十十十 カトリック１４０十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：キリスト　　：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121422929
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
○ヴァッスーラ、ナジュ、メスゴリラの真実 http://www.hvri.catholic.ne.jp/julia.htm

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○フマネ・ヴィテ研究会：http://www.hvri.catholic.ne.jp/

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

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■■マリヤ崇敬をすると悪霊と交わってしまう■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122014633/-1

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■■マリヤ崇敬をすると悪霊と交わってしまう■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122014633/-1

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■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

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前カトスレが９５０に達していない
うえに、このリンク集。
これは認められるのか？

私のサイトをリンクするよりは、ましかもしれないけど。

仮に、このスレが使われることになったとしても、
冒頭のリンクを巡って、よく荒れるだろうね。

>前カトスレが９５０に達していない

???

十十十 カトリック１４０十十十
1 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 16:00:18

950 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 14:05:16

>リンク集。 これは認められるのか？

???

雹のバカの宣伝活動をこれ以上許すわけにはいかんだろう。
さんざん我慢してきたんだ。そろそろ引き取ってもらう。

>>8
本当だ。

シスター寮って知ってますか？

>>11
クックック　ドジダナ。

適当にいじっておいて

http://www.geocities.jp/catho_oasis/index.html

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東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

日本カトリック司教協議会　　子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ
　　私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、献身的であると確信しています。
しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。
私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/index.htm

■　今サレジオ学園で何が起きているのか！？　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/18　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/25　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/53　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/58　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/59　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/92

Cabin Attendant　Flight Attendant
　これにつけても思い起こされるのは、昭和三十四年におこったスチュワーデス（ＢＯＡＣ※勤務）殺人事件である。
限りなく黒に近いと目されていたサレジオ会のベルギー人神父ベルメルシュが、事件後三カ月の六月十一日午後七時半、エア・フランス機で突然帰国した。
殺人事件そのものより、このように重大な疑惑を晴らさないまま、逃げるように国外に出たことの方がはるかに重大な問題をはらんでいたはずだ。その当時のカトリック側のメディアはどのような報道をし、そしてどのような「主張」をしたのだろうか。
http://64.233.161.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:http://homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>12
いいものみせてあげるね。
壊しにいかないでね。
http://members.jcom.home.ne.jp/kisono2/dounan/seiigna-w480.jpg

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kisono2/dounan/seiigna-w480.jpg

すべての偶像は地獄の真紅の業火の焼かれるべきだ。

私は悪の化身だ。

イヤ　悪が私の化身と言うべきなのか　・・・

>>22
誰?

>>23
私は見ての通り『名無し』です。

あなたさえよければ、あなたが私の名付け親になってくれてもかまいませんよ。
（あとは私が気に入るかどうかですが・・・）

>>24
「パウロ名無し」と名乗りなさい。

>>24
「ヨハネ名無し」とか…？

>>1
メスゴリラ？

>>25
真剣に言ってるんですか？

もし真剣ならパウロが悪魔の化身とあなたは言ってるのような感じがしますが・・・
なぜなら２２の文を見てください。

>>26
また会いましたね。

あなたも真剣ですか？

>>27


メスゴリラはバカ公認です！

ざんぎゃくちょうじん〜。……冗談です｡悪々とか。

>>29
はぁ〜ぃ〜♪
いつも真剣ですぅ〜。
ぉバカになるのも、真剣にぃ〜♪

>>30
？

>>28
どちらの用途にも使えていいでしょう。
パウロ永田という人もいたことですし。

>>34
だれなのそれー。ぼくにもわかるようにおしえてー。

>>31
それは筋肉マンのことかな・・・。
>>32
私はあなたのことを心のどこかでいつもこう思ってた。
『私はあなた（天真爛漫）がうらやましい。』ってね・・・。
>>34
前スレの１０００は私が取りました。
そんな人（キリスト教嫌い）また悪の化身が『使徒パウロ』の名を使うのは恐れ多いです。

彼は敵ながら天晴れでした。
私は決して私ごときで、彼の名を汚すことはできません。

>>36
では、パウロ永田と名乗れ。
これなら、誰も怒らない。

>>37
やっぱダメです。

私の真理にしっくりきません。

うーん…どんな感じのがいい?

>>36
ぁはぁ〜、天心爛漫ねぇ〜♪
２ちゃん病院板の言葉ならぁ、DQN准看茄子ぅ〜。
ただの、ぉバカぁ〜♪

>>1に秋田が入らなくて安心しました。秋田の聖母は女性共同贖罪者です。
キリストとともに貼り付けに合い贖罪を共にするのです。それを表現しただけ。
聖母は人性においてはイエスと同じ。ルカ福音書1:42読めば明らかでしょ。
天草四郎だって十字架に掛かって血を流しましたよ。
聖母は人性においてはイエスと同じですから、当然、無原罪なんですよ。
ですから、贖罪のお仕事も半分請け負っておられるのですよ。
聖母は女、人性としてのイエスは、男として贖罪を分担してるのですよ。
最初に神は人を男と女に造ったのですよ。
ですからイエスとマリア男女ひとつで贖罪も完成されるんですよ。

>>41
聖母がそうであっても、聖母像の涙は？

>>41
コピペ?

>>42
イエス様だって、ゲッセマネで、血の涙を流しましたよ。何言ってんだか。

>>42
あなたの毛じらみに悲しんでおられるのです。

>>45
ｺﾃﾊﾝ名乗れば?匿名だとﾚｽがつけにくい事もあるし。

>>46
毛じらみのﾚｽなどいらん。うつったらどうする。

>>44
それはイエスさま
イエス像でない
何言ってんだか

>>47
俺もつけにくいんで｡

>>39
汚くでも美しい・・・

そんな感じかな・・・。
>>40　　　
＞知恵を持つのは辛い

＞だから

＞わからなければしあわせだから
＞あたしは莫迦に甘んじている

＞ほんとはもうわかってるのにね


つまり必要のない知識はつける必要はないのです。
そんな知識は真の真理を邪魔するだけです。

そこの真理に到達しない者が、傲慢になり真の愚者なのです。

>>49
毛じらみ仲間か。うつるからﾚｽつけないでくれ。

>>48
イエス像だって鳴きますよ。何言ってんだか。
http://www.visionsofjesuschrist.com/weeping68.htm

>>50
考えます。
>>51
相手にされてないよ｡でも、あなたがそーだったら笑うよ?俺。

>>53
毛じらみはいない。お前や希美がﾚｽつけるとうつる可能性
が出てくるな。毛じらみをありこちに撒き散らさんでくれ。

>>54
ﾚｽをつけたらうつるだぁ?はっ。てめぇおめでてぇ頭してやがんなぁおい。
とか煽るのも楽しい｡

できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。何言ってんだか。

そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。

>>57
おーい。だれに言ってますか〜

これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。
聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。

いま俺んちにきて、テレポートとかやってくれたら信じます｡

イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。
救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。

できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。何言ってんだか。
そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。
これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。
聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。
イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。
救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。

>>61
あ。我さんの気配が…

>>50
「レギュラス」と名乗れ。
世界初の潜水艦発射型戦略核ミサイルだ。
あらゆる意味で、汚くて美しい(外観は）

秋田の聖母は女性共贖者です。人性においてイエス様と対等です。プロは早く目を覚ましなさい。
キリストとともに貼り付けに合い贖罪を共にするのです。それを表現しただけ。
聖母は人性においてはイエスと同じ。ルカ福音書1:42読めば明らかでしょ。
天草四郎だって十字架に掛かって血を流しましたよ。
聖母は人性においてはイエスと同じですから、当然、無原罪なんですよ。
ですから、贖罪のお仕事も半分請け負っておられるのですよ。
聖母は女、人性としてのイエスは、男として贖罪を分担してるのですよ。
最初に神は人を男と女に造ったのですよ。
ですからイエスとマリア男女ひとつで贖罪も完成されるんですよ。
イエスもゲッセマネで血の涙を流しましたよ。マリアも同じです。
できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。
そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。
これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。
聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。
イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。

>>65
あー、コピペすんな｡うぜぇ。馬鹿の一つ覚えか?

>>私の名を考えてくれた人々へ

みなさん本当にありがとうございました。

私は当分こないことでしょう。
別に怒ってる意味ではありません。

ただ来るべき日が来たのです。

かたちあるものはいずれ滅び行く　誰のせいでもない。
美しい花もやがて枯れ行く　誰のせいでもない。
男女が別れそれが冷たい仕打ちと言うならその人の問題　誰のせいでもない。
そして私が名無しでなくなる　誰のせいでもない。

サモンナイトマニア氏をおもいだす…。とにかくさよならー

>>私の名を考えてくれた人々へ

一言言い忘れました。

次　会うときは本来のコテハンで・・・

どうも○川で〜すw
僕ちゃん、典礼すごーく知ってます！
教会の周りの連中はなーんにも知りません。
馬鹿じゃねーの？お里が知れるってもんですよｗ

　最近スレがカスカス。

神に祈ろう。

最後の日は近づいている。

>>71
気にしない気にしない。
>>72
嫌。

秋田の聖母は女性共贖者です。人性においてイエス様と対等です。プロは早く目を覚ましなさい。
キリストとともに貼り付けに合い贖罪を共にするのです。それを表現しただけ。
聖母は人性においてはイエスと同じ。ルカ福音書1:42読めば明らかでしょ。
聖母は人性においてはイエスと同じですから、当然、無原罪なんですよ。
ですから、贖罪のお仕事も半分請け負っておられるのですよ。
聖母は女、人性としてのイエスは、男として贖罪を分担してるのですよ。
最初に神は人を男と女に造ったのですよ。
ですからイエスとマリア男女ひとつで贖罪も完成されるんですよ。
イエスもゲッセマネで血の涙を流しましたよ。マリアも同じです。
できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。
そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。
これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。
イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。　　

>>74は正しいの？カトリック的に。

>>75
正しいわけがないでしょ。
聖母崇拝は異端です。

>74
同僚から総すかんくらったシスターってどうよ？

フランシスコ会訳聖書のＣＤ−ＲＯＭ版はないものか？
テキスト化されたものは、手に入らないかな。

>>75-78
基本的な間違いはない。
共贖者マリアの教えは、カトリックではカテキズムにも明記されている。
あまり知られていないが、常識と考えるべきだろう。
共贖の発想を最初に出したのは、聖パウロだ。
「キリストの苦しみの不足部分を私が満たしている」、と書簡に記している。
パウロにできて聖母にできないわけはなかろう。
でなければ、聖母はパウロにも劣ることになる。
パウロは今も生きている。そして、目の開かれたものであれば、パウロと話し合うことさえできるであろう。
かつて、主がエリヤとエノクと話されたように。その場合、パウロに願うこともするであろう。
あんたらが「おながいします」としばしば人に頼むようにな。
マリアが十字架に付けられているのもまったくおかしくない。むしろ自然である。聖書に即している。
パウロさえ十字架に付けられていると告白している（ガラテヤ2：20）
パウロはそれによりキリストの苦しみの不足を補った。（同6：17）
この共贖のわざは代々、まことの聖人を通して継承され、今に続いている。
そして、それを絵ないし像に表現したのが秋田の聖母像なのだ。
この絵や像に表現するというのはカトリックの単なる伝統に過ぎないのであり
そのものは単なる文化と捕らえるべきである。

＞できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。

これだけで間違いだと思うけど。
カトリック小事典には、
マリア信仰が教皇庁によって禁じられている旨、
書いてあったぞ。

それに普通に聖母を愛するカトリック信者なら、
聖母について、ここまで毒々しい書き方はしないでしょ。
かえって、不快感を集めるだけ。

>>81
単に書き方の問題だろう。書かれていることには何の問題もない。

靖国神社参拝支持に皆さんもぜひ一票お願いします。
http://research-dpj.com/index.html

画像取り込みにスキャナが使えない。

>>83
うざ。

こんにちわ

>>83
正平協では猛反対してるね。。だから、おいらも反対。。

>>86
主の平和。

あ、ただし、個人的に参拝するなら全然問題ないと思うけど。。。
公人と私人の区別付けたほうがいいよ。政治家は。

アブラハムを祝福して、”何か”を行ったメルキゼデクは、カトリック、いや、メインライン
では華麗にスルーされてるな。主イエスも、スルーしているんだけど。アブラハムの時
代に既に王って、聖母マリアやマリア・マグダレナ以上に不可解な人だ。

>>78
犀川は言った「君が入力するんだ」

今日教会の近くでおかしな印刷物を配っている方がいましたけど、
あれは何者ですか？

>>76
希望 ◆Ci3UmwhFqY って、異端者だったのか？
なーんだ。

じゃ。マリヤ崇拝は正統つことで。。。。

>>9
あなたは宣教してますか？
どれだけの成果【パフォーマンス】を？
宣教をしてない人に文句を言われる筋合いはありません。

私が貼ってきたリンクは良い成果【パフォーマンス】をあげています。
宣教のURLにカテキズムを貼るようなバカなマネはしない。
そんなの未信者は読まないからな。

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

誰がなんと言おうと、他板での宣教はやめないでしょう。
オレの信仰はオレの自由。踏みにじられてたまるか！

http://www.geocities.jp/catho_oasis/handle.html
おい、もうひとり中田七郎がいるのか？漏れならノンクリだぞ

ある意味においてマリアは女神なんですよ。
nihil obstat 教会認可されている福者アグレダのマリアの
幻視集「神の国」の最初の部分に、マリアの霊魂は万物が創造される前に
創造され、すべての天使にその姿が見せられたと書かれています。
御子を産む役目のその婦人にすべての天使がかしづくように神は求めたといいます。
それをみて「人間の召使になるなど真っ平だ」とルシファーは反抗したといいます。
万物よりも前から聖母はおられたのですよ。イエスと同じです。
イエスが神の一人息子であればマリアは神の一人娘なのですよ。
イエスがその意味で神であればマリアはその意味で女神なのですよ。
ですから昔から聖母は神の知恵として創造に参加したとまでうたわれてきたのですよ。
それは聖務日課のいたるところに歌われていることですよ。
聖母はその意味で女神なのですよ。その意味でイエスとともに贖罪を分担なさっているのですよ。
聖母に願い出なさい。救ってくださいます。　

>>82

>>98は>>65と同じ人物の投稿だぞ。
これのどこが、無問題なんだよ。
異端者はあんたの方だ。

http://www.geocities.jp/catho_oasis/index.html

少なくとも、カトリック信者以外（または元信者）の投稿だ。

さらに詳しく言えば聖母は被昇天してから女神になっておられます。
すべてのキリスト者は神化されるのです。
イエスが人性をとるまで神の言葉として存在しておられたように、
マリアは人性をとるまで神の知恵として存在しておられました。
そして今ではふたりともが人性をもった神として存在しているのです。
イエスは「神の言葉を取り次ぐ人さえ神々と呼ばれる」とおっしゃいました。
また「あなた方は私とともに継ぐものとなる」「神の子たちになる」とおっしゃいました。
神の一人子すなわち最初に創造されたイエスに続いく神の子供たちに私たちはなるのです。
天使のようになるともイエスは言われました。私たちはイエスとマリアに続いて小さき神々になるのです。

寝込んでいる間に、１３９が終わったようですね。
血の涙以前にこの世は、奇跡の山なんですが、
例えば、空気のような存在とか、小説やエッセイで出て来ますが、
空気が無ければ生けていけないですよね。
砂漠で湯水のようになんて、表現がないのと同じ様におもいますが。
素直にいきましょう。自然の中にも奇跡はあります。
それとも、私が変ですか？
>>101そのとおりでしょうね。

「永遠のおん父は万物に先立ってマリアを原罪なく創造しなければならなかった。
マリアはおん父の娘、おん父の初子だったからである。聖なる解説者、教皇様、教会そのものが
マリアに当てはめている一節において、マリア自ら証している。
"神はすべての時代の前に初めに私を創造してくださった"（集会の書24：9）」

聖アルフォンソ・リゴーリ（マリアの栄光「マリアの特権」）

聖ベルナルド「万物がマリアの命令に従う。神さえも」

聖フランシス・アントニオ・マリア
「霊魂よ、聖母が無原罪の宿りの瞬間からいかに清かったかを黙想せよ。
マリアは、万物に先立つ最初の娘として、神の創造のみ言葉によって造られ、
いと高き神から発出した」

小聖務日課小句　集会の書24：9　
世紀より前に、初めから、私はつくられ、永遠に存在を続ける。
尊い幕屋のなかで、その御前で、私は仕えた。神に感謝。

レオ�]�V世回勅
２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、その理由により、彼女を
神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。
「私は、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た」（集会の書xxiv）

638 名前：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/07/25(月) 08:04:37 ID:RIxL9bPB
>>636
＞マリアの霊魂は万物が創造される前に
＞創造され、すべての天使にその姿が見せられたと書かれています。

そのレスは間違いです。
アグレダのマリアの本に書いてある内容と違います。

後に生まれてくる聖母の幻を、天使たちに見せたのであって、
魂を創造したのではないよ。

聖母はアブラハムより以前【まえ】に在ったのではありません。
人間の魂の創造は受精の瞬間とカトリック教会は教えています。

兄弟のみなさん、「マリア」ではなく「聖母」と、よびましょう。

兄弟のみなさん、「イエズス」ではなく、
「イエズス様」「主イエズス」と、よびましょう。

>>102、主の平和
先週金曜は霊名の記念日でしたね。

コテハン整理してくれた人、ありがとう。

カトリックのオアシス〔編集自由〕
http://www.geocities.jp/catho_oasis/

>>104

>>103

>>104
【ジョヴァンニ】新譜案内
www.kamome.ne.jp/giovanni/new0105.html

ニグラ・スム〜修道院と宮廷のマリア信仰/NigraSum
「ニグラ・スム〜修道院と宮廷のマリア信仰／アルフォンソ10世賢王（編、13世紀）：聖母マリアのカンティガ集／聖母マリアの祝日の晩課」

�Mカピトゥルム「この世が始まる前にわたしは造られた（シラ書（集会の書）　第24章第14（9）節）」〜小応唱（レスボンソリウム・フレヴェ）「アヴェ・マリア・グラティナ・プレナ」

>>104
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kami%20no%20haha.htm
マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩／上P３８
格言の書(箴言)８・２２〜３１についてのイエスの言葉：
「あなたたちは、このことばを上智に応用しているが、美しい母、聖なる母、今、あなたに話している上智である私の処女の母について語っている。」
格言の書８：２２「神は、そのお働きを始める前より、その御業の前より、私を得ておられた」

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc7850.htm
聖母は智慧の座、sede sapientiae です。そして聖母は格言の書第８章でこう叫んでおられます：「私に聞きなさい、あなたたち王よ、世界の君主たちよ、私に聞きなさい、私は人々と人々の子らに呼びかけます。」
あなたたち自身で格言の書第８章を読んでください。それは第３６節のこの句で終わっています。
「私を愛するすべての人々は私を見出すでしょう。しかし私を憎む人々は死を愛する者です。」
ファチマ・メッセージを憎む人、聖母のための時間を持たない人は、死を愛する人です。

何だよ。雹は嘘を書いてたのかよ。ったく、信用できない香具師だゼ！
嘘吐きは泥棒の始まりだろうが。この野郎
そうか、カトリックではマリアが創造以前からいたと教えているのか。
神の知恵だと教えているのか。これは驚いた。初めて知った。
異端だな。

これは問題じゃねえの？キリストがこんなこというか？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kami%20no%20haha.htm
マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩／上P３８
格言の書(箴言)８・２２〜３１についてのイエスの言葉：
「あなたたちは、このことばを上智に応用しているが、美しい母、聖なる母、今、あなたに話している上智である私の処女の母について語っている。」

>>112
オレじゃね〜〜〜〜

>>112-113

あーそれならご心配なく。

まず、その教えは公会議以前の教えで、公会議でとっくに廃止してますです。
グレゴリオ聖歌がある限り、残存しますが、今はラテン語ミサも禁止してますんで。
グレゴリオ聖歌はただのクラシックですんで。ハイ

ファチマもとっくに終わってますんで。ハイ

それと、ワルトルタは異端です。バチカンからも否定されてますんで。ご心配なく。
ただの小説ですんで。

今のカトリックはプロテスタントの説く真理を認めてますんで。

2181
主日のミサはキリスト教の信心業のすべてを基礎づけ堅固にする。
それゆえ、信者は守るべき祝日にミサに参加する義務がある。
もっとも、重大な理由（たとえば、病気、幼児の世話など）がある場合、
または主任司祭によって免除を受けている場合は別である（前掲法典1245条参照）。
この義務を意識的に果さない者は大罪を犯す。

2396
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。

もしかしてシルビウス？

1385
この招きに答えるために、私たちはかくも偉大で聖なる瞬間に対して準備しなければならない。
聖パウロは、良心を究明するように励ます。「ふさわしくないままで主のパンを食べたり、
その杯を飲んだりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。
だれでも自分をよく確かめたうえで、そのパンを食べ、その杯を飲むべきです。
主の体のことをわきまえずに飲み食いする者は、自分自身に対する裁きを飲み食いしているのです」（�Tコリント11・2-29）。
自分が大罪の状態にあると意識している者は、聖体を拝領する前に赦しの秘跡を受けなければならない。

>>118
> もしかしてシルビウス？

あいつ措置入院じゃなかったの？
保健所はなにやってんだ。

ロザリオが切れてしまいました。あまり祈ることはせず、ポケットの中に入れていることの多かったもので、祝福もしてもらっていません。自分が悪いのはわかっていますが、ショックです。切れたロザリオはどうしたらいいでしょうか。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

カトリックのオアシス〔編集自由〕
パスワード公開済み

http://www.geocities.jp/catho_oasis/index.htm

編集に参加しなさい。
カトリック信者の２ちゃん義務です。

カトリックのオアシス〔編集自由〕
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あああああああああああああ
あああああああああああああ
あああああああああああああ
あああああああああああああ
あああああああああああああ

目撃しましたｗ

切れたﾛｻﾞﾘｵは修理不能なんですか？
自分で修理出来そうならば、修理して、無理ならﾊﾞﾗしてﾊﾟｰﾂを何か別の物にﾘｻｲｸﾙしてみては、どぅでしょうか？

ちなみに私は、切れたﾛｻﾞﾘｵをﾊﾞﾗして、携帯のｽﾄﾗｯﾌﾟを3つ、作りました。

ていうかパスワード勝手に変えられたらおしまいだよ。

>>125
アンチカトリックに乗っ取られるのは予測できたはずだ。
カトリックを装いつつ、反カトリック的なコンテンツを貼られなければいいが。
管理できなきゃ作るなよ！うすのろ

>>129
ご安心下さい。
悪戯した人も、分別と良心があったようで、
「ｈｔｍ」が変えられたに過ぎません。
通常表示される、「ｈｔｍｌ」の方は無事です。

今後は下記を一般公開用、
http://www.geocities.jp/catho_oasis/

http://www.geocities.jp/catho_oasis/index.htm
を悪戯用途に使ってもらうことにすれば良いでしょう。

>>129
> 管理できなきゃ作るなよ！うすのろ

君それでもほんとにカトリックなの？
聖書の教えにもろに反した言動ばかりしているけど。

>>123-125
は私の騙りです。
誤解しないようして下さい。

http://www.geocities.jp/christ_oasis/
の管理人が私のトリップをＷＥＢ上でばらしたので、
以来、私の成りすましが多数出没するようになったのです。
私と偽者を見分けてください。

http://www.geocities.jp/catho_oasis/

コンテンツを増加

http://www.geocities.jp/catho_oasis/

２ｃｈ上の発言を分類してみることにしました。
どうぞ、見に来てください。
ついでに何か書いて下さいますと助かります。

http://www.geocities.jp/catho_oasis/

全ての人に平和あれ！！

私たちの司教、パウロ・糸永真一

>>131　希望さん

失礼しました。すみません。
トリップ変えをオススメします。

　ものすごく間違いだらけのカトスレになってしまいました。
最近「雹」さんが落ち着いた信仰者の書き込みをしなくなって「雹変(？)」して
しまい、周囲のカトリック信徒は彼の変わりようとくだらなさを目にしてスレを
読む気も書き込みする気も萎えてしまっています。
　カトリックの信仰の要は神から啓示された事柄を誤りのない真理として
ことごとく受けることですが、『雹』さんはカトリック教会が信じなければ
ならないすべての事柄を教えているということを外れて、カトリック教会が
まだ認知しない「奇跡」またはカトリック教会が認めていない人様に起こった
「私的啓示」を利用して自分の信仰がどうのこうのとわめきたてています。
教会がどう教えいてるかということから彼の信念は外れているゆえに彼は
カトリックであることを放棄しています。聖書がどのようなことを記している
のかということやイエス・キリストの福音を鑑みて主張していないがために
キリスト教徒であることから外れてしまっています。さらに悪いことに、
彼は人様の私的啓示を基にして自らの霊性を守りあわよくば悪霊を退けること
までもそれによって成し遂げようとしているかのような勢いが発言から感じ
られます。しかし、彼のような他人の信仰を借りて宣教することはそれが例え
イエス・キリストを宣べその力を広めることであったとしても危険なことである
と聖書は警告しているのです。
【使徒言行録19章13−16節
　ときに、各地を巡って悪魔払いわする数人のユダヤ人が、悪霊につかれている
者に向かって、主イエズスの名を唱えて、「わたしはパウロの宣べ伝えている
イエズスによっておまえたちに命じる」と試みに言った。こんなことをしていた
のは、ユダヤの大祭司スケワという人の七人の息子たちであった。悪霊は彼らに
答えて、「わたしはイエズスを知っている。パウロのこともわかっている。
しかしあなたたちは何者だ」と言った。そして悪霊につかれている男は彼らに
飛びかかり、あの者もこの者も取り押さえ暴力を振るったので、彼らは裸にされ
傷を負わされて、その家を逃げ出した。】

>>139 L10 ×教えいてる→○教えている

>>139 ×使徒言行録→○使徒行録{出典がフランシスコ会訳注聖書のため}
　　　L20 ×悪魔払いわ→○悪魔払いを

　その他にも誤植や乱文があるかもしれませんが、その辺は読む側で正しく
読み替えてください。あしからず。

　自分は雹さんを見ていて、素直にカトリック信徒であろうとしても
使徒たちから繋がっている唯一の信仰理解と実践を共有するという意味で
のカトリック信仰を保つことが容易ではないのだと思い知らされます。
　現状カトリック信徒は救われない教義の中に漬け込まれていると考える
のが正常な感覚なのかも知れません。自分は、辛らつに雹さんの信仰を
戒めた者の一人ですが、彼が神の御目にとまって必要な恵みが与えられる
ことを願う者でもあります。主の祈りを一回だけ、彼のために祈ってから
床に就くことにしようと思います。では、お休み>all

>>138→http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1111480455/259

どういうミサでしょうか。
http://nikatu.site.ne.jp/pc-saku7/nurenawa004.jpg
http://nikatu.site.ne.jp/sm/siyuu003.jpg

　「俺」「我」「ダニエル」などのハンドルでマリア崇敬についての誹謗レスが
時々挿入されることを受ける形であらかじめ、マリアへの崇敬が聖書から導かれる
自然の解釈であることをここに示しておくことにします。
　マリア崇敬は、聖書から信仰上自然な解釈を導くとき、大切とわかります。
　十戒〔十のことば〕には「(あなたは、)父と母とを敬う(出エジプト
20章12節　申命記5章16節)」とありますが、一方イエスは愛する弟子に対して
十字架上から「この方は、あなたのお母さんです(ヨハネ19章27節etc.)」
とマリアを指し仰せになりました。これはイエスから愛されるべき弟子たる一人
一人はマリア様を霊的に「母」として尊敬すべきことを示唆されていて、要理
にその要諦が示されるものでもあります。
【参考：『カトリック要理　改訂版　P100
51　聖母マリアがキリスト信者の母といわれるのはなぜですか。

　　聖母マリアが神の御旨を受け入れて救い主イエズス・キリストを
　　人々のためにお生みになり、十字架のもとでいけにえである御子
　　イエズス・キリストに心を合わせて、すべての信者の霊的聖母に
　　なられたのです。】
　また、福音記者ルカは福音書と使徒行録を書き記し、そのなかでマリアに
ついて使徒と併記し固有名詞を挙げております(使徒言行録1章14節)。マリアが
特にその固有名で、「婦人たち」や「イエズスの家族」などの表現から一線を
画し記述されている事実は、使徒とマリアが共に同じような立場で「婦人たち」や
「イエスの兄弟たち」とは区別され尊敬されていたことを示していると
言えるでしょう。これはつまり、信仰者のイエススの母マリアへのあるべき
態度としてマリアへの崇敬は当然よいことであるということを聖書時代の信仰者
や福音記者ルカの信仰姿勢に倣えば示されているということです。

139　さん
全く同感です。
神の十戒の第一戒にそむく罪　
ですよね。

THE PLACE OF MARY IN CLASSICAL FUNDAMENTALISM

ttp://www.ewtn.com/library/ANSWERS/FR94101.htm

「私的啓示」について意見。

　私的啓示を公言すること、ましてや自分の体験ではなく他人様の体験であり
その上聖座に公認されてすらいない私的啓示について一信徒が宣伝したりその
現象をもって自分自身の信仰を表明する必要も義務もカトリック信徒としては
まったくありません。私的啓示は、カトリック信徒であれば自分自身に起こった
直接のものでない限りは無視、放置がとりあえずは間違いのない選択です。

　教会決定を受け入れず、教会決定を導いていこうと「奇跡」「超常現象」を
楯に取る場合はおかしいことになるんです。仮に信仰と教えについて次のように
尋ねる人がいたとして「何の権威でこのようなことをするのか？」と問われた
時に「私的啓示が誰それに現れた。自分はそれによって権威を・・・・」などと
返したらおかしいでしょう。これでは、大祭司スケワの7人の息子を彷彿とさせる
だけです(使徒行録19章14−16節)。宣べ伝える内容がたとえ正しいものであると
してもこのようなことを信仰姿勢の骨とすることは、信仰者の態度としては危険
すぎるものです。
　多くの者を霊的に迷わせたまま悪しき前例を作ったり信徒が偽りに引かれて
いくことを静観しているようなカトリックの現状は非常に危険です。しかし、
それでも信徒が聖座の公表や認可を待たずに私的啓示を受けたとされる人に
入れ込むのは信仰上、百害あって一利なしです。

　霊的な意味を含む信仰上の現象については良識をもって対応してください。
何も好き好んで信徒が皆、大祭司スケワの息子達のようになる必要は全くありません。
　せめてパウロのように自身と神との関係を語り、使徒との直接の交流や直接に
語り合った信仰の真実を隣人に伝えるような、それぞれ信徒は身近な出来事として
信仰を表明し活かしてゆくべきであると自分は思います。

>>146
同意です。
雹さんは大罪を告解すべきですね。

>>148
異論ありません。
雹さんは大罪を告解すべきです。

139　さん
全く同感です。
神の十戒の第一戒にそむく罪　
ですよね。

　まあ、罪だ罪だと言い立てる必要はないかもしれません。でも、仮にも
カトリック信徒だと言うのであれば出来ればもう少し彼には言行に注意
をしてほしいと思っています。
　あなたの仰る「第一戒」に相当する罪としては以下の「公教会祈祷文」
の究明の箇条によればそういうことが言えるかもしれません。しかし、
あれはダメ、これはダメ、ということでは解決しにくい罪もあり、どう
行動すべきかとかどのような自己表現を工夫することによって罪を避ける
ことが出来るのかという点を示唆したほうが現実的な思いやりなのでは
ないかと思うことが多いです。「彼は、罪びとですね？」「そうですね」
という会話は好きではありません。その点はあしからず。

〜〜公教会祈祷文　究明の箇条より以下「第一戒」の部を引用〜〜
【第一戒の部
・信徳にもとる罪○信仰箇条を故意に疑う事○信仰をぜひ顕すべき時に当たりて
顕さざる事○許しなく公教にもとる書物を読み、またこれを所有し、他人に
貸すこと○公教会の教理、戒律などをそしりて他人の信仰をつまずかす事
○悪しき交際、みだりなる談話などをもっておのが信仰を危うきにいたらしむる
事○教理を学ぶを怠る事。
・望徳にもとる罪○救霊について失望する事　罪の赦しを得るあたわずと思い
落胆する事○病気、災難の時天主に頼まずして失望する事○みずから用心せず
天主の御慈しみを頼み過ぐる事○天主の赦しをこうむるを幸いとして罪を
重ぬる事○速やかに大罪を改めず後日を期してこれを延ばす事。

・愛徳にともる罪○父母、兄弟、親族、友人などに引かされて天主に背く事
○他人の貧苦、病難などに遭うを見てこれを救い得べきに救わざる事○他人に
悪事をいいつけ、勧め、許し、あるいは誉むる事○他人の悪事を戒め得る時に
ゆるがせにして戒めざる事○戒むる義務ある人に告ぐべき時にこれを怠る事。
・敬神徳にもとる罪○朝夕の祈りをしばしば怠る事○祈りの時故意に心を散らす
事○他人の信心をあざけり、あるいは祈りを妨ぐる事○聖堂にて不敬をなし、
聖体の御前にて慎みを欠く事○適当の準備なくして秘蹟を受け、もしくは
受けて後感謝をなさざる事○大罪を持ちながら聖体、堅信、婚姻などの秘蹟を
受け、聖なるものを汚す罪を犯す事。
・迷信の罪○偶像を拝む事○異教の祭りを行いまたは札守りを持つこと○異教
の勤めに(宗教として)くみし、またこれがために特に寄付をなす事○いんし
邪教により病気の快復などを祈る事○まじない、占い、日選、方角の吉凶、
姓名判断などを信じる事。】(以上「公教会祈祷文」より抜粋)

　>>146は、レスを引用した部分について記号を付して区別することを
忘れてしまいました。主要文面をここにもう一度引用してレスすることに
します。

＞139　さん
＞全く同感です。
＞神の十戒の第一戒にそむく罪　
＞ですよね。

　まあ、罪だ罪だと言い立てる必要はないかもしれません。でも、仮にも
カトリック信徒だと言うのであれば出来ればもう少し彼には言行に注意
をしてほしいと思っています。
　あなたの仰る「第一戒」に相当する罪としては以下の「公教会祈祷文」
の究明の箇条によればそういうことが言えるかもしれません。しかし、
あれはダメ、これはダメ、ということでは解決しにくい罪もあり、どう
行動すべきかとかどのような自己表現を工夫することによって罪を避ける
ことが出来るのかという点を示唆したほうが現実的な思いやりなのでは
ないかと思うことが多いです。「彼は、罪びとですね？」「そうですね」
という会話は好きではありません。その点はあしからず。

　×>>146は、レスを引用した部分について
　　　　　　　　　　　　　　　↓
○>>151は、>>146のレスを引用した部分について

聖母マリア様は万物に先立って神の口からお出になりました。イエス様と共に崇めましょう。

聖アルフォンソ・リゴーリ「永遠のおん父は万物に先立ってマリアを原罪なく創造しなければならなかった。マリアはおん父の娘、おん父の初子だったからである。
聖なる解説者、教皇様、教会そのものがマリアに当てはめている一節において、マリア自ら証している。"神はすべての時代の前に初めに私を創造してくださった"（集会の書24：9）」（マリアの栄光「マリアの特権」）

聖ベルナルド「万物がマリアの命令に従う。神さえも」

聖フランシス・アントニオ・マリア「霊魂よ、聖母が無原罪の宿りの瞬間からいかに清かったかを黙想せよ。マリアは、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た」

聖母マリアの小聖務日課　小句　集会の書24：9「世紀より前に、初めから、私はつくられ、永遠に存在を続ける。尊い幕屋のなかで、その御前で、私は仕えた。神に感謝。」

レオ�]�V世回勅「２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、彼女を神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。
"私は、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た"」（集会の書xxiv）

聖母マリア様は万物に先立って神の口からお出になりました。イエス様と共に崇めましょう。

聖母マリアのカンティガ集／聖母マリアの祝日の晩課
�Mカピトゥルム「この世が始まる前にわたしは造られた（シラ書（集会の書）　第24章第14（9）節）」〜小応唱（レスボンソリウム・フレヴェ）「アヴェ・マリア・グラティナ・プレナ」

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kami%20no%20haha.htm
マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩／上P３８ 格言の書(箴言)８・２２〜３１についてのイエスの言葉：「あなたたちは、このことばを上智に応用しているが、美しい母、聖なる母、今、あなたに話している上智である私の処女の母について語っている。」

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc7850.htm
聖母は智慧の座、sede sapientiae です。そして聖母は格言の書第８章でこう叫んでおられます：「私に聞きなさい、あなたたち王よ、世界の君主たちよ、私に聞きなさい、私は人々と人々の子らに呼びかけます。」
あなたたち自身で格言の書第８章を読んでください。それは第３６節のこの句で終わっています。「私を愛するすべての人々は私を見出すでしょう。しかし私を憎む人々は死を愛する者です。」
ファチマ・メッセージを憎む人、聖母のための時間を持たない人は、死を愛する人です。

151様
一個人について
罪人だと指をさすつもりはありません。

ただ、ここ最近の複数の方々の
書き込みについて憂慮しています。

第一戒の信仰に反する罪、希望に反する罪、
愛に反する罪、そして神への礼拝に反する罪

これらの罪を再認識してほしいだけです。
詳しくくどくどと書かなくても、
私などよりもずっとずっと知識豊富で勉強熱心な方々
だと思っていますから。
論破しようなどとは毛頭考えておりません。
１を書けば10を悟っていただけると信じて書き込みました。

あしからず

雹様は、聖母マリア様を、深く愛しているだけだと思うのです。
愛するがゆえに、熱心すぎるがゆえに、誤ることもあるでしょう。
誰がそれを裁けるでしょう。正しい知識が欠けているだけです。
聖母マリア様を正しく崇めるべきなのです。
聖母は万物よりも先にすべての時代よりも先に神のみ口から発露したのです。
それを1900年近くも信じて、私たちは聖母を崇めてまいりました。
あなた方は、フリーメイソンが起こした革命に、欺かれて、聖母を足蹴にしているのです。
どちらが悔い改めるべきでしょうか。

オカルトスレになってしまいましたね。

格言の書にでてくる「わたし」/神の知恵は聖母マリア。

格言の言 8:22-31

「主は, その働きを始める前から, そのみわざの初めから, わたしを得ておられた。
大昔から, 初めから, 大地の始まりから, わたしは立てられた。
深淵もまだなく, 水のみなぎる源もなかったとき, わたしはすでに生まれていた。
山が立てられる前に, 丘より先に, わたしはすでに生まれていた。
神がまだ地も野原も, この世の最初のちりも造られなかったときに。
神が天を堅く立て, 深淵の面に円を描かれたとき, わたしはそこにいた。
神が上のほうに大空を固め, 深淵の源を堅く定め, 海にその境界を置き,
水がその境を越えないようにし, 地の基を定められたとき,
わたしは神のかたわらで, これを組み立てる者であった。
わたしは毎日喜び, いつも御前で楽しみ, 神の地, この世界で楽しみ,
人の子らを喜んだ。」

質問

雅歌の娘も聖母？

＞雅歌

祝せられたおとめマリアの鑑

ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/bonamary.htm

>>162
長すぎ。一言で言ってくれ。雅歌の女性は聖母マリア？

マリヤはただの人間だ！バカモン！いい加減にしろ！
イブが神にそむいて人類すべてを堕落させた！
イブの霊はイシス、セミラミス、カーリー、アルテミス、マヤ、マリヤの名で
今も世界中を惑わし、堕落させているのだ。
まだわからないのか！いい加減目を覚ませ！イブの霊から解放されよ！馬過度！

マリヤの魂が作られたのはアンナがヘリとセックスして受精した瞬間であって今から2000年少し前だ！バカモノ！何が天地創造以前だ！ふざけるな！馬鹿！

上の書物はほとんど雅歌を引用しているじゃないか。
シオンの娘と聖母を同一視するのはカトリック教会の中で本流なのか、という意味かな。

雅歌4-7に
Thou art all fair, my love; there is no spot in thee.
(tota pulchra es amica mea et macula non est in te)
とある。この句は無原罪のお宿りの証拠のようだから、そうじゃないかな。

あとはカトリック信者でカトリック系カルトでない香具師に聞いてください。

馬鹿とかしねとか書いてあると、どんなにいいことが書いてあっても、聞く気になれません。言葉を選んで欲しいです。
長文だと、読む気になりません。せめて行間空けるなど、してほしい。読んで欲しいなら。
とにかくも少し相手に配慮しませんか。

ではここで集計作業に入りたいと思います。

雹に賛成の人　　現在0人

雹に反対の人　　現在10人

随時数を加えてください。

何か書いて
http://www.geocities.jp/catho_oasis/index.html

はっきりしてくれないかな。

マリアの肉はともかく、マリア霊は、創世前にいたのかいないのか。
いないとすれば、昔の聖者や法王の教えは嘘だったのかどうなのか。
いたとすれば、今なぜ、それを否定するのか。

納得のいくように説明してくれ。

否定してないでしょ。知らないだけ。

マリヤは女神ってことで。。

いいものを探してきた。

ソフィアの微笑／ソロヴィヨーフ『三度の邂逅』
　（ユリイカ　1983/6）
私はロシアの神秘家ヴラジーミル・ソロヴィヨーフの有名な詩『三度【みたび】の邂逅【であい】』のことを想った。
　それはともかく、「永遠の女性」との三度の出会い、言いかえれば三度にわたるソフィア幻視(3)の体験を綴った長詩『三度の邂逅』は、ロシアのほとんどすべての象徴詩人に深刻な影響をあたえたのだった。
　一八六二年五月、キリスト昇天祭の日、九歳(4)のヴラジーミル少年はドイツ人の乳母に手をひかれ、家族ともども、高名な歴史学者であった父が教授をしていたモスクワ大学の礼拝堂のミサに出かけた。
あたり一面が瑠璃色(5)に変わり、祈_の声は遠ざかり、沈黙が支配していた。少年の眼の前に、この世ならぬ花を手にした瑠璃色の女性があらわれた。
女神は妙なる微笑を浮かべ、少年に向かってうなずくと、一瞬のうちに姿を消した??。それからどれくらい経ったのだろう。
　ソロヴィヨーフが「瑠璃色の女性」に再会するのはその十三年後のことである。
一八七四年に論文『西欧哲学の危機』によって学位を取得し、モスクワ大学哲学科助教授に就任したソロヴィヨーフは、翌七五年の春、ロンドンに留学した。
彼はすべてに行きづまっていた。それでかの女性に訴えた──「あなたがここにいることはわかっているのです。あなたは幼い私の眼の前に姿をあらわして下さったではありませんか」。
この言葉を心の中で発した瞬間、十三年前と同じように、あたりは一面瑠璃色でみたされ、眼の前にかの女神がふたたび現れた。彼の内部で声が響いた──「エジプトへ行きなさい！」
　ソロヴィヨーフは取るものも取り合えず霧のロンドンをあとにする。パリ、ミラノを経てイタリア半島を南下し、英国汽船で地中海を渡る。カイロのホテルに宿をとった彼は、そこで約束された逢瀬を待った。
ある夜、彼女の声が聞こえた──「私は砂漠にいます。そこへいらっしゃい」。
ソロヴィヨーフは砂に身を横たえ、満天の星を見あげていたが、「お眠り」という囁きが聞こえ、彼はぐっすり寝入った。ふと目ざめると、天も地も一面の瑠璃色に変わっていた。
眼の前には緋袍を纏ったかの女神が立ち、瑠璃色の光にみちた瞳で彼を見つめていた。

>>168
　どうしてそういう風にオールorナッシングの発想になるのかな…
　雹さんのローマカトリック原理主義には辟易するけど、面白い人だと思いますよ。
　私に支援されても嬉しくないだろうけど、雹さん。
　議論するのはいいですけど、追い出したらつまらないですよ。

>>147 >>162 >>166

だけがわたしの投稿です。カトリック系カルトがマリア様カルトであることは多いが、
むしろ内容はアルマゲドンとか、別のこと。聖母が女神であるかというと、多神教
と比較するなら女神の位置。しかしキリスト教の神は三位一体に決まっているから、
四位一体にはならない。それよりなぜ、ファンダメンタリストは聖母崇敬を否定する
のだろうか、にわたしは興味があります。

上智大学は聖母大学なんだね〜

>>155-156 >>158
　あなたも雹さんと同じ間違いをしています。マリアに対してカトリックが
未だ宣言しておらず、認めてもいない民間信仰の高まりをカトリックの正しい
教義であるかのように吹聴しているからです。マリアの共贖性ということが
教義的に正しいかどうかということについて時々議論のあることはこちらも
存知ています。しかし、それは可能性への言及であって哲学的な考え方の
一つでしかありません。つまり、哲学というものはよく指摘される前提として
エピキュロスが言っているように「われわれの問題に神は干渉しない」という
信念のようなものが潜むものなのです。哲学に地歩をあたえる唯一の信念は
このような前提のもとに世界の秩序に関して自ら判断し決裁する権限を与えて
くれるものなのだと思われます。哲学的問題というものは実は存在せず、ただ
単に哲学は、まず最初に神を離れたところにある、流刑に処せられたものと
考えたからこそ答えるべき問題を見出すのかもしれません。つづく。

つづき。
　マリアの共贖性というのは、自分から見るとまさに哲学です。間違ったマリア
の神格化に対して追い討ちをかけるべくなされるキリスト教的な偽りです。
マリアがイエスに取次ぎをする場面はヨハネ福音書2章に見られます。しかし
マリアの取次ぎはイエスに周囲の人の願いや困惑をきちっと伝えることなの
です。マリアにとりなしの祈りをすることはイエスに願いをきちんと伝える
ことについて確信を与えることとなるかもしれません。しかし、答えはいつも
イエスの言葉を待つべきなのです。マリアは天使からイエスの懐胎と誕生に
ついて知らされたときには「わたしは主のはしためです。お言葉どおりに
この身になりますように」(ルカ1章38節)と答えます。カナの婚礼の席では
イエスに事を伝えたのち、給仕たちに対しては「何でもこの人の言うとおりに
してください」と仰います。マリアの返答は常に『神の言葉を待つ』という
ことなのではないでしょうか。マリアが我々に指しずをするというのは私的
啓示においても訝しいものがあります。また、カトリックの倫理の上で私的
啓示が将来に対する不安を喚起して注意を呼び覚まそうとするお告げには
正当性が感じられません。マリアに取り次ぎを願うのは聖書の記述からも
カトリックの要理や倫理からも否定されるものではありません。しかし、
マリアから聞くという姿勢になっては行き過ぎて霊的に意味を失います。
マリアに取次ぎを願い、神から御心を与るという姿勢を崩すならばマリア
崇敬はその正当な実質を失ってしまうと思います。

　以下にカトリックの倫理について概括する書籍を挙げます。この
120の愛の実践における注意すべき３点のうちの「２」が注目して
もらいたい点です。マリア出現といわれる私的啓示に伴うお告げの
中にはこの2の点について問題があると思われる場合が少なくない
と自分は考えています。

参考：キリスト教社会倫理講座　１　社会生活の根本問題
　Ｅ・ヴィルティ著　稲垣良典訳　パウロ・エグリ校閲　
　　　　　　　　ヘンデル代理店・エンデルレ書店　P425より
【120　愛はいかなる場合に実践的か？
　　　愛は、善意(好意)が善業(善い仕業や行為)の形をとるときに、
　　　実践的といえる。
　　聖書の呼びかけ、キリストの模範。
　　真の愛は自らを分かち与える方へ向う。それは与えること、助ける
ことへとかりたてる。今日特に注意すべきことは次の三つである。

1　愛は法律が命令するまで、もしくは命令するぞと脅かすまで実行を
待っていない。それは法的な命令よりも前に来る。

2　未来、つまり未来の事件や「変革」にたいする怖れ(不安)は、けっして
真の愛の動機とはなりえない。たんに怖れからして行動する者(援助し、
大いなる権利を譲り、均等に協力する者)は、自らの利益、適当な時期に
おける「再保障」の望みによってかりたてられているのであって、好意
や没我的な人助けの心がまえによって動かされているのではない。

3　愛はまず自らが実行できる課題へと、しかもただちに向う。愛は、
大いなることがらが自分の力をこえており、あるいは全般の事態が今日
明日には改善できないからといって、より小さな課題を放置するといった
ことは許されないのであり、むしろ自分に出来ることをするのである。
大いなることは、小さなことが沢山集まってできている。個々の、
もしくは僅かの人間(家族)を助けることは、やりがいのあることなのだ。】

>>157
＞一個人について
＞罪人だと指をさすつもりはありません。

　そうすることが絶対に悪いとは自分は思いませんが、やり方やＴＰＯがある
と思います。マタイ１８章１５節を例としてここに引用しておきます。
【もしあなたの兄弟が罪を犯したならば、行って二人だけの間で彼をいさめ
なさい。もし彼があなたの言うことを聞けば、あなたの兄弟を得たことになる。】

＞私などよりもずっとずっと知識豊富で勉強熱心な方々
＞だと思っていますから。
＞論破しようなどとは毛頭考えておりません。
＞１を書けば10を悟っていただけると信じて書き込みました。

　必要なこととして時には信仰者の間にあっても議論が必要であったり、
論破する必要性は出てくると自分は思っています。また、こちらが何を
言っても相手が言葉を理解していないことは往々にあることです。労を
嫌って自分勝手に「１を書けば10を悟っていただけると信じて」なんて
考えてしまうのは自分を偽り相手に対しても失礼なことではないかと
思います。相手の言葉を自分の言葉に言い換えてきちんと相手の言葉を
自分が受け止めていることを伝えることは大切だと思います。同じように
相手にも相手の言葉できちんと理解をフィードバックしてもらうことで
お互いの理解は結びついてくるものなのではないかと思います。

180様
私はくどくどと書くのが苦手なんです。
勘弁してください。

TPO ですか。
そっくりお返しします

>>180
>>170

>>145
それでロザリオを唱えるあんたが
毎晩金縛りに悩まされるのはなぜですか？

>>174　XYZさん

どうもありがとう。(T-T )( T-T) ウルウル

兄弟のみなさん、「マリア崇敬」ではなく、
「聖母信心」という言葉を使いましょう。

>>181
＞180様
＞私はくどくどと書くのが苦手なんです。
＞勘弁してください。
＞TPO ですか。
＞そっくりお返しします

　長文レス、あなたには負担をかけたようですね、ご免ね。
TPOについては、これだけ言いたいこと言っておいて何言ってんだ？という
批判かな？匿名掲示板であってもHNだから自分は書き込んでもいいもんだと
思っています。顔も名前も知っている現実の世界では、みんなの前である人
をいさめて恥を掻かせたりするのは絶対によくないと思っていますよ。

>>159カトリックにはオカルト信者もたまにいるからなぁ。

>>182
　そんなもん知りません。あなたの主張をしていることは誰がどこで
主張していることの受け売りなのですか？ソースや根拠を挙げて下さい、
まずは。

>>183
　だから、前にもレスしたように自分は今はロザリオを唱えません。
また、自分がロザリオを唱えて金縛りに遭ったことはありません。
　あなたは俺さんの別人格ですか？

　L3部分
×匿名掲示板であってもHN
　　　　　↓
○ここは、匿名掲示板であってしかもHNが
使われることの多いところだから

兄弟のみなさん、聖座に否定されていたが、
後に認められたものもある。【神のいつくしみへの礼拝】

あなたたちが異端者扱いしている人も、天国では大聖人かもしれない。（隠れた聖人）
マリア・ワルトルタとかね。

賢明な人は慎重に判断し、言葉を慎むべきです。

>>191
　救われた人であるかどうかは、根源的には神の御前で神に愛されてい
たかどうかということと、神の御前で誰を愛していたかということに
かかってきます。どれだけ超人的であったかとか奇跡と関係が深かった
とか幻視があったかなかったか、なんてことは「聖霊」の賜物とは
全く関係がありませんよ、多分。
　マタイ１２章４５節があなたに実現しないように今後はあなたに
レスを返しません。しかし、あなたの書き込み内容に対して正しいと
思う内容を返していくことはあるかもしれません。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

メジュゴリエ、すべての民の御母、ナジュ、秋田、の聖母は本物です。

ペニャブランカ、デボラはただ今読書中。
読み終わったら識別してみます。

エンデルレ書店に行こう！
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

　>>192の以下の記述は御幣があるかもしれないので撤回します。

＞どれだけ超人的であったかとか奇跡と関係が深かった
＞とか幻視があったかなかったか、なんてことは「聖霊」の賜物とは
＞全く関係がありませんよ、多分。

　役割として、預言者の役を課される人というのはあるかもしれません。注意としては二ペトロの手紙２章１節。聖霊が与える様々な賜物
については、ローマ書１２章や一コリント１２章２８節があります。
神の言葉を預かりそれを民に伝える職務として「預言」というものは
肯定されます。ただ、マリアや聖人の言葉を伝える場合には「預言者」
ではなく「幻視者」という場合が多いです。「幻視者」のお告げに
ついて「預言者」と称している書き込みには読者達は十分に注意を
なさってください。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>194またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>193 >>195
　荒らしてないで>>189のこちらの質問に答えてください。

あなたは俺さんの別人格ですか？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　我をはるようになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

>>192
私は可能性を言っているのです。
あなたたちが侮辱している人は、天国で栄光を受けているかもしれません。
だから思慮深く慎重に扱いなさい、と。

＞どれだけ超人的であったかとか奇跡と関係が深かった
＞とか幻視があったかなかったか、なんてことは「聖霊」の賜物とは
＞全く関係がありませんよ、多分。

なにかしらの奇跡が与えられるということは、神に愛されてる証拠です。
列聖されるのに必要な条件は、神のしるし（奇跡）があったか、
ということを知らないのですか？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/seijinn.html

あなたはカトリック信者ですか？
そうだとしても改宗者の雰囲気がありますね。
もっと深くカトリック信仰を知ってください。

今日の我さんは楽しそうだね。いいことあったのかな？

正直言ってマリア・ワルトルタに心動かされない人の感性を疑うのですが・・・
イエズス様がよく見えてくると思いませんか。

ワルトルタの本は下ネタが多いような気がする。

ワルトルタの本は下ネタが多いような気がする。

売春婦やセックス絡みのエピソードがやたら多い。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜ほげぇえええええええええええ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>202雹マリア・ワルトルタって認められてないんだよね。
別にどう受け取るのも信者の自由ってことで。
そこの所はＯＫ？

>>207
信者の自由はべつにかまわないですよ。
人の信仰に、とやかく口挟む気はないですから。

ただ、ワルトルタを理解できないのは、センス悪いと思いますけどね。

もったいないなぁ。。。
質問箱で、信じても信じなくても変わらないから、
カトリックやめよう、という人がきてる。ぼそ。

186様
一言だけ。
あなたの上からものを言う態度、
傷付きました。

>>209
　カトリックであることが、地獄行きの切符を手にしていることであるとわかった
ときにはあきらめるかやめるかしかない場合もある。でも、カトリックだろうが
そうでなかろうが、真実に人を神にあって愛する人は救われる可能性を残して
いるものだ。キリスト教が救ってくれるというのは妄想かもしれない。日本に
キリスト教が伝わってきた時にはすでにキリスト教は愛において正しい組織
であったのではなく哲学論争に終始しプロテスタントを排出し、神も愛もそっち
のけで憎しみと争いが絶えない行き詰まりの宗教だったのかもしれない。
　しかし、神を信じる本物の心は『聖書』から愛を導くもの。そしてその
愛は、愛した者の救いをもたらすものなのだと思う。愛される者が救われる
とは限らない。しかし、愛した者は救われると思う。それは、キリスト教の
教義においてもそうであるように人間であれば心を澄ますと見えてくる真実
なのではないかと思う。

>>208理解する理解しないも
各々の自由ということになってるからさ、
そこのところも頼むわ。

>>210
＞186様
＞一言だけ。
＞あなたの上からものを言う態度、
＞傷付きました。

　呼吸していないような、フニャフニャした状態で書き込みしているあなたの
甘えでしょう。すこしシャンとするか、別の談話室とかいうところで愚痴でも
吐いていて下さい。こっちの言葉遣いや書き込みがあなたに負担であったこと
はこちらが罪を犯したということではないと思います。テンション上げてこっち
にぶつかって来れないときにはどうぞゆっくりお休みになって下さい。さようなら。

>>210
　>>213の最後の「さようなら」は余計でしたね、ごめん。
　お互いに匿名なんですから、相手に尊敬を持ち合うべきですが、
卑下したり愚痴り合う必要はないと思います。ここは2chですから
『我』さんは間違っていますが、『正統派』さんとか『サロメおたあ』
さんとか『(・∀・)◆.IjvcOFqtg』さんみたいな積極的提言や反論
というのはアリだと思いますよ。がんばって下さい。

213
書き込みする時は
必ずテンションを上げていないといけないのですか？
必ずぶつかっていかないといけないのですか？

>1
「どうぞ安心してご投稿ください」
と書いてあるのに。



それならそれで、そういう人はお断りですと
書いておくべきではないですか？

あなたが立てたスレで、あなたが法だとおっしゃるなら黙ります。

>>200
＞私は可能性を言っているのです。
＞あなたたちが侮辱している人は、天国で栄光を受けているかもしれません。

　だから使徒行録の記述をしめしてあなたのような私的啓示への信心が
実を結ぶことはあり得ず、あっても悪霊に利用されるか逆に傷を負わされる
だけなのですよ。使徒行録１９章１４節以降の大祭司スケワの息子達について
の話はもう一度引用しますが、彼らはパウロの宣教するイエスという形で
正しくイエスの名を語るのですが、自らの信仰としてイエスに堅く結びついて
いないためにパウロを語ってもイエスの名によっても悪霊に立ち向かうことが
出来ないでいます。このことの意味をあなたの信仰に当てはめてみてください。
ちょうどパウロが私的啓示の幻視者に当たり、イエスの名がマリアなどに摩り
替わって同じ様相を示しているとはお気づきになりませんか？
【使徒行録19章14−16節
こんなことをしていたのは、ユダヤの大祭司スケワという人の七人の息子たち
であった。悪霊は彼らに答えて、「わたしはイエズスを知っている。パウロの
こともわかっている。しかしあなたたちは何者だ」と言った。そして悪霊に
つかれている男は彼らに飛びかかり、あの者もこの者も取り押さえ暴力を振
るったので、彼らは裸にされ傷を負わされて、その家を逃げ出した。】

雹さんてプロテスタントじゃなくて､カトリックの信者ですかぁ?…絶対プロテスタントだよぉ｡

>>215
　そうそう、そうやって自分の主張をしてください。

＞書き込みする時は
＞必ずテンションを上げていないといけないのですか？
＞必ずぶつかっていかないといけないのですか？

　そんな必要はさらさらありません。が、ここは2chなんでぶつかり合いや
時に罵りあいまでが日常茶飯事です。まじめに静かに初心者らしくキリスト教
についてお考えになっているならば、2ch以外にキリスト教の掲示板があるもの
です。そちらに行かれて信仰の疑問などをある程度ご自身で解決することを
先ずなさったら良いと思います。

＞あなたが立てたスレで、あなたが法だとおっしゃるなら黙ります。

　こちらはあなたが自分を卑下する必要はないし、黙る必要は毛頭ないと
言っているんです。あなたの受け止めたことはこちらの主張と真逆です。
幸い、ここのスレはこちらが立てたものではありませんから、ご自由に
発言下さい。レスは強制されていませんし、書き込みは匿名ですから
レスをしなかったり自分と関係のないレスは無視したりしてもその辺は
ご自身で采配の上自由なのですよ。こちらのレスに対して今後無視して
もらってもこちらは怒りませんからどうぞ。では。

>>217
福音派だという説もありますね。

>>194
>メジュゴリエ、すべての民の御母、ナジュ、秋田、の聖母は本物です。
>ペニャブランカ、デボラはただ今読書中。

だめだこりゃ。。。（つTT

>>220
ワロタ

>218

>2ch以外にキリスト教の掲示板があるもの です。
>そちらに行かれて信仰の疑問などをある程度ご自身で解決することを
>先ずなさったら良いと思います。

あなたさまのような方を
長々とこんな私につき合わせてしまいました事
お許し下さい。
大変申し訳ありませんでした。
お手数をおかけ致しました。

生意気にもいろいろと申し上げてしまった
非礼をお許し下さい。
御迷惑をおかけいたしました。

これからは分をわきまえて、
あまり書き込まないように致しますので、
どうかどうか　お許し下さい。

本当にすみませんでした。

>>222
ｲﾔﾐw

>>222
あ、その人なら心配いらないよ。変態だから。。ｗｗ
我さん、ダニエルとそんなに違わないかも。
何しろ、出現の聖母は全部悪魔だと言い張って、
たとえ、ラテン語ミサでも、悪魔に憑かれると言ってる変人。
相手にしないのが一番だよ。人の言うこと聞かないから。ｗ

>>200
＞なにかしらの奇跡が与えられるということは、神に愛されてる証拠です。

　そんなことは言えるでしょうか？マタイ12章39節やルカ11章29節などで
イエスが仰せられる「しるし」についての諭しは有名です。
【マタイ12章39節
するとイエズスは仰せになった。「神を捨てた悪い(姦通した)時代はしるしを
求める。しかし、預言者ヨナのしるしのほかには、何のしるしも与えられない。】

　また、ペトロが預言者ヨエルの言葉を引用して終わりの日に皆が預言をする
とありますが、これは聖母マリアや聖人の幻のことではなく直接に神からの
幻を得たり預言の賜物を得るということを示唆しているのでしょう。ですから
神の幻とマリアのお告げの幻とは違うものです。(使徒言行録2章16−21節)
　そして、幻についていえば旧約聖書申命記には次のようなおそろしい言葉
があるのをご存知でしょうか？
【申命記13章2−4節
　預言者や夢占いをする者があなたたちの中に現れ、しるしや奇跡を示して、
そのしるしや奇跡が言ったとおり実現したとき、「あなたの知らなかった他の
神々に従い、これに仕えようではないか」と誘われても、その預言者や夢占い
をする者の言葉に耳を貸してはならない。あなたたちの神、主はあなたたちを
試し、心を尽くし、魂を尽くして、あなたたちの神、主を愛するかどうかを
知ろうとされるからである。】

【申命記18章20−22節
　ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名に
よって語るならば、その預言者は死なねばならない。」あなたは心の中で、
「どうして我々は、その言葉が主の語られた言葉ではないということを知り
うるだろうか」と言うであろう。その預言者が主の御名によって語っても、
そのことが起こらず、実現しなければ、それは主が語られたものではない。
預言者が勝手に語ったのであるから、恐れることはない。】

つまり、預言や幻という「しるし」は求めるべきではないし、その判断は
純粋な神に対する信仰を示すことでしか正しく出来ないものだということです。
神との間にマリアが介在している現象も、マリア自身には効果があり、
マリアはイエスに祈りを取り次いで下さることと思います。しかし、信仰の
態度としては神から遠く、悪霊に遊ばれる可能性を残す非常に危ういもので
あると言わざるを得ないと思います。信仰というのは何度も言いますが、
自分と神との関係、自分と隣人との関係において身近に体験している事柄
であると言えます。神とのつながり、隣人との交流、その中に信仰の核を
持たなければ霊的な正しい判断はおぼつかないものとなると思いますよ。

>>225
聖書ばっか崇拝してる。。アルフクそっくりになってきたね。。。

>>226
うるさいなー。たくさん書き込むなって。。スレを独占しないでよ。

＞ID:GbKQ93AJ

ファチマの聖母マリア様を悪霊呼ばわりしたの謝ってよ。
話はそれから。

>>222
　2chに好きで読んだり書き込みしていたのに、他のキリスト教掲示板があるよ
と誘導めいたことをしたのは良くないことだったかな、ゴメンネ。ずっとここに
あなたはいて良いし、レスをしたければそうやってやってくれてもいいし、きつ
かったら無視していいんだ。卑下したりするのは不健康だよ、それなら一層の
こと「我」「アルミだ○○」「ダニエル」「narumi」各氏のように暴言放言で
ストレスためないほうがいいよ。好きに振舞ってくださいな。じゃ。

＞ID:DjSClRzD

ファチマの聖母マリア様を悪霊呼ばわりしたの謝ってよ。
話はそれから。あなたはひどすぎるよ。

>>224 >>227-229
　スレを荒らすな、naruチャン。
であなたが「アルミだ」なら聞きたいが、アルミってアルミニウス主義
のことかい？それって異端ジャン？

>>231
＞ファチマの聖母マリア様を悪霊呼ばわりしたの謝ってよ。
＞話はそれから。あなたはひどすぎるよ。

　ひどいのは、あなたの短レスによるスレの消費の仕方。荒らし同然。

>>232
ええええ？荒らしてないよ。。何でそんなこというの？
だって、このおじさん、ファチマの聖母を悪魔だって言ってたし。
ルルドまで悪魔だって言ってたよ。ﾎﾝﾄだよ。我さんと同じジャン。
アルミはね。アルミ聖ちゃんがくれたハンドルなの。意味は知らないよ。
あの子のことだから、アニメの世界からとったんだと思うよ。。。

>>233
どうして、短いレスをすると荒らしになるの？

　皆さん。narumiというハンドルの方は、プロテスタントの工作員で
カトリックを撹乱する目的でカトリック的なレスを繰り返している
異端分子である可能性があります。お気をつけ下さい。

>>236
ばーか

面白くないよ。このスレッド。談話室に行くからいいよだ。

>>234
＞ええええ？荒らしてないよ。。何でそんなこというの？
＞だって、このおじさん、ファチマの聖母を悪魔だって言ってたし。
＞ルルドまで悪魔だって言ってたよ。ﾎﾝﾄだよ。我さんと同じジャン。
＞アルミはね。アルミ聖ちゃんがくれたハンドルなの。意味は知らないよ。

　あのね、アルミというのは、一つにはアルミニウムだよね金属の。
でもアルミニウムがカトリックの信仰と結びつくものは連想が沸かない。
で、アルミニウスという17世紀の改革派神学者がいることが連想される
ことになる。
　あなた(narumi)が「アルミだ」と同一人物のハンドル違いではなく、
別人がそれぞれ書き込みしているのだとしたら、自分の名前がなんで
アルミなのか位は知っていて人にも教えてあげられるようじゃなきゃ
だめじゃん？
　体験として愛を導かないものは偽りだというのが自分の持論でね、
ルルドやファティマは確かに超常現象ではあったかもしれないが、
首をかしげる内容が含まれていることは事実だよ。それは根拠を示して
明らかにしていくから、「かれは悪魔だと言っている」なんてでたらめ
な総括を勝手にしないでくれるかな？　

>>239
コロコロID変えてさ、何偉そうにしてるわけ？
それじゃ、とっつぁんと同じジャン。
ファチマは教皇様も巡礼に行かれてるの。公的に認可されてるの。
あなたは我さんと同じね。ルルドも否定したし。忘れないから。

>>239
ですから、私はnarumiですが何か。それで区別してますが何か。

　以下239のＬ６の文面を訂正。ほかに乱文の点はご容赦あれ。

×別人がそれぞれ書き込みしているのだとしたら、自分の名前がなんで
アルミなのか位は知っていて人にも教えてあげられるようじゃなきゃ
だめじゃん？
　　　　　　　　　　　　　↓
○別人がそれぞれ書き込みしているのだとしたら、名づけ親がなんで
アルミなのか位は知っていて人にも教えてあげられるようじゃなきゃ
だめじゃん？

>>239
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　アルミを悪く言うのはやめろ！

聖なるアルミについて書いてるホムペでちゅ〜
http://www.geocities.jp/aluminum_catholic/

（；´Д｀）ﾊッ! 間違えたでちゅ〜

ネットやめって自殺します　さよえなら〜

>>243
おまえだろ！希望のトリップ盗んだのは！

>>239>体験として愛を導かないものは偽りだというのが自分の持論でね、

うちのおばあちゃんはルルドの聖水で腰の痛み直してもらったけど。
愛を体験したよ。あなたが体験できなかったからと言って、何で、人のことまで茶々入れるわけ？
ルルドも教会公認ですが何か。

主の平和
ところで　全然話変わっちゃって悪いんだけど…皆さんに質問

改宗者の方がいるのね、その人がマリア崇敬に疑問感じてるのでつ。

古参の信徒さん（特にじーちゃんばーちゃん）だと見た目は
マジで像を拝んでるような感じで御像の前でロザやってたりしますよね。

で「聖母マリアの栄光」か「マリアにならう」をプレゼントして
古参の方はこういう感じですよ、＆マリア崇敬に慣れてもらいたいと思ってるんだけど…

皆さんはどっちの本がいいと思いますか？
他に良い本があれば情報きぼん。でもご出現関係はちょっとまだナシで。カト初心者さんなんで。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>245ﾀﾝ、希望ﾀﾝはこのトリップが誰でも使えると昔から認めてるでちゅよ〜

盗んだとは不謹慎でちゅね〜　人格を疑うでちゅ〜　ﾛﾘﾏﾘ・・・


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111924816/546

>546 名前：希望 ◆Ci3UmwhFqY ：2005/04/17(日) 23:00:52 ID:2elLLYQw
>これは私の投稿ではない！！
>私のトリップは検索すれば判るとおり、
>キーがとても簡単で
>誰にでも使えるものなので
>偽者が私のトリップで書いたのです。

>>240-241
＞コロコロID変えてさ、何偉そうにしてるわけ？

　IDが変わる相手は偉そうだと思うあなたの感性には同調出来ません。

＞ですから、私はnarumiですが何か。それで区別してますが何か。

　言ってることがこちらにはわかりません。同一人物だけどハンドルで
書き込み調を変えているという理解でいいんですか？

　私的啓示の受け売りはスケワの息子達と同じことになる可能性がある
ので同意できません。「我」「俺」は超注意の必要な人たちですが、
「narumi」「ダニエル」「雹」さんが、今は危ないHNの人たちだとちょっと警戒しています。あしからず。

>>247>御像の前でロザやってたりしますよね。

どこがもんだいなの？お年寄りをいじめないでよ。
この前監禁少女が木更津カトリック教会のお御堂に逃げ込みました。
少女は本能的に聖母像の前に非難したのよ。
本能的にそこに安息を見たのよ。何で、そういう心を見てあげられないの？
あなたもおかしいね。ポチならポチらしくして。

test

test

>>249
＞同一人物だけど
ちがうって。アルミのハンドルは前は兄ちゃんが使ってたの。
もうやってないよ。2年も前だもん。

＞私的啓示の受け売りはスケワの息子達と同じことになる
ﾊｧ？信じないのはかってだけど、
公認されてるご出現でしかも教皇様が命を張ったファティマに対して
そういう態度はおかしいと思うけど。
特に、信じないのを押し付ける態度は許されないと思うよ。

>>250　なるみちゃん
いや、おかしいとは思ってないんだけど（っつーかオイラもやる）、
プロテスタントから改宗したばっかりの人から見ると、
どうしても拝んでる＝偶像崇拝にしか見えないみたいでね。

で、そういうんじゃないんだよー、とともに、マリア様好きになって欲しいから、
良い本（初心者なので私的啓示関係は除外して）を探してるのれす。
オイラがあげたもの以外で、何かあるかなぁ？

>>254
プロの人は男性？
男性は左脳がおおせいだから十字架の聖ヨハネね。
女性ならそんなに問題ではないと思うけど。
女性に勧められるのは聖テレジアかしら。
雹のお勧めは無視したほうがイーヨ

>>254
永井隆博士の本はとてもいいと思う。

十字架の聖ヨハネ
聖テレジア
永井隆博士
北原怜子

>>255
あ　なるほろ。聖人伝から入る手もあったか。
その方が納得の行く感覚あるかもしれない。
カルメル会系統は聖母信心盛んだもんね。

ありがとう。聖人伝関係も探してみる。
男性だけど、わかりやすく聖テレジア関係かな…情報さんくす。

>>253
＞そういう態度はおかしいと思うけど。
＞特に、信じないのを押し付ける態度は許されないと思うよ。

　あなたの持論では、そうやって信じる態度を人に押し付けないことでも
あるわけでしょ？新約聖書使徒行録19章14−16節を挙げて、人様の信仰を
借りてイエズスの名を語ってもその信仰がパウロのものであったとしても
悪霊には通じないものなんだということをきちんとわきまえ下さいな。
まして名を「イエス・キリスト」ならぬ「出現のなんとかさん」で「パウロ」
ならぬ「幻視者なんとか氏」を語ったところで何の意味があるんですか？
　奇跡と愛はイコールではありません。また身に起こった奇跡以外に他人様に
起こった奇跡やお告げなどを信仰の核に据えることなんて全く無意味です。

おお！
追加情報もさんくす。台風あけたら吟味しにいってきまつ。

あ(￣○￣)り(￣◇￣)が(￣△￣)と(￣0￣)う(￣ー￣)♪

　>>259 L4部分
×きちんとわきまえ下さいな。
　　　　　　↓
○こちらは根拠として示しているんですから、
きちんとその点をわきまえるくらいのことはして下さいな。

>>258
どの本だったか忘れたけど、永井博士の本に、面白いことが書かれてたの。
プロテスタントのご婦人がお見舞いに来たときに、マリア像を見て、こういったのですって。
「偶像礼拝じゃないんですか？」
永井先生はニコニコしながら答えたの。
「あなたはよその家にいったら、まず最初に、奥さんにご挨拶してご主人のお部屋へ案内してもらいませんか？
いいたとえではないけれど、、、、（あと忘れたｗ）」

>>243
は私の偽者です。
私らしくない発言をする人は、皆私の偽者だと思って下さい

>>258
「ながさきのコルベ神父」聖母文庫

コルベ神父様はとても聖母信心された方だから、こんな本はどうかな。

>>259
あら？奇跡を通して愛する人もいますが何か。あなたは頭コチコトね。
いろんな人がいるのよ。世の中には。なぜ自分中心でしか考えられないの？

>>258
最強なのは、岩下壮一神父様の『カトリックの信仰』（講談社学術文庫）ね。

横から失礼します(_ _)
改宗者でマリア様信心にアレルギーが抜けてない人のことは、しばらく放置
しておくのもいいかもしれないです。その人のタイプにもよるけど。

>>262　なるみちゃん
>>264　の名無しさん

そうだアウシュビッツで命を捨てられ、その実を豊かに刈り取られた
あのコルベ神父様もいた…

レビューやら情報やらありがとう(〃⌒ー⌒〃)∫゛
やべぇ、全部買ってﾄﾞｿﾞｰとかアフォなことするか
休みでも取らなきゃ吟味できなそうですわいw

>>265
＞奇跡を通して愛する人もいます

　います。それは奇跡を受けた本人にとっての恵みである場合はあるでしょう。
パウロの改心もダマスコに向う途上での突然のイエズスからの呼びかけにあり
ました。しかし、「パウロの宣べ伝えるイエズスの名によって」悪霊に命じる
ようなことをしていたスケワの息子達7人は裸にされて傷を負わされて逃げる
ことになったのです。つまり、信仰は一人一人が神と向かい合う中にその骨子が
あり、また隣人を神との関係になぞらえるようにその愛を押し広げていった
ところに真実として繰り広げられていく種が芽生えるのです。

>>266
その本読みたいけど、図書館探や古書店探しても見つからない。

＞ ID:DCjRXpe3

しつこいよ！ばか

　奇跡は受けたその人のものです。それを喜ばしいことと祝福することは
いいのですが、そうした奇跡が誰それに起こったからといって信仰の核に
その他者の体験据えるのは絶対に良くないことなのです。

>>267さん
おぅぅ。そりは考え付かなかった…助言ありがとうです
それもちょいと考えてみます

みんな　ありがとうありがとう　
今日のくま　お礼言いっぱなし頭が上がりません

やっぱカトのみんなって
いざって時は助けてくれる人ばっかで優しくていいなぅ。

>>270
あるよ

つのぶえ

572-17906 カトリックの信仰 岩下壮一 中央出版社 1952 \6000 A6,107p,3版

www.tsunobue.com/list/list_author_i.html

>>271
＞＞ ID:DCjRXpe3
＞しつこいよ！ばか

　自分のこのレス以降、あなたがこちらにレスをつけることがあれば
そちらの方が粘着しているしつこい○○ということで。では。

>>272
すえてないだろ！
あんたが公認されてるご出現まで否定するから、そんなことはないよって、例を出して戒めてるの。
あんたが変態なだけ。

>>274
ホントだ。どうもありがとう。

>>276
　公認非公認関係なく、奇跡があっても自分に起きたもの以外は信仰の
核にはなりえないということをこっちは示しました。公認された出現が
信仰の源泉であったり信心を呼び起こすのであればいつでも悪霊に出く
わせば倒れてしまう信仰しか醸成されません。その危険についてあなた
は
一度聖書の記述やカトリックの教える教え、倫理などと照らして考えて
みて下さい。きっとこちらと同じ考えに落ち着くのではないかと思います。

>>278
>考えてみて下さい。

いやべん

ところで、夢の中でイエズス様やマリア様に会ったことのある人は誰かいる？

　人が信仰上倒れないのは、自らにその力があるからではなく神や隣人の
愛や祈りに支えられる環境によって恵みを得るからだと思います。

>>280
夢でなら聖母に合ったけど。なんで？

>>279
　そこまで強情なら、雹さんと喧嘩でもしてればいいですよ。じゃあね。

>>278
あなた自身、矛盾したこと言いますね。

>>282
どんな外見だった？

私は夢の中でも、見たことがない。

>>281
我さんウザイ
私は全地公教会公認のご出現まで否定するような信仰薄弱ではないよ。

>>280
夢というか。。。網膜の後ろで見た感じ。

>>284
＞>>278
＞あなた自身、矛盾したこと言いますね。

　あなたがこちらの書き込みを誤解している可能性もありますから、
ご自身の理解を示して「こういう事ですよね。矛盾してやしませんか？」
みたいに具体的に書き込みどうぞ。

会ってみたい、と思ったことはあるけど。

>>281
そうかもしれない。
クリスチャンの友人が多数いると、
神を冒涜しにくくなるかな。

>>285
聖母は大きな瞳でした。カラスのように漆黒で、潤んだ瞳でした。
鳩のように柔和な瞳でした。それが第一番目の印象です。
瞳は海の様に深くて、吸い込まれそうになる。
は、今気づいたよ。。。青くなかったなぅ。。。ｗ

>>288
>>278とID異なります。
「こちらの…」と言われるなら、レス番による捨てハンをどうぞ。

＞>>281
＞我さんウザイ
＞私は全地公教会公認のご出現まで否定するような信仰薄弱ではないよ。

　気に入らない投稿をみな「我」さん呼ばわりする軽率さ、改めてくれ
ませんか？偽証っていうのは大罪なんですから。

>>291
せめて、イエズス様の言葉でも聴きたい。
しかし、実際に見たり聞いたりしても、
果たして私が信じるかな？

>>292
＞>>288
＞>>278とID異なります。
＞「こちらの…」と言われるなら、レス番による捨てハンをどうぞ。

　まずは、あなたが矛盾と感じたレス番号を明確にして下さい。該当番号
が自分のレスであった場合にはこちらからもあなたにレスを返しますから。

>>295
レスアンカーすべて記載済ですが何か？

>>294
聖母は乙女でした。天国に行くと若返るのかも。。。
でも、無言でした。言葉は一度も聞いたことがないです。
イエズスさまはお話になります。きついお言葉ばかりで
罪びとのナルミはとても怖いです。

>>296
IDが変わるのはしかたないとしても、それなら
わたしみたいに、ちゃんとハンドル入れたら？
名無しじゃ印象薄いよ。

ID:ITrBGL2zは死んだみたいね。ｗ
じゃ、私も落ちます。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

またね希美

すみません、6月26日の第二朗読の個所がどこだったか知りたいのですが、
何を見たらわかりますか？ 聖書と典礼はありません・・・。

＞>>295
＞レスアンカーすべて記載済ですが何か？

　>>278の書き込み内容に矛盾を感じるということがあなたの意見と見てよろしい
でしょうか。「公認非公認関係なく、奇跡があっても自分に起きたもの以外は
信仰の核にはなりえないということをこっちは示しました。公認された出現が
信仰の源泉であったり信心を呼び起こすのであればいつでも悪霊に出くわせば
倒れてしまう信仰しか醸成されません。」というのはおもに新約聖書使徒行録
19章14−16節の記述のみから導けることなのですが、教会の教える教義や倫理
とも矛盾はしません。
　　　　［カトリックの教義における私的啓示］
　カトリックの教義では私的啓示は礼拝対象や信仰の対象ではありません。
信仰の本質は神から啓示された事柄を受け入れてそれに知性や意志を奉献し
自分を神にゆだねることです。私的啓示は啓示を示す対象がイエス・キリストの
であれ聖人であれ、それを仲介する幻視者がいる点において直接の信仰を
醸成する基礎をなしえなません。なおその上、幻視者が見た対象が偽りの霊で
ある可能性がある限りその出来事を信徒が喜ぶことも出来ないものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく。

>>300
テモテへの手紙（２）４章６ー８節、１７ー１８節　になってるじょ。
ココ↓のカレンダリオ（教会カレンダー）にいつも掲載されてるよ。
バックナンバーもあるよん
ttp://www.pauline.or.jp/

>>297
聖書中では責める言葉より、慰めの言葉の方が多いような気がするけど。

つづき。
　　　　［聖書の使徒行録の霊的な諭し］
【使徒行録19章13−16節
　ときに、各地を巡って悪魔払いをする数人のユダヤ人が、悪霊につかれている
者に向かって、主イエズスの名を唱えて、「わたしはパウロの宣べ伝えている
イエズスによっておまえたちに命じる」と試みに言った。こんなことをしていた
のは、ユダヤの大祭司スケワという人の七人の息子たちであった。悪霊は彼らに
答えて、「わたしはイエズスを知っている。パウロのこともわかっている。
しかしあなたたちは何者だ」と言った。そして悪霊につかれている男は彼らに
飛びかかり、あの者もこの者も取り押さえ暴力を振るったので、彼らは裸にされ
傷を負わされて、その家を逃げ出した。】

　　　　［カトリックの倫理との関係における私的啓示の訝しさ］
　>>179に掲載した愛の実践についての注意における内容中、以下の文面が出現
のお告げ内容と重なるためにそれが愛によらないものである可能性が指摘され
ることになります。
【 2　未来、つまり未来の事件や「変革」にたいする怖れ(不安)は、けっして
真の愛の動機とはなりえない。たんに怖れからして行動する者(援助し、
大いなる権利を譲り、均等に協力する者)は、自らの利益、適当な時期に
おける「再保障」の望みによってかりたてられているのであって、好意
や没我的な人助けの心がまえによって動かされているのではない。 】

>>302
ありがとうございます!! 助かりました。
お気に入りに入れました。

>>300
＞すみません、6月26日の第二朗読の個所がどこだったか知りたいのですが、
＞何を見たらわかりますか？ 聖書と典礼はありません・・・。

　『カトリック教会情報ハンドブック』2005というのが500円かそこら
で出ているからそれを購入しておくと良いよ。毎日の聖書朗読個所が
主日のものも含めて冒頭のカレンダーに載っているからね。

カトリック関連で、何か素晴らしい本はありますか？

>>301
自分の身に起きた以外は信仰の核にならない、が矛盾してます。
キリストの十字架は、多くの人から見たら、わたしたち現代に生きるクリスチャンの身に起こったことでないと、考えられるのが普通です。
つまり、自分の身に起こった以外を除いたら、キリスト教信仰が有り得ないと言うのと、同じです。

ワルトルタなどは論外。
まともな本で。

　ネットが使えるなら買うこともないか・・・・
余計な情報を書き込み、失礼しました。

>>304も、>>308レスにより、意味を持たなくなります。

カトリック中央協議会の電話番の神父様の言うことは信用できる？

>>310
いや、持ってた方がいいと思われ。
だって「え〜と今日は…」「○日どうだっけ？」とフと見る時に
パソ起動する時間のロスがもったいないw

神よ　全ての人に幸福を　アーメン
他の人にも　私にも

ですから、自分の身に起こらなければ信仰の核にならないと言う方は、非キリスト者か、啓示を攻撃するための方便に過ぎないと、考えられます。

>>306,313
おっと、情報ありがとうございました!!
おやすみなさい。

＞>>301
＞自分の身に起きた以外は信仰の核にならない、が矛盾してます。
＞キリストの十字架は、多くの人から見たら、わたしたち現代に生きる
＞クリスチャンの身に起こったことでないと、考えられるのが普通です。
＞つまり、自分の身に起こった以外を除いたら、キリスト教信仰が有り
＞得ないと言うのと、同じです。

　つまり言葉を変えればこちらの指摘はこういうことです。
役者は役者として司祭や信徒を演じることが出来ます。それは信仰を
生きているわけではなく役を演じているということでありそのような
信仰めいた空間を作り出すことは不可能ではないと言えます。
　しかし、信仰の核はそれぞれが個別に有しているべきなんです。
洗礼も本人に代わって誰も代理に受けることは出来ません。洗礼が
そうであるように信仰の核は霊的に本人と神との先約のもとにあるべき
一人一人にとって個別の現実なのです。
　自分の身に洗礼を受けるのと同じように信仰は自分と神とを出発点
として持たなければならないのです。キリスト教信仰は信仰に関する
情報が支配しているのではなく信仰に生きる一人一人が他者と繋がる
中で醸成されているものです。信仰は演じることができるかもしれません
がその場合真に迫ることは信仰者として立派になったことを意味しません。
役者として腕が上がったというのが本質です。信仰とは信仰者が集まって
初めて信仰の形態をなすのです。信仰者がいなければ信仰は保てません。
今のカトリックには信仰者が不足していて信仰者を真似たり信仰者全
としようとするにわか信徒が横行しているかもしれません。
　自分が体験したこと、自分の内側から出る神の恵みによって信仰者
同士は真に結びつきを深めるべきです。そういう結びつきによって
教義的霊的には間違いのあるかもしれないカトリックも現実には
2000年も続いたのではないかと自分は思っています。
　極端なことを言えば、情報が信者を信者らしくするのではないのです
からあながちあなたの「自分の身に起こった以外を除いたら、キリスト
教信仰が有り得ないと言うのと、同じです。」という指摘は間違っては
いません。しかし、これは主張が矛盾しているわけではないのです。

>>317
わたしが指摘した十字架に触れないのが、不思議です。
いろんなこと書かれても、信仰についてとは思えません。
十字架という核が無くては、カトリックだけでなく他派のキリスト教にもなりません。

もう寝るょ、おやすみぃ〜☆

>>318
＞>>317
＞わたしが指摘した十字架に触れないのが、不思議です。
＞いろんなこと書かれても、信仰についてとは思えません。
＞十字架という核が無くては、カトリックだけでなく他派の
＞キリスト教にもなりません。

　>>308であなたは「キリストの十字架は、多くの人から見たら、わたしたち
現代に生きるクリスチャンの身に起こったことでないと、考えられるのが普通
です。」と書いていますが、クリスチャンの身に起こったことではないと
考えるあなたの方が全く間違っているんです。ミサにおいてイエスス・キリストとは
十字架の犠牲を祝われ信徒はその犠牲にともに預かっているのです。
また、マタイ10章38節、マルコ8章34節、ルカ9章23節など共観福音書記者が
こぞって書き記すイエスの言葉には「自分の十字架を背負って私に従いなさい」
という意味における信仰への示唆が読み取れます。ここにおいてもそれぞれが
自分の十字架を背負う必要があるのです。つまり信仰は他者に重荷を背負わせて
自分は指一本も触れないファリサイ派祭司のようなことなく一人一人が十字架
を背負うことによって実現する道でもあるんです。
　十字架の意味について正しい認識をなさることをあなたに望みます。

　>>319　L4
×イエスス・キリストとは→イエスス・キリストは

>>319
長文お疲れ。
でもね、多くの人にそのカキコは無効です。
それが有効なのは、クリスチャンだけです。

>>319
最初の議題から、横レスになってます。
もうレス不要、わたし読むつもりないし、わたしからもレス返しません。

>>247
『救いの協力者聖母マリア』

>>303
イエズス様は神の言葉しか言わないの。
だからそれが心にグサッとくるわけ。
ただそれだけ。私の心が腐ってるからだと思うよ。
あなたなら違う反応するかも。。。

>>319
あんた邪魔

>>317
自分だけが正しいという傲慢さを何とかしたら？

>>309キリストにならう/バルバロ訳はいかが?黙想ではアントニーデメロの心の歌好きですねー。ご存知でしょうか…

イエスキリストさんのご復活を自分らの希望の光とすることがなければ
十字架の贖罪効果を信じることは難しいです

したがって十字架を信じるというのは無いわけで
そう言うのは言葉のあやで、偽善チックな感じすらする

事実として死から回復したことに我々は意味を感じる
他人に起こったというより大勢の人が証している事実ね
だから、全然違う

まぁ、みなさん、そのように断定せずとも、
それぞれの出会いを大切して生きていきましょうよ。

>>319

あなたの書いている内容は正しいと思います。
よろしければ、ここもいいですが

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ４【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120273894/l50

に書いていただけると嬉しく思います。

まづ、十字架ということがなければ「復活」もありえないのです。

これはイエスだけでなく、わたしたちにおいても同様です。

今\4000のロザリオ､お取り置きして来たっス!

＞まづ、十字架ということがなければ「復活」もありえないのです。
＞これはイエスだけでなく、わたしたちにおいても同様です。

イエスキリストの犠牲が何をもたらしたかですが、
別段十字架に架からなくとも自分で姿を消したり
現したりは出来ただろうと推測できます。
つまり十字架自体はあってもなくてもよかった。
敢えて犠牲になったのは、一種の演出です。
本来あまり意味はないけれども、十字架に意味を持たせた。
人間の罪を消してあげましょうというお話になるわけです。

ところが、その贖罪効果は証拠がないですし、犠牲として
十字架に架かったためにその罪が消えて復活したという
ことではなく、初めから無罪であった人が蘇ったのであるから、
当たり前のことが起きただけで悲痛さなど殆どありません。

しかも犠牲の精神によって復活への道が開けるという
ものではないのですから、
私どもが信じるべき真理というのは、彼（イエス）が
積極的に私たちに「楽観」を与えようとして苦労して
演出してくれたという恩義のようなものを得るまでです。
そのようなチャリティー精神でよいと思います。

>>333

イエスが十字架で贖ったのはイエス自身の罪ではありません。

イエスが人類の身代わりに、人類の代表として
罪を引き受けた、ということです。

しかし、イエスが復活した時点で、すべての人が復活したの
ではありません。

イエスの復活を信じること、つまりイエスの生き方にならうこと、
これが人類に与えられた十字架なのです。

さらに言いますと、
イエスの十字架（茶番劇）と私たち一人一人の十字架は
意味が違うと思います。別物です。イエスのはピエロに
なるような慈善・慈悲の活動の表れ。その記念碑。
私たちの十字架は私利私欲を捨て、神様に命を委ねること。
このように、イエスの十字架を観想しても直接私たちに
与することはありません。意味が違います。

イエスの場合は、高いところにいる人が低いところに下りてきて
一切衆生を教化し救うという情け深い救済者の業であったし
（これも模範とすべきである）、
我々は我々で復活したイエスさんの奇跡を信じるところから
始まり、日々イエスさんの教えを実践し、十字架さえも
恐れずに越えて行く人間にならねばならない。いつまでも
イエスの十字架に固執するからキリスト教はダメだ。
迫害への恨みから抜け出せずに左翼に傾くのもそのためだろう。
早く自分の十字架を背負い、一直線に復活したイエスを信じて
自分自身の罪汚れをその中に投入することだ。それ以外に
救われる原理がない。

あがないの死はそのとき有効になるともいえる。まず復活があり、
それを全面的に信じることで十字架のイエスは別の意味で
機能するのではないだろうか。私たちにしてみれば個我の死が
あり新生は後だが、イエスの購いは死んだだけでは何にもならない。
復活でもって初めて諸々の罪が許されたことの証拠になる。
だからシンボルとしては復活が最適だ。

たかだか￥4000位、取り置きせずに、その場で買えばぃぃのに。

>>334
そうですか。
イエスは人類の罪を引き受けてくれたのですね。
それならイエスの死は私たちの罪によるものですね。
ありがたいことです。イエスを信じたら救われるのですから。

結構シンプルな理論のようなので
あれこれ考えずにイエスのことを思うと
それだけでいいのかもしれません。
死んでくれたのはイエスの好意からだと思うから
どうって思わないけど、せっかく罪をかぶってくれたのだから
イエスに罪を着せて、イエスに依存したほうがいいですね。
依存と言ってもすでに霊だから洗脳されることもないし。

十字架は自分の罪をイエスによって消し清めて頂く姿と
思えば理解できます。積極的な捉え方をすれば
わりと納得できる教えのような気がします。

>>327

デメロなんて単なる異端者だよ。
すぐに離れるべし。

　

>>335
＞イエスの購いは死んだだけでは何にもならない。
＞復活でもって初めて諸々の罪が許されたことの証拠になる。
＞だからシンボルとしては復活が最適だ。

贖いって？　なにをどのようにして贖ったのでしょうか。
罪とは？　
イエスは、復活しなければ何もならない、というのはのはどうして？

ファイルを全部消されたばかりか、
パスワードまで変えられた模様。

http://www.geocities.jp/catho_oasis

アカウントとパスを公開して
サイトが存続した期間は一週間。

昨日深夜までの各種バックアップがあるから、
どこかに（今度はパス非公開で）またサイトを作るか。

取りあえず、サイトが乗っ取られた旨、
yahooに報告して復帰を試みなきゃ。

うわーん

聖母マリア様は万物に先立って神の口からお出になりました。イエス様と共に崇めましょう。

聖アルフォンソ・リゴーリ「永遠のおん父は万物に先立ってマリアを原罪なく創造しなければならなかった。マリアはおん父の娘、おん父の初子だったからである。
聖なる解説者、教皇様、教会そのものがマリアに当てはめている一節において、マリア自ら証している。"神はすべての時代の前に初めに私を創造してくださった"（集会の書24：9）」（マリアの栄光「マリアの特権」）

聖ベルナルド「万物がマリアの命令に従う。神さえも」

聖フランシス・アントニオ・マリア「霊魂よ、聖母が無原罪の宿りの瞬間からいかに清かったかを黙想せよ。マリアは、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た」

聖母マリアの小聖務日課　小句　集会の書24：9「世紀より前に、初めから、私はつくられ、永遠に存在を続ける。尊い幕屋のなかで、その御前で、私は仕えた。神に感謝。」

レオ�]�V世回勅「２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、彼女を神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。
"私は、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た"」（集会の書xxiv）

聖母マリア様は万物に先立って神の口からお出になりました。イエス様と共に崇めましょう。

聖母マリアのカンティガ集／聖母マリアの祝日の晩課
�Mカピトゥルム「この世が始まる前にわたしは造られた（シラ書（集会の書）　第24章第14（9）節）」〜小応唱（レスボンソリウム・フレヴェ）「アヴェ・マリア・グラティナ・プレナ」

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kami%20no%20haha.htm
マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩／上P３８ 格言の書(箴言)８・２２〜３１についてのイエスの言葉：「あなたたちは、このことばを上智に応用しているが、美しい母、聖なる母、今、あなたに話している上智である私の処女の母について語っている。」

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc7850.htm
聖母は智慧の座、sede sapientiae です。そして聖母は格言の書第８章でこう叫んでおられます：「私に聞きなさい、あなたたち王よ、世界の君主たちよ、私に聞きなさい、私は人々と人々の子らに呼びかけます。」
あなたたち自身で格言の書第８章を読んでください。それは第３６節のこの句で終わっています。「私を愛するすべての人々は私を見出すでしょう。しかし私を憎む人々は死を愛する者です。」
ファチマ・メッセージを憎む人、聖母のための時間を持たない人は、死を愛する人です。

聖母マリア様は万物に先立って神の口からお出になりました。イエス様と共に崇めましょう。

雹様は、聖母マリア様を、深く愛しているだけだと思うのです。愛するがゆえに、熱心すぎるがゆえに、誤ることもあるでしょう。
誰がそれを裁けるでしょう。正しい知識が欠けているだけです。聖母マリア様を正しく崇めるべきなのです。
聖母は万物よりも先にすべての時代よりも先に神のみ口から発露したのです。それを1900年近くも信じて、私たちは聖母を崇めてまいりました。
あなた方は、フリーメイソンが起こした革命に、欺かれて、聖母を足蹴にしているのです。どちらが悔い改めるべきでしょうか。

格言の書にでてくる「わたし」/神の知恵は聖母マリア様です。
「主は, その働きを始める前から, そのみわざの初めから, わたしを得ておられた。
大昔から, 初めから, 大地の始まりから, わたしは立てられた。
深淵もまだなく, 水のみなぎる源もなかったとき, わたしはすでに生まれていた。
山が立てられる前に, 丘より先に, わたしはすでに生まれていた。
神がまだ地も野原も, この世の最初のちりも造られなかったときに。
神が天を堅く立て, 深淵の面に円を描かれたとき, わたしはそこにいた。
神が上のほうに大空を固め, 深淵の源を堅く定め, 海にその境界を置き,水がその境を越えないようにし,
地の基を定められたとき,わたしは神のかたわらで, これを組み立てる者であった。
わたしは毎日喜び, いつも御前で楽しみ, 神の地, この世界で楽しみ,人の子らを喜んだ。」
格言の言 8:22-31

秋田の聖母は女性共贖者です。人性においてイエス様と対等です。プロは早く目を覚ましなさい。
キリストとともに貼り付けに合い贖罪を共にするのです。それを表現しただけ。
聖母は人性においてはイエスと同じ。ルカ福音書1:42読めば明らかでしょ。
聖母は人性においてはイエスと同じですから、当然、無原罪なんですよ。
ですから、贖罪のお仕事も半分請け負っておられるのですよ。
聖母は女、人性としてのイエスは、男として贖罪を分担してるのですよ。
最初に神は人を男と女に造ったのですよ。
ですからイエスとマリア男女ひとつで贖罪も完成されるんですよ。
イエスもゲッセマネで血の涙を流しましたよ。マリアも同じです。
できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。
そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。
これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。
イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。　

ある意味においてマリアは女神なんですよ。
nihil obstat 教会認可されている福者アグレダのマリアの
幻視集「神の国」の最初の部分に、マリアの霊魂は万物が創造される前に
創造され、すべての天使にその姿が見せられたと書かれています。
御子を産む役目のその婦人にすべての天使がかしづくように神は求めたといいます。
それをみて「人間の召使になるなど真っ平だ」とルシファーは反抗したといいます。
万物よりも前から聖母はおられたのですよ。イエスと同じです。
イエスが神の一人息子であればマリアは神の一人娘なのですよ。
イエスがその意味で神であればマリアはその意味で女神なのですよ。
ですから昔から聖母は神の知恵として創造に参加したとまでうたわれてきたのですよ。
それは聖務日課のいたるところに歌われていることですよ。
聖母はその意味で女神なのですよ。その意味でイエスとともに贖罪を分担なさっているのですよ。
聖母に願い出なさい。救ってくださいます。　








さらに詳しく言えば聖母は被昇天してから女神になっておられます。
すべてのキリスト者は神化されるのです。
イエスが人性をとるまで神の言葉として存在しておられたように、
マリアは人性をとるまで神の知恵として存在しておられました。
そして今ではふたりともが人性をもった神として存在しているのです。
イエスは「神の言葉を取り次ぐ人さえ神々と呼ばれる」とおっしゃいました。
また「あなた方は私とともに継ぐものとなる」「神の子たちになる」とおっしゃいました。
神の一人子すなわち最初に創造されたイエスに続いく神の子供たちに私たちはなるのです。
天使のようになるともイエスは言われました。私たちはイエスとマリアに続いて小さき神々になるのです。

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だって。
ハッキングされたわけではないらしい。

>>340希望たん
ご愁傷様でつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

すみません
単純に気になったんですけど

宗教改革で分裂した
カトリックとプロテスタントってまだ対立してるんですか？？

教えてくださいー

>>339
人間に死があるのは罪があるからだとキリスト教では言われています。
イエスが死んじゃったら罪を背負って死んでくれたことになるのか、それとも
生き返ったほうが罪を許されたことになるのか実はよく解りません。教義は
こじつけだと思います。

>>349素人返答ですみませんが、キリスト教年鑑にも載ってるし新共同訳もあるしｴｷｭﾒﾆｶﾙの朝祷会もしてるし､神父さんと牧師さんの交流も有りますから、してないと思いますよ。

>>349
2chの印象から言えば、福音派の牧師に洗脳された一部プロテスタントが
勝手にカトリックに敵愾心もやしてる。
カトリックは常に受身。

カトリック教義というものは、本来のイエスと使途とが伝えた
信仰を見事に変えてしまいました。

４世紀になりローマ市民権を取得するためにキリスト教を受け入れねば
ならない状況になってから、イエスの教えは人により「キリスト教」という
宗教に姿を変えさせられ、だんだんと腐り始めたのです。

使途の伝えたイエスの教えと、現代のカトリック教会で教えている
教義とは、似てもにつかないものです。

ローマ人やギリシア人に受け入れやすいように、イエスの教えに哲学的な
思想や教義を付加し、これを受け入れさせるようにしたのです。

これを受け入れないものは、ローマ市民権を剥奪し、異端として
退けました。このようなことを始めたのはアウグスチヌスです。

>>352
彼らが本当に福音派であるかどうかすら怪しい。
クリスチャンですらないような気がする。

アウグスチヌスは、異教の神を信じ、哲学を愛していた人物です。
後にキリスト教に改宗し、それなりに立派な信仰をもっていたようです。

しかし、彼は西洋人特有の感覚をどうしてももっていました。
つまり、福音を理論的に解釈しようと試みたのです。
これは、当時の西洋人にしては当然のことだったのでしょう。

わたしたち東洋人は、神について「理屈ではない」という感覚が
普通にありますが、彼らのような西洋人はそうではないのです。

哲学という学問があり、ギリシアを中心に栄えていましたが、彼らは
そうしたアプローチでイエスの教えに接したのです。
これは、彼らの感覚からすると、至極当たり前のことであったのです。

スコラ哲学というものもあります。
トマス・アクイナスという高名な神学者がカトリックにおりますが、
彼の、福音に対するアプローチもまた、哲学的、抽象的なものです。

西洋では、このような長い長いキリスト教の歴史があるのです。

わたしは、ヨハネ・パウロ二世の書いた著書も期待して読みましたが
これらの、哲学的、教義的な福音に対してのアプローチを少しもはずれて
いないことに大きく失望したものです。

キリスト教会の歴史は、このように主に西洋の哲学的、合理的な見方により
脈々と受け継がれてまいりました。

しかし、ここで、立ち止まって、よくよく考えてみてください。

イエスの弟子とはどういった人達でしたでしょうか。
無学な、漁師のような人たちではなかったでしょうか。

ユダヤ人というのは、西洋人ではありません。

セム語系民族にあたり、わたしたち日本人と同じ東洋人です。

この世的に優れているのが西洋人であり、その文明はあらゆる民族に
影響を与えています。
しかし、霊的な分野では、はたしてこれまでの歴史はよかったのでしょうか。

これから、かつての使徒の時代のような、素直で生き生きとした信仰を
伝えるものが、ヨーロッパやアメリカの西洋人から出るでしょうか？

否、彼らが伝統的な「キリスト教」の枠をはみ出すことは、ほぼ無理だと
言い切ってよい、と思います。
それほど、この長い長いキリスト教の歴史の重みと呪縛は強いからです。

>>354
★キリスト教・什一献金って義務ですか？・２匹目

512 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 21:36:06 ID:YdJm71o8
>>509
だって、JEAが予算配分権をたてに信仰の自由を脅かすかもしれないじゃん
JEAの基準に満たない按手を受けてない牧師を教職につけてるから予算減額とか

また、JEAの理事が変わるたびに
前々理事「異言を認める教会は逝って良し」
前理事「聖霊様の働きを認めない教会は逝って良し」
現理事「進化論を容認する教会は逝って良し」
と、ころころ変わったりする恐れも

他にも、教会のアガリに関わりりなくJEAが予算分配するんだったら
「自由献金にして足りない分はJEAからもらおうよ」という事になる
そこで、JEAが「献金はこれこれは必ずしなさい」とか「ヲタクの教会の献金ノルマはこんだけね」
と決めるると「献金の問題は各教会の専決事項であり、不当な内政干渉である」という反発が予想される

また、JEAで教育した牧師も信用できない
JEA神学校（仮名）を通じて、教皇主義やリベラリズムなどの「滅びをもたらす異端」を持ちこまれないとも限らない
神学校の校長が、一見キリストを信じているように装いながら実は福音派を分裂されるために派遣されてきたイエズス会士だったら
まさに、オーメンのダミアン・ソーンが合衆国大統領に就任する以上に恐ろしい事が起きるでしょう
「具体的にどう言う恐ろしい事がおきるの？」とか
「カトリック内部でも聖職者が不足しているのにそんな暇なことするか」という反論はスルー


513 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 21:56:05 ID:YdJm71o8
早く言えば福音派の連中は頭がおかしいから、
特定のグループに権力を集中させると、
自分で自分の首を絞めることになるんですね

>>354
518 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 22:58:10 ID:YdJm71o8
Testimony of a former Jesuit priest

Alberto Rivera was a Jesuit priest. His job: infiltrate Protestant ministries
and destroy them. But one day, while reading his Bible, he came face to face with the truth...
salvation doesn't come through good works and the sacraments. It comes only through faith in Jesus!
Obeying the Scriptures, he placed his faith in Christ alone and left the Roman Catholic Church

元イエズス会士の証し

アルベルト・リヴェラは、イエズス会の聖職者でした。
彼の仕事はプロテスタント教会に潜入して、教会を破壊する事でした。
しかし、ある日、彼の聖書を読んでいる間、彼は浮かび上げって来る真実に直面しました...、
救いは行いと秘蹟によるのではなく、それは、イエスに対する信仰によってのみもたらされるのです！
彼は、聖書に従って、キリストのみに信仰を置き、ローマカトリック教会を去ることにしました

もっと読みたい人はどうぞ
http://www.chick.com/reading/comics/0112/0112_fourpages.asp?pg=01


519 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:07:28 ID:YdJm71o8
>>517
考え杉ではなく、一時期、神学校で自由主義神学が流行した時期が本当にあったんですよ
「高い金を出して子どもを神学校に通わせたら、子どもの信仰がムチャクチャになってしまった」
と当時はかなり問題になりました。
それで福音派の中には、もう神学校を信用せずに自分たちだけで牧師を教育するようになったところもあります

ちなみに、アルベルトの話は「つの笛／終末の警告」並の信憑性ですが、ひとつのお笑いとして引用してみました
でも米国カトリック教会ならやりかねないかもね

またダニがわいてきたね...w

わたしは期待しています。
それは、日本民族とメシアニック・ジューに対してです。

重く築き上げられた、西洋キリスト教会の伝統を、いともたやすく
打ち破ることの出来る見解と文化を持ち合わせた民族は、おそらく
ユダヤ人と日本人くらいしかいない、と思えるからです。

これは、わたしダニエルの個人的な見解です。

この掲示板を見ている人のなかから、本来のイエスの教えをあからさまに
取り戻すべく、はとのように素直な心と、蛇のように狡猾な洞察力を持つ
人たちが、次々とあらわれてくれることを期待いたします。

すべて、神の御心のままになりますように。アーメン。

>>321-322
＞でもね、多くの人にそのカキコは無効です。
＞それが有効なのは、クリスチャンだけです。
＞最初の議題から、横レスになってます。
＞もうレス不要、わたし読むつもりないし、わたしからもレス返しません。

　カトリックスレッドなのですから、カトリックとしてのキリスト教を
考え、書き込みするということがあたりまえの書き込み姿勢でしょう。
あなたの書き込みが横レスではなくてこちらの書き込みが横レスだと
言いたいようですが、逆じゃないですか？この書き込みに対してレスは
要りません。あなたが望むならスルーして下さい、どうぞ。

>>325-326
＞>>319
＞あんた邪魔
＞>>317
＞自分だけが正しいという傲慢さを何とかしたら？

　相手の間違いを根拠を示しつつ戒めるならあなたの言い分にも一理ある
可能性はありますが、その言い分はなんですかね？失礼な物言いです。
感情的にあなたの意見には賛成できないというのならば理由を言って下さい。
あなたや仲間が裏で何か調べたり漏れ聞いたことなどを引用しても構いませんから。

>>327
＞>>309キリストにならう/バルバロ訳はいかが?黙想ではアントニーデメロの
＞心の歌好きですねー。ご存知でしょうか…

　デメロ氏の『小鳥の歌』『沈黙の泉』は自分も所蔵していますがカトリック
では認められていない書籍です。夢想の世界、作り話の世界というもの、さらに
異教の教えや世界観などとキリスト教的な世界観の混合を警戒しての異端本(？)
扱いなのかもしれません。詳しいことを調べて何故この本がいけないのかを
きちんと知ってから読まれるようにすることを勧めます。実際女パウから今も
このデメロ本は販売されているのですから逆に注意をして購入購読する必要
があると思います。

上智の聖歌隊の歌を途中から聞きましたが、とても感動致しました｡夏からマザーテレサの映画有りますが、無事見に行けるかしら?

>>340
パスワード公開はマズいでっせ。

>>364 さん。

そのような連中を相手にされるのはやめにして、
あなたの感じておられることを、淡々と書いて
いただければ、わたしのようなものは嬉しく思います。

わたしは、カトリック教会を攻撃したいのではなく、
真のイエスの教えを受け入れたい、と考える人が
少しでも増えてくれることを望んでおります。

あなたのように、素直で冷静なお方がカトリック教会に
いらっしゃることは大きな喜びです。

否、カトリック教会には、無名であっても、確かなイエスへの
信仰をもった人が、実際に多数いらっしゃるものと僕は信じています。

>>367

「そのような連中」とはデメロの本を薦めていた方のことではありません。
大変失礼いたしました。
僕も「キリストにならいて」は、読む価値のある本だと思いますよ。

>>330
＞>>319
＞あなたの書いている内容は正しいと思います。

　自分は、あなたの極端なカトリック批判を容認してはおりません。
まず、あなたがマリア崇敬とマリア崇拝を区別して語らないという
姿勢に対して同意しかねます。>>145に書きましたが、ダニエルさん
の主張は「俺」「我」さんの極端な反対とほぼ同じです。それらの
方の主張はマリア崇敬を左右に揺さぶってマリアをないがしろにし、
イエスの愛からも信徒を遠ざけようとする偽りです。自分はある点で
マリア崇敬に対して疑問を抱かざるを得ません。しかし、あなたの主張
のような極端な議論を展開するつもりはありませんし、自分がカトリックで
あることを明確に否定するつもりはありません。まずは説明を求めることが
第一のなすべきことなのではないかと思っています。自分の主張するカト
リックは使徒の時代の洗礼や信仰生活などの生と死に一致するカトリックです。
理念としてこのことはあらゆるキリスト教入門書などで言われています。
［『キリスト教とは何か』ベトロ・メネシェギ　著　女子パウロ会　Ｐ7より抜粋］
【キリスト者たちの信仰は、およそ個人的な企てではなく、はじめにイエススを
信じた弟子たち、彼らの跡を継ぐ信徒たち、世界中の普遍的な教会をなしている
「神の民」に自分の心を合わせるということ】
しかし、はたしてこの文言は現実のカトリックを示唆したものであるかどうか
となると非常に訝しいと思わざるを得ない現状があるのではないかと不安を
抱かざるを得ません。

>>369
＞　自分は、あなたの極端なカトリック批判を容認してはおりません。
まず、あなたがマリア崇敬とマリア崇拝を区別して語らないという
姿勢に対して同意しかねます。


区別して語っていますよ。
それが理解できない、と言われるのであれば、
それは仕方のないことです。

マリア崇敬をするなら、本物のマリアさまに対してすべきなのです。

>>369

＞マリアをないがしろにし、
＞イエスの愛からも信徒を遠ざけようとする偽りです。


マリアをないがしろにすると、
イエスの愛から離れる、というのがあなたのお考えですか？

とても残念です。

マリアのことを考えていなかったとしても
イエスを愛することはたやすく出来るのです。

ごめんなさい。あなたに勝手に期待してしまいました。

カトリック信者のみなさん。
このことをおぼえていてほしいと思います。

マリアさまの取り次ぎを祈らなくたって、
イエスを愛することは出来ますよ。

かなり、これは僕としては消極的な言い方なのです。
なぜなら、あからさまに書いてカトリック信者の方に、
ショックを与えないように今回は書いているからです。

アブラハムを思い出してください。
イエスの言葉によれば、アブラハムはイエスを見て喜んだのです。

アブラハムは、マリアに取り次いでもらってイエスを見たのでしょうか？

わたしたちが直接イエスを愛することはできるのです。
ダイレクトにイエスを愛することは出来ます。

なぜなら、ダイレクトにイエスはわたしたちを愛してくださっているからです。

>>362鳩のように素直に蛇のように賢く→陣内大蔵さんの歌ですわ｡

>>368
　どうもあなたははっきりしませんね。『キリストに倣いて』は価値が
あるというのは同意します。しかし、自分にはそれは修道者にとって
の著作であるような気がしています。『キリストに倣いて』も自分は
良い本かそうでないかの意見が分かれる著作であると思っています。
『神の足跡を求めて』を書いたＪ・リヴィエールという人がその中で
『キリストに倣いて』について次のような書き方で批判しています。
【行動への勇気をくじき、この世で試みることができるいっさいの営為
から完全に超脱するようにひとを導き、その結果、その人間を他人に
たいして無用な存在にしてしまうという、一般にキリスト教が向けられてる
非難は、部分的には妥当とされる唯一の非難であるが、おそらく『キリ
ストに倣いて』は、その受動性へのたえざる薦めによって、この非難を
正当化するものであろう、と。
［ジャック・リゥィエール『神の足跡を求めて』山崎庸一郎訳
　彌生書房　P310-311彼の手帳からの抜粋「９４」より］】

　また、自分も「キリストに倣いて」の『第五章　秘跡の尊さと、司祭職
の地位について』の「２」で
【それは人間がキリストの秘跡を聖別し、取り扱い、この天使のパンを
拝領することは、人間の功徳によるものではないからである。】
と記述されているところで『天使のパン』という文言が色々な意味で
引っかかっています。また、書かれていることの中で他にも疑問符を
もって読まざるを得ない個所があります(今、ここでは割愛します)。

>>374
＞『天使のパン』という文言が色々な意味で
＞引っかかっています。

人間というのは完璧な人がひとりもいないのです。
ですから、その著作の中でも良い部分もあれば悪い部分があっても
不思議ではないのです。ですから、本を読むことは難しいことです。
安心して読める本というのは、聖書以外には存在しないと思います。

「天使のパン」というのは間違っていない、と思いますよ。しかし、
私がそれを説明するには、ここのスレッドはふさわしくないとは思います。

ちなみに、天使というのは、仕える霊のことです。

>>370-372
＞マリアをないがしろにすると、
＞イエスの愛から離れる、というのがあなたのお考えですか？

　イエスは彼の愛する弟子に、マリア様を霊的に託されたのです(ヨハネ１９章
２７節)。この事実をしっかりと受け止めていないならばあなたはイエスを
愛していないし、愛される弟子としての将来を望めない似非信仰者になる
と思います。

>>374カトリックの信者さんだから、つべこべ云いたくないが､読まなくて良い。即刻別のにして下さい。あなたにふさわしくない｡

>>376
＞イエスは彼の愛する弟子に、マリア様を霊的に託されたのです(ヨハネ１９章 ２７節)。

確かに、そこの聖句の意味はそのとおりです。
しかし、そのことによって、マリアの取り次ぎがなければ
イエスを愛せない、という結論にはいたらないはずです。

あなたも少し冷静さを欠いていますね。本当に残念です。

>>375
＞「天使のパン」というのは間違っていない、と思いますよ。しかし、
＞私がそれを説明するには、ここのスレッドはふさわしくないとは思います。
＞ちなみに、天使というのは、仕える霊のことです。

　適当なことを言ってたぶらかさないでくれますか？カトリックは聖書
と聖伝を大切にしているのです。トマス・ア・ケンビス(1379-1410)
以前の聖伝や聖書そのものの記述と比較してこのように読み解くなどの
意見ならば一考の余地がありますが、あなたの主観で適当な解釈をして
他の者に説得しようなどというのはこちらにしてみれば迷惑千万です。
　どうか正当な主張をなさるおつもりであるならば根拠を示して主張
して下さい。

>>374
＞カトリックの信者さんだから、つべこべ云いたくないが､読まなくて
＞良い。即刻別のにして下さい。あなたにふさわしくない｡

　どの書籍について、何番のどんなレスについて返答を返しているの
ですか？

>>376
将来を望めない似非信仰者、とは随分なお言葉ですね。
しかし、人からのそのような中傷は喜んでお受けしますよ。
イエスが、以下のように言っておられたからです。

ルカ 16:15
人々の間で尊ばれるものは、神のみまえでは忌みきらわれる。

わたしの書いている内容が100％正しいわけでもないとは思います。
ですから、あなたのことも、その他のキリスト教信者の方のことも
責めるつもりではありません。あくまでも、わたしはクリスチャンに
偶像崇拝を嫌ってほしいと願っているだけのものに過ぎません。

〉378
私は376さんが冷静さを欠いているようには見えません。むしろ、カトリックのスレに来てまでマリア様を否定するあなたの方が冷静さを欠いているのではないでしょうか？なぜあなたはカトリックのスレに来てこんな事を言いに来るのですか？

>>379

＞適当なことを言ってたぶらかさないでくれますか？

このようなことを書いているあなたに対して
興味をまったく失いましたので、これで終わりにします。

天使というのは、仕える霊のことであります。
物質というのは、イエスの口から発せられた「言」を忠実に
従う霊がいるからこそ、この世界が成り立っているのです。

もし、パンがイエスのからだであるのなら、それは天使の働きなのです。

>>378
＞＞イエスは彼の愛する弟子に、マリア様を霊的に託されたのです(ヨハネ１９章 ２７節)。

＞確かに、そこの聖句の意味はそのとおりです。
＞しかし、そのことによって、マリアの取り次ぎがなければ
＞イエスを愛せない、という結論にはいたらないはずです。

　イエスの言葉に従うというのが「キリスト教」のキリスト教たる
ゆえんです。イエスが十字架上から愛する弟子に向って仰ったこと、
これを無視する者はイエスを愛していないしイエスからも愛されて
いないのかもしれません。また、必ずしもマリアの取次ぎを願わな
ければカトリック信徒ではいられないなどとカトリックは教えており
ませんよ。あなたは以前ヨハネ２章のカナの婚礼におけるマリアの
振る舞いが取り次ぎをしていないと書き込みしていましたが138の
スレッドでその辺のことについて返答してありますので再掲します。

＞そのようなことは、聖書を読めば誰でもわかりるのです。
＞お願いですから、論点をずらさないようにしてください。
＞カナの婚宴の場面では、誰もマリアに取り次ぎを頼んでいませんよ。
＞私は、このことについて、何度もうったえているのです。

　こちらは、論点をずらしていやしませんよ。カナの婚礼で語られることを
もって「取次ぎを頼んでいる人については書かれていない」と言うことは
事実ですが、「酒が無い」ことをイエスに「取り次いだ」可能性を否定できる
文脈は全くないということが同時に言えるわけです。マリアが酒飲みで酒が
切れたので厨房まで見に行ったなどと仮定することのほうがこの場面では
解釈に無理がありますね。マリアに酒の不足を相談した人あるいはその事実を
告げた人が多分いたとするのが、自然の解釈です。マリアに事の次第を告げた
人がいて、マリアはイエスにその事実を伝えたということはマリアが誰の
頼みも取り次いだことがないのではなくマリアはまさに初めて人々の困って
いる状況を受け止めイエスに取り次いだことを記す初めての記述です。

>>382

聖書に偶像崇拝を避けなさい、とはっきりと書かれてあるからです。
カトリックだからいいのだ、というわけにはいかないでしょう？

　ダニエルさんは、「我」「俺」さんと同様にマリア崇拝の危険を警告する
ばかりではなくマリア崇敬のあり方までも全面的に否定しようとされている
ように見受けられます。しかし、それは正しい信仰とは自分には思えません。
十戒において「父と母とを敬え」とあることはご存知のことと思います。
そしてイエスは愛する弟子に対して十字架上から「この方は、あなたのお母
さんです」とマリアを指し仰せになりました。このことを見てもイエスの
弟子たる一人一人はマリアを霊的にイエスの仰ったように「母」としての
尊敬をもって接するべきであると言えると思います。また、実際に福音記者
ルカを見てもイエスの母マリアについては使徒と並べて固有名詞でその名を
挙げて示します。それは、使徒言行録1章14節にも明らかなように、マリア
については特にその名を挙げ、婦人たちであるとかイエズスの家族であるとか
単にイエズスの母であるとかそのような表現からは一線を画して記述をして
いるのです。つまり、使徒とマリアは「婦人たち」や「イエスの兄弟たち」
といった表現から区別された尊敬されている方であることがわかるのです。
　十戒(出エジプト20章12節　申命記5章16節)を尊び、イエスの言葉に従い
(ヨハネ19章27節etc.)、教会の興った当時の弟子や福音記者に信仰姿勢を
倣うならば(使徒行録1章13−14節)、マリア崇敬についてまるでコラの反逆
を思い起こすような反対論(民数記16章3−35節)を展開するはずはありません。

>>383
＞物質というのは、イエスの口から発せられた「言」を忠実に
＞従う霊がいるからこそ、この世界が成り立っているのです。

＞もし、パンがイエスのからだであるのなら、それは天使の働きなのです。

　ダニエルさんの上記の書き込みを見て、こちらも全く返答する気を
無くしてしまいます。あなたの仰っていることは滅茶苦茶です。どこから
そのような考えが出ているのか、論拠となる書籍、教派、名を公にして
いる牧師先生などをキチンと挙げて説明してくれますか？

>>384

＞「酒が無い」ことをイエスに「取り次いだ」可能性を否定できる
＞文脈は全くないということが同時に言えるわけです。


答える必要もない、と思ったのであえて無視していました。
あなたのこの文章は、あなたの勝手な推測だからです。

もし、取り次ぎが大切なことであるなら、聖書に書いてあるはずです。
「聖書に書いてないが、だからといって取り次いだ可能性がないとはいえない」
などというのは、勝手な思い込みであり屁理屈のたぐいです。

僕は、はっきりとこのようなことを書きたくなかったので、無視したのです。
あなたは、このような僕の投稿を見て腹が立ちませんか？
きっと腹が立つだろうな、と思ったので無視したのですよ。

>>387
話の通じない人に、話してあげるつもりは、はじめからないのです。

また、あなたの態度は、人に物を聞こうという態度ではありません。
明らかに、こちらを裁こうという気持ちが見え見えです。

そのようなお方に親切にお付き合いする義務はないと考えます。
ですから、あなたからのご質問にはお答えしないことに決めました。

ここは、カトリックでない人も見ていると思います。
そのような方には、かえってよくわかるかもしれないのですが、
カトリック信仰には、人を尊大にしたり、他者のことを裁こうとしたり
する気持ちにさせる『何か』が確かに存在するようです。

そして、それこそが、カトリックの誤まりを「実」として
明らかにしているのです。

カトリック教会に所属していようが、どこに所属していようが
イエスを捕まえたものが勝ちなのです。

>>388-389
　あなたは、原理主義者ですか？聖書の文面を自然に受け取ることも出来ないの
ですか？文字によって文脈上示されている意味を自然に受け止めることが
出来ないのですか？聖書に書いてあることを曲解しているのはあなたの方ですよ。

＞もし、取り次ぎが大切なことであるなら、聖書に書いてあるはずです。
＞「聖書に書いてないが、だからといって取り次いだ可能性がないとはいえない」
＞などというのは、勝手な思い込みであり屁理屈のたぐいです。

　なぜ、婚礼の席にいた人々の困惑をイエスに取り次いだマリアの姿を文面を
曲げて理解するんです。あなたの聖書の受け止め方ではマリアが飲んでいた
酒が切れたので酒瓶を覗いたら底をついていたからイエスに酒をねだったと
いう場面設定になってしまうじゃありませんか。そんなことはあるわけない
とわからないんですか？

＞また、あなたの態度は、人に物を聞こうという態度ではありません。
＞明らかに、こちらを裁こうという気持ちが見え見えです。

　教義は公然として存在するのですから、それを否定するならば論拠を
示して堂々と主張を提示して下さいと頼んでいるだけです。捨て台詞を
吐いてあなたが逃げるというならば取り立ててこちらは追いませんから
ご自由に。

＞ですから、あなたからのご質問にはお答えしないことに決めました。

　どうぞ、ご自由に。カトリック信徒をたぶらかさないようにして下さいね。
それだけは言わせてもらいます。あしからず。

名無しさんへ:あなたは神父になってから発言しなさい｡

>>390
　あなたは、自分の力でそのようなイエスを捉え切れると思っていますか？
　決してそんなことはないと思いますよ。あなた一人ではいつも何かが
欠けています。そこを埋める信徒間の思いあいや祈りや愛によってその
偽りや罪を克服することが出来るというものです。どうか自分ひとりの
信仰というものではなく、神と隣人への信仰表明と愛に満たされて生きて
おられますように個人的ですが願っています。あなたを今導いている
指導者や牧者が誰なのかは発言しておいたらどうですか？誰なのです？
何をきっかけにしてカトリックに対してこのように攻撃的になりました？

まぁ。マリアさまの頼みだから　水を葡萄酒に変えたわけでは
ないと思いまふが・・・。イエスさまに直接お願いするよりも
お母さまのが頼み安いってだけの話だしょ。。。

>>392
　なんでそんなことを言いますか？
カトリック信徒は「共同司祭職」に与っていてみなお互いに兄弟同士
励ましあい、戒めあって信仰生活を維持向上させあってゆくもんだと
思いますよ。
　「カトリック要理　改訂版」をお持ちであれば、「第九課　教会　
41　教会とはどういうものですか。」の中の解説「(2)神の民である
教会」というところを読んでみてください。
【神の民はすべて、洗礼によって、共通の尊厳を持ち、キリストの司祭
職にあずかっています。この全キリスト者の共通司祭職と、特別な
任務と機能を持つ役職的司祭職とは異なっていますが、両者は同じ
キリストの司祭職に参与し、密接に結ばれています。共通司祭職は、
神の礼拝、福音のあかし、人びとへの奉仕を目的としています。
また、キリスト者はみな、真理の教師であるキリストの預言職にも
あずかっています。神の民全体は、信仰をもって啓示された真理を
守り、生き、あかしし、深く理解していく使命を持っています。…】

>>394
＞まぁ。マリアさまの頼みだから　水を葡萄酒に変えたわけでは
＞ないと思いまふが・・・。イエスさまに直接お願いするよりも
＞お母さまのが頼み安いってだけの話だしょ。。。

　大筋、そんなところでしょうが、そんなに安易な理解では間違い
を誘発しそうな気もしますね。

>>394

そう。その程度の認識なら罪はないと思いますが、
今のカトリック教会によるマリアの持ち上げ様は
尋常ではないと思います。

×カトリック信徒は「共同司祭職」に与っていて
　　　　　　　　　　　↓
○カトリック信徒は『共通司祭職』にあずかっていて

>>397
＞今のカトリック教会によるマリアの持ち上げ様は
＞尋常ではないと思います。

　自分は３９４さんではありませんが、仰る通り、マリア崇敬は崇敬の
域を越えてカトリックに蔓延っている部分があるかもしれません。
しかし、あなたはマリア崇拝がどういう形でカトリック内で見られていて
どのような形にしなければ正しい「崇敬」とは言えないのかと主張して
いるのではない。マリア崇敬は総じて崇拝であって「マリア崇敬」と
いう用語とともにマリアへの一切の関わりを一緒くたにして非難すべき
だという主張の仕方をしている。そうでないならまずは、主張の際に
「マリア崇敬」と「マリア崇拝」を言葉の上で厳密に区別し使い分けて
主張を述べてもらいたいものです。

>>399

マリア崇敬に限らず、人には好みというものがありますから
好き嫌いがありますよね？

好きな人を敬うことは、人として自然な気持ちですから
これを咎めることは間違いだと言えると思います。

しかし、イエス・キリストの前では、自分の親や子供でさえも、
イエスよりは、ずっと少なく愛するべきであることをイエスは聖書の中で
言っておられますね。

ですから、「マリア崇敬」という特別なものがある、と考えるのはやめにして
聖書でイエスが言っておられるように、なによりもイエスを愛することを
すべきだというのがわたしの主張です。

マリアを愛することはイエスを愛することにつながる、とわたしも信じていましたし
そのようにカトリック関係の書物では教えているのです。

しかし、マリアについて黙想していると、イエスのことはあまり考えなくなります。
これは当然のことでしょう？

このことについて、突き詰めて考えると、なんだかおかしいなあ？という気持ちに
なって当然なのです。

悪魔というのは、天使のように美しい言葉で詭弁を語るのです。
ですから、本気で注意していないなら、きっと誰もが簡単に騙されてしまうと思います。

遅くなり、すみません。>>395その通りしなさい｡変な云い方で悪いですが｡

>しかし、マリアについて黙想していると、イエスのことはあまり考えなくなります。
これは当然のことでしょう？

方法が間違ってるだけと思います。

>>400
　イエスを愛する中でマリアが排除される理由を聖書の記述から求める
ならどこを挙げることが出来るのでしょうか？自分は十字架のイエスが
マリアを愛する弟子に託されたことだけでもイエスを愛する者がマリアを
愛することは当然という感覚がおかしいとは導けませんが？

>>401
＞>>395その通りしなさい｡変な云い方で悪いですが｡

　あなたの立場は命令口調ですが何ゆえ？また、変な云い方なのであなた
の仰りたいこちらの落ち度と是正すべき点がよく伝わってきませんです。
ですからあなたのレスに対してどうにも対応しようがありません。

>>400
＞しかし、マリアについて黙想していると、イエスのことはあまり考えなくなります。
＞これは当然のことでしょう？

　マリアを神に対するように想うことなど要求されていませんよ。マリアに
対するどのような黙想なのかが少し気になりましたね、あなたの書き込みを
読んで。マリアの謙遜に倣うという意味でマリアを想っていましたか？マリア
がイエスの代わりになるような黙想はしてはだめだと思いますがそういう
黙想なんかしてたんじゃないでしょうね？

　>>403終わりから２行目
×よく伝わってきませんです。
　　　　　↓
○よく伝わってきません。

>>364誰がそう云っていますか?

>>372

＞なぜなら、ダイレクトにイエスは
＞わたしたちを愛してくださっているからです。

↑ ダニエルさん、お久しぶりです。
イエス様のダイレクトな愛、私も同感です。
とても素晴らしいお話を有難うございます。

>>406
　アントニー・デ・メロ司祭［Father Anthony de Mello (1931-1987)］について
1998年6月24日に発行されているバチカンが公布した文書。以下はURL。
ttp://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19980624_demello_en.html

デ・メロは、異端。

>>380
同意

>>392まゆぴーさん
何番のレスしているのか示してくれない。
あなたの言うことまるっきり分からないよ。

>>401
>その通りしなさい。へんな云い方で悪いですが。
これも意味不明。

まゆぴーさんに攻撃している名無しは
コテハンを持つべき
だらだらだらだらと書き込むのをやめないつもりなら
コテハンを持つべきだ

他のコテハンの人達のやりとりに閉口する事も多々あるが
この場の発言の責任は持っている事は評価できると思う

皆さんはどう思いますか？

イエスが水を酒に替えたのは親孝行の説法だと思いました。
確かにマリアさんに頼まれたら厭と言えない筈です。
神の本来からはするべきじゃなかったけど、
親孝行も大切という意味で、その程度のことなら仕方ないと思われたのでしょう。
つまりマリアさんは馬鹿なところがあります。
だが息子に何か孝行してほしかったという親の気持ちは理解できます。
それも人間として当然の気持ちだし、
親子の情を求められて息子もまんざらではなかった筈です。


どんな場合でも人間的な振る舞いを疎かにしなかったイエスは人の鑑です。
イエスはマリアを大切にしました。
マリアは・・・普通のご婦人です。
息子が犠牲になることは辛かっただろうと思われます。
一番痛みを感じたのはマリアさんでしょう。
可哀想な犠牲者の一人として数えれると思います。
殉教者のほうがもっと可哀想ですが、
信者が祈りの中でイエスの死に際するとき、イエスと共にマリアの存在を
忘れることはできないと思います。人間ならきっとそうです。

>>411
名無しが、他者にコテハンって言っても、無効。
まず>>411が、コテハンで書くこと。

>>411
あなたは、まゆぴーさんの言ってること理解できる？
別に誰も攻撃してないと思うよ。

まゆぴーがんばれ！みんなまゆぴーの味方。

＞＞３８１＞わたしの書いている内容が100％正しいわけでもないとは思います。

えええええ？全部間違ってると思うけど。。。。

413
私はだらだら書かないもん

>>368>僕も「キリストにならいて」は、読む価値のある本だと思いますよ。

じゃ、同じ人が書いた「マリアにならう」も読む価値があるわね。

>>418
キリストに倣う、は著者不明

ダニエルは言ってること支離滅裂。
福音派のくせにカトリックを装って無理に聖母だけ排斥しようとするからおかしくなるのね。
十字架の聖ヨハネを愛読しているといい、ヨハネの聖母崇敬だけ排除する。
ケンピスに価値を認めながら、ケンピスが大の聖母信心者であったことも知らない。
福音派のくせに生意気。

＞＞４１９
ええええええええええええ？
ケンピスだお

>>421
機会があれば、ドンボスコ社のバルバロ訳「キリストにならう」の、序論を立ち読みしてね。

>>420

一番、最後の行がおもしろい。（ｗ

>>408>>410昨日のダニエルさんの意見を堪能します!調子に乗ってたと思います。分かりやすく質問したいなと反省しています｡

>>408
デメロも異端者だったか。。。。

異端者の本を売るサンパウロとドンボスコは大罪を犯してるな。

サンパウロには、天理教道友社の書籍もありまぁ〜す☆
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html

☆カトリック教皇庁文書☆

『 対 話 と 宣 言 』

http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

〜マザー･テレサの言葉〜
『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

【　マザーテレサ　列福式　】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/

>>390
＞カトリック信仰には、人を尊大にしたり、他者のことを裁こうとしたり
＞する気持ちにさせる『何か』が確かに存在するようです。
　そんなものはどこの宗教にだってあるよ。人間には傲慢という種があるんですから。

＞そして、それこそが、カトリックの誤まりを「実」として明らかにしているのです。
　だからどこの教派にもあるんだってば。ローマカトリックも、聖公会にも、プロテスタントにも、
無教会派にも、無論、言いたかないけど正教会にも。

＞カトリック教会に所属していようが、どこに所属していようがイエスを捕まえたものが勝ちなのです。
　貴方は「捕まえた」の？
　「捕まえた」と思った時点で捕まえてないのよ。OK？

　結局「傲慢になるな」「謙遜になれ」と言っている人間が傲慢の見本になっているという
好サンプルをダニエルさんは提示していらっしゃるように拝見します。この見解はご不満ですか？
如何です？

>>430

＞この見解はご不満ですか？
＞如何です？


あなたのお好きなように受け取れば、
それでいいと思います。
あなた自身の魂については、あなたご自身で
ケアすべきです。

>>428
そう言う物は、異端だから必要ない。

>>431
＞あなた自身の魂については、あなたご自身でケアすべきです。

　私独りでは無理ですね。至聖三者に祈り、生神女に転達を頼み、聖人と一緒に祈り、
尊敬する主教様、神父様達と祈ります。

>>431
　ダニエルさんの誤謬が端的に表れています。
　個人の力、乃至自分の力の過信です。

>>434

あなたに自分の魂を救いたい気持ちが、もしあるのであれば
生ける神を信じることです。

それをしたくないのであれば、それもありです。
どのような生き方、考え方をするのも、あなた次第です。

神があなたにあたえてくださった「自由意志」には、神も悪魔も
手出しはできないのですから。

>>435
＞生ける神を信じることです。

　？？？
　私が信じていないと？？？

>>436

それは、あなたご自身が一番知っていることだと思います。
わたしには、あなたのことはわかりません。

>>437
　私にも、分かりませんよ。不可知なのは、神様だけじゃないです。

>>438

僕が思っていたよりも、あなたは正直なお方ですね。
あなたが「自分でも分からない」と書いたのは本当のことでしょう。

なぜ、自分でも分からないのでしょうか？

その理由は、肝心の「生きる神」とは何であるのかを
あなたが知らないからなのです。

>>439
　不可知論みたいなことを仰る割には、自分の判断だけは正しいと思い込んでいるんだね。
　そこに貴方の大いなる矛盾があるんだよ。分かる？

＞肝心の「生きる神」とは何であるのかをあなたが知らないからなのです。

　「分かった」と言ったらオシマイなの。「分かりつつある」ならOK.
　「救われた」と言ったらオシマイなの。「救われつつある」ならOK.

>>439
　まさか"Credo""Верую"「我信ず」というのを、ただ単に「私は信じています」と言う
だけの祈りと思ってないよね？「私は信念が固いのです！」って叫びでは無いんだよ。
　そこは、大丈夫ですか？

>>ダニエル氏
　主イイススハリストスは、共に歩まれる方です。歩まれるということは、そこに留まっている
ゴールの旗とかゴールのテープといったようなものに喩えられる方では無いということです。
　主は、葡萄の木です。我々は、枝です。繋がった上で、成長します。
　貴方は、歩いていますか？成長していますか？
　共にいるということだけで安心して余裕の体勢には入っていませんか？成長をやめていませんか？

　人の生涯は、ヨルダン川を遡る魚にも喩えられます（知り合いの神父様談）。遡るのを止めれば、
ガリラヤ湖に到達するどころか、死海に流されて死にます。ですが死海のそばは栄養も豊富で、留まる
魚が多いのです。
　貴方は、自分が死海の側に留まっているかもしれない危険は自覚なさっておいでですか？
　皆と共に遡って泳ぐのが信仰なのではないでしょうか。

　ちなみに私はまだ泳ぎも始めたばかりの初心者です。

XYZ（無学正教徒） ◆xbX1kRWdrEさん、見直しました。
XYZさん大好き！

>>437
何様だと思ってるの？

>>442
ダニエルは悪魔に憑かれてるから何いってもだめ。
カトリックを少しでも味方する人は敵なのよ。

>>445
　悪魔云々はよく存じませんが、確かにローマカトリックを肯定的に捉える意見に
対してダニエル氏が好意的レスをつけているのを見たことがありません。

>>446
正教会とカトリックの一致点は、聖書＋聖伝承だと思うの。
ダニエルや我やアルフクは聖伝承をイカサマだといって攻撃するの。
でも、聖人が生まれたのは聖伝承のおかげ。ﾅﾙﾐはそう信じて疑わない。

聖書は聖伝承の一部。
この基本線をしっかり心に留めないと、大変なことになると思う。

>>447
＞正教会とカトリックの一致点は、聖書＋聖伝承だと思うの。

　まぁ、そらそうでしょうね＾＾

どこの誰だかわからない「ダニエル」におべっか使うくらいなら、
雹を支援したほうまだまし。

カトリックは聖書を独占していた頃はやりたい放題好き勝手なことをやっていたらしい。
翻訳聖書が出回って聖職者以外が聖書を読めるようになって
正しいキリスト教信仰に気付いた人々が立ち上がった。

>>451
それはプロテスタントの嘘です。

>>452　>>451
　プロテスタントもアホは除いてそんなことは言ってない（苦笑）時代順序がまるで逆。

　ドイツ語訳聖書をまとめたルーテルは、修道士。
　宗教改革が起こってから、聖書の一般民衆への浸透が始まったというのがホントのところ。

昔はもんもうのものが、非常に多かった。まして

ラテン語を読めるものなどは、ほとんどいなかった。

時代拝啓を考えないと、

とんでもない妄想を引き起こすであろうな。

>453　そうだね。

私はルターの宗教改革は、プロテスタントの宗教改革ではなく、

カトリック内部の宗教改革に過ぎないと、考えている。

単にルーテル修道士は、教会を出て、カトリックの別派を作ったに過ぎないのであるから。

が、今のプロテスタントは、まったく性質が異なり、

19世紀のペンテコステ運動の所産だと、考えている。

彼らは聖書の権威をかさに、人心を惑わして、

カトリック並みの権力構築を目指しているが、所詮は、

キリスト教を標榜するだけの新興宗教である、と考えている。

立ち読みだからよく覚えてないけど、おおむね合っていたようだね。
カトリックは免罪符の開発・販売元。

違うだろうな。

免罪というものはない。

免償ならばある。

免償と免罪ではまったく意味が異なる。

免償しました　って証明する札が、免罪の手形なわけだろ。
免罪の札が無かったら許されず、あったらから罪が許されるなんて、どう考えても異常だよな。

違うだろうな。

免罪も免罪符もカトリックには存在しなかったし、今も存在しない。

免償ならばある。

免償と免罪ではまったく意味が異なる。

意図的な過ちは罪になる。注意されたし。

>>459
詭弁師

福音派イラネ

カトリックには煉獄（purgatory）というものがある。告解によって地獄へ行くことは免れるが、
なお償いを煉獄でしなければならない。喜捨の徳により、相当する煉獄での償いを免じる。
これを「贖宥符」という（^.^）。

「免罪符」のウソ
ttp://academic1.plala.or.jp/seidomik/ozaki/ozaki29.html

>>459
免罪符も贖宥状も同じようなものではないか。
免罪符はその言葉の意味に多少の間違いが含まれるが、
贖宥状は存在した。

そのようなものが、まったく存在しなかった、というならば
それは大嘘だ。

それを購入すると、罪が軽減するというのだから、
それこそ霊感商法のはしりだし、
カトリックにとって、教皇公認の永遠のスキャンダルであることは間違いない。

>>463
>>免罪符も贖宥状も同じようなものではないか。

全然違う。

>>そのようなものが、まったく存在しなかった、というならば

ここまでの書き込みで「免償符が存在しなかった」って、誰か言ってる？

>>465
> 全然違う。

同レベルの浅ましいことだ。
５０歩１００歩の違いでしかない。

> ここまでの書き込みで「免償符が存在しなかった」って、誰か言ってる？

両者が同レベルのものである以上、
免罪符の存在を完全否定するのは、正しいカトリック者の態度とは言えない。

>>642
煉獄（purgatory）で焼かれるのは罪のためだろう？
焼かれなくなるのは罪が取り消されたからだろう？
免罪でいいよねえ。

>>466
免罪と免償の区別もつかないのは、カトリックとして問題だな。

>>468
免償ではなく、当時販売されたのは贖宥状だ。
それも高額で。これが、霊感商法でなくてなんなのだ？

>>469
免償と贖宥は同義語なんだけど。

勿論、今日のカトリック教会は、贖宥状などは販売していない。
それが、浅ましいことであると悟ったからだ。

>>470
これを買うと罪は軽減します。と高額で売り込み。

これはシモニアではないか？

カルトのやっていることと、変わらないではないか。
過去の過失は、過失として、認めるべきだ。

>>472
>>過去の過失は、過失として、認めるべきだ。

自分の勘違いも認めないくせに。

>>472は福音派

>>474
だろうな。

>>475
なわけないでしょ。
あんたの頭の中では、
カトリック教会の歴史の負の部分に触れる者は、
全員福音派という分類になっちゃうの？

>>476
福音派でなければ、どこのプロテスタント教会に所属してるんだ？

>>477
私はカトリック信者だ。
あんたの思考法はカルト的だ。

>>478
免罪と免償の区別もつかず、
免償と贖宥が同義語であることも知らないのに
カトリックだって？

>>479
>免罪と免償の区別もつかず、

根拠の無いデマを流すな。
そのようなことは言っていない。

それに贖宥状は、今の免償とは趣が違う。
僅かなコストで多額の利益を得る為に作った霊感商法的産物で、
現代のメダイや御像とはまったく目的が違うもの。

>>480
>>そのようなことは言っていない。

言った。

>>466
>>同レベルの浅ましいことだ。

>>481
免償と免罪を同列視したのではなく、
免罪符と贖宥状を同列視したのだ。

免償と贖宥状の趣の違いについては>>480に書いた。

>>482
>>免罪符と贖宥状を同列視したのだ。

確認しておきたいが、免罪符は存在したと？

福音派イラネ

>>455
18C 理神論・リベラル
19C 危機神学→弁証法神学
20C ペンテコステムーブメント

>>479

カトリックの免罪も免償も大嘘です。

罪が寄付で消えることはありませんし、
購いということも、もともと必要ではありません。

購いが必要だというカトリックの教義が誤まりだからです。
したがって、「免償」という事柄自体が偽りです。

>>486
　…そりは、ローマカトリックの告悔そのものの根幹を揺るがす発言では？

ちなみに、罪を大罪と小罪とに分けて、
大罪の場合にはこれこれ、小罪の場合にはこれこれ、
とやるカトリックの教えも大嘘です。

そんな区別をイエスは一言も言っておりません。
それどころか、姦淫の思いをもっただけでも
姦淫をすでに犯したのだ、とイエスは言っています。

イタリアのポウチンクラ教会に行けば、
すべての罪が免償される、だとか
適当なことを、あれこれ平気で言っているのが
カトリックです。

ダニエルさんは、エホバの証人ですか？

なぜカトリックは大嘘？の告解などを義務付けてるですか？

>>491

司教か教皇さまにでも聞いてください。

告解が悪いものだとは全然思いませんが、
罪の償いを強制するのは誤まりですよ。

>>492
司祭クラスではダメなんですか？

償いは必要ではないことが、聖書には、はっきりと
書かれています。
これを読んでも、償いをしろ、というカトリックは本当に
無茶苦茶といっていいと思います。
ちなみに、新共同訳で以下に記述します。

ローマ 3:24
ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、
神の恵みにより無償で義とされるのです。

聖母でだめなら免罪符かょ。。。。。（つTT

ダニエルさんのロザリオの話も聞いてみたいでつ。。。。。（つTT

>>495
>無償で義とされるのです

嘘です。無償で義とされるなら、
なぜ、ヘブライ人の手紙に『あがなわれてからも故意に罪を犯し続ければ
残されたいけにえは存在しません』と書かれてるわけ？
なぜ、いけにえといったの？イエズス以降にもいけにえが必要なのよね。
それがミサですが何か。

>>495
あんた謝りなよ。アタシにさ。
十字架のヨハネの件で、逃亡したくせに
ほとぼりが冷めるとハイエナのようにやってくるのね。
まるで雹みたい。雹じゃないの？ｗ

>>498

>>無償で義とされるのです

>嘘です。


あなたは聖書の聖句を「嘘」だと書きました。
それ自体、僕には信じられないことです。

>>498
あんたが書くと全部嘘になるからよ。ｗｗ
>>498に答えな。
答えないと貼り付けるよ。例のもの。

>>498
＞あがなわれてからも故意に罪を犯し続ければ
＞残されたいけにえは存在しません

イエスを受け入れてから後、自分からすすんで
それを捨てて罪を犯すなら、もうイエスの救いは
およばない、という意味です。

聖書を信じないnarumiという人物と
話をする必要など少しもないのです。

聖書を信じられないなら、引っ込んでてください。

>>502
だから信仰に伴う行為が必要でしょうが。
信仰と行為は両輪ですが何か。
信仰だけで無償で救われるなんてことはないよ。
喜捨することだって立派な行為よ。

>>504

聖書を信じずに、自説を主張する人間は
引っ込んでてください。迷惑です。

>>503
聖書を否定してるのはあなた。
ヘブライ人への書簡は
１、ミサの必要
２、行為の必要
をはっきり語ってます。
あんたのまけ。謝って。

>>506

処置なし。
あなたのしたいように勝手にしなさい。
あなたにとっては、神の言葉でさえ、自分の
意見より下なのです。

〜ほっとけない、世界のまずしさ〜

地球のどこかで、３秒にひとり、こどもの命が極度の貧困により失われています。

http://hottokenai.jp

聖書をまとめたのは教会なのに、「聖書にはこう書いてある！」と言って
教会の教えを否定するのは、物語の作者に向かって読者が
「この物語の中で登場人物はこう言ってる！」と主張し、作者を否定する
ようなものだと思う。うまい例えかどうかはわかりませんが。

>>509
仕方ないよ。この人はカトリックじゃないんだから。

それに、ダニエル氏のカトリック感はステロタイプに過ぎる。

この間ダニエル氏は、神が２ちゃんへのカキコを控えるようにおっしゃって
いると言っていなかったかな？ 神のおっしゃることに従ったらどうか。

>>510
相手しちゃいけないと思ったのだけど、ｽﾏｿ
自分の言ったことには責任を持って、カキコを控えましょう＞ダニエル氏

荒らしのブラックリスト
■ダニエル■>>507
以前、yahoo掲示板で名もなき人のコテハンで悦に入っていた自称離教者。
埼玉県在住。前は一生懸命にマリア様を崇拝していたという。
が、我さんと同じく、マリア崇敬を崇拝と混同する過ちを犯して、
崇拝に伴う誤解やトラブルや不和に見舞われ、ついに離教者になったようである。
そして、我さんと同じく、行き場を失い、２ｃｈに逃避した。
ダニエルはカトリックのすべての教理を否定して、イエズスだけを信じればいいのであり
ほかは何も必要ないと言い、三位一体の定義までも否定した。我さんと同じ。
挙句の果てに、聖母への崇敬も否定し、聖母をアシタロテ呼ばわりし始めた。
いくら親切に回答しても、気に入らない回答はすべて無視し、
回答者から質問が出ても、スルーするというずるがしこい手段に出るのが特徴。
その一方で、十字架の聖ヨハネを崇拝し、本を持っていると自慢しているが、
その本にマリア崇敬を讃える文句がしっかり掲載されているのも知らなかったことを
ナルミに暴露され、ショックのあまり逃亡したといういきさつがある。あまりにも間抜け。
ダニエルは本当はダニである。これからは「ダニデアル」と彼を呼ぼう。

>>509

あなたの書いた内容は誤まりです。
聖書は、神の霊によって書かれた書物です。

編纂したのが、人の手によったとしても
その内容は神からのものです。

神の言葉が教会に属するのではありません。
教会が、神の言葉に従うべきなのです。

２ちゃんにカキコを控えるようにとおっしゃった神はどこの神なのか。
聖霊の導きにあなたは従わないのか。あれは間違いだったというのか？
それは聖霊を汚すことではないのですか。＞ダニエル

よく、聖書は教会の手によって書かれたように
誤解している人がおられるようです。

しかし、ローマ教会が起こったのは４世紀からであって
聖書はそれ以前にすでに存在しているのです。

聖霊の導きに従いなさい＞ダニエル

>>515

今、「書くな」という声を聞いていないから
書いているのです。

質問です。御ﾐｻで主の祈りを唱える時の手はどういう格好がいいですか?手を上に向けるのはどういう意味がありますか?

>>516>ローマ教会が起こったのは４世紀からであって

ばかでしゅか？聖ペテロが最初のローマ司教ですが何か。

>>516
「教会」の意味も分からないらしい。

聖霊の導きを侮辱するのですか？
あなたの神はそんなにコロコロを言うことを変えるのか。
あなたは言った、神が２ちゃんに書くのを控えるように言っておられると。
聖霊に従いなさい。＞ダニエル

>>520

＞ばかでしゅか？聖ペテロが最初のローマ司教ですが何か。


それもカトリック教会の嘘のひとつです。
ペテロがローマ教皇になった、という歴史的な証拠は何ひとつないのです。
ペテロの晩年を記述した書物は、この世に存在しません。

>>523>ペテロの晩年を記述した書物は、この世に存在しません

ﾊｧ？あるけど。教父の書簡はすべて嘘なのね？

醜い言い訳はやめなさい。
神はあなたに２ちゃんへ書くのをやめるようにおっしゃったのだ。
なぜ従わないのか。
聖霊の導きに従いなさい！＞ダニエル

福音派いらない

教会は聖書に書かれたイエスや使途の教えに従うべきです。

もし、聖書に書かれた内容を教会が反古にするのなら、
それはイエスを否定することに他なりません。

>>527
聖書に書かれなかったイエズスの教えはどうする？

　素朴な疑問。

>>ダニエルたん

　貴方は、兄弟の足を互いに洗いあっていますか？

＞ダニエル
人のおかしたどんな罪も赦されます。しかし聖霊を汚す罪は赦されません。
あなたはことさらに神の導きに心を閉ざし、聖霊を侮辱しています。
神の導きだと自分で言ったことを反故にし、今は言われていないからなどと
醜い言い訳をする始末。神の名をみだりにとなえてはならない。
自分のしていることをよくよく覚えておくように。

投票がまだの方は、靖国神社参拝支持に、ぜひお願いします。
http://research-dpj.com/index.html

使徒書簡にさえ、使徒が集まって
地域ごとに司教職を配分する記述があるのにね。
プロの聖書では、「監督」て訳してるから、
何のことかさっぱりわからないんだよ。

>>531
いやべん。あなたにはがっかりしました。

>>532
　言語は「エピスコプ」で、同じですね。

>>533
なんで？

贖宥状はカトリック教会の過失でしょ。
強調する必要はないが、
なかったことにしてしまう必要も無いでしょ。

>>535
だって、ホムペ閉じられたんじゃない。

>>531
質問に答えないで、今頃舞い戻ってきたか。

決して過失を冒さない組織などありません。
それは、カトリック教会も例外でもありません。

強調する必要はまったくないが、
消してしまうのは正しい態度ではありません。

>>537
大勢の人が改訂してくれたコテハンリストは復元できました。
いつか時間のあるとき再び立ち上げます。

ダニエル君は小林君の従兄弟では。

>>536
意味がぜんぜん違う。

>>541
ダ埼玉、、

>>539
一体誰が消そうとしたんだ？
レス番号で答えよ。

>>544


>>459が消そうとした。
彼は修正主義者だ。

　結局ダニエルたんは聖書の記述どおりには足を洗いあってはいない、ということでＯＫ？

免償と免罪は違うよ。要理解説に詳しく出てるよ。
誰か引用してあげて。

>>545
それはお前の早とちり。
カトリック教会がかつて売っていたのは
「免償符（贖宥状）」であって、「免罪」符ではないよ、
ってだけのことじゃないか。

>>547

同じだなんて言ってないでしょ。
それは>>480に書いたはず。

なお金による贖宥の販売が誤りであったということは、
カトリック教会自身がトリエント公会議（1545年-1563年）で認めている。

>>519
>まゆぴー


手の格好に決まりはありませんよ。
司祭が手を上に向けているのは奉献を表しているのです。

３．九十五箇条の提題
　これが宗教改革の発端になったことは良く知られている。しかし、この提題の中に宗教改革の主張は余り盛り込まれていない。
　ルターはキリスト者の生涯が悔い改めでなければならないことをイエス・キリストの言葉に従って確定する。その悔い改めは教会法によって規定されたサクラメントとしてのそれではなく、本来の意味の悔い改めでなければならない。
　本来の意味の悔い改めを阻害しているのが告解制度であり、就中免償の考え、またその制度である。
　＊　免償の思想についての解説
　免償（indulgentia)はしばしば「免罪符」と訳されるが、正しくない。ルターが問題にしたのは、免罪の証書の発行でなく、免償という考え方そのものであった。
　免償とは、罪は本来自分で償うべきであるが、本人が弱さその他の事情を持つ時、償罪を免じてもらうことである。
それが可能なのは、聖人たちの挙げた余分の功績が教会の宝として蓄積され、「聖徒の交わり」あるいは「諸聖人の通功」（communio sanctorum) の原理によって、功績の不足するものに与えられる。
それを、ローマ教皇が鍵の権能を行使することによって与からせる、というものである。
　しかし、ルターは九十五箇条提題においては免償を根本的に問題にすることが出来なかった。彼はむしろ免償の安易さを攻撃する。ここでは、悔い改めの真実を追求する。
　免償は免罪符と訳されることがあるが、この訳語は誤解のもとになる。罪の贖いを金で買い取ることにルターが反対したと取るのは問題の矮小化である。
　＊　悔い改めの理解
　カトリック教会は悔い改め（poenitentia)をサクラメントの一つとし、司祭の前で行なう告解を中心として、三つの要素に分けた。
（１）心の痛悔（contritio)　
（２）口の告白 (confessio)
（３）行ないの償罪（satisfactio)
　痛悔と対比される不完全痛悔（atritio)は、刑罰への恐れによる悔いである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
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　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
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　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

アンケートはもう終わってたんだね。
良い結果です。

https://www.research-dpj.com/count/count_sheet026.html

>>549
カトリック教会が販売したのは、
教科書で知られるようないわゆる「免罪符」でなく、
「贖宥状（免償符）」と呼ぶのが正しい、
というだけのことなのに、
なぜ贖宥状販売の是非に話をそらすんだ？

>>554
免罪符の方が判りやすくてよい。
贖宥状では、単語を読んだだけでは
一般人には意味が良く理解できないはず。

>>555
答えになってない。
それに誤訳を放置するのも問題だ。

>>555
カトリックなら正しい用語を使うべきだな。
あなたが福音派なら別にとやかくは言わんが。

>>555
あなたはカトリックではないとサイトに書かれていた。

>>558
オアシスのバカな荒らしが書いたんです。

>>550大変ありがとうございます｡今日、桃を頂きました､神父様から｡うれすぃーです。

>>558
少なくとも今日の一連の書き込みは、
本当にカトリックかどうか疑うに足るものだな。

免償に多少にかかわらず献金をするのは当たり前のことだと思うが。
もちろん、金のない人には無料でするもよいが、金のあるものが払わないというのは
おかしいではないか。司祭にミサを挙げていただき、煉獄の霊魂のためにともに祈っていただく、
その際に何の礼もしないやつがいるか？そんな無礼な人間はカトリックには一人もいないが。
違うか。免償はそれと同じことなのだが。
免罪符と悪意を持って誤訳されているのは、献金の受け取り書と免償の証明書に過ぎない。
なぜ、故意に偽るのか説明せよ、希望。

>>561
なんでだよ。
カトリック教会の歴史にも、過失や間違いはあった。
それを隠したり発覚を怖れたりする必要は、どこにもないんだよ。

>>563
だって、免罪と免償の違いも分かってないじゃないか。

>>562
＞免罪符と悪意を持って誤訳されているのは、献金の受け取り書と免償の証明書に過ぎない。

そんなものなら、なぜカトリック教会は、トリエント公会議で贖宥状の販売を禁じたんだよ。
カトリック教会自身が、贖宥状発行の過失を認めているんだよ。

歴史を全て美化する必要はない。
特に中世末期から、近世初期のカトリック教会は、スキャンダルだらけだ。

過去の過失を反省することで、より賢く正しくなれるんだよ。
それはカトリック教会であっても例外ではない。

>>564
誰が、どこでそんなこと書いた？
>>482を読め。

>>565
正平協と同じメンタリティーだな。

>>562
「免償」ということ自体が間違いです。
償いの必要がないからです。
聖書に必要ないことがはっきりと書いてあります。

イエスの購いの価値を少なくするような行為はやめるべきです。

>>568
お前、>>528の質問に答えてない。

570げと

カトリックの歴史は、人類の過ちの歴史です。
ユダヤ人をスペイン異端審問で迫害したことも
大きな過ちです。

大罪だとか小罪だとかよりも、もっと大きな罪を
カトリック教会は、過去に犯しているのです。

希望＝ダニエルの福音派枢軸か？

>>566
違いが分かると言うなら、
何で「免罪符」という誤訳を放置するだけでなく、
むしろその使用を奨めるんだよ？

聖書に償いは必要ないことが書いてあるのだから、

カトリック教会は、即刻カトリック要理を書き直して

今までの要理は間違いでした、と素直に全世界のカトリック信者に

謝罪するべきです。

>>567
私は靖国神社参拝には賛成だし、
日本政府に謝罪の必要は全然ないと思っている。

しかし、教会の過去の過失を美化する必要はないと思うよ。

では、さようなら。

>>575
「免罪符」を「免償符」に改めさせることが
教会の過去の過失を美化することになるのか？

>>希望たん
　靖国スレにも来れば面白いのに…＾＾

>>578
実は俺がその初代スレ主だったりする。
あらぬ方向に行ったからもう参加してないけど。

>>577
福音派の末端信者にはそれぐらいしか材料がないでしょ。
デンツィンガーぐらい読んでくればいいのにねｗ

>>577

＞「免罪符」を「免償符」に改めさせることが
＞教会の過去の過失を美化することになるのか？

免罪符もありえない話ですが、免償符も同様に馬鹿げたものです。
そんなものは、少しも必要でないからです。

そもそも、こんなふざけたことを平気でおこなっていたのが
カトリック教会なのですから、少なくともこうしたことは反省すべきなのです。

>>579
　だーーーーなんと！（驚愕）
　お元気ですか？＾＾談話室にもお越し下さい＾＾

>>581
お前、>>528の質問にはいつ答えるの？

>>582
それより��國で会おう。
いや待てよ、その日は聖母被昇天・・・。

>>584
　ウチは8月26日ですけどね、生神女就寝祭。＾＾；
　なんなら8月15日は靖国行って、26日にウチにいらっしゃいます？
　８年くらい行ってないなぁ…正教徒になってからは行ってない（もともと1度しか
行っていないんですけど＾＾；）

>>585
うーん、さすがに大祝日は欠かせんよ。
��國行っても参拝はできないしなあ。

ここなかなか面白いことになってまつね。
お〜い>>576、もういないのか〜。

　　　【　ラザロの復活　】　　（ヨハネ福音書１１：３２−４５）
　マリア（マルタの姉妹）はイエスのところに着き、彼を見るや、その足下に
ひれ伏し、「主よ、もしあなたがここにおいでになったなら、私の兄弟は
死ななかったでしょう」と言った。イエスは、彼女（マリア）がすすり泣き、
ともに来たユダヤ人（売春婦マリアの男たち）たちも泣いているのを見て感動
し、心を騒がせられ、「彼をどこに納めたのか」と言われた。マリアは、
「主よ、来て、ご覧ください」と答えた。（マリアが自分の売春を知られていな
いと思っていたので）、イエスは涙を流された。・・・

>>565
おまいなかなか素質あるお。
改革派に来なさい。カトリックは教義の間違いは認めないんだお。
しかしカトリックは神の栄光であると思うお。かつてのカトリックの力は神が与えたものだし、
今、神は力を教会と国家に与えられた。教会には霊の養いを、国家には被造物の支配を託されてるんじゃないかと思うお。
カトリックの過去の否定だけなのは意味ないお。
カトリックはよく出来た教会であると思うお。実際、聖書の次に普遍性のある主の名を証しする自然啓示だお。

>>皆様　>>586たん　>>希望たん　>>narumiたん　>>名無したん

　本日はこれにて失礼します。お邪魔しました＾＾
　Pax Domini.

　ユダヤ人たちは、「ほんとうに、どんなに彼を愛しておられたことだろう」
と言った。その中のある人は、「あの盲人の目をあけた人でも、彼が死なぬ
ようにはできなかったのだろうか」と言った。イエスはまた感動された。
それから墓に行かれた。墓は洞穴（ほらあな）で前に石が置いてあった。
（ラザロは姦淫のライ病で亡くなっていた。）イエスは、「石を取りのけなさい
」と言われた。死人の姉妹のマルタは、「主よ、四日も経っていますから、
臭くなっています」と言ったが、イエスは、「もしあなたが信じるなら、神の
光栄（復活）を見るだろうと言ったではないか」と言われた。・・・

>>589
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗま、まてｗｗｗｗｗｗｗ

救いは信仰のみで行いによるものではない、と
プロ教会で耳タコだったでし。

そのくせ、行い強要するし。激しく矛盾を感じたな。

　石は取りのけられた。イエスは目を上げて話された、「父よ、私の願いを
聞き入れてくださったことを、≪感謝≫いたします。私はあなたが常に私の
願いを聞き入れてくださることを、よく知っています。（復活させるお方は
全能の神、父である。）私がこう言いますのは、この廻りにいる人々のためで、
≪あなたが私を遣わされたことを、この人たちに信じさせるためであります≫。
そう言ってのち、≪声高く≫、「ラザロ、外に出なさい」と呼ばれた。
すると、死者は、手と足を布で巻かれ、顔を汗ふきで包まれたまま出てきた。
イエスは、人々に、「それを解いて、行かせよ」と言われた。マリアのところに
来ていて、イエスのされたことを見た多くのユダヤ人は、イエスを信じた。

ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ小牧さんおひさしぶりｗｗｗｗｗｗ

>>593
行いというより、献金義認でしょｗ

>>596
うん、献金もモチロンだけど、
奉仕もなんだかんだとww

　　　　＊＊＊＊カトリックも信仰によって福音を理解することを公式に宣言＊＊＊＊
　　（ １９９９年１０月３１日『 義認の教理についての共同宣言 』ルーテル教会とカトリック ）

元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白( 告解 ）によって許されるとしていた。
罪のゆるしのために必要なプロセスはまず､犯した罪を悔いて反省すること（ 痛悔 ）次に司祭
に罪を告白してゆるしをえること（ 告白 ）最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（ 償い ）
が必要であり、この三段階によって初めて罪が完全にゆるされると考えられた。

古代以来、告解のあり方も変遷してきたが、一般的に、課せられる『 罪の償い 』は重いもので
あった。ここで中世以降、教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれ
てくる。これが『 贖宥 』である。

贖宥状（ しょくゆうじょう ）とは１６世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
免償符、贖宥符とも。ラテン語の "indulgentia" の訳。日本語ではかつて『 免罪符 』と訳され
ていたが、"indulgentia" は免罪という意味ではなく、贖宥という意味なので誤訳である。

カトリック教会はヨーロッパ諸国に広がった宗教改革の動きに対し､対抗改革を行い､内部改革を
図ったがトリエント公会議（１５４５年−１５６３年）の決議により、金銭による贖宥の売買は禁止さ
れることになった。上記のように贖宥状は罪のゆるしを与えるのではなく、ゆるしを得た後に課せ
られる罪の償いを軽減するとされるものであり『 免罪符 』という訳語は適当ではない。

義化の問題については、『 救いは恩寵のみによる 』と主張するプロテスタントに対し、恩寵が義
化の根本であることを認めながらも、人間の協働にも意味を認めた。　『 ヤコブの手紙 』（２:24）

出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』　
http://www.icfforum.com/kyouri1.html

>>598
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6

神よ　平和を　アーメン

ちょ、ちょっｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ次スレはこれ使い切れｗｗｗｗｗ

十Jesus Maria Josephキリスト教カトリック１３３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/

>>601
そこは乱立スレなので、使う必要なし。
しかも、スレ主は既に数度にわたってスレ題を変な風に変えて
住人の顰蹙を買っている。

世界最強の潜水艦　オハイオ

ＩＣＢＭ一発あたり４０億円。

希望 ◆Ci3UmwhFqY　ってなんか感じ悪いスよね〜〜〜
そう思いませんか？みなさん

>>605
あんたこそ感じ悪い。

>>605
メジュゴリエ、ナジュ、ヴァッスーラまで信じるなんて。
秋田ならまだ、無問題とも言えるけど。

>>601→http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1113781296/50
雹=ERBM/erbm

>>607
べつに信仰のことは、他人に口出しされることじゃあないけど。
世界を見てこようね。ボウヤ

自分の目で見て確かめたことは真実
卑劣な讒言に流される気はない。

>>608
雹が立てたスレじゃないの。
このスレにも変なリンクがあるし、
キリスト教談話室も変な風になってたし。
下手人は雹では？

>>610
オレはあんなハンドル使わないよ。
オレが立てたスレなら、もっと違ったリンクになってたサ。

>>611
ごめんなさい、疑って。

>>611
誰が立てても、雹=ERBM/erbmのカキコhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1113781296/50だからねぇ〜。
ちょこちょこ書けば、1000dat落ちするょ。

>>611
なんなら、のぞみが避難所に使おうかなぁ？

>>612
素直に謝るのはよいことです。率直な詫びをありがとう。
間違いに気付いたら素直に認める、大切なことですね。

>>615
雹、私に素直に謝ってょ。TT

>>565には賛成の意見だったサ。
我らがカトリック教会がさらに前進するためには、
過去の過ちを認める必要があった。

柔軟さと自己否定がなくては成長も進歩もない。
教皇ヨハネ・パウロ二世は素晴らしい。
ローマカトリック教会に栄光！

>>615
間違いに気付いてょ。素直に認めて誤ってょ、雹。（TT

【いるのか？】神の存在【いないのか？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122551378/l50

カトリックのみなさん、私の立てたスレです。
ぜひお越しください。

>>617
wikipediaにメジュゴリエの説明がないよ。作ったら。
きっと多くの人が手直しするだろうけど。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%A8&action=edit

≪子宮癌は、セックスによるコンジローマ・ウイルス感染≫
　１．子宮癌を誘発するウイルスは、ヒト・パピロマ・ウイルス（日本名：
ヒト乳頭腫ウイルス）です。
　２．コンジローマ（性器にできるイボ）などの性感染症を引き起こすウイルス
が、子宮癌、とりわけ子宮頸部の癌を誘発します。
　３．不特定多数との性交渉が多い女性ほど、子宮癌にかかるリスクが高く
なります。
　４．不特定多数との性交渉が多いパートナーである男性が、ウイルスを媒介
します。
　５．（主なる神が禁じる肛門性交を行えば、直腸癌になるリスクが高くなる。
　　　　ジャーナリスト　　　田畑　満美　（たばた　まみ）
　　　結婚まで、処女と童貞の貞節でいましょう。・・・

こちらが御出現一覧。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%8F%BE

>>620
オレ、そんなにネットにハマッてないの。
そこまでのめり込むこともないし。
よい信仰者はリアルにいるもんだ。

>>619
神に文句を言う前に、悪人に天誅を下そう！

あなたの正義を見せてくれ。
悪人を殲滅できてこそ、神に文句を言える資格を得る。

>>621
病気になる、という理由で姦淫の罪を避けるのでしょうか。
そんな自己愛が罪を避ける動機なのでしょうか。違うはずです。
我々が罪を避けるのは、もっと尊い理由からです。

私たちは御父【ちち】に言われたとおり、戒めを守り
御子【主イエズス】の受難の苦しみを和らげるため、罪を避け
霊魂の誇りを守るため、汚れた行いを否みます。

そうではありませんか？

>>625
霊魂の誇りを守る、って素敵な言葉だと思いました。

兄弟のみなさん、メジュゴリエは本物です。
「メジュゴリエの証言者たち」ドン・ボスコ社
のメッセージを読みましたか？

悪魔が月に一度以上の告解を勧めるような馬鹿なマネをするでしょうか。
識別のある人は本を読んだだけで、本物と受け入れることができるでしょう。
羊たちは声を聞き分ける、からです。

http://www.d-b.ne.jp/mikami/pride.htm

みこころネットが教授の死後も、永久に存続しますように。アーメン。

>>626
そうです。私たちは豚や猿ではありません。

詩篇8:6　あなたは人を　神よりもやや劣る者とし、光栄と威厳をきせ、
御手の業をつかさどらせ、万物をその足の下におかれた。

聖人のように清廉に、気高く、尊い人生を歩みましょう。
それがカトリック信者の務めです。

>>628
それがなにか？

みこころネットのロシアの記述は信じても良いのか？
ロシアの軍事力は、見る影もなく低下している。
米国との格差は開く一方なのに。

>>632
祈りの束に、預言された出来事を変えてしまう力があるのを知らないのか。
神はそれほどまでに人間の祈りを尊重する。
力ある祈りは御父の怒りを和らげることが出来る。
カトリック教会には優れた祈りが数多くあるではないか。

>>624
> >>619
> 神に文句を言う前に、悪人に天誅を下そう！

> 悪人を殲滅できてこそ、神に文句を言える資格を得る。

これは、カトリック的な考え方ではありません。
組織の活動や公害などにおける悪事を批判するのは良いとしても、
個人の人格への不要な批判は避けるべきです。

また、尊敬を得ずに、宣教を成功させるのは困難です。
自分を侮辱する人の言うことを、一体誰が信じる気になるでしょうか。

あなたの姿勢は不要に戦闘的で、寛容さを欠いています。

オレは、改宗者と成人洗礼者の意見は聞かない。
奴らは間違ってることが多いし、話に価値がないからだ。

私も他人のことは言えないんだけど。

>>634
「神に文句を言うのなら、自分で平和を作り出したらどうですか。」
と、言いたかった内容なのですが。
意味を汲み取れなかったかな？ボウヤ

＞希望

>>628はなんなんだ？
なぜ唐突に貼ったのか答えてくれよ。

>>625の「霊魂の誇りを守るため」に反応したふうにしか見えないんだよな〜。

>>634
ヤクザを殴れないヤツが、最強である「神」に文句を言うなんて変でしょう。
肉体と霊魂、両方滅ぼせるお方を畏れないとね。

>>1
＞○ヴァッスーラ、ナジュ、メスゴリラの真実

アンチって言葉遣いが下品だよね。
おまえら自分に非があると証明してるようなもんだぞ。
攻めるならまともに攻めてくればいいじゃないか。

陰湿なコピペにでっちあげ、罵詈雑言、これがアンチの汚いやり方。
こういう奴らにこそ非があり、偽なのはわかりきってることだ。
あいつらの信仰なんて劣った信仰だけどね。
しょせんその程度なんだよ。そんなもん。

>>628
「誇り」は「高慢」ではない。
こんな区別もできないヤツは引っ込んでてくれ！

兄弟のみなさん、
アンチのやり方がいかに低レベルか、おわかりいただけたと思う。
私の全てのレスに文句を言ってくるのです。

みこころネットのロシアの記述は、偏向的だ。
尊敬はしても、信頼はできない。

>>424 まゆぴー　さんへ
＞>>408>>410昨日のダニエルさんの意見を堪能します!調子に乗ってたと思い
＞ます。分かりやすく質問したいなと反省しています｡

　自分は>>410さんとは別人です。また、ダニエルさんの主張は次の点で間違
っていると思います。まず、ヨハネ2章のカナの婚礼でマリアが主体的に酒の
無いことをイエスに告げているという解釈は不自然で聖書に書いてない部分
を曲解しているのはダニエルさんの方です。次に、ルカが使徒行録などで使徒
と並んでイエスの母マリアを固有名詞を挙げて列挙しているという特別に
彼女が敬われていたという事実に対しその信仰姿勢に倣うことなく無視している
点が気にかかります。最後に、ダニエルさんは聖書にイエスを愛する中でマリアへの崇敬は排除するべきであると明確に指摘している聖書個所を一切提示
しておりません。つまり、彼の意見に反対する人には聖書に書いていないこと
を主張していると発言していながら、自らはイエスを愛する信仰がマリアを
取り除いてよいという『書かれている』聖書からの根拠を示していないのです。
ですから、ダニエルさんの主張は実際には聖書に書かれていることに拠っては
いません。ですから、何派のどんな牧師、またはどんなキリスト教関係のどんな
著作に影響を受けてあのようなカトリック批判をするのかということに非常に
興味をそそられます。また、「俺」「我」「ダニエル」各氏の論調が同じ様相
を示していることにも興味をおぼえます。彼らの発言には注意が必要です。
お気をつけて。

　>>644は改行の不備があり、読みにくいものになり失礼しました。

でも、教理面の記述は悪くなさそう。
軍事面の考察はまずいけど。

>>425-426
＞>>408
＞デメロも異端者だったか。。。。

　あなた、シャウト！！してる人ですか？異端、異端と騒がずにそれとなく
関係者には事実を打診してこのことについて存じているものかどうか尋ねる
とか、www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19980624_demello_en.html
の本文を和訳してくれませんか？デ・メロ氏を受け売りで異端扱いするよりも
彼がヴァチカンからどのような注意を向けられているかを正確に皆が知ることの
方が先です。

　『キリストに倣いて』に対する賞賛の言葉は時に「第二の福音書」と
言われるほどのもののようです。トーマス・ア・ケンピスはこの書の
編纂者(へんさん)者です。作者不明として出版された書物です。>>379
で自分の考えをダニエルさん宛てに示していましてこのことで読者に
誤解を与えている可能性があるので、他の方がこのことに言及はして
いるようですが、自分も一応レスとして書き込みしておきます。
>>379では「ケンビス」と誤植したことも合わせて訂正とお詫びをします。

　ダニエルさんが>>383でつぎのようなことを発言しました。
この内容について、情報源として心当たりのある著作や教派などをご存知
の方がおられましたから情報を提供していただけませんでしょうか？

＝＝＝＝＝以下ダニエルさんの書き込みを引用＝＝＝＝＝
天使というのは、仕える霊のことであります。
物質というのは、イエスの口から発せられた「言」を忠実に
従う霊がいるからこそ、この世界が成り立っているのです。

もし、パンがイエスのからだであるのなら、それは天使の働きなのです。
＝＝＝＝＝引用終わり＝＝＝＝＝

---カトリック関係の豆知識---
　日本語における教理に使われる用語の変遷が理解に混乱を呼んでいる
ようなので書き込みします。
1959年4月8日の教区長会議で以下のように用語が変更されたようです。
天主→神　玄義→信仰の奥義　聖寵→恩恵　瀆聖→汚聖　煉獄→練獄
　秘蹟→秘跡　堅振→堅信　悔悛→告解→(後典礼改定で)ゆるしの秘跡
　品級→叙階　贖宥→免償
分贖宥→部分免償　

×後典礼改定で→後典礼改訂にしたがい

【いるのか？】神の存在【いないのか？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122551378/l50

お待ちしてます。

【いるのか？】神の存在【いないのか？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122551378/l50

お待ちしてます。

珍しく希望さん、ずっといたね。
のぞみ、がんばんないとなぁ〜。

>>647
デ・メロの著作は、前教皇だって、
「反カトリック的」と批判してたじゃないか。

簡単に言えば、ニューエイジ的であり、
汎神論的なんだよ。
　

>>374天使のパンが話題にされていますが､単純に(原文が分からないけど)神様のパンでいいのかなと思いますが。

>>655
＞>>647
＞デ・メロの著作は、前教皇だって、
＞「反カトリック的」と批判してたじゃないか。

　URL先のバチカン文書は1998年のもので前教皇時代の公文書ですよ。もちろん
署名にはラッチンガー現教皇のものがついていますがね。相手の書き込み内容を
理解しないで脊髄反射で適当なことをレスしてもらっても困りますよ。

>>656　まゆぴー　さん
＞天使のパンが話題にされていますが､単純に(原文が分からないけど)神様の
＞パンでいいのかなと思いますが。

　天使＝神様という理解が出来るものだとする判断は聖書の警告する文面に
抵触してダメだと思います。この点は2chでカトリックを標榜する人たちが
知らず知らずの内に犯している誤りへの盲従になってしまう可能性があるので
聖書個所コロサイ2章16−19節を引用しておきます。一歩間違うとカトリック
信仰はここで記される内容にピッタリと合致してしまっています。自分は
その点において注意をしています。
【コロサイ2章16−19節
　ですから、あなたがたは食べ物や飲み物のことで、または、年ごとの祭り、
新月の祭り、安息日などのことでだれからも批判されるいわれはありません。
これらのことは来たるべきことの影にすぎず、その本体はキリストにあるのです。
ことさらに自分を卑下して、天使たちを礼拝しなければならないとする者の
だれからも、あなたがたは報いにふさわしくないとされるいわれはありません。
そういう人たちは幻に見たことにうつつをぬかし、「肉」に基づいた考えに
よっていたずらに思いあがっており、「頭」にしっかり結びついていません。
「体」全体は、この「頭」のおかげで、互いの触れ合いと結びつきを通じて
必要なものが与えられ、一つに結び合わされて、神の力により、大きく成長
していくのです。】

>>657
＞URL先のバチカン文書は1998年のもので前教皇時代の公文書ですよ。もちろん
＞署名にはラッチンガー現教皇のものがついていますがね。

あのさー、誰がURL先のバチカン文書からの引用だとか、翻訳だとか書いた？
なんか勘違いしてないか？
デ・メロは、再三問題になっていた。
前・教皇ヨハネ・パウロ２世が批判していたのも事実だ。
知らないのならレスしない方が良いな。
　

>>657

それとな、URL先のバチカン文書の出版を命じたのは誰だ？

ちゃんと、教皇ヨハネ・パウロ２世と書いてあるぞ。

　

>>657

>>656　まゆぴー　さん
＞天使のパンが話題にされていますが､単純に(原文が分からないけど)神様の
＞パンでいいのかなと思いますが。

天使のパンとは、ラテン語のPanis Angelicusから来てるんですよ。
つまり祝別されたパン（御聖体・・・前表として旧約では出エジプト記に出て来るマンナ）を指します。

Panis Angelicus fit panis hominum
天使のパンは人々の糧となった。

聖母マリア様は万物に先立って神の口からお出になりました。イエス様と共に崇めましょう。

聖アルフォンソ・リゴーリ「永遠のおん父は万物に先立ってマリアを原罪なく創造しなければならなかった。マリアはおん父の娘、おん父の初子だったからである。
聖なる解説者、教皇様、教会そのものがマリアに当てはめている一節において、マリア自ら証している。"神はすべての時代の前に初めに私を創造してくださった"（集会の書24：9）」（マリアの栄光「マリアの特権」）

聖ベルナルド「万物がマリアの命令に従う。神さえも」

聖フランシス・アントニオ・マリア「霊魂よ、聖母が無原罪の宿りの瞬間からいかに清かったかを黙想せよ。マリアは、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た」

聖母マリアの小聖務日課　小句　集会の書24：9「世紀より前に、初めから、私はつくられ、永遠に存在を続ける。尊い幕屋のなかで、その御前で、私は仕えた。神に感謝。」

レオ�]�V世回勅「２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、彼女を神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。
"私は、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た"」（集会の書xxiv）


聖母マリアのカンティガ集／聖母マリアの祝日の晩課
�Mカピトゥルム「この世が始まる前にわたしは造られた（シラ書（集会の書）　第24章第14（9）節）」〜小応唱（レスボンソリウム・フレヴェ）「アヴェ・マリア・グラティナ・プレナ」

いわゆる魏志倭人伝の前項の韓条（三国志魏書東夷伝朝鮮条　ＢＣ１０９？〜ＡＤ３１３？）は
「韓国」ではなく「いにしえの辰国（辰韓の昔？・秦漢の昔？）」

いにしえの
辰国[秦の始皇帝がなった時の中国の亡命人や流民（斉・燕・趙の民）の国
　　[秦の空き地（馬韓東界の東浜）である楽浪郡に属する南部荒地で
　　　後の東夷の韓族の東界を分離し辰韓と呼び東浜に移住]]・
辰王[馬韓人の月支国の酋長が即位する]・
辰韓[後に新羅城[慶州]になる斯盧国ふくむ１２国の地区]・
弁辰[同じ馬韓の東界地区に小柄の辰人とは別に
　　　生活様式が異なる大柄で別の鬼神を祀る民[弁人]が雑居・雑住する]

■　前漢〜魏晋〜南北朝（鮮卑族の北魏[拓跋魏・冉魏]・
　　南の六朝）〜隋までの歴史認識の欠落

【　朝鮮半島における歴史地図（　略図　）　】

楽浪郡−玄菟郡−玄菟郡−玄菟郡高句麗県（玄菟郡[貊]はく族の地ＢＣ１０８〜？）
楽浪郡朝鮮県−−臨屯郡−玄菟郡
楽浪郡−楽浪郡帯方県−−臨屯郡
真番郡−楽浪郡南部荒地−臨屯郡東施県（臨屯郡[穢・シ歳]わい族の地ＢＣ１０８〜ＢＣ８２）
真番郡−楽浪郡崎離営−−楽浪郡屯有県（『魏書』新羅、辰韓斯盧國　）
真番郡−楽浪郡海冥県−−楽浪郡遂城県（『通典』新羅、兼有漢時樂浪郡之地　）

（楽浪郡ＢＣ１０８〜ＡＤ３１３、後漢時に交易し三国魏時に朝貢し西晋時に弁辰[任那・海北]を倭が支配）
（真番郡ＢＣ１０８〜ＢＣ８２　前漢時に設置し後漢時に臨屯郡と共に楽浪郡へ併せ２郡は廃止）
『魏書』倭、弁辰在辰韓之南・『魏書』倭、帶方東南大海中・
『魏書』韓在帶方之南東西以海爲限南與倭接『漢書』樂浪海中有倭人『続漢書』倭國之極南界也）

−５世紀−
４１４年　高句麗国、好太王（広開土王）石碑建立、加羅任那の倭を攻め新羅城を救う
−６世紀−
５０３年　辰韓斯盧國（新羅城[金城]）が、新羅国の国号と新羅王の王号を定める
−７世紀−
６６０年　（馬韓）百済王都が大唐軍により陥落・百済滅亡・（辰韓）新羅に大唐の遠征軍が侵攻
・・・　新羅と大唐の和議　・・・
６６２年　白村江の戦い・百済再興ならず

「日本語喋ったから」韓国人が台湾人女性を暴行２

３世紀〜５世紀・２００年代〜４００年代に
辰韓１２国と弁人の１２国の、辰弁合わせて馬韓東界２４国の中に「弁辰狗邪國」
６世紀・５００年代に「韓国」「狗邪韓国」はない。
７世紀・６００年代に
「伽耶金官国（楽浪郡海冥県[金海？]？・弁辰狗邪國・任那日本府・新羅の金官京・馬山市[釜山鎮３港の１つ済浦]？）」

正史『三国遺事・高麗史・李朝実録』は、漢字真読で校訂現代語注釈以外に諺文なし
■　古事記・日本書紀も漢字で書かれ　この通り平仮名が入った歴史書ではないです。
（現代語の平仮名入りの読み下し翻訳あり）

此天皇之御世　爲大后石之日賣命之御名代　
定葛城部亦爲太子伊邪本和氣命之御名代定壬生部　亦爲水齒別命之御名代定蝮部　亦爲
大日下王之御名代定大日下部　爲若日下部王之御名代定若日下部　又役秦人作茨田堤及茨田三宅
又作丸迩池　依網池又堀難波之堀江　而通海　又堀小椅江　又定墨江之津

聖母マリア様は万物に先立って神の口からお出になりました。イエス様と共に崇めましょう。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kami%20no%20haha.htm
マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩／上P３８ 格言の書(箴言)８・２２〜３１についてのイエスの言葉：「あなたたちは、このことばを上智に応用しているが、美しい母、聖なる母、今、あなたに話している上智である私の処女の母について語っている」
「主は, その働きを始める前から, そのみわざの初めから, わたしを得ておられた。
大昔から, 初めから, 大地の始まりから, わたしは立てられた。
深淵もまだなく, 水のみなぎる源もなかったとき, わたしはすでに生まれていた。
山が立てられる前に, 丘より先に, わたしはすでに生まれていた。
神がまだ地も野原も, この世の最初のちりも造られなかったときに。
神が天を堅く立て, 深淵の面に円を描かれたとき, わたしはそこにいた」格言の言 8:22-31

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc7850.htm
聖母は智慧の座、sede sapientiae です。そして聖母は格言の書第８章でこう叫んでおられます：「私に聞きなさい、あなたたち王よ、世界の君主たちよ、私に聞きなさい、私は人々と人々の子らに呼びかけます。」
あなたたち自身で格言の書第８章を読んでください。それは第３６節のこの句で終わっています。「私を愛するすべての人々は私を見出すでしょう。しかし私を憎む人々は死を愛する者です。」
ファチマ・メッセージを憎む人、聖母のための時間を持たない人は、死を愛する人です。

雹様は、聖母マリア様を、深く愛しているだけだと思うのです。愛するがゆえに、熱心すぎるがゆえに、誤ることもあるでしょう。
誰がそれを裁けるでしょう。正しい知識が欠けているだけです。聖母マリア様を正しく崇めるべきなのです。
聖母は万物よりも先にすべての時代よりも先に神のみ口から発露したのです。それを1900年近くも信じて、私たちは聖母を崇めてまいりました。
あなた方は、フリーメイソンが起こした革命に、欺かれて、聖母を足蹴にしているのです。どちらが悔い改めるべきでしょうか。

聖母マリア様は万物に先立って神の口からお出になりました。イエス様と共に崇めましょう。

秋田の聖母は女性共贖者です。人性においてイエス様と対等です。プロは早く目を覚ましなさい。
キリストとともに貼り付けに合い贖罪を共にするのです。それを表現しただけ。
聖母は人性においてはイエスと同じ。ルカ福音書1:42読めば明らかでしょ。
聖母は人性においてはイエスと同じですから、当然、無原罪なんですよ。
ですから、贖罪のお仕事も半分請け負っておられるのですよ。
聖母は女、人性としてのイエスは、男として贖罪を分担してるのですよ。
最初に神は人を男と女に造ったのですよ。
ですからイエスとマリア男女ひとつで贖罪も完成されるんですよ。
イエスもゲッセマネで血の涙を流しましたよ。マリアも同じです。
できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。
そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。
これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。
イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。　

■　朝鮮半島の有史記述にある有力者名
・・・
朝鮮侯衛[あるいは魏満朝鮮・王倹朝鮮]
前漢武帝の四郡太守（楽浪郡朝鮮県・楽浪郡帯方県・玄菟郡高句麗県・真番郡・臨屯郡東施県）
穢侯（ワイこう）・貊族（ハクぞく）
穢王不耐（僭称韓王淮（わい）[あるいは準・真番朝鮮]）・帯方郡[太守]弓遵
辰王[月支國]馬韓人
[句麗]好太王（王倹城[平壌]支配）
倭王武（継体天皇？応神天皇？）都督[六国諸軍事]任那[海北]安東将軍（倭はワイ[チビの意味]とも読める）
新羅王[辰韓斯盧國]金城[任]智証王
後高句麗国王[漢山州]新羅王族[泰封國]泰村王・弓裔
高麗王松岳[開城]豪族・王建
朝鮮王・李成桂[箕子朝鮮の末裔]
大韓皇帝[高宗・高唐（尭舜ウ）アサダル桓国（夏・中華）の檀君（盤古）の末裔]
李王陛下（純宗・公爵）李完用（首相・侯爵）
大韓民国李承晩大統領[地球市民・宇宙一・銀河系頭脳集団の洋公主の任（ニム）]
・・・

イブンネギ・ブクちょソン・オランケ・パルゲンイ！！！　チマぱらむ・ヤンバン
（北の野郎）（北朝鮮）（未開の蛮人）（アカ村）（鼻息荒いスカートばふばふ歩きママの御曹司）

韓国の孤児を育てた「３８度線のマリア」−日本女性−
・・・望月カズ・・・　・・・一九二七年（昭和二年）・・・四歳のとき・・・満洲・・・
終戦・・・ソウルに・・・朝鮮戦争に巻き込まれ・・・
ソウル名誉市民章・・・異例の「光復賞」・・・朴大統領から名誉勲章冬柏章が贈られました。・・・
孤児たちのオンマ（母ちゃん）・・・キリスト教墓地・・・

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇＿サイゴン陥落＿◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

東京大空襲（３月１０日の１日間と悪化死亡）　１０万人死亡・爆弾−焼夷弾−機関銃
広島原爆＿（８月＿６日の１日間と悪化死亡）＿　７万人死亡・熱爆発−放射能
葛根廟平原（８月１４日正午ごろから１時間）＿＿２千人死亡・戦車による轢き殺し

７月？に降伏要求・・・８月８日にソ連軍の侵攻・・・
日本側の戦死者・被災戦没者・推定６４５万？（１９４５年８月中の死亡１００万？）
米軍側の戦死者・−−−−−・推定１３１万？
支那側の戦死者・軍人のみ−・推定３００万？

北朝鮮の帰国事業参加者−−・推定＿＿９万？
在日朝鮮人の人口−−−−−・推定＿６８万？
ユダヤ人のホロコースト−−・推定３００万？
民間日本人の終戦前後の虐殺・推定２５０万？

海外３７６万日本人
　満洲１５５万（戦死２万・開拓団自決８万・・抑留５６万うち死亡３７万・ほか状況不明）・
　関東州３０万・北朝鮮２７万・樺太４１万・千島２０万・
（ソ連占領地２７３万中３４万死亡・不明１８３万
　　　　　　（抑留死亡と現地死亡の合計７１万死亡）抑留５６万（帰国１０万・不明９万））
　南朝鮮４８万（南北あわせ７５万）・南洋諸島５万・
　関内（万里の長城以南）中国５０万
（アメリカ占領地（中国引き上げ３万、南朝鮮１万など）推定４万帰国）

？　もちろん「聖書は聖霊の導きによって読むこと。」の、スタンスは
！　もちろん「聖書は各個人の思いつきによって読むこと。」の、スタンスは

違いを区別できますか。善悪判断の基準・良心の痛み・
正しい歴史認識・・・。聖霊とそうでない者の区別を何によってするのか。

■親日弾劾法を作るのに懸命だった
金希宣議員の父親（満州国警官）の名も名簿に乗ってるのかな。ｗ

◆在日朝鮮人の生活保護の実態
日本では在日朝鮮人は特権階級です。日本のみなさん在日朝鮮人のために税金を納めましょう

生活保護費は３０代の母親と小学生の子供二人で月に生活費１５万円
、母子家庭なら母子加算２万３千円 、教育費として給食費・教材費などが７千円前後
。 住宅費は５万円くらいなら全額支給。全部で、ひと月に２３万円くらい支給される。
なおかつ医療費は保険診療内なら全額タダ。
国民年金・上下水道・ＮＨＫも免除。
病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。可処分所得は
、間違いなく一般サラリーマンや公務員の３０代類型世帯をはるかに超えている。

朝鮮人の５人に1人は無職で贅沢な暮らしをしています
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

在日の特権がまたひとつ明らかになった！
荒川区の小坂英二区議によれば朝鮮学校の
親には年間9万円の補助金がでているそうである。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu97.htm
http://www005.upp.so-net.ne.jp/kosaka/

■ある成人女性が誰かに嘘や甘い言葉で騙されたとします。
すっかり騙された彼女は見知らぬ土地に初めて足を踏み入れ、
[　彼女は日本語が出来ない　>>242　英語で優しく声をかけてくる男に]
「良い仕事がある」と、さらに誘われ少し戸惑いましたが「事務所だけでも見に来ない？」
と誘いを断りきれず乗用車で現場まで行くことになりました。
そして、彼女は二度と戻りませんでした。彼女を知る人間達は話をしました。
「彼女と一緒にいた人間が、人買いだと言われているのを、この前知ったよ」
「いや、それより悪い。　人間を残虐に扱う集団に連れ去られたらしい」
「彼女がレイプされ、殺されるビデオが地下で流れているらしいじゃないか」
「まったく、馬鹿な話だよ。　大人がノコノコついて行くんだから」
「そうさ、彼女にも充分責任がある」「話によると彼女にも悪いところがあったそうだよ」
「なるほど、自業自得ってやつかね」このあと
彼女が生きて帰ってくるか、バラバラの死体で戻ってくるか、拉致被害者とされるか、
結末は分かりません。ルーシー・ブラックマンさんは不法就労者でしたが、
結果的に殺されてしまうという結果を、
彼女が犯した不法性等によって、自己責任だと責任を問うことができるのでしょうか？

■まぁ、在日と言うだけで、こんなに特典が付くからね。あこがれる気持ちも分る
種　類 　　その内容
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除　　　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　　入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　　　JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与　　　廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
とりあえず

>>658-659
＞あのさー、誰がURL先のバチカン文書からの引用だとか、翻訳だとか書いた？
＞なんか勘違いしてないか？
＞デ・メロは、再三問題になっていた。
＞前・教皇ヨハネ・パウロ２世が批判していたのも事実だ。
＞知らないのならレスしない方が良いな。
＞それとな、URL先のバチカン文書の出版を命じたのは誰だ？
＞ちゃんと、教皇ヨハネ・パウロ２世と書いてあるぞ。

　わけのわからんレトリック使うなよ。>>408を調べて>>406に知らせたのは
こっち。あんたは、その内容を読まずに>>655を書き込んだ。君の言っている
教皇が批判していたと言ってるのは>>408のことだろう？と指摘したわけだよ
こっちはね。ついでにその文書には現教皇ベネディクト16世であるラッチン
ガーの署名入りだよとわざわざ教えてやってるんだ。「それとな、URL先の
バチカン文書の出版を命じたのは誰だ？ちゃんと、教皇ヨハネ・パウロ２世
と書いてあるぞ。」はこっちのセリフだよ。何混乱してんだよ。

>>661-669
　無意味に荒らすな！！
誰かの書き込みにレスをつけるか、レスのつく書き込み(質問や問題提起)、
どっちかにしろよ！

661-669
アンカーつける気にもならん
(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

廣○先生、悪い事は言いませんので、
そういった事はご自身のホームページなどを開設されて
やられてはいかがでしょうか？

自慰行為は教義に反しますしねｗ
あ、サイトを立ち上げるスキルが無い？
そうですか。

宮崎のカトリック高校、聖心ウルスラ学園甲子園出場。
01年までは女子校だったらしい。
http://www.ursula.ed.jp/index.html


ちなみに漏れの出た高校は、準決勝でサヨナラ負けしました。

>>657
＞URL先のバチカン文書は1998年のもので前教皇時代の公文書ですよ。もちろん
＞署名にはラッチンガー現教皇のものがついていますがね。相手の書き込み内容を
＞理解しないで脊髄反射で適当なことをレスしてもらっても困りますよ。

自分の無知は棚に上げて、偉そうに適当にレスしているいのは、あなたの方でしょう。
このＵＲＬ先の文章自体、前教皇の許可で発行されているし、デ・メロ神父自身、
教皇ヨハネ・パウロ�U世にバチカンに呼ばれ、教皇ご自身から直接警告を受けています。

＞知らず知らずの内に犯している誤りへの盲従になってしまう可能性があるので

まゆぴー氏に、偉そうに説教垂れているけれど、まゆぴー氏に勝るとでも思ってるのですか？
それとあなたが、例え気に入らなくても「キリストに倣う」は良書です。
変な本に書かれている変な批判になんて惑わされない事ですね。

>>656　まゆぴー　さん
＞天使のパンが話題にされていますが､単純に(原文が分からないけど)神様の
＞パンでいいのかなと思いますが。

天使のパンとは、ラテン語のPanis Angelicusから来てるんですよ。
つまり祝別されたパン（つまり御聖体・・・前表として旧約では出エジプト記に出て来るマンナ）を指します。
天使からのパン。天使のパン。

Panis Angelicus fit panis hominum
天使のパンは人々の糧となった。

>>657あなたに不安(不用な警戒心)を抱かせる様な書物はあなたに相応しくないと､知識程度になさる事が最善かと。｡｡>>660もったいのうございます､マンナが他の箇所にも出て来ますね。(続く)

(続き)まぁ所属してる会のｼｽﾀｰの紹介で丁度改訂版が出て読み易く､朝ﾐｻなどにもあいまってますし､聖ﾖﾊﾈﾄﾞﾝﾎﾞｽｺ365日も読んでるのでお許し下さいませ｡今日、ﾏﾘｱ様にろうそくを捧げて参りました｡２チャンねらーの皆様の分ですとても感謝してます!

まゆぴータソステキ　o(≧u≦)O

メジュゴリエは虚偽の啓示だ。
みこころネット内の論考でさえ、終末思想的なところがあり、
信憑性には疑問がある。

>>679
＞メジュゴリエは虚偽の啓示だ。
＞みこころネット内の論考でさえ

とっくにみこころネットでは、メジュゴリエなんて否定してる訳だが。
　

>>679ｲ〇〇〇〇教会の水曜会では、ﾊﾞｯｽｰﾗやﾒｼﾞｭｺﾞﾘｴをよまれてましたよ｡いわゆる聖霊刷新のｸﾞﾙｰﾌﾟですがﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄだった私は入り易かったなぁ｡｡｡

>>681
危ない。危ない。すぐにでも離れるべし。
聖霊刷新もﾊﾞｯｽｰﾗもﾒｼﾞｭｺﾞﾘｴも。
全ては聖霊刷新の連中の仕業だがね。

>>682>ﾊﾞｯｽｰﾗもﾒｼﾞｭｺﾞﾘｴも。
全ては聖霊刷新の連中の仕業

ワルトルタも？

聖霊刷新の頭目がこの間来日したカンタラメッサ神父なんだろ？

突然ですが､ﾏｷｼﾐﾘｱﾅﾏﾘｱｺﾙﾍﾞさんをどうお思いでしょうか?後、ﾚｼﾞｵﾏﾘｴは???両方会なのですがいかがなものですか｡

>>585マキシミリアノでしたね。

>>684
あの小林が宣伝してたっけ。

>>687
　小林よしのりセンセ？＾＾

　ごめんなさい、寒すぎたorz

>>689
今日みたいな日には、丁度良い。

>>689
暑さに耐える力を失った。

>>622>ﾐｻに於いて…では無く黒い霧(云々)が立ち込めるｸﾞﾙｰﾌﾟって涙出たよ笑って｡

>>680
それは知っている。
しかし、ファチマについての論考も異常だ。
信頼しないほうが安全だ。

ロシア軍の能力がいかに縮小しているかなんて、
少し調べれば判るのに。
質でも量でも、米軍との戦力差は開く一方。
なのに、今更ロシアが全世界を制圧する、なんて。

>>693今しがたﾊｹｰﾝしましたがこんなの祈ってたんだだから効かないんだ勘違いしてたみたい。ﾀｯﾌﾟﾘあるから当分かかる…。

>>694
　太平洋艦隊唯一の空母である「アドミラル＝クズネツォフ」も、中共に売却されたしね。
　寧ろ※軍に張り合える兵器を作っているのは、東欧ではウクライナだったりする。
対空兵器とかくらいだけど。あそこは西半分は教皇の影響下にあるし…。

＞今更ロシアが全世界を制圧する、なんて。

　確かに「今更」ですね＾＾；

ダニエルが来ないとな静かでイーなー

主の平和

>>893
だから過去のことなの。

まゆぴね。ファティマはもう過去のことなの。
今を見ようね。

>>696補足でつ。
　アドミラル＝ゴルシコフは、まだ現役航空重巡洋艦のようです。どーでもいいかもしれませんが、
謹んで訂正しますm(_ _)m

>>700
XYZはファティマについての正しい理解をして。
ロシアの解放ととっても深い関係があるのですから。

>>701
　ほよよ？
　解放って、なーに？（アラレちゃん風に♪）

>>700でまた間違えているしorz
　アドミラル＝クズネツォフの間違いです。ゴルシコフは同級の先代艦です。

>>701
　ロシアの解放って何です？

>701
ですからベルリンの壁崩壊へと雪崩のように
ロシア情勢が変化した最初の年に
教皇様が「ロシアを私のけがれない御心に奉献しなさい」という
ファティマの聖母の願いに答えたの。
二度もやり直しをした。それから、突然、
ロシアの艦隊と最大の武器庫が自爆して、
崩れるように数年でソ連崩壊。
預言はすべて実現したのよ。

詳しいことは自分で検索して調べて。三上サイトはﾀﾞﾒﾎﾟ

>>704
＞ロシアの艦隊と最大の武器庫が自爆して、
　海軍は何もソ連崩壊に影響していない筈ですが？＾＾；

＞崩れるように数年でソ連崩壊。
＞預言はすべて実現したのよ。

　ほう。それはスゴイですね。で？＾＾

＞教皇様が「ロシアを私のけがれない御心に奉献しなさい」という

　何を以って奉献というのでしょう？

なので、ファティマの聖母マリア様は、まったくの真実の現象なの。
メゴ・ナジュ・アキタ・バスラ・ほかはどうでもいいの。論外なのよ。
今が大事なの。

>>706
>>705

ｸﾞｸﾞﾚ！ｱﾎ（ｗｗ

XYZにｽﾄｰｶｰされそうだから、おいら落ちます。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>709
　貴方のことストーカーするなら、料金が欲しい（苦笑）

http://www.phatima.co.jp/
　↑これ？

オレの信仰は、濱田洋一さんの信仰によく似ている、
と言えばおわかりいただけるだろうか。
使徒ヨハネ・ネット最高！！

使徒ヨハネ・ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/index.html

>>711
あんたはやはり浜田だったか。

>>685
八戸のコテハンで
そういう洗礼名の荒らし屋がいたなあ。

>>712
別人だ。
しかし、（信仰が）すげー似てるんだよね。（笑）
読んでる本とか一緒だし。

　≪聖母マリアさまは、預言者モーゼの兄、大祭司アロンの子孫≫
　（ルカ福音書１：５−６）
　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は≪（大祭司）アロンの子孫≫で、名はエリザベト（聖母マリアの親族・
姉妹：洗礼者ヨハネはイエスの従兄弟）と言った。二人とも神の前で正しい人
で、主のおきてと規定を残らず、とがなく行っていた。・・・

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

　（ルカ福音書１：３０−３８）
　・・・天使（ガブリエル）は、「恐れるな、マリア。あなたは神のみ前に
≪恩寵（おんちょう）≫を得た。あなたは身ごもって子を産む。その子を
イエスと名付けなさい。それは偉大な方で、いと高きものの子と言われます。
また、その子は主なる神によって父ダビドの王座を与えられ、≪永遠に、
ヤコブの家を治め、その国は終わることがない。（終末は来ない。）」と
言った。マリアは、「私は男を知りません（処女です）が、どうしてそうなる
のですか」と聞いた。天使（ガブリエル）は答えた、「（神の）聖霊があなたに
くだり、≪いと高きものの力の影があなたを覆（おお）うのです。ですから、
産まれる子は、（神の）聖なるお方で、≪神の子≫と言われます。あなたの
親族（姉妹）の≪エリザベト≫も、老人ながら身ごもったではありませんか。
うまずめと言われた人なのに、もう六ヶ月め（洗礼者ヨハネ）です。
≪（望まれれば）神にはできないことはありません≫」。マリアは、「私は、
≪主のはしため（女奴隷）です≫。あなたのみことばのとおりになりますように
」と答えた。天使（ガブリエル）は去った。・・・

■終戦直後から生きてきた人の話（アメリカ人＜ロシア人＜朝鮮人は鬼畜評価）

朝鮮から引き上げてきた（０人）
　７５万人中０人
　残留孤児の話なし

中国人がらみで引き上げてきた人の話（５人）
　満州１５５万人中１人（満州開拓団シベリア引き上げのジジー東北大で出会った）
　華北・華中５０万人中３人（中国語の先生[特務・蒋介石軍・毛沢東軍]・考古学の先生[学徒出陣・山西省]・母方の婆さんの兄弟[居留民・天津]）
　南方戦線１人（地理学の先生[学徒出陣・ビルマ戦線の中国兵に助けられ復員]）
　残留孤児の話あり

学徒出陣組み＋αの評価：
　石原莞爾[賞賛と半信半疑・満州事変・東京裁判不起訴]・
　牟田口[悪評価・支那事変・ビルマ戦死]・
　辻参謀[悪評価・ノモンハン事変]
　東条英機[悪評価・真珠湾攻撃・東京裁判死刑]
　大平首相[悪評価・中国アヘン密売計算役人[公務員]・グリセリン投与ミス暗殺]
　里見甫[半信半疑・中国新聞社−特務−アヘン関係・東京裁判無罪]

廣○先生、だから自慰行為は公衆の面前じゃなくて、
自室で篭ってやってくださいよ。

>>711気持ちわるい。

>>716病気は治して下さいな。

>>699ﾏﾘｱさまは私の思ってた死者の為の祈りではなく本当にもっとｽｹｰﾙの大きい…全部読んでないが祈りの助けになっています。

日曜日のミサで祈りましょう。

主の平和がいつも皆さんとともに
互いに平和のあいさつをかわしましょう

平和のあいさつ・・・。
カトリックでするのは、「カトリックのごミサって、こういうものなのか。」と思うから、抵抗ないのだけど、
（日本基督教団の）教区総会で、「平和のあいさつ」があったときは、かなり違和感があった。(^^;)

確かに、教団の「礼拝を豊かに」の本で「平和のあいさつ」を見たことがあるけど、
カトリック以外でしたのは、それが初めてでしたわ。

一緒に行った代務者の先生も、ものすごくとまどっていたので、
「あ。これ、カトリックではありますよ」と言い添えました。

私は罪深い人間です。妻子ある方を、愛しています。十年くらい前から、知っているお医者様です。毎晩その方の、手の感触、声、思い返して眠れません。誰か、本当の大罪を犯す前に、私をとめて下さい。このままだと、どんな手を使っても、思いを遂げそうです。

>>726 こちらにどうぞ。

あの人にだけバレちゃう告白（in医師版）17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122140483/

>>711
このHPの管理人の人、うちの教会にいる人だよ・・・orz

のぞみ、ｳｾﾞｰ！

>>728ぎょぎょ｡だって4つも付けてﾏﾘｱｺﾙﾍﾞなにすべての民の聖母優先して無い???

>>730
>まゆぴー



すべての民の母はオランダ・アムステルダムの巡回の聖母で有名。

地方司教が認可しているというだけで、特段担ぎ上げる程のものではない。
むしろ、「マリア共同贖罪」という決定していない教義をメッセージで
発しているので注意が必要。

>>731
そうね。あれは絶対におかしいよ。いってること過激すぎ。
過激なとこだけ日本では省いてるから、
誰も本当のことを知らない。
注意して

>>731
本来の共贖のあり方から、微妙に大きくずれてるのよ。
微妙にずらすと、最後に、とんでもなくずれるから、気をつけてね。ｗ

同じこと（本来の共贖のあり方から微妙にずれてるのよ）が、
ワルトルタにも言えるの。
ワルトルタを読みふけるのは危険。
雹にはそれがわからないんだなぁ。

クリック募金協力のお願い

カトリックの徳永瑞子さんが、第40回フローレンス・ナイチンゲール記章を
授与されました。
徳永さんはNPO「アフリカ友の会」でHIVの感染防止活動及びエイズ患者の
支援活動を看護師としてされていますが、財政難で困っておられます。

徳永瑞子さんプロフィール
http://www.fesco.or.jp/winner_h14_16.html
ナイチンゲール記章授与式に皇后様も出席
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/news/20050708k0000e040060000c.html

下記サイトで、味の素が寄付をしてくれます。
　　　　　　↓
あしたのもとクリック募金
http://www.ajinomoto.co.jp/phila/index.html??kouken5=philaTop

このページの左の「中央アフリカの医療と給食支援　アフリカ友の会」を
クリックしてください。
一回クリックしていただきますと「1円」を味の素から寄付していただけます。
ひとり一日一回しかクリックできませんので、できれば皆さま毎日
クリックしていただければ幸いです。

>>675
　お前さんは面白い奴だね。人の発言内容を利用し逆にこちらに返して、さらに
自分の宛名でない「まゆぴー」なる人のレスを横取りして自分がレスをつけて
こっちに成り代わろうって魂胆か？こっちに向けられたアンカーを横取りして
相手にレスをつけること>>660 >>675と二回か、これは間違いなく作為じゃん。
>>408や>>647でこっちが貼り付けた文書を読んだ人であれば>>655のような
レスをつけるわけがないんだよ。君は

＞つまり祝別されたパン（つまり御聖体・・・前表として旧約では出エジプト
＞記に出て来るマンナ）を指します。天使からのパン。天使のパン。
＞Panis Angelicus fit panis hominum
＞天使のパンは人々の糧となった。

なんてレスをしてるが、マナは神が直接モーセを通じて天から降らせるとされた
食べ物だし御聖体はイエス・キリストの十字架における犠牲と密接な意味が
ありそれはイエス・キリストの御からだと御血だ。ラテン語を出典を示さずに
適当に引用して回答ごまかすな！
　クリスチャンや信徒は質問者を煙に巻くような回答にならないように特に
匿名での書き込みなんだから気をつけるものだぞ。今謝ればこっちは、やった
ことを赦してあげるから謝れよ。そうでないなら、主がお前を懲らしめて
くださいますように願うことにしておくよ、あしからず。

>>735



なんでわざわざ俺たちがバチカンの勧める避妊具使用禁止で

爆発的人口増加にあえぐ国々の「HIV感染防止活動及びエイズ患者支援」

の肩代わりをせにゃならんのだ？

感染しても避妊具使うなと教会から言われてる、だから使わない、
結果感染が広がってる…これ当たり前のことでしょ？



それでなくとも日本はサラリーマン大増税時代を迎えようとしているのに…

　で、>>649にも書き込みしましたが、ダニエルさんが次のように発言する
根拠となっているような文献や教派の教えを誰かご存知の方は居られませんか？
＝＝＝＝＝以下ダニエルさん(>>383)の書き込みを引用＝＝＝＝＝
天使というのは、仕える霊のことであります。
物質というのは、イエスの口から発せられた「言」を忠実に
従う霊がいるからこそ、この世界が成り立っているのです。

もし、パンがイエスのからだであるのなら、それは天使の働きなのです。
＝＝＝＝＝引用終わり＝＝＝＝＝

>>738
ですからイエズスの言葉は神の言葉なの。
ですからご聖体は神の言葉でもあるの。
ご聖体を受けるとは神の言葉を受けることなの。
なぜ、わからないの？甥っ子だって理解したよ。

人はパンのみに生きるに非ずって言われてるジャン。
黙想したら？ダニエル

私はもう寝ます。おやすみん

>>735
あしたのもとクリック基金の
「中央アフリカの医療と給食支援　アフリカ友の会」は期限が過ぎていました。
申し訳ありません。
現在は他のNPOを支援しています。皆様それにもどうかご協力お願いします。

　前スレ18より問題提起されたどなたかの文面を以下に引用します。目下のカトリックへの問題提起としては明らかにしておかなければならない問題の一つではないでしょうか？
＝＝＝＝＝＝以下引用文面＝＝＝＝＝＝
聖書に載ってないから削った？ 聖書は聖伝の一部じゃなかったの？カトリックが聖伝否定したらプロテスタントだが。

聖変化の祈りの削除部分

以前：
HIC EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI, NOVI ET AETERNI TESTAMENTI:
MYSTERIUM FIDEI:
QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM.
実に、これは、新しくそして永遠なる契約の、私の血のカリスである。信仰の奥義、それは、あなたたちと多くの人々の罪をゆるすために流されるのである。
HAEC QUOTIESCUMQUE FECERITIS, IN MEI MEMORIAM FATIETIS.
あなたたちがこれを行うごとに、私のかたみとしてこれを行え。

今：
Hic est enim calix Sanguinis mei novi et aeterni testamenti, qui pro vovis et pro multis effundetur in remissionem peccatorum.
Hoc facite in meam commemorationem
「これはわたしの血の杯、あなたがたと多くの人のために流されて罪のゆるしとなる新しい永遠の契約の血。これをわたしの記念として行いなさい。」
会衆は司祭とともに合掌して深く礼をする。
２６記念唱
司祭　信仰の神秘。

聖変化の言葉の要「MYSTERIUM FIDEI」が取っ払われてるんですが、本当に変化しているのか心配だ。
今のは聖変化を否定したルターが作ったのと同じ。（ＴＴ）
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/reihaisikibunn.html
聖餐の設定
「取って、飲みなさい。これは罪のゆるしのため、あなたがたと多くの人々のために流すわたしの血における新しい契約である。
わたしの記念のため、これを行いなさい」

旧ミサ全文 　www.d-b.ne.jp/mikami/prayerl2.htm
新旧ミサ式次第対応表　www.hvri.catholic.ne.jp/missaold&new.htm

クリックで救える命がある。（http://www.dff.jp/index.php）

目下のカトリックへの問題提起としては明らかにしておかなければならない問題の一つではないでしょうか？
＝＝＝＝＝＝以下引用文面＝＝＝＝＝＝
聖ピオ5世は大勅書「デ・デフェクティブス」
http://www.the-pope.com/dedefect.html
において聖変化の言葉の省略と変更は大罪であると再確認しています。

聖ピオ5世大勅書「デ・デフェクティブス」

20節「聖変化に要する完全な言葉遣いにひとつでも欠けていれば典文は欠陥を生じる。この秘蹟の典文を成す聖変化の言葉は以下のとおりである。
「HOC EST ENIM CORPUS MEUM, and HIC EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI, NOVI ET AETERNI TESTAMENTI: MYSTERIUM FIDEI: QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM
実に、これは、新しくそして永遠なる契約の、私の血のカリスである。信仰の奥義、それは、あなたたちと多くの人々の罪をゆるすために流されるのである」

21節「司祭が血と肉の聖変化の典文を縮小ないし変更し、言葉遣いの変化により、言葉が同じ意味を成さなくなれば、有効な秘蹟を得られなくなる。一方、意味が通ったとしても、いずれかの語を追加ないし削除するようなことがあれば、司祭は大罪を犯すことになる」

途上国債務支援で過去数十年間、成果があがらないのはアフリカだけだそうだ。

何故成果が上がらないのか？原因は何処にあるのか？

根本的な問題が自分自身の奉じる教えにあることを国外逃亡せずに自問自答してみてください。






今後の日本のために。

＞>>738
＞ですからイエズスの言葉は神の言葉なの。
＞ですからご聖体は神の言葉でもあるの。

　御聖体はイエズス・キリストの言葉によって聖変化をきたした主の
実のからだ、またぶどう酒は実の御血となったのであって、言葉は
イエズスにあるのではないでしょうか？言葉によってパンとぶどう酒は
実に言葉で宣言された通りの御からだと御血になったのだと思いますよ。
イエス・キリストの言葉が言葉を生んだのではないはずですよ。
　あなたのその変な観念はどこから仕入れたものですか？司祭なり著作
なりを教えてくれませんか？よろしくどうぞ。