十十十 カトリック１４２ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：十十十 カトリック１４１十十十　： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122857390
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。 また、ギリシャ正教会のヴァッスーラを宣伝する
　　ものもいますが、ヴァっスーラも類似のカルトで多くの被害者を出しています。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
○ヴァッスーラ、ナジュ、メジュの真実 http://www.hvri.catholic.ne.jp/julia.htm

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○ホリーリング　：　http://holyring.jp/
○フマネ・ヴィテ研究会：http://www.hvri.catholic.ne.jp/

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

3は死守

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

|†|　キリスト教＠質問箱137　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124120250/7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124120250/9-14

０００００マリア崇敬を否定する人へ０００００

・崇敬の前提を教えと異なるものにすりかえて持論を繰り広げるのは止めて
下さい。
・崇敬と崇拝を混同して非難することや論じることを止めてください。

----聖書から導かれる崇敬の正当性----
�@　【ヨハネ福音書2章3-5節】カナの婚礼では、マリアに酒の不足を相談
した人あるいはその事実を告げた人がいて、マリアはイエスにその事実を
伝えたというのが自然の解釈です。それはマリアが誰の頼みも取り次いで
いないのではなくマリアはまさに初めて人々の困っている状況を受け止め
イエスに取り次いだことを記す初めての記述です。もしも仮にカナの婚礼で
語られることをもって「取次ぎを頼んでいる人については書かれていない」
とし、マリアの主体的な行動が終始一貫しているとするならば、マリアが
酒飲みで酒が切れたので厨房まで見に行ったなどという前提になりますが、
そんな仮定をすることのほうが不敬であり、場面解釈に無理があることは
自明です。　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

そしてコピペは嫌。

�A　【ヨハネ福音書19章26-27節】イエスは愛する弟子に対して十字架上
から「この方は、あなたのお母さんです」とマリアを指し仰せになりました。
イエスの弟子たる一人一人はマリアを霊的にイエスの仰ったように「母」
として尊敬をもって接するべきです。

�B　【使徒言行録1章14節】福音記者ルカは、イエスの母マリアを「婦人
たち」であるとか「イエズスの家族」とか「兄弟」という表現と区別し、
その母を使徒に対するのと同様、固有名詞にてその名を挙げて記します。
つまり、マリアは初期キリスト教共同体にあって、使徒と共に尊敬された
方であったとわかります。少なくとも記述内容とルカ自身がマリアを尊敬
していることは示されているわけです。

　ですから、十戒(出エジプト20章12節　申命記5章16節)を尊び、イエスの
言葉に従い(ヨハネ19章27節etc.)、教会の興った当時の弟子や福音記者に
信仰姿勢を倣うならば(使徒行録1章13−14節)、マリア崇敬について根底から
否定する論拠は導きえないと言えます。

《二コリント4章5節
実に、わたしたちは自分自身を告げ知らせているのではなく、イエズス・
キリストこそ「主」であると告げ知らせています。わたしたちは、
イエズスのためにこそあなたがたに仕える者なのです。》
《二ヨハネ9節
『行き過ぎてキリストの教えに留まらない者は皆、神とつながりを持って
いません。その教えに留まっている人、その人は、おん父ともおん子とも
つながりを持っています。』》

　マリア無原罪の教義については、そのあり方に今は疑問が持たれています。
日本においては日本で最初の枢機卿に親任された土井司教の認可したフェデリコ・
バルバロ司祭編纂の『毎日のミサ典書』、またパウロ会司祭　池田敏雄氏による
『教会の聖人たち(上下巻)』などにおいて次のように説明されていました。
【というのは、聖母マリアと同様に、母親の胎内においてすべての原罪の汚れ
をまぬがれていたからである。このために教会は、洗礼者ヨハネの誕生日を
盛大に祝う。】
［『教会の聖人たち』池田敏雄　中央出版社(現サンパウロ)　P391上段L3-6］
【６月２４日　洗者聖ヨハネ誕生　一級大祝日　白
　初代教会の昔から、大なる尊敬を集めていた洗者ヨハネの誕生日を本日
祝うのであるが、聖人の誕生日を祝うのは、聖母マリアの誕生日と本日の二つ
だけである。
　他の聖人らは、原罪を持って生れるが、聖ヨハネは、生れる先に聖とされて
いたのである。こうして、洗者は苦行の生活をおくり、救主の道を準備した。】
［『毎日のミサ典書』訳編者　フェデリコ・バルバロ　ドン・ボスコ社
　検閲者　Ａ・デル・コル氏　　司教の発行許可　土井辰雄　P1011下段L4-12］

　つまり、マリア無原罪は洗者聖ヨハネと同様のものとして説明され、信徒
や聖職者は理解していたのです。しかし、カトリック中央協議会が２００２年に
発行した『カトリック教会のカテキズム』にある記載と中央協議会の説明に
よると無原罪の制定はマリアのみに定められた教義であって洗者ヨハネには
あてはめられてはいないということが真相のようです。1854年2月8日に時の
教皇ピウス9世によってこの教義は定められました。『神学大全』を記したこと
で有名なトマス・アクィナスは、その第三部27-59問でマリアのその点について
洗礼者ヨハネと同様「マリアの受胎は通常のもの、その後すべての罪に超常の
清めがあった」と区別した理解を記しているようです。また、同様の情報として
聖ベルナルドがしたためた書簡174において
　　　Bernhard von Clairvaux, Saemtliche Werke, �U, pp.1016-1025.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ラテン語ドイツ語対訳版)
『神が奇跡的に受胎のような悪に係わることはできない』と記されているという
ことを聞きます。インターネット上でこのことに類似した内容を記すものと
しては
ttp://www.catholic.net/RCC/Periodicals/Inside-0995/0809-97/mary.html
の文面中「Any Stigma to Beat a Dogma」第2段落の文面にその一端が見て
取れます。
　マリアの無原罪のその意味と聖書や伝承との一致性については自分も調査
して訝しく思っていることなので、信じるべき教義としてこうだとあなたに
お伝えすることはあしからず出来かねます。

　聖母マリアの崇敬に関係する教義決定の背景にはヨハネス・ドゥンス・
スコトゥス　フランシスコ会司祭(1264-1308)やトマス・アクィナスの神学
に基づいた認識があったとする見解が多いものです。しかし、現実には
当のトマス・アクィナスの見解などを超えて神学上の断定としてイエス・
キリストやモーセやエリアや洗者聖ヨハネや天国の鍵を預かった使徒ペトロ
や母を託されたといわれイエスに愛されていた使徒ヨハネなどをよそにして
マリアを全ての聖人よりも高い位置に留めるというものです。
　イエス・キリストの言葉との整合性は次の点で取れません。マリアは
洗者聖ヨハネよりも人間の母から先に生れている方ですから。
【マタイ11章11節
あなたがたによく言っておく。女から生まれた者のうち、洗礼者ヨハネよりも
偉大な者は現れなかった。しかし、天の国の最も小さい者でも、ヨハネより
偉大である。】
【ルカ7章27-28節
『見よ、わたしはあなたの先に使いを遣わし、あなたの前に、道を整えさせよう』
と書き記されているのは、この人のことである。わたしはあなたがたに言う。
女から生まれた者の中で、ヨハネより偉大な者はいない。しかし、神の国で
最も小さい者でも、彼よりは偉大である。】

　現状のカトリックは間違いがあるかもしれないので、何が『はじめに
イエススを信じた弟子たち、彼らの跡を継ぐ信徒たち、世界中の普遍的
な教会をなしている「神の民」の信仰に自分の心を合わせるということ』
[キリスト教とは何か　ペトロ・メネシェギ　女子パウロ会　P7まえがき]
なのかを真剣に問い、ハッキリと不明瞭な点や誤解については説明や解釈
を聞き、直すべき教会のあり方については一人一人の信徒が率直にそれを
問うていかなくてはならないかもしれません。

>>1 スレ立て乙！
今日は久しぶりに朝のミサに与ってきたよ
教会学校が休みだと子供も少ないねぇ、、餌がないと教会へは来ないみたいだ。。

みんな靖国に参拝に行ってる？行ってるよね？

お願いですから、このスレにだけはのぞみさんは書き込まないでください。
ほかスレで散々書いてるんだから、ひとつくらい書き込まないスレがあってもいいでしょう？

>>15
靖国？って何？

>>16
煽るなっ！

>>17
靖国も知らないのかこの非国民が。
カリタスや正平協に簡単に洗脳される似非信徒だな。
程度が知れる。

>>16
来る者拒まず(兵隊不足)、来たら跪かせる(カトは教会外では大きな面できない)、
積極的な者は叩き潰す(お前の好きにはさせない雑用をしろ)
朝は挨拶もしません。




主の平和(ﾌﾟ

>>18
釣られるなっ！

前スレ998ろりぽっぷさん！！
いつもお世話になってる名無しです(_ _)
読まれる本の1冊に、「よくわかるカトリック　ーその信仰と魅力」
小高毅・著（教文館）\1,800+税　をお薦めします。
最近の本なので図書館にはない可能性がありますが、読んでみて
万が一「損した」と思われるようなら、言ってくださればお金は全額
私がお支払いします。そのくらいオススメ、ろりぽっぷさんには
読みやすい本だと思いますので・・・。

>>1 乙です。朝ミサ後にさっそく立てて頂いたんですね。
今日もTantum ergo を歌いました。早く覚えたいなぁ(・∀・)ﾀﾝﾄｳﾑ♪

>>1
またフマネ・ヴィテかよ。
センスを疑うぜ。

>>1
メジュゴリエのご出現は本物
http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/youbou.html

アンチメジュゴリエはこれを読んでから論破してください。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/youbou.html

>>22 あ〜。ありがとうございます。そういやあ。それ、図書館で見たぞ。
その時は、教会史の関係で他の本をたくさん借りていたので、借りられなかったんだけどね。
もう、並んでいるところチェックしてあるから、今度行ったら借りてきます。笑。

>>27　ろりぽっぷさん

ちわ〜
遅くまで起きて礼拝つらくなかったですか？
こっちは無理やり起きてなんとか行きました。ｗ

>>28 礼拝、１０時半に始まるし、かつ家の近くなんで、楽勝ですｗ

>>27
素晴らしい図書館ですね！！ 最近の公立図書館は、予算削減であまり本を
買ってくれなかったりするので・・・。もし見つけたら読んでみて下さいね。

　　　　　　　　（　マタイによる福音書１６・１３−２０　）
　イエスは、フィリポ・カイサリア地方（ヨルダン川の源流にあたる。異教礼拝
が盛んに行われていた。）に行ったとき、弟子たちに、「人々は、人の子のこと
を何者だと言っているか」とお尋ねになった。弟子たちは言った。「『洗礼者
ヨハネだ』と言う人も、『エリアだ』と言う人もいます。ほかに、『エレミアだ
』とか、『預言者の一人だ』と言う人もいます。」　イエスが言われた。
「それでは、あなたがたはわたしを何者だと言うのか。」・・・（つづく）

>>23
Tantum ergo 〜〜〜 毎日歌えば覚えちゃうよ♪
おいら、ラテン語のミサ曲も主の祈りもいつの間にか覚えてしまった

でも歌の意味がわかってないとお祈りも半減だねぇ、、

　シモン・ペトロが、「あなたはメシア（ギリシア語でクリストス（キリスト）
）、≪生ける神の子≫です」と答えた。≪すると≫、イエスはお答えになった。
「シモン・バルヨナ（ヨナの子の意味）、≪あなたは幸いだ≫。あなたに
このことを現したのは、人間ではなく、【わたしの天の父なのだ】。
≪わたしも言っておく≫。あなたはペトロ（岩）。わたしはこの岩の上に
【教会】を建てる。陰府（よみ）（サタン）の力もこれに対抗できない。
わたしはあなた（ペトロ）に【天国の鍵（かぎ）を授ける】。あなたが地上で
つなぐことは、天上でもつながれる。あなた（ペトロ）が地上で解くことは、
天上でも解（と）かれる。」　それから、イエスは、御自分が【メシア
（キリスト）】であることをだれにも話さないように、と弟子たちに命じられた
。・・・ペトロはカトリック教会の岩（最初の教皇）であり、キリストの教会の
源流はカトリックである。

小牧瑞夫（こまき　みつお）←この人何してんの？
　　　　　　　　　　　　　　カトリックでもないし。

マリヤ崇敬が間違いである証拠↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316849/83-84
マリヤ崇敬が間違いであることを誰でも納得できます。

　鹿児島県のカトリックの信者です。ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世様から
三通のお手紙の祝福を頂きました。・・・

　「教皇サマ」ってそんなに偉いの？

　　　人間だろ

>>37
人間でもクズみたいな悪人から徳の高い聖人までいますが。
人間のランクは魂の清さで決まる。

天使祝詞を、てんしのりと、と読んだことのある人いる「？

>>38
あと、他の面での努力の大きさもね。

えっ、なんて読むの？

我さんお久しぶりです
お元気ですか
>>35
一度印刷してヤマオリ・タニオリのコピー作ってみたいです

すいません
怒りますよね・・・

人間のランクが高いひとは低い人を殺してオッケーですか？

>>40
人間的な努力で得られる「知識」「経歴」「収入」は天国では価値がない。
天国ではどれだけキリストに似ているか、すなわち魂の輝きだけが報いを受ける。
これこそ神の公平さである。

>>33
今日の福音ダネ、、でもカッコが多くて読みにくい
6/29にはいつも朗読される箇所だからアレっこの前読んだのでは、、と思った(w

>>36
三通のお手紙＝これも偶像？

すごくがんばってもだめですか。

>>41
てんししゅくしでしょ。

私たちは明けの明星【ルシフェル】よりも輝くことが出来ます。
それは人の努力だけではなく、神からの一方的なものでもありません。
聖人になりたいという人の望みと神の意思の両方が一致する必要があります。
聖人になれるよう神様からの恵みを願いましょう。

血反吐を吐くような思いの後、生まれ変わった自分が在るでしょう。
苦しみを知らない人は聖人になれないのです。

>>45
善行をするために、頑張って第二外国語や、第三外国語を身につけるならば、
それはそれで、神様は、その努力に対して祝福してくださいます。

　＞＞４４
　　　　　　聖書に書いてある。「人を殺してはならない」
　＞＞４５
　　　　　　人間にランクなど存在しない。　つーか聖書にそんな事書いてない。

>>36
ま、いっか。
でも今は落ち着いてるからアレだけど、最初来たときは聖書を
利用した荒らしコピペの一種かと思たよ。
２ちゃんねるとは、そういうところかもｗ

>>51
苦しんだ者、善意の人は天国で多くの報いを受ける。
天に宝を積むと聖書には書かれている。
その報いが大きい者を聖人とよぶ。

あなたの聖書の読み方は浅い。

「聖書に書かれている」という表現は嫌いだ。
「主が教えている」という言葉を使おう。

兄弟のみなさん、天国で輝いてください。
天に宝を積んでください。
天国でその他大勢【エキストラ】なんてイヤでしょ？ｗ

　　　　　　（　マタイによる福音書１６・１３−２０　）
　イエスは、＊フィリポ・カイサリア地方に行ったとき、弟子たちに、
「人々は、人の子のこと を何者だと言っているか」
とお尋ねになった。
　弟子たちは言った。
「『洗礼者 ヨハネだ』と言う人も、『エリアだ』と言う人もいます。
ほかに、『エレミアだ 』とか、『預言者の一人だ』と言う人もいます。」　
　イエスが言われた。
「それでは、あなたがたはわたしを何者だと言うのか。」・・・（つづく）

＊フィリポ・カイサリア地方・・・ヨルダン川の源流にあたる。異教礼拝が
盛んに行われていた。

やっぱり長文だと見にくいわｗ

さーて、「ペニャブランカにおける聖母の出現」を読破するぞ〜〜

ロザリオに関するサイトを見付けた
http://www2b.sakura.ne.jp/~steed/mc/wata.html

我さんは毎日違うねカフェから新スレを立てている。
放置すると我さんスレが増殖するよ。
なんとかしようよ。。。

>>58
地元司教団から100パーセント否定されました。
巡礼も禁止されてるし、本人も否定したよ。
いい加減に偽の出現を宣伝するのやめて。
あんたのせいで被害者続出よ。

雹は明けの明星以上に輝くとか言ってる。馬鹿じゃないの？
明けの明星が聖人に与えられるご褒美の限度ですが。
なぜあなたは傲慢なの？謙虚になれないの？
雹が一番救われないよ。

>>55　
天国でも階級闘争が続くのでか？
あえて私そのた大勢＝大衆でいいです。

雹、サタンは明けの明星の位に満足できなかったのよ。
明けの明星より輝きたい、神と同じくらいに輝きたい、と思ったのよ。
それで彼は墜落したのよ、雹。
雹は同じ道をとっている。
心の欲望が堕落する前の彼と同じ。
雹、気をつけないと、あなた危険だよ。
偽の出現ときっぱり手を切りなょ。
今ならまだ間に合うよ、雹。
今関係を切らなければおしまいだょ
あなたは第二のダニエルになるょ

>>59
おもわずクリックしてしまったぢゃないか〜(笑

ひとつ質問です。
カトリック（カソリック？）における
個人情報保護はどのようにされているのですか。
懺悔とか告白とかの内容について。

>>66
全てR2D2とC3POが記憶してくれるよ。

>>59

わらえるね。

>>67 馬鹿だね。逝ってしまえば。
洋ナシ

>>68はソーカ

層化ももっとマシな工作員よこせばいいのに。。。
>>68レベル低すぎ。

>>66
住所録に細かく書くのはやめて欲しい、、少しは考えて作れ！

>>72 ぺとろさん、意味わからないんですが。
ここでカキコされている住所録とは、なんですか。

＞53
拡大解釈のしすぎじゃない？「聖人」などのランクについて聖書には何も書

　　れていないと思うが・・・。
＞54
　　イエス様が40日40夜断食した後、悪魔の試みに会われたシーンで「〜と書い

　　てある。」とイエス様は悪魔に反論しているので、別に問題はないと思う。

　　しかも、このときのイエス様の立場は人間だから、人間である俺が使っても

　　問題はないと思うが・・・。

　　　

>>73
自分の所属教会の人の住所録デス。。教会単位で作られてその教会の信徒に配布されています。
へたすりゃ住所・電話番号はもとより、生年月日まで書いてあってその家族構成丸見え☆

あそこの上の子は今度高校進学だなぁ〜〜ﾄｶ
うちにマンションの宣伝電話がくるのはそのせいかな？

>>69
マジレスﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱ、宗教板おもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75 ペトロさん　それは問題多そうですね。
何らかの組織に加入すると個人情報漏れ
怖いです。

>>76 一人ヨガリ　一人で笑え続けろ。　オナニーマシン

>>75
組織内なら、個人情報保護法に、抵触しなぃのじゃなぃかなぁ

>>77
まぁ確かにそうなんだけどねぇ、、
うちの情報はのせるなぁ〜！、って言えばいいだけなんだろうけどね。
・・そういや、関口教会はそういう観点から住所録は作っていないらしい。。

>>79
ぃゃ、住所録の違法性を論議している訳ではないです。
そういうところから個人情報流出するという事実を書いたまでです。
・・そういうふうに読み取れてしまったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。m(u_u)m

>>78
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、オレはジョジョの奇妙な冒険でも読んでるよ。マジレス宜しくね〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
なにか新種の煽りなのか？
教会が極左の司教団に乗っ取られているから
世間から舐められる事になるんだ。

修身からやりなおすべきだ。

個人情報保護法は営利目的の企業等が対象となる。

>>83
のぞみが受けた研修資料は、

「2005年4月1日 個人情報の保護に関する法律 の全面施行
(但し、独立行政法人と行政機関は別途制定)」

と書いてあるょ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

59 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/08/21(日) 16:29:17 ID:Pe3iyNjY
ロザリオに関するサイトを見付けた
http://www2b.sakura.ne.jp/~steed/mc/wata.html

>>45

まったく賛成です。

＞「知識」「経歴」「収入」

↑これらはいずれも人間が作り出した価値観であり、
神の価値観とはまったく関係ないものだからです。

>>32 ぺとろさん、23でつ
(・∀・)ﾀﾝﾄｳﾑ　ｴﾙｺﾞ♪　の意味御存じですか？
教えて頂けたら嬉しいのですが...。
でなければ、御誘導願います。

ミサは基本日本語のところなので、主の祈りとかはラテン語では
やらないだろうなぁ。
tantum ergo 歌って覚えまつ！

>>87
ﾀﾝﾄｳﾑ ｴﾙｺﾞ ｻｸﾗｰﾒﾝﾄｩﾑ♪ ＝ この偉大な秘蹟♪
だったかと、、ﾗﾃﾝ語教わったの10年以上前だから忘れかけ〜

ｶﾄﾘｯｸ聖歌集に訳もついてたと思いますよ
あと、ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟかCDも売ってましたよ☆
、、以前ｶｾｯﾄを買ったことあるけどﾄﾞｯｶｲｯﾁｬｯﾀ

この歌はグレゴリオ聖歌なのでよいですねぇ〜
ラテン語のミサは(宣伝ぢゃないけど)こちら⇒ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/

http://c-docomo.2ch.net/test/-/hosp/1123298820/7-8
7:08/08(月) 23:46 sJ7Xt/5h0
5
>>「治療法はない」と言われた時の、患者や家族の失意と苦悩を放置していては、医療不信を助長させるばかりだ。

牧師の仕事もするのかね。医者の仕事は無限大だね。
というか、甘えるのもいい加減にするべきだよね。
自分の苦悩は自分で解決しろよ。それが大人ってものだ。
8:五十川卓司 08/09(火) 07:49 ItR+nhl70 [http://www.geocities.jp/isotaku503/i/]
そういう意味では、むしろ、各宗の担当者の患者への対応を歓迎
するべきなのであるが、葬式宗教や結婚宗教という、儀式宗教で
しか無くなってしまった宗教関係者には、無理難題であろう。7

　ここで話題になっていたのでTantum ergoを見てみました。カトリック聖歌集で。
　次のように訳が振ってありました。カトリック聖歌集P338-339　聖歌５６１番
より引用します。

1.　かくも偉大な　秘跡を伏して拝もう。　いにしえの(古の)式は過ぎ去って
新しい祭式はできた。願わくは信仰が五官の不足を　補うように。アーメン。
2.　父と子とに賛美と　喜びとあれ、また　栄えと　誉れと力と祝福も。
二位から出給う聖霊も　またともに賛えられ給え。アーメン。

　一番の歌詞「いにしえの式は過ぎ去って」で恐怖を感じ、「二位から出たもう聖霊
も」で改めてショックを感じました。どの時点の儀式について「いにしえ」と表現しているのかが明確でないため、どんどん典礼が変わることをあらかじめ
喜ばしいこととして受け入れる用意をしているかの歌詞になっているのが問題
に感じます。キリスト者の信仰はイエスと共にあった人達の洗礼や結婚や信仰
生活全般に心を合わせ、はじめにイエスを信じた使徒や弟子たち、彼らの跡を
継ぐ信徒たち、世界中の普遍的な教会をなしている神の民に自分の心を合わせる
ことです。誤解の起きない正当性を明確な形で典礼が刷新されるならばTantum
ergoのような賛歌も良いのでしょうが、新しくなった祭式がはじめにイエスを
信じた人たちのあり方と違っていったりそのあり方を逆に不明瞭にしたり誤解を
生じかねないものとするものであるならばむしろ歓迎されないことであると言える
のではないでしょうか？変われ変われどんどん変われ祭式よ！変われば変わる
ほど曲はそのたび喜ばしいものとして歌われる、みたいな危うさが歌詞に内在
して
いるような気がします。
　「二位から出たもう聖霊」も変にフィリオ・クエ問題を突付きます。聖霊が
「出る」ことに拘ることなく霊が「遣わされる」ことに焦点を当てることで
問題を回避し「父と子から聖霊は遣わされる」として問題もないような気が
するのですがね。

　>>90は改行の不備がありました。ごめんなさい。
　また、×「誤解の起きない正当性を明確な形で典礼が刷新されるならば」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　○誤解の起きないような正統性を明確にする形で典礼が刷新されるならば

と上記のように訂正します。乱文失礼しました。

>>90長くて読む気しない

>>25-26
それは古い情報のようです。

ttp://www.ewtn.com/vexperts/showresult.asp?RecNum=410517&Forums=0&Experts=0&Days=2004&Author=&Keyword=medjugorje&pgnu=1&groupnum=0&record_bookmark=1&ORDER_BY_TXT=ORDER+BY+ReplyDate+DESC&start_at=

For while the Church was neutral regarding Medjugorje.
I know many people who have gone there on pilgimage and have
had good experiences there.
More recently,nevertheless,Rome has withdrawn its neutrality
and is discouraging the faithful from embracing such devotion.

>>92
＞長くて読む気しない

　Tantum ergoが示している内容は
1.　かくも偉大な　秘跡を伏して拝もう。　いにしえの(古の)式は過ぎ去って
新しい祭式はできた。願わくは信仰が五官の不足を　補うように。アーメン。
2.　父と子とに賛美と　喜びとあれ、また　栄えと　誉れと力と祝福も。
二位から出給う聖霊も　またともに賛えられ給え。アーメン。

というものです。自分の考えでは、新しい祭式を常に喜ぶ賛歌に見える
こととフィリオ・クエに抵触した議論を呼びそうな歌詞が２番にある
のが難点かなと思う。そういう内容が>>90です。長文あしからず。

>>93
　英語URLの引用はいいですが、仰りたいことは日本語に変換して書き込み
して下さい。日本人は総じて英語が苦手です(自分だけかもしれないが)。

(・∀・)ﾀﾝﾄｳﾑ♪　についてお尋ねした者です。
ぺとろさん他、皆さんいろいろお答え下さって
有り難うございます。
そういう意味だったんですね...。

私は、『いにしえの式は過ぎ去って』
という箇所は、単純に旧約から新約の時代になった事を
表してるんじゃ無いかと思ったんですが...。
『二位から出給う〜』　の箇所はうーん...。
聖霊を否定してるわけぢゃないですよね。
という事で問題無しという訳にはいきません..ですか？

難しい事はよく解りませんが、私は(・∀・)ﾀﾝﾄｳﾑ♪歌いたいです。

　　　　　≪らい病人≫　（マルコ福音書１：４５）
　そのとき、一人のらい病人がそばに来てひざまずき、「あなたがしようと
思われれば、私を治してくださることもできます」と≪願った≫。
イエスは≪あわれと思い≫、“手を伸ばして触れ”、「私は望む、治れ」と
言われた。≪すると≫、すぐらい病は消え、その人は治った。
　イエスはその人を帰された。≪そのとき≫、「だれにも言わぬように
気を付けよ。ただ、司祭のところに行って自分を見せ、体（からだ）の回復
の彼らへの証拠として、モーゼが命じた捧げ物をせよ」と≪厳しく注意され
た≫。だがその人は、出るやいなやこの出来事を話し、言い広めた。
だからその後、イエスは公然（こうぜん）と町に入れなくなり、外のさびしい
所にとどまられた。・・・
　　　　（鹿児島県：カトリック信者）

>>95
ttp://www.ewtn.com/vexperts/showresult.asp?RecNum=410517&Forums=0&Experts=0&Days=2004&Author=&Keyword=medjugorje&pgnu=1&groupnum=0&record_bookmark=1&ORDER_BY_TXT=ORDER+BY+ReplyDate+DESC&start_at=
For while the Church was neutral regarding Medjugorje.
しばらく教会はメスゴリラに関して中立の立場を維持してきた。
I know many people who have gone there on pilgimage and have had good experiences there.
そこに行ってよい経験をした人も多く知っている。
More recently,nevertheless,Rome has withdrawn its neutrality and is discouraging the faithful from embracing such devotion.
ともかく、最近、ローマは中立を否定して、そんな信心をしないよう信徒に呼びかけている。

メスゴリラはバカ公認です。

バカ公認の出現トップ10

１、メスゴリラ。堂々第一位
２、秋田
３、アムス。
４、ナジュ。
５、バスラ。
６、リトルペブル
７、サンダミアーノ
８、ミミ
９、ベイサイド
１０、ガラバンダル

公会議以後の出現は軒並みだめってこと？

こういう所にもウクライナのロシア離れの影響かな。

ウクライナの帰一教会が首都に総本山　ロシア正教は反発
http://www.asahi.com/international/update/0822/006.html
（朝日 2005年08月22日10時07分）

>>90
ヘブライ書簡を28597回嫁。

>>103 >28597回

その数はどこから出てきたの？
脳内妄想よね？ｗ

雹は明けの明星以上に輝くとか言ってる。馬鹿じゃないの？
明けの明星が聖人に与えられるご褒美の限度ですが。
なぜあなたは傲慢なの？謙虚になれないの？雹が一番救われないよ。
雹、サタンは明けの明星の位に満足できなかったのよ。
明けの明星より輝きたい、神と同じくらいに輝きたい、と思ったのよ。
それで彼は墜落したのよ、雹。
雹は同じ道をとっている。
心の欲望が堕落する前の彼と同じ。
雹、気をつけないと、あなた危険だよ。
偽の出現ときっぱり手を切りなょ。
今ならまだ間に合うよ、雹。
今関係を切らなければおしまいだょ
あなたは第二の我さんになるょ

このスレさっきまでずれてたけどうちだけなか？・・？

ずれたズラみたいでおもしろスね

なにがズレてたのか詳しく

入会者募集中。◆IbYG6dQTTc さんの参加を強く希望します。

「我さんとともに歩む聖母信心会」規約

本会の目的
１　贖いの協力者たる神の母、処女マリアを賛美し崇敬することによって、
　　主イエズス・キリストの愛に生きること
２　聖母マリアの御徳に倣うこと
３　我さんとともに聖母マリア崇敬の復興・普及を図ること

会員に勧められるつとめ
１　聖母マリアのメダイを身に着けること
２　家庭において聖母マリアの御像、御絵を掲げること
３　我さんのために天使祝詞をとなえること
４　我さんスレの保全に留意すること

入会
我さんスレで入会の意思を示されれば、自動的に会員となります。


会員名簿

終身顧問　 我 ◆82SSORBSMo
会員一号　 我さんに問う ◆6u92pjA2MM → 我さんとともに歩む聖母信心会会員１号 ◆6u92pjA2MM
会員二号　 Andrea ◆xLEa2O8Cds
会員三号　 narumi

>>105 narumi
同じこと書くなよ。バカ
粘着きっも〜〜

>>109
私入りたいですそれ。だめでしょうか。

>>111
どうぞどうぞ、我さんスレ用コテをご用意ください。

「我さんとともに歩む聖母信心会」会員名簿

終身顧問　 我 ◆82SSORBSMo
会員一号　 我とも信心会員１号 ◆6u92pjA2MM
会員二号　 Andrea ◆xLEa2O8Cds
会員三号　 narumi
会員四号　 欠番
会員五号　 ID:x58YR8eJ
会員七号　 ☆

つhttp://www.febcjp.com/net/greg_top.html

家内がアムステルダムの聖母の大きな絵を買ってきてから家庭内不和が起き始めた。偶然だろうか。

家内はすべての民の母の祈りさえ唱えていれば天国にいけると言い出して口論になった。絵を廃棄したほうがよかろうか。

あの絵は見てて気分が悪いのだが、私の感覚がおかしいのだろうか。
聖母の周りに群れを成しているのは羊らしいのだが、遠くから見ると、蛆虫がうごめいているようにしか見えない。
わしの感覚がおかしいのだろうか。

家内はそれからペニャブランかの聖母が貼るように命じたというお札を持ってきた。
それを家の門、玄関、実家の玄関にまで貼り始めた。魚がプリントされているお札だ。
これをはっとく家だけは大地震が来ても守られて命が救われると神が約束したのだという。
ほかの家はどうなるんだとわしは抗議して、これでも喧嘩になった。どこから仕入れたのかと聞くと三河島教会からだという。
わしがおかしいのだろうか。

家内は昔はルードバックの不思議のメダイしか身につけておらんかった。この頃は家庭円満だった。
それからオカルトまがいのマリア出現の本を読むようになり、終末預言を信じるようになってからおかしくなり始めた。
緑のすカプラがまず増えた。秋田の像を2個、3個と集め始めて、嫌がる子供の部屋において毎日香をたきだした。
言動か極端になり、やたら「地獄」という言葉を口にするようになった。火事をしなくなり家の中が汚れ始めた。わしが不信仰なのだろうか。

同じような経験をした人はオランダろうか。もしいたら、感想を聞かせてくれ。正直、まいっている。

もうひとつ思い出した。ワルトルタという女性の書いた全集をむさぼり読んでからおかしくなったようにも感じる。
家内はイエスの贖罪だけでは不足だといい始めて口論になった。
理由を聞くと、聖母とひとつで完全になるからだという。
どこでそんなことを聞いてきたかとたずねると、イエスがそう言っているから間違いないときた。
聖書のどこにも書かれてないぞ、教会でもきいたことがないが、と抗議すると、ワルトルタの本を持ち出した。
そこに書かれているという。わしがおかしいのだろうか。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

　http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=16158

>>115-121 ID:Q9COoHky
作り話やめろ。
そこまでして落とし入れたいか。

作り話ではないが。すべて事実だが。

>>123
>>115-121 の話って落とし入れることになるの？
で、何を落とし入れることになるの？
カトリック教？

>>123
こんばんは。　この前はどうも★　o(^-^)o
あなたの信仰が、どのようなものか
わかりました。だいたいですが。ｗ

カリスマ派は、日本人にも
比較的マイノリティーですが、いるみたいですね。
私の知人のカトリックには
どちらかといえばフィリピンか南米の人が
いましたけどね。

質問します。
僕の家に近くにカトリックセンターというのがあるんですけど、
これはカトリック教会と同じですか?
なぜ名前が違いますか?

カトリックでは、地位は下から、人間以外の自然、マリアと教皇以外の人間、教皇、マリア、イエス、ヤハウェの順ですか?
マリアと教皇のことがよく分からない。尊敬されているのですか?

あと、イエスとヤハウェは同じ存在ですか?
それともヤハウェの三位一体の3面のうちの1面がイエスなんですか?

あと、カトリックの旧約聖書の翻訳が一冊にまとまった本がありますか?
新約聖書は一冊にまとまったのがありました。フランシスコ会とかいうのが。

フランシスコ会というところは、カトリックと同じ教会ですか?

いろいろ質問してすみません。よろしくお願いします。

カトリック教会では救われません。
正統派プロテスタント教会に行きましょう。

>>125
>で、何を落とし入れることになるの？
>カトリック教？

答えが分からないなら125はプロテスタント。

>>129もカトリックです。

>>128
↓ フランシスコ会日本管区の公式サイトです。
http://www.ofm-j.or.jp/
カトリックの修道会の一つです。

カトリック教会で公式に使われているのは新共同訳聖書で、プロテスタントと
共通です。
フランシスコ会訳の聖書は註がわかりやすくて良いです。数年のうちには
旧約聖書の合本も出版されるという話です。

>>128
もし、カトリックの教えを学ばれるには、正しい教えに基づいた講座を利用してみて。
カトリックと思われる宗教や書物のなかには、かなりおかしな内容のものもありますから。
ここなら、間違いは無いでしょう。↓
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

フランシスコ会、イエズス会、サレジオ会などは正統派のカトリック修道会です。

但し、聖シャーベル修道会、マリアンチャーチなどは分派的傾向のある集団として
カトリック教会とは区別するよう注意を促しています。

>>126　めひょうさん

この前はどっも〜
母なるカトリック教会に戻ってらっしゃい。
イエズス様も煉獄の存在を言っておられます。

証拠　神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

>>128
それと、ヴァッスラー・ライデンやマリア・ワルトルタ、シスター・コンソラータ
の教え（幻視）にも警戒して。
こんなものを、正統派のカトリックの教えとして広めている人もいますから。

>>134
どうも★
お元気そうですね。

「今日、煉獄の中に閉じ込められている霊魂をわたしのもとに連れてきて、
わたしのいつくしみの深淵に浸しなさい。
わたしの血の泉は彼らの灼熱の苦しみを和らげる。
わたしの正義に基づいてその罪のつぐないを果たしているすべての魂を
わたしは大いに愛している。
あなたは、彼らの苦しみを除去することが出来る。
わたしの教会の宝庫からすべての免償をとり、彼らのためにささげなさい。
もしあなたが彼らの苦しみを理解したなら、
絶え間なく彼らのために霊的な施しをささげ、
わたしの正義に対する彼らの負債を支払っていくだろう。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

128です。

>>132
ありがとう。カトリックの一部ですか。プロテスタントは。なるほど。
旧約聖書の合本も近いうちに出るんですね。やはり合本があったほうがいいですね。
でも、カトリックでは新共同訳ですか。あれは、注釈なくて全然読めませんでした。
フランシスコ会のは、注釈あるけど、本のサイズが小さすぎて読みにくいです。

>>133
ありがとう。ちょっと前に、そのサイトみたことあります。
少しだけですけど。なんか、おじいさんが話している音声を聞きました。


カトリックセンターはどうですか? カトリックと同じですか? 名前が違うのはなぜですか?

天使祝詞（てんしののりと）

掛けまくも畏（かしこ）き天国エデンの園に 神留（づまり）ます
神漏岐（かむろぎ）　神漏美（かむろみ）の命もちて
天主の御母聖マリア
ユダヤのガリラヤのナザレに
御告げ受け給ひし時に 孕らませるイエス・キリスト大神
諸々の禍事（まがごと）罪穢れを 祓へ給ひ 清め給ひて
今も臨終の時も祈り給へと 申す事の由を
総（すべ）ての天使と聖人と共に 聞こし食（め）せと
畏み畏みも白（まを）す

イエスキリスト大神
守り給へ幸（さきは）ひ給へ
惟神霊幸倍坐世
（かむながらたまひちはいませ）

>>123　>>130
つまり>>115-121 に書かれた奥さんの信仰の仕方はカトリックの正しい信仰の仕方ってことなんだ？
少なくとも　雹 ◆IRN5rC2IGc　さん的には正しいってことですよね？

128です。

>>135
カトリックセンターは大丈夫ですか?

>>138
カトリックセンターとはこれですか？
http://www.sophia.ac.jp/J/first.nsf/Content/cathocen_what

>>125>>129
ID:zF17imIhはプロテスタント

>>142
奈良にあるんです。カトリックセンターというのが。

>>140
聖母の御出現が悪意ある讒言で誤解されてるということです。

128です。

カトリックセンターって何か?と、もうひとつ質問。
カトリックはプロテスタントみたいに分裂ってないんですか?
カトリック＝日本共産党
プロテスタント＝新左翼
ってことかな?
プロテスタントは分裂しまくりみたいですけど。
カトリックはどうなのでしょうか?
教皇っていう人がまとめてるんでしょうか?

あと、教皇っていう人は、新しい人になったみたいですけど、
前の人も今の人も保守的みたいなんですけど、それはなぜ?
原理主義?

>>145
あ、そうなんですか。
聖母の御出現ですね。
ありがたそうですね。

>>144
調べてみてみました。
教会・ミサ→教会所在地でご覧ください。

カトリック京都司教区
http://www.kyoto.catholic.jp/index.html

>>144
ああ、西大和ね。教会ですよ。

128です。

僕のイメージでは、カトリックの方が喧嘩とかしなくていいかなって思っています。
分裂とかないほうが安定していて良いですから。

あと、聖書を原典?原本のままに翻訳して、意図的な翻訳や現代にあわせた翻訳とかってカトリックでは行いますか? そういうのを行わないキリスト教会はありますか?

128です。

>>148
ありがとう。

>>149
名前が違うのはなぜ?

>>151
当初は教会でない施設にする予定だったらしいと聞いたことがある。

＞128さん

ネット上の重みのない発言より本を買って調べることをおすすめします。
このスレはプロテスタントの無責任な発言もありますから。
カトリックの入門本も置いてありますからどうぞ。

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

128です。

>>152
なるほど。ありがとう。


聖書の学者とかは、カトリックとプロテスタントどっちに入っている人が多いですか?

>>140
>つまり>>115-121 に書かれた奥さんの信仰の仕方は
>カトリックの正しい信仰の仕方ってことなんだ？
No

>雹 ◆IRN5rC2IGc　さん的には正しいってことですよね？
彼のお陰で正しい聖母信心や聖母の御出現までおかしな目で見られる。

>>1
テンプレにカトリック書店もいれとけや。

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

>>155
メジュゴリエどう思う？

128です。

>>153
本ですか。ありがとう。気軽に質問してました。
本をわざわざ読むのもしんどいかなって思って。

>>153

>>115-121 に書かれてることは嘘ですか？

本人は事実だといってますね。

どこが嘘か明確になさったほうが良いのでは？

>>154
人数ではプロテスタントでしょう。
カトリックのドミニコ会エルサレム聖書研究所なんかは
聖書学の最先端をいってるらしいですが。

>>158
本にもいろいろあって、間違った知識が先走ったり、初心者向きでは
ないものとかもあるので。ちゃんとした教会だとわかったら、実際足を
運んでみるのが一番です。いきなりからめ捕られることはないです。

128です。

>>160
なるほど。プロテスタントですか。プロテスタントは分裂するところが嫌なんですよ。
ドミニコとかいうところが凄いんですね。
ユニバーサルユニテリアンとかいうのも、聖書の勉強凄いと聞いたんですけど、
どうですか?

ダメな信者は告解しないで祈る。
効果は半減以下だっつーに。

兄弟のみなさん、赦しの秘蹟を受けてから祈りましょう。
効果は絶大です。
清められた魂の祈りのほうが神に聞き入れられやすいです。

三河島教会の主任司祭は誰だろう。

なにいってるかわからんよ＞＜あかちゃんにでもわかるように言ってください

>>159
嘘の感じがしました。
私の感覚の問題です。
悪意を感じるんですよね。
ネット上のことなどなんでも鵜呑みに出来ないです。

>>157
メジュに行った人も知ってるけど、私は半信半疑。

>>167
じゃあ、どの聖母出現が好きなの？

>>167
何故三上教授はあれほど信じていたメジュを否定したのだろう。
成相神父を思い出す。

成相神父はあれほど信じていたガラヴァンダールを否定した。

>>162
ユニバーサルは普遍救済論（救われない被造物はいない）をとること、
ユニテリアンはキリスト教の根幹である三位一体論を認めないことから、
共に伝統的には正統的なキリスト教とは見られていません。

>>169
三上さんはねメジュゴリエに行くべきなんですよ。
行ったこともないのに翻訳引き受けて否定するなんて思慮が浅いです。

成相のサイトを貼ってる>>1のセンスを疑いますよ。

>>168
パリの愛徳姉妹会とルルド、グアダルーペの御出現。

>>171
そうなんですか。ありがとう。

>>みなさん
いろいろ勉強になりました。
ありがとう。

いえいえおかまいもしませんで。。。

結局どこがいいかは難しいですね。
カトリックもいいかなと思ったけど、うーん、まだ分からない。
プロテスタントみたいな喧嘩とか分裂ばかりするところは嫌だけど。

聖書学者たちが一押しの教会があったらいいけど、ありますか?
聖書学者はプロテスタント応援してるみたいですけど、なぜですか?

お隣の韓国でも、ゴスペルが盛んなようですね。
窓から星空を眺めながらゴスペルを観賞するのも素敵ですよ。ｗ


533 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：2005/08/20(土) 03:36:58 ID:+mJsHKl6
さてさて息抜き。　もう寝る。。。

韓国でもゴスペルは盛んだね〜。
アメリカの黒人ゴスペルとはまた違う良さがある。
http://www.ccmlove.com/contents/cast/listen.asf

>>178
私はグレゴリオ聖歌の重みが好きです。
カトリックが最も美しいのです。
カトリックだけが最高頂点なのです！！！

＞めひょうさん

なんでプロテスタントに行ったのさ？
カトリックのどこが間違ってると感じた？

僕は、ジョイフルジョイフルとかいう歌を学校で歌ったことある。
普通の学校だけど。

メジュゴリエに関して
ttp://www.catholicculture.org/docs/doc_view.cfm?recnum=4314

If we examine the events of Medjugorje in the light of the fruits, what do we observe?

It is first of all undeniable that at Medjugorje there are returns to God and 'spiritual' healings.
It is no less evident that the sacramental life is regular there and the prayer fervent.
One could not deny these good fruits in situ. We should even rejoice in them.
But can we say that they continue in our parishes?
Difficult question, for we must note unfortunately that the susceptibility, even aggressiveness,
of some partisans of Medjugorje towards those who do not share their enthusiasm is such that
it provokes, here and there, serious tensions which attack the unity of the People of God.

Finally, it is opportune to ask ourselves if the events of Medjugorje have produced good fruits
in the visionaries who, at least during the duration of the "apparitions", must by their life be the
first witness of the grace of which they say they benefit.
From there it follows that we ask ourselves the following questions:
"Have they obeyed the Bishop of Mostar? Have they respected him? . . ."
Such questions and still others yet, are habitually part of a serious investigation into an event of
apparitions. In order for the investigation to arrive at a solid conclusion, it is necessary that these
fundamental questions receive a clear and objective response.

I have no authority to pronounce any ecclesial judgement whatsoever on the events of Medjugorje.
I am therefore the first to have to give an example of obedience, notably in respecting the pastoral
decisions of my confrere of Mostar and in complying with joy to his wishes.

アルカデルトのアヴェマリアでも聴いてリラックスしてください。
リアルプレイヤーで聴けます。
http://www.culta.jp/ram/healing/musi002-2.ram
http://www.culta.jp/ram/healing/musi003-5.ram

"I do not see how I can go to Medjugorje without giving my support, by the very fact of my having
come there, to the events who's discernment and assessment rests henceforth with the Episcopal
Conference of Bosnia-Herzegovina.
Such support would fly in the face of a traditional teaching of the Church, recalled in Lumen Gentium
and applicable to all the successors of the Apostles:
"Individual bishops, in so far as they are set over particular Churches, exercise their pastoral office over
the portion of the People of God assigned to them, not over other Churches nor the Church universal."

>>177
どの聖書学者かわからないけど、その人がたまたまプロテスタントなのでは
ないですか？ まったく教会から独立して聖書を研究してる人もいるのかも
しれませんが、どこかしらの教会に属しているとしても不思議はないです。
もちろんカトリックの聖書学者もいるわけです。

>>179
私もグレゴリオ聖歌は好きですよ。ｗ
主を賛美するのに音楽のジャンルの違いは関係ないですよね。

>>180
ごめんなさいね。ｗ
私も、さんざん苦しんでよく考えた結果の末なの。
理由を話すと長くなるので
また、いづれどこかで。。。

>>184
ありがと。ｗ

>>186
関根という学者(正雄、清三)は、どこの教会ですか?

>>188
内村鑑三の「無教会」主義集会の信徒で
プロテスタントを代表する聖書学者と伺っております。ｗ

>>187　めひょうさん

よーじせんれー？

>>189
無教会が一番いいんでしょうか?

>>191
無教会の方がかえって信徒の負担が大きいと思う。
無教会からカトリックに改宗した人もいるし、あまりお勧め出来ない。

無教会の師弟関係のしばりは教会よりきついらしい。

さっき仏教徒がキリスト教批判に暴れ回ってた。

>>194
例によって創価ではないんですか？

カトリック信者のコテハン少なすぎ！
もっとコテハンを！！

兄弟のみなさん、大天使ミカエルに祈ってますか？
良い信者はミカエルに祈ります。
天使長の守護を求めましょう

大天使聖ミカエルに向う祈り
http://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/rekinen/michael.htm

コテハンうざいからイラネ

>>198
ウザいコテハンは希美とnarumi

>>199
その二人はウ罪

>>199
似てるよな。
同病相憐れんでんだろうか。

>>197　 雹 ◆IRN5rC2IGcさん、

俺、前から西方教会の人に聞きたかったんだが、
この下の短い方（大天使ミカエル、戦いにおいて〜）で
主が命を下し給うのは聖ミカエルではなくてサタンのほうだね？
英語で「命を下す」に当てられてる「rebuke」には
「叱りつける」のニュアンスがあるんだが、ラテン語ではどうなんだろう。
レオ13世さんは何か言ってる？

今、LPのサイト見てきた。
ヤバい！ヤバすぎる！！
あんなに聖人の名前出して聖母に祈るようにすすめて巧妙すぎる！！
カトリックが変な目で見られそう・・・。

偽者が本物の価値あるものを利用し本物の価値がないように仕向ける、
恐ろしい罠よのぅ。

ところでワルトルタが叩かれてるのはLPが利用しているから？
いい本だと思うけどな。
偽だったらサンパウロも置かないでしょ。

>>202
そういう知識は苦手です。
答えられずにすみません。

>>203
どうだろうね。最近の出版規制はザルに等しいから。
際どい物読む時は、カトリック教会文書資料集を手元において読んだほうがいいよ。

>>203
カトリック出版社が出してるから、
カトリック書店に置いてるから大丈夫なんて、
そんな認識だったのか。甘いな。
だからメジュゴリエに引っかかるんだよ。

>>206
君は天国で恥をかく！

リトルペブルでもメジュゴリエでも、
私的啓示にはまった連中って、
それを信じない信徒はカトリックじゃないとか、
信仰が薄いとか言い出すんだよな。

まあ、「地獄で」と言わず「天国で」と
言ってくれたことだけは評価しようか。

>>22 図書館、行って借りてきました。読んでみますね。ありがとうございます。

>>199
ウザイのはあんた

なんでカト同士なのに喧嘩してるの？

>>207
あんたがね

>>211
留守してる間に悪口書くからよ。
泣き寝入りはしないよ。

212 名前：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/08/23(火) 00:20:52 ID:NmDjR2o9
>>207
あんたがね



213 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/08/23(火) 00:21:56 ID:NmDjR2o9
>>211
留守してる間に悪口書くからよ。
泣き寝入りはしないよ。


IDが同じだから、変えても意味ないわけだが・・・。

違うよ。最近パソコンの調子が悪くてさ、
すぐに強制終了したりするから、いちいち
クッキーを消してるの。でも、これ、疲れるね。w

やだなー、もうすぐ自動的に強制終了するよ。。怖いよ。。
友達にまた来てもらわないと。。。

でさー、ワードが全部消えたりして、復元できなかったりするの。
ひどい目にあったよ。この前なんか。

ウィルスですｗ

>>218
あんたが入れたの？

>>216強制終了なんでするのかな？うちのパソなんですけど
いきなり落ちたりしたから、ショップで冷却気かって
そこにおいてるんだけど、夏場はそれでもおちるから暑いんだな
と思ってたんだ、で電球付きましたよ、頭に
扇風機横から風送ったらぜんぜん落ちなくなったよ。
そういうことじゃなくもおっと小難しいことになってたらごみんです

>>219
・・・。

なんでやねん。

>>220
えええ？暑いから？ｗ
ﾅﾝﾀﾞ、、ｳｨﾙｽじゃないんだ

>>218
この大嘘つき！
嘘付く人嫌い

そういえば、今は涼しいからかな。。
ぜんぜん自動終了しないよ。。。ｗｗ

>>224
気のせいだろｗ
またすぐ落ちるな。

>>222うちは一応ショップに持ってって見てもらったんだ、多分熱です、って
言われたから、冷却機かってきたよ。冬は大丈夫だけど
夏場はクーラーつけてても温度低め設定だからなんか落ちるんですよね
ノートなら熱もありえるそうだよ。

どうか>>225が師にますように

どうか>>227が落ちますように

>>228
あんたもてないでしょ

>>226
ありがとね！
安心したよ（^^
ID:ybllsWdfが脅すからさー
やー、ほんと、心配になったよ、、
よかった。これで安心できるよ。。。

>>229
全然不自由してないよｗ

>>231
もしかして、、犬？

まー、ウィルスの一言くらいでこんなにビビるってことは、
知識も対策もいい加減ってことだけは分かるにょｗ

>>230ﾉｼ
ちょっと怠慢だけど一年に一回ぐらいはウイルスチェックしてるから
大丈夫だと思います。あ、うちのパサオのことです。
きっと君のパソも熱じゃないかな？わかんないけど

＞一年に一回

神ですｗ

>>233
あんた性格悪いね。そのうち彼女に捨てられるよ

>>234
うちのバスターが切れてるのよ。
今年更新しようとしたら、事件がおきたから、
怖くなってバスター入れなかったの。

取れんどまい黒かｗ

ID:ybllsWdf　ID:NmDjR2o9
おやすみお二人さん。

>>238
神さま、おやすみなさい。

おやすみ。あたしもおねんねする。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>239
悪魔クンおやすみなさい

>>241
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4704&d=t

案の定、株価暴落してるけど一応持ち直してるみたいだねｗ

>>242
そこサービス悪いし、事件が起きる前に解約して正解だった。

ソースネクストの1,980円で何も困らん。

>>202
そうだよ。
聖ユダの手紙9節で大天使聖ミカエルが
悪魔にかける言葉だよ。

>>244
んだんだ。安いし使いやすい。

風俗女narumi。

>>247
雹うざい

雹は嫌い。名無しで私の悪口書き放題。
こんなひとがロザリオを上げてるわけがないょ

　雹とナルミたんは仲良くしてもらいたいんだけど。
　二人ともカトリックでしょ。

>>250
カトリックというなら、正教の部外者が言うべき問題じゃなぃ。

>>250
この二人が仲良くしてるとこ…想像できないんですけど

>>251
　「肺の片方ですから領聖もどうぞ＾＾」と言っている教派なのに、貴方のような人が
いらっしゃるから、私は今ひとつ信用できないんです、ローマカトリックの東方への姿勢が。
　最近は毛嫌いはしなくなりましたけど。お世話になっているカトリックのコテハンの方も
大勢いらっしゃいますし。

>>252
　議論はしてもOKなんですよ。ですがただ単に罵り合っているのは、ちょっと見苦しいな…。
　そもそも
　「カトリックの聖伝を尊重する」
　という共通点があって、主日にカトリック教会に通っているのであれば、それで十分でしょ？

>>253
煽り、乙。

>>254
　貴方を煽るほど暇ではありません。お仕事お疲れ様です。＾＾

>>255
荒らし、乙。

むしろ敵がふえたっぽい。

>>257
今日の日記の宿題、書いた？

>>258
夏休み最後の日まで書いた。

>>259
凄ぃね、未来がわかるんだ。
冬休みの日記も、書いちゃぃなょ。

>>260
そうさせてもらう。 …やっぱり冬休みの日記はほっとこう。

雹はホント頭来る
サロメには「さん」づけするのは、あたしは呼び捨ての上に罵詈雑言。
サイテーだよ雹

>>262
　お互い様っていうことで。
　喧嘩する相手もいないのは、寂しいよ＾＾

一度ぐらい、さん付けしてよ。雹

>>253
正教とローマの分裂はローマに一方的に責任があるわけではありませんよ。

お互い様じゃないけど。。
雹が絡んできたんだもん。
わたしは雹が間違った信仰してるから
やさしく諭してあげただけだもん。
あたしは間違ってないよ。。
雹が悪いの。

さんじゃなくて氏はどう?

中学生はすっこんでろ

おしっこ臭い子供が出てきたからあたしは落ちます。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

わたしは、２ちゃんなら、敬称無しが好きかなぁ〜。
「のぞみ」って、何もつけずに呼ばれるのが好きかな。

この一連を捧げて、今日も我さんが来られることを祈りましょう。

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

>>265
　ローマカトリックの見解では、そうでしょうね。＾＾
　言い分があるのは解ります。それはそれなりに尊重されるべきものです。
　ですが私は正教徒です。正教徒には、正教徒の言い分がございます。これ以上は
以下スレで。↓

【東方】教会一致【西方】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080369427/l50

>>272
別に話し合っても仕方がありませんので、御免蒙ります。
貴方の一方的な主張に一言申し上げただけですので。

>>272
↑
このひと女神ソフィアを毎日拝んでるのよ。

戦争で、片を付ければ良いではないか。
ロシア軍を相手にする場合、カトリック側は不利かな。

>>273
　？？？
　一方的な主張？

　お座敷スレで騒ぐのはガラじゃないんですけど…
　>>272スレでお待ちしています。

>>275
　いや、フランス製兵器と、西ウクライナの対空火器があるから、ロシアがかなり不利かと。＾＾；

>>277
＞いや、フランス製兵器と、西ウクライナの対空火器があるから、ロシアがかなり不利かと。＾＾；

核弾頭の量が違いすぎる。
フランスとロシアでは。

原潜でも、仏・伊・南米諸国は圧倒的に不利だ。

フランスとロシアではICBMの数において、桁が二つ違う。
全面戦争になれば、一方的にカトリックを最大宗教にする国々は敗れるだろう。

>>278
　確かにそうだね。核と原潜か。それは見落としていた。
　でも今のプーチンは、通常戦力の拡充を進める軍の派閥から支持を受けているんだけどね。

>>280
通常戦力でも、ロシア側に分があると思う。
空母は同数、空軍でも、ロシア空軍は、フランス空軍の4倍以上。
陸軍では、差はさらに開く。

フランスに、イタリアや南米が加わっても、格差は解消できないだろう。

ロシア空軍では、旧式機があらかた退役した後だから、
性能も西側とさほど変わらない。

＜空軍＞
戦略爆撃機　　Tu-160ブラックジャック×15機　Tu-95ベア×63機　

　　　　　　　　　　Tu-22Mバックファイア×117機

戦闘機　　Su-27フランカー×403機　MiG-29ファルクラム×291機　

　　　　　　　MiG-31フォックスハウンド×256機　MiG-25フォックスバット×75機

攻撃機　　Su-24フェンサー×566機　Su-25フロッグフット×260機

＜海軍＞

爆撃機　　Tu-22Mバックファイア×45機

戦闘機　　Su-27フランカー×52機　

攻撃機　　Su-24フェンサー×52機　Su-25フロッグフット×10機

哨戒機　　Tu-142ベア×10機　Il-38メイ×26機　Be-12メイル×4機

>>281
　ロシア空母「アドミラル＝クズネツォフ」はCTOL機をスキージャンプ方式で滑走させて
いるから、スホーイ30のような最新鋭機は搭載できないし（十分な揚力が得られないからね）、
フランス空母「リシュリュー」の艦載機には対抗できないとオモ。

対する、フランス軍の装備。
フランス側に勝ち目はまったくない。

＜空軍＞
戦闘機　　ミラージュ2000×105機　ミラージュF1×122機

戦闘攻撃機　　ミラージュ2000N/D×107機

攻撃機　　ジャガー×20機　アルファジェット×90機

＜海軍＞

戦闘機　　ラファールM×8機

攻撃機　　シュペルエタンダール×28機

哨戒機　　アトランティック2×18機

>>283
MIｇ２９が搭載可能。

>>285
　フルクラムの艦載タイプってあったっけ？

>>286
SU27K(SU33)フランカーだった。
でも、これなら十分すぎる性能じゃない。

>>287
　で、何の話だったけな＾＾；

　そろそろ私は引っ込みますね。座敷スレだから。談話室か、東西教会スレでお待ちして
います＾＾

それにラファールMは８機しかない。
これでは、殆ど何もできないでしょ。

シュペルエタンダールなんて、何かの冗談みたいな旧式機種だし。

日本がカトリック国となり、かつ重核装備をすれば形勢は変わるだろう。

ただ、両空軍の年間飛行時間が違いすぎる。

ロシア
＜年間飛行時間＞

長距離爆撃機：25時間

前線戦闘機：15時間

海軍航空隊：40時間

フランス
＜年間飛行時間＞

空軍：180時間

海軍攻撃機：220時間

こちらは我らが日本空軍。
今、韓国に宣戦布告すれば、必ず勝てる。

＜航空自衛隊＞
戦闘機　　F-15イーグル×150機

戦闘攻撃機　　F-2×20機　F-1×20機　F-4ファントム�U×70機

＜海上自衛隊＞

哨戒機　　P-3Cオライオン×80機

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒ 　旦~

国 戦略核弾頭 非戦略核弾頭 合計弾頭数
アメリカ 6480 1120 7600
ロシア 4951 3380 8331
イギリス 　185 　- 　185
フランス 　348 　- 　348
中国 　282 　120 　402
インド 　- 　- (30-35)＊
パキスタン 　- 　- (24-48)＊
イスラエル 　- 　- (200)＊
合計 12246 4620 約17150

http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.html

フジテレビ実況板で宣教中ｗｗ

ウイルス対策が生ぬるいやしはAVGFree入れろ
金払う手間も省けるしうちは市販品買ったけどクソだったので戻した

ナルミン元気だなー

　　　　　　（　ルカによる福音書６：２０−２３）
　さて、イエスは目を上げ弟子たちを見て言われた。
「貧しい人々は、幸いである、
神の国はあなたがたのものである。
　今飢えている人々は、幸いである、
あなたがたは満たされる。
　今泣いている人々は、幸いである、
あなたがたは笑うようになる。
　ひとびとに憎まれるとき、また、人の子（イエス）のために追い出され、
ののしられ、汚名を着せられるとき、あなたがたは幸いである。
その日には、喜び踊りなさい。天には大きな報いがある。≪この人々の
先祖も、“預言者たちに”同じことをしたのである。・・・
　　　　　（鹿児島県　カトリック信者）

超有名な御言葉

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___　　　／
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|　／
　　/.　 |：： ｜. 　　　　　　　　｜ ：：|　　本に埋もれて生きるなんてよく言いますが・・・
　　|....　|：： ｜. 　　　　　　　　｜ ：：|　　
　　|....　|：： ｜. 　　　　　　　　｜ ：：|　 ＿ ＿ ＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .| 　 　 　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤ崇敬はいいが
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　　　マリヤ崇拝はいかんのだ！
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　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　崇敬はしていいのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　　崇拝がいかんのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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カトリックって世界中で「〜の奇跡」とか言って、オウム真理教と変わらんこと
やってるよね。

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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　奇跡は悪魔にしか起こせないのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　崇拝すると奇跡が起きるのだ！>>304
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　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
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　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　奇跡を起こすのは悪魔なのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　崇拝すると奇跡が起きるのだ！>>306
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　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　崇敬してれば人間なのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　崇拝するからマリヤが悪魔に変身するのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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　　　　　　　　　　　　　 _,.　-──-　､_
　　　　　　　　 ,ィﾆー '´.:.:.::::::::::::::::::::::::::::`ヽ､
　　 　 　 　 ／ ／ 　 // / /　　l　l i　i 　 　 ＼
　 　 　 　 /://::::::/://://:/::::::::::j::j:::l::::l::l::l::i::::.:.:.',
　　　　　 i:/::i:::::/:://:/:l　!:::::::ヽj_/:/:::/:/j:::l:l::::::::i
　　　　　 |i !:l::::l::::l-l‐ヒl´l:::::::::/:/,Z=-/./_//:::::::::|
　　　　　 ヽ!:l::::l::::l:/ノ::l｀ー‐'^ー'7ノ:ヽ/://::::::::::::|
　　　　　　 ヽヽ:Ｎ' ﾄｯ::|　　 　 　 トッ::|ヽｲj::::::::;:::,′
　　　　　　 　 |:ｌ::l　辷ｿ　 ､ 　 　 ゞ__ｿ　//.::::/::/
　　　　　　 　 |:lハ　　　　 __　 　 　 　 //.::::/::/
　　　　　　　　ｌ:l:::::ｌヽ､　　　　　　　　_//.:::/::/
　　　　　　　　ヽlレ- '´` ｰ　.....　-rこ/ ___／
　　　　　　　　　ヽ　　　,.ｨﾆヽ! 　 ,∠ｲヽ､_ 　　　・・・・・・してやられたか・・・
　　　　　　　　　　　　 /--､ヽﾍマ: : : : ／:｀ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　 /￣､)'　　ﾄ､ヽ :/' : : : : :| 　　　　　　　
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤはただの人間なのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトは人間を悪魔に変身させるのだ！
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　悔い改めるのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　悪魔を崇敬してはならんのだ！>>309
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ウンコでマリヤ像作って
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　ウンコ崇拝しろ！>>309
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　おしっこで聖水を作って
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　おしっこ崇拝するのだ！>>309
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

ばかぼんが、あばれているので
とーしろだけど、あえていうと、

ユダヤ人が、ユダヤ人の唯一神以外の紙を崇拝するときに
それがユダヤ人にとって偶像崇拝となる、
という理屈なのでないだろうか

これを考えると、マリア像というのは、
像そのものを拝むのではなくて、
像が象徴するところのものを像を通して拝むのではないだろうか

三一の教理からすると
キリストに属する精霊であるということにはならないだろうか

新約聖書には、たしか
[わたしにつながっていなさい、わたしもあなたがたにつながっている]
という文言があった

個人的には、精霊に属しているとおもう。

>>314
>>これを考えると、マリア像というのは、
>>像そのものを拝むのではなくて、
>>像が象徴するところのものを像を通して拝むのではないだろうか

それを何百回説明しても理解できないのが福音派。

　川川川　我 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　川川川　先 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）　我 　 わ
　川川川　生 ┃　　　　　　　　＿＿＿　　　 　 　 　 ｰ／ 　　　　 _）　ォ 　　・
　川川川　の ┃　　　　　,. = ´― -― -｀ヽ　　　　　/　　 　 　 　 _）　｜　　・
　川川川　次 ┃ 　 　 ／/　 　 　 　 　 　 ｀ヽ 　 　 j 　 　 　 　 　 _）　｜　　・
　川川川　回 ┃　　 /　/　-　ニ 、-　　_　　l}　　　 ﾚ三＝､ 　　　_）　｜　　・
　川川川　作 ┃　　 {　l/　´　　　　ヽ　　　 　｀ヽ　, j- ――ﾄ､￣-_）　 !!!
　川川川　に ┃　　/　{/　 _ ヽ　, -,=:ｰ.､　　　　y　!　　　 ﾘjﾉ ﾌヽ_）
　川川川　ご ┃　 ｲ　 〉　　 ヽ j'/;;;;;;;;;;;ヽヽ j ／ ヽ!　　　 |￣￣￣ ⌒Y⌒Y⌒Y
　川川川　期 ┃　/!　/　　　　/';;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ //　　/7　　　l　　　　　ﾊ､ヽ=/
　川川川　待 ┃.//､/　　　　 lｰﾍ;;;;;;;;;;;;;/_∠ -ｰ !　　　 ﾊ￣ 1 ／　　＞'
　川川川　く　┃{! ィう　　　　 ﾄゞ､二ﾌィ∠ゝ'-ｧｸj　　　/､　l l V　　／￣ ｀
　川川川　だ ┃.j' 三!　　 ⌒ ー‐┬ﾍヽ Y´　´ｽｲ　　 ,'＿､_}_j, ヽ.. ＿＿
　川川川　さ .┃{_ ハ　　　　　　　 j___LLjl＿_ フ l 　 /
　川川川　い ┃　　　 ￣￣￣￣　　　　　__,..　 -!　/
　川川川　! ! ┃　　　　　　　　　　　　 ヽ三　＿_ ヾ
　川川川　　 .┃
　川川川.　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　川川川　　 　 　 　 　　　 - 我 の 無 謀 な 挑 戦 -　　　*　お わ り　*
　川川川＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つーか
文語訳を文庫本で出して欲しい。350円ぐらいで。

>>315
聖母を“拝んで”いるわけではないので、微妙に違う。
神の御子を宿した方を敬っているだけ。

今朝の新聞に、ユダヤ人入植地サヌール地区から強制排除されたニュースが
載っていて、ユダヤ教の教典が入った聖具を大事そうに抱えた人の写真が
出ていた。このような聖具もカトリックでのものなら、◆IbYG6dQTTc氏は
ケチをつけてくると思うよ。モーセの契約の箱なども、福音派からすると
ヤバイ物かもしれないけど、何も言わないと思う。

それらのことは福音派には経験のないことなので、理解できないのも
無理はない。食べたことのない物の味は理解できない。

>>314 末尾のほう、訂正
- 個人的には、精霊に属しているとおもう。
+ 個人的には、マリア像を通して、キリスト者にその姿を顕される
+ 御方は精霊に属していると思う。

>>315>それを何百回説明しても理解できないのが福音派。

拝んでいいのか？

>>318>神の御子を宿した方を敬っているだけ。

女神を拝んでるだけ

>>318>聖母を“拝んで”いるわけではないので、微妙に違う。

拝んでるの

プロの崇敬=崇敬
カトの崇敬=崇拝

もう、だいぶ忘れてしまったので爆弾発言があったら、ご容赦願いたいけど

キリスト者がお祈りする時
[主イエスキリストを通して(御名のもとに)お祈りします]
というふうにやる

ここで
[マリア様を通してキリストにお祈りします]
とやっても、
推奨するものではないのかもしれないが
少なくとも無理はないと思う。

なぜかというと、三位一体だから

囚人たちが「巡礼の旅」 2000 Apr. 5
アンダルシア (スペイン) 小林由季／フリーライター
ttp://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20000405-03.html
　春満開のアンダルシア州ウエルバ県の刑務所から、20人の囚人が「ロシオ」に向けて出発した。
　といっても、彼らは脱走したわけではない。「ロシオ」とは、ウエルバにある「Virgen Rocio（ヴィルヘン・ロシオ）」、つまりマリア像のこと。
この刑務所では、囚人たちに「地元の文化に触れ、遠い昔、同宗の兄弟たちが歩んだ巡礼の道を踏む機会を与えるため」、ロシオへの巡礼の旅を企画したのだという。
　選ばれたこの囚人たちがことに敬虔な信者なのか、もしくは模範囚なのかは明らかでないが、はたして彼らは「ロシオのマリア像」を拝むべく、2日間、60キロに及ぶ「巡礼の旅」に出発した。
マリア像が彼らのアルマ（魂）を浄化してくれたことを願いたい。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　我　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
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　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　 うん　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
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　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ￣／.　 ＿__
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　　　こおおおおおおおー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

やはり拝んでいた

▲聖泉池とマリア像
ttp://www.nakatsu.saiseikai.or.jp/kouhou/innaiho/2003_3_328/sinnihonkikou.html
　福江市（人口4.5万）の福江城（石田城跡）から西南に向い山間の二本楠から西岸の玉之浦町の入江に出る。
県道50号の海岸沿にある井持浦教会ルルド（フランスのルルド町にあるマツサビエル洞窟を模したもの）を訪ねて、
日本最初に造られた聖泉池、マリヤ像を拝む。
此処に憩っている草刈女がマリア像に向かって敬虔に十字を切っているのが印象的であった（10：20〜10：50）。

濱知の会のホームページ
www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/1728/hgenkou2.html
境内にある市指定文化財のマリア像を拝むのが目的だったが、この寺の本堂といい、
鐘楼、観音堂といい、彫刻に念の入った建築なので観察してきた。

拝んでいる証拠だ。偶像崇拝をやめろ
ttp://homepage2.nifty.com/labamba/diary/2003_1/diary_jan2003.html
よくこんなところに作ったなという教会があったので見学に行った。
この教会は黒いマリア像があることで有名で、各地から巡礼に訪れているそうである。
かなり至近距離で、マリア像を拝むことが出来た。
そして、下山する時間になっていたので、戻ってみると、やっぱりバスの運ちゃん（同じ人）は爆睡中であった。

カタルニアの聖地　モンセラット
ttp://www.mitchanshp.jp/others/spain/5.html
今日を含めてあと４日あるのに、もうすぐバルセロナに着いてしまう。
バルセロナへ行く前に、どこかへ行こう！ということになってバレンシアからバルセロナを通過してやってきたのがここ、モンセラット。
そびえたつ岩山が迫力満点。修道院があって、そこでエスコラニアと呼ばれる少年合唱団の歌声を聞けるそうです。
（この合唱団は日本に来日したことがあるみたい）残念ながら、時間が合わなかったので聞くことはできませんでした。
修道院にやたらと人がたくさん並んでいましたが、どうやら黒いマリア像を拝む為に並んでいたみたいです。
ここは聖地だそうなので、信仰心の厚い人達が多かったみたいですね。

ＧＷだ！九州だ！
www.ne.jp/asahi/pochi/home/tabi/2001kyusyu/kiji.htm
キリスト教徒狩の厳しい迫害を乗り越え、危険を冒してまで隠しマリア像を 拝むその信仰
の深さ。 有らん限りの細工を施された想像を絶する数々の隠れマリア像。 なにが彼らを
ここまでかりたてたのか？

>>324
イシスを通してイエスに祈るのか

Parador"Zurbaran"スルバランのパラドール
www.ibero-japan.co.jp/kiko/kiko52.html
小聖堂カマリンCamarinに入ればグアダルーペの聖母を間近に拝むことができます。
またパラドールにスルバランの名前が付いているのは修道院内に（Extre Madura出身の画家）スルバランの絵があるからである。

マンスリー・エッセイ
www.geocities.jp/hmichitaka/essay2005.htm
それでも、天主堂南側の小聖堂に安置された被爆マリア像は、しっかり拝むことが
できました。 なお、この浦上天主堂のすぐ近くには、長崎大学医学部のキャンパスが
あります。ある研究室が、ベラルーシとの医学交流を続けており、私もミンスクで関係者に ...

旅行記が好きなんですね。

拝んでるじゃネエか

祭り
www2u.biglobe.ne.jp/~fmintl/fiesta.htm
年に一度だけ姿を現す伝説の聖母像を拝みに行く巡礼の旅だ。旅の間は、日常の辛さも
厳しさも忘れて音楽を奏で、笑い、フラメンコを踊る。そしてたどり着いたロシオ村の
聖母の前で人々の歓喜は絶頂に達する。

もし、マリアが人である、というのが
全教会の一致した意見なのであれば

カトリックには守護聖人という考え方があるから
その中でも最上級の栄誉をもつ守護聖人とすればいいのではないかな

>>337>最上級の栄誉をもつ守護聖人とすればいいのではないかな

といえば、マリヤが神の母になるのか？

>>335
悔い改めやがれ！

「神の母」を正教会では「生神女」と訳す。神を生んだ女性ということを
否定するなら、信仰的にまずいのではないかな。

混乱を解決する落としどころがそのへんではないかと、思った。

はっきりいうと私は部外者なので
部外者なりに道筋をつけるにはどうすればいいか
考えてみた、だけ。

ちょっとでしゃばりすぎたかも。
うまく解決するといいなと思った。

>>340
拝め！
ttp://homepage2.nifty.com/jurosodoh/railwayjourney20021124.files/image046.jpg

写真がはっきりわからないけど、これはどこのマリア像なの？
マリア像の写真を見たからといって、ことさらに畏れもおびえもしない。
否定しまくる心象には、裏腹のあやうさを感じてしまうのだけど・・・。

>>341
部外者のかたがどのように感じるのか、参考になりました。

>>343
日本のイシス像だ
鶴岡天主堂の黒聖母
http://www6.plala.or.jp/tokio/DSCN0021_13.jpg
http://www.ques.co.jp/syonai/kanko/shisetu/stamp/p075.jpg
http://homepage2.nifty.com/jurosodoh/railwayjourney20021124.files/image046.jpg
http://ja1rsi.hp.infoseek.co.jp/yuuhi006.JPG

さまざまとある正しい宗教の伝承は、すべて同一の真理の種々ことなった反映に
すぎず、おそらくその貴重さはひとしいのです。

ところがこのことが理解されていません。各人はこれらの伝承のひとつだけを
生きており、他の伝承は外側からながめているからです。

・・・・・・・・・・・・・「ある修道士への手紙」より

偶像


http://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/DSC02179.JPG
http://www.kyoto-su.ac.jp/~horino/DSC02173.JPG
http://maco513.cool.ne.jp/spain/blackmar.jpg

正しい聖母信心を学んだら、これらの写真を見せられたからって
偶像だ！！などと焦って脅えることもなくなるよ。落ち着こうよ。
今は怖いんだろうけど。

>>343
鶴岡天主堂の黒マリヤの説明に
雅歌の一説が出てるぞ。
マグダラのマリヤか？

>>349
どれ？

黒聖母はマグダラのマリアだな

教会の案内には、このマリア像の黒い顔について、旧約聖書の「イスラエルの娘たちよ、
私はケダルの天幕のように、サルマハの幕屋のように、黒いけれども美しい、私の焦げた
色に目をとめるな。私は陽にやけた」という雅歌の一節を紹介しています。
www.ques.co.jp/syonai/kanko/shisetu/stamp/st07.html

７月22日のマグダラの聖マリアの記念日では、聖書は雅歌（３・１〜４a）が読まれます。
カトリックの典礼で雅歌が読まれるのは、このマグダラのマリアの記念日
www.intership.ne.jp/~aoyama/new1-saijiki7(17).htm

我さんのスレに移った方がいいんじゃないのかなあー

移ろうよ。どこでもいいけど。

>>352
マグダラのマリヤ拝んで来る維持ね

マグダラのマリヤ拝んでいいのか？

この像がマグダラのマリアだったら、そう書くでしょ。

>>351のスタンプラリーだけじゃ意味がわからないから、鶴岡まで行って
詳しく解説見てきてよ。

鶴岡の特産品
www.tsuruokakanko.com/souvenir/index.html

>>357鶴岡カトリック教会　天主堂　鶴岡市馬場町　 電話　0235-22-0292
-------------------------------------------------------
入場料　　無料　　献金箱あり　時間　　　 8:00〜16:00
-------------------------------------------------------
鶴岡カトリック教会　天主堂
☆　黒いマリア像 　　 国内ではこの教会だけです

黒い聖母マリア
この教会が落成した記念に、フランス国ノルマンディ州「デリヴランド修道院」から明治３６年１０月に寄贈された。
日本でただ一体の「黒い聖母像」。フランス国立学術研究所の鑑定によって、昭和５２年９月に黒い聖母と判明した。
このマリア像の黒い顔を説明する一つの雅歌が、旧約聖書の中に「イスラエルの娘たちよ、私は（中略）黒いけれども美しい（下略）」とある。

>>359
鶴岡行きそびれたね。
なんで黒いんだ！！とケチつける人がいたから、黒くてもいいじゃん？と
説明してるんじゃないの？
ここではまたちょっと違う説明をしてる。
www6.plala.or.jp/tokio/blackmary.html

>>360
馬鹿野郎！黒いのはマグダラのマリヤだからだ！

>>356
馬鹿野郎！日本酒の瓶に焼酎のラベルを貼っても中身は酒だ！馬鹿！

じゃあマグダラのマリアがイシスなの？
我さんの言うことは訳がわからないよ。

ロザリオのお金を振り込んで来る ﾉｼ

>>357
オマエが今すぐ行ってマリヤ像を叩き割って濃い！

>>363
馬鹿野郎！イシス像がマリヤ像でマリヤ像がマグダラ像だ！馬鹿！
＞ロザリオのお金を振り込んで来る
金縛りになるぞ

　めひょうさん、どこかで会いませんでしたか？

>>341さん

>>344で「部外者のかた」という言い方はなんか失礼でした。
信者さんではない方と言い換えます。
普通に素直に受け取れば、そのような道筋になるんだなと参考になりました。

兄弟のみなさん、東スポをカバンに入れたまま聖堂に入るのは大罪です。
気をつけましょう。

>東スポをカバンに入れたまま聖堂に入るのは大罪

なんで？

日刊スポーツならいいの？

り〜ロメたあハルかんかん我ノンクリ　ﾜﾗ
マンネリ地獄

暇だぁ　　誰かいる？

いいや誰もいない

しばし退席。

主の平和

放送が延期になっていたスーパーテレビの
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。

日本テレビ２２：００〜だ。

これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。

多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。

放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。

　　　　　【聖母マリアは一人子イエスしか子はいなかった】　（世界的発見）
　イエスの兄弟と言われるこの４人は、イエスの従兄弟であった。
「ヤコボとヨゼフの母マリア」（マテオ２７：５６）・（ヨハネ１９：２５）
とあるように、ヤコボとヨゼフはアルフェオの子、クロパの妻マリアの子と言わ
れる。「アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心なシモン」（マルコ３：１８）・
（マテオ１０：３．４）。またユダは、ヤコボの実の兄弟である。
「アルフェオの子ヤコボと熱心者と呼ばれるシモン、ヤコボのユダ」（ルカ６：
１５．１６）。「キリストのしもべ、ヤコボの兄弟ユダより」（ユダの手紙１：
１）。後に、エルサレムの司教となったシモンは、エウゼビウスによれば、
クロパの妻マリアの子である。ちなみに、取税人マタイもアルフェオの子、
レビである。（ローマ教皇も手紙で祝福）カトリックの聖伝が正しかった。
　　　　　　（鹿児島県：カトリック信者）

>>377
発見でもなんでもないよ。
バルバロ神父の聖書の注釈に書かれてるまんまじゃねえか。
孫引きしてるだけの癖に偉そうに書くなよ。

聖書・新改訳　注解・索引・チェーン式引照付（いのちのことば社発行）
は、欄外に詳しい参照資料があって聖書通読や個人研究に便利です。
チェーン式なので、他の聖句との比較もできて聖書理解の助けになります。
プロテスタントでも、こんなに有益な聖書が出ているんですね。

>>379　めひょうさん

フランシスコ会訳かバルバロ訳の聖書を読んだことはありますか？

>>380
こんにちは★(cyu!

ありますよｗ　私の書棚にも。。。

ラテン語ヴルガタ訳も。。。

>>381
どの訳が一番好きなの？

>>383
どの訳も素晴らしいですね。
いろいろな立場の人が翻訳した聖書を読み比べてみるのも楽しい。
もちろん、カトリック神学者が翻訳した聖書も素晴らしいです。
フェデリコ・バルバロ神父様は優れたカトリック神学者ですし・・・。

めひょうさん、>>190には答えづらいですか？

今年も司教荘厳ミサがあるみたいですね

　　【聖母マリアは預言者モーゼの兄、アロンの子孫で、大祭司一族の娘】
　　　（世界的発見：ローマ教皇も手紙で祝福）
　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は（預言者モーゼの兄、大祭司）アロンの子孫で、名はエリザベトと
言った。（ルカ福音書１：５）
　マリアは「私は男を知りません（処女です）が、どうしてそうなるのですか
」と聞いた。天使（ガブリエル）は答えた、「（神の）聖霊があなたに降り、
いと高きものの≪力の影（かげ）≫があなたを覆うのです。ですから、
産まれる子は聖なるお方で、≪神の子≫と言われます。【あなたの親族（姉妹）
のエリザベトも、老人ながら身ごもったではありませんか。・・・
　　　　　（ルカ福音書１：３４−３６）　　　（鹿児島県：カトリック信者）

>>385
いえ、私は幼児洗礼ではないですよ。ｗ
私がカトリックだった頃は学生でしたから。
高校がカトリックのミッションでしたので。

>>388
金持ちの家なんだｗ

さーて、TBS実況スレで宣教してきましたよ。ｗ

今年の荘厳ミサに出る人はいないのですか！！

>>391
荘厳ミサ？
いくらラテン語使ってもノブスオルドだろｗ
聖変化はしないよ。

トリエントミサじゃないと聖変化しないと思っているなら
かなりヤバイんじゃないかな。
当然、教皇も教会も認めてないってことになるし。

>>393
聖変化はしないだろ。ルーテル派の式次第と同じにしたのだから全実体変化を否定した証拠だ。
が、ルーテルは共在論をとった。パンそのものは変化しなくても、パンとともにイエスがおられるという説だ。
それで満足しろよｗ

大体、今は聖変化という言葉さえあまり用いられていない。
「聖変化の祈り」は死語だよ今は。
今は制定の叙述、制定の言葉、制定の物語と呼ぶ。
検索してみなさい。
これはルター派や日本基督教団など
プロテスタントが用いているのと同じ言葉だ。

>>394
その理屈はよくわからない。
１．ルター派とカトリックの式次第の比較表でも出して、同じであること
を証明してもらわないと。
２．全実態変化を信じているカトリック司祭が
「今、聖霊によって尊い生贄としてください」と聖霊のそそぎを
祈り願っているのに、パンは全実態変化しないとでもいうのか。
３．イエスはペトロと使徒達につないだりといたりする権限を与えた。
マタイ福音書のその言葉が正しければ、式次第の言葉を変えたって
秘蹟は有効じゃないのか。

>>395
プロテスタントと同じ用語を使うと中身がなくなるわけ？
「イエス」といったら、もうカトリックの信仰から離れるってことかな？

前教皇は御聖体に対しては特に注意を呼びかけておられ最後の回勅も
御聖体の大切さを力説したり、今年の１０月までを御聖体の年にさだめ
られている。ノブスオルドになったからって、御聖体の理解が変わって
いるとは思えないが。

>>396
１比較表？テメエで検索しろｗ
ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/にあるよ。
２会衆全員でエピクレシスを唱えれば変化するとでも思っているのか？ｗ
３無知だなオマエはｗ今はマタイを使ってない。
１コリント11：23-からの借用だ。

>>395にとって、トリエントミサの制定以前のミサは有効なのかな？
それとも無効？
また、ローマ典礼だけでなく、モサラベ典礼やミラノ典礼、ガリア典礼など
カトリックに存在する他の典礼は歴史的にいくつもあるわけだが、そういう
のも無効とするわけ？

>>397
ナレーションしてるだけなんだよ。
朗読さえすれば変化するのか？
甘すぎるぞ。

>>398
自分の発言を証明できないわけか。
じゃあ、無駄吠えだ。残念だったな。
それにhvriなんてローマカトリックから離れた元司祭のバイアスがかかった
サイトだろう。
そんなところをうろついたら変な憑きものにやられるぞ。（もう遅いか）
２＞　思ってない。　
３＞　マタイについて言ったのはイエスがペトロに与えた権限のことだ。
マタイ１６：１８。といたりつないだりする権限によってペトロとその
後継者にはミサ式次第を変更する権限があるのではないかな。

>>399
話をそらすな。要点はこれだけだ。
ノブスオルドは、全実体変化を否定するためにルターが改変した、「革命」と呼ばれる式次第を採用した。
ルターが正しいと認めた証拠だ。共在説を取れよオマエも。

>>400
当然、聖霊の力のそそぎがなければダメだ。
なぜ聖霊が働かないと思ってるんだ？

>>401
しつこいなｗ
hvriがいやならほかにもあるぞ。テメーでググれｗ

>>402
さあ、ルーテルの式次第なんて見たことないし、その式次第を元に
ノブスオルドを作ったなんて話は知らないしね。おまいは証明できない
ようだし。
またカテキズムを見れば、カトリックの信仰がどのようなものかわかる
ので、全実態変化を信じていることはよくわかっているよ。

>>405
ググって真実を見るのが怖いかw
臆病者め。

>>406
＞ ググって真実を見るのが怖いかw
臆病者め。 ＜
木は実によってわかる。
そういう言葉遣いで本物のカトリックかどうかわかる。
話し合おうという態度より憎しみで満ちてたもんな、最初から。

>>402
>>全実体変化を否定するために

これは「聖変化が起きないように」って意味で使ってるのか？

ルターの主観ではトリエントの典文でも「聖変化はしない」んだよ。

>>407
検索語句　→　ルーテル教会　礼拝式文

>>408
内外に明示するためだ。

>>408
おお、素晴らしく鋭い指摘。ナイス☆

>>410
遊んでねえで検索しろやｗ

今頃perrier ◆iX9wdiXS9k は冷や汗かいてるんだろうな。哀れｗ

>>411
もう君のロジックは破綻したんだけど。

>>413
話をそらすなよ。

まだ分かってないのか。

キリストは我らとともにいる。二人でも三人でも信じ集うところに共にいる。
聖餐式にはそういう意味がある。だから共に存在する、共在するというのだな。
カトリックが同じ式次第にしたというのは素晴らしい。決して、元に戻すなよｗ

>>415
まあ、エキュメニカルの時代だ。仲良くやろうじゃないかｗ
変化すると君が信じてればプラシーボ効果が生まれるかもよｗ
私たちはもちろん信じない。
君らのミサに出てパンを受けるときも、もちろん信じないｗ

　よく解らない議論だな…（←無知無学）

　トリエントミサでなければハリストスの体でないということはないでしょ？
　正教会の金口イオアン聖体礼儀はトリエントミサの式次第じゃないけど、じゃあ
それはハリストスの尊体と尊血ではないわけ？

>>418
>>よく解らない議論だな…（←無知無学）

Sj1xeQpq が生半可な知識で議論をふっかけてるだけなんでね。

>>418
違う。俺は最初から言っている。
論点はこれだけだ。
新ミサはルターの典礼と同じだ。
ルターは聖変化を否定して典礼革命をした。

結論：新ミサは聖変化を最初から否定して作成された。

なお、トリエントミサで聖変化が起きたかどうかは知らん。
まだ生まれてもいないからなｗ
確かめようもない。もちろん、信じていないが。

まだゴネてたのか。

>>421
ついに自爆したか。
要するにトリエントだろうがノブスだろうがおまいは聖変化を
信じないってことだろう。非カトリックなら仕方がない。

>>420
それだけだと聖変化が起きない根拠にはならない。

プラシーボ効果は認めてやるよ。安心しろｗ

誰かいる？

いいや、誰もいない

小牧瑞夫殿、この間は失礼いたしました。
自分なりに考察を重ねた結果、「教皇」の立場は日本でいうところの「天皇」と
同じような立場になりました。
これでいいでしょうか？

城跡さんはカトリック？

>>428
のぉ。

ってことはプロテスタント？

>424プラシーボ、プラシーボて念仏みたいに繰り返してw
プラシーボて…喪舞の信仰そのものがプラシーボなんだよ。目出鯛やつ。

>>430
あててみるアルー。

＞432
　　　降参します。

>>433
実は信仰ないです。いぢわる問題っぽい。

そうですか・・・・。
自分はクリスチャンとしてまだまだなので、この
ハンドルネームにしたんです。
教会か集会には行っているんですか？

秘密でつ。

個人情報だから仕方ない・・・・か
ちなみに自分はクリスチャンホームでしたので、親の腹の中にいるときから集会
行ってました。

聖体について
「昔はホスチアにイエスが現存すると思い込む者たちがいた。だが、彼らは肉と体が現存すると信じ込んでいたので、拝領して神の肉を食べると結論した。
これは深刻なる誤解である。イエスは蘇られたのであるから、われわれは食人種のように神の肉を食べることはない」
“God is Near Us” by “Cardinal” Joseph Ratzinger, (Ignatius Press, 2003, p. 84)

聖体について
「形を変えた典礼は、ピューリタニズムだ、貧相だ、聖像破壊だと非難されている。
ミサが完璧なまでにプロテスタントに作り変えられているので、真のカトリックの要素は壊されている、カトリック教会はすでにカトリックではなくなったとも言われている。教会の中に有効な聖体が存在しないというなら、教会の外で、教会なしで拝領しなければなるまい」
“Cardinal” Joseph Ratzinger, God is Near Us, 2001, p. 58


聖体の現存について
「信者がひそかに聖堂を訪問する聖体礼拝。これを神との対話のように考えてはならない。これでは神の存在が特殊な場所に限定されていまう。
キリスト中心の神の奥義を理解していないからこんな主張を正当化するようになるのであり、神の遍在を知る人間の真摯な思考にとって実に不愉快である。
神はどこにでもおられるのであるから、神を訪問できるという理由で教会に行くのは、現代人が正しく拒否すべき無意味な行動である」
Cardinal Ratzinger, “Die Sakramentale Begruendung Christlicher Existenz” Meitingen: Kyrios-Verlag,

聖変化文について
「ドイツ語では『多くの者のために』ではなく『すべての者のために』と唱える。
ラテンミサ典書とギリシャ語新約聖書を考慮し、原文が『多くの者のために』となっているために、『聖書本文が誤解されているのではないか、聖なる礼拝に嘘が紛れ込んでいるのではないか』と文句をいう者たちがいる。
『すべての者のために』という訳語の選択の正否を問えば、翻訳には解釈作業が欠かせないし、解釈の誤りも認められない。
どんな文句が使用されるにせよ、われわれは『主はまことに全人類を愛され、すべての者のために死なれた』という福音全体に耳を傾けなければならない」
“God is Near Us” by “Cardinal” Joseph Ratzinger, (Ignatius Press, 2003, pp. 34, 36-37)

伝統主義について

「私たちは、伝統的カトリックと見せかけ実は腐りきっている、新しい全体主義を今日目にしている。彼らは福音の精神を離れた猜疑心と悪感情を生んでいる。
彼らは、典礼を無効とする文言への強迫観念を生み、自らを教会の外においている。
彼らは典礼の有効性は特殊な文言にあるのではなく、教会共同体にあることを忘れている。
彼らはカトリックの名の元に、カトリックの原則そのものを否定し、真理を慣習に置き換えている」
Ratzinger, Principles of Catholic Theology (1982), p. 377

ラテン語ミサについて

問「ラテン語でミサをまたあげられるようにすべきですか」
答（ラッツィンガー）「もはや一般に行うのは可能ではなくなっているし、またそうするのは望ましくない」
問「新ミサでクッキーを手で拝領すべきでしょうか口で拝領すべきでしょうか」
答「くだらない。話したくもない」
Ratzinger , “Gott und Die Welt: Glauben und Leiben in unserer Zeit”, German, 2000

>>438
＞ “God is Near Us” by “Cardinal” Joseph Ratzinger, (Ignatius Press, 2003, p. 84)

悪意で読むと、そんな風に歪めて読めるのかぁ。
本当に書いてあるのはこれだしょ↓
http://www.amazon.com/gp/reader/0898709628/ref=sib_vae_pg_84/002-3370198-6855267?%5Fencoding=UTF8&keywords=84&p=S02G&twc=2&checkSum=3tZ7ChnJfd8ss4YubwZjoHw9SyVsPuI5%2FKPzt%2FIFudc%3D#reader-page
御聖体になぜsubstance(実体）という表現を用いるようになったかの説明。
１２世紀に御聖体の神秘に関する理解は２つのグループによって
引き裂かれてしまった。
一方のグループは文字どおり神の肉を食べているという誤解を持っていた。
現実を物理的にしか理解しなかった。
それを批判するもう一方のグループも同じく原理的に物質をとらえたので、同じ過ちに陥った。
御聖体にキリストはいないのだから、シンボルでしかないと。

・・・正しく読めば438は間違い。
ラッツインガー枢機卿が言いたかったのは御聖体にイエズスはいないと
いうことではなく、実体的に存在しているのだということ。
聖変化を否定しているわけじゃない。
おそらく４３８や４３９の他の記述もみんな読み込みによる産物だろう。

さすが、ベネ１６さんは、素晴らしい。
現実的で理性的だ。

現教皇様は神学者という感じがする。
前教皇様はパパ様という感じがする。
このニュアンスわかるかなぁ？

放送が延期になっていたスーパーテレビの
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。

日本テレビ２２：００〜だ。

これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。

多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。

放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。

>>435
クリスチャンとしてまだまだのヤツが全世界に広がる大教会
ローマカトリックを叩くんですか？

＞プロテスタント【異端者】たちへ

中途半端なヤツがカトリックを叩かないでください。説得力ないから。
聖人のような、目に梁がない人の言うことなら、まあ話だけでも聞いてあげよう。
もうちょっと立派な、善徳に溢れた人が叩いてくださいよ〜

>>445
ふぅん・・・。　ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄを異端だと思ってるんだ。。。
私がかつてカトリックだった頃は、まかり間違っても
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの信仰の兄弟に向かって異端なんて
言ったことはないし、神父様や他の信徒の皆様も
彼らを異端なんて言う人はひとりもいませんでしたよ。ｗ
両者の間で神学的な論争は、未だあるにしても
相手に向かって軽々しく異端呼ばわりするのは普通ではないですよ。ｗ

私は少し不思議に思ってたんですけど、
あなたは本当に・・・　カトリックさんなんですか？

異端だと思わないけど、変態だとは少し思う。

　一応異端の目安は、使徒信条と三位一体の教理を否定するものです。
「キリストの言葉を待つ」という姿勢を離れてマリアが答えてくれるのをひたすら
待つ、とか、「奇跡が誰それに起こった」と言って騒ぎ神とキリストに直接には
結びついていない人も、カトリックの中で困った人の部類に入ると個人的には
思います。前者はマリア崇敬がマリア崇拝に陥りやすくなる間違いですし、
後者は霊的には何の力もない使徒言行録１９章１３-１６節を想起させる似非
信仰者の道、言わば盲目の信仰状態であろうからです(マタイ１５章１４節
ルカ６章３９節)。

我さんとかね。

>雹さん

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
すべての事について、感謝しなさい。

これが、キリスト・イエスにあって神があなたがたに望んでおられることです。（聖書より）

>>「キリストの言葉を待つ」という姿勢を離れてマリアが答えてくれるのをひたすら待つ

ああ、メジュゴリエか。

>>450
ビシバシ調教して下さい。

×調教
○超教

yahooオークションで落札し損ねた。
高価な戦艦を・・・・・・・


自殺したい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>454氏ね！でちゅ〜

思い出したら、オークションが終わった１０分後だった。
食事を作った母を責め立てた。
あんたが食事を作ったせいで、オークションがあったことを忘れたのだと。

>>456
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ii.（;;;;）.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 （; ;　｀／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　 ｀~´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(__∠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.∠__／ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Л､==ﾆﾆ(･)|＿__| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（０）.,(／c／　.／　 ／⌒ヽ　戦車で我慢しる　
　　　　　　　　　　　　ii 　　　の_|!!､ﾉ_'ic／＿／＿　/　´_ゝ｀）　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 __,,,ｲ'-'',''へ''''γ()()λ､"ﾞヽ　　　　　　　ﾞヽ====.ﾞヽ､γ()()λ`',,
　　　　　　　　/_,,,,＿,.,＿_､＼　　　.ﾞﾍー―――――'　、　　　　`ヽ　　 .`ヾ、
　　　　　　　　i""''',ｰ-‐"　ﾞﾞﾞﾍ,,　　　 ,ﾍｖ====================vﾄ　　　　ﾍ
　　　　　　 ヽ.ﾄ､ ,､．．.， |　 .ﾞ!-----..! 　　　　　　　　　　　　　　　,ﾞ"り.-----.!
　　　　　　　）〔 | lﾞ |　|　.|　 /ｰ---;.iﾞ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ﾉ,-ﾆﾆﾞ,/｀
-------　 ﾉ___~ｰ,、_ﾞl │ .ヽﾍﾆﾆﾞ/￣"ﾞ√￣　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､／-ﾆﾆシ'"　 `ﾞﾞ二二二"'''''''''''''"
　　　 ,,,,,,,―-.　　　 ~‐rｖｨ二二ン′　　　　　　‘“''冖''･―+--ィﾆ ﾆﾆ／｀　''ﾆﾆﾆﾆ''―丶
　　　　　 ｀~ﾞﾞﾆ,,,,,,"'''''‐　,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ｰﾆ＿''''''''ﾆ¬―ｰ、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,ﾆﾆ"''''''''''"
　　　　　ー---,,,,,,,￣′ ー---､.,,　　　ﾞﾞ,,,＿,＿＿_. ￣￣ﾞﾞ"　　　 ー----　

>>455
賠償金１０万円を払え。

あーあ、２０万円の商品が、１万３５００円で落札されてた。
自殺したい。

>>454
二万ぐらいの戦艦ヤマトですか？

>>451
＞>>「キリストの言葉を待つ」という姿勢を離れてマリアが答えてくれるのを
＞ひたすら待つ
＞ああ、メジュゴリエか。

　いや、これは教会生活の中でという意味においてです。奇跡の話が教会生活
の中に入ってくることもままあるでしょうが、教会生活の外で、奇跡と言われ
る現象についてそれがカトリック的であろうとなかろうと特定し暗に名指し
して発言してはいません。

自動落札ツールを買うことにした。

違った。誤爆。

>>459
完成品。粗雑なものでも、相場は１万円以上。
エッチング等が精密に施されていると、
値段は１０万円以上に釣り上がる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,__rｭ__,　　　　　　　　　/ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,__{ｪｪｌIｭ___,,　　　　　　 /_,__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,}nin{ii{_,,,　　/^'ヽ､　/ﾞ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ｪｪｪlｪｳo,　/ ヽ､:/ /／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ゛゛゛l゛゛「／....:::::/ /i´_,iｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__｡｡｡-7¬::‐｢''i¨|rｉｭ,o,o/rﾛｭ''{t=:}
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿__o'o;o;;;;/ i.〕i￣i___iｊ,,_,,r''ｭ''ｭ''ｭi''i'',,_,,|z''i|r'''''ヽ-　　　　　　　　　　 i
　　　　 ;,､、,,,,_＿＿＿＿＿＿＿_o'o;o;;;;/ i.〕￣￣|┴:┴'''ｰ_ ｡｡｡-7¬_― '''ｰ_:|ｉ￣~ｉr'￣ヽ==_r= r===_ /|
　　　　　ヽ",,､,,､. 　 　 　 　 　 　　 ｀￣￣￣´￣￣￣￣￣´￣￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣｀￣〕￣￣￣￣￣i
:::::::::::::::"´｀｀゛゜''';:;''ー'',:;-､,-､;;..､､,,;;;-:;_;_,;-;,-;;.､､,,-､;;.,.､､,,-、,-;-:;_;_,;-;,-;;.､,,-､;;.,.,,-,;;.､､,,-､''‐-､''-;;.:;.‐-‐-;:;;:..-;‐:;.
｀",,""｀";,,'''"':;　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" """'' ""' ''''"''" "" "~　""'｀~~''"'｀' '.,~'ｰ-,,_~~''''""'｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''ｰ-

スマイル＝０円

お前たちのせいだ。
お前たちの祈りが足りなかったから、
私への神のご加護が薄くなり
こういう結果になったのだ。

お前たちのせいだ。

>>448
カトリック信者は「マリア崇敬」などとは言わない。
「聖母信心」という言葉を使いなさい。

正規にモデラーに頼んだら、２０万円以上は間違いのない製品だった。

　　　　　　　⌒　;::..）　.,,,　　　　　　　　 　　　
　　　　　(::..　　　　　　　　..）　　 　 　 　
　　　　（::.　　　　　　　　　 ,;;)　　　　ドォン!!!ドォン!!!　　　 　 　 　 　 　
　　　　(::.　..;　　　　　　　..）､　　　　　　　　
　　　　　ヽ　..::　　　　,-.､　　,,::　;:）　　　　　　　　
　　　　　（::..　　　　　ﾍ,ｯ.､ ..　　::）
　　　　　(::.　　　　:::.. ,,; ＼＼　;:　,）
　　　　　（　(::.　　::.　　　..)ヽｨ-.､
　　　　　　　(　,,,　　,,)　　　　ヽｨ-､　　━=i_jﾆｯ　　　　>>465
　　　　　　　　　　　(::.　　　　　｀ヽ＼　 _iﾆi,---..,---. 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞ/ﾞヽ二二ｨ￣￣￣ヽ___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿:|＿＿|[::i井I:==::i井I
　　　　　　　　　　　　:ｭ'ﾆ二､￣￣￣￣￣￣|gq:; l￣l~|:pg|~　,　ﾞ
""''"'''""''""'''""''""''（＠ﾞﾞ''-二二二二二二...ヽゝ|__:l__|.,ヽゝ""''"'''""''""'''""''""''
＿____..____"...__._::._.':_::..ヽ◎)◎)◎)◎)◎)◎）;;）'=====,）;;）,::.._ﾞ__.:;,,' .)..__.___::.___
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>>440
“Cardinal” Joseph Ratzinger, God is Near Us, 2001, p. 84:

“There were those who were filled with the thought:
Jesus is really there. But ‘reality’, for them, was simply physical, bodily.
Consequently, they arrived at the conclusion:
In the Eucharist we chew on the flesh of the Lord;
but therein they were under the sway of a serious misapprehension.
For Jesus has risen. We do not eat flesh, as cannibals would do.”

>>446
ヴァッスーラとか教会が認めない“お告げ”を信じるのは危険だと思うが、
忠告しても聞き入れてくれないんだよなぁ。
まぁ根気強く説き続けるしかないね・・・。

>>465
「我さんとともに歩む聖母信心会」に入りなさい。

我がまま小僧。

自殺したい。

>>473
またなんで？

母のせいだ。
母が食事をあのような時間に作ったからこうなった。

>>474
私の戦艦を返せ。

>>471
オークションは自分の予算を設定して余裕をもって入札しておかないと失敗します。

>>476
なんで？ｗ

>>456
母親に八つ当たりｶｺﾜﾙｲ
>>465
オレたちに八つ当たりｶｺﾜﾙｲ

予言しよう。この後、希望は偽者の書き込みだと言い張る。
ヤツがトリップ晒したのは発言の責任を軽くするためなんですよ。
偽者のせいにできますからね。

トリップ晒すなんて意味ないっしょ。
なんでそんなことするかなぁ。。。

>>477
こんばんわ。アルミ聖は名簿に入った？

間違えた。>>477は希望さん宛です。

>>478
親にオナニーしてるところを見られたらしい。

>>477
そういうことか。w
まーお金浮いてよかった。
もっといいの買える！
ってプラス思考したら？

>>477
違う。
落札期限を忘れてた。

落札時刻直前に私は入札する主義。
競争時間が少ない分、比較的安く手に入れられるから。

ところが・・・・・
思い出したのが、期限後１０分後だった。

母のせいだ。

>>480
アルミ聖さん入会してくれるの？

え？一応言っといたけど。。。読んだはずだよ。。

>>480　>>481
PC２台使ってる事バレたね。w

>>482
ﾅﾝﾀﾞ、ｶｺﾜﾙｲﾈ。ｗ

>>484
その方法ではこういう事態が避けられません。
本当に欲しいものは、自分の出せる金額で入札しておいてください。

うわーん

>>487
形態じゃね？ｗ

希望なんてただのダメ信者ですよ。
発言読んでりゃわかるでしょ？かなり劣った信仰だし。

オレはカトリック信仰を茶化すヤツは許せねーんだ。

>>487
え？うちはPC2台あるけど、リモホ同じだからIDも同じと思うけど。。。

>>492
あんたとドッコイよ。ｗ

>>466
＞>>448
＞カトリック信者は「マリア崇敬」などとは言わない。
＞「聖母信心」という言葉を使いなさい。

　崇拝との対比で崇敬という言葉を使うのは普通のこと。「信心」という言葉は
仏教などの他宗教の人が聞くと仏様への信仰心と同様の信仰心をマリア様に
向けているのだと勘違いすることがあるかもしれない。なぜマリア崇敬と表する
のかと問われるくらいの方が崇拝と崇敬を混同されないのでよいのでは？
信心という言葉をカトリック内部で広めていこうとするあなたの立場は、
マリア崇敬と崇拝との区別をうやむやにし、外部の者に対しては信仰心について
誤解を与えることになる元だと思うよ。

>>492
ただの駄目信者はあんただ。
あんたはカトリックとは名ばかり。

カトリックらしい行いをしたことがない。

宣教とは、地道な善行によってカトリックの教えの魅力を他人に伝えるもの。
安直な聖母出現のコピペなどでは、誰も目もくれないよ。

あんたこそ、ただの無能信者。

>>495
その人おかしいんです。変なの。

>>496
ママに現場見られたの？ｗ

>>498
違う。

>>454以降を読みなさい。

>>446　めひょうさん

聖母への侮辱を黙ってはいない。
彼ら【プロテスタント】はイエズス様の怒りを買うでしょう。
我々は聖母への侮辱を見過ごすべきではない。

>>497
　ハンドルからして、「やられちゃっている？」という感じがしますね、確かに。
でも、ハンドルを名乗りカトリックを自称している限りはマジレスを自分は
続けるつもりです。お気遣いどうも。こちらのことは、気になさらないで下さいな。

>>496
気をつけたほうがいいよ。雹は自殺を強要して、脅すの好きだから。

形態でもないかｗ
一応無問題みたいだ。

>>503
この前あたしに絡んだ？悪魔クン？

>>450　めひょうさん

我以外皆我師。
いろんな意味で自分以外の人から学んでます。
そういう点では全ての人に感謝ですね。

>>498
・・・。

ダイレクトに聞くなｗ

私の戦艦が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>502　narumi

おまえさー、あんまりしつこいと完全無視するぞ。
オレがレス付けてる間は、まだいいと思えよ。
希美みたいになるぞ。（完全スルー）

信者にダメもダメじゃないもありません。
人間は神の前では等しく罪人なのです。
カトリックではそう教えないのですか？

>>503
そうか。じゃ>>480　>>481のあたりのやり取りは謎だ。w

　なんだか信徒を名乗りながら互いの信仰に優劣をつけて中傷しあう姿は
見ていて涙が出そうになりますね。信仰は、あなたらしくないことはあって
も誰よりも優れているとか劣っているとか、そういうことは無いのだと
自分は思います。みんな神を愛し、その人その人がそれぞれ自分らしく
隣人を愛しているのだし、誰かに愛されているのでしょうから、それを
認めるなら、あなたは神に愛されていないとか罰が下るとか信仰が
劣っているとか、よくまあ言えると思います。だんだん腹が立ってきました。
この辺でやめときましょう。

>>495
「聖母信心」という言葉はカトリック教会で普通に使われてる言葉ですが。
異端者の目を気にしすぎて妥協でもしたのか。
我々の言葉を使おう。

希望さんの465の文は明らかに問題発言でしょう。
例え、「あれは冗談でした。」じゃ許されない発言でしょう。
物欲に溺れ、手に入らなければ、みなの祈りや信仰の薄さの責任にする。
なんと美徳のない祈りと信仰なんだ…。

キリスト教工作員が465の文を見たら、大喜びするでしょうね。

雹 ◆IRN5rC2IGcは透明あぼーんの刑。
これで、彼の投稿を見なくて済む。

>>510
ですから、雹はおかしいのよ。
メンタルヘルスがいかれてるよ。。
みんなそう思ってるよ。
ヴァスとメゴやってるからだよ。。

雹 ◆IRN5rC2IGc さんがいるようなカトリック教会は怖ろしくて行けない・・・。
神の愛を感じない。

うーん。わたしなんかバーゲンで、買い損ねた、と思っても、
後日、同じ物やそれよりもっといいものが、安くで買えることが多いんだけどなぁ。
買い損ねた物は、もとから縁がなかったんだ、と思うようにしてる。

>>512
私の戦艦・・・・・・

>>515
麹町だよ。。

>>516
相場の２０分の一だよ。
自分で同じ物を作るとなると、まず１００時間はかかる。

>>514　narumi

おまえ完全無視決定！
しつこさにうんざり。。。

どーせ欠陥品に違いない。

>>512
他人の発言をｸｿ真面目に捉えすぎるのもいかがなものか？と。w
空気読もう。
それに・・・支えあうのが愛じゃ？

>>519　希望

プラモなら自分の手で造れ。
人のもん貰って意味あんのか？

みんなカルシウムが足りないねぇ。ちりめんじゃこと牛乳ですよ。これで決まり。

>>511
＞>>495
＞「聖母信心」という言葉はカトリック教会で普通に使われてる言葉ですが。
＞異端者の目を気にしすぎて妥協でもしたのか。
＞我々の言葉を使おう。

　妥協しているのはあなたの方ですよ。マリア崇敬と崇拝については外部の人が
よくわかっていないことが結構多いんです。ですからことのほかここでの発言は
内部での慣用表現よりも内外に誤解を与えない表現をきちっと取るべきだと
思います。

多分瀬戸内海も横断できない戦艦だよ。

これが欠陥品なものか。

http://up.isp.2ch.net/up/4657e8ae6980.jpg

>>525
あ、雹はマリア様を崇拝しちゃってるから、言ってもわからないと思うよ。。
だって、ワルトルタ信じてるもん。。

普通に１０万円はする品物だ。

戦艦なんて嫌い。熊さんのヌイグルミが好き。

>>527
お風呂に浮かべたら沈みそうだな。

>>530
私には生きたぬいぐるみが、一匹いるからそれで十分。
心配そうに、私のところに擦り寄ってくる。

>>525
希望 ◆Ci3UmwhFqY は「免罪符」にこだわった前科あり。

こういうガキはイラつくっしょ？
>>456>>465【希望】

特に食事を作ってくれた母親に当たるなんて最低でしょ。

バンダイから出ていた二万ぐらいの戦艦ヤマトも人気があったらしい。
ライトがひかる。

>>469
枢機卿が書いているのはカトリックとして当たり前の話。

First:the word "substance"was used by the Church precisely to avoid
the naivete associated with what we can touch or measure.
と書いてあるのを読み落としてないか？
御聖体はphysically （物理的）にキリストの体なのでは
なく、その実体がキリストの体なのだ。形と色はパンのままだ。
だから実体変化と言われるのではないか？

>>535
完成品の価格は、キットの数十倍なの。


これを見よ。
なんて美しい・・・・・・

http://up.isp.2ch.net/up/44765f106228.jpg

私のものになるはずだったのに、落札し損ねた。

お風呂で遊ぶならこの潜水艦がいい。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002YNJ2K/qid=1124980571/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-7967072-0966725

希望とかnarumiとか希美とかメスゴリラなんて言ってる名無しとかカトスレ見て思うんだけど、
なんでこんなヤツらがカトリック信仰を語ってるんだ？と思うよ。マジで

>>537
自分で組み立てるには技術がいるんでしょうね。
私はやったことないからわからない。

こち亀にそういうシーンがあった。

>>540
本当大変。
塗装も、マスキングも、エッチングも。

雹とか青眼とか我とかメスゴリラなんて言ってる名無しとかカトスレ見て思うんだけど、
なんでこんなヤツらがカトリック信仰を語ってるんだ？と思うよ。マジで

>>541
作って儲けようと思ったら、
よほど上手くないと元手を取り戻せそうにないですね。

>>542
透明あぼーんにしたら。
彼らの投稿を読まなくて済むよ。

おた福誰にも相手されず、
遂にカトスレ常任理事国入り

>>542
赦してあげてください。。。w

希望さん、>>534は見ましたか？

>>545
アルちゃん坊やをよろしく御願いします。
本当はいい子なんです。
ただ・・・傲慢なだけなんです。w
己を知らない社会に出たことがない学生なので・・
赦してつかぁさい。

雹とか青眼とか我とかコヴァとかダニとかカトスレ見て思うんだけど、
なんでこんなヤツらがカトリック信仰を語ってるんだ？と思うよ。マジで

>>547
勿論、見てない。
私のOpenJaneでは、雹の投稿は自動的に消去される。

雹とか青眼とか我とかコヴァとかダニとかカトスレ見て思うんだけど、
なんでこんなヤツらがカトリック信仰を語ってるんだ？と思うよ。マジで

>>492-496
以降、そういう設定にした。

>>550
見ることをおすすめします。

>>546
いやべん
>>548
あの人大嫌い

>>553
人格の破綻した人の発言など、見る必要は無いですよ。
カトリックの教えに反する隣人害を繰り返しているわけですから、
彼は事実上の偽信者です。

まともな信者は、そのようなものと接するべきではない。

　 　 | 　 　 　 | 　 　 　 |
　 　 |　　　 　 |　　 　　|
　 　 | ｶﾞﾝｯ!!　| 　　 　 |　
　 　 |　　　　 ,l　　 　　ヽ
　 　 |　　 　 /　 　　　 /
　 　 | 从/ /　　　　　　|
　 　 | _.,／ ,　　 / 　　lﾉ
　 　 |_ ／／__'　,　　　i
　 ／　(_（_`/- ,＿,　ノ
／　　　　　ゝ（　　丿
はああああいいいいい！！！ぴよんぴよん！！！


これまたこれまた！！きてるきてるあいいいいん！！あぼし！あぼし！あぼしぃぃいい！！！！！
ほげえええええええええええええん！！！あい〜〜〜〜〜ん！！！！はいいいいいいいいいいい！！！

ざっざっざっざっざ！！！…！！これまた！！！んぽぽぽぽぽぽぽあべいしししし！！！！ぶぶぶっぶうぶえべべべべらららｒ！！！

ちょっと言葉が過ぎたかな。
傷ついたら、御免なさい。

ま、でも彼もこのくらいの発言を私に対して、してそうだから、
お相子かな。

>>555　希望
人格が劣ってるのはてめーｗｗ

534 ：●：2005/08/25(木) 23:33:22 ID:OtrnR21Y
こういうガキはイラつくっしょ？
>>456>>465【希望】

特に食事を作ってくれた母親に当たるなんて最低でしょ。

>>557
大丈夫よ。雹は踏んでも死なないから。雑草並みだよ。。ｗｗ

あぼーん設定は無駄！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァ！！！

名無しでてめーに書き込みを突きつけてやるぜｗｗ

523 ：●：2005/08/25(木) 23:25:11
>>519　希望

プラモなら自分の手で造れ。
人のもん貰って意味あんのか？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　雹
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

こんなときに限って、犬が擦り寄ってくる。

おやすみなさい

主の平和

>>561
ﾜﾛﾀw

それ以上のものを、自分で作るか。

雹 さんへ　（追い討ちw）
ルカによる福音書　18章9〜14節
-------------------------------------------------------------------------------
自分は正しい人間だとうぬぼれて、他人を見下している人々に対しても、イエスは次のたとえを話された。「二人の人が祈るために神殿に上った。
一人はファリサイ派の人で、もう一人は徴税人だった。ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。『神様、わたしはほかの人たちのように、
奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』
ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』言っておくが、義とされて家に帰ったのは、
この人であって、あのファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

しかし、惜しかった。
あの製品なら、転売したって、宣伝の仕方と時間帯によっては、
十万円の利益は出せた。

なんでここのカスどもは２ちゃんねるごときを大切にしてんだ？？
そっちのほうが理解不能なんだが。。

>>566
オレは明けの明星よりも輝く、
そしてnarumiとかクズどもは天国で恥をかく。

今回のことは、雹は間違ってないと思うんですが。。。

まー親に見られたからって、八つ当たりするのはよくないな。

何を見られた

>>569
あなたの敵を愛しなさい。呪ってはいけません。祝福しなさい。
それでこそ神の子供となれるのです。。。


　　　　　　　　　　　　　なんちゃって自分でもできない説教たれてみるテスト。

>>572
オークションで抜いてるところ。

要するに、最後まで諦めるな、ということですね。
最近の展開から、
どうせ無駄だろうと思っていたので、
あまり熱心にオークションの画面を追っていなかった。
それがこんな結果に。

模型の世界だから良かった。
人生で、こんな失敗はしないぞ。

入会者募集中

「我さんとともに歩む聖母信心会」規約

本会の目的
１　贖いの協力者たる神の母、処女マリアを賛美し崇敬することによって、
　　主イエズス・キリストの愛に生きること
２　聖母マリアの御徳に倣うこと
３　我さんとともに聖母マリア崇敬の復興・普及を図ること

会員に勧められるつとめ
１　聖母マリアのメダイを身に着けること
２　家庭において聖母マリアの御像、御絵を掲げること
３　我さんのために天使祝詞をとなえること
４　我さんスレの保全に留意すること

入会
我さんスレで入会の意思を示されれば、自動的に会員となります。


会員名簿

終身顧問　 我 ◆82SSORBSMo
会員一号　 我とも信心会員１号 ◆6u92pjA2MM
会員二号　 Andrea ◆xLEa2O8Cds
会員三号　 narumi
会員四号　 欠番
会員五号　 ID:x58YR8eJ（できればコテを付けてください）
会員七号　 ☆

０００００マリア崇敬を否定する人へ０００００

　マリア崇敬とは、“マリアの信仰を賛美する”のであり“マリア様を信心”
するものではありません。崇敬対象が誰であったかは問題ではありません。
彼らの信仰に着眼点があり、その信仰ゆえにそれぞれは崇敬されます。
…注意…
・カトリック教会が教えていない崇敬についての前提材料をもって持論を
繰り広げカトリックに混乱を与える主張はご遠慮下さい。
・崇敬と崇拝を混同して非難することや論じることは止めてください。

----聖書から導かれる崇敬の正当性----
�@　【ヨハネ福音書2章3-5節】カナの婚礼では、マリアに酒の不足を相談
した人あるいはその事実を告げた人がいて、マリアはイエスにその事実を
伝えたというのが自然の解釈です。それはマリアが誰の頼みも取り次いで
いないのではなくマリアはまさに初めて人々の困っている状況を受け止め
イエスに取り次いだことを記す初めての記述です。もしも仮にカナの婚礼で
語られることをもって「取次ぎを頼んでいる人については書かれていない」
とし、マリアの主体的な行動が終始一貫しているとするならば、マリアが
酒飲みで酒が切れたので厨房まで見に行ったなどという前提になりますが、
そんな仮定をすることのほうが不敬であり、場面解釈に無理があることは
自明です。　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

�A　【ヨハネ福音書19章26-27節】イエスは愛する弟子に対して十字架上
から「この方は、あなたのお母さんです」とマリアを指し仰せになりました。
イエスの弟子たる一人一人はマリアを霊的にイエスの仰ったように「母」
として尊敬をもって接するべきです。

�B　【使徒言行録1章14節】福音記者ルカは、イエスの母マリアを「婦人
たち」であるとか「イエズスの家族」とか「兄弟」という表現と区別し、
その母を使徒に対するのと同様、固有名詞にてその名を挙げて記します。
つまり、マリアは初期キリスト教共同体にあって、使徒と共に尊敬された
方であったとわかります。少なくとも記述内容とルカ自身がマリアを尊敬
していることは示されているわけです。

　ですから、十戒(出エジプト20章12節　申命記5章16節)を尊び、イエスの
言葉に従い(ヨハネ19章27節etc.)、教会の興った当時の弟子や福音記者に
信仰姿勢を倣うならば(使徒行録1章13−14節)、マリア崇敬について根底から
否定する論拠は導きえないと言えます。

ただし、マリアはあくまでも人間であることを忘れるなかれ。

イエス・キリストを差し置いて、マリア崇敬しかしないような信者は
明らかに異端だろうな。
narumiなんかは、そこんとこを勘違いしてそうだｗ

＞贖いの協力者たる神の母、処女マリアを賛美し崇敬することに
　よって、 主イエズス・キリストの愛に生きること。

おかしいから直しといてやるよｗ

＞主イエズス・キリストの愛に生きることを信仰の趣旨とし、贖
　いの協力者たる処女マリアを賛美する。

カトリックだが昇殿参拝しています。いつか、キリストの幕屋の人達みたいに、カトリック
のグループで昇殿して、賛美歌を歌いたいです。

>>583
今のうちは軍歌にしておきなされｗ

>>582
レデンプトール会にもどうぞｗ

絶えざる御助けの聖母マリアという尊いみ名をもつ天の女王を賛美し、
崇敬をささげ、仕えることによって、益々主キリストの愛に生きること。（後略）
『絶えざる御助けの聖母への祈り』中、本会の目的
−レデンプトール修道会「絶えざる御助けの聖母」信心会発行より抜粋

>>585
それ異端ｗ
逝ってよち。

なにが天の女王だ。

>>586
苦情は聖座にどうぞｗ

>>587
あなたみたいな信者さんが伝えておいてよーｗ

>>588
知らないことまで言わないことです。そうすれば恥をかかずに済みます。

我とも信心会員１号 ◆6u92pjA2MM
↑
こいつアホｗ

＞知らないことまで言わないことです。そうすれば恥をかかずに済みます。

まーこれ、そっくりそのまま返してやってもいいけど・・。
ハエ相手にそこまではしないｗ

>>590
恥をかき続けることがあなたの工作活動なら、止めはしませんが。

>>581
またｺｯｿﾘ悪口かいてるな。
人としては、聖母のほうが最初に生まれて、最初に讃えられたの。
その順番に従ってるだけ。聖書読みなさいってｗ
私たちは信心行で新約の歴史を常に再現してるの。ミサでもね。
あなた方とはレベルが違うのよんｗｗ

>>592
おは。
アルミ聖みかけたら入会するように言っとく。
あなたからも言っといてね。

>>586
ﾊｱ？黙示録読みなさいって。男性の聖人は「王様」って書かれてるよ。ｗｗ
なぜ、女性差別するの？では、女性は天国にいけないのね？

>>594
おはようございます。そうします。

＞人としては、聖母のほうが最初に生まれて、最初に讃えられたの。

あのね、歴史のお勉強じゃないんだからｗ

>>596
豚サロメだったか。。。

>>594
＞なぜ、女性差別するの？

これのためにマリアを利用してるだけなんだ罠。
信仰なんか形だけでｗ

narumiはサロメよりも罪深いな、こりゃｗ
なんでこういうのがカトリックでのさばってんだろ？

＞罪深いな、

悪魔クンに言われたくないよｗ

>>598>マリアを利用してるだけなんだ

してません。お母様を呼び捨てにするな！

>>599

では、「御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう」
とエリザベトに賛美させた聖霊も罪深いのね？

582 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 08:31:20 ID:402z9ds+
＞贖いの協力者たる神の母、処女マリアを賛美し崇敬することに
　よって、 主イエズス・キリストの愛に生きること。

おかしいから直しといてやるよｗ

＞主イエズス・キリストの愛に生きることを信仰の趣旨とし、贖
　いの協力者たる処女マリアを賛美する。


ちゃんと嫁ｗ

ID:402z9ds+　は　豚サロメ
最近現れないと思ったら、ﾅｰﾝﾀﾞ、名無しｼﾞｬﾝWWWWWWWWWwwwww

narumiは女性差別問題のためにマリアを利用しているだけ
narumiは女性差別問題のためにマリアを利用しているだけ
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ID:402z9ds+はサロメが名無しで荒らしてるだけｗ
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narumiはＬｅｓｂｉａｎのためにマリアを利用しているだけ
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>>605、>>606
おまいら同類

>>608
おまいは厨房

>>609
それがどうした

サルにもわかるnarumiの聖母マリア様講座

聖母マリア様は無原罪の宿り
なぜ？簡単。第2のエヴァだから。

聖母マリア様は神の母
なぜ？簡単。神様をお生みになったから。

聖母マリア様は処女懐胎
なぜ？簡単。聖霊によってみごもったから。

聖母マリア様は終生童貞
なぜ？簡単。最後まで神の母だったから。

聖母マリア様は教会の母
なぜ？簡単。教会はイエズスだから。

聖母マリア様は共贖者
なぜ？簡単。購い主を御産みになったから。

>>611
あんたのは、キリスト教じゃなくてマリア教だよ。

>>612はサル以下に決定ｗ

隔月刊雑誌『風の旅人』(発行･ユーラシア旅行社)という雑誌を買った。
その中で、27ページに「永遠の魂〜中国、カトリック教の村」という取材記事。
雲南省のヌー族の顔がしわくちゃなぉばぁちゃん。
左手に十字架、右手に蝋燭を持ちながら、真摯に祈る姿、わたしの心にとても響いた。
書店で見掛けたら、その記事だけ見てほしぃな。

あほ女にしたら珍しく感想ですか。

希美さんは洗礼受けた信者？
教理勉強したことある？

カトリック以外救いなし。プロテスタントは異端

それにしてもみここ○ＭＬはカトリックの極右のひとりごとばっかりですね。
左翼神父もいかがなものかと思いますが、あれはひどい。
あんなやり方で自分達の支持者が得られるとでも思っているんでしょうか？
それともＭＬ自体がただのガス抜き場？

きちんとＭＬ上で反論したいのですが、以前反論しただけで
職場に中傷メールをばら撒かれたなんて事も聞いてますしね。
奇妙な人達ですよ。

>>617
ローマカトリックは唯一の真理だ。
しかし神の慈悲は異教徒も救う。それが煉獄。
これで全てのつじつまが合う。

煉獄はキリストを信じた人のためにあるものですが。

地球人の大部分は死後、地獄に直行ってこったなｗ

教会で、マリア教教祖narumiの罪を許していただけるように、
お祈りしてきますたよｗ

それは彼女も喜ぶだろうｗ

さきほどピオ会掲示板を見てきた。ずいぶんレスが増えていて驚いた。

>>621
アメリカ横断ウルトラクイズの壁を突き破るコーナーみたいに楽しくやってほしいな
○×クイズに答えて駆けてって不正解だとドボン！みんな一緒に泥のなか--

>>619
異教を薦める神父がおるというカトリックが唯一の真理なんですか。
もう一つのカトスレにそういう方がおられると誰かさんが言ってましたけど。
信仰宗教の教祖から学ぶキリスト者ってプロテスタントでは考えられないけど。w

真理とは如何に？何ぞや？w

>>622乙
しかし、narumiはゴミクズだから、祈っても無駄。
narumiはビアンの肉便器。
地獄でイシスのケツを舐める運命でつ。

>>620
煉獄に関する本を読んでください。
あなたのほうが間違っています。

未信者が受ける煉獄の清めの火は、カトリック信者が受ける清めの火より弱いが長い。
そのため神に会うまでの期間が長いというつらい苦しみがある。
カトリック信者は真理の教会に属していた責任があるので、煉獄の清めの火はきつい。

しかし生前、煉獄の霊魂のために祈った信者は、地上での死者のための祈りを
受けられる報いがあるので短くて済む。

参考　シスター・エマヌエル 『煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣』 新世社
エンデルレ書店で買えます。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

>未信者が受ける煉獄の清め

地獄否定？

>>629
私は地獄の存在を否定してませんが。
なんでここのヤツらって曲解するわけ？？

>>593
サルはヒトより先に生まれ、先に讃えられたからヒトに勝る。
ごきぶりはサルよりかなり先に生まれ、先に讃えられたからかなり尊い。

「神はこれを見て、良しとされた」

>>618

＞それにしてもみここ○ＭＬはカトリックの極右のひとりごとばっかりですね。
＞左翼神父もいかがなものかと思いますが、あれはひどい。

だから、実で判断すべきなのです。
ここの掲示板も、酷い投稿をしているのはカトリックマンセーの人たちばかりです。

カトリックは過去に様々な悪い行いをしてきているので、真理が分からなくなり
自分たちだけが正しいと思いこんでしまっている人が大勢いるのです。

これが、カトリック教会に対しての神のさばきなのです。

イエスを愛する人なら、誰でも謙遜に生きるべきです。
偶像を避けましょう。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ←narumi　　
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|　+ 　　
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／　　　　+
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

カトリック教会には、さまざまな種類の偶像崇拝が満ちています。
どうしてでしょうか？

聖書に書かれている「イエスの言葉」をまともに信じようとしないので
何が偶像に相当するものであるかが分かり難くなっているのです。

そのために、カトリック教会に偶像が蔓延しているのです。
偶像を崇拝することは死んでいる状態です。
「生ける神」を信じられないからです。

これこそイエスを信じないカトリック教会に神があたえている
報いである、と私は思っています。

また、カトリック教会は決して悔い改めることがありません。
もし悔い改めたなら、赦されるでしょう。

教会に、人を救う力はありません。

人を救うのはイエス・キリストだけなのです。

マリアの汚れなき御心や、ロザリオに世を救う力などはありません。
そんなくだらない戯言を言うのは悪霊なのです。

神父はイエスの代理人だ、とカトリック教会は言います。

けれども結局、何の根拠もない戯言なのです。
教会に権威付けをするために、そのようなことを平気で言うのです。

ただイエス・キリストのみに従うべきです。
それ以外の教えは、すべてが偽りである、と見抜いてください。

こんばんは。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ←ダニエル　　
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|　+ 　　
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／　　　　+
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ←希望　　
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|　+ 　　
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／　　　　+
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

カトリックもプロテスタントもなんだかしらんが
キリスト教でもイスラム教でもユダヤ教でも神との契約、約束が多すぎるぞ。
やってられませんですが。

きまりを守っているだけでは本当の真実、信仰には到達し得ないはずだと思う。

>>640 >>キリスト教でもイスラム教でもユダヤ教でも神との契約、約束が多すぎるぞ。

確かに。聖書読んで、道理で、
西欧において、法律だの契約だのの概念が発達する訳だ、と納得した。ｗｗ

ダニーボーイの内部告発、面白い。
もっとやってくれ。

　　　　　　　 　 ＿,,,;;-一ｰ--;;;;;;,,,,,
　　　　　　（(　ヘ,,_＿,,;;::"⌒ﾞ:;,,_　　ﾞﾞ） )）
　　　　　　　　　　＿ 　　 _{|m、 ﾞﾞ''''ﾞ
　　″ i^'i 　　　;'､===ｮ ヾﾌ ,rﾞ 彡
　　　　i ヽ､　 　! 'ﾞi;:;:;;!／　/　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ヾ、 ￣`⌒ﾞ　　 ` ,ﾉ　 　 　 /　　ピザ焼けるまで
　　　　　　''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f　　　　＜　 ジャムパン吸って待ってろデヴ！
　　　　　　　　　|,､ 　 !,　!　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 （ 　　f, 　 ,y　 i　　)）
　　　　　　　 ／´　　,ﾉ　 ,i
　　　　　　,/　　,;-''ﾞ▓ﾞ､　ﾞ;,
　　　　　　! 　 i　　　 　 ヽ　ヽ
　　　　　 ﾐ￣￣￣￣￣￣￣￣彡
　　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　ﾁｭｳﾁｭｳ　← 雹 ◆IRN5rC2IGc
　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　　　　／|　∪ <　　┐ 　 　), ＿_/"⌒ﾞ｢ヽ、
　　　　::::::＼　　ヽ、　 　　　)＾￣入　ノﾞｼﾞｬﾑ>
　　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ｍ９

雹もダニエルも福音派。ご注意ください。

>>618

最近久しぶりにカトリック系書店に立ち寄ってみたら、
店内で女性客と店員のシスターとの間で、ちょっとした言い争いが
あってました。

内容を聞いていると、どうやらシスターがその女性客の
最近のミサ出席率が悪いことを遠回しに注告したらしい。

二人とも面と向かっては笑顔を取り繕って誤摩化していましたが、
その女性客曰く、「いいじゃないですか。こんな教会来てもらえるだけで」
と皮肉っていました。

確か、半年ほど前にも同じような場面に出くわしたことがあります。
その時も信者に皮肉を言われて言い返す言葉のない苦笑いのシスターでした。
昨今のカトリック教会ってこんなものですか？

まぁ、考えてみれば第二バチカン公開儀以降、教会の確固たる教義指針も示せず、
指導的立場なんて現在皆無の状態。
神父のやることと言えば日々の典礼その他毎日のルーティンワークの繰り返しだけ。
最近では平和活動にも真面目に取組んでいないようだし、此処20年ほどの間に
出版された本もその内容はといえば、労働組合擬きか、妊婦、差別関連、その他
新聞くらいで、カトリック信者の霊性を高めるようなものは何も出ていない。
逆に外国人信者の増加で外書スペースが埋まってきました。

「招命不足」と言い逃れはしても、教会が何をやってるかは信者がちゃんと見ています。
いくら口では釈明しても、真理を追求する真面目な信者達はこれから益々離れるばかりですよ。

narumiはゴミクズだから、祈っても無駄。
narumiはビアンの肉便器。
地獄でイシスのケツを舐める運命でつ。

希美 ◆55nynIr58w
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/711
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/713
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/724
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/767
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/990
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/994-995

わずか１６歳で３万もの農民たちを率いて、武士たちに立ち向かった英雄。
それは農民による「革命」でもあった。
数百年も前にこのような若者がいたことが不思議だし、キリスト教の信仰の力がいかにすごいのか、原城跡に行ってよく分かった。
皆さんも、一度島原半島に行ってみてください。

ここのカトリックの人たち何で仲良くないの？
ちょっとヘンですよ　　島潰ししているの？
教えて　　カトリックのみなさん

>650
カトリック信者ではない人もいるし、進歩派、守旧派、改革派、リベラル派、等々と、
バラバラなんです。

息子が産まれました。
幼児洗礼を受けさせたいのですが手続を教えてくれませんか。
私は一応信者ですが教会に行くのは年に１〜２回です。

当方東京在住，神田・吉祥寺・四谷が私にゆかりのある教会なのでそこで洗礼受けさせたいです。

>>643
呼ぶな、相手にすなo(｀ω´*)o

幼児洗礼は、神父様にご相談ください。

教会に知り合いの神父様がいれば、その方に洗礼をお願いするのが一番です。

適当な日を指定されると思います。

２ちゃんねら〜 お父(母)さん
代父(母)もヤッパリ２ちゃんねら〜？

>>654
ありがとうございます。

のぞぬ監視所
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124957770

日本のカトリック教会のミサに出席しているのは
信徒数の十分の一程度である。

残りの９割が
「面倒くさい」「神などいない」
から行かないという者ばかりとは思えない。

カトリックに籍を置いたまま、プロテスタントに
移ってしまった者が多いと思われる。

それらの比率は次のようなものであると推測される。
ほぼ毎週ミサに行く５％
ミサには時々行く１５％
滅多に行かない５０％
プロテスタントに移った３０％

あるカトリック教徒の家庭では、
幼児洗礼を受けた子供たちが皆、カトリック教会に行かず
プロテスタント教会に行っている。

愚かな者だけがカトリックに留まっている。

カトリック教徒は
「プロテスタントに移る人などカトリック教会にはいない」
と愚かな反論をすると推測される。

それは当たり前だろう。
プロテスタントに移った者はカトリック教会には来ないのだから、
カトリック教徒が、プロテスタントに移った者の数を数えられる
わけがないのである。

カトリックとかプロテスタントって一体どんな違いがあるんだ?
まったくわからん。

マリヤ崇敬が間違いである証拠↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316849/83-84
マリヤ崇敬が間違いであることを誰でも納得できます。

302 ：我 ：2005/08/24(水) 08:10:48 ID:8Y1mcqvB
　　　　　　＿＿
　　Ｙ／ニ|>我<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤ崇敬はいいが
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　　　マリヤ崇拝はいかんのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

303 ：我 ：2005/08/24(水) 08:13:23 ID:8Y1mcqvB
　　　　　　＿＿
　　Ｙ／ニ|>我<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　崇敬はしていいのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　　崇拝がいかんのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

悪魔の数字をゲットしてレベルアップ

悪魔の数字は間違いだったときいたのだが。。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
希美　最悪板

雹＝ERBM/erbm/ 　>>633>>647
ICF掲示板を荒らして、カトリック信徒の管理人テモテにアク金処分にされ、行き場を失い、２ちゃんねるに逃亡してきたカルトリック。最近電脳喫茶にも逃げ場を求めたがここでもアクキンを食らっている。
ERBMは「エロボマー」、「エロビーム」、「エロ本」の略であるといわれる（２ｃｈのアナリストによる）。パソコンから荒らすときは大文字、携帯から荒らすときには小文字のハンドルを使い分けている。
ERBMはカトリックと称しているがはなはだ怪しい。非公認のお告げばかりに現を抜かし、教会の公的な教えを無視しまくっている。たとえば、ヴァッスーラを信じている。
だが、このカルトのオバタンは教皇様も教理省長官時代に2度も公式に否定した。証拠。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427-428
ワルトルタも信じている。だが、ワルトルタの啓示性は現教皇様から否定されている。
証拠１　http://www.hvri.catholic.ne.jp/rick.htm
証拠２　http://www.ewtn.com/expert/answers/poem_of_the_man.htm
また、オランダに出た「婦人」霊を崇拝する祈りをひそかにあげている。
だが、詳しく調べた伝統主義のマザーテレサ病院院長は、虚偽の託宣だと否定した。
証拠。http://www.coomaraswamy-catholic-writings.com/Celestial%20Apparitions.htm
親切に戒める兄弟姉妹に対して、「死ね」、｢消えろ｣などのヤクザまがいの罵声を浴びせ、ほとぼりが冷めた頃にやってきて、こっそり悪口を書き込むのが特徴。
ERBMはこのようにカルト信者の特性をもつので、カトリックではなく、「カルトリック」と呼ぼう。差別化を図らないとカトリックが誤解されるので十分注意したい。
ERBMの宿敵は、基本的には意見の合わない全員だが、特に彼を戒めた某教会女性信徒のnarumiに噛み付くことに執念を燃やしている。「自殺しろ」とまで攻撃する。
彼の罵倒によって今後自殺者が出るかもしれないので、十分警戒されたい。
ERBMの常套句：「死ねよお前。死ね。」「ゴミ」「カス」「クズ」「テメー」「消えろ」
ERBMがICFから追放されるまでの足取り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.christian.jp+%22www.christian.jp%2Fcbbs%2F%22%E3%80%80+erbm&lr=
最近雹が追放された電脳喫茶http://www.icfforum.com/cafe/colorful.cgi

>>669
長文がイラっときたから却下

>>669
良くわかりました。ありがとうございました。
NGワードにいたします。<雹

ヴァッスーラ・ライデンやマリア・ワルトルタ、シスター・コンソラータ
の教え（幻視）を正統派のカトリックの教えとして広めている人がいますが
カトリック教会とも、ほかの正常なキリスト教会とも、全く関係ありません。
このような教えやグループがカトリックを名乗り、世界各地に多く存在しますので、
皆様は、ぜひ警戒して下さい。

>>651
ありがとう　　では乱暴に言っちゃえば合同教会ですか？

>>661　我さん
カトリックからプロテスタントに移った人は私の知る人にも何人かいますよ。
とくに福音派や聖霊運動、異端のエホバの証人に
移った人で、元カトリックという人は以外といます。
それにCBCJが公開している日本におけるカトリック信徒数の
450125人（2004年現在）という数字も、これまで
カトリック教会で洗礼を受けた人の延べ人数と考えたほうが
良いでしょう。　実際に教会にいる人は、そんなにはいません。
実数（司祭や修道女・ほぼ毎週ミサに出席している信徒の数）は
推定で５〜10万人か、それ以下と考えたようが妥当でしょうね。

>>658
うちのカトリック教会はほぼ毎週ミサに出席する人は30％位だよ。
最近はプロテスタントの若い人が良くミサに来てるよ。
おかしな妄想ばかりしてるから金縛りにあったんだよ。

>>674-675
信徒数が千人のカトリック教会にビラを配りに行って、
殆どの人がビラを受け取ってくれた場合でも、
消費枚数は百枚を超えない程度である。

３０パーセントなどというのはオオボラである。

聖書知識の乏しいカトリックは
簡単に海老名の商人の餌食になると思われる。

まともなカトリック教徒はプロテスタントに移ってしまう。
まともでないカトリック教徒がカトリック教会に留まっている。

エホ証いい人いっぱい悪くいう奴はゆるさん!

>>676
うちの教会は良くまとまっているからミサの参加率は他より高いかもしれない。

カト信者で聖霊派の教会にもたまに行ってる人は、殆んど毎週ミサに
与っている熱心な信者で、聖霊派の教会にも時々行ってることは周囲に
隠している。
聖霊派の教会で人が倒れたりしたことがあるので、変な誤解
されたくないんじゃないかな。

日本のカトリック教会のミサに出席しているのは
信徒数の十分の一程度である。

残りの９割が
「面倒くさい」「神などいない」
から行かないという者ばかりとは思えない。

カトリックに籍を置いたまま、プロテスタントに
移ってしまった者が多いと思われる。


数字を修正した。
毎週ミサに行く５％
時々行く〜又は滅多に行かない。４０％（洗礼受けただけの無神論者）
中途半端な聖書知識が仇となりカルト宗教に入ってしまった２５％
プロテスタント教会に行っている３０％

>677
エホバの証人（法人名・ものみの塔）の
歴代会長だったJ・F・ラザフォード、N・H・ノア、F・W・フランズは
元カトリックだということを、ご存知でしたか？
日本支部の前調整役員の織田正太郎氏（故人）も元カトリックです。

>>679
そう。確かに真面目で熱心な“いい人”が多いですよね。
真面目な人が、それと知らないうちに信じてのめり込んでしまう。
それがカルトの恐ろしいところです。

カトリック教徒が海老名の商人に騙されてしまう確率は高いと思われる。

ちゃらんぽらんな人は
人の話を真面目に聞かないので
カルトに勧誘されても
馬鹿じゃねんＷと言って相手にしない傾向がある。
確かに真面目な人の方がカルトに騙される可能性は多い。

弁護士の山口広は、霊感商法の被害に遭ったのは
真面目な人ばかりだと本に書いている。

>>683
我さんが指摘されている通り、聖書知識が乏しいのが原因です。
たとえ、聖書知識があったとしてもリベラルな理解でまともに話し合いは無理です。
彼らは、カトリック要理と聖伝だけで応対しなければならないですから。

めひょう ◆beastE8ASg さんはプロテスタントのどの教派？

又、数字を修正しなければならないかもしれない。

カトリック信者でなくても家族や友達に誘われたり、
キリスト教に興味を持って自発的に
カトリック教会に行っている者がいる。

エホ証に勧誘されて冊子と知識の本と聖書もらったけど騙されなかったよ。
宗教やったことないけど決まりが多すぎだろ。キリスト教とか聖書に基づくのは。

又、友達か家族に誘われて、カトリック教会に通い始めたものの、
洗礼を受ける前に、海老名の商人に勧誘されて、騙された者も
少なくないに違いない。

友達に誘われてエホ証に、ノンクリのこと一度だけ行ったことあるけど、
気持ち悪くて話の途中で抜け出してきたよ。
あんなの信じられる人が信じられない。

エビナの商人ってなによ？
エホバの証人のこと？
っつーかそんなに多いわけ？＜エホバ

エホバはよくないっていうが普通のとどこが違うんだ???

>>691
普通の日本人はクリスチャンから伝道される機会よりも
海老名の勧誘を受ける機会のほうが何十倍も多い。

カルトだからな。

>>690
こんな気持ちの悪い連中のことだ。断ったら何をされるかわからない。
と思いながら話を聞いているうちに洗脳されてしまう。

カトリック信徒数の450125人という数が実数でないとすれば
エホバの証人が日本最大の“キリスト教”宣教団体ということに
なりそうですね。　信徒数は21万人で、こちらは実数らしいです。
悲しいことですが、キリスト教人口比が少ない日本での惨憺たる
状況ですね。　悲しいことですが、これが現実です。

ちょっと文章がおかしい・・・

カトリック信徒数の450125人という数が実数でないとすれば
エホバの証人が日本最大の“キリスト教”宣教団体ということに
なりそうですね。　信徒数は21万人で、こちらは実数らしいです。
キリスト教人口比が少ない日本での惨憺たる状況ですね。　
悲しいことですが、これが現実です。

カルトは騙された者が騙す者になる
というオソロシイ性質を持っている。

一人が二人を騙すならば、
１→２→４→８→１６→３２→６４→１２８
たちまち何百倍にも増えてしまう。

エホバはうちの親にも勧誘に来ていて、気味の悪い表紙の小冊子を置いて
いたけど、私がはっきりいらないと断ったら何もしなかったよ。
層化よりは性質が良い人たちだと思うよ。
エホバの子供は親の宗教勧誘に付き合わされて可哀想だと思うけど。

エホバがカルトだからよくないっていうだけしか知らないのか???
他人がカルトで良くないっていってたらそれを信じるのか???

>>697
カトリックは信徒数を水増ししている。
プロテスタントにも、その傾向は多少ある。
信徒数５人のプロテスタント教会に行ってみたら、
３人しかいなかった。
しかも、家族だけの教会だった。
父親と母親と息子だけの礼拝だった。
どうやら、嫁に行って他の教会に行っている娘と、
主イエスも信徒として数えているらしい。

海老名の商人の場合は、
信徒が２１万なのではない。
伝道者が２１万であり、
関わり始めたばかりの研究生を入れたら
もっと多い。

個別訪問するほどの者が２１万もいるなんて
日本で最大規模の宗教活動をしていると言っても
言い過ぎではあるまい。

伝道してなくても一度名簿に登録されたら排斥されない限りそのままなんでしょ。

>>699
エホバの証人の出版物には“挿し絵”が多いのが特徴ですね。
これは心理学者も指摘していることですが
挿し絵の中に、隠し絵を埋め込むことによりサブリミナル効果を
多様していることのようです。
これは他のカルト団体も洗脳に使う方法だそうです。

>>700
とりあえず、これを読んでね。
http://www.jwic.com/home_j.htm

毎月のように勧誘に来るんだぞ。
伝道者が少なくとも２０万くらいいるだろう。

>>701
カトリック教会の信者数は
境界石のあるひとの数のことでしょ。
誰が信仰を失っている、なんて判るはずないじゃない。

挿し絵に関してですが、一見すると普通のカトリックに
見えるこのホームページにも挿し絵が多様されてますね？
何が違うのか、わかりますか？
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/

>>704
海老名の商人のサイトなのか
それに反対する人のサイトなのか
よくわかりません。

>>705
だから！！
海老名の商人っていう言い方はなんだ？と聞いておるんだ。答えろよ。
どう読めばいいのだ？

同じ穴の狢がいっぱい

>>708
エホバの証人に苦しむ人のための「救済」サイトです。
ここ有名なサイトですけど、未だご存知では？

>>708
わかれよ。w

>>707
わからない。音はうるさいよね。

>>711
あの人のサイトかなあ。

>>707
こっちの方が信憑性があり高級。
エホバは月２回以上のペースで
信者が挿し絵を描かなきゃ行かないから
こったことは出来ない。

>>707
正解教えてください。

>>707
なんか異端のマリア教なんですね。
一見普通のカトリックに見えるけど。
しかしそのあたり詳しくないのでわかりませんわ。

ある人が海老名の商人問題に関する文書を作成した。
それを人に見せると皆「エホバの証人だ〜」と言う。
我は非常に困った。

うp

要するに、海老名の商人の勧誘文書なのか
それに反対する文書なのか一目でわからないのである。

マリア様のご絵とか載せれば証人じゃないって一目でわかる。
ビジュアルは大切。

一般人はそれでもだめか・・・

海老名の商人の聖書物語にも
マリアの絵が載ってるぞ。

普通の日本人は海老名の商人はマリヤ像を拝んでいると思っている。

普通の日本人は
「海老名の商人はマリヤ像を拝んでいる」
と思っている。

主流派はマリア像を拝むんだ?

>>723
え、そうなの。確かに聖書には出てくるものね。
十字架と杭に違いも一般の人にはわからないものね。

結局まだまだ我さんの宣教が足りないってことで。

うちはエホ除けのために玄関に聖母の小さなご絵を貼ってる。

＞我
＞めひょう
＞ID:kctkAgEs

反カトは他スレへ行けよ。
そういうスレがあるだろ。

あとダニエルも他スレへ行け！

>>675
私たち夫婦はその若い人達のうちに入ります(*´ -`)(´- `*)

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

我さん証人のスレには書きに行ってないの？
論争ならあちらの方が手ごたえあるでしょうに。

>>734
私は、そこ名無しでお邪魔してますw (^-^)v

インタホンでうちはカトリックですといわなくても、エホは逃げてくよｗｗｗ
聖母のご絵見ただけでねｗ
我さんも変なステッカーなんか作ってないで、
聖母のご絵を玄関に貼るように教えてあげればいいのにねｗ

＞雹

偽カトは他スレへ行けよ。
そういうスレがあるだろ。

>>736
やっぱりそうなのか・・・。
イエス様の十字架像も彼らにはダメかもね。

>>737　narumi

へぇ〜
で、どこよ？ｗｗ

>>738
ニンニクぶら下げておいても有効かもw

>>739
うるさいょ！
人を散々侮辱して
話したくないょ

>>599でも言われてるけど、なんでnarumiみたいなカスがのさばってんだ？？
こいつただの卑劣なクズだろ。

雹＝ERBM/erbm/ 　>>742
ICF掲示板を荒らして、カトリック信徒の管理人テモテにアク金処分にされ、行き場を失い、２ちゃんねるに逃亡してきたカルトリック。最近電脳喫茶にも逃げ場を求めたがここでもアクキンを食らっている。
ERBMは「エロボマー」、「エロビーム」、「エロ本」の略であるといわれる（２ｃｈのアナリストによる）。パソコンから荒らすときは大文字、携帯から荒らすときには小文字のハンドルを使い分けている。
ERBMはカトリックと称しているがはなはだ怪しい。非公認のお告げばかりに現を抜かし、教会の公的な教えを無視しまくっている。たとえば、ヴァッスーラを信じている。
だが、このカルトのオバタンは教皇様も教理省長官時代に2度も公式に否定した。証拠。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427-428
ワルトルタも信じている。だが、ワルトルタの啓示性は現教皇様から否定されている。
証拠１　http://www.hvri.catholic.ne.jp/rick.htm
証拠２　http://www.ewtn.com/expert/answers/poem_of_the_man.htm
また、オランダに出た「婦人」霊を崇拝する祈りをひそかにあげている。
だが、詳しく調べた伝統主義のマザーテレサ病院院長は、虚偽の託宣だと否定した。
証拠。http://www.coomaraswamy-catholic-writings.com/Celestial%20Apparitions.htm
親切に戒める兄弟姉妹に対して、「死ね」、｢消えろ｣などのヤクザまがいの罵声を浴びせ、ほとぼりが冷めた頃にやってきて、こっそり悪口を書き込むのが特徴。
ERBMはこのようにカルト信者の特性をもつので、カトリックではなく、「カルトリック」と呼ぼう。差別化を図らないとカトリックが誤解されるので十分注意したい。
ERBMの宿敵は、基本的には意見の合わない全員だが、特に彼を戒めた某教会女性信徒のnarumiに噛み付くことに執念を燃やしている。「自殺しろ」とまで攻撃する。
彼の罵倒によって今後自殺者が出るかもしれないので、十分警戒されたい。
ERBMの常套句：「死ねよお前。死ね。」「ゴミ」「カス」「クズ」「テメー」「消えろ」
ERBMがICFから追放されるまでの足取り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.christian.jp+%22www.christian.jp%2Fcbbs%2F%22%E3%80%80+erbm&lr=
最近雹が追放された電脳喫茶http://www.icfforum.com/cafe/colorful.cgi

>>741
なんだぁ。結局そういうスレないんじゃない。ｗｗ
パロにすらなってねぇ。。。

>>741　narumi

じゃあ話しかけるなよ。クズ
オレも相手にしたくないからさぁ。

雹は「あられ」というﾊﾝﾄﾞﾙネームで電脳喫茶に紛れ込んでるみたい。
そのうちあく金だね。ｗ

どっちが侮辱してんだか。。。
カトスレのみなさん、narumiに今までよくガマンしてきましたね。
黙認されてたのが信じられません。
カトリックの恥でしょう。コイツ

オレはお丁ぁさんのほうが、まだ話せるからいいな〜
narumiはゴミ以下だから会話になんねー

２人ともいい加減やめなよ。
メールでやりとりすれば。これ以上争うの見たくないんだけど。

本当は仲いいんじゃない？w

>>749
これみてよ
>>633>>647

>>749
アイツ粘着でしつこいんですよ。
くだらねーコピペの連投ばかり。。。

>>730
あなたは、ご自分の考え方に合わない人がいると
そこから追い出したり、暴言を吐いたりするんですか？

>>751　narumi

>>647はオレじゃね〜〜〜
トリップ付いてないだろ。

イエスズ様も見ておられます。
カトリック信仰者として恥ずかしくない言動を心掛けなさい。

>>753　めひょう

スレ違いだってこと。
カトリック信仰を持ってる人に、わざわざ反カトする理由を聞かせてください。
大人なら空気読もうね。迷惑に思うだろう普通。

イエズス

反カトはそういうスレでやれ！
スレ違い

2人とも互いに相手に構わないこと。
無駄にスレ消費して限ないじゃん。

神が私を守りますように
アーメン

みんな雹さんのことを悪く誤解している。
雹さんは本当は悪い人ではなく、ほんの少し寂しがり屋の甘えん坊さんなんだよ。
どうか分かってあげてほしい。

>>756
誰が「反カト」なんですか？
私はカトリックに反抗することは何ひとつ書いてませんが。
それより、あなたご自身の主義に合わないことで
私やダニエルさんや我さんが追い出される筋合いは
全くありませんので。
それに、あなた自身がカトリック信徒を名乗っていながら
同胞のカトリックに叩かれているのは、どういうわけかしら？

>>759
そうですね。これが彼への最後の忠告にしておきます。

>>761
無理です。

narumiさんも雹さんも本当は優しい人だと思ってるよ。

>>764
思ってないよ。自殺を共用された門。
どんなに心理的に痛手を負ったか分からないよ。
眠れない日もあったし。
だって、麹町で会ったら殺されるかもと思うと眠れないよ。

>>762
スレ違いは他へ行けと言ってるだけ。
当たり前のことだろ。

カトリック信仰を持っている人が大勢いるこのスレで、
反カトリック的なことを書くのは非常識です。
理解出来ないか？

反カトには反カトのスレがあるのだからそこでやりなさい。
オレの言ってることのどこが間違ってる？
指摘してみろよ。

雹さんの文面からも、narumiさんの文面からも、
文の奥に秘めたる、優しさを感じるんですけどネ…。

>>765
私が２人とも本当は心の優しい人だと思ってるってこと。
雹さんも少し言いすぎのとこあるし、あなたのコピペ嵐は頂けないけど。

＞それに、あなた自身がカトリック信徒を名乗っていながら
＞同胞のカトリックに叩かれているのは、どういうわけかしら？

本当にカトリックを愛してる人は仲間の間違いを諫めます。
それはその人のためであり、カトリック教会の恥とならないようにです。
福音派のヤツらみたいに醜さを庇い合ったりはしませんから。
こういうヤツらは本物ではない。

>>766
スレ違いは他へ行けと言ってるだけ。
当たり前のことだろ。

カトリック信仰を持っている人が大勢いるこのスレで、
偽カトリック的なことを書くのは非常識です。
理解出来ないか？

偽カトには偽カトのスレがあるのだからそこでやりなさい。↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086623831/l50
オレの言ってることのどこが間違ってる？
指摘してみろよ。

>>769
>本当にカトリックを愛してる人は仲間の間違いを諫めます。
>それはその人のためであり、カトリック教会の恥とならないようにです。

それは私の言葉ですが！

>>771　narumi

お前は信仰以前に人として卑劣なんだよ！

信仰の差異は間違いではないだろう。
おまえのは押し付けなんだよ。
ウゼーからオレにお前の信仰を押し付けるな！

雹がヴァッスーラとかおかしなのを宣伝しなければ何も言わないよ。
でも、いくら注意しても、宣伝し続けるからね。
カトリックが誤解されるじゃん。これじゃ。

>>772
あんた、人のマネしかできないのね？
恥ずかしいとは思わない？
宣教だって、リンクしか貼り付けてないし。
自分の言葉で宣教したことなんて無いでしょ？
自分の言葉でイエズス様の愛を伝えてみなさい。ｗ

アタシがメジュゴリエは疑問符だから宣伝しないで、といったら、
雹は、とたんに、あたしを罵りだしたの。それが最初。
だから、謝って、と何度も書いたのに、返ってくる言葉は
「くず」、「ごみ」、「カス」だもん。。
どっちが卑劣なの？

>>774
>自分の言葉でイエズス様の愛を伝えてみなさい。

賛成〜

誰か犬飼っている人います？

あたしと同じ目にあってる人が電脳喫茶にもいたの。
だから、電脳喫茶にも書き込んだの。雹のこと。
それから、ますます、わたしを逆恨みしたよね。雹。
でも、自分が悪いんじゃない。なぜ、自分の非を認めないの？

猫だよ

>>775
熱があがり過ぎて見境がつかなくなってますね。
彼には、少し頭を冷やしてもらいましょう。

>>775　narumi

なんでオレの信じてることを表しちゃいけないんだ？
なんでお前の信仰を基準にしなきゃいけないんだよ。
仕切るなよ。仕切るからムカつんだよ。てめーは。
なんでこんなゴミがカトスレでのさばってるんだよ！

>>777
犬、好きなの？

>>779
それは残念。

>>782
うちに馬鹿犬が一匹いるから。

オレは自分の信仰を表す。
それは誰が決めることでもない。
指図も受けない。

narumi、てめーは教皇か？

カト信者の癖にガラ悪いわね。 オホホホ。
もっと上品に会話できないのかしら。 オホホホ。

>>783>馬鹿犬が一匹

名前は？
まさか、、ケルベロス？ｗ

>>786
Tickva
希望という意味。

私は宗教版のアイドルメンめずよ。

　　　　　　　　　　イエズス

　　　　　　　　　「愛の源」

それは枯れることのない無限の「愛の泉」

それは選ぶことのなく自然を慈しむ「愛の森」

それは功徳と美徳を与え癒す「愛の花」

つまりすべては「愛」なのです。

>>784
あたしのような平信徒にも「変」とわかる私的啓示を宣伝するのは問題。
今すぐやめてよ。あんたが信じるのはかって。宣伝するのは罪になるよ。

>>790
narumiさん、我さん金槌スレにアルミ聖さんが来てるよ。

>>790　narumi

それがてめーの信仰を基準にしてるんだって。
気付けよ。バカ！

そうかばっかり

>>792
元教理省長官・教皇様のご判断ですが何か。

-----------------------------------------------------------------------
政策世党：民主党ネットモニター調査 / Vol.47 / Presented by 調査局
-----------------------------------------------------------------------

【01】: 第27回『世党＠ｎｅｔ』アンケートのお願い（8/27〜29）
【02】: システムリニューアルの時期について

-----------------------------------------------------------------------
【01】: 第27回『世党＠ｎｅｔ』アンケートのお願い（8/27〜29）

モニター登録者の皆様へ

日頃より『世党＠ｎｅｔ』へのご支援・ご協力、誠にありがとうございます。
衆議院が8月8日に解散され、民主党は9月11日の衆議院議員選挙での
政権交代をめざし、日夜全力を尽くしています。
さて、公示日を目前に控えた今回のアンケートでは、
民主党8つの約束の評価、衆院選の争点、投票予定政党、
政権の枠組みについてお伺いします。
下記ＵＲＬよりアンケートにご協力いただければ幸甚に存じます。

《アンケート画面はこちら》
http://research-dpj.com/e/?id=207334&enqKey=zqLwn18

なお、今回のアンケートは8月29日（月）までの実施といたします。
皆様のご支援・ご協力をよろしくお願い申し上げます。

>>794
ヨハネ・パウロ二世はメジュゴリエに行きたがってましたが何か。

>>796
嘘らしいよそれ。大体、行ってないし。。
秋田にも行ってないし。懸命なご判断だと思います。
行ってはならなかったんだと思うよ。偽だから。

兄弟のみなさん、秋田をも偽の出現地というnarumiをどう思いますか？
こういうヤツの信仰をスタンダードにしてはいけない！！！

秋田はね笹川シスターが良い人だったから批判はしたくないの。
でも、笹川シスターは、みんなに利用されたのよ。可愛そうよ。

>>798
メゴのことだけど。。。ｗ

>>798
あんた、暴言ばかり吐いていて恥ずかしくならない？
自分が正しいと思ってることを、相手にわかるように説得するのが普通でしょ？
あんたのやりかたって、暴言を浴びせて相手を強引に屈服させる方法ね。
カトリック信仰者として誇っていながら、よくそれで恥ずかしくならないわね？

>>801
何でトリップが獣なの？

>>802
私は女豹（めひょう）だから。

>>800　narumi

いいや。アンタは秋田の聖母出現を攻撃したことがある。
小林さんの個人攻撃スレまで立てて汚いヤツだ。

秋田だって、あたしは信じてたんだよ。。。最初は
でもさ、アムステルダムの聖母だって分かってから、しょげちゃったよ。。。
まいいや、やめとこ。。。じゃあ寝ます。。お休み。

>>804
おいらが立てたんじゃないよ。立ててもらったの。立てた人が書いたことをおいらのせいにしないで。

>>806
知ってるよ。
自分で立てずに依頼したんだろ。
だから汚いんだってｗｗ

だからさ〜
像から涙出たとか壁のシミをマリア像だと崇めるとかさ
日本昔話の赤鬼が出たとか座敷わらしが出る民宿、とかいう
空想話とどこがちがうの？
それが本当に神がおこしたことだ、という証明ないし。

>>807
違うよ。プロバイダーがスレ立て灰汁禁なの。
同じ人たくさんいるみたい。
おいらだけじゃないょ

>>808
そうなのよ。それが分からないのよ雹は。
話にならないよ。。

>>809
病気の人を晒し者にしてまで秋田の聖母出現を貶めたいとはね。
お前の汚さには嫌悪するよ。

秋田の聖母は認められてませんから。批判するのは自由です。

あとさ、特殊な出現の聖母信心してる人って、怖いよ。
雹みたいな人がうようよしてるの。
それでも、いやになったの。疑問もつととたんに怒り出したりしてさ。
キモイよ。。。

>>811
雹さんはご出現全部信じてるの？

>>812
やり方が汚いんだよ。おまえは。
本物の信仰者なら正々堂々としてればいいだろう。
汚い攻撃ばかりして。

>>813　narumi
お前みたいに人格が劣ってるヤツが言ってもなぁ。。。

マンドリアのプロモーターからは、怪談をたくさん聞かされたょ
雹は知らないだろうね。。
おいらのほうがたくさん知ってると思うけど。。。

私の前にも出現して欲しい。

>>814
秋田、メジュゴリエ、全ての民の御母、ガラバンダル、、などを信じてます。

とりあえずおちけつ。

>>818
あ、それ全部だめです。ｗｗ
目を覚まして蔵舞ｗ

>>818
俺はその辺は怖うてよう手ださん。
全教会あげて崇敬するようにならないとね。

マンドリアも否定されちゃったね。。

既に、出現しているようなものかな。
良い人との出会いは、聖母の恵みと言えるかな。

神よ、全ての人に平和がありますように、アーメン。

すべての民の母もね、教理省が最近、否定声明出したよ。。
雹は知らないでしょ。

兄弟のみなさん、ここで私が本音を言いましょう。
これは本質でもあります。

本物の聖母の言葉は、聖座の言葉よりも重い。

>>825
異端です。（ｗ

>>825
それはそのとおりでしょう、本物なら。
でも、何が本物の奇跡であるかを判定する権能は使徒の継承者である
教皇様と司教団にあるので、その判断を待っても遅くないと思います。

雹は公認されたご出現だけでは満足できないのよ。
超常現象がすきなんだと思うよ。

>>828
雹=ERBM/erbmは、先物取引を成功させてくれるマリアさまを、探してるのょ。

>>828
十Jesus Maria Josephキリスト教カトリック１３３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/
937:雹◆IRN5rC2IGc 08/26(金) 21:47 pkyB/fDD [age]
兄弟のみなさん、オレは今ガソリンを買ってます。（先物）
上がるようにと神に祈るのは罪ですか？
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1113781296/937

>>817
それには祈りが足りません。
それと私あなたに他スレで呪われました。ｗ
きっと聖母は心の綺麗な人に出現してくれるのでしょう。

>>827
>それはそのとおりでしょう、本物なら。
異端です。ｗ

やっぱコイツら（narumiと希美）は完全無視だな。
相手にするほどバカらしい。
お前たちにはもうレスしない。

>832
ちょっとまった。
>本物の聖母の言葉は、聖座の言葉よりも重い。
ってことは、「わたしはある、というものである」と言った神の言葉より
思いというとですか？
イエスキリストの言葉より重いと？

>>833
聖座が認めて初めて重くなる。

>>833
聖座違いの悪寒

>>832
雹=ERBM/erbmは、マネーゲームに勝つためだけに、キリスト教を利用してるのね。
>>830

>>796

残念ながら、真実はこうだ。

クロアチア訪問の際に、
メジュゴリエの神父達が、
是非、メジュゴリエにも立ち寄るように、
強く要請があったら、教皇ご自身が、
お断りになった。
これが真実。話を作らない方が良いよ。

>>837
正しいです。

メジュゴリエの自称幻視者が、今どんな生活してるか教えてくれ。＞雹

ちなみに、ファティマでは、

ルシア　シスターとして一生を捧げる。
フランシスコ　模範的信仰生活を送り、聖母の預言通り帰天。
ヤシンタ　模範的信仰生活を送り、聖母の預言通り帰天。

>>839
全員結婚してます。
かなり富裕な生活をしています。
幻視は最後の一人が今も続けているそうです。
脳腫瘍をわずらっている女性。

ガラバンダルに非常に似ていて、聖母は、結婚すべきといったとか。

メジュゴリエの奇跡を真っ向から否定した地元モスタル枢機卿Zanicの弁。
「メジュゴリエの真実」

http://www.unitypublishing.com/newswire/truth.html


Zanicの後を継いだPericの弁。
「ローマからの最終決定。フランシスカンはメジュゴリエからとり除かれなければならない」


http://www.unitypublishing.com/newswire/finaldec.html

http://www.msc.net.ph/balita/07_25_07_31/b2.html
Our Lady of All Nations Who Once Was Mary
August 7, 2005, 7:21 am
"Our Lady of All Nations Who Once Was Mary" is a title that EWTN defends on their site,
but the CDF seems to have disallowed.

Is EWTN wrong in this? It would seem so.

CDF text quoted from the Catholic Light blog:

Abp. Angelo Amato, SDB, the secretary of the Congregation for the Doctrine of the Faith,
wrote on May 20:

With regard to the devotion known as 'Lady of All Nations' and the Marian apparitions
experienced by the late visionary Ida Peerdeman, I wish to advise Your Excellency that
although the said apparitions have received approval from His Excellency the Most Rev.
Joseph Maria Punt, Bishop of Haarlem (Holland), in his Communications of 31 May 2002,
the Congregation for the Doctrine of the Faith has expressed concern regarding one
particular aspect of that devotion whereby official prayers invoke the Blessed Virgin
as Lady of All Nations 'who was once Mary'.....[The CDF] does not permit any Catholic
community of Christ's Faithful to pray to the Mother of God under the title of 'Lady
of All Nations' with the added expression 'who was once Mary'.

2005年5月20日に信仰教理聖省長官秘書アンジェロ・アマト大司教は通達した。

「すべての民の母として知られる信心について、
この出現は地元司教が2002年5月31日に認めはしたが、
聖省は「かつてマリアだった全ての民の母」と聖母に呼びかける信心に、
疑問を表明してきた。。。。
聖省は、このタイトルで聖母に祈ることを、
いかなるカトリック共同体にも許可しない。」

地元司教が認可してもバチカンが認可していない好例だね。
秋田も同じだろう。

　マリアのお告げがあったとされる奇跡は他者に起こった私的な啓示
です。それは本人と神との関係において霊的な力を持つ可能性がある
にしても、第三者がその出来事を元に霊的に神にあって強められるわけ
ではないと思います。
　マリアのお告げを聞くというのは、パウロから直接宣教を受けるという
のと同じ事です。マリアもパウロもイエスとの間に直接のやり取りがあった
のです。この直接のイエスとの関わり、霊の関係というのは悪霊もまた
一目を置くのでしょうが、「パウロの宣べ伝えるイエスの名によって」
とか「マリアの宣べ伝えるイエスの名」であるとか「天使○○○の名に
よって」などの信仰が悪霊に対して大きな力を持つのかどうかということ
になると疑問なのです。スケワの息子は悪霊に傷を負わされ逃げること
となりますし、偽りの天使崇拝を聖書は警告しています。

【使徒行録19章13-16節
　ときに、各地を巡って悪魔払いをする数人のユダヤ人が、悪霊につかれて
いる者に向かって、主イエズスの名を唱えて、「わたしはパウロの宣べ
伝えているイエズスによっておまえたちに命じる」と試みに言った。
こんなことをしていたのは、ユダヤの大祭司スケワという人の七人の息子
たちであった。悪霊は彼らに答えて、「わたしはイエズスを知っている。
パウロのこともわかっている。しかしあなたたちは何者だ」と言った。
そして悪霊につかれている男は彼らに飛びかかり、あの者もこの者も取り
押さえ暴力を振るったので、彼らは裸にされ傷を負わされて、その家を
逃げ出した。】
【コロサイ2章17-19節
　これらのことは来るべきことの影にすぎず、その本体はキリストに
あるのです。ことさらに自分を卑下して、天使たちを礼拝しなければ
ならないとする者のだれからも、あなたがたは報いにふさわしくない
とされるいわれはありません。そういう人は幻に見たことにうつつを
ぬかし、「肉」に基づいた考えによっていたずらに思いあがっており、
「頭」にしっかり結びついていません。「体」全体は、この「頭」の
おかげで、互いの触れ合いと結びつきを通じて必要なものが与えられ、
一つに結び合わされて、神の力により、大きく成長していくのです。】

>>846
全地公教会認可であれば問題ない。

秋田もだな。

http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html

「聖座は秋田の事件にもメッセージにも一度もいかなる種類の認可も与えたことはありません」

>>847
　認可されていることも認可されていないことも関係なく、崇拝対象とか
霊的な助力を与えてくれるようなものとして第三者が奇跡現象を捉えるな
という警告を>>846ではしたつもりです。
　認可されることや認可されないことは問題ではありません。一人一人の
霊的な恵みを大切にするなら、むしろ人様に起こった奇跡を信じたり
逆に目くじらを立てて問題視するのは信仰上無駄な事だということです。
　神への祈りや神からの恵みは直接に信仰として本人のうちに起こる
もののみに注意を払うのが信仰上の基本路線だと自分は思います。
奇跡現象が認可されても認可されなくてもその霊性が影響を及ぼすのは
その奇跡と関わった本人のみです。信徒は一人一人自分と神、自分と隣人
との信仰や愛の関係に真実を持ち互いに配慮しあわなければ霊的には
守られませんし罪が赦されえません。愛し合う者の中に神は関わりを
もたれます。マタイ18章19節にも信仰者同士の結びつきについて示唆が
あります。それぞれの思いを実現するためにではなくお互いが思いを
一つにして一致した信仰の上に祈りをすることが「祈り」には欠かせない
ものかもしれません。
【マタイ18章19節
なお、あなたたちによく言っておく。もしあなたたちのうち二人が、
どんな事でも地上で心を一つにして願うならば、天におられるわたしの
父はそれをかなえてくださるであろう。】

全公認されたご出現まで疑うあなたは異常だ。

>>849
聖マルガリータ・マリア・アラコクへのイエズスの顕現も否定するのか？
聖ファウスティナへのイエズスの顕現も否定するのか？
聖母の出現だけは偽でイエズスの出現のみが真実だというのか？

>>850
　理由があるのです。
　それより「全地公教会認可」なんて用語はカトリックでは聞きなれませんが
あなたはどこの教派で？正教ですか？

みなさん、ごミサに行きましょう。

>>852
？
何を言う。地方公会に対して全地公会という。カトリック用語も知らんのか。

>>851
＞聖マルガリータ・マリア・アラコクへのイエズスの顕現も否定するのか？
＞聖ファウスティナへのイエズスの顕現も否定するのか？
＞聖母の出現だけは偽でイエズスの出現のみが真実だというのか？

　イエズスの出現のみが真偽を見極める必要な出現かもしれないと
思います。イエズスはヨナのしるしの他にはしるしは与えられないと
確か仰っていましたし、黙示録13章11-13節の獣ではないかどうかを
見極める必要を感じます。
　マリアの出現というものについては公認非公認に関わらず信徒の霊性
には直接何ももたらさないと思うことについて自分の意見は>>846の通り
です。

>>855
おまえは異常だよ。アラコクにもファウスティナにも聖母はご出現になっている。
聖母だけが悪魔だというのか？おまえカトリックか？福音派だろう。

＞>>852
＞？
＞何を言う。地方公会に対して全地公会という。カトリック用語も知らんのか。

　普通は、そのようには言いませんね。聖座の認可とか、司教の認可とか
そういう表現でそれぞれについて問題にすると思います。神の「全知」
といういみで「ぜんち」は使いますが「全地」という表現はカトリックは
用いません。歴史上の公会議について述べるときに正教の方たちは時に
独特の呼び方で個々の公会議を称しているようなのでその連想からあなた
が正教の信徒かと思いましたがそうではないのですか？

>>856
＞>>855
＞おまえは異常だよ。アラコクにもファウスティナにも聖母はご出現に
＞なっている。聖母だけが悪魔だというのか？おまえカトリックか？
＞福音派だろう。

　出現の聖母が悪魔であろうと天使であろうと全く信仰には関係がない
ことだと思っています。
　悪魔というのは天使と対比される概念です。天使の堕落した状態が
悪魔であり神に成り代わる者としてこの世で威力を振るっているので
しょう。天使か堕天使かというのは自分は問題にしていません。
　あなたが「福音派」を誹謗材料に利用していることがこちらには
信じられません。福音派を名乗って発言する「俺」「我」なるハンドル
がいることはこっちも知ってますが、福音派の教えをキチンと根拠を
出して信仰表明しているかといえば彼らの発言はいつもスレッドを
荒らすだけで何も教えを宣教などしていないものだと思っています。
　つまり、福音派について根拠無く貶めようとする「俺」「我」氏らに
同調して、悪口として「福音派だろう」などという自称カトリック信徒
には警戒します。あなたが本当にカトリックなら堅信の時の霊名でいい
ですからご自身のものを名乗ってくれますか？

全公教会だろうが、全地公教会だろうが、おなじだろうが。
言葉尻を捕らえて議論をそらすなヴォケが。

>>859
＞全公教会だろうが、全地公教会だろうが、おなじだろうが。
＞言葉尻を捕らえて議論をそらすなヴォケが。

　本性出ちゃったって感じですかね？お大事に。

>>858
だからなんだ？お前が全カトリック教会認可の私的啓示を信じようが信じまいが個人的に勝手だよ。
それを不特定多数者が見る掲示板で、さも、悪魔がたぶらかしているかのように読める文章を書く
というのは、軽率すぎるぞ。福音派と疑われても仕方あるまい。

>>860
自分の非を認める謙虚さも持てよ厨房。

>>861-862
　自分の経験などから、そのような事が確実だと思っていますよ。
カトリックは霊的には何にも出来ない状態で信徒や聖職者が地獄に行くことを
静観していたのではないかと不安になることもあったほどです。
　彼らの救いは、神と彼ら一人一人の関係、彼らと隣人との間にある真の信仰と
祈りの関係によって救われているのだと今は考えていますが。

×そのような事→○20世紀までにあったマリア出現が訝しいという事

×関係によって救われているのだと今は考えていますが。
　　　　　　　　　　　↓
○関係によって得られているのだと今は考えていますが。

>>863
名無しの経験に何の権威があるのか。
評価してほしいのか？
なら、実名出してみれ。
聖フランシスコも聖母の取次ぎを祈られた。
聖テレジアも聖母の取次ぎを祈られた。
聖パードレピオも聖母の取次ぎを祈られた。
幻視しようがしまいが聖母の取次ぎは確実だ。
それを疑うカトリック信徒は異常だ。
福音派に違いないｗ

宅間が事件を起こすまでは、国立の教育大学に付属小学校があることぐらいは話しに聞いてい
たけど、どんな学校でどんな子供が入学してどんな教育が行われているかまでは知らず、気にも
していなかった。
　しかし、被害に遭わずに逃げおおせた子等の親たちが保護者説明会に着飾ってブランド物をチ
ャラチャラとぶら下げて外車を乗り付けてきた場面が放映され、しかも、亡くなった子等のこと
を忘れずにこれからも一緒に生きるつもりで人生を歩みたいみたいな殊勝な作文をさせ、さらに
は首相にやらせメールまで打たせておきながら、一方で、校舎や教室がそのままだと事件を思い
出すから全面建替させてきれいさっぱりわすれたいなどと身勝手をほざいていることを知った
とき、宅間守が言いたかったことが何なのか理解できた。

何年も前のことだけど、海外旅行をした時、身の危険を感じたことがあって、
連れ去られるんじゃないかと、神やイエスやマリア様に助けを求めました。
メジュゴリエのことを思い出して、タクシーの中で、平和、平和平和と
唱えたんだけど、その時はとても怖い思いをして、メジュのマリア様は
頼りにならないんだと思った。
その後も色々と怖い思いをしながら何とか無事に日本に戻って来れたのは
神様を信頼してたからだと思う。

日本に帰って、病気になって昼間寝ていた時も、救いを求めて神に話しかけていた。
そうすると或る日、目には見えないけど小さな天使の存在を感じた。
私は何かに命じられるように寝床の中で２回、口を大きく開けた。
何故天使と分かるかと聞かれてもそう感じたとしか言えない。

他にも道を歩いていたら、どこからか私に注意を呼びかける声が聞こえて、
声の方向を見れば２羽の鳩がいたこともあった。

他にも夢か現か不思議なことが色々とあって、私を危険から守ってくれたのは
ルルドのマリア様とグアダルーペのマリア様だと分かった。
だからルルドとグアダルーペの御出現は本当だと信じてるし、メジュは疑っている。

個人的なことを書く気はなかったけど、雹さんがいつまでも聖座から認めれれて
いない御出現を他スレで宣伝しているのを見るのが気になっていたので書いた。
お前は頭がおかしいのではないかと、信じない人はそれでも構わない。
私自身、自分の頭が変になったのではないかと怖かった。
これは洗礼を受ける以前の話で、ここ何年か不思議な出来事はまるっきりありません。

マリア様はイエス様への導き手だと思っているので、これからは聖書を
もっと読みたいと思います。

>>863>自分の経験などから、

笑った。それこそあんたの「私的啓示」だろうが。ｗ
私的経験が他にも通用すると思っているのか？甘いな。

>>865
＞>>863
＞名無しの経験に何の権威があるのか。
＞評価してほしいのか？
＞なら、実名出してみれ。
＞聖フランシスコも聖母の取次ぎを祈られた。
＞聖テレジアも聖母の取次ぎを祈られた。
＞聖パードレピオも聖母の取次ぎを祈られた。
＞幻視しようがしまいが聖母の取次ぎは確実だ。
＞それを疑うカトリック信徒は異常だ。
＞福音派に違いないｗ

　聖母の取り次ぎを祈ることは何の問題もないですね。聖母が語るのを
待つというのはおかしいのです。聖母がイエスに取り次いだのであれば
その後はイエスの言葉を待つのが聖書にあるマリアの姿勢です。自分は
マリアへの崇敬を否定しませんが、「聖母から聞く」というところを
公言する信仰はキリスト教のものではなくイエスを越えていると思います。
《二コリント4章5節
実に、わたしたちは自分自身を告げ知らせているのではなく、イエズス・
キリストこそ「主」であると告げ知らせています。わたしたちは、
イエズスのためにこそあなたがたに仕える者なのです。》
《二ヨハネ9節
『行き過ぎてキリストの教えに留まらない者は皆、神とつながりを持って
いません。その教えに留まっている人、その人は、おん父ともおん子とも
つながりを持っています。』》

>>868
＞笑った。それこそあんたの「私的啓示」だろうが。ｗ

　自分の私的啓示ではなく、社会生活上、教会の司祭との関わり、私的
啓示について著作を書かれている方との関わりの中で得た経験について
こっちは言っているのであって私的啓示に私的啓示で応戦するなんてこと
をこっちはお話しているのではありません。

>>867
あなたは良い経験をしました。正しい評価だと思います。
>>869-870
おまえはだめだな。どこか狂ってるな。どうも言ってることがおかしい。
神経病を患っていないかどうか、精神科に行ったほうが良いぞ。
軽蔑して言っているのではない。心配して言っているのだ。薬は飲んでいるか？