■天理教の未来を考えるかい？NO.2■

あらゆる角度から未来を考察しよう！
アンチは。。。。もちろん大歓迎。

前スレからの続きで行きやす。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118445426/

病院･医者板の天理教スレも、よろしくぅ〜☆

天理よろづ相談所病院　in奈良
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120961022/

>>2
お疲れ様です。

改めて質問しますが、あなたは天理教の信者の方ですよね？

>>4
どもです！
うん天理教信者ですよ。

どうもです。

七色に光る仮面の御仁さん。

信者の方に、天理教についての質問がしたいのですが、よろしいでしょうか？

>>6
いいと思うよん。
おいらもわかる範囲ではお答えいたしますよん。

>>1
乙でございっ♪

最近ここ盛り上がってるねっ

>>7
では教示をよろしくお願いつかまつります。

１まず天理教の教義で一番大事なとこは何ですか？

２あなたは天理教を新宗教と思いますか？

３前川家は大和神社の氏子総代で熱心な浄土宗の信者で、
多感な内向的性格であった、中山みき（教祖）は早くから、念仏信仰の雰囲気に心ひかれていた。
とされてますが、そのような部分（浄土宗）を天理教で一番感じるのはどこだと思いますか？

３の質問はどこにもひかれてないと思えば、ひかれてない。の応対でかまいませんよ。
では改めてお願いします。

>>8
サンクス！

先ほど家に帰ってPCあけてカキコしようとしたら。。。終わってるし。。
スレ立て乱立が気になったけど、立てちゃった！

>>9
ちょっと時間もらってもいい？
今酔っ払ってるわけで。。。

私、個人の解釈になるけど、後ほどのレスでご勘弁を。

>>11
はい。　いいですよ。

けっこう難題な質問してるのは承知なので・・・。
すいません。

>>9
極めて私的な解釈で教団としての解釈になってないと思いますがそれでもよければ。

1　自分の損得考えず、神様の守護を体感しながら人に助かってもらいと行動するなら
　　自他問わず不思議な現象を誘発しますよ。って感じかな。

2　新宗教の定義自体私は良くわかってないのですが、江戸時代後期ぐらいから国内で発生した
　　宗教が何種類かあったわけで、人間が言うところの歴史的な立場で新宗教なのかな？

3　教祖が40歳の時に天啓を受けているんですが,それまでの教祖の行動や言動はもしかして浄土宗に影響された
　　ものかもしれません。12歳くらいで浄土和讃を暗誦され、たしか19歳で五重相伝を受けておられたと思います。
　　私自身浄土宗がどういうものか把握してないし、それが現在の天理教にどのように反映しているかは正直
　　わかりません。

今のところこんな感じかな。

　

>>13
なるほど。　ありがとうございます。

１は神人合一的な部分を感じますね。

私は、『日の寄進』（労働による神への奉仕）のことを言うのかな。
と想定してました。

２は他の天理教スレに新宗教の定義を書いたのですが、私個人的には新宗教と思ってますね。

３は私は正直わかりませんので、聞いてみました。

ご意見ありがとうございます。

>>1
スレ立て乙！

do~mo~

天理教の上下関係って最近良くわからなくなってきますた。

もちろん教団内での事ですが。

>>1
スレ立て乙です。そしてどうも初めまして。

>>17
上下関係とはどういう事でしょうか。
例えば上級・部内とかの事ですか。

最近、会長の威厳みたいな物を感じなくなりました。
なんか存続に必死だね、大変だねという冷めた気持ちしか湧きません。
継ぐべき長男も４０過ぎるのに嫁も来ない。
せっかく会社人として10年以上家を出て暮らしていたのに
嫁を連れて帰れなかったようです。
しかし、あの教会に女の子が生まれなかったのは良かったと思います。
男の子以上に子供の頃は家事炊事にこき使われ
大人になれば他の教会に嫁に出されていたことでしょう。

>>19
こちらこそはじめまして！よろしくです。
>>17
系統内ならそうだし、男女間にもあるよな気が。。。

昔はね…

酒造りは男の仕事（女は乳酸菌が多いから）
ぬかづけは女の仕事（男は乳酸菌が少ないから）

今も昔も、女松男松に隔てはなくとも、
役割は、はっきりと違いますぞ。

天理教は婦人会で持ってます。
それを知らない男は、いないと思いますよ。

独り言ですが

板が荒れてるときって、静まればいいのに。。と思うのに
平和にまったりしてる時ってアンチくん来ないかな。。。なんて思う自分は
「あまのじゃく」です。

アンチ≠荒らし

呼ばれた様なのでやって来ました。

甘露台が必要になるのは、相当先だろうし
今現在、おぢばは大切な場所だけど必要な場所ではない。
教会本部から離れても、人を助ける心を忘れずいつもおやさまと一緒にいる気持ちを忘れなければ
天理の教えは信仰できる。
ただ、人に教えていく上で又子孫に伝えていくうえで
駄目に見えても今の天理教に繋がっていないと、必ず勝手な自己解釈が増えていく。
異端と言われている天理教の派生は「自分がよければ」との心持だったから、
おやさまもお許しにならなかった。
そこを踏まえて、新宗教なり天理教派生宗教を作っても
全ての宗教を肯定している親神様は、きっと許してくれる・・・と思う。

立派な教会長もいるけど、中には心無い教会長もいて
この人の下では天理教をやりたくないという人もいる。
現在の教会本部では「因縁あって守護をする」「たんのう」という言葉から
如何しても、その問題に手を付けられない。
新宗教なり天理教派生宗教は極端な例だけど、
現在ある教会制度の枠をこえた組織があっても良いのではないでしょうか。
　｛本部直属の組織（全ての信者さんが教会本部直属となるような）でもいいけど。
　　現場職員（各教会長ともいう）が圧倒的に不足なので、心の精進はすべて本人任せ。｝
それでも、全くお道から離れてしまうよりは数倍ましなのじゃないかと思う次第です。

親神様の教えは素晴らしいと思うけど、
天理教教会本部（各分教会長・布教所長の意味を含む）は人間の運営している組織。
完璧ではないし、人間なら感情的になる場合も多々にある。
教会制度の枠から離れた、もっと緩やかなお道を教えてくれる場所があっても良いと思うのだが。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| また黒い字がｲﾊﾟｰｲ出て来たぉ;
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

「いあ、正直、今夜の本「朝から・・」は面ろそうやので・・(^^ゞ

○「朝まで・・」×「朝から・・」(^^;)ゞ

>>25
＞教会制度の枠から離れた、もっと緩やかなお道を教えてくれる場所があっても良いと思うのだが。
苦労しないで天理教がわかればいいのにな、って発想と思うな。
今現在のその周りの環境だって親神様が「いんねん寄せて守護」
してくださってると思うんだがな。まあ、いい。
どうやったらそれが出来るか考えてみるこった。
その挙句の果てに、教会制度、本部云々が言うほど問題ではないと気付いたとしても、
苦労してその結論にたどり着くってのは必要なこった。

因縁を切りたい。　因縁を切りたい。　教会制度の枠にしばられた因縁をきりたい。
そういう、呪文を唱えましょうか。

>>29
いんねんに漬け込まれて、ま、いいか。
大した事無いな、教会制度。
どっぷりと、教会制度。
一夜の宿にしても、いんねん漬けの匂いがたまらん。

http://blog.goo.ne.jp/sirnight0422/

例えば、お屋敷にて生活すると言う事が、全て因縁寄せての守護だという解釈があります。
それは、お筆先一号のお歌の７４、「せんしょのいんねんよせてしうごする　これはまつだいしかとおさまる」のお歌の解釈が元になっています。
天理教会にいるから、天理教会の中で苦労しなければ天理教はわかるものではないと、そういうご思案だと思います。
しかし、同じお筆先の中で、「このこ共二ねん三ねんしこもふと　ゆうていれども神のてはなれ」(一号60)とありますように、お屋敷に生まれていても神様から見たら、「神の手離れ」と言う事もひながたに残されてあります。
又、現実に夫婦同様の生活をしていながらも、「一寸はなし正月三十日とひをきりて　をくるも神の心からとて」(一号39)というお筆先にありますように、ひながたの事実として、
『親神様は日限を切って思召しに添わない者を送り届けるようにお急ぎになっている。(おふでさき講義p15)と、あります。
お地場のお屋敷に居住していたと言って、神様の御用をする因縁があるわけではない事は、ひながたにも教えにもはっきりとしています。
>>29
> 今現在のその周りの環境だって親神様が「いんねん寄せて守護」
してくださってると思うんだがな。まあ、いい。
>
これは一口にはそう言えないと思います。
「屋敷のそふじ」を急きこんでおられる教祖のお心もあります。
現実に「屋敷のそうじ」の場合には、神様は、人間の手でそふじするようにと、示されているのが、お筆先、おさしづの中に随所にあります。

>>25
> 現在の教会本部では「因縁あって守護をする」「たんのう」という言葉から
如何しても、その問題に手を付けられない。
>
これは、現実の事と思います。現実の今の組織がそのように理を説いていると言う事です。
しかし、その現実を変えていく事を「そふじ」という教えで教祖は説かれています。
肝心の人の心が、そうした理想に向かう努力をしなければ、親神様もご守護は出来ないと、厳しいものだと思います。
天理教の未来は、やはり、人の精神が集まって、理想を求める中に創られていくものと信じます。

うちの詰所は一つの階を大教会長とその家族か一族か知らんがそいつらが占領していて
その階には風呂もあるらしくそして他の階は一般信者も出入り自由だがその階だけは
一般信者はほぼ出入り禁止になっているが他の詰所もこんな感じなの？

>>35
私の友人宅は、詰所の隣の3階か4階建ての立派な建物に住んでますわ。
もちろん家事をする若い女性と、掃除や雑用もする若い男性の運転手もいます。

うらやましいですわ。

個人主義、自由主義、合理主義、民主主義の時代に
それに逆行する江戸時代以前のような中央集権的縦社会を構築し、
なにかにつけて非合理的な方法を取る天理教が衰退していくのは当然だ

>>37
ｱﾌｫｰﾗﾑのｷｰﾜｰﾄﾞをﾊｹｰﾝしますた！

「衰退」

しばらく旅に出てまいりやす。

＞あらゆる角度から未来を考察しよう！
＞アンチは。。。。もちろん大歓迎。
と言うスレ主が>>25に対して、何も感想を書かずに
＞しばらく旅に出てまいりやす。
いってらっしゃ〜い。
放置スレ確定かな？

>>40
基本的に>>25に反論無しということでは。

>>34>>35
大教会長家族や、有力役員教会長用に、施設が一般用と分かれているのは、系統毎の違いはありますが、多かれ少なかれどの大教会にもあります。
それが、批判されているわけですが、大教会の家族の日常生活というものの場はどこにあるべきかという基本が、確認された事は教理上一度もありません。
一般の信者さんは、別に家庭があって家があって教会に来るときだけの利用です。
会長家族というのは、家がどこにあるのか。
余りにケースがばらばらです。
地元には地元の家、詰め所にも家、教会施設にも特別室、こういう例は多々あります。
部下教会にも大教会長専用室があることすら、・・。
これを、掃除してしまうには、先ず、信教の自由を大教会の子供たちに与えるべきです。
そして、普通の生活環境を整えてやるべきです。
大教会の子達は、選ばれた神の子としての洗脳教育をされ続けていて、気の毒です。

>>42
生活の基盤となるのは経済です。お金です。
教会長に支給される金額は、税法的な処理においてはきちんとしていて、届けているのですから、大教会長の自由になるお金は、その税務署に届けた金額以上であってはならない。
これが、社会通念に照らして、普通の事です。
それ以上に使うと言う事は、不正支給、または詐取です。
又大教会の経費として、申告している中身が、大教会長の家族や個人の為に使用されている場合も、実質給与と言う事になります。
現実の天理教会は、貧乏教会は別として、税法上の違法集団と言う事になります。

地場と各地の教会と理がひとつと言うのですから、お地場の本部での給与規定を各地の教会に全て準じさせて、不明朗な会計を浄化すべきです。
一定の規格に基づいた生活基盤を、大教会長家族、分教会長家族の生活権として保障し、同時に、規定外の収入による生活を禁ずる事です。
その為には、教会離脱者に対して、一定の保護を保障する。いわば止めたい人の失業保険のようなものを用意して、天理教会から出て行く場合の保護もきちんとすることです。
そうして、教会の子達に信教の自由を保障した上で、個人の家庭生活を信者とはきちんと隔離し、道の御用と個人の生活の分離のけじめをつけるべきです。
ただし、２４時間体制で道のご用をする人のために、教会内の施設は、きちんとその分を開放確保すべきです。
そうやって、未来をつくりましょう。

基本さんへ
此処は現状の不満をぶちまけるスレではない。
未来のあり方。それに向うにはどの様にすればいいのかを話し合う場所。
不満だけなら別の場所へ
「天理教撲滅運動」とかで書き込むのが良いのじゃないか？

>>45
現状の不満を見つめなおさずに、未来のあり方を考えるなんて
ことはおかしいのでは？

>>45
未来に向う具体策を書いております。
スレタイトルは「天理教の未来を考えるかい？」です。
未来に向うとしたら、
>>42 教会の子達に、信教の自由の保障を。洗脳教育を自由教育に。
>>43 教会の財政の個人所得をお地場の規定に準拠せよ。脱税組織を適法に。
>>44 教会長家族の個人生活と、教会の道の御用の分離を。
>>44 天理教の職を辞し去るものへの、失業手当的保障を。
以上四点は、必須です。
�@洗脳教育には未来は無い。
�A集団的個人所得の脱税行為を放置すれば未来は無い。
�B道の御用と個人利用の公私混同には未来は無い。
�C人間の尊厳の行えない天理教には未来は無い。
そこで、「天理教の未来を考えるかい？」にお答えして、未来を考えるからこそ、こうすれば未来はあると提言しています。
> ２４時間体制で道のご用をする人のために、教会内の施設は、きちんとその分を開放確保すべきです。
> そうやって、未来をつくりましょう。
まさに、基本の提言です。

よく反省会だけして、問題が解決した気分になる人っているよね。
現状の不満問題点を提起するのは良いけど、それに対して改善方法を述べられないようでは
只単に、悪口を言っているのと何ら変わらない。

未来を考えるスレなら
現状の把握→改善案→実行するに当たっての障害
と議論を進めていくべきだと思うが。
なので批判するだけじゃなく、如何したら改善できるか？
そしてその障害は何か？
障害を取り除くには如何したらいいか？
まで議論したいですよね。
そうじゃないと、このスレの趣旨に反していないかね？

>>47
１の洗脳教育ってのは具体的に何かね？日本で生活していれば義務教育だと思うが。
２は現在の法律を変えろって事か？
３それを実行するのには如何した良い？
４失業保険は一般の会社でも無い所もある、有った方がいいけど、無いからといって問題は無いと思うが。

>>48
ご意見は、正論ですが、把握の前に、認識と言う事があります。
現状に対する認識があって、実態を把握していけ目のだと思います。
認識が無ければ、「そんな事必要ないよ。」で終わりです。
問題意識というものが、現状認識の出発に位置づけられると思います。
どうでしょうか。

組合でも作ったらどう？ｗ

>>49
問題の認識が、ID:g90/SkFxさんには無いということでしょうか。
�@は、天理教の子は天理教神一条しなさいという教育の事です。
�Aは、法律に従いなさいと言う事です。
�Bは、管理責任者の分離と言う事です。
�Cは、長年貢献してくれた人が離れる場合にも尊厳をもって保障すべきことです。
ID:g90/SkFxさんが認識されているのは、どんな未来への道なのでしょうか。

>>48
人それぞれ、感じ方は違います。
現状は把握に留めておいて、現状の認識を全体で共有する必要はないと思います。

逆に言えば、貴方の認識を他者に押し付ける行為は１で問題提起した
洗脳と何ら違いがありません。

きちんとご理解頂きたいのは、天理教の組織の個々は、
天理学園は自由教育を説いています。
教会本部は適法な税務処理を指導しています。
各施設の設立の趣旨には最初から公私混同は除外されています。
給与の規定として税務署に届けておれば雇用規定も遵守すべきです。
>>51
> 組合でも作ったらどう？ｗ
との事ですが、それはトッブかそうした規定を持たない場合の手段であり、天理教団の組織そのものは、トップは、法律に従う事を指導していますから、組合設立では解決の手段になりません。
天理教会組織の指導方針に、背いている現場の指揮官たちの問題に絞り込まれます。
今までの反応でも分かるように、天理教会の意思は、「法律の遵守」にありますが、それは認識されていません。
現場での、指揮官に相当する大教会長・分教会長のチェックを、誰がするかという問題になります。

天理教って教えに関しては悪く言えば密教みたいなとこがある
ような感じがするケド、これについてはどうなんです？
HP見ただけでも随分と引き出しの奥にしまってあるような気が
したしｗ

一旦風呂おち・・。

基本が、基本の説を押し付けているというのは、現実に教会本部からの「法律の遵守」と言う指導はあるのですから、そして、法律の遵守は２ちゃんでも社会の常識ですから、基本の洗脳と言う事には当たりません。
自分たちの仲間の、違法をかばうのが、道の兄弟の仲間意識だとしたら、とんでもない。
先ず、�D本部の指導に従って、法律の遵守をすべきだと、認識を、正常化させてください。

>>56
＞先ず、�D本部の指導に従って、法律の遵守をすべきだと、認識を、正常化させてください。
良い意見だと思いますよ。では、どの様な方法で実行に持っていけばよいですかね？

>>55
> 天理教って教えに関しては悪く言えば密教みたいなとこがあるような感じがするケド
>
密教といえば、それは悪いものでもなんでもないと思います。
天理教には、引き出しの奥があるのかと言う事だと思いますが、それは、どんな宗教にも奥義というものがあると同じように、奥があると思っています。
そのことと、現在から未来への問題とには大きな隔たりがあります。
一般の社会人から見ての、法を軽視し、人権を軽視した異常さを改善すべきということです。
それは、一部の組織人の行為かもしれませんが、たった今のように、その問題点から、道の仲間を守ろうとする過激な反応があるほど、組織は膿んでいるのです。

今日はここまでで失礼します。

>>58
文章が被害妄想にしか見えませんね。
私自身は>>25でして、今の組織を守ろうとも考えていないのですが。
理解していただけなくて残念です。

わたすも文章の書き方が下手クソだな・・・ｗ
どうやら違う方向に行ってしまったようだ。

まあ要するに一般の人にとってどういう教えなのかが見えにくい
ってことです。
HPにしても一見探し辛いなって思えるようなところにありますし。
文章化したいい教えがあるなら、もっとそれを普及させるように
すべきでしょう。
宗教って特許モノじゃないんですしｗ

と書いても、おやさまの大事な教えをけがらわせるのはダメとか
言われそうなので、まあ期待してません。

>>45
すみませんm(__)m>>1から、いきなし>>45にワープされたんで、さっぱり分からないんでつが;;
>>1から>>45に至る過程を書いて下さいませんかm(__)m

そいから、前スレ終了前に

962 ：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 19:33:58 ID:HO8roArM
いまは、チャネラーっていうのか。俺らの周りでは、ネラーだがな。

って、書いてた、「一教会長」さんは、どうされたんでつか？

>>48
>現状の把握→「問題点の洗い出し」→改善案→実行するに当たっての障害
>と議論を進めていくべきだと思うが。
「問題点の洗い出し」書き忘れちゃたんでつかぁ？

>>53
>現状は把握に留めておいて、現状の認識を全体で共有する必要はないと思います。
すみません、ニュースとかでよく、いろんな会社、組織とかの再生とかすっ時にも、
トップとかが、
「現状を’良く認識し’、現状の認識を’全体で共有’する必要がある！」とか
普通に言ってるんっすけど、、問題を抱えた企業、組織等を再生、改革する時に、
>現状は把握に留めておいて、現状の認識を全体で共有する必要はないと思います。
とか言っててできるんっすかぁ(´･ω･`)

>>59
やっとここ迄読んだ;;（ちょっ麦酒入ってたから)なんか前スレでも誤爆したと
同じ人にまた誤爆したキガス＿|￣|○;;別の本部ﾈｯﾄ監視担当かとおもて;;;;;;;;;;;;;;ｽﾏﾝ

出来るとか出来ないと言う事から論じる事は無意味ですね。
発想が、
> 問題を抱えた企業、組織等を再生、改革する時
と、ある処にID:p1/cf/ODさんの発想の限界があります。
又、
>現状の把握→「問題点の洗い出し」→改善案→実行するに当たっての障害
>と議論を進めていくべきだと思うが。
との提案も、同一の線上にある誤解を持っています。

まだ、>>29さんの、
> 親神様が「いんねん寄せて守護」してくださってると思うんだがな。まあ、いい。
このご意見の方が、本線を外れていないと思います。
本線と言うのは、「親神様の支配されている世界という認識」、この本線です。
天理教の組織を、人間的な行為として改革しようと言う意味だけに限定したら、それは、親神様の喜ばれる事ではない。
問題の認識と言うものを、事象としての洗い出しと言う事から始めても、元の根源からの改革にはならないと言う事です。

基本は、「律を守る事で教祖の教えを伝える」という信仰のあり方と言うもの、これをきちんと復元する事を、ここで述べています。
それは、組織論や改革論と言うものではなく、未来を生み出す精神のあり方の問題です。
組織の改革のために組織論を語るのは、中山みき様の弟子のすべき事ではありません。
組織の中の、精神の、心一つの問題を洗い出すためのものでなければ、意味はなさない。
その、精神について、平等に発言する事そのものが、既に改革の一歩と言う事です。

ちなみに私は>>25を読んで「いいね」と思っていました＿|￣|○;;麦酒もう一本飲んで寝ます
皆様おやみみなさいＭ（＿＿）ｍ

> 問題を抱えた企業、組織等を再生、改革する時
>現状の把握→「問題点の洗い出し」→改善案→実行するに当たっての障害
>と議論を進めていくべきだと思うが。
こういう事は、方便としての改革論です。
それに対して、「律を遵守して教祖の教えを実現する」と言うのは、扉を開く直前に初代真柱さまが教祖様に願い出た、内容そのものです。
天理教の出発の原点は、其処にあったはずです。
それが、実際は、法律と言う律に照らしても、違法な事を組織的にしている事は、まずその精神構造の変化を促すしかありません。
それが、誰かの命令や、新たなルール作りで出来るはずはありません。
「法を守らない組織リーダー」には、その無法振りを周知させる事が、みんなに知らせる事が最良の反省への道です。

仮に税務署さんが注目して、きちんと調査に入る事が何よりの改革です。
仮に労働省が注目して、きちんと人権の保護に入る事が何よりの改革です。
違法と言うのは、「違法行為に対して」個人には何の直接的対抗策も認められていません。
しかし、其の為に「署」と名を付けられた官庁があります。
「警察署」「税務署」「労働基準監督署」です。
仮に、違法組織をどうにかしたいとしたら、「署」を頼む事です。
それが、告訴・告発権という国民に認められた権利です。
違法行為をしている人たちに、改善を求めるよりも、それは違法だよと語り続ける事が、天理教では一番に大切な事です。

>>67
>>68を書き込んだ後に、>>67を読みました。
私は未入信者です。ですので、一般論を書きました。
基本氏。との天理教に関してレベル差が大き過ぎるので、しばらくロムらせて下さいm(__)m

そこで、問題点をそらさないで、一つ一つ、語ります。
先ず、天理教会に生まれた子供は天理教をしなければならない。
更には、教会後継者は職業選択の余地無く、教会を後継するものだ。
これは、人権侵害です。
異論ありますか。
間違いなく人権侵害です。
本人が、望まない自由も、保障すべきです。

>>71
お筆先には、１号に次のようなお歌があります。
『五人あるなかの二人はうちにおけ　あと三人ハ神の引き受け』(1-67)
「これは小東家の五人の御兄弟です。注釈に書いてある通り、小東政吉には、おさく、まつえ、政太郎、亀吉、音吉と言う五人の子があった。
その中の二人は家の用事をさせておいて、後三人は親神様の御用、神一条の御用に捧げるようにせよ、と、仰せになっているのです。」(おふでさき講義)
おさしづにも、同じ趣旨のお言葉があります。
このお筆先にて、神様の御用をすべき子供とそうでない子供とがいることがお分かり頂けると思います。
また、中の三人には、神様が神一条の御用に捧げよと命じていると解釈されていた事も、分かります。
「神の引き受け」と言うお筆先のお言葉が、「神に捧げよ」と解釈されていました。
このおふでさきの解釈の問題が、根源にはあります。

おさしづでは、五人の子供について、このように理が知らされています。
「五人の子供、親二人ある。二人の子を抱かまえ、後三人深い所にはまりて了うたらどうなる、」
親が二人居て、五人の子供のうちの二人までは抱っこできるが、後三人が深い所にはまっても、自分たちでは守れない。
つまり、「神のひきうけ」と言うのは、神様にお任せしてしまえと言う事です。
それを、「神に捧げる」と誤解した。
こういう経過があり、それは、現時点、基本しか説いていない教理ですが、おふでさきは、一文字一文字にてきちんと読めば「神のひきうけ」ですし、
おさしづには、明治３３年９月９日の刻限の中で、今の様に述べられていますので、やがて原典の教えのままに、「捧げる」と言う解釈の誤解は、解けると思います。

>>73
酔いが醒めました;;
とにかく>>71にｱﾝｶｰして下さりありがとうございますm(__)m
実は基本氏は、私が’自習’した、れんだいこ掲示板にてお目通り
させて戴きますた。。

こういう誤解は、天理教会の歴史には数々ありました。
天理教にはお授けがあるから医者薬はいらない。とか、天理教は世界最高の究極の教えだから天理教の子は学問しなくていいとか、人間の思案から生まれた誤解です。
神様の引き受けた子はすばらしい。
そういう誤解が前提にあります。
でも現実には、小東家の五人はどうでしたでしょうか。
おふでさきの末尾にある、「さとさと　たをとたをと　びよさまびよさま」(17-73)のお歌にて、小東家の惨状と理解したらよい姿を示されてあります。
それには、色々な経過があったとか、事情も理由もあるでしょうが、神様のひきうけとは、「神に捧げる」と言う事ではなく、「すばらしい事」でもなく、両親の手に余るから神様が守ってあげようと言う意味だったのです。
お医者さんの手あまりを助けるのがおさづけなんだよという、同じ感覚です。

ところが、子供には神一条を強要し、縁談には天理教一筋でなければ嫁と認めない、こんな風に、どんどん一人歩きして、子供の人格も人権も認めない悪しきが、そこここにあると言う事です。

>>73>>75
理解、了解できました。ありがとうございましたm(__)m
すみません、もう限界なので寝ます、おやすみなさいませ。。

>>63
いるよ。
>>48
＞現状の把握→「問題点の洗い出し」→改善案→実行するに当たっての障害
まあ、それをするなら、本当にまっさらから始めた方がいいと思うな。
「問題点の洗い出し」てのは、大きなものの中の小さな問題点を個別に
あげていく事だ。そして、その小さな問題点の中の更に一部の問題点をあげる。
そういう方向性が大事だ。逆戻りすると、無限ループになっちまうからな。
でも、場合によっては逆戻りする場合もある。個別に見て問題点がなかった場合だ。
そしてそれは、細かく見ていけばきりがないし、大まか過ぎると、
問題点への対策を講じた場合に、いいところもごっそり失う事になる。
まあ、組織が悪いってのは、とりあえず大まか過ぎと思うと言って置く。

ま、>>29は俺だ。基本に言いたいのはだな、
>>33
＞これは一口にはそう言えないと思います。
ま、俺はその場合でも掃除する側とされる側寄せてくださってると考えるがな。
まあ、いい。あんたとやりあう気はない。前スレの50Wcf…だっけな？
みたいなのが出てきたらよろしく頼むよ。あんた向きの奴だ。
あんたも前スレで出てきたら面白かったろうになぁ。
俺は前スレはあんまり面白くなかった。

>>75
や、ひさびさ！
>>75に関しては全く同感。

でもな、長文は分かりにくいから会話形式にしてくれ・・・
論文形式では空回りになるし、相手の聞きたいこと以上だと折角理解できても
話が進みすぎて理解できてるところも分からなくなる。

５人のうちの２人ですけど、これは性別とか生まれ順とはどういった
関係があるか、それとも全くないのかどうか、教えて下さいまし。

>>79
改訂版天理教事典によれば、小東家の長男は、政太郎さん。「乗馬二頭を買い、賭博、女遊びと財産を濫費し、没落してしまった。」とあります。
この方の生没年は不詳とされています。
小東家の長女は、おさくさんで、松村家に結婚して行きました。松村吉太郎先生のお母さんです。
小東家の次女は、まつえさんで、中山家に結婚して、秀司先生の奥さんとなりました。中山たまえ様のお母さんです。
小東家の次男三男は、定次郎さん、仙次郎さんのお二人で、身持ちが悪かったと、の事です。

>>81
おふでさき講義によりますと、こうあります。
「まつえ様はお屋敷へおこしになる、おさくさんは松村家に、そうするともう一人のお方と合わせて三人です。」
「中の二人が家業をなさると言う訳です。」
つまり、内には次男三男、神の引き受けは長男長女次女。という、悟りです。

基本は、この解釈と悟りに疑問をもっています。
「うち」というお言葉を、小東家の「うち」と理解している解釈ですが、このお筆先の少し前には、こうあります。
「いままでハうちなる事をばかりなり・・・」(1-51)
この、「うち」と言う言葉の意味は、「神一条の道の内」と言う意味です。
それを1-68の、この「うち」に当てはめますと、意味はがらりと変わります。
五人あるなかの二人はうちにおけ、とは、おさく様とまつえさま。
後の三人は神の引き受けと言うのは、長男政太郎、次男、三男、の方々。
こう解釈されます。
小東家の長男が、道楽で散財したと言う事の意味は、
小東家で家業すべき長男に信仰をさせようとしたからではないかと、そんな風に基本は感じています。

現在の教理では、その逆に、長男が真剣に神一条をしなかったから没落したのだと、説かれています。
どちらが正しいのかは、もう少し、研究してみます。

神の引き受けと言う事を神に捧げると言う意味ではなく、神様任せと理解しますと、小東家が普通に生活する中での信心と言うものを求められたのではと、感じるわけです。

９．１１は、とりあえず選挙に行こうな。

了解。

小泉は　見事に果たし　公約を　本当に自民　ぶっ壊した

八つ当たり　切れた小泉　自爆テロ　急遽解散　代議士ア然

仲間とて　反対意見　容赦せぬ　長年友も　血祭りにする

その姿　まさに天理の　現実で　会長指示に　ノーとは言えぬ

泥沼の　政治世界と　瓜二つ　汚れ宗教　恐ろし天理

役人と　天理貴族は　極楽で　手にした利権　死んでも離さず

天理教　小泉同じ　ヒトラーで　悪が続くか　観察しよう

いやあ、政治ネタでふと思ったんだが、
河野さんが衆院議長だったってのは、親神様のご守護っつーか、
ま、地味にやってても、後々良いようにして下さるもんだなぁ、
と思った。

>>85
小泉はムッソリーニで、ヒトラーはブッシュと思うな。
要するに、外れへの右習え。

ま、あくまで私観だがな。

久々に開けてみたら基本氏来てるじゃない
後でゆっくり覗かせて頂きます

>>85
激しくスレ違い。

でも折角だからレスつけよう。

自民党って小泉の改革路線で支持を得たわけだから、反対意見ってのは自分たちの
存在そのものを否定していることにもなる。(ちょっと暴論・・・でも暴論には暴論で）
なあなあで済ます香具師より、小泉のほうが国民の真意を取り入れるという点で
今まで(最近に限定)にない政治家といえると思うね・・・少なくとも密室から出て国民の
見ている前で議論をしていると思う・・・今までの政治家よりは、だけどね。

何でもかんでも天理に当てはめるのは良くないなあ・・・

>>86
政治家だから票田のためには世辞くらい言うさ・・・
で、河野が中国を増長させた事は無視か？彼のせい(彼だけではないけど）で
日中お互いを不幸にしている。
(私としては中国−特に友好−なんてどうでもいいけどね・・・ルールを守ってくれればそれでいい）

>>88
や、ひさびさ！

>>86-87
ちょっと読み違いがあった・・・小泉が嫌いなのは伝わるが。
だから>>89の後半は無視してくれ。

ここには小泉を悪者として扱いたがる奴がいるけど、なんで？
天理って郵政民営化反対なの？

>>91
学会を嫌いな香具師が、味噌も糞も一緒にしている可能性あり。
あまり気にしない・・・え？1番気にしているのはオレ？・・・かもね。
天理教の中でも、自民支持や共産支持が存在、といった具合に多種多様。
それが天理のいいところだと思うんだが・・・
天理教自信は政治とのつながりを切ったと思う(個人についてはここでは語らない）。
その辺りは素直に評価したいな。

×天理教自信
○天理教教団として

・・・最近打ち間違い多いな・・・orz

>>93
２ちゃんならではの異漢字使用なのに、わざとらしぃ。
わざわざ訂正カキコ、ムダ！

自民党も天理教も懐が深くて右も左も色んな立場の人がいて存続して
きたんだよね。イエスマンばかり集め自分の意見に従わねば排斥する
社会は北朝鮮を見ればいかに滑稽かわかるし、トップの指示で右へ
ならいして全員当選をはたす党派もなんか不気味だし、なんだかんだ
言われ（言い）ながらも基本的には信者の自由を尊重する天理教は
やっぱ！　凄い宗教なんだと思ってる。

>>95
なんとなく同意・・・こんな俺でも話し相手になってくれるのが天理教だから・・・。

オイラは、小泉さんのこと好きだし、
郵政民営化も賛成だけど・・
今度は民主党に入れまする！
旧社会党の残党が紛れ込んでるのが気になるが、二大政党化は、間違いなく必要です！
郵政民営化は民主党でもできるし、利権を分散させる事が先決やと思います。
ここ何年かで、
外道の豚が率いる公明党が自民党（利権）にしがみつき、してきたことは、
税金で布教するぐらいです。
あらゆる所へ外道のﾏﾝｾｰが送り込まれています。
このままやと、駐禁の取り締まりが厳しくなるぐらいの実害では済まなくなりますよ…

民主だと中韓に土下座再開だな。
ありもしない罪で懺悔の大合唱。
教育やガス田は奴等の意のままに…

>>94
空気嫁

>>94
なんでもかんでも野良天しゃんに噛み付くんえぇかげんやめんと、
あなたが野良天しゃんにフラれたんやって周りには見えちゃうかもよー

ギャハハ！

天ぷらと間違えてんだな、きっと。。

　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、野良天.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

　　　　＿
　　 ／ ／|） ＜料理された
　　 |￣|
　／ ／

>>104
あちきのせいかな？すんませんｍ(ーー)ｍ
・・・ﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬ

お腹空いた　かえろかなぁ〜

87だが、オレが荒れる種まいちまったのかな？
ま、オレは就任当時から天理スレにかかわらず、小泉の事は叩いてるよ。
改革断行は聞こえが良いが、それどうやってやるかつったら、
皆さんご存知の通りだよな。まあ、少なくとも60年以上前のやり方だ。
やれもしないのに限って、やれもしない事語るのが今の世の中だ。
まあ、小泉に関してはこんなところだ。
創価に関してはだな、まともな宗教なら創価は煙たいはずだ。
大事なのは、創価が頻繁に出入りするようだと、他の宗教の人は、
書き込もうとしないのだ。火の粉が飛ぶのを嫌う。それに、
他の宗教に関して、ひん曲がった理解があるから、他の宗教と
話してる最中に紛れ込まれると、非常にたちが悪い。話がぐちゃぐちゃになる。
遥か昔にもキリスト教の人と話になりかけた時そういうことがあった。
だから、創価はさっさと追っ払うに限る。>>98も少々臭うがな。
ま、そういう両者が仲良く手を取り合って結構じゃないか。
いんねん寄せて守護ってのはこういうことだと思うな。
次の選挙でひっくり返るか、もっと先になるかはわからんが、
短い目で見れば腹も立つが、長い目で見れば面白いと思うな。

ま、釣ってるつもりはないので、その辺宜しくな。

>>107
>まあ、少なくとも60年以上前のやり方だ。
もしできましたら、この60年以上前のやり方って、どんなやり方なのかお話して
戴けないでしょうか。。いったいどれ程の人が、小泉改革でレールに腸壁を貼り
付けさせ、脳漿を飛び散らせたことかと思っていたので。。

あたしは政治に疎いけど、草加の友達がもうすぐ電話してくるのは確かだｗ

天理で政治語る方少ないですが、あたしとしては政治的思想を聞くのが大好きなので、
>>107さんや他名無しさんや野良天氏のレスを楽しんで読んでおります

ちなみに選挙は２４歳以降欠かさず投票には逝ってるでし

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

神信仰を家庭内教育にまで持ち込む親は、子供に独善を押し付けている
に過ぎないという見方。
一般教育にまで広げた場合、それを共有できる仲間がいることや社会通
念としても通用するので害が少ないという見方。

など色々。

神信仰家系にともすると不自然な子孫が育ちやすいという原因の
根本は、こういったところにあるのではないだろうか。

>>107
少なくとも、今までより密室政治はしていないよな小泉は。
やり方が強引に見えるかもしれないけど、強引だって叫んでいる香具師って
郵政利権持っている香具師のように思うし、民主はただ単に政局にしたいだけ
のように感じる。
＊民主は対案出せばいいのに、出さなかったので俺の中では不信感がいっそう増した。

ま、真剣に自分たちや国の未来に関心を持つ人間が多くなったのは、ある意味
小泉さんのお陰かな？

あと>>98だけど、俺もそれを心配している。
民主に西村がいるのが救いというか、わけ分からなくしているというか・・・
やっぱ、一貫性のない党は・・・

天理教もこの調子だと政治に口出ししそうだな。
世代が変わったらそうなるらしい。
あーやだやだ。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ へたれ預言者

>>114
自分たちの未来を託す政治（選挙）について語っているだけだぜ。
あんたは何でもかんでも人任せなのか？
スレ違いなのは認めるけどね。

>>115
陽気暮らしの実践はしていますか？

というかよく見たら、AA以外はスレ違いの話を私もしているわけでは
ないですね。
テンプレにも違反していませんし。
お怒りになられるのは、おかしいことだと思います。

>>115
その定義は？

255 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/11(木) 01:39:12 ID:9asremha
>>246
なにょ、それ？
オナ実況のこと？
今からシャワーだから、実況しなぃょ。
１人で、感じてきますぅ〜♪♪


悪ふざけしすぎ。
こいつにせいで八つ当たりになってしまったかもｗ
すまそ。でわ。

>>117>>119
怒ってはないし、もっと話したいと思うんだけど・・・

陽気ぐらしについては>>115の指摘のように定義づけが必要だとは思うけど
俺としては個人の陽気ぐらしは誰でも実践できると思う(暴論)。
天理教は陽気ぐらし社会の実現を目指しているわけだから、その努力を教えに
沿ってしているか？と問うべきだね・・・
そして、それに対する私の答えはNOである。

天理教（団）自身がその組織の中で陽気ぐらしの答えを見つけられなく、悩む者
自己のいいように解釈して横暴の限りを尽くす者、黙って従うしかない者、と
多種多様だから・・・
・・・だから俺も自分の信じる道を通っているだけ。

でも、極端におんなじ考えで何かに向かっていくことに比べればいいとは思うけど
やっぱ、まとまりがなさ杉でもあるな。

ううーん、結局ループだー

>>119は、キリスト教スレにカキコしたこと。
勝手に人のせいにするなっ！
天理教スレに無関係！

724 ：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 00:14:15 ID:GNOXQubO
719 名前：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/13(土) 00:08:38 ID:0hcjy4Ou
ぅるさぃょっ！
神の社ののぞみは、聖霊により身篭り、真柱さまを産むのっ！
その子にイエスと名付け、千代田区麹町がおぢばとなるのっ！
上智大学内に、のぞみ殿を建てなさぃっ！

722 名前：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/13(土) 00:12:07 ID:0hcjy4Ou
つまんない、ワイン飲もっと。


でもID同じだし。

601 ：アヒャ(ﾟ∀ﾟ)：2005/08/13(土) 03:07:51 ID:GNOXQubO
TVチューナー付きPCが欲しいなー。おち


602 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/08/13(土) 07:22:48 ID:sHvePX4E
>>601
うちのPCはTVﾁｭｰﾅｰ付きなんで羨ましがってくらはいｗ


603 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/08/13(土) 07:23:18 ID:sHvePX4E
>>601
うちのPCはTVﾁｭｰﾅｰ付きなんで羨ましがってくらはいｗ


604 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/08/13(土) 07:27:49 ID:sHvePX4E
二重ﾊﾟﾋﾟｭｺはイヤミすぎますた　ｽｲﾏｾﾝ
GNOXQubOさん、あたしへの回りくどい攻撃はおやめくださいねっ

>>123
そこらじゅうコピペして気が晴れるんやったら手伝おっか？

>>124
お願いしまーす！

じゃあとは任せたからｗ　さようならー
有限実行よろしく。

>>126
有限実行って、期限でも切るんかな？
んじゃ、そのうちやっとくわねノ彡

>>126
あとさ、ﾁｭｰﾅｰ付いてるけどｱﾝﾃﾅまだ繋いでないからTV映ってないし安心汁！

◎天理教とキリスト教の対話♪六下り目
719 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/13(土) 00:08:38 ID:0hcjy4Ou
ぅるさぃょっ！
神の社ののぞみは、聖霊により身篭り、真柱さまを産むのっ！
その子にイエスと名付け、千代田区麹町がおぢばとなるのっ！
上智大学内に、のぞみ殿を建てなさぃっ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111480455/719

名前訂正

ご期待に答えてコピペするか。
あと、どこに貼るの？
601 ：アヒャ(ﾟ∀ﾟ)：2005/08/13(土) 03:07:51 ID:GNOXQubO
TVチューナー付きPCが欲しいなー。おち


602 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/08/13(土) 07:22:48 ID:sHvePX4E
>>601
うちのPCはTVﾁｭｰﾅｰ付きなんで羨ましがってくらはいｗ


603 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/08/13(土) 07:23:18 ID:sHvePX4E
>>601
うちのPCはTVﾁｭｰﾅｰ付きなんで羨ましがってくらはいｗ


604 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/08/13(土) 07:27:49 ID:sHvePX4E
二重ﾊﾟﾋﾟｭｺはイヤミすぎますた　ｽｲﾏｾﾝ
GNOXQubOさん、あたしへの回りくどい攻撃はおやめくださいねっ

茨木基敬名義の財産を、本部名義に変えた日の翌日から、上田ナライトさんが狂いはじめたというのは本当でしょうか。

それ、天理の霊能者の読み杉

事実かどうかを確認できるかたいませんか？

719 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/13(土) 00:08:38 ID:0hcjy4Ou
ぅるさぃょっ！
神の社ののぞみは、聖霊により身篭り、真柱さまを産むのっ！
その子にイエスと名付け、千代田区麹町がおぢばとなるのっ！
上智大学内に、のぞみ殿を建てなさぃっ！

◎天理教とキリスト教の対話♪六下り目
719 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/13(土) 00:08:38 ID:0hcjy4Ou
ぅるさぃょっ！
神の社ののぞみは、聖霊により身篭り、真柱さまを産むのっ！
その子にイエスと名付け、千代田区麹町がおぢばとなるのっ！
上智大学内に、のぞみ殿を建てなさぃっ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111480455/719

掲示板で信仰は不可能。
遊び程度にしておけ。

野良天@変態 ◆A/6SnF669g はえらそうに書いてるけど。
なんか天理教らしいことしてんの。

>>186
天理教らしいことはしてないよ。
で、偉そうには語ってるつもるはないけど、そう見えるのはどうしようもないね。

あ、
×>>186
○>>138

学歴や教養を敵視する天理教に明日はない!!

別に敵視はしてないと思うがな。まあいい。

最近は、コテハンの足引っ張りが流行りか？

板倉内統領の心臓病ってその後どうよ？

夫婦の　良い子立つ　　　嫁がある日、
山頂会、ふげにしていたが、今また、沢を歩むと言う
日の出を拝む日を楽しむ
高山の御来光　　三つ弁当を持っていきましょう
即興に優れる人になる　

容器暮らしって何よ。
信者も良くわかってない（または、大してならなくてもよいと思ってる）から、落ちぶれてるんでしょ。
ユートピアでは人口増加、地球温暖化、少子高齢化、なあんにも解決できないんじゃない。

天理教の彼女とセックスしてもいいですか？

天理時報人生相談は、「病気した父親への親孝行の為に結婚を考える」という、３２歳男性からの相談でした。
本人は、結婚のメリットがないが、父親がガンになったことから、親孝行のため結婚しようかと、相談でした。
回答者さんは、天理教の会長で、
「親の病気を機に、結婚に踏み切る時期が来ているのかもしれない。」と、回答。
これは、とんでもな理の大間違いでした。
天理教祖はおさしづで、飾りのような結婚を戒めています。
「縁談に義理掛けてはならん。それはほんの一寸の飾りのようなもの。」
「そこで縁談は真の心に結ぶは縁談。」(m33.12.7)
親孝行の為に結婚して飾りとする事をすすめている天理教では、未来はありません。

>>146
「人間には心という理がある。心合わねば、どうでもこうでもそもそも理」(m33.12.7)
心と心が合ったら、。

>>147
直感的に基本さんの解釈は違うと思ったが…（悲しいかな、おさしづがないんで…）
よければ、もう少し詳しく紹介して下さい。

あっ、引用なさった「おさしづ」を詳しく紹介して下さい。

>>149-150
あなたの直感が正しいかも入れません。
原文を全部書くには、今外ですので、今夜、
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1112876469
に、縁談関係のお言葉を、整理してあげておきます。
今のお言葉は、全文を載せますので、ご自分で、判断してみてください。

>>151
わかりました。
今度、教会に行った時に読んでみます。
PCないんで…はい。

へぇ〜 女の子って本当にシャワーでオ○ニーするんだ

東中央に食い物にされた一族だ。天の裁き行く末を拝ませてもらうよ。

>>154
それは何と言うゲームだ？

>>152
教会に行ったら、教会には「おさしづ」ありますから、本で読んでみるのも、宜しいと思います。
会長さんに、一寸読ませて欲しいと頼むなりしてみたらと、思います。

一通り、啓上しておきました。

>>152.>>156
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1098683582
すみません。
こちらに、おさしづ書きましたので、こちにを見てください。

私事ながら旅から帰って参りました。
>>157さん乙です。

>>145
神意を知り、守護を体感しながら喜びで心満たすよう努力しながら
神と共に、また人と共に人生を前向きに暮らそうとすること。かな。

みちのとも９月号41ページに、キリスト教の紹介有り

天理教に欠けている霊性を、キリスト教に倣う必要を書いた、貴重な天理教文書

>>160
真柱を産んで天理教を支配したいだけだろ？

>>160
過去5年間に発行されたすべての「みちのとも」9月号の41ページにはキリスト関連の
記事は見当たりませんが。。

>>162
今月号。
ＡＡは、キリスト教。
ユングは、クリスチャン。
ユングの考えは、キリスト教思想による。

いずれにしても、天理教本部が、天理教の欠点を認めた文書になっている。

今月号とは。。失礼をば！
読んでみまーす。

立教168年9月号「みちのとも」
40ページ後半(真の回復には霊的な癒しが必要)の項目。
41ページ最後に、天理教としてまとめてはあるけど、これだけではどうかな。
のぞみが２ちゃんで訴えてきた、霊性の探求が天理教に無いことは、欠点になる。

私の観点からお答えします。

天理において霊性は、「魂」という表現が近似してるかと。
「魂」レベルで考えていく時、「いんねん」という考え方、「出直し」という考え方が発生します。
そしてそれを改善する時に「たんのう」という考え方も発生します。

確かに一昔前には、この「魂」レベルで諭し、癒す布教師はたくさん存在し、今の教団の
基礎を作り上げてきたと想像します。

ご指摘のとおり41ページの最後の表現では正直いって私も寂しく感じました。
しかしながら全国には「魂」レベルで探求なさってる布教師はたくさんいますし、
それによって救われた人も人も存在していると想像しますんでこの紙面だけで
は一概に判断できません。

正直、私も「魂」レベルでの悟りは、なかなか怖くて使えません。なぜなら使い方を間違えれば
人を破壊する言葉の凶器にも充分なりうるからです。

>>167
＞◎天理教とキリスト教の対話♪六下り目◎
＞719 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/13(土) 00:08:38 ID:0hcjy4Ou
＞ぅるさぃょっ！
＞神の社ののぞみは、聖霊により身篭り、真柱さまを産むのっ！
＞その子にイエスと名付け、千代田区麹町がおぢばとなるのっ！
＞上智大学内に、のぞみ殿を建てなさぃっ！

こういうキチガイにレスをつけるのはよしてくれ。

>>166
もう来ないと宣言しただろ。
来るなよ。

　　　天理スレ住人一同

もともと日本の宗教文化は、悟り、つまり真理の探究が主であった。
この観点から立てば、創造主が居ても居なくてもどちらでもよかったわけよ。
つまり、霊性の探求の欠陥は、日本の伝統宗教に共通して存在している。
創造主の存在を明確に主張している天理教でも、この伝統を踏襲しているので、
スピリチュアルのムードを醸しだせていないでいる。
これは、一朝一夕には解決できないので、なかなか難しい問題です。

>>169
日本だからとは、思えなぃの。
天理教だからの、問題と思う。
おぢばが、良ぃ意味にも、悪ぃ意味にも、作用してると思う。
過去に何回も、触れてきたけど。
わたしはそれで、天理教の限界を感じたの。
だから宗教として素敵でも、信仰対象にはならなぃなと、感じたの。

>>170
分かっていないようだね。
おじばの意味を理解をするには、あなたの信仰の原点である神田明神、つまり、
神道を理解しないとダメですわ。
天理のポテンシャルは、全ての信仰の形態を包含しています。
ただ組織信仰は、それについていけないだけです。
本部もそれは理解していて、次なる手を打っていいます。
それよりも深刻なのは、むしろキリスト教の方です。
このままでは、キリスト教はなんとか手を打たないと衰退するでしょう。
この先、ヨーロッパでは、仏教が伸びてくるでしょう。
なぜ、日本ではキリスト教が伸び悩むが考えてみてください。
天理教のことを心配する暇はないですよ。

>>171
わたしが神田に惹かれるのは、神田明神があるからじゃなぃわ。
わたしにとっては、書店の街。
天理教おぢばの話と、完全に異なる。

そして、のぞみが生まれた街、神田。
千代田区、一番好き♪

「もともと」って言ってしまうと違うでしょ。

神道がもともとで、仏教（真理・悟り）が外来宗教。
それを合一さしたのが、神仏合一思想。

ですが、霊性があまり感じられないのは同意ですね。

そして神道には仏教と違い、霊性といった言葉が存在します。

そして神道（吉田神道・復古神道）・仏教（浄土宗）の中で、
神道の影響を一番受けているはずですが・・・。

>>172
そうでしたか、信仰と神田明神はあまり関係なかったですか。
おじばについては、聖域をもつ宗教について共通していると思います。
カトリックでもルルドの泉とかあるでしょう。
もっと年月がたてば、天理教でも複数の聖域ができるのではないでしょうか。
これは、長い目で見るしかないでしょう。

>173
タワ事言う前に>>168の説明求む。

>>175
おぢばに集中してしまい、教会の参拝場の意味が、薄くなってる。

神田明神は信仰でなく、祖父母への想いがある。
祖父母と七五三とかね。

>>177
>祖父母の想いがある。

それが信仰ではないですか？

>>178
創造主なる神でない。

>>179
全ての信仰は創造主に繋がっている。
それを意識していなくても、認めなければいけない。

霊性の意味が、いま一つﾋﾟﾝと､こないな〜。

誰か具体例を交えて、説明してくれ〜い。

>>180
あのねぇ、おじぃちゃん、おばぁちゃんとの想い出があるから、神田明神が好きなの。
それじゃいけなぃ？

>>182
よろしいです。

>>182
だったら、ここで語ることはないだろうよ。
だいたいあんた、天理教ではぢばは聖地なんだな。
それを>>168のごとく愚弄するとは、思い違いの恥じ知らずのキチガイと言えるな。

忘れたころに来ようとするとするのが浅はかさを更に露呈している。
おまいの本性はみんな把握しているのを忘れるな。
話し相手しているのは暇つぶしか、猛獣をからかって遊びにくるような感じだ。
ドアホ。

子どもを生み出した場所がぢばであり、子どもは成長するにつれて様々な立場で全国に散らばっていく。
おやは親元に滞在していて、帰って来た子どもに、土産の一つも渡してあげようといつも待ちかねている。。

しょちゅう親元に帰ってくる甘えん坊もいれば、「親なんか嫌いだ」と親元に帰らない子どももいる。
でもどんな子どももかわいくてしょうがないのが親だと思う。

そんな「聞かん坊」にも、いつも親元から健康で事故なく過ごせるよう思いを送り続けているのが親。
だから親元に帰り、顔を見せてあげるだけでも親ってうれしいんじゃないかな。

私はスピリチャルなレベルでおぢばをそのようにイメージしてます。
蛇足ながら、おぢばを親里とも表現します。

>>170
たとえおぢばに帰らなくても、いつでもおやさまは
子どものことを思い続けていると思うよ。

まるで放送局から電波を発信し続けるように。

>>184
それなら天理教本部に、雑誌でキリスト教を扱わないように、お伝えくださいね。
天理教思想だけでは、「みちのとも」は、成り立たないのでしょうか。

>>187
話をはぐらかすのやめない？

>>187
だいたいのー天理ば興味あるから来ていると思っただぁ、真柱を生みてーとは
びっくらコイただよ。

心を改めなアカンって思って、Ns'つけたんなら大目に見るけど。
違うやろなー

>>187
>それなら天理教本部に、雑誌でキリスト教を扱わないように、お伝えくださいね。
>天理教思想だけでは、「みちのとも」は、成り立たないのでしょうか。
意味不明。
まるでキリスト教を所有物にしているみたいｗｗｗ
完全に逝ってる。

オナニー実況のないのぞみなんて、蛆が湧いてない生ごみ。

ノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろ
ノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろ
ノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろ
ノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろノゾミ消えろ

292 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 13:59:17 ID:sNGLVjo2
ショーツの上から、撫で撫でぇ〜、気持ちいぃ〜♪

293 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 14:28:46 ID:sNGLVjo2
[email protected]
ショーツの上から撫でてるぅ〜♪
気持ちいぃ〜
ショーツ濡れて、張り付いてますぅ〜♪

295 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 14:46:51 ID:sNGLVjo2
[email protected]
ショーツを脱いでぇ〜
クリころころぉ〜♪

297 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 14:58:54 ID:sNGLVjo2
[email protected]
外でぇ〜、おしっこしちゃおかなぁ〜♪
ショーツはかなぃで外に出てぇ〜♪

299 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 15:19:51 ID:sNGLVjo2
[email protected]
外で、してきちゃいましたぁ〜♪
あははぁ〜♪

300 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 15:25:42 ID:sNGLVjo2
[email protected]
まだぁ〜、ショーツわぁ、はいてません〜♪

↑君ら誰？

ｴﾛ希美に改名すれば下品なこと書いても許す

ついでに霊性て？
どゆ意味？

>>168
もう、ここまでの内容になったら完全なジョークとしか受け取れないんだから、
皆が思うほど、希美さんには悪気はないと思うよ。
きっと感情的になって言ってしまった言葉だと思う。

なんか私、希美のことを出会い系業者か何かの回しもんかと思っとったが、何か違う
様だ、、そいなら、酒飲んでオナニー仕様が別に構わんと思う（ご愛嬌いうこっで）。
宗教に興味あるんやったら、別に出入り自由と思うけど、、ただ、あくまで個人的意見
なんで、、そんなに住民の方に迷惑かかるんやったら不味いなとは思うけど、、>>194
なんかは、本人じゃなく、逆に希美粘着が貼っとるんとちゃうん？　最近は、天理ｽﾚ
なんかで、本人自身のﾘｱﾙｵﾅﾆｰｼｮｰとかはあまり見かけんかった様に思うけど、、
広い心で受け入れてあげましょうよ(^.^)/

>>198
感情的になればこその本音と思えるんだけど・・・

>>197
神さまなどを、感じる感性や力。
誰かと一つの部屋にいる時、相手が自分の後ろになって視界から消えたら、見えない、でもその人がいることは感じる。
霊性というのも、見えなくても、現実に神さまなどを感じること。
人により、霊性の意味つけは様々でしょう。
わたしが思う霊性は、そのような意味。

>>197
このあたりの書店に尋ねるのもいいかも。
http://www.sanpaolo.or.jp/

>>199
その粘着厨はオタクだったらどうしようと悩む。

>>203
一応言っておきますけど、希美にレスしたのは、これが初めてです。
前までは、>>199に書きました様に出会い系業者か何かの回し者かなと思っていましたので。
一度もレスつけた事がありませんでした。
でも、これからは、普通にレスしようかなと思っています。

とりあえず希美氏はあたしに｢ぢれは在日｣ってレスした意図を答えてくりゃれ

>>205
煽り、乙。

何よりも、自分で｢天理教スレにはもう書かない｣って書いたんなら
なんで戻ってきたんかぐらい説明しなはれ＞希美氏
それとも虚言癖があると開き直るんかな

>>204
いや。コピペした人を皮肉ったんだけど …

>>207→>>206

>>206
自分が書いたことの責任が取られなくなったら
すぐに煽り扱いするのはやめてください

次はここ荒らす気やね ﾆﾏﾆﾏ
とことんいきまひょか？

やっぱ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

味噌も糞も一緒にみんあ仲良く(^.^)/

>>203
厨房っ、のぞみの後をつけまわすな。
ぉトイレ行って、ぉ寝んねしなさぃ。
朝、ラジオ体操しなくちゃだめょ。

>>201
おおきに。
なるほどねぇ。

目に見えないものを感じると、口で言うのは簡単なことです。

神様は目には見えません。
あなたの心も目に見えません。
神様は、その目に見えない心一つがおまえ達のものだと仰った。
在るように、振る舞うから在るのです。
それを「理を立てる」と言うのです。

>>210
妄想、乙。

基地街乙

>>212
追い回す意味を問い詰めたい。小一時間といつめたい。…というのは嘘。

>>213
あなたは言葉で、神さまを言う。
霊性とは、言葉じゃなぃの。
ただ包まれる感覚、偉大なる方に。
涙が出るほどに。
伝えるのは、難しいと思う。
あなたが天理教徒なら、自分が神の社に近い状態になる、そういえば、おわかり？

>>203
な、希美を庇ってもろくなことにならんっちゅーこっちゃ。
必ず後ろ足で砂かけられるから。

聖なる物を豚に与えてはいけない。---箴言---

>>218は、箴言でなく、福音書のみ言葉。

言葉じゃない←ん？

だ・か・ら・…
おのれの言動が大切じゃ言うとんのじゃー。
支離滅裂な駄文もとい、低学年の作文程度のカキコしかできんのに、偉そうにヌカスな！

>>220
聖人の生き方を知りなさい。
あと有名なのは、イグナチオの霊性とかの本。
自分の無知を棚にあげないこと。

>>220は、言動と言うあたりで、勘違いも甚だしい。

ほっほらっ、みんあ仲良くお話できるじゃない;

ってゆーか、木の妖精みたぁ〜？ちぃさい奴。

天理教には、霊性について無いに等しいから、なかなか理解出来ないと思う。
宗教の良し悪しでなく、特性上。
だからこれ以上のコメは控えます。
必要なら、のぞみがいるカトリックスレにどうぞ。

だれも逝かねえよ。
ｵﾏｲも普通に会話ができねえなら天理ｽﾚに来るな。

まったくＮはどうしようもないな。
2ちゃんに来ないでリアルで頑張る言ったと思ったら次の日は元気一杯脳内花畑発言してみたり、
真柱を産んで天理から東京にぢばを移すとか言ってあきれられ、しかも焦って
スレ潰しにかかって見破られ、煽られた勢いで天理スレに来ないって言い
その舌の根も乾かぬうちにこんなに書き込んで、と来た！

天理教のみなさん　全員出直ししてください

ノぞぬのプライドが富士山より高いことだけはよくわかる
雲に隠れて下界の人間にはなにやってるんか見えましぇん

｢妄想｣の使い方も間違ってるしなぁ
これから２chする時ゃ国語辞典片手にﾄﾞｿﾞｰ

あっ、プライド高い人だったのか。ｗｗ
へ〜。
全身で助けて助けて光線発してる風に見えるけどな。
いや、それにしてはプライド高い人間の言動には見えないけど。
プライド高かったらオ●ニー中継なんてしねーて。

のぞみ＝辻元清美　01年11月cafeglobe.comでの発言

「こういうこと（引用者注：話し合いによる解決）を弱腰だと言う人に言いたいのは、
『声高に非難して帰ってくるんですか、道が開けるんですか？』ということ。
国交正常化の中では、戦後補償が出てくるでしょう。日本は、かつて朝鮮半島を植民地にして言葉まで奪ったことに対して、
北朝鮮には補償を何もしていないのだから、あたりまえの話です。そのこととセットにせずに、
『9人、10人返せ！』ばかり言ってもフェアじゃないと思います。」

女性議員なら、小池百合子さんが、ぃぃな

おはよう　　　そう今日の挨拶

未来について・・・
もし中国の属国になってしまったら自由な思想は禁じられるから、宗教なんて
政府の都合のいいように“指導”されるんだろうな。
それに従わなければ、チベットの僧侶や法輪功の弾圧を日本でも見ることになりそ。

こんな話をした理由。
選挙が近いからアチコチの政治家や政党のHP見ているけど、民主党はヤバイ。
沖縄に自治権与えて、1国2制度なんて言い出している。
で、中国人を入植させるなんても言ってる。
この後に来るものは？

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html
ソース貼っとく。

>>185 きっと打ち間違い　
>>子どもを生み出した場所がぢばであり
　↓
　子どもを宿し込んだ場所がぢばであり
だったと思う　細かい事言ってゴメンね

>>228　全世界の方々が常に細胞単位で出直しをされています
＞＞永遠の今＜＜
生物の誕生を知らぬ間に自らの体内で繰り返し繰り返し行われています

>>236
ナイスな指摘ありがとん！

>>236
詭弁

奈良県天理市が人類の魂の源（聖地）なんて有り得ないｗ

荒らし募集
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=1satujinn&P=0&Kubun=K4

>>子どもを生み出した場所がぢばであり
　↓
　子どもを宿し込んだ場所がぢばであり
だったと思う　細かい事言ってゴメンね


こういう感覚は天理教（新興宗教）独特ですね。
仏教にもキリスト教にもない。（神の聖地としての概念し
か存在しないので）
私有財産を教団に取り込むための洗脳として、あからさま
ですが、おおっぴらにやってしまうのがまたすごいところ
だと感じます。（この洗脳に世襲制度が加わって最強にな
ります）

ちなみに天理教批判ではありません。
率直な感想を述べただけに過ぎません。

148 ：お嬢様RYOKO：2005/08/25(木) 03:07:56 ID:YC62FJD5
>>1　お答えください。

質問　なぜキリスト教徒は人間を神として拝むのですか。
質問　なぜキリスト教徒は人間を神にしたのですか。
質問　なぜキリスト教徒は直接神を拝まないんですか。
質問　イエスは「天にいる父よ」と祈りなさいと教えたのに、なぜキリスト教徒はそれを無視して、「イエスよ」と祈るんですか？
質問　イエスが啓示した黙示録のどこにもイエスを拝めと書かれてないですが。天地の創造主を拝めとしか書かれてませんが。なぜ、あなた方はイエスを拝むんですか？
質問　天地の創造主だけを拝んでいれば、どんな宗教とも対立せずに平和共存できるのに、なぜキリスト教徒は人の子イエスを神にしてしまったんですか？それ以来世界に戦争が耐えないですが。
質問　なぜキリスト教徒はキリストが言った事を守らないんですか。「右のほおを撃たれたら左も出せ」、「人にしてもらいたいことを人にしろ」、「困っている人は神である」、「上に立ちたい人は下で我慢しろ」など。
質問　なぜキリスト教徒は違う宗教の人を虫けらのように殺せるのですか。ﾊﾟｯﾄﾛﾊﾞｰﾄｿﾝという牧師はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの大統領を暗殺せよと公言したそうですね。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らないのに、キリスト教徒と称するんですか。これでは詐欺じゃないですか。教えを守れないならやめたらどうですか？宗教なんて。
質問　なぜキリスト教徒はキリストの教えを守らずに、キリスト教徒殺しのパウロの教えを守るんですか？イエスの教えを実践するのが死ぬほど辛いから信じるだけで救われることにしたんじゃないですか。はっきりいって、詐欺ですね。



149 ：お嬢様RYOKO：2005/08/25(木) 03:13:30 ID:YC62FJD5
>>146
姦淫と結婚をなぜ一緒にするのですか？
イエスが結婚したら姦淫したことになるのですか？
なぜあなた方は嘘をつくの？
イエスが結婚したら神ではなくなる、それを認めるのが怖いだけじゃないですか。

>>242
もしかしてスレ違いでの間違えカキコかな？

うーん、まあ、信じたなら信じただけのことはあって、
信じないなら信じないだけのことはあると。
洗脳だと思うなら洗脳だと思うだけのことはあって、
洗脳と思わないなら、思わないだけのことはあると。
ま、あたりまえのことなんだがね。

>>244
なんであたりまえのことなの？

「信じたなら信じただけのことはあって、
信じないなら信じないだけのことはある」
これは具体的にどういうことを指してるの？

>>241
> 私有財産を教団に取り込むための洗脳として、あからさまですが、おおっぴらにやってしまうのがまたすごいところ
だと感じます。
> （この洗脳に世襲制度が加わって最強になります）
天理教は、教組は「家業第一」と言われていて、私有財産を肯定する立場です。
各人が独立して「夫婦」として生活するという教えです。
反対側から見たことがないと思いますが、反対側から見ますと、全財産を出す事で「神の家族」に加わろうとする輩と、なります。
金で神様を買おうという、輩がいる。
これに対して、それを利用して出させる教団の不良人間が居るのです。
天理教に入ろうと入らまいと、もう神の家族なのだから、金を出して仲間入りはしない方が良いよと、天理教は皆に説くべきです。

現実に金を出して財産を出して、教会での立場を買ってる人は、結構居たりしますから。

「子どもを宿し込んだ場所がぢば」ってのは
こうのとりが赤ちゃんを運んでくる
という言い伝えに比喩として意味合いは似ていると思う。
これを議論するのは野暮。

>>246
理屈で答えられなくなると
お互いの価値観を侵さないようにしようという個人主義を持ち出す弱さが
結局は問題なんだと思う。

>>246
オウムみたいに根こそぎというわけではなく、私有財産の一部をピンハネ
するという意味での洗脳としては、非常に巧妙なシステムだと感じます。

『洗脳』と言う言葉に、激しく抗議しようと思ったけど・・
止めとく。。。
たしかに価値観は変わったもんな〜。

けど、マインドコントロールは、されてないよ。

>>249
だってインド人に
「アナタノタマシイハ、ナラケンテンリシデヤドッタノデス」
なんて言っても
「インドノカレーカライヨ」
って言われるだけだょ。

天理の人って楽しい人多い！
リアルで話してみたい♪勧誘されるのは怖いけど・・・

>>250
面白いな（辛いｶﾚー食うと唇が腫れます…）

インド人でも何人でも、誕生日は親が教えてくれるもの。

誕生日は戸籍謄本を見ればバッチリだね♪

>>253
ほんまや。
けど両方疑いだすとキリがないよ。

>>244
禅でいうところの「今ここ」、「あるがまま」ですな。

天理教では、
疑うことは、いいことだな。
『手引き』→『ためし』だもんな…

>>250
マヂレスすっと、ｲﾝﾄﾞ人は自国のｶﾚｰの辛さなんか気付いてなさそーｗ

あと、宿しこんだかなんかの｢子ども｣＝｢人類｣ってことで、
特定個人のこと指してないと勝手に思ってたけど違うのかな？

>>257
はいはい、あなたはパパと一緒に天理教に入って頑張りましょうね。

明美さん　今晩わ　　そう今日の挨拶
ネット　そう今日び、中国では　電子路変と言うらしい
電子の進路変更と言うことか

>>258
つ【お嬢様●(UNKO)】彡
コテ着け忘れてるわよ〜ん

>>260
ありがとう♪

森 早漏の、
田舎芝居に騙されるな！
小泉は死ぬ気なんか無い！
小泉が丸投げした道路公団は橋本派から森派に変わっただけだ！
政官癒着のパイプをカットするのは自民には無理！
心配するな、民主には小沢一郎がいるし田中康夫も仲間だ！
だめなら次の選挙で自民に入れればいい！
投票率が1％あがれば百万票！
とにかく、選挙に行こう！

>>262
いい加減しつこい、おまいが氏ね。

ここでしばし話題にのぼってた『霊性』っつーもん、なんか胡散臭そーやし
それがどんなモノなんかってことにもあんま興味無かったんだけど、
一昨日ふと｢あ、これが霊性ってやつかな？｣と感じる機会・・・
というか今まで感じたことがあっても
気付いてなかったモノに気付いたよーな気がしたんﾀﾞﾅｰ

んでさぁ、>>160-からの希美氏のレスだと
『私がずっと訴えてきた天理教の欠点を、教団側が認めた！』
って、天下取ったみたいな発言してるやん？

あれの真偽をちゃんと確かめたくなったので、
どなたか｢みちのとも｣今月号の41ﾍﾟｰｼﾞ後半の文章
ってやつをｺﾋﾟﾍﾟしてくれはるような奇特な方はいらっしゃいませんか？

>>264
１冊200円。道友社に電話して買ったら。
5000文字相当ある。

でも天理教だけ見てたら、霊性の欠如はわからないでしょうね。
他の宗教との対比により、様々なものが見えてくる。

ちなみに、天理教にもｷﾘｽﾄ教と変わらんぐらいの『霊性』はしっかりある！
とはっきり言い切れるなりっ

特定宗教を信仰しているか否か、ってことが｢霊性｣を語る上では重要？
って思ってたので、ｺﾒﾝﾄしてなかったんだけど、
自分の感じたモノを確かめる意味でググってみたら
｢霊性｣ってのは人の精神活動とは密接なモノのようですねぇ

で、天理教の『霊性』を語るには『おぢば』が要じゃないかな？と思た
これは希美氏への反論としてﾑﾘﾔﾘ引き出した考えじゃなく、自然と出た答えｗ

信者さんでおぢばに対して特別な思いを持つ方々はたくさん居るはず
それがどんなかんじの思いなのかってことや、
ｷﾘｽﾄ教を信仰する人達が持っている信仰心がどんなものか
ってのが、ただただ宗教全般を小馬鹿にしていた頃よりも
ちょっぴり理解できるようになれたかもしれんなぁ

>>266
｢そこ｣に｢既にある霊性｣を感じられるか感じられないかは、
あなた次第であり、あなた側の問題なんだと思う

まるで天理教側にだけ否があるようにしか書けないのはなんでだろ？
自分の信仰(という名の思い込み)を全肯定して満足したいが為に、
信じる者達を侮辱するような決めつけ発言するんはみっともない

せめて｢私には天理教の霊性は感じられなかった｣
｢でもカトリックには強い霊性を感じるのでカトリックを選びます｣
ってな発言にしといたらまだ可愛いのにね

>>268の未経験者には、理解は無理。
わたしは天理教だけでなく、カトリックの欠点も書いてる。
対比して冷静な視点で。

>>269
あなたは、ことあるごとに色んな人に対して
｢あなたはもっと勉強しなさい｣(なぜか常に命令形)
｢私は経験した上で様々なことを理解している｣
といったことをよく書いてるよね

あたしが｢未経験｣だから｢無理｣と決めつけることに明確な根拠はあるの？
あたしのレスはいつも読まないって何回か書いてたけど、
それが嘘じゃないとしたら、あなたは一体あたしの何を以て
｢未経験｣だから｢無理｣だって判断ができたのかを、
｢無理｣だって吐き捨てずにわかるように説明してもらいたい

霊性ね・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E6%80%A7
俺はこんなもんだと思う。

>>269
こんなとこで書き込みすると・・・まあいい、今に始まったことではないからな。
なんで天理教で霊性を感じられなかったか、またカトリックでの欠点とは？
そこんとこ詳しく書いてくれないかな？分かりやすくネ。
なんかあんたの書き込みって、中学生に翻訳させたSF小説みたいで分かりにくい。

＞希美氏
あなたはしょっちゅう｢私は本が大好き！今日はｺﾚとｺﾚ買った｣
とか報告してるだけに、本をたくさん読んでて知識が豊富だとしても、
ｺﾃﾊﾝに付け加えるほどナースである自分の経験に誇りと自信を持っているとしても、
すぐに他者を自分以下だと見下す行為は間違ってるんじゃないかな
独裁者と同じような論理だし、既に冷静でもなければ客観的でもないよ
それは宗教同士を対比しているのではなく
自分の思い込みと各宗教を対比させているだけにすぎないのでは？

自分を褒めたり認めてくれた人だけを温かく迎え入れる
あなたが目指すマザーテレサってそんな人なん？

｢霊性はある！｣って言い切っといて具体的な説明しなかったら胡散臭いよなｗ

あたしが感じた霊性っつーのは、たまたま世界遺産のエルサレム編を見てた時に、
今までは当たり前に感じてた感覚に｢あれ？｣と思ったのがきっかけですた
たまたま｢霊性｣発言見てからそんなに経ってなかったのと、
｢ｲｴｽｷﾘｽﾄが十字架背負って歩いた(らしい)場所｣とか
｢ｲｴｽが生前瞑想してた(らしい)庭｣とかの映像を初めて見たので
少し強めな感覚だったからたまたま気付いたんかもしんない

｢その感覚｣は思い起こせばｳﾞｧﾁｶﾝのｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ大聖堂で強烈に感じたり、
(うっわー、すっげぇーっ！って言いっぱなしになってた痴れ者ｗ)
お寺に行って気に入った仏像をみつけた時とかに感じたことのある感覚だと認識

で、気がついたんだけどｺﾃﾊﾝ限定BBSで教祖殿を撮った写真を
あるｺﾃﾊﾝさんがupしてて、それを見た時にもなぜか感じてたんﾀﾞﾅ、その感覚

もしかしてこれが｢霊性｣だとするなら、
どの宗教も信じちゃいないっていうのに、
あたしは一体何を感じとっていたんだろ？？？
と不思議で仕方なくなり、ちと考えた

で、こんなかんじに落ち着いた↓
あたしの場合は多分、信じられた側が醸し出したモノを感じたのではなく、
信じた側の念や祈りや行為の積み重ねによって生じた
(建築物やら芸術品やらの)醸し出す空気に反応してたんじゃないかな・・・
↑なんて考えると、あながち｢霊性｣も胡散臭いものではなくなるんだなぁ

>>271
＞中学生に翻訳させたSF小説
↑ﾜﾛﾀ　science fictionじゃなくて

Ｓ(全てが)
Ｆ(フィクション)

だったら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>274
浅い体験。
でも求めれば、深く体験できるょ。
おやさまを、日常の中でリアルに感じるなら、とても喜びにあふれると思うょ。
わたしが言うのは、ただそれだけ。
でもそれこそが、信仰の最高の喜びと、思う。

霊性か・・・
＞スピリチュアリティ（Spitiruality）(霊性)とは、
＞霊魂などの超自然的存在との見えないつながりを信じるまたは感じることに基づく、
＞思想や実践の総称である。
だそうな。
天理教では「おさづけ」が「超自然的存在との見えないつながりを信じるまたは感じることに基づく、実践」
の姿そのものだと思うけど。
東洋の宗教には「天使」というメッセンジャー的存在が無いので
「霊性≒霊体」と考えがちな人には理解しにくいのかな？

これは、自然環境の差ともいえそうで。
西洋＝一年を通して安定した気候。「神＝不変」なるもの。
　　　なので、神の意思の表れとしてメッセンジャーを必要とする。
　　　「神→天使→人」と天使を仲介して神の意思を知る
東洋＝四季があり多彩。台風などの自然災害も多い。
　　　自然を通して「神→人」と神の意思を直接知ることができる。

変化の乏しい西洋の宗教は、メッセンジャーの存在を必要とする。
東洋では「台風などの自然災害≒超自然的」であったので
「天使」等の神と人間の中間的存在の概念は生まれにくかった。

西洋にしろ東洋にしろ神（又は仏）という超自然的なものを介して
始めて宗教を成り立たせているのだから、
ある宗教の霊性云々を議論することが実は無意味。

>>206
へぇーっ、強く求めれば深く体験できるモノなんやー
だとしたら、なんも求めてなかったのに、
たまたま天理教の霊性らしきものを感じたあたしは超ラッキーやんっ♪

あなたは｢強く求める方法｣をちゃんとわかってて、
自分の限界値まで求めてみたにも関わらず、感じられなかったんだね
ってことは・・・残念ながら天理教とは縁が無かったんかもねぇ
でもまだ天理教が気になるみたいやし、もうちょい求めてみては？
｢おぢば｣をないがしろにせんかったらも少し進歩するかもよー

ところで、あたしは信じる人達の馳せる純粋な思いは尊重するけど、
おやさまを自分に宿したいとはさすがに思わんなぁー
もはやその時点で天理教ではなくなってるもんなー

>>265
あとさ、なんであなたの発言の真偽を確かめるためだけに
わざわざあたしが電話してｿｰｽ取り寄せて、
例え200円であれ身銭斬らんなあかんのじゃぃｗ

｢教団側が霊性欠落を認める発言｣なんてこと堂々と書くのであれば、
そう考えるに至った箇所をｺﾋﾟﾍﾟしてくれた方が冷静な判断じゃない？
だって文章や言葉の受け取め方なんてのは人によって千差万別やん？

聖書の引用やﾏﾙﾁ宣伝ｺﾋﾟﾍﾟだったら親切にしてくれるのに、
やたら不親切すぎやしません？

人は死んでも、生き続ける。続くとは、そういう事。
道は先へ先へと伸び、今アタシは、その先頭に立っている。
時折振り返り、乾いた心を誇りで満たす。
道の先は全然見えない。
どこまで行けるか分からない。
でも一つ、確信している事がある。
アタシが迷わず歩けば、必ず誰かがついてくる。
いつかアタシが倒れても、後の者が、先に、道が途切れる事はない。

のぞぬが信仰しているのは天理やカトリックではなく
マザーテレサそのものなんじゃないの？

>>277
＞ある宗教の霊性云々を議論することが実に無意味
まさにそのとおりだと思います
｢霊性｣なんてまさに主観的なものだから｢有る、無い｣や｢浅い、深い｣
を議論したところで埒があかないことなんだと改めて思いました

あたしにしてみれば、二元論に基づいた考え方自体が、理解に苦しむんだなぁ

>>281
おばさん、最近はりきってるね。

>>281
希美さんに霊性の説明を期待をしてもしかたないよ。

217 ：Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/23(火) 23:38:17 ID:AXs/2TOX
>>213
あなたは言葉で、神さまを言う。
霊性とは、言葉じゃなぃの。
ただ包まれる感覚、偉大なる方に。
涙が出るほどに。
伝えるのは、難しいと思う。
あなたが天理教徒なら、自分が神の社に近い状態になる、そういえば、おわかり？

このような霊性の説明を読んでも分かるように、キリスト者なら、ここで
"愛"が出てこない駄目なの。
つまり、キリスト教もよく分かっていないの。

>>279
あなたが大量の文書の打ち直しを、人に求めたから、200円ぐらい出して買いなさいと、書いた。
数ページのために、お金を出して本や雑誌を買う、それは必ず自分に変化が、起きる。
わたしは、昨日、日経ヘルス9月号を３ページのため580円、風の旅人15号を6ページのため1200円を出して購入した。
わたしはこのような行為が、自分を変えたと信じてる。
今、２ちゃんにカキコしてるのぞみは、10代の頃からは想像出来なかった。
例えば、大学についての気持ちも。
書籍や雑誌への投資、自己が内面から良いほうに変わる。

>>278
強く求める方法とは、強く求めたいという気持ちょ。
それが大切。
具体的方法は、強く求めることで必ずわかるはず。
何年に渡る時間かかるけど。
おやさまを必要無いと言い切っても、創造主なる親神さまを求めること、大切。
あなたが過去に少し感じたのは、あなたの魂が創造主を覚えているから。
人は創造主なる神によって、生まれてくる。
カラダは神さまからの、借り物。
天理教なら親神、わたしはキリスト教の父なる神を感じる。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/
883:Ｎｓ'希美◆55nynIr58w 08/26(金) 12:21 L0CI2vjp
882
司祭は、一番に中山みきの生き方を、学んできたらと言われた。
天理教教祖中山みきさまの生き方、日本のカトリック信徒にはマネできないでしょ。
あそこまで身を投げ出すのは。
885:Ｎｓ'希美◆55nynIr58w 08/26(金) 12:26 L0CI2vjp
それから、他者を助けるレベルでは、天理教会のほうがずっとレベルが上。
カトリックよりも。

学ぶべきものは、多い。
890:Ｎｓ'希美◆55nynIr58w 08/26(金) 12:53 L0CI2vjp
天理教は立教168年。
それよりずっと新しいのが、マザー･テレサの修道会、神の愛の宣教者会。

マザー･テレサは、カトリック教会よりも、天理教会に似たものを、創り上げた。
そして天理教会に似た修道会は、あれだけ評価されるようになった。
892:Ｎｓ'希美◆55nynIr58w 08/26(金) 13:02 L0CI2vjp
でも天理教がベストでなく、マイナス部分もある。
最大のマイナスは、天理教信仰には、霊性が見出だせ無い。
のぞみはそれで、
マザー･テレサの信仰だったカトリック
だけにした。

>>281
それが天理教思考。
カトリックはそうではない。
霊性は主観、客観である。
だから天理教は良い宗教でも、宗教止まり。
文書から学ぶ域であり、神さまから学べ無い。
わたしはだから、信仰対象にはならなかった。
天理教スレで言っても無理でしょうね。
天理教には無いから。

>>287
日本語なってないような気が・・・

誰かを在日扱いしてたね、あんた。
その方はものすごく分かりやすくて、綺麗な日本語を使うけど。

あんたこそ○○じゃないのか？

>>287
霊性を身につけて(体感して)、何かやりたいことがあるのかな？

>>287
2chで反対意見を述べる為だけに200円の出費、送料入れてそれ以上・・・はＯＫ
問題は時間が掛かる、届く頃には話が流れてること。

＞スピリチュアリティ（Spitiruality）(霊性)とは、
＞霊魂などの超自然的存在との見えないつながりを信じるまたは感じることに基づく、
＞思想や実践の総称である。

「超自然現象」とのつながりを「信じる・感じる（主観）」ことに基づく、
「思想・実践（客観できる）」の総称
神様から学ぶのは主観であり、文書から学ぶのは客観。

＞だから天理教は良い宗教でも、宗教止まり。
＞文書から学ぶ域であり、神さまから学べ無い。
＞わたしはだから、信仰対象にはならなかった。
これは、天理教には「客観」があって「主観」が無かったってことですよね。

では、天理教に霊性（＝主観・客観）が無いということは、
「親神様のことを信じる・感じる」ことがが無いと云う事になるのかな？

>>289
言い方悪いけど、あなたには書くだけムダと思う。
そのカキコの答えが知りたいなら、自分で求めてね。
あなた自身が、完全に的を外したカキコだから。

>>290
レスを求めるなら、２者のコピペを混ぜたら書けないょ。
再度、カキコして。

>>292
＞スピリチュアリティ（Spitiruality）(霊性)とは、
＞霊魂などの超自然的存在との見えないつながりを信じるまたは感じることに基づく、
＞思想や実践の総称である。

上は辞書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E6%80%A7
辞書の内容が違うと言うなら、詳しく「霊性」についての説明を下さい。

すません、冷静についてお伺いしたいんすけど、目つぶっても冷静感じ鱒化？

例えば、目隠しされていろんな建物ん中入って、冷静を感じる建物と感じない建物を
区別できますか？実際の建物と比較して

>>293
辞書コピペのとおりです。
但し辞書は、一般向けに書かれています。
天理教なら親神さま、おやさま、御霊さまを、おぢば、教会を離れた日常空間で、現実のように感じることと思います。

>>294-295
的外れなカキコ。
自身で体験してみたほうが、ぃぃです。

そいでも実際の建物と比較して、ちゃんと識別できるゆう場合は、電磁的に遮蔽できる
様な’覆い’被って、同じことやって、そいでも、ちゃんと識別できるいうんやったら、
電磁波等を超えた超自然的なもんかも知れん。。

>>296
＞天理教なら親神さま、おやさま、御霊さまを、おぢば、教会を離れた日常空間で、現実のように感じることと思います。
では「主観もある」と言うことですね。
主観・客観そろっている天理教には霊性があるとも言えますね？

＞但し辞書は、一般向けに書かれています。
言葉と言うのは、普遍性をもって始めて生きるものです。
貴方の「霊性」に特別な解釈があるなら、説明していただかないと解かりません。

やっぱ識別できん言うことやったら、電磁波の視覚神経刺激あるいは、なんらかの体性刺激による、
知覚反応、、つまり、心的な反応いうことになる

＞スピリチュアリティ（Spitiruality）(霊性)とは、
＞霊魂などの超自然的存在との見えないつながりを信じるまたは感じることに基づく、
＞思想や実践の総称である。

こういう意味での霊性ならどこの宗教にもあるよ。
日本人は、このような感性をあまり表に出さないけど、
欧米人は、あらわに出すようだけど。
日本の仏教美術とヨーロッパの芸術を比べれば、それぞれ、
静と動であることが分かるだろ。
日本人には、そういうのを内に秘める傾向があるだけだよ。

>>299
天理教にも霊性は、見出だせるはずです。
でもその探求が、弱く感じます。

辞書には、特定宗教の言葉がありません。
その意味で、一般的と書きました。

>>297
>的外れなカキコ でもありませんよ、、だから私は、あなたの言うとおり、
個人の内的、心理的な反応じゃないんか得思うとるわけすから、ｼﾞﾚも同じか

>>301
話がズレてます。
仏教は、ここでは無関係です。

天理教に霊性が無いのは、おぢばに限定されてることが、問題と思います。

日本人などは関係ありません。
日本人でも、カトリック、プロテスタントでも、違いがあります。

>>304補足
おやさまの絵や写真を、天理教団が隠していることも、問題です。

>>304
つまり、桐より、より冷静のありかをぢ場に限定させ易い様なｼｽﾃﾑ、ｿｰｽｺｰﾄﾞ言うこと
を言おうし取るんとちゃうん

>>306
冷静に書いてますけど。
漢字マジレス希望。

>>305
藻前はアルコール入るとｵﾅﾆｰに走る様だが、漏れは書き子に走る走る。。もう止めよ、、
みなはん、おはわがせいたすますたM(__)M

>>307
ｽﾏﾝ　冷静→霊性

>>305
絵や写真に頼りすぎると、本質を見失う恐れもありますが。
霊性の探求の手段ではありますが、
無いからといって、探求が出来ないわけではありませんよ？

＞天理教に霊性が無いのは、おぢばに限定されてることが、問題と思います。
だから、霊性はありますよね？
↓
天理教に霊性が「見出しにくいのは」、おぢばに限定されてることが、問題と思います。

と、解釈すればいいのかな？

桐→切り捨て×→キリスト教

sorce code→教え（お指図、オフ出先等）

>310
"おじば"とかの問題ではないの。
本質的には、神があって人間があり、その橋渡しが霊性である。
そこから信仰が形成される。
だから全ての宗教に霊性存在する。
そういうものです。

霊性など探求するものではい。

>>313
存在はするよ。
でも求めないのが、天理教。
だから霊性と無関係な状況になる。

霊性など探求するものではい。
-> 霊性など探求するものではない。

そして、霊性は磨く物です。

>>313 sorcene

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　うぃ〜、ひっく 君も飲め
　　 　 ||わ||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||い|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||ん||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>314の言葉が、天理教の欠陥。

>>315
だから、求めているところを表に表さないだけ。

>>313
＞"おじば"とかの問題ではないの。
この部分には同意。

＞本質的には、神があって人間があり、その橋渡しが霊性である。
＞そこから信仰が形成される。
この部分には不同意。
西洋「神→天使→人」だけど、
東洋には「神→人」と橋渡し的存在としての霊性に存在場所が無い。

＞だから全ての宗教に霊性存在する。
この部分には同意。

>>317
酔いが回ってきたようだ。

>>316の言葉が、天理教の欠陥。

"319"の言葉は撤回

>>319
それなら、体験を書いて。
あなたが神さまを、いつも感じることを。
神さまの語りかけを。

霊性は求めるものではないからね。

>>291
確かに、的をはずしたのわかっちゃった？
霊性の概念ってカトリック独自のものなのかなぁ。

信仰告白はしないものなの。

>>326
違うよ、わたしが知る限りでは、ヨガや精神世界、カトリック。
看護なら、創価学会白樺会も、感じる。
天理教看護ようぼくからは、感じない。

希美さんは、安直な偶像崇拝すぎないか？
その感覚だとイスラム教にも霊性を見出せないのでは？

>>326
＞霊性の概念ってカトリック独自のものなのかなぁ。
違います。
偶像崇拝は崇拝目標を形にして、信仰をしやすくしたもの。
霊性は全ての宗教にあります。

>>329
形無い見えざるものを感じるのは、偶像とは言わない。
イスラムについては、無関係、知らない世界だから。余計なムダ口不要。

希美は何をやってもダメ女。

>>330
では
＞形無い見えざるものを感じるのは、偶像とは言わない。
を探求するのに、写真も絵も必要ないと思うのだが。
そもそも、形にすることでそれは「形無い見えざるもの」で無くなっている。

すべてを混ぜないように。

>>331
いーけないんだいーけないんだー
そんあ完璧な人間なんてほとんどおれへんのとちゃうん、みんあ駄目人間でそれでも
なんとかきょ今日一日のこ米;;を喰らうためにガム張っとるんちゃうんち

a猫の音帰し見よ

>>328
天理には「親神の守護」（英訳ならプロテクト）の概念ならあるけど。
それでは霊性とはちがうしなぁ。

>>318>>322
一人の意見を天理全てにするのは間違ってる。
>>332
絵も写真も必要ないかもしれないけど、隠してるのは確かにおかしい。噂ではかなりやばい顔してて見せられないみたいだけどｗ

どうやら、根本的に希美さんと考え方が違うようだ。
最初、霊性が無いと書いてあったから、ここまで書いたけど、
"霊性の探求"が無いということやね。
では、また。

その前に、

>>320

＞本質的には、神があって人間があり、その橋渡しが霊性である。
＞そこから信仰が形成される。
この部分には不同意。
西洋「神→天使→人」だけど、
東洋には「神→人」と橋渡し的存在としての霊性に存在場所が無い。

東洋、少なくとも日本には、神に変わる存在として、菩薩などがあるから、
霊性の存在場所はある。

>>336
わたしが言うのは、すごく単純なことなの。
今２ちゃんしてても、となりにイエズスさまを思えば、はっきり現実にとなりにいらっしゃることなの。
天理教では、おやさま。
それだけなの。

>>337
絵や写真を隠している理由だけど
・キリスト教・仏教→宗派乱立
・イスラム教→２宗派（スンニ・シーア）
偶像崇拝に走ると、組織が分裂するからだと思うのだけどね。

>>340
おやさまの顔見ただけで、分裂はしないでしょ〜ｗ他宗教の分裂の理由は他に大きな理由があるんじゃない？

>>338
東洋にも霊性はあります。
ただ、弥勒も菩薩も元は人間。徳を積むことによって神に近づいた存在。
西洋の天使とは、根本が違う。
神と人間の中間の存在ではあるが「神・人間」以外の別の存在ではない。

>>342
訂正
弥勒も菩薩も
↓
如来も菩薩

>>339
お守り(おやさまが召された赤衣)を身に着けることによって
「いつでもどこでもおやさまを体感させていただく」って方法はあるけど。。

>>344
少し持ち上げないと言う事を聞かないよ。
うまく誘導してあげないと外国語を自動翻訳したような、なんとなく罵倒かもしれないようレスがついて…


楽しいねw

>>344
それは知ってる。
でもカトリックのように、パンがキリストの体という発想とまでは、いかないね。

話がズレた。
じゃあ、赤衣から、おやさまの体を感じる？
おやさまが隣に座ってること、感じる？
キリスト教では、イエズスを見る場合もある。
わたしは見るまでは、いかないけど。

希美が語る霊性は、
瞑想に近いな。（それとも妄想か？）

瞑想するんなら天理教の教えは理想的な教理だと思いますよ。
ね？…人の感性に頼る問題を、それぞれの宗教を比較しても意味がない。
天理教では、おやさまが直々に教えられた「おつとめ」や直筆の「おふでさき」が残ってる。
おやさまの教えは求めれば体感できる。
敢えて霊性の類の話は公の神殿講話などでは、控えられてるし、最近の出版物にも載せられることは、ないんじゃないの。

霊性あるなしで差別が生まれるのは許さない！！
世界一列皆兄弟姉妹！！
だって漏れはそんなもの感じたことないんだもの！！
将軍様は世襲制！！
だからおまえらお布施早く持ってこい！！
天理教マンセー！！

>>348
（＾▽＾）つ借金地獄

>>348
おまいがもっていけ。HN似てる…

『霊性』とは五感を超えて「親神様、存命のおやさま、御霊さま」の存在を
感じることではないでしょうか。
天理教では否定されている、日本芸術院会員の作家『芹沢光治良』著の「教祖
様」のまえがきに昭和46年4月18日の暁、疲れ切っていた芹沢氏の前に「存命
のおやさま」が姿を現され，いろいろ会話を交わされた事が書いてあります。
芹沢氏にはその後も数回、存命の親様が姿を見せられ、その結果、老衰で本人
も死を覚悟していた90歳から、おやさまの励ましで蘇ったように元気を取り戻
し『神の微笑』を始めとして、平成5年97歳で老衰で亡くなるまで毎年一冊作
品を発表しました。

天理教はあまりにも保守的です。信者は実に良心的で誠実な人ばっかりですが、
立教当時の幹部の子孫がそのまま現在も幹部であるなど、古すぎます。
だから、天理大学の寮では、大教会の子弟の傲慢さや差別などが時々問題
がおきるのです。
キリストは独身のまま死んだから子孫はいないけれど、世界宗教になりま
した。
仏教も釈迦は妻子を捨てて出家したから子孫が教えを伝えたわけでありま
せん。
天皇家のように血筋も大事しょうが、古い皮袋でも、中身は常に新鮮でな
ければならないと思います。

本好きの兄弟姉妹にご紹介
◎『教祖さま−ふしぎな婦の一生』　芹沢光治良著　　善本社
　直接購入するときは天理市駅前の民間書店にあります。天理教関係文書を扱
　う道友社の販売所では売ってません。いい本なのに。
◎『神の微笑』・・『天の調べ』8巻　　芹沢光治良著　　　新潮社
◎『人間の運命』全14巻（文庫版あり） 芹沢光治良著　　　新潮社

Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w いいぞ！その調子だ！頑張れ！

ぢれ ◆/DILE//RIY 在日死ね！きしょいんじゃ！カス！タコ！

>>353 どうやって確認したのでしょう？
もしも仮にそうだったらなんだって言うのでしょうか？

ま、タイホ〜されないように！

のぞぬ派もアンチのぞぬも歓迎
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124957770

>>354
そんな不味いエサに釣られないからだいじょぶｸﾏｰ

(￣(ｴ)￣)o/￣￣~>゜)353)))>< 釣れたｸﾏｰ♪





=ﾀﾞ=ﾀﾞ=ﾀﾞ=ﾀﾞ(･∀･)=ﾀﾞ=ﾀﾞ=ﾀﾞ=ﾀﾞ

善本社の図書は、電話すればすぐに送ってくれます。
善本社･電話03-3294-5317
出版社の通販は、善本社が最速でした。

352:小言兄弟 08/27(土) 11:11 W0z0l6sq
本好きの兄弟姉妹にご紹介
◎『教祖さま−ふしぎな婦の一生』　芹沢光治良著　　善本社
　直接購入するときは天理市駅前の民間書店にあります。天理教関係文書を扱
　う道友社の販売所では売ってません。いい本なのに。
◎『神の微笑』・・『天の調べ』8巻　　芹沢光治良著　　　新潮社
◎『人間の運命』全14巻（文庫版あり） 芹沢光治良著　　　新潮社

>>357 >>351

>>356
>>205

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

すみません、トﾘ師ってドコに居るんですか?

芹沢光冶朗の著書を何ゆえに道友社で扱わないかは、修養科を出たばかりの
私でも数ページ読んだだけで読むのをやめてしまったほどの、どうひいき目に
みてもおやさまを又おやさまを慕って日々生きるものたちを冒涜するものと
感じたものだから、「道友社の販売所では売っていません　いい本なのに」と
なるは当たり前と思う。ペンクラブの会長をつとめたほどの立派な作家にしては
はお粗末。倉田百三の「乳房に敷く母」残念ながら絶版だが（国会図書館或いは
県立図書館なら借りられる）機会があればご一読を。

　親で苦労してる人は夫や子供の事で苦労してないようです。親で苦労したくないと思って逃げ出すと今度は、夫や子供の事で必ずと云って良い程新しい悩みが生まれてきます。

　これは永い間、人の世を見て来た経験からのご忠告と思って聞いてください。天理教の信者さんの様ですので申し上げます。人は自分に授かった苦労以外はしたくても出来ないものだ、とお聞かせいただいております。

　我がまま言いたい放題言ってる姑さんは日に日に徳を減らして居るのです。我慢して堪えてるシナモンさんは日に日に徳を積んでいるのです。貴女の徳が姑さんの徳を追い越したとき事態は変わります。姑さんが変わります。出直すか良い人になります。

　姑さんはまだお若いようですが徳が無ければ一夜の間にも・・・であります。根性据えて自分の運命と向き合って下さい。面白いですよ、この世は。

>>362
久しぶりに、いい発言を読んだよ。

言いたい事は分かるけど、いい発言とは思えない。
＞我がまま言いたい放題言ってる姑さんは日に日に徳を減らして居るのです。
＞出直すか良い人になります。
＞姑さんはまだお若いようですが徳が無ければ一夜の間にも・・・であります。
この三節が蛇足。
親神様は人が不幸になることを望んでいない。

たかり根性の天理に未来などなし。

94 名前：ぺとろ ：2005/08/30(火) 00:14:32 ID:cwH2P5bq
>>93
原爆様のおかげで私の母親は病院代ダダです！w(ﾜﾗｴﾅｲｯﾃ

>>362
要するに触らぬ神にたたりなしって事？おまいのみたいなｲﾝﾁｷ宗教家がいるから変な誤解を受けるんじゃね？おまいの言ってる神って死神か？

>>363
頭大丈夫か？

てんりきょうゎ
どのせぃとぅを
ぉうえんしてぃるのですヵ

>>367
>>362でも>>363でもないんですが、
なんで、ｲﾝﾁｷ宗教家と思うか説明して下さい。

>>369
馬鹿には説明できない。残念。

>>369
>>362は脅しだろ？嫁姑問題でネ申に殺されるって？しかも、自分がネ申かの様に言ってるじゃん！これがネ申ならいなくていいよ。ｲﾝﾁｷとしか言いようがないね。>>364が言ってる通りじゃね？。一線おいてる人が見ると近寄らないでおこうって考えるよ。

>>370
おまいがな。

いぬ

ねこ？

>>368
天理教全体でどの政党を応援と言うのはないよ。
部分的にはそれぞれであるのかもしれないけど。

>>371
北から北さんの言われていることは、>>362：名無しさんの発言が、
> これは永い間、人の世を見て来た経験からのご忠告と思って聞いてください。天理教の信者さんの様ですので申し上げます。人は自分に授かった苦労以外はしたくても出来ないものだ、とお聞かせいただいております。
との立場から、語られているはずなのに、人間では判断の付くはずの無い、人の生死の問題などを、判断つけて語っておられると言う事です。
>　親で苦労してる人は夫や子供の事で苦労してないようです。
これが、根拠が無いものだと言う事は、朝のワイドショーで分かる事です。
悲惨な人はいます。
> 親で苦労したくないと思って逃げ出すと今度は、夫や子供の事で必ずと云って良い程新しい悩みが生まれてきます。
これも、親から逃げてやっと幸福になれましたという例は朝のワイドショーには数々登場しています。
断定できない内容です。

問題はこの後の方です。
> 我がまま言いたい放題言ってる姑さんは日に日に徳を減らして居るのです。
これは、親神様の判断する事ですから、経験上というのなら、ちゃんと経験した事を添えて説明しないと、自分が神様になってものを言ってることになります。
我儘な嫁と、もう片っ方の姑さんは言っているかもしれません。
双方の意見も聞かずに、判定して、正しいと言う事だと、神様の代理と言う事です。
> 我慢して堪えてるシナモンさんは日に日に徳を積んでいるのです。
そういう我慢では徳を積むことにはならないというのが、教祖の教えですから、天理教祖の教えよりも、別な事を断定している点で、神様かと、言う事が印象として出てきます。

> 貴女の徳が姑さんの徳を追い越したとき事態は変わります。
> 姑さんが変わります。出直すか良い人になります。
これが問題の箇所です。

いいでしょうか、教祖は、嫁に言ったのや無い、娘が帰ってきたのやと教えられています。
そしたら、嫁と姑は親子です。
親子というのは、因縁は親子ですから、一緒みたいなものです。
それを、一方は、死ぬか良い人になるかと、親の事を娘に言うと言う事は、天理教として、ありえません。

こういう、天理教的な言葉で、自分の因縁論を述べている事を、北から北さんは、批判されているわけです。

>>362
> 我がまま言いたい放題言ってる姑さんは日に日に徳を減らして居るのです。 我慢して堪えてるシナモンさんは日に日に徳を積んでいるのです。
> 貴女の徳が姑さんの徳を追い越したとき事態は変わります。姑さんが変わります。出直すか良い人になります。
> 姑さんはまだお若いようですが 徳が無ければ一夜の間にも・・・であります。
> 根性据えて自分の運命と向き合って下さい。面白いですよ、この世は。

これは、北から北さんのご批判のように、本来の「仲良き親子である、嫁と姑」に、「徳」というバトルをさせようという、意見です。
しかも、「娘」に徳が出来たら、「親」は若くても死ぬと、親子の殺し合いを感じされる表現までしています。

>>367 ：北から北
> おまいの言ってる神って死神か？
親子仲良くを教えるはずの天理教なのに、 逸脱して、徳を積めば相手が変わる、変わらなければ死ぬと言う事なら、まさに、「死神教」です。
>>363
> 頭大丈夫か？
同感です。「徳を積む」と言う事が大切というなら、普通に、親孝行しなさい。親孝行は徳つみです。 姑は教えでは「親」ですよ、で、十分です。

>>369 ：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 01:14:07 ID:eMNZ9GBx
> なんで、ｲﾝﾁｷ宗教家と思うか説明して下さい。
それは、仲の良い家庭をつくるように指導しないで、我慢していれば徳が積めて相手が変わるという、宗教としてどこにも根拠の無い事を説いているからです。
もちろん天理教の教えではありません。

>>371 ：北から北
> >>362は脅しだろ？嫁姑問題でネ申に殺されるって？ しかも、自分がネ申かの様に言ってるじゃん！これがネ申ならいなくていいよ。
> ｲﾝﾁｷとしか言いようがないね
その通りです。
争っている相手の不幸を、死を、期待させつつ、死ぬまでの辛抱よと、感じさせるのは、「悪魔のささやき」です。

基本ってさ、、、うざいよね。

ダラダラ長文を書くのは、構成力の無い証拠。

文の長さに文句をつけるのは、忍耐力の無い証拠。

確かに俺は短気だ。
でも表現力が無いと言われるよりは良いかなｗ

>>376>>377
漏れの言葉足らずを説明してくれてありがと。
嫁姑は難しいﾄｺもあるみたいだけど、お互い相手が悪いﾄｶ言ってても何も変わらない。まず、自分の考え方を変えていく。自分が変われば相手も変わるはず。それに気付ければこの先うまくやっていけると思う。

>>376>>377

>>362は、理の諭し話でょ。
誠真実の心は、人の目からみれば、一寸には弱いもののように思われる。けど、誠より強き長きものは、ないよ…醜い事されても、頭を下げて真実尽くすんだよ…という諭し話でしょ。（行間、読みすぎか？）
たしかに、ツッコミ所満載の文面だったけど、インチキ宗教家は、言い過ぎだと思う。
「おふでさき」には、もっと厳しい諭し話が沢山あるぞ。そうゆうのにｲﾁｬﾓﾝ付けてくるのは、大概インチキ人権屋だけどな。

>>382
>>362のどこが理の諭しなの？誠真実の心なの？天理っていつからそんな不純な誠真実語る様になったの？おまいはｲﾝﾁｷ２号か？

読解力のない馬鹿北は、すっこんどれ。

>>384
あれれ〜！答えれないの〜？ｲﾝﾁｷさ〜ん！

みなさん、そんなに熱くなることはないですよ。
>>362にちゃんと書いてあるじゃないですか。
>人の世を見て来た経験からのご忠告

とね。人生観からのアドバイスですね。

>>386
経験語るのはいんだけど、明らかに間違った忠告はよくないと思う。それを言ってるだけだよ。

>>387
そうですね。
個人の経験と天理教を絡めるからおかしくなるのでしょうね。
まぁ、世間の経験上のアドバイスと見てもおかしいですけど。

〜と聞かせて頂いてます。には要注意ということで。

自分に相談を持ちかけた人に対して仲間意識というかそういう感情を持つと、その相談者に対してわずらわしい事をする人を隔てて見ることをおぼえる。
忘れて成らない基本は『いちれつきよたい』ということ。
相談者に対してわがままをいう祖の人もおやさまの子供だということ。
これが基本です。

神様は世界の捨て者を拾えと仰る。
捨て者、拾うと世間の人は、おかしがる。
けど、馬鹿にした人達は皆、早桶です。
これが理です。
理は、そこまでいくのです。

>>390
神の都合で人を殺す、それが天理って事？それじゃみんないい人にならなきゃ早く殺すって事になるよ。早く氏んだ人はみんな悪い人だったわけじゃないのに。それなら殺人や本当に憎い犯罪を犯した奴らがのうのうと生きてるのは何故なの？

>>391
判っていると思うが、そこまで展開すると屁理屈になるぞ。
表立って言うことではないけど、本人の行動次第では徳を減らすこともある。
>>391の内容も極端すぎて良いとは言えない。

>>392
それを言うなら早桶も極端だろ？何で神に殺されなきゃいけない？>>390は人を馬鹿にすると早く氏ぬって言ってんだろ？？全然屁理屈じゃないだろ。そう捉える人もたくさんいると思え。

>>393
私もそう思う。
なので、両方とも極端すぎると。

分かりやすいから、分かることだけで、経験で、あの人はこうやって死んだとか、カウントしてるってことですね。
そんなのは、天理教の教えでもなんでもない。
と、気が付きたいものです。

ストレスという見方からすれば、嫁さんが徳積んで相手を変えてやると頑張るわけだから、姑さんへのストレスって言うものはカウント大ですよね。
ストレスを相手にたっぷり掛ければ、「早桶」というのは世界の常識です。
そういうものまで含めて、カウントして、こっちの徳積みで相手早桶という錯覚も、ありって事、視野に入れて欲しいですよね。

例えば、姑さんを喜ばせて徳積みだと、大好きな甘いものいっぱい食べさせて、不健康勝ちとかね、いろいろな現象があるんだから、人の生き死にの因果関係は、神のみぞ知ると、しませんか。
と、言いたいのです。

361>>
『教祖様』は昭和２４年から３２年に掛けて「天理時報」に、連載されたもの。
内容が不適切なら、完了するまで、長期間にわたって、連載されるはずが無いだ
ろう。おやさまの神がかりから、亡くなられるまで、本当のことがみんな書い
てあるから、信者たちの間で、今に読み継がれているのです。

>>361

人はいろいろ考えているけど、
神は人を助けることばかり考えています。

『教祖様』は、基礎資料を広く天理教内にもとめ、本文の史実に関しては芹沢茂天理大教授が確認しています。
しかし、心情描写や表現は、作家の小説的、文学表現です。
著者も、文学作品だと言われています。
「本当のこと」というのは、基礎的史実についてのみ、あてはまる事です。

>>390 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 02:03:47 ID:mXI4JWgb
神様は世界の捨て者を拾えと仰る。→○
捨て者、拾うと世間の人は、おかしがる。→○
けど、馬鹿にした人達は皆、早桶です。 →×
ではなくて、馬鹿にした人達を、今度は拾うのが神様。
馬鹿にした人達を拾おうとすると、人は笑う。→○
けど、人を捨てものにしないと、神様は喜ぶ。→○
これが理です。 中山みき様の教えです。

「人間の反故をつくらないでおくれ」

>>403
それは、
修理、肥をする立場の人々へのお言葉です。

落とし紙にしてしまったら誰も拾い上げる事は、できません。

>落とし紙にしてしまったら誰も拾い上げる事は、できません。

だから
「人間の反故をつくらないでおくれ」

あっ、すみません。

自分で考えて正しいと思った行動をしろ。

・・・あちら話しこちら話し、白いものと言うて売っても中開けて黒かったらどうするぞ。・・・

ある意味世の中そんなもの

401>
�@『人間の運命』　　　　　　　芹澤光治良著　　　　新潮社
�A新潮日本文学アルバム（６２）ー芹澤光治良　　　　新潮社

どこの家にも、或は個人でも他人に知られたくない秘密があるものです。
天理教の場合、それは、『井出クニ』でしょう。伊降本席様が出直された後、
おやさまの身替りとして，地場に姿を表されたが本部では，「にせもの」と
排除してしまった。その直後、初代真柱は、出直されます。
『人間の運命』は自伝的な作品ですが、天理教にとって都合の悪いことまで、
ありのまま、全部書いてあるため、その他の著作まですべて、忌避されたの
でしょう。
芹澤氏は、二代真柱とも親交があったが、「井出クニに触れない」が条件で
した。
井出クニは架空の人物ではありません。大正１４年、渡仏する芹沢氏を見送
る船上での記念写真に写っています。�A参照
おやさまの教えは本当だし、誠実で真剣な信者さんたちも素晴らしいのに、
天理教が世界宗教になり得ないのは、幹部の人たちの人間思案が原因ではな
いでしょうか。

真実に目つぶっては本当の発展は無いと思います。

井出クニの事は、特に秘密と言う事ではないと思います。
芹沢氏の著作に、二代目教組としての登場について書かれてあります。
その同じ芹沢氏の著作のなかで、井出クニさんは芹沢氏に自分は怖くて仕方ないと語っている描写があります。
自分は教祖の再臨ではないと、語っているシーンも、きちんと書かれています。
芹沢氏は文学者の良心として、いずれをも、書き記しておられますので、人間の運命シリーズは、
教会本部側には格別問題ある書物ではないと、いえます。

問題なのは、芹沢氏の晩年の「神のシリーズ」でしょう。
教組が再臨した「伊東青年」と言う人物が「親神」の言葉を伝えるという、事が書かれています。
その「伊東青年」は、現在では「天命庵」として、独自の教えの布教をしつつ、中山みきとして、親神の言葉も伝えてもいます。

この点は、教会本部とすれば、親神は別にいないと言う事で、排除しても道理だと思います。

えーっと、かなり遅レスであるのと、
現在盛り上がっている話題から逸れてしまうので少し気も引けるのですが、
わざわざ書く必要もないかもって気持ちが変わってきちゃったので、
このスレでの>>353に対してのあたしの意見を
勝手ながら少し書かせていただきます

>>353にて、あたしは在日(この場合は流れ的に在日Koreanの意だろね)
という風に断定されており、そして在日死ね！と書かれてありました

あくまでも推測になっちゃいますが、>>353を書いた方は日頃から
｢在日｣に対して｢死ね｣と言いたいほどの負の感情を持ってはって、
そして｢ぢれ｣に対しても相当な嫌悪感を抱いていたんだろーな

んで、たまたま希美氏の｢ぢれは在日｣というレスを読んで、
ああいうレスを書かれたに違いない(ここは敢えて断定しとく)
何故なら、あたしに関して｢在日｣というｷｰﾜｰﾄﾞを出したのは
｢天理教とｷﾘｽﾄ教の対話｣の前スレでの希美氏だったからっす

>>353さんは、希美氏に対する応援したい気持ちと、
あたしに対する嫌悪感や、死んでほしいって思いに
｢在日｣という言葉で味付けして書かれたわけですが、>>353さんだけでなく、
こういったかんじのレスは元々２chには多いですよね

どういったかんじかというと
｢相手の書いた文章の内容に対しての、その人独自の意見｣ではなく
｢相手の書いていることとは全く無関係な事柄を
色々と持ち出してきては相手を攻撃したり嘲笑する｣
といったかんじのやつです

こういうのは、きっと書いた本人は満足できているのかもしれないけど、
書かれた相手本人にしても、第三者からしても
｢はぁ？｣指数の方が圧倒的に高いんじゃないかなーって思う

だって本題と関係ないことで相手を否定しようとしても
説得力に欠けるばかりか、論点を逸らして逃げようとする、
ただの卑怯でずっこい奴にも見えてしまうもん

みんな、
希美の正体は、気づいつる。
きっと、あっちの粘着だろ。

>>353のようなレスがついて、初めて気付いたんだけど、
希美氏に対して｢ぢれは在日｣と書いた意図は何なの？
と、何度あたしが聞いても本人は全く答えてくれなかったんだけど、
そう断定して書くことによって、｢そうなんだ！ぢれは在日なんだ！｣
って思いこんでくれる人を少しでも作ろうとしたのかな？

なーんて、あくまでも憶測ながら感じたんﾀﾞﾅ
多くの方がご存知のように、２chにおいて｢嫌韓,嫌中｣人口はとっても多いわけです
対象の相手が｢在日｣だというだけで、とにかく攻撃したいって方々も
わんさか居るだろーから、あたしが在日だってことになれば・・・(ry

なーんてこちらも妄想全開にして考えてみたりすると、
全く理解できなかった希美氏のレスの意図が
なんとなくわかってスッキリしたりするわけで・・・ｗ

だって、元はと言えばあたしが書いた、
｢希美氏は、もう天理スレに来ないって公約を一晩寝たら忘れるに100万ｳｫﾝ！｣
というレスの中でｳｫﾝというﾚｰﾄを使ってたから、
たったそれだけで、相手が在日だと確信しちゃうなんて・・・

大事なこと言い忘れた、
気にするな。

「埃は避けて通れよ」

というわけで在日さん？

ところで、結局あたしがどこの国籍の人間なのか？
なーんてことは、希美氏の期待を裏切って大半の方が
｢んなもんどっちゃでもえぇわ！｣
なんて思ってるんだろな、きっとｗ
でも、｢在日｣であるなら全て＝｢敵｣だとみなしたいﾀｲﾌﾟの人で、
煽る相手が欲しくてｳｽﾞｳｽﾞしてる方々に、
わざわざ美味しそーなエサぶら下げとくのも悪趣味すぎるから
いちお書いとくべきかな？

どうやらあたしは日本人みたいっすっ　ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ赤いしｗ

今日は、とってもスレ違いなことばっか書いてるようでいて、
あながちそうでもない気もするんﾀﾞﾅ

希美氏の｢霊性云々｣のレスに対して、
天理教を理不尽にけなされたような気がして無性に腹が立ってしまってたあたしは、
どうやら気付かぬうちに天理教のことを大切に思ってたのかもしれないなぁ
信仰とまでは言わずとも、家族とか仲間とか身内・・・みたいな感覚？
どういう意味かというと、イヤだなぁと思う部分も全てひっくるめて
大切な存在ではあると今は思ってる

でも教理の理解は、にゃんとも難しすぎるわよｷﾀｺﾚ!みたいなｗ

>>416
おぅ、ぢれ久しぶり！
在日って言ってるの2人だけだろ。そんなの気にするこたーない。漏れなんかHNが北ってだけで、鄭扱いされてたんだからｗそんな低脳な悪口ほっといたらいい。

在日云々言うような奴は、人の足引っ張って喜ぶ奴だ。
絡んでも言うほど良い事もない。放っておいた方が良い。
能力的には高くない。だから人の足引っ張る事くらいしか出来やしない。
能力的に高い奴だったら、人の足引っ張る前に、
自分に出来る自分なりの努力をしているだろうからさ。

実際、日本人が嫌うのは中・韓・朝の政府であり、在日ではないのです。

在日が嫌われる理由は、これら在日の犯罪率はとても高いことと、
在日といった名目で工作員がいることだと思います。

そして犯罪の主流は薬物関係で、ある国ですと政府指令であったり、
ある国ですとマフィア関係であったりします。

またとても清く日本で暮らしている在日の方もいます。

ある中国人評論家は日本人の若者についてこう言っていました。

「今の日本人の若者は我国や韓国・北朝鮮と比べて、物事を冷静に見て冷静に判断できる若者が多い。
　そして、ただ愛国心がないのではなく、やたら愛国心を表に現さず、
　心の内に国を愛するがあり、何かを冷静に見て冷静に判断できることは、
　我々３国（中・韓・朝）も見習わなくてはいけない。」

と言ってました。

私はこの評論家はとても好きです。

コテに、ぢれと名乗る人間が、韓国の通貨単位でカキコしたのは、まぎれもない事実。

>>419
私は、ぢれさんのこと他の人のこと、本人が言ったことのみ信じます。

また信じるしかほかありません。

>>425なら、ぢれが韓国の通貨単位を使ったことも、信じるのね。
ぢれ本人のカキコだったからね。

>>424
んなこと誰も聞いてないよ。
おまえが「誰々は在日」と書き込んだ意図は何？

ぢれがいつまでもこだわるのは、自白ね。

>>422-423
参考になりますた。

なっ…、
こいつは頭が悪いだけじゃなくて、ずるいんだ。
相手にするな！

わたし、ぢれに相手にしてほしくなぃょ。
のぞみが元気だからって、妬まなぃでほしぃわ。
わたし、ぢれにキョーミ無ぃから。
どぉ〜でもぃぃょ、ぢれなどね。

>>426
通貨単位を使ったことは事実ですけど、真意は「私（ぢれさん）は在日よ。」ではなく、
「冗談を言って人々を和ます。」といった真意であったと思います。

その冗談で希美さんが傷付いたのであれば、ぢれさんが一言謝って済む問題ではないでしょうか？
そのときは、希美さんも「ぢれは在日」と虚偽、また真実かどうか明らかでないことを、
書いたことに対し謝罪するべきだと思います。　これでお互いがフェア−だと思います。

どうか互いにつまらない意地を張らず大人な対応を懇願します。
つまらない意地は何もかもを壊してしまう恐れがあります・・・。

>>424
冗談を間に受けんなよ〜。じゃあドルって言ってたらアメリカになんのか？

>>431
もう感情的になるのはやめてください。

希美さんであれ私であれぢれさんであれ、人間一人では生きていけないのです。
神でも自然でも人間でも、何かの「調」と「和」とがあり私は存在すると思ってます。

>>432のコテも、脳内あぼ〜ん。
何書いたか知らなぃけど、長文乙。

どっかの天理ｽﾚで、いじめ問題に関して、いじめるほうが悪いみたいなｶｷｺ見かけたけど…

そうでも、ないようだな（爆
のぞぬみたいな低脳がクラスにいたら必ずいじめるし、いじめられるだろうと思いますた。

今日は最初私からはレスをしてないのに、脳内あぼ〜んと言われるのはなんででしょう。

私はぢれさんほどと言いますか、ほとんどある人を叩いたことがないのに、
むしろ私なりフォローしてきたつもりなのですが、脳内あぼ〜んされるのはなんででしょう。

私はさっき私なりに「調」と「和」を説き、大人な対応と言いながら、
ある人に馬鹿にされると、理性が吹っ飛びそうになるのはなんででしょう（ｗ

そして最後に、私がこうしてスレを汚すのはなんででしょう。

すべては私が未熟者なのだからだと思います。

＞希美氏
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
そぉ〜こまで本気で｢ｳｫﾝ｣にこだわってただなんて・・・ﾊｹﾞﾜﾛ

それじゃぁ、ちょっとした種明かしでもしたげよっか？
あの時あたしは単純に｢100万｣という単位を使いたかってん
そしてなおかつ、次に続くレスで
｢まぁ希美氏が天理スレから離れてくれるんであれば100万◯◯ぐらい払うわっ｣
を、既に書くつもりでいたんよね(実際に書いた)

ちなみにあたしがその時点である程度のﾚｰﾄを把握できていた通貨のうち
日本人にある程度なじみがあってなおかつﾚｰﾄが低い通貨を選んだだけのこと

賭けると言ったからには、実際払える金額を誠実に提示したまでっ
あそこで実際に払えない100万ﾕｰﾛ！なんて書いてたらあたしの男気が許さないっ

しかし、あなたの理論でいくと、あの時ﾕｰﾛを使ってたとしたら、
｢ぢれはフランス人！｣というレスを付けてたわけねｗ
蓮華氏も｢あやうくﾍﾟｿを使うところでした｣なんて書いてはって、
きっと希美氏以外のロムってた人はあの笑いの意味に気付いてたんだけどなぁｗｗ

大学合格したら、経済学やら国際政治学なんかも専攻してみては？

「同じような者」ですね。

　　　　　ぢれさんへ

あなたの発言ある意味３６２さん級に反響がすごいですねｗ
いや　ある人の発言と言うべきでしょうか・・・ｗ

>>429
いえいえ。

中国マフィア関連のことは、歴史・政治・宗教の本と飽きてた頃に出会い、
むしゃむしゃ食いつくように本なりネットなりで調べましたｗ

結構ある意味気晴らしにはいいかもですよ。

それでは落ちます。

>>430
あ、お気遣いありがとうございますっ
彼女に関しては、どれだけ誠意を持って率直な意見を述べたところで、
大抵の場合、的外れで論理破綻したレスを膨大に返してくるので、
その矛盾点をいちいち突くとキリがないのかもしれませんねぇ

>>441
みんな
あいつの正体は知ってるよ。

まあ、いろんな人が居るもんだ。
気に食わない奴が、相変わらずなレス付けて腹が立つ事もあるだろうが、
そういう場合、自分の中で、「こいつはこういうレスつける」
とか考えてみると、案外腹も立たんのよ。
「ああ、やっぱりな」とか、「相変わらずだなぁ」とか言う感じで、
半分苦笑いしてても、いうほど腹は立たんのよ。
ま、何遍も同じ事繰り返してれば「まだわからんのかこいつは」
って別の意味で腹が立つ事はあるがね。でも、「まだわからんらしいな」
って思えば、「しゃーないなぁ」とか思って半分苦笑いしても、
これまた言うほど腹は立たんのよ。
まあ、とりあえず、そういう見方もあるって事で。

＞蓮華氏
そういった反応は、ある意味正常ではないかと思いまふ
その｢？｣や｢憤り｣のワケがある程度わかり、
スッキリするようなサイトをご紹介っ↓↓↓
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
何ページかありましたが、通して読むと感慨深いものがありました(T-T)

ぢれは希美に１０万円もお布施するのかー。
太っ腹だな。

>>444よりも、こっちを貼るべきですたぁー
以前にあたしは、希美氏はﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝっぽいって書いたことあるんだけど、
どうやらﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝではなくこちらのような気がしてならない・・・
｢自己愛性人格障害｣の症例にあまりにも当て嵌まり過ぎているので、
正直心配になります
↓↓↓
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
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　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　|

負け組ニート、乙。

Ｎｓ'のエヌは、ニートを表してたんだ(ﾟ∀ﾟ)乙！ｗ

>>448
ん？なぜかいきなりｱﾝｶｰ無くなってるけど、
こんなﾀｲﾐﾝｸﾞだとあたし宛てなんだって妄想しちゃったおｗ

で、｢在日｣はやめたんだ
つか｢ぢれ＝在日｣説は諦めたんだね
でも、もちろん謝罪はなし・・・っておぃおぃ！

>>450
あんまりニートさんを可愛がると過保護になるからスルーしてあげてね
448は自ら在日と認めたくないから、あなたに振ってたワケ！かといって在日を全部否定するわけじゃないけど
いままでのレスなど、どうみたってヤツは日本人じゃないしｗ　拾い食いして、頭がかなり逝かれた人だから
治るまで、そっとしておいてあげてね100年ほどｗｗ

それでは、かなりスレも汚しちゃったし、キリがないので締めまつ

>>448
｢負け組｣は抽象的すぎるから置いとくとして、
｢ニート｣の意味はちゃんとわかってて使ってるのかと小一時間(ry

数カ月前には｢real world｣の意味もわからないって書いてたし
｢1st｣｢2nd｣の意味もわからないってぐらいの英語力なんだったら、
死ぬ気で勉強せなあかんって、マジで！
負け組相手にレスしとる場合ちゃうってば！
ちゃんと目標通り医学部に入って、立派な医者になればいいやん！
あたしは｢なれるわけない｣なんて思ってないよ！

ってことで、見切りつけた天理スレにレスつけてやんと、
これからは受験勉強頑張ってねっノ彡

以上、キリがないので希美氏に対するレスはこのぐらいにしときます
スレ主様及び住人の皆様、スレ汚し大変失礼いたしましたっ m(__)mﾏｼﾞﾍﾟｺﾘ!

>>452 いいぇ〜

>>452
意味不明な荒氏いがいスレ汚しと思ってませんから
文句言ってくる人は一部の人だけなんで気にしなくてもいいですよ〜

>>444 >>446
すいません。　そしてありがとうございます。

ぢれってどっちみち無職じゃん。

ID:MMpZQJo+さまえ
ニートのオマエが言うな、というお決まりの突っ込みはやめてね。
実際にニートではないからｗ

＞ちゃんと目標通り医学部に入って、立派な医者になればいいやん！
＞あたしは｢なれるわけない｣なんて思ってないよ！

なれるわけないｗ

449 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/09/02(金) 10:13:45 ID:MMpZQJo+
Ｎｓ'のエヌは、ニートを表してたんだ(ﾟ∀ﾟ)乙！ｗ

451 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/09/02(金) 10:59:39 ID:MMpZQJo+
>>450
あんまりニートさんを可愛がると過保護になるからスルーしてあげてね
448は自ら在日と認めたくないから、あなたに振ってたワケ！かといって在日を全部否定するわけじゃないけど
いままでのレスなど、どうみたってヤツは日本人じゃないしｗ　拾い食いして、頭がかなり逝かれた人だから
治るまで、そっとしておいてあげてね100年ほどｗｗ


454 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/09/02(金) 11:49:39 ID:MMpZQJo+
>>452
意味不明な荒氏いがいスレ汚しと思ってませんから
文句言ってくる人は一部の人だけなんで気にしなくてもいいですよ〜

ID:MMpZQJo+ ←病院に逝きましょうｗ

ID:ZNDahNQQ←おまえがな！
ニートファンはココに来るなｗ

お前って、Nとぢ　の粘着だよなｗ　そして俺の粘着にもなってるワケだがｗｗ
それにしても、こんな簡単な餌に食いつくやつって糞でも食いつきそう
まぁ　頑張れや糞餌おいといてやるから

キミはホンモノの粘着というものを知らないｗ

モグモグ・・

さめる時、秋はもうすぐ
米がおいしい

>>456
無職なのに青色申告して税金たんまり納めてるあたしがきましたよ
そーだ！無職ってことにして今年度は脱税するかｗ

なんだ、あなたは被害者スレでクダ巻いて、
名無しさんをあたし呼ばわりしてた人だね
どんなに中傷されても腹立たない人って居るんだよ

>>455
いぇいぇ、どういたまして〜
あのサイトはなかなか深いです
親しい友人がﾎﾞｰﾀﾞｰで自殺未遂やら入院やら繰り返してるので、
あのサイトは大変勉強になりますた

こないだは鯖重杉て思うようにレスつけられなかったんだけど、
日本で暗躍する某国ﾏﾌｨｱってかなりﾑﾁｬｸﾁｬっつーか、
パクられても絶対吐かないらしーし(吐いたら本国の家族がぬっ殺される)
逃げてる最中に仲間の一人が捕まったら、
みんなで戻ってきてポリをﾎﾞｺﾎﾞｺにして仲間奪還するらすぃ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

以上、元某国犯罪捜査担当のポリ様から聞いたお話でした〜

>>465
某国マフィアには今だに「ダルマ文化」があるらしいですからね。

>>466
＞ダルマ文化
↑そこを詳しく！
でも聞く前から非常にイヤな予感がする

しかし>>461みたいに｢ぢ｣と略されると、
ヒサヤ大黒堂の新聞広告を思い出すなぁｗ
うちの彼氏が痔持ちでかなり苦しんでるんだけど病院嫌いだから
あの有名なやつ(大黒様)ってどーなん？って聞いたら
｢あれ宗教団体らしくて薬もらう以外が大変らしい｣って言ってて
ある時宗教板でヒサヤ大黒堂のスレみつけたから覗いてみたら
ノぞぬが占領してた(XD)|＿|￣ﾄﾎﾎ

>>464
＞無職なのに青色申告して税金たんまり納めてるあたしがきましたよ
そーだ！無職ってことにして今年度は脱税するかｗ

天理信者からお布施をたくさん貰ってるからって、脱税までしてはい
けませんよ。

最強？教祖軍団あらわる。

http://shinrei.site.ne.jp/i/ossan/001.html

うーん、何だか単発が多いようだな。

皆様へ

この話はエグイですから見たくない人は見ないほうがいいと思います。
こんなことを書いてすいません。

>>467
たぶんイヤな予感は的中かも・・・。

　　　　　　　　　　　　　　ダルマ（達者）

私達が知ってます（おもちゃ・選挙などの祝事）、達磨（だるま）の由来・原型で、
清王朝の拷問処刑の一つでして、映画「西太后」にも登場してるはずです。

実際、このエピソードは「呂后」（漢の高祖（劉邦）の正室）が、
「戚姫」（高祖の寵愛を受けた側室）への積年の復讐で、した「人ブタ」がモデルだと思います。
”注　「人ブタ」…まず喉を薬で潰し、両手両足を切断し、目をくりぬき、焼鏝で耳を潰し、便所に放り込む。

それか武則天（則天武后）がした、前皇后と皇帝の愛人の両手両足を切断し、酒樽に放り込んみ、
「骨の髄まで酔わせておやり」と云ったのがモデルと思います。

ここで一つ言っておきたいですが、「呂后」・「武則天」は、残虐な部分がありましたが、
歴代の悪女（有名な人で　妲姫・楊貴妃など）、これら「傾国の美女」と違い、
「呂后」・「武則天」は政治手腕は見事でした。

それで実際に「西太后」がそれをしたかは、私の歴史の文献からは不明でして、
でも清王朝にそのような「ダルマ」という「拷問処刑文化」が存在し、
現在、某国マフィアでも見せしめ、などなどあるらしいです。

>>472
うぅーーむ・・・
見せしめとして、すぐにぬっ殺さずにダルマさんが転んだなんて
伊ﾏﾌｨｱよりやること陰湿だなぁ
あぁなぜかｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰのﾃｰﾏが頭に流れっぱなし・・・
そーいゃ、初代ﾄﾞﾝ･ｺﾙﾚｵｰﾈ様はあぼんされましたねぇ・・・

ハリケーンが来るという予報も警報も、26日には出されていても、避難しろといわれていても、
「足が無い」為に、水没の街にいるしかないという黒人さんたち。
イラクに４０００人の民兵を出してしまって、治安維持の「手」が無いために、守ってもらえない、
アメリカの谷底の人たち。
石油基地の街にいて、最末端に暮らす人たちも、まるで「ダルマ」さんでした。

天理教の未来を、作らなければ、過去の天理教では、手も足も出ません。

>>474
アメリカの台風と天理教は問題の根本が違う。
其れをいかにも同一の問題であるように語るのは、
詐欺師の手法なのだが、分かってやってるのか？

ドーンと　一発 あの「ハリケーン」　ミス、カトリーナちゃん凄ごいね。
ブッシュ、アメリカのイラクに対する、倍返し、因果応報かな ？?
相互に何の関係も無い市民、女、子供が１０００人単位で死んダリ、負傷したり。
厳しいが、これが成って来る、「天の理」なのだ。

年々歳々、天然自然は加速度を増し、激しくなる、 地球の病状どうり。

台風１４号により、天理教本部がふっ飛びますように。

久ぶりに覗いてみたよ。
希美さん元気そうで良かった。
応援してますよ。

神様気取りがいっぱいいるスレはここですか？

弱者の味方を
ｷｬﾁﾌﾚｰｽﾞにしていながら
裏では利権と手を組む外道集団は論外！
それら外道集団に魂を売る輩も同類！
ｶﾄﾘｰﾇと台風14号の差は…心だ！
少なくとも、日本の警察消防はｱﾒﾘｶより優秀だ！
10年たてば日本にもｶﾄﾘｰﾅが来るかもしれん…
それを決めるのは…
9･11だからな！

神様なんて、お天気予報や予測も、なーんも出来ねぇー
神さまを、金集めの詐欺師呼ばわりはするなよ。
ノ−天気なんだから

カトリーヌと１４号は強力な双子の姉妹、１４号の日本名は、とし子。

貧富の差が、
としこ&ｶﾄﾘｰﾅが、もたらした被害の差さ！

いや！！
ストレスが溜まり過労死直前の、とよ子だ。

過労死成された末女こかんの、やっとこさの自己解放。
天理教典に拘束されていた偽りのあなた。
さぞこれまでの、御苦労、ただただあなたは弱者の味方。

カトリーナってのは、日本がいい国だってのを再認識するには、
いい機会だと思うな。あれと同じくらいの災害が日本で起こったとして、
ああいう悲惨な状況になるか、と考えたらなら今現在なら恐らくないよな。
ただ、この先、日本がどんどんアメリカ追従強めて、日本がアメリカみたいに
なったら、災害が起こる度にあんな風になるだろうな、と俺は思うな。

>>479
面白いこと言った。
そうなんだ、信仰や物事を乗り越えるための、心の捉え方・物事の考え方を
説き指導していくのが先輩信者（まあ、会長とか本部員とかえらいセンセ）
の役割のはずなのに、なぜか神様みたいな口ぶりで説教する香具師が現れる。

みんな良く考えようね。

もし天理教が現行の教会制度を全面廃止したら、どんな不都合があるか考える会？

縦重視から横重視にしたら、どれほどおやさまが喜ぶか考える会？

>>487
天理教団改革会議室 第三御用場
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118894204/l50
ここで考えているので、よろしければお越しください。

今の天理教団なんて、何から何まで宗教法人法により、庇護されている。
宗教法人を名乗ればどんなに宗教的収入が有っても税金を国家に一切納める必要はない。
ろくでもない、こんな法律は日本だけだ。
巻上げて闇に隠れた金の流れ、その金を闇に葬った天理教維持財団，時効はいつ頃なんだ？
宗教法人法により、かろうじて存在している。

宗教法人法は、公明党が与党なら安心さ。自分で先見通せない
金魚の糞連中だが、宗教法人法改正には反対するさ。
公明党が与党ってのは、不甲斐無い我々にお休みくださってるのさ。
逆にいえば、我々が不甲斐無いからそうなってるとも言えるわな。
面白いぜえ。今の選挙運動は。地元に確固たる地盤があって、
当選確実な自民党議員でもさ、地元入りを言うほどおおっぴらにしないのな。
理由は簡単。そんなことしたら、公明党の連中がやってきて、
「俺ら公明党の力であんたは当選するよ」みたいな事言うんだからな。
まあ、どんなに困っても悪魔に魂は売りたくないわな。

　　 ／∵ ▼ ＼
　　/∴ 　　　 ヽ
　,|∴　／　 ＼ |、
　|`―-(／)-(＼)l|
　|[　　,　っ　 l|
　`-, 　'ヽ_ソ　}'
　ノヽ、　`'　 ノ､
`/ 　　ゝ――'　 ヽ

　 ／￣￣￣￣＼
　/　∨∨∨∨∨V
/ ／ ／　　＼　|
｜/　 (･)　(･)　|
(6　　　⊂⊃　 ｜
｜　　　　l　　 |
｜　 ──┴─'／
/|　　　　 ／＼

ぶっちゃけ天理教と創価学会の関係ってどうなんですか、
親戚は結婚していますけど。

>>478
ありがとう、元気です。
今日から連休、夏休みです。
そして８日はカトリックでは、聖マリアさまの祝日です。

最近友人が天理教だってしったんだけど
天理教って一般的に痛い宗教だと思われてるの？
なんか友人の家に行ってもそれらしい行動とかとらないからどうなんだろうと思って。
親が信仰してるからそのまま会員？になったっていうことも関係あるんだろうけど。

>>495
敷地内では独特の動きが少しあるけど・・・
朝夕のみ
あとはお辞儀のような拝礼が少し
あとは民謡にのせた舞みたいなのがあるんだけど
敷地内でやってたら普通、むしろ知らない人がみても風流としかおもわないだろうなあ

一般には何とも思われてないだろうね
そこがいいところかもしれないね
太鼓の音がうるさい人にとっては迷惑かもしれないけど

真柱・大教会長夫妻に子供が出来ないのは天罰です。

理の子を食い物にしてきた通り返しです。

理の子って　造語ですか？

T岡　K府　N野　Y名と鮎　H神と9億豪邸　H中央と明治神宮

こちらに移転ｗ

天理教は神道から分離したとかいっても、葬儀は神式、雅楽は暇な教会長らが神前挙式での小銭稼ぎの為にみんな習得してる。
結局、神道の恩恵受けてるくせに天理は世界宗教だとほざいてる。百年早いわ。

>>501
百年後が楽しみですねぇ〜

>>502
色んな意味でね・・・

だね！ｗ

ここにいる人は、全員出直してますw

↑

本部の施設や詰所、アスベストは大丈夫ですか？
担当の方々、又同様の患者さんは居ませんか？
どんなもんでしょうか？

>>507
あらき寮ふしん寮ようしん寮は物凄くヤバイ。
６Fの上の屋根裏では絶対に作業しないように。

教祖殿の中庭の地下って核シェルターがあるってマジ？

>>508　マジ！　入った事ないけど

>>509　無いはず　地下通路と勘違いされていると思われます。　ハイ。

原典の中に「理の親」という言葉は一度しか出てきません。そして「理の親」とは
おやさまのことです。ですからおやさまの子である私達が、おやさまを喜ばせることが
この道を通るということになるのですが、おやさまのお喜びになる通り方とは日々勇ん
で陽気に通ること、互いに助け合い立てあってゆくことです。しかもお礼はいらんと仰
います。ですから「御守護頂くためには会長さんを喜ばさんとアカンのや！」と家庭を
放り出して教会ばかりに行くのは、おやさまはお望みではありません。

お礼はいらんと言う言葉を受け取るあなたの心には、御守護に対する感謝の気持ちがありません。
勝手に歪曲して解釈してます。
一番よくある、貧しい心の方の言い分です。

お礼の金銭、物品はいらない
そんな事よりも、道で合った方々に「こんな病が治ったの」
ってなお話しをして下さいな
ってことを言われていましたように記憶します

ｼﾞﾝｼﾞﾝ氏、現役氏の発言は行間を読むか、読まないかで、
いろんな意味に聞き取れます

「お礼は要らん」の後をハチョらなければ、より誤解を生みにくいのではと考えます

511に一票。

＞＞５１１
教祖伝よく読んでますね

教祖の教えも広めなければ無いのと同じ。
では、誰が広めるの？

＞お礼の金銭、物品はいらない
＞そんな事よりも、道で合った方々に「こんな病が治ったの」
＞ってなお話しをして下さいな
＞ってことを言われていましたように記憶します

という処だとおもいますよ。
自分が現状で幸せだから家族で仲良く・・・
それじゃ寂しいでしょ。

後は、心次第です。

>>516に付けたし
心に余裕がないと、人を助けようという気持ちになれませんね。

「余裕」という表現よりも
「喜び」という表現の方が皆さんに共感して頂けるかもしれませんね

「喜び」では意味が違ってしまう。
言い方を変えるなら「ゆとり」かな。

親神＝ヤハウェ？

そこら辺、あの大手百円ショップや芸能プロダクションや政党をかかえこんでいる、
天理教と（というか全ての他宗教と）仲のあまり宜しくない(笑)、あの宗教を見習うべき点はあると思うけどね。
結局、そうした資金源やコネクションをしっかり持つ事で、潤沢な活動資金や実行力を得る事が出来る。
或いは日本で古来より冠婚葬祭を独占してきた仏教や神道、医療分野やミッション系学校を有するキリスト教とかでもいい。

天理教も、合法的に資金を調達する方法を本気で模索しないとダメだと思う。

やっぱ、一番いいのは「憩いの家」かなぁ・・・。
ああいう大規模な総合病院でもいいんだけど、もっと小規模な、開業医的な病院を各地につくるってのはどうかね？

実際、診療所や開業医を優先的に活用するとか何とかの制度で、うちの近所にある国立病院に初診でいくと高い金とられる。
だから、風邪なんか弾くと、近場のキリスト教会併設の病院に行くことになる。
でも、全然、キリスト教くさくない。宗教のにおいは感じさせない。だけど、施設は教会の敷地の中ｗ
・・・・そうした”控え目さ”がかえって好感を持てるし、病院は清潔で新しいし、診療内容もキチンとしている。
で、そこは随時書道教室だの、いけばな教室だのを開催していて
診てもらったついでに教会の中を見物しにいく老人も多い。・・・・おまけに、信者になっちゃう人も多い。
・・・巧いなぁ、と思う(笑)

何が良いかって、全然強制的でも無いし、しつこく勧めたりせずとも、自発的に教会に通うようになっていく点。
その病院、はじめて五年で、着実に、それも何の抵抗感も持たせずキリスト教入信者を増やしている。
キリスト教はこの点が巧い。

俺は、ガキの頃、お菓子をもらえるというのに目がくらんで、鼓笛隊が終わった後、
節操なく(笑)カトリックの日曜子供礼拝に通ったりしていたが、何ていうか、天理教みたいにガツガツしてないんだよねｗ
「信者になれ〜、信者になれ〜」みたいな、オーラを出してない。けど、逆にそこに好感を持てたし、居心地のよさを感じた。

>>521
誤爆ｗ

100年後までは想像つかないけど、10年後なら想像できるかな？
まず変わらないものはなんだろう？

１０年なら　現真柱が生きてるなｗ

鉄血勤皇精神

またまた双子だ、今度のは名前と号数により被害額は
数倍大きくなるょ。

親子二代、誤爆だったと民家をぶっ壊して避難民を増産したからなぁ。
ドーンと一発の命、は資本主義の根底を揺さぶる。

？？？分からん、さっぱり分からん？？？orz

たぶん、リタのことかと。ハリケーン。

親子はブッシュ親子のことかな。イラクの誤爆とか。

今発生している2つの台風かも・・・

さっぱりわからん

かってこのかなめ会の総会の場で、直属教会長のことを、ぢばの理に一番近い私達、
というような言い方をされた方がいました。
どういう意味でそのように言われたのかと考えたことがありますが、
一つは、教会の系統図を見ると、本部があって直属教会が分かれているように表されているから、
系統図で見ると、直属の教会が本部に一番近いから　ぢばの理に一番近いということなのだろうか。
他にも考えられるのは、本部で何かを打ち出すときに、それをまず直属教会に流し、
そこから部内に流すというのが普通でありますから、そういう順序を考えたときに直属教会は一番近いから、
ぢばの理に一番近いという言い方をされたのかとも考えられるのであります。　
ぢばの理というものを、どのように考えられるかと言うことによって、いろいろ考えることができるのでありますが、
私はぢばの理と聞くと、おや神様の思し召し、教祖のお心と言うことがまず浮かんでくるのであります。
親神様の思し召し、教祖のお心というように考えますと、その立場によって無条件に一番近いと言うことはないと思うのであります。

>>530
真に受けるなよ。

情報があれば教えて下さい。
天理管内の高校で、「邦楽」の全国コンクールに毎年１位を連続して奪取しながら、
上位４校のみにゆるされた、発表演奏の場を、必ず辞退している学校があるという事について、情報お持ちの方は、理由など教えて下さい。
なんで辞退するのか、辞退するくらいならば、出場するなよな、との声を、他の参加校の人からの声として、聞きました。
皆と同じ事が、どうして出来ないの。
みんなとは違って特別な学校なのよと、普通の高校の邦楽を馬鹿にしてるの。
との声でした。

１位になりながら、連続して、辞退しているというのが、本当のことなのでしょうか。
教えて下さい。

>>532
しらない。

>>532
そこまで情報を得ているなら、直接学校へ電話して聞け

「　ボ　ケ　が　！　」

>>534
まーそんなに怒らんでも。

>>534
おげふぃんね。

>>534
お茶でも飲む？

ありがとう ｺﾞｸｺﾞｸ

>>534
閉鎖的な、上の顔色伺いの組織ですから、直接電話して、どうにかなるとは、思いません。
天理教組織が、そんなに、ちゃんとして、教団関係者以外に、情報公開できる組織でと、思われているのは、大笑いです。
深刻に、考えた方が、よろしいかと、思います。・・・

決勝進出して、全国１位なら、どうして、１位の権利を辞退するのか。
キッカイだと、参加一般校で語られている。
そういう、非常識な、閉鎖組織に、直接行動は、何の意味も無い事です。

>>540
どうせウチらは他のところとレベルが違うしぃ・・・・
他の香具師らと一緒にやるほど物好きじゃない
まあ、一応「一番！」ってとこだけを見せつけてはおこうかな？
まあ、ガンガレ、くず諸君！

・・・・・って事なんじゃないｗ

>>539-540
だったら、最初からその様に書けっていうの。
＞１位になりながら、連続して、辞退しているというのが、本当のことなのでしょうか。
＞教えて下さい。
2CHで疑問文にされても、「知るかボケ！」で終わる。

＞教えて下さい。
＞教えて下さい。
＞教えて下さい。
＞教えて下さい。
＞教えて下さい。

知らんがなー！　ボケ！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127464448/

こういうスレ多いよね。

大きな被害をもたらした台風１４号。事態を重く見た災害救援ひのきしん隊本部は、大分、長崎、鹿児島、
熊本、宮崎に災救隊本部を結成し、出動を決定。災害ゴミの搬出などにあたった。
きめ細やかな作業を続け、三日間に運びだしたゴミの量は２トンダンブ２６８台分。期間中３１０人が実働
した。

９月２５日の『天理時報』より

久々来たら結構落ちてるね・・・

によってアゲ

>>532
天理管内の高校で、「邦楽」の全国コンクールに毎年出場している学校ってあるんですか？

>>547
> 天理管内の高校で、「邦楽」の全国コンクールに毎年出場している学校ってあるんですか？
>
この事ですが、基本さんいらっしゃいのＢＢＳに、書き込みがありました。
http://www.web-book.jp/k/index.html
それによりますと、
『「全国高等学校総合文化祭」でのことのようです。』
『今年の青森大会、音楽部門の邦楽コンクールで天理高校第二部の雅楽部が』
『「抜頭」で一位、文部科学大臣奨励賞となっています。』
との、事です。
こんなすばらしい成績を上げいるのに、「いったい誰が」、
一位としての演奏の発表の機会を奪っているのでしょう。

これでは、世間の普通の参加校から、「なんでー？」の声、出て当たり前ですね。
理由の真相、ご存知の方、情報を皆にお伝えしてください。

まさか、「定時制」だからが、理由ではないでしょうねえ！

親族に神一条は言うやないとの事ですが、おやさまは「子供があるから楽しみや親ばかりでは楽しみがない」「親にいんねんつけて子の出てくるのをまちかねている」とおっしゃっていると記憶しているのですが、これはどういう意味でしょうか。

仮に、「親」と「子」を、独立したライバル関係と考えてみて下さい。
「親にいんねんつけて子の出てくるのをまちかねている」、と言う場合、「親」と「子」のどちらに、神様はウェイトを置いているかというと、明らかに、「子」です。
親は、子を引き出すための、だしみたいな物と言う意味です。
それは、親と子では、物が違う。
「子」の方が物がワンランクもツーランクも上と言うことです。
それで、「子」よりも素質的にも中身でもレベルの劣る親が、
いかにも先輩の親風を吹かして子に神一条を説くと、「ヘボの天理教」しか教えられないから、止めておけという意味です。
そう、理解したら、分かりやすいと思います。

神様は、「子供そのもの」を待ちかねているのであり、中途半端に「半可通の親が指導した子」は、使いにくい事になります。
ヘボから習うと、後で苦労するのは、子供ですから。
基本にも、子は三人いますが、神一条は説きませんし、教理も教えません。
子の出るを待つ、神様の楽しみを奪いたくないからです。

しかし、「子」はライバルですから、いくら神様が子に期待しているからと言って、そう簡単に、壁は越させないつもりでいます。
仮に、子には素質があっても、神が子の方が楽しみと言われても、努力という武器が、親にはありますから。

親と子は、対等なのです。
二歳であれ、三歳であれ、対等なのです。

ありがとうございました。神殿講話の本部員の話が、いかに原典の取り違いをしているかがわかりました。

おやさまが宗教家業家達が作り上げた価値観に従うというひながたはあったのでしょうか。

本当に応法を通すための天理教会なのでしょうか。応法はすでに世間に存在していて、おやさまも既にあった制度に従ったということではないでしょうか。

>>553
理解不能・・・それは疑問符が抜けているの？

「おやさまが（＝宗教家業家達が）作り上げた価値観に従う」というひながたはあったのでしょうか？
本当に応法を通すための天理教会なのでしょうか？
応法はすでに世間に存在していて、おやさまも既にあった制度に従ったということではないでしょうか？

誰か訳よろしく。

555ゲットしとく

>>554
おやさまが宗教家業家達によって作り上げられた価値観に従うというひながたはあったのでしょうか？

のｷｶﾞｽ。

おやさまが「里の仙人」とおっしゃったように、世間の応法に添って生きた上で道を説くというのがひながたのように思うよ。

天理教会は、すでにあった世間の応法の中に新たに独自の応法を作りあげてしまい、それを実行する事が信仰だとして信者を騙しているんだろうね。
まぁわるぎがないからたちが悪い。

人生暇つぶし、ひとそれぞれ敬うのはケッコウ蔑むのはどうでしょう？いまの天理教を
見るのではなく一個人として教理をみなおしてみては？フソクばっかじゃねーか

建設的な提言とフソクの違いを述べよ。

天理教の人たちはかしもの・かりものの理念から一番遠い人ばっかりだから、おやさまが教えてくださっているのさ。

人のもの・俺のものの理念なら一番なのにね。

>>556　どの主語にどの述語がくっ付いているのかが分からないのですよ。
（おやさまが）宗教家業家達によって作り上げられた価値観に従うというひながたはあったのでしょうか？
文頭の「おやさまが」を抜けばいいのか？
答えは「ＮＯ！」ですね。雛形は教祖の通られた道一つ。

＞新たに独自の応法を作りあげてしまい、それを実行する事が信仰
この部分、具体的に何を指しているのか教えて欲しいな。

>>560
日本人ですか？

>>561
日本人ですか？

＞おやさまが宗教家業家達によって作り上げられた価値観に従うというひながたはあったのでしょうか。
これ↓
＞おやさまがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあったのでしょうか。
　　↓
＞おやさまがあったのでしょうか。
となります。接尾語の付け方がおかしい。

此れを正しい日本語とするなら「おやさまが」に続く述語はどれかなｗ

こっちでも釣られてくれてありがとうｗｗｗｗｗ

>>563
いえいえ、趣味ですからｗ

困ったら釣りにしちゃうよくあるパターンか。

天理教の目的って何？
魅力とは？

http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

こんなページがあったなんて・・・

天理教のシンボルマークって何?

>>566
よろこび探し。
ポジティブになること。

最近、新潟駅で天理教の人たちが歌って歩いてるんだけどあれ何？

>>570
多分、神名流しって言うもの。
ヘぇ新潟でもやってんだぁ、まぁ大教会が新潟、北洋とあるからね。
教務支庁(駅南口からすぐ)もあるとこだし…意外と湖東系も多いよ。
そこらへんが集まったんじゃない(^_^;)

神名流しって何だっけ　何かきーた事あるぞ

十柱の神だっけ

なんか　ナツカスィー　

閉鎖的な宗教団体には、閉鎖的な人が多い気がしる。

あー懐かしい・・・

グーグルから記念ｶｷｺ

>>571さんどうも。
確か駅南に立正佼成会もあった希ガス。
老人から若い人までいるけど、まぁ楽しそうに話してる様子。
仕事してんのかな・・・？
それにしても［天理王命］っていう旗は・・ｗ

「邦楽」の件ですが、理由があります。
あれは、まさか一位だとは誰も思ってもいなかったみたいです。
それで、大会が終わって一位だって聴いたみたいです。話によると
閉会式にも出席してないそうです。
で、理由っていうのは夏休みで、みんな実家に帰りたかったっていう
のと、夏休みを利用して練習して大会にいくことが、生徒は厳しかった
みたいです。年に二回の帰省なので。
それと、学校側が旅費を出せなかったっていううわさも聞きました。

Kのとんだかんちがいってとこか。徳がどうたらこうたら言ってたな。

謝罪と賠償を(ry

毎年、1位でありながら、不参加と言う事です。
一般校では、かなり疑問視しています。
>>580
名無しさん、常識で考えても、
大会に参加しておいて、毎年の1位の学校が、結果発表も知らないで帰るなんて、変だとは思いませんか。
そんな話こそ、天理教と言う宗教の思いあがり、どうせ1位よ、結果見なくてもね。
こんな風に、一般校からは見えてしまいますよ。
私は、ちゃんと、一般校の参加者の意見から、述べたものです。
外向けに、言い分け付けたと言う事でしょう。閉会式に出なかった理由として。

>>579
ヘルプマンさん。お調べ有難うございます。
> 理由っていうのは夏休みで、みんな実家に帰りたかったっていう
のと、
> 夏休みを利用して練習して大会にいくことが、生徒は厳しかった
みたいです。
> 年に二回の帰省なので。
> それと、学校側が旅費を出せなかったっていううわさも聞きました。
生徒の事情、と、言う事ですよね。
日本一の演奏を習得するのに、苦労し、がっばっている生徒の皆さんが、本当は、晴れの舞台でたかったのではと、思ってしまいます。
予算の事も含めて、天理教の文化事業として、教育活動として、発表の機会を生かせるように、全国1位を、披露演奏出来るようにして頂きたいと、願います。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128999803/

中国、韓国の歴史を一部削除。

>>582
なんだ、やらせか！？
旅費を出してくれなかったからって僻むなよｗ

知っておいて下さい。
健康な身体でも、おさづけを取次あいして、おさづけのカウントの数を上げている、「高岡」と言う大教会の、目的は、真柱様に、
神殿普請を、お許し頂くためには、これしかないと、大教会長の命で、為されていると言う事です。
健康な、夫婦互いに、向き合って、健康なのに、おさづけを、こっちから一回、あっちから一回と、して、成績アップと言う事だそうです。

中には、孫に、まだ年齢が来ていないのに、孫に健康なおばあちゃんに、おさづけ(のマネ)させて、数を、成績として上げさせているようです。
こうして、どんどん、教義はゆがめられていきます。
神殿普請は、お許しいただく前に打ち出されていて、数百万の柱とか何本も買ってしまっていて、デモンストレーションで、お許し出るのでしょうか。

おさづけは、そんな事にて、記録争いするものでしょうか。
未来の無い、姿としか、思えません。

だから天理教の未来はすでに決まってるって。

神様仏様に感謝したいと思います。
しかしお金は渡しません。

>>585
建物の「普請」って諸刃の剣。
教会に関わる人が皆、賛同してするなら良いが
そうでなければ、争いの元を作るだけ。

>>585
あんたそんなこと書いて、高岡系統の信者全員が迷惑するのわかってるのか？
そういう人たちを知っているというだけで、その系統に繋がる人全員が
そのハッピ着てるだけでそういう目で見られるの、わかるだろ？

>>589
基本氏の回答求む。

>>589
心配すんな、どこの系統も同じような門だ。

>>589
そうそう、高岡だけが特別じゃないんだよ　　　(ﾎﾟﾝﾎﾟﾝと肩をたたきながら)

>>589
誤った指導者がいて、その言いなりになっていたら、それは、仮に、高岡さんはみんなそんなことしているのですかと言われても、仕方ないと思います。
それに、その指導者・大教会長様の言う事に、プライド持ってしたがっているのですから、
高岡では、基本の事を、ちゃんと、出入り禁止とか、接触禁止令出して、あれは間違っている自分たちが正しいと説いていますから、
その、健康体に取り次ぎあう「おさづけ」の数カウント合戦は、自慢しているのですから、
ここに、事実を書かれて、間違いに気がつかない指導者が、「高岡は正しい」と言い張る以上、困るとは思いません。

とんでもない間違いだったと、気がついたら、諭しあうべきです。
「偽生神様の自称理の親・大教会長様」に、間違いですよと、指摘すべきです。
それで、改めたらよいだけの事です。

おさづけは、「たましいにお取次する」ものだから、健康なものどうしでも、互いに取り次ぎ合う事は、すばらしい事だと、高岡では、「たましいへのおさづけ」と言う教説を説いて、熱心な部内は、それを推進しています。
病人に、取り次ぐ事を、教祖も、本部も、教えているのに、
「高岡・生き神様・理の親・大教会長」は、とんでもない、おさづけの教理を考案した、異端です。

お金集めの為に、「たましいへのおさづけ」を考案した高岡は、教会を、宗教の経営と考えていて、神殿の屋根の修理だと数千万円を、信者から集めて、
それから、本部でお許しも無いうちから、今度は神殿普請だと、数百万もする柱を何本も信者から金出させて、
ところが、真柱様からの許可でなくて、
そこで、許可が出ないのは、お前たちの信心が足らないからだと、「たましいへのおさづけ」教話を説いて、これで、おさづけお取次の実績で、本部から神殿普請の許可を得るのだと、
信者に責任転嫁して、あおっているのです。

横スレ申し訳ない。
ちょっと思うこと書かせてください。

たくさん問題点はあるけど以下二つ書かせてください。

�@金銭の問題(建物の建設と維持)
�A人間の上下関係の問題(理の親などという表現)

�@についてですが

約１万7000の教会を30万人で維持すると仮定したら
１教会あたりを約18人で維持することになる。

参考までに立正佼成会は(数字に信ぴょう性はないが)
約625の集会所を568万人で維持しているから
１集会所を約9366人で維持することになる。

あまりにも維持するための負担額が違いすぎる。

もし教会家族の生活費も負担するならば
一人当たりの負担額は更に増える。

そこに金銭に関わる問題が発生する。

�Aについてですが

指導者と直接関わり入信した人の場合は除き
その家が2代3代となるにつれて指導者との人間関係は
希薄になる。それを「理の親」という表現によりあたかも
神格化したように、扱うのも問題かと思う。

「理の親」は身を隠されて120年たとうとしてるお方だけでいい。
そこに人間関係の問題が生じる。

以上のことは皆さん良くご存知かとは
思いますが、なぜ改善されないのか？
というところを考察してみたいと思います。

なんだかんだ言ったって、天理を離れればクソみたいな連中ばかりでしょう。
天理天理って依存している自分を恥じやがれ。あ〜恥ずかしい。
信仰してる若者よ、なんだか見てて恥ずかしいよ。って叩けば盛り上がるのがカルト教団の特色だから
これくらいにしておこ。消えて欲しいな〜。社会にでろよ、ギャップが取り戻せるうちに・・。

>>599
具体的に教会数を大幅に減らす(吸収合併)ことによって改善できる
事もあるかもしれませんがそれはある機関によって阻止されます。

その機関は分教会を50から150位の数で束ねる機関です。
各分教会の活動は、その機関の指導者の許可がなければ
教会活動ができないシステムがあります。
分教会はその機関に「さからえない」ようなシステムが存在します。

なぜ阻止するのか「その機関の指導者の自己顕示欲」ではないでしょうか？

>>600
「理の親」という表現ですが、実際に当事者と関わり
信仰を求める姿勢があるならそんな表現を使わなくても
当事者との信頼関係はできてくると考えます。

まず当事者との関わりを強く持つことが大事だと思います。
それには、当事者と共に信仰を歩む姿勢が大事かと思います。

>>602
もし読んで不快感を感じたならすいません。

最有力で、現実可能なのは
＞具体的に教会数を大幅に減らす(吸収合併)ことによって改善できる
でしょうね。
出来るかは別として。

>>605
高岡で問題なのは、真柱様の高岡お入り込みの時に、「理の親」と言う言葉は人に使ってはならないと、懇々と、理の親信仰は間違いだとお諭しされているのに、全く改善していないと言う事です。
講話は、録音されています。

これは、真柱様を馬鹿にしているというようなものです。
そして、自分は理の親として、神殿普請を許可受けたいと、「たましいのおさづけ」を部内にさせて、数稼ぎ。
あこぎな、事です。
「理の流れ」「理の親」
真柱様がどう言おうと、本来の教祖の教えがなんであろうと、高岡には高岡の信仰があるのだと、公言しているわけです。

>>607
まあ良いのじゃないか？
健康な人におさづけをしてはいけない事はないし、
おさづけを貰っていない人が、おさづけの真似事をしていけないわけでもない。

無理して普請しても神の意に沿わなければ、
燃えてしまう事も前例にあるわけだし。
基本の言っている事は高岡内部の問題だろう。
高岡に繋がる人間が、一人一人考えれば良いことじゃないか？

ここで問題にするなら「理の親」信仰は間違い。
これでＦＡ！

>>606
するべきのような気がします。

>>607
系統独自の信仰なんてよくない気がします。
本部から定期的に指導者を派遣して(3年周期位)
教祖の思いに添うべくよう指導するのがいい気がします。

>>610
それは無理だ。
その本部が教祖の思いに添っていとも思えないからな。

>>611
少なくとも長年偏った考えで系統ごとに運営されるより
3年周期で本部から派遣してもらったほうが希望は持てる。

>>612
五十歩百歩

>>612
本部本部というけどさ、偉いさんはだいたい系統のトップじゃないの？

つまり自分の首を絞めるような事はできないんじゃね？

だいたい真柱の言葉さえ聞き流すぐらいだからな。

>>615
そのあたりですね。
改善できない理由は。

もうちょっと考えてからきます。
お付き合いどもでした。

教祖様がお隠れになる前からだって、色々な信仰姿勢の違いはあっただろ。
今さらそれぞれの系統ごとの間違い、理違いを本部が指摘したところで
どうなるって、そんな簡単な問題じゃないでしょう。
それほどの強制力も本部はないだろうし。

>>608
言うとおり内部の問題だね。外野がとやかく言う問題ではない。
基本が高岡を追放されたから粘着してると、そう思われてもしかたない。

教会長理の親信仰系統リスト

高岡
芦津
↓

高岡の大教会長は、信者のお供えで生活できている自分を、皆様に、お礼言うどころか、宿毛市の会長を首にしろと、言っているようです。

まさに、恐怖政治ですよね。
大教会の住み込み生活者の食事は質素なものと言われています。
高岡では、食事がランク三段階で、大教会長様との食事が、最高ランクです。
一般住み込みは最低ランクです。
恥を恥とも知らずにです。
人権問題です。
同じ子供であっても、大教会内では、差別されています。
未来は、ありません。

宿毛市の会長夫婦は、ぼろ小屋のような教会で、部下教会からのお供えには、一切手をつけないと言う、その中で、信者さんを丹精しています。
恐怖政治は、何時まで続くのでしょうか。

自分たちは、真柱様の言われる、「理の親」と名乗るな、唱えるな、には、全く従わないで、部内や信者に対しては、上級に従えと命じ、理の親であることを取り消さず、俺には親孝行しろと言う大教会長とは、何なのでしょう。

「高山の謀反人です。」
「信者から生活費を搾り取る偽宗教家てす。」

基本さんは、高岡系の会長さんですか？

すべては大教会で止まってしまうから･･･
今月も大教会から「秋季大祭神饌袋｣が回ってくるぞ
ホントに本部まで届くんだか？

>>624
届いていなければ、教会本部の維持が出来ないだろうな。

おさづけ、二百万回達成を目指す、高岡大教会では、健康な人に取次ぐおさ付けも、おさづけだと数に入れて報告させています。
おまけに、おさづけ取次ぐ相手の、手、足、頭、と三箇所をさすれば、三回という数え方で、五箇所なら五回という数え方です。
これを、達成したら、神殿普請のお打ち出しだと、大教会長は、部内を走らせています。

>>624
途中で、抜いてしまうのは、高岡では、当然の事です。
さいふは、大教会長一族が握っていますから、藪の中です。

真柱様が、理の親信仰を否定しているのに、天理時報は、一度も書かない。
省略している。
悪意を感じます。

天理時報こそ、書くべきです。
理の親信仰の弊害の、さんげ、記事を。

天理教は嫌いです。
はっきりいって迷惑なんです。

二代目が晩年おっしゃってた
「俺の言うこと誰も聞かんわー」

おたすけ、においがけ、と、結果、実績出したら誰も文句言わなく成るし、自分の信仰もそこに現れる。
一人に成った時が本番じゃない。
「集団の中に居ると、馬鹿に成る」という言葉もあるし
「型破り」も幼稚すぎる
一人前なら人を導く型を作らないとね。

>>630
人のふんどしで相撲をとるな。
ですよね。
苦労させて、成果は上級が頂いてしまう。
それほどの、偽宗教家は、無いと思いますね。

他力本願の人多いですね。
ま〜世の中も人口低下や実力主義に成りましたから、教内の人間もぼちぼち気づかないと、後、数年で本当に実力持った人に下からの突き上げ食らってアタフタする人も増えると思うよ。
しかも、確かに天理教の教勢は落ちているが、これはとても良い事だと思いますよ。
説法の出来ない、坊主が増えているように、教理を基に、お話のお取次ぎ出来ない用木が多すぎる。
流暢にはなしていると思えば、個人的な不足話ですから、つまらないですね。
世間のエリート層では、不足の多い人を「貧乏神」と呼ぶ人も多々いますよね。
偽者はどんどん消えて行く姿の現れですよ。それだけじゃないですかね。
我の理を立てていた人は、若くして出直してるよ。
「神による沈黙のリストラ」とも感じられることも多々
片や、若くても、おたすけ、にをいがけ、あげている子も多いのが現状。
世間では、「初代が作り、二代が保ち、三代が食いつぶす」と言いますが
教会も同じ、で
今は四代目の層で、食い潰れたものを立て直す時代です。
だから、今の、今からの、若い信仰者層には、逆に明るい日差を感じますよ。
本当に実力のある者しか残れない現状だから‥
私も二十代にして、事情、身上、おたすけの御守護も見せて頂いてますし、先日は直の信者さんが出来ました。
理の親さんは（教理の親）さんだと痛感するほどの、信仰者
しかし、それを嫉み、我がの理をたてる先人のやからも居たのは現状ですが、先日教理によって話し合いしたっけか、
うつ病、に成りました。
「理の違いは、気の違い」
教理を履き違えると、醜い姿に成ると、目の前だ見せて頂きました。

36人と聞いておふでさきの
一寸したるつとめなるとハをもうなよ　三十六人にんがほしいで　第10号　26

が出てこないとは・・・

あえて誰とは書かないけど。

つとめの人衆の数と、「お供の数」では全く意味が違います。
そんな事は、誰でも分かる事で、省略しておきました。
大切なのは、天理教祖の最後の天啓と称する偽文書を、誰がどうして書いたかという、謎の方ですから。
ご質問あれば、こちらにどうぞ。歓迎します。
http://www.web-book.jp/k/index.html

>>632
現実に起こった出来事かもしれないが
＞しかし、それを嫉み、我がの理をたてる先人のやからも居たのは現状ですが、先日教理によって話し合いしたっけか、
＞うつ病、に成りました。
＞「理の違いは、気の違い」
＞教理を履き違えると、醜い姿に成ると、目の前だ見せて頂きました。
の様な書き込みを、天理教の布教師がされるのは感心できません。
貴方と違う教理を信仰されている方々は、病気になると言いたいのですか？
さぞや、立派な信仰をお持ちなのでしょうね。

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】) 　 （　´・д・.】) 　 （　´・∀・.】)＜あ、誰にもわかりません(><)
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

お昼ごはん。

名無しさん残念ですね。もう少し読解力のある方と思いましたし、もう少し知識や常識、経験がある方と思いましたが、
現実に直視することが大切。
自分にも起こりうる事が前提で話しているんですよ。プロフェッショナルなら身上諭の話でどうこう言うのはナンセンス。
あなた自身ちゃんと体験したほうが良いよ。そうすれば、垣根お越えて、真意が見えてくるよ。

>>638
まあ悪意ある書き方をしたが、
「事情・身上は神の手引き」
その方々が「身上」を頂いたのは、何らかの心得違いがあったのでしょう。
しかし、
＞「理の違いは、気の違い」
＞教理を履き違えると、醜い姿に成ると、目の前だ見せて頂きました。
これは、貴方の人間思案ですよね。
神の思惑が何処にあるのかは「神のみぞ知る」だと思っています。

貴方の言動は「過ちを犯せば醜い姿になる」との脅しにも読み取れます。
親神様はもっと心が広くて、暖かい存在です。

過ちを犯せば醜い姿になる
　　　　　↓
悪い事をすれば必ず神罰が下る

あのさぁこういう話ばっかりだとさぁ
いざ興味を持ってもさぁ話聞きたいと
思わなくなってしまうんだよね。
真面目に信仰したい人の身になって
欲しいもんだよ。

>>641
真面目に信仰をしたいのであれば、2chは見ないほうがよいと思います。
そもそも2chというのは匿名で、面と向って言えない事を話す場所ですから。

名前を出して責任ある話を望みなら、他に掲示板があると思います。

>>642
返事サンクス。
すまないがきちんとした所教えてほしいのだが。
ここの天理スレはどうもいかんよ。
URL出すと荒らされるといかんから検索用語でいいよ。

>>643
天理教　掲示板
でググれば、各教区・支部・教会の掲示板がでてくるから
そちらの方が、お道を真剣に捉えている人に当たる確率は高い。
少なくとも、此処よりはすれていないと思う。

>>643
サンクス＾＾
探す旅にでるよ。ありがとうございました。

>>645
(*^-^)/~~　ｲｯﾃﾗｰ

私も端的に書き込んだから誤解を招きやすいんだろうね。
（身上、事情諭）から考えて、教理、論理的に解釈すれば、人間でも神意は少なからずにしても理解は出来るものですよ。
おたすけの場数を踏めば、相手と顔見て話を聞いていれば、大体は相手の持てる、悪しきいんねん、は見当つきますよ。
逆に、気が付かなければ、おたすけは上がらないですしね。
「成ってくるのは天の理」と常にそれを直視するのが大切。そしてそのものが耳を傾けてくれた時に今後「成すべきいんねん」をお取次ぎさせて頂くものです。
セオリー道理には行かないものですが、こちらは相手の心の動きに耳を傾けることが大切ですね。
これぐらいの事は最低要求されますしね。
逆に、同情しているだけだ、助かるなら、楽なことは無いですよ。
同情して人が助かるなら、各種にある厳しい修行はいらないし、宗教自体も存在しないでしょ。
どんな宗教であれ、
「論理的教理の解釈の地平の果てにこそ真の信仰の光が見えてくる」
のが常、
自分自身におきてくる「身上、事情は、我が悪しきいんねんの散華」
だしね。
どんな人間であれ、「いんねんの自覚と納消」これこそが一人一人のさだめ
持ち場立場とはず、一人、一人の成すべきいんねん。
それをも自覚出来ない人ばかりなのが今の惨状でしょ。
前文はこれを、断片的に、一つの事柄に例えて書いたまでですよ。

>>647
心得違いがあるから事情・身上になるのではなく、
神の手引きを頂いて、心得違いを直すだと思っています。

確かにいずみ過ぎてるな（笑）
同情信仰するぐらいなら、死んだほうがましだ。
「羊飼い、ひつじ、狼」個人がどれをめざすかだね。
人間だから、どこでも一緒。自分が人の為にどうあるか。でしょ。
はりぼてを発見したら、すぐに壊すことだよ。

名無しさんみたいに、そうありがたいと神意を受け止められる人は別だよ。
しかし、そんな人じゃない場合は多いよ。
「二つ一つが天の理」と有るように、一方向だけでは無く、最低二方向から考えなくてはいけないのよ。
表を見たら裏もみろ、だったり、表裏一体、だったり
裏表があるから、一つの物事があるんだよ。
有と無、プラスとマイナス、男と女と
最低両面からの思考と決断と実行と結果があるんだ。
因みに、名無しさんは、にほいがけ、や、おたすけ（事情、身上）は行ってるかな？
結果はどう？

名無しさんはフワフワした信仰って感じるな。
そのまま行ければいいが・・・

>>650
＞因みに、名無しさんは、にほいがけ、や、おたすけ（事情、身上）は行ってるかな？
＞結果はどう？
あまり芳しくはないですね。でも、それで良いと思っています。
時期・場所とは神からの手引きだと思っていますので、
私の周りはとりあえず平和という事なのでしょう。

>>652
後はまかせてくれ。

さぁ、遠慮なく、にほいがけ、おたすけに出発してくだされ。

そうか〜
それなら嘆かず、真意たる真意の把握する為に、共に勉強しようぜ。
私は、事情、身上、布教の実績もあるし
君らが欲しがってる、「理違えた他力本願のハリボテ」も倒す知恵もあるぜ。
それは全教内においてとても必要なことと心得てるしね。
キョウフクマンさん、ありがとう　しかし、朝から一件済ませてきたから、もうオフ状態だよ。

・悪い事には罰が下る
・世の中は善と悪の二元性でなりたっている
この２つは、今風の新興宗教で一番使われるところです。
事情・身上になるのは心得違いからとするのは誤りです。
例えば、河原町の初代は立派な方でしたが神の手引きにより目を患い、
教祖の元へ引き寄せられています。

因縁と言う縁により引き寄せられ、神の手引きにより陽気暮らしへ近づいていく。
親神様は人を困らせるために事情・身上を起すのではなく、
その人に助かって欲しいからだと、私は思っています。

名無し君の言っている事は、確かに有ってるよ。
宗教学も心得有るみたいで、論理的で分かりやすい。
しかし、「私は思ってます。」と言い切る部分にまだ幼さを感じるね。

早く現場に出て試行錯誤して、そこから得た細かいプロセスを私は聞きたいんよ。
「行動無しに結果なし」
世間の人が初めから、浮世離れした話に耳を傾けてくれないよ。
君の持てる魂の原石が、温室を出て、現場でもっと磨かれる事を期待しているよ。

中山ミキは日本最高のバカってゆう噂

オウム真理教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天理狂

＞事情・身上になるのは心得違いからとするのは誤りです。
の部分には異議を言えますが、
ではそれで自分の考えが絶対に間違っていないとも思えない。
なので、「私は思います」となります。

旬に芽がでるように、時期が来れば自ずと因縁寄せて親神様の守護も現れる事かと。
どの様な場合でも、親神様の暖かさを感じて過ごしたいですね。

＞事情・身上になるのは心得違いからとするのは誤りです。
と、必ずしも心得違いから事情・身上となることは違うといえますが

・・・に訂正、>>659は意味がわかりにくいですね。

名無し君は、良いやつだ。
現在、年祭で今が旬とも言えるんじゃないかね。
そこまでの芯の強さがあるなら、人が避けるような現場にいきなよ。
その気持ち折らなければ、
「人をたすける心は、真の誠一つの理で、たすける理が、たすかる」
「誠一つが天の理、点の理ならば、すぐと受け取るすぐと返すがひとつの理」
御守護あるよ。
おさしづ、を信じるも信じないのも後は君しだいだね。

>>661
逃げと言われるかもしれませんが、
「成ってくるのが天の理」
年際は天理教教会本部の事情で、神の事情ではないですよね。
旬か如何かは神のみぞ知る・・・です。
取りあえず、自分の行動範囲が平和であれば私は満足です。

今は家族が健康で恙無く、普通に働いて、たまの休みにチラシ配り。
事情・身上でも来れば、催促があったものと思えるけど、
何も無いので及第点を貰っていると自己解釈。
「人を助ける気持ちが無い」というよりも「目の届く範囲に困っている人がいない」
親神様に必要とされるまでは、いまのままで構わないと思っています。＝旬がきていない

「年際は天理教教会本部の事情で、神の事情ではないですよね。」
名無し君、
『親神様と教祖、その理は一つ』（おさしづ）
（神と教祖は理の上で＝）と言う事よ。知らなかった？
教祖の百二十年祭だよ。
この材料から考えてくれ。

基礎無しの天理教理の上で、自己解釈で悟りを啓く前に、
ちゃんと基礎を勉強してから、意見した方が良いよ。君の上記の発言は、異端レベル等しいよ。
人前でそんな発言したら、信仰者には相手にされないレベルだぜ。

※基礎（十全の守護、八つのほこり、借物の理、や、おさしづ）
もっと勉強するのが君の務めだね。

教祖百二十年祭というのは天理教教会本部が教祖を祝うために決めた日であって、
親神様の都合で決めた日ではないですよね？
旬とは人間が決めるのかな？
私には、人それぞれに親神様が決めた時期だと思っていましたが。

もし教祖百二十年祭が私にとっての旬なら、きっと親神様より手引きがあることでしょう。
ないなら、今回は私にとって旬ではなかったということになります。
ちがいますか？

貴方が年際を旬と思い励む事は素晴らしい事だとおもいます。
然し、人それぞれには時期があります。
それを無視して、旬だと駆り立てる事は
貴方の信仰を押し付けることでしかありませんよ。

>>664の内容は
親神様と教祖と天理教教会本部、その理は一つ
と取れかねない内容ですね。

大殺界じゃあるまいし、
旬というのは全ての人に１０年に一度、等しく来るものではない。

君は神だ神だと言うけど、自己防衛の為の言い訳の材用に「神だ神だ」と活用しているだね。
まず人間として神を尊む気持ちが欠けているね。
行動以前の問題で、人間としての生きる道、基礎を勉強した方が良いですよ。と言ったまですよ。

>>670
貴方は、二元性と神罰で人を脅す諭しをして、そこら辺のいかがわしい新興宗教と
変わりありませんよ。
もう少し、教理を学んだ方がいいとおもいますよ。
天理の教えは、もっと優しく暖かいものです。

君が旬が来てないのは分かったし、旬と言うか思春期の反抗期のにおいがするね。
これ以上君と話しても、「立て板に水」
君の文章構成は、オウム返しの揚足取り、
ま〜現場経験が無い人は、屁理だらけでループするのが万人の常、
時間の無駄だしたね。
後は今までのログを見ていた傍聴者の方にゆだねましょう。
皆様方、御静聴ありがとうございました。

が？

>>672
現場、現場というが、それで誤った天理教を広めるのは如何かと。
「理の親信仰」が誤りであるように「因縁」による脅しのにおいがけも
教祖の望まれた姿ではない。

誤ってるか誤ってないかは、結果、実績じゃない。
誤っていたら結果もついてこないよ。
そんなに甘くは無いよ。
しかも、どこかの用木の君に布教したつもりも無いですし、脅したつもりも無い。それらもとにお金を請求した訳でも無い。
誇大妄想、の被害妄想、はたまたパラノイアの疑い？かかるよ。
片や、その自信が本物なら、結果、実績がついてくるだろう。
「百聞は一見にしかず」
それか君はここで屁理屈たれて、朝まで生テレビる気かい？
早く次に行こうぜ。

>>664
>『親神様と教祖、その理は一つ』（おさしづ）

おさしづですか？

さしづにはないようだな。

悪いことは言わん、宗教なんかやめとけ。

熱き布教師Ａ：天理教の信仰は、現場でやってくんだっっ！！！


本部淫Ｘ：ふっ、信仰は会議室で(ry

＞６２８さん、激しく同意でございます。
天理教の人は世間、社会とのギャップがありすぎ、手に負えません。
神社や仏閣の足元にも及ばない民度の低さ。目に余ります。
組織を解体し、この世から消えて無くなってほしい。
世の中の中心は天理ではありまでんよ。間違いなく。あんな辺鄙な掃き溜めのような町が
この世の中心のはずがありません。

私は奈良に住んでいたことがあり、大学も天理大学でしたが、天理教の人たちは浮いていました。
視野が狭く、独りよがり。この人たちが天理教を引っ張っていくのかと思うと
ぞっとしました。私は天理・天理教に嫌気がさし、大学を変わりました。

臨床心理学の分野ではなかなか良い先生がそろっていたので、心残りだったのですが
町全体に異様な雰囲気が漂い、気分が悪くなります。
社会悪ですよ。消えてほしい・・・

>>675
＞誤ってるか誤ってないかは、結果、実績じゃない。
＞誤っていたら結果もついてこないよ。
誰が誤っていると思う、似非新興宗教も
貴方の書き込みからみうけられる
・悪い事には罰が下る
・世の中は善と悪の二元性でなりたっている
によって、教勢を伸ばせましたし、今尚伸ばしているところもあります。
誤っていても、結果に結びつく場合もあります。
貴方が実績を上げている事が、正しい事の証明にはなりません。

現に、今問題になっている「理の親制度」も
過去においては、教勢を伸ばすことに効果を発揮しましたが、
現在は、その過ちに足を取られている状態です。
天理の教えとは、常に変わらないものだと思います。
教祖は、因縁による脅しの「においがけ」をしてくれとは言ってませんよ。
助かった感謝の気持ちを伝えて欲しいと言っていたはずですが。

結局、天理教の布教師であるなら>>632にあるような
＞しかし、それを嫉み、我がの理をたてる先人のやからも居たのは現状ですが、先日教理によって話し合いしたっけか、
＞うつ病、に成りました。
＞「理の違いは、気の違い」
＞教理を履き違えると、醜い姿に成ると、目の前だ見せて頂きました。
などと書くことは、事実であっても感心できないとしているだけなのに、
少しでも非難されると、だらだらと反論をくりかえすのですね。
＞揚げ足取り
としている事から、自分でも感心できる書き込みではなかったと理解しているだろうに、
まったく・・・

>>682
> 「理の親制度」も
> 過去においては、教勢を伸ばすことに効果を発揮しましたが
これは、事実の誤認です。
教勢を伸ばしていたときには、「神一条」「教祖一筋」でした。
ところが、その後に、収穫物を奪い合い・確保し、他人に渡さないという「理の親制度」が出来たのです。
大教会の歴史をみれば、分かる事です。
「理の親制度」は、教勢の発展の弊害ではあっても、延ばしたのは、吸い上げる金額だけです。
うわべの数字の操作で、修養科生の数の水増し、別席者の重複による水増し、おさづけの取次の数のごまかし、
それで、「理の親信仰」というシステムが、教勢を伸ばしたと、騙して来たのが「高岡システム」です。
お供えの吸い上げは、巧妙であり、一方身内親族から身の借金もあるので、あくどく吸い上げて、見せ掛けは、熱心な大教会にしてしまっています。

各大教会には、膨大な金を投資した真柱様接待用の特別室があり、真柱さま接待用の、特別な器とか道具立てが為されています。
そして、大教会長様用の似たような物質的差別に、真柱も同じさと、利用しています。
「高岡システム」は、理の親信仰の「最終進化型」です。
こんなものは、全て廃棄すべきです。

真柱の理を立てると言っては、高給な特別室を用意し、特別な食器や道具を、メニューを用意して、「そばそば掻き揚げ」をして、おべんちゃらしておいて、
実は、肝心の真柱様のお話は、都合悪いと、聞かない。お諭しは無視する。
こういう、高岡スタイルの大教会長の横暴を、排除する事です。

>>684
貴方は、何処までが神一条で何処からが理の親制度だか厳密にいえるのですか？
初代が「神一条」でおたすけをした人が、その初代を「理の親」として仰いだ。
もし初代が「理の親」を否定するなら、においがけのかけながしをするべきであった。
それをしなかった初代は「神一条」で道を通りながらも「理の親」を認めていたといえる。

各大教会という組織を作り、維持している時点で「理の親」制度であるし、
それが、天理教を伸ばしてきたと言える。

うつ病に成る。という結論から逆算すれば、それまでのその者の行いが解けて来るのも確か。
そこからどうするか？
じゃないの。
「恩が重なるその上は、牛馬と目へる。道があるぞや〜」（おふでさき）
との一説は、牛や馬の為にあるのかい？
「牛馬」とは何、
これらの事は、本、大、分、布、と場所を問わず。今相当な数で起きているぜ。
ちゃんとリサーチしなよ。
「むごい言葉を出したるも、早くたすけを急ぐから」（みかぐらうた）
同情だけで、人が助からないのも事実だし。
奇麗事では現場は済まないのが実感だよ。
「上層部の、中身の無い、はりぼてパラサイトも酷いもんだけど。」
「現実に立ち向かわない。井戸端族と人も」俺は頂けない。
しかし、前者より後者の君たちの方が、まだマシだよ。
真剣に考えてるよ。
「正しい事したいなら、
だから、1歩でて、今の現状見て、情報仕入れて、中身の無いはりぼてを突きるしか、無いんだよ。」

>>687
＞うつ病に成る。という結論から逆算すれば、それまでのその者の行いが解けて来るのも確か。
＞そこからどうするか？
だから、私は
＞親神様は人を困らせるために事情・身上を起すのではなく、
＞その人に助かって欲しいからだと、私は思っています。
だと言っているじゃないか。
>>632の文章の中でいただけないのは
＞教理を履き違えると醜い姿に成る
の部分です。
事情・身上は神の手引き、神の思惑があってなさることです。
決して、教理を履き違えると醜い姿ったのではない。

親神様・教祖が「恩が重なるその上は、牛馬と目へる。道があるぞや〜」と言うのと、
貴方が「恩が重なるその上は、牛馬と目へる。道があるぞや〜」と言うのでは、
意味合いが全然違ってしまう事に、まだ気が付かないのですか？

＞しかし、それを嫉み、我がの理をたてる先人のやからも居たのは現状ですが、先日教理によって話し合いしたっけか、
＞うつ病、に成りました。
＞「理の違いは、気の違い」
＞教理を履き違えると、醜い姿に成ると、目の前だ見せて頂きました。
事実であろうし、その事実を踏まえての自身の考えであろうから間違ってはいないと思う。
ただ、天理教の布教師との立場を押し出しての書き込みであるなら
その内容は感心できるものではない。と言っている。

教義の論破では、拉致はあかないね。
説明すると、
うつ病に成った人は、教理無しで、我がの理だけの人、ハリボテのパラサイト信仰者の人。
ハリボテ信仰者は、うちらを含め、教内全体に、多大なる損失を与えているのは事実。
神様が、どんなに助けようとしても、
「助かるか助からないかは、本人の理の受け取り方しだい」
なわけだから、
教理の無いハリボテには、受け入れるだけのものがないのが事実。
しかし、その現実を突きつけられた。時は、大変なものよ。
我がの理しか無い人間の成れの果てを、わがままの極地の事を言ってるのよ。

結局>>632の最後の４行には
＞そこからどうするか？
という、改善策を読み取る事が出来ず、ただあるのは、
35abpSX0の邪魔をしたものが基地外になった（いい気味だ）。
と読み取れる内容であることが、
天理教の布教師として、適切な書き込みでないと言っている根拠です。

仮にその様な気持ちが無かったとしても、
その様に読み取れる文章を書くことが間違いではないのか？

気違い、は一般名詞ですよ。
後で付け足しているのは、あなた、だから、あなたが（いい気味だ）と思ってる
んでしょう（笑）
それに詐欺でもなんでもないんだから、良い事も、悪い事もあるのは事実。
詐欺師、偽善者、ほど、良い面しか話さない。もの
理想主義では、おたすけも、教勢も伸びないよ。

「あの木切ろうか、あの石と、思えど神の胸次第」（みかぐらうた）
の、状況に、私が居合わせた。それだけ。
「神意なくして結果無し」
プレーヤーじゃない人にはわからない？
それが今までの流れじゃない。
そして行動すれば、見えてくるよ。

>>693
教祖は助かった感謝の気持ちを、にをいがけしてくれ。
と仰っていたきがするが、どうやら間違いらしい。
教祖の教えの通りでは詐欺師呼ばわりされるみたいだ。

いつも疑問に思っていることだが、
真に教祖の言われる教えでなく、
例えば因縁話などにより、相手に負の感情を抱かせることで教勢を伸ばす事に
価値はあるのか？
教祖はお喜びになるのだろうか？

＞後で付け足している
って・・・
「気の違い」と「基地外」は意味が違うのですね、知りませんでした。
できれば「気の違い」の意味を教えて欲しいものです。

今後も、仲良くやって下さい。
自己防衛団の諸君。
悪意の無い質問なら、今後も答えさえさせて頂くよ。

結局>>632の最後の４行には
＞そこからどうするか？
という、改善策を読み取る事が出来ず、ただあるのは、
35abpSX0の邪魔をしたものが基地外になった（いい気味だ）。
と読み取れる内容であることが、
天理教の布教師として、適切な書き込みでないと言っている根拠です。

で、合っていたのか。とんでもない布教師だ。

訂正

結局>>632の最後の４行には
＞そこからどうするか？
という、改善策を読み取る事が出来ず、ただあるのは、
5Y4+xkb/の邪魔をしたものが基地外になった（いい気味だ）。
と読み取れる内容であることが、
天理教の布教師として、適切な書き込みでないと言っている根拠です。

で、合っていたのか。とんでもない布教師だ。

700?

>>686
「理の親制度」は誤りであるからとして、今ある教会精度を否定しても
何も生まれない。
現状から如何に改善していくか？（これがお道の精神でしょう）

出来る事は
・事情教会の漸次、統合・廃止
・お供えの強制をしない。
（例えば普請の場合、打ち出す事とと強制徴収は別、打ち出しはしても着工を未定とすべき）

かな？
教祖ではないのだから、そのお供えに「誠」があるのかは誰にも判断できない。
ならば、お供えをすることは自己判断に任せるべきじゃないか？
それでも「誠」かどうかは分からないのだから。

以上、チラシの裏

>>701
全体の目標を決める事と、個人の目標（ノルマ）を決めることは別ということね。

単純な話をすれば、系統が嫌なら、
支部とか教区の活動に注力すればいいと思うが。
信者さんでも、それくらいは出来るだろ。

>>687
>「恩が重なるその上は、牛馬と目へる。道があるぞや〜」（おふでさき）

　だん／＼とをんかかさなりそのゆへハ　きゆばとみへるみちがあるから 　八-54


　いまゝでハぎうばとゆうハまゝあれど　あとさきしれた事ハあるまい　五-1


あなたの脳内妄想おふでさき引き出すのはやめましょう。

「きゆば」と「ぎうば」の違いを研究しましょう。

>>704
「きゆば」と「ぎうば」の違いは何でしょうか？

夢を壊すような言い方ですが

良い行いをすれば必ず報いてくれる「神」なんてのは
ハリボテの神でしかないように思う。

と最近思うようになってきた。

>>697
書き方は無骨なところがあるけど
ある意味ID:5Y4+xkb/さんの表現わかるきがしる。

沢山の、御意見ありがとうございます。
教服マンさん。熊教義書の引用の際に、誤字脱字、がありましたことをお詫び申し上げます。
ID:aeb+N0Nzさんの言うと通り、無骨な表現の様に取られる。内容ですね。（笑）

教理の話をすれば、それぞれの信仰心が伺えて、大変勇ませて頂きますね。
701
・事情教会の漸次、統合・廃止
・お供えの強制をしない。
（例えば普請の場合、打ち出す事とと強制徴収は別、打ち出しはしても着工を未定とすべき）
この三点を、満たしている系統は、どことはいえませんが、現に存在していますよ。
ご自身で調べていただいて、最終的に、教席移動もした方がよろしいんじゃないですかね。

その昔、講や組の時代には、意見の相違から、分離分解は良くあったとききますしね。
教席移動が、最終手段じゃ無いですかね。

701
「教祖ではないのだから、そのお供えに「誠」があるのかは誰にも判断できない。
ならば、お供えをすることは自己判断に任せるべきじゃないか？
それでも「誠」かどうかは分からないのだから。」
のご意見は御最もですね。
かのT松先生は
「信者さんへのお供えの強要は、そのお供えに不足が乗るから、しませんよ。」
と言っておられましたね。
その精神は、今のA町の教勢にはんえいしてるんですよね。

>>711
A町は、その昔ここでの粘着にも反映したよ。
まあ、光もあれば陰もあるってことかな。

天理教の目指しているところは「陽気遊山」であり、
「ありがたい」「けっこう」と日々を通ることろ。
その心から生まれる行動が「ひのきしん」「にをいがけ」「おたすけ」であり
物として表したものが「お供え」であるはずなのに、
何時から「お供え」は苦しむものになってしまったのかね？

只、「情けない　どのよに思案したとても　人を助ける心無いので」にあるように
自身が必要以上に、贅沢をするために「人を助ける気持ちになれない」（＝おしい、ほしい、かわい、よくなどの埃）
のでは、救いようが無いというところでしょうか。
天理教に限らず世の中全てバランスが大切。

>>706
＞良い行いをすれば必ず報いてくれる
夢を壊すというより、そのような人間に都合の良い神はいません。夢を見すぎです。

悪い事をしたからと言って、【必ず】罰せられる事は無く、
良い事をしたからと言って、【必ず】報いてくれる事は無い。

先ず、親神様の守護は太陽の光に始まり日々人間が生活していう上で、
常に変わることなく、頂いている事を感じましょう。
「日々生かされている喜びを感謝する」これが天理教の精神だと思いましたが。
その上で、少し良い事をしたからと言って褒美を欲しいなんて・・・甘ったれの餓鬼ですか？

神の手引きは良きにつけ悪しきにつけ、如何に心の成人に近づくかのために頂くもの。
良い事をしたら褒美をもらえると言うのは、悪い事をしたら罰が来るの裏返しで、
似非宗教が良く使う手段です。
親神様の守護はその様な人間勝手なものではない。

確かに、光もあれば、陰もある。
A町も
「初代さんが、初代さんが、とは聞きますけどね。」
それ以外はちょっと聞かないですね。
しかし、一人一人の教理、も行動もそのポテンシャルは高い事は確かですけどね。
ここは、信仰者、海千山千だな〜

確かに人間勝手なものでは無いですね〜。
確かに「困った時の、神頼み」的な、　通称「御利益信仰」者は多いですけどね、
しかし、
十全の守護、を基に、陰徳、を絶え間なく積む事から、お勧めしますね。
「陰で天理の真っ当」ですね。

>>716
＞しかし、
が気になったので、一言。
何の為に隠徳を積むか？ですね。
日々生かされている喜びを感謝する。その発露としての徳積みであるのなら
言う事はありません。

「 日々生かされている喜び」を理解するには、「かしものかりもの、の理」の得心が不可欠です。
しかし、人間は人の経験から学べるほど、賢くないのが性
自分や、相手が「九死に一生を得る」状況からの、全快の御守護
を実感できるまでは、そうは感じ取れないものですよ。

この能書き披露はいつまで続きますか？

逆に教えていただきたい。

逆言えば、ここは能書きをしあい、能書きを磨く場では？
身の回りの研鑽、各個人で願いします。（世話班より）

しかしは、間接詞として間違っていましたね。
ですから、

>>718
結局、真の道を通る者は１０００人に１人しかいない。
大抵の人は、多かれ少なかれ教祖の教えは歪められて解釈されている。

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　　　Ｋ賀　　　　　　Ａ津　　　　　　Ｔ岡

理の親制度を見直そう　お供えせびるの見直そう　(ｻｧ)
か、いかくだ　改革だ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】) 　 （　´・д・.】) 　 （　´・∀・.】)＜あ、もしもし世話人の方ですか？
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　　　横暴大教会長の件なんですが。

※参加系統募集中！！！

じゃ〜私から質問
「十全の守護」を皆さん、信仰に生かしていますか？

「結局、真の道を通る者は１０００人に１人しかいない。」
働き蟻や働き蜂の2：8の原理を適用すれば
20/1000
20人はいる換算になるぜ。

>>726
おさしづの中に1000人に1人という文章があったかと、
それ位人数が少ないですよ。という比較だと思うが。

ところで、
＞「十全の守護」を皆さん、信仰に生かしていますか？
とは？
親神様の守護は与えられるものだと思っていましたが。

対極の心遣いで、対極の御守護を見せていただけじゃないですか。

＞対極の心遣いで、対極の御守護
とは？
勉強不足で始めて効きました。
良ければ、詳しく教えてください。

そうでしたか、
少しお時間下さい。

>>730
お手数かけますが、よろしくお願いします。

深谷忠正先生の「身上諭P12」からの引用です。
相対する神の御守護は「二つ一つ」であって、お互いに補い合っい、バランスがとれていれば、身体正常で健全なのですが、バランスか崩れますと、身体に故障が生じ、病気になります。
　おたすけ人は十柱の神様の御守護をよく理解する事が、肝心です。
と有ります。

偉大な、先達の悟りとして受け止めます。
それで、
＞おたすけ人は十柱の神様の御守護をよく理解する事が、肝心です。
その通りだと思います。
これを、（普段の）信仰に生かすとはどの様な事になるのですか？

私がある先生に、酷い風邪、をひいたときの、身上諭から
先「君は、切り口上をしたり、人様の悪口を言ったり、をしませんでしたか？」
と言われ、信仰して間もない私は、その頃、なれない事に対しての、不足や、悪口が絶えなかったのです。
私「心当たりあります」と答えると
先「そうか、十全の守護、で言うと、君は、切る事一切、のたいしょく天の悪しき心使いを、したために、その対極の、かしこね、風の守護に見せられたのです。
その散華をできますか？」
私「はい」
先「それではおさづけを、お取次ぎさせて頂きましょう。」
とお取次ぎして頂いて、40度有った熱が、見る見るうちに、下がり、全快の御守護をいただきました。
これ以来、十全の守護、を死に物狂いで、勉強しました。

人を差別する天理教に未来はあるでしょうか。
relnet.co.jp/relnet/brief/headline8.htm

>>734
なるほど。
もう10年程風邪を引いた記憶が無い（虫歯以外病気になったこと無い）な。
子供の頃寝込んだときは、親が無言でおさづけしてくれていたっけ・・・
まあ、健康に日々恙無く過ごせる事に感謝ですよ。

そして、その後の、身上、事情助けの祭は、十全の守護を基に、解決させて頂いてます。
基本的には、自分自身の心得ですが、
一般の方には、十全の守護の図を描いて、一般用語を交えて、簡単に説明するだけでも、
「天理教とは、論理的に解釈できて分かり安いんだな〜」
とか、
風水みたいだ。興味を持ってくれる人も多いですよ。

見っ直そう〜　見直そう

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　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
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>>725
信仰に生かすのは当然ながら信仰そのもの。

『神』を「信じ仰ぐ」事は大切ですよね。

『神』を皆さんは、どう解釈しますか？
神の定義とはなんですかね？

止まってる（汗）

>>741
神とは、解釈するものではなく、感じるものだと思います。
何を見て、或いは、何を通して、神を感じるかは人それぞれです。
ですが、神を解釈したり、定義づけたりするなんてことは、宗教学とかの学者さんならともかく、
普通の人は、あ、神様だ。と感じたときに、なるほど神様の教えだと分かったときに、「信じ、仰ぐ」のだと思います。

>>701
>・事情教会の漸次、統合・廃止

関西系大教会で北海道の事情教会は雨龍、網走、夕張、
あるいは分教会でもまあまあ大きい部内として復活させるとかね。

「 関西系大教会で北海道の事情教会は雨龍、網走、夕張、 あるいは分教会でもまあまあ大きい部内として復活させるとかね。 」
と、有りますが、どういう意味ですか？

つまり、事情教会で上級からも大教会からも無茶苦茶遠いようなところは
その地域で一番強い教会（大教会でもそうでなくても）の部内として復活できないか、って意味ですよ。


似たような主張として、「旬刻限の理」とかいう教理研究サイトでは
「地域ごとに事情教会を集めて「講」にする」（それで地域本位の組織をつくる）
って案を出してましたけど、私は系統が地域をある程度反映しているような
組織にしようと思っているのです。

まあいきなり系統を超えるのは難しいでしょうから、
「支部月次祭」（あるいは「支部青婦会」）でもして
毎月支部の人間同士集まっておつとめするとかすれば
いいと思いますけどね。


実際、末端教会でも遠隔地にある上級にいくのがやっと、というところと
上級が全部近くて御用ができるところ（大教会もふくめて上級四つ全部の
月次祭におつとめ奉仕している人も何人か知っています）では事情が全く
違うと思いますよ。

政令指定都市があるのに大教会のない広島県なんて、全部の事情教会を
福山分教会の部内にしてしまえばいいんですよ。どうせ広島教区は
福山が仕切ってるんだから広島県＝福山「大教会」のエリアにしてしまえば
いいわけで。他に、大教会が一つしかない長崎県とか兵庫県の中部
（三田や篠山のあたり）とかもね。

ここまで書き込めば（文章で）何者かばれそうだな。
当分戻ってくるつもりはないけど。

「正しい事をしたければ、偉く成れ」
自分で良い大教会をつくった方が良いですよ。

>>749
心配及ばず・・・意外と情報晒してもばれない。

系統や教区という問題よりも、悪党見つけて、つるし上げた方が良いよ。
縦の事情は勿論の事、教区でも事情はあるしね。
「TG県の教区の現の教区長はじめ執行している奴等も酷いらしいで〜、義援金で遊び放題とかきいたね。
あまりの酷さに県内では、怪文書が飛び交ってるらしいで〜。」

>>741
「全ての根源･法則」
解釈は、100人いたら100通りある。

>>738
ちょっ…おまえそんなかに漏れの系統の大教会があるんだがwwwwwwwwww
うはっっっっっっっｗいてーーーーーーーーーっっっっっｗ

ｱﾙ意味事実だがなｗwwwwww

年祭のお供えちょまてーーって感じだwwwwwwwww

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
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理の親制度を見直そう　お供えせびるの見直そう　(ｻｧ)
か、いかくだ　改革だ

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※参加系統募集中！！！ 　定期sage

↑ｷｮｳﾌｸﾏﾝだなｗ

>>752
ＴＧ県と言えばＮ大教会（河原町系）の「お膝元」だろ？
そこの前会長にお世話になったんだが、そんなひどい人には見えなかったぞ...
（まあ、Ｔ大教会もあるけど）

>>755　呼びましたか？

見っ直そう〜　見直そう ♪　

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
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理の親制度を見直そう♪　お供えせびるの見直そう　(ｻｧ)
ふ、くげんだ　復元だ ！

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

大教会長＜めぇんどくさい　めんどくさい！

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】) 　 （　´・д・.】) 　 （　´・∀・.】)＜あ、もしもし世話人の方ですか？
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　　　横暴大教会長の件なんですが。

電話ピポパポ　世話人よろしくね〜♪

きゃ〜〜〜〜♪
キョウフクマンさまぁ〜♪

ｗｗｗ

　　　 　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　お道の人はな、お互い様や。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『大教会』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『大教会』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、お道の人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『大教会』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』天理教が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

新たなキョウフクマン達がぞくぞく・・・ｗ

キョウフクマンふぁんでつ♪

前にオレと議論したキョウフクマンはどこに行ったのかな？
比較的まともな奴だったが。

>>762
コテハンつけてるの今気づいた。

752 （まあ、Ｔ大教会もあるけど）
は何かあったかな〜？

世話人をまともな宗教者だと思っているお馬鹿さんがいるんだね。
悪徳会長の上をいってる世話人多いよ。
何もしないで、態度だけデカイ。多額の礼金当たり前の様に取って行く。

(^O~)／

>>766
なんであんな小さい教会長の方が上なんだって思うことはあるな。

>>768　　血は水より濃いのが天理です。
世話人にとって教会は貴重な金ずるです。
財政豊かな、気前の良い教会の世話人に皆なりたがってます。

>>769
もしそうなら
>>757
の最後の段階でさようなり〜ですな。

実名入りで、教内トップに、陳情書を手渡し、それしかない。
けど、
これが一番効果的。

>>769
金づる。(^O~)／

>>768　　
「血は水より濃いのが天理です。」
確かにこれは言えるな〜、これが良くない。
「情は、理より大事」
と思っている奴等が多すぎ、「同情とおたすけを勘違い」
だからおたすけ上がから、信仰者は減る。
そんなもんやな〜
奴等が事情を起こしている。

ここまで教団を衰退させたのは、教団であることにまだ気づかない、お粗末天理。
教えと反対のことを続けて、いつかはこうなる日が来ることを通常なら予想するはず。

>>774
人間痛い目にあわなきゃわからないこともたくさんある。
教団も一度落ちるとこまでおちたらいい。
その後、洗練されたものによって新たな教団をつくりあげたらいい。
長い歴史の中で組織なんて再生と崩壊を繰り返しながら存続してるだけ。

上聞は確かに、
「組織こそ波が有る」
からね〜。
年歳前にして、教内全体の「屋敷の掃除」中だからんね。だからこんなに荒れてるのよ。
これからは、洗練された奴等が台頭する時代に成るよ。
だから、皆さん安心して下さい。
微かながらに皆さんも感じているでしょう。

777ゲト！

もっとなんかおもろい事無いのかね？

>>778
120祭が終われば大規模な教会整理が行われる
という噂がある。信憑性は低いけど。

>>779
教会の整理がおこなえないのは、
大教会としての体面も保てないところが出来るから。
本部が行おうとしても、大教会の反発・誤魔化しが必ず興るので、
まず、出来ない。

>>780
大教会を動かすにはどうすればいい？

ミスチルの桜井さんって天理教？

いやいや
教会整理してる大教会もありますよ。
やはり、大教会違えばかなり変わりますね。

大教会を動かそうと質問するぐらいなら、
自分が教席移動したほうが良いよ。

実質、教勢は最盛期の5〜6分の1じゃないかと思う。
教会数も同率の縮小だと、整理後の大教会の数も現在の5〜6分1。
余裕のある処でなければ、まずムリッポ。

ミスチルの桜井さんって天理教？

後は、大も分も、各教会長の手腕次第になるね。

>>785
50万人で建物維持できる教会数にすべきだ。

>>783
具体的にイニシャルだせます？

>>788
日本のカトリック信者、45万人。
日本のカトリック教会、808教会。
2003年12月データ。

>>790
どっちが信用できる？
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm

参照してほしい。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-3.htm
教会長家族ならびにその親戚家族でほとんど
維持するような教会も多いと予想される。

カトリック中央協議会発行
『カトリック教会情報ハンドブック2005』
掲載データ。
紙面掲載をそのまま書けば、信者数は449925、だから>>790に45万と書いた。


>>790:希美◆55nynIr58w 10/25(火) 16:14 z4POX/XR
>>788
日本のカトリック信者、45万人。
日本のカトリック教会、808教会。
2003年12月データ。

>>793
45万・・いい数字だ。
教会数・・倍以上の開きがある。なんともいえん。

>>791については、関心無し。
読むつもりも無い。
のぞみが言いたいのは、カトリックの国内808教会に対し、天理教の国内教会16835教会(みちのとも2005年11月号データ)は、多すぎ。
信者数は、同数に近いのに。

>>795
同意。

教勢倍加運動の遺産ですな〜。
考古学的には「建造物をつくる王朝などの組織は滅びる」
マイクロソフトの繁栄とIBMの身売り
からも、これからは、ハードよりソフトの構築
用木は、グラフィックに誤魔化さずに、教理のダウンロード、インストール、UPデートをちゃんとしてください。

教祖は、「通るに陽気遊びを思うてくれ」と言われました。
今までの天理教には、「遊び感覚」が少なすぎて、ご奉公とか、親孝行とか、人間の義務や責務ばかりの、堅苦しいものでした。
そういう、遊び心の無い、ぎすぎすした宗教ではなく、たのしい事をもっと楽しもう感覚の、次世代型天理教を、始めましょう。

>>797
もっとも市場性のある、ソフトは、娯楽系。
あそび系。
しんき臭い、天理教のハードの構築も、そこに、「陽気遊び」という、ソフトがあれば、市場性は拡大する。
みんな「陰気な者」ばかりで、宗教しているから、遊び心が無い。
道友社の販売しているものは、中身堅物ばかり。
遊べない。
遊べないようでは、陽気遊びには、到底行き着けない。
助かりたい一条では、心が狭いから、そいつばかりは、最新機種の、多機能遊び目的型の最新鋭に、心を入れ替えた方が良い。
何をしてても、あぞび心で、それが、次世代型の天理教となる。

教会同士の合併もいいけど、異端とも和解すべきだ。みな、教祖みきを信じているのだ。

自称正統は、教祖より中山家に重きを置きすぎた。

>>798-799
基本◆XE./kJ00CAさんと、別人よね。

基本さん、
ただ楽しいだけが陽気暮らし？
基本さんの陽気暮らしの認識がかなり甘いね。
唯の事情者の発言にしか聞こえないね。
「陽気暮らしとはいったい何？」

基本さんの言ってる事は、「教内の問題児」の奴等と変わりないよ。

私的には
基本さんは、知識があるけど、おたすけの経験が無いね。

「信者」って書いたら、「儲かる」もうかるって読むんだよね。陽気暮らしって言葉がキモい

基本のなりすましはすっかりバレバレ。
基本◆XE./kJ00CAと、ぜんぜん別人。

「陽気暮らし」
とは、気休めの言葉でも、キャッチフレーズでもないよ。
人間本当に困り助かりたいと思ったら
「藁をも掴みたく」中で、
教理を知り、その中から、自分のいんねんの自覚が出来、そして納消出来たとき
に真の喜びがある。
それを胸に、自らが人助けに歩む道が、真の陽気暮らしだよ。
これを忘れている教徒ばかりだよ。
それが今の惨状にしてんだよ。

>>807
たまたま君が助かっただけだよ。奇跡はどの宗教でも、たとえ宗教やって無くても起こる。
しかし、オサズケは大正7年以降、真柱や家族が渡している時点で偽りである。
それを売りにして歩いても、効くか効かないか確証のないものに、人生をかけて入信しようとはだれも思わない。

>>808
その理論はオカシイな。
＞奇跡はどの宗教でも、たとえ宗教やって無くても起こる。
であるなら、他の宗教を同じく、入信者はいても構わない。
＞人生をかけて入信しようとはだれも思わない。
これは貴方が思わないだけで、
「だれも」と貴方の考えが一般常識としている点に誤りがある。

>>809
入信者がいてはイクナイとは言ってない。
で、なぜ、
「オサズケは大正7年以降、真柱や家族が渡している時点で偽りである」点に着目しないか。
教団の都合の悪いことにはふたをする癖がもっと(・A・)ｲｸﾅｲ

>>810
貴方とは「おさづけ」に付いて散々に議論をしているけど、
都合が悪くなると逃げるからね〜

覚えてくれて�d
忘れたころにやってくるのさｗ

ユカ君
おさづけ、目当てで、入信する人は逆にいないんじゃない。
人助け自体は「おさづけ」に左右されるものじゃない。
しかも、私の文面には一つとして「おさづけ」は出てきてない。
ユカ君は頭でっかちだから自分で「おたすけ」に出て経験したほうが良いよ。
ユカ君見たい人は多いよ。だからおたすけ上がらないのが今の天理教。
おたすけとは『人をたすける心は真の誠一つの理で、たすける理がたすかる』
だから、信じるも、信じないも、行動するもしないも、あんた次第、
しかし、あんたは本しか読んだこと無い人間だね。

>>813
原典を読んでおらず、布教に出てはうだつがあがらなくてここへくる2ちゃんねらーのために、真のニオイガケをしてるのがわからんのかｗ
じゃあ、あなたの「おたすけ」を言ってみなさい。
真のおたすけは、いんねんつけることじゃなく、ニートに職を与えることだろうな。

キチガイだらけやな 天理狂は

おたすけね。
今年はニートのおたすけも、借金しまくった人のおたすけも完了したところよ。
最近、おたすけの中から、にをい、も掛かったよ。
ここはおたすけの場にはならんだろう。
ここは多彩な、情報をやり取りする場じゃない。
そこで、誤報には、修正を加えるだけ。
気分を侵害したらゴメンな。

>>814
求職活動を放棄してるからニートじゃないの。
＞真のおたすけは、いんねんつけることじゃなく、ニートに職を与えること
よくわからん。

大正８年１月19日　神示
　
天理王の守護神も布教師もあらため致して在るから、そろそろと化ケの皮が現はれるぞよ。
おみきどのも誠の御方で結構な教へを致して神国の道を開ひて下されたのは、神国の為に結構であれども、
跡の御世継と布教師が何も判らんから、肝心の神の精神は汲み取れず、到頭世間並に宗教の仲間入りを致して了ふて、
今の天理教のやり方と申すものは、丸で商法と同じ事に成りて居るが、
永らくの間難難辛苦をして、道を開かれた教祖どのに、何と申して言ひ分けが立つと思ふてをるか、おみきどのに気の毒であるぞよ。

>>818
それは、実は親神である、天理教祖の真の心を、知らない故に、見えた事を見て語られた、「偽の神示」である。
この世の陽気暮らしを普請していくには、世の中に、精通しなけれはならない。
世間並みという、堕落も、応法も、それは全て、通り抜けて、したたかに、成長しなければならない。
因縁きりというのは、因縁をしないとか、通らないと言う事ではなく、因縁をとおり、
通り抜けて、果たして行く事にある。

商法ひとつ、まともに理解できていなくて、世界の普請など出来るものではない。
天理の、理の素人さんの、あざない発想の神示である。

元の親神は、そんなに、浅いところで守護してはいない。

おたすけ＝人をたすけて、我が身たすかる
悩んでる人、病気で苦しんでる人に直面した際、親身になって話を聞く。そして、教えに基づいたサトシをする。
実際悩みから開放されたり、病気が治る事は、稀だろう。しかし、教えを少しでも心に治めよう、今までの通り方を考えようなどの、教えを積極的に受け入れようとする姿に、重要な意味がある。

そして、たすけたいとする側は、その人に、たすかってもらいたいという、究極の慈悲の心が育てられる。 つまり「やさしい心」である。

また、たすけてる側は、そういう出会いも何かしらの運命（いんねん）である。
その出会いを通して、自らを見つめ直し、その人と向き合い、互いに問題に対して、信仰的に前向きに受け止めるのである。

極論、おさづけは、人をたすける一つの手段であって、なくても そういう人になんとかたすかってほしい、少しでも楽になってほしいという
「やさしい心」さえあれば、おたすけは、成り立っていると思う。

814
そんな動機不順じゃ、にをいは掛からんよ。
ニートの概念から勉強しなおしなさい。
一般常識ない時点で、人は話し聞いてくれないぜ。
それから教理の勉強しなさい。

我が身助かりたいばっかりに、人助けようと躍起になって、情けない。
そんな信仰者には、だれも寄り付かない。

それからニートのような若者をどうにかさせることに、そんな問題なのかね。
好きでやってるんだから、ほっとけというような奴ばかりなら、もうおしまいだ罠

>>822
×　我が身助かりたいばっかりに、人助けようと躍起になって、情けない。
　　　そんな信仰者には、だれも寄り付かない。

○　我が身助かりたいばっかりに、人助けようと躍起になって、情けない。
　　　そんな信仰者には、私は寄り付かない。

私＝世界標準という考え方は間違いです。

若しくは、

我が身助かりたいばっかりに、人助けようと躍起になって、情けない。
そんな信仰者には、だれも寄り付かない【と思う】。

ユカ君
君は支離滅裂だな〜。
君はデスクトップの前で全てを悟ろうとし過ぎ。
PCは唯の便利な道具
君の疑問の答えは、家の外

>>822
職を与えることは　　手助け　であって　おたすけ　にはならん。
その違いがわかるかな？

>>824
昨日の青年会総会の話にも、使命感ではなく、自発的ににほいがけをせな
いかんという話がありました。はい。

みんなからかまってくれて嬉しいね。
しかし、肝心な、おさづけはもはや効かないということには、誰も触れることができず…

>>824
のようなのはただの年寄りの日本人。「思う」をつければすむと考えるほど、世界のディベートのレベルは低くない。

>>828
あなたの「おさずけ」に関しての概念は何。

おまじない？
パフォーマンス？
　
どのように解釈してるわけ。

>>828
＞肝心な、おさづけはもはや効かないということには、誰も触れることができず…
ユカとは「おさづけ」論議を散々にしているが、都合が悪くなると逃げるからな。
10時までなら相手できるから、ではディベートしましょう。
＞世界のディベートのレベルは低くない。
と言う位だから、逃げずに結果をだしてくれるのだよね？

>>828
議論する前にあなたは心底から助かっていただきたいと
人に「おさずけ」取り次いだことはあるんですか？

スマソ、遅くなった。
いやあ、ぜひ聞かせてほしいね。なぜ効くのか。
前にも言ったように、教組、本籍燻り遺贈、習いとまでは効く。
給え、新柱の渡すおさづけは偽物。
以上。今晩忙しいから、レスしといて。

>>831
聞いてどうする？そんなんで良心に訴えると、学生会程度なら泣かせられるかｗ

>>832
＞教組、本籍燻り遺贈、習いとまでは効く。
　　給え、新柱の渡すおさづけは偽物。

その根拠は？

＞聞いてどうする？そんなんで良心に訴えると、学生会程度なら泣かせられるかｗ

普通に考えてあまり人をバカにした発言は控えたほうがいいと思うよ。

ID:hgwJjN1Eさんお疲れ様。
おさづけの効能を、論理的解説を
教祖曰く『効かぬさずけは無い』とおしゃってる。
それに、おさづけは、取次ぎ手より＜受け手、理を受け取るの器の大きさに、効能は比例すると聞く。
『見るもいんねん聞くもいんねん、用いるのならばなおの事』
だから、おたすけの出会いは、そのもののいんねんに、左右される。
だから、効く効かないのは、本人のいんねん次第になりますね。
「百聞は一件にしかず。」効能を見せて頂くまでは、信じれないもの「立て板に水」
に成ります。
しかも、理のハイタイ者が変わろうとも、その時代時代で、おさづけ名人は誕生しているしね。
教祖も、「神が居るも居ないも、めいめいの胸次第」と言ってたね。
だから信仰もそれぞれに温度の差は有っても可笑しくはないね。

>>832
なぜ効くのか。
人間の親神が、中山みきがお渡しになるさづけだからです。
中山真柱を、みんななめてますが、そこらあたりの、チンピラ理の親とは違いますよ。
真柱産だけは、１２０年間、教祖を神として拝していた。
中山みきは親神様だと、ちゃんと一貫してたのは、全人類中「中山真柱」のみ、
レベルが違う。

８３２さんのレベルでは、「身上からつく」事してないから、理解は無理。
「本席」「ならいと」までは効く。なんて、真っ赤な嘘でしょ。
教祖４０年祭、教祖５０年祭、最もおたすけ活動盛んな時の「おさづけ」、誰が渡したというのですか。
東京本部時代では、松村吉太郎さんが渡したこともある。
誰が渡したから効く、効かないではない。
>>834
同感します。

俺は知ってるぞぶって、「本席」「ナライト」までだ。
「本席」も「ナライト」も、お筆先には無いのですよ。
「たまえ」は、おふでさきにある。「名はたまえ」と。
「正善、玉姫」と、これは、きちんと教祖が説かれてある。

中山家は、中山家もろとも、天理教なのです。

おふでさきの予言は１００以上、全て籍史的事実として実現していますよ。
おふでさきにある、「たまえ」、そして、教祖のお言葉にある「正善」。
これすらも、知らないで、おさづけの効能を語るのは、あまりに恥ずかしいと思いますよ。
そういう、知ったかぶりは、真面目な議論の妨害でしょ。
じばの理とは、そんな甘いものではない。
地場から渡す授け。
それだけで十分、効能の理となるのです。
後は、頂いたものの心と、そのおさづけの受けての心と、
そこに、若干のゆれはありますが、おさづけは、頂きたいと願う人へのものですから、
今の真柱の渡すおさづけだから、効かないと言う論は、暴論と言う事です。

>>832
おさづけは、
「各人がさづけの理をぢばから頂き、神様の守護の理を人に取りつぐ」事かと。
たとえお渡しになる人(本席、ナライト、たまえ等々)が変わろうが
「さづけの理」自体に変わりはない。

「助かって頂きたいという心」がなければ、あなたのように
＞聞いてどうする？そんなんで良心に訴えると、学生会程度なら泣かせられるかｗ
程度の理解しかできないのも事実。

>>836
おうおう、原典はおふでさきしかしらないアマちゃんが何を言ふ。
おさしづ索引で人足社でもググれ。持ってないなら、ｽﾏﾝｶｯﾀ＞○|￣|＿
正善、玉姫？
玉姫で分派ができたことさえも知らんのか？

ま、たしかに二代が、絶対神、暇な神を作ったのは事実だがな。
三代、四代が何をした、してる？言えるか？

追伸
人を助けたい心、云々言ってる香具師に聞くが、
テレビで流れてもこないチベットの大量虐殺やアフリカの飢餓で死んでるのを、
一人ひとり、想像しながら日常生活送れるか？セクースしてるか？

>>839
あなたの言いたいことが理解できない。

>>838
お互いの合意
・教祖〜ナライト様までに渡された「さづけ」には効果があった。
・教祖〜ナライト様までは、親神様の「さしづ」により、おさづけ取次ぎ人が決められた

問題点
・真柱の「おさづけ」取次ぎは「さしづ」にないので、親神様に認められていないのではないか。
・認められていないのだから、当然効果もでないはず？

合意点・問題点を纏めたが、訂正・付けたしがあったらよろ。
・

あと>>839は私が良く使う極論だな。
「人類皆兄弟」を建前としている人にはその疑問は答えられない。
なぜなら「人類皆兄弟」という言葉自体が偽善であるから。

実の兄弟と同等に、見も知らない人間の事を考えられればたいした者だが、
実際には有った事もない人間のことを、実の兄弟と同等に考える事は出来ない。
なので「人類皆兄弟」の考え方は偽善若しくは理想であるが、現実ではない。
世界各地で苦しむ人々のニュースを見て「不憫」に思えても、自分の生活は普段通りに送れる。

>>842
で、うちらは意気投合したの？
問題点も、その通りだといいたいけど。

>>843
いやいや、先ず事実確認をしたかっただけ。

では、
未来を見通せる親神様は現在の状況を理解していたはずなのに、
なぜ、あらかじめ真柱が「さづけ」を渡す事への否定的見解を示さなかったのか？
因みに、他のことでは未来予想をしている部分があり、
>>836
＞おふでさきの予言は１００以上、全て籍史的事実として実現していますよ。
と基本氏も言っており、親神様が未来を見えた事に対して否定する必要は無いと思います。

解釈の仕方じゃないかな。
その前に、
教祖＝神なのか、啓示を取り次ぐ人間なのか、から定義しない？

>>845
＞教祖＝神なのか、啓示を取り次ぐ人間なのか、から定義しない？
して、どの様に？

月日の社

大辞林より
や‐しろ【社】
《「屋(や)代(しろ)」の意。「代(しろ)」は神を祭るために地を清めた場所》
１ 神を祭る建物。神社。
２ 神の降臨する場所。土地を清めて祭壇を設け、神を祭った場所。

私の考えは、
「教祖は親神様の入れ物」だけどね。

「めえめえのやしろ」についてはどう考える？諸君。

まず、神であれば、教祖の言ったことはすべて起こりえる。


一方、啓示を取り次ぐ人間であれば、人間として意味のない言葉を発した時もあるだろう。「今日は寒い」とか、「頭かゆい」とか。
さらに、神の啓示100パーセントすべてではなく、おふでさきに筆入れをしたり、言わなきゃいけないのに舌をかんだりｗ、ということもあるだろうということ。

天理大学いけば毎日やってるのに

>>849
>>847を否定するなら、その根拠を。
肯定なら、>>844に戻るが

>>851
では、人間の時もあるということでいいのだな。この時点でうちらは二代の正統学派の解釈とは異なるわけだ。

それなら、>>844の答えが出ただろう。教祖や本席は人間だし（疲れるし）、物理的にすべての起こりうる事柄をいちいち言い尽くせなかった。

まさに「残念」である。

>>846>>849
この論理展開の誤っているところは
「二元論」という１か２としか解が無いという前提で話を進めているところ。
この場合「月日の社」と言葉があるのだから、
月日の社とは何か？と話を進めるべき。
それ以外の考え方は、原典に無い事なので貴方の自己解釈でしかない。

>>853
それであっても、>>852

>>852
親神様が中に入っているときは、親神様そのものである。
当然でしょう。