じりじり語ろう親鸞会

ここは、親鸞会について語る総合スレです。
じりじり暑いですが、負けずに語りあいましょう！
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
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　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペ荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・コテハン歓迎

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■公式サイト　http://www.shinrankai.or.jp/

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/%7Erevoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

地方サイト

富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/
大分県会員のページ「ちえぞう」（休止中）
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/
秋田法友ネット
http://f46.aaa.livedoor.jp/%7Eeastj/
鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/%7Ekonan/
福井親鸞学徒の集い
http://www.fukuigakuto.com/

地方サイト２

三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/
名古屋讃歌
http://f59.aaa.livedoor.jp/%7Enagoyasa/index.html
岐阜・長良ふぉーらむ
http://nagara.sdap.jp/
飛騨ふれあいの里
http://2shin.net/hida/
岩手法友のつどい
http://hoyuiwate.ifdef.jp/
フリーダム静岡
http://blogs.yahoo.co.jp/freesizuoka
どさんこだより
http://dosanko18.nobody.jp/
熊本県のホームページ
http://kumamotogkt.sakura.ne.jp/
広島法友のつどい
http://akishinrankai.bufsiz.jp/
滋賀のみやこ
http://sigamiyako.nsf.tc/

みどりの「成功のヒント」
http://user.ftth100.net/ricercare/
ちょっと一息ためになる話
http://inochi.jpn.org/hitoiki/
親鸞会 Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/
親鸞会の報恩講へ行こう
http://houonkou.ojiji.net/
ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/
親鸞会 WEBLOG Watch
http://kuroneko.s55.xrea.com/
親鸞会総合リンク集
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/links.htm
（関連サイト）
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/kanren.htm

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
　岩波講座 日本通史 第21巻 (岩波書店 平成7年初版発行)
　　宗教意識の現在　３．「土着型」新教団の台頭　真宗「原理主義」の挑戦
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/nihontushi.htm
　真宗王国と新宗教｢蓮如さん今を歩む｣ (北国新聞社 平成8年初版発行)
　　第一部 世は乱れ法もなく−法話に集まる若者たち
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinshuokoku.htm
　富山新聞 平成9年10月28日号 掲載記事
　　｢神よ仏よ｣　信仰厚き北陸路を行く
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinkouatsuki.htm
　RENNYO THE SECOND FOUNDER OF SHIN BUDDHISM
　　(Asian Humanities Press, 1991)
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/rennyo.htm

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

　昔の親鸞会では、ネットのことが話題になることはありませんでした。昔はネットといっても多くは
ダイアルアップ接続で大変でしたし、公式ページもあったわけでもありませんし宣伝もありませんでした。
　しかし、2000年くらいになって、ネットが学校内や家庭に広まり、さまざまなホームページができるとネットを布教伝道に使うようになりました。
　そして親鸞会の公式ホームページが本格始動してからは、浄土真宗の教えはどんなものなのか、親鸞の教えはどんなものなのか、調べる人がネット上に急増しました。
　それまでは本願寺関係の人がサイトを見ても、匿名ですむことが多かったのです。ウラでは見ていたでしょう。
　そして2003年くらいからの興味深いサイトの急増です。ネット検索では親鸞会関係のサイトが多く現れ、多くの人にその存在をアピールできたワケです。大いなる宣伝です。
　公認サイトや各地域の紹介サイトの作成は、顕正に燃える会員が中心となって作っていると思われます。にぎやかでいいことです。
　もっともっと作ってほしいと切に願っております。

　インターネットを使った子どもたちのコミュニケーションが、長崎県佐世保市で起きた事件の引き金になった可能性が浮上した。
　小学生の間でもホームページづくりや電子メールのやりとり、「チャット」と呼ばれる、文字での会話が広がっている。
　半面、詐欺などの事件やトラブルに巻き込まれるケースも増えており、子どもたちにマナーやルールを教える動きも活発になっている。

　文部科学省が昨年３月現在でまとめた調査では、ほぼ１００％の公立校がインターネットを利用している。
　小学校では児童１２．６人に１台の割合で、パソコンが置かれているという。

　インターネット内を検索すると、小学生向けのホームページ作製ソフトの宣伝や、小学生専用の「チャットルーム」などが多数見つかる。
　家庭でも常時インターネットを利用できる環境が広がるなか、小学生も普通にインターネットに接するようになった。

　東京都北区の、ある区立小学校では、１０年以上前から、パソコンを授業に取り入れている。各教室など全校で４０台以上のパソコンがある。
　このため、同校ではインターネットを使う場合のマナー教育にも力を入れている。
　教頭は「ネット上で中傷しないことや、個人情報を流さないことなどを書いた注意事項を教室内の壁に掲示して徹底している」と話す。

>>9
　この中で、「文字を使うときは、声や表情が伝わらないので、話したい内容が正しく伝わるように十分に注意しなければなりません。
じょうだんで書いたつもりの一言で、友だちがおこってしまうこともあるのです」などと注意を呼びかけている。

　ネット上のトラブルの相談を受けている同協会事務局は「チャットや掲示板では、悪口がエスカレートしてしまい、人間関係を壊す人が増えている。
とくに子どもの場合は、中傷の言葉にすぐに反発してしまう傾向があり、注意が必要」という。

六連島のお軽同行は次のような詩を詠んでいます。

聞いてみなんせ　まことの道を
無理なおしえじゃないわいな
まこと聞くのがお前はいやか
なにがのぞみであるぞいな

仏法を聞くとはまこと（真実）を聞く事だと教えてくれています。
聞く事はまことの道を歩ませて貰う事だともいただけます。
所詮、私にはまことの心は持ち合わせていない、真実の真実たることも知らないのです。
私達は御縁があって仏教徒と言っています。
仏教徒とは仏語を真実と頂き、仰ぎながら生きさせて貰う者の総称です。
そして、真実と虚仮の狭間を行ったり来たり、もだえ苦しみながら、自分自身に自問自答しているのです。
ですから先程のお軽同行の詩の中に「まこと聞くのがお前はいやか」とあります。
何もお軽同行が他人を攻めた言葉ではないのです。
御念仏に出逢っている私と、仏法に背を向けている自分の格闘なのです。
真実なるものを求める自分と真実に背を向ける自分への問いかけなのです。
まことに触れて私達は初めて虚仮なる自分に気付かされるのではないでしょうか。

ｓ崩壊　定めなき世の　運命かな

インターネット上の名誉・信用毀損事例には、匿名性や不特定多数性などネットの特徴が顕著に現れる。
ニフティや2 ちゃんねるを舞台とした近時の裁判例や、東芝ビデオデッキ事件の模倣事案、
著名掲示板のファイナンス情報欄での信用毀損事案、女性になりすまして援助交際希望などと記載した個人情報漏洩事案等々。
訴訟に際して発信者の特定ができず、ISPを被告とする例が多かった。
しかし、ISPの責任には限界があり、加害者の責任を追及する方法を探る必要がある。
発信者情報入手には弁護士照会制度（弁護士法）や文書提出命令・送付嘱託（民訴法）、発信者情報開示請求（プロバイダー法）などがあるが、どれも限界がある。
迅速かつ低コストの発信者情報保存の手続きや国際的連携による発信者情報保存手続き、また証言拒絶権の制限の余地の検討など、法的制度へ期待が寄せられるゆえんだ。
ログ保存だけでも匿名性の悪用への抑止力になりえるはず。

T森先生ってどんなんだったっけ？ぜんぜん思い出せない。
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こんな感じだったような、似てるような似てないような。

※※※※※※　テンプレを貼る前に　※※※※※※

折角まとめサイトもあることですし、テンプレは最低限に止めましょう。
親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/index.html

質問
会員さん答えてください。
１）善知識や教団に無条件絶対服従しなくては信心決定できない、
なんて親鸞聖人がどこにおっしゃっているんでしょうか？

２）下記はコピペですが本当ですか？

地方で御法話があるときに、会長関連だけでどれほどの金が使われているか、ご存じですか？
場所にも寄りましょうが、宣伝費や会場費よりはるかに多額のお金が、
会長とその側近の交通費やお礼に費やされています。

私の知るところだと、お礼の相場は1日200万円。
新幹線のグリーン車は会長１人分だけで６席も取りました。
(会長の隣に知らない人が座らない為に）
ホテルはその土地の最上級スウィートクラス。
その他、秘書と側近の交通費や宿泊費。
もちろん同じホテルで同じグリーン車ですから、相当なお金です。

駅からは富山から回送してきた会長専用の運転手付き外車でお出迎えです。
最初からこれに乗って来いよと思いました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/
これでいいのか親鸞会

がまだ残っているからここのスレは重複スレといえる。
ここは、そこが終わってからでもいいのでは？とも思うが。

みどり１８歳
http://nocturne.txt-nifty.com/
本を読んでちょっと知的になろうよ
http://bookbook.cocolog-nifty.com/bookbook/
小杉口コミ情報　こすぎの森（親鸞会案内）
http://kosugi.moe-nifty.com/kosugi/
浄土真宗親鸞会　青空の住人
http://midori.air-nifty.com/
親鸞会インターネットガイド
http://blog.livedoor.jp/misuzu2004/
親鸞会　注意一秒・怪我一生
http://yuki.moe-nifty.com/
親鸞会　ぼくの未来、わたしの夢
http://ayu.way-nifty.com/mirai/

>>17
あれはアンチ用スレ
ここは本スレ

ってことでは？

一応 ID:tuq6/za1 のまとめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120046037/897-
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/395-
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117190474/88-
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/681-
ここの >>1-

>>19
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/5

じりじりあつー

今日は、みんなで海水浴に行ってきましたよ。
海の日ですから。

フランスの哲学者パスカルは、「人間は考える葦である」


の言葉で有名ですが、自らも物事を徹底的に考え抜いた人でした。


彼の著作『パンセ』には、次のような言葉があります。


「すべての人間は幸福になることを求めている。

これには例外がない。そのた

めの手段はいかに異なっていようとも、

彼らはみなこの目的に向かっている。

これはあらゆる人間の、自ら首をくくろうとする

人々に至るまでの、あらゆる

行為の動機である」

前スレ
まったり語ろう親鸞会

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120046037/

姉妹スレ
これでいいのか親鸞会

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/

子供たちに仏法を

社会や学校教育にも、もちろん問題はあるでしょうが、もし、佐世保の女児児童の家庭に仏法があったら、結果は大きく違っていたのではないでしょうか。
たとえば、善因善果、悪因悪果、自因自果。
まかぬタネは生えぬ。刈り取らねばならない一切のものは、自分のまいたものばかり。
特に心のタネまきが大切だよ、と大宇宙の真理である「因果の道理」を幼い心に聞かされていたら、どうであったでしょうか。
盲亀浮木の譬えや「人身受け難し、今、已に受く」の仏語から、生まれ難い人間に生を受けたのは、大切な目的があるからだ、「人間に生まれてよかった」、地球より重い命なんだということが、小さな魂に刻まれていたら、このような凶行はできなかったかもしれません。
阿弥陀仏の大悲に救いとられ、うらみも呪いも感謝法悦に転じた母・イダイケの姿に、さしものアジャセが帰依した『王舎城の悲劇』のビデオをもし見ていたら、女児の人生も別な展開があったのではないでしょうか。
小さくてもいい。
心から心へ、一歩一歩、親鸞聖人のみ教えを堅実にお伝えすることが、いちばん大切だと思う次第です。

856 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 09:24:11 ID:B8hOhXM1

残念だけどね、日本社会の法律で言えば許されてないよ。

札幌青春を返せ訴訟の一審判決抜粋。
http://www.glo.gr.jp/hanketu01.html

　第２の特徴は，被告協会の協会員は，上記のように組織的体系的目的的に宗教団体である被告協会への加入を勧誘等するに当たり，当初はこの点を厳に秘しているという点である。（中略）これは，勧誘に当たっての欺罔的手段を弄したものといわざるを得ない。

後になって，それが特定の宗教教義であることを明らかにしてみても，すでにその教義を真理として受け容れて信仰している以上は，
(中略）その宗教教義からの離脱を図ることは通常極めて困難というべきであって，こうした事態に立ち至る可能性があることにかんがみると，それは，その者の信仰の自由に対する重大な脅威と評価すべきものということができる。

そのような内心の自由に関わる重大な意思決定に不当な影響力を行使しようとする行為は，自らの生き方を主体的に追求し決定する自由を妨げるものとして，許されないといわなければならない。


刑事は免れるが民事じゃアウト。

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

365 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、
善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。

我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。

これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり
て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。

366 ：Ｓ会による「思考停止の勧め」の教え ：2005/05/10(火) 12:09:02 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

自己の理性を基に正邪を判断し、愛憎遺順する我々に、無条件服従は極めて
難しいことである。

理性が満足せねば、善知識の仰せに対し、本会の種々の指示に対し「なぜですか」
「どうしてですか」「納得できないからやれません」等等疑い、不信、反抗の鎌首を
ところかまわずにもちあげる始末、それでもまだ足りず、自らの怠惰な求道を棚に上げ、
「もう少し早く進める方法はないか」と善知識のご指導に不平を漏らし、法謗の徒と
化す根性。この心こそがコウゴウ流転の親玉であり、正しく判断できるとうぬぼれている
心が仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。

368 ：無条件絶対服従の勧め ：2005/05/10(火) 12:18:59 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第93号から引用

1月14日、はじめて会長先生のお宅を訪れたときのことであります。ジョーという
先生ご自慢の素晴らしい犬が喜び勇んで雪をかきわけて走ってきました。
まだ未成犬というのに、立った姿は僕よりも大きく見え、それはたくましい
犬でありました。
会長先生が一命されるとジョーはピタリとその命に従い、「ジョー！！、待て」
と一声命令されるとその場で待つ。
「ジョー！！はうす」と命令されるとジョーは自分の家へと去っていく。
会長先生の命令なら忠実に従う。
僕はその時、本当に情けないと思った。

「他力の信を獲ん人は、仏恩報ぜんためにとて、
如来二種の回向を十方に、ひとしくひろむべし」と仰言ってあります。
それは他力の信心を獲た人に仰言ったことではないか
と言う人があるかも知れませんが、そうではありません。
自分はまだ信心決定していないから他人を導く資格がないから
やらないのだという人がありますが、その考えは絶対に間違っています。
そんな心がけだから信心が徹底しないのです。
真実を知らない人に真実を教え、求めねばならぬわけを
説いているうちに、いや他人に説くことによって自分の聞法心も
深まって来るのです。即ち、宿善が厚くなるのです。
法施は最上の布施行だからです。
だから貴方の知っている一杯をまだ知らない人々に話して聞かせ
正法に導くことは、その人の厚い宿善になるのです。

　「こんなことが知りたい」�@より

そういや驚愕講義の受講資格のうち、「本会の方針に批判・不満は一切言いません」
「本会を誹謗するものがあれば上司に報告いたします」
「もし本会を誹謗するものを見逃した場合は、いかなる処罰も覚悟します」
（確か、大体こんな内容だったと思う）
ていうのが１年ぐらい前に加わったらしいけど、本性は変わってないみたいだね

814 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 01:22:54 ID:JRWqAj0r
大島の親鸞会ビルは最上階が会長専用のフロア
二基しかないエレベーターのうち一基は会長専用
会長専用のキャノピーもあり（一般の出入り口より立派）
ちなみに、「自分の部屋からの眺めが悪い」と、
会長が鹿島に工事をやり直させたそうです。

大門にある真生会病院も、一般職員立ち入り禁止の区画がある。
これは、会長専用の病室。その広さと豪華さは一般病棟とは比べものにならない。

正本堂７階も会長専用フロア。
立山の眺めが悪い、ということで、山の樹木を随分切らせたとか。

会長の控え室用の豪華改造バス、
会長の移動専用の豪華バス２台、
会長の移動専用の運転手付き外車２台、
専用のエレベーターに専用のトイレ、
専用の通路に専用の渡り廊下、
会長の食事を作るのに専用の厨房車、
会長の接待のための専用の台所と大勢のスタッフ…

あなた方はそれでも会長を「昭和の善知識」であり、
親鸞聖人の生まれ変わりと思っているのですか？

553 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 13:48:02 ID:G7A0Sg23
>>550
しかもこういった実態は会員には伝わっていない。
私は某支部の幹部となって、初めて知ったのです。
地方で御法話があるときに、会長関連だけでどれほどの金が使われているか、ご存じですか？
場所にも寄りましょうが、宣伝費や会場費よりはるかに多額のお金が、
会長とその側近の交通費やお礼に費やされています。

私の知るところだと、お礼の相場は1日200万円。
新幹線のグリーン車は会長１人分だけで６席も取りました。
(会長の隣に知らない人が座らない為に）
ホテルはその土地の最上級スウィートクラス。
その他、秘書と側近の交通費や宿泊費。
もちろん同じホテルで同じグリーン車ですから、相当なお金です。

駅からは富山から回送してきた会長専用の運転手付き外車でお出迎えです。
最初からこれに乗って来いよと思いました。

御報謝あつめに毎日大変だったので、
その事実を知ったときあほくさくて泣きそうになりました。

蓮如上人を気取りたいのなら、それなりの情報公開を会員に対してするべきでしょう。
事実を知ってショックを受けるような金の使い方をしているのなら、
そこらのカルト教団と変わらないと言われても仕方がないのではありませんか？

「参考資料（証言より）」は、
あくまでも個人より寄せられた告発によるものであり、
事実情報として捉えるには、いささか確実性を欠くものとも言えます。
閲覧者各自は、スレの状況などからこれらの情報の信憑性を測って下さい。

当然だわな。みんなもっともらしく書くもん。

だけど、なんで教えをもっと聞こうとしないのか、それが分からん。後生は
一人一人のしのぎ。まわりがどうだろうと、悪因悪果自因自果の現実は何も
変わらないのに。火宅無常の世界はよろずのことみなもって空事たわごと、
まことはないと親鸞聖人は仰っておられますよ。まずは真実の仏教をもっと
聴聞して下さい。

仏説まことが知らされることが、そのうちきっとあるでしょう。なぜ生きると
どう生きるの違いが早く理解できるよう念じてます。

小学校の頃日本の歴史っていうマンガを小学校の図書室で読んだ
記憶では、親鸞聖人の教えられたあたりの記述で

強盗「どんな悪いことしても念仏称えたら極楽へいけるんだ
　　　　こんなありがたい教えはないわい」
とかいって悪時を働くものもいた。

という描写が有りました。

当時から本当にそうだったかどうかは、小学生の私には分かるはずもなく
浄土真宗というのはそういうものかと思ったものです。

念仏となえる＝南無阿弥陀仏を頂くと理解する人があっても不思議では
ありません。

「人身受け難し、今すでに受く。仏法聞き難し、今すでに聞く。
この身、今生に向かって度せずんば、さらにいずれの生に向かってか
この身を度せん」（釈尊）

若い人が、練炭自殺したり、自己破産したりするのを見たり、聞いたりすると

学生時代に何を学ぶかが、如何に大切か知らされます。

若い時に、親鸞聖人の教えを学ぶことができて、とても幸せだと思います。

批判ばかりしていないで、親鸞聖人の教え以外に何か良いものを見つけたと思

ったら、それを発表されたら良いのではないですか？

ある小学校の先生が、
「みなさん、どんな人と結婚したいですか」
と生徒に尋ねました。

「はーい、やさしい人」
「料理の上手な人」
「ものを大切にする人」

いくつか続いたあとで、一人の男の子が、

　善人なほもつて往生をとぐ、いはんや悪人をや。
しかるを世のひとつねにいはく、「悪人なほ往生す、
いかにいはんや善人をや」。この条、一旦そのいは
れあるに似たれども、本願他力の意趣にそむけり。
そのゆゑは、自力作善のひとは、ひとへに他力をた
のむこころかけたるあひだ、弥陀の本願にあらず。
しかれども、自力のこころをひるがへして、他力を
たのみたてまつれば、真実報土の往生をとぐるなり。
煩悩具足のわれらは、いづれの行にても生死をはな
るることあるべからざるを、あはれみたまひて願を
おこしたまふ本意、悪人成仏のためなれば、他力を
たのみたてまつる悪人、もつとも往生の正因なり。
よつて善人だにこそ往生すれ、まして悪人はと、仰
せ候ひき。
［歎異抄　第三条］

臓器移植の基本は人体をパーツとみなす西洋的二元論でしょ。
西洋医学（外科）としては当然行き付く結論だと思う。
戦場医学や救命医学では昔から動物の臓器を移植したりしてたしね。
今の所、西洋医学では人体の臓器は完璧な機械だ、という認識があるから、
人工臓器の代わりとしての臓器移植は試みられても当然だと思う。
もし、機械としての完全なる人工臓器が出てくれば臓器移植の問題はなくなる。
拒否反応が出る扱いの難しい他人の臓器より、拒否反応が出ない機械
を使った方がいいに決まっているからね。
「人工骨を入れますか？」と同じように「人工心臓入れますか？」
と言えるようになる訳です。
今の所、機械の人工臓器は不完全だから、別ざまの方法を模索する訳で、
再生医学・クローン・ゲノムの研究は、その延長線上にある。
おそらく何十年後かには議論は風化していると思う。
だから今の所は「臓器移植は菩薩行」の一言で乗り切ればいいような気がする。

「臓器移植、是か？否か？」という問題設定自体に問題がある。
暗黙のうちに「神の創りたもうた人間を人間自身が好きにしていいのか？」
という問いが背後にある事に気付かないといけない。
これは西洋医学（キリスト教学）に突き付けられた問題でしょ。
クローン羊でキリスト教圏に衝撃が走り、バチカンが声明を出さざるを得なかった
のはこれが原因かと。

「鎌倉(時代)というのは、一人の親鸞を生んだだけでも偉大だった」(司馬遼太郎)
『竜馬がゆく』『坂の上の雲』などの歴史小説で知られる人気作家・司馬遼太郎さんが、『日本と仏教』というエッセーの中で、こう書いています。

「ヨーロッパの宗教改革は１６世紀だったが、日本は１３、４世紀の鎌倉時代がそれにあたる。鎌倉仏教はその後の日本人の思想や文化に重大な影響を与えるが、その代表格はなんといっても親鸞の浄土真宗と、禅宗にちがいない」

司馬史観といわれるほど、歴史への造詣が深い同氏はまた、親鸞聖人に強い尊敬の念を持っていたようです。

「親鸞は、阿弥陀仏を唯一的存在と考えその本質を光明としてとらえた。
この絶対の光明は、天地にあまねくみちみちていて、その本願は、人を洩れなく救って浄土に生まれさせてくださるものだという。
この場合、有限者である人間がとなえる念仏は呪文ではなく、無限者である阿弥陀仏への感謝の言葉なのである。
親鸞の思想には、一切呪術性がなく、つよくそれを排除している」

司馬氏は、非合理な一切の迷信を排斥された親鸞聖人のみ教えに、驚嘆しているのです。

「かれにあっては”光明”は絶対的に人間を救済してくださるとしながら、人間は”光明”の前で自己否定しつくして透明化する方向を示唆している」
きわめて哲学的な表現で、聖人の真髄にアプローチレていますが、残念なことは、次に、こう書いています。

「その境地にあっては、人間はその生死を”光明”につつまれて喜びに満ちるはずだが、親鸞は正直に『残念ながら自分はまだその境地を知らない』ということを『歎異鈔』で、唯円に語っている」
『歎異鈔』の９章をこう解釈してしまうのは、他力不思議を知らぬ悲しさでしょう。

喜ばぬ心が見えれば見えるほど、「他力の悲願はかくの如きの我らがためなりけりと知られて、いよいよ頼もしく覚ゆるなり」
と喜ばずにおれない煩悩即菩提※の世界こそが、阿弥陀仏の光明に摂取された無碍の一道の境地なのですから。

[※煩悩即菩提とは、シブ柿のシブがそのまま甘味になるように、煩悩（苦しみ）一杯が功徳（幸せ）一杯となることをいう]

練炭【れんたん】

今話題のアイテム。
TVCMで見たサンマが美味しそうだったので
庭先で七輪を使ってサンマを焼こうと、コンロや
燃料を売ってるところにチャリで炭と七輪を買いに行った。
すると店のおじいちゃんに炭と七輪の使用目的や職業等を
こと細かく聞かれ、店の奥の座敷に通されておじいちゃんと
おばあちゃんと俺の三人でお茶を飲みながらおじいちゃんの
人生や世の中についての熱い想い等を聞き、不覚にも涙し、
最後には「頑張れよ」と肩を叩かれて胸がいっぱいになって
帰宅した。っていうか炭と七輪は買えなかった。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /

俺達、２ちゃん戦隊　糞スレンジャー！！
　　　　　　＿＿＿_　　　　　　＿_ ＿＿＿＿　 ＿_
　　　　　/　＿__　 |<"＼　 　/　/ |＿＿　　 |　|　 |
　 　 　 /__/　 /　/　ヽ‐" 　/　/　　　 ／. ／....|　 |
　　　　　　　 /　/　　　　.／ ／　　 ／　 < 　 . |　 |　　 ＿_
＼＼　 ___／ ／　　　 ／ ／　　 ／ ／＼ ＼ . |　 |__／ ／　／／
　 ＼ 　|＿／　　　　 i_／　　　　|／　　　＼ﾉ　|＿＿.／　　 ／

　〜。　　　 　　人　〜。. 　　 人　　　　 　 人　　　　　
　　　〜゜. 　　（＿_）　　　　. （＿_） 〜.。　（＿_） 　〜゜
　.。　　　 　／）_＿） 　　　 （＿＿）　　　 （＿__（＼ 　　　〜。
　　　 　　　|　| *ﾟーﾟ） 　◯ヽ,・∀・/◯　 (･ω･´|　| 　 　 　.。｡
　　〜゜ 　 （　　糞丿　.　＼　 ス　 ／　　ヾ　レ　 /　 〜,　　
　。 :　 　／ ／）　）　　　　 |⌒I　│　〜゜ （　（＼ ＼ 　　　。 　　｡
　〜　　（_＿） (_＿）〜。.　（＿） ノ 　 　 　（＿_).（_＿） 　 　　〜'゜　
／　　　　　　　　　　　　　　　 し'　　　　
／　　＿_＿_＿＿　　　　　　　　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　　|＿＿＿_ 　|　　|￣| 　　／＼　 |＿　　＿＿　 |　＿＿＿
　／　　|＼_／ 　/　 　￣　.／　／　　 　|　 | 　 　|／　|＿＿＿|
／／ 　 ＼　 ／　　 |￣|／　／　　　　 .│　|＿＿___＼ ＼ ＼
／　／ 　　＼|　　　 ＼＿／　　　　　　　|＿＿＿＿| ＼ ＼ ＼ ＼

リーダー（中央）　糞ス レッド.（赤色うんこ）
女隊員. （左側）　糞ス レスカ（桃色うんこ）
男隊員. （右側）　糞ス レトロ.（黄色うんこ）

この糞スレの平和は、俺達が命を懸けて守っていくぜ！！
よい子のみんな、応援してくれよな！！

釈尊は、「諸行無常」と教えられた。
私たちの信じているものは、無常であり、必ず、裏切ってゆくものなのだ。
一切は、時とともに変転し、止まることがない。
物も心も人生も、絶えず変化し、常住しない。
　コップも茶碗も、机も椅子も、目に見えずとも、変形している。
数年も経てば、傷ついたり、変色したりで、肉眼でも、ハッキリと分かるようになる。
　東京タワーや大阪城天守閣、マンハッタンの摩天楼など、豪壮な建造物も年月とともにもろくなり、建て直しの時期がやってくる。
　燦々と輝く、あの太陽さえ、５０億年後には、滅してしまうという。
　好景気は続かず、総理の地位もやがては交替、家族といえど、永久に共にはいられない。
　大きく変化するか、少しずつ変化するかの違いはあっても、この世に変化しないものは何一つないのだ。
　最後は、この身体さえ、焼いてゆかねばならぬ。
「朝には紅顔ありて、夕には白骨となれる身なり」
と、蓮如上人は、『白骨の章』で教えられた。
　地震、洪水、火災などがいつ私たちを襲うか分からない。一寸先は闇である。噴火山上で舞踏をしているのが私たちの姿ではないか。
　たまたま災害から免れても、死から逃れることはできない。
臨終には金・財産・地位 ・家族すべて、世間虚仮・空事・たわごとで、あて力にはなり得ないのだ。
「火宅無常の世界は、万のこと皆もって空事・たわごと・真実あること無し」
　聖人が仰有る通りである。
　諸行無常の世にあって、本当に信ずべきものは何か。
　親鸞聖人は、断言せられた。「ただ念仏のみぞまことにて在します」。
真実の幸福は、阿弥陀如来の本願に救い摂られる以外にはありえない、と。
これを聖徳太子は、「世間虚仮、唯仏是真（世間は虚仮なり、唯仏のみこれ真なり）」と仰せられた。
弥陀の弘誓を聞信し、永遠に崩れぬ 幸福の身になることこそ、人生出世の本懐なのである。　

捨てられた小さな犬に『生きてくれ』と言おう。
明日なんて時が経てばくるだろう。
眠れぬ夜を過ごす人にも。
朝が待てぬ人にも。
朝は優しさなんて持たず冷たさも持たず…
ただやってくるだけ。
だから明日を知らない君に『生きてくれ』と言おう。
今日にありがとうなんて言えるほどマシな人生じゃないけれど『生きることもいいかな』なんて言えればいいな…こんな時代だからね。
小さな犬に朝がくるなんてわからない。
ボクは見ることしかできなくて。
『生きてくれ』ってそれしか…
それしか言えなかった。
小さな犬は『楽しいですか』『誰か喜んでくれますか』
とボクに問う。
ボクは道徳論や同情の代わりに『生きてくれ』と下を向いて言った。
意味はない、意味なんて感じなければ味なんてわからない。
甘い、苦い、辛い…
生きてくれ。生きてくれ…

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　〃__（（´∀｀＼　）＜　・・・というお話／￣￣￣￣￣
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノ_, ,_ゝ/''' 　)ヽ　＼＿＿＿＿＿＜　ヤダヤダ！
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ `Д´）/　丿/　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::彡:ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

　　　　　　　　　　そんなお話ヤダァァアァアァァァ

六内処（六根）は眼耳鼻舌身意。六外処（六）境は色声香舌触法。以上が十二処。六識は、眼識〜意識まで。十二処＋六識＝十八界。例…眼（根）と色（境）によって眼識が生ずる。また、六識は認識主体の意味もある。

正式な医学用語かどうかは知らないが「ブルーマンデー症候群」というものが
ある。サラリーマンに多いようなのだが、『サザエさん』や『笑点』のような、
現在が日曜日の夕刻であり「忌わしい月曜日」が数時間後に迫っていることを
実感させられるようなテレビ番組が始まると憂鬱な気分になるといった症状が
あるのが特徴だ。

私の場合、サラリーマン時代は、夕刻を待つまでもなく昼の『新婚さんいらっ
しゃい』でずいぶん苦しんだものだ。だから『NHKのど自慢』や『アッコにお
まかせ』あたりで生き地獄を味わっている人たちもいるだろう。『ちびまるこ
ちゃん』がきっかけで自殺した人がいたとしても不思議ではない。そんな有害
番組が何年も放送され続けているところに、放送業界がかかえる、視聴率優先
主義という悪しき体質が見てとれる。

多くの人は、おそらく月曜の朝、目が覚めたときが最悪の気分と言うだろう。
目覚し時計がピッピと鳴った瞬間に、せっかく眠っている間に忘れていた残酷
な現実を一挙に思い出さなければならないのである。

ブルーになる原因はいくつかあるだろうが、何といっても、したくない仕事で
も、しなければならないという義務感が大きな要因となる。「したくない仕事」
といっても、いろいろあるが、おおまかに分類すると以下のようになる。

■責任重大な仕事
　たとえば、ライバル会社の研究開発室に潜入して極秘資料を盗み出すといっ
　たような、失敗したら自分の地位や組織の信用を危うくする仕事。また、企
　業内での地位が高いと、自社のシェアを海外に広げるために、他国を武力侵
　略をするかどうかといった、国家の存亡に関わるような決定をくださなけれ
　ばならない場合もある。

■扱いにくい客を相手にする仕事
　客でなければ、ぶん殴っているような連中に愛想よくしたり、理解を示した
　りしなければならない仕事。客というのは、店に買いに来る客ばかりではな
　く、取引相手のこともある。前者はたまにしかこないのであれば、少々ぶん
　殴ってもいいが、後者はつきあいが長くなる可能性があるので、ぶん殴らな
　い方がいい。また、公立学校の生徒は客ではないから、ぶん殴り放題だが、
　私立の生徒は客だからぶん殴ることができない。それが教師にとってストレ
　スとなっていることは言うまでもない。

■危険な仕事
　冬眠しているヒグマを起こす、腐臭のする刺身を食べる、ホームに入ってく
　る電車の前に飛込む、天安門広場に靖国神社を移転して公式参拝する、など。

■利益の少ない仕事
　パラシュートを背負って海中を泳ぐ、サッポロビールの営業マンにサッポロ
　ビールの宣伝をする、衆議院議員に当選して参議院本会議に出席する、など。

■不可能な仕事
　九十九里浜とジャカルタに同時刻に存在する、満月の夜に狼男に変身する、
　室町幕府を転覆する、七度生れ変わって国に報いる、など。　
　
といったような仕事が月曜にある場合、その朝は特に憂鬱になるはずだ。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　
厚生労働省の統計によると、一週間のうちで自殺が最も多いのは月曜日らしい。
また、脳卒中の発症率も月曜日が最高だそうである。つまり血圧が上昇しやす
いということだ。呪われた月曜日である。それに比べれば、金曜など花の週末
ではないか。明日仕事がないと思うと、不吉な13日でも中和されて無害になる。

ナチの強制収容所の体験をつづった『夜と霧』のなかで、著者のV.フランクル
は、夜中、隣で寝ていた囚人が悪夢にうなされているのを見て起こしてやろう
と思ったが、たとえ悪夢を見ていても、眠っている間は自分がおかれている過
酷な境遇は忘れていられるのだと考えて、そっとしておいたと語っている。私
がサラリーマンなら、悪夢にうなされているのと、月曜の朝に目覚めるのとど
ちらを選ぶかと問われたら、悪夢と答えるかもしれない。

ああ、また月曜か。朝イチで会議がある。今週の目標を言わなくちゃならない。
ちょっと曖昧なこと言うと社長に機関銃みたいにつっこまれる。あと何年こん
なことを繰返すんだろうか。次の休みまであと五日もあるぞ。夏期休暇まで6
週間。あの社長死んだら会議がなくなるのにな。秋ごろに辞めようか。次の仕
事なかなかないだろうけど、毎週あんなストレスたまる会議やって鬱になるよ
りいいかも。

でも、なんでこんな辛い思いをしなくちゃならないんだろう。前世からの宿業
か、だったらオレは前世で何をしたというんだ、盗賊か、人買いか、女殺油地
獄か、といったような想念が止めどもなくあふれ出して、家を出たら会社へは
行かず、そのまま失踪してホームレスになるのである。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

まさに、我々は、煩悩具足の人間

この世は、火宅無常の世界です

煩悩具足の人間が、火宅の世界に生きていれば

本当の安心満足など、あるはずがありません

>>46
> 司馬氏は、非合理な一切の迷信を排斥された親鸞聖人のみ教えに、驚嘆しているのです。

何でそこまで分かってて、死後の世界とか幽霊の存在とかいう迷信は排斥出来んのかな。

それに過去スレにもあったけど、必堕無間と幽霊の存在（魂が現世に留まること）は矛盾するんでないの？
この時点で十分、非合理的な気が…。。
学友部ではよく超論理とか言って誤魔化してるけどね。

随分流したなぁID:6TbMLSJNﾀｿ。
そんなに>>33-34が人目に付かないようにしたかったのかな？

s会にとって都合の悪い発言があると、即座にコピペ荒らしに
走るから、分かりやすいよね。というわけで、

>>33-34

>>33-34

>>33-34

>>33-34

>>33-34

>>63
対抗するなよ、みっともない。

>>46
アンチもバカだな。
このスレを本スレ化するためでしょ。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 01:22:54 ID:JRWqAj0r
大島の親鸞会ビルは最上階が会長専用のフロア
二基しかないエレベーターのうち一基は会長専用
会長専用のキャノピーもあり（一般の出入り口より立派）
ちなみに、「自分の部屋からの眺めが悪い」と、
会長が鹿島に工事をやり直させたそうです。

大門にある真生会病院も、一般職員立ち入り禁止の区画がある。
これは、会長専用の病室。その広さと豪華さは一般病棟とは比べものにならない。

正本堂７階も会長専用フロア。
立山の眺めが悪い、ということで、山の樹木を随分切らせたとか。

会長の控え室用の豪華改造バス、
会長の移動専用の豪華バス２台、
会長の移動専用の運転手付き外車２台、
専用のエレベーターに専用のトイレ、
専用の通路に専用の渡り廊下、
会長の食事を作るのに専用の厨房車、
会長の接待のための専用の台所と大勢のスタッフ…

あなた方はそれでも会長を「昭和の善知識」であり、
親鸞聖人の生まれ変わりと思っているのですか？

しかもこういった実態は会員には伝わっていない。
私は某支部の幹部となって、初めて知ったのです。
地方で御法話があるときに、会長関連だけでどれほどの金が使われているか、ご存じですか？
場所にも寄りましょうが、宣伝費や会場費よりはるかに多額のお金が、
会長とその側近の交通費やお礼に費やされています。

私の知るところだと、お礼の相場は1日200万円。
新幹線のグリーン車は会長１人分だけで６席も取りました。
(会長の隣に知らない人が座らない為に）
ホテルはその土地の最上級スウィートクラス。
その他、秘書と側近の交通費や宿泊費。
もちろん同じホテルで同じグリーン車ですから、相当なお金です。

駅からは富山から回送してきた会長専用の運転手付き外車でお出迎えです。
最初からこれに乗って来いよと思いました。

御報謝あつめに毎日大変だったので、
その事実を知ったときあほくさくて泣きそうになりました。

蓮如上人を気取りたいのなら、それなりの情報公開を会員に対してするべきでしょう。
事実を知ってショックを受けるような金の使い方をしているのなら、
そこらのカルト教団と変わらないと言われても仕方がないのではありませんか？

1日200万以上稼いでいる人はたくさんいるんだし、

唯一の善知識が大勢の前で法施をして、これくらいは納得いくものとも思いますよ。

仮に上記のようなことがあったとしてもですね。

>>68
うん、そうだね。納得いくね。隠す必要は全然ないよね。
もっとどんどん宣伝すればいいのに。

>>69
良いこと言う！！
怪鳥の生活の実態をもっともっと宣伝しまくろうぜ。
テレビ番組でよくやってる、お金持ちの豪邸訪問みたいな感じで。

癌細胞は死なないそうですよ。永遠の命だそうです。

>>70
そうそう。それやったらいいじゃない。
アンチは思惑が外れて大変なことになっちゃうだろうね。

jirijiri

お金――手放すとき以外、何の役にも立たぬ恩恵物

生まれるのはやさしいが、人となるのは難しい。

>>72
アンチの思惑なんて何もない。ただ、実態を公表して欲しいというだけのこと。
だから、思惑が外れるもヘチマもない。

野次馬は、いつの世にもいるものだ。

他人の財布の中身を詮索したがる人は、己の財布の中身が乏しい人である。

>>72
別に大変でも何でもないんじゃないかな。
その話題は前スレで急に出てきたものだしね。

まあ、>>33-34の証言内容に対して具体的な誤りの箇所を提示し、その実態はこうだ、という
有効な情報が未だ寄せられていないのが現状ではあるようだが。

人は見かけでは判断できないものである。
しかし、人はそんなものばかりを気にしている。

貧乏は悪ではない。努力を怠ることこそが悪なのである。

富は悪ではない。施しを忘れた心こそ悪なのである。

>>78
今もやってるのかどうか知らないが、
学生に金銭出納帳を提出させてた会の人にそんなことを言われてもなぁ…。

屋敷を売り払って会に施すことは善知識のお勧めである。
損はなにもしないと。
おかげで今は、アパート暮らし。
これは悪ではない。

>>84
>屋敷を売り払って会に施すことは善知識のお勧めである。
聖教上の根拠は？

何事も感謝の糧にするものは成長し、恨みの糧にするものは没落する。

>>86
あんたらも、都合の悪い質問や批判を中傷だ何だと恨み通しじゃね？

世の中間違っていると叫ぶ時は、その前に己の目を治療してから叫ぶべきである。

>>88
だからそれはあんたのことだろう。
アンチは世の中じゃなくてｓ会の反社会性や教義のおかしな点を指摘してるだけなのに。

会員がぼけたカキコして
アンチがつっこみを入れる構図になってきたな。

>>87
恨みと怒りは違う。
怒りは信仰のバロメータである。
ということ。

>>91
…そんならアンチの批判も怒りからの批判(だけではないが)であって、恨みではないんだが…

>>91
>怒りは信仰のバロメータである。

お聖教の根拠は？

怒りは信仰のバロメーターって・・・
きいたことないっすねぇ

怒れば怒るほど信仰が深い人ってことかしら。

おさげ

信仰のバロメータっていう言葉、s会ではよく
使われていたな。今、考えてみるとなんだか
変な言葉だ。

暑い(◎o◎)

こっちが本スレでつか？

そうです。

100

自分の頭で考えるようなことはせず、
何でも会の言う通りにしよう、と常に心がけて無条件服従し、
ダミサ勧誘やろうが、会長の要望にどんだけお金掛けようが、やってることが親鸞の言葉と異なっていようが、
そんなことに疑念を寄せるようなことはせず、
根拠がなくても「親鸞会の教えは真実です！」と豪語できるかどうか。

それが信仰のバロメーター・・・なのかな？

>>101
曲がった目でまっすぐな木を見ようとしても曲がって見える、よい例ですね。

それは信仰と違うといいたいんだろな

>>102
ああ、まっすぐな目をお持ちの方でしたか！

>>104
んな大層なもん、持ってねーよ。
邪正も分かぬこの身、だからな。

まがった松じゃなぁ―とみました

たしかにまがった松でした








よ

だからまっすぐ

ｓ会の勧誘の仕方は、やはり嘘勧誘だなあと

アンチも一行レスを始めたのか。

集団自殺には精神的でない強制力もしばしば見られる。
一家 “心中” （家族関係や恋愛関係にある者の自殺）で
親に殺された幼い子どもたち、
味方兵士によって集団 “自決” （戦場における自殺）を強いられた沖縄の人々、
実際には三割以上の信者が殺害されたといわれる「ガイアナの集団自殺」を思い起こせばよい。
そこでは集団自殺が集団他殺となり、“やめたい” “やっぱり死にたくない” という心たちが、
物言わぬ骸（むくろ）のなかに封殺されているのだ。

みましたよと

まず瞑想を教える二人の高名な仙人に師事し、
速やかに教えるところを習得したが、満足できなかった。
次に苦行に身を投じ、あしかけ六年に及ぶ壮絶な苦行を行ったが。
しかしそれにも満足するどころか、
かえって心身を極度に疲弊させ死の一歩縁にまで至った。

死の一歩手前で苦行を棄てた釈迦は菩提樹の下ですべてを
なげうって結跏に端座した。
「私は無上の悟りを得るまでここを動かない」
との決意をもって、一度は棄てた瞑想に入った。
しかしそれは以前仙人のもとで習得した瞑想とは異なっていた。
六年間の苦行体験は無駄ではなく、瞑想に新たな視点を
持ち込むこととなった。

それから
どうなった

>>14
クリソツ

ドン、マイケルッ！

新ｽﾚ乙〜♪
あのね、好き勝手述べるのも結構なんですが、親鸞名乗る以上は根拠は親鸞。
じゃなければ、T森会に変えてくんない。はっきりいって君らの胡散臭い教学が、親鸞に基づいている
ってのは、ほんと迷惑。やめるか、宿善について論をたてるか、どっちかにしてくれ。

>>118つづき
あと、ｽﾚ主&一部ｼﾝﾊﾟにお願い。
長ったらしいﾃﾝﾌﾟﾚは無駄づかい。勿論、荒し・一行ﾚｽも。
もう、すでに100越えてるなんて異常。
せっかく、「暫定」さんがHP作ってくれたんだから、活用したらどうよ。

>>119
ごめん、この事は一部ｱﾝﾁにも言えますね。申し添えってことでよろしく。
ではでは、きばりなされ〜

>>120
きばったら、漏れちゃったじゃないか。

一行でもスレの内容に即したものならよかろう。
逆に無意味や撹乱目的なら一行だろうが長文だろうが迷惑。

じりじり暑いね

昔はエアコンがなかったから親鸞様はじりじり暑い中、
布教されたのか！

科学の進歩に感謝！

本当にそう、全国各地、同じ状況か？

ほんと、語り合われてないよね、ますますこのレス、レベル下がったような・・・

気のせいかしら？

>>96
>信仰のバロメータっていう言葉、s会ではよく
使われていたな。今、考えてみるとなんだか
変な言葉だ。

いまでも「信仰のバロメータ」使っているのでしょうか？
つまり、暗黙に誰も信心決定していないことをみんな知っているから
こんな言葉が普通に流布しているということ。
ｓ会で普通に用いられている「信心」が実は自力信に他ならないことは
これによっても、明明白白なのですが。

気のせいだろ

>>129
ああ、そうか。しばらく離れていたので、「信仰の
バロメーター」のなにがしっくりこないのかよく
分からなかったけど、他力信心であれば、
バロメーターは不要だな。

多少更新しました。
＞前スレ952氏
Wiki自体荒れたことがありますし、あまり気が乗らないのですが…
管理者は一人、または会員と非会員一人づつとしたほうが私は良いと思います。

来週の木曜にもう一度来ますが、それで最後になると思います。

生きる意味を求めた人々
誰か私の居場所を知ってますか？

人生が旅であるならば、最初に目的地を確定しなければ
なりません。
目的地を知らずに生きている人は、ゴールを知らないマ
ラソンランナーのようなものですし、また、飛び立った
飛行機が、向かうべき次の空港を知らないようなものです。

そこで古来、賢者たちは、生きる目的の探究こそ、最優
先課題と自覚し、取り組んできました。

フランスの哲学者、パスカルは言います。
・人間はひとくきの葦にすぎない。だが、それは考える
葦である。
・人間は明らかに考えるために作られている。それが彼
の尊厳のすべてである。ところで考える順序は、まず、
自分の目的から始めねばならない。（瞑想録）

考える、という人間に与えられた能力を駆使して、まず
生きる目的解明に向かったのが、古代ギリシャの哲学者
であるソクラテスであり、その結論は「無知の知」でした。
当時ギリシャの学者たちは人生の意味、目的を知らない
のに、知っていると錯覚していました。
そこでソクラテスは多くの哲学者や青年と、生きる目的
について対話しながら、相手の答えの間違いに気づかせ、
真の生きる目的には無知であることを知らせたのです。

今日もじりじり暑かったですね。

象にふれた数人の盲人が、

感想を述べ合った。

足を撫でた盲人は柱のようなものといヽ、

耳にふれた者は扇のようなものという。

胴にさわった者は壁、鼻にふれた者は丸太、

尾にさわった者は箒のようなものだと言っ

て、互いの主張を譲らなかったという。

小学校３年生の頃だったと思いますが私はそのとき、そろばん塾に通っていました。


自転車で３０分くらいだったと思います。


その帰り道にいつも母が待っていてくれて一緒に帰ったものです。



厳しい面もありました。


私が塾の帰りに友達と遊んで遅くなってしまった時、


連絡もしなかったのでひどく怒られました。


しかし、今考えてみると、それだけ私のことを心配してくれていたのだな


と思います。

小学校３年生の頃だったと思いますが私はそのとき、そろばん塾に通っていました。


自転車で３０分くらいだったと思います。


その帰り道にいつも母が待っていてくれて一緒に帰ったものです。



厳しい面もありました。


私が塾の帰りに友達と遊んで遅くなってしまった時、


連絡もしなかったのでひどく怒られました。


しかし、今考えてみると、それだけ私のことを心配してくれていたのだな


と思います。

ええ話やぁ

>>132
シンパとアンチで別々に管理する方がいいとも
思うんだけど、結局アンチ側の管理者がｓ会から
攻撃される、あるいはプロバイダに圧力が
かかる、といった感じでつぶれてしまいそうな悪寒

子供たちに仏法を

社会や学校教育にも、もちろん問題はあるでしょうが、もし、佐世保の女児児童の家庭に仏法があったら、結果は大きく違っていたのではないでしょうか。
たとえば、善因善果、悪因悪果、自因自果。
まかぬタネは生えぬ。刈り取らねばならない一切のものは、自分のまいたものばかり。
特に心のタネまきが大切だよ、と大宇宙の真理である「因果の道理」を幼い心に聞かされていたら、どうであったでしょうか。
盲亀浮木の譬えや「人身受け難し、今、已に受く」の仏語から、生まれ難い人間に生を受けたのは、大切な目的があるからだ、「人間に生まれてよかった」、地球より重い命なんだということが、小さな魂に刻まれていたら、このような凶行はできなかったかもしれません。
阿弥陀仏の大悲に救いとられ、うらみも呪いも感謝法悦に転じた母・イダイケの姿に、さしものアジャセが帰依した『王舎城の悲劇』のビデオをもし見ていたら、女児の人生も別な展開があったのではないでしょうか。
小さくてもいい。
心から心へ、一歩一歩、親鸞聖人のみ教えを堅実にお伝えすることが、いちばん大切だと思う次第です。

まことそのとうり

信仰のバロメーターって、「どれだけ善に励もうという気が起こっているか」みたいなのじゃなかったっけ？

まあ、その場合に「善」と呼ばれるものは
会の方針から外れないor反しない限りの範囲でしかなく、
大体の場合は勧誘か財施になるワケだが。

>>144
勧誘は方法次第では善ではなく悪なのは明白

学生さんを見ていて思うことは、やはり大学生活が楽しいものとなるか
つまらないものとなるかの決め手は積極性が全てのようです。
なんだ、簡単じゃないと思う方もいると思いますが、この積極性があるか
ないかを大きく左右するのはマスクの良し悪しにかかっているのではないでしょうか。
マスクがある程度よいと、自分に自信ができるため自然と積極性も身についてくるものです。
ところがそうでない人は、どこで何をしても誰も評価してくれないので、ますます消極的になり
ついにはひきこもりにまで発展する人も多いようです。
皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは大抵肥満児やマスクが悪いおとなしい子が多かったのではないでしょうか。
木村タクヤさんのような顔で、登校拒否というのは例がありません。
特に我が早稲田大学の場合、学生の数が著しく多いため、マスクが悪い人は相当な苦労を要している ようです。
さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為それを手にいれるか否かが重要なポイントになっています。
これは大学側が仕向けていることであり、結果的に人脈力、交渉力が決めてとなってきます。
早稲田大の定期試験は社会に出てから要求されるこれらの能力を試す総合人間力テストでもあるのです。
留年する人は、いわゆるチャライ人ではなくおとなしい学生が多いのはこの為です。
就職でうまく行く人も、授業に毎日出ているまじめな人ではなく、サークル恋愛アルバイトをこなす
活発でおしゃれな学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 投稿日：2005/07/19(火) 02:57:02 ??? ?##
★ｉＰｏｄでビデオも−９月までに新サービスか

・米パソコン大手アップルコンピュータが、音楽だけでなくビデオなどの動画も
　見られる新型の「ｉＰｏｄ（アイポッド）」の市場投入を計画し、ミュージックビデオ
　など動画販売のため、複数の主要レコード会社と交渉していたことが１８日
　分かった。

　新型ｉＰｏｄは今年９月までに公表される。新サービスが始まれば、レコード会社に
　とっても新たな収益源につながる。

　米紙ウォールストリート・ジャーナルが、アップルから計画を聞いた複数の
　メディア業界筋の話として伝えた。曲のプロモーションのために作るミュージック
　ビデオは、１本１・９９ドル（約２２０円）で販売する見通し。アップルはワーナー・
　ミュージック、ＥＭＩグループなど大手４社と接触した。

　新型ｉＰｏｄでは、将来はテレビ番組や映画まで見られるようになる可能性も
　あるという。動画販売は、ｉＰｏｄ向けに音楽を販売している同社の専用サイト
　「アイチューンズ・ミュージック・ストア」が行うとの見方が有力だ。
　http://www.sanspo.com/sokuho/0718sokuho117.html

　経済が中心になっている世界では、金の重要性を否定することはできない。
得にビジネスの世界では金を手に入れない企業や人は弾き出されてしまう。
そこで手段を選ばず金を求める輩がはびこることになる。
人が営々と築き上げたものを、大きな力を背景に取り上げる手法も盛んだ。

「便利」という旗印を掲げて新たな商品やサービスを提供するが、その中
には人間社会の将来に対してはマイナスの結果をもたらすのではないかと
危惧されるものは多い。もともと怠惰を好み楽をしたいと思っている人間は、
便利だといわれると、前後の見境なく飛びつく習性がある。

目の前に金への期待が強く、それに惑わされて、自分も人間の一人であるという
事実を忘れ、人類にとって害となるものを市場に出す人はあとを絶たない。金に
目が眩んでとしか思えない。自分がみえなくなったときでも、わかりやすい判断
基準がある。

愛、つらい、ドライ

「信仰のバロメーター」ってのは、
いわば、「宿善の厚薄を測る基準となるもの」っていうこと？

ハロゲンヒーター　ぷっ

まあ、勧誘して付いてこなかった新入生とか退会者については
「宿善のない者は救いがたしと言うから」などと説明している以上は、
会に対して従順であるか否かで宿善の有無・厚薄を測るのが親鸞会教義であることは明白だが。

菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/
--------------------------------------------------------------------------------
■ 他力本願
　 Date: 2005-07-05 (Tue)

郵政民営化法案が衆院を通過。
「衆院解散」を脅しにした小泉総理と自民党反対派のチキンレースだったが、こういう喧嘩は小泉総理が一枚上。
反対派の中から「解散恐怖症」の議員が次々と脱落。
結果は５票差で可決。
否決されていれば解散になり、政権交代につながった可能性が高い。
しかし次は他力本願でなく自力で政権交代のチャンスを作りたい。
--------------------------------------------------------------------------------

・・・おい、管。

その商品やサービスを自分自信の子供に対して、心からすすめることができるか
どうか考えてみるとよい。

光の仏様は吹けば飛ぶはずではないのですが他宗からは軽んじられていました。
徳があれば田畑が肥えるとでも思うのか真宗は農民の信仰が多かったのです。
寺であれ、市場経済は免れず、供物が必要とされ、農作物が供えられていたようです。
一つの寺も、独立した経済を営んでいるという事です。食事にしても物品購入にしても。
口に入る物、それは蓄財できないので、現代程、寺院の蓄財批判はなかったようです。
護持のため、仏法を伝えるため、人々は寺を維持してゆくのですが、今ではそうでありません。
持つべき者。それは「持つべき物」を寺に寄進する信仰を持つ者だったのかもしれません。

＞会員
で、>>31の根拠は高森会長の法話や著作物以外にはないんだな？

　子供は最愛の存在であり、あとに生き残るので人類の未来の象徴でもある。
深く人間の将来を考えるときの媒体として最適だ。遊び道具にせよ、教育上よく
なかったり使用上に危険性があったりして、人に売っても自分の子供にだけは
利用させたくないというものがあるだろう。

>>159
勧誘で嘘をついたり正体を偽ったり、
組織への無条件服従を命じるような教義を持つ団体に子供を利用されたくはない。

そういうものを市場に出すのは、人を殺すための兵器を売って儲けようとする
「死の商人」と異なるところがまったくない。

会員さんへ。
>>158への回答よろしくお願いしますね。

欲は人が生きていくためには必要不可欠である。人間としての正常な欲に「訴え」
、それを満足させて長期的にも人類の幸福につながっていくようなものであれば
よい。

>>158
はっきり言って、レスの無駄遣い。
さっさとまとめサイトに掲載してくれ。

いやあー、久しぶり！探すの苦労したよ。してないけど。で、どうなったン？
シンパとアンチのやり取り。

お前はシンパだっ、て言われたけど・・・確かに自分でも自分の書き込み
読んでみると・・・そうだわなー、否定できんかった。

別に否定する必要もないが、どーにでも思って下されえー、じゃあ、また、
他のとこ、巡ってくるでな！

>>155
もはや他人頼み＝他力本願ってのが間違った常識としてまかり
通ってきそうなことを感じます。

汚名挽回みたいに本当の意味でないのが、通俗的な意味として
通っていきそうですね。

だけど他力本願って慣用句とは違うから新聞では記事にはならんだろうなぁ

仏法者申され候、

「若きとき仏法は嗜め」と候。

「年よれば行歩も叶わず、睡くもあるなり。

　ただ若きとき嗜め」と候。

俺の奥さんの実家のおじいちゃん。真宗のお寺の役員を何十年も務めた。
山門を直すといっては何十万、屋根を直すといっては何十万、若さんが結婚する
といっては何十万、自分で出すだけでなく、渋る門徒を説得してお寺の集金に
協力した。お寺の行事には熱心に参加したし、家でも毎日御念仏を唱えていた。
亡くなって家族がお寺に電話すると「住職は明日から一週間ほど本山の御用で
京都にいくので葬式はできません」と言われた。
暑い時期で一週間も待つ事はできないので、通夜は法務員さんにやってもらい
葬儀は住職の紹介で全く関係のない市内の別のお坊さんにやってもらった。
土地の風習ではお棺に七条と呼ぶお袈裟をかけることになっているので、お寺
に貸してもらえるようにお願いすると「住職がいないのでわかりません。貸せ
ません」の一点張り。結局、七条無しでお棺を送り出した。
葬儀の当日、お願いしていた法名がなかなか届かないのでヤキモキしていると
葬儀社にＦＡＸが届いた。そこにはおじいちゃんの法名が書かれていたが、
用紙は千葉のホテルの便箋。
なんとか葬儀を済ませたが、その後、お寺からはなしのつぶて。
連絡しても「住職に話しておきます」というばかり。さすがに四十九日は
やってくれるんだろう、と見込みで準備をすすめていると、突然、「何で
四十九日の予定を連絡してこないんだ」とえらい剣幕の電話がお寺から来る。
なんとかなだめて四十九日法要と納骨はやってもらったが、法要後の法話では
他のお寺さんの悪口と自分の子供の自慢話。お斎では泥酔して大暴れ。
大の大人に向かって子供に対するような口調であれこれ偉そうに説教の嵐。
もう皆いいかげんウンザリしていたのだが、最後の仕上げに本山に納めるため
に預けたおじいちゃんの分骨は料理屋に忘れて帰ってしまいましたとさ。
後になって結局「本山の御用」はウソで本当は家族旅行でディズニーランドに
いっていたことがバレました。

　インターネットを使った子どもたちのコミュニケーションが、長崎県佐世保市で起きた事件の引き金になった可能性が浮上した。
　小学生の間でもホームページづくりや電子メールのやりとり、「チャット」と呼ばれる、文字での会話が広がっている。
　半面、詐欺などの事件やトラブルに巻き込まれるケースも増えており、子どもたちにマナーやルールを教える動きも活発になっている。

　文部科学省が昨年３月現在でまとめた調査では、ほぼ１００％の公立校がインターネットを利用している。
　小学校では児童１２．６人に１台の割合で、パソコンが置かれているという。

　インターネット内を検索すると、小学生向けのホームページ作製ソフトの宣伝や、小学生専用の「チャットルーム」などが多数見つかる。
　家庭でも常時インターネットを利用できる環境が広がるなか、小学生も普通にインターネットに接するようになった。

　東京都北区の、ある区立小学校では、１０年以上前から、パソコンを授業に取り入れている。各教室など全校で４０台以上のパソコンがある。
　このため、同校ではインターネットを使う場合のマナー教育にも力を入れている。
　教頭は「ネット上で中傷しないことや、個人情報を流さないことなどを書いた注意事項を教室内の壁に掲示して徹底している」と話す。

京都市教委　総合養護学校と小・中対象に

　指導力の優れた教諭を「スーパーティーチャー」として認証する制度をスタートさせる
京都市教委は３０日、対象を当初予定していた高校だけでなく、小・中学校と総合養護
学校にも広げ、全市立学校の教諭とすることに決めた。高校教諭は８月、小・中学校と
総合養護学校教諭は来年４月からの認証を目指す。

　認証制度は、教科や部活動、生徒指導などで優れた指導力を持つ教諭に、教員研
修や特色ある学校づくりで主導的な役割を担ってもらう狙い。今年５月に、市立高教諭
を対象に実施する意向を示していた。

一部引用　詳細はソースにて
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005070100055&genre=F1&area=K10
http://www.kyoto-np.co.jp/

今日はレスだけ。
>>141
それでもいいと思います。ただのまとめサイトなら
潰しにくいうえ、潰されたときに祭りになるだけですし。
ただ、管理人になってくれる人がどうもいないような…
>>164
まとめサイトにコピペや参考資料を載せてほしい、ということですか？
正直なところ、難しいです。一応中立な立場でまとめようとしているのですが、
現在のリンク集の取捨選択でさえ自分の主観が含まれています。
参考資料まで手をつければ、まず中立ではいられなくなります。
そのあたりは私の力不足です。申し訳ありません。

>>173 暫定管理人様、本当に乙です

「信仰のバロメーター」って、「法謗する者(この場合はｓ会に都合の悪いことを言う人？)」
に対する怒りも指しているって、聞いたことがある
大事な人が悪口を言われている、それを聞いて黙っていられるか、それと同じだというように
会合で言われました

でもそういう「怒り」って、ｓ会のみが正義だと人工的に刷り込まれてしまい、真っ当な批判であっても
ただの悪口としか捉えられなくなるほどに思考停止しちゃった結果の産物なわけで
自分の愛する恋人とか友達に対する自然な思いとは全然違うんだよね

結局親鸞会は宿善論については何一つ答えられないんですね。
ホント、幻滅しました。
新人太郎の時もそうだったけど。

会長が「なぜ答えぬ」を出したとき、
その内容に幻滅して少なからぬ会員が辞めたらしいけど、
それでも会長を盲信する信者だけが残ったのだから、
仕方がないといえば仕方がないんでしょう。

宗教って本当に恐ろしいですね。

さよならさよならさよなら

完全に論破されてもなお、強がることのできる人がいるようだな。
自慢の宿善論とやらを公然と示して、名前も出して、質問状でも出してみたらいいじゃない。
一人で、名前も自己同一性さえも隠していきがるだけなら厨房でもできることだ。

>>177
親鸞会会員における論破
「なぜ答えぬを読んだのですか？読んで下さい」
「聴聞が足りません」

あの、「なぜ答えぬ」が完全な論破になっていると思っているのは、
思考停止の親鸞会会員様だけなんですが。

虚心坦懐になって読んでごらんよ。
君は今「高森氏の主張は全て正しい」という思考の虜になっているだけだから。
一度その呪縛から自分の精神を解放してご覧？
紅楳氏の論文に何一つ満足に答えていない高森氏の主張が明らかになるから。

812 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 01:17:28 ID:JRWqAj0r
親鸞会は親鸞聖人の教えを正しく伝えていると標榜している団体です。
ところが、実際は親鸞聖人の教えを歪曲して伝えているとしか思えない部分があります。

会員のものと思われる荒らしで、
重要なトピックが無視されてしまうことを懸念して、
何度も貼ります。

宿善が厚くなる順から三つあげよ。

(１)熱心な聞法
(２)五正行の実践
(３)六度万行の実践

この聖教上の根拠をあげて頂けませんか？


「宿善というのは、過去世の仏縁のことであるが、過去に仏縁浅き者は、
現在に於て真剣に宿善を求められねばならない。
でなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない。
されば宿善は待つに非ず、求むるものである。 」

上記は高森会長の著書「白道燃る」の一節です。
宿善を求めなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない。と教えられた、
聖教上の根拠をお教え下さい。


この部分は極めて大事な教義的内容ですので、
このスレッドを読んでおられる親鸞会の諸君に少しでも親鸞学徒としての誇りがあるならば、
当然答えてくれる事と思います。

親鸞会の皆さんは、
教えが真実だからダミー勧誘をやっても良いと思っているみたいだけど、
その高森氏の教えも、実は多くの疑問を内包しているんだ。

しかしそれって親鸞会の中にいる間は分からないんだよ。
みんなが真実だって言うもんだから、
自分自身で徹底的な検証をすることもなく、
高森氏の教えが真実だって思いこんじゃうんだ。

良く自分の胸に手を当てて考えてみてご覧？
どうして高森氏の教えだけが真実で、
他の全ては邪教・邪宗だなんて思うようになったのかな？
どうして高森会長に絶対無条件服従しようなんて思うようになったのかな？

だから、正体も主張も隠していきがるだけなら厨房でもできるんだって言ってるでしょ。
公然と論証なり質問状なりしてからいきがってくださいね。

あ、それが質問状か。
じゃあそれを先生か会館宛てに送ったらいいですね。

■オウム事件の本質
平成１６年２月末、オウムの松本智津夫（麻原）被告に
死刑判決が下されました。５０００人以上の被害者を出
した地下鉄サリン事件から９年越しのことです。
あのオウム事件とは一言でいえば、「生きる意味」を知
りえぬいらだちが生み出した悲劇の一つと言えなくはな
いでしょうか。
オウム裁判に登場した数ある信者・元信者の中で、
「彼ほど熱っぽくオウムを語る者はいない」と評されて
いるのが、元オウム真理教諜報省トップの井上嘉浩です。

「形にならない不安、不満、心のモヤモヤがあった」
１５歳だった自分をこう語った彼は、当時、
「若者の代弁者」として強い支持を受けていた歌手、
尾崎豊の歌詞の世界に引かれていきました。
漠然とした不満や不安、生きる意味が分からないむなし
さ、自らの存在意義を見つけられない焦り、そんな気持
ちを尾崎豊の歌詞に重ね合わせ、やがて自ら「願望」と
いう詩にそれをしたためます。

「自分の存在意義に、正面から答えてくれたのは教祖麻
原だけだった」と、ある元オウム信者の青年が漏らした
ことがありました。
求めても求めても生きる目的は得られず、渇き切った心
が、オウムというカルトの元に集まり、未曾有の大惨事
を引き起こしたのです。

>>177
>完全に論破されてもなお、強がることのできる人がいるようだな。
>自慢の宿善論とやらを公然と示して、名前も出して、質問状でも出してみたらいいじゃない。

完全に論破されたと強がる位なら、
ここで完膚無きまでに２ちゃんねるの厨房を論破することも出来るだろうに。
それを、名前を出して質問状でも出してみたらとしか言えないのは、
この団体の欺瞞性を強くあらわした言葉と言えそうですね。

厨房にまともに相手する大人はいない。
そんな暇もない。
本当に相手をしてほしいのなら、それなりの行動を起こすことだね。

>>187
そのわりには以前から、
あなたのお仲間と思える方が随分と荒らしておいでですね。
まともに相手にする必要も暇もないのなら、
当然荒らす必要も無いと思いますが、
それでも荒らしが止まないのはなぜなんでしょうね？

まさかと思いますが、

『答えられないし、まともに相手をしてもかなわないから、荒らすしかない』

とは思いませんけどね。

答えることも出来る、
さりとて放置できない理由がお有りなんでしょうね。

>>187
中途半端に答えておいてつっこまれて逃げた？シンパならいっぱいいたが。

もう一度聞きましょう。
私は別に自分の宿善論があって、それを展開したいと思っているのではありません。
高森氏の教学に不審点があるので、それを尋ねているのです。
親鸞会の教学を盲信している会員の方が大勢いらっしゃるようですから、
そうした方に開眼して頂きたいと思い書き込んでいます。

宿善が厚くなる順から三つあげよ。

(１)熱心な聞法
(２)五正行の実践
(３)六度万行の実践

この聖教上の根拠をあげて頂けませんか？


「宿善というのは、過去世の仏縁のことであるが、過去に仏縁浅き者は、
現在に於て真剣に宿善を求められねばならない。
でなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない。
されば宿善は待つに非ず、求むるものである。 」

上記は高森会長の著書「白道燃ゆ」の一節です。
宿善を求めなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない。と教えられた、
聖教上の根拠をお教え下さい。

嘘勧誘やダミーサークルの存在、
贅沢な会長の生活と高額な財施、
マインドコントロール紛いの勧誘…

そうした点に不審を持ちながらも、
「でも親鸞会の教えは間違いないから」
と不幸にも思いこんでおられる方に、
実は親鸞会教学の要は聖教上の根拠もないまがい物だと、
お教えするために書いているのです。

あなた方がかって「新人太郎」氏が行ったように、
果敢に挑んでくるのなら受けて立ちますし、
出来ないのなら、詭弁を用いて逃げるのではなく、
自分の負けを認めてみては如何ですか？

うん、だから根拠のないまがいものだと明らかにしたいのなら、
なぜこんなとこでくだまいてるの？
公開質問状だせば一番効果的だろ。

>>193
むしろなぜ公開質問状にそんなにこだわるのか。
破邪顕正せざるものは仏弟子にあらず、とか言って末端会員でも勧誘してるのに。

ん、少なくとも俺はあんたたちを納得させる自信がないし。
然るべきところに案内するのも立派な顕正。

>>195
じゃあ、こうしよう。君は、親鸞会の宿善論の根拠を知っているの？
知っていたら教えて。納得するかどうかはその後の話。
その後の話は"君は"責任負わなくていいから、それだけ答えて。

>>195
ID:uvJjijxgさんは、
>>191で聞かれている根拠は、ご存知ないということですね。

改めて>>195
タイミングがかぶってしまってごめんなさい。
私のレス>>197は、一旦取り下げますので
>>196にお答え下さい。

>>191
いい加減うっとうしい。

sage忘れﾁｬｯﾀﾖ　orz

乙です〜。
>>199
まあまあ、そうおっしゃらず、お聖教開きなされ〜♪

さてさて、ﾀﾞﾐｻ(仮)をはじめとするs会員さん方の活動の根本理念となっているであろう
「宿善」厚くするw原理について、今晩ｶｷｺさせていただきます。
ポイントは「信心決定」にいたるのに、段階もしくは条件を設けてしまうこと。
一切衆生に開かれた弘願に鍵をかけて、自分の所有物のようにしてしまった。
門番の許可なしに弘願に入ることが出来なくなってしまったので、
門番の気を引こうと、今日も活動にせっせと取り組むのが会員さんの現実ではないかな？
ではでは

>>201
鋭い考察ですね、その通りでしょう。
ｓ会って門番のご機嫌とって、無条件に絶対服従しなくては絶対の幸福になれない
と教えているんだよね。
こんなの、どこが仏教なんだろ？
いい加減、目をさませ、会員。

>>201
大いに期待しています。

逃げてばかりで何も出来ない会員も、
この積極性を見習ったら如何でしょうか？
本願寺や創価学会に果敢に法論を挑んだ、
会長の意志を継ぐ親鸞学徒ではないのですか？
（本願寺には負けましたが）

>>191
忘れたころに亡霊のように書き込まれる論難。
なんとか教義にケチをつけたいのだが
過去のアンチがはいた暴言の余韻がいまも残っている、といったところか。

「仏教の根幹は因果の道理」というのが根拠ですよ。
「根拠にならない」という反論なら理由を詳述してくださいね。

>>204
なぜ、「仏教の根幹は因果の道理」が、

「宿善を求めなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない」

の根拠になるのですか？

分からないので教えて頂けませんか？
宜しくお願い致します。

>>204

また、なぜ、

宿善が厚くなる順から三つあげよ。

(１)熱心な聞法
(２)五正行の実践
(３)六度万行の実践

の根拠が、

「仏教の根幹は因果の道理」

になるのですか？
これも分からないので教えて頂けませんか？

（ケチをつけるとか、論難だとか、
　誠意を持って教義上の質問に答える姿勢が微塵も感じられませんが、
　果たして会員から同様の質問があった場合にも、このような受け答えをしているのでしょうか？
　以前私が会長の著作についてある講師に問い尋ねたところ、
　「君はまだこの程度にしか高森先生の御著書を読めていないのか」
　と散々叱られた末、肝心の質問には全く答えてもらえなかったことがあります。
　変わってないですね。）

>>201
信心決定へのステップの図
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!いつになったら信心決定できるんだYO!
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　無明階段　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

親鸞会「救われたかったらこの階段を上りなさい」「同じことを何度も聞くのが大事」「必ずゴールがある」

>>207
迷路?

>>206
親鸞会では、信前に於いては破邪顕正こそが最高の宿善になる、ともいいます。
この時点で既に矛盾してるんですよ。
何故か。
答えは嘘をついているから。

さよなら
さよなら
さよなら

>>208
迷路よりよっぽど質の悪いものですよ。

時節到来と言うことで言いますと、
「時節到来」ということ、用心をもして、其の上に事の出来候を
「時節到来」とはいうべし。無用心にて事の出来候を「時節到来」とは
言わぬ事なり。
聴聞を心がけての上の「宿善・無宿善」ともいう事なり。ただ信心は
聞くにきわまる事なる由、仰せの由に候。
　　　（御一代記聞書　１０６）

>>191
親鸞聖人のみ教えの根基は三願転入。
根拠をあげよといわれれば、三願転入なんではないでしょうか。

あと仕事の関係で今日はもう書き込めませんので
あしからず
ダンマリとかいわないでね

そもそも宿善が問題になる人というのは、後生が苦になった人のことでしょう？
あなた、後生暗い心に苦しんでいる人なんでしょうか。
真剣に後生暗い心の解決を求められた親鸞聖人のように、同じ気持ちで
求めたことのないひとには、宿善無宿善といっても詮無いこと。
聴聞心がけての上の、「宿善・無宿善」と蓮如上人も言われているではないですか。
聴聞心がける人って、「今度の一大事の後生、御助け候と」と後生が苦になっている
ひとでないんですか？

これで最後のカキコ
レスついてなかったけどまた明日

>>212
で、>>205には即答したのに、>>206はずっと放置してるのは何で？

>>217
おそらく気分。

>>216
明日来れるのなら、一言だけ。>>213はちょっと遠すぎない？
じゃ、仕事がんばって。

>>217
すみません。

>191にレスをしたつもりでした。

>204に関して言いますと、

>213さんの方が正解に近いと思いますが。。
因果の道理にといって、全くの間違いではありませんが、
少し説明不足のように感じました。

>>213
横レスすみません。
三願転入のどこの部分が
「宿善を求めなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない」
根拠になるのですか？

>>221

三願転入とは、そもそも、三願で救われたという親鸞聖人の体験を
親鸞聖人が書かれたものです。

どのようにして親鸞聖人救われたと書かれているか。
もう一度よく読ませていただきましょう。

>>220
あのー、きちんと読んでますか？聖教上の根拠を述べよ、ですよ。
たとえば教学聖典で、「一切衆生が地獄に堕ちる根拠を述べよ。」とかあったとして、
「答、善因善果　悪因悪果　自因自果」
と書いても×になるのはわかりますよね？

>>223訂正
述べよ→あげよ

>>191

　あなたに必要な答えは聖教上の根拠ではなく、
　おそらく以下のたぐいの言葉でしょう。

「あなたは、信仰を求める者は、ボーとして、
　何もしなくてよいと言いたいのですか」

「もっとてっとりばやく宿善開発するコツがある
　とでも言いたいのですか」

>>225
すぐにそうやってはぐらかすね。
要するに、根拠ないんだろ、答えられないってことは。

>>131
本当にそれで納得できるんですか。
いい加減な聴聞をされてたのですね。

>>158
ありますよ。
本願寺の者でさえ、言ってるくらいですから。

>>175
まあ、何も読めていない証拠ですね。

>>228
あるのなら出してと何度も言ってるのになんで出さないの？
つか君さ、いつも人を嘲るばかりで何も結論なり答えなり出さないよね。
君はもう来なくていいよ、邪魔。

>>206
『なぜ答えぬ』、本当に読んで、質問してるんですか？

>>231
いい加減うざいよ。




自演アンチ君。

>>221
そこまでのことを聞きたいのなら、いくらでも尋ねられる場所が
ありますよね？

>>229
以前統一教会の人と話をしていたときに、
彼らの原理講論の間違いを一つ一つ指摘したのですが、
「あなたは何も読めていないんだ」
と言われるばかりで、話になりませんでした。

貴方の発言を読んで、新興宗教なんて結局何処も一緒なんだな、と思いました。

昔高森会長の法話で、善に励まなければこの道は進めませんよ、と教わりました。
ならば善をしたら救われるのですか、との質問には、
「進めばわかります」だそうです。

こんなものはもはや浄土真宗でもないし親鸞聖人の教えでもない。
哀れなのはそれを真実の教えと盲信している親鸞会の皆さんです。
真面目な人が多いだけに本当に残念でならない。

>>230
ここの出入は、あなたの許可がいるのでしたか？
それは存じ上げずに、申し訳ございませんでした。
明日、ID変えて、また来ているかも知れませんので、
あなたもID変えて、いらして下さい。

>>222
論点がぶれるから余り触れないようにしたいが、
三願転入はあくまで親鸞聖人が救われた道程を示されたものであって、
親鸞聖人は、ご自身と同じ心になって欲しいとは仰っているが、
救われる人はくまなく三願転入の道を進むなどとは何処にも仰っていない。
速やかに１８願真実に入れと仰っているのみです。

こういう事を書くと、真実信心を知らないからわからんのだ、と言うのでしょうが、
「真実信心を得た」と主張している高森氏の言い分に基づいた主張であって、
親鸞聖人の教えに基づいた主張でもなんでもないことを知るべきです。

今の会員たちって
カルト信者に良くある
論理的に追い詰められても自我の防衛機制で
滅茶苦茶な論理でも何でもとにかく言って聞く耳もたん状態で
且つそれに自分で気付けない状態みたいだな。
ここを超えることは出来ないものか
もうこれはカルトスレで話し合うべき問題なのか。

>>232
またそういう…まあこれほどの厨なら会員としては当然の反応か。
>>235
自分がどういう書き込みしてるか自覚するまで来るな。

でも仏教的中道に目覚めた人から見て
結果の世界があったら必ずその原因があるという道理は
どうやら当たり前のことのようですな。
わたくし個人的には、現状の結果は未来に向けて
生長するための課題であると重いタイものですが。

>>237
私は親鸞会がカルトであるかどうかは、グレーゾーンに位置することだと思っていますが、
このスレッドにおける信者の反応は、典型的なカルト信者のものと言っても差し支えないでしょうね。
と言いますか、典型的なマインドコントロールされたものの反応と言っても良いでしょうね。
今までいろんなカルト信者と会ってきましたが、
似てるなぁ、と思うばかりです。

>>196
答えたら、君は公開質問状を出すのかい？
さしたる理由もなく出さないというのなら、
本当は聞きたい質問でも何でもないか、
もしくは最終的には勝ち目がないと思っているかのどちらかだろうから、
答える意味もない。
はじめから言ってるけど、本当に解決したい教義上の問題なら、
そして自信があるのなら、
正式な窓口を通して正式に申し込みなさい。
そうなれば、正式な形でしっかりと答えられるはずだ。
万一それがなければ、やむをえないから、役不足ながら僕が話を聞こう。
もしそうなったら、特に宿善なんて、一番難しいところだから、あなたにも相当勉強してきてもらわないと
いけないだろうね。僕には宿善観はありません、ではとても宿善の議論はできない。
仏教の素人が扱える問題じゃないと思うよ。

>>225
いや、ぼーとしてるのは君の方ちゃうんか？
聖教も読まず、読むのはT森ｾﾝｾの本と法話(？)のみ。
齟齣もせんから、消化不良。感情まかせ、原典無視の真実、真実一点張り。
ぼーとしてるから、強引ぐﾏｲｳｪｲの解釈しか出てこんのや。
s会の宿善論についてさえも説明でけへん。何しとったん、今の今まで？

皆様、ｽﾏｿ、ルパン観てました(汗。
ちょっと長くなるかもだけど、宿善論について、いかしていただきまつ。
よろしく〜

どなたか、
親鸞聖人が「宿善になるから」と、
自分或いは自分の教団への財施を勧めた根拠を挙げて下さい。
また、それに従わねば救われないと言ったかどうかも。

>>242
おや、お久しぶりですね。前ＴＭと言ってた者です。
お元気そうですね。

しばらく来てなかったので、見逃しただけかもしれませんが、
僕の質問には答えていただけましたか？
件の問題は解決しましたか？
それとも今でも、「今生で正定聚不退転になろうとは思わない」のですか？

>>241
君が答えない理由を、>>195で「納得させる自信がないから」って言うから、
>>196で「納得させなくてもいいから答えて」と返しただけですよ。
君はなんでそこまで公開質問状にこだわるの？
自分が答えたくないか、答えられないかどちらかと邪推されて仕方ない対応だと思いますが。

いやだから、親鸞は「宿善」とか「後生」とかについて言及した記録は無いんだってば。

「なぜ答えぬ」にご執心の方が沢山おられるようですが、
私の方が「なぜ答えぬ」をちゃんと読んだのかとお尋ねしたいですね。
正直、あの本は本当に良くできていると思います。

紅楳英顕氏の
「破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善になる、という文証があれば、示してもらいたい」
という質問を、
「破邪顕正も財施も諸善だから、善を勧めた文証を示せ」
とすり替えた上で、挙げ句の果てに、

「親鸞聖人の教えに善の勧めはあるか？」

という論点に帰結させてしまっているのですから。

高森氏も馬鹿じゃありませんから、紅楳氏の聞きたいことは当然分かっていたでしょう。
そして、その答えがないことも熟知していたからこそ、このようなレトリックを使うほか無かったのでしょう。
私は「なぜ答えぬ」を読んでいると、そうした高森氏の苦悩が目に浮かぶようです。

やたら句読点が多い読みにくい文章も、
実は高森氏はかえって分かりにくくしたい意図でもあったのかなと思いました。

>君はなんでそこまで公開質問状にこだわるの？
理由は何回も言ってるじゃないですか。一番「しっかり」対応される方法だからです。
本当に解決したいのなら、嫌がる理由は何もないでしょう。
理由があるとすれば、先に挙げた以外にどんな理由がありますか？
ちなみに僕は、正式な質問状に対する質疑応答のなかで十分回答されると思っているから、
僕なんかが余計なことを言うのは無益だと考えるから遠慮していますよ。

恐らく「なぜ生きる」は、
高森氏に信順していた信者を納得させるには充分な力を持っていたでしょう。
しかし、本願寺の学者は、こんな奴と議論しても時間の無駄だ、と思ったのです。
親鸞会の皆さんは本願寺が議論に負けたと思ったのでしょうが、
本当のところは、誰かが言っていましたが、

>厨房にまともに相手する大人はいない。
>そんな暇もない。

これが、本願寺の本音なんですよ。

>>249
訂正
「なぜ生きる」→「なぜ答えぬ」

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27562528?

>>251
Q&Aをみて思い出したが、シナリオと解説書は別売りだったな。
せこい商売だ。

>>248
残念ながらね、私は親鸞会を議論で打ち負かせたいなんて思ってないんですよ。
「なぜ答えぬ」なんかをみていても、まともな議論の出来る団体なんてこれっぽっちも思っていません。
たとえ議論が出来たとしても、負けを認めて自説を修正するような度量を持ったところだとは思ってませんから。

私はね、親鸞会の教義が真実だと深く深く信じていらっしゃる会員の皆さんに、
だから色々疑問があっても辞められない、と思っておられる皆さんに、

そうじゃないんですよ、
親鸞会の教義は穴だらけなんです。親鸞聖人の教えと違いますから。
だから安心して辞めてください。

とお教えしたいだけです。

ここでの内容はまとめていずれはサイトにして公開しますから、
皆さん楽しみにしておいて下さい。

>>241
まあ、勉強するこった。間違った思い込みをうち砕くのは、一に勉強、二に勉強。きばりや〜

さて、まず紅楳ｾﾝｾの論文(ちと、これを論破するのは難しいので)からイキマショか。
まず、親鸞(敬称略)の著作には、宿善という言葉は出てこない。が、同意と判断すべき文章はある。
宿善の言葉がはじめて現れるのは、覚如と唯善の宿善必要説・不必要説の論争から。
唯善(覚如の父の異父弟)は、本願に十方衆生と誓ってあるのだから、宿善の有無に関わらず往生する、
故に不思議の大願なのであるという。一方、覚如は、(つづく)

>>248
ていうか、ここでのスタンスは「会の教義はここがオリジナルだ、嘘だというなら根拠を示せ」
なんだが…反論するなら根拠を出して、って話。
君が根拠を出さないのは、自分でここで反論する気がないってこと？
質問は全部上任せ？
だいたいこれ自体、嘘勧誘を完全否定するために出されたようなもんだし。

>>253
そうですか。
それならなおさら、「まともな議論ができない団体であること」を
世間に広く知らしめることができる公開質問状をお勧めしますね。
なぜしないのですか？

>>ぼら夫氏
もしもし、ＴＭですよ。気付いてますか。

全国に起こる本願寺住職・総代の叫び
「本願寺は間違っている。本当の親鸞聖人のみ教えを聞きたい」と思っている住職は多い。
　親鸞会に入会する僧侶が続出しているのが証拠である。その声を披露しよう。
　なお、当該寺院への、本願寺からの圧力が懸念されるので、住職名は伏せた。

「言い出す勇気がない」〜福岡県の西本願寺住職〜
　８月２３日、福岡県Ａ市で、講師部の法話に、西本願寺末寺のＳ住職が参詣した。
『本願寺なぜ答えぬ』『こんなことが知りたい４』『光に向かって』を求め、一気に二回ずつ読むなり、「本山が間違っているとわかった。我が身を改革し、３００戸の門徒を正しく導かねばならない」と言う。
「できれば、高森先生のもとで、学ばせて頂きたい。ぜひお弟子に観させてください」
と入会した。
　Ｓ住職はさらに、寺の本心を次のように語っている。
「『なぜ答えぬ』は、私より先に読んだ住職もたくさんいる。読めば本山が間違いだとわかるはず。みんな心ではそう思っているが、言い出す勇気がないのだろう」
　さらに、「長崎ご法話には、門徒も大いに誘いたい。まず自分がしっかりすれば、みんなついてくる」と決意を述べた。

チラシを持って西本願寺門徒を訪ね歩き
　神奈川県Ｂ市の末寺を訪れた講師部員を、「親鸞会の方ですね。中へどうぞ」と招いたＹ住職。「以前から、親鸞会の法話を聞きたかった」と、さっそく説法を依頼してきた。
　のみならず、住職自ら、親鸞会のチラシを持って門徒を訪ね歩き、聞法を勧めたのである。
　当日は、その甲斐あって、多数参詣。法話後、「まだまだわからないことがありますから、確かめるために入会します」と住職は決断した。
　先代住職は、『なぜ答えぬ』を持って訪れた会員を、三回も招き入れたという。もちろん、本も求めた。親鸞会の活動に関心を持ったのは、葬式・法事に狂奔する寺の現状を、嘆いていたからであろう。
　二ヵ月ほど前、他界したが、寺を憂え、真実を求める気持ちは、息子の現住職へ確実に受け継がれたようである。

>>254
>宿善の言葉がはじめて現れるのは、覚如と唯善の宿善必要説・不必要説の論争から。
一言よけいなことを言えば、「往生要集」にあるよね。
また、「唯信抄」にもあるし、「歎異抄」にも出てくる罠。
ぼらさん、何をもって、「はじめて」とするかいな？

>>254
お願いします。私は明日早くに別院に行かなければなりませんので。
ぼら夫さんのご活躍を念じ申し上げます。

>>258
「唯信抄文意」やろ？

>>236
>救われる人はくまなく三願転入の道を進むなどとは何処にも仰っていない。
言いたいことは分かるけど、万機は必ず要門真門を経て他力弘願に入ると見るべきでしょう。

>>260
唯信抄文意にはありません。
親鸞聖人の著作には、確かに「宿善」という言葉は出てこないです。

>>259
回答待ってます。
朝早く別院って、あなた本願寺の関係者だったんですね。
現在、少なくともここに二人は来ている、と。

>>262
ああ、すまん。何かものすごい勘違いをしていたようだ。

>>258
> ぼらさん、何をもって、「はじめて」とするかいな？

普通に考えれば「真宗においてはじめて」ということでは？

>>248
じゃ、ｶｷｺせずにだまって観てなさい。
〜つづき〜
覚如は宿善必要説をとる。なぜなら「大経」に「もし、人善本なくば、この経を聞くことを得ず〜」
とあるから。唯善は、それを念仏往生ではなく宿善往生ではないかと非難。
しかし、覚如は、宿善で往生するのでなく、宿善の故に善知識にあって信心歓喜する時に
往生決定するのであるから宿善往生ではないとする。
「最須敬重絵詞」(覚如の伝記)には「教法にあうことは宿善の縁にこたえ、
往生をうくることは本願の力による〜」とあり、親鸞の「遇獲信心遠慶宿縁」の言葉を宿善に充てる

なんか気付かれていないのでハンドルを戻しました。
これで気付きましたか、ぼら夫さん。

>>244にレスつけときましたよ。

>>265
ここはその線で進めていって構わんと思うが、
過去ログでこんなのあったの思い出したんで一応ひっぱりだしてみますた。

141 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 23:10:08 ID:EJ6poMcz
>>133の指摘は妥当じゃないだろうか。
たとえば、法然上人の用例。

　弥陀は悪業深重の物を来迎し給ふちからましますと、おぼしめとりて、
　宿善のありなしも沙汰せず、つみのふかきあさきも返りみず、
　ただ名号となふるものの、往生するぞと信じおぼしめすべく候。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「消息集」

さて、音入れでｽｷｰﾘしますたので、
あと、漏れは派閥としてのH癌寺応援団じゃありませぬので念のため。
〜つづき〜
宿善必要・不要説では、「大経」及び親鸞の文を見ても、覚如の必要説が採択される。
じゃ、宿善って何よ？ってことになる。「唯信鈔文意」
「過去久遠三恒河沙の善根を修せしめしによりて今、
大願業力にもうあうことをえたり」
ここで言われる善根＝宿善ということか。
え！？でも、待てよ。確か、「教行信証」には、
「一切群生海、無始より己来、乃至今日今時に至るまで穢悪汚染にして清浄の心なく〜」
矛盾してない？

ん、気付いてないんじゃなくて、また無視ですか。



懲りないですねぇ…。

まぁ今日は寝ますのでまた明日以降。

本願寺関係者と思しきID:2N9MfOAsさんにも、もっとお尋ねしなければならないことが
あるようだ。
では。

>>270
ＴＭさんおやすみなさい。
明日は>>243の根拠を教えて頂けることと期待してます。

>>268
浄土真宗としてってゆ〜ことでいいかしら。何故、親鸞聖人は使っていなかったのか？
ということも、かんがみる必要もあるかもね。
「往生要集」「沙石集」「唯信鈔」「歎異抄」「口伝鈔」等に見えまつ。

さて、先にあげた矛盾をどう受け取るか？どう解釈すべきか？
つづきは、また明日ねのねん♪おたのしみに〜。(って、先に応えてくれる人がいるｶﾓｶも)
お！TMﾀｿ乙〜。
忙しいときにやってくるな〜。もうちと暇な時にくれば、ゆっくりお話しできるのに〜
では、寝るね。おやすみ〜。

あの太作草加煎餅教ですら頭下げた（軍門に下った）僧侶と寺院の名前を公表するのに……

親鸞会は公表した際の圧力を押し返せる戦力が無い＆本当かどうか確かめようが無いデマを流すし能力か無い（藁

あと、寝る前に。
ただいま、携帯でのカキコのため、タイムラグがありまつ。
別に無視しようとしてるんじゃないよ、TMﾀｿ。ただし、君はタイミングが悪杉。
論文的なものを書いている時に、横やり質問に対応するのは難しい。
宿善についてが終ってから、またおいで。それではでは〜

あと、寝る前に。
ただいま、携帯でのカキコのため、タイムラグがありまつ。
別に無視しようとしてるんじゃないよ、TMﾀｿ。ただし、君はタイミングが悪杉。
論文的なものを書いている時に、横やり質問に対応するのは難しい。
宿善についてが終ってから、またおいで。それではでは〜

寝る前に
>>240
すまんね。今、宿善がテーマなんで、もうちと暇な時に来てくれれば、
お話しできると思いますよん。携帯でのｶｷｺですので、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞに比べ、
時間がかかる(タイムラグがある)&紅楳ｾﾝｾの論文を2ch風に読みやすくｱﾚﾝｼﾞするのも
一苦労なんです。
宿善について以外の質問でしたら、もうちと暇な時にお願いしまつ。
ではでは〜

>>275>>276
二重ｶｷｺになってしまいました。貴重なﾚｽ潰してしまいごめんなさい。
なんかwebの調子が悪いのかしらん。見にくかったら、削除キボン。orz....

>>277
元々ぼら夫さん,お疲れ様です。
とてもわかりやすいですので、ぜひ会員の妨害工作は無視なさって
親鸞会の宿善論の矛盾について教えていただきたいと思います。

>>236
>速やかに１８願真実に入れと仰っているのみです。

それまでの道程はスルーですか

別院の暁天講座に行ってきました。
今回役にあたっていたものですから、５時くらいから準備です。

かなり沢山の方が来られて、会場整理が必要でした。
別院の方針として聞法重視が打ち出されてから、
殆ど毎日法話が行われていますし、
土日の講座では会場整理までされるようになりました。

別院の人達を目覚めさせてくれたのは親鸞会なんです。
教えは間違っていますが、その点では本当に感謝しております。

>>266
>親鸞の「遇獲信心遠慶宿縁」の言葉を宿善に充てる

そういう見解でいいんじゃないでしょうか。
「宿善」云々という話しは、蓮如上人の御文章に何度も出てくるから
浄土真宗の門徒や、親鸞聖人の教えを知りたいという人に
訴えやすいからよくつかわれるんでしょ？

>> >>236

>> 言いたいことは分かるけど、万機は必ず要門真門を経て他力弘願に入ると見るべきでしょう。
>
>私もそう思います。
>親鸞聖人の「個人的」体験ではありますが
>「道俗時衆共同心」の正信偈のお言葉にあるように、自分の信心を明らかにし
>このように同じ心になってもらいたいと言われています。
>
>「個人的」とはいいながら、「具体的事実」は一切書かれてないじゃないですか
>「いつ」「どこで」「誰といたとき」救われたとは書かれてないです。

>>234
統一教会の人とは面と向かって話をするのに、
親鸞会の人とは、匿名掲示板で書き込むだけですか？

親鸞会の教義がイマイチよく分かりません。
「弥陀の本願」に掬い取られるにはどうすればよいのですか？

>>281
>「宿善」云々という話しは、蓮如上人の御文章に何度も出てくるから

それじゃ、>>243の親鸞聖人のところを蓮如上人にかえて、
>「宿善になるから」と、
>自分或いは自分の教団への財施を勧めた根拠を挙げて下さい。
>また、それに従わねば救われないと言ったかどうかも。

御文章から、根拠を挙げてね。

>>279
>それまでの道程はスルーですか
>>261 >>282
>言いたいことは分かるけど、万機は必ず要門真門を経て他力弘願に入ると見るべきでしょう。
>私もそう思います。

三経三願真仮の教というのは、現に、自力の雑じる要門・真門の方便に迷っている人（主に、
聖道門で念仏修行している人とか、浄土他門の人）に対して、要門・真門が方便の教えであっ
て、浄土真実の教えではないとして、浄土真実の教えに転入するように勧められたものでしょう。
親鸞聖人は、過去に自分が、要真二門の浄土仮門に迷われたことを肯定的に言われてますか？
他の人に勧められてますか？

>万機は必ず要門真門を経て他力弘願に入る
と言われてる親鸞聖人の言葉を挙げてください。

>TM氏
>241
「役不足」とは随分大きく出たものですね？
あなたはそんなに偉い方ですか？

役不足の意味も知らないｓ会会員ｗｗ

>>287
「2chのカキコなんて、道端のゴミくずほどの価値しかない」なんて
おっしゃてる団体の方々ですから、2chでの質問に答えることはやっぱり
「役不足」なんでしょう？

言葉尻とらえていちゃもんつけるだけのアンチの皆さんがご登場のようです。

>>280
ご苦労様です。講座って、世間の著名人を呼んで話をしてもらうやつですか？
本願寺では仏法が説かれていないことを宣伝しているようなものだとよく言われていますね。

昨日から続いている話ですが、なぜ公開質問状を出さないのか、言い換えれば
なぜ匿名掲示板でだけ発言をされているのか、ぜひお尋ねしたいところです。
あなたの言い分をそのまま受け取ると、それが最善でしょう。
それで得た成果を匿名掲示板にフィードバックして、なおさら大きな効果を得られるでしょう。
本願寺関係者なら、なおさら当事者としての説明責任というものもおありでしょう。
なぜそうされないのか、不思議ですね。

>>ぼら夫さん
そうでしたか。分かりました。

>>役不足
誤用でしたね。全然知りませんでした。いい勉強になりました。

>>290
自分が答えたくないから言い訳してるようにしか見えないんだが。

TMさん、議論の為の議論なら邪魔になりますので
よそでやってください。
今なされている宿善論についての話に参加されたいなら、>>285に答えてみてください。

私からも、親鸞や蓮如の文献に↓のような文言があったのかを問います。
>「宿善になるから」と、
>自分或いは自分の教団への財施を勧めた根拠を挙げて下さい。
>また、それに従わねば救われないと言ったかどうかも。

>>291
別に言い訳のつもりはありませんが、答えたくないのはその通りです。
理由は何度も説明している通りですよ。何かおかしいですか？

>>292
建設的なことを言っていると思いますが、どこらへんが議論の為の議論ですか？
終りなき論議に持ち込もうとする方がよほど議論の為の議論と言えましょう。

>>293
自分の手に負えないから上層部に任せて逃げてるだけ、と言うべきだったか。
これは議論でも何でもなくあなたへの質問なんだが、
親鸞会の宿善論の根拠をあなたは知っているの？いないの？
そこだけ確認させてもらう。

>>293
ｓ会が公開質問状を受け付けてるって逝ったって
質問した途端に内部で寄ってたかって罵詈雑言の嘲笑の嵐だろ？
なぜ答えぬ、読んでたらそう思うよ。
なんで質問状を出さないか聞くより
それより、なんで質問状が来ないかよく考えてご覧よ。
ｓ会の教義が完璧だからか？もう非の打ち所がないからか？
ちがうよ。なぜ答えぬのやりとりで
もう対話ができない団体だと思われたからだよ。
まず、冷静に自分たちのやってきたことについて
反省してごらんよ。ｓ会さん

>>285
>親鸞聖人は、過去に自分が、要真二門の浄土仮門に迷われたことを肯定的に言われてますか？

横から失礼
『三恒河沙の諸仏の出世のみもとにありしとき大菩提心おこせども自力かなわで流転せり』
の和讃が根拠になると思います。
まあこれは、かなり遠い過去も含めてとはなりますが。

>>292
>私からも、親鸞や蓮如の文献に↓のような文言があったのかを問います。
> >「宿善になるから」と、
>>自分或いは自分の教団への財施を勧めた根拠を挙げて下さい。

これも横から失礼。
そのように言われた根拠は、無いでしょ。質問者も、分かって聞いていると思うが、
結局、「これをすれば宿善になる」という根拠そのものが、「聞法」以外に無い訳ですよね。
だから、S会は三願転入の文しか出せなくなるのでは？

>>295
ネットの時代なんだから、ネット世界でのやり方、ってものがあるような気がする。
「公開」といっても、「どこで」公開するか、だよな。

煩悩具足の凡夫・火宅無常の世界は、万のこと皆もって
空事・たわごと・真実あること無きに、ただ念仏のみぞ
まことにて在します（歎異鈔）

「いつ何が起きるか分からない、火宅無常の世界に住む、
煩悩にまみれた人間のすべてのことは、空事であり、
たわごとであり、まことは１つもない。ただ念仏のみが
まことなのだ」
親鸞聖人のお言葉です。

>>290
>本願寺関係者なら、なおさら当事者としての説明責任というものもおありでしょう。
> なぜそうされないのか、不思議ですね。

本願寺関係者に期待しても無駄。
結局「本願寺派」の名を背負うことなる。そんな大それたことはできない。
まして、たしかぼらさんは住職にもなってなかったと思うが、そんな人だから余計。

それを考えると、こーばいさんは、勇敢だった。

>>299
考えてみれば、実に脆弱な人生を、我々は生きています。
一寸先は闇。この世に、「そんなことあり得ない」など
と言えることは何もありません。「備えあれば、憂いなし」
とは言いますが、何にどこまで備えればよいのでしょう。
最善を尽くして備えても、朝に紅顔あって夕に白骨となる
無常のわが身。次の瞬間、どうなるか分かりません。
結局、不安は尽きないのです。

>>301
つまりは、確実な未来である死に備えるしかないのでしょう。
「念仏のみぞまこと」の断言は、「本願のみぞまこと」
を言い換えられたものです。
空事たわごと、ウソっぱちだらけの世にあって、親鸞聖人は、
弥陀の本願だけが真実だと言われています。
弥陀の本願とは、「死後のハッキリしない心・無明の闇を
破り、"極楽浄土へ必ず往ける"大安心・大満足の身にして
みせる」との誓願です。
この「弥陀の本願のみぞまこと」と知らされ、いつ死んでも
"必ず浄土へ往ける"大満足の身になってこそ、本当の幸せ者
といえるのではないでしょうか。

>>294
匿名掲示板で宿善について法論乃至議論をするなんて、不可能としか思えません。
だから、正式な窓口を通すことを勧めているのですよ。
適当な判断ではないですか？
僕個人の見解が本題ではないのは、明らかなのですから、答える必要もありません。

>>295
内部で寄ってたかって罵詈雑言の嘲笑の嵐って、このスレのことですね。
ぴたっときます。
さすが、ご自分でされていることは良く分かっていらっしゃるようですね。
自分がしているようなことをされるに決まってる、それはいやだ、と思われるわけですか。
なるほど。

ですが、「公開」質問状なのがポイントです。
世間に向けて公開するのですから、世間に問うことができるのです。
宣伝効果に加えて、世間の後押しも得られて、しかも相手は逃げづらくなる。
あなた方にとって、いいことばかりなんですよ。

一方、なぜ答えぬは書籍化され、世間に向けて堂々と発信されていて、
本願寺の僧侶も入会する契機となっています。仮に新聞社などにこれらのことについて
取材を受けることがあれば、大いに宣伝することでしょう。
本願寺はどうでしょうか。この件はひたすら闇に隠そうとするでしょうか。

もしあなた方が団体を結成して、教義的な面で一貫した主張を行って本会を攻撃するようになれば、
まず間違いなく、こちらから公開質問状を出すことでしょう。

>>303
自分じゃわからんから逃げたのか。そう言われても仕方ない返答だな。

>>303
ここはアンチ対シンパの争いの場ではないですよ。
仮にそう見るのは、代名詞として扱いやすいからです。
基本的にここは色んな価値観を持つ人たちが話あう場です。
確かに悪口、中傷はあるかもしれませんが、
それをすべてある特定の団体のせいにしてしまうのは
子供の反応としか思えませんよ。

それにどうも公開という言葉にこだわっておられるようですが
ここも十分公開されているということに気づいてないんですか。

>>304
自分じゃわからんのはその通りです。窓口を紹介して勧めているのですから
逃げているのではありません。
むしろ、よりよい解決策を提案しているのです。
一体何が問題ですか？
一見、自信たっぷりで強気な主張を拝見すればするほど、違和感もまた際立つのです。

そうしない理由は、やはりこれらしか考えられないでしょう。
結局は勝ち目がないと思っているか、もしくは本当は聞きたい質問でも何でもないか、
ということです。
違いますか？それともその通りですか？
違うのなら、反論してみてください。

ｓ会が受け付けている公開質問状のポイントは
「公開」という部分じゃなくて「状」というところではないですか？
手紙でなく、現場でやりとりしてたら
公開されている人たちから見るとどちらが正しいか
直接判断をくだせられるのに、手紙だと
公開のされ方でいくらでも、どちらかに都合のいいように
編集できる。公開とはいいながら、全く公開的でないのが
公開質問状のポイントです。

>>306
わからんのか。何でｓ会の活動の根幹ともいえる教義根拠が
わからんのかと言いたいとこだけどまあいいや。
まず、俺にとってはこの問題はｓ会の問題のある体質を語る一つの論点に過ぎないから。
本願寺僧侶の方にとってすれば、
自分がそうすることで本願寺に迷惑かけるかもしれないから
そうそう簡単に出すわけにもいかないだろうという書き込みがすでにある。
座り込みされた前歴もあることだし。

>確かに悪口、中傷はあるかもしれませんが、
>それをすべてある特定の団体のせいにしてしまうのは
>子供の反応としか思えませんよ。
そうですか？
本会に対する中傷のほとんどはアンチによってなされている、と見るのは子供の反応ですか？

>それにどうも公開という言葉にこだわっておられるようですが
>ここも十分公開されているということに気づいてないんですか。
いやいや、僕は別にこだわっているわけではありませんよ。
公開する方が効果が大きいのは明らかな事実でしょう。それに異論があるのですか？
むしろ、当然そうするはずなのに、あなた方がしないのはなぜ？ということです。
おかしくないですか？ということです。
きわめて単純な質問ですね。

言うまでもなく、「公開」は、「こういったかたちの公開」とは全然違う意味合いで使っています。

>>309
＞本会に対する中傷のほとんどはアンチによってなされている、と見るのは子供の反応ですか？
十分稚拙な反応と見るべきでしょうね。
あなたは被害妄想の激しい方なのではありませんか？
あなたがどの部分をさして中傷と言っておられるのか存じませんが
ここでｓ会が批判をされるのは理由があってのことなのはありませんか？
まず、ｓ会について一度省みることが必要だと思いますが。
＞言うまでもなく、「公開」は、「こういったかたちの公開」とは全然違う意味合いで使っています。
「加工された公開」ということですか？
それはもう公開じゃないと思いますよ。

>>310
分かりやすいように説明するのは良いことだと思ふ。

>まず、俺にとってはこの問題はｓ会の問題のある体質を語る一つの論点に過ぎないから。
一つの論点にすぎないから何ですか？
だったら他の論点も一緒に問題提起したらいかがですか。
理由になってないですよ。

>公開されている人たちから見るとどちらが正しいか
>直接判断をくだせられるのに、手紙だと
>公開のされ方でいくらでも、どちらかに都合のいいように
>編集できる。公開とはいいながら、全く公開的でないのが
>公開質問状のポイントです。
そうですか。
なぜ答えぬは質疑応答を原文のまま掲載してあったと思いますが、
そんなに都合よく編集で変えられるものでしょうか？
そうだとしても、あなた方も編集して公開できますから、不公平ではありませんね。
どちらが正しいか、世間に問えるいい機会じゃないですか。
こんな煽り中傷の跋扈するところにまで来て、やりとりを見に来るのは、
大体関係者くらいのものでしょう。
もっと多くの人に対して公表したらいいではありませんか。
何をそんなに拒むことがあるのですか。
それ自体が異様ではありませんか。

蛇足ですが、公開質問状は、物事をはっきりさせたいとき、世の中で実際に
よく行われていることです。さすがにご存じでしょう。
質問状自体の意義を否定しようとされるなら、それも構いませんが、その点をご注意ください。

>>312
他の論点で半端に回答してきて更につっこんで逃げられ続けて今に至るんだが…
ダミサや嘘勧誘、本願寺以上に金にうるさい点や、断章取義など。

ていうか、誰よりこだわってるのはあんたじゃん。
俺はここで多くの人間と情報交換することを選んだ。それだけ。
公開質問状でそんなことはできない。だいいち面倒くさいし。

＞そうだとしても、あなた方も編集して公開できますから、不公平ではありませんね。

つまり、どちらが正しいか公開される側は推測するしかないということですね。
これなら、公開する側は、自らの都合の良いものを大量生産する情報合戦になりますね。
はじめから議論が泥沼化すると分かって公開質問状を出す人がいるでしょうか？


＞蛇足ですが、公開質問状は、物事をはっきりさせたいとき、世の中で実際に
＞よく行われていることです。さすがにご存じでしょう。

よくされることとそれが正しいかどうかはまた別でしょう。
それによく公開されるものは、個人が組織に対してするペンの抵抗と言った
もので、世論を問うと言った意味合いもあると思いますが、
ｓ会の場合、なぜ答えぬを見る限り、単なる勝利宣言で終わっている感がありますね。

>他の論点で半端に回答してきて更につっこんで逃げられ続けて今に至るんだが…
結局ここで議論を展開したところで、どちらかがいなくなったら残った者が「逃げた」と言うのが関の山。
本当は、つっこまれて逃げたのはどっちなのですか？

>俺はここで多くの人間と情報交換することを選んだ。それだけ。
>公開質問状でそんなことはできない。だいいち面倒くさいし。
面倒くさいのがだいいちですか。堂々とそんなことを言うとは驚きですね。
それはそうとして、多くの人間と情報交換しながらしたらいいでしょう。
それこそ、文面をここで議論してやってもいいじゃないですか？

残念ですね。
あれほど「なぜ答えぬ」の内容に自信があり、
「完膚無きまでに本願寺を叩きつぶした」と主張するのなら、
ここで宿善論についてあの本の丸写しでもして、
反論なされたら良いのではないですか？
それも先ほどから逃げの一手。

>>283
>統一教会の人とは面と向かって話をするのに、
>親鸞会の人とは、匿名掲示板で書き込むだけですか？

いえ、多数の方と直接話をさせて頂いていますよ。
マインドコントロールを解くのは大変ですが、
長い時間かけてきちんと親鸞会の間違いについてお話をすれば、
統一教会の信者同様、ちゃんと親鸞会をおやめになりますね。
そういった方から高森会長の情報や、会員が減っている事など、
色々教えて頂けます。

学生会員なんかは、社会に出てから随分沢山辞められるみたいですね。

>>290
>ご苦労様です。講座って、世間の著名人を呼んで話をしてもらうやつですか？
>本願寺では仏法が説かれていないことを宣伝しているようなものだとよく言われていますね。

いえいえ。普段は真宗の僧侶や布教師をお招きしていますよ。
月に一度とか、たまに著名な方をお招きしてお話しをして頂くこともあります。

少なくともどこかの団体のように、
ある特定個人が作った原稿を丸暗記して話すか、
あるいはその個人のビデオを見ることだけしか、
法話と認めないようなところと違うんですよ。

TMさんも色々な方の話を虚心坦懐になって聞いてみては如何ですか？
高森会長の話以外は法話と認めない、そんなしがらみから離れてみると、
とても多くのことに気づかされると思います。
そうすれば、「なぜ答えぬ」の誤りも分かるでしょうし、
このスレッドでも、公開質問状を出せとしか言えなくなるのではなく、
ご自分の言葉で堂々と主張できるようになると思いますよ。

>つまり、どちらが正しいか公開される側は推測するしかないということですね。
何言ってるんですか？
公平に事実関係を見て判断する以外に何があるんですか。
掲示板だと推測じゃないとでも思っておられるのですか。

>これなら、公開する側は、自らの都合の良いものを大量生産する情報合戦になりますね。
これってまさにこのスレのことですね。
公開質問状は大量生産の必要がありません。むしろネット社会の利点を活かして、
個人でも広く告知することができると思われます。
ちょうどいいですね。

>はじめから議論が泥沼化すると分かって公開質問状を出す人がいるでしょうか？
おや、あなたは公開質問状は匿名掲示板での議論よりも泥沼化につながるとお思いですか。
それどころか、正しくないとさえ思っておられるようですね。
しかし、泥沼化した状態から抜け出すために公開質問が行われるのではないのですか？
あなたにとってはむしろ逆だということですか。

TM氏がこうまでして「公開質問状」とやらにこだわる意味がわからない。
そもそも公開質問状ってどこに公開するんですか？どれだけの人の目に
さらされる物なのですか？
2chのこのスレを何人の人が見ているのかは知る由もありませんけど、ここは
十分公開だと思いますし、インターネットの特性を活かして素早いやりとりが
できる。公開質問状などよりずっと、有意義なことだと思いますけどね。

>>316
>どちらかがいなくなったら
それを逃げたと言っているだけだが。
何千レスもの間会員から返答のない質問もあった。
（その間、質問が残っていることを宣伝し続けたにも関わらず）

情報交換しながらって、何で勝手に目的を手段に変えてるのかわからんが、
アンチってのは集団ではないからそんなうまく纏まらない。
実際何度か纏めようとする動きはあったが、うまくいかなかった。

>それも先ほどから逃げの一手。
正式な窓口からどうぞと勧めるのが、なぜ逃げですか？
逃げてるのはあなたでしょう。本会から、逃げているのです。
どうしても面倒で出したくないというなら、文面だけでも提示してくだされば、
私が仮名でも使って代筆しますよ。むしろお手伝いしましょう。

>そうすれば、「なぜ答えぬ」の誤りも分かるでしょうし、
ぜひ説明してください。代筆いたします。
世間に問うてみましょう。

>このスレッドでも、公開質問状を出せとしか言えなくなるのではなく、
出せ、ではなく、一緒に出しましょう、ということです。
あなたは一体なぜ嫌がっているのですか？

>>322
一緒に出しましょう、という意味の言葉はこのレスで初めて出てきたわけだが。

＞おや、あなたは公開質問状は匿名掲示板での議論よりも泥沼化につながるとお思いですか。
＞それどころか、正しくないとさえ思っておられるようですね。
＞しかし、泥沼化した状態から抜け出すために公開質問が行われるのではないのですか？
＞あなたにとってはむしろ逆だということですか。

ええ、ｓ会の公開質問状はお互いが幼稚な限り、泥沼化するでしょうね。
そして、幼稚な方が一方的な勝利宣言をして終わることでしょう。
また、ここの掲示板での議論も同様に参加者の姿勢によって泥沼化する恐れがあります。
しかし、異なる点を一つ挙げておきましょう。
掲示板における議論の場合、閲覧者がどちらがより正しいか
直接判断をくだせられるという点です。
公開質問状の場合、捏造された情報入れることや相手の言い分を削除・省略することは、
容易にできますからね。
それは、なぜ答えぬで身を以て知らされたことです。
私たちｓ会員はＨ願寺の言い分をまったくと言っていいほど聞けず、
正確に知ることすら、無駄であるということで
排除されました。会内でＨ願時の話題と言えば、いつもの悪口雑言しかありません。

>>322
あなたにここの掲示板で説得しても無駄ですよ。
完全に思考停止に陥っておられますから。
「高森会長が間違っているかも」
という思考オプションが完全に消え去っているんです。
選択肢がなければまともに考えることも出来ないでしょう？
長年親鸞会で、高森会長だけが真実で、唯一の善知識だと、
毎日のように聞かされている人達に、
「ひょっとして高森会長がまちがっているんでは？」
という考えだけ復活させるのも、
それはもう並大抵のことではないんです。

脱会説得に関わっていますとね、その人の心の状態とか、
言いたいことが通るか通らないか位わかるんです。

私はね、以前親鸞会のかなりの責任のある講師の方に、
「なぜ答えぬ」の疑問点についてお尋ねしたことがあるんですよ。
すると、私の読み方が足りないんだとか、○年聞いてきてその程度の信仰かとか、
そんな答えですよね。幻滅しました。
長いこと高森氏の教えを受けている人でも、
何も答えられないんです。
ちょうど、宿善について度重なる質問を受けながら、
何一つ答えられないこのスレッドの住人のようにね。

>>323
まぁそうですね。
でも、ずっと、あなた方にとって利があることを勧めているだけですよ。

>そもそも公開質問状ってどこに公開するんですか？
最近ならＨＰに公開しますよね。
関係マスコミに公開するのが基本だと思いますが。
中外日報とか。

>どれだけの人の目にさらされる物なのですか？
>2chのこのスレを何人の人が見ているのかは知る由もありませんけど、
このスレでじっくり読んだり書き込んだりするのは、ほとんど関係者でしょう。
また、このスレの宣伝も出来ますから、いいことばかりですね。

>>324
匿名掲示板のほうが、よほど捏造された情報を入れることが容易いですよ。
なにしろ、情報に責任を持たなくていいのですから。
自分の名前を明記して出すのとは全然違いますね。
そして、数の論理によって相手の言い分を相対的に無効化することができる。
違いますか？

「なぜ答えぬ」の中の議論のすり替えや、
相手の言ってないことをさも言ったようにして論破する、など、
倫理的に決して許されないようなことでも、
「会長先生はやはりすごい」
「快刀乱麻を断つ南無の法剣！！」
としかみられないんですよね。

会員はそんな人達ばかりですし、
まともに批判するような人は会にはいられませんから、
そうした思考的同一性の中で疑問を感じるような余地が益々少なくなってゆく。
高森氏まわりはイエスマンばかりで本人のまわりも益々増長して行く。
読むに耐えないイヤミや、句読点だらけの読みにくい文章が何時しか「名文」と言わる。
やれやれですよ。

逆にそんな本だから、脱会説得にはとても有効なんです。
良く読めば分かりますからね。
良いものを残してくれたって、自分は思っています。

>> 匿名掲示板のほうが、よほど捏造された情報を入れることが容易いですよ。
> なにしろ、情報に責任を持たなくていいのですから。
> 自分の名前を明記して出すのとは全然違いますね。
> そして、数の論理によって相手の言い分を相対的に無効化することができる。
> 違いますか？

TMたんがそんな心意気で書き込んでいたとは・・・
マンモスかなぴー！

>あなたにここの掲示板で説得しても無駄ですよ。
>完全に思考停止に陥っておられますから。
え、すみませんが全然意図が伝わっていないようですね。
私を説得しろなんて言ってません。私は議論もしません。
私はそれを代筆しますと言っております。
無意味な話のすり替えはやめていただきたいのですが。
お願いします。
なんだったら、代理人としてマスコミへの対応をしても構いませんよ。
後はあなたの、世間の支持を得られる自信があるかどうかだけの問題ですね。

>>328
いや、そんな心意気っていうか…
一般的にそういうものだと思ってますけど…

>>326
さて、そろそろ宿善についての質問に答えて頂けませんかな？
貴君がいくら公開質問状だなんだとわめこうとも、
わめけばわめくだけ、いつもの親鸞会の逃げのパターンだと思われるだけですよ。

あの「信心太郎」とのやり取りを自信一杯公開したあなた方は、
どうも恥を恥と知られないようですし、
それもある意味楽な生き方だなと思わなくもありませんが、
そろそろ自分がどう見られているのか知った方が良いでしょう。

>>326
いい加減、揚げ足取りはやめてもらえませんかね。

＞匿名掲示板のほうが、よほど捏造された情報を入れることが容易いですよ。
＞なにしろ、情報に責任を持たなくていいのですから。
＞自分の名前を明記して出すのとは全然違いますね。
＞そして、数の論理によって相手の言い分を相対的に無効化することができる。
＞違いますか？

違います。
確かに、ソースが自分の体験ということになると確かめようがないので
捏造と疑われることもあるでしょうし、実際明らかな捏造ということもあるでしょう。
しかし、それも含めて、参加者は判断を直接くだせるわけです。
疑わしきがあれば、自分で実際調べることもできる。

しかし、ｓ会の公開質問状であればどうなりますか？
常にｓ会というフィルター介してしか情報を受け取れないのですよ。
これでは、公開のやりとりさえ、どういう流れで行われたのかなど
生の情報がまったく伝わってきません。
それにｓ会自体、信頼に薄い団体であるのだから、
そこに信頼できる情報があるという信用もありません。
まったくメディアとしての機能を失っています。
あるだけ無駄というものです。

＞それにｓ会自体、信頼に薄い団体であるのだから、
＞そこに信頼できる情報があるという信用もありません。
＞まったくメディアとしての機能を失っています。
＞あるだけ無駄というものです。

アンチフィルター発動！！

ID:lS7cUXKMはただの煽り厨だからスルーしましょう。

>>322
嘘勧誘を是認している団体に信頼があると思いますか？
これでまだ、ｓ会が信頼に足る団体というのであれば
理由を説明してください。
ただただ、それは違うとしか言いようがないのなら
思考停止と思われても仕方がないと思います。

>>332
一応言っておきますが、
これはね、親鸞会を出るとハッキリ分かることですよ。
北朝鮮にいる人は、自国の政府やメディアが信頼できないものだとはきっと思っていないでしょうね。
しかし外に出ると、如何に信頼性のない政府であり、メディアであったかハッキリするでしょう。

同じですよ。程度の差こそあれ。
あなたもいずれ分かるときが来るんじゃないかと思っていますけどね。

>そろそろ自分がどう見られているのか知った方が良いでしょう。
ですから、そのためのお手伝いをすると申し上げておりますが。

>貴君がいくら公開質問状だなんだとわめこうとも、
>わめけばわめくだけ、いつもの親鸞会の逃げのパターンだと思われるだけですよ。
公開を逃げと言うなんて、この世界であなた方くらいのものじゃないですか…？

>>331
な、今更なにを言われているんですか。
本会側のまとめしか世にでないなんて、そんなわけがないでしょう。
やりとりそのものがマスコミに公開され、双方も公開し、それに加えて
それぞれの見解がそれぞれで示されるものでしょう。
メディアが本会とは、かなり誤解されていますね。

>>336
＞公開を逃げと言うなんて、この世界であなた方くらいのものじゃないですか…？
「加工された」公開ですよね。

＞本会側のまとめしか世にでないなんて、そんなわけがないでしょう。
＞やりとりそのものがマスコミに公開され、双方も公開し、それに加えて
＞それぞれの見解がそれぞれで示されるものでしょう。
＞メディアが本会とは、かなり誤解されていますね。

ＴＭさんは例の議論のとき現場にいたのですか？
私は、会員としては比較的新しいこともあって
残念ながら、寡聞にして例の議論について
ｓ会以外で公開している機関を知りません。
あったら、教えてもらえませんかね。
取材があっただけというなら、単なる野次馬感覚なんじゃありませんか？
そこに議論についての考察はあったのでしょうか？

親鸞会の教学を盲信している会員の方が大勢いらっしゃるようですから、
そうした方に開眼して頂きたいと思い書き込んでいます。

宿善が厚くなる順から三つあげよ。

(１)熱心な聞法
(２)五正行の実践
(３)六度万行の実践

この聖教上の根拠をあげて頂けませんか？


「宿善というのは、過去世の仏縁のことであるが、過去に仏縁浅き者は、
現在に於て真剣に宿善を求められねばならない。
でなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない。
されば宿善は待つに非ず、求むるものである。 」

上記は高森会長の著書「白道燃ゆ」の一節です。
宿善を求めなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない。と教えられた、
聖教上の根拠をお教え下さい。

>>338
それ、このスレで4回目だよ・・・。

>「加工された」公開ですよね。
少なくともやりとり自体を加工することはできません。
それは分かりますね？
やりとり自体を見て分かることも多いですよね。

>ｓ会以外で公開している機関を知りません。
私も知りません。公開できるとすれば、本願寺だけでしょうね。
その意思があれば、ですが。

>>338
すみませんが、私の言っていることは分かりませんか？
それとも、その質問を送ればよいですか？
元会員からの指摘であって、この質問に答えられないのなら
根拠のないことを言っているということで本願寺やマスコミに宣伝するぞ、
とでも書けばいいですか？

>>296
>『三恒河沙の諸仏の出世のみもとにありしとき大菩提心おこせども自力かなわで流転せり』
>の和讃が根拠になると思います。

結局、『自力かなわで流転せり』と言われてるのですから、こういうのは「肯定的」とは言わ
ないと思いますが。その時、自力を捨てて、他力をたのんでれば、流転せずに、出離できてた
わけですからね。

>>340
あんたは>>338の答えがわからないんだよね。つまり根拠も知らずに盲信して、
その信仰を根拠に活動しているわけだ。それについて考えるところはないの？

>>342
質問状を提出してからお答えすることにいたします。

>>338
そもそも宿善とはなにかというと、

蓮如上人は、御文章の中で
「これによりて五重の義をたてたり。一つには宿善、二つ には善知識、
三つには光明、四つには信心、五つには名号。この五重の義、成就
せず は往生はかなふべからずとみえたり。」
と言われています。


「弥陀に帰命すというも、信心獲得すというも宿善にあらずということなし」

「無宿善の機に至りては、力及ばず」
ともいわれています。

私たちが阿弥陀仏に救い摂られるに大変大事なことだということが
わかります。

>>205
>「宿善を求めなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない」

の根拠になるのですか？

分からないので教えて頂けませんか？

あなたが「宿善」と言っている言葉の定義をあげてください。
それとその根拠と。
あなたがどういうひとか立場を言ってもらわないと説明しようがありません。
たとえば昔、お聖教の根拠をあげながら「大乗はでたらめ、うそっぱち」
発言もありました。
そういうひとならそういうことから話しないといけないですから。
厚薄についても同じです。
本願寺なら、いろいろあるとはいっても、本願寺の基本的な立場は
ありますよね。
少なくとも「大乗はでたらめうそっぱち」ということは言えないでしょう。

＞>「加工された」公開ですよね。
＞少なくともやりとり自体を加工することはできません。
＞それは分かりますね？
＞やりとり自体を見て分かることも多いですよね。

そうですね。確か交換した手紙だけは正確にのせてあったと思います。
しかし、論文の方はかなり省略・恣意的な引用があったと思います。
今はもう手放してしまったので詳しくはわかりませんが・・。
とてもあの本だけで、議論のやりとりが理解できるというものではなかったです。
後半は別に読むにも値しない一方的なモノローグになってましたし。
まるで信心太郎のような感じです。

新人太郎の場合がいい例かもしれません。
新人太郎の議論を生で見ていた人は、流れをみながら双方に対して
直接判断をくだせました。
しかし、ｓ会側の編集した一連の議論を見てみましょう。
たしかにやりとりはそのままでしたが、
分かりやすくしたという名目で、状況から判断する要素が
省略された形跡があります。
確かに議論に関係ないところもあったのかもしれませんが
それだけでもなかったように思います。

>>345追加

「因果の道理が仏教の根幹」というのがすべてをあらわして
いると思いますよ。
これ以上は言いようがないんじゃないかな。
聴聞、五正行、六度もこの順になるのはここから来てます。

>>344つづき

では、その宿善というものはどういうものかというと、

宿世の善根と言うことですが、
まっていても厚くなるものではありません。

御一代記聞書に

「時節到来という事、用心をもして
その上に事の出来候を時節到来とはいうべし、
無用心にて事の出来候を時節到来とはいわぬことなり、
聴聞を心にかけての上の宿善、無宿善ともいう事なり」

と言われているとおりです。

>>345追加

「因果の道理が仏教の根幹」というのがすべてをあらわして
いると思いますよ。
これ以上は言いようがないんじゃないかな。
聴聞、五正行、六度もこの順になるのはここから来てます。

>>343
結局、自分たちに都合のいいように用意した状況でしか
真実開顕というやつができないのがｓ会なんですよね。
だから、誰も見向きもしない。
独りよがりの、独りぼっち。
そうやって世間から背を向けて、自分を見ようともしない態度で
よく法鏡とか言ってられますね。

>>349

因果の道理→廃悪修善

聴聞　　⇔法謗罪
五正行　⇔五逆罪
六度万行⇔十悪

こんなんでしたっけ？
根拠として薄いように思いますけど。

宿善が厚い　薄いというのは、蓮如上人が
御一代記聞書のなかでわかりやすく教えられています。

「陽気・陰気とてあり、されば陽気をうくる花は早く開くなり
陰気とて日陰の花は遅く咲くなり。かように宿善も遅速あり
されば已・今・当の往生あり。弥陀の光明に偶いて早く開く
る人もあり、遅く開くる人もあり。兎に角に信・不信ともに
仏法を心に入れて聴聞すべきなりと云々。」

>>346
やりとりだけでもわかることは多いと思います。
この質問に答えられないのは妥当で、やむをえないのか、それともおかしいのか。
こんな質問をすることは妥当なのか、強引すぎるのか。
用語と背景の解説があれば、議論の流れは読み取れますから、
本願寺側の「言っていること」も、言葉の意味は分かると思いますよ。
ですから、初心者でも、感じ取るところは少なくないと思います。

>結局、自分たちに都合のいいように用意した状況でしか
確かに公開質問は都合がいいと思います。
そして、あなた方にとっては都合が悪いみたいですね。
御主張を聞いている限りでは、そんなはずないんですが・・・。

>そうやって世間から背を向けて、自分を見ようともしない態度で
>よく法鏡とか言ってられますね。
世間から背を向けているのはどちらですか？
どうしてこの文脈でそんな言葉が出てくるのでしょうか。
まぁとにかく、世間に面と向かうためのお手伝いをいたしますので、
しばらくの間、よろしくお願いいたします。

よく考えたら公開質問状は手紙形式じゃなくても構いませんね。
電子メールでもいいし、このような掲示板でもいいかもしれません。この形式で、
と申し入れたらいいと思いますよ。

＞やりとりだけでもわかることは多いと思います。
＞この質問に答えられないのは妥当で、やむをえないのか、それともおかしいのか。
＞こんな質問をすることは妥当なのか、強引すぎるのか。
＞用語と背景の解説があれば、議論の流れは読み取れますから、
＞本願寺側の「言っていること」も、言葉の意味は分かると思いますよ。
＞ですから、初心者でも、感じ取るところは少なくないと思います。

これが作られた感覚なんですよね。
情報操作のおそろしさは、操作されてる側に操作されてるという自覚症状がないのが
危険なところです。
確かに、完全に情報操作から抜け出すことは不可能ですが、
なるべく操作されないためには、思考・活動・活動の場を固定させないことです。
ｓ会員は、いつも決まった行動を強いられるということはありませんか？

>>353
＞>結局、自分たちに都合のいいように用意した状況でしか
＞確かに公開質問は都合がいいと思います。
＞そして、あなた方にとっては都合が悪いみたいですね。
＞御主張を聞いている限りでは、そんなはずないんですが・・・。

だから、「加工された」公開質問が（ｓ会にとって）都合がいいんでしょ。
なんども同じとこでコケますね。
そりゃ、それは質問する側からすればするだけ損だからしないわな。


＞>そうやって世間から背を向けて、自分を見ようともしない態度で
＞>よく法鏡とか言ってられますね。
＞世間から背を向けているのはどちらですか？
＞どうしてこの文脈でそんな言葉が出てくるのでしょうか。
＞まぁとにかく、世間に面と向かうためのお手伝いをいたしますので、
＞しばらくの間、よろしくお願いいたします。

まず、ｓ会を世間に面と向かって紹介できるようにしてくれませんかね。
わたくしのことは後でいいですから。

公開質問状なんてｓ会にとって利があるだけだろ
ヤクザの事務所に単身乗り込んでいくようなことする？

>なるべく操作されないためには、思考・活動・活動の場を固定させないことです。
じゃあ早く2chを出ましょうよ。なんで2chから出ないんですか？

>だから、「加工された」公開質問が（ｓ会にとって）都合がいいんでしょ。
先にも述べましたが、じゃあ掲示板ならいいんですか？

あと、よく分かりませんけど、もしもそういう理屈が成り立つなら、
まとめサイトも批判サイトも全て加工ということになるけどそれでよろしいのですか？

でも掲示板でやったとして、それをまとめたらやっぱり「加工された情報」であって
会に都合のいい手法に過ぎないと言われるわけですかね。

なんかむちゃくちゃな理屈ですね。

>>343
自分の信仰のことなのに、会に質問状を送ってから答えるのは何で？
どう考えたかまで答えなくてもいいけど、まさか考えもしないわけ？自分のことなのに。

>ちょうど、宿善について度重なる質問を受けながら、
何一つ答えられないこのスレッドの住人のようにね。

かなり以前からこの話題は何度も論議されていて
結論は、アンチの
「祖師聖人の御教えを伝える必要はない」
「遍照の光明はよけいなお世話」
「祖師聖人がなんと言われても、善のすすめは聖道のみ」
「三願転入は自力、信前」
「未信の聴聞は悪」
「信前のことはなにもすすめられていない」
などの暴言で終わっているのを知らないのかな？
なんかほかにもいろいろありましたけど。

>>359
自分のこととしては考えますよ。でも、本題は「本会の教義」と思っていますから、
個人のことは話が逸れるために控えております。

電子メールでのやり取りはなあ
メール送っても届いてないって、とぼけられる可能性ありありだからなあ。
少なくとも隙を突いてサーバ停止に持っていくことぐらいの事はやる。

>万機は必ず要門真門を経て他力弘願に入る
と言われてる親鸞聖人の言葉を挙げてください。

「一切衆生に定機と散機あり」というお言葉ですね。
方便を通らねば弘願には入れません。

>>361
ああ、微妙に考えがそっちとずれてたわけね。
普段、更に珍しき法をも弘めず(後略)とか言ってるのに、
末端会員とはいえ会員なのにこんな大事な教義の根拠を知らないの？
（この教義自身を知らない新人会員さんは別として）
ってことも含めての話だと考えていたんだが。

>>358
＞>なるべく操作されないためには、思考・活動・活動の場を固定させないことです。
＞じゃあ早く2chを出ましょうよ。なんで2chから出ないんですか？
２ちゃん以外で活動もしてますし、そっちの方が本分ですが。


＞>だから、「加工された」公開質問が（ｓ会にとって）都合がいいんでしょ。
＞先にも述べましたが、じゃあ掲示板ならいいんですか？
いんじゃないんですか？できるならの話ですが。


＞あと、よく分かりませんけど、もしもそういう理屈が成り立つなら、
＞まとめサイトも批判サイトも全て加工ということになるけどそれでよろしいのですか？
そうですか？
相手の体験談を自分なりに解釈して載せるというなら加工されてると言えますが、
本人の体験談なら、資料としての価値はあると思いますけど。

>>364訂正
根拠を知らないの？→根拠を教えられていないの？

>>351

仏法の初めは聞かないと始まらないので聴聞。
真宗はこれが始めで、これで終わるので「聴聞に極まる」
方便に導かれて真実に入るので「正雑二行を方便し」という順で
五正行、六度の順。十九、二十、十八願の順の逆で、真実に近いほうから
言われています。
従仮入真は覚如上人も蓮如上人も言われていること。
祖師聖人も三願転入の御文だけではありません。

>>352
> 宿善が厚い　薄いというのは、蓮如上人が
> 御一代記聞書のなかでわかりやすく教えられています。

昔は、なんか引っかかるなーと思って聞いてたんだけど、
>>352の根拠（？）で使われているのは、「遅速」という表現だけ。
蓮如さんは宿善について「厚い・薄い」っていう表現はしてないんじゃないかな。
あるのは、宿善・無宿善とか、不宿善という表現くらいだと思う。
まあそもそも、「当流には信をとることを宿善といふ。」（聞書）からも
「宿善の程度」をあらわす「厚薄」という表現が使われることは考えにくい。

と思ってググってみたら、こんなのが出てきた。
ZengyouNet - NET法話
http://www.zengyou.net/modules/weblog/details.php?blog_id=1
>【6､宿善他力論】
>　それは「大経」の文
>若人無善本　不得聞此経 清浄有戒者　乃獲聞正法
>また「御一代記聞書」（３０７）の
> （>>352に同じ）
>とある文などによって、衆生の往生について、已・今・当の往生の遅速のあるは
>宿善の厚薄によるものだと考える人々があるのである。
>　この人々の考えによれば、衆生の往生に遅速のあるのは宿善の厚薄によるもので、
>宿善の厚いものは早く往生し、薄いものは遅く往生することになるのだと考えるのである。
>如来の光明は平等にはたらくのであるが、平等に照らされていながら、往生に遅速の
>出来るのは宿善によるものだとすればその宿善とは、人間各自の積む善根であり、
>自力的なものとならざるを得ないのである。だから、自力とはいわないが、
>「自の善」だという学者もあらわれるのである。

>>367
ああ、そうだったか。もう結構忘れてるなｗ
まあ、その根拠が正しいかどうかは別だけど。

いわゆる真宗で言われる自力善とは違った、（新しい）「善」（みたいなの）があるんだ
という誤魔化し方が親鸞会にそっくりだなー、と思った訳です。

スレ汚しスマソ。

>２ちゃん以外で活動もしてますし、そっちの方が本分ですが。
あ、そうですか。私も本会以外で活動しております。

>いんじゃないんですか？できるならの話ですが。
とりあえず掲示板ならＯＫとの了承、ありがとうございます。
せっかく言っていただいて恐縮ですが、公開質問を手紙でやっても、
随時アップなりされればそれを見て適宜判断できると思います。
あなたの主張している加工された云々の理屈は、どんな方法でやってもついて回るもので、
別に手紙形式ならではのことではありませんよね。
やりとりの内容を公開する際に、見解を加えた時点で「加工」になっちゃうってわけですから。
手紙だって、やりとりをリアルタイムで公開できますよ。私がしますから。
だから、その理由でということなら手紙でも問題ないですよね？

>根拠を知らないの？→根拠を教えられていないの？
話を拡げるのは結構ですが、論点の中心は個人のことではないわけですから、
後にしようということです。

>>371
＞>２ちゃん以外で活動もしてますし、そっちの方が本分ですが。
＞あ、そうですか。私も本会以外で活動しております。
本分の字が読めなかったのかな。
帰属意識と言ってもいいです。どちらを活動の中心にしてるかで異なりますけど。

＞>いんじゃないんですか？できるならの話ですが。
＞とりあえず掲示板ならＯＫとの了承、ありがとうございます。
＞せっかく言っていただいて恐縮ですが、公開質問を手紙でやっても、
＞随時アップなりされればそれを見て適宜判断できると思います。
＞あなたの主張している加工された云々の理屈は、どんな方法でやってもついて回るもので、
＞別に手紙形式ならではのことではありませんよね。
＞やりとりの内容を公開する際に、見解を加えた時点で「加工」になっちゃうってわけですから。
＞手紙だって、やりとりをリアルタイムで公開できますよ。私がしますから。
＞だから、その理由でということなら手紙でも問題ないですよね？
はっ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いきなりであっけに採られてしまいました。
すごい仕切り方しますね。

まず、
＞あなたの主張している加工された云々の理屈は、どんな方法でやってもついて回るもので、
＞別に手紙形式ならではのことではありませんよね。
結局、問題点が改善されてませんよね。
公開掲示板なら、ここでいい話ですよね？
ここでなら、閲覧者が直接判断をくだせる、
反対に手紙なら、公開時にフィルターがかかるから情報バイアスがあると言いましたよね？
確かにまとめサイトは、加工されてますが、
それとこことでは全然ちがいますよ。
ここはおそらくアンチでもシンパでもない第三者の方が管理してるから
情報として信頼できるわけで、
アンチ・シンパのどちらかが立ち上げた掲示板では当然
信頼に足らないという疑いが片側から出てくるのは必然だと思います。

>>371
>>191の前半から、会員個人々々に聞いているという認識が俺にはあるんだが、
そちらはそうではなく会の教義だから会の問題ととらえたわけだ。
その認識のズレがあんたへの質問と回答に表れてやきもきする羽目になったわけか。
でもまあ、俺としては今まで質問してきたことを一会員として考えることを奨める。

>>372
出かけるので一言だけ残しておきます。
送信側は元データがあり、相手方のデータも受け取っているのだから、
双方がやりとりの全データを持っていることになります。
あなた方が発信する内容は当然あなた方が知っている。
私が本会から受け取った情報はそのまま公表する。
だから、公開時などに不正があれば簡単に証明できますよね。
できるとすれば、本会の返事と偽って私の返答を書くくらいです。
でもそんなことしても全然意味がないでしょう。むしろあなた方にとって有利になるかな。
だから問題ないです。なんか間違ってますか？

>>373
> >>371
> >>191の前半から、会員個人々々に聞いているという認識が俺にはあるんだが、
> そちらはそうではなく会の教義だから会の問題ととらえたわけだ。
> その認識のズレがあんたへの質問と回答に表れてやきもきする羽目になったわけか。
> でもまあ、俺としては今まで質問してきたことを一会員として考えることを奨める。

私も会員個人に聞いているのだと思いましたけど、
いつからここは親鸞会としての公開質問の場になったんでしょうか？
親鸞会は〜とか、これに答えてみろ〜とかいって、
親鸞会自体が公式に答えると思っていること自体が論理の飛躍が
あります。
ここは２ちゃんねるですから

それに元会員か本願寺の坊主か知りませんが、
部外者が「本会」なんて言葉は使わないと思います。
「本会」というのは、そこに所属している人の言う言葉でしょ？
ＴＭさんは減益さんですか。

アンチを装った工作員でないかというこうとを懸念します。

>>377
レスを見る限りではアンチを装っているようには見えませんが・・・。
むしろ不毛な議論を続けてレスを消費すること自体が目的なんじゃないでしょうか。

>>374
＞>>372
＞出かけるので一言だけ残しておきます。
＞送信側は元データがあり、相手方のデータも受け取っているのだから、
＞双方がやりとりの全データを持っていることになります。
＞あなた方が発信する内容は当然あなた方が知っている。
＞私が本会から受け取った情報はそのまま公表する。
＞だから、公開時などに不正があれば簡単に証明できますよね。
＞できるとすれば、本会の返事と偽って私の返答を書くくらいです。
＞でもそんなことしても全然意味がないでしょう。むしろあなた方にとって有利になるかな。
＞だから問題ないです。なんか間違ってますか？

だから、そのあなたの発言に偽りないと誰が証明できるのですか？
ましてやｓ会には信用がありません。
これには過去にたくさんの例があります。
Ｈ願寺の方からきました。と平気で子供じみた言い訳をする団体ですよ？
誰が今更、ｓ会の主張をを信用できますか。
一度、反省してみてはいかがですか？
わたしとしては、質問のやりとりを仕切る役割を
シンパでもアンチでもない第三者に外部委託することを勧めます。
つまり、ここのような環境が質問に最適な環境であると思います。

>>374
それともう一つ。
これまた結局問題が解決してないということに気づいてないですね。
要するに、都合のいい部分を引用・削除して
新人太郎の議論のような異様な編集をすることになりそうですね。
これでは、閲覧者がどう判断していいか
まったく分からなくなると思います。

>>341
>『三恒河沙の諸仏の出世のみもとにありしとき大菩提心おこせども自力かなわで流転せり』
>の和讃が根拠になると思います。
万機は要門真門を経て他力弘願に入る根拠はこれでいいのですよ。
つまり、万機はみな過去久遠の間に仏の教えを受けて大菩提心を発し、
自力修行をしたことがあったのです。
加えて言うならば定善義の「過去に已に曾て此の法を修習し今重ねて
聞くことを得て即ち歓喜を生ず」も、このことを言われているのでしょう。

こんな人を騙して勧誘するような団体は
存在価値はない。
宗教法人としての資格もない。

仏法聞かない人は
生物学的には人間ですが
社会的には人間ではありませんね

幼女ファイルゲット　ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121521044/827-

>>379
気持ちは分かるが、結局２ちゃんねるの特定団体に関するスレというものは、
その団体に関係する人しか覗いてません。
つまり、アンチかシンパか、どちらかしか来てないんですよ。
ひろゆきが言ってた。
だから、外部委託って言っても、ここは適当ではない。

>「宿善の程度」をあらわす「厚薄」という表現が使われることは考えにくい。

「宿善厚きひとは今生に善をこのみ悪をおそる」は覚如上人。
厚いに対しては薄いだろうね。

名前を偽って勧誘する宗教団体は
社会的には宗教ではありませんね

>弥陀は悪業深重の物を来迎し給ふちからましますと、おぼしめとりて、
　宿善のありなしも沙汰せず、つみのふかきあさきも返りみず、
　ただ名号となふるものの、往生するぞと信じおぼしめすべく候。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「消息集」

法然上人にはこういうお言葉もあります。

これを信じこれを貴びて仏をたのみ往生を心ざす、
これひとえに宿善のしからしむるなり。
ただ今生のはげみにあらず、往生の期のいたれるなりと
たのもしくよろこぶべし。（十二か条問答）

>352
> 宿善が厚い　薄いというのは、蓮如上人が
> 御一代記聞書のなかでわかりやすく教えられています。

>368
> >>352の根拠（？）で使われているのは、「遅速」という表現だけ。
> 蓮如さんは宿善について「厚い・薄い」っていう表現はしてないんじゃないかな。
> あるのは、宿善・無宿善とか、不宿善という表現くらいだと思う。

>386
> 「宿善厚きひとは今生に善をこのみ悪をおそる」は覚如上人。
> 厚いに対しては薄いだろうね。

いつの間に覚如になったんだ。


>>388
> 宿善のありなしも沙汰せず、つみのふかきあさきも返りみず、
罪悪に深い浅いはあっても、宿善はあくまで「あるなし」ということですよね、これ？

なんやねん、このｶｷｺ量はw
確か破邪顕正抄読んでた時に、名誉毀損がど〜たらで、ぐちゃぐちゃにされた時の再現みたい♪
まあ、マイペースで行きますわ。
〜つづき〜
親鸞にも一見相反するような文があることがわかった。
一方では、「過去久遠三恒河沙(遠い遠い昔)の善根を修し」と言い、
他方、「曠劫より己来、常に没し常に流転して出離の縁あることなし」と言う。
残念ながら、>>341さんも、>>381さんも、この二つの文章を矛盾なく結び付ける論理にまで至っていない。
和讃は正解。その和讃から、いままで出離できなかった原因を探るべし。

かりそめのこの世の果報だにも
さきの世の罪、功徳によりてよくもあしくもむまるることにて
候へば、まして往生ほどの大事、かならず宿善によるべしと聖教にも
候やらん。ただし念仏往生は宿善のなきにもより候はぬやらん。
乃至。
五逆の罪人、念仏十念にて往生をとげ候ときに
宿善のなきにもより候まじく候。（御消息集）

すくなくともここでは法然上人は宿善は
「さきの世の功徳」と見ておられますね。

>>363
>>万機は必ず要門真門を経て他力弘願に入る
>>と言われてる親鸞聖人の言葉を挙げてください。

>「一切衆生に定機と散機あり」というお言葉ですね。
>方便を通らねば弘願には入れません。

『愚禿抄』の
「一には定機、二には散機なり。『疏』（序分義）に「一切衆生の機に二 種あり、一には定、二には散なり」といへり。」
ですね。
善導大師は、『序文義』に、「一切衆生の機に二種あり、一には定、二には散なり。若し定行によれば、すなはち生を摂す
るに尽きず。ここをもつて如来方便して三福を顕開して、以って散動の根機に応じたまふことを明かす。」と釈され、また
『般舟讃』に、「定善の一門は韋提請す、散善の一行は釈迦開く」と言われて、釈迦の本意が、「散動の根機」（下機）に応
じた「一行」を説くことだったとし、更には、他の諸師と異なり、後三観の「九品往生」を「散善」に入れて釈されました。
更に、下々品の「十念を具足して南無阿弥陀仏と称せしむ」を十八願の「乃至十念」と釈されました。
更には、法然上人は、『選択集』に「選択本願といふは、念仏は是法蔵比丘（中略）選択する所の往生の行なり」「（十八願は）
の中の王」と、「九品往生の本意」が、下々品の十念往生であることを顕されました。
更に、親鸞聖人は、十八願「成就文」に腰を据えて、「聞其名号」一つを勧められたわけです。
聖人は、原文（『序文義』）の「散善顕行縁」を、「散善は行を顕す縁なり」（化身土巻）と読まれ、「（自力の）散善は、行
（他力念仏）を顕す縁」とを転釈されてるわけです。したがって、善導大師の釈意を、親鸞聖人を通じて読み解くならば、ここ
（顕説）で言う「散善の一行」は、実（穏義）では、自力の散善行のことではなくて、「他力念仏」のことであり、「散機」とは、
下々品の我々のことだということになりますね。
ですから、これは、「万機は必ず要門真門を経て他力弘願に入ると言われてる親鸞聖人の言葉」ではありません。

大体、「雑行を捨てよ」といわれる「雑行」の本義は「諸善」です。
「善というものが凡夫にない」なら捨てるものもない。
雑行は「行」ですよ。
「凡夫発起の観経の三心」は善心ですよ。
きっとわからないだろうなー、と思いつつ。

>>392訂正

「（十八願は）の中の王」と
　　　　　↓
「（十八願は）本願の中の王」と

>>392

ああ、「三願転入を廃する」とはりきっておられた方ですね。
あなたの解釈は結構ですから、根拠をあげて話してください。
「一には定機、二には散機なり。『疏』（序分義）に
「一切衆生の機に二 種あり、一には定、二には散なり」といへり。」
と祖師聖人が書いておられても違う、ということですから大変なこと
ですね。

それから十九願の方便が十方衆生への方便ではなく
聖道門の方だけへの方便であるという根拠も答えていただいて
ないと思いますのでよろしくお願いします。

ごめん、>>381さん、ちゃんと終りまで読んでなかった。
〜つづき〜
>>341さんがあげてくださった正像末和讃と同じ内容たるものが、ご消息にある。
「世々生々に無量無辺の諸仏菩薩の利益によりて、よろずの善を修行せしかども、
自力にては生死をいでずありしゆえに、曠劫多生のあいだ、諸仏菩薩の御勧めによりて、
今もうあいがたき弥陀の御誓いにあいまいらせ候」
つまり、過去世において宿善を積む(よろずの善を修した)のに、
今、浄土ではなく、この娑婆に生まれたということは、自力がかなわんかったから
ってことでいいかな？

「祖師聖人の御教えを伝える必要はない」
「遍照の光明はよけいなお世話」
「祖師聖人がなんと言われても、善のすすめは聖道のみ」
「三願転入は自力、信前」
「未信の聴聞は悪」
「信前のことはなにもすすめられていない」

ここらへんのことに関しても言い訳してください。
明日も早いので私はこれで失礼します。
明後日にでも言い訳を読んでみて進歩があったら
また書きますがきっとたいして変わらんのだろうね。

>>363
>

>>395

「散機の中に二種の品あり、一には善人、二には悪人なり」（浄土真要鈔）
ともあります。
どうへりくつつけてもだめですね。
根拠をあげて話しましょう。

>>399

おやすみなさい。

メールと掲示板を併用すればいいのではないでしょうか？

共通の掲示板を設けてお互いの了承を取り

お互いのメール内容を上げ、その内容に謝りがないか確認をとっていく形式

にすれば、加工される心配はないと思いますし、

公開の形式にもなると思います。

〜私感〜
押し付け気味のｶｷｺが多いけど、漏れはマイペースで行きまつね。
家庭教師のト○イのごとくw、ゆっくりわかりやすく、ひとつづつ解釈してきましょ。
流れは早いが「お聖教」は逃げることはないんだから。
いままでの所で、専門用語でわかんないとこあったら、質問してね。
明日は、H願寺の先哲方の宿善説について。宿善終ったら、それをふまえつつ、
三願転入に行くのもいいかもねん♪大いに関係するﾄｺだしね。んじゃ、ﾏﾀ〜♪

>>363
> 方便を通らねば弘願には入れません。

>>381
>つまり、万機はみな過去久遠の間に仏の教えを受けて大菩提心を発し、
>自力修行をしたことがあったのです。

要真二門の浄土仮門に迷っていたのは、過去世のことという理解でいいですか？
それとも、親鸞聖人が今生に、今から他の人に「大菩提心をおこし」「自力修行」
を勧められてる、とか、今から「浄土仮門」への入門（入門しなければ、「経るこ
と」や「通ること」はできませんね）を勧められてるという見解ですか？
後者（親鸞聖人が、他の人に、今から「自力修行」「浄土仮門」への入門を勧められ
ている）なら、親鸞聖人の根拠をお願いします。

>>398
誤爆スマソ。

>アンチを装った工作員でないかというこうとを懸念します。
アンチを装ってませんよ。
ただ、アンチの主張を世間に問うお手伝いをさせていただくだけです。

>だから、そのあなたの発言に偽りないと誰が証明できるのですか？
え、だからどこに私が偽る機会があると？
せいぜい、本会の正式回答だと偽ることしかできないんですよ。
そんなことをしてもあなた方にメリットがあるだけでしょう。
それでさえ、公開されて宣伝されれば、本会から「我々の回答ではない」という
指摘が入るのは間違いない。
被害妄想が入っていませんか？

>要するに、都合のいい部分を引用・削除して
>新人太郎の議論のような異様な編集をすることになりそうですね。
意味が分かりませんよ。掲示板でやったとしても意味がないとでも言いたいのですか？

>>401
ご提案ありがとうございます。
ですが、そこまでするのなら、普通に手紙書いた方が楽ではないですか。
そして、同時にマスコミにも送る、とかすればよいと思います。
そこまで相手の時間を取らなければならない手法は難しいと思いますよ。

早朝講座に参加された、一番自信のありそうな方はどこにいかれたんでしょうか。
あの自信を是非、世間に対して発信して、世に問うてみたいと思っております。
あなたの質問を送ればよろしいのでしょうか？
改めて意思を確認したいと思いますのでよろしくお願いいたします。

公開質問、面白いな。
でも、アンチの代表でやる人がいるかどうかが問題だろ。代表がいないとさすがにまとまらないだろうよ。
やる人いるのか？

>>399
>「散機の中に二種の品あり、一には善人、二には悪人なり」（浄土真要鈔）
>ともあります。
>どうへりくつつけてもだめですね。
>根拠をあげて話しましょう。

「散機の中に二種の品あり、一には善人、二には悪人なり。その善人は三福
を行ずべし、悪人はこれを行ずべからざるゆえに、それがために十念の往生
を説く」（浄土真要鈔）

同抄には、前に「『観経の下輩は、みなこれ一生造悪の機なるがゆえに、生ま
れてこのかた仏法の名字を聞かず、ただ悪業を造ることのみを知れり、しかる
に臨終のときはじめて善知識にあひて一念・十念の往生をとぐといへり。これ
すなはち罪ふかく悪おもき機、行業いたりてすくなけれども、願力の不思議に
よりて刹那に往生をとぐ。」と存覚上人は書かれてます。
これをみてもおわかりのように、散機には、散善の自力行に相応した（の対機
である「善人」と、私みたいな散善の行の器でない「悪人」がいるということ
ですね。ともに、心が散動しているという点では同じですが。
>>392の意と変わらないと思いますが。それと根拠の文は出してますよ。

>>395
>それから十九願の方便が十方衆生への方便ではなく
>聖道門の方だけへの方便であるという根拠も答えていただいて
>ないと思いますのでよろしくお願いします。

何度も答えたと思いますが・・・。
ともかく、その答えは、>>403で問うている「あなたの見解」が
如何なるものかによりますね。

なんかマスコミ云々言ってる人いるけど、
教義的にどうだかは置いとくにせよ
大学でダミサ勧誘やってる団体だってことで
どっかの新聞社か「報道特集」あたりにでも取材を依頼して
親鸞会が大学でどういう勧誘活動やってるのかを
白日の下に晒そうとは思ってますけどね。

その際は取材拒否なんかしないでくださいね。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 01:22:54 ID:JRWqAj0r
大島の親鸞会ビルは最上階が会長専用のフロア
二基しかないエレベーターのうち一基は会長専用
会長専用のキャノピーもあり（一般の出入り口より立派）
ちなみに、「自分の部屋からの眺めが悪い」と、
会長が鹿島に工事をやり直させたそうです。

大門にある真生会病院も、一般職員立ち入り禁止の区画がある。
これは、会長専用の病室。その広さと豪華さは一般病棟とは比べものにならない。

正本堂７階も会長専用フロア。
立山の眺めが悪い、ということで、山の樹木を随分切らせたとか。

会長の控え室用の豪華改造バス、
会長の移動専用の豪華バス２台、
会長の移動専用の運転手付き外車２台、
専用のエレベーターに専用のトイレ、
専用の通路に専用の渡り廊下、
会長の食事を作るのに専用の厨房車、
会長の接待のための専用の台所と大勢のスタッフ…

あなた方はそれでも会長を「昭和の善知識」であり、
親鸞聖人の生まれ変わりと思っているのですか？

しかもこういった実態は会員には伝わっていない。
私は某支部の幹部となって、初めて知ったのです。
地方で御法話があるときに、会長関連だけでどれほどの金が使われているか、ご存じですか？
場所にも寄りましょうが、宣伝費や会場費よりはるかに多額のお金が、
会長とその側近の交通費やお礼に費やされています。

私の知るところだと、お礼の相場は1日200万円。
新幹線のグリーン車は会長１人分だけで６席も取りました。
(会長の隣に知らない人が座らない為に）
ホテルはその土地の最上級スウィートクラス。
その他、秘書と側近の交通費や宿泊費。
もちろん同じホテルで同じグリーン車ですから、相当なお金です。

駅からは富山から回送してきた会長専用の運転手付き外車でお出迎えです。
最初からこれに乗って来いよと思いました。

御報謝あつめに毎日大変だったので、
その事実を知ったときあほくさくて泣きそうになりました。

蓮如上人を気取りたいのなら、それなりの情報公開を会員に対してするべきでしょう。
事実を知ってショックを受けるような金の使い方をしているのなら、
そこらのカルト教団と変わらないと言われても仕方がないのではありませんか？

>>404
そもそも、質問>>191は会へ向けてではなく、会員個人個人へ向けられているのではないか？
という指摘は無視？

>>402
ぼら夫さん、よろしくおねがいしまつ。
私たちは期待してます。

ぼら夫さん、宿善について公開形式でやられてはどうですか？
私たちも、期待してます。

ま、いつもｓ会に本当に不利になる情報が流れる時は
ＴＭみたいな撹乱会員が現れるって言う事で

ぼら夫さん、工作に負けるな、がんばれ！

数年前、親鸞会を誹謗するチラシを門徒に配布した寺があった。
親鸞会は即座に顧問弁護士のｋさん名義で「非難に根拠はあるのか？一週間以内に回答せよ！」
と内容証明郵便を送付した。
沈黙する住職。
回答が無いとみるや「根拠が無いならただの誹謗だ。問題のチラシを回収せよ！謝罪チラシを配布せよ！」
と内容証明郵便を送付。

勝つ自信が余程あったのか、そのやり取りの模様はほぼリアルタイムに会員に伝えられた。

>>392 >>406補足

『観経』の経釈の顕説上では、下々品の「十念往生」（成就文に腰を据えた真宗の立場
で更に言えば、存覚上人の言われるように「一念・十念の往生」）は、散善の一つです。
「下々品の十念」＝「本願（十八願）念仏」というのは、浄土諸師の通説です。
ですから、実義の上から言えば、「下々品の十念」は、「自力の散善」ではなくて、「他力
念仏」だということです。
『浄土真要鈔』の「『観経』の下輩は、みなこれ一生造悪の機なるがゆえに、生ま
れてこのかた仏法の名字を聞かず、ただ悪業を造ることのみを知れり、しかる
に臨終のときはじめて善知識にあひて一念・十念の往生をとぐといへり。」
の「『観経』の下輩」は、いつ要門・真門を通ったと言われてるでしょうか？
過去世ですか？　お聖教の根拠に基づいてお願いします。
尚、ここで言われてる「臨終のとき」は、真宗的には、平生の（自力疑情が廃る
「心の臨終」）のことですね。存覚上人も、この抄で、そのことを度々述べられ
てます。

>>397

もしかして、「弘願門には漸入できない」（真宗には、漸機（漸入の機）はいない？）
と言われてた方ですかね？
どうしても、ここで聞く必要があると思うなら、スレの流れを考えて、そのレスや、
前後のやり取りを書いてね。
私的には関連が深いと思うので一つだけ。
>「信前のことはなにもすすめられていない」

聖人が、すすめられてるのは、獲信（聞其名号）ただ一つです。
「獲信するためには」とか「獲信とよい関係にある」など称した
「信前のこと」は何もすすめられていません。
聖人が、「本願念仏＝聞其名号＝獲信」以外の余行、他行、他宗を
すすめられてるという御意見なら、聖人の言葉で根拠をお願いしま
すね。

>>418補足
「本願念仏＝聞其名号＝聞法＝獲信」

>>281

>>285の前段の問いの回答は、「根拠なし」ということでいいですか？

>>ALL

前スレの５１４、６２２の回答はまだですか？

>>416
そのとき非難の矢面に立った大谷派の布教師は、
実は元親鸞会の専任講師であり、会長の片腕。
高森会長の教えが親鸞聖人の教えと異なると、
ハッキリ宣言して辞めた勇気ある人。

その時の非難の仕方と言ったら本当にたちが悪くてイヤになった。
毎回毎回非難のパンフが会員に配布された。
自分を裏切るものは容赦しないという、
会長の度量の狭さを物語るものだった。

結局その布教師は、親鸞会の抗議を全部無視。
それどころか非難パンフを入手して門徒に見せ、
門徒はそれでかえって結束を固め、
親鸞会の評判を著しく貶めることに成功した。

哀れなのは親鸞会。非難パンフを会員に配布したが、
常識的な会員はイヤミな漫画が挿入された、
独りよがりの非難に顔をしかめていた。
親鸞会は、相手から回答がないから、勝った勝ったとはしゃいでいた。

子供と大人の喧嘩がどういうものか教えてくれた出来事。

その布教師には、ならずものの親鸞会が殴り込みをかけるのではないかとか、
訴訟されるのではないかとか、そういった心配の声がかけられた。

しかし布教師は心配ないと言った。昔散々親鸞会の青年部の嫌がらせを受けて、
そんなものは慣れっこなっていてどおってこと無かった。
訴訟なんてするわけない、口先だけの脅しだと思っていた。

会長自らが乗り込んでくるならそれなりの用意をしなければならないが、
会長にそんな度胸はないと思っていた。精々配下の青年部員をよこすくらいだ。
本山への座り込みの時だって、会長は人にやらせて自分は何もしなかった。

布教師の言ったとおりになった。
親鸞会は中傷ビラをまくだけであとは何もしなかった。
会内向けの新聞で、件の布教師は無責任だと責め立て、
一言の返答もなかったと勝利宣言をした。

どちらが本当の勝利者だったか…
親鸞会の外にいる人にとって、そんなものは火を見るより明らかだった。

,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

民主主義は規模が多くなるとあまり政治なんか興味の無い人が多数派になるよな。
チャーチルの「民主主義ほどろくでもないもんはない。民主主義以外のろくでもないもんを除けば」
ってのは有名かな？

>>420
> その時の非難の仕方と言ったら本当にたちが悪くてイヤになった。
> 毎回毎回非難のパンフが会員に配布された。
> 自分を裏切るものは容赦しないという、
> 会長の度量の狭さを物語るものだった。

その配られた紙には会長の確認印が押されていた記憶がある。

で結局、騒動の発端となった誹謗チラシに根拠はあったの？なかったの？
どっち？

>>425
チラシに件の布教師の紹介が書いてあって、
その中に、

「高森氏の教えは親鸞聖人の教えではないと袂を分かった」

と（うろ覚え）書いてあった。そんだけ。

それに親鸞会が大騒ぎしていちゃもんつけた。
ばかくさ。
以上。

>>425
これで十分じゃろ？

「幽霊は存在する」　出典　こんなことが知りたい

>>423
それでも民主主義が採用されているのは？

みんな懲りずにやってるねー。これ読むのも時間かかるのに、シンパもアンチも
よくやるねえ。

親鸞聖人の教えを伝えていると親鸞会が言っているんだから、アンチは親鸞聖人
の教えでないところを探せばいいんでないの？知らんけど。

三願転入が根拠でいいんジャマイカ

阿弥陀仏の本願一つを教えてゆかれた方が親鸞聖人です。

宿善まかせだから
大事なことだと思います

大事だからきちんと議論して欲しい
両方とも

逃げずにね

逃げずにね

真剣に生きようとする事を、否定できるかい？
環境に大きな変化があった時はどうするか。地震や火災、交通事故、色々ある。

確かに、多様性の発想が大切なのは知っている。物事を深刻に考える人は、寿命が
あまり長くないらしい。極限状況にならないようにする事は、生きていく知恵として
重要だと思う。

でも、それは環境要因があってから決まる二次的要因だと思う。
現在の厳しい環境に適応して行く、つまり考えを統一して行くのは、人間が生きて行く
一つの手段で、価値の多様化の対局に位置する重要な発想だと思う。

負けた方は敗北宣言してほしいですね
一方からならなんとでもいえるからね

また一方的にいってるといっても
両方のウォッチャーもよくわかりません

>なんかマスコミ云々言ってる人いるけど、
>教義的にどうだかは置いとくにせよ
なんで置いとくんですか？
いきなり論点をすりかえますね。
そういうことが頻繁に行われているから、匿名掲示板での議論は難しいんですよね。

>そもそも、質問>>191は会へ向けてではなく、会員個人個人へ向けられているのではないか？
>という指摘は無視？
それは間違いですね。アンチの持っていきたい結論は「この会の教義には根拠が無い」ということですからね。
ここで個人レベルでどれだけ質問しても、その結論には絶対に至りません。

>ぼら夫さん、宿善について公開形式でやられてはどうですか？
>私たちも、期待してます。
ぼら夫さんは難しいと思いますよ。ディベートは戯論だと宣言されていましたからね。
また、「今生で正定聚不退転になろうとは思わない」とも言われてましたから、
それを改めておられない限りは、一撃で粉砕される可能性が高いです。

それよりも適任は、本願寺関係者らしき？方で、大自信の方がありましたよね。
親鸞会は間違っていると断言されたり、
なぜ答えぬは聞くにたえない悪口の連鎖で退会説得には有効だとか、
あなたは完全に思考停止していて自分が間違っているかもという思考オプションが無いから説得するのは無駄だとか。
これほどまで自信たっぷりの方なら、当然その自信に見合った実力がおありなのでしょう。
教学、論理構成力、論述力、その他もろもろの実力があるからこそ、それほどの自信が出てくるのではないのでしょうか。
その実力を、世に示さないのはもったいないでしょう。
この場でさえも未だその実力を見せておられませんが、一体どちらへ行ってしまわれたのでしょうか。
まさか、口だけの方ではないと信じております。

急な山を登りつめて頂上に腰をおろす旅人は、
ほっと一息いれるのが限りない喜びであるが、
もし、永久にそうやって休息していろと無理強いされたら、
彼は幸福であるだろうか。

過去に執着するからこそ、今を生きることができないのだ。

>>440
じゃあいいよ。俺は別の結論に持っていきたいから、改めて
「会員一人一人」に>>191後半の質問をする。
答えられるなら根拠をあげること。
答えられないなら、なぜ根拠もなく正しいと言っているのか説明すること。

>>440
>なんで置いとくんですか？
私には教学的な深いことはよく分からないんでね。
皆さんの議論は参考として見てますから、続けてもらって構いませんよ。
ただね、教理上に妥当性があろうがなかろうが、それに関わらず
勧誘時に嘘をついたり、身分を偽ったり、
またそういった勧誘を大学内で許可も取らずに組織的に行い、
容認しているのは問題があると認識しており、
私が論点としたいのは特にこの点なので一旦述べさせてもらいました。

今の流れで邪魔したのなら、私は暫く身を退いて見てますからご心配なく。

>>440
つまんない煽りだ

>>443
そうですか。
いきなり結論から言ってしまうと、答えてもあなた方が納得されてないからだと思います。
あなた方が納得するかたちで説明するのは、相当難しいと思います。
自分自身に宿善観がなく、それを持つ気もない人には到底不可能でしょう。
それはそうとして、個人個人の問題よりも会の教義問題が根本なのは自明ですから、
そちらを先に進めるべきですね。
そういう結論に持っていこうとする人が最早いないのならばその限りではありません。
どうなんでしょうか？

>>444
そうですか。
そういった問題は私もあると思いますよ。でも、言われるとおり、別件ですね。

>>446
そうやって、自分はずっと質問に答えることから逃げてるね。
こういう大事な教義の根拠って、会の書籍なり発行物なりに載ってないの？
載ってるならあんたとか会員が丸写しすればいいだけなんだけど。
載ってなくても、会の勧誘や聞法などの活動の根拠とも言える教義なんだから、
根拠があるなら会員みんなが知っていて当然じゃないの？

君を茶化して騙す者が、君を賞賛しているように思われる。

わずか一言でも下手に受け取られると、十年の功績も忘れられてしまう。

あ、やっぱり別の日に仕切りなおします。
なんか全然まとまりのない書き込みばかりしていて。

これじゃ何も始まらないから。
うわ、時間が。と言うことで、お休みなさいませ。
本当にごめんなさい。

我々が人の心に善意を認める度合いは、自分の善意と同じ度合いにすぎない。

>>440
>アンチの持っていきたい結論は「この会の教義には根拠が無い」ということですからね。

違いますよ。
あなたも「なぜ答えぬ」で養われたのでしょうか。
「相手の主張勝手に決めつけ」がお得意なようですが、

私は会に教義がない事はその通りですが、
会の教義を咀嚼することもなく無批判に受け入れ、
個人レベルで根拠を聞かれても何も答えられない。
それでいて高森氏は唯一親鸞聖人のみ教えを正しく伝える善知識だと、
盲信し主張している会員の矛盾を明らかにしたいだけです。

私が相手にしているのはこのスレの住人であって、
親鸞会ではありません。
あなた方が逃げれば逃げるほど、脱会説得の良い材料ができあがるだけなんです。

自分は公開質問状を出せとその一点で議論し、
悦に入っているつもりかも知れませんが、
普通の神経を持った人から見たら逃げてるだけなんですよ。
あとはね、「法戦」や「なぜ答えぬ」をちゃんと読めば、
時間を使って議論に値するような団体じゃないことは明かですしね。

>>447
いや、そんな簡単な問題じゃないんですよ。言おうとすれば言ってみることはできます。
しかし、「この箇所の根拠はこれ」のように具体的にお聞きしたことは私はありません。
だから、いい加減なことを言ってしまう恐れが多分にあるから、直接どうぞ、ってことです。
それでも正確性よりお前の見解だと言われるのなら、検討します。

私が相手にした脱会説得の中でも、
あなたみたいな人は沢山いるんですよ。

会の教義に絶対の自信を持っていながら、
聞かれると全然答えられない。

それで、じゃあなんで根拠すらわからないのに高森氏の教えが真実だって思いこむようになったの？
と順序立てて、時間をかけて心の道程を聞いてゆけば、
マインドコントロールされていたって徐々に気づく人が多いんです。

戦前の日本はアメリカと圧倒的な国力の差がありながら、
国民の多くは勝つと盲信していた。
会長もなんかの著書に書いていますよね。
じゃあ、勝つ根拠なんてあるのかってきけば、殆どの人はちゃんとした根拠なんて答えられない。
なんでだと思いますか？
情報統制と、批判意見の弾圧と、周囲の思考同一性です。

あなた方の会と一緒ですよ。
高森会長は戦前の日本を参考にして会を作ったのかも知れませんね。

>>452
予想以上の反応ありがとうございます。
ところでちょっとお尋ねしたいのですが、
なぜ答えぬにおいて、本会側を徹底的に批判されているあなたは、当然、
本願寺側が正しいという見解をお持ちだということで認識すればよろしいでしょうか？
まさか、「どっちが正しいか分からないけどとにかくお前らおかしい」なんてことはないですよね？
念のため、確認させていただきます。

まだもめてるんだ〜。西と東とお荷物の親鸞会。（藁）

>>453
単純もなにも。少なくとも、会の発行物に根拠を記したものはない、ととれるけど、それでいい？
あんたは根拠のあやふやな教義を正しいと信じて、それに則って活動してるの？

>>453
素朴な疑問なんですが…
TMさんは、会の教義に責任を持って答える立場にある講師部員の方などに、
親鸞会の宿善論の根拠となりうる説明・解説などを求められないのでしょうか？
あなたが「会の教義としての正確性」を求められるのであれば、ここで寄せられている質問群で、
あなた個人では答えられないようなことは、直接そうした方々に尋ね、
そこで得られた回答をここに書き込んで下さればいいのでは？と、思うんですが。
そうすれば、会の見解がこの場で明らかにされるようになりますよね。

すみません、あと一点、素朴な疑問をお願いいたします。
以下、以前のあなたのレスです。

>あなたにここの掲示板で説得しても無駄ですよ。
>完全に思考停止に陥っておられますから。
>「高森会長が間違っているかも」
>という思考オプションが完全に消え去っているんです。
>選択肢がなければまともに考えることも出来ないでしょう？

私を思考停止と指摘されるあなたは、当然思考が停止されていないと思いますが、
「あなたご自身が間違っておられるかも」という思考オプションは具体的にはどのように
持っておられますでしょうか。それがなければ、まともに考えることはできないと
あなたご自身がご指摘されています。

ぜひ見本とさせていただきたいので、ご説明いただきたいと思います。

>単純もなにも。少なくとも、会の発行物に根拠を記したものはない、ととれるけど、それでいい？
一行一行、一箇所一箇所、この根拠はこれ、この根拠はこれ、と記されておりません。そういうことです。

>親鸞会の宿善論の根拠となりうる説明・解説などを求められないのでしょうか？
とんでもない。特定されます。

>>455
ばかげた質問だと思いますが、一応答えておきましょう。
あなたはどうしても私を本願寺関係者として、
この議論を本願寺対親鸞会の構図にしたいらしい。
そうしたい気持ちも分かりますけどね。
「親鸞会批判の真実」で見せたやり方と一緒ですね。

統一教会もそうなんですよね。
統一教会に対する批判を、既成の伝統キリスト教団と統一教会との闘いだと信者には説明し、
教団への弾圧だというレトリックを使った。

アニメで問題になった広島裁判もそうでしたね。
アニメ頒布が抱える問題が原因ではなく、本願寺の弾圧であり法難だとした。
変わってないですね。

あなたは目の前にオウムや統一教会に入っている人を見たらなぜ説得しますか？
マインドコントロールされて無批判に教義を受け入れて、
日々お金と時間を会の活動につぎ込んでいる大勢の青年がいて、
一方では会長は贅の限りを尽くしている。

そうした人達に、やめた方が良いと説得したい。
しかしいくらマインドコントロールが間違ったことだと納得しても、
最後に親鸞会の教義が正しいからやめられないって人が多いんです。

私はそういう人に、一体親鸞会の教義が正しいって心はどこから来たのか？
本当に正しいのか？
それを話しているだけです。

>>460
それってつまり発行物に根拠は載せられてないってことでは。
特定されます、って、自分では説明もできないのになんでそんな自信満々なの？
それと、説明できないってのは自分ではよくわかってないってことなんだから、
自身の教学になると思って講師に聞きに行ったら？とも思う。強制はしないが。

おこん♪今日は草刈りで疲れてるため、ちょこっとだけよん。
>>412>>415
サンキュー♪期待に応えられるかどうか。漏れの基本スタンスは、
T森教学w？は、原典に忠実じゃないから、直した方がよいってとこ。
じゃあ、何をどうすべきかを考察しとるわけよ。
一番簡単なのは、親鸞の看板を外すこと。それなら、漏れは用済みや。
無理なら、教学を原典に忠実になるように、行動も態度も含めて改めていくこと。
一人一人が自発的に考え、各々が、教学構築に意識的に参加すること。
これが漏れの現時点での立脚点。公開ﾅﾝﾄｹには興味なし。

>>460
ＴＭさんが講師の方などに説明を求めるまでもなく、
親鸞会の宿善論の根拠となりうる、会公式の説明・解説が「特定されている」ということであれば、
それをここにお示し下さるというのはいかがでしょう？

>>461
えーっと、それがお答えでしょうか？
よく分かりませんが、結局「なぜ答えぬ」において、
あなたはどちらが正しいか分からないということでよろしいのですか？

>>462
何が自信満々なんです？

>>464
いや、違います。私が特定されるということ。

>>ぼら夫さん
こんばんわ。
私のあなたに対するスタンスは、あなたほど親鸞聖人の教えに真っ向から逆らっている人は
いないということです。
ではまた。

>>465
てか>>460自体俺には意味不明なんだが、
「特定されます」と言ったのは宿善の根拠が特定されると解釈した。
それが違うなら俺の勘違いだから謝るが、そうだとするなら、
自分が根拠はよくわからないのに、されます、って断定してるのは変だなと。

あ、そういうことね、>>467取り消す。自信満々ってのも。勘違いスマソ。

>>ID:UvGP3gy3さん
どちらに行ってしまわれましたか？
嵐のようにやってきて嵐のように去っていかれますね。
回答お待ちしております。

>>468
いや、私の言葉足らずで失礼しました。

今日はこのへんで。

>>466
>私のあなたに対するスタンスは、あなたほど親鸞聖人の教えに真っ向から逆らっている人は
>いないということです。

情けないですね。ならばあなたもぼら夫さんの爪のあかでも煎じて飲んで、
聖教の御文を示してこのスレッドのアンチの質問に答えてみてはどうですか？
それかぼら夫さんの言うところの何処が間違っていると、
具体的に指摘してみてはどうですか？

何か聞かれると公開質問にしろと逃げ回るばかりで、
果ては誰が本願寺だとかそんなことばかり質問して、
ぼら夫さんが親鸞聖人の教えに逆らっているとは片腹痛い。
笑止千万とはこのことです。

もう一度私の主張をあなたに聞かせましょう。

>会の教義を咀嚼することもなく無批判に受け入れ、
>個人レベルで根拠を聞かれても何も答えられない。
>それでいて高森氏は唯一親鸞聖人のみ教えを正しく伝える善知識だと、
>盲信し主張している会員の矛盾を明らかにしたいだけです。

で、本題の「宿善について」なんですが、明日は朝から、お寺の「大草刈り大会」のため、
また、次回。ｽﾏｿ。
Vpy27mfさんが、ほとんど解答されてしまってまつが、
漏れは、漏れでゆっくり時間かけて「宿善」って何だ！
親鸞聖人、蓮如上人は、どう考えておられたのか、また、先輩の方々はどう解釈したのか。
伺ってみたいと思います。明日、疲れて寝てなければ、お会いしましょ〜。
おやすみ〜

>>465
で、もう一度>>462へレスしてほしい。本文３行目の特定〜は取り下げるから。

おや、おられたんですか。失礼しました。

>それかぼら夫さんの言うところの何処が間違っていると、
>具体的に指摘してみてはどうですか？
「今生で正定聚不退転になろうとは思わない」といわれていました。
唯信独達、信心正因の親鸞聖人のみ教えの肝要である、他力信心を撥ね付けていらっしゃいますから、
このように申し上げました。
どのように正しいのか、説明していただけますか？

>果ては誰が本願寺だとかそんなことばかり質問して、
そんなことは質問してないんですよ。
どっちが正しいと思っているんですか？本会が間違いって言われるなら、
当然本願寺が正しいということになりますがそれでよろしいですか？という確認だけです。

あと、>>459に素朴な疑問を書きましたので、お願いいたします。
あなたの思考オプションを教えていただけませんか？ということです。

>>471
ぼら夫さん、くだらない外野の声はほっておいて、
思う存分宿善について書いてください。
恐らく会員にそれを素直に読む心の余裕のある人は少ないでしょうが、
何時の日か自分たちの誤りに気づくきっかけになるはずです。
毎日ご苦労様ですが、宜しくお願いします。

>>472
その箇所を具体的に取り上げて根拠をお聞きしたことはありません。
だから、説明はできますが、ある程度の自推が入ってしまうということです。

>>ID:UvGP3gy3さん
お返事お待ちしております。

>>473
>どっちが正しいと思っているんですか？本会が間違いって言われるなら、
>当然本願寺が正しいということになりますがそれでよろしいですか？という確認だけです。

あなた方の戦略にのるつもりは毛頭ありませんし、
私が答えたあとの展開も予想できるのでまともに相手をする気もありませんが、
一つだけ言っておきましょう。

本願寺と言ってもね、色々な学者がいて、
それぞれに論文を出して、何が祖師の正意なのか議論を尽くしているんですよ。
お互いに批判しあいながら、お互いに研鑽しながらね。
会長が法論した紅楳氏もその中の１人です。
会長は紅楳氏の論文を本願寺派が宗派の回答として出したと決めつけ、
本願寺対親鸞会の構図を会内に対して作り上げましたが、
紅楳氏はそんなこと何処にも言っていません。

あなた方みたいにね、
特定個人を唯一の善知識とあがめ奉り、
その教義だけでなく、果ては人生観や倫理観、生活態度まで無批判に受け入れ、
一切の批判を禁じて思想統制する。
そういう団体じゃないんです。

だから、親鸞会が間違っていると言うのなら本願寺が正しいのか、
という子供みたいな言い分はやめなされ。
アメリカを批判したら、じゃあロシアが正しいって言うのか？
と言っているようなもんです。
あなた方の精神的尺度をあらわしていて、痛々しいだけなんですよ。

>>466
そういう意味でしたか。失礼しました。
でも、もし万一、あなたが講師の方にここで挙がっているような質問を投げかけたとして、
それが元でその講師の方からあなた個人が特定されてしまうようなことがあるならば、
つまりはその講師の方が、このスレッドを見ておきながら
会の教義を説く上で責任を持つ立場であるにも関わらず、「知らされた一杯」とやらを
伝えていない（Ｋ１>>31の教えを全うしていない）、ということになるのですから、
宿善に関して問われていることに対して、
会として責任ある回答をこのスレッドで提示するよう促されてみてはいかがでしょうか？

また、講師の方に直接聞かずとも、
「このスレッドで会の公式な宿善論の解説を行って下さい」と促すくらいなら問題ないと思いますよ。
名無しで投稿されている会員方も多くいらっしゃるようですから、
そのように促したからといって、その講師の方は
あなた個人が「ＴＭというコテである」と特定・断定することはできないでしょうし。

余計なお世話かもしれないが一言。
＞TM氏
ボラ夫氏は携帯から書き込んでいてレスが遅れる、と何度も説明している。
携帯からの閲覧にはハンデもある。特に長文が多く流れの早いこのスレではそれが大きい。
ので、しばらく書き込みがなくてもあんまりせっつくのはよしたほうがいい。
＞ボラ夫氏
機種にもよるが、長文投下の際はメモ帳の利用を奨める。
メモ帳で全角500文字くらいづつに分けて書いていって、全部書き終わってから
このスレで挨拶して、それからコピーするといい。
投下する内容が決まっているときしか使えないが、
ボラ夫氏はそういうことのほうが多いので。前のTM氏のときみたいに
人を無視しないで済むように、工夫したほうがいいと思う。

>>475
じゃあ、会の公式のものではないけど、自分が根拠だと思っている箇所はあるの？
それを上げなくてもいいけど、あるかないかだけでも教えて。

>>476
さすが、筋金入りの方は言われることが一味違いますね。
なるほど。確かになんだか凄く痛々しいです。
まぁその点についてはまた後にするとして、
他の質問を無視されることのないようお願いいたします。

>>477
うーん、そうですね・・・。

>>478
了解しました。

★再掲（１）

一点、素朴な疑問をお願いいたします。
以下、以前のあなたのレスです。

>あなたにここの掲示板で説得しても無駄ですよ。
>完全に思考停止に陥っておられますから。
>「高森会長が間違っているかも」
>という思考オプションが完全に消え去っているんです。
>選択肢がなければまともに考えることも出来ないでしょう？

私を思考停止と指摘されるあなたは、当然思考が停止されていないと思いますが、
「あなたご自身が間違っておられるかも」という思考オプションは具体的にはどのように
持っておられますでしょうか。それがなければ、まともに考えることはできないと
あなたご自身がご指摘されています。

ぜひ見本とさせていただきたいので、ご説明いただきたいと思います。

★再掲（２）

>私のあなたに対するスタンスは、あなたほど親鸞聖人の教えに真っ向から逆らっている人は
>いないということです。

情けないですね。ならばあなたもぼら夫さんの爪のあかでも煎じて飲んで、
聖教の御文を示してこのスレッドのアンチの質問に答えてみてはどうですか？
それかぼら夫さんの言うところの何処が間違っていると、
具体的に指摘してみてはどうですか？

>「今生で正定聚不退転になろうとは思わない」といわれていました。
>唯信独達、信心正因の親鸞聖人のみ教えの肝要である、他力信心を撥ね付けていらっしゃいますから、
>このように申し上げました。
>どのように正しいのか、説明していただけますか？

>>479
あります。おやすみなさい。

>TM氏
法論よりそういうのが得意なんだ。
まあいいけど。

横レスですみませんが>>481
>>476がその見本となっていると思うんですが…。
特定の個人の解釈・見解を無批判に「真実だ」と主張するのではなく、
いくつも発生しうる見解や解釈を、相互に批判しあい研鑽しあおうという態度が示されているように思いますがいかがでしょう？
ある特定の説が真実である筈だ、という結論を無批判に先取りして
その他の一切の批判や異論は誤った見解であると帰納的に即断してしまうのと、
解釈として発生し得るいくつもの説を見比べ、より批判に耐えうる見解を論証的・演繹的に模索していくのとでは、
「思考」という知的活動における態度として
大きな隔たりがあると思いますがいかがでしょう？

>>482
ぼら夫さんの個人的信仰のあり様と、根拠を挙げて宿善論を推論していく論理的な作業とは
また別次元の問題だと思いますよ。
ぼら夫さんの宿善に関する論理展開は、この後も続きがあるようですので
それが開示されるまでは、今しばし見守っていてはいかがでしょうか？
その上で、ぼら夫さんの用いた根拠の引用やそれに対する解釈への論証的な批判を行っていけばいいと思います。

>>483
あれば、自推を交えたものであれ、それを述べてみてはいかがでしょうか？
アンチからの批判も来るでしょうが、
それが他の会員（ともすれば講師部員）の見解と異なるものであれば、
彼らもあなたの見解に批判・訂正を促してくれると思いますし。
ID:UvGP3gy3さんが、あなたに「ぼら夫さんを見習ってはどうか」と指摘しているのは、
そういう「ものを言わぬ」点だと私はみていますが・・・。

あと、ＴＭさんの個人特定を避けるためにも、
本スレッドを閲覧している会員方にも合わせてお願いしておきます。
もし、このスレッドで会の公式な宿善論を掲示し、あなた方が「真実」と信じている教義を
明らかにされたいという会員の方などあれば、お近くの講師方に質問し、得られた回答をこのスレッドに投稿する
or 講師の方に、本スレッドにおいて会の宿善論を解説して下さるよう促してみて下さい。

ではではお休みなさいませ。

>>483
あ、ごめんなさい。>>479は「上げなくてもいいから」と付いてましたね。失礼しました。

また一方的にいってるといっても
両方のウォッチャーもよくわかりません

この前の別院にいってた人コテハンつけてください。別院でドウデショ

何のことか訳が分からん

何が言いたいのか分からない

有意義な発言を望んでる人が多いんじゃない？

>>407

何度も答えたと仰るお聖教の根拠がどこにもないのはなぜでしょう。
あるのは、あなたが経典を自分で解釈した書き込みだけなんですが。

>要真二門の浄土仮門に迷っていたのは、
過去世のことという理解でいいですか？

「過去」を「過去世」に限ると宿作外道になることぐらいはご存知ですよね。
宿善でいう宿世とは信心獲得するまでのことと一般に解釈されて
いると思いますが、あなたは過去世に限定されるわけですね。
確認です。

>>418

横レススマソ

>聖人が、すすめられてるのは、獲信（聞其名号）ただ一つです。
>「獲信するためには」とか「獲信とよい関係にある」など称した
>「信前のこと」は何もすすめられていません。
>聖人が、「本願念仏＝聞其名号＝獲信」以外の余行、他行、他宗を
>すすめられてるという御意見なら、聖人の言葉で根拠をお願いしま
>すね。

獲信をすすめるということと
獲信とよい関係にあるものをすすめると言うことが

全く無関係とは思えないのですが。。如何でしょうか？

>>481
> 私を思考停止と指摘されるあなたは、当然思考が停止されていないと思いますが、
> 「あなたご自身が間違っておられるかも」という思考オプションは具体的にはどのように
> 持っておられますでしょうか。それがなければ、まともに考えることはできないと
> あなたご自身がご指摘されています。

思考停止とは、あらゆることを無批判に、検証せず受け入れる状態ではないかと
受け取っていますが、

根拠としているものを疑いだしたら、きりがないから、それぞれよりどころと
しているんでしょう。
親鸞聖人のご著書とか、○○教授の書いたマインドコントロールの本とか

>「獲信するためには」とか「獲信とよい関係にある」など称した
>「信前のこと」は何もすすめられていません。

蓮如上人はたくさんすすめられています。
「不信も聴聞せよ」「信心の沙汰せよ」「信心決定のひとのまねでもせよ」
「あの（信心決定のひとの）ごとくなろうと思えばなるぞ」
などなど。
親鸞聖人と蓮如上人は違う、という立場の方のようです。

>>495
　聞き捨てならない。

>「信心決定のひとのまねでもせよ」 「あの（信心決定のひとの）
ごとくなろうと思えばなるぞ」などなど。

　これは、いつの時代の蓮如上人のお話でしょうか。
　昭和・平成の蓮如上人はこんな誤法話を若者になさっているんでしょうか。
　昭和・平成の蓮如上人は、親鸞聖人とは違う、というべきでしょうね。

　相論を戦い勝たんがために、全く仰せにてなきことをも、仰せとのみ
申すこと、浅ましく、嘆き存じ候。

>>496
>昭和・平成の蓮如上人は、親鸞聖人とは違う、というべきでしょうね。

同感です。
だいたい、親鸞聖人が自分のまねでもしなさい、自分のようになりなさい、
といついったというのでしょうか？
そんなことは到底考えられません。

>>495
> 蓮如上人はたくさんすすめられています。
> 「不信も聴聞せよ」「信心の沙汰せよ」「信心決定のひとのまねでもせよ」
> 「あの（信心決定のひとの）ごとくなろうと思えばなるぞ」
> などなど。

ググって見たけどどれもヒットしなかった。

>>498
「信心の沙汰をせよ」
そもそも、毎月両度の寄合の由来はなにのためぞといふに、
さらに他のことにあらず。 自身の往生極楽の信心獲得のため
なるがゆえなり。しかれば往古より今にいたるまでも、 毎月の
寄合といふことは、いづくにもこれありといへども、さらに信心
の沙汰とては、 かつてもってこれなし。ことに近年は、いづく
にも寄合のときは、ただ酒・飯・茶なん どばかりにてみなみ
な退散せり。これは仏法の本意にはしかるべからざるしだいなり。
いかにも不信の面々は、一段の不審をもたてて、信心の有無を
沙汰すべきところに、な にの所詮もなく退散せしむる条、
しかるべからずおぼえはんべり。よくよく思案をめぐ らすべきことなり。
所詮自今以後においては、不信の面々はあひたがひに信心の讃嘆
あるべきこと肝要なり。（御文章４帖目１２通）

>>499
>不信の面々は、一段の不審をもたてて、信心の有無を
沙汰すべきところに、な にの所詮もなく退散せしむる条、

横レスつっこみしますが、ｓ会の不信の面々は会合で
信心の有無の沙汰をしているのでしょうか？
私がいた十年前は皆無でしたが。
少なくとも当時は蓮如上人の教えを守っていた団体ではなかったですね。

>>500

信心の沙汰はさかんにされているんでないでしょうか？
当時は、酒飯茶でみなみな退散していたんでしょうか？

>>499
ども。
他にも獲信との因果関係を述べたものが幾つかあるようですね。

「所詮自今以後はかたく会合の座中において信心の沙汰をすべきものなり。
これ真実の往生極楽をとぐべきいはれなるがゆえなり。」（一帖目十三通）
「信心決定のひとも、細々に同行に会合のときは、あひたがひに信心の沙汰あらば、
これすなはち真宗繁昌の根元なり。」（四帖目八通）


>>501
うーん、ほとんど
　法話→先輩と復習→法話→…
と、延々ループしてたような希ガス。

>>502
そのループの間は、
財施だの勧誘だのビラ配りだので目白押しだった希ガス。

御文章の「毎月の寄合」って、ｓ会のほぼ毎日の会合と同等と見ていいんだろうか。

>>504
うーん、会合といってもいろいろあるしね。
新入生と一緒に話を聞いてからまったり話し込む会合、教学を勉強する会合、
勧誘期の反省会合や学生幹部の会合、ご報謝額を決定する会合、勧誘人数を問われる会合、
ダミサ勧誘のマニュアルを練習する会合etc.

>>501
>信心の沙汰はさかんにされているんでないでしょうか？
当時は、酒飯茶でみなみな退散していたんでしょうか？

ごまかしはいけませんね。
「信心の有無の沙汰」の話をしています。

法話→先輩と復習→法話→…
の延々ループが「信心の有無の沙汰」なんていうのは下手な詭弁でしょう。

一段の不審をもたてて、信心の有無を沙汰していますか？

>いかにも不信の面々は、一段の不審をもたてて、信心の有無を
沙汰すべきところに、な にの所詮もなく退散せしむる条、

素直に読めば（御文章４帖目１２通 ）では、会合の場に於いて
参加者同士がお互いに「信心決定したか」「していないか」を 語り合うべきだ
と述べている。
ｓ会の集まりでは、参加者同士がお互いに「信心決定したか」「していないか」を
語りあったことなんて、一度もなかった。

>>507
同感。そういう話をすれば、むしろ
「そうやって他人のことを気にしているのは、自分のことを見ていないからだ」みたいな空気があって、
そういう語り合いはむしろタブーな雰囲気が強かった。

誰もが新入生時代に「先輩は信心決定してるんですか」と尋ねたときに
こういうはぐらかしの答えを聞かされてきたからではないだろうか。

>>492
>あなたは過去世に限定されるわけですね。

はぁ〜？　いつそんなこと言いましたか？　>>381で「過去久遠の間に」とある
のでお尋ねしたのですが？　
過去とは、獲信前の今生を含むという見解でいいですね？
その立場でも、>>403の後段の質問は未だ生きてるので再度お尋ねします。

親鸞聖人が今生に、今から他の人に「大菩提心をおこし」「自力修行」
を勧められてる、とか、今から「浄土仮門」への入門（入門しなければ、「経るこ
と」や「通ること」はできませんね）を勧められてるという見解ですか？
後者（親鸞聖人が、他の人に、今から「自力修行」「浄土仮門」への入門を勧められ
ている）なら、親鸞聖人の根拠をお願いします。

>>234

ＴＭさんとの流れに添いませんが、私からも言わせてもらいましょう。

>哀れなのはそれを真実の教えと盲信している親鸞会の皆さんです。
>真面目な人が多いだけに本当に残念でならない。
>

哀れなのは、何も分かっていないあなた自身です。

ほんとに、かわいそうな人だ。

>>236

>三願転入はあくまで親鸞聖人が救われた道程を示されたものであって、
>親鸞聖人は、ご自身と同じ心になって欲しいとは仰っているが、
>救われる人はくまなく三願転入の道を進むなどとは何処にも仰っていない。
>速やかに１８願真実に入れと仰っているのみです。

君、気は確かですか。

『なぜ答えぬ』を、本当に読んだの。
聖人のお言葉が、眼にはいらなかったのかな？
性根をすえて、もっとしっかり読みなさい。

>>236

>こういう事を書くと、真実信心を知らないからわからんのだ、と言うのでしょうが、
>「真実信心を得た」と主張している高森氏の言い分に基づいた主張であって、
>親鸞聖人の教えに基づいた主張でもなんでもないことを知るべきです。

居眠り聴聞ばかりしていたから、分からないのでしょう。
文章の読解力も、甚だお粗末だから、分からないのでしょう。
もう一度、小学校から、学びなおしましょう。

>>492
>何度も答えたと仰るお聖教の根拠がどこにもないのはなぜでしょう。
>あるのは、あなたが経典を自分で解釈した書き込みだけなんですが。

聖人は、要門（『観経』顕説）の対機についてどう書かれてますか？
「しかるに濁世の群萠、穢悪の含識、いまし九十五種の邪道を出でて、
半満・権実の法門に入るといえども、真なる者は、はなはだもって難く、
実なる者は、はなはだもって希なり。偽なる者は、はなはだもって多く、
虚なる者は、はなはだもって滋し。ここをもって釈迦牟尼仏、福徳蔵を
顕説して群生海を誘引し、阿弥陀如来、本誓願を発してあまねく諸有海を
化したまう。すでにして悲願います。「修諸功徳の願」と名づく、また
「臨終現前の願」と名づく、また「現前導生の願」と名づく、また「来迎
引接の願」と名づく。また「至心発願の願」と名づくべきなり。」（化身土）
「九十五種の邪道を出でて、半満・権実（聖道）の法門に入るものの、虚偽な
るもの」ですね。

これに対して、弘願門（真宗）はどうですか？
「しかれば如来、世に興出したまふゆえは、恒沙の諸仏の証護の正意、ただこれに
あるなり。ここをもつて四依弘経の大士、三朝浄土の宗師、真宗念仏を開きて、濁
世の邪偽を導く。」（化身土）
「濁世の邪偽」を導く為とありますね。

「しかるに正真の教意によつて古徳の伝説を披く。聖道・浄土の真仮を顕開して、
邪偽・異執の外教を教誡す。如来涅槃の時代を勘決して正・像・末法の旨際を開示す。」（化身土）

聖道門＝仮、邪偽・異執の外教＝邪偽なのはいいですね？
これをみても、「生まれてこのかた仏法の名字も聞かぬ一生造悪の下輩」をも対機としている
のは、「弘願門」（浄土真宗）のみで、「要門」（浄土仮門）は、違うということです。

>>492続き

要門（『観経』顕説）が、「観仏宗」であり、「観念観法」を入門とする、経典である
のは異論はありませんね（定善十三観法）？

「観法」は、聖道門の入門にして至極です。
「ヴィパッサナー（観法）瞑想」（『四念住経』＝『四念処経』）、法相宗の「五重唯識観」、
天台の「一心三観」「十境十乗観」、華厳の「十種観法」真言の「阿字観」etｃ。
末法下機劣機とは、不相応の法門であり、「修行することができない」「修行すべきでない」
法門であることは、例えば、法然上人も、

「近来の行人、観法をなす事なかれ。仏像を観ずとも、運慶快慶が造りたる仏程だにも、観じあ
らわすべからず。極楽の荘厳を観ずとも、桜梅桃李の花果程も、観じあらわさん事かたかるべし。
ただ『彼の仏今現に世に在して成仏し給えり。当に知るべし、本誓の重願虚しからざることを。
衆生称念すれば、必ず往生を得』の釈を信じて、ふかく本願をたのみて一向に名号を唱うべし。
名号を唱うれば、三心おのずから具足する也」（『法然上人行状絵図』巻第二十一）

「玄義に、釈迦の要門は定散二善なり。定者息慮凝心なり、散者廃悪修善なり。弘願者如大経説、
一切善悪凡夫得生といへり。予ごときは、さきの要門にたへず、よてひとへに弘願を憑むなり」
と云へり。」（『十七條御法語』）

などとと言われてる通りです。

宿善について

宿善とは、過去世の善根　宿世の善業をいいます。
宿善が問題になる、善が問題になる人は、善を求めている人でしょう

>>495
>蓮如上人はたくさんすすめられています。

確認したいですが、「信前のこと」＝凡夫の三業＝自力虚仮という
のはいいですか？　
もちろん、信後も凡夫の三業は虚仮なのは同じですよ。かわるのは、
行（十七願・御名号＝阿弥陀様の大行）と信（十八願・阿弥陀様の心）
をいただくことです。言うまでもなく、仏様の行信は「真実の三業」で
すあっって、凡夫の三業ではありません。
「信前のこと」（自力の所作）を勧められてますか？
「不信も聴聞せよ」「信心の沙汰せよ」「信心決定のひとのまねでもせよ」
は、何れも「他力の身となれ」の意ですよ。
前にもいいましたが、「不信も聴聞（＝念仏せよ＝弥陀たのめ＝獲信せよ）」
ということです。

>>502
>他にも獲信との因果関係を述べたものが幾つかあるようですね。

横レススマソ。

「獲信の因」は、全て他力回向ですから、我々の行為が「獲信の因」となる
ことはありません。
ディナータイム（アンド風呂）でつから、またご縁あれば、後ほどね。

信心かくというは、本願真実の三信のかくるなり。
『観経』の三心をえてのちに、『大経』の三信心をうるを、
一心をうるとはもうすなり。このゆえに『大経』の三信心をえざるをば、
一心かくるともうすなり。この一心かけぬれば、真の報土にうまれずと
いうなり。『観経』の三心は、定散二機の心なり。定散二善を回して、
『大経』の三信をえんとねがう方便の深心と至誠心としるべし。
（唯信鈔文意）

「『観経』の三心をえてのちに、『大経』の三信心をうるを
　一心をうるとはもうすなり。」
自力の三心（方便）を通らないと大経の三信、つまり真実信心にはなれないのですよ。

みんな知らないんだね。お聖教拝読しましょうね。

三経のなかに、『観経』の至誠・深心等の三心をば、凡夫のおこすところの
自力の三心ぞとさだめ、『大経』の所説の至心・信楽・欲生等の三信をば、
他力よりさずけらるるところの仏智とわけられたり。
しかるに、「方便より真実へつたい、凡夫発起の三心より如来利他の信心に
通入するぞ」とおしえおきまします祖師親鸞聖人の御釈を拝見せざるにや。
（改邪鈔）

「方便より真実へつたい、凡夫発起の三心より如来利他の信心に
通入するのが祖師の御教えである」との仰せ、明らかではないですか。
この御文は蓮如上人が帖外御文に引用されています。

ひそかに『観経』の三心往生を案ずれば、これすなわち諸機自力各別の三心なり、
『大経』の三信に帰せしめんがためなり、
諸機を勧誘して三信に通入せしめんと欲うなり。（愚禿鈔）

観経の三心は十方衆生を真実信心に帰せしめるための方便である。

至心発願欲生と　十方衆生を方便し　衆善の仮門ひらきてぞ　現其人前と願じける

「諸機」とも「十方衆生」とも。
十九願の方便は十方衆生を真実信心に導くためのものです。

>>516
>「不信も聴聞せよ」「信心の沙汰せよ」「信心決定のひとのまねでもせよ」
は、何れも「他力の身となれ」の意ですよ。

あったりまえだろ。
信前は報謝はできないから、教えを伝える必要はないというのが
アンチの見解だから
「信前は聴聞はできないから聴聞する必要はない」
「信前はおつとめできないからする必要はない」
「信前は本願を知ることはできないから知ろうとする必要はない」
というわけですな。
なさけないもんだな。

>>513
自分の出した根拠に何が書いてあるのかもご存知ないようだ。

「釈迦牟尼仏、福徳蔵を 顕説して群生海を誘引し、
阿弥陀如来、本誓願を発してあまねく諸有海を
化したまう。」

「群生海を誘引」「諸有海を化したまう」とは十九願が
十方衆生を誘引するためのものだと言われたお言葉だよ。
この根拠のどこに「十九願の方便は聖道門だけ」と書いてある？
とうとう日本語も読めなくなったのか？

だいたい「三願転入を廃する」なんてバカなことよく書くなあと
あきれてしまう。恥ずかしくもないまたよく書き込みできるなあ。
「三願転入」というのは選択の願海に転入できたのは
阿弥陀仏の三願のお力であった、阿弥陀仏の独り働きで救われたのだ
という祖師聖人の告白だよ。
「転入は直入（他力）ではない」というのは
どうへりくつつけても祖師の御信心を謗って
「祖師の信心は他力真実信心ではない」と言ったのと同意だよ。

アンチの方は「十八願へ漸入する」んだそうだ。
ばかばかしい。

>>517
> 「獲信の因」は、全て他力回向ですから、我々の行為が「獲信の因」となる
> ことはありません。
むぅ〜、難しい。

> 「不信も聴聞せよ」「信心の沙汰せよ」「信心決定のひとのまねでもせよ」
> は、何れも「他力の身となれ」の意ですよ。
(>>516)
「獲信のための聴聞」ではなく「聴聞＝（≒）獲信」だ、ってのはまだいいんだけど、
後ろ二つはいまいちよく分からないかな。
というか、言い換えると
「信心の沙汰や信心決定のひとのまねが出来るなら、即ち他力の身である」
となってしまいそうだけど・・・？
まあ、でも確かにそんなもんかな。

>『疏』に「一切衆生の機に二種あり、一には定、
二には散」（序分義）といえり。

「観経の定散二善をば一切衆生の機の相として一切経の機の相を定散要門へ
誘引したるなりとみたもう。
ゆえにそこで一切衆生機に二種ありとのたもうなり」

浄土真要鈔の文で十分ですが、あえて
本願寺の超有名な学者さんの解釈をあげておきましょう。
せめて本願寺程度の常識をもって話していただきたいものです。
一切衆生以外の方なら三願転入しなくても十八願にはいれるのかもね。

公開質問、公開質問と繰り返されているけど、
結局本質は公開か非公開かではなく、実名か匿名か、
ということなんだよね。だって、匿名でも公開で
いいのであれば、ここで十分なわけだし。

要はｓ会が「公開質問状を出せ」というのは、
つまり「実名で議論を挑め」ということなんだよね。

相手の正体が分かれば、いくらでも搦め手を使って
でも強引にねじふせることができるけど、正体が
分からなければそういった手のうちようがない、
だからｓ会としては実名を要求する、ということ
なんだろうけど。

そして、ｓ会相手に実名で果敢に議論を挑もう、
という輩が出てこないのは、しかたないとはいえ、
結局匿名のままでは、アンチとしてはｓ会に対して
たいした打撃を与えることもできない。つまり、
いつまでもこの状態から抜けることはない、という
ことになるだろうな。

>>247

>高森氏も馬鹿じゃありませんから、紅楳氏の聞きたいことは当然分かっていたで
>しょう。
>そして、その答えがないことも熟知していたからこそ、このようなレトリックを
>使うほか無かったのでしょう。
>私は「なぜ答えぬ」を読んでいると、そうした高森氏の苦悩が目に浮かぶようで
>す。

あなたの頭の混乱ぶりが、よくわかります。


>やたら句読点が多い読みにくい文章も、
>実は高森氏はかえって分かりにくくしたい意図でもあったのかなと思いました。

落ち着いて、もう一度、ゆっくり読んでみましょう。

「『観経』の三心をえてのちに、『大経』の三信心をうるを
　一心をうるとはもうすなり。」
自力の三心（方便）を通らないと大経の三信、つまり真実信心にはなれないのですよ。

ID:TfgrA2TE、ID:uOe2Tz1wは、自力の三心（方便）を歩んでいる最中の会員ですか？
それとも、大経の三信、つまり真実信心になった会員なのですか？

>>249
>しかし、本願寺の学者は、こんな奴と議論しても時間の無駄だ、と思ったのです。
>親鸞会の皆さんは本願寺が議論に負けたと思ったのでしょうが、
>本当のところは、誰かが言っていましたが、
>
>>厨房にまともに相手する大人はいない。
>>そんな暇もない。
>
>これが、本願寺の本音なんですよ。

これを、「負け犬の遠吠え」と言うのです。反論できないものが、腹いせによく言うセリフです。
勧学寮頭や伝道院長ら、ゆゆしき学匠がお出ましになっても、あえなく沈没したのだから、
これ以上誰が反論する元気があるというのでしょう。できるというのでしょう。

あなた？　　まさかね。 恥の上塗りになること必定です。
いねむり聴聞ばかりのお方のようだから。文章も稚拙だし。
君の書いていることは、恥ずかしくて、とても読めない内容ですよ。
いくら、匿名とはいえ、よく恥ずかしくないね。
「恥知らずの恥かかず」と言う言葉がぴったりです。

教えてあげましょう。『本願寺なぜ答えぬ』は、今も脈々と生きています。
親鸞聖人のみ教えに
善の勧めは「ない」という本願寺。
善を勧めは「ある」という親鸞会。
どちらが、本当の真宗か。
二十余年、本願寺からの回答は、今の今まで、ない。
誰が何をどう言おうと、これが、まぎれもない歴史的な事実です。

本願寺は、答えようにも、答えられないのです。
そして、この宿善論争は、永遠に続きます。
それが、今後いよいよ、明らかになるでしょう。

>>240
>私は親鸞会がカルトであるかどうかは、グレーゾーンに位置することだと思って
>いますが、
>このスレッドにおける信者の反応は、典型的なカルト信者のものと言っても差し
>支えないでしょうね。
>と言いますか、典型的なマインドコントロールされたものの反応と言っても良い
>でしょうね。
>今までいろんなカルト信者と会ってきましたが、
>似てるなぁ、と思うばかりです。

カルトとか、マインドコントロールとかを、調べているうちに、自分の頭がマインドコントロールされてしまって、
すべてを、そういう見方でしか、理解できなくなる人がいます。

「典型的な反応」といいながら、自分が、そういう
「典型的な反応」の枠組みの中にはめ込んでしか理解していないことに、
気づいていないという典型的な例です。
それでいて、自分は何もかも分かったつもりでいる。
こっけいな人です。

>>253
>残念ながらね、私は親鸞会を議論で打ち負かせたいなんて思ってないんですよ。
>「なぜ答えぬ」なんかをみていても、まともな議論の出来る団体なんてこれっ
>ぽっちも思っていません。
>たとえ議論が出来たとしても、負けを認めて自説を修正するような度量を持った
>ところだとは思ってませんから。

夜郎自大も、ここまできたら、笑うしかありません。

>私はね、親鸞会の教義が真実だと深く深く信じていらっしゃる会員の皆さんに、
>だから色々疑問があっても辞められない、と思っておられる皆さんに、
>
>そうじゃないんですよ、
>親鸞会の教義は穴だらけなんです。親鸞聖人の教えと違いますから。
>だから安心して辞めてください。
>とお教えしたいだけです。
>
>ここでの内容はまとめていずれはサイトにして公開しますから、
>皆さん楽しみにしておいて下さい。

楽しみにしたいけれど、ここでの内容をまとめてもつまらないね。

「親鸞会の教義の穴」なるものを、ズバリ指摘してください。
そんなに自信満々なあなたなら、できるでしょう。
よろしく。

>>530
>「親鸞会の教義の穴」なるものを、ズバリ指摘してください。

なにを今更って感じ。
穴だらけで詭弁の金粉をクソに塗りたぐった教義で自己満足している
のがｓ会じゃん。
過去ログ嫁。
絶対服従の思考停止のロボット人間には所詮分からん罠。
まあ、ウンチをいつまでも後生大事にありがたがっていれば？
でも他人に迷惑かけたらだめだよ。

>>529
>勧学寮頭や伝道院長ら、ゆゆしき学匠がお出ましになっても、あえなく沈没したのだから、

まじめにそう思い込んでいるところがホントにおめでたい。
親鸞会は、対話するに値しない暴力的カルト団体としてどこにも
無視されただけなのに、ほんとに馬鹿につける薬はないね。
「本願寺のほうからきました」
この場面を糊塗した科白がｓ会の本質を象徴しています。

>>527
>あなたの頭の混乱ぶりが、よくわかります。

こういう相手を見下げた科白はもう何度も既視感があるな。
身分詐称の親玉の信心太郎も、相手に突っ込まれたときに言っていたから
撹乱目的のｓ会の流行文句なんだろうね。
あの、Ｔ森大先生著の、くだらない顕正一口メモにもそのように対処せよと
書いてあったんですか〜？
あんなあほらしい本って、当然回収してますよね〜www

>>280

>かなり沢山の方が来られて、会場整理が必要でした。
>別院の方針として聞法重視が打ち出されてから、
>殆ど毎日法話が行われていますし、
>土日の講座では会場整理までされるようになりました。
>別院の人達を目覚めさせてくれたのは親鸞会なんです。
>教えは間違っていますが、その点では本当に感謝しております。

ほ〜お、親鸞会を見習って、本願寺さんも、いよいよ
聞法重視ですか。
よかったよかった。

ただ、居眠り聴聞は、いけませんよ。
ついでに、本尊もご名号にしては。

あ、そうそう「平生業成」なんかもね。
「なぜ生きるの答えは見つからないと思う」なんて、
情けないこと言わずに。

まだまだ、目覚めてもらわなくては。
これからです。

おっ、なんかレベル上がってきたね！その調子で頑張れよ。

>特定の個人の解釈・見解を無批判に「真実だ」と主張するのではなく、
>いくつも発生しうる見解や解釈を、相互に批判しあい研鑽しあおうという態度が示されているように思いますがいかがでしょう？
「親鸞会は正しくて、自分が間違っているかもしれない」という思考オプションについてお聞きしたいな、と
思っております。

>ぼら夫さんの個人的信仰のあり様と、根拠を挙げて宿善論を推論していく論理的な作業とは
>また別次元の問題だと思いますよ。
個人的信仰ですむことじゃありませんよ。他力信心は今生で得られなくても構わないものだと
理解されているのですから。しかも僧侶ですから、そのような姿勢は周囲にも影響を及ぼすのです。

で、ID:UvGP3gy3さんはまた一体どちらへ行ってしまわれたんでしょうか。
お返事お待ちしています。

ほかに、公開質問、俺がやってやるという方はおられませんか？
なんだか元気な方が現れたみたいですが、（ID:US0l5pdbさん）
あなたのご自身もたいそう立派なものとお見受けしました。
世間の理解と支持を得る自信と実力がおありのことでしょう。
あなたのその信念を世間に広く知らしめようではありませんか。

>穴だらけで詭弁の金粉をクソに塗りたぐった教義で自己満足している
>のがｓ会じゃん。
上記について、是非説明していただけないでしょうか。我々にわかるようでなくとも、
世間の一般の人にそれなりにわかるように書いて下されれば、私の方で宣伝いたしますので、
よろしくお願いいたします。

誤字訂正させていただきます。ご自身→ご自信

ここって渡海難駄目のところでしょ？入ってるジャン。

公開質問で名前を出すのがやだということならご心配なく。
公開して、嫌がらせを受けるようなことがあれば、それをマスコミに知らせれば
効果てきめんです。マスコミも大喜びでしょう。

どうしてもいやなら、私が代理で送りますので匿名でも構いません。
ご安心下さい。

この前の別院にいってた人コテハンつけてください。別院でドウデショ

それいいんでないですか。

親鸞会非難の人へ。

「「本願寺なぜ答えぬ」に反論する」
「「本願寺なぜ答えぬ」に私が答える」
というような題名で、本でも出版したらどうでしょうか。

そうすれば、親鸞会もだまっていないでしょう。

>532
>穴だらけで詭弁の金粉をクソに塗りたぐった教義で自己満足している
>まあ、ウンチをいつまでも後生大事にありがたがっていれば？

相変わらず、下品だね……。

>>541
てか、『御裁断御書』を親鸞聖人の著作だ、と言ってたアンチはどうした？

>>522
>この根拠のどこに「十九願の方便は聖道門だけ」と書いてある？

「濁世の群萠、穢悪の含識」と、「群生海」「諸有海」は同じですか？
違いますか？
同じですね。

「半満権実の法門」（聖道門）の説者と、「福徳蔵」（要門）の説者は、
同じですか？　違いますか？
同じ釈迦無尼仏ですね。

そして、その「群生海」は、仏道に入ってますか？　入ってませんか？
入ってますね。
「全仏道ー浄土門＝聖道門」ですね。

>>492補足

「自利真実について、また二種あり。
一には厭離真実なり。
聖道門 難行道
堅出 自力
堅出とは難行道の教なり、厭離をもつて本とす、自力の心なるがゆえな り。
二には欣求真実なり。
浄土門 易行道
横出 他力
横出とは易行道の教なり、欣求をもつて本とす、なにをもつてのゆゑに 、願力によりて生死を厭捨せしむるがゆえなりと。
また横出の真実について、また三種あり。
一には口業に欣求真実、
口業に厭離真実なり、
二には身業に欣求真実、
身業に厭離真実なり、
三には意業に欣求真実、
意業に厭離真実なり。
宗師（善導）の釈文（散善義）を案ずるに、「一者真実心中」以下より、「自他凡聖等善」に至るまでは、厭離を先とし欣求を後とす。すなはちこれ
難行道、自力・堅出の義なり。「真実心中口業」以下より、「自他依正二報」に至るまでは、すなはちこれ易行道、他力・横出の義なり。
「二つには深心、深心といふは、すなはちこれ深信の心なり。また二種あり。一つには、決定して自身は、現にこれ罪悪生死の凡夫、曠劫よりこのかた、
つねに没してつねに流転して、出離の縁あることなしと深信す。二つには、決定してかの阿弥陀仏、四十八願をもつて衆生を摂受したまふ、疑いなく慮り
なく、かの願力に乗ずれば、さだんで往生を得と深信せよ」（同）となり。」（『愚禿抄』）

「唯願世尊､為我広説無憂悩処｡我当往生｡不楽閻浮提濁悪世也｡此濁悪処､地獄･餓鬼･畜生盈満､多不善聚｡願我未来不聞悪声､不見悪人｡今向世尊､五体投地求哀懺悔｡（『観経』）

『観経』顕説（要門）は、「厭苦欣浄」の次第説法教化ですね。聖道門の自力の心なるがゆえに厭離をもつて本とする「厭離真実」から、浄土門の欣求をもつて本とする「欣求真実」への御化導です。
ここからも、要門が、聖道門と浄土門の掛け橋となり、衆生を聖道門から、浄土門へ誘引する法門であるのがわかると思います。

おこん〜♪
週のはじめから、飛ばしてまつね〜、まあ、息切れせんようにね。
草刈り、朝から晩までやってて、足痛いなり〜。
話題の中心が三願転入にいっちゃったか。
まあ、宿善にしても三願転入にしても、読み解くキーポイントは、
「一見、矛盾しているかのように見える親鸞の文章を、どうしたら矛盾なく読めるか」
やね。一方をとれば他方がとれない、というのではアカン。
法然聖人がゆうていることと親鸞聖人のゆうていることが違うってゆ〜箇所でも、
矛盾なく読まなくてはならない。というやり方を、会通(えつう)と言いまつ。

>>523
>「三願転入」というのは選択の願海に転入できたのは
>阿弥陀仏の三願のお力であった、阿弥陀仏の独り働きで救われたのだ
>という祖師聖人の告白だよ。

これは、その通りですね。で、>>509の回答は？

>>529
長文ご苦労様。余程腹に据えかねたんでしょうね。
文面の端々からお怒りのご様子が伝わってきます。

>>厨房にまともに相手する大人はいない。
>>そんな暇もない。

>これを、「負け犬の遠吠え」と言うのです。反論できないものが、腹いせによく言うセリフです。

愉快な方ですね。「厨房にまともに相手する大人はいない、そんな暇はない」
というのは、あなた方会員とおぼしき方が、宿善についてなんにも答えられなくて、仰った台詞なんですがね。
>>186-187
まさに「負け犬の遠吠え」ですね。勉強になりました。

>>529
>勧学寮頭や伝道院長ら、ゆゆしき学匠がお出ましになっても、あえなく沈没したのだから、
>これ以上誰が反論する元気があるというのでしょう。できるというのでしょう。

「破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる」という文証があれば示してもらいたいと求めたのが、
一昨年（昭和５５年）の６月２１日であるから、もう八百日が経過していることになるが、
これについては何の返答もないままである。（派外からの異説について・紅楳英顕著）

平成１７年になりましたが、未だに親鸞会からの回答はないですね。
まさかとは思いますが、「七仏通誡偈」が根拠なんて言わないでしょうね。

>親鸞聖人のみ教えに
>善の勧めは「ない」という本願寺。

そうですか。じゃあ、本願寺が、「親鸞聖人のみ教えに善の勧めはない」
と言った根拠を出して教えてくださいませんか？

>教えてあげましょう。『本願寺なぜ答えぬ』は、今も脈々と生きています。

是非お教え下さい。宜しくお願いしますね。

>>527
>あなたの頭の混乱ぶりが、よくわかります。

じゃあ何処が混乱しているのか教えて頂けませんか？

獲信のためにあてにする諸善をすすめてないならわかるけど。

>>525

別に、>>392 >>406　>>417と同意と思いますが。
「散善」には、穏顕の二義がありますね。
ところで、>>417の問いの回答は？
某シンパ（同一人物かな？）が、「どうでもいい」と言われてた
本願寺教学の学者の解釈ではなくて、お聖教の言葉でお願いします。
それとも、あなたは、その学者の相伝に「全面依拠」しているという
立場の方と解していいのかな？

>>481
宿善についてはあんなに逃げ回っていたＴＭさん、
こういう問題についてはとてもお元気になられるようですね。

>>「高森会長が間違っているかも」
>>という思考オプションが完全に消え去っているんです。
>>選択肢がなければまともに考えることも出来ないでしょう？
>
>私を思考停止と指摘されるあなたは、当然思考が停止されていないと思いますが、
>「あなたご自身が間違っておられるかも」という思考オプションは具体的にはどのように
>持っておられますでしょうか。

ＴＭさんは親鸞会の「論議のすり替え」というディベートの伝統を、脈々と受け継いでおられる方ですね。
ちょうど、高森氏が、紅楳英顕氏の

「破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善になる、という文証があれば、示してもらいたい」 を、
「破邪顕正も財施も諸善だから、善を勧めた文証を示せ」
「親鸞聖人の教えに善の勧めはあるか？本願寺→「ない」」

と誰が見ても全然違う質問にすり替えた上で大論文を書き、
本願寺の学者を論破したと子供みたいに大喜びしているみたいにね。
そんなもん認めているのは親鸞会の会員だけなのにね。
井の中の蛙、大海を知らずとはよく言ったものです。

>>554の続き

以前高森会長が贅沢な生活をしている、という書き込みがあったとき、
「普通の質素な生活をしておられますよ」という書き込みをした人がいましたね。
それが会長の豪奢な生活の実態が書き込まれると、
「唯一の善知識なんだから当然」だそうです。
面白いですね。じゃあなんて「質素な生活をしている」とアナウンスしなければならないんでしょうね。

こういうのを思考停止って言うんです。
つまり、疑問を持たない。持とうとすると思考が停止してしまう。

私はね、高森会長の良い点も悪い点も認めていますよ。
でもあなた方はね、悪い点は一切見ようともしないし知ろうともしないでしょ。
明かな間違いが見つかっても認めないでしょ。
もし高森会長が「今生で正定聚不退転になろうとは思わない」と言ったとしても、
ぼら夫さんなら、他力信心をはねつけている、という非難を声高にされるのでしょうが、
「高森先生の深い御心に違いない」と思って疑問にも思わない会員は多いでしょうね。

その点をついたらなぜか「高森会長」が「あなたご自身」にすり替わっているんですよね。
特定の人物の思想や行動を無批判に信じ込まされているのが、
マインドコントロールであり、思考停止。
自分自身が間違っていないと信じ込んでいるのは単なる「我慢」
区別つきましたか？

>>482
>「今生で正定聚不退転になろうとは思わない」といわれていました。
>唯信独達、信心正因の親鸞聖人のみ教えの肝要である、他力信心を撥ね付けていらっしゃいますから、
>このように申し上げました。

具体的な指摘ですね。
宿善についても、聖教の御文を通じて具体的に話をして頂きたいものですが、
この一点については進歩と言えるでしょうね。

ただ、貴方のお気持ちはよく分かりますが、
ぼら夫さんは「親鸞聖人の教えでは今生で正定聚不退転にはなれない」
と仰ったのではなくて、あくまでご自身のこととして、
「今生で正定聚不退転になろうとは思わない」
と言われているのです。

となると、これは前後の文脈が問題になってきますよね。
なにか深い心があるのかも知れません。

ぼら夫さんがこう仰った部分について、
きちんと前後の文脈を引用して頂けませんか？
発言の内容について批判するのはそれからでも良いでしょう。

でも、ここまでの展開は前にも見た気がする。
きっと、ここからなんじゃない？勝算があって来てるはずだし。

>>535
>ただ、居眠り聴聞は、いけませんよ。

親鸞会の法話でも居眠りしている人は沢山いらっしゃいましたよ。
あなたは前の方で聞いておられるようだから知られないだけかな？

>ついでに、本尊もご名号にしては。

山科本願寺の阿弥陀堂の本尊は木像だったそうです。
蓮師にも同じくご忠告してみては？

>>555
本願寺の方ですか？

「親鸞会は正しくて、自分が間違っているかもしれない」という思考オプションについて

今までどれだけの人間が、上のような態度でｓ会と接しようとし
どれだけの人間が無残にも裏切られてきただろうか。

こちらがどれだけ上のような態度をとろうと、ｓ会が自身の態度について
「ｓ会に間違いがあるかもしれない」などという考えをとったことが無い。

北朝鮮と同じで約束を守るふりして要求を突きつけといて
最初から守る気がない。
話し合いと言ってもお互いに譲歩しようとするのでなくて
いかに相手をねじ伏せるしか考えていない。

ＴＭ氏をはじめとする親鸞会シンパさん、
どうして沈黙されているのでしょうか？

○「破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる」
という文証があれば示してください。

>>561
> ○「破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる」
> という文証があれば示してください。

破邪顕正（法施）・財施 → 布施 → 諸善（六度万行）
阿弥陀仏に向かっての諸善が宿善になることは、下の和讃より明らか。

○諸善万行ことごとく
　至心発願せるゆえに
　往生浄土の方便の
　善とならぬはなかりけり
　（浄土和讃）

なるほど。あと１９願もそうじゃないの？親鸞聖人の教えの根基は三願転入でしょ。

なるほど、阿弥陀仏に向かっての諸善は宿善になるのか！

それならつべこべ言わず実践すべし！
だね

>>562
アイタタタ…それでわかるのはせいぜい諸善を勧めてるってくらいで、
順番がわからないどころか、破邪顕正や財施が特に宿善になるからと勧めているとも読めない。
会員が盲信していることがよくわかる。

おは♪
今日は草刈中止なので、少しおつきあいできそうなりよ。
>>562
横ﾚｽｽﾏｿ。同じ「大経讃」にさ、
「念仏成仏これ真宗 万行諸善これ仮門
権実真仮をわかずして 自然の浄土をえぞしらぬ」
「聖道権仮の方便に 衆生ひさしくとどまりて
諸有に流転の身とぞなる 悲願の一乗帰命せよ」
ってあるやん。君のあげた和讃と矛盾なく解決するにはどうすればいい？
会員さんが、一生懸命、財施して、ﾀﾞﾐｻ(仮)勧誘しても、他力の信なければ、
迷いの生存が繰り返されるだけって、ここではゆうとるわけでしょ。
どうする？アイ○ル。

会員さん、シンパ様方：
>>558さんの

＞山科本願寺の阿弥陀堂の本尊は木像だったそうです。
蓮師にも同じくご忠告してみては？

に対する返答には沈黙しておられるようですが、
都合悪いからスルーなのでしょうか？

>>549

同意

檀波羅蜜（布施）の行についてだと、
歎異抄18には
「いかに宝物を仏前にもなげ師匠にも施すとも、信心欠けなばその詮なし。
一紙半銭も仏法の方に入れずとも、他力に心をなげて信心ふかくば、それこそ願の本意にて候め。」
と見える。

財施が宿善になる（or厚くなる）から、と勧めていたのならば、
こんなことは言わずに、それこそ
「出せば出した分だけ宿善になるのだから、どんどん励んで出しなさい。
出さなければ宿善にならず、信心も得られないのだから」と教えたんじゃないでしょうか？

>>567
＞君のあげた和讃と矛盾なく解決するにはどうすればいい？

>562の和讃を「諸善が宿善となる」ではなく
「至心発願せるゆえ」の諸善、ととるべきでしょうかね
ぼらりん。

TMレボリューション

TかMりが真宗に革命を起こすという願いが込められたコテだったりして

>>573
ということはシンパなんですか、tmさん

>>518
　『観経』の三心をえてのちに、『大経』の三信心をうるを、一心をうるとはもうすなり。このゆえに
『大経』の三信心をえざるをば、一心かくるともうすなり。この一心かけぬれば、真の報土にうま
れずというなり。『観経』の三心は、定散二機の心なり。定散二善を回して、『大経』の三信をえん
とねがう方便の深心と至誠心としるべし。真実の三信心をえざれば「即不得生」というなり。「即」
は、すなわちという。「不得生」というは、うまるることをえずというなり。三信かけぬるゆえに、す
なわち報土にうまれずとなり。雑行雑修して定機散機の人、他力の信心かけたるゆえに、多生
曠劫をへて、他力の一心をえてのちにうまるべきゆえに、すなわちうまれずというなり。もし胎生
辺地にうまれても、五百歳をへ、あるいは億千万衆の中に、ときにまれに一人、真の報土にはす
すむとみえたり。三信をえんことを、よくよくこころえねがうべきなり。


　（善を勧める）観経の（至誠心・深心・回向発願心という）三心をえて後に、真実経の大経（が説
いている至心・信楽心・欲生心という）三信心をうる（そういうことがあれば、これ）を、（阿弥陀経が
「一心不乱　其人臨命終時」と説き、世親が「世尊我一心」と述べているあの）一心を得るとは申
すなり。

　１９願の諸善万行を行い、そこから１８願の信心を得ることがあれば、それは２０願の信心を得
たと言うことを意味する。

　このゆえに（至心・信楽心・欲生心という）『大経』の三信心をえざるをば、（阿弥陀経が言い、世
親が述べているあの）一心かくるともうすなり。

　１８願の信心がないということは、２０願の信心がないと言うことである。

　この一心（つまり２０願の信心が）欠かけぬれば、真の報土にうまれずというなり。

　阿弥陀経が言うように、一心不乱に念仏を称えようと言うその心がないなら、真の
極楽浄土には生まれることはない。

　『観経』の三心は、定散二機の心なり。定散二善を回して、『大経』の三信をえんと
ねがう（。観経は）方便の深心と至誠心としるべし。真実の三信心をえざれば「即不
得生」というなり。
　「即」は、すなわちという。「不得生」というは、うまるることをえずというなり。（１９願
の諸善万行を行っても、阿弥陀経が言い、世親が述べているあの一心がなければ、
１８願の至心・信楽心・欲生心つまり）三信かけぬるゆえに、すなわち報土にうまれ
ずとなり。
　（称名念仏なく）雑行雑修して（行くだけの）定機散機の人、（一心不乱に念仏を称
えようと言うその心がなく、１８願の至心・信楽心・欲生心が無いから）他力の信心か
けたるゆえに、多生曠劫をへて、（阿弥陀経が説く「一心不乱の」）他力の一心をえ
てのちにうまるべきゆえに、すなわちうまれずというなり。

　一心不乱に念仏を称えようと言う阿弥陀経の心がなく、いたずらに諸善万行を行う
人は、輪廻・輪廻を繰り返し、生死生死を繰り返す。そういう人も、阿弥陀経の一心
不乱の一心を得たとき、世親が「世尊我一心」と説いたあの一心を得たときに極楽浄
土に始めて生まれる。極楽浄土に生まれるには、他力の一心、世親が「世尊我一心」
と説いたあの一心、阿弥陀経のあの一心不乱がなければならない。それが無い限り
、諸善万行を行っても極楽浄土には生まれない。

　（諸善万行を続け）もし（仮に極楽浄土の）胎生辺地にうまれても、五百歳をへ、ある
いは億千万衆の中に、ときにまれに一人、真の報土にはすすむとみえたり。（これは、
五〇〇年かけて、偶々一心を得る人もまれにはいるからである。しかし、そんな奇跡
を期待してはいけない。１８願の至心・信楽心・欲生心という）三信をえんことを、（どう
したら得られるのか）よくよくこころえねがうべきなり。

　大事なことは、雑行雑修することじゃない。阿弥陀経が言うあの一心不乱の念仏を称えてごらん。自ずか
ら１８願の三心が向こうの方からやってくる。
　１８願の三心が向こうの方からやってくれば、後生の問題は解決だ。恐れることはなにもない。パン屋さん
はパン作りに励めばいい。おそば屋さんはおそば作りに励めばいい。後生の問題は一心不乱の念仏だけで
解決が付く。死んだ先のことは心配することはない。まめに念仏を称えながら、命ある限り、今の自分の人
生に全力を傾けて行こう。親鸞はそう言っているんだ。

>宿善が厚くなる順から三つあげよ。
>(１)熱心な聞法
>(２)五正行の実践
>(３)六度万行の実践
>この聖教上の根拠をあげて頂けませんか？

この程度のことが分からなくて、鬼の首でもとったかのように
はしゃいでいる人がいるのは、困ったものです。

『なぜ答えぬ』に、十分、根拠は十分示されています。

（１）
９７ページから、１０１ページまでを、読んでください。
本願寺もこの重要性に気づいたからこそ、
最近、親鸞会を見習って、「聞法重視」の姿勢を打ち出しているのでしょう。
聞法を勧めなかったら、本願寺は崩壊しますからね。
ただ、聞法を勧めることと、「本願寺の説教」が正しいかどうかは、別ですが。

（２）
１１４ページを、読んでください。本願寺でさえ、認めていることです。
また、親鸞聖人や蓮如上人のお聖教の拝読は、そのまま聞法といっていいのです。

（３）
この点が、『なぜ答えぬ』の最も大きな論点です。
１３４ページから１６７ページまで、よくよく読んでください。
ただ、「親鸞会は間違っている」とマインドコントロールされた頭でどれだけ読んでも、
正しく理解できないかもしれませんから、心を落ち着けて、冷静に読んでくださいね。

ちなみに、本願寺も、財施は大いに勧めているのです。
善だと思っているからでしょう。
聞法の勧め（すなわち善）も、推進するようになってきたようです。
「善を勧めぬ真宗」は滅びます。「これではいけない」という危機感が、本願寺にもあるのでしょう。
何しろ、門徒激減ですからね。奮起してもらわなくては。

>「宿善というのは、過去世の仏縁のことであるが、過去に仏縁浅き者は、
>現在に於て真剣に宿善を求められねばならない。
>でなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない。
>されば宿善は待つに非ず、求むるものである。 」
>
>上記は高森会長の著書「白道燃ゆ」の一節です。
>宿善を求めなければ、宿善開発の時節到来ということはあり得ない。と教えられ
>た、
>聖教上の根拠をお教え下さい。

９６ページをお読みください。
「宿善を求めるのは、間違っている」という人は、じゃあ、寝ていればいいとでも言うのでしょうか。
仏法が本当に知らされたら、求めずにおれなくなるのです。
当然のことです。

>>478さん、アドバイスさんきゅです♪
しかし、漏れの携帯ではメモ帳が100バイトづつに区切られていて、無理ぽ。
で、ご迷惑のようなら、回線導入まで、ｶｷｺを一時やめようかなと。どう思います？
ま、一応、紅楳ｾﾝｾの宿善についての論旨については、今日明日でｶｷｺしまつ。
それでは、〜つづき〜を
「信巻」の「無始より己来、乃至今日今時に至るまで穢悪汚染」とあるのと、
「唯信鈔文意」の「過去久遠三恒河沙の善根を修せしめしによりて、今、大願業
力にもうあうことを得たり」
を、矛盾なく両立させるには？
〜つづく〜

>>581
送信メール使ってまとめて書くのも手だよ。
送信先入力せずに本文に書いて、編集→コピー→ここに貼付。

>>581〜つづき〜
紅楳ｾﾝｾは、先にあげた「ご消息」「正像末和讃」
「三恒河沙の諸仏の 出世のみもとにありしとき
大菩提心おこせども 自力かなはで流転せり」をあげて、
過去に修した自力の善の功徳によって、今、大願業力にあったとするのではなく
過去に修した自力の善はあくまでも捨てものとするのであり、
その善根の功徳によって、今、大願業力にあうことが出来たとする宿善自力説をとなえるものではない、と言われる。
ここは多分、解りにくい部分だろうと、思うので、次に、ぼら夫特製やわらか解説を施してみようと思いまつ。
つづく

>>582さん
へ〜、なるほど！いやあ、皆さまのお知恵に感嘆しますです。
なんとかして、見やすくなるように心がけますねん！
〜つづき〜は、その方法を試してみまつ！サンキュでした。
ちと、休憩しまつ。またのちほど〜♪

>>586
総合スレNo.34　楽しく語ろう親鸞会
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50

丁度この時期に2回鯖移転があって、その影響か知らんが、にくちゃんねるでは見れない。
因みに総レス数は684だが、まとめサイトやこのスレの>>4 のアドレスは
移転前のものなので180までしか見れないので注意。
（まとめサイトの管理人さん、見てたら直しといて。）

以下、読みたい人のために
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up3786zip.html

585は、スレ間違いです。ごめんなさい。

>>580
>仏法が本当に知らされたら、求めずにおれなくなるのです。

ID:FaQfPHrn様、横レス失礼します。ちょっと教えてください。
○「仏法が本当に知らされた」
○「仏法が本当には知らされていない」
の差はどこにあるのでしょうか？

私は「仏法が本当に知らされたとき」というのは
他力信を頂いた、『信楽開発の時節の極促』と理解していました。

自力信で、「仏法が本当に知らされたとき」があるのかどうかについて
教えてください。

なぜなら、あなたは
他力信「仏法が本当に知らされたとき」と自力信「求めずにおれなくなる」
と両立するような表現をなさっておられるので。

>>587
「一念の信心」とは書いていないから、文脈上
仏法の教えを聞いて、信楽開発、信心獲得を
真剣に求めようという心が起きたときと解釈す
るのが妥当だと思われます。

>>583
自力で救われるとは、親鸞聖人どこにも教えられていないです。
ぼらおさんのいう念仏称えましょうという、念仏は、自力なんですか？

>>588
ついでに言うと、
仏法が本当に知らされたが文脈上他力信心というのなら、
他力信心をえた人が、また他力信心を求めるというのもおかしな話しです。

どうしても、>580　の発言を、
「自力の善をすすめそれによってすくわれると教えている」
というバイアスをかけて読んでいるように思われますが、
いかがでしょうか？
人の話は、とりあえず最後まで聞きましょう

>自力信で、「仏法が本当に知らされたとき」があるのかどうかについて
教えてください。

宿善開発した、三定死のときのことですよ。

>>591
> >自力信で、「仏法が本当に知らされたとき」があるのかどうかについて
> 教えてください。
>
> 宿善開発した、三定死のときのことですよ。

これも「仏法が本当に〜」というのを他力信心にしたら
おかしなことになってしまいます。

>>592
自力の至心と他力の至心の違いだろ。
まあ、求めなくてもよいという輩には関係ない話だ。

本音は「財施が宿善になる根拠うんぬん」ではなく
「そんなに一生懸命求めなくてもいいよ」っていう声が聞こえてくるから
会員さんは時間の無駄だと思うんだけどなあ。

「すべては他力」はいいんだけどちっとも報恩感謝の念仏もない
世間の職業とかけもちの坊主っていったい何なんだろう。

うちは親戚中が真宗の東か西だけど、葬式あっても
説法はほとんどない。
たまに話したかと思えば、お聖教の言葉はなく
「死んだひととはお念仏の中で会えるのです」って
いったいなんのことかなあ。
でもアンチやここに出入りしてる坊主には
そんな話のほうがいいんだよね。
こういうのを不浄説法って言うんじゃないのか？

会員はもっとあばれていいよ。
坊主も在家も腐ってる。

ちと、これから連投させていただきますので、よろしくお願いします。

>>583〜つづき〜
生死流転の原因は何かと言えば、無明煩悩。
この無明煩悩がなければ、生まれたり、消滅したりということはない、即ち、涅般寂静なわけです。
極楽無為涅般界とも、浄土無為とも言うわけですわ。
ここに漏れがいるっつ〜ことは、今の今まで無明から覚めずにいた結果とも言えるわけ。
諸仏の教法を信じて、大菩提心を起こしたこともあったのかも知れない(覚えにないけど)。
悟りに近付こうと、止観の修行したこともあったのかも知れない。
しかし現に、欲に苦しみ、日々に追われ、老い、病にかかるわけです。

〜つづき〜
迷いの生存を超えるために修行を重ねているのに、効を奏しないのは何故？
諸仏の教法に問題があったのかしら？それとも修行が浅かったから？
「正信偈」に、
「還来生死輪転家 決以疑情為所止 即入寂静無為楽 必以信心為能入」とありまつね。
多生曠劫迷い続けたのは、出離の縁有ることなき者を摂取して捨てたまわないという
『本願』が成就しているにもかかわらず、これを疑い、我が行、我が善、
我が功をあてたよりにしていたから、出離できなかったのです。
〜つづく〜

>>594
> ちと、これから連投させていただきますので、よろしくお願いします。

まってました。

>>589
> >>583
> 自力で救われるとは、親鸞聖人どこにも教えられていないです。

信心のひとにおとらじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩をしり　称名念仏はげむべし

定散自力の称名は　果遂のちかい（２０願）に帰してこそ　おしえざれども自然に　真如の門（１８願）に転入する


　それ濁世の道俗、速やかに円修至徳の真門（２０願）に入りて、難思往生（２０願）を願うべし。真門の方便につ
いて、善本あり徳本あり。また定専心あり、また散専心あり、また定散雑心あり。

　一心不乱に念仏を称えれば、そこには定専心も散専心もある。これはみんな自力の心だ。

「雑心」とは、大小・凡聖・一切善悪、おのおの助正間雑の心をもって名号を称念す。

　定専心・散専心に加え雑心もある。これも自力の心だ。大乗の菩薩・小乗の菩薩・凡夫・聖者・一切の善人も悪
人も、みんな助業・正業が交わる心で自力の名号を称えるだろう。

　良に教は頓にして根は漸機なり、

　まことに、念仏の教えは速やかに悟らせる教えでも、それを受ける相手は実に頑固者である。

　行は専にして心は間雑す、

　一心不乱の念仏行は専一でも、称える心は様々に雑念が交わる。

かるがゆえに雑心と曰うなり。

　だからこそそれを雑心という

　

〜つづき〜
しかしながら、翻って考えてみると、そのようにして、自力諸善の功無きことが知らされたわけである。
件の『唯信鈔文意』の文は、今日、弥陀法にもうあうことが出来たことを、
『大経』の「若人無善本 不得聞仏名」を受けて、示したものと見るべきでしょう。
宿善を厚く(？)するように勧め
こんなんでましたけど〜♪どうやろか〜
追記
紅楳ｾﾝｾ、(習ったことないし、話聞いたこともないのに)
ど〜も、すみません。まあ、2chは見ておられんとは思いまつがw
あと、おまけは、ごはんのあとにでも。
ひとまず、さいなら〜

　定散の専心とは、罪福を信ずる心をもって本願力を願求す、これを自力の専心と
名づくるなり。

　ある者は、罪福を信ずる心をもって本願力を願い求め、一心不乱に念仏を称え
る。これも定散の専心である。自力の念仏だ。

　「善本」とは如来の嘉名なり。

　称えている念仏は自力の念仏。称えている心は自力の心。しかし自力の心で
称えられている念仏は如来の嘉名である。

　この嘉名は万善円備せり、一切善法の本なり。かるがゆえに善本と曰うなり。
「徳本」とは如来の徳号なり。この徳号は、一声称念するに、至徳成満し、衆禍み
な転ず、十方三世の徳号の本なり。かるがゆえに徳本と曰うなり。

　称える念仏は自力の念仏、称えている心は自力の心、しかし自力の心で称えら
れている念仏は如来の嘉名。如来の徳号。至徳成満し、衆禍みな転ず、十方三
世の徳号の本なり。

　教えざれども自然真如の門に転入する。

　まず、一心不乱に称えて行きなさい。自力の心でいい。自力の念仏でいい。称え
る念仏は自力でも、称えられている念仏は如来の嘉名。如来の徳号。必ず極楽浄
土に往生する。

　しかればすなわち釈迦牟尼仏は、功徳蔵を開演して、十方濁世を勧化したまう。
阿弥陀如来は、もと果遂の誓いを発して、諸有の群生海を悲引したまえり。すでに
して悲願います。「植諸徳本の願」と名づく、また「係念定生の願」と名づく、また「不
果遂者の願」と名づく。また「至心回向の願」と名づくべきなり。

>>600
出入り禁止になったんじゃ。。。

>>234
>貴方の発言を読んで、新興宗教なんて結局何処も一緒なんだな、と思いました。

目が青くて金髪で、英語話す奴は、みなアメリカ人だ〜〜〜
と言っているあわて者と同じですね。

大事なのは、親鸞聖人、蓮如上人のお言葉が、あるか、ないか。
その一点です。

>>236
>三願転入はあくまで親鸞聖人が救われた道程を示されたものであって、
>親鸞聖人は、ご自身と同じ心になって欲しいとは仰っているが、
>救われる人はくまなく三願転入の道を進むなどとは何処にも仰っていない。
>速やかに１８願真実に入れと仰っているのみです。

だったら、こんなところで破邪顕正（善）なんかせずに、
速やかに１８願真実に入ったらいいでしょう。

こんな人、昔もいたなあ。
破邪顕正を勧める親鸞会は間違っているぞ〜、なんて、自分が
思いっきり破邪顕正している（つもり）の人が。
自己矛盾にも気づかないほど、混乱している人が。

>こういう事を書くと、真実信心を知らないからわからんのだ、と言うのでしょうが、

まさか、そんなレベルの話じゃないよ。

>「真実信心を得た」と主張している高森氏の言い分に基づいた主張であって、
>親鸞聖人の教えに基づいた主張でもなんでもないことを知るべきです。

貴方の無知と、勝手な妄想の産物であることを知るべきです。

>愉快な方ですね。「厨房にまともに相手する大人はいない、そんな暇はない」
>というのは、あなた方会員とおぼしき方が、宿善についてなんにも答えられなく
>て、仰った台詞なんですがね。
>>>186-187
>まさに「負け犬の遠吠え」ですね。勉強になりました。

なにを勘違いしているのか知らないが、もっと教えをよく勉強しなさいね。

>>603
> >>236
> >三願転入はあくまで親鸞聖人が救われた道程を示されたものであって、
> >親鸞聖人は、ご自身と同じ心になって欲しいとは仰っているが、
> >救われる人はくまなく三願転入の道を進むなどとは何処にも仰っていない。
> >速やかに１８願真実に入れと仰っているのみです。
>
> だったら、こんなところで破邪顕正（善）なんかせずに、
> 速やかに１８願真実に入ったらいいでしょう。

同意。
２ちゃんねるは、十八願真実の世界じゃないっすよ。
早く真実に入れと自分でいっておきながらwwwwwww

>>551
>「破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善となる」という文証があれば
>示してもらいたいと求めたのが、
>一昨年（昭和５５年）の６月２１日であるから、もう八百日が経過していること
>になるが、これについては何の返答もないままである。（派外からの異説について・紅楳英顕著）
>平成１７年になりましたが、未だに親鸞会からの回答はないですね。
>まさかとは思いますが、「七仏通誡偈」が根拠なんて言わないでしょうね。

正直、君の文章は、ちょっと　？　だね。

>>教えてあげましょう。『本願寺なぜ答えぬ』は、今も脈々と生きています。
>是非お教え下さい。宜しくお願いしますね。

よく読めば分かりますよ。

>>あなたの頭の混乱ぶりが、よくわかります。
>
>じゃあ何処が混乱しているのか教えて頂けませんか？

分かってもらえる程度の混乱振りなら、いいんだが・・・・

>>554
>「破邪顕正や財施を修することが獲信のための宿善になる、という文証があれ
>ば、示してもらいたい」 を、
>「破邪顕正も財施も諸善だから、善を勧めた文証を示せ」
>「親鸞聖人の教えに善の勧めはあるか？本願寺→「ない」」
>
>と誰が見ても全然違う質問にすり替えた上で大論文を書き、
>本願寺の学者を論破したと子供みたいに大喜びしているみたいにね。
>そんなもん認めているのは親鸞会の会員だけなのにね。
>井の中の蛙、大海を知らずとはよく言ったものです。

自分の日本語読解力のなさに気づかず、
宿善論争の本質がなんであるか、まったく理解できず、
ネット上で恥をさらし、大喜びしている子供があなたです。

>>558
>親鸞会の法話でも居眠りしている人は沢山いらっしゃいましたよ。
>あなたは前の方で聞いておられるようだから知られないだけかな？

だから、君が居眠りしてもいいのかな。
こんなめちゃくちゃな論理だから、仏法がまったく心に入らないのだよ。

>>ついでに、本尊もご名号にしては。
>
>山科本願寺の阿弥陀堂の本尊は木像だったそうです。
>蓮師にも同じくご忠告してみては？

それが木像本尊の根拠だとでも言いたいの。
あきれた人だね。
親鸞聖人や蓮如上人が、「名号本尊にせよ」とおっしゃっているのです
よ。もっとよく勉強したらどうかな。

>善に励まなければこの道は進めませんよ、と教わりました。
ならば善をしたら救われるのですか、との質問には、
「進めばわかります」だそうです。


ほんとにそのとおり。
これ以上表現できない。
真実教えていただいたのに宿善無きひとは無為にしてしまうのですね。

>>609
言葉の上ではそういうしかないんじゃないかなぁ
言葉そのものの不完全さの限界でしょう

>>599
ありゃりゃ、文章が切れてる。
宿善を厚く(？)するよう勧めてる文と解釈することはできない。が正解。不馴れでｽﾏｿ。orz...

zztoXz4gさん

色々書き込んで下さってありがとうございます。
あなたの私に対する非難には、なんの根拠も論拠も見あたりませんね。
ただ、勉強せよとか読み方が足りないとか、呆れた人だとか、
子供でも言えるような悪口ばかりです。

私は親鸞会をやめて良かったなとつくづく感じています。
恐らくこのスレッドを見ている脱会者の皆さんも同様の気持ちでしょう。
真実の団体と信じていたものが、この程度の反論しか出来ないんだな、と。

自分は、所詮この程度の団体と人物を信ずる程の人間でしか無かったのだと。
今は切実に知らされます。

一応、忠告しておきましょう。
これから会を取り巻く状況は益々厳しくなると思います。
今まで以上に会員は減るでしょうし、
親鸞会の学生勧誘は困難を極めるでしょう。

それはどうかわからない

申し訳ないが、私はzztoXz4gさんのように、
昼間から２ちゃんねるに書き込みが出来るような立場を頂いてはおりません。
更に今後は仕事がかなり忙しくなります。

いちいち反論するほどのレベルの書き込みが見あたらないのが残念ですが、
zztoXz4gに二つだけ質問をしておきます。

>親鸞聖人のみ教えに
>善の勧めは「ない」という本願寺。

本願寺が、「親鸞聖人のみ教えに善の勧めはない」
と言った根拠を出して教えてくださいませんか？

>親鸞聖人や蓮如上人が、「名号本尊にせよ」とおっしゃっているのです。

ならば山科本願寺の本尊を木像とされた、
蓮如上人の行為は間違っていたのでしょうか？