気がすむまで語ろう親鸞会

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/

過去ログ、各種HPは上のURLから

2げっと？

早漏会員乙。

纏めサイトの中の人へ
追加ﾖﾛ

信者を辞めるつもりなら『宗教法人法25条３項に基づく会計帳簿等の閲覧・謄写請求』をやってみよう！
弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣ／宗教被害参考判例集
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyou.hanrei.content.htm#H

信者じゃなくても取れる登記簿謄本
海老名ベテルの資産
http://www.jwic.com/forum/082404a.htm

登記簿謄本には基本財産も載せられています。
主人の説明によると海老名べテルの土地・建物などの資産や不動産で、
全国の王国会館資産と信者の寄付は含まれないそうです。
日本支部の所有する土地・建物・工場・機械類の総額は下記のとおりでした。
（中略）
　海老名ベテルの資産価値なんて今まで聞いた事がありませんでした。
現役当時は目が曇っていたのですね。当時は気が付きませんでした。
ものみの塔組織は神の清い組織だとかなり強調していました。
それこそ聖書のあらゆる箇所を駆使して組織の清さを強調していた。
本当に清い組織なら資産内容を発表しても何もやましい事はないはずです。

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/%7Erevoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

地方サイト

富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/
大分県会員のページ「ちえぞう」（休止中）
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/
秋田法友ネット
http://f46.aaa.livedoor.jp/%7Eeastj/
鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/%7Ekonan/
福井親鸞学徒の集い
http://www.fukuigakuto.com/

地方サイト２

三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/
名古屋讃歌
http://f59.aaa.livedoor.jp/%7Enagoyasa/index.html
岐阜・長良ふぉーらむ
http://nagara.sdap.jp/
飛騨ふれあいの里
http://2shin.net/hida/
岩手法友のつどい
http://hoyuiwate.ifdef.jp/
フリーダム静岡
http://blogs.yahoo.co.jp/freesizuoka
どさんこだより
http://dosanko18.nobody.jp/
熊本県のホームページ
http://kumamotogkt.sakura.ne.jp/
広島法友のつどい
http://akishinrankai.bufsiz.jp/
滋賀のみやこ
http://sigamiyako.nsf.tc/

■公式サイト　http://www.shinrankai.or.jp/

従然草
：管理人（いでち）が自分のへまでアカウント削除される。

wiki
：まるゆによる多重アカウント荒らし・自演投稿。

パラレルワールド
：気づいたら自然消滅。

クローバー
：気づいたら自然消滅・掲示板もアンチの中傷カキコにより削除。

阪大ちゃんねる・関大ちゃんねる
：削除依頼の対応をサボった為、したらば側から規制。

>>9

770 ：名無しさん＠３周年：2005/07/28(木) 18:07:30 ID:txTbzvsW
敵対するサイトが何故か都合よく自己消滅する新興宗教団体・浄土真宗親鸞会ｗ

>>9
従然草の管理人はいでぢのはずだけど？

批判サイトなんてつくったって意味ないだろ。やめておこう。

>10
ばっちい物さわったら
つ【ミューズ】

６月１４日に親鸞会に送ったメールの全文

　以下親鸞会に送ったメールの全文です。
　これを載せた理由は２つあります。１つは親鸞会の実態を考察する参考として、読者の皆様の判断材料にしたいということ。もう１つはメールが突然届かなかった親鸞会のために、
私のメールが確実に閲覧できるようにしたことです。これ以上私のサイトから親鸞会関係の記事を削除させたいなら、以下のメールを受信したのか否かをはっきりさせた上でメールしてください。その質問にyesかnoで答えられなかった場合すべて無視します。
あと、俺のサイトは従然草だから。




Date: Mon, 14 Jun 2004 23:52:16 +0900 (JST)
From: "いでぢ＠従然草" <[email protected]> | このアドレスを受信拒否 | アドレスブックに追加
Subject: Re: 回答
To: "浄土真宗親鸞会　弘宣部" <[email protected]>


具体的なご指摘をいただきありがとうございます。

まず「『ぁゃιぃサークル』と称して、本会を名指しして」い
るとのご指摘ですが、「ぁゃιぃ」とは単に日本語の「怪しい
」や「妖しい」をそのまま指すわけではないということは明記
しております。
そもそも「ぁゃιぃ」とした対象は貴会ではなく、「しゃべり
ば」というサークルであります。私が「物珍しい、一風変わっ
た」としているのは、特定の宗教団体の“下部組織”としての
役割を果たすサークルであり、宗教団体そのものは別に珍しい
と思っていません。私は「宗教団体に関連したサークルなのに
、その事実を公表せず勧誘している」という点で、「ぁゃιぃ
」という形容詞を使ったまでです。貴会が「ぁゃιぃ」と言っ
てるわけでは全くありません。

>>11
必死に懐柔に入るｓ会ｗ。
こんなのが一般会員なわけない罠。明らかに組織立っての書き込み。

>>13
>私は「宗教団体に関連したサークルなのに 、その事実を公表せず勧誘している」
という点で、「ぁゃιぃ 」という形容詞を使ったまでです。

まったく常識的な意見ですね。
宗教団体に関連したサークルなのに 、その事実を公表せず勧誘している行為は、
倫理道徳にもとり、法にも抵触しうる行為です。
こんな団体が真実伝える、って勧誘しているのだから笑止です。
ｓ会の常識は世間の非常識ということなのでしょうか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/714-

714 名前：某スレ588 投稿日：2005/07/29(金) 03:03 ID:BC/byc/a

にしても過去スレの需要ってそんなにあるのか、
と思いつつ折角なので低速回線でまたーりうｐしたみた。
http://nur.ath.cx/no0/25/?dl=724
DL Pass: cult
Size: 8.91MB

中身は総合スレNo.01〜59、ダミサスレ、法論スレ。（ぉ
今回はhtml形式のみ。展開すると30MB位に膨張する。
html作成はTatsu氏のdat2htmlを使用（多謝）。
2ch_log フォルダ内にある index.html はスレ一覧なので、
ｓ会（スレ）大好きな奇特な方（俺含む）はお気に入りにどうぞ。
更にUSBフラッシュメモリに入れて持ち歩くのが通の楽しみ方です。（違

※注意：ウイルス・ブラクラチェックは各自よろ。

>>16

おい、ノートン先生がセキュリティ警告出したぞ！

やばいんじゃないのか？

アンチによる意図的なウイルス混入？？？

>>18
あーあ、言っちゃった。そのIDでそれを言うことの意味わかってる？
これで安全を確認した人は全員シンパが超低レベルな妨害で情報統制してることがはっきりするんだけど。
もちろん君を信じて見ない会員もいるだろうね。
でも試しにウイルス検索してみた奴は会員が嘘ついてるってことをはっきり悟れる。


俺や>>16を疑わしいと思ってる人は最新のウイルス・スパイウェア検索で確認してみてほしい。
何にも出てきません。

親鸞会を出て２ヶ月程経つけど、やっぱり失ったものって
少なくないなあ
仏法（実はｓ会教義）を家族にお伝えしよう！ってよく言われるけど、
そうするにはダミーサークルとか、財施と銘打った多額の金集めとか、
あまりにも隠さなきゃいけない事柄が多すぎる。家族まで巻き込みたい気にはならなかった。
会をなかなかやめられなくて在籍してたころは、よく家族に責め立てられてたなー

でもある日ネットの情報見て、ｓ会がカルトの条件に当てはまりすぎることに
気づいてやっとやめられたけど、家族との溝はどうしようもなく深まっちゃいました。


大学の新入生がダミサ経由で親鸞会に入れられて、ｓ会教義一色に染め上げられてしまうのって
非常にもったいないですよ。その多感な時期に視野を広げて、色々なことを学ばなきゃいけないのに。
親鸞会は、心を豊かにして羽ばたきたい人には全く適していないですから、くれぐれも新入生の皆さんは引っかからないようにして下さい。

>>19

安易にダウンロードするもんじゃない。

人を信じすぎてもいけない。

ネット社会は、さも難しい。

>>21
だから、不安ならスキャンしろって提供者も>>19も言ってるじゃん。
人の話聞いてないの？

運が悪いとアップローダで↓見たいなウイルスにも感染します。
kawaisosu@Wiki - トップページ
http://www2.atwiki.jp/kawaisosu/

ウイルスがhttp鯖立ててHDDを全世界に向けて公開しちゃうんだって。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかも最新型のは当然対策ソフトも対応してないからスキャンしても素通りしてしまう。
油断できないよね、ホント。

こわいですな〜。

>>23
いわゆる山田ウイルスですな
反応無かったですが。

山田チェックツール
http://www.geocities.jp/antiny_virus/

でもまあ、一応知っといた方が良いかもね。亜種もあるし
ノートンだと全く反応しないみたいだから。

ノートンのセキュリティ警告って
「警告　ウィルスが含まれている可能性があります。DLしますか？」
って奴だろうな。

最新型のウイルスなら>>17のノートンでも検知できない。

2ch過去ログにそれほど価値があるとも思えないが・・・。

>>18>>21>>23-27
まだアンチの大半がこのスレに気づいてないことをいいことに、
s会工作員が必死で２ｃｈの過去ログ読ませまいとしてますね。

そんな小細工を弄しても無駄ですよ。
もうｓ会は裸の王様にされてしまっているのですから。

ともあれ、他スレでｓ会会員が誰も答えられなかった質問を
改めて、お尋ねしましょう。

会員さん、どなたでもいいから
コウバイ氏を含めて、本願寺が
「浄土真宗には善の勧めはない」といったとする具体的根拠のひとつでも
いいですから挙げてみてください。

前スレ
じりじり語ろう親鸞会

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121642366/

関連スレ
これでいのか親鸞会

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/l50

別スレの某シンパの感情論がまったくの感情論であるゆえんを
より気づいていただくためにパロってみました。

タイトル”沈む寸前のｓ会を立ち直らせる為に立ち上がった戦士2ちゃんねらーたち”

ｓ会は、ごまかしの名人だ。一見、何を言いたいのか分からないような言い方、
文章で、どのようにでも逃げられる用意をしておく。
そういう意味では、君たちは、ｓ会のレトリックにまんまとはまっているのだよ。

2ちゃんねらー戦士たちは、過去のｓ会との度重なる論争で、ｓ会の逃げの詐術を
熟知しております。
しかも、論争の相手は、ｓ会で教学が最高の論者らしい。
難しい言葉で、大衆を煙に巻く名人だ。

しかし、それでは、ｓ会を立ち直らせることはできない。
ｓ会の誤りを、広く大衆に気づかせることはできない。
だから、2ちゃんねらー戦士たちはｓ会の主張から、ズバリ本音・腹ぞこを
抉り出しているのだ。

もちろんそれは、シンパたちの言うような、「誰でもわかる問題のすり替え」と
いうレベルの話ではない。
幾重にも逃げる準備をしているｓ会の急所を、きっちり押さえた、
これまた名人芸だ。
これ以上は、言わずもがな、だろう。

人を救うには様々な方法があります、仏典の火宅の喩えでは火事場から救うために、あえて嘘をつきます。
最終的にその人が救われるためには方便も必要なのです。
２ちゃんねるや、下らない週刊誌、エゴにまみれた小説をご覧になる人が多い時代です。

>>３１
「火事場から人を救うためにあえて嘘を付くこと」という美名のもと
「ｓ会の都合を優先した嘘が繰り返されている」ように思うがどうだろう？


「火事場から人を救うためにあえて嘘を付く」手口を紹介しましょう。

参考URL
http://www.nowdo.com/chaki/chaki_20030712.htm

>>31
>仏典の火宅の喩えでは火事場から救うために、あえて嘘をつきます。

へえ〜ここまで開き直ってるの？
今後は妄語十悪肯定親鸞会と呼ばせていただきます。

仏様の使われるご方便をウソとまで言い放ったのもおどろきですが、
仏様の使われるご方便を凡夫がつかってもいいという根拠は？

★再掲

>それだけで十分なのです。単にやりとりが公開できればいい。
>普通に考えて、何か間違ったこといってますか？
>他のアンチの方に意見をちょっとたずねてみましょう。利害関係があるから
>正直に言えないかもしれませんが…。
この件は特に異論がないということでよろしいですか？＞アンチの皆さん

>駄目な手ばかり打っている、あれで強いつもりか、奴の取り巻き以外は皆笑ってるぞ、
>と言っているような人。でも、その人と指してみろと言われたら、さしたる理由もなく拒む。
>そして、そいつと指せなんて言うことは「逃げ」だ、と言い出す始末。
>合理的な理由があれば納得いくんですよ。重病で寝たきりで会場まで行けないとか、
>看病しなければならないために少しの時間も取れないとか、実は将棋のルールを知らないとか。
>どうなんでしょうね。
実際のところどうなんですか？

>あと、あなたではないかもしれませんが、会の教義はウンコに金粉を塗りたくったようなものだ、
>というレスがありました。これはどう贔屓目に見ても、良い点もあるが悪い点もある、というレベルではないですね。
>根本的に否定しているとしか読めません。
>類例としては、限定的な意味を読み取れない「マインドコントロール」「思考停止」といった表現。
>こういったレスは思考停止した発想に基づいているということでよろしいですか？
確認ですが、これでよろしいですか？
これもせっかくですから皆さんにもお聞きしてみたいですね。

★再掲　これは別院さん？宛てのレスの再掲です。

>しかしその点については書き出すと長くなりますから、
>ご自分で本を読まれるなりして勉強してみてください。
勉強しときますよ。たとえばどんな本がお勧めですか？

＞>私は保存してプリントアウトして、脱会説得に使いますから、
＞>もっとこうしたことを言ってくださると有り難いんですけどね。
＞あなたがどなたか知りませんが、アンチの方がよほどひどいことを言っていますよね。
＞お前はマインドコントロールされているから議論する気もない、とか、ウンチを有難がってろとか。
＞そういう発言についてどう思われるのですか。
＞そういう発言はカットして人に見せて、あることないこと言っているのですか？
＞そういう行動はどう思われるのですか？
どう思われるのですか？

>>31
このレス保存だな。「嘘をついている」ということを明確に認めた。

たとえを一つ追加しときますね。

★アメリカとロシア
A「アメリカがロシアを非難しているけど、アメリカの非難はこういうとこが間違ってる」
B「じゃあその点、ロシアは正しいってこと？」
A「はぁ〜？アメリカが間違いならロシアが正しいって、そんな幼稚な考えしてるわけ？」
B「？？」
B「じゃあどうするのが正しいの？」
A「そんなことを論じるつもりはない。とにかくアメリカは間違ってる。」
B「？？？」
B「それっておかしくない？」
A「おかしくない。ここはアメリカについて論じる場だからな。」
　　　　　　　　　〜中略〜
A「これでアメリカの裸の王様ぶりが明らかになったな。」
B「・・・。」

>TMさんorその他の会員が、講師部員から聞いた
>会の公式見解をここに挙げるという件はどうなってるんでしょうか・・・？
そうせざるを得ないなら、検討しなければならないでしょうね。

★オウム真理教と統一協会
A「オウムが統一協会を非難しているけど、オウムの非難はこういうとこが間違ってる」
B「じゃあその点、統一協会は正しいってこと？」
A「はぁ〜？オウムが間違いなら統一協会が正しいって、そんな幼稚な考えしてるわけ？」
B「？？」
B「じゃあどうするのが正しいの？」
A「そんなことを論じるつもりはない。とにかくオウムは間違ってる。」
B「？？？」
B「それっておかしくない？」
A「おかしくない。ここはオウムについて論じる場だからな。」
　　　　　　　　　〜中略〜
A「これで麻原の裸の王様ぶりが明らかになったな。」
B「・・・。」


ちなみに、
Aさん＝オウム信者でも統一協会信者でもない普通の人。
Bさん＝オウム信者。

>>38
あはは、面白いレスありがとうございます。
元オウムで今は統一教会の行事に参加している普通の人ってすごいですね。

せっかくのレスですが、アメリカとロシアのたとえは、アンチの別院さん（仮）
が持ち出してこられたものですので、そういう書き換えは遠慮された方がよいかと。

ところで、別院さん（仮）はどちらへ行ってしまわれたんでしょうか。
お返事お待ちしておりますよ。

＞★アメリカとロシア
＞A「アメリカがロシアを非難しているけど、アメリカの非難はこういうとこが間違ってる」
＞B「じゃあその点、ロシアは正しいってこと？」
＞A「はぁ〜？アメリカが間違いならロシアが正しいって、そんな幼稚な考えしてるわけ？」

いや、そのとおりだろ。
アメリカの批判がまちがいなら、ロシアが正しいって・・・。
刑事が殺人容疑者に「おまえが殺人犯だ。」って言ったのに対して、
いや、それは冤罪だろって突っ込み入れたら、
刑事が「じゃあ、俺が殺人犯なのか？」と言い返すなみにトンチンカンな答え。
刑事の批判が間違っていると言ったまでなのに。

また、その刑事が不正、賄賂、恐喝なんでもありなら、
その刑事はあきらかに間違っているが、
だからと言って、殺人容疑者が正しいことにもならん。

>>39
＞せっかくのレスですが、アメリカとロシアのたとえは、アンチの別院さん（仮）
＞が持ち出してこられたものですので、そういう書き換えは遠慮された方がよいかと。

なんで？　間違ったこと言ってる人には「間違ってる」って言えばいいじゃん。
シンパとかアンチとか何の関係があるのかな。
まぁすべてを二極対立に置き換えるのはカルトらしいっちゃらしいけどｗ

親鸞: 紀伊國屋書店BookWeb
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4816336796.html

図解雑学　親鸞
ナツメ社 (2004-04-06出版)
・仙波　芳一【著】

約８００年前、京都に生まれた親鸞は４歳で父を、８歳で母を亡くした。
今度死ぬのは自分だ、死ねばどうなるのかと驚き、出家して比叡山に登ったのは９歳の時である。
しかし血のにじむ２０年の修行でも、暗い魂の解決はできなかった。
泣き泣き下山した親鸞は法然に出会い、すべての人がありのままの姿で救われる「弥陀の本願」を聞いて救われる。
法然の弟子となり、弥陀の本願ただ一つを伝えた親鸞は３５歳の時、権力者の逆鱗に触れて流刑に遭っている。
その後も親鸞の人生は、最後まで波乱の連続だった。
その一生と思想を、本書はイラストと共にわかりやすく解説する。

第１章　出家と破天荒の肉食妻帯
第２章　同門の友人との大論争
第３章　浄土教の広まりと過酷な弾圧
第４章　関東でたゆまぬ布教
第５章　嵐止まぬ晩年の京都
第６章　親鸞は何を教えたのか

地方サイト、追加でできているようです。

http://narahibiki.big-site.net/
古都・奈良のひびき

http://koushin-gakuto.net/
長野・山梨のページ

前スレがもう書き込めなくなってたんでこっちで
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121642366/948へ。

全国寺院検索
http://www.kotobuki-p.co.jp/kensaku/fset_ken.htm
でちょっと調べてみた。
一例としては富山県の大谷派、光徳寺という寺はそうらしい。

以下、紹介記事より抜粋。
＞【本尊】蓮如上人作 黄金阿弥陀如来

＞【由緒】本願寺第8代蓮如上人が文明3年(1471)越前吉崎御坊に滞在のとき、
＞加賀・河北郡砂子坂(金沢市砂子坂町)に住む高坂四郎左衛門という武士の弟、治部尉が
＞上人の弟子となり、道乗と賜った。
＞そのとき本尊として阿弥陀如来の御絵像をいただいた。
＞その後上人が砂子坂に来られて一宇を建立され、先の御絵像を手本として、
＞自ら阿弥陀如来の黄金像を鋳造した。
＞御丈一尺二寸のこの阿弥陀如来像が同寺の本尊である。

前スレ、ID:7zHGNOZQさん、いたら出てきてください。

失礼しました。

ｽﾚ立て乙〜♪
こんばんわ。まず、本尊について。T森ｾﾝｾのおっしゃる「親鸞・蓮如は名号以外を本尊としていない」
というのは、ちと史実的に問題ありってことで、OKかな？
『慕帰絵詞』(覚如上人の伝記絵巻)巻十［第二段］、覚如上人が病床にふしている場面にも、
稚児に薬湯をすすめられている覚如上人の枕側の床の間には、立像の絵像が懸けられている。
ちなみに、『慕帰絵詞』は、1351年覚如没後、10ヶ月後に製作されている。

前すれからね。
>真宗では、「自力虚仮迷妄の（真実とは言えない）五正行ごっこ」はすすめなくて、
「聞其名号信心歓喜」＝「他力真実の五正行」のみをすすめれれてるということ。

>だから、「これで浄土へ行こうと思ってする」善や諸善は真宗では勧めていないということだろ。

この話も何回も出てて決着ずみなんだけど。
「不信も聴聞せよ」「重ねて聞け」「毎月の会合せよ」
「信心の沙汰せよ」「信決定のひとのまねでもせよ」
「信決定のひとをみてあのごとくならではと思えばなるぞ」
など「信心決定しようと思ってする行為を未信にすすめられた」お言葉は
たくさんあります。
なにをもって「これで浄土へいこうと思ってする善はすすめられない」
というのでしょうか。
信心の沙汰も「別に浄土へ行こうと思ってやっているわけではない」ということですか。
信前に報謝はないというのが本願寺の主張でしょ。

聴聞が一番です。真剣な聴聞だと思います。

ぼらおがもう坊主やめようかと思っているいい加減な僧侶だと
書きながら一生懸命木像本尊の根拠を書き込んでいるのは不思議ですね。

今度は絵像や木像があればみんな本尊、というめちゃくちゃ論法ですか。
なんか疲れます。

>>47のつづき
「どちらがウソか」で、T森ｾﾝｾが言われた「浄土真宗の御本尊は名号で【なければなりません】」
というのは、ちと言いすぎだったんではないかしら。
H癌寺さんに、「言いすぎちゃいました、ごめんね」ということで、一件落着？

>>49
真剣な聴聞をするには、やはり
ｓ会の打ち出した方針には無条件に従い、財施や勧誘に励むことによって
宿善が厚くなるように求めなければいけない・・・
というのがｓ会教義ということでよろしいでしょうか？

>>50
誰が、坊主やめるなんて言ったの？父親が亡くなって、お寺を継ぐために、
今までしてた仕事をやめなきゃなんないって、言ったと思うんですけど。
君は、普段人の話をちゃんと聞いてるの？間違った情報流すのやめてね。
漏れにとっては、都合の悪い記事は無視して、おのれの信心決定体験に突っ走る
『どちらがウソか』読む方が疲れるっつ〜か、「はあ？」って感じ。慣れたけど。

井戸のぞく
子を呼ぶ親は
いのちがけ

>>42
著者がいい人だったからバラすのは気が引けるが
一般図書ではないな、これ。

>>52
真剣な聴聞の為にあるのは、後生の一大事を問いつめることだと思います。
また、そう聞かされます。無常を念じるのです、と。

我が子を心配するが如く
君たちを心配していたのだが

さて、ほおっておいてしまった「宿善」について。
I先生の解釈。
「宿善は、自力か他力かという問題が先哲の間に問題にされているが、
宿善の当体は自らの実践であるから自力というべきであろう。しかし、宿善の【宿】は
過去を意味する。過去は現在における過去である。現在という点において過去は
反省において成立するのである。過去とは弘願真実の法にあうことである。
弘願真実の法にあう反省の上からは、自らが聞法に精進したことがそのまま如来の
御方便であったという他力の世界に転ずるものといわれる。」
〜つづく〜

>>58のつづき
「それ故、宿善の当相は自力であるが、そのまま如来の大悲の活動であり、
その体は他力といわれるのが至当の解釈のごとく思われる。」
いわゆる、『当相自力体他力説』でつね。
『拾遺蓮如上人御一代記聞書』
「諸行は自力にてたのみてこそ他力もあらはせと立てたり。この一流は始終ひしと他力なり。
一心に弥陀をたのむもわがかしこくてたのむにあらず。過去の宿善によりてたのむゆへに
始終みな他力なり」
「始終みな他力」と言われているから、宿善も他力と言うことになる。
ではでは〜

>>56
無常を念じる、か。
なかなか自分が死ぬとは思えないから、聞けないのでしょうね、この道。

>>56>>60
真剣な聴聞をするには、やはり
「無常の風に吹かれれば『一切衆生必堕無間』」と、
経典にない会長の言葉を釈迦の言葉として自らに言い聞かせ、
ｓ会の打ち出した方針には疑問を挟まず無条件に従い、財施や勧誘に
（それによって生活が破綻したり、社会倫理に反するようなことをしたりしようとも）
一生懸命に励むことによって
宿善が厚くなるように求めなければいけない・・・
というのがｓ会教義ということでよろしいでしょうか？

>>61
生活が破綻するほど財施に励むのは善とはいえないだろう？
家族や子供まで巻き添えをくってしまうぞ。
（ｓ会の打ち出した方針には疑問を挟まず無条件に従い）なんていっても、
財施がどう使用されるかは、ガラス張りにして会員に公開されてしかるべきなのでは？
立山の眺めが悪いからといって、山の樹木を切り倒したなんてことは、法施でもなんでもない。
普通の感覚で考えてみれば、判ることだよ。

>>62
>>61での（）内のことは仮定として考えてもらって構わない。
ただ、今はどうか知らないが私がいた頃は
財施や発行物購入・活動費などへの出費を優先するあまり、
家賃や光熱費を滞納したり、昼ご飯を抜いたりしてた学生なんてよくいた。
普通の感覚でいえば、これはおかしい状態だ。
破綻とまでは行かないだろうが、寸前とは言える。
でも、仏教説話じゃ「自身の命をも省みずに行う善」なんてのも説かれているようだし、
ｓ会ではそういう話をして財施を募ったりもするわけだ。

＞財施がどう使用されるかは、ガラス張りにして会員に公開されてしかるべきなのでは？
それはその通りだろうが、会員にとってはそういう声を上げる行為自体、
「会に無条件に服従できてない」ことの証左と見なされるだろうし、
「会の収支は原則開示しない」というのが会の方針とされてしまえば
これに異を唱えれば例の粛清条項に該当することになる。

話はずれたが、>>56>>60の方は
>>52or>>61にお答えください。
一会員としての個人的な見解からでも構いませんので。

>>63
　親鸞会は「嘘も方便」という嘘つき体制が徹底しているようだ。
勧誘時に宗教を名乗らないというのは、氷山の一角。蓮如
の言葉も、親鸞の言葉もみんなゆがめて教えている。その嘘つき
教義、嘘つき体制は目に余る。

　一切衆生必堕無間などという嘘教義が許されのも、嘘つき教義の
典型だ。

　教祖自らが善知識を名乗り、ちゃらんぽらんに親鸞・蓮如の嘘を
垂れ流し、若者の貴重な全人生を奪う。そんな体制の中で、会の収支
だけはガラス張りにしましたと言っても、誰が信じるか。

　千三つ嘘つき会ではどうしようもない。

　嘘つきを容認する宗教は、世論の力でたたきつぶすしか救う道は
ないと思うぞ。

親鸞会の「蓮如上人御一代記聞書100選」って、
高森会長の独断と偏見によって、100ヶ条選ばれているだけど、
結構な数の会員（特に一般会員）がこれをメインで使ってるんだよね。
会員にとっては「特に大事な箇所を、先生が選んで下さった。」訳だから。

でも、そのなかに>>59のご文は入ってなかったような希ガス。
現在は手元に無いので、違ってたらスマソ。

　嘘つきを本質とする宗教は、若者を騙してその人生を台無しにする。その
存在は、道徳に反し、正義に反し、人道に反すると僕は思っている。

前スレ>>887
>もはやあなたには付ける薬ないです。
>
>>★「親鸞聖人の教えに、善の勧めはない」
>>これが、彼らの偽らざる本音だったのだ。
>
>結局、「本願寺が親鸞聖人の教えに善の勧めはないと言っている」根拠、
>一言も出せない。

やれやれ、これが君の返事かい。
本当に、『なぜ答えぬ』を読んでいないんだね。
まともな反論になっていないよ。

意地を張るのも、結構だが、そろそろ素直にならないと。
魂を売り渡してはならないよ。

>もしあなたが専任講師だとして、高森氏が死んで親鸞会が瓦解して、
>世間に放り投げられたら、プライドばかり高くて理不尽なあなたを雇うところは
>どこもありません。

結局君は、仏法を生きていく道具だと思っていたんだね。
そんな君の本音が、よく分かる。
卑屈だね。　吐き気がするよ。

>だからあなたの発言を見ていると、本当に可哀想だなと心から思うんです。
>多分、このスレにいる人はみんなそう思っているでしょう。

せいぜい、欲楽で、楽しんだらいいだろう。
いつまで続くやら。

真剣な聴聞をするたには、無常と罪悪を問いつめることだと思いますが。

道綽禅師『安楽集』より
譬へば人ありて空昿のはるかなる処において怨賊、刀をぬき勇をふるいて直ちに来りて殺さんと欲するにあい、この人たゞちに走りて視るに一河を度すべし。
未だ河に到らざるに即ち、此念を作さく、我河岸に至らば衣を脱ぎて渡るとせんや、衣を着けて浮むとせんや、若し、衣を脱ぎて渡らんには、唯ひまなきを恐る。
若し、衣をつけて浮かばんには、復、首領全くし難きを畏る。その時、但一心に河を渡る方便をなすありて、余の心想間雑することなきが如し。行者亦しかり。
阿弥陀仏を念ずる時、亦彼人の渡るを念って、念々相次ぎ余の心想間雑することなき如くせよ

前スレ>>889
>>案の定、本願寺は、衰退の一途。
>
>私の通っている別院は、常に聞法者で溢れかえっていますけどね。
>土日の行事を増やして、最近は若い方も増えてきました。
>親鸞会に取材にきてもらいたいと思っているくらいです。

それは結構ですね。
で、話の内容は？

「信心決定しましょう」「信心獲得を急げ」「後生の一大事の解決を急げ」というお話でしたか。
要の抜けた話では、どれだけいても、意味がありませんね。
それとも、話の内容がまったくないのは、また、居眠り？
取材に行って、写真を撮るよ。ほら、しっかり目を開けて。

>真宗崩壊の足跡とこどか、私には親鸞会崩壊の足跡が聞こえます。

手が震えてるよ。
もっと、落ち着いて。
興奮せずに、慎重に打ち込んでください。

前スレ>>887
>もはやあなたには付ける薬ないです。

有難う。私は、要りませんから。
でも、君には、まだまだつける薬が必要です。

>>★「親鸞聖人の教えに、善の勧めはない」
>>これが、彼らの偽らざる本音だったのだ。
>
>結局、「本願寺が親鸞聖人の教えに善の勧めはないと言っている」根拠、
>一言も出せない。

さて、『なぜ答えぬ』が発刊された背景と論争の結果を振り返ったことで、
君の当初の主張が、はなはだしい妄想であったことは、自覚ができたようだね。

結局、君の主張は、この一点に絞られた。
逆に言うと、これしかないのだ。
これにのみ、すがりついている。

しかし、君もそろそろ、自分の誤りに気づいたようだね。
上記の言葉が、虚しい抵抗であることも、本当は分かっているのだろう。
いや、これは、買いかぶっているのかな。

>根拠もなしに本音と決めつけて非難できるのなら、
>もはやそれは議論とは言いませんよ。

と、大変強気だが、
果たして、私の言ったことは、「根拠もない決め付け」だろうか。
よく、考えてみましょう。
デジタル単純坊やにも、よく分かるようにね。

箇条書きで、振り返ってみます。

○浄土真宗では、長い間、善が勧められてこなかった（歴史的事実）

○その結果、真宗門徒は、徐々に新興宗教に流れていった。（同）

○親鸞会が登場。聞法、勤行、善の勧めを、説いた。

○その結果、親鸞会の参詣者は激増。

○本願寺の門徒が、どんどん親鸞会に流れた。

○あわてた本願寺が、親鸞会を研究。

○「親鸞会は、善を勧めている。あれはおかしい」と発見。

○「善を勧める親鸞会は、間違い」と親鸞会を非難。

以上の経緯で、宿善論争が始まった。

>>70の続き
さて、繰り返しますが、
「善を勧める親鸞会は、間違っている」と本願寺は、攻撃してきたのです。
と言うことは、本願寺の主張はどうなのだろう。

「親鸞聖人の教えに善の勧めはある。それなのに、善を勧める親鸞会は間違っている」
と言うことかな。まさかね。
それでは、親鸞聖人が間違っていることになる。

「親鸞聖人の教えに善の勧めはない。それなのに、善を勧める親鸞会は間違っている」
とならなければ、論理的におかしい。
違うかい。

しかし、前回話しをしたとおり、「親鸞聖人の教えに善の勧めはない」なんて事は、
本願寺は本音として隠しておいて、決してそのまま文章にはしない。
（ここが、本願寺のずるいところなのだ。君も、よく似てきたぞ）

そして、ただ、こう言うのだよ。

「善を勧める親鸞会は、間違っている」

分かるかい。

>>72の続き
>結局、「本願寺が親鸞聖人の教えに善の勧めはないと言っている」根拠、
>一言も出せない。
　
君の最後のこの主張が、どんなに意味のないものであるか、分かるだろう。

たとえば、こういうことだ。

Ｔ字路にぶつかった。
右か左か、どちらかに行くしかない。
親鸞会は、「右へ行け」と言う。
本願寺は、「ちがう。それは間違っている」と言う。
「じゃあ、左へ行けという事か？」と反問すると、
「いや、おれは、左へ行け、とも言ってないだろう」
と逆切れした。

こんな返事は、通らないだろう。
「右へ行け」というのが、間違いだと言うのなら、必然的に、
「左へ行け」という主張にならざるを得ない。
違うかい。
子供でも分かるね。

たとえ、そのままの文章がなくても、
「善を勧める親鸞会は、間違っている」と言う主張そのものが、
「親鸞聖人の教えに、善の勧めはない」
と本願寺が主張している根拠になるじゃないか。


さて、ここまで、追い詰めたくはなかったが、
君が、余りにも、邪慢なのでね。
そろそろ、白旗を揚げるときだろう。

＞O+V9EUJS
いやー、H含字が相手にしないのがうなずけました。
お見事な素っ頓狂ぶりでございますね。感服いたしました。
ここまでくると、苛立つどころか逆にすがすがしい気分になるもんですね。

＞いや、これは、買いかぶっているのかな。

思わず笑いが込み上げてきました。
同じ日本にここまでの方がネットでご活躍されていようとは・・・
日本も広いですね。
これからもその論理を無視した名台詞で
スレの住人を楽しませてくださいね。

合掌

ID:O+V9EUJS
とりあえず、なぜ答えぬならなぜ答えぬの何ページに、
何と書いてあるか明示した上で話をするのが筋だろ？
自分から何も示さずに勝手に勝利宣言してるだけじゃん。
あと、>>73だが、Ｔ字路だと認識してるのはそっちだけ。
ＴＭ氏もこんな感じだが、親鸞会にはこういう二元論しかないのか？

>>73
横ﾚｽすまんが、別院さんwは、まず君の主張してることの前提、「H癌寺さんが、善の勧めはない」と
本当に言ったのかどうか、ソースを出してくれって言ってるんじゃないの？
要は、議論の土台が明らかになってないから、明らかにしてほしいってこと。
いいかげんな情報を土台にしても、答えが出るわけないっしょや。

たぶん、ここでアンチを煽ってレスを稼ごうって腹なだけなんじゃない？
シンパらしい姑息な手

別院さん（仮）来てるんですか？
>>34>>35にあなた宛のレスがあります。
>>34は別院さん（仮）以外の人にも聞きたいことです。
よろしくお願いいたします。
もしも、来られているにもかかわらずレスがいただけないということでは、
よほど不都合なことがあるのではと疑われてしまいますよ。

>ＴＭ氏もこんな感じだが、親鸞会にはこういう二元論しかないのか？
ん、たとえば破邪顕正は諸善に入るか入らぬか、というのは二元論だと思っておりますが…。
そういうことは具体的に挙げてもらわないと回答できませんね。

TMって、何だかよく分かりません。

>>73
> たとえば、こういうことだ。
>
> Ｔ字路にぶつかった。
> 右か左か、どちらかに行くしかない。

>>75
ＴＭ氏もこんな感じだが、親鸞会にはこういう二元論しかないのか？

最初から、選択肢が二つしかないと錯覚させる、
親鸞貝ではよく使われる技法だね。
死後の世界の存在の説明でも、「ないと証明することはできない⇒ある」
という、かなり強引な証明（？）をしてるし。

そして聴聞は、相続することも大事なことです。

至りて堅きは石なり至りて軟かなるは水なり、水よく石を穿つ、
心源もし徹しなば、菩提の覚道、何事か成ぜざらんといえる古き詞あり。
いかに不信なりとも、聴聞を心に入れて申さば、お慈悲にて候あいだ、
信をうべきなり、ただ仏法は聴聞にきわまるなり」

善を勧める親鸞会

>ｓ会の打ち出した方針には疑問を挟まず無条件に従うこと。
>財施や勧誘に（それによって生活が破綻したり、社会倫理に反するようなことをしたりしようとも）
一生懸命に励むことによって 、宿善が厚くなるように求めること。

だけれど、親鸞は自ら組織を創り、生活が破綻する程の過酷な財施など勧めていない。
ましてや、身分を詐称して勧誘することを善と称し、命ずる自分に無条件に従えと説かれたことなどない。

六波羅密を教えている真宗なんて聞いたことがない。

>>52
真剣な聴聞には、死を問いつめることだと思います。
命は、先は短いぞと心得て聞かなければならない、と聞かされています。

会員の知らない、知らされていない「公式見解」にどれほどの意味があるのだろう。

というと「本願寺よりマシ」みたいな反論がきそうだな。

「出した分だけ聞けるんだ」・・・か。
死の恐怖を担保にとりゃあ、どんな金集めだってできそうだな。

善を勧めないから間違い
なんて
自力修行を否定された比叡山の僧侶みたいな言い方だな。

往生のためには自力の善根を進めず、称名念仏のみ勧めたから当時非難されたのでは
なんか道徳的な善行とごっちゃにしてるんだったらそれとはまた別の話だろう。

親鸞会で善を勧めるのは往生のためじゃないと言うなら、では何のため？
世界平和？ボランティア？

>>82
>だけれど、親鸞は自ら組織を創り、生活が破綻する程の
過酷な財施など勧めていない。

T森会長
ある座談会でのお言葉
「財施というものは因果の道理で、すればするだけ自分に帰ってくる。
家を売り払ってでもｓ会に財施して損はない。家がなくなったら
アパート住まいでもすればいい。」
ｓ会幹部はこの教えを守っていないようですが・・・

一方で、「会長は贅沢にもベンツに乗っている」という批判を受けた時は
「会員はみんなベンツに乗ってきて欲しいと思っている」
と上記と矛盾したことをのたまったこともあるのですが、いまだに
その願いは達成されていないようです（当然ですが）。

>ましてや、身分を詐称して勧誘することを善と称し、命ずる自分(会長）
に無条件に従えと説かれたことなどない。

会員は親に嘘をついてもいいとか、身分詐称していい、という根拠を
聖教から述べるべきです。
以前法華経の比喩話を出している人がいましたが、

１）「方便」は嘘とは異なります
２）仏さまの使われるご方便を凡夫が使ってもいいとはどこにも説かれていません
３）真宗を標榜しているのに、説き方を法華経に依拠とはこれいかに？？？

などと指摘され、いつも沈黙してしまうのがｓ会です。

>>71
>○浄土真宗では、長い間、善が勧められてこなかった（歴史的事実）
○その結果、真宗門徒は、徐々に新興宗教に流れていった。（同）

どうして「その結果」なのかがまったく理解不能です。
「インドで仏教が衰退したのは、善が勧められなかったからだ」
という主張と同様に荒唐無稽な主張だと思います。

そして、長い間、善が進められてこなかったことがなぜ歴史的事実
といえるかも理解できません。

南無阿弥陀仏は「善」でしょう？
浄土真宗では一貫として善は勧められてきたと思いますが。
真宗門徒が他宗に流れていったのは、当流が非常に聞き誤られやすいということと、
真実信を獲たひとが少なかったためだったためなのではないのでしょうか？

>>73
>たとえ、そのままの文章がなくても、
「善を勧める親鸞会は、間違っている」と言う主張そのものが、
「親鸞聖人の教えに、善の勧めはない」
と本願寺が主張している根拠になるじゃないか。

あなたは右で無いなら左といっているのは自明だろうといいました。
そして右の根拠は出す必要がないといいました。
なぜなら左を否定しているのだから、といいました。
しかし、左を否定しているソースを出していないから結局は何も出していないこと
になり、相変わらず何も進展していないのです。

「善を勧める親鸞会は、間違っている」と本願寺が主張しているという具体的根拠、
あるいは、コウバイ氏が
「浄土真宗には善の勧めはない」といったとする具体的根拠を
捏造・ねじ曲げなしで、そのままの形で引用してください。

>>67
>せいぜい、欲楽で、楽しんだらいいだろう。
>いつまで続くやら。

欲楽を満たすために親鸞会をやめたのだと、単純に思っているのでしょう。
あなたのように無邪気に高森の主張を無批判に丸飲みし、
矛盾をつかれても疑問にも思わず、恥知らずな勝利宣言を出来るくらいの人間なら、
やめた人の気持ちはとうてい分かることではないでしょうね。

親鸞会で過ごした日々や、友人、そういったものを全て捨ててまで、多くの人がやめるのはなぜか。
少し考えてみた方が良いでしょう。

あと、欲楽と言いますが、
親鸞聖人の教え徹底に突き進んでいた筈の講師部員、しかもかなり高い立場にいた人が、
部下の女性講師にセクハラ紛いのことをして左遷されたり、一般会員が必死で財施している中、自分は家を買ったり、
「みな人に欲を捨てよと勧めつつ、あとから拾う寺の上人」みたいな欲楽ぶりを発揮しているんですよ。

高森会長の贅沢三昧と言い、欲楽に生きているのはどちらなのでしょう。
いつまで続くやら。

>>89
他の宗派も衰退していること、他のカルトも躍進したことを考えるとこうかな。

○伝統仏教諸派は、檀家制度に胡座をかいてろくに布教も教化もしなかった。
↓
○社会が唯物主義的な価値観に染まったこともあり、宗教離れが起こり、伝統仏教が衰退した。
↓
○宗教を名乗らずに勧誘する、カルト宗教に入ってしまう人が急増した。

高森氏は「真宗の正しい御本尊は名号である」と主張していますが、
蓮如上人が山科本願寺に御安置した木像本尊は、
真宗の正しい御本尊ではない、と言うことでよろしいですか？

更に「親鸞聖人も蓮如上人も名号しか御本尊として礼拝しておられない」
と高森氏は『どちらがウソか』で指摘していますが、
高森氏の主張は正しくない、ということでよろしいですか？

高森氏は紅楳英顕氏が、
「修善をすすめた文証など、あろうはずがない」と放言したと、
「なぜ答えぬ」に書いていますが、
紅楳氏がいつ、「修善をすすめた文証など、あろうはずがない」と言ったのか。
根拠を示して頂けませんでしょうか。

高森氏は紅楳氏の論文に反論して、
親鸞会を「まず諸善をつめ、諸善さえつめば、信心獲得できるとすすめる」と非難している、
と主張していますが、何時紅楳氏が上記のような非難を親鸞会に対して行ったのでしょうか。
根拠を示して頂けませんか？

ギリシャのソクラテスから現代のハイデッガー、サルトル
に至るまで、西洋は無数の哲学者を生み出しました。
無数の哲学が現れたということは、言い換えれば、
他を圧倒する哲学が１つも無かったとも言えます。

しかし、東洋においては、無数の哲学者がうまれることは
ありませんでした。
なぜなら、約２６００年前、釈迦が、哲学の根本問題である
「生きる目的」を明らかにされているからです。

そして浄土真宗の宗祖である親鸞聖人は２９歳の時、
その目的を達成されました。
その喜びを主著『教行信証』にこう書かれています。
・慶ばしきかなや、西蕃・月氏の聖典、東夏・日域の師釈に、
遇い難くして今遇うことを得たり、聞き難くして已に聞く
ことを得たり。（教行信証総序）
・慶しきかな。心を弘誓の仏地に樹て、念を難思の法海に流す。
（中略）慶喜いよいよ至り、至孝いよいよ重し。（教行信証後序）
慶ばしきかな、遇い難くして、いま遇うことを得たぞ。
聞き難くしてすでに聞くことを得たぞ。
『教行信証』はじめ聖人のご著書には、生命の歓喜があふれています。
これが一度でも聖人の言葉に触れた人を魅了せずにはおかないのです。
そこに「とてつもない何かがある」と感じるのです。

>>91
次女から電話で、最高幹部講師から結婚を申し込まれたと聞かされたときも、
「やった！姉さんが幹部講師と結婚してくれれば、私もｓ会で肩身の広い
思いが出きる」という思いが真っ先によぎった程だった。
実は専任講師のS講師とO講師からも同時にプロポ−ズされていると姉が続けた、
「えっ、S講師は私にもそれらしいこと言ったことがあったよ。」
・・・私が浪人も二年目に突入したある時、ｓ会の用事で東京まで出張にきて
いたS講師と久しぶりに会いお茶を飲んだことがあった。二年目の浪人生活で
ヤツレテイル私のことをS講師は心配し気遣ってくれ、「いざとなったら私が面倒
みてもいいと思っている。」と最期に漏らしたのだった。
　その時のS講師の一言に、私は呆れると同時に怒りを覚えたのだった、
しかしながら次女からの相談の電話に、最終的に私が出した次女に最もふさわしい
結婚相手はS講師となった。幹部講師は確かにおいしい話しで捨て難かったが、
あんな堅物な年寄り相手では次女が気の毒に思えた。
O講師は楽天的で遊び相手としては刺激的に楽しいかもしれないが、次女を抑えつける
ような面があるところを私は直感的に感じとっていた、次女の結婚相手としては
最もふさわしくないのだ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/toko32.htm

>>68

やっぱり自分の姿を見つめることが大事ですね。

>>71

大変わかりやすいまとめ有り難うございました。
実際そんな感じですね。

>>99
>ID:uwFS7nE1

>>71に異論を唱えている>>89については
どのように反駁しますか？

●バロメータ
　住蓮、安楽事件など、法然門下に対する攻撃に、
親鸞聖人ほど激怒された方はなかろう。
　法謗に対する怒りは、信仰のバロメータである。
　　　　　（高森先生御金言集ｗ）

最近スレでもよく見かけるので、ノートより全文引用してみるﾃｽﾄ。
最近でも少しずつ増えてるんでしょうかね、これ？
何か、電話やメールで他の会員に教えてはいけない、
とかいう細かい決まりごともあった気がします。
まあ普段の聴聞の丸暗記に比べれば、聞き取るのは簡単ですが、
私の場合、他人にPCのテキストデータをコピーしてもらってましたｗ
ついでなので、他に印象深かったものを２つ。

●何もかも
何もかも　巻きあげられて　南無阿弥陀
●何もない
何もない　取り上げられて　摂取不捨

財施にも精が出ますね。

>>96
>これが一度でも聖人の言葉に触れた人を魅了せずにはおかないのです。
そこに「とてつもない何かがある」と感じるのです。

だから君は騙されるんですよ。
ろくに内容を検証する作業もせずに、大本営発表のみを正しいと信じ、
親鸞聖人をT森教祖におきかえて喜んでいるだけなのですよ。

他スレに、

>信者の人と話をしたことがあるけど、
とにかく大川先生の本を読め読めの一点張りだった。
すごい本だ、とにかくよくわかる、と。
どこがどうすごいんだ？　と聞いても、
とにかくすごい！　を繰り返すだけ。
皮肉でも何でもなく、ただただ可哀想で仕方がなかった。

こういうのがありましたが、
大川をT森といいかえただけなのがｓ会だと思っています。

仏法聞き難しがこのスレ読んでてますます知らされるわ。ほんとに。

>>103
いかに正視に堪えない団体であるか、ってことですな。

>>63
> >>62
> >>61での（）内のことは仮定として考えてもらって構わない。
> ただ、今はどうか知らないが私がいた頃は
> 財施や発行物購入・活動費などへの出費を優先するあまり、
> 家賃や光熱費を滞納したり、昼ご飯を抜いたりしてた学生なんてよくいた。
> 普通の感覚でいえば、これはおかしい状態だ。
> 破綻とまでは行かないだろうが、寸前とは言える。
> でも、仏教説話じゃ「自身の命をも省みずに行う善」なんてのも説かれているようだし、
> ｓ会ではそういう話をして財施を募ったりもするわけだ。

無理を強いれば、それは布施とはいわないでしょう。
税金であり、徴収されるものになってしまいます。
あくまで自発的なものですからね。

>>87

> 親鸞会で善を勧めるのは往生のためじゃないと言うなら、では何のため？
> 世界平和？ボランティア？

そんなことは云っていない。
ボランティア団体でも、世界平和団体でもないんだから。

ただ善因善果自因自果　善因なくして善果なし

>>97はK会に縁があったと昔書いてた人だ。
獲信したつもりらしくHPたちあげて実名さらしてた。
「正定聚も仏も方便」とか、でたらめ書いてたたかれてた。

>>87
>往生のためには自力の善根を進めず、称名念仏のみ勧めたから当時非難されたのでは
なんか道徳的な善行とごっちゃにしてるんだったらそれとはまた別の話だろう。

本人が往生のためと「思っているかどうか」というのはあまり関係ない。
信前は道徳的であろうが「往生したい」と思っていようが自力の善根に
かわりなし。本願寺シンパはなんか間違えてない？
道徳上の善なら自力の善根ではないと思っているのかな？

ただこの『観経』は、仏、凡のために説きたまへり、聖のためにせず。中が下といふは、諸師のいふ、「小乗の内凡以前の世俗の凡夫、
ただ世福を修して出離を求む」とならば、なんがゆゑぞ、
『観経』（意）にのたまはく、「もし衆生ありて、父母に孝養し、
世の仁慈を行ぜんに、命終らんと欲する時、善知識の、ためにかの
仏の国土の楽事、四十八願等を説くに遇ふ。この人聞きをはりて
すなはちかの国に生ず」と。
この文をもつて証するに、ただこれ仏法に遇はざる人、孝養を行ずと
いへども、またいまだ心に出離を希求することあらず。ただこれ臨終に
善の勧めて往生せしむるに遇ふ。この人勧めによりて回心して
すなはち往生を得。
乃至
この品の人かつて仏法を見聞せず、またけ求することを解らず、
ただみづから孝養を行ずることを明かす、知るべし。（観経四帖疏）

「ただこれ仏法に遇はざる人、孝養を行ずといへども、またいまだ心に
出離を希求することあらず。」
「この品の人かつて仏法を見聞せず、またけ求することを解らず、」
仏法聞いてないひとの父母孝養も散善なんだよね。
本願寺は親孝行はすすめないわけだ。
「本願寺に善のすすめはない」というのはなんの問題もない。

>>108追加

「孝養父母」とは、これにつ　　きて二あり。
一には世間の孝養、二には出世の孝養なり。世間の孝養とは　　
『孝経』等の説のごとし。（選択集）

親孝行しろよ。

>>89
>南無阿弥陀仏は「善」でしょう？

まず、随縁の雑善というは、自力の行をさすなり。
真実に仏法につきて、領解もあり信心もおこることはなくして、
わがしたしきものの律僧にてあれば、戒は世にとうときこ
となりといい、あるいは、今生のいのりのためにも、真言をせさすれば
結縁もむなしからず、真言とうとし、などいう体に、便宜にひかれて、
縁にしたがいて修する善なるがゆえに、随縁の雑善ときらわるるなり。
このくらいならば、たとい念仏の行なりとも、自力の念仏は随縁の雑善に
ひとしかるべきか。(安心決定鈔)

本願寺は自力の念仏と他力の念仏の水際を説いてきたか？
「信心決定しても必ずはっきりするものではない。」と反論ビラにまで書いて
真仮未分の念仏をすすめてきたのが本願寺じゃないか。
無上の名号を「随縁の雑善にひとしく」した罪は大きいぞ。
「他力の念仏もすすめてこなかった」本願寺。
「善のすすめはない」と言われてどこがおかしい？

>>54-57,>>95-96

　あんたら、歯が浮くような嘘を垂れ流して恥ずかしくないのか。
　あんたらの言葉には、全然、人間味を感じないんだよ。親鸞の
真っ当な教えを学んだらどうだなどと言っても、阿呆に付ける薬
はないから言わないが、心にもないような嘘を垂れ流すのだけ
は止めたららどうよ。

　大人が聞けば、噴飯物として無視するんだが、あんたらの口か
ら出任せ猿芝居でも、人生経験の浅い若者は十分騙されるんだ
よ。

　親鸞さんや阿弥陀さんがどうのなんてことは、あんたらに言うつ
もりはない。口から出任せの嘘を吐いて、ちったぁ、お天道さんに
恥ずかしいと思うような善良、健全な心をもったらどうなのさ。

　嘘つきを容認する親鸞会の存在は、社会の倫理道徳に反する
ということに、恥ずかしさと良心のかけらぐらい持ちなさいよ。

>>111
>>54-57　　　　誤
　>>54,>>56-57　正
（５５を引用して指定する意思はありません。　m(_ _)m）

　

>>110
　まあ、本願寺もおかしな寺だ。カルトの一つだろう。
　だが、本願寺カルトで若者が泣いて苦しんでいるという話しは聞かない。
　本願寺が、社会的に薬になっているとは思わんが、特別に毒にもなってもなってないようだ。
　親鸞会では、多くの若者が泣いている。

　親鸞会は、一日も早く解散することが、あんたらが社会に果たす最大の善であることに気づいたらどうなんよ。

>>110
>本願寺は自力の念仏と他力の念仏の水際を説いてきたか？
「信心決定しても必ずはっきりするものではない。」と反論ビラにまで書いて
真仮未分の念仏をすすめてきたのが本願寺じゃないか。
無上の名号を「随縁の雑善にひとしく」した罪は大きいぞ。

いいたいことはわかるよ。
私は別に本願寺シンパでもないですよ。
でもね、ｓ会は自分の姿を鏡に映し出すということをしない団体なの。
あなたがたのほうが本願寺よりもよほど破廉恥なことをしでかしているんですよ。
そして反省無く、開き直り、退会者は人間として生きる価値なし、
などというカルト宗教発言を懲りずに繰り返している。

たとえ、真仮未分の念仏をすすめてきたとしても、本願寺はｓ会のように
妄語を肯定したり、身分詐称したり、ウソを方便とは言ってきませんでしたよ。

まだ本願寺のほうがｓ会よりも億兆倍はましです。

　トヨタ自動車は来夏、レクサスブランドの最高級セダン「ＬＳ」を
1000万円強で発売する。トヨタブランドの国内モデル「セルシオ」を
全面改良し、「クラウン」一台に相当する約400万円、価格を引き上げる。
輸入車では「メルセデス・ベンツ」などが1000万円を超すが、国産車では
突出した高級セダンとなる。

　トヨタは26日、レクサスブランド三車種を発表したが、最上級車のＬＳに
ついては概要を公表していない。ＬＳは1989年、米国や欧州で発売した
「レクサス」（日本名セルシオ）の主力車種で、新型車は四代目。
現行セルシオと同サイズの「ノーマル」と全長が長い「ロング」を用意し、
ロングの販売価格を1100万円前後とする方向で検討している。 (07:00)


引用元：日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050728AT1D2509H27072005.html
関連スレ
【自動車】トヨタ、レクサス3車種の価格公開【07/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1122349412/

>>110
>「他力の念仏もすすめてこなかった」本願寺。

またひとつ宿題が増えましたね。
いままでの宿題は当然のことながら、いわばくてもわかってますよね。

今回の宿題：
本願寺が「他力の念仏もすすめてこなかった」根拠とソースは？
本願寺が自力念仏を勧めた、というのならそのソースでも可。

>>116
>いわばくてもわかってますよね。

岩縛手も？
言わば九手も？

いわなくても、の間違いでした。
スレッド無駄遣いｽﾏｿです。

＞●何もかも
＞何もかも　巻きあげられて　南無阿弥陀
＞●何もない
＞何もない　取り上げられて　摂取不捨

これなんかﾜﾛﾀｗ。
「何もかも巻き上げられて死んでしまう。」
「もう取り上げられて何もない、でも逃げられない。」
読み方次第でこんな風にも聞こえる。
まさにカルト。

＞道徳上の善なら自力の善根ではないと思っているのかな？

そうです。
道徳上の善はすべて自力の善根ではなし

昔の人は、仏様がみていなさるからと
世の中に何か善い事をして、褒めてもらおうとか
何かいいことを返してもらおうなんていう
まだ信心深い人がいただけですよ。

この珍妙なでもどこかなつかしい自然宗教チックな行動は、
善い行い→善根→仏様・神様がそれをキャッチ→えらいえらいと誉めてお返しに善果・福だよ
というメカニズムが裏に隠されている。

そういう原理から来る善は、確かに道徳上の善とは言っても
浄土仏教の自力善と被っているというか同じ心が元になっているんだろうね。

でも、例えば息を吸うという行為。
息を吸わないと死んでしまう→悪果。
ということは、息を吸うことは「生き続ける」という善果を
自分にもたらす善行ということになる。
果たして、その善行は浄土を行きたいと思ってする善なのだろうか？
分かりましたか？
そういうことです。

＞>それだけで十分なのです。単にやりとりが公開できればいい。
＞>普通に考えて、何か間違ったこといってますか？
＞>他のアンチの方に意見をちょっとたずねてみましょう。利害関係があるから
＞>正直に言えないかもしれませんが…。
この件は特に異論がないということでよろしいですか？＞アンチの皆さん
この件は、本日中に何かなければ、特に異論がないということで承ります。

＞>駄目な手ばかり打っている、あれで強いつもりか、奴の取り巻き以外は皆笑ってるぞ、
＞>と言っているような人。でも、その人と指してみろと言われたら、さしたる理由もなく拒む。
＞>そして、そいつと指せなんて言うことは「逃げ」だ、と言い出す始末。
＞>合理的な理由があれば納得いくんですよ。重病で寝たきりで会場まで行けないとか、
＞>看病しなければならないために少しの時間も取れないとか、実は将棋のルールを知らないとか。
＞>どうなんでしょうね。
＞実際のところどうなんですか？
これは再掲です。アンチの皆さんにお尋ねしたいと思います。
都合が悪いとは思いますが、答えられる方はないのでしょうか。
公開質問に立ち上がるぞ、という方が現れるのならそれはそれでよし、ですが。

＞>あと、あなたではないかもしれませんが、会の教義はウンコに金粉を塗りたくったようなものだ、
＞>というレスがありました。これはどう贔屓目に見ても、良い点もあるが悪い点もある、というレベルではないですね。
＞>根本的に否定しているとしか読めません。
＞>類例としては、限定的な意味を読み取れない「マインドコントロール」「思考停止」といった表現。
＞こういったレスは思考停止した発想に基づいているということでよろしいですか？
これも本日中に何かなければ、特に異論なしということで承ります。

★これは別院さん？宛てのレスの再掲です。

あれだけ元気な方が突然来られなくなるなんてちょっと考えにくいので、
しばらく呼びかけ続けさせていただきます。

>しかしその点については書き出すと長くなりますから、
>ご自分で本を読まれるなりして勉強してみてください。
勉強しときますよ。たとえばどんな本がお勧めですか？

＞>私は保存してプリントアウトして、脱会説得に使いますから、
＞>もっとこうしたことを言ってくださると有り難いんですけどね。
＞あなたがどなたか知りませんが、アンチの方がよほどひどいことを言っていますよね。
＞お前はマインドコントロールされているから議論する気もない、とか、ウンチを有難がってろとか。
＞そういう発言についてどう思われるのですか。
＞そういう発言はカットして人に見せて、あることないこと言っているのですか？
＞そういう行動はどう思われるのですか？

往生の為に道徳上の善を勧めた親鸞と言う珍説が出ましたｗ
毒を飲むな。とは言ったけど、往生の為に道徳上の善が必要なんて説は無いね。

別院（仮）さん、言いっぱなしで都合が悪くなるとほっぽりだすなんて、
どういった了見でしょうか。
ぼら夫さんもそういうことがありましたが、都合が悪くなると完全無視に入るのは、
本願寺標準なんですか？
本願寺の説法を聞いているとそういうことが気にならなくなるのでしょうか。
あなたの言葉についてレスを返しているのみ。
子供がいるようないい大人ではないのですか？
残念ながらそういう空気は、あなたのレスと態度からは読み取れませんよ。

そしてTMは救おうとして垂らされた蜘蛛の糸を自ら切り落としそのまま地獄の釜底へ落ちていったのでした

>>124
誰がたらしてくれるんですか？

１２４さん、見苦しいよ、まともにTMさんに向かって行ったら自分が
都合悪いからって。立場が悪くなるとそういう切り返し？

あっ。訂正
TM　誤
T森　正

そしてT森も救おうとして垂らされた蜘蛛の糸を自ら切り落としそのまま地獄の釜底へ落ちていったのでした

>>119
また根拠なしか。
まあ根拠あげて話するんだな。

おっ、法論するき満々ですね。

>>122

頭悪そうだね。
世善に父母孝養があって「仏法を聞いてないひと」と書いてあるよ
って言ってるんだよ。日本語わかります？

>>108
「初めに諸師の解といふは、先づ上輩の三人を挙ぐ。上が上といふは、こ
れ四地より七地に至るこのかたの菩薩なり。なんがゆゑぞ知ることを得る。か
しこに到りてすなはち無生忍を得るによるがゆゑなり。上が中とは、これ初地
より四地に至るこのかたの菩薩なり。なんがゆゑぞ知ることを得る。かしこに
到りて一小劫を経て無生忍を得るによるがゆゑなり。上が下とは、これ種性以
上より初地に至るこのかたの菩薩なり。なんがゆゑぞ知ることを得る。かしこ
に到りて三小劫を経てはじめて初地に入るによるがゆゑなり。この三品の人は
みなこれ大乗の聖人の生ずる位なり。次に中輩の三人を挙げば、諸師のいはく、
中が上とはこれ三果の人なりと。なにをもつてか知ることを得る。かしこに到り
てすなはち羅漢を得るによるがゆゑなり。中が中とはこれ内凡なり。なにをも
つてか知ることを得る。かしこに到りて須陀を得るによるがゆゑなり。中が
下とはこれ世善の凡夫にして、苦を厭ひて生ずることを求む。なにをもつてか
知ることを得る。かしこに到りて一小劫を経て羅漢果を得るによるがゆゑなり。
この三品はただこれ小乗の聖人等なり。下輩の三人はこれ大乗始学の凡夫な
り。過の軽重に随ひて分ちて三品となす。ともに同じく一位にして往生を求
願すとは、いまだかならずしもしからず、知るべし。」
（つづく）

>>108
「ただこの『観経』は、仏、凡のために説
きたまへり、聖のためにせず。中が下といふは、諸師のいふ、「小乗の内凡
以前の世俗の凡夫、ただ世福を修して出離を求む」とならば、なんがゆゑぞ、
『観経』（意）にのたまはく、「もし衆生ありて、父母に孝養し、世の仁慈を行
ぜんに、命終らんと欲する時、善知識の、ためにかの仏の国土の楽事、四十八
願等を説くに遇ふ。この人聞きをはりてすなはちかの国に生ず」と。この文を
もつて証するに、ただこれ仏法に遇はざる人、孝養を行ずといへども、またい
まだ心に出離を希求することあらず。ただこれ臨終に善の勧めて往生せしむる
に遇ふ。この人勧めによりて回心してすなはち往生を得。またこの人世にあり
て自然に孝を行ず、また出離のためのゆゑに孝道を行ぜず。次に下輩の三人を
対せば、諸師のいふ、「これらの人はすなはちこれ大乗始学の凡夫なり。過の
軽重に随ひて分ちて三品となす。いまだ道位にあらず。階降を弁ちがたし」
とは、まさに謂ふにしからず。なんとなれば、この三品の人、仏法・世俗の二
種の善根あることなし。ただ悪を作ることを知るのみ。なにをもつてか知るこ
とを得る。下が上の文に説くがごとし。「ただ五逆と謗法とを作らず、自余の
諸悪はことごとくみなつぶさに造りて、慚愧すなはち一念に至るまでもあるこ
となし。命終らんと欲する時、善知識の、ために大乗を説き、教へて仏を称せ
しむるに遇ひて一声す。その時阿弥陀仏、すなはち化仏・菩薩を遣はしてこの
人を来迎し、すなはち往生を得しめたまふ」（観経・意）と。ただかくのごとき
悪人目に触るるにみなこれなり。もし善縁に遇へば、すなはち往生を得。もし
善に遇はざれば、さだめて三塗に入りていまだ出づべからず。」 (つづく）

>>108
「上品の三人はこ
れ大に遇へる凡夫、中品の三人はこれ小に遇へる凡夫、下品の三人はこれ悪に
遇へる凡夫なり。悪業をもつてのゆゑなり。終りに臨みて善によりて、仏の願
力に乗じてすなはち往生を得。かしこに到りて華開けてまさにはじめて発心す。
なんぞこれ始学大乗の人といふことを得んや。もしこの見をなさば、みづから
失し他を誤りて害をなすことこれはなはだし。いまもつて一々に文を出し顕証
して、いまの時の善悪の凡夫をして同じく九品に沾はしめんと欲す。信を生じ
て疑なければ、仏の願力に乗じてことごとく生ずることを得。」
（『観経疏』　玄義分　　）　

各自でお聖教の文を読んで意味を考えてみましょうね。

>>120
既に公開されているので、取り立ててこれ以上のことをする必要性を感じないだけです。
何が公開されているか、それは
「自分の知らされた一杯を人に語りなさい」と会長から教えられている
一会員のＴＭさんが、「知らされている」であろうｓ会の宿善論を語ることを拒否していることが、です。

残念ですが、私は公開質問状の誘いには乗りません。
理由はあなたが以前に呈された危惧と同じで、身元を特定されるから。
私はｓ会のダミサ勧誘に関わったことのある者だ、という
社会通念上の負い目から、これは避けたいと思っているので悪しからず。

ウンコ云々については、私はそんなことは言いませんけどね、
ｓ会教義以外の思想や価値観を指して
「糞に金粉を塗りたくったようなもの」とは、ｓ会でも言っていることではないですか？
人に向かってそういう罵声を浴びせれば、言った側もそのように言われることは想定しないのですか？

ｓ会教義が外側も中身も金であるとお考えで、そのよう主張されたいのならばＴＭさん、
是非ともここであなたが「真実である」と信じておられるｓ会の宿善論を説いてください。

>>135
おや、別院さん（仮）ですか？
お久しぶりですね。レスありがとうございます。
まさか、レスはそれで終りじゃないですよね。
今までのレスの流れを踏まえていただいた上で回答されるのがいいと思いますよ。
ではまた後ほど。

>本願寺は自力の念仏と他力の念仏の水際を説いてきたか？

「他力の念仏がとなえられる」
「自力と他力の念仏の水際を説けるんだ 」
とかいってみても、会員に「生活が破綻寸前になるまでの過酷な財施」を勧めておいて、
受け取った財施を会員のためではなく「自分の欲求充足の為の贅沢趣味に費やしている現実」
があるとするならば、当人の語る「他力の水際の世界の信憑性」というのも、
なんだか怪しく感じてしまうのですが。

何かの本で「人の本性は美辞麗句ではなく、金の使い方によって現れる」
というのを読んだことがありますので。

>>136
いいえ。別院（仮）さんではないですよ。一アンチからです。

遅レスですが>>37
>>TMさんorその他の会員が、講師部員から聞いた
>>会の公式見解をここに挙げるという件はどうなってるんでしょうか・・・？
>そうせざるを得ないなら、検討しなければならないでしょうね。

そうされてはいかがでしょうか？
あなたもｓ会の宿善論が知らされる・このスレの住人も知らされる。

>>110

本願寺総体（そういう説の人がいるじゃなくて）が、念仏を「自力の行」（随縁の雑善）
として勧めてきたという根拠を具体的に文献名を出し、当該文を引用していただけます
か？

>>138
おやおや、違うんですか。

今日は遅いのでこれだけレスしときますね。
＞残念ですが、私は公開質問状の誘いには乗りません。
＞理由はあなたが以前に呈された危惧と同じで、身元を特定されるから。
もう十回以上言ってると思いますが、私が代行しますから問題ありません。
これでよろしいですね。

>>141
左様ですか。では、財施や勧誘が宿善を厚くするものであり、
信心決定の為にはこれを求めなければならない、というｓ会の宿善論を
ここで解説して下さるようにお伝えください。

ではお休みなさい。

age

信用のない人に人は集まらない

>>144
とすると、麻原には信用があったんだね。

あれは集まってるんじゃない。拘束してるんだよ。

>>146
ふーん。ｓ会もそうだけどね。

>>108-109
>>132-134


　九品（衆生の種類）と三福（世福、戒福、行福）と関連して説かれる。
　　　⇒九品（上品上生〜中品中生〜下品下生）
　　称名念仏は、下三品のために説かれる
　　　⇒善導・法然・親鸞によれば、一切衆生のため念仏を説くことがこの経の主旨である。

ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~akimoto/literature3.htmlより。

>>148

善導大師の三願転入ですね。
すばらしい。

拘束の意味知らないんじゃないの？

>会員に「生活が破綻寸前になるまでの過酷な財施」を勧めておいて

生活が破綻するほど財施した話は聞いた事がない。
聴聞できなくなるじゃないか。あなたの書いてることが嘘の証拠。
ちなみに私は医者でも弁護士でもありませんが
ここ数年収入は一千万前後で、世間的にも裕福にすごしていますけどなにか？

一水四見ですね。アンチの人達、色々質問答えてもらってよかったね。

ＴＭさん、正直にいったら？
公開討論公開討論と馬鹿の一つ覚えのように連呼して
質問から逃げているんでしょ？
チキンでしょ、ただの。
仏教徒でなくて、Ｔ森教の一信者に過ぎないから、
>>142
>>140
>>135
>>116
などには全然答えられないんでしょう。
どれもこれも公開質問云々ともったいぶるほどのでなくて簡単な質問でしょうが。
ＴＭさん、専任講師かなんか知りませんが、
あなたの信念としてこたえることもできないんでしょ、結局は。
みていて甚だ見苦しいですよ。

>>152
＞アンチの人達、色々質問答えてもらってよかったね。

バカか？どこに答えてますか？

【親鸞会の公約はウソか？】

いままで親鸞聖人の教えをネジまげて大衆をだまし、仏法を食いものにしてきた人たちは、
本当の親鸞聖人の教えが、大衆に知れわたることを極度に怖れます。
それはちょうど、牛肉だと喰わされていた大衆が、ネズミの肉であることを知れば、
どんなにか憤激し、離反することは必至だからです。
　だから、その人たちはほんとうの親鸞聖人の教えをハッキリさせる親鸞会を蛇蝎のように
嫌い、なんの根拠も示さず、対決を避けて非難攻撃します。
しかし、親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は
遠慮なく申し出て下さい。
　相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、文書討論であれ、
　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの親鸞聖人のみ教えを開顕するために、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
喜んで対決に応じます。
----------------------------------------------------------------------
勇ましいことを公約してるじゃん。
非公開でもいいんでしょ？
相手の希望する方法でいいんでしょ？
じゃあここでもいいじゃん。早く答えてください。
質問から逃げたいがための詭弁はもう聞き飽きたよ。

>>121
> >しかしその点については書き出すと長くなりますから、
> >ご自分で本を読まれるなりして勉強してみてください。
> 勉強しときますよ。たとえばどんな本がお勧めですか？

私も知りたいですね。
似たような本はたくさんあるので、お勧めを一つお願いします。

>>119
> ＞道徳上の善なら自力の善根ではないと思っているのかな？
>
> そうです。
> 道徳上の善はすべて自力の善根ではなし

いわゆる「自力の」善根とはいえないと言うことですね。


ここでいう自力というのは、「浄土往生を目指して、自らの善根を
弥陀に差し向ける、往生の助けにしようという」心のことなんでしょうか？


> でも、例えば息を吸うという行為。
> 息を吸わないと死んでしまう→悪果。
> ということは、息を吸うことは「生き続ける」という善果を
> 自分にもたらす善行ということになる。
> 果たして、その善行は浄土を行きたいと思ってする善なのだろうか？
> 分かりましたか？
> そういうことです。

いいたいことは分かりました。
浄土往生を願う人がする道徳上の善は、やはり、自力の善根になる
のではないかと思いますが。
そのへんは、明確にどれくらい浄土往生がこころにあれば、自力になるんでしょうか？

なんとなく地獄極楽をイメージして、これだけ良いことしたのだから
死んでも悪いところへはいかないだろうと思っている人のする善は
自力でしょうか？

>>154
まず、2chが本当に討論できる場所かどうか、よく考えるといいよ。
先生が「便所の落書き」とまで仰るくらいだからね。
そのまま引用させてもらうと、

＞　だから、その人たちはほんとうの親鸞聖人の教えをハッキリさせる親鸞会を蛇蝎のように
＞嫌い、なんの根拠も示さず、対決を避けて非難攻撃します。
逃げているとか詭弁とか言ってるけど、それ以前に君達アンチは
対決を避けているからこそ、2chなんかで誹謗中傷に勤しんでいるのでしょう？

＞しかし、親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は
＞遠慮なく申し出て下さい。
2chで会の正式な返答があるのが当然だと思っている気の毒な人がいるようだけど、
何の申し出もないのに「便所の落書き」の相手をする訳が無い。
「正式に」質問していないのに、無視されたとか言ってわめいても、ねぇ。

まずは親鸞会にちゃんと「申し出る」ことですよ。

>>157
>先生が「便所の落書き」とまで仰るくらいだからね。

このT先生の認識は、完璧に時代錯誤で間違っていますよ。
便所の落書きが原因で訴訟が起こりますか？
便所の落書きによって世論が形成されますか？

「2ch」の書き込み人によって日夜作られている「ネット世論」に関しては、
TV、新聞、週刊誌　等のマスコミが作っている所謂「世論」と同質という意見も
あるくらいです。
-------------------------------------------------------
猫の耳やしっぽを切って殺害した画像をインターネットの掲示板サイト、
“2ちゃんねる”で公開したとして福岡地検は、広島県呉市の無職の男（27）を
動物愛護法違反の疑いで8月6日逮捕、7日に同法違反容疑で福岡地裁に起訴した。
同法違反での逮捕・起訴は極めて異例。
男は今年5月書類送検されたが、地検には厳罰を求める電子メールや手紙が多数寄せられた。
地検は「社会的影響が大きい」として、世論を配慮して起訴に踏み切ったとみられる。
（8月7日の各紙の報道から）
-------------------------------------------------------
2ｃｈを舞台にした異例尽くめの事件です。
動物愛護法違反での逮捕・起訴も異例なら、任意捜査、書類送検で一度処理された
容疑者を全く同じ事件、同じ容疑で逮捕・起訴するのも異例です。

便所の落書きで人が逮捕されますか？

すでに、（その善悪は別問題として）２ｃｈはすでに便所の落書きではありません。
世間に認められた世論を形成していることは疑いないのです。
そのことを既成事実としてみとめているからこそ、あなたがたシンパも２ｃｈ情報を重視し、
アンチの書き込みに瞬時に反応して反論を書き込むんでしょう？
いっていることが自己矛盾してませんか？

だから親鸞会に文句あるなら親鸞会のホームページに言えばいいだろ、
結局自分の誤り認めたくないんでしょう。ホームページで正せばはっきり
するのに遠回りなやり方。都合悪いもんね。自分が何も言えなくなるのが。
だからこの２ｃｈで多くの人の中に隠れてるんでしょ。沢山の人が出入り
してるし、さっきの一水四見の意味分からんくせにバカよばわりする人も
いるしね。まあ、ここは何言ってもいいけど。隠れてないっていうなら、
せめて、ＴＭさんとかボラ夫さんとか渡海とかなんか名前つければ。こう
書いたら、お前はどうなんだっていうんでしょ。言ってれば。

>>159
お望みどおりコテにしてあげたよ。

>だから親鸞会に文句あるなら親鸞会のホームページに言えばいいだろ、
結局自分の誤り認めたくないんでしょう。ホームページで正せばはっきり
するのに遠回りなやり方。

バカの一つ覚えで直接質問しろ、の繰り返しか、いい加減にしてほしい。
私は既にホームページのｓ会のアドレスに２回質問をおくったんですがねえ。
もう２ヶ月になるが、なしのつぶてだ。返答がない、無視されているとしか思えない。
泉田ですよ、誰か責任者みてたら沈黙を保っているのはなぜか
答えていただきましょうか。

>さっきの一水四見の意味分からんくせにバカよばわりする人も
いるしね。

詭弁もほどほどにしてくれないか？
質問>>142 >>140 >>135 >>116 の答えがどこにあるんだ？
君も以上の質問に答えられず、大本営発表を思考停止で信じている
だけでしょ？だいたい自分が名無しのくせして他人にコテつけろなんて
自己矛盾してないですか？
次の君の回答は当然質問>>142 >>140 >>135 >>116 に対する返答なんですよね？
楽しみにしているよ。

>159 >ID:jj7YBw/t
２ｃｈの現状については反論できずだんまりですか？
T森先生、どうせネットやってないでしょうから
君から教えてあげたらどうですか？
２ｃｈは決して便所の落書きではないですよ、世論を形成する
メジャーな存在なんですよ、とね。

これでも読んで勉強汁！

http://www.znw.co.jp/products/BBWatcher/
http://fukuoka.cool.ne.jp/goodjob39/gb/marubeni.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=966347
http://www.jfast1.net/~ruku/yomiware/log0112b.htm

「善のすすめはない云々」の根拠を前スレで灘本の文で出したけど
結局「納得しないよ」で終わりでしょ？
「信前の善をすすめないことがなぜ『善のすすめがない』ことに
なるのか」も書いておいてあげたけど都合悪いことは
アンチは無視じゃないか。思考停止なんて、ひとのことよく言うなあ。

「根拠にならない」「どうしてそれが根拠なの？」を続けるだけ。
まあ「根拠だ」って認めたらそれで終わりだからね。
質問に答えてほしいなら根拠にならない理由ぐらい書いて
相手の質問にも答えることだな。

>>162

灘本氏ひとりだけじゃあねえ〜

他に「善のすすめはある」云々の本願寺の僧侶の例をあげてくれた
アンチがいましたが、ｓ会シンパは、本願寺も最近は親鸞会に学んだようだ、
結構なことですね、ときたもんだ。
俺はH癌寺関係者じゃないけど、大笑いさせてもらいましたよ。
なんでも自分の都合いいように解釈する大ボケも、いい加減にしてほしいですね。

灘本氏の例にせよ、確かに根拠にならない、というアンチの意見ももっともだと思いますが、
まずは、批判の大本であるコウバイ氏の説から出さなければ意味をなさないんじゃないですか？

どうして出せないんですか？

なにか都合がわるいのですか？

なんで灘本が出てるのかわからん訳だ。
「現代の教学問題」というのは本願寺の反論集で
間違いなく本願寺の代表者が書いたものだからだよ。
当然紅楳以後に書かれているから
「本願寺を代表してるわけではない」という紅楳氏より
もまちがいなく「本願寺」だからさ。

間違いなく本願寺の代表者が書いた？

＞浄土往生を願う人がする道徳上の善は、やはり、自力の善根になる
＞のではないかと思いますが。


やっぱ分かってなかったのね。

�@善行→善根→神・仏→善果　　cf父母の孝養
�A善行→道理→善果　　　　　　cf呼吸


間に神・仏が入ると、浄土仏教の自力諸善と同じ心になるというわけです。
人間がもつ自然宗教的感性がそうさせるのでしょうか。
仏教なんかを知らなくても、墓前に花や生前好きだったもの
を供養したりしますよね。
そういう、人の後世を弔うようなものは（道徳的？）善と言っても
�@の原理で供養をしようとしているので
厳密に調べていくと、根底には自力諸善と同じ心があるので、
真宗では、そういう原理の孝養は勧めていないのでしょう。


�Aの原理でする道徳上の善は
浄土を願う人でもそうでない人も、自力の諸善でも同じ心から来るものでもありません。
ですから、大いにやってくださって結構心配いりません。
というか自分の道徳的善で浄土へいけるかどうかの心配をしている人は
それは自力諸善でしょうね。
そんな心配はやめましょう。

>>151
こういうのは見聞きしたことないかな？
＞財施や発行物購入・活動費などへの出費を優先するあまり、
＞家賃や光熱費を滞納したり、昼ご飯を抜いたりしてた学生なんてよくいた。

「彼らは自分で勝手にやってただけだ」とか言う人いたみたいだけど、
これらの学生は、会からの教えや勧めといった誘導もなく、こういう生活になっていったのかな？
誘導例：「財施（善）に励むことで宿善が厚くなってくる」、「出せば出すほど真剣に聞ける」、
「せめてもの報謝という気持ちがあるのなら…」etc.

で、こういう学生会員が会に財施してた反面、一体
会は会長の要望にどれだけお金を使っていたんだろうね。

>>164
なんだかんだいってごまかしてますが、
ｓ会批判の発端だった紅楳氏の論文の「善のすすめはない云々」
の当該部分は出せないということで決着みたいですね。

>「本願寺を代表してるわけではない」という紅楳氏より
もまちがいなく「本願寺」だからさ。

こういう発言、すごく違和感あります。紅楳氏の発言の意味は私には
わかりますが、ｓ会のひとにはわからないんだろな〜。
いつもおもうのですが、ｓ会会員は諸法無我（非我）をどう理解しているのでしょう。
なにか「本願寺」という常一主宰的な｢我」があって、本願寺が意志をもっている存在の
ようにみなしているとしか思えません。非常に違和感を感じます。
「本願寺」がこういっているのはおかしい、とか、
「本願寺」がこたえてくれない、とか、
「本願寺」は眠りこけている、とかやたら擬人化してませんか？
本願寺教団は多様な考えをもった僧侶の集団だと理解しています。
（ｓ会のひとにはどうやらそれが理解できないらしい）
会のなかにいるものにはそういうレッテル張りの考えは通用するのかもしれないが、
会の外にいるものには理解しがたいと思います。

集団の結束力を高めるには仮想敵をつくるのが一番といわれます。
いつも本願寺を敵視して、ｓ会集団の結束を強めたい意図はわかりますが
本願寺の実体視、という弊害も出てきているようです。

なるほど信体験は教学的には一味かもしれませんが、その理解・解釈がまったく一様と
いうことはありえないでしょう。言語という不完全な媒体を使用しているわけだし、
本来不可称不可説なんでしょう？本願寺教団が教学的に統一見解を出して、他の解釈は
まったく許さない、とｓ会的に自是他非主義、独善主義になったとしたら、
そのときは私は本願寺教団をカルト視して批判することでしょう。

これから人格攻撃が始まる予感。

>>169
はは、人格攻撃、個人中傷はｓ会の得意技ですもんね。
ボラ夫さんに対してもすごい中傷だもんね〜
ｓ会からすればにっくき本癌寺の僧侶でおられるわけだし。
よく持ちこたえておられますよね〜
でも、ﾓﾚはしばらく書き込めませんよ。
これからおデートだからです♪
ではまた、ごきげんよう。

>自分の道徳的善で浄土へいけるかどうかの心配をしている人

仏法聞いてないひとにそんな心配あるわけないでしょ。
仏法聞いてないひとでも父母孝養は散善。
浄土へいけるかどうかの心配があろうがなかろうが
信前の善はみんな自力の善。
自力というのは七転識ではないからそうなるんだよ。

>なんだかんだいってごまかしてますが

いつから紅楳の話が出て来たんだ？
はじめは「善のすすめはないという本願寺の根拠」だっただろう。
灘本出したら、紅楳がないからだめとか、あほじゃない？

>>166
> �Aの原理でする道徳上の善は
> 浄土を願う人でもそうでない人も、自力の諸善でも同じ心から来るものでもありません。
> ですから、大いにやってくださって結構心配いりません。

心配ってどんな心配なんでしょうか？

うわぁ、自力諸善をしちゃったよ。捨てなきゃならないのにどうしよう？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って心配でしょうか？

ちょっと割り込んじゃって失礼。仮に道徳的な善も勧めているのなら、
勧誘時にダミー組織作って正体を隠したり、身分を偽ったりするのくらい止めたら？・・・ってふとｵﾓﾀ。

>>172-173
ちゃんと読もうね。
自力諸善と言っても、正確には、「善行の見返りとして
浄土へ行かせてもらおうとしてする」自力の諸善行ということだから。

世間でいう自力じゃないよ。

>>134
>いまの時の善悪の凡夫をして同じく九品に沾はしめんと欲す。信を生じて疑なければ、
仏の願力に乗じてことごとく生ずることを得。
> 各自でお聖教の文を読んで意味を考えてみましょうね。
>>148
>⇒善導・法然・親鸞によれば、一切衆生のため念仏を説くことがこの経の主旨である。
>>149
>善導大師の三願転入ですね。すばらしい。

　また「横出」あり、すなわち三輩・九品・定散の教、化土・懈慢、迂回の善なり（行の巻）。
〔九品は化土・懈慢、迂回の善〕

　安養浄刹にして入聖証果するを「浄土門」と名づく、「易行道」と云えり。（化身土巻）
　　〔聖道門に対し浄土門というのがある。極楽浄土に生まれ、そこで悟りを得ようとするの
が浄土門である。〕

　この門の中について、横出・横超　〔浄土門について、横出と横超とがある。〕

　横出・漸教、定散・三福、三輩・九品、自力仮門なり。
　〔横出とは漸教である。徐々に徐々に、非常に遠回りに進んでいく。それが定散・三福、
三輩・九品である。上品上生から下品下生まで、全て自力の仮の門である。〕

　これみな辺地・胎宮・懈慢界の業因なり。かるがゆえに極楽に生まるといえども、三宝
を見たてまつらず、仏心の光明、余の雑業の行者を照摂せざるなり。

　法然・親鸞の思想と善導の思想とは、考えが違うンダヨ！！。

　親鸞が何を考えていたのか知らず、分からず、一方では「親鸞会」を名乗り、他方は「浄
土真宗」を名乗る。親鸞が聞いたら、さぞ赤面するだろうよ。
　宗祖は何を言っているのか。何を訴えているのか。親鸞を敬愛しているというなら、少し
は真剣に学ぼうという気持ちがあっても、罰は当たらないんじゃないかと思うぞ。

　親鸞会の会員さん。聞法する相手を間違えていることに、早く気づけよ。
>>149は、親鸞関係の知識は、全部いったんデリートするといいだろう。

>>151
それだけあれば破綻はなさそうですね。
仏法にはどれ位使っておられるのですか？

>>162
>「善のすすめはない云々」の根拠を前スレで灘本の文で出したけど
>結局「納得しないよ」で終わりでしょ？

前スレ786 ：名無しさん＠３周年：2005/07/29(金) 00:14:05 ID:abd1JTzz
>>773

>>781氏とかぶるが、

Ａ：「自力諸善にはげむ（自力の善根を修する）ことをすすめる」のは、「『己が善根』をより所として、成仏なり
、往生なりをしようとすることをすすめる」こと。

Ｂ：「今生において聴聞にはげむことをすすめる」のは、「『真宗他力の法（仏願の生起本末）』を今生においてお聞
かせにあずかることをすすめる」こと。

Ａの場合は、説かれる法は、「自力の法」（仮門）。衆生が、往生できないのは、説かれる法そのものが、「真実でない」
から。
Ｂの場合は、説かれる法そのものは、「真実他力の法」（真宗弘願門）だが、衆生に「自力執」があり、真実他力の法を
聞信できない場合は、衆生の側の「機の失」であり、説かれる法の問題ではない。

ＡとＢは、説かれる法（すすめられる法）そのものが違い（自力と他力の違い）、「教えの方角」そのものが違って
いる。同等にする（混同する）のがおかしい。

★別院（仮）さんへ、再掲

別院（仮）さん、言いっぱなしで都合が悪くなるとほっぽりだすなんて、
どういった了見でしょうか。
ぼら夫さんもそういうことがありましたが、都合が悪くなると完全無視に入るのは、
本願寺標準なんですか？
本願寺の説法を聞いているとそういうことが気にならなくなるのでしょうか。
あなたの言葉についてレスを返しているのみ。
子供がいるようないい大人ではないのですか？
残念ながらそういう空気は、あなたのレスと態度からは読み取れませんよ。


都合が悪くなったらしばらく引っ込んで、ほとぼりが冷めるのを待とうとでも
されているのでしょうか。
そういう無責任な行動を平気でできるのが匿名掲示板なんですね。
だから私は公開質問を勧めているのです。

>>162
>「信前の善をすすめないことがなぜ『善のすすめがない』ことに なるのか」も書いておいてあげたけど都合悪いことは
アンチは無視じゃないか。思考停止なんて、ひとのことよく言うなあ。

前スレ921 ：658：2005/07/30(土) 17:49:58 ID:IMMIJrrO
だんだん言い訳をつぶしましょう。

「他力の五正行、他力の何何をすすめている」という言い訳。

「方便をもって真実をあらわす廃立の義よくよくしるべし」（御一代記聞書）
信前の者に真実を伝える方法を蓮如上人は「方便をもって真実をあらわす」と 教えられている。
>>518-520にあげたとおり祖師の御教えは「方便より真実へ」というのは明らか。

「信前の諸善はすすめない」というのは廃立にならない。
つまり「他力の何何も表してないし、すすめていることにはならない」わからないから堂々と「宿善を厚くするための自力の諸善はすすめない」と
言ってはばからないのでしょうが。
「自力を通らないと他力に入れないとでもいうのか」という紅楳氏の 言葉が本願寺の無信心を代表してます。これも「なぜ答えぬ」にかかれて
いること。

三願転入は直入（他力）ではないと暴言をはいたアンチがいたがおそらく「なんで暴言なのか」と思っている本願寺関係者も多いのだろう。

のことかな？

前スレ925 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 18:05:16 ID:DUQJ8aBG
>>921
>「信前の諸善はすすめない」というのは廃立にならない。

また、例によって、「教判と体験の混同」か。
「方便をもって真実をあらわす廃立の義」（御一代記聞書）は、「仏祖が、方便をもって、真実（浄土真宗）を開顕してくださった 」
ということ。既に「方便権門」と廃された法門（他宗他門）に「今から入れ」という言葉ではない。

＞ｓ会教義以外の思想や価値観を指して
＞「糞に金粉を塗りたくったようなもの」とは、ｓ会でも言っていることではないですか？
どこでそんなことを言っているのですか？

>>142
それは単なる要望じゃないですか…

＞どれもこれも公開質問云々ともったいぶるほどのでなくて簡単な質問でしょうが。
＞ＴＭさん、専任講師かなんか知りませんが、
＞あなたの信念としてこたえることもできないんでしょ、結局は。
いや、全然簡単じゃないですけど…
今まで延々と繰り返されてきたことを再び始めることなら簡単ですかね。

＞私は既にホームページのｓ会のアドレスに２回質問をおくったんですがねえ。
＞もう２ヶ月になるが、なしのつぶてだ。返答がない、無視されているとしか思えない。
＞泉田ですよ、誰か責任者みてたら沈黙を保っているのはなぜか
＞答えていただきましょうか。
おやおや、そうだったんですか。
その内容を公開されれば、それでもう公開質問になりますよ。
もし逃げているとすれば逃げづらくなりますしね。
まずはこの場でもいいんじゃないですか。
内容に差し支えなければ、ですが･･･。

＞非公開でもいいんでしょ？
＞相手の希望する方法でいいんでしょ？
＞じゃあここでもいいじゃん。早く答えてください。
やっぱり正式に申し出ないと無理だと思いますよ。

＞>それだけで十分なのです。単にやりとりが公開できればいい。
＞>普通に考えて、何か間違ったこといってますか？
＞>他のアンチの方に意見をちょっとたずねてみましょう。利害関係があるから
＞>正直に言えないかもしれませんが…。
この件は、特に異論がないということで承りました。

＞>あと、あなたではないかもしれませんが、会の教義はウンコに金粉を塗りたくったようなものだ、
＞>というレスがありました。これはどう贔屓目に見ても、良い点もあるが悪い点もある、というレベルではないですね。
＞>根本的に否定しているとしか読めません。
＞>類例としては、限定的な意味を読み取れない「マインドコントロール」「思考停止」といった表現。
＞こういったレスは思考停止した発想に基づいているということでよろしいですか？
この質問は、別院さん（仮）の発言に基づいているので、やはりご本人にお尋ねしないと
駄目みたいですね。やはりご本人あての質問に戻しておきます。以下も含めて、よろしくお願いいたします。

>しかしその点については書き出すと長くなりますから、
>ご自分で本を読まれるなりして勉強してみてください。
勉強しときますよ。たとえばどんな本がお勧めですか？

＞>私は保存してプリントアウトして、脱会説得に使いますから、
＞>もっとこうしたことを言ってくださると有り難いんですけどね。
＞あなたがどなたか知りませんが、アンチの方がよほどひどいことを言っていますよね。
＞お前はマインドコントロールされているから議論する気もない、とか、ウンチを有難がってろとか。
＞そういう発言についてどう思われるのですか。
＞そういう発言はカットして人に見せて、あることないこと言っているのですか？
＞そういう行動はどう思われるのですか？

>>181(>>162)補足
>「信前の諸善はすすめない」というのは廃立にならない。
>つまり「他力の何何も表してないし、すすめていることにはならない」

「廃立」というのは、仏祖がされたこと。我々が今からすることではない。
「廃立」の結果、方便権門（聖道門、浄土仮門）が廃されて、真宗が立宗さ
れた。
「真宗の門においてはいくたびも廃立をさきとせり、廃といふは捨なりと釈す。
聖道門の此土得果、己身の弥陀唯心の浄土等の、凡夫不堪の自力の修道をすてよと
なり。立といふはすなはち弥陀他力の信をもて凡夫の信とし、弥陀他力の行をもて
凡夫の行とし、弥陀他力の作業をもて凡夫報土に往生する正業として、この穢界を
すててかの浄刹に往生せよとしつらひたまふをもて真宗とす。」（『改邪抄』）

「聞其名号信心歓喜」（『御本願成就文』）
「聞といふは、衆生、仏願の生起本末を聞きて疑心あることなし、是を聞といふ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『信』）
仏祖のこれらの明白な御教示以上に「何をあらわし、何をすすめる」というのだ
ろうか？

>>171 >>173

>>175氏とかぶるが、
自力疑情は、自力では破れない「元品の無明」だが、更に募ること、更に
執することはできるｗ。
真宗で、自力修善がすすめられないのは、各機自力の善悪因果応報をもつて、
往生を目指す教え、「善行の見返りとして 浄土へ行かせてもらおうとしてする
」自力の諸善行は、善悪の凡夫を平等に摂取される御本願を疑う「信罪福心」
（＝本願疑惑心）を募ることをすすめる教行だから、まさに真実真宗弘願門とは、
「真反対」ということになる。>>179もそういうこと。
その「真反対」の自力門も、衆生を真実に導く「御方便」であったことを明かされ
たのが、「三願転入」の御文。

>>48

あんまり、あれなんで放下しておいたが、
「聴聞をすすめること」（信心の沙汰等もその一つ）と、[自力諸善の勧め]が
「真反対」なことは、>>179 >>185参照。

親鸞会の教義を一つの宗教として認めてもいいけど、体質を改善するのと親鸞の看板は下ろしてほしいね。

>>187
そうそう、徹信会でいんじゃない？

教学聖典(6)
問(25)
　「捨てもの」と「立てるもの」をハッキリ教えることを
　「廃立」と言うが、親鸞聖人の教えは「廃立」であるこ
　とを明言された、親鸞聖人と覚如上人のお言葉と、
　その根拠をしめせ。
答(25)
　○当流は廃立肝要なり。（御遺言鈔）
　○真宗の門においては幾度も廃立を先とせり。
　　（改邪鈔）

問(26)
　「三重廃立」以外に親鸞聖人の教えはないが、
　その「三重廃立」を列記し、簡単な説明をせよ。
答(26)
　(1) 内外廃立 ― 一切の仏教以外の宗教をすてて
　　　　　　　　　　　　仏教を信じよ。
　(2) 聖浄廃立 ― 聖道門をすてて浄土門に入れ。
　(3) 真仮廃立 ― 浄土他流をすてて真宗に入れ。

泉田さんよかったね、ＴＭさんが答えてくれるって。

三重廃立て根拠どこだっけ？

>>189
>親鸞聖人の教えは「廃立」であるこ
>とを明言された、親鸞聖人と覚如上人のお言葉と、
>その根拠をしめせ。

これってもしかしてｓ会のテキストに書いてあるの？
もう随分と昔のことになりますが、法然上人の教えは「廃立」だが、
親鸞聖人の教えは「穏顕」で、法然上人とは説き方が違うとから、
定散諸善を廃しては、親鸞聖人の教えにならないとかなんとか意味
不明（毎度のことだが）のことをのたまっていたシンパさんがいましたが。

>>192
真宗は廃立肝要でしょう。

第一は、真剣な聞法です。
聞きなさい、聴聞しなさい、と勧められます。
死を心の底において聞きなさい、と言われます。
命、先短くさだめて聞かなければならない、と。

>>194
一見まともなことをいっているように見えるが、
実はこうなんだよね。
↓

第一は、ｓ会の善知識Ｔ会長先生のお話の真剣な聞法です。
Ｔ森先生に無条件服従して教義のみ聞きなさい、Ｔ森先生のお話を
聴聞しなさい、と勧められます。
死を心の底においてＴ森先生のお話を聞きなさい、と言われます。
命、先短くさだめて会に、Ｔ森先生に無条件服従して、Ｔ森先生のお話を
聞かなければならない、と。 会と先生にに対する一切の批判は許されません。

親鸞会で一番あっちの具合がいい女性信者って誰？

Amazon.co.jp： 本: マンガ嫌韓流
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-6642465-7527562

親鸞会とは直接関係ないけど、超お勧め！
視野を広めることの重要さを学ぶことができます。
会員・非会員を問わず、本屋で見かけたら一度手にとって見てみることをお勧めします。

>>181
>「方便をもって真実をあらわす廃立の義」（御一代記聞書）は、
「仏祖が、方便をもって、真実（浄土真宗）を開顕してくださった 」

これも何度も出てて決着ずみなんですけど。
「釈迦、弥陀、善知識の」と分けて書かれていますし
この解釈は無理でしょうね。
ちなみに過去にこの解釈をされたのが
「三願転入は自力」「祖師の御教えを伝える必要はない」と
言ったひとです。

>>192
>親鸞聖人の教えは「穏顕」で、法然上人とは説き方が違うとから、
定散諸善を廃しては、親鸞聖人の教えにならないとかなんとか意味
不明

親鸞聖人は真仮廃立、観経に隠顕の解釈は常識
理解できないのは自他力廃立と行行相対を混同してるから。
あなたが理解できないのをひとのせいにしないこと。

>>196
＞親鸞会で一番あっちの具合がいい女性信者って誰？

沖縄に左遷された、光晴の不倫相手ぢゃね？

沖縄行けばそのねーちゃんとシッポリできるの？

>>201
ｓ会の幹部講師以外は相手にされないと思う。

>>202
それは博愛精神に欠けるネエ

>>203
まあ、代わりにこれでも見て楽しんでくれ。
http://upld2.x0.com/data/upld10114.jpg

>>183
> ＞非公開でもいいんでしょ？
> ＞相手の希望する方法でいいんでしょ？
> ＞じゃあここでもいいじゃん。早く答えてください。
> やっぱり正式に申し出ないと無理だと思いますよ。


トリップでもつけないと本人だと分かりませんし、
鳥割れしたら、それにしてたった本人とはいえないでしょう。

>>181
> >>162
> 「方便をもって真実をあらわす廃立の義よくよくしるべし」（御一代記聞書）
> 信前の者に真実を伝える方法を蓮如上人は「方便をもって真実をあらわす」と 教えられている。
> >>518-520にあげたとおり祖師の御教えは「方便より真実へ」というのは明らか。
>
> 「信前の諸善はすすめない」というのは廃立にならない。
> つまり「他力の何何も表してないし、すすめていることにはならない」わからないから堂々と「宿善を厚くするための自力の諸善はすすめない」と
> 言ってはばからないのでしょうが。

その通りだと思います。
これはだめだから捨てなさい。これは立てなさいとハッキリ言わねば、
「当流は廃立肝要なり」の教えになりませんね。

>>205
おわかりだとは思いますが、私は泉田ではありませんｗ

　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　
　　,!　/　iニニニコ　　　　　　 く｀ヽ　 　　　　　 く｀ヽ　＿_|￣|＿＿　 　r‐――￣└‐――┐
　 /　/ iニニニニニコ　　　　i─i ヽ冫　　　　　　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　|　　 | ┌─────┐ |
　/ 　|　　iニニニコ　　　 i｀i　|　|　　　く｀ヽ　　　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿　!--|￣￣￣￣￣|‐┘
く_/l　|　　iニニニコ　　　|　|　|　|　　　　ヽ ヽ　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　　r‐､￣|　|￣￣
　　|　|　 i'''ニニニ'''i　　/　/　|　|　　　 ,＿ヽ冫　　/｀〉　　/　　＼　　　　　│ |　|　 ￣￣|
　　|　|　 |　|　　　|　|　 `ｰ'　　|　|＿＿/　/　　　 / /　 ／ ／＼　｀- ､_　　丿　＼|　|￣￣
　　|　|　 |__ニニニ__|　　　　　|＿＿＿_丿　　　く　/ <´ ／　　　｀- ､_/ ／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`　　｀´　　 　 　　　　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

適当にお茶を濁された気分。
ｓ会シンパはいい加減。
結局カルトだもの。まともな話は、できない･･･か。

>>205
鳥つけました。

>>190
>>182
>その内容を公開されれば、それでもう公開質問になりますよ。

そうなんですか？

>まずはこの場でもいいんじゃないですか。
内容に差し支えなければ、ですが･･･。

別に内容はさしつかえないですよ。
２ｃｈで答えてなかった質問を列挙しただけですから。

そういう紳士的な対応をされるのなら、こちらも普通に対応しますよ。
退会者を不必要に見下すような発言が目立つ相手に対しては、こちらも
それなりの対応になりますが（たとえば６５８さんとか）。

>>184->>186

コテハンで堂々と書かれたら？
もしかして「祖師聖人の御教えを伝える必要はない」とか
「三願転入は自力」とがんばっていた本人さんですか？
「１９願の方便は祖師聖人は『十方衆生を方便し』と書かれていても
『聖道門だけ』のための方便だという自分の経典解釈が正しい」とか
「遍照の光明はよけいなお世話」とかもいいわけしてください。
本人さんじゃなかったらあなたと同じことを言っていたひとの
発言ですからよく味わってください。

>>168
>本願寺教団は多様な考えをもった僧侶の集団だと理解しています。

本願寺はすでに祖師聖人の御教えを信じる団体ではないということですね。

世福には仏法を聞いた事の無いひとの親孝行が説かれています。
「親孝行しましょう」というのは自力修善をすすめることになるんですか？

>>212
>>本願寺教団は多様な考えをもった僧侶の集団だと理解しています。
>本願寺はすでに祖師聖人の御教えを信じる団体ではないということですね。

教義解釈（多様な考え）と信仰の問題（祖師聖人の御教えを信じる）を
ごちゃ混ぜにした暴論です。

祖師聖人の御教えを信じて、かつ教義解釈において多様な考えを
もっている場合だって想定できると思いますが。

ひょっとして本願寺の僧侶・学者が発する教義解釈はすべてがすべて、
まったく隅から隅まで一致していなくてはならないと思っているのでしょうか？
ｓ会らしい発想といえば発想なのですが。

>>211
>「祖師聖人の御教えを伝える必要はない」
>「三願転入は自力」
>「１９願の方便は祖師聖人は『十方衆生を方便し』と書かれていても
『聖道門だけ』のための方便だという自分の経典解釈が正しい」
>「遍照の光明はよけいなお世話」

s会の論者は、相手の言い分をわざとゆがめて伝える傾向がありますからね〜

｢よけいなお世話」とか実際は相手がそういったわけじゃないでしょう？
「祖師聖人の御教えを伝える必要はない」にしても、別の表現だったものを
わざとゆがめたいやらしい表現で引用している希ガス。

正しく引用しないと、相手の方も自分はこんなこといってないのに、
アフォらしくて相手できるか！と思うんじゃないでしょうか？

・・・・・実はそれが目当てだったとかね（笑

>>215

「大乗経典はウソッパチ」とかいう、酷い発言もあった筈。

>>216
>「大乗経典はウソッパチ」とかいう、酷い発言もあった筈。

それって２ｃｈの話だった？
ジャンヌか家族の絆とかどっか他の掲示板の話じゃないですか？

なんというかねえ、シンパは確かに同じｓ会という団体に属しているわけですが
アンチはそうではないわけですよ。

１アンチ（しかも本当にアンチかどうかは実際の判定は困難）
の１書き込みをもって、にわかに
「だからアンチはみんなおかしなことばっかりいっているんだ」
風の、論理のかぎりない飛躍をもっておかしな勝利宣言されたって
興ざめするだけなんですよね〜
アンチ全体を貶めたいシンパの作為をありありと感じるんですよね〜

アンチは、多種多様の主義・信仰・信条をもっている人々であって、
２ｃｈにおいてｓ会の問題点に対して批判することにおいてのみは共通項をもつ、
という認識をシンパのみなさんはもたれたほうがいいんじゃないかな〜

本癌寺の僧侶だって別に中央が言論統制してないし無条件服従とかいってないわけで、
いろんな教義解釈の人々がおられて当然だと思うしね。

>＞ｓ会教義以外の思想や価値観を指して
>＞「糞に金粉を塗りたくったようなもの」とは、ｓ会でも言っていることではないですか？
>どこでそんなことを言っているのですか？
色んな大学の部室で聞いてましたが…たとえば
クリスチャンの信仰の話なんかで、彼らは善や愛などと表では美しいことを言っているが
内心ではこれだけやってるんだから助けてくれるよね、と神のご機嫌を伺っているようなもの。
「外面だけは整えるが内実が伴っていない」という意味で使われる
「糞と金粉」の譬えは結構慣用化してたように思うが。
あれだけ先輩や講師が言ってたのは、会長の著作にそういう表現があるから？などと思ってましたが、どうなんでしょう。

あと、「よその宗教とｓ会は違うんだ」みたいなことを言うときにも、
「糞と味噌の区別もつかない者が誤解している」とか言うよね。

>>198
>「釈迦、弥陀、善知識の」と分けて書かれていますし
>この解釈は無理でしょうね。

何で？　
仏祖の＝仏様と歴代相承の祖師（善知識）の＝「釈迦、弥陀、善知識の」だよ。

大体、「真実をあらわす」　「真実（真宗）を立てる」の主語は誰？

>>199
>親鸞聖人は真仮廃立、観経に隠顕の解釈は常識
>理解できないのは自他力廃立と行行相対を混同してるから。

「横出・漸教、定散・三福、三輩・九品、自力仮門なり。」（『化身土』）
「真仮廃立 ― 浄土他流をすてて真宗に入れ。 」（ｓ会テキスト？）

親鸞聖人は、自力定散三福の諸善万行（方便仮門）を「廃されている」というのは異論ないですね？

>>213
>「親孝行しましょう」というのは自力修善をすすめることになるんですか？

「往生のために」とか「往生のための宿善をあつくするために」という前提ですすめれば、
そういうことになるでしょうね。

ちなみに、「往生のために」の前提がないことは、真宗の持分じゃないよ。
真宗で「往生のために」おすすめなのは、「他力本願念仏（聞其名号）」
ただ一つだよ。

>>213
>「親孝行しましょう」というのは自力修善をすすめることになるんですか？

　これは非常に大事な点でしょう。こういう問題で考え方を間違えると、親鸞の考
え方の全体を見誤ることになるでしょう。

　専門家には、それぞれ専門というものがあります。親鸞も専門家です。親鸞は、
自分の専門分野では親孝行とというようなものは問題にならないんだと言ってい
ると考えるべきでしょう。

　親孝行というのは、ある面では非常に重要な倫理規範だと思います。印度から
中国を経由して日本に入ってきた仏教では、古来、一貫して親孝行は極めて重
要な倫理規範になっていたと思います。例えば、父母重恩経などは、仏教徒であ
れば一度は読んでみるべきお経だと思います。

　親孝行は問題にしないという主張は、恐らく親鸞が最初ではないかと思います。
親孝行は本質的な問題解決策にならない。親鸞はそう言っているわけです。称
名念仏だけが唯一の解決策になる。それ以外は何一つ有効な解決策にならな
い。親鸞はそう言っているわけです。親孝行では解決できないテーマを親鸞は自
分の専門課題としている。実はそこに、親鸞が解決の対象として選んだテーマが
あるんだという認識を持つべきでしょう。

　パン屋さんには、おいしいパンを作ろうという課題があるでしょう。おいしいパンを
作るには、パン粉の選択、釜の温度管理、配合素材の配合方法など、こうしたこと
を正確に研究する必要があるでしょう。しかし、親不孝をしたらおいしいパンは作れ
ないか。親孝行をすればおいしいパンが作れるようになるか。そんなことはありあ
ません。おいしいパンを作ることを課題とするパン屋さんにとって、親孝行は専門
外の問題でしょう。
　タクシー運転手さんにとっては、乗客を目的地まで快適に安全に迅速に送ると言
うことが課題でしょう。そのためには、地理を正確に知り、車の整備を確実にし、車
の走行には絶えず神経を払うと言うことがなければなりません。しかし、親不孝を
したら乗客を目的地まで送れなくなるか。親孝行をしたら、乗客を目的地まで送れ
るようになるか。そんなことはありません。

　かつて、仏教は全ての文化を含んでいました。運慶・快慶という彫刻家は坊さん
でした。彼が彫刻を教わった師匠も坊さんであり、彼らが教えた相手も坊さんでし
た。医者も坊さんでした。天文学も、医学も、美術も、土木建築学も、すべて仏教
でした。弘法大師は、全国で土木事業を行っています。
　やがて、土木も、建築も、医学も、美術も、彫刻も、仏教から独立していきました。
では、倫理・道徳はどうでしょう。倫理・道徳は仏教の中に残しておくべきであると
いう考えもあるでしょう。しかし、親鸞はその倫理道徳も、医学や建築学が独立し
て行ったように仏教から切り離すべきである。親鸞はそう考えているんだろうと思
います。

　人の体の治療は、仏教という名で行わなければならないことではない。仏教とい
う冠を外せば、体の治療はもっとやりやすくなる。仏教という名でしなければならな
いものは、人の体の治療外にある。そう人々が思ったとき、医学は仏教から分か
れていったのでしょう。建築は、仏教という名で行わなければならないことではな
い。仏教という冠を外せば、建築はもっとやりやすくなる。仏教という名でしなけれ
ばならないものは外にある。そう人々が思ったとき、建築学は仏教から分かれて
いったのでしょう。

　倫理・道徳は仏教から切り離すべきである。倫理・道徳は、仏教という冠を外せば、
倫理・道徳はもっとクリヤになる。仏教という名でしなければならないものは外にあ
る。親鸞はそう思って、倫理道徳を仏教から外そうとしているのでしょう。
　倫理道徳を仏教という区分から外せば、倫理道徳は必要がなくなったのか。そん
なことはありません。医学が仏教という枠から外れても、病人の治療は無用のこと
だという人はいないでしょう。しかし、医者が患者を治療すれば、それで医者は仏に
なるとか、極楽浄土往生するなどと考える人はいません。建築や土木が仏教から
分かれても、建築は土木、無用のことと言う人もいないでしょう。しかし、道路を作っ
ても、ダムを作ってもそれで、誰かが極楽浄土に行くとか、悟りを開いたと言う人は
いません。

　倫理道徳を守ることは大事なことでしょう。しかし、倫理道徳を仏教という区分から
外しても、守るべき倫理はある。守るべき道徳はある。しかし、そういう倫理や道徳
を守っても、それで悟りを開いたとか、極楽浄土に往生したと考えるのは止めようと
いうことなんです。

　倫理道徳宣伝ではなく、仏教には仏教という名ですべきことがある。それは後生の
一大事である。往生極楽の道である。現代の言葉で言えば危機管理というべきで
しょう。親鸞は、人生の危機管理こそ、仏教という名で行うべき事であり、その危機管
理は念仏だけが唯一の解決策になると考えているんだと思います。

別院さん、どこへ行ってしまわれましたか。
都合が悪くなったら無視や雲隠れですか。
本願寺関係の方はそういう方が多いんですか？
ご自分の発言の責任くらい、取ったらどうですか。

＞「外面だけは整えるが内実が伴っていない」という意味で使われる
＞「糞と金粉」の譬えは結構慣用化してたように思うが。
ああ、なるほど、そういうことですか。
じゃあ、相手に面と向かって言うことはありましたか？
あなた（方）に、面と向かって言われたことはありましたか？

＞別に内容はさしつかえないですよ。
＞２ｃｈで答えてなかった質問を列挙しただけですから。
内容と送信日時を教えていただければ、こちらから問い合わせてみましょうか？

＞｢よけいなお世話」とか実際は相手がそういったわけじゃないでしょう？
あと、「嘘も方便」とかね。

＞１アンチ（しかも本当にアンチかどうかは実際の判定は困難）
＞の１書き込みをもって、にわかに （略
これも、アンチ側にも十分多いですよね。そういうこと気付いて言ってますか？
自分たちも反省するから、というのなら分かるんですけど。

>>225
ＴＭさん、いつもご苦労様です。
別院さんは、どこへも行っていないでしょう。あちこちの発言で出没しているように思います。
「泉田」も、別院さんの表装が変わっただけです。根拠は示しませんが。

そもそも、別院さん、本当は別院に行ってないでしょうし、本願寺関係者というのは自分から
否定してますよね。子供もいませんよ、きっと。
こんなもんです。
それで、質問に答えろ、根拠を出せ、発言の責任を取れ、と来るんですから。

公開でなくて、ここでも質問に答えられるはずだ〜、とも言うわけですが、
質問者が一貫していないのに、どうせよ、って言うのですかね。

「泉田」も、それまでの自分の発言は責任取らないでしょうし。

それでいて、２chは・・・って書くと、工作か？って言われるんですよ。
ほんとに、どっちが思考停止だか。

ＴＭさんも、ここでは、ほどほどにどうぞ。

>真宗で「往生のために」おすすめなのは、「他力本願念仏（聞其名号）」
ただ一つだよ。

「信前のことはすすめられてない」という話は決着済み。
仏法聞いてない（往生のためと思ってない）ひとの親孝行も散善。
つまり自力の諸善。
真宗ではこれをすすめないということだね。
親孝行は善の代表みたいなものだよね。
やっぱり「本願寺に善のすすめはない」ので正しいのでは？

>>220

仏法で親孝行がすすめられてないというのは
誰でも異論があるんじゃないですか？
「それで助かる」とか言うんじゃなくって
親の恩は大事でしょ？
でもそれは「廃する」ということは当然勧めないわけですよね、真宗では。
真宗に善のすすめはないということであってるんじゃないですか？

>>226
なるほどって感じですね。

>>215
>｢よけいなお世話」とか実際は相手がそういったわけじゃないでしょう？


いやこれは実際そう言ったんですよ。
まあ、アンチはばらばらだそうだから誰がなに言っても関係ないんでしょうが。
本願寺もいろいろな解釈のひとがいるから、
「善のすすめはない」というひともいるというわけですね。

二階堂（憂国系ニュースサイト）でジャンヌの管理者が貼付けにされている訳だが……

http://www.nikaidou.com/column02.html

他ソースを調べれば判る事をなんで隠すんだろ？
http://homepage1.nifty.com/you/の管理人、
辞めたと言ってるがじつは辞めてないとか、
某せんべい信者のHP様にフランスにおけるセクトに関して、
嘘付かなきゃいけない立場なのか？

→新興宗教なんて、全てインチキと思うくらいがちょうどいい。
そして、旧来の宗教も、現代社会の人間が上にいるんですから、
昔と同じように出来るわけがありません。
本当の聖職者なんて、数えるくらいいればマシなほうでしょう。

>>227
>「信前のことはすすめられてない」という話は決着済み。
>仏法聞いてない（往生のためと思ってない）ひとの親孝行も散善。
>つまり自力の諸善。
>真宗ではこれをすすめないということだね。

>>221もう一遍嫁。「往生のために」はすすめないって書いただろうが。
「往生のために」以外のことは、（渡海さんの表現を勝手にお借りしますが）
真宗の「専門外」。
真宗の「専門領域」（往生）のために、真宗ですすめるのが、他力本願念仏。

「聴聞のすすめ」と「自力諸善のすすめ」が全然違うことは、度々言った
（>>179 >>186ほか）。

>>230
>>>215
>｢よけいなお世話」とか実際は相手がそういったわけじゃないでしょう？


>いやこれは実際そう言ったんですよ。

「お世話」は、「お手間」の書き間違いだと訂正したと思うが。

「いくたぴかお手間かかりし菊の花」（加賀の千代女）
自力仮門に今から入門するのは、阿弥陀さまに、更に「余計な
お手間をおかけすることだ 」という趣旨だったはずだ（詳しい
文覚えてないのでウプして）。

>>227-228
>仏法で親孝行がすすめられてないというのは
>誰でも異論があるんじゃないですか？

真宗ですすめる「真実の親孝行」は、「他力本願念仏」（聞其名号＝獲信）
その功徳として、滅度を証して（得涅槃して）後の還相回向のおはたらき
がある。「真宗の利他行」といえば、これがメイン。『歎異抄』第４・５
条を参照のこと。

>>228
親孝行は悟りを開くためなんて論には
誰でも異論があるんじゃないですか？
それは理解してるよね？

傍観者ですが一言

親鸞会が善として勧めていること（親鸞聖人の教えの本質として会を挙げて行っていること）は、
�@聴聞
�A財施　（出した分だけ元をとろうとして真剣に聞けるという高額財施の勧め）
�B勧誘（手段を問わない方法も可）
対して

本願寺が（親鸞聖人の教えとして）信者に勧めていることは
�@聴聞（これは親鸞会と同じ）だけれど、
�Aの財施や
�Bの勧誘に励む位なら
○念仏に励もめばいいじゃないか
（親鸞聖人が聖教で勧められたことでもあるし）
（財施や勧誘に励めとは親鸞聖人は聖教では教えられていない。）
と言ってんじゃないでしょうか？

>>228は
>親の恩は大事でしょ？
>でもそれは「廃する」ということは当然勧めないわけですよね、真宗では。
>真宗に善のすすめはないということであってるんじゃないですか？
なんて話にもっていっていますが、意図がよく判らないのですが。

「善」の定義がごちゃごちゃしすぎ。

>>238
>親孝行は悟りを開くためなんて論には
誰でも異論があるんじゃないですか？

じゃなくって「仏法聞いてないひとの親孝行も散善」なんだから
廃するんですかって言ってるんですけど。
これは散善だけど廃さない？

お釈迦様が勧めておられることが善です。

＞真宗ですすめる「真実の親孝行」は

だから信前の親孝行は自力だから悪で
行為自体をすすめないということでよろしいのですか、といっているんだよ。
「仏法聞いてないひとの親孝行」も。

>>238
>これは散善だけど廃さない？

横レスだが、「廃する」というのは、「教判」（仏教の教義の相状の判釈）をおこない、
「宗旨決判」のうえで、「宗旨としては廃する＝すすめない」ということ。
「専門外」にまでちょっかいを出して「するな」という意味ではないので念の為。

>>240

>>241が答え。

親孝行はお釈迦様が勧めておられる。浄土真宗も当然勧める。勧めない
というなら根拠を示せ。

>>226
>別院さんは、どこへも行っていないでしょう。あちこちの発言で出没しているように思います。
「泉田」も、別院さんの表装が変わっただけです。根拠は示しませんが。

お気の毒に、妄想ですね。
大体私はスレを全部まじめに読んでいるわけではないし、
別院さんが何をいったかもよ〜知らんのですが。
反ｓ会的立場のひとは、みな同じようにみえるんでしょ、あなたには。

あなたこそ、某さんの名無しバージョンじゃないかと思っている
人は少なくないんじゃなですか？

>「泉田」も、それまでの自分の発言は責任取らないでしょうし。

この発言は何や、お前？
お前のほうが名無しで無責任な中傷して書きっぱなしじゃん、
よほど無責任じゃないか？え？

>ＴＭさんも、ここでは、ほどほどにどうぞ。

勝手に仕切るな、無責任会員の癖に。

>>243
ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ?

>49fY5x5f
・親孝行すれば悟れる、というのは間違い。
>wjcjBSv/
・親孝行するな、というのは間違い。

あんまり仏教には詳しくないんで、かなり乱暴な言い方をしてるけど、
だいたいこんな感じ？
上と下のどちらも正しいとしても矛盾はない罠。
>>237
禿同。まず、「善」「宿善」「自力／他力の善」「諸善」
あたりの定義から始めないと議論にならないかも。

>>241

専門外もなにも散善は１９願で勧められた往生の行でしょ。
「仏法を聞いてないひとの親孝行も散善」なら
やってはならない悪なのでは？

あと「散善」もか。

往生の行は真宗の専門外？

>>243
>親孝行はお釈迦様が勧めておられる。浄土真宗も当然勧める。勧めない
というなら根拠を示せ。

なんか、わかってないね、この人は。

そんなこというなら、ｓ会が未入会の新入生に
「まだきみがよく仏法をわかってないうちは、あまり親に
詳しくはなさないほうがいいよ。」
といって親に介入させないように工作するとか、果ては
「哲学サークルの合宿に行って来る。」とかいわせて、
実際はｓ会に入会させるための合宿に参加させるなどのウソを吐くのは
悪でしょ？あなたがたは洗脳されているから善と思っているのか知らないが
親を騙すことはは世間一般的には完全に悪であり親不孝といいます。

ｓ会には「善の勧め」、なんていう資格ははじめからないということ。

仏教における「親孝行」の定義『仏教青年QandA』
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/05_01_03.html

>>238
てめーは、すでに真宗じゃねぇから消えろ。
浄土仮門にそんなにいたけりゃどうぞ、居てください。
でも、今ここで真宗にあっときながら、浄土仮門に居続けようとするのは
ムリですから、残念。さよなら。

ほらほら、けんかしないの。

>>237>>246
＞まず、「善」「宿善」「自力／他力の善」「諸善」
あたりの定義から始めないと議論にならないかも。

同感。
ｓ会論者は相手（アンチ）が往生のための諸善といっても、
自力の善といってもみんな｢善」におきかえて、｢お前は善を否定するのか、
仏教を根底から破壊するとんでもないやつだ」というようにもっていきたい
のが見え見えなんだよね。
しかし、この批判をかつて法然上人が浴びせかけられたというのは皮肉な話で、
ｓ会よりもアンチのほうが選択本願念仏集のような原理主義に近いサイドにいる
ように見えるような希ガスのはﾓﾚだけですか？

宿善にしてもアンチとシンパで定義がちがうし、いつも同じような流れになって
平行線になってしまいがち。
こちこちのバリ会員との教義論争はぼちぼちにして、ｓ会の組織や問題点を
しつこく突っ込んだほうがここを見た「思考停止未満」会員さんのためになる
と思いますけどね。

自力諸善とは、
浄土へ行くために自分のした善をあてにして、その見返りで浄土へいけると
している善ですから。

善行の報いとして善知識に会えたからって、その善知識がまた善をしなさいって勧めちゃ
意味ないわな。
君たちは真宗にそんな二度手間をさせたいわけね。

ｓ会は要するに、受験にうかっておきながら、あの問題を解けてたら首席で合格できたのにって言って
もう合格してるのに満点とりたいって言って翌年またセンターを受けるような暇人ストイック団体ということでよろしいですか？

鳥彙道林（ちょうかどうりん）という禅僧と白居易の話知ってますよね。
「そんなことは、三歳の童子でも知っていますよ」
「三歳の子供が知っていても、八十の老人すらこれを実行することはむずかしいぞ！」
というあれですが、鳥彙道林は「七仏通誡偈」を述べて、白居易をギャフンといわしたわけです。

ここに出てくるｓ会シンパの立場は
「諸悪莫作・衆善奉行」を｢善をせよ」のように命令形で理解しているんじゃないですか？
しかし、仏教的には他からの強制や禁止・命令によらず、自分から進んでする主体性を
尊重します（ここでも無条件服従主義のｓ会は批判されます）。

自浄其意（自ずからその意を浄めていくこと）これが鳥彙道林の
一番言いたかったことであり、仏教が倫理道徳を超越しているといわれる
ゆえんじゃないでしょうか？

道元禅師は七仏通誡偈は悟りの境地を示したものであると述べていますが
真宗でもそのように理解すべきでしょう。

>>247

「１９願で勧められた往生の行（散善）に親孝行も入っている」
真宗の「専門領域」（往生のために）としては、自力の往生業
（散善）を廃して（勧めずに）、弘願念仏を立てる（勧める）。

「往生を求めてない人の親孝行も散善に入る」
当人が、「往生のため」にしているのでない親孝行（散善）は、
本人が、そもそも「往生を求めてない」のだから、真宗の「専門
領域」（往生のために）として「勧める」（立てる）も「勧めない」
（廃する）もないだろう。
もっとも、当人なんて書いたけど、「中輩」（中品下生）の上機なん
だが。この機は、誰かから勧められることもなく「自然に」親孝行して
るんだが（「またこの人世にありて自然に孝を行ず、また出離のための
ゆゑに孝道を行ぜず。」>>133参照）。
この機に「往生を勧める」には、「ただこれ臨終に善の勧めて往生せしむる
に遇ふ。この人勧めによりて回心してすなはち往生を得。」だから、やはり
この段（専門領域＝往生のために）においては、「親孝行」（散善）は、
「廃せられ」（勧められず）に、四十八願（中でも十八願）が「立て」（
勧められ）ているわけですね。

浄土真宗親鸞会について考えるページ「ギャフン」

・・・ちょっと言ってみたかっただけとです。

>>259

ギャフンって書き込んだけど、現代では死語なのかな〜〜
ちょっとショボーン(´・ω・`)..............( ＿ ＿)σ イジイジ

さてと、じらさずにそろそろ本題に入ります。
ｓ会に送信したメールですが、

Date: Tue, 31 May 2005 22:21:03 +0900 (JST)
From: "泉田 ○○○" <izumida＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Subject: お尋ね
To: [email protected]

はじめまして、泉田と申します。
親鸞会のネット担当の責任のあるかたに問い合わせ申し上げます。

*************************************************************

ではじまる質問状です。
○○＊＊はプライバシーの保護のための伏字です。
５月３１日ですから２ヶ月以上たってますね。
質問内容は・・・・・もう少しだけｓ会側の反応をみてから、カキコします。
ではまた、おやすみ〜♪

２ｃｈネラーかく答える。
親鸞会なぜ答えぬｗ

>>258(>>247)補足
「此より已下は、次に三輩散善一門の義を解す。此の義の中に就きて即ち其の二有り。一には三福を明かして
以て正因と為す。二には九品を明かして以て正行と為す。今三福と言ふは、第一の福は即ち是世俗の善根なり。
曾より来未だ仏法を聞かず、但自ら孝養・仁・義・礼・智・信を行ず。故に世俗の善と名づく。第二の福は此を
戒善と名づく。此の戒の中に就きて即ち人・天・声聞・菩薩等の戒有り。其の中に或いは具受・不具受有り、或
いは具持・不具持有り。但能く廻向すれば尽く往生を得。第三の福を名づけて行善と為す。此は是大乗心を発せ
る凡夫、自ら能く行を行じ、兼ねて有縁を勧めて悪を捨て心を持たしめて此より已下は、次に三輩散善一門の義
を解す。此の義の中に就きて即ち其の二有り。一には三福を明かして以て正因と為す。二には九品を明かして以
て正行と為す。今三福と言ふは、第一の福は即ち是世俗の善根なり。曾より来未だ仏法を聞かず、但自ら孝養・
仁・義・、廻して浄土に生ず。又此の三福の中に就きて、或いは一人単に世福を行じて廻して亦生ずることを得
る有り。或いは一人単に戒福を行じて廻して亦生ずることを得る有り。或いは一人単に行福を行じて廻して亦生
ずることを得る有り。或いは一人上の二福を行じて廻して亦生ずることを得る有り。或いは一人下の二福を行じ
て廻して亦生ずることを得る有り。或いは一人具に三福を行じて廻して亦生ずることを得る有り。或いは人等有りて、
三福倶に行ぜざる者を即ち十悪・邪見・闡提の人と名づく。九品と言ふは、文に至りて当に弁ずべし、知るべし。今略
して三福差別の義意を料簡し竟りぬ。」（つづく）

>>263つづき

「下輩は下行下根の人なり。十悪・五逆等の貪瞋と、四重と偸僧と謗正法と、未だ曾て慙愧して前の■を悔いず。
終時に苦相雲のごとくに集まり、地獄の猛火罪人の前にあり。
忽ちに往生の善知識の、急に勧めて専ら彼の仏の名を称せしむるに遇ふ。
化仏・菩薩声を尋ねて到りたまふ。一念心を傾くれば宝蓮に入る。
三華障重くして多劫に開く。時に始めて菩提の因を発す。
上来三位の不同有りと雖も、総じて下輩一門の義を解し竟りぬ。

前には十三観を明かして以て定善と為す。即ち是韋提の致請にして
、如来已に答へたまふ。後には三福・九品を明かして、名づけて散
善と為す。是仏の自説なり。定散両門有りて異なること有りと雖も、
総じて正宗分を解し竟りぬ。」（『散善義』）

善導大師や、親鸞聖人の意は、『観経』は、一切衆生に弘願念仏を
勧める法門ということですね（これについては、渡海氏の批判が、
ありましたが、経釈の隠意を親鸞聖人がそのように読み解かれた
ということですね。）。

お！しばらく見てない間に、議論が深まってきてますの〜。
漏れは、これから(もうすでに)大忙し期間に突入しまつので、
しばらくｶｷｺできなくなるかと思います。
>>240>>247さん、横ﾚｽ。
泉田さんや、ageさん(？)のご意見を参考にして考えてみるといいね。
漏れからは、親鸞聖人が、「親孝行すると宿善が厚くなって、
それが開発すれば、信心決定すなわち浄土往生が定まる。
故に、宿善を厚くするように努めるべし」っておっしゃってるのか否か？
って事について、お聖教から探ってみたらどうかしらん？
って事を夏休みの宿題として、あげとく

>>264
弘願念仏って何？
それっておいしいの？

>>258
>この段（専門領域＝往生のために）においては、「親孝行」（散善）は、
「廃せられ」（勧められず）に

じゃあ散善（往生しようと思ってやっている善）は
「やめよ」とは言われてない,すすめられてないだけということですね。
やっててもかまわないわけだ。
雑行やっててもかまわないの？

とうとう真宗ではなくなってしまいました。

>>258
>「中輩」（中品下生）の上機なん
だが。この機は、誰かから勧められることもなく「自然に」親孝行して
るんだが（「またこの人世にありて自然に孝を行ず、また出離のための
ゆゑに孝道を行ぜず。」

「仏法聞いてないひと」にうっかり「雑行は捨てもの」なんていうと
中品のひとがいるかもしれないから言ってはならないわけですか。
雑行を捨てるべきひととそうでないひとがいるわけだ。
だんだんでたらめになってきましたね。

下品の親孝行は悪なんだからすすめちゃいけないんだよ。

極道息子に親孝行すすめちゃだめ。
自然に親孝行するまで待つ。

本当に悪人製造になっちゃうなあ。

>>261
GJ。
ｓ会側の反応なんてどうせ今ごろ会議で一生懸命言いがかり考えてるんじゃない？

匿名を理由にできず、非公開を理由にもできず。
ま、無意味レス連発でうやむやにするぐらいでしょう。

>>269>>270
またハケーンしますた。
仏教が倫理道徳とは次元が高い除苦悩法であることを理解されて無いように
見受けられる会員らしき方々を。
Ｓ会のシンパの議論の中心は「人に対して」「他人への」〜〜ばっかですよね。
生死の一大事を自身の重大問題として捉えている気配は>>269>>270などのカキコでは
微塵も感じられませんね。
「諸悪莫作・衆善奉行」を倫理道徳的に｢善をせよ」のように理解しているんじゃないですか？
あるいは、ただ、相手をやりこめて黙らせればいいと思っているんじゃないですか？
勧誘や破邪顕正で長年やってきたからこういうかたがたが多いのでしょうか。

>>271
�dクスです。
>ｓ会側の反応なんてどうせ今ごろ会議で一生懸命言いがかり考えてるんじゃない？

アンチのみなさんにお勧めしたいのは、Ｓ会が２CHなどで答えてくれない質問は
ヤフーとかの捨てフリーメールを作って、そこでまとめて質問を列挙し、
それを管理の甘いネットカフェやなどからＳ会の公式サイトのメールアドレス宛に
送信することです。
(もちろん送信時のIPアドレスなどは控えられる可能性が高いのでご注意を)

「親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論の
ある方は遠慮なく申し出て下さい。
相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの
親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」

って公約してますからね。親鸞会の公式発表からは、この方法で返答しなければ
公約違反になると思いますがいかがでしょうか。
私もひきつづきＳ会公式ＨＰのアドレスへ新しい質問をださせていただきますので。
Ｓ会のネット対策さん幹部さん、よろしゅう。

>>272
補足します。
ネカフェじゃなくても、普通にWEBメーラーを使って送信すれば、
ヘッダに自分のネット環境のIPアドレスはつきません。
堂々と質問しましょう。TMさんも応援してくれていることですし。

宗祖もオマンコ楽しいだのだからキミたちも楽しめばよろしい。

>>272
ねぇ？弘願念仏って何？
それっておいしいんか？

ここの住人はオマンコの気持ちよさも語れないのか…

肉食は悪行だから当然「廃する」はずだけど、親鸞聖人は肉食するなと言ってたっけ？
親孝行は「往生のための」善にはならないからやはり「廃する」ことになるだろうけど、
これは親孝行するな、ととるの？

>親孝行は「往生のための」善にはならないから

「仏法聞いてないひとの親孝行も散善」なら
真宗では少なくともすすめてはならないはずでは？
「仏法きいてない」のだから当然道徳的な善だよ。
「孝経のごとし」とも書かれているし。
「善のすすめはない」で正解というわけだろ。
雑行を廃するのは「やってはならない」だろ。

>仏教が倫理道徳とは次元が高い除苦悩法であること

泉田なんかあせって書いてるのか？日本語になってないぞ。
親孝行ひとにすすめるな。
社会人としても落伍者になるけど。

>>272
乙。確かに公約違反だな。
つーかそれ以前に匿名だろうが何だろうが外部からの質問にきちんと答えられない団体などどうかと思うが。


>>279
お、ｓ会側も陰険な揺さぶりに切り替えたか。まぁ>>272読んだらそりゃ焦る罠ｗｗ
傍から見てるとｓ会の慌てふためきっぷりが面白い。がんばれ泉田。

>>278
浄土を願っている人が散善をする。
これは自力諸善。
でも散善の善果として、臨終で善知識（真宗）に会えた。

浄土を願ってない人が散善をする。
自力諸善ではない。
でも散善の善果として、臨終で善知識（真宗）に会えた。

結局、真宗は自力諸善を廃して、南無阿弥陀仏を勧めているが
その他の善は勧めるも勧めないもしていないということが分かる。

>自力諸善ではない。

散善に自力諸善とそうでないのがあるんですか。
自力でなかったらなんなんですか？
ぶっとびですね。

>>278
で、君たちが声高に主張する「廃悪修善」が正しく、
「廃する」の意味もその通りだとするなら、
一切の悪行をしてはならない、ということになるんだが、
それについてはどう思う？
悪行と言えば、肉食（殺生）や嘘（妄語）がありますね。

仏教を知らない人が仏教を五逆・誹謗正法できたら
仏教に会う縁がなくなります。

>>279
>>仏教が倫理道徳とは次元が高い除苦悩法であること

はは、ﾒﾝｺﾞ。たしかに日本語になってねえ〜
仕事の合間を見つけて書き込んでいるからね。
普通の人なら大意は把握できるよね。すいませんが、>>272前半は

「仏教は、カテゴリーとしては倫理道徳よりもさらに高い次元に位置しており、
苦悩の衆生を対機とし、その待機に対して除苦悩法を説くための教えであるとは
理解しておられないように 見受けられる会員らしき方々を。」

に訂正しといてください。

>>273
補足情報ありが�d！


>>280
�dクス！
>つーかそれ以前に匿名だろうが何だろうが外部からの質問にきちんと答えられない団体などどうかと思うが。

まったくです。

さあ、またアジってみようかな。
アンチのみなさん、TM氏も応援してくださってます。
そしてＳ会は答える、と公約してくださっています。
どしどしフリーメールという媒体でＳ会に質問状を送り、その顛末を
２ちゃんねるに公表しようではありませんか♪

>>285
がんがん逝きましょう。
特に高森が根拠もなく本願寺の主張を決め付けて、
それを論破して得意になっている部分とかね。
普通の人が見たら明らかにおかしいのに、
会員の皆さんはわからないみたいだから。

>>286
そうですね。
勝手な決め付けはいけませんよね。
本癌寺が呆れまくっててひいちゃったのか、あるいはS会説のように本当に
答えられないのか、今後は次第に真相が明らかになっていくことと思います。
っていうか、もう実は明らかになっているんだけど、思考停止未満の会員さんが
徐々に本質が見えていくのだろうと思います。

さて、>>93の質問のカキコ主はわたしではありませんが、
>>93は最近のS会が無視して答えていない質問群のなかでは大変本質をついている
と思いますので、勝手ながら、S会に質問させていただこうとおもっています。

書き込み主であられるID:y4+RTSFHさん、ご異論がございましたらおっしゃってください。
もちろんID:y4+RTSFHさんご自身がご質問なされるのなら私は遠慮いたしますが、
ご異論がないようでしたら勝手ながら、ほぼ同内容の質問をいたしますのでご了承願います。

過去ログを見直せば、おそらく山ほど未回答質問が出てくると思います。
私も今後時々チェックしてみますが、みなさまもご協力ください♪
質問先はここでつ。
[email protected]

最後に一言。公約は守ってね。
「相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」

>>222
> 要な倫理規範になっていたと思います。例えば、父母重恩経などは、仏教徒であ
> れば一度は読んでみるべきお経だと思います。

親に孝行しないとね。私も泣けましたよ。

>>278

> 「仏法聞いてないひとの親孝行も散善」なら
> 真宗では少なくともすすめてはならないはずでは？

> 雑行を廃するのは「やってはならない」だろ。

真宗では善をしてはならないんですか？
はじめてしりました。

>>288
>父母重恩経

ｓ会は「『無量義経』が中国で作られた偽経だ」といって、それをもって
法華経が出世本懐でないとする一根拠としていたように思いましたが、いまはどうなのでしょうか。

『無量義経』同様に、『佛説父母恩重経』も『佛説盂蘭盆経』も中国撰述の偽経です。
外来の信仰を受け入れる過程というのはどこの国でも同じで、宗教が越境する時点でその地に元々
根付いていた文化に浸透できる形に変容していくわけですが、中国土着の老荘思想や“孝”という
徳目を説く儒教にフィットさせる形で仏教は中国仏教に変容していったわけです。

“孝”という徳目を説くことがない仏教は中国において受容されえなかったでしょう。
そこで、善としての布施の功徳を先祖供養に結びつけて説くために、“孝”を重んじる中国や日本で
重用されたのが『佛説盂蘭盆経』。現世的“孝”の道を説き、父母の恩を尊ぶことを教える
『佛説父母恩重経』が創作されたわけです。

根底に「先祖霊への崇拝」という要素を持ち、単なる倫理道徳思想ではない、一宗教としての
儒教は、古くから中国民衆の心をつかんでおり、外来のインド仏教と鋭く対立することになりました。
やがて仏教側が譲歩し、「儒教的善の勧めの教え」にフィットするような形に変容したわけです。
その事実を示す記念碑的な偽経が、『佛説父母恩重経』であり『佛説盂蘭盆経』だったのですが、
そういう事情を、シンパのかたがたはご存知なのでしょうか。
ｓ会は『佛説父母恩重経』が大好きなようです。私にはそれが、「親騙し」＝親不孝のカムフラージュ
作戦のように思えるのですが、気のせいでしょうか？

最後に、歎異抄から。
「親鸞は父母の孝養のためとて、一返にても念仏申したること、いまだ候はず。
（中略）わがちからにてはげむ善にても候はばこそ、念仏を回向して父母をもたすけ候はめ。」

仏教は「父母の孝養」のような倫理道徳とは次元が違うんだ、という宣言と私は味わってますが。

普段は教義系の話題には首を突っ込まないつもりでいるんですが、
久々に来たので思ったことを一レスだけ失礼します。（仕事中なんでｗ）

>>289
他の人の繰言かもですが、
「往生の段においては、問題にしない」ということではないでしょうか？
ここで「諸善を廃する」というのは、
やる・やらない、勧める・勧めない、という問題とは別の次元でのことではないかと思いました。

「諸善をやらなければ往生しない」と言おうが、
「諸善を、往生の為にしてはいけません」と言おうが、
どちらにしても目の置き所が「諸善」にいっており、
「諸善の有無」で往生の可否を測ろうとしているのだから、
これらの発想はいずれにせよ自力を頼む心を元としているorそれに繋がっている。
「やれ」と言おうが「するな」と言おうが、「諸善の有無」に目を置いている限りは
前者であればやったことを頼み、後者であればやらなかったことを頼みにしてしまうのでは？

で、そうやって善行の有無に目を置いて往生の頼みとすること（自力を頼む心）自体を捨てて（廃）、
専ら本願他力を頼みとせよ（立）、ということではないんでしょうか？

信者でもないのに口出ししてスマソ。違ってたら重ねてスマソです（爆

>>108
>仏法聞いてないひとの父母孝養も散善なんだよね。

なんか、この辺りから、一連の詭弁が始まってる気がするが・・・。
「仏法聞いてないひとの父母孝養」が散善であっても、真宗の専門領域で（往生の
ために）は、父母孝養を含む散善自体が往生行として勧められません。
専門外の話は、真宗の御法義の話ではありません。

>>247
>専門外もなにも散善は１９願で勧められた往生の行でしょ。
>>249
>往生の行は真宗の専門外？

１９願の「諸行往生」を宗とするのは、「他宗他門」であり、真宗（弘願門）
の立場では、散善など、自力諸善は「往生行」ではありません。
真宗で勧める、「往生行」は、「本願念仏（名号法）」ただ一つです。

何か、「廃立」について、いろいろんなこと書かれてるが、
要は、単純な「二者択一の問題」だよ。

真宗で、「往生のために」勧められてるのは、
Ａ、諸善万行

Ｂ、弘願念仏（御名号）

のどちらでつか？

ということ。「選択とは取捨の義なり」（『選択集』）
一方が選ばれれば、もう一方は廃捨されるというわかりきった話。

>散善など、自力諸善は「往生行」ではありません。

だから往生行でない散善はすすめてはならないし捨てものなんだから
「仏法を聞いてないひとの親孝行」も捨てものでいいんですか、って
言ってるんですが。

>>294
>「仏法を聞いてないひとの親孝行」も捨てものでいいんですか、って
言ってるんですが。

戯論じゃないですか？
仏法を聞いてないひとって、とどのつまりは外道ってことですよね。
まだ仏道の入り口に入っていない人の親孝行のことなどを論じて、
なにかあなたに益があるんでしょうか？
（以後しばらくはお返事できません。）

>戯論じゃないですか？

何が捨てもので何が立てるものか。
廃立の物体をきいたら「戯論」だそうだ。
ぶっとび２−。

>>293
なるほど、お目汚し失礼しました。

>>294
ええっと、真宗の方が外道（爆）な私に勧めるとしたら
「諸善万行」と「弘願念仏」のどちらになるのでしょうか？

ごめそ、もう退社ﾉｼ

ちょっと時間が出来たんでついてに連投失礼。
また遅くか明日にでも来ようと思いますけど、一言。
>>294では「立てるもの」を示さずに「廃する」ことについてだけしか書かれてない。
これでは「廃立について尋ねている」とは言えないのでは？

結局
「本願寺は『真宗に善のすすめはない』といっている」というのは
正しいわけだ。
一件落着。

>>300
それを理由として「本願寺は誤り」と言いたいんだったら
おそらくｓ会のほうが誤っていて
しかも真宗すら誤りといっているのに等しいわけだ。
一件落着。

ゴータマシッタルダつまり釈尊=仏陀は神様ではなく、
王族としてインドに生まれ、見晴るかす不平等な世相に嘆息いたし
菩提樹の元に悟りを得て、インド古来の宗教から独立し
仏教という宗教を開きました。彼が最初です。
仏教はさまざまな宗派に分派し、釈尊自らが予言した末法の態を
様しながらも、その教えの根幹を正しく受け継がんと欲する人々によって
現代に受け継がれています。

>>296

>廃立の物体をきいたら「戯論」だそうだ。
ぶっとび２−。

仏法を聞いてすらいないひと（外道）の親孝行の廃立を論じることが
重要なんだってさ。
ぶっとび２−。

そんな人に付き合うのは時間の無駄ですよ、みなさん。
無視が一番かもね。

>>294

真宗の立場では、
「散善」（仏法を聞いてない人の親孝行を含む）は、往生行としては「捨てもの」。
「往生行であるとして、すすめてはならない」（真宗の教えと外れるから）。

親鸞が90までのさばったのはセックスしまくってたおかげ？

>>261
へぇー　そういうメールを出したんですか。
私の方からその件問い合わせてみましょうか？
まぁ内容を知らないのに問い合わせるのもおかしいか。

＞別院さん
あなたがご自分の発言の責任を取ることをお待ちしています。

>>291
善行の有無に目を置いて往生の頼みとすること（自力を頼む心）自体を捨てて（廃）、
専ら本願他力を頼みとせよ（立）、ということではないんでしょうか？

>>294
だから往生行でない散善はすすめてはならないし捨てものなんだから
「仏法を聞いてないひとの親孝行」も捨てものでいいんですか、って
言ってるんですが。

>>291の弘願念仏の勧めに対してID:0Bq75SHCは
>>294で諸善万行の勧めを説いているが
較べてみると面白い。

―人のいない林のほとりで楽しみ、樹の根もとで瞑想し、大いにみずから満足すべきである―
　　そこはニルヴァーナに近く、安らぎの境地ニルヴァーナを知るにはその方法以外にはない。
　　そこで、全ての悩みを断て、迷いを断て、こだわりなき愛着なき者となれ、善悪の両者
　　にも汚されることなく、精神統一された明智ある者となり、この世の苦悩を乗り越える
　　者となればよい。

親鸞会工作員て、
ジャンヌネタは絶対スルーするよな〜

オマンコするのに肉食わなきゃ体もたんだろう。

　「二者深心」。「深心」と言うは、すなわちこれ深信の心なり。　〜　また決定
して深く、「釈迦仏、この『観経』に三福・九品・定散二善を説きて、かの仏の
依正二報を証讃して、人をして欣慕せしむ」と信ず（信の巻）。

　〔深心とは何か。釈迦はが観経に定散二善を説いたのは、求めるべき対象
を喜び、親しませようとしてのことであると信じることである。〕

『懴儀』の上巻は、智昇諸経に依って『懴儀』を造る中に、『観経』に依っては善
導の『礼懴』の日中の時の礼を引けり。下巻は比丘善導の集記云々。かの『懴
儀』に依って要文を鈔して云わく、二つには深心、すなわちこれ真実の信心なり。
自身はこれ煩悩を具足せる凡夫、善根薄少にして三界に流転して火宅を出で
ずと信知す。今、弥陀の本弘誓願は、名号を称すること下至十声聞等に及ぶま
で、定んで往生を得しむと信知して、一念に至るに及ぶまで、疑心あることなし。
かるがゆえに「深心」と名づく、と（信の巻）。

〔『懴儀』の上巻は、重要な文章の要点を書いている。要点で次のように云う。二
つには深心、　〜　かるがゆえに「深心」と名づく、と。
　観経は至誠心、深心、回向発願心という三心を挙げ、極楽浄土への道を説い
ている。善導大師はその一つ一つを詳しく説明している。しかし、分かって欲しい。
要点を云えば、観経が説いている三心の中で、真実の信心は深心である（至誠
心でなく、回向発願心でもない）。善導大師はその深い心についてもたくさんの形
を解説している。しかしその中で最も大事なのは、「自身はこれ煩悩を具足せる
凡夫、善根薄少にして三界に流転して火宅を出でずと信知す。今、弥陀の本弘
誓願は、名号を称すること下至十声聞等に及ぶまで、定んで往生を得しむと信
知」することである。〕

　「また云わく、定善は観を示す縁なり、と。また云わく、散善は行を顕す縁なり、と。ま
た云わく、浄土の要逢いがたし、と。（化身土巻）　

〔定善は観察行を明らかにする手段として説いたものである。散善は行を明らかにす
る手段として説いたものである。これらは極楽浄土往生の道として説いたものではな
い。定善、散善では浄土の核心に至ることはできない。〕

　散善は様々な修行方法のありかたを紹介する手段として説いたものである。

>>228
でもそれは「廃する」ということは当然勧めないわけですよね、真宗では。

　外道親鸞会では、「廃せよ」と教えているというとことか。　高森さんは蓮如上人の再
来と仰がれていると聞く。もしそれが本当なら、平成の偽蓮如は、廃せよと教えている
ということなのか。

　全く仰せにてなきことをも、仰せとのみ申すこと、あさましく、嘆き存じ候なり。

>>238
>これは散善だけど廃さない？

　廃さないんだよ。外道親鸞会の偽蓮如の口車はなんていっているかは知
らないよ。普通はだれも廃せなどとは云ってない。本願寺まで「親孝行は廃
せよ」なんて云ってれば、本願寺は外道の巣窟そのものというべきだろう。

　世の中、極楽浄土に往生さえできれば、それで万々歳なのか？。親が苦し
んでいても、それをほったらかしていいのか。自分さえ極楽浄土に往生すれ
ば、後は野となれ山となれということか。
　極楽浄土に往生さえできれば、それで万々歳じゃないんだよ。人間には二
つの大きな仕事がある。それは、世間道と出世間道だ。親鸞は出世間道の
専門家なんだ。親鸞には、出世間道のあり方だけを学ぶんだ。世間道につい
てあの人は何も語っていない。当たり前だろう。彼にとって世間道は専門外
だからね。
　出世間道では、親孝行は役に立たない。親鸞はそう言っているんだ。しかし、
親孝行が世間道として重要かどうかは、何も言ってない。彼は専門外だから
ね。世間道として親孝行が大事かどうかは、常識で判断すべきだろう。何から
何まで、つまり世間道のありかたまで親鸞に学ぼうというのは、実に愚かな話
だ。

　出世間道で親孝行は役に立たないと親鸞が云えば、それ見たことか親孝行
などはいらんこととだと大喜びする阿呆は、ノータリンの非常識というべきじゃ
ないんかい？。

渡海ひとりで変な理解しとるなよな。自分の世界で物事見るのは
勝手なんだけど、それが正しいと決め付けないでくれ。

>>240
>信前の親孝行は自力だから悪で

　信前も信後も関係ないんだ。自力だから悪なんて話を親鸞が聞いたら、ビックリするぞ。
　親孝行は大事なことだ。人生の中では、親孝行をしたくてもできない場面はある。しなけ
ればならない場面もある。しなくてもいい場面もあるだろう。しかし、しなければならない場面
で、しかも実行可能な場面であれば、しなけりゃいかん。それは当たり前の話なんじゃない
のか？。それは、親鸞がどうの、極楽浄土がどうのなどと云うような場面じゃないだろう。ま
さに、しなければならんことだろう。
　これは、仏法を聞いているひとも聞いてないひとも、関係ない。まさに人道と常識と道徳
の問題だ。

>>268
>「雑行は捨てもの」なんていうと中品のひとがいるかもしれないから言ってはならないわけ
ですか。

　捨てるというのは「不善の三業をば、必ず真実心の中に捨てたまえるを須いよ」の意味で
言っているのか？。そうでなくて云っているのか。
　出世間道としては捨てる。しかし、出世間道としては捨てるということは、世間道として捨てろ
と言っているんじゃないよ。親鸞には往生極楽の道だけを聞くんだ。

　医者が病人を治療をすることは雑行か？。自力か？。こんな馬鹿な議論をする奴はおら
んだろう。画家が絵を描くことは自力か。修善か。雑行か。昔は、建築も土木も医学も全て
仏道だったんだ。それらを仏道から外しても、捨て物などと云った奴はおらんのよ。仏道か
ら外れた物を、捨て物と言い出した奴がいれば、それは平成の偽蓮如の口車が始めてとい
うことだろうよ。

>>314
> 勝手なんだけど、それが正しいと決め付けないでくれ。

　物事には常識というのがあるんだ。常識が通らない世界を非常識という。
　親鸞会とは、外道を地でいく非常識の世界だろうよ。

親鸞て名前ついてんのにセックスのことはスルーなのか？

>>316
　コメントご苦労さん。君の友達も今度このスレに招待してくれよな。

こんばんは。
お勧め下さる阿弥陀仏の救いは、まことのことと思います。
自分の罪悪に泣き泣き苦しんだ心に、南無阿弥陀仏をお届け下さるのだと聞かされています。
不思議な有り難い法だと、報恩の念仏をとなえる姿を見ると、驚きです。
聴聞です。真剣な聴聞が大事なんです。

親に孝行を思うのなら、早く仏法に目をさまして本気になって聞きなさい、と勧められます。
後生の一大事、救われた人が聞法を勧める、その姿は必死です。
もう命いくばくもなし、臨終を遠い先に考えていては駄目だから、必死になって聞きなさい、と勧められます。
無常を問いつめた、聞法をさせていただきたいです。

で、親鸞会では真剣な聴聞の為に
会の方針に無条件服従＆財施や勧誘で宿善を厚くしていくよう指導してくれる…と。

自力の計らいを捨てて、二心なく阿弥陀仏をたのむ一念発起の時に、
迷いの心に死に別れて、往生一定、大安心の身になるのだ、と。
この一念で、心は浄土に遊ぶなり、で、一日一日、楽しい日暮らしをさせて頂けるのだ、と。
よく聞かされています。

ｓ会がまちがいとハッキリしました。

現在、いかなる苦難の重荷が背負わされていようと、決して失望落胆することはない。
暗い夜でも、やがて明るい朝がくる。
迷いの心は深いけど、助かる道は、親鸞聖人の教え一つしかない。
迷わず聞いてくれ、自力の計らいを捨てて、如来の願力に救われることだぞ。

そういつも聞かされています。聴聞が一番大事なことです。

阿弥陀さまのお慈悲を、思い出しては念仏より他ない。
祖父はいつも言っています。
「念仏は、仏の口から私を呼んでくださるお声なんだ。
それが私の口から出てくださるとは、なんと不思議なことだろう」と。
ここまでくると、私もよく分かりません。
高森先生から、よくよく聞かせてもらいなさい、と。
聴聞させていただきたいと思います。

では、これで寝ます。
いつまた書き込めるか分かりませんが。

仏教を知らない人の親孝行が浄土へ行きたいと思ってする自力諸善なら
信心決定したら、親孝行をしてはいけないことになる。
助かってるはずのに、まだ諸善をたのみにしてるからだ。
つまり、助かってないのに助かってると思いこんでるだけとなる。
ｓ会によれば、決定者は親孝行しない人と定義できるようだ。

>>327
> 仏教を知らない人の親孝行が浄土へ行きたいと思ってする自力諸善なら
> 信心決定したら、親孝行をしてはいけないことになる。
> 助かってるはずのに、まだ諸善をたのみにしてるからだ。

ネタか？
信心決定した人の親孝行も自力諸善、とは言ってないが・・・

>>328
いや、ｓ会がそういってるから。
本人にその気がなくても諸善をたのみにしてることになるらしいよ。

＞れんこん

なんか何レスもかけて同じことを繰り返してるだけじゃん。飽きた。

そんなことよりs会はおじいさんが信心決定してることを知ってるの？そして認めてるの？

私からも＞れんこんﾀｿ
おじい様はやはり、会への財施や、社会的に問題のあるようなダミサ勧誘、
引いては（マインドコントロール的な手法を用いてであっても）
会へ無条件服従することが、宿善を厚くすることであり、真剣な聴聞の為に必要なことだと
仰ってますか？

>>330
「往生すっきり」って連呼してるビデオのおじいさんならみんな知ってるし、
認めざるを得ないと思うが。

・・・俺は何を言っている？

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　 　 　 　 　 　 `ヽ.
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　　i
　　　 |　　　　　 ●　（__人_） ● 　 |　　ﾃﾗキングカワイソス
　　　 !　　　　　　；　　　 　 　 ；　 .ﾉ
　　　 丶.　　　　　　　　　　　 　 ノ
　　　　　 ｀`'''‐‐--------‐‐'''~

>>332
じいさんだけに痴呆という可能性もある
若者でおらんのか？

S会スレ見てていつも思うが、ダミサ、無条件服従、脱会者へのしつこい
引きとめ、罵倒等の体質を批判されているのに
すぐ教義が正しいから〜とすりかえる輩が多い。
クダラナイ。

>>329
　親鸞会にご縁があって皆さんに比べればまだ日が浅い方だと思いますが、
そんな私でも３２９さんがおかしなこと言ってることは分かったので
初めてカキコします。信心決定した後の善は御恩報謝の行となるのですから
自力諸善ではありませんよ。

私のことはあまり詮索しないで下さい。先輩から２チャンネル見る時間が
あれば、教学したらって言われちゃうんで。だけど見るなって言われたら
覗いてみたくなりますよね。でもここで宣言しておきますが私はシンパ。

>>307

おもわせぶりなこと書いても「親孝行は散善だけどすてものかどうか」なんて
こともアンチはわからないの？
弘願に導くための散善だろ。すすめるにきまってるじゃないか。
「信前のものに弘願を知ることはできない。後世物語聞書は聖道門のために
書かれた」と暴言したアンチもいたぐらいだ。
弘願に導くための方便の廃悪修善だよ。

>>303
> >>296
>
> >廃立の物体をきいたら「戯論」だそうだ。
> ぶっとび２−。
>
> 仏法を聞いてすらいないひと（外道）の親孝行の廃立を論じることが
> 重要なんだってさ。
> ぶっとび２−。

ぶっとびー　ということば久しぶりに聞きました。
私と同じ年代の人ですか。懐かしいですね。

>>338
>おもわせぶりなこと書いても「親孝行は散善だけどすてものかどうか」なんて
>こともアンチはわからないの？
>弘願に導くための方便の廃悪修善だよ。

>>199
>親鸞聖人は真仮廃立

>>189
>真仮廃立 ― 浄土他流をすてて真宗に入れ。

方便（仮）は「すてもの」（廃）だよね。横レスすまん。
今日は、時間差出勤。また今晩レス覗いてみまつ。

>>338
横レスですが、
いつものひとなんでしょうけど、ＴＭさんも注意されているように、
アンチの意見を正しく引用せず悪意をもって捻じ曲げたうえで、
暴言ときめつけてませんか？

>「信前のものに弘願を知ることはできない。」

信前のものは、弘願を頭で理解することはできても、一念の聞即信体験がないのだから
弘願を知ることができない、という表現は誤解を招きうる表現かもしれないが、
あながちに暴言ともいえないんじゃないのでしょうか？
それとも紅楳さんが「弘願に近接した自力念仏の真門においても全く知ることの出来ない
境地なのである。」とか表現しているから、なお気に入らないんでしょうか？

親鸞聖人も「如来の恩徳深きことを知んぬ」といわれてますが、信前のものは、
如来の恩徳深きことを知ることができるのでしょうか？


>「後世物語聞書は聖道門のために 書かれた」

相手のカキコを本当に正しく引用してるんでしょうか？
「後世物語聞書の○○○の部分は、とくに聖道門のひとのために 書かれた」、
っていう意見ならば、あながちに暴言ともいえないのじゃないでしょうか？
教行信証にもとくに聖道門のひとが読むことを念頭において書かれたとみなされる
部分はありますが。

「まことに知んぬ、聖道の諸教は在世・正法のためにして、まつたく像末・法滅の時機にあらず。
すでに時を失し機に乖けるなり。」とか。

>>306
>私の方からその件問い合わせてみましょうか？
まぁ内容を知らないのに問い合わせるのもおかしいか。

ということなので今までもったいぶってきましたが、質問の内容を
紹介しましょうか。

と思ったのですが、もう少しだけｓ会の反応を見たいと思います。
メールにｓ会からお返事が届くかもしれないしね♪
ＴＭさん、すみません。
ということでもう少々お待ちください。

>>336-337
ｓ会教義では、だからご恩放射の行に親孝行は含まれないということでしょうね。
だって、散善は本人にその気がなくても浄土を願ってする自力諸善ということらしいですから。

ｓ会によれば、ｓ会はなくてもよさそうです。
なぜなら、仏教で善をすすめなくても
人は普段から善をしているからです。
ｓ会によれば、普通の善い行いも本人にその気がなくても浄土を願ってする
自力諸善ということらしいですから。

> 息を吸わないと死んでしまう→悪果。
> ということは、息を吸うことは「生き続ける」という善果を
> 自分にもたらす善行ということになる。
人間生きてるだけで善をしているということですし、
科学も文学も医学もすべて善ですから、
ほっといても、弘願門に自ら入るでしょう。

>>341
>アンチの意見を正しく引用せず悪意をもって捻じ曲げたうえで、
暴言ときめつけてませんか？

原文しってるんならあげられたらいいんじゃないですか？
暴言かどうかはっきりするでしょ。
それとも知らないで言っているんですか？

それにアンチはいろいろな考えのひとがいるので
こういうひともいるわけですから問題ないんじゃないの？

>方便（仮）は「すてもの」（廃）だよね。

なにが問題なのかわからない方のようですが。

アンチの主張は「定散二善は自力修善ですてものだからすすめてはならない
やってはならない。」でしたよね。
「仏法を聞いてないひとの親孝行は散善」とは善導大師の言われていること
ですが、これもすすめてはならないやってはならないのですか？
散善にすすめてもいいものとそうでないものがあるんですか？って
聞いてたんです。

散善はやりなさいとすすめられてこと。破邪顕正も財施もね。
親孝行もすすめたほうがいいにきまってるじゃないか。
なにいろいろ言ってるんだろうね。

>>346
往生行としては勧めてはいないということ。
これで浄土へ行こうとしてする自力諸善ですよ。
それ以外の善は真宗がうけもつ範囲外の領域です。
勧めるも勧めないもないです。

ｓ会は、本人の意図にかかわらず、すべての善が浄土へ行こうとしてする自力諸善と
言ってるんですよね。
だから、真宗の教えをねじ曲げているんです。
真宗の教えを阿弥陀仏に向けという教えではなく
善知識に向けという教えに変えているんです。これを善知識だのみと言います。

ひとつ、
善をしろという善知識はいません。

いま大学1年でこのサークル通ってるんですが、
親にはこの会の活動のこといつ言ってよいのでしょうか？
いま口止されているのですが

ひとつ、
善をしろとは善知識に会えというご方便です。

>>349
今日にでも。というか今日言いなさい。

「たとい弥陀に帰命すというとも、善知識なくは、いたずらごとなり。このゆえに、われらにおいては
善知識ばかりをたのむべし」と云々　これも、うつくしく当流の信心をえざるひとなりときこえたり。
そもそも善知識の能というは、「一心一向に弥陀に帰命したてまつるべし」と、ひとをすすむべきばか
りなり。これによりて五重の義をたてたり。一には宿善、二つには善知識、三つには光明、四つには信
心、五つには名号。この五重の義成就せずは、往生はかなうべからずとみえたり。されば善知識という
は、阿弥陀仏に帰命せよといえるつかいなり。宿善開発して、善知識にあわずは往生はかなうべからざ
るなり。（御文章）

刮目してください。
真宗に会っている時点で宿善開発していることに気づいてください。

>>352
ここは私もわからないところでしたので、ぜひ教えていただきたいです。

>>349
親鸞会はカルトじゃないし決して怪しい団体ではありません。
ならば口止めする必要もありませんから、口止めというのは何かの間違いです。
だからすぐに両親にお話しても大丈夫です。
すぐに話をしてください。両親のお金で大学に通っているのですから、当然のことです。

余談：
以前、善はお釈迦様が指定している善であって、
個人が勝手に善だと思ってしている善ではないという趣旨の意見があったので一つ。

もし、上の意見が正しいと仮定したなら、
善因善果より、善果の善もお釈迦様が指定しているところの「善」ということになる。

ｓ会の解釈では、当然善果の善とは、信心決定ということだろう。
ということは、信心決定した者は
善果は不要である。
ということは、善は人に勧めこそすれ、しなくてよいという結論になる。
もししてしまえば、まだ善果を期待していることとなり、
つまりは浄土へ行きたいとしてあてにしている自力諸善になる。
なぜなら、ｓ会では、本人にその気がなくても
すべて善は、浄土へ行きたいと願ってする善としているからです。

>>345
>原文しってるんならあげられたらいいんじゃないですか？
暴言かどうかはっきりするでしょ。
それとも知らないで言っているんですか？

普通は、本当に相手の書き込んだ原文どおりに引用している自信があるのなら、
もし私のようないいかたをされたら、
「原文どおり引用しておりますのでお構いなく」とかいうもんですけどね・・・
あるいは。原文はこうだ、と自分からあげて、文句あるか？とかいうもんですけどね。

あなたのように屈折した表現をされるとなると、こりゃあ、自信がないんだな、と。
他者の発言を故意に歪めて引用してしているのでは？という疑煩悩はさらに高まってきますね。
過去ログ読んでしらべてみようと思ってます。

>>349
＞親にはこの会の活動のこといつ言ってよいのでしょうか？

いまからでもきちんと相談してください。
親を騙してはいけません。
大学の先生もダミーサークルの悪しき実態をよくご存知の場合がありますから
話してみてもいいでしょう。

>>353
>口止めというのは何かの間違いです。

何かのって、どういう間違いですか？
「喪前が口止めされてるとおもいこんでろだけだろボケ」って意味なのでしょうか？
詳しい説明キボンです。

ちなみに私が学生会員だったころは
「新入生の入会前の親へのサークルの活動内容の口止め」
は日常茶飯事でありましたので>>349さんの
＞口止めというのは何かの間違いです。
のご発言はなにも違和感がないのですが。

>>346
>散善にすすめてもいいものとそうでないものがあるんですか？

>>292-293 >>304ＹＯＭＥ

散善など自力諸善を往生行としてすすめるのは他宗他流。
真宗では、諸善は往生行ではない。往生行は他力念仏のみ。
だから、真宗の教えでは、諸善を往生行としてすすめては
ならない。

>>346

>>340の問いに答えをはぐらかさずに答えてください。
>>338でいうところの
>弘願に導くための方便
は、>>340が引く
>>199
>親鸞聖人は真仮廃立
>>189
>真仮廃立 ― 浄土他流をすてて真宗に入れ。
の教えに照らしてみて、「すてもの」（所廃）ということ
でいいですか？

>>349
私も親には自分がしっかり話できるようになってから話したらいいって
　先輩から言われてます。だけど話したいですよね。今度帰省した時に
　話しようかなって思ってます。きっと先輩は色々両親から尋ねられて
　答えられなければ余計な心配かけるのが明かだから、まだ言うなって
　言われたんだろうな。父母恩重経にも親に仏法伝えるのが最高の親孝行
　って書いてあるんでしょ。あたしと一緒に聞いてる男の子もまだ言って
　ないんだけど、どんな風に言おうかお互い話し合ってまーす。だから
　話できるんだったらしたらいいんじゃない？ちょっと無責任？

>>347
>往生行としては勧めてはいないということ。

もしかしてご縁の浅いかたですか？
散善は往生行でしょうが。

>>355
>過去ログ読んでしらべてみようと思ってます。

やー、きっと原文調べずに言っるんだろうなーと思ったら
やっぱりそうでしたな。推測で中傷したわけですね。
ちゃんと調べて報告してください。まってます。

>>358
>>358
>「すてもの」（所廃）ということ でいいですか？

「すてもの」って何ですか？
「すすめないけどやってていいもの」ですか？
「やめないといけないもの」ですか？
「やめるもやめないもかんけいないもの」ですか？

>真宗に会っている時点で宿善開発していることに気づいてください

この人たち、まじめに言ってるつもりなんだろ。
あわれだなあ。
親孝行すすめたらいいのかどうかもわからないんだよ、この人たち。

「たとい弥陀に帰命すというとも、善知識なくは、いたずらごとなり。このゆえに、われらにおいては
善知識ばかりをたのむべし」と云々　これも、うつくしく当流の信心をえざるひとなりときこえたり。

>>354

「仏法聞いてないひとの親孝行も散善」だからすてるのかどうか
って言っただけでこんな理屈こねくりまわさないといけないなんて
ほんとにあわれやあ。
親孝行はすればいいんやよ。あんた。

されば無宿善の機のまえにおいては、正雑二行の沙汰をするときは、かえりて誹謗のもといとなるべきなり。

ｓ会に法謗させちゃまずいか・・・かわいそう

曹洞宗のお坊さんによる親鸞会考察
http://blog.goo.ne.jp/tenjin95/e/7dc1cd5534af2f5f87b852052b4ccd1f
↑コッチだけ追加ﾖﾛ!


総括・顕正会破折　２６−１ と２６−２
http://homepage1.nifty.com/imei/soukatu.htm

435 総括・顕正会破折　２６−１
邪宗・親鸞会の会長・高森は著書「こんなことが知りたい」
にこう書いている。

436 総括・顕正会破折　２６−２
邪宗・浄土真宗親鸞会によるこの暴言を断じて許さない！
高森らは無間地獄疑いなしである！

こんな言い方でも6年もログが残ってる何て、
やる事がとっても素敵ね＞親鸞会お抱え弁護士

ｓ会はまだ浄土仮門をさまよっている無宿善のひとたちだから
あまり廃立について触れな方がよいという蓮如上人の仰せだからこれくらいにしておこうか。
ｓ会の「ため」にね・・・

>別院さん
まさか名無しとなって潜んでいるということはないでしょうね。
重ねて、あなたがご自身の発言の責任をとることをお待ちしております。

本願寺に関係する者、と言っておきながら、あまりにも情けない言動を取るのは、
その団体に泥を塗る行為だということを覚えておくべきでしょう。
また、あれだけで退散するようでは、ホームページを立ち上げるなんてとても無理でしょうね。

>と思ったのですが、もう少しだけｓ会の反応を見たいと思います。
>メールにｓ会からお返事が届くかもしれないしね♪
まぁご自由にどうぞ。
またしばらくしたら様子を見に来ますね。
では。

ひとつ、
善をしろという善知識はいません。
ひとつ、
善をしろとは善知識に会えというご方便です。

>>346
> >方便（仮）は「すてもの」（廃）だよね。
>
> なにが問題なのかわからない方のようですが。
>
> アンチの主張は「定散二善は自力修善ですてものだからすすめてはならない
> やってはならない。」でしたよね。

私もそのように理解をしていますが

>>352
> 刮目してください。
> 真宗に会っている時点で宿善開発していることに気づいてください。

ここの宿善開発って＝信心決定でしょうか？

宿善開発とは善知識に会うことだよ。

まあ、宿善開発の機が他力往生の師説領納（聴聞＝南無阿弥陀仏を聞く〜称える）したら、
信心決定だから、ゴールは近いね。

たしかＴ森先生はたいへんな親孝行のひとだったよな。
ということはまだ信心決定してないのかな？ｓ会教義によればだけど。

>>360
>もしかしてご縁の浅いかたですか？
>散善は往生行でしょうが。

横レスすまそでつ。
もしかして真宗じゃなくて他宗のかたですか？
散善（自力）が往生行だなんて。

>>362
>「すてもの」って何ですか？

往生のためには、「無効」だから、「捨てることをすすめられる」＝
「すすめられない」ものだよ。
>>292-293嫁。

はやく、>>358に答えてね。

散善については

善導の釈にいわく、「不得外現賢善精進之相 内懐虚仮」（散善義）

です。
いたずらに（出来ない）散善を勧めてながく衆生を迷わせないように。

>>361
>ちゃんと調べて報告してください。まってます。

このひと、絶対に他人の発言ゆがめて勝利宣言するような
親玉のひとなんだろうな〜
あせってません？

息子が暴走族だったときのバイクは誰が買い与えたんだ？

>380
バイクを買う珍走団なんて、殆どいねーぞw

＞381
盗んだ？
盗んだバイクで走りだし〜

なんだ見て見ぬフリしたのか（ｗ

>>338
>弘願に導くための散善だろ。すすめるにきまってるじゃないか。

{弘願に導く宿善を厚くするための散善}
でしょう？
その為には
「念仏に無条件服従」するのではなく
「散善活動に無条件服従」し
宿善を厚くしていかなければならないんですよね？

親に言おうか迷ってた人へ

さっさと言ってやめちゃうことをお勧めします。
いやまじで
得るものも多い（？）けど失うものはもっともっと多いですから･･･

>>330
祖父も飽きずに、同じことを繰り返します。
聴聞しなさい、真剣に聞法しなさい、と。本気になって、聞きなさい、と。
で、祖父の件ですが、高森先生はご存じのようですよ。
以前、先生と手紙のやりとりもあったようです。今もそうかは知りません。
まわりの人も、知っていますが、会として認める認めないは、知りません。

>>331
祖父は、真っ先に聞法を勧めますね。
死を心の底に考えずに聞いていては、阿弥陀仏のお慈悲はいつまでたっても頂けないぞと。
そして、高森先生の教えられる通り、求めていきなさい、と。

>>335
痴呆じゃないですよ。いたって元気です。
私より元気じゃないでしょうかね。
近寄る浄土を楽しみに念仏の他はない果報者だ、と言うときもありますが、
まだまだ長生きしそうです。

聴聞をまっさきに勧められるのです。
聞けよ聞けよのお勧めです。
心配するな、そのまま来いと呼んでくださる勅命だから、
阿弥陀さまにおまかせする他はないのだ、と。
自分の考えなどおよびはしないから、ただただ聞かせてもらいなさい、と。

最近、遅いです。もう寝ます。では。

>>390
連日おそくまで

とにかくダミサ勧誘さえやめてくれれば、俺は教義がどうでも
何も文句は言わないよ。真宗の改革もやればいいじゃん。

どうしてそこまで勧誘方法にこだわるの？
勧誘方法でどんな実害が生じたの？

>>393
犯罪者にこれ以上犯罪するなと言うのに理由がいるのか？
あとこの話題の続きは向こうでな。
これでいいのか親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/

何を指して犯罪者というの？
気軽に犯罪者なんて言葉使うべきではないと思うのですが？

>>395
ダミサ勧誘は違法であるという判決を知らないとでも？
つか移動しろよ。

知らない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/9

なんかパッタリレスが止んだね。

銀河系外と交信を試みている現代。
もし、宇宙人と話ができるのならば、
宗教の話をしてみたい。

俺は仏教を信じているから、
どっちかっていうと仏教であってほしい。

もしイスラムが宇宙公認の宗教と全宇宙人に発表されたら
キリスト教の人はどういうリアクションをとるんだろう？

>>401
仏教は三世十方を貫く真理でしょ。宇宙公認ってことじゃないの(笑）

とりあえずなんで電波通信の論議からなのでしょう？いや、文句はまったく無いの。そこから始めるべきって暗黙の了解？？

>>403
難しいことはよく分かんない。

今日は少ないのかな。今日はもうやーめよっと。

他スレで話題になっていたので今回「女王の教室」を観てみた。

クラスの生徒のほとんどが、成績至上主義の真矢先生に認めてもらおうとして、躍起になっている中、
「落ちこぼれであるが故に」誰にも認められていない劣等性の馬場ちゃんが、
「友達になりたい」といった和美ちゃんから貰ったプレゼントのパラパラ漫画を目にした時、
涙を流して喜んでいたシーンがあったけれど、とても良かったな。

金八先生なんかとは違うけれど、好きな番組になりそうだよ。

ミナミの帝王で親鸞会をモデルとしたと思われる極悪教祖が銭を騙し取る話があった。

暴走族をやって夜須だとチキンレースをして殺した息子にバイクを買い与えたのはその両親なのです。
座談会で息子が言っていた。「バイクを買ってくれといくらいっても買ってもらえなかったけどやっと買ってもらえた。だから雨の日は汚れてはいけないので人のバイクに乗っていた。だってなかなか買ってもらえなかったから」
（まあ、買った銭を突き詰めると会員が死ぬ思いでした財施なのだが（笑））

財施はそんなきれいには使われていません。まあ、してる方もわかってんだけどね。
SMプレイ。

会長がアボンなったら総指揮は見学に行くかな。

>>406
あのドラマ笑えるよなｗ。
子供の演技でもうその気にさせられるわ。
女教師憎杉

>>407
Sounds so funny.
I'd like to read it.
Could you tell me the story number?

■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■
■以下ニュース記事■自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴
され「夜中に 中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、 「パトロール」 と
称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。 教員をクビにしろ」 などと
直談判や文書で苦情を寄せた。 （中略） 被害の 中学校は相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」
とウワサが広まり、今年の新入生は ２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。
■以下別記事■息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を
繰り 返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに 警視庁に
逮捕された。 登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、 友人の宇宙機構職員
の 女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、 学校攻撃を激化。 このフリー
カメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は 調布市深大寺東町、
宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。 さらに 当時練馬区立中に通っていて
現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ 窃盗容疑で逮捕された。 調べでは、斉藤
容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ息子に登校後に窓の鍵を 開けさせたうえで、校舎に
忍び込んで技術科教室から 同校教諭のパソコンなど３点 （計３万１０００円相当）を盗んだ。
５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに ２０年来の友人
という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。 斉藤容疑者は、パソコンから
読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの 個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で
公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねた という。 調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会
で発言しようとしたがさえ ぎられ、 反感を持った」と供述している。

元会員から嘘を注意されたのを逆恨み、４年近くもスレへの嫌がらせや中傷を
繰り返した２ｃｈ対策講師の男が、詐欺容疑で２１日まで・・・

みんな、ボラ夫さんから出された夏休みの宿題どうした？
早く終わらせて海に行こうぜ！

>>168
>本願寺教団は多様な考えをもった僧侶の集団だと理解しています。
>（ｓ会のひとにはどうやらそれが理解できないらしい）

泉田さん、こんにちは。いつも、お元気なご発言、楽しんでいます。

ところで、上記、「本願寺教団は多様な考えをもった僧侶の集団」というのは、どういうことでしょうか。

たとえば、最も大切なご本尊について、
「木像がいい」と言う人もいれば、「絵像がいい」と言う人もいれば、「どれでもいい」という人もいるのでは、
門徒の人は困ってしまうと思いますが、泉田さんは、どう思われますか？

真宗の教義について、大変にお詳しい方のようですので、お尋ねいたします。
宜しくお願いします。

纏めサイトの人へ、
追加　お　ね　が　い

親鸞会勧誘マニュアル
http://omcc.jp/shinrankai.html

ダーリン愛してるわよ！

>>414
ををぉ、すげえ。乙です。

なんか懐かしいな。後でじっくり見よう。

>>414
さっそく保存しました。o/乙

omcc って、見覚えあるとおもったら、
http://omc.christian.jp/
だったのね。

http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/mind_i.html
から>>414のページへのリンクが張ってある。

他教団の資料も凄いけど、親鸞会の生の資料ってのは珍しいな。

>>414乙です。
私のいた頃からは少なからず進化を遂げたみたいですね、いろんな意味で…。
今後の参考にしたいと思います。

高森怪鳥の会員追悼法要が今週から来週に延期されたらしいけど、何かあったの？

禅寺に行って本格的に座禅を組みたいと思っていますが、近くにはなく仕方なく自宅で独習しています。
無や空などが本にいろいろ書いてあっても、そのときは理解したようでも難しくて、どうも芯から納得できません。
勿論、簡単にわかるものではないと思うのですが、このまま続けて独習でも分かるようになるものでしょうか。

一つも馬鹿なことをしないで生きている人間は、
彼が自分で考えているほど賢明ではない。

凡人はそのできることをしないで、できもしないことばかり望んでいる。

物分りのいい人は自分を世の中に適合させる。
わからず屋は自分に世の中を適合させようと頑張る。
だから、全ての進歩はわからず屋のおかげである。

>>423
その「進歩」の結果、ダミー組織を用いたり身分を偽ったりして勧誘を行うような企業があったら教えて下さい。

　絶　人　┃縦
　対　生　┃の　　　　　　　　　　　　　 ○
　の　の　┃線　　　　　　　　　　　←　大
　幸　目　┣━━━━━━━━━━━━━横の線
　福　的　┃

　　他力　�U　厚　　　　　　自力　　　　　　薄

■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■
■以下ニュース記事■自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴
され「夜中に 中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、 「パトロール」 と
称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。 教員をクビにしろ」 などと
直談判や文書で苦情を寄せた。 （中略） 被害の 中学校は相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」
とウワサが広まり、今年の新入生は ２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。
■以下別記事■息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を
繰り 返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに 警視庁に
逮捕された。 登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、 友人の宇宙機構職員
の 女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、 学校攻撃を激化。 このフリー
カメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は 調布市深大寺東町、
宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。 さらに 当時練馬区立中に通っていて
現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ 窃盗容疑で逮捕された。 調べでは、斉藤
容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ息子に登校後に窓の鍵を 開けさせたうえで、校舎に
忍び込んで技術科教室から 同校教諭のパソコンなど３点 （計３万１０００円相当）を盗んだ。
５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに ２０年来の友人
という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。 斉藤容疑者は、パソコンから
読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの 個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で
公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねた という。 調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会
で発言しようとしたがさえ ぎられ、 反感を持った」と供述している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/news/20050805dde012070037000c.html

　４３．４％。サッカーの０６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会アジア最終予選、６月８日の北朝鮮・
日本戦の平均視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区）である。
　「数字を聞いたのは試合翌朝のバンコク空港。中継での疲労が、急に心地よい疲れに変わった」

　「放送時間当たりの獲得視聴率」という記録があれば、２月からの半年間では角澤アナがトップだろう。
２月９日の対北朝鮮戦の４７．２％をトップに、３月３０日のバーレーン戦が４０．５％と、アジア最終予選
全６戦のうち担当した３試合の視聴率はすべて４０％を超えている。今月１７日に、日本で行われるイラン戦も
担当する。

　バンコクでの北朝鮮戦は、スタンドに観客がいないという異例の試合だった。「あとでＶＴＲを見ると、
反省することの多い中継でした。いつもはスタンドの反応を物差しにして、話すトーンを決めます。
今回は無観客ということもあって、前半を抑え過ぎました。後半は選手の動きが良くなって、こちらも順調に。
つくづく、選手とお客さんに助けられて中継が出来ているのだと思いました」

　スポーツアナを希望して入社した年に、サッカーのＪリーグがスタートした。
　「伝えたいのは選手の思いと、個々のプレーが試合の中で持つ意味です。でも、いつも反省。
『中継のゴール』はまだ遠い」
　父親は僧侶。「運とかツキでは説明できない、大きな存在に助けられている。そうとしか思えない試合が
あります」

◇かくざわ・てるじ
　１９７１年、東京生まれ。慶応大卒業後、テレビ朝日に入社（９３年）し、「報道ステーション」
「やべっちＦＣ」に出演中。

>>413

>真宗の教義について、大変にお詳しい方のようですので

なんか気持ち悪いですね。
私は真宗の教義に詳しいとはこれっぽちも思ってませんがね〜
S会の信者のかたのほうがもっと詳しいんじゃないでしょうか？
S会の問題点についてはみんなで考えてよい方向に向かったらいいな、
とは思ってますが。

>>最も大切なご本尊について、

どうしてあなたはご本尊がもっとも大切とお考えですか？

その理由はなぜなのでしょうか、説明してみてください。

たとえば、「当流ではご本尊がなければ阿弥陀様のお慈悲はいただけないのだ。」
と親鸞聖人がおっしゃった、とかいう教学的な根拠は、わたしは勉強不足にして知らないのですが、
>>413の名無しさんがその根拠を挙げていただけると話が前に進むかもしれませんね。
蓮如会や覚如会ではなく親鸞会なのですから、当然、親鸞聖人のご著書で根拠を挙げていただきたいのですが。

>>153

>仏教徒でなくて、Ｔ森教の一信者に過ぎないから、

善の勧めを排斥する本願寺は、外道といわれるでしょうね。
親鸞会は、親鸞学徒の集団ですからね。


>＞アンチの人達、色々質問答えてもらってよかったね。
>
>バカか？どこに答えてますか？

貴方に、わからないだけでじゃないの。
もっと、落ち着いて、おちついて。


>>154
>勇ましいことを公約してるじゃん。
>非公開でもいいんでしょ？
>相手の希望する方法でいいんでしょ？
>じゃあここでもいいじゃん。早く答えてください。
>質問から逃げたいがための詭弁はもう聞き飽きたよ。

まるで、子供。せめて、「馬」と「鹿」の区別くらいしなくては。

あなたの質問は、はっきり言って、答えるに値しないんですよ。
だって、まともな文章じゃないですからね。

で、「もう聞き飽きたよ」ってのは、いつごろ、どのＩＤで聞いておられたのでしょう。

>>429
>善の勧めを排斥する本願寺

ソースはどこですか？
どこで、どのような内容で善の勧めを排斥していたのか具体的に教えてください。

>>158

>便所の落書きで人が逮捕されますか？
>
>すでに、（その善悪は別問題として）２ｃｈはすでに便所の落書きではありません。
>世間に認められた世論を形成していることは疑いないのです。

それが、世論ですか？　どうかしてません、あなた。
これで、どんな世論が形成されたというの？

>私は既にホームページのｓ会のアドレスに２回質問をおくったんですがねえ。
>もう２ヶ月になるが、なしのつぶてだ。返答がない、無視されているとしか思えない。

ホント？とどいてないんじゃないの？もう一度、送ったら？
こんなところで、ほえてないで。
ほら、弱い犬ほど、よくほえるって、昔から言うじゃない。

>泉田ですよ、誰か責任者みてたら沈黙を保っているのはなぜか
>答えていただきましょうか。

たぶん、見てないと思う。あるいは、見て、哀れんでいるのかな。
本と、あなた、読んでいてかわいそうだもの。あまりにも、頓珍漢すぎて。

>２ｃｈは決して便所の落書きではないですよ、世論を形成する
>メジャーな存在なんですよ、とね。

おたくな存在でしょう。

>>163

>灘本氏ひとりだけじゃあねえ〜

あっはっは。こんなことすら分かってない。

>俺はH癌寺関係者じゃないけど、大笑いさせてもらいましたよ。
>なんでも自分の都合いいように解釈する大ボケも、いい加減にしてほしいですね。

あなたのボケに、大笑い。

>灘本氏の例にせよ、確かに根拠にならない、というアンチの意見ももっともだと
>思いますが、
>まずは、批判の大本であるコウバイ氏の説から出さなければ意味をなさないん
>じゃないですか？

この辺が、思考停止している証拠です。

>>168

>ｓ会批判の発端だった紅楳氏の論文の「善のすすめはない云々」
>の当該部分は出せないということで決着みたいですね。

子供に、大学教授の論文を理解せよ、というのが、土台無理。

>いつもおもうのですが、ｓ会会員は諸法無我（非我）をどう理解しているのでしょう。
>なにか「本願寺」という常一主宰的な「我」があって、本願寺が意志をもっている存在の
>ようにみなしているとしか思えません。非常に違和感を感じます。

ああ、勘違い。
あなたに、諸法無我なんぞ、ああ、こりゃ死ぬまで治療不能。

>本願寺教団は多様な考えをもった僧侶の集団だと理解しています。

つまり、本当の親鸞聖人の教えではなく、
多様な僧侶の教えを広めるのが、本願寺ということですね。
こりゃ、混乱するはずだわ。

>なるほど信体験は教学的には一味かもしれませんが、その理解・解釈がまったく一様と
>いうことはありえないでしょう。言語という不完全な媒体を使用しているわけだし、
>本来不可称不可説なんでしょう？本願寺教団が教学的に統一見解を出して、他の解釈は
>まったく許さない、とｓ会的に自是他非主義、独善主義になったとしたら、
>そのときは私は本願寺教団をカルト視して批判することでしょう。

生兵法は大怪我の元、の好例です。
自分でも、何を言っているか、分かってない。
ああ、おかしい、この人物。

便所の落書きがavexのCDに収録されたりMステに出たり
ドラマになったりするか？おたくな存在がそんなことになるか？

>>170

>でも、モレはしばらく書き込めませんよ。
>これからおデートだからです♪

おデート？ふ〜〜ん、やっと彼女ができたんだ。
ずいぶん、苦労したもんね。おめでとう。今度は、泣かないでね。

それと、、、、、ちゃんと会話してね。ささやかな、アドバイスです。

>>214

>>>本願寺教団は多様な考えをもった僧侶の集団だと理解しています。
>>本願寺はすでに祖師聖人の御教えを信じる団体ではないということですね。
>
>教義解釈（多様な考え）と信仰の問題（祖師聖人の御教えを信じる）をごちゃ混ぜにした暴論です。
>
>祖師聖人の御教えを信じて、かつ教義解釈において多様な考えをもっている場合だって想定できると思いますが。

で、結局、多様な教義解釈を広めるのね。
それでいいという、あなたは、学者の多様な教義解釈を、どうぞ頑張って、学んでね。ひまそうだし。
「右へ行け」という解釈と「左へ行け」という解釈を、どちらも学んでみてください。

それでいいというあなたは、どうせ、実行する気はないのでしょう。いつも、言うだけだもんね。
はは、要は、何も、分かっていないのですよ。

>>431-433
人を笑うばかりで中身ないじゃん。どこがどうおかしいか説明もできないのに人を笑ってる。
そりゃお笑いの世界ならそれもありですがね。

>>215

>s会の論者は、相手の言い分をわざとゆがめて伝える傾向がありますからね〜

あなたのことでしょ。

>正しく引用しないと、相手の方も自分はこんなこといってないのに、
>アフォらしくて相手できるか！と思うんじゃないでしょうか？

だから、あなたは相手にされないんですよ。

>本癌寺の僧侶だって別に中央が言論統制してないし無条件服従とかいってないわ
>けで、
>いろんな教義解釈の人々がおられて当然だと思うしね。

そうそう、これからも、いろんな教義解釈をして、なにが本当の親鸞聖人の教えかも
分からないまま、どんどん混乱して、自滅していくんでしょうね。

まさしく、善知識は、「雨夜に星」です。

>>431
> >私は既にホームページのｓ会のアドレスに２回質問をおくったんですがねえ。
> >もう２ヶ月になるが、なしのつぶてだ。返答がない、無視されているとしか思えない。
>
> ホント？とどいてないんじゃないの？もう一度、送ったら？
> こんなところで、ほえてないで。
> ほら、弱い犬ほど、よくほえるって、昔から言うじゃない。

いでぢが送ったっていうメールも、届いてなかったみたいだしね。
返事がないから勝ったつもりでいたみたいだけど、
ちゃんと届いていないのが分かった途端、
潰されたの何だの騒ぐのって、なんかｶｺﾜﾙｲ・・・

>>244

>大体私はスレを全部まじめに読んでいるわけではないし、
>別院さんが何をいったかもよ〜知らんのですが。

そんな人が「シンパはまだ質問に答えてない」なんて、どうして堂々と言えるのでしょう。
いくつも答えてるのに読んでないんでしょ？
自作自演をやめるか、ここで質問する資格が無いことを自覚するか、どっちかにして下さい。
やっぱり、公式ＨＰに、もう１度（か、初めてか）、質問してみたらどうですか。

>>「泉田」も、それまでの自分の発言は責任取らないでしょうし。
>
>この発言は何や、お前？
>お前のほうが名無しで無責任な中傷して書きっぱなしじゃん、
>よほど無責任じゃないか？え？

「泉田」って、こわい。暴力団？
どうも、切れているみたい。

でも、こんな人に限って、家の中で、実はぶるぶる震えていそう。
これじゃあ、普通の社会生活は難しいんじゃないですかね。
だって、まともに会話できないもの。

これじゃ、H顔児も相手にしないわな。
悪口ばかりの子供のおもり、こりゃうんざり。

うまいこと韻を踏んでるな

>>431-433 >>435-436
＞ID:G9dRnVW1
連続カキコ乙。でもね〜
>>437さんがおっしゃるように、非難のための非難じゃあ返答のしようがない。
話題も古いし・・・

>>432
>お笑いの世界
>人を笑うばかりで中身ないじゃん。

最近のお笑いの世界も全然ネタが面白くない芸人、時々見ますよね。
笑点なども、ネタに困ると個人口撃でお茶を濁すって相場が決まってるようです。
でもあまりにつまらね〜シンパを貶めるためのアンチ側の自作自演という説はどうでしょうか(笑）？
ともあれ、この手の手合いにはあんまりかかわらんほうがいいようです。

> ID:G9dRnVW1
まだ連続カキコしているし相手してほしそうだから
これだけ答えとこうかな〜

>>別院さんが何をいったかもよ〜知らんのですが。
>そんな人が「シンパはまだ質問に答えてない」なんて、どうして堂々と言えるのでしょう。

あのね、別院さんっていつどこで出てきたかたか、君は知ってるの？
あとさ、匿名掲示板でも○○団（修正済みW）なんてもろ書きしないほうが君の身のためだよ。

あと、相手がそれなりならそれなりの対応するって前に書いてますがね〜。
たとえばさ、ＴＭさんに対しては最近は紳士的な対応を心がけてますが、何か？

>この発言は何や、お前？
ってまじで怖い表現だと思った？ふうん。
それはね、わざとスキをつくって君のような人に突っ込ませてあげるためだよW
（ってジョークは経典上の根拠がない「一切衆生　必堕無間」はスキをつくる
ためである、とS会時代の先輩からきいた話をベースにしています。）

>>436
>で、結局、多様な教義解釈を広めるのね。

こういう発想もs会らしいと思います。
前にも書いたけど、不可説不可称の他力信心を言語で説き切る事は
できないんしょ？
他力信心を言語化してしまったら解釈が人によって多義的になるのは
当たり前ではないですか？

ｓ会「スイカの味はAである。」
モレ「スイカの味はAであるという人もBであるという人もいる。」
ｓ会「喪前は間違っている。スイカの味はAに決まっているんじゃあ〜！！」

あとさ、なんでﾓﾚが僧侶でも人を導く立場でもないのに本願寺の解釈を広めな
あかんのかねえ。
こういう発想がおこること自体が、勧誘やら破邪顕正やらをｓ会仏教をきいて
間もない学生に勧めるｓ会組織の大きな弊害だと思っています。

★自殺サイト殺人、自供通り３人目の遺体発見

・インターネットの自殺サイトをめぐる連続殺人・死体遺棄事件で、大阪府警捜査１課の
　河内長野署捜査本部は７日午前、人材派遣会社契約社員・前上博容疑者（３６）（殺人
　容疑などで逮捕）の供述に基づき、新たに同府河内長野市内の山中の道路脇の斜面
　から白骨化した遺体を発見した。６月から行方不明となっている同府東大阪市内の男子
　大学生（２１）とみられ、府警はＤＮＡ鑑定などで身元確認を進める。
　この事件では、今年２月、同府豊中市の無職長元美智子さん（当時２５歳）の遺体が
　河内長野市の河原で見つかり、今月５日に逮捕された前上容疑者が、さらに２人の殺害を
　自供。６日には供述通り、同府和泉市の山中で、神戸市北区の中学３年の男子生徒（１４）と
　みられる遺体が見つかっている。前上容疑者が殺害したとされる遺体の発見は３人目。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050807-00000105-yom-soci

★中学生とみられる写真押収　欲求満たすため保存か
・自宅から、殺害された中学生とみられる写真が押収されていたことが６日、分かった。
　河内長野署捜査本部は、自分の欲求を満たすため保存していたとみて、ほかの写真も
　ないか分析を急いでいる。前上容疑者は「女性の写真は撮っていない」と話しているという。
　調べでは、５日の家宅捜索でパソコン２台や書き込み可能なＣＤなどを押収。その中に、
　口を手で押さえられるなどして苦しむ中学生の映像があった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-00000186-kyodo-soci

※元ニューススレ
・【社会】"無差別連続殺人か" 「苦しむ姿に性的興奮」男、自殺サイトで「計３人殺した」と自供
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123268303/
・【自殺サイト殺人】中３男子とみられる遺体の一部発見 　“猟奇”連続殺人事件に発展か
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123334313/
・【社会】「苦しむ姿に、性的興奮」 自殺サイトで獲物探し＆女性殺害の男、女子中生ら襲うなどで逮捕歴３回
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123262616/

>>443

>話題も古いし・・・

ふ〜ん、５日くらい経ったら、もう答えなくていいのですか。
やっぱり、質問してるんじゃなかったのですね。
答えが無いとか、書かないで下さいね。

それなら納得しますが？

>>440
> >>244
>
> >大体私はスレを全部まじめに読んでいるわけではないし、
> >別院さんが何をいったかもよ〜知らんのですが。
>
> そんな人が「シンパはまだ質問に答えてない」なんて、どうして堂々と言えるのでしょう。
> いくつも答えてるのに読んでないんでしょ？
> 自作自演をやめるか、ここで質問する資格が無いことを自覚するか、どっちかにして下さい。
> やっぱり、公式ＨＰに、もう１度（か、初めてか）、質問してみたらどうですか。

人のスレは全部まじめに読んでなくても、俺のスレは、みんながまじめに
読んでいるはずだなんて、
世界の中心ですかぁ、そんなわけないじゃん。

ななめよみはみんな同じ、忙しいんだから、全部まじめによんでるわけ
ないwwwwwwwwちょっwww

それがアンチクヲリティ

ダアミダこりゃ

>>447
非難のための非難に答える必要はないっていうのは無視ですか。

＞一個づつ説明しないとわかりませんか？
是非お願いしたいですね。


まぁぶっちゃけ違法かどうかなんてどうでもいいんだけどね。
政治、経済、科学、医学、芸術、スポーツ、倫理、道徳、
これらは皆、生きる手段であって、目的ではない。
法律もまた然り、である。
最初からモノサシが違う。

その上でも＞＞9の判例文に親鸞会を当てはめるには、無理があると思うけど。

>>448

まあ、まじめに読んでくださってありがとうございます。
今回だけ、例外ですが、
あなたみたいのは相手にしないから、安心して下さい。

>>451

それは自問してみて下さいね。

あなたは、どの辺りで、本質に関わる質問をなされた方ですか？

>>445

>前にも書いたけど、不可説不可称の他力信心を言語で説き切る事はできないんしょ？
他力信心を言語化してしまったら解釈が人によって多義的になるのは当たり前ではないですか？

こんなことがまかり通ったら、三大諍論も三業惑乱も無かったでしょうに。
浄土真宗の歴史を否定したいのなら、別ですが。
言語論か解釈学か、ちょっとかじったくらいで、危ないカミソリを振り回さないでね。

>あとさ、なんでﾓﾚが僧侶でも人を導く立場でもないのに本願寺の解釈を広めな
あかんのかねえ。

ちゃんと読んでもらえませんかね〜

>>444

>あのね、別院さんっていつどこで出てきたかたか、君は知ってるの？

おやおや、質問したら、何とかなるとお思いでしょうか。

>たとえばさ、ＴＭさんに対しては最近は紳士的な対応を心がけてますが、何か？

またまた。「最近は・・・」ですか。
どのくらい前からＴＭさんとはやりとりなさっておられたのですか？

>この発言は何や、お前？
ってまじで怖い表現だと思った？ふうん。
それはね、わざとスキをつくって君のような人に突っ込ませてあげるためだよW

まだ、相手にして欲しいですか？

親鸞会直属の１万年堂出版から出ている「なぜ生きる」ってどうなんですか？
親鸞会の教科書として使われてますよね。
僕は親鸞会と知らずに読んだのですが、全然分からなかったです。
特に後半部分。

結局、場面を糊塗するだけがｓ会の能なんだよな。

なんか、ID:G9dRnVW1さんって

>ほら、弱い犬ほど、よくほえるって、昔から言うじゃない。

っていってるわりにずいぶんと何度も何度もほえてません？
なかなか自分のことってわかんないよね〜
少し時間がとれたのでこれだけは一応答えときます。

>>455
>こんなことがまかり通ったら、三大諍論も三業惑乱も無かったでしょうに。

わかってないねえ、だからカルト信者とは話が出来ない。
教義問題は学問の世界だから完成ということがついぞない、ってこと位は認めるでしょう？
だからといって、教義がひとつの体系に完全統一されていたと仮定して、
その教義が隅から隅まで間違っていないと、、誰が保障してくれるというのでしょうか？
会員は誰もが学者になれないのだから、君の信心はどうか知らないが、大方の
会員の教学の信心は所詮は吹けば飛ぶようなシロモノに過ぎないでしょ。

「教義」は最大多数が納得する内容を目指し時代に応じていつまでも変化を続ける世俗諦であると
私は理解しています。

ｓ会は、Ｔ森先生を唯一の善知識と信じ無条件服従させられているんでしょう？
ｓ会教義を信じるのは会員の勝手かもしれないが、だからといってそれを盲目的に信じて
s会以外の教義をすべて否定して自分の信じているものを他人に押し付けようとするのは
甚だ迷惑な話です。

続き>>459

君たちバリ会員とは、まともな議論ができない証拠には、
本願寺が「他力の念仏もすすめてこなかった」とかいう根拠とソースも、 ｓ会批判の発端だった
紅楳氏の論文の「善のすすめはない云々」のソースすら出せないじゃないか。
また、財施や勧誘が宿善を厚くするものであり、 信心決定の為にはこれを求めなければならない、
というようなｓ会独自の宿善論の根拠もいまだに説明できないですよね。

また、いまは知りませんが過去にはウソをついて勧誘したり、合宿に連れ出すために
親を騙しても可としたなどの諸悪の責任はどのようにとるつもりか語ってくれませんか？

三業惑乱の教義論争よりは、モレはこういう話のほうが好きですけどね。

三業惑乱終結後、龍野に帰った安董に、八十歳の母が「三業惑乱はなんと治まった」
と尋ねた。それに答えて安董は、「何もほかのことではなかった。阿弥陀様は真実の親であった」
と答えた。母は、「噫（ああ）そうであったかそうであったか。親子の仲なら、かれこれ云うことは
いらなんだのう」と喜んだという。

あーいい話だ。

＜郵政法案＞衆院本会議採決で造反した自民党議員一覧

郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で党議拘束に造反した自民党議員は次の通り。
※５０音順、敬称略。（　）数字は当選回数。カッコ内は選挙区または比例ブロック

■法案に反対
【旧橋本派１６人】
今村雅弘�B(佐賀２区)　　小泉龍司�A(埼玉１１区)　　　小西理�A(近畿)
滝実�B(近畿)　　　　　　　津島恭一�A(東北)　　　　　　　野呂田芳成�F(秋田２区)
藤井孝男�C(岐阜４区)　　古川禎久�@(宮崎３区)　　　　保坂武�A(山梨３区)
保利耕輔�H(佐賀３区)　　松下忠洋�C(九州)　　　　　　村井仁�E(北陸信越)
森岡正宏�A(近畿)　　　　森山裕�@(鹿児島５区)　　　　八代英太�B(東京)
綿貫民輔�K(富山３区)
【森派１人】
城内実�@(静岡７区)
【堀内派３人】
左藤章�A(大阪２区)　　　　田中英夫�@(京都４区)　　　堀内光雄�H(山梨２区)
【亀井派１２人】
青山丘�H(東海)　　　　　　　衛藤晟一�C(九州)　　　　　　江藤拓�@(宮崎２区)
亀井静香�H(広島６区)　　　川上義博�@(鳥取２区)　　　　小林興起�C(東京１０区)
武田良太�@(福岡１１区)　　能勢和子�A(中国)　　　　　　平沼赳夫�G(岡山３区)
古屋圭司�D(岐阜５区)　　　松宮勲�A(福井１区)　　　　　山下貴史�@(北海道)
【山崎派１人】
自見庄三郎�F(福岡１０区)
【河野グループ１人】
亀井久興�C(中国)
【無派閥３人】
熊代昭彦�C(岡山２区)　　　野田聖子�C(岐阜１区)　　　　山口俊一�D(徳島２区)

ｓ会は捨てレス作戦だったりして

保険代理店とファイナンシャルプランナーの検索、セミナー・講演会情報ゲットに最適−生命保険/損害保険の「保険ナビ」
http://www.hokennavi.com/column2.html

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閑話休題　生きるとは？
　話者：前之園博一（大学4年在学。親鸞聖人及びその著書を研鑽。）

第８回（2004/1/12） 　「飛行機のたとえ」
第７回（2003/11/12） 　「有無同然について」
第６回（2003/10/27） 　「人生の目標と目的の違い」
第５回（2003/9/15） 　「仕事が人生の目的か？」
第４回（2003/9/1） 　「「生きる目的を考えるより、今楽しいことをしたい」という主張について」
第３回（2003/8/18） 　「「生きるために生きる」という主張の検討」
第２回（2003/8/4） 　「生きる目的がハッキリしないことから起きる悲劇」
第１回（2003/7/21）　「現代の世相から人生の目的の大切さを考える」

ゆみさんの手術成功した？

小沢、細川って好きだなあ。
細川元総理の本で、内村艦三を知った。
今は政治家は、宮城県知事が好きかな。
わたし、宮城は関係ないけど、福祉に関して知事の本、昔はよく読んだ。

>>439
ｓ会のメールサーバって都合の悪いメールは受信しないって本当？

>>467
というか、都合の悪いメールは幹部がメーラーから手で
削除してるんでしょ

統一教会は
アメリカ選挙で
ケリーの党（名前忘れた)の方が勝つと
摂理が乱れるから（今まで何回かあったとか）
ブッシュが勝つように祈祷を
食口全員に1時間行わせた。

>>469
>ケリーの党（名前忘れた)の方が勝つと

民主党だよ。メリケン国は２大政党制が機能してるから２つくらいは覚えようね。
てか、これってコピペ？
漏れ自身、他スレのカキコをコピペされてニヤリとしたことあるが。

こんばんは。
高森先生がお説きくださる、信一念の水際をよくよく聞かせて頂きなさい、と勧められます。
真剣な聴聞が一番です。先はまだある命だと思っていては、まことの信はいただけない、と。
聞けよ聞けよと押し出してくれることは、大変ありがたいことだと思っております。

れんこんさんは「宿善になるor厚くするから」と、財施や勧誘に励んでます？

祖父は真剣な聴聞をまっさきに勧めてきますね。
一番が聴聞なのだと思います。
また「高森先生が教えられる通りに進みなさい」と勧められます。
自分はまだまだだと思いますけどね。

れんこんさんは
「まだまだだから」と、
宿善になるor厚くするために財施や勧誘に励んでます？
勿論ですよね。それが高森会長の教えですもんね。

>>474
いちいちそんな確認してどうするの？

れんこんさん、両スレに書き込むのはいいけど、sageも使ってくれ。

れんこんさんって
ただの思考停止会員かでなきゃ一種の工作員でしょ。

祖父が決定者といってるけど、なんかね。
昔、顕正新聞で決定者と認められた会員は何人もいたけど、
みんなｓ会を批判し、造反して会から去っていった。
Ｔ森会長ですら、三業からは決定者かどうかの見分けはつかなかった。
また、たとえ本物の決定者がいたとして、その人がＴ森先生を善知識といって
褒めたたえたとかいって、一種のお墨付き効果を狙っているのだろうが、
そんなものは何のお墨付きにもならないことを知らなくてはならない。
Ｔ口春子さんやＫ光からきたＳ岸ばあさんが本物の決定者かどうかは知らないが、
彼らがｓ会教学の何をどう知っているというのでしょう。

ｓ会の諸問題の根底は、Ｔ会長の教学理解の間違いにある。
根本がまちがっているからダミーサークルもウソツキ勧誘も是とする誤りを
犯した、ということでしょう。

親孝行しろよ。

講演会の案内チラシで久々に怪鳥の名前を発見。
会場が地元の公民館みたいなところなんだが、
大会場でしか聞いたことのなかった自分としてはちょっと驚いた。
立て続けに近くを回るみたいやけど、全国行脚とかしてるのかな？

>>459

あらら、なんだか答えて欲しそうだから、答えときましょうか。
相変わらず、別院さんと重なる泉田さん。

>わかってないねえ、だからカルト信者とは話が出来ない。

と始まって、確認してきたことが、こんな幼稚なことだから、
「カミソリの使い方を知らないと、危ないよ、ぼうや」とでも、言っておきたくなるのです。

「教行信証」も、正しいとは証明されない、と言いたいのでしょう。
つまり、あなたは、真宗の教義論争はしたく無いと。
これも、論理の飛躍だ、と逃げるのでしょうか。

そういうところにあなたが立っているつもりになっていることは、こちらも百も承知で
書き込みしていることを、これまでのレスから読めないところが、何ともお幸せです。

>>479の続き

それでいて、

>>460

>君たちバリ会員とは、まともな議論ができない証拠には、
本願寺が「他力の念仏もすすめてこなかった」とかいう根拠とソースも、 ｓ会批判の発端だった
紅楳氏の論文の「善のすすめはない云々」のソースすら出せないじゃないか。
また、財施や勧誘が宿善を厚くするものであり、 信心決定の為にはこれを求めなければならない、
というようなｓ会独自の宿善論の根拠もいまだに説明できないですよね。


とは、よく言ったものです。

大乗非仏説を唱えつつ、阿弥陀様を泣かせていることを悲しんでおられたどなたかさんとも重なる
くらい、お笑いです。

そんな思考停止状態では、それらの質問に対しての、これまでの数々の答えが、まったく目に
入っていないのも、頷けますね。

親鸞会勧誘資料、というの見たけど、
結局今も親鸞会は、宗教じゃないってうそつき勧誘をしているんだね。
会員信条には、唯一絶対の宗教は親鸞聖人の説かれた浄土真宗と信じますとか言わせているくせに。

私は別にこのスレッドの思考停止会員が何を信じようと興味ないよ。
信仰の自由はあるし、まがい物の教えに人生と金をかけている人たちはかわいそうではあるけれど。

でも今後もこうやってウソをついて、純粋な学生をだましている反社会性、
そしてそういった事をしても何の両親の呵責もない、自分たちだけは特別で許されると思っている、
親鸞会幹部だけは許せない。
今後積極的に脱会活動を支援してゆく

>>478
単なるビデオ。
会長は今は富山でしか話していない。
相変わらず疲れたーと言っては、
周りの迷惑を顧みずドタキャンしているけど。
追悼法要も延期になったらしいしね。

【小泉総理冒頭発言】

　本日、衆議院を解散いたしました。
それは、私が改革の本丸と位置づけてきました、郵政民営化法案が参議院で
否決されました。言わば、国会は郵政民営化は必要ないという判断を下したわ
けであります。

　私は、今年の通常国会冒頭におきましても、施政方針演説で郵政民営化の
必要性を説いてまいりました。そして、今国会でこの郵政民営化法案を成立さ
せると一点張りでございました。しかし、残念ながらこの法案は否決され廃案
となりました。国会の結論が、郵政民営化は必要ないという判断を下された。
私は本当に国民の皆さんが、この郵政民営化は必要ないのか、国民の皆さん
に聞いてみたいと思います。言わば、今回の解散は郵政解散であります。
郵政民営化に賛成してくれるのか、反対するのか、これをはっきりと国民の皆様
に問いたいと思います。

2
　私は、４年前の自民党総裁選挙において、自民党を変える、変わらな
ければぶっ壊すと言ったんです。その変えるという趣旨は、今まで全政
党が郵政民営化に反対してまいりました。なぜ民間にできることは民間
にと言いながら、この郵政三事業だけは民営化してはならないと、私は
これが不思議でなりませんでした。郵便局の仕事は本当に公務員でな
ければできないのか、役人でなければできないのか、私はそうは思いま
せんでした。郵便局の仕事は、民間の経営者に任せても十分できると。
むしろ民間人によってこの郵便局のサービスを展開していただければ、
今よりももっと多様なサービスが展開できる。国民の利便を向上させる。
国民の必要とする商品なりサービスを展開してくれると思っております。
いまだにその主張、考え方に変わりはありません。

　だれでも民間にできることは民間にと主張していながら、なぜこの
郵政三事業だけは公務員でなければだめだと、大事な仕事だから公務
員でなければだめだというんでしょうか。私は改革を推進しようという民
主党は、民営化の対案ぐらいは出してくれるのかと思っていました。残念
ながら民主党までが民営化反対、民営化の対案も出してくれない。そし
て自民党の郵政民営化反対、抵抗勢力と一緒になってこの法案を廃案
にした。本当にこのままで行政改革できるのか、財政改革できるのか、
理解に苦しんでおります

3
　私は、この郵政民営化よりももっと大事なことがあると言う人がたくさん
いるのも知っています。しかし、この郵政事業を民営化できないでどんな
大改革ができるんですか。役人でなければできない、公務員でなければ
公共的な大事なサービスは維持できない、それこそまさに官尊民卑の
思想です。私は民間人に失礼だと思います。民間の企業、民間の経営
者は国がこうやりなさい、こういう商品を出しなさい、こういうサービスを
やりなさいと義務づけなくても、国民に必要な商品やサービスを展開し
てくれております。なぜ今までの自民党も含めて、野党の皆さんも含め
て、この郵政三事業だけは国家公務員でなければだめだというんでしょ
うか。これは率直に言って、選挙のときに確かに自民党も民主党も、この
郵政三事業に携わる国家公務員の支援を受けている、大事な選挙支援
者だと、応援してくれる人の言うことを聞かなければいけないという気持ち
はわかります。しかし、これは一部の特定団体の言うことを聞くのも大事
でありますけれども、国民全体のことを考えれば、民間にできることは民間
に、官業は民間の補完であると。役所の仕事は民間にできないことをやる
べきだということから、今は公共的な仕事でも民間人にできるものは民間
人に任せなさいという時代ではないでしょうか。民間人は公共的な仕事は
できない。大事な仕事は公務員がやるんだと、そういう考えはもう古いと思
います。

　だから、私は前々から言っているんです。郵政三事業の民営化に反対
するということは、手足を縛って泳げというようなものだと。本当に行政改革、
財政改革をやるんだったらば、この民営化に賛成するべきだと言っていたん
ですけれども、これは暴論と言われておりました。しかし、私は４年前の自民
党の総裁選挙に出たときからこの民営化の主張を展開して、自民党の嫌が
る、野党の嫌がるこの民営化の必要性を訴えて自民党の総裁になり、総理
大臣になり、総理大臣になってからも郵政民営化が嫌だったらば私を替えて
くれと言っていながら、なおかつ自由民主党は私を総裁選で総裁に選出
したんです。

>>479
>相変わらず、別院さんと重なる泉田さん。

きみ、ID:G9dRnVW1の続きキャラ？もしそうなら今後はコテハンにしなきゃあね。
だいぶ、思い込み激しそうですね。ひょっとして本癌寺とか書くからかな〜
この程度の違いがわからないのでは、ｓ会のマイコンが抜けるのはいつのことやら・・・

>「教行信証」も、正しいとは証明されない、と言いたいのでしょう。

教行信証は他力信仰の書です。自己の回心体験が特殊な個人的体験ではなく経論釈と整合する
ことの証明を試みたことと、師匠の法然聖人がちょうどｓ会シンパが本願寺を非難するのと似た
手法で「善を否定する法然は許せない仏敵だ」といって旧仏教サイドから
批判されていた論書に反駁・対抗し、師の教えを証明する目的で著されたと考えています。
真宗を語る際にはご本典の教行信証は抜きにしては語れないでしょう。
しかし、言語は生き物です。教行信証に説かれている回心の世界を説明した用語のみをもってしては
現代人は理解できません。だからＴ森先生だって｢絶対の幸福」とか経論釈に出てこない造語を使用
しているわけでしょう？わたし自身は｢絶対の幸福」という表現は不適切だと考えているが、そういう
（現代人にも通用する語彙を開発する）努力は評価しているつもりだ。
<でも、｢絶対の幸福」が層化がっかりのパクリって本当ですか？そうだったらがっかり。>

教行信証が正しいかどうかの証明云々をここで問うことがナンセンスだと思います。
回心して親鸞聖人と同じ体験をした人には正しいと証明され、未体験の人には、
あーでもない、こーでもないと議論することはできるかもしらんが、結局は証明不能、
そういう種類の書物が教行信証です。

ところで、ID:WMStUOiDさん、お答えください。
あなた自身は教行信証の正しさが証明できるのですか？

>>479
>つまり、あなたは、真宗の教義論争はしたく無いと。

>>254とか読みました？きみらのやりかたは知り尽くしてるつもりだけどね。
だから積極的には乗り気はしませんが、君、教義論争したいの？
君がコテハン化して希望するなら議論してもいいですよ。
でも、善とか宿善とか用語の意味がｓ会は一般と違うからね〜結局は不毛で終わる希ガス。
いままでの流れ見たらよくわかるよね。
あと、これにも無視せず答えていただきたいのですが。

また、いまは知りませんが過去にはウソをついて勧誘したり、合宿に連れ出すために
親を騙しても可としたなどの諸悪の責任はどのようにとるつもりか語ってくれませんか？

>>480
>それらの質問に対しての、これまでの数々の答えが、まったく目に
入っていないのも、頷けますね。

ﾊｱ？質問に答えてたつもりだったんですか？
それでは、番号でその答えを１つ２つ示していただけますか？
そんなの簡単でしょ？
さすがに名無しだからといってあほらしくてできない、とか自分で探せとか
無責任なことはおっしゃいませんよね〜

近親擁護派の巣窟です。馴れ合いも酷い。
近親反対派の人はここで思いっきり議論して下さい！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123427022/

>>488
ところで泉田さん、親鸞会のホームページに出した質問ですが、
答えは返ってきたんでしょうか？

4
　総理になって、衆議院選挙においても、参議院選挙においても、
この郵政民営化は自民党の公約だと言って闘ったんです。にもか
かわらず、いまだにそもそも民営化に反対だと。民間にできること
は民間にと言った民主党までが公社のままがいいと言い出した。
公務員じゃなければ、この大事な公共的な仕事はできないと言い
出した。おかしいじゃないですか。

　私は、そういう意味において、本当に行財政改革をやるんだった
らば、公務員を減らしなさいということはみんな賛成でしょう。郵政
事業に携わる国家公務員、約二十六万人、短時間の公務員を入
れると約十二万人、併せて約三十八万人が郵政事業に携わって
いる。郵便局の仕事に携わっている。これは本当に公務員じゃな
ければできないんでしょうか。私は民間人に開放するべきだと思っ
て民営化を主張してまいりました。なぜ、三十八万人の公務員じゃ
なければ、この郵便局のサービスは展開できないんでしょうか。
私は郵便局は国民の資産だと思っている、過疎地でもなくなりま
せんよと、今の三事業のサービスは過疎地においても、地方にお
いても維持されつつ、民間人に任せても十分できますよということ
を言っているんです。 そういうことから、今回、私は本当に国民に
聞いてみたいと思います。本当に郵政民営化は必要ないのかと。
公務員の方が民間人よりも公共的な大事な仕事をするのかと。
私はそうじゃないと思います。民間人でもどんどん公共的な仕事を
できるものならやってもらいたいと思っております

5
　今、確かに残念ながら、参議院で今日はこのまま否決され、廃案になり
ました。言わば国会は郵政民営化は必要はないという結論を下したわけ
ですが、私はいまだに郵政民営化は、本当に行財政改革をするんだった
らば、将来、簡素で効率的な、余り政府が関与しない、役所の仕事を民間
に開放しようという主張を展開するならば、この郵政民営化はしなければな
らないものだと思っております。

　約四百年前、ガリレオ・ガリレイは、天動説の中で地球は動くという地動説
を発表して有罪判決を受けました。そのときガリレオは、それでも地球は動く
と言ったそうです。

　私は、今、国会で、郵政民営化は必要ないという結論を出されましたけれ
ども、もう一度国民に聞いてみたいと思います。本当に郵便局の仕事は国
家公務員でなければできないのかと。民間人ではやってはいけないのか。
これができないで、どんな公務員削減ができるんでしょうか。どういう行政
改革ができるんでしょうか。

　これができなくて、もっと大事なこと、最も大事なこと、公務員の特権を
守ろうとしているんじゃないですか、国家公務員の身分を守ろうとしている
んじゃないですか、反対勢力は。そういう既得権を守る、現状維持がいい、
そういう勢力と闘って、本当に改革政党になる、自民党はなったんだという
ことから、この選挙で国民に聞いてみたいと思います。自由民主党は郵政
民営化に賛成する候補者しか公認しません。

6
言わば、はっきりと改革政党になった自民党が、民営化に反対の
民主党と闘って、国民はどういう審判を下すか聞いてみたいと思い
ます。だから解散をしました。

　そして、この郵政民営化に賛成する、自由民主党、公明党が国民
の支持を得て、過半数の勢力を得ることができれば、再度、選挙終
了後国会を開いて、これを成立させるよう努力していきたいと思いま
す。

　以上であります。

念仏は無条件だ

こんなに荒らして恥ずかしくないですか？

>>482
レスどうもです
ビデオの存在忘れてたわ
体調は相変わらずということね

＞ところで泉田さん、親鸞会のホームページに出した質問ですが、
＞答えは返ってきたんでしょうか？
どうなったんでしょうね。
どうなったんですか？

＞たとえばさ、ＴＭさんに対しては最近は紳士的な対応を心がけてますが、何か？
うーん、そんな紳士的な対応とは感じませんが？
お前らはカルト信者とか、まともな議論はできないとか、
マインドコントロールされてるとか、思考停止とか。
ひどい言われようだなぁとしか思いませんけど。

そっかあ、音楽って、
音を、楽しむんだって。
いいよな、楽しそうだ。

なんで政治のことが書いてあるんですか？わかんないですー。

泉田さんとかＴＭさんとかの法論、すごく興味あります！お二人とも
頑張って下さい！！！

れんこんさんはどんなひとなのかなあ？

>>474
自分なりには。

>>501
普通の人間ですよ。祖父がすごいですが。

阿弥陀仏の直の呼び声が聞こえた一念、そこまで聞かねばならん、と。
真剣な聞法をすすめられます。
聞いた話ですから違っていたらすみません。
一念は、阿弥陀さまのお仕事だ。阿弥陀さまが、浄土に籍を置いてくださったから
臨終の時は何も心配はいらない、とか言います。
阿弥陀仏のことを、み親ともよく言います。親鸞会ではあまり言われませんが。
落としはせぬの、み親だから、とか。

>>497

ＴＭさん、久々の発言がたったこれだけですか？
なんかつまんないね。他にコメントはなかったの？
>>487のモレの質問とかどう思ってます？

＞うーん、そんな紳士的な対応とは感じませんが？
お前らはカルト信者とか、まともな議論はできないとか、
マインドコントロールされてるとか、思考停止とか。
ひどい言われようだなぁとしか思いませんけど。

勘違いもいいところですね。
以上の発言は、話をしている相手に対して述べたものであって
ｓ会会員がみんなそうだと普遍化した意図はありません。
あなたがたが勘ぐるのはご自由ですけどね。
私はｓ会シンパにも話が出来る人と出来ない人の二種があると思っています。
あなたは前者かなと思ったから、返答されたらこのように深夜でもちゃんと
返答してるでしょ？
後者に対してはそれなりの対応しかしてませんよ。
特に名無しであーだこーだからんできて、都合悪くなるといなくなっちゃう人など
は最悪ですね。匿名掲示板ですから、全部の人に丁重な相手なんて出来るわけないと
思ってますが。

>>497
>どうなったんでしょうね。
どうなったんですか？

まだなんとも帰ってきてませんよ。で、何か？
近く質問内容をうｐする予定どすが。

>>503
れんこんさん、おじいさまに
○「宿善を未来に向って積んで厚くするよう心がけなければ他力信心はいただけない。
　聞法以外には、勧誘行為、財施行為によって宿善が厚くなる。」
が正しいかどうかをお尋ねしていただけますか？あと、
○破邪顕正とは他人に向ってするものなのか、自分に向ってするものなのか、どちらなのかを
お尋ねになってみてください。もうひとつ、
○善知識や教団の組織に無条件絶対服従しなければ他力信心は獲得できないのかどうかについても
お尋ねになっていただけないでしょうか。
　
　

>>505
質問内容うｐお願いします。
親鸞会はメールなんて届いてないというんでしょうが。

いざとなったら内容証明郵便か、配達記録ですかね。

>>497

>お前らはカルト信者とか、まともな議論はできないとか、
>マインドコントロールされてるとか、思考停止とか。
>ひどい言われようだなぁとしか思いませんけど。

ＴＭさんは違うと思いますけれど、
客観的に見てそうとしか言えないような方もいらっしゃった、ということです。

わたくしは、このようにお聞きしています。
お釈迦さまが、毘舎離国の大林精舎におられたときのことです。
ある日、大林精舎の重閣講堂において、多くの比丘たちに向かって、
こうように お告げになられました。
「わたしは、これから３ヵ月後にこの世を去り、涅槃に入ります。」
それをお聞きになった阿難尊者は、立ち上がって、衣服を整え、合掌
して、お釈迦さまのまわりを３回まわり、正面にひざまずいて合掌し
ました。

是の如きを我聞きき、一時、仏、毘舎離国、大林精舎、重閣講堂に在し
て、諸の比丘に告げたまわく、却って後三月あって、我当に般涅槃すべ
し。
尊者阿難、即ち座より起って衣服を整え、手を叉え合掌して、仏を遶る
こと三匝して、仏の為に礼を作し、胡跪し合掌して、諦かに如来を観た
てまつりて目暫くも捨てず。長老摩訶迦葉、弥勒菩薩摩訶薩も亦座より
起って、合掌し礼を作して尊顔を瞻仰したてまつる。
時に三大士、異口同音にして仏に白して言さく、世尊、如来の滅後に云
何にしてか衆生、菩薩の心を起し、大乗方等経典を修行し、正念に一実
の境界を思惟せん。云何にしてか無上菩提の心を失わざらん。
云何にしてか復当に煩悩を断ぜず五欲を離れずして、諸根を浄め諸罪を
滅除することを得、父母所生の清浄の常の眼、五欲を断ぜずして而も能
く諸の障外の事を見ることを得べき。

うちのじいちゃんの答えだよ。

>宿善を未来に向って積んで厚くするよう心がけなければ
他力信心はいただけない。

宿善厚くなっても他力信心はいただけません。
開発するかどうかは阿弥陀様のお仕事。
まして無宿善はいただけません。

>聞法以外には、勧誘行為、財施行為によって宿善が厚くなる。

弘法、財施は宿善の物体というのはお経のとおり。

>破邪顕正とは他人に向ってするものなのか、自分に向ってするものなのか、どちらなのか

一視同仁なので両方。

>善知識や教団の組織に無条件絶対服従しなければ他力信心は獲得できないのかどうか

知識に従うものでさえ信心獲得はむずかしい。
まして従わないものはなお難しいというか不可能。

↑
れんこんさん？

＞なんかつまんないね。他にコメントはなかったの？
＞>>487のモレの質問とかどう思ってます？
横レスはむやみにするものじゃありませんからね。
今は、あなたが質問を公開すると言われるから、じゃあそれを待とうか、という感じです。
質問されたら答えますけど、どう思ってるかではさすがに答えにくい。

＞勘違いもいいところですね。
＞以上の発言は、話をしている相手に対して述べたものであって
＞ｓ会会員がみんなそうだと普遍化した意図はありません。
＞あなたがたが勘ぐるのはご自由ですけどね。
あなたの意図はともかく、曖昧な言い方は誤解を招くものでしょう。
未必の故意、知ってますか？
特に、「カルト」とか「マインドコントロール」となると、普通、個人的な問題として
語られる概念ではないから、なおさら多数を想定しているように聞こえます。

＞ＴＭさんは違うと思いますけれど、
＞客観的に見てそうとしか言えないような方もいらっしゃった、ということです。
客観的とは、どんな客観ですか？
どういう定義にどのように当てはめてそうとしか言えないと言うのでしょうか。

無心＝心がない、ないものはきずつかず、おうさこれを知る見性。

>>494
パラパラっていい響きだね ｗ）

>>511
アリガトウに厚いも薄いもあるか？

アリガトウに無条件服従ってあるか？

アリガトウに神輿があるか？

>>510
どういうことが書いてあるんですか？まだそこまで勉強が進んでないので
分かりません。教えて下さい。

>>502
れんこんさん、質問に答えてくれてありがとうです。

今日も少ないですね。

ちょっと散歩に行ってきます。
２億光年ぐらいで戻ります。

道ばたの小石に「2億光年の転りの神秘」を観る者がいたとしたら
その者はダイヤやサファイヤなんかに、歓心を感じなくなるんじゃないのだろうか？
まあ人様の趣味は、それぞれだけれども。

そんな人って、いるのかなあ？

光年：距離の単位

夏休みは仏法に時間が沢山使えるので嬉しいですぅ。

★自民の亀裂深刻、公認は？新党は？迷走

・「首相主導」の解散劇、反対派の容赦ない切り捨て。首相は分裂選挙後の新党との
　連立の可能性も否定し、自民党内にはとまどいが広がる。
　「真夏の夜の夢であってくれたらいいけど」。土壇場まで解散回避に奔走した森前首相は
　衆院解散が決まった後、記者団に、そうぼやいた。

　森氏が心配するのは、党の分裂だ。「いろいろな、いきがかりでこうなったわけだから。
　（反対派にも）エールを交わしておかなければいけないのでは」と気をもむ。
　法案否決で首相を追い込んだ反対派にも、党を割る覚悟があるわけではない。
　衆院採決で反対した野田聖子氏は「私たちこそ自民党だ」と記者団に語り、反対派の
　亀井静香元政調会長も「非公認になる理由はない」とテレビのインタビューに未練
　たっぷりに答えた。

　各派閥は「亀裂」の修復に動く。亀井派はこの日、幹部会を開き、「立場は違っても力を
　合わせていこう」。旧堀内派も「反対や棄権した人、賛成した人、ひとりも落ちこぼれが
　ないよう選挙戦を戦う」（幹部）ことを確認した、という。
　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050809/K2005080900920.html

※関連スレ
・【衆院選】「公認くれない執行部が悪い」 綿貫氏、野田聖子氏ら"台風の目"新党構想挫折
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123637338/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123560086/

そろそろ大導師になる人もいたりして、まだなってない人は煽られてる頃かな？

>>524
ええ、私は試験に落ちましたとも。OTL
まあ周りはむしろ不思議がってたくらいで、
煽られるようなことはなかったですが。

教学聖典の短冊１０００円×７冊
教学試験受験料１０００円×７回
大導師試験受験料５０００円

計１９０００なり。

泉田さん、質問のうｐはどうなったんですか？

>>526
短冊は、別に写しでも良いですよ。
実際、部室にあるものを借りてノートに書き写したり
PCに打ち込んだりしている人もいますし
ほとんどの人は、覚えるときに写しながら覚えてますから。
しかし、写しそのものがほんの少しでもでも間違ってたら、
チェックに引っかかる諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

>>528
最初は、そんな自由な雰囲気作りがされてるわな。
でもだんだん、自分のお聖教を持たせていただこうとか
先生は私たち一人一人のために心をこめてこの本を作ってくださったとか
言い始められて、後輩ができてくりゃ、
君ら二年生以上だろ？一年生ならまだしも
先生の多大なご恩をうけてなんとも思わないのか？
この部屋にしても他の会員方の御報謝で賄われて居るんだよ！
と、だんだん窮屈な雰囲気が蔓延してくる。
そんな中
＞短冊は、別に写しでも良いですよ。
＞実際、部室にあるものを借りてノートに書き写したり
＞PCに打ち込んだりしている人もいますし
こんなヤツはだんだん見かけなくなる。
こんな寸法です。

>>529
哀しいことです。

>>527
まああせらずに。
仕事を持つ身だし、しょっちゅうここを開けられるわけでもないんだから。
質問自体は既出の、私を含むアンチのかたによるものです。

質問１
「シンパ：
このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。
怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。
常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。
もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。 」

では質問します。
自分の身分を公に晒すことで、
・自分がかつてカルト宗教団体にいたことを告白することになる。
・(一部)自分がかつて犯罪行為をしていたことをも告白することになる。
など、社会的地位を落としかねないため、匿名の掲示板で発言している可能性について
どうお考えでしょうか。

>犯罪という確かな事実があるなら、訴訟をするでしょう。

訴訟が提起されなければ、犯罪は起きていないのでしょうか？

質問２
>非難者は、人間的にも社会的にも
>どうしょうもない人物である場合がほとんどです。

何の論拠があってこう言っているのか教えてくれますか？

「勝つために努力しつつ、負けるためにも努力しなければいけない。」

一見矛盾だけど

「相手を倒すために徹底的に自分のチームを鍛える。同時にリーグの各チームの戦力のバランスを整える。」

実は凄くまともな論理。これ弁証法。

質問３
シンパ：
「疑問を持つなとは言ってない。 思考停止しろとも言ってない。
むしろ、大いに持てばいい。 ただ、考えてもわからないことや、答えが出ないもの、
考えても意味がありませんよ。 また、愚痴や弱音、悪口吐いても仕方ないでしょう。

また、先生に逆らうことばっかり言っても、これまた、仕方ないでしょう。
先生に逆らうなんて、遠回りもいいとこですよ。

疑問を持つにしても、選ぶべきではないですか？
組織の形態云々は、あなたが考える必要のあることですか？
多くの親鸞会会員はそんなことどうでもいいんですよ。
納得いかないからといって、せっかくの縁を破棄するんですか？
そういうことを、よく考えてくださいよ。 」

組織の形態に問題点があることを認めているのですね。

＞多くの親鸞会会員はそんなことどうでもいいんですよ。

同調性の誘発です。「多くの会員」とは何なのか？
統計でも採ったのでしょうか。？

＞納得いかないからといって、せっかくの縁を破棄するんですか？

言い換えれば「絶対の幸福になりたかったらつべこべ言わずに会に従え」ということでしょう。
さらに言い換えれば「会の形態に疑問を持っていたら無間地獄に落ちるしかない」ということでしょう。
明らかに疑問を持つな、思考停止しろと暗に脅迫しているのではないですか？

質問４
親鸞会が個人情報保護法を遵守しているのかについて。
某さんが勧誘された時は、俺が電話番号教えたことのない会員にまで俺の電話番号が漏れてた
とのことです。

質問５
○「親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。
相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの
親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」

のなかに２ｃｈは含まれるのですか？ 含まれないのですか？どっちですか？


以上です。ＴＭさん、よろしかったですか？

えっと、それがメールの内容なんですか？
ずいぶん特殊な内容なんですね…。
もうちょっと一般的な、教義的な内容を想像してたんですが。

質問１〜３　書き込みの内容に対しての質問は、書き込み者にすべきです。
質問４　意味が良く分かりません。
質問５　時と場所を問わないのだから入るでしょう。

私なら、とりあえずはこれぐらいしか言いようがないですね。

＞以上です。ＴＭさん、よろしかったですか？
よろしかったですよ。

でなくて、よろしいですよ。

これだけではなんなので、私の視点から内容に踏み込んでお答えしておきます。

＞・自分がかつてカルト宗教団体にいたことを告白することになる。
＞・(一部)自分がかつて犯罪行為をしていたことをも告白することになる。
＞など、社会的地位を落としかねないため、匿名の掲示板で発言している可能性について
＞どうお考えでしょうか。
カルトではないし、犯罪もないので心配ありません。

＞>犯罪という確かな事実があるなら、訴訟をするでしょう。
＞訴訟が提起されなければ、犯罪は起きていないのでしょうか？
「起訴されたら間違いなく有罪になるであろう行為」であって、
未だ起訴されていないものは世の中にはあると思いますよ。
でも微妙なラインなら、司法によって判断してもらうしかないですね。

＞何の論拠があってこう言っているのか教えてくれますか？
私も分かりません。

＞組織の形態に問題点があることを認めているのですね。
たぶんこの人は、問題があると言う人が存在することを認めているのだと思いますよ。

＞同調性の誘発です。「多くの会員」とは何なのか？
＞統計でも採ったのでしょうか。？
これは私にはコメントのしようがありません。
少なくとも、私の知っている「多くの会員」ではないのでしょうから。

＞言い換えれば「絶対の幸福になりたかったらつべこべ言わずに会に従え」ということでしょう。
＞さらに言い換えれば「会の形態に疑問を持っていたら無間地獄に落ちるしかない」ということでしょう。
＞明らかに疑問を持つな、思考停止しろと暗に脅迫しているのではないですか？
全部論理の飛躍かと思われます。

以上、あくまでも私が思ったことであって、回答ではありません。
やっぱり書いた人じゃないと答えられないと思います。

>>539
残念ながら、それコピペする奴は悉く逃げてしまうわけ。

色分けは単に分かり易く説明するための手法だと思います。
スパイラルダイナミクス、確かに偏っている部分はあるかもしれないけれど、納得する部分も多い。
宗教主義と科学主義で対立するという指摘とか、その上の意識レベルに達すると　それらに嫌悪感さえ抱かなくなるという区分の仕方はすばらしい。
戦争や争いを無くすための論理と言える。
実際にはそこまでの意識レベルに達する人間が少ないというのも納得。

諸善万行ことごとく
至心発願せるゆえに
往生浄土の方便の
善とならぬはなかりけり
　　　　　（浄土和讃）

真ん中というのは、両者が納得できる地点と言うことです。
そして、誰もが納得する地点です。
それは、永久に行き着かないかもしれませんが、そこに
全ての宗教の言わんとすることがある気が致します。

泉田さんとＴＭさん、教義の論争するのかなあと思ってたのに。もちろん
この後するんですよね？

設い我、仏を得んに、十方の衆生、菩提心を発し、諸の功徳を修し、至心に発願して、我が国に生れんと欲わん。
寿終るの時に臨みて、たとい大衆と圍繞して、其の人の前に現ぜずば、正覚を取らじ。

万行諸善の小路より
本願一実の大道に
帰入しぬれば涅槃の
さとりはすなわちひらくなり
　　　　　　　　　（高僧和讃）

至心発願欲生と
十方諸有を方便し
衆善の仮門をひらきてぞ
現其人前と願じける
　　　　　　　（浄土和讃）

臨終現前の願により
釈迦は諸善をことごとく
観経一部にあらわして
定散諸機をすすめけり
　　　　　　　　（浄土和讃）

TMはｓ会のおはこ、お茶濁しにやって来ただけだろ。
TMの回答に一体なんの意味があるのかわからん。
いちゃもんつけただけって印象しかない。
そんな相手に教義論争しても、泥試合にしかならんだろ？

あらしに反応するのも荒らしって返答が来そうだが・・・
とりあえず、みんなの気持ちを代弁ということで、堪忍。

>>549
＞TMの回答に一体なんの意味があるのかわからん。
＞いちゃもんつけただけって印象しかない。
私も、あの質問を本人以外の人に聞くことに何の意味があるのか分かりませんし、
あなたのレスになんの意味があるのか分かりません。
私は率直に答えただけです。
特にあなたのはほんとにただのいちゃもんですね。

＞あらしに反応するのも荒らしって返答が来そうだが・・・
私は荒らしなんですか？

＞とりあえず、みんなの気持ちを代弁ということで、堪忍。
同調性の誘発だそうですよ。「みんな」とは何なのか？
統計でも採ったのでしょうか。

心臓外科医の名医がＴＶで言ってました。先生が医者になって学んだことは、「人は他人を思いやる動物である」ということだそうです。
先生は実際に、死を目前にした患者をたくさん目にしてきました。その人たちが最後に残す言葉って、家族やまわりの人を思いやる言葉なんですって。
「思いやり」　これは一つの真理ではないでしょうか。

>>549
　なんなのあんた？文句があるならちゃんと自分の存在明かにしなさいよ。
　何がみんなの気持ちよ、妄想は止めてね。少なくても私が知る限りでは
　ＴＭさんほど、どうでもいいと思える質問にも丁寧に答えている人シンパ
　でいないんじゃないの？

＞私も、あの質問を本人以外の人に聞くことに何の意味があるのか分かりませんし、
はっ？公開することには意味があるんでは？

＞あなたのレスになんの意味があるのか分かりません。
そうあなたは感じたということですね。

＞私は率直に答えただけです。
そうですか。別に誰もあなたに答えるよう求めたわけでもないのにご苦労なことで・・・

＞特にあなたのはほんとにただのいちゃもんですね。
そうあなたは感じたということですね。
私としては、あなたの発言に対して率直に答えただけです。

＞＞あらしに反応するのも荒らしって返答が来そうだが・・・
＞私は荒らしなんですか？
あなたに思い当たる節があるなら、そうなんじゃありませんか？
私は誰が荒らしか限定した覚えはありませんが。
荒らしと自覚されているなら、控えた方がいいと思いますよ。

＞＞とりあえず、みんなの気持ちを代弁ということで、堪忍。
＞同調性の誘発だそうですよ。「みんな」とは何なのか？
＞統計でも採ったのでしょうか。
統計はとってないですけど、まあ常識の働く範囲で自分で感じ取って頂くとしか
答えようがありませんね。
いづれ気づく日もあるでしょう。

＞はっ？公開することには意味があるんでは？
公開することには意味があると思いますよ。
でも、そもそも筋違いなところが多いんじゃないですか？ってことです。

＞そうですか。別に誰もあなたに答えるよう求めたわけでもないのにご苦労なことで・・・
泉田さんは求めておられるのではないかと考えたからです。
泉田さんも求めてないと思うんですか？

＞あなたに思い当たる節があるなら、そうなんじゃありませんか？
＞私は誰が荒らしか限定した覚えはありませんが。
限定しないで曖昧に言うから、確認するために聞いたのです。
お前が思うならそうだろうなんていい加減な答えがありますか。
はじめから逃げる準備をして非難ですか？

＞統計はとってないですけど、まあ常識の働く範囲で自分で感じ取って頂くとしか
＞答えようがありませんね。
＞いづれ気づく日もあるでしょう。
なるほど。同感です。

>>554
ＴＭさんのお答え、気持ちいですねえ。５５３の発言は長いだけで、
中身ないと思いません？

大導師、とか講師とか履歴書の資格欄に書いても良いですか？ってK玉に質問した
同級生がいて激しく笑ったのを思い出した。

>>556
　それは単にその人がちょっと常識の無い人だったんでしょう。ここに
　書く意味が分からない。ただのあなたの思い出を伝えたかったの？

＞泉田さんは求めておられるのではないかと考えたからです。
＞泉田さんも求めてないと思うんですか？
さあ？私に聞かれても・・・。
でも、泉田さんもシンパから帰ってきそうな答えは予想されていたと思いますし、
もっと、まともな答えを望んでいたと思いますが・・・
正直、がっかりだったというトコですかね。
お悔やみ申し上げます。

＞限定しないで曖昧に言うから、確認するために聞いたのです。
＞お前が思うならそうだろうなんていい加減な答えがありますか。
＞はじめから逃げる準備をして非難ですか？
別にあなたを非難して言った言葉じゃないですよ。自意識過剰な方ですね。
逃げる準備も何も最初から相手にしようと思ってないですよ？
何かと突っかかってくるんですね。
こっちは可哀相だねと心配してあげてたとこだったんですよ？

＞なるほど。同感です。
TMさんは同意できたようでよかったです。
ｓ会ももう少し常識を学ぶようにしたらいいですよね。

＞さあ？私に聞かれても・・・。
あなたが誰も求めてないって言ったんでしょうが。もうお忘れですか…。

＞でも、泉田さんもシンパから帰ってきそうな答えは予想されていたと思いますし、
＞もっと、まともな答えを望んでいたと思いますが・・・
確か「シンパが答えなかった質問」と言われていたと思いましたので、
誰も答えなかったのか、と思って答えた次第ですが。
ところで、まともな答えってどんなんですか？

＞別にあなたを非難して言った言葉じゃないですよ。自意識過剰な方ですね。
違うなら違うと言えばいいでしょう。
誰だって自分のことかと考えるに決まってるでしょうが。

＞逃げる準備も何も最初から相手にしようと思ってないですよ？
＞何かと突っかかってくるんですね。
あまりに無責任な態度だと感じたので突っ込んでおります。
あなたを是非追及したいものですが、なかなか難しそうですね。
まぁ、標本的な価値を見出すことにしましょう。
こんな人がいるんだね、と。

＞あなたが誰も求めてないって言ったんでしょうが。もうお忘れですか…。
へっ？泉田さんがあなたに答えを求めているかどうか分からないのに
勝手に答えたあなたという事実はかわらないでしょうに・・・

＞確か「シンパが答えなかった質問」と言われていたと思いましたので、
＞誰も答えなかったのか、と思って答えた次第ですが。
＞ところで、まともな答えってどんなんですか？
さあ？わたしに聞かれても・・・。
もう少し自分で考えたら？

＞違うなら違うと言えばいいでしょう。
＞誰だって自分のことかと考えるに決まってるでしょうが。
ほっ？なんで相手にしてない相手まで面倒みなきゃいけないんで？
自分で考えてくださいよ？
自分で荒らしだと思ったんなら、自重すればいいだけでしょう。
荒らしだと思わないなら、そのまま続ければいいんじゃないですか？
他人が注意してくれるのは、子供の間だけですよ。
TMさんは子供じゃないでしょう？

＞あまりに無責任な態度だと感じたので突っ込んでおります。
＞あなたを是非追及したいものですが、なかなか難しそうですね。
これも上の文章をよく読んでくださいね。
いいでちゅか？

＞まぁ、標本的な価値を見出すことにしましょう。
＞こんな人がいるんだね、と。
その言葉そのままお返ししますよ。
標本的な価値をもっているのなら
まずｓ会をただしてほしいものです。
まあ、持ってないからこんな事態になってる気もしますが・・

あっもう寝ますね。
あまりここで時間をつぶすわけにもいかないのでまた
いつになるかわかりませんがまたね。
一度よく考えてみる糊塗って大事だよ。
ｵﾔｽﾐｰ

>>561
はいおやすみなさい。
標本の意味は調べた方がいいですよ。

＞ほっ？なんで相手にしてない相手まで面倒みなきゃいけないんで？
相手にしないと言われたらそれまでですから、困るんですよね･･･。
言う自由は誰にでもありますしね。
まぁとにかく、今度はちゃんと相手してください。
あなたに合わせますから。

このスレみてると、アンチも本願寺の坊主も変わらないなあ、と思ってしまう。

そろそろ、俺の出番かなｗ

よっ、待ってました。

>>389
> 聴聞をまっさきに勧められるのです。
> 自分の考えなどおよびはしないから、ただただ聞かせてもらいなさい、と。

　この人の信心、聞より生じて、思より生ぜず、このゆえに名づけて信不具足とす（化身土の巻）。

　仏智を疑惑するゆえに　 胎生のものは智慧もなし　胎宮にかならずうまるるを　牢獄にいるとたとえたり
　七宝の宮殿にうまれては　五百歳のとしをとしをへて　三宝を見聞せざるゆえ　有情利益はさらになし

　自分のおつむで考えようとしないカルトの人は、お釈迦様もさじをお投げなさるということだ。


>>393
> 勧誘方法でどんな実害が生じたの？

　嘘は泥棒の始まり。
　若者を泥棒の仲間にひずりこんではいかんのよ。

>>566
いいこというじゃん。

ほー　そうなのか。　何関係の専攻だったの？

超美白＆おっぱい
http://www.caseyweldon.com/home/mcnipple.jpg

人生は飛行機に例えられます
仏法きかぬものはこの日航ジャンボ機の乗客のように泣き、叫び、悔いて死んでいくしかないのです

カリフォルニアでも日本米つくってるんだ。
世界はつながっているんだねぇ。

あいかわらず不毛な議論が続いてるんだね、ここは。ふぅ。

飽きないねえ。

ほな。

>>506
今度、会った時に聞いておきます。

>>511
これは私ではありませんよ。
でも、いい答えのような気もしますが。

本気になって聴聞しなさい、と言われますが、本気とは、無常を問いつめて、ということだと思います。
祖父も、自分の死を感じさせる何か縁があったようです。病気とか。
今晩死ぬかもしれない、という信念で聞きなさい、と繰り返し教えてもらいます。
よくよく聞かせていただきたいと思います。

嘘が正当化される図式

「自分の祖父が新人決定した」との書き込みの数々。
ダミーサークルに入部した新入生は、
そのての話を疑うことなく信じ、やがて入会する。
本当の真実が判るのは、入会後。
その時には、嘘をつかれたことを感謝している自分となっている。
嘘はそうして正当化され、積み重ねられてゆく。

＞無情を問いつめて

「念仏の雄叫び」ほうぞう館・増〇悟朗著より
　私の大学時代の思い出ですが、私は、肺結核がご縁で入信し、在家ながら、
大悲伝普化の心に引かれて龍谷大学を志しました。
ところが、私の期待に反して、寺の息子たちというのは、
遊んでばっかりで信仰の話などできる雰囲気でない。
たまたま、「たるみきった校風の粛清運動をやらぬか」という、
まじめな友人の誘いかけを利用することにしました。
学生相談室で、夏休み中の研究課題について話し合ったとき、私は、
「校風粛正もよいが、やはり自信教人信でいきたい。それには、
自分の信仰確立が第一でなければならんと思うが、諸君はどうか」
と切り出したのです。これに引っかかってきたのがT君（高森氏）です。
彼は、気性の激しい人で、今日では、本願寺を向こうにまわして、
創価学会の組織や方法論をまねたS会（親鸞会）の会長になって、
盛んな伝道活動をやっているようです。
彼は、私よりずっと年下で、ズングリとした小柄なイガグリ頭で、
休憩時間になると、教室で端座して黙想していました。
私がこの男ならと目をつけていた一人でした。
彼（高森氏）は、「地獄、極楽の有無を問われたら、どう答えるか。
ぼくの檀家の予科練帰りの青年なんだが･･･」と質問しました。
それで私は、「あんた自身はどうか？」とつつくと、
「うん、ぼくはわかっているが、説明の仕方がわからん」という。
入信後、日も浅い私だが、人の信･不信はわかるのです。

続き

これは、彼自身の質問だと直感したが、
「地獄、極楽の存在を問題にするまえに、無常観、罪悪観を話してあげれば、
地獄行きは人ごとでない、自分だと受け取れるだろう」
と申しましてね、罪悪観、無常観の具体的な説明をしたわけです。
もちろん、他の友人たちにも聞いてほしかったのは言うまでもありません。
九月に入って、夏休み中の研究レポートを出し合いました。
帰途、T君（高森氏）のレポートを歩きながら目を通していた私は、
胸が熱くなって、そのまま彼の下宿にとってかえしました。
「おい、きみ、よかったなあ･･･」と、手を取りあって法悦を語り合いました。
彼は、私から手渡されていた恩師（伊藤康善師）の入信体験記「仏敵」にかじりついて、
無常観、罪悪観をつき進めて、ついに獲信したようでありました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
後で知ったことですが、私を知るまでの彼は、本願寺の総会所の説教聴聞に
熱心に通っていたようです。説教の後で講師室を訪ねては、
「地獄、極楽はありますか」と質問を重ねていました。
どの講師も即答する人がない。その応答ぶりで、その人の不信心がピンとくる。
誰に尋ねるすべもなく、彼は、悶々をしていたというわけです。
これをもって、無常観、罪悪観が、求道のためには欠かせぬものだということが
おわかりいただけるのではないかと思うのです。

今は「はっきりするひともいるし
はっきりしないひともいる」という
はっきりしない教えを説くK会ね。

「はっきりする」という言葉は
「はっきりしない」そうです。

ｓ会では救われると、何が、どう、はっきりするんだっけ？

ぷ。

>>579
>彼は、私から手渡されていた恩師（伊藤康善師）の入信体験記「仏敵」にかじりついて、
>無常観、罪悪観をつき進めて、ついに獲信したようでありました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「仏敵」にかじりついて、 無常観、罪悪観をつき進めることは
現在のｓ会では禁止されています。

「仏敵」はともかく、無常観を突き進めることは極めて重要でしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF

[8]（証拠隠滅防止用[9]）←ココのページに書かれているホセ・セノビリャ博士と言う人は、実在の人物なんでしょうか？徹

そういうご質問については、しかるべき外部サイトか、もしくはWikipedia:ヘルプデスクで尋ねてみてはいかがでしょうか。ちなみにGoogleで検索した限りではこれ以外に名前が載ってるサイトは見当たりませんでした。--Muyo master 2005年8月13日 (土) 01:39 (UTC)

>>578-579
>彼は、私から手渡されていた恩師（伊藤康善師）の入信体験記「仏敵」にかじりついて、
>無常観、罪悪観をつき進めて、ついに獲信したようでありました。

一生に一度しかないという
「一念の体験」が、会長に起こった直後の出来事の記述ですか？

この件に関しては、嘘は聞きたくない。

地獄、極楽の有無について誰に尋ねるすべもなく、悶々としていたＴ森会長が、
（私）から地獄行きは人ごとでない、自分のことだと罪悪観、無常観の具体的な説明を受け
その時手渡された「仏敵」読み、罪悪感と無常観をつきつめて獲信するに到った。

この話を捏造と主張したとしたら、ｓ会に失望する者は数多いと思う。
この件に関しては、嘘は聞きたくない。

＞この話を捏造と主張したとしたら、ｓ会に失望する者は数多いと思う。

おっしゃる意味がよく分かりませんが・・・。

「仏敵」

>彼は、私から手渡されていた恩師（伊藤康善師）の入信体験記「仏敵」にかじりついて、
>無常観、罪悪観をつき進めて、ついに獲信したようでありました。

>一生に一度しかないという
>「一念の体験」が、会長に起こった直後の出来事の記述ですか？

が、本当かどうか語られていないのが不思議なもので。

細木数子
ttp://d.hatena.ne.jp/knoy/20040814

ちがう、ここじゃない。専ブラの調子悪すぎ・・・

嘘をついて勧誘する会の言うことなど何を言っても信じる気がしない。

隠すことなど何もないのなら、正々堂々と語る筈。

この問題に沈黙を続ける人の語る

真仮とか

自力念仏と他力の念仏の違い

といった話は

悪いけれど

聞く気が起きない。

「順番が違うだろう？」

という気持ちが起きるのが

正常な感覚だと思うので。

天台→三因仏性→犬に仏性なし
真言→悉有仏性→犬に仏性あり
浄土→信心仏性→犬に仏性なし

ようでありました・・・・いいかげん。