか？
606 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:34:29 ID:SktZgutI
医者もか、患者に寄生する者なのかな？
607 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 16:34:44 ID:x2HwTapN
天理教の布教してくれているんだから、天理教がお給料払うのなら納得できますけどね。布教師は自営業？

それなら、お客は信者さん？だとすると、布教師がした何の対価にお金(お供え)をもらっているのかな。
608 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:35:59 ID:SktZgutI
>>607
「おたすけ」じゃないの？
それ以外にあるかな？
609 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 16:38:20 ID:x2HwTapN
>>608
一回たすけられたり、信者さんの先祖を助けたら、永遠にお礼を払い続けるの？
610 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:40:23 ID:2U1Z+Lem
おたすけもろくにしない、できない、どうしようもない布教死を助かるために教会と言うシステムがあるwww
611 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:42:48 ID:SktZgutI
>>609
その考え方は誤りです。

>>610
その通りですね。家系で教会を受け継ぐ今の制度では、成るべきでなかった（向いていない）
人も教会長に成っていると思います。
612 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 16:44:39 ID:x2HwTapN
>>611
どう誤りなの？
613 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:47:31 ID:SktZgutI
親（現在、分教会長をしている）に昔言われたが、

昔、親の言う通りにして、大失敗した時に、
「私の言った通りにして失敗しても、言った事を実行したのは貴方だし、失敗したのも貴方だ。
　例え親からの言いつけでも、それはアドバイスであり、自分の行動には自分で責任を持つもの」
だ、そうです。

＞永遠にお礼を払い続けるの？
決めるのは、貴方。
614 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 16:49:12 ID:x2HwTapN
>>613
日々の理立てと称して集金をシステム化しているところが多いのに？
615 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:50:27 ID:SktZgutI
>>613
理解できないの？
貴方は自分の気に入らない事に対して
「いやだ」と言えないの？
ロボットなの？
616 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 16:54:12 ID:x2HwTapN
洗脳されているみたいなんだ。理立てしないと助からないといつも言われつづけて。

一種の恐怖信仰みたいな。
自由に｢いやだ｣と言えるようなシステムに早くなればいいね。
理立てを出さないと、露骨に嫌な態度をされたり、だんだん教会に行けなくなるよね・・・
617 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 16:57:32 ID:SktZgutI
>>616
別に、理立てしなくても、日々の日常は何も変わらない。
＞露骨に嫌な態度をされたり、だんだん教会に行けなくなるよね・・・
相手の、態度で自分の意志をコロコロと変えて、
自分のした事に対して自分で責任を取る事も無く、
陰で「ブーブー」言うのって、子供じゃないかと思うのだけどね。

自由というのは、自由に見合う分だけ責任と取る事。
責任を取る気が無いなら、素直に親の言うとおりにしていたほうがいい。
618 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:01:17 ID:2U1Z+Lem
しょうがないよ。
教会と言う所は、正義面した悪人とはなんたるかを身を持って学ぶ場だからなwww
619 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:02:49 ID:x2HwTapN
親って会長？理の親制度主義？


理立てしないくらいで態度を変えるのも子供だよね。
620 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:04:20 ID:2U1Z+Lem
化けのかわが・・・ww
621 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:08:22 ID:SktZgutI
>>618は置いておいて
>>616「洗脳されている」と感じているなら、
どの様に「洗脳」されているかは、自分自身で突き詰めてみた方がいい。
天理教が真に目指しているのは「自発の心」だから。
喜んでするのではない限り、親神様は受け取らんと言う逸話もあるし。
間違っても「理立てをしないことにより、事情・身上が降りかかる」等とは思わないように。
親神様はとても優しい。例え神の手引きを頂こうと、それにはもっと深い思惑がある。

まず、自分自身の洗脳を説くこと。
622 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:11:20 ID:SktZgutI
>>619
人は人を変えられない。
＞理立てしないくらいで態度を変えるのも子供だよね。
だと思うが、それは人の事。
人の事をとやかく言う前に、自分自身を持つ事が大切じゃないか？
自分の事が出来ないのに、人を批判するのはどうかとおもうぞ。
623 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:11:25 ID:x2HwTapN
「あの人を殺したら」ということをいって、実際に聞いた人が殺したら、言った人は罪に問われないの？
624 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:13:02 ID:x2HwTapN
>>617
これは私に対する批判じゃないの？
625 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:13:40 ID:SktZgutI
>>623
シチュエーションによるでしょう。
問われる場合もあるし、問われない場合もある。
626 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:14:42 ID:SktZgutI
>>624
＞理立てしないくらいで態度を変えるのも子供だよね。
これは、誰のことを言ったの？
627 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:15:08 ID:2U1Z+Lem
天理教会のイメージがどんどん良くなってくなwww
628 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:17:39 ID:x2HwTapN
>>625
教会長の発言には責任はないの？>>613



>>626
教会長。
629 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:19:55 ID:2U1Z+Lem
なんか布教師って先行き不安な「職業」だな。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:21:22 ID:SktZgutI
>>628
そこで教会長に責任を求めるのなら、
貴方は自立出来ていない子供だから、
素直に親の言う事を聞いておけ。
631 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:22:10 ID:SktZgutI
>>629
間違いなく、安定職業ではない。
普通の人間は選ばないし、やらない。
632 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:22:31 ID:x2HwTapN
>自由というのは、自由に見合う分だけ責任と取る事。
責任を取る気が無いなら、素直に親の言うとおりにしていたほうがいい。

素直に言うとおりにしてても、結局責任をとるのは自分でしょ？親が責任取るの？
633 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:24:22 ID:x2HwTapN
>>630
教会長は親じゃないでしょ？
理の親主義？理の親はおやさま、親神様以外にはいないらしいよ。
634 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:26:20 ID:SktZgutI
>>632
取ってくれないだろうな、結局全て自分に跳ね返ってくる。
良い事も、悪い事も。
なので、親の言う事はアドバイスでしかないし、親に責任を押し付けるのが
自立できてないという事。

子供なら悪さをしも言い訳ができるからね。
635 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:28:36 ID:x2HwTapN
>>633
>>624
これの返事は？
636 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:29:43 ID:SktZgutI
>>633
あのね、今は「理の親」なぞと使っていないでしょう。読み返してみ！

精神的に「大人」か「子供」か
若しくは「自立できている」か「自立できていない」かの例えで
「親」と「子」としているだけ。
637 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:32:05 ID:SktZgutI
>>617は貴方に
>>619で「理立てしないくらいで態度を変えるのも子供だよね。 」ときたから
>>622

と続けたつもりだったが
638 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:34:03 ID:x2HwTapN
そうか。
精神的自立のために、教会には行かないようにするよ。

>>637　もう少し詳しく・・・
639 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:34:56 ID:x2HwTapN
>>617は貴方に？
640 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:36:06 ID:SktZgutI
今、私の話の中で貴方はSeaBreezeさんの事なのですが。
641 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:37:14 ID:x2HwTapN
>>617は貴方に対する批判　ということでよろしいですか？
642 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:40:38 ID:SktZgutI
>>641
え？・・・・^-^;

話の流れ　判ります？
643 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:43:50 ID:SktZgutI
内容が判らないときは、レスを読み直してみるのが一番ですよ。
続けて読むと、発読みでは気が付かなかった部分も発見できますし。
私は、常に読み返しています。
644 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:44:35 ID:x2HwTapN
>>637は

>>624の>>617は私に対する批判じゃないの？

という質問への回答じゃないの？
645 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:45:45 ID:2U1Z+Lem
こせつ関係かよ
646 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:47:45 ID:EhZED1mS
いやならやめればいいじゃん
依存してるならむずかしいでしょうけど
ほとんどの信者さんは「別に」的に、なんとなくいるのでしょう
それわかってるからなかなか強硬姿勢になれない
こりゃ、やばいっすよ、教会、正直に弱音はかないと
でも弱音も強制もしないよね、ほとんどの教会
マッタリしすぎなんだろう、それが一番いいけど
働きづめのきょうかいちょう婦人いっぱいいるでしょ
かわいそうになってくるよ


647 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:50:24 ID:EhZED1mS
天理ってじぶんところの奉仕以外、奉仕あるの？
もっとわかりやすくてだれでも参加できるような奉仕企画ないのかなあ
立正佼成会の１食捧げる運動みたいなの
648 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 17:51:59 ID:x2HwTapN
>>646
>働きづめのきょうかいちょう婦人いっぱいいるでしょ
かわいそうになってくるよ

SktZgutIさんの言葉を借りるなら、
「自分の行動には自分で責任を持つもの」
649 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:54:47 ID:SktZgutI
>>616で↓とあったから
＞理立てを出さないと、露骨に嫌な態度をされたり、だんだん教会に行けなくなるよね・・・
>>617の
＞ 相手の、態度で自分の意志をコロコロと変えて、 ・・・
これは、「露骨に嫌な態度をされたり、だんだん教会に行けなくなるよね」
と、相手の態度で自分の身の振りを決めて、陰で文句をいう姿が子供だと。
>>619で
理立てしないくらいで態度を変えるのも子供だよね。
と、そもそも「理立て」をしないくらいで態度を変える会長の方が子供じゃないかと言われたと思ったから
>>622と続けた。

けど、話の続け方変だった？
650 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 17:55:56 ID:SktZgutI
>>648
そそ、なので陰で悪口を言っているのが一番みっともない。
これだけは理解して。
651 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 18:04:59 ID:x2HwTapN
話の続け方はわかるんですが、>>617の発言は私に対する批判となると思うのですが。

>>637は意味不明です。
652 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:06:27 ID:SktZgutI
>>651
>>640は読みました？
653 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 18:07:51 ID:x2HwTapN
>>652

>>617は貴方に
>>619で「理立てしないくらいで態度を変えるのも子供だよね。 」ときたから
>>622

と続けたつもりだったが

>>617は貴方に　の後に言葉を続けてみてくれませんか？
654 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:09:56 ID:SktZgutI
>>624の内容は、私にとって疑問の余地なく貴方への回答だったのですが、
聞き返されたことで、文脈を理解されていないのかと疑問に思い、

＞>>619で「理立てしないくらいで態度を変えるのも子供だよね。 」ときたから
＞>>622

と続けてしまったのですよ。何故>>624の質問が来たのか？を考えて
私なりに、その答えも併記したと言うところです。
655 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:11:07 ID:SktZgutI
>>653
「貴方に」の後はありませんよ。
656 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 18:16:14 ID:x2HwTapN
>>654
>>624の内容は、私にとって疑問の余地なく貴方への回答だったのですが、
聞き返されたことで、文脈を理解されていないのかと疑問に思い、

>>624の内容は、・・・・・貴方への回答だった？
レス番間違いですか？


>>617は貴方に

↑これは私に対するレスですよということを言っただけですか？
657 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:20:26 ID:SktZgutI
>>617の内容が貴方に対するレスであることは、私の中で疑問をはさむ余地も無い
出来事なのです。
それを
>>624の様に、改めて聞き返されると、
「１＋１＝」を聞かれる位に違和感を感じる出来事で、
なぜ>>624の様な疑問を投げかけられるか悩んだ末、
>>637となりました。
658 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 18:22:43 ID:x2HwTapN
>>624の質問は、>>622の>人を批判するのはどうかとおもうぞ　という意見から、
>>617の>相手の、態度で自分の意志をコロコロと変えて、自分のした事に対して自分で責任を取る事も無く、陰で「ブーブー」言うのって、子供じゃないかと思うのだけどね。という意見は、私に対する批判となりませんか？と聞いたんですが。
659 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:27:36 ID:jLeFIMLq
>>657
他人のレスの補足しか出来ないならば消えろや。
660 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:29:47 ID:SktZgutI
>>658
だから、
>>617は貴方の態度を批判しています。
>>619は教会長の態度に対する批判だと思いました。
>>622は子供が子供のできの悪さを批判しているだけ、大人になれ。とのレスです

>>624で聞きなおされたので、理解できていないと思い>>637となりました。
661 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:31:05 ID:SktZgutI
>>659
あの・・・私のレスも含まれて居ますが・・・
って一人で話す事は無理なので、相手の分も含みますが。

レスつける前に、内容を理解しようねｗ
662 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:35:19 ID:SktZgutI
>>617は貴方に（対して発したレスです）
決して、その教会長の態度を批判したのではありません。
663 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 18:37:30 ID:x2HwTapN
>>660
>>622は子供が子供のできの悪さを批判しているだけ、大人になれ。とのレスです

ということは、貴方も子供ということ？
664 ：SeaBreeze：2005/11/16(水) 18:38:46 ID:x2HwTapN
>>662
>>655
後つづきましたね。
665 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:38:47 ID:SktZgutI
>>659
というか、此処は話題を提供した人間だけが書き込むところで、
その話題に対してコメントをつけることは間違いなのか？

というと、ひたすら話題だけが単発で上がり、逸れに対してレスをつけることが違反であると？

嫌だね～脳内ルールを振りかざす奴はｗｗｗ
666 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:39:47 ID:SktZgutI
>>664
・・・文章は多かれ少なかれ、省略して書きますよ。違いますか？
667 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 18:41:25 ID:2U1Z+Lem
>>662
ひょっとして、うわさの神奈川人さん？
668 ：のらてん＠変態：2005/11/16(水) 19:10:39 ID:3TkwRf1m
>>667
この食いつきの良さは？・・・なんてな。
あまり特定しない方が楽しいかも。
669 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 19:14:21 ID:jLeFIMLq
>>668
お前も神奈川人だろ。
神奈川人は釣られやすいw
670 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 19:15:49 ID:SktZgutI
>>663
まあ、私も大人では無いと思うよ。

ただ、人を変えられるとは思っていないし、変えようとも思っていない。
2chで「オカシイ！」と思える所に突っ込みを入れているだけ。
スルーされれば、私もスルーするし
言い返されれば、言い返す。
671 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 19:18:59 ID:SktZgutI
「神奈川人」ってネーム付けたほうがいいのかな？
でも、つけると誰も相手してくれないだろうし、
やっぱり「名無し」が一番ｗ
672 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 20:32:23 ID:urMnmdk6
「会長が働け」とかは人それぞれでいいんじゃないの。

俺は親を田舎において県外にでてるけど(仕事の関係上)
親が事故にあったとき教会の会長がすぐに病院いったり対処してくれた。
県外からはすぐにどうもならんから助かった。

俺は「会長が働こうが働かまいがどうでもいい」けど会長が田舎の両親気にしてくれてる
だから毎月小額送ってる。それだけ。

会長働けとか文句言う奴はここで書く前に自分の会長に言えばいいんじゃないの。
少なくとも何もせんと「金出せとか言う会長」は好きではないけど。

673 ：ユカ：2005/11/16(水) 23:09:26 ID:llagvsyL
ただいま。あれから盛り上がったみたいね。
>>672
でも、切羽詰った教会長は、外で働いているあなたのような人にまで事情教会の跡継ぎとして狙ってるわけなんだよ。
674 ：のらてん＠変態：2005/11/16(水) 23:17:06 ID:3TkwRf1m
俺は後継者だったけど飛び出したせいで事情教会まっしぐらだ。

信者さん方には後ろめたいが教団側の人間には何とも思わない。

逆に教団は井戸だという事を強く伝えたいと思っている。
井の中の蛙大海を知らず・・・
675 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:22:06 ID:2U1Z+Lem
清水の流れだす井戸ならいいじゃん。
泥水だと困るけど。

大海の水はそのままでは飲めないしw
676 ：ユカ：2005/11/16(水) 23:23:56 ID:llagvsyL
いや、泥海から生まれましたし。
677 ：のらてん＠変態：2005/11/16(水) 23:47:10 ID:3TkwRf1m
>>675
ぼうや、なかなか楽しいね。
678 ：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 23:53:48 ID:2U1Z+Lem
変態よりはましかなww


のらてん＠変態神奈川人に変えたらw
679 ：のらてん＠変態：2005/11/17(木) 00:00:58 ID:3TkwRf1m
変態の自覚はあるが神奈川人の自覚はない。
だから当分このコテを使う。

680 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 00:03:51 ID:2U1Z+Lem
らりるれ
681 ：のらてん＠変態：2005/11/17(木) 00:14:57 ID:AHjKMAOU
かきくえ・・・？
682 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 09:44:18 ID:syeYbgoG
>>673
被害妄想強すぎ。
683 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 11:04:34 ID:zP8ZWwIe
やっぱ会長は神がかってないと
毎日袴で荘厳に
できれば拝殿の外に出て外で儀式とかやってほしい
パフォーマンスにもなるでしょ
太鼓なしでやれば評判も良くなる
684 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/11/17(木) 16:47:30 ID:J5pKgsg7
銭金問題も有るけど、それ以上に感覚を養ってもらえると良いかなと思う
信者さん方がお供えとして毎月お持ち頂いているお金がいったい
どのくらい大変な労力の元に稼いできたお金なのか体験していない会長はイカンと思う。
教会長のやらなくてはいけない事をまじめに遂行すれば、十分大変な事は分からんでもないが、
現実のシビアさが会長職と職業、事業を行い続ける事では、自分は全く異なるように感じている。
ただ一点　勤務時間に関係なく事柄に対処している点は評価できるかな
もちろんまじめに遂行している会長限定ですがね

685 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 19:56:42 ID:DXUNYjTD
　
現行の天理教会の中で、本当に親神様から教会として認められるような働きや理がある教会が
どれくらいの数あるだろうか？
686 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 20:06:02 ID:syeYbgoG
>>685
親神様にでも聞いてくれ。
687 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 20:13:22 ID:ED9ta1Zk
>>685　教会とか関係ないよ。

信仰は自分の心の中にあればいい。
688 ：ユカ：2005/11/17(木) 21:47:53 ID:8MqFaEA2
てか神様は教会制度を認めてない。
何？教会って？Church?ｗ
キリストじゃ、あるまいし。まして、未だに神道のままで。
689 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 21:49:59 ID:qtZTYAoq
最近、基本さん見えないね。どっか行ったのかな。
690 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/17(木) 22:07:52 ID:nATpuB8C
歌を歌ってから、寝てました。カラオケ好きなのです。
専門家と言うのは、必要ですよね。天理教の専門家。
今の天理教会は、教理の素人ばかりですね。
人騙す事ばっかり考えている、理の親族の汚染が、皆の思考を、心の鏡を曇らせているからです。
人騙しの、金集めのプロたちがいくらいても、教理の素人では、結局何の役にも立たなくて、神様から、消されます。
教会にいなくなると言う意味ですが・・・。
691 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 22:25:45 ID:syeYbgoG
>>690
おつとめとかしてる？
692 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 00:33:40 ID:ZaH41nAg
>>691
しない。しない。基本的に嫌いだから、考える事は好きね。それと人に難癖つける事も。
喧嘩屋源さんじゃないけど、喧嘩屋基さんな～んてね。おさづけもしてるとこも
見たことないぞ～。話しだけで助かるなんて、自慢してたもの。
教え通りに話しているとか教祖から教えて頂いたとか言って、独自論を展開するのが
得意よ。頭は人並み以上に良いからね。論では叶わんよ。なんせ１０時間ぶっ通しでも
止まらないからね。つきあってたら何聞いているか分からなくなるよ。仕舞いには。
ただうなずいていただけだったりしてね。なんか分かった気になっている人達が
シンパには多いんじゃないかな。なんか自分も同じレベルになったような気になってね。
真柱様直結だとか、教祖の直弟子だとか気分に酔ってるんじゃないかなあ。
あっ！ちがってたらごめんな！失礼な事ばっかり言って。けど本当の事だから
仕方ないよね。
まあ、ついて行ける人（だと思うんだけど、モンスターかな）じゃないよ。
そのうち、冷たく捨てられるから、そしてそれが趣味だから、悪趣味だけど
ポリシーだから仕方ないよね。責められないよ。付いて行く方が悪いよね。
オウムや原理、エホバがマインドコントロールってあんだけ言ってるのに
引っ張られるアホがいるみたいにね。引っ張られる方の「い・ん・ね・ん」
だよね。
693 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 01:10:47 ID:BWOKzAOr
こんな事情だったのか？
事実であるなら、のらてんは基地害の被害者だな。

557:名無しさん＠３周年 :2005/11/17(木) 17:19:08 ID:t2sXpFYN
>>552
改革スレの①スレ目の終盤あたりで野良天が
「仕事が忙しいので当分２ちゃんねる休みます。」と宣言した。
その後に、のぞみちゃんが
「２ちゃんもメールでも突然居なくなるなんてひどい！」
「大嫌い！！大嫌い！！」
といったレスを何度か繰り返していた。

どんな関係だったかは知る由もないが、
それ以来のぞみちゃんは野良天を相当恨んでいるようだね。
694 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 03:28:01 ID:oK3ctBAW
>>692
> おさづけもしてるとこも 見たことないぞ～。
では、おさしづ読んでるのを見たことありましたか？
まあ、おふでさきは年中見てましたが、おさしづ読んでるところも、見たこと無いでしょう。
教祖伝読んでるところを見た事もないでしょう。
芹沢光治郎著の「教祖様・ふしぎな婦の一生」は、一緒に読みましたよね。
子供に勉強教えてましたよね。皆成績トッフになってね。
実は、あなたの見ていない基本がいた。
> 頭は人並み以上に良いからね。論では叶わんよ。
> なんせ１０時間ぶっ通しでも 止まらないからね。つきあってたら何聞いているか分からなくなるよ。
そんなに、少ない時間ではないですよ。
あなたの質問のいちいちに、教理の話していた時間は。
基本的なこと、あなたの残したものには、メモも赤線も引いたお筆先、教祖のひながたの意味を書いたもの、
ありましたよ。
あの頃には、分かっていて、今は分からない、だけではないのですか。
その時に、胸にあったものが。

最初から、お断りしていましたよ。
あなたは、あなたの信念で行かれるようにと。
弟子になってはいけないし、弟子では無いしと。
> 冷たく捨てられるから、
> そしてそれが趣味だから、悪趣味だけど
> ポリシーだから仕方ないよね。
だからいつも対等の関係で、問われることにお答えしていたし、議論もしたし、
そして、あなたが私の忠告に対して、自分の信念を貫くことも、そのままに、貫くままにしておきましたよ。
「俺には俺の天理教がある。基本の言う事だけが本当の天理教では無い。俺は俺で、教祖本来の教えを貫く」と、
宣言し、「それを貫いてください」と、冷たく、言いました。
それが、ポリシーです。
人の心は自由です。
言うべきは言いますが、あなたの信念は、あなたが実証する事です。
今誰も、「基本に一生付いていきます」と言う人は、いません。
おかげさまです。
695 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 04:04:17 ID:oK3ctBAW
>>692
あなたはいつも、「サカイ」と呼んで、私はいつも、「○○さん」と呼んで、呼び方の上ではいつも、私が下だったのです。
事実として、あなたは、このネットでも「サカイ」と呼び捨てにして、上にいるのです。
私は、一度も、呼び捨てにしないで、○○さんと立てていつづけています。
私が委員長していたときでも、呼び捨てにされて、私は、さんづけする。
それはあなたが本部の○○家に関係の人だからではありません。
実は、誰とでもそうしています。いつでもです。
年下の人にでも、です。社員にもです。奥さんにもです。
まだ未熟なので、自分の子供に対しては、つい、呼び捨てています。恥ずかしい事です。
時折は、意識して子供に敬語を使ったりしてはいます。
ご存知でしょう。
呼び捨てにするあなたの方が、私の上にいたのです。

> なんか分かった気になっている人達が
> シンパには多いんじゃないかな。
> なんか自分も同じレベルになったような気になってね。
それは、自分の事でしょう。
基本は、身上たすけられた人しか、ともにしないという、基本で、病気をたすかって、神様を信じている人だけですよ。
シンパは。
それも、なんどもの身の手入れのある人だけしか、ご一緒しない。
それは、神様ということで、納得した人しか、出来ないからです。
おかげさまです。

でも、だれも、基本と同じレベルだなんて、思う人はいませんよ。
一人一人が、こんな違うのですから。

696 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 04:24:23 ID:oK3ctBAW
>>692、>>694-695
そして基本は、問われたことしか、答えません。
それは、ひながたに示された教えだからです。言わん言えんの理と言います。
「みんな何でも口で言わす」のが、神様の働きです。
だから、相手の人の口から出た事を、問われた事を答えます。
答えている事は、基本の言いたいことではなく、相手の聞きたいことなのです。
神様が口から言わせたという前提での、回答なのです。
知っていても答えていない部分が山のようにあって、それは、聞かれていないことは、答えられないからです。
言わん、言えんの理を、いつも心におきます。

だから、明日質問者が変われば、答えの深さも、内容もがらりと変わります。
奥さんが言います。
「基本さんはなんとでも言えるからねえ。お言葉は一言が万巻の書物なんですから。」と。
現実には、ただのおじさんですが、原典が、回答を示してくれると思っています。
697 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 08:23:43 ID:Jyb2r4gK
>>692--->>694->>696
誰かと間違ってるんじゃない？
ただ想像でカキコしただけなのに
思いこみが激しいな。
そんなに動揺するとは
思ってもみなかったな。
698 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 08:25:37 ID:MP+hefyC
>>696
原典の言葉引用しながら、自分は天理教の専門家だと思い込み
「俺が話せば人が助かる」と自慢してる神様気取りのおっさん？
699 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 11:43:14 ID:BWOKzAOr
コテハンのぞみがどんな人格かは以下のスレ等を参考にしてみて各自判断して下さい。

十【閑話】キリスト教@談話室156ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129185730/
◎ヨガ(ヨーガ)シヴァラナンダ師♪魂の科学◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111385037/
700 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 12:56:59 ID:wtnGgH2X
719 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/13(土) 00:08:38 ID:0hcjy4Ou
ぅるさぃょっ！
神の社ののぞみは、聖霊により身篭り、真柱さまを産むのっ！
その子にイエスと名付け、千代田区麹町がおぢばとなるのっ！
上智大学内に、のぞみ殿を建てなさぃっ！
701 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 15:45:53 ID:3TTFHY0L
>>697
言いたいことは、彼に伝わるでしょう。
姑息で、理の親信仰の隠れ蓑をかぶって、こそこそしている、697さんや、698さんのような、中間で部下を抱えた理の親族の皆さんよりは、
はるかに○○さんの方が、堂々としてますよ。
最悪の理の親族は、中間有力教会だという、実態を、さらけて居られて、恥ずかしい事です。
702 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 15:52:02 ID:3TTFHY0L
>>697-698
基本の、ネット上の投稿の、主要部分はもう、過去ログや、消えてしまったフォーラムさんの中に埋もれていて、
残務整理のような、「理の親族批判」あたりから、うろうろ眺めてみても、
お気の毒ながら、基本の本質的な意見は、もう、埋もれてしまっているのです。

基本は、専門家です。
皆さんのような、理の親族とは違って、叩き上げて来ています。
これから、難儀の底に落ちてく、皆様は、本気で原典と実生活と一体化して、復元しないと、
誰も「理の親族」には、耳を貸さなくなりますよ。
お金は出していても、ね、
足元から、理の親族は崩壊するのです。
703 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 15:52:56 ID:BWOKzAOr
>>701
お前が一番恥ずかしい。
704 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 15:58:05 ID:BWOKzAOr
基本の長レスは正直ウザいな。
多分ちゃんと読んでいる者は少ないかもしれんな。
スレ主さん、バシッと伐ってやれよ。
天理教を誤解されかねない。
705 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 16:01:58 ID:3TTFHY0L
食事の差別では、高岡システムは有名になりました。
大教会長様専用のお食事があるのです。
甲賀でも、神奈川の横　浜市の教会は、食事差別で有名です。
中間教会ですが、お供えの額があがるので、直接の上級は何も言えず、大教会でも、有力なんです。
同じ匂いがしますよ、697-698 さん。
想像で食事差別と言うのは、住み込みの人と、教会長家族との差別です。
祭典後の飲み会に、酒のレベルを、三段階で差別しているそうですが、もうやめたでしょうかね、
恥ずかしい事だと、わかったでしょうかねえ。

706 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 16:05:05 ID:3TTFHY0L
天理教改革の第一歩は、食事差別の撤廃。
同じ酒をのめる教会になりましょう。
707 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 16:06:21 ID:3TTFHY0L
接待差別は、甲賀系の得意技です。
悪因縁です。
708 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 16:08:01 ID:rEBwUkKk
>横 浜市の教会


ﾜﾛｽwwwwww

ﾊﾏｼ ｲﾔｲﾔ ｱﾍﾞｼ！
709 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 16:45:13 ID:3TTFHY0L
天理教団を改革すると言う大事な話題に、大事な時期に、うろちょろと、
さも、基本の事知っているような顔して、も、
そりゃ通さない。
三島神社移転問題の抗議人の子息の問題の時には、「基本はもう死んでいる」
いなくなってるから俺は知らないと、横 浜市では、語ったのですよ。
その後も、飯田には、一度もこなかった。
基本は、証拠と証人のいないことは、発言しないのです。

かっての学生会の頃の、教団批判者の皆様は、今は幹部となって、理の親族している。
おとなしく、理の親信仰止めていけば良いが、うろちょろして、
掃除の邪魔するとなれば、基本は、準備万端整えますよ。
ネットにいるのは、皆様へのチェックのためなのですから。
710 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 17:00:34 ID:n9Wx6SHo
基本よ、
＞かっての学生会の頃の、教団批判者の皆様は、今は幹部となって、理の親族している。
＞おとなしく、理の親信仰止めていけば良いが、うろちょろして、
＞掃除の邪魔するとなれば、基本は、準備万端整えますよ。
この内容は、とても危険だぞ。
一歩間違えると、カルトそのもの。
「神の手引き」は親神様のお考えのままに、であり
それを人は後付で意味を知る。

その一線を踏み外してはいけない。
711 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 17:24:01 ID:BWOKzAOr
基本って物凄いコンプレックス抱えてるな。これも悪因縁だな。
712 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:31:49 ID:Jyb2r4gK
本部の○○家に関係の人から今度は横　浜市の人かよ。
疑心暗鬼だね。まるで。誰かを想像しながら書き込んでる
基人さんが目に映るよ。
けど良いじゃないですか。基人さんに刃向かってくる奴は
み～んな理の親信仰の大教会、中間管理教会の食事差別の
輩なんだから。悩む事は何もないですよ。
みんな切って切って切りまくるだけじゃないですか。切人さん。
713 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 20:33:54 ID:3TTFHY0L
>>711
自信過剰と言う事は、幼児の頃から言われていまして、ね。
基本には、コンプレックスの原因が何一つ無いほど、恵まれていますから、
神様は、えこひいきして、基本ばかりに、優しいのです。
それが、申しわけないなあ、・・。
>>710
> 一歩間違えると、カルトそのもの。
基本はカルト・オカルト、はるか昔から一貫して、そう申し上げてあります。
テ○リストともね。
> 「神の手引き」は親神様のお考えのままに、であり
> それを人は後付で意味を知る。
後で知ってて何の役に立ちますか。
先に知っておくために、神様は、先に知らせてくださる。
「人は後付で意味を知る。」とは、自白ですね。
親神様は、「見えん先から説いておく」、「どんなことでも先に知らせる」。
それを、悟りとるのが、神様からの頼みです。
「どのような事でもさきに知らせおく、後で後悔無い様にせよ」でしょ。
理の親族として、汚染した心では、何も悟れない。「論語読みの論語知らず」。
理の親族の教会は、みんな沈むのです。それは、掃除されるのです。
１２６の数理で、みな出直しのなり、１３０年祭には、総入れ替えの完了です。
理の親族は、神から送り出されるのです。
気の毒だから、理のわけと意味を、少しづつ、救命ボートかわりに、提供しているのに、
それを邪魔するのですから、そりゃ、差別を行い続けようと言う悪ですからね。

714 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 20:36:53 ID:3TTFHY0L
>>712
書いておかねばならないのです。
全国の天理教が、読みますからね。
理の親信仰の汚染度の高い、河原町系、山名系、甲賀系、そういうもののやりくちを、書いておけば、
みんな、ある日突然に、知ってしまう、きっかけになりますからね。

知らせておく。
そして、現れる。
理の順序です。
715 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:37:54 ID:n9Wx6SHo
>>713
だから
＞理の親族の教会は、みんな沈むのです。それは、掃除されるのです。
＞１２６の数理で、みな出直しのなり、１３０年祭には、総入れ替えの完了です。
＞理の親族は、神から送り出されるのです。
これは、お前の考えであり、親神様の考えではない。
お前は教祖にでもなったのか？
「神罰」という恐怖を植えつけることにより、自信の信じる世の中を目指しても
それは親神様の望む世界ではないぞ。
716 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 20:40:30 ID:3TTFHY0L
そらそらそら、
すぐに、そい言うわけの分からないこと言い出すでしょ。

別に神罰なんて、誰も言っていない。
基本が攻撃して、沈めると、言ってるだけでしょ。
717 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:41:11 ID:n9Wx6SHo
まあでも、自分でカルトだと言い切っているなら、別にいいか。
718 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:42:57 ID:n9Wx6SHo
>>716
＞基本が攻撃して、沈めると、言ってるだけでしょ。
って、ではお前が
＞みな出直し
と、命の芽を断つのか？
719 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 20:44:02 ID:3TTFHY0L
神様は、ほうき。
「神は、ほうき」
基本は、そうじする人。
悪い事を悪いよと、指摘する人。
食事差別止めなさい、老人を大切にしなさい。
教会は、世界一れつのものですよ。
と、語るだけの事ですよ。
多少、喧しく、多少、しつこく、
そういう思い込みを、自称して、「カルト・オカルトの基本」と申します。
720 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:46:11 ID:n9Wx6SHo
>>719
＞基本は、そうじする人。
とは、執行人であると言うことだな。
お前は、自分に都合の良い「神」を振りかざしているだけじゃないのか？
721 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:46:58 ID:rEBwUkKk
>>715
>親神様の考えではない。
>それは親神様の望む世界ではないぞ。

って、あんたこそ教祖になったつもりかよwww

とんだ馬鹿を見た気分だ。
722 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:49:09 ID:n9Wx6SHo
>>721
はあ？
何処をどの様に読み取ったら
＞って、あんたこそ教祖になったつもりかよwww
の様に解釈できるのだ？

もっと詳しく書け。
723 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:51:27 ID:rEBwUkKk
>>722

ｽﾏﾝ、馬鹿にはなれんww
724 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:52:18 ID:n9Wx6SHo
>>723
抽象的にしか批判できないのか？
厨房がこれだから困る。
まあ、語彙が少ないから「オウム」の様に言い返すしか出来ないのだよなｗ
725 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:54:06 ID:rEBwUkKk
神奈川に住めばそんな馬鹿になれますか？www
726 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 20:54:55 ID:3TTFHY0L
二代真柱様は、言いました。
講話の中でね。
「神様はほうきなんだ。ほうきを使って掃除するのは人間なんだ。」と。
現実に、時代遅れの差別組織、部下からのお供えを搾取して、信者の不幸をお金に変えて吸い上げる、理の親信仰。
これを改革するのは、「人間」の役割で、そのために、「神」という道具を使う。
いいですか、
>>718
> 命の芽を断つのか。
命の事は、神がするのです。神がほうきです。
そのためには、神がほうきとして機能するためには、絶対条件がある。
「なににてもしらん間はそのままや、神の自由用しらしたるなら」と、
みんな、横　浜市の教会が食事差別してるなんて知らない。
差別している人たちは、その差別は、天理に反していると知らない。
「しらんあいだはそのまま」
しかし、知ったら、
しったら、変わるしか無いでしょう。
それが、天理と言うものです。
「知らしたらあらわれでるは気の毒や、いかな病も心からとて」
これは、教祖の、筆先の責めです。
そのためには、「知らん間のそのまま状態」を、なんだ、食事差別は間違いか、理の親信仰は間違いか、大教会でしていたことは間違いかと、
知らせるのです。
「知らしたらあらわれでるは気の毒や、いかな病も心からとて」
これが、基本の、信仰する、カルト・オカルトです。
727 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:58:15 ID:n9Wx6SHo
>>725
話に詰まると、人のIPを抜き、
「神奈川に住めばそんな馬鹿になれますか？www 」
と抽象的にしか批判できないのだな。

意見があるなら、何故その様に思うかを論理的に説明しなよ。
それじゃ、いい負けて「馬鹿」とか「アホ」と言ってるのと同じだぞ。
それで、人の事を「馬鹿」呼ばわりできるのか？
自分の方が優れていると思うなら、論破してみなよ。
728 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:58:37 ID:rEBwUkKk
横濱市に住めばいいのかw
729 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:02:10 ID:n9Wx6SHo
>>726
悪い部分は悪い、過ちは過ちとして
その情報を広めるのと、
＞１２６の数理で、みな出直しのなり、１３０年祭には、総入れ替えの完了です。
と、結果までをお前が言うのとは別だというのが、分からないのか？
730 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:02:20 ID:rEBwUkKk
>>727
あれ、本当に神奈川だったんだw
あてずっぽだったんだけどなぁwww
731 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:02:40 ID:3TTFHY0L
高岡の筆頭役員さんは、言われたそうです。
「大教会著様には、親として、皆とは違う食事をして頂くのや。それが我々の親孝行や。」
と。
「食事差別はやめましょ」と言ったら、きちんと信念を語られたのです。
「知らん間の筆頭役員」、しかし、みんな知りますよ。
そんな、大教会長への親孝行は、天理教の教えに無いと。
高岡の人たちは、みんな、知らないのです。
本気で、大教会長さまに、ご馳走食べてもらう事が、親孝行で、神様に受け取って頂けると、
今日も尽くしているのです。
「知らんあいだのそのまま」です。
「知らしたら、現れ出るは気の毒や」の実現に向けて、みんなで、理を知らせましょう。
全国の、真実の信仰者さんたちに。
732 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:03:28 ID:n9Wx6SHo
>>730
厨房は今後相手にしないから、好きに言え。
内容があれば、同意するなり批判するなりする。
馬鹿は相手に出来ん。
733 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:04:34 ID:3TTFHY0L
>>729
悟れという指示は、教祖の指示。
悟りを語るのは、私の責任。
問題はなし。
734 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:05:21 ID:rEBwUkKk
>>732

pgr
735 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:06:00 ID:n9Wx6SHo
>>731
だからな、「悪い部分を悪い」という事を今内容にしているわけじゃないぞ。
>>718に書いたように、お前は執行人なのか？
736 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:07:03 ID:n9Wx6SHo
>>733
自分の書いた文章を読み返してみろ。
＞悟りを語るのは、私の責任。
以上のことを書いているだろう。
737 ：キョウフクマン：2005/11/18(金) 21:12:21 ID:rEBwUkKk
寒くなりましたねぇ
738 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:13:32 ID:3TTFHY0L
>>736
いいえ。悟りをきちんと書いています。
739 ：キョウフクマン：2005/11/18(金) 21:18:05 ID:rEBwUkKk
横 浜市の教会は食事差別があるんですか。

おいしいもの食べれない人がいるのかな。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:18:20 ID:n9Wx6SHo
>>738
では、この文章は何だ？
>理の親族の教会は、みんな沈むのです。それは、掃除されるのです。
>１２６の数理で、みな出直しのなり、１３０年祭には、総入れ替えの完了です。

「事情・身上は神の手引き」
神の思惑があってなされるもの。 実際にこの様な結果に成ることは無いと思うが。
では、誤った悟りを広めているのか？
741 ：キョウフクマン：2005/11/18(金) 21:23:24 ID:rEBwUkKk
おいしいもの食べたいなぁ。横 浜市の教会ってどこだろう？
行ったらなにか食べさせてくれるやろか。
742 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:25:01 ID:3TTFHY0L
１月２６日→１２６。
１月３０日→１３０。
教祖が定命まで現身のままおられていたとしたら、「９９年たって皆出直し」は、
１２６年祭が、丁度、９９年たった時です。
おふでさきには、正月二十六日を待つとの知らせがあります。
１月２６日は、１２６です。
正月みそかに、送り出すとあります。
正月みそかは、１月３０日で、１３０です。
１３という数は、甘露台の段の数です。
十年一節と教えられています。
そこで、悟られることは、基本の悟りですが、
１２６年祭に、皆の出直しが開始されて、１３０年祭に、理の親信仰者は、全員いなくなります。
743 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:27:15 ID:n9Wx6SHo
>>742
「出直し」という言葉は、
親神様・教祖が使っていた分にはいいが、
人が人に対して使う言葉ではない。
それが「悪い事をしている人でも」だ。
人間はやり直せるし、改心できる。
その為の「事情・身上」なのだがな。

お前の言ったことは「このまま悪さを続けるなら死んでしまえ」だ。
神を背負って言うのは更にたちが悪い。考え直せ。
744 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:28:19 ID:3TTFHY0L
>>741
人間的にはとてもよい人です。
あらかじめ、お願いしておけば、ちゃんともてなしてくれますよ。
基本も、困ったときに、たすけてもらってますから、恩返しのつもりで、
悪く書かせてもらっています。
745 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:29:58 ID:3TTFHY0L
>>743
聞き違えです。
あなたの。
九拾九年たってみな出直しというのは、教祖の言葉です。
私は、それが、いつかという悟りを述べているだけです。
746 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:30:51 ID:n9Wx6SHo
>>745
＞１２６年祭に、皆の出直しが開始されて、１３０年祭に、理の親信仰者は、全員いなくなります。
この文章から、聞き違えと思えないのだが。
747 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:32:37 ID:3TTFHY0L
まだ、六年もあるのですから、理の親信仰やめれば、いいんです。
不安は消えます。
神から掃除されるのを、びくびくして待つよりも、隔てと差別をなくせば、いいんです。
理の親族の皆様方。そして、理の親そのものの皆様方。
748 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:34:17 ID:n9Wx6SHo
>>747
だから、それだと
＞お前の言ったことは「このまま悪さを続けるなら死んでしまえ」だ。
この通りだろう。
言っていい事と、言ってはいけないことがる。
その程度の判断も出来ないのか？
749 ：のらてん＠変態：2005/11/18(金) 21:34:52 ID:Scol5CMY
>>739
もう襦袢プレイしていないか？
750 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:36:10 ID:3TTFHY0L
理の親で無いと、宣言して、みんなとろくぢになるだけで、掃除は完了です。
現実の会計の明朗化と、食事、接待の公平化、教会に生活する各人の老後の保障、隔てなくなれば、
それで、掃除完了です。
みんな出直したことになります。

肉体まで出直すほど、むきになって理の親信仰に執着する人なんて、
まさか・・・
いないでしょうし、ね。
751 ：キョウフクマン：2005/11/18(金) 21:38:59 ID:rEBwUkKk
出直しを「死」だけにしか変換できない単純馬鹿がいるね。
752 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:39:52 ID:3TTFHY0L
>>749
よくごぞんじですね。
良い方です。暖かくてね。私はたすけられて恩はわすれてませんが、
話は別。
でもね、だからこそ、さっさと掃除して欲しいですよね。
甲賀という根元の、筆頭辺りが、根深い理の親信仰だからね。
有力と言っても下は下。
この上下意識を一掃すれば、綺麗になりますよ。教団もね。
753 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:41:05 ID:n9Wx6SHo
>>750
結局、理解できないのだな？

お前の考える「出直し」と、天理教の中で言われる「出直し」は意味が違うのだろう。
ただ、2chの様な公共の場所では、相手に理解出来る言葉を使わないと、
反感を招くだけだぞ。

少なくても>>742の
>１２６年祭に、皆の出直しが開始されて、１３０年祭に、理の親信仰者は、全員いなくなります。
は「出直しが開始されて、・・・いなくなります。」と
完結文であり、断定事項となっている。
親神様は大量虐殺などしない。誤った悟りを広めるな。
754 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:41:50 ID:3TTFHY0L
でもね。
このままわるさは、親神様が許さないのが、１２６の数理だと思いますよ。
扉を開いた教祖は、おからだ冷たくなったのですから。
755 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:42:21 ID:n9Wx6SHo
>>751
「出直し」に死以外の意味があることを知らなかったよ。
で、他の意味は何？
756 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:44:23 ID:3TTFHY0L
>>753-754
だから、
> 親神様は大量虐殺などしない。
けれど、大量の、撒いた種は皆生える現象は、発生します。
757 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:44:56 ID:rEBwUkKk
>>755
すまん、そこまで馬鹿とはしらなんだwww
758 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:45:04 ID:n9Wx6SHo
>>754
おのおの銘々に悟りがあるだろうから、人の悟りをとやかく言うつもりは基本的に無い。
でもな「大量虐殺を仄めかす」ような悟りは、少なくても公共の場で書くものではない。
759 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:45:57 ID:3TTFHY0L
>>755
くるりと廻るのです。
十二下りした事あるでしょ。
「心得違いはでなおしや」と、よっしやー、やりなおしたるでー、と
くるりと廻るのです。
760 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:48:55 ID:n9Wx6SHo
>>759
上の方にも書いたが、親神様・教祖が「心得違いはでなおしや」と言うのと、
お前が「心得違いはでなおしや」と言うのでは意味がちがうぞ。

それから「心得違いはでなおしや」に死以外の受け取り方があるようには見受けないが。
761 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:49:21 ID:3TTFHY0L
>>758
大地震・大ハリケーンの前には、警報が早いと混乱するから、絶対確実になったから警報出せと、
そう言っていて、第惨事招いています。
警報は、早い方が良い、ちょっとでも怪しかったら直ぐ出すようにと、今では変わりました。
早く全員に知らせて、
理の親信仰の結果の大被害を防止することの方が大切です。
762 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:50:52 ID:3TTFHY0L
誰が言っても、理は理です。
このお筆先の教えを、早く世界に伝えてくれ、
親神様は、それを私たちに託しています。
763 ：キョウフクマン：2005/11/18(金) 21:51:34 ID:rEBwUkKk
真柱様も「死んでしまぇという意味ではなく」とおっしゃられているのにねぇ。
764 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:53:03 ID:n9Wx6SHo
>>763
では新柱様はどの様な意味だといったんだ。
前後の文章があるだろう。それを書いてくれ。
765 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 21:53:27 ID:3TTFHY0L
一生懸命、大教会長を理の親だとして尽くして、お金も財産も捧げて、
自分たちは粗食して、理の親にはご馳走して、
それで、なんにも結構無くて、実は理の間違いでしたでは、
悲惨が過ぎるというものです。
766 ：キョウフクマン：2005/11/18(金) 21:55:07 ID:rEBwUkKk
名無しの神奈川人も横 浜市の教会捜し出して、天理教を教えてもらってくればいいのにねぇ。
767 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:56:22 ID:n9Wx6SHo
>>761
だからな「悪い事を悪い」と言うのを問題にしているわけじゃないぞ。
人間に執行力は無い。当然、未来の見えない人間には
>１２６年祭に、皆の出直しが開始されて、１３０年祭に、理の親信仰者は、全員いなくなります。
この様なことを言うべきではない。
768 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:00:25 ID:n9Wx6SHo
ハルマゲドンが起きるとか、巷のカルトでよくあるが
恐怖心を駆り立てる宗教は、もはや宗教ではない。
769 ：キョウフクマン：2005/11/18(金) 22:01:38 ID:rEBwUkKk
色々いじめてゴメンねぇ。神奈川人。じゃあねぇ。
770 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 22:02:36 ID:3TTFHY0L
>>764
国語辞典にも、ありますよ。手元三省堂版ですが、
「出直し　①もう一度出る。あらためて出る。　②最初からやりなおす。」
最初から、やり直せばいいのです。

理の親という既得権益を放り出してね。
771 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 22:05:26 ID:3TTFHY0L
理の話は、冷静に聞き、冷静に読むものです。
基本の説に対して、あたかも、恐怖をあおるという説と見せたいというのは、
理の親信仰側の、防御術です。

存在の意義は、たすけ一条にある。

それを、失ったら、出直す。
天理です。
772 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:06:29 ID:n9Wx6SHo
>>770
では
>１２６年祭に、皆の出直しが開始されて、１３０年祭に、理の親信仰者は、全員いなくなります。
これを、私なりに解釈すると

126年祭に教会制度の見直しが起こり、130年祭には新しい制度の元、天理教がよみがえります。

と言う意味なのか？
773 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:08:21 ID:n9Wx6SHo
>>771
そのな、世の中善人と悪人しかいないという二元論を元にしか話を出来ないのは
其処が浅い証拠だぞ。
そして、その二元論は巷のカルト宗教で神罰と共に使われる。
774 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 22:09:37 ID:3TTFHY0L
理の親に汚染された人がいなくなれば、さわやかですがすがしい天理教です。
１２６年目から、１３０年。
期待して、掃除に励みましょう。
教祖は、「正月二十六日を待つ」、人間の親神様です。
775 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 22:11:49 ID:3TTFHY0L
>>773
わたしは、理の親信仰の掃除の話をしています。
人間の二元論とは無関係です。
素晴らしい人でも、駄目な人でも、おんなじです。
理の親は、いけません。
さべつは、いけません。
最初から一元論です。
776 ：SeaBreeze：2005/11/18(金) 22:13:44 ID:7XAnFl1W
http://www.msn.co.jp/home.armx

明治安田、大量処分で出直し

だそうです。
まさか、大量虐殺ではないでしょうね・・・
777 ：SeaBreeze：2005/11/18(金) 22:14:08 ID:7XAnFl1W
７７７っと。
778 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:15:28 ID:n9Wx6SHo
>>775
>>771で反対意見を書くだけで
＞理の親信仰側の、防御術です。
とするのは、単純な二元論でしかないと思うが。

あと
＞神様は、ほうき。
＞「神は、ほうき」
＞基本は、そうじする人。
と、執行者である事を自信で表しながら、
>126年祭に教会制度の見直しが起こり、130年祭には新しい制度の元、天理教がよみがえります。
の現実的方法論を全く打ち出していないぞ。
で、確定で話している以上、手順があるのだよな。その手順とは？
779 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:17:22 ID:n9Wx6SHo
>>776
>>770に「出直し」の辞書内容がありますよ。
780 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 22:26:05 ID:3TTFHY0L
>>772 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:06:29 ID:n9Wx6SHo
>>770
では
>１２６年祭に、皆の出直しが開始されて、１３０年祭に、理の親信仰者は、全員いなくなります。
これを、私なりに解釈すると

126年祭に教会制度の見直しが起こり、130年祭には新しい制度の元、天理教がよみがえります。
と言う意味なのか？

違います。
「１２６年祭の時から、理の親汚染教会にはお金が入ってこなくなり、信者はどんどん、減りはじめます。」
ここまで良いですか、説明します。
現実には理の親信仰教会の方がお供え収入が多いのです。
桁外れに多いのです。今なんか年祭前です。
洗脳された部下たちは、理の親への孝行のために全力でお金を集めています。
ところが、みんな老齢なのです。集金能力のある人は、ね。
そして、その後継者は理の親信仰嫌って、逃げています。
１２０年祭は、ろうそくの最後の一本なのです。燃え尽きる寸前の、ね。
それで、１２０年歳が終わると、先ず、古参の人たちが、寿命に到達します。
それから、６年で、
収入は激減して、「みんな稼いで来い」と、理の親は最後のあがきに出ます。
と、言う事は、道一条から仕事もちの、振り出しに帰ると言う事です。
それを見て、信者は、なーんだ、とみんな逃げてしまいます。

781 ：ﾓﾄｼﾝ：2005/11/18(金) 22:27:01 ID:lRZNYM9F
新生児を見るたびに、出直しおめでとうと言ってるおいらですがなにか？
782 ：ユカ：2005/11/18(金) 22:31:54 ID:lWcUFkVS
>>780
会長も働け、とする私とは話が合わないのかな。
783 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 22:35:48 ID:3TTFHY0L
>>772.>>770.>>780
>>１２６年祭に、皆の出直しが開始されて、１３０年祭に、理の親信仰者は、全員いなくなります。
> これを、私なりに解釈すると
> 126年祭に教会制度の見直しが起こり、
> 130年祭には新しい制度の元、天理教がよみがえります。
> と言う意味なのか？
違います。
「１２６年祭の時から、理の親汚染教会にはお金が入ってこなくなり、信者はどんどん、減りはじめます。」
意味はお分かり頂けましたね。
理の親信仰の教会で親孝行している人は、いつかは「理の親大教会」のようになりたいと、理の親になりたくて、熱心なのです。
ところが、お供えが減って貧乏になって、働きに出る、出す姿を見ると、はじめて、なんだ、元の木阿弥かとなって、
洗脳が解けてしまいます。
それで、下のものから逃げて行って、幹部と親族は、このまま理の親続けてもやっていけないと言う事になり、
それで、理の親やめたとなる人と、それでも頑張る人に分かれます。
が、それでも、頑張ってい続けると、神様から送られます。

こういう意味です。
現実には理の親信仰教会の方がお供え収入が多いのです。
桁外れに多いのです。今なんか年祭前です。
洗脳された部下たちは、理の親への孝行のために全力でお金を集めています。
ところが、みんな老齢なのです。集金能力のある人は、ね。
そして、その後継者は理の親信仰嫌って、逃げています。
１２０年祭は、ろうそくの最後の一本なのです。燃え尽きる寸前の、ね。
それで、１２０年歳が終わると、先ず、古参の人たちが、寿命に到達します。
それから、６年で、
収入は激減して、「みんな稼いで来い」と、理の親は最後のあがきに出ます。
と、言う事は、道一条から仕事もちの、振り出しに帰ると言う事です。
それを見て、信者は、なーんだ、とみんな逃げてしまいます。
784 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:37:46 ID:n9Wx6SHo
１２６年祭に、皆の出直しが開始されて、１３０年祭に、理の親信仰者は、全員いなくなります。

の文章から、私は>>780を読み取るだけの読解力は無いな。
思うところもあるが、どう考えようが基本の勝手だ。
785 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 22:38:42 ID:3TTFHY0L
沈む船のねずみは、先にいなくなります。
今のお供え収入と、贅沢な差別生活を、うらやましいと誰も思わなくなるのが、
１２６年からの、事情です。
786 ：ユカ：2005/11/18(金) 22:38:43 ID:lWcUFkVS
面白いけどコピペうざい。
787 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 22:39:30 ID:3TTFHY0L
ごめん。
では、しばらく、留守にします。
788 ：ユカ：2005/11/18(金) 22:42:20 ID:lWcUFkVS
あらら、ま、あなたの未来に乾杯
789 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:44:39 ID:BWOKzAOr
ユカに完敗かよｗ
790 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/19(土) 02:11:21 ID:nrCmu56l
完敗です。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 07:42:29 ID:8VKFi3tz
年祭に１２６年祭なんてのがあるのは、基本教なの。天理教では１０年毎の年祭
って教えられていると思うが。基本教の幹部たちは気をつけたまえよ。基本教
教祖から掃除されるよ。
792 ：ユカ：2005/11/19(土) 07:52:23 ID:oCJ6zxWg
教祖が死んだわけではない、って信じてるのに、なんでいつまでも年祭（法事）にこだわるんだろうね。
793 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 15:39:47 ID:Af4JRhNq
>>792
所属会長に聞いてみて。
794 ：天誅：2005/11/19(土) 18:12:40 ID:RsLVxEbh
天理教の裏
１、教会本部=差別集団
教会本部内には、差別が存在する。教会本部の奴等は、自分達以外の一般信者を、下僕，虫けらのようにしか思っていないのである。その思想は、自分達の事を、神から選ばれし人間＝徳のある集団であると、大きな勘違いが、起因している。
まあ、人間の生まれ変わりがあるとすれば、教会本部の奴等は、一人残らず、家畜，蛆虫という来世が待っている！！

２、年金について
教会本部の奴等は、なぜ厚生年金なんだ？ 一般教会では、国民年金の支払いにも困窮している。その貧しい教会から、ぶんどった御供えで、なぜ高級車にふんぞりかえって乗る奴等の、年金をまかなわなければならないんだ？甚だ矛盾だ！

本部の祭典日、本部員・大教会長は黒塗り高級車で、神殿の目の前に偉そうに横付け。
かたや、足のおぼつかない老人や、小さい子供は、遠い駐車場から必死に歩いて参拝にくる。
なんだ、このおぞましい光景は！！
天理教が衰退する道を歩む姿、そのものである！！

天誅あれ！！！
795 ：野良信者 ◆4kNJblDpUo ：2005/11/19(土) 23:08:01 ID:UlxDQ8U2
過疎ってるのか　盛り上がってるのかわからんくなってきたなぁ～ｗ
まぁ　直接　位の高いといわれる偉い人にモンクが言えない人は
ここで　騒ぐのが唯一のストレス解消なんやろうなぁ～
タマには直でモンクいってみるのもおもろいでぇ～
ぼへぇ～
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ～
796 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 07:39:44 ID:qKY/bFXp
>795
出たー直接言えを言うバカめ。おめーはこれでいいと思っているのか。
なんも考えてないだろ？
名前もパクリみたいなもんだな。
797 ：ユカ：2005/11/20(日) 08:44:51 ID:fnh+CZub
いつかは、だれかが意見書（２ｃｈ）をまとめて言うべきなのか？ｗ
798 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 16:09:25 ID:iBNYr+49
理の親信仰を拒否した、宿毛市の会長さんは、神殿講話という形式をやめたそうです。
祭典日には、てをどりのあと、みんなで一れつに円くなって、
談じあいをすることにして、月次祭には、そのとおりに、信者さんたちと信仰を語りあわれたとの事です。
部下教会からのお供えには一切手をつけないで、長年をすごされて、今度は、いちれつを実行されて、
高岡システムは、崩壊していきます。
>>795
> 位の高いといわれる偉い人にモンクが言えない人は
> ここで　騒ぐのが唯一のストレス解消なんやろうなぁ
はやく理の親信仰を捨てて、出直さないと、掃除されてのお出直しは、お気の毒だから、
ほんの匂いだけ、かけてあげているのです。

教祖の道の者には、「高低」はありません。
高山がいるとしたら、取払われます。掃除です。

拍手二つでいいんです。
テ○リストはね、「一つ打てば天に響いて、一つ打てば地に響く」のです。
武器は、それだけです。
それで十分に、皆出直しになるから、神の不思議です。
「心得違いは出直しや」の、出直しの時は、
１２６、１３０。
１３０年祭には、理の親は、誰もいません。
799 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 16:11:24 ID:iBNYr+49
朝晩に、拍手を二つ。ぼんぼん。
理の親信仰をお掃除下さいませ。
これでいいんです。
800 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 16:13:38 ID:+jL13JfM
>>798
>それで十分に、皆出直しになるから、神の不思議です。
>「心得違いは出直しや」の、出直しの時は、
>１２６、１３０。
>１３０年祭には、理の親は、誰もいません。

・・・・・・・・・・

770 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/18(金) 22:02:36 ID:3TTFHY0L

国語辞典にも、ありますよ。手元三省堂版ですが、
「出直し　①もう一度出る。あらためて出る。　②最初からやりなおす。」
最初から、やり直せばいいのです。

理の親という既得権益を放り出してね。

・・・・・・・・・・

「出直し」はこの意味で使われていると思うが、
130年祭には、心を入れ替えてやり直すと言う事か。
結局、ポストは変わらない。
801 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 16:24:54 ID:iBNYr+49
だから、意味には二つあるのです。「天理教事典には出直しは死ぬこと」とあります。
山名系の自白です。
>>800
> 結局、ポストは変わらない。
その、ポストと言う発想が貧困なのです。頭の中身が理の親族なのです。
心が汚染されているのです。
802 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 16:25:53 ID:+jL13JfM
>>801
では、基本の言う「出直し」は
>>770の意味ではなく「死」の意味で使っているのか？
803 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 16:38:39 ID:iBNYr+49
>>802
似たような類例に、「くがなくなりて」と言うお言葉があります。
九の年で死ぬというように、理解しているのは山名系教義です。
出直しは「出直すと、死ぬと、二つの意味を同時に持っています。
基本は、次のような実例をもって、基本を説明しています。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1098683582&ls=50
> 天理教の立教。　　　から、九が無くなりてで、教祖扉を開く
> 家業の記録、万覚日記から、九が無くなりてで、秀司出直し。
> 若き神として取り次ぐから、九が無くなりてで、小寒出直し
> 真之亮天理教会長に　から、九が無くなりてで、初代真柱出直し
> お筆先下付・復元。　から、九が無くなりてで、二代真柱出直し
> 教祖伝逸話編の公刊　から、九が無くなりてで、三代真柱執務から退く
つまり、本当に、９が亡くなりてで、死んだ人もいます。
しかし、三代真柱様は死ななかった。

死ぬと予想していた基本は、予想が外れましたが、死なないかわりに、出直したのです。
それは、三代真柱さまのお話にもあります。
つまり、「くがなくなりて」の、この実例のように、本当に死んでしまうこともあります。

ぽんぽんと拍手二つ打って、神様ほうきとして、掃除をお願いするのです。
すると、二つの出直しのうち、どちらかが、不思議にも実現するのです。
いや、両方同時と言う事もありえます。
「心得違いは、出直し」です。
804 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 16:41:56 ID:+jL13JfM
>>803
ということは「出直し」を「死」の意味でも使っているのだな？
805 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 16:43:51 ID:iBNYr+49
日々に願い続ければ、十年、丁度今から十年たつと、１３０年祭には、
理の親はいなくなるのです。
理の親族もいなくなるのです。
みな出直すのです。意味は、天理教事典か国語辞典かは、神様が決めます。
拍手二つ、お願いを続けましょう。
806 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 16:45:39 ID:+jL13JfM
>>805
だから、天理教事典を出すこということは
基本は「出直し」を「死」の意味でも使っているのだな？
807 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 16:49:42 ID:v9BdjQrC
神奈川人 基本。粘着に 成り下がる




　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお
808 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 16:55:03 ID:iBNYr+49
>>804
> ということは「出直し」を「死」の意味でも使っているのだな？
お答えします。
「出直しは死」と、それは、山名系教義と言いまして、天理大学おやさと研究所、天理大学宗教学の教授。
天理教校本科、別科では、「出直しは死」と教えています。
そして、みんな口でいう通りにしてあげるというのが、親神様です。

基本は、可哀想だから、自分たちの口で言ってるような出直し方では、可哀想だから、
あらかじめ、匂いをかけているのです。
９９年たって皆出直すというのは、教祖が１１５歳までの定命とした時から、実数で数えて、
９９年を経過するから、９０プラス縮めた２５からの、１００年祭を過ぎた、
１２６年目、「正月二十六日だよ」
こんど冷たくなるのは、教祖のおからだではないよ。
と、山名系のような、諸井系のようなばかげた出直しはしないように、
「理の親やめた」と、出直しなさいと、申し上げています。

理解できましたか。
基本は、その人の口に説いてある各々の用例で、基本はもちろん、生きたままで直す事が基本です。

ただ、天理教事典に書いてしまったのは、山名系・諸井系、それを説いているのは全大教会長と理の親族。
口で言ったことは、そのままになるのが天理ですから、
そういう教義も含めて、「出直したら」と、においがけです。
809 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:00:54 ID:+jL13JfM
>>808
要約すると、
基本は「出直し」を「やり直し」の意味で使っているが、
天理教内では「出直し」を「死」の意味で使っている人もいる。
その人たちが、基本の「出直し」を「死」の意味で捉えても、
そこに基本の責任はない。

130年祭に「理の親制度」を信奉する誤った人たちはみな「出直す」
本来は「やり直し」の意味で使っているのだが、
中には「出直し」を「死」と捉え死ぬ人もいるだろう。

と、言う事か？
810 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:01:17 ID:iBNYr+49
あっ、わかりました。
みんな口で言わせるというお筆先、読んだ事無いのですね。
嘘を言ったら嘘になるとか、みな心どおり言わせるとか、おふでさきに書いてあるのです。
「理の親に孝行したら神様は受け取ってくださる」という、大嘘。
「出直しは死である」という嘘。
言った人の責任です。
天理ではね。
おふでさき、読んでおいて下さい。
何も読んだ事無い人には、ちょっと、基本でも、難しいかな？
811 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:02:34 ID:iBNYr+49
809 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/20(日) 17:00:54 ID:+jL13JfM
>>808
要約すると、
基本は「出直し」を「やり直し」の意味で使っているが、
天理教内では「出直し」を「死」の意味で使っている人もいる。
その人たちが、基本の「出直し」を「死」の意味で捉えても、
そこに基本の責任はない。

130年祭に「理の親制度」を信奉する誤った人たちはみな「出直す」
本来は「やり直し」の意味で使っているのだが、
中には「出直し」を「死」と捉え死ぬ人もいるだろう。

と、言う事か？

現実に「おからだ冷たくなった」と書いていますよ。
基本は。
812 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:04:00 ID:+jL13JfM
>>810
おふでさきは100回以上読んでいる。

それよりも、簡単な事にも答えられないのか？

>>808の文章から察するに、
基本は「出直し」を「死」の意味でも使っていないのだな？
813 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:05:10 ID:+jL13JfM
>>812

×基本は「出直し」を「死」の意味でも使っていないのだな？

○基本は「出直し」を「死」の意味では使っていないのだな？
814 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:08:07 ID:v9BdjQrC
がんばろう 読んだ“だけ”の あなたでも




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお
815 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:08:33 ID:iBNYr+49
教祖が扉を開いた時、２６日です。
毎月の祭典日であり、２６日。
その日に、おからだ冷たくなった日に、
丁度祭典にいなかったのです。
河原町では斯道会、誰一人も。山名も初代はいない。

親の死に目に会えない、親不孝者の証拠です。

その人たちが、「理の親信仰」を全教団に広めました。みんな同類ですがね。

おからだが冷たくなった教祖に、会っていない彼らの親不孝は、
全天理教の親不孝です。
816 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:09:01 ID:+jL13JfM
>>811
だから
＞現実に「おからだ冷たくなった」と書いていますよ。
というのは

基本の「出直し」に「死」の意味があると言うことか？

こんな簡単な事にも答えられないのか？

「はい」か「いいえ」で答えられる事だぞ。
817 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:11:34 ID:iBNYr+49
相手の心次第です。
基本は、
①、理の親族に対しては「出直し」は「死の意味」
②、理の親信仰しない人、やめた人には、「出直し」は、「最初からやるの意味」
③、①プラス②もあると言う事。
818 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:12:46 ID:+jL13JfM
>>816
これは二元論とかでもなく、ただ単に言葉の理解の問題だ。
言葉というのは、相手に理解させるために発するもの。
一つの言葉に対して、複数の意味があるのなら、
どの意味で使っているのかを、示さなければ、
真にその文章を理解する事は出来ない。
819 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:14:09 ID:+jL13JfM
>>817
では、１から

基本は「出直し」を「死」の意味でも使っている

と思って、話を進めるがいいか？
820 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:14:56 ID:iBNYr+49
>>816
> 基本の「出直し」に「死」の意味があると言うことか？
いいえ、
基本の出直しは、生きたままでします。
最初からやり直せばいいのですから。
> 基本の「出直し」に「死」の意味があると言うことか？
はい。
理の親族の皆様か゜、死ななきゃなおらないほどでしたら、です。
821 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:15:24 ID:v9BdjQrC
アトづけの 言い訳いれて かしこぶる




　　　　　　　　　　　 　　　　　みつお
822 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:16:07 ID:iBNYr+49
819さん、「世間でも、○○は死ななきゃ治らないというでしょ」
理解できませんか。
こんなこと。
823 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:17:13 ID:+jL13JfM
>>820
＞理の親族の皆様か゜、死ななきゃなおらないほどでしたら、です。
これは、昨日の話を全く違うのだが理解しているか？
824 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:17:36 ID:iBNYr+49
最初から、申し上げていますよ。
拍手二つです。
ボンボンと。
議論の余地無く、出直しです。
理の親信仰は、もう掃除なのです。
825 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:21:07 ID:v9BdjQrC
神奈川人 自意識過剰で 我が馬鹿知らず



　　　　　　　　　　　 　　　　　 みつお
826 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:21:09 ID:+jL13JfM
>>824
結局、基本の教えは
「大量虐殺のカルト」だったのだな。
827 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:21:25 ID:iBNYr+49
基本は、もっとずっとまえから、同じ事言ってて、後付はしない主義でね。
だから、テ○リストとちゃんと名乗っているでしょ。

出直しは、意味は最初からやり直す事。
死ぬことしかやり直せないという自白は、皆様方、山名系河原町系甲賀系の教理です。
828 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:23:23 ID:iBNYr+49
別段、命落とさなくても、お金の入らなくなった大教会からは、皆さんが、
真っ先に逃げ出すでしょう。
いなくなれば良いのです。

大量の廃棄物がでるということにすぎません。
829 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:23:39 ID:+jL13JfM
>>827
それは、山名系河原町系甲賀系の教理です。
だろうが、
基本もその教理を信じているのだな？
なら、それは山名系河原町系甲賀系の教理でもあるが基本の教理でもある。
830 ：ユカ：2005/11/20(日) 17:23:53 ID:ipequBFi
>>823は、私としばしば対決してくれるやつと見た。
いつも意味定義にうるさく、結局問題の本質をうやむやにさせるやつ。
831 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:24:39 ID:+jL13JfM
>>828
＞いなくなれば良いのです。
そのまま残った人間は？
832 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:26:44 ID:+jL13JfM
>>830
＞いつも意味定義にうるさく、結局問題の本質をうやむやにさせるやつ。
私は論理的に話をしています。
なぜ、うやむやになってしまうのでしょうね？
833 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:27:39 ID:iBNYr+49
826 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/11/20(日) 17:21:09 ID:+jL13JfM
>>824
結局、基本の教えは
「大量虐殺のカルト」だったのだな。

基本が、ぽんぽんと拍手打つだけではありませんよ。
みんなが、一日も早く理の親信仰お掃除くださいと、ボンボンと、願うのです。
一つ打てば「天に響き」二つ打てば「地に響き」。
今から六年で、「六の理、ろくぢ」に均すために、
正月二十六日、１２６になります。
それを待つのです、願うのです。
834 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:27:50 ID:v9BdjQrC
最初から 本質なんて 分からない

なぜならば おふでさき 読んだ“だけ”だから


　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　みつお
835 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:29:46 ID:v9BdjQrC
論理的 文字だけは 知っている



　　　　　　　　　　　 　　　　 みつお
836 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:30:04 ID:+jL13JfM
>>833
願う事と、断定は違うぞ。

＞「心得違いは出直しや」の、出直しの時は、
＞１２６、１３０。
＞１３０年祭には、理の親は、誰もいません。

神の名前を使って、大量虐殺を仄めかすのはカルト以外の何物でもない。
837 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:30:34 ID:iBNYr+49
理の親と理の親族はみんなふちの中へ、沈む旬です。
838 ：ユカ：2005/11/20(日) 17:31:47 ID:ipequBFi
>>832
やはりそうか、毎度楽しませてもらってますｗ
839 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:32:12 ID:iBNYr+49
>>837
理の親は、死ななきゃ、理の親信仰やめないという「自白」ですよ。
ポンポン。
840 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:32:43 ID:v9BdjQrC
単純脳 出直しをすぐに “虐殺”と



　　　　　　　　　　　 　　　　　 みつお
841 ：ユカ：2005/11/20(日) 17:34:08 ID:ipequBFi
なんだ、みつおもまともなこといえるんだ。
842 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:34:12 ID:+jL13JfM
>>839
昨日の話が何だったのかね？
散々に「出直し」＝「死」を否定していたようだがｗ
843 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:34:34 ID:iBNYr+49
理の親の大量自殺に、注意しましょう。
やり直しはききます。
いまならまだ、出直せます。開き直る前に、自分を追い詰める前に、さんげしましょう。
844 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:36:29 ID:iBNYr+49
>>842
> 昨日の話が何だったのかね？ 散々に「出直し」＝「死」を否定していたようだがｗ
基本の立場は、出直しは死ではありません。
あなたの立場には、自分で言い出したのですから、「出直しは死」です。
845 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:36:48 ID:+jL13JfM
>>843
それは無いと思うぞ。
846 ：ユカ：2005/11/20(日) 17:38:32 ID:ipequBFi
>>845の意見は論理的に否定してるのか？
847 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:38:57 ID:v9BdjQrC
出直しは 死という意味しか知らないと 言った昨日の馬鹿はどこ？



　　　　　　　　　　　 　　　　みつお
848 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:39:14 ID:+jL13JfM
>>844
凄く単純な質問をする。

基本の「出直し」に「死」の意味は含まれるのか？

日本語読めるか？
何故、答えられない。
849 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:40:24 ID:iBNYr+49
>>844
842さん、
> 昨日の話が何だったのかね？ 散々に「出直し」＝「死」を否定していたようだが
昨日の話しは、ちゃんとした基本の話。
理の親族の山名系教義のあなたとは、あなたに合わせて、理を説明していますよ。
あなたのような、理の親族は、出直しは死だと理の親から習っているからね、
信じ込んでいて、人にも説いているから、「心どうり」「口で言われたとおり」
大量の廃棄物が出るかもしれません。
ポンポン。
850 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:41:49 ID:+jL13JfM
>>849
人の考えはいい。

基本の考えの中に

「出直し」に「死」の意味は含まれるのか？


と聞いている。自分の考えも分からないのか？
851 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:42:13 ID:iBNYr+49
「基本の」→死の意味は含まれません。
「世間の」→死の意味は含まれません。
「山名系の教団教理」→含まれています。もろです。
852 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:44:07 ID:+jL13JfM
>>851
という事は>>791の文章に
「出直し」＝「死」の意味も含まれていないと言うことだよな？
853 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:44:30 ID:iBNYr+49
いいですか、
「人は死ぬのではなく、出直しするのです」
これが、基本です。基本教理です。
「人は死なない」のです。基本においては。
854 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:45:08 ID:+jL13JfM
>>791 訂正　　>>798
855 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:46:00 ID:+jL13JfM
>>798の文章内で使われている
「出直し」は「やり直し」の意味で合っているのだな？
856 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:46:11 ID:iBNYr+49
「からだはつめたくなる」のです。
と、説明してありますよ。
掃除の時には、身体冷たくなったり、物言えなくなったりすると、
それは、死ではなく出直しですよ。
857 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:47:49 ID:+jL13JfM
>>856
＞掃除の時には、身体冷たくなったり、物言えなくなったりすると、
これは、世間一般では「死」という状況だと思うが違うのか？
858 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:49:35 ID:iBNYr+49
身体冷たくなっても、人は死なない。
こんな単純な基本教理知らないのですか。
笑止。
そんなことだから、理の親信仰してられるのです。
親神様が怖く無いから。
１２６からみな出直しです。
古参の人からね、お尽くしする人からね、熱心な理の親孝行の人からね、
ちゃんと、基本は、説明していますよ。
「冷たくなる」事も、最初の頃にね。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:51:34 ID:+jL13JfM
>>858
その「冷たくなる」という事は
世間一般で言われている「死」という状態ではないのか？

答えられないのか？
それとも、一般知識を持ち合わせていない？
860 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:52:29 ID:iBNYr+49
基本は、天理教の話をしているのです。
世間の人に言わせたら、教祖殿にはそんな中山みきなんていないというのです。
世間の人と会話していたら、存命の教祖なんて、ワッハッハですよ。
別に、身体冷たくなっても、物言えなくなっても、その存命の教祖の元に帰るだけです。
９９年たって、みんな出なおすのです。
861 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:54:34 ID:+jL13JfM
>>860
では>>805は誤りで「出直し」には「天理教的解釈」を使用する。
という事なのだな？
862 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:57:42 ID:v9BdjQrC
基本さん ガキの相手でも 真剣です



　　　　　　　　　　　 　　　　みつお
863 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:58:05 ID:iBNYr+49
>>859
> その「冷たくなる」という事は
> 世間一般で言われている「死」という状態ではないのか？
死ですよ。
だから、ちゃんと説明してあるでしょ。
みんな高齢化していて、寿命着てますからね、その人たちが出直していく。
若者たちは、理の親信仰に嫌気がさして逃げていく。
そしたら、お金も人も無くなる。
それで、理の親族は、理の親の一声で世上に労働に出て、
みんな、大教会や上級教会からいなくなって、
こんなものかと、逃げてしまう。
それでも、頑強に居残った人には、極めて少数ですが・・・。

大量という表現が不適切なのです。神の残念がありますね。
864 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 17:59:50 ID:+jL13JfM
>>863
＞極めて少数ですが・・・。
に対して、大量と使うのは間違っていないと思うが。

では、年齢的に寿命が来ていない人たちは、全てこの少数に入るのか？
865 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 17:59:57 ID:iBNYr+49
つまり、「理において」ね「世間の道理において」ね、
理の親は、掃除される。
その時には、現実として、人は自殺しかねないから、みんなでたすけあいましょうと提言しているのです。
866 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 18:07:00 ID:+jL13JfM
>>865
まあ、中には極少数、自殺する会長も出るだろう。実際に居るし。
そこまで思いつめるほど、現体制の維持に努力する事はないと思う。

しかし、>>713から始まる文章は
神の名を使っての断定であり、本人の執行者としての立場を仄めかす内容もレスもあった。
これは、巷のカルト教団ととても近い内容である。
故に、提言であるならもう少し内容を分かりやすく書くべき。
今の書き込みの内容では見方によって「ハルマゲドン」と捉えられてもおかしくない。
「理の親制度」を悪とするのはいいが、
カルトを仄めかす内容は、断固否定する。

何処にカルト性を感じるか・・・↑読めば分かるよね？
867 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 18:07:47 ID:iBNYr+49
自殺というのはね、ストレスが原因なんです。
心の不安とか、今まで嘘ついて金集めて使い込んでいてとか、ね、信者には隠していたけれど、借金かなりあるとかね。
そういストレスが、心どおりに身に現れて、健康を害し、それでも無理を重ねていると、普通に、死にます。

その、ストレスの原因は、「理の親」と名乗り「理の親への孝行」を説いてきた事が原因です。
お金やものが集まり、人が言う事聞くうちは、ストレスも少ないが、
それが、なーんだ、理の親信仰はまちがいかって、みんな言いだしてね。
大教会長に物あげてそんしたとか、金出したけどもうやめたとなって、
そういう人たちの、態度の変化がね、ストレスの原因になる。
今までは、ハイハイと聞いてた信者が、それっておかしい、変だとかね、
逆らうからね、ストレスになる。

まあ中には、美食ばかりを理の親としてたべてて、そういう原因もあるし、
理の親信仰は通用しなくなって、そのストレスが５年で発病するというように考えるのが、世間の道理の基本です。
868 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 18:10:12 ID:iBNYr+49
天理教の基本は、それは「カルト・オカルト」ですから、
理の悟りのままに語ります。
施行者にはなれません。
ポンポンはします。
拍手二つです。
不思議を願います。
869 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 18:12:34 ID:iBNYr+49
１２６をともに待ちましょう。
お互いに健康で、理の親信仰の掃除を願い、楽しみに待ちましょう。
870 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 18:15:10 ID:+jL13JfM
>>869
ですね、私も良くなってほしいと思っています。
基本さんと同じく、末端の教会長さんたちの事は心配です。
無理せず、ドロップアウトしてくれればいいけど。
871 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 18:28:44 ID:v9BdjQrC
・・・・・おつとめ休憩中・・・・・



　　　　　　　　　　　 　　みつお
872 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 19:08:48 ID:iBNYr+49
受け止めた方の「心どおりの」自白ですね。
873 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/20(日) 19:13:36 ID:iBNYr+49
無理せずに「出直す」には、社会人として一から出直すもあります。
天理教として、教祖の雛型の一から出直すもあります。
人間として、生命の一から出直すもあります。
>>870
> 無理せず、ドロップアウトしてくれればいいけど。
とも思います。
無理せずに、教祖一筋になったらいいけれどとも思います。

理の親信仰さえやめたら、「豊年」です。
874 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 19:19:21 ID:+jL13JfM
>>713の様に、
神の名を騙り、未来を断定でいうのでなければ、別に気にしないよ。
875 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 01:42:08 ID:XTGAI+uZ
理の親族の教会は、みんな沈むのです。それは、掃除されるのです。
>>874

１２６の数理で、みな出直しのなり、１３０年祭には、総入れ替えの完了です。
理の親族は、神から送り出されるのです。
気の毒だから、理のわけと意味を、少しづつ、救命ボートかわりに、提供しているのに、
それを邪魔するのですから、そりゃ、差別を行い続けようと言う悪ですからね。

これは、真実ですから、断定しても構わないと思いますが。
いけませんか。
貸し物借り物の理、数の理、照らしても、
正月二十六日を待つという意味には、１２６年と言う意味は含まれますから。
876 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 02:49:37 ID:XTGAI+uZ
飯降伊蔵さんが河原町初代に与えたと言う、柾甚押印の「しんのたから」(昔の教理本)
又、高野友治著作集の中に、記録された数理、又、教祖逸話編に知らされた数理の基本を、
ご存じない方がいますので、整理しますと、
一日の理＝一年の理＝一生の理。先ずこの基本があります。
一日の日＝一月の理＝一年の理。と言う基本もあります。
一の理＝十の理＝百の理。と言う数理もあります。
これは、一、十、百と、位が上がっただけと言う数理です。

そこで、正月とは、一月ですから、一月は一年の理ですから、百年の理。とも一致します。
２６日は、一日は一年の理ですから、
正月二十六日は、１２６年となります。

おふでさきには、正月２６日を待つとあります。
また、２６日に始めかけるとあります。
それは、現代社会に於いては、１２６年目に始めかけるのです。
整然としていて、誰が考えても、そうなるから、基本なのです。
、
、
877 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 04:18:37 ID:XTGAI+uZ
「今までの事ハなんにもゆてくれな廿六日にはじめかけるで」(明治７年お筆先３号１１３)
２６日と言う数理は、お筆先にこう知らされてあります。
立教は１９３８年１２月１２日です。
数理は、実数で数えます。
一日は一年ですから、１９３８年の１２月１３日から１９３９年の１２月１２日が、１年＝１日の理です。
26日は26年ですから、１９６３年の１２月１３日から１９６４年の１２月１２日が、26年＝26日の理です。
この期間に、「元治元年(１９６４)」に、勤め場所の普請が始めかけられています。

２６日に始めかけ、は、数理のままです。
おふでさきは、これまでに述べた事を、忘れるから書いた書物でもあります。
２６年で、勤め場所の普請、始めかけられたのは、数理のままです。
878 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 08:04:30 ID:u6e67cmB
鏡屋敷、元の屋敷といういんねんがつけかけてある。

世界の元の鏡屋敷。屋敷が曇れば世界も曇る。屋敷が晴れれば世界も晴れる。

鏡屋敷を澄ます模様が大切なのだろう。
879 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 10:55:33 ID:pllmLbd0
>>875
嘘偽りを並べ立て、恐怖心を煽る。
基本はカルトそのもの。
本人もカルトだと肯定しているから間違いないがな。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 11:28:00 ID:u6e67cmB
>>879
嘘偽りということを、あなたの主観ではなく、天理教の原典からの悟りを用いて説明してみてください。御願いします。m(_ _)m
881 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 11:53:35 ID:HcS9bx2d
いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
882 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:01:55 ID:pllmLbd0
>>880
＞１２６の数理で、みな出直しのなり、１３０年祭には、総入れ替えの完了です。
＞理の親族は、神から送り出されるのです。

これは、11年後の話だと思うが。宜しいか？
で、11年後のことが原典に書いてあるというのだな？

私には、原典に「００年に～～が起きる」と書いてあるようには思えないのだが。
当然、書いてないと思っているから「原典からの悟りを用いて説明」も出来ない。


>>875では
＞これは、真実ですから、断定しても構わないと思いますが。
と、11年後の事を「事実だから断言する」と書いてあるが、
貴方はこれを正しいと思うのか？
883 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:55:48 ID:u6e67cmB
>>882
そうですね、私はまだ、真実と断定できる道にはたどり着いてないので正しいとはっきりは申せません。

ただ、嘘偽りと断定することもできません。なぜなら、真実だと断言できないということは、嘘だと断言できないということでもあると思うからです。

おふでさきは、先に知らせるという神の心の書でもあると思うので、そこから悟り得たことを基本さんは語られているとは思うのですが、断定するということは私にはまだ・・・


あなたが、嘘偽りとおっしゃられる根拠は「原典に書いていないということ」でしょうか？

また、
『一日の理＝一年の理＝一生の理。先ずこの基本があります。
　一日の日＝一月の理＝一年の理。と言う基本もあります。
　一の理＝十の理＝百の理。と言う数理もあります。
　これは、一、十、百と、位が上がっただけと言う数理です。

　そこで、正月とは、一月ですから、一月は一年の理ですから、百年の理。とも一致します。
　２６日は、一日は一年の理ですから、
　正月二十六日は、１２６年となります。 』
これについてはいかがでしょう？一日の理は一年の理。ということは得心されてますか？
884 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 13:18:57 ID:pllmLbd0
>>883
私が嘘とする根拠は、人間には１１年後のことは分からない。
と思っているから。

未来の事を確定で話す人間は嘘つきしか見たことない。
885 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 13:25:41 ID:YqgauyiV
現実が、小学校の教科書どおりの事であるとは、限りません。
足し算引き算、九九のように、小学校の基本どおりの事もありますがね。

基本の言うのは、お筆先に知らされた事実と歴史的事実の分析です。
１２６を待つと言う。
正月２６日は、１２６の数理。小学生でも分かる、でしょ。
教祖は正月２６日におからだ冷たくなった。小学生でも分かるでしょ。
親の死に目に会えないのは親不孝とか、祭典日には必ずお地場に帰りましょうとか、そういう言葉は、小学生程度の基本なのに、
諸井国三郎さんは、正月二十六日にお地場にいなかった。
深谷源次郎さんもお地場にいなかった。
これは、高学年で無いと、分からないかもしれませんが、大切な時を逃したんです。
その諸井さんや深谷さんが、深谷さんは講社の京都の大木として、理の親信仰を広めました。
小学生には難しいけれど、全部の天理教会の半分以上は、深谷さんの系統からの流れだと言いますからね、
小学生でも、分かるんです。一寸考えれば。
ああ、河原町から出た甲賀が理の親信仰しているのは湖東が理の親信仰しているのも、元は河原町だって。
それで、諸井さんは教団幹部として中枢に入ってね、山名系は主に学校関係、海外布教関係の責任を持っていた。
国家の植民地政策に便乗して、戦争協力教理を説きながら、海外布教の中心であり、又、教庁のトップとして、山名系は、内部でね、
神国にほんが、弟の国、中国・朝鮮を指導するんだと、そのために、教団組織を、上下で締めて言った当事者なんです。
これは、中学レベルだから、分からない人もいるけど、その諸井さん系が、初代の表棟梁になって、自分の縄張りの、学校関係、天理教校関係、おやさと研究所関係を通して、
自分たちの過去の戦争協力を隠したり、理の親信仰の縦制度の締め付けを支える教理を、
混ぜ込んだ、山名系教義を説いたのです。
それで、教団の普通の信者や、部下の会長さんは、その、山名系教義を信じてしまって、又深谷系教理としての理の親信仰を、これが神への孝行だと、間違えさせられて、
いままで、ずーと、騙されていたのです。
こういう、事実があって、普通に分析しますと、
この理の親信仰の掃除は、１２６年からというのは、きちんとした分析結果です。悟りです。
886 ：なんちゃって青年：2005/11/21(月) 13:27:41 ID:XjsjRM8O
基本。＝大西愛次郎？
887 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 13:41:21 ID:YqgauyiV
戦前の道の友にはね、戦争協力どころか、神の国日本が征伐するとか、指導するとか、
書いてあるのです。
だから、天理図書館でも、読めなくしてある。
東大の図書館でも身元照会がちゃんとしないと見せてくれない。
自分たちの、逃げをしているのが、諸井系・深谷系で、教理の中に、理の親は絶対だと、逆らうな、理の親でしかたすからないと、教祖の教えに無いものを混ぜ込んで、それを流し続けて、今でも、やり続けています。
しってますよね。
横　浜市の先生や、そのお友達の理の親族の皆さんは、大学生レベルですからね。
知ってても、本部の中の主たる部分を押さえていて、何せ、全教会の過半数の理の親と、初代表頭領、おやさと研究所の長が、共謀して、
理の親族全員で、ごまかしているのです。騙しているのです。

でも、小学校程度の基本知識があれば、理の親信仰は「黒埃」。
掃除されるものと、誰でも分かります。
888 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 13:45:38 ID:YqgauyiV
ひながたの１２６には、教祖はおからだ冷たくなりました。

神様は、仕返しはしませんが、「返し」をします。

もう十二分に、反省の機会を与えて下さったのです。
十二分。１２０年もです。

こんどの１２６に、仮にだれかの身体が冷たくなっても、
それは仕返しではありません。
心どおりの、「神の返し」です。
889 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 14:00:49 ID:YqgauyiV
そういう、神様の不思議なお働きは、拍手を二つ打って、お願いするのです。
それが、基本です。
890 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 14:05:05 ID:pllmLbd0
>>883
基本のしていることは「一月二十六日」から連想ゲームをしているだけ。
歴史に空白が無いように、探せばたいていは何か出来事がある。

これに近い内容が、
細木和子の「大殺界」
年・月・日をあわせると一年の46％が殺界日となる。
1/2の確率で当たる。その同じ確率ではずれもするが。

基本のしていることは、まさにこれ。
891 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 14:34:23 ID:YqgauyiV
甘い。
基本のしていることは、現実として、拍手を二つ叩いているのです。
892 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 14:41:43 ID:YqgauyiV
こうすれば、神が働くよと言う、理のままに、理を知らせているのです。
おふでさきにこうあるよと。

「知らしたらあらわれでるはきのどくや」。
の実現に向けて、理を知らせ、基本教理を知らせ、おあでさきの数理をしらせ、
諸井系と深谷系の嘘を知らせ、「理の親成金」思想の根絶をめざして、基本をみんなのものに、
知らせているのです。
さらに、それだけではなく、現実に、願いを込めて、
ポンポンと、手を叩きます。
一つ打てで天に響いて、一つ打てば地に響いて、神様にお受け取りいただこうを、
提案し、率先実行しています。
893 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 14:44:45 ID:YqgauyiV
確率的に、１２６は、１２６年に一回です。
教祖は、おまちかねです。
「神学こふき」の誤りの是正を。
894 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 15:02:16 ID:YqgauyiV
いくらテ○リストでも、呪詛と言うのはしてはいけません。
念の為にお断りしますが、それは、自分の個人的な復讐心の実現を願う行為だから、してはいけません。
そうではなくて、「神の残念」を返すと言うのは、中山みきの子としての使命です。
そこで、この残念を晴らしたい、一番の残念は、
「応法の道を選んだ事」

その応法の道を、明治１７年、１８年頃、真っ先にしていたのが、
「諸井国三郎」「深谷源次郎」「茨木基敬」の三名です。
ここからは、高校生レベルですが、三人とも「しんがくこふき」に縁があります。
「茨木基敬」は、こふきを説いて、古事記・日本書紀の延長上に位置づけました。
「深谷源次郎」は、「しんがく・心学」を説いて、心学道話の、道徳話の延長上に位置づけました。
895 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 15:02:36 ID:pllmLbd0
>>893
基準となる年をを１２６年作れば毎年になるのだがな。

現に、状況で基準年を使い分けているよな。
>>877では立教の年から数え
>>875は教祖が身を隠されてからか
使っている数字も99、126と一つではない。

だから「こじつけ」だと言っている。
896 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 15:14:40 ID:YqgauyiV
「茨木基敬」さんの、天理教は真の古事記・日本書紀の神の復古であると言う説の流れが、大本教系に、影響与えています。
布教した方面が、そちらに近いのです。
「深谷源次郎」さんの、天理教は心の道の学問、道徳の最高のものであると言う説の流れが、河原町系の甲賀に影響された、モラロジー、道徳科学系のものに影響与えています。

二人とも、身のうちの貸し物借り物の教理と、「しんがくこふき」を融合して、布教した、「応法の布教家」でした。
897 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 15:17:52 ID:YqgauyiV
>>895
基準年は、示してありますよ。
教祖の誕生日から、１１５歳の定名の後の、９９年の後と。
それが、年祭では、扉開いてからの数え方では、１２６年。と。
どちらも、一致しているのです。
きちんと、

数理の元は、ちゃんとしています。
それは示してあるのに、読んできてないのですね。
怖くて、読めないのでしょう。
898 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 15:19:41 ID:YqgauyiV
真理と真実に目を背けて、理の親に媚を売る。
理の親族は、１２６年で、みなで直しが始まり、１３０年祭には、綺麗に送り出されます。
それが、基本の、悟りです。
899 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 15:20:48 ID:pllmLbd0
>>897
では
>>877は何なんだ？
900 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 15:32:06 ID:pllmLbd0
教内でよく使う数字
１・３・４・６・８・９
組み合わせれば、どんな数でも作れる。

連想ゲームは聞き飽きた。
901 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 15:52:01 ID:YqgauyiV
かわいそうに、理の分からない人には、「猫に小判」。
902 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 16:01:30 ID:YqgauyiV
ともかく、「諸井」「深谷」と書くと、必死で守る。
それだけのあがきです。
理の親族の。

応法の元祖は、「諸井」と「深谷」と「茨木」。です。
１３０年には、「理の親信仰一掃」です。
903 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/21(月) 16:05:49 ID:YqgauyiV
>>900
> 連想ゲームは聞き飽きた。
聞き飽きたと耳はふさいでも、目はしっかりとチェックして、理の親を守ろう。
とんでもない、異端ですね。
904 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 16:20:53 ID:u6e67cmB
おさしづには、今の高低の道は続くだけは続かす。続かないようになれば・・・・・と書いてありますから、いつか「理の親制度・教会の上下関係」の終わりが来るのはどうやら間違いではないようです。
905 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 16:22:14 ID:u6e67cmB
>>900
あなたは、「理の親制度」が間違いであるという認識は、されているのですよね？
906 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 16:26:43 ID:pllmLbd0
>>905へ
>>713から読み直してくれ。それで何を問題にしているか判らなければ、
再度、問うてくれ。
907 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 16:36:59 ID:u6e67cmB
えーと、貴方は18日のn9Wx6SHoさんで19日の+jL13JfMさんということですか。

ということは、神奈川の方で、理の親制度は悪いと認識されている立場ということでよろしいか？

908 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 16:44:17 ID:pllmLbd0
>>907
神奈川の方では余計だと思うが、理の親制度は良くないと思うぞ。
909 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 19:10:05 ID:qT5NT/U6
>>908
「理の親」制度を廃止し、熱心な信者にダメージなく
組織の復興再生する手段がないものか。
910 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 19:27:37 ID:pllmLbd0
>>909

「権力は腐敗する」

現状の「理の親」制度を廃止・・・実質的に言えば、系統の廃止・教区・支部による再編成となろうか・・・
しても、それに変わる制度悪が生まれる。
これは、人間自身が変わらなければ、変わることはない。

営利団体であれば、能力の優劣によるポストの配置がある意味、自浄作用をもたらすが、
教区・支部制に成った場合、非営利団体では、何を基準に役職を配るか？

＞「理の親」制度を廃止し、熱心な信者にダメージなく
＞組織の復興再生する手段がないものか。
新組織として、どの様なイメージをお持ちです？
911 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 21:24:06 ID:qT5NT/U6
>>911
少なくとも教会の吸収合併は必要になると思う。
912 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 21:39:42 ID:pllmLbd0
>>911
これから、事情教会の統合・廃止は必要になるね。
然し、それは規模が縮小されることで「理の親」制度の廃止にはならないよ。
913 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 22:14:52 ID:D4aWBIq3
だから、なんなの？
考える前に、カラダ使ったら？
914 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 22:59:06 ID:qT5NT/U6
>>912
平行して代表役員の任期交代制を導入。
選出方法は所属信者による「談じ合い」で決定。
915 ：基本。 ◆2uq.bf8CiU ：2005/11/22(火) 10:16:35 ID:w8cMZl78
そのためには、信者の、理の子で居たい願望からの脱却が必要です。
916 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 12:09:17 ID:8vc4qphs
>>914
信仰の話しではなく、政治の話し？
あ～、○○党の派閥の話しかあ。なるほど！
917 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 20:12:08 ID:B9BDyARD


　　　 　
　　　　　　　基　本　様　は、　　ネ申　！！！




918 ：のらてん＠変態：2005/11/22(火) 20:20:47 ID:LeA+yexV
敢えて一言。

少将殿、出番だぞ。
919 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 21:50:57 ID:uv3u0kHA



　　　　　　　の　ら　て　ん　様　は、　変　態　！！！
920 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 23:54:46 ID:8vc4qphs
>>897
頭が悪いから、良く分からない。天理教はかなの教えじゃ無かったんだ。
１１５歳定命の後の９９年後って、扉開いてから１２６年後とが一致している
と言うのが分からない。「１１５歳定命の後の」という表現が普通の表現ではなく
なんかまどろっこしくて。９０歳で現身を隠された教祖が１１５歳まで現身があったとして
１１５歳で現身を隠されたとして、そこから数えてってことかな？
921 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 00:00:35 ID:8vc4qphs
扉開いてから１２６年後と言うのは、９１歳を１として１２６年と言うことやね。
１１５歳定命の後の　と言うのは、１１６歳を１として９９年後と言うことなのかな？
どうして一致するんだろう。単純な計算ができなくて、困っている。
922 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 00:01:50 ID:8vc4qphs
基本様も変態なのかな？
923 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/11/23(水) 02:27:14 ID:iuR2aErL
>>921
算数の時間はもうお仕舞い。
今は、社会の時間。
有力初代会長が、実は「律が怖い」の張本人で、応法していた事、勉強しましょうね。
騙す事よりも、正直になりましょう。
応法因縁が、なかなか切れない理の親族の皆さんです。
基本から、勉強しましょうね。
924 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/11/23(水) 03:36:12 ID:iuR2aErL
>>922
理科の時間にならったでしょ。
さなぎが蝶々になるのが、生物の変態。
虫鳥畜類、八千八度の生まれかわりについては、理科で勉強しましょう。
今は、理の親信仰というものが、誰たちが作ったかの、社会のお勉強です。
社会に通用しない天理教では、だめですよ。応法は、横暴になっていますから。
925 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 03:47:56 ID:aLhe4dIj
理の親信仰を改めようが、そのまま行こうが、天理教団が沈む船には変わりありませんよ。神様は甘くはない。それぞれ、いんねん果たす道が設けてある。

あとはただ沈むだけ。沈みきったその後はもちろんありますがね。
926 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 03:49:12 ID:aLhe4dIj
基本さんは甘いよ。

心入れ替えて、被害を少なくなんて言ってるが、長年泥を食ってきたといういんねんはそう簡単には消えない。


全部出直しです。
927 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 03:52:02 ID:aLhe4dIj
元始まりに99年経って皆出直したとあるけど、心入れ替えたから、出直さなかったなんて奴がいますか？

すべてが出直すから、神様が付けかけた道なのですよ。
928 ：基本。：2005/11/23(水) 04:17:23 ID:iuR2aErL
三代真柱はね、九が無くなる時に、病気になって、死なないで出直しを先に見せたのです。
心入れ替え、行いも変えるという出直しをと、
お体冷たくなるのと二つありましょう。意味としては。慈悲を信じるのが、甘い基本です。

沈むのは、避けられ無いことです。
929 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 08:14:44 ID:W034GknX
天理教団内だけの話に限らず

現代人はもっと自然の恩恵を感じ
人の中に活かされていることを感じながら
すごさなきゃいけないんじゃないかな。

最近、理解不能な殺人事件多すぎ。
930 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/11/24(木) 04:42:29 ID:KOZnPQ/y
人の命すら、快楽の対象として、もてあそばれるシーンが、子供の見るアニメにも、
ドラマにも、映画にも、数々登場します。
あれを毎日見て、子供は育つ。
人の命を救いたすけていた、おたすけにん達を、理の親の初代としてしまう、天理教の理の親族は、
「人間ならざるもの」に憧れる、アニメに定番の、異常な権力者のようです。
人の命をたすけられ、その恩返しにおたすけに励んだ、講元時代の素朴なおたすけ人の、あの頃の、
深谷源次郎さんに、みんな戻る事です。
931 ：のらてん＠変態：2005/11/24(木) 20:41:33 ID:3hqjUz5q
このスレも基本にジャックされまくりか・・・

初代スレ立て者として、本スレの1000で「改革スレ」の休止を提案したいと思う。
932 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 20:55:48 ID:+N1pdSjZ
>>931
異議なし。
933 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 21:47:51 ID:iHIc2AlF
次スレたてますね。
934 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 01:09:46 ID:ekJXKATJ
組織も、上手く嵌ればないよりずっと便利なもので、
徳があったり、感化されたり、よい意味で影響力がある人には、
教えを請う人、助けを求める人が多く集まってきて、集団になるよね。
集団が野放しだと収集つかないので、それを整理すると組織になります。

何がいいたいかというと、各個人の成長成人が一番なわけで、
それには、組織があったほうが支えになると思う。

良薬口に苦しとか、いばらの道はとかく避けたいのが、人の常。
艱難辛苦に挑むには、信仰とか信念が必要なのかなと思う今日このごろ。
935 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 01:11:36 ID:UbG7TCYt
>>934
意味不明
936 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/11/25(金) 04:24:24 ID:Vk6Gikqc
>>934
９３４さん、理の親信仰は、「良薬」ではなく、「汚染泥水」なのです。
そこで、個人個人が成長すると言うのは、大嘘です。
教団縦系統の中での、忠誠や艱難苦労と言うのは、狭い世界の「苗代」という世界での、小さな体験に過ぎません。
例えれば、幼稚園、小学校みたいなものです。
まともに社会生活を営む事の方が、どんなに、大変な事か。
もう、理の親信仰には、ご守護は、「期限切れ」なのです。
１２０年過ぎました。


937 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/11/25(金) 04:27:05 ID:Vk6Gikqc
教祖のひながたは、何の組織ももたずに、通られた道です。
組織こそ、道の中の異物です。
１２６をまって、掃除です。
938 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 06:30:26 ID:2TQ1OTDc
教会長はおやさまが言ってないことを言いすぎた。

その返しがくるのは当然。
939 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 09:00:42 ID:EYWZItaO
>>938
>教会長はおやさまが言ってないことを言いすぎた。
具体例は？
940 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 09:04:43 ID:VpuT+x8I
２３６です。
>９３７
>９３８
に同感です。
941 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/11/26(土) 09:13:41 ID:1xu5CTcW
>>939
>>教会長はおやさまが言ってないことを言いすぎた。
>具体例は？
①、大教会長は理の親です。という異説。
②、天理教は報恩の道であるという異説。
③、導いた理の親への孝行は、月日への孝行であると言う異説。
④、天理教の先達は徳が高いという異説。
⑤、徳の高い人の子供は徳が高いという異説。
⑥、道専務は、尊くすばらしいと言う異説。
⑦、お尽くしをすれば因縁が切れると言う異説。
⑧、いやいやしたお尽くしでも、受け取り手の受け取り方で、誠真実として神は受け取ると言う異説。
⑨、ご主人で内緒にお金を供えると、よい夫に変わってくれるという異説。
・・・
942 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 10:33:24 ID:HGvK8ldz
２３６です。
>９４１に同感です。
これぞ天理教の教えと信じて、私の教会の人達は皆信心しています。
「おやさまの教えにはないですよ」と言ったら、どういう反応を示すのか？
理の親信仰の否定が真柱否定につながるとして、それがもし、おやさま否定にまでなってしまったら・・
もはや天理教会では無くなってしまいますね。



943 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 17:51:10 ID:NsAeFaDJ
天理教を端的に表現するとしたら、なんと表現したらよいのか？
俺も基本さんが言った「天理教は報恩の道であるという異説」というのは納得できるんだけど・・・
そういえば俺が修養科の時の一期講師は「仏教は智慧と慈悲、キリスト教は愛、天理教は誠だ」と・・・
なんかピンとこないんだよね・・・。
944 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 18:12:33 ID:HGvK8ldz
２３６。天理教は、「親心」とか「理」とかとも言うね。
ただ「親」の言葉の使い誤りや乱用しているのが、教会長だから質が悪い。
初心者は、それが天理教だ！って思ってしまうもの。
本来の教えの言葉を巧妙に使って、信者集めやお供えの道具にしているとしたら、それはまさに詐欺師だよね？（言い過ぎかな？）

今の天理教を端的に表現するとしたら、「お化け」かな？
「理の親お化け？」かな。

早く、本来の教祖の教えに戻って欲しいね！
945 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 19:24:12 ID:NxwMFBle
>>ご主人で内緒にお金を供えると、よい夫に変わってくれるという異説。

俺の女房の母がまさしくこれだ！！！
よい婿になんかなれるわけがない。
946 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 11:41:41 ID:jTGQhF+g
戦前においては、家族に労働力を頼る自営業(農家など)においては
儒教倫理にある「親孝行」という思想に基づき
家長に権限を与え統率をし家族を養う必要性があったと思います。

しかしながら、天理教の系統に見られる「理の親システム」には
直属会長に権限を与え統率をする事を認めていながらも、
系統内の教会を養う事を義務付けてはいない点で疑問を感じます。

このような体制の存続は教団の衰退にますます拍車をかけることにつながると思いますし
「理の親システム」の見直しか廃止を早急に検討し実行する時期に来ていると思います。
947 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 12:00:09 ID:jTGQhF+g
続き

もし「理の親システム」の廃止を仮定しての話ですが・・
「系統内の教会の核教会化」を認め「信者からのお供え金は直接に本部に送金する事」を義務付け
「核教会」は本部より、保障を受ける立場にあるべきと思います。

したがってすべきことは「原典に基づく正しい理解と行動をする」のは言うまでもなく
教会の吸収合併を行い、本部で包括できる教会数に整理することだと思います。
948 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 12:03:18 ID:NplClLOd
貴族制封建制度が絶対王政に代わって行った
欧州の中世を創造した。
949 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 12:03:52 ID:NplClLOd
×創造
○想像
950 ：コトー＠神奈川：2005/11/28(月) 12:24:07 ID:A1/DNcMp
>>946
そうですね(^O~)/
951 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 01:03:07 ID:8UEhbjcl
創価との論争勃発？
創価は「百戦錬磨」なんだってｗ
馬鹿馬鹿しい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112971689/l50
952 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 12:55:54 ID:52jvyw2C
新しい話題になりますが…
この前の本部月次祭で詰所の事務所当番をさせていただいてました。
４人ぐらいで青年が交代でつとめるんですけど、いつもおられる詰所主任が居なかったんです。
こんな詰所が忙しいな時にドコ行ってるんだろうと思ってたら、夜中に赤い顔して帰って来たんですよ！！
事務所は青年に任せっきりで詰所の最高責任者であるはずの主任が２５日という最も詰所の大変な時に１人飲み歩いてたんですよ。。。
何か働く意欲を無くしちゃいました。。。
953 ：のらてん＠変態：2005/11/29(火) 13:27:43 ID:r8FPR9lJ
>>952
何をいまさら・・・
そんなのそこらじゅうに落ちている話じゃん。

でも、俺も事務所当番押し付けられて嫌な思いしたっけ・・・
金庫の鍵はないから宿泊・食事代精算できないし、食堂に食事の追加お願いしても
全体の数を把握していないので余計に混乱したり・・・

しかし「いつもおられる」なんて言い方、何とかならんか？
世間でそういう言い方したら笑われるぞ。
954 ：のらてん＠変態：2005/11/29(火) 13:37:31 ID:r8FPR9lJ
とは言ったものの俺も身内のこと聞かれたとき、そんな言い方したかもなあ。
ちょっと忘れたけど、身内の偉いさんに「先生」ってつけて応対したり・・・

今思うと変だったよなあ・・・

>>952
あんたに言い方云々で偉そうに言える立場じゃなかったので謝っとく。

スマソ。
955 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 14:16:54 ID:+t/r6GqU
>９５２さんへ
詰所主任なんて（多かれ少なかれ）そんなものです！
信者は「主任先生」なんて思っていても！？本人が「俺は詰所主任だ！」などと、のたまいていても、
所詮、やっている行動でその人自身の人格とか信仰心なんて、あっという間に周囲には分かってしまうもの。
それでも、『主任先生様！』と思いたい人は思えば良いし、私も女子青年の時代には、
嫌と言うくらい所謂、役員クラスの教会子女達の信仰心のなさと、特権意識を見て来ましたよ！
今では、そんなのは当たり前の話で、そんな馬鹿げた事に心患わしたくない感じです。
基本氏の言う通り、全部掃除されますよ！

しかし・・・よっぽどストレスが掛かっていて、飲まなきゃあやってられなかったのかなぁ？とも推測されますけどね。（笑）
２３６。
956 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 18:48:52 ID:eGH0z5I1
ストレス・・・合ったのか？
957 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 22:48:50 ID:kWbAA1u4
東海、豊岡・・・天理教はいつから上級にたんのうして通る教えになったのか・・・
958 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 01:12:55 ID:eEi5YbUq
ほんみちに変えたのについてこなかった馬鹿な天理教
てんけいしゃがいないのはそのせい

おさとしが分からずほんみちにわざわざ視聴しにくる天理教（笑）
959 ：基本。 ◆XE./kJ00CA ：2005/11/30(水) 02:31:24 ID:7LAaGEh5
>>958
ほんみちは、何も分かっていない。それだけは、断言しておいて上げます。
ほんみちは、理の親信仰体質をもっている事、それそのものである事が、最悪なのです。
960 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 19:48:00 ID:ibVQ1tMD
天理教は考え方がおかしい！
〇〇分教会、会長と会長婦人にうちは豚小屋だといわれた。
姉貴が病気で苦しんでる時に「おさづけ」もせず心配すらしないで金儲けのため高額商品売りつけた。
こんな教会長は波紋したほうがいいのじゃないかと思う。（ちなみにこの教会とは親族関係、母の弟が会長）

ちなみに家の親父も教会長してる。こいつはもっと最低な人。
自分の子供を見殺しにする。血の繋がりなど関係ない。
自分の立場上悪いとどんなに辛く困っていても手助けせず。
なんかこんなにも心ない人達が会長とゆう立場でいいのでしょうか？自分はこんな家に産まれてきて本当に嫌です！
東本の下です。
961 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 20:53:17 ID:frYNcjw0
やったら、やっただけ。天理教はｼﾝﾌﾟﾙで平等な教えだと思います。
親が悪いから、あなたの運命が悪いのですか？
天理教団が悪いのでは、なく世界の縮図が天理教団なんですよ。
一般信者の私には、食いつきにくいネタばかりやけど…。神様の御用さしてもらったら、間違いないよ。
962 ：わたしはきちがい神ちんぴらにーとだよ：2005/11/30(水) 21:42:45 ID:xA9upXYO
イエスマンが小愚民の拳を弄んでいる
あぁ哀愁の巷の豚アナル戦士
963 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 21:48:46 ID:frYNcjw0
汚い言葉遣いだね。
流行ってるの？
964 ：コトー＠神奈川：2005/11/30(水) 21:52:00 ID:vB9VnNnd
神様の御用とは何でしょうか(^O~)/
965 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 21:53:14 ID:y7f2x5RU
>９６１さん、あなたの言う神様の御用って何ですか？
２３６。
966 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 21:58:41 ID:YkMr2Jk8
>>961>>963
ﾘｱﾙ厨ｷﾀ＼――――(ﾟ∀ﾟ)――――／
967 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 21:58:50 ID:7glYJf1f
>>965
においがけ、おたすけをしろってんだよ。家でちんぽばっか握ってねーでな。
968 ：のらてん＠変態：2005/11/30(水) 22:07:36 ID:Ldf02j87
>>967
またお前か。
969 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 22:32:58 ID:y7f2x5RU
>９６７さん。面白い！！
残念でした！私は女ですよ！そんなカキコするあなたが、にほいがけ・おたすけしろ！って？
どんなにほいかけて、どんなおたすけしているんでしょうね～（笑）
一席、おたすけ話でも書いてほしいなぁ～
970 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 04:13:45 ID:ndq4MX5z
>>969
>残念でした！私は女ですよ！

またかよ、ちんぽ自演厨。
971 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 07:45:40 ID:dgE8vGLT
な～んだ女だったのか～残念＞＜くやし～くやしすぎ～
さてそんじゃみなさん今日もにおいがけ頑張りましょう
972 ：コトー＠神奈川：2005/12/01(木) 08:44:30 ID:ZatbByYK
においがけしても連れてく場所がありません(^O~)/
973 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 10:46:23 ID:AeaV8Ybp
９７１は、天理教信者じゃあないな。
もしかしたら・・・？
974 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 10:51:06 ID:AeaV8Ybp
いや、キョウフクなんとかさんのホームページの人も、下ネタ大好き信者がいるからね～
いろいろいるね！
975 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:21:39 ID:BfbHd4dn
先生また基本さんが精神病院から抜け出しました！
976 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:46:14 ID:NV15gfDj
天理教もオウムも一緒でないの？
977 ：ユカ：2005/12/01(木) 14:04:15 ID:sJex4vEe
以下のときにお供えしなさい――
・健康のとき。健康に感謝して。
・身上のとき。身上が治るように。
・身上が治ったとき。ご守護に感謝して。
・身上が治らないとき。息引取りの世話もご守護。
978 ：コトー＠神奈川：2005/12/01(木) 14:54:35 ID:ZatbByYK
都合よくできてますね(会長の都合に)(^O~)/
979 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 15:43:50 ID:GOTLj386
天理教を一言で表現する言葉を探すとすれば、それは「理」であろうと思う。
全ては親神の理一つであります。
980 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 17:06:19 ID:E5iS+EFL
のらてん＠変態 2005/11/24(木) 20:41:33 ID:3hqjUz5q
このスレも基本にジャックされまくりか・・・

初代スレ立て者として、本スレの1000で「改革スレ」の休止を提案したいと思う。
981 ：ユカ：2005/12/01(木) 17:51:01 ID:sJex4vEe
そそ、スレの乱立て、教会数と一緒。
982 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 20:55:57 ID:AeaV8Ybp
別にいいじゃん！書きたい人が勝手に書いているから２ちゃんなんでしょ？
９７８の顔文字！誰かの真似してるの？その人が好きなの？
それとも、本人？
983 ：コトー＠神奈川：2005/12/01(木) 20:58:27 ID:ZatbByYK
ドクターコトー(^O~)/
984 ：ちんぽまんこ：2005/12/01(木) 21:26:52 ID:/Pwai+Ru
天理教の人が下ネタ好きで何が悪いんだ。
ちゅーわけで今日もにおいがけごくろーさん。とりあえず１２０祭まではがんばろーぜ。
家でチンポばっか握ってねーでな・・・女は野菜ばっか突っ込んでねーでな。あっとまたいっちった。
985 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 21:54:27 ID:E5iS+EFL
>>982
以下よく読んどいて。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
986 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 22:22:57 ID:E5iS+EFL
↑って読めんかった。スマソ。

2ちゃん　総合案内より使用上のお約束読んでみてね。
987 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 22:39:33 ID:AeaV8Ybp
前に、神奈川人とか横浜市の教会（甲賀系？）ってカキコあったじゃん！
もしかしたら？キョウフクマンとか言う人の教会の事？
そこが、食事差別してるの？（間違っていたらすんまそん）
しかし、あそこのサイトに来る教会の奥さんで、おぢばを『おじば』って書く人がいるよね～？？
誰か教えてあげてよ！信仰心・・・疑われるよ！？
そういうのって教会長が、気づかないのかな？
988 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 22:50:37 ID:AeaV8Ybp
はいはい！９８２読みましたよ！了解。
それよりさぁ～９８４はアリなの？一体いくつの男なのよ～
１８才くらいの兄ちゃんなら許してあげるけどさあ、管理人ならアリか、どうか？判断してよねぇ。
989 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 22:53:02 ID:E5iS+EFL
>>988
酔ってる？
990 ：ユカ：2005/12/01(木) 23:01:15 ID:raqhjnUL
そろそろゲト準備するか。もう１０００だったりして。
991 ：コトー＠神奈川：2005/12/01(木) 23:07:31 ID:ZatbByYK
９９１(^O~)/
992 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:07:59 ID:E5iS+EFL
992っと
993 ：コトー＠神奈川：2005/12/01(木) 23:09:59 ID:ZatbByYK
９９３(^O~)/


えっ横　浜市で襦袢プレイ？(^O~)/
994 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:12:36 ID:E5iS+EFL
>>993
お主さては・・・
995 ：コトー＠神奈川：2005/12/01(木) 23:13:14 ID:ZatbByYK
９９５(^O~)/
996 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:14:42 ID:E5iS+EFL
996行っちゃお
997 ：コトー＠神奈川：2005/12/01(木) 23:15:46 ID:ZatbByYK
９９７(^O~)/
998 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 23:16:17 ID:E5iS+EFL
んじゃ998
999 ：キョウフクマン：2005/12/01(木) 23:16:38 ID:igFm0RX8
999(^Q~)/
1000 ：コトー＠神奈川：2005/12/01(木) 23:16:40 ID:ZatbByYK
１０００(^O~)/
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。