私はこれで福音派をやめました ６

聖書無謬性、逐語霊感、教会成長etcを唱える福音派を離れたい人、
引き留めたい人、ご意見をお聞かせください。
また、現在または過去において福音派の人の愚痴も承っております。
なお、教会生活で傷ついた方の参加も見込まれます。暴言などは謹んでください。
もちろん、荒らしは厳禁です。

<初代スレ主談>
福音派(根本主義)の教会員でした。
伝道伝道とまくしたてられ、聖句を暗記させられ、
礼拝ではメモをとり、家庭集会で発表していました。
挙げ句の果てに牧師に騙され、それでも御言葉に従えない
自分を卑下しました。・・・・もう疲れました。
教会で良いクリスチャンの顔をするのも、もうお終いです。
福音派を辞めてすっきりしました。

過去スレッド
1　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062739356/
2　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/
3　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099670715/
4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101810756/
5　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104933277/l50

>>993
自分のとこの教会員で日本基督教団を卑下してる人を見ると
よい教会もあるというのを知らないからでしょうね。
物を知らないというか、知性のある人ではない。

それと他者を引下げて自分を上げるという心理からでしょう。
自分達が一番すぐれてる宗派だ、と思いたいわけです。
そう思わないとやっていけないのかな、と不思議なのですが。
井の中の蛙大海を知らず、です。
自分達が一番聖書に忠実な宗派だ、と思ってるんだよ。

のぞみ、福音派からカトリックへ♪

【反発】カト中途改宗者の姿【必至】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120994592/

>>1
スレ立ておつかれです。

初代となってますがそれは「私はこれで福音派をやめました３」に書いたものです。
ですからおいらは初代ではありません。スレ２のレス888に初めて書いたものです。

でも、なつかしいなぅ。
ホントおいらの信仰生活はそうだったよ・・・。
根本主義には騙されたよ。ひどい牧師だった。
よかったら、いのちのことば社・21世紀ブックレイト「今日における霊性と教会」を読んでみてよ。
そこに書かれている多くのことはおいらの心情に重なるよ。

>4
ありがとうです。
ところで福音派教会を辞めたその後、どうされてますか？
どちらかに移られたんですか？
また、そのひどい牧師がいる教会は開拓教会ですか？信徒数何人くらいの？

なんとなく、思うことですがその宗派の歴史が浅いとことか開拓教会だったり
信徒数が少ないところは、やはり牧師や上にたつひとの層が厚くないということもあり
やりたい放題というか、修行が足りないというか、そういう部分はどうしてもあるような気がしますが。

単立の監督制で、「リバイバル〜！奉仕！伝道！什一献金！』という所は止めておいた方がいいよ！

カトリックと日本基督教団、どっちが良いですか？
誰か、教えてください。

>>7
カトリックを選ぶか、プロテスタントを選ぶか、
それくらい自分で調べて決めるべきでしょ。

>>7
どっちも悪いとか言われる可能性大。

>>7
好みによると思う。自分は聖餐式や最後の祝祷が好きで、長い説教が嫌い
だったのでカトリックになった。

>>7
食わず嫌いはアカン　どちらも食べてみんしゃい。

>>5
あ、どうもこんばんは。
福音派を辞めて現在は時々、カトリックのミサに参加しています。
おいらのように牧師に裏切られた人は結構いますよ。この宗教板でもその声を聞きますよ。
教会というのは初代教会から本来、福音的だったはずですよ。ただ現在の福音派、特に根本主義教会は
教会の歴史的な見方つまり教会史を軽視する傾向にありますね。ですから様々な見方ができない。
万人司祭制でさえ牧師の独裁的な運営になっています。これはある意味カルトに近い。カルトの素地を充分に
持っている。
印象に残るレスがありましたのでコピペしますね。

私はこれで福音派をやめました ５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104933277/899

> 聖書読みの聖書知らずとは困ったもんです
> ひとえに福音派の問題点とは、この事に尽きると言っても過言ではないでしょうね
> 聖書を読みはするが学ぼうとせず
> 御言葉を語りはするが、決して悟ろうとはしない
> このスレでも聖霊どころか「人間の良識」と言う点から見ても
> 非常識としか言いようが無い教会が多すぎます
> 教えることは難しくない、自分がもっているものを出すだけだから
> 難しいのは学ぶ事です

ぁ、うさぎ氏だ。うさぎ氏粘着必至のスレがあるよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121865437/l50

>>13
宗教は毎年３万人超の自殺者を見殺しにしている
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121865437/1

これ何言ってるのか分からんよ。
まず、宗教が拝金主義に猛進とあるけど、大きな宗派はほとんどそんなことはない。
ただ資本主義に迎合したアメリカ・プロテスタントはその問題点がある。ただそれでも
宗教自体に問題があるのではなく、宗教哲学を理解するのにイデオロギーを下地に
している。その危険性を認識してこそ信仰の神髄であるのだけどね。

ちょっと支離滅裂だから興味ないや。

>>14 いや。そうじゃなくて。始まったばかりだから、
うさぎ氏ご自身が、自説をぶちまけたら良かろう、と思って紹介したのです。はい。ｗ

>>15
よし！ではおいらがひとつ啓毛してやるか。
おいらが言いたいことはただひとつ。

「みんな、奥菜恵が離婚した。原因はやはり不倫なのか？　でもエロイから赦す！」

今気づいたのだけど、これスレ重複しているね。

私はこれで福音派をやめました６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121974189/l50

>>16 あ。そう。このスレいらないの？
じゃあ、これから談話室で自殺の話一切しないでね。
もっとも、してもわたしはスルーするけどね。ｗｗ

>>17
何訳分からないこと言って自己完結しているの？
病気かぇ？

>>18 スレが重複している、という指摘がなぜ病気なの？？意味不明。

日本基督教団にいらっしゃい

或る福ってさ、プロテスタントの何派なの？教団名は？
信仰歴何年？
親もクリスチャン？
今学生だっけ？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　アルフクは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　カトリックなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
そんなこと当たり前だ！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　実はロザリオが
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　大好きなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
そんなこと当たり前だ！

>>21
65 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/04/06(水) 22:29:32 ID:iwzFWO+c
>>60
田舎で行っていたのはJEA加盟の福音派のバプテスト教会で、
セルチャーチを導入している。

受洗は、大学に入るため上京してからで、
これもJEA加盟の福音派のカルヴィン主義の影響が強いところで、
しかも、聖霊様の今日的な御働きにオープンな教会だった。

気軽に宗教を始めるなら、カトリックだな。
都内のカトリック教会は、信者数が１０００人を超えています。
これを独身司祭が一人で支えているので、目立たないですね。
献金が年収の３％で、宣教活動が不要なのが楽です。
２０００年の歴史・１１億の信者・有名な学校など、社会的にも好印象！

日本の正教会サイト
＜ニコライ堂青年会＞http://www.geocities.jp/ynicojp2/
＜北海道の正教会＞http://www.orthodox-jp.com/hokkaido/
＜東日本主教区＞http://www9.ocn.ne.jp/~higashi/
＜北関東の正教会＞http://www.k3.dion.ne.jp/~kanto_k/
＜西日本主教区＞http://www.orthodox-jp.com/westjapan/
＜日本各地の正教会一覧＞http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html

　福音派さんには何もうらみはないのですが＾＾；福音派っていっても色々あるし…。
　ですが選択肢にも出されていないとちょっと寂しいので…
　正教会も例えば函館ハリストス正教会などは日清のラーメンのCMに取り上げられたり
国内旅行会社のCMにも使われています♪認知度は高いかと。
　それから、教会活動への参加強制が全くないのがいいです（それが寂しいという
人もいるけど＾＾；）

回避性人格障害かもしくは分裂気質の漏れには
福音派は辛いんですが。
やめたいんですが。
やめます、って言ったら別帳じゃなくて除籍？
除籍になったら他の教会に受け入れてもらえないべか？

>>26
他の教会を決めて手続きを進めてから、転籍をすればいいんです。
まずは新しい教会を決めることです。

・いずれの集会も出入り自由です会費、入場料などは一切いりません。
→と言っておいて、小教理の学びのところで初めて什一献金が義務である事を知る。
　小教理何時間もかけて学んで逃げられネーてな。

・教会では人生のイロイロな問題のご相談に応じてます、秘密厳守。
→結局キリストに頼りましょう、祈りましょう、で終始。学生から直で牧師になった人間に人生の何がわかる。
　社会で働いたこともない人間に。教会という温室でだけ育った人に相談するなんて間違い。
　挙句の果てにどこからともなく秘密が漏れる・・・。
　○○さんのことを祈ってください、とか祈り会で頼むから噂好きのBABA信徒につけこまれるから。

聖書がすべての回答です、と聖書そのままの生活をしようとする原理主義。
世の中はすごい勢いで流されてます、教会の中にもそれがはいってきてます。
それを排除せねば、と時代の流れを何も考えず。
アダムとエバの如く、男は女に騙されるのだ、が前提の牧師の説教。
うんざりです。

そんな福音なんていらなかったぞ？
アーミッシュの如く、出てこないで欲しいわ。

>>28
そんなバカな教会からは即時転会しなさい。

>>28 >>小教理の学びのところで初めて什一献金が義務である事を知る。
　小教理何時間もかけて学んで逃げられネーてな。

この場合の小教理ってどんなの？ウエストミンスター？
でも、ウエストミンスター小教理問答に什一献金なんてあったかな？？

そうだねぇ。わたし、福音派とつきあうコツは、
偶像礼拝だの、罪だのと、ウザイことを言われて、嫌な思いをしないために、
できるだけ、プライバシー、生活習慣に関することは言わないで、
表面的なつきあいをする、ということだと思っているのですが、
この考えは、合っているのでしょうか？

>>30
というより最初から関わり合わないのが吉

>>31 笑！そうなんか。

福音派とは関わるな。

こっちの教会へカモン！

日本の改革派・長老教会
http://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm
ウエストミンスター信仰基準
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
ハイデルベルグ信仰問答
http://suita.hp.infoseek.co.jp/h1.htm

宗教は詐欺か?否か?
これは一見、永遠の命題のように思える。
でも福音は１００％詐欺。だって牧師自ら、「私は詐欺師だ。」って明言してるもん。
福牧師は他の教会のスタッフに「巧く騙して連れてきてますから。」って言ってるし。

なんだそりゃ。w

ところで福音派に合う人ってどういう人だと思う？

>>36 他人に対する関心が高い人、だと思う。

そうじゃないと、わたしのように、
「あなたはあなたで、S価でも何でもお好きなものを信じて下さい。ただ、わたしには押しつけないでね。」
という姿勢だと、伝道に熱心になるとか、
他人の行動に対して、偶像礼拝だの罪だのへったくれだの、と、
いちいち口をはさむエネルギーなんて、どこを探してもないもの。

なるほど。
やっぱり私には合わないんだな。
うちの教会ﾏｼﾞでウザイんですよ。
「神の家族」というのを信じ込んで、他人との境界があいまいなイカれ寸前の人がいる。
って牧師夫人なんだけどな。
かならず週報や月報に報告されるしさ。だれそれのお父さんが病気です、お祈りしましょうとかさ。
まありがたい場合はいいんだけど、プライバシーとかないよね。
ウザい。とにかくウザい。

答えは簡単。「唱って踊れる女」逆に言えばそれ以外の人間は物理的にほぼ無理。
外で働くな。但し献金してくれ。水道代払え。って言われてもそれは不可能。

>>39 >>「唱って踊れる女」
あ〜。ダメダメ！　わたし音痴だし、
躍りに至っては、運動会のダンスの練習で、
いつも右足と左足を間違えてだして、
朝礼台の上から、「違う！」って、怒鳴られればかりだったもの。ｗｗ

>>40
私も駄目。
小学校の運動会の行進の練習の時なんか、右手と右足同時に出して、
先生からいつも叱られて嫌だった。(-_-;)

>>41 >>小学校の運動会の行進の練習の時なんか、右手と右足同時に出して、

怒られる以前に、コケなかった？？

それにしても、どうして「唱って踊れる女」なんだろうね？？>>39

自分は生れ付き運動障害で、右足上げると右手も同時に上がっちゃう人なんだけど、牧師にその話したら、礼拝の時に目の前でパフォーマンス。
「先生、ここだけの話なんですけど、一寸相談が．．．」話が終わると、牧師はいきなり二階に上がって行った。そして「みなさん、○○は今、こう言いました」

これをどう受け止めるかだよね。福音の踏み絵だね。

>>43 そのような事情がおありでしたか。。。失礼しました。申し訳ありません。

「唱って踊れる女」＝教会の役に立つ人
善い者＝教会の役に立つ人
悪い者＝教会の役に立たない人
これが教会の、人間に対する価値基準

>>43
福音の踏み絵？ そんなものじゃなくて単に人間としておかしいだけ
ですよその牧師。

>>43
41ですけど、気に障ったら申し訳ありません。
私は本当にリズム感がなくて運動音痴なものですから。
でも、ちょっと信じられない牧師ですね。
どうしてそんなことするのか理解に苦しみます。

というか、>>43の話が見えない。意味がちと。
礼拝の前にパフォーマンス？二階って？こう言いましたって？？？

>>48
礼拝前のパフォーマンス、二階ってキーワードだと
迷わずヨハンを思い浮かべてしまう俺は負け組かorz

＞＞４４
気にしないで下さいね。自分はこれをネタとして生きてますから。｝ｗ
それはともかく、牧師からすると、これが福音のやり方なんだと。つまり、こういう事をしても相手を傷つけないのが牧師なんだと。
そういうことなんだそうです。確かにグルが弟子を試すということは有る。でもここはアシュラムじゃない訳だし。
未だに自分の中で結論が出ていません。

＞＞48
ああ、今ちょと眠くなって来たので、文章がおかしくなってしまいました。
明瞭に書くと、
右手右足の話をしたら、礼拝時にみんなの前でその物まねをされた。{パフォーマンス入りで}
それとは別件で牧師に相談事をしたら、皆の前で暴露された。
こういうことです。
ただ、これは自分だけじゃなくて全ての信徒に対してこういう遣り方なんです。
まあ、世の中には攻められるのが好きな人もいますが。

>>30
　無印で小教理といったら普通ルターだと、前にもいったよな？

>>52
るたぁってなぁに?

>>52 そうなん？　それは失礼いたしました。_(_^_)_
改革派スレ、どっぷりだから、小教理と言えば、
ウエストミンスター小教理問答しか頭にないんですわ。

ところで、そのルターの小教理のどこに什一献金が書いてあるんですか？
一致信条、まだ読めてないので、申し訳ないのですが。。。

>>54
　ルターの小教理だったら、pj杉田玄白にも青空文庫にも落ちてる。で什一なんて書いてあるわけないだろ。

　ウエストミンスターに到っては、律法のところで、しないでいいと書いてある。

>>55 ありがとうございます。
ざっと見たけど、確かに什一献金なんか書いてないですねぇ。
それにしても、ルターの小教理って、
ほんまキリスト教の基礎的なことだけで、シンプルに纏められていますねぇ。

>>51
あ、なるほど。説明ありがとうございました。
無神経な人っていますよね。
信仰が強い、というだけで人格がオカシイのに教師とか上に立つ立場になってる場合ある。
それが教会。（福音派だけ？）
もともとなんらかの問題あって聖書に没頭してこれが助けだ、と強く思い込む。
聖書、信仰以外排除して物を考える脳が形成される。
確かに信仰強くなりますよね。でも人格の障害された部分は治ってないので生涯人に嫌な思いをさせる。
しかし周りは献身者だということで持ち上げるし、指導を仰ぐ。→反省とか自分を省みる事は少なくなる。
何かトラブルがあるとサタンのせいにする。
決して自分の人格障害のせいではない。
教会の中のオカシイ人を見てそういう強固な物が形成されてるように私は思った。

そういう教会から離れたら信仰がなくなったのだ、と思われる。
サタンの力が強いです、とか祈られて。w

サドマゾの世界ですよね。

>>ろりぽっぷさん
質問箱スレの410です。
こちらにレス書いた方が良かったかも。訂正版です。

このスレでいうところの福音派の中には、
「教理なんか要らん！聖書だけ読んでろ！」というところもあると思います。
自分は今見て、教理ちゃんと学ぶとこもあるんだー（少吃驚)思いましたもの。
「神学」大事にする福音派もいるけど、
「唯々聖書のみ」という福音派もいるんですよ、
「教会は人間のものではない！」「人間の言葉を神の言葉より上に置くのか！！」てね･･･。

ホント教会ってプライバシーないよねー。
ここだけの話だけど○○さんが○○だから○○の為に祈りましょう！って具合にほぼ全員に行き渡るから
ある意味怖いな。。。

>「教会は人間のものではない！」
それはタテマエ。教会は牧師と牧師夫人の物。
あとは献金多くしてる人の物。
ｴｰﾝﾄﾞ役員の物ですよﾈ。
ま、その人たちの物というのが言い過ぎだとしても、実質動かしてる人たちはこの人たち。
所詮人間のすることですから。神の御心と自分達の願望をすり返ることもあります罠。

>「人間の言葉を神の言葉より上に置くのか！！」てね･･･。
？それは例えばどういう時ﾀﾞﾛ？

>>60
単立で監督制とかだったらモロにそうだろ。。。
大きい所なんざ、どうせバカ息子とかが継いでいくんだろ。

>>58 あ〜。わざわざこちらにまで来て下さって、ありがとうございます。
そうですかぁ。どうも自分が、ことのほか教理が大好きな教派にいるもので。笑。

うーん。それにしても、教理がなくて「聖書のみ」ということになると、
自分の聖書解釈はあくまで多々ある解釈の中の一つである、という視点や、
その妥当性を吟味する、という姿勢がなくなってしまって、
その聖書解釈に対して、他者からの批判を受け付けないということが、
生じてしまうのでは、と思うのだねぇ。。。

>>61 その辺は、また改革派と違いますね。
改革派は、基本的に同一教会の世襲や、
ある教会から出た牧師が直接（他教会を回らないで）
出身教会の牧師になることを、嫌いますからねぇ。。。

何でも、（この辺は、改革派スレの住人から異論があるかも知れませんが）
誰かの特別なカリスマで、教会が建て上げられるとかいうより、
どの牧師が来ても、教会がきちんと運営されるように、
赴任してくる牧師の質が揃っている、という方が重視されるらしいですわ。

>>60
>>「人間の言葉を神の言葉より上に置くのか！！」てね･･･。
>？それは例えばどういう時ﾀﾞﾛ？
例
A.「ウェスレーによると･･･」
B.「神学的解釈は必要ない！聖書は何と言っているか！
　ﾐｺﾄﾊﾞ(大抵新改訳を指す)は人間の解釈など必要ない！文字通りに読み、信じて、行うのみ！！」
といいつつ、牧師センセイの説教をありがたく拝聴していたりする罠。単なる不勉強かと。

>>63 ・・・確かに、
信仰問答とか信仰告白のたぐいを出して、の話が、
てんで通じない教会や牧師ってある。。。(^_^;)
そういうとき、
「ミスった！ここはそういう教会（牧師）だったのか。。。」
って思うけど。
逆に、わたしは聖書を出しての話ができないんだなぁ。というか、
得意ではないんですわ。あんまりほめられたことではないんだけど。（苦笑

>>62
>自分の聖書解釈はあくまで多々ある解釈の中の一つである、という視点や、
>その妥当性を吟味する、という姿勢がなくなってしまって、
>その聖書解釈に対して、他者からの批判を受け付けないということが、
>生じてしまうのでは、と思うのだねぇ。。。

思い切り生じてますがなw
福音派で問題って言うと最終的には其処に尽きるくらいに。

牧師が変われば聖書の解釈も変わる
信者にもそれぞれ自分なりの聖書理解がある

そんなことは当の福音派牧師がわかっているのに
自分とは違う解釈は頑として受け付けないんだよな

病気か、そうでなければ「自分教」を信じているとしか言いようがない

福音派が煙草は良くないというのなら、添加物も排ガスも信仰の妨げといって摂取しなけれべいいのにな。
根本主義者は自分らの信仰を批判してみろよ。

酒は飲むのが悪いのではなく、酔ってはいけない、のだそうです。
そこには放蕩があるからです、だそうです。
以前教会に未信者のｵﾔｼﾞがいるんだけど、しばらく求道してました。
酒が好きらしく、そういう話題はよく食事の時などにしてました。
すると週報の招きの言葉に「酒によってはいけません。そこには放蕩があるからです」とか
やるわけです。わりと頻繁にその酒に関する御言葉が続きました。w
とうとう来なくなりました。
偶然なのかと思うけど、ま、それまでを振り返ってみるとそんなに酒に関する部分をひっぱって
くるのってオカシイ。ってことでやっぱりわざとでしょうね。

そういう教会。うちの福音派。ﾌﾟ

まぁ悔い改めて欲しいから、とか教会に悪がはびこっては困るから、とか理由はあるんでしょうが
そのｵｯｻﾝは酒の為に永遠の命を得そこねたのかな、と思うと気の毒です。

もし、食べ物のことで、あなたの兄弟が心を痛めているのなら、
あなたはもはや愛によって行動しているのではありません。
キリストが代わりに死んでくださったほどの人を、
あなたの食べ物のことで、滅ぼさないでください。
ですから、あなたがたが良いとしている事がらによって、
そしられないようにしなさい。
なぜなら、神の国は飲み食いのことではなく、
義と平和と聖霊による喜びだからです。
(ローマ14:15-17）

酒もタバコもポルノも信仰の深まりによって、
自然に離れてゆくのが良いのですが
そこまで辛抱強く育ててくれる教会は少ないんですかね

牧師が潔癖症だからね。四角四面。学校の先生になろうと思ってたような人だし。
メガネかけてて体育全般ダメで体弱そうで（実際肝臓かなんか弱い）気も弱そうで
足腰ひょろひょろって感じで融通きかなそうな、そういう人なので酒飲みを辛抱強く待つなんて
できねーだろうな。

戦後、日本人はアメリカに対するコンプレックスに冒され社会秩序や精神的基盤までも迷走している。
福音派教会の多くはマッカーサーが連れてきた２千人以上の宣教師によって作られたものが多い。
そこでは日本であるにもかかわらずアメリカを標榜し続けてきた。しかし、ほとんどはアメリカの陰の
部分を見ないでいる。
この本は、「何百万もの人びとが、繁栄の陰で、貧困と富の狭間の薄暗がりに生きている」現実を紹介している。
4人に1人が保険がない現実。底辺の人間ほど病気になり高い医療費に財を食いつぶされる。
アメリカ型の社会システムを目指している小泉首相は何という人間なのか。保険制度をアメリカに売ろうとしている
オリックス宮内会長は何という売国奴なのか。
アメリカンドリームなんて実はあり得ないのである。アメリカ型社会の矛盾。例えばウェイトレスという最低賃金の
人の給料が1．5倍になり中流にさしかかったら今までに職からは離れるであろう。そうすると次にウェイトレスを
するのは誰か？皿洗いの人か？そうすると皿洗いは誰がするのか？
アメリカ型社会の行き着く先は破綻した生活者の群れになるのだ。
福音派はそのような現実を知ろうとはしない。なぜならば彼等にとってはアメリカは信仰の憧れであるからだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0375708219/qid=1122355137/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6957441-9575566

>>61
献金泥棒ですな。

　 ∩∩
　(　ﾟДﾟ)＜こんばんわ。うさぎさん
(o　　)

>>71
うちの教会もアメリカからきた宣教師が５０年前に立てた教会。
いまだに宣教師が英会話伝道とやらで来てる。
誰もそれを通して救われてないけどね。
アメリカかぶれの牧師＆夫人。アメリカﾏﾝｾｰな姿に引くよ。
アメリカからキリスト教原理主義のBAさんを招いてブッシュは最高です、みたいな公演。
アメリカから宣教師を送ってくださって神様ありがとう、宣教師ありがとうとか泣いてる農家の人とか。

あーーそうですね。そのとおりですね。アメリカで宣教師を送ってくれたから今のクリスチャンとしての
私があるんですよね。はいそのとおりです。感謝です、アメリカ様様です、って素直に思えない私はもう、毒されてるんだろうな。
ギブミーチョコレートとか言ってた子供とかわらんじゃん、と思うと敗戦したって悲しいね、結局植民地にされたんかね、とか
思ってしまう私はどこか歪んでるんだろうね。

>>73
こんばんわ。元気ですか？

>>74
いいえ、歪んでません。
全く正常だと思います。
ですがその正常さを明らかにしたらあなたの教会では異端扱いのようにされるでしょう。
そのような教会はですね、牧師が中心なのですが、他者を自分の色に染めることが最大の
信仰の証しなのですよ。
教会を見てご覧なさい。何とアメリカコンプレックスの塊か。英語ができれば喜ばしいとか、
アメリカの神学校にわざわざ行って卒業したことが善いこととか。結局、世間のつまらん価値観
と何ら変わりません。
正常な自分に気づいたことは大きな恵みです。何がまともで何が変なのか。批判できることは
神が人に与えた「知恵」とういものです。これは特権なのです。

ＴＢＳラジオの「ストリーム」。コラムの花道の「音声を聞く」をクリックすると町山智浩さんの話しが
聞けます。>>71のことを語っておられます。明日の夕方までしか聴けないので是非早めに聴いてください。
http://www.tbs.co.jp/radio/st/

>>71
うさぎさんの言っている事は本当です
みなさんが信仰の聖地みたいに思っているアメリカ・イギリスは
どちらも数％の特権階級が国の資本の大部分を所有しているトンでもない国
残りの90％の国民はどうやって生きていけば良いのか
そして日本もそう言う国の制度を取り入れようとしていますが
はたして本当にいいのでしょうか

先々週、礼拝に行って席を探してたら目のまん前にヒョッと牧師夫人が出てきて
ヒョイっといつもの通りのわざとらしい会釈をしてきた。（私は悪いけど頭オカシィ系の原理主義信者なので以前から嫌い）
テレビを見てたら不意を付かれ画面に嫌いな物がアップで登場してきた、ような不快な感じを想像してほしい。
いつもなら笑顔を作って会釈するんだが、あまりに不意だったのでゲッっつー顔＆苦笑+ﾌﾟ顔で会釈した。
それが相当ショックだった模様。
次の週のCSの時間（小供用の説教）にサマリアの女の手作り紙芝居を出してきて「男の人と沢山つきあってきた女性でしたが
イエス様は聞かずに当てました。その人は罪深く悩みがありましたが、イエス様は私の与える水を飲みなさい。そうすれば
決して乾くことはないと言われました。みなさんもサマリアの女のように云々〜
神様は幸いを与えるために遠回りをさせることがありまーす。
とはじめました。

CSの時間の５歳くらい男の子供一人。これって小供向けだと思います？

また、私への当てつけっすよ。
どうしてかっていうとちょっと前に彼氏を教会へ連れてきて、それっきり何も報告
してなかったので別れて落ち込んでるんだろうと勝手に思ったんでしょうね。w
確かにいろんな悩みで欝気味でしたので、傍目に男で悩んでるんだなって思ったんだろうな。

ﾌﾟ、っていう顔されたのがそんなに頭にきたんだろうか？
っつーかﾏｼﾞ頭おかしいんだよね。この人。失言多いし。
夫人会の数人に無視されてるの目撃したんだよね。w
それ目撃されてからのﾌﾟ、だったんで相当頭にきたんだろうね。
初期の教会では土地を売って教会に捧げたのよ、とかｺｿｺｿ話してきたり。
裕福ぎみな信徒には辛くあたる。
こいつのせいで２週間いやな想いひきづった。

ｴｰﾝﾄﾞ思い出した。
ずっと前にもうすぐ結婚するという女性がおりました。
男のほうは未信者だったので小教理を学んでる最中でした。
結婚の前に洗礼を受けるかどうか切羽詰まってた時だったかな。
結婚するのは決まってました。
ま、相手が未信者だし雰囲気的に深い仲なんだろうな、ってのはなんとなくわかる感じですた。
別に・・・現代の世の中じゃそんなに異常なことじゃないんだけど、ま、聖書的にはどうよ？ってことですわな。
で、登場しました。牧師夫人。ｗ
その女性がいる前でしかも大勢がいる礼拝中、
CSの時間、子供に向かって結婚のお話。
結婚式の時は赤い布のバージンロードを歩きます。バージンとは処女という意味です。

処女だけがこのバージンロードを歩く事ができるのでーーす！!

わかりましたかぁ？みなさんも云々〜。


いや、バアさん、あんたが正しいよ。正しいと思うよ。
でもこれってどうよ？ｗ

新生した本物のクリスチャンは婚前交渉の罪を犯し、
中絶で赤ちゃんを虐殺したりしない。
偽物のインチキクリスチャンがふえたとしても、
教会は成長しないし、日本のリバイバルのさまたげになるだけだ。

んーじゃなくって、それはそうだろうけど
このBABAのやってることは福音的なの？
社会的にはどう？

>>80
今の世の中、できちゃった結婚が約２６％だとさ。結婚するカップルの１／４以上が妊娠した
から結婚するとゆう時代に理想論唱えた所でつまずきの石になるだけだよね。
その様な牧師婦人は首に石うすをはめて沈みなさいと聖書に書いてあったよーな？

或る福さん、お伺いします。

�@「偽物のインチキクリスチャン」の定義は？

�A教会の成長とは具体的にはどういうことですか？（詳細に御願いします）

�B日本のリバイバル、とは誰に向けての救いですか？限定された人の救いの為ということですか？

>>84
�@洗礼を受けていれば、新生してなくてもクリスチャンだと思い込んでいる連中です。

�A新生し、聖霊に満たされたクリスチャンが多く集い、互いの信仰をたてあげ、
クリスチャンホームが形成され、信仰を継承し、
主イエスに命じられた世界宣教の使命を果たしていくことです。

�B教会の個々のクリスチャンが聖霊に満たされ、停滞していた信仰はリバイブされ、
その地域、社会にも影響を与えていくことです。
もちろん聖霊の雨が降り注ぎ、リバイバルの御業がなされているときは
多くの人が救われるでしょう。

>>81は層化です。餌を与えないでください。

英国福音派のD.M.ロイドジョンズはリバイバルを定義して、
多くの人が聖霊のバプテスマを受けた状態だと言っております。

>>85は新生してないからノンクリね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109744284/
118 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 05:04:45 ID:4Gm4AfnM
宗教板みたが、あらゆるクセモノだらけの多数ある宗教信者で一番調子こいてるのは キリスト教プロテスタントぽい内容のレスする奴らだから キリストプロテスタント なんで宗教板はプロテスタントが威張ってんの？

120 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 12:25:08 ID:4Gm4AfnM
プロテスタントは嫌い。空気読めてないし、自分の目線で他人もそうに違いないと決め付けるから。相手のおかれた状況を無視するから。本では！プロテスタントは浄土系に近い（個々のおかれた状況を大切にする）と言ってるが 大嘘だね
128 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:27:06 ID:4Gm4AfnM
プロテスタント→建前は聖書と自分の関係。本性は教会・牧師の為に尽くせ。建前は色んな立場・境遇の人と同じ目線を持て。本性は教会員で洗礼した人の目線のみ通用。言ってる事としてる事が逆！


↑これその通りだよね。プロテスタントといっても福音派は、と入れ替えたらそのままその通り！

>>87
質問に答えろよ。自分の言ったことに責任を持てないわけ？

>>89
この>>85　で答えました。

>>89
ああ、>>85で答えてたか。w
一応誤っとくよ。或る福。ﾌﾟ

或る福、石を首に巻きつけて海に沈められればいいのにね。

>>91
層化にその条項は適用されませんよ。
もともと救いの埒外ですから。

>>91
自称クリスチャンでありながら、婚前交渉する者らこそ、
いのちも性も大事にしておらず、躓きになっている。

或る福って童貞か。

>>94
そうです。大学生の時にJEA加盟の福音派の教会で受洗し、まだ未婚です。
キリスト者はこの罪の世で地の塩、世の光として証しする責任があります

結局のところ、自分の言葉で堂々と話す福音原理主義卒業生、勝ち組

つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY
うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg


　　　　　　　　と


なまじ聞きかじりの他人の言葉を借用し、権威を振りかざす割には
大した中身もない弱い者いじめ専門の原理主義負け組

或る福◆IbYG6dQTTc。


とは見てても大きな差があるんだよねぇ〜♪

だから、前から言ってるように「新生」って何なのか、
きちんとあんた説明するべきなんだよ。　　　　　>85

恐らく、或る福みたいなオカシイ福音信徒って過去の心の傷がまだ癒えてないんだろうね。
両親から受けた虐待の傷なのか、同級生から受けた弱いもの虐めの傷なのか知らんけど。
過去を連想させる人に会ったり連想させる場面になると、傷を受けさせられた人を現在目の前に
いる人に投影してしまう。
やり込めたら勝ちか？
過去の仕返しができたような気がして気持いいか？w

かわいそうな信仰だね。いつまでたっても成長しないよ。
嫌われるだけ。信仰に心が伴ってない。
或る福みたいな姿がクリスチャンが嫌われる原因の一つだよね。

新生したクリスチャンに聖霊様が内住され、救いの確信が与えられます。

或る福見てて、聖霊さまなんだなぁ〜
豊かな心の人だなぁ〜　って思わないけど？w

だから、「新生」って何なんですか？　　　　>99

或る福は割礼しろ！

うん。或る福、それいいかもしんない。＜割礼

イエス様は罪人を愛し、私たちの罪の身代りとして死んでくださった。
主は信じる者に永遠のいのちを約束された。
やがて栄光に満ち、天の万軍を率いて再臨される。

だからなんだよ。
言ってる事に答えろや。
そんなこと聖書読めばわかるんだよ。

>>99
>新生したクリスチャンに聖霊様が内住され、救いの確信が与えられます。


或る福に内住する聖霊ってこういう働きを呼び覚ますんだな　w
漏れは御免だな　w
　　　　　　　　　　　↓


874 名前： 名無しさん＠３周年 Mail： 投稿日： 05/07/26 01:17 ID： Y9CHkSXD

アルフクこんばんわ
　　 Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　 |　|　カ゛ッ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　




891 名前： 名無しさん＠３周年 Mail： 投稿日： 05/07/26 01:44 ID： Y9CHkSXD

違うじゃん。◆IbYG6dQTTc　って或る福じゃん。
ヘ゜ヘ゜ヘ゜ヘ゜
　 ∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀３´）＜　ペッ！ペッペッ！！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.）　 ）　）

脳内新生

>>106
恐らく福音原理主義信徒は、ガッされても自分が正しいから迫害されるんだ、って
思うだけだって。
そういう人福音派にいる。w
何があっても絶対反省しない。
聖書読んで詩篇あたりを読んで慰められて終わり。
あー神様、慰めをありがとう、っつって明日からまた同じです。

新生って生涯つづくプロセスじゃないでしょうか。その日その日に。
救いの確信ていうのも自分を喜ばせているだけのような気がします。

あなたは新生してないんだ、新生しろ！新生しろ！ってのも凄いよね。w
そう言ってる時って気分いいんだろうなぁ。
そう言って裁く時って自分が上になったような錯覚持てるから辞められないだろうね。

ともかく、こんだけ多くの人が毎日集まって藻前の将来を

気にかけてくれてるんや。しっかり耳傾けて聞かなあかんで>或る福◆IbYG6dQTTc

「新生」＝「救いの確信」なんですか？

もしそうなら、新生って本人の勝手な思いこみでしかないよ。

或る福君の性格、人格、これからの人生が心配です。

　ウチで使ってるバージンロードは白いがな。

　ウチの教会は、原則教会員とその係累とそれに準ずるもの以外の結婚式はお断りなのだが、
過去唯一の例外は、本来それを司式するべき
所属教会の牧師に司式を拒絶された
お腹の大きい新婦の結婚式を行った時だ。

　

ウチも白いわ。福音派なので。
そういえばﾑｶ〜しまだ求道中の頃だったけど
未信者で恐らく教会に通ったこともない人だと思うけど
結婚式をしたい、と夫婦でこられた方がおりました。
女性の方はお腹がかなり大きかった。w
牧師が小さい部屋にお通ししてテーブルを囲んで座った。
詳しくは忘れたがキリスト教での結婚とはどういうものかとかそういうことを説教
してたと思うけど最後には怒鳴るような形になって追い返してた。ｗ
そそくさと逃げるように帰ってたっけ。
何もあんなふうに怒鳴らなくてもなぁ　と１７，８の私は思ったのを覚えてます。
清さを求め汚れを嫌うのは勝手だが、そのストレスのような物を未信者に発散するのはいかがなものか。

>>112 やっぱり敬虔主義入ってくると、悪くいうとそうなっちゃうのかも知れませんね。＜本人の思いこみ

わたしゃ、予定論者だから、確信しなくても、予定されてりゃ救われるだろうし、
だめでも、それは神様の自由な選びに基づくものであって、わたしの責任じゃないからなぁ、と思ってしまうのだな。

>>116

あるちゃんサロメも改革派だそうでつよ
ろりさんとおなじ。生粋の予定論者でつよ♪

サロメ（り〜ロメたあハルかんかん我ノンクリ）は改革派ではありません。
ある、は第三の波やら　お山、オクヤマ、米国メガチャーチ商法がミックス
されたもので、改革派の原型をとどめてません。

改革派も幅があるのでしょうか？
根っこの部分はおなじもの感じまつが。。

福音派の中にも「穏健カルヴァン主義」と言われるグループがあります。
或る氏もそうだと前に書かれてました。
穏健と穏健でないのとの違いは、寡聞にして存じません。

或る福ってアスペルガーかなんか？
そうじゃないとしたら自己愛性人格障害か強迫性人格障害かなんかわずらってそうだよね。
普通じゃないもん。

カルバン主義の適用、傾倒については穏健かもしれんが
自分が所属する組織の主義については過激狂信的だが...

>>121
工作のプロですよ。

救いと滅びが、両方神によって定められている＝二重予定説
救いは神によって定められているが、滅びに関しては定められていない＝穏健カルヴァン主義
だったと思いますが。

改革派は基本的に「神の主権」を重んじるので、誰を救いに定めるか、に関しても、
何にも一切影響されない神の選び、というように、「神の主権」を重んじるんですわ。

ペンテコステでも聖霊派でもないルター派なんですが
礼拝中の歌はワーシップソングを歌います。
そこで・・・信者２年目くらいの４０くらいの女の人なんですが賛美委員で
前に立って歌います。
胸の高さに両手を広げて手の平を上に向けて体を揺らして・・・笑いながらさも酔って歌ってる
ような感じでスゲー違和感ある。w
思わず、歌わずジーーーっと見ていたいような見たくないけど見なきゃいけないような(w
あと今日、なんと牧師は手を右手を上げて歌ってました。
私は数年ぶりに復活した信徒ですが（原理主義な教会）なんかドンドン逝っちゃってきてるような気がします。
聖書に間違いはありません。矛盾は一切ないです、と今日明言してました。
創世記の神が創った順番の違いというのはどう説明するんだろ。
ま、都合のいいように「解き明かし」するんでしょうが。
神信仰というより聖書信仰。

JEAに加盟してるから、アッセンブリーも福音派でいいんだよね？
アッセンブリーも福音派ということで質問しますが、
もしスレ違いならごめんなさい。

アッセンブリーから脱会したいんだけどさ、脱会するのって簡単ですか？
もう何年も行ってないから事実上は脱会してるも同然だけど、
既にキリスト教信じるのやめてるし、
もしまだ籍があるとしたら、なんかすっきりしないから、脱会したいんですが…

アッセンブリーのことは良く知らないのですが・・・一応出向いて牧師に話してみては？
何年も行ってないとすると別帳会員（非活動会員）になってるのかな？
うちの教会ではその後除籍になるみたいです。
すっきりしないので脱会したい、という気持よくわかります。
実は私も今の教会（福音派、ファンダメンタル）では恵まれないと考えてるところだし。
恵まれないどころか、パリサイ派っぽいのでつまり上に立つ人間が裁く傾向があるので
それにうんざりして鬱にまでなるくらいになったので・・・。
薬を飲まなきゃいけないくらいになったので（苦笑
でもまだ、本当にこの教会は自分にとってどうなのか完全に見極めてないのでしっかりと
見極め、他教会に繋がる事ができたら除籍願いは出すつもりでいます。
もし>>126さんが何かその教会で躓き、自分にとって害でしかないと思うのなら脱会するのも
正しくないことではないと思います。結局信仰は自分の為ですから。教会の為でも人の為でもないです。
自分が恵まれる、かつ正しい信仰を持ちつづける教会を探すのは罪でないと思います。

ただ一つ、>>126さんがなんらかの事情で今キリストを信じる者を辞めているとしても、キリストはあなたを
生涯招いてくださっているのでそれをどうか忘れないで信じて欲しいと思います。
私もまた、長い間キリスト教を信じるのをやめていたものですからおこがましいけれども少しはあなた様のお気持はわかるつもりで
カキコしました。
教会によって籍の云々は違うと思うので電話するなりしたほうがいいかもしれませんね。

>>126

通常、別の教会へ転会しないかぎり、籍は無くならない場合がほとんどだと思い
ます。
何年も行ってない場合は、郵便(書留、内容証明等）で、退会、転会したいという
意思表示をした方が賢明かもしれないですね。牧師が転任しているかどうかにかか
わらず。
団体によっては、自分の団体、同じ系列の団体以外のところへ転会することを嫌う
ところもあり、そういうところは冷静に、円満に話をすることは困難な場合が多い
です。

知人は、最初はいったん所属教会から籍を抜いてもらって、どこの教会にも属して
いない状態になってから、考えたいと考えたいたが、洗礼をうけて教会員名簿に載
り、籍がある者は転会願い出し受理された上で、所属教会の牧師から転籍先の牧師
なり、神父宛の「転籍願い、受洗証明書」等書類の授受を経るという手続きをふま
なければ、籍は残るということでした。

>>126
電話なんかしない方がいいと思う。
「祈ってます」って哀れみ深く言われたり、集会案内送られたりとか、訪問されて説得されたりとか、するかもよ。
そんなこと嫌じゃなけりゃいいんだろうけど。

住所書かずに、除籍にしてください、って手紙したら？
自分にしか分からない教会の思い出でも書いて、本人の証明すればいいんじゃない。
あと、その教会の変なところとか文句いっぱい書いてやれば、彼らのためになります。

>>129
知人の例は、文面、封筒の宛名なども全部印刷にして、印鑑登録をした印鑑
を氏名の横に押印して、印鑑証明書を添付したそうです。書類の授受が必要
な場合もあり、住所は要るかと思います。
客観的な事実、籍を離れたいという明確な意志の他はひかえるのも賢明かと。
あまり「ここがおかしい」などと指摘すると、相手も意固地になり、反論弁
明したいという性で話が前に進まない場合もあり得ますｗ

プロテスタントどうしなら、日本国内であれば、籍を移さなくても
毎回他の教会へ出席することもできると思います。客員というそうです。
どこの教会へもいかず、所属しないで籍を抜くという制度を明示した
団体はまだ希少でしょう。いぜん、カーバーランドなんとかというカル
ヴァン派の団体の会員が、転会せず除籍を勝ちとったとか手記がＵＰさ
れていました。そこは、制度上それが認められていたそうです。

>>126
ただ単にやめたいということなら話は簡単
内容証明郵便を出せばいい。内容は

＞一身上の都合により、××教団○○教会を脱会いたします。
＞つきましては名簿や記録等から私に関する全ての個人情報を削除してください。
＞また、今後は私に対して、あらゆる働きかけをしないで下さい。

以上でよろしい。

日本国憲法第２０条
第１項　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
第２項　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

脱会を通告してから、なおも教団からの働きかけがある場合は
強要罪やストーカー防止条例にひっかかる

私人間（ry、私的自治（ry

>>133
まあ、私人間であることは認められるとしても、私的自治を根拠に刑法に引っかかることを排除するのは解釈上無理があるよ。

>>134
馬鹿だなあアホ君　ぷぷぷッ
全く問題がないよ　分かりるうかなあアホ君
正統派の福音派の教会にようこそおこしください。

>>135
おい、名無し。
何のつもりでふざけたこと言ってるんだ。

牧師やめたあとで、教団に「キリスト教とは一切の関係を絶ちたいので、
除籍してくれ」と申し入れた人知ってるよ。　　　　　　　　　>132

最近の教団年鑑見ても、教師の欄にその人の名前はもうありません.....

>>135
でちゅたん
全く問題が無いということを証明してごらんｗ

>>130
確かに、粘着系の懲りない教会もあるからね〜

俺の教会は、利用価値が無くなった人には淡白だったよｗ

信徒の使い捨てかよ。。。

カルトはこあいね。。。

元教会員の「元の教会とは完全に縁を切りたい権利」と
教会側の「元教会員を教会員としてとどめておく権利」が対立したときは
教会側の権利が優先する可能性があります
理由は教会が元教会員の教籍を保持していたところで、
元教会員には実質的な不利益が生じえないためです
そうなると元教会員の教籍を保持する権利のほうが守られるべき信教の自由となります
この類似の判例も探せばあると思いますよ

>>142
そんな判例探しても無いと思うよ。

以前クリスチャンの自衛官が殉職したとき英霊として合祀することは
遺族と故人の信教の自由の侵害かどうかが争われた裁判があったはず
この場合合祀する側の信教の自由が認められました
従って「気分がすっきりしない」以上の実質的不利益を主張しないと
裁判では勝てないと思いますが

>>144
そりゃ死んだ人の信教の自由の話だったから
今回は生きてる人の話だしまた別なんじゃない？

英霊とか合祀の話になるとちょっと・・・・。（汗

でも、キリスト教団体の会員の脱退問題はそれこそ私的自治の範疇ではなかろうか。
>>142,>>144　の通り、実質的な不利益が無いと強制力は発動しにくいと思ふ。

探したけどやっぱり無かったよ。
反対のはあったけど。

>>144
ああ、自衛官合祀事件ね。
あれはもともと国家と私人の紛争だったからね。その判断を留保して無理やり私人間の問題にしたわけ。
司法消極主義の立場から、最高裁は出来るだけ違憲判断出さないようにするのが慣行だからね。
本件では、合祀を拒否する利益が宗教的人格権に当たらないとしたんだよ。

その判例のほかの部分も見てごらんよ。結論だけじゃなくてさ。
本来、社会的に許容できる範囲外の組織的な行為については不法行為が成立する、と見るのが相当だよ。
ほらその判例にもこう書かれてる。
「それが信教の自由の侵害に当たり、その態様、程度が社会的に許容し得る限度を超える場合でない限り」

まあ、程度にもよるけど、執拗に信者を引き止めておく教会や牧師がいるなら、不法行為になりうるよ。

籍を削除するといっても、ほとんどの教会では
洗礼名簿などに書かれた名前の上に線を引くだけだから
脱会や除籍で個人情報が完全に抹消されるわけじゃない

教会として退会希望者を引き止めなくても
他の信者が個人的にしつこく引き止める場合は
教会に監督責任があっても実質的に責任を問うのは難しそうだ

おおむね、福音派は教団に都合の悪い問題に当たると自己の利益を守るのが第一
それまでの穏やかな態度が一変する傾向にある。とくに退会問題は大抵こじれる。
彼らのキリスト教は名ばかり形ばかりなので、はじめから関わらないのが吉

126です。
みなさん、レスありがとうございます。
裁判云々まで話が及んでいて、ちょっとびっくりしてます。

みなさんのレスを参考に自分なりに整理してみました。

１．退会自体は、内容証明で退会の意思表示をすればOK。
２．教会が除籍するかどうかは別問題。
３．除籍を法的に強制できるかは微妙（憲法を直接適用できるかどうか？）。
４．実質的な不利益があれば、法的強制力が生じる。
５．「籍」があるだけでは実質的な不利益はない。
６．基本的には法律云々ではなく、僕と教会の間で解決する問題。

ということであってますかね？

事実上、脱会してるも同然なので、
最悪、内容証明で退会の意思表示が記録に残るだけでも良しとして、
「除籍」云々は、仮に将来実質的な不利益が生じた場合に考えた方がよいのでしょうか？

教会と話し合って解決するか、内容証明で終わらせるかはまだ決めてませんが、
どちらにしろ、問題がこじれるのは覚悟したほうがよさそうですね。

>>149
速やかに退会させない場合はメディアに通報しますとでも書いてやれば？

ところで>>126さんの退会したい理由は何ですか？
さしつかえなければ教えていただければ参考になるのでありがたいです。

>>149
>>126さんの相談だったの？見てなかった（＾＾；
個人的には、126の事情を見る限り、こじれなさそうだけど・・・。
しつこく呼び出し食らったりとかだったら、問題あるかも知れないけどね。

入会とか退会とか籍って何なの？

キリスト者は、教会に属すものではなく、ただ、神を信仰すればいいだけでは？

形としての教会に属す属さないという以前に、信仰の共同体に属さないクリスチャンはいない。
イスラエルと神との契約に代わって新しい契約が新しい神の民
（異邦人を含め、キリストを受け入れたあらゆる人々）と結ばれたという認識が
初代教会時代から、確かにあった。

聖霊は個人個人にくだったが、新しい契約の対象である新しい神の民とは共同体であって
これは個人単位ではない。この新しい契約を受け入れないキリスト教会やキリスト信者はいない。

ヘブライ人への手紙９：１０−１３（新共同訳）
＞『それらの日の後、わたしがイスラエルの家と結ぶ契約はこれである』と、主は言われる。
＞『すなわち、わたしの律法を彼らの思いに置き、彼らの心にそれを書きつけよう。わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。

＞彼らはそれぞれ自分の同胞に、それぞれ自分の兄弟に、「主を知れ」と言って教える必要はなくなる。
＞小さな者から大きな者に至るまで、彼らはすべて、わたしを知るようになり、

＞わたしは、彼らの不義を赦し、もはや彼らの罪を思い出しはしないからである。』」
＞神は「新しいもの」と言われることによって、最初の契約は古びてしまったと宣言されたのです。
＞年を経て古びたものは、間もなく消えうせます。

>>154

>共同体に属さないクリスチャンはいない。

それはウソか、貴方が不勉強なだけでしょう。

無人島に漂流した人が聖書を見つけてクリスチャンになろうとしたとします。
でも、神はそれを認めず、地獄の業火で焼こうとするのですか？
貴方は、神の愛というものを軽く考えています。信仰が足りない偽善者です。

>>155
言い過ぎ、悔い改めよ。

>>155
　ウソでもないし、不勉強なのは君だな。属する共同体が存在しない場合しか例示できないのか？

　聖書に従わない奴の「信仰」など、所詮は自称に過ぎんよ。



　

知人のクリは、古株の教会員とトラブちゃって、牧師に苦情を言ったけど分ってもらえず
「脱会します！」と宣言して教会を去られまつたよ。牧師も引き止めることもなく・・・(-_-;
それっきりっす。。。教会止めはんのなら、教会サイドの屁理屈や教会籍なんてほってて
トンズラすればよろしこ。。　私たちの国籍は天にありまつ。ﾋﾟﾘﾋﾟ3:20　(^・^)v

>>150さん
メディアに通報ですか…
あまり事を大きくしたくないのですが…

『あなたの教会は大丈夫？』カルト化自己チエックリスト
http://ag-kyoto.com/modules/coun4/index.php?id=5

聖神中央教会の件で有名になった、同じ教団の京都教会のサイトですが、
組織に関する項目に「脱会の自由がある」かどうかがチェック対象になっているので、
退会させなかった場合、メディアではなく、京都教会に相談してみようかしらｗ

>>152　るーしぇ君
こじれなさそうですかねえ。そうだといいのですが…

>>151さん
退会したい理由ですか？
簡単に言えば、
「教会との関係を整理したい」ってところです。

詳しくは書けませんが、色々と理由があって、
僕は教会に違和感を感じるようになり、ある時から教会へ行かなくなりました。
もう、数年も通っていません。
そして、もう信じていないし、教会にも通っていませんが、教会には籍があります。
実態にそぐわないおかしな状況ですよね。
僕自身、すっきりしないところはありますし、
教会としてもこの状況を好ましくは思っていないでしょう。
時折、教会員の子から、
「教会に対し責任を負うべき」「どうするのかはっきりしてください」
などとメールが送られてきます。
やはり、互いに好ましいものではないと思うので、解決した方がいいと思うのです。
だから、名実ともに退会したいのです。

>>155
無人島に漂着した彼または彼女がクリスチャンになろうとした、ということは、
聖書を見つけただけでなく、読んでいるのだろう。

目に見える形を持った共同体はそこには無いが
使徒たちやパウロが「兄弟よ」とか「兄弟たち」と呼びかけている言葉は
その人に対しても投げかけられている。聖書を読んでいるのだからな。

架空の無人島など持ち出さなくても、たとえば迫害下で孤立し、
他のクリスチャンから認知されているとはとうてい言えないクリスチャンの存在がある。
認知されないのに「ある」と言っているのは、少なくとも過去にあったし、
現在もおそらくあるだろうという程度の意味だ。

これは形の上で共同体に属し得ない人々であって、霊的な共同体から彼らが除外されているわけではない。
クリスチャンの共同体はそういう人もあるだろうと推測するしかないが、
共同体である以上は可能性として十分あり得るそういう人のためにも祈らなければならない。

>>160

>時折、教会員の子から、
>「教会に対し責任を負うべき」「どうするのかはっきりしてください」
>などとメールが送られてきます。

　教会が十分非常識なので、退会したいというと不愉快を伴いつつも
それなりに応じてくれるかも知れませんね。

　教会がまっとうだと、退会させろなどと言ってくる方が大体ヘンな人ですから、
没交渉の要求には応じますが名簿からは抹消しません。死ぬ直前に気が変わるかも
しれないですから。

>>161

「教会」などという、目に見える形を持った共同体に依存する必要は無いということだよ。

>>154のヘブライ人への手紙９：１０−１３（新共同訳）って？？
ヘブル人への手紙のことですか？私のは新改訳なんですが同じ箇所は全く違う文章ですが。意味も。

>それらは、ただ食物と飲み物と種々の洗いに関するもので、新しい秩序の立てられる時まで課せられた、
>からだに関する規定にすぎないからです。
>しかしキリストは、すでに成就したすばらしい事がらの大祭司として来られ、手で作った物でない、言い替えれば
>この造られた物とは違った、さらに偉大なさらに完全な幕屋を通り、
>また、やぎと子牛との血によってではなく、ご自分の血によって、ただ一度、まことの聖所にはいり、永遠の贖いを
>成し遂げられたのです。
>もし、やぎと雄牛の血、また雌牛の灰を汚れた人々に注ぎかけると、それが聖よめの働きをして肉体をきよいもにするとすれば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘブル９：１０−１３（新改訳）

この箇所がどうして
>形としての教会に属す属さないという以前に、信仰の共同体に属さないクリスチャンはいない。
という結論に達するのですか？w

不勉強ですよねぇ。>155さんが仰ってるように。あなたの解釈はカルト。いやカルトにもならないね。
カルトは聖書の文章の前後を考えず、一部だけを抜き取り自分に都合のいいように人を支配するように
神の言葉を使用する。

悔い改めるべきなのはあなたです。

あらゆる理由があって教会に集えない人もいます。しかしキリストを救い主として
信じるものは救われるのです。
聖書をきちんと読んでますか？
そして１００％正しい教会というのは存在しません。
本物の信仰を持たずに教会にただ通ってる人はたくさんいますね。
あなたの考えだとただ教会に通えば、救われるのですか？w

>>163
教会は主自ら建てたものであり、
聖書はその共同体のために書かれたんだけど。

>>163
そうだね、一人一人の信仰を依存という言葉で表すなら
神とその言葉に対して依存するべきで、「教会」に依存するのは間違い。

>>154はヘブライ人への手紙８：１０−１３だね
彼は最初から形ある教会と目に見えない共同体をあえて分けて考えているが
そういう予防線じゃないののかな？>>163や>>164のような誤解に対する予防線なんだろ。

文章がおかしかった。失礼

家族の一員なのに自分は家族には属してない、というのがないのと同じように
教会に属するということはそれと同じことなのだそうです。
だから出来れば教会に行くのが一番よろしいこととは思いますが、出来ない時期があるのも
人間だからあっていいのではないかと思います。
だからといって信仰まで投げ捨ては自分にとっての損失です。
人や教会の為の信仰ではなく、自分の為に信仰することと思います。
>>163の言いたいことは、依存するべきは神のみ、ということでしょ。
教会に依存しても必ず失望します。

>>164
>そして１００％正しい教会というのは存在しません。

その通り。
聖書の解釈をめぐって、プロテスタントが分派し、
そのプロテスタントとカトリックが歩み寄った後で、福音派が分派した。
こんなことを2000年も繰り返してきている。
それぞれの派が、少しずつ解釈を間違えたり、誇張したりしているからだろう。

しかし、聖書の解釈が少し違ったという理由で、
おわりの日に、神は、天国の門から、いずれかの派の信者を締め出し、
地獄の業火で焼かれると皆はお考えか？
神の愛は、そんなに偏狭なものとお考えか？

神を信仰する気持ちさえあれば、教会に通わずとも、
いのちの書に名前は刻まれます。
それが、神の愛を信じるということです。

>おわりの日に、神は、天国の門から、いずれかの派の信者を締め出し、
>地獄の業火で焼かれると皆はお考えか？
>神の愛は、そんなに偏狭なものとお考えか？

それはあなたが決めることではない。

>>170

では、あなたに何が決められるのか？
「この教会へ行きなさい」と、あなたは決められるのか？
それでは、決めてもらいましょうか？

>>171
自分も同じように決められない。自分が決めるとは一言も言ってないのだが。
各人は信仰の場所とする教会に行くが、どの教会が正しいかは神様がお決めになる。
しかし、あなたは神様がどうされるかを決め付けていたので自分は>>170を書いた。

>>172

あなたも、神様がどうされるかを決め付けているではないですか。

＞どの教会が正しいかは神様がお決めになる

あなたは、神様がお決めになった正しい教会が、何処か、ご存知なのでしょう。
ぜひ、教えてくださいと申し上げたのです。

くだらない、バーカバーカ

>>172
もう少し言葉を変えて言えば、
あなたは、もちろん福音派教会に通っているのでしょう。

「福音派教会に通わない者は、どんなに信仰を持っても救われない」と、
あなたは、そう考えているわけです。

さらに、「福音派教会に通わなければ、地獄に堕ちる」とまで言い出せば、
それは立派なカルトです。

第八【 教会のこと 】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
140�Aイエズス・キリストさまのあとにだれがその教えをひろめましたか。
　 ▲使徒と言われる十二人の弟子であります。
　
141�Aお弟子の中にかしらに立てられた者がありますか。
　 ▲はい、聖ペトロと言う方がかしらに立てられました。
　
142�B聖ペトロは何のかしらに立てられましたか。
　 ▲聖ペトロは教会のかしらに立てられました。
　
143�B教会とは何でありますか。
　 ▲教会とはイエズス・キリストさまの信者の団体であります。
　
144�B教会を定めたのはどなたでありますか。
　 ▲教会をお定めになったのは、イエズス・キリストさまであります。
　
145�Bイエズス・キリストさまは教会をいくつもお定めになりましたか。
　 ▲いいえ、イエズス・キリストさまはただ一つの教会だけをお定めになりました。
　
146�Aイエズス・キリストさまのお定めになった教会はどれでありますか。
　 ▲イエズス・キリストさまのお定めになった教会はカトリック教会であります。
　
147�Bカトリック教会とはどういう意味でありますか。
　 ▲カトリックとは公けということで、すなわちすべての人のためにたてられ全世界にひろがっていく教会という意味であります。
　
148�A聖ペトロのあとつぎがありますか。
　 ▲はい、それはローマ教皇であります。
　
149�Bそれなら今教会のかしらはだれでありますか。
　 ▲やはりローマ教皇であります。

>>155は福音派というキリスト教とは無縁の新興宗教の構成員です。

　 ∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(゜Д゜)ノ　＜　うわ〜、宇宙が膨張してるよ
　(|　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|　　|
　 ∪∪
これみんなクリスチャンのカキコだよね？
これだけ考えが違うんだね。驚き。
聖書を読もう。（自分含み）
そこに答えがあるはず。
「真理はあなたがたを自由にします」

>>170>>172　
あなたちょっとカルトっぽいね。
地上に100％正しい教会はありえないんだって。
存在するはずだ、って考えてるあたりあなたが心配。。w
自分の中で正しさを追求するのはかまいませんんが、それを他人に押し付けないでくださいね。

>>177
自分は155じゃないけど、福音派とは無縁で結構けだらけですがね。ｗ
でも新興宗教の構成員と仰るあなたの宗教、教派を是非知りたいです。教えてください。

>177
ああ、>155が福音派じゃないって言ってるからには>177は福音派なのか。
つくづく福音派の人間は（ry
ところで福音って意味知ってる？
「よき知らせ」だよ。
あなたのってよき知らせに聞こえないんだけど。

>>179
　君に都合良き知らせ、ではないだけじゃないかな。

福音派には近づくな。

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

>>138　るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y
それ、ぼくちゃんじゃないでちゅよ。
君たちと違って、名無しでちゃちゃをいれるほどひまじゃないでちゅしね、
そういう卑怯な煽りは僕ちゃんのもっとも嫌うところでちゅよ。
議論ならいままでもそうでちたが、
せいせいどうどうとネームをきちんといれてやりまちゅからね〜〜。

正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派なんでちゅから当然でちゅ！！

僕ちゃんは穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
しばらくはカキコできまちゃんが、どうじょよろしくでちゅよ〜〜。

>>182
そうなんだぁ。こりは失礼（＾＾；
でも、昔同じような言葉を言ってたような・・・気がして。
きっと真似されたんだね。

ゴメンチャイm(__)m
こちらこそよろしくー

>>180
いや、私じゃなく万人にとって。
ま、福音派＝よき知らせ　ってのがそもそも間違い。ﾌﾟ

>>181が正解ですわ。

>>183
わかってもらえたならいいでちゅよ。
僕ちゃん、いつもカキコするときはかならじゅネームいれてまちゅからね。
イエスちゃまの救いにあじゅかったものどうちとちて、
こちらこそ、どうじょよろしくでちゅ。

カトリック教会でお待ちしています。

>>186
前法王ちゃま、お空の上でしゃんしゃんと輝く「太陽」のように、
いっちょけんめい「労働」にいそちまれたお方でちたね。
立派な「おひと」だったと思っていまちゅよ。

正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音派の教会へも
どうじょおこしくだちゃいね。お待ちしていまちゅ。

きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

あっ、そうそう　ひつじ　にも来てくだちゃいねぇ〜〜。

それでは、また。

福音派の信徒は決して地獄へ落ちない
なぜなら教会内でこの世の地獄を存分に味わっているから
生き地獄のような教会生活を耐えたものを
神は決して死後に地獄に落とすような事はしない

>>189
行為では救われません。献金でも救われません。

第六　【 イエズス・キリストさまの教え 】

109�Bイエズス・キリストさまは、施し、祈り、善業についてどうおおせられましたか。
　 ▲人に見られるためにしてはならないとおおせられました。
　
110�Bほめられるために善いことをすればどうなるとおおせられましたか。
　 ▲神さまからほうびを受けられないとおおせられました。
　
111�B苦しい時にどうせよとおおせられましたか。
　 ▲苦しい時によく忍耐すれば、天国でたくさんのごほうびがあるとおおせられました。


守らねばならないこと　第一【 神さまの十戒 】
　　　
180�Aたすかりを得るには、神さまの教えを信じるだけで足りますか。
　 ▲いいえ、なによりもまず神さまの十戒を守らなければなりません。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/kodomoyori.htm

>>176
６　主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。どのような意味ででもロマ教皇は
教会のかしらではない。その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神と呼ばれるものとに
反抗して自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の者、滅びの子である。

>>190
この世で報われない者を、神は天の御国で報いる
というのはユダヤの基本的な考え方なんです
新約聖書には、らい病人のラザロの話としてでてきます
義とされるのではなく、可哀想だから救われるというのもトホホな気がしますが・・・

>>193
どんな宗教でも、民衆レベルではある感情でしょう。

>>193
ユダヤの「天の御国」ってのは来世の楽園のこと？
それとも地上に実現される理想的宗教国家のこと？
あるいは上の二つとも違うもの？

>>195
両方の意味があったみたいですね
ユダヤ人は唯一の神が支配する神の国を信じていましたが、
現実には異邦人の攻撃や支配に苦しんでいました
そこで、死んた後のしかいけなかった神の国が地上で実現する、
というのがイエスの神の国運動だったわけですが
その基本的な思想はユダヤ教からあったようです

>>193
そういう思想がユダヤで見られるようになったのは、マカバイ記の頃から
だそうですね。だからマカバイ記は重要な書物だと神父様がおっしゃって
いました。

やっぱりカルト団体は監視員が居るな。

Luckyさんっておもろい。w カトリックの方？
カトリック勉強してみようかなぁ。
>>189は特に笑いました。
でもねー、福音派教会にいるとこの人と一緒に死んでからも暮らすのか、と思うと
それもある意味地獄。ｗ
死ぬまでにはそういう思いも聖められますように..w

福音派って新興宗教でしょ？

お漫湖の臭い人はいますか？

コテハン 自治◆Mg0nJnDLSgの身勝手を許すなっ！

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (６)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/

>201　おっ　バカ君のお出ましだな。ぷぷぷッ

俺はもともと福音派だったけど、今は改革長老派教会に通ってる
好きな神学者はウィリアム・バークレーで
好きな説教者はソウル・サラン教会のオ・ジョンヒョン牧師

>>204
ウィリアム・バークレーはスコットランド教会ですね。
優れた新約聖書学者でした。
彼の註解書はヨルダン社から出ていますね。
すばらしい本です。

｢ちから｣を出版してるところって福音系ですよね？今だから言いますが｢ちから｣を読んでる教会はやたら趣味強制が多くて足が遠ざかりました｡これだけ趣味強制が多いならばキリストの信仰は辞めにしようと思っていましたが社会派はそうではない事を知りました

続きです↑
社会派は趣味強制なんてないし､気楽ですよ♪カトリックなんか趣味を生かした方がいいって言ってるくらいですから｡
福音派辞めて正確です｡お陰で神様は厳しいだけの神様じゃないと分かりましたよ♪福音派にいるとやたら罪だのなんだの言う怖い神様のようなイメージありました｡

>>207 趣味の強制ってどんなんやろう？？
もしよろしければ、具体的にはどんなのかお聞かせくださいませ。

>>208
例えば映画にしてもミュージックにしても小説にしても､教会が推薦するのじゃないとダメとかですね｡
そこまで酷くはなくても趣味は夢中になりすぎるなとか････｡私はダメです｡逆にストレスたまりますよ････｡

福音派はマザーテレサをどう捉えておるのでしょうか？カトリックでは偉大なるお方です｡
ハンセン病の施設作りのために宝くじを作り､その資金に全て回したわけです｡
福音派は宝くじもダメと言うから驚きです｡復興くじとかもダメなんですかね？

私もバリバリの福音派ですが、映画もサタンだといいます。
影響されるから見るべきではない、と。
「でもいいものもあるんですよ、という人がたまにいますが、あなたはｺﾞﾐ貯めから
バナナの皮を拾って食べますか?」と特別公演の時にどっかの牧師が言ってました。
牧師夫人もそうです。シンドラーのリストを牧師の娘が見たと言って私とそれについて
話してたら「あら、あなたそんなの見てたの！」と頭っから反対してました。
イスラエル民族は貧しいけれども敬虔な服装だったのよ。その反対がエジプト人。
クリスチャンもイスラエル人のようにしなくてはならないのよ、と服装やその他について注意受けました。ｗ
別に派手な服装してたわけでも、派手な化粧してたわけでもないのに、です。
流行のポップスもダメだって。ま私はそういうの興味ないのでいいんですけど、理想は
クリスチャンの音楽を聴くべきなんだそうです。

役員は「これは二十年前の洋服なのよ」とか平気でいいます。
それが敬虔の証しなんです。

なんか違う。罪は避けるのは当然だけれども、禁止事項で人生が楽しくない。
信仰が深くなって自分がそうするのは結構だけれど人に禁止するべきじゃないですよね。

>>210
福音派的には患者にキリスト教を強要しなかったから、裏切り者でしょう。

>>210
問題の牧師夫人は気分はマザーテレサのようです。
看護婦になる予定で看護学校入ってたそうですから。中退ですが。
だから喋る事は立派です。靴の紐を解く値もないというくらいです。
口が達者なんですね。でも所詮ここはインドではありませんから、助ける人がいません。
だから信徒を裁くんです。それが趣味のようです。貧しい人をたすけようにも自分が一番貧しいので
お金持ち夫人を虐めます。
そんな感じっすねー。
あと牧師はカトリックはマリアをことさらに重要視するのでダメだと言いますね。

宝くじはあたったら「献金すれば」無問題みたいですよん。

>>211
私なんか平気てエクソシストなんか見てましたからね｡神父の葛藤とかが見れて面白かった｡
ひょっとして宮崎駿やジブリもダメなん？
>>212
そりゃ改宗させなくて正確だと私は思う｡宗教の対立とか当たり前にある国だからね(汗)

>>213
マザーテレサ気取りが一番困ったちゃんですよね｡
確かにインマヌ○ルの教会で転勤で一番近いのはカトリックだからそこに行くと言ったらはっきり｢良くないから教団に行け｣と言われてショックでした｡
ちなみにインマヌ○ルでの洗礼は受けておりません｡

うちの牧師は、マザーテレサもフランチェスコも大好きだお。
趣味の干渉もないけろ？宝くじも全然ＯＫだお ♪（＾◇＾）ノ
そうそぅ。当たったらちっと献金したいだお　主よ　お恵みを　　

>>209 なあるほど。
うーん。そんなことに干渉するほど、ヒマがある、というのがそもそもワカラン。。。
牧師も、日曜でなくても祈祷会だの、病人の慰問だの結構忙しいと思うのだけどなぁ。普通。
それとも、教会内にうるさいオバサンとかがいて、あーだ、こーだ、と言われるというパターン？

＞イスラエル民族は貧しいけれども敬虔な服装だったのよ。その反対がエジプト人。
＞クリスチャンもイスラエル人のようにしなくてはならないのよ、と服装やその他について注意受けました。ｗ
亜麻布の衣装のことをいってるんだろうけど、あれはパレスチナのような気候に相応しいからであって、
貧しいからではないよ。それにエジプトでも大衆は亜麻布を使っていた。
なんか、ものすごく偏見というか、思い込みが入っているみたい。

>>215
アッシジの聖フランシスコ好きだよ｡聖クララももちろん好き｡
福音派に在籍するならば聖フランシスコのように生きた方がずっといいなと思いました♪

>>217
実際に強制させるような事は言われなかったけど説教とか会誌で書いてあったりするもんね｡早々に合わないと思い離れてしまいました｡

選べる環境にある人っていいですね。ほんとに。
うちは最初に家族が福音派に入り、そのうち牧師が家に来て熱心に伝道されて。
カトリックもありましたが頭っからカトリックは堕落してるだの、マリア崇拝してるから偶像礼拝にあたるだの
日本基督教団もありましたが、あそこは堕落してるからダメとか聞かされてたもんなぁ。
十代の私はまんまと洗脳され今に至る。
福音派で何かよかったことあるか、って聞かれたらわかんないよね。w
神様とイエス様と聖霊様がおられるということを信じることが出来た他は・・・
いったい何がよかったんだろう。
他宗派でも何もかわらないし、もしかしたらずっとよかったんじゃないかと思う今日この頃。

>>214
　あんな妖怪や魔法や異教神がてんこもりで、しかも赤いのの
何処にOKが出る要素がありますか　＜　ジプリ　

>>220
そんな;これから転会したらええやん;
カトリックでも教団でも貴方のあった教会を選ばなきゃ｡

>>221
ラピュタやトトロの感動を知らずに福音派の人はいるって気の毒ですよね｡

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

十代で福音派に入ったけど、40目前にしてカトリックに転会したよ。
今後もずっと、不信感を持ちながら信仰生活を送るのは嫌だったから。
数年がかりで環境を整えて、計算尽くで転会した。やってやれない
こともないと思うよ。

私も今どうやって転会しようか考えてます。
出る方法を立つ鳥後を濁さず、的にしたいと思ってるので。
私もつくづく合わないんです。原理主義が。
考えてみると最初から・・・なにかオカシイと違和感は感じてたはずなんだけどね。
高校生であったので違和感を感じる自分が不信仰なんだ、って感じてました。
そのせいで離れてた年数が長いわけですが、改めて今神を求め初めやはり合わないと。
愚痴と不信感しか出てこない自分も嫌です。
ところでカトリックに転会する場合は、洗礼は再度はしないんですよね？もちろん。
名前をつけていただくだけですか？

>>225
224ですが立場が似てますね。
神父様によってやり方が違うようにも聞くけど、私の場合は他の受洗者と一緒に
「堅信」を受けて正式に転会しました。再洗礼はなかったです。
いずれにしても、先に転会先の教会を決めるのがいいと思う。
福音派から逃げさえすればいいというのでもないと思うので。

>>225
一般論では、洗礼を受けられた教会がワンネス異端でない限りは堅信礼だけで
再洗礼は必要ないと思いますが、個別的には司祭にご確認ください。

福音派で堅信礼というと、幼児洗礼を受けた子が成長してきちんと神を理解し
イエスを信じると告白して洗礼を受けることを堅信礼というのですが・・・
つまり幼児洗礼を受けてない者が受ける洗礼と同じと認識してたのですが違うのでしょうか？
私の理解だと、堅信礼を受けるというと、再洗礼と同じと思ってしまうのですが
カトリックの堅信礼と違う物なんでしょうか？

>>7

原理主義とは異なり自由主義神学と言う点では、
良い二択だと思うけどな。宗派の違いはあるが、
カトリックと日本基督教団って実は接点も多いと思う。

>>25

＞それから、教会活動への参加強制が全くないのがいいです

すべての教会・宗派・宗教が言うことです。
でも実際はちがう・・・

福音派って何か見ていてかなり評判悪いけど､日本に合ってないように思えて来た。むしろカトリックやリベラルが増えてくれた方がありがたい気がしてきた。
福音派は自由に教会の出入りってないのでしょうか？聖公会やカトリックは礼拝堂はいつでも誰でも祈られるように開けておくのですが。

>>229 どこが似ているのだろう？？結構、中で分かれている点？？

>>228
　精神はおんなじですよ？　つまりカトリック視点では、プロテスタントの洗礼は、
「本人に正しいカトリック信仰のないまま、わけも判らず受けた洗礼」なんです。
だから、自分の意思で正しいカトリック信仰を告白して貰って、カトリック教会に迎える。

　プロテスタント側としても、再洗礼よりだいぶ抵抗少ないですよね。なにしろ、カトリックは
幼児洗礼が当たり前で、つまり堅信礼も当たり前、大人の洗礼はそれを両方一度にやるんです。
プロテスタントの堅信礼は聖礼典ではないが、カトリックの堅信礼は秘跡ですので、つまり、
こっちでやってないサクラメントを施す必要があるという立場は理解できる。
結果、両方のプライドがそこそこ守れる上手い落としどころだと思いますよ。

　逆に、プロテスタントの堅信礼を洗礼と同じと思われては、プロテスタントの
「（成人）洗礼」を「幼児洗礼」と「堅信礼」に分割したときの配分が堅信礼に
寄り過ぎに思えます。

>>231
　日本に合ってないというより、
アメリカあたりで福音派やペンテコになる筈の層は
日本ではとっくに層化や天理や岡田系にでもなってて、
もうパイが余ってないんじゃないかと。

うちの教会に関してですがもちろん出入り自由ですよ。礼拝堂も開放されてます。
ただ、神はあなたの只中におられる、神は常にあなたの側におられる、と理解する割合？が
大きいので礼拝堂にわざわざ行って祈るというのにそれほど重要視してないんじゃないかな？
聖書に奥まった部屋で祈りなさい、とあるようにそれぞれ今その場で祈る、というのが福音派だと思う。
祈祷会とか、祈祷部で数人で祈るという時には礼拝堂で祈ろうということはしますが。
こういってはなんですが、かなりシンプルな造りで木の十字架があるだけですし無味乾燥なわけで
カトリックや正教のように美しいきらびやかなありがたみのある造りじゃないんです。w
教会という建物だけに神がおられるわけではない、主を信じる我々一人一人がイエスを信じることによって
大祭司とされる、大胆に神に近づこうではありませんか、というパウロの言葉が重要視されてるので。
それがプロテスタントなんです。

↑>>231へのレスでした。

つけたしですが、カトリックの教会や正教会立派で綺麗な建物には憧れてますよ。^^；
そしてそこで祈るということを裁いておるわけでもないし、尊い美しいことと思ってます。
実際、祈りの建物、祈りの部屋って他にはない聖い空気がありますから。
>235はただ、プロテスタントのうちの教会ではそういうことになっている、と説明しただけです。

>>231
　聖体のあるわけでもないプロテスタントのカラッポの会堂に、いたずら目的以外の何の用が
あるのかと。
　
　というわけで、相談事対処の為に出来るだけ人を置いておくようにしてはいるが、人がいない
ときには閉めてる。

>>236
>>237
カトリックや聖公会は普段の平日日中はだいたい戸を開けて自由に出入りが出来るようにしてあります｡行くと本当に心安らぎますねww
特に口に出して祈らなくても落ち着く気がします｡神父や司祭がいるとは思いますが､特に逢いに行く必然性もないですし｡

福音派(ペンテコステフェローシップ)
の牧師が顔見るたびに｢聖書どこまで読んだ？｣ばかりでイヤになりました｡

>>239
お前の糞みたいな聖書解釈なんか糞食らえだと言ってやれ。

>>239
「シラ書まで読みました」と答えてやれ。

福音派、とは看板や教会案内などに「福音派」書いてあること？
書いてなくても聖書に忠実に（つまり根本主義）だと福音派カテゴリーでOK?
宗派がいまいちわからないんだよね。
日本キリスト教団は福音派ではないんだよね。
んーそういうのどこ読んだらわかります？

>>242 少なくとも使っている聖書が新改訳だったら、福音派間違いないでしょうね。笑。

>>242
もし福音派を避けたいという意向なら、
カトリックを選べば間違いないよ。
聖書を確かめるなんてリスクを負う必要はない。

>>242
福音派つうのはプロテスタント一般を呼ぶ言葉でもあったのですが、

いわゆる福音派↓
http://www.jeanet.org/about/member.htm

日本における福音主義プロテスタント
http://www.jca.apc.org/ncc-j/link.html

福音主義信仰を守る福音派。正統的プロテスタント。
ttp://www.jeanet.org/about/member.htm

リベラル、エキュメニカル諸派、異端混在。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/link.html

ありがとうございました。
上のほうのURLにうちの教団が載ってました。
やっぱりねー。
福音派勘弁。

>>247
>>246はカトリック工作員

>>246
◆IbYG6dQTTc は荒らす憎むべき者。

>>241
たぶんシラ書を知らないんじゃあ(シラ書知らないってシャレ？)
クリスチャンネームすら知らなかったみたい。

『聖書の教理』羊群社　より引用

-旧新約聖書66巻-
「外典というものは、歴史的、地理的に不正確きわまるものであるばかりでなく、
教理的にも誤りをふくんでおります。
たとえばローマ・カトリック教会が認めているマカバイ記は、自殺を是認し、
死人に対する祈りや捧げ物を認めております。
シラ書（集会書）は、卓越した教訓に満ちているように見えますが、
聖書と明らかに矛盾する個所が沢山あります。
たとえば、施しが人間の罪を贖うといっており、奴隷に対する残虐行為が是認されております。」

へー。知らなかった。
っつーことはそれを認めてるカトっていうのは・・・異●に近いということでつか？

>>251
聖書から教理が導かれるんじゃないの？
聖典が定められる経緯という点ではわからなくもないけど、初めに
教理ありきで書かれてるのはおかしくない？
それと、復活という思想は旧約の中ではマカバイ記の頃になって
初めて生まれたと習いました。イエスがマカバイ記またその頃の
伝承を受け入れていたということでは？

６６巻だって悪意を持って読めば、
いくらでも残虐なところが見つかるだろ。

>>252
そうです。同書　『聖書の教理』より引用

5刷　p18
「ローマ・カトリック教会だけは、正典の内容が少し違います。
余分のものを付け加えたものを聖書であると言っているのですから、
その点に関する限り、正確にはキリスト教と呼ぶことは難しいのです。」

>>253
復活は思想ではなく、神に啓示された真理です。

>>255
聖書が６６巻と初めに言いだしたのは誰？
それは西暦何年のこと？

>>253
復活が思想、っていったい何を信じてる宗教なんでつか？
>251の文章でははじめに教理ありきとは言ってないよな？w
全て聖書から始まるっつってるよな？

っていうかカトリックってローマの他にいろいろあるんでつか？

誰かがいったから66巻になったのではなく、
神に啓示された書が66巻であると歴史的キリスト教会が確認してきたのです。

>>255ローマカトリックだけというのはまた変な話ですね。。。
まぁ、捏造乙という感じでしょうか？

>>259
そんな答が通用するのは福音派だけ。

付け加えたと主張するからには、
少なくともある時代までは６６巻が
スタンダードであったことを立証してみろ。

え〜、じゃあどのへんが捏造なのか教えてくださいです。
>基地外デムパ@くしこさん

煽りじゃなくてﾏｼﾞで。
カトに改宗しようかと考えてるんですからその辺きっちり教えてくださいです。

このへんは不勉強なので神父様から習ったとおりに書きます。
不十分な点があれば指摘してほしいです。

ルターがドイツ語に訳した聖書は、ギリシャ語の七十人訳ではなく
ユダヤ教の聖典である66巻？の方だった。
教理的に厳密な吟味をしてのことだったのか？ なぜギリシャ語写本を
認めなかったんだろう？
◆IbYG6dQTTcが言うように、66巻の聖書だけが忽然と神から啓示
されたものとは思えない。
>>256
だから神からの啓示がマカバイ記に表れたってことでしょ。
真理はどこから降ってくるの？

↓ 以下は勉強したときのメモ箇条書き
・紀元前3世紀頃は、ヘブライ語が日常に使われない時期があった。
・ギリシャ語しか話さない、ディアスポラというユダヤ人たちがいた。
・ファラオの力でギリシャ語に聖書を翻訳させた（これが七十人訳）
・ユダヤ人はギリシャ語で書かれたものを聖典として認めなかった。

今は時間がないので書き捨て。知識のある方ご教授ください。

>教理的に厳密な吟味をしてのことだったのか？ なぜギリシャ語写本を
>認めなかったんだろう？

↑この部分は私の疑問。神父様がこんなこと言ってたのではない。
わかりにくい文章ですみません。

>>257
カルタゴ地方会議じゃなかったかな？

最近、霊（聖霊じゃなくゴーストの方）に関する対応について、福音派と聖霊
派の区別がつかなくなってきた。
昔はあった垣根も無くなってきたのかな。ハーベストタイムで、アセンブリー
の先生を招いて、聖神中央教会問題のディスカッションを開くそうだし。

>>263
>だから神からの啓示がマカバイ記に表れたってことでしょ。
>真理はどこから降ってくるの？

だからそのマカバイ記、というのがキリストの死後復活の後４０年くらいかけてできた６６巻より後の
数百年後に造られた物だってことでは？
つまり厳密には神からの啓示の書物ではなく、ローマカトリックが勝手に作った書物ってことなんじゃないの？
だから思想、とかいう言葉が出てくるのでは？

と解釈したけど。違ってたらｽﾏｿ

>>265
>>カルタゴ地方会議じゃなかったかな？

それでざっと調べた限りでは新約２７巻を決定したことしか
出てこないな。もう少し調べてみるか。

旧約はヤムニア会議ですね。

ここにも↓聖書のことでICFから排斥されたものがいた。


ttp://www.google.com/search?q=cache:SRIElv_SVeEJ:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fmode%3Dred%26namber%3D773%26no%3D1+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80ICF&hl=ja

>>269
言ってることが今と変わらないじゃないか。
或る福って、２年前にはもう完成してたんだね。

>>270
２年前から狂ってたと・・・

でもそれってプロテスタントに共通する教理なんだけど。
うちの教会でもそうなんだな。
カトリックのHPなのか。ICFって。
カトリックに殴りこみに言ったようなもんじゃない。ｗ
追い出されても当然ですわ。そりゃ。
でも真理を知りたいな。そこの掲示板で或る福に対する回答じゃよくわからん。
↓
> 上記、教会にて旧新約聖書６６巻とするのは自由ですが、初代教会においては、旧約聖書に７０
>人訳聖書が使われていたこと。必ずしも旧約聖書３９巻ではなかったことを、もっと勉強して下さい。
>聖書にあるように、「熱心だけで、知識のないのはよくない」のです。

では何巻だったのか。
そしてカトで認めてる外典というのはいつ頃できたのか。
誰が書いたのか、そしてその内容はとか。
ローマという場所柄を考えれば・・・いろいろ都合のよいように付け足して真理から
それていったんではないかというのは容易に考えられるような気がしますが。
ま、これは想像ですが。

カトリックの方も真理を知りたいと思いません？
モーセの十戒の偶像を拝んではならないというのは、マリア像を拝むことになるのでないか、とか
考えた事ございませんの？

>>272
>>では何巻だったのか。
>>そしてカトで認めてる外典というのはいつ頃できたのか。
>>誰が書いたのか、そしてその内容はとか。
>>ローマという場所柄を考えれば・・・いろいろ都合のよいように付け足して真理から
>>それていったんではないかというのは容易に考えられるような気がしますが。

それは「付け足した」と言ってる側が立証すべきだろ。

>>266
1世紀の終わりごろユダヤ教においてキリスト教を排斥したヤムニア会議で
（キリスト教で言う旧約聖書）正典化された。
この時にマカバイ記は正典からもれているが、すでに存在していた。

西方教会と東方教会では、マカバイ記の量も違っている。

>>272
ちょっとググればわかるようなことなのに、妄想をふりまくのは
恥ずかしいよ。

>>272

プロテスタントがヌいたんだよ、明らかに。どうやったってルターより
ヒエロムニスが古いんだから。そもそも藁の手紙とか言い出す
短絡色眼鏡野郎に正典を云々する資格があるとは思えんがな。

藁の書ってほんな面白いのんｗw(~ｗ~)wｗ

>>277
あんたの聖書にも藁の書は載ってるだろ。まさか削られてるの？

＞２７８

ワラワの書にもあるまつよん。。

オちがようわからんばい｡｡ｗw(~w~)wｗ

>>276
ルターも、何であんな軽率なこと言ったかな。何処かの首相のようだ。

正式に66巻になったのは、イギリスのグレートバイブルじゃないかと思う。
グレートじゃなくビショップだったかも知れない。うろ覚え。

そうなんですかー。
ってここで聞いてもラチがあかない事はわかった。ｗ
でもカト教徒って聖書それほど読まないんでそ？
それなのに外典云々って、わかってるのも怪しいんだが。
マリア像にアーメンって祈ってるだけのイメージなんですがね。
キリストの復活を思想、とか言ってるし。

夏だな

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

>>280
ありゃ、ただの基地外だ。

原理主義者というものは、カトリックの中にいたって始末に悪い。

まとめて焼いてしまいたい。ｗ

原理主義の定義がイマイチわからないのですが。
ファンダメンタリスト、根本主義だという言葉に言い換えることができるというのはわかりました。

プロテスタントの原理主義の定義は？
聖書をそのまま理解する、という記載だけではわからなくて。
うちは聖書を誤りのない神の言葉と信じています。
それだけでは原理主義とは言わない？

またカトリックの原理主義、またはそうでないリベラルの違いを具体的に
教えてください。

>262聖書を66巻としたのはプロテスタントだけだわ。
西方カトリックだけ違うという話は嘘。

他の教会では、ヨハネの黙示録入れてないところもあるし、
結構バラバラ。プロテスタントの言い分って、捏造多くて笑う。

>>285カト原理主義って、昔だったらファリサイ派扱い
されてたけどね。。。

何か見てると最近は過激派と連携してる連中と一緒で、
正統派面してるみたいだね。。。何様のつもりなんだか。。。

>>286
手のつけられないくらい頭が硬くなったオジサンを連想してみればちょうどよいかと
もちろんディフォルトでは人から相手にされないので、ありとあらゆる悪知恵を総動員して周囲に働きかけます
一部の教派ではオジサンだけではなく若年層にも及びます
プロテスタントでは「創造論は科学的にも正しい」と主張する人たちが典型的です

>>285
　　　　　　　　＿　−　￣ −￣ −　＿
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　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
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　　　　　 ＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿
　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　貴方が原理主義者だぁぁぁ！！
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　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|
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　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼
　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜
　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/
　　　　　　|　　　/

>うちは聖書を誤りのない神の言葉と信じています。
>それだけでは原理主義とは言わない？

いいませんね。

根本主義
カトリック、プロテスタント共通＞
キリスト教、とりわけ己の宗派だけが絶対正しい。

リベラル
カトリック、プロテスタント共通＞
概ね宗教全般の抱える真理は普遍である。

シンクレシティズム。
宗教は垣根を越えることが出来る。＞統一教会など
リベラル。
宗教は道を同じくすることは出来ません。＞オーソドクス

原理主義が正統を名乗るように、
神あるいは人間による人間のための道徳規範は良心と常識に支配されます。道徳の根本要因である宗教をそれ以外の何かに置き換えるオカルトは、宗教の名の下に税制上の優遇を受ける必要はありません。

たとえば死後の救いがすべてであるような存在は、
宗教の持つべき価値の転換を打ち捨てた破壊思想になります。

るんるん！

>>284>>287のレス見てカトリック行くの辞めた。
あなた達のような人たちがいるんですねー。
コワッ
やっぱりマリア像にむかって拝んでるからｶﾅ。

>>289
ありがとうございまいした。
つまり、厳密な定義みたいなのはないんですね。

>>292
はぁ？
いないし。
コテの所属くらいわかんねーと駄目だと思うが？

>>292
＞やっぱりマリア像にむかって拝んでるからｶﾅ。
この一行はなんなわけ？
アフォ丸出しですけど。

The Fundamentals : A Testimony to the Truth

ttp://www.xmission.com/~fidelis/

アフォはオマエさん。
カトリックは偶像の宗教ですよ。

>>296
救いようがありませんな。ｗ

>>289
原理主義というのはその宗教の教典を文字通り間違いないものとし、教典に書かれている
信仰スタイルをそのまま継承している者を指します。
キリスト教では「聖書の無謬性・無誤性に沿って聖書は神の言葉である」としています。
よく間違えるのですが「キリスト教右派」はこの根本主義・ファンダメンタリズムの中でも
政治性が強く、その主張は他文化を容認せずキリスト教根本主義こそが正しく、そのためには
他を破壊するのも良しとしています。

アメリカのファンダメンダリズムについては以下が面白いです。
http://www.ne.jp/asahi/happy/jollyboy/genri04.htm
http://www.bund.org/interview/20050115-1.htm

>>298は>>286へのレスでした。

中岡大吉AAがこの板に効果があるとはまたなんともｗ
神頼みじゃいかんっつーことだな。

或る福が逃げたままだね。

>>292

>>287は単に真実を述べているだけだが、本当のこと言われてなぜ怖い？
それにマリア像を拝んでいるからだと急に関係ない話を持ち出して
逃げるのも見苦しい。

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´
　　　∪￣　　　　 ∪　　　| |　　　　　　∪ 　　　　　| |　　　　 ∪　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　 .∪　　　　　　　　　　　　 ∪

　　‐ニ三ニ‐　　　　　‐ニ三ニ‐　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐ 　　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐

５年前にリストラされて今は日曜日も仕事がある会社に行っています。
時々日曜日がお休みになる時があるのですが疲れてしまって礼拝には
出席していません。でも今はそういう時は出席しようかどうか考えています。

>>301
今に始まったことではありません。
常に敗れて逃走するのが彼流の工作です。

　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、ｶﾄﾘｯｸ教徒を、ちょっと轢きますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　 ＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ< ｶﾄﾘｯｸ >二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

↑こいつは福音派でもらってくれ。

>>304
神様があなたに近づいていらっしゃいます。どうぞ教会へ
行ってください。
　見よ、わたしは戸口に立って、たたいている。
　　　　　ヨハネの黙示録３；２０

>>308
オレはしっかり新規を取ってる。
文句があるならアンタの実績を見せろ。

>>310
メジュゴリエを支持したり、
ヴァッスーラを広めてるようじゃ、
カトリック教会にとっては差し引きゼロ、
いやマイナスかな。

>>311
あなたはどれだけ新規を取れましたか？

>>301
公明党は早くから解散を睨んで動いていた模様

>>304
日本キリスト教団辺りなんかは平日礼拝をしたりする教会もありますぞ｡カトリックは御ミサは平日でもやっております｡つらい体を引きずってまで礼拝に出てもしんどいだけです｡

公明党が政権に参加する事は憲法違反。　何故なら
　　公明党＝創価学会＞埋けだ教＜＝日蓮宗　の信者の集団。
憲法二十条に抵触してるんじゃないのか？

板違い　　　失礼

>>316
　板違ってないがスレ違ってて、ついでにお前の疑問も間違っている。
宗教家が政治するのも、政治家が信仰するのも合法、宗教団体が政治活動するのも合法。政府が宗教するのが違法。

>>317
特定の宗教に社会通念を超えるような特権を与えるのを禁止していると
言ったほうがいいでしょう。地鎮祭訴訟の例もありますしね。

福音派の主張

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1123672543/578
578:◆IbYG6dQTTc 08/13(土) 00:01 4MO5q0G9
機長が携挙されたら墜落するかも知れない。

私も福音派をやめました。
自動レイプがヒ度図儀て。

>>319
そらそうだわ。ﾜﾛｽw

っていうか天理教+カトリック両方に片足づつ突っ込んでる人が何いっても無駄。

>>311
別スレでの「メスゴリラ」という悪罵は
メジュゴリエという人（？）へ向けられたものだったのか。
なるほど。

ホーリネス教会が生んだ偉大な牧師､本田先生の説教を久しぶりに聞きました(テープにて)素晴らしい説教ではありますがリベラル寄りになってからどうも説教が自分には合わないと感じました｡そう言う方いませんか？

>>298　
∩∩
　(　ﾟДﾟ)＜うさぎさんへ
(o　　)


　|　| ∧
　|＿|Дﾟ)　亀だけどそのURLありがとうです。大変勉強になりました。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|

>>321
のぞみが言うわけでなく、◆IbYG6dQTTcの言葉ですけど。
日本語読めませんか？

>>325
◆IbYG6dQTTcの言葉　であることは承知してますよ。
だから笑ったのです。

後半はコピペしたあなたのことをいったわけですが。
読解力ありますか？

創価学会員◆IbYG6dQTTc

255 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：2005/08/09(火) 19:09:30 ID:GoFL+wGu
>>252
そうです。同書　『聖書の教理』より引用

5刷　p18
「ローマ・カトリック教会だけは、正典の内容が少し違います。
余分のものを付け加えたものを聖書であると言っているのですから、
その点に関する限り、正確にはキリスト教と呼ぶことは難しいのです。」


257 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/09(火) 19:12:01 ID:nZL1xS3W
>>255
聖書が６６巻と初めに言いだしたのは誰？
それは西暦何年のこと？


259 名前： ◆IbYG6dQTTc 投稿日：2005/08/09(火) 19:17:52 ID:GoFL+wGu
誰かがいったから66巻になったのではなく、
神に啓示された書が66巻であると歴史的キリスト教会が確認してきたのです。


261 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/09(火) 19:19:37 ID:nZL1xS3W
>>259
そんな答が通用するのは福音派だけ。

付け加えたと主張するからには、
少なくともある時代までは６６巻が
スタンダードであったことを立証してみろ。


そして、或る福は今でも逃走中。

◆IbYG6dQTTc は層化だから、聖書のことなんか何も知らんのよ。

いや、◆IbYG6dQTTc はカルト福音派だから　聖書の本当のことは何も知らんのよ。

或とのぞみが双璧。さろめは雑魚。

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい 、◆IbYG6dQTTc
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

「仏教とキリスト教という、全く違う宗教であっても、その進化は同じ方向に進むということだろうか。
オーストラリアで有袋類が、他の大陸における哺乳類と非常によく似た平行進化を遂げたように」

危険な原理主義の台頭〜なぜ日蓮系と福音派が伸張しているのか
ttp://ecofarm.at.infoseek.co.jp/152-2.html

聖書自身の内的証明によって、聖霊に霊感された正典であると確認されたものが、
旧新約聖書66巻です。

内的証明について詳しく解説された書物なり論文のありかを教えて下さい。
実際には見たことがないもので。

>>334は新生してない層化学会員

>>333
そのサイト見たけど、主催者の立場としては何なの？
カトリック？プロテスタント？そのアタリの自己紹介もないし
言葉こねくりまわしてるだけでよい文章とはいない希ガス。
わかったようでわからないサイト。w
ま、原理主義は私もオカスィと思いますが。
ルター派だけどうちの教会もほぼ原理主義。牧師の主義がそうだから。

◆IbYG6dQTTcへ
あなたが中絶に関して語るのだけはどうしても許せなく、自分（男性のあなた）
には犯しようのない過ちについて、高見から断罪しているようにしか思えません
でした。この板にも中絶に関するスレがありますが、きっとそこでもあなたは
断罪の言葉を振り回しているんだろうと思い、覗いたこともありませんでした。
が、たまたま上にあがっていたので読んでみて、あなたに対する見方を少し
変えました。

>>338
彼は男性の罪については何もいわないのよ。女性ばかり断罪するの。
きっと、母親とうまく行ってないんだと思うよ。
マザーコンプレックスよ。我さんと同じ。
だからゆがんでしまったの。彼も精神障害なのよ。

私もどんな男性も赤ちゃんだったことがあります。
日本では年に500万人、4人のうち3人が殺されているとも言われています。
私たちは中絶の生き残りなのです。
http://www.mttu.com/abort-pics/

赤ちゃんの立場に立つことが必要とされています。
主は、良きサマリヤ人となって赤ちゃんを助けるのは誰かと問うておられるのです。

パウロの書簡ばかり読んでるのかも。女子供はすっこんでろとかｗw
キリスト教スレでは確かにいつもそんな感じだけど、そっちのスレではもっと
配慮があっておとなしかったので、一方的に悪者扱いしてたのは悪かったかなー
と思って。
ただやっぱり、後悔して傷ついている人にとっては、悔い改めて祈れば赦される
ですむ問題じゃないので、配慮がほしいと思った。

>>340
真面目に心配しているのはよくわかりました。
ちょっとした言い方の問題かもしれません。男性のあなたに言われるのは
追いつめられる感じも受けるのです。その点は覚えていてください。

中絶云々の前に、
育てる甲斐性もないなら中田氏するな、と。

>>340
でも、あなたは言うばっかりで助けないんだよね？

だからさー、女性と異教徒だけを一方的に断罪する悪い癖をやめればいいのよ。アルフクはさ。

国民の義務である勤労や納税を蔑む輩が善きサマリヤ人とは笑止

やりがいのあるのは芸受家か大学教授
それか献身くらい。

>>342
イエス様の愛を知ることができるように祈ります。

>>347
よろしくお願いします。伝え方に配慮は必要だと思うのです。
女性としてのお願いです。

180 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/11 18:08:17 ID:u0f0lwiU
神の創造の秩序。


Ｉテモテ
2:11 女は、静かにして、よく従う心をもって教えを受けなさい。
2:12 私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、黙っていなさい。
2:13 アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
2:14 また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。

Iコリント
11:8 なぜなら、男は女をもとにして造られたのではなくて、女が男をもとにして造られたのであり、
11:9 また、男は女のために造られたのではなく、女が男のために造られたのだからです。

　　　　　　／￣￣￣　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ,へ.__, ,_ﾉヽ｜　　
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　いいから氏ねよ
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、　
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　 ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ:: 　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　 K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､.　⊂! ' ヽ.　　　∪ 　 Y
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　女は静かにして、よく従う心をもってブェ!!
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣ i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::::::: ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　 　　　　　 ＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　　　ゝ　　　 　　! 　　　　　 　　 ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　　 　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧
　　　　　　　　| 　　　　,;;}

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　或　 　ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, る
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>350 うはｗｗ　強えぇｗｗ

>>335
『聖書の霊感と権威』by B.B.ウォーフィールド　日本カルヴィニスト協会

>>349
矛盾だらけなのにね。
牧師夫人もだまってろとか、かぶり物しなくていいのかとか言いたい。
どういう基準でかはわからないけど、適当に取捨選択するからね。

>>354
形だけですよ。牧師の裏で牧師夫人が仕切ってます。
女は男を立てろ、と。つまりはそんだけ。
原理主義の中身なんてそんなもん。
つまり聖書の背景を勉強せず、そのまま信じてその通り教えるから
カルトっぽくなるんですわな。

390 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:33:08 ID:nAy9tV4s

無論、ルター、カルヴィンも婦人の牧師など認めていない。



415 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/02/08 23:58:39 ID:nAy9tV4s
伝統的にどの教派も婦人が牧会することを認めていない。
それはリベラルがはじめた流れだ。

パウロ書簡を見ればわかる。

>>353
ありがとう。本を買うお金はないので、そのキーワードを元にネットで検索
してみます。その本読んだことあったかなあ・・・。

>>355
形だけも何も、牧師以上に元気が牧師夫人もいるし、だいたい女性が
黙ってたら日本の教会は成り立たないでしょうね。

聖書キリスト教会の女性はみんなベールかぶってるんだ。
あ、ショートの女性はいないんだな？

ダニエルのへ理屈になってしまいました。

>>357
ただこんなに日本の成人男性が教会に少ないというのは、
悲しむべきことです。
彼らは世的なことにとらわれてなかなか救われません。

>>360
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
また人のせいですか。己を反省したらどう？
あなたのような人を見てキリスト教に魅力を感じないからでしょう。
うちの教会でも女性のほうが多い。壮年会の集まりなんてなんか食って終り。
伝道を掲げる教会なのにしてる気配なんてない。
婦人会は凄いですけどね。

>>361
夫への伝道は妻の役目です。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽな展開になってまいりましたｗ

大学のKGKのように個々の職場でも祈祷会を持てるように、
また、クリスチャンホームが形成されるように、
祈っていきましょう。

家庭においては、
偶像崇拝など聖書に反することについては夫に従う必要はありません。
しかし、他のことについてクリスチャンの妻が夫に従わなければ、
妻は夫につまずきを与えています。

Iペテロ
3:1 同じように、妻たちよ。自分の夫に服従しなさい。たとい、みことばに従わない夫であっても、妻の無言のふるまいによって、神のものとされるようになるためです。
3:2 それは、あなたがたの、神を恐れかしこむ清い生き方を彼らが見るからです。
3:3 あなたがたは、髪を編んだり、金の飾りをつけたり、着物を着飾るような外面的なものでなく、
3:4 むしろ、柔和で穏やかな霊という朽ちることのないものを持つ、心の中の隠れた人がらを飾りにしなさい。これこそ、神の御前に価値あるものです。
3:5 むかし神に望みを置いた敬虔な婦人たちも、このように自分を飾って、夫に従ったのです。
3:6 たとえばサラも、アブラハムを主と呼んで彼に従いました。あなたがたも、どんなことをも恐れないで善を行なえば、サラの子となるのです。

或るは聖書に出てくる人物の中で誰が一番好き？

>>366
エリシャ。

なるほどー。改めてエリシャの信仰に思いをめぐらせてみるね。

やっぱり福音派をやめよう。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、手取りじゃねえ、かきあげの1/10だろ！ あぁ？
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　集会献金と月定は別だろ！　
　　/　 /　　::::＿正統信仰者:::::::.＿.＼ 　併せて1/10じゃねえ、月定だけで「最低」1/10だ！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ 会堂が古くなってるだろ！？　ｵﾗｵﾗ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ 　　　言われる前に新築しますって言えねえのか？ｻｯﾋﾟﾗかあぁ？
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、月末の引き落としが。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

>>362
おお、さすが言い逃れの天才。
そうだよねー。自分の役目じゃないよなー。
めんどくせーもんな。
こうやってネットで偉そうにウンチクたれてるほうがよっぽどいいもんね。
ここで嫌われても実生活じゃなーんの害もないもんね。
さっすが福音派クリスチャンの鏡或る福。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　或　 　ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, る
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_i福
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>269の
青野和明 ってアルフクの本名かな？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　
青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　
青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　
青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　
青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　
青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　青野和明　

騙されるな。◆IbYG6dQTTc は層化だ。

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　みんなが僕を虐めるよママァー
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　| 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 　／
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　 或る福はマザコンなんだね。
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 　＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

或る福くん、そろそろ死んでよ

　◆IbYG6dQTTc、或る福音信徒、通称或る福は　
　叩かれないと射精しない自虐野郎だ。
　ここで叩かれるのを見てエクスタシーに浸りｼｺｼｺしごいてるのだ。

　童貞は大変だな。
　或る福。

(・ー・）福音派ｵﾜｯﾀﾅ･･･

終わったことも分からない福音派・・・。

最近、気が付いたんだが、心と宗教板には福音派の人がいないんだね。
唯一神又…系の人は幾人かいるようだが。2ちゃん見てはいけないのかな。

だれも或る福に加勢しないもんな。

アルはカトリックだもん。

>>382
　すると進化スレに叩かれに来る奴はなにものなんだろう？

米国の宗教指導者パット・ロバートソン師（７５）が２２日、テレビ番組で
ベネズエラのチャベス大統領を暗殺すべきだと発言した。
同国のランヘル副大統領は２３日、「テロリストの発言だ」と米政府当局に
取り締まりを求める声明を発表し“騒ぎ”に発展している。　
米国やベネズエラからの報道によると、ロバートソン師はテレビの宗教チャン
ネル「７００クラブ」で、「チャベスを追い出す時が来たと思う」「独裁者を
始末するのに２０００億ドルもかかる戦争をすることはない」などと発言した。

　１１月１４日、パウエル国務長官は、テレビ伝道師で知られるキリスト教指導者の発言に対して強い非難
を行う。「クリスチャン・コアリション（クリスチャン連合・キリスト教連合）」
の元総裁、パット・ロバートソンと
バプテスト教会の牧師であり、ホワイトハウスのアドバイザーも務めるジェリー・ファルウェル、
そしてベテランのペンテコステ派であるジミー・スワガートである。
　ロバートソンは、クリスチャン・ブロードキャスティング・ネットワークのニュース番組で「イスラム教徒は、
ナチスよりも質が悪い。ヒトラーも悪いが、イスラム教徒がユダヤ教徒に行いたいことはもっとひどいものだ。」
と発言、一方ファルウェルは、ＣＢＳの番組で「ムハンマドは、テロリストだったと思う」と語る。そして、かつ
て、売春婦をめぐる不品行を認めてスキャンダルとなり、聖職位を剥奪されたジミー・スワガートは、ムハンマド
を「性的倒錯者」「変質者」と呼び、イスラム教徒の国外追放を要求する。
　これらの発言は、イスラム教徒から大きな批判の対象となったが、パウエル国務長官も「この種のイスラム教徒
への憎悪は、拒絶されなくてはならない」と語る。
　国連安保理への対イラク決議案をまとめ上げた直後にまたしてもパウエルを悩ませる難題が襲いかかる。そして、
共和党が背負い込む重い十字架の存在が、誰の目にもはっきりと見えるようになってきた。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 或る福◆IbYG6dQTTcまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

こんなバカが教会にはたくさんいる。

http://www.tsukuno.com/kokuhaku.htm
http://www.tsukuno.com/

聖書について

旧新約聖書六十六巻は原典において聖霊による霊感の書であり、完全、無謬、無誤である。

この聖書以外には、現在にも未来にも神からの直接的また間接的啓示はない。

CNNを見た。
パットロバートソンと言う独善的な人間が火だるまになっている。
ジャクソン牧師まで出てきてパットを非難していた。
パットのような知恵のない者は困る。狂信者と言っていいだろう。
大体、こいつはセクハラはするわ、浮気はするわ、ひどいヤツ。
テレビで泣いて謝ったが、舌の根が乾いたのか、過去のことはきれいに忘れた
特異な脳みそを持っている。

（事件はこうだ）
キリスト教保守派のリーダー的存在であるパット・ロバートソン氏は全米で放映
されている伝道番組「７００クラブ」で８月９日、米国はいかなる国家元首の暗
殺も認めていないが、世界のゴロツキ指導者に対しては、もっと現実的な対応を
取るべきと語り、物議をかもしている。
「マキャベリズムや悪と捉えられかねないが、ミロシェビッチやサダム・フセイ
ンを放逐する方が、数十億ドルを費やし、国内のインフラを壊し、無実の市民を
巻き込んだ戦争をするより良いこと」と同氏は番組の中で語った。
「７００クラブ」をモニターしている「アメリカン政教分離同盟」は、このコメ
ントに対しロバートソン氏を非難し、「聖書のなかでイエスはけっして暗殺につ
いて語らなかった」と述べている。ロバートソン氏が代表を務めるクリスチャン
放送ネットワーク（ＣＢＮ）はこの批判に対してコメントを出していない。

［ワシントン　23日　ロイター］　米キリスト教福音派の右派で有力指導者のパット・ロバートソン師は、
22日に放映された自らの宗教番組の中で、反米姿勢を鮮明にしているベネズエラのチャベス大統領を
暗殺すべきだと訴えた。
ラムズフェルド国防長官はこの発言について、「確かに法に触れることだ。我が省はこのようなことは
しない」と述べた。ただ、ホワイトハウスは沈黙を守っている。
ベネズエラ当局者はこの発言を「テロへの呼びかけ」とし、ブッシユ大統領にロバートソン師を非難する
ように求めている。ただ、チャベス大統領は「この人物が誰かも知らない」と述べ、無視する姿勢を示した。
ロバートソン師はブッシュ大統領と政治的に同じ立場であるほか、同じ福音派で、保守派キリスト教団体
クリスチャン・コアリション（キリスト教徒連合）の創始者。
同師は番組の中で、チャベス大統領は米国にとって「極めて危険で、共産主義浸透とイスラム過激主義を
助長している」と述べた。
（ロイター） - 8月24日14時18分更新

>>389
特に新約聖書は、正典の候補になる文書はたくさんあった。キリスト教の本流の教義の
形成にともなって取捨選択され、今の27巻になった（4世紀末のカルタゴ会議）んだから。

プロテスタント教会ではどこも聖典は聖書66巻のみで足しても引いても逝けない、だよ
逐語霊感説の是非や、無誤謬性についての解釈はいろいろだけど
信仰と生活における唯一の規範、というのも程度の差はあれどこもいっしょじゃないの

http://www.fuin.co.jp/recruit/freshman.html

教会初心者です。
>>6で書いてある、単立の監督性の意味がわかりません。
ねずみ講みたいなものですか？

ここはいわゆる福音派の典型といってよいのでしょうか？
福音派っておよそこんなことを信じている教会なんでしょうか？

>>396
ここって>>389のこと？
福音派って言っても聖書主義的な教会をひっくるめた言い方だからいろいろある
http://www.tsukuno.com/ は非常に原理主義的な部類だと思う
傾向として、単立の教会や、アメリカ・韓国系の教派は極端になりやすい
あのＨＰを呼んで「こわ〜」と思った人は↓をクリック
http://andilico.hp.infoseek.co.jp/gakuburu.swf

とは言ってもここの教会だけ例外とは言いがたいところがある
聖公会とかカトリックとかﾏﾀｰﾘした教会生活を経験した人なら、
その異常性に気がつくと思う
福音派って信仰基準に縛られない自由な信仰がウリなんだけど、
律法主義、原理主義、極右もフリーになっちゃうから
「悪貨は良貨を駆逐する」のことわざ通り滅茶苦茶になっちゃう
結局、信仰基準を持たない教会は極端にハマリやすいってコトかね

>>395
　単立てのは上部組織に属していない、言ってみれば、一教会一教派状態の教会のことだ。
　「自称牧師」が勝手にへんな宗教始めて、「単立教会」といいはることも十分可能。

　監督制てのは、教会の制度の分類で、要は「支配者階級」が実権握ってる中央集権制度。
このシステムの教会の代表は、教皇や司教＝監督のいるローマカトリックだよ。
　そのほかの教会の制度は、間接民主主義の「長老制」と直接民主主義の「会衆制」。

　ただ、監督制では、その「監督」になるための制度規則がしっかり決まってて、門戸も
開かれているのに対し、単立がそんなもの備えてるわけはないので、
「単立の監督制」などオーナー独裁を伝統の用語でごまかしてる詐欺でしかないな。

>>396
ここは福音派で傷ついた人達が書き込みしてるので、悪い部分だけクローズアップされてると思う。
カトリック系より人間関係が濃いので、人間関係に躓きやすい人はやはり躓く。
あとカトリック系より、聖書に基づいた信仰、初代教会の信仰生活をお手本にしてるので、
ぬるく信仰生活をしていきたいと言う人は外れていくのでしょう。
つまり、カトリックより厳しい面が沢山ある。
しかしそれを耐え抜いた人は精錬された金よりも尊い信仰になる。
---------------------------------------------------------------
私たちは・・・患難さえも喜んでいます。

それは、患難が忍耐を生み出し、忍耐が練られた品性を生み出し、
練られた品性が希望を生み出すと知っているからです。（ローマ５：２−４）

信仰の試練は、火を通して精錬されてもなお朽ちて行く金よりも尊いのであって、イエス・キリストの現われの
ときに称賛と光栄と栄誉に至るものであることがわかります。（�Tペテロ１：７）

こちらのスレのほうが福音派のいいところを物語ってる気がします。（今のところ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123094005/l50

>>397
http://www.tsukuno.com/　は全然原理主義じゃないですよ。
ｗhttp://www.tsukuno.com/kokuhaku.htm←この信仰告白の最後のほう、異言や予言の賜物は今はない、とか
いやしの奇跡はないとか断言してるので。
原理主義とは聖書の言葉をほぼそのまま真理と解釈するのです。
ですのでここの教会はまだまだ ぬるい でしょう。w

>福音派って信仰基準に縛られない自由な信仰がウリなんだけど、
違いますね。そういう教会も中にはあるかもしれませんが日本福音同盟（ＪＥＡ）
に加入している教会はその辺りしっかりしてるでしょう。
信仰基準がない、なんて少なくともうちの教会では考えられません。w

>>400

> 異言や予言の賜物は今はない、とか
> いやしの奇跡はないとか断言してるので。

　それこそ、進化論に対する態度と合わせて原理主義の標識だと思うがな。
つまり、唯一正しい自分らの教会にない徴はニセモノにきまってるわけだ。逆に、
君の原理主義認定には、どんな条件が必要なんだ？　それが聖霊派になってしまったら、
絶対違うとおもうね。聖書以外のルートが開いちゃうからね。

信仰基準に関しては同意だ。ラッキー氏は多分、パプテストの印象を強く投影しすぎなのだろう。

原理主義ってキリストのためには、命も惜しまず殉教できるひとやない？
今のニッポンにそんな信心深い信者がおるとは思えないけろ・・・・ｗｗ

ここは福音派で傷ついた人達が書き込みしてるので、悪い部分だけクローズアップされてると思う。
＞カトリック系より人間関係が濃いので、人間関係に躓きやすい人はやはり躓く。
＞あとカトリック系より、聖書に基づいた信仰、初代教会の信仰生活をお手本にしてるので、
＞ぬるく信仰生活をしていきたいと言う人は外れていくのでしょう。
＞つまり、カトリックより厳しい面が沢山ある。
＞しかしそれを耐え抜いた人は精錬された金よりも尊い信仰になる。
独善的香りプンプンだね。

教会内では人間関係が濃い(笑)くせに、教会外での人間関係は躓きまくりで(笑)
躓くと、艱難の時代だとわめき散らす被害妄想。
これじゃ、まともな神経の持ち主は去っていく罠。

>>399
ありがとうございました。
初心者なのでよく判らず、二つの教会を試しに訪れたりしました。

最初に行ったところは、静かなる祈りという感じの教会で、私が祈る順番の時、私の祈りに「アーメン」と、
声を低くかみしめるように同意して下さるような感じでした。

しかし次に行ったところは、とてもフレンドリーなので、すぐに私も打ち解けたのですが、
それと祈りの最中の「アーメン」「ハレルヤ」は前述の教会と違って、大きく声だかに叫びます。
私はその声にびっくりして、祈りがつい止まってしまうこともあります。
あと、街中でその教会の人と会うと、少し離れたところから、大きな声で「ハレルヤ！」と叫び、
戸惑います。
とてもフレンドリーなので皆さんいい人なのですが、こういう教会のことを熱心党と言うのでしょうか？

>>404
いいません。熱心党、とはユダヤがローマの統治下にあった時代、平たく言えば
福音書の舞台の時代の民族主義結社で、今風にいえば「反ローマ・ユダヤ開放戦線」
みたいなものです。

　後者の教会のような気質を表す専門用語は特にありません。まあ、潮流としては
福音派か聖霊派だとは思いますが、聖霊派だったらもっと別の報告になるだろうと
思いますから、陽気で熱心が良いこととされてる福音派でしょう。

>>403
なんか誤解してるね。
誰も教会外の人間関係についてなんて言ってないけど。w
このスレ見てると誰々に騙されたとか、人間関係に躓いてる人多い。
だから言ったわけだけど。
聖書に自分自身の行い行動を照らすことが常なのでそれに耐えられない人は外れていく、ということ。
カトリックは儀式、形式、外側に拘る。祈りも決められた文章を読んだりするのが多い。
教会内での交わりもない？か少ない。
それとは全く逆なわけよ。
だからぬるくてすむ。自らを御言葉の前に置くことも試す事もしない。
だいたい聖書を読まないし理解もしてない。
間口は広いが、それが果たして本当の信仰か？っつーことっす。
だから宗教改革者が出てきたわけで。
そのままだよね。今もあまり変わりない。カトリックは。

>>406
　おまいさんの世界では、メインラインてのはどのへんにいるんだ？

>>406
>>カトリックは儀式、形式、外側に拘る。

と言いながら、表面的なとこしか見ないね、君は。

>>406
自信過剰というか自意識過剰というか、反吐が出るようなカキコだわい。
聖書を読んで何を理解してるんだかね(ワラ

>>400
もし>>400さんが信徒の立場で本当にそう思っているなら、その信仰は立派だと思うが
漏れは同意しないし、他の人に押し付けるのは止めたほうがいいぞ

＞あとカトリック系より、聖書に基づいた信仰、初代教会の信仰生活をお手本にしてるので
カトリック系より、パリサイ的、律法的というべきでは
本当に、聖書に基づいた信仰、初代教会の信仰生活をお手本にするなら
「神よ。私はほかの人々のように信仰のぬるい者、躓く者、行いの悪い者ではなく、
ことにあのカトリック教徒のようではないことを、感謝します。 私は週に二度教会に行き、
什一献金をささげております。」
と祈るべきか
「主よ、わたしは自分の力では、何ひとつ、あなたから義とされる事は出来ません。
どうか、こんな罪深いわたしを哀れんでください」
と祈るべきか
はたして、どちらの祈りを神様は義とされると聖書には書いてあるんじゃろ

＞＞つまり、カトリックより厳しい面が沢山ある。
しかしそれを耐え抜いた人は精錬された金よりも尊い信仰になる。
＞＞私たちは・・・患難さえも喜んでいます。
そういう教会に「さえ」行かなければ避ける事が出来る患難に耐えて
どうして「尊い信仰」が得られるのか、どうして金よりも価値があるんじゃろ

>>405
ありがとうございます。

スレ違いの質問かもしれませんが、新改訳引照・注つきという聖書を使っている教会は福音派と呼ばれるものなのでしょうか？
他スレで新改訳の評判があまりよくありませんが、それを使っている教会に問題はあるのでしょうか？
度々の質問ですみません。

>>411

　新改訳は必要以上にオトシメられてると思いますが、それでもなお新改訳を用いるのは
福音派と考えていいでしょうね。ただ、引照・注つきというのは、オマケ情報満載デラックス版、
という、聖書の本のラインナップの種類ですから、要するに、新改訳です。

　福音派には福音派に特有の問題が、確かにあります。このスレに満載です。
でも、聖霊派にだってメインラインにだってカトリックにだって、
それぞれ特徴の副作用ともいえる特有の問題はあるものです。

ユダの手紙に偽典からの引用があったり、
新約の旧約からの引用がめちゃくちゃいい加減だったり、
旧約間（サムエル、歴代誌、列王記など）での明らかな矛盾があったりすることについて、
いわゆる福音派の人たちはどう説明するんでしょうか。

聖書を「無誤無謬の神の御言葉」と捕えるなら
何で馬鹿みたいな間違いがいっぱい書いてあるのでしょうか。
もし、自分が聖書に精通する教師だと考えるなら説明して欲しい。

で、もし「あやしい」と分かっていることを言いふらすのって、
キリストの教えに合致するのでしょうか。
そのあたり、ご意見を請う。

882　聖書に誤りがあり得ますか。
聖書に誤りはあり得ません。聖書は神の霊感によって書かれたもので、
そのどの部分も神を著者としていただいているからです。

883　聖書の写本や翻訳に誤りはあり得ますか。
聖書の写本や翻訳には、写本家や翻訳の誤りはあり得ます。
しかし、カトリック教会が校閲し、認可した版には、信仰と道徳に関する誤りはあり得ません。


うーん、カトリックは健全だ。

↑
まじめに聖書を読んだことがないのでしょう。
まあ、カトリックなんて聖書読まないですものね。

そう教わったからそう信じているのでしょ。
そしてそれを悦に入って言いふらしているのでしょう。

しかし、真面目な、自分の発言に責任を持つ人なら、
そしてましてそれが他人の一生に関わり、
人の永遠に関わる問題についてなら、こんな無責任な発言などできないはずです。
それを、いけしゃあしゃあと「聖書に誤りはありません」だと・・。

あなたが勝手に好きなことを信じ、勝手に人生を棒に振るなら構いません。
あなたの人生です。止めません。哀れむだけです。

しかし、恐れ多くも他人に「道」を説くなら、
きちんとした聖書に対する批判的検討を経た上で発言すべきです。

「聖書に誤りがある」ことは、ニーチェが記さなくても、
今日の聖書学が進歩するにつれ、ますます明らかになっていることではないですか。

あなたのような恥ずべき無責任な人間はたくさんいますが、
もういい加減に、その程度の学問の基本的な認識ぐらい押さえて置くべきです。

ネタだろ。

>>415
882しか読まないでそれ書いたの？

>>415


アンタの講釈には何ひとつ事実に基づく根拠と情報が示されていない。


信頼のおける情報と正確さが求められるこの場で、アンタの考える
理想論や観念論なんて極めてナンセンスかつ、ゴミ。

スレ汚しと行埋めヤメレ
詰まらんお説教ならアンタの子なり、兄弟に能書き垂れてろ。

ここは信頼のおける便所の落書きです。

カトリックは聖書を読まないですって？
カトリックはぬるいですって？


あなた、知らない事は書くもんじゃぁありませんよ m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

...つーか宗教改革者って、いつの話じゃw

>>400
初代教会の信仰生活をどの程度認識していますか？あえて突っ込みませんが都合良い部分を
取り上げて言ってはいないでしょうか。文面からはそのように見うけられます。
これは福音派、特に根本主義教会の指導者に顕著に見られる「教会史」を軽視する姿勢に原因が
あります。だからプロテスタントより歴史があり避けて通れない「カトリックなど」の認識が全くと言って
ないです。
スレ５で的確な意見がありましたのでここに載せます。

> 聖書読みの聖書知らずとは困ったもんです
> ひとえに福音派の問題点とは、この事に尽きると言っても過言ではないでしょうね
> 聖書を読みはするが学ぼうとせず
> 御言葉を語りはするが、決して悟ろうとはしない
> このスレでも聖霊どころか「人間の良識」と言う点から見ても
> 非常識としか言いようが無い教会が多すぎます
> 教えることは難しくない、自分がもっているものを出すだけだから
> 難しいのは学ぶ事です

>>416

サプラーイズ！こ、仔猫が政治色の無いスレにまで！！

>>421
貴方がある福音派で何かあったのは以前言っておったので知ってますが・・
そのせいでカトリックへ改宗したのは聞きました。
でもその「何か」を明確にしないで福音派は全部同じでダメだと掲示板に書き込みするのは
いかがなものか？と。
あなたが通ってた場所だけが問題ありのとこだったのでは？
もしくは貴方自身が神にのみ絶対的な信頼を持つ信仰ではなく、人につく信仰だったのでは？
何も知らないのに傷つけるようなことは言いたくありませんが、あなたは福音派の悪口を言いふらしてる
ように見受けら他の人から誤解を受けます。
日本福音同盟（ＪＥＡ） に加盟していて単立でなく、上にきちんと監督する人間がいる教会ならば
それほどおかしなことは起るはずはないです。
プロテスタントにおいて神への信仰を頂き正しく理解していれば、カトリックなどで満足できるはずがない。
あなたのしていることはサウロと同じことのように思えたりしますが。。
まぁ、あなたの傷が早く癒やされますように祈ります。

>>423
カトリックに改宗といつ言いましたか？
これだけ見ても認識が薄いですね。

私の根本主義への批判は自身の前教会との軋轢とは無関係。
大体、>>421を読んでみれば私の批判が福音派の神学に対する姿勢であって
感情に沿ったものではないことが明白でしょう。
あなたは読解力というものがあるのですか？まるで無教育者のようですよ。
論点をすり替えるところを見ると私への煽りをしているようですが、単にあなたの恥を
晒す結果となりましたね。

私の福音派・根本主義に対する非難はこれに尽きます。

> 聖書読みの聖書知らずとは困ったもんです
> ひとえに福音派の問題点とは、この事に尽きると言っても過言ではないでしょうね
> 聖書を読みはするが学ぼうとせず
> 御言葉を語りはするが、決して悟ろうとはしない
> このスレでも聖霊どころか「人間の良識」と言う点から見ても
> 非常識としか言いようが無い教会が多すぎます
> 教えることは難しくない、自分がもっているものを出すだけだから
> 難しいのは学ぶ事です

福音派の神学が浅いからカトリックや正教への理解が薄い。
批判をするにも他宗派を理解していないから批判作業ができない。
よって根本主義は独善的になりました。いかに自分に正当性があるのかを言い張ってます。
まさに> 聖書読みの聖書知らずとは困ったもんです。

>>424-425
禿同

>>423
井の中の蛙、大海を知らず・・・哀れなものよ(^O^)ﾎｰｯﾎｯﾎｯﾎｯ

　『ストーカーと呼ばないで』

ストーカーと呼ばないで　あなたが　好きなだけ
ストーカーと呼ばないで　あなたを　見てるだけ

通勤電車の　同じ車両　幸せな毎日
砂を噛む様な　私の暮らしに　明るい陽が差した
スーツ姿に　ふちなし眼鏡が　自信に満ちていて
あなたを　もっと知りたくて　後をつけました
お勤めの会社　わかったので　有給とりました
後は自然に　あなたのお家が　分かりました

ストーカーと呼ばないで　あなたを　つけただけ
ストーカーと呼ばないで　あなたが　好きなだけ

一人暮らしのカーテンに　あなたのシルエット
飽きもしないで　夜中まで　眺めておりました
あなたのお部屋を　眺めるのが　日課になりました
帰りの遅い日は　ちょっと　心配になりました
ある日あなたは　女の子連れて帰ってきました
思い切って　書きました　手紙を書きました

ストーカーと呼ばないで　手紙を　出しただけ
ストーカーと呼ばないで　あなたが　好きなだけ

ストーカーと呼ばないで　手紙を　出しただけ
ストーカーと呼ばないで　あなたが　好きなだけ

あなたのポストに　手紙を入れるの　日課になりました
ついでに　あなた宛の手紙を　毎日読むようになりました
あなたを　知れば知るほど　夢中になりました
思い切って　かけました　電話をかけました
あなたに　無言電話するのが　日課になりました
何を話してよいのか　接点がないので
毎日無言で　かけました

ストーカーと呼ばないで　声が　聞きたいだけ
ストーカーと呼ばないで　あなたが　好きなだけ

あなたが　電話に出なくなり　寂しさが　つのり
思い切って　作りました　合鍵作りました
あなたのお部屋に　入るのが　日課になりました
良い事　悪い事の　区別が　全然つかなくなりました
気がつけば　周りを沢山のおまわりさんに　囲まれておりました
でも信じてください　私　本当に　あなたが好きでした

ストーカーと呼ばないで　あなたが　好きなだけ
ストーカ−と呼ばないで　今でも　好きなだけ

驚いた・・・　マジ？
何で　神様にお祈りしなかったの？

うさこう　失恋したの？
ストーカーなんて　やめなよお つД`)･ﾟ･｡

うさぎさん、失恋して福音派の教会離れたの？

♪〜１５，１６，１７と　あたしの人生暗かった・・・どうすりゃいいのさ このあたし 夢は夜ひらく〜♪
´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

原理主義者や福音派でも保守派寄りの人は、聖書についてあまり知らないというのは事実です。
それは、学究的探求により自らの信仰に支障をきたすからです。
都合の悪い事実を教えられていないので、自らの信仰に自信満々で、満足に浸っています。
そういった背景も、原理主義の行動パターンをつくりだす原因かもしれません。

失礼ですが　何を言っているのか解りません。
失恋に　原理主義も　福音主義もありませんよ。
唯　悲しいと言える思いは　万人共通だと思いますが・・・・。

キリストを信じれば、祈れば悲しみもチャラになるんじゃないの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・リバミを甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

金のなる木でした

>>427
何が井の中の蛙なんだね？そもそも福音派の何たるかも学んだことが
あるのかね、あほ君。
だ・か・ら　あげあしとりや中傷だけのカキコならしなさんな。
わかりるうかなあ　あほ君。

なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが「更正してない」と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。

管理人はきしのミテールという人であります。

このHPを一見すると管理人の清楚なお人柄がにじみ出ていて読む人をやさしい気持ちにさせてくれます。

また、この「にんじん騎士団」のHPを通じてキリスト教に触れ教会へ足を運び洗礼を決意した人も複数います。

しかし・・・・この世界名作劇場に出てくるような清楚な女性と思わせる管理人には裏の顔がありました。

きしの氏の表の福音宣教サイトの中には実は裏の隠しページがあり内容はアダルトな内容を扱っており表の清楚なイメージとはうって変わって淫乱な本性を丸出しにした下品な内容になっています。

「にんじん騎士団」のおもてのHP＝http://homepage1.nifty.com/mideal/

そしてこちらが裏のページ＝http://homepage1.nifty.com/mideal/subpage/livingroox.htm

アドレスを見てもわかるとうりおもての「にんじん騎士団」の中にあることが一目瞭然であります。

今回この事が暴露されてしまった事によりきしの氏が証拠隠滅を図り裏ページを削除する可能性もあるので
裏ページの中や裏ページの掲示板等にあるきしの氏による卑猥な絵や文章は右クリックで保存してください。
きしの氏が証拠隠滅を図ったときの有力な言質となり証拠となります。

福音宣教サイトの「にんじん騎士団」を告発します。

管理人はきしのミテールという人であります。

このHPを一見すると管理人の清楚なお人柄がにじみ出ていて読む人をやさしい気持ちにさせてくれます。

また、この「にんじん騎士団」のHPを通じてキリスト教に触れ教会へ足を運び洗礼を決意した人も複数います。

しかし・・・・この世界名作劇場に出てくるような清楚な女性と思わせる管理人には裏の顔がありました。

きしの氏の表の福音宣教サイトの中には実は裏の隠しページがあり内容はアダルトな内容を扱っており表の清楚なイメージとはうって変わって淫乱な本性を丸出しにした下品な内容になっています。

「にんじん騎士団」のおもてのHP＝http://homepage1.nifty.com/mideal/

そしてこちらが裏のページ＝http://homepage1.nifty.com/mideal/subpage/livingroox.htm

アドレスを見てもわかるとうりおもての「にんじん騎士団」の中にあることが一目瞭然であります。

今回この事が暴露されてしまった事によりきしの氏が証拠隠滅を図り裏ページを削除する可能性もあるので
裏ページの中や裏ページの掲示板等にあるきしの氏による卑猥な絵や文章は右クリックで保存してください。
きしの氏が証拠隠滅を図ったときの有力な言質となり証拠となります。

>>439
ちょっとまて。お前その言い方だと福音派とかを知らん香具師は馬鹿だて言ってるようなもんだぞ。

>>441
そこもまて。そんな清楚な奴いるわけねぇとアダルトページ行くまで気付かなかったのか？ちゅうかむしろありがたいきがする…

コピペに反応した自分は馬鹿だ…orz

>>441
nifty に告発すればアカウントが消滅するよ。
俺も１つ消したことある。

>>445
どんな理由で？

俺は福音派からカトリックに改宗して10年以上たったけど、
今でも福音派の人たちと交流はあるし、洗礼を授けてくれた牧師先生とも
たびたび会うよ。尊敬している人もいる。

だけど、聖書「も含めた」信仰をどう理解するか、という点で、
カトリック・正教会は明確。主流派よりもね。
それにカトリックはものすごく懐が広い。
多分、カトリックを批判・非難する人たちは、19世紀以降から現代の
カトリック教会を知らないのでは？
トミズムに裏打ちされた神学的構図の緻密性、使徒継承性の一貫性（議論はあるが）、
東方正教会の霊性をも取り入れることができる霊性の広さ、
現代社会に連帯し、諸宗教とも対話しつつ、福音派も含めたエキュメニズムの肯定。
もちろん、問題や分裂騒ぎもある。しかし、キリストの豊かさ（広さ、深さ）を
体験できるのは、カトリック教会だと思う。
何より、聖体信仰があることがカトリック教会の強さ。
カトリックに改宗する多くの人を見てきたが、
ほとんどの人が、カトリック信仰のキャパの広さに圧倒され、魅せられていた。
Fロジェもその一人なのだろう。

「聖書主義」というフレーズを福音派は必ず出すけど、
（「あなたにとっての」聖書主義でしかないんだよなあ）と内心で感じてしまうな。

ある福音派の牧師が言っていたけれども、
牧会してきた中で失恋を期に教会生活から離れる青年は多くいたそうだ。

>>437
>表面的に行いを正したところで意味はない。
>主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
>主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
>そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
>お祈りいたします、アーメン。

自分の考えを正当化するために神の名を持ち出すならば
イスラム原理主義者やブッシュと変わりないね。

>>437

>>福音派・リバミを甘くみてるお馬鹿くんたち。

こういう発言も神は覚えておられると思うよ。

>>437と>>439は論理展開が酷似している
同一人物で無いなら、かなり洗脳されている
所詮この程度なのか・・・

そういえば昔、福音派系のスレで、

>>福音派をなめるんじゃないよ

とか

>>バカとなじられたくなければ・・・分ったね。

なんて凄んでるのもいたなあ。

＞＞４４８
福音派の教会で　きめの細かい牧会がされていたら　失恋を良ききっかけとして
ますます信仰が深められて　更に神様への愛が高められたのでは有りませんか？

つまり　牧会の有り方に　不適切な所があったのではありませんか？
そうでなければ教会を離れるなんて事は無かったと思いますよ。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、女と縁が切れて今以上に奉仕できるだろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　これを機会に教会を離れようだなんて思ってないよな！あぁ？　
　　/　 /　　::::＿福音派牧師::::::.＼ 　　神は人に耐えれない試練は与えないんだよ。ｵﾗｵﾗ
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼　　女にうつつを抜かしている暇が会ったら、奉仕、会議
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ　　ゴルァ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、そんな個人的な事まで
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

うさぎ、うさぎ、なぜ私を迫害するのか。
　あなたの賜物をまだ主を知らない人たちの為に生かしなさい。
　私はあなたのやさしさ、かしこさ、確かな努力、流された涙を知っている。
　だが私の目にあなたの行いは全うされたとは見ていない。
　あなたは信仰の与えられたプロテスタントに戻って、使命を全うしなさい。
　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　
　　　　　。　　　　　　　　　　 ∧∧ ∧∧　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　 /:;;;;;: | | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
あなたがたがわたしを選んだのではない。 わたしがあなたがたを選んだ。　ﾖﾊﾈ15:16

>>456
神の言葉を語って人を脅してはいけない。
あなたは神ではないのだから。

脅したのではないのですが・・・

そうとられたのでしたら・・すいませんでした。

　　　　　　∧∧　　トホ…
　　　　　 /⌒ヽ）；
　　 　〜（＿__）
うさﾀｿ、やさしいから好きだよ。。
ヘンなこと言ってｺﾞﾒｿね。

>>458
脅してるとは思わないが、明らかに　私>うさぎ　というポジションでないと出てこない言葉

まぁまぁみなさん、ここはエロＤＶＤ「東京発！素人調教　色白美人ＯＬ　うさこ２６才」.でも見ましょう。

　∧＿∧
　(　;´∀｀) ちんこ立っちゃった…。
　人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

おいらも>>447さんに同感ですよ。
福音派の牧師さんはやはり教会史を軽視する傾向にありますよ。
結局、「自分にとっての聖書主義」でしかないのですよね。
井の中の蛙大海を知らず　ですね。

根本主義の「聖書読みの聖書知らず」には困ったものです。

カトリック教会のごミサに出て、神に祈りましょう。

>>456

>>459
私>うさぎ＆私＞神

糞でちゅ、糞でちゅ、なぜ私を迫害するのか。　多くの兄弟姉妹の苦情に何故耳を閉ざすのか。
世の多くの人が暑い中、雨の中、また極寒の中働いている時に。
額に汗しないお前が、上から人を見下ろして物を言うのはよくないことだ。
おまえは知らないのか？雨が降れば仕事にあぶれる人がいることを。
おまえは知らないのか四十歳を過ぎても子供のように人から世話されねば 日々の暮らしを送れない人がいることを。
お前は、これら小さい人のことなど全く眼中にない。だから人が困っていても
いい天気などとふざけていられるのだ。
お前は自分が好きな思想、お前は自分が主張すること、自分の組織のことしか 関心がない。
　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
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　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)( :;;;;: )
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　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
　　　　　自分を捨て、〜　私に従いなさい（ﾏﾀｲ16・24）

>>458
気になさらないでください。
私への励ましと受けとめてます。
ありがとうございます。

ここは変なスレ　レベル低すぎ。

>>461
新興宗教に歴史なんかあるわけない。当たり前だ。

単純な話し。初代教会を安易に持ち出すのには注意が必要です。
福音派は初代教会の信仰生活を見習うべきだ。その資格が聖書主義の我々にあると言いますが、
初代教会の頃、聖書は「旧約聖書」しかなかったのです。当たり前ですが。
すると初代教会は福音派の言う「聖書主義」を掲げてはいなかった。
次に新約聖書から初代教会の信仰生活を考察しましょう。

「そして毎日、心を一つにして宮に集まり、家でパンを裂き、喜びと真心をもって食事をともにし」（使徒２：４６）

初代教会時代における、エルサレムにいるクリスチャンであるユダヤ人は毎日集まって礼拝を守っていたようです。
初代教会のクリスチャンは土曜の夜に集会をもった。（新聖書辞典より）
（土曜の夜は彼らにとっては週の初めなのである） 使徒２０：７

これらを見ると現代の福音派教会とだいぶ違うことがわかります。初代教会を標榜するのなら「クエーカー」のように
聖書を神の言葉そのものを文字にしたものとしてではなく、神から啓示を受けた人々のおおいなる証言としてのみ
捉えるべきでしょう。そして重点が置かれたのはそれよりむしろ、キリストとの直接の交りと直接体験することを目的
とした各人の学習、祈り、そして瞑想です。

このように福音派、特に根本主義（ファンダメンタル）の教会が言う「聖書主義」は>>447さんがご指摘の通り結局
「自分にとっての聖書主義」になります。彼等の神学も非常に浅いものなのはそのせいです。

>>459
とんでもないことです。
ウサギさんの寛容な心、博識、知性は文章からも伝わってきます。
私はうさぎさんより上などと考えた事もございません。

ただ・・・一つ付け加えさせていただくならば、共同贖罪を解きマリアをことさら崇める
カトリックより、聖書を唯一真理とするプロテスタントのほうが正しいとは思っております。

>>459
>聖書を唯一真理とするプロテスタントのほうが正しいとは思っております。

口伝で伝えられ、聖書は後から書かれた物なのに、聖書が唯一真理と
断定出来る根拠は何？
その当時あなたが生きていた訳ではないでしょう。
当時は当然のこととして聖書には書かれなかった事柄や、
後から聖書に付け加えられた可能性があるものもあるんじゃないの。

>>469
>>マリアをことさら崇める

マリアを「幸いな者」と讃えるのは聖書通りだよ。
何故プロテスタントはマリアをことさら貶める？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125829803/1
のリンク集を読んで、カトリックへの転籍を決意しました。

>>471
福音派の信徒が２チャンネルを通してカトリックに改宗するのを恐れているのだと思います。

>>470
そ〜んなレスをつけるあなたは
聖書をまともに読んだ事がありませね。
だからサタンにつけ込まれるのです。
narumiさんを見て御覧なさい。自殺したいそうです。

>>474
　何一つ間違った事を言ってるように見えんが。
聖書には古い写本で欠落しているので括弧つきで載せてある節もあるし、
注解見ないと意味の判らない、当時の世界観を前提とした事柄も無説明に書いてある。

関西聖書神学校（塩屋）神学校ってどうよ？
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/11 13:41
いったいどんな学校なの？

2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/11 13:51
論じる前に、予備的知識を。

１９０７年、神戸において日本伝導体聖書学校が開校されたのを、始まりとする。
正式な設立は、１０２４年。
福音派の神学校である。教理的には、きよめ派に属する。
イギリス人宣教師B.F.バックストンの系列。
日本イエスキリスト教団等の教職者養成校。
学問よりも、実践を強調。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/11 13:57
かなりやばいらしいぜ。この神学校

8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/11 14:09

結局どうなの？この学校

9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/11 14:14
一般的には、自分が卒業した神学校について、そんなに悪くは言わないと思うけど、
この神学校の卒業生に関しては、そうではないみたい。
とにかく、けちょんけちょんにけなす卒業生がけっこういらっしゃる。

15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/15 13:48
ここの女性神学生の半分が精神病だそうだ。

16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/15 16:14
>15
入学してから心を病むのか、心病んだ人が入学するのか。

いずれにしろ、だから日本イエス・キリスト教団は、最近評判が悪いんだな。納得。

17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/15 17:00
>15
もちろんネタだよな？（藁
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/15 19:40

「リバイバル聖書神学校」の学生が殆どイッちゃってるというのは有名な話しだが、
塩屋まで病んでいるというのは初耳だ。具体的にどうヤバイのか詳細キボーン！

26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/16 21:40
>25
リバイバル聖書神学校を卒業しても、
誰からも認められる牧師になることはできません。
ただ、そのグループの中でだけ、通用するもの。
だから、そこの神学生が、本当にかわいそう。
それよりも、そんな手前勝手な神学校を作って、
何も知らない人をそこに送り込むなんて、
詐欺に等しいと思います。

27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/04/16 21:53

＞２６
スレ違いかもしれんが、リバイバル聖書神学校の校長が、
元塩屋神学校の校長だった人物だから関連性（？）があると思うので...

漏れもあそこの講師陣の顔ぶれを見ていると、
学生は多分ろくなこと教えられていないだろうと思う。

「全日本リバイバル・ミッション」という団体そのものが、
ある意味“詐欺団体”であるような気がする。

学校と認定されてない自称・神学校やマイナーな学校はやめなさい。
かえって縛られます。だってその教会や教派以外はどこも認めないでしょう。
学校は学問をする場です。それが第一です。ですから権威のある資格が取れる
学校に行くべきです。
東京神学大学−ここは学問的に神学が学べる最高峰です。当然、哲学的素地を養われるので
神学を学べるのです。ヘブライ語、ドイツ語、ラテン語も学べる。

>>479 そうなん？まぁ。そりゃあ、正式な大学だし院もあるし、
日本基督教団の牧師資格も大卒のBコース、院卒のAコースで受けられるけどなぁ。

http://homepage3.nifty.com/miracles_page/html/maria.htm
奇跡のマリア、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾁｮｲグロ注意）

さて今回のハリケーン「カトリーナ」が起こした被害は甚大なものでした。
あるキリスト教根本主義団体が「巨大ハリケーンは同性愛者への天罰」と発言しました。
アフガニスタン・イラク攻撃の正当性を「神の御名のもと」に置いている他の根本主義者は
「カトリーナ」をどのような啓示と解しているのでしょうか。
変なのはこの「カトリーナ」がアメリカのイラク攻撃に神が怒ったとは思わないことです。
今だに有名な伝道師、説教者、牧師が何も言わないのはなぜなのか？イラク攻撃では
あれほど神の正義を引き合いに出したのに。
これこそ「聖書読みの聖書知らず」を証明しているのです。「自分にとっての聖書主義」だから
都合のいいことしか言わないのです。
アメリカの根本主義神学校出身の日本人牧師の意見を聞きたいものです。
尾山先生、どうでしょう？他の先生方、特にイラク攻撃を非難されなかった西海岸にある神学校を
出られた先生は今回も黙りですか？
聖書を見ると神は自然の力を使って我々人間に示していますが。戦争より今回の「カトリーナ」を
神の技と見る方が「聖書的」ですよ。
自分たちが一番聖書的だと日々生活されている根本主義者の方々。何か意見はありませんか？

うさぎは
日本の根本主義とアメリカの原理主義と一緒にするのかい？

そのあたりから間違い。
というか、原理主義出じゃないでしょ？うさぎは。
どっちかっていうとおそらく聖霊派系だと予想。

>>480
自分が尊敬する神学者の授業を受けたいと学校を選ぶのもよいかも知れません。
私なら青野太潮先生。西南学院大学で教鞭をとられています。教派は南部バプテスト
ですが青野先生は新約聖書に非常に精通が深い。決してファンダメンタルではありません。
シュバイツアーに師事していたのを見ても分かります。ただ青野先生も東大哲学科を
出られているので、やはり神学を学ぶための素地である哲学をまずはやるべきでしょうね。
そうでないといつまでも「聖書読みの聖書知らず」になります。
批判作業ができませんから「考える力」が養われません。それが出来ないような学校では
大切な時間が無駄。

>>483
ああ、おいらアメリカの教会出身だから。
知っている日本の根本主義牧師もすべてアメリカの神学校出身。

>>485
アメリカ留学中に救われてそのまま神学校？

>>486
はい。
アメリカの教会生活は有意義でしたよ。
しかし、神学校で学びながらも「根本主義」に懐疑の目を持っていました。
単純に言うと、これが源なのですが「なぜそんな簡単に聖書を絶対視できるのだろう」
ということでした。
「あなたは聖書が神の言葉で間違いは絶対にないと信じますか？」と安易に訊く指導者に
疑問を持ってます。正確にはこういった人間を紋切り型に当てはめる指導者が大人とは
思えなかったし危険を感じてました。

根本主義者が嫌いな「遠藤周作」に私は感銘を受けます。
遠藤周作本人に会ったことはないのであくまでも作品にシンパシーを感じます。
私は、揺れ動く人間というのが「人間らしい」と思うのです。

>>474
まともに答えられないから、
>聖書をまともに読んだことがありませんね
と逃げですか。

>だからサタンにつけ込まれるのです。
>narumiさんを見て御覧なさい。自殺したいそうです。

他人の悩みを引き合いに出して、サタンにつけ込まれると
言っているあんたの心の方がよっぽどサタンだよ。

人の

ん〜私はいまいち原理主義とそうじゃない主義の聖書理解の違いがよくわからないので。。w
比べないとわからなくないですか？
聖書は神の霊感のある誤りのない書物とは思えないってこと？＞うさぎ

まぁそうですよね。信仰生活は長くて揺れ動いてしまいます。
しかし「主イエスはいたんだ葦を折ることもなく、くすぶる灯心も消す事もない」ですよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>490
根本主義が言うところの「聖書の意味を直接的に見いだす」　これは可能でしょうか？
答えはＮＯです。

聖書の歴史的な背景などを考慮せずに、むしろそこに書かれていることを直接現代に
生きる自分にとって書かれたものとして読むことこそ、信仰的な聖書の読み方だと考えている
人が多いです。これは聖書に書かれてあるとおりに「そのまま」信じる、という姿勢と密接に関連
しています。自分にとっての意味をそこに見いだしていくという姿勢は間違っていないし、むしろ
それなくしては聖書を読む意味もあまり無いでしょうね。しかし、それを直接的になすことが、
果たして可能なのでしょうか。

>>484


うさぎさん、
南部バプテストは比較的穏健な教えですよね。あそこはキリストの母マリア
についても過大に評価することなく、しかし、公生活中に現れるキリストの
母としての役割についても誇張することなく、客観的に評価していて好感が
持てました。

ただし、シュバイツアーについては確かにその音楽生活について賞賛されるべき
ものがありますが、何だっけか？後ろ指さされる行いもありましたね。
それが何だか今は思い出せない。

でもそれが彼の偉大な音楽生活に暗い影を落としているものであることは確かなんだけど…

>>491
例えば？
目が躓かせるのならばえぐりだせ、とか腕が躓かせるならば切り落とせとか
そういう極端なのはなしね。w
いくら原理主義でもそうはしないだろうし。
例えばそのまま信じる、というののどこらへんだろうなぁ。

私は根本主義とか原理主義という名のご都合主義としか思えません。
例えば、聖書には金利を付けて金を貸してはいけないとありますが、
この事を問題にする教会はありません。そんなことをしたら銀行を初めとして
現代の金融制度は成り立たないでしょうねぇ。

うーん。こういうこと書いたら、ぼこぼこにされるかも知れないけど、
聖書だけでよく飽きないでクリスチャン続けられるなぁ、と感心するのだなぁ。。。

教理や、連長がどう改革長老協議会がどう、他教派とどこが違うか？とか、
もちろんそれが福音の中心部分でないのは百も承知だけど、
良くも悪くも、そういうのが全部なくなってしまうと、自分の場合、
おそらく退屈して、速攻キリスト教自体に飽きてしまって、
半年も信仰もたないと思うのですわ。。。

福音派の場合、どのようにして、
聖書と自教派、自教会のみで信仰をもたせることができているのか、
その辺のところをご教示いただけますと幸いです。

>>493
例を挙げましょう。
パウロのキリストの再臨について
パウロが書いた最も古い「テサロニケ人への第一の手紙」４章（ＡＤ４９年頃）では
パウロは自分が生きている間にキリストは「来臨」すると考えています。
同じことは「コリント第一」１５章５１−５３にも出ています。

しかしパウロは「生きているうちのキリスト来臨」は変わります。
「コリント第二」５章１−４、　「ピリピ」１章２１−２５　では自身が「来臨」まで生き残れる
という信仰ははっきりと薄れています。

このパウロの変化を根本主義者他は認めたくないものだから、ここではパウロは自分個人を
語っているのではなく「わたしたち」によって「キリスト教会」を意味しているなどと、無理な解釈
をするのです。

私はパウロの信仰にも誤りがある、聖書の中にそのような誤りがあってもいっこうに構わないだ、
ということを直視してこそ「聖書読みの聖書知らず」から解放されると思います。
しいては勝手な「自分にとっての聖書主義」に陥らないかと思います。
つまりは「批判的な聖書読み」が必要で、それを根本主義は否定しています。

>>474←こういう愚問に代表されている人を見るにつけ、御自分達の質問に矛盾を
　　　　感じない鈍感さに呆れてしまいます。


　474氏が日頃お使いになられている聖書の索引…例えば「マタイ何章」、
であるとか「ヨハネ何章」と引用にお使いになる聖書作者の名前の記述が、
一体聖書の何処にあるのでしょうか？

　あなたたちがお使いの聖書ですら、知らず知らずに聖書作者の名前に
過去の口伝・伝承を取り入れているのです。どうして他人の聖書解釈に
口伝・伝承を使うことが間違っていると胸を張って言えるでしょう？

>>495
元フクのおいらが言うのも何なのですが。。。
ホント、聖書だけでよく飽きないと思う。

福音派教会ではね、教会員にとにかく勉強させる。
まるで「エホバの証人」と同じ。
「全国教会員クイズ大会」でもやったら励みになると思うよ。

でも信仰の本質である霊性が養われないよ。みんな疲れちゃってね。。。

>>498 >>ホント、聖書だけでよく飽きないと思う。
あ〜。やっぱりそうなんですか。

いや。わたしが聖書読むのあんまり好きじゃないのと、
洗礼受けて一年で長老が回ってきたもんで、

教会生活＝教会をどう運営していくかだの、
　　　　　連長がどう、改革長老教会協議会がどう、ということを、
　　　　　考え、根回しし、実行すること。

と、刷り込まれてしまっているから、
そんな風に思っちゃうのかな、と、思ってましたもんで。

そうそう、シュバイツァーは人種差別主義者で
アフリカ人からヨーロッパ列強の植民地支配のシンボルとして嫌われているほど
白人優位を唱えた人だったな。

>>492
そうだったのだけどね。
南部バプテストは近年、根本主義勢力が強くなって「穏健派」を神学校から
追い出しているそうです。

うわぉわぉ。
信仰歴も知識においても上のお二人に私ごときではお手上げですが。
>>495
えー　私について言えば、です。
ろりぽっぷさんは信仰の土台がしっかりしてらっしゃるからでは？
だから他の教会はどうなんだろうとか教理はどうだろうかとか
そっちに神経を使えるんじゃないのかな。
私達も超教派（プロテスタント内）での聖会とか教団内での聖会とかありますけど。。
それに行く事とは違うのかな。<連長がどう改革長老協議会がどう、他教派とどこが違うか？
ま、もっとも行く人達は少ないですが。w
まぁそれに若い人が少なくて、おばちゃんが多いです。４０代〜５０代
若い人には世の中の楽しみのほうが楽しく思えて教会にとって困難な時代であると思います。
その中で自教会のみ、でどうやって信仰を持たせてるのか・・・ですか。。
私について言えば、今キリストがいなければ生きられないというところまできているのでw
信仰を持たせるとか持たせないとか、あまり考えた事ないです。
どうやったら霊性を高められるのかということは今課題ですね。
そういうのは本を読んだりしてますけど。あとFEBC聞きます。
確かにそういう意味では教会だけではダメですね。w

>499
おそらくうちの教会にろりぽっぷさんが役員でいたら
説教で牧師が「奉仕や役員の仕事をしてるだけではだめです。
どれだけ熱心にしてもそれだけではいかん。祈る、聖書を読むという
生活をしていかなければ」って言うと思う。w
誰に向けていってるわけじゃないけどね、っていう風に説教に盛り込む。
それがとある福音派教団クオリティ。w

>>498 霊性とはどうすれば養われるのですか？

>>501

南部バプテストが穏健だったのは、1970年代くらい迄だったように
思います。


今は急進派が群雄割拠して近づきたくもない。

>>497
>どうして他人の聖書解釈に
>口伝・伝承を使うことが間違っていると胸を張って言えるでしょう？

？？

あ、青野先生が師事したのはＥ・シュバイツァーでアルベルト・シュバイツァー（Ａ・シュバイツァー）では
ないです。

人種差別したのはどっちのシュバイツァー？ですか

>>502 ありがとうございます。
改革派というのは、各個教会主義ではなく、
各個教会が集まったところ（改革派用語で「中会」と言います）に、
信仰の主体がある、と考えるので、
自分のところの教会を改革派教会として維持しようと思うと、
どうしてもそういった、上の組織とのつながりを考えざるを得ないのですわ。

>>説教で牧師が「奉仕や役員の仕事をしてるだけではだめです。
どれだけ熱心にしてもそれだけではいかん。祈る、聖書を読むという
生活をしていかなければ」って言うと思う。w

そうですね。わたしもできるだけ祈ったり聖書を読んだり、
祈祷会に行ったりするようにしています。
もう少ししたら、わたしも説教集読んで寝ますわ。笑。

>>503 確かにそれはわたしも思います。

>>496
>パウロは自分が生きている間にキリストは「来臨」すると考えています。
その聖書の箇所を自分が生きているうちにキリストは来臨する、と解釈したことありませんでしたが。（汗
そういう風にも教えられなかったケド。。
それが原理主義の教えなんですかね？？
っていうかすでにパウロは死んでるのは明白なのでw
そう考える人っていたんだーって思った。

>>503
う〜ん。ドゥーイングＤｏｉｎｇ、ノゥイングＫｎｏｗｉｎｇではなくビーイングＢｅｉｎｇに重きを置く
ことですかね。Ｂｅｉｎｇとは「存在」だと解しているのですが、福音派の教会成長のため
教会員が勉強し宣教し奉仕するのでは見栄えは良いでしょうが、霊性はどうなのかというと
？ですよね。
こういった疑問を先輩方が　21世紀ブックレイト・今日における「霊性」と教会　で語っていますね。

>>507
かの有名なＡ・シュバイツァーです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC

>>510 >>21世紀ブックレイト・今日における「霊性」と教会
あ〜！それ、読んだ、読んだ。
参考になったけど、福音派の問題点認識しているのに、
福音派には改善策はないんかなぁ。。。と、思いました。

>>うさぎさん


実は自分は西南学院大学学長の門下生。

うさぎさんといつかまた、語れる日を楽しみにしています。
日をまたいだし、今日は寝ます。お休みなさい。

幼児教育でおなじみなのはどっちのシュバイツァー？
あ、シュナイターと勘違いしてたよ。ごめん。

いやー、もう寝ないとやばいんですが、もう一つコメント。
今日のうさぎさんには強い霊性を感じるんです。だからあえて聞いたんです。
うさぎさんの霊性を「養う」という表現に引っ掛かってしまった。
「人」の霊性を養うのではなく、「神」の霊に満たされ注がれるものではないかと。
だからそう考えると、ホーリネスの立場で四重の福音に行きつく。
すなわち新生、聖化(聖霊の満たし)、神癒(聖霊の注ぎ)、再臨です。
だからホーリネスの私としては、「聖化とは」、「神癒とは」と思うわけです。
♪皆ささげまつり　へりくだるのみ←答えはこれかな、と。

>>509
翻訳のカモフラージュがあるからですよ。
コリント第一15章５１−５３
ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたち全ては、眠り続けるのではない。・・・・・・

ここでの「眠る」は「永眠」つまり「死ぬ」という意味であって、「眠り続ける」などという意味では
ありません。よってパウロが再臨の時まで生き残ると考えていることが読み取れます。
しかしこれを好ましく思わない訳者は隠蔽しようとしたのです。
後に続く「死人は朽ちない者によみがえらされ」と「わたしたちは変えられる」との対比も示してる
ように、パウロは「死人」の側にではなく、一瞬にして変えられる「生きている者」の側に身をおいて
語っているのです。

>>514 (｡^｡)コケ！

福音主義教会は、人工中絶・同性愛・進化論に対して妥協しません。
なぜ、（消費者）金融に妥協してるんでしょうか？
ご都合主義です。銀行の前で、「貧しい人に金利を取ってはいけません」
と主張しないのは何故でしょう・・・？同性愛や人工中絶を
問題視するのは弱い者を叩いてるだけです。

　私は同性愛問題で福音主義教会と戦い続けていく所存です。

>>513
な、なんと！
あのぅ、青野先生もとで学びたいのですが、やはりバプテスト派でないと
受け入れてもらえないのですかね。
いえ、畏れ多いこと言ってしまいました。すみません。。。

神癒って癒されるということかな？なかなかいい言葉ですね。
は〜癒されたいです。
でもさ、癒されない時癒されない人のせいにするのはやめたほうがいいよね。
かわいそうだよ、病気が癒されないのは自業自得だみたいのことは
かわいそうだよね。見えないからやりたい放題やってそうで不安だな。
寝る組の方〜おやすみ〜〜

>>515
霊性を「養う」という言い方は適当でなかったかも。
神が注いでくださると思うのであくまでも神が「養ってくださる」と思うのです。
霊的な渇きが問題だなぁ。いや、必要なんだなぁ。

>>518
利息制限法に反し、高額の利子を取る消費者金融は明らかに悪を行っています。
人工中絶という名の赤ちゃんの殺人。
同性愛という罪。
進化論という聖書に反する迷信。
これらに妥協できないのは当然です。
日本でも多くの赤ちゃんが人工妊娠中絶でもって虐殺されています。
アメリカやオランダのリベラル教会は
同性愛者の結婚式を挙げるほどに背教し、堕落しています。
またリベラル、エキュメニカル諸派は進化論について妥協する傾向にあります。

もっとも弱い者は中絶で殺されていく赤ちゃんです。
また、主イエスは同性愛の罪からも人を解放してくださいます。
信じて祈り続けてください。

やっと福音主義の人が現れたので、質問して寝ます。
　カトリックはその歴史の中で、金融には妥協しましたよ。
カトリックを踏襲して福音教会も金融に妥協してますよね。

>>522どうせなら中絶のもっと前の段階で踏み込めないものかな？
女の人にはレイプされないように護身術を学んでもらうとか？
あほな男にはちんこ切るとか

もと復員派のクリでした。大学生のころ付き合っていた女性（くり）と
結婚しようとしたところアメ公のＴＥＡＭという伝道集団の日系♂に
彼女奪われました。
仕方なく　収容していただきました。　ブラボーアメ公

ＴＥＡＭ　で日本の女性くりくり　パンパンを買出しに来ているんだ！
未だに侵略だ。
WATCH A AROUND　アメ公の♂がクリ女を狙っているぜ。

やっちゃいけないのに　やってしまえば米軍さ　お詫び一切なし。
アメ公　宣教師に気をつけろ　手が早いぞ　氏ね

ｔｅａｍ　ＴＥＡＭ 　買春集団さ

よっぽど魅力的な彼女だったんだろうね。そんな狙ってるっておもたことないよ
前の彼女を忘れるぐらいの彼女が>>527に現れますように

性交宣教集団　あやゆる日本の教会の婦女子を陵辱すること
が目的　ｔｅａｍ

>>529 違うよ　あいて豚だんたんだ。だからあきれているの。
豚をあえて選ぶなんてどんな美意識しているのやら。
わかれてよかったよ。言い出せにくくてね

ただ　ＴＥＡＭ　では宣教先での　恋愛は禁止されているのさ。
日本人と違い　契約違反の責任は思いと思うのだが。
結局　飢えた日系香具師がどうしようもなく　豚に燃えた
のだろう。　
性的福音さ。。。WWWW ﾌﾟｷﾞｬｰ

海外からの　しょぼい若い福音派の宣教師　おまえらに言いたいことがある
ちゃらちゃらと集まって　ふーすり　するな。　きんもーっ☆彡
ニダ　ペンてこ捨て、一向宗に戻れば、死ぬまで踊り続けるには何がほしいんだ。
機知外が

>>523
初代教会は財産をシェアしていました。
聖霊の雨が降り注いだリバイバルは初代教会の再来といえるものですが、
その時にも人々はわかちあうように変えられました。
キリスト教会は歴史の中で何度もリバイバルを経験しています。

>>524
家庭が回復されるように祈り、
純潔を守るように教えることが必要です。

sCccFpKw さんの心の傷も癒されますように。
イエス様は愛なるお方です。

かわいそうだなあ〜。今度又彼女が出来たらアメコーに彼女取られるんじゃないぞー

>>534そだね

>>525
ＴＥＡＭですか。。。
東京キリスト教大学の母体もこのＴＥＡＭがからんでますよね。
日本同盟教会とも密接ですね。

既に相手いますよ。
過去の事例、クリスチャンヅラして、責任も取れない
オ馬鹿なアメ公宣教集団を糾弾しているのよ。
なにが、汝姦淫すること無かれじゃ。
なんのこっちゃい。
更に悪いことに　そいつら夫婦で宣教師しているだぜ。
尋常じゃないな。血の責任を取れって。

今日というか昨日というかNTTで夜回り先生の放送をしていたが、
麻薬や性的逸脱におぼれるのはやはり崩壊した家庭などで傷ついている人たちだった。

その先生はいま自分の力でがんばっているけれども、
イエス様の福音を知ったらもっと素晴らしい働きができるだろう。

>>540
ＮＨＫでは。クローズアップ現代ですね。
夜回り先生、素晴らしい方です。
ですがいつもスーツ姿で夜回りされているのでしょうか？
確か癌のはずです。。。

朝鮮・　アメリカかぶれの日本の俗悪教会の諸君
馬鹿ばっかりだから、自分が原理主義者なんて
知らないだろう。信仰＝原理主義なんだぜ
屁理屈並べてもいいが、上記のまんこ野郎
と同じく　イラクの婦女子の陵辱をゆるしているのも
貴様らなのさ。　血の責任を負え。

>>540
イエス様の福音を知っても２ちゃんで電波飛ばすのが関の山な人もいますからなあｗ

そういう意味で　漏れこそ　本当のプロテスト（抗議者）なのさ。
数百年前の　ルター　って何？　カルヴィン　何よ？
あほか。　いまどうなんだよ。このポストモダンの時代に
お前らの救いが必要なのか。
漏れには　救われない自由を保障してくれな。

本当の大人って知っているか。近代じゃないぜ。現代だ。
あらゆる宗教、信念、イデオロギーから解放されている香具師のことだ。
おまえら明日から宗教やめる勇気ある。
お金すてるより　難しいぜ。

ＴＥＡＭ　の男は皆　女好きさ　気をつけろ
犯られる　♀くりも馬鹿だかな。いい気になるな。
長い長い　ち○ぽ　喰ったからといって。自慢会。
しょぼいウィ会話　ばか　

　　　　　／⌒＼　　　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ 　.／＼　 |　　　　
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: / 　　
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆　　　
　　 /　　　／　|::|λ|　　　　　
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　
　　 |:／　　　　V＿ハ|　　TEAM
　 ／| i　　　　　　　　 | の女狩りだ
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

>>44Cq3D52氏
まぁ・・・なんというか・・・
性差は別にして、この世にどれくらい心から信用できる”人間”なんているん
だろう。自身も含めて。
他人の罪はよく見え、よく糾弾するが、自分の罪ってかな〜り棚上げしちゃいま
すよね？聖書と程遠い自分を自覚しながら、他者を批判し、孤独の海を漂う
しかないのだろうか。生きるということは悲しいですな・・・

あるＨＰから抜粋

The Evangerical Alliance Mission　（日本同盟基督教団）
ＴＥＡＭ・本部は米国イリノイ州シカゴ・世界に１２００人の宣教師を派遣し日本には１２０ 人の宣教師を派遣している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本同盟基督教団の正式法人名称　　ゼ・エバンジエリカル・アライシンス・ミッション（日本同盟基督教団）　　　　

　傘下団体

直接傘下→いのちのことば社（ライフセンター，クリスチャン新聞
日曜学校助成協会，軽井沢めぐみシャーレ
日本聖書刊行会，聖書図書刊行会等）
松原湖バイブルキャンプ，浜名湖レーゲルゴート，生田ホーム
ティームアベド，軽井沢ティームセンター
傘下→東京キリスト教学園＝東京基督教大学、東京基督神学校、共立基督教研究所太平洋放送協会（ＰＢＡ）

柏崎聖書学院

日本同盟基督教団の立場。
ルター派教会、神学的には弱カルビニズムをとり、信条は簡易信条をとる。その要点は、聖書、神、堕落、
救済、聖霊の働き、教会、再臨の７項目のみである。　教会政治は、各個教会の主体性を重んじて、
会衆政治、長老政治、監督政治のどの形態をも容認する。幼児洗礼は否定せず授けることもしない。

同盟教会の日本人宣教師（ＴＥＡＭ）について

傲慢な人が多い。自分たちのやり方をローカルに押しつける。
そのため教会運営が上手くいかない。
日本同盟教会の立場を見ても良いところ取り。いい加減。
神学的に浅い教会論。

>>550
もれが以前いってた町のTEAM教会は全滅したらしい。。。
所詮英語教えます、ガイジンが教えてくれます、ところで聖書の話を？
てのは今頃ははやらないかも。。。

>>549
え、まじ？
漏れのいってたTEAM宣教団は南部バプテストだって聞いたが？それとも
同名教団？しかし「いのちのことば」は昔からルター派だなんて聞かない。
どっちかというと南部バプテストの影響の方が強いっていうけどなー。
へー。同盟教団の略語だったのか。。←それさえも知らない香具師だったのだな
漏れって。。。

>>551
日本へ宣教しに行ってたという人達と話しました。
日本での宣教は最も大変だと口を揃えてました。
ただ、宣教師側の欠点も大きいと思います。
日本語が出来ずに来日する。最も大きい欠点は
日本に宣教することがブランド化していることです。
海外で宣教する経験は教会でのその後の履歴に
大きな影響を与えるそうです。
地道に長年宣教している外国人を知っているだけに
このような傾向には残念です。

逆に日本人宣教師だと日本に帰っても受け入れてくれる
教会がない。

>>552
アメリカならバプテスト派の人もＴＥＡＭにいますよ。
ＴＥＡＭって宣教団体ですから。
同盟教団って信条がないような教団であって、教派と呼べるものではないですから。

>>534
聖書コピペや能書きだけでなくて、百分の一でも実行してください。
あなたみたいなのを”風呂屋の釜”って言うんですよ。

>>534




おまえは信仰を語る以前に、蛆のようなその腐りきった性根を叩き直した方がいい。

自分が救われているなんて夢思うな。

おまえのような奴には地獄にだって居場所はない。二度と姿を現すな

逝ってる教会に疑問があるなら、取りあえず1ヶ月だけ逝くのをやめてみたら？
ちゃんとした教会ならあなた一人がやめても教会の存続そのものには関係ないはず。
放蕩息子の話じゃないけど戻りたければ戻れる。戻る事を許さない又はタダでは戻れ
ないという教会ならやめて正解だったということになるしね。

聖書を解釈すれば、金利は１％も取ってはいけません。
キリスト教会は共産コミュニティーですか？しかし福音派教会で
ヘッジファンド、先物、金融に対して攻撃するところはありません。
聖書を選択して、弱い同性愛者や中絶した女性を叩いているだけ。

聖書無謬説の誤り

「聖書に書かれていることは素直にそのまま信じています」という言葉は、「聖なる書」には
誤りなどあるはずがないということを前提にしています。
しかし、この考え方が決定的に間違っているのは、聖書を人間が書いた際、少なくともそれを
書いていたとき、その人は一瞬ではあったかも知れないが、有限で罪深く、誤り多い人間という
存在を免れて、何の誤りをも犯さないという絶対的な正しさを手中ににした人間、つまり神と同等
の存在になったということを前提としなくてはならないからです。
イエスの福音は、人はゆるされなくては生きていけない存在なのだ、そしてゆるされることは人間が
有限で罪深い存在なのだということを前提にしている、ということを語っているのです。
したがって、「聖書」だから誤りがない、との主張は、聖書の主張自身に真っ向から対立していること
になります。
聖書が自ら証言する主張によってそれ自身刺し貫かれているとするならば、聖書は誤り多い人間の
現実をまさに典型的に背負わされていなくてはならないのであります。

このように福音派、特に根本主義の主張には無理があります。
誤り多い人間を書き手として聖書が成り立つことを、神はあえてゆるしている。
このことを無視して聖書は語ることはできないはずです。
以前から持ち続けていた根本主義への違和感、それが今はっきりとしました。
聖書が神からの人間へのメッセージならば、読み手である人間を無視して聖書は
存在する意味を持たないし、メッセンジャーである人間がそのことを無視して神の
メッセージを解することは不可能です。
聖書無謬を主張する者は人間を無視し、しいてそれは神を疎外することになります。
まさに「聖書読みの聖書知らず」なのです。

>>559
誤りがありました。訂正します。

＞メッセンジャーである人間がそのことを無視して→受け手である人間がそのことを無視して

これを見ても人間というのがいかに誤りが多いのかが分かります。この人間を無視して聖書は
成り立ちません。神は、誤り多い人間を書き手に選び、人間を読み手に選んでいるのです。

無条件のゆるしの福音

姦淫を犯しイエスの前に引きずり出された女性の話は有名です。（ヨハネ７章５３，８章１−１１）
このエピソードの中に、ユダヤ民族主義の基本たるモーセの律法への批判が厳としてあります。
「あなた方の中で罪のない者が、まずこの女に石を投げつけるがよい」とユダヤの律法に対する
「反対命題」として展開したイエスの言葉、「しかし、わたしはあなたがたに言う。誰でも情欲を
いだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである」がた反響しています。

誰もこの女性に石を投げつけずに去り、イエスもまたこの女性を断罪しなかったです。
「わたしもあなたを罰しない。お帰りなさい。今後はもう罪を犯さないように」

ここで重要なのは「今後はもう罪を犯さないように」とイエスが言っていることです。つまり、姦淫は
罪なのであって、決死てそのままにしておいて良いとは考えていないのです。さらに重要なのは
イエスのその勧告の言葉が語られる順番です。決して「今後はもう罪を犯さないように。そうすれば
私はあなたをゆるそう」という条件付きではなく、むしろ「わたしもあなたを罰しない」、つまり「あなたは
ゆるされているのだ」という言葉に継続するものとして初めて語られているのです。

あの女性はどうなったでしょうか。イエスのゆるしを見に受けて立ち直れたでしょうか。
それともまた罪を犯しているでしょうか。そういう可能性も否定できません。
福音に基礎付けられていない人間には、イエスのその言葉は重圧でしかないでしょう。
なぜなら言葉の意味によって満たされる力が福音に基礎付けられていない人には宿って
いないからです。
しかしそれでも、イエスのゆるしの福音は語り続けられます。なぜならば、人をダメにして
しまうかも知れない可能性を持つほどに徹底したゆるしだからこそ、それは真実に人を
立ち直らせることができるからです。

>>558
ではうさﾀｿの考えでは
聖書には誤りがある、と認めた上で読まなければならない、ということ？

それでは何を信じてよいのかわからなくなりませんか？

それともうさﾀｿは既存のプロテスタント根本主義の聖書解釈が間違ってるんだ、と言いたいってこと？

>>563
聖書に誤りがあっても構わないと考えます。>>558を今一度熟読願います

＞それともうさﾀｿは既存のプロテスタント根本主義の聖書解釈が間違ってるんだ、と言いたいってこと？

聖書無謬を批判的に捉えられないのでは前提が間違います。>>558-559を再度読んでください。
よって根本主義の聖書解釈が間違っていることにつながります。

根本主義の解釈が間違っている、というより、
自分や自分の教派以外の解釈が存在するという、
解釈の多様性を認めないということが、問題なのでは？と、
思うのですが。。。

「解釈」である以上、多様性が生じてくるのは当然なんですけどね。

それはうさﾀｿ独自の考え？
それともどこかそういう宗派があるんですか？

>>565
そうなんです。
聖書無謬無誤だと他の見解を認めようとしない。
誤り多い人間を通して聖書は語られることを神はあえてゆるしているのに。。。

>>566
アルフクさんはきっと「リベラルのうさぎ」と呼ぶでしょう。
神学の流れから言うと「新正統主義」でしょうか。はっきりとは分かりませんが。。。

70人訳聖書とヘブライ語の旧約聖書と何であんなに違うんだ？意味がぜんぜん違うところが多いんだが。
70人訳はアウトなのかな。イエスも使徒も引用しまくりなんだが。

>>567
聖書には誤りもあるんだ、とする考えと
>>565の意見に同意するのはチョット違うくないですか？
それともろりぽっぷさんも聖書に誤りがあっても構わないと考える立場なんですか？

聖書は逐語霊感、聖霊によって注意深く記された誤りのない書物です。
しかし解釈は宗派、教団によっていろいろでしょう。
大きな問題でなければそういう解釈の違いを認めないのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と私も思いますが。
日本の根本主義教会で、そこまで解釈の違いを認めないとまでしてる教会ってあるんですか？

>聖書は逐語霊感、聖霊によって注意深く記された誤りのない書物です。

その根拠は？そう信じたいだけでしょう？
宗教の経典や聖典はキリスト教でも仏教でも、ほとんどは後世の意図的な創作と改竄の産物でしょう。
そもそも「誤りがある」とか「ない」とか言うことが間違っている。何が正しいのか誰にも分からない。
誰も本当のイエスの教えを理解しているとは言えない、というところから出発しないとね。

>>570
私の意見を考察するために、まずは聖書に誤りがないという前提を外して>>558-559を
読んでみてはくださいませんか。
そういった批判作業で聖書解釈をしてみてください。
わたしも後でまた意見を載せたいと思います。

>>571
そうですね。

私は聖書に誤りがある」とは言ってなくて「誤りがあっても構わない」と言いました。
その意味も考えて私のレスを読んでくださるとイイのですが。

イエスの父なるイスラエルの神は、究極の虐殺と戦争犯罪のお手本を示した。それゆえ
キリスト教徒は、イエスの愛を実践する一方で、他集団の殺戮を肯定するという二面性
を持つ。だが、イエスを信仰するがゆえに、虐殺や戦争犯罪が許され、ときには奨励さ
れるということは、本当に聖書のメッセージなのであろうか。聖書をしっかりと読めば
そうではないことがわかるというのが本書の結論である。――

聖書の誤り
http://www.kobunsha.com/book/HTML/kbk_00694_9.html


聖書が誤ってるっつうより　キリスト教徒が誤ってんだな

　　(´σゝ｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ ・・・（´ゝ｀）σ━ー･・･

　　　　　　　　　　　　　　ﾓ―(´Д｀●)―ﾀﾞﾒﾎﾟ｡ﾟ つД`)･ﾟ･｡･ﾟ｡

「誤りがあっても構わない」とは議論を複雑かつ相対化させてしまいますよね。
現実的に考えればうさぎ氏の主張は認められるものですが、それを公に認めて
しまうと、リベラルに加速がつき、さらには他宗教やアニミズムまでもが許容
されるのではないでしょうか？哲学・歴史学・民俗学といったアカデミックな
領域で留めておくべきだと思います。むしろ、キリスト教会内でも、統一性を
保つためにそのような解釈をしたでしょうし。
敢えて繰り返しますが、うさぎ氏の仰ることは常識的に考えて正解だと、私も
思いますよ。
しかし、統一性に拘ると「無理」がくる。これも真なり、ですが。

>>557
誰も答えてないようですので・・・
経済学上、金利は利潤に等しいものです。つまり、あなたが仰る金融等にみられる
金利とは、その商品によって将来、得られるであろう効用を貨幣換算して
元本にのせたものです。つまり、正常の取引として金利そのものの存在は
資本主義の上では認められるものです。むしろ、無利子で貸す方が、その人の
本来授与すべき効用を奪うことになりますから、不当といえるのです。
では、聖書解釈としては、仕事をするということは生活の維持の
ためにも当然認められることですよね。そして集団が生まれ、（会社）組織の中で
利潤を得ることも認められています。では、なにが問題なのか？それは
過剰な利潤の搾取であり、これは金利にも言いえることです。金融も商品化
されている時点で、私は商売と変わらないものであると思いますが、もし、
それを否定するならば”資本主義”そのものを否定しなくてはいけないでしょう。
そして、否定されるべきはイデオロギーではなく、最終的にはその形態を
生み出す人間そのものが否定される、に行き着いてしまうと思います。
共産主義、資本主義に拘わらず、人間とは醜いものです。

ＨＮを付けます。
>>557
追加。
キリストの世界は人間の既存のイデオロギーには支配されません。故に、
完全なコミュニティが実現されるならば、それは理想でしょう。しかし、
先のコミュニズムの崩壊に見られますように、人間に原罪が存在する限り
限りなく理想に近いものになってしまします。必ず、抜け駆けで私利に
走る人間が現れます。ユダが良い例でしょう。

故に
結論としては、信仰が進み自立できる者は、教会に依存せず自らの信念を
粛々を進めることを薦めます。あなたが、街金に困っている人間を助ける
ことに重荷を抱いているのならば、あなた自身が活動をするべきでしょう。
社会的に正しい活動を行っているならば、また、それを維持できる能力が
あるならば、必ずや賛同者・協力者が現れるでしょうから。
向けるべきベクトルは教会にではなく、己の信念にです。

>さらには他宗教やアニミズムまでもが許容されるのではないでしょうか？

いいんじゃないですか。他宗教には寛容にありたいものです。

被害にあった人たちは貧困黒人層ばかりで
社会保障も受けられない。
もしハリケーンが裕福層が多いフロリダ州だったら
ブッシュは真っ先に救助に向かったはず。
フロリダ州知事はブッシュの弟だしね。

おっと、誤爆してしまった。
ついでに今回のニューオーリンズの被害を見ても分かるけど、
黒人差別だよね。ブッシュの信仰が露わになったよ。しかも同胞に
対してね。
全くひどい。ひどすぎる。こんな人間が神の名を言うのも汚らわしい。
許せん！ブッシュめ。

>>577
そうなると、聖書と矛盾しますよね？やはり、感情的には認めても理性の
部分では公にはできないのでは？もちろん、あなたが個人的に思うことは
自由ですが。

>>580
mutantさん、はじめまして。
今、アメリカ在住の人のコメントを聴いているので神学的な話しはまた後で。

とにかくブッシュには怒りが高まるばかりだ。
ルイジアナ州知事（女性）がブッシュを非難して
現場視察にブッシュを連れて行ってが、彼女は
怒り納まらずブッシュと口をきかない。
たくさんの報道陣に囲まれて困窮するブッシュは
事もあろうに強引に彼女にキッスをしたそうだ。
こんな低脳ががボーンアゲインしただと。。。
ふざけるな！ぶっ殺してやる！！！

ウサギさん、こんにちは。
ブッシュは、アフガン・イラク戦争で既に白人至上主義者であることは明瞭ですよ。
小泉に似た白々しさというか、道化のようなものを感じていました。

ブッシュにとって人の命、生きる価値はどう思っていると思いますか？
聖書に自分の物差しに合わないと死んじゃっても仕方ないね。。。とかマジで
思ってるのかな　

あ〜！！
頭来るな、もうー！！
冷静になれない。
ダメだこりゃ。

とにかくね、私の言いたいことは、「どう聖書を読むのか」、と言うことです。
また夜にでもそれについて書きましょう。
これからボクシングジムで思いっきり汗をかこう。

生きてることに意味を見出すのってむずかしいね。
ルービッキュキューブのように、黄色い面がそろったと思ったら
せっかくそろってた緑がばらばらになってたり。前面そろえる人は
やっぱり賢いね。ブッシュはアホなのかな

私が頭にきているのは全てブッシュのせいです。
それを支えている根本主義右派にも憤りを感じる。
白人至上主義ＷＡＳＰはヒドイ！
ブッシュのような批判作業ができない人は自分の
物差しに合わない人は死んでイイと本気で考えてますよ。
それを神の御心だとか言うんですよ。

メガチャーチ教団は、根本主義＋イスラエル至上主義。
聖書をネタに現在のイスラルを擁護すると、ユダヤ人団体が巨額の寄付
をしてくれるから止められない。

中川さん等も、ああいうのにあこがれてるんだろなｗ

>>588
中川って土曜日の朝、テレビ埼玉でハーフっぽいオバサンとやっている番組の？
なんかね、中川さんって創価学会の人って感じだよね。いるよね、あんな感じの学会員。

国に飢饉があるのはその国のトップに原因があると中国ではささやかれる
って聞いたことある
その国の国民が穏やかに暮せるのはトップの資質にゆだねられてるなんて怖いけど
神の御心だっていっても自分の国のことなのに、人事みたい、つっか
低所得者がへって喜んでるみたい
アメリカには生活保護とかの制度ってあるの？あるんならあったでブッシュの
考え想像しただけど怖い

　　／⌒ヽ キリスト教なくしたらー
二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　|　　　 /　／⌒ヽ ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ きっと楽園に行けるねー
　⊂二二二（　＾ω＾）／⌒ヽ　 　|　　　/
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　 　 ／⌒ヽ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 新しい輝き
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ヽノ 　　レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ 　　 　（　ヽノ
　　　　　　　　|　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ 　HAPPY READY GO!!
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ

>>590
基本的にありません。
国民保険もありません。民間保険になってます。
４人に１人（だったかな）が納税（市民税）できなくて納税者番号がもらえず
社会保障を受けられません。
ワーキングプアworking poorをご存じでしょうか？
アメリカ社会では低所得者層はますます低所得になるのです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0375708219/qid=1125986012/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3227690-9221920

>>580
>そうなると、聖書と矛盾しますよね？やはり、感情的には認めても理性の
>部分では公にはできないのでは？もちろん、あなたが個人的に思うことは
>自由ですが。

そもそも聖書を盲信するのは理性的な態度とは呼べないでしょう？
聖書を絶対視したとたん、思考停止しているんですから。
私は現在聖書と呼ばれているものが、それほど信用に値するテクストだとは
考えておりません。

ちなみに竹中平蔵や小泉首相は日本のお金を外資にエサにして日本をそのような社会に
しようと画策しています。
医療保険の民間参入がそれです。外資が株を多数持っているオリックスの宮内オーナー
は政府医療改革委員長として竹中・小泉とともに日本をアメリカのエサにしようとする売国奴です。

>>592保険証制度が殆ど無いって聞いたことある。そのときにアメリカって
結構大変だな、って思っただけで殆ど全く知らない、
でも今回の台風被害でアメリカがいかに張りぼて国家だったかって
あほな私にもわかったような気がするんですよね
ボクシングいいですね。今日は湯船に使って汗を出したいものです

>>589
昔は「ＰＴＬ主をほめよ」という番組を日本でやってましたが
アメリカのＰＴＬクラブを引き継いだ夫妻(米国人が）団体の
資金を横領したのがバレてＰＴＬクラブ自体消滅しました。
（夫妻の高級外車、豪邸に資金は化けました）

その後、中川氏の番組は変わりました。
怪しげなイスラエル礼賛番組へどんどんシフトしていきました。
この時期が、本国でのメガチャーチ教団急成長の時期からやや
遅れて追随する形のようです。

今後地球上の人口を
管理可能な１０億まで減らしてゆきます。
そのために戦争を準備中です。
地上天国を形成するためにです。
もちろん異邦人にあっては支配階級のための労働力として
管理統制の下に置かれます。
反逆者のレッテルを押されると労働につくための認定を取り上げられますので
無職になります。１ヶ月職につかないと寄生虫と呼ばれ、法によって命を消されます。
これがキリスト教の理想社会であり、今まさにその途中にあることを
知らずに、キリスト教の神（聖書の神）を賛美しているわけ。
キリスト教を利用している人たちが何を企んでいるか、そこに気付いてほしい。

>>597でもさ、少子化とか大問題になってるじゃん
戦争なんかしなくても、今のまま産まなくて良いのですって言っちゃえば
いのに。それでも人が大杉なの？

いやこれは現実に起ころうとしていることなんだよ

イルミナティ
３００人委員会
ビルダーバーグ・ソサエティ
ＣＦＲ（外交問題評議会）
スカル＆ボーンズ
日米欧三極委員会
王立問題研究所

など秘密結社が暗躍していて
ぶッシュは祖父の代からスカル＆ボーンズのメンバーで
悪魔崇拝を行っているらしいよ

それちょっとＴＢＳでやってたよ。スカル＆ぼーん？
でもあまりつっこめない雰囲気だった、用心深くこっそりテレビでやってたよ

ブッシュ父子と秘密結社スカル・アンド・ボーンズ
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/sculb.htm

>>593
デカルトが言った「信仰とは賭けである」という言葉があります。
そもそも、人間の思考にどれほどの価値があるのでしょうか？この世には
不明瞭で不可解なことが満ち溢れています。解っていることより、解らない
ことのほうが多量にあります。どこまでも論議を相対化・抽象化させること
が良いのでしょうか？あなたは思考停止という言葉を無批判に使っています
が、定義をどこに定めるかの違いではないのでしょうか？それとも、どこまで
も反対命題を出し続け、死ぬまで自問自答を繰り返しますか？それも良いで
しょう。しかし、そこまで人間は賢くもないし、強くもない。


>>私は現在聖書と呼ばれているものが、それほど信用に値するテクストだとは
考えておりません。

既述してますが、それはあなたの自由です。ちなみに、あなたのキリスト教に
対するスタンスとあなたが信頼しているものを教えていただけますか？

ブシュ政権３２人の高官すべてが、軍需産業と直接関係している。
ライリ一べクテル、ジャックシ一ハン、ジョ一ジシュルツ

ネオコンはハルマゲドンを待ち望んでいて、戦争が起こっても
神のために戦っている自分たちは助けられて空中にラプチャーされるのだそうだ。

まあ、アポロの映像をなぜアメリカは嘘をついて修正するのかということに始まって
本に当たってていくうちにとんでもないことが判ってきた。

でも大学でてるだけでブッシュは俺より認められてるのはたしか

>>575　何が言いたいのかさっぱりわかりません。社会イデオロギー改革を
目指していないすなわち、社会に妥協しますと言うことですか？
　アメリカのキリスト教団体は拝金主義を認めるんですね。

>>605
イデオロギーと教会を結びつける方がよほど危険でしょう。
ローマ帝国による十字軍遠征は最たるものです。
>>575にもありますが、正当な仕事としての報酬は認められるべきであり、
拝金主義は反聖書的ですよ。
むしろ、tessさんが教会に対して何を求め、またあなた自身はどのように
ありたいと思っているのですか？

福音派に救いなし。

私は何も求めてませんよ。やはり教会は妥協してるし
タイのバーツ危機の時も、貧しい人を助けられなかった。
　アメリカの証券会社やヘッジファンドにはユダヤ財閥が
多いと言うし、癒着してるんですね。
　イエスのコトバで、貧しい人しか天国に行けないとありますね。
青年に向けて財産を捨てなさいとも言いました。
　その理想を失った教会に何も求める物はありません。
同性愛者に石を投げることだけは止めて下さいませ。

左翼っきーな雰囲気がぷんぷんしますな。失礼！
別に上↑のTESSさんを責めているわけではありませんよ。念のため。
ただ個人や家族や自分の接する学校や会社などを超えて、
いきなり世界や宇宙や神と結びついてしまう理想主義的精神に
今は少し引きます。

>人間の思考にどれほどの価値があるのでしょうか？

思考に価値を認めないなら、議論をする意味がない。
あなたは「感情的には認めても理性の部分では公にはできない」とおっしゃいました。
しかし、理解していないものを信仰するのは、理性を途中で放棄しているにすぎないことを
認めたらどうですか、ということです。

>解っていることより、解らないことのほうが多量にあります。

その通りです。だからこそ「聖書は誤りのない書物」などと根拠のない決め付けをしてはいけない。
分からないことについて分からないと認めることは、無限の相対化とは異なります。

アメリカに留学してその後現地で就職もして５，６年向こうに住んでた知り合いがいる
んだけど、彼にキリスト教の話をしてもあまりわかってもらえなかったな。
彼らの白人至上主義みたいなのにうんざりしてたらしく、クリスチャンである彼らの嫌な
部分を目の当たりにしてて、キリスト教に軽くアレルギーみたいなのを持ってた。
奴らは影でなにしてるかわからないよ、とか言ってたし。
クリスチャンの私をアメリカにかぶれてるんだ、って言ってた。中々本質を理解してもらえなくて
よっぽど白人で嫌な思いしたんだなぁって思ったけど。
難しいですね。（´・ω・`）
神を見ないで人を見ると躓いてしまうのはどこの世界にいても一緒だけどね。

確かに、既存の教会は力も信念も欠落しているように見受けられますね。
しかし、人間そのものに救いを求めるということ自体が愚というものです。
私も人間の集団にはほとほと愛想を尽かしていますが、内村鑑三先生も
また同じように人間というものに愛想を尽かし無教会派を立ち上げられ
たのでしょう。
「真理は神のみぞ知る」だけが真理ですね。
私は集団には依存しませんが、個人が神との関係においてどのように
存在し、どのように具体として表していけるかが本来的であると思います。
観念のみではなにも生まれません。熟成された観念から生まれた行動に
こそ意義があります。つまり、教会に依存するのではなく個人と神との
関係こそが重要だということです。

ちなみに、あなたは同性愛者を加護する発言をしていますが、あなた自身が
そうなのですか？また、特に米国の教会が同性愛者を批判しているので
脊髄反射として教会批判を展開しているのですか？

>>610
思考に価値を認めていないわけではありません。しかし、”今”はすでに過去に
なっており、それらはいずれ忘却されていくという、恒久的な時間の中で、私は
人間の存在そのものが虚しいのです。故に、この3次元の物理上の空間に
おいても4次元空間の中においても、あまりにも小さく弱い人間の存在、そして
その思考が無価値に等しいのです。思考の意義を見出すのは所詮、対社会に
おいてです。そして、それは社会を維持するため、生活を維持するためのツール
でしかない。

>>理解していないものを信仰するのは、理性を途中で放棄しているにすぎないことを
認めたらどうですか、ということです。

私がデカルトの言葉を引用した意図が読まれてませんね。そこに全てが含まれています。

すいません。
>>612は>>608tessさんへのレスです。

>>497

聖書をより深く理解するために、口伝、伝承、外典、アポクリファ、
その他の考古学的資料を参考資料として使うのはOKだけど、聖典は聖書66巻のみというのがお約束
でないと、「じゃあ、どうしてモルモン経はだめなの？」となって収拾がつかない

>>615
　…歳が判るぞ？

そもそも、聖書が正しいか否かと言うより
自分たちの信仰理解と現実が食い違っているときに
現実世界のほうが間違っていて、
自分たちの脳内ワールドが正しいと考える
原理主義者が悪い

>>570 うーん。あんまり聖書、関心ないので。。。と言っちゃうと、
身も蓋もなくなっちゃうのでぇ。。。
写本や翻訳による人間の側による誤りはあるにしても、
一応「神の言葉」として受け止める立場にいます。

ただ、わたしが言いたいのは、「解釈」というのは、
唯一正しい、というものがあるにしても、
それは、その解釈が基づいているコンテクスト
（聖書の場合であれば、その教会、あるいは教派）の内部のみ、でありうることであって、
そのコンテクストが変わると、異なった解釈というのが、
生じてくるということは、常に含んでおかないといけない、ということなんですわ。

>写本や翻訳による人間の側による誤り

「誤り」でしょうか。
都合の悪いものを偽書として排除した上に、都合の良い解釈を真実だと教えているのが教会でしょう。
どんな宗教でも教祖が死ねば、教えはどんどん変わってゆく。
そうやって変形されたものを信じているのだ、という意識は持ち続けたいものです。

>>618さんの後半の意見には全く賛成です。

>>617
それだ。それに尽きる。至言だ。

>>619
>>都合の悪いものを偽書として排除した上に、都合の良い解釈を真実だと教えているのが教会でしょう。

もしそれが偏見でないとしたら、何か根拠や具体例が？

＞＞621
スバラシ！そのとおり！
でも、正典と呼ばれるものの中にも多数の文書間の矛盾や、
中には偽典からの引用さえある。
でも、それはアクロバティックな「解釈」で「真理」に変える。

>>558-560聖書無謬の誤り
>>561-562無条件のゆるしの福音

聖書無謬の誤り
「聖書は御筆先ではない」
>>561-562でイエスの無条件のゆるしの福音を簡単に言いました。
イエスの福音を「正確」にとらえるとすると、そこから聖書をどう読むのか、その方向性が必然的に
規定されます。なぜなら、イエスの語った神の無条件で徹底的な（ラディカルな）ゆるしの宣言は、
その対象となっている人間がゆるされるべき存在であること、否、ゆるされなければ存在しえない
存在であること、すなわち罪深く、誤りに満ちた存在であることを前提としているからであり、そうだと
すれば、そのような人間が生み出した（>>558）聖書が、何の誤りも含んでいない絶対無謬の文章で
あるはずはないからです。
　ここで神からの啓示、つまり神が直接に人間に自らの意志を啓き示すという行為を持ち出してきても、
自体は少しも変わりません。なぜなら、その啓示を受けた瞬間に、その人はそれを理解していなければ
ならないからであり、その理解するという行為のなかには、必然的にその人の解釈が入ってこざるを
得ないからです。
　聖書のなかの様々なとらえ方は、聖書がいわゆる「御筆先」ではないことを明らかにしているのです。

「聖書をそのまま信じています」といた類のことを聖書無謬を主張する者はしばしば真面目に
言います。実際、根本主義教会の多くの牧師はクリスチャンに言います。（彼等は教会員にも
そのことを問い、それに疑問を持った教会員にらく印を押します）
しかし、書いてあることを「そのまま」信ずるというこの姿勢の表明は、それがどんなに信仰深い
もののように響こうとも、事実としては少しもそのようなものではありません。なぜなら、そのような
姿勢は、聖書を真剣に読むという真摯な姿勢を明らかに欠いているからです。もしも聖書を本当に
真剣に読んだのならば、そこにはどう理解したらよいのか安易にはわからないような矛盾や齟齬が
至るところに見いだされるのです。それは学問的に聖書に接した場合のみ見いだされるなどといった
ものではなく、まさにごく素直に「そのまま」に聖書を読んだ場合に当てはまるのである。

『聖書の教理』　羊群社　読んで悔い改めましょう。ウサギ兄。

>>625
おい、層化。折伏教典の間違いじゃないのか？

>>625
>>328

>>625
アルフクさん。私はアルフクさんが聖書知識に優れた方と思います。
できれば>>558の批判をお願いします。

>>625

◆IbYG6dQTTcさん、あなたは以前、アル中を悔い改めて
クリスチャンになったブッシュ大統領を「ボーン・アゲインした可能性がある」
と仰ってましたよね？


今回のハリケーンで大統領は甚大な災害を蒙った被災地を「治安を理由に」
素通りされるという失態を演じました。

これが福音派で天国を約束された新生クリスチャンのする事ですか？
そこのところ、どうなのか、しっかり逃げないで教えてください。

>>618
聖書に関心のないクリスチャン、しかも長老って・・・？
私には理解できないのですが。。。
なんとなくクリスチャンやっててたまにしか教会にいかない教会員、とかなら
聖書に関心ない、って言われても「あーそっかー」ですむんだけど、ろりぽっぷさんほどの
知識のあるしかも長老までなさってるのに、聖書に関心ないって!!!???
では何に関心というか魅力があって教会生活を長くされてるんだろう・・・？

>>623
なるほど。確かに人間は不完全ですよね。
でも聖霊様は完全な方ですよね。三位一体の神の聖霊が書かせた書物でも信じられないと？
そうなるとあなたの中の神の権威すらあやうくなりませんか？
ではあなたにとって絶対的な真理とはどこにあるのですか？

>>628
今日は、もう寝ますので、簡単にお返事します。

>>624
聖書に矛盾があると思うのは、人間の理解に限界があるからで、
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤りはありません。

またどんな福音派の教会にも天理教の「お筆先」のような機械霊感の立場の者はおりません。
これに対して聖書の教えている霊感を有機霊感といいます。
福音書記者ルカの記述をみてもわかるように、ルカは資料を調べて書いたのです。
彼らの多くは、調査、研究し、正常な意識のもとで書きながら、
しかも、神は誤りから守られたのです。

>>626
折伏教典って創価学会の経典かなんか？
創価学会に妙に詳しそうなあなたはやっぱり層化なんですか？w

>>631
>人間の理解に限界があるからで、


人間の理解に限界があることを知っている者がどうして
それが「誤りから守られ」ているということが分かるのですか？


自分の発言自体矛盾していることに気がつきませんか？
ちなみに世間ではそれを洗脳といいますが…

>>630
私は聖書をどう読むのか、ということを論じました。

＞でも聖霊様は完全な方ですよね。三位一体の神の聖霊が書かせた書物でも信じられないと？

聖霊＝完全　　これはいいかと思います。
では完全なるもの書なのだから間違いがないと。
誤り多い人間が書かいたものが聖霊（誤りのない）と一致するのなら、その書き手（人間）は聖霊（神）
と同等になるのですか？人間がそのような存在ならイエスの贖いやゆるしは必要なのでしょうか？
聖霊が書かせた（正確には聖霊の力で誤りある人間が書いた）ものには間違いがないとしてしまうと
キリスト教の教理（ドグマ）が根本的に覆されることになります。
>>558をもう一度読んでください。>>558を前提に>>623を書きました。

私たちは主の御前にひざまずき、悔い改め、
主の教会と、この国にリバイバルが来るように
主イエスの御名によって祈り求めて行きましょう。

傷ついた信徒、教会、この国の上に
聖霊の雨が注ぎ、主の御手に触れられ、
癒しの御業がなされますように。

>>622 >>でも、それはアクロバティックな「解釈」で「真理」に変える。
うん。それが、「解釈」という営みの偉大なところでもあって、
「解釈」のそういうところが好きだし、教会という組織の好きなところでもあるんだけどね。

>>630 うーん。やっぱり関心ない、と言っちゃうと、思いっきり語弊ありまくりかぁ。
一応、通読はしているのですけどね。どうも注解書読んで、というところまで、関心がいかないのですわ。。。

>>633
そうですね。そのことにお気づきになったのは素晴らしいです。
聖書無謬説を主張するものは自身の矛盾に気づかないのです。
なぜなら聖書の読み方に問題があるからです。つまりは批判的に
聖書を読めない。

>>635
>傷ついた信徒、教会、この国の上に
>聖霊の雨が注ぎ、主の御手に触れられ、
>癒しの御業がなされますように。

そう祈りながら被災地の視察を「治安を理由に」素通りする福音派の大統領が
あなたの認める新生したクリスチャンなのですか？

とさっきから尋ねているのですが…

>>562　　うさちゃん
あの女性は許しを受けて立ち直ったのだと思います。年長者から始まり一人ずつ去って行く。
悔い改めていなければ、その間に逃げ去るはずです。でも最後まで残っていたのですね。
イエスの言葉を一人になるまで待っていたのですから本当に悔い改めたのだと思いますね

> 福音に基礎付けられていない人間には、イエスのその言葉は重圧でしかないでしょう。
> なぜなら言葉の意味によって満たされる力が福音に基礎付けられていない人には宿って
> いないからです。

本当にそう思います。きちんと福音が理解できていなければイエスの言葉によってイエスから
離れてしまう人もいますから。　

聖書は比喩とか象徴、原文を調べると文字通りには受け取らなくて良いと思う。今「聖句マターリ」
にあったけどヨハネ１１−３３のとこ。　新共同、「心に憤りを覚え、興奮して」　　新改訳、「霊の憤りを
覚え、心に動揺を感じて」　そしてつい最近まで使っていた口語、「激しく感動し、また心を騒がせ
かなり違いますよね　というか逆のことが書いてあるんですよね。

逐語霊感、無謬を主張する神学校の教授のもとで学びました。
彼は聖句はそれを読むだけで我々に力を与えてくれるものなんだ。
スーパーパワーなんだ、と言いました。
笑いましたね。だって聖書は経文ではないからです。
私は彼はイスラム教徒である方が良いと思いましたよ。
Ｐｈ，Ｄを持った教授でもこのような馬鹿げたことを言うのです。

カール・バルドは「聖書にはいくつかの点で誤りを含むが、聖霊に導かれて読むとき無誤無謬の書物となる」と言った
聖書を読むときは「主よ、お話ください、しもべは聞いております」と祈ってから読むべきで、これはリベラルでも福音派おなじとおもう

＞636
ヨルダン社のWilliam Barclayの聖書注解シリーズがオススメ。残部希少
ただBarclay自身はキリストの神性や奇跡を信じてなかったらしいが・・・

わたしが聖書を読むと、魚が増えて面白いねぇ。よかったねー、とか、
死んだイエス様が生き返った（復活し）たんかぁ。よかったねー、という風に読んでしまって、
なんか、それ以上掘り下げよう、という知性がてんで働かんのだわ。。。（苦笑

聖霊様って言葉何かキモイ。

>>639
たまさん、こんばんは。
私もその女性が立ち直ってくれたと信じたいです。
福音を礎に「救われた」と実感？した者は救ってくれたこの主イエスのために
生きていこうという思いがわき起るのではないでしょうか。
その時、「すべきこと」が分かり一歩踏み出すのです。
でも進めなくなるときも多いですね。ですが主イエスは「無条件のゆるし」を我々に
何回も与えてくださるのでしょう。

>>641 >>聖書を読むときは「主よ、お話ください、しもべは聞いております」と祈ってから読むべきで、これはリベラルでも福音派おなじとおもう

これ聞いて、いつも思うのだけど、「しまった！聞かなきゃ良かった！」ということを聞いてしまうことって、ないのかな？

あのむなしい、だましごとの哲学によってだれのとりこにもならぬよう、注意しなさい。
そのようなものは、人の言い伝えによるものであり、この世に属する幼稚な教えによるものであって、
キリストに基づくものではありません。コロサイ２：８

>>637
批判的に聖書を読む、というのは本当の信者ですか？本当に神を信じてるのですか？
絶対的な神の権威のある書物の聖書を批判するとは。
恐ろしいことです。

暁の子、明けの明星よ。 どうしてあなたは天から落ちたのか。 国々を打ち破った者よ。 どうしてあなたは地に切り倒されたのか。
あなたは心の中で言った。 “私は天に上ろう。 神の星々のはるか上に私の王座を上げ、北の果てにある会合の山にすわろう。
密雲の頂に上り、いと高き方のようになろう。” しかし、あなたはよみに落とされ、穴の底に落とされる。　 イザヤ14：12−15

また、信者になったばかりの人であってはいけません。 高慢になって、悪魔と同じさばきを受けることにならないためです。 �Tテモテ3：6

明らかに、プライドがこのルシファーが堕落させた原因なのです。 プライドがあなたに、神の方法ではなく、あなた自身の考えで何でもできるのだと思わせるのです。




　




　

>>643


962 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/07/21(木) 20:02:18 ID:MwnUdVGw

確信を与えてくださるお方は聖霊様です。


980 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/07/21(木) 23:35:56 ID:MwnUdVGw
救いの確信の教理自体を否定するリベラルの輩は間違いである。

内住の聖霊が与えてくださる確信を持てない人たちが、
行い、儀式にすがり、行為義認になってしまうのだ。

>>641
William Barclayの聖書注解シリーズは良いですね。
ヨルダン社が倒産したのを知らなくて少ししか買ってませんでした。
もう見つからないものもあるのかなぁ。再販してくれないかな。

>>646
あのぅ、「批判」と「非難」を間違えて捉えてない？
批判というのは、対象を理解したうえで自身がどういった立場をとることなんですが。。。

>>640 それは一概に非難できないのでは？

例えば、落ち込んでいるときに読むと、元気の出る詩とか小説とか、
人生を変えた一言、とかあるでしょう？それと同じ意味で、
「聖句はそれを読むだけで我々に力を与えてくれるものなんだ。スーパーパワーなんだ」
というのはあり得ると思うのですが。

間違えてませんよ。w
そういう言葉遊びをして誤魔化さないでくださいよ。

おそらく聖書は間違ってる事もあるのだ、自分の考えの方が正しいとしなければ
自分が立っていられなくなるからでは？
神は人間に悔い改めを求めておられます。そして神は真実で正しい方ですから、私達が罪を
言い現せば完全に救う事ができるお方です。
もし、神の言葉に誤りがあるとするならば、神はあなたを救うこともできなくなりますね。

神のことばは生きていて、力があり、両刃の剣よりも鋭く、たましいと霊、関節と骨髄の分かれ目さえも
刺し通し、心のいろいろな考えやはかりごとを判別することができます。

つくられたおので、神の前で隠れおおせるものは何一つなく、神の目には、すべてが裸であり、さらけ出されています。
私達はこの神に対して弁明をするのです。　ヘブル4：12-13

>>649
「批判」って言い方は、文学とかやった人じゃないと誤解するのも無理ないって。

↑>>649へでした。

>>650
それがその教授の授業「聖書釈義」だったのです。
つまりは聖書解釈法ですね。

>>654 じゃあ。わたしみたいに、
聖書読んでも「ふうん」とかしか思わないやつって、
速攻、落第だろうなぁぁ〜

>>651
違いますよ。
聖書をどう読むのか、という前提を言ってるのです。
聖書に間違いがあっても構わない。だって人間が書いたものだから。
たとえ霊感によって書いたとしても、聖霊＝人間（書き手）になることはありません。
聖霊＝人間となるのならイエスの贖い、ゆるし、そして「救い」は必要なくなるでしょう。
間違いがある人間を書き手にすることを神はゆるされていることが前提ですよ。
聖書に間違いがあるから、それを否定する、というのは安易ですし論点は別です。
しかも私はそんなことは言ってない。
私のレスを解しているのですか？

というか、>>640を見て、そこまで聖書を信じてない人が
なぜその原理主義の神学校にはいったのか不思議と思った。w

>>657
まるで聖書が「まじない」であるかのような言い方ですね。
＞聖書を信じていない
安易な言い方だな。根本主義者にありがちだ。>>623-624を読んでないな。。。

わたしって、聖書を信じているうちに入るのだろうか？？という気がしてきた。ぼそ。

>聖霊＝人間（書き手）になることはありません。
一度もそんなこと言ってないけどね。
ああ、わかった。
聖霊というものを本当に理解してないからだ。
理解してないというか、信じてないから。
信仰ってなんだ？っていう問題だな。

>聖書に間違いがあるから、それを否定する、というのは安易ですし論点は別です。
では間違いがあっても否定しないという君が理解できん。
じゃ何を信じてるのですか？と。

>>660
その聖霊は写本のときも翻訳のときも誤りから守ってくれるの？

>>659
ソクラテスの「無知の知」
聖書を信じているのかと疑問に思う人が一番真剣に聖書を読んでいるのですよ。
神は間違いが多い人間をライターとして、読み手として選び、そんな人間のために
聖書は贈られました。誤りがあるのをあえてゆるして聖書は成り立っているのです。

難しい問題ですよね。
うさぎ氏の主張は、聖書が人間（不完全）と神（完全）との中間にあり、
また、言葉は神から出て、それを文字として綴ったのが人間という、
なんとも不思議な位置にあるが故に疑問に思っているのでしょう。
かといって、例え表現の違い等により解釈が異なったとしても本質的な
救いにはなにも影響しない、といったところでは？

言いたいことはよくわかりますが、ともすれば教会を混乱させ、ご都合主義
へ向かってしまう可能性もあるので、あまり生産的な議論でもないように
思います・・・
ところで、うさぎ氏は具体的に「これは違うだろ」というところはあるのですか？

>>663 これぐらいで混乱する教会の方が問題だと思うのだが。。。
それだけしっかりとした神学に基づいていない、という意味で。

>>659
十字架と復活のイエスを信じて、そのイエスの言葉に従いたいと願って
いれば、信じていることになるんじゃない？
とても難しいことだけど。

>>665 うん。その辺には別に異論はないのだけどね。

一方、信仰告白に什一献金のことが書いてあったりしたら、
残念ながら、その信仰告白よう受け入れませんけどね。

>>660
あなたは私のレスを読んだのですか？
レス番を書いておきましょう。
>>558-562　>>623-624

以上に「批判」してください。
非難だけではサルでもできますよ。

>>664
まぁそうですね。
洗礼を受ける前の信者だったらおそらくうちの教会だったらまだ洗礼は授けないと思う。
ろりぽっぷさんの教会ならうさぎさ氏のような考えの人がいても違和感ないのか？

>>664
そう楽観的なものでもないと思うよ。同じ教会内でも分裂分派は普通に
ありますし。例えば、「聖書はあくまでも三位一体としての神を知るための
参考書であって絶対ではありません。」といったら混乱すると思わない？

>>663
教会が混乱するはずがありません。なぜなら私が言ったことがドグマに反していますか？
異端でしょうか？私は徹底的に（ラディカルに）キリストの贖い、ゆるし、そして救いを言ってます。

>>669 うーん。教会としての見解を明確に示すため、
異端を排除するために信仰告白というのがある訳なんだけど。。。

分裂分派がそう悪いこととも基本的に思わないんだねぇ。
納得のいかないことがあれば、徹底的にやりあえばいい、と思っているしなぁ。
どうしても一致点見いだせなければ、分裂分派もやむなし、という考えなので。基本的に。

>>669
異端者に近い人物とされて要注意人物になるだけ。
分裂分派になるほどに誰もついていかないって。
というかそういう人のほうから離れていくよね。

>>669
＞「聖書はあくまでも三位一体としての神を知るための参考書であって絶対ではありません。」

具体的に説明してくださいませんか。

>>670
しかし、聖書が相対化されることによって聖書の位置づけが難しくなりますよ？
ともすれば、礼拝において聖書を使わないで教会独自の”経典”を使用しはじめ
たり。やはり統一見解として「絶対のもの」とすることは教会の体制維持に
とっては「効率的」なんですよ。

>>670
> 異端でしょうか？私は徹底的に（ラディカルに）キリストの贖い、ゆるし、そして救いを言ってます。

わたしの行っている教会はそのような教会ですよ。

>>668 信仰告白（わたしは教団所属なので、日本基督教団信仰告白になりますが）を受け入れ、
誠実な教会生活を送る、と誓っていただければ、いいのですけどね。基本的には。
ただ、日本基督教団信仰告白の文言に、

旧新約聖書は、神の霊感によりて成り、キリストを証しし、福音の真理を示し、教会の拠るべき唯一の聖典なり。
されば聖書は聖霊によりて、神につき、救ひにつきて、全き知識を我らに与ふる神の言にして、
信仰と生活との誤りなき規範なり。

とありますので、これをうさぎ氏が受け入れるかどうか？ですね。

>675
そのような教会って？
聖書は絶対ではいっていう立場ってことっすか？

>>672
事実として教会内に分裂が起きているのになぜ、そこまで楽観視できるのか
不思議ですね。可能性としては十分起こりうる話ですよ。

>>673
具体的もなにも、そのままですよ。だって、うさぎ氏は聖書は誤りを含むもの
として認識しているのですよね？つまり、子なる神イエスの贖罪、父なる神、
精霊なる神の三位一体を知りうる書物ではあるけれど、そこには誤りも含まれて
いる＝絶対ではない。ということです。

改革派でもウエストミンスター信仰告白を使っているところは、
もっと聖書のことに関する規定、多いですけどね。
ウエストミンスター信仰告白の第一章が「聖書について」とあるぐらいなんで。

>>677
教理に基づいて、贖い主のイエス　甦りの主イエスを徹底的に教えます。

>>680 あのぉ。ちなみに「教えます」って、誰が教えるのでしょうか？？牧師？？

>>681
説教ですよ。教理ばかり言われているようにみられているれどね。

ああ、うさぎ氏は誠実すぎるくらいな人なんですね。きっと。
真面目すぎるくらい真面目。
聖書の言葉を一字一句真剣に考える人なんだ。
私は聖書には絶対的な権威があって誤りのない書物として読むからそれについては疑問は出てこない。
だから聖書に従わなくてはならないとわかってはいても従えない自分には目をつむる。
そこが違うのか。
きっとうさぎ氏はそこにも目をつぶれない人なんだな。
あーー傲慢なのは自分だったな。
三位一体を信じ、キリストの十字架を自分の贖いと信じてればキリスト教的には問題ないのか。
それ以上にどう信じるか、霊的成長は個人個人に委ねられてるのか。
あぁなるほど。一人ごと完結。w

>>682 そういう説教によって信仰が養われてみたいっす。
いつかそういう教会に行けることを願ってる。

信仰告白は結構、何言われているか、気にするんだけどねー。
保険の契約書よろしく、何か不都合なことが書かれてやいないかと。（ｗ

５．
世にある最も純粋な教会も、混入物と誤りとをまぬがれない(１)。そしてある教会は、キリストの
教会でなく サタンの会堂になるほどに堕落した(２)。それにもかかわらず、地上には、み旨に従
って神を礼拝する教会が、いつでも存在する(３)。

1　�Tコリント13:12、黙示2,3章、マタ13:24-30,47
2　黙示18:2、ロマ11:18-22
3　マタイ16:18、詩72:17、詩102:28(29)、マタイ28:19,20

６．
主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。どのような意味ででもロマ教皇は教会の
かしらではない(１)。その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神と呼ばれるものと
に反抗して自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の者、滅びの子である(２)。

1　コロサイ1:18、エペソ1:22
2　マタイ23:8-10、�Uテサロニケ2:3,4,8,9、黙示13:6

ウエストミンスター信仰告白
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

>>678
それこそ聖書を批判的に読むことから導かれた結論なのです。
ご存じのように、三位一体は聖書には書かれていません。しかし説いています。
これこそ批判的に聖書を読み神学論争を経て（アリウス派とアレクサンドリア派など）
見つけ出した教理なのです。

>>686 ウエストミンスターコピペするんだったら、第一章「聖書について」をやってよ。ｗｗ
とくに九、十　あたり。ｗｗ

>>687
やはり難しいですね。理解はできるけれどあまり公にはしたくないという
のが私の本音です。無為な混乱を避けたいだけなんですが。しかも
「聖書は絶対的なもの」という統一認識の下で教会生活に支障をきたしている
わけでもありませんんし。やはり、この問題は個人の問題としておくことが
良いと思うのですが。

>>688
そう思うよねぇ。　　「聖句マターリ」にやられたら、また説明
しないとならない。そうすると、また馬鹿丸出しと言われるな。

>>690 だって、自分で打つのメンドクサイんだもの。長いし。ｗｗ

>>678
>事実として教会内に分裂が起きているのになぜ、そこまで楽観視できるのか
>不思議ですね。可能性としては十分起こりうる話ですよ。
うちは人数少ないし、牧師に反して自己主張できる人はいない。
牧師が教会内では絶対的存在だし。あ、牧師夫人かも。w
聖書は人間が書いたものだから誤りがあるのだ、なんて主張しだしたら牧師及び他の人にシカトされるだけな教会なの(・∀・)ﾃﾞｰｽ。

>>683
私は聖書は物語りではないと思います。もちろん、そういった読み方もゆるされるし
楽しいでしょう。聖書は資料です。すぐに朽ち果ててしまうパピルスに書き記された、
しかしイエスは何も書き残さなかった、この2つの事実とも神の意志は神聖不可侵
なままの形で人間が手中することのできるものなどではなく、むしろ全く逆に、
破れの多い、誤り多き人間の解釈なり再構成なりのわざを経由してしか、手にすること
が出来ないことを示しているからです。それが絶対的に正しいものであるなどと決して
言えないような仕方でのみ、それを手にすることが出来るのです。
人間のわざが、手垢にまみれた、誤りに満ちたものであることをわれわれが知り尽くす
その時にこそ、絶対的な神の意志は、その片鱗をあらわしてくれるのです。（三位一体のように）

私はこの神のわざ、逆説的な神のわざを知ることができて大変な喜びです。

>>692 そういう教会って、福音派にありがち、というのは分かるんだけど、
教会員はともかく、教会員の信仰上の疑問に答えてくれない牧師というのも、どうかなぁ？と思うのだけど。。。

・・・それでメシを食う、ということになれば、
　　　もう少し聖書に興味を持つことができると思うのだが。。。
　　　通読する以上の興味を持つことが、なかなか難しい。。。

>>694
ひとえにこれに尽きます。

> 聖書読みの聖書知らずとは困ったもんです
> ひとえに福音派の問題点とは、この事に尽きると言っても過言ではないでしょうね
> 聖書を読みはするが学ぼうとせず
> 御言葉を語りはするが、決して悟ろうとはしない
> このスレでも聖霊どころか「人間の良識」と言う点から見ても
> 非常識としか言いようが無い教会が多すぎます
> 教えることは難しくない、自分がもっているものを出すだけだから
> 難しいのは学ぶ事です

>>693
話私も物語としては受け取らない。まさに本当にあった歴史的事実として受け取る。
言いたい事はわかるけど、最後のほうちょっと違うな。
イエスが何も書き残さなかったのは私も疑問に思ったことがある。しかしそれも何か特別にそうしなければ
ならなかった意味のあることだったのだと思う。
そして誤り多き人間が、誤ることなく書き残した、しかも2000年前の大昔に書かれた書物が、
それが今現在もそのまま受け継がれてる、そのことに神の大きな力を感じます。
まさに神である聖霊様の業だからと思います。
人類を救う為に神がなされた愛だと思うのです。

>>694
あ、最後の文はちょっと意地悪だったかも。w
ええと信仰上の疑問には答えてくれます。もちろんです。
でも聖書は誤りあるはずだ！とか強く自己主張しだしたら・・・わかりません。
みんな引くと思う。

>>698 わっかりましたぁ〜。なあるほど。納得しました。

７００でも取って、おいとますることにしよう。おやすみなさいませ。

おやすみ〜

フルーツチンポ　・・・・

乙でした。

初めに、神が天と地を創造した。地には形がなく、何もなかった。やみが大いなる水の上にあり、
神の霊（聖霊）は水の上を動いていた。そのとき、神が「光よ。あれ」と仰せられた。すると光ができた。創1:1
-----------------------------------------------------------------
初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は、（言葉なる方＝イエス様）初めに神とともにおられた。
すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。

この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。ﾖﾊﾈ1:1
-------------------------------------------------

そこの箇所好きですねー。
特に「初めに、ことばがあった。」
この箇所は強烈ですよ。神の存在＝言葉なんですから。
言葉はあくまで意思伝達手段でしかないと思っていたけど、ただの道具
としての位置づけではなく、言葉にも優位性が認められるということ。
神の言葉と人間の言葉。言葉の力をもっと探求する必要があるっと
考えさせられた箇所ですね。

>>705
そうですね、私も考えさせられました。
やはり歴史的・批判的な聖書の読みが必要です。

ではフルーツチンポ

>>706
なぜにチンポ・・・
おやすみなさいませ・・・

せっかく退会できたのだから、さっぱり忘れてしまえばいいのに。

止めたくてもできない潜在ウンザリ派も少なからずいる。
主婦で、同居家族の中で自分ひとりだけ会員のケースは
たまたま自宅の徒歩圏内だったのがその団体だったりす
ることが多い。
止めようとすると、牧師とその手飼いの役員等が自宅に
押しかけてくる。それは家族から文句言われるから困る
とかでジレンマ。

>>708
押し掛け訪問も、電話も、郵便物も、
全部記録を取っておくように助言しといたら？
何かの訳に立つと思うよ。

どうも聖書の歴史的・批判的な読み方を理解されてない方がいるように思います。
歴史的・批判的読み方に対してしばしばなされる否定的批判は、その方法によって
得られる結論があまりにまちまちで統一性がない、というものです。そしてその理由は
それが人間の理性的判断を基盤としていて神の啓示を軽視しているからだ、とされますね。
たしかに聖書の歴史的・批判的研究方法によって得られた成果のうち、大多数の研究者が
同意して定説と呼ばれるようなものはそんなに多くはないです。むしろ研究の細分化ますます
進んで提出される仮説はさまざまで、一体どの説を信じたらよいのか分からなくなってしまうような
こともあると言っても過言ではありません。
もう一つ気になることがあります。逐語霊感説を唱える人には、私が言う聖書記者も誤り多い人間
なのだ、ということが気に入らないようです。好き嫌いはさておいてこれを理解しないことには、聖書
そのものの意味が反転します。聖書の中心人物はイエスです。そのイエスは贖い、ゆるし、救くう
ことができる唯一の人物のはずです。ここで聖書記者が聖霊と同等ということになると、人間はイエスの
贖いを必要とはしなかった、となります。これこそ異端。なぜなら聖書の中心思想を否定しているからです。
ところが、聖書は「聖なる書物＝間違いはない」としたい人は、「人間が書いた」となっては都合が悪い。
よって聖書無謬を掲げるのです。何度も言いますが>>558-562を読んでください。残念なことにそれらの
レスに否定的な批判をしっかりしているレスがありません。特に>>558-560への批判が欲しいところです。

そもそもなんで、聖書の話に一生懸命になるのか？と思ったら、
このスレ、福音派やめましたスレだったんだねぇ。忘れてた。ｗｗ

わたしも、全くのノンクリで求道もしていなかった頃から、ネットにいるけど、
この３年ほどの間に、クリスチャンになって長老になっちゃったもんで、
さすがに、やっぱ、「聖書読むの嫌い」とか「聖書にあんまり関心がない」とは、
発言できなくなってきつつあるんだろうね。昨日のやりとりでそう思いましたわ。

まぁ。神学はやったことないから何だけど、
文系のもんなんて、定説あってないようなもんだからなぁ。
定説にいかに異を唱えるかが仕事みたいなもんだしね。

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣（● ●）　 ￣￣＼　　::::|　／ |l 　 　 ',　/ ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　その教会に導かれたのは御旨だ〜！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　去ると神の祝福もあなたから取り去られる！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　

朝のニュースで、ブッシュは今回のハリケーン被害の対応の遅れを調査するよう委員会に
命じたそうです。何バカなことを言っているのでしょう。ブッシュ自身が対応に遅れ指示を
しなかったのが原因なのに。
ボーンアゲインしたものがこのような責任転換をするはずはありません。>>561-562で述べた
「姦淫を犯した女性」は最後まで責任転換しませんでした。自分が殺される寸前だったのに。。。
福音書に登場する人物を注意深く見ると「ボーンアゲイン」が分かりますボーンアゲイン直前
の人物達の様子です。言訳をしません。中には言い訳をする者もいましたが、最後はそれすら
恥じました。

>>623-624への批判も合わせてお願いしたいところです。

>>711
あのような雰囲気を作るのもおかしいかと思います。
「聖書読むの嫌い」とか「聖書にあんまり関心がない」というのも至極当たり前のことです。
初代教会の信仰生活を標榜する福音派ならそのことを理解しなければおかしいですよ。
なぜなら初代教会で聖書(旧約）に通じていた者はいましたか？ペテロはどうですか？
おそらく無学に近かったペテロはリーダーでしたよ。。。
ろりぽっぷ氏、気にすることはありません。自分に無理がない信仰生活をすることが、
周りへ善い影響を及ぼします。

私見ですがアメリカの根本主義の神学校で学んだ者はダメです。
彼等が多くのクリスチャンにらく印を押すので、こちらもあえて非難します。
私から見れば彼等はモルモンと同じレベルです。
自分にとっての聖書主義であり、全くもって「聖書知らずの聖書読み」です。
また日本人でそのような神学校を出た者は「アメリカで学位を取った」ことが
目的で、単なるアメリカンコンプレックスの黄色ザルです。
見てご覧なさい。日本で献身してもアメリカのスタイルを持ち込み、日本の
教会を標榜しようともしません。アメリカで学んだことが嬉しくイカレているので、
もはや「日本の牧会」を考える脳もないのです。
そんな人はアメリカで牧会をすればいいのですが、それでは自慢にならない。
自分の満足心をくすぐらないのです。

こんな本を読んでるうさぎ氏・・・。
真剣にヤバい。
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62 ：うさぎ ：2005/09/04(日) 20:47:40 ID:vwvtV9PM

　出口なお　朝日選書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022594292/249-3227690-9221920

宗教を考察するのに必読の書
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出口なおで検索してみたら何かに獲りつかれたおばあさんが出てきて驚いた。w

おそらくうさぎも現代のニューエイジ・ムーブメントに影響うけてるんだろうね。
ニューエイジムーブメントとは即ち現代人に対するサタンの力です。
反キリストの力です。

>>717
　サタンと闘うにはサタンの手口を学ぶ必要がある、とは考えないのだろうか。

>>717
それだけではありません。
うさぎは 「遺作死にたくない」 川上宗薫　を読んでいます。
川上宗薫は官能小説の大家です。
今度は 「団鬼六の　最後の愛人」を読むつもりです。
団鬼六はＳＭ小説の大家です。団先生にぜひ直木賞を！

ﾍﾌﾞﾙ3章
12兄弟たち。あなたがたの中では、誰も悪い不信仰な心になって生ける神から離れる者がいないように気をつけなさい。
13「きょう。」と言われてる間に、日々互いに励まし合って、だれも罪に惑わされてかたくなにならないようにしなさい。
14もし最初の確信を終わりまでしっかり保ちさえすれば、私たちは、キリストにあずかる者となるのです。

ﾍﾌﾞﾙ5章
14さて、私たちのためには、もろもろの天を通られた偉大な大祭司である神の子イエスがおられるのですから、私たちの信仰の告白を
堅く保とうではありませんか。
15私たちの大祭司は、私たちの弱さに同情できない方ではありません。罪はおかされませんでしたが、すべての点で、私たちと同じように、試みに会われたのです。
16ですから、私たちは、あわれみを受け、また恵みをいただいて、おりにかなった助けを受けるために、大胆に恵みの御座に近づこうではありませんか。

私はここの教主である[姫◆cenLcU/.ac]でございます
真の神は私だけである。
団員が少ないゆえ、団員を募っております、団員10000人を目指しております、ここの教えはとくにないです。
しいてあげるなら私に対する感謝の意です。
私に対する日々の感謝の気持ちを忘れずに生きてください。
それがあなたのためでもあり、神の意志でもあります


さぁ新世界へようこそ。
あなたは私に対する敬意により苦しみから解放されます。

御来院のさいには｢まんまんみてちんちんおっき｣とおそえ下さい。
さもなければ生涯童貞で過ごすことになります。

私にたいして敬称は必須です
これを無視するのはすなわち神への冒涜です、無視すればあなたは一生童貞です
ようこそ新世界へ
あこぎ生体エナジー協会〜平成の擾乱〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1126030795/
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一回張るごとにセックスできます
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