天理教団改革会議室 第三御用場

>>890
文章がおかしいな　^-^;
＞思っていても、アーレフ信者は我々と同じただの人間だと思うか？
でよろ

>>888

思うよ。・・・・とかいって、やっぱり身近にいたらビビるし不快に思うだろうがな。ｗ
だから、俺は欺瞞に満ちている。偽善だといってもいい。でも、原則的には、そうだと思う。
そう思わないと、さらに「日本人の道義的責任」だの何だのといった、もっと自分に関連した面倒な問題に
直面する事になる。
俺は、俺自身のそういう「見に覚えのない連帯責任」を回避するためにも、そう思うべきだと思っている。

・・・・悪い、出かけるわｗ
刺激的な議論どうもありがとう！>>887については、後ほど。

>>891
これからはからとにほんにたとえてはなしする
・・・とある。たとえ話だよｗ

では、皆さん、ﾉｼｯ！

>>893
お前、サリン事件で未だに苦しんでいる人が居るの判って言ってるのか？
＞例え地下鉄サリン事件を
＞アーレフ信者が「ジハード」として称え、世界救済の為の必要措置であったと
＞思っていても、アーレフ信者は我々と同じただの人間だと思うか？
これを、肯定するとは・・・

>>893
じゃ、世界たすけってのも喩だったのかもねｗｗ

>>831
入れ替えてどうする訳？

最近変な香具師増えたな・・・俺もそうだけど。

>>894
勿論分っているよ。
だから、その人たちが事件の実行犯や計画者、そしてそれらが属していた集団としてのオウムを責める事は当然だろう。
しかし周囲の「無関係な人間」が、その断罪の適用範囲をどこで区切るべきか、どの時点で寛容するか、そこが難しい。
実行犯や主導者は処刑或いは無期刑で裁かれる。それは、ある意味で救済だ。
しかし、残りの信者やその子供たち、非信者に家族・・・・これらの人々は、どのように救済されるべきか？
（周囲の人間である）我々は、どのような対応をとるべきか？

彼らが死ぬまで、というように永劫に、それこそナチ狩りの如くに追い詰め続け、断罪すべきか？
それとも、ある条件を満たせば犯罪者の家族である、というレッテルは解消するのか？
或いは、「犯罪者」と「関係者」は切り離すべきか？・・・そこが難しい。

勿論、オウムという教団が解散すりゃ良い、という意見もあるだろうが、今の状況で彼らが生きる場所や
くつろげる空間というのは、やはりオウムの教団内なのだろう。もともと、そこに救済を求めて入信した上に
こういう状況となった以上、外の世界に戻ることは難しいのだろうし、そこから切り離されるという事は
彼らにとって想像を絶するような苦痛をもたらすのだろう事を考えれば、彼らの教団を解体するという事は
果たして正しい事なのか？

ちなみに宗教教団が主導して大量殺人や国家転覆を図った事件例は歴史上いくらでも見つかる。
我が天理教の場合も、戦前に「国家の法律に反する」動きを見せたために危険集団と黙された時期もあったし、
また、「熱心な布教師」の「いきすぎ」によって、信者を破産させてしまったり、病院に生かさず死に至らしめた事があった。
（いまだに、お年よりの中には天理教は危険な宗教だ、という人もいる）
近年でも、詰所で信者の少女をレイプした教会長が週刊誌に取りざたされた事もあった。
しかし、それをもって天理教は危険な宗教だと認定し、他の信者を犯罪者呼ばわりするだろうか？
少なくとも、俺は、「あくまで、その問題を起した人間個人の責任」と思いたいが・・・・どうか？

>>895
そうかも知んないけど・・・・・・だとすると救いが無いなぁ・・・・ｗ

>>897
俺かな？もしウザかった言ってね？姿を消すよ・・・・。

>>898
＞近年でも、詰所で信者の少女をレイプした教会長が週刊誌に取りざたされた事もあった。
＞しかし、それをもって天理教は危険な宗教だと認定し、他の信者を犯罪者呼ばわりするだろうか？
＞少なくとも、俺は、「あくまで、その問題を起した人間個人の責任」と思いたいが・・・・どうか？
天理教の教理に「レイプをしろ」とでもあるのか？
レイプはその教会長の問題であり、他の天理教関係者は「レイプ」が犯罪である。と知っている。
お前の考えが「レイプ事件を起こしても問題なし」であるなら、その会長と同じく忌諱されるべきだろう。

それで問題だが、サリン事件を起こした事に罪の意識を感じず、
＞アーレフ信者が「ジハード」として称え、世界救済の為の必要措置であったと
＞思っていても、アーレフ信者は我々と同じただの人間だと思うか？
ということだ。
又サリン事件を起こすかもしれない奴らと、我々は同じなのか？

>>898
>近年でも、詰所で信者の少女をレイプした教会長が週刊誌に取りざたされた事もあった。


くわしく！！

>>900

天理教も、かつてはそれが周り近所の苦情につながるものであったにも関わらず朝夕のおつとめを勧奨し、
「そばのやかましうたてかろ」というお言葉を根拠に、おつとめの鳴り物の音を騒音とする近隣住民の「無理解」に
逆ギレし、構わずドンチャンとやらかし、騒音公害の民事訴訟を何度も起されたりした。
騒音とは言うが、人に拠っては奈良の「引越し！」オバンの事件と同様に慢性的な精神的外傷を負うに至った例もあるので
軽視出来ない。
しかし、今では、多くの教会では防音対策をとるか、鳴り物の音量を下げるか、そういった手段を講じている。
まあ、事件のレベルが違うと言われればそれまでだが、一応言及しておこう。

俺は、アーレフの信者ではないので、現在の教団の実情がどうなっているのか知らない。
と、言うよりも旧オウム時代の事件の数々についてもマスコミ等の機関の報道によっての間接的な知識しか知らない。

だから、現在もID:jvyQb4CY氏の言うように「何の罪の意識も感じず」「事件をジハードと褒め称えて」
今尚同じ事件を起そうと練っているかどうかは、分らない。
しかし、教団の内情について直接知らないというのは貴方も同様だろう。

勿論、教団のサイトでは　↓　あの事件を反省し、危険な教義を改め、改革を進めるとしているが・・

ttp://www.aleph.to/

当然そのような見解は信頼性に欠けるが、そうした危険を未然に防ぐ装置として、公安という機関が日本には存在し、
その動向は常にチェックする体制をとっている。
また、少なくとも（公式な見解としては）アーレフは、もはや危険集団では無い、真の宗教団体としてやり直そうとしている。
条件は同じだろう。

で、ある以上、彼らは単なる宗教団体だし、信者だ。（少なくとも、客観的に見れば）
当事者はともかく、我々第三者やマスコミがこれ以上叩く事もない、と思っている。

>>901

今ちょっとネットでソースを探してみたんだが、無かった。
しかし、あっても直接は晒さなかったろうが・・・・・。

まあ、事件自体は>>898で言っている通りだが、俺の友人の層化信者が喜々として
「なぁ、おい、こんな事件起こしてんぞ、お前ん所！ｗ」
と鬼の首でもとったかのように大騒ぎしたので、かなり印象を覚えている。

ちなみに、大教会に行って役員先生のその見解を聞いたら、
「あくまで、その不届きな教会長個人の問題だ」
とした上で
「二度とその件を吹聴するな。面白おかしく騒ぎ立てるべきではない！」
と説教されてしまった。・・・・まあ、そりゃそうだろう。

>「二度とその件を吹聴するな。面白おかしく騒ぎ立てるべきではない！」



今回何回目？

ﾑﾎﾑﾎ

>>904
・・・・・さぁｗ
でも、少なくとも、ネットではその教会名を晒したことはないぞｗ
ハッキリと覚えてるけど。・・・・・もう無い（教会名称変更）かも知れないがｌ

修養科生を教養がやっちゃったってのはチラホラ・・・

元始まりの実体験、というか、実技試験として理解、いや、受け止めている。
無理やり。

>>906
そこまで行くと・・・・・キリない！ｗ
まあ、合意だったら構わないと思うけど・・・・。

学修いくやつの何割が、集団コンパだと思ってる事かｗ

>>907
すげぇ脳内補完！ｗ

あげ〜ｗ

>>902
再度質問を繰り返すが
>>886
＞質問だが、
＞法的に解決すれば、事件に対しての責任は果たした事になり、
＞例え地下鉄サリン事件を
＞アーレフ信者が「ジハード」として称え、世界救済の為の必要措置であったと
＞思っていても、我々はアーレフ信者と同じただの人間だと思うか？
>>902で自分がレスした内容を把握して答えてみ。
前回の回答は>>888と>>893な。

>>911 ８行目変更
＞思っていても、アーレフ信者は我々と同じただの人間だと思うか？

>>911 >>912
だから、俺は「思う」と言っている。

逆に質問するが、「犯罪者の関係者」についての貴方の意見は以下のどれだ？
　Ａ・彼らが死ぬまで、というように永劫に、それこそナチ狩りの如くに追い詰め続け、断罪すべき。
　Ｂ・何らかの条件を満たせば犯罪者の家族である、というレッテルは解消する
　Ｃ・「犯罪者」と「関係者」は切り離すべき
俺はＣを選択する訳だが。

また、上記の３つ以外に、違う選択があるなら教えて欲しい。

だいぶスレ違いな方向に逝ってしまったので、ここら辺で一つレタイを意識して話の流れを矯正してみる。

俺は、因縁ばなしに基づいて説教されるのは嫌だ。
曰く、お前の所は先祖が因業な商売をやっていたので、その報いとして「家族離散」の因縁と「全滅」の因縁がある。
だから、お前はその因縁を解消するためにも「お道で」つとめなくてはならない。
さもなくば、ロクな事にならないぞ・・・・・・・・・・・・おいおい、脅迫か？ｗ

この手法の良い点は、「心のほこり」の教理とそれを払うための手段としての「おつとめの勧奨」を手っ取り早く
説明し、実践する事が出来ること。
悪い点は、「信仰をしなければインネンを解消する事もほこりも払う事も出来ず、結果として悪い事態が起きる」と
一種の強迫観念を持たせてしまう点にあると思う。

幕末から近代の社会が激動していた時代、まぁ当然の事ながら理不尽極まりない状況に追い込まれて、
事上・身上に悩んだり不安を抱えている人も多かった。
だから「今あなたの身に起きているそうした悪い事は皆全て前世以前からのインネンによるものだ」と言ってもらった方が
かえって気が楽になった。
或いは、「神のみちをせ」によるものだから案ずる事は無い、だとか。
いずれにせよ、今の状況とその理由をいう事で、大方の安心を誘い、そこで「信仰によって救われる」とダメ押しする事で
多くの人が信仰についた。廃仏毀釈の流れも手伝い、それまでの仏教の檀家制度が崩壊しつつある時代、「新しい宗教」
を求めるという追い風もあった。

>>913
>>902には
＞勿論、教団のサイトでは　↓　あの事件を反省し、危険な教義を改め、改革を進めるとしているが・・
と書いてある。これは
>>911の
＞法的に解決すれば、事件に対しての責任は果たした事になり、
に反する事になるが
それでも、Yesなのか？

それから>>913の問題は
ある事件を起こした場合
それが、個人の犯罪か組織の犯罪かで答えも違ってくる
>>913はどちらの場合を想定しての問題ですか？

この路線は、上手くいくときには良い。失敗が無いからだ。
例えば、あなたの身上や事上は、信仰によって良好となる、と最初に言い渡す。
その後実際に良くなれば、「信仰のおかげ」
全然良好に向かわない場合は「信心が足りないせい」・・・場合によっちゃ「お尽くしが足りないせい」
・・・・どちらにせよ、最初に「信ずる」という前提で話が進んでいるので、自然に上のどちらかに話が落ち着く。
当時の日本人は、全体的に、神仏の存在に対して、もう少し積極的だったこともある。

しかし、今の時代、その路線は上手くいかない。
最初っから、そんなに宗教を信じ込んだりもしないし、それゆえに、事態が良好しても「偶然やまぐれ」と思ったりするし、
もし事態が好転しなかったり悪化したりしたら「エセ宗教！」のレッテルを貼られてしまう。
だから、おさづけもそうだが、そうした神秘的な要素を全面に押しだした宗教は今の時代、なかなか向かない。

宗教の本義とは、神の存在を世に広める事やその偉大さや力を知らしめる事
・・・もちろん、その祭司の偉さを喧伝するためのものでもない。
あくまで、宗教とは、人間（信仰者）のためにのみ、存在する。

>>915
いや、いまのアーレフが改革している云々は重要じゃない。それは後の事。
最初っから、「犯罪者」と「その関連者」とは分けるべき。

>>916
あくまで個人。
組織犯罪、と一口にいうけど、厳密には、その組織の中での個人が起したものだと思う。
もし、共謀・支援・その他で、具体的・直接的に犯罪に関係しているのであれば、警察が捕まえるべきだし、
とりあえずしている、とは思う。でなければ、職務不履行だろう。

>>919
もし、教団の信者全員が共謀しているのであれば、「警察が」全員逮捕すべきって事ね。

>>918
それが間違い。
貴方は、事件が起きた場合。犯人を捕まえて賠償させればそれでＯＫなのかな？
例えば、交通事故を起こしたドライバーが、
賠償は保険会社からの支払で賠償を終え、罪の意識を何ら持っていなかった場合。
次に交通事故をおこしても、また賠償をすれば済むということだな。
お金を持ち、賠償さえすませれば、何をしてもいいと？

>>921

勿論当事者間ではｏｋじゃないだろうさ。
被害者家族は一生、末代までも恨むだろうし、加害者は被害者に対して生涯責務を問われるだろう。
法のみならず、道義的にも。

が、加害者本人以外の家族やその職場の人間には何ら責任ないと思う。
法的にも、道義的にも。・・・・・・まぁ、道義的にはどうか、ってのは解釈の分かれるところだろうけど。

が、少なくとも、それ以外の第三者が口を挟むべきではない。
それ以外の第三者が、加害者を断罪する権利も何もない。

また、罪の意識云々というのは、他人の心の内を読めぬ以上、あくまで外部の主観だ。
罪の意識を持っていても、それを行動に出来ない人間もいるし、
逆に全く罪の意識を持ってなくとも、しおらしく、いかにも反省している風を装える人間もいる。
「罪の意識」の有無は、担当者の聞き取りや面談などによって調査され、裁判で情状酌量の有無として出てくるが、
しかし、それ以上のことは現状では確かめるすべがない。

風評だけで人がつるし上げられるような世の中にすべきではない、と思う。

>>906

では>>922を踏まえて
＞質問だが、
＞法的に解決すれば、事件に対しての責任は果たした事になり、
＞例え地下鉄サリン事件を
＞アーレフ信者が「ジハード」として称え、世界救済の為の必要措置であったと
＞思っていても、アーレフ信者は我々と同じただの人間だと思うか？

>>924
貴方もしつこいね（苦笑）
だから、お　も　う　、・・・・て言ってるでしょうがｗ

さて、俺はもう仕事に出かけるから、レスは明日以降になるが。
失礼するよ？

>>925
だからな、>>924の書いてある内容は
事件を起こし、それに改心していなくても問題が無いということだな？
普通は、ある事件が起きたら、
何故起きたのか？同じ事件が起きないようにするには如何したらよいか？
賠償も大切だが、次の事件を未然に防ぐ。これも大切だと思うが。
貴方は賠償さえ済めば、次はしらん。という事だな？

>>925
それから、
＞が、少なくとも、それ以外の第三者が口を挟むべきではない。
＞それ以外の第三者が、加害者を断罪する権利も何もない。
＞風評だけで人がつるし上げられるような世の中にすべきではない、と思う。
と、するなら2chに来るのが間違いだな。
此処は、第三者の出来事を風評するだけの場所だ。

当事者の告白ってのもあるけどな。
第3者に見せかけた・・・

当事者の告白であっても、それに対してのレスは第三者によるもの。
２ｃｈという匿名希望の世界では、本人以外第三者でしかない。
となれば本人の独白による自己完結以外は、
第三者による風評以外の何物でもない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127343367/

ハンドルをつける事にシタヨ。

次スレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127373773/l50

何を議論されてるのか今一？なのでつが…

浅原や法華ﾃﾞﾌﾞこと池田大作ｱﾆｷは間違いなく世の中の癌だと思います。
もちろんガン細胞も普通の細胞も元々は同じ細胞なのは知ってます。
体中に金豚みたいな癌が転移したらもう終わりです。
すべての細胞の住処である体が死んでしまえばガン細胞も死んでしまう。（どーやらガン細胞はそのことを知らないらしい…）
そんな細胞が嫌われるのは極て自然なことだと思いますが…なにか？

天理教会の存在自体です。


実は天理教の教祖は、天理教会には反対で、「皆悪い事をして天理教会の普請をする」とおっしゃっているようです。

それから善悪の判断基準を外面的に統一するのは無理やと思います。

それを内面的に、
八つの埃の心遣いは、その判断基準に、成りうるものだと思いますが…

すれ違いｽﾏｿ

早漏童貞が次スレを早く立てすぎたので埋めます。

>>936
何故次スレを立てたかというと
私と凶界さんで占領しているので（多分1000まで使い切ります）
避難場所として、少し早目ですが立てました。
無理に埋めてもらわなくても結構です。

梅

(＾O＾)v

(＾O＾)v

凶界後継車よ
知識を見せびらかすような行為はやめろ。
上辺だけで情熱が感じ取れない。
今後、そういう行為を繰り返すようなら消えたほうが良い。

もう飽きたんだよ。