原始佛教　その１５

1 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/08/27(土) 11:50:09 ID:KeOXoIyV

ここではアーガマ(漢訳阿含經典など)やニカーヤ(パーリ佛典)に説かれている教法や教理
を中心に、様々な議論を重ねていけたらと思います。佛教の原点を闡明できる良スレになる
こと期待して・・・。引き続きよろしくお引き立てのほどを。

　自説の主張に際しては、最低限の論拠や根拠を併せて提示されるようお願い申し上げます。　　
原始佛教関連以外の話題は当該スレッドか新たなスレッドを建ててお願いいたします。
スレ違いの妄想デムパ発言には終始默殺・完全無視が吉と思われます。
http://etc3.2ch.net/denpa/あたりへ誘導して指し上げれば宜しいかと存じます。
立論議論に際しては首尾一貫・理路整然を心がけて頂きたく存じます。

前スレッド：　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122597067/l50

2 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 11:50:20 ID:w1sf4Ajt

どうも

3 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 11:50:27 ID:w1sf4Ajt

＞＞1
乙ね

4 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 11:50:51 ID:w1sf4Ajt

>>1
過去スレ一覧ないの?

5 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/08/27(土) 11:54:25 ID:KeOXoIyV

>>4
過去ログと関連スレッドの保管サイトを独り言 ◆ZZW30U26joさんが作ってくださってます。
感謝です。
http://www.geocities.jp/jfcps873/index1.html

6 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 12:24:59 ID:d6seCCNW

>電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロさん
スレ立てありがとうございます。対岸は容量超過寸前かもしれませんね。

>All
此処は原始佛教スレッドです。その範疇外の話題はそれぞれに適した他所のスレッドや板
でお願いいたします。

7 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/08/27(土) 17:49:00 ID:KeOXoIyV

別所でアナウンスしましたが、こちらでも新規で。

別所にて論理学講義を始めます。

①基礎固め
形式論理学からはじめ、命題論理学と記述論理学の一応の習得を目指す。
②応用準備
上記基礎範囲での虚偽論の習得を目指す。
③発展１
様相論理（http://akademeia.info/main/math_lecturez2/math_yousouronri.htm 参照）や多値論などの
現代論理学を概観
③その発展形態、例えば時空様相論理など、石飛さんが不可能だと断定される錯誤を指摘

方向性としては分析哲学と考えていただいて差し支えありません。

現在参加表明いただいておりますのは阿呆陀羅経さん。そして私と共に解説側に回っていただくのが、
最先端の研究者（大学院の研究生で、彼の著作を持っていない人はいない）に加わっていただくことに
なっています。

プロバイダメールアドレスと本名での参加が条件になります。

8 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 17:56:21 ID:d4BtOVwr

前スレで早速｢履修登録｣をさせていただきました。得難い機会をご提供いただき厚く御礼申し
上げます。月謝払っても学びたいカリキュラムでございます。

>プロバイダメールアドレスと本名での参加が条件になります。
無論、同意承諾いたします。

開講時には然るべき場にご誘導をお願い申し上げます。

9 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/27(土) 17:57:03 ID:d4BtOVwr

失礼、>>8は私でした。

10 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 18:00:12 ID:Hn8tKU/M

原始佛教をまずしらんがなぜ論理学なんだ?

11 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/08/27(土) 18:06:13 ID:KeOXoIyV

>>10
ニヤーヤ学派の研究者がインド論理学や西洋論理学の観点から原始仏教に切り込みを入れています。
それ自体はいい事なのですが、論理学の知識の無いものが信者化していくのを防ぐために開講しようと
考えました。原始佛教スレッドでのアナウンスですが、それに限定されることはありません。

第二には、論理学的な素養を培うことによって、魏便を見抜く力を持つという一般的な願いからです。

12 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 18:06:47 ID:8d67D8Ps

>>10
頭が論理学がいちばんという偏見があるんですよ。この連中は
相手にしないでください。まともな奴らではありません。

13 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/08/27(土) 18:10:05 ID:b3fFWmv/

論理学より、先ず公案を解かんと・・・

まぁ、逝っても無駄かとおもうが。

14 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 18:18:22 ID:Hn8tKU/M

原始佛教を検索したら他スレ出てきた。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123400087/

原始佛教
1 ：考える名無しさん：2005/08/07(日) 16:34:47
「心と宗教」にある原始佛教を学問的に検証するスレ
にしたいと思います。原始佛教専門の専門家の書き込み
を期待しています。

15 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/27(土) 18:21:50 ID:d4BtOVwr

詭弁や虚偽論法を看破出来る人々が少しでも増え、>>12みたいな支離滅裂な物言いを
する輩が少しでも駆除されればと願っております。
ちなみに>>6も阿呆陀羅經の発言です。

16 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/27(土) 18:24:32 ID:d4BtOVwr

ここは、｢原始佛教　その１４｣が一杯になるまで、DAT落ちしないように監視しながら
寝かしておきましょう

17 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 18:26:15 ID:1LygEoTi

仏の教えを悪魔の
教えに変えてしまう
アゴンの残党阿呆
がこの世から未来永劫
に絶滅されることを願っております。

18 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 18:47:42 ID:Fj5Knxtg

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111374044/

　12 名無しさん＠３周年 sage New! 2005/04/03(日) 01:13:36 ID:0OllntHO
　　うちの教会では震度６弱くらいかな。最初の揺れで立ち上がった人は、
　　横揺れに足をすくわれて、スッ転びました（ふくむ俺)。

　　天井が崩れることも考えられたので、副牧師の指示で裏庭に移動して、
　　礼拝を続けました。でも、礼拝中も余震がガンガンきてたので、牧師
　　の説教はキャンセルして、献金と讃美歌を歌って解散。

　　教会に通いはじめて２年くらいだけど、あんなに熱のこもった讃美歌
　　は初めて聞いた。すげ～緊迫した雰囲気だったけど、めちゃ気合いの
　　はいった礼拝でした。

19 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 18:48:31 ID:Fj5Knxtg

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111374044/

　18 我 ◆82SSORBSMo New! 2005/08/27(土) 18:23:38 ID:GBjU0Bvz
　　>>16
　　殉教者の血はキリスト者の種である

　　そうかなあ？
　　使徒たちが逃げずに殉教したら
　　そこでキリスト教は消滅していた。

　19 我 ◆82SSORBSMo New! 2005/08/27(土) 18:31:20 ID:GBjU0Bvz
　　殉教する程のクリスチャンが
　　殉教せずに伝道したほうがクリスチャンは増える。

　19 我 ◆82SSORBSMo New! 2005/08/27(土) 18:31:20 ID:GBjU0Bvz
　　殉教する程のクリスチャンが
　　殉教せずに伝道したほうがクリスチャンは増える。

　　　　　　＆

法句譬喩経　巻一　護戒品

大事なポイントだと思う・・・

20 ：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 23:59:05 ID:PFCbXo53

スジャータとは、修行中のシッダルダ(仏陀)に乳粥を差し入れした少女の名前である。
粉末ミルクのスジャータの名前はこの少女の名前から取っている。

シッダルダは、出家後に苦行を行った。
彼は苦行を６年間続け、苦行を続けても覚りの域に到達しないことに気づき、苦行をやめる。

苦行を重ねたシッダルダの体は衰弱していた。
シッダルダが衰弱した体を川で清めていると、そこへスジャータが乳粥をもって現れた。
シッダルダは、乳粥を飲んで体力を取り戻し、七日後に菩提樹の下で覚りを開くことになる。

以上が仏典に書かれたで、以下は仏典に書かれなかったエピソードである。

スジャータの乳粥を受けたシッダルダは彼女に聞いた。

「これは、乳粥のようですが、あなたの乳ですか？」
「いいえ、牛の乳です。」とスジャータは答えたが、
「いいえ、あなたの乳です。」とシッダルダは根拠のない反論をした。

すると、奇跡が起き、スジャータの胸から乳が溢れてきた。
シッダルダは、溢れた乳をすくい上げて飲み干し、彼女の乳首に吸いつき、その流れでレイプして、その場を去っていった。

シッダルダが覚りを開けたのは、スジャータの乳首を吸って元気になったためだとも言われている。

乳首を吸えば元気になる。それが男ではないだろうか。
「スジャータ」とは「母乳プレイ」のことだ。

21 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 08:05:41 ID:uVhTFy2P

>>20
↓でやったほうがウケると思うぞ(藁
----------------------------------------
　　　　　　　　　　ケーシー高峰の医学講座
　　∧◎∧
　（　＾∀＾）　残暑見舞い
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
　|￣￣￣￣￣|

ヨシコ、まだまだ暑いな。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1009823028/

22 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 13:39:26 ID:Bta7Wylo

原始仏教の教説から、どういう基準で正しい釈尊の教えを取捨選択するのか？
自分で実際に悟ってみる以外にいかなる正当な方法もありえないと思うがどうか。

23 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/08/30(火) 18:33:16 ID:ouBlvdhU

断見も常見も、全て現観に含まれますし。
自性も無自性も、現観なくして語るには困難です。

ようは世俗諦で語ちても、仏教を語ちたことにはならない。

机上の論理を振りかざしても無意味です。
どうか現観において、勝義諦にて書き込みしてください。＞ALL

24 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/08/30(火) 18:36:57 ID:ouBlvdhU

>>22
まぁ、そういうことですね。

今まで一体、原始佛教スレで何を語ちてきたのか？
それを問わねばならんでしょうね。

25 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 18:42:13 ID:Wi9N5C2o

>>22
支離滅裂にループしてるよ。テンプレくらい読みましょうね。

26 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 18:44:05 ID:iymQZ0tM

般若心経を理解したら
｢ココロの平安｣つかめるかな ?

27 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 18:46:09 ID:iymQZ0tM

救ってくれるのかな ?

28 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 18:46:45 ID:Wi9N5C2o

加えて机何某なる荒らし野狐外道は出入禁止。引き続きＮＧ＆スルーに願います。
彼奴とどうしても遊びたい奇特な方は、他所に適当なスレを見つけるか立てるかし
て、そちらで存分にどうぞ。ここへ汚穢を撒かないで下さいね。

29 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 18:49:01 ID:iymQZ0tM

タダノジュモンダロ
ナンノヤクニモタタナイ

30 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 18:51:59 ID:QVCbZTgA

>>26
ここは原始佛教スレッドです。般若心經ネタなら専用スレでどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056132620/

31 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 18:53:49 ID:iymQZ0tM

ナンノヤクニモタタナイ

32 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 18:54:30 ID:gEyBMh7+

>>30

このスレの案内係しかできない人。ありがとよ

33 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 18:56:27 ID:SbEm2nYa

>>32
紙礫投げるしか能の無い人よ、何か発言してご覧(笑)。

34 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 18:56:34 ID:gEyBMh7+

>>28
了解。桐山某かの著書に書かれていた狐霊に取り憑かれた人よ。

35 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 18:57:45 ID:gEyBMh7+

>>33

狐に話す言葉などありはしないよ。残念だね。

36 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 18:58:22 ID:SbEm2nYa

>>34
ほう、そんなトンデモ外道が書いた糞本の読者なのか？

37 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 18:59:34 ID:gEyBMh7+

>>36
脊髄反射はやめよ！狐霊よ。

38 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 19:02:35 ID:SbEm2nYa

>>37
狐語しか話せないのか？悪趣の底辺を彷徨う基地外慾餓鬼外道信者よ。

39 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 19:09:40 ID:SbEm2nYa

外道あぼ～ん宗馬鹿も出入禁止。このスレの住人に經典(『増壱阿含經・三供養品』その他)
の改竄・捏造の実態を暴露され、一言の反駁も出来なかったのが余程堪えたらしく、たまに
性懲りも無く這い出て来ては知能破綻者ぶりを開陳しております。お眼汚しご容赦を。

40 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 19:11:47 ID:iymQZ0tM

おいっ
宮坂はいるか ?

41 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 19:33:17 ID:iymQZ0tM

５５２円返せっ !
アタシのおこずかいを返せっ !

42 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 19:42:14 ID:iuInXoEH

経典改竄をしても何ら億面もない上に、キツネの霊？
釈迦をどれだけ愚弄しているか分ってないようなだなぁ…さすが㌧デモオカルト教団

43 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/08/30(火) 19:52:01 ID:ouBlvdhU

アホダラどの
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
25 名前：阿呆陀羅經 ◆A91q4BsXNQ ：04/10/16 11:52:43 ID:Locs9ZVx
以下の『ウダーナ』や『律藏大品』所収の偈も同じ構造ですね。
｢努力して禅定に入っているバラモンに諸法が現われるならば、かれは有因の法を知るが
ゆえに、かれのもろもろの疑惑は消失する。｣(流転門の現観)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
貴殿が↑こういうふうに書いた如し、つまり「法を知る」ことが重要なんですよ。
法なくして仏教を語ちたことにはならない。

私はその仏教の要諦なる法を語ちております。

法なくして仏教を語ちたことにはならない。
法なくして仏教を語ちたことにはならない。
法なくして仏教を語ちたことにはならない。

44 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 20:19:50 ID:Bta7Wylo

>>25

ループする前提をあなたが選択しているだけです。

45 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 20:22:00 ID:Bta7Wylo

そもそも仏説に依らなければ悟れないわけではない。
「法」は釈尊が発明した思想では有りませんから。

46 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 20:49:13 ID:SbEm2nYa

>>44
何それ？どんな前提？説明してもらおうか。

47 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 20:53:26 ID:Bta7Wylo

>>46
まず>>22がどう支離滅裂にループしているのか説明してごらん。

48 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 20:56:56 ID:SbEm2nYa

>>46に反論できなければ説明しても理解できないだろうよ(笑)。

49 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 20:57:31 ID:Bta7Wylo

>>46は反論する材料にもなっていない

50 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:00:03 ID:SbEm2nYa

そもそも>>22みたいな主張を誰もしていない。ID:Bta7Wyloは必死で宙を斬りまくる
間抜けな姿を衆目に曝しているだけ(失笑)。

51 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:01:28 ID:SbEm2nYa

>>49
反論不能宣言ね。論理破綻に全く気がつかないって訳ね。

52 ：机龍之介支持者：2005/08/30(火) 21:01:47 ID:k50X783v

>>48
アホダラは原始佛教の価値観が最高と思っている
妄想狐だから、現実検討能力ゼロです。
まあ、社会人として生きていないから当然か。

53 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:04:47 ID:Bta7Wylo

>>50

それは明確な嘘ですよ。
過去ログには
ジャイナ教の教えが混入していると主張している人もいましたね。

54 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:06:03 ID:Bta7Wylo

>>51
>反論不能宣言ね。論理破綻に全く気がつかないって訳ね。

論理にはまず前提が必要ですね。
あなたの前提が間違っているので破綻しているように見えるだけです。

55 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:08:10 ID:SbEm2nYa

>>53
> ジャイナ教の教えが混入していると主張している人もいましたね。
原始佛典にジャイナ教典とパラレルな記述が散見されるのは事実。それがどうした？
何がどのように嘘なのか論述してご覧。

56 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:09:02 ID:SbEm2nYa

>>54
ではその前提の間違いとやらを説明してご覧。

57 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:10:17 ID:SbEm2nYa

恥知らずな捏造前提をでっち上げているのはID:SbEm2nYaなのだが。

58 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:11:53 ID:Bta7Wylo

>>55
>原始佛典にジャイナ教典とパラレルな記述が散見されるのは事実。それがどうした？

だからジャイナ教の思想が仏教の思想に紛れ込んだ、と主張し、
本来の釈尊の教説とは違うと主張した。

立派に取捨選択しています。

59 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:13:44 ID:Bta7Wylo

>>45でループしない前提を示してるのでまともな知性を持っている人には明白と思う。

60 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:16:48 ID:SbEm2nYa

>>58
「ジャイナ混入問題」は、經典古層の追究とセットになった議論だが。その意義が理解できている
のか？

61 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:21:21 ID:Bta7Wylo

>>60

論点ずらしか。。。

62 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:21:46 ID:SbEm2nYa

>立派に取捨選択しています。
違うな。經典の記述内容を多角的に吟味・批判に晒しているだけ。大体、｢本来の釈尊の教説｣
なるものがが教法の普遍妥当性や正当性を保証する担保であるとも誰も考えていない。

63 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:23:27 ID:Bta7Wylo

仏説は対機説法だったのだから
説法する相手により答えが違うこともあり一見矛盾してることもあった。

64 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:24:51 ID:SbEm2nYa

テンプレに｢佛教の原点を闡明｣と明言されているように、抽出された教理内容の吟味検証は
各人の問題と考える。ここは何らかのドグマやイデオロギーを確立しようとする場ではない。

65 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:25:48 ID:Bta7Wylo

>>62
まったく同じ意味になります。

>吟味・批判に晒しているだけ

吟味・批判するためには基準が必要ですから。
それが「本来の釈尊の教説」でなくても何が正しいか、
その基準を持たないと批判ができない。

66 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:27:11 ID:Bta7Wylo

>>64
>ここは何らかのドグマやイデオロギーを確立しようとする場ではない

実際にはそれをやっているわけです。

67 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:27:46 ID:SbEm2nYa

前スレに名言が･･･。
ここは>>1を読んでいただければご理解頂けると思いますが、悟りは求めておりません。
自己満足として経典や論書、研究書、原語、文献学、史学、哲学、宗教学などを学者
も交えて弄って遊んでいるだけですから放置願います。

68 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:29:09 ID:Bta7Wylo

結局、「根本のところ」をあいまいにしないとこういう議論はできないし、
根本をとことこん追求するなら>>22ということになる。

69 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:29:22 ID:SbEm2nYa

>>66
> 実際にはそれをやっているわけです。
実際に行われているのは、ドグマやイデオロギーのオルタナティヴなき脱臼・無力化。

70 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:31:00 ID:Bta7Wylo

>>69
>実際に行われているのは、ドグマやイデオロギーのオルタナティヴなき脱臼・無力化。

それは>>22を理解して初めて可能でしょう。

71 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:33:07 ID:SbEm2nYa

>>70
複問虚偽に理解もへったくれもない。笑止。

72 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:38:53 ID:Bta7Wylo

＞ドグマやイデオロギーのオルタナティヴなき脱臼・無力化。

公案ではよくやるけどね。
有でもだめ、無でもだめ。

論理的に考えても公案は解けない。笑止。

73 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:42:33 ID:SbEm2nYa

>>72
典型的な論点拡張の虚偽。野狐病でも感染したのかい。
縁もゆかりも無く、誰も言及していない公案なんかまで
引っ張り出して恥を晒すことも無いだろうに。笑止千万。

74 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:49:03 ID:vM+Z0bth

＞阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A
南方上座部の修行でも透視などの神通力を使うし、輪廻や他界の存在は大前提だぞ。
文献学者と本物の坊主とどっちを信じるんだ。

75 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 21:52:01 ID:SbEm2nYa

>>74
> 文献学者と本物の坊主とどっちを信じるんだ。
論点先取馬鹿の登場か？そういう手合いが涌いて出る季節なのか(苦笑)？

76 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 21:59:40 ID:vM+Z0bth

アジタ・ケーサカンバリンの研究でもしてたらいかがかな。

77 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/30(火) 22:12:10 ID:SbEm2nYa

>>76
生憎、形而上学説－含ローカーヤタ－には食指が動かない。

78 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：2005/08/30(火) 23:34:36 ID:/JRWZiGI

阿呆陀羅さん、お久しぶりです。
ここしばらく見てなかったのですが、電波さんも無事に復活なされて、
また勉強になりますね。隔離スレでは暇人さんが柄にもなくパーリ語を
読んでたりして驚きました。少しづつ私も勉強させて頂きます。
梵我一如とブッダを混同してる方もいますし、交通整理も大変ですね（笑）

79 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 07:23:09 ID:F87/wuT5

>>78
ベロさん、しばらくです。電波男さんはお怪我のほうも回復されているようで一安心です。
隔離スレと、こちらに這い出す粘着荒らしや怨恨馬鹿の類は放置＆スルーでじっくりと
考察を進めたいものです。

80 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/08/31(水) 07:33:05 ID:2QtpOABR

>>77
＞形而上学説

よく貴殿は、形而上という書き込みが頻繁に使われますね。
現観ですと、形而上とか形而下とかの概念はなくなります。
何故かといいますと、そこに矛盾性があるからです。

勝義においては矛盾であっても、世俗の論理で意味は通じますが、
それはまだまだ仏道においては、ほんの入り口のところです。

どうか精進して、私の公案を解いてみなされ。
さすれば今よりはモットましな書き込みが出来るようになる。

81 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 08:34:11 ID:F87/wuT5

>>7の論理学講義を心待ちにしております。さしあたっては、詭弁、詐欺や虚偽論法、
カルトドグマ等を看破・撃退するための有益な方法論が習得出来そうです。

82 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 09:37:41 ID:6NgMoEsi

人体について知ろうとするとき、人体の解剖書がないと知ることができない。
と言えば、誰でも言ってることがおかしいと思うだろう。

解剖書を書くためには、まず人体を最初に知る必要があるから。

仏教についても同じことが言える。

83 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 09:53:24 ID:H2SUQH2C

天眼を得れば他界は認識の対象となり、一切に含まれる。
凡夫に見えないからといって形而上に祭り上げるなどとんでもない。

84 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 09:55:56 ID:F87/wuT5

T02n0099_p0091a27(03)?所謂一切者。云何名一切。佛告婆羅門。一切者。
T02n0099_p0091a28(02)?謂十二入處。眼色．耳聲．鼻香．舌味．身觸．意法。
T02n0099_p0091a29(02)?是名一切。若復説言此非一切。
T02n0099_p0091b01(07)?沙門瞿曇所説一切。我今捨。別立餘一切者。彼但有言説。
T02n0099_p0091b02(01)?問已不知。增其疑惑。所以者何。非其境界故

85 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 10:02:47 ID:H2SUQH2C

眼色、耳聲ですね。
天界の荘厳なる景色と音声を聞く瞑想があるんですから。
もっと修行を積めば直接行って神々に会うこともできます。

86 ：。。。：2005/08/31(水) 10:08:22 ID:ZQjkOD0/

>>78 ベロさん、はじめまして。間違われてしまって。

どんなお人なんだろうかととても興味がありました。

87 ：。。。：2005/08/31(水) 10:15:17 ID:ZQjkOD0/

パーリー語お仲間のベロ様と、一語も知らない私を間違うなんて。
私も「。。。」では不細工なので、何か名前が欲しい。

88 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 10:21:16 ID:F87/wuT5

>>85
この種の事柄についての定型句。言い放題の戯論に対する痛烈な批判です。

｢彼但有言説。問已不知。增其疑惑。所以者何。非其境界故。｣
｢かくのごときはただ言説のみにて、質問已に適当せず。いたずらに
悩乱を増さんのみ。何となればそれは吾等の境界にあらざればなり。｣

89 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 10:22:43 ID:H2SUQH2C

×天界の荘厳なる景色と音声を聞く瞑想
○天界の荘厳なる景色を観、音声を聞く瞑想

知識論学派という神々の存在を否定するセクトがあったの？
阿呆陀羅さんの考えはその人達に近いのかな。

90 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 10:24:42 ID:F87/wuT5

>>89
質問の前に病院に行きなさい。

91 ：。。。：2005/08/31(水) 10:29:21 ID:ZQjkOD0/

「無信仰、我無し」学派？というのがあるみたい。

日本人世間一般は普通「無信仰、我無し」派ですよね。

我は迷妄であり、悟れば消える、あるいは死ねば消える。
それゆえ信仰は必要ない。
でも、ちょっと心配なので仏教の勉強はしてみる。

92 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 10:33:09 ID:F87/wuT5

>>91
お馬鹿で下らないでっち上げをするくらいなら引っ込んでなさい。
今後｢ネオバウ｣って呼んであげよう。素行が治まらないなら
｢転生よ～痴｣にしてあげよう(笑)。

93 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 10:37:52 ID:H2SUQH2C

「マハーサマヤ経」でサンガに集まった神々と悪魔も人間か何かなわけね。
ヴィシュヌまで居らっしゃいますが。

94 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 10:40:34 ID:F87/wuT5

>>93みたいな逐語事実盲信者兼実体化論者の基地外には呆れてモノが言えぬ(失笑)

95 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 10:42:51 ID:F87/wuT5

この種の基地外はどこぞの畜生カルトの龍神サマ実体化とかいう与太噺も盲信して
そうで笑える。

96 ：。。。：2005/08/31(水) 10:47:46 ID:ZQjkOD0/

スッタニパータ
１１、学生カッパの質問
1092 カッパさんがたずねた、
「極めて恐ろしい激流が到来したときに一面の水浸しのうちにある人々、
老衰と死とに圧倒されている人々のために、洲(避難所、よりどころ)を
説いてください。あなたは、この(苦しみ)がまたと起こらないような
洲(避難所)をわたしに示してください。親しい方よ。」

1093 師(ブッダ)は答えた、「カッパよ。極めて恐ろしい激流が到来し
たときに一面の水浸しのうちにある人々、老衰と死とに圧倒されている
人々のたの洲(避難所)を、わたしは、そなたに説くであろう。

1094 いかなる所有もなく、執著して取ることがないこと、──これが
洲(避難所)にほかならない。それをニルヴァーナと呼ぶ。
それは老衰と死との消滅である。

1095 このことをよく知って、よく気をつけ、現世において全く煩いを離れた
人々は、悪魔に伏せられない。かれらは悪魔の従者とはならない。」

97 ：。。。：2005/08/31(水) 10:50:41 ID:ZQjkOD0/

「すべての所有と執着を捨て去ること」

できそうでいて、できにくい。
できにくそうでいて、できるかもしれない。

ニルバーナが得られるなら、すべての執着を
捨ててしまっても良いのではないか。

と「ふと」思う。

ふと思うのと実行するのとでは、かなりの隔たりがあるが。

98 ：。。。：2005/08/31(水) 10:52:31 ID:ZQjkOD0/

私の人生の苦しみは、すべて「所有欲と執着」から来ているのであろうか。

しかも、その苦しみは三世にわたって続くのであろうか。

99 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 10:55:33 ID:F87/wuT5

>ネオバウさん
いい加減に羅列癖を克服しなさい。場所塞ぎなだけの独白はチラシの裏にで
も書いとけばいい。

100 ：。。。：2005/08/31(水) 10:59:42 ID:ZQjkOD0/

前スレッド

>>981　電車男さん
>釈尊在世のことには三帰依は無かったと思うよ。

スッタニパータ
233 夏の月の初めの暑さに林の茂みでは枝が花を咲かせたように、それに譬うべき、安らぎに赴く妙なる教えを(目ざめた人、ブッダが)説きたもうた、──ためになる最高のことがらのために。このすぐれた宝が目ざめた人(ブッダ)のうちに存する。この真理によって幸せであれ。

234 勝れたものを知り、勝れたものを与え、勝れたものをもたらす勝れた無上の人が、妙なる教えを説きたもうた。このすぐれた宝が＜目ざめた人＞(ブッダ)のうちに存する。この真理によって幸せであれ。

235 古い(業)はすでに尽き、新しい(業)はもはや生じない。その心は未来に執著することなく、種子をほろぼし、それが生長する事を欲しないそれらの賢者は、灯火のように滅びる。このすぐれた宝が(つどい)のうちに存する。この真理によって幸せであれ。

236 われら、ここに集まった諸々の生きものは、地上のものでも、空中のものでも、神々と人間のつかえるこのように完成した＜目ざめた人＞(ブッダ)を礼拝しょう。幸せであれ。

237 われら、ここに集まった諸々の生きものは、地上のものでも、空中のものでも、神々と人間とのつかえるこのように完成した＜教え＞を礼拝しよう。幸せであれ。

238 われら、ここに集まった諸々の生きものは、地上のものでも、空中のものでも、神々と人間とのつかえるこのように完成した＜つどい＞を礼拝しよう。幸せであれ。

これは、三帰依ではないでしょうか？

101 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 11:06:21 ID:H2SUQH2C

アニメ「宇宙皇子（うつのみこ）」は良かったなあ。
主人公が三十三天に行く。
何故かそこの建築・服飾は唐様で、帝釈天も唐土の武将風のお姿。
そこでは天女とやりまくりなのです。

102 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 11:15:13 ID:F87/wuT5

>>100
ネオバウさん、そんなに大店広げないでもこのスレの常連だったら『スッタニパータ』くらい
は持ってるだろうし、出典と偈の番号だけで判るだろうよ。いずれにせよ電波男さんにする
ような質問ではないね。
ネット上なら↓でＵＰされてるが、版権はどうなってるのだろう？誤字にもご注意。
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm
韻文だけなら↓でも読めます。文献学的正当性は｢？｣ですが。
http://www.j-theravada.net/sakhi/buddha_manazashi-0.
htmlhttp://www7.ocn.ne.jp/~jkgyk/

103 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 11:27:17 ID:RlagdaME

唯一の勉強法が定まっているわけではなく
仏教は自分の考えでやったらいいんだよ知ってた?

104 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 11:46:21 ID:RbDrvTB1

>>20
> スジャータとは、修行中のシッダルダ(仏陀)に乳粥を差し入れした少女の名前である。

笑い死にしそうになった。　ｗ　ｗ

105 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 11:48:05 ID:H2SUQH2C

「醜い物を愛する」
これが一番難しい、理性破壊だからね。
これが出来ないと梵天には会えない。
魔王には会えるが。

106 ：。。。：2005/08/31(水) 12:16:36 ID:ZQjkOD0/

>>105 醜い美しいの分別自体が迷いなのでは？

107 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 12:23:14 ID:aWT5ddo/

煩悩の塊が煩悩の塊と格闘している・・・無限遡及

108 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 12:30:04 ID:H2SUQH2C

>>106
別に迷いではなく先天理性の自然な行使かと。
審美眼は捨てたくないです。
嫌悪感や憎悪を捨てるのも自分には無理だと思っています。
普通の幸福が欲しい。

109 ：。。。：2005/08/31(水) 12:37:19 ID:ZQjkOD0/

>>108 例えば、目をつむって一瞬の口付け。
それが絶世の美女。そうでない人。

温感、触覚は全く同じはず。でも、人は差別をつける。

それは、ま・ち・が・い　なんです。

110 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 12:39:44 ID:H2SUQH2C

お釈迦様も金持ちになりたいという男には富を溜める上での心がけを教授していますし、在家者に無理に出家を勧めたりはしない。

111 ：。。。：2005/08/31(水) 12:41:24 ID:ZQjkOD0/

でもその前に、まず八正道かも。

これは決心した。「決して間違ったことはしない」。その時は
本当に身も心も軽くなった。（おおむね守れていると思う）

でも、これだけでは、やはり足らない。

次は「執着を捨てる」こと。とりあえずは物欲。

嫌悪、愛着の情は、その次かもしれない。
「嫌悪の娘、愛着の娘」どちらも悪魔？の手先だと仏典には書いているけど。
かなり難易度が高そうである。

112 ：。。。：2005/08/31(水) 12:43:05 ID:ZQjkOD0/

>>110 在家者には福徳円満の長者になれと説いているんでしょう？
それは知っている。でも、一つ間違うと物欲に走り出す。それが今の私。

113 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 12:56:57 ID:H2SUQH2C

絶世の美女を得るには大変な競争が伴うことが苦なのであって、得られれば即楽であり幸福に直結する。
それを論理的に否定することは出来ないはず。
五官の欲を十分に満たせばそれが一つの涅槃であるという考えを現法涅槃説というんだけど、帝釈天が現法涅槃だし阿闍世王もそうでしょう。
来世天界か、人間界の良家に生まれれば特に問題ないんじゃないかなあ。

114 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 12:59:42 ID:H2SUQH2C

もちろん現法涅槃説は外道ですがね。

115 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 13:06:21 ID:F87/wuT5

>>113
全て四苦八苦・一切行苦の範疇内。

116 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/08/31(水) 13:18:38 ID:2QtpOABR

>>115
＞全て四苦八苦・一切行苦の範疇内。

これは世俗諦の範疇です。

もちっと原始仏教を学んでください。

117 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 13:24:47 ID:84CzQCI7

坊さんって誰でも先ずは自分が幸福になるために修行してるのか?

118 ：。。。：2005/08/31(水) 13:26:05 ID:ZQjkOD0/

>>113 甘い甘い悪魔のさ・さ・や・き・ですね。

119 ：。。。：2005/08/31(水) 13:27:25 ID:ZQjkOD0/

>>117 それってきびしいお言葉。

（私は僧侶じゃないけど）

120 ：。。。：2005/08/31(水) 13:32:09 ID:ZQjkOD0/

>>116 机様、こんにちは。

＞これは世俗諦の範疇です

この文章を四年生用に翻訳してくださいませ。
実は、意味が分からないんです。

これは；何をさしているのか
世俗諦とは？
範疇；「なかま」のことですね。

なぜこんなことを言うかというと、
１．私自身わからない
２．禅門一般に、難しい漢語で話をごまかしていないか？という疑問。

121 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 13:32:41 ID:84CzQCI7

宗教ってどれでも自分の幸福が第一なのかよ!
研究者(物理、生物、数学とか)のほうがよっぽど無我の境地に達してそうだぞ。

122 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 13:35:31 ID:ZQjkOD0/

>>121 研究者とか知り合いいないでしょう？

123 ：ベロ ◆eOod7XM/js ：2005/08/31(水) 13:46:22 ID:sbY3B426

自分の幸福というより、自分の苦の克服が初期仏教の目的ですね。
大乗になると自未度先度他となってきますけど。
やるべきことは相対的な幸不幸の追求ではなく、自己の苦の認識・克服です。

124 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 13:55:07 ID:84CzQCI7

研究者の方が無我だろ。↓デカルトなのだが。

私が明証的に真であると認めたうえでなくてはいかなるものも真として受け入れないこと。
言い換えれば、注意深く速断と偏見とを避けること。
そして、私がそれを疑ういかなる理由も持たないほど明晰にかつ判明に
私の精神に現れるもの以外の何ものをも私の判断のうちに取り入れないこと。

私が吟味する問題の各々を、できる限り多くの、しかもその問題を最も
よく解くために必要なだけの数の、小部分に分かつこと。

もっとも単純で最も認識し易いものから始めて、少しずつ
いわば段階を踏んで、最も複雑なものの認識にまで登って行き
かつ自然のままでは前後の順序を持たぬものの間にさえも順序を想定して進むこと。

最後に、何物をも見落とすことがなかったと確信しうるうほどに
完全な枚挙と、全体にわたる通覧を、あらゆる場合に行うこと。

125 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 14:02:03 ID:84CzQCI7

↓研究者の方が無我だろ

「朝起きた時に，きょうも一日数学をやるぞと思ってるようでは，
とてもものにならない。数学を考えながら，いつのまにか眠り
朝，目が覚めたときは既に数学の世界に入っていなければならない。
どの位，数学に浸っているかが，勝負の分かれ目だ。
数学は自分の命を削ってやるようなものなのだ」
と言われ，追いつめられた私は，まさにこれを実行しました。
ttp://www.math.tsukuba.ac.jp/~kazunari/Kimurata/kimurata.html

126 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 14:05:10 ID:H2SUQH2C

我でしょうね。
物質世界の実在まで疑がっても純粋な自我のようなものが残るという考えだし。
有名な言葉にある通り。

127 ：。。。：2005/08/31(水) 14:12:01 ID:ZQjkOD0/

無我の意味間違えているのとちがう？
無我夢中が（仏教的）無我じゃないと思うけど。
諸法無我なりと利得執着から離れることでは？

＊複素数って何次元くらいまで演算可能なのですか？

128 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 14:31:23 ID:H2SUQH2C

「煩悩が生起しないように常に気を付ける（常に緊張を強いられる）」これは新たな苦になってしまいませんかねえ。
あまり絡みたくはないんですが。

129 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 14:34:28 ID:84CzQCI7

真の研究者とは真理、本当のことを知りたいというワクワク感があるだけなんだよ

130 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/08/31(水) 15:20:06 ID:2QtpOABR

>>120
【四苦八苦・一切行苦】というのは迷いです。
世俗諦では迷いはあります。→よって世俗諦の範疇。ですね。
勝義諦では、迷い（煩悩）⇔悟り（菩提）の分別がありません。

＞２．禅門一般に、難しい漢語で話をごまかしていないか？という疑問。

まったく誤魔化していない。

誤魔化してるのは、小学四年生の先生。

だから、どうしても現観というのは重要なんです。
これなくば、論理学というても世俗の論理に迷てるに過ぎぬ。
相対立するは現観にあらず。

131 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 17:18:44 ID:FvhpK5LO

｢無我の我｣などと埒も無い言葉遊びに耽る連中まで出てくるから始末に終えぬ(苦笑)。

132 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 17:23:29 ID:FvhpK5LO

>>120
ネオバウさん、机とどうしても遊びたいのなら他スレ・他板でやりなさい。
一緒に笑いものになるか、相手にされないかどちらかです。

133 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 17:28:04 ID:FvhpK5LO

>>126
そうした｢我見・我慢・我執｣の残る限り、三法印の理解も不可能です。

134 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 17:48:50 ID:FvhpK5LO

>>133
修正
×そうした｢我見・我慢・我執｣の残る限り、
○そうした｢我見・我慢・我執｣を前提とする限り、

135 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/08/31(水) 19:17:48 ID:2QtpOABR

アホダラどの

私は、四諦とは何なのか？って、仏教における基本のところを書いているのです。
苦諦とは何か？
これがわかっておらんから、貴殿の書き込みは空理空論になってしまのです。

生理学とか、生物学とか、胎生学とか、そんな余計なことは考えないでいいのです。
苦への洞察がなければ、仏教を語ちても語ちたことにはならない。

四諦は仏道における道程です。
ですから、基本がしっかりしてませんと現観は雲の上の話しになります。

先ず貴殿は、仏教の基本から学んだほうがよろしかろう。
現観は、それからです。

136 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 19:24:17 ID:Oxu/H1OB

アホが多いみたい

137 ：。。。：2005/08/31(水) 19:36:01 ID:ZQjkOD0/

>>121 仏教の徳目にろっぱらみつというのがあります。

【六波羅蜜】［布施・持戒・忍辱・精進・禅定・智慧］

布施の修行が一番大事なんですね。布施は金銭物品のみならず、
無財の七施という、心からの布施もあります。
「わが身わが身」では修行にはならないということですね。
エゴイスティックな仏道者というのはありえないということです。

138 ：。。。：2005/08/31(水) 19:45:20 ID:ZQjkOD0/

>>135 仏教の勉強は空理空論にならないことが一番大事ですね。
それは、本当に真剣に自己を見極めないとだめだと思っています。

ところで「語ちて」ってどう読むんですか？（かたちて）じゃ無いですよね。

139 ：。。。：2005/08/31(水) 20:18:09 ID:ZQjkOD0/

see you tmrrw.

140 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 21:35:23 ID:FvhpK5LO

>>138ネオバウさん、
因果撥無の自然外道という邪見に陥ると｢一如ノナンタラ｣などという空理
空論を騙り出し、思考能力がメルトダウンしてしまった挙句に、「語ちて」
などという世迷言を言い出しますのでくれぐれもご注意下さい。

141 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/08/31(水) 21:59:26 ID:FvhpK5LO

>>137
ネオバウさん、最も重要なのは智慧(般若)波羅蜜ですが。布施波羅蜜は慾餓鬼カルトの
詐欺集金行為の常套的口実になっていますので、対応には細心の注意が必要です。善
根を地獄に投棄するのは回避すべきですから。

142 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/01(木) 06:17:42 ID:zIQcdiO7

>>141
＞最も重要なのは智慧(般若)波羅蜜ですが。

貴殿は、書くだけ書いて・・・あとは無責任ですね。
では智慧（般若）とは何ですか？

貴殿が重要だともおもってないことでも
＞最も重要なのは智慧(般若)波羅蜜ですが。
こんなことを書いてる。

貴殿は般若のことは書くべきじゃないです。
字面だけ書いても、内容が伴なわなければ書くべきではない。
貴殿は原始佛教だけやってればいい。

＞因果撥無の自然外道という邪見に陥ると｢一如ノナンタラ｣などという空理
＞空論を騙り出し、

貴殿は、↑こんなこと書いて般若は語るべきではない。

143 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/01(木) 06:22:53 ID:zIQcdiO7

>>138
＞ところで「語ちて」ってどう読むんですか？（かたちて）じゃ無いですよね。

（かたちて）ですね。

２ちゃんは日々進化をしています。
（かたちて）は、今後２ちゃん用語として定着するかもしれません。

貴殿も（かたちて）を書いてはどうですか？
多くの人がカキコすれば、いつかは２ちゃん用語としてコンセンサスが得られるようになる。

144 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 08:12:14 ID:7zKDb2YT

>>123
> 自分の幸福というより、自分の苦の克服が初期仏教の目的ですね。
老病死という、各人不可避の事態への恐怖・悲歎などの苦悩－敢えて「生存苦」と称してもよ
いでしょうが-の超克が主眼でしょうね。
> 大乗になると自未度先度他となってきますけど。
これを以って｢大乘｣の特徴とするのは不可能でしょうが。ドグマではなく、あくまで各人のモテ
ィヴェーションに帰する事柄であると思います。
> やるべきことは相対的な幸不幸の追求ではなく、自己の苦の認識・克服です。
原始佛典では、所謂幸不幸等の有漏の事柄への慾貪・執著が齎す禍患とその超克が、。説
かれますね。

145 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/01(木) 08:27:33 ID:zIQcdiO7

>>144
＞老病死という、各人不可避の事態への恐怖・悲歎などの苦悩－敢えて「生存苦」と称してもよ
＞いでしょうが-の超克が主眼でしょうね。

そういことですね。
で、貴殿は超克しましたか？

これがいわゆる四諦のことです。

難しいことは考えずともいいですから、
この四諦だけ考えればいい。

146 ：。。。：2005/09/01(木) 10:24:17 ID:nlmqeOYj

>>144 布施の行でも、無財の七施というのがありますよ。

眼　施　がんせ　
和顔施　わげんせ
愛語施　あいごせ
身　施　しんせ　
心　施　しんせ
牀座施　しょうざせ
房舎施　ぼうしゃせ

仏教の話です。和顔施、愛語施を大事にしたいものですね。

147 ：。。。：2005/09/01(木) 10:25:59 ID:nlmqeOYj

>>145 ありがとうございました。
文語体は良く分からないのですが、ただいま勉強中です。
おもに万葉集で勉強しています。「田子の浦ゆ」とかですけど。

148 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 10:32:20 ID:7zKDb2YT

>ネオバウさん、
アンカーが滅茶苦茶ですよ。

149 ：。。。：2005/09/01(木) 10:44:05 ID:nlmqeOYj

スッタニパータ

慈しみ

143 究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達してなすべきことは、
次のとおりである。能力あり、直く、正しく、ことばやさしく、柔和で、
思い上がることのない者であらねばならぬ。

150 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 10:52:00 ID:7zKDb2YT

>>149
ネオバウさん､その聖典引用によって何を主張したいわけ？
何かの教証のつもりですか？
引用だけなら昔からの羅列癖の単なる発作ですよ。

151 ：。。。：2005/09/01(木) 10:59:44 ID:nlmqeOYj

スッタニパータを読んで（はっとした文章、感想）

110 「青春を過ぎた男が、ティンバル果のように盛り上がった
乳房のある若い女を誘き入れて、かの女について嫉妬から夜も
眠れない、──これは破滅への門である。」

ティンバル果ってどんなんでしょうね？

152 ：。。。：2005/09/01(木) 11:02:55 ID:nlmqeOYj

>>149 「慈しみ」
そういえばチベット仏教の～先生が（お名前忘れた）、
講演会で「慈しみ、慈しみ」を強調されていた。当たり前のようで、つい
忘れがちな言葉。「お勉強」より、慈しみの心のほうがずっと大事。

153 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 11:04:19 ID:7zKDb2YT

>>151
ネオバウさん、>>150を参照のこと。それと註釈読みなさい。
引用羅列ばかりで、何も立論できないのなら無理に出てこ
なくていいですよ。

154 ：。。。：2005/09/01(木) 11:04:45 ID:nlmqeOYj

スッタニパータ

151 立ちつつも、歩みつつも、坐しつつも、臥つつも、
眠らないでいる限りは、この(慈しみの)心づかいをしっかりとたもて。
この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ。

昨日の、「お坊さんは自分第一ですか」という質問の人に読んで欲しい。
仏陀はちゃんと「慈しみ」を教えている。

155 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:06:24 ID:a3g23kWj

スレ違いかもしれませんが、教えてください。
うちの隣に引っ越してきた家族が、朝から「なんみょーほーれんげーきょー」と
何度も何度もリピートして、たまにゴーンって鳴って、めちゃくちゃうるさいんですが
何教なんですか？大迷惑なんですが・・・

156 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 11:07:05 ID:7zKDb2YT

>>153
ネオバウさん､生憎だがここはその「お勉強」スレなのよ。>>67参照。

157 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 11:08:54 ID:7zKDb2YT

アンカーミス
>>156は
>>153×
>>152○

158 ：。。。：2005/09/01(木) 11:12:05 ID:nlmqeOYj

>>155
南無妙法蓮華経＝I believe in Hokekyo. ですよ。
法華経という経典の信者さんですね。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:17:13 ID:a3g23kWj

>>158
ありがとうございます。別板で聞いたら創価じゃないか、との事ですが
そうなんでしょうか、これこそスレ違いな質問すまそですが・・・

160 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:21:58 ID:nlmqeOYj

>>159 創価学会も、法華経だと思いますよ。

「なむみょう～」と朝からやる宗教。
創価学会、日蓮～宗、色々あるんでしょうね。昔ながらの
日蓮宗派もあるだろうし。落語なんかは、「なむみょう～」が多いよね。

161 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:23:55 ID:8II/AON1

創価は朝から念仏唱えてるのか

162 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:23:58 ID:a3g23kWj

>>160
ありがとうございます。
きっと選挙の必勝祈願ですね・・・早く選挙終わって欲しい・・・
ずっと聞いてると頭おかしくなりそうになる

163 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:25:03 ID:8II/AON1

>>162
なぜ選挙だとおもうんだ?毎日やる儀式かもしれないぞ。

164 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:25:58 ID:8II/AON1

宗教と政治は一緒にしないだろ。普通。

165 ：。。。：2005/09/01(木) 11:26:30 ID:nlmqeOYj

念仏は　なむあみだぶつ

なむみょう　は題目。唱題＝タイトルリーディング。

タイトルリーディングすれば、経典内容は頭に入るのであろうか？

166 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:29:31 ID:a3g23kWj

>>163
うちワンルームで、窓がそっち側にしかついてなくて
前まで空き地だったんだけど、家が建って、そこに引っ越してきたのが、その念仏家族。
引っ越してきたのは7月過ぎくらいだけど今まで何もなかった。

さっき見に行ったら、ドアに青・黄・赤の三色のテープ、うちとは反対側の庭に
「公明党」の選挙ポスター貼ってあったから、もう間違いなさそう。
朝から大音量の「なんみょーほーれんげーきょー」が始まったのが昨日あたりだから
選挙かな・・・と思ってしまいました。

167 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 11:32:27 ID:7zKDb2YT

>ID:a3g23kWjさん、
朝からのダミ声公害、ご愁傷様です。あの系統の連中にはずっと唱えておかしくなってるの
もいますので近寄らないのが賢明です。特に選挙前は･･･。

ここは原始佛教スレッドですので、法華経や創価関連の話の続きは専用スレ・板でどうぞ。

>ネオバウさんID:nlmqeOYj、
名無しになっても同じIDですってば(笑)。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:35:41 ID:a3g23kWj

>>167
スレ汚し、すいませんでした。専門スレ行って愚痴ってきます・・・

169 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 11:37:17 ID:8II/AON1

なぜ念仏唱えると選挙に勝てるか、当選したら信者が幸せになれるのか
を仏典に基づいて教えてください。

170 ：。。。：2005/09/01(木) 12:12:22 ID:nlmqeOYj

スッタニパータ
１４、学生ウダヤの質問

1105 ウダヤさんがたずねた、
「瞑想に入って坐し、塵垢を離れ、為すべきことを為しおえ、煩悩の汚れなく、
一切の事物の彼岸に達せられた(師)におたずねするために、ここに来ました。

1107,1107,1108,1109,

1110 「どのように気をつけて行っている人の識別作用が、止滅するのですか？
それを先生におたずねするためにわたくしはやってきたのです。あなたのその
おことばをお聞きしたいのです。」

1111 「内面的にも外面的にも感覚的感受を喜ばない人、このようによく気をつ
けて行っている人、の識別作用が止滅するのである。」
.............................

「感覚的感受を喜ばない」

なかなか難しい。そのためだけに生きているような私ですから。

171 ：。。。：2005/09/01(木) 12:12:55 ID:nlmqeOYj

jaa, mata ashita.

172 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/01(木) 12:54:14 ID:zIQcdiO7

>>169
＞なぜ念仏唱えると選挙に勝てるか、当選したら信者が幸せになれるのか
＞を仏典に基づいて教えてください。

そんなこと考える必要はないです。

ただ、層化は権力の中枢にいたいだけ。

単純なことです。
宗教とか、そういう次元で考える必要はない。

これは日蓮正宗の特徴だが、
宗教的に言うなら、三大秘法の国立戒壇を実現するために政治に関わってる。
ってことになる。

173 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 14:06:56 ID:7zKDb2YT

>>169
スレ違いにつき、糟暇スレor板に訊きに行って下さい。

174 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 15:09:57 ID:VPV1F2K0

空無辺処定においても周囲の物音は聴こえますか。

175 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/01(木) 16:07:39 ID:zIQcdiO7

>>174
針一本、落ちる音まで聴こえます。

176 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 16:16:59 ID:VPV1F2K0

>>175
それだと「全ての物質的な想いから離れた虚空は、無限の広がりを持っている」という定義と矛盾しませんかね。
「虫が鳴いてる」「車が通った」といった想いが生まれてきますし。
耳栓をしてやった方がいいんでしょうか。

177 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 16:46:27 ID:7zKDb2YT

>>174
四無色定等の高次の禪定への入定時の状態については、パーリ長部經典所収の『大般涅槃
經』に記される、求道者時代の釈尊が｢無所有処定｣を師事したとされる、アーラーラ・カーラー
マ仙人の信者であったプックサとの邂逅のエピソードが示唆に富むと思います。
http://www2.big.or.jp/~yba/asia/nehan04.html

178 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/01(木) 17:42:14 ID:zIQcdiO7

>>176
禅定してれば、心臓の音は聴こえないまでも血流は全身に行き渡っているのは自然に感じますし、
これを自然法爾とか大自然（だいじねん）とか言うたりします。
生きている自分と、生かされてる自分をそこにみるのです。
理屈ではなく、これは感得するものです。

このときは、聴覚は敏感ですね。
寝てるわけではありませんから。

武士が禅定していて、例えば背後から敵が侵入してきた場合。
聴覚が敏感になってますから直ぐに察知できます。
武士道に禅が取り入れられたのも、なにか納得できますね。
無念無想というは非常に敏感に察知できます。
剣道というのは、刹那に勝負が決まりますから、禅の思想はこういう世界でももてはやされました。
これが剣禅一如という日本独自の文化を築きあげたのです。

179 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 18:00:38 ID:7zKDb2YT

>>174
漢訳では佛説長阿含經卷第三　遊行經第二中

T01n0001_p0019a04(03)?在一面坐。　時。有阿羅漢弟子。名曰福貴。
T01n0001_p0019a05(04)?於拘夷那竭城向波婆城。中路見佛在一樹下。
T01n0001_p0019a06(02)?容貌端正。諸根寂定。得上調意第一寂滅。
T01n0001_p0019a07(02)?譬如大龍。亦如澄水。清淨無穢。見已歡喜。
以下の記述に該当します。

邦訳ならばパーリ本からの『ブッダ最後の旅』(岩波文庫)が便利です。

>>176
札付きの戯論基地外は放置してください。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:03:42 ID:LAp8YZCr

>>179

いつもご苦労だね。毎日飯は食べてるの？このスレの門番さん。

181 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 18:07:48 ID:7zKDb2YT

>ID:LAp8YZCr
汚穢馬鹿はさっさと巣穴の慾餓鬼外道スレへ帰った帰った。

182 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:13:30 ID:jzDirLtX

>>181

あんた仏教徒じゃないね。ただ仏教理論をこねくり回して
いるだけだ。あんたのような人を外道というんだよ。

183 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 18:17:33 ID:7zKDb2YT

>>182
徒党を組まないから佛教“徒”ではない。愚癡まみれの戯論やドグマには一切
与しないから｢外道｣でもない。

184 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:24:41 ID:MbEBadVN

>>183
しかし、慢心はどうにかした方がいいよ。
嫌われるからさ。

185 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 18:27:20 ID:7zKDb2YT

>>184
好かれる為に追究しているつもりは毛頭ない。悪しからず、ごきげんよう。

186 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:27:59 ID:0+8jM4KX

>>183

初めから、釈尊の教えの実行はしない人に言っても無駄だけどさ。

187 ：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 18:29:21 ID:0+8jM4KX

>>185

せいぜい、人間世界から孤立して生きていくんだね。さいなら。

188 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 18:34:20 ID:7zKDb2YT

>>186 >>187
能無しの遠吠えか・・・(憐憫)。

189 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/01(木) 18:45:04 ID:7zKDb2YT

>>187
どうぞ悪趣の類族との共住を心ゆくまで堪能なさい(苦笑)。

190 ：。。。：2005/09/02(金) 09:49:11 ID:DMy0oJEY

>>178 机様こんにちは。
昨日、町の書店にて（私は村在住ですが）、インドど哲学には
「チャクラ」という概念があることを知りました。
仏教では「臍下胆田」？というそうですが、座禅瞑想中に、
たの「チャクラ」の存在（力の湧く泉）を感ずることはありますか？
また、その力が、経絡を走るのを感じることはありますか？
あるいは、体内に光（光明）を見ることはありますか？

191 ：。。。：2005/09/02(金) 09:53:52 ID:DMy0oJEY

>>189 悪趣味の類族とはどういう意味ですか？

192 ：太刀山型の土俵入り：2005/09/02(金) 09:54:28 ID:VNIs7ieW

お釈迦さんのチンポが立派な件について

193 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 09:57:03 ID:fhFV2E+R

>>190
ネオバウさんよ、原始佛教に関係ない話題を持ち出し、戯論基地外に構うのなら早急に退去してください。
質問まで羅列ですか。その内容もかなり重症ですな。

194 ：。。。：2005/09/02(金) 09:58:55 ID:DMy0oJEY

>>192 隠し所とかあって、陰部は隠されているというのが、
仏の三十三？相とか言うんでしょう。でも、実際は普通だったと思う。
トレーニングジムとか行くと隠さない人が多くていやだ。
特におっさん連中。あの年代はマナーというものは無いのかな？

195 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 09:59:09 ID:fhFV2E+R

>>191ネオバウさん、
> >>189 悪趣味の類族とはどういう意味ですか？
誤字で質問しなさんな(笑)。

196 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 10:02:36 ID:fhFV2E+R

>>194ネオバウさん
>マナーというものは無いのかな？
あなたのことです。スレ違いの落書きをしにここへ来なくていいから、チラシの裏にでも書いておきなさい。

197 ：。。。：2005/09/02(金) 10:22:04 ID:DMy0oJEY

ネオバウさんて誰？

198 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 10:34:05 ID:fhFV2E+R

>>197
>ネオバウさんて誰？
あんたのこと。バウ＝以前にいたゾンビ型あぼ～ん宗信者(患者)。
>>87で名前欲しがってたから附けて上げた。過去ログに瓜二つ(笑)がいるから。見てごらん。

199 ：。。。：2005/09/02(金) 10:35:21 ID:DMy0oJEY

今日は机さんいないのかな？つまんないね。

200 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 10:46:56 ID:fhFV2E+R

>>199ネオバウさん、
しこたま溜め込んだトンデモ・オカルト系ガラクタ知識を駆逐リセットして、保管サイト
http://www.geocities.jp/jfcps873/index1.htmlで紹介されている書籍を精読しましょ
う。佛教の大前提である三･四法印から徹底的に叩き込んで下さい。

201 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/02(金) 11:47:18 ID:NPJ8Q1C8

>>190
＞座禅瞑想中に、
＞たの「チャクラ」の存在（力の湧く泉）を感ずることはありますか？

丹田で呼吸するような気持ちで坐りますね。
（肺で呼吸するのとは違う）
空気を吸い込んだら、気分的に丹田が膨らむ感じです。
空気を吐くときは、気分的に丹田がへこむ感じ。
坐禅の最初は、このように意識して呼吸します。
そのうち慣れてくると、意識しなくても自然に丹田呼吸法になる。
これは、非常に精神が安定する。

＞その力が、経絡を走るのを感じることはありますか？

そういうのは感じない。
ただ、血流が流れる感じはする。

＞体内に光（光明）を見ることはありますか？

そういうことはないけど、眉間にもうひとつの眼がある。
例えば、凄い早さで蝿を掴まえたりね、出来る場合がある。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 11:52:10 ID:kgYsIjvM

佛教は宇宙の最高原理を知る方法ということで同意?

203 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 11:52:59 ID:fhFV2E+R

>>202
過去ログ読みなさい。

204 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 12:00:31 ID:kgYsIjvM

中国語の「沸」の字が「水にして水に非ず」を意味する如く
「佛」という語には「人にして人に非ず」の意味があると解釈できる。
Buddhaの意味は「目覚めた人」であり、仏教では、個人が自ら真理に
目覚めて「悟り」を得てゆく過程が重視され最終的には
「自分として執着している自我は無我」と覚り、苦の束縛から解脱することを求める。

205 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/02(金) 12:01:23 ID:NPJ8Q1C8

>>202
じつは、世界には最高なものも、原理もなにもなくて、
全否定なのであります。

全否定ということは、つまりは全肯定なのであります。
世俗諦では、こういう他に説明する手だてはないんです。

勝義諦は、つまり言語で説明するは非常に困難。

これを現観というたりします。

206 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 12:01:53 ID:fhFV2E+R

>>204がどのように>>202に帰結されるの？

207 ：。。。：2005/09/02(金) 12:06:02 ID:DMy0oJEY

>>202 単一原理じゃないと思うんだよね。
例えば、三法印

諸行無常一切の有為現象は常に生滅変化して常住のものはない
諸法無我すべてのものには、固定した実体我というものは一切認めない
涅槃寂静一切の煩悩が滅尽した無苦安穏の状態である絶対安住の境地　

四法印
一切皆苦；諸行無常、諸法無我なるがゆえに、一切は皆苦しみである。
（これを付け加える）
　　　　　　　　
　
　

208 ：。。。：2005/09/02(金) 12:11:40 ID:DMy0oJEY

>>204
無我は「ものごとに恒常的な本質は無い」という意味であって、
この用語に「我（われ）」という意味は含まないよ。

もちろん「我（われ」も、「無我」なんだけど、それは「我無し」という
意味ではなく、「我（われ）も空（因縁依存、因縁所生）なり」という意味。

209 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 12:13:39 ID:kgYsIjvM

梵我一如とは、個人の中心主体である真実の自己アートマンが
最高原理であるブラフマンに他ならないことを知るということでした。
つまり、梵我一如を知ることによって、解脱できるということが次に説かれています。

「私は知識の対象を告げよう。それを知れば人が不死（甘露）に達するところの。
それは、無始なる最高ブラフマンである。
それは万物の外にあり、かつ内にあり、不動であり、かつ動き、微細であるから理解されない。
それは遠くにあり、かつ近くにある。
それは、分割されず、しかも万物の中に分割されたかのように存在する。
それは万物を維持し、呑み込み、創造するものであると知らるべきである。
それは諸々の光明のうちの光明であり、暗黒の彼方にあると言われる。
それは知識（真如）であり、知識の対象であり、知識により到達さるべきものである。
それはすべてのものの心に存在する。
私を信愛する者は、これを理解して、私の状態に達する。
プラクリティ（根本物質）とプルシャ（個我）とは、二つとも無始であると知れ。
諸変異と諸要素とは、プラクリティから生ずるものと知れ。
プラクリティは、結果と原因を作り出す働きにおける因であると言われる。
プルシャは、苦楽を享受することにおける因であると言われる。
というのは、プラクリティに宿るプルシャは、プラクリティから生ずる要素を享受するから。
彼が要素と結合することが、彼が善悪の胎から生まれる原因である。
この身体における最高のプルシャは、
近くで見る者、承認者、支持者、享受者、偉大な主、最高の自己と言われる。
このようにプルシャとプラクリティと要素を知る人は、
いかなる境遇に生きていようとも、再び生まれることはない。
ある人々は瞑想（禅定）によって、自ら自己のうちに自己（アートマン）を見る。
他の人々は、サーンキヤ（理論）のヨーガによって、また他の人々は行為のヨーガによって見る。」
ttp://www8.ocn.ne.jp/~ohmybud/kuu2.htm

210 ：。。。：2005/09/02(金) 12:17:38 ID:DMy0oJEY

>>201
>眉間にもうひとつの眼がある。

白光を放って、過去世と、未来と、三全世界の隅々まで見渡すんでしょう？

それはそうとして、とりあえず胆田（これは間違いだった）、丹田のエネルギー
に注目してみます。胆力とかいうから胆田かと思ってました。

自分自身の心を見るに、気が萎えている事だけは確かみたいですから。

211 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 12:18:18 ID:fhFV2E+R

>>207ネオバウさん、
古くは｢無常･苦・無我｣の三つが説かれており、こちらが原型のようです。
『ダンマパダ』２７７－２７９偈参照。

212 ：。。。：2005/09/02(金) 12:19:05 ID:DMy0oJEY

>>209 あまり仏教っぽくないんだけど、どの宗派・教団の教えですか。

213 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 12:24:51 ID:kgYsIjvM

>>212
> ハンドルネーム照真・ｓｈｏｕｓｈｉｎ
> 出身地埼玉県
> 住所地千葉県
> 性別男
> 生月日２月１日
> 職業僧侶

> ブッダ（お釈迦様、釈迦、釈尊、ゴータマ・シッダールタ）の説いた「縁起」から
> ナーガールジュナ（龍樹、竜樹）が理論的に確立した「空」までを扱います。　
> 「縁起」から「空」までを、それぞれのテーマに基づいて初心者にも
> わかりやすく理解できることを心掛けたつもりでしたが、
> 現実には分かりにくいところだらけとなっております。

214 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 12:25:53 ID:fhFV2E+R

>>208
まず、｢我云々｣という不当前提をさっさと捨てましょう。
>>209
それは佛教ではありません。
>>210ネオバウさん、
魔境に引っ張り込まれてますな。言わんこっちゃない(苦笑)。

215 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 12:27:12 ID:kgYsIjvM

バガヴァッド・ギーターってヒンドゥー教ですか?

216 ：。。。：2005/09/02(金) 12:27:25 ID:DMy0oJEY

>真実の自己アートマンが
>最高原理であるブラフマンに他ならない

ブラフマンが最高の原理。
「最高の原理」という、定義されない、架空のものを「ブラフマン」と呼ぶ。
これは、キリスト教とかだと「神」。「絶対者」と呼ぶこともある。
その「神」と「自己アートマン」が同一であると説く。

>「無始なる最高ブラフマン」
>「万物の外にあり、かつ内にあり、不動であり、かつ動き、
>微細であるから理解されない」

以下略、、、だけど。

まったく仏教とはかけ離れた教え。

「汝、その信仰を捨てよ」と仏陀は語った。

217 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 12:35:46 ID:kgYsIjvM

> 梵我一如と無我
> まず最初に梵我一如（ぼんがいちにょ）という思想は、仏教の思想ではありません。
> では、何故第２章のテーマなのか、説明しておかなくてはなりません。

http://www8.ocn.ne.jp/~ohmybud/kuu2.htm

218 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/02(金) 12:36:36 ID:NPJ8Q1C8

>>210
＞白光を放って、過去世と、未来と、三全世界の隅々まで見渡すんでしょう？

過去も未来も三全世界も、すべてが瞬時にありました。
まさにニルバーナです。

塚原朴伝が、鍋の蓋で刃を遮った。
まさに生死が瞬時にあるわけです。

剣道３段くらいになりますと、面を入れても瞬時のことでトーシロには剣の動きが見えないらしい。

つまり、トーシロには見えないものが瞬時に見えてくる。
これを涅槃寂静とかニルバーナとかいうたりする。

219 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 12:40:07 ID:kgYsIjvM

ウパニシャッド哲学は、人間の死に対する根源的な恐怖や、
苦悩と言うものに対して、人間の認識能力をはるかに超えた、
絶対者を登場させ、絶対者やその教義（ドグマ）に対する
絶対的な帰依や信仰を持つ事で、その絶対者と同一になり、
最終的に救われる道を見出しているという点では、
まさに宗教によく見られる特徴を兼ね備えているという印象でした。
ブッダの教えと重複するような考え方も数多く見られるのですが、
ブラフマンやアートマンのような無常を超越した存在を根底に
据えている為、やはり大変対照的と言わざるを得ません。
ブッダが、縁起・無常・無我という思想において、
絶対的なものを含めた意味で、他の存在を拠り所とするのではなく
あくまでも無我なる自己を拠り所とせよと説いたことと、
梵我一如という思想の存在は無縁なものではなかったのではないかと推察されます。

220 ：。。。：2005/09/02(金) 12:42:41 ID:DMy0oJEY

ダンマパダ　第２５章　修行僧　から

373 修行僧が人のいない空家に入って心を静め真理を正しく観ずるならば、
　　人間を超えた楽しみがおこる。

374 個人存在を構成している諸要素の生起と消滅とを正しく理解するに従
　　って、その不死のことわりを知り得た人々にとって喜びと悦楽なるも
　　のを、かれは体得する。

............
空き家というのは当時の修行場所のひとつだから誤解なきよう。
他に、洞窟とか、岩の裂け目とか、寒林とか定型文ですよね。

.................................
ニルバーナの喜びについて、
「人間をこえた楽しみ」
五蘊の消滅や真理を知り、
「その喜びと悦楽を体得する」
...................................

221 ：。。。：2005/09/02(金) 12:44:31 ID:DMy0oJEY

>>219 コピーはやめましょう。
学者が書いているからといって正しいことでもないし。
自分の頭で考えよう。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 12:47:01 ID:kgYsIjvM

梵天、大日如来って一体なに?これがブラフマンの仏教バージョンのはず。
真理というものは梵天、大日如来とは関係なくあるものなの???

223 ：。。。：2005/09/02(金) 12:47:30 ID:DMy0oJEY

>>218 机さん色々ありがとう。
授業に行ってきます。近くなのでまた夕方には帰ります。

「無信仰、我無し」教祖様もありがとうございました。

see you again at night.

224 ：。。。：2005/09/02(金) 13:02:43 ID:DMy0oJEY

>>222 大日如来について知りたいのなら。
大日経を勉強すべきだと思う。そして、その教えの萌芽を
原始仏典に見つけ本来の仏陀の教えと照らし合わせて理解
する必要があると思う。

もちろん、わたしは、読んだことはありませんが。

i have to go now!!

225 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 13:22:56 ID:kgYsIjvM

梵天は原始仏典に出てくるはずなのでは???

226 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 17:11:29 ID:fhFV2E+R

原始佛典に見られるバラモンヴェーダ思想批判の典型例。｢盲人の列｣に喩えられています。

青年よ、たとえば盲人が次から次へとくっついて、並んだ列の前の人も見ることなく、中間の人も見ることなく、
後ろの人も見ることがないように、実にそのように青年よ、[聖典の句は]盲人の列のように、前の人も見ること
なく、中間の人も見ることがなく、後ろの人も見ることがなく、バラモンたちによって語られるようになったと、わ
たしは思うのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『マッジマニカーヤ』Vol.Ⅱ p.200

中阿含經卷第三十八
東晉?賓三藏瞿曇僧伽提婆譯

T01n0026_p0668a14(01)?實無根本。但諸梵志聞已受持。世尊告曰。
T01n0026_p0668a15(01)?猶衆盲兒各相扶持。彼在前者。不見於後。
T01n0026_p0668a16(01)?亦不見中。彼在中者。不見於前。亦不見後。
T01n0026_p0668a17(00)?彼在後者。不見於中。亦不見前。摩納。
T01n0026_p0668a18(02)?所説諸梵志輩亦復如是。摩納。
T01n0026_p0668a19(06)?前説信而後復?聞。鸚鵡摩納瞋恚世尊。憎嫉不悅。

>>225梵天は登場はしますが、ブラフマン｣の如き根本原理という性質は付与されず、常に従属的な役回りです。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 17:28:36 ID:Ur10aLJ9

盲人とは悟っていない人のことだね。
悟っていない盲人が
（もともと悟った人が書いたはずの）聖典の句を
その内容の真意を知ることなく（歪曲して）伝承していくことの愚を批判している。

悲しいことに仏教もそうなってきている。

228 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 17:41:55 ID:fhFV2E+R

>>227
>盲人
覚るどころか、見ても知ってもいないし立証も実証も不可能な事柄を、あたかも見て知っているかのよ
うに吹聴する基地外カルト教祖やその信者(患者)などがこれの典型。

>（歪曲して）伝承していくこと
上記の連中の常套手口。中には聖典の歪曲どころか改竄・捏造まで平気で行なう連中がいる。沙汰
の限り。

229 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/02(金) 18:02:46 ID:NPJ8Q1C8

>>227
＞見ても知ってもいないし立証も実証も不可能な事柄を

例えば、立証や実証それ以前の主客未分を現観というのです。

230 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 18:09:14 ID:Gy5g3LMx

バラモン教の悟りとは全く異なる悟りなんですか?
釈迦以前に仏陀になった人はまた別の悟りですか?

231 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 18:15:59 ID:fhFV2E+R

>>230
佛教とバラモン教とでは、思想的大前提からして全く違います。
原始佛典中に過去佛の等正覚に関する記述が見られますが、それらは全て釈尊のそれに
トレースされ、バラモン思想に言及されることはありません。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 18:19:12 ID:jiyE0246

基地外カルト教祖とは誰のことを指しているのですか？

>>231

233 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 18:24:54 ID:Gy5g3LMx

真の悟りを釈迦が解明したから仏教?
それとも既に釈迦とは関係なく仏教はありましたか?

234 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 18:26:24 ID:Gy5g3LMx

悟りの内容は人それぞれですか?
もし宇宙の根本原理を悟ろうとしたら仏陀にはなれませんか?

235 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 18:38:33 ID:fhFV2E+R

ゴータマ・ブッダ(釈尊)の正覚内容を｢諸佛常法｣として尊崇し、普遍化する傾向が
が強まり、聖典の編集方針もこの流れに沿ったものとなったようです。
>>232
特定の人物を指すものではありません(笑)。
>>233
上記参照。
>>234
そもそも｢宇宙の根本原理｣など、原始佛教思想の関心の埒外、取り扱い範囲外です。

236 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/02(金) 18:43:01 ID:NPJ8Q1C8

>>234
悟りというのは、迷いがなくなることを「悟り」というわけですけど、
でもこれは矛盾してますね。

迷いなくば、悟りもないわけですから、
いわゆる、迷いと悟りは相反する概念に過ぎないわけです。

この相反（二項）に依らないことを、また悟りというわけです。
これもまた矛盾してしまいます。

簡単にいいますと、勝義諦はこの矛盾がないことをいうわけです。
これを現観といいます。

世俗の論理は常に矛盾を孕みます。
現観というのは、この矛盾がないことをいいます。

237 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 18:47:55 ID:Gy5g3LMx

結局は釈迦の悟りの内容を文書化はできませんか?

238 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 18:48:18 ID:PQVNX5yb

>>228
＞見ても知ってもいないし
何故他人の主観に属する事柄を断定できるの。
＞立証も実証も不可能
ではないんだよ。
釈迦も神通力至上主義の外道には3600の神通を現わして自分を認めさせたよね。
空海が嵯峨天皇の前で行った即身成仏は？
昔の人は嘘吐きですか？

239 ：。。。：2005/09/02(金) 18:51:52 ID:DMy0oJEY

>>225 梵天は原始仏典に出てきますよね。

「我がアートマンは永遠なるものであると思っていたが、仏陀の教えにより
、我もまた衰微するものであるということを認識した」。
そういう意味の言葉があったと思います。

テーラガーターにあったけど、前のスレッドに引用したかも。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 18:53:29 ID:oB1B4qOo

241 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/02(金) 18:54:06 ID:NPJ8Q1C8

>>237
ひとことで言いましたら、仏教は一如の法門。ということになります。

しかしながら、原始佛教にいては、この法門は「外道」とされているようです。
アホダラ氏は、そのように考えているようですね。

242 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 18:57:17 ID:Gy5g3LMx

いちにょ【一如】
〔仏〕宇宙に遍在する根源的実体である真如は、
現れ方はいろいろであっても根本は一であるということ。

243 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:00:55 ID:Gy5g3LMx

しんにょ【真如】
〔仏〕〔梵 tathat〕あるがままにあること。存在の本質、存在の究極的な姿としての
真理そのものをいう。大乗仏教では、法性・実相などとほぼ同義に用いる。

しんにょ【真如】
「真」とは真実、「如」とは如常の意味である。
諸法の体性虚妄を離れて真実であるから真といい
常住であり不変不改であるから如と言うとされる。
真理のことを指す。
また、自性清浄心、仏性、法身、如来蔵、実相、
法界、法性、円成実性と同体異名であるとする。

244 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/02(金) 19:01:45 ID:NPJ8Q1C8

今から出かけます。
後ほどロムります。

245 ：。。。：2005/09/02(金) 19:08:12 ID:DMy0oJEY

>>237
この世も、かの世も無常であること知って、
この世にも、かの世にも、なにものをも求めず、

なにものをも求めない境地が涅槃寂静なのかも。

そうしてそういう境地の「存在」は存在し、仏と呼ばれる。

仏とよばれる「存在」は、大慈大悲の心に満ち溢れ、人々の
あるいは一切衆生の解脱を願っている。

246 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:19:41 ID:PQVNX5yb

原始仏教はバークリーやカントと同じ主観的観念論なのではないか。
想受滅あるいは熟睡状態においては自己の肉体を含む諸法は消滅します、少なくとも主観的には。
だから諸法の実在性を認めてしまうアビダルマより、中観派や唯識派の方が正統な後継なのかも。

247 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:21:37 ID:Gy5g3LMx

わかった!!!
仏陀のいいたいことはありのままをみつめよ、だろ。
我思う故に我あり、と同じだろ。
ちがうのか。。。

248 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:25:26 ID:Gy5g3LMx

無我ということは、決して主体的な自己をも否定しているものではなく、
ブッダはむしろ自己こそ最終的に拠り所とすべきものであると考えています。
「自己のよりどころは自己のみである、自己のほかにいかなるよりどころがあろうか」
と、自己ということを強調しています。

http://www8.ocn.ne.jp/~ohmybud/kuu4.htm

249 ：。。。：2005/09/02(金) 19:41:22 ID:DMy0oJEY

【十二因縁】［無明・行・識・名色・六入・触・受・愛・取・有・生・老死］

仏陀は、無明を滅せよ、行を滅せよ、識をを滅せよ、
名色、六入、触、受、愛、取、有を滅せよ、されば、
生・老死より離れて、不死を得るであろうという。

どうせ滅するのなら、源流に近いところと思い、
「識」を考える。識を滅するには、すべての感受、
すべての感覚を、無常なり、苦なりと認識せよと教える。

とどのつまり「四念処法」の実践になる。

250 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 19:51:44 ID:fhFV2E+R

>>237
釈尊の等正覚内容に関する事柄が教法として公開されたということは、それが客観性や
普遍性を持つものか否か、吟味検証され続けることを意味します。
>>238
基地外カルトに汚染された佛典モドキにはそんな主張が書かれているのですか？釈尊は
愚癡渇愛まみれの衆生が埒もなく有り難がる｢畜生の通力｣の類を打破し、無力化しただけ
ですが。
>>242
｢根本は一｣など外道説もいいとこ。
>>243
それが何か？
>>239 >>245
ツブヤキ病が昂進してますな。
>>248
これを｢我論・我見｣に拡張するトンデモが後を絶たない(苦笑)。

251 ：。。。：2005/09/02(金) 19:55:59 ID:DMy0oJEY

ニルバーナが何なのかと悩むのもとても大事なことだけど。
ニルバーナへの道は既に指し示されている。
ブッダ・ダルマ・サンガを信仰し礼拝し供養すること。
八正道を歩むこと。六波羅蜜を実践すること。
そして出家ならば、四念処法などの各種の定められた
修行法を実践すること。

252 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 19:57:59 ID:PQVNX5yb

>>250
釈迦が神通を行使する場面がしょっちゅう仏典には出てきますが、それ自体否定しますか。

253 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 19:59:16 ID:fhFV2E+R

>>246
原始佛教では原則的に認識される(された)内容のみを取り扱いますが、｢諸法の実在性｣
の存否等の存在論には言及しません。よって、主観的観念論ともいえないと考えます。

254 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:03:42 ID:8dX8i1Tt

255 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 20:04:36 ID:fhFV2E+R

>>252
｢神通力｣の意味するところをよくよく考究する必要があります。神通記述の思想的意義を看過して
実在論を前提とした事実として捉えればトンデモ・オカルトの泥沼に陥ります。

256 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 20:07:53 ID:fhFV2E+R

>>249
>>251
ネオバウさん、主張内容意味不明のツブヤキ羅列だけならカキコ不要。チラシの裏にでもどうぞ。

257 ：。。。：2005/09/02(金) 20:13:50 ID:DMy0oJEY

「無信仰、我無し教」び教祖様へ

ブッダ・ダルマ・サンガを信仰し礼拝し供養すること。

これが仏道の最初の一歩ですよ。

そして、実践面では「和顔、和語」。

「和語」からは程遠いのでは？

258 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:14:22 ID:PQVNX5yb

>>255
文字通り様々な奇跡を起こす超自然的能力ですよ。
上座部の修行によってどのような神通力が身に付くかは後世体系化されています。

259 ：。。。：2005/09/02(金) 20:16:28 ID:DMy0oJEY

>>258　
テーラガーターには三明六通は頻出しますが、それ以外の神通力とは
どういうものなのでしょうか。

260 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:19:41 ID:1ietZL7j

>258
そんなものが上座部であれなんであれ仏教に必要なのかい。
五神通があったところで苦しみはなくならないぞ。

261 ：。。。：2005/09/02(金) 20:20:05 ID:DMy0oJEY

参考；

ろくつう【六通】［神足・天眼・天耳・他心・宿命・漏尽］

これには三明も含まれています。天眼・宿命・漏尽だったかしら？

262 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/02(金) 20:20:05 ID:NPJ8Q1C8

>>242
＞いちにょ【一如】
＞〔仏〕宇宙に遍在する根源的実体である真如は、
＞現れ方はいろいろであっても根本は一であるということ。

この説明は、真言宗系のようです。

禅においては、このようには捉えておりません。

263 ：。。。：2005/09/02(金) 20:21:49 ID:DMy0oJEY

>>260 テーラガーターに書かれている所では、

三明六通を得てニルバーナに入れるみたいです。

ニルバーナを得る前段階として、三明六通は必須なのだと思います。

264 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 20:22:26 ID:fhFV2E+R

>>258
三明六通を>>255で述べたような誤謬前提に基づいて｢超能力｣みたいに誤解する向きがありますが、
トンデモもいいところです。｢超自然的能力｣とはブッダが説く教法のもつ普遍妥当性や真理性に他なり
ません。愚癡無聞の者を有り難がらせる見世物ではないのです。

265 ：。。。：2005/09/02(金) 20:23:04 ID:DMy0oJEY

机様、お帰りなさい。私は今から仕事です。
入れ違い残念です。

dewa minasama mata ashita.

266 ：。。。：2005/09/02(金) 20:24:22 ID:DMy0oJEY

三明六通は「我無し教」教祖様には容認しがたい事項のようであります。

see you tomorrow.

267 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 20:27:12 ID:fhFV2E+R

>>260
最重要の眼目たる漏尽通以外は外道でも習得可能といわれますね。漏尽通なき五神通は
結局苦を増進させるだけの｢畜生の通力｣と言えそうですね。

268 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:30:56 ID:PQVNX5yb

>>264
魔術と誤解されるので衆生に見せることを禁じただけです。

ビルマ・モールメインのパオ僧院パオ住職の法話が公開されています。
これぞ本物です。
上座部では超能力の存在を肯定します。
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/asia21/

269 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 20:31:22 ID:fhFV2E+R

>ID:DMy0oJEYネオバウさん、
アンカーすら出せず、意味不明の羅列カキコを続けるのなら二度と現れないように。

270 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 20:36:18 ID:fhFV2E+R

>>268
>魔術と誤解されるので衆生に見せることを禁じただけです。
インドはある意味手品の本場です。その分野の技法技巧の蓄積は膨大なものであるようです。
>上座部では超能力の存在を肯定します。
それがどうかしましたか？

271 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 20:39:45 ID:fhFV2E+R

｢超能力｣への埒もない憧れや渇望が齎した災厄・害毒あるいは弊害についてしっかり省察する
必要があります。事例は近時近辺にいくらでも見つかる筈です。

272 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/02(金) 20:44:12 ID:NPJ8Q1C8

>>265
私も、もう寝ます。

釈尊は、当時のバラモン教を机上いおいて研究してたわけではなくて、
城から出て行じたわけです。

禅宗というのは、つまりは釈尊の模倣が宗旨なわけです。

ちなみに貴殿はベロ氏に関心があるようだけど、
彼は真宗坊主です。
（本人が申告）

273 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:44:22 ID:i+kDlAT1

＞＞＞結局苦を増進させるだけの｢畜生の通力｣と言えそうですね。

それが狐であるオマエの通力さ

274 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:48:17 ID:PQVNX5yb

上座部では例えば四念処において、実際に自他の内臓・骨・体液などを透視するようですよ。
>>268のリンク先では他にも各種修行について徹底的な解説がなされています。

それと天眼通・宿命通によって断見を捨てるんです。

275 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:51:45 ID:1ietZL7j

>漏尽通なき五神通は結局苦を増進させるだけの｢畜生の通力｣と言えそうですね。
その通りです。それを客寄せパンダにするなんてアホダラさんのいうところの狐狸うんたらの類でしかないです。

276 ：名無しさん＠３周年：2005/09/02(金) 20:55:05 ID:i+kDlAT1

アホダラを狐だと言っているだけだよ～～ん。
アホが躍起になってくるのがおもろいから

277 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/02(金) 23:50:25 ID:rDar2yiv

>>274
不浄観を｢透視｣みたいな｢超能力(失笑)｣にこじつけるのは最低のトンデモですな。
断見の代替に常見を持ち込んだりすればこれまたトンデモの増長昂進(嗤笑)。

278 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 00:08:40 ID:uBdmhUlL

>>273
生憎ID:i+kDlAT1の類族ではない。よって｢畜生の通力｣を望まないし、全く無縁。

279 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 02:41:15 ID:ssgAGxIp

>>277 宿命通も常見なんでしょうか？

280 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 07:21:03 ID:uBdmhUlL

漏尽通を欠いた五神通は有無常断等の辺見に執する外道でも会得可能であるとされます。
つまり、｢畜生の通力｣ですね。この前提とプロセスを誤解すれば、
>天眼通・宿命通によって断見を捨てるんです。
のような顛倒した見解に陥ります。

281 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 09:18:07 ID:xVw97qcR

愚癡辺見で盲となった者が｢神通｣だなんだと言い立てても、それはいかがわしい拝み屋・占い師
や卑しい霊感商法・ハイエナ産業のインチキ言説と何ら異なるところはありません。

282 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/03(土) 09:20:02 ID:gsCeP0Wk

>>220
＞374 個人存在を構成している諸要素の生起と消滅とを正しく理解するに従
＞　　って、その不死のことわりを知り得た人々にとって喜びと悦楽なるも
＞　　のを、かれは体得する。

こういう文面をアホダラ氏が解釈すると、すぐに自性とか連想する。
文面とおりに解釈するから、不死→自性となるのだろう。
そしてアホ氏が始末におえないのは、ここに「縁起の理法」を結びつける。
こうなると、ほとんど頓珍漢な論法になるのだが・・・

不死というのは、生死を解脱する。という意味で、自性には全く関係ない。
また、縁起の理法と自性も関係ない。

やはり、原始仏典を解釈するにも、現観なくして解釈は無理です。

今まで原始佛教スレで、なにを語ちてきたのか？

283 ：。。。：2005/09/03(土) 09:20:41 ID:Iukns/bv

>>272 机様こんにちは。土曜日で皆さんお休みなんでしょうね。

ベロさまは御僧侶ですか。真言宗というと我が家の檀那寺も
たぶん真言宗です。でも、護摩とか焚いているのは見たことが
ありませんが。（檀那寺？檀家寺？どちらが正しいんでしょね）

284 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/03(土) 09:30:29 ID:gsCeP0Wk

>>283
真宗というのは、浄土真宗のことですね。
真言宗とは違います。

＞（檀那寺？檀家寺？どちらが正しいんでしょね）

禅宗の場合は、ふつうに菩提寺とかいうたりしますが、
真言宗はわかりません。

285 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 09:30:51 ID:xVw97qcR

>>283ネオバウさん、
ベロさんは真言宗ではなく、浄土真宗の僧侶の方です。
原始佛教関連の話題(ツブヤキ羅列以外)をどうぞ。

286 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/03(土) 09:40:32 ID:gsCeP0Wk

アホダラどの

＞374 個人存在を構成している諸要素の生起と消滅とを正しく理解するに従
＞　　って、その不死のことわりを知り得た人々にとって喜びと悦楽なるも
＞　　のを、かれは体得する。

ここにいう【不死のことわり】とは、どういう【ことわり】ですか？

287 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 10:09:54 ID:puK1GaQi

常見＝我説なんで。
生まれ変わりがあるという考えのことではありません。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 10:14:41 ID:puK1GaQi

１９世紀以降の近代合理主義の色眼鏡で宗教を見ちゃいけないんですよ。

289 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 10:16:59 ID:xVw97qcR

>>288
｢近代合理主義｣などという論点を誰も持ち出してませんが､何か？

290 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 10:20:17 ID:xVw97qcR

>>287
誰が｢生まれ変わり｣に言及しましたか？後出しじゃんけんですか？

291 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 10:29:07 ID:puK1GaQi

生まれ変わりがあるかどうかは無記じゃないんですねえ。

292 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 10:32:33 ID:xVw97qcR

>>291
論点相違の虚偽。

293 ：。。。：2005/09/03(土) 10:38:37 ID:Iukns/bv

>>284 机様

真宗ですね。読み間違いでした。

「語ちて」が気になって、google で検索して見ました。
けっこうたくさんヒットしますね。
文語というより、ちょっと詩的に使う言葉みたいですね。
「独り語ちて」とか。無知蒙昧で恥ずかしいです。

294 ：。。。：2005/09/03(土) 10:44:33 ID:Iukns/bv

>>274 さん

＞＞天眼通・宿命通によって断見を捨てるんです。

そうですよね。なかなか常識では断見は捨てがたいですものね。

私たち（私）は、仏陀の見解を信じることによって、断見と常見
から離れるわけですが。そう意味で「信」が大切なんですね。

295 ：。。。：2005/09/03(土) 10:46:43 ID:Iukns/bv

このスレッドへの提案

１．仏教スレッドなのだから「和語」を守ること。

２．十人十色、百人居れば百の見解があります。
　　見解が違うからといって、攻撃したり、排斥したりしようとしないこと。
　　「和顔」ですね。

296 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 10:49:29 ID:xVw97qcR

>>293ネオバウさん
｢独り語ちて＝ひとりごちて｣だよ。知らんかった？
スレが獣臭くなるので野狐野干を召喚しないように。
>>294
>>280参照。

297 ：。。。：2005/09/03(土) 10:53:00 ID:Iukns/bv

そういう言葉遣いが仏道からは遠く離れているし。
ますます、どんどん、正しい道からは外れていくんだよね。

本当に悲しいことです。

298 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 10:54:56 ID:xVw97qcR

>>294ネオバウさん
｢信じる｣のではなく、吟味検証を経て理解した事柄を仮説として措定し、その内容を
更にに追究・探究し続けるのです。
>>295
偽善にも愚昧卑俗な相対主義にも一切与しません。悪しからず。

299 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 10:56:47 ID:xVw97qcR

>>297ネオバウさん、
誰にレスしてるの？アンカーを出せない事情でもおありかな？

300 ：。。。：2005/09/03(土) 10:59:56 ID:Iukns/bv

ネオバウさんって誰なんだろうね　？？？

さあ、原始仏典でも読むことにしましょう。

301 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 11:02:12 ID:xVw97qcR

>>300ネオバウさん、
認知症にご用心。>>198参照。

302 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:08:15 ID:puK1GaQi

阿呆陀羅經さんは修行しないのに何のため研究してるんですか？

303 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 11:15:29 ID:xVw97qcR

>>302
少なくとも謬見・邪見・辺見・戯論に陥らないため。

304 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 11:18:42 ID:xVw97qcR

>>302
そもそも修行云々などこうした場で言及すべきでないということにも思い至らないのか？

305 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/03(土) 11:56:36 ID:gsCeP0Wk

>>293
＞文語というより、ちょっと詩的に使う言葉みたいですね。

そうでしたか。
粋な言葉ですね。禅は、こういった風雅をこよなく愛すようになる。
不風流処也風流、などと言いますけど。
>>296
＞｢独り語ちて＝ひとりごちて｣だよ。知らんかった？

そでしたか。
アホ氏も、たまにいいこと言うじゃないですか。

306 ：暇人：2005/09/03(土) 12:08:59 ID:I44Loqdp

いや他人を信用すべきではないな。
自分で情報を確認する癖をつける。これが基本。

｢独り語ちて」←これには誤解があるな

「ごちて」の基本形は「ごつ」。名詞の「言(ごと)」からでた動詞ですね
だから「独り言」「独りごつ」と書く。
「独りごちて」○
「独り語ちて」×　

307 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/03(土) 12:12:37 ID:gsCeP0Wk

＞374 個人存在を構成している諸要素の生起と消滅とを正しく理解するに従
＞　　って、その不死のことわりを知り得た人々にとって喜びと悦楽なるも
＞　　のを、かれは体得する。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ここ↑に仏教の全てがあるわけです。
三法印も四諦もここにある。

般若心経も、ここに到るまでのテキストにすぎない。

経典に依らなくてもいい。

308 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 12:18:21 ID:xVw97qcR

スレ違いにつきこれにて。

ひとりご・つ【独り▽言つ】
（動タ四）
〔「ひとりごと」の動詞化〕ひとりごとを言う。
「『然(そう)云つても可いかなあ』と―・ちたので/多情多恨（紅葉）」
「をかしの御手やと―・ち居たれど/落窪 1」

309 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/03(土) 12:18:25 ID:gsCeP0Wk

>>306
なるほど。

日本語は大事にしませんといけませんですね。

言葉は言霊（ことだま）といいまして、
また日々進化するのも言葉。

言葉は生きています。

310 ：。。。：2005/09/03(土) 14:59:05 ID:Iukns/bv

仏陀の教えはニルバーナに近づくための手引書。
畳の上の水練にならないよう。

「その方法じゃあ溺れるよ」
「僕は泳ぎたくて勉強しているわけじゃないから」

そんなことは無いでしょう。泳ぎたいのでしょう？
水練の書をただ研究しているだけなんて言い訳に過ぎない。
水練の書は水練の書です。

仏道の書は仏道の手引き。仏道書を研究するものは仏道を
目指さねばなりません。

まずは、仏陀と仏陀の教えと仏陀の教えを学ぶ仲間
（ブッダ・ダルマ・サンガ）に深い信を抱かねばなりません。
信を抱くと同時に、互いに敬愛せねばなりません。

深く三宝を敬うこと。互いに恭しく語り合うこと。

ネット上とはいえ仏道を学ぶもの同士、これだけは守りたいものですね。

311 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 15:06:32 ID:KwIt2VHM

だいぶん前のスレにも三宝三宝って言ってた奴がいた。
また出てきたのか。

312 ：。。。：2005/09/03(土) 16:12:02 ID:Iukns/bv

ダンマパダ
【　第二四章　愛　執　】
334 ～
336 この世において如何ともし難いこのうずく愛欲を断ったならば、憂いは
その人から消え失せる。──水の滴が蓮華から落ちるように。

340 (愛欲の)流れは至るところに流れる。(欲情の)蔓草は芽を生じつつある。
その蔓草が生じたのを見たならば、知慧によってその根を断ち切れ。

354
教えを説いて与えることはすべての贈与にまさり、教えの妙味はすべての味
にまさり、教えを受ける楽しみはすべての楽しみにまさる。妄執をほろぼす
ことはすべての苦しみうち勝つ。

313 ：。。。：2005/09/03(土) 16:16:38 ID:Iukns/bv

愛執が苦しみの元だという。それを断ったなら憂いは消えうせる。
といわれても、なかなか断ち切れるものでは無い。

それを「知慧によって断ち切れ」と仏陀は教える。知慧によって断ち切れ。
私の知慧の鎌は、はびこる愛執の蔓草をどんどんと断ち切ることができる
であろうか。それより、知慧の鎌はあるのだろうか？

教えを与え合う、教えを学びあう。その喜びは、すべてに勝ると仏陀は
言うのであるが。その喜びを糧に、すべての愛執を断ち切ることはできる
のであろうか。

314 ：。。。：2005/09/03(土) 16:23:25 ID:Iukns/bv

356 田畑は雑草によって害われ、この世は人々は愛欲によって害われる。
それ故に愛欲を離れた人々に供養して与えるならば、大いなる果報を受ける。

357 田畑は雑草によって害われ、この世は人々は怒りによって害われる。
これ故に怒りを離れた人々に供養して与えるならば、大いなる果報を受ける。

358 田畑は雑草によって害われ、この世は人々は迷妄によって害われる。
それ故に迷妄を離れた人々に供養して与えるならば、大いなる果報を受ける。

359 田畑は雑草によって害われ、この世は人々は欲求によって害われる。
それ故に欲求を離れた人々に供養して与えるならば、大いなる果報を受ける。

.............

「供養して果報を受けよ」の教え。
すべてを断ち切る苦しい作業には、無くてはならない教えなのかも。

ブッダとブッダの教えにひれ伏して、深くお願いしなければ、どうして
こんな苦しい作業ができるであろうか。

そこまでして、愛執の鎖、手械、足枷を断つ必要があるのであろうか。
「その必要はある」と思う。愛執の鎖に縛られたままでは、苦しい永遠の
輪廻が待っているのだから。

315 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 17:43:01 ID:xxlBXWnD

>>314ネオバウさん、
欲望渇愛を離れるために行われる供養の果報を説く經典引用が愚癡まみれ
欲望まみれのカルトドグマの｢功徳積立｣の宣伝に利用されるのは教法への侮
辱中傷に他なりません。

ちなみにブッダは｢道を示すのみ｣で、お願いしても何もしてくれません。慾得
ずくで近付いても肩透かしを食らうのみです。

316 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 17:45:28 ID:xxlBXWnD

>ID:Iukns/bvネオバウさん、
ツブヤキ羅列で何かを主張しているおつもり？

317 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/03(土) 17:50:24 ID:gtKRg68l

>>315
おさい銭も無駄？

318 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 17:51:46 ID:xxlBXWnD

>>311
問題はその｢三寶｣の内実ですね。世の中とんでもない食わせ物の｢似非三寶｣が
うようよ蔓延ってますからね。

319 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 17:58:25 ID:xxlBXWnD

酷いものの一例。

佛寶→いかがわしい骨片
法寶→改竄捏造佛典に基づく外道説
僧寶→耄碌老狐外道とその手下

極端な例ではオウムなど。

320 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 18:03:11 ID:xxlBXWnD

>>317
慾貪執著の対象を捨離することによって心を浄らかにすることが供養・布施の眼目であると
考えます。投資や積立の類ではありません。

321 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/03(土) 18:05:43 ID:gtKRg68l

>>320
ということは…四十五円とかに意味はないのか。502円も無駄か…

322 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 18:31:52 ID:xxlBXWnD

慾貪執著対象の捨離を目的とする供養・布施が、衆生を害し穢すカルトどもを肥え太らす
ことにならないよう、絶えず怠らず注意したいものです。

323 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 19:04:13 ID:puK1GaQi

供養の果報は現世御利益と生天です。
どの解説書でもそのように書かれています。
額に汗して得た物をただ他人に施すだけでは供養の動機が不十分でしょう。

324 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 19:11:34 ID:xxlBXWnD

>>323
心の浄らかな境地(梵住)こそが生天の果です。
>供養の動機が不十分でしょう。
慾得ずくの穢れた動機で供養布施しても三毒の火に油を注ぐだけ。

325 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 19:25:58 ID:puK1GaQi

梵住の因は初禅を修めることでしょ。
一般的な生天は六欲天に生まれて長い間快楽を得る事。
神（deva)が増え阿修羅は減ったので神々は喜んだ。

326 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 19:33:47 ID:NsUwtCVh

仏の世界と、この世がわかれてありますか?

327 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 20:19:35 ID:puK1GaQi

むしろ畜生こそ悟ってるといえまいか。
猫なんて塀の上でしょっちゅう禅定してるぞ。

328 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/03(土) 23:49:53 ID:pEUH4Kye

>>325
生天の因は禅定に限りません。
>六欲天に生まれて長い間快楽を得る事
を望めば却って生天の障碍になります。快楽などの慾得目当ての穢れた動機では何事を
為しても自身を焼く業火に燃料を注ぐばかりです。
>>327
どうぞその「悟った」畜生となるべく精進してください。

329 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 00:07:31 ID:pEUH4Kye

>>327
ちなみに「畜生」とは生物学的分類の“animal”を指すわけではありません。

330 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:22:32 ID:wvCCxsoZ

天界は微細な物質（？）から構成されてて肉眼では見えない。
海底には阿修羅が住む。
地殻の中に地獄が広がっている。

331 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 00:54:46 ID:L1YctX76

>>330
気が遠くなるほど不出来なトンデモ(唖然)。
今時『ムー』でもそんなこと言い出さんよ(笑)。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 00:59:58 ID:wvCCxsoZ

そうするとキリスト教を始め伝統宗教は殆どトンデモになってしまいますね。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 01:04:45 ID:+lLCpVG5

ええ、トンデモですから。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 01:29:59 ID:1tpAsMbI

宿命通って、原因のない結果はないことを知れっていう意味ではないかな？

335 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/04(日) 06:23:22 ID:jHNqrtWF

>>327
＞むしろ畜生こそ悟ってるといえまいか。
＞猫なんて塀の上でしょっちゅう禅定してるぞ。

そのとおりですね。
森羅万象すべてに迷いはない。
これをありありと直覚するのが、いわゆる現観というわけです。

なにも難しく考えることはない。
六道というのも迷いです。
方便としては有効であっても、現観においては無効。

ベロ氏が、論理をつくして勝義諦へ悟入する。
などと言うてますが、あれは間違ってます。
親鸞はそんなこと言うてない。

＃、ベロ氏どの、真宗に復帰なされまし。
原始佛教などに心奪われては、親鸞が泣きます。

336 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 08:27:00 ID:L1YctX76

>>332
何にせよ、逐語的な鵜呑みはトンデモに他なりません。
>>334
因果律の徹底考察という線で考えても結構かと考えます。

337 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/04(日) 09:08:36 ID:jHNqrtWF

>>336
＞因果律の徹底考察という線

そんなに難しく考えることはない。

花は紅であり、柳は緑。
なにも迷うことはなかろうに。

338 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 09:15:33 ID:wvCCxsoZ

>>336
確かに須弥山説は現代の地理学と矛盾しますが、だからといって天・阿修羅・餓鬼・地獄の実存性まで否定するのは早計と考えます。
異次元世界の可能性も考慮して下さい。

「単なる事象系列」と「業の不可思議な形成力」は違います。

339 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 09:19:41 ID:L1YctX76

>>338
発言内容がどんどん支離滅裂になってませんか？何かにうなされているようになっていますよ。

340 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 09:22:22 ID:L1YctX76

>>338
>異次元世界の可能性
トンデモさんご用達の避難所ですな(苦笑)。どうぞその蒙昧砦にずっと立て篭もっておいて下さいな。

341 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 09:29:55 ID:wvCCxsoZ

モッガラーナ尊者は両親を打ちのめして地獄に落ちましたよね？

342 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 09:34:57 ID:L1YctX76

>>341
逐語的に六道の空間的実在性を主張などすればトンデモを超えて基地外の域ですよ。
あなたは戯論地獄から脱却不能なのですか？

343 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 09:36:09 ID:wvCCxsoZ

アババ地獄など様々な地獄があり、釈尊は具体的な描写もされましたね。
曰く剣山、蛆虫と共に煮られる大鍋、消化器官を焼く食物。
霧のように広がった暗黒、獄卒達。

344 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 09:37:10 ID:L1YctX76

>>338ついでながら
>「単なる事象系列」と「業の不可思議な形成力」は違います。
言及もされていないことを捏造して｢違います｣などと言い立ててどうする？
莫迦全開ですね。

345 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 09:38:02 ID:L1YctX76

>>343
それがどうかしましたか

346 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 09:45:03 ID:wvCCxsoZ

>>342
そうすると>>268のパオ住職も「基地外」ですか。
宿命通を得て認識の対象とするんでしょう。
地獄の記憶を想起した尼僧が現代にも居るそうです。

347 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 09:46:53 ID:mfl/MJ0t

>>343
どうぞどうぞあなた専用の｢オンデマンド地獄｣を形成する資材と維持する燃料をどんどん
積み集め続けて下さいな。
度し難い逐語実在論者にこれ以上申し上げることは特にありません。

348 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 09:49:23 ID:mfl/MJ0t

>>346
基地外は、実体論に佛教思想を無理から接木した一連のトンデモレスを繰り返すあなたです。

349 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 09:54:46 ID:mfl/MJ0t

>ID:wvCCxsoZ
あなたの言説構造には、オウムと類似の穢らわしさが看取出来ます。

350 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 09:55:01 ID:wvCCxsoZ

>>347
ではこの世界は実在ですか、虚妄ですか。
存在論的に。

351 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 09:57:08 ID:mfl/MJ0t

>>350
典型的な複問虚偽に返答の義務なし。ごきげんよう、さようなら。

352 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 10:06:25 ID:wvCCxsoZ

この世界の空間的実在性を主張するのも戯論でしょう！
他界だけ特別扱いしないで下さい。

353 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 10:13:26 ID:mfl/MJ0t

>>352
言及も主張も為されない事柄をでっち上げる穢れきった性質ですか？あなた、既に自爆
自壊していますよ。みっともないし見てる方が恥ずかしくなるからからもう出て来なさんな
(失笑)。

354 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 14:37:39 ID:1tpAsMbI

アホダラさんは、お経に書いてあることでも自身が信じられないことは、信じやすいように解釈しなおして受けとめていらっしゃるということでしょうか？
それは逆に言うと、アホダラさんの理解できない非科学的な説をブッダが説くはずはないという、ひとつの信仰では？

355 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 15:01:07 ID:mfl/MJ0t

>>353
ID:wvCCxsoZの同類かね？｢非科学的な説｣云々などに言及されていないしそんな論点も
成立していないよ。佛典記述を莫迦オカルトやトンデモ疑似科学にこじつけて穢す者は後
を絶たないけどね(苦笑)。

356 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 15:02:16 ID:mfl/MJ0t

ゴメン↑は>>354だった。

357 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 15:09:39 ID:mfl/MJ0t

>>354
經典記述乃至内容は、措定された吟味検証素材として扱っていますが。>>298参照。
パーリ『大般涅槃經』の｢ボーガ市における四大教示｣等を参照のこと。

358 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 15:58:53 ID:+BW9Tg3E

>>355

アホダラ自爆　

359 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 16:13:06 ID:mfl/MJ0t

>>358
遅きに失したね、間抜け君(嗤)。

360 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 16:18:44 ID:+BW9Tg3E

>>359

自爆を認めろよ、アホ

361 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 16:23:33 ID:mfl/MJ0t

>>360
ID:wvCCxsoZみたいに自爆する甲斐性も無いようだな。お前は自爆以前、虫ケラ以下。

362 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 16:26:08 ID:+BW9Tg3E

>>361

アホ、オマエは構ってもらいたいのか？

生憎、折れにはオマエを相手する時間などない。もったいなくて

363 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 16:29:46 ID:+BW9Tg3E

アホ、一丁前に原始佛教など説くのは止めろ！

釈尊、全仏教徒、仏教研究者が穢れる。

失せろ！悪魔め！

364 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 16:34:28 ID:mfl/MJ0t

昔からID:+BW9Tg3Eみたいなゴミ屑が、折々に這い出して知能破綻ぶりを衆目に晒すのが
蚊柱の如き風物のようになっています。どこでもまともに扱われないルサンチマンを紙礫を
散布することによって晴らそうとしているのでしょう。能無しの遠吠え、引かれ者の小唄の見
本です。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 16:36:31 ID:+BW9Tg3E

>>364

原始佛教を説く以前に執着型人格破綻者

相手にはできん

366 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 16:40:42 ID:mfl/MJ0t

>>365
皆無だった思考立論発言能力は少しでもついたかい？原始佛教について何か話してご覧。
いくらなんでも未来永劫そのままではどうにもならんだろう。ID:+BW9Tg3Eよ。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 16:42:01 ID:+BW9Tg3E

>>366
オマエに話す言葉などない。基地外

368 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 16:43:41 ID:mfl/MJ0t

>>367
ではくれぐれもおだいじに。

369 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/04(日) 17:19:32 ID:jHNqrtWF

>>326
＞仏の世界と、この世がわかれてありますか?

現世において、生死の迷いから解脱するわけです。
だから「不死」ということになる。
（再び死ぬことはない、という意味です）

禅においては「大死」って言い方しますが、
つまり、死にきるわけですね。→人牛倶忘という

死にきりましたら、仏の世界も、あの世も、この世もなくなります。

370 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 17:56:24 ID:mfl/MJ0t

本日分の蚊柱は消滅か(嗤)。

主張が破綻すると、｢近代｣とか｢科学｣などという言葉を持ち出して一矢報いたような気分
になっている者がいるみたいですが、闇に向って吠える犬のようで無様なだけです。

371 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 18:02:02 ID:1tpAsMbI

>>357 その四大教示は、誰かが「これは尊師から聴いた教えだ」と言っても、喜んで受け取ることなく、また排斥することなく、経典・戒律に参照して本当かどうか判断しなさい、とのことですが。
基本的な質問で申し訳ないんですが、ブッダご存命中に、すでに文書化された経典があったのでしょうか？

372 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 18:06:51 ID:mfl/MJ0t

>>371
現存のような形での｢文書化｣されたものは存在しません。お手許に聖典成立のプロセスに関する資料が
あればご自身で調べてみてください。

373 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 18:15:54 ID:1tpAsMbI

>>372 ありがとうございます。

374 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 18:20:38 ID:7YV7KrhP

>>372
いつまで続ける気だ？

仏教の戒を犯し続けている下郎よ

375 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 18:22:51 ID:7YV7KrhP

>>372

低脳で下郎のアホよ、オマエは何様のつもりなんだ！

いい加減にしろ！

376 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 18:29:47 ID:mfl/MJ0t

>>371
｢四大教示｣に該当する記述は梵本や漢訳諸本に見られますので、原型となる伝承そのものは
古いものと考えられます。

377 ：名無しさん＠３周年：2005/09/04(日) 18:56:14 ID:PpLAy1VZ

アホダラさん、あなた喧嘩弱いでしょう。

口だけの人はほとんどそうなんですよ。

378 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/04(日) 19:49:51 ID:mfl/MJ0t

>>377
喧嘩は物心ついた頃から、仲裁に担ぎ出される役回りばっかり(笑)。

379 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 10:20:24 ID:Dj8ce5Cz

>>371
漢訳の根本説一切有部毘奈耶雜事卷第三十七には、

T24n1451_p0389b21(00)?爾時世尊告阿難陀曰。如是應知教有真偽。
T24n1451_p0389b22(00)?始從今日當依經教不依於人。
T24n1451_p0389b23(05)?云何依教不依於人。若?芻來作如是語。具壽。
T24n1451_p0389b24(04)?我從如來親聞是語聞已憶持。説斯經典説此律教。
T24n1451_p0389b25(01)?真是佛語。此?芻聞彼説時。
T24n1451_p0389b26(07)?不應勸讚亦勿毀?。應聽其語善持文句。
T24n1451_p0389b27(08)?當歸住處檢?經文及以律教。若彼所説與經律相違者。
T24n1451_p0389b28(03)?應告彼言。具壽。汝所説者非是佛語。
T24n1451_p0389b29(06)?是汝惡取不依經律當須捨棄。

という文言があり、｢依教不依於人｣などは後の｢依法不依人｣という成句の原型を
示すものなのかもしれません。尤もこの辺りになると訳經史も絡んでくるのであま
り深入り出来ませんが。

380 ：。。。：2005/09/05(月) 10:22:14 ID:w/76xDyi

愛執、愛着、愛欲、怒り、恐れ、怠惰、、諸の煩悩は次々に湧いてくる。
それに対してなにも失望することは無い。
ブッダの直弟子でさえ、煩悩の嵐には見舞われていた。

一つ一つていねいに対応して行ったらいいんだ。

これは昨日気がついたことです。修行して煩悩が湧かないように
ならなければと思っていたんですけど。
「適切な対応でいいんだ」と思うと、とても気が楽になりました。

381 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 10:35:43 ID:QadMWGSn

後悔だな、目下の問題は。
今までの進路選択への後悔からどうしても離れられないんだ。

382 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 10:40:45 ID:gChaRdNV

>>380
>「適切な対応でいいんだ」と思うと、とても気が楽になりました。

　これは間違いと思います。
原始経典をお読みになれば随所に出てくるのですが、一切が空であると言う理由から、
煩悩なるものはない、それは自分が勝手に作っているものだから、そのような苦しい思いを
直ちに払いのけることを教えています。

383 ：。。。：2005/09/05(月) 10:46:48 ID:w/76xDyi

スッタニパータ　第一　蛇の章

1 怒りが起こったのを制する
2 愛欲を断つ
3 妄執の水流を涸らす
4 驕慢を減し尽くす
5 諸々の生存状態のうちに堅固なものを見いださない
6 内に怒ることなく、世の栄枯盛衰を超越する
7 想念を焼き尽くし、心の内がよく整える
8 妄想をのり越える

............................
............................
スッタニパータにおいては、まず上記が求められる。

384 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 10:49:40 ID:QadMWGSn

>>382
般若心経的ですね。
釈尊は一瞬で悟れるなどとは教えていないと思いますが。

385 ：。。。：2005/09/05(月) 10:58:17 ID:w/76xDyi

スッタニパータ
9 「世間における一切のものは虚妄である」と知っている修行者は、
10 ｢一切のものは虚妄である」と知って貪りを離れた修行者は、
11「一切のものは虚妄である」と知って愛欲を離れた修行者は、
12「一切のものは虚妄である」と知って憎悪を離れた修行者は、
13「一切のものは虚妄である」と知って迷妄を離れた修行者は、
14 悪い習性がいささかも存することなく、悪の根を抜き取った修行者は、
15 この世に還り来る縁となる＜煩悩から生ずるもの＞をいささかももたない修行者は、
16 ひとを生存に縛りつける原因となる＜妄執から生ずるもの＞をいささかももたない修行者は
17 五つの蓋いを捨て、悩みなく、疑惑を越え、苦悩の矢を抜き去られた修行者は

この世とかの世とをともに捨て去る。──蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。

......................
このあたりの表現になると、「知慧を以って煩悩を根絶やしにする」段階なのかなと思います。

386 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 10:59:51 ID:Dj8ce5Cz

>>383
>>383
今日も今日とてネオバウさんは相も変らぬツブヤキ羅列カキコなわけね。
>>382
煩悩やそれに起因する苦は｢ある/ない｣ではなく現前の事実として扱われます。

387 ：。。。：2005/09/05(月) 11:06:21 ID:w/76xDyi

>>382 さん、こんにちは。

仏典を読んでいると、各種の苦しい煩悩に対する、具体的な対処法。
（例えば、異性については、「見るな」という教えとか。）
そういう段階があって、その次に、諸行無常の知慧を以って根絶やし
にする段階を目指すような気もします。

怒りに対して；怒らないことで、
悲しみに対して；悲しまないことで、対応する。

まるで身体に回ってきた毒を薬で制するように。

空腹感、飢餓感もそうなんですよね。小鳥の餌ほど食べれば身体は
満足するはずなのに、心が満足しない。
「食べ物は身体の（維持）ために食べるのであって、心に食べさせるの
ではない。」そういった表現もあったと思います。

「空」を知ったからといって空腹感がなくなるわけも無い。とりあえずは
正しく対応して、そのうちに、食事に対する依存を全く断て。

388 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/05(月) 11:21:17 ID:TTQSlvsQ

>>386
＞煩悩やそれに起因する苦は｢ある/ない｣ではなく現前の事実として扱われます。

>＞諸行無常　
>＞是生滅法　
>＞生滅滅已
>＞寂滅為楽
貴殿は、自分でこのようなことを書いておきながら、全く頭に入っていないようですね。

＞煩悩やそれに起因する苦は｢ある/ない｣ではなく現前の事実として扱われます。

これは大間違いです。
貴殿は、仏教の基礎から学ぶべきです。
まず、四諦から勉強してください。

389 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 11:31:26 ID:Dj8ce5Cz

なんだかケダモノ臭くなってきたぞ(苦笑)。
>>387ネオバウさん、
曖昧な記憶断片を集めて付け焼刃合成して書き散らしても
仕方ないよ。だいたい論旨不明だし。

390 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 11:35:27 ID:0ZRT314C

地獄へ必ず行く。まんに地獄である。
だから阿弥陀に救いを求めて念仏を唱える。

既に阿弥陀如来は浄土往生の道筋を立てているので既に私達は阿弥陀如来の大悲の内に在る。

391 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/05(月) 11:54:45 ID:TTQSlvsQ

>>389
＞なんだかケダモノ臭くなってきたぞ(苦笑)。

ちなみに・・・

原始仏典にある「空を観ぜよ」ってのは、
ケダモノも、犬も、野狐も、人間も、糞も、味噌も一緒です。

現観というのは、そういうことです。

392 ：。。。：2005/09/05(月) 12:06:15 ID:w/76xDyi

>>389 えーと、私はその名前ではありませんので、返答は控えさせていただきます。

393 ：。。。：2005/09/05(月) 12:09:15 ID:w/76xDyi

>>391 机様こんにちは。
机様の「現観」の分かってきました。
般若心経で言うと「是故空中」ですね。

＞ケダモノも、犬も、野狐も、人間も、糞も、味噌も一緒です。
「是故空中」というのは、そういうことです。

でも、衆生は「空の外」に迷っている。

394 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 12:17:23 ID:Dj8ce5Cz

>>392ネオバウさん、返答どうも(藁)。
呼称については>>92 >>198 >>301を参照のこと。
彼奴は自己紹介してたのね(笑)。

395 ：。。。：2005/09/05(月) 12:39:07 ID:w/76xDyi

地球上の生物をつぶさに見るに。

形の無い生物（身体の無い生物）。これは見えないんだけど、経典には存在す
ると書かれている。
天人、善神、修羅、阿修羅、～～～それからもしかしたら餓鬼＝飢餓感のみの生命体？

畜生；これは見える。現代の機械化された屠殺の状況など見ると、もはや地獄界の様相。
　　　ペットはある程度安楽に暮らせている。勉強や修行は無理かも。

虫眼鏡で見える生物。顕微鏡で見える生物。電子顕微鏡で見える生物。
もしも上記に生まれ変わったとしたら、知能あまりにも低く、暑さ（熱さ）
寒さにさまようばかりで、経典の地獄の描写と何ら変わらない。
虫けらには心はありそうだけど（恐怖の相を見せるから）、バクテリアには
心はあるのかしら。ウイルスは心を持たないのではないかという説が強い。

地球上の大部分の生物は地獄界をさ迷っていることは確かですね。

396 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 13:06:24 ID:Dj8ce5Cz

>>395ネオバウさん、
オウムの言い草と同じようなトンデモ論法ですな。糞味噌言説は余所か
古巣でどうぞ。｢転生よ～痴｣に改称してあげましょうか？

397 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/05(月) 13:29:00 ID:TTQSlvsQ

>>393
＞でも、衆生は「空の外」に迷っている。

差別するから迷うわけですよね。

ケダモノはケダモノであり、
野狐は野狐であり、
人間は人間でしかない。
そこに優劣といふ差別によりて迷う。

空というのは一枚平等のことです。
空の外もなく、空の内もない。
苦楽の差別もない。

差別に迷うているのは人間だけです。
ケダモノは迷うてない。
それは差別がないから。
差を取り→差取り→悟り。ということになります。
これを現観というてます。

398 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 15:29:53 ID:Dj8ce5Cz

>ネオバウID:w/76xDyiさん、
もしかしたら餓鬼＝飢餓感のみの生命体？→無理かも→無理かも。
→生まれ変わったとしたら→心はあるのかしら
という疑問と仮定の羅列(笑)に過ぎない流れで、なんで↓みたいな稚拙且強引な
>地球上の大部分の生物は地獄界をさ迷っていることは確かですね。
などという帰結に至るのか？まさしく噴飯もの。お気は確かですか？

399 ：。。。：2005/09/05(月) 16:08:48 ID:w/76xDyi

>>395 はただ単に地球上生命体の観察です。

目に見えない生命体を設定したのは、人は五感でものを見る以上、
その（五感）センサーではディテクトできないものがあるはずだ
と思うからです。

400 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 16:17:35 ID:Dj8ce5Cz

>>399ネオバウさん、
それだけのことであのように破綻しきった世迷言を羅列できるのですか？
｢あるはずだと思う｣言明はその最後ッ屁ですか(失笑)。悪いことは言わないから
一回病院へ行き、観察力を診てもらいなさい。

401 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 16:24:48 ID:Dj8ce5Cz

>ネオバウID:w/76xDyiさん、
｢地球上生命体｣だの｢目に見えない生命体｣だの、出来損ないのＳＦ紛いの妄想を増長さ
せても佛教思想の理解に全く資さないどころか、無益有害な戯論の泥沼へどんどん沈み
込んで行くだけということにいい加減に気づきましょう。

402 ：。。。：2005/09/05(月) 16:36:35 ID:w/76xDyi

地球上生命；地球に存在する生き物；一切有情
（範囲を全宇宙に拡大してもいいとは思うけど。）

目に見えない生命体；人の五感では感知できない存在；
↑
これは、理論的には　１．ある　２．ない　そのどちらかです。

私はさまざまな仏教文献から見て　１．ある　だと思う。
２．ない　と思われる方も当然あるでしょう。

でも、よく心の眼で見れば感じるはず。え！感じない？

403 ：。。。：2005/09/05(月) 16:43:06 ID:w/76xDyi

>>397 その悟りは、一片のあへんを齧っていることにはならないでしょうか？
ずっとかじっていられたらいいんだけど、「さあ大変」という時に大慌てに
なることなど無いでしょうか？ある禅者の方が脳梗塞の発作を起こし、取り乱
してしまったと手記に書いておられました。

もちろん、私自身も「あへん」を齧っている恐れは大いにあるのですが。
さきほどから業務用パソコンが故障して悪戦苦闘。故障というほどでもなく、
プログラムの１文字の入力ミスだったのですが。

毎日の修行が何だったんだと思うほど焦ってしまってました。

404 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 16:44:35 ID:Dj8ce5Cz

>>402ネオバウID:w/76xDyiさん、
ついに発狂ですか。というか、ここまで何年も全く進歩がなく、むしろ症状が昂進しているとは
お気の毒(憐憫)。何はともあれお大事に。

405 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 16:52:22 ID:Dj8ce5Cz

>ネオバウID:w/76xDyiさん、
悪いことは言いません。｢無常･苦・無我｣の三法印から徹底的にやり直しましょう。それと｢毎日の修行｣とかいう
発狂装置を即刻除去破棄なさい。このままでは狂死しますよ。

406 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 17:16:19 ID:Dj8ce5Cz

>ネオバウID:w/76xDyiさん、
先日来ののあなたのカキコを読んでいると完全に常軌を逸していることが理解出来ますよ。
｢一片のあへんを齧っている｣どころか阿片中毒そのものに見えます。緊急にその原因とな
るものを除去する必要があると考えます。

407 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/05(月) 18:00:37 ID:TTQSlvsQ

>>403
＞その悟りは、一片のあへんを齧っていることにはならないでしょうか？

貴殿が>>402に書いてる五感のことでも、よくよく熟慮すれば実有でもなく実無でもなですね。
論理的にも有無の差別は全くないですよ。

＞これは、理論的には　１．ある　２．ない　そのどちらかです。

中道は、どこまで逝っても中道ですね。
五感がセンサーといなら、まさに中道じゃないですか。
お気づきになりましたか？

縁においてセンサーはキャッチできますが、縁なくばそのまま消滅する。
実有にあらず、実無にあらず。
差別なきを空といいます。

408 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 18:25:35 ID:endX0De1

>ネオバウID:w/76xDyiさん
今のあなたには“修行”などの行為は中毒症状の悪化を齎すだけでしょう。それらは即刻中止して
専門の医療機関等で適切な処置をなさることをお勧めします。

409 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 18:35:44 ID:UB7XHvxO

オウムって仏教なんですか?
いま信者は何人くらいいますか?

410 ：。。。：2005/09/05(月) 19:44:41 ID:w/76xDyi

>>407 机さん、コメントありがとうございました。
禅門の言葉は難しいですね。それなりの論理があるのでしょうが、
その論理がつかめません。
（論理？そんなものは必要ない、喝！とか言われそうですけど。）

411 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 19:51:34 ID:endX0De1

>>407?
野狐・ケダモノ・糞味噌の自覚があるなら引っ込んでいなさい。病毒を垂れ流すな。
取り返しのつかないことになるぞ。

412 ：。。。：2005/09/05(月) 20:02:00 ID:w/76xDyi

ダンマパダ（真理の言葉）第２５章　修行僧

377 修行僧らよ。ジャスミンの花が花びらを捨て落とすように、貪りと怒りと
　　を捨て去れよ。

378 修行僧は、身も静か、語(ことば)も静か、心も静かで、よく精神統一をなし、
　　世俗の享楽物を吐きすてたならば、＜やすらぎに帰した人＞と呼ばれる。

382 たとい年の若い修行僧でも、仏の道にいそしむならば、雲を離れた月のように、
　　この世を照らす。

--------------------------------------------------------------------------------

413 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 20:03:12 ID:endX0De1

>ネオバウID:w/76xDyiさん
>>405 >>406 >>408参照。お大事に。

414 ：。。。：2005/09/05(月) 20:11:44 ID:w/76xDyi

ダンマパダ　第４章　花にちなんで

53 うず高く花を集めて多くの華鬘(はなかざり)をつくるように、人として生まれ
　　また死ぬべきであるならば、多くの善いことをなせ。

54 花の香りは風に逆らっては進んで行かない。栴檀もタガラの花もジャスミン
　　もみなそうである。しかし徳のある人々の香りは、風に逆らっても進んで行く。
　　徳のある人はすべての方向に薫る。

415 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 20:16:07 ID:endX0De1

>>412 >>414 ネオバウID:w/76xDyiさん
現状に全く無縁な經文をコピペするくらいなら然るべき処置をなさい。

416 ：。。。：2005/09/05(月) 20:17:31 ID:w/76xDyi

ダンマパダ　第１５章　楽しみ

200 われわれは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。
　　光り輝く神々のように、喜びを食(は)む者となろう。

................................
................................

最高の境地だと思うけど。本当にうらやましいけど。
私は多くのものを所有している。とても捨てられそうに無い。

now, i have to go.

417 ：。。。：2005/09/05(月) 20:18:32 ID:w/76xDyi

>>415

ジャスミンの花が花びらを捨て落とすように、貪りと怒りとを捨て去れよ。

418 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 20:22:41 ID:endX0De1

>>417ネオバウID:w/76xDyiさん、
所有だの捨てるだのと呟いている場合ではない。
悪いことは言わない。早急に処置されんことを・・・。

419 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:00:12 ID:gChaRdNV

アホダラサンの毒舌

420 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 21:06:35 ID:endX0De1

>>419
毒舌のつもりは全くありませんが。

421 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:18:47 ID:QadMWGSn

阿呆陀羅さん、人畜外が存在するか否かは戯論じゃないでしょう。
そんな事は１４無記に入ってますか？
仏典を素直に読んで下さい。

422 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:20:58 ID:QadMWGSn

肉眼が全き認識能力を有しているなんて何故言えるんですか。
肉眼では電波すら見えないでしょう。

423 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 21:26:04 ID:endX0De1

>>421
ほう、戯論は「十四無記」に限られるとでも？
>>422
誰がそんな主張をどこでしているのですか？言及もされていないことを
でっち上げるのはカルト詭弁の常套手口ですが。

424 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 21:27:34 ID:endX0De1

どうやら新手のゾンビ莫迦がスレにこびり付いてるらしい(苦笑)。

425 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:47:13 ID:QadMWGSn

シェリングやエリアーデ等神秘主義を擁護した哲学者も居ますし、日本の文豪の多く、夏目漱石、森鴎外、芥川龍之介、三島由紀夫らはオカルティストですよ。
太宰治もキリスト教をテーマにした小説を書いていますね。
密教が中国や日本に広まったのはその加持祈祷の実効性が支配階級に認められたからです。

426 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 21:53:19 ID:endX0De1

>>425
それがどうかしましたか？
何の論証にもなってない(失笑)。

427 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/05(月) 21:54:51 ID:TTQSlvsQ

>>410
＞禅門の言葉は難しいですね。それなりの論理があるのでしょうが、
＞その論理がつかめません。

禅門の論理は、小学四年生の頭があれば充分です。

右手で左手の甲をつねってごらんなさい。
痛いですか？
「痛い」というのは、縁により痛いがある→縁生
右手を離すと「痛い」が消える→縁滅

「痛い」というのは「ある」とも言えるし「ない」ともいえる。
これを実有でもなく、実無でもない。
この二辺に依らない相を空というております。

非常に単純なことです。

実は現観というのは、単純なことです。
道元は「眼横鼻直」。つまり、ガンオウビチョクと言うた。
眼は横についてて、鼻は縦についてる。
アタリマエすぎるのが現観です。

では、これにて寝ます。

428 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 21:55:29 ID:gChaRdNV

アホダラサン、あんたその名前を変えろよ。アホダラじゃないんだから、そんなな目にするな。
そんな名前があなたを無責任な人間にしてしまうんだよ。
　俺がつけてやる、「日本のブッダゴーサ」。どう？

429 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 21:58:52 ID:endX0De1

>>428
そんな大文献学者の学僧など滅相も無い！ところでカキコ内容が支離滅裂だけど泥酔してるのかい？

430 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:01:40 ID:gChaRdNV

支離滅裂じゃないよ。変換ミスを支離滅裂とは言わないんだよ。

431 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 22:06:07 ID:endX0De1

>>430
変換ミス(あまり人のこと言えないが)でも、｢そんなな目にするな｣はないだろう。
畏れ多い名前は、それが冗談であっても重ねて固く固く辞退する。今のHNが応分。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:12:13 ID:gChaRdNV

いや冗談ではないのだ、あなたの紹介されるリンクは適切でありがたく思うことが多いのよ。

433 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 22:15:02 ID:endX0De1

>>432
お役にたてたのなら光栄だが、HNの件はこれにて堪忍・放免してくれろm(__)m。

434 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:17:52 ID:QadMWGSn

ただの「阿呆」にしなよ。

435 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 22:21:48 ID:endX0De1

ネタ元は↓あたり。噺家が余興でやってたのを憶えてる。
http://www.rakugo.com/library/hisdic/ahodara.html

436 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:59:04 ID:i4Wko/nr

>>415 仏教にまったく興味なかったり、葬式仏教以外にイメージなかった人が、たまたまコピペの経文を見て、仏教に興味もつ可能性はありますよ。
。。。さんは、自分が興味津々なことなら、同じように興味もつ人がいるかもしれないと思って書いているかんじがします。
つまり仏教の宣伝をこのスレを使ってやってるつもりなのでは？

437 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 23:03:12 ID:endX0De1

>>434ID:QadMWGSn
紙礫投げてないで、スレ違い・板違いのネタは他所でやってくれ。適当な場所ならいくらでもあるだろう。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:03:25 ID:gChaRdNV

>>436
いや、彼は少なくとも真理の言葉がすきなんだ。大変よいと思うけど。心理の言葉を他の人と共有したいんじゃないの？

439 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:07:24 ID:i4Wko/nr

>>483 だから内容は当然、初心者向けで素人レベルになる。
経典なんて開いたことないような人に向けて書いてるんだから、お経のタイトルだけ書いて自分で調べろ、手元に資料くらいあるだろ素人じゃないなら…というスタンスではない。

440 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:11:45 ID:i4Wko/nr

原始仏教入門スレみたいなのをつくればいいんじゃないかな

441 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 23:18:38 ID:endX0De1

>>436
いっそ次回からテンプレに經典邦訳サイトのリンクでも貼り付けましょうか。その方が意図不明の
コピペが減るかもしれません。尤も、トンデモドグマの宣伝の監視は懈怠なく続けなければなりま
せんが。
>>438
問題は引用の意図でしょうね。それをしっかり吟味しないと大変なことになりかねません。
>>440
保管サイトの過去ログを読むだけでもかなり有益なのではないかと思います。そこで紹介されて
いる書籍類も重宝するものばかりですよ。

ともあれ、内容の充実したテンプレを考えておきます。

442 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2005/09/06(火) 06:42:55 ID:x/MJBk6I

>>441 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/05(月) 23:18:38 ID:endX0De1
> ともあれ、内容の充実したテンプレを考えておきます。

それは、大変、結構なことですね。
良いテンプレのできることを期待しております。

443 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 07:08:14 ID:eNW832ia

>>439
> だから内容は当然、初心者向けで素人レベルになる。
専門家から見れば、ワタシなんぞ、初心者で素人でしょう。事実そうですが。
> 経典なんて開いたことないような人に向けて書いてるんだから、お経のタイトルだけ書いて自分で調べろ、
ネット上でも閲読できるものは既にリンクされていたりします。
> 手元に資料くらいあるだろ素人じゃないなら…というスタンスではない。
素人だろうが何だろうが、興味関心があれば調査探索などに労を惜しまないはずです。この分野の面白みの
大部分はこの作業の中に見出されると思いますよ。教義的もしくは思想的先入見がないほうがこの楽しみを
多く享受できるようですが。

444 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/06(火) 08:28:10 ID:BA6ayf2N

>>443
＞専門家から見れば、ワタシなんぞ、初心者で素人でしょう。事実そうですが。

喰って、糞して、寝るのに、玄人も素人もない。

考え過ぎだよｗ

　　　　　　＜平常心是道＞

445 ：。。。：2005/09/06(火) 11:08:34 ID:wlSL1ZAk

みなさまこんにちは。
え～と約一ヶ月？ここでセッションを受けまして。ずいぶん勉強になりました。

仏教で大事なことは
１．仏陀の教えである。仏陀への信仰が大切である。
２．三世にわたる教えである。（過去世、今生、来世；輪廻も含む）
３．自己を清める教えである。

仏教の勉強は
１．先入観や偏見を無理やり正当化するためのものではない。

これだけは、声を大にして言っておきたいと思うんですよ。

ということで。今回で書き込みはおしまいにします。時々ロムはさせていただきますね。

あほだらさんも、来世が待っているんだから、言葉を慎んで「もっと良い子」
になりませう。
そんな悪い言葉ばかり発していると、ご自身の身を傷めることになるし、来世
だってひどいことになりそうですよ。
（経典にも、我が口の中にはわが身を傷つける斧があると書かれていますよね。）

机さん、がんばって瞑想修行に励んでください。あと、布施の行とかもね。

それでは、みなみなさま、またご縁がありましたらお会いいたしましょう。

446 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 11:26:48 ID:u5lTenjS

>>445ネオバウID:wlSL1ZAkさん、
あなたは全く過去ログをを読めていませんね。
ここで中毒症状の悪化ぶりを衆目に晒すくらいなら一刻も早い処置を。

447 ：。。。：2005/09/06(火) 11:34:17 ID:wlSL1ZAk

仏教の第一歩は

「善いことのみ行うこと。悪い事は決してしないこと。」

とくにあほだらさんの場合は「正しい言葉遣いを覚えること」。

一つのコメントに「中毒、症状、悪化、晒す、処置」など他人には
使ってはならない言葉が、５語もあるよ。これでは、いくら仏教の
勉強をしても何にもならない。

448 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 11:34:53 ID:u5lTenjS

素人が下手に｢瞑想修行｣などに手を出せば、ネオバウID:wlSL1ZAkさんのようになってしまいますので、
皆様、くれぐれもご用心ください。過去スレでも｢冥想警報｣が発令されていたことがあるように、一歩間違
えば廃人になってしまうような危険な行為なのです。

449 ：。。。：2005/09/06(火) 11:36:58 ID:wlSL1ZAk

ブッダ、ダルマ、サンガへの信なくして、仏教など下手にいじくると、

他の人に「罵詈雑言」しか吐けない人間になっちゃう。

450 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 11:38:00 ID:u5lTenjS

>>447ネオバウID:wlSL1ZAkさん、
当方は、生憎偽善者ではありません。事実をありのままに述べるだけ。気に入らない語を羅列しても
それこそ｢何にもならない｣。

451 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 11:40:34 ID:u5lTenjS

邪義・邪見を前提に｢ブッダ、ダルマ、サンガへの信｣などと言い散らした成れの果てがネオバウID:wlSL1ZAkさん
なのです。

452 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 11:58:36 ID:u5lTenjS

似非三寶の典型例を>>319で述べておきました。基地外生産システムですな。

453 ：。。。：2005/09/06(火) 12:22:37 ID:wlSL1ZAk

jaa shigoto dekake ma～su.

机さん、ご不在みたいですね。残念でした。
また会う日を楽しみに。

See you all again someday.

* someday [副] （漠然と）いつか、他日
　

454 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 14:19:29 ID:u5lTenjS

今後の参考までに。テンプレに使用するかもしれません。

web上で読める原始佛典の和訳として、
『スッタニパータ』では
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm
『ダンマパダ』ならば
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/sinri-0.htm
がありますが、誤字誤写が多いので、原本の岩波文庫のものを註釈共々参照検討する
必要があります。
　
他に、「ブッダのまなざし　　翻訳編」というページもありますが、
http://www.j-theravada.net/sakhi/buddha_manazashi-0.html
「日本テーラワーダ仏教協会」という南方分別説部という部派の流れを汲む団体のサイ
ト内のものであることに留意し、念頭に置く必要があります。

インド思想史における佛教の成立やその展開を把握するには
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm
が非常に有益で参考になります。

佛教思想の特徴を明快に説明したものとしては
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/index.html
が参考になると思います。

漢訳阿含經典等は以下で閲覧出来ます。語句検索も出来て便利(？)です。
http://w3.cbeta.org/

455 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 15:28:30 ID:tcjW8oXx

廃人になってしまった素人
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
448 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 11:34:53 ID:u5lTenjS
素人が下手に｢瞑想修行｣などに手を出せば、ネオバウID:wlSL1ZAkさんのようになってしまいますので、
皆様、くれぐれもご用心ください。過去スレでも｢冥想警報｣が発令されていたことがあるように、一歩間違
えば廃人になってしまうような危険な行為なのです。

456 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 15:29:16 ID:tcjW8oXx

あ、リアルで

457 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 15:46:51 ID:tcjW8oXx

阿呆陀羅經＝電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ＝その他自演キャラ　

458 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 15:48:04 ID:tcjW8oXx

あ、

あほだらはキリヤマヤスオ氏の元弟子だったらしいな。

459 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 15:50:41 ID:tcjW8oXx

おいおい

脱会ビジネスってあきらめついたのか？

460 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 15:55:04 ID:tcjW8oXx

HP保存してあるよ。全部。

脱会ビジネスの主催者だっけ。だからスレタイにしてもいいんだよね。

そうなってるんだろうね。まったく

あつかいが一個人じゃないんだよね。電波男・・・ってのは。

461 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 15:56:12 ID:tcjW8oXx

ダンマパダ（真理の言葉）いい。

もっとおしえてください

462 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 15:58:34 ID:tcjW8oXx

あ、どうなってるんだ　だね。

あ、プロとかほざいてた　んだよね。

463 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 16:07:37 ID:RKxx6oxR

464 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 16:24:42 ID:u5lTenjS

続き。
web上で読めるパーリ文献としては、原語なら、
http://www.sub.uni-goettingen.de/ebene_1/fiindolo/gretil.htm#Pali
http://www.metta.lk/tipitaka/
http://www.tipitaka.org/tipitaka/booklistframe2.html　*アッタカター註釈つき
などがあります。フォントのダウンロードをお忘れなく。

パーリ文献協会版のパーリ語辞典。
http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/

パーリ三藏の英訳です。
http://www.accesstoinsight.org/canon/index.html

465 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 16:47:03 ID:u5lTenjS

早速修正(苦笑)。
http://www.tipitaka.org/tipitaka/booklistframe2.html　*アッタカター＆ティーカー註釈つき
でした。｢ティーカー｣を書き落としてた。

466 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/06(火) 17:15:02 ID:mXEIWwss

>>460
こら。あほ栗。ＨＰは健在だ。
それと

＞脱会ビジネスの主催者だっけ。

これはビジネスではなくボランティアだ。それだけ言っておこう。
変なことするとそれなりの報いがあるだろう。

467 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 17:18:08 ID:u5lTenjS

なんかレスが飛んでるなと思えば腐れ栗ですかいな(嗤)。

468 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 17:38:18 ID:Dsr4fj84

仏教なんて、宗教の初歩の初歩にすぎない。

469 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 17:45:13 ID:es8UQILu

>>468
初歩では無い宗教とは???

470 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 17:50:00 ID:8oplYPq0

>>468は『宗教』という宗教があると思っているに1000ﾋﾟﾀｶ

471 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/06(火) 19:36:05 ID:BA6ayf2N

>>448
＞過去スレでも｢冥想警報｣が発令されていたことがあるように、一歩間違
＞えば廃人になってしまうような危険な行為なのです。

これは電波先生の受け売りだろう？
瞑想やったから廃人になるわけではない。

廃人になる。というのは、瞑想には全く関係ない要因によるもの。
そこを勘違いしないように。

禅僧が自死することもある。
これは禅が自死する因ではない。
因は全く禅とは関係ない。
そこを勘違いしないように。

472 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 19:41:01 ID:YdGTFwEL

机の勝ち　アホダラの負け

473 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/06(火) 19:41:06 ID:BA6ayf2N

>>453
＞机さん、ご不在みたいですね。残念でした。
＞また会う日を楽しみに。

また語りましょう。

「青い鳥」って童話がありますが、仏教はこの童話とよく似ている。

474 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 19:43:20 ID:YdGTFwEL

HP
料金どーこーってかいてあったときあったな
あとであわててかくした
プロだってさ脱会の
↓
466 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/06(火) 17:15:02 ID:mXEIWwss
>>460
こら。あほ栗。ＨＰは健在だ。
それと

＞脱会ビジネスの主催者だっけ。

これはビジネスではなくボランティアだ。それだけ言っておこう。
変なことするとそれなりの報いがあるだろう。

475 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 19:49:38 ID:YdGTFwEL

ダンマパダ（真理の言葉）いい。

もっとおしえてください

ダンマパダ（真理の言葉）いい。

もっとおしえてください

476 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/06(火) 20:27:03 ID:mXEIWwss

>>474
やりたきゃなんでもやれ。
それなりの報いは覚悟するんだな。

それと、何時になったら糞ペテン師ゲイカとの法力対決をセッティングしてくれるんだ？
何時までも逃げるなと老いぼれに言っておいてくれ。

477 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 20:45:37 ID:/y1Q/0Ca

おやおや、廃人連のお出ましかな(苦笑)。

478 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 20:54:43 ID:/y1Q/0Ca

>>476
毎度お疲れ様です。機会があればインチキ祈祷師や占い屋の手練手管のトリック暴露などして
いただければ格好の解毒剤になると存じます。マジシャンの領分と重なったりするでしょうし、微
妙かもしれませんが。

479 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 21:32:31 ID:/y1Q/0Ca

電波男さんに、いかがわしいカルト教祖のペテン手口を、ご専門の佛教学や密教の行法、さらにはマジシャン・
フーディニィなどという多角的なアプローチから、徹底的に吟味検証していただきたいものです。無論お身体に
負担があってはなりませんが。

480 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:14:55 ID:TtDFuGq/

馴れ合いは止めましょう。

481 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 22:41:50 ID:KOZaTRxD

>>479
＞密教の行法
へえ、マントラや印の効果は認めるんだ。

482 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 23:32:39 ID:YdGTFwEL

きみなんてのは　もうおわってるんだよ。

警察の付き添いを手配できない男
↓
476 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/06(火) 20:27:03 ID:mXEIWwss
>>474
やりたきゃなんでもやれ。
それなりの報いは覚悟するんだな。

それと、何時になったら糞ペテン師ゲイカとの法力対決をセッティングしてくれるんだ？
何時までも逃げるなと老いぼれに言っておいてくれ

483 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 23:39:26 ID:YdGTFwEL

阿呆陀羅經＝電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ＝その他自演キャラ　
ってのも
あたまかくしてしりかくさずってかはればれ
↓
478 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/06(火) 20:54:43 ID:/y1Q/0Ca
>>476
毎度お疲れ様です。機会があればインチキ祈祷師や占い屋の手練手管のトリック暴露などして
いただければ格好の解毒剤になると存じます。マジシャンの領分と重なったりするでしょうし、微
妙かもしれませんが。

479 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/06(火) 21:32:31 ID:/y1Q/0Ca
電波男さんに、いかがわしいカルト教祖のペテン手口を、ご専門の佛教学や密教の行法、さらにはマジシャン・
フーディニィなどという多角的なアプローチから、徹底的に吟味検証していただきたいものです。無論お身体に
負担があってはなりませんが。

484 ：栗花馨＠7：2005/09/06(火) 23:44:21 ID:YdGTFwEL

怨念で自爆した人
怨念で自爆し続ける人
↓
阿呆陀羅經＝電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ＝その他自演キャラ　

485 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 00:00:39 ID:YdGTFwEL

経典ヲタクでは、煩悩で腐っていくだけですね。

脱会ビジネス真剣にやってるのか？
ゆーだけじゃだめだ
もっと無料の脱会がんばれよ

486 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 00:02:29 ID:3LiH5y0I

あ、病人に脱会たのまないかもね。

でも　はよ　やれ　はよ

487 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 00:33:07 ID:yikeGYdf

>>482
はやく対決させろや。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
点火を阻止できるとか言ってたな。おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。
おまえ、ゲイカの点火を阻止できるとか言ってたな。

488 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 00:34:35 ID:yikeGYdf

警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑
警察のガード？あたりまえじゃん。お前ら公安に眼をつけられてるからな。拳銃所持疑惑

489 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 00:36:42 ID:yikeGYdf

栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。
栗花よ、ゲイカの点火を阻止できるお前と対決しても好いんだぞ。いつでも掛かって来い。

490 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 01:02:51 ID:yV4g8c4S

…だって電波男さん、人間じゃないんだもの。
自分で某流派の加行やってみて、つくづくわかりました。。。(^o^;

491 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 06:59:12 ID:wjoy4NYo

>>479
＞電波男さんに、いかがわしいカルト教祖のペテン手口を、ご専門の佛教学や密教の行法、さらにはマジシャン・
＞フーディニィなどという多角的なアプローチから、徹底的に吟味検証していただきたいものです

そこまで電波先生をヨイショしなくていいよ。
先生は密教の行法自体に疑問をもってるのだから。
あまりヨイショすると、かえって皮肉になる。

ちなみに、高野山では今でも「雨乞い」の祈祷はするらしい。
これもひとつの行事としてするのだが、僧達はあくまでも行事としてやるのであって、
効果の程を信じてるわけではない。
あたりまえのこと。

貴殿は最近デムパ発言が大すぎる。
頭、大丈夫ですか？

492 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 07:17:20 ID:jzOADvMC

>電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロさん、
いくらなんでもコピペ羅列は避けてください。
まあ、発言の意味内容も理解不能の廃人どもをいじるのも退屈なものですね(笑)。そうい
えば以前某所で密教の行法に伝わるトリック秘伝にも触れてられましたが、そうしたもの
を利用した目くらましが拝み屋カルトの主たる収入源となっているのかもしれませんね。

493 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 07:25:10 ID:wjoy4NYo

アホダラ氏

＞いくらなんでもコピペ羅列は避けてください。
＞いくらなんでもコピペ羅列は避けてください。
＞いくらなんでもコピペ羅列は避けてください。
＞いくらなんでもコピペ羅列は避けてください。
＞いくらなんでもコピペ羅列は避けてください。

アホ氏がこのように言うてます。

電波先生、そこのとこよろ。

494 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 07:37:08 ID:jzOADvMC

仕切り直しに。>>454と>>464をマイナーチェンジしました。
今後の参考までに。テンプレに使用するかもしれません。

web上で読める原始佛典の和訳として、
『スッタニパータ』では
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm
『ダンマパダ』ならば
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/sinri-0.htm
がありますが、誤字誤写が多いので、原本の岩波文庫のものを註釈共々参照検討する必要があります。

他に、「ブッダのまなざし翻訳編」というページもありますが、
http://www.j-theravada.net/sakhi/buddha_manazashi-0.html
「日本テーラワーダ仏教協会」という、部派佛教の一派である南方分別説部の流れを汲む一団体のサイ
ト内のものであることに留意し、念頭に置く必要があります。

インド思想史における佛教の成立やその展開を把握するには
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm
が非常に有益で参考になります。

佛教思想の特徴を明快に説明したものとしては
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/index.html
が参考になると思います。

漢訳阿含經典等は以下で閲覧出来ます。語句検索も出来て便利(？)です。
http://w3.cbeta.org/

495 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 07:38:14 ID:jzOADvMC

続き。
web上で読めるパーリ文献としては、原語なら、
http://www.sub.uni-goettingen.de/ebene_1/fiindolo/gretil.htm#Pali
http://www.metta.lk/tipitaka/
http://www.tipitaka.org/tipitaka/booklistframe2.html　*アッタカター＆ティーカー註釈つき
などがあります。フォントのダウンロードをお忘れなく。

パーリ文献協会版のパーリ語辞典。
http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/

パーリ三藏の英訳です。
http://www.accesstoinsight.org/canon/index.html

496 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 08:08:37 ID:Lt9BLF+0

阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A＝電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ

ｸｽ

廃人になってしまった素人
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
448 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/06(火) 11:34:53 ID:u5lTenjS
素人が下手に｢瞑想修行｣などに手を出せば、ネオバウID:wlSL1ZAkさんのようになってしまいますので、
皆様、くれぐれもご用心ください。過去スレでも｢冥想警報｣が発令されていたことがあるように、一歩間違
えば廃人になってしまうような危険な行為なのです。

497 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 08:11:04 ID:PaB57j2I

人間を四要素（地・水・火・風）に還元して実体が無いと言うのは詭弁です。
四要素が有機的に結合されて機能している一個の実体的存在が人間であり、単なる四要素以上なのですから。
もし実体が無いなら経典においても「尊師は・・・・サーリプッタは・・・・アーナンダは・・・・」ではなく「四要素は・・・・四要素は・・・・四要素は・・・・」と書くべきではありませんか。

498 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 08:14:42 ID:Lt9BLF+0

おいおい
HP保存してあるよ。全部。
怨念で自爆した人
怨念で自爆し続ける人
↓
阿呆陀羅經＝電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ＝その他自演キャラ　

経典ヲタクでは、煩悩で腐っていくだけですね。
だめだぞそんなんじゃ。
脱会ビジネスちゃんと真剣にやってるのか？
ゆーだけじゃだめだ真剣にやれ真剣に
もっと無料の脱会がんばれよ
御経読んでても全く成長しねいな、ちみは。
なっとらんぞ、ちみ
もっと無料の脱会がんばれもっと真剣にやれ

499 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 08:17:03 ID:Lt9BLF+0

鬼畜ってこと？
あ、病人ってことか
↓
490 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ：2005/09/07(水) 01:02:51 ID:yV4g8c4S
…だって電波男さん、人間じゃないんだもの。
自分で某流派の加行やってみて、つくづくわかりました。。。(^o^;

500 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 08:17:23 ID:jzOADvMC

語学関連。

Monier-Williamsのサンスクリット語辞典。
http://webapps.uni-koeln.de/tamil/

Apteのサンスクリット語辞典。
http://www3.aa.tufs.ac.jp/%7Etjun/sktdic/index.html

サンスクリット文法等。
http://www.manduuka.net/sanskrit/index.htm

501 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 09:18:49 ID:3OSOLUIx

>>497
支離滅裂な顛倒莫迦が涌いて出た。

腐れ栗＆野狐野干という破綻者の揃い踏みか(失笑)。

502 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 09:28:45 ID:PaB57j2I

どこが支離滅裂ですか。

503 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 09:35:40 ID:3OSOLUIx

>>502
莫迦の相手を一回だけ。そもそも
>人間を四要素（地・水・火・風）に還元して実体が無い
誰が何処で還元したのだ？それから循環論って知ってるか？
｢有機的に結合されて機能している一個の実体的存在｣？
何だそりゃ(失笑)。
あまりにも下らないからもう逝ってよし。

504 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 09:45:22 ID:PaB57j2I

バラバラに解剖された四要素
地（骨・筋肉・腱・眼球・脂肪・内臓など）
水（血液・胃液・唾液など）
火（体温）
風（酸素など）
を人間とは呼びませんよ確かに。
かといって解剖される前の人間にも実体が無いとまでいうのは論理的飛躍なんです。
個々人は個性を持って存在します。

505 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 09:50:58 ID:PaB57j2I

>>503
スッタニパータに「解体された牛を誰も牛とは呼ばない」が故に人間もそのように見るべきであるという話がありませんでしたっけ。

506 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2005/09/07(水) 09:57:07 ID:ylDan4ss

>>502 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 09:28:45 ID:PaB57j2I
> どこが支離滅裂ですか。

仏典においては、
>>497
> 人間を四要素（地・水・火・風）に還元して実体が無い
このような主張はされていません。

主張されていないことに対し「詭弁です。」というのは支離滅裂です。

仏典においては、
人間を五蘊<ごうん>に還元して、そこには常住不変のアートマンが無い
といっています。

507 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 09:58:50 ID:3OSOLUIx

>>504
言及されていないことに噛みつこうとする。闇に向って吠える莫迦犬の如し。
>>505
偈番号は？

508 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 10:04:20 ID:3OSOLUIx

>ID:PaB57j2I
詭弁すら満足に出来ない憐れなカルト脳を晒しに出て来なさんな。
みっともないから消えなさい。

509 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 10:08:19 ID:PaB57j2I

>>506
色蘊を更に構成要素に還元し煩悩を離れようとする考えはあると思います。
>>507
＞偈番号は？
手元に無いんですよ・・・。

510 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 10:12:40 ID:3OSOLUIx

>>509
不浄観(のことを言ってるのか？)を存在論や実体論にこじつけて混同させるとあなたのようなトンデモの一丁上がり。

>>494に参照サイトを紹介したはずですが。

511 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 10:18:47 ID:PaB57j2I

繋がらない。

512 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 10:58:41 ID:3OSOLUIx

ID:PaB57j2Iは、先日来出没して世迷言を並べ立てては自壊自滅しているトンデモオカルト厨でしょうな。

513 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 10:59:24 ID:wjoy4NYo

アホダラ氏へ

貴殿は↓これの意味はわからんでしょう？

＞1 蛇の毒が(身体のすみずみに)ひろがるのを薬で制するように、
＞怒りが起こったのを制する修行者(比丘)は、この世とかの世とをともに捨て去る。
＞蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。
　　　　（スッタニパータ・蛇の章より）

これはつまり現観のことです。
現観のこともわからんで、この章を解釈するのは無理です。

先ず貴殿は、仏教の基本である四諦から学んだらよかろう。
>>511
URLをコピーして、ググれば繋がります。

514 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 11:18:55 ID:3OSOLUIx

｢原始佛教｣には、オカルトお花畑系・トンデモ放電系を惹きつける魅力でも何かあるのかねえ。

515 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 11:25:34 ID:3OSOLUIx

要するに｢釈尊直伝(笑)｣などという権威付け・箔付けを無闇に欲しがる、オカルトお花畑系・トンデモ放電系の
連中が後を絶たないということか。

516 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 11:38:57 ID:wjoy4NYo

>>515
貴殿は、最近疲れているようですね。
http://etc3.2ch.net/denpa/
ここいらあたりで遊んだらどうですか？

気分転換も大事ですよ。

517 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 11:43:21 ID:wjoy4NYo

>>514
原始佛教に魅力があるんではなく、私は貴殿に魅力を感じます。

どういう人なんだろうね？

まあ、変人なのは確かなようですが・・・（ｒｙ

518 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 11:54:54 ID:wjoy4NYo

あとね、私はスッパニパータを一通り読んでみましたが、
これは現観について説明してあるだけです。

ざっと読めば、あとは捨てていいもんです。
仏典というのは、後生大事にせずともいいんです。

ようは、自身の血肉となって仏典を消化すればいい。
そういうものです。

519 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 11:57:36 ID:wjoy4NYo

×　　スッパニパータ
○　　スッタニパータ

520 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 12:04:34 ID:3OSOLUIx

今日もケダモノ臭い。シッシッ。

521 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2005/09/07(水) 12:30:21 ID:ylDan4ss

>>509 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 10:08:19 ID:PaB57j2I
> 色蘊を更に構成要素に還元し煩悩を離れようとする考えはあると思います。
だったら、何？

そうだとしても、>>497 が支離滅裂であることに変わりはありません。
いったい何を主張したいのですか？

522 ：独り言 ◆ZZW30U26jo ：2005/09/07(水) 14:02:44 ID:uRBYoCmp

＞要するに｢釈尊直伝(笑)｣などという権威付け・箔付け
＞を無闇に欲しがる連中が後を絶たないということか。
全部が全部、そうとは言えないかもしれませんが、
一部に限って言うならそういうことだと思います。
（阿含宗も確かそうでしたね）

或いは原始仏教に踏み込んでくる人たちの中には、既成
カルトに良いように食い物にされた後で、「釈尊の本当の
教えを知りたい」という思いがモチベーションになっている
人達が居るのかもしれません。その思いすら食い物にしよう
としているのが前述の阿含宗を含めた“似非原始仏教カルト
（造語です。ニュアンスは汲み取って下さい）”だと私は捉えています。
教団に入っても良い事なんか無いと思うのですけどね・・・・。

多分発言することはあまり無いと思いますが、今後とも
謙虚な姿勢を（なるだけ）保ちつつ、このスレで勉強させて
いただきます。

#手抜き管理人より。

##暇人さんがパーリ経典を解読しはじめたんですね。
##私は彼を尊敬することにします。私には真似できないことですから。
##翻訳や文法に関して、電波先生とスタンスが一致することがあれば、
##暇人さんもこのスレの良い住民になってくださるでしょうに。
##討論している前スレも、ある人達にとっては、すごく勉強に
##なったと思いますし。

523 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 14:15:54 ID:wjoy4NYo

>>520
スッタニパータには、ケダモノ臭も、美人の芳香も同じ。
と書いてある。
こういう意味もわからんでスッタニパータを読んでも意味はない。
と言うておるんです。

今まで、原始佛教シリーズで何を学んだ？
回を重ねればいい。というもんじゃない。
やはり人間として一歩でも成長せねば意味がないじゃないか？
そう・・・おもわんか？

524 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 14:36:58 ID:3OSOLUIx

>>522
独り言さん、おひさです。いつも保管サイトの維持管理ごくろうさまです。
あらためてお礼申し上げます。

> 或いは原始仏教に踏み込んでくる人たちの中には、既成
> カルトに良いように食い物にされた後で、「釈尊の本当の
> 教えを知りたい」という思いがモチベーションになっている
> 人達が居るのかもしれません。
原理追究の意思に関しては何ら非難に当らないとは思います。しかし、カルトでいわば“熏習(洗脳)”されたドグマ
をきちんとリセットもせず後生大事に抱えたままでは、結局元の木阿弥になってしまう惧れがあります。

> その思いすら食い物にしよう
> としているのが前述の阿含宗を含めた“似非原始仏教カルト
> （造語です。ニュアンスは汲み取って下さい）”だと私は捉えています。
> 教団に入っても良い事なんか無いと思うのですけどね・・・・。
同意です。原始佛教・根本佛教を標榜する団体はいくつもありますが、それらの主張や内情などについて慎重に調
査吟味を行なう必要がありますね。

525 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:06:41 ID:kHPiUHvZ

机龍之介さん、

ずっとロム専門ですが、あんた明らかに場違いです
力量以上の無理はなさらないでください

526 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:24:33 ID:HQMx9RrD

おれは机サンが最も安心できる人のように思っているけどね。

527 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 16:48:29 ID:3OSOLUIx

>>526
ならば手に手を取って何処へなりともご退去のほどを(笑)。さようなら～

528 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 16:50:20 ID:wjoy4NYo

>>525
＞ずっとロム専門ですが、あんた明らかに場違いです

私もロム専です。

自分のおもうことをカキコしているに過ぎません。

たまにアホダラ氏の貼るURLを読んだり、そういった勉強をしてます。

改めて、般若は凄い！！
ってのが最近おもうところです。

これからも原始佛教スレを継続して逝ってもらいたいですね。
私も学ぶ気持ちは皆様と同じです。
>>526
そうですか。
やはり龍樹は凄いですね。
このスレをロムるとよくわかる。

529 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 17:23:41 ID:ib+FyOnl

>>527

この下郎ばかりは原始佛教を論じる資格は最初からないですな。

530 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 17:57:51 ID:LyMUtxS8

阿呆堕羅経は資格なしです。電波男などの自作自演や荒らしはやめなさい。

531 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 18:52:41 ID:a4kQBkdS

野狐が巣穴に引っ込むと、基地外が汚穢散布を引き継ぐという日課か(苦笑)。

532 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 18:53:21 ID:Lt9BLF+0

＞誰が何処で還元したのだ？

仏典において　ｸｽ

503 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 09:35:40 ID:3OSOLUIx
>>502
莫迦の相手を一回だけ。そもそも
>人間を四要素（地・水・火・風）に還元して実体が無い
誰が何処で還元したのだ？それから循環論って知ってるか？
｢有機的に結合されて機能している一個の実体的存在｣？
何だそりゃ(失笑)。
あまりにも下らないからもう逝ってよし。

533 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 18:57:58 ID:Lt9BLF+0

ほれ！

人間を仏典において
四要素（地・水・火・風）に還元して実体が無いと言うのは詭弁です。
四要素が有機的に結合されて機能している一個の実体的存在が人間であり、単なる四要素以上なのですから。
もし実体が無いなら経典においても「尊師は・・・・サーリプッタは・・・・アーナンダは・・・・」ではなく「四要素は・・・・四要素は・・・・四要素は・・・・」と書くべきではありませんか。

497 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 08:11:04 ID:PaB57j2I
人間を四要素（地・水・火・風）に還元して実体が無いと言うのは詭弁です。
四要素が有機的に結合されて機能している一個の実体的存在が人間であり、単なる四要素以上なのですから。
もし実体が無いなら経典においても「尊師は・・・・サーリプッタは・・・・アーナンダは・・・・」ではなく「四要素は・・・・四要素は・・・・四要素は・・・・」と書くべきではありませんか。

534 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 19:01:22 ID:Lt9BLF+0

あほだら（でんぱ）の負け
机の勝ち
526 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 16:24:33 ID:HQMx9RrD
おれは机サンが最も安心できる人のように思っているけどね。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:01:56 ID:qiftcVH8

>>509 四大って、ほんとに色だけを分析したものなのかもしれなの？

536 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 19:08:10 ID:Lt9BLF+0

＞脱会のぷろふぇっしょなる原始

だだんだだっかいかい？元気か？
だだんだだっかいかい？んなわけねーか。
だだんだだっかいかい？は～ビバビバ
だだんだだっかいかい？はよやれはよ
だだんだだっかいかい？実働？
だだんだだっかいかい？は～ビバビバ
だだんだだっかいかい？真面目にやれよ
だだんだだっかいかい？原始？
だだんだだっかいかい？はよ脱会脱会！

537 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:08:20 ID:HQMx9RrD

机サンがアホダラサンを致命的に叩くのは不当だと思う。机サンも致命的に叩かれいるけどね。
しかしどんなに叩かれても、そんなものを物ともしない求道の精神が必要だろう。
　求道の精神がみんなにあることを認め尊重し様じゃないか。

538 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 19:11:10 ID:a4kQBkdS

>>537
紙礫すら飛んで来ませんが何か？野狐外道がまだ何か騒いでいますか？

539 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 19:11:51 ID:yikeGYdf

>>532
栗花更年期障害へ

お前、四大ってわかってる？

540 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 19:14:10 ID:Lt9BLF+0

原始佛教と脱会

どんな脳味噌でそんなことを・・・

541 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 19:17:44 ID:Lt9BLF+0

回線もっとふやせ。
はよやれ　はよ！

537 名前：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 19:08:20 ID:HQMx9RrD
机サンがアホダラサンを致命的に叩くのは不当だと思う。机サンも致命的に叩かれいるけどね。
しかしどんなに叩かれても、そんなものを物ともしない求道の精神が必要だろう。
　求道の精神がみんなにあることを認め尊重し様じゃないか。
537 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k：2005/09/07(水) 19:08:20 ID:HQMx9RrD
机サンがアホダラサンを致命的に叩くのは不当だと思う。机サンも致命的に叩かれいるけどね。
しかしどんなに叩かれても、そんなものを物ともしない求道の精神が必要だろう。
　求道の精神がみんなにあることを認め尊重し様じゃないか。

542 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 19:20:03 ID:Lt9BLF+0

あ、そういえば糞味噌で発酵したっけ

こりてないな。

543 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:23:44 ID:HQMx9RrD

アホダラサン。他のスレでも経験済みなんですが、スレ主が管理人として表に出てきて、
発言を左右するのは、スレを停滞させる原因になりがちなんだ。物は決して単独に存在していないと言うのが
仏教の法門だろう。仏教の内容を、大乗から見て論じても原始仏教から離れているワケではないと思う。
　原始仏教と言う趣味に留まる事を管理の目的にしてはいけないと思う。

544 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 19:26:13 ID:yikeGYdf

>>542
さて、四大の意味を言え。
お前にはできんだろ？

545 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 19:27:59 ID:Lt9BLF+0

スレ主＝1
＝アホダラ
＝電波男
＝自演キャラ
543 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:23:44 ID:HQMx9RrD
アホダラサン。他のスレでも経験済みなんですが、スレ主が管理人として表に出てきて、
発言を左右するのは、スレを停滞させる原因になりがちなんだ。物は決して単独に存在していないと言うのが
仏教の法門だろう。仏教の内容を、大乗から見て論じても原始仏教から離れているワケではないと思う。
　原始仏教と言う趣味に留まる事を管理の目的にしてはいけないと思う。

546 ：栗花馨＠7：2005/09/07(水) 19:28:57 ID:Lt9BLF+0

仏典においては　ｸｽ
↓
544 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/07(水) 19:26:13 ID:yikeGYdf
>>542
さて、四大の意味を言え。
お前にはできんだろ？

547 ：素人：2005/09/07(水) 19:54:43 ID:13DxZYob

呆れるやりとりだな・・・　　ｏｒｚ

548 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 20:20:56 ID:wjoy4NYo

>>537
＞机サンがアホダラサンを致命的に叩くのは不当だと思う。

私はアホダラ氏を叩くつもりはあまりないけどね。
ただアホダラ氏は、「一如」ってのを一元論と勘違いしてるらしい。
それで私の論に拒否反応をしてるわけです。
それだけのことだけで、私に拘ってる。

知ってしまえば、なんてことはない。
そういうもんです。
一如というのは・・・

549 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 20:41:03 ID:HQMx9RrD

>>548
一如」「一元論」とはどのよな事ですか？

550 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 21:08:05 ID:a4kQBkdS

>>543
管理ナンタラ以前の公衆衛生の問題。

551 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 21:16:23 ID:wjoy4NYo

>>549
一如というても、正確には「一にあらず、二にあらず」なんですが・・。
仏教における基本的な考えかたです。

また一元論とは、陰陽というような二元的に世界は成立つものではなく、
全ての根源は一元（いち）にある。
というような世界観です。

552 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 21:28:21 ID:a4kQBkdS

>>549
一元論などと誰も主張していません。>>140に加えて>>242の外道説を参照して下さい。
思考回路の崩壊した野狐外道に御用心を。

553 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 21:33:17 ID:a4kQBkdS

>>549
だいたい｢一如の××｣やら｢本来××｣など原始佛教には何の関わりもありません。

554 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/07(水) 21:51:44 ID:wjoy4NYo

アホダラどの

>>242は、真言密教の根本思想です。
空思想とは違います。

で、現観とは何ぞや？って貴殿が仰るなら、これは空思想まで言及しなければなりません。
では、何故貴殿は「現観」まで触手を伸ばしたのですか？

＞だいたい｢一如の××｣やら｢本来××｣など原始佛教には何の関わりもありません。

もし、こういうことを言うのであれば、もう二度と現観のことは書き込まない方がいいです。

原始佛教にいても、現観はタブーにした方がいい。

では、もう寝ます。

555 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 22:14:05 ID:a4kQBkdS

>>543
大乘とか原始佛教などという以前に、件の野狐の言い草は｢因果撥無｣の邪義・邪見であり、
教証も理証も一切提出できない問題外の有様です。全く文句なしの外道の標本です。見世
物以外の機能を有しませんね。

556 ：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 22:17:35 ID:HQMx9RrD

>>555
>｢因果撥無｣

これはどう言う意味ですか？」

557 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 23:30:37 ID:a4kQBkdS

↓外道全開の野狐野干の錯乱狂態ぶりがつぶさに俯瞰・見物できます(笑)。
http://www.geocities.jp/jfcps873/situmon/situmon11.html
汚穢に関するコメントはこれにて終了します。

558 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/07(水) 23:57:55 ID:a4kQBkdS

いい加減、こんな愚にもつかない無益な与太者ネタを離れてまともな原始佛教の論題に軌道修正したい
ものです。
前スレ終盤で
>現觀＝“Abhisamaya”絡みで、“dhammatA”や “dhammadhAtu”にも注目しておきたいところです。
と書きましたが、これに自性“SvabhAva”なども絡めながら腰を据えて学修出来ればと願っております。

559 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 00:22:43 ID:vUND47Ks

ゴミみたい。

560 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 01:39:42 ID:GwMZhEAs

アホダラは机を必死に無視するフリしてるけど
完全にのまれちゃってるね。
必死に反応してるやんwwww

561 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/08(木) 06:48:34 ID:e0bETLer

>>558
＞>現觀＝“Abhisamaya”絡みで、“dhammatA”や “dhammadhAtu”にも注目しておきたいところです。
＞と書きましたが、これに自性“SvabhAva”なども絡めながら腰を据えて学修出来ればと願っております。

貴殿は恥ずかしくもなく、こういいう↑ことを書いてますが、
現観と自性をどう絡めるのですか？

これこそ㌧でもですよ。
私はあえて貴殿には突っ込みは入れませんでしたけど、
あまり突っ込み入れると・・・先が続きませんからね。

電波先生も、貴殿の書き込みにはノーコメントでしたね。
あまりこういうことは書かない方が宜しいかとおもいます。

562 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/08(木) 07:05:22 ID:oFUfiFnp

>>560
反応する奇特な人に害を齎す汚穢ゴミを拾って来ないよう注意しているだけ。何喜んでる？
ビョーキに感染でもしたのか？

563 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/08(木) 07:32:25 ID:oFUfiFnp

>>558
説明不足があったので･･･。
>現觀＝“Abhisamaya”絡みで、法性・“dhammatA”や法の・領域・本質 “dhammadhAtu”にも注目して
おきたいところです。アッタカター註では両語に｢自性“SvabhAva”｣の意味を充てているのが注目され
ます。すなわち、“dhammatA”は、｢自性“sabhAva”・定則“niyAma”・自然なこと“pakati”｣とされ、また、
“dhammadhAtu”は、「諸法の自性“dhammaAnaM sabhavo”、あるいは四聖諦・阿羅漢果・一切知知」
と述べられているようです。

おそらく、教法・教説の普遍・妥当性の強調だと思われますが、反面、教法・教説の実体視や、本体論
に傾斜しやすい表現ではあると思えます。

564 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/08(木) 07:45:04 ID:e0bETLer

>>563
＞反面、教法・教説の実体視や、本体論
＞に傾斜しやすい表現ではあると思えます。

そんなことシムパイする必要はないです。
現観とは、理屈を捏ね回すもんじゃないから。

では、現観と自性を絡めた論議を期待します。

というより、
論客がいるのかどうか・・・いたら書き込みキボンヌ。
私はロムしてますから。

テーマとしてはいいですね。

565 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 09:19:39 ID:zydLWcOP

>>564
＞私はロムしてますから。
できればずっとＲＯＭってて下さると助かります。

566 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/08(木) 09:50:05 ID:jpADG/xq

訂正。
“dhammaAnaM sabhavo”→“dhammaAnaM sabhAvo”でした。なお、上記はパーリ長部所収の『大譬喩經』
(該当漢訳は長阿含經所収の『大本經』)に依拠しました。

原始佛教の段階では｢性質｣や｢本性｣などと言う意味で用いられていた、“dhammatA”や “dhammadhAtu”と
いう語に、他学派で発達した自性“SvabhAva”概念が混入し、実体・本体論的な意味が付与されて、次第に
実念論的傾向を強めて行ったのではないかと考えます。いわゆる“dhAtu-vAda”もこの延長線上に発生した
のではないでしょうか。

567 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/08(木) 10:01:33 ID:jpADG/xq

等正覚における｢縁起の現觀Abhisamaya”｣も、｢諸佛常法｣たる“dhammatA”乃至“dharmatA”に摂せられ
るものと考えます。

568 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/08(木) 10:10:42 ID:e0bETLer

>>566
＞他学派で発達した自性“SvabhAva”概念が混入し、実体・本体論的な意味が付与されて、

現観に意味が付与されることは有り得ない。
というのが私の立場です。

こういったテ―マに本気で議論するのであれば、非常に私は関心があります。

どうか続けて書き込みしてください。
決して邪魔だてはいたさぬ。

569 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/08(木) 11:17:55 ID:jpADG/xq

説明手段として、語彙や言い回しを先行諸思想や他学派、あるいは対論相手から借用して利用しているう
ちにそれらの思想的前提も混入させてしまい、佛教独自の思想基盤を危うくさせるという本末転倒な事態も
佛教史上に幾度となく発生したと考えられます。自性“SvabhAva”問題もその一例ではないでしょうか。説明
的に｢性質｣や｢本性｣のことと考えれば別段問題は発生しないと思うのですが。それでは済ませられない人々
がいたのでしょう。

570 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 13:55:54 ID:e8IvfFHD

阿呆堕羅は受け売り
ばかまるだし

571 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 14:14:20 ID:LA48WzXY

夢の中で目覚めを語っても夢は夢。
夢の中で構築する目覚めの理論が、論理的に正しければ
安心してぐっすり眠れる。

夢を揺さぶり目覚めを促すには毒語が必要。

苦が幻想という真実を語らなず、
逆に四苦八苦が(主観的）真実であると言った釈尊の毒語に気がつかねばならない。

572 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/08(木) 14:18:13 ID:e0bETLer

http://www.geocities.jp/jfcps873/situmon/situmon11.html
ここの２２レスにおいて、暇人氏が「真理」についてカキコしている。

例えば、
山道で野狐が足を負傷し、動けない状態にいた。→真実になる。
しかし、これは真理とはいわない。

これと同じく、現観というのは「ありのまま」のことで、
これがそく真理というわけじゃない。
>>569
＞それでは済ませられない人々
＞がいたのでしょう。

そういう人は、現観のことをよくわかってないんでしょうね。

573 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 14:24:54 ID:H9JqWm5g

仏教を理解もしていない大馬鹿が訳ワカラン戯言を吹いてます。教えてやってよ。
http://totomail.jp/bbs/test/ir.cgi/love6/1125628085/-10

574 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 14:27:46 ID:H9JqWm5g

↑
自演天国の過疎サイトなので、スレ主とピクルスは同一人物でつｗ

575 ：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 14:32:01 ID:zS9Wr0dC

>>539
>お前、四大ってわかってる？

　四年生大学。

576 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/09(金) 08:23:58 ID:+ABRxSLT

アホダラどの
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞1 蛇の毒が(身体のすみずみに)ひろがるのを薬で制するように、
＞怒りが起こったのを制する修行者(比丘)は、この世とかの世とをともに捨て去る。
＞蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。
　　　　（スッタニパータ・蛇の章より）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここに↑自性のことは書いてあります。

教証とか文証とかに頼らずに、自らが経典をよく読むことが肝要です。

では、また後ほど・・・

577 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 09:24:25 ID:GIETk6Su

「経典を読むこと」自体が「教証とか文証とかに頼」ってることに他ならないと思うが。

机さんはかわゆくてきらいじゃないが

578 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/09(金) 09:37:13 ID:+ABRxSLT

>>577
スレッドのトップペ-ジの主旨を、一応は尊重しないとね。

579 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 10:23:56 ID:01U632SA

修道の目標たる菩提や涅槃、あるいは教法の根幹となる縁起や四諦の法を実体・本体視するという傾向が
アビダルマ思想の発達と連動して強まり、概念実在論的な色彩が濃厚になって行きます－佛教におけるイ
デア論でしょうね－。このような原始佛教思想からの乖離現象に対して、阿含經典(アーガマ)を教証としな
がら批判を加える、｢原理主義運動｣が発生したものと考えられます。

580 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/09(金) 10:40:41 ID:+ABRxSLT

>>579
＞概念実在論的な色彩が濃厚になって行きます－佛教におけるイデア論でしょうね－。

いやいや、おそれいります。

＞このような原始佛教思想からの乖離現象に対して、阿含經典(アーガマ)を教証としな
がら批判を加える、｢原理主義運動｣が発生したものと考えられます。

まぁ、そんなに大げさに考えなくても（略

アホダラ氏は、哲学オタですか？

581 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 10:49:30 ID:01U632SA

｢原理主義運動｣とはいっても、組織化された教団のようなものは存しなかったのではないかと
考えていますが･･･。

582 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 11:18:41 ID:b/p82Lms

「客体視」してはいけないが、縁起や法、菩提や涅槃がないわけではない。

夜、寝てるときに夢のなかで神を見ても、神が実体としてあるわけではないが、
夢見の状態が無いわけではない。

同じように目覚めのを否定して、単なる思想に終始するなら仏教でもなんでもない。

583 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/09(金) 11:25:54 ID:+ABRxSLT

仏教を、イデオロギーとして考えれば、原理主義的な形態もあるかとおもいますが、
果たして仏教は成り得るか？

私は、仏教というのは反イデオロギーで、全くこれに組しない。
というようなリベラルなものかとおもいますね。

584 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 11:34:22 ID:01U632SA

>>582
佛教思想を存在論的に捉えようとすれば途端に誤謬戯論に陥るでしょう。

585 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/09(金) 11:36:03 ID:+ABRxSLT

>>582
夢見のときは、その時の自分でありますし、
目覚めのときは、その時の自分でありますから、
そこに意味連関はしなくても、
状況、状況におい我が生起しているに過ぎない。
ってのが縁起かとおもいますね。

つまり、夢見も目覚めも状況が違うだけで、何ら変わらない。

586 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 11:51:27 ID:b/p82Lms

>>584
>佛教思想を存在論的に捉えようとすれば途端に誤謬戯論に陥るでしょう。

存在論がなぜ誤謬戯論に陥るのか？
公案による洞察が必要なところ。

>>585
>つまり、夢見も目覚めも状況が違うだけで、何ら変わらない。

状況と我を「分けて」状況が違うだけで我が違わないというのは詭弁。

587 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 11:55:17 ID:01U632SA

>>586
「有・無」等を論じることの虚妄性は原始佛典に縷々説かれるところ。

公案など持ち出す場ではありません。誰かさんと余所でおやりください。

588 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 11:56:28 ID:b/p82Lms

通常の存在論は、たとえば夢を見ているときに、夢の中で神に出会ったとして、
その神が存在するかどうか、という話。
仏教はもちろんそのような存在論ではない。

589 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 11:57:52 ID:b/p82Lms

>>587
>「有・無」等を論じることの虚妄性は原始佛典に縷々説かれるところ。

「有・無」等を論じることの虚妄性に気づかせることが公案。

590 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 11:58:53 ID:01U632SA

>>588
ではどのような主張をされるわけで？

591 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 12:02:53 ID:01U632SA

>>589
何か論証したおつもり？

592 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:03:51 ID:b/p82Lms

公案が透ると分かる。

原始仏典の講義でも続けて下さい。

593 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 12:06:55 ID:01U632SA

>>592
生憎ここは公案スレではありません。朦朧言説は余所でおやり下さい。

594 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:08:38 ID:b/p82Lms

別に具体的に公案を出したわけじゃない。気にしないで続けて。

595 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 12:18:07 ID:01U632SA

三法印の適用範疇。

諸行無常(有為有漏)
一切行苦(有為有漏)
諸法無我(有為有漏・無為無漏)

ということです。
この前提を押さえておけば｢無我｣に関する混乱は少ないものと考えます。

596 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 13:44:11 ID:01U632SA

一切行(諸行)→“sabbe saNkhArA”
一切法(諸法)→“sabbe dhammA”
が使い分けられているのが興味深いところです。

597 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 14:03:10 ID:JMa5/SnY

＞阿呆陀羅經

あなたの書きこみ
どこかでみたような内容ですね。
思い当たるところを確認しようと思います。
あなた独自の書き込みですか？

598 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 14:04:59 ID:01U632SA

>>597
お暇ならネタ元探して見てください。

599 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 14:09:10 ID:01U632SA

といいつつ、出先で示唆を受けたネタ元を確認せずに書いてますが･･･(苦笑)。

600 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 14:21:08 ID:a6OuYDLy

やはり
阿呆堕羅は他人の受け売り

601 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 14:24:49 ID:01U632SA

>ID:JMa5/SnY
頭隠して尻隠さず(失笑)。
さあ、探せたかな？

602 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 14:31:29 ID:01U632SA

>諸法無我(有為有漏・無為無漏)
有為有漏の事柄である無常や苦を離れた、無為無漏の涅槃の境地も常恒な実体(アートマン・我)では
あり得ないという意味合いであると考えます。

603 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 14:32:41 ID:JMa5/SnY

あなた独自の書き込みではないと認めましたね。（W

604 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 14:34:03 ID:JMa5/SnY

ソースはちゃんと書き添えてください。

605 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 14:41:08 ID:01U632SA

>>603ID:JMa5/SnY
｢示唆を受けた｣とは書いたがね。

いつもそれしか能のない基地外コピペ乙！(嗤)
それでそっちが言い出した、
>どこかでみたような内容
の｢どこか｣は確認できたかい(嗤)？

606 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 14:44:13 ID:01U632SA

>ID:JMa5/SnY
相手して欲しいがためにコテハン隠して這い出してきたわけね。そんなに淋しいのかい(嗤)。

607 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 14:52:57 ID:bl52EzzA

>>606
あなたは言葉による悪業を積んでいる。
もっと言葉を正しなさい。
あなた、おいくつ？

608 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:08:53 ID:01U632SA

>ID:JMa5/SnY
｢ソースはちゃんと書き添えて｣、｢独自の書き込み｣であることを示せってか(失笑)。
もろにお里が知れる発言ですこと(含笑)。流石ですな(嗤)。

609 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 15:10:24 ID:d3EYcCUE

わたしもまえに阿呆陀羅經さんの書き込みは
内容からすればあそこから引っ張ったかなと感じる
ことがあったので調べたら同じ内容でした。
阿呆陀羅經さんの書き込みはそんなみたような内容が多いですよ。
盗用にみられるのでソース示す必要があると思います。
あと言葉のつかいかたから信用できない人格と感じます。

610 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:12:27 ID:01U632SA

>>609
じゃあ、その｢あそこ｣を示されればいかがでしょう。
それから、別段独自色を出しているわけではありませんが。

611 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:14:32 ID:01U632SA

>>609
人格を云々してる暇があったら、記述内容について何か論じてみられれば如何ですか？

612 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 15:14:46 ID:d3EYcCUE

示唆を受けたという阿呆陀羅經さんの反応がよくわかりませんね。
普通は盗用になります。
何に示唆をうけたか書くべきです。

613 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:18:49 ID:01U632SA

>>612
確認すると言ったID:JMa5/SnYが書けばよいだけの話。
あんたも｢あそこ｣を提示すればいいだけ。
生憎、示唆なら佛典一般、各所からいつも受けてますよ。
何が主張したいのですか？

614 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:22:24 ID:01U632SA

>普通は盗用になります。
判例でも？
>何に示唆をうけたか書くべきです
｢あそこ｣なんでしょ？(嗤)

615 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 15:25:03 ID:a6OuYDLy

盗用か
だから被害妄想で逃げの言い訳してるんだな

616 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:30:50 ID:01U632SA

ああいう自壊莫迦どもから盗用するものって何かあるのかねえ(苦笑)。

617 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 15:36:20 ID:I+br45F3

ネタもとかけよ。

618 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:40:48 ID:01U632SA

>>617
当家架蔵の佛典や関連書籍から抽出。｢あそこ｣と特定出来てる聡い御仁に訊けば
早かろう(笑)。

619 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 15:42:03 ID:I+br45F3

なにににげてる？
ネタもとちゃんとかけ

620 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 15:43:15 ID:I+br45F3

盗用はいかん。

621 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:45:24 ID:01U632SA

>>619
>>618参照。付け加えることは何も無し。必死で絡んでも無駄だぞ(笑)。

622 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 15:50:18 ID:I+br45F3

阿呆陀羅經のもってる佛典や関連書籍のどれからやったのかをかけ
書名と著者とページをかけ
盗用をあやまりなさい。

623 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:53:43 ID:01U632SA

>>622
漢字がマトモに打てないからってコピペして繋げるな。みっともない。
まあ、基地外コピペしか能がないのだから仕方ないか。
お里が知れるぞ(失笑)。

624 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:58:19 ID:01U632SA

>ID:01U632SA
何とか巣穴に帰れるように一応とりなして来てやったぞ。後は知らんが(笑)

625 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 16:11:55 ID:01U632SA

おっと、いけないアンカーミス。
>>624は>ID:I+br45F3
それで、｢どこか｣と｢あそこ｣は遁走かい。

626 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 16:24:04 ID:01U632SA

まあ、化けるにしてももう少し上手にやらないと･･･。
最初から派手に尻尾を出しての登場はないだろうに。NGワード率の高さを考えれば、コテハン
使い難いのは解るけどね。コテハンだったら実際誰かが反応しないと出没が認識できないし･･･。

627 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:26:46 ID:vM3M6LUb

>>626
ひとり舞台。ご苦労さんです。何か意味があるの？

628 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 16:28:34 ID:01U632SA

>>627
せっかく巣穴へ帰れたんだから、じっとしてなさい(笑)。

629 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:29:20 ID:vM3M6LUb

>>628

あんた戒を犯しすぎ

630 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:29:52 ID:bcFCpUfF

俺魔法使いたいんだけど、ここで修行すれば使えるようになりますか？

631 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:30:49 ID:vM3M6LUb

>>630
あんたマジ？なるわけないだろう？藁

632 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:32:04 ID:EZHBkHoH

自作自演盗用疑惑自画自讃荒らしの阿呆陀羅經でOK？

633 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:32:36 ID:vM3M6LUb

OKだよ

634 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 16:34:42 ID:01U632SA

はいはい、能無しどもはさっさと巣穴へ帰った帰った。

635 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 16:35:43 ID:01U632SA

>>629
意味を理解していない語を妄りに使うな。

636 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:36:09 ID:vM3M6LUb

>>634
言葉を正した方がいいぞ。
原始佛教として

637 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:36:59 ID:vM3M6LUb

>>635
意味をいいな？

638 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 16:38:08 ID:vM3M6LUb

原始佛教としてさ、醜態はやめようよ。な？

639 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 16:38:11 ID:01U632SA

>>636
まずは人語を使えるようになりなさい。

640 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 16:57:05 ID:01U632SA

結局何行き場が何処にもない能無しの紙礫だけか･･･。
エネルギー源はルサンチマンだけなのだろう。

641 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 17:00:08 ID:a6OuYDLy

使った書籍名とページかくべきだ。

642 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 17:03:50 ID:01U632SA

独創的な見解は何も書き込んではいないし、書き込めるような研究者でもない。今日のカキコ内容など
市販の書籍などを読んでいたら容易に抽出可能なもの。常識の範囲内だと思うのだが。

643 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 17:04:27 ID:P42tJIFG

盗用という疑義を向けるのであれば、その根拠と立証が必要になる。
それをせずして叫ぶのはただの中傷。下劣な人間だ。

644 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 17:13:32 ID:01U632SA

そろそろ｢自作自演だ～!!!!｣と絶叫する莫迦者が這い出す頃合(笑)。

645 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 18:17:53 ID:a6OuYDLy

素直に書き込みに使ったソースを示すだけのことでいいだろ

646 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 18:23:41 ID:pe9I7QWe

絶叫莫迦は出ないのか。一種の風物なのに・・・(笑)。

>>645
蔵書目録でも見たいのか(嗤笑)。

647 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 18:38:45 ID:pe9I7QWe

言いがかり莫迦の｢どこか｣と｢あそこ｣は｢思い当たるところを確認｣もせず、
根拠も出せずに遁走かい(失笑)？
出来損ないの虚偽論しか出来ない痴れ者ぶりを衆目に晒し、相変わらずの
能無しを証明するために這い出して来たわけね(嗤)。

648 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 18:49:56 ID:3T3g+bGW

スレを私物化するの止めましょうね。

649 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 18:54:16 ID:SneMNbmL

>>648
どこぞの看護婦の親衛隊にもいってやれ

650 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 18:55:44 ID:br1mZkDe

>>649

同意

>>648

来るな！

651 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 19:03:20 ID:pe9I7QWe

｢どこぞの看護婦｣って・・・(笑)。

652 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 19:06:52 ID:SneMNbmL

>>651
親衛隊の方は害意が無いから恐ろしい。

653 ：阿呆陀羅經親衛隊：2005/09/09(金) 19:08:30 ID:kQpTZi6s

阿呆陀羅經さん、応援しています。

654 ：阿呆陀羅經親衛隊：2005/09/09(金) 19:09:59 ID:kQpTZi6s

城跡さん共々阿呆陀羅經さん支持者ですよ。

655 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 19:10:10 ID:SneMNbmL

>>653
あまーい！親衛隊などと言うコテをつけずに信仰しているのだ！

656 ：阿呆陀羅經親衛隊：2005/09/09(金) 19:11:07 ID:kQpTZi6s

>>655
失礼

657 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 19:12:31 ID:SneMNbmL

>>656
いや、むしろ本来はそのほうがわかりやすいのでこちらがごめんなさい。

658 ：阿呆陀羅經親衛隊：2005/09/09(金) 19:12:46 ID:kQpTZi6s

>>655

城跡さんは阿呆陀羅經さんをすでに信仰されているのですね？

659 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 19:14:11 ID:SneMNbmL

>>658
(￣ー+￣)ふっ。さてね。

660 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:23:45 ID:p4gjo7K+

【原始仏教スレのルール】

1、書き込みに使ったソースを示すこと
2、ソースのページ数もわかるようにする。
3、いままでの書き込みのソースも問いあわせがあれば答えること

以下、厳守をよろしくお願いします。

661 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 19:25:44 ID:pe9I7QWe

>>660
却下。

662 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:28:39 ID:p4gjo7K+

阿呆陀羅經さん
電波さんは、
言葉づかいを注意してください。
ルールいぜんのことです。
よろしくおねがいします

663 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:29:24 ID:p4gjo7K+

664 ：阿呆陀羅經親衛隊：2005/09/09(金) 19:30:02 ID:NiZoWRhg

>>660

そのような事をする義理はない。

665 ：阿呆陀羅經親衛隊：2005/09/09(金) 19:30:52 ID:NiZoWRhg

>>662

関係ない。

666 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 19:31:02 ID:pe9I7QWe

>>663
さっさと収容施設に戻りなさい。

667 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 19:31:47 ID:SneMNbmL

ここは2ちゃんねるだしなー。賛成派が何人いても無理だろ。

668 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:32:58 ID:p4gjo7K+

669 ：阿呆陀羅經親衛隊：2005/09/09(金) 19:35:10 ID:f9v+5FUI

>>668

荒しか・・・

670 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 19:35:18 ID:pe9I7QWe

>親衛隊さん、
大変恐縮ではございますが、もそっとニュートラルなHNになりませんか？

671 ：阿呆陀羅經親衛隊：2005/09/09(金) 19:36:32 ID:f9v+5FUI

>>670

申し訳ない。了解しました。

672 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:39:22 ID:p4gjo7K+

【原始仏教スレのルール】

1、書き込みに使ったソースを示すこと
2、ソースのページ数もわかるようにする。
3、いままでの書き込みのソースも問いあわせがあれば答えること
4、不快な言葉づかいはしない。
以下、厳守をよろしくお願いします。

673 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 19:40:00 ID:pe9I7QWe

>>668
基地外コピペ荒ししか出来ぬ能無しにそのような要求を受ける謂れはない。

674 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 19:45:31 ID:pe9I7QWe

>>671
すみません。
>>672
>>673参照のこと。

675 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 19:57:55 ID:SneMNbmL

>>672
だいたいアンタが決めただけだろ？

676 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:15:48 ID:a6OuYDLy

そのルールいいですね。
大多数もそのルールに賛成ですよ

677 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 20:20:07 ID:SneMNbmL

大多数ったってなー。証拠ねーし。

678 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:21:06 ID:GIETk6Su

>>643 一時、電波が盗作と騒いでいた時、「その根拠と立証」なんて見なかったが。
「それをせずして叫ぶのはただの中傷。下劣な人間だ」という言葉がそっくり
その心臓に突き刺さる。　あ！　心ないか？　良心をどこかに捨ててきた男だからな。

679 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 20:23:17 ID:pe9I7QWe

下らん紙礫は放置して、話を元に戻せば、

「無常・苦・無我」の三法印について考察を加える場合、“saNkhArA”と“dhammA”の
語義の差異に両語の指し示す内容も含めて注意を向けるのは当然でありましょう。

680 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 20:23:30 ID:SneMNbmL

>>678
いや、それがどうしたの？

681 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 20:27:04 ID:pe9I7QWe

>>678
散らかるし見苦しいので、此処での自害行為はご遠慮ください。

682 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:30:49 ID:fXOAAWlx

＞お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼
＞　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
＞悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
＞どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

不快な言葉づかいはしないってのは基本です。

683 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:35:14 ID:fXOAAWlx

「原始仏教スレのルール」

☆書き込みに使ったソースをそのページ数もわかるように示すこと

これを厳守すれば良い
以下、ルール厳守でいきましょう。

684 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 20:35:22 ID:SneMNbmL

>>682
それだと2ちゃんねるのノリが活かせない。どうしても嫌ならそれこそ他のHPに逝くしかない。

685 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:35:30 ID:GIETk6Su

>>680　何、いつものことだが、偉そうに>>643 という言う前に自分でそうしろってこと。電波は自分ができないことを平気で人に強要するからな、自分は罵倒語だらけのくせに、人には礼儀を求めるとか。自分じゃ何も答えないのに答えろとか。

686 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 20:39:57 ID:pe9I7QWe

>>682
ご生憎さま、此処は偽善者サロンではございません。
>>683
>>はいはい、却下却下(嗤笑)。
>>685
ゆっくり見物させていただきますので、どうぞご本人と存分に心ゆくまでおやり下さい。

687 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 20:43:26 ID:pe9I7QWe

>>684
２ちゃんねるノリ以前に、穢らわしいタルチュフどもの付け入る隙を作らぬように常に気を
つけるべきかと存じます。

688 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:46:31 ID:fXOAAWlx

書き込みに使ったソースをそのページ数もわかるように示すことは簡単ですよね。
かたくなにルールから逃げている阿呆陀羅經は変です。
やはり都合が悪いとしか思えません。
勝手に他人の仕事や成果を阿呆陀羅經は自分の書き込みに使いたいのですね。
典拠をしめすのと同じことですよ。
あなたは人の褌で良い顔したいだけですね。

689 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 20:47:24 ID:SneMNbmL

>>687
ギャグはいるさー！

690 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:48:32 ID:fXOAAWlx

「原始仏教スレのルール」
☆書き込みに使ったソースをそのページ数もわかるように示すこと

691 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 20:48:42 ID:pe9I7QWe

>>689
ID:fXOAAWlxみたいなのを弄ったりとか･･･(笑)。

692 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 20:50:07 ID:SneMNbmL

>>688
堅苦しいことはぬきさー！ストレートに「ムカつく」と言えばいいさー！

693 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 20:50:11 ID:pe9I7QWe

だいたい、能無し荒しの莫迦要求を｢ルール｣とはいわない(失笑)。

694 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 20:52:22 ID:pe9I7QWe

>>690ID:fXOAAWlx
生き恥晒してないで早く収容施設に帰りなさい。

695 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 20:59:09 ID:SneMNbmL

とりあえずおまいらおちけつ。

696 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:59:32 ID:NQC64S8e

>>688
今現在の自分の思考（頭の中）は、過去何十冊何百冊と読んできた本や、コピー、
過去何年もの間、自分の中で反芻し咀嚼してきたものの集大成なわけで、
基本的な事柄や、簡単な説明に関しては、とてもじゃないがソースなんか辿れない。
自分の考えのこの部分は誰某という学者、この部分は誰某という学者・・なんて判らないよ。
論文形式で著述する必要がある場合ならいざ知らず、会話の延長にソースを要求されたのではたまらない。
授業で教授が喋った雑談がソースの場合もある。

ここは、学者が持論・新説を発表する場ですか？
それならば、がっちりソースを提示してください。提示を要求してください。
専門家の研究室として、一般人立ち入り禁止のスレとしてがんばってください。

697 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 21:03:58 ID:SneMNbmL

>>696
友達に読んだ小説の何ページはよかったかとか言われてもわかんないもんな。

698 ：栗花馨@7：2005/09/09(金) 21:11:15 ID:fUTeB4A9

同意です。
↓
688 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:46:31 ID:fXOAAWlx
書き込みに使ったソースをそのページ数もわかるように示すことは簡単ですよね。
かたくなにルールから逃げている阿呆陀羅經は変です。
やはり都合が悪いとしか思えません。
勝手に他人の仕事や成果を阿呆陀羅經は自分の書き込みに使いたいのですね。
典拠をしめすのと同じことですよ。
あなたは人の褌で良い顔したいだけですね。

699 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 21:11:25 ID:bHaW0GkP

アホダラさんは、仏典は研究していても、熱心な仏教徒というわけではないのでしょうから、言葉遣い云々を言ってもムダでしょう。

700 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 21:15:10 ID:SneMNbmL

>>698
>>696については？
>>699
へーぼくしらなかったー。ぶっきょうといがいのひとはすべてことばづかいがわるいんだねー。おしえてくれてありがとー。

701 ：栗花馨@7：2005/09/09(金) 21:15:12 ID:fUTeB4A9

699 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 21:11:25 ID:bHaW0GkP
アホダラさんは、仏典は研究していても、熱心な仏教徒というわけではないのでしょうから、言葉遣い云々を言ってもムダでしょう。

702 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 21:16:35 ID:SneMNbmL

>>701
コピペ＋コラ厨はありなんだ。

703 ：栗花馨@7：2005/09/09(金) 21:16:41 ID:fUTeB4A9

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

704 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 21:18:37 ID:SneMNbmL

またコピペか…

705 ：栗花馨@7：2005/09/09(金) 21:20:07 ID:fUTeB4A9

699 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 21:11:25 ID:bHaW0GkP
アホダラさんは、仏典は研究していても、熱心な仏教徒というわけではないのでしょうから、言葉遣い云々を言ってもムダでしょう。
699 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 21:11:25 ID:bHaW0GkP
アホダラさんは、仏典は研究していても、熱心な仏教徒というわけではないのでしょうから、言葉遣い云々を言ってもムダでしょう

706 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 21:22:58 ID:SneMNbmL

荒らしか。ルール守らない香具師にルールを守れと言われて守るのか？ルール守れ派のイメージさげてくれてどうもありがとう。

707 ：栗花馨@7：2005/09/09(金) 21:48:05 ID:fUTeB4A9

激しく同意です。
↓
688 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 20:46:31 ID:fXOAAWlx
書き込みに使ったソースをそのページ数もわかるように示すことは簡単ですよね。
かたくなにルールから逃げている阿呆陀羅經は変です。
やはり都合が悪いとしか思えません。
勝手に他人の仕事や成果を阿呆陀羅經は自分の書き込みに使いたいのですね。
典拠をしめすのと同じことですよ。
あなたは人の褌で良い顔したいだけですね

708 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/09(金) 21:50:32 ID:SneMNbmL

>>707
もう気はすんだ？

709 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/09(金) 22:07:19 ID:P42tJIFG

>>685
＞>>680　何、いつものことだが、偉そうに>>643 という言う前に自分でそうしろってこと。電波は自分ができないことを平気で人に強要するからな、自分は罵倒語だらけのくせに、人には礼儀を求めるとか。自分じゃ何も答えないのに答えろとか。

改行しろボケ！！
で、その証拠は？

710 ：栗花馨@7：2005/09/09(金) 22:51:23 ID:fUTeB4A9

これがほんとうならば
↓
618 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/09(金) 15:40:48 ID:01U632SA
>>617
当家架蔵の佛典や関連書籍から抽出・・・

711 ：栗花馨@7：2005/09/09(金) 22:53:33 ID:fUTeB4A9

なぜ阿呆陀羅經は簡単なルールから逃げるのか？

660 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 19:23:45 ID:p4gjo7K+
【原始仏教スレのルール】

1、書き込みに使ったソースを示すこと
2、ソースのページ数もわかるようにする。
3、いままでの書き込みのソースも問いあわせがあれば答えること

以下、厳守をよろしくお願いします。

712 ：699：2005/09/09(金) 22:54:57 ID:bHaW0GkP

>705 意味と意図がよくわかりません

713 ：栗花馨@7：2005/09/09(金) 23:54:48 ID:fUTeB4A9

↑９時消灯ですよ。

714 ：　：2005/09/10(土) 01:18:27 ID:+vjjscof

お口の悪いのは憤怒尊の側面が作用しています。

715 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 08:03:00 ID:Hk0mA9tU

電波男は煩悩むきだし
自作自演自画自賛常習

716 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 09:29:21 ID:Zq2RcUcJ

>>696
あなたのおっしゃる極めて当たり前のことすら理解できない池沼がこびりついております(苦笑)。
しかも、文句を垂れてる輩には、持論の提示はおろか関連雑談や「会話の延長」すら出来ないの
です(失笑)。
>>699
前に言ったが･･･。
徒党を組む愚とは無縁なので佛教“徒”ではない。佛教を“徒”にする偽善者でもない。

717 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 10:30:25 ID:Hk0mA9tU

↑
ルール守れ

718 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 10:38:27 ID:Zq2RcUcJ

>>717
自分差してどうする(嗤)。一言毎に恥かいてるぞ。能無しがでっち上げた｢ルール｣みたいに、巣穴で
誰からも相手にされないからって此処へ這い出してくるな。みっともないぞ。

719 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/10(土) 10:39:59 ID:U2UiWQjs

アホダラどの

貴殿は理詰めで何でも考え込んじゃうから、心は一時も休むことはない。
ゆえに心は疲弊して、書き込みにもそれが顕れてくる。

仏教とは本来心が癒されるもんだよ。
禅師の偈が濁りがないのは、それをよく顕している。

現観というのは、ようするに貴殿のように考え込んじゃうのとは全く正反対なことだよ。
私がなに逝っても無駄かとはおもうけど、
貴殿がその気になれば、少しは現観について語ちてもいいいよ。
まぁ、無駄かとはおもうけどね。
貴殿は邪見があり過ぎだから。

720 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 10:52:37 ID:Zq2RcUcJ

軌道修正。

一切行(諸行)“sabbe saNkhArA”→無常・苦
一切法(諸法)“sabbe dhammA”→無我
のように使い分けが為されているということは、原始佛教の段階から “saNkhArA”ならざる
もの、すなわち菩提や涅槃を実体視する傾向が存し、それを牽制する必要が生じていたこ
とを示しているのではないでしょうか。

721 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 10:57:17 ID:4V61Ht2F

原始仏教では、日常の修行についてどのように説かれていますか？
どうすれば覚れるのでしょうか？

722 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/10(土) 10:57:51 ID:U2UiWQjs

>>720
＞すなわち菩提や涅槃を実体視する傾向が存し、それを牽制する必要が生じていたこ
＞とを示しているのではないでしょうか。

そいうことはないです。
そのために私は、スッタニパータの蛇の章を貼りつけたのですから。

よくよくスッタニパータを吟味なされまし。

723 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/10(土) 11:06:56 ID:U2UiWQjs

＞すなわち菩提や涅槃を実体視する傾向が存し

実体視するのではなくて、これを現観というのです。

724 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 11:23:49 ID:Zq2RcUcJ

>>721
端的にいえば、三・四法印、四聖諦、十二因縁などの基礎教説を常に念頭に置き、
五戒を持すべく、加えて八正道乃至十善業道を歩むべく努め励むということでしょう。

725 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/10(土) 11:29:57 ID:U2UiWQjs

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞1 蛇の毒が(身体のすみずみに)ひろがるのを薬で制するように、
＞怒りが起こったのを制する修行者(比丘)は、この世とかの世とをともに捨て去る。
＞蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。
　　　　（スッタニパータ・蛇の章より）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
既成概念を捨て去る。という意味ですね。
新たな概念を注入することではない。

726 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 12:56:31 ID:J/gdaXy8

>>721 信、戒、施、聞、持、観、法次、法向

727 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 13:41:37 ID:nGqUFRoJ

＞一切行(諸行)“sabbe saNkhArA”→無常・苦
＞一切法(諸法)“sabbe dhammA”→無我
＞のように使い分けが為されているということは、原始佛教の段階から “saNkhArA”ならざる
＞？もの、すなわち菩提や涅槃を実体視する傾向が存し、それを牽制する必要が生じていたこ
＞とを示しているのではないでしょうか。
パズルピースのような未熟な書き込みと思います。
弱い。
あなたが独自で考えた内容かどうかわかりません。
参考にしたものがあれば書き加えてください。
また逆ギレする態度にも飽き飽きしています。
まあ反応は予想できますが。

728 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 13:55:42 ID:naoxSaAQ

>>720
>“saNkhArA”ならざるもの、すなわち菩提や涅槃を実体視する傾向が存し、

あなたの理解では実体視しないと具体的にどうなるの？
誰も涅槃に入ることはないと思ってる？

729 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 14:10:34 ID:Zq2RcUcJ

>>727
｢飽き飽きして｣いるのなら何処へなりともどうぞ。
>>728
意味不明。

730 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:20:16 ID:naoxSaAQ

涅槃や菩提はない、ということ？

731 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:28:37 ID:nGqUFRoJ

やっぱり、729は逃げるしかないようですね。

732 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 14:28:51 ID:Zq2RcUcJ

>>730
実体視しないと「ない」ということになるのか？

733 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:32:19 ID:naoxSaAQ

>>732
いや、そんなに単純じゃないから意見を聞いてみた。

734 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 14:37:58 ID:Zq2RcUcJ

無常で苦である“saNkhArA”を超克した“nibbANa”も常恒の実体ではないと説明す
る必要等が生じなければ、殊更両語が使い分けられることはないものと考えます。
>>733
質問の趣旨内容は明瞭に。

735 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 14:40:00 ID:Zq2RcUcJ

“nibbANa”もそこに安住しようと望み、執着の対象となれば途端に“saNkhArA”と
なってしまいます。

736 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:42:17 ID:naoxSaAQ

>>734
>質問の趣旨内容は明瞭に。

あいまいな質問をどう受け止めるか、その反応も含めての質問だったのでね。

737 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 14:44:21 ID:Zq2RcUcJ

>>736
蒟蒻問答なら金を払って寄席で観るね。

738 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:48:08 ID:naoxSaAQ

蒟蒻問答ではないね。商量というんだよ。

739 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 14:49:51 ID:Kx1jpiIw

>>735

ふむ　ふみ　ほー　なるへそ　なるへそ　

740 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 15:09:40 ID:Zq2RcUcJ

>>738
後出しじゃんけんの手を考えながら｢議論(失笑)｣したいのかい。

741 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 15:32:22 ID:naoxSaAQ

商量は議論じゃないね。

742 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/10(土) 16:28:26 ID:U2UiWQjs

>>734
アホダラどの

そもそもが、＜実体＞という概念に形容矛盾が生じてくるのです。
貴殿は哲学オタらしいけど、西洋哲学ならなんら問題もないことでも、
仏教となると、そこのとこを先ずクリアしないと現観には程遠くなる。

五つの饅頭を四人の子供に分ける。
一つが余ってしまった。
と、いうことを論じているようなものである。
実は余ったのではない。
饅頭は自分も含めて五つで正解。

現観というのは、こういう馬鹿馬鹿しい？ことに気づくこと。

743 ：てーぶる：2005/09/10(土) 18:00:16 ID:Zg7L3rli

現観って、アニメの一休さんのとんちみたいなものですか？

744 ：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 18:19:31 ID:5lVW4M//

論理的な説明に対して、不立文字のようなもので難癖つけ
るのはいくない。どうしても語りたければ、そのような場所
に移動すればよい。
だれもそれを縛るものはいない。
自縄自縛以外は。
現観とはそういうものだ。

745 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/10(土) 18:28:39 ID:U2UiWQjs

>>743
とんちではない。

ようするに、四つの饅頭が実体なのか？
それとも五つの饅頭が実体なのか？

仏教の場合は後者にて考えるのが基本です。

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:03:22 ID:H/3aFdfz

901 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 17:24 ID:pO32tFEV
じゃぁ、俺から。

皆様。まず認識を改めてください。
電波男は森の中にいる鳥です。
捕まえてはいけません。　　　　　　電波男が逃げる所などを指摘してはいけません。
鳥が怒っても撃ってはいけません。

あくまで我々は鳥を観察する野鳥愛好家なのです。
鳥のテリトリーを侵しているのは我々です。
鳥に餌をやって可愛がりましょう。
鳥が怒ったら驚いたふりをしておけばいいのです。
いいですか。けっしてとどめを刺してはいけません。

さぁ、野鳥鑑賞を続けましょう。

747 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 19:36:30 ID:XVYN2RnD

なんだ。ここにもいたんだコピペ厨。

748 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 21:01:20 ID:KuxsZ65U

>ID:naoxSaAQ
どうぞ、その｢商量｣とかいう蒟蒻問答もどきを別スレもしくは別板にて似合いの相方
(＝野狐)と心ゆくまでお楽しみを(笑)。

749 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 21:05:20 ID:XVYN2RnD

>>748
ヘイそこの旦那！蒟蒻問答が読めないぜ！

750 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/10(土) 21:13:32 ID:KuxsZ65U

>>749
>蒟蒻問答(こんにゃくもんどう)
落語のネタです。六代目圓生師匠のがいいよ。

751 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 21:15:43 ID:XVYN2RnD

>>750
ありが㌧

752 ：栗花馨：2005/09/10(土) 22:30:01 ID:Nxg5MtBH

↑
９時消灯だぞ、十五分すぎてる。

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:21:41 ID:naoxSaAQ

“nibbANa”を対象としてそこに安住しようと望むことは最初から不可能である。
アートマンが実体のある「対象」となり得ないのと同じように。

754 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 23:30:26 ID:XVYN2RnD

>>752
うわ～しつけー

755 ：栗花馨：2005/09/11(日) 00:15:42 ID:wCUEdZtX

　ヘイそこの旦那！蒟蒻問答が読めないぜ！ｸｽ

　　　ヘイそこの旦那！蒟蒻問答が読めないぜ！ｸｽ

756 ：ですく：2005/09/11(日) 00:38:35 ID:R2QrmIMk

>>745
頓知＝「頓なる智」といった返球を期待していましたが、、

757 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 00:40:46 ID:2ja4N4Pb

>>755
ストーカーって怖いね～

758 ：栗花馨：2005/09/11(日) 00:57:34 ID:wCUEdZtX

くやしかったんだね

759 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 01:24:25 ID:2ja4N4Pb

気に入らねぇんだったらとっとと失せろ馬鹿

760 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 01:36:12 ID:2ja4N4Pb

あー冷静になって考えれば粘着厨ごときにキレる必要なんてないか。せいぜい俺のレスをスルーして勝手なこといって悦れば？

761 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/11(日) 06:45:29 ID:Du/wcws+

>>753
そういうことですね。

つまり、アホダラ氏は哲学オタですね。
まったく仏教というのをわかってない。

勝義諦においては全く問題にならないほど論理的なものでも、
アホ氏が蒟蒻問答におもえてしまうのは、やはり世俗を超えられない。
ということである。
>>756
返球しました。

762 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 07:58:17 ID:MojUyr1R

>>753
無益な顛倒戯論は余所でどうぞ。
>>城跡 ◆kWe8Iv03RIさん
怨恨莫迦は放置が吉です。

763 ：栗花馨：2005/09/11(日) 08:26:40 ID:2FdyIV3t

あ～、それ煩悩まるだし。

764 ：栗花馨：2005/09/11(日) 08:28:55 ID:2FdyIV3t

あ～、机龍之介の圧勝、阿呆陀羅經またも惨敗。
根本的に頭悪いね。

765 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 08:52:53 ID:MojUyr1R

諸法を分類し体系化するにとどまらず、実念論的に把握する傾向は部派佛教に至り顕著となり
ますが、その代表例が説一切有部、とりわけ毘婆沙師と呼ばれる人々の所論といえます。

766 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/11(日) 10:16:22 ID:Du/wcws+

>>765
それだと到底、現観というのは無理かとおもいます。
いい板があります。
http://academy4.2ch.net/philo/
ここいらあたりの範疇かとおもいます。

勝義諦というのは、勝義諦の論理がある。
これを全部、蒟蒻問答にしてしまうと法から益々遠くなる。

767 ：栗花馨：2005/09/11(日) 11:18:35 ID:SGFeTjZj

これいってるひとたちはすでにいます。
で、アホダラはいえますっていちゃってます。
↓
765 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 08:52:53 ID:MojUyr1R
諸法を分類し体系化するにとどまらず、実念論的に把握する傾向は部派佛教に至り顕著となり
ますが、その代表例が説一切有部、とりわけ毘婆沙師と呼ばれる人々の所論といえます。

768 ：栗花馨：2005/09/11(日) 11:25:13 ID:SGFeTjZj

どこかから書き写して来たような

769 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 12:03:26 ID:MojUyr1R

“sabbe dhammA anattA”
｢一切法(諸法)は我(アートマン・実体)ではない。｣という命題を、“dhammA”の語義
内容と共に考察すれば｢諸法無我｣の理解の一助にはなると思います。

770 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 12:08:32 ID:MojUyr1R

“dhammA”の多義性について考えるのも面白いのですが･･･。

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:33:41 ID:LDuSPhWi

以下、世間では既出です。
769 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 12:03:26 ID:MojUyr1R
“sabbe dhammA anattA”
｢一切法(諸法)は我(アートマン・実体)ではない。｣という命題を、“dhammA”の語義
内容と共に考察すれば｢諸法無我｣の理解の一助にはなると思います。
770 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 12:08:32 ID:MojUyr1R
“dhammA”の多義性について考えるのも面白いのですが･･･。

772 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 12:36:23 ID:2ja4N4Pb

>>762
はーい。批判しかできない馬鹿どもは無視しまーす。

773 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 12:41:53 ID:MojUyr1R

腐敗臭と獣臭が漂ってると思えば、発生源の片割れが名無し登場か(失笑)。
何をやっても能無しは能無し。収容施設へさっさと帰った帰った(嗤笑)。

774 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 12:45:13 ID:MojUyr1R

>>772
そもそも｢批判｣にすらなっておりません。件の能無しに｢批判｣など出来た験がありません。
あなたのおっしゃる｢コピペ厨｣、｢粘着厨｣あたりでも勿体無いくらいでしょう。

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:52:20 ID:QvnU0cgu

阿呆陀羅經は選挙関係なし、社会性なしの万年引きこもり人生か

かわいそうに。

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:53:07 ID:0KQhPrz9

以上
自画自讃
自己弁護
自作自演でした

777 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 12:56:05 ID:2ja4N4Pb

以上
自画自讃
自己弁護
自作自演でした

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:56:43 ID:0KQhPrz9

以上
自画自讃
自己弁護
自作自演でした

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:00:04 ID:QvnU0cgu

>>774

この人、自分を中心に世界が回っていると思い込んでいる
頭のおかしい人のようです。

まともな人は相手にしないでください。

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:04:42 ID:SdbWjE5O

“nibbANa”に安住しようと望み、執着の対象とするならば、
その執着そのものが涅槃を裏切る。

では涅槃を望まなければいいのか？

涅槃を望まないのなら、最初から仏教など無用である。
ここに矛盾があることに気が付かねばならない。
この矛盾を矛盾だから無益な顛倒戯論であるとして無視するなら
未来永劫、仏教を理解することはできない。

以下
ttp://www.horakuji.hello-net.info/jiun_sonja-hogo_shu.html
より抜粋

『「心はある」と考えるのは、いつまでも迷いの淵から逃れられず、
苦しみの輪廻転生を繰り返す凡夫［愚か者］であり、

「心などない」と考えるのは、邪見［誤った考え。因果の道理を認めない思考］の
外道［佛教以外の宗教、思想］である。

「有るでもなく、無いでもない」と説くのは、
戯論［ｹﾛﾝ：無意味で無益な言葉］の妄説［でたらめな話］にすぎない。
　
「または有り、または無い」と言うのは
二佛の中間［釈尊が亡くなられてから弥勒菩薩がこの世に生まれて弥勒佛となる将来までの、
生きた佛陀が存在していない無佛の期間。一般に五十六億七千万年間］。

781 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 13:05:20 ID:2ja4N4Pb

以下
自画自讃
自己弁護
自作自演でした

後はまかせた！

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:05:50 ID:SdbWjE5O

「（心は）ありとあらゆるすべての徳を、生来的に皆具えているのだ」などと言うのは、
我慢［この世には永遠に不変なる「我（実体）」があると考えること。
また、それに基づいて高慢の心を起こすこと］という高い山にあるようなものであり、
「あらゆるすべての事柄から、離れたものである」という思考は、
空見［全ては実体の無い夢幻・陽炎のようなもので、
仮にこの場にあるに過ぎないという佛教の「空」という思想を、
誤って理解して「空」に執着し、虚無主義的になること。空病とも言う］の深い坑である。

　
ただ行ってこそ知るべきである。
（頭の中、本の中、机の上、理論の上だけで）あれこれ考え、知ろうとしてはならない。
「飢来喫飯困来眠著」［飢えたら食べ、眠くなったら寝る。

『景徳伝燈録』や『臨済録』など中国の禅書にしばしばみられる大珠慧海禅師の言葉］。
悟って何の利益になるというのか［＝いたずらに高邁、高尚な思想にのみ走って、
それを口だけ称賛するも行わず、また無暗に他者と論争するも、
しかしその思想の内容たる、高次な境地の一つも得られない者達に向けられた逆説的な言葉］。

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:08:06 ID:QvnU0cgu

>>782

相手にしなさんな。

野獣を相手にしても仕方なかろう。

784 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 13:15:36 ID:MojUyr1R

>ID:SdbWjE5O
不当前提虚偽症を治療すること。

785 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 13:17:27 ID:MojUyr1R

>ID:SdbWjE5O
似合いの相棒でも連れて禅スレにでも退去すべし。

786 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 13:20:24 ID:MojUyr1R

>ID:LDuSPhWi・ID:QvnU0cgu・ID:0KQhPrz9
リアルでは該当収容施設へ、２ｃｈでは巣穴の知能破綻者標本採集スレに
帰った帰った(嗤)。

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:25:06 ID:SdbWjE5O

表面的な文字面にとらわれ、性相［唯識と阿毘達磨。大乗佛教を学ぶ上で不可欠な基礎的学問］に、
むやみににこだわる者は、その教えの本意（本質、目的）を理解していないものである。
　
経典を嫌い、論書を避け、より高い境地（広義での悟り）も得ること無しに自己満足して自惚れ、
喝［大声］を上げて棒［警策。坐禅中に気のゆるみや眠気、姿勢を正すため用いられる木の板］を振るい、
顛倒［真実に違えること］し、不羈［勝手気ままなこと］であって口先三寸
（の所謂「トンチ」の様な言葉遊び）で、証悟［悟り］だなどと言う者は、
（禅宗の）祖師の本意［教外別伝・不立文字］を理解していないものである。
　
もし志ある人があって、世間の人々の毀謗や称賛をも意にかけず、
名誉・財産・尊敬を求めず、あるいはこの身、この命さえ惜しむことなく正法［佛教。佛陀の正しい教え］
を求め、もし道眼円明の人［善知識のこと。佛教に対する正しい理解と知識を備え、行っている人］
に逢うことが出来たならば、すぐに「（その人は）佛陀、菩薩である」との思いを起こして、

その導きに従えば良い。（しかし）もし、智慧ある人にまみえることが出来ないのであれば、
その時は聖教［ｼｮｳｷﾞｮｳ：経典や律典。佛陀の教説を記した書］
を亀鑑［占いで亀の甲を焼き、その結果によって次の行動を決めたことから生まれた言葉。
判断基準、手本の意］として、

自分の心地［心の状態］を反省するがいい。

788 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 13:32:17 ID:MojUyr1R

>>787
ご本人のカルテか何かですか？
>>1＆>>67を参照の事。場違いですよ。

789 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 13:50:36 ID:MojUyr1R

ID:SdbWjE5Oは単なるコピペ厨だったのね(笑)。

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:42:33 ID:2de3U7Dk

阿呆堕羅は偏差値低いヲタクＷ

791 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 15:53:33 ID:2ja4N4Pb

>>790
青いな…こう返してくるであろう。
「偏差値にしか誇れるものが無いんだね。」

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:47:31 ID:SA9rJi+1

>>789
> ID:SdbWjE5Oは単なるコピペ厨だったのね(笑)。

そのようです。
>>780
> 涅槃を望まないのなら、最初から仏教など無用である。
> ここに矛盾があることに気が付かねばならない。
四如意足にある欲如意足の欲は　優れた禅定を得たい　或いは
涅槃を得たいという欲求であるとの事です。
近行禅　四禅を得ないことには完全なる止滅を得るのは難しいでしょう。
最終的に執着になるものは捨てられるにしても(筏の喩え)
筏を組む作業は必要でしょう。
矛盾は一切ありません。　

793 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 16:58:20 ID:Trh5sKh0

>>791
>>790は｢わたしゃ偏差値ゼロでござい｣と公言してるようなカキコですな(藁)

794 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 17:04:04 ID:Trh5sKh0

>>792
筏を組む作業どころか泥舟をせっせと拵え、余所さんにもそれをしたり顔で薦める輩が後を絶たない
のは遺憾とするところです。

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:25:11 ID:MGqRHsp4

偏差値コンプレックスのアホダラ
おなじみ
ばればれ自作自演

796 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 17:27:47 ID:2ja4N4Pb

>>795
誰が～？

…俺かっ！？

797 ：栗花馨：2005/09/11(日) 18:11:33 ID:e3BOQ/2m

泥舟ノ馬鹿狸
↓
794 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 17:04:04 ID:Trh5sKh0
>>792
筏を組む作業どころか泥舟をせっせと拵え、余所さんにもそれをしたり顔で薦める輩が後を絶たない
のは遺憾とするところです

798 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 18:14:35 ID:2ja4N4Pb

泥沼ノ馬鹿厨
↓
797:栗花馨 09/11(日) 18:11 e3BOQ/2m
泥舟ノ馬鹿狸
↓
794 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 17:04:04 ID:Trh5sKh0
792
筏を組む作業どころか泥舟をせっせと拵え、余所さんにもそれをしたり顔で薦める輩が後を絶たない
のは遺憾とするところです

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:09:28 ID:2de3U7Dk

必死の自作自演
程度低いな

800 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 19:12:45 ID:2ja4N4Pb

>>799
だからアンカー付けようよ。俺に対する批判かどうかわかりづらいぢゃん。

801 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 19:43:17 ID:Trh5sKh0

>>798
おや、暴流・濁流の底の方から何やら呻き声が聞こえてきますな。

802 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 19:45:23 ID:2ja4N4Pb

>>801
俺＝アンタという説が一部の馬鹿のたちの中で流行ってるのでなんとかしてくれい。

803 ：栗花馨：2005/09/11(日) 19:49:11 ID:e3BOQ/2m

ほれ！
泥舟ノ馬鹿狸
↓
801 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 19:43:17 ID:Trh5sKh0
>>798
おや、暴流・濁流の底の方から何やら呻き声が聞こえてきますな。

804 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/11(日) 19:50:51 ID:2ja4N4Pb

>>803
もう俺はやらんぞコピペ厨。

805 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 19:53:19 ID:Trh5sKh0

>>802
電波男＝阿呆陀羅經などという認知能力破綻者もいたことだし･･･(苦笑)。基地外振りを
衆目に晒しているだけなので、放置しておけば宜しいのでは。

806 ：栗花馨：2005/09/12(月) 02:11:01 ID:/6aV+g2Y

必死なわけ
↓
805 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/11(日) 19:53:19 ID:Trh5sKh0
>>802
電波男＝阿呆陀羅經などという認知能力破綻者もいたことだし･･･(苦笑)。基地外振りを
衆目に晒しているだけなので、放置しておけば宜しいのでは。

807 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/12(月) 02:14:38 ID:WaSeyhsd

>>806
そういやそんな説もあったなぁ。

808 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 02:30:55 ID:H9pUKKuT

自作自演。

809 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 02:32:20 ID:o59KXP0y

池田創価は釈迦を否定・侮辱した時点で、もはや仏教では無いのだ！
ブッタの教え、仏教を名乗ってはならぬ！
それは詐欺だ！池田教と名乗りなさい！
統一協会・エホバの証人・モルモン教と同じ新興宗教＝創価学会・池田教。
名目上は日蓮氏を仰ぎながら、実は「池田教学」が一番の新興宗教。
愛も慈悲も無い、イカサマ詭弁教学。３流だ！
下品さと暴言・詭弁で証明されている。

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P６５
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知
　らねばならない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ　分際ではない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P９３
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日に
　は　まったく力はない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の
　衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３０３
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立た
　ないしろものである。これを使用するから生活に破錠
　をきたすのは　とうぜんである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして～」

810 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/12(月) 08:36:58 ID:XqOhKG1l

>>770
＞“dhammA”の多義性について考えるのも面白いのですが･･･。

そうでしたか。
いろいろと考えるものですね。
では、どんな面白いことがありましか？
ここに書いてください。

また、後ほどロムります。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 08:41:39 ID:x5Bk8VBe

ナーム

812 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 09:24:47 ID:APjm9Nj7

>>809
へいへい、解りやしたんで何処へなりともどうぞお引取りを。

813 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/12(月) 10:13:04 ID:XqOhKG1l

アホダラどの

貴殿は、仏教というモチーフを掲げて遊んでませんか？
２ちゃんだから、まあ、あまり固い事は言いませんけが。
なかには切羽詰った気持ちで板をロムる人がいるかもしれません。
私は書き込みするときは、そういうことも念頭においてますけど。

＞“dhammA”の多義性について考えるのも面白いのですが･･･。

ちなみにこれは、殆ど意味のないことです。

814 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 10:26:31 ID:APjm9Nj7

スバッダよ。わたくしは二十九才で、何かしら善を求めて出家した。
スバッダよ。わたしは出家してから五十年余となった。
正理(N~Aya)と法(DhammA)の領域のみを歩んで来た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーリ『大般涅槃經』 105
“Ｎ~Aya”には｢正しい論理｣の意があり、“dhammA”は｢能持自相軌生物解｣ともいわれるように、保持機能の意味にも
解されます。

815 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/12(月) 11:10:38 ID:XqOhKG1l

＞“Ｎ~Aya”には｢正しい論理｣の意があり、“

正邪における、一辺の論理ですね。

＞、“dhammA”は｢能持自相軌生物解｣ともいわれるように、保持機能の意味にも
解されます。

これは、正邪に与しない勝義の論理です。
多義性はないですね。

つまり、薔薇は紅いだけのこと→“dhammA”（勝義諦）
薔薇に心癒されるは→“Ｎ~Aya”（世俗諦）
この二相の領域を歩んできた。
という意味です。

816 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 11:10:53 ID:APjm9Nj7

付記
｢任持自性｣というのもありました。

817 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/12(月) 11:17:23 ID:XqOhKG1l

＞｢任持自性｣というのもありました。

実在しない。というのも間違いで
実在する。というのも間違い。
ならば、そういう意味の自性なんでしょう。

日本語における自性とは、意味が違うかと解せる。

818 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 11:28:05 ID:APjm9Nj7

加えて｢軌持｣という語もありますが。いずれにせよ｢保持機能｣として解するのであれば、

一切行(諸行)“sabbe saNkhArA”の自性は無常・苦
一切法(諸法)“sabbe dhammA”の自性は無我

と表現することは充分可能であると考えます。

819 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/12(月) 11:38:58 ID:XqOhKG1l

無自性でも、刹那は自性ですね。
縁起があるわけですから。
刹那に縁生するわけです。そのまま生滅しますから、
自性とは言わないが・・・
説明とすればそういうことになる。

こういう意味で、
＞自性は無常・苦
であり
＞自性は無我
ということになる。

820 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 11:39:54 ID:j5ReYABT

働け！

821 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 13:18:12 ID:YFLIWCjG

「善」とはなんであろうか？
「善」という実体があり、それに対立する「悪」という実体があるのだろうか？
対立すること自体がその時点で悪であること、
それ（対立）によって善を求めることの矛盾に気が付く必要がある。

「法」とはなんであろうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95_(%E4%BB%8F%E6%95%99)によると

「真理」をあらわす「法」とは、「法をみるものは我をみる。我をみるものは法をみる」と
古い経典に説かれるように、仏のさとった法を指す。
その意味で仏法であり、それが教説として説かれたという意味で教法である。
釈迦のさとった法は、釈迦のドグマではない。
「仏がこの世に出ても、出てこなくとも変わりのない法」と経典にあるように、
「世間の実相」「世界の真理」であるというのが釈迦がみずからの所信であり、
仏教の主張である。この「法」(=真理) とは、縁起の理である。

「存在現象」としての「法」について、古くは「能持自相軌生物解」と規定している。
これを広義に解釈すると、存在がそれぞれ「存在自身の特相」をもっていて、
その特相が軌範となってその存在が何であるかを人々に認識させる。
これを「法」というから、我々の認識の対象となるのが「法」である。

とある。

つまり、「法」には真理としての法と、認識対象としての法の二義があり、
真理としての法（縁起の理法）を説明するときに
存在認識の対象としての法の特相を持ち出すのは適当ではない。

822 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 13:31:21 ID:APjm9Nj7

また出たね。不当前提虚偽症患者(嗤)。

823 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 13:37:44 ID:APjm9Nj7

以下のよ記述のほうが据わりがよさそう。

一切行(諸行)“sabbe saNkhArA”は無常・苦を自性とする。
一切法(諸法)“sabbe dhammA”は無我を自性とする。

824 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 13:40:55 ID:klz0/cuZ

無職よ、働け！

825 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 13:41:37 ID:klz0/cuZ

おまえらは人間の屑だ。

826 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 13:47:27 ID:APjm9Nj7

>>825ID:klz0/cuZ
自己紹介乙！IDがクズだぞ(激嗤)。

827 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 13:50:24 ID:klz0/cuZ

無職よ、働け！

828 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/12(月) 15:08:47 ID:WaSeyhsd

真のニートはどっちだ大会～。ルールは勝ってにきめれ。

829 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/12(月) 16:10:07 ID:XqOhKG1l

>>823
＞一切行(諸行)“sabbe saNkhArA”は無常・苦を自性とする。
＞一切法(諸法)“sabbe dhammA”は無我を自性とする。

アビダルマは、そういうふうに解釈するのですか？

大乗からすると、殆ど論理的に滅茶苦茶ですが・・・

830 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/12(月) 16:14:09 ID:XqOhKG1l

というより、アホ氏はなんでそんに「自性」に拘る？

縁起というのは、そもそも無自性だから縁起する。

こういうことを、アホ氏はわかってるのかな？

831 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/12(月) 18:00:52 ID:WaSeyhsd

むぅ。俺には一切わからんぞ。おまいらスゲー

832 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 18:45:32 ID:APjm9Nj7

あぼ～んの隙間からまたケダモノ臭が･･･(苦笑)。

>>831
｢一切わからん｣わりには、突っ込みの文句やタイミングが妙に宜しいな(笑)。

833 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/12(月) 18:48:08 ID:WaSeyhsd

ここまで偶然がよくでる俺スゲー

834 ：近親創刊：2005/09/12(月) 18:50:28 ID:FFr5A0wQ

埼玉県八市伊草 377 八潮伊団地 2-26
ｼｭｶﾞｰ()喜和子
０４※※-９６-７４７蜂
娘が風俗で働く事を容認し、３０歳を過ぎてﾌﾟｰ太郎、引き籠り息子を溺愛するバアサン。家庭内では毎夜一体何が・・・・
ちなみに娘は統一教会の信者との噂あり。
ﾊﾞﾂｲﾁらしく子供を放置してよく外泊するのを確認済み。

835 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/12(月) 19:24:12 ID:XqOhKG1l

>>832
貴殿は、哲学の認識論でも勉強した方がいいかとおもうよ。
イデア論もこのことだろうし。

哲学オタは、貴殿のような人が多い。
学ぶわりには、結局なにも役に立たない。

836 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/12(月) 19:26:15 ID:WaSeyhsd

せんせい!いであろんとはなんでつか!

837 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/12(月) 19:45:45 ID:XqOhKG1l

>>836
検索かければヒットするよ。

ちなみに自性とか無自性とかは、人間の五感を例にしたほうが理解しやすい。
机上のことではなくて、自分の経験において解釈する。
さすれば空論はなくなる。

では、これにて失礼します。

838 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 20:59:39 ID:fyGKeGZE

>>836
｢先生｣ではございませんが･･･。
>>579でちらっと言及したことがありましたね。＜イデア論
ググりましょう。電波男さんがいつぞや他スレで｢普遍論争｣に触れられたことがありますが、これも併せて
調べられると色々な示唆が得られると思います。佛教における実念論あるいは概念実在論的傾向の発生
発達の過程には種々多様な興味深い問題を発見できます。

839 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 21:03:56 ID:fyGKeGZE

>城跡 ◆kWe8Iv03RI
少なくとも原始佛教思想には、野狐野干禅の如き有害無益な空理空論の言葉遊び・朦朧言説が入り
込む余地は全く存しませんのでご留意ください。

840 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 21:08:29 ID:CsKjjoX9

早く寝ろ！明日も一日中カキコ三昧だろうが。糞

841 ：名無しさん＠３周年：2005/09/12(月) 21:43:36 ID:58/KymI1

阿呆陀羅經は毎日カキコしかできない引きこもりハクチ。

たまには外に出てみたらどうだ？出ることさえできんだろう？

それがハクチの特性だからな。

842 ：樹意　：2005/09/12(月) 21:50:52 ID:3dvPfEbM

＞机龍之介さん
最近、あなたの書き込みに惹かれるようになってきています。
経典原理主義よりも心の平安を求めてきている為と思います。
机先生のお勧めの本を勉強していきたいです。
教えていただきたいと存じます。

843 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 22:10:53 ID:fyGKeGZE

懲りずに越境恥晒し乙！

844 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/12(月) 22:30:22 ID:fyGKeGZE

実体・本体論もしくは実在論に、縁起や中道、無自性・空などともっともらしく記された千社札を満艦飾に
貼り付けてカモフラージュした、樣子ぶったマガイモノ・バッタモノが世上に跳梁跋扈していますので、くれ
ぐれも惑わされないように注意を怠らないようにしましょう。

845 ：我 ◆qhZiO3z3fY ：2005/09/12(月) 22:34:24 ID:GXGPX5Ai

ハードゲイの我さんがきましたよ！

846 ：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/12(月) 22:35:39 ID:WaSeyhsd

レイザーラモン我さん！

847 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 08:01:58 ID:WgvwWDd3

笑芸人板からもお客がご入来か･･･(笑)。

848 ：樹意　 ◆KcaH4vYtV. ：2005/09/13(火) 08:49:46 ID:AJGREMJt

>>樹意　
お騒がせしております
毎度お馴染み　騙りのカル○卿信者が出没しているようです。
内容で判断してください。

849 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 09:26:27 ID:EGjF9sLp

>>848樹意さん、
しばらくです。カルトスレへ見物に出向くとIDですぐに判りました(笑)。やはり、トリップを付けられたほうが
無難ですね。

850 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 09:26:31 ID:DxtXlRig

>>838
＞電波男さんがいつぞや他スレで｢普遍論争｣に触れられたことがありますが、これも併せて
調べられると色々な示唆が得られると思います。

電波先生も｢普遍論争｣を言い出したとこで、殆ど貴殿と同じ哲学オタです。
そもそも二項対立は仏教にはそぐわない。
これがわからんと現観には益々程遠くなる。

＞佛教における実念論あるいは概念実在論的傾向の発生
＞発達の過程には種々多様な興味深い問題を発見できます。

非常に次元の低い書き込みですね。
こんなこと考える必要は全くなし。
余計な概念は捨て去るべし。

851 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 09:32:41 ID:DxtXlRig

>>842
＞机先生のお勧めの本を勉強していきたいです。

般若心経だけですね。
薦められるのは。
あとは心経の解説書として、龍樹の中論はいいかとおもいます。
安い本でいいです。
書いてあることは同じですから。

852 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 09:36:42 ID:DxtXlRig

>>844
＞実体・本体論もしくは実在論に、縁起や中道、無自性・空などともっともらしく記された

これはどういう意味ですか？

貴殿はほんと、思考回路が電波先生にソックリですね（ニガﾜﾗ

853 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 09:38:29 ID:DxtXlRig

>>848
樹意さん、こんにちは。

今から出かけてきます。

854 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 09:52:42 ID:EGjF9sLp

>>844付記
｢絶対無｣とか何とかいう戯論・朦朧言説遊戯に耽溺するのも、いわば実体・本体論者や実在論者の類族。
いずれにせよ、原始佛教思想とは隔絶した事柄です。

855 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/13(火) 10:06:26 ID:wSvSL/8L

お伺いしたくどなたか様か教えていただければ大変うれしいです。

原始佛教は、宗教が上座部と大衆部に分かれる前の仏教なんでしょうか？

回答をよろしくお願いします。

856 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 10:24:44 ID:EGjF9sLp

>>855
一般に、ゴータマ・ブッダ以降、根本分裂以前、あるいはアショーカ王以前の佛教を指していわれることが多いようです。

857 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/13(火) 10:41:12 ID:wSvSL/8L

>>856

回答誠にありがとうございます。

858 ：樹意：2005/09/13(火) 12:08:11 ID:ljTqhGQB

>>855
原始仏教は阿含経です。
増谷先生の本一冊でわかいます。

859 ：樹意：2005/09/13(火) 12:14:30 ID:ljTqhGQB

机先生
般若心経は阿含宗のときにしています。
龍樹の中論より増谷先生の本で解説できると思います。
＞こんなこと考える必要は全くなし。
＞余計な概念は捨て去るべし。
わたしは仏教とはちぐはぐな日常です。
やはり、経典だけでは救いにならないですね。
無常　無我　がそれですね。

860 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 12:18:30 ID:EGjF9sLp

>ID:ljTqhGQB
越境莫迦の偽者。あまりにも見え見え(失笑)。

861 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/13(火) 13:50:27 ID:wSvSL/8L

>>858原始佛教に一番近いのが阿含宗と聞いてますが、近いのがではダメだし、日本に来てはダメかもしれないと思います。
これは阿含宗の仙台市の事務所？？で直接電話をして聞いてますから。
もしかしたら、紛い物かもしれません。
第一法華経ですら、漢訳された時点で、そのまま漢訳されたとは言いがたいとも言われてます。
釈迦の説いた法華経は四回の結集後、総ては残ってません。
後二つの法華経は行方がわかりません。
その二つの法華経の梵本も気になります。
アショカ大王は確か二回目か三回の結集を担当された？みたいですけど、阿含宗ではダメだとおもいます。
といっても私は阿含経？、華厳経？とか、そういった教典には触れたことがありませんが。
阿含宗は違うと思います。

862 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/13(火) 14:04:22 ID:wSvSL/8L

忘れてました。
二年前くらいに、上座部の人とネットで知り合い、上座部の話を伺っています。
なので、阿含宗ではないと思います。

863 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 14:17:57 ID:ttymkzlw

>>862 上座部ってつまらないでしょう？
やっぱ阿含宗が良いですよ。根本仏教（阿含仏教）と密教の融合。
密教は釈迦時代の（文書では伝わってない）リアルな行法かもしれないしね。

864 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 14:39:03 ID:EGjF9sLp

>>862
現上座部≠原始佛教
阿含宗＝慾餓鬼外道カルト

865 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 14:45:16 ID:ttymkzlw

阿含宗はカルトじゃないですよ。
９月１１日に広島原爆公園内にて犠牲者追悼のお護摩が焚かれました。
公的な許可もあり、また、パリ市長よりの賛同のメッセージも披露さ
れました（そうです）。カルトにはそのようなことは許されませんから。

866 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 14:51:18 ID:EGjF9sLp

このスレ住人に經典改竄＆捏造を暴露され、一言の反駁も能わず
釈尊の顔に泥を塗りつづける似非佛教・外道カルトあぼ～ん宗(嗤)。
海外の勲章収集が道楽の巨大カルトもあるぞ(嗤)。

867 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 14:53:58 ID:EGjF9sLp

詳細は件の慾餓鬼外道スレでどうぞ。ここで彼奴等に言及するのは穢らわしい。

868 ：樹意：2005/09/13(火) 14:55:35 ID:KBFUmqoj

原始仏教は阿含経ですから、阿含宗そのものではありませんね。
密教の曼陀羅は阿含経の象徴のようです。
釈迦時代では釈尊が出家による社会問題の中心人物なので
釈尊の教団もカルトです。

869 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 14:59:13 ID:EGjF9sLp

>>868
釈尊在世時代のサンガに現代の教団概念をトレースするのは不可能。

870 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 15:01:37 ID:ttymkzlw

>>867 そのスレッドの主催者であらせられますか。
ご苦労様なことです。もう、vol. １００とかいっているのでは？
驚きのワンハンドレッド・スレッズ！さ○○た○○はサーティー・ワンですが。

２４時間張り付きネットの虫ですね。齢７０をはるかに超えて。。まっしぐらに～道。

阿呆陀羅經氏が○○宗スレッドの主催者とはなかなかの収穫でした。

では、おげんきで。

871 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 15:03:41 ID:ttymkzlw

>>868 仏教系カルトの定義は「ブッダ・ダルマ・サンガ」が整っていない。

ブッダの教団は、上記三者は整っているのです。

872 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 15:04:23 ID:ttymkzlw

でわ、でわ。。長居は無用。

873 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 15:08:54 ID:EGjF9sLp

>ID:ttymkzlw
さあさ、巣穴に戻った戻った(嗤笑)。

佛寶→いかがわしい骨片
法寶→改竄捏造佛典に基づく外道説
僧寶→耄碌老狐外道とその手下

の似非三寶でも拝み倒して悶絶してなさい(失笑)。

874 ：樹意：2005/09/13(火) 15:10:45 ID:KBFUmqoj

釈尊が書いたものはありませんから
漢訳はすべて解釈と表現が訳する人でかわります。
こんなこと考える必要は全くなし。
余計な概念は捨て去るべし。
と机先生にまた注意されますね
わたしは阿含宗で阿含経に出会うことができました。
金銭的な理由と修行がわからないので苦悩しました。
般若心経はやりなおしたい、
経典原理主義は血にもならないので必要と思っています。
やはり、経典の文字だけでは救いにならないですね。
無常　無我　空　がいいですね。

875 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 15:14:00 ID:EGjF9sLp

>>874トリップなし樹意さん、
>わたしは阿含宗で阿含経に出会うことができました。
後遺症から早く回復されんことを。

876 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 15:29:38 ID:DxtXlRig

>>859
＞やはり、経典だけでは救いにならないですね。
＞無常　無我　がそれですね。

真空管の脳だと救いにはならないですね。
真空管から～トランジスタへ～それからICチップ、それから～コンピュータへと、
飛躍的に電子部品は発展してきましたけど、
それと同じようなものが仏教です。

つまり、仏教というのは心象世界の探求でもあるわけです。
なにもそこに作為なくて、
ただこれだけのことを探求してきたのです。

そして分かったことは、
「救いがない」のではなくて、森羅万象「救われてました」。

真空管の脳だと迷いが残存しますが、最新式のコンピュータを搭載すると
この難点を解消する。
まあ、これは比喩ですけど・・・。

877 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/13(火) 15:49:04 ID:wSvSL/8L

>>876面白いですね。
心って何でしょうね？
心、つまり大宇宙そのものが「心」ではいけないんでしょうか？
定義は教典だったとか？

878 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 15:49:04 ID:DxtXlRig

>>874
＞やはり、経典の文字だけでは救いにならないですね。
＞無常　無我　空　がいいですね。

般若心経は、つまりは「～ではない」というような言い方で空を説明してます。

まぁ、ひとことで言うなら、２５００年前にこういった「空」を悟った覚者は驚きですね。
例えば、普遍論争などは長年に渡って論争しているわけですが、
空思想なら一発で解消するわけです。

西洋哲学が如何に馬鹿げてるか。
こういうことも分かってくる。

879 ：樹意：2005/09/13(火) 15:51:31 ID:KBFUmqoj

＞後遺症から早く回復されんことを
やめて自分でも阿含経があればよいと勘違いしました。
未熟ゆえ原始仏教の経典原理主義にはまってしまいましたが、
今は　無我　空　が良いと思います。

880 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/13(火) 15:52:18 ID:wSvSL/8L

>>877

間違いました。
教典ではなく経典ですね。

>>878
私がかじってきた？般若心経によればあなたの回答そのままになりますね。

881 ：樹意：2005/09/13(火) 15:56:13 ID:KBFUmqoj

＞机先生
哲学では駄目とはわたしでもわかります。
空観でよろしいでしょうか？

882 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 16:01:18 ID:EGjF9sLp

>>879無印樹意さん、
いずれにせよ、三・四法印が基礎根本になります。
>>881
何処ぞの外道のような｢空見｣に顛落しないようにご用心を。

883 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 16:01:29 ID:DxtXlRig

>>877
＞心、つまり大宇宙そのものが「心」ではいけないんでしょうか？

縁起があるから、我も宇宙もありますが・・
縁起がなくば、我も宇宙も消滅してしまう。
つまり、心と世界は切り離せない。

こういう捉えかたというのは、ややもすると㌧でもにおもえますが、
実際はそのとおりですね。
つまり、凡夫はいかに我見が強いか。
ということでもあります。

884 ：樹意：2005/09/13(火) 16:02:57 ID:KBFUmqoj

出家による残された家族の混乱は社会問題でした。
カルトというのはやめて
釈尊と比丘達と残された家族にはカルト的問題があったと修正します。

885 ：樹意：2005/09/13(火) 16:08:46 ID:KBFUmqoj

やはり机先生
心即宇宙といってもよいとおもいますが
いかがでしょうか？
＞つまり、凡夫はいかに我見が強いか。
＞ということでもあります。
道も空ですね

886 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 16:11:47 ID:EGjF9sLp

>>884無印樹意さん、
出家という修行様式は、佛教の発明でも発案でもありません。

後出しじゃんけんは止めましょう。

887 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 16:14:43 ID:EGjF9sLp

>>877
>>886
原始佛教では｢(大)宇宙｣が思惟考察の俎上に載せられることはありません。よくある誤解ですが。

888 ：樹意：2005/09/13(火) 16:15:45 ID:KBFUmqoj

釈尊と比丘達と出家で残された家族にはカルト的社会問題があったと修正します

889 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 16:15:52 ID:DxtXlRig

>>881
＞空観でよろしいでしょうか？

空観で殆どのことは回答を得られます。
これを「智慧」って言いかたをしたのが凄いですね。

まったくそのとおりで、智慧を授かるのが空思想です。
（般若とは、智慧という意味ですから）

では、また出かけます。

890 ：樹意：2005/09/13(火) 16:21:25 ID:KBFUmqoj

じゃんけんは対立です。
机先生は空のことをいっています。
いいですか
大宇宙は無常です無我です。
原始仏教にあります。

891 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 16:22:49 ID:EGjF9sLp

>>888
何を主張立論したいのですか？
>>869＆>>886参照のこと。
後出しじゃんけんは止めましょう。

892 ：樹意：2005/09/13(火) 16:23:57 ID:KBFUmqoj

＞これを「智慧」って言いかたをしたのが凄いですね。
それには気付きませんでした。気付きは大切ですね。

893 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 16:24:09 ID:EGjF9sLp

>>890
>大宇宙は無常です無我です。
問題にもなってませんが。
>原始仏教にあります。
どこに？

894 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 16:24:23 ID:DxtXlRig

>>885
＞心即宇宙といってもよいとおもいますが

そういうふうにはならないですね。
つまり、心も宇宙も縁起に依り仮に和合しているに過ぎない。
縁起があるから、心も宇宙もある。
しかしながら縁起なくば、心も宇宙も消滅してしまう。
ただあるのは縁起だけです。

つまり、心とか宇宙とかが自性としてあるわけではない。

895 ：樹意：2005/09/13(火) 16:25:33 ID:KBFUmqoj

じゃんけんではありませんよ
じゃんけんは対立です。W

896 ：樹意：2005/09/13(火) 16:27:20 ID:KBFUmqoj

＞縁起があるから、心も宇宙もある。
＞しかしながら縁起なくば、心も宇宙も消滅してしまう。
＞ただあるのは縁起だけです
ああ、それていいですね。

897 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 16:27:39 ID:EGjF9sLp

>>895無印樹意さん、
｢出し遅れの古証文｣って知ってる？
ところでなにを主張・立論したいの？

898 ：樹意：2005/09/13(火) 16:31:03 ID:KBFUmqoj

＞つまり、心とか宇宙とかが自性としてあるわけではない。

心即宇宙にはなりませんね。

899 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 16:49:48 ID:EGjF9sLp

>>898
そもそも問題にもなっていない事柄に｢なる/ならない｣は成立し得ない。
戯論に引っ張り込まれないように。

900 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:25:02 ID:DToXN0jJ

無職で頭のおかしい輩のたまり場か。

特に阿呆は名のとおり
阿呆だな。

901 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:25:19 ID:qi4W+yPx

阿呆堕羅はバカだなぁー

902 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:26:38 ID:DToXN0jJ

一丁前に原始佛教を説いた振りして満足してら。
一生自己満足してろ！

903 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/13(火) 17:29:28 ID:wSvSL/8L

般若の智慧とは忘れてました。

安易に心が大宇宙と答えてしまいましたけど汗

思うところいろいろありました。

心＝宗教とか織とか。

なかなか難しいです汗

お勉強になりました。

ありがとうございますm(_ _)m

904 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:31:03 ID:DToXN0jJ

アホダラは人間というよりも動物として
どうしようもないな。処置なし。
老人のようだ。

年いくつだ？

905 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 17:31:34 ID:EGjF9sLp

定時基地外の登場ね(嗤)。収容施設へネット環境の撤去を提言する者はおらんのか(苦笑)。

906 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:32:25 ID:DToXN0jJ

>>903

正当なスレに行って、真面目な人についた方がいい。

907 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:33:19 ID:DToXN0jJ

>>905
引きこもり老人はねてろ。。。

908 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/13(火) 17:43:47 ID:wSvSL/8L

あほだらにさん。

電波さんのページにはもうこないの？

私一日三回くらい開いてます。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 17:44:37 ID:45dQcjjO

サンガではあまり睡眠を取るべきではないとされてたようだけど、比丘は基本的に暇なんだからたっぷり八時間寝た方が良くないかな。
睡眠不足だと昼間の集中力が低下して返って非効率だし。

910 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 19:34:58 ID:DxtXlRig

test

911 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 19:37:01 ID:aPrJkiMC

新スレッドを建てておきました。ここが一杯になれば移動してください。
原始佛教その１６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126607382/l50

912 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 19:41:05 ID:aPrJkiMC

>>908
最近足が遠退いてはおりますが、また参ります。そのときはよろしくです。

913 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 19:51:12 ID:wh4llUti

>>911
スレ立て係しかできない阿呆よ、それでよい。
阿呆にはそれがいちばん似合う。

914 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/13(火) 20:00:15 ID:aPrJkiMC

>>913
基地外破綻者は注射でも打たれてさっさと寝かせてもらえ。
永眠ならばなお好かろう(藁)

915 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 20:11:04 ID:DxtXlRig

>>903
般若をベースにスッタニパータを読むと、手に取るように理解できますよ。

釈尊在世当時は、空と言っても説明がしようがないので口伝だったのでしょうね。
古い経典でも、たしか釈尊滅後１００年くらい経過してからの結集かと記憶してます。
１００年といったら、かなり長い年月ですね。

916 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/13(火) 20:17:13 ID:DxtXlRig

アホダラ氏

私は原始佛教について、いろいろと勉強したかったのですが・・・
残念ですね。

なにかこう、心に響くものがない。

私を唸らせるような書き込みがない。

残念ですね。
して、原始佛教についての魅力はなんですか？

917 ：名無しさん＠３周年：2005/09/13(火) 20:40:04 ID:oA2u1PsC

>>1は特定されやすい

918 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/14(水) 11:59:47 ID:Nl7La1y1

こちらを使い切らねば・・・。

>>903
>般若の智慧
般若paNNAya→智慧の意です

>>917
特定って？何がどのように？

919 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/14(水) 12:17:11 ID:Nl7La1y1

『原始仏教における般若の研究』なる書籍を古書肆で見かけたけど高くて手が出なかった(苦笑)。

920 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:23:57 ID:SjxhbD8t

>>919

引きこもりｼﾞｼﾞｲは引っ込んでろ！

921 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/14(水) 12:32:33 ID:Nl7La1y1

“paNNAya”の語の意味用法にも興味が湧くのですが、取り組み出せば大問題に発展しそうですね(汗)。

922 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 12:58:51 ID:p+chJ3eU

こっちは、馬鹿をからかっておけば、良いんですからなあ。
へいへい！ハクチ阿呆陀羅經、
こっちを向かんか？脳みその無い頭を廻せ！
ほい！ほい！今度はあちらを向かんかい？
恥を知らない顔で、どっちをお向きかな？
へへへ。
ふふふふふ。

923 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:00:29 ID:nWCeALtm

原始仏教のやりすぎに気をつけなされ

924 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:08:46 ID:p+chJ3eU

やりすぎちゃって阿呆陀羅經は自分がみえてません

925 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/14(水) 13:08:50 ID:Nl7La1y1

保健所の車の積み残しが二件(嗤笑)。

926 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:10:14 ID:p+chJ3eU

>>925

ハクチ老人に何を言っても無駄。孤独、無能感で心がいっぱい。

927 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/14(水) 13:12:59 ID:Nl7La1y1

> ID:SjxhbD8tID:nWCeALtm ID:p+chJ3eU
自己紹介乙。八方塞の破綻者クン達(嗤)。

928 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:14:55 ID:p+chJ3eU

>>927

オマエの反応がまさにハクチそのもの。

929 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 13:16:20 ID:p+chJ3eU

八方塞の破綻者。自分の事の自己紹介。どうも

930 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/14(水) 13:19:23 ID:Nl7La1y1

>>928
うろ憶えの人語モドキを必死にカキコしようとしても、かくのは恥だけだ。破滅者よ(憐憫)。
これより会合。

931 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 14:35:33 ID:DG97YQux

＞＞これより会合

言葉では何とも言える。毎日の出没頻度ですべてがわかる。

932 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/14(水) 18:48:15 ID:zt8aRtp6

>>915机龍之介さん、スッパニータはよく見かけますが、上座部の経典ですか？

>>あほだらにさん、ですね。
仮想現実、色即是空空即是色といったところでしょうか。

まだまだです。
難しいです。

933 ：東宮御所：2005/09/14(水) 18:55:55 ID:Fh1UQ+ml

アホダラ信仰、電波崇拝は止めなさい！

934 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/14(水) 19:19:08 ID:zt8aRtp6

>>932スッパニータはよく「ネットでの掲示板やらで文言だけ」見かけますが。
ですね。
すいません。

935 ：東宮御所：2005/09/14(水) 19:20:38 ID:Fh1UQ+ml

いえいえ。謝る必要などありません。

936 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/14(水) 20:19:58 ID:5Xfml57B

>>932
＞机龍之介さん、スッパニータはよく見かけますが、上座部の経典ですか？

上座部でも、最古といわれるものですから、この経典があればだいたい原始佛教というのがわかる。
で、アビダルマというのは見た目は論理的なよぉですが・・・
よくよく解釈してみると㌧でもですね。
まったく一貫性がない。

ちなみに電波氏はアビダルマに傾倒しているようですが、
アホダラ氏と考えはよく似ている。

937 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/15(木) 01:59:47 ID:2kNqj4pD

>>936

机龍之介さん
あびだるまと原始仏教を比べるということでよいですか？
私はまだそこまでいけないです。
電波さんと議論したこともないですし、電波さんの宗教観も深くお伺いしたこともありません。
阿呆陀羅經さんともまだかかわりが初歩的なものですから、私には判断しかねますけど。
勉強不足ですいませんm(_ _)m

938 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/15(木) 06:43:33 ID:M529wtwM

>>937
＞あびだるまと原始仏教を比べるということでよいですか？

上座部、説一切有部がアビダルマ哲学（論理学学派）ですね。
もっともこの説一切有部に批判的な立場をとったのが龍樹（中観）ですから、
考えかたは違って当然ですけど。

だからといって、私はそんなにアビダルマを批判するつもりはないです。
いろいろな考えがあってもいい。

私が原始佛教に書き込みしてるのは、アホダラ氏の了見の狭いのは何故か？
こんなことに多少の関心があってのことです。

＞電波さんと議論したこともないですし、電波さんの宗教観も深くお伺いしたこともありません。

電波氏も了見が狭いですね。
仏教に嵌ると了見が狭くなるのですかね？

本来、仏教というのは寛容になるものです。
そのルーツこそ、まさしく原始佛教にあるかとおもいますが・・・
いやはや・・・私も原始佛教いおいてはビギナーです^_^;

939 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/15(木) 10:38:37 ID:drcoqvNK

>>937東宮 ◆hXtoguu1Loさん、
現存する原始佛典は全て諸部派所伝のものであり,多少なりとも各部派のアビダルマの影響を受けています。
また、大乘佛典では批判対象にされがちであるにせよアビダルマ的素養を前提に教説が展開されており、い
ずれにしても、これらを読むにはアビダルマの基礎的知識・教養が要請されるものと考えられます。目下のと
ころその最良の入門概説書と思われるのが、某所でも科段を作っていただいている http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041985021/qid%3D1107532011/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F1/249-7558039-6042742
です。

940 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 11:59:02 ID:1znl7y/O

了見が狭いですね
↓
939 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/15(木) 10:38:37 ID:drcoqvNK
>>937東宮 ◆hXtoguu1Loさん、
現存する原始佛典は全て諸部派所伝のものであり,多少なりとも各部派のアビダルマの影響を受けています。
また、大乘佛典では批判対象にされがちであるにせよアビダルマ的素養を前提に教説が展開されており、い
ずれにしても、これらを読むにはアビダルマの基礎的知識・教養が要請されるものと考えられます。目下のと
ころその最良の入門概説書と思われるのが、某所でも科段を作っていただいている http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041985021/qid%3D1107532011/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F1/249-7558039-6042742
です。

941 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/15(木) 16:07:01 ID:2kNqj4pD

>>938

机龍之介◆8Z1PfzdK1.さん
＞上座部、説一切有部がアビダルマ哲学（論理学学派）ですね。
＞もっともこの説一切有部に批判的な立場をとったのが龍樹（中観）ですから、考えかたは違って当然ですけど。

これは非仏説とかのことでしょうか？
法華経では神仏の本地垂寂を説いてますが、ここについては私も大日経の言い分、法華経の言い分としていろいろ考えてます。

＞私が原始佛教に書き込みしてるのは、アホダラ氏の了見の狭いのは何故か？
＞電波氏も了見が狭いですね。

そんなこと書いてると、電波さんに怒鳴られますよ笑

＞仏教に嵌ると了見が狭くなるのですかね？
＞本来、仏教というのは寛容になるものです。

どうでしょうね。
たくさんの経典を学んだり、真理をみたり、悟ったりした結果ではないでしょうか？

＞そのルーツこそ、まさしく原始佛教にあるかとおもいますが・・・

ですね。
辿っていけるのは、沢山の経典の中にある一字がヒントなんでしょうね。

>>939

阿呆陀羅經◆FBwkMiTy4Aさん
電波さんから今おすすめされてる本がありまして、そちらを一通り読み終わりましたら、あびだるまの本を読んでみますね^^

942 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:16:19 ID:lM+0Ms9Z

東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/14(水) 08:26:24 ID:zt8aRtp6
池口恵観氏は大阿闍梨なんですねって、直接本人から聞いたわけではありませんが「般若心経は知っていた（箸:コンノケンイチ）『徳間書店』」の本に池口恵観氏の話がほんの少し載っています。
この本は般若心経をとても分かりやすく書いています。
>>3このような話が聞けると、とても嬉しく思います。
私もお伺いしてみたいものです。

943 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 00:12:58 ID:J6hyYCCz

了見が狭いですね
↓
941 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/15(木) 16:07:01 ID:2kNqj4pD
>>938

机龍之介◆8Z1PfzdK1.さん
＞上座部、説一切有部がアビダルマ哲学（論理学学派）ですね。
＞もっともこの説一切有部に批判的な立場をとったのが龍樹（中観）ですから、考えかたは違って当然ですけど。

これは非仏説とかのことでしょうか？
法華経では神仏の本地垂寂を説いてますが、ここについては私も大日経の言い分、法華経の言い分としていろいろ考えてます。

＞私が原始佛教に書き込みしてるのは、アホダラ氏の了見の狭いのは何故か？
＞電波氏も了見が狭いですね。

そんなこと書いてると、電波さんに怒鳴られますよ笑

＞仏教に嵌ると了見が狭くなるのですかね？
＞本来、仏教というのは寛容になるものです。

どうでしょうね。
たくさんの経典を学んだり、真理をみたり、悟ったりした結果ではないでしょうか？

＞そのルーツこそ、まさしく原始佛教にあるかとおもいますが・・・

ですね。
辿っていけるのは、沢山の経典の中にある一字がヒントなんでしょうね。

944 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/16(金) 06:30:55 ID:LSCOAuZI

>>943

いやはや確かに私はかなり了見が狭かったですね。
つくづく思い知らされました汗汗汗

945 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/16(金) 06:48:03 ID:f+i+34DI

>>941
＞これは非仏説とかのことでしょうか？

非仏説というよりも、釈尊の言説を学問の面で体系つけていったのが、アビダルマ学派でしょうね。

ニュートン力学が時代の経過とともに、違う視点で捉えるようになったのがアインシュタインだとすると、
龍樹はこのアインシュタインのよぉなものかもしれません。
このな喩えで龍樹を解釈してくれたらいいかとおもいます。

その時代には、アビダルマも有効だったのでしょう。
しかしながらアビダルマに固執するのも如何なものか？
私は、そうおもいます。

＞そんなこと書いてると、電波さんに怒鳴られますよ笑

べつに先生に怒鳴られもかまわんですよ（笑
先生の健康を祈念申し上げます。
（最近先生は元気がないようですね？）

＞どうでしょうね。
たくさんの経典を学んだり、真理をみたり、悟ったりした結果ではないでしょうか？

どうなんでしょか？
宗教ドグマにやられてしまったのでしょうか？
えてして宗教に嵌ると、このようなリスクもあるかとおもいます。

946 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/16(金) 07:31:57 ID:4wc7dWqz

>>945:机龍之介◆8Z1PfzdK1.さん

＞その時代には、アビダルマも有効だったのでしょう。
○私も薄学ながら、そう思います。

＞しかしながらアビダルマに固執するのも如何なものか？
私は、そうおもいます。
○教師たちが仏の智慧をみたい、仏をみたい、仏の境地をみたいと思う教師たちのロマンではないでしょうか。

＞（最近先生は元気がないようですね？）
○のようです。
微かに体調が良くないらしいのは、わかったんですが忙しいのかな？

＞どうなんでしょか？
宗教ドグマにやられてしまったのでしょうか？
えてして宗教に嵌ると、このようなリスクもあるかとおもいます。
○ん～
私も教師であったなら、仏を覚智したかったと、仏を追うでしょうね。
原始仏教を求める気持ちも分からなくはないです。

947 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/16(金) 09:33:07 ID:11jt88dj

最近、私は似非霊能者を叩きのめしています。

948 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：2005/09/16(金) 09:33:51 ID:11jt88dj

ここでもアナウンスしましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて、もう一回行くぞ。

【革命王から攻撃を受けた方へ。自称霊能者狩ります】（革命王限定）
革命王：　SJ研究会主催者の兄、2chで霊能者と自称、霊視を根拠に醜悪な個人攻撃を展開
上記行為は霊視を理由に免責されません。実害者がおられますので、アナウンスいたします。
（私も被害者です）別HNはELLEです。検証済みです
革命王やその他を名乗る似非霊能者に騙された人、法外な金銭を要求された人、名誉を傷つけ
られた人、どうしても許せないという方がおれれましたら、

[email protected]　にメール下さい。

集団で対処しましょう。責任の所在をハッキリさせて、対話を実現させましょう。
その霊能を盾に、心理的圧力をかけているとしたら許せないことです。
専門の弁護団を組織して事に当たる予定です。この手の被害者を増やさないためにも。
メールの祭には、実名・住所・電話番号などを必ず明記してください。確認が取れればこちらから
連絡いたします。

■営利団体だと中傷している人がいますが、あまり度が過ぎるとカルト擁護者と認定します
■弛まず情報収集しておりますので、ご安心下さい
■今後、この活動を揶揄する人は容赦しません
被害者MLの立ち上げも考えています。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 11:56:24 ID:Fs929/X+

http://www.agon.org/

阿含宗もやってくれ！！

950 ：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 15:02:27 ID:assROmr9

阿含宗会員７７６２（番号は乱数です）

他にメンバーの方いらっしゃいますか？

951 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/16(金) 15:48:34 ID:8pF4MxOn

>>948電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロさん、
ご苦労様です。そういえばこのスレにも他所板からコラージュコピペをしてくる
基地外がいました(苦笑)。その手のハイエナ産業の手先だと思いますが。

952 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/16(金) 16:01:53 ID:8pF4MxOn

>>941東宮 ◆hXtoguu1Loさん、
上述の本の記述は、電波男さんお勧めの書籍の内容と近いものと思います。つまりは佛典を読む場合の基礎知識
というわけです。基礎前提・知識に了見も固執もドグマも関係ありません。ここで躓くと目も当てられない事態が生じ
たりします－このスレに出没する野狐が格好の標本です－。

953 ：東宮 ◆hXtoguu1Lo ：2005/09/16(金) 17:27:11 ID:4wc7dWqz

んん？( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

>>952阿呆陀羅經◆FBwkMiTy4Aさん

忘れてませんよ。
本は必ず買って読みます。
阿呆陀羅經さん、こちらの板の習性がわからないものですから、ありがとうございますm(_ _)m

954 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/16(金) 18:43:14 ID:f+i+34DI

>>952
＞ここで躓くと目も当てられない事態が生じ
＞たりします－このスレに出没する野狐が格好の標本です－。

私に疑を向けているうちは、いつまで経っても現観には到達しませんよ。
これだけはハッキリ言えます。

先ず大事なのは、己に疑を向けることです。
私は、仏教とはこれに尽きるかとおもいます。

955 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/16(金) 18:52:15 ID:f+i+34DI

>>946
＞教師たちが仏の智慧をみたい、仏をみたい、仏の境地をみたいと思う教師たちのロマンではないでしょうか。

ロマンですね。
古きよき時代のロマンを感じます。
懐古趣味的なものを感じますね。

＞私も教師であったなら、仏を覚智したかったと、仏を追うでしょうね。

そうそう、仏を追うのです。
いつか疲れきって・・・その時に自分を省みるわけです。
現観というのは、そういうベクトルも一切放棄した自分がここに居る。
今ここに居るではないか。
今（現在）をありありと観る。
まさしく現観ですね。
これを般若といいます。
>>948
お元気そうでなによりです。

956 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2005/09/16(金) 18:55:48 ID:f+i+34DI

今から本を買ってきます。
宗教書ではない。

957 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:21:05 ID:jV1W0/gQ

村山内閣の頃はよかった
マーニャさん UID:3775633072447227
2005/09/19 13:24:15 ID:1383687
バブルが終わってから日本政府が出し渋りするので民団からの補助金が降り難くなりましたよね。
あの頃は車も諸費用込みで補助金が出てたし、車検も事故の時の修理代も出てました。
今は車検や事故は自腹だし、車の購入も審査があって補助が出ないこともあります。
小泉になってからは最悪です。何もかも自腹で審査がほとんど通らなくなりました。
私達は好きで日本に住んでるわけじゃないのでこの仕打ちは絶対におかしいと思います。
村山さんの時はＦ４０とディアブロと９５９が家にあったんですけど、自民に政権が戻ってから補助金が出なくなって維持できずに手放すハメになりました。家も売りました。
こんな酷い事をする自民に票を入れた人は何を考えているのでしょうか？

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1383687&act=th

958 ：たけし：2005/09/19(月) 17:30:35 ID:9MSWZErK

>>952
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959 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:30:41 ID:fbFKvtqh

>>952
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960 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:30:43 ID:2XS14UEX

>>952
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961 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:30:45 ID:Eg5D5Cbh

>>952
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗ

962 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:31:00 ID:Onln4y4S

>>952
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963 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:31:02 ID:YAghU1Wi

>>952
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964 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:31:07 ID:/SR2VaT9

>>952
知ったか乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：名無しさん＠たけし：2005/09/19(月) 17:31:21 ID:lozv08Sv

>>952
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966 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:31:28 ID:r5025fKB

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967 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:31:37 ID:2XS14UEX

　　　　　　　以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした

　　　ｍｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　／／
　　　　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　／
　　　　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　／　　　それが、ラウンコ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

968 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:31:44 ID:rniYNR3q

>>952
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969 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:31:54 ID:Hc8xsdrQ

>>952
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗ

970 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:32:19 ID:wXfGnajM

>952
ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　　　　　　　　　//　／　　　　　　　　　//
　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　/　　＞　　＜ | 　　/　　　=　　=　 |
　　 |　　　　( _●_)　ミ |　　　　( _●_)　ミ
　　ヽ　　　 `Y⌒l_ﾉ　　ヽ　　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　／ヽ　　人_（　ヽ　／　ヽ　人_（　ヽ
　　/　　￣　￣ヽ-ｲ　/　　　￣　￣ヽ-ｲ

971 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:32:26 ID:jV1W0/gQ

　V　I　P　P　E　R　な　め　る　と
　　　
　　　ヒ　ド　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　う　お
　　　　　　　　　　／＾ω＾　　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　ﾉし　　｀丶､ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に（｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　　 /　ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

972 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:32:52 ID:tyBpvN88

>>971
　　　,r-─────､
　　 ,f　＿＿＿＿＿,､ー-､
　 ,ノ r'　　　　　　　　t　　ヽ
　f　/ ''''''　　　　　''''''::＼　.l
　|　|（●）,　　 .､（●）､:::| ﾉ　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗ
（⌒'　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::;⌒)
. t_t　　｀-=ﾆﾟ=- '　.:::::::;tノ
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
,,.....イ　｀ー-.ﾆ－― ノﾞ-､..
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　　 ┃　　　　　　　 .┃　｜

973 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:33:33 ID:/SR2VaT9

またラウンジの突撃スレからきたクズどもか

974 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 17:36:07 ID:4EbfxvjV

どっかのスレの誰かを笑いに行こうぜ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127114541/

975 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 00:04:37 ID:6J965TTv

荒らしさんはこのような所業をしても、決して心が平安に
満たされない、ということは解っていると思われます。
解っている、実は解っているつもりでも、なかなかに長年
に渡って染みついた習癖に対して無力なのが、底無し無明
の無明たる所以なのです。

無明よ、汝は実に恐るべし！！

976 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/20(火) 13:40:54 ID:PduR0TSM

惑･業･苦スパイラルの典型例＝コピペ荒らし

977 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 13:54:24 ID:DH/OJQjM

>>976

無明よ、汝は実に恐るべし！！

978 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 14:35:49 ID:9p38fahj

>>975
でもさあ、阿呆陀羅經、電波男を見ていると
いくら仏教に詳しくなっても、心が平安になる事は
無いんじゃないかって、思ってしまう。

979 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/20(火) 18:23:53 ID:eaO8X4fe

平安は戯論退治の上に成立し得るのだが･･･。

980 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 18:29:11 ID:pZwp6N/6

>>979
じゃ、おまえは退治できないから一生平安は訪れないな。

それを望んでもいないだろうが。

981 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/20(火) 18:30:15 ID:eaO8X4fe

出たか、無始無終の戲論愛好者(嗤笑)

982 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 18:32:03 ID:pZwp6N/6

>>981

実験成功だ。構ってくれる人間がいないからな、すぐ出てくる。
おまえは単細胞張り付き阿呆だな。

983 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/20(火) 18:34:40 ID:eaO8X4fe

>>982
鄭重且的確な自己紹介乙(嗤笑)。

984 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 18:37:04 ID:pZwp6N/6

>>983
勝手にわめいてろ！

おまえに構っている暇はない。
ひとりカキコでも楽しんでいるんだな。欠陥中年男

985 ：阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A ：2005/09/20(火) 18:40:18 ID:eaO8X4fe

>>984
はいはい、慾餓鬼外道収容スレへ帰った帰った(嗤)
リアルでは病室ベッドへな(笑)。

986 ：風魔小太郎：2005/09/20(火) 19:48:57 ID:vZhTxVv/

阿呆陀羅經よ、キサマはかつて阿含宗
にいた蛆虫４号こと、桐山阿呆陀羅だろう。

待っておるがよい。いずれ料理してやる。

うけけけけ

987 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 20:16:24 ID:McBY6v13