|†|　キリスト教＠質問箱137　|†|

キリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

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２

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
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おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
前スレ（136） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/

>>１
乙。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
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前スレ（136） http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/

>>3
でもテンプレの勝手な改造は違反だな。

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

>>3 >>5
質問と答え以外は、スレ違い。
自治スレに書くように。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」　　分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

日本図書館協会選定図書　　カトリックとプロテスタント　ヨンパルト　　サンパウロ
http://www.goo.ne.jp/
祈り の 友 http://66.102.7.104/search?q=cache:J-3UMahqoyQJ:www.sanpaolo-shop.com/product/397+%E7%A5%88%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%8F%8B&hl=ja
うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」　

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

カトリックはレイプの場合を除いて避妊・中絶禁止だと聞きましたが、
プロテスタントや聖公会など、その他の宗派での避妊・中絶に対する
統一見解みたいなものがあれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

イエスは３５歳で死んだはずだけど、童貞だったの？

イエスは何のために包茎手術したのだろう？

16はまじめな質問だよ。
バカにする意図とかはない。
人それぞれだと思うしさ。

お聞きしたい事が有ります。
キリスト教に関してまったくの無知ですが、とあるキッカケで
ロサリーを身に付けるようになりました。
それからは毎日「今日も一日家族の無事と、平和であります様に。」とお願い？
する様になりました。
しかし、自分は洗礼を受けた訳では有りませんし、もちろん教会に行くわけでもありません。
こんな自分でも「キリスト教徒」と言えるのでしょうか？
やはり、教会に行き洗礼を受けた方が良いのでしょうか？

>>19
とりあえずの、おすすめ☆
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

１９です。
希美さんありがとうございます。
まだ全てを見てはいませんが、なんか涙が出てきました。
心が洗われた感じです。これから色々勉強したいと思います。
本当にありがとうございます。

右の頬を叩かれたらなら左をも向け
これってどう意味？

>>22
＞右の頬を叩かれたらなら左をも向け
＞これってどう意味？

　一キリスト者の見解でよければ次のようなことを述べさせていただきたい。
　信仰をもって人生を進めということ。普通は社会では平社員が社長と
言われてる人をいきなり平手で殴ることはないように礼儀をわきまえている
者同士や尊敬を知る者同士にはこのたとえはあまりピンとこないもの。
しかし、侮辱をされても神の御前に信仰を示し悪をもって悪に報いない
ことがイエスの諭し。相手の悪や侮辱を神に任せ神への信頼から離れない
ことはキリスト教的な生き方に通じている。詩篇なんかを読んでみると
よい。また、悪に対しての対応については大天使ミカエルが悪魔に対して
述べる「主がお前を懲らしめてくださるように」(ユダ１章９節)などが
参考になる。

>>19
http://www.fashion-j.com/r/2003/136.html

>>21
何もわからない頃、その通信講座、受けたことあります。
そして神さま、イエズスさまに、ちょっとだけ近づいたような気がしました。

あなたの心にも、イエズスさまの光が、届きますように…。

>>22

昭和34年３月３日　神示

そなたは無低坑主義が平和の基だと申して、右の頬を打たれたら左の頬をさし出して御座るなれど、それは真の無抵坑ではないぞ。
よく聞きなされ、打たれるようなものを そなたがもってゐるからこそ、打たれる結果となるのぢゃ。
まことに磨けたら、まことに相手を愛してゐたならば、打たれるような雰囲気は生れないのであるぞ。
頬をうたれて下さるなよ。生れ赤児見よと知らしてあろうが。

>>21 NOZOMIは患者

>>19
教会へ行ってみることをおすすめします。
洗礼受けろとかじゃなくて、ミサのぞいてみるくらいの気持ちでいいですよ。
ロザリオは、飾りでも御守りでも偶像でもなく、祈るためのものですし、
神父様に祝福していただく人が多いです。
「ロザリオって何？どーやって使うの？」と、教会で生のロザリオの祈りを見に行くといいのでは？

今回のローマ法王がゴブリン顔な件について。

ロザリオを唱えるカトリック教徒は
毎晩金縛りにもがき苦しんでいるじゃないですかあ。
ロザリオをやめないんですかねえ。Ｗ

>>30
我さん乙。

314 ：我 ：2005/08/17(水) 22:24:51 ID:zKKjBGoU
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えないと
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

カトリックのミサに初めて出てみた、カトリックってイエス様よりもマリア様
が一番なの？（不満）ミサ前？のあの祈りは何？て感じ・・。
はー、約一時間だったけど、よく分からないあの儀式はなんだか今にもイエス
様がおりてこられるような雰囲気で、あーあんまり好きじゃない、
で、説教はたったの５分、もあったかなー。
あーショック。プロテスタントにも行ってみようかと思ったけどもうやめとこ。

>>33　オススメ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~mukojima/

>>33
シンプルな礼拝が好きだったらプロテスタントの方がいいかもよ。

>>33
正統派プロテスタント教会とだけ名乗っていて、
プロテスタントのどの教派かはっきり示してない教会は、
一応注意した方がいいよ。

もういい、ショックが大きすぎて、しばらく寝込みたい気分。

>>37
いつ行ったの？

＞38
何で？

正教に行っては驚き、聖霊派に行ってはひっくり返っちゃうかもねぇ(^^ゞ
予備知識なしにいきなり教会行ったのかな？

>>39
たまたま聖母マリアの記念日に行っちゃったんじゃないかと思ってさ。

>>40
　ガキの頃に正教会を訪れた時は、大聖堂が今の３倍くらいの大きさに見えてタマゲマシタ＾＾；
　自分の体が小さいから大きく見えたあの頃…

>>41
　かもしれないよね。私がローマカトリックのミサに生まれて初めて出た「聖母マリアの無原罪
の祝日」（だったかな）の時の説教は、聖母の話ばかりだった。でも普段からそうだとは思えない
けど。

>>42
タマゲル・・・

>>43
へー、いろんなとろろの方言なんだね。

礼拝に行ってみたいんですけど、どの宗派の教会に行くべきかわかりません。
（都市部なので候補が多数ありまして…）
ゴスペルやオルガンといった方面にも興味があるのですが、
そうした音楽文化につながりやすい宗派ってのはあるんでしょうか。
お教えいただきたいです

>>45
のぞみのフォーマは、残念だけど動作しなぃの。
http://stephano.hamaint.co.jp/

なんでキリスト教ってこんなに広まってるの？
ヨーロッパ人とかキリスト教徒ばっかじゃん。
なんでみんなそんなに熱心なんですか？

サンタ・マリアとはどおいう意味ですか？

１９です。
>>２５　希美さん
(あなたの心にも、イエズスさまの光が、届きますように…。)
ありがとうございます.....。

>>２８さん
ハイ！！　ぜひ行ってみたいと思います。
実は地元にちょっと気になる○岩カトリック教会があり、前から気になっていました。
でも、突然行って大丈夫ですか？
見学したい旨をどなたに伝えれば良いですか？
神父さんですかね？
亀レスですいません。

>>47
これは真理だと感じる人間が多いからじゃないですか？
一度正統派の教会へ行ってみてください。

>>47 十字軍　レコンキスタ　スペインポルトガルオランダ大英帝国アメリカの略奪痕跡です。

中田重治がひさびさにいいこと言った

キリスト教徒は賢いひとが多いみたいですけど
ピタゴラスの定理をわかりやすくイエス先生のようにたとえ話を
もちいて教えてください。どうしてもわからないんです。でもわかりたいんです。
よろしこぺこりん

信仰・人生
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

>>49
ともにイエズスに心を向けて、歩んでいきましょ。

神父さんと個人的にお話されたいなら、アポを取られたらいいでしょう。
ミサなら、その時間に突然行って大丈夫です。
教会名がわかれば、ミサの時間、カキコしますょ。

>>45
>ゴスペルやオルガンといった方面にも興味があるのですが、
>そうした音楽文化につながりやすい宗派ってのはあるんでしょうか。

ゴスペルとオルガンだとかなり違うような気もしますが(汗)。
音楽文化だと、ルーテル系かカトリックかな。
バッハ､ヘンデルはルター派ですし、カトリックのグレゴリオ聖歌はヨーロッパ音楽の基礎ですよ。

>>49
司祭が常駐している教会なら、大丈夫と思いますが、
一応、電話で問い合わせしてみると安心かな？
行事などでミサの時間が変わったりすることもありますから。

たしかモーセ五書の中に、モーセの杖（蛇になるやつ）が
天に投げられた（あげられた？）？というような記述があったと思うのですが、
それは何処の箇所に載ってましたっけ？知ってる方よろしくです。

>>58
概略や出典

モーセの罪
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/19meriba.html

疑問に思う事

聖書は少し読んだことあるけど、教会についてはなんの予備知識もなくカトリックの
礼拝に出てみました。

で、ちょっと疑問に思ったんですけど、始まる30分前にいったんですが、その30分間
ずっと「聖母マリアへの祈り」がテープで流れてて他の方も一緒に唱えてありました。
それを聞いてわたしちょっと違和感があったんです、だって救い主はイエス様ただ一
人だけなのに、なんだかマリア様に救いを求めてあるみたいで。。
なんだかよく分からないカトリック。マリア様に母性的な愛、慰めみたいなものを求
めてしまうのは分からないではないけど、救い主はイエス様ただ一人なんだから、と、
礼拝中ずっとはがゆかった。
そんなカトリック嫌いかもしれない、でも、たった一回の礼拝で決め付けるのはいけ
ないかもしれないなあ・・・。

>>60
すでに信者だな

何でイエス様じゃなくてイエスズ何ですか??

＞61
どうしてー、違いますよ！もう

だって聖書にも書いてあるじゃないですか、いっぱい

イエス様は道であるし命だし、イエス様をとおらなければ・・（聖書今もってない）

だから初めて礼拝に行ってみて、意外でおおいにショックだったの。

でもプロテスタントも嫌いかも、行った事ないけど・・。
だってさ、聖書は文字通りでなければいけないんでしょ？まるで旧約の律法
学者達みたいに、で、けっこう否定されるんでしょ、そんなイメージがある。

>>63
?
聖書に共感して教会にいったんだからキリスト教信者だと思ったんだけどちがった?

＞65
え、聖書を読んだ事があって、自然と教会に礼拝に興味を持って、一度礼拝に
参加しただけで、ですか？クリスチャンに怒られそう・・

>59
聖書にのってましたよ、短く、今聖書持ってないから分からないけど。

>>64
　そういうところもあるけど、そりゃ「やめました」スレで有名な、福音派という教派の話だな。

　逆に、連中に目の敵にされてる日本基督教団とかでは、まず大抵そんなことはない。半分ぐらいの
確率で左翼の巣窟な危険はあるがね。

>>62
　そりは聞いたことないな。昔のカトリックはイエズス様といってたが。
ちなみにそれは英語でジーザスなのでも判るように、もともとｓの子音が二つはいってるからだ。

>>66
　初心者らしくなく良く判ってるぢゃないか。まるで工作員のようだ、は冗談として、普通は
洗礼受けてこその信者であり、クリスチャンだよ。
>>65

>>62、>>69
ラテン語の読み方だから。

プロテスタントで一番大きな団体はどこですか?

日本基督教団。国際的最大教派はルター派。もしくは聖公会とおもう。

聖公会はってプロでもカトでもなかったとしたら、いったいなんなんだ？

>>73
ありがとう。

>>74
アングロ・カソリックともいう。でもメソジストは聖公会から分離した教派。
やはりどちらでもないあり方か。教皇の権威を認めないからプロテスタント
とはいえない。東方教会も認めないから。

>>76
ありがとう。

聖書をバリバリ勉強するところあったら教えて。
僕は歌とか苦手なので。

福音派はばりばりしてくれるそうな・・・聖書なら福音派やろ〜テキストもあるそうな

>>79
そうなんですか。原理主義と複音派の主義と同じですか?
あと、福音派って分裂を良くすると聞いたけど、
分裂ほとんどしないところで、聖書を良く勉強するところを教えて下さい。

>>78
それは大学の神学部。

>>80
カトリックです。

>>81
どこの大学の神学部が一番良いですか?
最高の神学部ってありますか? 権威のあるところは。

>>80聖書はもっておられでかい？たのもう〜って教会の戸を叩いてみたら
どうどすか？聖書の話のどのあたりが話したいのか聞きたい事を
メモにでも書いていくと面白いとおもうよ。
分裂に巻き込まれこっぱ微塵にされた経験があるけど、けっこう正直きついです
だが、聖書の話はエキセントリックで刺激的でしたぞな

>>78
改革教会に行きなさい。

>>83
上智大学（カトリック）、立教大学（聖公会）、青山学院（メソジスト）、
関西学院（メソジスト）、同志社大学（無教会）などが有名です。

80です。

>>84
僕は、新共同訳というのと、フランシスコ会っていうのを持ってます。
聖書の話がエキセントリックってどういう意味ですか?
原理主義的だから? それとも解釈がずれてる?

あと、福音派はカルトとかありますか?
あったら、気軽に教会にもいけないから。

>>83
プロテスタントなら東京神学大学。
でも牧師になる積もりなくても入れるのかな？

>>87
福音派自体が半分カルトみたいなもんです。

80です。

>>85
改革派ってところが知的なんですね。聖書の勉強熱心。福音派とどっちが偉い? 賢いですか?

>>86
無教会って良さそうですね。内村っていう偉い人の。

>>90
偉いとか立派とか最高のとか、そういう部分にこだわりがあるみたいですが、
イエスの教えというのはそれとは正反対のところにあります・・・。

>>90
文句なく改革派です。無教会の師弟関係は厳しいらしいですよ。

>>91
そうですよね。イエスさんは、そういうのに拘らないですよね。
でもやはり権威のあるところが頼りがいがあって良いと思っています。

>>92
改革派ですか。聖書の勉強バリバリできるんですね。
そこの、牧師とか神父とかは立派な人ですか? 一流の神学校とか大学の聖書学部とかを出ていますか?

聖書にはアガペー（神の愛）フィリア（友の愛）エロス（エロい愛）が
ありますよ、聖書には読みようによってはエロイところもあるけど
そんなもんじゃないぞな。。。ちみの近所の教会に片っ端から
電話していいかもしれませんな。電話代がもったいないなら、日曜日に
偵察がてら礼拝にでて見られたり。きみの鼻のむくままいきなされ〜

それとも、誰でも牧師とか神父とかになれるんでしょうか?
そういう教会は嫌です。

やはり、選ばれた人しか牧師とか神父になれない教会がいいです。
選ばれた人っていうのは、きちんと勉強して立派な大学出た人のことです。

>>93
人間的に立派かどうかは人によるでしょうが、牧師は相応の教育を受けているはずです。

>>94
僕の家の近くには、なんとか聖書教会とかあります。
教会の名前がまじめそうで、聖書もしっかり勉強できるかなって思うけど、
よくわからない。カルトだと嫌だから。

>>96
カトリックは教えは統一されているんですか?
改革派はどうですか? 統一されてますか?

>>97
そこは多分福音派ですね。キリスト教界の事情が分からないうちは避けたほうが賢明です。

単立教会の牧師なら、自称でもなれると思う。
聖書講座だったらカトリックの方が多いと思う。
教えが統一されているという意味では、トップにバチカンを持つカトリック
でしょう。

>>99
改革派ってところがいいみたいですね。
ここって思想は保守的? カトリックは保守的みたいですけど、
保守とか革新ってなぜ分かれるの?

聖書の解釈ってひとつしかないんじゃないですか?
正しい解釈は。

>>100
カトリックの教えは、曲解とかないですか?
プロテスタントとかカトリックとかあと、プロテスタントの中でも
聖書に忠実なのは、聖書を一番勉強している改革派ですか?

上智大学神学部は誰でも入学できるそうです。こういうのもあります。

京都大学キリスト教学研究室
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/christ/

実際には司祭、牧師、研究者以外の進路は限られるでしょうが。

改革派って教会名はなんですか?
改革派キリスト教会とかいう名前ですか?

>>98
教義はどこの教派でもきちんと定まってますよ。
我々ヒラ信徒がちゃんと勉強しているかどうかは、別の問題です。
但し、プロテスタントは分裂の歴史がありますから、ひとくちに改革派といっても、
日本基督教団に加盟している改革派、日本キリスト教会、日本キリスト改革派教会など、
毛色は微妙に違います。

>>103
京都大学ですか。凄いですね。

>>102
ちょっとでもリスクを背負わず教会を選びたい気持ちはわかるけど、
100%あなたの満足する理想通りの教会はないと思った方がいいですよ。
あなたが気に入るかどうか。

>>105
プロテスタントはややこしいですね。
分裂いっぱいで。改革派いいかなって思ったけどややこしいな。

>>107
そうですね。なるほど。

〓†††キリスト教改革派何でもスレ(6)†††〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119879179/

>>109
もちろん、正しい教えを学びたいと思うのは間違いじゃないけど、
単に学問としての知識じゃなく信仰だから・・・。
学のないおばあさんが、素朴でとても素晴らしい信仰を持って
神様に愛されていることもあるわけです。それが生きて信仰生活を
送っている教会というところですから。

どこかひとつの教会にせんでも色んな教会に行ってみるのもいいと思うぞな
わたしは毎週そんな渡り歩きが好きだったけど、結局聖公会に今行ってますぞな。
プロにもカトにも両方に勉強しに行っても問題無いぜ〜

>>111
分かりました。やっぱり教会は信仰がメインですからね。
それの補助というか付属として、勉強とかもするのですね。
ありがとう。

>>112
それもそうですね。人生は経験。いろいろ経験するのも良いかも知れないですね。
ありがとう。

>>114
色んな惑星の、色んな教会に行ってみることが大切

あまり変なとこにいくと、地雷を踏んでサヨウナラということにもなるから、
事前調査はするようにね。

>>114ﾉｼ　いえいえこちらこそ勉強なりましたありがとう。

>>86 同志社大学って、組合系じゃないの？
最も今は、組合教会って、日本基督教団にいるんだけどね。

>>118
無教会ではなくて組合派（会衆派）みたいですね。

会衆派教会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E5%90%88%E6%B4%BE

すみません、ここで質問すればいいことなのかよくわからないのですが、
上野公園の東京国立博物館前でよく炊き出しをしている宗教団体って
何ていうところなんでしょうか。
見かけるたびにいつも讃美歌の現代版？みたいなのをギター弾いて
歌っているので、キリスト教関係かなと思ったんですが。
もしご存知の方がいらっしゃったら教えていただけませんでしょうか？

>>105 >>ひとくちに改革派といっても、
日本基督教団に加盟している改革派、
日本キリスト教会、日本キリスト改革派教会など、
毛色は微妙に違います。

どういう風に毛色がちがうのですか？

>>120
違うかもしれませんが、もしかしたら「救世軍」かと…

>>121 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
＞どういう風に毛色がちがうのですか？

ろりさん…（笑

>>122 すみません。m(_ _)m　誰か突っ込んでほしかったんです。ｗｗ　失礼しました。


すたこらさっさ　　（パタパタ）←逃げる足音

>>122
救世軍ですか。そういえば有名な団体ですよね。どうもありがとうございます。

>>122
救世軍って、ギター弾きながら炊きだしするの？
>>120

救世軍はラッパじゃないの？

>>114
　正教会も、お忘れなく＾＾

＜ニコライ堂青年会＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/

>>126
　新宿駅で、無伴奏で女声三部で歌っているのをみたことあります。アカペラ好き
な私は聞きほれてしまいました＾＾

みんな簡単にキリスト教っていうけどさあ。
今のキリスト教ってパウロ教でしょう？

イエス自身が、現在のキリスト教を知れば
きっと驚き桃の木だろうよ。
なんとかイエス教の精神に戻りたいと思う。

それにうってつけと思えるテキストが近々
出版されるようだ。
田川建三著「事実としての新約聖書」

こう、ご期待。

>>128
価格内容によっては、購入したいと考えます。
発売後に、またカキコお願いします。

また、田谷力造の本か・・・
立ち読みしてみてからだな

田川信者、乙。
というか、また本出すのか、田川センセイ。

田川建三ファン必読
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/2353/iesuotoko.html

うちの高校にキリスト教徒の人がいまして、
剣道の授業の時に、キリスト教だから剣道はできないとかいっていつも見学してます。
とてもまじめな方で、授業をサボるような人ではなく、
彼によると『キリストの教えを尊重する派だから……』らしいのですが、
キリスト教にそういう派ってあるんですか？　プロテスタントとは違うのでしょうか。

>>133
エホバの証人（ものみの塔）の信者さんと思われます。

>>133
私はクリスチャン（プロテスタント）ですが、剣道部ですよ！
ちなみに、私の教会の牧師先生のお父様は剣道がとてもお上手です。
聖書に「剣をさやにおさめなさい」っていうのが、あるからですかね？
でも、ある学校の剣道部の部活Ｔシャツには新渡戸稲造の「武士道」が印刷されていて、
キリスト教についても触れられていました。

>>134
エホバの証人の信者さんだと、剣道のどこらへんがひっかかるんでしょうかね？

３周年？いつまで３周年なのですかね？
関係ないですか。
くりすちゃんねるもよろしく。
正教板と、雑談広場がにぎわっているようです。

>>135
　基本的に殺人技術だからです。

放送が延期になっていたスーパーテレビの
「実録！多重人格２７の顔を持つオンナ」
が８月２９日に放送されることになった。

日本テレビ２２：００〜だ。

これまでに放送された多重人格に関する番組では、
ドキュメント０１の「多重人格の少女ヒロ」が最も出来が良かった。
長期に渡る取材によって多重人格の症状が良く分かった。

多重人格障害は、悪霊が取り付くことによって人格が複数になる病気である。
２９日のスーパーテレビを観て頂きたい。
まともなクリスチャンであれば、
多重人格は悪霊が取り付いたものであることがすぐに分かるはずだ。

放送の中ではカットされてしまうようだが、
交代人格の発言は卑猥なものがもっと多いらしい。

次の行為を行うものはえせクリスチャンです
・イカやタコ、貝を食べる
・クリームシチューやチーズバーガーを食べる

>>139
えせクリスチャンだと言う理由は？

すみません質問させて下さい
昨夜からどうしても思い出せないことがあります
旧約聖書で、放蕩息子を持った父親の逸話があると思うのですが
詳細が知りたいのです、確か岩波哲学事典で見かけたことがあるのですが
どうしても思い出せません、どなたか教示下さい。

>>139
つまらん。

>>141
それは新約聖書のルカ15:11〜32では？
旧約には無かったと思われ

>>134-135
ありがとうございます。
エホバの証人ですか。
剣道ができないのは殺人術だからとかは、博愛主義なんでしょうか。
クエーカー教徒とは、また違うんですか？

>>143
「エホバの証人」「武道拒否」でぐぐってみそ。

>>142
大変失礼しました、新約聖書でした
ご指摘の通りルカ15:11でした、ありがとうございました。

イエスって、結局、終生童貞だったのでしょうか？
姦淫は罪ですしねえ
ちょっと種蒔く人とかユダとのキスとか、
オナニスムと男色の傾向がありますが（大岡昇平なんかがいってますね）
イエスキリストは、やっぱり一生童貞のままだったのでしょうか？
マリアは違うようですが？

人生・信仰・

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

>>1　お答えください。

質問　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。
質問　なぜキリスト教徒は人間を神にしたのですか。
質問　なぜキリスト教徒は直接神を拝まないんですか。
質問　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？
質問　イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。なぜ、あなた方はイエスを拝むんですか？
質問　天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できるのに、なぜキリスト教徒は人の子イエスを神にしてしまったんですか？それ以来世界に戦争が耐えないですが。
質問　なぜキリスト教徒はキリストが言った事を守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
質問　なぜキリスト教徒は違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが死ぬほど辛いから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか。はっきりいって、詐欺ですね。

>>146
姦淫と結婚をなぜ一緒にするのですか？
イエスが結婚したら姦淫したことになるのですか？
なぜあなた方は嘘をつくの？
イエスが結婚したら神ではなくなる、それを認めるのが怖いだけじゃないですか。

>>149
なぜあなたはキリスト教の質問ばかりするの？

>>150
なぜ答えないの？

>>151
なぜ答えないの？

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=1satujinn&P=0&Kubun=K4荒らし大会

お嬢様の真意はキリスト者に恥をかかし、謝罪さしたいのですか？

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=1satujinn&P=0&Kubun=K4ホスト募集中？

>>152>>154
質問箱で質問してはいけないの？

>>151
結論先に有りき、だね。

>>156
あなたに質問してはいけないの？

>>156
そう考えたければそう考えればいいよ。

>>148 人に尋ねる前に、まず自分の見解(とその論証)を述べよ。
それが無ければ、答えてくださる方々に失礼になるぞ。

お嬢様RYOKO＝天○の刺客かなｗ

はっきり言って、キリスト者にしてもあなたにしても他のみんなにしても、どう考えようと真理は捻じ曲げられないのだからね。

>>RYOKO 人に尋ねる前に、まず自分の見解(とその論証)を述べよ。
それが無ければ、答えてくださる方々に失礼になるぞ。

お嬢様もっとうまくやったら？

>質問　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。

これにしてもまずイエスを人間と定めて質問してる。
これはキリスト者からしたら侮辱ですよ。
なぜなら三位一体論があるからです。

すなわちあなたの真意はただ単純に質問ではなく、真意はキリスト者に恥をかかし、謝罪さしたいのですか？
と受け取られてしまいます。

僕の尊敬する人ならこんな事はしませんね。

>>157
そんなこと書く暇があったら質問に答えなさい。
>>158
私が先に質問しました。質問を質問で返すとは卑怯ですね。
>>159
答えになってません。早く答えて。
>>160
コピペうざいです。
>>162
真理でないものを真理と強制するのは犯罪ですね。
>>164
あなたがひねくれてるからそういう捉え方をするのだと思います。
早く>>148に答えてください。

>>165
後先の順番なんて関係ないやろｗ
自分勝手の決め付けは卑怯ですね。

>>163
質問者は私ですが。早く答えなさい。答えられないなら黙っててください。

>>166

>>167

>>167
質問者は私もですが。早く答えなさい。答えられないなら黙っててください。

まーとりあえずこうして捻くれた性格を暴いていくのが常道だなｗ

>>RYOKO コピペうざいのはお前だよ!!!
礼儀もわきまえず質問押し付けてきて、さぁ答えろとはなんちゅう態度だよ！
自分の見解も示せねぇ、論証も出来ねぇ、そんな低脳な野郎が答えてくださる方々の
ご説明を理解出来るわきゃねぇだろ！！　ヴォォオケ！！！
まずは自分の論証が正しいかどうか見てもらえよ低脳野郎!!!

>>166
はははは　残念ですが僕はキリスト者ではないのです。

それになら真意は何？

もし本当に真意がただ質問なら、質問の仕方と、文の訂正を要求しよう。

お嬢様RYOKOの質問より、お嬢様RYOKO自身どうしたらそんな
捻くれた性格に育つのかが興味ありまつです。

話題を変えるなよ！　ＲＹＯＫＯ本人にまず論証を示させろよ！
それが正しいかどうか見てもらうが礼儀だろうよタァァコ！！！

>>174
誤爆？

正確に書くとこうです。
>>172-173
＞話題を変えるなよ！　ＲＹＯＫＯ本人にまず論証を示させろよ！
>>ＲＹＯＫＯ
＞それが正しいかどうか見てもらうが礼儀だろうよタァァコ！！！
ということです。誤爆ではありません。

PLFはネカマコテが絡むと、頭がおかしくなるようだなーｗ

質問です。亮子はどう思うのか出しなさい

>>177 ゼミとサークルで自分の主張を論証できない馬鹿女がいたんだよ。
だから問い詰めるとシクシク泣き出すわけ。
泣けば論証責任を果たさなくていいってことにはなんねぇんだよ、とか思いつつ問い詰めてると
俺を止める奴もでてくるわけよ。
だいたい論証できずに感情ぶつだけじゃ学問できねぇ、って思う俺の親心なわけ。

問いかけだけで、自分がどう思うかは言えないチショーは、
自論がないか、突っ込まれるとなにも言えないヘタレだと、自分でもわかっているボンクラでしょうね
バカ女の典型　すぐに泣く　　またそれを庇う泣きに欲情したティンポもいるからね
同じ事の繰り返しお嬢様亮子

>>180 おっしゃる通りです。

質問　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。
答え　そういう教義だからです。(父子聖霊=神 子がイエス　聖書的根拠はヨハネ書あたり)
質問　なぜキリスト教徒は人間を神にしたのですか。
答え　色々と推論されていますが、初期には救世主です。パウロとかマルコ書など
　　　ではまだイエスを神視する神観は現れてません。上昇型のイエス。神の右の座に
　　　というところからはじまりヨハネ書では、下降型のイエス。天から降り
　　　人となったイエスが書かれています。このヨハネ書はグノーシス的と支持しない
　　　正統派もいましたが、聖典に採用され、イエスを神とする方向は明瞭になり
　　　教父時代の論争をとおして「三位一体論」が支配的になることで確定しました
質問　なぜキリスト教徒は直接神を拝まないんですか。
質問　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？
答え　父子聖霊ですから、父なる神へも直接祈ります　イエスも教義上、神ですのでイエスにも祈ります
質問　イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。なぜ、あなた方はイエスを拝むんですか？
答え　黙示録はローマ皇帝を神と拝めという命令をキリスト教信仰から拒否した精神で書かれてますので、
　　　「父なる神｣に対して信仰的に忠実あれ(ローマ皇帝)を拝むな、とともに
　　　　「イエスが主である」との展開になっているらしいです

質問　天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できるのに、なぜキリスト教徒は人の子イエスを神にしてしまったんですか？それ以来世界に戦争が耐えないですが。
答え　同じ宗教同士も対立します。むしろ近親憎悪のほうが激しいかもですね
質問　なぜキリスト教徒はキリストが言った事を守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
答え　未熟だからです
質問　なぜキリスト教徒は違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
答え　人は状況次第では「善」にも「悪」にもなれますね
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
答え　教えをすべて完全に守れてはじめて「キリスト教徒」と名のれるという教義ではない
　　　からですね。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが死ぬほど辛いから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか。はっきりいって、詐欺ですね。
答え　パウロは迫害者から、回心体験をきっかけにキリスト教徒になりましたよ

sage忘れ　失礼

キリスト教は神の子として生まれ変わる宗教です。（子とされること）
しかし、生まれ変わったらもう自己と神は一なのです。

外の神様を拝むと神様に見放されます。
その見放された人の集まりが教会です。
教会に行ってみれば救われないことが分かります。
神＝自己なのに、外の神を拝むから。

>>169-181
>>167

>>182-183
ありがとうございます。でもノンクリに答えていただいても無意味です。
クリスチャンを自称するサタニストに質問しています。

質問を流して誤魔化そうとする悪いクリスチャンたちがいますので、再び、質問を貼り付けます。

お答えください。

質問　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。
質問　なぜキリスト教徒は人間を神にしたのですか。
質問　なぜキリスト教徒は直接神を拝まないんですか。
質問　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？
質問　イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。なぜ、あなた方はイエスを拝むんですか？
質問　天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できるのに、なぜキリスト教徒は人の子イエスを神にしてしまったんですか？それ以来世界に戦争が耐えないですが。
質問　なぜキリスト教徒はキリストが言った事を守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
質問　なぜキリスト教徒は違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが死ぬほど辛いから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか。はっきりいって、詐欺ですね。

いや、何度も言ったけど教会に聞きにけばいいじゃん。ネットよりはいいんじゃないの？それとも行けない理由でもあるの？

黙ったな。

早くお答えください。

質問　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。イエスはキリストつまりメシアでした。メシアはユダヤ教の祭司兼王です。
ユダヤの王族の血を引く優秀な宗教指導者ですが神ではありません。自分でも神と名乗ったことはありません。
イエスは神ではなく神の使いです。メシアの定義は神ではありません。メシアが神だったらユダヤ教は多神教になってしまいます。
ヘブライ人への手紙にはイエスがメルキゼデクの位にまで上げられてメシアにされたとかかれています。メルキゼデクはアブラハムを聖別してイスラエルの父祖とした古代のメシアです。
イエスはその功労によりメルキゼデクの階級に得度されてメシアになったのです。どこが神でしょうか。
そんなにメシアを神として拝みたいなら、メルキゼデクを拝んだらどうでしょうか。
質問　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？
質問　イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。なぜ、あなた方はイエスを拝むんですか？
質問　天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できるのに、なぜキリスト教徒は人の子イエスを神にしてしまったんですか？それ以来世界に戦争が耐えないですが。
質問　なぜキリスト教徒はキリストが言った事を守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
質問　なぜキリスト教徒は違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが死ぬほど辛いから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか。はっきりいって、詐欺ですね。

やーいどきょーなしねかまー。はいじんひっきー。

質問をわかりやすく3つに分けました。お答えください。

質問１　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。イエスはキリストつまりメシアでした。メシアはユダヤ教の祭司王でユダヤ王家の血を引く優秀な宗教指導者ですが神ではありません。
自分でも神と名乗ったことはありません。イエスは神ではなく神の使いです。メシアの定義は神ではありません。メシアが神だったらユダヤ教は多神教になってしまいます。
ヘブライ人への手紙にはイエスがメルキゼデクの位にまで上げられてメシアにされたとかかれています。メルキゼデクはアブラハムを聖別してイスラエルの父祖とした古代のメシアです。
イエスはその功労によりメルキゼデクの階級に得度されてメシアになったのです。どこが神でしょうか。そんなにメシアを神として拝みたいなら、メルキゼデクを拝んだらどうでしょうか。

質問２　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。
天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できます。創造神は世界中のあらゆる信仰に共通する要因です。共通点だけとれば他の宗教も尊敬でき、他の宗教者を差別したり、戦争を仕掛けて異教の国を破壊したりなどできないはずです。
宗教戦争の最たるものはキリスト教発生以降で、以来世界に戦争がたえないですが。

質問３　なぜキリスト教徒はキリストが言った事を守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
なぜキリスト教徒は違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
なぜキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが死ぬほど辛いから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか？これじゃ詐欺ですね。

誰かいる？

誰もいねー

質問を流して誤魔化そうとする悪いRYOKOがいますので、再び、質問を貼り付けます。

RYOKOお答えください。

質問　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。
質問　なぜキリスト教徒は人間を神にしたのですか。
質問　なぜキリスト教徒は直接神を拝まないんですか。
質問　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？
質問　イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。なぜ、あなた方はイエスを拝むんですか？
質問　天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できるのに、なぜキリスト教徒は人の子イエスを神にしてしまったんですか？それ以来世界に戦争が耐えないですが。
質問　なぜキリスト教徒はキリストが言った事を守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
質問　なぜキリスト教徒は違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが死ぬほど辛いから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか。はっきりいって、詐欺ですね。

それともRYOKOは答えられないのですか？まずは自分の考えを書きなさい卑怯者、それと一つずつ聞きなさい卑怯者

>>191
質問１　アリウス派が公会議で負けたから。アリウス派が勝っていれば
三位一体は異端として排斥されたでしょう。

質問２　イエスは神ということになっているから。神なら拝んでも
かまわんでしょ。

質問３　モーゼだって殺すなと言いつつ大虐殺をやった（ことになっている）。
このように預言者の言動がすでにいいかげんなんだから、信者が教義を
自分勝手に解釈するのは仕方がない。

>>194
彼女の見解は、>>191に、十分書かれてると思うぞ。
茶化さないで、レスを返してやったらどうなんだ？

>>196
レス真面目にしても無視されっぱなしっす。

>>191 最初からそのように項目ごとに、自分の考えを添えて質問すればよういのだ。
基本的に君の自論は、正しい認識といえる。

なぜそうなったかといえば、政治、政治の都合と結果と妥協
ある意味、寄せ集め使徒の手紙で新約が（編集継ぎはぎ）され公会議を繰り返し、揺れ動く権威と権力の道具になったのが
今のキリスト教だ。指摘の人類に及ぼした弊害も、世界中が植民地になったことでも明らかだ。
キリスト教、ここではローマカトリックとプロテスタント、イギリス国教会の事だが、

問題は指摘の部分を、クリスチャンがどのように気持ちの中で整理するかだな
ただし、祈りの舞台として教会を選び、理屈ではない信仰への深みに傾斜しておる、熱心な方には愚問でしかないのかも知れないよ

>>191

　キリスト教は、イエスの教えを守り従うのではなくイエスを神と崇める宗教だから、
で全部の答えになっているはずです。

　つまり、貴方の想定する教えは単に貴方の考えるもので、キリスト教徒が信じている筈のもの
でもなんでもないので、観察されるキリスト教徒の行動が貴方の期待を裏切るのは当然です。
以上。

>>146
マグダラのマリアが実質的なイエスの妻だったという説も
あるくらいなので、童貞ではなかったかもですね。

Ryokoさんへ
まず質問１ですが、
イエスは「わたしと父は一つである」「私を見た者は父をみたのである」と
神と自分を同一視する発言をしていますし、復活したイエスに会ったトマスが
「我が主よ、我が神よ」と叫んだ言葉に対してもそのまま受け入れています。
またオリーブ山で逮捕される直前、誰がイエスかと尋ねられ「私である」と答え
ておられますが、これはヘブライ語にすれば「私はある」という創世記に出て
くる神の名前と同じものです。だから兵士達が権威を感じ取ってひるんだのです。

メルキゼデクと同じ最高の祭司というのは、牛や羊などの動物犠牲ではなく
本物の犠牲を捧げることができるからです。自らの血によって人々を贖った
からそのように呼ばれているのです。
神が肉体をとってこの世に生まれると言うことは神でありながら人間でもある
ということです。人間としてお生まれになったのは、断絶している人間と神
の間を仲介できるようになるためであり、同時に人間の生き方の模範（道）を
示すためです。
イエスを通れば神の元に行くことができるのです。

>>198
正しい？どこが正しいのだｗ
イエス・キリストは全宇宙の創造主である。
それがキリスト教の信仰箇条だ。

>>202 正しい認識は、クリスチャン主観と、ノンクリ主観では違うよ

イエスが創造主？なんじゃそりゃ？

霊性が同一だの、三位一体だからだの？

>>204
　おまえはおまえでダメぢゃん。そんなのヨハネ伝の冒頭に書いてあるよ。ただ、確かに創造者
ではあっても創造主とはふつーいわんのだがね。

>>191　私の出自は、福音派(ﾎｰﾘﾈｽ)の信徒であることを、明確に表明しておく。
A1.　イエス・キリストを神であり、神の子である、ととらえるのがクリスチャンの「立場」であり、
議論の余地はない。ナザレのイエスを神でない、神の子でない、ととらえる「立場」も当然あろう。
それもまた一つの「立場」として尊重されるべきである。
ただし、後者の立場に立つ者をクリスチャンとは呼ばない。
A2.　質問が不完全である。まず、
＞創造神は世界中のあらゆる信仰に共通する要因です。
としているが、創造の神を想定しない宗教をあなたは宗教ととらえないようだ。
大乗仏教の中興の祖ナーガールジュナは、空観を法(ダルマ)とし、空観との一体化を説いた。
ナーガールジュナの説く仏教はあなたの宗教の定義には宗教とは呼ばないのだろう。
したがって、あなたのいう信仰対象たる「宗教」と、クリスチャンの「宗教」の定義は
違いがあると思われる。したがって
＞天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できます。
という主張の論証は不十分である。不完全な質問には不完全な回答たらざるを得ない。

A3.　イエス・キリストの教えを完全に遂行するには、常に聖霊に満たされ、常に聖霊が注がれた
者でなければならない。その条件を満たさない未完全なクリスチャンが大多数である。
だからこそ、そのような未熟な人間という本質を直視して神の恩寵に頼らなければならないのだ。
問題の牧師に関しては、我が強く、自分を十字架に架ける体験をしたことが無いのであろう。また、
＞イエスの教えを実践するのが死ぬほど辛いから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか
このように考える立場があっても当然良い。個人がどのような立場をとろうが尊重されるべきである。
ただし、他人に自分の立場をもって批判したり干渉したいしないならば、あなたの主張・立場は尊重される
べきであろう。あなたの主張に関しては、クリスチャンとの「立場」が違うのであり、
論理上の、議論の余地は無い。立場の違いである。
立場が違えばお互いに尊重すれば良いのであり、立場が違う者を詐欺呼ばわりするのは争いの種である。
あなたは質問２で
＞他の宗教も尊敬でき、他の宗教者を差別したり、戦争を仕掛けて異教の国を破壊したりなどできないはずです。
とのべているではないか。主張者たるあなたもまた、自分の主張の実践者あるべきである。
クリスチャンもまた同様である。

お暑うございますね。秋はまだまだ先ですね。
りょうこさん？でよろしいでしょうか。
もしかしてあなたは有名なエホバの証人、もしくは天理教のかた？
クリスチャンは人を嫌ったりしませんわ。イエスさまのように愛を持って
お付き合いをしております事よ。

Ｐ何とかいう若いの、生意気な言い方改められたら尊敬するよ。

問１
　　　＿＿＿＿
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　／友達の友達は友達なのだ！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　＼神の御子は神様なのだ。これでいいのだ。　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　 ┌──┐＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣ |了Bible│
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>>195>>198-199 キリスト教が間違っているとはっきり言いなさい。男らしくしなさい。
>>201 いいえ。「一体」とは心を合わせているという意味です。「私を見るものは父を見る」とは神の教えを完璧に守ってるという意味です。弟子が「私の神」といったのは「オーマイゴッド」と同じでただの感嘆符です。
>>206 神の子はイスラエル民族の敬称であり天使も神の子と呼ばれています。字義解釈をする時点で間違っています。
竜樹をもってきてもだめです。釈迦が言ったダルマさえブラフマンあってこそ定義できたのです。ごまかさないでください。
>>207　ではあなたはイエスを愛してないのですよね？イエスを愛する人は教えを守るとヨハネに書かれてます。今すぐ信仰を捨ててください。

十分な回答がいただけませんので、仕方なく、もう一度貼り付けます。お答えください。
質問１　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。イエスはキリストつまりメシアでした。メシアはユダヤ教の祭司王でユダヤ王家の血を引く優秀な宗教指導者ですが神ではありません。
自分でも神と名乗ったことはありません。イエスは神ではなく神の使いです。メシアの定義は神ではありません。メシアが神だったらユダヤ教は多神教になってしまいます。
ヘブライ人への手紙にはイエスがメルキゼデクの位にまで上げられてメシアにされたとかかれています。メルキゼデクはアブラハムを聖別してイスラエルの父祖とした古代のメシアです。
イエスはその功労によりメルキゼデクの階級に得度されてメシアになったのです。どこが神でしょうか。そんなにメシアを神として拝みたいなら、メルキゼデクを拝んだらどうでしょうか。
質問２　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。
天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できます。創造神は世界中のあらゆる信仰に共通する要因です。共通点だけとれば他の宗教も尊敬でき、他の宗教者を差別したり、戦争を仕掛けて異教の国を破壊したりなどできないはずです。
宗教戦争の最たるものはキリスト教発生以降で、以来世界に戦争がたえないですが。
質問３　なぜキリスト教徒はキリストが言った事を守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
なぜキリスト教徒は違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
なぜキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが死ぬほど辛いから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか？詐欺ですね。

>>212
あなたの言う「十分な回答」とはどういったものかな？

>>211
自分が完璧じゃないくせに、何故他人に完璧を押し付ける？

文句だけならいくらでもこじつけれるなーとしみじみ。てゆーか答えはしたんだから信仰捨てなくてもよいかと。お嬢ちゃんに俺から質問。なんでそんなにキリスト教が嫌いですか。批判しかできないのはなぜですか。人には答えろって言ってるから答えれるよね。

235 ：お嬢様RYOKO：2005/08/25(木) 17:29:42 ID:5XttHvs1
＞イエスは神ではなく神の使いです。
神の子が正しいです。すいません。
＞天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平
和共存できます。
そんなに世の中単純ではないです。すいません。
＞キリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。
ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝ氏に直接言うべきでした。すいません。
＞教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
国会で信仰の自由を規制する法律を私が作ればいいのです。すいません。
＞回答できなければ、信仰を捨てると告白してください。
私もキリスト教を信仰します。すいません。

>>216　騙る暇があったら真面目に答えなさい。答えられないなら黙りなさい。

おもしれー！おもしれー！なんかおもしれー！

早く答えなさい！

質問１　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。イエスはキリストつまりメシアでした。メシアはユダヤ教の祭司王でユダヤ王家の血を引く優秀な宗教指導者ですが神ではありません。
自分でも神と名乗ったことはありません。イエスは神ではなく神の使いです。メシアの定義は神ではありません。メシアが神だったらユダヤ教は多神教になってしまいます。
ヘブライ人への手紙にはイエスがメルキゼデクの位にまで上げられてメシアにされたとかかれています。メルキゼデクはアブラハムを聖別してイスラエルの父祖とした古代のメシアです。
イエスはその功労によりメルキゼデクの階級に得度されてメシアになったのです。どこが神でしょうか。そんなにメシアを神として拝みたいなら、メルキゼデクを拝んだらどうでしょうか。

質問２　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。
天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できます。創造神は世界中のあらゆる信仰に共通する要因です。共通点だけとれば他の宗教も尊敬でき、他の宗教者を差別したり、戦争を仕掛けて異教の国を破壊したりなどできないはずです。
宗教戦争の最たるものはキリスト教発生以降で、以来世界に戦争がたえないですが。

質問３　なぜあなた方はキリストの教えを守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
なぜ違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
なぜキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
なぜキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが嫌だから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか？詐欺ですね。

他にも間違いだらけだろうけど、少なくともこれくらいは
確実な間違いだよｗ>>216

>>217
質問自体が間違ってるのに答えようがないでしょｗ

これからお夕飯の支度がありますので、夜中までに必ず答えてください。寝る前にもう一度来ますから。

答えてもらっておいて礼の一つもないコピペ厨は放置。

>>217
答えられるけど、めんどくさいので、パス。

>>221
二度と来るな！ｗ

>>224
激しく同意

>>60
■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　これを
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　読むのだ！
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　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/l50

>>227
面白そうなスレだなー

メシヤはヘブライ語でマシーアハと言います
マシーアハとは「油を注がれた者」と言う意味で、王（サウル、ダビデなど）、祭司、預言者を指しました
これは王、祭司、預言者を聖別するときに油を注ぐ事から来ています
イエスを指すときはこれに定冠詞を付けて「ハ・マシーアハ」とします
これはイエスが「王の王(King of kings)」であり、神によって油を注がれた者(God's Messiah)であると同時に
祭司長であることを意味し、これは祭司にして王であったメルキゼデクの位を受け継ぐという預言の成就でもあります
「主は誓い、そしてみこころを変えない。「あなたは、メルキゼデクの例にならい、とこしえに祭司である。」（詩篇110：4）」

ところで「〜に祈る（拝む）」を聖書では「〜の名によって祈る」と言います
聖書では創世記4：26には「人々はヤーウェーの御名によって祈る事をはじめた」とあります
この「〜の名によって」というのはその人の出所を示す大変重要な言葉です
新約時代の律法学者は自分が師事した先生の名によって教えるのが普通でした
マタイ２１：２３でイエスに
「何の権威によって、これらのことをしておられるのですか。だれが、あなたにその権威を授けたのですか。」
と問い詰める場面がありますが、これはとどのつまり「誰の名によって教えているのか」という質問と同じです
イエスはもちろん「イエスの名によって」教えました。
イエスは誰の権威も必要としませんでした
なぜならイエス自身が権威ある方だからです
こういうわけでイエスに従う私たちも、イエスの御名によって語り、教え、そして祈るのです。

「イエスは近づいて来て、彼らにこう言われた。「わたしには天においても、
地においても、いっさいの権威が与えられています。（マタイ28：18）」

>>211
直弟子でもない人間の世迷い言や、後世の人間が会議で決めたようなことまで
含めて信仰するのがキリスト教だから、
「間違っているように見えるがそういうものがキリスト教である」
としか言いようがないなあ。

プロテスタントとカトリックはどこが違うんですか。
わかりやすいように箇条書きで教えてください。

リョウコは質問を一つずつにして
返事には個別にアンカーやりとりを
数回やる自信がないから、言いぱなしと
思います。底が浅いようで

メルキゼデクの仕える神の名は「エル・エリョン」。
メルキゼデクの語源的意味は「わたしの正統な王」。

エジプトやアッシリヤとかフェニキアでは、王が司祭を兼任していた。

カトリックとプロテスタントの葬儀について
明らかに違う点ってどこですか？

>>203-205 創造主じゃないじゃん、創造主は唯一絶対なんだろが　>>205　 ID:m4VPIzsJ

>>211 ＞キリスト教が間違っているとはっきり言いなさい。男らしくしなさい。

ノンクリの漏れからみても変だと思うから同意ですが？でもノンクリだから変だと思うが、信者からみると納得してんじゃん？
とにかく理屈に合わない事も含めて、信じると決めたのがクリスチャンなんだから、ある意味、自覚なき確信犯だよ
指摘は自由だが、ずっと平行線で終わるだけだよ　ＲＹＯＫＯ

聖書をよく読むことが大切だと思うのですが・・・

ただすべての人に（生きてる人、死んでる人など分け隔てなく）祈りを捧げ

てる人もいます。それを毛嫌いするひともいますが、それを神様は一人、一

りをオリジナル、特別で、もしこの世に人間が必要でないのならば、人間は

今、存在しないと思います。

最後にこの世に、人間の成すことで完璧はないと思います。もし、教えをす

べて守れるのならば誰一人も苦しまないでしょうね。ですから完璧に守れる

人は一人もいません、もちろん自分は完璧と思う人は傲慢だと思います。

すべて一人の傲慢の結果で戦争が生まれてるのではないかと私は思います。

無知ですいません。

>>236
　支離滅裂で仰っていることがよくわかりません。

>>231
トリエント公会議の教令には大抵書いてありますが、膨大で書き切れません。
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htmで大まかなところをご確認ください。
特定の問題にご関心があれば、再度ご質問ください。

>>219
＞なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。

　ヒント・『神の子』をキーワードとしてコンコルダンスなど聖書検索をかけて
その個所を読んでいったらどうかなと思います。

＞なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？

　「主の祈り」は基本としてあり、ヨハネ14章13-14節などのイエスの言葉も
一方では考慮されるのです。

＞なぜあなた方はキリストの教えを守らないんですか。

　十戒における「あなたは、殺さない」の殺すという言葉はティルツァフと
いう単語は普通、戦争や死刑以外の殺人について使われる動詞です。ですから
殺すということについてヘブライ語を考慮する時には少し注意してその意味を
正確に知る必要がまずあります。人間の心の弱さや悪について良く知ると同時
に聖書に何が書かれているかということについても基本的な知識を身に付ける
ことをお勧めします。

×十戒における「あなたは、殺さない」の殺すという言葉はティルツァフと
いう単語は普通、
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○十の言葉(通称：十戒)における「あなたは、殺さない」の殺すという
言葉はヘブライ語でティルツァフという単語になります。この単語は…

まぁ帰ってこなかったからもういいんじゃないの？

私は今の生活に、
特に不満もなく、幸せです
でも最近、高価な食べ物を貰っても、嬉しくありませんでした
おいしくありませんでした

虐待された子や、哀しみの中で生きる人達のことが目に浮かんだからです

自分ひとりが幸せでも、それは本当の幸せではない
昔本で読んだこの言葉を、今身を持って実感しています
心が重く、胸がつかえて仕方ありません
私は、何をすれば、よいのでしょうか・・？

>>242
俺と同じ立場になればすぐその想いは地平線の彼方まで吹っ飛ぶかと。

>>229　答えになってません。
>>230　出鱈目と知ってて信仰するのがあなたの教会ですか。
>>232　そんなことかいてる暇があったら真面目に答えなさい。
>>233　それも答えになってません。質問をちゃんと読みましょう。
>>235　それで答えたつもり？ごまかさないでください。洗脳されれば何を信じてもいいのでしょうか。
>>239　いいえ。私の名によってとはイエスという名ではなく神の名です。なぜならイエスの言葉は神からのお告げだったからです。神はヤハウェーでありイエスではありません。
殺人を正当化しないでください。

回答していただけないようですね。また、質問を貼り付けるしかありません。

早く答えてください。

質問１　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。イエスはキリストつまりメシアでした。メシアはユダヤ教の祭司王でユダヤ王家の血を引く優秀な宗教指導者ですが神ではありません。
自分でも神と名乗ったことはありません。イエスは神ではなく神の使いです。メシアの定義は神ではありません。メシアが神だったらユダヤ教は多神教になってしまいます。
ヘブライ人への手紙にはイエスがメルキゼデクの位にまで上げられてメシアにされたとかかれています。メルキゼデクはアブラハムを聖別してイスラエルの父祖とした古代のメシアです。
イエスはその功労によりメルキゼデクの階級に得度されてメシアになったのです。どこが神でしょうか。そんなにメシアを神として拝みたいなら、メルキゼデクを拝んだらどうでしょうか。

質問２　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。
天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できます。創造神は世界中のあらゆる信仰に共通する要因です。共通点だけとれば他の宗教も尊敬でき、他の宗教者を差別したり、戦争を仕掛けて異教の国を破壊したりなどできないはずです。
宗教戦争の最たるものはキリスト教発生以降で、以来世界に戦争がたえないですが。

質問３　なぜあなた方はキリストの教えを守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
なぜ違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
なぜキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
なぜキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが嫌だから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか？詐欺ですね。

早く答えなさい。

質問１　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。イエスはキリストつまりメシアでした。メシアはユダヤ教の祭司王でユダヤ王家の血を引く優秀な宗教指導者ですが神ではありません。
自分でも神と名乗ったことはありません。イエスは神ではなく神の使いです。メシアの定義は神ではありません。メシアが神だったらユダヤ教は多神教になってしまいます。
ヘブライ人への手紙にはイエスがメルキゼデクの位にまで上げられてメシアにされたとかかれています。メルキゼデクはアブラハムを聖別してイスラエルの父祖とした古代のメシアです。
イエスはその功労によりメルキゼデクの階級に得度されてメシアになったのです。どこが神でしょうか。そんなにメシアを神として拝みたいなら、メルキゼデクを拝んだらどうでしょうか。

質問２　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。
天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できます。創造神は世界中のあらゆる信仰に共通する要因です。共通点だけとれば他の宗教も尊敬でき、他の宗教者を差別したり、戦争を仕掛けて異教の国を破壊したりなどできないはずです。
宗教戦争の最たるものはキリスト教発生以降で、以来世界に戦争がたえないですが。

質問３　なぜあなた方はキリストの教えを守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
なぜ違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
なぜキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
なぜキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが嫌だから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか？詐欺ですね。

今更きても遅いよネカマヒッキーさん。

こっちも、子育てて忙しいんです。早く答えてください。
明日の朝まで時間を上げますから、今度こそ、ちゃんと答えてください。

答える義務ないし。答えてもらう権利もないし。だいたい答えられないとか言うならきても意味ないじゃん。さよ〜なら〜。もうこないでね〜。

もしかして相手してる俺だけでつか？

クリュニー修道会って今でもあるんですか？

>>242
高価な品の贈り主に対して。
神さまが心にとめることは、結果ではなくその動機です。
高価な贈り物も、どのような動機によるものなのか、ということ。

試練に直面している人に対して。
見栄・贅沢を追求しても、最終的に心が満たされる人は少ないようです。
人のため生きてこその人生。シュバイツァーはこのように述べています。
あなたも優しい人のようですが、なにかできる範囲で初めてみたら
いかがでしょうか。

まず自分が満たされていること、でないと人に働きかけるのは難しいです。
自分の良心に忠実に生きる、、何気ない仕事に心を込める、、
自分は子供たちのお手本になっているだろうか、、
などの簡単？なことから始めて、

この食べ物は、どのような人たちが作っているのだろうか、、
渋滞の中、バスの運転手さんに運んで貰ったからお礼でも言おうか、、
家族やご近所に試練に直面している人がいるのではないか、、
というように徐々にできる範囲が広がっていくことができるような気がします。
シュバイツアーの行為も、彼のできる範囲のことですｗ

都合の悪いことには答えない。
さすが優秀なクリスチャンどもw

心療内科のリョウコさんに相談すれば？

答えてやっても相手が理解できないからさ

答えられないんだろw

>>256なにを？

答えてるジャン

>>242
自分の感情を大切にするといいよ。
すべきことなんて何も無いんだよ。
したいことをすればいいんだよ。
＞心が重く、胸がつかえて仕方ありません
そうであれば、その感情を大切にすることだよ。行動はその後についてくるから。
感じるままに行動していれば、あなたが何をすべきか考える必要は無いよ。
その上で、美味しいものを食べることと、苦しみの中にいる人がいるということは、考える次元の違うものなんだよ。
もし、美味しいものを食べられるのだったら、素直に感謝して受けとることだよ。
そして、できることならその幸せを他にも分け与えていくことだよ。
自分のできる範囲で何かをするだけでいいんだよ。
無理に自分を責めたりしないで。

>>244
＞>>239　いいえ。私の名によってとはイエスという名ではなく神の名です。
＞なぜならイエスの言葉は神からのお告げだったからです。

　それは無鉄砲な解釈じゃないですか？　イエスは次のように仰いました。
【ヨハネ１４章１３-１４節
そして、あなたたちがわたしの名によって願うことは、何でもかなえてあげよう。
父が子によって栄光をお受けになるためである。わたしの名によって何かわたし
に願うなら、わたしがかなえてあげよう」。】

＞神はヤハウェーでありイエスではありません。

　クリスチャンはマタイ２８章１９節にあるように、復活したキリストが弟子を
派遣した言葉のまま洗礼を受けます。「父と子と聖霊の名に入れる」洗礼が
キリスト者の洗礼です。あなたの指摘である神聖四文字で記される神である主が
唯一の岩なる『神』であることは正しいです。しかし、記されている神聖四文字の
オン表記にて「ヤハウェー」と書き記すのは「みだりに主の名を呼ばない」と
定めた十の言葉(通称：十戒)の内容に対し自らとそれを読む者を危険にさらし
ます。ヘブライ語では神聖四文字に対して通常読みをアドナイ(主)とあてます。
ですからあなたも神を語る時には工夫をして自他に対して配慮することは
信仰上正しい姿勢であると思います。変に本当に必要な時以外に主の名を口に
してしまうような配慮に欠けた書き込みはやめた方がいいと思います。あなた
の信仰が○○○の証人などと称する異端とされる団体の信仰と類似する可能性が
あります。

＞殺人を正当化しないでください。

　殺人を正当化した発言をこちらはしておりません。『ヘブライ語聖書対訳
シリーズ「申命記�T」１-１６章　ミルトス・ヘブライ文化研究所編 P75 』の
申命記５章１７節に関する脚注にティルツァフの綴りを示して『普通、戦争や
死刑以外の殺人について使われる動詞。』と記されていることをお伝えした
だけです。イエスはマタイ19章18節、マルコ10章19節、ルカ18章20節などで
「殺すな」ということについて言及します。この十戒内容は出エジプト記２０章、
申命記５章などに列挙されております。

クリスチャンと称するサタニストの方々に質問です。

キリストは罪がありません。しかし、アダム以来の罪をすべて引っかぶって受胎することを承知で、地上にお生まれになったのです。なぜでしょうか。私たちに罪から解放され神と和解する福音を説くためにです。
私は感謝しています。しかし、キリストは神ではありません。神から油を注がれたメシアがキリストであり、イエスはその受肉ですから神ではありません。神の子らの第一ではありますが、神そのものではありません。
私たちもイエス・キリストに続いて神の子になれますが、神になるのではありません。
あなたがたは、イエスは「聖霊によって宿ったから」、アダム以来の原罪を免除されたと言いますが、それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのが嘘になります。何を考えているのですか。
イエスはいつ全人類の罪を背負ったと言うのですか？それを聖書から明らかにしてください。
イエスが最初から救い主であったと言うのであれば、受胎した瞬間からアダム以来の罪を背負ったのです。
違うというのであれば、いつアダム以来の罪を背負ったのかはっきりさせてください。
イエスは人生の途中から人類の罪を身に受けてキリストになったのでしょうか？

お答えください。

　イエスへの信仰について「わたしはその手に釘の跡を見、自分の指をその釘の
跡に入れてみなければ、また、自分の手をそのわき腹に入れてみなければ、決して
信じない」と言っていた(ヨハネ２０章２５節)トマは復活のイエスに接して

「わたしの主、わたしの神」
　　　　　　　￣￣￣￣￣
と答えたのです(ヨハネ２０章２８節)。
　また、イエスキリストが「わたしと父とは一つである」(ヨハネ１０章３０
節)と仰ったことを受け止め、キリストを通して唯一の父である神に向かい、
キリストの教えられた「主の祈り」を唱える信仰はキリスト者のものです。

>>262
　ＲＹＯＫＯなる人の質問荒らしには数々の回答がすでにあるのですから
これ以上の荒らしはやめるのがよい子の決断ですよ。

聖書に関する問題、質問が解けたからって信仰がはかれるわけではないし
解けなかったからといって信仰がないわけでもない。
そんな事は大したことではないし、そんな事で人をためそうとすることは愚かなことではないのかと。

>>265
　まったくその通り、聖書に関する知識なんてどんなにあっても聖書を
知っていることにはなりませんね、きっと。知識なんてその本質として
知る過程に過ぎないのだと思います。「わたしの主はイエスキリストです」
と口で公に示し、イエス・キリストが復活されたことを心で信じるとき
から初めて信仰者としての道を歩み出したと言えるのかもしれませんね。

エホバだなー、リョーコは。
エホバの裏の顔を見たのは初めてだけど最悪だな。

ここの大川牧師っていつもあんな親父ギャグばっか言ってんの？

ある本で、キリスト教・フランシスコ修道会？の修道士が
巡礼の途中に大都市を訪れて、参加すべき行事に興味を示さず
行事の間　ずっと何時間も熱中しながらシーソーをしていたらしいです。
どんな解釈もできるはずなのに、そんな彼を人々は愛したっていうのなんですが、
この修道士さんは実在する人物なのでしょうか？

>>RYOKO
＞キリストは罪がありません。しかし、アダム以来の罪をすべて引っかぶって受胎することを承知で、
＞地上にお生まれになったのです。なぜでしょうか。私たちに罪から解放され神と和解する福音を説くためにです。
＞私は感謝しています。
全く同意だ。
＞しかし、キリストは神ではありません。神から油を注がれたメシアがキリストであり、イエスはその受肉ですから神ではありません。
おいおい。メシアとは職位であり、受肉するものではないぞ。
「受肉」という言葉を使ってる時点でイエスの霊的な本質を認めてるじゃないか。
＞神の子らの第一ではありますが、神そのものではありません。
この論証をしてみてください。この論証責任から逃げてはダメですよ。
ナザレのイエスはメシアであり、なおかつ神だ。受肉以前のイエスは神と共に世の始めから存在した。
＞私たちもイエス・キリストに続いて神の子になれますが、神になるのではありません。
その通り。
＞あなたがたは、イエスは「聖霊によって宿ったから」、アダム以来の原罪を免除されたと言いますが、
＞それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのが嘘になります。
なぜ嘘になるんだ？　論証が飛躍してるぞ。
＞イエスはいつ全人類の罪を背負ったと言うのですか？それを聖書から明らかにしてください。
十字架に架かった時だ。だからその時罪人と同様に「どうして私をお見捨てになったのですか！」と罪人状態を体感し、叫んだではないか。
＞イエスが最初から救い主であったと言うのであれば、受胎した瞬間からアダム以来の罪を背負ったのです。
それを聖書からあなたがまず明らかにしてみてください。質問自体が説明不足だ。

>>RYOKO
＞イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。
主イエス・キリストの御名によって父なる神に祈っている。
＞創造神は世界中のあらゆる信仰に共通する要因です。
なぜ「あらゆる信仰に共通する要因」と言えるのだ？
私がここを尋ねるのは２度目だ。いいかげん逃げずに論証してみたらどうだ？

>>RYOKO
＞なぜあなた方はキリストの教えを守らないんですか。
＞「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、
＞「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
これを言うのも２度目だが、イエスを愛するだけで御言葉は守りきれない。所詮は人間ごときの愛だ。
人間の愛は万能ではない。だからこそ、聖霊によって、「人間の愛」ではなく「神の愛」によってはじめて
御言葉を完遂することが出来るのだ。

RYOKOよ！　私は真面目に回答しているのだから、少なくとも私には真面目にレスを返しなさい！

http://www.netpal.co.jp/barabbas/c04.htm
ってどう?
この動画とかって内容正しい?

あと、
http://www.j-n.co.jp/kyouiku/link/michi/16/no16.html
これも。
あと、
http://www7.ocn.ne.jp/~d.c/JD_5.html

どうでしゅか?

どうでしゅか?ー＞どうでしょうか? の間違い。

>>272
>人間の愛は万能ではない。だからこそ、聖霊によって、「人間の愛」ではなく「神の愛」に
>よってはじめて
>御言葉を完遂することが出来るのだ。

「人間の愛」が「神の愛」と同等に成るのなら
人間が神になると言うことですよね。

なぜなら　「神は愛だからです」（ 1ヨハネ 4:8b)

>>270
>十字架に架かった時だ。だからその時罪人と同様に「どうして私をお見捨てになったので
>すか！」と罪人状態を体感し、叫んだではないか。

イエスと共に十字架に掛けられた、罪人のうち
一方の罪人は楽園にいる。しかしもう一方の罪人は楽園にいない。

よって全人類の罪には、背負っていない。全人類の罪も贖っていない。

>>269
も　よろしくお願いします・・・・。

>>RYOKOさん
キリスト教は、イエスやパウロ教えではなぞ

キリスト教徒が絶対に逆らえない人の名は
「アナタシウス」の教説だ。

ゴメンなさい　これから下げるよ

イエスが全人類の罪を償ったって聖書に書かれてるの？どこに？

議論スレでしろ

>>272
>所詮は人間ごときの愛だ。
神の創造した人を「人間ごとき」と言うのは
いかがなものかと思いますよ。

＞あなたがたは、イエスは「聖霊によって宿ったから」、アダム以来の原罪を免除されたと言いますが、
＞それではイエスが全人類の罪を背負ったと言うのが嘘になります。
なぜ嘘になるんだ？　論証が飛躍してるぞ。


神が直接創った人祖でさえ罪に陥るのに
半人間のイエスに人類が救えるというのか
アホウめ

>>280
「私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、すなわち罪の赦しを受けているのです。これは神の豊かな恵みによることです。（エペソ１：７）」

この私たちの範囲がイスラエル人だけでなく、外国人も含まれてますので（使徒15：16〜17）
全ての国の民と言う意味で全人類ですが
しかしこれは人類全員が救われると言うわけではありません

「そのとき、畑にふたりいると、ひとりは取られ、ひとりは残されます。（マタイ24：40)」

同じ場所で働く間柄でも一人は救われ、一人は滅びることもあります

＞イエスはいつ全人類の罪を背負ったと言うのですか？それを聖書から明らかにしてください。
十字架に架かった時だ。だからその時罪人と同様に「どうして私をお見捨てになったのですか！」と罪人状態を体感し、叫んだではないか。

それがどうして罪を背負ったことになるの？池沼？

＞イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。
主イエス・キリストの御名によって父なる神に祈っている。

漏れは漏れの美奈によって父なる神に祈っている。

＞しかし、キリストは神ではありません。神から油を注がれたメシアがキリストであり、イエスはその受肉ですから神ではありません。
おいおい。メシアとは職位であり、受肉するものではないぞ。
「受肉」という言葉を使ってる時点でイエスの霊的な本質を認めてるじゃないか。

神から油を注がれた、つまり神ではなく神から命を受けるほうの、霊の職位ということか。

＞神の子らの第一ではありますが、神そのものではありません。
この論証をしてみてください。この論証責任から逃げてはダメですよ。
ナザレのイエスはメシアであり、なおかつ神だ。受肉以前のイエスは神と共に世の始めから存在した。

妄想はもういい。
イエス≠神。

>>285
「まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。だが、私たちは思った。彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、私たちの咎のために砕かれた。彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、
彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。私たちはみな、羊のようにさまよい、おのおの、自分かってな道に向かって行った。
しかし、主は、私たちのすべての咎を彼に負わせた。（イザヤ53：3〜5)」

イエス・キリストの十字架の受難はイザヤ書53章の預言の成就です
イスラエル人のみならず全人類の罪の身代わりとなるために、イエスは人として生まれました
サタンの頭を踏み砕きアダムによってもたらされた罪から人類を解放する救世主の出現は
歴史の最初からの神様のご計画でした（創世記３：１５）」

>>284　「罪の許し」と「救い」は別のこと、と言う意味ですか？

こらバカども。議論スレに行けって行ってるだろ。
邪魔なんだよ。糞クリスチャンが。

>>287
＞だからその時罪人と同様に「どうして私をお見捨てになったのですか！」と罪人状態を体感し、叫んだではないか

罪人状態になるのは普通の人と同じです。それがなぜイエスの場合だけ人類を救ったことにするのかと。

287でなく>>288宛

>>289
救済論については難しくて自分も悩んでいる所ですが、大きく分けて
（１）救いは神の一方的な選びによる説（予定説）と
（２）信じた者はみな救われる（普遍救済説）
があります。
しかし「みんながみんな救われるわけではない」と言う点で共通しています

また、予定説に対しては「じゃあ、人間側は何もしなくても良いのか」と反論がありますし、
普遍救済説に対しては「自動販売機にお金を入れると好きなジュースが出てくるように、
「信じる」と言う行いをすると、好きな救いが自動的に得られるのか？」という疑問が出てきます

最近では、予定説と普遍救済説は同じ聖書の真理を別の角度から見ただけと考える人もいます
少なくとも以下の点は両者とも同意してもらえると思います
（１）救いは神の一方的な恩寵であり、人間にはもともと救われる資格が無い
（２）神は人間側の都合はお構いなしに、救うものと滅ぼす者を自由に選ぶ
（３）私たちの罪が赦されるのはイエス・キリストの十字架によってでしかない
（４）人間は十字架の信仰によって救いの確信をえる事が出来る

すなわち私たちの救いは、自らの行いや人間の知恵によるのではなく
イエスキリストの十字架によってのみ、希望を託すことが出来るのです

>>293
（３）は（２）に反する。

てめえらうるさいんだよ。
アホのキリスト教徒。

議論スレに行けよ。馬鹿キリスト教徒が。

誰も聖霊によらなければイエスを主と告白することは出来ない。
聖書がはっきり啓示するとおり、イエス・キリストのほかに救いは無い。

>>296
うっさいんじゃ、馬鹿が。
お前は、議論スレ行かないと救われないよ。
馬鹿が。

>>296
出来ますが・・・

>>293
お前も、スレ違いじゃ、馬鹿。
イエスに懺悔してこい。ハゲ。

神への信仰を持つものは、いずれどんな困難にあおうともそれを乗り越えるが
表面的には神を拝んでいたとしても無理な奴は一生無理。
初めから信仰するかどうかは決まったている。

そういう思いが自らを苦しめたりしてな。

RYOKOが一番正しいってことで。。Ｗ

いえ。
>>296が真理ですね☆

イエスはユダヤ教ナザレ派指導者だっただけ。神ではない。イエスが神ではないと知ったらどれほど多くのキリスト教徒が信仰をやめることか。
だがユダヤ教徒はもともとイエスを預言者よくてもメシアの一人としてしか認めていない。彼らは神への信仰を失うことはない。
イエスの時代にあったのはユダヤ教だけだった。ユダヤ教の正しいあり方を解いたのがイエスだった。10戒は一つも崩されないといっている。ユダヤ教でなければ救われない証拠だ。
キリスト教は弟子がイエスを勝手に神格化し異教まで取り込み作り上げたイエスの教えとは無関係なまがい物。いい加減気づきなさい。救われたいものはユダヤ教徒にならなければならない。
ユダヤ教が復興したからには、イスラエルを中心に世界全体を支配するメシアが現れる。
彼はダビデの子であると預言されている。彼によってしか救われない。彼が全人類を神の子にすると預言されている。
メシアニックジューの間違いは2千年前に死んだメシアを神として拝まされていることだ。とんでもないことである。
イエスはおのれを知っていたから「神の子」とはおのれを呼んだが（まことのイスラエルの代名詞）神とはしなかった。
死者は塵から復活する日まで眠りについている。サムエル記、ダニエル書。だが、復活したイスラエルがエゼキエル書に預言された栄光に回復される日が来ている。
そのときイスラエルは元の領土を回復し、土地は12部族に分けられ、復興した神殿は永遠に輝き、メシアはその神殿から世界を支配する。異邦人はすべて裁かれる。
ユダヤ教にしか救いはない、エロヒムにしか救いはないことが証明される。
真のメシアが現れれば、メシアニックジューも、キリスト教徒も目を覚まし、メシアを通して父祖の神を讃えるユダヤ教徒に回復されよう。
パウロがおかしなことを言い出したから、殉教者が続出したのだ。もともとパウロはイエスの使徒とは犬猿の仲であった。聖書を読み直せ。

20世紀の半ばになるまでまさかイスラエルが回復されるとは誰も思わなかった。
それまではイスラエルは神を殺したために呪われたイチジクの木のように永久に枯れ滅ぼされたとどのキリスト教徒も思い込んでいた。
であるからキリスト教徒はユダヤ人を呪い、プロもカトも彼らを殺しまくった。
イスラエルが復興するというエゼキエルの預言も二十世紀半ばまでは誰も字義的には解釈しなかった。
イスラエルが復興してからすべてが変化した。エゼキエルの預言によればイスラエルは大国家となり永久に続き不滅のメシアがそこから世界を支配する。
キリスト教徒はその預言されたメシアを恐ろしいことに悪魔の化身反キリストとすでに決め付けている。
いわゆるディスペンせーション神学に影響されたどの預言解説者も同じことを言っている。
とんでもないことである。これ以上反ユダヤ思想を撒き散らして神を冒涜してはならない。



新約聖書は旧約聖書のパクリである。イスラエルが復活した今旧約聖書こそ誰もが学ぶべきである。
イエスは人間である。もちろん、預言者の一人として神からの託宣を行った。託宣を行うときには神のスピーカーになりきった。それはどの預言者も同じである。
が、どの預言者も神ではなく人間だ。神の託宣を行う使いである。使いを神にしてはならないのだ。
また、彼はメシアのひとりとしての自覚も持っていたから、仲介者を名乗った。しかし、仲介者は人である。人を拝むな。天地の創造主のみをあがめよ。

イエス、ブッタは得の高い人間なんだよ知ってた?

>>304
豚野郎! ここは議論スレ違うんじゃ、カスが。
糞老人が。
スレ違い、ヤハウェに謝罪して、とっとと消えろ。
カス。

>>305
糞うんこ文章野郎。死ねボケ。
>>3を読め。

カス。イエスにしばかれるぞ。馬鹿が。

>>304
>>305
＞おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
＞議論は、　　　　　【キリスト教議論スレ】

>>304
何が「聖書を読み直せ」だ。はぁ?
お前は、>>3を読み返せ。

>>305
何が「天地の創造主のみをあがめよ」だ。はぁ?
お前は、>>3の内容をあがめよ。

>>304 >>305　即行下記へ移動してください。　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122374420/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124086231/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120487584/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121934754/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122984948/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104911864/l50

　>>303
馬鹿野郎！神はただ一人だろうが。人は使いだ。
油注がれてメシアと呼ばれた者はユダヤ史上たくさんいるが。
ユダヤ人の王に即位するものはみな預言者から油を注がれメシアに即位する。
イエスもその一人だと信者たちは宣言したということなのだが。
少なくとも2000年前に信者らが「メシア」とイエスを呼んだのは、彼をユダヤ教のメシアの系譜の一人と位置づけての発言だったにすぎず、神の子供という意味ではもちろんないのだが。
メシア＝神の子であれば、アダムも神の子でありメシアになるが。アダムも崇拝したらどうかね？
ヨブ記第一章も読め。サタンも神の子の一人だが。サタンも同じように崇敬してはどうかね？
あくまでイエスを神にしなければ信仰を維持できないというのか。その信仰がなければ救われないというなら、ユダヤ人は一人も救われないではないか。
だが、聖書にはどうかかれているか。イエスの前にモーゼとエリヤが降臨して対等に話をしているではないか。
誰がモーゼとエリヤを救ったのかね？ああ？イエスの贖罪も果たされていないうちから、誰が彼らを救ったのかね？
イエスを神に祭り上げるのはやめなさい。イエスをメシアの系譜の一人として受け止めなさい。
そういう模範を作って、イスラム教徒にも同じ意識改革をするように求めなさい。
そうすればユダヤ教ともイスラム教とも仲良くできるようになる。世界は平和になる。

>>313
新約聖書を全部読んでから会話に参加してください。

なあ、パウロはキリスト教徒を殺しまくっていたろうが。なあ。
だから、人一倍罪悪感があった。なあ？どの弟子よりもだ。
だからパウロの神学は暗いのだ。神を殺したとか言うのだ。
そういうことによって、イエスを神にまつりあげることによって、なあ、
パウロは罪意識をやわらげられたのだ。それを同族のユダヤ人どもにも押し付けたのだ。
おまえはパウロでもないしユダヤ人でもない。
イエスを神に祭り上げて怨霊信仰をする必要はないのだ。いい加減気付け。

キリスト教徒は嘘を信じているうちはひとつになれない。バビロン公会議ですべての邪教教理が決められた。マリヤ無罪も永久処女も三位一体も処女降誕も聖書に書かれていない。小娘が妊娠したとかかれてるだけ。信じる必要なし。
イエスの死と復活も実は元の聖書には書かれていない。最古の福音書マルコは死で終わっている。それ以降は後世のつけたし。信じる必要なし。もちろん神の生んだ一人子は大嘘。神からの授かり者を故意に「神の子」に直訳しただけ。信じる必要なし。
信じるべきは創造主だけ。ほかはつけたし。創造主において万人が一致すべきでありイエスは宗教指導者の一人に格下げしなければならない。これをしないうちは世界から戦争はたえない。イエスは社会革命を起こした宗教指導者に過ぎない。だから処刑されたのだ。
キリスト教徒など世界のごく一部。狂信者になってはならない。世界全体の平和に責任を取る世界市民になりなさい。ところが、どうだ、ここに巣食う連中は、てめえの教派しか眼中にない。他はどうでもいいのだ。こいつらが反キリストであると知れ。
昇天神話の秘密については正教会の伝承からも理解される。イエスは死後40日で昇天したと使徒にある。正教では人は死後40日で天国か地獄に行くかが決まり、それまで亡霊は地上をうろうろしている。だから40日間の死者への祈りが求められている。
これはインドのバルド死後40日の中有のパクリなのだ。わかるか。イエスは死んだが、彼の亡霊が40日間方々に出没して、昇天したということなのだ。イエスは死んで亡霊が天に昇っただけだ。
新約聖書は捏造。フラビウスヨセフスが最も信頼できる。そこにはイエスが殺されたことは出てくるが復活したなどどこにも書かれておらんわ。

イエスは神ではないって｡
そんな事もしらんのか!!!

>>315
創価学会か何か新興宗教の方ですか？
その語尾の「なあ」ってなんですか？ﾌﾟ

あなたに講釈垂れられるつもりはないので。あしからず。

とにかくRYOKOとtraKow/4が、エホバの証人であることはわかったよ

長文はかんべん

エホバ？はあ？知らんが。気に入らんものは全員エホバか？
頭悪いなあ。反論してみ？

イエスが神ではない事がこれで分かっただろう。私は落ちよう。

イエスが人間作ったり、地球作ったり、大洪水で人類滅亡出来るはずがない。
よくかんがえろ。

キリスト教の救済論は、いわゆる運命論なんだね。
良く解ったよ。
みなさん　ありがとう。

>>322
お嬢ちゃんの仲間でつか？

>>316
エホバの証人じゃなさそうだな、彼らは聖書の権威を否定しないからね
「世界が平和になる」といいながら騒ぎを起こして新しいセクトを作ろうとする
ここらへんが人間の知恵の限界だな
試みを経た石、堅く据えられた礎の、尊いかしら石であるイエス・キリストにだけ真理がある
いいかげん気づけよ

>>323
いやもう、｢ゴットパワー！！｣とかいう感じで。

聖書の教えを最も守っているのがキリスト教徒で
ユダヤ教は最も聖書の教えを冒している
分らんの？厨房
聖書よく読みなさい・・・

救われないものは一生かかっても神を信仰しないし救われないし復活も出来ないが
実はそのあと、輪廻転生して次の時代で修行をするんだよ知ってた?
イエスとか、ブッタは既に十分に修行していたから輪廻転生せずにそのまま復活、仏になるんだよ知ってた?
大体１兆年くらいやれば神を信仰して復活できるようになるよ。

>>269
それだけだと、わからん。
いつの時代？誰のこと？どこの話？
その話はどんな本に載ってた？

>>324
「キリスト教は○○だ」、と一言で言えない部分がある
ベンジャミン・フランクリンなどアメリカ建国時の教父たちは「予定運命論」を信じていたらしい
しかし、ウェスレーなどは「神の救いから最初から漏れているような労働者階級」
の人々の救いのためにあえて予定説には反対した。
いかし、これはどちらが正しいと言う物ではなく、答えはイエス・キリストの生き方の中にある

「フランシスコ会　シーソー」でググってみた。
http://www.pauline.or.jp/shop/books/4-87013-799-2.html
「兄弟ジネプロ」って人か？？？

議論スレ行けよ。
イエスが泣くぞ。

ここで本気になって議論する香具師はいないだろ。

本気でイエスは神でない。
人間作ったり地球作ったり大洪水したりできないし。

イエスが全人類の罪を負いながらも救えないとなるとまずいな。彼は神ではないことになる。神は全能が条件だからな。救う力においても全能でないとまずいな。

ということは、イエスは、やはり人類の罪を負ってないことになるな。まずいな。イエスを信じても救われないことになるな。

結論としては、ユダヤ人がイエスに罪を擦り付けて殺したのを、宗教的に美化して、「他の罪のために死んだ」と言い換えたのが本当だろうな。それを真に受けて「全人類のために死んだ」と思い違いしてるのがクリだな。

うん、これに違いない。Ｗ

>>336 は　>>293　宛

ゴットパワーにガタがきたとか。

>>336
お前らな、議論スレ行けよ。
馬鹿が。

訂正

それを真に受けて「全人類のために死んだ」と思い違いしてるのがクリだな。
↓
それを悪用して「俺らだけのために死んでくれた」と宣伝しているのがクリだな。

>>336
昔々、ある旅の僧が歩いていると、河原の方に一人の子どもがしゃがみこんでいました
その僧は近づいて「どうしたんだい、ヘヘイ、ベイビー」と声をかけると
その子は大切な手紙を隣町の知り合いへ届ける途中、手紙を濡らしてしまったので
乾かしているのだと答えました。
その僧が手紙を読んでみると次のように書かれていました。

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　借金のカタに　 　 　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　この子を売ります 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　親より　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣
その僧はその子を不憫に思い「これからおじちゃんと、ええトコに逝こか」というと
「だって、ママが知らない人について言っちゃあ逝けないって、ママがー」
と、その子は自ら救いを拒否してしちまったとさ、めでたし、めでたし。

質問です。

福音書にはユダヤ人祭司が神の霊に動かされてイエスを羊として殺す決定をしたと書かれています。
彼らは神の命令に従って国民のためにイエスを羊として屠るようにローマを動かしたのです。（ヨハネ11：51）
また、磔の場面ではユダヤ人たちが「イエスの血が子々孫々にかかってもいい」と叫びます。
ユダヤ人はイエスの血によって真っ先に救われたことになりますよね？
カトリックもプロも、なぜそういうことを教えずに、ユダヤ人を殺しまくったのでしょうか？
メシアの拷問と殺害をしたのはローマです。
「全人類が神を殺した」など、ローマがその罪をユダヤ人と異邦人に押し付けるために考案した嘘じゃないんですか？
ローマ人がイエスを殺したのに、ユダヤ人=神殺しという嘘をなぜキリスト教会に定着させたのですか？
ローマ人が一番ひどいことをしてるじゃないですか。
拷問したのもローマ人、イエスを罵倒したのもローマ人、磔にしたのもローマ人、剣で殺したのもローマ人。
そのローマが過去の数々の犯罪をうやむやにするためにキリスト教を創始しただけじゃないですか。
「われわれの罪が神を殺した」というキリスト教会の常套句はローマ人由来じゃないの。
早く気づきなさいよ。
ローマ人はイエスをはじめとしてキリスト教徒を殺しまくってきたのだから、
「私たちの罪がイエスを殺した」は彼らにだけ言えることなんじゃないですか？
なぜ、私たちに押し付けるの？

お答えください。

サタニストのクリスチャンに質問です。

ダビデは家臣の妻であるバテシバの裸体を見て欲情し、彼女を奪うために家臣を殺しました。
バテシバを犯してソロモンとナタンが生まれました。ナタンの子孫がエリ。エリとアンナからマリアが生まれました。マリアからイエスが生まれました。
先祖の血を引いてるならイエスにも罪がありますよね？
血を引いてる限り無原罪じゃありませんよね？
原罪は遺伝的に媒介されるのでアダムを祖とするすべての子孫に原罪が及んだんですから。
人としてのイエスにも罪があったんじゃないの？
神と合一してその罪をあがなったということでしょ？
イエスの教えは罪をあがなう神との合一なんじゃないですか？
あがない（atonement）は合一（at・one・ment）ですよね？
イエスを拝めば罪がなくなるなんて嘘をどうやって発明したのかしら？
嘘をはやく捨ててくださいませんか？
社会の迷惑です。

お答えください。

>>３４３
聖書読め。

サタニストのクリスチャンに質問です。

なぜ、意見の合わない妻子や親戚を殺したコンスタンチヌスを聖人にしたのですか。
なぜ、極悪人のコンスタンチヌスが強要した信条を押し付けるのですか。
なぜ、エフェソス公会議でたくさんのネストリウス派クリスチャンを殺害したのですか。
なぜ、キリスト教はコンスタンチヌスの公会議の強制をイエスの教えよりも上におくのですか。
なぜ、殺人皇帝が創作させた使徒信条をお題目にしてるのですか？
使徒信条はミトラ崇拝の殺人皇帝が政治的安定のために作り上げ、民衆に強要したものです。
反対したクリスチャンは皆殺しに会いました。よくそんなものをお題目のように唱えてられますね。
イエス様の教えに戻ってください。戦争と無数の殺人、異端征伐がなければとっくの昔に消滅していたお題目です。
あなた方が崇拝する聖書さえ、カトリックが殺人皇帝の子孫の権力下で、ローマのお題目にあう書物だけ選んでまとめたものです。
黙示録には神の戒めを守りイエスの証を保つ者が聖徒だとかかれてますが
なぜ、使徒信条を守らないとクリスチャンじゃないとあなた方は決めたのですか。
なぜ、あなた方は自分を神よりも上に置くのですか。
なぜ、あなた方はローマ皇帝にこびるのですか。

早く答えて。サタニストの方々

いいかげんウザいよお嬢ちゃん。そろそろ自分の立場を考えなよ荒らしさん。だいたい俺が質問したことに答えてもないのに質問するような馬鹿に答えるわけねぇだろ。

>>345
長文うざいんじゃハゲ!
お前は、ハゲを気にしろ。

>>343
バカタレ、議論スレいけ、カス野郎。
馬鹿クリスチャンか。

身分や地位や生まれはどうだっていいの。
神から与えられた原罪と、人間どおしの罪は別なの。

>>342
くだらんこと書き込んでないで、議論スレいけよ。カス人間。

>>341
変なAAはりつけんな。ボケ。
自分を売れカス。
議論スレ行けボケクリスチャンが。

>>340
このスレッドで修正するな。議論スレに行け、ボケクリスチャン。

早く答えてください。
>>342-343>>345

>>353
馬鹿死ね。すれ違いじゃ。ボケ。

>>346-352
くだらないこと書く暇あったら答えなさい。>>342-343>>345

>>353
お前は、議論スレに行け。ボケが。
糞女。

>>355
あほか、俺はクリスチャンちゃうわ。
クリスチャンが、ボケとかいうか。
アホが。

>>356
いいから答えなさい。>>342-343>>345
答えられないなら、信仰を捨てなさい。

>>355
その証拠に聖書なんて俺にとってはどうでもないんじゃ。
糞聖書が。
まあ、間違ってるとか、あってるとかは、僕は判断しないが。

僕がいいたいのは、スレッドが違うってことだ。

>>358
俺は糞ヤハウェに信仰なんか持ってないわ。
ボケか。
イエスにも信仰なんてないわ。
ボケ。

お前は、頭可笑しいやろ。
議論スレいけ。糞障害者。

>>359
ここは質問箱です。質問する権利があります。質問されたら答える義務があります。答えなさい。>>342-343>>345

>>361
あとは、質問する権利はあっても、答える義務なんてないだろ。
ボケ。議論は、議論スレいけ。

長文はうざいんじゃ。このヒステリック女。

>>353
キリスト教は神と一になることを唱える宗教ではない。
キリスト教は親鸞の教えと同じ他力の道。
ただキリストに縋って妙好人になってしまう宗教。
便利。

>>361
俺が質問に答えてもらう権利もあるな。お花畑に帰りなさい。

>>361
俺は、キリスト教に興味あったから来ただけじゃ。
クリスチャンちゃうわ。
だから、聖書の知識なんかないわ。アホが。

>>360>>362
ここは質問箱です。質問する権利があります。

質問されたら答える義務があります。答えなさい。>>342-343>>345

答えられないなら黙ってなさい。

>>361
お前は、精神病院にでも入っとけ。この孤独女が。

>>366
お前が黙れ。カス。
お前はクリスチャンか?
そうなら、なぜそんなに馬鹿なんだ?
議論スレッド行けよ。

身分や地位や生まれはどうだっていいの。
神から与えられた原罪と、人間どおしの罪は別なの。

>>366
長文うざいんじゃ。ボケが。お前は、議論スレッド行けっていうのがわからんのか。カス。

>>364
キリスト教徒関係ない子供の質問に答える義務はありません。
ここはキリスト教質問箱です。無宗教子供質問箱ではありません。

おまいらおちけつ。

>>371
キリスト教徒以外質問したらあかんのか。アホが。
俺は、クリスチャンちゃうけど、興味あったからきたんじゃ。ボケ。
悪いんか。アホ。

夜中にまた来ますから、それまでに必ず答えなさい。
ではさようなら

>>374
来るな。ボケ。

クリスチャンは頭可笑しいな。
あほみたいに、聖書のことしかいわないし、
それに人の話聞かんやろ。

俺は、クリスチャンちゃうわ。アホ。聖書持ってるけど、ちょっと興味あるから買ってみただけじゃ。
俺は、別に他の奴みたいに、キリスト教の教義になんくせつけにきたんちゃうわ。
ボケ。
イエスと、洗礼した奴ヨハネ? とかいうやつの関係を知りたかってきたんじゃ。
ボケが。

>>375
おちけつ。荒らしはかまうと余計に喜ぶ。

>>376
あいつクリスチャンじゃないっぽいよ。クリスチャンと称するサタニストとかいってたし。

クリスチャンちゃうのに、聖書の質問するんな。アホが。
クリスチャンちゃうから、聖書だって、イエスも、ヤハウェも馬鹿にできるわ。
聖書は、別に内容間違ってるとかいうわけじゃないけど、糞聖書、糞イエス、糞ヤハウェとでも
なんとでも言えるわ。アホが。

なんで、俺が質問しようとして来てから何時間経っても、議論ばっかりしてるんだ? アホが。
議論は議論スレッド行けよ。

>>379
サタニストってなんですか?
派閥? カトリックとプロテスタントみたいな。

>>378
ほんと、RYOKOとかいうやつは、最悪だ。他の奴も、変なわけのわからん、議論してるし。

もっと仲良くなったらなとおもうで。
まあ、俺は別に、宗教批判するやつちゃうけど。
俺も、ちょっと宗教ってかキリスト教興味あったから来ただけやし。

まあ、だいたい、宗教を馬鹿にする奴は、ロクなやつおらん。
まあ、俺は、さっきクリスチャンじゃないことを証明するために、
聖書とか、イエスとか、ヤハウェとかを馬鹿にしたけどな。

俺はな、普通になキリスト教の本読んでな、わからんところあったから来たんや。
別に、なんくせとか違う。普通にちょっとだけ質問しようと思ったんや。
そんなな、RYOKOとかいうやつみたいに、アホみたいに長く何回もしつこく質問なんか
する気ない。

だいたいなんで、質問スレで議論してるんだ?

バカタレが。神父か坊主の話何きいてんだ?
説教されんのか? 全然謙虚じゃないだろ。
全然イエスと違うやんか。みんなのために死んだイエスと。

クリスチャンは、議論ばっかりして、信仰ないんだろ。

RYOKOは駄目すぎだな。疑問があるから質問してるのではなく
自分の考えを押しつけたいだけなんだな。

って、俺はな、クリスチャンになんくせつけにきたんちゃうわ。
純粋に質問したくて来たら、議論ばっかりしてたから、むかついた。
俺はな、他の奴より宗教はすこしは尊重してるわ。
まあ、さっきは、聖書とか馬鹿にしたけど。
でも、あれは内容馬鹿にしてないで。
糞ってつけただけ。ちょっと悪いかなって思ったけど、
俺がクリスチャンちゃうこと言おうって思ったからな。

>>386
そうや、あいつあかんわ。
おれは、今日始めてあいつ知ったけど、あいついつもいるんか?
いたら最悪だな。

あんなやつが、宗教に偏見持つ人増やしてんだ。

聖書は、俺は、全部読んだことないけど、まあ、ちょっと創世記っていうところと、
新約の最初のところよんだけどな、

聖書のイメージと全然ちゃうやんか。
新約聖書ってなんか日常のことかいてあって身近だし
旧約聖書ってなんか凄い規模が大きなこと書いてあって神秘的で面白いよな。

でも、あんな信者居たら最悪やんな。
教会の奴にしばいてもらわんとあかんわ。

>>388
昔いて、そのときも荒らしていたらしい。最近は潜伏してたんだけど。

>>390
そうなんすか。情報、ありがとな。感謝。
俺は、ほんと、絶望したわ。なんじゃこりゃって思ったで。
議論しまくりっていうか、お互いに排除しまくりだし。
まあ、僕もさっきRYOKOっていう人にいろいろひどいこと言ったけど。
そんなな、聖書の正しさとかお互い主張してないで、信仰とか布教しろよ。
俺もな、声掛けられたことあるで。いかんかったけど。韓国の人やったけどな。
美人やったで。別にカルトとかちゃうっぽかった。

だいたい、俺は宗教を認める男やで。そんなな宗教否定なんかしない。
聖書なんか昔に決まってんやろ。
大昔に。なんか聞いたけどな。まーよお分からんけど。
ニケアか、カルチ?っていうやつ。

まあ、別に分裂とか、派閥とかあっても、ええけど、喧嘩するなよ。
まあ、俺もさっきしたけど、俺来る前に、議論してたやろ。
って議論よりも喧嘩になってたけどな。

議論なんか議論スレッドですればいいだ。

まあ、俺はスレッド違いだから、もう去ります。

カトリックとプロテスタントの違いを教えて下さい。

>>393
あー俺質問答えるわ。
それぐらいやったら答えられるわ。
このぐらいの質問だったら、議論とかじゃないからな。

カトリックってローマのバチカンの教皇が支配してる派閥やろ
プロテスタントって、ルターとカルバンの派閥やろ。宗教改革でできたんやで。
プロテスタントのなかには、派閥いろいろあるみたい。
カトリックは、たしか、マリアとえーと教皇を指導者にしてんやったかな
あと、聖書はカトリックは神父か坊主に教えてもらうねんよ。

プロテスタントは、聖書信者が自由に読むみたい。聖書重視らしいよ。
カトリックは、聖書自由じゃなくて、儀式重視らしい。
でも、カトリックは、聖書の教えがきちんと決まってるらしい。
プロテスタントはばらばららしい。

>>393
どっちがええんか俺も分からん。でも、昔のイエスの時代に近いのがええんちゃう?
本物って感じやんか。でも、まあ、原理主義って戦争とかあるし、俺は分からん。

まあ、好みちゃうかなあ。

>>393
あとな、俺聖書は持ってるけどね、信者ちゃうんやけど、新共同訳聖書ってやつがな、
一番使われてるらしい。

342-345
新しい福音は小乗から大乗への脱皮でした。
小乗では救われる人がほとんどなく、変な信仰に陥っていました。
そこで待望されたのが大乗への救出者です。
イエスの大乗を受け入れるかどうかが、そのときの試しでした。

神との直接のつながりを望むのは凡夫には難しく危険なので中間者を立てたのです。
そうすることにより、段階的な人間の向上が可能になり、迷いに落ちる人がずいぶん減ったと思います。
もちろんイエスが不要になった人は自分の神との交渉を持てばよいと思いますが、
そうでない罪重凡夫のほうが圧倒的に多いのだから、命を張って大乗弘通に乗り出してくれた教師イエスを礎にして、
大乗たる愛の教えの宣揚に立つことが、小乗のいけにえとなったイエスへの報いになると考えます。

>>393
ああ、新共同訳聖書ってなんかな、カトリックとプロテスタントの
教えがあわさったものらしい。喧嘩しないようにあわせたんやろう。

>>393
あとな、教会は、カトリックの方が大きいみたいやで。
プロテスタントは小さいらしい。
でも、プロテスタントは、活気があるみたいよ。

>>393
あとな、たしかな、カトリックは階級あるけど、プロテスタントはなかったんだったと思う。

さっきここに送信できんかったんはこの弾丸レスのためだったのか。

>>398
ようわかりもせんのにムリに応えようとせんでええんやで。
それくらいなら教えてくれる人たちがこのスレの住人の中に
吐いて捨てるくらいおるんやから。
生半可な知識をえらそうにひけらかそうとするから、わけのわからん
常識がはびこってしまう。いい加減にしてくれませんか。
少なくとも聖書を一度は通しで読んでから答えてくださいね。

有難うございました。ｍ(_ _)ｍ
俺には、プロテスタントの方が肌に合うみたいです。

っていうか「心と宗教」の板カトリックの人大杉。
肩身が狭い。OTL

>>400
おい、てめえ、俺が間違ってるなら、お前が指摘しろや。ボケ。
何俺に命令してるんじゃ。ボケが。

俺がせっかく親切に答えてるんやから、間違ったところあったら、
お前が言えよ!

>>400
お前が質問に答えたれや。
答えられんで、俺に文句言うな。ボケが。
アホか。

なぜクリスチャンはイエスと言うとき「エ」の音にアクセントを置いて発声するのでしょう？

>>400
何が、生半可な知識じゃ、ボケ。
お前が答えろハゲ。

>>400
生意気なこといってらあかんぞ。ボケが。
お前自分で答えないで、何いってんだ、ハゲ。

それにしても、RYOKOさんに答えられるほどの人がここか
ら根こそぎ出て行ってしまった感じだな。
ざんねん。

クリスチャンは、むかつく奴多いな。ボケが。

>>407
なんにいってんじゃ。ボケ。俺に文句付けんな。カス。
お前が、質問に答えろや。
カトリックとプロテスタントの違いを言え。ボケが。

お前、自分が答えずに、人の答えに文句付けんな。カスが。
お前は、それでもクリスチャンか。ハゲ。

現にこんなひとしかいない。
ま、せいぜい遊んでください。
ボクはこの板では新参ですから。

>>410
その偉いとこの坊ちゃん的発言がムカつくと思われ。

＞＞４１０
人のせいにするんじゃありませんよ
クリスチャンはいつも他人のせいにする

>>410
質問スレッドで、質問が来て、俺が答えられそうな質問だったから、答えたんじゃ。
文句あんのか? ハゲが。

議論するよりも質問に答える方がましだろっていうか、このスレッドは、
質問スレッドだから、答えたんじゃ。ボケが。

まぁ、質問に答えてもらっておいて礼の一つもないんじゃどこぞの自称お嬢様荒らしと同じだよね。

お礼はあるよ。
>>401に。

僕も喜んでもらえて嬉しいわ。

議論したいんだが．．．。
俺が議論できる議論を教えてくだされ。
宗教やったことないんだが．．．
プロテスタントとカトリックの違いは上見て初めて知ったものですが．．．

>>４１６
　　　　無理だとおもいます。(議論するのが）
　　　　カトリックとプロテスタントは相容れない存在なんです。
　　　　残念ですが、諦めるしかないようです。

ID:w1sf4Ajt
このひと酔っ払い？昼間から管巻いてるけど。
体に良くないよ。飲むのは夜だけにしな。

hotteoitahougaiiyo

>>417
エ？４１６はカトリックですか？
何もいっておられないでしょ？
あ、議論はスレ違いみたいですね。あきらめた方がいいでしょう。
他のスレッドをご覧になった方がいいですね。

このスレで議論できることを聞いてるのか、宗教板全体において自分が議論する話題、もしくは自分の知識で議論できることを聞いてるのかで答えが変わるかと。

>>418
いえ、なんかご存知のことは教えてくださるらしいですよ。
>>417サマ
カトとプロは決して相容れない存在ではないと思います。
ここで詳しくは申しませんが、カトリックとプロテスタント
のある種の教会が共同で祈り会や集会を開催することも頻繁
に行われていると聞いていますよ。

自分の住んでいる板（ここじゃないんですけど）にキリスト教徒を装った嵐がよく出るんですけど、
自分の都合の悪いことや、否定的な意見の人に向けて「666」と書くことがあるんです。
その人は嵐＋電波で、質問や議論に真っ当に答えないので、ここで聞きます。
「666」ってなんですか？何かの暗示？その由来とかまで教えてもらえたらと思います。

>>423
どの板？

666は、カトリック1800年来の伝統的な解釈では、
ネロ皇帝の名前をローマ数字に変換した数。

>>424
あんたまだいたの？（つT

"666"は獣の数字に非ず - 新約聖書に新たな研究結果
http://x51.org/x/05/05/0327.php

この度行われた新約聖書の研究によると、これまで"獣の数字"とされてきた666が
正確には616だったことが判明したとのこと。
この獣の数字（Number of the beast）と呼ばれる"666"は
黙示録に記されるアンチ・キリストを指し示す象徴的な数字として
これまで神学者や宗教学者、果ては悪魔を礼賛するヘヴィ・メタル・ロックバンド
などに親しまれてきた数字である。

>>424
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1114765687/l50
↑ここのスレ主。

>>425
ネロ皇帝・・・はクリスチャンから見ると悪者なんですか？

>>427
なるほど、即ちクリスチャンが666と言うのは、それは相手に対する罵声というところですか？

>>422
どうしても相容れない宗派もあるんじゃないですかね。
信仰告白でローマ教皇を「非キリスト、不法の者、滅びの子である」
と呼んでいるところもあるし。

>>426
それがなにか？

>>428
歴史知らないんだ。。ｗ

>>429 ・・・それって、ウエストミンスター信仰告白？(^_^;)

>>430
ママのお使いでもしてなょ、、

>>432
それ、本当なの？酷過ぎるょ、改革派。。。

>>431
すいません・・(ﾟдﾟ`；
ネロ皇帝でググってみます。

>>433
却下

>>423
６６６は、まあ、上に書かれているようにいろんな解釈がなされていますが、
聖書のヨハネの黙示録１３章１８節に出てくる数字です。
地上に最後の災いを起こす「獣」を象徴する数字であるとあります。
まあ、ボクが言えることはこれくらいですね。

>>427
のサイトってキワモノ、ゲテモノサイトじゃん。
よって、616が正しいとは限らない。
信じるに値しないソースです。

>>423
ゲマトリアといってへブル語を数字に直して解釈する方法があるんですね。
黙示録書記者ヨハネはよくゲマトリアに通じてたそうです。
そのゲマトリアを用いて黙示録を紐解くとまぁいろんな解釈ができるわけです。
まあ俗説として６６６はサタンの数字と言われてます。
普通のキリスト教徒はそれほど普段はその数字にとらわれたりしないので、
おそらくその人は異端の宗教者と思いますけど。

キッシンジャーという説もあるよ。最近では。。ｗｗ

多分ネロ帝でググッても出ないんじゃないか？と思いますが。。
ヒトラーだといってるヒトもいるし･･･。
ギリシャ語ならネロ、アルファベットならヒトラーですね。
でもそれは俗説だと。だって組み合わせ考えたらいく通りも
出てくると思う。。。

○めちゃん、あぶない発言だったね。

>>438
写本によっては、獣の数字は666でなく、616と表記されているものもある。この場合は、本来のラテン語式に「ネロン」ではなく「ネロ」（נרו קסר Nrw Qsr）と発音を正したものと解釈できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%AD%97

>>432
へ〜。改革派って穏健派と思ってたのは間違い？w
ウエストミンスター信仰告白にそのような文章があるとは知らなかった。
奥深杉ですね。キリスト教。

多くの答えどうもありがとうございます。
暴君ネロ　でググってみたところ、それらしい文章が出てきて、
一応は分かりました。
何より自由騎士団めが異端だというのが分かりますたｗｗｗ

>>442
Wikipedia　もいかがなものか？
まぁ聖書学者にそのアタリは任せるとして
信仰生活をするのにあまり関係ないわけです。
その数字に執拗にこだるのはオカルト崇拝の人だけでしょ。

うーんと。。。確かに666という数字にこだわって、それをのろいのように用いるのは
ちょっとあぶなそうですね。要するに興味本位でキリスト教神秘主義にかぶれている
ヒトやアサハリーとか、旧「月刊ムー」愛読者アタリの狂信者？みたいな気が。。

>>４２２
　　　　４１７への補足：２ｃｈの宗教板での話です。
>>４２８
　　　　キリスト教は「悪を憎んで人を憎まず」なり。

>>427
「この獣の数字（Number of the beast）と呼ばれる"666"は
黙示録に記されるアンチ・キリストを指し示す象徴的な数字として
これまで神学者や宗教学者、果ては悪魔を礼賛するヘヴィ・メタル・ロックバンド
などに親しまれてきた数字である。 」･･･。

神学者や宗教学者は、この数字にそれほど親しんではいないと思われ・・・(-。-) ボソッ

のぞみ、待ってまぁ〜す☆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124957770

>>429
ちょっと気になるんですが、
そんな信仰告白を採用しているのは、どこの教派ですかね？
まさか、ろりぽっぷさんの言われるように・・・？

>>449
もうずっと人大杉ですね。

RYOKOさん対飯場のおじさん。いい対決だったのになあ・・・。
キリストスレッドへ来て、ノンクリどうし告発しあうことも
なかろうに。。。
(　＝＝)旦~~ シミジミ...

三位一体 カテキズムjmc.12-3.jp/faq/sanmi.pdf

カルヴァン派諸教会の諸信条の中で、これ以上の体系の整ったものは. ないことを現在
でも認められており、正規の信仰基準として受け入れ. られている。
また岡田は「三部作はそれぞれ目標を持って作られ. たものであるから、
部分的の表現技術上優劣があるとしても、全体と. しては三書を併用することによってのみ、全般が完備するものである. ことを銘記しなければならない。」と述べている。
『信仰告白』. ６９. について、岡田は、あとがきに「その信条史的. 意義は、聖書に教えられている教理の体系を、最も論理的に全般にわ たって告白しているところに見いだされる。」と述べている。
また、「聖書を規範とする教会は信条を必然的に生産する。教会は自己と聖. 書との関係の調整を信仰告白のわざによって推進する。
教会が聖書に.よって信条を作ると同時に、教会は信条によって聖書との正常関係を樹立して行く」としている。
岡田が述べているとおり、この信仰告白は全般的に整ったものであり、聖書のみことばを、教会が置かれて. いる時代にどのように適用してゆくかという良き例である。
みことばの解釈にとどまらず、教皇主義者を排除したり、ローマ法王を「かの. 非キリスト、
不法の者、滅びの子」と決めつけるなど、かなり時代に対して大胆である。

改革派の信仰告白って、知らなかったけど、最悪なんだね。ｗｗ
はやくしね

改革派が一番のがんだったのか。。。知らなかったょ。。。。
あたしって間抜けだね！あるふくの比じゃないジャンww

>>453
了解しますた。いずれにしろ、宗教改革時代の対立の構図がそのまま現代に
持ち越されたもののようですね。ボクから見ると非常に特殊な信条のように
思えます。

あるふく？ナニ？

>>454
今はこの部分はふれられていないのではないんかな？
教皇主義者を排除したり、ローマ法王を「かの. 非キリスト、
不法の者、滅びの子」と決めつけるなど、かなり時代に対して大胆である。
「時代に対して大胆」というところを見るとそう思えるんだけど・・・

>>458
おいら知らないもん。ろりぃに聞いてみたらイーよ

ろりたんはたしか某教会の役員てきいたことがある。
しかす、たった１条文を読んだだけで信条をいいあてたのは、
信条が拘束する教会に所属するとはいえ流石。
シャッポを脱ぐよ。ボキは改革派にいたことがあるが、
ウエストミンスター信仰告白なんて触ったこともないずら。

あ゛・・・。

うん。何せ、ルター派、改革派、というのは、
宗教改革で、直接カトリック批判したところの教派だからねぇ。
昔の信条、見ると、かなりカトリックに、
批判的なこと書いてあることがあるのは、確かなんですね。
ほんでもって、ウエストミンスター信仰告白って、改革派の重要な信条なんだもんで、
それを採用している改革派教会って、結構あるんだけど、
実際の運用上では、現在では、今挙げられている
カトリック批判のあたりはそんなに触れられないんじゃないのかな。

教団組なんかとくにそうだけど、福音派と違って、現在では、
改革派って、カトリックに対してあまり対抗意識持ってないんじゃないのかな？

うーむ。ウエストミンスターって、イギリスだから、正確には長老派、ということになるんだろうな。
改革派と長老派、という名称に関しては、いろいろあって、
大陸系が改革派、イギリス系が長老派、とか、
長老派、というのは、長老制度という教会制度からみた分類とか、いろいろあるんだけど、
日本においては、両方同じように使われている、といったところがありますね。

北米基督改革派教会はカトリックとの対話に前向きだけど
カルバンが司祭で無かったと言う理由で、相手にされてないんで怒っているらしい
日本だけ信仰基準を変えるわけには逝かないようだけど、
そのうちカトとの対話が進めば状況も変わってくるんじゃない？

　見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　信仰告白を見直そう　カトとの対話で見直そう　(ｻｧ)
　エキュメニカルだ　エキュメニカルだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　　（　´・д・.】)　　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし、信仰告白の件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　改革派24

>>460
　自分とこでぜんぜん使ってない告白当てたんだから、その程度じゃ誉め足りないかも。

>>455
　うん、実に間抜けだ。何しろ、17cの遺物に対して当時のカトリックがどんなものだったか
調べもしないで一方的な評価を下している。

>243>252>259
大変親切にしていただき、涙がこぼれました
実践していきます
ありがとうございました
m(__)m

因みに、
聖職者になるには、どこへ行けばよいのでしょうか・・・
私のすべての時間を、祈りに捧げたい…

>>467
聖職者とは、人を導く仕事だと思います。
下手をすると祈りの時間も割かれるほど、人の為に忙しいと聞きます。

人を導けるかはわかりませんが、
我が曾祖父は聖職者でした
年々曾祖父に近づきたい思いが強くなり…

はい、人の為に働きたいです
物で溢れかえった部屋もいらない、もう何も要りません

>>469
なるほど、身近にお手本となる方がいらっしゃったのですね。
今、教会には行っていないのですか？

はい教会へは行っていません
何度か通ってみればよいでしょうか？

通ってみます
ありがとうございました

レスが遅れました。曾祖父様のご縁のある教会などに通われたらよいかと
思います＾＾

昼間はすまんな。いろいろ暴力的な言葉吐いて。
でな、俺が今日の昼に質問したことの回答が欲しいねん。
別に議論とかはいらん。

質問した内容てのはな、
>>273と、>>274。
その教会いこうかって思ってるんやけど、
どない？

別に教義の争いはええから、一般的なキリスト教か教えてくれや。
よろしくな。

ごめんなさい、実は真実を申し上げますと、
曾祖父はキリスト教ではないのです
曾祖父と同じ道に進もうかと思いましたが、
私にはどの宗教も素晴らしく思えます
で、途方に暮れていました
すべてひっくるめた聖職があればよいのですが
変な質問ですよね
ごめんなさい

そうや、あと、イエスとヨハネ？洗礼者のやつとの関係を知りたいねん。
イエスが、誰かに洗礼っていうか、なんか池に入ったやろ
俺聖書全部読んでないけど、読んだところでは池に入ったか、
水につかっただったかして、たしかヨハネとかいうやつの、
儀式うけたんやろ。

イエスとヨハネってどんな関係？　イエスが弟子入りしたん？
聖書には、たしか、そうじゃなくて、イエスはわざとっていうか、
その必要ないのに、まあ、気合入れるために、っていうか、
根性入れるために、やったって書いてあったような気がする。

ってことは、別にヨハネとかいうやつやったと思うけど、ヨセフは、違うよな。
イエスの父や。ヨハネに弟子入りしたわけちゃうんねんな？

で、ヨハネってなんで、力すごかったん？　結構人気やってんやろ？
ミニイエスみたいなもん？　小イエスみたいな。
大親分と親分みたいなものか？　ヨハネって普通の人間なんかな？
どうなんかな？

>>475
あ、そうでしたか、その点ちょっと？とは思ったのですが、このスレでの
質問だったので、キリスト教としてお答えしました。
優れた聖職者が共通して言うのは、まぜこぜにして理想の宗教を追い求める
のではなく、何か一つの信仰を大事にして極めること、とのことです。
曾祖父様の跡を追われてもいいと思うのですが。
私はカトリックですので、これも何かのご縁と思われましたら、教会にも
ぜひいらしてみてください＾＾

>>477
お！！　あんたカトリックの人か！　おぉ、俺はほかの奴みたいに
議論とかしないで。

で、教皇のこと知りたいねん。あの人何してるの？
クリスチャンをまとめてるん？　教義を決めてるの？
信者の代表なん？

どうなんやろ？　俺は、カトリック興味あるで。
規模がでかいもんな。ええやんか。

どうでしょう？

>>476
人間の中で最も偉大なのが洗礼者ヨハネだとイエスは言われました。
ヨハネから洗礼を受けたとき、神の霊が鳩のようにイエスの上に下って、
「あなたはわが愛する子、わが心にかなう者である」と天から声がした。
ここポイント。

>>475
俺はな、キリスト教は伝統あるからええと思ってる。
そこらへんの、あほみたいな、新興宗教とちゃうやろ。
だからな、安心やん。だから、キリスト教ええわって思ってる。
聖職ってたらたしか、カトリックやろ。たしか、プロテスタントになかったんちゃうかなあ。
まあ、俺は、プロテスタントがいいか、カトリックがいいかわからんけど。
どっちも興味ある。
まあ、ある程度情報仕入れて、教会いっぱいあちこち行くといいかも。
あんま、金取るところは、気をつけたほうがいいかもな。
伝統あるところがええと思うよ。教会自体も。

>>479
ありがと！　なるほどーヨハネは偉い奴なんやな。
そういや、人間を指導してるんやったな。めっちゃ苦行とかしてた。
イエスにものすごいパワーで洗礼与えたんやな。
だから、はと降りてきたんやな。あ、でも、イエスはもっとすごいから、
余計にはとが降りてきたんやな。うんうん。わかった。
イエスは一番、ヨハネは二番、他の人間三番
やっぱ、イエスはいっちゃんすごいよな。

ありがと。よくわかった。ヨハネは人間の中でイエス以外で一番偉いんやな。
ありがと！

>>478
私は長いことプロテスタントにいて、カトリックでは新人です＾＾
ローマ教皇は、「あなたはペトロ。わたしはこの岩の上にわたしの教会を
建てる」とイエスから言われた、弟子ペトロの後継者。

本とか確かめて書くのでレス遅いです。適当なこと書けないのでｗ

>>482
お、移ってきたんやな。おーすげーなあ。
二つ知ってるってことやな。お得やなあ。
ああー！！！　それなんか読んだことあるでー
聖書でじゃなかったけど、なんか簡単な本で。

そういや、なんか弟子に教会任せたんやな。
あーそういうことか、その弟子の弟子弟子弟子・・・が今の教皇か。
後継者ってことやな。
なるほど。ありがと！

>>481
洗礼者ヨハネは凄いけど、マリア様も神の御子をお産みになった方だから
ものすごい方だし、二番とか三番とか言うのはどうなのかな？？
やっぱり私の答えをうのみにしないでね。雑談だったらできるけどー

なるほどね。教会の管理人っていう感じやな。
教会を守る人。教会の責任者。
>>482
わかりやすい説明ありがと！

質問箱の回答者としては力不足でした・・・

>>484
あーそうや！　これは聖書で読んだで。最初にかいてある。
ジブリエールかガブリエル？とかいうやつがマリアに妊娠してるでっていうんや。
聖霊か。聖霊のせいで身ごもるやな。神様の使い。
あーあー思い出したわ。そうそう、神様の気持ちで妊娠させてもらってんや。
選ばれてん。
そうやな、マリアもすごいよな。イエス産んでんから。
イエスもマリアもヨハネも同じぐらいすごいよな。
もう順位なんかつけてたらあかんな。
みみっちいからな。

ありがと！

>>486
ありがと！　俺は、別に議論とかでいちゃもんつけるやつの話とか聞きたくないから
別にええで。

そんなん、議論なんかしてたら、ずっと正確な解釈って言うんできへんやんか。

だから、別に普通の回答っていうか、議論じゃないから、その回答で十分やで。

ありがと！

実際に教会に行ったら、イエス様がバーン！と中心で、人類にとって
とても大切な方だとわかるよ。別格、神の御子だから。
イエス様を巡る周りの人たちのあれこれがあるのが教会です。
あなたもその一人だよ＾＾

ああ、あとな、誰か分かる人ってか、わざわざ調べんかってもええから、
気軽にこたえられる人にこたえて欲しいんやけどな、
>>273と、>>274の教会って行こう思ってるけど、まー、行くまえにちょっと
評判でも知っとこうって思ってて、まあちょっと勇気ない感じやけど
まあ、ええやん。

どうなんやろ？　もう知ってるでって人いたら教えてな。
まーいそがんけどね。

>>489
ふむふむ。
イエスが中心っすか。ふむふむ。
俺も一員はいいけど、なんか変な感じやな。
実感わかん。って教会行かんと実感わかんよな。
＞実際に教会に行ったら、
って書いてあるもんな。

ありがと！

>477
何か一つを大事にして極める、ですか…
なるほど、と思いました
私はいつも中途半端だから…(^^;

まだまだ勉強不足です
教会、行きたくなりました　行ってみます＾＾
長々と、ありがとうございました
m(__)m

>480
すごく素直な方ですね　純粋なんだと思います
アドバイスありがとうございます！参考にしてみます

>>490
毀誉褒貶あるようです。読んでみてください。

□□ミッションバラバを語ろう□□刺青ぱーと２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060801869/

>>493
ありがと！！！！

>>491
今はまだ遠巻きに見てるだけかもしれないけど。ザアカイという人が木に登って
遠巻きにイエス様が通るのを見てたら、突然イエス様に声をかけられて、
今日はあなたのところに泊まるからって言われた、すでにそんな仲間の一人かも＾＾

え？金沢師の教会なら大丈夫だと思う。金沢師自身改革派
で本格的な教義学を修められたと聞いてますね。

>493
感謝してるよ。マジバラバの教会行くのかな？
リンク先はどう見てもバラバに好意を持ってるとは思えない。

概出だったらすみません。
当方女、高２です。
教会にも様々な人間関係があり、バイトなどで忙しくなってしばらく教会に行けなかったりすると
教会員の方から電話がかかってきます。
そういうのがうっとおしいのでもう教会には通いたくないのですが、教会に属さなければ神の国に迎えてもらえないのでしょうか？

>>498
ご参考に。
http://www.geocities.jp/asatosen/

１．
公同または 普遍の教会は、見えない教会であり、そのかしらなる キリストのもとに、
過去・現在・未来を通じてひとつに集められる選民の全員から成る。それは、すべて
のものをすべてのもののうちに満たしているかたの配偶者、からだ、また満ちみちて
いるものである(1)。

1　エペソ1:10,22,23、エペソ5:23,27,32、コロサイ1:18

２．
見える教会は、 （ 律法のもとにあった 先の日のように、 ひとつの民族に限られないで ）
聖日のもとでは、 やはり公同または 普遍の教会であり、全世界にわたって、真の宗教を
告白するすべての者と(１)、その子(２)らとから成る。それは、主イエス・キリストのみ国(３)
神の家また家族(４)であり、そのそとには救いの通例の可能性はない(５)。

1　�Tコリント1:2、�Tコリント12:12,13、詩2:8、黙示7:9、ロマ15:9-12
2　�Tコリント7:14、行伝2:39、エゼキエル16:20,21、ロマ11:16、創世3:15、創世17:7
3　マタイ13:47、イザヤ9:7(6)　４　エペソ2:19、エペソ3:15　５　行伝2:47

３．
キリストは、世の終りまで、この世にある聖徒らを集めまた全うするために、この公同の見える
教会に、教役者とみ言葉と諸規定とを与えられ、また約束に従って、ご自身の臨在とみたまと
によって、それらをその目的のために効果あるものとされる(１)。

1　�Tコリント12:28、エペソ4:11-13、マタイ28:19,20、イザヤ59:21

４．
公同教会は、時によってよく見え、時によってあまり見えないことがあった(１)。またその肢体で
ある個々の教会は、そこで福音の教理が教えられ奉じられ、 諸規定が執行され、公的礼拝が
行なわれている純粋さに従って、その純粋さに相違がある(２)。

1　ロマ11:3,4、黙示12:6,14
2　黙示2,3章、�Tコリント5:6,7

５．
世にある最も純粋な教会も、混入物と誤りとをまぬがれない(１)。そしてある教会は、キリストの
教会でなく サタンの会堂になるほどに堕落した(２)。それにもかかわらず、地上には、み旨に従
って神を礼拝する教会が、いつでも存在する(３)。

1　�Tコリント13:12、黙示2,3章、マタ13:24-30,47
2　黙示18:2、ロマ11:18-22
3　マタイ16:18、詩72:17、詩102:28(29)、マタイ28:19,20

６．
主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。どのような意味ででもロマ教皇は教会の
かしらではない(１)。その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神と呼ばれるものと
に反抗して自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の者、滅びの子である(２)。

1　コロサイ1:18、エペソ1:22
2　マタイ23:8-10、�Uテサロニケ2:3,4,8,9、黙示13:6


第２５章　教会について
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

形式ばっかりのｷﾘｽﾄ教徒より
ｷﾘｽﾄの教えに忠実なぼくちゃんのほうが信仰が深いです

　人と比べている信仰というのは眉唾ものなのです。あなたに愛された人が
あなたの愛を知っている。それしか実際には信仰をはかる真の意味はあり
ません。あなたの愛する神とあなたが愛した隣人があなたの信仰を知って
います。それだけで満足できない「信仰」ならばあなたの信仰は観念で
あって結果を導くことのない偽りなのではないかと思います。変なプロ
テスタントが2chでは横行しているのでお気をつけあそばされますよう。

>>503
あなたも御自分の信仰の深さを自慢されてはどうですか？
形式ばっかりのｷﾘｽﾄ教はこんなに凄いんだぞ、といえるものを
持っていますか？

>>503 うーーーーん、たしかに、プロテスタントの変人が目立つね
カトリックや他教の、反プロテスタントもしくは、反キリスト教のプロパ効果があるね
天然系と、プロパ系に分かれるのだろうけど、・・・・まあ実際にプロは変なところが多いけどね

まあ、人それぞれかと。

もどるけど、テレビなんかでスズキセンセの顔が出るらしい、と聞いて、
どんな劇的ナ証しを語られるのか？と固唾を呑んで
o(^O^*=*^O^)oワクワクしながらまってたら、インタビュアーの質問、
「ヤクザってホントに○○なんですか？」みたいな質問ばっかりだった
のにはワロた･･･(笑)

どうしてもお答えいただけないようですね。流せばいいという問題でしょうか。誰も答えられないなら、今日かぎり、スッパリと、信仰を捨ててもらいます。

早く、答えて。

>>246
>>262
>>342-343
>>345

質問しても答えないなら、このスレッドに何の意味があるのですか。
回答できないなら、スレッドを削除しなさい。

質問１　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。
しらん。拝むのは創造神、聖書にしとけと漏れはいってる。

質問２　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに
しらん。

質問３　なぜあなた方はキリストの教えを守らないんですか。
聖書に書いてあるからだろ。人間は特別で
その他は家畜の類。異教徒も野蛮人で人ではない。
人ではなければ皆殺ししてよいと神がいってるからだろ。

>>342がキモいからです。アンチクリスチャンのために答える義務はない。

>>511
ﾜﾛﾀw

>>510
拝むのは創造主のみですよね。正しい意見です。
イエスは「天にいる私たちの父よ」と祈るように教えました。そう祈ればいいのです。
イエスがいたときはイエスが父と和解する道を開いて、仲介しましたから、イエスが仲介者でした。
でも、イエスは役目を終えて死んだのですから、私たちはイエスの教えに生きるべきです。
イエスを拝んでも意味ないのです。でも、イエスを拝むようにしないと教会組織が持たないから
教会は信徒にことさらに罪意識を植え付けて、組織を維持してるだけなんです。
３への答えは狂ってますからノーコメントです。

>>511
答えられないなら黙ってなさい。クリスチャンなら信仰を捨ててください。

うん答えたね。満足してなくても帰ってね。クソネカマさん。

>>514
子供はママのお使いをしてなさい。

夜にまた来ますから、それまでに、必ず答えてください。

>>246
>>262
>>342-343
>>345

層化しね

>>515
ﾃﾗﾜﾛｽwwいまだに小学生だと思ってるのか。さすが池沼だなw

あなたは彼らを全く滅ぼさなければならない。彼らと何の契約もしてはならない。
彼らに何のあわれみも示してはならない。 （申命記７章１〜２）

もしその町がそれを受諾し城門を開くならばその全住民を強制労働に服させ
あなたに仕えさせねばならない。しかし、もしも降伏せず抗戦するならば
町を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。
だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたのぶんどり品として
奪い取ることができる。あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国民の民に
属する町々で息のある者は、一人も生かしておいてはならない。
ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は
あなたの神、主が命じられたように必ず滅ぼし尽くさねばならない。 （申命記２０章１０〜１７）

主はあなたたちにこの町をあたえられた。
町とそのなかにあるものはことごとく滅ぼしつくして主にささげよ。
民が角笛を聞いて、一斉にときの声をあげると、城壁が崩れ落ち
民はそれぞれ、その場から町に突入し、この町を占領した。
彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで
町にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼしつくした。 （ヨシュア記６章１６〜２１節）

おそれてはならない。おののいてはならない。全軍隊を引き連れてアイに攻め上りなさい。
アイの王も民も周辺の土地もあなたの手に渡す。
その日の敵の死者は男女合わせて一万二千人、アイの全住民であった。
ヨシュアはアイの住民をことごとく滅ぼし尽くすまで投げ槍を差し伸べた手を引っ込めなかった。
（ヨシュア記８章１〜２６節）

ＲＹＯＫＯはあ信仰を捨てるらしいが、いまプロテスタントなのか？
質問に答えられなければ、信仰を捨てろＲＹＯＫＯ　そして来なくていいから

あんたはクリなのか？中田

ryokoのいわんとするのはイエスが人間だったということだけだろ。

イエスは人間間違いない。
人作ったり地球作ったり大洪水出来るわけがない。

>>523
中田はクリスチャンだろ。
だからイエスを人間とするﾘｮｳｺが許せんのだろう。
簡単なことよ。ｗ

キリスト教徒じゃない者ですけど、キリスト教会は、
クリスチャンじゃないものが行くと、勧誘されますか？
静かに説教を聴くのは無理ですか？

僕の予想では、僕がキリスト教会に行くと、
おばちゃんが出てきて、
「あらまあ、みんなー！！　お兄ちゃん、来られたわよー」
とか言って他の信者の人も呼んで、
「お兄ちゃん、聖書に興味あるの？」
「イエスさま知ってる？　聖書って素晴らしいのよ。」
「あらまー、お兄ちゃん、可愛らしいわねえ」
なんとかかんとか、付きまとわれると嫌なんですけど、
説教だけ聴いて帰ることは不可能？

あと、献金は気持ちだから、自由だっていうけど、
ホームレスとか貧乏人以外は、献金する気持ちなくても
払える能力があるんだから、払ったほうがいいのかなあ？

あと、献金は何のために集めてますか？
教会の修繕費とか、あちこちに支部を作るため？

それとも、牧師か神父の生活費？
牧師とか神父って仕事してますか？　労働は。

あと、キリスト教会は政治的なことにかかわらない？
カトリックは、政治的というか、規模が大きいから、
方針も威力あるよね。中絶とか、同性愛とか。

中絶とか同性愛とかを認める進歩的な教会ってどこですか？
カトリックの人は、日本の人でも、日本の教会でも、
中絶と同性愛は禁止されてますか？

僕はプロテスタントが良くて、しかもプロテスタントの中でも、
権威主義、実力主義っていうか、学歴主義、知識第一のところが
いいんですけど、ありますか？　そういう宗派は。

権威主義と実力主義って矛盾してるかな。
とにかく、博学な人が尊敬されて、博学な人が牧師になる
教会がいいんですけど、そういうところあるかな？

あと、聖書の勉強も毎週ノルマをつけて、勉強させたり、
毎週聖書の勉強会っていうか、充実した説教＝充実した聖書の解釈が
聞ける教会がいいんですけど。

まあ、とにかく、信者の皆の聖書の知識がすごい教会に行きたいんですけど、
あるかな？

エホバの証人。
聖書知識は普通の信者が
他の教会の神父を上回るらしい。

>>530
ありがとうございます。
絶対にエホバの証人にします。

エホバの住所、電話番号
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B2%A6%B9%F1%B2%F1%B4%DB&a1=&g1=

エホバの証人公式ホームページ
http://www.watchtower.org/languages/japanese/

>>530
あっ、献金はどうなんですか？
そこは強制？　それとも半強制？　それとも自由？

>>532
ありがとう。エホバの証人良いですね。

献金は自由のはず。したい人が献金BOXへいれる。
博学で講演が上手がうまいと人気者。

>>532
まあ、とにかく
＞エホバの証人。
＞聖書知識は普通の信者が
＞他の教会の神父を上回るらしい。
というぐらいに、聖書の知識が半端ではない、エホバの証人の信者になります。
ありがとう。

>>535
ありがとうございます。
エホバの証人っていうところは素晴らしいですね。
＞博学で講演が上手がうまいと人気者。
僕も、猛勉強します。

ありがとうございます。さっそく、エホバの証人の教会に行ってきます。
献金もできるだけしようと思います。
ありがとう。

>>534
エホバの証人には気をつけて

http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/monominoto.html

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　／イエスは主、王の王、神の子、救い主、
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　＼人となった天地万物の造り主、と聖書に書いてあるのだ。　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　 ┌──┐＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣ |了聖書│
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣│　†　│
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　└──┘

>>538
なにやらちょっと物騒なことが書かれてありますけど、
聖書の知識はエホバの証人が一番みたいなので、エホバの証人にします。

>>539
その、バカボンのパパが持つ聖書は、何訳の聖書？

>>540
　エホバの証人はキリスト教ではないのですが？どうしてそれでいいの
ですか？聖書の知識はエホバの証人の場合カリキュラムにそって本部の
小冊子に則って繰り広げられるものであって聖書を読むのではなく聖書を
利用して団体の独特の教えを学ばせられる形式ですよ？聖書そのものに
ついて自由に開いて読んだり気づいたり実行していくならばキチンとした
キリスト教の教会に行かれることをお勧めします。

エホバ、統一教会、モルモンはキリスト教の３大異端で、
キリスト教と認められてないの知られないの？

エホバはよくないっていうけど
漏れの知ってる信者は聖書(日本語のやつと何語だか知らないやつ)を
ボロボロになるまで勉強してたぞ。

まあ、エホバの証人にします。正統なキリスト教じゃなくても
キリスト教の一派に変わりない。異端でも。

まあ、僕は別に論争とか、正統と異端のこだわりがないので、
エホバの証人にします。
「独自の教え」っていうのも、それは教派が違ったらどこの教派でもあると思うし。

エホバの証人にします。
ありがとうございました。

エホバが使っている聖書は新世界訳といって、エホバだけでしか使われてない
特殊な聖書。

すすめた本人なのだがあんまり熱心なられると心配だ。
確かに教会独自の考えを守らないといけないっていう所があるし。

エホバの中で、勉強すれば(他の教会よりも)上に行きやすいと思うが
純粋に聖書勉強したいんだったらエホバでなくてもいいし。
毎週、集会あるし証言もしないといけない。

>>544
＞正統なキリスト教じゃなくてもキリスト教の一派に変わりない。

　正統なキリスト教じゃないものはキリスト教じゃないんです。
「あなたの主は、イエスキリストですか？」と彼らに尋ねてみたらわかります。
「イエスはわたしの主です」とハッキリ答えられるならキリスト者です(�Tコリ
ント１２章３節)が、彼らはそのようには答えないと思います。
　どのキリスト教教派でなければならないということはないですが、「イエス
はわたしの主です」とハッキリと答えない指導者や信徒のいるところへは
絶対に入るべきではありません。

ユダヤ教に近い

:::::::::::/　ば　き 　入　エ　 ヽ::::::::::::
:::::::::::| 　か　み 　ろ　ホ　 ｜:::::::::
:::::::::::|　 だ　は 　う　 バ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ な 　じ 　だ　の　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 　　つ 　な　証　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　に 　ん　人　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　 　て　 に,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>550
エホバの他にこれらを満たすのがあるのかよ。

> 博学な人が尊敬されて、

> 聖書の勉強も毎週ノルマをつけて、勉強させたり、

> 信者の皆の聖書の知識がすごい

>>521 >>522 >>524 ID:jkoZ8Wtw
ＲＹＯＫＯを擁護しながら、自分の疑問を自分で確定して
簡単なこととは、キミの脳は簡単にできてるね

じゃユダヤ教にすればいいでしょ
８才になったら聖書を勉強し始めて
２０才になって礼拝堂でみんなの前で暗誦できないと
半端ものらしいですよ

エホバ　統一　モルモンはいかんだろｗ
プロの半分もやばいけど

まともな香具師ならあの自称お嬢様は嫌いだと思うが

>>551
大学へ逝きたまえ

神学のレベルの高い教派は、カトリック、聖公会、ルーテル、改革派

エホバの証人の聖書知識はとりたててレベルが高いということはない

エホバは論外だがプロ教会でも
あるシナリオにしたがって聖書を解説していくのだから
困ったものだ

>>556
漏れにいうな!漏れが聖書勉強したいんとちゃうわ
聖書よりもブッタの仏教がいいなぁ。

突然ですが　　エホバ協に行きたいって仰るそこのお方。
王国会館　近頃　空席が目立つのでこちらで宣伝行為はなさらないで下さいね。
別にスレ主ではありませんが　純粋に求道しょうとしておられる方も
お見えになりますから。

>>559
どこに？

>>559
僕がエホバの証人に行きますと言ったのは、
このスレッドでエホバの証人を紹介してもらったからです。

僕は、エホバの証人の信者ないし、そもそもクリスチャンじゃありません。

頭大丈夫？

>>559
勝手に「宣伝活動」とか決め付けないでね。
そういう、くだらない書き込みはしないほうがいいよ。

＞信者ないし
信者ではないし、の間違い。

4　そして竜を拝んだ。獣に権威を与えられたのが竜だからである。また彼らは獣をも拝んで、「誰がこの獣に比べられよう。
　だれがこれと戦うことができよう。」と言った。
5　この獣は、傲慢なことを言い、けがしごとを言う口を与えられ、４２ヶ月間活動する権威を与えられた。
6　そこで、彼はその口を開いて、神に対するけがしごとを言い始めた。すなわち神の御名と、その幕屋、
　すなわち天に住む者たちをののしった。

8　地に住む者で、ほふられた子羊のいのちの書に、世の初めからその名の書きしるされていない者は
　　みな彼を拝むようになる。
9　耳のある者は聞きなさい。

10　とりこになるべき者はとりこにされて行く。剣で殺す者は、自分も剣で殺されなければならない。
　　ここに聖徒の忍耐と信仰がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ黙示録１３章

>>559に謝罪を要求します。

>>559
>>559の書き込みをした事情の説明と、その謝罪を要求します。

>>565
まーまーおちけつ。そこまでキレんでも。

>>565
君も信心会に入れ。

>>565　>>566
謝罪は必要ないと思います。
私もエホ証の宣伝かな、と思いましたので。
>>544の文章って明らかに・・・・エホw

>>568
幽霊部員ならぬ幽霊会員になりそーでつね。

>>569
エホバの証人は、私がこのスレッドの人に紹介されたんです。
私がエホバの証人を宣伝するために、このスレッドに来たのじゃない。
>>544の書き込みは、エホバが異端だという書き込みがあったけど、僕は
異端とか気にしないから、書き込んだんです。

僕の質問は、
>>525
>>526
>>527
>>528
>>529
で、それへの回答が、
>>530
です。
>>530でエホバの証人の信者の聖書の知識が凄いと聞いたから、
エホバの証人に入ろうと思ったんです。

私が、エホバの証人の宣伝をしているとすれば、>>530の書き込みは私がしたと言うのですか？

私が自作自演をしていたといいたいのですか？

>>569
あなたは、私の質問に対する回答である>>530を見ましたか？
>>530を見て回答しているのですか？
>>530の書き込みは私がしたと思っているのですか？
私は自作自演なんてする人間じゃないですよ。

５７１はエホにはいったらうまくやって上りつめそうな予感

＞>>530を見て回答しているのですか？
>>530をを見て発言しているのですか？、の間違い

んで、なんの話ししてたっけ？

>>569
あなたは、私の書き込みの>>544だけを見て、私をエホバの証人の信者だと思ったんですか？
私の質問や、それへの回答を見なかったのですか？

私は、このスレッドでエホバの証人を紹介されて、エホバの証人が私にとって良いと思ったので、
エホバの証人に行くと言ったんです。

>>577
もちつけ。

>>559
そもそも、私は、最初の書き込みである>>525で
自分がクリスチャンじゃないことを言ってます。

それなのに、あなたは私がエホバの証人の信者でエホバの証人の宣伝を
しにきたと思っているのですか？

そもそもエホバの証人は、このスレッドの>>530さんが紹介してくれたんです。
あなたは、>>530の書き込みは私がしたと思っているのですか？

それと、>>530さんは、>>546で、「すすめた本人なのだがあんまり熱心なられると心配だ。」
とも書いていますよ。

もし私が、エホバの証人の信者で、自作自演していたとしたら、
「心配だ」なんて書かないでしょう。

それに、私は、自作自演する人間じゃないですよ。そういう卑しいことをする人間じゃない。

>>577
エホバの証人は正しい福音的理解をしている。彼らほど聖書の知識に秀でたものはいない。おばさん連中でさえ、知識の点で神父を超えている。

>>579
それを証明するのは無理でつ。ネットならニートも社長ですから。

　そもそも異様に　しつこい　ところがエホ証。
>>571
本当に救いを求めてるなら異端でもいい、なんて発言は出ないはずです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

また、エホバの証人は非常に身奇麗で、清潔で、礼儀正しく、奉仕活動に熱心であり、神の命令に絶対服従をし、妥協しないことで知られる。
また、非常に裕福な家庭の者たちが多い。神が豊かに養ってくださっているのではなかろうか、と思う。

>>572
まず行ってみたらいいでしょう。ただ、エホバの証人でも中絶や同性愛は認められてないでしょう。
あまり学歴の高いひとは多くないのでは？社会に後ろ向きなイメージがありますね。
なにしろ人と争うのがダメで格闘技が禁止らしいので受験にも消極的なのでは？

>>582
それなら、私がエホバの証人を馬鹿にすれば、私がそこの信者じゃないことを
信じてもらえるでしょう。

エホバの証人の教えて、すべて間違っている。間違いだらけで、相手にならない。
エホバの証人の聖書を勉強する価値なし。異端で最悪のペテン、凶悪集団。
エホバの証人なんて早くなくなればいい。最悪のカルト教団。

とでも言えばいいでしょう。これなら、私がそこの信者じゃないことを信じてもらえますよ。
そもそも、私は、クリスチャンですらないのです。

>>582
いやエホ証ではないと思うが向いていると思われる。
聖書を研究してそれを評価してもらいたいんでしょう。

>>585
ときすでにおそし…

>>582
私がしつこいのは、私がこのスレッドにエホバの証人を宣伝しに来た言われたからです。
誰でも、自分がそういう卑しい人間に思われたら否定するでしょう。

私は、エホバの証人の信者じゃない。エホバの証人の聖書は燃やしたほうがいい。
エホバの証人に入ったら、人生終わり。廃人になる。馬鹿がいく教団。

となんとでも誹謗できます。僕は、そこの信者じゃないし、そもそもクリスチャンじゃないし、
自作自演なんてしてません。宣伝もしていません。

>>582
あなたは、そういう決め付けをして心が痛まないのですか？
あなたは、クリスチャンなら、そういう決め付けは、教えに反するんじゃないですか？
あなたにも、私は謝罪を求めます。そして、そういう決め付けをこれからはやめるべきだ。

>>588
それをいっちゃあこの宗教板の人のだいたいは…

>>582
あなたは、
>>580と>>583も私の書き込みだと思いますか？　エホバの証人をほめるような書き込みは、
私の書き込みだと思いますか？　私が宣伝をしているんだと思うのですか？
>>580と>>583は私の書き込みではありませんよ。

>>584
行ってみます。僕はエホバの証人の信者じゃない。信者じゃないから、住所を調べて
行きます。

ID:J5JCx8OIさん。論理が破綻してます。
>>588でエホ証を卑しい人間、と言っておきながら
>>544でエホバの証人に決めた、と言っておられる。
(ﾟДﾟ) ﾊｱ?です。w

まあ信者ではなく、これから信仰を持ちたいというのならばキリスト教スレ住人としてお薦めます。

　　　　　　　エホバの証人に行くのは　辞めなさい。
　　　　　　　正統派キリスト教会に行きなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了。

>>592
卑しい人間というのは、自作自演するのが、です。

>>592
私は、自作自演するような卑しい人間ではないということ。
わざわざ質問スレッドに宣伝しに来る卑しい人間ではないということ。
私が、卑しい人間じゃないと書いたのは、そういう意味でです。

おまいら落ち着いてください。

>>592
＞私がしつこいのは、私がこのスレッドにエホバの証人を宣伝しに来た言われたからです。
＞誰でも、自分がそういう卑しい人間に思われたら否定するでしょう。
この文章は、宣伝しに来たのは卑しい人間だ、と読めるでしょう。

>>♪┌(・。・)┘♪
はちゃんと読んでないな。だめ。
嘘ついて宣伝するようなやつは卑しいってことだ。

いや、だから落ち着けてめぇら。すっげーどうでもいいから。議論スレ逝ってこい。

>>596
ああ、なるほど。再度読んで納得しました。
まぁ　エホバの証人はダメです。絶対にダメです。異端です。
信仰を持つ事、祈る事はよいことですが、対象を間違ってはいけません。
魂の滅びに繋がります。

>>592
こっちこそ、(ﾟДﾟ) ﾊｱ?です。

>>596
の、
＞宣伝しに来たのは卑しい人間だ
は、
＞宣伝しに来るのは卑しい人間だ

>>598
はい。もう落ちます。

こんなに腹が立ったのは久しぶりです。とても悔しい。

エホバの証人はゆえなく非難されている。それは彼らが正しい生活をしており、どの教会にも勝る伝道活動に成功を収めているからである。

>>601
あと、最後に、>>601の書き込みは僕がしたのではない。

>>601
違います。
キリストの神聖を否定するからです。
それは魂の滅びです。

エホバの証人はすばらしいと思う。行って無駄にはならない。

キリストが神だったらなぜ人間ように苦しんだりするんだ?

そうかなあ。来る人たちのはなしに感心したことがない。

>>600
信心会に入って証人でないことを証明したらいいじゃないか。

クリスマスは異端であり偶像礼拝である。イースターはイシュタル祭を取り込んでキリスト教の典礼を作っただけのことであり、中身は異教である。聖体に書かれているIHSはイシス・ホルス・セトの略である。

それ以前のユダヤ教にはキリストは登場してなかったけど
ユダヤ教には神がいなかったのか?
キリスト以降に神の性質が変化したのか?

ローマ法王は獣である。カトリックのマリヤはイシスである。

>>608
じゃあクリスマスするなよ。クリスマスに一人って寂しいぞ〜

エホバの証人の聖書理解は非常に優れている。神父さえかなわない。頭を良くしたければ婦人伝道師が隠し持っている「虎の巻」を読ませてもらうことである。

>>612
頭がよくなるじゃなくて聖書の知識が深まるね。まぁこの人が言ったのが正しいかどうかは知らないけど。

エホバの伝道師は虎の巻を携帯している。これは誰にも見せない。そこに、こういう質問をされたらこう答えよ、と書かれている。彼らは本を暗記して、そのとおりにしている。大変な努力だ。

イエスはエホバではない。これだけはっきりといえるのは彼らならではである。
しかし、ユダヤ人とは異なり、イエスを今も仲介者、天の永久の大祭司と捉え、
イエスを通してエホバに祈っている。

虎の巻に無いことが起こると？

>>614
ID:f/o6PMHb
あなたはエホバなの？　どうしてそんなにエホバの肩を持つわけ？

われわれよりも優れていると見るからである。エホバ以上のクリスチャンがいれば、また意見が変わるかもしれない。
私は福音派であるが、今後エホバに転向することもありえる。

アフリカのエホ証の虎の巻には
ライオンが出たらどうするか書いてあるのか？

>>617
彼はこういうだろう。｢エホバだからに決まってるだろうゴルァ！｣と。

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右翼の家にも行くのか？

>>612
あのね
正統派教会では聖書を時間をかけて研究するんだよ
聖書を呼んで何が書いてあるか理解して、
講解書をつかって知識を深めるんだから一朝一夕じゃあだめだよね
正統派教会では、本部の決めた解釈の受け売りをするのではなく
自分で聖書を読んで解釈できるようになることが勉強の目的なんだ
その「虎の巻」とやらを読んだくらいで、知識がついたと思うな
逆にいえば虎の巻がこっちの手に入れれば誤りを探して論破するのはいともたやすいと言う事だ

>>618
福音派か、言ってることが変だと思った。

>>618
>>564 とりこになるべき者はとりこにされて行く。

彼らはまた、食事の規定も守っている。それは旧約聖書で神が教えた、衛生学の知識なのである。
食べ合わせのよしあし、健康に良い食品の選別を心得ている。これはみならうべきである。
が、セブンスデーとは異なり日曜礼拝をしている。やはりユダヤ教との差別化を図ったのであろう。　　

>>623
ババアから強奪したら？

豚肉は栄養満点だよ。

>>626
めげない香具師だな〜。

神は食べてよい食品とならぬ食品を区別された。従うべきである。
菜食が好ましい。豚はならない。

エホバって独自の数千ページの文書があるようだけど
それまで発行された冊子とはまた別なのかな?

>>630
うそこけ。絶対一回は肉食ってるだろ。

　　　　　　　　　　　／￣`''"￣｀``ヽ､
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　　　　　　　　 /　　　,.-‐ヘ　ヽ　ヽ　　　ヽ
.　　　　　　　 /　　　/　　　 i　　ヽ　ヽ.　　 ',
　　　　　　　 ′　 ./　　　　　i　　ヽ　ヽ . 　 ',
.　　　 　 　 ,'　　　i|　　　　　　i　　ヽ　 ヽ. 　 ',
　　　　　　 i　　　!|!.'¨≧ｰ､　　＞=‐い　　　　! 　　知識や個人の努力ではなく、
　　　 　 　 |i　　 |ﾉ _ｨ'辷ﾄ, :　:　f匸lﾄ､＼ﾄN!　! 　　　誠と霊を持って礼拝しましょう。
.　　　　　　|ﾊ　 |l 　 ｀￣´ .:　:　｀￣´　　ﾄｲ!　|
.　　　　　　|! iヽlﾊ　　　　 ﾉ　　、　　　　 ! /　,'
.　　　　　　|　i　ﾄﾍ　　　　`^ｰ^′　　　 iＴ | /
.　　　　　　!　.!　i　',　　 ､.....､,.....__,　　 /│l/
　 　 　 　 ﾉ!　ﾄ、i　.ﾄ、 　 `''''''''´　.　, ′ﾊ ',
　　　　　　 |　l　ヾ　|. ＼　　　　　 イ|　{!|！i|
　　　　　　//!|　 /＼　　｀ ｰ　‐'´　|.|＼ |_|ｌﾘ
　　　　　_/ﾑl⊥/　　 ',　　　　　　 // 　 ＼｀` ‐-

みなさん禁欲してますか？

>>631
その一部が虎の巻になっている。

>>630
野菜の許しを得たんですか？得てないでしょ？

ま、聖書を読みながら一番聖書から遠い団体がエホバの証人ってこった

エホは豚食うだろ

旧約聖書の英知は計り知れない。「我」兄弟がしばしば偶像崇拝をやめさせようと書き込んでおられるが、
彼は旧約聖書の価値を良く知っておられる。彼にならうべきである。

それより今テレビでってるシャブスキー食いたい

野菜や果物にはほとんど制限はないが、これは神が植物を人間の食物として与えたと聖書のはじめにあるからだろう。(創世記1/29)

我さんは逆説的な表現を使っておられるのです。

今インしたんだけど、J5JCx8OIさんはもう落ちたのかな？

神は禁忌を教えられた。従うべきである。いずれ科学で証明されるであろう。
昔はエホバの証人たちが輸血拒否をしたために批判されたが、
今では、輸血を通してエイズや肝炎のウィルスが入り込む危険が理解される時代になり、
ようやく彼らの旧約聖書の知恵が科学的に認められる時代になったのはすばらしい。

>>643
>>600で落ちはったみたいよ。

>>602やった。

>>644
大量出血どーすんだよ。お前死ぬじゃねーか。

エホバに行かせたくなかったら、
「命が惜しかったら、エホバにはいくな。輸血をしたら地獄息だぞ」
って言えばいいんじゃない？

>>648
HAGEDOU

血や肉を禁止しているのはエホバ独自のものではなくて聖書でしょ。

我兄弟は神を愛するがゆえに偶像礼拝と戦っておられると私は理解している。
彼がマリヤに固執するのに違和感を覚える向きもある。カトリックは猛反発する。
が、彼はマリヤを偶像化してほしくないという一念で行っておられるのであろう。
讃えるべき努力である。

エイズになりたいのか？

>>651
自分が金縛りにあったからです(・∀・)

>>648
というか、ストップウォッチ片手に奉仕時間計るようなちんけな神はイラネ。

>>639
ヨハネ10章
7そこで、イエスはまた言われた。「まことに、まことに、あながたがに告げます。私は羊の門です。
8わたしの前に来た者はみな、盗人で強盗です。羊は彼らの言うことを聞かなかったのです。
9わたしは門です。だれでも、わたしを通ってはいるなら、救われます。
11わたしは、良い牧者です。良い牧者は羊のためにいのちを捨てます。
18誰も、わたしからいのちを取ったものはいません。わたしが自分から命を捨てるのです。私にはそれを捨てる権威があり
それをもう一度得る権威があります。わたしはこの命令を私の父から受けたのです。

>>652
死にたいのか？

神は超えられない試練を与えない。であるから、無意味は仮定の質問に答える必要はない。
血に関しては証人だけではなくユダヤ人にも同じことが言える。

無意味は仮定の質問？

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まあ、ウチ間違いでしょうな。つまらんレスだけど。。。ぷぷ。

まあ、エイズは確かにいろいろ問題があるねー。輸血も
心配だねー。でも輸血をしないと死ぬような場面には
普通の事故ではならんわねー。
輸血をすれば助かるときにエイズの心配をするのでなく
（そんな場面ありえないもんな）、戒律にそうあるから、
というだけで輸血を断れるのは、どう見てもカルトだねー。

エホバの証人の優れているところはなんと言っても個別伝道である。
これほど伝道に力を入れている教会は、実はエホバだけである。
この努力は確実に実っている。彼らの勢力が着実に増しているのが何よりの証拠である。

輸血の場合はもちろん、家族、信徒仲間から厳選して輸血するのである。
どこの馬の骨とも知れぬ他人の血は入れてはならんのだ。

>>663
外国ならどーすんだよ。お前意識不明だったりとかして、そのときに輸血されてもキレるのかよ。

他のプロテスタントが凱旋カーに仕込んだテープレコーダーを使って
騒音公害を撒き散らすだけで、何の伝道にもなっていないのに対して、
エホバの証人の伝道は地道である。見習うべきである。

>663
アー。なるほどなるほど。そうでつかー。うまいことを考えるにゃー。
でもそんなことが可能なのかにゃ？血液型が合わない場合もあるにょ？

低能児が一人紛れ込んでいるようだ。つまみ出せ。

>>665
あーそれはたしかにムカつくな。宣伝カーで目が醒めたら最悪だわ。

>665
それはどこの香具師？
>「プロテスタントが凱旋カーに仕込んだテープレコーダーを使って
騒音公害を撒き散らす」

輸血は、聖書に基づいてだめなんでしょ。家族とかでも。
理由は肉を食べるときは完全に血抜きしないといけないというユダヤ教と同じく
血はのんだり食べたりすることなく全てそのまま土に返すようにって
聖書に書いてあるからでしょ。詳しくは知らないけど。

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ！
かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

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自分の血ですら駄目なはず。人工透析とか困るが。

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？捏造でしょ。

なんかさー、血は土に返すってか、
ようするに大祭司が扱うものだから、っていう意味もあるんじゃないかな？
「血の中に命がある」って創世記に。それと血がいのちを贖う、っていうような
表現がどこかにあったと。。

キリストなんて2000年前には居なかったし。(考古学的に実証されて無い)

居たと仮定しても実際には1850年前らしいし。捏造。

歴史的に実在が証明されてるのは釈迦だけです。

>>671
コピペする香具師ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!無意味にテンション高いというツッコミはなし。

>>674
パンテラだ
確か

>>676
あ、そう。
勉強になりまひた。
ありがとﾝ。。

>>676
そりを証明しる！コピペに返事をする俺偉い！

>>675
そうそう。
血の中に命が入っているからそれを食べたりしてはいけないっていうのが
ユダヤ教、エホバの証人の考えのはず。

無駄にテンション高くしてスマソ。

>>676
出典は学研ムー。

血抜きすればそこには生命が宿っていないから食してよいと書いてあるはず。

食べることが・・・ではなく、
血を流すことが・・・ではなかったかな？確か。。
そこらへんがミソでつなー。

なんか難しいなー。

ムー？(　´ゝ`)　む。。。。

エホバで１００レス。エッホ、エッホ、

>>680
ローマ総督の文献、記録には無い。ヨセフスの日記や記録にも無い。
某キリスト教関係者がキリストとの名前じゃ無いが、ローマ兵に処刑された人物がキリストとの妄想をかたった。
その他にも説を語る香具師が居たが、それが大体、1850年前くらいの記録だったから。
まぁ、諸説さるね。ただ確実にキリストに触れてる正式な文献は政書だけなので。

月刊ムーってさ、あの鬼塚サンとかが
マリア・ワルトルタやトランペッターとかっていうトンデモ預言者をネタに
暴れまわったところでしょ？
いいソースだねー。おもしろい。

キリスト狂は『宗教では無い！』ただの空想小説と妄言集の読書倶楽部！です。

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』(欧州人と同じ文化を共有したい)と言う信仰心が有ったね。

でも有色人種は家畜ですから・・・残念！

>>691
コピペ推奨するなゴルァ！んなことすると非常に不快なのが増えますでつ。

オウム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。
麻原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オウムは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が在れば完璧。キリストと同じ捏造でも良いけどね。
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

>>689
タイプが苦手だからコピペ・・・
そこまでして２ｃｈしたいのか・・・
ガンバレ！（何を？）

>>690
聖書街宣は聖書配布協力会だと思います。

エホ証公式ホームページより
『肉の魂[つまり,命]は血にあり,わたしは,あなた方が自分の魂のために贖罪を行なうようにと
それを祭壇の上に置いたのである。血が,その内にある魂によって贖罪を行なうからである。
それゆえにわたしはイスラエルの子らにこう言った。「あなた方のうちのいずれの魂も血を
食べてはならない」』―レビ記 17:11,12。

神の民が血によって自分の命を支えることを拒むのは,それが健康を害することだからではなく
それが神聖を汚すことだからです。血が汚染されているからではなく,血が貴重なものだからです。
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/hb/index.htm

>>690
真実を言われて火病ですか？
ムーなんか読まないよ。きっとムーがソースと思いたいんだね。妄想ですか？
9m(^Д^)ﾌﾟｷﾞｧー
キリストの実在は釈迦ほど信憑性が無いのは常識だよ君。

エホバの証人って、旧約聖書の律法を全部守ってるの？

じゃあ釈迦のこと最初に言わなくても…

>>697
ボキはただ>>683が学研ムーといったので、そう思っただけでつが何か？
あー。さてはまたWikipediaあたり？ようするにどっちでもいいのだが。

ぶっちゃけコピペ厨に言われても…と思うのは俺だけかぁぁ！

惜しいネー。だってお釈迦様の実在を論じるのはスレ違いだもの。
聞きたかったなー。

≡(（ 　´Д｀）／≡=　先生！常識＝「定説です。」でいいんですね？

>>703
先生いないよ。きっと。てゆーか他に誰もいないかも。

キリストの実在は釈迦ほど信憑性が無いのは常識だよ君。
キリストの実在は釈迦ほど信憑性が無いのは常識だよ君。
キリストの実在は釈迦ほど信憑性が無いのは常識だよ君。

「生きていて,動くものはすべて,あなた方の食物となる。……しかし,命の血がまだその中にある肉は
食べてはならない」と宣言し,「あなたの命の血に対して,わたしは確かに言い開きを求める」と付け
加えてから,殺人を非とされました。（創世記 9:3-6）

神は,狩りをする者が動物の死体をどのように扱うべきかを説明し,「その血は注ぎ出し,それを地で覆う。
……あなたはいかなる肉の血にもあずかるべきではない。すべての肉の命はその血であるからである。
それにあずかる者はだれであれ,断たれる」と言われました。(レビ記 17:13,14)

血には象徴的な意味があったのです。血は創造者によって備えられた命を表わしました。
民は血を特別なものとして扱うことにより,命が神に依存していることを示しました。
,彼らが血を取り入れるべきでなかった主要な理由は,それが健康に有害だったからではなく
血が神にとって特別な意味を持つものだったからです。

「あなたは血を食べてはならない。それを水のように地面に注ぎ出さなければならない。
それを食べてはならない。それは,あなたとあなたの後の子供たちに関して物事が順調に運ぶためである。
あなたは正しいことを行なうことになるからである」(申命記 12:23-25)

イエスは忠誠の人であり,それゆえに非常に敬われています。イエスは,創造者の言葉を通して
血を取り入れることは間違っており,その律法には拘束力があるということを知っておられました。
したがって,血に関する律法を擁護させまいとする圧力のもとに置かれたとしても
イエスがその律法を擁護したであろうと考えてよい正当な理由があるのです。
イエスは「悪を行なわず,[また]その唇に不実なことは見いだされなかった」のです。（ペテロ第一 2:22,ノックス訳）
そのようにイエスはご自分の追随者たちに模範を示されましたが,命と血に対する敬意という面でも
イエスは模範でした。（あなたの命に影響を及ぼすこの肝要な問題にイエスご自身の血が
どのようにかかわっているかは,後で考慮します。）

イエスの死後,幾年かが経過し,クリスチャンになった者がイスラエルの律法すべてを守る必要があるかどうか
について問題が起きた時どんな事柄が生じたかに注目してください。
その問題は,使徒たちを含むクリスチャンの統治体の会議で討議されました。
イエスの異父兄弟であったヤコブは,ノアとイスラエル国民に対して語られた血に関する命令を含む書き物に
言及しました。その命令はクリスチャンに対しても拘束力があるのでしょうか。―使徒 15:1-21。

その会議は下した決定をすべての会衆に送り出しました。クリスチャンはモーセに与えられた律法を
守る必要はなく,「偶像に犠牲としてささげられた物と血と絞め殺されたもの[血を抜いていない肉]と
淫行を避けていること」が「必要」なのです。（使徒 15:22-29）
使徒たちは単なる儀式的もしくは食事に関する法令を提出していたのではありません。
この布告は,倫理に関する基本的な規範を定めたもので,初期クリスチャンはこれに従いました。
それから約10年後,彼らは,「偶像に犠牲としてささげられた物,ならびに血……また淫行から身を守っている」
べきであることを認めました。―使徒 21:25。

>>706
なるほど。それはエホ証の公式ページから？
そこらへんはどうやらSDAの教義から受け継いでいるように
思えるんですが。。。

>>705
ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉｰ?

キリストの実在は少なくとも釈尊よりは確実だと。。
>>707
しかしエホ証がそこまでイスラエルの血の祭儀について押さえているのに、
それがイエスの血による贖いを考慮するところまでいかないのはむしろ
不自然なようにしか思えない。。。不思議だ。。。

>>710
恥をかくよ。なんなら、上智、立教、同志社、関学などキリスト教系の大学で聞いてみな。
釈迦ほど、検証が進んでるのは無いから。
キリストなんて空想でしか無いが、文献、記録、史蹟から釈迦の実在は証明されてるから。
さすが低脳キリスト教はカルトだな。洗脳されてるよ。歴史を知らなさすぎｗｗ

イエスがいたのは史実。フラビウスヨセフスも記録している。
でなければ、世界史の教科書にかかれることはないでしょう。
復活したのは史実ではない。だから教科書にも書かれてない。

>>711
オマエモナー

>>712
9m(^Д^)ﾌﾟｷﾞｧーヨセフスの本物の原文には無いんだけどね。
なにを捏造してんのかな？
いわゆるヨセフスのは後世に作られた偽物と既に実証済みですよ。

夏もそろそろ終わりか…

>>714
あります。後世の偽作？具体的に示してください。

まあ、仏典こそ、後世の偽作の塊ではあるのですがね。WWWW

あと、教科書にファンタジーやフィクションは海外ではよく載りますがね。

>>716
9m(^Д^)ﾌﾟｷﾞｧー
本物の原文には載ってないのですよ。

>>711
ごめん、えーっと、ボクは大学出てないしー。
学んでいたのは、大東文化だからー。（爆）
ボクが言ってたのはボクが知る範囲のことで、大学で
そう学んだのではないでつ。ボクの知りうる信仰的事柄だしー。
断定してはいないでしょ？
でも信仰によって、イエスは実在した！とはいえるす。
それは聖書によって確信しる！
学問的にどうかなんて知らんよ。学問的に証明されていないと
意味がない？なら釈尊だって同じ。伝えられた殆どの経文は弟子らの作。
ちゃんやちゃん。

>>719
オー！
そうでつか。それはすごい！
ヨセフスの書いた本の原本を見たことがあると？

タイムマシンに乗ってみてきたのかな？すばらしい。。。
まるで猿の惑星の続々続編だね。。
過去の地球に降り立ったコーネリアス･･･。

釈迦の教えは直ぐに理解できる(ような気がする)んだが
イエスの教えは簡単にはわからん。いろいろとありすぎて。
作者が次々に物語、教えを付け足したのではないのかよ。

>>717
馬鹿ですね。
仏跡、仏典ほど研究の進んだのは他に無いのですよ。
仏教関連の研究の進みぐあいはキリスト教なんて足下にも及ばない。
何故なら、キリスト教関連は捏造が多く研究が進んだら困るからです。

>>724
うーん。いづれにしてもその論証を示されないことには･･･。

ヨセフスのが後世に作られた偽物とはキリスト教関連の大学などでも認めてるんだが。
バチカンはどうなんだろ。偽物と認めて無いのか？
それとも、曖昧にしてるのか？おまえらキリスト教徒ならバチカンの意見を教えろや。
一部の司祭や支部の意見じゃ無くバチカンの意見ね。
一部には否定してるのも有ると聞くがね。

釈迦が一番胡散臭いＷ

>>725
それをいっちゃあおしまいよぉ。

宗教は史実を問題にするのではない。信仰的事実だけが問題。
イエスにしてもその教えが大事なんである。

>>725
世界的な常識なんだが。私が言っても信用して貰えないし、
キリスト教徒ならキリスト教系の大学なんかに言って聞くのか一番なんだが。
洗脳されたカルト信徒にネットで何を示しても無意味だから。
宗門大学で聞くのが一番。

>>723
逆だろ。キリスト教は子供の宗教だし、仏教を理解するのはキリスト教ほど簡単では無い。

自己判断が大事ということで。

仏教は単純明快だろ。
宇宙の根本原理を悟るっていうことだろ。
それには中庸がいいっていうことだろう。
それに比べてキリスト教は何か一つに定まっておらず沢山ありすぎる。

>>726
エ？ちょっとまって。
キリスト教関連大学でも、キリストの実在より釈尊の実在の方が信憑性がある、
と証明されてるっていわなかったっけ？

「恥をかくよ。なんなら、上智、立教、同志社、関学などキリスト教系の大学で聞いてみな。
釈迦ほど、検証が進んでるのは無いから。」
↑↓？？？
「ヨセフスのが後世に作られた偽物とはキリスト教関連の大学などでも認めてるんだが。」

>>730
あ、ひょっとしてなんかヤバいところをついてます？
ご自分がすべての論証を見て、納得されたものではない？
結論だけ仕入れて、してやったりの類カナ？
してみるとソースはWikipediaあたりでつか？

>>727
一番胡散臭いのはキリストだろ。
いや、神武天皇の方が捏造だね。まぁ、天皇に祖先が居るのは確実だが、
神武天皇では無くて『中国人』か『朝鮮人』だろうがな9m(^Д^)ﾌﾟｷﾞｧー
インド人説も有るなwwww9m(^Д^)ﾌﾟｷﾞｧー
釈迦ほど史実で確実に研究が進んで居るのは無い。これ事実。

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

>>733
また、妄想かよ。仏典のが多いんだがね。
法華経だけでもキリスト教より複雑で真理に辿りつくのが難しい。
政書なんて空想小説と妄言集の類でしか無い。

同一人物ばかりに主張されてもねぇ…質問スレでもなくなってるし

>>738
近代になると、ヨーロッパの文献学的手法により
法華経を含む大乗経典や上座部仏教経典のほとんどが
釈尊の直説でないことが明らかになってきた。
つまり阿含経の一部と、阿含経以外のいわゆる大乗仏典の
全ては釈尊に仮託された口伝を元とする伝承仏典であるということが
結論づけられたわけである。
よって現在の研究では大乗経典や上座部仏教経典は後世の創作仏典であり
登場する釈迦の具体的言動は実際には無かったのかもしれない

>>734
どこがおかしいんだ？馬鹿だろ。
釈迦のが実在はキリスト教関連の大学でも認めてる。
ヨセフスを偽物とはキリスト教徒にはキリスト教関連の大学で聞け。大学でも認めてるから。
ヨセフス＝釈迦の実在とは関係無いだろ。
そして、私は、ヨセフスのバチカンの意見を聞いてるんだよ。

>>741
大学大学って…自分の意見はないのかよ。だいたいこじつけならいくらでも粗をみつけれるって。

>>733
中庸って言うのは孔子の言葉で、仏教の場合は中道。
悟りを開くのはそれだけじゃ足らないよ。

>>738
仏教文学ではねぇ・・・。真理にたどり着くのは難しいだろうね。

>>731
聖書の真理は仏典ほど明確ではないよ。

>>740
妄想と言うか、そう言う説は有るね。
ただし、キリストの教え程、偽物や口伝ばかりでは無い。
言っとくが、釈迦の唱えたとする説のが有力なんだがね。

>>744
そういや仏教徒だったの？

>>735
そのWikipediaは結構信憑性は有るし、反論出来ないから載ってるんだからね。

>>740
そもそも仏典自体が、聖書と同じ口伝なんだけど。

結局、バチカンの意見は教えてくれないんだね。
都合が悪いのか、単に無知なのかな？
疲れたからまた次までにバチカンの意見を聞いといてよ。

まあ、聖書の場合は口伝で無い部分もあるけどね。

>>746
（´･ω･`）知らんがな

阿含経の一部と、阿含経以外の所謂大乗仏典の全ては、後世に弟子らの手によって
成立した創作仏典であるという事が立証されたのであり、現在では、阿含経以降の
教典に登場する釈迦の言動は、全て無かった物であるというのが学会の定説である。

>>749
完全な捏造だもんね。

自称お嬢様みたいな人だったなー。それで思い出したけどお嬢ちゃんはいつも時間すっぽかすなー。

>>752
その証拠をのべよ。

>>751
学会というのは層化のことでつか？

>>752
残念！斬りっ！

しっかしおかしいなー。俺って無神論者なはずなのになんでキリスト教の味方してんだ？

>>748
少なくともボクはバチカンとは何の関係もないんだがね
>>741
どこがおかしいんだ？馬鹿だろ。←意味ワカリマセン。日本語キボーン。
>「ヨセフスを偽物とはキリスト教徒にはキリスト教関連の大学で聞け。
大学でも認めてるから。」

ここらへんかな？
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/religion-jesus.htm
しかし、ここで問題にされているのは、ユダヤ戦記の成立年代が、福音書が書かれた
年代の後だから、イエスが実在したという客観的資料にはなりえないということだけ。
イエスが実在しなかったという論拠にはならない。

旧約聖書は紀元前2世紀にはじめて成立したそうですね。
モーゼが書いたなんて嘘ですね。嘘だらけですね。

にしても、工作員が多いなー★

>>760
誰誰〜？

>>757
キリストの味方なんじゃない？気付いていないだけで。
「あなたがたが＜わたし＞を選んだのではなく、＜わたし＞があなたがたを選んだのである」
「父が賜るのでなければ、誰も＜わたし＞に来ることは出来ない」

早く答えて。
いつまで待たせるんですか。

>>246
>>262
>>342-343
>>345

あのネー。なにごとも、文書が成立する仮定には
必ず文章にならないプロセスもあるのですよ。
特に今ここで鬼の首を取ったように論じられている
聖書から仏典、日本で言えば古事記、日本書紀に至るまで、
古代の文書には、口伝によって伝えられた時期が必ずある。
旧約聖書も然りです。特に古いモーセ五書などは祭司階級に
よって秘伝のうちに伝えられたはず。２世紀云々は、それが
編集されて巻物になった時代のこと。まあ、すべてをモーセが
書いたとはわちきも思わないが。。

>>762
んー…まあいっか。

>>761
ここで仏教が優れているとか、キリスト教が劣っているとか、言ってる人たちのこと。
その時点で、仏陀の悟りからは程遠いんだけどね。なぜか優劣にこだわろうとする。
法華経系の団体に多い特徴。

>>764
何言ってるんですか。
バビロンに捕虜にされていた間、エルサレムは荒れ果てて、人も住んでませんでしたが。
80年近くもゼロだったんじゃない。
バビロンで学んだ法典をならって、聖書を書いたんでしょ。
だから、ハムラビ法典とまったく同じ命令を神が下してるじゃない。
笑わせないでください。

>>763
豚に投げてやる真珠は持ち合わせていないので（＾＾；

荒らしの方が恥ずかしいと思うのはｵﾚﾀﾞｹﾃﾞｽｶｰ？

よくも人のことを豚呼ばわりできますね。それでもクリスチャンですか？
私はイエスを信じてます。もちろん神としてではなく、神の代弁者としてです。
神に祭り上げる罪は犯しません。

捏造だ捏造だっていってるから、なんだかと思えば。。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>770
なんか妙に今日は普通だねー。

イエスを神に祭り上げてのうのうとしているクリスチャンに
リョーコは我慢できないだけです。

人を豚呼ばわりするからいつまでたっても病気が治らないのよ。あんたは
＞るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y

>>774
やっぱり違和感バリバリ…

イエスは神じゃないって。神だったらわざわざ荒野で修行したりしないで
初めから奇跡や大洪水ができるだろ。

>>752
すんまそ。捏造とまでは言ってないねー（言ってるって）。
偽書だとはいってるけど。
それにしても仏教徒なのにイエスの非実在を説くことがそんなに重要なの？
あなたにとって意味のあること？それも不思議。。。

>>770
あなたは多くの人が答えたにもかかわらず、その答えでは不十分だといい、自分の意見を押し付けそれに沿った意見しか聞き入れない。
イザヤが示すとおり、「この民は、見ても見えず、聞いても聞こえず、悔い改めて悟ることがない」豚に真珠とは、そのような人たちについてのことで、あなたもそれに当てはまる。
正確に三位一体を悟れるよう頑張って倉麻衣。

あれだ。神としてのぱわぁを上げるためにやったんだ。

あなた方は誤解してるのです。キリストとイエスを。
キリストはメシアです。そして、イザヤ書には
天使ケルビムもメシアと呼ばれているのです。
イエスは肉体を持って生まれたケルビムでしょうね。
ですからケルビムとしてのイエスは常にいつの時代にもいたのです。
アブラハムもそれを見たのです。

>>778
今日はコピペしてこないのが不思議だよな。

>>778
その言葉まんま返します

>>774
あはは。

でひゃひゃ

早く答えてください。
>>246
>>262
>>342-343
>>345

>>782
断る！

>>785
本物？

>>785
豚に投げてやる真珠は持ってないって言ってるでしょ。

おはようございます。

>>789
オハロ！☆

何このウンコスレ

>>788
豚以下の人間のくせに

なんか今日は必死なのが多いなｗｗｗｗ
疲れたから今度こそ最後だが
>>777
あのね。
＞まあ、聖書の場合は口伝で無い部分もあるけどね。
の＞『無い部分』は捏造だよね。と言っただけなのに。。。

>>787
エホバの工作員かも・・・。

>>792
やっぱし本物っぽくない…
>>793
ウザ厨は逝ってよしと…

>>789
あなた答えて。女性なら気持ちが分かるでしょう。
>>246
>>262
>>342-343
>>345

うん(^-^)。だから捏造だといってると･･･。そんなことはどっちでもいいんでしょ？

リョウコ（お嬢様UNKO）へ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　rv　! ,､　　　　　　　　　　　 l　　 　　　⌒_つ
　　| |　l/ |　　　　 　 　　　　　 `'ｰ／/-‐'''''" 　 　
　　| l　|　|　　　 　 　 　 　　　　／　/　 　
ヽ　| l　|　l　 , -,　　　　　　　／　　/
ヽヽ! j　l、 V　/　　　　　,.／　　　/
　ヽ'　 _　　|　l　　　,.--'´　　　　/　
　　l ´ ー ｲ　l--‐‐　　　　　　 /
　　l　　 /　　 l　　　　 　　 　/
　　ヽ　 {　　　j　 ＿ ..---´´
　　　　ー --‐ ´

　　　　　　　　七 ヽ　　　　l､ﾚ　ノ　　　　|　|　　　 十＿ヽヽ　　 |! |!
　　　　　　　 （j　｀j　 　 　 |不 ﾉT　　 　 　ﾉ　　　　| ､＿　　　　。。

>>792
あはは。あなたを赦します。

>>793
直筆の部分のこと。

イエスは神じゃないって。神だったらわざわざ荒野で修行したりしないで
初めから奇跡や大洪水ができるだろ。

神とは言であり、言とは神であり、言は神と共にあった。
聖霊とは神の言葉であり、イエスは神の言葉をこの世で話し、説いた。
彼の内に神がいて、神の内に彼がいる。彼の心は聖霊で満たされていた。
言を持たない獣の心、意識は、五感から受ける感覚から初めて生ずるものであり、
五感から受ける感覚がなくなれば、何も残らない、無である。
肉は肉に過ぎない。塵から生まれたものは、塵に帰る。
肉であるイエスが重要ではなく、彼の話した言葉（聖霊）が重要なのである。
たとえ、世が滅びようとも、彼の言葉は永遠に生きる。
もう一度繰り返そう。
聖霊とは神の言葉であり、イエスは神の言葉をこの世で話し、説いた。
彼の内に神がいて、神の内に彼がいる。彼の心は聖霊で満たされていた。

三位一体とは。

”父と子と聖霊と”、御名において、アーメン。

>>801
『トマスによるイエスの幼少時代』でも読んだら？

>>802
三位一体は嘘です。
イエスはメシアの一人です。

>>793
必死なのはあ・な・たﾝ♪
すんまそ。↑またまちがった・・・（爆）
ここはキリスト（教）について質問するのよ。
釈尊のことなんか、ぶっちゃけどうでもいいの。
わかった？

>>804
三位一体は嘘です。は、嘘です。

答えて。
>>246
>>262
>>342-343
>>345

>>807
豚に投げてやる真珠は持ち合わせてないよ。

キリスト以前のユダヤ教には神はいなかったのか?
キリスト誕生したら神の性質が変化して三位一体になったのか?

まだいたのか。ID:ssyRWbcY
あんたもエホ証？

ところでリョウコさんとやらは、どうして神の霊感のある聖書をそのまま信じないの？

父と子と聖霊の名において洗礼するなんて
元の聖書には書かれてません。後世の付けたしです。
ヨハネの冒頭部は残念ながら旧約聖書の箴言に出てくる
神の知恵についての記述のパクリです。

神は唯一で進化したり変化したりしないと思うんだが．．．

イエスは三位一体を教えてません。三位一体を信じなければキリスト者ではないとも言いませんでした。イエスが教えたのは愛し合いなさいだけです。
なぜ、あなた方は元の教えを、ローマ皇帝の宗教会議の偽りの決議で歪めたのですか。

>>809
ユダヤ教に神はいたよ。
キリストが生まれたからといって、神の性質が変化したりしないよ。
もともと三一にして唯一なる神。

三位一体はユダヤ教徒も認めてません。
嘘だからです。

>>813
三位一体にしてはいけないともいってないぞ。

>>813
文字だけを見るから、あなたのような見方になる。
教えの根幹は「愛しなさい」だけど。

そーいやユダヤ教とキリスト教ってどういう関係なの？

地球、人、作ったときから三位一体なのか?
人を作ったのは理由はホントに神を信じて信仰して
欲しかったからではないのか?
イエスもその中の一人ではないのか?

>>815
正確には嘘だと信じ込んでいるから。だね。

おまいら、よく分裂病だった奴のいうこと信じられるなあ

>801
神がかった分裂病だから

>>813
の質問で、なんか層化思い出したぞ。
「あなたがたはなんで十字軍を起こして、
人々を殺戮したり侵略したりしたんですか？」
みたいな質問をはじめての人に平気で投げてよこす。

>>811
じゃあ、そのもとの聖書ってどこにあんだよ
こうやって自分に都合のいい所だけ聖書を引用しながら
都合の悪いところは後世のつけたしだの、パクリだのと言って無視する
この時点でもうダメダメ
聖書には、はっきりイエスは神であり、天地万物の造り主だと書いてある
父なる神、子なる神、聖霊なる神の三位一体を啓示してある

>>821
アンカーつけて誰がどうだったかをまともに説明しとけ。

三位一体なんて存在しないんです。
創造主の活動面が大きく3つに分けられるというだけです。
細かく分ければ無数の面が出てくるでしょう。
でもそれぞれの活動をを司っているのは天使です。
そんなことを言ってたら多神教になってしまいます。

>>824
聖書学の常識。

>>819
そそ。地球、人、作ったときから三位一体。

＞人を作ったのは理由はホントに神を信じて信仰して
＞欲しかったからではないのか?
この「信仰」という言葉がミソ。勘違いしてる人が多いんだよね。

>>813
三位一体という言葉は確かに使ってないですね。
でも聖書を素直に読めば父なる神とイエスキリスト、聖霊は同じ御性質の神であるとわかるはずです。
それを認めない、もしくは理解できない人の為、またあなたのような異端者の為に三位一体という言葉にわかりやすく置き換えたのでしょう。
>>815
当たり前じゃないですか。ｗ
ユダヤ人がメシヤであるイエスを認めなかったのですから。
もしかしてあなたアフォ？

>>827
マジで本物？

はっきり言ってカトリックは駄目だ。
教皇などとイエスや天なる父の他に、権威を置いている。
マリア崇敬などと、なにをいわんかだ。
イエスの言う兄弟達というのは、イエスの掟を守る人達の事だ。
決して、血の繋がった、肉親の事を言っているのではない。
無論肉親でも、彼の掟を守る者は、彼の友であり、兄弟姉妹であるが、
なら尚の事、上に、下にとつくってはならない。
人の下につく者は、高い者とされ、おごり高ぶる者は恥をかく。
マリア崇敬などしている者は何もわかってはいない。
カトリックは時が来れば真っ先に裁かれる。
というより既存の ”"宗教” 全てが駄目だ。黙示録に出てくる、”偽預言者” 達とは
既存の ”宗教”の事を指す。偽預言者達は、時が来れば、封印される。

ま、俺はこれでもカトリックのつもりだけどね。

なんじゃそりゃ
じゃあ、三位一体も聖書学の常識でいいのか

>>830
城跡、騙されるな。

>>826
新説登場！！

あのー。だいたいヨセフスがどうの、なんていいだしたときから
あやしいと思っていたんだが。。。もとの聖書にはない、とか
もとの原典にはない、なんてなんでいえるの？
ちょっとしたウエブ百科事典や
学術的な掲示板にそういう対話が乗っていたというだけで？
おかしいんじゃないの？そんなの論拠にもなにもなりはしない。
自分が原典を自分の目で見ていない限りは。
ま、おらっちにはどっちでもいいんだけどね。

>>833
なんか昨日とくらべるとコピペが少ないから本物の自称お嬢様かどうかうたがっちゃうんだよね

>>831
「マリア尊敬」は？
聖者を尊敬するのは当たり前だけど。

誰かドラえもんにタイムマシーン貰え。んでもって検証してこい

三位一体が考案されたのは紀元後4世紀です。
下敷きにしたのはヒンズー教の三神一体説です。
ヒンズー教によれば、宇宙の創造主は
ブラーフマンという始まりの面と
ビシュヌという地上に化身する面と
シヴァという破壊と再生の面とに分かれるのです。
この三つの面はひとつなのです。
ビシュヌはクリシュナや釈迦となって
時代ごとに地上に現れるのです。
それをキリスト教徒が神学を創作するときに取り込んだんです。
ヒンズー教の理解がなければキリスト教の三位一体の
本質は理解できません。
イエスだけが神の一人息子というキリスト教の定義は嘘なんです。

答えなさい。明日まで待ちますから。今度こそ、答えなさい。

>>246
>>262
>>342-343
>>345

>>837
崇めるべき、礼拝するべき方は主、のみなのに
マリアをことさらに崇めてるからいけません。
近所のカトリック教会の前にはマリア像がデーンとあります。
キリストの十字架ではありません。
あれを見ればマリア教と言われても仕方がないでしょう。

議論スレにいかんでいいの？

>>840
いやれす。

リョウコさん
あなたは騙されてます。
そのままでは滅びです。

ちょいおち。てかおやすみ。

>>843
運営に名乗り出れ！

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>847
ここは禁煙じゃぁぁぁぁ！

>>844
三位一体を信じてれば救われると妄想してるあなたのほうが滅びます。

>>849
もうえぇわぁぁぁ！！










関西勉になってるなー。

>>849
三位一体を信じてれば救われるとは誰も言ってないっつーの。w
肝心な救われる為の真理を理解してないから
はっきりいってどうでもいい知識に心奪われるのね。
そういう隙にサタンが付け込む。
一番大切な事は何か、を理解してない。
もっともあなたのいるセクトを出ないとわからないでしょうけど。

>>839
そりゃデタラメだ
よくそんな大ボラふけるもんだと感心する
アウグスティヌスによって三位一体論がかかれたのは4世紀になってからだが
明らかに三位一体論はアウグスティヌス以前からあった
最初に父なる神、子なる神、聖霊なる神の三位一体が教理として出てきたのは3世紀前半ころ
しかし、それ以前から「イエスは神である」という教理はあった
けっこう何も知らないんだな

>>851
だね。

>>852
『イグナチウスの手紙』だったっけ？確か。

>>851
私はイエス様の言葉を神からのものとして受け止めてますが何か。それだけでは足りないとでも言うのでしょうか？
どうでも言いつけたしを救いの条件にしてる詐欺師はあなた方です。
>>852
いいえ。4世紀以前から、イエスの時代以前からインドの思想は中東にとっくに来てました。どっちが無知でしょうか。
>>853
あなたはそのままでは病気が癒されません。詐欺師の仲間入りをして、姉妹を豚呼ばわりするからです。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

RYOKOさん神輿でわっしょいしょい。
だーれも寄り付かん。誰も質問せん。みんな賢明だ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ryokoは休みます。明日までに回答してください。
>>246
>>262
>>342-343
>>345

>>855
あなたを赦します。

レス番、ハチ五郎だぜ。ハチゴシジュウ、おやじ四十のときの子かな

あー明日も来るのか…

『クレメンス第一』だったかな？

それではリョウコさん、人間の罪とはなんですか？原罪とは？

人類が救われる為にはどうすればよいと教わってるのですか？

これが最後のレスです。

>>863
洗礼儀式で原罪が消滅するという教えもあなた方詐欺師の発明です。
おやすみなさい。

エホバの証人は「マインドコントロール」をおこなう「カルト宗教」で
あるとしてメディアではたたかれていますが、これは教団にとって都合
のよいことです。教団では「エホバの証人を否定するものは神の教えに
背く悪魔である」「悪魔の言うことに耳を傾けてはいけない」と繰り返
し信者たちに教え込んでおり、信者たちは教団の教えに盲目的に従順に
なっています。一般社会がエホバの証人を非難すればするほど、信者た
ちは頑なになっていくのです。これぞマインドコントロールなのですが
、信者たちは誰一人として自分がマインドコントロールされているとは
認識していません。あぁ恐ろしきかな宗教。

>>855
イエスを神と信じない人を私たちは姉妹とは呼びませんよ。

>>866
気をつけられい。女ではないかもしれぬでそうろう。

>>866
あまり相手しないようにｗ

( ﾟДﾟ)y─┛~~( ﾟДﾟ)y─┛~~( ﾟДﾟ)y─┛~~
(◣д◢　)y─┛~~　(◣д◢　)y─┛~~　(◣д◢　)y─┛~~　

>>869
喫煙は他のお客様の迷惑になりますぅぅぅ！

>>868
まあ、たしなむ程度に、だね。

これで本当に最後にしますから。

>>866
あなた方の教会では姉妹でない女性を「豚」と呼ぶのですね？
昔のユダヤ人は兄弟姉妹つまり同族以外のもの、異邦人、を「豚」と呼びました。
あなた方は悪いユダヤ人と同じですね。きっと、裁かれると思います。
すでにるーしぇは裁かれてます。あなたもちかじか裁かれます。

ではおやすみなさい。

>839
おまえ、案外サロメなんじゃないのか（苦笑）
ちったぁわかってるようなんで、いいことを教えてあげよう。
イエスは、旧約の、イスラエルのヤハウェイを自称する神が残した
律法をことごとく否定した。
安息日には何もするなと、真の安息日の意味を隠し、意味のないただ肉を傷つける割礼を義務付け。
あれを食うな、これは食ってもいい。などと真に馬鹿馬鹿しい。
割礼の意味は別にあり、旧約に登場するヤハウェイを名乗る神は、至高の神を偽るものであり、
かれは至高の神の存在を知っている。

全て口から入るものがお前人を汚すのではなく、全てお人の口から出てくるものが
人を汚す。姦淫の思い、欲、利己心、これらのものは全て
お前達の「心」から出てくる。
人は五感から受ける感覚により、この感覚は好き、この感覚は嫌い、などと無意識層に
条件付けを植え付け、その条件付けが、善と悪の思いを生み、その思いはエゴを生む。
これこそが、人間を汚しているのだ。エゴは「一」を別けるもの。
別れたものを決して一つにしないもの。サタンとは何者なのか、原罪とはなんなのか。
知恵のある者なら気付くだろう。それは我らの心に必ず巣食うものであり、肉を持って生まれる我らには
必ず持つ罪である。この罪を滅せずには、命の門をくぐる事は出来ない。
命に至る門はなんと狭くて通り難く、滅びに至る門はなんと広く通りやすいものか。

さて、ここで同じ質問を繰り返すあんたが、ここでなにをばら撒いているのか、お気づきかな？

>>872
漢に二言はない。この言葉をやぶったあなたはぢごく逝き。

>>873
サロメじゃない。
もっとレスがお下品だからｗ

今度こそ最後にします。

>>873
私はクリスチャンであり、あなたのような異教徒ではありません。
サタンとは反対する者を意味するヘブライ語です。
イエスは反論したペテロに「サタン」と呼びかけました。
イエスのことばに反する人はサタンです。イエスは神の言葉を取り次いでいたからです。
しかし、イエスの言葉の真意を歪めて、組織宗教にした時点で、サタンがすでに教会組織に入っています。
そんな組織の教理に反対したところで、サタンにはなりません。

ではおやすみなさい。

>>872
「裁かれる」の意味分かってる？深淵なんだよねー。これも。

＞組織宗教にした時点で、サタンがすでに教会組織に入っています。

エホバじゃん。ウソつきめｗ

>>872
んー　そうじゃなくって聖書の中の言葉を引用しただけでさ。
聖書読んでるんだったら知ってるよね？その意味するところは。
それより、あなたこそ病気が癒されませんとかさ言うの辞めたら？

神の御子キリストを信じて救われた私達にあなたが言うような脅しは通用しません。
すでに私達は全能の神に守られているからです。

俺もそろそろ落ちます。オーヤスミナーサーイ。

>>872
＞あなた方の教会では姉妹でない女性を「豚」と呼ぶのですね？
呼ばないけど、何か？

>>879
うんうん。そうだよねー。

>>873
>旧約に登場するヤハウェイを名乗る神は、至高の神を偽るものであり、
>かれは至高の神の存在を知っている。
すいません。ここ、わかりません。w
教えてください。

>>877
それも是非、深遠な意味を教えてください。

>>873
っつーか旧約のどに書かれてるヤハウェイ？
ﾔﾊﾞｲ勉強足りないな。

自分の命を保とうとするものは、それを失い、
義のため命を捨てる者は、それを得る。

親子の ”愛着”、友への ”愛着”、恋人などの ”愛着”などは、
相手の事を愛しているようにみえ、その実、自分自身のエゴを満たしているに過ぎない。
自分自身しか愛していないのだ。

サタンよ去れ、あなたは神の事を思わず、人間の事を思っている。

ところであんたサロメじゃないのか（苦笑）ま、どうでもいいや。
あんたがクリスチャンだとは恐れ入った。てっきり層化だと思ったよ。
あんたも命が得られるといいね。

>>883
＞>旧約に登場するヤハウェイを名乗る神は、至高の神を偽るものであり、
＞>かれは至高の神の存在を知っている。
グノーシス主義のことだと思うよ。

「裁き」というのは、イエス・キリストを信じないこと。つまり、主と共に歩かないこと。

>>885
層化でもない。
妙に屈折した知識がありすぎる。

>886
グノーシス主義以前にさ、旧約のモーセ五書と、新約の福音など読んで、
なにをどう読み取れば、モーセ五書に登場する、自分の意に従わない者は殺しまくる
ヤハウェイを名乗るユダヤ人達の神と、イエスの語る「天の父」、アッパーが、
同じ神になるのか？不思議でしょうがない。ちゃんと読んだ事があるのか？

お前達は目くらか？

>>888
多分、その神概念を定めたグノーシス主義者たちもそのように考えたんだと思うよ。
旧約の隠された意味を理解せずに。
ちなみに、アッパーじゃなくて、アッバねｗ

>889
ほう。旧約の隠された意味とは何かを、お聞かせ願おうじゃないか。

>>890
聖書は文字通りに読むと、えらいことになる部分があるんだよ。

>891
おれは文字通りに読んじゃいないぜ。
で、えらいことになる部分とはどこのどこだい。
旧約の隠された意味とはなんなんだい。
もちろん答えられるから、絡んできたんだろうな。

ごまかさず、はっきり答えろよ。

>>892
＞おれは文字通りに読んじゃいないぜ。
じゃあ、なぜあんな発言を？

旧約に記された言葉は、あくまでも神からの約束だということだよ。

>>892
絡んだつもりは無いけど・・・。

>>892
『バルナバの手紙』を読んでみることを勧めるよ。

>>883

ヨシュアやモーセが受けたという神の最高指令にしても、文書にされたのはBC三世紀中庸だ。

それまで口伝で何世紀も継がれてくるうちに、ユダヤ人に都合のいいように、変形されたと考えるのが正しかろうな。

バルナバ書は3世紀はじめの成立だ。かなり遅いし、もちろん、偽典に分類されている。

>893
＞神からの約束だということだよ。

なにがばるばなの手紙だ。いきなり外伝の話持ってこないでさ。
はっきり答えろといってんだよ。自信がないからはっきり答えられないのか（嘲笑）
おまえは自分の言葉がないのか？

神との約束とはなんだ？モーセ五書に登場するヤハウイを自称する神が
モーセ五書でかかれたユダヤ人達に対しての契約か。
禅問答などするんじゃねぇえぞ。はっきり答えろ。絡んできたのはおまえの方だ。

まぁいい、俺も全てを知ってるわけではない。
参考までに聞いておこうじゃないか。俺を失望させるなよ。

>>898これこれ病人を苛めるでない。わしが答えてある。>>896

>>897-898
使徒教父文書だけど。。。立派な聖伝。

>>898
え？つまり旧約聖書は変形されており
正しくないということですか？
ところでみなさん、カトリック教徒ですか？

>>898
＞モーセ五書に登場するヤハウイを自称する神が
＞モーセ五書でかかれたユダヤ人達に対しての契約か。
日本語はちゃんと書い（ｒｙ

＞神との約束とはなんだ？
例えば、律法について言えば、「あなたがたが、主と共に歩むようになった時、これこれのことをしなくなる／するようになる」という意味が込められているんだよ。
煩瑣な規定については『バルナバの手紙』参照して倉麻衣。

それから、失望するかしないかは、あなたの自由だけど・・・。

>>901
正しくないではない。
「正しく伝わっているとは限らん部分が多数ある」だ。
カトリックです。
旧約も聖伝の一部だから仕方なかろうよｗ。

ウァ〜ン　なんか違うよ〜

　　（（（　）））
　　（´Д｀； ）　
　　/ つ１ _つ
　 人 　Ｙ
　し'（＿）

カラスは逃亡したか。わしも寝るかな。

倉麻衣のコンサートに行こうか迷っています。

るーしぇ君が書いたように、まま受け取るととんでもない箇所が多数ある。
イエスはたとえば、盗みを働く腕は切り落とせと言っている。
誰も真に受ける者はいない。当時のユダヤ特有の用法だったと思われ。

　　（（（　）））
　　（´Д｀； ）　
　　/ つ１ _つ
　 人 　Ｙ
　し'（＿）

どっかで見たようなAAだなｗ