十 【歓談】キリスト教@談話室148th【閑談】 十

難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/

＜ＩＣＦフォーラム＞
http://www.icfforum.com/
＜KIRISTO.INFO＞
http://www.kirisuto.info/

前スレ147：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124123043/

2

2get
w

>>1 いつもスレ立てお疲れ様です。

>>4
早杉。ｗｗ
寝ます。ｗｗｗ

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

|†|　キリスト教＠質問箱137　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124120250/7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124120250/9-14

前ｽﾚ終了あげ

XYZさん、こんにちは。

昼だし狙えるかと、ひそかに2を狙ってたが、
甘すぎた

次スレあったんだ。

城跡たんおめ(･∀･)

必死だった。あと599連打ってなに?

599連打？ﾎｴ？

>>1たん乙です。＾＾

>>ignisたん
　御免、名前間違えてたｍ（＿　＿）ｍ

>>10　雹たん
　こんにちは＾＾
　今日はユリウス暦主の変容祭前日でつ

>>17
ユリウス暦だと一年にどれぐらいずれる？

>>18
　13日だったかな。28日が生神女就寝祭だし。

>>19就寝ていうｺﾄﾊﾞの由来はﾅｰﾆ?

>>19
この８月２８日がユリウス暦の８月１５日になるの？

>>20
　一般信徒のことも「永眠」って正教会では言うし、「生神女の昇天」という言い方は
あんまりしないです、正教会では。っていうか聞いたことない。

えっとつまり、就寝祭では何をお祝いｽﾙの？

>>21
　そうです＾＾

　だから今はユリウス暦では８月５日でつ。

>>23
　生神女が天国にあって私たちを庇護していらっしゃることを記憶する祭りですね。
　生神女の永眠を記憶します。
　尚、「前駆授洗イオアン（ヨハネ）斬首祭（グレゴリオス暦換算：９月１１日）」
というのもあり、一見祝い事ではない記憶日も、「祭り」として聖体礼儀を行います
です。

>>22>>25ﾅﾙﾎﾛ(･∀･)解説ﾏﾘｶﾞﾄﾝ♪
ちょっと違うけど、ｶﾄの被昇天祭みたいなﾓﾉなのかな。
永眠者で思い出したｹﾄﾞ、高橋神父ｻﾏの図解に、永眠者のための糖飯の作り方が書いてあったね。あれｵｲｼｿｳ(･∀･)

＞あるフクさん、ろりぽっぷさん、萌ちゃん

なんだぁ、いるじゃない。（笑）
君たち、なにROMってるのかね？
おいで〜〜

正教では死者に食い物供えるの？

>>26
＞ちょっと違うけど、ｶﾄの被昇天祭みたいなﾓﾉなのかな。
　「ローマカトリック教会の『被昇天』と理解が違う」という話を聞いたことがありますが、
「実は大して変わらないぞ」とか色んな話を聞きます。勉強中でつすみませんｍ（＿　＿；）ｍ

＞永眠者のための糖飯
　美味しいですよ＾＾

>>28
　集っている人が、天国の蜜の味わいを記憶する為に、そして永眠者が蜜のような天国
に入れるよう、祈りをこめて頂きます＾＾

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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
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　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

■■マリヤ崇敬をすると悪霊と交わってしまう■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122014633/-1

>>26
　こんなところに説明がありました＾＾

＜生神女就寝祭のイコン：大阪ハリストス正教会＞
http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/icon/shousinjo_shusin.htm

＜前駆授洗イオアンの斬首祭：大阪ハリストス正教会＞
http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/icon/john_beheading.htm

>>29盛れﾑﾁだから勉強しなきゃ。。
聖ﾏﾘｱがこの世の命をﾏｯﾄｳして、天国から見ていてくれるｺﾄを記憶ｽﾙっていうのはｵﾅｼﾞかな。

…糖飯(･∀･)

　さーてごはん食べようっと♪＾＾

>>32ﾏﾘｶﾞﾄ(･∀･)いろんなｻｲﾄｼｯﾃﾙね！
>>34ぐーてあぺてぃと！

本物のスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122787805/l50

マーマレードが食べたい

はぁ〜　あっつい・・・
よく冷えたアップルティー飲みたい。

このスレって、にせもの？

>>38
本物。我さんが立てたのが乱立。

お盆過ぎてから少し涼しくなったよ
少しだけどねｗ

>>39
あれは盆暮れの新風物詩です。

社民党大阪府連は１５日、元政審会長の辻元清美（つじもと・きよみ）元衆院議員（４５）が、
次期衆院選に大阪１０区から同党公認で比例近畿ブロックと重複立候補する方針を決め
たことを明らかにした。
比例登載順位は、辻元氏が他の重複立候補者とともに１位に並び、土井氏は次の順位
となる見通し。同日行われた党近畿ブロック協議会で決定した。近く党本部に報告する。
http://www.sankei.co.jp/news/050815/sei052.htm

http://www.kiyomi.gr.jp/ 　辻元清美さんのページです。
http://www.mizuhoto.org/　福島瑞穂さんのページです。
応援のメールをお願いします。
名前、アドレス等無くても送信できます！
絶対いたずらメールや誹謗中傷のメールは送らないで下さい。
絶対に送るなよ！　絶対やめろよ！　絶対だぞ！
特に憂国・愛国の者、保守・伝統主義者どもへ

…中共とピースボートの手下の売国奴を持ち上げて何する気だ？

>>43
＞絶対に送るなよ！　絶対やめろよ！　絶対だぞ！
ダチョウ倶楽部のボケを意識しました。つまり「送れ」という意味です。

( ´艸｀)　ミナマデハ言わ猿。
あわせ技一本で検挙されますよ。

幼稚な・・

>>44
＞つまり「絶対に送るな！」という意味です。
に訂正します。(ﾟДﾟ;）

　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,, 　←小倉智昭の疑惑のココ
　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i　　　 ／￣￣￣￣
　　l / ,--―'､　>´￣ヽ.ヽl　　　|　本当は
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b.|　 ＜　
　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　　　|　飼ってる黒猫なんです。
　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /
　＿＿ ヽ　　ニ　　／i､＿＿
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::::|::::::::
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::::

時代は「新党大地」やろｗ

祭りでもやってないかな。

宗男新党のせいで北海道の自民党は全滅の可能性がある。

ムネオはおそらくコイズミの陰の刺客だな。
頼んだわけじゃないがｗ

>>50
北海道にホリエモンをぶつけるｗ

選挙にＴシャツで出てくるアホはいらん。

この人はキリスト教的に見てどうなの？

又吉イエス氏
http://www.matayoshi.org/

その所信表明、スタンス
http://www.matayoshi.org/document/0816pressconference.html

そして、選挙ポスター
http://www.matayoshi.org/document/poster/sangiin.html

>>54 真剣に、人 生 を 賭 け て 『 ギ ャ グ 』 を 生 き て い る 人 。
支持者も、ギャグであることを薄々感じつつ、楽しんでるのでしょう。

>>54 もともとは、ご夫婦そろってクリスチャンだったそうです。
いまや、開き直ってギャグ人生を歩んで楽しんでおられるのだと思います。

マタキチだとばかり・・・

>>54-55
その思想といい、発言の異常性といい、
この動画映像の主人公に、非常によく似ている。WWWWWWWWWW
↓
http://www.uc-japan.org/video/tentob_j.wmv

>>54
献金の金額までハッキリ書いてるからエライと思たょ。
差額の大きさにワロタけど。

この動画映像に出てくる
ジョージ・スターリングス大司教って、何者だあ？
まさか、ヤラセじゃあねえだろうな？

ただたんにあげ

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　　⊂＿　　)　⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ ⌒ 　⌒ソ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　( ＿　）　 ）ﾉ
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>>42
辻本は第三書館の北川の愛人なんだよ。
この北川は赤軍だよ。
おいらの知るところこの北川はピースボート発起人（主に当時、早稲田大生）に
資金的な援助などをして近づいた。ピースボートというプロ市民団体の身をまとった
革命団体を築こうとした。筑紫哲也などもそれに賛同しているバカ者だよ。

資料・http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/shaw/t006.htm
　　　 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/tsujimoto78.htm

内縁の夫と、愛人はかなり意味合いが違うと思いますが。

>>64
まー真偽はともかく、遥洋子系であることは間違いない。

>>65
実は北川は既婚者なんだよ。
離婚をしたのかな、最近？
そこら辺のことは分からないけど、北川がピースボートに近づいた当時は結婚していた。

ピースボートで得がたい体験をしてる若人も大勢いるみたいだし、
いいんでないの？
北川さんがどうあれ。

おたーがいないと静かねー

主の平和

うさぎこんばんわW

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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
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■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

個人的好みでいうと、ＮＨＫのしゃべり場の若人は気持ち悪い。

辻本は普通の人間だよ。調子に乗りやすい性格だけどね。
石坂啓が最近くだらない発言しているけど、彼女は辻本の親友だからね。
手塚プロは迷惑しているよ。
北川を要チェックすべきなのにマスコミはブサヨが多いから避けているんだよ。
マスゴミだよね。

>>69
なるみ姉さん、こんばんわ。

やあだ、あたしが書き込んだと同時に我さんが出てきたよ。。。つT

セー年の主張はもっとキモイ

浅間山荘を忘れてはいけない。

てか、知らないだろうな。実態についてはｗ
おち。

と思ってたら、プロや福音派ってのはああいう連中の思考形態に
よく似ているなと感じたょ。おちｗ

>>76
総括だ！　総括だ！　総括だ！

>>77
そら、山岳ベースのほうでしょｗ

丸岡修とPFLPかな？

>>79
浅間山荘に逃げ込む前ですよ。

赤軍派は革命の前段階での武装蜂起を呼号したが、武装蜂起の前に
あっけなく前段階崩壊した。

浅間山荘事件の主犯格の女が、妊婦を殺したり理由が、
顔が自分より可愛かったからとかいうのは本当？

>>80
よど号事件？
国際根拠地論を標榜したあれかな？

>>83
山岳ベースの大量リンチ殺人ですよ。

松山千春のような奴が本当の友達だ。
宗男と千春に赤絨毯踏んでほしい

>>84
これであってる？

山岳ベース事件
http://www.infogogo.com/%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6.html

こういうのも見つかった。
http://www.catchball.net/hitball.html

　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>87
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／∠＿＿|　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （＼__,／|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

いってえなあ。おちたんじゃなかったんか。

風呂だお。
あ、電車見る。おちｗ

うーん。自治スレも行かないと、と思うのだけど、
あそこだけは、二の足踏んじゃうのだなぁ・・・。
百鬼夜行、何でもありのような気がして。。。

>>85
貴いときに友の交わりを結ぶのは、賎しくなったときのためをおもんぱかるからであり、
富んでいるときに友の交わりを結ぶのは、貧しくなったときのためをおもんぱかるからであります。
（史記・范雎蔡沢列伝中の平原君の言葉）

>>86
そうそう、それ。

>>91

なんで?
あなたが行くと空気変わるかもよ
和ましてあげて

>>91　ろりぃ
自治スレに来てくれや。
うさぎにしろ、はれるやにしろ…
具体的改善案も言えずに文句だけ吐けるクズだし。

『まともな』クリスチャンが来て欲しいわ。

>>91
ろりぃさん、自治でどかーんと言ってやってよ。
バカハルカが仕切りたいって我がもの顔なんだよ。
誰も期待していないのにね。ｗｗｗ

どうしてハルカはキリスト教スレの自治に首を突っ込むのかな？
キリスト教信仰していないのにどうしてかな？
おせっかいに見えるよ。
それとも何か理由があるのかな？

>>96
ちゃんとやってくれるなら良いじゃないか。
しばらく様子を見たらいい。

ハルカは景教徒だからなにかとおれらの動向が気になるんだよ

>>95
我さんのところへ行きなさい。ｗ

この人が噂によく聞く　あるみだ　なんだ
はじめてみるかも

>>94>>95>>96 え？！・・・！
うーん。あそこは、それこそおっそろしく技術がいりそうなので、
しばらくロムして、話の流れをつかみますわ。

ここも長くなったから、ある程度の務めは果たさないといけなくなりつつあって、
何かしないといけないとは思っているのでね。

>>102
いや肩の力抜いて　自然体でいいよ

一宿一飯の恩、とか一隅を照らす、とかの善意じゃないか？>>97
マジメなんだよきっと。

まぁ、ハルカが騒げば騒ぐほどこちらは白けるってことだね。

ハルカのたこ踊りに付いていける奴はそうそういないからね

確かに、意味のないスレの削除とかなら考えられるかも。。。
２ゲッターとしては、利害に反するけど。ｗ
毎日、２ゲットできる、ということは、
それだけスレが増えている、ということだしなぁ。

排除の論理で進むようだ。

禅スレみたいにsage進行で全員コテ＆トリップ付きにすればよい。

名無しやageレスした者は即刻荒らし認定。

談話室は質問箱の防波堤だから上がってないと意味がない。

>>110 確かにそれは言えている。

>>110
…自治スレ読んでないだろう？
> 談話室は質問箱の防波堤だから上がってないと意味がない。
それ、何時の話だ？
メェにすら『現状じゃ意味が無い』って、匙投げられてんだぞ。
馬鹿言ってんじゃないよ。

>>109
＞禅スレみたいにsage進行で全員コテ＆トリップ付きにすればよい。
＞名無しやageレスした者は即刻荒らし認定。
オレはこれに賛成。

＋【密談】キリスト教＠「裏」談話室【密談】＋

みたいな感じで。「裏」談話室キボンヌ。

・・・下がっているよか、上がっている方がマシかと思ったのだけど・・・

自治に参加していいのか躊躇していまつ。今までの話し合いの全貌が見えていないので…

　密談なんてつまらないよ。

>>113←これに反対意見がなければ早速立てちゃうよ。

>>113
　PLFさんのことは嫌いじゃないけど、反対。ごめんね
　密談なんてつまらない。

>>115
　この際、叩かれ覚悟である程度「意見提案」から始めて頂けないでしょうか。
私も経緯はあまり知りません。しかし利用者の義務の範囲で申し上げているつもり
です。

>>116
密談を実践している禅スレ住人に失礼なこと言うな。

>>115　ignis
> 今までの話し合いの全貌が見えていないので…
今までの話し合いの全貌？
んなの無い無い（苦笑）

私とかＸＹＺが『一次案』出しただけ。
それに対して文句吐けるだけの輩が多くて…
自治スレの７割は『文句』だよ。

>>112
では、お利口さんのあなたがやれば？
誰も協力してくれないと思うけど。

　なんかさぁ…（嘆息）
　ハルカたんが来たら自治スレが活性化するのってどうなのかな

　「自治には関わりたく無い、面倒だから。だけどハルカに自治仕切られるの
だけは嫌！でも他の人の寡頭制には積極的支持は与えない」

　こういう姿勢↑って、単なる無責任じゃない？

>>118 了解。

（´・ω・`）ﾉｼ

コテ＆トリップ付きにするのって頭に＃と数字を付ければいいんだっけ？

>>120
＞自治スレの７割は『文句』だよ。
　同意。ついでに言うと、私とハルカたんが一種の「寸止め」状態で真剣振り合っている
状況を読み取れていないひとは皆無だよね＾＾；

>>119
　私が「つまらない」に一票を投じた…とご理解下さい。
　住人の多数にこの場合、従います。

>>120当面、疑問を感じたことには対案をだす形で参加したいです。

>>115 ignisさん、発音は「イッニス」でいいの？　それとも「イニス」？

うーん。面倒、というより、おそろしく敷居が高いような気がして、
何か、何言っても罵倒されるだけのスレのような気がしているんだわ。

寡頭制でもいいと思いますよ。
ある程度、中心となる人がいないと、面と向かって会議している訳ではないので、
意見がまとまらないですからねぇ。
ただ、その人たちの負担が大きくなりすぎないように、ある程度人数を入れるとか、
その辺の配慮は必要かも知れませんね。

>>125訂正
（誤）状況を読み取れていないひとは皆無だよね＾＾；
　↓
（正）状況を読み取れているひとは皆無だよね＾＾；

>>124
　コテ#（キー）
　#を全角にしないように気をつけてくださいね。

>>124 そうそう。漢字・カナ・記号でもよかったと思う。試しにやってみたら？

イグニスってよんでマスタ。ばかですいません。

>>127普通にイグニスまたはイニスと読んでｸﾀﾞｻｲ。

ＰＬＦはぴーえるえふ。でいいの？

>>129　ＸＹＺ
> （正）状況を読み取れているひとは皆無だよね＾＾；
だよなぁ…
びっくりしたぞ（苦笑）
それが読み取れてれば、あんな文句付ける輩は多くないのに…？とか思ってた。

わ〜いイグニスであってた〜わ〜い＾＾

test

明日は凄く早いので、堕ちさせてｲﾀﾀﾞｷまつ(´･ω･`)ｵﾊﾅｼの途中ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
主の平安ﾉｼ

>>137 またねぇ〜。ﾉｼ

>>133 はい。ぴーえるえふです。
>>136　おっ。

とりあえず話し合いが　こことあそこで始まったのだから、
お互いに　くだらん貶しあいはやめようよ

>>137
　そうそう、私もあまり長くいられない。明日は主の変容祭だから。

　日本の現府主教ダニイル座下が毎祭日（主日も）配っていらっしゃるプリント、
今回特に深いなぁ…名文。＾＾

　自治活性化に今日は期待。

ハルカさんってクリスチャンじゃないんですか？
何教の信者さん？

>>ignisたん

　まったね＾＾ﾉｼ

>>136 「キャスタディーバ」かな？
>>137 おやす眠 ﾉｼ

>>137明日もよい一日をお過ごしくださいﾉｼ

んで一つ質問だが　質問箱　最近覗いてないのだが、
●何が問題なの?
●どういう状況が正常と皆さん考えてるの? 一問一答?
●私としては、質問箱でよく回答している発言者が参加しないと埒があかんのでは?と思うが

>>128
　一般論として、概ね賛成できます。

みなさん、おはようございます！！
今日も、コイズミ粉砕のためにがんばりましょう。

>144
好きなオペラの曲ですわ。
マリア・カラスが歌うのをよく聞きます。
恐らく・・・カスタディーバ

>>148
　り〜ずさんがめずらしく物騒な話か＾＾；。こちら↓が宜しいかと

■クリスチャンは誰に投票したら良いの？■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050240430/l50

（´・ω・`）ﾉｼ
り〜ずﾀｿ

ところで希望さんのHPで知ったのですがバレエヲタだとか。
バレエやってたの？

煽り、荒らしをまともに相手して、フタとってみて、
相手が小学校6年生、中学1年生だったら、バカバカ
しいですよ。田舎の高校生が新型ウィルスまく時代
ですからね。

>>148
ほう…
誰ならイイと言うんだ？
その理由も言えるのだろうな？
言ってみろや。
東京裁判肯定者のクソり〜ず！
どうせ、何にも考えてないんだろうがよ！！（怒）

>>151
バレエが好きで好きで仕方ありません。
ただし、観る一方です。

キレイなものが好きで好きで仕方ないのです。
政治家は身も心もきたなそうなのでキライです。オエ〜

>>154
昨日り〜ずさんと映画の話をさせていただいた者です。よろしゅうたのん申します。
バレエ、私やってました。今辞めましたけど。
鑑賞も私も好きでしたよー。
最近のはついていけてませんけどね。

バレエの振り付けでウィリアム・フォーサイスという人をご存知ですか？

>>156
やはり、なんといっても最高の芸術家はケネス・マクミランだと思うのです！！

>>155
　その政治家の為に祈るのが教会でつ。

>キレイなものが好きで好きで仕方ないのです。
うんうん。わかる気がする。
バレエ団に入って何もかもそぎ落とした人生送りたいとか
もしくは修道院に入る人生を送りたいとか・・・思ったりした。w

>>157
イン・ザ・ミドル・サムホワット・エレヴェイテッドでしたか。

>>155政治って身も心もきたなくないと出来ないと思う
色んな国があるからある程度非凡でなければ
渡り歩けそうにない

>>160
修道院はよした方がよいと思うのです。
実につまらないと思うのです。
バレエ団にしておいた方がよいでしょう。

>>158
名前、知ってます。でもこれがその踊りだ、って言われるとちょっと思い出せない。
バランシンが好きです。あとモーリス・ベジャール。

>>162
だから、そんなものはキライなのです。コイズミ粉砕！！

小泉ちゃんの相棒がエロ拓先生なのには得体の知れない
安心感があったのには自分でも驚きました。

>>163
　これで落ちますが聞き捨てならない台詞を発見。
　修道制を否定したら、結婚を否定してハリストス教えが成立しないのと同様、
教会は命を失います。

>>ALL
　失礼しますね＾＾主の平安のうちに

>>168
バランシンはよいと思うのですが、
ベジャールはいやです。

>>166
タクは最悪に気色悪いので、タクの姿を見かけるやあわててチャンネルを変えることにしているのです。

>>163
修道女は美しいです〜。街で会うとあこがれてしまいます。
私は洗礼を受けたのがプロテスタントなので、修道院などに入るべきじゃないと
洗脳されておりましたのでもはやその道はないのですが。w
修道女の黒やグレイやブラウンの修道服憧れます〜。
結局、生活において無駄な物をそぎ落とす、それを貫き通すというのは美しいんですね。きっと。

ベジャールはちょっと・・・・・

ビデオで見たジョルジュ・ドンもちっともよいと思いませんでした。

ベジャールのボレロは最高。
２０世紀バレエ団も。
男性が主ですけどね。

>>170
修道女はばあさんばかりで、ちっとも美しくありません！！

>>172
最高なのはマクミランの「マイヤリング」「ロミオとジュリエット」
「マノン」「三人姉妹」「グロリア」です！！

>>161
たぶんわたしはそれを知りません。
生涯で一度だけ９３年にバレエというものを見たのですが
渋谷で公演されたフォーサイス振り付けだったんですよ。
あれはいったいなんだったんでしょう。
筋も何もない、光と音とオブジェが飛び回るような不思議な空間

俺が高校生の頃、お茶の水の駿台予備校の同じｸﾗｽに修道女の子がいた。
あと、最近新宿の東急ﾊﾝｽﾞでも見かけた。
シスターは、外出とかできて、結構自由なのかな？

>>173
そうですか？
ミレーの祈る老人の絵なんて美しいと思いますが。
ミレーじゃないかもしれないけど。

>>173
漂う雰囲気というか・・生き方が美しいのです！
おばあさんでも美しいと思います。
キリストにある生活だからでしょう。
ジョルジュドンは若い頃よかったんだけどね。
あと女性がトウシューズを履いて踊るボレロはもっと綺麗ですよ〜。

>>175
それは、よい体験をされました。

>>169エロ拓先生の世間の噂を聞きますと、うげげって思います。
だからこそエキセントリック会談ではエロ拓先生をおいて他では
考えられないです

ジョルジュ・ドンは、もう死んでしまいました。

>>180 統一協会の愛人に尿を飲ませるﾌﾟﾚｲを嗜好したそうですね。

ミレーの種を蒔く人は素晴らしい作品です！！
どうみても写生画なのですが、どうみても宗教画なのです。
絵とはそういう風でなくてはなりません。

>>182うげげっ　さすがエロ拓ｾﾝｾｲアブノーマルですな　うげげっ

うん。死んでしまいましたね。つД`)
DVD持ってるからね。いつでもPCの中では生きてるわけです。

ジル・ロマンについては、なんにも知りません。
ビデオで見たこともありません。

首藤康之はちょっとよいと思うのですが・・・・

>>184 ヤツの尿を飲ませられるんだから、愛人として送り込まれた方、めっちゃｶﾜｲｿｽ。

>187
首藤さん！むか〜し、数回首藤先生のレッスン受けた事ありますです。
フランス留学されてたんですよね。
写真ではキアヌリーブスのような容貌になってて・・w　
かっこいいですが。ww

>>187 ↓首藤康之氏のインタビューです。
http://www.bookclubkai.jp/interview/contents/0059.html

ん？汚いものと綺麗なものに挟まれてるよ　何サンドって言うんだろ

>>189
それは、それはよい体験をされました。
一流のものに接することこそ、最高の体験なのです。

それでは、さいなら、さいなら、さいなら

>>189 バレエをされてた方なら、「ゆる体操」の高岡英夫先生もご存知なのでは？
高岡先生はバレエをされてる方に「センター」を明確に身につけるための専門的な指導をされている方です。

>>194
ん〜知らなかったな。
バレエは長くやってないしね。
最近本出した人？
センターね・・。身につけるには確かに難しいかも。
あとで高岡先生の本読んでみるかも。ありがと。
それはそうと敬語つかわんでください。w
でもなんでPLFは知ってるの？
健康に人一倍気使ってるとか？

>>194 私は以前武術を少々やってました。（敬語の方が話しやすいｗ）
そのとき、武術でも、バレエでいうセンターや、禅や気功でいう丹田が必要になったので、
センターや丹田を専門的に指導されている高岡先生を見つけ、習いに行ってました。
↓こちらです。
http://www.undoukagakusouken.co.jp/
ま、本の方が安いですけど。本を見て、独学でもセンターのトレーニングは出来ますしね。

「高岡英夫」でイメージ検索して、画像を見てみてください。
実に見事なセンターと、非常にゆるんだ身体を感じられると思います。

>>196
ふむふむ。面白そうですね。
でもクリスチャンとしては禅とか気功とか・・
瞬間に拒否反応してしまう部分ありますが。w
禅は瞑想と解釈しても、気功って・・？
習ってみて効果ありました？
恐らく腹筋と背筋のバランス、腹筋を中心に上半身と下半身は自由に、
頭を上に向けてひっぱりながら、足では地面を押すetc...
いらない力を抜くこと、その訓練とは違います？
でもそこでは精神面の鍛錬も含まれるのでしょうね。

>>197
池袋ジュンク堂書店に、たくさん本あった。

>>198
私について言うと、ゆるむことに関しては、結構すすんでると思います。
筋肉のバランスとしては、腸腰筋とﾊﾑｽﾄﾘﾝｸﾞｽのﾊﾞﾗﾝｽを心がけてます。
センターに関しては、頭部と右足内側は大分通ってきましたが、
体幹部分と左足内側はまだまだ(というかかなり)苦手です。
丹田に関しては、一時強力に身につきました。ただ、丹田にもﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるため、
現在は、ゆるむこととセンターだけ気をつけてます。

>>197
ぐぐってみたら本沢山ありますね〜。
よさそうですね。
とりあえず入門書でも買ってみようかな。
ありがとう。
そろそろ珍しく聖書読んで寝ます。
おやすみなさい☆

　　　　　　 　 ∩_∩　　もぅ寝るクマー
　　　　　　　 （ ﾟ(ｪ)ﾟ）
　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>200
なるほど。
ゆるむこと、というか、力を抜くのが意外に難しいんですよね。
踊ってると力んでつい力を入れてしまう。

ではでは　本当におやすみなさい。みなさん。

>>199 著作は30冊以上あるようです。
>>200 入門書としては最新刊の「センター・体軸・正中線」(ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ社)がオススメです。
おやす眠 ﾉｼ

やっと夜だけは涼しくなってきた。

だーれもいない

>>167
べつに否定しているわけではないような。
ひょっとして、修道院とバレエ団、どっちに入るべきかまじめに迷うようなものですか？

おはようございます。
もう、冷たいビールが飲みたくて飲みたくてですね、やっと帰ってロング缶二本あけて、
普通の人と下手すると朝食と夕食が重なるこの時刻、
普通じゃない僕は初日から予算思いっきりクリアできました。ｗ
来てくれた皆様ありがと〜〜〜〜〜〜。

本日は鮪、カンパチ、活鯵三点船盛がメイン。
米久ソーセージ盛り合わせ、ローストビーフ、サーロインそれぞれがんがんやってます。
大安売りでかまします。富士駅北口でやってます。もーたいへん。はいれない。ｗ

というか、
今から寝ます。
さよえなら。

>>207
おはようございます。
ケルさん、開店おめでとうございます。
盛況でよかったですね。＼(^o^)／バンザーイ
これからも恵み多いことを祈ってます。

お疲れ様でした。おやすみー！！

後でメールしますね。(^ー^*)

およよ！♪

ケロたん
開店したんだ。おめでとー☆☆☆

>>157そういう演目だったのかも・・・

イン・ザ・ミドル・サムホワット・エレヴェイテッド
なんだろう？中空に立ちのぼる何者か？何者だ。


>>207
駿河湾の鯵、食べたいな。ソーセージ、検索すると健康食品のサイトに。

あげ〜

私たちの親なる神よ
ガザ地区から撤退させられた入植者を覚えて祈ります
どうか彼らにガザに替わる安住の地をお与えください
イスラエルとパレスチナの双方が
独善的で排他的な一神教の呪縛から開放され
多様な価値観を受け入れることが出来ますように
暴力と憎悪の連鎖が断ち切られるよう
彼らに因果応報の理を解する知恵をお授けください
主イエスの御名を通してお祈りいたします
アーメン

ガザ地区?

>>213
軍のガザ入れが入ったじゃんｗ

最近ニュース見てなくて…

＞独善的で排他的な一神教の呪縛から開放され
多様な価値観を受け入れることが出来ますように
↓
＞主イエスの御名を通してお祈りいたします
アーメン

てか、これ自体がおかしいんだけどねｗ

イスラム教の神にも祈るべきだと思いまｗ

>216
ﾜﾛｽw

日本の教会でカトリックとプロテスタントの総数の比率って
どのくらいか分かる人いますか？
あと、信者数の比率も分かる人がいたら教えて欲しいっす。
まープロテスタント＞＞＞＞カトリックだろうなとは、大体
予想はつくのですが・・。

こういう質問には日本人的反応を示すことも予想しておいて、と。。
一旦オチ。

>>219
　ここでも正教会は忘れられているorz

みなさん、おはようございます。
福音派とコイズミを粉砕しましょう！！

>>222
　何もわざわざ雰囲気を「教理問題」「政治問題」で暑くすることもありますまいに

　なんか最近テンション低いなぁ…

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>225
　どしたの？私は後15分くらいしかいられないけど

ありがとうございます！　ありがとうございます！　ありがとうございます！
ありがとうございます！　ありがとうございます！　ありがとうございます！
ありがとうございます！　ありがとうございます！　ありがとうございます！
ありがとうございます！　ありがとうございます！　ありがとうございます！
ありがとうございます！　ありがとうございます！　ありがとうございます！

神に感謝します！

正教会って美術館と思われてるみたいｗ

>>228
　綺麗だからね。

だから教会と思ってるひと少ないょ

>>226
ＸＹＺさんの心境を表現しただけでつ＾＾

>>230
それはないと思うけど・・・。

ガソリン買っちまった・・・。ウーム
頼む！上がってくれ〜〜〜

イエス様はいつ再臨されるんですか？
雲に乗ってくるの？

>>234空見てたらいいよ　俺なんかいつも空見てるぜ

お祈りして願えば聖霊としていつも共にいてくださいますよ。

>>234
何時であるかは父しかしらない。

しかし、これだけは言える。
携挙の約７年後であり、
ユダヤ人がイエスを王と認めるときである。

>>237そんな決まりだったんですか　一生ないんじゃないですか？

>>237
変なこと言ってると、大火傷するよ。
聖母マリア信心推進の一本に絞れば？

あ〜わかったぞ！イエスが雲にのってみんなの前に現れるには
まずは一人一人のこだわりをなくす事だ！俺さんありまげ

そうです。イエス様は栄光に満ちて再臨されます。
ハレルヤ！プレイズ・ザ・ロード！

>>236
まあ、そうだね。

>>237
まあ、微妙にそうだね。主は「携挙の約７年後は違う」、「携挙と共に来る」って言ってたけど。

>>238
「いま」生きているうちで、どの「瞬間」でも起こるよ。

>>241
まあ、そうだね。

>>240
そうだね。
こだわっている限り、見えないからね。

ところでキリスト教って完成してるのですか？
たとえばピアノのように。

>>236
表現におかしなところがあるよ。

>>245
ホントは完成してるけど、それぞれの聞く力に応じてヴェールがかかってるんだよ。
だから、解釈が多岐にわたってるんだ。

>>247そしたら、キリスト教はピアノで奏者が信者なのですか？
下手くそな人の奏でるピアノは騒音だけど
上手な人の演奏は芸術と言われますからね
ちなみに音楽家で好きなのは久石譲です

特に好きなのはですね、世界遺産の番組に使われている曲です

>>248
私は北野映画で使われる久石譲の曲が好きですね。北野映画ｻﾝﾄﾗ集はよく聞きます。

信仰を持ち、女の子と付き合うの事をかなり重くみるように
なったんですけど、その子は処女らしいけど、Hに誘ってきます。
彼女は私がクリスチャンって言うことは知っています。特別好き
でもない(兄弟姉妹と過ごすのが一番好きです)のに付き合ってし
まいました。どーするべきでしょうか？今にもおかしくなりそう
です。

>>245
ピアノに調律士がいるように、キリスト教もイエズスがその役目をしてくださいます。

>>251
私がｸﾘｽﾁｬﾝで、彼女はﾉﾝｸﾘ・ｳﾞｧｰｼﾞﾝでしたけど、やりましたよ。
もう別れましたけど。
これでもかというくらいやりまくっていいんじゃないですか。

>>250北野映画に久石さんの曲が使われてるのは全く知らなかったです。
月並みですが、ジブリでの久石さんが最初に知ったところです。
久石さんを聞いてると音楽っていいなって素直に思うんですね。

>>251
迷った時は自分の中を覗くといいよ。
本当の自分はどうしたいのかを考えてみることだよ。

>>254
ジブリ、というと宮崎ハヤオのアニメですか？
いやー、宮崎アニメに久石譲の曲が使われているとは知りませんでした。
私は北野映画が好きで、その映画の大半の曲が久石氏の作曲なので、
それで久石氏の曲が好きになったんです。

そういう事があって、たまたまデボってた時に、
次々に出てくる「姦淫」の文字・・・。鬱になりました。

>>251
特別好きじゃないのに付き合ってしまいました、ってそっから間違ってるって。ｗ
で、Hだけはしてみたいけどどうしようか迷ってるってことだろ。
姦淫は重い罪ですよ。その後、必ず後悔するでしょう。
好きで結婚するっていうならまだしも譲歩しようがあるけれども、好きじゃないのなら
きっぱり断れ。
彼方自身の罪として問われます。
箴言を何度も読めば答えは出ますよ。
な、>>241　こういう悩んでる人にこそ御言葉与えてやれば？
肝心な時に少しは役に立てや。

私も北野映画サントラ盤を聞きに行って見ましょうかね、ていうか聞いてみたい。
久石譲が二人いるってことは無いと思うからたぶん同じ久石さんだと
思います＞ＰＬＦ

なんでもええけど、避妊と性感染症、性病対策はお互いのために万全に。
万が一のとき、責任取れないんだったら、するべきではない。
それに尽きると思うけどなぁ。ぼそ。

>>253　PLFさん

その程度の助言しか出来ない人が、カトリック教会を叩くのですか？

>>257
とあるシャクレた人が言いました。
「この道を行けばどうなるものか　あやぶむなかれ　あやぶめば道は無し
踏み出せば　その一足が道となり　その一足が道となる
迷 わ ず 行 け よ　行 け ば 分 か る さ ！ 　ありがとーーーっ！！」

>>258
彼（あるチャン）にそれを求めるのは、>>251さんに辛いものがあるよ。
裁かれるだけだから。

>>262
元の言葉は一休さんらしいね。

一休さんはエロかった

>>259 私が持ってるCDは「joe hisaishi meets kitano films」というやつです。
歴代北野映画のテーマ曲が入っています。
>>261 私はその程度の人間です。
既に何度も述べてきたことではありますが、改めてカトリックの方々にはお詫び申し上げます。

村上春樹は誰とでも寝る女の子が好きだってことで
誰とでも寝る女の子を積極的に登場させてるね

>>266
そうでしたか。反省されてたんですね。
粘着っぽくなってしまった・・・。ごめん。

>>266貧乏なんで明日ブックオフにでもあるか見てきます。ありがとうﾉｼ
久石さんの曲はおもにテレビのテーマとかちょっとしたのがすきです。
ちょっとした音楽を重んじてます。そのとき歴史が動いたの
最後の曲は感動しますね。あ、これは久石さんじゃないようですけど

なんか変な仲間意識っていうか、兄弟姉妹達は最高の存在です。
そもそも、ノンクリとは考え方が違います。私の優先順位は
教会・兄弟姉妹＞＞＞彼女です。好きな順序もこの順序です。

特別好きでないっていう言い方は語弊がありました。↑という
理由があるからです。あまりものプッシュに負け、過去の自分が
でてきました。

>>251
PLF ◆hnoPLFOQ7M は自分と同じ罪の道に引き入れたいだけ。
PLFは姦淫の罪を悔い改めないと神の怒りが下りますよ。
旧約を読んでも姦淫の罪の為に神の怒りの激しさがわかるはず。
まぁ、他の神々に走ったイスラエルを姦淫と現してるというのもありますが。
新約聖書、ローマ人への手紙読みなさい。
これから先、神から彼方への祝福があふれる為には、姦淫の罪は避けなさい。
イエスはなんと言いましたか？

>>257
でも、まぁ、「付き合う」と決めた以上は、
「将来は結婚する！」「俺が家庭を守る！」ぐらいの気概を持てばいいんじゃないですか。
ただ、捨てられないように気を付けてくださいｗ

>>270兄弟姉妹を最高の存在だと思えるのは貴重だと思いますよ
彼女さんはその仲間に入れられないのですか？

>>270
その順序は間違いだよ。
愛に順番なんてつけられないんだ。

>>271
私の場合は、彼女から告白されて付き合って、捨てられたんですよ！
私は結婚や家庭を守ることを考えてましたよ！
姦淫の罪と言うなら彼女に言ってくれ！

全ての存在は黄金。ただ、付き合い方が違うだけ。

捨てられるっていうか、おそらく愛想つかされるかも。

明らかに彼女より教会と兄弟姉妹を優先してますから…。

でも一緒にいると先走りそうです。明らかに誘惑されてます…。

>>263
結局、或る福は女性蔑視な男なわけよ。
>251が男だから遠慮してるわけ。偽善者。
その程度の信仰、その程度の男なんだよ。

>>276
我以外皆我師　いい言葉です。
いろんな人に教えられます。

>>271
「罪を犯したことが無い者がこの女に石を投げるがよい」

でもさ、結婚するんだったら余計にエッチはおいておくほうが吉だと
おもいますがね。申みたいにエッチに講じても所詮は申じゃないから
さすがに結婚した時にはセックス飽きますタってことにもなりそうなんで

聖書の話とか始めると、明らかにイヤな顔と反応します
からね。彼女は。ミッション系大学行ってますけどまったく
非聖書的な感じです。姉妹に加えることは厳しいとおもいます。

>>281 そうだねぇ。なんでもお互い切磋琢磨して、日々、向上し合わないといけないねぇ。

>>279
あなたはボクにとっても師でつ。

でも一番驚いたのはーー、ホーリネスって厳しいというか聖書に則った
生活を重視する教会だと思ってたのでPLFの発言に正直驚いた。
ホーリネスの教会は行ったことなかったけど、FEBCの小林和夫先生のメッセージ
を聞いて、先生のHP辿っていったらそう思ってからさ。
結構リベラルなんですね。

う〜ん結局彼女さんの貞操観念の問題もさることながら（現代風）
おにーさんもちょっともったいないとか思ってそうなので、
つっか結構彼女さんのこと好きだから余計につっこんだ聖書の
話はしないのでしょうかね？？？

>>285
多分、地方のホーリネスと都市部のホーリネスは正反対なんじゃないですかね。
私のところの教会は、献金に関してはゆるゆるだし(ほとんど話題に挙がらないし)、
牧師が大学教員と兼業なので、実に真っ当ですよ。

ＰＬＦにーさんはペンテコだって最近までおもてたよ

>>286
いや、明らかにイヤっぽいっていうのもあり、底辺ミッション系
大学だから、「もーわかんない。難しすぎる」との事もある。
厨房レベルまで引き下げて話しをしないといけない状況ですから。
それだけでなく、日常会話もそんなかんじ。

>>281
だからID:9jvJpne/さんは結婚までは相手を考えられないわけでしょ。
なのに迷うって・・・男はしょーもねー存在ですね。ｗ
その彼女は体で繋ぎとめようとか、Hしたら結婚してくれるかも、って思ってるかもよ？
そしたら余計傷つけますね。
>>287
君の言う真っ当って何だろう？ｗ
PLFんとこは地方なの？都会なの？

>>250
お気の毒なことですが、久石譲はダメな作曲家です。
坂本龍一を聴いてください。

>>288
ええっ！ｗ　「霊」の話をたまに取り上げるからですかｗ
私は異言を見たこと・聞いたことがないんですよ。だからペンテコも一回のぞいて見たい。

>>269
ですから、久石はダメだといっているでしょう。
北野武の映画も、久石と縁をきらない限りダメでしょう。

コイズミと福音派と久石譲を粉砕しなくてはなりません！！

>>289彼女さんはなかなか賢いですよ、もし聖書の話を聞いてしまったら
今までの楽しい生活は出来ませんからね。
わかってらっしゃるな・・・。アホの振りしてあなたを狙ってるんですね
わかりました、やっぱりやっちゃいけないですよ。
彼女さんはアホのふりができるかなりのやり手とみました
さぞかし魅力的なんでしょうね

なんか俺自身おかしくなりそうです・・・。
最初から最後まで聖書の話してやろうかな・・・。
おそらく隣人愛をいうと、「なんで他の人まで…」
っていう感じになるかも。Ｈなんてする前にどうにか
ならんものか・・・

>>294小泉はともかくなんで久石まで粉砕されなあかんねんｗ

>>290 彼女のｳﾞｧｰｼﾞﾝを奪うわけですから一生責任を負わなきゃダメですよ。
教会は東京です。
あと、真っ当って言ったのは、ホーリネススレで挙げられてるような献金の強要だとか
奉仕の強要だとか、信じられないような悲惨な人間関係問題が無い、という意味です。
>>291
お気の毒なことですが、坂本龍一はダメな作曲家です。
MozartかBeethovenを聴いてください。

アホな振りじゃなくて、本物の「アホ」です。漢字も
読めませんから。とりあえず、肉の欲求が限界。霊まで
犯されてきました。彼女のいろんな所さわってしまいます…。

>>296
教会に連れて行ってみるのが一番。
彼女さんは何かを感じると思います。
そこで救われたらめでたしじゃないですか。
でもそこで関係が壊れたら、神の御心ではありません。
っていうか女性である彼女も心配だけど、クリスチャンである彼方が心配です。
あらゆる罪もそうだけれども、姦淫の罪は重い。
霊性の面においてはかりしれない打撃を受けると思います。
とにかく聖書を読んで、姦淫をさけるべきの御言葉を彼女に教えてあげてください。

>>299
「彼女と結婚し家庭を守る」という覚悟をしたのち、「 や れ ！ 」

>>301
違う。結婚式を挙げてから　やるんだ！
それが神の祝福の扉を開く道です。

>>296
牧師か信頼のおける兄弟姉妹に相談するのが一番だよ。

黒い天使と白い天使。ふっる〜いマンガのモチーフやね♪

＞PLFさん

あるフクさんとはオフ会したの？

>>PLF氏
私がｸﾘｽﾁｬﾝで、彼女はﾉﾝｸﾘ・ｳﾞｧｰｼﾞﾝでしたけど、やりましたよ。
もう別れましたけど。ってあなたは言ってますけど…。一生責任
もっているんですか？

>>300
一度だけ来たことありますが、なんだか明らかに教会を避けるような素振り。
おそらく僕から誘ってももう二度と来ることはないでしょう。

肉の欲求を止められず、Chuやおさわりの行動は僕がしてしまいました。
悔い改めます。

>>302 真っ当な意見だ。その通り。

男中心のいやらしい会話、、最低だね、、はやくしね

>>304 いえ、まだです。或る福兄はどこか旅行に行かれているようです。帰京待ちです。
我兄もユダヤ人はボッタクるから、イスラエル料理店は嫌だ、というようなことをおっしゃってました。

イラン料理も似てますねー
イランことゆーなーって？

307 名前：narumi ：2005/08/19(金) 23:22:41 ID:UH2XOa0A
男中心のいやらしい会話、、最低だね、、はやくしね
男中心のいやらしい会話、、最低だね、、はやくしね
男中心のいやらしい会話、、最低だね、、はやくしね
男中心のいやらしい会話、、最低だね、、はやくしね
男中心のいやらしい会話、、最低だね、、はやくしね

↑昔の希美さんのようなヒドイ霊性の証しではありませんか？
現在の希美さんの霊性は昔より随分聖くなってますよ。

>>305
だからPLFは自分の過去の失敗を彼方にして欲しくないから
言っただけであって。責めてるわけじゃないって。ｗ

>>308
或るはカトリック両親の元の実家に帰ってる模様。海に毎日いってるらしいので
鹿児島とか九州あたりのド田舎もんでしょう。
決してニースやハワイに旅行などではないと思います。

やっちゃたからってどうってことはないと思うけど
明らかに信仰のランクは下がるでしょうね。
そして信仰を元の位置に戻すのには大変だとは想像できます。
天秤に掛けてみてください、一目瞭然だと思います、

narumi＝希美　なの？
違うよね？

付き合う目的っていうものの一つは、
福音を伝えようという思いもありました。
そうすれば聞いてくれると思って。

ミイラ取りがミイラになりそうです。

私の考えが間違ってました。

>>309　……(ﾟДﾟ)

主要な料理は共通です

ぶっちゃけた話、彼女がウチに来た時はデボれてないです…。

>>251
結婚まで純潔を守るべきです。
婚前交渉、婚外交渉は罪です。中絶は殺人です。
純潔を守ることが出来るよう祈りましょう。
姦淫の罪を犯した者は悔い改めて祈りましょう。

これらの本を参考にしてください。
『本当の愛は待つ』ICM出版
『愛は時間をかけて学ぶもの』ICM出版
『脱出の道』ICM出版
『性的カオス』マルコーシュ・パブリケーション
『教会と性的罪について』いのちのことば社

>>314
そら　あかんよー。
福音って　伝えようとするものじゃなくて　自然に伝わるもんじゃないんかな？
なんちゅーか、「俺の生き様見とけ！」と。 w
仕草や行動の一つ一つがなんか違うわー　と思わせるもんがないと
伝わるもんも　伝わらないんじゃないか？　人のこと言えんけどw

>>313 もちろん違います。
ただ、昔の希美さんは彼女が崇敬するマザーテレサの霊性とは隔絶の差がありました。
でも現在の希美さんは結構聖く感じるんです。
ですから、２ch上のnarumiさんの友人である希美さんを対して引き合いに出したんです。

では。おやすみなさい。

人間ってホンマ罪ですね…。痛感させられます。
なんか屈託のない笑顔を見せている彼女の事を
考えると、ほんま罪を犯している感じに襲われる。

また一人傷つけてしまいそうです。

人にはああしろ、こうしろって言っていながら、自分が
一番それを行動に移せてないっていう最低な男です。

>>305
わが子よ。あなたはどうして他国の女に夢中になり、見知らぬ女の胸を抱くのか。
人の道は主の目の前にあり、主はその道筋のすべてに心を配っておられる。
悪者は自分の咎に捕らえられ、自分のなわにつながれる。
彼は懲らしめがない為に死に、その愚かさが大きいためにあやまちを犯す。（箴言５章２０〜２３）

命令はともしびであり、おしえは光であり、訓戒の為の叱責はいのちの道であるからだ。
これはあなたを悪い女から守り、見知らぬ女のなめらかな舌から守る。
彼女の美しさを心に慕うな。そのまぶたに捕らえられるな。（箴言６章２３〜２５）

>>318


いいんだよ、藻前の教えなら「やっちゃって」も

悔い改めれば済むんだろ？

彼女の目の前でお祈りしようかな。間違いなく敬遠されるっぽい
ですけどね。お祈りっていうか激しい祈祷を…。

>>321
おやすみん(_ _)...zzzZZZ乙乙乙

>>322
そんな自己嫌悪するなよー。彼女への気持ちは本物じゃん。
大好きな彼女との関係、これからどうするべきか考えようよー。

人間なので肉の欲求が激しい時があります。勢いがすごく
て困ってます。そういう時も祈った方がいいのでしょうか？

彼女はクリスチャンの行動をとる俺の事を嫌いだと思っています。

彼女さんはともかくおたくは彼女さんをだいぶ好きなようなので
大学を卒業したら、ってことでそれまでは
友達でってことにならにですか？彼女さんもおたくの愛情を
知りたくてしょうがないんですよ、若いから盲目なんですね

>>324
いえ、違います。罪を冒したもの、福音派意外の人間を地獄に落とすのが彼の教えです。

>>321
なにが「おやすみなさい」だ！
ちゃんと戦え！
カトリックには執拗に攻撃の魔の手を延ばしてくるくせに！

おそらく彼女は俺の事がすきです。俺の気持ちより遙かに
↑だと思います。これまでも思わせぶりな男の行動はどう
したらよいですか？

うるさいよ。日本語柿名ょ

>>327
聖霊に満たされなさい。
そうすれば肉の欲求に従うことは決してなくなります。

　ってパウロ書簡のどこかにあったよね。

もちろん、そういう時も祈ること。
常に神を自分の前に置く事。イエス様が共に歩んでいてくださると信じることです。

>>316 そっか。じゃイラン料理でもいいわけですね。
都内が近郊にイラン料理店はご存知ではありませんか？
ちょっと待って>>319がいいこと言った！！(田原総一朗風に)

やはり結婚までは男女とも清いままでいないといけないんでしょうかね？

>>331
栗であること、彼女を大事に思ってるからこそ
結婚前まで美しくあって欲しいことを告げるとか？

雅歌なんかプレゼントしたらどうかなぁ。

肉の欲求にまけそうになったら彼女に殴ってもらう事にします。
でも、俺の手を導くような女の子ですからね。

>>330
そういうヤツなんです。
卑怯者なんです。
ネットで暴れるだけで実生活では何もしない。それがヤツ。
逃げ足が速い。自分を高みに挙げて人を裁くのが彼の信仰の本質です。
尾山先生が聞いたら嘆きますね。

>>338
アルミ?

ん〜彼女さんの身体が目当てのような気がしてきた。気のせいか

何考えてるかわからない　　っとまでこの前言われました。

つきあい始めて１週間です。うむむむむ。助けてくれ・・・

>>338
違うー。
よく誰かに間違われるけど。

>>340
違う違う。さすがに１年も彼女いないとなんかね〜。ちなみに
１年前はクリではないです。

しっかしクリスチャン男性は何故、クリ女性と付き合わない？w
魅力ないですか？
まぁ私も人のこといえませんけどね。

前述のローマの話をしたら、間違いなく怒るだろうな。
誰が手を伸ばしているの！？とか言われそう。言ってる
事とやってる事が違うっていわれそう。

>>344 正確には「クリ女性に相手にされない」です。

>>344
同族嫌悪…じゃないよね。

城跡 ◆kWe8Iv03RI は中学生だょ、、、（Tつ

一週間なら最初に自分自身の取扱説明書でも書いて渡しておけば
いいですよ。
クリスチャンは婚前交渉はしません、とか
聖書と相談して手紙を渡したらどうでしょうかね

>>348
しつこい。

>>348
ﾏﾙｺ10:14「小さい子供たちをわたしに来させなさい。神の王国は、このような
人たちのものだからである。」(回復訳)

>>334
http://www.tokyocoupons.com/partners/uskudar.htm?OVRAW=%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%EF%BC%8B%E6%96%B0%E5%AE%BF&OVKEY=%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%20%E6%96%99%E7%90%86%20%E6%96%B0%E5%AE%BF&OVMTC=standard
トルコはすべての中東文化の源流です。世界３大料理の一。
いっトルコとと違うじゃないかといわれそうですが
イランは駄洒落に必須だったのです。

>>349
それいいですね。w　ﾅｰｲｽ

>>346
それは・・・・
　　　　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`） ||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

クリになって教会所属すると　
おのずと同族＝栗がいかに少ないか思い知らされるからなぁw
他教会と交流あっても若者少ないしw

＋好みのタイプとか考えてたら結婚しにくい現状だよねw

>>349
そういう事をする前に、俺の肉がおかしくなってしまい、
おさわりとChuをしてしまいました。ちなみに、クリ女の子
は魅力的です。しかし、ながら私自身、そして双方に積極性
が救われる前までとは低いというのが私自身感じてます。

ちょっと聖書の話をまじめにしてみます。前途多難ですけど。
アホなので。彼女は難しいっていって寝るかもしれん。

そもそも、伝道のつもりで優しく(当たり前ですが)接していた
んですが、その途中で彼女が俺の事をすきになったみたいです。

実は私も同じ教会員男性には「全く」興味ないですわ。

>>349 ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾊﾞｲﾌﾞﾙとか現代訳とか、わかりやすい聖書をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしちゃえばいいんだよ。
>>352 Σ(ﾟДﾟ) はれるやさん、ダジャレ体質なのね…
>>354 その通りですね。

>>357 なぜ？！

>>355
男って・・・男って・・・どうしようもない生き物なんですね。。
神はどうしてそうお造りになられたんだろうか・・・。

よくわからないんですけど、とりあえずはおにーさんの
ほうが有利ですから、婚前交渉は出来ないと聖書に書いてある
って或るちゃん風味で無機質に取り組んで見てはどうですか？
自分自身の肉の限界も彼女さんのおかげで知る事が出来たと
おもえばよいのではないですかね。やるやらないは
祈りと気合と体調とで決まりそうなので、大変でしょうけど
これまでがんばったついでにがんばりましょうよ

全員７０代８０代とか。

ちゃうわｗ>>362

>>362
それは…キツい。

あ、これいいですね。伝道のつもりで優しく接していたら・・・
これですよ！伝道のつもりでやさしく接しましょう！皆の衆

　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　三　　　　　　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　ちょっと通るクマ〜
三　　　　　　　彡､　　|∪|　　　＼_＿＿
　　　　＿__／　　　　　ヽノ　/＼＿＿＿）
　　　（＿＿_／　　　　　　　/
　 三　 　　　|　　　　　　　/
　　　　　　　 |　　　-―''￣￣ ヽ
　　　 　 　 　 ゝ　　＿＿,,-―''､　ゝ
三 　＿＿＿/ 　/　　　　　　　 ＼ ＼_／|
　　/　＿＿ ＿/　　　　　　　　 　 k＿'丿
　　|__/

>>365 その手があったか！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ あんた天才だ！ しかも伝道と恋愛の一石二鳥！

今帰郷してる身で田舎の教会に通ってるんですけども、人数少ないし
その中から選べって、不可能。w
だからなぜか、ってそれは言いにくいですわ。
学歴、職業、ある程度の好みな容姿とか考えちゃいますよね。実際。
田舎なので・・・まぁこの辺は想像してください。
信仰深ければ、信仰だけで決めるのでしょうけれども。

あと他教会で素敵だな~と思う人がいても、信仰深すぎて付いていけそうもなかったので。w
まぁ昔は自分の信仰が弱かったので、世の人のほうが楽だったわけですわ。
今はそう思いませんけどね。
しかし！今の教会にはおりません。礼拝に出席すらしてない人多いですしね。

>>368は
↑>>359へのレスです。

>>368
昨晩のﾊﾞﾚｴやってる方でしたっけ？
他人のセンターとかゆるみ具合とか気になるんじゃないですか？ｗ
小さい子どもがうらやましい。めちゃくちゃゆるんでるから。

>>365
それって男性に限り有効ですよね。ｗ
私は・・・親切のつもりで×一独身男性に接してたら
誤解されて参った経験あるので・・無機質に接してます。

でもあれか。好みの男性に伝道するのもありか。ｗ

小さい子どもはゆるんでるけどセンターが通ってない。
センターが通ってくると力みやすくなる。
センターとゆるみの両立こそ天才の証明。

>>370
あーそういうゆるみの専門的な話はまだわからないです。ｗ
バレエやってた、ってことで今はやってません。
ストレッチとか水泳やるくらいです。
またやりたいんですけどね〜。

ゆるむ?せんたー?なんのことですか?

>>371 そうそう。女性の場合は相手によって露骨に態度を変えた方が良い。
その方が男にとっては好感抱かなくてすむからむしろ親切と言える｡

昔は同じクリスチャン同士で結婚なんてしたら
裁かれまくって大変だろう、やれ祈りだ、祈祷会だ、ディズニーランドより礼拝だ、
ってなりそうでいやだったんだよね。ｗ
でも今は教会員見てて同じ信仰もって結婚したご夫婦が本当に神に祝福されてるのを見て
やはり信者同士の結婚は正しかったんだなと思いますわ。
ま、結婚後の伝道もありでしょうけどね。

>>374
センター…身体内を上下に貫く線状の意識。
ﾊﾞﾚｴ・ﾃﾆｽ・ｺﾞﾙﾌ・ｼﾝｸﾛﾅｲｽﾞﾄﾞｽｲﾐﾝｸﾞなどでは「センター」、
野球では「軸」、剣道では「正中線」、柔道では「重力線」と呼ばれている。

>>375男は豹変するからあぶない生き物だ

>>377
説明ありがと。

>>PLF
武道やってらっしゃるらしいですが何をやってたんですか？
中国武道？

>>378
本当ですよね。
同じ生物とは思えない時があります。

アホかのとの恋話にーさんどこいったんだよ。
俺寝るわ。おやすみ。
あ、恋話にーさんは天使だったのかもしれないぞ、俺らに伝道汁と
降りてきてくれたのかもしれない。あほな妄想は止めておこう。
皆さんよい週末を

あ、すいません、アホかのなんて言いまして、つい羨ましくて
調子に乗りました。お許しをぺこり。

今までと違う態度で接してみますわ。ホンマ触りかけたら殴ってもらおう。
ただ、問題が一つ。その子の友人は同じ教会に通っています。信仰告白
間もない子です。その子に何か言いそうです。

>>380　現在は一人で趣味程度に健康法的にやってます。
今までにちょっとかじったやつをあげると剣道、柔道、合気道、空手(極真)、肥田式強健術、
西野流呼吸法、自彊術、ゆる体操、太極拳、八卦掌です。

帰ってきました。クリスチャンの恋愛事情っていうスレを拝見
させてもらってました。

>>382さん
いいえ、面白かったです。またいらしてください。＾＾

>>384
な、何を言うの…?

>>382-383 いやいや、今日はあなたは名言連発だったじゃない。良かったよ。
ただ名前つけてくれないと呼びにくい…

あの人って、実は・・・。ってなかんじで教会全体に大打撃

>>385
強そうですね〜。
暴漢に襲われても大丈夫そうですね。
そういう人ってモテそうだけど。クリ女性はどこに目をつけてんでしょうね。ｗ

>>384>>390 あなたの教会生活が破綻…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>384
どうしてそんなに触りたくなるのか、男って理解不能だ。
触ると気持ちいい〜って感じなんだろうか？
ま、早く結婚しちゃえ。

あんまり脅さないでください…。もう寝ます…。また来ますね。

>>394
新喜劇みようよ〜

>>390
うちの教会だったら女性のほうに矛先が向きそう。
そんなことさせる隙を見せた罪深いサマリアの女〜なんつって説教題にされそうだ。
まず、神が創ったのは男なのでその後肋骨から女が作られた、が大前提。
男が女によって道をはずすのは、女が誘惑するからだという説教が大半ですので。ｗ

>>391 いえいえ。ありがとうございます。いやー、背が低いし、変わってる、ってよく言われるし。
だいたいあなたこそバレエを嗜んでて霊肉ともにおしとやかそうなのに…
男は目の前の誘惑に弱いからな〜　男はきっと一時の誘惑→一生の責任てなことになりがちでしょう…

>>394
あ、ごめんね。脅かしたつもりないです。
IDかわっちゃったので誰がどのレスつけた人かわからなくなったので。
またきてください。

>>397
社会人になったとき、自分がそんな男になってるかと思うと…身震いする。

>>394 今度来る時は名前つけてください。誰だか分からなくなる。
>>396 うはｗｗ　ギャグとしては面白い説教ｗｗ

>>399 ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

ｳﾘｬ（ノ ﾟДﾟ）ノ　＝＝＝＝　┻━━┻　

−====≡┻━┻　ﾋｭｰ!!　

============┻━┻)｀з゜)･:ﾞ;｀;:ﾞ;｀;ﾌﾞｹﾞﾗｯﾁｮ←城跡の断末魔

>>397
いえ・・・私はいわゆる結婚したい女　じゃないわけです。ｗ
今の世の中の風潮そのままなんだな。
どちらかというと男を泣かせるタイプか。w
やりたい事があるというか、まぁ夢の夢なんですけどね。
もともとは既存の結婚生活というのに魅力を感じない人間なんですわ。
自分の理想の結婚ならしてみたいとは思うけれども。
まぁ矛盾してる人間。

>>401
もっと断末魔は派手にしよう！

>400
まぁギャグだったらいいんですけどね。
ド田舎、原理主義、なのでほぼそういう傾向ですよ。
都会の教会とは全く違います。

ではでは、そろそろ寝ますね。
おやすみなさい。
　　　　　　　　　　　　　みなさんが主と共にありますように。。

>>402
いわゆる「妥協の結婚はしたくない」ってやつですね。
女性同士だと結婚だのなんだのと周りの同調圧力がすごそうだ。
ま、女性にとっては生きづらい世の中でしょうな。

>>403 キミはどこに住んでるの？
>>404 おやす眠 ﾉｼ

>>406
関西。

スピリチュアリズムは欧米のキリスト教圏から現れた。そのスピリチュアリズムの説くところは、
従来のキリスト教を根本から否定するものであるため、当初より近年に至るまで、
キリスト教会からの激しい反対や多くの妨害・迫害に遭遇してきた。そうした逆境を乗り越えて、
スピリチュアリズムは発展してきたのである。
　
そして今日では、たとえキリスト教会がどれほど反対しても、もはやスピリチュアリズムを
阻止することはできない状況に至っている。キリスト教会は、自ら勇気を持って
“教義の誤り”を認め再出発をはかるか、さもなくばこのままジリジリ衰退し、
いずれ遠からず人々から見離されてしまい、内部崩壊から自滅するという、
二者択一の“運命の岐路”にさしかかっている。が、そうは言っても、現在の宗教の中で
最大の力を持っているのはキリスト教であり、スピリチュアリズムにとって、
今しばらく、キリスト教は“最大の障害”とも言えるであろう。
　
次にキリスト教の問題点を整理してみよう。

岡山だな。

>>409
なぜ?

第一に、キリスト教の教え自体が“霊的事実”と著しく懸け離れているということである。
この二千年間、偽りの教義で人々の心を支配してきた。それは単なる偽りというだけ
にとどまらず、人類にとって最も大切な “魂の成長”を根本から阻害し、停滞させると
いう大罪を犯してきたのである。

その偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが
身代りの血を流し、このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし
霊界のどこを見てもそのような事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」

――これが因果律による大原則で例外はない。
イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。
罪を贖(あがな)ってくれる救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が
“原罪”を持つようになったという聖書の記述は単なる比喩であり、霊的事実として
原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、そのイエスを信じれ
ば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって
“神の教え”ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。

松山か・・・
そのへんの山だな

クリスチャンは聖書を“神の言葉”として無条件に信じる。たとえその中に矛盾があっても、
根本的に神の言葉である以上、無条件に信じるべきものとしてきた。ゆえに先に述べた
ような理性的には矛盾だらけの教えも、神の言葉として受け入れてきたのである。

自分の理性が納得できるかどうかが問題ではなく、無条件に信じるかどうかが重要な
こととして教えられてきたからである。重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。
神の啓示を記したものでもない。その多くが人間の手によって作り上げられた
“人工の書物”であり、その大半が神とは無縁な偽りの教えなのである。

聖書は歪められて意図的に作り上げられたものである。聖書の中に事実と言えるもの
は極めて少ない。イエスにまつわる多くの記述も後世の人間が付け加えたものが多い。
イエスの死の直後、弟子達はイエスの再臨がすぐに実現するものと受け止めたため
何の記述もしなかった。だがいつまでたってもイエスが再臨しないので、その後、
当時の記憶をたどって編集を始めたのである。

イエスとは直接の接触を持ったことのない者が、当時のうわさをもとにして間接的に
資料を集めたのである。そのプロセスで地方に伝わる民話や伝説などが取り入れられたりした。

>>411
れ、れーかいすか?ちょっと見たことないからわかんないです｡

打つのはっやいな、こいつー。ID:wQ7WsD9V

>>412
今のところはハズレです。

さらに決定的なのは、西暦三二五年、ニケアで開催された宗教会議である。この時、
陰謀によって「神イコールイエス」の教義が決定されたのである。

時のローマ皇帝コンスタンチヌスは、ローマ帝国内の宗教対策としてイエスを神とする
キリスト教を作り出し、これを国教とした。歴史上コンスタンチヌス帝は、キリスト教を
国教にした賢帝として称えられているが、事実は、真実とは全く懸け離れたキリスト教を
でっち上げ、これを政治的に利用しようとしただけのことであった。

コンスタンチヌスによるその陰謀のあらましが歴史的資料によっても明らかにされている。
ローマ全土の神学者を集めたニケアでの会議の表向きの目的は、ギリシャの神学者
アリウスの説――「イエスは神ではない」を討議するというものであった。

が、コンスタンチヌスは、自分の望むイエスを神とするキリスト教案がアリウス派によって
否決されると激怒し、武力に訴えた。ローマ兵に命じてアリウス派を力ずくで会場から追放し、
残った皇帝派三百人で、イエスを神とすることを採択した。後に、この時追放されたアリウス派
の司教達（千五百人から千七百人と言われる）の書き残した記録や交換文書が発見され、
事の真相が明るみに出されたのである。その資料をまとめた書物が一八八六年に出版され、
大きな反響を巻き起こした。

この資料は、現在まで受け入れられてきたキリスト教の教えが“政治的策謀”によって
人工的に作り上げられたものであったことを歴史的に証明するものである。キリスト教に
おける“根幹思想”が、実は人間の作りものであることを裏づける歴史的証拠資料である。
が、遺憾ながら、クリスチャンはこの資料をまともに受け止めようとはしない。

聖書は神の言葉ではなく政治的陰謀から人間が作り上げた書である。イエスの弟子が
書いたということになっている福音書も、それ自体が原書ではなく、多くのものが
付け加えられてまとめ上げられたのである。

聖書は一応、西暦九十年に完成したことになっているが、それは編集の形に整えら
れたというだけのことである。それ以前にもその後にも、多くの改ざんが為されているのである。
聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。

が、聖書自体が多くの間違いと人工的教え、比喩によって出来上がっているものである以上、
その文字づらの解釈（神学）だけに走れば、また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。
もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的に解釈しようとしても無意味なことである。

>>415
そのうえ長文…

>>419福山・・・

・再臨について

本来“救い”とは、どこまでも霊的なものであり、霊的浄化にともなって肉体も浄化されていく。
イエスによる肉体の贖いによって罪を許される、というようなことはない。肉体を持っての
イエスの再臨は必要ではなく、地上人自身の努力によっての“霊的浄化・進化”ということ
のみが必要なのである。

今日のスピリチュアリズムは、イエスの使命の影響力・働きによるものであり、これこそが
まさしく――“イエスの地上への再臨”ということである。スピリチュアリズムこそが、
イエスの再臨の実態なのである。

イエスの“復活”はキリスト教においては重要な事柄である。これについてもクリスチャンは
正しく理解していない。イエスが死後、弟子達の前に生前の姿をとって現れたというのは
事実であるが、これは心霊実験では頻繁に起こることであって、単なる幽霊の“物質化現象”に
すぎない。こうした現象は何もイエス一人に限ったことではない。終末においてイエスが復活し、
それを信じた者は救いにあずかり地上で永遠に生きる、という考え方ははなはだしい間違いである。

キリスト教とスピリチュアリズムは根本的なところで対立し、相容れない点が多い。
一方が正しければ一方は間違い――中途半端な妥協・折衷はできない立場である。
クリスチャンにとってこれまでのキリスト教の信仰を否定することは、自分の人生そのものを
否定する重大事である。

が、イエスの願いに応え、イエスを喜ばせイエスを愛するためには、間違った信仰はきっぱりと
捨てなければならない。これまで、スピリチュアリズムと出会いキリスト教の間違いに気づき、
キリスト教から転向した多くの牧師達がいる。こうした人達の手記や、改宗に至るまでの苦悩に
満ちた内面葛藤の記録を読むことは勇気を与えてくれるだろう。

>>420
違うよ。ヒント・阪神ファン。

>>422 わかった。兵庫県だ！

アニマスピリチュアー

兵庫にも山はあったかな。巨人戦が天王山だけど

今年の阪神は優勝しそうだね。日本ｼﾘｰｽﾞは阪神VSｿﾌﾄﾊﾞﾝｸか…

>>423
あー、まだ違う。

じゃ、和歌山か京都か…

>>418
まだ違う。

もう無いよ。教えてよ。俺は埼玉だよ。

あれ?お、大阪って関西じゃなかったっけ?やば…間違えたかも…

山じゃなくないか？

や、山！？

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄってすごいな。改めて感慨にふけっちゃうよ。埼玉の人間と大阪の人間が
一つの掲示板に書き込んでるわけだから。
今年の阪神は強いねぇ。おそらく来ｼｰｽﾞﾝも優勝争いにからむだろうね。

16年ぶりの優勝がずいぶん前におもえてきた。

>>322
それが人間関係の壊れる原因の大半だよ。
過度の期待。相手はそれに応じならなければならなくなり、やがて窮屈さを感じ始める。
このようにして、人間関係は壊れていくんだ。

>>394
難しいね。

　　　　　　　　　　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　　　　　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
　　　　　　　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　　　　　 　 　　,r'　　　　 `ヽ、
|　 ,.、　　,r.、　　　 ,i" _,　 　 ._　 　ﾞ;
|　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.　 　 　!. ・　　　　 ・　 ,!
|　!　　 ,!　　}　　 　 ヽ、　ｘ　 　　_,r''
|二ﾞ;　　i二二二(⌒ﾉ"''｀''''''''''''"´｀ヽ.
| ,r'　 　 　 `ヽ、　´ヾ、　　　　　　l 　l
,i"　　 _,　 　_　ﾞ;　　　 !　　　　　　i___|
!.　　・　　　　 ・,!　　　|　　　　　 　ｔ,ﾉ
|ゝ_　　　　ｘ　_::'　　　 !､､､､､､､､､､!
|,/"`''''''''''''''"´';,　　　 　| 　 |　 　 |
（,;! 　 　 　 　 !) 　 　 　 | 　 |　　 |
|ﾞ''::r--､::--;ｒ'　 　　 　 　|____|_____|
|―ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'―┐ 　　（,,,__（,,,____）
￣￣￣

どこの板でも同じだが






コテハンってのは○○ばかり

今まで色々見てきたけど、「コテハンの多い板ほど低レベル」

という法則は正しいと思う。

>>439>>440
ネタを本気にしないで。

ﾓﾊﾖｳ…(´-ω-`)ﾉｼ逝ｯﾃｷﾏﾂ…

>>442　ignisﾀｿ　ﾓﾂｶﾚ。
昨日はお疲れさまどした。気にせんでいってらはい。
オイラも行って来まつ。

>>436 期待されても、それに応えたことを評価してくれるんだったら、壊れないだろーけどねぇ。

>>440
現実の人間関係の少なさかなぁ〜。
宗教板住民って、論理的思考は出来ても、他者の感情を捉らえられなぃのょね。

（やべぇ真剣すぎてついてけねぇ）

（笑）

>>445
逆にそういうのを捉らえやすい板ってある？
>>447
いつのまに！?

世の中クリスチャンでなくても親切な人ってイパーイいるんだね、、、
感動スレッド！

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1124456422/

>>449
コピペ乙

自作自演、ばれてるよ。
ネカマ中年男。

　 　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 |　 アハハハハ！
　 　 |:::::::::: 　　（＞） 　 　 （＜ |　 まただまされちゃったよ ！！！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_ / |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　 　　　ノ　　 あ〜、お腹痛い。

778 ：narumi：2005/08/20(土) 08:58:55 ID:y1/tfFBO
高校生のとき、金縛りになったけど、一時期だけだった。とても怖かったよでも。
お昼寝しようとしたときにね、天井の隅っこに何か黒い影を感じたの。
その瞬間よ、それが私に向かってきたの。そして金縛り。
声も出ないの。それでも、必死に神様イエズス様マリア様助けてと祈リ続けた。
そしたら、ようやく解けてきた。本当に怖かったよ。。
なんなんだろう。あれ。



マリヤなんか崇敬するから金縛りになるのだ。

私はマリア崇敬はしないが、金縛り体質だ。
金縛りはオカルトでもなんでもない。
単に脳が起きてるが、身体が眠っているというだけだ。

>>454
マリヤ崇敬以外の偶像礼拝をしているんじゃにのか？

我さんは好きな時に金縛れる稀有の人材です。

――生涯を俗世から離れ、悪とも無縁で、ひたすら神を求めて瞑想三昧で過ごす生き方は、
神の目から見て賞讃に値するものがあるのでしょうか。


「ありません。そういう人生では他人へ悪事を働くこともないでしょうが、善行もしません。
しかも他人への善行がないということそれ自体が悪です。神は子等が神の存在を忘れ
ないように配剤しておられますが（良心の声など）、同時に同胞に対しても果たすべき
義務も与えておられます。

精神統一と瞑想の行に費やす人生は、神の目から見て賞讃には値しません。
そういう人生はその人だけのものであり、人類にとって何の益にもならないからです。
いずれ神から、無為に終わらせた人生の穴埋めをするようにとのお達しがあるでしょう」

>>457
理解不能

もうずいぶん礼拝に行けてませんでした。 明日礼拝に行こうと思います。行ける様に祈って下さい！

ttp://akyoon.hp.infoseek.co.jp/bunmeinosouzou2.pdf

>>459(´ｰ人ｰ`)

>>459(´ｰ人ｰ`)

602 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/08/20(土) 18:51:53 ID:kQE23QB20
しがらみで何も改革できない古狸議員は一掃せよ


603 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/08/20(土) 18:53:30 ID:nJxZthLt0
>>598
若者票は豚と佐藤で割れる。豚は目立つためにやってきた。
小泉は郵政民営化の話題を少しでも長く引っ張るために豚を送り込んだ。


604 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/08/20(土) 18:53:55 ID:SrWptL3E0
451 ：栗花 馨　@　　　　7：2005/08/20(土) 11:25:27 ID:vgFvUnVV
自作自演、ばれてるよ。
ネカマ中年男。

ニュー速の新星、栗花ｗ

どうして、福音派の頭のてっぺんには毛が三本はえているのでしょうか。

>>465
その代わり脳みそのネジが三本ぶっ飛んでいる。

>>448
病院板。
宗教板、病院板の自治スレテンプレからも、レベルの差がある。

52 名前：モ ◆MO/UU/B47A ：2005/08/20(土) 21:36:03
じゃぁテーマはすでに決まってる！

固定は名前で覚えられるべきか、レスと行動で覚えられるべきか。

>>50
ふふ、見ろ。
まんまと俺の事を見ているなプw


53 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2005/08/20(土) 21:36:42
心と宗教板の栗花 薫をよろしく。

あら、漢字間違えたorz

>>445
>論理的思考は出来ても、他者の感情を捉らえられなぃのょね。

論理的思考ができないあなたの文章を見て、鷹揚にレスを返してあげている
カトリックスレの住人は私はある意味凄いと思いましたけど。
あなたって私の感情を捉えてよ、とおねだりしてるような書き込みですよね。
まるで赤ん坊のよう。
だから茄子じゃなくてKANJAといわれるのだと思います。ｗ

>>467
病院と宗教とピンク板しか知らないだけでしょ？ｗ

>>470
じゃあ、一生ギャグなしで生きてみる?つまんね〜よ?友人関係がどーのこうのは置いといて。

画鋲飲ませた病院があったね
看護婦がやったのか？

きゃはｯ

２ちゃんねるのカト信者は聖母信心を大切にしない人が多いのかな？？？

カト信者じゃないからわかんない。

>>472
文字通りの厨房は黙っとけよ。
ピンク話と論理的思考が出来ない場合ハ
それ相応の板に行くべきであってだね、ここでおねだりされると不快なわけだよ。
知性のある冗談なら歓迎ですよ。いうまでもなく。

452 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/08/20(土) 12:48:11 ID:tn8dg3mT
　 　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 |　 アハハハハ！
　 　 |:::::::::: 　　（＞） 　 　 （＜ |　 また煽っちゃったよ ！！！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_ / |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　 　　　ノ　　 あ〜、お腹痛い。

>>473
担当看護婦に対する、他のバ看護婦の嫌がらせかな？ｗ

>>477
じゃあ知性ある冗談いって。

>>479
たぶんその看護婦が論理的思考は出来ても、他者の感情を捉らえられなかったんだろｗ

>>480 では私が代わりに言おう。

【KILL THE GOD】無神教【全宗教を駆逐せよ】

↑このスレタイは見事なパラドクスだ。その論証はこちら↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108943646/25

621 名前：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/20(土) 22:24:55 ID:eStY0tm6
と書きつつ、カトリック教会情報ハンドブックを見てた。

ろくな世の中ではありません。
残念なことです。

>>483
あっ、敬謙なクリスチャン♪

プロ福は、どうもレスが幼稚というか何と言うか、なんだよな・・・。
いつまでたっても成長しないｗ

>>482
本当にやってくれりとは思ってなかった｡>>483
?

(・∀・)ﾁﾝﾋﾟｮﾛｽﾎﾟｰﾝ!!

どうもレスが幼稚というか何と言うか、なんだよな・・・。
いつまでたっても成長しないｗ

その例。
>>488
488 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 22:33:16 ID:BfpoDVos
(・∀・)ﾁﾝﾋﾟｮﾛｽﾎﾟｰﾝ!!

486 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/08/20(土) 22:29:53 ID:BfpoDVos
プロ福は、どうもレスが幼稚というか何と言うか、なんだよな・・・。
いつまでたっても成長しないｗ

488 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/08/20(土) 22:33:16 ID:BfpoDVos
(・∀・)ﾁﾝﾋﾟｮﾛｽﾎﾟｰﾝ!!

ID:BfpoDVosさんはあなたの言う「プロ福」なのではありませんか？

画鋲なんか韓国人なら当たり前
ロスで黒人の子供に、金属関係飲ませて
口から血をふかせたり、タンツボ入り食品はアタリマエ

だからロス暴動で韓国商店が焼きうちに、
韓国系プロテスタントは危険

(・∀・)ﾋﾟﾛﾘﾝﾋﾟﾛﾘﾝﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾘﾝ

>>489
痛いところを…

>>489 おお！　或る福兄今晩は！　兄と同じツッコミをしてしまいました！

どうもレスが幼稚というか何と言うか、なんだよな・・・。
いつまでたっても成長しないｗ

その例。
＞489 名前： ◆IbYG6dQTTc ：2005/08/20(土) 22:34:55 ID:N370fWhk
＞どうもレスが幼稚というか何と言うか、なんだよな・・・。
＞いつまでたっても成長しないｗ
＞
＞その例。
＞>>488
＞488 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 22:33:16 ID:BfpoDVos
＞(・∀・)ﾁﾝﾋﾟｮﾛｽﾎﾟｰﾝ!!

今日は、珍しく、礼拝祈祷が今の時点で完成したよん。いつもぎりぎりになるんだけどね。笑。

>>494

こんばんは。

>>489



キリストの福音は、律法から開放するためだと説きながら

自らの教会献金額には律法の什分の一税を収める必要があると説く

矛盾に満ちた教えを行う卑しい或る福◆IbYG6dQTTcさん、こんばんわ

>>498
その人は金儲けに教会に行ってるんだ。

ぷろてすたんと＝ばか
ふくいんは＝あほ

また同じパターンの粘着するかもｗ

>>500 あほとばかとどうちゃうんですか？？

律法とは関係のないただの会費だろｗ

>>500
無神論者だったの?

うむぅー・・・、消防クラスの煽りに食い付いてくるとは。
なんともｗ

今日もサザエが沢山。おやすみ。

突然ですがすみません。
日曜に教会でやってる礼拝？って信者でもないものが
いきなり行ってもいいものなんでしょうか？

特別にキリスト教に興味があるわけでもなく
ただなんとなく行ってみようかな？程度の者なんですが…。

>>505


負け犬の捨てゼリフ　www

>>506
無問題

いいです。

>>505 いやー、海産物、うらやましいです。おやすみなさいませ。

>>506 あ〜。どうぞ。明日は日曜ですしね。
礼拝、あるいはカトリックならミサの時間を確認して、
その時間に合わせていらっしゃれば、アポなどは必要ないです。
受付で、「初めてです」とおっしゃれば、教えてくれると思いますよ。

>>498
その什一献金については偉い先生の「或る福」さんが聖書の御言葉から引用して
説明してくださるでしょう！
先生、御願いします！

>>506
なんとなくはやめておいた方がいいょ。
変なプロ福に引っ掛かると困るよ。

>>506
これ読んでからいったほうがいいよ

http://www.holyhope.net/colum029.htm

>>506 全くの初心者新来者でも歓迎されます！　大丈夫ですよ！　安心して教会に行ってください！

>>514
まー、こういうことｗ

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

キリストなんて2000年前には居なかったし。(考古学的に実証されて無い)

居たと仮定しても実際には1850年前らしいし。捏造。

歴史的な実在が証明されているのは釈迦だけです。

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？捏造でしょ。

韓国系プロテスタント　根本主義　統一　エホバ　モルモンでも？

>>520 カルトならなおさら歓迎されるだろ。金づるなんだから。（根本主義はカルトじゃないけど。）

>>521
嘘は言ってないなｗ　









この悪党！

　あ、アルフク逃げたな。
　宿題だからな。什一献金についての聖句を挙げてね。

>>206
キリスト狂は、邪教なので神に仕えても、罪を告白しても無駄です。
むしろ、苦しい人生で最低な死に方をして地獄に墜ちちゃうよ。

キリスト狂は『宗教では無い！』ただの空想小説と妄言集の読書倶楽部！です。

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』(欧州人と同じ文化を共有したい)と言う信仰心が有ったね。

でも有色人種は家畜ですから・・・残念！

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　アスベスト食べてください！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

オウム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。
麻原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし支持者も少なかった。
オウムは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が有れば完璧。キリストと同じ捏造でも良いけどね。
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

イエスは白人じゃなくて我々と同じ黄色だけどな。

>>523
旧約に有名な聖句あるけど

>>528
茶色だよ
パレスチナ人と一緒

>>511
ありがとう。
でも聖書も持ってないし何の知識もないのにそれでもいいですか？
（教えてクンですみません…。）

>>513
プロ福って何ですか？

>>514
普通のキリスト教の教会（といっても普通のビルなんだけど…）のようで
新興宗教とは違うようですが…。

>>511 普通は教会に備え付けがありますので、
聖書や賛美歌は貸してくれますわ。
カトリックは、ミサにはいらないですよね？確か。

そこの教会にずっと通う、と決まった時点で、必要なら、
その教会が使っているのと同じのを買えばいいと思います。

>>531 もしかして池袋キリスト教会？

あ。わたしは、プロテスタントのクリスチャンです。
日本キリスト教団所属で、改革派（カルヴァンの流れ）のものです。

>>525さんは白人なのかな？日本語旨いですね。
それともまさかあなたの言う「家畜」さん・・？
まさか・・・そこまで自分を卑下してるわけないですよね。
だとしたらｶﾜｲｿｽ・・・（´・ω・`）

あとは>528さんの言うとおりです。

>>531
プロ福とは、プロテスタントと福音派のこと。
まー、福音派はプロテスタントと理解してもらってもいいです。
ちなみに>>514に書いてある教会はプロテスタント教会です。

>>536 福音派はプロテスタントに含まれるけど、
プロテスタント＝（狭い意味での）福音派じゃないけどなぁぁ〜。
誤解されそうで、ヤダ。

>>537 現実的にはそれも若干ちがっていて、カトリックの方の中にも、
ダニエル兄のような福音派信徒もおられます。

>>537
あなたが勝手に誤解しているだけですね。
そういう誤解をされないような書き方をしたつもりなんですが。
悪かったなｗ

>>538
そういう微妙なボケは好きだｗ

教派は組織上(外側)の分類であり、福音派は信条上(内側)の分類、と私は考えています。
だからダニエル兄のような在り方があってもいいと思っています。

>>539 だから、（狭い意味の）と断ったんだけどね。
福音主義、という意味で最も広くとると、プロテスタント全体になっちゃいますけど、
例えば、JEA加盟とかそういう意味の福音派だったら、限られてくるでしょう。

>>532
再びありがとうです。
しかし何で突然、教会に行こうななどと思ったんだろう。
人間関係の希薄さからだろうか…。
自分でもよーわからんｗ

>>533
いいえ、蒲田にある教会です。（というかビルなんだけど…）
そのビルに「日曜日は気軽に礼拝へ」という垂れ幕が
下がっていてそれを見てちょっと行ってみるかなと思ったわけです。

>>536
カトリックとプロテスタントの違いすらよく分かっていない
自分にはチンプンカンプンな感じですが
俺みたいな奴が変な宗教に引っかかりやすいのかな…？

>>542
あのさー、初心者さんに説明するのに話をどんどん逸らさないでく
れる？
最初からあなたが、>>514でプロテスタント教会について悪いことが
書かれてるのを嫌がってるってのは、見え見えなんだしｗ

>>543 たしかにあなた危ないねぇｗ
とにかく、教会いってみて、ヤバそうだったら二度と行かなきゃいいわけだから。
だから、とりあえず行ってみることですよ。
もしかするとその蒲田の教会は楽しくてちゃんとした教会かもしれませんから。

>>545
結論がでますた。おわりｗ

>>544 まぁ。福音派の範囲画定は、確かに今の話題とはズレますね。
ということで、このぐらいにしておきます。
いや。別に、プロテスタント全体が悪者にされちゃ困る、というだけなんですわ。
>>545のPLFさんのおっしゃる通りだと思います。

みなさんﾏﾀｰﾘ雑談してたところに話の流れぶった切って
レスしたにもかかわらず丁寧に教えてくれて皆さんありがとうでした。

明日がいい日であるといいなぁ…。
では、おやすみなさいです。

>>548 おやすみなさいませ。あ〜。報告楽しみにしてますねぇ。

ｺﾝﾊﾞﾝﾊ(;´-ω-`)ﾉｼ

過密ｽｹｼﾞｭｰﾙのためすぐ墜ちそうでつ汗

＞なんとなくたん
ｲｯﾃﾗｯｻｲ(･∀･)ﾉｼ

プロテスタントからカトリック転向がおおいが
プロテスタント色がついて苦労するから、カトリックメインでプロテスタントを覗くくらいで、様子みたほうがいいよ

>>548
神の祝福を！
善意の人に平和　アーメン

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>552
実際には多くないんちゃう？
日本のキリスト教人口ではプロテスタントのほうが多いらしいし。
私もカト転向考えたけど、教理をつきつめればやっぱり転向できませんわ。
マリア像を通して神に祈るなんてできません。

>>552プロテスタントのほうが伝道に励んでるからね。
カトリックがさぼっている間にプロは一生懸命伝道がんばってるんだい＞＜

>>554
日本のカトリック信者数は100万人ですが。（外人含む）

>>554 あなたの他スレでのカキコを読むと、実に正統的・良識的ですね。実に真っ当です。

教理、突き詰めて転会できんのは、わたしの場合、アルミニウスだなぁ。
敬虔主義以降の教派かなぁ。
メソジスト（カルヴァン主義もあるらしいけど）とか、福音派とか。。。
カルヴァン側から見ると、アルミニウス、しんどそうでかなわん。

伝道がんばってるプロテスタントをカトリックよ馬鹿にするな！＞＜
これからもいっぱい伝道してプロからのお下がり信者をくれてやるわ＞＜

>>558
生理的に受け付けない、というやつですか？

>>559
＞これからもいっぱい伝道してプロからのお下がり信者をくれてやるわ＞＜
ナイス観点！　というより現実はまさにその通りの状況ですよね。

>>560 うーん。二重予定説だったら、仮に救われなくても、
単に神様が救いに予定していなかっただけのことで、自分の責任はないけど、
アルミニウスとか穏健カルヴァン主義になってくると、自由意志が入ってくるから、
救われないときに、自分の責任が入ってくるでしょう？それがかなわんし、しんどいな、と。
単にわたしがぐうたらなだけかも知れませんが。笑。

>>559
私は未信者、他宗教をターゲットにしてます。
他板での宣教は成果をあげています。
カトリックばかり叩いてないで自分の言葉で宣教してみたら。

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>562 私の場合、自己で選んで救われた、という意識と
選ばれた、という意識の両方あるんですよねぇ。

>>564 なるほどねぇ。。。ちなみにホーリネスは、アルミニウスなんですか？
メソジストと似たところがある、と思っているんですが。。。＜ホーリネス

　まっそう落ち込むなって >>559
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

>>563
というか、日本人の大部分は、カトリックの方が性に合いそう。

>>561ﾉｼ

>>563伝道なんかしたことないわい＞＜おやすみ！

>アルミニウス

救われるのは一部だけではなく　神の救いは全員に向けられている。
神は全員救済しようと予定しているが、でも人には自由意志があり、
背を向けて逆らう奴もいるねん　という感じだと思うが。
責任というのと微妙にちゃう気がするが。

>>565
ホーリネスというのは、そもそもメソジストの人たちがリバイバル興して独立したものである、
って思っているんです。(メソジストのリバイバル＋霊的側面の重視→ホーリネス)

>>566ぶひ〜寝るブ〜。。。

救われるのをわざわざ拒否する人まで　救うのではなく、
人間側の主体的な選択(信じること)を
神はずっと待ち続けているのだぁ　みたいな
イメージだが。

>>569 うーん。自由意志で逆らっちゃったから救われない、となると、
そこには人間側の救いを選ばなかった、という責任が入ってくる、と思うのだけどなぁ。

ただ、一般論として、アルミニウスの方が受け入れられやすいんちゃうかな？、
とは思うときありますね。カルヴァン側の人間としては、ちと残念だけど。笑。

>一般論として

神学的には　改革派の知的営みを他教派はパクリまくりかもよ（笑）
あるいは対抗しているうちに根っこ部分で知らず影響されているとか（笑）

>>573
アルミニウスの「立場」に立つかどうかも個人による、というくらいホーリネスは自由です。
聖書信仰、四重の福音、聖めの生活、の３原則さえ守ればあとはご自由にどうぞ、って感じの雰囲気なんです。

>>557
嫌味じゃないっすよね？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
結構なおちゃらけたこと書いてたりするんで。ｗ
ま本当にそう思ってくれたんでしたら嬉しいです。
じゃ　おやすみなさいまし。

>>572 カルヴァン（主義の立場）とっちゃうと、
そういう人が混じってくるでしょうね。笑＜救われたくないのに救われる人

うーむ。本当にいやだぁ〜。という人もいるんで、これは一般論なんだけど、
そういう人が救われるのも、恵みかなぁ、と個人的には思っております。

一度、大和カルヴァリー教会系列に行った事あるんだけど
あそこってホーリネス系？
牧師が元NHK職員だった方でした。直感でいい先生だな、って思ったんですが。
教会もよい雰囲気だった。

他宗教や、宗教によらずとも、「霊的に見れば」それぞれ違った形ながらも救いの道はある、
と思います。
プロテスタントにはプロテスタント的霊の救い、ホーリネスにはホーリネス的霊の救い、てな感じ。

>>576 え？　あなたプロテスタントさんだったの？　おやす眠 ﾉｼ

>>574 そうですねぇ。基本的にルター派とか改革派というのは、プロテスタントの最初の方だから、
そこから枝分かれしていったとしても、肯定否定含めて、何かしら影響を与えている、というのはあると思います。

>>575 そうですかぁ。わたしはどうも、今いる教派のせいで、すぐ、教派として、
例えば聖餐論とか、救いとか、どういう立場にたつのか？って考えてしまうもんで。笑。

>>578 大和ｶﾙｳﾞｧﾘｰ？　いやー、全く存じません。

>>576
女にフラレて愚痴りまくってるヤツの誉め言葉がうれしいか。
アンタらの生きがいってカトリックを叩くことなの？
多重ハンドルで書いてるヤツもなんかなぁ・・・。

せめて模範的な人がカトリックを叩いてくれよ。
そのほうが説得力もあるしさ。
ダメ人間に言われても重さがねーだろ？

>>583
＞女にフラレて愚痴りまくってるヤツの誉め言葉がうれしいか。

コラ、言いすぎｗ

>>580
そうでしたよ。気づきませんでしたか。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ま、ネットなんてそんなもんですね。
>>583
そういう言い方はどうかと。
カトリック叩いてるわけじゃないんですよ。
カトリックも素晴らしいところあると思いますよ。
だけど、初代教会の真理からそれてるじゃないですか。
それが納得行かないのです。

「キリスト教にしか救いはない」と言った場合、
キリスト教的霊の救いはキリスト教にしかない、という意味に解釈してます。

>>581 そうですか。
ですから、うちの教会だと、牧師と信徒と、それぞれ一人一人が全く別の立場にある可能性もあるわけです。
最低限やることはやる。それをどうとらえるかはあなた次第ですよ、みたいな感じ。

>>585
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

なんだ、お前かｗ
ところでサロメってどこに消えたのか知ってる？

>>587
なんだ、お前かとはナンだ。
あんたは誰だよ？

>>578
あなたのその直感を再考されよ。
少なくとも私の知るところ大和カルバリーチャペルは問題だ。

>>587
お丁ぁさんは最終的にカトリック教会に落ち着くと思うよ。(^-^)

>>586
え。
じゃあ仏教でも創価学会でも救いはあるという意味？

>>586 なるほどねぇ。そういう考え方もある訳ですか。
いやね。ホーリネスじゃないけど、わりと新しい教派で、
そういう感じの考え方の所があって、？と思ったことがあったものでね。
今の説明でよく分かりましたわ。ありがとうございます。

>>590
ふぅ〜ん・・。

>>589
こんばんわ。うさぎさん。(・∀・)
え。まじですか？
大和カルバリーチャペルが問題なのは何故？

>>583 雹さん、まだ見てますか？
＞女にフラレて愚痴りまくってるヤツの誉め言葉がうれしいか。
私の「愚痴」が不愉快だったのでしたらお詫びします。
＞アンタらの生きがいってカトリックを叩くことなの？
少なくとも私は現在は叩いていませんよ。
＞せめて模範的な人がカトリックを叩いてくれよ。
あなたは模範的な人としてプロテスタントの人を叩いておられるのですか？
＞そのほうが説得力もあるしさ。
説得には、説得者の人格＋主張の妥当性＋論証の論理的妥当性＋被説得者の納得
が必要かと。
＞ダメ人間に言われても重さがねーだろ？
その通りです。（涙

175 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 22:28:38 ID:RXwE0KFA
>>174
あー、ID:/XqmErL5←このコちょっとオカシイから。
ごめんな。



176 ：名無しさん＠３周年：2005/08/15(月) 22:31:26 ID:/XqmErL5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 う │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 る.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 せ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　| │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 馬│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 鹿│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──┤
　　　　＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　／∵∴∵∴＼　　　　／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼　 ./∵∴∵∴∵∴＼　 ./∵∴∵∴∵∴＼　 ./∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|　./∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|　.|∵∵／　　 ○　＼|　.|∵∵／　　 ○　＼|　.|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　|∵ /　　三　|　三　|　|∵ /　　三　|　三　|　|∵ /　　三　|　三　|
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　 ＼|　　　＼＿/　／　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼|　　　＼＿/　／　　＼|　　　＼＿/　／
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　　　│￣￣￣￣￣│＿│￣￣￣￣￣│＿│￣￣￣￣￣│＿＿＿□( ヽ┐Ｕ
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>>501
関西人に「バカ」と言うとどつかれる。
東京人に「アホ」と言うとなぐられる。

　　（（（　）））
　　（´Д｀； ）　ｷﾓｲﾖ〜
　　/ つ１ _つ
　 人 　Ｙ
　し'（＿）

>>591 創価学会に関しては分かりません。
ただ、仏教には仏教的救いがあり、それを得るには少なくとも仏教に依る、とは思います。

なぐられるの方が痛そうだなァ

さあて、すっかり長居しちゃったので、おいとましますわ。おやすみなさいませ。

>>536
プロテスタントをひとくくりにして批判するのはどうかと・・・。

ID:Dobovet+
　　（（（　）））
　　（´Д｀； ）　ｷﾓｲﾖ〜
　　/ つ１ _つ
　 人 　Ｙ
　し'（＿）

>>601 おやす眠 ﾉｼ

>>594
はじめまして。
詳しいことを言えないのですが（私の素性がばれてしまいます）、
牧師を始め「偽善者」が多いと言っておきましょう。
恐らく、カルバリーチャペルの方もここを読んでいるかと思いますが、
一部の見識ある教会はカルバリーチャペルを注意して見ています。

>>599
それじゃ伝道の必要がなくなってしまう。
しかもアルちゃんと相容れないじゃん。
まぁキリスト教徒といっても考え方は人それぞれなんですね。
つきつめると同じプロテスタントでも同じ宗派でも違うんです罠。

勉強になりました。

>>554-555　プロテスタントがカトリックより信者数が多い？　　数字出せるか？

>>602
あー、あれ書いた本人ですけど、批判なんか一言もしてないですがｗ
>>514の事実をそのまま説明したにすぎない。
おそらく貴方が被害妄想に陥っているだけだと思います。
あるいは、貴方自身は批判されるようなプロテスタントではないと言
いたいわけだ。
どちらにせよ、粘着されるような内容ではないと思いますがねｗ

＞救われるのは一部だけではなく　神の救いは全員に向けられている。
＞神は全員救済しようと予定しているが、でも人には自由意志があり、
＞背を向けて逆らう奴もいるねん
いろいろ教説あるけど、キリスト・イエスの話によると、これが真意らしいよ。

2004年現在日本の総人口の約1%弱がキリスト教徒である。
そのうちカトリックが約50万人、プロテスタントが約30万人、
プロテスタントで最も信徒数の多い日本基督教団が約10万人である。
東方正教会（日本ハリストス正教会）は約3万人。　　これが正解じゃないのかいな？

>>605
そもそも何派なんですか？カルバリーチャペルって。
大和カルバリーじゃないんですけどね。行ったのは。
その枝分かれした小さいとこです。
人間みんな偽善者ですけどね。程度問題ってだけで。ｗ
しかし大和カルバリーはかなり大きいとこですよね。
献金に関する問題ですか？
もうちょこっとだけ教えてください。

>>606 いやいや、ｷﾘｽﾄ教的な霊の救いはｷﾘｽﾄ教でしかあり得ないんです。
だから、そういう性質の救いを伝道する必要はあります。しかも、ｷﾘｽﾄの大宣教命令もあります。
しかも、ホーリネスの３原則の一つは「聖書信仰」です。この原則は、絶対妥協はあり得ない｡

　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　 （＿＿）
　　　　　　　ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）
　　　　　　　　　　　　O┬O　)
＿|￣|○　　ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡




　 　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ｳﾝｺー !　　　　　
　 （＿_）　　　　　　　　　　　　　　（,,・∀・)
　（＿＿）　　　　　　 　 　 　 　 　(　O┬O
＿|￣|○i|!　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>603

554-555とわたしは別人だが　プロ保守派のデータなら出せる(カトリックに不利な数字
なので　少し割り引いてくれ)

信徒数　プロ627,235人　カト454,152人　ほぼ半数だな
教師数　プロ10,797人　　カト10,502人
教会数　プロ6,761 カト1,113
(1999年キリスト教年鑑ほか)だそうだ「新キリスト教ガイドブッグ」P596より

>>607
あれ、さっきググッたらそういうページあったんだけど
今見つけられませんわ。ウィキペディアでは>>610になってるね。
ヨーロッパではプロが多く、南米にはカトリックが多いそうですけど。

>>611
大和カルバリーチャペルの大川従道牧師は元はホーリネスでした。
大和カルバリーチャペル自体は単立ですがチョウヨンギとベニーヒンを標榜しています。
教会運営もセルグループを作ってヨイド純福音教会をまねています。
チョウヨンギは悪魔払いや癒しでも有名ですね。
問題はそれを大川牧師が真似たこと。（経緯は話せませんが）
私個人が大川牧師と話しをした経験からも言えますが、信用できない高慢な人です。
恐らく表の顔と裏の顔を上手く使い分けているのでしょう。
それから大川牧師の側近も怪しい者ばかりですよ。

>>624 ここの５に書いてることは嘘なのかい？
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99.html#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E3.82.AD.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.83.88.E6.95.99
2004年現在日本の総人口の約1%弱がキリスト教徒である。
そのうちカトリックが約50万人、プロテスタントが約30万人、
プロテスタントで最も信徒数の多い日本基督教団が約10万人である。
東方正教会（日本ハリストス正教会）は約3万人。　　これが正解じゃないのかいな？

>>616続き
大和カルバリーチャペルはそういった訳で「ペンテコステ派」と言ってよいでしょうね。
カルバリーチャペルを辞められた方も多いです。どうしてそうなったのかの声が聞ければ
いいのですが、私の知るところ教会の本当の顔を知って失望したりとか疲れてしまった方々
が多いですよ。

>>616 言われてみれば、確かに半島系の香りが…
ttp://www.yamatocalvarychapel.com/

>>612
>いやいや、ｷﾘｽﾄ教的な霊の救いはｷﾘｽﾄ教でしかあり得ないんです。
当たり前。
>だから、そういう性質の救いを伝道する必要はあります。
聖書ではこの方（キリスト）の名以外に人間に与えられた救いはない、とあるんだけど。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ・・・
>しかも、ホーリネスの３原則の一つは「聖書信仰」です。この原則は、絶対妥協はあり得ない｡
プロテスタントは全てそうだと思ってましたが。
というかそれと仏教徒には仏教徒の魂の救いがあるというのに何の関係が？

>>618
重荷を負わせるところも多いからねー・・・。

ボクは「聖母崇敬」という言葉には違和感感じないけど、
「聖書信仰」という言葉には違和感感じるよ。

>>618
大和カルバリーの牧師はちょっと疑問な感じはしましたが・・・
ベニー・ヒンの名前を聞いてガクブルです・・。
チョーヨンギ・・・。
そうなんですかぁ。
私が訪れた教会は派手さはなく、普通でしたけどね。本当に普通な礼拝。
↓ここですけど・・。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~Km-sm/yokohamacalvarychapel/top.htm

>>621
そうだね。

私の発言はそれなりの確かなものなのですが、信仰の妨げとなってはいけませんので、
あくまでも批判的に捉えて下さい。
実際、教会の偽善に振り回されて疲れ果ててしまったクリスチャンは多いですよ。
そういった方々に目を配ることが出来る牧師は良いです。私の知るところそういった牧師は
見栄を張らない、学歴や職歴を話のネタにしない、そして謙虚ですよ。
そういった本物のリーダーと出会えたらいいですね。

>>620
＞聖書ではこの方（キリスト）の名以外に人間に与えられた救いはない、とあるんだけど。
だから、キリスト教で言う「救い」は、「キリスト教的救い」だということですよ。

＞というかそれと仏教徒には仏教徒の魂の救いがあるというのに何の関係が？
>>591の
＞じゃあ仏教でも創価学会でも救いはあるという意味？
に対する返答ですよ。

>>624
そうだね。みんな、いい牧師に出会えたらいいんだけどね。

>>622 たしかに、「組織崇拝」に通ずる、偶像崇拝としての「聖書」崇拝に感ぜられる。

>>625
パウロが、全人類に福音を伝えなければ私には災いが起きる、と言わせたほどの
真理が聖書にあるとするならば、仏教には本当の救いはないですよね。

キリスト教的救いだとか、仏教的救いだとか、私には、は？って感じです。
ま、あなたの言わんとしてることと意味が違うのでしたらすみません。

>>623
＞大和カルバリーの牧師はちょっと疑問な感じはしましたが・・・

その感覚を忘れずにいてください。大川牧師の側近云々と言いましたが
彼等は「大川牧師の側近」という肩書きに喜びを感じてしまっているので
批判を自分自身に向けられなくなっています。
また大川牧師の著書もおかしいと感じます。 「マイナスは必ずプラスになる」などは
健常者の視線から身障者などを見ています。日本一きれいな教会、礼拝者日本一と
謳っていることが恥ずかしいと感じられない教会は世の光にはなりませんよ。

>>627
うんうん。
そんな感じだよね。
善意に解釈しても、御言葉は受け取る人にとっては諸刃の剣だし・・・。

>>628
つまりキリスト教の救いと仏教の救いは全くの別物なんだ、ってことです。

>>622
それはあなたがカトリック教徒だからでしょう。
聖書なくして本物の信仰はありえない。
厳しい道であるだろうけれども。

>>630 そうそう。
だからプロテスタントは、カトリックにおける聖母マリアのように、聖書というものをとらえなければならないと思う。

>>631
で、仏教の救いは本物の救いなんですか？
親族が仏教徒で死んでも何も感じない？
極楽に行ったんだって納得できるんだ？

とか粘着してみるtest.

>>631
キリスト教の救い＝神の知恵を受け入れた結果訪れる肉・心から生ずる罪をなくした状態たる主の平安（神（愛）と共にあること）

仏教の救い＝肉・心から生ずる罪をなくした状態から生ずるこの上ない平安（ニルヴァーナ）；上座部

>>629
ありがとうございました。
祈りながら教会を選ぶ事ですね。

>>632
さて、ボクはどこから来たものでしょうか？
「風は思いのままに吹く」

>>632
ちなみに、カトリックは聖書を否定していないけど・・・。

>>634
＞で、仏教の救いは本物の救いなんですか？
残念ながら私ごとき霊性では判断つきかねます。
＞親族が仏教徒で死んでも何も感じない？
本人がその宗教を選んだのであれば、たとえ滅びの道でも自己責任です。

>>617
データは立場によって　色々だからね
1948 　331,087　 0.423
1960 　655,155　 0.707
1970 　818,833 　0.799
1980 　903,755 　0.778
1990 　1,003,418 　0.814
2000 　1,094,706 　0.860
2004 　1,132,344 　0.887
キリスト教年鑑　
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2003/2003.12.jpn.pdf
ここの数字が正確ならば
2004年のデータでは　そちらだと50＋30＋3=83万人
こちらの数字と三十万人ほどあわんね　なぜだろうね

2000年度信徒数… 445,240人
http://www.pauline.or.jp/history/history12.html　カトリック系のページ

カトリック中央協議会95万人日本基督教団43万人
http://youyou.cup.com/inosousai/07.htm　文化庁「宗教年鑑」の引用ページ

1980年には(カト)400,000人を超えた。しかし、その時点で受洗者は増えず低迷。
プロテスタントは諸派全部を合わせて600,000前後
http://www.sendai.catholic.jp/history2.htm　データ根拠不明

しかし数字ばらつきあり　何を根拠にしてるのだろうね

>>634
この質問って仏教徒側からもキリスト教徒に対して同じことが言えるね。
不毛だよ。一方の価値観を前提に話を進めるのは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　web.drive.ne.jp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｒ∧__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r‐ ､（・∀・ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（｀ヽ、　,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ.__／



　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝ますわ。　　　　おやすみなさい。

>>643
おやすみー♪

>>642 その通り。クリスチャンの観点に立てば、キリスト教以外は全て滅びの道。
相手の身になって考える、とは相手の観点に立つこと。
だから、観点は自由自在でなければならない。
>>643 おやす眠 ﾉｼ

ボクも寝よっと。
お休みー♪

私も寝ます。おやすみなさいませ。

尋ねもしないのに、「漏れはこれから寝るぞ」と

言って寝ないと気が済まない自己顕示欲だけは強い精神薄弱者たち…

>>648
精神薄弱者って、今は使われなぃ言葉。
無知を晒した>>648。

叩かれても叩かれても、宗教に泣いてしがみつく

落ちこぼれ医療担当者かつ、天理教もぐりの希美 ◆55nynIr58w

おはようあげ

のぞみさんの場合宗教がストッパーになっているが、もし何もなければ風俗に行ってしまうタイプかな
悔い改めようとしている売春婦を見ているようで、感動ドラマのような感激があります
事実は聖書よりも危なり　　バーチャル世界では投石地獄もなく、より過激に醜態をさらす売春婦
テーマ　売春婦は売春婦のまま救われるのか？　期待あげ

本人が聞いたら爆笑だな。

電磁被害(横浜市営地下鉄センター南駅近傍　2004年8/19)を公開。
一年も乳幼児と女性はひどい虐待を受け続けた！ これでは自然流産
が増えてしまう。どこの行政庁の不作為？
　　http://www016.upp.so-net.ne.jp/happa_2005/
　　非電離放射線の人体に対する影響
　　http://www.icnirp.de/documents/emfgdljap.pdf

俺しかいない予感

＞城跡さん

カトリックじゃないんだね。
ずっと勘違いしてたよ。（笑）

>>595　PLFさん

たしかに言い過ぎました。
ごめんなさい。

207 ：壮年：2005/06/13(月) 05:55:08 ID:eTffFaGa
セクースか　　アホ中山みきのセクースは
生まれたのが　びっこの中山修司であった
アホ中山みきのしたことだ
このひがみが　馬鹿天理命を作り出した

それで、あれが本手か　　
ほんて　　ほんて　　ほどなる　ほどなる

みんなボクシング見てる？
亀田興毅（協栄）の東洋太平洋フライ級タイトル戦が
はじまるよ。

age

おでは、ごるふ見てるよ

　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/
　　　　　｜ （⌒）どどどど・・・・
.　　 　 　 し' 三

　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼　

　　|　　●　ヽー/　●　　|　　
　　＼　　　　 ∨　　　　／　　　　暑い中日帰り温泉行ってきます。

いいなー。。。温泉ﾀﾏｺﾞも４６４９

日帰り温泉って銭湯のことか？

そんなことより、単行本ドラえもんでは1シーンだけドラえもんに手がはえてるコマがある件。

「約三十の嘘」と「ゼブラーマン」を見ました。
あー、おもしろかった。

中谷美紀と麻生久美子と栗山千明と長澤まさみでは、
だれがいちばんすごくて、だれがいちばんすごくないのでしょうか。

>>652
病院でも、オトコのカラダ、洗ってあげるけどぉ〜♪

栗山千明＞中谷美紀＞＞長澤まさみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻生久美子

>>668 俺も洗ってホスィ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

59 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/08/21(日) 16:29:17 ID:Pe3iyNjY
ロザリオに関するサイトを見付けた
http://www2b.sakura.ne.jp/~steed/mc/wata.html

豊川悦司と浅野忠信とオダギリジョーでは、
だれがいちばんすごくて、だれがいちばんすごくないのでしょうか。

>>672
鶴本直＞＞＞＞＞金八先生＞田中一義＞東正広

>>670
ぁはぁ〜♪
アレを洗ってる時、ピュッて出しちゃった人ぃたょ。
病院板じゃなぃから、これ以上は、まずぃね。

みんなで映画について語りあいましょう。
キリストについて語り合うことはケンカのもとでよくありません。
キリスト自身、ノット、ピース、バッド、ソードといっているとおりです。
ですから、世界平和のためにもキリストについて語り合うことは自粛して、
映画について語り合いましょう。
あるふくさん、分かりましたね。

>>675
何でここの人たちはキリストをケンカの出汁に使うの？

信仰・人生
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

>>675
麻生久美子も良いですが、何と言っても「佐藤めぐみ」が素晴らしいです。
この娘は本物の女優になることでしょう。
http://www.stardust.co.jp/rooms/sato/

田中康夫氏が「日本」党の党首になりました。
いづれは小沢氏をリーダーとする政党になるでしょう。
とにかく素晴らしいことです。
こうなったら神足祐司と宮崎哲弥の慶応コンビも引き入れてしまいましょう。

エミール・ゾラの著作をお読み下さい。
「居酒屋」はもちろんのこと、「ムーレ神父のあやまち」は必読です。
ゾラはじつに多面的な作家である。すぐれた小説家として社会のメカニズムをえぐり、嗅覚の鋭い
ジャーナリストとして同時代の問題を論じ、炯眼な美術批評家として印象派の新しさを見抜いたのです。
とりわけ小説家としてのゾラは「産業革命」を初めて文学のなかに登場させ、資本主義的な土地投機、
中央市場、鉄道と駅、デパート、証券取引所などに文学テーマとしての市民権をあたえました。
さらにゾラは、身体とそれにまつわる現象（セクシュアリティー、欲望、快楽、病理）を人間の根元的な
条件と見なしていました。
　
　要するにゾラは、現代にまでつながる近代の物質文明と欲望を総体的に物語った最初の作家なのであります。

全く暑い日でした。駅ビルのジューススタンドで２杯も飲んでしまいました。
汗かきのうさぎはもう一枚シャツを持って外に出ました。ふぅ〜。。。。
いったい天気はどうなっているんだと天気ニュースを見たら琴線に触れる
天気姉さんを見つけました。その人は「増田リエ」です。
【ウェザー・お天気】増田リエ知ってる【巨乳】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1114744604/

ＮＨＫの半井小絵さんより良いです。

バレエのドン・キホーテをNHK教育で放送している。

やってますね。
これはどこのバレエ団だろ。
ドンキは好きなバレエの一つだな。

異性の身体を洗うなんざ嘘です。今時そんな無神経なケアはありません。
しっこうんこ取りなら異性でもするでしょうがね。

>>683
ボリショイからのバレリーナと日本のバレリーナ混在みたい。

>>684
介護と勘違ぃしてなぃ？
看護の世界は違うね。

【恥ずかしい】ペニスをナースに見られた！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081237753/

ああそうですか、どのみち患者の失態を晒すなぞ無神経ですね、最低！

>>685

バレエの話などする前に兄弟の疑問に答えるのがキリスト教信仰ではないのか？あ？
　　↓

>>512-523

>>684
男子職員は、透析室、オペ室、精神科が多ぃ。
それ以外は、どうするわけ？
ドクターはやらなぃょ。

>>687
患者さんからのカキコが、多数あるわけじゃなぃ。

劣悪な病院のことは知らないので教えてくれてどうもでした

>>691
どの病院も、同じですけど。
同性介護の言葉はあるけど、同性看護の言葉は無い。

わしは患者ですがね、そのような無神経なケアは受けた事無いですね
劣悪な病院があるんですね、今の病院でほんとよかったです

>>693
ネットなら、何とでも言えますからね。
看護師に変わっても、現実に看護婦の言葉が生きてる意味は、大きい。

>>693
っていうか、あなたが現実を知らないだけでしょうね。

希美さんのこと、今日祈りました。
イエス様が捕らえてくださいますように。
誠の神様、聖書の神を知る事が出来ますように。
これからも祈りますね。
聖書読んでみてください。

次は患者を嘘つき扱いですか！ほんと無神経ですな！血圧が上昇してきおったわい！
そんな煽りでナースとは、ほんとわしの病院のナースの皆さんとは程遠いですわ！

新党日本は郵政民営化反対以外に共通項ないし、国民党もそうだけど
単なる選挙互助会だっての　それに小沢なんか終わった政治家だっての

美しい音楽を聴くとかなしくなる。
神学でいう一般恩寵として人に与えられたものだ。

>>697
宗教と関連した医療なら書くけど、そうでないなら病院･医者板にいらっしゃい。
看護関係は、ロムしてるから。

田中康夫の顔みろや、人間の顔じゃねえよ
顔にでてるんだよ　判断できねえのかよ

>>698
小沢の基本的考えが、大切。

Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w　←　此れは1〜2日前の自分の発言すら記憶にない。
　　　　　　　　　　　　　　哀れな初期認知症だ。

小沢の何を評価するんだ？　もう終わってるぞ

>>696
アーメン.

>>704
自助の精神。

まぁ今は小沢より、小泉と小池にキョーミあるょ。
小池百合子さんって、何となく好ましく感じてたから。

あんたのようなおばはんナースが劣悪な病院を支えてるんですね。
大変ですな。何科か知りませんが　劣悪ですよ、あんたの病院は

マラキ
3:6 主であるわたしは変わることがない。ヤコブの子らよ。あなたがたは、滅ぼし尽くされない。
3:7 あなたがたの先祖の時代から、あなたがたは、わたしのおきてを離れ、それを守らなかった。
わたしのところに帰れ。そうすれば、わたしもあなたがたのところに帰ろう。
――万軍の主は仰せられる。――しかし、あなたがたは、『どのようにして、私たちは帰ろうか。』と言う。
3:8 人は神のものを盗むことができようか。ところが、あなたがたはわたしのものを盗んでいる。
しかも、あなたがたは言う。『どのようにして、私たちはあなたのものを盗んだでしょうか。』それは、十分の一と奉納物によってである。
3:9 あなたがたはのろいを受けている。あなたがたは、わたしのものを盗んでいる。この民全体が盗んでいる。
3:10 十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、わたしの家の食物とせよ。こうしてわたしをためしてみよ。
――万軍の主は仰せられる。――わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、
あふれるばかりの祝福をあなたがたに注ぐかどうかをためしてみよ。
3:11 わたしはあなたがたのために、いなごをしかって、あなたがたの土地の産物を滅ぼさないようにし、
畑のぶどうの木が不作とならないようにする。――万軍の主は仰せられる。――
3:12 すべての国民は、あなたがたをしあわせ者と言うようになる。あなたがたが喜びの地となるからだ。」と万軍の主は仰せられる。

　　　　　　　　　　　　弱い物いじめは許さんクマー！
　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（　　　　　ヽ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣＼　| ノ　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿___∩　 　 　 　
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ ‐-　_ 　 　　　　　　　　 ,/ノ　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　ト.._,,　ヽノ 　　 .）　 ＼　＼　　　　　　　　|　　/￣ヽ　　 ○/￣ヽ
　　　　/　　ヽ　 ／／　　 /　　＼|　　 |　　　　 　 　彡　 i　　 i_●_）　i　 　 i
　　　/　　　　Ｖ／ 　　　/　　　ヽ|　 　 | 　 　　　　　　ヽ/　　 ﾉ　　|　/　 　/
　　/ 　　 ＿／　　　　　|　　　　|　　/ |　　　　　 　　／　　ヽ　￣／　　 ／
　　　　∠／／:::/::::::|:::l:i　　　 /　　/　|　　　　　　 /　　　　　 Ｖ　　　／
　　　　　 |/;;;;／;;;;;;;/;;;|,,|　　 /　　/　 |　　　 　　　;;;>　　　　　　 　　/
　　　 　 /／|/::::／|／/　　/　／|　 /| 　 　 　　　;;;;;＞　　　　　 　/
　　　 .／　 /／ ／　　　 /／　/　/ .| 　 　 　　　 ヽ　　　　　　 　/
　　　　　 ／　　　　　　／　　/／ | /　　　　 　　／　　　／＼　 丶
　　　　 　　　　　 　　　　　／　　／　　　　　 ／　　　.／　　　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>701
ごめん、私康夫ちゃん、好きです。w
誠実さが民衆に支持されてますよね。再当選したじゃないですか。
彼はいいです。

>>707
患者さんに親切丁寧にすればいいというものでなぃのょ。
丁寧な対応すれば、他の人に手が回らない。
仕事が出来ないNSは、丁寧にやり過ぎる。
バランス感覚が大切。

あと患者さんに合わせること。
エッチな患者さんには、拒否せずに、適当なところで合わす。

あなたが思うほど、生ぬるい世界じゃない。

ねちねちと、ひつっこい人ですね。生温い世界の仕事なんぞあるほうが
へんですケドね。変質な言いがかりですが、あんたもしかして患者ですか
ナースとはほとほと信じられませんね

わたし達だって、それなりに患者さまから家族から、評価され感謝の言葉、いただく。
でも完全なことは出来てないの。
それはどの病院も、そうでしょうね。

>>708
それに対する反論が什一献金スレにあるんですよね。
一匹の羊サイトとかにも。
それに関してはどう思いますか？

>>685
なにをいっているのですか、あなたたちは。
スヴェトラーナ・ザハロワとアンドレイ・ウヴァーロフではありませんか。
り〜ずは何か月か前にザハロワとウヴァーロフのドン・キホーテの舞台を見ましたが、
それはそれは素晴らしいものでした。
ボリショイのスターです。

>>713
まー何と言ってもまだ看護師なわけだし。
それに看護婦から医師なんてなれやしないよｗ
医師を目指すなら、そんな遠回りする必要なんかない。
十年かかってもいいから、一人前の看護婦になれるように頑張りなさい。

あなたが思うほど、生ぬるい世界じゃない。

「約三十の嘘」と「ゼブラーマン」を見たのですが、
どちらもなかなかおもしろい映画でした。
とりわけ、「約三十の嘘」の中谷美紀の知的な美貌は際立っていました。
「約三十の嘘」を見た人はいないのですか！！

殺処分された鶏の冥福を祈ります
来世人身を受けることが出来ますように

>>716
NSだってDRだって、のぞみには通過点に過ぎない。
わたしが目指すのは、さらに先にある。

完全は出来ないとあきらめる病院なんぞやはり劣悪ですね
ベストをつくすのがどの仕事でも共通でしょうからね
こんなところで患者虐めて油売ってるようじゃ劣悪とみられても
しかたないですね。通ってる病院がいかに良い病院か再確認できましたわ
ありがとうございました〜

>>718
マリア様のご加護がありますように。

自助の精神はマザーテレサと真逆では

中田は、どこ行ったの？
政治家では、小沢の自助の精神、国民に媚びず自助の精神を求めるところが、好き。
政治家に不満を言うだけでは、違うと思う。

中谷美紀と麻生久美子と栗山千明では、
だれがいちばん知的で、だれがいちばん美しいのでしょうか。

政治家はクズ！！
全部、穴に埋めてしまうべきです。

>>720


あなたが相手にしている人は天理教信者で、

いろんな板で皆さんから総スカン喰らっている人です。
真面目に取り合わない方がいいです。
　　　　　　　　　↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124592348/16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122857390/117、121、122、
127、135-137

＞医師を目指すなら、そんな遠回りする必要なんかない。

これは少し変だな。まー間違いでもないけど。
医師を目指すなら、そんなことに時間を費やしてる暇などない。
も正しい。

>>708 カ○バーランド長老教会の１９８４年版信仰告白を読んで、
なんかアルフクさんのいつも言っていることと同じだな、と思いましたわ。
予定の「確信」の件とかね。
もちろん、アルフクさんがここの教会、という訳ではないんだけど、
一定の立場としては存在するんだなぁ、ということで、勉強になりました。はい。

>>722
マザーは、政治に不満を持ったからでないでしょう。

バレエをほとんど鑑賞したことがないと思われるあるふくの存在は福音派の無教養ぶりを証だといわざるを得ません！！

あるふく＝のぞぬ

お似合いのカップル。

映画もバレエも見まいような人間は、人間とはいえません。
映画もバレエも見ずに終末を祈ってばかりいるような人間は、
くだらぬ人間であると言わざるを得ません！！
存在自体が文化に対する脅威です。
そういう輩ははやく埋めてしまわなくてはなりません！！

>>729
人は権威に従うべきであるからねぇ。貧しい人を可哀想とは思ってたけど、政治に反抗はしなかったのかな。

>>730
バレエ鑑賞のみが教養とは限りませんからね。ｗ
それより聖書を読むべきですわ。
本当の美しさは内面なのです。
それとり〜ずさんはそれほど好きなら、ご自分でバレエをやってみたいと思ったことはない？
あとバレエ関連の本など読んだことありますか？
お勧めがあれば教えていただきたいです。

>>733
修道院を捨てて、自分の道を切り開いたのが、マザー

マザーなら２ちゃんに入り浸る生温いことはせんと思います

>>733
看護婦を捨てて、自分勝手な道を切り開こうとしているのが、のぞぬ

>>735
そういう意味か。彼女はなにで食べてたの。

ここで小沢びいきの奴も８０年代の自民幹事長時代の小沢は嫌いだといいだすし
９０年代の日本新党時代ならフィクサーだと嫌うし
最近は反主流で、すっかりﾌﾞｻﾖ好きな国連病だから大好きなだけだからな　イメージだけなんだって

>>738
神さまが養ってくださった

>>735



「自分の道を切り開いた」なんて言ったらマザー・テレサが
憤慨するでしょう。彼女は神の声を聞き、それに従順に従ったまでです。

決して「自分の道」ではありません。

人を惑わす適当な事を言わないでください。天理教信者さん。

修道院を捨てると言うより上手に繋がりを保ちつつ人助けって
人だと思いましたが違ったんですね。修道院を捨てたんですか

>>732
そうですね。人生は楽しまねばなりませんね。
神は世を愛されたのですから芸術もまた神から与えられたものですものね。
でも信仰を持って年を経られた方と
持たずにこの世の楽しみだけを追求して年を取った方の違いというものを
最近考えます。神にある人生の違い、豊かさの質の違いはどれほどのものか。
私は前者でありたいと願いました。

>>739
その時その時で時代に合わせ、目に見える部分は変わると思う。
でも根本の思想は、変わらないと思う。

>>740
交通費、食費、宿泊費その他はどうしてたの。カトリックから給与を貰ってたのかい。

天理教信者が付けたしの知識で迂闊に喋ることは墓穴を意味する。

かかって来なさい。

>>745
世界なんとか機構とかかな？
黒柳徹子もマザー・テレサの真似っぽいことしてるし。

宗教で神さまに頼るのも、自助の精神が無ければ、頼れないと思う。
信じるだけで救われても、現実の救済には、信じ切ることにより行動に繋がらなければ。

>>746

知識の多寡が信仰と　なんの関わりがあると言うのだろうか
パウロだと･･･略

希美さんは迷ってるんだと思うよ。
クリスチャンなら魂が迷ってる人の為に祈るべきじゃ？
創造主なる神の元に返れるように、祈りましょう。

740 名前：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/22(月) 00:46:58 ID:F0VzkUKn
>>738
神さまが養ってくださった


まー、これは論外ｗ

そーいえばマザー・テレサの映画　公開されるね

>>748なんか聖書を読まなさスギなような。

のぞみは神さまが養ってくださるって、経験がある。
本当にそうなのょ。
イエズスの掟により。

>>753
あるふくと同じで、変な本ばっかり読んでそう。

>>750本人が祈りをもとめて無いように見えるけど、それでも
祈るのですか？

>>754クリスチャンは誰でも神様の養いを感じてるものだと思ったけど
特定の人しか神様は養わないわけ？えこひいきするの？

>>754
そうでしたか。それはアーメンです。
どうかイエス様に死に至るまで忠実でありますように。。
私にも言えることです。

＞神さまが養ってくださるって、経験がある。

これはおそらく誰にも当てはまることだろうな。
あなただけじゃないよーｗ

イエズス様だクリスチャンだっていっても好き嫌いが出るものだと思います
そのあたりマザーは完全にクリアーできてたのでしょうか？
どなたにでも聖霊様を通しての愛で接しておられたと信じたいです

>>759
食べるお金さえ、わたしは投げ出した時、感じた。
他者のために。

>>756
はい。それでも私達は祈ります。
そういう方にこそ祈ります。
自分で祈れない時の他の人の祈りにどれほど生かされてきたかわかるから。
人間は自分自身で自分を救うことはできないから。
上からの恵み、神の力がないと決して人間には神はわかりません。

ということで、私も近々一度教会とやらに行ってきまつ。
まー、特に期待することもないですがｗ
感謝の気持ちだけでも捧げてくるつもりだす。

>>762
信仰の救いと、現実生活の救いを、混同してはいけない。

のぞぬみたいに、神さまの力をネコババしようなんて思って
ないからなーｗ

>>763 あれ？昨日ここに来た人？　違っていたらごめんね。

>>761
>Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w


頼むから自分の体験談なら、自分のサイト開いて
そこで幾らでもやってくれ。

アンタは「神のことではなく、自分のことを思っている」

マコ8・33

教会についての下調べはすでに終わっております。

>>768 じゃあ、あとは実際に行くだけ、ということですね。楽しみだなぁ。

>>769
ん？神社にお参りに行くようなもんでしょ？ｗ

>>764
祈って生活する事は現実の生活、現実の救いそのものと思うよ。
祈りがなくてはマザーのように決して人を助けるという行為はできないと思うｹﾄﾞ。

>>762それはちょっと傲慢だと感じました。
のぞみ氏はそれなりに信仰を持ってらっしゃると思いますので、
かえって失礼だと思うんですよ。
マルタとマリアの姉妹の話のとらえ方は人それぞれあるでしょうが
私は人の信仰を気にせず自分自身の信仰の高嶺を目指すほうが
主が喜ばれると読みましたので、ベクトル的に全く違うなと感じました

イエスは人間として実在しました。
新約聖書は実話です。
しかし全ては例えで書かれています。
俗に言う奇跡の類は全て例えか、
或いは誤解釈です。

まあ、おそらく反論は無いでしょう。
まさかイエスが水の上を歩いたり、
石をパンに変えたり、
病人を触るだけで治したり、
そんな有り得ないことをイエスが行ったと
本気で信じるキリシタンは、
今となっては天然記念物だな。

＞病人を触るだけで治したり

これは可能性としてはあると思うよｗ

ネットで祈ると言うのなら、何時何分に祈りますので
ご賛同願います。んほうが反発も無く、祈りを感じた人は祈るだろうし
感じない人はまた別の祈りの導きがあることだと思います
のぞみ氏のことを祈りたいのならそのように呼びかけられたほうが
良いと思います

>>773
とっつぁん元気？コテは大統領かぁ。おやすみー。

>>774
実際自分も経験あるしｗ

まーこれ以上は書かない。
そんなに大した病気でもないしｗ

>>772
カトリックさんですか？
信仰、祈りに対して捕らえ方違うかもしれませんね。
隣人への愛がイエスの教えの中で一番大切な事と私はとらえましたので。
傲慢・・・ですかぁ。
私は祈られると嬉しいので。単純に祈ると申しただけですけどね。
傲慢と感じられたのでしたら謝ります。

>>714
全部に目を通したわけではないが、
私のまわりの福音派の牧師、宣教師たちで、
什一献金を否定する立場の人はいないから、
その解釈には同意できない。

>>728
そこは、私の母教会の立場に近い。

>>730
幼稚園に入る前から音楽教室に通っている。
声楽は、コールユーブンゲン、コンコーネ、イタリヤ古典歌曲集とレッスンを受けた。

信仰と現実を分けて考えてると信仰してる醍醐味を味わえてないみたいですね

>>773
大統領さん！
私はその奇跡を信じてる天然記念物の一人です。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それではみなさんおやすみなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在主。

シャワー浴びてきた。
別にさぁ、のぞみを祈らなくてもぃぃょ。
祈祷会に見られる形だけの祈りは、ムダ。

>>782
＞のぞみを祈らなくてもぃぃょ。

ギャグかと思ったけど本気で書いてるな、コイツはｗ

>>782じゃあ、泣きながら祈ってくれたら価値があるっていうんですか

　　　　　　宗教と政治
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106750262/
■　宗教やってる人はどの政党に投票するの？　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095687864/

>>744 変わったのは小沢じゃなくて、君みたいな時流に流される大衆だって

洗礼、聖餐、什一献金などは救いの条件ではない。
イエス様を信じて新生した者が、
これらをしないからといって救いが失われるわけではない。
けれどもそれ主が命じておられれることで、
教会はこれを教える責任がある。

■クリスチャンは誰に投票したら良いの？■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050240430/
　　　　　　宗教と政治
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106750262/
■　宗教やってる人はどの政党に投票するの？　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095687864/

まあ祈りの延長線で、マスコミﾌﾞｻﾖ論調に疑問をもたないブタ人間に言っても、無駄だろうけれども

>>734
そうです。聖書を読みましょう。神様から私たちへのプレゼントです。

>>778祈らない人を良くないクリスチャンだと読んでしまいましたので
傲慢だと思いました。祈りは心に感じた事を祈ると思いました
聖霊様の導きにより祈りも様々だと思います。
何がしかの祈りを感じそれにしたがって誰しもクリスチャン生活を
していると思ってましたので、感じない人のことを祈るのは
聖霊様の導きに反するなと判断しました。
一人よりも二人か三人で祈るならって聖書の個所にある通り
心配なさらなくても祈りを感じた人はあなた様以外にいると
信じてますよ。だから祈りに賛同しない人を速やかに見逃してください
と言う事です。お休みなさいませ。主の平和

>>788
平明訳　よんだことある?

>>790
無いです。おやすみ。

ども　おやすみなさい

>>788
聖書を読んでも、三位一体の神を否定し
正しい信仰にありつけない人々がいます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124527010/

信徒人口が、カトリックより、プロが多いという統計に疑問を持たないのもイタイな
什一献金とかじゃ逃げて当然、幽霊会員を頭数にしたり、数年前に死んだひとまでメンバーみたいじゃん
まあ、死んでも永遠の兄弟なんだろうけど

聖書に三位一体は書いてないものね。
三位一体を信じる人には、書いてあるように読めるらしいけどね

ではおやすみ

>>795
極端な話、エホ証とか。
三位一体の定義にうとい福音派はエホ証と変わらない。

ってことでおやすみ。

ﾎﾎｴﾐ

765 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 01:09:06 ID:uA5KuHcR
のぞぬみたいに、神さまの力をネコババしようなんて思って
ないからなーｗ

766 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2005/08/22(月) 01:09:52 ID:pgNp3DGR
>>763 あれ？昨日ここに来た人？　違っていたらごめんね。


昨日来たばかりの人間が、のぞぬなんて呼び方しないよ。
ごめんねｗ

中途半端におきちまったい…

>>798 わたしのアンカー７６５じゃなくて、７６３になってるけど？？何か不都合でもありますか？

三位一体を否定する異端はエホバの証人やリベラル、エキュメニカル諸派の中にいます。

>>783-784
大切なのは、「祈ります」と言葉に出すことでなぃょ。
「祈る」と言葉にした時点で、真摯な祈りと離れると思う。
泣きながらとかは、無関係。
他者のために真に祈る人は、言葉に出さずに祈る。

要は、祈るポーズをわざわざ見せるのは、言葉数を多くてもだめとある、聖書の言葉につながる。

＞要は、祈るポーズをわざわざ見せるのは、言葉数を多くてもだめとある、
それアナタのこととちがいますか？

>>805
祈ってるとこ見てたの?それで祈ってる人を見て希美氏だとわかるのは凄いな。

>>805じゃなくて>>804にでした。どうもすいません。>>805だと俺が見てたことになるじゃん。

>>804
のぞみは祈りょりも、観想中心の生活。
ひたすらイエズスさまを、観想する。

>>807
ありがとうございました。私は希美のマムコを観想します。

>>808
なんでやねん！


ただなんでやなねんといいたかっただけですが何か?

>>808
おっぱぃも、ぃぃ形ょ♪
ぁはっ♪

>>801
三位一体を否定する異端はエホバの証人やリベラル、超教派のワンネス福音派の中にいます。

真のリベラルは福音派

きもちわるいのがいっぱいいるな

みんなただしいのはじぶんだってことがいいたいみたいおとなってかっこわる

>>813
アルフクと我さんだけね。ｗｗｗｗｗ

子供がみてたらはずかしいと思ったよ〜わたしは大人〜

ひっひっひっひ　いちどおとなになったらやめられない

きもっ

じぶんでもきもいとおもてるよｗゲロはいてきまーす

>>819
あんた城跡でしょ？なにﾊﾝﾄﾞﾙ変えてるのさ。

しろあと？じょうせき？そんなおんよみもくんよみもどっちともとれる
はんどるあたししらない

>>821
あなた、私の悪口を書いたよね。白状しなょ

統合失調症の病人を思いやるから悪いって、書いたよね。白状しなょ

しらない　こわいーこわいよー

>>821＞おんよみもくんよみもどっちともとれる

これが小学生の文章？
大人をからかうのもいい加減にしなょ城跡。

ちがうっーこわいよーそんなはんどるしりましぇんこわくてしっこもらしそうだよ

narumiちんこもみもみして

>>827
モミモミ。

は〜こわたのしかったス　おやつのじかんなのでまたよるにきます〜あでゅ〜

>>828
トリップ出してみな

>>813はい、来ましたよｗ