十十十 カトリック１４１ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：十十十 カトリック１４０十十十　： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122102018/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

あ。これ２ゲットされていない〜

３

ここにもスレあるで。

こっちが本スレなのかな

>>5
そうどす。

このスレは前スレが９００の段階で立てたから、無効です。削除依頼すべし。

>>7
確かにレス数９０３の時点で立っとるな。

>>awTtsAER さん　前スレ976
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122102018/976


＞馬鹿な事は言わないで下さい。
＞あなたはこの聖人の祈りは、「取り次ぎではない」
＞言っているのですから、この聖人の祈りとは何ですか？
＞とこちらは聞いているのです。


「聖人、聖人」とあなたは書いていますが、「聖人」とは黙示録に書いてありませんよ。
「聖なるもの」あるいは「聖徒」と書いてあるのです。

彼ら、「聖なるもの」は神を賛美しているのです。

あなたは、この部分を「カトリック信者の願いを取り次いでいる」と
解釈しているのです。

別にあなたがどのように解釈してもいいとわたしは思いますが、
そんな個人的な解釈を盾にして、「ほれみろ、聖人に取り次ぎしてもらっていると
聖書にも書いてあるだろ」というような、おかしな屁理屈はやめることです。

眠い…

>>9

＞「聖人、聖人」とあなたは書いていますが、「聖人」とは黙示録に書いてありませんよ。

ちゃんと書いてありますよ。
黙示録５章、８章共に「聖人達の祈り」とあります。

＞聖なるもの

聖なる者・・・これが天使であれば、天使と書くでしょうし、
そうでないのなら、聖なる者、つまり教会に列聖された聖人
あるいは天国に既に入っている天の住人と考えてもなにも問題ない。
事実、教会許可のあるバルバロ訳聖書には、「聖人」と記されてますからね。

＞彼ら、「聖なるもの」は神を賛美しているのです。
＞あなたは、この部分を「カトリック信者の願いを取り次いでいる」と解釈しているのです。

当然、勝利の教会すなわち天国にいる住人（聖人や天使、あるいは天国にいる名も無き聖なる人々）が、
神に対し賛美するも当然だし、地上の人々のために取り次ぎを行う事もこれもまた当然の行為です。

＞別にあなたがどのように解釈してもいいとわたしは思いますが、

これも良い訳ですか？
あなたが「取り次ぎではない」と言う根拠にも、理由にもなりません。

進歩のない者は決して勝たない。
負けて目覚めることが最上の道だ。
カトリックは進歩ということを軽んじすぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める。それ以外に、どうしてカトリックは救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。
俺たちは、その先導になるのだ。
カトリックの新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。

>>11

＞あなたが「取り次ぎではない」と言う根拠にも、理由にもなりません。

「取次ぎ」と書いていないのに、なぜ取り次ぎだと決め付けるのですか？
しかも、文脈からは、すこしも祈りを取次いでいる様子など書かれていないのに。
また、バルバロ訳聖書なんて使っている人はほとんどいませんよ。
カトリックでも少数です。「聖なるもの」が、カトリック教会が認定した聖人の
ことを指しているとは思いませんが、あなたがそう思いたいのであれば思えばいい、
と思います。

>>12と福音派が申しております。

カトリック信者のかたがたは、本当に聖書も
素直に読めなくなってしまうのでしょうか。

かなり、ヤバいと思います。
あまり言いたくないですが、やはりカトリック信者は
カトリックの教義に洗脳されているようです。

>>13
＞「取次ぎ」と書いていないのに、なぜ取り次ぎだと決め付けるのですか？

ですから、聖人達は闘う教会のために取り次いでないというのですか？

＞バルバロ訳聖書なんて使っている人はほとんどいませんよ。

どうしてそう言えるのですか？
具体的な数値でもあるのですか？

＞カトリック教会が認定した聖人の
＞ことを指しているとは思いませんが、

聖人と書かれているのですから聖人でしょう。
それに「教会に列聖された聖人 あるいは天国に既に
入っている天の住人と考えてもなにも問題ない」と、
私は書いています。

共同訳で「聖なるもの」としたのは、プロテスタント側に
配慮したのでしょう。

　

>>15
あんたこそ脳病院に行ったほうがええんちゃうか？
福音派は人生破壊するで。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122882290/

↑こっちの方が正しいスレみたいです。

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

>>1
スレのローカルルールにより、本スレは↓と判定されました。

十十十 カトリック１４１十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122882290/

しかし、950のルールを知らないで立てたのではないのか？
前スレには、どこにも書かれていなかったから。

あんなダラダラ長いだけのテンプレ誰も読まないよ。
ちゃんと１にまとめないと。

>>18 >>20
　直前スレのリンク先不備とこのスレッドの存在を確認していなかった不手際
から、正規スレッドは今回はこちらを使用するとよいと思います。
　次回新規のスレッドを立てる方は、同様スレッドがすでに立っていないことを
確認し、テンプレートに既スレの存在確認と直前リンクの正確な変更を警告と
して加えて立てればいいと思います。

　カトリックを名のりながらの罵詈雑言、誹謗中傷が時々見受けられます。
お互いに注意しましょう。
　『公教会祈祷文』中の「究明の箇条」は、犯した罪を整理する手がかり
です。究明の箇条は現代語に変換してわかりやすい文体で紹介します。
【■神の十の言葉(通称：十戒)■(出エジプト記20章　申命記5章)に背く罪
〔カトリックの十戒区分はアウグスチヌスの時代に決したものと言われる。
その区分は、ヘブライ語申命記５章マソラ本文の段落記号が符合する模様。〕】
【第一の言葉　私はあなたの主である。あなたは私を唯一の神として礼拝する】
第一戒の部

・信徳に反する罪　○信仰箇条を故意に疑うこと　○信仰を表わさなければ
ならない時にあって表わさないこと　○許可なく公教に背く書物を読んだり、
それを所有したり他人に貸すこと　○カトリック教会の教理、戒律などを
そしって他人の信仰をつまずかすこと　○悪い交際、みだりな談話をして
自分の信仰を危険にさらすこと　○教理の学びを怠ること

・望徳に反する罪　○救霊について失望すること　○罪の赦しを得ることが
出来ないと思って落胆すること　○病気、災難の時に神に拠り頼むことなく
失望すること　○自分から用心することなく神の慈しみをあてにし過ぎる
こと　○神の赦しを得ることが出来ることこれ幸いとして罪を重ねること　
○速やかに大罪を改めないで後日を期してそれを延ばすこと

・愛徳に反する罪　○父母、兄弟、親族、友人などに引かされて神に背く
こと　○他人が貧苦、病難などに遭っているのを見てそれを救うべき時に
救わないこと　○他人に悪事をいいつけ、勧め、許し、あるいは誉めること
　○他人の悪事を戒めるべきときにおろそかにして戒めないでいること
　○戒める義務のある人に告げるべきときにそれを怠けること

・敬神の徳に反する罪　○朝夕の祈りをしばしば怠ること　○祈りの時
故意にに心を散らすこと　○他人の信心をあざけり、あるいは祈りを妨げる
こと　○聖堂で不敬をして、御聖体の前で慎みを欠くこと　○適当に準備を
せずに秘跡を受けたり、受けた後に感謝をしないこと　○大罪を持ちながら
聖体、堅信、婚姻などの秘跡を受け、聖なるものを汚す罪を犯すこと

・迷信の罪　○偶像を拝むこと　○異教の祭りを行ったりまたは札守りなど
を持つこと　○異教の勤めに（宗教として）くみしたりそのために寄付を
すること　○いんし邪教によって病気の快復などを祈ること　○まじない、
占い、日選、方角の吉凶、姓名判断などを信じること

【第二の言葉　あなたは、神の名をみだりに呼ばない】
第二戒の部

　○神、聖人、公教会、聖教をそしり罵ること　○天主の御摂理をつぶやく
こと　○わが身あるいは他人の身に禍いを祈ること　○神の御名によって
不正、不実、または無益なことについて誓いをすること　○正しい誓いを
破ること　○悪をなすことを誓うこと、またはそういう誓いを守ること
　○願をみだりに立てること　○立てた願を破ること

【第三の言葉　あなたは、安息日を聖なるものとするよう心する】
第三戒の部(第一の掟の部を参照のこと)

【第四の言葉　あなたは、父と母とを敬う】
第四戒の部

・子の務めに反する罪　○父母を敬わず、悪口をなし、手向かいをすること
　○父母の病気、老衰及び貧窮などを顧みないこと　○父母の正しい命令に
従わずにその心を悲しませること　○父母兄弟に尊い教えを勧めずに、その
霊魂を救うことに心を用いないこと　○父母と不和であること　○兄弟姉妹、
親族と不和であること

第四戒の部 つづき
・親の務めに反する罪　○親たる者が子供を愛さず、あるいは偏愛をする
こと　○子供の悪事を戒めず、悪しき友と交わることを禁じないこと　
○子供を戒める時に暴言によってそうしたり、または暴力を利用すること
　○子供の養育を怠ること　○子供に聖教を学ばせず守らせないこと　
○子供を強いて縁づくること　○子供に悪い手本や例を示すこと

・夫婦の務めに反する罪　○夫婦の不和であること　○夫婦が互いの務めを
果たさないこと

・その他の務めに反する罪　○召使いである者が、主人を軽んじ、正しい
命令に背き、主家に害を加えること　○主人である者が、召使いをあわれ
まず、正しい給料を払わず、その救霊に意を用いないこと　○人民である
者が、官吏を敬わず、彼らをないがしろにすること　○正しい法律を破る
こと　○納税、教育の義務をよく守らないこと　○官吏である者が、公益を
計らないこと　○信者である者が、教皇、司教、司祭などを愛し敬うことを
せず、その霊的指導に従わないこと

【第五の言葉　あなたは、殺さない】
第５戒の部

　○人を殺し、堕胎をし、またはそれをしようとすること　○自殺をしよう
と思うこと　○みだりに他人を打ち、あるいは傷つけ、害を加えること
　○喧嘩、争いをし、または他人に恥をかかせること　○憎み、恨み、
あだがえしなどの念を内に蓄えること　○理由なく自分の生命を危険に
さらすこと　○これらのことを勧め、またはそれをしようとする人に協同
すること　○言葉、行いをもって他人をつまずかせ、その霊魂を害すること
　○他人の霊魂あるいは肉体に対してした害を償わないこと

【第六の言葉　あなたは、姦通しない】
第六戒の部

　○おのれひとりあるいは他人と共に貞潔を損う事(その人、縁付きたる
者なるかまたは近き親族なる時にはそれを言い表さなければならない)
　○わが身あるいは他人の身に触れて貞潔を損う事　○貞潔を損う話をし、
歌をうたい、あるいはこれらを甘んじて聞くこと　○貞潔を損う書画、
その他見苦しいものを見ること　○貞潔を損う危険のある場所に近ずくこと
　○他人に邪淫を教えること　○邪淫の仲立ちになること　○父母あるいは
主人である人が、その子女や召使いに邪淫の行いがあるのを見てすぐに
それを禁じないこと　○慎みを欠いて他人の心を乱すこと　○これらの事を
しようと望んだり、為そうと欲しないまでもその思いを楽しむこと　
○避妊の行為をすること

【第七の言葉　あなたは、盗まない】
第七戒の部

　○強盗、窃盗、スリ、詐欺などをすること　○他人の者や共有物を私する
こと　○盗み物を隠したり、それを売り買いすること　○請負仕事を粗略に
して、売り買いに際して人を欺くこと　○格外に口銭を貪ること　○勘定
違いを知りつつ他人に損をかくる事　○支払いをわざと滞らせたり、借財や
預かり物の返却をなおざりにすること　○拾い物を届け出ないこと　
○人の財産に損害を加えて、預かり物を損うこと　○約束を破って人に損を
かけること　○盗み物を返さなかったり、すべて他人に及ぼした損害を
償わないこと　○これらのことに協同すること　○他人の持ち物をみだりに
望んだり、他人に損害をかけようと思うこと　○団体、国家などに対して
これらのことをすること　○賄賂を贈ったり、それを受けること　○一般に
必要な時に財産や収入を隠して他人に損害をかけること

【第八の言葉　あなたは、偽証しない】
第八戒の部

　○裁判官に対して偽証すること　○文書または印章の偽造をすること
　○言葉、行いをもって他人を欺くこと　○偽りを他人に勧めること　
○理由なく人の落ち度を語ること　○不和の基となるような無益なうわさを
すること　○他人の秘密、もしくはその罪を探ったりこれを漏らすこと
　○職務上知りえた秘密を漏らすこと　○他人をそしり、ざんげんをなし、
または甘んじてこれを聞き、止めるべき時にそれを止めないこと　○そしり、
ざんげんで他人の名誉を傷つけたときに、できるかぎりの償いをしないこと
　○邪推をもってみだりに他人を疑うこと

【第九の言葉　あなたは、他人の妻を熱望しない】
第九戒の部(第六戒の部を参照のこと)

【第十の言葉　あなたは、他人の所有物をみだりに欲しない】
第十戒の部(第七戒の部を参照のこと)

　カトリック教会の掟に背く罪

【第一　日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかり、労働を休むこと】
第一の掟の部

　○主日または守るべき祝日に、職業の便利を計って許可もなく緊急でも
ないのに働くこと　○主日または守るべき祝日の勤めを妨げる遊戯、娯楽、
交際などをすること　○家族あるいは召使いに主日または守るべき祝日を
守らせずにいること　○ミサ聖祭の主な部分を欠くこと　○理由なくミサ
聖祭に遅刻したり、早退すること　○ミサ聖祭の間に祈りを怠ったり、心を
留めずに疎略にそれに与かること

【第二　少なくとも年に一度大罪を告白すること】
【第三　少なくとも年に一度復活祭のころに聖体を受けること】
第二第三の掟の部

　○年に一度の告白を怠けること　○究明を疎略にして、痛悔を起こさず、
また大罪をありのままに告白しないこと　○司祭から言いつけられた償いを
果たさないこと　○御復活祭のころに聖体を拝領しないこと

【第四　定められた日に償いの務めを果たすこと】
第四の掟の部

　○大斉小斉のおきてを軽んじてこれに注意しないこと　○許可を得て
なかったり理由のない場合に大斉小斉を守らないこと

【第五　おのおのの分に応じて教会の維持費を負担すること】
第五の掟の部

　○教会維持の義務を軽んじたり、それを怠ること

　罪源の部

1.【高慢】　○自分の知恵、力、財産などを誇ってみだりに高ぶること
　○他人を軽んじること　○善業によって他人の賞讃を求めること　
○名誉をみだりに望み喜ぶこと

2.【貪欲】　○自分の力に応じて施しをしないこと　○りんしょくのため
自分や他人に必要なものをも欠くこと

3.【嫉妬】　○他人の幸いを悲しむこと　○他人の善事を妬んだりそれを
妨げたりまたは妨げようと思うこと　○他人の禍を喜んだりひそかにそれを
望んだりすること

4.【邪淫】　【神の十の言葉6.9戒の部同様(割愛)】

5.【貪食】　○食べ物や飲み物を取り過ぎて身体を壊すこと　○意識を失う
までお酒に酔うこと　○お酒に酔った勢いで粗暴やみだらな言葉、行いを
して他人のために悪い例となること　○お酒に溺れて妻子を顧みないこと　
○飲酒をみだりに人に強いること

6.【憤怒】　○気ままに腹を立てること　○争論、悪口、殴打などをする
こと　○故意に他人の怒りを起こすもととなること

7.【怠惰】　○職業に励まないで、いたずらに時間を費やし、宗教上、
家庭上および社会上の務めをないがしろにすること　○自分の欠点をただす
ことに無関心であること

カトチャン

偶像礼拝をやめよ。

行き場が無い。

主の平和

主ｲｴｽｷﾘｽﾄ私達の罪を許して下さい私達を滅びから救い全ての人々ことに御憐れみを最も必要としている人々を天国に導いて下さいｱｰﾒﾝhttp://l.pic.to/2tsh0

まゆぴぃガンガッテ

主のみ使いのお告げを受けてマリアは聖霊によって神の御子を宿された-天使祝詞-私は主のはしためお言葉通りになりますように-天使祝詞-御言葉は人となり私達の内に住まわれた-天使祝詞-神の母聖マリア私達の為に祈って下さい

ｷﾘｽﾄの約束に叶う者となりますように神よみ使いのお告げによって御子が人となられた事を知った私達がｷﾘｽﾄの受難と十字架を通して復活の栄光に達する事が出来る様恵みを注いで下さい私達の主ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄによってｱｰﾒﾝ

主のみ使いのお告げを受けてマリアは聖霊によって神の御子を宿された-天使祝詞-私は主のはしためお言葉通りになりますように-天使祝詞-御言葉は人となり私達の内に住まわれた-天使祝詞-神の母聖マリア私達の為に祈って下さい

ｷﾘｽﾄの約束に叶う者となりますように神よみ使いのお告げによって御子が人となられた事を知った私達がｷﾘｽﾄの受難と十字架を通して復活の栄光に達する事が出来る様恵みを注いで下さい私達の主ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄによってｱｰﾒﾝ

本スレあげ　　　　　　

>>43
その空白が気になるのは俺だけ?

私のせいでいやなおもいをされた方々、

　　本当にどうもすみませんでした。m(_ _)m

　これからも時々悔い改めながらどうにかやっていきますので

　では、(*＾ー＾)ノ￣￣☆・*マタネー*・☆￣￣ヽ(^ー^*)

神戸海星病院【KAISEI】うみのほし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119204564/
32:07/31(日) 16:50 agi+s018O
クリスラー
33:07/31(日) 22:57 E26b7JNu0
ここってセコムが経営してるんですか？
34:08/03(水) 01:13 egS3d9Th0
セコムが買収
35:08/03(水) 16:46 VNm8JY480
セコムの経営って、２３さんが書いているみたいに本当にえげつないんですか？

ここに就職しようかと思っていたので気になります。
外国人の方も結構来院されるみたいで、患者層も割りと良いみたいだし。

詳しい情報お持ちの方よろしくお願いします。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/hosp/1119204564/35

わたしたちのために、イエスのみ心からいつくしみの泉として流れ出た血と水よ!わたしは、あなたに信頼します http://l.pic.to/33lx8

カトリックの同士諸君
聖母の無原罪を信じよう
聖母の共同贖罪を信じよう
それに反対するものと断固戦おう

歳暮？

今なら、お中元

お中元マリア、我らの為に祈り給え

お告げの祈り…カーン〜 カーン〜 カーン〜 イグナチオの鐘の音…

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

>>48
> それに反対するものと断固戦おう

説得し、説明することが先だろう。
突然攻撃して何になる。

　究明の箇条について、書き込みした以降こちらには書き込みがめっきり減った
のは少し驚きました。

>>29　第七戒の部　一行目　「○他人の者や共有物を私すること」は訂正します。
×「他人の者」→○「他人の物」

　他に>>24-32を読み返しますと、古い感じの日本語の言い回しなどがわかり
やすい表現に改まっていない文言も見受けられますが、その辺はご容赦ください。

本日のミサはいかがでしたか？

いつも一緒にいてくださる主に感謝しましょう。

私たちの罪を赦し、永遠の命に導かれますように。

私たちの主イエス・キリストによって。

アーメン

>>56
…あのさー。ずーっと思ってたんだけどさ。なんで許されなきゃいかんの?そのイエス様も物をくっていきてたんでしょ?草でも動物でも罪とやらになるんじゃないの?

>>57
　あなたが、キリスト教について何もわかっていないようなので多分>>56
さんは、あなたの質問に答えられません。許されるべき罪というのは神の
御心に背いたり、的の外れた一般的な言行についてです。我々人間は、
創世記においても神の似姿に造られていて(創世記1章26節　5章1-2節)
神と共にあって生きることが理想的に自然の姿なわけです。神は草木や
動物もお造りになったのですが、その管理は人間にゆだねられているの
です(創世記1章26-30節)。食べるものについてはキリスト教では感謝を
していただく限りにおいて通常制限はありません(一テモテ4章3-4節　使徒
行録10章11-16節)。神の御心に背く、とか的を外すということが罪なので
どういうことが神の御旨を損ない、どういうことが本来のあり方から
逸れることなのかをまずはキリスト教についてよく知ってください。

　>>58 Ｌ4

×創世記においても
　　　　　↓
○旧約聖書冒頭、創世記においても見ることが出来るように、

　>>58　最後の行

×まずはキリスト教についてよく知ってください。
　　　　　　　　　　↓
○まずは仏教など他の宗教のものと混同せずにキリスト教から
　　よく知ってください。

>>58
とりあえず説明はありがとう。
そして、訂正してくれた>>58もありがとう。

>>60
　まあ、ＩＤが違うけど>>58-59は同一人物が自分の書き込みについて訂正して
いるわけで、仮に59が別人であったとしたら断りもなく人の書き込み内容を
訂正するのは失礼なことなので、その辺の常識的な書き込みに対する判断は
変に間違ったりしないように・・・よろしく。

トミズムや中世哲学を基礎から学びたいのですが、何から手をつけて
いいのかわかりません。うーんとわかりやすい入門書を紹介してもらえ
ませんか？

>>62
　哲学なんて、全然まったく興味ないないな自分なんですが、トマス・アクィナスの
入門書は『カトリック倫理の基礎』吉山登　サンパウロISBN4-8056-1487-0 P97に
いくつか挙げられていますので紹介しておきます。
●『トマス・アクィナス』山田　晶　中央公論社　世界の名著20　1980
●『トマス＝アクィナス』稲垣　良典　清水書院　1992
●『トマス・アクィナス哲学の研究』稲垣　良典　創文社　1990
●『神学大全』トマス・アクィナス著、稲垣　良典他訳　創文社【創文社『神学
大全』はまだ訳が完結してない。「マリアの受胎は通常のもの、その後すべて
の罪に超常の清めがあった」と分けて書かれていると『聖母マリア　<異端>から
<女王>へ』講談社選書メチエ137　著者である竹下節子氏が指摘する部分(おそらく
第三部の27-37の間辺り)などは翻訳されていない部分である】
インターネット上でもSumma Theologica St.Thomas Aquinasなどの検索語から
『神学大全』の英語版などは無料で読む事が出来るのではないかと思う。
●『中世思想原典集成14・トマス』上智中世思想研究所　平凡社　1994

中世ヨーロッパ神学の研究の方法について書かれた書籍
●『中世ヨーロッパ神学』ヴェルナー・デットロック　南窓社　1988

はじめまして、恋愛板よりカトリックの方々にアドバイスを
頂きたく参りました。カトリックの彼女とお付き合いをしておりますが
是非真面目な意味で批難せずに協力下さい。
話の流れを区切ってスミマセンでした。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1122587223/l50

>>64
　該当スレッドにレスを一つ入れておきました。文中の名前がＫＭＹでなくＫＭ
とＹが抜けちゃっていること、ゴメン。

>>64
我慢汁。
でもそれがイヤで浮気なり別れるのはキミの自由。
終わり。

あ、わしカトリックじゃないぽｗ

まあ一番いいのは、キミが教会の神父さんか牧師さんに
「一発やりたいんですが、どうでしょうか？」
って聞きにいけばいいんだヨ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　オマイらが金縛りになるのは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　ロザリオ唱えるのが原因なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

　金縛りになったのは今のところ「我」さんだけだと思うけど、どうです？

>>70
それは決して言ってはならない。。。

詳しくはしらないけど、禅病というのがあるらしい。
瞑想が進む中で悪霊のようなものに遭ったり、逆に高貴な存在に出会う
体験をするとかなんとか。
我さんもかなり真剣に、長時間ロザリオを祈っていて金縛りに遭った
ようなので、その手のものも疑ってる。

　たまに懐かしいゲームも面白いです。(Flash Player必要です）
アステロイドでスペースキーでの攻撃が出来ない時は半角英数モードを確認。

Macromedia Flash Player 7.0
ttp://fpdownload.macromedia.com/get/shockwave/flash/japanese/win95nt/7.0.19.0/flashplayer7installer_jp.exe

ttp://www.neave.com/games
パックマン：ttp://www.neave.com/games/pacman/game.php
インペーダー：ttp://www.neave.com/games/invaders/game.php
アステロイド：ttp://www.neave.com/games/asteroids/game.php

>>71
　まあ、ギャグのつもりかもしれませんが、マジレスします。
「我」さんは、ロザリオの祈りについてキチンとカトリックの教えるやり方を
してはいなかったようなんですよ。具体的にはマリアを神と同列にする信仰姿勢
をもって、ロザリオの玄義を一つ一つの連を祈る際の冒頭に据えていなかった
とか、寝ながらお祈りの真似事をするような一種の不敬の内にあって金縛りに
あったと吹聴しているんです。正座していて足が痺れたというならなんとなく
共感できますけど、真剣なお祈りなら寝ながら唱えるようなことは無いと思います
から金縛りどうのと言われても「ふざけた事ばかり言ってるな！」としか反応
しようがないわけですね。しょうがないです。『ロザリオを唱えると金縛り…』
なんてコピーじゃなく『寝ながらお祈りしたら罰があたった』に変えた
ほうがいいんですよ、まったく。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

　

　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

999 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/08/15(月) 19:08:01 ID:/XqmErL5
>>996
プロか福音派？ (ﾟДﾟ) ﾊｱ?
その質問って何もわかっちゃいない聞き方っすよね〜。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　


ほんと、性格悪いよなー。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
こんな顔文字見たの初めてだよｗ

あれ？↓の希美　と希望 ◆Ci3UmwhFqYって別人？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123947943/l50

だとしたら失礼しました。
同じ人なら別にいいけどな。

本当のところなんて誰にも知るよしがないんだよ。誰が何を信じたっていい。
意見が違うなら自分で教義を展開して信者集めればいい。納得するかどうかは
個人個人の選択次第。

>>79
別人

>>72
本当の希美は、トリつき。
トリ無しは、わたしと別人。

>>79
「サロメおたぁ」ってコテ知ってる？

>>82→>>79

＞プロか福音派？

ちなみにこの聞き方、間違ってないから。
五月蠅いからちゃんと調べたよｗ
粘着してもいいよｗ

>>82
あ、そうなんですか。今理解しました。
エロい事を書き込んでたのは偽物だったんですね。
あれが嫌いな理由だったんですが。
偽物だったんですね〜。失礼しました。

ごめんね。

ちょっとお邪魔します

http://www.makani.to/kito/bbs/index.htm?brd=5
から
[28222]つづき７by.o 2005年08月15日(月) 17時06分■

>それにしても、WMは穏健な（というより子供っぽい？）団体なのでよかったですね。
まだ、訴えてくるだけマシです。世間一般の宗教団体ならば、法律的な問題に持っていく前に消されていたかもしれません。
ワールドメイト以外の宗教団体はアンチを消すと言ってますが

本当ですか

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .　∧＿∧
　　　　　（ 　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／　
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i >>86
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　一発入れておくかｗ

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　ウルセー死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>88
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>89
おせーな。
２０分以上もかけてやってんじゃねーぞ、どシロートがｗ

>>64
カトリックの男とカトリック以外の女性は上手くいくが、
カトリックの女性とカトリック以外の男は上手くいくとは思えないな。
正直、女性が可哀相だ。

79 ：恋する名無しさん ：2005/08/12(金) 15:36:59
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/


あっちの板にまで貼るなよｗ

あぼーん

聖母被昇天ミサ与ってきた。
説教15分もﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続いて疲れた、よってミサ後のパ〜ティはパス。
…こうして信徒の心は離れていく。。＜あの外人神父のせい

>>94
お疲れさま。

(((((((っ･ω･)っﾌﾞｰﾝ

　　　　c(・ω・c))))))ﾌﾞｰﾝ

男なんだ、メモメモ。

　　　　　　　／＼　　　|
　　　　　 ＼|　　 |　 　 !　　|　　　ﾋｭﾙﾙﾙﾙﾙ ････
　　　　／￣＼___|___　　　　!　 !
　　　　＼＿__.!＼ 　 ＼　　 　 |
　　　　　 　 　|:::::.._..-"´＼
　　　　　　　　＼/:::...　　　＼　　　
　　　　　　　　　 ＼⊂:.　　 　ヽつ
　　　　　　　　　　　＼:::::...(；ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　 ＼___,,..o'

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`、
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
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　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
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　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
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　　　　███▄
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　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
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　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
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　　　　　　　　　　　　　　　　███
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　　　　　　　　　　　　　　　　███
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　　　　　　　　　　　　　　　　███
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　　　　　　　　　　　　▀█████
　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

凄い雷雨！
神の怒りだ!!!

聖母被昇天ミサ ってなんですか？

>>90
　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　（人＿＿＿＿＿）
　　　　　　　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　
　　　　　　　（６　 　　　(_　_)　）
　　　　　　　 |/　∴ ノ　　３　ﾉ　　
　　　　　　　 ＼∩＿＿__∩ノ,,
　　　　　　　　 //　　　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、我デブオタぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 | 　　　靖国問題のNHK特集見てたんだよ〜
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

我さん、ID:/XqmErL5がお呼びですよ

>>104 釣られてカキコしちゃう
8/15の祭日
ttp://www.pauline.or.jp/calendar/calendar200308_04.html

>>107
ありがとうございました。
無原罪というところと、それが制定されたのが1950年というのが引っかかりますがﾑﾆｬﾑﾆｬ・・

でもカトリックの勉強になりました。Thanks.

>>108
お役に立ててﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。
でもカトの人はマリア様が天に召された日＆夏の暑気払いパーティの日♪ってかんじかなw
・・そんなムズイことは考えず今を生きているのダ

そういえば、今日の答唱詩編っていつもと違わなかった？
…まあ、王＝イエス様、后＝マリア様ってところでは変わらないけどネ

Index librorum prohibitorum, 1557-1966
ttp://www.fordham.edu/halsall/mod/indexlibrorum.html

Index Librorum Prohibitorum 1559
ttp://www.aloha.net/~mikesch/ILP-1559.htm

>>94
15分くらいなによ。プロの牧師の説教は1時間はざらだよ。
私はプロからの転会希望組ですが、すごく楽ちんになったわぁ。

初めての聖母被昇天ミサ、いがったぁ。
転会への決心がつきました。

ダニエル君はまたしても議論に負けたようだな。

名無しnarumiにやられたか。

懲りん香具師だ。

>>111
そのうちに15分でも今日は長いと感じるようになるよ。

>>113
そんなものかしら？...そうかもね、人間なんて...w
でもミサ全体が1時間で終わるという脅威のスピードにはびっくりよ。

>>114
早いところでは、40分を切る。
長いところでは、２時間近くかかる。
カトリックも様々。

>>111
時間よりも、メッセージの質。
プロテスタントでも素晴らしい説教は、長時間でも、あっという間に終わる感覚。
カトリックのメッセージでも、内容により長く感じる。

>>115
その長さの違いはやはりお説教の長さですか？

司教団メッセージ「非暴力による平和への道」ってどうですか？
靖国とか政教分離とかよりもっと信仰および私たちの生き方
が大事だと思うんですけど・・・あまりに政治的な感じがします。

>>117

その人、天理教。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123947943/

>>117
メッセージの時間の他、人数、連絡の量、祈りなど。
聖書と典礼は同じでも、ミサの雰囲気、違うね。

>>119
わたしの名前を勝手に使われて、なりすましが立てたスレです。

>>119が、わたしになりすましたのでしょう。

>>119
そうですよね、教会の規模でも長さは自然と変わりますね。
残念ながら、私が今までお聞きしたプロテスタントの牧師さん達の説教、
あっという間に終わった事がありませんでした...。
今通っている教会の神父様のお説教は、短時間の中にばしっと内容が詰まってる感じで...。

なるほど、同じカトリックでも雰囲気はそれぞれなんですね〜　＾＾

ん？なりすましさんにレスしちゃったかな？

>>123
わたしが、プロテスタントで素晴らしいと感じたメッセージ。
教会名は書けませんけど、聖公会、インマヌエル。
名前を出せるところでは、日本キリスト教団調布伝道所。

　ダニエルさんは、イエス・キリストの言葉が大切だと言っているのに
イエス・キリストその人の言葉でマリア崇敬を放棄する理由を一切語って
いない。
　イエスへの信仰の中にあってはマリアへの崇敬を拒否すべきである
と「書かれている」聖書個所を挙げてダニエルさんが自分自身を告げ
知らせているのではなくイエズスを告げ知らせていることを具体的に
示して下さいとお願いしているのに、一つも聖書の内容について言及が
ない。こんなことでは、誰も聞く耳持てません。
《二コリント4章5節
実に、わたしたちは自分自身を告げ知らせているのではなく、イエズス・
キリストこそ「主」であると告げ知らせています。わたしたちは、
イエズスのためにこそあなたがたに仕える者なのです。》
《二ヨハネ9節
『行き過ぎてキリストの教えに留まらない者は皆、神とつながりを持って
いません。その教えに留まっている人、その人は、おん父ともおん子とも
つながりを持っています。』》

なりすましも何もぼろぼろ出てくる↓


209 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 12:09:43 ID:sOsyVTxw
天理教の有名人のぞみさんわ？いませんか？上の争い以来あきれてこなくなった？


214 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/07 02:29:18 ID:rcsP9oDm
>>209
上の争ぃって？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103797822/203-209

０００００マリア崇敬を否定するダニエルさんや我さんへ０００００

・崇敬の前提を教えと異なるものにすりかえて持論を繰り広げるのは止めて
下さい。
・崇敬と崇拝を混同して非難することや論じることを止めてください。

----聖書から導かれる崇敬の正当性----
�@　【ヨハネ福音書2章3-5節】カナの婚礼では、マリアに酒の不足を相談
した人あるいはその事実を告げた人がいて、マリアはイエスにその事実を
伝えたというのが自然の解釈です。それはマリアが誰の頼みも取り次いで
いないのではなくマリアはまさに初めて人々の困っている状況を受け止め
イエスに取り次いだことを記す初めての記述です。もしも仮にカナの婚礼で
語られることをもって「取次ぎを頼んでいる人については書かれていない」
とし、マリアの主体的な行動が終始一貫しているとするならば、マリアが
酒飲みで酒が切れたので厨房まで見に行ったなどという前提になりますが、
そんな仮定をすることのほうが不敬であり、場面解釈に無理があることは
自明です。　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

�A　【ヨハネ福音書19章26-27節】イエスは愛する弟子に対して十字架上
から「この方は、あなたのお母さんです」とマリアを指し仰せになりました。
イエスの弟子たる一人一人はマリアを霊的にイエスの仰ったように「母」
として尊敬をもって接するべきです。

�B　【使徒言行録1章14節】福音記者ルカは、イエスの母マリアを「婦人
たち」であるとか「イエズスの家族」とか「兄弟」という表現と区別し、
その母を使徒に対するのと同様、固有名詞にてその名を挙げて記します。
つまり、マリアは初期キリスト教共同体にあって、使徒と共に尊敬された
方であったとわかります。少なくとも記述内容とルカ自身がマリアを尊敬
していることは示されているわけです。

　ですから、十戒(出エジプト20章12節　申命記5章16節)を尊び、イエスの
言葉に従い(ヨハネ19章27節etc.)、教会の興った当時の弟子や福音記者に
信仰姿勢を倣うならば(使徒行録1章13−14節)、マリア崇敬について根底から
否定する論拠は導きえないと言えます。

>>125
当方田舎なので、どちらもありません...ﾄﾎ
でも今通ってるカトリック教会が素晴らしいので...。
すみません、ありがとうございます。

>>123
わたしが感じてる、牧師、神父のメッセージの違い。
プロテスタントは全体的に、この世の批判を、説教の材料にしがち。
それって、愛でなく、罪からくるメッセージ。
だからプロテスタントは、苦手かなと、わたし自身は思う。

>>130
今行かれてる教会が、素敵なことが何よりです。
わたしも、カトリックで行きたいです。

>>131
あ、それわかる気がします。＾＾

>>132
はい、ありがとうございます。

「カトリックでいきたい」ってアンタ天理教だろうが？

>>134
お互い、がんばりましょ♪
主の平和ぁ〜☆ (＾O＾)v

2 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/23 19:36:00 ID:F6LtnRZL
世界一列皆兄弟姉妹、陽気暮らしぃーっ！
(＾O＾)v 2get!


63 ：まなみ ◆55nynIr58w ：05/01/09 00:49:53 ID:yE0KQo01
♪なぁーむぅーてんりぃーおーのぉー♪
♪みぃーこぉーとぉー♪

はぁあーいぃー
東京からぁー、おぢばに心を向けてぇー
がんばりまぁーすっ！
(＾O＾)v

　ダニエルさんは、雑談消費された別スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122882290/933
でこちらの質問をはぐらかし「答える必要をまるで感じません。あなたから
良いものを何も感じません。」などと書き込みするだけで、質問内容に
対するレスをつけませんでした。

===================以下引用==================================
>>925 >>926 >>928
　ダニエルさん。偶像崇拝はマリア「崇敬」とイコールではないでしょう？
あなたは結局、イエス・キリストの言葉が大切だと言っているのにイエス・
キリストその人の言葉でマリア崇敬を放棄する理由を一切語っていない。
　あなたが「原罪」という言葉の使い方が間違っているにも関わらず、こちらの
指摘を逆に利用し『正しくは、「アダムの犯した罪」と言うべきなのです。』
とこれまで言及した事もない新説を打ち出して誤魔化す始末。あなたの主張に
は筋がなく、バックボーンがみえないクラゲやタコみたいな感じがしますよ。
聖書に書かれていることについて発言するなら聖書を引用し、カトリックの
信徒・聖職者が言っていることについて言及するならキチンとソースを引用
して発言して下さい。何度も言いますが。神学を打ち立てるのではなく、
イエスを述べ伝えるのではないんですか？>>911で問うたことをもう一度問い
ますよ。
-------------------------------------------------------------
　ダニエルさんに聖書を解釈するために最低限の信仰はおありなのか
どうかを失礼ながら確かめさせていただきたいのですがいいですか？
イエスへの信仰の中にあってはマリアへの崇敬を拒否すべきである
と「書かれている」聖書個所をまずは挙げて下さい。あなたが自分自身
を告げ知らせているのではなくイエズスを告げ知らせているのならば
なおのことイエスの言葉によってあなたの信仰は裏付けられなければ
ならないはずですから。
《二コリント4章5節
実に、わたしたちは自分自身を告げ知らせているのではなく、イエズス・
キリストこそ「主」であると告げ知らせています。わたしたちは、
イエズスのためにこそあなたがたに仕える者なのです。》
----------------------------------------------------------
============================================================

　ダニエルさんはまた、942番におけるこちらの確認に返答をしません。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122882290/942
ゆえに、ダニエルさんの主張はイエスの言行や聖書の記述に基づいて
いないと確定されます。彼の書き込みが実際にはイエスの言葉に基づいて
いないことには書き込みを読む方は注意してください。

----------------------------------------------------------------
>>934
　こちらの問いがあなたにとって不都合な質問であるというのはわかりました。
あなたが返答する必要を感じるか感じないかはこちらは聞いても仕方がない
ことです。返答としていただきたいのは聖書に書かれている事実をイエスへ
の信仰に基づいて明らかに伝えて下さることです。わかりますか？
　イエスの言行からあなたの主張を裏付けられないのであればあなたはこちらの
問いに答えることが出来ないでしょう。もし、あなたからの回答がない場合は
こちらはあなたの信仰がイエスの言行や聖書の記述に基づいていないと判断
しますがいいですか？
----------------------------------------------------------------

>>137
・・・ぽかーん・・・。

煽りを恐れては、コテで書けないもんね。
のぞみ、がんばりまぁ〜す♪

ま、放浪の旅人は永久名無しですょ。

コテ変えようかな？

...ってゆうか、自分の言ってることが支離滅裂になってる

ことで、アタマのネジ疑われることに気付いた方がいいかも〜♪

「夜更かし看護婦」でいいじゃん。

希美さんは宗教板の看護婦さん。心を癒す係り。

どぉ〜かしら？

ナースは癒すのか？治療だと思ってたw

いや、ナースは治療を補佐するだけ。

>>147
はぁ〜ぃ〜♪
癒し系のぞみですぅ〜☆

病院板じゃなぃからさぁ〜、茄子としているわけじゃなぃのぉ〜。

宗教板ののぞみは、敬謙なクリスチャンですぅ〜☆

脳内医療系すなわちインチキ騙されてる幸せな面々

騙されるとか騙されたとか、そういうレベルではないケドねｗ
ま、いいや。

>>152
信仰を方向転換するのは敬虔なのかい？

>>153
厨房の感覚に近い

>>151
あたしですけどｗ

レスポンスがない。
どうやら仲良しだったようだ。

>>138-140
実に同感です。
これまでダニエル氏は不都合な問には不誠実な態度を繰り返してきました。
私もこれについて非常に理不尽な思いをしております。
殊>>139に関して、私も非常に興味があります。
もし今後、ダニエル氏が建設的議論を続けるつもりなら、
氏は是非>>139に回答するべきと私も思います。

>>93
素早い対応乙でした。

>>159
　そうですか、同意してくださってありがとう。ダニエルさんのマリア崇敬に
まつわる聖句を求める問いには別に>>128-129が自分の回答になります。
ダニエルさんによろしく。

全ての人に平和あれ、アーメン

>>155
のぞみは、プロテスタントを除籍してもらってから今まで、ずっとカトリックに行ってた。
転換したわけじゃない。

>>157
はぁ〜ぃ〜♪
なるみだったんだぁ〜。
コテが無いと、わかんないんだぁ〜。
ごめんねぇ〜。
おやすみぃ〜☆
(＾O＾)v

こんばんわ

カトリックに子泣き爺のようにしがみついとけばそれでよし

>>165
こんばんわぁ〜〜♪
ごめんねぇ〜、１レス落ちしますぅ〜。
またねぇ、おやすみぃ〜☆
(＾O＾)v

>>161
>>128-129を見させていただきました。
これまで幾度もたずねてきた質問も含まれておりますね。
氏はステロタイプな批判ばかりする前に、まずこういった基本的な問に誠実な回答をするべきだと思います。

　　 /　　　ゞヽ_,..-─ ' ￣ ` ヽ'::`i|
　 ./　　 ／:::::ﾉ　　　　　　　　　ヽ;l
　 j　　 /::::::／　　　　　　　　　　　i
　 ! 　./::::／/　　⊥_ﾉノ´⊥_l !!　　|
　 |　/::::/::::i l　 l T'Т　 T'l　l ﾉi　 !:!
　　!.l:::/|l:::l　ﾞ! .､└　 　└ : ﾘノ_ノ|:::!
　　il::/　ﾄ:l　 ﾞi_ﾞl_ 、" -　" ﾉ . ! 　.i.l::!
　　!:,i.　 l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l　　l　l;!
　 .l;| |.　 | i　　　､　　　`　　｀ヽ　 .!　｀
　　 | |　　!!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i　　!
　　 ! ）　 l |　　　!　　　　　 　 丶.　ヽ
　　　/　 ! |　　　l`､　　　　　　　!` ､ ﾞ､
　　 l　, i　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 ｀　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　l / i　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 '　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　! 可憐のおしっこ買います。
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
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ﾀﾞﾆｴﾙがミカエル＝イエズスさまだと平気で書いてたのには驚いたょ
エホバじゃないのかなぅ

>>170
SDA

>>170
え？マジ？
ソースがあれば教えて下さい。
是非保存したいです。

>>172
我さんスレッドだったと思うけど。ごめん記録してないんだ。
昨日だよ確か。

>>173
残念。
多分
ダニエル＝我
ダニエル＝おたあ
のどちらかだと思うけど。。。
時々、キモイ変換をつかうのが、
おたあくさい。

>>174
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122986005/523-

ratzingerの書き込みはどうやら真実みたいだな。
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=11518319

マテオ23章は捏造か。まいったな。

>>147
>希美さんは宗教板の看護婦さん。心を癒す係り。
というより、男限定で癒そうとしてるような希ガス。
喋り方がねぇ。リアルでいても女性に嫌われる喋り方だよね。
頭悪そうな喋り方。
桜井ジャーナリストと対極にいるタイプ。w

>>178
だからさぁ〜、２ちゃん言葉で言うDQN准看茄子だからねぇ〜♪

>>170

＞ﾀﾞﾆｴﾙがミカエル＝イエズスさまだと平気で書いてたのには驚いたょ
＞エホバじゃないのかなぅ


偽証は十戒にそむく罪です。

>>180
あれ？昨日言い負かされて逃亡したんじゃないのか？
もう立ち直ったのか？

ダニエル敗北の顛末
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122882290/969-988

>>129

＞マリア崇敬について根底から
＞否定する論拠は導きえないと言えます。


あなたや他の人が「マリア崇敬」「マリア崇敬」と書いていますが、
そうした事柄に執着していること自体がすでに誤りなのです。

神以外のものに、執着したり愛着したり、必要以上の価値を求めたり
与えたりする行為は、「偶像崇拝」というのです。

偶像崇拝を避けなさい、と旧約聖書にも新約聖書にもあるのです。

「マリア崇敬」をしてはいけないとは聖書に書かれていない、という人が
いますが、個別に書かれていないからしてもよい、という理屈は成り立ちません。

「マリア崇敬」とあなたがたが名づけているものが、偶像崇拝である限りは
それを避けなければなりません。

まず、「マリア崇敬」とは偶像崇拝に当たるのだ、ということを
あなた方が自分で認めることがなければなりません。

あなた方がそれを出来ないのであれば、いつまで経っても話は平行線のままです。

原罪なくして宿りたまひし聖母マリア罪人なるわれらのために祈りたまえ。アーメン

イエズスは「人」（人性）においては誰とも変わらないまったくの人ですよ。
人としてのすべての弱さも味わいましたよ。
神としてのイエズス（神性）に罪がないのは当たり前でしょ。それと人性とを混同しないでください。
マリアが「イエズスの母」と言われている以上、マリアが罪人であれば人性としてのイエズスも罪人ですよ。
御子は神性においてだけ無罪で人性においては罪人だったなどと言うことはありえません。
神性においても人性においても無原罪です。
ならば、主を無原罪の人性にお生みになったマリアも無原罪です。

>>183地上にいる者は不完全です。
しかし、地上から天にあがなわれた聖人は完全です。
イエスが天の父が完全であるようにあなた方も完全でありなさいといわれた状態を実現しているのです。
そのようなものたちは何一つ自分のことを願う必要がありません。
では、完全になった聖人たちは怠惰に暮らして時間を潰していると思いますか？
祈りも必要なくなり遊び暮らして堕落してるでしょうか？
彼らは日夜祈っています。地上の信徒のために祈ってくださっています。
取次ぎの祈りが不必要であると思うならあなたは自分が完全な人であり
どんな聖人よりも上にいると言ってる様なものです。それは偽証です。

>>184あなたのするどのような祈りもあなた自身が罪人であれば神に届きません。
聖書は「義人の祈りは聞かれる」と証しております。
あなたが義人であればきかれるでしょう。
罪人の訴えはでは誰が聞いて代わりに神に願ってくださるでしょう。
代祷の意味がそこにあります。
聖人がそのような人の訴えを聞いて代わりに神に取り次いでくださいます。

天主のおん母聖マリア罪びとなる我らのために今も臨終のときも祈りたまえ

>>ダニエル

あなたが自分ひとりで神に祈り、神に聞かれていると思っている祈りが、
実は、あなたの知らないところで、あなたのために祈ってくださる聖人によって
神に送り届けられた結果、神様に聞かれていることを、あなたが知ることができたら、
あなたは幸いです。

しかし、マリア様を悪魔呼ばわりし、聖人を冒涜するサロメに共感するがごとき、
悪念に満たされているなら、聖人のとりなしはけっして望めません。
あなたの祈りは神に届かない上に、聖人にも取り次いでもらえないのです。
あなたは滅びるしかない。くれぐれも注意なさい。

>>186

＞地上の信徒のために祈ってくださっています。
＞取次ぎの祈りが不必要であると思うならあなたは自分が完全な人であり
＞どんな聖人よりも上にいると言ってる様なものです。それは偽証です。


あなたはカトリックで教わった内容に洗脳されています。

>>178
> 喋り方がねぇ。リアルでいても女性に嫌われる喋り方だよね。

そうなんだ。

＞＞187

＞あなたのするどのような祈りもあなた自身が罪人であれば神に届きません。
＞聖書は「義人の祈りは聞かれる」と証しております。
＞あなたが義人であればきかれるでしょう。

あなたの書いている内容はでたらめです。
カトリック教会関係の書物にそのように書いてあるのですか？

正しくは、
ヤコブ 5:16
義人の祈は、大いに力があり、効果のあるものである。

です。義人の祈り以外は聞かれない、などとは聖書のどこにも書いてないのです。

それどころか、イエスは次のように教えてくれています。

マルコ 11:24
そこで、あなたがたに言うが、なんでも祈り求めることは、
すでにかなえられたと信じなさい。
そうすれば、そのとおりになるであろう。

ルカ 22:40
いつもの場所に着いてから、彼らに言われた、
「誘惑に陥らないように祈りなさい」。

カトリック教会に栄光あれ！！

聖書は、各々が祈ることをすすめています。
聖母マリアによって祈れとは書かれていなく、
聖書は「聖霊によって祈れ」とすすめています。

ユダ 1:20
しかし、愛する者たちよ。
あなたがたは、最も神聖な信仰の上に自らを築き上げ、
聖霊によって祈り、
神の愛の中に自らを保ち、永遠のいのちを目あてとして、
わたしたちの主イエス・キリストのあわれみを待ち望みなさい。

カトリックでは、義人の祈りしか聞かれない、などという
誤った内容を教えているのですか？

もしそうしたことを本当に教えているのであれば、
カトリック教会自体が、偽証の罪で神からさばかれる時があるでしょう。

>>194
あんたカトリック信者でしょ。
ならば、それが本当かどうか、尋ねるまでもなく想像がつくでしょ。

>>195

そのとおりです。
カトリックの教義は、いんちきだらけなのです。

神父様と直談判して、疑問をぶつけたら。
その方が、少ない時間の消費で、
早く先に進めるのでは。

>>183-184
　あなたが偶像崇拝について聖書の記述から引用しないのはなぜでしょう？
マリア「崇敬」か「崇拝」かは問題ではありません。聖書に書かれていること、
もっと言えばイエスの言行においてマリア崇敬は信仰者の排除すべきことである
ということを示唆するところが聖書中のどこであるかをお聞きしているんです。
《二コリント4章5節
実に、わたしたちは自分自身を告げ知らせているのではなく、イエズス・
キリストこそ「主」であると告げ知らせています。わたしたちは、
イエズスのためにこそあなたがたに仕える者なのです。》
《二ヨハネ9節
『行き過ぎてキリストの教えに留まらない者は皆、神とつながりを持って
いません。その教えに留まっている人、その人は、おん父ともおん子とも
つながりを持っています。』》

＞ 神以外のものに、執着したり愛着したり、必要以上の価値を求めたり
＞与えたりする行為は、「偶像崇拝」というのです。

　神を愛する先には、神の行った事をたたえることがあるのではありませんか？
神のことをたたえるのであれば、イエス・キリストの肉における母にマリアを
お選びになったその事実についてもたたえられるべきです。神は石からイエス
をおこされたのではなく他でもない唯一の母としてマリアをお選びになった。
この事実を、偶然や神の意図の無いものとして片付けることが出来ますか？

　聖霊に洗礼者ヨハネの母エリサベトが満たされた時【ルカ１章４１-４５節】
次のように叫びました。
《エリサベツ我マリアのあいさつを聞くと、胎内の子がおどり、エリサベツは
聖霊に満たされて、次のように声高らかに叫んだ。「あなたは女のうちで
祝福されたかた、あなたの胎内の子も祝福されています。わが主のおん母が
わたくしのところにおいでくださるとは、いったい、どうしたことでしょう。
あなたのあいさつの声が、わたくしの耳に入ったとき、胎内のわが子が喜んで
おどりました。主から自分に告げられたことが成就すると信じたかたはほんとう
に幸せなことです」。》

　聖霊に促されてエリサベトは「主から自分に告げられたことが成就すると
信じたかたはほんとうにお幸せなことです」とマリアに告げるとマリアも
次のように答えます。【ルカ１章４８節】「今から後、いつの時代の人々も
わたくしを幸いな者と呼ぶでしょう。」と。
　マリアは聖霊によって祝福され、イエス・キリストの母となった人であり、
さらに聖霊は洗礼者ヨハネの母エリサベトを包んだ時にもマリアに幸せな方
として祝福の言葉を発せさせています。マリア自身もそれを受けて「わたくし
を幸いな…」とその言葉かけに答えています。これは神の喜びや祝福に心
を合わせて「御心のままになりますように」という謙遜に神を受け入れる
姿勢を喜びと共に表明したことだと言えるでしょう。
　エリサベトの言葉は聖霊に満たされていて、マリアは聖霊によって懐胎し、
マリアはエリサベトの言葉に謙遜に喜びをもって返答した。この事実は、
マリアへの崇敬が偶像崇拝ではなく、むしろ神の御心を喜びたたえ、マリア
に尊敬と祝福を示すことであると言えます。イエスを大切にする者がマリア
への崇敬を根底から否定する態度は、明らかに神を受け入れることとは違う
ような気が自分にはしています。

>>197

あなた方の気づきのために書いているのです。

あなた方は、カトリック関係の書物などで仕入れた知識を
本当のことだと、すぐに思いこんでしまって、その内容を
自分で聖書で確かめようとしないのです。

だから簡単に洗脳されてしまうのです。

なんでもすぐに受け入れるのではなく、その内容を
注意して吟味して受け入れるようにしなさい。

>>198-199

CqVlogRc さんへ。

人の意見に耳を傾けることなく、自分の信じきっている内容を
ただ、すぐにここに書き込もうとするあなたへ。

あなたのようなお方は、自己反省ということが苦手です。
その苦手な自己反省をしなさい。今すぐしなさい。

ここに自分の今までの知識を書き込んでいる余裕があるのなら、
パソコンの前を離れて、静かに自分の目と頭で、聖書を読みなさい。

聖霊がともにいてくださるなら、あなたにも気づきがあるはずです。

　ダニエルさん、こちらは>>128-129でイエスの言行を含み聖書からマリア崇敬
についての正当性の根拠を幾つか挙げました。本来はあなたが聖書聖句を先に
挙げるべきなのですから、すぐにもダニエルさんは、イエスへの信仰の中に
あってはマリアへの崇敬を拒否すべきであると「書かれている」聖書個所を
挙げて下さい。

>>200-201
　能書きはいいから、聖書を本として丸ごと投げつけるのではなく、
聖書の内容について問われた事に誠実に受け答えして下さい。

>>202 さん。

>>183-184 に、その答えはすでに書きました。

あなたが、そこを素直に読むならば、
あなたの疑問は解決するはずなのです。

もし、あなたが自分の信じる内容で他人を論破しよう、と考えているのなら
あなたの行為は、神を信じる信仰からではなく、聖書で戒めている
党派心から出ている、ということになるのです。

主を愛し求める兄弟なら、そのようなことはもうやめるべきです。

ダニエルは聖書が全部で何巻かも答えられないんだぜ。
こんなやつが聖書を読めなんて言ってもな。

あなた方の神は、「生ける神」ではなく、
自分自身なのです。

自分が過去に教わった内容を絶対に正しいと思い込んでいます。

そのような態度は、もっとも真の神からは遠いのです。

>>194
誰もそんなことは言ってないでしょう。
義人はとりなしの祈りをするものです。アブラハムもそうでした。
祈りもできないような人が大勢いるからです。

>>206
高慢なあなたこそ一番神から遠いですよ。

>>206
大笑い。

だって、お前の言ってることって、
教会よりもお前を信じろ、ってことだろ。

>>209

＞だって、お前の言ってることって、
＞教会よりもお前を信じろ、ってことだろ。


読解力がないのですか？
聖書に書かれていることに、素直に従うべきである、と
書いているのです。

こんなことは当たり前のことであってえ、本来、わたしなどが
こんな場所に書くまでもないことなのです。

これほど聖書を無視して勝手な教義を作っている教会が存在する、と
いうことが非常事態なのです。

>>207

＞義人はとりなしの祈りをするものです。アブラハムもそうでした。
＞祈りもできないような人が大勢いるからです。


アブラハムがとりなしたのは、正しい人のためになのです。
祈りもできない人が大勢いるからとりなしたのではありません。

勝手な解釈をしては駄目です。
カトリック教会関係の書物に、そのようなことが書いてあったのですか？
教えてください。

>>210
お前は素直に従ってるつもりだろうけど、
所詮は自分の解釈を披露してるだけじゃないか。

ダニエルって、何で主観と客観の区別がつかないんだろ？

>>212

聖書に素直に従うべきだ、ということの
どこがわたしの解釈ですか？

あなたは「素直」という意味がわからないのですか？

>>210
聖書には解釈が欠かせないでしょ。
聖書を翻訳するのにも解釈が要るんです。
最初に翻訳したのは誰ですか。カトリックです。
何が聖典で何が準聖典であるか解釈したのは誰ですか。
カトリックです。プロはまねしてるだけじゃないですか。
名無しのあなたより実名のカトリックの神学者が編纂した
カテキズムのほうが優れてますよ。

>>214
あなたは勝手に聖書を解釈してそれを押し付けているではないですか。
もういやがらせはやめてください。

>>194
《ヤコブ５章１６節
　あなたがたがいやされるために、互いに罪を告白し、そして祈り合い
なさい。正しい人の祈りは大きな力があり、効果があります。》

　ヨブ記４８章８-９節においても神はヨブの祈りゆえに聞き入れて
彼の友人の罪を赦されます。自分のために自分が祈りを捧げるよりも
正しい人が自分のために神に祈ってくれる場合は祈りに力があるの
です。罪びとが自分のために祈る祈りにまったく効果が無いとは言え
ません。しかし、正しい人の祈りは神の前により効果的であるという
のは聖書書かれている事実だと思われます。

>>214
分からず屋だな。

じゃあ、お前と同じく素直な解釈を紹介してる本を挙げてみろよ。

>>215

＞名無しのあなたより実名のカトリックの神学者が編纂した
＞カテキズムのほうが優れてますよ。


名無しであるか、高名な神学者であるか、は真実とは
何の関係もない事柄です。

まして、あなたは真剣にカテキズムを読んでいないから
そのようなことを平気で書いているのです。

あなたが自己都合で勝手にミサを休んだことがあるなら、
あなたは地獄行きですよ。　ご愁傷さまです。

原罪が遺伝なんてのもあなたの解釈でしょ。
聖書のどこに「原罪は遺伝です」とかかれてますか。ダニエル

　×ヨブ記４８章８-９節においても→ヨブ記42章7-8節

　今確認してみたら誤記がありました。そこは訂正させていただきます。

>>219
>自己都合で勝手にミサを休んだことがあるなら、あなたは地獄行きですよ。　

カテキズムまで自分勝手に創作しないでください。
うそを混入するのは大罪です。

遊戯王の死者蘇生のカードの絵が
あるじゃないですか？
あれってキリスト教のマーク？

正直、わたしもカトリックを信じきっていました。
長い歴史があるし、大勢の神学者とよばれる人たちがいたのだから
間違いなどはないだろう、と高をくくっていたのです。

ところが、自分で聖書を読んでいると、いくらでもカトリックの教義の
おかしな点に気づくのです。
しかも、そうした事柄については、カトリックでは「詭弁」を用いて
あやふやにしてしまっているのです。これは屁理屈というべき類のもので
あって、信仰とはまったく関係のないことです。

否、むしろ「生ける神」への信仰に邪魔になるものばかりです。
まず、カトリック教会は、教会内部からすべての偶像を廃止しなければ
ならないはずです。

>>219
>>まして、あなたは真剣にカテキズムを読んでいないから

へえ、カテキズム読んだことあるの？
その割には誤解と無知を晒してた気がするけど。

>>222

＞カテキズムまで自分勝手に創作しないでください。
＞うそを混入するのは大罪です。


ほら、やっぱり読んでいないじゃないですか。
それなのに、なにが「カテキズムが優れている」ですか？
適当なことを掲示板に書かないでください。

>>226
今のカテキズムにはそんなことは書かれてません

　自分は、ダニエルさんの発言について放置することが適当なのではない
かと考えます。自分の考えが先にあって聖書を読むようにと注意だけ煽って
一切聖書の聖句や発言の根拠となるソースを示して書き込みしないのだから
その主張の中核はキリスト教や聖書の解説ではありません。これは、
一種の詐欺のようなものですから話に乗る必要はまったくないような
気がします。

ダニエルさんが正しい解釈をしてるか、カトリックが正しい解釈をしてるかは、判断できませんが、
これから日本の宗教は時勢にあった解釈を求められるでしょう。

すなわち、時勢にあった解釈が日本で正しい解釈と、日本で言われる時代が来るでしょう。
そのとき日本の時勢にあった解釈とは柔軟な解釈のことだと思うのです。

どちらにしても宗教があまり盛んでない日本では、人心を得る解釈をする方が、正しい解釈と言えるでしょう。

水をさしてすまないね。

>>228

＞一切聖書の聖句や発言の根拠となるソースを示して書き込みしないのだから


あなたはどうして、このような偽証をしたのですか？
わたしは何度も聖書からの聖句を引用して説明していますよ。

>>227

「カトリック教会のカテキズム（２１８１）を読みなさい。

>>226
ミサに行かないと地獄に落ちるという箇所を出してください。
出せなければあなたこそ偽証罪です。

いきなり質問なんですが、マリア無原罪と言うのは、
聖書に書いてありました？カトリックは何を持ってして
マリア様が無原罪と言う考えに達したのかを教えてください。

それから聖伝と呼ばれるものを呼んでみたいのですが、
私が行っている教会には売っていませんんでした。
どこで購入できるのか教えてください。

>>231
ですからそこのどこに「地獄に落ちる」とかかれていますか？
また「地獄」の意味は何ですか？

>>234

あなたは本当にカトリック信者ですか？
「大罪」を犯したものがそのままでいるなら地獄行きなのです。
これはカトリックの教義です。

カトリックの教義を知らないのに、なぜあなたはカトリックの教義が
優れている、と書いていたのですか？

カトリックの教義を知らないものが、カトリックまんせーをして
いるのだから、そういう人に何を言っても無駄なのかもしれませんね。

>>235
>>「大罪」を犯したものがそのままでいるなら地獄行きなのです。

「そのままでいるなら」に相当する語句が
>>219のレスのどこにあるのか示せ。

いったい、どれほど多くのカトリック信者が
ミサ欠席の大罪によって地獄へ行ったのか。

もしカトリックの教義は本当に正しいとしたなら、今まで
数え切れないほどの人が、地獄行きになってしまいました。

>>235
あなたこそ地獄の意味も知らないのですか？
しかもカテキズムを勝手に書き換えて。

>>237

ミサを欠席したことを、後に神父に告解すれば
地獄へは行かないですみます。

あなたがミサを休んだことを、神父に告解するならば
あなたは地獄へ行かないですみます。

しかし、告解しないなら、罪はそのまま残り
あなたは地獄行きです。

　これがカトリックの教義です。

カトリック教義は、カトリック虚偽なのです。

>>240
答になってない。

カトリックの教義が優れている、と考える人は、
誰でも、>>233 の質問に答えてあげたらよいでしょう。

>>243
アンカーつきの質問すらスルーする、はぐらかす。
そんなお前がよく言うよ、って感じだな。

>>243
もしダニエルさんがご存知でしたら教えてください。
今はマリア無原罪を信じておられないと言うのでもかまいません。
なぜカトリックがマリア無原罪と言う考えに達したのか、
その根拠が知りたいだけです。
聖書ではなく聖伝に書いてるのですか？

ダニエルがカテキズムを読んでいるなら、
引用して答えてやれば？

>>240
ですから、地獄とはどういう意味であなたは使っていますか。
カテキズムにはミサに行かないと地獄にいくとはかかれてませんので。ｗ

>>246
彼はカテキズムの意味を巧妙にゆがめて嫌がらせをしてるだけですよ。

>>245

マリア無原罪というものをバチカンが正式に認可したのは
驚くほど最近のことです。中世の神学者トマス・アクイナス（１２２５年頃−１２７４年）らは、
マリアの無原罪は認めていませんでした。近世に入って、１８５４年、ローマ教皇ピウス９世は、
聖母マリアの無原罪懐胎説を教理として宣言したのです。
どういう背景から、このようなことになったのでしょうか？

聖母マリアの無原罪の御宿りの教義制定には、当時流行していて教会を揺るがすほどの勢いがあった
「ヤンセニズム」と深い関わりがあるのです。

カトリック教会はヤンセニズムを非常に警戒し、カトリック教義において信徒の興味を引くような
ものを必要としていました。そこでピウス９世が目をつけたのが、古くから教会と民衆の間に伝わっていた
「無原罪の聖母の御宿り」という教義なのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%A0

誰が執筆してるかわからないウィキペディアなんかもってきても根拠になりませんよ。ダニエル。

>>249

早く答えてください。いつまで待たせるのですか。

地獄とはどういう意味であなたは使っていますか。

カテキズムにはミサに行かないと地獄にいくとはかかれてませんよ。

地獄の定義をしてください。そうすれば納得できるかもしれません。

ウィキペディアの全てがまずいとは言わないが、
根拠にするのは２ｃｈにおいてさえ恥ずかしいこと。
せいぜい、「参考まで」とかだよな、普通の感覚なら。

>>252
ホント。ダニエルは根拠もサロメと同じ。ｗ

>>251

＞カテキズムにはミサに行かないと地獄にいくとはかかれてませんよ。

あなたは本当にカトリックの教義を知らないのですね？
カトリックには「大罪」という概念があって、大罪にあたる罪を犯した場合、
神父に罪を告解しない限り、地獄へ行くことになっています。

以下、カトリック要理　第19課「罪と罪のゆるし」より
　大罪は、神に対するはなはだしい忘恩と侮辱となり、成聖の恩恵を失わせ、天　
　　国のためのすべてのいさおしを奪い、地獄の終りのない罰を招きます。

>>254
そんなこと分かってるっての。
いいから>>237に答えろ。

カテキズムには、ミサについて

『この義務を故意に守らない者は大罪を犯します』と書かれています。
ですから、カテキズムによれば、自己都合でミサ欠席したものは地獄行き
なのです。

このことは、今まで何度もカトリック信者に説明しているのですが、
ほとんどのカトリック信者が知らなかったので、逆に驚いています。

>>254
ついでに、

>>地獄の終りのない罰を招きます。

これ、「地獄に行く」と同義じゃないから。

>>254
今の教えでは、大罪とは、神とはなれることによる良心の呵責、
つまり心の状態と教えてますよ。どこでも。
地獄に落とされるなんて教える神父様はいません。
ピオ会は別としてね。
教皇さまでさえ、一年に一度ミサに出ない人がいたとしても、それも光に至る道のひとつですと公式に声明されています。
http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=19347

>>258

じゃ、あなたも「カトリック教義」は絶対ではない、
ということを認めているのですね？

それは結構なことです。

>>256
>>258

あなたはＬＰ信者だったそうではないですか。可愛そうに。
トラウマが大きいのですね。
同情しますが、カトリックに嫌がらせをするのはやめなさい。
責任転嫁はやめなさい。

カトリック教義は絶対ではありません。

こんなことは、わかりきったことなのです。

カトリック教会が「唯一普遍の教会」なのではありません。

これをわかってもらえれば、十分です。

あとは、教会から偶像を取り除いて、偶像崇拝を即刻やめることです。

大罪を犯しても、後に告解する可能性があるんだから、短絡的に

「自己都合でミサ欠席したものは地獄行き」と表現すること

にケチを付けられてるのが、ダニエルには分からないらしい。

>>259
いいえ。解釈の問題です。あなたは自分勝手な解釈を押し付けるから、
誰からも信用されないんですよ。
カトリックの権威に従って解釈すればよいのですよ。
国語の点数が悪かったでしょう。
カテキズムを解釈するのさえできないようだから聖書解釈は無理ね。

>>262

じゃ、あなたに聞きますが、あなたは「ミサ欠席」について
その都度、神父に告解していますか？　どうです？

>>264
これまで自分の都合で欠席したことないんだけど。

ダニエルは死んだようね。ＷＷＷＷ

おいら落ちます。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>233
　新約聖書のパウロ書簡や教父の著作やもしかすると初期公会議決定事項など
が聖伝の基礎の部分になるはずです。

　マリア無原罪の教義については、そのあり方に今は疑問が持たれています。
日本においては日本で最初の枢機卿に親任された土井司教の認可したフェデリコ・
バルバロ司祭編纂の『毎日のミサ典書』、またパウロ会司祭　池田敏雄氏による
『教会の聖人たち(上下巻)』などにおいて次のように説明されていました。
【というのは、聖母マリアと同様に、母親の胎内においてすべての原罪の汚れ
をまぬがれていたからである。このために教会は、洗礼者ヨハネの誕生日を
盛大に祝う。】
［『教会の聖人たち』池田敏雄　中央出版社(現サンパウロ)　P391上段L3-6］
【６月２４日　洗者聖ヨハネ誕生　一級大祝日　白
　初代教会の昔から、大なる尊敬を集めていた洗者ヨハネの誕生日を本日
祝うのであるが、聖人の誕生日を祝うのは、聖母マリアの誕生日と本日の二つ
だけである。
　他の聖人らは、原罪を持って生れるが、聖ヨハネは、生れる先に聖とされて
いたのである。こうして、洗者は苦行の生活をおくり、救主の道を準備した。】
［『毎日のミサ典書』訳編者　フェデリコ・バルバロ　ドン・ボスコ社
　検閲者　Ａ・デル・コル氏　　司教の発行許可　土井辰雄　P1011下段L4-12］

>>264
それから、何が「じゃ」なわけ？

例えば、借金して返さなければ犯罪になるとして、
それを「借金したら犯罪」と表現するのが妥当だと思う？

　つまり、マリア無原罪は洗者聖ヨハネと同様のものとして説明され、信徒
や聖職者は理解していたのです。しかし、カトリック中央協議会が２００２年に
発行した『カトリック教会のカテキズム』にある記載と中央協議会の説明に
よると無原罪の制定はマリアのみに定められた教義であって洗者ヨハネには
あてはめられてはいないということが真相のようです。1854年2月8日に時の
教皇ピウス9世によってこの教義は定められました。『神学大全』を記したこと
で有名なトマス・アクィナスは、その第三部27-59問でマリアのその点について
洗礼者ヨハネと同様「マリアの受胎は通常のもの、その後すべての罪に超常の
清めがあった」と区別した理解を記しているようです。また、同様の情報として
聖ベルナルドがしたためた書簡174において
　　　Bernhard von Clairvaux, Saemtliche Werke, �U, pp.1016-1025.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ラテン語ドイツ語対訳版)
『神が奇跡的に受胎のような悪に係わることはできない』と記されているという
ことを聞きます。インターネット上でこのことに類似した内容を記すものと
しては
ttp://www.catholic.net/RCC/Periodicals/Inside-0995/0809-97/mary.html
の文面中「Any Stigma to Beat a Dogma」第2段落の文面にその一端が見て
取れます。
　マリアの無原罪のその意味と聖書や伝承との一致性については自分も調査
して訝しく思っていることなので、信じるべき教義としてこうだとあなたに
お伝えすることはあしからず出来かねます。

　ダニエルたんのテーマ

　・僕には分かっている、君たちクリスチャンは残念ながら分かっていない♪
　・（カトリック教会に在籍しながら）カトリック教会が正しいという訳では
ないのです♪（ボクは正しいけど♪）
　・

　ダニエルたんって、私からは必ず遁走するね（悲）

>>249

ダニエルさん、ご親切に有難うございました。
では、結局は教皇様が個人的に決めた事であり、
聖書などの根拠に基づかれたものではないのですね。

でも、教会そのものに神の権威を置いているカトリックならば、
それもありなんじゃないかなと思います。
根拠があろうと無かろうと、教会うえに神の権威である訳ですから。
さらにいえば教会の存在そのものが、
全ての「根拠」になるのかもしれませんね。

>>267

お話有難うございます。
バプテスマのヨハネも無原罪だという考えがあるのですね。

>>267

聖ヨハネも無原罪ってことは・・・　
エリサベツも無原罪の可能性あるね。 (・∀・)

>>224
＞長い歴史があるし、大勢の神学者とよばれる人たちがいたのだから
＞間違いなどはないだろう、と高をくくっていたのです。

　…長い歴史の間に、輝かしい聖人の列と同時に、膿も出てくるものですよ。
教会は無謬では無いのです。断罪された教皇すらいましたし、それは東方正教会
の総主教だって同じ。そこに気付いたのは結構。
　ですがもっと先のステップへお進みなさい。
　カトリック教会で「信じる」のは、カトリック教会が無謬だから？
　貴方が再三言われている通り、無謬なのは至聖三者だけです。カトリック教会にも、
正教会にも、誤りは犯してきました。
　そこで疑問です。貴方はなぜそれをこのような形で攻撃なさるのです？
　そして貴方ご自身は無謬なのですか？
　大変な傲慢を感じます。貴方の為に良くない。
　｢信じる」とは無謬の真理を信じることではありますまい。

>>273
　聖母マリアの崇敬に関係する教義決定の背景にはヨハネス・ドゥンス・
スコトゥス　フランシスコ会司祭(1264-1308)やトマス・アクィナスの神学
に基づいた認識があったとする見解が多いものです。しかし、現実には
当のトマス・アクィナスの見解などを超えて神学上の断定としてイエス・
キリストやモーセやエリアや洗者聖ヨハネや天国の鍵を預かった使徒ペトロ
や母を託されたといわれイエスに愛されていた使徒ヨハネなどをよそにして
マリアを全ての聖人よりも高い位置に留めるというものです。
　イエス・キリストの言葉との整合性は次の点で取れません。マリアは
洗者聖ヨハネよりも人間の母から先に生れている方ですから。
【マタイ11章11節
あなたがたによく言っておく。女から生まれた者のうち、洗礼者ヨハネよりも
偉大な者は現れなかった。しかし、天の国の最も小さい者でも、ヨハネより
偉大である。】
【ルカ7章27-28節
『見よ、わたしはあなたの先に使いを遣わし、あなたの前に、道を整えさせよう』
と書き記されているのは、この人のことである。わたしはあなたがたに言う。
女から生まれた者の中で、ヨハネより偉大な者はいない。しかし、神の国で
最も小さい者でも、彼よりは偉大である。】

>>274
＞>>267
＞聖ヨハネも無原罪ってことは・・・　
＞エリサベツも無原罪の可能性あるね。 (・∀・)

　いや、自分はそれはないと思います。自分の主張は>>276にも書いた
ように、ガブリエルがザカリアに告げるルカ1章16節のみだけでなく、
イエス・キリスト自身の言葉としてヨハネについてはその立場を認めて
いる個所がある故です。マリアのみに神学上の特別の地位を与えること
がイエスの言行を明らかにすることとはならないような気がします。
これまでの日本におけるこの無原罪についての説明は267に挙げている
ように洗礼者ヨハネについてもマリア同様に無原罪であるかの記述を
併記することで矛盾や疑問をもたれない形でなされていました。それが
今故土井枢機卿の認可した『毎日のミサ典礼』内容や司祭である池田
氏が記した『教会の聖人たち』に記載された内容を『カトリック教会
のカテキズム』が刊行されるにあたり、真っ向から否定される内容と
なってきたのです。この事態は非常にまずいと思います。

　ちょっと訂正だけしておきます。後必要なレスは夜にでも。では。

>>277 L2 ×ルカ1章16節のみだけ→○ルカ1章16節前後のみだけ

>>240
そんなことはない。
ミサ欠席が大罪になることなど稀だろうから。

大罪とは、
�@知りながら、
�A望みながら、
�Bとても悪いことをすること、
です。この全てがそろったとき、はじめてその行為は大罪になるのです。

うっかり、あるいは忙しくて休む場合は、�@と�Aに該当しないことが多いだろうし、
一生悪意から拒み続けるなど、余程極端な場合でない限りは、
多分�Bにも該当しないと思いますよ。

2181
主日のミサはキリスト教の信心業のすべてを基礎づけ堅固にする。
それゆえ、信者は守るべき祝日にミサに参加する義務がある。
もっとも、重大な理由（たとえば、病気、幼児の世話など）がある場合、
または主任司祭によって免除を受けている場合は別である（前掲法典1245条参照）。
この義務を意識的に果さない者は大罪を犯す。

じゃダニエルが正しかったてことで

ファチマの聖母曰く、人を最も地獄に落とすのは、肉欲だそうな。
でも、他にも大罪の要素は沢山ありそうだけど。

でも、他人の人生を狂わせてしまうような大きなことでない場合、
連続性がない限り、大罪とはなりにくい、と私は思う。

じゃダニエルが正しかったてことで 　

カトリック小事典には、窃盗は小罪だが、
長期間に渡って繰り返し行われた場合、
全てをひっくるめて、一つの大罪として成立することがありうる、と書いてあった。

他の小さな過ちも、同じようなものではないだろうか。

じゃダニエルが正しかったてことで　　　

神父様は日本人でキリスト教徒になるような人は、
大罪を犯さないとおっしゃってたよ。

じゃダニエルが正しかったてことで

http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=19347
I have nothing against people who, though they never enter a church during the year,
go to Christmas midnight Mass, or go on the occasion of some other celebration,
because this is also a way of coming close to the light.
Therefore, there must be different forms of involvement and participation.
一年中教会にこない人も、クリスマスミサに行かない人も、
他のどんな祭りにも来ない人も、私は裁くつもりはない。
これも光に近づく道であるから。いろいろな参加の方法があるに違いない。

まあ、一度ミサを欠席しただけで地獄に突き落とすダニエルよりも、パパ様のほうが無限に神の愛に近いな。

>>289
最高に痛快なレス。笑えよ〜ｗ

1861
大罪は、愛することと同じように、人間の自由意志の根本的な可能性の一つである。
愛を喪失させ、聖性の恵み、すなわち恩恵の状態を失わせる。
改悛と神のゆるしによって取り除かれない限り、キリストのみ国から追放され、
地獄という永遠の死を招く。わたしたちの自由が永遠の、
撤回できない選択をすることができるからである。
ただし、わたしたちは、ある行為がそれ自体大罪であると判断できても、
人々についての判断は神の正義とあわれみにゆだねなければならない。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌‐┴─　 ヽ 　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　 　三|三　　　　／　　　 ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　 ノ

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　 ＼|／

我さんやダニエルやアルフクに共通するのが「地獄」による脅しだな。
福音派共通のやり口でもある。
カトリックには、異教徒は地獄行きなど考えるものさえいない。
まれにいることはある。
１949年に、非カトリック者はみな地獄行きという意味だと説いていたフリーマン
という神父がいたが、正式に破門された。（DS3866）

じゃ、「カテキズム」は、間違いが書いてあるということで
いいわけですね。みなさん♪

やっとわかってもらえました。
カトリックの教義は信じるに値しないのです。

>>294
　私はスルーかい？

>>294
　名前直し忘れたorz驚かせて御免なさい。

　今は怒っていません。怒りの原因は談話室をごらん下さい。　

ミサは休んでも大丈夫です。
ヨハネパウロ２世が、そう言っているそうです。

カテキズムって、嘘が書いてあるんですね。
だとしたら、カトリック教会は、これを即刻、
書き直すようにしないといけないですね。

カトリック教義は信じるに値しません。

これが教皇さまと、多くのカトリック信者の見解のようです。

>>298
おまえが信じるに値しないだけだよ。ｗ

今まで、ここを読んでくれたみなさんも
カトリック教義が、いかに信用に値しないものであるかを
理解していただけたと思います。

そんなものは犬にでも食われてしまえばいいんです。
無原罪の御宿りも、聖母被昇天も同様です。

これらのカトリック教義も信じる必要などないのです。

たとえカトリックの信者でも、聖書に反する教義は信じてはいけないのです。

>>300
　素朴な疑問。

＞無原罪の御宿り

　これは、正教会も否定しているんだけど、なぜ貴方は正教会に改宗しようと
しないの？？？
　それから、
＞聖書に反する教義
　正典を選定したのは、誰だったっ毛？

>300
やめたいならやめればいいのに、なぜ、ヒルのように、カトリックにしがみつくのだ？
早く離教したらよいだろう。2ｃｈでブーたれることもなくなるだろうに。

もし、あなたが聖母被昇天を信じるなら、
ミサを自己都合で休んだら大罪、という教義も信じるべきです。

あっちの教義は信じるが、こっちの教義は信じない、というような
いんちきはやめにして、堂々とカトリックの教義とともに心中してください。

それが嫌なら、「カトリック教義」にＮＯと言うべきです。

>303
教理と規律の区別もつかんのか。オマエはカトリックではないな。

>>303
　その「オールorナッシング」の発想はどういう精神から出てくるの（？＿？）

　誤解しているかも知れないけど、私は「カトリック教義」とやらで、貴方を
批判しているのじゃないの（今までローマカトリック教会に足を踏み入れたことは
片手ほどしかないし、全く知らないし）。
　貴方の姿勢を問題にしてる。つまり

　・ボクには分かっているけど君たちは分かっていないという姿勢。その根拠は？
すでにそうした姿勢は聖書的では全然無いんだけど。
　・ローマカトリックの教義の一部の間違い（？）を指摘し、「だから聖書に反する
ものは信じるな！」と全体否定へ持っていく論理の強引さ。

>>301

＞これは、正教会も否定しているんだけど、なぜ貴方は正教会に改宗しようと
＞しないの？？？


正教会も、カトリック同様に偶像だらけであることを知らないのですか？

>>306
　あっそう…。

　私はプロテスタントから帰正した者です。そうした疑問を持たなかったとでも？＾＾；
　通過済みでつ。

カテキズムに書かれたカトリックの教義を
教皇でさえ、信じていないのです。

こんなお笑い話が、現実のカトリック教会なのです。

だから、教会があなたを救うのではなく、あなたを救うのは
イエスに従うというあなたの姿勢であり生き方なのです。

このことを肝に銘じておいてください。
そうでないと、滅びる可能性が多いにあるのです。
気をつけて聖書を読んでください。

>>ダニエル

　貴方が無謬だという根拠をお聞かせ下さい、後学の為に＾＾

>>293
我さんて地獄を持ち出して脅すっけ？

金縛りになるとはいつも脅してるけどｗ

　私はそろそろ失礼します。
　お邪魔しました。＾＾ﾉｼ

>>ダニエルたん

　レスは後日拝見しますね　ﾉｼ

もうね、どうしてカトリックの戦没者がよくわからんうちに
明治に急にこさえられた靖国に合祀されて、喜ぶのかと・・・。
それを信徒が行ってまた喜ぶだのもうわけわからんですわｗ

>>312
靖国神社の中に、カトリックの礼拝堂を作れば良いだけの話。

>>297
ヨハネ・パウロ２世はDomini Diesというお達しを出して、理由もなく
ミサを欠席する風潮を戒めたが。

>>314

そうなんですか？
ヨハネ・パウロ２世は、言うことがコロコロ変わるのは
どうしてですか？

聖母マリア
私達のために、お祈り下さい。

>>315
ヨハネパウロ２世がいつミサを休んでいいと言ったのかね？
EWTNのリンクはラッツィンガー枢機卿の発言だし。
また文脈から言うと毎週のミサ出席をどうのこうのという問題を直接論じてる
わけじゃない。
教会が将来どんな状態になっても外部に対して開いているべきだという主張のなか
から出てきた発言だ。

>>230
＞あなたはどうして、このような偽証をしたのですか？
＞わたしは何度も聖書からの聖句を引用して説明していますよ。

　こちらは「ダニエルさんが自分自身を告げ知らせているのではなくイエズスを
告げ知らせていることを具体的に示して下さいとお願いしている(>>126)」のです。
イエスへの信仰にはマリア崇敬の放棄が必要である事をあなたはいまだイエス・
キリストの言葉から説明してはおられない。マリア「崇敬」を偶像「崇拝」と
糾弾する根拠はカテキズムや聖書や聖伝の事実を引き合いに出す事もなく終始
一貫根拠のない持論を展開するばかり。あなたはどこで聖句を引用してこちらの
質問を受け止め、キチンとこちらに向かって説明したのですか？キチンとレス
番号をもってその事実をこちらに返答下さい。

《二コリント4章5節
実に、わたしたちは自分自身を告げ知らせているのではなく、イエズス・
キリストこそ「主」であると告げ知らせています。わたしたちは、
イエズスのためにこそあなたがたに仕える者なのです。》
《二ヨハネ9節
『行き過ぎてキリストの教えに留まらない者は皆、神とつながりを持って
いません。その教えに留まっている人、その人は、おん父ともおん子とも
つながりを持っています。』》

　聖書の記述に沿ってキリストの教えは明記すべきです。キリストの教えに
留まることとマリア崇敬排除の関係がどんな根拠で導かれるのですか？

　「俺」「ダニエル」「我」さん各氏は、とうとうイエスの言葉や言行に基づく
信仰から外れてしまっていますね。
　こちらはマリア崇敬の正しさについては、イエスが愛する弟子に十字架上から
マリアを母として託したそのことや(>>129)、聖霊に満たされたエリサベトが
マリアに感嘆の言葉を述るとともにマリアもまた聖霊に満たされた者のこの
叫びに「今から後、いつの時代の人々も、わたくしを幸いな者と呼ぶでしょう」
と答える様子(>>199)、福音記者ルカが使徒言行録においてマリアについては
使徒に対するのと同じように固有名詞で明記し「婦人たち」「家族」「兄弟」
などの総称からは区別している事実(>>129)、それらをもって示してきました。
　しかし、ダニエルさんはイエスの言葉はおろか聖書の聖句を引用することすら
せずに質問に対して逆に問い返したり問題点を別のものに置き換えたり詭弁を
用いて信仰とは無関係な可能性に言及してお茶を濁すばかりです。
　正しい信仰生活はイエス・キリストに見いだされ愛によって確信されるはず
のものです。惑わされずに正しいキリストの愛を知ってお互いに愛し合う関係
を壊さないようにしたいものですね。コロサイ２章のパウロの警告を思い出し
ましょう。
【コロサイ２章２-４節
それは、彼らが愛によってともに結ばれて心を励まされ、あふれるばかりに
豊かな洞察を得て、神の神秘を、すなわちキリストを深く知るようになるため
です。知恵と知識のすべての宝は、このキリストの中に隠されているのです。
　わたしがこう言うのは、だれ一人として、あなたがたをたくみな話術で
言いくるめて迷わすことのないためです。】

なるほど。

>>288 はラッチンガーの発言ですね。

では、ヨハネ・パウロ２世とラッチンガーとでは
教義に対しての考えが違うというわけです。

では、あなたの見解では、今でも
特別な理由の無い限り、ミサ欠席は大罪ということで
いいのですね？

上の投稿は、 >>317 の名無しさん宛てです。

>>199 L3
×エリサベツ我マリアのあいさつを聞くと、→○エリサベツがマリアのあいさつを聞くと、

カテキズムに書いてあることに従わないような発言を
ラッチンガー枢機卿はしていたわけだから、それだけでも
十分に問題だと思うけど、カトリック教信者の方は
この問題について、どう思うのかな？

>>320
それより>>268に答えろよ。

>>319

あなたが「マリア崇敬」を聖書的に正しいと考えるのは自由です。
あなたの好きにしてください。
そんな、あなたの信仰に興味はありません。

わたしは真実を、ここでうったえるだけです。
そして、悔い改めて主に立ち返る人のきっかけになりたいのです。
くだらない横槍を入れて、邪魔しないでください。

>>325
>>わたしは真実を、ここでうったえるだけです。
>>そして、悔い改めて主に立ち返る人のきっかけになりたいのです。

都合の悪い質問から逃げ回ってるくせに、
影響力だけは持ちたいってんだから呆れるな。

　大罪となる一番の理由はどこにあるかといえば、神に背を向けるという
ことについて霊的に超自然的死をもたらすところです。小罪の場合は
神に背きますが決定的に恩恵の状態を失うものではありません。
　ミサにあずかるあずからないということが大罪に関係するとすれば、
それは神に背を向けること甚だしく、霊的に超自然的死をもたらす場合
です。これはミサを欠席するその人の事情と目的を鑑みることなしに
断定することの出来ないものだと思います。

>>324

わたしの書き方が悪かったなら誤ります。
しかし、特別な理由のないミサ欠席が大罪である以上、
そして、現代では日常的に告解する人が非常に少ないという事実がある以上、
ほとんどが地獄行きとなるでしょう。　これはカトリックの教義なのであって
わたしが勝手に言っていることではありません。
むしろ、こうした重大なことを黙っている方が問題だと思います。
カトリックの教義が本当に正しかった場合の話ですが。

>>325
＞あなたの好きにしてください。
そんな、あなたの信仰に興味はありません。


みんなも、ダニエルの信仰に興味無いと、思う。

>>325
＞わたしは真実を、ここでうったえるだけです。
＞そして、悔い改めて主に立ち返る人のきっかけになりたいのです。

　「聖書を読め」とあなたは書き込みして皆に勧めていますね。
マリア崇敬はイエス・キリストへの信仰に伴って捨てるべきだという
あなたの主張は聖書のどこから導かれる解釈ですか？
　お聞きしているのはそれだけです。聖書の該当個所は読みますから
主張を聖書聖句でキチンと説明してください。

>>329

あなたにも興味がありません。
というよりも、イエスを信じていない人にたいして
わたしは書いているわけではないのです。

>>330

>>204 ですでに書いています。

>>328
>>わたしの書き方が悪かったなら誤ります。

それを言うなら「謝ります」だろ。

>>331
あなたがイエスを信じているなら、湖上を歩いてみなさい。
イエスは、湖上を歩けない弟子達を叱りつけました。
これは、イエスを信じる信仰があるなら、人間も湖上を歩けるはずです。
ダニエルは、イエスの信仰故に湖上を歩けるのですね？

>>333

＞それを言うなら「謝ります」だろ。

単なる変換ミスです。申し訳ありませんでした。

>>334

あなたには興味がない、とすでに書いています。
以後、あなたのレスは完全に無視します。

>>336により、ダニエルはイエスを信じていないことは、明らかです。

>>336
ここの人みんなダニエルの信仰に興味ないよ。
ただアホなこと書いてるから相手してるだけで。

>>334 の希美の発言は、サタンそのものです。

マタイ4:5
それから悪魔は、イエスを聖なる都に連れて行き、宮の頂上に立たせて言った、
「もしあなたが神の子であるなら、下へ飛びおりてごらんなさい。
『神はあなたのために御使たちにお命じになると、あなたの足が石に打ちつけられないように、
彼らはあなたを手でささえるであろう』と書いてありますから」。

イエスは彼に言われた、「『主なるあなたの神を試みてはならない』とまた書いてある」。

>>339
お前は神のつもりかよ？

>>334 東京湾を歩いてみろ

>>340

ただのイエスの弟子志願者です。

>>339
それはサタンの言葉。

湖上を歩けない弟子を叱りつけたのは、イエスの言葉。
イエスの言葉とサタンを同一視するダニエルは、サタンに仕えるノンクリ。

はっきり言っておきますが、わたしに
湖の上を歩くほどの信仰はありません。

偶像崇拝を避けて、本物のイエスの弟子になりたいと
考えているだけの、ちっぽけな人間です。

>>344
では、イエスの言葉を無視するわけですね。

>>342
>>339のレスがどれだけ可笑しいか分かってないでマジレスされてもな・・・。

イエスを信じるか信じてねーかを人間が決めつけるのがキリスト教かよ
つまんね

ダニエルさん、あなたにとっては、すべては理解できるものでなくては
ならないのではないでしょう。学校のテストの模範解答のように、
聖書や神の摂理、他人の信仰までも。

理解できないものを理解しようとする努力はすばらしいと思います。
でも、あなたはそのために、理解が難しいものに対して耳をふさぎ、目を閉じる。

そんな心の弱さはだれにでもあると思います。
神様はそんなあなたを愛してくださるので、心配することはありません。
私たちが弱い自分に真摯に向き合う強さを持てるよう、そしてあなたに恵みが
ありますように。

>>332
　レスが込み入ってきたからといって適当なことを言わないで下さい。

　あなたが>>183で書いている『 「マリア崇敬」とあなたがたが名づけている
ものが、偶像崇拝である限りはそれを避けなければなりません。』は崇拝と
崇敬を混同していることでなくして何なのですか？
　あなたのレスのどこにも聖句の引用はありませんが(>>204 183-184)？旧約
聖書の十の言葉(十戒)の中で偶像崇拝は禁止されています。その文言は陸、
地中、水の上、水の中であれ生き物(の顔)を自分のために神に等しいものとして
刻んではならないということです。唯一の神以外に何者をも神としてはならない
ということでしょう。その神は、第四の言葉(戒)において「あなたは父と母とを
敬う」とも仰っています。ですからイエスが愛する弟子にご自分の母をその時
以降母として敬うようにと託したその言葉に沿ってイエスを大切にする弟子の
一人一人はマリアを霊的に母として敬うのは当然のことではありませんか？

まぁどぉ〜でもぃぃけどさぁ、ダニエルは学生時代に、原理講論を勉強したこと、尾を引いてるのょ。
のぞみは、洗濯干してこょっと。

ダニエルに興味津々だぜ

そっかぁ、ﾀﾞﾆｴﾙさんは統一教会の人だったのかぁ。

>>349

＞イエスを大切にする弟子の
＞一人一人はマリアを霊的に母として敬うのは当然のことではありませんか？

そのとおりです。
その程度に留めておきなさい。
自分の母のことを「崇敬している」と宣伝する馬鹿な子供がどこにありますか？
本当に母を愛するなら、自分の心の中でひそかに敬いなさい。

母の像を造って、それに向かって拝む馬鹿な息子がどこにありますか？
本当に母を愛するなら、自分の心の中に住む母を敬いなさい。

ダニエルのように潔癖さをもつのはたやすい事ではない。
邪気に心を売ったやつにはわからんよ

>>353
どこの協会に？

本当にマリアを母だと思っているのなら、
母に接するように、マリアに接したらよいではないですか。

あなたがたのしているのは、もはや崇拝なのです。
マリアには神さえも従う、などと言っているのですから。

>>355
統一教会にいたんだってダニエルさんは。

　カトリックのミサにダニエルさんは未だ与っているようですが、そのことに
ついては逆に大罪の可能性があります。きっぱりとミサは与らず、疑問点や
問題点について身近な信仰者と話し合ったらどうなんでしょうか？
　ダニエルさんは十の言葉の内の第一戒に属する「敬神の徳に反する罪」に
抵触した罪を犯している可能性がありますよ。

・敬神の徳に反する罪(公教会祈祷文「究明の箇条」>>25より以下抜粋)
○他人の信心をあざけり、あるいは祈りを妨げること
○聖堂で不敬をして、御聖体の前で慎みを欠くこと
○適当に準備をせずに秘跡を受けたり、受けた後に感謝をしないこと
○大罪を持ちながら聖体、堅信、婚姻などの秘跡を受け、聖なるものを
　汚す罪を犯すこと

なるほどね。ダニエルは我さん？ｗ

ダニエルはほんといいことばかり言うな。。。

皆様、もういい加減にやめておきませんか。

ダニエルさんは疲れているんだと思います。
これ以上彼をいじめても彼は頑なになるだけです。スレも汚れます。
ときには無視してあげることも親切のうちと考えるべきでしょう。

もしかしたら彼は「自称キリスト教徒どもは打ち負かされて逃げた」など
言いふらすかもしれません。言いたければそのように言えばよいのです。
真実は神様がご存知です。

>>353
＞そのとおりです。
＞その程度に留めておきなさい。
＞自分の母のことを「崇敬している」と宣伝する馬鹿な子供がどこに
＞ありますか？
＞本当に母を愛するなら、自分の心の中でひそかに敬いなさい。
＞母の像を造って、それに向かって拝む馬鹿な息子がどこにありますか？
＞本当に母を愛するなら、自分の心の中に住む母を敬いなさい。

　あなたの指摘は崇敬が崇拝になる危険について述べてはいます。
しかし、崇敬の正しさを肯定せずに未だ崇敬を崇拝であると断定して
マリアへの崇敬と崇拝を同じものとして理屈を述べています。
　なぜ、マリア崇敬は正しく、マリア崇拝はしてはいけないという
ように聖書を読むことができないのでしょうか？それが率直なこちらの
疑問なんですが。

>>362

あなた方カトリック信者は、マリアを必要以上に重要視してしまって
いるのです。

まず、そのことについて、頭を冷やして考え直さないことには、
わたしの書いていることに反発心を持つだけだと思います。

まず、あなたが冷静になって、自分は「マリア崇拝」になっていないか
どうかを見極めるべきです。

人の心の中までは、誰も知ることが出来ません。
あなた自身と神しかご存知ないのです。

だから、安易に、カトリック信者がマリア崇拝をしている、と
わたしが言うことは出来ませんが、ロザリオやマリア像に向かって拝む行為は
限りなくマリア崇拝になっている危険があります。

こうしたことは自分では気がつかないものなのですから、たちが悪いのです。
しかも、カトリック教会に行けば、周りが全員そうしたことをしているのですから
これでいいのだ、と思ってしまうでしょう。

>>363
　ならば、違う問い方をします。正しいマリア崇敬はあるのですか？
正しいマリア崇敬があると認めるならば、マリア崇拝とマリア崇敬を区別して
書き込みしてください。

ダニエルがんばれ！応援してるぞ！

ダニエルさん、

私たちは、マリア様にお願いすることもできるし、お願いせずにお祈りすることもできるのです。

ある人がロザリオを使って祈っていたとして、それがあなたのいう「マリア崇拝」なのか、という問題の
答えは、きっと一人一人の心の中にしかないですよ。そしてそれは神様にしかわからないことです。

ダニエルは正しい

>>367
我さん、なにしてるの？

>>356
>本当にマリアを母だと思っているのなら、
>母に接するように、マリアに接したらよいではないですか。

それはヤバイ、、もう母親とは10年くらい会ってまへん。。

>>363
何をもって必要以上なのかあなたがた個人的に決めることではないし、
また私達も勝手に決めているわけではありません。
マリア様に対しただ敬うことについて、上限なんて定義できる問題ではありません。
また、あなたがたが時々言うように、礼拝対象または神以上の扱いは一切ありません。

>>366
禿げ上がるほど同意。でも、ダニエルさんにはわからんべな。

しかし、今日も一日カトリックで生きて、よかった。神とマリア様に感謝。

>>353
典礼と言う言葉をご存じですか？
私達は、典礼の一貫としてマリア様を霊的母として敬うのです。
一般の父母に対する敬意との違いはその程度です。
ですからマリア崇敬（＝敬う）ことについては何ら問題ないのです。
もういい加減に納得されたら如何でしょうか。

>>364

＞ならば、違う問い方をします。正しいマリア崇敬はあるのですか？

あなた方カトリック教徒が、必要以上に「マリア崇敬」にこだわる行為は
マリア崇拝に限りなく近いことになります。

しかし、マリアに限らず、神を差し置いてまで熱中するものがあるなら、
それらは、すべて「偶像崇拝」なのです。

神以外のものを崇拝する行為は「偶像崇拝」です。
それがマリアであれ、実の両親であれ、実の子供であれ、自分の趣味であれ、自分の好きな異性であれ、
そうしたものに、必要以上に拘ったり、執着して愛情を注ぐなら、それは偶像崇拝になるのです。

カトリック教徒で、マリア崇拝と言えるほどの熱心な信者は、実際には多くないだろうと
わたしは思ってはいますが、それでも「ロザリオ」に必要以上の価値を見出したりする
人は多いのです。聖人といわれている人たちがこれを勧めるせいです。

カトリック教会は、マリアに必要以上の価値を与えています。
それは、「無現在の御宿り」の教義に顕著に表れています。

これでは、マリアは普通の人間とは異なることになってしまうのです。
マリアは、原罪を持たずに生まれてきた、という根拠は何一つないのです。

こうしたマリア崇拝を、教皇が正式に認めてから、御出現といわれるおかしな現象が
顕著に見られるようになってきました。
これらは悪霊が大喜びしている状態です。

だから、わたしは言っているのです。
カトリック教会は、このような偶像崇拝を、改めなければなりません。

ところで、マリアへの崇拝だけが、偶像崇拝なのではありません。

カトリックでは、聖人も崇拝の対象になっています。
特に、ピオ神父などは、格好のアイドルになっています。

こうした行為も、厳につつしむべきことなのです。

マリア崇拝も、聖人崇拝も根っ子は同じです。
つまり、神以外のものに、本来以上の価値を見出して
それに熱中する行為は、すべて偶像崇拝であり、これらを
避けなければ、神からは離れてしまうことになります。

>>373
　正しいマリア崇敬があるのかないのかだけ今はお聞きしています。
「正しいマリア崇敬はあります。」あるいは「正しいマリア崇敬というのは
ありません」のどちらかでお答えください。
もしも 正しいマリア崇敬があると認めるならば、マリア崇拝とマリア崇敬を
区別してご自身の主張を書き込みください。そして主張の根拠となる聖句、
批判対象とされる教義など論拠を明確にして説明はなさってください。
　　　　　　　　　　　では、ひとまずお休みなさい。

>>375

あなたは人の文章を読まないのですか？
それらのことはすべて書きました。

あなたは大変失礼なお方だと思います。

人の意見を読まないなら、もうレスもしてこないでください。

こんなくだらない連中に話すような内容ではありませんでした。

反省しています。

どうぞ、好きなだけ偶像崇拝を続けたならいいでしょう。

あなた方の好きなようにしなさい。

アブラハムは、自分の子供を差し出してまで
自分の神への愛を貫きました。
「信仰」とは、こういうものです。

生半可なものではない、ということです。

神以外のものに、神に対する愛より以上の愛を注ぐことは
戒めるべき、忌むべき行為ということになるのです。

たとえ、それが自分の愛する子供でも
たとえ、それが自分の愛する両親でも
たとえ、それが自分の愛する異性でも
たとえ、それが自分の愛する仕事でも
たええ、それが自分の愛する仲間でも

それらを、神よりも大切に思ってしまったなら、
それは、明らかで明白な「偶像崇拝」なのです。

聖書では、旧約新約を通して「偶像崇拝」は避けるべき
ものであることが書かれているのです。

もっと、この事実を真剣に受け止めるべきなのです。
少なくとも、クリスチャンを自称するのであれば。

カトリック教会では、
マリアを愛することが神を愛することになるから
いくらマリアを愛しても愛しすぎることはない、などと
言うのです。

まるで出鱈目です。

マリアを愛さなくとも、主なる神を愛せればそれでいいのです。

>>376-377
　あなたは、イエスへの信仰にはマリア崇敬の放棄が必要だと聖句に
拠らず
主張しています。聖句を挙げたというなら聖句個所を示してみて下さい。
正しいマリア崇敬があるというのなら、聖句を引用して正しい崇敬を
主張して下さい。マリア崇敬がマリア崇拝になる危険があるというのは
可能性への言及であって信仰に基づく正しい姿勢を聖書によって裏付ける
こととはまったく違うことです。聖書の聖句によってあなたの主張が
裏付けられていないことは、あなたの主張が単に理性によって可能性に
言及しているだけで独り善がりな哲学を開陳しているだけです。
あなたのその哲学は信仰を深めるものでも信仰に基づくなんらの根拠も
有するとは言えないものです。

意表を突いて、ダニエルは仏教関係の信者だったりしてｗ

>>380

＞あなたは、イエスへの信仰にはマリア崇敬の放棄が必要だと

そんなことを書いたおぼえはありませんよ。
どうして、平気であなたは嘘を書くのですか？
偽証は十戒にも書かれている、大変忌むべき行為に当たるのです。
そのことを知ったうえで、書いているのですか？

ところで、マリア崇敬など、そんなものはどうでもいいのです。
そんなものに、必要以上にこだわっている姿勢が、「マリア崇拝」
そのものなのです。まだ、わかりませんか？

マリア崇敬を捨てなければ神がわからない、のではありません。
神以外のものに、必要以上の価値や愛情を見出す行為がすべていけないのです。

もしくは、神社関係。

>>383

邪魔です。

>>384
ここは、みんなが平等利用するところだよー

>>385

仏教も神道も駄目です。
神へ至るためには、イエス以外の道はないからです。

ここってカト・スレぢゃなくて、完全にダニエル専用スレになってるねw
でもﾀﾞﾆｴﾙたんは、自分専用スレは立ち上げないんだよね。
ここのスレの訪問者は『カトリック』のタイトルに引かれてやってくるのであって、
ﾀﾞﾆ〜たんの御託を聞きたくてやって来るんぢゃないってことを知ってるからだよね。
新規訪問者のみなさん、そういうわけで『カトリック』なるものに触れたいﾊﾞﾔｲは、関連他スレに行くことをおすすめしいたしま〜す

ダニエルせんせー、

中途半端な信仰と、全くの信仰心ゼロでは、どっちが
マシですか？
わたしなんかは、頑張っても中途半端にしかできそうも
ないです〜・・・。

　神の母、聖マリア・・・間違いです。聖書にも、主の母・・・主イエスの母
です。ロザリオの祈りは全能の神の冒涜です。神に母など存在しません。・・・

>>389
我と同レベルだな。

>>389
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/1-7

カトリックを長いことやってても神格と神性の区別がつかない人が多いんですね。

>>386

私もそう思うのですが、
カトリックの人たちはなぜかその点を曖昧にしています。
はっきり答えようとしてくれません。
教皇様でさえも、救われるためにキリスト教を信じる必要は
無いと言っているではありませんか？なぜカトリックの人たちは、
キリスト以外に救いは無いとはっきり言わないのですか？
私にはこれがさっぱり分かりません。

キリスト以外に救いはないという事をはっきりさせないまま、
どうして神の愛や福音を実感する事が出来るのでしょう？
批判している訳ではありません。本当に分からないのです。
どうか皆さん教えてください。

私に言えることは１つ
金をよこせという宗教に付き合ってもムダである

ＸＸ以外に救いはないとかは、非常に古い宗教勧誘の脅し文句でありどこの宗教でもやっている

宗教＝世界最古の詐欺という商売

>>393
２００４年１月にミュンヘンで哲学者ユルゲンス・ＨＡＢＥＲＭＡＳと討論したときに、ラツィンガーは、文化交流の話題でこう語った。
キリスト教と、西洋の理性主義は、どちらも、「すべての人類には通用しないし、理解もされ得ないのだという事実を認めなければならない」というのだ。
「西洋の二つの大きな文化であるキリスト教信仰と非宗教的合理精神は、どちらも、決して普遍的なものではない」と彼は強調した。
あれほどポストモダンの「相対主義」に警鐘を鳴らしていたのに、「理性は、宗教的病理を正すものとして機能すべきだ」とも言っているし、宗教と科学は互いに限度を設けあい平衡を保ち合うべきであるともしている。
１９９９年にアウスブルクで世界ルター派連合とヴァティカンが共同宣言したときのヴァティカン側のネゴシエーターはラツィンガーだった。
　Ｂ１６は就任後すぐに、すべてのキリスト教徒の完全で目に見える団結のため全力を尽くすと言い切っている。
もし新法王がイタリア人やラテン・アメリカ人であれば、プロテスタントとの和解にＢ１６ほどの深い理解を示せ得るだろうか。
他宗教についても、就任式で他宗教代表に挨拶して、「別の伝統の信仰者の方々に、相互理解と尊重と愛への努力の中で共に平和の徒となることを強く願い、要望します。
・・・特にイスラム共同体のかたがたが来てくださったことを感謝します」と言った。
　つまり、Ｂ１６は、カトリックが世界の「普遍」ではないことを認め、西洋合理主義のスタンダードさえ絶対ではないことを認めているのだ。
　では、２０００年の『Ｄｏｍｉｎｕｓ　Ｉｅｓｕｓ』で彼が唱えたカトリックの優位とは何だったのだろうか。
　答えはこうだ。それは、カトリックの優位性を世界の非カトリックに認めさせようとする護教ではなく、カトリックのカトリックとしての信仰告白だったのだ。
つまり、彼は、カトリックや西洋の論理が絶対的でなく普遍的でもないことを認めている。その上で、他の伝統の人と、世界の平和のために共通に努力する相互理解の「場」を模索しようとしている。
そして、その共通の「場」にたどり着く道はそれぞれの伝統や文化によって違っているだろうが、自分の道はこうである、と自分の信仰を明言しているのだ。宗教者として当然でもある。

>>394
有難うございます。あなたがカトリック教徒であるならば、
さらにお尋ねします。

＞ＸＸ以外に救いはないとかは、非常に古い宗教勧誘の
＞脅し文句でありどこの宗教でもやっている

脅し文句とおっしゃいますが、私やダニエルさんが言う
救いと言うのは、天国がどれほど快楽に満ち溢れ、
地獄がどれほど辛い世界かという事だけではありません。
私達が救われるために神がどれほどの犠牲を払われたのか。
そしてイエス・キリストがどれほどの苦しみを持ってして、
私達罪人の為に死なれたのか。さらに言えば、神がどれほど私達人間を、
愛しておられるか。そこなのです。他の宗教を通して、
神の愛を実感できる方法があるのであれば、その方法を教えてください。

仏教とはよりよき仏教徒に、カトリックはよりよきカトリックに、
プロはよりよきプロに、ヒンズー教はよりよきヒンズー教徒になればいいの。
それ以上何を求めるというの？
キリスト教徒どうし争っている状況で、キリスト教にしか救いなしなんて誰もいえないでしょ。

【茶番は】覚醒剤中毒・元龍貴奈良県警吉野署に出頭せよ【終りだ】
２ちゃんねるプロ固定・覚醒剤中毒男・元龍貴（Master)とは？
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master） は、
自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を 名誉毀損で
警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。当時担当していた奈良県警吉野署
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営スタッフで
あることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕していた模様。
奈良県警吉野署生活安全課熊代刑事を騙した男・元龍貴事件情報は　07463-2-0110
【元龍貴プロフィール】大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店）
■元龍貴の運営するサイト・コンタクト　http://www.contact-o.jp/　（顔写真入り）
■２ｃｈプロ固定・覚醒剤売買と常用（検査するとすぐにわかります）
■２ちゃんねるプロ固定覚醒剤常用で逮捕（元龍貴の同僚プロ固定・斉藤正則・小嶋淳子）
全生徒の成績や教諭の個人情報が保存されたパソコンを 盗むなどしたとして警視庁は
東京都練馬区のフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定） 斉藤正則（４９）＝覚せい剤
取締法違反罪で 起訴＝と知人で調布市の独立行政法人 宇宙航空研究開発機構職員
小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで逮捕した と２１日発表した。（朝日新聞）
■元龍貴（Master)のタイ旅行者ピンハネ脅迫ネコババ覚醒剤人身売買疑惑新たに浮上
被害者がクレームをつけると、「買春現場を写真にとって画像を奥さんや職場に送ると、
退職金一千万円がもらえず世間に名前が知れるとメールで脅迫していた模様。（下記参照）
dionysus_bu2002: そう云えば１６歳の女の子に誰か日本人が居ないかと
dionysus_bu2002: 親戚の人が聞いてました dionysus_bu2002: 処女だそうです
sinosuke_jp: 結婚前提ですか？ dionysus_bu2002: いえいえ　援助だけでしょう
dionysus_bu2002: オマンコはさせるでしょうが dionysus_bu2002＝栗島茂一＆元龍貴
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8200

マザー・テレサは>>397のようなことをどこででも言いました。そのために、福音主義プロテスタントから異端呼ばわりを今もされています。
しかし、結局、マザーの言われたことは第2バチカン公会議にのっとった言葉であり、諸宗教の交差路にあるインドの現場で
「人」をすくう仕事をした人の真理の証なのだと思うよ。

ダニエルは儀式的行為に縛られないとカトリックは地獄に行くと脅迫しているけれど
そんなことを考えている信徒は誰もいません。よほど昔の迷信深い人でない限り。
カテキズムに書かれているのはあくまでも教会としての定義、原則でありまして、
人間はみんな事情が異なるから10羽一からげにはできないのは上の方々もわかっています。
カトリック信徒として最善に生きるにはどうしたらいいのかということは、
儀式に拘束されるということではなく、秘蹟に象徴される精神に生きるということだと私は思う。
洗礼を例に挙げれば、洗礼という秘蹟の精神に生きることであり形式に生きることではないのよ。
それはすべての秘蹟の形式と精神に当てはまります。

多数派は反省しない。聖ビートたけし曰く、
「赤信号、みんなで渡ればこわくない！」

たった独りのおとこに戻って、かみさまの前にたち、祈ることをしない。
たった独りのおんなに戻って、かみさまの前にたち、祈ることをしない。

>>395
有難うございます。他者を尊重しようと言う姿勢には私も賛同します。
しかしそれはカトリックやルター派に限らず、福音派でも長老派でも同じです。
私達の信仰に対する絶対性と、他者への寛容は共存しえるものなのです。
また私達の信仰は一般人や社会から私たち自身を遠ざけるものでもありません。
しかし、それは私達があくまで他者と向き合ったときのみの話であり、
救いへの道を曖昧にする事とはまた別の話でしょう。

>>402
ですからキリスト者としての精神に生きるということです。
昔ヨシュアは言いました。
「他の人たちはさせるままにしておこう。私たちは活ける神に仕えよう」
ダニエルのように、他を裁いたり、脅迫したりする必要はないのです。
自分の頭のハエを追い払いましょう。目からはりを取り除きましょう。
そういう簡単なメッセージだと思う。

>>400
同意。
ダニエルの考えはカトリックともカトリック信徒ともかけ離れてる。
50もそうだけど、疑問点を司祭にぶつけないでダニエルに聞く位なら
プロテスタントの牧師にでもなればいいのに。

ひとつのたとえを出しましょう。
船が難破して大海の孤島に４人だけが流れ着きました。
それぞれ福音派、カトリック、仏教徒、イスラム教徒でした。
島は小さくてしばしば嵐が襲います。
彼らは助け合わなければ死んでしまいます。
ともに家を建て、食料を探し、怪我したら手当てするなど。
こういう状況で宗教を論じる人はいません。
しかし、宗教者として培ってきた徳を試す絶好の機会でもあります。
今の世界はそういう状況にあるのよ。昔とは違うの。

>>403
＞ですからキリスト者としての精神に生きるということです。
有難うございます。私なりの推測ではありますが、
それこそが、>>395氏が紹介してくださった、
カトリックのカトリックとしての信仰告白なのかもしれませんね。
そこまでは分かるのです。

＞他を裁いたり、脅迫したりする必要はないのです。

ダニエルさんがどう仰っているのかよく知りませんが、
それは私も申し上げています。
しかし、マザーテレサのお言葉にあります、
「より良いヒンズー教徒に、より良いカトリック教徒に・・・」
この言葉の意味ががいまだに分かりません。
死後の世界に興味がないというのであれば、それでも構いません。
今私達の生活や人生が祝福されるために、またその方法を得るために、
信仰していると言うのであれば、それでもいいと思います。
しかし、キリストの十字架と復活と言うのはキリスト信仰のみのものであり、
そこから来る絶対性を無視したまま、どうしてより良いカトリック教徒になれるのでしょうか？
それを抜きにして別のことを語っても何の意味も持ちません。
聖書を読んでも、それはすでに聖書ではなく単なる啓発本に過ぎ無いと思うのです。

>>404
主の平和。
ダニエルは悪意をもろ出しにしてるから、誰からも好感をもたれないのよ。
まだしも、我さんのほうが好感をもたれてるね。

>>406
>この言葉の意味ががいまだに分かりません。

わかるまで黙想なさったら？自分がわからない限りいくら人に聞いても納得しないよ。
死後の世界になんて興味ありませんが。現実を生きるだけで精一杯だしキリスト者にとって生死の別はありませんから。
昔は寿命がとても短くて、いつ死ぬかわからないような不安定な世界だったから、
幸せな死、平和な死という概念があったけれど、今は違うし、私はまだ若いの。
今を最善に生きるにはどうしたらいいかを考えたら？

私のお勧めサイトです。
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/bamboolavo/

>>409
節子さん有難うございました。
このサイトのご本人の方ですか？
バロック音楽は私も好きです。

私が本人のわけないでしょ。同名なだけ。竹下節子先生の本はカトリックなら誰もが読むべきです。

福音派は科学を受け入れないカルトだから何を言っても無駄かもしれないけれど、宗教を論じるなら、意味論は欠かせません。
その文字あるいは文章は何を意味しているのかを解釈する作業が文化と伝統によって同じ日本人でも大きく異なるのです。
意味解釈ができなければ何の意味がありますか。文字だけをリピートするだけなら誰にでもできることでしょうに。
竹下先生のごほんはその意味でもとっても勉強になります。

聖母に関心のある方は

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406258137X/250-9957763-9340226

FEBC ONLINE キリスト教インターネット放送

「キリストの教会を問う-現代カトリック教会論-」(岩島忠彦)
ttp://www.febcjp.com/net/chrc_top.html

【第17回】「教会の外に救いなし?」 が再放送中です。

>>414
金持ちしか興味ねんだからネット放送をするだけムダ

竹下節子先生は私のアイドルでつ！

>>415
そんなことないよ。マザーはお金持ちを相手にした？

おいらは竹下先生じゃないよ。証拠に、トリップ入れるから。。。

>>386
正統信仰を持たないあなたにも救いはありません。

禿げ同ｗ

narumiさんは頭がいいんですね。
真理にかなう、とても聡明な発言ですね。

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ホームページを復活させました。

http://www.geocities.jp/catholic_oasis/

コテハンリストは無事復元されていますよね。
最終時のものが。

トップページも復元。

今後は削除されてしまうので、パスワードの一般公開はしません。

でも、パスワードは以前と変わってないかもしれません。
まだ、覚えている方は内容を適当にいじって下さって結構です。

>>425
教皇様に背く典礼プロテスタントもカトリック教会とは無縁だと書いておいてくれ。

>>427
プロテスタント全体を異端視するのは宜しくないでしょう。
それと、適当にいじってくれて構いません。

>>428
パスワード忘れた。
プロテスタントはもとよりカトリックとは無関係で、あちらも関係があるとは思っていまい。
問題は、カトリックを自称して借会場でミサの真似事をしている典礼プロテスタントだ。

>>429
ﾋﾟｦ会を悪く言うなよ。

みんな友達だの意識が持てないとは情けねえ。ノンクリは持てるのにねえ。

>>430
悪くなど言っていない。事実を言っている。

カトリックに関係ないとは嘘になるな。あの修道会は正式認可されている。

テゼのブラザー・ロジェが暗殺されたようだけど
どこに行ったら情報見つかるんだろう…

>>433
司教に従わないカトリックなど、空論だ。

>>434
誰に殺られた？

何でも36歳の精神異常者の女性らしい。
ミサの最中だったってヨーロッパのテレビでは言ってる。
日本語で情報読めるところはないかな…

>>437
ないんじゃないかな・・・

ありがとう。ここだったら知っている人がいるかと思ったんで。
他を探しに行ってきます。

テゼって異端なんだろ？

>>440
異端どころか、ヨハネ・パウロ二世の葬儀ミサで真っ先に
聖体拝領したんではなかったですか？

>>441

ちょっと検索してみたけれど、
「テゼ」そのものがカトリックじゃないじゃん。

　

テゼは、無くなった方が良い。

ふぅ、ようやく見つけたゼ！ロジェ暗殺ニュース。

ZENIT - The World Seen From Rome




--------------------------------------------------------------------------------

Code: ZE05081624

Date: 2005-08-16

Taizé Founder, Brother Roger, Slain


DIJON, France, AUG. 16, 2005 (Zenit.org).-
The founder of the French religious Taizé Community, Brother Roger,
was attacked and killed by a mentally disturbed man during vespers,
his community said.

Roger, 90, was attacked, probably with a knife, during evening prayer
today at Taizé, near Cluny, in the eastern Burgundy region, a member
of the community told Agence France-Presse.

The Taizé movement started during World War II, when Swiss-born monk
Roger Schutz, living in Taizé, provided a refuge for those fleeing
the conflict, irrespective of their religion.

Roger, a Protestant with a degree in theology, devoted his life to
the reconciliation between Christian denominations.

要約：

8月16日にテゼ共同体創始者ブラザーロジェは晩課の最中にナイフを持った気の触れた男性に襲われ殺された。

ロジェのために祈りをささげましょう。

>>401
寺島しのぶと聖ビートたけしの娘とを比べてみたら、
月とすっぽんダナと思った。

>>447
どっちがスッポンなの？

（・。・）　

最近、雹 ◆IRN5rC2IGcがいないね。

>>388
禿胴！ダニ教の布教はやめてって言っても聞いてくれないから┐(´д｀)┌

おまえたち、くだらんことを書く暇があったら、ブラザー・ロジェのために一環をささげなさい。

>>452
一つ積んではロジェのため

>>452
非カトリック者のためになぜ？
彼らはカトリックではないよ。
超教派。つまりプロテスタント。

>>454
超教派は、カトリックをも含むから、超教派。
プロテスタントだけなら、プロテスタントと言うのが普通。

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どうでもいいけど、○こころの管理人連中の
気持ち悪い戯れ合いはなんとかならんの？

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前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122743763/

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

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■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

悪魔の数字666に関してですが何故悪魔の数字と呼ばれているのかご存知の方いませんか？

>>455

超教派というのは、当然カトリック以外の教えも含むから、
カトリックではない。
つまりプロテスタント。
　

超教派なのはその集まり。
問題はロジェ個人の信仰だろ？

>>463
同意、派を越えた人の集まりが超教派。
カトリックも一つの派。

>>462
超教派の教えがあるわけじゃなぃ。
超教派のカトリックには、カトリックの教えがある。

超教派って、宗教の問題じゃなく、国語の問題。
日本語が、わからなぃ人、多ぃのね。

>>465
国語ではそういう解釈もあるかもしれないけど
実際には超教派というとプロテスタントの集まりです。
のぞぬ、何もわかってないのねん。

つまり。いろんな教派、宗派が集いともに活動するエキュメニカルのことね ♪

>>466
超教派とは、宗教に関する言葉であり、キリスト教用語と違う。
だから、プロテスタントが無い宗教に、超教派が成り立つのは、超教派はプロテスタントの意味と異なる。

あ、すいません。ええと
一度超教派の聖会に出たことありますがプロテスタントの集まりでした。
カトリックがそこに入るという考えは毛頭ないというか、そういう感じだった。
カトリックも一緒ならもっと楽しかったろうにな、と思います。
福音派のみの超教派なんて・・・私には地獄でしたわ。ｗ
ほぼ原理主義の集まりでしたもん。
二度と行ってません。

>>467が正解♪♪

のぞみが過去に何回も、紹介した団体。
カトリックも含む超教派。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

超教派とエキュメニズムとは字義的には違いますよ。
ecumenical とは全世界的という意味なんで。

超教派と一言で言っても、どの場面で言われるかで意味が違ってくると
思います。福音派内の超教派団体、などという定義もあり得るので。

ちなみに、小学館ランダムハウス大辞典英和では ecumenism を世界教会主義と訳してます。

ブラザー・ロジェの訃報に接して、この議論かよ…


おまいら…なんか、まちがってるぞ

いや、カトリックってローマ法王を軸に一つなわけでしょ？
なのにどうしてカトリックに超教派という言葉が存在するのかわからないわけですが。

>>473
それが現実ですね。
FEBCは会員募集のメッセージで、
「教派を超えた御支援・・・」
とか言ってますが、東方正教会が含まれていないのは暗黙の内に決まってますし。

エキュメニズム( Ｅcumenism )は、キリスト教の超教派による結束を目指す主義、キリスト教の
教会一致促進運動のことである。（世界教会主義ともいう。）さらに現代ではキリスト教のみな
らず、より幅広く諸宗教間の対話と協力を目指す運動のことをさす場合もある。

もともとの意味はギリシャ語で「 家 」を意味する「 オイコス 」から派生した「 オイクメネー 」に由来
している。 この言葉が転じて、 世界中に散在する教会を指す言葉になった。 現代的な意味での
エキュメニズムは､１９１０年のエジンバラ世界宣教会議を源流として、２０世紀になって盛んになっ
たキリスト教の教会一致運動（ エキュメニカル運動「 世界教会一致運動 」）のことで、もともとプロ
テスタントにおいて始まったものだったが現代のキリスト教における大きな潮流となっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

>>475
ごめんなさぃ。 m(__)m

>479ありがとう

>>478
Wikipeda の記事前半は修正するべきですね。
また、いずれ。。。

>>477
東方正教会が含まれていないのはどうしてですか？
教えてくださいです。

>>482
FEBCパーソナリティーの吉崎恵子さんにその事情を聞けば一番早いかも。

カトリックの信仰で一番重要なことは、教義の研究や聖書の研究ではないよね。
自分が歩んでいる、自分だけの人生や生活を、カトリック信者の自分は
どう行動して、どう考えたかが一番重要なんだよ。その他の人が、
自分というぬいぐるみの肉体に入り込んで生きたとしても、おそらくこのように行動し、
こう考えただろうというのが自分という人間の行動や思いのマックス、理想であって
それに近づける生き方をしたときに、自信や充実感がでてくると思うんだ。
そう生きれば人生に悔いはないよね。若い頃からやり直したいとも思わない。

一日も早くテゼが無くなりますように。アーメン。

>>382
＞ところで、マリア崇敬など、そんなものはどうでもいいのです。
＞そんなものに、必要以上にこだわっている姿勢が、「マリア崇拝」
＞そのものなのです。まだ、わかりませんか？

　マリア崇敬を崇敬を大切にしている人はマリア崇拝をしていると同義では
ありえませんから、あなたの言う事はマリア崇敬とマリア崇拝を混同しています。
　「マリア崇敬など、そんなものはどうでもいい」というのはイエス・キリストの
言葉からは導き得ないとこちらは考えます。イエス・キリストを信じることが
大切ならばイエス・キリストを愛しイエスに愛される弟子に倣うべきだという
のがこちらの主張です。このことについては十字架上のイエスの言葉ヨハネ
福音書１９章２６節をこちらは示しました。イエスの言葉にある霊的な意味に
ついて真摯に受け止めずあろうことかイエスの言葉や聖句も挙げることなく
「マリア崇敬など、そんなものはどうでもいい」と仰っているのはあなたの
方です。イエスの言葉を大切にする中でマリアへの尊敬は大事にされるべき
であるというのが「どうでもいい」と否定される根拠など聖書からもイエスの
言葉からも生憎こちらは見つけることが出来ません。あなたも聖書聖句をこれ
まで一度も明らかにしてこの点について主張はしてこられませんでした。
　「偽証」をしているとしたら、それはあなたの方なのではありませんか？

　>>486 L1-2は、以下のように訂正します。乱文失礼。
　
“　マリア崇敬を大切にしていることは、マリア崇拝と同義ではありえ
ませんから、あなたの言う事はマリア崇敬とマリア崇拝を混同しています。”

>>486
弁解が下手ですね。

×イエスの言葉を大切にする中でマリアへの尊敬は大事にされるべき
であるというのが「どうでもいい」と否定される根拠など聖書からも
　　　　　　　　　　　　　↓
○イエスの言葉を大切にする中でマリアへの尊敬は大事にされるべき
であるというのが聖書の記述から導かれる本当のところでしょう。
それが「どうでもいい」と否定されるような根拠など聖書からも

>>488
＞>>486
＞弁解が下手ですね。

　本人ならトリップをつけて発言して下さい。偽って他者を詐称するのは
罪ですよ。

>>489
あなたは言葉遊びをしているだけじゃないですか。

結局、していることは崇拝であり、崇敬ではないじゃないですか。

ただの尊敬だったら、プロテスタントがなぜここまで批判の的にしますか。

欺瞞の巣窟があなた方なのです。

　ダニエルさんは福音書の記述に基づいて発言をしていません。
また、キリスト教諸派としての発言としては自らの拠って立つ教派を
明らかにしていません。ですから、イエスへの信仰に基づいてイエスの
言葉の意味を明瞭にすることによってキリスト教としての聖句の解釈が
赦されてる一キリスト者であると言えます。聖書によってしかキリスト教
としての発言を裏付けることが出来ない立場であるにも関わらず、現状の
ダニエルさんは「マリア崇敬はどうでもいい」ことについて聖書に『書
かれている』記述をまったく明確にしていません。福音書のイエスの
言葉を参照しないだけでなく他の聖書聖句すら明記せずにむなしく
イエスの名ばかりを繰り返し書き込みしています。これは、信仰者の
姿勢としてはなんら見るべきところがないと判断せざるを得ません。

エペソでは女神ダイアナ（アルテミス）が崇拝されていました。

ダイアナは神の母、天の女王と呼ばれて長いこと庶民の熱い崇拝の対象になっていたのです。

当時のキリスト教指導者は、対抗措置としてマリアにダイアナと同じ称号をつけて、

異教の神殿に、キリスト教版「神の母」の神殿を祭ったというのが本当です。

ダイアナの祝日とマリア被昇天の祝日は2日しか離れていません。

女神信仰と実質変わらないことに。

>>491
＞ただの尊敬だったら、プロテスタントがなぜここまで批判の的にします
＞か。欺瞞の巣窟があなた方なのです。

　あなたは名前にトリップがついてませんがダニエルさん本人ですか？
カトリックは聖書と聖伝に基づいて信仰を語ります。それは、霊的な
糧についての洞察を含めたものです。マリア崇敬というのは十字架上で
愛する弟子に「母」として託したそのイエスの思いと言葉の意味を大切
に受け止めることでもあります。カトリックで聖母マリアがキリスト
信者の母と呼ばれるのもこのヨハネ１９章２７節の意味合いを信仰上
明らかにしていることです。それはマリアの言葉に基づく信仰上の規定
ではなくイエスキリストの言葉に基づいたマリアに対する信仰上の姿勢
です。
　プロテスタントがなぜ聖書に書かれている事柄に注目せず、書かれてい
ないことをもって盛んに可能性ばかりに言及し、ついには「偶像崇拝」
ばかりでなく「マリア崇敬」にまで可能性として批判の目を向けると
いうのはどうした事なのか、自分にはよくわかりません。あなたが
プロテスタントを代弁するというのなら、聖書聖句を用いてその理由
をキチンと説明下さい。

エペソ公会議は、イエスの神性を明確にする目的がありました。

しかし、ネストリウス派の代表者が来る前に会議を開いて宣言するという、一方的な会議でした。

この会議は、マリア神の母を明確にするものではなかったのに

前の教皇はエペソ会議の決議文の意味を逆転させて、

三位一体の第二位を「生んだ」母（神格の生みの親）と称しています。

マリヤに対してもイエス様に対しても冒涜です。

教皇のこの声明は、歴代の教皇と聖人の思想に一致するものでしょうか。

二枚舌がバチカンの得意芸です。

この流れは今後マリアによるエキュメニズムを結果するでしょう。

バチカンはそれを考えているのです。

その証拠にラッツィンガーはマリアについては一言もないのです。

>>493
　あなたの語ることは信仰の基礎を説明する事ではなく、信仰の基礎に
ついて一つの仮説を語っているに過ぎません。どこが類似しているか
ではなくどこが異なるかに注目すればそれぞれの宗教はまったく独自の
成り立ちや特徴をもったそれぞれが別個のものとして説明されると思います。
あなたの仮説は遺伝子の配列が９０パーセント同じだということを
もってサルもゴリラも人間も「実質変わらない」と断定する暴挙のような
ものです。

>>496

マリアは無原罪懐胎ではありえません。
イエス以外すべての人が罪を背負っています。
ローマ５：１８

マリアは死にました。
罪の代償は死です。
ローマ５：１２，１４

マリアは被昇天していません。
血肉の体は神の国を相続できません。朽ちるべきものは朽ちないものを相続できません。「朽ちる」から「朽ちるべき体」と言われるのです。
１コリ１５：５０

マリア出現はあり得ません。
死んだキリスト者はキリスト再臨の日まで眠っています。
１コリ１５：２３

>>495
　マリアは聖霊によって懐胎したのです。聖霊は神のペルソナの一つ。
聖霊を宿したマリアの出来事は人類の歴史上たった一回イエスについて
のみなのですし、マリアの肉体を借りて人として聖霊の宿りが生まれた
のですから、相応しい神学的な考察があってもなんらおかしくはないです
ね。

>>498>聖霊を宿したマリア

あなたはもう異端説を吐いてます。

聖霊を宿したのですか？

これは驚きました。

爆笑者です。

これがカトリックのマリア崇拝者の現実なのです。

>>497
　あなたの聖句の引用はマリアについて書かれているものではなく、
書かれている都合の良い個所をマリアに当て嵌めているだけです。
聖書が示す一般的示唆を、それを単純に当て嵌めることの出来ない
信仰の基礎をなしている霊的な意味を含む個々の具体的事例にまで
無理に引っ張ってきているので滑稽ですし説得性に乏しいですね。

>>499
　ルカ１章３４-３５節を読んでみて下さい。あなたは読んだ後でその
意味をどう受け止めたかを語って下さい。

　マリアを聖霊が覆い、受肉の形としてイエス・キリストはお生まれに
なったというのが、マリア懐胎の際の出来事です。洗礼者ヨハネは、
イエスの言葉をして「女から生まれた者」の中で最も偉大なエリヤに
等しい者であったと称される人物ですが、彼はザカリアとエリサベトの
間に出来た聖霊の力に満たされた人間の子です。ヨハネの場合、エリサ
ベトに聖霊が身ごもらせたとは書かれておらず、胎内の内から聖霊に
満たされて生まれる方として記されているのです(ルカ１章１５節前後)。
　　
『38神の御子はどのようにして人類の救いのために、人間となられましたか。

『神の御子は、聖霊によって処女マリアの胎内で人性を受け、人間に
なられました。このことは、神の御子の「受肉(託身)の神秘」と
いわれます。イエズス・キリストには神性と人性の二つの本性があり
ますが、ペルソナはただ一つ、すなわち神の御子のペルソナ(位格)だけ
です。(ルカ　1・26-38参照)』
［カトリック要理改訂版　ｐ60より］

　聖母マリア様の被昇天は聖書に記されていません。
しかし、聖母マリア様のルルドでの御出現などで、被昇天を信じます。
　神は初めて、≪女≫を【天使に似たもの】とされました。（天使はみな
男だけを創造されていました。）
　聖母マリア様は人類の罪の警告の預言者となられています。・・・

>>503
　自分は、１８-１９世紀に決まったマリア崇敬関係の教義はキリスト教としては
少し違う感じがしています。罪は当人が赦しあう必要性がありますが、告発しあう
必要性というのは普通は乏しいものです。神に対して犯した罪は神に隠さずに
告白して許しを得、隣人に対して犯したことは隣人に対して正直に告白して
互いに仲良くなった後、神にもその事を必要ならば告白と赦しを得つつ報告し
感謝する。
　自分の罪を知っているだけの状態では悪魔の攻撃の的を増やしているだけの
ようなものです。罪について解消していく、隣人同士神に信頼しつつお互いが
罪に陥らないように祈りや働きかけで配慮しあっていく。そういうことが
一番信仰生活に大切な気がします。奇跡が起こることは安易に喜ぶべきこと
ではありません。イエスス・キリストは姦通の時代のものはしるしを求めるが
しるしはヨナのしるしのほかに与えられないと明言しています。たとえ奇跡
があったとしても神と本人との関係にあってそれは初めて活かされるもので
あって、奇跡の話を鵜呑みにする第三者が霊的に強められたり清くなるわけ
ではないと思います。スケワの息子たちはイエスの名を語り悪霊を追い出して
いましたが自らの信仰としてイエスを語らずパウロの名を語っていたために
裸にされて傷を負わされて逃げる羽目になってしまいました。(使徒１９章
１３-１６節)

今どき三位一体だなんて･･･

　　　　　≪聖書と聖伝≫
　使徒聖ペトロはローマでの殉教に際し、イエス・キリスト様と同じ十字架刑
は恐れ多いと、みごと【逆さ十字架刑】で殉教しています。
聖書には記されていません。カトリックの聖伝です。
　使徒聖パウロがローマ人であったため、斬首で亡くなっています。
これも、聖伝です。カトリックがキリスト教の柱です。・・・

３Ｐ

>>505
　曲がりなりにも、三位一体という表現でキリスト教は正統と異端との区別を
つけてきた教えがあります。三位一体という表現で信仰の実質を信仰の内側から
外側に引きずり出し批判可能な客観的対象としてアレコレ言われるものとなる
場合には三位一体という言葉が信仰を表すことではなくなってしまうので
議論の対象としてのこのような観念は捨て去った方が良いでしょう。しかし、
一応便宜的に異端の台頭に伴いそれとの区別のためにキリスト教は三位一体
を認めるものであることを一つの用件として捉えるのが現状です。
　今更「三位一体だなんて」という発言をしてもらっても、逆に今更異端云々
カトスレに持ち込まれても困るので他でやってね、ってなものになっちゃいます。

　>>508 L1
×三位一体という表現でキリスト教は
　　　　　　↓
○三位一体という表現でキリスト教には

　他にも文面のおかしいところがあるかもしれませんがご容赦！！

マリヤ崇拝は愚かだ。



狂った洗脳　見破れそうさ

本物がマリヤを使い　神を買収するなら　

僕は偽者　宗教者　

狂った制度　媚びないのさ

本物が偶像を　拝み称えるなら

僕は偽者　宗教者


でも僕こそが本物　伝道者

>>498
横から悪いですが。
聖霊を宿したのではなく、聖霊によってロゴスを宿したんですよ。

>>395
違います。
エフェソ公会議で排斥されたネストリウスもキリストの神性を認めていました。
エフェソ公会議はキリストが唯一の自存であると同時に、
マリア様が神の母であることを明確にするものでした。
更に、後のカルケドン公会議では、キリストの本性が２つであることを明確にすると同時に、
マリア様が神の母であることが再確認されました。

>>495
カルケドン公会議もマリア様えの冒涜でしょうか。

ダニエルさんは歴史を学習するべきですね。

御ミサに特別な理由なく行く事を怠れば大罪になり告解を
受けなければ永遠の滅びににいたるとありましたが、例外もあります。


公教要理P199にこうあります。

終油を受けるのは、すべての罪を犯し得る年齢に達して生命の危うきに
臨んだ信者である。而して之を受けるには、罪を痛悔して告白し、
天主の御意に全く信頼する念を起こさなければならない。
告白をなし得ない場合には、眞の痛悔を起こせば、たとえそれが不完全であっても、
小罪のみならず大罪をも赦される。

昔はそう教えていました。手元にある公教要理にもそう書かれています。
最近の新しいのはもとよりネットにある古い公教要理でも文が削られています。
私の方のはもっと古いのですが比べて読んでみて驚かされました。

しかしほんとうにこのダニエルさんはカトリック信者でしょうか？
カトリックの教義がそんなにお嫌なら人に無理強いをしないで、
ご自分がカトリック教会から去ればいいのにね。

ダニエルの真意がわからぬとは、誠愚かなり。

ダニエルはカトリックにいながらカトリックを正道に戻そうと考えていらっしゃる。
ダニエルは使途なのだよ。

使徒でした。

ダイエルはカトリックへの憎悪と偏見に凝り固まっている。
彼はプロテスタント時代のカトリックに対する刷り込みが消えてない。
自分だけが正しいと思っているから人の意見を聞く耳を持たない。
こういった人はプロテスタントの方が向いていると思う。
初めからおかしな奴だと思っていたけど、ここまで酷いとは思わなかった。

我がカトの工作員なら
ダニーはエホの工作員だろ。

2ch中毒者ダニは今日も安々と悪魔の誘惑に負けてヤッテクル・・・
盆休みも終わったのダカラ・・・・
昼休み、夕食後、就寝前に数時間、律義に日々の日課をこなす様に悪魔に魂を売りワタシ・・・
イエス様の教えに背き、他者を裁き、奢りの罪を犯し続けるダニを主はお見捨てに成ってシマッタ・・・

悪魔に魂を売り渡したのはおまえらだ。

目があるなら見よ。　耳があるなら聞け。　心があるなら感じよ。

こんな僕も悪魔に心を売り渡したというなら、本物の神に心を捧げ信仰し、
抜け殻になった身体だけは悪魔にクレテヤロウ。

そうすることで正道が示され、カトリックが正されるのであれば。

また身体を悪魔にあげたことにより、僕が地獄の業火に焼かれて正道が正されるなら、それも本望だ。
僕はそれを神に所望するだろう。

そのかわり、その代償として、その時はマリヤも道連れだ。

無論、神はそんな僕を賛美の言葉を贈ってくれるがね。

>>521
ダニエル我さん必死(笑)

テーゼ共同体のブラザーロジェの死を謹んで追悼致したいと思います。

鬱陶しいなあ。バチカンがバチコーンとうすら怪しい教理たちを
まとめてばっさり伐採してくれたらいいのに。

勝手に後付したんだから責任とってきっちりきれいにぬぐってほしい。
「ほほえましい民間伝承」なんて田舎の片隅だけにのこっときゃ良いのに

イエス様の指し照らす光が弱弱しくて見えないのかしらん
灯台下暗しという言葉どおりなのかしらん
栄光のローマが無性にひなびてみえますですハイ

>>512

エペソ公会議など茶番劇なのです。

あなた方はネストリウス派が来る前に会議を終わらせて宣言しただけです。

権力の乱用以外の何者でもありません。

ネストリウス派からマリアがキリストの母であることを証明されるのを恐れたからです。

それで、彼らが到着すると、ほとんどの者を殺したのです。

そんな欺瞞の会議で決定したものが、真理であるはずはないのです。

それこそ悪魔の創作したゆがんだ真理なのです。

あなた方はその奴隷なのです。

>>525
ネットリ派ってどんなですか？プロテスタントですか？

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　｜｜＼　＼　　　　　　　/　´_ゝ`） すいません、ちょっと通りますよ･･･
　＼ ＼＼三二三三三三|　 　　/
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　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

>>525
エフェソス公会議の経緯がどうであれ、
カルケドン公会議で追認されたわけですからネストリオスは異端であり、マリア様は神の母です。
ついでに、カルケドン公会議を否定したければお好きにすれば結構。

>>528

神の母とは神格の生みの親という意味ではありません。

イエスの母に過ぎません。

イエスは神格としては神の子ではあっても

マリアとの関係では人の子です。

マリアは人だからです。

マリアを神の母と呼ぶのは詭弁です。

>>526
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
プロテスタントは全てマリア様を神の母と認めています。
マリア様が神の母であることを否定する自称プロテスタントは、正統教理をおびやかすリベラル・ネオ・ネストリウス異端です。

>>530

神の母とは神格の生みの親という意味ではありません。

あなた方は、ラテン語の歌で今もマリアを神の娘と歌っています。

神の娘で神の母。

これはイシスの称号と同じなのです。

あなた方が拝んでいるのは表面だけマリアを装ったイシスなのです。

>>529
キリストは神格とイエズスとの別存在ではありません。
唯一の自立存在（υποστασισ）であり、イエズスの母でありキリストの母であり神の母なのです。
それ故、Θεοτκοσを否定する目的で提案され定義されたΧριστοτοκοσは排斥されました。

神性と神格の別はイシスマリア典礼を正当化するために発明したものなのです。

イエスの教えは単純なのです。

単純すぎるために誰でも従える教えだったのです。

しかし、それを許しては教会の権力が保てなくなるために、

あなた方は公会議と称する殺人に支えられた会議を開いては、

まじめな求道者を異端に認定して殺してきたのです。

福音派ウゼー

イシスは聖書に見つかりません。石臼ということばは６箇所に登場します。イエス様も
口にしてます

>>531
Θεοτκοσは神格を生む者です。
あなたが言ってることは神の子が父なる神格の子ではないと言ってるのと同じです。

>>523

なんで？
カトリックでもないのにさ。

>>534
ヤッパリ俺さんでしたか(笑)

>>534
神的本性と神的位格は別です。
サベリオス異端は悔い改めなさい。

>>540
異端はあなたです。

神格としての「子」は創造前からいたのであり

マリアが生んだのではありません。

異端はすぐに首をつりなさい！

神の子らは、創世記やヨブ記にも書かれているように、創造以前からいたのです。

ヨブ記には神の子らが創造をたたえたと書かれています。

イエスの霊魂はその最初の神の子なのです。

それで神のひとり子とは神の長子という意味なのです。

マリアが生んだのではなく神が御生みになったのです。

マリアを女神にするのはやめなさい。

>>541
神格としてではなく、神性としての神格が御父から永遠に生まれ天地を創造されました。また、人性としての神格がマリア様から生まれました。
キリストなる神格は神性として人性として二度生まれたことを否定するのは忌むべき異端です。
悔い改めなさい。

>>543

あなたは気が狂っています！

死になさい！

>>542
だからと言って、神格が人性に於いて世の終わりに生まれたことを否定するのは単性論異端です。

イエス・キリストによる人類の救済は、聖母マリアの”Ｆｉａｔ”に懸かっていました。

>>543
神格ロゴスが神性及び人性に於いて二度生まれたと追認した、
聖なる第二コンスタンティノポリス公会議を否定し聖霊を冒涜したあなたに神の赦しは絶望的でしょう。
仕方がないですね。

>>547
弁解はいいのです。

このことだけを今すぐ認めなさい。

神の母とは神格の生みの母ではない。神格の生みの母は神である。

認めなさい。

商人ダニエルボロ負けの巻でした。

>>545

なら、マリアが人としてのイエスの母であることを

今すぐ、ここで認めて、

消えなさい。

ID:lmx97theは宗教板の異端審問官ですか。

あなたのような人が中世に無数の罪なきものを殺したのです。

>>551
お前たち福音派も似たり寄ったり。

>>548
神格の神性における生みの父が神格で、神格の人性における生みの母は人格です。

あなたがネストリオス異端およびサベリオス異端であったことは認めます。
後であなたのレスは保存しておきます。

>>550
マリア様が神格の母には変わりありません。
早く悔い改めなさい。

>>551
異端審問が無謬とは思いませんが、
あなたが異端なのは誤謬無き事実です。

みんな血がベットリ派。

血塗られた異端＝福音派

>>555きっとみんな異端なのさ。まとめて火にくべて精錬すればよい。

>>524

こんにちは、ダニエルさん。
真面目な人ですね。
あなたのその信仰を大事にして下さい。
頑張って下さい。

>>559
あなたのその信仰って、
他人に向って死になさい！すぐに首をつりなさい！
という信仰のことですか？

自作自演に必死ですね。

聖母マリアは、神の御母、罪人の拠り所、
全ての恵みの仲介者、大罪人の最後の砦

>>542
> イエスの霊魂はその最初の神の子なのです。
キリストは人間の霊魂をお持ちです。
霊魂が神性というのはアポリナリオス異端です。
悔い改めなさい。

>>561
大悪人にならないとダメかい。

>>560
自分の気に入らない信仰の人に向かって
死になさい！すぐに首をつりなさい！ とは
それはそれは素敵な信仰ですね？

>>564
無宗教も首吊りw

あなたがたの信仰って
気に入らない考えの人や、伝統に合わない信仰の人は
次々と根絶やしにして
自分たちの信仰を守ることですか？

>>564

つまり
>>541-544のこと

んー
けっきょく聖母＝聖霊って感覚かなぁ>>561

あなた達の立っている
その大地から
殉教者達の血が叫んでいますよ。

>>566
俺の信仰はそうやってる信仰をみて腹をかかえて大笑いする信仰w

>>569
それは、アンタの勝手。
自分で墓穴を掘ろうが私の知ったことではない。ｗ

>>570
墓穴?冗談以外は言ってないよ。

>>568なんて言ってますか？

あなたたちという言葉遣いは誤りです。大地はひとつなので
わたし達の立っている
この大地から
が正しいです。あなた方、あなた達と突き放すのは正しくありません。
イエス様は一人きりなのでどんな問題でもわたし達の問題というようにしましょう。
みんな仲良く

殉教者たちはきっと
「みんな仲良く！」
と叫んでいるでしょう

＞アンチへ
ここはカトリックのスレなんだから、アンチはアンチスレへ行けばいい。

＞兄弟たちへ
他板ではアンチは徹底スルーですよ。

>>573
確かに仲がいいのいちばん。これは冗談じゃないよ。本音だよ。

雹か…

＞ダニエルさん

いろいろと質問したいことがあります。（真面目な内容で
どこかで、対話できる機会があれば、よろしくお願いします。

お邪魔しました。ｗ
カトスレの皆さん。

自演乙

素直に偶像崇拝の罪を改めれば済む事なのに何必死になってる

544 ：ダニエル ：2005/08/18(木) 11:10:56 ID:WJqO+jW7
>>543

>あなたは気が狂っています！

>死になさい！


ダニエルは自分の言動を悔い改めて下さい。(T_T)

>>581
イエスにも言え。
「おまえたちは碾き臼を首に掛けて身投げしろ」とユダヤ人指導者に言ってるぞ。

>>580
素直に礼拝と崇敬とを区別して罪を改めれば済む事なのに何必死になってる

＞>>580
＞素直に礼拝と崇敬とを区別して罪を改めれば済む事なのに何必死になってる

と書き込めばマリヤが女神になるのか？

>>580、>>583
ふははは！難しい言い方でよくわからん！

自称福音派（じつはノン栗）ウゼー

>>582
あなたやダニエルはイエズスではないし、使徒でもない。
イエズスのように神性はないし、使徒のように聖書の著者でもない。
むしろ、聖霊に逆らう異端者。

カトリックはマリアをことさら神格化するのは間違ってると思います。
ローマ法王の言葉を絶対視してるのも間違ってると思います。

しかし！カト信者は福音派原理主義よりやさしい感じを受けるし人生を楽しんでるように見える。
それは自然な感じで生きてるという印象か。
ガチガチに何が正しいのか聖書の通り人生を送れ！と信者をぶった切る、裁く福音派牧師について行こうとも思わん。

つまりこの世に100%完璧に正しいことなどないのだよ。

カトリックはカトリックで自分達が正しいと思う方法で神に真摯に向かえばいいのだし
福音派は福音派で自分らが一番正しいのだ、って自己満足してれば幸せだろうし。
それを他人に押し付けるのは間違い。

私はそう思いますが。ダニエル君。

エヴァ?

>>584
ダニエル我さん(笑)
神の母は女神ではなく人間です。
あなたが勝手に間違った観念で祈るから金縛りになるの。

トリップなしのダニエルは騙りだろう。

>>588
だからマリア様は神格ではなく人格です。
今頃寝とぼけたこと言わないでください。

>>590
そういうなら聖務日課を廃止しろよ。

>>574
お久しぶり。

http://www.geocities.jp/catholic_oasis/

>>591は層化

なんか必死になってますね。
思わず笑ってしまいました。
私は、雑魚共は相手にしませんからご安心ください。ｗ
真面目なカトリックさんでしたら、お相手してしても
よろしいですよ。　時間のある時でも。

>>588
こいつら嘘付きなんだよ。
聖務日課でマリヤを女神とたたえてんだよ。今でも。

>>596
か、カトリック以外の人とは真面目にしゃべらないの!?よくそれで今まで生きてこれたなぁ。
とかいってみたり。

>>593
あなたの体質にイチイチあわせるつもりなし。
あなたが教皇を目ざせば？

>>591
あなたが異端宣告した我さんのあおり(笑)

>>588
自称カトリックの中には気に入らないクリスチャンを見ると、
創価だのエホバ証だの言って中傷する者らがいる。やさしくなどない。
ダニエルさんはそんな卑怯な手は使っていないではないか。

偶像礼拝は罪なのだから素直に悔い改めて、
マリア像、聖人像、ロザリオ、数珠、仏壇、神棚、地蔵などを破棄しなさい。

最近こじつけばっかりの人が多いなぁ。

チラっと過去レス見てきたけど
でも　のぞぬ　ってアフォだね。
看護婦ってもうちょっとマシなのかと思ってました。
もしや準看？

また日本人たちが犯す大きな罪として、
姦淫と中絶の罪があります。
彼らは婚前交渉、婚外交渉の罪を犯し、
さらに人工妊娠中絶で赤ちゃんを虐殺し、
罪に罪を重ねています。

>>601は層化。中傷ではなく、私の判断です。

>>604
嫌なら、北朝鮮に行けば？

マリア崇拝が罪でないと言い続ければそれが罪でなくなるとでも
思っているのだろうか。

>>604
彼らってことは…日本人でなかったの!?いやマジで。

>>601
自称福音派の中には気に入らないクリスチャンを見ると、
異端だの偶像礼拝だの言って中傷する者らがいる。やさしくなどない。
アルミさんはそんな卑怯な手は使っていないではないか。

ネストリオス異端やサベリオス異端は罪なのだから素直に悔い改めて、
ロザリオを唱えて黙想しなさい。

>>607
題目を唱えても救われないぞ。

>>601 >>607
その通りです。

造られたものではなく、造り主を仰ぐべきです。

>>607
拝んでません。
敬ってるの。

>>609
いや、卑怯じゃないけど怖いし。
>>611
教祖教?

>>611
敬うのは被造物でもいいはず。

>>608
私の実家は先祖代々浄土真宗で、親はカトリックに行っていたが、
仏壇など偶像を取り除かなかった。

けれども私はイエス様を信じて救われ、キリスト者となり福音派の教会で受洗した。
国籍は天にある。

>>615は層化に入って先祖の仏壇を叩き壊した。

>>613
福音派は何でもいいから難癖つけたいだけ。
誤謬でなくても誤謬ということにした方が都合がいいのよきっと(笑)

>>614
被造物を拝む典礼を作るなど度を過ごせば悪霊に取り付かれるぞ。

偶像礼拝についてはこれらの本を読むこと。海に行く。では。

『千代に至る祝福』by滝元明　CLC出版
『この国のいやし』by滝元望　プレイズ出版
『天の女王との戦い』byピーター・ワグナー　マルコーシュ社
『霊の戦いの祈り』byピーター・ワグナー　マルコーシュ社
『クリスチャンと仏教のお葬式』ICM出版
『プロテスタントとカトリックの団結ですか』ICM出版

詭弁だらけの聖像遥拝。
私はカトリックを離れて正解だった。

>>618
たーたーりじゃー

>>615
親が親なら子は子だわ、の例ですね。

・・・・・じゃあ、またね。

>>619
別回線につなぎかえるのか？
忙しいこっちゃな。

>>620
あんたはひょうの奥さんか？夫婦で一致してないのか。

カトスレをのぞくたびに、いや〜な気持ちになって、もうのぞくまいと思っても、ついついのぞいて、またいや〜な気持ちになるカトリックのわたし...w

>>620
煽りに反応してくれない…

>>619
そんなキワモノばかり読んでたらますますアホになるで。

カトリックは知っている。偶像礼拝してると。
だが、福音派から指摘されるのはプライドが許さない、
ただそれだけのことなのだろう。

>>629
まあたしかに嫌いなやつから言われたらムカつくよねぇ。

前の法王はチェストホバの黒い聖母を拝んでいたので有名だ。
この黒聖母はイシスなのだ。

>>627
城跡 ◆kWe8Iv03RI氏は求道者なの？

>>615
親が親なら子も子だわ、の間違い。w

それよりある福は毎朝、寝る前、罪の悔い改めの祈りしてます？

私は彼らのように罪のない者であることを感謝いたします、って祈ってるんだろうな。w

つまりここでカトリック批判してるうち、それを悔い改めないうちは
神に義とはされてないわけよ。
ルカ１８章９節から読みなさい。
な〜にが福音派で洗礼を受けましたーだ。
笑わせるなよ。
お前みたいなのは虫唾が走るわ。

>>632
きゅーどーしゃ?そんなかっこよさげな奴じゃ俺はないですよ｡

>>619
この本を　よ・　む・　こ　・と、って何様なんだろうねぇ。w

このｷﾓ童貞男が。

／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　 ／　／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　∧_∧＼ ((　∧_∧
（´Д`))　))(･∀･;)
`/　⌒ノ (⌒ヽ⊂⌒ヽ
(O　 ﾉ　)￣￣()__　)
`)_)_)
とりあえずもちつけ

１９９６年、名古屋の南山大学南山宗教文化研究所と 東京の創価大学のキャンパスにある東洋哲学
研究所の所員は、 カトリックと創価学会の１年にわたる対話の帰結として、 南山大学においてシンポ
ジウムを開催した。本書はこのシンポジウムの記録である。本書の核となっているのは、諸宗教対話
の本質､宗教における社会的実践の役割、信仰と制度的構造の間の関係である。各発表に対して各
セッションの代表者によってレスポンスを行なわれ、 さらに長時間の討論が行われた。本書にはこれ
らの記録の全体が収録されている。

「・・・本書は、創価学会とカトリックの両者が相互理解を大いに深めた成果である。本書によって両者
についての一般の理解がさらに深まることを願うとともに、現代社会における宗教の存在意義世界の
諸課題への宗教の貢献の可能性について、多くの方々が再考察する一助になれば、 望外の喜びで
ある 」。

『 カトリックと創価学会 』信仰・制度・社会的実践
http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/Shuppanbutsu/Shinpozia/Katorikku_to_Soka_Gakkai.htm

東西文化研究会は、上智大学における創価学会の学生部員によって構成されたサークルです。
私たちは創価学会の文化・教育・平和運動について日々学び、語り合い、そして行動を起こして
います。　http://members.at.infoseek.co.jp/tobunken/　（上智大学東西文化研究会）

おー、馬鹿どもー
今日も無味な論争をやってるねー。

>>638
馬鹿っていったほーが馬鹿!
とか微妙に煽ってみたり。

逃げの小五郎ならぬ逃げのアルだなｗ

>>637
上智大学東西文化研究会って、
上智の学生からも職員からも気持ち悪がれてるみたいね。

>>607
連中は、マリヤ崇敬が神に背く行為であることと
何を言っても、マリヤ崇敬が神に背くという事実が変わることはない
ということを知っていますが、
それでも罪を犯し続ける程、愚かなのです。

>>642
彼らのいいわけを聞いていると、
まるで偶像崇拝していないと思っているかのようです。

＞＞６４３
ママとパパに言えば？
ここで言ってねーで。

きょうはクラゲがいなくてよかった。

　 我兄

　　　　　　　　或る福　　　　　　　　　 　　　　　　_＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼　　　　 　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／ 　　　　　　　　　.＼　 　　　 　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　　　〜。
　 　　（　　人,,_＿＿＿_,,入　 ） 　　　　 　/ 　　　 ＼,, ,,／　　　ヽ　　〜
　　　　| ﾐ./ 　-◎─◎-　ヽﾐ |　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)　　〜。
　 　 （ 6. 　 　 （_ 　 _） 　　 ∂）　　　　　 （∴∴　 （ o o ）　∵∴）　　〜。　ﾓﾜ
　　　　ヽ　∴ ）　 ３ 　（ ∴　ﾉ 　　　　 　　<∵∵　　 ３　　∵∵ >　　　〜
　　 　　 ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .,,ﾉ 　 　　 　　 　 ゝ　　　　,＿,　　　 ノ　　　　〜
　　　 　 　 ヽ._＿＿＿__.ノ　　　　　　　 　　　 ヽ,_＿＿_＿__ ノ　　　〜。
　　　　　　　／　 　 　　＼　　　　　　　　　　　／　 　 　　　＼ 　　　　〜
　　　　　 ⊂ 　） 　 　　ﾉ＼,_つ　　　　　　　⊂.　 ）　　　　ﾉ＼,_つ 　　〜。
　　　　　 　 ／　__　　<　　　　　　　　　　　　　／　__　　< 　　　　　　〜　ﾓﾜ
　　　　　 ／　 '´　 'ヽ　）　ｸﾞｯ　　　　　　　 ／　 '´　 'ヽ　）　ｸﾞｯ 　　〜。
　　　　∠／ 　 　　 ﾉノ 　　　　　　　　　∠／　　 　　 ﾉノ 　　　　〜
　　　　俺達は健在だ！！　　　　　　　　　　　頑張るぜ！！！

よかったよかった。

>>645
溺れ氏ねばよかったのに。ｗ

>>645
お呼びですよん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122001985/338

泳ぎは得意なほうだ。めったなことではおぼれない。

>>645
あなたは信仰以前に人間として反省しなければなりませんね。

津波がくればよかったのにね。

大学何年生なの？或る福

>>651
でも、彼のおかげで、こんなにたくさんの人が福音派を離れて、カトリックに移れたという事実もあるしね。

或る福の通ってる教会↓
http://www.seishokirisuto.com/index.html

苦情メール推奨。

>>631
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

　　　　　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、 尾山先生に或る福の現状を伝えるべきですわ。
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ　
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ

>>657
尾山牧師はそんな奴知らないと思うよ。

>>615
◆IbYG6dQTTcって矛盾してますね。
家族の異教排斥には熱心で、
同教派のネストリウス異端やサベリオス異端等のリベラルを擁護するなんて。
普通、異教より異端の方に厳しくするべきなのにね。
異端擁護◆IbYG6dQTTcに救い無しよ。

聖書キリスト教会
　 主任牧師　 尾山令仁　 殿

貴教会益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、昨今、インターネット掲示板２ちゃんねるにおいて、貴教会神学生を
名乗る某がカトリック教会や日本基督教団に対する誹謗中傷を繰り返し、
貴教会の著しい信用失墜を招いています。
令名ある貴方の弟子のうちに、このような愚か者がいるとは思えませんし、
その言動からしてとてもクリスチャンとは思えない品性の低いものであり、
恐らくはカルト集団の構成員だと思われますが、貴教会に止まらず福音派
全体の信用が日々失われている現状を鑑みれば、日本の伝道の障害に
なる前に断固とした措置を取るべきであると愚考致します。
つきましては、ご調査のうえ、然るべく法的措置をとられることをお勧めして、
ご報告とさせていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○県○○市・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○教会信徒　　　　○○○○

まあ、あれだな。我とフクのおかげで、
ＬＰ信者あるいはその傾向ある者が減少する効果はあるのではないかと思う。
その意味では役割を果たしていないこともない。

>>660
ネットなら引きこもりでさえ超強気。

あと、あれだな。ダニの嫌がられは時代錯誤だな。
50年前だったら効果あったかもな。
エキュメニカルの現代に古い教理を振りかざして脅迫しても
まあ、無意味だな。
変なヤツだな。

>>663
エキュメニカルって何?

まあ、カトが気になって気になって仕方ないんだろうな。

>>664
エキュメニカルとは、
処女降誕、復活も認めないような異端的なリベラルがはじめた、
教会の組織的、人間的な一致を求める運動で、
異端、異教を取り込み、
多元主義、包括主義、新普遍救済主義の野合となっている。

>>666
言ってる中身はともかく、JEA見ててもエキュメニカルな方向に少しずつ
進んできてるじゃない。20年前なんかとはずいぶん違うと思うよ？
対イスラムのことにしても・・・。
あなたは古い本ばっかり読んでるから、気付いたら取り残されるかもよｗ

>>667
かなりの立場の幅があることは認識している。
ただし、エキュメニカルの中に多くみられる、
包括主義、多元主義、新普遍救済主義の異端の方向に向かうことは無い。

>>668はソーカ

>>667
イスラムに対しては伝道、祈りの対象ということで、
一致しています。

>>670
>伝道、祈りの対象

地獄に落ちろと恐喝するのが伝道なんだ。それが祈りなんだ。ｗ

>>671
イエス様を自分の罪の身代りとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じるならば、
誰でも救われます。

イスラム教徒は救われないんでしょ？
何で祈るの？

>>673
イスラムでも誰でもイエス様を信じれば救われます。

あらあらまあ、アル福があばれているわねｗ

イエスを信じたらイスラムじゃないよ。

>>674
じゃあ、イスラムキリスト教ってどうよ？

>>672
ＮＫ信条の”唯一の洗礼”はどうなる？

>>676
正論わねｗｗ

>>674
ユダヤ人もイエスを信じなければ滅びるのね？
>>677
こんばんわ。いってやってよ。

>>676
イスラムの者もイエス様の愛を知ることができるよう
救われてキリスト者になるように、祈るのです。

だからそれじゃイスラムじゃないでしょ。

673 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/08/18(木) 22:15:04 ID:5QhevanL
イスラム教徒は救われないんでしょ？
何で祈るの？

彼らが救われるようにです。

>>681
イスラム教徒のままでクリスチャン？それって多元主義ですわね。

>>684
いいがかりです。イスラムのままでは滅びます。

>>685
イスラムで洗礼受けたら死刑だよ。

>>664
キリスト者はよりよいキリスト者に
ユダヤ教徒はよりよいユダヤ教徒に
イスラム教徒はよりよいイスラム教徒に
と互いに認め合って、宗教を超えて平和のために対話する運動。

>>685
だからイスラム教を捨てろということでしょ？

イスラムの律法では改宗はなんて書かれてあるのかにもよるんじゃね？
脅し文句があるかもしれないし

>>687
イエス・キリストのほかに救いはありません。

天地の創造主が救いですからご安心を

>>689
イスラムの影響が強いところではクリスチャンになると
死刑にされることもあります。
しかし、その中で救われる者が起こされています。

>>689
今は手元にクルアーンがないんだが、「ムルタッド（背教者）は殺せ」と書いてあるらしい。

>>666
オーメン

>>692
あなたは自分はいつも安全なところで理屈こねてるだけですよ。

>>693
今は手元にタルムードがないんだが、「ゴイム（異邦人）は殺せ」と書いてあるらしい。

>>670
その考え方は古くなって行くと思う。JEAの社会委員長が超教派の
シンポジウムに出ている。イスラムを悪魔呼ばわりしてる場合ではない。
http://www.shinshukyo.com/press/press900.html

>>695
主の御心ならイラクでもアフガンでもどこにでも行きます。
イエス様の愛を伝えるために。

>>696
今は手元に我さん法典がないんだが、「ママは殺せ」と書いてあるらしい。 ｗ

いっちゃだめ＞＜　駄目駄目だあ！ｲﾗｸ

>>698
うるさいなぁ
早くいきなょ

>>697
ハーベストタイムの中川師は、
もっとも暴力的で、女性に抑圧的な宗教はイスラムだと
言っています。最近のことです。

>>698
行く行くと言い出して２年たってるけど。。。
いつ行くの？
早く行きなょ

>>698
でも結局行かないんでしょ。
あなたみたいな人間を「風呂屋の釜」というんですよ。

>>702
>暴力的で、女性に抑圧的な宗教

福音派と同じだね。

じゃあ中川さんがおかしいかもしれないじゃん。
別に中川さんが絶対なわけじゃないよ？ 中川さんは無謬？

女性に抑圧的なのはイスラム以外にもっとあるはずだぜ、
なぜキリスト教はイスラムに拘るのかね
やはりイスラムが石油を牛耳ってるからかね

文化的に女性の地位が低いというのは、知識としては知っているけど・・・。
我さんがイスラムについて書いていたじゃん。どう思うか聞いてみたら？
福音派より親切な人たちだって言ってたよｗ

>>698
ホントに行ったら、イラク、アフガンの人々が、かわいそう。

>>708
親切は親切でしょう。中東帰りの知人が何人かいますが、みんなそう言います。
でも、他所の部族の者に親切にしておかないと、即戦争になる社会ですからね。

もうあれだよ、ｲﾗｸは無かった事にすれば丸く収まるよ。うん

民主党の公約では年内に撤退させるらしい。

とにかく、アルフクや中川さんが何と言っていようが、一方的な伝道の
対象というのでなく、理解しあおうという動きが福音派も交えて起こって
きてるのは事実。
JEAのサイトには、ローマ教皇の死去や就任に対するメッセージも発表
されていたけど、これも昔では考えられなかった。
大きなことだと思うよ。動きは見極めた方がいい。

>>591

＞トリップなしのダニエルは騙りだろう。

そうですね。でも
実は、似ダニエルさんが、なかなかいい線いってるので、
今後も彼に書いて欲しいなあ、と思って見ていました。

>>620

＞詭弁だらけの聖像遥拝。
＞私はカトリックを離れて正解だった。

めひょうさん、こんにちは。
よろしくお願いします。

さてと、ダニエル坊やが来たので撤収〜

ダニエルはホントにカトリックだとしたらがん細胞ね。

>>676
全くよね。
イエズス様を信じた時点でキリスト教だものね。
但し、イエズス様を信じるとは、秘跡として有効な洗礼を受けてからのことですがね。
だからバプテストとペンテコステの信仰は恩寵に由来するものでないからキリスト者じゃないのよね。

　アンチカトリックスレ浮上させといた方がいいのでは？
　私が浮上させるとカドが立つからよしますけど、どなたかカトリックの名無しさんが
浮上させた方が、本スレを雑談化・初心者向けスレ化するためには宜しいかと思います

偽ダニエルさ〜ん、
僕のかわりに、またかんばってね♪

しかし何だな…

毎夜、どこへ行っても或る福は嫌われる運命だな。

　　　　　　　　　　　　　　まぁ、仕方がないか…




















　　　　　　　　　　　　行いが悪かったのだから。

>>719
背後関係は見えてるんだから、スルーしたらいいだけの話だ。

>>720
本物だったんでしょ(笑)
アンタの普段の頭の中と変わらないじゃない。

>>721
彼がどんな信仰持とうが構わん。彼自身の救いを損なうだけだから。
自分のスレにこもって書いてる分には、完全放置プレイだ。
他所の教派のスレに来て偉そうなことを言う分の責任は取ってもらう。

>>714
いい加減に異端擁護はやめなさい。
あなたはカトリックのみならず、他のプロテスタントなどのキリスト教共通教理まで破壊したいつもり？

>>725

＞あなたはカトリックのみならず、他のプロテスタントなどのキリスト教共通教理まで破壊したいつもり？

イエスの教えに従うべきだからです。
イエスの教えでなく、それに似せたようないんちきについては
間違えて信じてしまう人もいるので悲劇です。
ですから、徹底的に叩き潰す所存です。

>>714
死になさい！すぐに首をつりなさい！が、なかなかいい線ですって(笑)

イエスの教えに反する、人間の作った教義については
徹底的に排除すべきです。

そんなものを有り難がって信じているのは愚かですし、
それどころか、偶像崇拝の罪を犯すことにもなります。

>>726
＞ですから、徹底的に叩き潰す所存です。

　はいはい。

>>728
＞そんなものを有り難がって信じているのは愚かですし、
＞それどころか、偶像崇拝の罪を犯すことにもなります。

　はいはい、そうですね。

え、ダニエルはカトリックなのかね？

>>728
ネストリオス異端、サベリオス異端こそイエズス様の教えに反しますが。
それとも、改革派、ルター派がイエズス様の教えに反するといいたいのですか？

>>728
三位一体、キリストの受肉教理などは神の定義にかかわるものです。
神の定義の誤謬は偶像礼拝になります。
何故なら、実際とはことなるものを神として礼拝するわけですから。
従って、あなたが偽ダニエルにしていることは、偶像礼拝の助長にあたります。
ちなみに、ラッツィンガー元枢機卿みたいなこっいわないでね(笑)

ダニエル我さん、都合の悪いレスはスルーなのね。
トリップ付きハンドルを汚したくないみたいね。

　ダニエルたんは、自分の理解は正しい理解で、他の既存の教会の見解は全て
間違っているという脅迫観念に囚われているから…

>>733

＞神の定義の誤謬は偶像礼拝になります。
＞何故なら、実際とはことなるものを神として礼拝するわけですから。


「神の定義の誤謬」というような考え方自体が、神がわかっていない証拠なのです。
神は、人間の概念によって定義されるようなお方ではないからです。

神は、人間がああだこうだと頭で考えて定義されるようなお方ではありません。
にも関わらず、カトリック教会はこのような間違いを長年続けています。
カトリック教会の教義や神学が、哲学的アプローチによっているからです。

神というお方は「生きている」お方なのです。
これが、ほとんどのキリスト信者にわかっていない事柄であるのです。

>>736
　「生きているお方」




　…これは、定義じゃないんだ？

神は生きておられ、わたしたちが生きている、この「命」にも
直接関わっておられるのです。

命の根源として存在しておられるお方です。

これが「神が父である」ということになります。
これは概念ではありません。

あなたも、「自分が今、生きている」というこの事実を
そのまま、概念抜きに受け入れ、感謝し、その有り難さに
平伏すべきであるのです。

これが神への本物の礼拝なのです。

>>736
ラッツィンガー元枢機卿と言ってること同じね(笑)
神の定義が違えば礼拝する先が、ブッダでもクリシュナでもイシスでもマリアでもバカボンでも鈴木宗男でもＯＫ(笑)

>>738
　………………　………………　………………




　定義するなって言っている本人が一生ｹﾝﾒｲ定義し続けている希ガス

あなた方が、今生きているのは「概念」ですか？

それとも、否定できない事実ですか？

もちろん、否定できない事実なのです。

命というのは、そういうものであり、

神は、この命の源であられるお方なのです。

神を「正しく概念付けしよう」と考える人たちは、

もともと「生ける神」の姿を見つけていないと思います。

　>>498の自分の発言内容について訂正します。
　イエズス自らがご自身についてそう仰ったことはないのですが、
ヨハネがイエスについて述べる時にその本質としての神の位格である
こと、創造されたものではないことを「ロゴス」という単語をキー
として福音書冒頭や手紙一の冒頭などで記していますし、また黙示録
19章13節に啓示として使われるこの言葉があります。その事実に配慮し
誤解を招く自分の書き込みにおける表現を以下のように訂正します。
>>511さんの指摘にも配慮したものです。こちらの書き込みでいらない
誤解をしてしまった方がおられたならば申し訳ありませんでした。


>>498 L2 ×聖霊を宿した→○聖霊が宿した
L3 ×聖霊の宿りが→○聖霊による宿りが

　聖句や教義を明らかにはしていませんが>>511さんの指摘があっては
誤解なく正しい理解のできる説明が必要と考えました。言い訳がましい
点をお感じの方がいるかもしれませんがその点はお許しください。

>>741
　…否定神学の伝統はスルーかい？

神は永遠に生きておられるお方ですから、

この神とともに生きるなら

「永遠の命」は、あなたとともにあるのです。

概念を崇拝して生きるなら、それは「偶像崇拝」となり、

まことの生ける神から離れている、ということになります。

>>511
＞>>498
＞横から悪いですが。
＞聖霊を宿したのではなく、聖霊によってロゴスを宿したんですよ。

　そうですね。「聖霊を」と書いた部分は御幣がありましたので
訂正させていただきます。新約聖書２７巻中「ロゴス」という言葉は
ヨハネ福音書冒頭や彼の第一の手紙冒頭や黙示録１９章１３節のみに
出てくるのではなく「ロゴス」他にも300箇所以上に登場する言葉でも
あるというのが現実です。その中には次のような聖句もあります。
《マタイ12章37節
あなたはあなたの言葉によって正しい者とされ、また、あなたの言葉
によって罪のある者とされるのである」。》
　ヨハネの言葉を借りて第二位格について深い洞察や説明をすることの
意味は充分に自分も認めるのですが、「ロゴス」という言葉だけを
キーとして際立たせても聖書を読む者にかえって混乱を与えかねない
ですし、聖句個所やカテキズムを明記せずにこの言葉を使うのは遠慮
しています。わざわざイエス・キリストに対する深い理解について
言及してくださるのはありがたいのですが、出来れば根拠を明確に
今後は沿えて口を挟んでいただければうれしいです。

>>737

「生きているお方」
　…これは、定義じゃないんだ？

定義ではありません。
事実というべきです。

>>741
生きるとは、様々な定義があります。医学、法学、宗教など。
しかし、様々な定義があるからといっ定義が無いということにはなりません。
各々の場合で定義を使い分けているだけです。
また定義が違うという事実は事実であり、混ぜるわけにはいきません。
生物学的に癌細胞が生きているからって法医学上生きているなんて言えば大変なことになります。
ネストリオス異端やサベリオス異端は、カトリック、正教会、ルター派、改革派等の神の定義は違うわけで、これ等の定義を混ぜるわけにはいきません。

>>746
ただの禅問答じゃないの。
ちゃんと論理的な回答を。

>>746
少なくとも文鮮明の「生きているお方」と、
私達の「生きているお方」と違うはずですが。
違うということは定義が違うのです。
わかりましたか？

>>749かみさまが星の数ほどいるみたいな言い方だけど。
かみさまからみたら私たちは五十歩百歩なのかもよ
カルトも含めてね

>>750
まあそれが、ダニエルさんの考えになるんだけどね。
彼は他者を裁いて心は多神教。
あなたみたいに自覚がないのがタチ悪い。

「生きている」ということの事実は
概念ではないのです。

しかし、あなた方は神を概念として
「生ける神」を定義しようという
誤った考えをもっています。

しかし、そんなことは出来ませんし、
イエスもそのようなことをしていません。

にも関わらず、愚かな人間だけが、
頭で神を理解しよう、神を定義しよう、とします。

そのような態度だから、死ぬまで神がわからないのです。

イエスは神を「父」と言ったのです。
また、「父がわたしのうちにおり、わたしが父のうちにいる」と
言ったのです。

イエスは、父とともにいたのです。

この信仰を、わたしたちも持つべきであって、

神を色々と定義付けしたとしても、わたしたちの救いと

何の関係もないのです。

所詮、そんなものは「何が異端で何が正統か」という

争いのネタにしか使い道がありません。

正統だとか異端だとか、他人から非難されることを
怖れてはなりません。

そんな概念には、何の価値もないからです。

永遠の命であり、父である方と、ともに生きること。
これしか、ありません。
そのために、イエスは色々と教えてくださったのです。

＞>>752そのような態度だから、死ぬまで神がわからないのです。


本当に神を知るのは、わたし達が肉体を離れた死後、と思う。
でもダニエルは、今も死後も神を知ることが無い、と思う。

>>751
すべて取っ払いで聖書に向かおうと言うんだから、彼はかみさまとイエス様以外には
権威を認めないという立場なのでしょう。聖霊のみが頼りの旅路。
ボンボヤ〜ジ良い旅を。

・・・彼の立場も受け入れてあげるのが教会に求められる寛容なのではないでしょうかね。

>>756

＞すべて取っ払いで聖書に向かおうと言うんだから、彼はかみさまとイエス様以外には
＞権威を認めないという立場なのでしょう。聖霊のみが頼りの旅路。


それ以外の道など、もともと無いのです。
あるように言っているのは、教会の欺瞞に過ぎないのです。

イエス以外に、神への道はひとつもありません。

福音派あたりなら、別におかしくもなんともないと思うのだけどねぇ。ダニエル氏の存在。

>>753
では文鮮明の生ける神でもいいわけですね。
彼も聖書を熟読してますから、あなたと異句同音のことを主張するでしょう。

教会に騙されないように
気をつけてください。

>>758
ろりさんお疲れです＾＾
教会についていけなくなって、「自分はクリスチャンじゃなくイエスチャン！！」
みたいなこと言い出す時期があったりしますからねぇ。

あなたも奢り、躓くことのないように｡>>760


すでにあなたに躓いているものがいるんですよ？お見落としなく

>>762

＞すでにあなたに躓いているものがいるんですよ？お見落としなく

どういうことでしょうか？
正しいことは堂々と言い広めるべきなのです。
わたしに躓いても神に躓かなければよいではないですか？

あなたのことは、冷静なお方である、とお見受けしています。

>>752
では、妙法の意味もわからず
何の観念の自覚も無く、ただその題目を唱えている人にも救いがあるのですか？

>>761 ありがとうございます。よくカトスレのぞくんですわ。

>>763
ネストリオス異端、サベリオス異端が正しいわけないでしょ。

>>764

＞では、妙法の意味もわからず
＞何の観念の自覚も無く、ただその題目を唱えている人にも救いがあるのですか？

ちょっとピントがずれていますね。
永遠の命である神を第一とすることです。
そして、神をわたしたちに見せてくれたお方であり
神を表した神であられるイエスに従うことです。

イエスに従うためには、聖書を読まなければなりません。
わたしたちは、本当に恵まれたことに、聖書を自由に読めますし
また、文盲でもありません。このことを、まず感謝したいと思います、

>>765
何度となくろりさんとはお話ししてるので、本当はコテでもつけた方が
いいのでしょうが、どうもコテには自分で抵抗があって・・・。
誰？？という感じだと思いますがすいません。

本当にシンプルなことです。
イエスに従うことだけでいいのです。

それ以外のことは邪魔な無用なことなのです。
イエスの教えに、人間が勝手なものを付加するのは
聖句を歪めていることになります。

イエスに素直に従うことは、人にとって困難なことであるので
教会は、それ以外にももっと楽な方法があるかのようなことを
言うのですが、それらはすべてが偽物です。

素直にイエスに従ってください。

>>767
だから、そのイエズス様を知らない人のことを言ってるんです。
妙法を唱える人もネストリオス異端者も、
本物のイエズス様を知らない人としては全く同じです。

>>770

＞本物のイエズス様を知らない人としては全く同じです。

あなたは、本物のイエスを知っている、と自分で思っているのですか？
それは、大変結構なことです。
多くのキリスト教信者は、イエスを知ったつもりで、少しも知っていないのです。

イエスを知るとは、「永遠の命」のことなのです。

>>768 ああ。いえいえ。お気になさらないでください。
わたしもなかなかコテ、付けませんでしたもん。笑。

>>769
違う人をイエズス様として従っても救いがありますか？
大川隆法みたいに(笑)

>>771
あなたこそ知らない者の一人です。
知らなくても救われるとひらきなおるくらいですから。

>>771
恐らくあなたは実際のイエズス様を見れば、否定するに違いありません。
ファリサイ人たちのように。
あなたは、あなたの理想のイエズス様を拝しているだけで、あなたこそ真の偶像信奉者なのです。

>>775
別にいいじゃないですか。その人がどう思おうがその人の自由。本人との違いがあってもあうことができればそのイエス様は神なんでしょ。ただの人なら死んでるし。

多神教の俺は、こう思う。

イエスは時に菩薩、時に普通の人、時にローマ法王、時に空虚に、
　時に一枚の木の葉として、時に自らの中に現れると。

大事な御仁であることに変わりない。

嗚呼、今日もまたカトスレがダニスレへと乗っ取られてゆく... ＿|￣|○

駄荷はカトリックに教えてあげてるつもりなんだから、ホント始末悪い。
早く目覚めてくれ〜。

ダニーちゃんはみんなから迷惑がられているのに、なんでカトスレに毎日来ては、入り浸っているの？
ストーカー？
嫌がらせ？
それとも、『隣人愛』の実行のため？w
何にしても、奈良のﾕｰﾛﾋﾞｰﾄ美代子ｻﾏ並みに迷惑なんだけど...

奈良のユーロビーとみ・な・こ？さま？？ｸﾜｽｸ

今日、なにげに、ｼﾞｰﾆｱｽ英和大辞典のevangelicalのとこを見ていたら、4項目に
『［時にけなして］(自分の考えを)人に押しつけようとする』
との訳語があてられているのを発見！
すぐにダニーちゃんのことが浮かんで、思わず笑っちゃったわよw

せめて質問に必ず答えるだけの誠実さがあればねえ。

>781ごめんなさい、わかりづらくて。
ワイドショーをにぎわせた、あの布団叩きおばさまよ。10年以上にわたって騒音を撒き散らしつづけた...
このあいだ初公判が行なわれたぢゃない？
これで思い出してくださるぅ？w