エホバの証人ふざけるな！ 42

うわ、いつのまにか、王国会館が1001までいっちゃった。
女の子の話をもっと聞きたかったのに。不毛な論争で費やしやがって。

風嬢の方、もしもこっちのスレ見てたら、応答してくれるとうれしいです。

>>83
次スレたてろ！

>>83
いいとこ教えてやる！
http://ameblo.jp/ma-ko-mmm/

白帽子良くきますよ。いつもシカトしてるけど、やらせてくれるなら、話し聞いてもいいな。美人で40歳位までなら。

なんか王国スレのほうが
「ふざけるな」っぽいカキコが多くなってたな。

寿命かもね

総合スレでいいんじゃね？
実際ほとんどふざけるなと王国会館を区別する意義がなくなってる。

王国会館で不毛な争いしてた長老の娘、顔うｐしろよ。
可愛かったらフェラさせてやる。

総合ｽﾚ賛成！ (`・ω・´)

＞８２　　第３親等ですから、、、、別に。
ガンジキ（彗の１種）で掃き寄せる、、なんてものではありません。
多すぎて誰が誰の何に当るのかもうろ覚えです。
法事が恐ろしい！　　と思う時がすぐそこまで来ています。

せっかくなんでたてました。

エホバの証人の王国会館　★第二十会場★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126860497/

『Watchtower（エホバの証人）の災害救助は、
寄付ですか？それとも利益ですか？』

以下は、海外サイトの投稿の抜粋。（エキサイト翻訳）

・Watchtower災害救助はあなたが知らないという情報で満たされます。
・どのくらいのお金が実際に犠牲者に使われるかという問題は残っていますか?
・したがって、KHが破壊されるとき、だれが利益を得ますか?
・他方では、赤十字は詳細に彼らが見て取るあらゆるペニーが
　どう費やされるかを示す財務表を提供します。
・したがって、問題が残っている、メンバーが災害に寄付するとき、
　Watchtower組織が一般に、結局終わる数100万ドルを基金にするなら、
　それは不正直であると考えられるかもしれませんか?
・災害で荒稼ぎするのは、不正直で究極です。
・これがそうでないなら、私たちは、カトリーナと
　エホバ’s Witnessesによって提供されるように多くが実際に
　どう友人に費やされたかために入金の完全な財務表を勧めるでしょう。
・それが現在追跡不可能であることで、すべてのメンバーが
　一般資金でマークされたWWW献金箱に寄贈するのが
　命令されたとき、これはもちろん不可能です。
・災害が起こるとき、なぜいつもメンバーが
　一般資金に寄付するように言われるかと思いますか?

http://www.freeminds.org/wtrelieffund.htm
http://www.freeminds.org/index.html
（エキサイト翻訳）　http://www.excite.co.jp/world/

・王国会館
・ふざけるな！
・恋愛感
・ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ(HP)批評ｽﾚ

↑これ以外のエホ関連スレは全て乱立スレとして放置リストに
登録してよいかと。

統一スレは微妙だが、実質上同じスレが2個乱立してることになるし
ホンスレが存在しないという致命的な欠点があるから
とりあえず立ててみても良いのではと思う。
テンプレをどうするかとか言う問題もあるが。
（俺はふざけるなのテンプレでもいいとおもう）

統一スレのスレタイ考えよう

「統一」が入ると統一教会を連想させて嫌なので
「総合スレ」とでもしたほうがよさそうだが。

「エホバの証人・ものみの塔関連総合スレ」
とかありきたりだけどどうよ？

批判する者だけど、94に関連してあえて言おう。

ものみの塔が社会に認知されるためには、社会貢献は欠かせないと思う。
災害時の寄付なんていいアピールの場じゃない？
阪神大震災のときもそうだったけど、
仲間うちだけへの援助なんてけつの穴の小さいことやりなさんなっつうの。

それから、医療の面で研究及び治療機関を設け、無輸血医療を徹底的に研究するっつうのは？
これなんて世間の批判をかわし、かつ自分たちの主張を正当化するという利益も得られる。

信者の生命保険の受取人キボンとか、軍事産業の株で利益を得たりとか、
とにかく商売上手だが、莫大な資産はふつうの銀行とかに預けているわけですか？
ふつうの銀行って世の銀行ですけどね。
そういうのってハルマゲでどうなるわけ？
塔の預けた金だけ焼け残るとか（オカルトだ）
現金のままブルックリンにあるなら、トンネルを掘って盗みにいくか。
でも、ハルマゲ後に資産が残ったとしても、
そのとき莫大な資産を抱えててどうするわけ？
自分たちの仲間しかいなくなるんでしょ。
資産なんて身内以外の相手がいてこそ効力を発揮するのでは？
まして楽園なんだから金なんて必要ないでしょうが。

言いたいのはいま遣え。
いま社会のために遣えば世間が喜ぶ。
世間が喜べば、歩き回るおばちゃんたちも石を投げられなくなって歩きやすくなるというわけ。
まだ暑さの残るきょうこの頃、汗をふきふき、家々を回る。
その姿はこっけいでもあり哀れでもあり。

けっこう建設的な意見だと自画自賛で敵に塩を送る気持ち。

大学・大学院で理系分野を専門的に学べば
「知識」「生命」の誤りや不整合が分かるようになる。
医者になるために大学いったら統治体の嘘を理解できるようになるから、
JWの医療従事者は生まれないんじゃないかと思うんだ。

>>98
でも何故か医療従事者から信者になってしまう人が居るのが不思議だよなあ

統合ｽﾚの話が出ているので一言

なんぼ削除以来出してｽﾚを減らして統合ｽﾚを立てても、
新規ｽﾚを立てるﾊﾞｶがいる限り無駄だと思います

個人的にはｴﾎ関連ｽﾚは5つ以下くらいにしとかないと、板の他の住人に叩かれると思う

現状維持。ふざけるな！も王国会館も恋愛感もシリーズで
ここまできたんだし無くすのはなんかさびしい

総合スレ反対

代表スレ
メイン　20スレ以上の
ｴﾎﾊﾞの証人の王国会館 ★第二十会場★ (7)
ｴﾎﾊﾞの証人ふざけるな! 42 (94)

サブ　6行っている
ｴﾎﾊﾞの証人 恋愛感 第6の話し (201)

サブ候補　次スレができればサブに昇格
ｴﾎﾊﾞの証人の人たちどぅおもう?? (888)
JW･ｴﾎﾊﾞの証人のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ(HP)批評ｽﾚ (797)

>>99
JWで医療従事者いるの？
知り合いにはいないんだが。

>>104
看護師ﾚﾍﾞﾙなら腐るほど居るし
ﾄﾞｸﾀｰも内科や精神科はけっこう居る（ただし、開業医だけど）

看護師技師を差別するつもりはないが、
学ぶ深さが違うという観点からいうと、いて当然かね。
しかし医師でJWっつーのは…
「創造者」なんぞ読んで違和感感じないのかねえ。
別のとこのクリスチャンだったりするのはなっとくいくけど。

>>98
かえって、人文系にうとい理系の方が騙されやすかったりして。
オウムには理系の高学歴者が結構いたしね。

使徒行伝 5章 38節
そこで、この際、諸君に申し上げる。
あの人たちから手を引いて、そのなすままにしておきなさい。
その企てや、しわざが、人間から出たものなら、自滅するだろう。
神から出たものであれば、彼らを滅ぼすことはできない。
もしかしたら、諸君は神に逆らう者となるかもしれないのだ。
-------
自滅すればいいんですが、神に逆らう事になったら大変です。

詩篇 10篇 4節
悪しき者は誇り顔をして、神を求めない。
その思いに、すべて「神はない」という。
--------
怖いことです

>>105
あなたの脳の中にですか？

>>108
自然の中にいる限り人はいつか死に、滅びるものです。
それを受け入れられない弱い人間は神にすがるといい。

>>100
結局どうすればいいと？

コリント人への第一の手紙 1章 27節
それだのに神は、知者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、
強い者をはずかしめるために、この世の弱い者を選び、有力な者を無力な者にするために、
この世で身分の低い者や軽んじられている者、すなわち、無きに等しい者を、
あえて選ばれたのである。

-------------
弱い人間と言われても当然かな。

古代のユダヤ人なんかだと、努力しても報われない奴隷だったのだから
神を作り出して救いを求めるような弱者であってもアタリマエか

現代日本においてはある程度努力すれば報われるんだから
努力しない弱さは、恥ずかしむべきことでは？
身体が悪くて学問や仕事、スポーツに努力できない人など事情のあるは例外

ていうか110は精神的な弱さについていってんのに
社会的身分の低さに話をすり替えてるのは酷いね

エホバってだれだ

聖書のイザヤ 37:16

…「ケルブたちの上に座しておられる，イスラエルの神，
万軍のエホバよ，ただあなただけが，地のすべての王国の[まことの]神です。
あなたご自身が天と地を造られました。

SF映画の世界みたいだ

一度は聖書を読んでみたらどうでしょうか。

伝道の書 12章 1節
あなたの若い日に、あなたの造り主を覚えよ。
悪しき日がきたり、年が寄って、
「わたしにはなんの楽しみもない」と言うようにならない前に、

>115
ユダヤ人が考えた架空の妄想上の神

>>118
信じる信じないは別として、普通に読み物としても読めるよな。
エホバは信じてないが、箴言、伝道の書あたりは好き。
ソロモンの歌も他のところからちょっと浮いてて好き。

聖書コピペ魔ｳｻﾞｲ

『キリスト教が教えるのは
「劣悪な読み方の技術」でしかない。』　ニーチェ

>>111
総合スレを立てて、それを本スレとする。
アンチスレとしてふざけるな！
現役スレとして王国会館
を残すのでもいいかも。

実質上両者の区別は無いわけだが。

エホバの証人関連スレの乱立についてのガイドライン

○メイン
エホバの証人ふざけるな！ 42
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126283803/l50
エホバの証人の王国会館　★第二十会場★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126860497/l50
ホンスレ（未？）

○準メイン
エホバの証人 恋愛感 第６の話し
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125209470/l50
JW・エホバの証人のホームページ(HP)批評スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108908044/l50
★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040489818/l50

○それ以外
基本的に糞スレなので、放置 or sage進行で。

>>118は「聖書を読み理解すること」と「神を信じること」を混同しています。
両者は個別に成り立つのに。それが理解できないのなら、お気の毒です。

風嬢です(笑)応答してみました

>>124
乙

もつ

総合スレ反対
124でいい

>>126
あら、いらしてくれたんですか！
おいらはタイミングが悪いなあ。

でもいま見てきたら、
ほかのスレにも書いてくれてるから、わざわざこのスレでなくてもいいですよ。
ほかのスレでもお話しましょう。
わくわく。

>>124
賛成

ｱﾎﾊﾞ

な、ｱﾎｽﾚ立てるﾊﾞｶが出てくるだろ？（ｗ

　　エホバの証人から風俗嬢へ　１人目　　
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127024687/l50

という訳で>>124に賛成

家にくる勧誘員と宗教と哲学と歴史について激論を交わすのが密かな楽しみw
宗教やってる人の考え方は思索の糧になるので役に立つ。
信仰する気なんざさらさらねーがw

>>134
議論に付き合った時点で藻前は終わっている。
気づかないうちにエホ証っていい人たちだな。
やってもいいかなとなっている。
既に人生終わったな。

>>135
わはは、ならねーよｗいい人とも思っちゃいねーw
大体思考の中心に神だの聖書だの他人の創造物入れるのは嫌いだからな。

>>136
マインドコントロールだからね気づかないうちに進行するんだよ。
なにか宗教やってれば別だが、藻前みたいなのが最もかかりやすいんだぞ。

>>136
破壊的カルト、マインドコントロールで検索してみろ

ま、大丈夫だよ。そういうのを知っている上で話してるんだし。
やばそうだ、と感じたらとっとと切るだけだ。
ああいうのがカルトだってのには異論は無いしな。関連スレ見ててもよくわかる。

>>139
あまいな。
マインドコントロールの専門家がそれと知っていながら実体調査のために
ある団体にもぐり込んだら自分がかかってしまったという話がある。

相手を変えてあげたいなんて思って
泥沼にならないように気をつけて
それもマインドコントロールの一種だから

>>140
へえ、それは初耳だな。�dクス。気をつけるよ。

>>141
それも思った事はないな。
別にああいうのが好きな奴らには好きに信仰させといておけばいい。
ま、宗教やってる人が周りにいないからちょうどいいサンプルみたいな扱いだ。

どっちにしろ後二・三回で切ろうと思ってるし。ネタギレなのか変わった話が聞けなくなってきた。

>>140
ソースプリーズ

>>140
沙粧妙子思い出した

今宵は十五夜、綺麗な満月。ススキを頂いた。
月見団子は無いけれど、神の創造の業を賛美するねぇ。
絵に描いた餅じゃないから。みんなはどうよ？

>>134
> 家にくる勧誘員と宗教と哲学と歴史について激論を交わすのが密かな楽しみw
> 宗教やってる人の考え方は思索の糧になるので役に立つ。

マイコンで思考能力失って、エンドレステープみたいに喋る奴らと
話したところで思索の糧になるのか？

これがエホバ関係の本スレのはずなんだが、
立ったばかりのスレに人が集まってるね。
いろんな人、いるようだけど。

こっちもあげちゃえ。

ホンスレ立てるべし

ただ今、
【エホバの証人の人たちどぅおもう?？】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113904618/l50

が「ふざけるな！」ｽﾚのお株を奪わんばかりの流れになっております。
該当のｽﾚは900を過ぎておりますし、ｽﾚ埋め立てにご協力ください。

なお、でしゃばりすぎた発言でありますこと、平にご容赦くださいませ。

エホバの証人の人達同士って何で○○姉妹とか○○兄弟っていう呼び方をするの？
知り合いにエホバの証人がいるのだが、
○○姉妹とか○○兄弟って呼び合っているのを見ると、引いてしまう。
他のキリスト教でも、○○姉妹とか○○兄弟って呼び合うの？
誰か教えて？

>>150　　他のキリスト教でも、○○姉妹とか○○兄弟って呼び合うの？
誰か教えて？
↑
元福音派ですが、そういう文言を使いました。

＞１５０　　現プロテスタント改革派ですが、教会内では
姉妹、兄弟で呼び合います。

>>151さん,>>152さんレスありがとう。
教会内では、か・・・
エホバの証人は、常にいつでも、姉妹、兄弟って呼び合ってた。

スーパーや商店街などで、○○姉妹〜　なんて呼ばれたら恥ずかしくない？

姉妹・兄弟＝クリスチャン＝童貞・処女＝燃えー

>>154
そうだよね、普通、恥ずかしいよね。
だけど、エホバの証人は、外でもどこでも、姉妹、兄弟、で呼び合うから。
引いてしまう。

>>155
既婚者もいるから、童貞・処女とは、限らないよ。

エホバに限らない。
兄弟、姉妹と呼び合う日本のキリスト教の習慣には疑問を抱いている。
英語の直訳でそうしているのだろうが、もともと日本にはそう呼び合う習慣はない。

ほかに、兄弟と呼び合うのはヤクザの世界ぐらいではないか。
ヤクザの世界でも姉妹とは呼び合わない。
「よう、兄弟」。
だから隠語的に聞こえて違和感が強いのかもしれない。

>ほかに、兄弟と呼び合うのはヤクザの世界ぐらいではないか。

アメリカの黒人達を忘れてるぞ、
彼らの挨拶は「ヘイ、ブラザー」
日本語に訳せば「こんにちは、兄弟」

乱立スレ立て過ぎ
いい加減にせい

＞１５８　　カトリックでは英語で　シスター○○と呼び合いますが。
＞１５９　　笑って　ゆるして〜

今度引っ越そうと思ってたとこを見て回ったらエホちゃんの集会所があったんですけど・・・ヤだなぁorz

しかしエホ乱立スレマジでどうにかしないとやばいぞ。
いくらなんでも立てすぎだろ。
もうちょいマナー考えようぜ。

>>161
ドンマイ

埋められるスレから
埋め立てて行きましょう。

こういうところに誹謗中傷を書いて満足してる人ってのは結局、世間の目が恐いんだろうねｗ
相手にダメージを負わせる方法として、これが有効だと思ってるってことはね。

Q.今日、エホバの証人の方がきました。ノアの箱舟について話を聞いたのですが、話の内容がかなり無理矢理でした。…

A.以前、彼らの発行している聖書の内容がいかに現代の科学や物理学、天文学などと調和しているかを書いてある書籍
（たしか創造者がどうのこうのというタイトルの緑色の表紙の本でした）に目を通したことがあるのですが、はっきり言って
都合の良い解釈で独り善がりの理論に基づいた物凄く稚拙な書籍でした（お暇でしたら是非彼らから入手してみてくださ
い、突っ込みどころ満載である意味楽しめます）

例えばある有名な天文学者の意見を環境学の専門家の意見として引用したり、逆に異端と呼ばれる天文学者の意見を
いかにも現代の天文学の常識のように引用しているのには呆れてしまいました。恐らくそのジャンルの学問が好きな方な
ら簡単に論破出来るレベルの内容だと思います。その程度の書籍を「教科書」として学んでいる人たちですからレベルは
たかが知れています。そんな稚拙なことでも何の疑いを持たない彼らを見ていると洗脳の力って本当に怖いと思います。

ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6154446

>>165
これも面白い

回答番号 : 22334686
そうやって攻めましたか。

私の場合、相手にノアの箱舟の説話を心行くまで語らせます。
そして一言、「粛清ですね。」と言う。
「ポルポトやスターリンが自国の人間を大量虐殺しました。
これを粛清といいます。
あなた方の神は、都合の悪い人間を老若男女問わず殺すのですね。
血に飢えた独裁者のように。
粛清で間違いありませんね？」
と問いかける。
素直に認める場合もあれば、神の行う事と人の行う事は違う！」と言うでしょう。
すかさず、「あなた方の神は、狂気の支配者と何一つ変わるところはない。去れ！」といって追い出します。

あれ以来、彼らが布教に来る事はありません。
いろいろなアプローチで攻める事が出来ます。

でもって乱立スレ埋め立て乙

>166
去れは、詭弁ガイドで言うところの勝利宣言ですな。
あなたの論議では、神による独裁政治の是非を、支配形態からのみ評価しています。

*** 塔70 12/15 760ページ 試練の時は進行しています！ ***

誘惑の圧力に面したイエスが，サタンにどう答えられたかをあなたは覚えておられますか。

イエスはこう答えられました。「サタンよ，去れ！…」

ジョアンさんはペンシルベニア州で４代目のエホバの証人として生まれた。一家は、１８７３年に同州で
チャールズ・ラッセルがものみの塔の前身の聖書研究会を始めて２５年後に加わった生え抜き。
ジョアンさんは幼いころから、常に「世の終わりが近い」と教えられ、高校卒業後、神を喜ばせることは
組織を喜ばせること、とブルックリン本部での奉仕を志願した。

当時ジョアンさんは、「統治体」の人々は天に行くクラスの「１４万４千人」で、エホバから直接聖霊を
受けているので愛に満ちた人々だと信じていた。だが本部で働いてみると実際には正反対で、愛の
ない光景をいくつも経験した。

愛のない偽りの組織の実態

あるとき宣教者養成学校にタイの少女が入学してきた。慣れない外国語のストレスで心の病気にかかり、
帰国させることになった。途中で自殺の恐れがあったため、船ではなく飛行機で帰らせてくれるよう担当
者が申し出たが、当時のノア会長は「飛行機で帰す金はない」と船便を使うよう命じた。結局、少女は船
旅の途中で身を投げて自殺してしまった。

ノア会長が、反感をもっているスタッフを衆目の前でつるし上げる光景も見た。批判的な言動で一度は
本部を追われた人物が、ノア会長に高級車を贈って取り入り、高い地位の「巡回監督」に任命された
こともあった。

組織では「ベテル（本部）奉仕者も普通の証人と同じように家から家を訪問して伝道する」と教えられて
いたが、ノア会長はその奉仕時間の報告をごまかし、実際には訪問活動をしていないことも知った。
そんな実態に間近に接し、ジョアンさんは次第に組織に疑問を抱くようになっていった。

http://csd-news.gospeljapan.com/d_base/news/news1998/9812060101.html

>169
それは　6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>171

つ18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

JWって何でこんなに拡大したの？
俺は子供心にも何か胡散臭いと感じてたよ、
まあそういう感情も全部無視しなくちゃいけなかったんだけどさ。

だいたい創始者からしてただの中卒の基地外じゃん、
教義もピラミッドがどうのこうのとか訳分かんないしｗ

そんなにカリスマ性が有ったわけ？ラッセルって。

世の中にはそれだけ馬鹿が多いんだよ。

いや、そう言われりゃそれまでなんだけどさ…

イザヤ書 60章 22節
最も小さいものも千人となり最も弱いものも強大な国となる。
主なるわたしは、時が来れば速やかに行う。
-----------
と書いてあるんだからしょうがないな・・

低学歴DQNでも奉仕、集会さえ支持してれば、ある程度出世するからね。
世の中に居ては決して味わえない上に立つ者の快感を体験できる。
自分のﾊﾟﾜｰをふるえるというのは、たとえ会衆という井の中であっても、密の味。
中卒DQN長老が威張りかえってる様は笑止千万。得意になって高学歴信者を
こき下ろし悦に入ってる。

負け犬の受け皿として必要なんだね。

>>177
ある程度ってのは僕のことだと思うが、僕なんてただのパシリだぞ
長老にならんと権力や秘密は手に入らんよ

出世のこだわるエホバの証人はせこいなぁ。

どうも不活発者です…

＞１８０　　　どうして不活発なの？

>>177 世の中でもJW内でも上に立つことのできない底辺がなにを言う

>>181
姉妹の励ましが足りないから

>>182
わおっ！典型的なものみのとうの思考回路（ｗ
エホ証の発言ってなんでこんなに面白いんだろう。

今日当たりは祝日だしエホがまわってきそうな予感。
相変わらずカルト信者は衰えてないのだろうかね？

この前訪問してきた無知なカルトババアを
論破しかけたわけだが、それ以来全然来ない。
単に俺の居ないときにまわってきてるだけかも知れんが。

やっぱハルマゲ丼が無限延期はよくないねｗ

>>184 ものみの塔で底辺という考えが載せられることはない訳だが、お前は何を根拠に典型的と言ってるのか


適当なことばっかり言っちゃって… 哀れだな 君も

ネットを使える状況にありながら未だに現役を続けてるって方が、よほど哀れだと思うがな。
煽りとかじゃなくて。

『速報！新世界訳聖書リニューアル』・・・だそうです。

http://mezameta.cside.com/weblog/
http://mezameta.cside.com/top.html

実際加速度的に現役は減ってるんじゃない？
余程のドキュソで無い限り。

創価学会と共に、地球から消えてください

>>186
表面的なことしか見ないで判断すること
物事を深く考えないで熟慮しないこと

まあ、そうなるように誘導されているから当然といえば当然なわけだが
本人達はそれでも本質を考えてるつもりなのが面白い

>表面的なことしか見ないで判断すること
>物事を深く考えないで熟慮しないこと

これはエホ証に限った事ではないと思います。
あなたもこの点ではたいした違いは無いと思いますが。

>>188
うれしそうに新世界役リニューアルしたんだったら、
ぶっ飛んだジャンキー開拓者に伝導でばらまくんじゃなくて
書店やコンビニに並べて売ってろ！！
それかインターネット通販で格安で売れ！

ああ！興奮して書き言葉が乱れてしまった！！
「ぶっ飛んだジャンキー開拓者に伝導で家に一軒一軒ばら撒くんじゃなくて」だ！
とにかくエホ証を家に来させるな！
うぜええええんだ！！

>>188
リニューアルとは外観だけではなく、
中身も改訂されるということなのでしょうか。

>>195
配布用の作成費を抑えるためだろ。
中味はわかってない。


代わりにソフトカバーの聖書（ポケット版）が発行されると通達した。
これは主に配布用だという。革カバーのデラックス版は従来通り。

あなたみたいな人間がJWなら、やっぱりJWって録でもないと思う
他人を裁いて、自分が神の代理にでもなったつもりなんだろうか

>>192
もちろんエホ証に限ったことではないけど
エホ証にはそーゆー人が極端に多いって話。
書いてある文字だけ見て反応するんじゃなくて
それくらいのことわかって欲しいな。


ほんまおもろすぎる（ｗ

家庭聖書研究始めたとき、自分はそう思ってないのに出版物からの引用を
答えとして述べるのが嫌だった。なんか誘導されてるみたいでね。
だから、｢この本には『………』と書いてあります。｣といつも答えていた。
雑誌も様々な問題を取り上げながらも、いつも解決策はエホバとその王国だった。
どんな問題に触れても人間には解決できないというのが結論ならば、厭世的で
無気力な投げやりな精神になると思った。
いつもいつもこの世と人々に対するマイナスイメージばかり押し付けられると感じていた。

それがいつ分水嶺を越えちゃったんだろう。
そこは一旦踏み入ったらなかなか戻って来られない場所だった。

魔境だった。

先日久しぶりに、ものみの塔研究の録音テープを聞いた。
気分が暗〜くなった。
会衆の成員の注解は覇気がなく、暗く沈んだ声でただ出版物に書いてあることを読むだけ。
司会者が強調するのは、いかに私達人間が弱くて罪深くて努力が足りなくて…というような
ネガティブな事ばかりで、罪悪感や卑小感を抱かせるもの。
これじゃあ病人がたくさん出るのも当たり前だと心底思った。
総本山の統治体の痴態まで知れ渡るようになってきたせいか、締め付け厳しくなってきたしね。
今更断絶宣言なんかしないけど、それは組織に残してきた身内や友人のため。
この宗教は人の心的エネルギーを餌食にして増殖するスペースバンパイヤみたいな
もんだと思ってます。

エホバの証人って、なぜ伝道してるのか個人の証しは聞いた事がない。
人生経験のなかで「これこれこ云う出来事があって、主イエスによって救われました」
「いま現在、罪から贖われた者として喜びを持って生きています、、、」
普通のクリスチャンだといろんな体験談が聞けて、それが証しとして人々に聖書の
素晴らしさを他の人と分ち合えるのですが。

>>201
一部の人からは聴いたことあるよ。
JWであっても、その人が真摯に信仰している様子が伺えた。
でも、救われるってことはその前に辛い経験がないといけないわけじゃん。
プライドが高い人は、その失敗談に相当する人生経験を話さないんだよね。

>>201
エホの大会に行ってみな
経験のオンパレードだから
それと、雑誌にもよく出てるはずだよ
彼らの経験は仲間向けに語られるもののようだね

だから一般の人には理解出来ない。
「世の迫害にも負けず、伝道しました」
「組織の教えは素晴らしいです」エトセトラ。
私が違和感を感じたのは、先ずハルマゲドンありきで、組織の教えだけが人類を
救い、永遠の命を与えられる、、、、、
あなたも救われます、なんて云われましても日々の生活において、実際的な事と
乖離しているように思いました。大会で話される事も、内輪の人達には共感
出来るでしょうが、外部の人間には＞？＜マークが付きまとい、共鳴出来なかった。
お断りしておきますが、組織には嫌悪感を持っておりますが、個々の証人さん達
には悪感情は持っておりませんです。

『 "人に付く信仰" 』

『"最新の真理"と言う表現があるのですが、これはものみの塔協会が
現在の時点で捕らえているできる限りの真理と言う意味を持っています。
ですから"最新の真理"の中には純粋の真理と
真理とは限らない部分が混在している事になります。

ところがものみの塔誌を通して会衆に伝えられると兄弟たちはこれを
100％受け入れてしまいます。兄弟たちにとって"神による唯一の経路から
伝えられている現在学びうるできる限りの真理"だからです。

この事から分かる通り会衆に伝えられているのは
"残りの者"という唯一の経路に対する典型的な"人に付く信仰"なのです。
この"人に付く信仰"によって真理とは限らない教えが
真理として受け入れられているのです。

「わたしはパウロに、わたしはケファに...」と言っていた人たちの信仰は
パウロ自身によって否定されました。
"人に付く信仰"では真理を捕らえる事ができなかったからです。
しかも、パウロもケファも本物の油注がれたクリスチャンだったのです。

協会の残りの者はパウロと同じ信仰を持つ油注がれたクリスチャンではありせん。
パウロと同じ信仰を持っていれば
"人に付く信仰"を伝える事はできないはずなのです。 　　さすらい人 』

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/fujisann2/guestbook.html
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/fujisann2/

“最新の真理”という言葉の矛盾

『おっしゃるとおりですね。それにしても“最新の真理”というのは、
言葉としても矛盾していますよね。この使い方でいくと、
きのうの真理、きょうの真理、あしたの真理ということもあり得てしまいます。
そういうものは真理ではありません。

エホバの証人の場合、真理というのは聖書に書かれていることを指すわけですが、
聖書に書かれていることは常に変わらず、変わるのは統治体の「解釈」に過ぎないのに、
それに対して「真理」という言葉を使うのは、不敬極まりない話、僭越至極な話です。

キリスト教会に対しては、何かというとすぐ不敬とか僭越といって糾弾しておきながら、
自分の不敬さ、僭越さは全然見えていないわけで、理性が感じられません。
目にベールがかけられているとしか考えられません。

自分たちの見解や“統治”についてくるのは、「人についている」ことではない、
しかし、自分たち以外の見解や指導に従うのは「人についている」ことだ、と主張します。
同じ現象に対して、自分たちを中心にして考え、１８０度違った結論を出すという、
大変子供じみた世界を作り上げています。
それに多くの人が盲従するというのは、正常なことではありません。
それこそマインドコントロールの力ですね。

そして、マインドコントロールをしている限り、最近号にあったように、
伝道活動の続行は霊に導かれている証拠と主張することはできません。
それはマイコンがさせていることであり、その証拠に、
自分だけ伝道に出られない状況が続くと不安神経症状態に陥る人が多いです。

さすらい人さんのコメントから、統治体の精神が聖書と調和していないこと、
改めていろいろ考えることができました。ありがとうございます。 　　管理人』

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/fujisann2/guestbook.html
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/fujisann2/

原液の方ですか？

IDがＪＷですよ。

(´,_ゝ`)　いかにもＪＷらしい荒らしですね。

あらま、３０以上あった荒らしのﾚｽがﾚｽ番飛ばないでｺﾞｯｿﾘ消えてますね。
どうしたら、そんなふうにできるのでしょう？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また現役の荒らし厨房かよ！！

『速報！Watchtower Library 2005に新機能が追加』・・・だそうです。

ttp://mezameta.cside.com/weblog/
ttp://mezameta.cside.com/top.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やっべ！！！！！！！！
笑いもでねー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

死んだらどうなるん？

真面目に組織の教義を信じてたのに、ネットサーフィンしたとたんに
神経をやられて　躁鬱症になった現役さん、ご来場！

最近留守宅徹底してますよ。いつかあえるかな？？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ぶっちゃけきもい人

あぼーん

ｷﾀ━━━━（Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ）━━━━!!!!!

うんうん
背教者ってマジきもいよな〜。こころが

ものみの塔は、信徒が切迫感をもって戸別訪問するようにと、常に、「世の終わりが近い」と強調します。
団体が設立された当初(1879年)から現在に至るまで、少なくとも6回は世の終わりを予言したほか、他の
予言もしています。勿論ことごとくはずれていますが、そのたびに、指導層は謝罪することもなく、むしろ
「新しい光が与えられた」と言って、あっさりと訂正したり、またぞろ新しい予言を発表したりしてきました。

信者は、その予言を伝え歩くために、進学や結婚の夢を捨てたり、正規の仕事をやめたり、家や財産を
処分したりしています。

ものみの塔・・・・はずれた予言の例

1914年 「諸国民の時は終わる」「ヨーロッパの目下の大戦は聖書のハルマゲドンの開始だ」
1914年 「第一次大戦で勝利する国はなく、すべての国が滅びる」
1917年 「1918年に教会が滅びる」
1920年 「1925年に旧約聖書の聖徒たちが完全な人間として、目に見える形で復活する」
1940年 「大英帝国がナチス・ドイツによって滅ぼされる」
1941年 「数ヶ月で、ハルマゲドンに突入する」
1941年 「第二次世界大戦では枢軸国も自由主義陣営も、決定的勝利を収めない」
1975年 「秋にはキリストの千年王国が始まる」
　
無責任きわまりない予言です。こうした団体や教えについてゆけば必ず失望するでしょう。
失われた日々、財、労力は取り返せませんから、注意しましょう。

http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/05.html

コピペ来たー！！！！！

キリスト教と聖書を使うカルトとの違い(浅見定雄氏−東北学院大学名誉教授、日本脱カルト協会代表理事)

普通のキリスト教とキリスト教系のカルト、あるいははっきりキリスト教と言わなくても聖書を使うカルト、この
両者はどこが違うんですかという質問を、クリスチャンでない人からも受けることがあります。私は、自分と違う
信仰をすぐに「異端」と呼ぶことは嫌いですが、一方でクリスチャンでない人にも納得してもらえる基準があると
思っています。

その一つの基準は、「カルト」と私たちが呼ばざるをえない宗教は、イエス・キリストだけで救いが十分だと言わ
ないということです。あるいは、イエス・キリストにおいて示された最終的な啓示、それは聖書に記録されている
わけですけれど、それだけでは十分だと言わない。イエス・キリスト以外に、自分たちの宗派の教祖に新しい啓
示があったと言います。この点が、すべてのキリスト教系カルト、または「バイブル・カルト」に共通しています。

具体的に言うと、統一協会は文鮮明先生に啓示が新しく下った、それが『原理講論』に書いてあると主張する。
モルモン教はスミスさん、あの人が翻訳機で新しい神の啓示を解いたと。それからエホバの証人では、神が
ラッセルさんに、世の終わりについて新しい啓示を与えたと、そういうことを言います。つまりいずれも、イエス・
キリストだけでは十分でないと言うのです。…

イエス・キリストのことを知ろうと思ったら聖書以外にないわけですから、イエス・キリストこそ救いのために必要で
十分な方であると考えれば、聖書こそ私たちの救いと信仰生活のために必要で十分な書物になるはずです。とこ
ろが、カルトは必ず聖書のほかに『原理講論』とか、聖書のほかに『モルモン経』とか、聖書のほかにラッセルさん
の言葉とかを、その教団の規則で聖書と同等とする傾向があります。キリストの上に自分たちの教祖を載せる、
聖書の上に自分たちの教祖の言葉を載せる、というのがカルトに共通している点ではないかと思います。

http://seitonomichi.maxs.jp/problem/seken.htm

コピペ×2来たー！！！！！！！！！！！

コピペといえば
エホ証の人の宣教のセリフも判を押したように画一的なのな

>>247
現役さん、こんなところに来てたら長老に怒られちゃうよ？

最近現役が暴れに来たみたいだね。
しかしここで荒らしてる減益君は滅ぼされ組ｹﾃｰｲですなｗ

それはそうと、塔関係のスレ乱立防止にご協力を。
>>124のガイドラインを参考に、乱立スレはなるべく放置で。

>>250
乱立ｽﾚ防止は同意だが、
「ふざけるな！」と「王国会館」と「恋愛感」の3つだけあれば十分だと思うよ。
批評ｽﾚはふざけるなｽﾚに合流で良いと思うし、基礎知識ｽﾚは放置状態だから。

>>251
風俗スレも必要

王国会館スレ、いらないよ。存在理由がはっきりしない。老舗のふざけるなで
十分いけるでしょ。そもそも王国会館スレが乱立の元凶。恋愛もいらない。
風俗スレとふざけるなの２本で十分。
恋愛の質問は元エホの風俗嬢にのってもらえばいい。

>>253
おまいは自治厨か？
ここはおまいがどう思おうがおまいの思い通りにはならんよ

俺はこのｽﾚだけあればいいだろうと思ってるんだけど・・・・。

風俗ｽﾚは今は賑わってるかもしれんが、一過性の事だと思うよ。嬢2人が来なくなったら
すぐに過疎ｽﾚになるのは目に見えてる。

正直、恋愛ｽﾚは不要だと思うが、6まで来てる実績を考えると、ね。それだけｴﾎ証と世人の
恋愛が多いって事なんだろうな。

王国会館ｽﾚの今の流れは、ここと変わらないから合流で良いと思うんだがねえ・・・。

他の残りのｽﾚは放置＆使い切ったら新ｽﾚ立てない、ってことで。

>>254
思いどうりになるとかならないとかの話じゃなくて、ｽﾚの乱立はまずいだろ？って話。
ある程度は住民の合意がないとﾀﾞﾒなんじゃないかな。今確認できるだけでもJW関連の
ｽﾚは13もあるんだよ。他の宗教板の住民からすればｳｻﾞかろうて。

（ここからﾁﾗｼの裏）
だいたい、ｹｲﾀｲﾕｰｻﾞｰがsage進行を知らないことが問題の1つだよ。
あいつら過去ログは読まずに流れぶった切りなんて当たり前だし、ｱﾎかと馬鹿かと。

ｴﾎ証関連のｽﾚ17こあるね。
基本的に一つあればいいんじゃない？

>>257
17!!
それはいかにもほかのみなさんに迷惑だ。
感染者数からの比率でみて、エホ17だったら、
葬化なんか軽く100こえちゃうことになるな。
まあ、病の進行はエホは深いわけだが。

とにかく速やかに埋め立てて、せめて３〜４程度にしようではないか。

必死に風俗スレを存続させたがってる奴が居るなｗ
一番の糞スレなのにｗ

ひとつずつ答えましょうか 　2005/ 9/26 3:48　メッセージ: 8637 / 8646

投稿者: qpfkk359

まず「輸血が命を守るというのは大きな間違いですよ」というのが暴論だと言う点ですが、「命を守る」と言う
ことは命を守るには危険を避ける予防やその為の対応と言うのが必要でしょう。一時しのぎに命を繋ぐ事が
出来てもそれが原因で死を来す恐れのある感染症に感染する恐れがあるのなら「輸血が命を守る」とはい
えないでしょう。「輸血は一時的に命を繋ぐ手段として有効だ」というのならそうかもしれませんがね。

しかしそれでは命を真の意味で守ったとは言えないでしょう。命に関わる危険があるのに輸血をすると言う
ことは輸血が命を守るとは言えないと言うことです。

現実的に輸血を有効としているのは日本では優秀でありながら良心的でなく利益を考える医者が大半を占
めているせいです。大学付属病院、総合病院の医者は特にそうですよ。しかし救急車が患者を運ぶのはそう
いった大きな病院です。日本で無輸血が浸透していない以上輸血を行うのは当然でしょう。しかも副作用に
関しては責任を取りませんよ。自分が輸血を選択したのだから自分で責任をとれといいはなちます。

この様な態度を取る医者が本当に責任を持ち正しい治療をしているというのですか。最近治療ミスや誤診で
暴かれている医者が多いことも考慮してしてみてください。


ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=8637

>>259
教えを守って一生童貞でいてくれｗ

>>258
まあ、創価は宗教板とは別に「創価・公明板」という独立した板があるし。
他に宗教関連では「神社・仏閣板」がある。

ものみの塔は証人が独自に神学的な調べものをしたり、論議をすることを喜ばない。協会の教義に問題が
たくさんあると分かってしまったり、最近のものみの塔の指導者が思ってもいない考えを信じるようになって
しまうのが怖いからである。協会自身の教義に添っていたとしても、「協会より先走りしない」よう、常に奨励
されている。

協会が後になって提示する重要な変更を多くの証人が独自の調査に基づいて予想していた。そうした例
には、後になって見直された排斥された者に対する態度（後に撤回された）、復活、上位の権力、離婚、
ハルマゲドンがある。後になって協会がそれを認めたとしても自分で調べた結果を大胆にことばにした者
には、たいてい、厳しいとがめが待っていた。一人の優秀な証人が次のように語っていた。
　
私が協会で悩まされた問題の一つは、ベテル本部での信じられないほどの傲慢なほどの出世志向の態度
だった。本部はたいていはものの理屈に耳を傾けないし、意見を持っている一人一人を信用しない。結局、
証人の宗教が上流階級の宗教となり、知的な向上を志向している人たちを引きつけるだろうと考えている
のだろうけれど、今のところ、大学の卒業者がきわめて少ない、圧倒的に下層階級の多い宗教である。

ごくわずかのとても頭のいい人たちが時には組織にいても、実際、立派な教育を受けた人はことごとく組織
を脱会する。知性を重んじる人たちにとって、こころ休まる場所は組織にはないとすぐに分かるからだ。協会
には知的な人たちは要らない――疑いを持たずに組織の教えをことごとく受け入れる何も知らされない信者
が欲しいのである。

http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi5sho.htm

話題　宗教で、人生の道を誤った人いますか？

宗教に入信して、人生の道を誤ってしまった人いますか？
この宗教のおかげで、大学中退→フリーターをしながら布教活動
→この宗教の実態を知って脱会→無職＆短期バイト
という最悪の人生を送っています。　未だに３０代にして独身です。
かつての宗教の仲間からは背教者と罵られ、世間からは人生の敗北者の
ように扱われてしまっています。　真面目な話、自殺も考えました。
ほかに私のような人いますか？
因みに、私の入信していた宗教というのは「エホバの証人」です。

投稿者 : 名無しさん　日時 : 04/12/20 00:02

http://musyoku.com/bbs/view.php/1103468571/1-99

断絶することにしました。

数年ぶりに話をして、復帰の意思の確認をされた時
面と向かって腐ったパン種扱いされましたよ。
おいおい、本人にそのたとえを云うか？
引き止めたいんじゃないのかよとツッコみたかった。
友人や家族と接触が制限されるのが辛いですが
不活発からフェードアウトにはさせてもらえないようです。
ほっといてくれ、頼むから。
排斥か断絶かってことで、また手続きが面倒そうだったので
こちらから断絶ってことになり、一筆書けと云われました。
さて、どう書いたものか。思案中です。

>>265
長老達はずい分強硬な態度に出てきますね。
上の方から指示でもあったのでしょうか。

不活発になってる家族や友人の口から、組織の腐敗について現役に伝わることも
多くなっているのでしょう。
ネットがこんなに普及したこの時代に、組織にとって都合悪い情報を証人たちに
完全に隠し続けるのは、無理があります。
だから余計に統制の方向に走っているのでしょうか。

できることならなるべく穏便に済ませて、傷付くのを最小限にしたいですよね。

>>257
一つじゃ少なすぎだと思うが、今の四分の一くらいにはしないとな。
乱立スレ立てるバカと、それにのっかって活性化させる
厨房が居るから困る。


>>260
HPスレにどうぞ。

お邪魔します。
つか、目障りなら吊りますからハッキリ逝って下さい。

古い友達（以後、a）に、エホバの信者みたいなことを続けてるヤシがいます。
そいつの行った学校の同級に家族でエホバというのがいて、そいつ（以後、
Yくん）に感化されてしまったらしい。
以来、Yくんと時々会っては（向こうにしてみれば宣教活動なんだろうけど）、
ものみの搭発行のテキストを使って「勉強会」をしているらしい。
因みにYくんは現在、海老名専従で宣教活動している筋金入りの儲です。

じゃaも儲かというと、少なくとも入信したということは聞かない。
漏れに言わないだけかもしれないけど、仕事の時間を削ってまで集会や
宣教活動をしなければならない、という部分にだけは馴染めないみたい。
近所の会衆にも所属してないし、まして洗礼を受けて縛られるのも、aの性格
から考えると嫌なんだろうとおもう。
だけど、ものみの搭と目ざめよ！の購読は一向に止めないし、それどころか
購読料を払うために一度海老名のYくんところまで会いに行ってるしね。
だからもう腰までずっぷし漬かっていることは間違いないんだけど、まだ肩ま
で、というか頭までは漬かっていないわけで、そういう意味では何かきっかけ
さえあれば、まだこっちに戻ってこられるんじゃないかという希ガス。

今のところaの家族に、そのことで何かの累が及んだということはないみたい。
まぁ実際いい大人でもあるわけで、究極、個人の趣味だと言われればそれ
までなんだけど、どうにかこのaを、エホバと切り離すことはできないもので
しょうか。
以上、アドバイスなりいただければ幸いです。
長文失礼しますた。

>>265　エホバの証人ふざけるな！２　より

27 : 断絶届（例） : 2000/08/24(木) 02:24
　私、王国太郎は、私の意思の正式な表明として、この届を作成いたします。この届は、私の堅い決意を
　表わすものです。
　私は、エホバの証人の信条が聖書に堅くついておらず、その法人団体であるものみの塔聖書冊子協会が
　人々に神に関する真理を誤り伝えていることを知りました。１４年間、私はエホバの証人としてこの組織の
　教えを全く確信して生活しておりましたし、今後もずっとこの宗教上の確固たる立場を保ちたいと願っておりましたが、ものみの塔聖書冊子協会の出版物の中に、本質的な誤りと偽りが含まれていることを認めざるを得なくなりました。私は２４歳です。
　私は、この届をもって、エホバの証人としての立場を放棄いたします。
　この法的な届は、私のうちに深く根ざす価値観と信念に基づき、宗教信条を受け入れたり拒んだりする私
　の権利を行使するものです。私は、「羊の覆いを付けてあなた方のもとに来る偽預言者たちに警戒してい
　なさい」といった聖書の命令に対する従順に基づいてこの届を作成いたします。―マタイ 7:15。

　署名：[住所]海老名市中新田１２７１
　　　　[日付]２０００年９月１日
　　　[本人の署名]王国太郎(印)
　　　[生年月日]１９７５年１０月７日

　立会証人の声明：私はこの文書に署名した人(本人)を知っています。本人はこの文書の内容を十分理解
　した上で、私の面前で、この文書に自らの意思で署名しました。

　本人の精神状態は健全であり、強要されたり、欺かれたり、不当な影響を受けたりしている様子はありませ
　ん。私は２０歳以上であり、本人とは血縁関係や婚姻関係、養子縁組の関係にありません。

　　　[住所]神戸市垂水区西舞子８−１０−１１
　　　[立会人の署名]忠節　進(印)

　　　[住所]相模原市相模大野６−９−１３
　　　[立会人の署名]真理花子(印)

>>265
こっちも。
http://www.stopover.org/lib/translation/disassociation.html

何度断ってもしつこく家に来る近所のエホバばばあうざい。留守にしてると
今度はポストに冊子入れやがった。要らない！来るな！って言ってるのに。

>>266,269-270
ありがとうございます。
非常に参考になりました。
極々簡単な文面でとりあえず出しました。
落ち着くまではまだ時間が掛かりそうですが自分に正直に行動し
後悔がないようにしたいと思います。
即レスありがとうございました。

>>272

暫くは精神的にかなりきついかもしれないけど、いつか必ず癒される日がくるから。
自分の命の最後の日まで騙されたままでいるより、目覚めて良かったと
心から思える日がくるから。
新しく自分の人生を生き直せますように。
このｽﾚを見てる多くの人も、同様のｴｰﾙをおくっていると思います。

前途に幸あれ

>>273禿氏〜く同意です

１／２
病院関係者はこういうのは状況を経験したことあると思う。

ある日交通事故で大量失血の子供が運ばれてきたんだ。
ご両親が某宗教の信者で輸血を嫌がったんだよね。
（止血措置している後ろで、出来れば･･･輸血は･･･とかなんとかう〜う〜言いやがる）

あ〜・・・この子には一刻の猶予もないのに・・・。
まだ駆け出し（今でもだがｗ）のペーペー医の頃でこういう話は聞いてたが本当に遭遇するとは･･･。
何とか止血措置をして師長と顔を見合わせ親御さんを説得しようと動き出した瞬間・・・。

話を聞きつけてきた近所の親戚とお子さんの父祖が駆けつけてきて。
い　　き　　な　　り
親御さん（父）を張っ倒して
「先生にＸＸ（お子さんの名前）を生かす最善の努力をお願いしろ！！」と。
張っ倒されたお父さんは反射的に
「お・・・お願いします！ＸＸが助かるなら何でもしてください！！」

よっしゃあ！その言葉！聞いたＺＯ！！
気が変わらないうちに「 輸血同意書」にサインさせました。
（その間もおじいさんと親戚の方はサインするお父さんの気が変わらないように超怖い目で凄んでました・・・＾＾；）

監禁派･中澤啓介氏の論文について
中澤氏はすなわち、監禁の事実を認めつつ、それが正当だと主張するのである。
正当だと主張する根拠は
(1)妻が脱会しないとこの夫婦は離婚する
(2)エホバの証人の信徒は、エホバの証人からの情報以外は受け付けない
(3)エホバの証人の組織についてのありのままの情報を伝えることだけが「カウンセリング」の目的である

中澤氏は監禁して脱会させることを「カウンセリング」と呼んでいる。

(1)については、それは夫婦間の問題であって第三者が価値判断できる問題ではなかろう。
(2)については、中澤氏らがそうとらえているだけであって、客観的に立証できているのか。
隔離された環境に生活しているならまだしも、一般社会のなかで日常生活をおくっているのに、
そういえる根拠は何なのか。

中澤氏とて、反エホバの情報はよく信じて、エホバ擁護の議論には耳を貸すことはなかろう。
中澤氏の論法でいけば、特定の情報しか受け入れないと判断した人については監禁が
許されることになるから、反エホバの情報しか受け付けない人だと私が判断すれば
中澤氏を監禁してもいいことになる。

だいたい、(2)が本当なら、一度エホバの証人の信徒になった人は自ら脱会する気になることは
ありえないはずであって、エホバの証人の信徒は増加する一方のはずであるが、
戦後の創価学会の急成長などと比べて増えているようでもない。
これは監禁などされなくても自分の判断でやめる人が多いことを示している。

中澤氏は統一協会とエホバの証人について「二つともキリスト教のカルト」と断じている。
だが、いったい、いつ誰が断定したのであろうか。それは中澤氏とその同意者たちである。
つまり、一民間人の中澤氏には「カルト」を認定する権限があって、
認定すれば犯罪行為が正当化されるようである。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jaa/kankin/nakazawa.html

２／２
無事輸血と処置も終わり、２ヶ月ほど入院して頂いて無事に退院。
退院時のあの子の嬉しそうな顔。「あのね、帰ったらポケモンやるんだ（＾ー＾」。
あぁ元気になってくれて良かった･･･。(´Д｀*)　いつもながら心からそう思いました。
親御さんからも「お世話になりました」という形どおりの挨拶を頂き、私が後ろを向いた瞬間・・・。
「ぁあ･･･　･･･が。やはりあの時･･･　もうこの子は　・・・　･･･（良く聞こえなかった）」と。
自分はまだ子供はいませんが自分の子供がなんであれ無事に退院できたらどんなに嬉しいか・・・。
それが退院時に出てくる言葉が　こ　れ　か　よ！

後ろからケリ入れようかと思いましたよ。
凄く素直で利発的な子で自分の子供に欲しいｗ
今じゃ小学生か〜。友達と走り回りたい盛りに幼稚園も行かずに（行けずに）
いつもいつも文句も言わずに集会とか付いて行ってたのかな・・・今でも・・・。
おじいさん、あの両親を何とかしてくれないかな？と祈る今日この頃です。

この板自体初めてなんですがキーワードが頭に引っかかって思い出話を書いてみました。
（スレもろくに読んでません＾＾；ゴメンナサイ）

■ マインドコントロール理論を批判する ■
アイリーン・バーカー博士　ロンドン大学社会科学部教授。
新宗教の深刻なトラブルは、誤解や情報の不足から起きています。
入信した子供や教団から両親に対して真実が伝えられなかったり、
また、その教団に反対する者やマスコミが、悪い情報だけ選んで
宣伝したりするため事態をさらに悪化させている。
ディプログラミングは効果がないばかりか、多くの弊害をもたらすことがわかり
離脱に失敗したときにはより狂信的になり、家族との絆が切れてしまう。
このように、法律的、道徳的、実際的、心理学的な理由が幾つも重なって
人々はディプログラミングの欠陥に気づいたわけです。
ディプログラマーが「お前は洗脳され、マインドコントロールされている」
そして「お前は自分の力では抜け出せないから、こうやって拉致する必要があった」と言う。
もし本人がその言葉を受けいれれば、それは極めて憂慮すべき事態というしかない。
なぜなら、それは本人が自分の人生において、二度も、他者が
下した重大な決定を受けいれざるを得なかったことを意味するからです。
「お前は間違った決断も、正しい決断もしなかったしできなかった。
お前は洗脳され、自分で決断をする精神を失っていた」と教えられるのです。
私は、これは人間性の根本的な否定だと思う。
カルトには様々な定義がありますが、世間一般においては「私の嫌いな宗教」と
いう意味で偏見を作りだすための否定的なレッテルにすぎません。これは問題です。
��カルト�≠ｪ人々にアプローチするとき、集団内での継続した愛情と接触、外部からの隔離
情報の遮断、修練会で眠らせない、講義や音楽をくり返すといった方法によって
一方的に人々を支配して、洗脳と同じ効果を得ていると主張してきました。
しかし、新宗教にあっては、一方的な支配は考えられません。
宗教に関する限り、誰かが誰かを支配しているというよりは
誰もがお互いに影響し合っている、というのが実態です。
ですから、私は支配よりも影響という言葉を使っています。
そして多くの場合、新宗教におけるそれは、日常生活で行われている
一般の影響の与え合いと大差はないのです。
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1/interview.html

>>275
体験談サンクス。
カルトの硬直思考は改めて恐ろしいとおもうね。

ほんと、リアルでそう言う場面に遭遇したら
その親を殴らないでおけるかどうか分からん。

ＪＷ信者を経験していると、人間は宗教を持つのが当たり前で、宗教を持たない状態は
不完全な状態と思うようになり、JWを辞めた後で宗教を持たない自分は「おかしい」と思うようになります。


そして今まで「世の中で一番正しい宗教がＪＷである」と教わった影響でＪＷを離れると
「世の中には本当に正しい宗教があるはずで、ＪＷを離れた今、自分は世の中で一番正しい宗教を
探さなくてはならない」という義務感に捕らわれます。

そう思ってるあなた。完璧にＪＷにマインドコントロールされてますよ。

世の中に正しい宗教なんか一つもありません。あるのは自分の宗教が一番正しいと信じてる人がいるだけです。
１００人の信仰者がいて、１００の宗教があれば、１００の宗教全部が正しいのです。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/datu.htm

＞凄く素直で利発的な子で自分の子供に欲しいｗ

この子も今苦しんでるだろうね…
賢い子は早い段階で教義の矛盾に気付くだろうけど、
素直でやさしい性格ならば親のしがらみからなかなか抜け出せない。
かといって愚か者になりきることもできない。
そして行き場が無くなっていく…。

>>275、277
貴重な体験談を書き込みいただきありがとうございました。

多分、父親はJWに好意的な未信者ってところじゃないのかな？
信者であれば絶対断固拒否、ですから。
もうこの子は・・・って一体何だよって思いますよ。
俺がその場に居たら何するか分からないですわ。

輸血は解禁されたんじゃなかったけ？

前さ、うちの会社にいた人で、水曜日と金曜日は何があっても定時で退社。
日曜日は用事があるらしく、休日出勤も出来ないって言われて、
会社行事にも殆ど出て来ないで、酒も飲まない、女遊びもしないって奴がいた。
あと、そいつの手はベタベタだったんだけど、これは風呂に入ってないだけか？
ま、それはともかく、そんな奴がいた。

開発会社だから、遅い時はとことん遅いし、忙しい時は一ヶ月くらい休み無しで、
毎日朝8時から、夜2時くらいまで仕事しているときもザラといえばザラな会社。
にも関わらず、そいつはそんな仕事のやり方をしてるから、担当の仕事が大ピンチで、
俺を含む先輩達が毎日毎日徹夜でリカバリーに勤しんでいた事があった。
でも、そいつは「すんません、後お願いします。お先に失礼します」って定時で帰ってた。
あと、そいつの手はベタベタで、マウスの表面の塗装みたいなのが剥げてたのが印象深い。
ま、それはともかく、そいつは不真面目な勤務態度とその一件が決定打となって、
会社にいられない状況になって、自分から辞めていった。

事務員曰く、彼のデスクの近くの壁になんか張り紙がしてあって、
聖書かなんかの一文が書いてあったらしい。
で、上司と事務員が問い詰めたところ、エホバの信者らしいみたいな事を言ってたらしい。

ここまでアホな奴って、ホントにエホバの信者なのかな？
それとも新興宗教に入ってるようなのはこんなのばっか？
上司一同も、ああいうのは雇いたくないけど、宗教を理由に蹴れないし、面接で聞けないって悩んでた。
履歴書に宗教関係を書く欄とかほしいよね、って言ってた。
あと、そいつの手はベタベタで、数万円するテストディスクの類が数枚やられて、100万円近い損害になった。

ホントにエホバの人ってこんな感じなのか聞きたいだけだったのに、だらだらと長文すまん。

>>275>>277
美談のところ非常に申し訳ないが、その家族、エホ証の他にも問題盛り沢山だぞ。
特に親戚、祖父(は、まあ良いのか？)がな。
きっと抑圧された家庭だろうな。エホ証入っちゃったのもうなずけるわ。
ああ、やだやだ。

エホバって、結局何なの？

http://midori-midori.blogzine.jp/kappaebisen/
ここのサイトの上の「楽天」とか書いてあるバナー押すとまじワロスwwwwwwwwwwwwwwww

>>284
だいたいいい大人になってもこの手の宗教を続ける香具師は
現実逃避に走って感じの奴が多いね。
特に男だとマトモな香具師は少ない。

ま、自分からやめてくれてよかったじゃないですか。

【裁判】「長女の入信で、家庭崩壊」 統一教会に１７００万円求め提訴

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127898031/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000166-kyodo-soci

>>286
>エホバって、結局何なの？

機能不全家族を大量生産する組織

反応があったのでレスします。

研修で宗教がらみの場合我々は出来る限りの説得をするようレクチャーを
受けていましたがまさか本当に目の辺りにするとは・・・。
患者が小さい子だとたとえ重症でも親御さんの同意無しでは輸血処置が出来ないんですよね・・・。
もどかしいけど、コレが現実（駆け出しの頃は、んなもん関係ねぇやっちまえ！とおもっていました・・・恥）。

285さん
確かに宗教に走る人の気持ちって弱い人なんですよね。家庭の問題とかで走っちゃう。
おじいさんはややごつい感じでしたが品のよさそうな人でした。とても原因には見えない（＾＾；
おじいさんの話では宗教はどうも奥さんが持ち込んで旦那さんも影響を受けたようです。
経緯は聞きませんでしたが、息子夫婦が宗教に凝りだしてから万が一こういう日が来た場合
議論の余地なくぶん殴ってその勢いで同意させる相談をしていたようです。どうりで（＾ー＾；

多分あの時ああいうことがなかったら、あの子には何も出来ずに・・・。
結果オーライなので医者としてよしとしています。

そう言えば今の勤め先の若い看護師（♀）があまりに人の生き死にを見すぎて
（職業柄宿命なのだが・・・どうも割り切れなかったみたい）悩んだ末にエホバに入ってしまったのがいたな・・・。
そう言う経緯で宗教に走るのは分らなくもない。

輸血の解禁は5年ほど前かな（研修で聞いたｗ）。あの子が運ばれてきたのは6年前です。
でもかたくなに拒否する「敬虔」な方は今でもいるようですよ＞医者仲間談
では、ロムの名無しに戻ります。

>>291
輸血は解禁されてません。

>>291
その｢小さい子は・・・。｣って制度がエホ証の問題を悪化させてるね。
むしろそういう場合こそ輸血前提の制度にすれば良いのにね。
厚生省はこういった問題を知らないのか。

俺、前は輸血問題は信仰だから口だすなって考えで言い争いしてたけど、
子供は別だよね。
医者の貴方には悪いけど、エホ証の人が輸血しないで死ぬのはそいつの自由だと思ってる。
でも、子供は(本来の意味での)信者じゃないから、
その子に強要するのは違うんだよね。(フェアじゃない。)

だね。なんてったって子供はカルトの一番の被害者だ。

最近、地域のお宅の壁にキリストがどうの・・・・とか
看板らしき物がペタペタ張ってあるのを見かけるのですが、
エホバの方々ですか？

大ちゃんは生きていれば、今年30歳だった。

家庭を持ち親になっていたかもしれない。
うまいものを食ったり、旅行をしたり、あるいは
仕事で疲れ、飲んだくれていたかもしれない。
もしかすると、きょうは岡田監督の胴上げを観たくて甲子園に行っていたかもしれない。
逆に巨人のへたれぶりに憤慨していたかもしれない。

そして、夜中には２chの宗教板で暴れていたかもしれない。

そうした何でもないふつうの生活も生きていればこそ。

死ななくていい子どもが、なぜ死なねばならなかったのか？
彼が殺された無念さを思うたび、言いようのない怒りが爆発しようになる。

エホバの証人、ふざけるな。
人を殺す教義を尊ぶものみの塔よ、消えてなくなれ。

>>291
輸血は解禁されていませんよ。その時期に変更になったのは、
「全血、及び赤血球・白血球・血小板・血漿はNGだが、それより細かく分けた製剤であれば使っても良い」
ことになった、と言うもの。　全然意味分からないでしょ？　

>>293
「全血、及び赤血球・白血球・血小板・血漿はNGだが、それより細かく分けた製剤であれば使っても良い」
を聖書的に説明できれば「信仰の問題」だが、それが出来ないのなら神への信仰ではなく、「塔地帯への
信仰」だと言わざるを得ない。

大人の信者が輸血しないで死ぬのは勝手ってのは同意だがね。

エホ証みてると、解らなくなるんだよね。

救われると信じて死んだ方がシアワセなのか、
見捨てられたと絶望して生きるのがいいのか、

結局本人にしか決められないね。

実際、輸血して肝炎やその他の症状に陥る率ってどのくらいなんだろう。

それから、今思い出したんだけど、
１００人の村　という番組で貧困にあえぐ中南米の人が血を売っていた。
その子は１４才で妊娠して・・というお話。
もちろん、その地区の環境は最悪。
売春、薬、何でもござれでお金を得るための最終手段が売血。

エイズって、感染しても２週間は調べられないっていうし、その他も未知の感染症がいっぱいありそうだった。

これみて、やっぱり輸血って「死んでも」イヤって思ったよ。
人種差別とか言わないでね。
貧困で苦しくても、きちんと暮らしている人には悪いとは思うけど、ビニールに入れられた血を見ただけで区別なんてつかないし。
やっぱり見ず知らずの人の血って怖いよ。まして自分の体にいれるんだもの。

いや、自分の家族とか良く知ってる健康な人からならイイんだけど。
それだったら、感染してもいつかは気持ちの整理がつきそうだし。

近年、エホバは害戦活動に力が入ってきているね！　
近所のオバ飯が、変なものを買わされた植えに、外壁に看板を
腹レターーと言っていたよ。　これって、クーリングオフが菊のか？

>>298
> エホ証みてると、解らなくなるんだよね。
> 救われると信じて死んだ方がシアワセなのか、
> 見捨てられたと絶望して生きるのがいいのか、

別に選択肢はその二つに限らないわけで、無理に二項対立的に
考えなくても良いと思うけど。

>>298
ここで輸血による副作用の頻度について表を挙げます。（頻度は5人の供血者からの輸血を受けた場合。）

アレルギー、蕁麻疹、発熱 1/10〜1/100
溶血反応　　　　　　　　　　　 1/1000〜1/10000
低血圧反応　　　　　　　　　 1/10万〜1/50万
輸血後肝炎　(主にC型、ごく稀にＢ型）　 1/500〜1/2000
輸血後ＧＶＨＤ　　　　　　　　 1万〜２万
輸血後エイズ　　　　　　　　　 1/100万

これらの数字は一見すると高いように見えますが、患者が死亡する確率ではないことに注目していただきた
いと思います。蕁麻疹、アレルギー、発熱といった症状は頻度はかなり高いものの、症状自体は軽度で危険
性は少ないと考えられています。Ｂ型及びＣ型肝炎は感染しても発症する例はごくわずかで、前述したとおり
Ｃ型では年間１，２例です。（２〜26年の潜伏期間があるため）　エイズについても国内では輸血による確実な
感染は’96年に起きた1例だけ（輸入による血液製剤からの感染は除く）と言われています。（エイズや肝炎な
どの感染原因のほとんどは性行為であると言われています。）　エイズは発見された当初は、確実に死に至
る病気だと言われていましたが、現在では様々な治療法が発見されており、確実な治療薬が出るのも近いう
ちだと言われています。

ttp://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/kansen.html

>>299
以前にも書いたのですが、血液分画製剤って液体の形で点滴して体内に入れるものだけじゃないんですよ。
例えば、手術の際に傷口の接着剤として使用される「タココンブ」なんてのは白いシート状の状態ゆえに使
用している医者ですら血液分画製剤という意識がないほどですが、紛れもないヒト由来の血液分画製剤な
んですよ。こういうモノを使用するのに輸血のような同意書の取り付けなどしませんから患者はレセプトを見
なければ分からないことでしょう。それでも大丈夫なんでしょうか？

　ttp://www.nihs.go.jp/mhlw/koukai/1998/981225/takokonbu.html

自分が血液分画製剤を使わないから、というのはエホバの証人としての立場を説明する答えではないと思
いますよ。全血輸血や血液製剤のように禁止されていないのですから。この矛盾した状態をどのように説明
されるのでしょうか？


ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=8676

>>300
それはｴﾎ証じゃ無いと思うぞ。看板など貼ったりしないし。別の宗教と間違えてないか？

>>299
>やっぱり見ず知らずの人の血って怖いよ。まして自分の体にいれるんだもの。

【自己血輸血】をｵｽｽﾒするよ。これなら安心だろ？

それと、自分の主観をﾒｲﾝにした感情論じゃなく、数字で実証された根拠をもとにした思考をした方が
良いかと思う。輸血後の病気などの副作用を心配するくらいなら、交通事故で死ぬ確率の方が高い
んだから、外を出歩く事の方をもっと心配した方が・・・・。

>>304
>>300はどうせ釣りだろ

エホのマイコンに掛かると>>298-299のような思考しか出来なくなる。

実際に感染症にかかる確率、輸血をしなければいけないケースの
考察などを抜きにして、とにかく輸血は危険だと言う結論に
もっていって安心させる。

>>302
勉強になりました。ありがとｻﾝです。
副作用ってそんなに少なかったのね。
エホ証の話を聞いてたら、かなりの確率で出そうな話っぷりだったもんで。
>299は確かに感情論です。ただ、輸入血液からの感染がこんなに低いとは思わなかった。
テレビで見た劣悪な（ｼﾂﾚｲとは思うけど）環境の中から売られてくる血液でも、危険なのは一部なのかな？
危険なものとの分類をきちんとしているってことかな。

とりあえず、輸血しなければならないような状態にならないように願うばかりなんだけど。

>307
私もマイコンにかかってそうだから、さらにディープにならないようせいぜい気をつけるよ。
ただ、とにかく輸血は危険だとまではおもってないよ。
家族や知り合いで信頼出来る人の血なら感染に関してだけはちょっとは安心かなと思ったけど。
家族が輸血しないといけなくなったら、輸入血液はイヤだけど、我が血ならいくらでもあげるね。
いや、もしかすると私自身が知らないうちに病気もってるかもしれないけど。
＞３０５の自己血輸血がいいな。
エホ証は、それも禁止なのかな？

日本の医療水準はかなり高いし、輸血の危険性くらい
医者なら誰でも知ってるし、特に日本なんかじゃ
輸血の安全性は基本的に確保されているから
カルト信者ががいくら叫ぼうがナンセンスなんだよな。

感覚だけが頼りの素人考えで怖いとか危険とか間違ってるとか
正しいとか言ってるのがエホバなんかのカルトなわけで。
「創造論」にしても「輸血禁止令」にしても、結局論理的に
突き詰めてくと何の根拠もないものを、さもあるように
信じ込ませてるだけ。これがカルトの一番怖いとこだね。

>>309
自己血も禁止ですな。セルセーバーはOKらしいが。

自己血輸血を調べていたら、こんなものが！！

５．移植片対宿主病（GVHD = graft versus host disease）
　 輸血した血液中に含まれるT細胞（graft）が組織内（host）に生着・増殖し、組織を攻撃・破壊する状態です。
輸血後１〜２週間で発症し、最後は重症感染症を起こします。一度発症すると死亡率はかなり高率になります。放射線照射などの予防がされていますが、日本での発症率も低くありません。特に近親者（親子・兄弟）からの輸血での発症が多く、注意が必要です

やはり感情論はイカンらしい。
大人しく医者の言うことを聞くです。

>>311
エホ証、なんなのだ！！
どういう基準だろ。

>>313
循環系から離れたらダメなんだよ

>>309
＞輸入血液はイヤだけど

何も知らないようだから言っておくけど、血液分画製剤って輸入品が多いんだよ。
血友病の治療に使用される「第VIII因子製剤」なんてのは、ほとんどｱﾒﾘｶからの物だという。
302の「タココンブ」なんてのも同じような状況だね。全血や赤血球・血漿・血小板をさけてれば
良いわけじゃないでし。血液分画製剤は作るのに非常に大量の献血が必要なんだが、国内
だけでは賄いきれてないのが現状。

>>313
あなたのように少し説明しただけで、輸血に関するｴﾎ証のおかしさを理解できるはずなのに、
現役さんとなるとてんでダメなのは思考停止なんだろうなと思う所以。

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ?│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???│
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　　　　???│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　???│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　　　　 ?│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。　　　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。　 ?│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???│
└───────────────────────────────────────────┘




教義をまんまSDAからパクったではありませんか。
それでいてこの言葉、図々しいにも程があります。

すいません
ものみの塔は排斥者と関わりを持つなとすごく厳しく教えてますけど
よその宗教も、例えばモルモン教とか統一教会とか創価学会とかもそうなんですか？
ものみの塔って辞めた人に対して厳しすぎないですか？

カルトの性質として外部の反応をとても神経質に
気にするからそれはどこの現代カルトもそうなんじゃないかな。


創価なんてよく「あの人は入らなかったから死んだ」とか平気でいうババアいるじゃん。

>>318
病気や貧困を「信心がないせいだ」とかいうね。

人の心の不安につけこむやり方は、カルトに共通したもの。
幸福の手紙にみせかけて、実は不幸の手紙と変わらない。
ほんとうの宗教は、まず安心を与えてくれるものである。
この点でカルトか否かを見分けることができる。

さて、
「最近、どんどん世の中が悪くなっていませんか？」
というセリフはどうでしょう。

>>316
＞教義をまんまSDAからパクったではありませんか。

くわしく教えてください。

SDAが輸血拒否するとでも

ものみの塔（Watch Tower）創始者、チャールズ・Ｔ・ラッセル（1852-1916）は、米国ペンシルバニア州に
生まれ、幼い頃より長老派の教会に通い宗教教育を受けた。だが、ラッセルは教会の教えに疑問を持ち、
一時期は信仰を捨て家業を継ぎ仕事に没頭していた。しかし１８７０年、ラッセルはセブンスデー・アドベン
チスト教団の教えに触れ、信仰生活を再開することになる。

セブンスデー・アドベンチスト教団では、１８４４年にキリストが再臨するという予言をし、一時期隆盛を誇っ
たが予言ははずれ、その後は聖書の新解釈を中心に活動を続けている教団である。ラッセルはセブンス
デー・アドベンチスト教団の教えに感化され独自の聖書研究会を結成、６人の仲間と共に聖書の新しい解
釈を生み出していった。 …

ラッセルは著作の中で１９１４年にこの世の終わりがやってくると予言していた（セブンスデー・アドベンチ
スト教団の影響による）。いよいよハルマゲドンが到来し、キリストが再臨し、そして千年王国がこの世に
築かれるときがやってくるとしたのである。このとき、ものみの塔信者たちは天国に引き上げられ永遠の
命を与えられ、既存のキリスト教会は滅亡するとされていた。

http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/monominoto.html

『ものみの塔は１８００年代後半にペンシルバニア州から始まりました。
チャールズ・テイズ・ラッセルはその頃
セブンスデーアドベンチスト教会の影響を受けていました。

やがてラッセルは自分で聖書研究会を始め小さなグループが出来ました。
これがその後ものみの塔聖書冊子協会へと成長して行くのです。

当時ラッセルはニューヨークのセブンスデーアドベンチストの
信者であったネルソン・バーバーの個人的予言をそのまま取り入れ
１７９９年すでにこの世界は終わりの時間に入っており、
１８７４年イエス・キリストはすでに目に見えない形でこの世に入って来られ、
１９１４年でこの世界は終わりを迎えると主張しました。 』

ビデオ　『エホバの証人とは』　（発売元：日本ミッション）
☆元統治体成員によって作成された内部告発ビデオ

『ペンシルバニア州アレゲーニーに生まれた、ものみの塔宗教の創始者
チャールズ・テーズ・ラッセルは１８７０年、１８才の時に聖書研究会を始めるが、
これは最初からアドベンティスト派の大きな影響を受けていた。

彼は最初アドベンティストの１８７３年、１８７４年の年代設定を受け入れなかったが、
１８７６年、バーバーの発行する「朝の先触れ」の「目に見えない再臨」説を読み感動する。

彼はバーバーとフィラデルフィアで会見し、
直ちに１８７４年が「目に見えない再臨」の年であることを受け入れる。

そして同年１８７６年の１０月にラッセルは、バイブル・エグザミナーという雑誌に
「異邦人の時：いつ終わるのか？」という記事を書き、そこで「七つの時」は２５２０年であり、
紀元前６０６年から起算して１９１４年に終わるという、その後長年にわたって
ものみの塔宗教で引き継がれている１９１４年の教義を初めて発表した。 』

http://www.jwic.com/gentim_1.htm

『ミラー派は衰退し、幾つかのアドベンティスト（再臨派）の派閥に分かれていきます。
これらの派閥の中から現在の、アドベンティスト派、セブンスデー・アドベンティスト派、
ものみの塔聖書冊子協会が形成されていきます。

ラッセルは1876年(明治9年)、23歳の時に、アドベンティスト派の牧師で
ミラー派のネルソン・バーバーの聖書解釈に共感し、ハーバーと協力関係に入り
「1874年(明治7年)にイエス・キリストは『見えない形で』再臨した」
という説を受け入れます。

１１歳の頃から父親の経営する男性用服飾品のチェーン店の
経営を手伝っていたラッセルはバーバーに資金援助を行い、
1877年(明治10年)、25歳の時にバーバーと共著という形で
「三つの世界」という本を出版します。（執筆はバーバー）ラッセルとバーバーは
意見対立で別れる1879年(明治12年)まで協力関係を続けました。』

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm

>>322　は、史実と違う。これは素人の書いたもの。

>>326
ほんとはどうなん？

以下のページの真ん中あたりに
「Herald of the Morning, July, 1878.」の画像がある。
その画像の中で、「C.T. Russell」と「N. H. Barbour」の名前を確認できる。

http://www.premier1.net/~raines/offshoot.html

>>327
「セブンスデー・アドベンチスト」 と 「アドベンティスト（再臨派）」 が糞味噌になっているのでは。

セブンスデーとエホ章で共通するのは、
死者は復活の時まで無意識、という考え方。

乱立防止あげ

エホバってやばいの？チラシ配りにきた

えほばんばんじー

常識のある人にとってはモウマンタイ

>>333
じゃあ、引っかかる人はまるで
常識のない人みたいじゃないか！

それは失礼だなあ〜。

常識を越えてこそ本当のことが分かるんです。
常識で考えていたら本当のことは分からないのです。

うちも冊子配りにきたけど、付き添いらしきお姉さんが美人だったから
行こうかと思ったよ

>336
あきらめなさい。
その姉妹は処女ですよ。

処女かどうかは分かりません。

エホショーの勧誘の熱心さは本当に頭が下がるな
組織がしっかりしてんだろうね

洗脳システムと組織維持のシステムはね。

アメとムチ

楽園と排斥

血を拒むというなら、我が子が毒蛇に噛まれても
噛跡から毒液と血を吸い出さないというのか？

小3のとき、王国会館に行く途中に交通事故にあいました。
救急車の中で母に「生きたい」ってお願いしたら、
母は「（楽園に）行きたい」と解釈したらしいｗ
幸い手術なしで回復しましたが、母親に殺されるとこでした。

ちなみに、母と姉は輸血拒否カードを首から下げて常備しています。

>>344
ﾜﾛﾀ

私の母親、交通事故にあわないかなぁー。
小さいときから自分の母親が入院してる夢ばっかりみるんだよね。

せっかくの休日にエホバ、新聞屋、NHK、布団屋・・うぜー

どうしようもない人たちの集まりだね。

>>348
そんなことないでしょ。どうしょもないのはエホバだけ。

みんな今も輸血拒否カード首から下げてるんだよねえ。お守りみたいに。
輸血拒否の教義なんて、とっくの昔にひっくり返されてるってのに、協会は残酷だよ。

＞３５０　　　海老名の日本支部が事無かれ主義ですから。
まぁ　なんですかね、「死刑執行人」の団体ですから。

>>344 「大ちゃん事件」をパクるな








お前は生きなくていいぞ

>>350
現役時代、他のＪＷと一緒に銭湯やプールへ行った時、首から輸血拒否カード
を堂々と下げてるのを見てドン引きした。てか、他人のふりしたかった。
輸血拒否カードを首から下げるなんて俺にはできんかったよ。恥ずかしくて・・・

>>352
･･･リアル、なんです。これがw
私が入院している時も、母は担当医に伝道してました。
「進化と創造」の脳みそのページに付箋つけて渡してました。
こんなときにも伝道かぁ･･･と悲しくなりました。

お前は生きなくていいぞ
とか書かれると、結構悲しいw
傷つくよ。

>>353
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする

>>355
自ら、おれたちゃおかしいから迫害してくれって
呼びかけているようなものだな。
それを社会のせいにされても…な。

エホバの事を批判する様な言い方で、旦那と輸血について話してたら「おまえはサタン」と言いやがった。とっくの昔に脱会してるくせに、今でもエホバの教えは絶対だって〜！

>>357
旦那さんてば今でもエホバの教えが絶対なら脱会せずにおればよかったのに。
せっかく首輪を外して自由になったのにな…。
理解に苦しむ旦那さんやわ。

たんにMCが抜けてないだけだろ。
それじゃあ復帰は間近って感じだが。

本当に理解に苦しむよ。若い頃にね、たばこ吸ったりとかエホバ的に背く事をしてたらしくて、罪悪感があるから辞めたらしい。嫌で辞めたんじゃなから困るよ。

タバコが辞めれなくて足抜けしたんやったら
禁煙に成功したら戻るン違う？
ず〜っと吸わせときよし。背徳の味はたまらんやろね。

たばこだけじゃないんだけどね。若い頃は“ﾔﾝﾁｬ系”だったから自分のしてる事に関しての罪悪感？まぁ単に遊びたかっただけだろうけど・・・自由が欲しい、でもエホバの教えは正しい。みたいな感じらしいよ。よくわからん！！

エホバ辞めて、自由になっても女は知らなかったみたい。生涯、私一人らしいよ！まぁその教えだけは許そうｗまぁ子供が産まれて少しは変わったかなぁ。でも手強い義母が近くにいるから、気は抜けませぬ！

ＪＷははたしてキリスト教なのだろうか？
なぜそう思うかというとカトリック、プロテスタントに
関わらずキリスト教では三位一体と神の名を口にしないと
言う事とイエスの誕生日を祝うという共通の認識があるのだが
これらの事をＪＷは否定しているよね。

>364
真のキリスト教です。

>>365
あのね、キリストを神と拝むのがキリスト教。
2000年前からそうなんです。

キリスト教と見せかけて信用させるカルトの常套手段

私の周りには、エホ症のニート開拓夫婦いっぱいいます。

夫婦ふたりで生活していけないから親と同居してます。

生活費はもちろん親の年金＆未信者の父親の定年後のアルバイト代です。

信者の母親達は、子供が開拓＆長老（又は奉仕の僕）やってて模範的だから、ニートでも満足してます。

>368
母親孝行の良い息子さんじゃないですか。

>>368
親たちが死んだらどうするんだろうね。
ま、そこまで考えてんだったらｱﾙﾊﾞｲﾀｰ生活なんかやらないだろうけど（ｗ

＞３６９　　経済的自立も出来ないのに、どこが親孝行なのでしょう。
パラサイト夫婦でしょう。
＞３６５　　因みに協会の教えでは　主イエス　は神の最初の被造物だそうですよ。
私達人間と同じですってサ。
この教えのどこがキリスト教なの？

>>371
箴言 8章 22節
主が昔そのわざをなし始められるとき、そのわざの初めとして、
わたしを造られた。

コロサイ人への手紙 1章 15節
御子は、見えない神のかたちであって、
すべての造られたものに先だって生れたかたである。

と書いてありますので、主イエスは神の最初の被造物だと信じております。

聖書なんて基地外の妄想本を「聖書」というのが変
「キリスト伝」でいいやん。

＞３７２　　箴言８章２２節　　主は、その働きを始める前から、
　　　　　　　　　　　　　　　そのみわざの初めから、わたしを得ておられた。
　　　　　　コロサイ人への手紙１章１５節
　　　　　　御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのものより
　　　　　　先に生まれた方です。
１６節　　なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。
　　　　　天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、
　　　　　王座も主権も支配も権威も、すべて御子によって造られたのです。
　　　　　万物は、御子によって造られ、御子のために造られたのです。

　　　　人間と同一視出来ますでしょうか？　

新世界訳ではなんて書いていますでしょうか？
前後の聖句もよく読んで解釈しましょう。
真のクリスチャンと云われるのでしたら、
教会のクリスチャンは偽者ですか？サタンですか？

>>375
大いなるバビロンでつ

＞３７６　　　そういえば協会は過去に、「国連」と仲良く提携してたのですよねぇ。

ついでに、納骨堂も出来てるのでしょう？
商人さんもこれからは大手を振って、お墓参りが出来るようになって
よかったですね。
私のところは墓参　許されていますよ。
質し、崇拝行為は許されていません。

>>368さんのレス読んで禿しく激怒しています。ふざけんな馬鹿香具師が!!です。
親の年金と未信者の父親の定年後のアルバイト代を子供たちで食い潰してどこが親孝行なのか理解できません。そんなのがほんとうに模範的なんですか(?_?)？？？聞いて呆れますよ。
いまの年寄りは働けるうちに稼いでおかないと安定した生活なんてできませんよ。

この間、実母と２０年ぶりに再会した。
熱心なエホバ信者で、田舎の猛烈ばばあのうちのおばあちゃんと折り合いがあうはずもなく、
妹のお産の里帰りのまま、出て行った人だ。一緒に暮らした記憶もない。
あるのは、学校帰りに待ち伏せして｢神様ってしんじる？｣の話をされたことだけ。
それが突然、結婚して家を出たその新居にきた。
近所のエホバに聞いたらしい。
泣きながらべたべた触られて、あぁ実の母親なのにこんなに気持ち悪いのかと驚いた。
｢捨てたんじゃないのよ｣って言われたけど、捨てたんじゃないならなんなんだろう。
娘よりも神様を選んだだけだってか。うちの子も３歳、置いていかれたときのわたしも３歳。
一番かわいいときじゃなかったのかな。それよりもエホバの活動のほうが大事だったんだ。
エホバな母親なんていなくて良かった。もしいたら活動に連れて行かれただろうし。
それでも、エホバと天秤に掛けられて捨てられたのも、悲しいんだよ。

今日見た夢。
玄関開けたら、庭を埋め尽くすエホバ信者。どうやら集会。笑う母親。｢だっていいじゃない、親子だものー｣
ばらまかれるビラ。あいかわらずヒゲの生えたオヤジがライオンやらに囲まれている。
起きたら、心臓どくどくしてた。悪夢。ﾄﾗｳﾏになってんのか。

次、来たらおかーさん来たら追い返そう。神様の話される前に。

＞３８１　　　やりきれませんね。　恐い夢を見た時は　＞主よ！助けてください＜
　　　　　　　って　お祈りしてね。　　気分が落ち着くと思います。

>>381
私はあなたのお母さんじゃないけど謝ります。
私も証人だった頃大勢の人に証言して、その内の何人かはエホバの証人になってしまいました。
その人達はまだ組織に残っています。
私がエホバの証人になったことは加害者になったことでもあります。

エホバの証人になって幸福だと感じる人と、不幸に感じて辞めてしまう人とどっちが多いのでしょう。
過去は変えられないのでｶﾙﾄにはまってしまった反省をして、これから先は
できたら少しは人の役に立てるようになりたいと思っています。
私が謝って済む問題ではないのですが、あなたのﾚｽを読んで書かずにはおれませんでした。
今のお幸せがずっと続きますように。

>>382
笑えない冗談だな

>>368

こーゆう"パラサイトニート開拓夫婦”がエホ症内では模範的で賞賛される人なんだよね。

逆に、定職就いて経済的に自立している人は、この世的、物質主義、世の栄光を追い求めているとかいって批判されるんだよね・・・

エホ症の常識は、世間の非常識ですから！！

エフォ証から初めて復活の話を聞いた時、正直なとこ
笑っちゃいました。こんなふざけたアフォ話・・そうは聞けませんよ。

>382　あー、鳥肌が立った。冗談でもきもいわ。

>383　ありがとう。あなたは辞められてよかったね。
母親も正直哀れなかわいそうな人だな、と大人になった今は思う。
現世の不幸な現実をみず、宗教のみを追い求めて死んで楽園にいくことだけに憧れ、
家族が家族でなくなっても宗教さえあればいい。
あの人が改宗することはないでしょう。あの人の中には宗教しかないからね。あとはからっぽ。
普通のおかあさんが欲しかった。でもしょうがないね、あれが母親だもんね。

>>380
なぜ関係のないあなたが、激怒しているのですか？
その無職の二世の親は自らの判断で子供たちを養っているのです。
その家族が幸せならばいいじゃないですか。
経済的に裕福だけが幸せじゃないのですよ
それとも、妬んでいるだけですか？

>>388
380じゃないけどさ、その親たちが死んだ後にアルバイト生活でやっていけなくなったら
生活保護生活を始めちゃうでしょ？　そしたら我々真面目に働く人たちの税金で生活
することになるわけです。しかも、生保貰いながら布教活動するんですよ。これは
仮の話じゃなく、現実にそういう人たちがＪＷの中にはたくさんいるから言ってるんだ
けどさ。

ものみの塔という雑誌を配りに来る人エホバだったのか・・・・。でもその人クリスチャンだと名乗ってたけど・・・・？どういうこと

問題なのは大の大人がいい歳して親を養わないことです。
それで家族が幸せでよいなら自虐的としか言えません。

>>390
クリスチャンっていえば、
聖書に関心がある人の興味をひき、
相手もあまり警戒しないだろうというねらい。
一般キリスト教会のふりで近づく。
入った後は、一般キリスト教会は敵。

キリスト教に生半可な興味というか憧れみたいなもののある人が、危ないと思われ。

>>389
親たちが死んだ後にアルバイト生活でやっていけなくなる
ってあなたの想像でしょう？
このひと達には相続する財産があるかもしれないし。
あなたがどれくらい税金を納めてるか知りませんが、
生活保護は国の制度としてあるのだから、
利用することは悪いことではないと思います。

>>391
大の大人がいい歳して親を養わないことのどこが問題なのですか？

>>393
＞利用することは悪いことではないと思います。
こういう厚顔無恥なことをいう頭の故障した人がエホには多いね。
五体満足で十分働けるにもかかわらず、制度なんだからと働かずに支給を受ける。
社会福祉の意味がわかっていない。考える順序が違う。
やむにやまれず収入がない人たちがいて、社会で助けようという目的で生まれた制度。
制度があるんだからもらえるものはもらえるようにしちゃえというのは間違い。
制度を悪用するのはエホとヤクザ。
ヤクザより悪いのは、社会福祉制度の恩恵を受けていながら、国という制度を批判し、
社会参加を否定しているところ。
甘えるのもいいかげんにしろ！

＞五体満足で十分働けるにもかかわらず、制度なんだからと働かずに支給を受ける。

そんな事できるの？オタクがやっているんじゃないの？
不正受給がニュースになったら信じます。

>>394
あなたがいってるのは、社会福祉制度の問題点です。
ＪＷの批判になっていません。
感情的になる気持ちもわかりますが。

>>393
>このひと達には相続する財産があるかもしれないし。

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける

>>392
何寝ぼけてるの？
エホバの証人こそ真のクリスチャンですよ。
一般のキリスト教会のほうが、偽クリスチャンそのものなのです。
真理を語りなさい。

>親たちが死んだ後にアルバイト生活でやっていけなくなったら

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける

>>393
いつだったか生活保護を不正受給してる例が目覚め太の掲示板に出てたぞ
社会福祉制度に問題があればそれを活用しろって教えられてるの？

>>393
> >>389
> 親たちが死んだ後にアルバイト生活でやっていけなくなる
> ってあなたの想像でしょう？

おまいは何を言っているんだ？
夫婦でアルバイト生活でやっていけないから、親元にﾊﾟﾗｻｲﾄしているという話だろうが。

> このひと達には相続する財産があるかもしれないし。

かもしれないね。無いかもしれないよ（ｗ

> あなたがどれくらい税金を納めてるか知りませんが、

会社員だからきっちり取られてるよ。金額は言わないけど。

> 生活保護は国の制度としてあるのだから、
> 利用することは悪いことではないと思います。

「エホバの証人は社会からも良い評判を受けています」っていう手前味噌な記事を
観たことないかい？　こういう状況のどこがなんだ？　真面目に働いてる世間の人
が知ったら激怒すると思うぞ。

> 大の大人がいい歳して親を養わないことのどこが問題なのですか？

俺的には無問題だ。だからうちの現役信者の両親の老後の面倒は頼むよ（ｗ

自分たちは宗教活動の中で散々世の政府を
「サタンの支配下」「事物の体性」だのののしっている一方で
まともに仕事しない奴が「世の政府」が定めた
生活保護に何のためらいもなくかぶりつく。

そう言う矛盾をなんとも思えなくなるのが
エホ証などのカルト信者。

＞３９８　　エホバの証人が真のクリスチャンか、はたまたキリスト教徒が真の
クリスチャンか　死んでみないとわからない。でもその実によって見分けます。
最後の審判があるのだから、そこで決着がつく。
あなたが信じようが信じまいがね。
まぁあなたは死ぬまで証人の擁護をしていなさいね。夢をみながら、、、、
現実の世界に背を向けて、どうぞお幸せに。

>>395
例えば病院で鬱病の診断書もらって働かなければ生活保護の支給対象になる
エホはそこらへんのシステムの隙を巧妙に利用してる
よくあるのが離婚して収入の無くなった元妻に
開拓奉仕をさせるために長老が生活保護を受けるように指導するパターン
会衆内では常識でも巧妙にやってるからマスコミのニュースにはならんな

>>393
日本国民には勤労の義務がある。
真っ当に働け。

　話　は　そ　れ　か　ら　だ

日本国民の義務が受け入れられないなら
とっとと死んで楽園に逝け！

わたくし、このところうつ病で自殺願望があるのですが、エホバの証人で
ある親は気にしていないようです。
信者でない人でも、死ねば裁きの日に復活して、悔い改めることで永遠
の命をもらえるかららしいです。
つまり、死にたい人はとっとと死んだほうがお得なのがこの宗教の教え
のようで。

これは突き詰めると、世界人類の救済のためにといって人を殺し始める
可能性のあるカルチックな宗教？！

>>401
>おまいは何を言っているんだ？
>夫婦でアルバイト生活でやっていけないから、親元にﾊﾟﾗｻｲﾄしているという話だろうが。 夫婦でアルバイト生活できても親と同居しているかもしれないでしょう？

なぜ、やっていけないと決め付けるのですか？
ＪＷが組織ぐるみで生活保護を不正受給し、
不当に社会福祉制度を活用するよう指導しているというソースをださないと
あなたの言ってることは、姉妹たちの噂話と同レベルですよ。

>俺的には無問題だ。だからうちの現役信者の両親の老後の面倒は頼むよ（ｗ

大の大人がいい歳して親を養わないことは問題ないのですね。
わたしも老後の面倒を子供には頼らないでおこうと思ってますよ。

>>407
>なぜ、やっていけないと決め付けるのですか？

現実の問題。
やっていける財力のある家庭なんて例外。

>>407
あのー、あなたって頭のおかしい人？
元々の話（＞＞368）を順序だって考えてや。

１）開拓者の若者同士が結婚したが、二人ともｱﾙﾊﾞｲﾄ生活なので自活できない。
２）なので、親元で一緒に生活し親の年金から、生活費も援助してもらっている。

↑から推論できることは、親が死んだ後は年金も当てに出来ないから生活できない。
だと思いますが？

＞ＪＷが組織ぐるみで生活保護を不正受給し、
＞不当に社会福祉制度を活用するよう指導しているというソースをださないと

俺は組織ぐるみでそーゆー指導をしてるとは言ってないよ。
推論すると368の夫婦たちは生活保護をもらわなきゃやっていけなくなるだろうと
結論付けただけですが。今の若い時にまともに働けない人が、これからどんどん
歳をとっていった時にまともに働けるとは思えません。年齢が上がれば上がるほど
フルタイムで働くのは難しくなるしね。採用する側は履歴書をみただけで不採用を
決めると思います。20代〜今までずっとｱﾙﾊﾞｲﾀｰってどういうことよ？って思われる
のが普通です。

と、ここまで考え推論した上で書き込んでいますが、問題ありますか？（ｗ


＞大の大人がいい歳して親を養わないことは問題ないのですね。

親自身が「困った時は回収の人たちが助けてくれる」って言ってるんだよ。
だから無問題。老後の面倒も見てもらえるとこっちは思っています。

とはいっても、貯金はほぼゼロの状態で国民年金だけでやっていけるわけない
だろうから、最終的に泣きつかれることになるんだろうけどね。それを思うと憂鬱だよ。

神の王国だとか言いつつ、選挙にも行かない連中が
生活保護だけはしっかりもらってんのか？

神の王国からもらえよ！

地上の楽園になったとき、
生きている人間はエホ証だけなんでしょ？
社会福祉制度はどうなっちゃうんだろうね。
みんな生活保護もらいたいっていってももらえないよ。

>>411
楽園に社会福祉が必要なんか？
それって「楽園」なのかねぇ？ｗ

>>412
皮肉がわからないんじゃいやになっちゃうな。

このスレに書き込む５分ほど前、エホバの証人から電話勧誘があった（もちろん断ったけど）
母親が「エホバきんもーっ☆」だって

でも、電話勧誘する宗教って何考えてるんだかｗ

電話伝道：
毎日が忙しい（やる気のない）信者のために最近始まった電話による布教活動。

王国宣教2003年4月号の折込記事より抜粋

電話を用いて研究を取り決める
日中不在の家が増えています。警戒心から見知らぬ人の訪問に応対しない家庭
も少なくありません。建設されるマンションの多くはオートロック式です。…
…関心を示す人と定期的に会うことはどこでも挑戦です。どうすれば効果的に
王国の種をまき、水を注ぐことができるでしょうか。電話を活用することです！

電話で証言する
・「こんにちは。わたしは＿＿と申します。セールスのためにお電話している
　のではありませんのでどうぞご安心ください。経済的なことは誰にとっても
　ストレスの原因になりがちですが、対処するのに役立つ聖書の格言をご紹介
　しています。不況や失業のことを毎日のようにニュースで見聞きしますので、
　誰でも先行きに不安を感じるものですが、この聖書の言葉はわたしに（伝道
　者自身）にとってとても助けになりました[テモテ第一6:7,8節を紹介する]」。

次回の約束をする
・「またお電話させていただいてもよろしいですか」と言うなら、家の人は不
　安に感じ、かかわりを持たないうちに断わっておこうと思うかも知れません。
　気遣いと大胆さの両方を示すのはいかがですか。たとえば、「＿＿さんにぴ
　ったりの（聖書の）言葉を見つけたなら、お伝えします。どうぞ、お体に気
　をつけてお過ごしください」、あるいは「また、こんな役立つ言葉を見つけ
　たときには、お電話します」と言うことができます。

>>409
>１）開拓者の若者同士が結婚したが、二人ともｱﾙﾊﾞｲﾄ生活なので自活できない。
>２）なので、親元で一緒に生活し親の年金から、生活費も援助してもらっている。

親元で一緒に生活し、生活費も援助してもらっているおかげで、
アルバイトでやっていけるので、開拓＆長老（又は奉仕の僕）をこなすことができる。
母親達は、援助することに不満はなく、むしろ模範的だから、喜んでいる。
この話で、誰が不幸なのですか？
あなたの言ってることは、妬みでしょ？

>と、ここまで考え推論した上で書き込んでいますが、問題ありますか？（ｗ

推論だけで批判ですか？　恥ずかしくない？

>親自身が「困った時は回収の人たちが助けてくれる」って言ってるんだよ。
>だから無問題。老後の面倒も見てもらえるとこっちは思っています。
>とはいっても、貯金はほぼゼロの状態で国民年金だけでやっていけるわけない
>だろうから、最終的に泣きつかれることになるんだろうけどね。それを思うと憂鬱だよ

同情します。

続き

再訪問や研究で電話を活用する
視覚による接触がない分、気遣いを感じとってもらえるように努めましょう。
奉仕の記録を見直し、家の人の状況を思い起こしてください。どんなねぎらい
の言葉をかけることができるか考えます。次のように近づくことができるかも
しれません。

　・「体調はいかがですか。玄関口まで呼び出して負担をかけては申し訳ない
　　と思い、電話にしました。
　・「お子さんは元気ですか。電話のほうが子どもから目を離さないで話がで
　　きるかなと思いましたので……」。
　・「よく介護なさっておられるんですね。目を離さないようによく注意して
　　おられると思いましたので……」。

特別にねぎらうことがない場合でも、家の人に個人的な関心を示すことができ
ます。次のように言うことができるかもしれません。

　・「今日は＿＿さんに、こんな言葉をプレゼントしたいと思います」。
　・「＿＿さんはとても気遣いを示す方だと感じました。＿＿さんにぴったり
　　の言葉を見つけたのでお伝えしたいと思ったんですよ。この言葉をどう思
　　われますか」。


宗教という商品をセールスする目的でお電話しているのに。「こんにちは。わ
たしは○○と申します。セールスのためにお電話しているのではありませんの
でどうぞご安心ください。」と嘘を言って、組織から教えられた通りに布教活
動をするのが電話伝道。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/eho.htm

ほ〜　電話伝道ですか〜

そんな電話もらったら　さらに警戒するだけだと思うが…

電話伝道は184でかけてくる場合が多いので電話機の設定で184をカットする。
184無しでかかってきた場合は、2度とそういうことをさせないように
リダイアルを使ってこちらから184の無言電話をするのが効果的。

>玄関口まで呼び出して負担をかけては申し訳ない

電話を取らせて相手の時間を奪うことに対しては
負担と思わないのか。不思議な価値観、というか
自分勝手すぎ。

何で生まれたときからＪＷの重荷を背負わされなきゃならないんだ！
ふざけんな('A`)

>>416
親が死んだらどうすんだよ。。。

>>421
親がバカだったんだよ。。。。しょうがない。

俺の母ちゃんも果てしなくバカだった。いっぱい騙された。
エホ証に限らず、訪問販売とかマルチ商法とか。。。

それでも俺の母ちゃんなんだ。。。

うわ！４２３　俺とまったく同じ心境・・・

訪問販売・マルチ大好きすぎて困りまくり。

家族教の信者
あわれ

>>403
JWが真のクリスチャン、これが事実だ。
何を待つ必要があるだろうか。

>>416
すまん、不幸だなんて一言も言ってないんだけど？
幸福か不幸せかなんて周囲が決めることじゃないです。

親が死んだ後は生活費に事欠くだろうね、ってだけの話だよ。
生活費を援助してもらってるんだから、親が死んだら困るだろうね。
あなたもそう思いませんか？

あ、思わないか。思いたくもないだろうしね。親から生活費もらって開拓してる
当の本人さんなんだろうから（ｗ

>>427
親が死んだ後は生活費に事欠くから、親が死んだら困るとかいうのは、
エホ証にかぎったことじゃないでしょう？

あなたはもともと、>>380のレスの代弁者じゃなかったのかい。

今日、家に来た信者からものみの塔を受け取ってしまったんですが…
これってまだ大丈夫でしょうか？

ちょっとずれるかもしらんが、
20〜30代のパラサイト・シングル率は35％と言われているが、
俺がいた会衆では80％を越えていた。
こういう奴らは自分１人も養えないのだから、
結婚してもパラサイトになる可能性は高いだろな。
>>428
この数字を見ればエホが異常なのがわかるだろ。

子供をパラサイト信者にしたのは、信者である親ですよ。

その子供達は組織の模範的な信者、親の理想に育ってくれたのです。

子供がいい歳になっても親が面倒見るのは当然の事です。

そんな子供に育て上げたのだから親が報いをうけるべきです。

親たちよ！まいた種は刈り取りなさい！！

*** 塔92 11/1 17ページ 目的のある教育 ***

世俗の教育に対するクリスチャンの態度について考慮するのはふさわしいと言えるでしょう。この問題には
どんな聖書的原則が関係しているでしょうか。…関係している二つ目の原則は，クリスチャンは全時間の開
拓奉仕者であるとしても，自活できなければならないということです。（テサロニケ第二 3:10‐12）

結婚している男子であれば，自分の妻と，生まれてくるかもしれない子供たちをきちんと扶養できなければ
なりません。困っている人たちに与えたり，地元でも世界中でも行なわれている伝道活動を支えたりするた
めの余分も，幾らか見込んでおきます。―エフェソス 4:28。テモテ第一 5:8。

テサロニケ第二 3:10‐12
10 事実，あなた方と共にいた時，わたしたちは常々こうも命じました。「働こうとしない者は食べてはなら
ない」と。11 ところが聞くところによると，あなた方の間で，ある者たちが無秩序な歩み方をし，少しも働か
ないで，自分に関係のないことに手出ししているとのことです。12 そのような人たちに，主イエス・キリスト
にあって命じまた勧めます。静かに働いて，自分の労によって得る食物を食べなさい。

エフェソス 4:28
盗む者はもう盗んではなりません。むしろ，骨折って働き，自分の手で良い
業を行ない，窮乏している人に分け与えることができるようにしなさい。

テモテ第一 5:8
当然のことですが，自分に属する人々，ことに自分の家の者に必要な物を備えない人が
いるなら，その人は信仰を否認していることになり，信仰のない人より悪いのです。

ほとんどのエホ症は信仰のない人達より悪いって事ですね。

親たちよ！まいた種は刈り取りなさい！！

↑
ﾜﾛﾀ

>>428
おまい馬鹿？
生活費に事欠いているのは開拓者やってるからだろうが！
ＪＷじゃなかったら普通に働いていると思うぞ（ｗ

＞４２６　　その実によって見分けなさい！
真のクリスチャンが、どうして精神病にかかるのですか？
聖書の御言葉を正しく伝える人がいないからではありませんか？

つまるところ、意志薄弱者がＪＷには多いって事か？
このスレを見てるとそうとしか思えんが。

>>435
は？
成人で普通に働いて無い人は皆ＪＷですか？

>>428
エホ証に圧倒的に多いと言う話をず〜っと前からしてるんだろ。
池沼？

>>429
受け取るだけなら問題はありません。
でも、おとなしくしていると興味があると勘違いしてつけあがります。

もう冊子がいらなかったり、二度と来てほしくないなら、
その旨をはっきり伝えましょう。

>>439
そうなんだよ。
ものみの塔が発行する書籍に書いてある一字一句そのものしか理解できない、しようとしないんだよ。
理論の展開や議論なんて全く出来ない。

相手するだけ無駄。

最近判ったことなんだが、うちの社長はエホ症。

何を信奉しようが本来勝手なんだが。こいつはたちが悪い。
経営コンサルタント、社内英会話の講師は同じエホ症。
「何であの人をコンサルで雇ったんですか？」と尋ねると
返ってきた言葉が、「あいつ失業してるから・・・。」
おまけに、1.2k万円/年を親会社に支払っているはずのに
実は、0.6k万円しか親会社には行っていない。差額は寄付？
使途不明金。
公認会計士はエホ症かどうか判らんが、過去からの付き合い
で使途不明金があっても黙認。
「トップは泥んこになって働け！！」って下期の初めに檄を
飛ばしたが、トップってお前じゃないの？
詐欺まがいの会社のおいしい話に、すぐ飛びつき、ダメとなると
後処理は自分でやらず、下にやらせる。
取引業者との接待ゴルフでは、自分より上手な人とはやらず、ムキ
になって優勝しようとする。
２位になった時には、「オレには賞品はないのか。」って言ったの
には呆れた。
他社を訪問し、面会している時に携帯いじってヒンシュクかうし。

思考パタ−ン、行動がどうも常人ではないとは思ってはいたが、
エホ症って判って、納得。

しかし会社を喰い物にしているコイツは許せない。

このカルトに属している滋賀県草津市に住む林広子とかいう
ブス代表の五〇歳代のゲス女は、平気で近隣に迷惑をかけて回って
みんなから嫌悪の的になっているらしいゾ！
平気で嘘をついたり、他人をだましたり、
金品さえ盗み取ったりする有り様！
このオンナの夫は、京都信用金庫とかに勤務しているそうだが、
女房の尻に敷かれて何も抵抗できずにいるとか。
こういう手合いを放置しておいてイイものだろうか？

>>443
ブス or ゲス　どちら？

>>442
採用権は社長にあるんだろ？　だったら文句は言えないと思うよ。

使途不明金の件は告発すべき問題かもしれないね。
よく分からんのだが、600ﾏｿ/年もﾋﾟﾝﾊﾈしてるってこと？

それ以下の話は個人の資質の問題だと思われ。ＪＷだから、とは思えないな。
見切りをつけて転職することをオススメするよ。

エホ証ゎ正直をモットーにしてますからぁ〜そんなんバレたら即排斥でしょ??

>>445
親会社の社長になれそうもない役員が任期4年で
やってくる。
あと1.5年なんだが・・・。
仕事好きだし、エホの方を追放したいんだが。
・・・単なる愚痴になってきた。

>>441
>開拓者の若者同士が結婚したが、二人ともｱﾙﾊﾞｲﾄ生活なので自活できないので、
>親元で一緒に生活し親の年金から、生活費も援助してもらっている。

わからないの？このことについて怒っているのが、滑稽なんだよ。
何でもかんでもＪＷのせいなのか？
原油の高騰も、自民党圧勝も、社会保障制度の歪みもＪＷのせいなんだろ？

>>448
＞何でもかんでもＪＷのせいなのか？
＞原油の高騰も、自民党圧勝も、社会保障制度の歪みもＪＷのせいなんだろ？

事実としてアメリカのＪＷ本部は株式会社であって、宗教冊子出版以外に
財テクもやってる。
だから原油に投機してる可能性もある。

兵器会社に出資してるしな

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ　　／　
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|　＜　　　　このバカチンどもが・・・！！
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!　　＼　
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .||
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|u￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　||
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
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　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃

>>447
単なる愚痴やん（ｗ　あと１年半我慢汁。

>>448
怒っていないよ。なんかあんたも変な受けとめる人だなあ。
自分達だけで生活できない人なら、親が死んだ後は生活できないだろうから
生保を受給することになるんだろうな。と言ってみただけ。もう絡まんでくれ、ｳｻﾞｲから。

分かったらちゃんと仕事した上でＪＷ活動しようね。

財政難の会衆の特徴

・神権家族が多い。
・男性信者が多い。
・正規開拓者が多い。
・地域に公共住宅（県営、市営等）が多数ある。
・精神病患者（エホ症症候群）が多い。

教訓：霊的に活発な会衆ほど財政難である。

裕福な会衆の特徴

・未信者の夫がいる妻が多い。
・地域に一戸建てが多い。

教訓：会衆を支えているのは未信者の夫である。

今日久々にアベックで回っているのを拝見しました。
しかし、、、、、パートナーが違っていました。
以前はご夫婦だったのですが。こんな事ってあるのですか？

パートナーは固定じゃないから、夫婦が一緒に回るとは限らない

我が会衆では、夫婦以外の男女が、2人で奉仕するのは許されません。

>>456
ローカルルール

>>456
そんな事あるのかな？巡回監督との奉仕や再訪問はどうするの？
書籍研究の監督が、群れの姉妹と奉仕をしない・・・考えられませんが。

以前は伝道してる人に出会ったら、むしょうに腹が立ってしかたがなかったですが
今は組織に対してムカツクことはあっても、証人さんにはそれが無くなりました。
＞気の毒な方達、お頭を盗まれて協会のいいなりで、、、＜って思えるように
なりました。だって本当に気の毒なんですもの。奴隷って過去の遺物のように
思ってましたが、現代版奴隷。サラリーマンでもそこまで順応しないでしょう。
自分の意見はしっかり持って仕事に当ると思う。
　　　　

>>458

男女が2人でというのが問題なんです。
異性で組むときは三人で奉仕します。
そーいうのにうるさい会衆なんです。

ゥチの会衆田舎でローカルルール多いけど異性との奉仕よゆうですよ。私まだ�I代だけど新しく開拓の必要できた�S代前半の兄弟とよく組まされるし☆

平日の真昼間、おばさん達とスーツを着た男が
輪になってた。朝から夜まで働いてる俺は思う
そんな暇があったら働けよと。

妻の姉が関東の僻地に移り住んで伝道をしている。
何かあった時の連絡先はしかたなく妻がなっている。
アルバイト程度の仕事しかないその姉は、もちろん
金に困っている。それなのに、田舎だから車が必要なので
中古車を買うのに30万円を送れとか、金が要るんで10万円を
送れとか言ってくる。

組ましてるの　オイラかも・・

義姉はエホバですがその子供二人は幼稚園と小学校(1年生)に通っております。
やはり今後この二人は偏見や差別そしてイジメをうけることになるのでしょうか？
とても心配です。

そして甥・姪は「お化けなんて絶対いないもん！」などと、やたらムキになって怒り
ますがこれも独特な教えなのでしょうか？

その言葉を発する表情からはお化けを見るより怖い思いがしました。

奉仕�B人でするのって時間入らないよね？

三人ゎ入らないよね☆無駄な奉仕時間に終わる(爆)

だよねぇ。�B人で玄関に立たれたら家の人もﾋｸよね

三人奉仕ぁりぇなぃから〜(笑)
巡回監督の訪問どぉしてるんだ??
っ〜かゥチの会衆もぅすぐだし（Ｔ▽Ｔ）
巡回訪問の前ゎ長老がゥザくなるんだな↓↓巡回訪問で監督に相当ケチつけられて問題点挙げられるから仕方ないか〜

巡回訪問やだったわぁ。書籍研究の日も王国会館行かないかんし（´Д｀）時間長くなるし。ものみの塔短縮になってもまた話あるから意味ないし！

結局はエホ信者でさえ、嫌気が差してんだよ。
正直なとこ、めんどくさいんです。

気味悪

>>470
じゃ、いったい何のためにやってるんだ？

コミュニティに残るための付き合いだろ

>>460
他に誰もいないところで異性が２人で奉仕するのは問題だが、
群れの奉仕などで何人も居るなら問題無しでしょう。
短絡的な決まりを作る会衆には他にも面白い取り決めありそうですね。
教えて下さい。

車に乗るとき異性�A人なら助手席に乗ってはいけない。前私の小さい車に体のでかい兄弟が体を折り曲げるようにして後部座席に乗ってました（＊´Д｀）

不活発になってからもう3年半くらい。
彼氏ができたと同時に大学も遠い所を選び家から出た。
排斥や断絶を考えたけど、やっぱ親の事好きだから
自然消滅中・・・・。
でもたまに実家に帰ったとき、言われる。すごく嫌・・・・。
本当、二重人格になっていく自分が嫌やったな。。。。

>>464
いじめに遭うかどうか、あんたの介入にかかってるんじゃん？

>>464
もう遅い…
間違いなくイジメかハブキにされるな。

>>477
>>478
どうもありがとう。
近日中に話合いを行ってくれるよう約束してくれましたが
そのまえに勉強会だかなんんだかに私も一緒に参加しろ
との事です。私の教団への偏見と誤解を解きたいらしい
です。

>>479
自分の家庭じゃないのなら貴方は介入できないのでは？
一応親はカルト教育しようが自由だからね。

あと説得して聞くようなら誰もこのカルト問題で苦労せんよ。

残念だが子供さんたちが自分の力で考えられるようになるまでは
親からのMCを甘んじて受け入れるしかないのではないかと思う。

部外者はせいぜい、正しい思考に持っていくまでの素材を
与えるくらいしか出来ないと思うのだけど。

>>479
嫁が研究生でずっと反対してる。最近は嫁への愛情もなくなった。
だって言うことが逝っちゃってるもん。目つきもおかしいし。
んで、俺もエホバの集会に誘われたけど反対者洗脳プログラムがあるのかな？

私の会衆のローカルルール

�@車の助手席に異性を座らせてはならない
奉仕中、ある兄弟の軽自動車に三人の太った姉妹たちが乗る事になったのだが、上記のルールを忠実に守り、後部座席に三人ぎゅうぎゅうで座りました。

�A結婚している女性の就業禁止
働く時間があるなら奉仕しなさい。
夫の収入が少ないなら、生活を質素にし、今あるもので我慢しなさい。
王国を第一にするなら神は必要な物をそなえて下さる。

�B子作り禁止
終わりが近いこの世で子供を産み育てるなんてとんでもない！！
子育てには莫大な時間がとられ、奉仕する時間が少なくなる。

この他にもいっぱいありますよ。

>>482
�@きゃははは。想像すると笑える。
�B神がノアにおっしゃったことと違うね。聖書に反対してどうするの？
　2世さえいなくなりいずれその会衆は消滅だ。

それと、あなたは現役？
これらを疑問に感じてここに書いたの？
まさかネタですか？（�@は笑いつつもネタじゃないかと疑っている）。

>>482
すごいね・・・
特に�Aと�B間接的に�@もだが。
エホ証はこれの意図するところがわからないのか？
とにかくものみの塔のために働けと。
自らすすんで奴隷になるなんて凄いね。みんなマゾだな。

今は元�U世ですけどね。

�@ネタじゃないっす！！本当の話ですよ。
集会場の座席で夫婦以外の男女が隣同士に座っちゃいけないっていうルールありますよ。
婚約中でも絶対ダメってね！

�Bは統合前の会衆っす！こんなルールがあるから年寄りしかいなくなっちゃったんです。
成員激減で隣の会衆と合併しちまった。

>>485
再びきゃははは。
�@じゃ、どうやって婚約までこぎつけるんだろ。親同士で決めちゃうのか？
正面で向き合うのはいいのか。二人で外を歩くときも向き合って歩いてたりして。
でも、結婚しても子ども産めなかったんだよね、それは笑えないなあ。
なんで従っちゃうんだろ。
�Bマジなのか！これもギャグを通り越してるな。
ほかにもあるそうだが、そんなルールはいったいどうやって生まれるのだろう？

第五章　一番の被害者である子供たち　

一九七五年のハルマゲドン説が不発に終わった時、多大な犠牲を払った
エホバの証人の若者の間に、大きな失望が生じた。

…一つの実例は、女性に関するものである。ハルマゲドン説の熱意が最高潮に達していた時に
結婚適齢期を迎えたこの女性は、エホバの証人の男性と結婚したが、指導者や周りの信者の
アドバイスを受け入れて、ご主人と共に、ハルマゲドン前には子供をつくらないことに決めた。

彼女も、一九七五年に関する期待が裏切られた時、疑問を持ち始めた。そして、一九七五年説が
間違っていたなら、他にも間違いがあるのではないかと思って、古いものみの塔の書籍を調べる
ようになった。何年もかかる、心苦しい作業だったが、やがて自分なりに結論を出し、脱退する
ことになった。そこで、家庭を持つ希望が芽生えたが、なかなか妊娠できない。調べてもらった
ところ、既に、子供ができない体になっていることが分かったという。

｢エホバの証人−マインド・コントロールの実態」P.159−160

エフォ~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

子作り禁止なわけないよ。産む人は確かに少ないけど産んだからどうの言われない。うちの会衆は。

皆様、こんにちは。インターネットの世界では
「霊の実」と名乗っている者です.
私の妻はエホバの証人です。私自身は信者では
ありません。しかし、お互いを尊重する形で平
和に過ごしています。

インターネットの世界ではあらゆる情報が飛び
交っています。残念ながらその中にはエホバ
の証人に対して理不尽な非難や中傷をするもの、
すごい勘違いをしているものが存在します。
「他者を貶めることで、自分をなんとか保っている」
ような、そんな考えを助長する人たちやページも存在
するようです。
あなた本当にクリスチャン？
（自称クリスチャン達）

エホバの証人最強。ものみの塔こそ唯一正しい宗教です。
わたしはあらゆるものみの塔を攻撃するサタンの僕を論駁
してきました。

>>490
ああ、信者ではないと言ってるが、ものみの塔の教義信じ切ってるし
端から見たら信者な人ね。
よくいるよね。
屁理屈振り回してあきれられてる人。

『また歴史的に、ものみの塔協会は
ハルマゲドンが迫っているこの時点では
結婚して子供を作ることは見合わせるように、と教えてきました。』

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/noahcove.htm

『私達は恒久的な平和が訪れるまで結婚するのを延ばしましょう。』

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/054.jpg

>>490
>エホバの証人最強。ものみの塔こそ唯一正しい宗教です。
こういう了見の狭さが、自分自身を蝕んでいることに気づかないの？
って言ってもムダかっ・・・。

>>490
熱烈な擁護派なのに非信者…一番ズルい立場だよな。

そんだけ擁護するなら信者になればいいのに。発言と行動が矛盾しすぎ！

490はコピペだろ

＞４９０の霊の実氏は狡猾な人間です。
何故なら、自分は信者にはなりたくないが
ハルマゲドンが来たら、信者の妻によって救われたい、と考えている
協会のパトロンですよ。

54 ：トラックバック ★ ：2005/05/07(土) 04:43:47 ID:XXhhjPml
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 明日エシュロンの中枢部を爆破する。
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115408490/l50
( ref= http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115408490/l50 )

[＝要約＝]
　　　　　　 　 ＿_
　　　　　　,'´/ニﾆヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 | l lﾉlメﾙ)）　　　|　巨悪のエシュロンの中枢部の住所を
　 　 　 　 | l |*ﾟ ｰﾟﾉ!|　　∠　手に入れたわ。今から爆破してくる。
　　　 　　 |ｌ⊂i介iつ|　　　|　自爆スイッチを押して職員みんなと心中よ。
　　　　　　| ｌ ｌ/__il〉!ｌ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 从! !し'ﾉ ﾘ
イルミナティ（権力）→フリーメーソン（支配階級の支配）→CIA（情報操作）→公安＜警察＞（金）→右翼＜ヤクザ＞（洗脳指令）→犯罪者＝人間のクズのあなた達

巨悪のフリーメーソン・イルミナティに対する踏み絵
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113098750/
巨悪のﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団・ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ財閥に対する踏み絵
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113098923/

質問があります。
もし、病気になったあるいは死んだ時、この教団は
面倒を見てくれるのでしょうか。

実は兄弟にエホ症がいます。
親や兄弟の意見も無視し、田舎に行って電動をやってます。
今では親も他の兄弟も「好きにすれば」と言っています。
もし、何かあった時教団が引き取れとか言って来ても
無視できるのでしょうか？

基本的には見ません。
親族、公的な機関が面倒見るのが基本です。
これがエホバの証人に限った話ではありません。

多少の援助の取り決めがなされるかもしれませんが、
そういうものを当てにする事はしません。

あるエホ症夫婦に子供ができた時、信者である姑は、「こんな時に子供なんか作っちゃってね〜まったくも〜」と申し訳ないって感じで会衆内で小さくなってたよ。
みんな表向きでは「よかったね〜 おめでと」とか言ってたけど、裏では「終わりが近いのに〜」「今は子供を生むときではない」等、悪口言ってたよ。
当時、私はその裏悪口を聞き、子供ながらに本当に恐ろしい組織だと感じていた。

その生まれた子供は今では高校生になってるけどね〜

ちなみにその子は中学の時に集会こなくなっちまったよ。来年、大学にいく予定だそうだ。

>>501
あるある。家の会衆もそうだよ。
家の新築でもネ、食べたり飲んだり建てたり売ったりと・・という聖句を言いながら批判していた。
だんなが未信者で建てたのにもかかわらずにね。
裏では世と変わらないところがこの組織のやらしいところ。

やくざと一緒ですね。
若い頃はすき放題の事をしておいて、親をサタンだのと
ののしって、挙句の果ては引き取れと。

>>501
>>502
まともな証人なら人の決定をとやかく言わないと思います。

陰で悪口言う人は滅びに一歩近づいているのかも知れません。
そういう人たちは他の人の行動にいちいち躓くのです。
ハルマゲドンまで持ちこたえられないでしょう。

まともな証人ならって・・・証人自体がまともじゃないのに。

私の周りの20代半ば〜30代前半のエホ症２世達は、調理師免許を持っている人がとても多い。
大学のように何年も学校に行かなくてすみ、たった一年で専門資格がとれるっというのがエホ症的に良かったらしい。

でも、現在調理師として働いている人は少ない。
その調理師として働いている人達も、特に資格を必要としないファミレスの調理とかやってるし。

■911はブッシュ政権の内部犯行。ビン・ラディンは現役CIAエージェント。日本のブッシュ一味
の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。●突入機にイスラム過激派、ただの一人も搭乗せず。●FBIのいう突入犯
19人のうち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束・殺害。●ハイジャック機からの
電話はハリウッド製作?●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。●ペンタゴンに航空機など突入していない。
ミサイル・ジェット機攻撃と内部同時爆破。
◎インチキ・テロの目的は、ブッシュの背後の黒幕の欲望の成就。▲中央アジアとイラクの石油が根
こそぎロックフェラーのものに▲アフガンの麻薬利権も▲中央アジアのユダヤの故地の再興▲戦争でロック
フェラーの軍産複合体は大儲け▲中東はベトナム型泥沼化▲米軍の駐留で大イスラエルの建設▲ユダヤ
金融犯罪の隠蔽◎ブッシュ政権は、ロックフェラーの飼犬とユダヤ・ネオコンとモサドの捏造したキリスト
教原理主義とユダヤ・シオニストの連合体。全部、同じ勢力。米国民も世界の誰もブッシュ政権の正体に気
づいていない。ロックフェラーは、冷戦の復活を望んでいる。指南役はブレジンスキー。中朝vs日米の対立構図をでっち上げない限り、連中の蛮行は終わらず。その為に日本・半島有事が。ブッシュは金王朝と地下トンネル
で結合。半島の赤色統一を目論む金正日。ブッシュと金の利害が一致。日本テロでは、統一・創価・北朝鮮が
左翼・アラブ過激派・オウムを名乗る。ヤラセテロ後に極右軍拡強権政権樹立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦
構造の復活。統一・創価・ヤクザにも北のエージェントが腐るほど。※21世紀のヒトラー達。
Evil　bless　you！★北朝鮮情勢と連動する統一・創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部〜
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ユダヤ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ブッシュ親子の自作自演テロHP】：
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm

騎馬戦や柔道、暴力に繋がるもんはやらないみたいな感じなってるけど もし自分が強盗なんかにあったら警察呼んで助けてもらうでしょ？
柔道や拳銃、警棒持ってない奴呼んでもなんの役にも立たない。やはり 暴力はある程度必要。
それは自分の考え方で正義にも悪にもなるから。
やっぱ世に頼ってますねん

えほばのしょうにんふざけるなって、いっぺんふざけて笑わして欲しい

世に頼っていることいっぱいあるよ。
サタンの支配下とののしるこの世にね。

みんなエホバの証人を誤解している。
正確にはエホバの使用人だ。

マタイによる福音書 6章 24節
「だれも、二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、
一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。
あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。」

エホバに仕えているんですから。

エホバじゃなくて組織に仕えてるんじゃん。

ま、エホバの証人になったって､
神から義認されるわけでもなく、救われもしないのに。

エホバの証人の活動は、暴走族が暴走行為しているのと変わらない

昔、会社の同僚がエホ症だった。
仕事はミスが多くてダメだった。

ある時、そいつは暴力団の事務所に勧誘に行って
頭から石油をじゃぶじゃぶとかけられた。
しばらくして又行ったら、さすがのやくざも
呆れたらしい。（本人談）

>>506
俺の地域もそうだよ。調理免許はRBCなどの食事提供や、将来ﾊﾟｰﾄﾅｰ組んで自活する時に役立つってのが理由だった。

>>514
そういった経験談は好んで大会や雑誌に使われる。だれか死傷者が出るまで美談として語り継がれるだろうね…

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志

>>516
わざわざ乱立スレにまで貼り付けてんじゃねぇよクズ
しかもageで

>>514
“石油”をかけるというのも凄いな。

ちょｗｗ何この地震の多さｗｗｗ
パキスタンとかやばいっしょ、
もうハルマゲドン間違い無し、

背強者の皆さん、今ごろ慌てても遅いですよ〜

面白くもない釣りだな。。

社長がエホバ・・・
私はどうすれば・・・w
エホ証に誘われたりするのかな？

どんな会社だ？ｗ

ハルマゲドンを望む人はハルマゲドンで背教者が死ねばいいと思い、
自分が生き残りさえすれば良いと思っている自己を信仰の対象としているにすぎない。
神を信じているとは言い難い。

>>518

昔、ヤクザの事務所に姉妹が伝道に言ってﾚｲｰﾌﾟされという話を何処かで
見た記憶があるのだが、本当だったのだろうか・・・。

>>524
石川県の話、
2人ともレイプされて1人は妊娠したが堕胎禁止なので出産
最終的に2人とも組織から離れていった

>>525

あちゃ〜、マジなのかよ、その話。
一体なんでそんな所に伝道に行ったんだか・・・。

>>525
詳細キボン

伝道行為を辞めて貰いたいものだが('A`)迷惑です
宗教の自由の侵害にならんのかな…

>>523
反論というわけでも有りませんが…神が行われる事を望むと神を崇拝していない事になるという論理は
どうもおかしい様な気がします。

1.ハルマゲドンを望む人は神の薦めに従い、神のご意思が成される事を望んでいる。
_1a.神の崇拝者の望みは次の通り
__マタイ 6:9 だから、こう祈りなさい。『天におられるわたしたちの父よ、／御名が崇められますように。
_1b.実現の方法は次の通り
__ 詩篇 83:17,18(引用略)
_1c.よって、ハルマゲドンで神の敵が滅びる事を望むという事は、神の薦めにしたがっている事になる。

2.背教者に対するJWの見方
聖書にはこう有ります。
__ホセア 14:1 (14:2)イスラエルよ、立ち帰れ／あなたの神、主のもとへ。あなたは咎につまずき、悪の中にいる。
JWではこれをそのまま、現代の罪を犯した人に対する見方としています。
(最新号のものみの塔ではホセアの予言の解説が載せられていました)

小児まひみたいな子を連れて伝道しに来る人って
小児まひをダシに同情買おうとするため？

>>529
だからそのホセア14：1は、ものみの塔聖書冊子協会に当てはまるんですよ。

ものみの塔聖書冊子協会よ、立ち帰れ／あなたの神、主のもとへ。
あなたは咎につまずき、悪の中にいる。

>>525
その話、私も聞いたことありますよ。

＞最終的に2人とも組織から離れていった
なぜですか！？出産するほど、組織に忠実であったのに。
どうしてその姉妹たちは離れてしまったのですか？？

>>532
組織の人柱になったことを実感したからじゃない？

ﾜﾀｽﾓ　ｷｲﾀｺﾄｱﾘﾏﾂ　motto motto ｼｮｳｻｲｷﾎﾞﾝﾇ
>>533
ｿｳﾀﾞﾄｵﾓ

>>532
毎回大会になると、「ほらあの人よ・・・ひそひそひそ・・・・きっとエホバに対する
信仰が足りなかったんじゃ・・・・・いやーねー・・・・ひそひそひそ・・・
あら姉妹こんにちはー（にこにこ）」という状態に耐えれる人がいるとも思えない

>>535
ﾅﾙﾎﾄﾞ

UmQi8yFD ｻﾝﾓ　ｲｼｶﾜｹﾝﾉﾋﾄ?

>>531
>だからそのホセア14：1は、ものみの塔聖書冊子協会に当てはまるんですよ。
ホセアの引用は、「ハルマゲドンを望む=背教者の死を望む」という>>523の論議に対する
意見なので、イスラエルが何処の教団と置き換わったところで議論に影響は有りません。

>>534
ふざけるなスレの過去ログのどこかに詳細があった

まあ、俺様を信じない奴は全員滅ぼしてやる！
って神様を信じてるのがエホバの連中な訳で。
そんな神様に仕立て上げてるのは塔の幹部だが。

キリスト信じてるのに日本人に生まれた時点で負け。
おまいら、日蓮大聖人信じた方が楽園行けるぞ。
親鸞でもいいけどな。イエスはやめとけ

>>539
禿しく胴囲
ものみの塔の神様は激しく了見が狭い。

日蓮さんも創価のおかげでいい迷惑だなw
>>540に同意

日蓮と親鸞との関連を述べよ！

日蓮ー雨乞い成功
念仏宗ー得意の雨乞いすら失敗

そもそも一神教てのは、排他的なもんだろ。

エホバという名のサタン
サタンの幼稚な工作に嵌っている人・・・エホ証。

神が嘆いておられる。

>>514
実話なのか？怖いよ
よく行くよな
もう想像しただけでｶﾞｸﾌﾞﾙもんだよorz

>>525
その話もﾏｼﾞですかorz
なんで姉妹でヤクザの事務所へorz
犯されて子供まで孕んだうえに堕胎禁止で
その男の子を出産って
酷すぎて精神が折れそうだorz

>>548
神が与えた試練です。
神は抜け道を用意され、耐えられない困難などありません。





というのがエホ証ですな。

エホ症現役時代の大学生の頃、長老妻との会話

長老妻「○○姉妹は何の学部なの？」

私「法学部政治学科です」

長老妻「・・・」

続く

w

>>550
ツヅキカキコキボンヌ。

>525
なんか、信仰に生きるって感じで、ほのぼのして心が和む話ですね。

>>553
そう思うのは君だけ
感情のスイッチが壊れてるぞ

今更だが

>>456
うちは夫婦以外の男女組伝道おＫでしたよ。
昔、好きな人がいた頃、一緒に組める時は嬉しかったですよ(´∀`)


助手席は×は今でも結構生きてるルールだと思います。ピザ姉妹ぎゅう詰めも有り得る話。


あと、ニート系二世が多いのはエホ症に限ったことじゃないと思いますけどね。
なんか奉仕とか、自分が勉強できなかったり就職できない言い訳にしてる人が多い気がします。
私なんかは普通に就職して自分なりのペースで関わってますけど、そういう人、増えてますよ？

ニートになるのは本人の自由だが
ニートになるように勧める宗教は他に無いと思う

>>550
>私「法学部政治学科です」

作り話乙

>554
そうですか?
普通だとおろすのに産むとはさすがと感心して、心が和みますよね。
組織から離れたのは別の理由でしょう。

何をどうすりゃ和めるんだ？

>>558

>>石川県の話、
>>2人ともレイプされて1人は妊娠したが堕胎禁止なので出産
>>最終的に2人とも組織から離れていった

↑を読んで

>普通だとおろすのに産むとはさすがと感心して、心が和みますよね。

という感想を持つ君は異常
強姦された姉妹達はどうでもいいの？


>組織から離れたのは別の理由でしょう。

そう言い切れる根拠は？

そりゃどんな試練だって人間は乗り越えられる。
誰も乗り越えられない試練はない・・・唯一死を除いては・・。
レイプで誕生した子がその後物心がついて凄まじい苦悩が
あろうとも死以外は乗り越えられるのである。
単に時が淡々と流れるのみの事とも言える・・・それをエホ証は
神が乗り越えられない試練は与えられないなどと言っているにすぎん。
エホ証が常日頃から語る人格的なエホが存在するならば、
その自分の伝道で強姦され妊娠してしまった女性を どう思うでしょうか？
『彼はならせる』だと・・・・ふざけるなボケエホ証が！！

神とはそもそも自然界のあらゆるバランスをとろうとする力であり
エホ証が語る人格的な部分は全くない！
人格的な部分があれば、その段階で人間であるのだ。

エフォ証に一言『ワレボケ！神をなめんなよ!』

>>558
分かった。おまいさんをレイプするオフ会を開催しよう！
（もっともおまいさんが男か女かは知らんけどな）
体験した上で、それでも「ほのぼのレイプ〜♪」って言えるのなら究極のマゾと認めるよ（ｗ

>>561
宗教を超えて神を論じるのは難しいと思いますよ。
罵倒するのは簡単ですけど…

エホバしか知らん奴にとってはな。

>564
とすると、あなたは経典を用いずに、宗教の壁を越えて、自分の信じる神を
論じる事が出来ると考えておられるのですね?
まず質問したいのですが、あなたの考えておられる神とはどの様な物ですか?

>>565
質問したいのですが「お化け」は本当にいないと思いますか？

>>566

いません、全てはプラズマで説明がつきます。

まあ、神話を史実がごっちゃになってる連中には縁のない話だろ。

↑を、じゃなくて、と、です。

>>567
では全て説明してください。

>>567
茶化さずレスを頂き有難う御座います。

お化けに関して全ては説明がつくので「いません」と明確にお答えになられましたが
神の存在に関してはいかが思われますか？


　

　

説明する責任があるのは、存在を主張する側です

確かな証拠が無いから信じられないのであって、
ちゃんとした証拠があるなら信じますよ

騙されるのは、いつも主婦

>562
レイプされたことを言っているのではなくて、それでもおろさずに産んだ
気持ちが素晴らしいと言っているだけです。
レイプされたら誰だって嫌でしょう。話がおかしいですよ

それと心が和の話がどう関係するのか分からん。

そもそも彼女が全面的に同意して生んだのかすらも分からないのに。

カルト信者の思考形態はさっぱり理解できんな。

>>571

へっ? もうこのネタって通じなくなっちまってるのね。
大槻教授でググってみてくれよ。

気持ちが素晴らしいかもしれんが、けっしてほのぼのして心が和む話では無い

エフォ証は唯我独尊って感じ・・・おめでたい連中ですよ。

>>574
だから、あんたが「レイプ」されて妊娠＆出産してから同じ台詞を言ってくれっちゅーの。
頭の中は大丈夫ですか？

善人なおもて往生を説く
いわんや悪人をや・・・

エホエホバエホバエホバホバホバエホバホバエホエホバエホバエホバホバホバエホバホバ
エホエホバエホバエホバホバホバエホバホバエホエホバエホバエホバホバホバエホバホバ
エホエホバエホバエホバホバホバエホバホバエホエホバエホバエホバホバホバエホバホバ
エホエホバエホバエホバホバホバエホバホバエホエホバエホバエホバホバホバエホバホバ
エホエホバエホバエホバホバホバエホバホバエホエホバエホバエホバホバホバエホバホバ
エホエホバエホバエホバホバホバエホバホバエホエホバエホバエホバホバホバエホバホバ
エホエホバエホバエホバホバホバエホバホバエホエホバエホバエホバホバホバエホバホバ

高校などでは、“フリーター・ニートにならない為に”って生徒を教育してっけど、
エホ症では、“フリーター・ニートになるように”って組織や親が子供に教育してますね。

>579
なんでレイプされなくてはならないんですか。
発言するためにそんなことする人はいませんよ。
貧しい人を救った人を誉めたら、｢誉めるのはお前も救ってからにせよ｣、と言われるようなものでナンセンスです。
レイプされたら嫌に決まってるでしょう。あなた頭がちょっとおかしくないですか。

エホ証ような連中がいるのも、ハルマゲドンの予兆の一つである。

>>583
話の流れを何も読んでないだろ

>>583
話は>>524から始まっている
話の流れを理解するために100回嫁

>>583はものみの塔に脳みそを破壊されて人間的な感覚を失ってしまいました。
みなさん、同情してあげてください。ﾁｰﾝ

証人になってる人はいいでしょうー本人はどっぷり浸かって気持ち良いでしょうが回りが大変なんです・・・

ここで地域監督が一言↓

やれやれ。いつの間にか話が神の存在証明になってしまっている。
大雑把に述べれば、その証明は無理です。それは私も分かっているつもりです。
私が気にしたのは>>561が、神を論じるにあたり自分の信条を論拠としており
それが他の信条を持つ者に対して説得力を持つと考えている所です。
私はこれも難しいという意見です。ただ、>561氏(かな?)が自身ありげなので
どんな原理と方法でそうするのか、ちょっと興味が沸きました。

>>566
問題を扱うに当たってまず「お化け」と「いない」という言葉をまず定義する必要を感じます。
一般にお化けと言っても国により人により概念はさまざまですから。
うちのかあちゃんはお化けだ、とか(^^

おまえのかあちゃん出べそ

>>524って有名なﾈﾀだろ…

姉妹が襲われそうになった
↓
レイプされた
↓
妊娠して出産した
↓
離れた

…こんな感じで尾ひれの付いた噂話だったかと。
JWに語り継がれる噂話の多くが又聞きによる真偽不明の情報。
鳥山明の噂と一緒だな…

石川県に長いこと住んでいますが、聞いた事ありません。
作り話と思います。

オーソドックスなルールを教えて。
つまらない質問で恐縮なんだが。

非信者の家族が輸血を受けるのを止めないことは、是か非か？
非信者の家族が献血することを止めないのは、是か非か？
格闘技を見ることは、是か非か？
業務の一部分に含まれるタバコの販売は、是か非か？
業務の一部分に含まれる「選挙に行こう！」の案内は、是か非か？

新潟の県央地区に個人的に移動してきた奴で、宣教中に目星を付けた幼女のいる
家に強制猥褻目的で『再訪問』してパクられて実刑食らった奴がいた。

>>594
オーソドックスな回答、「それは良心の問題です」

>>592鳥山明がエホ証になったという話は聞いたことがあけど、あれはネタだった
の？なんでもドラゴンボールの連載中になったとかで、最後のほうは、本人は制作に
ほとんどタッチせずアシスタントにやらせていたとか・・・・・あと制作のとき、
悪霊の手助けをうけたような作品なので、自分の作品はあまり読まないでくださいと
信者に語ったという話もきいたこともあるけど、これもやっぱりネタ？

>>597
http://blue.ap.teacup.com/applet/saturn/20050925/archive
http://nkgn.tamon.co.jp/~ebitama/log/2000/Tama06-2.html

>>598ありがとうございました。やっぱりネタだったんですね。
しかし鳥山明にしたら、いい迷惑ですよね。

エホ証とは夢遊中のオナニストのような者達である。

私の会衆の地域は、高級住宅街の一戸建てに住む人（未信者の夫のいる妻とその子）、
公共住宅（市営・県営等）に住む人（神権家族、母子家庭、二世夫婦、生活保護受給者）が半々くらいなので、貧富の差がものすごいです。

高級住宅街に住み、未信者の夫（職業は航空関係）を持つ開拓者の姉妹がいるけど、集会や奉仕にベンツに乗ってきます。
高級住宅街に住む姉妹たちは、ベンツ、BMW、クラウンといった高級車に乗り、ブランド物を身につけ、優雅な暮らしをしている人達が多いです。

逆に公共住宅に住んでいる人達は、軽自動車に乗り、その日暮らしをしている貧しい人達ばかりです。

>>601
世の縮図が見られますね。

箴言 15章 17節
野菜を食べて互に愛するのは、肥えた牛を食べて互に憎むのにまさる。

これは真理ですか否ですか？

＞６０２
これはエホ関係なしでも真理に　ち　か　い　かと。

>>574
素晴らしくなんかないだろ
悲惨過ぎるだろ
その人は本当にその子を愛せるのか？
その子は自分の出生の秘密を知って受け入れることができるのか？
結局その人もついていけなくなり離れてしまったわけだろ
命は大事だがこういう場合、中絶が許されないというのはおかしい
事はそんな単純であるはずがない

現役エホ症だったからでしょう。普通は警察沙汰になって
子供は堕胎されていた筈。法律では保護の対象になるのに。
協会はエゲツナイ事を教えているのね？
宗教と違うのでしょう？今、組織は自滅の道を猛スピードで走っているのよね。
何も知らないって一種の罪かもね。新人の伝道者を見て思った感相です。

>>592の人がネタだと言ってるけど
十分起こりそうな話なんよね
ちゃんとヤクザの所は避けているとか
熟練した兄弟が訪問に行くとか最低限度の安全策を取っていれば
少しは見直すけど

>>606のような奴がいるから全国のJWにデタラメが真実として広まるんだよ。
そんで噂話好きのJWによって尾ひれがついて語り継がれていく…

元ﾈﾀすら不明な都市伝説を広めるの止めようぜ。なんかさ、姉妹たちを単独で奉仕させないため、どっかのJWが言い出した作り話って気がする。

俺のいた会衆の姉妹が２人で奉仕してて、２人とも喰われたことがあるよ。
１人は妊娠しちゃったし。

俺のいた会衆の兄弟が２人で奉仕してて、２人とも喰われたことがあるよ。
１人は痔になっちゃったし。

東京の友達の友達伝導でレィプされそうになったらし〜
ぁりぇる話ゃて思ぅ
フツー異性の再訪問は引き継ぐょね（笑）
怖い家は兄弟にお願いするし☆

ともだちの〜ともだちぃ〜〜♪

>>592
この話は過去ログにレイプされたときの詳細が出てるんだから
ネタだと言いきるならちゃんとした根拠だせって

>604
一般的にはおろすのに、それを産んだんだから素晴らしいでしょ。
それを会衆の姉妹が暖かく誉めないで悲惨だとか噂するからそれに幻滅して離れたのではないですか。

>>613
おめーバカでねーの？

>一般的にはおろすのに、それを産んだんだから素晴らしいでしょ。
>それを会衆の姉妹が暖かく誉めないで

問題の深刻さを考えたら、いくらエホバが正しくて生めと命令したとしても、
それをすばらしいと言ったり、褒めたりなんて、普通の人間にはできないのよ、
なんでわかんねーんだよ！

どこの誰ともわからん子どもを、どういう神経で20年間育てられるわけ？
馬鹿でねーの？おまい馬鹿でねーの？？ほんとにおまい馬鹿でねーの？？？

まわりでまともに見てる人間がいるとしても（エホなんてまともに他人のこと
考えられる人間はうんと少ないんだけどね。だから平気で心無い噂話をするん
だがな）、かんたんに励ますことなんてできるわけないでしょ。

そそうするたびにぶん殴りたくなるだろうし、こいつのせいで好きな兄弟と
結婚できなくなった、殺してやりたいと思うでしょうが。仕事しながら子育て
なんてたいへんすぎて、それだけで人生奪われたと思うでしょうが。自分が
なにしに生まれてきたんだかわかんなくなっちゃって、うつんなっちゃって
死にたいと思うでしょうが！そのうえ、エホみたいにダブルスタンダードで
まわりの人間の足引っ張ることを生き甲斐にしている連中のなかにいたら、
会衆の成員皆殺しにしてやりたいと思うでしょうが！！！

やくざに頭から石油をかけられたヤツの話によると
地図にマークを付けて、危ない家には行くなと
言われてたらしい。
でも、そいつは「よし、一丁行ってやろうじゃないか」と。

やくざは石油を頭からじゃぶじゃぶとかけた後、ライターに
火をつけ、身体に近づけ「火ぃ、点けてやろうか」と。
そいつは「さすがに脚がガクガクと震えましたよ」と言っていた。

>>607
あんた、ﾈﾀにしたくてしかたがないんだろ
この話が会衆に広まったら姉妹達はびびって奉仕に来なくなってしまうもんな
組織の都合最優先で女性信者が被害に遭っても伝道を優先するのはエホらしい反応だよ
最終的には「強姦された不注意な姉妹のおかげで組織が迷惑を被った」とか言い出すんだろ

犯された姉妹達に敬意を示します…ただ、離れていったのが残念です(>_<)
そこまで真理を貫きかなら、まぁ、それだけの宗教だったんでしょうね！
ヒソヒソ！あの人…例の…あらこんにちわ！みたいな！

聖書には噂話は注意するよう書いてあるけど、まぁ噂好きの主婦ばっかじゃ規制できないもんかな（笑）

クレ○んの作者はガチで信者ですよね？

噂話してる人たちは、自分が噂話してると思ってないんだよ。
他人に厳しく自分に甘いやつばっかだから。アホばっか

まあエホの連中なら仕方ないんじゃない。
あやふやなものを絶対的なものだと信じ込めちゃう
精神の持ち主が集合してるわけだしねｗ

>614
そんな風に考えるから、離れてしまったんでしょう。
>自分がなにしに生まれてきたんだかわかんなくなっちゃって、うつんなっちゃって
楽園に入るために生まれてきたんだから、鬱になるわけない。

>どこの誰ともわからん子どもを
どこの誰かは分かっているでしょう。
半分は自分だし。全く他人なら育てられないだろうけど、自分の子な訳だし。

>>622
レイプ被害者の気持ちってものを少しは想像できないか？
まあできないからそんなこと言えるんだろうけど。

あんたエホ証とか関係なく相当まずいと思うよ。煽りじゃなく。
リアルではそういう発言は控えた方が良い。

約束していません
投稿日 10月6日(金)21時57分 投稿者 ぴよ

ものみの塔のおばさんが　頼みもしないのにやってきたので
「お約束した覚えはありません。事前に連絡もしないでいきなり尋ねて
くるのは失礼です。こちらの都合を無視していますよ。」
とインターフォン越しに言ったところ
「じゃあ、事前に連絡しますので電話番号を教えてください。」
と言われました。もちろん
「見ず知らずの方に電話番号を教える方がいますか！」
と言ったら帰ってしまいました。
http://cgi.members.interq.or.jp/jupiter/ejong/akutoku_kaizoku_vr/select_religion_visit.htm

エホ証・・DQNだよな。良い話を聞いた試しがない！

>>622
ものみの塔に関わると、ろくなことになりませんな。

再婚問題について質問があります。

あるエホバの証人の女性は数年前に未信者も夫と離婚。離婚の理由は、夫との価値観の違いとの事。
（姦淫は一切なく、夫が聖書を学ばないのが面白くなかったそうだ）

離婚後、体調を崩しパートの仕事も辞めざるをえなくなり生活が厳しくなっていく。
周囲のエホバの証人たちに相談をし生活保護の申請をする事にした。

元夫はそんな元妻の貧しい生活をみかねて、再婚を申し出た。

しかし組織は、信者以外との結婚を進めていなし、姦淫以外の理由で離婚した者は再婚の自由がないという。

この女性は、元夫と再婚できるのでしょうか？もし再婚したとしたら組織からの何らかの処置（排斥等）がされるのでしょうか？

女性は元夫との再婚を望んでいるが、組織から排斥されるのなら再婚はせず生活保護を受給し生活していくと身勝手な事を言っています。

>>627

何でそんな話になるんだか。
姦淫が無いんだから、法的に離婚していようが神の前においては
夫婦関係は継続している。
よって元夫と再婚はようは紙切れを出すかどうかだけの問題。
勿論、姦淫の事実がないのに離婚した事に対しては、何らかの
ペナルティがあっても仕方ないだろうけどね。

エホバって、信仰が固いとか言いつつインチキな科学とか
こじつけの輸血みたいなのがないと何一つ信じられないんだよね。
ほんと滑稽すぎる。

>>615
その後その人そんな目に遭っても行ったんですよねorz
勇ましいといえば勇ましいけど無駄死にするタイプだな
その人は今も元気なんですか？

>>627
再婚云々の前に、姦淫の事実がないのに身勝手な理由で離婚したことの方がペナルティがつきそうですが、ネタですか？

そのことは置いておいたとして、質問に答えるなら、再婚は可です。
また、初婚の場合でも未信者と結婚しても排斥までの処置にはならないです。宗教の違う結婚は苦労が多くなるのが目に見えているので、お勧めできないということですが…

ほのぼのレイプ
ってことで。

>>631うんうん、模範的でないってことで
すべての特権を剥奪されるよ。
それだけですべての積み重ねや努力が
なかったものにされるのです。

>>631
> 宗教の違う結婚は苦労が多くなるのが目に見えているので、お勧めできないということですが…

だったらわざわざ主婦に勧誘かけるなよ。
家庭を壊しに来てるとしか思えない。
最悪な自分勝手宗教。
つか、よくそんな方針で宗教を語れるよな。
了見が狭いし自分勝手すぎ。

エホ証は早く滅ぼされてしまえ！

神より組織優先か・・・不幸をばら撒くエホ証どもはサタンの手先！！！

>>634
別に主婦に限定して伝えてるわけではなく、訪問先の家庭の全ての人に伝えるつもりなので、家庭崩壊を狙ってるわけではないと思うのですが。

結果としては同じ

騙されるのは、無知な主婦だけ。

>>636
誰が主婦に限定していると言った？
ものみの塔の聖書解釈と一緒だな。

　身　勝　手

同意

高校時代の時にエボバに信仰している奴がいるが、そいつだけ進学しなかったよ。
そいつに理由聞いたら、父親が”大学に進学すると汚れる”という理由で反対され
現在も、朝の4時から父親が経営している（ダスキン系）清掃業の手伝い（月手取り１３万）をしているらしい。
でも、そいつから聞いたが「エボバの集会？、お祈り？とかで高卒だと凄く年下の奴からバカにされる」と聞きました。

一時期親しくなって家に逝った。クリスマスや正月も祝わなかったらしく、家の中が殺風景だったことを覚えている。
よく、学校内で”2000年に人類が滅びて、エボバに入ってた人間だけが助かる”
ということをよくまじめな顔をして言っていた。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お祈り？の集まりで毎日のように出席したということを聞いたことがある。

エボバって低学歴多いの？

>>641
初歩的なことくらい頭にあるリンク先で調べろよ

俺の知り合いのエホ症もダスキンのバイトで働いてる。
なんでも活動の邪魔にならないそうだ。
クリスマスは異教徒の祭りだみたいなこと言ってるし、
年賀状もよこさない。キリストは十字架に貼り付けに
なったんじゃなくて、くい（あるいは棒）だったとか
言ってるし。

ダスキンはエホ証多いらしいね

>>644
天理だけじゃなくて？

確かにエホバの昔の知り合いクリスマスなのに普通にぼた餅食ってた。お宮参りとかもしないしね。自称ｸﾘｽﾁｬﾝぶってた

エホ症は、ダスキン、新聞配達、牛乳配達、調理師（ファミレスの調理）が多い。

中学まで現役してた二世ですが、もう21になるのですが
未だにつらいことがあったりするとエホバに救いを求めてしまうのですが、
どうすればいいですか？心のどこかで、もしかしたらという気持ちが
ずっと残っているようです。私の母は幼いころから私を虐待していました。
あることがきっかけで、高1から母親とはまともに会話をしていません
気づいたんです、ないをいっても無駄だと、しかし、たまに一万円と聖書の一節を織り交ぜた
手紙をもらうのですが、なんだかかわいそうになるんです
助ける方法ってないですかね・・？

まだMC抜けきってない人が助けるとか言ったって説得力ないよ。

まずは自分が普通の生活が出来るようにするのが先でしょ。

私はエホバ嫌いです疑問点が多すぎるのです。
中学で辞めているので、よくわからないのですが
いくつか質問させてもらいます
ちゃんとした兄弟、姉妹の方々に回答してもらいたいです。
エホバは自分で精霊を作りその中の一部がサタンになったんですよね？
そして、サタンと自分どっちが勝つか勝負することになって人間が巻き込まれ
今のような世界になったんですよね？
全知全能の神がなぜサタンが現れて自分に勝負を挑んできて、人間がこんなにも
苦しむ事が予測できなかったのでしょうか？
予測していて、したことならエホバは何が目的なんですかね？
それで自分を信じるものしか楽園にいけないんですか？
サタンを作ったのはエホバですよ？

100歩譲って楽園に行ったとします。
確か1000年間かけて完璧な人間になってそれから楽園に行くんだったと思うけど
永遠に楽園で生きることに恐怖を抱くのは俺だけでしょうか？
永遠ですよ、いつかすることなくなるでしょ・・しかも完璧な人間なんだから・・
あと集会で聞いても誰もまともに答えられなかったけど、人口はどうなるんですか？
永遠に生きるんだから地球が大変にな事になりますよ。
ある一定まで達したら子供作らないんですかね？
子供がいない世界ってどうなんだろ？
集会で聞いたら人間の脳では理解できないエホバの考えがあるそうだけど
それで納得できません！

エホバが人間を作った目的って何なんですかね？
暇つぶしですかね？絶滅する恐竜をわざわざ作った意味もよくわかんね
聖書に恐竜って出てきたっけ？
この宗教の恐ろしいところは、本当に真実かどうかわからない・・・
ほかの宗教とは明らかに違う、あからさまに金を取るわけでもない
集会にある募金箱に直接金を入れるしくみ出し誰がいくら入れてるのかは
わからない、しかし、みんな入れてるのはたしか、信仰ゆえに何も言わなくても
寄付してる、俺が恐れているのは万が一、万が一この悪魔のような神エホバが
本当だった場合だ、俺はどうでもいいが将来の自分の子供たちが死ぬのは
ちょっとやだ・・アメリカの動きも怪しいし・・今後30年の間に
世界大戦が起きてその結果アメリカの新世界秩序が実行されて
宗教の廃止が現実におき始めて最後にエホバだけが残って迫害されていたら
俺はどっちに回ればいいんだ・・と夢の中で考えてしまう。
今でもマインドコントロールされているのかもしれない・・

>今でもマインドコントロールされているのかもしれない・・

幽霊怖いと言ってるのと同じ
幽霊がいると思いこめば幽霊は出るし、幽霊が怖いと思いこめば怖くなる
完全にマインドコントロールされているので
ネットの情報を良く読んで一つづつ疑問を潰していくのが吉

>>650-652
「杞憂」をGoogleで検索してみなされ

こんそしきば、つぶすとは、どげんしたらよかですか？

>>ID:jeP5tGYy

オマイさんは母親の心配をするより自分の心配したほうがいいな。
まあ、まずはここで質問するよりテンプレサイト巡りが先だろうな。

>>655
宗教組織なので、難しいでしょう。
公的機関がカルト認定してくれるシステムとかあるとありがたいんだけどね。
カルト被害者としてはね。

>>655
地下鉄サリン事件をおこしたオウム真理教に破防法を適用できないのが日本なので
国がものみの塔の布教を禁止するのは絶対に不可能です

寄付の八割は信者の二割ぐらいの富裕層からだと思うんだよ。
その富裕層の収入源である旦那は、非信者だと思う。
だから、この旦那にデマでもなんでもいいから、
なんだかの情報を与えて、寄付をストップさせる。
いい考えだと思わないか？

この宗教って低学歴多いの？

高卒(家政科商業科英語科系)が１番多い
頭良い子は高専
真面目地味子は通信、通信行っても補助るわけでもなく働くわけでもなくブラブラしてるニート系が多い

偏差値高く、かなりいい大学行けても行かない奴がほとんど。進学校出て、
高卒の肩書きで家庭教師や塾の講師ってのもいる。

>>660
低学歴の巣窟です

高学歴になると学校で論理的思考訓練を受けてしまい
ものみの塔理論の嘘を見抜けるようになってしまうから
優秀な成績で中学を卒業した後は通信制高校に通いながら
全時間の伝道者になるのが正しいエホバの証人の行動とされている

なんだまともに答える人がいないって事は
みんなほかの宗教の人ですか？

>>662
おれそうだったorz

>>662
高卒の肩書きで家庭教師や塾の講師ってのもいる。

高卒の家庭教師なんてイラネ。

>>652
>俺が恐れているのは万が一、万が一

当たっているぞ。でもそんな先ではない

昔、マタイ２４：１４を聞いた時、中国やインドに伝道されなければ、
終わりは来ないので何時の事やらと思っていたが、どうやらその時が来たようだ。
中国、インドはＩＴが発展していて、中国など宗教解禁になれば
たちまち広がる素地はできている。物質が満たされれば次は宗教だ。
終わりが近いのかもしれない。

マタイ 24:14
…そして，王国のこの良いたよりは，あらゆる国民に対する証しのために，
人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです。

>>668
中国では既に地下活動してるよ

長老用の極秘資料がネットで大量流失！？

http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain

宗教弾圧があってエホ証だけが宗教組織として唯一残る、なんて状況がほんとに
起こりえると考えているところがどうしようもない。エホ証以外にも命を
かけて、死さえ厭わない覚悟で信仰している人間は、世界中にいくらでもいる。
アメリカがどんなに強くなっても、世界中の、宗教にそんなに熱心でない
人間が多くの戦争の原因となっている宗教を排除しようと叫んだとしても、
宗教を根絶やしにすることなどできやしないよ。
ハルマゲドンもそうだが、宗教弾圧によってエホ証以外の宗教組織が撲滅される
という予言のほうが、俺には非現実の夢想に思えるよ。

＞６７１
エホ症なんか所詮　「偽クリスチャン」だから放とけばいいのよ。

>>671
ほっとけないんだよ。
針の先ほど信じているから。

>>670
>大量に流失しているという
>話が出ていますね。会衆の成員全ての住所・氏名・電話番号・年齢、また
>審理委員会の排斥決定書も流れているようです

どこで仕入れたのかな？目覚め太氏

>>673
何日か前に２ちゃんのエホスレのどれかで話題になってたぞ
削除されたみたいだけど

>>674
Winny導入するしかない？

>>674
>削除されたみたいだけど

どうして確認もせずに自分の思いこみだけで平気で嘘を言えるのかね？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124086231/423-425

>>676
情報ありがとう。

恐ろしい時代である事は間違いない。

>>676
ああゴメンな、そんなにsagaってるスレだったとは思わなかったよ
上の５〜６しか確認しなかったからな
しかし、嘘と決め付けるのもどうかと思うぞ
「みたいだけど」って断ってるじゃないか

悔い改めてもデータは消せないから怖い。データを消すソフト金子氏なら
作れるのだろうか？

>>665
貴方の議論は既出過ぎて語るまでもないってことだよ。

>>679
一回出回ってしまった情報を回収することはほぼ不可能。

しかしどうせ流すんなら、ライブラリとか超機密事項とかに
して欲しかったなぁ。
住所一覧とか貰っても意味ないしｗ

こうは考えられないですか？
アメリカが世界大戦を起こして、イスラム社会を一瞬で消すことは・・・
アメリカはまず自分の国で宗教を廃止して
ほかの国もそうせざる終えないという状況になると、
自分の命をささげるのは、イスラムかエホバぐらいだから、
結果的にエホバが残ってしまうと
とりあえず、宗教とかなしにしても
アメリカが新世界秩序をかかげて本気で動き出していることが私は怖いです

どこでオカルティーな情報を仕入れてきたか知らんが
まず君は自分の脳みその心配をしたほうがいいんじゃない（ｗ

現役の信者の認識って＞682　みたいなんかね？

>>682
世界情勢について毎日情報収集してるかい　してないからそういう思考回路になるんだろうが。
なぜアメリカがあれだけイラクに執着してるか分かるか？
つーか、自分の脳みそをもっと心配した方がいいと思うよ。

>>684
ﾏｲｺﾝが抜け切れてないと辞めた後も682みたいなふうになるようだ（ｗ

はぁ？お前らこそどうかしてんじゃねーの？
アメリカが石油の利権がほしかった、とか言い出すんじゃねーだろーな？
お前らみたいなアメリカや日本のニュース鵜呑みにしてるだけの奴が
インテリぶってんじゃねーよ

あと否定する一方で挙句の果てには脳みそ大丈夫か？ってか？
お前らこそアメリカのファシズムに気づきもしねーで
アメリカ、アメリカってマインドコントロールされてんじゃねーの？
さまざまな可能性を予測すことがどんだけ大事か考えろ
それじゃ、オカルト宗教の信者とかわらねーよお前ら

信者の方、どうかコイツを引き取ってください

688みたいな奴は偶像崇拝でもしてろ
お似合いだよ　プｗ

>>689
エホの教理を正しく認識しているならともかくとんちんかんに覚えているし
世界情勢の認識も学研のムー並だからレスのしようが無いんだよ

また変なのが沸いてる・・・
エホバにお祈りでもしてろ。

「ハルマゲ丼まだぁ〜」って（ｗ

申命記１２：２４｢（体から出た血は）水のように地面に注ぎ出すべき｣という聖句を引き合いに出して、
自らの体内から出た血液は、それが貯蔵されて、後から使うのは禁止だが、それが循環系の一部
であると、良心的に感じるならＯＫだという。

しかし、それが貯蔵になるのか、循環であるのかの区別は非常に難しいであろう。
貯蔵と循環の境の根拠って、一体何なんだ？…
---------------------------------------------------------------------------------
うーん(+_+)微妙な部分なのですけどね・・・。
何から切り出していいかすら悩むところです。

JWの場合は宗教的な理由で避けています。これが大前提になると思います。前にも言いましたが、
JWの組織はあくまでも「ガイドライン」を示しているだけです。どのあたりまでが受け入れられるのか
どうか、というところでしょうか。その「ガイドライン」には近年の医療の話などがおさめられています。
それで、「ガイドライン」を基にしてそれぞれが決めればよいということだと思います。輸血、輸血と言
われていますが、JWが避ける輸血というのはどの部分かご存知でしょうか？
そこの部分は、あまり変化がなかったような気がします。

よく言われる「変更が多い」と言う輸血問題ですが、基本的に25年間は大幅な変化がないのですよね。
それに加える形でいろいろな最新の医療が説明されただけなのですが(^^;)

http://blog.livedoor.jp/jw_x/archives/50145372.html#comments

＞椅子仮御手

あんたみたいな特殊な思考の持ち主には、ここの住民は反応し辛い。
自分の巣に帰れ！（ｗ

>>６９２
こういうコメントをつけるやつに限って、輸血関係の知識がまったく無いんだよな。
もっとも知ってたら「基本的に２５年変わってない」とか言えないんだけどさ。

>>692のコメントの続き

おっと、ミスタイプをしてしまいました。

現在の信条は「15年間」変わっていないということです。ですが、近年の理解は
90年前後のものが主要となっているのですが、大筋は30年近く前から変わって
いないようですね。30年前か（ふふふ


↑こいつ大丈夫か？（ｗ
２０００年６月に血液分画であれば何でも使える様になったことはｽﾙｰらしい（ｗ

*** 塔00 6/15 31ページ 読者からの質問 ***
「ものみの塔」誌，1990年6月1日号の「読者からの質問」は，血漿たんぱく
（分画）が妊婦の血流から，独立した胎児の循環系へ移動することに注目
しました。母親はそのようにして免疫グロブリンを自分の子に渡し，貴重な
免疫を与えるのです。一方，胎児の赤血球が通常の寿命を全うすると，
それに含まれる，酸素を運ぶ部分は処理されます。その一部はビリルビン
となり，それは胎盤を通過して母体に入り，母体の老廃物と共に排せつされ
ます。それで，クリスチャンの中には，血液分画はこうした自然の営みの中
で別の人間へ移動するのだから，血漿や血液細胞に由来する血液分画は
受け入れることができる，と結論する人もいることでしょう。人によって意見
も，良心に基づく決定も異なるのであれば，これは取るに足りない問題なの
でしょうか。そうではありません。重大な問題です。とはいえ，根本的な点は
簡単明瞭です。上記の資料が示しているように，エホバの証人は全血や主
要な血液成分の輸血を拒否します。聖書はクリスチャンに，「偶像に犠牲と
してささげられた物と血と……淫行を避け（る）」よう命じています。（使徒 15:
29）それより細かな事柄，つまり主要成分のどれにせよ，それから取った分
画については，各々のクリスチャンが，祈りながら注意深く熟考した後に良
心に従って自分で決定しなければなりません。

>こいつ大丈夫か？（ｗ
>２０００年６月に血液分画であれば何でも使える様になったことはｽﾙｰらしい（ｗ


>>692を読んでみた。
立場は研究生で、小学校からの幼なじみのJW2世が優秀な成績なのにあえて
定時制高校に進学し、開拓者になってから必要のあるところに行かされたら
鬱病で自殺してしまったというきっかけから、幼なじみを自殺させるJWとは
どういう宗教なんだ？という観点から、研究司会者とのやりとりを公開してる
サイトだな。読み応えあるぞ。

http://blog.livedoor.jp/jw_x/

マタイによる福音書 19章 8節
イエスは言われた。「あなたたちの心が頑固なので、
【モーセは】(協会は)【妻を離縁することを】（血液分画を使用する事を）
許したのであって、初めからそうだったわけではない。
---------------
離婚禁止は何とか守っても,輸血禁止は命に関わるので難しい。
皆がパウロのような信仰を持っているわけではないですから。

>>697
無理矢理適用すんな、ﾊﾞｰｶ

実は飽きただけだったりして…http://www5.wind.ne.jp/masa/k/

>>694
つっこみいれてやれよ

>>700
http://blog.livedoor.jp/jw_x/　の日記の内容に対してレスを書いてる
p_k　って香具師のコメントに対する批判かよ
ややこしい

エフォ証ってなんでも無理矢理こじつけの聖書解釈。

ところであの小冊子に平均いくらで売買されているよ？？

>>702
ヤフオクでってことか？
ピンキリだが、絶版品は高いな

自分は一応現役だが･･･、

>JWの組織はあくまでも「ガイドライン」を示しているだけです。

本当にそうか？
本当に「ガイドライン」ならば、それを盾に排斥の根拠になったりは
しないはずだが。
例えば現在の血の決まりだと、セルセーバーや、術中血液回収法（流れ出る血液を
集めて回収してろ過して再注入する）はノープロブレムで、事前に自分の血液を
回収して手術中に取り入れるのは排斥に値する罪だそうだ。
俺も協会のビデオで知って愕然としたが、
これは、パリサイ人とほとんど同じことを協会はやっていると言えないか！？

↑
その疑問はもっともだと思うが、そこまで解かっていてなんで現役を続けるんだ？

だれかwatchtower libraryをｎｙで流してくれよ

ライフラリを欲しがる奴が多いけどなんで？
そんなにエホの出版物が読みたいのか？

>>707
突っ込みどころ満載だからじゃないでしょうか？

そうか？
俺にはヤク中かアル中みたいに思えるが

JWと関係を切った人は、情報の入手先がないからじゃん？

藤崎姉妹もその点を指摘されているようですがｗｗ

塔の出版物は突っ込みどころ満載だし、こういうところに来る人なら
一応知っておきたいんじゃないでしょうか。

>>710
>藤崎姉妹もその点を指摘されているようですがｗｗ

どういうこと？

[藤崎都季○のキンタマ] 討議事項（20041026）.doc

長老の集まりにて討議事項


□ 考慮できる点
1　排斥された人がが雑誌を受け取る方法
王国宣教2004/7p3質問箱には雑誌カウンターで受け取ることになっているが，
実際には受け取るのが難しいように思える。
どのように方法が望ましいか
ex.仲得美世さん（2002年7月）

2　不活発伝道者を顧みる
クリスチャンの献身した子供をどのように援助できるか
本人と会うことが出来ないという問題がある

長老団宛の手紙（2004/2/4）に基づき さらにどのように実際的な取り決めを行なえるか


3　会衆の統合について
成員の人数が減少していることもあり王国会館を維持するのが難しい

ここ数年で王国会館建設の基金を切り崩している現状

>>712
ありがとう。Winny　入れることにしました。

Yahoo!知恵袋-死亡すれば過去に死んだ人に会えますか？

回答した人
聖書には死んだものには何の意識もないとかかれています。天国にも地獄にも行きません。
イエスキリストが復活させた、ラザロの話から分かります。詳しくはエホバの証人に聞いて見てください。
〒２４３−０４９６海老名市中新田1271
エホバの証人

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6579047

>>712
> 成員の人数が減少していることもあり王国会館を維持するのが難しい
>
> ここ数年で王国会館建設の基金を切り崩している現状

切実だねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

母が私が生まれた時からエホで…でも最近、心臓の手術を受けた時、一旦体から出た血を機械を回して元に入れました！最近は良心できめるからと。神の教えってそんなもんじゃない？私的には、血は色んな物を移すからダメなのではないかなと！今でも私は輸血はしたくないなぁ〜！

>>716

アメリカでは非常に広く読まれている月刊誌に「Consumer Report」というのがあります。日常使うほとんどすべての物の値段と
安全性を調査して、広く消費者に知らせる雑誌です。その今月号に血液の安全性についての特集記事が出ています。…ここでは
そのポイントをお知らせしましょう。

仮に今、あなたが交通事故に遭って出血をして道路に倒れているとしましょう。あなたは輸血をうけないと死ぬかもしれないと
言われます。もちろんあなたは、「あんな危険なものは絶対にいやです」と言って拒否するでしょう。（ここでは信仰の問題は
別にしています。）しかし、あなたは救急車に乗って病院に行き、それ以外の治療、たとえば抗生物質を注射したり、傷を縫って
出血を止めたり、痛み止めを注射することを拒否しないでしょう。どうしてでしょう。あなたは、輸血以外の治療は比較的安全で
あるという安心感があるからです。あなたは決して路上で、「これから病院に行って行われる全ての治療は危険だからいやです」
と言って拒否して、道路で血を流したまま死にはしないでしょう。しかし、ここであなたが交通事故で重傷を負った場合に行われる
治療行為の危険性を比較してみましょう。

輸血により HIVに感染する率----------------------------- 1/493,000
輸血により HTLVに感染する率----------------------------1/641,000
輸血により C型肝炎に感染する率------------------------- 1/103,000
輸血により B型肝炎に感染する率-------------------------- 1/63,000
総合した輸血の危険率----------------------------------約1/34,000
病院で与えられる薬の副作用で死亡する率------------------ 約1/1000
救急車に乗って病院へ向かう途中に交通事故で死亡する率---- 約1/7,000

この数字をご覧になれば、あなたが「危険な治療だから」と言って輸血を拒否しながら、救急車に乗って
病院に行って、輸血以外の治療を平気で受けることが、いかに矛盾しているかわかるでしょう。

http://www.jwic.com/forum99/091299b.htm

>>716
術後の体調はどう？　ネット出来てるんだからもう大丈夫かな。

ｾﾙｾｰﾊﾞｰを使ったんだと思うけど、一旦身体から出た血液を回収するのはOKで
自己血輸血のように事前に準備しておくものはどうしてNGなんだろうね？　考えた
ことある？　自己血輸血はｾﾙｾｰﾊﾞｰみたいに外気に触れたりもしないよ？

>>717
興味深い情報サンクス。
ちなみにエホ症が「変わりに使え」と言っている
無血清代用液を使った場合の確立なんてわからんですか？

>>719
無血清代用液って何？　エホ出版物にも出てこないモノだと思うんだけど？

多分、電解質輸液や生理食塩水のことだと思うけど・・・。

>>720
そうですか最近はそういう言葉で表現しないんですね。
私が現役だった１５年前くらいは　生理食塩水などを
そう呼んで公演されてたので、言って見ました。
すいません。

>>720
無血性の代用液だな
ワッチタワー・ライブラリでは代用液でヒット

*** 目82 12/8 23ページ エホバの証人―外科的，倫理的挑戦 ***
エホバの証人―外科的，倫理的挑戦

この記事は，アメリカ医師会の承認のもとに「アメリカ医師会ジャーナル」
（JAMA，英文），1981年11月27日号，246巻，第21号，2471，2472ページ
から転載したものです。著作権，1981年，アメリカ医師会。この記事その
ものは，ニューヨーク市ブルックリンの ものみの塔聖書冊子協会 医学
および調査部門によって書かれました。

● 医師たちは，エホバの証人を治療する際に特別の挑戦にぶつかる場合
があります。エホバの証人としての信条を持つ人々は，強い宗教的信念の
ために，同種のもしくは自己の全血，分離RBC[赤血球]，WBC[白血球]，
血小板などを受け入れません。（無血充填の）人工心肺，透析，その他
類似の装置については，体外循環が中断されない限り，多くの人がその
使用に同意します。医療関係者はこれに伴う責任について懸念する必要
はありません。証人たちは，事情を知らされた上で血の使用を拒んだこと
に伴う責任を医療関係者に負わせることのないよう十分な法的措置を取る
からです。証人たちは無血性の代用液を受け入れます。そうした代用液の
使用と細心の技法とによって，医師たちは，エホバの証人の成人や未成年
の患者に対する，あらゆる形の大手術を行なっています。こうして，そのよ
うな患者のための医術の水準は，「人の全体」を扱うという考え方に添って
向上してもいます。（JAMA 1981; 246:2471‐2472）

*** 目82 12/8 24ページ エホバの証人―外科的，倫理的挑戦 ***
大手術も可能
外科医たちは，血液製品の使用に対する証人たちの立場が「医師の手に
かせを掛ける」ことのようにみなして，しばしば証人たちの治療を拒んでき
ました。しかし今，この状況を自分たちの技術に挑む新たな複雑要素の
一つにすぎない，という見方をする医師たちが多くなっています。証人たちは，
コロイド質また結晶質の各種代用液，また電気焼灼法，低血圧麻酔法，
3 低体温法に対しては異論を抱いていませんから，これらの方法も成功裏に
用いられています。現在行なわれ，今後も行なわれるヘタスターチ4の使用，
鉄デキストランの大量静脈内注入，5，6 「超音波メス」7 なども見込みのある
ものであり，宗教的に忌避すべき点はありません。また，最近開発された
フッ素化合物の代用血液（フルオゾール‐DA）が安全で有効であることが
実証されれば，8 その使用も証人たちの信条と相入れないものではありません。

そんなに生理食塩水でまかなえたら献血者があれほど出回らなくてもいいだろうにね。

「皆さん、次の地震は楽園でお会いしましょう！」

代用液って言うけど、言葉の使い方を間違えてると思うんだよね。
代用ってのは、文字通り「代わりになるもの」のことだからさ。

失血しているところに血液ではなく、生理食塩水を入れるのは、
車のラジエーターが足りないから、「とりあえず」水を入れる様なもんだと思う。
水は水であって不凍液じゃないわけだからなあ。

>>723
＞外科医たちは，血液製品の使用に対する証人たちの立場が「医師の手に
＞かせを掛ける」ことのようにみなして，しばしば証人たちの治療を拒んできました

命を救う方法があるのに、その方法を使ってはだめだというのは「手枷」以外の
何者でもないと思うが（ｗ

エホバ信者と聖書研究をしてもいいんだけど、出版物も聖書も持ってこないで
ください。と言われてるのに等しい要求をしていることに気づかないのかねえ。

>>726　訂正
×ラジエーターが
○ラジエーターの不凍液が

ここ数年の間、私の周囲で7人のエホ症が亡くなったけど、死因は、
老衰2人（80代で死亡）
自殺3人（うつ病）
病死2人（輸血をすれば今は生きていたかもしれない）
エホ症の死亡原因のほとんどはエホ症ゆえの死です。

>725
地獄の楽園ね。

地上の楽園でしょ
北朝鮮の首領様のおかげで死ぬか
統治体のおかげで死ぬかの違いだけ

>>726
>車のラジエーターが足りないから、「とりあえず」水を入れる様なもんだと思う。
>水は水であって不凍液じゃないわけだからなあ。

説明は合ってるし、良いたとえ話だと思うんだけど、
血液の場合、成分が増えて、水から血液にかわるんじゃねーの？

>>731
400ml献血すると、3ヶ月は間を空けなきゃいけないのは知ってる？
それは血液の成分が元に戻るのにそれだけの時間が必要だから。

手術中に輸液などで血液量を増量しても、すぐに成分が増えるわけじゃないです。
不凍液が減って、とりあえず水を足しても不凍液の成分が元どうりにならないのと
同じですな。

うちは自営業で、地域密着な小さいお店なんです。最初お客さんとして来てたおばさんが、そのうちエホバの冊子を持って来て、それを朗読するようになりました。
普通に家に訪ねて来たら速攻追い返せるんですが、店に一応客として来てるので冷たくあしらう事も出来ません。やっぱり我慢するしかないんですかねえ?

>>733
それってモロにカモられてますよ。
我慢する必要はありません。とっとと追いはらってOKです。

「アルティメット鈴木です。今晩は！
最近忙しかったのは新しいサイトを作っていたからでした。」
ttp://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?no=23307&reno=no&oya=23307&mode=msgview&list=new

「ただ当方は、エホバの証人ですので、使っている資料は、
全てものみの塔聖書冊子協会の出版物となっています。」
ttp://kokorokokoniaru.nomaki.jp/jwindex.htm

>>735
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=23071&page=0
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=23261&page=0

こっちの方がやばいぞ、内容もｗ

楽園って地震あるの？

ないですよ、地震なんて。

楽園自体虚無の世界だから心配すんな

>>736
精神病とカルト、鬼に金棒ですな。
そのうち自殺しないことを祈る。

歓喜で地が揺れるのはあるかもしれない

私の姉は、創価学会員で精神科に通院しております。つい最近地区の編成で
バリバリ地区に編成されました。

編成したところ、姉の心理状態が丸っきり変わってしまって”躁状態”になってしました。
日中、深夜かまわず聖教新聞を切り抜いたり、記事に大声で絶賛したり何時間も勤行揚げたり
と忙しくしております。

通院している病院の主治医は、「生活上何か変化ありましたか？」と聞かれても
”実は我が家は創価学会で・・・”と言えずにそのままにしております。
主治医は、なぜ精神状態が変わったのか凄く不思議がっています。

ttp://www.geocities.jp/machikanesai/pfd/room2.pdf
↑ ここの学祭、大川隆法、崇教真光に伍して、われらが 「スタンドファーム実行委員会」 が御暗躍。

かつてのオウム、原理（統一協会） 並みの手法にワロス

本スレアゲ

執拗に乱立スレアゲるバカが居るので

>>744
どうやって利用するの？ △　▽　　▲　▼

まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。
書き込みたい掲示板がみつかったら、こんどは書き込める話題のスレッドをさがしましょう。
最初のページだけじゃなくスレッド一覧もみてください。

新しくスレッドを作る（立てる）ときは、掲示板の一番下にある書き込み欄を使います。
表示されてるスレッドに書き込みたいときは、その下にある書き込み欄を利用してください。
スレッド一覧でみつけたスレッドは、そのタイトルをクリックして、一番下に表示された
書き込み欄を利用してください。

２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。

ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）
に書き込むことができます。　一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧
の中に埋もれているかもしれません。

書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
　http://info.2ch.net/guide/

書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

てかエホバに『５００円のハンカチを買え！！』って言われて余裕が無いから断ったら
５時間ぐらい家の前に居座られた(‐゛‐)

>>745
ｸｿｽﾚなんだから下がったまま内緒話をしときゃいいものを、執拗にｱｹﾞる馬鹿がいるからだろうが。

>>746
ｴﾎは出版会社なので、ハンカチを売ることはありません。

>>747
あんたがどう思おうがあんたの自由だが
２ちゃんねるのルールでは

書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

　http://info.2ch.net/guide/

へぇ〜...

それは失礼しました。

勉強せんとな....

>>746 500円払う余裕のなかったおまえに乾杯

ありがとう

福岡在住の元エホバの証人の人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108165294/

このスレは北海道現役限定スレに認定されました。北海道についての書き込みはこちらにお願いします。

>>749はクソスレあげんなという言葉を聞いたことがないらしいｗ
「それはローカルルールだ！」とか言って反抗するのかな？ｗ

>>756

クソスレあげんな厨がしつこすぎるからだろ
自分の価値観を他人に押しつけるな！

>>756
クソスレってのは誰が認定するんだ？

>>758
クソスレ厨が自分で勝手に決めてあげんなって言ってる

>>757-759
で、その論理で乱立スレをageまくる行為が正当化できるとでも？

>>760
ageたいﾔｼはage、sageたいﾔｼはsageればいい









おれはageる

別に乱立スレを放置してくれれば誰も文句は言わないと思うのだが・・・

>>760
ageるのが不当な行為だとでも？

>>760
あんたがどう思おうがあんたの自由だが
２ちゃんねるのルールでは

書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
　http://info.2ch.net/guide/

>>764
> >>760
> あんたがどう思おうがあんたの自由だが

というわりにはほっとけないんだな。クソスレ扱いが嫌なの？

無職で困っていたときに、元特別開拓者の姉妹に
「寄生虫みたいなやっちゃな」と言われた。
正規開拓をしている兄弟からは「働こうとしないものは食べてはならない」と
言われた。今は無職じゃないけどねｗ

元特開の姉妹も正規の兄弟も、一般社会から見れば寄生虫

乱立スレをageる厨房のPCには「乱立スレ」という言葉をフィルターする機能が付いてるらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~

必死になって乱立スレ認定する香具師らの目的はJW擁護だろ
組織にとって都合の悪いスレを消したいだけ

>>769
（笑）

>>769
逆だろ？　ｽﾚを乱立させることで、都合の悪い話題から目をそらさせたい擁護派のたくらみだと思ったが？


話を整理するよ。
ａｇｅ・ｓａｇｅすることの是非を問題にしているのではない。

　乱　立　し　て　い　る　ｸ　ｿ　ｽ　ﾚ　を　ａｇｅ　る　こ　と　が　問　題　だ　。

>>769
それだったら「ふざけるな！」スレを真っ先に潰すべきだと思うが？
組織にとって都合の悪いテンプレがてんこ盛りだし、42個も続いてるスレだしなｗ

都合のいいように想像力を働かせるのは勝手だが、おまえさんの言い分は
自らの非を一向に認めず醜い言い訳に終始するものみの塔などと同じだ。
カルトの硬直思考や、自分勝手な解釈を笑えない。

>>771
同意。

572 ：名無しステーション ：2005/10/24(月) 21:54:44 ID:14fbXukS
>>560
オレはエホバの勧誘があまりにしつこいので、目の前でチンコ出したことがある

>>774

猥褻物陳列罪でﾀｲｰﾎ。

>>775
不特定多数に見せなきゃ大丈夫だろ
しかも自分の家でだし

じゃあ強制猥褻？

>>777
それは全然違う

エホ証のような連中がいても個人の自由だから何も思わないが、
突然他所様へ訪問するのは如何なものかと思う。

配偶者や親・子供達へ勧誘されたら非常に不快である。

>>771
２ちゃんねるのルールを無視して自分たちのルールをゴリ押ししてくるのは凄いと思うが
いくら頑張っても誰も言うことを聞かないのだけは間違いないと思うぞｗ

>>780
> ２ちゃんねるのルールを無視して自分たちのルールをゴリ押ししてくるのは凄いと思うが

アゲ荒らしをして良いというルールがどこにあるんだか？
2ちゃんのルールを無視してるのはお前だろ。

> いくら頑張っても誰も言うことを聞かないのだけは間違いないと思うぞｗ

お前はただの反抗心で行動してるだけの厨房だろうがｗ

電気を学校で勉強してたときに主宰の長老に言われた言葉。
電気を勉強しても何の役に立たない、と。
本当に役に立つ科目は、国語や歴史だと。
勉強しなかったら、神のお名前に傷を付けて…と言うのに、
勉強したら勉強したで、なんだかんだ、イチャモンをつけられる。

>>781
キリがないからage　sageでもめるのはヤメレ

>>781
あんたこの先何年間もage禁止のために常駐出来ないだろ
いくら頑張っても半年もすれば元の黙阿弥なんだからﾔﾒﾚ

>>781
ほれ、あんたのことが書いてあるぞ


自治厨【じちちゅう】[名]
「自治厨房」の略。
(1)むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。
(2)２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
または、自治スレ住人に対する蔑称。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i39

>>783-784
べつにagesageでもめてるわけじゃないと思うが。

>>785
>自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
君の場合はこれで使ってるね。

乱立スレを抑えようとする人を妨害するのが楽しいらしい。

>>784
その理屈はおかしいだろ。
なんでルール違反をしてる方（乱立スレを立ててる連中）を批判しないで、
乱立スレを抑えようとしている方が批判されなきゃならないんだ？

単に君が「気に入らないから」だけの理由だろ。

乱立だと思うならおまいが削除板で削除要請出して
削除人に削除するかしないか判断してもらえばいいだけの話だろ
管理人でもないのに必死になって管理人ズラするから自治厨と言われる
削除要請板があるのを知らないんじゃないのか？

削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

心と宗教　スレッド削除要請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122082375/
心と宗教　レス削除要請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103035050/

>>788
既に、削除依頼出てるじゃん。

>>788
依頼出てるよ？

もろかぶりorz

それから

＞管理人でもないのに必死になって管理人ズラするから自治厨と言われる

スレが乱立すると、板のほかの住人にも迷惑が掛かるのも
やめとけって言ってる理由の一つだと思うのだが？

自分の都合でしか考えられない厨房が、ルールなんか糞くらえ、
とかで自分勝手な言い分を振り回してるだけだろ。

そう言う連中の言い分など誰も聞き入れはせんよ。

いたちごっこになるだけだと思うけどな
削除するそばから湧いてくるだろし
ところで依頼してからどれくらいで結果が出るんだ？

削除要請しても削除人が自分の思い通りに動いてくれないから自治厨ってことか
まぁ頑張るんだな、どうせいくら頑張っても無駄wwwwwwwwwwww

>>794
お前が荒らすから、だろｗ

2000/02/29に始まったふざけるなスレの1から見ているが
今の自治厨が動き出したのはここ2ヶ月ぐらいってとこか・・・
一生懸命自治に頑張ってるようだけど、
42スレまできたふざけるなスレの流れに何か影響があるのかね？

JW擁護派って、本格的な議論で教義の矛盾などを
問い詰められ、自分の立場が悪くなると、
勝手に勝利宣言して逃げちゃうんだよね。
>>794なんてまさにそのパターンじゃないか。

>>796
乱立スレに関しては過去にも話題に上ったことはあるけどね。
一宗教一スレなんて意見もあったよ、確か。別にここ最近に限った話じゃ
ないと思うけど。
本当に1の頃から見てるの？すげえな。ちなみにおれは半分以上見てないw

南無阿弥陀仏

>>782
インターネットは電気で動いているんじゃないのか。
インターネットは役立たないのか。
その主宰の長老はインターネットを否定していることになる。
おかしくないか？

183 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/10/25(火) 18:44:08 ID:WuzVFVt2
誘導したい人たちは最終的にエホスレを２つにまとめてsage進行にしたいわけでしょ
苦労してわざわざそうすることで誰が得をするのかと考えると・・・

☆sage進行なのでエホスレを見つけにくくなってしまい、
　２ちゃんねるを見て躓く現役信者が少なくなる

☆それはエホバ神とものみの塔組織の目的に合致している

得をするのは組織と擁護派だけですなぁｗ

【海外】ジャネット・ジャクソンに18歳の娘がいた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130245246/

『スーパースターのマイケル・ジャクソンとその家族は
エホバの証人の信仰を持たない男性歌手（ジェームス・デバーグ（21））と
結婚するジャネット（18）を冷酷に勘当した。（以下略） 』
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi11sho.htm

2000年と今じゃ２ちゃんねるの環境も全然違うだろうな。
今じゃ電車男の影響か知らんが、sageも知らないのに
書き込みする連中も居るくらいだし・・・。
俺が２ちゃん見だしたのは2001年くらいからで、バスジャック
事件の影響とかでどっと利用者が増えた頃。その頃でも
新参者ウゼーとかいろいろ言われてたが、今に比べれば
ましだったように思う。
クソスレ立てる奴も居たが、誘導レスがあるくらいで
みんな放置してたから勝手に沈んで逝ってた。
自治厨叩いたり、クソスレ上げる厨房も居たが、
筋の通ってないことは叩かれるので、結局そのうち
いなくなっちゃうような感じだった気がする。
何れにせよ、今じゃそんな環境を望むのは無理ポイね・・・。

>>801
エホスレが乱立することによって、ふざけるな！スレが底に沈む
→アンチスレが沈むことになり、見つけにくくなる
→付随して嘘予言のテンプレなども目に入りにくくなる
→原液や擁護派にとっては都合が(・∀・)ｲｲ!!



ちなみに、スレを見つけるには検索機能で「エホ」を入れれば一発だし
スレが絞られればその分そのスレは常にあがってるはずだから
むしろ分散している状態よりも見つけやすくなっているはず。

>>804
案外、当たってるかもよ。

福岡スレも、他の重複スレも、age嵐の連中は
どっちも現役厨のようだし。

現役が来る事自体はなんとも思わんが
空気読まない荒らしは市ねってこった

>ちなみに、スレを見つけるには検索機能で「エホ」を入れれば一発だし
>スレが絞られればその分そのスレは常にあがってるはずだから
>むしろ分散している状態よりも見つけやすくなっているはず。

パソコンに慣れた人なら確かにそうなんだけど
パソコン初心者で背教サイトを見るなと言われている現役（特に高齢者）
が初めて２ちゃんに来た場合、それは無理

それにしても現役厨が必死になって誘導してるのが笑えるよ
IDが2つだけだからパソコンとケータイの併用で
必死になってやってるのは1人だけだなw

とにかく、このスレはageておきたい。
たとえ荒らされたとしても、「ふざけるな！」とスレタイがあがっていること自体に意義がある。

>>803
玄人ぶんなｗ

age

ハルマゲ近日中と言いつつ何人の信者が輸血拒否・貧困の為に亡くなったのでしょうか？
どれだけ他所様の家族に忍び込んで家庭を荒らしてきたのでしょうか？
子供達への暴力行為・虐待でどれだけ傷ついた子供がいるでしょうか？

私はエホ証を長年見続けていますが、向上心がないというか・・・

>>807
乱立スレを必死になってあげまくってるやつは
ふざけるなが常にagaってると困る現役厨房だろ（ｗ

人目につかせるのが目的なら、スレを絞って
常にあげとくようにするほうがいいに決まってる。

ルール破りの重複・乱立スレッドをヒステリックにageて
必死にふざけるなをsageようとしてるんだよね（ｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>811
そういうお前がふざけるなスレをsageてどうする？
要はエホスレが常に上位にあればいいだけだろｗ

>ルール破りの重複・乱立スレッドをヒステリックにageて
>必死にふざけるなをsageようとしてるんだよね（ｗ
>m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

最近の擁護派は嘘をついてまで組織擁護するのか・・・
大変だねぇ

>>811

183 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/10/25(火) 18:44:08 ID:WuzVFVt2
誘導したい人たちは最終的にエホスレを２つにまとめてsage進行にしたいわけでしょ
苦労してわざわざそうすることで誰が得をするのかと考えると・・・

☆sage進行なのでエホスレを見つけにくくなってしまい、
　２ちゃんねるを見て躓く現役信者が少なくなる

☆それはエホバ神とものみの塔組織の目的に合致している

得をするのは組織と擁護派だけですなぁｗ

ageようがsageようが誰も得なんてしないよ

>>815
そう思うのは君だけ

>>816
君は何か得してるのか？

>>812
811はあげてるが？

>>807
だから、ふざけるな！スレだけを残して常に
上位にあがってるようにすればいいでしょ。
ふざけるな！というタイトルと充実したテンプレｗ
があるから一石二鳥でしょ。

>>813
君は思考停止して組織の都合のいいことしか
考えられないエホ証とそっくりだよｗ

>>810
現実世界で向上心を組織に奪われたのが、
エホ証の末端信者達ではないかと。

>>819
ものみの塔組織が喜ぶなｗ

クソスレ乱立かつそのクソスレが常に上がってる状態がものみの塔批判に
寄与するって考えてる人は、そもそも乱立してるスレはクソスレじゃないって
言う認識なのかな？
「ふざけるな」っていう批判スレへの誘導を否定的に捉えてるところからすると
恐らくそうなんだろうけど。

もうじき復活の日が来ます！！

それはエホバの証人のマインドコントロールからの復活です。
それまでエホ証は放置しておきましょう。

そもそも「ふざけるな」以外は全部クソスレというものの見方がじたいが異常
タイトルがクソスレであっても中身を良く見れば傾聴に値する情報もある
エホの洗脳教育のせいで白黒2元思考になってしまい
視野が狭くなって全体が見えないんだろう

>>823
> そもそも「ふざけるな」以外は全部クソスレというものの見方がじたいが異常

そもそももなにも、そんなこと誰も言ってないと思うけど。

> タイトルがクソスレであっても中身を良く見れば傾聴に値する情報もある

どのスレのどのレス？


新規スレをクソスレと罵倒するのはお約束みたいなもので。
乱立スレを盛り上げたいならぐだぐだ言ってないでお好みの乱立クソスレに
有益な情報を書き込んで盛り上げて、周囲を黙らせればいいと思うんだよな。
王国会館スレだってクソスレ扱いされてたし。今でも時々されるけどw

>どのスレのどのレス？

自分で苦労して探しな、

「いつどこでだれが何を言ったんだよ！言ってみろよ！」
って聞いてくるのは小学生の言うセリフ

>>825
> 自分で苦労して探しな、

ソースの提示ができないってことでOK？

>>823
> そもそも「ふざけるな」以外は全部クソスレというものの見方がじたいが異常

これのソースもねw

>>826
ソースが多すぎて物理的に提示ができないってこと
そしてソースの判断は個人の感情に左右されるってこと

ある人にとっては宝石のような情報でも
ある人にとっては生ゴミ以下のクソ情報になるってこと

小学生にわかるように説明してるんだが言ってる意味がわかった？

>>828
「あなた」が宝石だと思うレスを二つ三つでいいので教えてください。
ソースが多すぎるほどなんだから二つ三つくらいなら簡単でしょう？

現役か元かなんてどうでもいい。乱立スレを放置出来ない厨房が居ることが問題だ。

その後の展開が全部読める
ソース出したらあら探しするんだろ
日本語読めるようだから自分で苦労して探しな

>>830
> 現役か元かなんてどうでもいい。乱立スレを放置出来ない厨房が居ることが問題だ。

そういう厨がいなくなることはないから、まあ諦めるしかないんだろうけど、
本スレへの誘導にぐだぐだ文句付ける奴がいるのがよく分からない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129723286/

このスレ見ても分かるが、誘導に従わずあげまくってる厨房は
現役エホ証のようだな。
乱立させて都合のいい状況になるのはどっちが言わずもがなだが。

やっぱりテンプレのしっかりしたスレにあがってて欲しいんだよなあ。
ノイズが混じりまくってるスレだと「やっぱりネットはいい加減」って、
そこで引き返されちゃう気がして。

エホスレの乱立は今に始まった事じゃないのに
なんで今になって急に誘導し始めるのかそれがわからない
今までエホスレは混乱してるようでちゃんと流れてたしこれからもそう動く
それが２ちゃんねる
自治厨の本意は何か？単なる目立ちたがり？仕切りたがりの自己満足？
それとも海老名ベテルの密命？

>>835
> エホスレの乱立は今に始まった事じゃないのに

誘導も今に始まったことじゃないよ。

> 今までエホスレは混乱してるようでちゃんと流れてたしこれからもそう動く
> それが２ちゃんねる

じゃあなんで誘導とか自治厨とかは許容できないのか不思議。

>>832
>本スレへの誘導にぐだぐだ文句付ける奴がいるのがよく分からない。

同意だが、おそらく現役もしくは2ちゃん初心者だろう。

>>834
逆に考えると、テンプレがしっかりしたスレでは困るってことじゃないかね。

>>835
明らかに乱立が酷くなったのは最近だが。
確かに昔も、「ぶっ殺せ」スレや「ゲイの人」なんていうのもあったが、
「ぶっ殺せ」はスターリン以外書き込んでないし、それ以外の乱立も
殆ど無視されて沈んでたからふざけるな！で十分足りてたんだよね。
乱立スレを立てまくってそれに乗っかる厨房が暴れ出したのは最近。

>>834
社会的に見た２ちゃんねるの別名は「便所の落書き」
いい板はいっぱいあるが、全体で見れば匿名で無責任に書ける便所の落書きなのは事実

>>838
だから？

>じゃあなんで誘導とか自治厨とかは許容できないのか不思議。

コテハンと自治厨は叩かれるのが２ちゃんねるのお約束
そんなことも知らないの？

>>838
だから、「便所の落書き」の中の有用なスレやレスを強調する作業（テンプレとか
本スレあげとか誘導とか）をやってる人たちがいるんでしょ。

>>840
2ちゃんねる全体の話をしたわけじゃなくて、>>835へのレスです。

って言うか、なんで乱立スレを擁護したがるのか不思議でしょうがないんだよね。
有益なやり取りがしたけりゃ、テンプレが充実してて尚且つ一番歴史がある
ふざけるな！のスレでやるのが一番いいと思うんだがね。

板のほかの住人に迷惑になるとか、そもそも2ちゃんの規則に反しているという
点を抜きにしても、乱立スレを擁護して本スレでやりたくないって連中の言ってる
ことはおかしいよ。

エホバの証人とオナニーについて語りましょう。

>>842
本スレを尊重してるから乱立スレに行くんだよ
本スレで下ネタを話してもいいなら別だが

>>844
それは分かる。風嬢スレとかね。

>>842
>有益なやり取りがしたけりゃ、テンプレが充実してて尚且つ一番歴史がある
>ふざけるな！のスレでやるのが一番いいと思うんだがね。

姉妹をどうやってホテルに誘い込んだとか
姉妹と何発やったとか、姉妹に精液飲まして嬉しかったとか
開拓者の姉妹のまんこ舐めたら鉄分に味がして臭かったとか
そういう「男にとって有益な話」をこのふざけるなスレでして欲しいか？
スレを大事にしてるからそういう話をしないんだぞ

>>842
>乱立スレを擁護して本スレでやりたくないって連中の言ってることはおかしいよ。

こういうのは本スレでするべき話題だと思かう？
本スレではなく、隔離された別スレでやるべき話題だと思わないか？


エホバの証人　恋愛感　第6の話
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125209470/

808 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/10/26(水) 14:01:31 ID:xJrsGHXw
内緒で付き合ってた兄弟、今どうしてるのかな〜。
まだ僕やってるのかな。

僕のくせに、いつも車内で過激なプレイを要求してくるから
結局イヤになって、私のほうから別れ話を切り出したら
小一時間くらい「４つのごめんなさいと４つのありがとう」の
話を聞かされました。ちょうど４５分くらいかな？
さすが、公開講演で訓練されているだけあるなぁと感心したよ。
４５分間「早く終われ！」と何度心の中で念じたか分かりませんが・・。

そんな元彼兄弟のヤフオク購入履歴を見てみたら、最近女性の裸体を
かたどったリングを格安で購入していました。

フェラしてくれる人がいなくなっちゃったから、たまってるのかな・・。

エホバの証人の信者の方へ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129723286/

173 名前：ﾐﾐ 投稿日：2005/10/25(火) 12:36:32 ID:0Q/MM3tG
高校生の頃付き合ってた彼が世の人で親ﾊﾞﾚして、彼が研究初めて地域大会に一緒に言った時会場でﾌｪﾗしちゃいますた…。やりすぎた。ｺﾞﾒﾝﾅｻｨ。

176 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/10/25(火) 14:28:17 ID:0Q/MM3tG
しかも出窓みたいなところにｶｰﾃﾝあってそこに隠れてだから足元見えてたはず…昼の休憩の時。いやぁ若かった。今は離れたよー

>>847-848
>>124

>>849
勝手にガイドライン作っても誰も従わないっての！

たぶん自治厨は少女漫画板あたりから流れてきたんだと思うけど
２ちゃんねるの中では例外的に自治が成立してる板も確かにあるけど
ここは別のルールで流れてるって事実を認めなよ

>>850
そうじゃなくて。
乱立糞スレageを嫌がってる人は概ね124みたいな考えを
持ってるみたいだからね。
>>847-848のコピペは的はずれでしょ。

>>851
じゃぁここでスレの存在目的無視で好き勝手に話を展開すればいいとでも思ってる？
自治厨が勝手に作ったガイドラインなんか誰も従わないぞ

>>852
？？
その自治厨とやらは「乱立糞スレはsageか放置」って
主張してるんだから
＞じゃぁここでスレの存在目的無視で好き勝手に話を展開すればいいとでも思ってる？
っていうのは的はずれでしょ。
sageて好き勝手に話せばいいじゃん。

でも、あげる奴は何言ったってあげるから、上がってきた
乱立スレに、テンプレがきちんとしている本スレへの誘導
コピペを貼り付けてるんでしょ？
自治厨だとかましてやエホ証擁護派の工作だなんだって
罵るようなことじゃないと思うけど。

真面目に　　「エホバの証人　ふざけるな！！！」

>>853
今までにも誘導はあったけど、それはスレの目的とは違う話題になった時に
スレを安定して運営させるためのもので、誘導する理由に筋は通っていたわけ。
しかし今回の自治厨は、スレの流れが自分の思い通りにならないから暴れているという、
子供のわがままが見えてるからみんなに反発されているわけ。

何か問題があってもいずれ安定するのがエホスレの特徴。
大暴れしていたあのスターリンだって結局おとなしくなったろ。
今までそうやってきた歴史が延々とあるのに、
昨日今日エホスレに来た若造が勝手に仕切ろうとするから反発されるわけ。

エホスレは放っておいた方が上手く動くんだから各自の良心を信じて放っておくのが一番。

>>855
じゃあ自治厨とやらも放っておけばいいのに。

>>856
そうやって脊椎反射で意味のないレスするから子供と思われるんだよ

>>857
他者（自治厨）には気に入らなくても放っておけと言うわりに、
自分（JYZ3vMIh）にとって気に入らない自治厨は放っておけない
みたいだからさあ。随分わがままだなと思って。

>>858
ああいえばこういうで自分の意地張るの大変だなｗ

>>858
おれの意地なんてどうでもいいけど、自分の出来ないことを
偉そうに他人に説教しても納得させにくいと思うよ。
ところでwa6k34/B＝JYZ3vMIhなの？

>>860
信念持って自治厨やってる人に説得なんか不可能でしょう。
スターリンと同じで本人が諦めるまで居続けるんだろうなって思ってる。
そしていずれ消えていって、「結局あいつは何だったんだ」ってオチ。

別人。

>>861
別人か、失礼しました。

まとめ。基本線は>>855で、

１、乱立しているｸｿｽﾚはａｇｅない。
２、ふざけるな・王国会館・恋愛相談の３つのｽﾚを本ｽﾚとする。（上げ下げは自由にどぞ）

これでいいか？

｢貧困層の集い｣というとこからリンクして来たのですが
ここがそうなのでしょうか？

>>850,855
> 勝手にガイドライン作っても誰も従わないっての！
君たちこそ、単に「指図されたくない」とかいう、
実に幼稚な動機で反発しているようにしか思えないのだが？

本スレで下ネタが嫌というなら一つ隔離スレがあれば十分だし
十数個もある乱立スレを放置していい理由にはならない。

スターリンだって「消去せよ」が隔離スレだったようなもんだし
彼が姿を見せなくなったのは通報されたからじゃなかったっけ？

それはともかく、
> 昨日今日エホスレに来た若造が勝手に仕切ろうとするから反発されるわけ。
いきなりこう断言して何一つ聞き入れようとしない動機が理解できない。

基本的にエホ商の話題は本スレで、他に派生スレや隔離スレがあってもいいが
それ以外の乱立クソスレは放置汁っていうのに反発する意味がわからん。
しかもこっそりsage進行でやりゃいいものをいちいちあげるから張られるんでしょうに。

組織にいる時にさんざん指示されて
ここでも誰かが勝手に作った指示に従わなきゃならないのか？
スレはあんたの思い通りにはならんよ

会衆では出版物に書いていないローカルルールを勝手に作って現役信者を悩ませ
２ちゃんねるでも勝手にローカルルールを作って元信者を従わせようとする
エホ信者は本当にローカルルール好き
そんなにスレを仕切りたければ★の資格をとって
正式に２ちゃんねるの管理者になれば？
それでも住人が言うこと聞くかどうか極めて怪しいがｗ

>>867
誰かが勝手に作った指示と、
常識的モラル的見地からの指示とは違うよ。

単に、他人の言うことは聞きたくないという気持ちからの反発では、どうにもならないね。

>>869
全くその通りなんだが、ここで暴れてる連中は
一般的なルールを守ることと、破壊的カルト教団が
恣意的に作ったルールを守らせていることとの
区別が付いてないようだ。おそらく、
エホの洗脳教育のせいで白黒2元思考になってしまい、
視野が狭くなって全体が見えないんだろうｗ

>>869
「常識的モラル的見地」って何を基準にした見地？
私とあなたは育った環境も違うし世代も違うので同じ常識を共有してないよ。
２ちゃんねるでモラルを要求されるのは初めてなんでｵﾄﾞﾛｲﾀ

他人にクレーム付けるなら公式ルールを100回読んでからにしてくれ。
　http://info.2ch.net/guide/

>>866
ついでに言えば、エロネタ、下品ネタは、２ちゃんでは
禁止されてるから、本来なら隔離スレはピンクBBSに
作るべきなんだけどなぁ。

>>872
何の話題であれ他の板で宗教スレを立てると
板違いということで叩かれて結局ここに戻されるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>872
>エロネタ、下品ネタは、２ちゃんでは禁止されてるから、

初耳なので教えて欲しい、そんなルールはどこに書いてある？
「ハッキングから夜のおかず」までが２ちゃんねるの公式コピーだぞ

>>873
別に問題ないと思うが。
しかもエロネタだったら板のテーマに叶ってるわけだし。

連投規制でID変わっちまった

「ハッキング」から「夜のおかず」までのソース出しておくから
そっちも　「エロネタ、下品ネタは、２ちゃんでは禁止」のソースよろしく


２ちゃんねるってなに？△　▽　　▲　▼
　「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
　気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
発信元は一切分かりません。　お気楽ご気楽に書き込んで下さい

２ちゃんねるって誰がやってるの？△　▽　　▲　▼
　永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>874
あんた、人には偉そうに公式ルール読めというのに
なんで自分では何も調べようとしないんだろうね。
まあ、自分勝手な理屈を並べる人って概して
そうなんだけど。


７． エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

ピンクＢＢＳ
　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ついでだから、重複と乱立のも載せとくか。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。



２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

早い話が、何も分かってない人が、単なる反抗心で
暴れてたってことでFA?

>>877
「過度の」エロネタ、下品ネタが禁止ってことじゃないのか？

乱立糞スレage擁護の書き込みの9割が、句読点の全く無い文章という不思議。

>>880
だから、PINKBBSに逝って下さい。

>>881
俺もｵﾓﾀｗ
しかもIDは変わるけど重複がないんだよね。

「過度の」エロネタ、下品ネタが禁止で、やりすぎると削除ってことだから
エロネタ、下品ネタは、２ちゃんでは禁止という意味ではないな
そして重複スレと乱立スレの削除の判断は削除人がするんだからこれも違うな

>>882
それより自治ネタがでるたびに自治を擁護してる2人の人格が重複する方が不思議
2人ともよほど暇なのか、常時電話で連絡を取り合ってるのか
パソコンとケータイ使って1人で自治のために頑張ってるんだろうなと思うよ

返事が無いって事は図星か・・・・
時間だから学校行っちゃったんだねｗ

>>883
そういうふうに読めるよな
ID:/ZAX3dxiは国語能力低いんじゃないかと思う

だよねーｗ

>>883
兄さんも往生際が悪いなｗ
＞　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。
とGLに書いてあるんだから、下ネタやりたきゃピンク行けで終了。

ルール違反だといわれる→調べもせずソース出せとわめく
→ソース出される→ソースにけちをつける
・・・って、やってること思いっきり厨房やん。

>>886
そもそも>>846辺りで「過度な下ネタ」があるとふざけるな！スレに
迷惑だから、とかいう話から始まったのだが？

>>888
はっきり言ってこんなことでスレを埋めるのはバカらしくないか？

同意。。そろそろ本来のふざけるな！スレに戻そうぜ。乱立スレの議論の
結論は初めから出てるし、削除依頼も出てるんだからもういいでしょ。

>>888
君の国語能力はどこか変。

>>872の
>エロネタ、下品ネタは、２ちゃんでは禁止されてるから、
というカキコ対して

>初耳なので教えて欲しい、そんなルールはどこに書いてある？
という質問があってソースが出たわけだろ。

そして出してきたソースが国語能力に疑問を感じるような、
とんちんかんなソースだったってだけの話だぜ。

ケチつけるもなにも、最初からソースとして成立してないやん。
何で以前のネタに話が行くのかね？　君は自分の思いこみが激し杉。

自治ネタにしても、２ちゃんねるのルールをそのまま素直に読めばいいのに
ものみの塔の「注解」をする時のように、深読みや裏読みをして、
自分の読解した「深読みルール」が絶対だと思いこんでいるように感じる。

組織の出版物ばっかり読んでるからだと思うけど、国語読解力がどこか変。

乱立糞スレ擁護派は、糞スレ反対派が皆現役だと思い込んでるようだが、本心は？

糞スレ反対派が必ずしも現役とは限らないだろ
今までも排斥されているが精神的な現役信者でJW擁護派ってのはいたぞ

こんなとこ、何でもアリじゃないの？

>>885
ｸﾏｰとでも書き込んでおけば良かった？

>>894
おれもそう思う。なに言ったってあげるやつはあげるし
誘導するやつは誘導するんだから。

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1130389660/

えっちねた板にたててきたYO！
こっちで存分に語っとくれ。

>>895
まあそうなんだろうけど、乱立スレ誘導に執拗に反発したり
挙句擁護派と攻撃したがるのが理解できない。


>>896
乙
以降、下ネタ系はこっちでやってもらえば、ここでごちゃごちゃいう必要もなくなるな。