【超教派】クリスチャンと靖国神社Part4
1 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：
右派クリスチャンも、左派クリスチャンも、集まっちゃって下さい。＾＾
（最近では「右派とは、左派とは何ぞや」という問題もあるけど＾＾；つまりは
「皆集まって！」ってことです）
キリスト教と靖国神社の両方に関わりある話題に加わって頂けるのであれば、
他宗教・無派閥的無宗教の方も歓迎！各宗教スレからの靖国関連の議論避難所という
役割も目指しています（爆）。デリケートな話題は場を選び、靖国で熱い人はこちらへ
お越し下さい！「8月15日」も近いですね♪
所謂「反こめ右派保守正教徒」の私もお待ちしています。＾＾ｴﾍｯ
【超教派】愛国的クリスチャンと靖国神社（↓初代スレ）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080298980/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part2（↓２代目スレ）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094170518/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part3（↓３代目スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103017005/
（最近では「右派とは、左派とは何ぞや」という問題もあるけど＾＾；つまりは
「皆集まって！」ってことです）
キリスト教と靖国神社の両方に関わりある話題に加わって頂けるのであれば、
他宗教・無派閥的無宗教の方も歓迎！各宗教スレからの靖国関連の議論避難所という
役割も目指しています（爆）。デリケートな話題は場を選び、靖国で熱い人はこちらへ
お越し下さい！「8月15日」も近いですね♪
所謂「反こめ右派保守正教徒」の私もお待ちしています。＾＾ｴﾍｯ
【超教派】愛国的クリスチャンと靖国神社（↓初代スレ）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080298980/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part2（↓２代目スレ）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094170518/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part3（↓３代目スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103017005/
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2 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/05(火) 18:43:19 ID:fFoyQCKp
＜これまでのスレ経緯＞
最初のスレは、「『愛国的クリスチャン』同士で靖国に行くことについての悩みを話し合おう」
と立てられました（PART1とPART2は、立てたのは私ではありません）。初代スレのタイトルも
「【超教派】愛国的クリスチャンと靖国神社」。
その後、スレのタイトルと違って所謂左派クリの靖国批判独占状態になっていたところへ、
私などの右派が参戦＾＾；。右派と左派の議論状態がPART3前半まで続きました。争点について
は後述します。
尚、PART3では後半、神道のくしこさんが参戦。それまでと一転して神道についての話題が
活発になりました。加えてクリスチャンにとっては自らの信仰についてアポロギア（弁明）を
行うことによってテオロギケー（神学）を考えるという、非常に伝統的な姿を示すことになり
ました。なかなか面白い展開だったと思います。
実りある対話ができますよう、主に祈りたいと思います。
＜「【超教派】宇宙的クリスチャンと靖国神社」との関係ついての但書＞
「宇宙的～」は、番号も付けずタイトルを過度に変更し、スレ立て人の独り言の展開して
いくスレだった為でしょう、継承スレッドとして全く機能しておりません。書き込みもまばら
です。その為、スレ立て人の「処刑ライダー」さんも、当方のスレの方に参加されていらした
次第です。何卒重複スレとしての削除依頼をなさいませんよう、お願いする次第です。>>各位
最初のスレは、「『愛国的クリスチャン』同士で靖国に行くことについての悩みを話し合おう」
と立てられました（PART1とPART2は、立てたのは私ではありません）。初代スレのタイトルも
「【超教派】愛国的クリスチャンと靖国神社」。
その後、スレのタイトルと違って所謂左派クリの靖国批判独占状態になっていたところへ、
私などの右派が参戦＾＾；。右派と左派の議論状態がPART3前半まで続きました。争点について
は後述します。
尚、PART3では後半、神道のくしこさんが参戦。それまでと一転して神道についての話題が
活発になりました。加えてクリスチャンにとっては自らの信仰についてアポロギア（弁明）を
行うことによってテオロギケー（神学）を考えるという、非常に伝統的な姿を示すことになり
ました。なかなか面白い展開だったと思います。
実りある対話ができますよう、主に祈りたいと思います。
＜「【超教派】宇宙的クリスチャンと靖国神社」との関係ついての但書＞
「宇宙的～」は、番号も付けずタイトルを過度に変更し、スレ立て人の独り言の展開して
いくスレだった為でしょう、継承スレッドとして全く機能しておりません。書き込みもまばら
です。その為、スレ立て人の「処刑ライダー」さんも、当方のスレの方に参加されていらした
次第です。何卒重複スレとしての削除依頼をなさいませんよう、お願いする次第です。>>各位
3 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 18:43:24 ID:URWB1c0p
4 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/05(火) 18:47:41 ID:fFoyQCKp
＜これまでの争点＞
１ 国家が祭祀を行なうときの姿勢はいかにあるべきか
２ 国家の祭祀に対してどのような姿勢をとるべきか（個人として、教会としての２局面を考える）
３ 自分の内心では靖国神社についてどう考えるのか（２は外面的態度、３は内心の問題を意味する）
４ 靖国神社に付随する歴史認識問題（板違いの疑いがあるため、控えめを宗とするを肝要とす）
５ 靖国神社の正統性・正当性の問題について考える（そもそも考える必要がないという立場も当然有り得る）
６ 以上の問題を考えるとき、法的観点などから考える場合と、クリスチャンないし宗教者として考える場合
と、どのような差が出てくるか、または差はないのか。
７ 神道は宗教なのかという問題。
８ 靖国神社、そして国家神道は、伝統的な神道のカテゴリーに入れていいのか、これについてハリステアニン
としてはどのように考えればいいのだろうか。
（以上、７・８については、そもそも問題として問うこと自体に意味を見出さないという立場も当然有り得ます）
１～６までが主にPART3前半までのテーマでしたが、後半以降は神道・仏教関係者がスレ参加するに及んで、
７、８の問題が出てきました。尚、私はあまり興味が無かったのでこの争点にはあまり参戦していません＾＾；
>>3
ニコライ堂では少なくとも聞かないですね…＾＾；残念ながら。そういう要望が
多い、と、今度意見具申してみますか…全然私には影響力無いですけど。
ニコライ堂青年会のメールに沢山そういう要望が（例えば20件前後）来れば、
少し変わるかもです（変わらないかもでつが＾＾；）。
１ 国家が祭祀を行なうときの姿勢はいかにあるべきか
２ 国家の祭祀に対してどのような姿勢をとるべきか（個人として、教会としての２局面を考える）
３ 自分の内心では靖国神社についてどう考えるのか（２は外面的態度、３は内心の問題を意味する）
４ 靖国神社に付随する歴史認識問題（板違いの疑いがあるため、控えめを宗とするを肝要とす）
５ 靖国神社の正統性・正当性の問題について考える（そもそも考える必要がないという立場も当然有り得る）
６ 以上の問題を考えるとき、法的観点などから考える場合と、クリスチャンないし宗教者として考える場合
と、どのような差が出てくるか、または差はないのか。
７ 神道は宗教なのかという問題。
８ 靖国神社、そして国家神道は、伝統的な神道のカテゴリーに入れていいのか、これについてハリステアニン
としてはどのように考えればいいのだろうか。
（以上、７・８については、そもそも問題として問うこと自体に意味を見出さないという立場も当然有り得ます）
１～６までが主にPART3前半までのテーマでしたが、後半以降は神道・仏教関係者がスレ参加するに及んで、
７、８の問題が出てきました。尚、私はあまり興味が無かったのでこの争点にはあまり参戦していません＾＾；
>>3
ニコライ堂では少なくとも聞かないですね…＾＾；残念ながら。そういう要望が
多い、と、今度意見具申してみますか…全然私には影響力無いですけど。
ニコライ堂青年会のメールに沢山そういう要望が（例えば20件前後）来れば、
少し変わるかもです（変わらないかもでつが＾＾；）。
5 ：中田：2005/07/05(火) 19:22:09 ID:fOoYw6ET
論理的に話が進んでいますね、さすがＸＹＺ氏、データベース的に意見を並べると
エンドレス言い合いが無くなり、イメージ押しつけだけの言い合いが無くなり素晴らしいです。
何とか派
http://66.102.7.104/search?q=cache:l5VM2cym0FMJ:ndi.fc2web.com/General_cleaning.html.html+%E6%B4%BE%E3%80%80%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%88%E6%B4%BE&hl=ja
このようなのも出来るといいかもです。
エンドレス言い合いが無くなり、イメージ押しつけだけの言い合いが無くなり素晴らしいです。
何とか派
http://66.102.7.104/search?q=cache:l5VM2cym0FMJ:ndi.fc2web.com/General_cleaning.html.html+%E6%B4%BE%E3%80%80%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%88%E6%B4%BE&hl=ja
このようなのも出来るといいかもです。
6 ：3：2005/07/05(火) 19:56:30 ID:URWB1c0p
まあ、キリスト教徒も仏教徒も違和感なく戦没者慰霊ができるようにするためには、やはり宗教的に中立な施設が必要だろうな。
ヤスクニは余りにも問題多すぎ。
ヤスクニは余りにも問題多すぎ。
8 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/07/06(水) 12:37:07 ID:G2kgKexK
クリスチャンのための超教派戦没受難者教会設立希望
もちろん首相も礼拝列席
もちろん首相も礼拝列席
9 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 18:52:08 ID:K5DxdYho
仏教徒に仏像拝むな、神教の人に神社に行くなってのは
クリスチャンに教会行くなってのと同じことだし、それって個人の自由なのに
全くもって大きなお世話だよね。
しかし靖国神社に首相が参拝するのは国益になってるのか、っていったら全然なってないので
やっぱりやめて欲しいよね。
それは政治的に見てあきらかなんだが。
クリスチャンとしては当然偶像礼拝してる国に神様はお怒りになるだろうと思うとやはり即効で辞めて貰いたい。
って当たり前のレスしてみました。
クリスチャンに教会行くなってのと同じことだし、それって個人の自由なのに
全くもって大きなお世話だよね。
しかし靖国神社に首相が参拝するのは国益になってるのか、っていったら全然なってないので
やっぱりやめて欲しいよね。
それは政治的に見てあきらかなんだが。
クリスチャンとしては当然偶像礼拝してる国に神様はお怒りになるだろうと思うとやはり即効で辞めて貰いたい。
って当たり前のレスしてみました。
10 ：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 19:15:51 ID:3puCu+S4
国は、無宗教の共同墓地を作り靖国は閉鎖すべきだ。
11 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/06(水) 19:30:37 ID:ZvzsOGWf
クリスチャンて、そもそもアガペーの愛に殉ずるもんやろ？
神より国を愛するってどういうこっちゃ？ (ﾌﾟ
善しんば国は二の次として、隣人を愛せの「隣人」には外国人は入って
無いのか？ (ｵﾌﾟ
如何にもちっぽけな島国にヘバり付く屁垂れ「井の中の蛙」、自分に
都合のエエようにしか考えられん日本人らしい発想やで。
妄想と現実の乖離臨界点を超えた時、悲惨な事態が度々起っとるけどな(爆)
自民党森派でも拝んどけ (ｵﾌﾟ
神より国を愛するってどういうこっちゃ？ (ﾌﾟ
善しんば国は二の次として、隣人を愛せの「隣人」には外国人は入って
無いのか？ (ｵﾌﾟ
如何にもちっぽけな島国にヘバり付く屁垂れ「井の中の蛙」、自分に
都合のエエようにしか考えられん日本人らしい発想やで。
妄想と現実の乖離臨界点を超えた時、悲惨な事態が度々起っとるけどな(爆)
自民党森派でも拝んどけ (ｵﾌﾟ
12 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/06(水) 19:47:54 ID:NyAiVrMc
よく『靖国参拝は国益に適ってないから駄目だ』とか言う奴がいるが…
靖国参拝の、一体何処がどう『国益に反する』のか？
ちゃんと説明してる奴を見た事が無い。
靖国参拝の、一体何処がどう『国益に反する』のか？
ちゃんと説明してる奴を見た事が無い。
13 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/06(水) 20:22:19 ID:NyAiVrMc
唯一考えられるのは『中共や半島が反発しているのに、わざわざ行く必要は無い』って奴だろう。
だが、本当にそうか？
大東亜戦争で交戦状態になった国には『中共』も『朝鮮』も含まれてはいない。
それどころか、ＳＦ講和条約に署名・調印した国の中にも含まれていない。
よって、中共や朝鮮が文句を吐ける筋合いではないのだ。
『日華事変から続く、支那との戦争の歴史を無視するのか』という反論にはこう答えよう。
先ず、あの時代に『国』として戦争していたのは『国民党政府』であり『中華民国』である。
彼らとの諸問題は『日中平和友好条約』によって解決済み。
今の『中華人民共和国』（共産党政府）とは、一切の交戦はしていない。
更に言うなら…
国際的に認められた『支那』の正当な政府は、台湾に追い出された『国民党』であって『共産党』では無い。
元々『国際連合』（正確には『戦勝国同盟』）の常任理事は『国民党の中華民国』であり…
『共産党の中華人民共和国』は、その後釜に座っただけの『泥棒国家』に過ぎないのだ。
『朝鮮』に関しては、言うに及ばずだ。
『朝鮮』を『独立国家』とするならば、彼らは『第三国人』（戦勝国でも戦敗国でもない）である。
だが本当は、あの時代は『日本によって併合されていた属国だった』ので、彼らは『日本国民』であり『戦敗国民』である。
彼らに『靖国問題』を口にする資格など一切無いのだ。
だが、本当にそうか？
大東亜戦争で交戦状態になった国には『中共』も『朝鮮』も含まれてはいない。
それどころか、ＳＦ講和条約に署名・調印した国の中にも含まれていない。
よって、中共や朝鮮が文句を吐ける筋合いではないのだ。
『日華事変から続く、支那との戦争の歴史を無視するのか』という反論にはこう答えよう。
先ず、あの時代に『国』として戦争していたのは『国民党政府』であり『中華民国』である。
彼らとの諸問題は『日中平和友好条約』によって解決済み。
今の『中華人民共和国』（共産党政府）とは、一切の交戦はしていない。
更に言うなら…
国際的に認められた『支那』の正当な政府は、台湾に追い出された『国民党』であって『共産党』では無い。
元々『国際連合』（正確には『戦勝国同盟』）の常任理事は『国民党の中華民国』であり…
『共産党の中華人民共和国』は、その後釜に座っただけの『泥棒国家』に過ぎないのだ。
『朝鮮』に関しては、言うに及ばずだ。
『朝鮮』を『独立国家』とするならば、彼らは『第三国人』（戦勝国でも戦敗国でもない）である。
だが本当は、あの時代は『日本によって併合されていた属国だった』ので、彼らは『日本国民』であり『戦敗国民』である。
彼らに『靖国問題』を口にする資格など一切無いのだ。
15 ：くしこ：2005/07/08(金) 08:25:10 ID:JCKmQTQY
相変わらずスレが立ったか。。。
キリスト教徒は、日本人をやめてキリストの民、
すなわちイスラエル人になったんだから、
日本人のすることをごちゃごちゃと言う権利はないんだよ。
今は、日本国籍を持つイスラエル人なんだっていうことを、
もう少し自覚すべきだと思う。
まぁ、キリスト教の愛っていうのは、
実は他人が存在しない隣人愛という何が何だか訳の分からない
特殊な思想だから、こうなっていくのも分かるんだけどね。。。
>>8超教派は無理。各自でやったら？
一緒にしようとしたら、必ず争いが起こるから。
祭式を巡って福音派と他との裁き合いになること間違いなしだから。
>>13というかさ、当時のシナの一般市民の生き残りって
どれぐらいいるんだろ？
キリスト教徒は、日本人をやめてキリストの民、
すなわちイスラエル人になったんだから、
日本人のすることをごちゃごちゃと言う権利はないんだよ。
今は、日本国籍を持つイスラエル人なんだっていうことを、
もう少し自覚すべきだと思う。
まぁ、キリスト教の愛っていうのは、
実は他人が存在しない隣人愛という何が何だか訳の分からない
特殊な思想だから、こうなっていくのも分かるんだけどね。。。
>>8超教派は無理。各自でやったら？
一緒にしようとしたら、必ず争いが起こるから。
祭式を巡って福音派と他との裁き合いになること間違いなしだから。
>>13というかさ、当時のシナの一般市民の生き残りって
どれぐらいいるんだろ？
16 ：くしこ：2005/07/08(金) 08:30:52 ID:JCKmQTQY
>>9あのう、日本はイスラエルじゃないので、
そういうことは全てのイスラエル人に向けて
言うべきだと思いますよ。
まぁ、ユダヤ人は神社に興味持って遊びに行くみたいだけど、
そういうのを阻止することから始められては？
そういうことは全てのイスラエル人に向けて
言うべきだと思いますよ。
まぁ、ユダヤ人は神社に興味持って遊びに行くみたいだけど、
そういうのを阻止することから始められては？
17 ：くしこ：2005/07/08(金) 08:43:49 ID:JCKmQTQY
>>11そうそ、イスラエル人はイスラエル人の
価値観で生きればいいわけ。
ただ、日本の破壊がキリスト教なのであるならば、
「真のイスラエル国家」を設立してそっちで
どうぞ仲良く暮らしてくださいな。
>>12波風立てず適当に相手してやったら、
うまく行くっていう短期的戦略としてはいい話なんだけどね。。。
あくまでこちらが劣勢の場合はよ。
今はちょうどその分岐点じゃないの？
価値観で生きればいいわけ。
ただ、日本の破壊がキリスト教なのであるならば、
「真のイスラエル国家」を設立してそっちで
どうぞ仲良く暮らしてくださいな。
>>12波風立てず適当に相手してやったら、
うまく行くっていう短期的戦略としてはいい話なんだけどね。。。
あくまでこちらが劣勢の場合はよ。
今はちょうどその分岐点じゃないの？
18 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 13:00:47 ID:wjzj71T2
>>12
他民族の文化、過去の贖罪要望を否定するという事は、金輪際ラーメンも炒飯もぎょうざも、
焼肉も自ら放棄せねばならんという事やぞ？
オノレだけに都合の良い「参拝」なんぞ在り得んわ。
お前はそういう「何が国益に反するか」と、井の中の蛙の視点のみで叫ぶが、
中国に進出した日本企業は、一体何の為に中国に拠点を移したか、もう一度
冷静に考えて見るが良い。
他民族の文化、過去の贖罪要望を否定するという事は、金輪際ラーメンも炒飯もぎょうざも、
焼肉も自ら放棄せねばならんという事やぞ？
オノレだけに都合の良い「参拝」なんぞ在り得んわ。
お前はそういう「何が国益に反するか」と、井の中の蛙の視点のみで叫ぶが、
中国に進出した日本企業は、一体何の為に中国に拠点を移したか、もう一度
冷静に考えて見るが良い。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 13:59:18 ID:4/OzNoU7
> くしこさん
＞キリスト教徒は、日本人をやめてキリストの民、
＞すなわちイスラエル人になったんだから、
＞日本人のすることをごちゃごちゃと言う権利はないんだよ。
＞今は、日本国籍を持つイスラエル人なんだっていうことを、
＞もう少し自覚すべきだと思う。
上記引用文内の認識が正しいとしても，日本国籍を持つものである日本のキリスト教徒は
日本国民がやることにごちゃごちゃいう権利を当然持ちますね。 で、靖国云々は日本国
民がすることについての問題。」
＞キリスト教徒は、日本人をやめてキリストの民、
＞すなわちイスラエル人になったんだから、
＞日本人のすることをごちゃごちゃと言う権利はないんだよ。
＞今は、日本国籍を持つイスラエル人なんだっていうことを、
＞もう少し自覚すべきだと思う。
上記引用文内の認識が正しいとしても，日本国籍を持つものである日本のキリスト教徒は
日本国民がやることにごちゃごちゃいう権利を当然持ちますね。 で、靖国云々は日本国
民がすることについての問題。」
20 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/07/08(金) 14:18:32 ID:GfidfpU7
靖国神社って、単なる東京名所に過ぎなぃょ。
入口広場の縁日みたぃな出店ぐらぃしか、キョーミなぃなぁ～。
入口広場の縁日みたぃな出店ぐらぃしか、キョーミなぃなぁ～。
21 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/07/08(金) 14:21:10 ID:kmOhp6mb
>>18
根無し草がいっちょ前にWW
根無し草がいっちょ前にWW
22 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 14:49:49 ID:Y+mcU23j
>>18 ＆
>他民族の文化、過去の贖罪要望を否定するという事は
は？
『文化』と『謝罪要望』は違うし、何の接点も無いぞ。
>金輪際ラーメンも炒飯もぎょうざも、
焼肉も自ら放棄せねばならんという事やぞ？
問題の拡大解釈に過ぎん。
第一…
今の日本にある例示された料理で『純粋な志那料理』は皆無だし。
>オノレだけに都合の良い「参拝」なんぞ在り得んわ。
その台詞は『中共』『朝鮮』に言いなさいな。
自分達にだけ都合の良い『参拝中止』など有り得ん。
>お前はそういう「何が国益に反するか」と、井の中の蛙の視点のみで叫ぶが、
だったら『靖国参拝の国益に反する具体的事象』を『中共・朝鮮の反発』以外で説明してみ。
人を『井の中の蛙』と呼ぶのなら、お前さんは立派な視点を持ってんだろ？
簡単だわな？
>中国に進出した日本企業は、一体何の為に中国に拠点を移したか
飽く迄『本社機能』は日本。
人件費が低く抑えられるから『生産機能』だけを移転しただけ。
以上。
>他民族の文化、過去の贖罪要望を否定するという事は
は？
『文化』と『謝罪要望』は違うし、何の接点も無いぞ。
>金輪際ラーメンも炒飯もぎょうざも、
焼肉も自ら放棄せねばならんという事やぞ？
問題の拡大解釈に過ぎん。
第一…
今の日本にある例示された料理で『純粋な志那料理』は皆無だし。
>オノレだけに都合の良い「参拝」なんぞ在り得んわ。
その台詞は『中共』『朝鮮』に言いなさいな。
自分達にだけ都合の良い『参拝中止』など有り得ん。
>お前はそういう「何が国益に反するか」と、井の中の蛙の視点のみで叫ぶが、
だったら『靖国参拝の国益に反する具体的事象』を『中共・朝鮮の反発』以外で説明してみ。
人を『井の中の蛙』と呼ぶのなら、お前さんは立派な視点を持ってんだろ？
簡単だわな？
>中国に進出した日本企業は、一体何の為に中国に拠点を移したか
飽く迄『本社機能』は日本。
人件費が低く抑えられるから『生産機能』だけを移転しただけ。
以上。
23 ：くしこ：2005/07/08(金) 15:33:05 ID:JCKmQTQY
24 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 15:51:46 ID:gO9ogIY7
>>18 ＆
で、更に言っておこう。
『謝罪要望』と言うがな…
『中共』『朝鮮』のやっている事は『国際常識に反した行動』って解ってる？
『アメリカ』は『大空襲』『原爆投下』による大虐殺（ジェノサイド）を謝罪したか？
『日本』が『謝罪しろ！』なんて要請したか？
『極東軍事裁判』『SF講和条約』で、一切の諸問題は解決済みなんだぞ？
それが解っているからこそ、感情的には納得出来ないとしても何も要求しないんだ。
それでも要求する場合は『条約破棄』を念頭に入れなければならない。
『条約』によって解決された『戦時影響問題』について『条約破棄』をする覚悟も無いのに…
後から文句だけ吐けるって『非常識』をやってるのが『中共』『朝鮮』だ。
日中間に関しては、1978年の『日中平和友好条約』にて…
日韓間に関しては、1965年の『日韓基本条約』にて…
諸問題は解決済み。
どうしても『条約破棄』したいのなら、旧日本軍並びに日本国民が『支那』『半島』に置いていった『資産』を返還しろ。
『支那』『半島』共に、現在価格に換算して『数兆円』ぐらい有るから。
それから『ＯＤＡ』も『技術協力』も打ち切りな。
そこら辺考えてから物言え。
で、更に言っておこう。
『謝罪要望』と言うがな…
『中共』『朝鮮』のやっている事は『国際常識に反した行動』って解ってる？
『アメリカ』は『大空襲』『原爆投下』による大虐殺（ジェノサイド）を謝罪したか？
『日本』が『謝罪しろ！』なんて要請したか？
『極東軍事裁判』『SF講和条約』で、一切の諸問題は解決済みなんだぞ？
それが解っているからこそ、感情的には納得出来ないとしても何も要求しないんだ。
それでも要求する場合は『条約破棄』を念頭に入れなければならない。
『条約』によって解決された『戦時影響問題』について『条約破棄』をする覚悟も無いのに…
後から文句だけ吐けるって『非常識』をやってるのが『中共』『朝鮮』だ。
日中間に関しては、1978年の『日中平和友好条約』にて…
日韓間に関しては、1965年の『日韓基本条約』にて…
諸問題は解決済み。
どうしても『条約破棄』したいのなら、旧日本軍並びに日本国民が『支那』『半島』に置いていった『資産』を返還しろ。
『支那』『半島』共に、現在価格に換算して『数兆円』ぐらい有るから。
それから『ＯＤＡ』も『技術協力』も打ち切りな。
そこら辺考えてから物言え。
25 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/07/08(金) 16:06:50 ID:kmOhp6mb
>>24
＆は中学生だからアンタのカキコの内容理解できないと思われ
＆は中学生だからアンタのカキコの内容理解できないと思われ
26 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 16:14:51 ID:gO9ogIY7
27 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 16:17:13 ID:wjzj71T2
>>22
> 『文化』と『謝罪要望』は違うし、何の接点も無いぞ。
お前は、それらを同一のものとして捉え様としたのか？ (ﾌﾟ
何どえ、文句あんのけコラ？>>25
オノレで撒いた種は己で始末つけぇ。
脳内妄想で作り上げた教義こそむしろカルトであり誰も近寄れん (ﾌﾟﾌﾟ
それか、日本語の理解が不自由なのか・・・
> 『文化』と『謝罪要望』は違うし、何の接点も無いぞ。
お前は、それらを同一のものとして捉え様としたのか？ (ﾌﾟ
何どえ、文句あんのけコラ？>>25
オノレで撒いた種は己で始末つけぇ。
脳内妄想で作り上げた教義こそむしろカルトであり誰も近寄れん (ﾌﾟﾌﾟ
それか、日本語の理解が不自由なのか・・・
28 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 16:21:11 ID:gO9ogIY7
>>27 ＆
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前が『文化』と『謝罪要望』を並べて、これらを同一線上に
> 否定するという事は
としたんだろう？
『謝罪要望』とやらは却下するが、文化を否定しちゃいないぞ。
何言ってんだ？
それに
> >お前はそういう「何が国益に反するか」と、井の中の蛙の視点のみで叫ぶが、
> だったら『靖国参拝の国益に反する具体的事象』を『中共・朝鮮の反発』以外で説明してみ。
> 人を『井の中の蛙』と呼ぶのなら、お前さんは立派な視点を持ってんだろ？
> 簡単だわな？
への回答はまだか？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前が『文化』と『謝罪要望』を並べて、これらを同一線上に
> 否定するという事は
としたんだろう？
『謝罪要望』とやらは却下するが、文化を否定しちゃいないぞ。
何言ってんだ？
それに
> >お前はそういう「何が国益に反するか」と、井の中の蛙の視点のみで叫ぶが、
> だったら『靖国参拝の国益に反する具体的事象』を『中共・朝鮮の反発』以外で説明してみ。
> 人を『井の中の蛙』と呼ぶのなら、お前さんは立派な視点を持ってんだろ？
> 簡単だわな？
への回答はまだか？
29 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 16:22:09 ID:wjzj71T2
30 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 16:22:43 ID:e1cDb5kO
31 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 16:25:32 ID:wjzj71T2
>>24
毒ガスや石井部隊については条約を守ってるのか？ (ﾌﾟ
朝鮮人の顔半分に墨縫ったり、無理矢理日本姓名乗らせても平気のヘイサ
でな (ﾌﾟﾌﾟ
お前がやっとけボケ。
>>28
お前は、 and と or の論理式がうまく評価できないか、もしくは
都合のいいように解釈するように洗脳されているか、らしいな (ﾌﾟ
文化だけ都合良く認めようなんざ、やっぱ如何にも自己中ジャップ
らしい発想よ。進歩が無い。俺の書き込みは、俺の視点で書いたもんじゃ
文句あんのかコラ？
毒ガスや石井部隊については条約を守ってるのか？ (ﾌﾟ
朝鮮人の顔半分に墨縫ったり、無理矢理日本姓名乗らせても平気のヘイサ
でな (ﾌﾟﾌﾟ
お前がやっとけボケ。
>>28
お前は、 and と or の論理式がうまく評価できないか、もしくは
都合のいいように解釈するように洗脳されているか、らしいな (ﾌﾟ
文化だけ都合良く認めようなんざ、やっぱ如何にも自己中ジャップ
らしい発想よ。進歩が無い。俺の書き込みは、俺の視点で書いたもんじゃ
文句あんのかコラ？
32 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 16:26:40 ID:wjzj71T2
>>25,26
傷の舐め合いで現実が変わるてか？ (爆)
傷の舐め合いで現実が変わるてか？ (爆)
33 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 16:26:45 ID:gO9ogIY7
34 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/07/08(金) 16:27:12 ID:kmOhp6mb
>>32
日本の伝統文化は鬼門らしいねホロン部WWWW
日本の伝統文化は鬼門らしいねホロン部WWWW
35 ：くしこ：2005/07/08(金) 16:30:17 ID:JCKmQTQY
>>30別の視点で語られても仕方ないから。。。
36 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 16:32:55 ID:e1cDb5kO
37 ：くしこ：2005/07/08(金) 16:35:31 ID:JCKmQTQY
>>31創氏改名ね。。。あれも色んな現実あるから、
歴史資料や証言調べてごらん。
私の知り合いのおっさん、就職を朝鮮以外で
したいから名前変えたんよ。
朝鮮で住んでることの弊害って結構あったらしいよ。
朝鮮文化特有の原因があったりするから。。。
歴史資料や証言調べてごらん。
私の知り合いのおっさん、就職を朝鮮以外で
したいから名前変えたんよ。
朝鮮で住んでることの弊害って結構あったらしいよ。
朝鮮文化特有の原因があったりするから。。。
38 ：くしこ：2005/07/08(金) 16:37:00 ID:JCKmQTQY
>>31創氏改名ね。。。あれも色んな現実あるから、
歴史資料や証言調べてごらん。
私の知り合いのおっさん、就職を朝鮮以外で
したいから名前変えたんよ。
朝鮮で住んでることの弊害って結構あったらしいよ。
朝鮮文化特有の原因があったりするから。。。
歴史資料や証言調べてごらん。
私の知り合いのおっさん、就職を朝鮮以外で
したいから名前変えたんよ。
朝鮮で住んでることの弊害って結構あったらしいよ。
朝鮮文化特有の原因があったりするから。。。
39 ：くしこ：2005/07/08(金) 16:37:36 ID:JCKmQTQY
あらま、二重カキコになったね。ゴメンね。
40 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 16:42:25 ID:wjzj71T2
>>22
> 問題の拡大解釈に過ぎん。
自分にとって不利な問題だけ「拡大解釈」で片付けるか。相変わらず進歩無い
利己主義人種やの。救い様ないでホンマ。
ラーメンも炒飯も焼肉もギョウザも現実問題としてお前等が日常口にしとる
もんやろが (ﾌﾟ オノレの日常に関わるからって、自らの攻撃の手を緩めて
(厳しくすればオノレの首締めかねんから)現実から逃げんなコラ。
> 自分達にだけ都合の良い『参拝中止』など有り得ん。
過去の過ちは過ちとして率直に認めろボケが。
そのくせ極東軍事裁判については「水に流す」ことすらできん癖に (ｵﾌﾟ
> 飽く迄『本社機能』は日本。
>人件費が低く抑えられるから『生産機能』だけを移転しただけ。
人件費を低く抑える必要があるなら、中国は今の日本に必要な市場やと自分
でも認めとるがな (ﾌﾟ
必要なパートナーが嫌がる事をやる、、流石マゾ信者やで。
最初から最後まで自分の意志に反する事をやる、マゾ国民めが。
> 問題の拡大解釈に過ぎん。
自分にとって不利な問題だけ「拡大解釈」で片付けるか。相変わらず進歩無い
利己主義人種やの。救い様ないでホンマ。
ラーメンも炒飯も焼肉もギョウザも現実問題としてお前等が日常口にしとる
もんやろが (ﾌﾟ オノレの日常に関わるからって、自らの攻撃の手を緩めて
(厳しくすればオノレの首締めかねんから)現実から逃げんなコラ。
> 自分達にだけ都合の良い『参拝中止』など有り得ん。
過去の過ちは過ちとして率直に認めろボケが。
そのくせ極東軍事裁判については「水に流す」ことすらできん癖に (ｵﾌﾟ
> 飽く迄『本社機能』は日本。
>人件費が低く抑えられるから『生産機能』だけを移転しただけ。
人件費を低く抑える必要があるなら、中国は今の日本に必要な市場やと自分
でも認めとるがな (ﾌﾟ
必要なパートナーが嫌がる事をやる、、流石マゾ信者やで。
最初から最後まで自分の意志に反する事をやる、マゾ国民めが。
41 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 16:42:45 ID:wjzj71T2
42 ：くしこ：2005/07/08(金) 16:45:54 ID:JCKmQTQY
>>36大体、この問題はキリスト教内で語っても、
所詮は関係ない問題なんだよ。靖国が神社である以上ね。。。
キリスト教徒が靖国を認めようが認めまいが、
所詮キリスト教徒はイスラエル人なんだから、
全く関わりのない代物でしょ？
所詮は関係ない問題なんだよ。靖国が神社である以上ね。。。
キリスト教徒が靖国を認めようが認めまいが、
所詮キリスト教徒はイスラエル人なんだから、
全く関わりのない代物でしょ？
43 ：くしこ：2005/07/08(金) 16:49:12 ID:JCKmQTQY
>>40シナにとっては格好の金儲けのネタなんだけどさ、
靖国っていうのは。。。それ理解してる？
何なら、中国人の共産党の偉い方の師弟と
腹割れる友達になってみなよ。
中華人民共和国が日本に何を精紡して要求し釣るのかが、
一気に氷解するからさ。。。
靖国っていうのは。。。それ理解してる？
何なら、中国人の共産党の偉い方の師弟と
腹割れる友達になってみなよ。
中華人民共和国が日本に何を精紡して要求し釣るのかが、
一気に氷解するからさ。。。
44 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 16:50:08 ID:gO9ogIY7
>>31 ＆
> 毒ガス
あの『毒ガス』は旧日本軍管理下の物ではない。
何しろ、終戦時の『強制的武装解除』によって『支那軍』『ソ連（現ロシア）軍』の管理下に移ったんだからな。
第一『日本製の毒ガス』など、今回の問題の弾薬の何十分の一に過ぎない。
日本は『化学兵器禁止条約』を遵守してるが？
> 石井部隊
は？
731部隊か？
あんなもんは『米露に関連史料を持ち去られ、尚且つ史料開示を拒否されているので検証不可能』なのが事実。
まさか『悪魔の飽食』なんて捏造小説が証拠とか言わんよな？？
> 朝鮮人の顔半分に墨縫ったり
そんなのは、ソースの一切ない『流言蜚語』の類ですが。
> 無理矢理日本姓名乗らせても
『創氏改名』は希望制だったんで。
実際『日本風氏』を名乗ったのは８割程度だが。
現に『朝鮮姓』のまま、総督府高官になったり裁判官になったり軍高級士官になったりした人もいるが？
『姓（朝鮮）』と『氏（日本）』と『名（日本）』の違いが解ってないだろ？
朝鮮には家毎の『氏』（鈴木とか佐藤とか…）が無かったんだよ。
皆『出自の部族名』である『姓』（金とか…）を名乗ってたんだ。
（元々、この『姓』というのも『支那風の名前』なんだが）
しかし、それでは『戸籍』が作成し難いし『国勢調査』にも不便だ。
だから『希望ならば、日本風の氏を名乗ってもいいよ』と許可したんだよ。
もっと勉強してから物言え。
馬鹿。
> 毒ガス
あの『毒ガス』は旧日本軍管理下の物ではない。
何しろ、終戦時の『強制的武装解除』によって『支那軍』『ソ連（現ロシア）軍』の管理下に移ったんだからな。
第一『日本製の毒ガス』など、今回の問題の弾薬の何十分の一に過ぎない。
日本は『化学兵器禁止条約』を遵守してるが？
> 石井部隊
は？
731部隊か？
あんなもんは『米露に関連史料を持ち去られ、尚且つ史料開示を拒否されているので検証不可能』なのが事実。
まさか『悪魔の飽食』なんて捏造小説が証拠とか言わんよな？？
> 朝鮮人の顔半分に墨縫ったり
そんなのは、ソースの一切ない『流言蜚語』の類ですが。
> 無理矢理日本姓名乗らせても
『創氏改名』は希望制だったんで。
実際『日本風氏』を名乗ったのは８割程度だが。
現に『朝鮮姓』のまま、総督府高官になったり裁判官になったり軍高級士官になったりした人もいるが？
『姓（朝鮮）』と『氏（日本）』と『名（日本）』の違いが解ってないだろ？
朝鮮には家毎の『氏』（鈴木とか佐藤とか…）が無かったんだよ。
皆『出自の部族名』である『姓』（金とか…）を名乗ってたんだ。
（元々、この『姓』というのも『支那風の名前』なんだが）
しかし、それでは『戸籍』が作成し難いし『国勢調査』にも不便だ。
だから『希望ならば、日本風の氏を名乗ってもいいよ』と許可したんだよ。
もっと勉強してから物言え。
馬鹿。
45 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 16:58:32 ID:e1cDb5kO
>>42
全くかかわりがない、というのも正教会的ではないですね。
かつてはアポロギアト（弁明する人）として異教徒のプラトンらを尊重した過去も
ありますから。まぁ、くしこさんをアポロギアトとは露思っていませんがねー＿ー；
パルテノン神殿を聖堂に造り替えた過去も正教会にはありますから。
全く異教は関係無い、というのは貴方の思い込みかと。
全くかかわりがない、というのも正教会的ではないですね。
かつてはアポロギアト（弁明する人）として異教徒のプラトンらを尊重した過去も
ありますから。まぁ、くしこさんをアポロギアトとは露思っていませんがねー＿ー；
パルテノン神殿を聖堂に造り替えた過去も正教会にはありますから。
全く異教は関係無い、というのは貴方の思い込みかと。
46 ：くしこ：2005/07/08(金) 16:58:45 ID:JCKmQTQY
中華人民共和国が日本に希望してることは、
日本が中華共栄圏に入ること。
すなわち、一地方になってくれってことなわけ。
少なくとも、沖縄奄美を返還しろってやつね。。。
何故なら、このままでは国が維持していけないから。
朝鮮民族の要求はもっとすごくてね、
朝鮮人が移り住んだ地域は自分達のもの。なんだね。。。
聞いてた私は口ポカーンだったけど、
これらの国々の文化からすれば当然の要求なわけ。
まぁ一度、これらの国々がどのような国だったか、
調べてみれば分かると思うよ。。。
日本が中華共栄圏に入ること。
すなわち、一地方になってくれってことなわけ。
少なくとも、沖縄奄美を返還しろってやつね。。。
何故なら、このままでは国が維持していけないから。
朝鮮民族の要求はもっとすごくてね、
朝鮮人が移り住んだ地域は自分達のもの。なんだね。。。
聞いてた私は口ポカーンだったけど、
これらの国々の文化からすれば当然の要求なわけ。
まぁ一度、これらの国々がどのような国だったか、
調べてみれば分かると思うよ。。。
47 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:00:44 ID:e1cDb5kO
48 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:02:16 ID:JCKmQTQY
>>45いやいや、あなたが書いてるように、
＞異教徒のプラトンらを尊重した過去も
＞ありますから。
＞パルテノン神殿を聖堂に造り替えた過去も
＞正教会にはありますから。
結局は、こういうことなわけ。。。
＞異教徒のプラトンらを尊重した過去も
＞ありますから。
＞パルテノン神殿を聖堂に造り替えた過去も
＞正教会にはありますから。
結局は、こういうことなわけ。。。
49 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:06:22 ID:e1cDb5kO
>>48
くしこさんね。
貴方の意見、傾聴に値する、ためになること、沢山あります。
おそらく貴方のほうが知識もあるでしょう。経験も豊富そうだ。
でもね。
貴方の思っているキリスト教は、貴方のキリスト教理解でしかないの。
何故なら貴方は「私達」という言葉を使っていないんだから。少なくとも今は。
何でも決め付けるような言い方はやめて…ってやめてくれる訳ないか。＾＾；
でも意思表示はしておくね。
くしこさんね。
貴方の意見、傾聴に値する、ためになること、沢山あります。
おそらく貴方のほうが知識もあるでしょう。経験も豊富そうだ。
でもね。
貴方の思っているキリスト教は、貴方のキリスト教理解でしかないの。
何故なら貴方は「私達」という言葉を使っていないんだから。少なくとも今は。
何でも決め付けるような言い方はやめて…ってやめてくれる訳ないか。＾＾；
でも意思表示はしておくね。
50 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:09:08 ID:JCKmQTQY
>>41都合の悪い過去って、悪いけどあんまりないわけよ。
そんなことを言ったら、シナ・朝鮮はどうなるわけ？
彼らの立場はどうなるの。
まず、それ考えてからものを言ってやってよ。
あちらが損する結果になるんだから、
あなたはあちらを擁護しなきゃいけない立場なんだからさ。。。
そんなことを言ったら、シナ・朝鮮はどうなるわけ？
彼らの立場はどうなるの。
まず、それ考えてからものを言ってやってよ。
あちらが損する結果になるんだから、
あなたはあちらを擁護しなきゃいけない立場なんだからさ。。。
51 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 17:09:46 ID:Aagjktkg
>>40 ＆
> ラーメンも炒飯も焼肉もギョウザも現実問題としてお前等が日常口にしとるもんやろが
だから、今の日本にあるのは『純粋な支那料理』『純粋な朝鮮料理』では無いと言うとろうが。
何れも『日本風のアレンジが施された日本風オリジナル』なんだよ。
第一>>28で
> 『謝罪要望』とやらは却下するが、文化を否定しちゃいないぞ。
と言ってるだろうが。
> 過去の過ちは過ちとして率直に認めろボケが。
認めてますが？
認めて『今後一切戦争行為はしない』という『不戦の誓い』を新たにしてますが何か？
> そのくせ極東軍事裁判については「水に流す」ことすらできん癖に (ｵﾌﾟ
…何が問題視されてるか解ってないだろ？
『極東軍事裁判』の『司法正当制』が問題にされてんだよ。
近代法廷の原則である『遡及法の禁止』と『事後法制定の禁止』が守られてないって言うんだよ。
しかし、だ。
日本は『ＳＦ講和条約』で『極東軍事裁判の諸判決を受諾』したんだ。
解るか？
『極東軍事裁判』が幾ら不当なものであろうと、その『裁判』によってでた『判決』だけは受諾したの。
（仮に、裁判が不当として違法になっても『判決』を否定する事は無い）
だからこそ、今になって『裁判の正当性を問うている』んだ。
> 必要なパートナーが嫌がる事をやる
もう必要じゃありませんが？
実際問題、日本企業は支那市場からの資本の引き上げを始めてますが？
引き上げた資本は『東南アジア』や『インド』に投入してるんだよ。
日本がなきゃ、市場が保てないのは支那の方。
『政冷経熱』とか言い出して、何とか日本を留めようとしているのは支那の方。
> ラーメンも炒飯も焼肉もギョウザも現実問題としてお前等が日常口にしとるもんやろが
だから、今の日本にあるのは『純粋な支那料理』『純粋な朝鮮料理』では無いと言うとろうが。
何れも『日本風のアレンジが施された日本風オリジナル』なんだよ。
第一>>28で
> 『謝罪要望』とやらは却下するが、文化を否定しちゃいないぞ。
と言ってるだろうが。
> 過去の過ちは過ちとして率直に認めろボケが。
認めてますが？
認めて『今後一切戦争行為はしない』という『不戦の誓い』を新たにしてますが何か？
> そのくせ極東軍事裁判については「水に流す」ことすらできん癖に (ｵﾌﾟ
…何が問題視されてるか解ってないだろ？
『極東軍事裁判』の『司法正当制』が問題にされてんだよ。
近代法廷の原則である『遡及法の禁止』と『事後法制定の禁止』が守られてないって言うんだよ。
しかし、だ。
日本は『ＳＦ講和条約』で『極東軍事裁判の諸判決を受諾』したんだ。
解るか？
『極東軍事裁判』が幾ら不当なものであろうと、その『裁判』によってでた『判決』だけは受諾したの。
（仮に、裁判が不当として違法になっても『判決』を否定する事は無い）
だからこそ、今になって『裁判の正当性を問うている』んだ。
> 必要なパートナーが嫌がる事をやる
もう必要じゃありませんが？
実際問題、日本企業は支那市場からの資本の引き上げを始めてますが？
引き上げた資本は『東南アジア』や『インド』に投入してるんだよ。
日本がなきゃ、市場が保てないのは支那の方。
『政冷経熱』とか言い出して、何とか日本を留めようとしているのは支那の方。
52 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:12:13 ID:wjzj71T2
>>44
逃げに転じたか (ﾌﾟ
説得力が無いな。他人に資料持ち去られれば一切のの罪が消えうせる？
証拠さえなければ「やっても "やってない"」と言い張れる？
キリストを信じたら全ての罪が赦されるようにか？
お前は典型的ジャップやのぅ。氏ね。
自分に不利な証拠をどれだけどう隠そうがやったもんはやったんどえコラ。
往生際悪いのぅ国粋宗教者は (ﾌﾟ
逃げに転じたか (ﾌﾟ
説得力が無いな。他人に資料持ち去られれば一切のの罪が消えうせる？
証拠さえなければ「やっても "やってない"」と言い張れる？
キリストを信じたら全ての罪が赦されるようにか？
お前は典型的ジャップやのぅ。氏ね。
自分に不利な証拠をどれだけどう隠そうがやったもんはやったんどえコラ。
往生際悪いのぅ国粋宗教者は (ﾌﾟ
53 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:14:25 ID:JCKmQTQY
>>49あなたが>>45で既に示してしまったからさ。。。
そういうことなんよ。キリスト教がしてきたこと、
そして、これからもし続けることって。。。
多分、今のあなたには理解できないだろうけど、
そういうことなわけ。
あなたがはイスラエル人、私達は日本人。
この溝を埋めることは、永久に出来もしないわけ。
そういうことなんよ。キリスト教がしてきたこと、
そして、これからもし続けることって。。。
多分、今のあなたには理解できないだろうけど、
そういうことなわけ。
あなたがはイスラエル人、私達は日本人。
この溝を埋めることは、永久に出来もしないわけ。
54 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/08(金) 17:15:55 ID:EATWLBqE
中国共産党が崩壊し、民主化すれば、多民族国家ですので、
民族主義の台頭がはじまります。各地で独立運動が起こり、
国内は激しい戦闘状態になることでしょう。
国外の経済も大きな損害をこうむり、大恐慌につながるおそれも
あります。といって武力による弾圧を肯定するわけにはいきませんが、
中国も大きな爆弾を抱えているのです。
民族主義の台頭がはじまります。各地で独立運動が起こり、
国内は激しい戦闘状態になることでしょう。
国外の経済も大きな損害をこうむり、大恐慌につながるおそれも
あります。といって武力による弾圧を肯定するわけにはいきませんが、
中国も大きな爆弾を抱えているのです。
55 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:16:31 ID:JCKmQTQY
56 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:17:09 ID:wjzj71T2
>>44
慰安婦でも連行でも顔墨でも何でも、「志願制」やった事にしたら自分にとって
責任は及ばんし、こんな都合のエエ詭弁ないわな (ﾌﾟ
制度がどうたら、当時がどうたらやない。
当時「事実としてあったかなかった」
やったんやったら「やった」と認めろ糞ジャップ。
>>51
> 『極東軍事裁判』の『司法正当制』が問題にされてんだよ。
中国・韓国が過去の被害補償を、面倒くさがって政府間のやりとりに終始
させた害務の思惑とは別に、個人レベルで求めるんも司法から見て正当
な要求であり、現に却下はされとるが三権癒着の地裁や高裁に提訴もしとる。
全く正当な手続きであり、こっちが文句言う筋合いは無い。
別にどっかみたいにミサイルで脅しとる訳でも無いしな。
オノレの都合だけ考えてモノ書くな糞ジャップ。
自分の発言が自分をも縛る事忘れんなよ (ﾌﾟ
慰安婦でも連行でも顔墨でも何でも、「志願制」やった事にしたら自分にとって
責任は及ばんし、こんな都合のエエ詭弁ないわな (ﾌﾟ
制度がどうたら、当時がどうたらやない。
当時「事実としてあったかなかった」
やったんやったら「やった」と認めろ糞ジャップ。
>>51
> 『極東軍事裁判』の『司法正当制』が問題にされてんだよ。
中国・韓国が過去の被害補償を、面倒くさがって政府間のやりとりに終始
させた害務の思惑とは別に、個人レベルで求めるんも司法から見て正当
な要求であり、現に却下はされとるが三権癒着の地裁や高裁に提訴もしとる。
全く正当な手続きであり、こっちが文句言う筋合いは無い。
別にどっかみたいにミサイルで脅しとる訳でも無いしな。
オノレの都合だけ考えてモノ書くな糞ジャップ。
自分の発言が自分をも縛る事忘れんなよ (ﾌﾟ
57 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 17:17:33 ID:Aagjktkg
>>52 ＆
> 他人に資料持ち去られれば一切のの罪が消えうせる？
> 証拠さえなければ「やっても "やってない"」と言い張れる？
んな事は一切言ってないが、お前さんリアルで日本語不自由か？
在日ですか？
言っているのは『検証不可能であるから、やったともやってないとも言えないペンディング以上にはならない』という事。
『実際に有った』とも『実際には無かった』とも、どちらとも言えないという事だ。
日本語不自由なのは解ったから
> >お前はそういう「何が国益に反するか」と、井の中の蛙の視点のみで叫ぶが、
> だったら『靖国参拝の国益に反する具体的事象』を『中共・朝鮮の反発』以外で説明してみ。
> 人を『井の中の蛙』と呼ぶのなら、お前さんは立派な視点を持ってんだろ？
> 簡単だわな？
への回答はまだか？
> 他人に資料持ち去られれば一切のの罪が消えうせる？
> 証拠さえなければ「やっても "やってない"」と言い張れる？
んな事は一切言ってないが、お前さんリアルで日本語不自由か？
在日ですか？
言っているのは『検証不可能であるから、やったともやってないとも言えないペンディング以上にはならない』という事。
『実際に有った』とも『実際には無かった』とも、どちらとも言えないという事だ。
日本語不自由なのは解ったから
> >お前はそういう「何が国益に反するか」と、井の中の蛙の視点のみで叫ぶが、
> だったら『靖国参拝の国益に反する具体的事象』を『中共・朝鮮の反発』以外で説明してみ。
> 人を『井の中の蛙』と呼ぶのなら、お前さんは立派な視点を持ってんだろ？
> 簡単だわな？
への回答はまだか？
58 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:17:43 ID:wjzj71T2
>>50
お前の脳内でな (ﾌﾟ
お前の脳内でな (ﾌﾟ
59 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:17:54 ID:e1cDb5kO
60 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:18:32 ID:JCKmQTQY
61 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:20:45 ID:e1cDb5kO
62 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:22:42 ID:wjzj71T2
>>51
> 何れも『日本風のアレンジが施された
この時点で、他国の文化パクった事を自白しとるやんけ。
「オリジナル」と言いつつ、その参照元があるっちゅぅな。
海賊版ＤＶＤもソフトの違法コピーも全部「アレンジ」と言い張る
つもりか？ (ﾌﾟ
>>57
> んな事は一切言ってないが、お前さんリアルで日本語不自由か？
「 あの『毒ガス』は旧日本軍管理下の物ではない。
何しろ、終戦時の『強制的武装解除』によって『支那軍』『ソ連（現ロシア）軍』の管理下に移ったんだからな。
第一『日本製の毒ガス』など、今回の問題の弾薬の何十分の一に過ぎない。
日本は『化学兵器禁止条約』を遵守してるが？ 」
「 731部隊か？
あんなもんは『米露に関連史料を持ち去られ、尚且つ史料開示を拒否
されているので検証不可能』なのが事実。 」
詭弁と逃げ。やってないづくしやんけワレ。
オノレで書いた文章もう忘れたんか (ﾌﾟ
日本語か、さもなくば記憶中枢に問題あるやろワレ。
> 何れも『日本風のアレンジが施された
この時点で、他国の文化パクった事を自白しとるやんけ。
「オリジナル」と言いつつ、その参照元があるっちゅぅな。
海賊版ＤＶＤもソフトの違法コピーも全部「アレンジ」と言い張る
つもりか？ (ﾌﾟ
>>57
> んな事は一切言ってないが、お前さんリアルで日本語不自由か？
「 あの『毒ガス』は旧日本軍管理下の物ではない。
何しろ、終戦時の『強制的武装解除』によって『支那軍』『ソ連（現ロシア）軍』の管理下に移ったんだからな。
第一『日本製の毒ガス』など、今回の問題の弾薬の何十分の一に過ぎない。
日本は『化学兵器禁止条約』を遵守してるが？ 」
「 731部隊か？
あんなもんは『米露に関連史料を持ち去られ、尚且つ史料開示を拒否
されているので検証不可能』なのが事実。 」
詭弁と逃げ。やってないづくしやんけワレ。
オノレで書いた文章もう忘れたんか (ﾌﾟ
日本語か、さもなくば記憶中枢に問題あるやろワレ。
63 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:24:06 ID:wjzj71T2
64 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:25:06 ID:e1cDb5kO
仏教、神道に輝きを見出した亜使徒聖ニコライ。
その伝統を日本正教会が守る限り、我が国の宗教精神の良い点は、抹殺されないでしょう。
それは、ギリシャタイプの宣教姿勢と言えるかもしれない。
ロシアでは大分様相が異なっていた。
歴史上、高度な美学を備えた神話体系をもちながら、それがここまで完膚なきまでに
消滅した民族宗教は、稀かもしれない。世界史の謎ですね。
その伝統を日本正教会が守る限り、我が国の宗教精神の良い点は、抹殺されないでしょう。
それは、ギリシャタイプの宣教姿勢と言えるかもしれない。
ロシアでは大分様相が異なっていた。
歴史上、高度な美学を備えた神話体系をもちながら、それがここまで完膚なきまでに
消滅した民族宗教は、稀かもしれない。世界史の謎ですね。
65 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:27:34 ID:ZQ3SQccB
>>59もう少し早くキリスト教が日本に来たら、
そういうことが可能だっただろうね。。。
天皇を言葉巧みに改宗させれば、
祭祀が不可能になるから。
残念ながら、恨まないよ。
イスラエル人になる気質のある人は、
イスラエル人になればいいから。
それを禁止するのは、誠におかしなこと。。。
日本がいやなら出ればいいだけのことだから。。。
無理して嫌々ながら住み続ける必要なんてないし。
昔、国境がない時代は、みんな出たり入ったり、
色々あったと言い伝えられてるしね。。。
私はそれでいいと思う。
そういうことが可能だっただろうね。。。
天皇を言葉巧みに改宗させれば、
祭祀が不可能になるから。
残念ながら、恨まないよ。
イスラエル人になる気質のある人は、
イスラエル人になればいいから。
それを禁止するのは、誠におかしなこと。。。
日本がいやなら出ればいいだけのことだから。。。
無理して嫌々ながら住み続ける必要なんてないし。
昔、国境がない時代は、みんな出たり入ったり、
色々あったと言い伝えられてるしね。。。
私はそれでいいと思う。
66 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 17:27:40 ID:4/OzNoU7
ケルトのドルイド教は？
フェニキアのバアル崇拝は？
古代エジプトの多神教は？
バビロニアの宗教は？
ギリシア・ローマの多神教だって神話文献が残っているだけで信仰としては消失したし。
フェニキアのバアル崇拝は？
古代エジプトの多神教は？
バビロニアの宗教は？
ギリシア・ローマの多神教だって神話文献が残っているだけで信仰としては消失したし。
67 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:28:02 ID:e1cDb5kO
>>62
パクッタこと＝もとの方が偉い
になる、と言いたいの？
言ってること訳解らな杉。
じゃあ西アジアから導入した顔料で作った唐三彩は、シナの文化じゃなくなっちゃう？
＞詭弁と逃げ。やってないづくしやんけワレ。
あんたは法廷で弁護人に対して
「詭弁と逃げ。やってないづくしやんけワレ。」
って言う？
弁護する姿勢・立場ってものがあるんだよ。国際社会には。
パクッタこと＝もとの方が偉い
になる、と言いたいの？
言ってること訳解らな杉。
じゃあ西アジアから導入した顔料で作った唐三彩は、シナの文化じゃなくなっちゃう？
＞詭弁と逃げ。やってないづくしやんけワレ。
あんたは法廷で弁護人に対して
「詭弁と逃げ。やってないづくしやんけワレ。」
って言う？
弁護する姿勢・立場ってものがあるんだよ。国際社会には。
68 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:28:56 ID:wjzj71T2
>>57
なんぼでも回答したら。
>お前さんは立派な視点を持ってんだろ？
#31
「俺の書き込みは、俺の視点で書いたもんじゃ文句あんのかコラ？」
>>51
> もう必要じゃありませんが？
>実際問題、日本企業は支那市場からの資本の引き上げを始めてますが？
ほぉ、お前の言う通り全部の日系企業が果たして中国・韓国から撤退
するかなぁ？ お前、正気？
自分の妄想シナリオ通りに日系企業が、お前の一存通りに撤退するとでも？
(爆)
お前は神か？ (ﾌﾟ
なんぼでも回答したら。
>お前さんは立派な視点を持ってんだろ？
#31
「俺の書き込みは、俺の視点で書いたもんじゃ文句あんのかコラ？」
>>51
> もう必要じゃありませんが？
>実際問題、日本企業は支那市場からの資本の引き上げを始めてますが？
ほぉ、お前の言う通り全部の日系企業が果たして中国・韓国から撤退
するかなぁ？ お前、正気？
自分の妄想シナリオ通りに日系企業が、お前の一存通りに撤退するとでも？
(爆)
お前は神か？ (ﾌﾟ
69 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:30:12 ID:e1cDb5kO
>>66
ところが、ロシアの場合、神話体系すら残らなかった。
「ロシアの神話体系」ないし「ロシア神話の断片」って、聞いたことある？
文献も、伝承も、ヴァラーム地方（フィンランド国境）の一部を一切残ってない。
謎。
ところが、ロシアの場合、神話体系すら残らなかった。
「ロシアの神話体系」ないし「ロシア神話の断片」って、聞いたことある？
文献も、伝承も、ヴァラーム地方（フィンランド国境）の一部を一切残ってない。
謎。
70 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:30:19 ID:wjzj71T2
>>51
> 認めて『今後一切戦争行為はしない』という『不戦の誓い』を新たに
>してますが何か？
イラクで戦争に加担して、イラク以外では加担せんという保証をお前が
するんか？ (ｵﾌﾟ
ホンマ笑らかしてくれるでこのオヤジ。
> 認めて『今後一切戦争行為はしない』という『不戦の誓い』を新たに
>してますが何か？
イラクで戦争に加担して、イラク以外では加担せんという保証をお前が
するんか？ (ｵﾌﾟ
ホンマ笑らかしてくれるでこのオヤジ。
71 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 17:30:42 ID:Aagjktkg
>>56 ＆
> 制度がどうたら、当時がどうたらやない。
> 当時「事実としてあったかなかった」
> やったんやったら「やった」と認めろ糞ジャップ。
流石『人治主義』の国民ですね。
『法遵守の精神』が皆無。
少なくとも『慰安婦』に関しては『軍による強制連行は無かった』と判明してます。
『強制連行』に関しては『募集』『官斡旋』の両時期は、強制性は一切有りません（拒否は自由でした）。
『徴用』は1944年9月から終戦までの７ヶ月間限定であり、その間にいた『朝鮮人密航者』を『強制送還』してますが？
そもそも『徴用』を『強制連行』と言うなら、日本内地人は何年も前から『強制連行』されていましたが？
（当時は、朝鮮人も『外地』扱いの日本人だった事に注意。日本人が日本の為に徴用されるのは当然）
『顔墨』はソースの無い流言蜚語の類です。
> 中国・韓国が過去の被害補償を、面倒くさがって政府間のやりとりに終始
> させた害務の思惑とは別に、個人レベルで求めるんも司法から見て正当
> な要求であり、現に却下はされとるが三権癒着の地裁や高裁に提訴もしとる。
何故に却下されたか解ってます？
『諸条約によって個人賠償の一切も解決済み』だから『個人レベルでの賠償請求は違法』だから。
勉強しなさい…って無理か。
何せ、韓国では先日になってやっと『日韓基本条約』が公開されたんだものねぇｗｗｗ
> 制度がどうたら、当時がどうたらやない。
> 当時「事実としてあったかなかった」
> やったんやったら「やった」と認めろ糞ジャップ。
流石『人治主義』の国民ですね。
『法遵守の精神』が皆無。
少なくとも『慰安婦』に関しては『軍による強制連行は無かった』と判明してます。
『強制連行』に関しては『募集』『官斡旋』の両時期は、強制性は一切有りません（拒否は自由でした）。
『徴用』は1944年9月から終戦までの７ヶ月間限定であり、その間にいた『朝鮮人密航者』を『強制送還』してますが？
そもそも『徴用』を『強制連行』と言うなら、日本内地人は何年も前から『強制連行』されていましたが？
（当時は、朝鮮人も『外地』扱いの日本人だった事に注意。日本人が日本の為に徴用されるのは当然）
『顔墨』はソースの無い流言蜚語の類です。
> 中国・韓国が過去の被害補償を、面倒くさがって政府間のやりとりに終始
> させた害務の思惑とは別に、個人レベルで求めるんも司法から見て正当
> な要求であり、現に却下はされとるが三権癒着の地裁や高裁に提訴もしとる。
何故に却下されたか解ってます？
『諸条約によって個人賠償の一切も解決済み』だから『個人レベルでの賠償請求は違法』だから。
勉強しなさい…って無理か。
何せ、韓国では先日になってやっと『日韓基本条約』が公開されたんだものねぇｗｗｗ
72 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:33:45 ID:xb6lcOyk
>>64アイルランドでも結構その手のやり方で、
改宗者を増やしていった実績があるからね。。。
けど今の世は、日本人のあの世感にキリスト教的な
ものが入ってきているわけで、
しかも、それが受け入れられないから
神道さえもその基準にあるのだろうと勝手に想像して、
拒絶してるってところがあるからね。。。
改宗者を増やしていった実績があるからね。。。
けど今の世は、日本人のあの世感にキリスト教的な
ものが入ってきているわけで、
しかも、それが受け入れられないから
神道さえもその基準にあるのだろうと勝手に想像して、
拒絶してるってところがあるからね。。。
73 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:33:47 ID:wjzj71T2
>>61
自爆以前に、オノレの正当性をゴリ押ししたいだけやろワレ？
靖国参拝させたいが為に (ﾌﾟ
靖国参拝こそ、何の国益を齎すんや？
損得勘定で動くわりに、損ばっか選択し腐って、ほんま自虐マゾ民族
やのぅ。
反日教育の礎を築いたんはアメリカやしな。
まぁ、国粋狂信者にはどうでもええ事実か。。。
自爆以前に、オノレの正当性をゴリ押ししたいだけやろワレ？
靖国参拝させたいが為に (ﾌﾟ
靖国参拝こそ、何の国益を齎すんや？
損得勘定で動くわりに、損ばっか選択し腐って、ほんま自虐マゾ民族
やのぅ。
反日教育の礎を築いたんはアメリカやしな。
まぁ、国粋狂信者にはどうでもええ事実か。。。
74 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:35:12 ID:e1cDb5kO
>>69訂正。
誤）文献も、伝承も、ヴァラーム地方（フィンランド国境）の一部を一切残ってない。
↓
正）文献も、伝承も、ヴァラーム地方（フィンランド国境）の一部を除いて一切残ってない。
>>70
貴方は誰を批判したいの？
誤）文献も、伝承も、ヴァラーム地方（フィンランド国境）の一部を一切残ってない。
↓
正）文献も、伝承も、ヴァラーム地方（フィンランド国境）の一部を除いて一切残ってない。
>>70
貴方は誰を批判したいの？
75 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:37:54 ID:e1cDb5kO
>>73
？？？
別に私は損得勘定だけでは動いていないけど？
私は反米だし。
靖国参拝は何の国益ももたらしませんよ。
ただ、国益というのは目先の国益だけではない。精神文化というものもあるんです。
その「損得勘定以上のものがある」ということに気付かせるテーマに成り得るのが、
靖国問題。これを「国益問題」にしてしまったら、却って靖国の意味が無くなる。
？？？
別に私は損得勘定だけでは動いていないけど？
私は反米だし。
靖国参拝は何の国益ももたらしませんよ。
ただ、国益というのは目先の国益だけではない。精神文化というものもあるんです。
その「損得勘定以上のものがある」ということに気付かせるテーマに成り得るのが、
靖国問題。これを「国益問題」にしてしまったら、却って靖国の意味が無くなる。
76 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:39:07 ID:wjzj71T2
>>71
> 『徴用』は1944年9月から終戦までの７ヶ月間限定であり
ほぉ、期間が数ヶ月なら「許容範囲」か (ｵﾌﾟ
> そもそも『徴用』を『強制連行』と言うなら、日本内地人は何年も
>前から『強制連行』されていましたが？
「俺もやってるからお前もやれ」
相変わらず相対的比較ではなく、二者の絶対的比較しかできんのな。
やっぱ、頭の悪い国粋右翼は古今東西価値観の押し付けしかやっとらんの (ﾌﾟ
全てを一つの民族主義価値観で染める、、氏ねや。
> 『顔墨』はソースの無い流言蜚語の類です。
断言するからには、それを証明できんとな (ﾌﾟ
何もなしで「言うたもん勝ち」やったら、それこそ中国側に
軍配上がってまうで (ﾌﾟ
> 『徴用』は1944年9月から終戦までの７ヶ月間限定であり
ほぉ、期間が数ヶ月なら「許容範囲」か (ｵﾌﾟ
> そもそも『徴用』を『強制連行』と言うなら、日本内地人は何年も
>前から『強制連行』されていましたが？
「俺もやってるからお前もやれ」
相変わらず相対的比較ではなく、二者の絶対的比較しかできんのな。
やっぱ、頭の悪い国粋右翼は古今東西価値観の押し付けしかやっとらんの (ﾌﾟ
全てを一つの民族主義価値観で染める、、氏ねや。
> 『顔墨』はソースの無い流言蜚語の類です。
断言するからには、それを証明できんとな (ﾌﾟ
何もなしで「言うたもん勝ち」やったら、それこそ中国側に
軍配上がってまうで (ﾌﾟ
77 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:40:46 ID:xb6lcOyk
大体慰安所を経営してたのって、シナ人だしね。。。
日本の資本がそこに注入されたっていうこともないわけ。
慰安所にいた売春婦なんか、日本人もシナ人も朝鮮人もいたわけ。
募集出さなくても自然に集まってくるって。。。
売れない水商売の子は、水商売辞めたらいく当てがないんだからさ。。。
日本の資本がそこに注入されたっていうこともないわけ。
慰安所にいた売春婦なんか、日本人もシナ人も朝鮮人もいたわけ。
募集出さなくても自然に集まってくるって。。。
売れない水商売の子は、水商売辞めたらいく当てがないんだからさ。。。
78 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 17:40:54 ID:Aagjktkg
79 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:41:37 ID:e1cDb5kO
>>73
自爆以前に、オノレの正当性をゴリ押ししたいだけやろワレ？
靖国参拝させたくないが為に (ﾌﾟ
靖国参拝を中止させることこそ、何の国益を齎すんや？
損得勘定で動くわりに、損ばっか選択し腐って、ほんま他虐マゾ民族
やのぅ。
反日教育の礎を築いたんは虐殺者毛沢東と無能の江沢民やしな。
まぁ、シナ狂信者にはどうでもええ事実か。。。
>>76
＞断言するからには、それを証明できんとな (ﾌﾟ
立証責任って意味知ってる？
「無い」ってことを証明しろやｺﾞﾙｱ！
…ってとっても乱暴だってことは知ってるよね？
自爆以前に、オノレの正当性をゴリ押ししたいだけやろワレ？
靖国参拝させたくないが為に (ﾌﾟ
靖国参拝を中止させることこそ、何の国益を齎すんや？
損得勘定で動くわりに、損ばっか選択し腐って、ほんま他虐マゾ民族
やのぅ。
反日教育の礎を築いたんは虐殺者毛沢東と無能の江沢民やしな。
まぁ、シナ狂信者にはどうでもええ事実か。。。
>>76
＞断言するからには、それを証明できんとな (ﾌﾟ
立証責任って意味知ってる？
「無い」ってことを証明しろやｺﾞﾙｱ！
…ってとっても乱暴だってことは知ってるよね？
80 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:42:23 ID:wjzj71T2
81 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:43:26 ID:e1cDb5kO
82 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/08(金) 17:43:39 ID:EATWLBqE
日本や欧米諸国が畏れなければならないのは、中国共産党
などというちっぽけなものではありません。
かつて文明の栄華を誇った、誇り高き12億の眠れる獅子が
目覚めることです。
誇り高き獅子が目覚めたら、全世界はその前にひざまづか
ざるをえなくなるでしょう。
中国が本領を発揮する日です。
などというちっぽけなものではありません。
かつて文明の栄華を誇った、誇り高き12億の眠れる獅子が
目覚めることです。
誇り高き獅子が目覚めたら、全世界はその前にひざまづか
ざるをえなくなるでしょう。
中国が本領を発揮する日です。
83 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:45:33 ID:xb6lcOyk
>>82私の先祖もシナへ行ってきたわけだけど、
結局どうなったかは、ご存知だよね。。。
結局どうなったかは、ご存知だよね。。。
84 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:47:35 ID:e1cDb5kO
>>82
＞かつて文明の栄華を誇った、誇り高き12億の眠れる獅子が
＞目覚めることです。
目覚めません。
驚かれるでしょうけれど、統一国家は、前漢以降、シナには現れていません。
唯一、ありました。いやあると言うべきか。
中華人民共和国です。
この点においてのみ、毛沢東は確かに大変な人間です。
しかし、シナはパンドラの箱を開けました。現実に目を向けた人間は、統一国家
では無く、分裂国家への道に祝福を与えました。
鄧小平が、客家、上海閥といった、閥族支配への道を用意したのです。
これから、シナは分裂の道を歩むしかありません。あとは、ソフトランディングが
できるかどうかです。
バブルが崩壊しますが、それで人民共和国が持つかどうか。
極めて難しいものと言わざるを得ません。
＞かつて文明の栄華を誇った、誇り高き12億の眠れる獅子が
＞目覚めることです。
目覚めません。
驚かれるでしょうけれど、統一国家は、前漢以降、シナには現れていません。
唯一、ありました。いやあると言うべきか。
中華人民共和国です。
この点においてのみ、毛沢東は確かに大変な人間です。
しかし、シナはパンドラの箱を開けました。現実に目を向けた人間は、統一国家
では無く、分裂国家への道に祝福を与えました。
鄧小平が、客家、上海閥といった、閥族支配への道を用意したのです。
これから、シナは分裂の道を歩むしかありません。あとは、ソフトランディングが
できるかどうかです。
バブルが崩壊しますが、それで人民共和国が持つかどうか。
極めて難しいものと言わざるを得ません。
85 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:49:48 ID:xb6lcOyk
東洋人だけにはシナって呼ばれたくないのよ。。。彼らは。
ただ、彼らに今あるのはそのプライドだけだよ。
ただ、彼らに今あるのはそのプライドだけだよ。
86 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 17:50:29 ID:Aagjktkg
>>76 ＆
> ほぉ、期間が数ヶ月なら「許容範囲」か (ｵﾌﾟ
いいえ。
只『やってもいない事を言われる』『針小棒大に言われる』から、朝鮮の主張を否定してるだけですので。
７ヶ月間に60万人とか徴用出来ますか？
しかも、その時期も密航者を朝鮮へと『強制送還』してたのに？
大体、戦後に『徴用』で日本に来た朝鮮人の90％は帰国してますが。
（民潭の史料からも明らか）
現在、日本にいる在日２世３世は『戦後の混乱に乗じて密航してきた犯罪者の子孫』です。
> 全てを一つの民族主義価値観で染める、、氏ねや。
では、韓国政府に『徴兵』を止める様に言って下さいな。
日本の『徴用』は悪いが、韓国の『徴兵』は良い…
矛盾してます。
> 断言するからには、それを証明できんとな (ﾌﾟ
> 何もなしで「言うたもん勝ち」やったら、それこそ中国側に
> 軍配上がってまうで (ﾌﾟ
立証責任は『有った』とする方に有るのですよ。
即ち『顔墨が有った』とするアナタに立証責任が発生します。
『無い』とする方は何もする必要はありません。
『有った』とする方が『証拠』を提出出来なければ『無かった』という事と同じになりますので。
> ほぉ、期間が数ヶ月なら「許容範囲」か (ｵﾌﾟ
いいえ。
只『やってもいない事を言われる』『針小棒大に言われる』から、朝鮮の主張を否定してるだけですので。
７ヶ月間に60万人とか徴用出来ますか？
しかも、その時期も密航者を朝鮮へと『強制送還』してたのに？
大体、戦後に『徴用』で日本に来た朝鮮人の90％は帰国してますが。
（民潭の史料からも明らか）
現在、日本にいる在日２世３世は『戦後の混乱に乗じて密航してきた犯罪者の子孫』です。
> 全てを一つの民族主義価値観で染める、、氏ねや。
では、韓国政府に『徴兵』を止める様に言って下さいな。
日本の『徴用』は悪いが、韓国の『徴兵』は良い…
矛盾してます。
> 断言するからには、それを証明できんとな (ﾌﾟ
> 何もなしで「言うたもん勝ち」やったら、それこそ中国側に
> 軍配上がってまうで (ﾌﾟ
立証責任は『有った』とする方に有るのですよ。
即ち『顔墨が有った』とするアナタに立証責任が発生します。
『無い』とする方は何もする必要はありません。
『有った』とする方が『証拠』を提出出来なければ『無かった』という事と同じになりますので。
87 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:50:38 ID:e1cDb5kO
>>85
だからこそ、呼びつづけることが彼等のためでもあります…。
だからこそ、呼びつづけることが彼等のためでもあります…。
88 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/08(金) 17:51:05 ID:EATWLBqE
89 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:51:47 ID:xb6lcOyk
結局、この問題を宗教板で論ずるのはね。。。
方向性がどうもブレるね。
方向性がどうもブレるね。
90 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 17:52:40 ID:Aagjktkg
91 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:53:44 ID:wjzj71T2
>>86
あっちは自衛の為やろ。
日本人は日本人を徴用せんかい。
> 反日教育の礎を築いたんは虐殺者毛沢東と無能の江沢民やしな。
>まぁ、シナ狂信者にはどうでもええ事実か。。。
(ﾌﾟ
改竄には手馴れとるようやな。
反日教育の礎を築いたんはアメリカ以外の何者でもない。
あっちは自衛の為やろ。
日本人は日本人を徴用せんかい。
> 反日教育の礎を築いたんは虐殺者毛沢東と無能の江沢民やしな。
>まぁ、シナ狂信者にはどうでもええ事実か。。。
(ﾌﾟ
改竄には手馴れとるようやな。
反日教育の礎を築いたんはアメリカ以外の何者でもない。
92 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:55:33 ID:e1cDb5kO
>>88
根拠は？
私は提示しておくね。シナが分裂して目覚めないという根拠。
あ、地域レベルでは目覚める可能性は否定しないよ。
例えば香港とかね。でも必ず分裂する（名義上はたとえ「人民共和国」が残っても、
実質地方の割拠状態になる）
１、未だ閥族支配の横行するシナの現状。
２、法治国家に程遠い、台湾企業への仕打ちに見られるような「人治国家」の現実
３、１と２が結びついている状況下での、中央の統制が取られなくなっているカオス
４、中国共産党の求心力の低下
５、巨大過ぎる人口とナショナリズムの不備が、民主主義による統一を不可能にして
いる
根拠は？
私は提示しておくね。シナが分裂して目覚めないという根拠。
あ、地域レベルでは目覚める可能性は否定しないよ。
例えば香港とかね。でも必ず分裂する（名義上はたとえ「人民共和国」が残っても、
実質地方の割拠状態になる）
１、未だ閥族支配の横行するシナの現状。
２、法治国家に程遠い、台湾企業への仕打ちに見られるような「人治国家」の現実
３、１と２が結びついている状況下での、中央の統制が取られなくなっているカオス
４、中国共産党の求心力の低下
５、巨大過ぎる人口とナショナリズムの不備が、民主主義による統一を不可能にして
いる
93 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 17:56:05 ID:Aagjktkg
94 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 17:57:44 ID:wjzj71T2
>>71
> 『諸条約によって個人賠償の一切も解決済み』だから『個人レベルでの賠償請求
>は違法』だから。
違法ではない。被害を受けた者だけが被害の補償を請求する権利を有する。
こんな常識ぐらい日本でも通用せんとな (ﾌﾟ
被害を受けた本人以外の存在(政府)に補償して、被害者本人を放置しても
そらいつまで経っても問題解決せんやろ。
金保にレイプされた女に対して、「そこに所属していたから教会に対して金を払う」
言われても、女の方は絶対納得せんやろなぁ。。。
っちゅぅか勉強以前に、常識で考えろや。
> 『諸条約によって個人賠償の一切も解決済み』だから『個人レベルでの賠償請求
>は違法』だから。
違法ではない。被害を受けた者だけが被害の補償を請求する権利を有する。
こんな常識ぐらい日本でも通用せんとな (ﾌﾟ
被害を受けた本人以外の存在(政府)に補償して、被害者本人を放置しても
そらいつまで経っても問題解決せんやろ。
金保にレイプされた女に対して、「そこに所属していたから教会に対して金を払う」
言われても、女の方は絶対納得せんやろなぁ。。。
っちゅぅか勉強以前に、常識で考えろや。
95 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:58:26 ID:e1cDb5kO
>>91
デタ
捨民党のドイが言った言葉と同じだ…
シナの軍隊のパレードを見て、「これは自衛目的だからいいでしょう…」と苦しそうに
言ったそうだね。
シナと韓国は軍を持っても「自衛目的」
我が国の国民が自らの弁護をすると
「オノレの正当性をゴリ押ししたいだけやないかワレ（ﾌﾟ」
………あなた、何様？（ー＿ー；）
デタ
捨民党のドイが言った言葉と同じだ…
シナの軍隊のパレードを見て、「これは自衛目的だからいいでしょう…」と苦しそうに
言ったそうだね。
シナと韓国は軍を持っても「自衛目的」
我が国の国民が自らの弁護をすると
「オノレの正当性をゴリ押ししたいだけやないかワレ（ﾌﾟ」
………あなた、何様？（ー＿ー；）
96 ：くしこ：2005/07/08(金) 17:59:31 ID:xb6lcOyk
>>87彼らの思想借りて日本中華思想を
説いてるのもいるからね。。。神道にも。
私ら古代の価値観を聞いて育った人間からすれば、
そういう考えって、自分達の矮小化って証にしか
思えないんだよね。。。
>>88もう彼らの弱点が分かってしまったから、
無理かもしれないね。。。
説いてるのもいるからね。。。神道にも。
私ら古代の価値観を聞いて育った人間からすれば、
そういう考えって、自分達の矮小化って証にしか
思えないんだよね。。。
>>88もう彼らの弱点が分かってしまったから、
無理かもしれないね。。。
97 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 17:59:44 ID:e1cDb5kO
98 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 18:00:22 ID:Aagjktkg
99 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:01:38 ID:xb6lcOyk
>>93植民地の人間を人間扱いしなかった欧米やシナと
日本が同じ発想をしていたと勘違いしてるみたいだね。。。
日本が同じ発想をしていたと勘違いしてるみたいだね。。。
100 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 18:02:35 ID:e1cDb5kO
101 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:03:36 ID:xb6lcOyk
ロシア行って、高麗人の証言でも聞いてみればいいのに。。。
日本と欧米の意識の相違が良く分かると思うけど。。。
日本と欧米の意識の相違が良く分かると思うけど。。。
102 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:05:15 ID:wjzj71T2
103 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:05:26 ID:wjzj71T2
>>86
> 『無い』とする方は何もする必要はありません。
その言葉、忘れんなよ (ﾌﾟ
> 即ち『顔墨が有った』とするアナタに立証責任が発生します。
>『無い』とする方は何もする必要はありません。
>『有った』とする方が『証拠』を提出出来なければ『無かった』という事と同じになりますので。
朝鮮人戦争被害者個人への戦後補償は無かった。
せやから、補償せねばならん。「無かった」んやから。
お前自身の論理や。よう噛み締めろや。
> 『無い』とする方は何もする必要はありません。
その言葉、忘れんなよ (ﾌﾟ
> 即ち『顔墨が有った』とするアナタに立証責任が発生します。
>『無い』とする方は何もする必要はありません。
>『有った』とする方が『証拠』を提出出来なければ『無かった』という事と同じになりますので。
朝鮮人戦争被害者個人への戦後補償は無かった。
せやから、補償せねばならん。「無かった」んやから。
お前自身の論理や。よう噛み締めろや。
104 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:07:07 ID:xb6lcOyk
>>102バカだね。。。国籍が違うんだよ、イスラエルと日本人はｗ
105 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:08:32 ID:wjzj71T2
>>98
解決しとんのはお前のおめでたい頭ン中だけでな (ﾌﾟ
そう思い込みたい、いや思い込むように自己暗示せなしゃぁないんやろけど。
>>99
今更奇麗事かいや。。。自分等だけは間違ってなかったって？
お前は軍部エリート官僚か？コラ。
その末路が、過去の延長線上にある今現在が、どんな惨憺たる状況か、
解ってるか？
解っとらんやろのぅ～(ﾌﾟ
解決しとんのはお前のおめでたい頭ン中だけでな (ﾌﾟ
そう思い込みたい、いや思い込むように自己暗示せなしゃぁないんやろけど。
>>99
今更奇麗事かいや。。。自分等だけは間違ってなかったって？
お前は軍部エリート官僚か？コラ。
その末路が、過去の延長線上にある今現在が、どんな惨憺たる状況か、
解ってるか？
解っとらんやろのぅ～(ﾌﾟ
106 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:09:22 ID:xb6lcOyk
イスラエル人って言うのは、天にしか国籍を持たないの。
日本人と違うわけなんだよね。。。そこのところ理解できてる？
日本人と違うわけなんだよね。。。そこのところ理解できてる？
107 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 18:10:30 ID:e1cDb5kO
108 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:11:30 ID:wjzj71T2
>>97
はぁ？
はぁ？
109 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:12:24 ID:xb6lcOyk
110 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 18:13:10 ID:Y+mcU23j
アメリカが行なったのは『WGIP』（ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラム）。
これは『自虐史観』の大元であって、彼等の望みは『日本が二度と戦争を起こさない』事です。
対して『反日』『抗日』の大元は『志那』『朝鮮』です。
彼等は『日本が自国より発展してるのが許せない』のと『国内の不満を政府から反らす為』に、日本を利用しているに過ぎません。
これは『自虐史観』の大元であって、彼等の望みは『日本が二度と戦争を起こさない』事です。
対して『反日』『抗日』の大元は『志那』『朝鮮』です。
彼等は『日本が自国より発展してるのが許せない』のと『国内の不満を政府から反らす為』に、日本を利用しているに過ぎません。
111 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:13:35 ID:wjzj71T2
112 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 18:14:29 ID:e1cDb5kO
>>＆
１ ＞反日教育の礎を築いたんはアメリカ以外の何者でもない。
２ ＆=反日
３ ∴反日＝アメリカの半日教育の申し子
（証明終わり）
お前自身の論理や。よう噛み締めろや。
１ ＞反日教育の礎を築いたんはアメリカ以外の何者でもない。
２ ＆=反日
３ ∴反日＝アメリカの半日教育の申し子
（証明終わり）
お前自身の論理や。よう噛み締めろや。
113 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:16:28 ID:xb6lcOyk
>>111キリスト教徒の国籍は、天にしかないの。
地上の国籍なんか自分のルーツで二の次なわけ。
地上の国籍なんか自分のルーツで二の次なわけ。
114 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 18:17:57 ID:e1cDb5kO
さて、パルナス氏以上の馬鹿が現れたところで、私はちょっと書き込む頻度が落ちます。
少し作業しますんで…
>>112訂正。
正） ３ ∴＆＝アメリカの反日教育の申し子
自分がアメリカの最も悪いところを受け継いでいると自覚なさいな。＆さん。
少し作業しますんで…
>>112訂正。
正） ３ ∴＆＝アメリカの反日教育の申し子
自分がアメリカの最も悪いところを受け継いでいると自覚なさいな。＆さん。
115 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:18:46 ID:wjzj71T2
>>109
お前が先走った結論を出す事によって、お前がどういう事態を危惧し、
予め言い訳と詭弁を考えてるかもう解り過ぎ(爆)
自分が過去にやった事を棚に上げ、とにかく煩く言われたくない、
自分の過去は水に流したい。しかし、相手の現在(パチンコ産業、風俗、
拉致、国会議員)は赦せない、ダブルスタンダードもエエとこやのぅ。
自分が撒いた種やのにや。
そんな調子エエ国、神の国と同レベルじゃコラ！
あぁ、そういう自分に都合の良い、調子エエ話を聞く者どもの集いか
ここは (ﾌﾟﾌﾟ
>>109
で、あちらに友達がおったら何がどう無駄やねん？
幼稚園児かワレは。
お前が先走った結論を出す事によって、お前がどういう事態を危惧し、
予め言い訳と詭弁を考えてるかもう解り過ぎ(爆)
自分が過去にやった事を棚に上げ、とにかく煩く言われたくない、
自分の過去は水に流したい。しかし、相手の現在(パチンコ産業、風俗、
拉致、国会議員)は赦せない、ダブルスタンダードもエエとこやのぅ。
自分が撒いた種やのにや。
そんな調子エエ国、神の国と同レベルじゃコラ！
あぁ、そういう自分に都合の良い、調子エエ話を聞く者どもの集いか
ここは (ﾌﾟﾌﾟ
>>109
で、あちらに友達がおったら何がどう無駄やねん？
幼稚園児かワレは。
116 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:22:56 ID:xb6lcOyk
>>115だから、彼らが事実がないものを捏造する理由って
どんなものが想定される？
私の友達ははっきり言ってたけどね。
それも分かりやすく。
そしてこうも言った。
「日本人ってこれぐらいで動揺するようになったんだ。
こりゃあ好都合」つてね。そんなもんよ。。。
どんなものが想定される？
私の友達ははっきり言ってたけどね。
それも分かりやすく。
そしてこうも言った。
「日本人ってこれぐらいで動揺するようになったんだ。
こりゃあ好都合」つてね。そんなもんよ。。。
117 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:23:18 ID:wjzj71T2
>>112
低能右翼はオウム返しが得意って、昔から全く進歩無い手法やのぅ。
せやから頭悪い言うねん (ﾌﾟ
>>113,>>106
>キリスト教徒の国籍は、天にしかないの。
>イスラエル人って言うのは、天にしか国籍を持たないの。
あの～、一応ユダヤ教とキリスト教って違うし(爆)
しかも、日本語として応用の仕方オカしいし。。。
お前日本人？
低能右翼はオウム返しが得意って、昔から全く進歩無い手法やのぅ。
せやから頭悪い言うねん (ﾌﾟ
>>113,>>106
>キリスト教徒の国籍は、天にしかないの。
>イスラエル人って言うのは、天にしか国籍を持たないの。
あの～、一応ユダヤ教とキリスト教って違うし(爆)
しかも、日本語として応用の仕方オカしいし。。。
お前日本人？
118 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 18:23:30 ID:Y+mcU23j
>>＆
『日韓基本条約』くらい知っておいて下さいね。
日本政府の『個人賠償』の申し出を断ったのは、韓国政府ですよ。
『個人賠償は韓国政府が責任を持って処理する』
と言ってね…
個人賠償を請求するなら『韓国政府』に請求して下さい。
『日韓基本条約』くらい知っておいて下さいね。
日本政府の『個人賠償』の申し出を断ったのは、韓国政府ですよ。
『個人賠償は韓国政府が責任を持って処理する』
と言ってね…
個人賠償を請求するなら『韓国政府』に請求して下さい。
119 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:24:51 ID:wjzj71T2
> 彼等は『日本が自国より発展してるのが許せない』
最近はそうでもないな。
しかも、アメリカとの貿易は中国が日本を抜いてるし。
あっちはあっちで努力してる。人口多い割に。いや、多いからこそ競争
が熾烈なんかもな。
最近はそうでもないな。
しかも、アメリカとの貿易は中国が日本を抜いてるし。
あっちはあっちで努力してる。人口多い割に。いや、多いからこそ競争
が熾烈なんかもな。
120 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:26:32 ID:wjzj71T2
>>118
直接の被害者ではなく、政府の声明を鵜呑みにして損したな (ﾌﾟ
直接の被害者ではなく、政府の声明を鵜呑みにして損したな (ﾌﾟ
121 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:27:17 ID:xb6lcOyk
>>117その前提で話してるんだけど？
私も元はカトリックだったんで。
というか、あんた、意味分かってないね。。。
地球市民派みたいな理屈で物事を見るなって。。。
というか、キリスト教徒の悪い癖みたいなのだけは
しっかり持ってるよね。
私も元はカトリックだったんで。
というか、あんた、意味分かってないね。。。
地球市民派みたいな理屈で物事を見るなって。。。
というか、キリスト教徒の悪い癖みたいなのだけは
しっかり持ってるよね。
122 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:29:10 ID:xb6lcOyk
>>119まず、彼らの思想体系や分野って理解できてる？
123 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:30:00 ID:wjzj71T2
124 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 18:30:30 ID:Y+mcU23j
125 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:30:51 ID:xb6lcOyk
>>123あーあ、反論できなくなったんだ。。。乙。
126 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:31:56 ID:wjzj71T2
127 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:34:55 ID:wjzj71T2
128 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:36:44 ID:xb6lcOyk
香港や日本の金と人脈使って貿易してる国がね。。。
まぁ、努力というのはその程度のものだからさ、
あんまり過大評価すると、とんでもない目に合うよ。
>>126隣人の要求は嘘でも丸呑みしろって。。。
あなた自身、自分からまずやって御覧ってｗ
私は彼らとは同じ人間として対等にやってるからさ。
あんたは、彼らが望むようにＭ奴隷やってればいいじゃない。
まぁ、努力というのはその程度のものだからさ、
あんまり過大評価すると、とんでもない目に合うよ。
>>126隣人の要求は嘘でも丸呑みしろって。。。
あなた自身、自分からまずやって御覧ってｗ
私は彼らとは同じ人間として対等にやってるからさ。
あんたは、彼らが望むようにＭ奴隷やってればいいじゃない。
129 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 18:36:54 ID:AGOQwsUG
九頭龍を拝むと地獄に落ちる。
130 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:39:13 ID:wjzj71T2
131 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:39:23 ID:xb6lcOyk
132 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:41:53 ID:wjzj71T2
133 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 18:42:26 ID:AGOQwsUG
くしこは九頭竜をまつっている。
九頭竜は自然力の神格化である。
九頭とは9の方位を示している。
すなわち大地の全域を示している。
大地のパワーの神格化である。
だが、それを神社に祀ってはならない。
大地について神は「大地を従えよ」と言われた。
従えるべき大地を拝んでどうする。
本末転倒だな。
九頭竜は自然力の神格化である。
九頭とは9の方位を示している。
すなわち大地の全域を示している。
大地のパワーの神格化である。
だが、それを神社に祀ってはならない。
大地について神は「大地を従えよ」と言われた。
従えるべき大地を拝んでどうする。
本末転倒だな。
134 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:43:35 ID:wjzj71T2
もとい、「 ユダヤ教とキリスト教を区別する事が信仰者として失格？」(正)
135 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:44:34 ID:xb6lcOyk
>>130相手の言い分は相手の言い分。
それが嘘なら受け入れる意味ないってｗ
あなたの理屈によれば、嘘も受け入れてやってついでに
相手の奴隷になることがまともな人間と人間の関係らしいけど、
それってどうなの？異常だと思うけど。
最近、キリスト教は外人崇拝までやり始めたのかい？
それってさ、あちらさんが一番実は嫌うことだったり
するんだけど分かってる？
それが嘘なら受け入れる意味ないってｗ
あなたの理屈によれば、嘘も受け入れてやってついでに
相手の奴隷になることがまともな人間と人間の関係らしいけど、
それってどうなの？異常だと思うけど。
最近、キリスト教は外人崇拝までやり始めたのかい？
それってさ、あちらさんが一番実は嫌うことだったり
するんだけど分かってる？
136 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 18:44:42 ID:AGOQwsUG
くしこは竜神と正神の区別も付かないのだ。
キリスト教とユダヤ教の区別が付くわけもない。
キリスト教とユダヤ教の区別が付くわけもない。
137 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 18:45:10 ID:ZrQiU/H2
イスラエルで良いのよ。
イスラエルの中に、ユダヤ人が居て、教会があるんだよ。
イスラエルの中に、ユダヤ人が居て、教会があるんだよ。
138 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 18:46:13 ID:Y+mcU23j
>>120 ＆
韓国政府が公式の場で『個人賠償問題には日本は関わらなくて良い』と言った以上、最早『個人賠償問題』は日本には関係ありません。
文句は条約を撤廃してから言って下さい。
もしも、この条約を撤廃したいならば…
終戦時に半島に残してきた資本を返済してから言って下さいね。
現在価値にして『９兆円』程になりますが。
第一、日韓基本条約でも『賠償金』ではなく『独立祝金』という扱いですが…
何せ『賠償金』扱いだと、韓国側の持ち出しになりますから。
韓国政府が公式の場で『個人賠償問題には日本は関わらなくて良い』と言った以上、最早『個人賠償問題』は日本には関係ありません。
文句は条約を撤廃してから言って下さい。
もしも、この条約を撤廃したいならば…
終戦時に半島に残してきた資本を返済してから言って下さいね。
現在価値にして『９兆円』程になりますが。
第一、日韓基本条約でも『賠償金』ではなく『独立祝金』という扱いですが…
何せ『賠償金』扱いだと、韓国側の持ち出しになりますから。
139 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:48:09 ID:xb6lcOyk
140 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:50:28 ID:xb6lcOyk
141 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:53:41 ID:wjzj71T2
>>135
お前はその根拠希薄な「不確定な事実」に対する依存症を改めて出直して
こい。お前の定義では、事実を事実として確認し、被害者本人にその被害
と等価の補償を行う事が、「隷属」となるらしいが (ﾌﾟﾌﾟ
>>138
「無い」と言うたもん勝ちなんやろ？(ﾌﾟ
「そんな資本は無い」て言われるのがオチ。
>>139
残念ながら、クリスチャンはイスラエル人に限定されてはおりませんので。
悪しからず。
※ こら、お前とは話が噛み合う訳あれへんわ(爆)
お前はその根拠希薄な「不確定な事実」に対する依存症を改めて出直して
こい。お前の定義では、事実を事実として確認し、被害者本人にその被害
と等価の補償を行う事が、「隷属」となるらしいが (ﾌﾟﾌﾟ
>>138
「無い」と言うたもん勝ちなんやろ？(ﾌﾟ
「そんな資本は無い」て言われるのがオチ。
>>139
残念ながら、クリスチャンはイスラエル人に限定されてはおりませんので。
悪しからず。
※ こら、お前とは話が噛み合う訳あれへんわ(爆)
142 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 18:54:11 ID:AGOQwsUG
>>140
改める機会があるうちに改めよ。
改める機会があるうちに改めよ。
143 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:56:57 ID:wjzj71T2
なんでこう馬鹿右翼は自分に都合の良い妄想＝事実と思い込めるのかね・・・
144 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 18:57:00 ID:Y+mcU23j
145 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 18:58:42 ID:wjzj71T2
お前の脳内ではなく誰にでも見える史料かそれは？(ﾌﾟ
146 ：くしこ：2005/07/08(金) 18:59:22 ID:xb6lcOyk
>>141あのさ、国や地域で文化や
思想って異なるって理解できてる？
まず、それをきちんと理解すること。
それから、キリスト教徒はイスラエル人じゃないってｗ
あんたモグリかいなｗ
キリスト教徒は全員イスラエル人なの。主の民なわけ。
それを否定するキリスト教とって一体ｗ
思想って異なるって理解できてる？
まず、それをきちんと理解すること。
それから、キリスト教徒はイスラエル人じゃないってｗ
あんたモグリかいなｗ
キリスト教徒は全員イスラエル人なの。主の民なわけ。
それを否定するキリスト教とって一体ｗ
147 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/07/08(金) 19:00:45 ID:ND0LbEq+
萌たんいる？
148 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:01:05 ID:wjzj71T2
149 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:01:34 ID:xb6lcOyk
150 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 19:01:35 ID:Y+mcU23j
無論。
お疑いなら、政府関連の史料を幾等でも出しますが。
今は出先なので、20時過ぎにでも。
お疑いなら、政府関連の史料を幾等でも出しますが。
今は出先なので、20時過ぎにでも。
151 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:03:56 ID:xb6lcOyk
152 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:04:34 ID:wjzj71T2
153 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:05:20 ID:xb6lcOyk
>>150政府関連だけじゃなく、
そこに住んでた欧米人住民の証言もね。。。
そこに住んでた欧米人住民の証言もね。。。
154 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/07/08(金) 19:06:01 ID:ND0LbEq+
あらら・・・スレが違う・・・(￣□￣;)!! ｶﾞｰﾝ
政治の話してるからてっきり談話室かと思っちゃったよ～★
政治の話してるからてっきり談話室かと思っちゃったよ～★
155 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:06:30 ID:wjzj71T2
156 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:09:01 ID:xb6lcOyk
157 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:11:38 ID:xb6lcOyk
グローバル化推進の根拠や地球市民派の言い分って、
こういうことも絡んでるってわけ。
みんな一緒でみんな同じじゃないといけないという前提があるの。
キリスト教もそういう前提なわけよ。
みんな同じ主の民じゃないとダメってわけなんだから。
こういうことも絡んでるってわけ。
みんな一緒でみんな同じじゃないといけないという前提があるの。
キリスト教もそういう前提なわけよ。
みんな同じ主の民じゃないとダメってわけなんだから。
158 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 19:13:00 ID:AGOQwsUG
159 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:14:20 ID:wjzj71T2
>>156
改宗も糞も、選挙の「無党派層」みたいに無心論者が今は大勢やろボケ。
お前の言う事が「もし」正しかったら、神がユダヤ人を選別した作業は無駄やったのぅ (ｵﾌﾟ
ハッキリ言うとくが、キリスト教とはイスラエル人だけのもんではない。
異邦人にも開かれてる。新約以降はな (ﾌﾟ
誰に説教垂れとんだその歪んだ解釈で。
あ？
改宗も糞も、選挙の「無党派層」みたいに無心論者が今は大勢やろボケ。
お前の言う事が「もし」正しかったら、神がユダヤ人を選別した作業は無駄やったのぅ (ｵﾌﾟ
ハッキリ言うとくが、キリスト教とはイスラエル人だけのもんではない。
異邦人にも開かれてる。新約以降はな (ﾌﾟ
誰に説教垂れとんだその歪んだ解釈で。
あ？
160 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:14:28 ID:xb6lcOyk
で、それが無理だと分かると
今度は多元主義という思想が出てきたわけ。
大本はみんな同じですよ。。。てやつ。
これが曲者でさ、違うものも無理やり一緒に
しようとしてしまうから、ややこしいわけ。
屁理屈こねて一緒にしようとして失敗して、
目も当てられない状態に陥ると。。。
今度は多元主義という思想が出てきたわけ。
大本はみんな同じですよ。。。てやつ。
これが曲者でさ、違うものも無理やり一緒に
しようとしてしまうから、ややこしいわけ。
屁理屈こねて一緒にしようとして失敗して、
目も当てられない状態に陥ると。。。
161 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:17:48 ID:xb6lcOyk
＞お前の言う事が「もし」正しかったら、
＞神がユダヤ人を選別した作業は無駄やったのぅ (ｵﾌﾟ
わざと勘違いしてる振りしてｗ
＞ハッキリ言うとくが、
＞キリスト教とはイスラエル人だけのもんではない。
＞異邦人にも開かれてる。新約以降はな (ﾌﾟ
キリスト教徒になったら誰でも
正統な主の民イスラエル人になれます。
後は、ユダヤ人の帰還を待ち望むのみです。
聖書をちゃんと読みなってｗ
＞神がユダヤ人を選別した作業は無駄やったのぅ (ｵﾌﾟ
わざと勘違いしてる振りしてｗ
＞ハッキリ言うとくが、
＞キリスト教とはイスラエル人だけのもんではない。
＞異邦人にも開かれてる。新約以降はな (ﾌﾟ
キリスト教徒になったら誰でも
正統な主の民イスラエル人になれます。
後は、ユダヤ人の帰還を待ち望むのみです。
聖書をちゃんと読みなってｗ
162 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 19:17:59 ID:AGOQwsUG
黙示録を読め。くしこ
黙示録には二通りの主の民が書かれている。
ひとつは携挙されるイスラエル12部族
ひとつは獣に従わずに殉教するものたち。
後者がキリスト教徒である。
黙示録には二通りの主の民が書かれている。
ひとつは携挙されるイスラエル12部族
ひとつは獣に従わずに殉教するものたち。
後者がキリスト教徒である。
163 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:19:30 ID:xb6lcOyk
>>162あらら。。。また珍説がｗ垂れ流して、楽しいから。
164 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 19:22:55 ID:AGOQwsUG
神がイスラエルの家と言われたなら、それはまさしく、字義的にイスラエル王国の民を言う。
神がユダの家といわれたなら、まさしく、字義的にユダ王国の民を言う。
終末にこの二つの民を神は一つにすると約束した。
イスラエル建国でその預言が始めて理解されたのだ。いずれ12部族すべてが集まり大イスラエルを建設する。
神がユダの家といわれたなら、まさしく、字義的にユダ王国の民を言う。
終末にこの二つの民を神は一つにすると約束した。
イスラエル建国でその預言が始めて理解されたのだ。いずれ12部族すべてが集まり大イスラエルを建設する。
165 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:23:53 ID:wjzj71T2
>>161
ほぉ、クリスチャンと言いつつ、最後はお前の妄想に存在するイスラエル人
とユダヤ人の帰還？
何それ？
ロードオブザリングとスターウォーズの見過ぎ？
キリスト教の癖にキリストが全く出てこんな (ﾌﾟ
ほぉ、クリスチャンと言いつつ、最後はお前の妄想に存在するイスラエル人
とユダヤ人の帰還？
何それ？
ロードオブザリングとスターウォーズの見過ぎ？
キリスト教の癖にキリストが全く出てこんな (ﾌﾟ
166 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 19:25:22 ID:AGOQwsUG
167 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:26:14 ID:wjzj71T2
168 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:26:15 ID:xb6lcOyk
>>165私は元カトリック信者。
あんたさ、日本語読めてる？
あんたさ、日本語読めてる？
169 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 19:27:31 ID:AGOQwsUG
170 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:28:38 ID:xb6lcOyk
＆さ、あんた。。。もし良かったら病院紹介するよ。
かなり健忘症激しいようだけど。。。
かなり健忘症激しいようだけど。。。
171 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 19:28:51 ID:AGOQwsUG
>>169
カトリック信者が龍神を拝んだらまずいだろう。
カトリック信者が龍神を拝んだらまずいだろう。
172 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:30:31 ID:wjzj71T2
あぁ、階層構造と衣の色で身分の上下を分かつ、愛も平等も無い、あの
傲慢な秘密主義の、かつて免罪符と十字軍を用いた、、
「我以外の何者をも拝むなかれ」と言われつつ平気でマリアを崇拝し、
見たことも無い天使の序列をも勝手に決めてしまうアレか。。。
都合が悪いとすぐ「地獄・煉獄」の鞭と、「言う通りにすれば天国入り」
の飴を使い分け・・・
納得。
傲慢な秘密主義の、かつて免罪符と十字軍を用いた、、
「我以外の何者をも拝むなかれ」と言われつつ平気でマリアを崇拝し、
見たことも無い天使の序列をも勝手に決めてしまうアレか。。。
都合が悪いとすぐ「地獄・煉獄」の鞭と、「言う通りにすれば天国入り」
の飴を使い分け・・・
納得。
173 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:30:32 ID:xb6lcOyk
>>166津多、心霊主義はあんまり信じない方が身のためだよ。。。
まぁ、黙って読んであげるから、精々垂れ流してよ。
まぁ、黙って読んであげるから、精々垂れ流してよ。
174 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:31:41 ID:xb6lcOyk
>>172かなり健忘激しいみたいだけど。。。
マジで大丈夫？
マジで大丈夫？
175 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/07/08(金) 19:32:16 ID:ND0LbEq+
>>171
「元」って書いてあるけど・・・
「元」って書いてあるけど・・・
176 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:33:05 ID:wjzj71T2
>>169
早まんな。
反キリストは >>161,164やろ。
>>170
ワレにそんな根性あんのかコラ？
どこの病院どえ？
先ずお前を入院さしたら (ﾌﾟ
健忘症の意味わかってないし。なぁ？
ひょっとして国籍北朝鮮？>>170
早まんな。
反キリストは >>161,164やろ。
>>170
ワレにそんな根性あんのかコラ？
どこの病院どえ？
先ずお前を入院さしたら (ﾌﾟ
健忘症の意味わかってないし。なぁ？
ひょっとして国籍北朝鮮？>>170
177 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:33:38 ID:xb6lcOyk
キリスト教って、実は愛も平等もない宗教なんだけど。。。
それまで健忘したとは。。。すごく都合のいい頭してるよね。
それまで健忘したとは。。。すごく都合のいい頭してるよね。
178 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 19:34:04 ID:AGOQwsUG
くしこはイスラエルとクリスチャンを混同している。
むかしはイスラエルが滅亡していたから、黙示録のイスラエルを抽象化して、
クリスチャン全員に当てはめた。
が、イスラエル国家ができてから事情が違ってきた。
今は文字どおりイスラエル=イスラエル人であり異邦人キリスト教徒ではない。
黙示録でも明確に区別されている。黙示録を読め。くしこ
黙示録には二通りの主の民が書かれている。
ひとつは携挙されるイスラエル12部族。ひとつは獣に従わずに殉教するものたち。
後者がキリスト教徒である。
神がイスラエルの家と言われたなら、それはまさしく、字義的にイスラエル王国の民を言う。
神がユダの家といわれたなら、まさしく、字義的にユダ王国の民を言う。
終末にこの二つの民を神は一つにすると約束した。
イスラエル建国でその預言が始めて理解されたのだ。いずれ12部族すべてが集まり大イスラエルを建設する。
黙示録の6-１１嫁。それがイスラエルの預言だろうが。
黙示録の12以降を嫁。「女の子孫」がキリスト教徒だろうが。ヴァカか？
むかしはイスラエルが滅亡していたから、黙示録のイスラエルを抽象化して、
クリスチャン全員に当てはめた。
が、イスラエル国家ができてから事情が違ってきた。
今は文字どおりイスラエル=イスラエル人であり異邦人キリスト教徒ではない。
黙示録でも明確に区別されている。黙示録を読め。くしこ
黙示録には二通りの主の民が書かれている。
ひとつは携挙されるイスラエル12部族。ひとつは獣に従わずに殉教するものたち。
後者がキリスト教徒である。
神がイスラエルの家と言われたなら、それはまさしく、字義的にイスラエル王国の民を言う。
神がユダの家といわれたなら、まさしく、字義的にユダ王国の民を言う。
終末にこの二つの民を神は一つにすると約束した。
イスラエル建国でその預言が始めて理解されたのだ。いずれ12部族すべてが集まり大イスラエルを建設する。
黙示録の6-１１嫁。それがイスラエルの預言だろうが。
黙示録の12以降を嫁。「女の子孫」がキリスト教徒だろうが。ヴァカか？
179 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:35:16 ID:wjzj71T2
180 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:35:27 ID:xb6lcOyk
181 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:36:53 ID:xb6lcOyk
>>179それって何のためにすべきなんだろ？
ちょっと良く考えて御覧ってｗ
ちょっと良く考えて御覧ってｗ
182 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:37:00 ID:wjzj71T2
183 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/07/08(金) 19:37:53 ID:ND0LbEq+
>>180
「反キリスト」ねぇ・・・。「反キリスト教」じゃない？
「反キリスト」ねぇ・・・。「反キリスト教」じゃない？
184 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/08(金) 19:38:26 ID:wjzj71T2
>>181
このスレッド、お前がくるべきところでも無さそうやな (ｵﾌﾟ
このスレッド、お前がくるべきところでも無さそうやな (ｵﾌﾟ
185 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:44:42 ID:xb6lcOyk
>>182へぇー答えられないんだｗまぁ、いいよ。
>>183多分反キリスト。キリストが言った愛の概念には、
？？？が私の中で付きまとってるから。
>>183ふうん、じゃあ追い出してみなよ。出来るものならさｗ
>>183多分反キリスト。キリストが言った愛の概念には、
？？？が私の中で付きまとってるから。
>>183ふうん、じゃあ追い出してみなよ。出来るものならさｗ
186 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/07/08(金) 19:50:30 ID:ND0LbEq+
>>185
そっか。じゃあ、そうかもね。
そっか。じゃあ、そうかもね。
187 ：くしこ：2005/07/08(金) 19:54:33 ID:xb6lcOyk
>>186まぁ、私としては異文化コミュニケーションも好きだから。
シナ人や朝鮮人ともお話しするんで。
シナ人や朝鮮人ともお話しするんで。
188 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 19:54:59 ID:AGOQwsUG
くしこは九頭竜をまつっている。
九頭竜は自然力の神格化である。
九頭とは9の方位を示している。
すなわち大地の全域を示している。
大地のパワーの神格化である。
だが、それを神社に祀ってはならない。
大地について神は「大地を従えよ」と言われた。
従えるべき大地を拝んでどうする。本末転倒だな。
こういう偶像礼拝に乗じてサタンが神に成りすまして惑わしに来るのだ。
悔い改めよ。くしこ
九頭竜は自然力の神格化である。
九頭とは9の方位を示している。
すなわち大地の全域を示している。
大地のパワーの神格化である。
だが、それを神社に祀ってはならない。
大地について神は「大地を従えよ」と言われた。
従えるべき大地を拝んでどうする。本末転倒だな。
こういう偶像礼拝に乗じてサタンが神に成りすまして惑わしに来るのだ。
悔い改めよ。くしこ
189 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 20:06:05 ID:e1cDb5kO
＆の「（ﾌﾟ」って、もしかしておなら？
気色わるーーい。
気色わるーーい。
190 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 20:08:04 ID:e1cDb5kO
>>117
低脳はあんただ、おなら人間（ﾌﾟ←おなら返し
低脳はあんただ、おなら人間（ﾌﾟ←おなら返し
191 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 20:15:49 ID:BxSRkO0f
>>190
下品。やめれ
下品。やめれ
192 ：くしこ：2005/07/08(金) 20:22:36 ID:xb6lcOyk
>>189-190どんどん本当の話を聞かせてやってくれって
ことじゃないの？もう＆さんボロボロじゃないのｗ
ことじゃないの？もう＆さんボロボロじゃないのｗ
193 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/08(金) 20:28:52 ID:e1cDb5kO
おなら人間＆の主張をまとめるね。まとめないと罵倒ばっかりで読むのに疲れるから。
で、ひとつひとつ反論していくよ。
「現実を認めろ」→何が現実だったのか、事実だったのかを検証しようという姿勢まで
批判されるのは如何かと。
「低能右翼はオウム返しが得意って、昔から全く進歩無い手法ですね。」→ハルカさん
の論法を盗んだつもりになって得意がっていたから、同じことをしただけ。図星だからって
いきがらないでよ、ボクチャン。
「自分の過去は水に流したいのに、相手の現在(パチンコ産業、風俗、 拉致、国会議員)
は赦せないというのは、ダブルスタンダードもいいとこだね。」
→ 自分の過去について、一切の弁明を許さないというのですか？随分日本人の名誉については
無頓着なんですね。それから相手にだって申し開きの機会、組織はあるのです。こちらからの告発
に対しては、総連なり朝鮮・韓国政府が申し開きをすれば宜しい。議論は大歓迎です。
「日本人は日本人を徴用するべきだ。」
→イギリスはインド人を徴用していて、英軍の実に50％の人員がインド人だったという
データがある。日本は甘い方。
え？英軍がやっていたからって日本が免罪されないって？じゃあ、満州族や領内の
少数民族を徴用していたシナ共産党はどうなるの？それは「国内」だから免罪？
で、ひとつひとつ反論していくよ。
「現実を認めろ」→何が現実だったのか、事実だったのかを検証しようという姿勢まで
批判されるのは如何かと。
「低能右翼はオウム返しが得意って、昔から全く進歩無い手法ですね。」→ハルカさん
の論法を盗んだつもりになって得意がっていたから、同じことをしただけ。図星だからって
いきがらないでよ、ボクチャン。
「自分の過去は水に流したいのに、相手の現在(パチンコ産業、風俗、 拉致、国会議員)
は赦せないというのは、ダブルスタンダードもいいとこだね。」
→ 自分の過去について、一切の弁明を許さないというのですか？随分日本人の名誉については
無頓着なんですね。それから相手にだって申し開きの機会、組織はあるのです。こちらからの告発
に対しては、総連なり朝鮮・韓国政府が申し開きをすれば宜しい。議論は大歓迎です。
「日本人は日本人を徴用するべきだ。」
→イギリスはインド人を徴用していて、英軍の実に50％の人員がインド人だったという
データがある。日本は甘い方。
え？英軍がやっていたからって日本が免罪されないって？じゃあ、満州族や領内の
少数民族を徴用していたシナ共産党はどうなるの？それは「国内」だから免罪？
194 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 21:08:50 ID:Aagjktkg
ＧＨＱ調査による終戦時在外資産明細 単位 百万ドル
（記述は『非軍事資産』『軍事資産』『合計』の順）
南洋・沖縄 117／371／488
北朝鮮 2,971／257／3,228
南朝鮮 2,275／601／2,876
朝鮮計 5,246／858／6,104
台湾 1,898／589／2,487
樺太北方領土 534／192／676
満州 8,630／2,662／11,292
中国本土 4,726／2,058／6,782
香港 ―／ 5／ 5
フィリピン 126／345／471
仏印 30／121／151
タイ 25／145／170
マレー 112／221／333
ビルマ 44／280／324
蘭印 128／825／953
その他 85／ ―／ 85
アメリカ 92／ 8／100
その他連合国 71／299／370
枢軸国 14／ ―／ 14
合計 21,880／8979／30,859
（記述は『非軍事資産』『軍事資産』『合計』の順）
南洋・沖縄 117／371／488
北朝鮮 2,971／257／3,228
南朝鮮 2,275／601／2,876
朝鮮計 5,246／858／6,104
台湾 1,898／589／2,487
樺太北方領土 534／192／676
満州 8,630／2,662／11,292
中国本土 4,726／2,058／6,782
香港 ―／ 5／ 5
フィリピン 126／345／471
仏印 30／121／151
タイ 25／145／170
マレー 112／221／333
ビルマ 44／280／324
蘭印 128／825／953
その他 85／ ―／ 85
アメリカ 92／ 8／100
その他連合国 71／299／370
枢軸国 14／ ―／ 14
合計 21,880／8979／30,859
195 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 21:35:44 ID:Aagjktkg
どうでしょうか。
ＧＨＱという戦勝国による調査なので、調査の信頼性は高いです。
コレによると、朝鮮半島全体で計61億400万ドル。
（軍事資産＝政府関連公的資産だけで8億5800万ドル）
当時のレートは『１ドル＝5円～15円』なので、日本円に換算すると約300億円～900億円。
（軍事資産＝政府関連公的資産だけで約40億円～120億円）
更に『日本の消費者物価指数の推移』に合わせて『現在価格』に換算し直します。
1945年から比較すると約500倍になっていますので…
現在価格へ換算すると約15兆円～45兆円。
（軍事資産＝政府関連公的資産だけで約2兆円～6兆円）
まともに換算し直したら『約15兆円～約45兆円』となりました。
『日韓基本条約』を破棄するならば、先ずこの資産分を返還して下さい。
無論、韓国へ賠償金を払い直しますよ？
1949年に韓国が出した『対日賠償請求長所』に従って下さいね。
それによると、要求額は『21億ドル』。
当時のレートは『１ドル＝5円～15円』なので、日本円に換算すると約105億円～315億円。
更に『日本の消費者物価指数の推移』に合わせて『現在価格』に換算し直します。
1945年から比較すると約500倍になっていますので…
現在価格へ換算すると約5兆2500億円～15兆7500億円。
…あれ？
持ち出しで韓国側が日本へ払う事になりますよ？
約9兆7500億円～29兆2500億円ですね。
払えるんですか？www
ＧＨＱという戦勝国による調査なので、調査の信頼性は高いです。
コレによると、朝鮮半島全体で計61億400万ドル。
（軍事資産＝政府関連公的資産だけで8億5800万ドル）
当時のレートは『１ドル＝5円～15円』なので、日本円に換算すると約300億円～900億円。
（軍事資産＝政府関連公的資産だけで約40億円～120億円）
更に『日本の消費者物価指数の推移』に合わせて『現在価格』に換算し直します。
1945年から比較すると約500倍になっていますので…
現在価格へ換算すると約15兆円～45兆円。
（軍事資産＝政府関連公的資産だけで約2兆円～6兆円）
まともに換算し直したら『約15兆円～約45兆円』となりました。
『日韓基本条約』を破棄するならば、先ずこの資産分を返還して下さい。
無論、韓国へ賠償金を払い直しますよ？
1949年に韓国が出した『対日賠償請求長所』に従って下さいね。
それによると、要求額は『21億ドル』。
当時のレートは『１ドル＝5円～15円』なので、日本円に換算すると約105億円～315億円。
更に『日本の消費者物価指数の推移』に合わせて『現在価格』に換算し直します。
1945年から比較すると約500倍になっていますので…
現在価格へ換算すると約5兆2500億円～15兆7500億円。
…あれ？
持ち出しで韓国側が日本へ払う事になりますよ？
約9兆7500億円～29兆2500億円ですね。
払えるんですか？www
196 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/08(金) 21:37:13 ID:Aagjktkg
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120473821/l50
【ｶﾈｶﾈｷﾝｺ】 大阪朝鮮学園保護者ら１８人が金くれと府知事に陳情。
1 ：ちんこ記者ψ ★ ：2005/07/04(月) 19:43:41 ID:???0 ?###
民族教育府対策委、大阪朝鮮学園保護者ら１８人 振興補助金の増額、学校視察など要請
在日朝鮮人民族教育大阪府対策委員会と大阪朝鮮学園保護者代表らが６月２８日、
大阪府庁を訪れ、朝鮮学校の振興補助金の増額などを盛り込んだ要請文を大阪府
生活文化部・私学課に手渡した。
http://210.145.168.243/sinboj/%EF%BD%8A-2005/03/0503j0630-00001.htm
一度金を恵んでしまったが最後、血税は骨までしゃぶり尽くされます( ﾟДﾟ)ノ ｶﾈｶﾈｷﾝｺ
やつらが臆面もなくこんな陳情が出来るのは府と知事が自分たちの味方だと思っているからです( ﾟДﾟ)ノ ﾑﾎﾑﾎ
【ｶﾈｶﾈｷﾝｺ】 大阪朝鮮学園保護者ら１８人が金くれと府知事に陳情。
1 ：ちんこ記者ψ ★ ：2005/07/04(月) 19:43:41 ID:???0 ?###
民族教育府対策委、大阪朝鮮学園保護者ら１８人 振興補助金の増額、学校視察など要請
在日朝鮮人民族教育大阪府対策委員会と大阪朝鮮学園保護者代表らが６月２８日、
大阪府庁を訪れ、朝鮮学校の振興補助金の増額などを盛り込んだ要請文を大阪府
生活文化部・私学課に手渡した。
http://210.145.168.243/sinboj/%EF%BD%8A-2005/03/0503j0630-00001.htm
一度金を恵んでしまったが最後、血税は骨までしゃぶり尽くされます( ﾟДﾟ)ノ ｶﾈｶﾈｷﾝｺ
やつらが臆面もなくこんな陳情が出来るのは府と知事が自分たちの味方だと思っているからです( ﾟДﾟ)ノ ﾑﾎﾑﾎ
198 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:53:47 ID:K7wJ6L1L
すごいのが湧いていますね。
日本人が日本人を「糞ジャップ」と呼ぶのか？
一体何人。
内容で勝てないと見ると下品なバッシングに走る。
日本人だとは思えないな。
国籍については新約聖書にこう書いてある。
「しかし、わたしたちの国籍は天にある。そこから、救主、主イエス・キリストのこられるのを、
わたしたちは待ち望んでいる。」（ピリピ3:20 ）
キリスト教徒の信仰上の国籍が天にあるというのは常識的な考え方ですよ。
自分を他の日本人より高みにおいて、他の日本人をジャップと貶す。
最低ですね。こういう人とは議論する気にはならないな。
傍観しています。
日本人が日本人を「糞ジャップ」と呼ぶのか？
一体何人。
内容で勝てないと見ると下品なバッシングに走る。
日本人だとは思えないな。
国籍については新約聖書にこう書いてある。
「しかし、わたしたちの国籍は天にある。そこから、救主、主イエス・キリストのこられるのを、
わたしたちは待ち望んでいる。」（ピリピ3:20 ）
キリスト教徒の信仰上の国籍が天にあるというのは常識的な考え方ですよ。
自分を他の日本人より高みにおいて、他の日本人をジャップと貶す。
最低ですね。こういう人とは議論する気にはならないな。
傍観しています。
日本人が日本人を「糞ジャップ」と呼ぶの ←微妙に猫ｸｻｲ ｗ
200 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 04:27:16 ID:KMOEE/Oa
落ち着いた、建設的、紳士的なスレかと思ってのぞいてみたのですが、いつも丁寧なXYZさんがおなら返しをしているのを見て愕然としました…
201 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/10(日) 10:03:54 ID:y1agvpI7
何だ。
結局『& ◆Z2KySTSpOo』は逃亡か。
そりゃそうだよな。
無知で何も知らないのに、思い込みだけで中共・朝鮮を擁護してた『低脳』だものなwww
結局『& ◆Z2KySTSpOo』は逃亡か。
そりゃそうだよな。
無知で何も知らないのに、思い込みだけで中共・朝鮮を擁護してた『低脳』だものなwww
202 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/10(日) 11:40:19 ID:y1agvpI7
>>198
> 日本人が日本人を「糞ジャップ」と呼ぶのか？
> 一体何人。
> 内容で勝てないと見ると下品なバッシングに走る。
> 日本人だとは思えないな。
多分『在日朝鮮（韓国）人』か、『朝鮮（韓国）人』だね。
どっちにしろ『朝鮮民族』の可能性が高い。
『サヨク教育に洗脳された日本人』の可能性も無きにしも非ず、だけど…
日本語表現の不自由さから見て、日本人ではないと思いたい。
（最悪『日教組教育真っ只中のリアル厨房』かも知れんのだよなぁ…）
> 国籍については新約聖書にこう書いてある。
> 「しかし、わたしたちの国籍は天にある。そこから、救主、主イエス・キリストのこられるのを、
> わたしたちは待ち望んでいる。」（ピリピ3:20 ）
> キリスト教徒の信仰上の国籍が天にあるというのは常識的な考え方ですよ。
仕方ない。
この馬鹿は『キリスト教』どころか『宗教』さえ理解せずに、表面上の知識だけで叩いてるんだもの。
> 日本人が日本人を「糞ジャップ」と呼ぶのか？
> 一体何人。
> 内容で勝てないと見ると下品なバッシングに走る。
> 日本人だとは思えないな。
多分『在日朝鮮（韓国）人』か、『朝鮮（韓国）人』だね。
どっちにしろ『朝鮮民族』の可能性が高い。
『サヨク教育に洗脳された日本人』の可能性も無きにしも非ず、だけど…
日本語表現の不自由さから見て、日本人ではないと思いたい。
（最悪『日教組教育真っ只中のリアル厨房』かも知れんのだよなぁ…）
> 国籍については新約聖書にこう書いてある。
> 「しかし、わたしたちの国籍は天にある。そこから、救主、主イエス・キリストのこられるのを、
> わたしたちは待ち望んでいる。」（ピリピ3:20 ）
> キリスト教徒の信仰上の国籍が天にあるというのは常識的な考え方ですよ。
仕方ない。
この馬鹿は『キリスト教』どころか『宗教』さえ理解せずに、表面上の知識だけで叩いてるんだもの。
203 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/10(日) 11:53:49 ID:y1agvpI7
宗教の存在理由について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118935002/より。
> 658 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 11:27:35 ID:GxiSvAIb
> >>611
> >宗教で殺し合いをするのも、この３馬鹿一神教くらいしかない。
> 今でも某国には戦争を美化している馬鹿神社が存在しているじゃない。ｗ
> 殺し合いにコミットせずに済んでいるのは、平和憲法のおかげで抑止されているからというだけのこと。
>
> 659 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [] 投稿日：2005/07/10(日) 11:49:09 ID:y1agvpI7
> >>658
> > 今でも某国には戦争を美化している馬鹿神社が存在しているじゃない。ｗ
> > 殺し合いにコミットせずに済んでいるのは、平和憲法のおかげで抑止されているからというだけのこと。
> へー。
> 『平和憲法』を持っている国で、宗教施設として『神社』がある国ねぇ。
> …当て嵌まるのは『日本』くらいなんだけどね。
> その『日本』の何処に
> > 戦争を美化している馬鹿神社
> なんて物が有るの？
> とんと不勉強なんで、教えて頂きたいんだけど…
>
> 東京の『靖国神社』も、各地の『護国神社』も『戦争賛美』なんかしてないから
> > 戦争を美化している馬鹿神社
> とは違うねぇ…
> 一体、何処の神社？
ココにも『無知で思い込みを垂れ流す低脳』が居たかwww
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118935002/より。
> 658 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 11:27:35 ID:GxiSvAIb
> >>611
> >宗教で殺し合いをするのも、この３馬鹿一神教くらいしかない。
> 今でも某国には戦争を美化している馬鹿神社が存在しているじゃない。ｗ
> 殺し合いにコミットせずに済んでいるのは、平和憲法のおかげで抑止されているからというだけのこと。
>
> 659 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [] 投稿日：2005/07/10(日) 11:49:09 ID:y1agvpI7
> >>658
> > 今でも某国には戦争を美化している馬鹿神社が存在しているじゃない。ｗ
> > 殺し合いにコミットせずに済んでいるのは、平和憲法のおかげで抑止されているからというだけのこと。
> へー。
> 『平和憲法』を持っている国で、宗教施設として『神社』がある国ねぇ。
> …当て嵌まるのは『日本』くらいなんだけどね。
> その『日本』の何処に
> > 戦争を美化している馬鹿神社
> なんて物が有るの？
> とんと不勉強なんで、教えて頂きたいんだけど…
>
> 東京の『靖国神社』も、各地の『護国神社』も『戦争賛美』なんかしてないから
> > 戦争を美化している馬鹿神社
> とは違うねぇ…
> 一体、何処の神社？
ココにも『無知で思い込みを垂れ流す低脳』が居たかwww
204 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/10(日) 19:13:28 ID:y9r+NWNy
ったぁく…
何で、知りもしないもんを否定するんだか…
何で、知りもしないもんを否定するんだか…
＞近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、
＞皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、避け得なか
＞った多くの戦いがありました。
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/index.html
↑十分戦争を美化しとるだろこの糞神社は。ｗ
＞皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、避け得なか
＞った多くの戦いがありました。
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/index.html
↑十分戦争を美化しとるだろこの糞神社は。ｗ
206 ：くしこ：2005/07/10(日) 23:55:50 ID:Z0C9VfyN
>>205当時の日本を取り巻く情勢、良くみて御覧よ。
驕り高ぶりやりたい放題の列強諸国が蠢いてたんだけど。。。
今みたいに平和だなんだとやってたら、とうの昔に日本は撃沈。
キリスト教徒には都合良かったかも知れないけど、
私ら異教徒には都合は悪いよｗ
一時の南ベトナムみたいになりたくないしね。。。
驕り高ぶりやりたい放題の列強諸国が蠢いてたんだけど。。。
今みたいに平和だなんだとやってたら、とうの昔に日本は撃沈。
キリスト教徒には都合良かったかも知れないけど、
私ら異教徒には都合は悪いよｗ
一時の南ベトナムみたいになりたくないしね。。。
>>206
まさにそれ。
あの戦争は正しい戦争であり、その戦争で戦った「英霊」は国を守るために命を投げ出した英雄であり、神として奉る必要があると言いたいんだろ？
そういうのを「戦争を美化している」というんよ。
>>205のサイトの「自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦い」なんていう件は、自由と民主主義を世界に広げることを大義として戦争をしている米国の言い分と驚くほど似ているよな。ｗ
まさにそれ。
あの戦争は正しい戦争であり、その戦争で戦った「英霊」は国を守るために命を投げ出した英雄であり、神として奉る必要があると言いたいんだろ？
そういうのを「戦争を美化している」というんよ。
>>205のサイトの「自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦い」なんていう件は、自由と民主主義を世界に広げることを大義として戦争をしている米国の言い分と驚くほど似ているよな。ｗ
208 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 00:26:29 ID:jz3WVXR/
209 ：くしこ：2005/07/11(月) 00:37:37 ID:SbZvA6Xa
>>207正しい正しくない以前の問題だと思うけどね。。。
こっちとしては死活問題。
あんた達とすれば、日本潰しがうまく行ってれば、
今頃、全土は荒野で、キリスト教徒がわんさか増えて、
列強のシンパとなって異教徒狩りを楽しめたんだしね。。。
日本語も残ってなかったかもしれないし、
好都合だったかもしれないよね。。。
こっちとしては死活問題。
あんた達とすれば、日本潰しがうまく行ってれば、
今頃、全土は荒野で、キリスト教徒がわんさか増えて、
列強のシンパとなって異教徒狩りを楽しめたんだしね。。。
日本語も残ってなかったかもしれないし、
好都合だったかもしれないよね。。。
210 ：くしこ：2005/07/11(月) 00:43:03 ID:SbZvA6Xa
列強と一緒に「日本人狩り」なんてことやって、
楽しく遊べてたかもね。。。
まぁ、キリスト教徒が私らを狩って遊べなくなったのは
悪いことかもしれないけど、
私らにとっては、私らの生存ていうのは当然必要なものだから、
ちょっとでも隙を見せないでおこうとするのも、
極々当たり前の心理だけどね。。。
それからもうひとつ、人間も神なんだよ。神道では。
あのう、早く神という言葉使うのやめてよ。
そっちのは天主とか創造主なんだからさ。。。
楽しく遊べてたかもね。。。
まぁ、キリスト教徒が私らを狩って遊べなくなったのは
悪いことかもしれないけど、
私らにとっては、私らの生存ていうのは当然必要なものだから、
ちょっとでも隙を見せないでおこうとするのも、
極々当たり前の心理だけどね。。。
それからもうひとつ、人間も神なんだよ。神道では。
あのう、早く神という言葉使うのやめてよ。
そっちのは天主とか創造主なんだからさ。。。
211 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 00:52:51 ID:jz3WVXR/
>>209
そんなことはいっとらんがね。>>208も誤解があると思うのだが。
むしろ俺が同意しかねているのは↓こいつ
> >宗教で殺し合いをするのも、この３馬鹿一神教くらいしかない。
２つの点でおかしいよな。
一つは、戦争を肯定・美化している宗教は神道のような多神教もあるという点。
むしろ、いくつかのキリスト教の教派は「いかなる戦争も極力避けるべき」としている。
もう一つは戦争を全否定している点。
戦争はできうる限り避けるべきであるが、米国が言うように自己防衛のため或いは自由のためには戦わざるを得ない場合もありうるだろう。
尤も、日本の15年戦争は侵略戦争であって自己防衛のためとはとてもいえないけどね。ｗ
そんなことはいっとらんがね。>>208も誤解があると思うのだが。
むしろ俺が同意しかねているのは↓こいつ
> >宗教で殺し合いをするのも、この３馬鹿一神教くらいしかない。
２つの点でおかしいよな。
一つは、戦争を肯定・美化している宗教は神道のような多神教もあるという点。
むしろ、いくつかのキリスト教の教派は「いかなる戦争も極力避けるべき」としている。
もう一つは戦争を全否定している点。
戦争はできうる限り避けるべきであるが、米国が言うように自己防衛のため或いは自由のためには戦わざるを得ない場合もありうるだろう。
尤も、日本の15年戦争は侵略戦争であって自己防衛のためとはとてもいえないけどね。ｗ
213 ：くしこ：2005/07/11(月) 01:04:14 ID:SbZvA6Xa
中華民国がもう少し基盤が出来ていたら、
日本がしゃしゃり出ることはなかっただろうけど、
中華民国は脆弱だったからね。。。
清国も近代化が進んでいれば、また違っていただろうけど、
そうには転ばなかったこともまた事実だった。
シナに中華思想を体現できるだけの余力があれば、
かつてのモンゴル帝国のようになれただろうに。。。
日本がしゃしゃり出ることはなかっただろうけど、
中華民国は脆弱だったからね。。。
清国も近代化が進んでいれば、また違っていただろうけど、
そうには転ばなかったこともまた事実だった。
シナに中華思想を体現できるだけの余力があれば、
かつてのモンゴル帝国のようになれただろうに。。。
214 ：くしこ：2005/07/11(月) 01:08:25 ID:SbZvA6Xa
215 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 01:22:29 ID:jz3WVXR/
216 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 01:47:23 ID:jz3WVXR/
>>212
まあ否定なんかできないけどね、現実にこうして神のご計画によって歴史を歩んできたんだから。
人は神に創られているのであってあんたに造られてないんでね。
力は神のものであり、また神が日本国民にその力と栄光をあたえてるんでね。
問題なのは真の神を知らず偶像をかみとしているところであって、
日本国とその国民を十字架に付ようとするのヤメレ。サタン。
モーネルサンダース。
まあ否定なんかできないけどね、現実にこうして神のご計画によって歴史を歩んできたんだから。
人は神に創られているのであってあんたに造られてないんでね。
力は神のものであり、また神が日本国民にその力と栄光をあたえてるんでね。
問題なのは真の神を知らず偶像をかみとしているところであって、
日本国とその国民を十字架に付ようとするのヤメレ。サタン。
モーネルサンダース。
217 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 08:09:30 ID:6N7EhU8K
>>205
> ↑十分戦争を美化しとるだろこの糞神社は。ｗ
いいえ。
こうした論法は『美化』ではなく『歴史事実の肯定』と言います。
あの時代の世界情勢とパワーバランス、及び列強諸国の植民地政策を学んでから発言して下さい。
歴史を知らない厨房さん。
以下『大東亜戦争』に話を限定しますが…
先ず、あの時代において『植民地政策』は、正確に言うなら『自国の領土拡大』は紛れもなく『善』でありました。
列強諸国は『自国領土拡大政策』を取る事により『世界における自国の影響力』を増していったのです。
イギリス・フランス・オランダ・アメリカに代表される西欧列強各国は、次々と領土を拡大していきました。
その結果として、アジア内での『政治的・軍事的に完全な独立国』は『日本』だけという状況でした。
一応『独立国の体裁を保っていた国』としては『清国』『タイ王国』の二国がありますが…
『清国』は西欧列強の疎開地と成り果て、更に統一政府さえも存在しないボロボロの状態。
『タイ王国』は幕末日本に酷似した『不平等条約を結ばされた実質占領国』という状態でした。
この世界情勢において…
『日米通商航海条約破棄』『ABCD包囲網』『在米資産凍結』『石油全面禁輸』『ハルノート』などと英米開戦に誘導されていったのです。
しかし、日本は100％の被害者だとは言えません。
無論、悪い点も多々あります。
が、大東亜戦争に限って言うならば『西欧列強の植民地に成らない為の自衛戦争』でした。
この戦争で日本が勝利出来るとは誰も（東条英機さえ！）考えていませんでした。
実際の発言に、こんなものがあります。
『1年間なら戦えましょう。しかし、その後は無理です。保証は出来ません』と。
資源輸入国の日本では、物資が不足するのが確実でした。
ですから『東アジアを西欧植民地から開放して独立させ、日本に協力してもらおう』と考えたのです。
日本と違い、東アジア諸国には資源埋蔵国が多々あります。
彼らの協力があれば、勝利出来ないまでも有利な条件で講和を結べると考えたのです。
ですから『大東亜の開放』『人種差別の撤廃』を『改めて』主張した訳です。
（日本は、国際連盟設立時に『人種差別撤廃』を『規約』に含める事を提案しました。しかし、議長であるアメリカが否決したのです）
> ↑十分戦争を美化しとるだろこの糞神社は。ｗ
いいえ。
こうした論法は『美化』ではなく『歴史事実の肯定』と言います。
あの時代の世界情勢とパワーバランス、及び列強諸国の植民地政策を学んでから発言して下さい。
歴史を知らない厨房さん。
以下『大東亜戦争』に話を限定しますが…
先ず、あの時代において『植民地政策』は、正確に言うなら『自国の領土拡大』は紛れもなく『善』でありました。
列強諸国は『自国領土拡大政策』を取る事により『世界における自国の影響力』を増していったのです。
イギリス・フランス・オランダ・アメリカに代表される西欧列強各国は、次々と領土を拡大していきました。
その結果として、アジア内での『政治的・軍事的に完全な独立国』は『日本』だけという状況でした。
一応『独立国の体裁を保っていた国』としては『清国』『タイ王国』の二国がありますが…
『清国』は西欧列強の疎開地と成り果て、更に統一政府さえも存在しないボロボロの状態。
『タイ王国』は幕末日本に酷似した『不平等条約を結ばされた実質占領国』という状態でした。
この世界情勢において…
『日米通商航海条約破棄』『ABCD包囲網』『在米資産凍結』『石油全面禁輸』『ハルノート』などと英米開戦に誘導されていったのです。
しかし、日本は100％の被害者だとは言えません。
無論、悪い点も多々あります。
が、大東亜戦争に限って言うならば『西欧列強の植民地に成らない為の自衛戦争』でした。
この戦争で日本が勝利出来るとは誰も（東条英機さえ！）考えていませんでした。
実際の発言に、こんなものがあります。
『1年間なら戦えましょう。しかし、その後は無理です。保証は出来ません』と。
資源輸入国の日本では、物資が不足するのが確実でした。
ですから『東アジアを西欧植民地から開放して独立させ、日本に協力してもらおう』と考えたのです。
日本と違い、東アジア諸国には資源埋蔵国が多々あります。
彼らの協力があれば、勝利出来ないまでも有利な条件で講和を結べると考えたのです。
ですから『大東亜の開放』『人種差別の撤廃』を『改めて』主張した訳です。
（日本は、国際連盟設立時に『人種差別撤廃』を『規約』に含める事を提案しました。しかし、議長であるアメリカが否決したのです）
218 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 08:10:56 ID:6N7EhU8K
>>207
> あの戦争は正しい戦争であり、その戦争で戦った「英霊」は国を守るために命を投げ出した英雄であり、
> 神として奉る必要があると言いたいんだろ？
いいえ、前提からして違います。
あの戦争は『正しくはないが、自衛の為には不可避であった戦争』です。
あの時代の『正しい戦争』とは『先進国が発展途上国を保護する為に植民地化する戦争』です。
先進国である『西欧列強諸国』に対し『宣戦布告』した大東亜戦争は『正しい戦争』ではありません。
その『正しくはないが、自衛の為には不可避だった戦争』において『命を散らした者達』を…
日本国と日本人を護る為に（政治的・軍事的に）命を散らした英雄達を『慰霊』する施設が靖国神社です。
日本人にも勘違いしている人が多くて嘆かわしいのですが…
靖国は飽く迄も『慰霊施設』であって、その付属として『遊就館』があるのです。
戦争で散っていった命を慰める為に『本殿』及び『鎮霊社』があるのですよ。
『神として奉る』のではなく『荒魂を慰め和魂と成って頂く』のです。
和魂と成って頂き『平和を見守って頂く』のです。
『御魂思想』における『カミ』とは『Ｇｏｄ』ではありません。
ですから『神として奉るのが当然』なんて事は全く違います。
> >>205のサイトの「自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦い」なんていう件は、
> 自由と民主主義を世界に広げることを大義として戦争をしている米国の言い分と驚くほど似ているよな。ｗ
全く違うものを同列に並べて、何が言いたいのですか？
その言い分は『自分が如何に無知で馬鹿であるかを告白している』だけですよ？
>>212
> 一つは、戦争を肯定・美化している宗教は神道のような多神教もあるという点。
『神道』は『戦争自体を肯定する事はしていない』ので。
『不可避だった戦争』を、事後的に『仕方なかった』と『消極的肯定』をしているだけです。
『戦争を肯定している伝統宗教』は『ユダヤ』『キリスト』『イスラーム』くらいです。
> 尤も、日本の15年戦争は侵略戦争であって自己防衛のためとはとてもいえないけどね。ｗ
『15年戦争』という言い方を使われると言う事は『支那』の方でしょうか？
日本では使いませんねぇ…
> あの戦争は正しい戦争であり、その戦争で戦った「英霊」は国を守るために命を投げ出した英雄であり、
> 神として奉る必要があると言いたいんだろ？
いいえ、前提からして違います。
あの戦争は『正しくはないが、自衛の為には不可避であった戦争』です。
あの時代の『正しい戦争』とは『先進国が発展途上国を保護する為に植民地化する戦争』です。
先進国である『西欧列強諸国』に対し『宣戦布告』した大東亜戦争は『正しい戦争』ではありません。
その『正しくはないが、自衛の為には不可避だった戦争』において『命を散らした者達』を…
日本国と日本人を護る為に（政治的・軍事的に）命を散らした英雄達を『慰霊』する施設が靖国神社です。
日本人にも勘違いしている人が多くて嘆かわしいのですが…
靖国は飽く迄も『慰霊施設』であって、その付属として『遊就館』があるのです。
戦争で散っていった命を慰める為に『本殿』及び『鎮霊社』があるのですよ。
『神として奉る』のではなく『荒魂を慰め和魂と成って頂く』のです。
和魂と成って頂き『平和を見守って頂く』のです。
『御魂思想』における『カミ』とは『Ｇｏｄ』ではありません。
ですから『神として奉るのが当然』なんて事は全く違います。
> >>205のサイトの「自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦い」なんていう件は、
> 自由と民主主義を世界に広げることを大義として戦争をしている米国の言い分と驚くほど似ているよな。ｗ
全く違うものを同列に並べて、何が言いたいのですか？
その言い分は『自分が如何に無知で馬鹿であるかを告白している』だけですよ？
>>212
> 一つは、戦争を肯定・美化している宗教は神道のような多神教もあるという点。
『神道』は『戦争自体を肯定する事はしていない』ので。
『不可避だった戦争』を、事後的に『仕方なかった』と『消極的肯定』をしているだけです。
『戦争を肯定している伝統宗教』は『ユダヤ』『キリスト』『イスラーム』くらいです。
> 尤も、日本の15年戦争は侵略戦争であって自己防衛のためとはとてもいえないけどね。ｗ
『15年戦争』という言い方を使われると言う事は『支那』の方でしょうか？
日本では使いませんねぇ…
219 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/11(月) 08:55:09 ID:UswYEa3c
いまだに東京裁判史観を絶対視の人間は
精神科へどうぞ
精神科へどうぞ
220 ：くしこ：2005/07/11(月) 10:15:30 ID:SbZvA6Xa
>>218ちょっと待って。。。
ひょっとしてここに出てくる靖国反対派って、
そういう基本的なことも理解せずに妄想に突っ走ってるわけ？
私はてっきり、それを踏まえた発言だと思ってたからね。。。
結果的に、戦争美化になってるというような感じで。
ひょっとしてここに出てくる靖国反対派って、
そういう基本的なことも理解せずに妄想に突っ走ってるわけ？
私はてっきり、それを踏まえた発言だと思ってたからね。。。
結果的に、戦争美化になってるというような感じで。
221 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 10:33:32 ID:BaTTf5iL
>>220 くしこ
> ひょっとしてここに出てくる靖国反対派って、
> そういう基本的なことも理解せずに妄想に突っ走ってるわけ？
そうだよ。
何せ『行った事も無いのに否定してる輩が多い』んだからね。
最低限の『神道知識』『御魂思想知識』すら無いんだから。
> ひょっとしてここに出てくる靖国反対派って、
> そういう基本的なことも理解せずに妄想に突っ走ってるわけ？
そうだよ。
何せ『行った事も無いのに否定してる輩が多い』んだからね。
最低限の『神道知識』『御魂思想知識』すら無いんだから。
>>217
やたら長いレスだな。しかも詭弁だし。もう少し簡潔に要点を絞って纏められんのか？
>『美化』ではなく『歴史事実の肯定』
言い換えに過ぎん。単なる「歴史事実の肯定」ではなく、戦争そのものを肯定・美化しとるだろ。
＞『東アジアを西欧植民地から開放して独立させ、日本に協力してもらおう』
随分身勝手な発想だよな。彼らの意志を十分確認してからしたのかよ？
むしろ創氏改名や神社参拝強制などという西欧ですらも行わなかったような野蛮なことを行ったこと自体からも見て取れるように、
被支配民の意志なんてものは全く尊重していなかったことは明らかだろ、糞日本は。
結局、実質的には西欧の植民地から日本の植民地に変わるだけに他ならないよな。
>>218
＞『正しい戦争』とは『先進国が発展途上国を保護する為に植民地化する戦争』
勝手に定義するなって。
しかし、「正しい戦争」じゃなかったならますますダメじゃん。
＞靖国は飽く迄も『慰霊施設』
違うよ。ヤスクニは「国のために死ねば神として崇め奉られますよ」なんていう妄想を信じ込ませて国民を戦争に動員するために設立された施設だろ。
単なる「慰霊施設」じゃねえよ。
＞全く違うものを同列に並べて
似たようなもんだろ。ｗ
＞『不可避だった戦争』を、事後的に『仕方なかった』と『消極的肯定』をしているだけです
はあ？戦前からヤスクニが存在したことも知らないのかよ。
「ヤスクニで会おう」なんていって死んでいった兵士もいたわけだし、明らかに「将来の戦争」を「積極的に」賛美している宗教だろうよ。
それに対して仏教や主なキリスト教の教派は戦争を忌避していて、ヤスクニとは対照的。
やたら長いレスだな。しかも詭弁だし。もう少し簡潔に要点を絞って纏められんのか？
>『美化』ではなく『歴史事実の肯定』
言い換えに過ぎん。単なる「歴史事実の肯定」ではなく、戦争そのものを肯定・美化しとるだろ。
＞『東アジアを西欧植民地から開放して独立させ、日本に協力してもらおう』
随分身勝手な発想だよな。彼らの意志を十分確認してからしたのかよ？
むしろ創氏改名や神社参拝強制などという西欧ですらも行わなかったような野蛮なことを行ったこと自体からも見て取れるように、
被支配民の意志なんてものは全く尊重していなかったことは明らかだろ、糞日本は。
結局、実質的には西欧の植民地から日本の植民地に変わるだけに他ならないよな。
>>218
＞『正しい戦争』とは『先進国が発展途上国を保護する為に植民地化する戦争』
勝手に定義するなって。
しかし、「正しい戦争」じゃなかったならますますダメじゃん。
＞靖国は飽く迄も『慰霊施設』
違うよ。ヤスクニは「国のために死ねば神として崇め奉られますよ」なんていう妄想を信じ込ませて国民を戦争に動員するために設立された施設だろ。
単なる「慰霊施設」じゃねえよ。
＞全く違うものを同列に並べて
似たようなもんだろ。ｗ
＞『不可避だった戦争』を、事後的に『仕方なかった』と『消極的肯定』をしているだけです
はあ？戦前からヤスクニが存在したことも知らないのかよ。
「ヤスクニで会おう」なんていって死んでいった兵士もいたわけだし、明らかに「将来の戦争」を「積極的に」賛美している宗教だろうよ。
それに対して仏教や主なキリスト教の教派は戦争を忌避していて、ヤスクニとは対照的。
223 ：くしこ：2005/07/11(月) 10:43:01 ID:SbZvA6Xa
>>221確かに靖国詣でを有り難がる自称右翼には、
彼らが言ってるような奴がいて、良く原因不明の病気に
罹ったりという話は聞くけどね。。。
私は「お前らな、そら当たり前や。英霊に対して不敬や」
言うんやけど逆に怒り狂いおるからね。。。
彼らが言ってるような奴がいて、良く原因不明の病気に
罹ったりという話は聞くけどね。。。
私は「お前らな、そら当たり前や。英霊に対して不敬や」
言うんやけど逆に怒り狂いおるからね。。。
224 ：くしこ：2005/07/11(月) 10:49:23 ID:SbZvA6Xa
>>222そんな嘘が正論として通用するのは、
精々沖縄ぐらいなもんよ。。。残念ながらさ。
実際に、沖縄ではそういう話がまかり通っていたからね。。。
あほな一部のヤマトゥーがウチナンチュー搾取するために、
そんな妄言風潮してた事例があるらしいから。。。
しかし、事実じゃないことを事実だと言い換えたとしても、
内地では通用しないの。
特高なんて恐れられてたっていうけど、
実際に特高を体験してる世代や特高やってた人は、
目星を付けた特定の人以外には害はなかったからね。。。
精々沖縄ぐらいなもんよ。。。残念ながらさ。
実際に、沖縄ではそういう話がまかり通っていたからね。。。
あほな一部のヤマトゥーがウチナンチュー搾取するために、
そんな妄言風潮してた事例があるらしいから。。。
しかし、事実じゃないことを事実だと言い換えたとしても、
内地では通用しないの。
特高なんて恐れられてたっていうけど、
実際に特高を体験してる世代や特高やってた人は、
目星を付けた特定の人以外には害はなかったからね。。。
226 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 11:28:01 ID:BaTTf5iL
>>222
> 言い換えに過ぎん。単なる「歴史事実の肯定」ではなく、戦争そのものを肯定・美化しとるだろ。
日本語を勉強して下さい。
『戦争そのものの肯定』と『起こってしまった戦争の肯定』とは全く違います。
それ以前に『肯定』と『美化』は全く違います。
> むしろ創氏改名や神社参拝強制などという西欧ですらも行わなかったような野蛮なことを行ったこと自体からも見て取れるように、
『創氏改名』については>>44を参照して下さい。
強制性は一切有りませんでした。
『神社参拝強制』は、朝鮮人の証言により『あった』とは言われてますが『物証が提出されていない』という点が問題です。
『証言』だけでは『証拠』に成りませんので…
『物証』を提出して下さい。
> しかし、「正しい戦争」じゃなかったならますますダメじゃん。
『歴史学』の基礎を学び直して下さい。
『歴史学』の基礎は『現在の価値観で、当時の事象の善悪判断を行なわない事』にありますので。
その『ダメ』という判断自体が無効ですので。
> ヤスクニは「国のために死ねば神として崇め奉られますよ」なんていう妄想を信じ込ませて国民を戦争に動員するために設立された施設だろ。
違います。
靖国の歴史を学んで下さい。
元々は、戊辰戦争での戦死者を『慰霊』する為に1869年に建立された神社です。
当初の名前は『東京招魂社』…『東京に建立された、御魂を招く為の御社』という意味です。
> 似たようなもんだろ。ｗ
全く違います。
歴史と世界情勢と日本語を勉強し直して下さい。
> 「ヤスクニで会おう」なんていって死んでいった兵士もいたわけだし、明らかに「将来の戦争」を「積極的に」賛美している宗教だろうよ。
『靖国で逢おう』と言うのは『もしも死んでしまっても、靖国で御魂として再会出来るのだから悲しむな』という意味です。
『また逢えるのだから、せめて笑って見送ってくれ』という『悲壮な決意に満ちた強がり』です。
決して、戦争賛美の発言ではありません。
> 言い換えに過ぎん。単なる「歴史事実の肯定」ではなく、戦争そのものを肯定・美化しとるだろ。
日本語を勉強して下さい。
『戦争そのものの肯定』と『起こってしまった戦争の肯定』とは全く違います。
それ以前に『肯定』と『美化』は全く違います。
> むしろ創氏改名や神社参拝強制などという西欧ですらも行わなかったような野蛮なことを行ったこと自体からも見て取れるように、
『創氏改名』については>>44を参照して下さい。
強制性は一切有りませんでした。
『神社参拝強制』は、朝鮮人の証言により『あった』とは言われてますが『物証が提出されていない』という点が問題です。
『証言』だけでは『証拠』に成りませんので…
『物証』を提出して下さい。
> しかし、「正しい戦争」じゃなかったならますますダメじゃん。
『歴史学』の基礎を学び直して下さい。
『歴史学』の基礎は『現在の価値観で、当時の事象の善悪判断を行なわない事』にありますので。
その『ダメ』という判断自体が無効ですので。
> ヤスクニは「国のために死ねば神として崇め奉られますよ」なんていう妄想を信じ込ませて国民を戦争に動員するために設立された施設だろ。
違います。
靖国の歴史を学んで下さい。
元々は、戊辰戦争での戦死者を『慰霊』する為に1869年に建立された神社です。
当初の名前は『東京招魂社』…『東京に建立された、御魂を招く為の御社』という意味です。
> 似たようなもんだろ。ｗ
全く違います。
歴史と世界情勢と日本語を勉強し直して下さい。
> 「ヤスクニで会おう」なんていって死んでいった兵士もいたわけだし、明らかに「将来の戦争」を「積極的に」賛美している宗教だろうよ。
『靖国で逢おう』と言うのは『もしも死んでしまっても、靖国で御魂として再会出来るのだから悲しむな』という意味です。
『また逢えるのだから、せめて笑って見送ってくれ』という『悲壮な決意に満ちた強がり』です。
決して、戦争賛美の発言ではありません。
227 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 12:29:08 ID:4/dRulWQ
国のために死んだ兵士に対し、「正しい戦争だったから」英霊で、
「間違った戦争だったから」英霊ではないというわけではなく、
正しくても、間違っていても国のために戦って死んだ兵士は尊ばれなければならないし、
国のために命を失った兵士に対し、敬意を払わなければならない。
歴史観の問題では意見は分かれるでしょうが、まず、この点を確認することが必要でしょう。
>>217
山本五十六は近衛首相に
「1年や1年半は存分に暴れて御覧に入れます。しかしそれから先のことは全く保証出来ません」
と言ってますね。
開戦派だった東條陸相も近衛首相に
「清水の舞台から飛び降りる決断も必要」と言ってます。
清水の舞台から飛び降りれば、死ぬか運がよくても大怪我を負います。
要するに勝てる見込みはないが、戦わず降伏するより、大怪我をしても清水の舞台から飛び降りるべき
というものです。大怪我はするが、もしかしたら命は助かるというものでしょう。
侵略戦争というものは絶対的強者が弱者に対して行うもので「清水の舞台から飛び降りる」つもりで
やるものではありません。（アジア解放戦争という見方も同様ですが）
東條は首相就任後、昭和天皇の意向を受けて非戦派に転向しますが、結局開戦を余儀なくされました。東條は天皇陛下の意向に沿うことができなかったとボロボロ泣いたりしています。
猪瀬直樹氏の『日本人はなぜ戦争をしたか』によれば、当時日本は総力戦研究所というものをつくり、
擬似内閣をつくって対米戦争の研究を行っていました。結論は「日米戦争日本必敗」でした。
東條首相は何度も総力戦研究所を訪れ、マメにメモを取ったりしていたそうです。
凡庸で生真面目な東條らしいエピソードですが、東條は間違いなく勝てる戦争と思っていなかったはずです。
「間違った戦争だったから」英霊ではないというわけではなく、
正しくても、間違っていても国のために戦って死んだ兵士は尊ばれなければならないし、
国のために命を失った兵士に対し、敬意を払わなければならない。
歴史観の問題では意見は分かれるでしょうが、まず、この点を確認することが必要でしょう。
>>217
山本五十六は近衛首相に
「1年や1年半は存分に暴れて御覧に入れます。しかしそれから先のことは全く保証出来ません」
と言ってますね。
開戦派だった東條陸相も近衛首相に
「清水の舞台から飛び降りる決断も必要」と言ってます。
清水の舞台から飛び降りれば、死ぬか運がよくても大怪我を負います。
要するに勝てる見込みはないが、戦わず降伏するより、大怪我をしても清水の舞台から飛び降りるべき
というものです。大怪我はするが、もしかしたら命は助かるというものでしょう。
侵略戦争というものは絶対的強者が弱者に対して行うもので「清水の舞台から飛び降りる」つもりで
やるものではありません。（アジア解放戦争という見方も同様ですが）
東條は首相就任後、昭和天皇の意向を受けて非戦派に転向しますが、結局開戦を余儀なくされました。東條は天皇陛下の意向に沿うことができなかったとボロボロ泣いたりしています。
猪瀬直樹氏の『日本人はなぜ戦争をしたか』によれば、当時日本は総力戦研究所というものをつくり、
擬似内閣をつくって対米戦争の研究を行っていました。結論は「日米戦争日本必敗」でした。
東條首相は何度も総力戦研究所を訪れ、マメにメモを取ったりしていたそうです。
凡庸で生真面目な東條らしいエピソードですが、東條は間違いなく勝てる戦争と思っていなかったはずです。
228 ：くしこ：2005/07/11(月) 12:32:30 ID:SbZvA6Xa
>>225ということテロリストは放置しとけってことだね。。。
非常にすごい話だね。
一部キリスト教徒の当時の戦争反対論の裏話なんて、
あれこそ大いなる美化だよ。
それを「宗教的良心」といってしまえばいいんだからさ。。。
何故、あの当時の一部のキリスト者が戦争に反対したのか、
その動機をきちんと調べてごらんよ。。。
まぁ、最近は精神病者でも本人が正気のときなら
入院を必要とする状態だと判断するであろうと
感じるような状態に陥ったとしても、
本人が入院するといわない限り入院できなくなったんたから、
テロリストやスパイ活動の放置なんて、
サヨクの皆さんから見たら当然だよねｗ
こうやって、人権蹂躙するのがサヨクの常套手段だから。。。
自称右翼の連中と何ら変わらないところがイタイよね。
非常にすごい話だね。
一部キリスト教徒の当時の戦争反対論の裏話なんて、
あれこそ大いなる美化だよ。
それを「宗教的良心」といってしまえばいいんだからさ。。。
何故、あの当時の一部のキリスト者が戦争に反対したのか、
その動機をきちんと調べてごらんよ。。。
まぁ、最近は精神病者でも本人が正気のときなら
入院を必要とする状態だと判断するであろうと
感じるような状態に陥ったとしても、
本人が入院するといわない限り入院できなくなったんたから、
テロリストやスパイ活動の放置なんて、
サヨクの皆さんから見たら当然だよねｗ
こうやって、人権蹂躙するのがサヨクの常套手段だから。。。
自称右翼の連中と何ら変わらないところがイタイよね。
229 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 12:33:47 ID:4/dRulWQ
>>222
>＞『東アジアを西欧植民地から開放して独立させ、日本に協力してもらおう』
>随分身勝手な発想だよな。彼らの意志を十分確認してからしたのかよ？
>むしろ創氏改名や神社参拝強制などという西欧ですらも行わなかったような野蛮なことを行ったこと
>自体からも見て取れるように、
もちろん独立が彼らの意志だったから日本に協力したわけです。また独立のための軍事力もなにもない
彼らは日本の協力なしにはどうしようもなかったわけです。日本も戦争の遂行上彼らの協力が必要で
彼らも日本の軍事力が必要だったということです。
(アジアの独立指導者に大変失礼ですよ。彼らに独立の意志はなかったことを証明する方が難しいです)
創氏改名や神社参拝強制については、たぶん歴史的事実に関して誤解があると思いますよ。
創氏改名は強制ではありません。強制したとしたら、末端の朝鮮人の役人でしょう。
（つまり彼らの点数稼ぎのため）
スペインやポルトガルはアメリカ大陸で何をしましたか？
キリスト教を信じないものは皆殺しでした。中南米の人々の名前はどうなっていますか？
フィリピン人の名前はどうなってますか？ マルコス・イメルダって何ですか？
おっしゃっているようなことはむしろ西洋キリスト教諸国に当てはまります。
>被支配民の意志なんてものは全く尊重していなかったことは明らかだろ、糞日本は。
確かにもうすこし現地の人の意志を確認した方がよかったと思います。
しかし、「全く尊重していなかったことは明らかだろ、糞日本は。」は言い過ぎでしょう。
全く尊重していなかったなんてことはないです。
それから余計かもしれませんが、自分の祖国を「糞日本」はやめましょうよ。「糞ジャップ」は
なおさらです。（もし日本人だったらですが）
そういう言い方ってどこの国でも尊敬されませんよ。
>＞『東アジアを西欧植民地から開放して独立させ、日本に協力してもらおう』
>随分身勝手な発想だよな。彼らの意志を十分確認してからしたのかよ？
>むしろ創氏改名や神社参拝強制などという西欧ですらも行わなかったような野蛮なことを行ったこと
>自体からも見て取れるように、
もちろん独立が彼らの意志だったから日本に協力したわけです。また独立のための軍事力もなにもない
彼らは日本の協力なしにはどうしようもなかったわけです。日本も戦争の遂行上彼らの協力が必要で
彼らも日本の軍事力が必要だったということです。
(アジアの独立指導者に大変失礼ですよ。彼らに独立の意志はなかったことを証明する方が難しいです)
創氏改名や神社参拝強制については、たぶん歴史的事実に関して誤解があると思いますよ。
創氏改名は強制ではありません。強制したとしたら、末端の朝鮮人の役人でしょう。
（つまり彼らの点数稼ぎのため）
スペインやポルトガルはアメリカ大陸で何をしましたか？
キリスト教を信じないものは皆殺しでした。中南米の人々の名前はどうなっていますか？
フィリピン人の名前はどうなってますか？ マルコス・イメルダって何ですか？
おっしゃっているようなことはむしろ西洋キリスト教諸国に当てはまります。
>被支配民の意志なんてものは全く尊重していなかったことは明らかだろ、糞日本は。
確かにもうすこし現地の人の意志を確認した方がよかったと思います。
しかし、「全く尊重していなかったことは明らかだろ、糞日本は。」は言い過ぎでしょう。
全く尊重していなかったなんてことはないです。
それから余計かもしれませんが、自分の祖国を「糞日本」はやめましょうよ。「糞ジャップ」は
なおさらです。（もし日本人だったらですが）
そういう言い方ってどこの国でも尊敬されませんよ。
230 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 12:36:00 ID:4/dRulWQ
>>222
>違うよ。ヤスクニは「国のために死ねば神として崇め奉られますよ」なんていう妄想を信じ込ませて>>国民を戦争に動員するために設立された施設だろ。
>単なる「慰霊施設」じゃねえよ。
「死ねば天国へいける」という発想は、戦争のたびに、キリスト教にもイスラム教にもありました。
むしろ歴史的に見て神道よりもキリスト教の罪のほうが重いですよ。
「単なる「慰霊施設」じゃねえよ。」という点は一理ありますね。
平時は慰霊、戦時は戦勝祈願になります。またそれが悪いとも言いません。そういうものですよ。
>それに対して仏教や主なキリスト教の教派は戦争を忌避していて、ヤスクニとは対照的。
日本基督教団はある意味で戦争への協力体制としてできたはず、戦後反戦サヨクになりましたが。
多かれ少なかれ仏教もキリスト教も協力に組み込まれました。それを責めようとは思いません。
そういうものだと思います。
アメリカのキリスト教会は戦争中、教会に星条旗を掲げ、国歌を斉唱していました。
日本と同じように戦勝の祈願もしていました。
その国の代表的宗教が戦争に利用されるのはどこの国でも起こることです。
>違うよ。ヤスクニは「国のために死ねば神として崇め奉られますよ」なんていう妄想を信じ込ませて>>国民を戦争に動員するために設立された施設だろ。
>単なる「慰霊施設」じゃねえよ。
「死ねば天国へいける」という発想は、戦争のたびに、キリスト教にもイスラム教にもありました。
むしろ歴史的に見て神道よりもキリスト教の罪のほうが重いですよ。
「単なる「慰霊施設」じゃねえよ。」という点は一理ありますね。
平時は慰霊、戦時は戦勝祈願になります。またそれが悪いとも言いません。そういうものですよ。
>それに対して仏教や主なキリスト教の教派は戦争を忌避していて、ヤスクニとは対照的。
日本基督教団はある意味で戦争への協力体制としてできたはず、戦後反戦サヨクになりましたが。
多かれ少なかれ仏教もキリスト教も協力に組み込まれました。それを責めようとは思いません。
そういうものだと思います。
アメリカのキリスト教会は戦争中、教会に星条旗を掲げ、国歌を斉唱していました。
日本と同じように戦勝の祈願もしていました。
その国の代表的宗教が戦争に利用されるのはどこの国でも起こることです。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 12:36:56 ID:4/dRulWQ
>>222
以前XYZ先生が似たような意見に対して、「そんなこと言ったら、返す刀でキリスト教も侵略の支柱だ
ったといわれそうです。」とご心配されていました。実は、そう言う方がはるかに簡単なのです。
アメリカ人で日本の占領政策にかかわったヘレン・ミアーズ女史はこう指摘しています。
「私たちは最初の占領軍指令で、日本の国教である国家神道を本来侵略的であるとして禁止した。
私たちより極東の歴史に詳しいアジア人はこの皮肉に気づくだろう。なぜなら私たちが神道告発に
使っている論理を証拠につかえば、キリスト教を侵略的で好戦的な宗教として裁く方がやさしいからだ。
西洋諸国が勢力拡大に最も力を入れていた時期は、剣と十字架は携えて進んでいた。キリスト教徒の
多くが剣を否定し、征服はキリスト教の教義に反する行為であると否定していたことは事実だが、
ヨーロッパの征服者たちが他国を直接・間接に侵略するさいキリスト教の助けを借りたことも事実だ。 今日、神道を「野蛮な好戦的宗教」として裁こうとしても、日本が近代までに神道を外国侵略の
ダイナミックな先兵につかった例は、一つも見つけられないだろう。むしろ、日本人は西洋人から
宗教を帝国主義の手段としてつかう見事な手本を見せてもらったのである。」
（ヘレン・ミアーズ著『アメリカの鏡・日本』）
少々皮肉をもって言い換えれば、（あなたが）「神道告発に使っている論理を証拠につかえば、
キリスト教を侵略的で好戦的な宗教として裁く方がやさしい」ということになります。
「あなたがたがさばくそのさばきで、自分もさばかれ、あなたがたの量るそのはかりで、自分にも量り
与えられる」結果となってしまいますよ。
あ～ぁ、説明に疲れました。
ま、そういうことです。
以前XYZ先生が似たような意見に対して、「そんなこと言ったら、返す刀でキリスト教も侵略の支柱だ
ったといわれそうです。」とご心配されていました。実は、そう言う方がはるかに簡単なのです。
アメリカ人で日本の占領政策にかかわったヘレン・ミアーズ女史はこう指摘しています。
「私たちは最初の占領軍指令で、日本の国教である国家神道を本来侵略的であるとして禁止した。
私たちより極東の歴史に詳しいアジア人はこの皮肉に気づくだろう。なぜなら私たちが神道告発に
使っている論理を証拠につかえば、キリスト教を侵略的で好戦的な宗教として裁く方がやさしいからだ。
西洋諸国が勢力拡大に最も力を入れていた時期は、剣と十字架は携えて進んでいた。キリスト教徒の
多くが剣を否定し、征服はキリスト教の教義に反する行為であると否定していたことは事実だが、
ヨーロッパの征服者たちが他国を直接・間接に侵略するさいキリスト教の助けを借りたことも事実だ。 今日、神道を「野蛮な好戦的宗教」として裁こうとしても、日本が近代までに神道を外国侵略の
ダイナミックな先兵につかった例は、一つも見つけられないだろう。むしろ、日本人は西洋人から
宗教を帝国主義の手段としてつかう見事な手本を見せてもらったのである。」
（ヘレン・ミアーズ著『アメリカの鏡・日本』）
少々皮肉をもって言い換えれば、（あなたが）「神道告発に使っている論理を証拠につかえば、
キリスト教を侵略的で好戦的な宗教として裁く方がやさしい」ということになります。
「あなたがたがさばくそのさばきで、自分もさばかれ、あなたがたの量るそのはかりで、自分にも量り
与えられる」結果となってしまいますよ。
あ～ぁ、説明に疲れました。
ま、そういうことです。
232 ：くしこ：2005/07/11(月) 12:41:57 ID:SbZvA6Xa
先の戦争は勝ち負けでやったんじゃないからね。。。
まぁその視点はキリスト教徒に理解させようとしても
無駄だということは分かるけど。。。
真摯なキリスト教徒は、その逆を望んでいたからね。。。
まぁその視点はキリスト教徒に理解させようとしても
無駄だということは分かるけど。。。
真摯なキリスト教徒は、その逆を望んでいたからね。。。
233 ：くしこ：2005/07/11(月) 12:45:16 ID:SbZvA6Xa
234 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 13:18:59 ID:4/dRulWQ
>>229
付記
アジアの人々が独立の意志をもっていたことは、日本の敗戦後、ヨーロッパ諸国の
再植民地化という侵略に対して、戦い抜いて独立を獲得したという点で証明されていると思います。
日本は協力した。しかし、最終的には彼らの意志です。そして彼らはその意志をもっていた。
そういうことです。
付記
アジアの人々が独立の意志をもっていたことは、日本の敗戦後、ヨーロッパ諸国の
再植民地化という侵略に対して、戦い抜いて独立を獲得したという点で証明されていると思います。
日本は協力した。しかし、最終的には彼らの意志です。そして彼らはその意志をもっていた。
そういうことです。
235 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 13:26:12 ID:BaTTf5iL
『創氏改名』について
先ず『朝鮮の人名構造』と『日本の人名構造』の違いから説明しましょう。
朝鮮の人名は『姓』＋『名』で構成されています。
日本の人名は『氏』＋『名』で構成されています。
この違いが解っていないと『創氏改名』の意味が解りません。
次に、『姓』とは何かを説明します。
『姓』とは『男系血統』を示しています。
つまり、その家族の夫や男児の『出自の血統』が問題に成るのです。
極端なまでの『父系社会』です。
この区別は『家族単位』では無く『血統単位』で行なわれていました。
ですから、男子の血統が同じなら（例え直接の血縁関係は無くとも）『一族郎党』『親類縁者』を名乗れるのです。
この制度（元々は支那の真似）の下では、女性に『人権』はありません。
単なる『子を産む為の道具』である為、殆どの女性には固有の名前すらない状態でした。
彼女達は『○○の娘』『××の妻』などと呼ばれていました。
貴族階級（両班－りゃんばん）の女性の中には、きちんとした名が残っている女性もありますが…
殆どの女性の名前は『家系図』に載る事はありませんでした。
続いて『氏』とは何かを説明しましょう。
『氏』とは『出身地を含めた先祖と家族の繋がり』を示しています。
日本ならば『鈴木』や『佐藤』などが、これに当て嵌まります。
『創氏改名』とは『創氏』と『改名』に別れます。
日本人には説明するまでもありませんが、明治時代に『四民平等』によって全ての人民が『氏』を名乗りました。
これによって、各家族毎に『近代戸籍』が編成されたのです。
『創氏』とは、これと同じ事です。
これによって始めて『家族単位』の『近代戸籍』が編成される事になりました。
この『創氏』は強制でした（勿論、無料でした）が…
『日本風の氏』を名乗っても良かったし『朝鮮風の姓』をそのまま『氏』にしても良かったのです。
（続く）
先ず『朝鮮の人名構造』と『日本の人名構造』の違いから説明しましょう。
朝鮮の人名は『姓』＋『名』で構成されています。
日本の人名は『氏』＋『名』で構成されています。
この違いが解っていないと『創氏改名』の意味が解りません。
次に、『姓』とは何かを説明します。
『姓』とは『男系血統』を示しています。
つまり、その家族の夫や男児の『出自の血統』が問題に成るのです。
極端なまでの『父系社会』です。
この区別は『家族単位』では無く『血統単位』で行なわれていました。
ですから、男子の血統が同じなら（例え直接の血縁関係は無くとも）『一族郎党』『親類縁者』を名乗れるのです。
この制度（元々は支那の真似）の下では、女性に『人権』はありません。
単なる『子を産む為の道具』である為、殆どの女性には固有の名前すらない状態でした。
彼女達は『○○の娘』『××の妻』などと呼ばれていました。
貴族階級（両班－りゃんばん）の女性の中には、きちんとした名が残っている女性もありますが…
殆どの女性の名前は『家系図』に載る事はありませんでした。
続いて『氏』とは何かを説明しましょう。
『氏』とは『出身地を含めた先祖と家族の繋がり』を示しています。
日本ならば『鈴木』や『佐藤』などが、これに当て嵌まります。
『創氏改名』とは『創氏』と『改名』に別れます。
日本人には説明するまでもありませんが、明治時代に『四民平等』によって全ての人民が『氏』を名乗りました。
これによって、各家族毎に『近代戸籍』が編成されたのです。
『創氏』とは、これと同じ事です。
これによって始めて『家族単位』の『近代戸籍』が編成される事になりました。
この『創氏』は強制でした（勿論、無料でした）が…
『日本風の氏』を名乗っても良かったし『朝鮮風の姓』をそのまま『氏』にしても良かったのです。
（続く）
236 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 13:26:47 ID:BaTTf5iL
（続き）
更に『創氏』で『日本風氏を戸籍登録した後』でも『慣用的に日常生活で朝鮮風姓を使用しても良い』という許可が出されています。
現在の在日の『通名』と同じようなものですね。
つまり『朝鮮名を奪った』とは言えないのです。
『改名』とは『有料の自由選択制度』でした。
簡単に言うなら『日本風の氏で登録したなら、朝鮮風の名だと変でしょ？だったら、有料で日本風の名を登録してもいいよ』という事です。
これは完全に自由選択制で、金を払いたくない人や日本名が嫌な人は『朝鮮名』のままでした。
『日本風氏名を持つ有名な人』では、韓国の大統領であった『朴正煕』でしょうか。
彼の日本名は『高木正雄』(『木村正雄』説も有り)、後に改名して『岡本実』です。
逆に『朝鮮風姓名に拘った人』では、旧日本陸軍の中将であった『洪思翊』（ホン・サイック）でしょうか。
彼は指揮官として赴任する度『私は朝鮮人、洪思翊だ。今から天皇陛下の命により、指揮権を行使する』と語ったそうです。
『創氏改名』について語るなら、最低でもこれくらいの知識を得てから語って下さい。
更に『創氏』で『日本風氏を戸籍登録した後』でも『慣用的に日常生活で朝鮮風姓を使用しても良い』という許可が出されています。
現在の在日の『通名』と同じようなものですね。
つまり『朝鮮名を奪った』とは言えないのです。
『改名』とは『有料の自由選択制度』でした。
簡単に言うなら『日本風の氏で登録したなら、朝鮮風の名だと変でしょ？だったら、有料で日本風の名を登録してもいいよ』という事です。
これは完全に自由選択制で、金を払いたくない人や日本名が嫌な人は『朝鮮名』のままでした。
『日本風氏名を持つ有名な人』では、韓国の大統領であった『朴正煕』でしょうか。
彼の日本名は『高木正雄』(『木村正雄』説も有り)、後に改名して『岡本実』です。
逆に『朝鮮風姓名に拘った人』では、旧日本陸軍の中将であった『洪思翊』（ホン・サイック）でしょうか。
彼は指揮官として赴任する度『私は朝鮮人、洪思翊だ。今から天皇陛下の命により、指揮権を行使する』と語ったそうです。
『創氏改名』について語るなら、最低でもこれくらいの知識を得てから語って下さい。
237 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 17:19:36 ID:4/dRulWQ
>>218
>『15年戦争』という言い方を使われると言う事は『支那』の方でしょうか？
>日本では使いませんねぇ…
「15年戦争」という用語は、この日本で嫌と言うほど使われています。困ったことに！
ただ、正しい用語ではないですよね。
マルクス主義歴史学者が命名し（遠山茂樹だったかなぁ？ 正確なこと忘れました。すいません）、
左翼全盛時代に普及した言葉ですが、左翼が冷戦敗戦後も至る所で使い続けています。
困った、困った。そういうイデオロギー的背景を持った言葉なんだけど、
なにしろ学校の教科書にも書かれていたりしたので、根絶にはまだまだ時間がかかりそうです。
1931年の満洲事変から1945年の敗戦までを15年戦争と呼ぶわけですが、
算数できねえのかよ～～～～～～おい、おい！
（1910年～1945年の「日帝36」年もそうですが、算数できないのかね？）
また満洲事変は1933年塘沽（タンクー）協定で終了し、盧溝橋事件が起こるまで日支間には
戦争はありません。ざっと5年水増しですね。
まあ、大雑把に15年近く戦争の時代があったよということで使っている方もいらっしゃいますが、
正確な用語ではなく、イデオロギー的背景を持った用語です。瑣末なようですがそういう背景を
知っておいていただきたいですね。
そういう背景を知った上で、なお使う方は、まあ、そういう方なんでしょう。
確信犯には何を言っても・・・・。
困ったことにマルクス・レーニン主義を信奉する方がいなくなったわけではありませんもの。
ま、頑張って撲滅運動でもしましょうよ。
>>227
非戦×
避戦○
すいません。
>『15年戦争』という言い方を使われると言う事は『支那』の方でしょうか？
>日本では使いませんねぇ…
「15年戦争」という用語は、この日本で嫌と言うほど使われています。困ったことに！
ただ、正しい用語ではないですよね。
マルクス主義歴史学者が命名し（遠山茂樹だったかなぁ？ 正確なこと忘れました。すいません）、
左翼全盛時代に普及した言葉ですが、左翼が冷戦敗戦後も至る所で使い続けています。
困った、困った。そういうイデオロギー的背景を持った言葉なんだけど、
なにしろ学校の教科書にも書かれていたりしたので、根絶にはまだまだ時間がかかりそうです。
1931年の満洲事変から1945年の敗戦までを15年戦争と呼ぶわけですが、
算数できねえのかよ～～～～～～おい、おい！
（1910年～1945年の「日帝36」年もそうですが、算数できないのかね？）
また満洲事変は1933年塘沽（タンクー）協定で終了し、盧溝橋事件が起こるまで日支間には
戦争はありません。ざっと5年水増しですね。
まあ、大雑把に15年近く戦争の時代があったよということで使っている方もいらっしゃいますが、
正確な用語ではなく、イデオロギー的背景を持った用語です。瑣末なようですがそういう背景を
知っておいていただきたいですね。
そういう背景を知った上で、なお使う方は、まあ、そういう方なんでしょう。
確信犯には何を言っても・・・・。
困ったことにマルクス・レーニン主義を信奉する方がいなくなったわけではありませんもの。
ま、頑張って撲滅運動でもしましょうよ。
>>227
非戦×
避戦○
すいません。
238 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 17:24:23 ID:4/dRulWQ
>>232
>真摯なキリスト教徒は、その逆を望んでいたからね。。。
つまり共産党員が反戦だったのはソ連に占領してもらって、日本共産化を望んでいたのと同じように、
アメリカに占領してもらって日本をキリスト教化してもらおうということですか？
確かに原理主義者というものはいたでしょうね。
（実際に占領され、そのうえマックは一生懸命布教したのに駄目でした）
ただ原理主義はいつでも少数派でしょう。
絶対多数は日本の戦勝報告に熱狂していたというのが真実でしょう。
賀川豊彦は戦争中「アメリカは白く塗られたる墓」と批判しています。
たとえ戦争中でも「沈黙」する自由はありましたからね。
人間の記憶って時々間違えます。戦争に負けたあと、「俺は昔から戦争に反対だった」と思い始める。
こういう人は多かったでしょう。
人間ですからね。仕方ないと言えば仕方ないのですが、証言の検証は必要でしょうね。
いずれにしろ戦争賛美、戦争協力の多数を見ずに、少数の例をもって
キリスト教全体の「良心の証」のように言う方が「美化」ですよね。
>真摯なキリスト教徒は、その逆を望んでいたからね。。。
つまり共産党員が反戦だったのはソ連に占領してもらって、日本共産化を望んでいたのと同じように、
アメリカに占領してもらって日本をキリスト教化してもらおうということですか？
確かに原理主義者というものはいたでしょうね。
（実際に占領され、そのうえマックは一生懸命布教したのに駄目でした）
ただ原理主義はいつでも少数派でしょう。
絶対多数は日本の戦勝報告に熱狂していたというのが真実でしょう。
賀川豊彦は戦争中「アメリカは白く塗られたる墓」と批判しています。
たとえ戦争中でも「沈黙」する自由はありましたからね。
人間の記憶って時々間違えます。戦争に負けたあと、「俺は昔から戦争に反対だった」と思い始める。
こういう人は多かったでしょう。
人間ですからね。仕方ないと言えば仕方ないのですが、証言の検証は必要でしょうね。
いずれにしろ戦争賛美、戦争協力の多数を見ずに、少数の例をもって
キリスト教全体の「良心の証」のように言う方が「美化」ですよね。
お国に為に勇敢に戦った人を英霊として御祭りするのは当然のことであり
まともな国は、その様にしてます。
日本では、靖国神社であり護国神社です。
クリスチャンの事は知りません。
まともな国は、その様にしてます。
日本では、靖国神社であり護国神社です。
クリスチャンの事は知りません。
240 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 18:59:12 ID:/72AR92B
特高についてですが…
ウチの故セルギィ府主教は、特高の拷問を受けた後、終戦直後に自宅で息をひきとりました。
私の調査不足もあり確証はありませんので断言は避けますが、過酷な拷問（拷問そのものは事実
です）が老府主教の健康状態を悪化させたことは間違いないと思われます。そういう意味では
私にも、特高のことを恨む動機はあります。
しかし、そうした恨みにどれほどの意味があるでしょうか。致命者達は過去、どのような
振る舞いをなさっていましたでしょうか。ローマ兵を呪うような文言は、正教会の祈祷書のどこ
を探しても出てきません。異端者アリィ（アリウス）を呪う表現は、司祭の使う祈祷書には
極稀に載っていますが…。
個人レベルで、親族や近しい人が恨むのは自然なことです。ですが少なくとも教会はこれまで、
弾圧する者に対して呪ったり恨んだりする祈りをして来なかったことは記憶するべきでしょう。
ロシア正教会にしても、ソ連共産党の誤りについては言及するものの、祈祷書には呪いの文言を
入れるような真似はしていません。万人単位で虐殺を経験しているにも関わらずです。
主イイススが十字架に架けられた時、弾圧する者に対してどのように振舞われたか、今一度
思い起こして頂きたい。
私が我が国の教会に深い違和感を覚える一つの要因が、ここにあります。
呪う祈りなどしていない、という反論はあるかも知れません。しかし他国からの我が国の過去
を批判する声と一緒になって戦前日本を批判している姿は、我が国に対する呪詛と五十歩百歩に
見えるであろうことは、指摘しておきます。
（続きます）
ウチの故セルギィ府主教は、特高の拷問を受けた後、終戦直後に自宅で息をひきとりました。
私の調査不足もあり確証はありませんので断言は避けますが、過酷な拷問（拷問そのものは事実
です）が老府主教の健康状態を悪化させたことは間違いないと思われます。そういう意味では
私にも、特高のことを恨む動機はあります。
しかし、そうした恨みにどれほどの意味があるでしょうか。致命者達は過去、どのような
振る舞いをなさっていましたでしょうか。ローマ兵を呪うような文言は、正教会の祈祷書のどこ
を探しても出てきません。異端者アリィ（アリウス）を呪う表現は、司祭の使う祈祷書には
極稀に載っていますが…。
個人レベルで、親族や近しい人が恨むのは自然なことです。ですが少なくとも教会はこれまで、
弾圧する者に対して呪ったり恨んだりする祈りをして来なかったことは記憶するべきでしょう。
ロシア正教会にしても、ソ連共産党の誤りについては言及するものの、祈祷書には呪いの文言を
入れるような真似はしていません。万人単位で虐殺を経験しているにも関わらずです。
主イイススが十字架に架けられた時、弾圧する者に対してどのように振舞われたか、今一度
思い起こして頂きたい。
私が我が国の教会に深い違和感を覚える一つの要因が、ここにあります。
呪う祈りなどしていない、という反論はあるかも知れません。しかし他国からの我が国の過去
を批判する声と一緒になって戦前日本を批判している姿は、我が国に対する呪詛と五十歩百歩に
見えるであろうことは、指摘しておきます。
（続きます）
241 ：XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 19:01:19 ID:/72AR92B
特高についてですが２
また、「恨み」ではなく、戦前日本体制の問題点として特高を殊更に持ち出す姿勢にも疑問が
あります。確かに、戦前日本を学ぶ時、今の価値観から見れば「野蛮」なことは多く見出せます。
しかしそれは他国のことを学んでも同様です。正教会・ムスリムを弾圧し、ニコライエフスク
では日本人をも虐殺した（最近、知り合いの正教徒から、大叔父がニコライエフスクで殺されて
いるという話を聞き、驚きました）ソ連共産党や、ユダヤ人虐殺を行ったナチス＝ドイツは問題外
ですが、「民主主義の砦」たるアメリカでも、黒人と白人が同じバスに乗れるようになったのは、
ケネディ政権時代まで待たなければなりません。
先述のウチのセルギィ府主教への拷問についても、行われたのは戦争末期の1945年です。しかし
これも、負け戦がこむと内務省・警察が硬化することはどこの国でも行われることです。
だからと言って特高の負の面が肯定される訳ではありません。しかしそれだけの強硬姿勢を
とっていたからこそ、ソ連の影響力を我が国は排除することに成功したことも事実なのです。
こうしたことを述べますと、「他国がやっていたから許される訳ではないだろう、問題点に
ついては真摯に反省するべきだ。」という反論が必ずあります。成程一理あります。しかし
ここに疑問点が二つ。
第一点。なぜそれを教会がそうした「反省」（？）をやらなければならないのか。
第二点。主観的には「他国と関係なく、我が国の問題点を是正していく」（←我が国の現在
を改良することにどう繋がるのかどうかは大いに疑問ですが）というつもりであっても
グローバライゼーションの進んだ今日、結果的に「他国と同調して我が国を攻撃している」と
見える状況が生み出されていることは、間違いないでしょう。このことについてはサヨクは如何
お考えなのでしょうか。
また、「恨み」ではなく、戦前日本体制の問題点として特高を殊更に持ち出す姿勢にも疑問が
あります。確かに、戦前日本を学ぶ時、今の価値観から見れば「野蛮」なことは多く見出せます。
しかしそれは他国のことを学んでも同様です。正教会・ムスリムを弾圧し、ニコライエフスク
では日本人をも虐殺した（最近、知り合いの正教徒から、大叔父がニコライエフスクで殺されて
いるという話を聞き、驚きました）ソ連共産党や、ユダヤ人虐殺を行ったナチス＝ドイツは問題外
ですが、「民主主義の砦」たるアメリカでも、黒人と白人が同じバスに乗れるようになったのは、
ケネディ政権時代まで待たなければなりません。
先述のウチのセルギィ府主教への拷問についても、行われたのは戦争末期の1945年です。しかし
これも、負け戦がこむと内務省・警察が硬化することはどこの国でも行われることです。
だからと言って特高の負の面が肯定される訳ではありません。しかしそれだけの強硬姿勢を
とっていたからこそ、ソ連の影響力を我が国は排除することに成功したことも事実なのです。
こうしたことを述べますと、「他国がやっていたから許される訳ではないだろう、問題点に
ついては真摯に反省するべきだ。」という反論が必ずあります。成程一理あります。しかし
ここに疑問点が二つ。
第一点。なぜそれを教会がそうした「反省」（？）をやらなければならないのか。
第二点。主観的には「他国と関係なく、我が国の問題点を是正していく」（←我が国の現在
を改良することにどう繋がるのかどうかは大いに疑問ですが）というつもりであっても
グローバライゼーションの進んだ今日、結果的に「他国と同調して我が国を攻撃している」と
見える状況が生み出されていることは、間違いないでしょう。このことについてはサヨクは如何
お考えなのでしょうか。
242 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 19:23:39 ID:N+nREYDE
おそれながら。。。
私は、元特高警察にいたというお爺さんとお会いしたことが
あるのですね。(^^;
その方、酒浸りでね、私に泣きながら言うのですよ。
「自分は昔、特高にいて、人間の肛門にホースを差し込んで
水を流し入れるという拷問を行なっていた。本来出すものを
逆にするわけで、腹がパンパンに張って相手が非常に苦しむ
んですよ。その時の相手が苦しむ顔、うめき声が今でも、忘れ
られなくてね。」と、泣きながら言うのですね。
この方は、自分の罪を悔いてるんですよ。
個人も、国家も、教会も罪を悔い改めなければ、魂の癒しはないの
ではないかと思います。
人間というのは、自分のしたことを無かったことにはできないの
ですね。
私は、元特高警察にいたというお爺さんとお会いしたことが
あるのですね。(^^;
その方、酒浸りでね、私に泣きながら言うのですよ。
「自分は昔、特高にいて、人間の肛門にホースを差し込んで
水を流し入れるという拷問を行なっていた。本来出すものを
逆にするわけで、腹がパンパンに張って相手が非常に苦しむ
んですよ。その時の相手が苦しむ顔、うめき声が今でも、忘れ
られなくてね。」と、泣きながら言うのですね。
この方は、自分の罪を悔いてるんですよ。
個人も、国家も、教会も罪を悔い改めなければ、魂の癒しはないの
ではないかと思います。
人間というのは、自分のしたことを無かったことにはできないの
ですね。
243 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 19:31:18 ID:/72AR92B
>>242
それは、その特高の爺さんの痛悔（懺悔）でしょう。
何度も貴方には言いますが、読解力、ありますか？
私は特高が悪く無かったなんて一言も書いてないですよ。
＞個人も、国家も、教会も罪を悔い改めなければ、魂の癒しはないの
＞ではないかと思います。
なんで個人と国家の問題について、を教会が代わって痛悔しなければならないのか、
問うているんです。
痛悔とは、本人にしかできないものです。
そして、その「教会が行なう痛悔」が、利敵行為にしか見られかねないことについても、
懸念しているんです。
それは、その特高の爺さんの痛悔（懺悔）でしょう。
何度も貴方には言いますが、読解力、ありますか？
私は特高が悪く無かったなんて一言も書いてないですよ。
＞個人も、国家も、教会も罪を悔い改めなければ、魂の癒しはないの
＞ではないかと思います。
なんで個人と国家の問題について、を教会が代わって痛悔しなければならないのか、
問うているんです。
痛悔とは、本人にしかできないものです。
そして、その「教会が行なう痛悔」が、利敵行為にしか見られかねないことについても、
懸念しているんです。
244 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 19:35:04 ID:/72AR92B
>>242
貴方のおっしゃる事。
結局
「自分は貧しい育ちだからソ連共産党に同情し、権力と癒着したロシア正教会は弾圧
されても仕方ないと思う」
「自分が聞いた話では特高の爺さんは罪を悔いていたから、特高の罪を教会も懺悔
すべきだ」
個人的経験による論理飛躍でしかない。
貴方のおっしゃる事。
結局
「自分は貧しい育ちだからソ連共産党に同情し、権力と癒着したロシア正教会は弾圧
されても仕方ないと思う」
「自分が聞いた話では特高の爺さんは罪を悔いていたから、特高の罪を教会も懺悔
すべきだ」
個人的経験による論理飛躍でしかない。
245 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 19:36:12 ID:N+nREYDE
>>243
教会には取り成しの祈りという役割があります。
その中には、誰かの変わりに悔い改めをささげるという
意味合いも含まれると思います。
旧約には、イスラエルが困難を被るのは、全世界の罪の
贖いのためであるという、苦難の僕の姿が描かれています。
キリストにもそれが受け継がれています。
教会はそれにならうものではないのかと思っております。
教会には取り成しの祈りという役割があります。
その中には、誰かの変わりに悔い改めをささげるという
意味合いも含まれると思います。
旧約には、イスラエルが困難を被るのは、全世界の罪の
贖いのためであるという、苦難の僕の姿が描かれています。
キリストにもそれが受け継がれています。
教会はそれにならうものではないのかと思っております。
246 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 19:41:40 ID:N+nREYDE
247 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 19:44:54 ID:2lHT7oYF
>>242 パル
この後に及んで『似非ヒューマニズム』しか語れない馬鹿牧師は黙っていなさい。
議論の邪魔です。
誰が『特高』を美化してますか？
誰が『特高』には罪が無いと言っていますか？
幾ら特殊な時代であっても『特高』のした事は（現在の道徳価値で言えば）罪なのです。
参加した人間が『己の罪深さを嘆く』のも当然でしょう。
しかし、だから何だと言うのです？
過去の事象を現在の道徳価値で量って、何の意味がありましょう？
単なる『自己憐憫』『自己満足』に過ぎません。
もう一度言います。
『似非ヒューマニスト』の馬鹿牧師は黙っていなさい。
議論の邪魔です。
この後に及んで『似非ヒューマニズム』しか語れない馬鹿牧師は黙っていなさい。
議論の邪魔です。
誰が『特高』を美化してますか？
誰が『特高』には罪が無いと言っていますか？
幾ら特殊な時代であっても『特高』のした事は（現在の道徳価値で言えば）罪なのです。
参加した人間が『己の罪深さを嘆く』のも当然でしょう。
しかし、だから何だと言うのです？
過去の事象を現在の道徳価値で量って、何の意味がありましょう？
単なる『自己憐憫』『自己満足』に過ぎません。
もう一度言います。
『似非ヒューマニスト』の馬鹿牧師は黙っていなさい。
議論の邪魔です。
248 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 19:50:47 ID:N+nREYDE
>>247
それを言っちゃあ、おしめーよ
それを言っちゃあ、おしめーよ
249 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 19:54:44 ID:2lHT7oYF
250 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 19:59:08 ID:N+nREYDE
251 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 20:01:24 ID:/72AR92B
>>245 >>246
ソ連革命で犯されて殺されていった修道女に対して
「貴族出身の者もいたのだから因果応報」などと仰る方に「寄り添う」とか言われたく
ないですね。ヘンです。
それから貴方の教派ではどのように教えているのか知りませんが、「罪を赦して下さい」
とは教会で祈りますが、死人の罪を殊更に強調することは、教会の役割ではありませんね。
ソ連革命で犯されて殺されていった修道女に対して
「貴族出身の者もいたのだから因果応報」などと仰る方に「寄り添う」とか言われたく
ないですね。ヘンです。
それから貴方の教派ではどのように教えているのか知りませんが、「罪を赦して下さい」
とは教会で祈りますが、死人の罪を殊更に強調することは、教会の役割ではありませんね。
252 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 20:03:14 ID:/72AR92B
253 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 20:15:02 ID:N+nREYDE
>>251,>>252
それについては、ここでは議論する気はありません。
私は十分あなたに伝えるべきことは伝えましたので。
私の教団については、戦争責任告白というものが
出ておりますので、ごらんになってください。
というわけで夕食にします。(^^
それについては、ここでは議論する気はありません。
私は十分あなたに伝えるべきことは伝えましたので。
私の教団については、戦争責任告白というものが
出ておりますので、ごらんになってください。
というわけで夕食にします。(^^
254 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 20:17:56 ID:/72AR92B
>>253
知ってます。青山学院の中山氏の声明ですね。
私は前スレで、「良くてオルゴン（偽善者）悪くてタルチュフ（偽善者）」という
評価を彼に与えています。
＞それについては、ここでは議論する気はありません。
それは困りますね。読者がどう判断しますかね。
知ってます。青山学院の中山氏の声明ですね。
私は前スレで、「良くてオルゴン（偽善者）悪くてタルチュフ（偽善者）」という
評価を彼に与えています。
＞それについては、ここでは議論する気はありません。
それは困りますね。読者がどう判断しますかね。
255 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 20:22:54 ID:N+nREYDE
256 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 20:27:23 ID:N+nREYDE
あと、バルメン宣言なんてのもよかったらどーぞ。
257 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 20:27:43 ID:/72AR92B
>>255
ああ、そっちですか。
それは精査はしていません。精査する必要を認めません。
ここで議論しているのは、貴方個人の見解ですから。
まさか貴方の教会全体が、貴方のように乱暴な見解で纏まっているとは思いたく
ありませんし。
>>ハルカたん
私がいない間、的確なレスをありがとうございます＾＾
紳士淑女的なハルカたんもイイ＾＾
ああ、そっちですか。
それは精査はしていません。精査する必要を認めません。
ここで議論しているのは、貴方個人の見解ですから。
まさか貴方の教会全体が、貴方のように乱暴な見解で纏まっているとは思いたく
ありませんし。
>>ハルカたん
私がいない間、的確なレスをありがとうございます＾＾
紳士淑女的なハルカたんもイイ＾＾
258 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 20:35:07 ID:N+nREYDE
259 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 20:38:06 ID:/72AR92B
>>258
＞正教擁護の比重が大きい、
当ったり前でしょ？身内なんだから。
＞バランスをとっただけですよ。共産主義者にも言い分があるでしょうから。
貴方のやっていることは、バランスじゃなくて、単に間違った同情。
ローマ帝国の弾圧にも、理解を示したよね、貴方。
764 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 21:32:40 ID:pXI8XWPe
ローマ帝国は宗教には寛容だったけど、キリスト教は少数派故に
頑なすぎたんですよ。だから迫害されたんです。
781 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 21:40:05 ID:pXI8XWPe
>>774
ロシア正教会は魂の救済だけを説き、農奴の苦しみを見てみぬ
ふりをしてきた。だから憎まれたんだと思いますよ。
＞正教擁護の比重が大きい、
当ったり前でしょ？身内なんだから。
＞バランスをとっただけですよ。共産主義者にも言い分があるでしょうから。
貴方のやっていることは、バランスじゃなくて、単に間違った同情。
ローマ帝国の弾圧にも、理解を示したよね、貴方。
764 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 21:32:40 ID:pXI8XWPe
ローマ帝国は宗教には寛容だったけど、キリスト教は少数派故に
頑なすぎたんですよ。だから迫害されたんです。
781 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 21:40:05 ID:pXI8XWPe
>>774
ロシア正教会は魂の救済だけを説き、農奴の苦しみを見てみぬ
ふりをしてきた。だから憎まれたんだと思いますよ。
260 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 20:38:14 ID:2lHT7oYF
261 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 20:46:06 ID:/72AR92B
>>パルナス
＞ロシア正教会は魂の救済だけを説き、農奴の苦しみを見てみぬ
＞ふりをしてきた。だから憎まれたんだと思いますよ。
「正教会の聖人伝を読んだ」って貴方言っていたけど、何も読んでいないのね。
クロンシュタットの聖イオアンは、「貧しき者の家」という施設を作って軍港に
いた貧しい人々の世話をしていましたよ。それに彼は、貧しい中労働に就いて、
教会の斎（「ものいみ」≒断食）を守れない人々にも憂慮した著作を残しています。
名の知られた人の善行しか知らない貴方はご存知ないでしょうけれど。
>>260
いや、素敵です＾＾
＞ロシア正教会は魂の救済だけを説き、農奴の苦しみを見てみぬ
＞ふりをしてきた。だから憎まれたんだと思いますよ。
「正教会の聖人伝を読んだ」って貴方言っていたけど、何も読んでいないのね。
クロンシュタットの聖イオアンは、「貧しき者の家」という施設を作って軍港に
いた貧しい人々の世話をしていましたよ。それに彼は、貧しい中労働に就いて、
教会の斎（「ものいみ」≒断食）を守れない人々にも憂慮した著作を残しています。
名の知られた人の善行しか知らない貴方はご存知ないでしょうけれど。
>>260
いや、素敵です＾＾
262 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 20:48:20 ID:N+nREYDE
コリントの信徒への手紙とか読んでみたらどうですか？
惨憺たる有様ですよ。
本当に愛にあふれた共同体だったら迫害なんてされないでしょ？
マルキシズムにも行かないでしょ？
逆に人は寄ってくるものですよ。
モーリス・ズンデルなんかは、そこらへんちゃんと書いてますよ。
惨憺たる有様ですよ。
本当に愛にあふれた共同体だったら迫害なんてされないでしょ？
マルキシズムにも行かないでしょ？
逆に人は寄ってくるものですよ。
モーリス・ズンデルなんかは、そこらへんちゃんと書いてますよ。
263 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 20:50:37 ID:/72AR92B
>>262
農村でのボリシェヴィキ党員が、レーニン時代に全国でどれくらいいたかご存知ですか？
一万人もいませんよ。
大した支持を得ていましたね。
しかも反対運動の弾圧の為にジェルジンスキーの秘密警察も作る始末。
嗚呼広く支持された共産主義革命素晴らしきかな。
農村でのボリシェヴィキ党員が、レーニン時代に全国でどれくらいいたかご存知ですか？
一万人もいませんよ。
大した支持を得ていましたね。
しかも反対運動の弾圧の為にジェルジンスキーの秘密警察も作る始末。
嗚呼広く支持された共産主義革命素晴らしきかな。
264 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 20:55:21 ID:/72AR92B
>>262
＞コリントの信徒への手紙とか読んでみたらどうですか？
＞惨憺たる有様ですよ。
それが時代的にどんな関係が？
「コリント信徒への手紙」
は、現代の教会への手紙でもありますよ。だったら何？
＞本当に愛にあふれた共同体だったら迫害なんてされないでしょ？
何を言ってるの？「愛が無かったから迫害された」と言ってるようにしか読めない
んだけど。ホントにあんた牧師？
＞コリントの信徒への手紙とか読んでみたらどうですか？
＞惨憺たる有様ですよ。
それが時代的にどんな関係が？
「コリント信徒への手紙」
は、現代の教会への手紙でもありますよ。だったら何？
＞本当に愛にあふれた共同体だったら迫害なんてされないでしょ？
何を言ってるの？「愛が無かったから迫害された」と言ってるようにしか読めない
んだけど。ホントにあんた牧師？
265 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:02:12 ID:N+nREYDE
>>264
もし、ロシア正教会の教会員がその当時、本当に
神の言葉に従い、愛を実践してたら、農奴制なんて
ものは、存在して無いだろうし、貧しいものを虐げ
たりなどしてないのでは？
モーリス・ズンデルは、教会がしばしば富めるものの
側につき、貧しいものを省みない傾向があったから、
マルクスはキリスト教を見捨て、無神論の共産主義
が出てきたと書いてますよ。本当にクリスチャンが
皆、愛を実践してたら、テロリストだって出てきま
せんよ。
もし、ロシア正教会の教会員がその当時、本当に
神の言葉に従い、愛を実践してたら、農奴制なんて
ものは、存在して無いだろうし、貧しいものを虐げ
たりなどしてないのでは？
モーリス・ズンデルは、教会がしばしば富めるものの
側につき、貧しいものを省みない傾向があったから、
マルクスはキリスト教を見捨て、無神論の共産主義
が出てきたと書いてますよ。本当にクリスチャンが
皆、愛を実践してたら、テロリストだって出てきま
せんよ。
266 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 21:07:03 ID:/72AR92B
>>265
農奴制の成立が搾取でしか無いという歴史観が単純。っていうか突込みどころ満載
過ぎて相手する気にもなれない。
＞マルクスはキリスト教を見捨て、無神論の共産主義
はぁ…。まず、マルクスは何人？
マルクスの祖国・マルクスが育った国はロシアではないですよ。
なのに共産主義革命は起こらなかったです。
＞ロシア正教会の教会員がその当時、本当に神の言葉に従い、愛を実践してたら、農奴制
＞なんてものは、存在して無いだろうし、
ソ連時代も農奴制は存在していたんですが。何でか解る？自分で調べなさい。
＞本当にクリスチャンが皆、愛を実践してたら、テロリストだって出てきませんよ。
…んなこたない。この世に悪魔はいるのですから。
農奴制の成立が搾取でしか無いという歴史観が単純。っていうか突込みどころ満載
過ぎて相手する気にもなれない。
＞マルクスはキリスト教を見捨て、無神論の共産主義
はぁ…。まず、マルクスは何人？
マルクスの祖国・マルクスが育った国はロシアではないですよ。
なのに共産主義革命は起こらなかったです。
＞ロシア正教会の教会員がその当時、本当に神の言葉に従い、愛を実践してたら、農奴制
＞なんてものは、存在して無いだろうし、
ソ連時代も農奴制は存在していたんですが。何でか解る？自分で調べなさい。
＞本当にクリスチャンが皆、愛を実践してたら、テロリストだって出てきませんよ。
…んなこたない。この世に悪魔はいるのですから。
267 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:23:53 ID:N+nREYDE
268 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:29:12 ID:N+nREYDE
まあ、逆に言えば左翼にも愛が無かったから、
右翼が出てきたとも言えるけどね。。。。
そこらへんどう思うのさ、サヨクネラー諸君は？
ＸＹＺとハルカは置いといて。。。
右翼が出てきたとも言えるけどね。。。。
そこらへんどう思うのさ、サヨクネラー諸君は？
ＸＹＺとハルカは置いといて。。。
269 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 21:30:07 ID:/72AR92B
>>267
…チョット待って。あまりに酷すぎて会話になってない。
えーとね。…悪魔って、人間じゃないんだよ。天使の堕落した姿なんだよ。解ってる？牧師さん？
生まれながらのワルなんていう人は、いません。スターリンだって可愛い子どもだったよ。
人間理解にも問題あるね、あなた。
それから、ソ連の歴史を最初から勉強し直してください。
貴方ってさ…フルシチョフ時代の教会弾圧について問い返した時、沈黙したよね。
都合の悪いレスに沈黙するのは見苦しいです。
…チョット待って。あまりに酷すぎて会話になってない。
えーとね。…悪魔って、人間じゃないんだよ。天使の堕落した姿なんだよ。解ってる？牧師さん？
生まれながらのワルなんていう人は、いません。スターリンだって可愛い子どもだったよ。
人間理解にも問題あるね、あなた。
それから、ソ連の歴史を最初から勉強し直してください。
貴方ってさ…フルシチョフ時代の教会弾圧について問い返した時、沈黙したよね。
都合の悪いレスに沈黙するのは見苦しいです。
270 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 21:31:46 ID:/72AR92B
271 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:33:00 ID:N+nREYDE
>>269
すいません。共産主義者を悪魔の申し子だとあなたが
とらえてらっしゃるのかなと思ったものですからＷ
黙示録には生まれながらのワルが出てきますから、それ
に比べればテロリストなんて可愛らしいという意味ですよ。
すいません。共産主義者を悪魔の申し子だとあなたが
とらえてらっしゃるのかなと思ったものですからＷ
黙示録には生まれながらのワルが出てきますから、それ
に比べればテロリストなんて可愛らしいという意味ですよ。
272 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:35:55 ID:N+nREYDE
273 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 21:38:33 ID:/72AR92B
>>271
＞産主義者を悪魔の申し子だとあなたが
捉えていますよ。
でも「生まれながらの悪魔たる人間」という理解はしていません。
そんな人間はいません。皆アダムとエヴァの子なのですから。
牧師だったらもう少し微妙な言い方に気をつけましょう。
＞テロリストなんて可愛らしいという意味ですよ。
…訳わからん。
反こめ右派でイスラムテロリストの動機に「考察が必要」とする私ですらそんなこと
は言わない。
結局、貴方の主張って、
「テロリストはかわいらしい」「ロシア正教会よりもソ連の方が良かった」
「戦後日本の罪（？）を教会も代わって悔いるべきだ」
貴方、やっぱり牧師じゃなくて、単なるサヨクだ。
＞産主義者を悪魔の申し子だとあなたが
捉えていますよ。
でも「生まれながらの悪魔たる人間」という理解はしていません。
そんな人間はいません。皆アダムとエヴァの子なのですから。
牧師だったらもう少し微妙な言い方に気をつけましょう。
＞テロリストなんて可愛らしいという意味ですよ。
…訳わからん。
反こめ右派でイスラムテロリストの動機に「考察が必要」とする私ですらそんなこと
は言わない。
結局、貴方の主張って、
「テロリストはかわいらしい」「ロシア正教会よりもソ連の方が良かった」
「戦後日本の罪（？）を教会も代わって悔いるべきだ」
貴方、やっぱり牧師じゃなくて、単なるサヨクだ。
274 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 21:42:17 ID:/72AR92B
275 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:43:10 ID:N+nREYDE
どうしましょうかね。
反動右翼が出てきたのは、団塊の世代の責任でも
あるんですねえ。
どないします？サヨクさんたち。
そこらへん聞きたいのですが。。。。
反動右翼が出てきたのは、団塊の世代の責任でも
あるんですねえ。
どないします？サヨクさんたち。
そこらへん聞きたいのですが。。。。
276 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:45:05 ID:N+nREYDE
277 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 21:45:33 ID:/72AR92B
>>275
今度は「反動右翼」かい？
反論はどうしました？
貴方に全然援護が無いのはなぜか、教えましょうか。
レベルが低すぎてコマっているんですよ、サヨクの皆さんも。
「オイオイ…コイツ、戦後の日本共産党がソ連共産党と仲が悪かったことも
知らないのかよ…日本共産党ですら否定しているソ連を、牧師が肯定してるよ…。
同類に見られたくないから、ひっこんでいよ」
こういうことだよ。
今度は「反動右翼」かい？
反論はどうしました？
貴方に全然援護が無いのはなぜか、教えましょうか。
レベルが低すぎてコマっているんですよ、サヨクの皆さんも。
「オイオイ…コイツ、戦後の日本共産党がソ連共産党と仲が悪かったことも
知らないのかよ…日本共産党ですら否定しているソ連を、牧師が肯定してるよ…。
同類に見られたくないから、ひっこんでいよ」
こういうことだよ。
278 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:46:30 ID:N+nREYDE
ＸＹＺとアルフクって似てませんか？
279 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 21:47:50 ID:/72AR92B
＞ジョークの通じない、頭カチコチ正教原理主義、反動右翼
牧師大先生は反論することが出来なくなり（やっぱりフルシチョフ時代の弾圧は
スルー）、罵倒モードに移行したようです。
人には散々「馬鹿と言うな！」と言っていたくせに。
私はロクな牧師に不幸にして出会わなかった人生を送ってきていますが、今回も
そうなのでしょうか…。
牧師大先生は反論することが出来なくなり（やっぱりフルシチョフ時代の弾圧は
スルー）、罵倒モードに移行したようです。
人には散々「馬鹿と言うな！」と言っていたくせに。
私はロクな牧師に不幸にして出会わなかった人生を送ってきていますが、今回も
そうなのでしょうか…。
280 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:49:35 ID:N+nREYDE
281 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 21:50:51 ID:/72AR92B
>>280
知らない。
知らない。
282 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:52:16 ID:N+nREYDE
283 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 21:53:12 ID:/72AR92B
284 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 21:55:52 ID:N+nREYDE
285 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 21:58:08 ID:/72AR92B
>>284
私を原理主義者だという根拠のレスは？
私を原理主義者だという根拠のレスは？
286 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:02:52 ID:/72AR92B
>>284
根拠無く人を批判しないように。
正教会＝無謬なんて思ってないよ、私は。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/512-514
根拠無く人のことを断言しないように。ちなみに私が貴方のことを批判する時は、
ちゃんと根拠あってのことだからね。
根拠無く人を批判しないように。
正教会＝無謬なんて思ってないよ、私は。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/512-514
根拠無く人のことを断言しないように。ちなみに私が貴方のことを批判する時は、
ちゃんと根拠あってのことだからね。
287 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:08:24 ID:N+nREYDE
288 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:10:11 ID:/72AR92B
十 【初心者】キリスト教@談話室122th【歓迎】 十
502 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 18:39:03 ID:pXI8XWPe
>>499
中国の地下教会はペンテコステ派なんです。。。
泣いたりわめいたり激しいから、警戒されても
しかたないのではないかと、はい。。。
516 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 18:49:37 ID:pXI8XWPe
正直あのビデオを見て、私も危ないと思いました。。。
中共じゃなくても、ちょっとひきますねＷ
571 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 19:23:14 ID:pXI8XWPe
>>566
普通の社民党員とか労働組合とか共産党の人しか
会ったことないです。
学生時代に火炎瓶投げるぐらいは、若気のいたり
じゃないですか？あの頃大流行してたんですから。
764 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 21:32:40 ID:pXI8XWPe
ローマ帝国は宗教には寛容だったけど、キリスト教は少数派故に
頑なすぎたんですよ。だから迫害されたんです。
>>ＡＬＬ
パルナスさんは、以上の通り、弾圧されるペンテコステ派よりも、火炎瓶を投げていた
学生の方に共感する人です。ですからロシア正教会への同情など、期待すべくも
ありませんでした…。
502 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 18:39:03 ID:pXI8XWPe
>>499
中国の地下教会はペンテコステ派なんです。。。
泣いたりわめいたり激しいから、警戒されても
しかたないのではないかと、はい。。。
516 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 18:49:37 ID:pXI8XWPe
正直あのビデオを見て、私も危ないと思いました。。。
中共じゃなくても、ちょっとひきますねＷ
571 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 19:23:14 ID:pXI8XWPe
>>566
普通の社民党員とか労働組合とか共産党の人しか
会ったことないです。
学生時代に火炎瓶投げるぐらいは、若気のいたり
じゃないですか？あの頃大流行してたんですから。
764 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 21:32:40 ID:pXI8XWPe
ローマ帝国は宗教には寛容だったけど、キリスト教は少数派故に
頑なすぎたんですよ。だから迫害されたんです。
>>ＡＬＬ
パルナスさんは、以上の通り、弾圧されるペンテコステ派よりも、火炎瓶を投げていた
学生の方に共感する人です。ですからロシア正教会への同情など、期待すべくも
ありませんでした…。
289 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:11:49 ID:/72AR92B
290 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:12:22 ID:N+nREYDE
他の人の発言は保存してないのに、私のだけ保存してるんですか？
ほとんど、粘着ストーカーとしか思えないんですが。。。。。
コピペ嵐ってやつですね。
ほとんど、粘着ストーカーとしか思えないんですが。。。。。
コピペ嵐ってやつですね。
291 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:13:34 ID:/72AR92B
>>290
根拠無く人の批判をしたくないんです。
「言った」「言ってない」の話にはしたくないのでね。
他の人も、酷すぎるものは保存しています。
ソースが無いままに、議論が平行線をたどるのはいやですし、貴方のように単に
印象論で批判したくはないですから。
根拠無く人の批判をしたくないんです。
「言った」「言ってない」の話にはしたくないのでね。
他の人も、酷すぎるものは保存しています。
ソースが無いままに、議論が平行線をたどるのはいやですし、貴方のように単に
印象論で批判したくはないですから。
292 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:14:59 ID:N+nREYDE
293 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:16:07 ID:N+nREYDE
294 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/07/11(月) 22:18:05 ID:C/Ze3c6h
>>290-291
いい加減・・・（ｒｙ
いい加減・・・（ｒｙ
295 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:19:55 ID:/72AR92B
>>292
＞だから正教を自分で批判するのはいいけど、人から
＞言われるのは嫌なんでしょ？
少なくともソ連の方がロマノフ朝より良かったなんてアホな話は、私はしていませんね。
ロシア正教会は無謬ではない ≠ ソ連の方が良かった
ほんとに貴方、読解力ある？いや理解力ある？
＞冗談が通じないという意味でアルフクと似てると言ってるんです。
へぇ。貴方のこれまでの主張は冗談だったんだ！
もうちょっと人とのコミュニケーション学んだ方がいいですよ。
主義主張の分からないロシア人聖職者に対して、「ソ連の方がマシだった」なんて言ったら、
どういう対応されるか判りませんからね。冗談のつもりでも相手はそうは受け取りませんよ。
それから、アルフクさんはイコン・生神女関連の議論で意見の合わないことは多々あります
し、あの方も時々（貴方の大好きな）サヨク的見解を披露されますが、真面目な方です。
主イイススは、真面目で弱い人を愛されたではないですか。
＞だから正教を自分で批判するのはいいけど、人から
＞言われるのは嫌なんでしょ？
少なくともソ連の方がロマノフ朝より良かったなんてアホな話は、私はしていませんね。
ロシア正教会は無謬ではない ≠ ソ連の方が良かった
ほんとに貴方、読解力ある？いや理解力ある？
＞冗談が通じないという意味でアルフクと似てると言ってるんです。
へぇ。貴方のこれまでの主張は冗談だったんだ！
もうちょっと人とのコミュニケーション学んだ方がいいですよ。
主義主張の分からないロシア人聖職者に対して、「ソ連の方がマシだった」なんて言ったら、
どういう対応されるか判りませんからね。冗談のつもりでも相手はそうは受け取りませんよ。
それから、アルフクさんはイコン・生神女関連の議論で意見の合わないことは多々あります
し、あの方も時々（貴方の大好きな）サヨク的見解を披露されますが、真面目な方です。
主イイススは、真面目で弱い人を愛されたではないですか。
296 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:22:13 ID:/72AR92B
>>294
るーしぇ君。
貴方の仰りたいことは、理解できます。しかし、このスレでは言わせて下さい。
この牧師だけは、我慢ならない。
この人はサヨクではありません。厚顔なだけです。
私がサヨクと議論はしても、排除はしてこなかったことは、るーしぇ君も、ハルカたんも、
主・神もご存知です。
るーしぇ君。
貴方の仰りたいことは、理解できます。しかし、このスレでは言わせて下さい。
この牧師だけは、我慢ならない。
この人はサヨクではありません。厚顔なだけです。
私がサヨクと議論はしても、排除はしてこなかったことは、るーしぇ君も、ハルカたんも、
主・神もご存知です。
297 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:23:16 ID:N+nREYDE
>>295
＞主イイススは、真面目で弱い人を愛されたではないですか。
誰のこと言ってるんですか？
ソ連の方がマシじゃなくて、ソ連にも言い分はあるだろうと
言ってるだけですよ。
また、はじまったので、私目はこれにて失礼(ｒｙ
＞主イイススは、真面目で弱い人を愛されたではないですか。
誰のこと言ってるんですか？
ソ連の方がマシじゃなくて、ソ連にも言い分はあるだろうと
言ってるだけですよ。
また、はじまったので、私目はこれにて失礼(ｒｙ
298 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:27:39 ID:/72AR92B
>>297
＞ソ連の方がマシじゃなくて、ソ連にも言い分はあるだろうと言ってるだけですよ。
…貴方、自分のこれまでの主張。一体どうしてそこまで忘れられるの？
まともな人にはログ出したりしない。貴方はどうやら健忘症のケがあるようだから、
代わってログを出しているの。お分かり？
＞806 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 21:48:29 ID:pXI8XWPe
>>797
教会が権力と結びついてたから嫌われたんですよ。
＞386 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/29(水) 00:43:17 ID:SDXjD7+v
>>377
貧しい家の娘が犯されていた、ボリシェヴィキの家族が
貴族に手をつけられていたということを鑑みれば
また違う見方もできると思いますよ。
修道女には貴族の娘もいますから。
＞ソ連の方がマシじゃなくて、ソ連にも言い分はあるだろうと言ってるだけですよ。
…貴方、自分のこれまでの主張。一体どうしてそこまで忘れられるの？
まともな人にはログ出したりしない。貴方はどうやら健忘症のケがあるようだから、
代わってログを出しているの。お分かり？
＞806 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/07(火) 21:48:29 ID:pXI8XWPe
>>797
教会が権力と結びついてたから嫌われたんですよ。
＞386 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/06/29(水) 00:43:17 ID:SDXjD7+v
>>377
貧しい家の娘が犯されていた、ボリシェヴィキの家族が
貴族に手をつけられていたということを鑑みれば
また違う見方もできると思いますよ。
修道女には貴族の娘もいますから。
299 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:33:55 ID:N+nREYDE
300 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:37:11 ID:N+nREYDE
どうどうめぐりにしかならないので。もうやめましょうね。
ここ靖国スレですし。。。
なんでしたら、私のメールの内容を(本名ふせて)司祭さんに
でも見せたらいいじゃないですか？
違う意見も聞けるかもしれませんよ。
ここ靖国スレですし。。。
なんでしたら、私のメールの内容を(本名ふせて)司祭さんに
でも見せたらいいじゃないですか？
違う意見も聞けるかもしれませんよ。
301 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:37:37 ID:/72AR92B
>>299
だから貴方の家庭の状況や、貴方の特殊性とかは、何の言い訳にもなっていません。
貴方よりも貧しい人や、悲劇に見舞われている人は、いくらでもいます。
それが皆、貴方みたいな見解になるんですか？
しかも貴方はそれを「貴方に対する権威づけだ」とメールで仰いましたね。「権威」
を使いたくない、と言いながら。
残念ながら、牧師だろうが、どんな家庭環境だったろうが、貴方に共感はしません。
なぜなら、家庭環境・親族が牧師であるという点で、貴方には一点の引け目もないから
です。
思い上がっていませんか？貴方は。「自分は特別」と思うのはよした方がいいですよ。
精神衛生上よくないですから。
だから貴方の家庭の状況や、貴方の特殊性とかは、何の言い訳にもなっていません。
貴方よりも貧しい人や、悲劇に見舞われている人は、いくらでもいます。
それが皆、貴方みたいな見解になるんですか？
しかも貴方はそれを「貴方に対する権威づけだ」とメールで仰いましたね。「権威」
を使いたくない、と言いながら。
残念ながら、牧師だろうが、どんな家庭環境だったろうが、貴方に共感はしません。
なぜなら、家庭環境・親族が牧師であるという点で、貴方には一点の引け目もないから
です。
思い上がっていませんか？貴方は。「自分は特別」と思うのはよした方がいいですよ。
精神衛生上よくないですから。
302 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:40:47 ID:N+nREYDE
303 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:42:05 ID:N+nREYDE
牧師という部分で権威付けをしたつもりはないんですけどね。。。
304 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:42:22 ID:/72AR92B
>>302
だから根拠を示せっていうの。
「権威がない」＝「責任が伴わない」
「権威がある」＝「責任が伴う」
という意味でよくいいますよ。
そういう文脈では、貴方は牧師失格です。少なくとも貴方には権威を認めない。
なぜなら、貴方は牧師ゆえに発生する責任というものについて、何もお感じになって
いないようだからです。
だから根拠を示せっていうの。
「権威がない」＝「責任が伴わない」
「権威がある」＝「責任が伴う」
という意味でよくいいますよ。
そういう文脈では、貴方は牧師失格です。少なくとも貴方には権威を認めない。
なぜなら、貴方は牧師ゆえに発生する責任というものについて、何もお感じになって
いないようだからです。
305 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:43:17 ID:/72AR92B
306 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:49:59 ID:N+nREYDE
>>304
ここは、聖なる公同の教会じゃなくて、ヒロユキの掲示板を
借りて、コミュニケーションを測るところなんですね。
あなたも何か勘違いしてませんか？
クリスチャンの権威なんて、ここでは何の意味も無いのでは？
あなたがどうしても権威を必要とするみたいなので、出しただけ
ですよ。
ここは、聖なる公同の教会じゃなくて、ヒロユキの掲示板を
借りて、コミュニケーションを測るところなんですね。
あなたも何か勘違いしてませんか？
クリスチャンの権威なんて、ここでは何の意味も無いのでは？
あなたがどうしても権威を必要とするみたいなので、出しただけ
ですよ。
307 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 22:54:45 ID:N+nREYDE
>>305
それであなたはどうしたいんですか？
おんなじことを何度も何度もくりかえして、どうしたいんです？
正教と革命のことについては、自分の伝えるべきことをメールで
伝えたから、私はもう終わらせたいんですね。
そもそも、ここでは特高警察のはなししてたんですよね？
それであなたはどうしたいんですか？
おんなじことを何度も何度もくりかえして、どうしたいんです？
正教と革命のことについては、自分の伝えるべきことをメールで
伝えたから、私はもう終わらせたいんですね。
そもそも、ここでは特高警察のはなししてたんですよね？
308 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:56:05 ID:/72AR92B
>>306
権威と言ってもピンキリです。
いくら２ｃｈでも見ているひとは、「牧師の見解」と受け取ります。
そういう自覚はある？
しかし…
＞あなたがどうしても権威を必要とするみたいなので
「権威が必要」？何度も言うけどソースは？
権威などなくても私はお話しているけど。
言っておきますが、正教会の公式見解は、ローマカトリックとプロテスタントは、
「ロマ異端」と「プロテスタント異端」ですよ。祈祷書にもそうあります。
私はこのいわば「負の権威」は、個人レベルでは否定していますよ。
権威と言ってもピンキリです。
いくら２ｃｈでも見ているひとは、「牧師の見解」と受け取ります。
そういう自覚はある？
しかし…
＞あなたがどうしても権威を必要とするみたいなので
「権威が必要」？何度も言うけどソースは？
権威などなくても私はお話しているけど。
言っておきますが、正教会の公式見解は、ローマカトリックとプロテスタントは、
「ロマ異端」と「プロテスタント異端」ですよ。祈祷書にもそうあります。
私はこのいわば「負の権威」は、個人レベルでは否定していますよ。
309 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 22:59:53 ID:/72AR92B
>>307
貴方の見解を読者に明らかにするには、良いサンプルだと思ったからです。
キリスト教徒の見解が、貴方みたいなものばかりと思われてはかなわない。
貴方が随分逝っちゃった人だということを示したのです。
貴方の見解を読者に明らかにするには、良いサンプルだと思ったからです。
キリスト教徒の見解が、貴方みたいなものばかりと思われてはかなわない。
貴方が随分逝っちゃった人だということを示したのです。
310 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 23:00:39 ID:N+nREYDE
>>308
私はそのつど言ってますよ。
ここに牧会に来てるわけじゃないと。
あなたには、あなたの司祭さんがいるんだから、
理想の牧者像なんてそっちに求めてねって。
2ちゃんキャラで教会で働いてるわけじゃありませんしね。
あなたはどうなんです？正教徒と名乗り、右翼思想を
ここで発言して？
正教は右翼なのかと思われるのでは？
政治の話は政治板ですればよいのでは？政治と宗教は
切り離したいんでしょ？
私はそのつど言ってますよ。
ここに牧会に来てるわけじゃないと。
あなたには、あなたの司祭さんがいるんだから、
理想の牧者像なんてそっちに求めてねって。
2ちゃんキャラで教会で働いてるわけじゃありませんしね。
あなたはどうなんです？正教徒と名乗り、右翼思想を
ここで発言して？
正教は右翼なのかと思われるのでは？
政治の話は政治板ですればよいのでは？政治と宗教は
切り離したいんでしょ？
311 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 23:03:06 ID:N+nREYDE
312 ：くしこ：2005/07/11(月) 23:03:16 ID:hMHIw5ke
313 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 23:03:18 ID:/72AR92B
>>310
＞右翼思想
どこが？
右翼からすれば私はぬるいと思いますよ。朝鮮人の知り合いも多いですからね、私は。
＞正教は右翼なのかと思われるのでは？
貴方のような読解力の無い人は、そう思うかも知れませんね。
＞政治の話は政治板ですればよいのでは？政治と宗教は切り離したいんでしょ？
じゃあ、首相の参拝にも反対しないでね。あれは政治問題なんだから。
と言われたらどうする？
＞右翼思想
どこが？
右翼からすれば私はぬるいと思いますよ。朝鮮人の知り合いも多いですからね、私は。
＞正教は右翼なのかと思われるのでは？
貴方のような読解力の無い人は、そう思うかも知れませんね。
＞政治の話は政治板ですればよいのでは？政治と宗教は切り離したいんでしょ？
じゃあ、首相の参拝にも反対しないでね。あれは政治問題なんだから。
と言われたらどうする？
314 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 23:05:47 ID:/72AR92B
>>311
＞あなたが正教やクリスチャンのスタンダードだって言うのなら、
私は、おたぁさんに
「ＸＹＺさんが平均的正教徒なら、プロテスタントは恥ずかしい」
と言われた時、
「平均的ではないと思いますよ＾＾；」
といいました。
確かあの時、パルナス氏もあのスレにいましたよね？
＞あなたが正教やクリスチャンのスタンダードだって言うのなら、
私は、おたぁさんに
「ＸＹＺさんが平均的正教徒なら、プロテスタントは恥ずかしい」
と言われた時、
「平均的ではないと思いますよ＾＾；」
といいました。
確かあの時、パルナス氏もあのスレにいましたよね？
315 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 23:06:17 ID:N+nREYDE
316 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 23:08:14 ID:/72AR92B
>>315
＞他の人があなたの政治思想をどう見てるかうかがいたいですね。
私個人のことは、「反こめ右派保守正教徒」と思っているでしょうね。＾＾
ケルベロスさんは、「大江健三郎も真っ青の、原子炉も止めかねない反米原理主義者」
と私を評していらっしゃいました＾＾（結構気に入りましたが）。
ですが「正教徒は皆こういう香具師なのだね」とアホなことを思うのは、多分
貴方くらいでしょう。＾＾
＞他の人があなたの政治思想をどう見てるかうかがいたいですね。
私個人のことは、「反こめ右派保守正教徒」と思っているでしょうね。＾＾
ケルベロスさんは、「大江健三郎も真っ青の、原子炉も止めかねない反米原理主義者」
と私を評していらっしゃいました＾＾（結構気に入りましたが）。
ですが「正教徒は皆こういう香具師なのだね」とアホなことを思うのは、多分
貴方くらいでしょう。＾＾
317 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 23:10:16 ID:N+nREYDE
319 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 23:16:18 ID:2lHT7oYF
>>313 ＸＹＺ
私から見たら『生温い』けどね。
何せ、こちとら『在日朝鮮（韓国）人は日本の敵だ。１mmたりとも信用出来ない』って強硬派だから。
『民譚』『総連』なんか『工作員の本拠地』としか思ってないし…
事実、在日２世３世は『密航犯罪者の子孫』だしね。
『強制連行』なんていう捏造するし。
もう、民族的に『人間』とは認めてないから。
私から見たら『生温い』けどね。
何せ、こちとら『在日朝鮮（韓国）人は日本の敵だ。１mmたりとも信用出来ない』って強硬派だから。
『民譚』『総連』なんか『工作員の本拠地』としか思ってないし…
事実、在日２世３世は『密航犯罪者の子孫』だしね。
『強制連行』なんていう捏造するし。
もう、民族的に『人間』とは認めてないから。
320 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 23:17:56 ID:/72AR92B
>>317
新日さんだって、貴方みたいな主張はしていないよ。
新日さんのことは、私は結構評価しているんだよ。
貴方はどうせ知らないだろうけど。
新日さんは、国家のブレーキとして認めている。
>>319
はは…（ー＿ー；）
新日さんだって、貴方みたいな主張はしていないよ。
新日さんのことは、私は結構評価しているんだよ。
貴方はどうせ知らないだろうけど。
新日さんは、国家のブレーキとして認めている。
>>319
はは…（ー＿ー；）
321 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 23:20:41 ID:2lHT7oYF
322 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 23:27:45 ID:4/dRulWQ
>>318
32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45
1年目、2年目・・・・・・
普通最初の年（1931年）は含まないでしょ。14年間だよ。正確には13年と11ヶ月。
もう～指を1本、2本・・・・と数えなおして見なさいって。
2004～2005年を2年間と言わないよね。
まあ、勘違いでしょうけど。
32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45
1年目、2年目・・・・・・
普通最初の年（1931年）は含まないでしょ。14年間だよ。正確には13年と11ヶ月。
もう～指を1本、2本・・・・と数えなおして見なさいって。
2004～2005年を2年間と言わないよね。
まあ、勘違いでしょうけど。
323 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 23:30:57 ID:/72AR92B
結局、パルナス牧師は、ことごとく論破されて、私への罵倒をするだけになりましたとさ
・ジョークの通じない、頭カチコチ正教原理主義、反動右翼
・正教版アルフク（アルフクさんにも失礼だと思うけど？）
・コピペ嵐
…人にはあれだけ「馬鹿と言うな！」って言ってたくせに｡でも、もうこの牧師には
馬鹿とは言いません。なぜなら、馬鹿が可哀想だからです。
>>315
＞首相たるものが法律違反してるんだから、文句言ってるんでしょ？
……
それじゃロシア人捕虜の墓での正教会の永眠者記憶祈祷に松山市長と地元中学生が参列
したのも、法律違反なんだ？
・ジョークの通じない、頭カチコチ正教原理主義、反動右翼
・正教版アルフク（アルフクさんにも失礼だと思うけど？）
・コピペ嵐
…人にはあれだけ「馬鹿と言うな！」って言ってたくせに｡でも、もうこの牧師には
馬鹿とは言いません。なぜなら、馬鹿が可哀想だからです。
>>315
＞首相たるものが法律違反してるんだから、文句言ってるんでしょ？
……
それじゃロシア人捕虜の墓での正教会の永眠者記憶祈祷に松山市長と地元中学生が参列
したのも、法律違反なんだ？
324 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 23:36:30 ID:N+nREYDE
325 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/11(月) 23:39:27 ID:/72AR92B
>>324
＞法律違反でしょ。毎年やってるの？
あっそ。じゃあもう何も言うことはないです。
日露戦争50周年記念式典で行なわれたことです。毎年じゃないですが。
松山市長にも抗議して下さい。是非牧師としてね。
せいぜい頑張って下さいね。
それでは私はこれにて落ちます。
大切な人との会食に行きますので。
ハルカたんも、頑張ってね～ ＾＾ﾉｼ（押し付けて御免なさい、でもあまりにアホ
らしかったら、スルーしてね～）
＞法律違反でしょ。毎年やってるの？
あっそ。じゃあもう何も言うことはないです。
日露戦争50周年記念式典で行なわれたことです。毎年じゃないですが。
松山市長にも抗議して下さい。是非牧師としてね。
せいぜい頑張って下さいね。
それでは私はこれにて落ちます。
大切な人との会食に行きますので。
ハルカたんも、頑張ってね～ ＾＾ﾉｼ（押し付けて御免なさい、でもあまりにアホ
らしかったら、スルーしてね～）
326 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 23:41:31 ID:N+nREYDE
327 ：くしこ：2005/07/11(月) 23:43:23 ID:hMHIw5ke
>>315それでさ、うちのところはさ自治会で夏祭り不可能になったんよ。。。
盆踊りって宗教的響きあるし、夏祭りもそうだからってさ。
御神輿担ぐのも、宗教的だという理由で。。。
一番酷いのは、公共の施設の地鎮祭やプール開き。
何も出来なくなったんだよね。。。
奈良って、宗教臭いことは徹底的に排除されつつあるんよ。
村のお祭りもさ、いつも左翼が妨害しにかかるんだよね。。。
あれ、何とかならない？日本は共産主義国家じゃないんだからさ。。。
盆踊りって宗教的響きあるし、夏祭りもそうだからってさ。
御神輿担ぐのも、宗教的だという理由で。。。
一番酷いのは、公共の施設の地鎮祭やプール開き。
何も出来なくなったんだよね。。。
奈良って、宗教臭いことは徹底的に排除されつつあるんよ。
村のお祭りもさ、いつも左翼が妨害しにかかるんだよね。。。
あれ、何とかならない？日本は共産主義国家じゃないんだからさ。。。
328 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 23:45:42 ID:N+nREYDE
農奴制とコルホーズの違いは。。。。
フルシチョフは怖がってたのは。。。。
フルシチョフは怖がってたのは。。。。
329 ：くしこ：2005/07/11(月) 23:46:13 ID:hMHIw5ke
左翼は私らに習慣と伝統の保持を何で認めてくれへんの？
何で奈良だけはあかんの？理由を教えてよ！
何で奈良だけはあかんの？理由を教えてよ！
330 ：くしこ：2005/07/11(月) 23:49:15 ID:hMHIw5ke
キリスト教も自分達の祭儀を地域に押し付けようとするくせに、
何で地域の伝統や慣習を破壊しようとするわけ？
自分達のものも宗教行為だよね？何で？
何で地域の伝統や慣習を破壊しようとするわけ？
自分達のものも宗教行為だよね？何で？
331 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/11(月) 23:50:09 ID:N+nREYDE
奈良県在住左翼の方、ぜひご返答を！
332 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/11(月) 23:51:36 ID:oF8QRNbr
戦争を美化というがあ、中国朝鮮華僑以外の、アジアアフリカ諸国は、日本が欧米に反旗を翻して
壮絶な戦いをした事を評価してますがね。つまり美化じゃなくて、美しいわけよ
アジアアフリカ諸国が正しいねえ 美化なら間違ったものを正しいとしている行為だが、
実際に美しい行為なんだから、美しいと表現しなさい。
壮絶な戦いをした事を評価してますがね。つまり美化じゃなくて、美しいわけよ
アジアアフリカ諸国が正しいねえ 美化なら間違ったものを正しいとしている行為だが、
実際に美しい行為なんだから、美しいと表現しなさい。
333 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/11(月) 23:52:59 ID:2lHT7oYF
334 ：くしこ：2005/07/11(月) 23:53:09 ID:hMHIw5ke
335 ：くしこ：2005/07/11(月) 23:57:35 ID:hMHIw5ke
>>333まぁ、それはそうなんだけど、
それがさ、左翼もある地方のものに対してはＯＫなんよ。。。
その理由が激しく謎。
その地方の人らもさ「何で本州ではやってはいけないんですか？」
と思い切り聞いてくるし、現地の左翼の連中も、
「本州ではどういう理由禁止になってるんですか？
意味不明。何で抗議しないんですか？」
ってまじめに聞いてくる。激しく謎。。。
それがさ、左翼もある地方のものに対してはＯＫなんよ。。。
その理由が激しく謎。
その地方の人らもさ「何で本州ではやってはいけないんですか？」
と思い切り聞いてくるし、現地の左翼の連中も、
「本州ではどういう理由禁止になってるんですか？
意味不明。何で抗議しないんですか？」
ってまじめに聞いてくる。激しく謎。。。
336 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 00:06:26 ID:irFY3le2
＞盆踊りって宗教的響きあるし、夏祭りもそうだからってさ。
＞御神輿担ぐのも、宗教的だという理由で。。。
よくわからないけど、役場や自治体がバックアップするんじゃ
なくて、その宗教法人が主体でやれば問題ないのでは？
＞御神輿担ぐのも、宗教的だという理由で。。。
よくわからないけど、役場や自治体がバックアップするんじゃ
なくて、その宗教法人が主体でやれば問題ないのでは？
337 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:09:40 ID:ZUWKtMTd
>>336それが、うちらのなんか宗教関わりでやらないからさ。。。
それを宗教的だといって政教分離を盾に排除を図ろうとするわけ。
なのに、ある地方へ行けば公営の公園にも
必ずお宮さんが整備されてるんだよね。。。
それを宗教的だといって政教分離を盾に排除を図ろうとするわけ。
なのに、ある地方へ行けば公営の公園にも
必ずお宮さんが整備されてるんだよね。。。
338 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/12(火) 00:14:10 ID:CuKbobg2
>>337 くしこ
恐らく『地域コミュニティの力関係の差』だと思われ。
恐らく『地域コミュニティの力関係の差』だと思われ。
339 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:16:15 ID:ZUWKtMTd
また、宗教法人つくれるような教義も実態さえも無いし。。。
だって、単なる自治会レベルの習慣だからさ。。。
それを宗教とみなすという感覚がどうも私には分からない。
だって、単なる自治会レベルの習慣だからさ。。。
それを宗教とみなすという感覚がどうも私には分からない。
340 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 00:18:53 ID:irFY3le2
341 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 00:21:17 ID:irFY3le2
私人として行くのなら、ボディガードや秘書、公用車で行かないで、
ひっそりトレーナーとジーンズかなんかで目立たないようにすれば
良いのでは？
ひっそりトレーナーとジーンズかなんかで目立たないようにすれば
良いのでは？
342 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:21:33 ID:ZUWKtMTd
>>338確かに、向こうのおばはんとか、
国や東京の業者が土地を荒らしかけたら左翼と共闘して
座り込みして阻止するからね。。。むちゃくちゃ強い。
うちらは、抗議しようとしたら、
ヤクザ使って土地から追い出しにかかるからさ。。。
あれには負けるわ。
国や東京の業者が土地を荒らしかけたら左翼と共闘して
座り込みして阻止するからね。。。むちゃくちゃ強い。
うちらは、抗議しようとしたら、
ヤクザ使って土地から追い出しにかかるからさ。。。
あれには負けるわ。
343 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 00:26:00 ID:GLDBEdwR
344 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:26:42 ID:ZUWKtMTd
>>340だから、宗教行事じゃなくて自治会行事なわけ。
しかし、どういうわけかそういうのが
宗教行事だからするなといってくるってわけ。
そこに役場や政治家も関わったりはしないわけ。
何言ってるの！学校でひな祭りなんかしようものなら。。。
宗教行事だといわれて校長がクビになるって！
しかし、どういうわけかそういうのが
宗教行事だからするなといってくるってわけ。
そこに役場や政治家も関わったりはしないわけ。
何言ってるの！学校でひな祭りなんかしようものなら。。。
宗教行事だといわれて校長がクビになるって！
>>226
＞『戦争そのものの肯定』と『起こってしまった戦争の肯定』とは全く違います。
「起こってしまった戦争」ではなくて、今後起こりうる戦争も肯定しているだろうよ。
「自由で平等な世界を達成するため、避け得な」いような状況の元では戦う必要があ
るという趣旨だろうよ>>205は。それから、本来は忌み嫌われるべき人殺しを肯定し
ているわけだから、やはり美化していると見てよかろう。
＞『創氏改名』については・・・強制性は一切有りませんでした。
＞この『創氏』は強制でした（>>235）
どっちなんだよ。ｗ 「上のを書いた後、書物を調べ直してみたら違っていた」といったところか？
＞『証言』だけでは『証拠』に成りませんので…
証言も十分証拠になりますので。
しかし、「物証を出せ」か。君らウヨの常套句だな。南京大虐殺があったことは流石に認めるんだよな。
＞『歴史学』の基礎は『現在の価値観で、当時の事象の善悪判断を行なわない事』
俺は別に歴史学なんてやってないが。勝手に妄想しないようにね。
まあいいや。しかし仮に君のいう事に従うとすると、「十字軍」や「西欧による植民地支配」
や「米国による原爆投下」に対しても善悪判断はしちゃいかんという事になるがそれでいいのか？
＞戊辰戦争での戦死者を『慰霊』する為
建て前上はな。
＞全く違います。
だったら、納得できるように説明してくれるか？
＞「自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦い」
と
＞「自由と民主主義を世界に広げることを大義とした戦争」
の違いな。「全く違う」というぐらいだから、その違いを明示できるだろ？
＞『もしも死んでしまっても、靖国で御魂として再会出来るのだから悲しむな』
ただ死んだだけでは靖国には行けないのだろ？あくまで「国のために戦って」死ななきゃな。
＞『戦争そのものの肯定』と『起こってしまった戦争の肯定』とは全く違います。
「起こってしまった戦争」ではなくて、今後起こりうる戦争も肯定しているだろうよ。
「自由で平等な世界を達成するため、避け得な」いような状況の元では戦う必要があ
るという趣旨だろうよ>>205は。それから、本来は忌み嫌われるべき人殺しを肯定し
ているわけだから、やはり美化していると見てよかろう。
＞『創氏改名』については・・・強制性は一切有りませんでした。
＞この『創氏』は強制でした（>>235）
どっちなんだよ。ｗ 「上のを書いた後、書物を調べ直してみたら違っていた」といったところか？
＞『証言』だけでは『証拠』に成りませんので…
証言も十分証拠になりますので。
しかし、「物証を出せ」か。君らウヨの常套句だな。南京大虐殺があったことは流石に認めるんだよな。
＞『歴史学』の基礎は『現在の価値観で、当時の事象の善悪判断を行なわない事』
俺は別に歴史学なんてやってないが。勝手に妄想しないようにね。
まあいいや。しかし仮に君のいう事に従うとすると、「十字軍」や「西欧による植民地支配」
や「米国による原爆投下」に対しても善悪判断はしちゃいかんという事になるがそれでいいのか？
＞戊辰戦争での戦死者を『慰霊』する為
建て前上はな。
＞全く違います。
だったら、納得できるように説明してくれるか？
＞「自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった多くの戦い」
と
＞「自由と民主主義を世界に広げることを大義とした戦争」
の違いな。「全く違う」というぐらいだから、その違いを明示できるだろ？
＞『もしも死んでしまっても、靖国で御魂として再会出来るのだから悲しむな』
ただ死んだだけでは靖国には行けないのだろ？あくまで「国のために戦って」死ななきゃな。
346 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 00:29:38 ID:irFY3le2
347 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:30:36 ID:ZUWKtMTd
>>343神社が関わらない行事ですら、横槍入るって。。。
宗教行事ってことで。。。
まぁ、こっちは民衆祭儀の形を明治まで守ってたからね。。。
一時は、神社の管理まで民衆がやってたぐらい。。。
明治に入って国のものになってしまったけどさ。
だから神道って、元々は国云々の別のものもかなりあるんだよね。
宗教行事ってことで。。。
まぁ、こっちは民衆祭儀の形を明治まで守ってたからね。。。
一時は、神社の管理まで民衆がやってたぐらい。。。
明治に入って国のものになってしまったけどさ。
だから神道って、元々は国云々の別のものもかなりあるんだよね。
348 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:32:01 ID:ZUWKtMTd
>>346自治会が宗教法人格取るわけないでしょｗ
349 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:33:27 ID:ZUWKtMTd
350 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 00:34:32 ID:irFY3le2
352 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 00:38:16 ID:GLDBEdwR
>>350 地域伝統を断絶させて無問題かよ、仏教やキリスト行事にはクレームつけないという部分はスルーかい？アカでもいいけど、ステレオすぎだぞ革命の味氏
353 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:39:47 ID:ZUWKtMTd
>>350奈良の左翼の意見では、文化自体が宗教と捉えていて問題なわけ。
言語も大和方言に対して影で撲滅運動展開する有様。
現在の方言札をやってるってわけ。
それから、ある地方では、宗教法人神社のお札の注文取りに回るのは
左翼でさえそれが当然だと考えてるわけ。
「うちは今年からいらない」と言えば
「あっ、そう。じゃ、来年は来ないね」でおしまいらしい。
理由は「昔からの習慣だから」。この差って。。。
言語も大和方言に対して影で撲滅運動展開する有様。
現在の方言札をやってるってわけ。
それから、ある地方では、宗教法人神社のお札の注文取りに回るのは
左翼でさえそれが当然だと考えてるわけ。
「うちは今年からいらない」と言えば
「あっ、そう。じゃ、来年は来ないね」でおしまいらしい。
理由は「昔からの習慣だから」。この差って。。。
354 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 00:40:54 ID:irFY3le2
355 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:43:38 ID:ZUWKtMTd
356 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 00:44:02 ID:GLDBEdwR
>>354 だからお寺、教会が関わることも全て、廃止ならまだ平等なんだよ
廃止は神社が関わることだけなのが精神疾患ﾌﾞｻﾖの問題だっての、
廃止は神社が関わることだけなのが精神疾患ﾌﾞｻﾖの問題だっての、
357 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 00:44:50 ID:irFY3le2
358 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:53:17 ID:ZUWKtMTd
>>356というか、神社という宗教法人の延長線上に
地域の習慣を見てるんだよね。。。彼らって。
>>357何かあなた方の意見にすごく近いから、こうやって聞いてるわけ。
彼らは聞くと怒鳴るだけで話にならんから。
地域の習慣を見てるんだよね。。。彼らって。
>>357何かあなた方の意見にすごく近いから、こうやって聞いてるわけ。
彼らは聞くと怒鳴るだけで話にならんから。
359 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 00:54:22 ID:GLDBEdwR
つまり、国家神道も地域の神社も同じ神社だから排斥してるわけよ
戦前につながる感覚は根絶すべきだという、ﾌﾞｻﾖの反脳内戦前排斥という、紅い宗教運動なんだな
そんな劣化ﾌﾞｻﾖの運動こそ排斥すべきではあるがね、だってﾌﾞｻﾖという宗教行事なんだからね
戦前につながる感覚は根絶すべきだという、ﾌﾞｻﾖの反脳内戦前排斥という、紅い宗教運動なんだな
そんな劣化ﾌﾞｻﾖの運動こそ排斥すべきではあるがね、だってﾌﾞｻﾖという宗教行事なんだからね
360 ：くしこ：2005/07/12(火) 00:56:40 ID:ZUWKtMTd
元々神社というのは、地域の習慣の延長線上のものから
成立しているものなんだけど、彼らは神社の延長線上に
地域の習慣があると思い込んでるわけ。。。
迷信を振りかざしてくるからね、彼らは。。。
成立しているものなんだけど、彼らは神社の延長線上に
地域の習慣があると思い込んでるわけ。。。
迷信を振りかざしてくるからね、彼らは。。。
361 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 00:57:05 ID:irFY3le2
362 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:00:32 ID:ZUWKtMTd
>>361いや、地域社会への視点というのか感覚が似てるからさ。
363 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:02:41 ID:ZUWKtMTd
364 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:04:01 ID:irFY3le2
>>362
地域社会の文化や伝統は大切にしたらよろしいのでは？
けど、そのことと、宗教法人格とってる団体の行事に、役所
や政治家が公的に関わることとは別でしょ。
それが、原始時代からある宗教行事だろうが。。。
地域社会の文化や伝統は大切にしたらよろしいのでは？
けど、そのことと、宗教法人格とってる団体の行事に、役所
や政治家が公的に関わることとは別でしょ。
それが、原始時代からある宗教行事だろうが。。。
365 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 01:08:00 ID:GLDBEdwR
地域の習慣やアミニズムの延長線が、現在社会に昇華しているのが
日本の地域伝統、神社関係の行事だったりするが、神道系仏教はなんだが
外国から入ってきた宗教グループに、ﾌﾞｻﾖが親和性もつのは、ようは日本を解体したいと
反アニミズム運動という宗教闘争のために、神社系を排斥してるわけだ。
国家神道＜神社＜地域行事 ・超えられない壁 ・ ＜仏教＜キリスト教＜マルクスレーニン教＜浄土
>>636 脳内古代日本は、奈良ウリナラ起源ですから 奈良百済
日本の地域伝統、神社関係の行事だったりするが、神道系仏教はなんだが
外国から入ってきた宗教グループに、ﾌﾞｻﾖが親和性もつのは、ようは日本を解体したいと
反アニミズム運動という宗教闘争のために、神社系を排斥してるわけだ。
国家神道＜神社＜地域行事 ・超えられない壁 ・ ＜仏教＜キリスト教＜マルクスレーニン教＜浄土
>>636 脳内古代日本は、奈良ウリナラ起源ですから 奈良百済
366 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:08:45 ID:ZUWKtMTd
367 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:11:07 ID:irFY3le2
368 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:12:47 ID:ZUWKtMTd
後、産まれたり死ぬことさえも宗教行事にってしまう。。。
キリスト教の人たちには理解できないかもしれないけど、
そこまで入ってしまうからさ。。。分けるのって難しいわけよ。
全否定しようと思えば、もう殺戮しかないでしょ。。。
キリスト教の人たちには理解できないかもしれないけど、
そこまで入ってしまうからさ。。。分けるのって難しいわけよ。
全否定しようと思えば、もう殺戮しかないでしょ。。。
369 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 01:15:00 ID:GLDBEdwR
アメリカの街の中心のクリスマスツリーが撤去されたのがあったね、
（特定の宗教）の行事を市がやるのはいかんと非難がたあから、
クリスマスで自治体がかかわる事は全部排斥しないとね、モスクワ革命さん
（特定の宗教）の行事を市がやるのはいかんと非難がたあから、
クリスマスで自治体がかかわる事は全部排斥しないとね、モスクワ革命さん
370 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 01:15:10 ID:3AYK4/X+
祭事に参加しない人が明らかに死亡したとか謂れがあれば文句言えないと思うよ
371 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:18:40 ID:ZUWKtMTd
>>367地域の習慣に、宗教法人なんか存在しませんよ。
ただし、あなた方の感覚だと地域の習慣は宗教なわけでしょ？
特定の宗教が関わってなくても。。。
また、そこに自治会長やその奥方なんかが開会の挨拶したり
祝詞挙げだすと宗教行事でダメってわけ。
でもある地方ではそんなのは慣習だから当たり前となる。。。
これって、いったいどういうことなん？
ただし、あなた方の感覚だと地域の習慣は宗教なわけでしょ？
特定の宗教が関わってなくても。。。
また、そこに自治会長やその奥方なんかが開会の挨拶したり
祝詞挙げだすと宗教行事でダメってわけ。
でもある地方ではそんなのは慣習だから当たり前となる。。。
これって、いったいどういうことなん？
372 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:20:55 ID:ZUWKtMTd
>>365朝鮮起源ならＯＫなのか。なるほどね。。。
そういえば、生駒の朝鮮集落は何の規制も受けないもんね。。。
そういえば、生駒の朝鮮集落は何の規制も受けないもんね。。。
>>229
＞彼らも日本の軍事力が必要だったということです。
単なる「外患誘致」ですな。犯罪行為です。
というか、日本も欧米とグルになって植民地支配をしていただろ。欧米を批判する
資格梨です。たまたま、結果として植民地を解放したような形になっただけのこと。
日本があの戦争を有利な情勢で終結させることに成功していたら、また違った状況が
現出していた可能性が高いと俺は思うがね。
＞自分の祖国を「糞日本」はやめましょうよ。
侮蔑的な表現や用語が飛び交う２ちゃんで何野暮ったいことを言っているんですか？
「チョン」だの「シナ」だの「ブサヨ」だの「キリスト狂」だのといったことを書い
た全ての者に対してあなたが同様の非難をしているのならばまだ説得力があるが、
「糞日本」に対してだけ反応して非難しても単なるウヨとしか看做せませんよ。日本
基督教団を「反戦サヨク」と決め付けているあなた自身も、かなり侮辱的だし。
>>230
＞平時は慰霊
だから、単なる「慰霊」に留まらず、国民を戦争に駆り出すための国家によるマイ
ンドコントロールの片棒を担いだ宗教だろうが。
＞仏教もキリスト教も協力に組み込まれました。
それらの宗教団体は被害者だろ。ヤスクニと同列に扱うんじゃない。
＞「神道告発に使っている論理を証拠につかえば、
＞キリスト教を侵略的で好戦的な宗教として裁く方がやさしい」ということになります。
だからといって、神道が行った行為を不問に付すべきではなかろう。キリスト教も
過去の過ちを反省し謝罪する必要があるし（というか既にやっているだろ）、同じこと
は神道にも当てはまる。
＞彼らも日本の軍事力が必要だったということです。
単なる「外患誘致」ですな。犯罪行為です。
というか、日本も欧米とグルになって植民地支配をしていただろ。欧米を批判する
資格梨です。たまたま、結果として植民地を解放したような形になっただけのこと。
日本があの戦争を有利な情勢で終結させることに成功していたら、また違った状況が
現出していた可能性が高いと俺は思うがね。
＞自分の祖国を「糞日本」はやめましょうよ。
侮蔑的な表現や用語が飛び交う２ちゃんで何野暮ったいことを言っているんですか？
「チョン」だの「シナ」だの「ブサヨ」だの「キリスト狂」だのといったことを書い
た全ての者に対してあなたが同様の非難をしているのならばまだ説得力があるが、
「糞日本」に対してだけ反応して非難しても単なるウヨとしか看做せませんよ。日本
基督教団を「反戦サヨク」と決め付けているあなた自身も、かなり侮辱的だし。
>>230
＞平時は慰霊
だから、単なる「慰霊」に留まらず、国民を戦争に駆り出すための国家によるマイ
ンドコントロールの片棒を担いだ宗教だろうが。
＞仏教もキリスト教も協力に組み込まれました。
それらの宗教団体は被害者だろ。ヤスクニと同列に扱うんじゃない。
＞「神道告発に使っている論理を証拠につかえば、
＞キリスト教を侵略的で好戦的な宗教として裁く方がやさしい」ということになります。
だからといって、神道が行った行為を不問に付すべきではなかろう。キリスト教も
過去の過ちを反省し謝罪する必要があるし（というか既にやっているだろ）、同じこと
は神道にも当てはまる。
374 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:22:36 ID:irFY3le2
>>368
>>367「こういうことなんですか？」と聞いてるんですよ。
>>369
宗教法人格もってる特定のキリスト教会の行事に参加するのは
まずいけど、ツリーとサンタを飾るだけなら、雛人形と同レベルで
文化だけなんだからよろしいのでは？
>>367「こういうことなんですか？」と聞いてるんですよ。
>>369
宗教法人格もってる特定のキリスト教会の行事に参加するのは
まずいけど、ツリーとサンタを飾るだけなら、雛人形と同レベルで
文化だけなんだからよろしいのでは？
375 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:26:11 ID:irFY3le2
>>371
＞ただし、あなた方の感覚だと地域の習慣は宗教なわけでしょ？
＞特定の宗教が関わってなくても。。。
＞また、そこに自治会長やその奥方なんかが開会の挨拶したり
＞祝詞挙げだすと宗教行事でダメってわけ。
私はそんなこと一言も言ってませんし、私は奈良の左翼じゃないと
言いましたが。。。。
ただ、祝詞を神主さん呼んであげるのはだめなのでは？
＞ただし、あなた方の感覚だと地域の習慣は宗教なわけでしょ？
＞特定の宗教が関わってなくても。。。
＞また、そこに自治会長やその奥方なんかが開会の挨拶したり
＞祝詞挙げだすと宗教行事でダメってわけ。
私はそんなこと一言も言ってませんし、私は奈良の左翼じゃないと
言いましたが。。。。
ただ、祝詞を神主さん呼んであげるのはだめなのでは？
376 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:27:01 ID:ZUWKtMTd
377 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:28:12 ID:ZUWKtMTd
>>375いや、開会の挨拶も祝詞も同意義だからね。。。
378 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:28:38 ID:irFY3le2
379 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:29:15 ID:ZUWKtMTd
地域の神社の神職やお寺の坊さんが地域の祭りなので参加しました。
これもダメっていう話もあるしね。。。
これもダメっていう話もあるしね。。。
380 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:30:08 ID:irFY3le2
381 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:30:13 ID:ZUWKtMTd
>>373国家神道なんて、もう存在しないんだけどね。。。
382 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:31:25 ID:ZUWKtMTd
>>380それをダメっていうわけなんだよね。。。
某地方ではＯＫなのに。
某地方ではＯＫなのに。
383 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:33:26 ID:irFY3le2
384 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:33:39 ID:ZUWKtMTd
>>378それやったら、国が村を潰すからね。。。やばいんよ。
385 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:34:31 ID:ZUWKtMTd
>>383参加することがまずいらしい。。。
386 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 01:35:58 ID:GLDBEdwR
ﾌﾞｻﾖもﾌﾞｻﾖグループの中心にﾌﾞｻﾖ内の天皇がいるし、実生活でのひとの道を説いてたりするんだよね
伝統内で危痴害行為してるだけなんだよね
伝統内で危痴害行為してるだけなんだよね
387 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:36:43 ID:irFY3le2
388 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:37:37 ID:ZUWKtMTd
>>386彼らはエスペラント語でも話せばいいのに。。。
日本語なんか彼らの理屈から言わせれば思いっきり宗教用語だよ。
日本語なんか彼らの理屈から言わせれば思いっきり宗教用語だよ。
389 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 01:37:48 ID:GLDBEdwR
ﾌﾞｻﾖが自治体の関わるクリスマス行事に反対しないで、神社系行事だけ排斥する件について、パルナスさんはどう思います？
390 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 01:39:00 ID:GLDBEdwR
日本語を使い。日本語で思考することが、既に・・・・・・なわけで、ﾌﾞｻﾖは哀れである。自覚もないようだし
391 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:39:37 ID:ZUWKtMTd
392 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:40:36 ID:irFY3le2
393 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:43:25 ID:irFY3le2
394 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:44:07 ID:ZUWKtMTd
395 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:45:34 ID:ZUWKtMTd
>>393だから、行政の範囲に自治会を含めてるのが
今の日本の現実なんだって。。。
今の日本の現実なんだって。。。
396 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:49:19 ID:irFY3le2
397 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:49:28 ID:ZUWKtMTd
神社だって元々地域の付属物なんだから、それを分離するのって、
実は本当はすごく奇妙な話しなんだよ。。。
戦後それをやってしまったからね。。。
そうではなくて、元の方式に戻せばよかったんだけど。。。
そしたら、住民の多数を信者に出来たらその神社を
廃止して、教会に変えることだって出来たというのに。。。
実は本当はすごく奇妙な話しなんだよ。。。
戦後それをやってしまったからね。。。
そうではなくて、元の方式に戻せばよかったんだけど。。。
そしたら、住民の多数を信者に出来たらその神社を
廃止して、教会に変えることだって出来たというのに。。。
398 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:50:58 ID:ZUWKtMTd
399 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 01:51:13 ID:GLDBEdwR
町内会や自治体行事にまで口を出すﾌﾞｻﾖはノーショーですね
400 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:51:55 ID:irFY3le2
401 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:53:34 ID:ZUWKtMTd
402 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 01:56:09 ID:GLDBEdwR
社会派牧師みたいな日本人であるという前提を糾弾するような事を、パルナスさんは言っておる自覚がないようだが、
そこら辺の違和感が、説明できないなりに日本国民個人がキリスト教から距離を置く要因なんですよ
ホーリネスやらはそんな（異端）発言をしますか？
そもそもツリーだってドイツ地方の地元信仰のパクリじゃないですか。メキシコの教会は御札うってるようだし
キリスト教だって地域の習慣を取り入れているんだからさ
そこら辺の違和感が、説明できないなりに日本国民個人がキリスト教から距離を置く要因なんですよ
ホーリネスやらはそんな（異端）発言をしますか？
そもそもツリーだってドイツ地方の地元信仰のパクリじゃないですか。メキシコの教会は御札うってるようだし
キリスト教だって地域の習慣を取り入れているんだからさ
403 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 01:56:13 ID:irFY3le2
>>398
意味不明です。
少なくとも多くの宗教法人は行政から助成金もらわなくとも、
ちゃんと自立してるんです。
神道だけ特別なんてことありえません。
祭りに助成金もらいたいのなら、その宗教団体から切り離して、
完全に自治体のものにすれば良いのでは？
意味不明です。
少なくとも多くの宗教法人は行政から助成金もらわなくとも、
ちゃんと自立してるんです。
神道だけ特別なんてことありえません。
祭りに助成金もらいたいのなら、その宗教団体から切り離して、
完全に自治体のものにすれば良いのでは？
404 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:56:44 ID:ZUWKtMTd
405 ：くしこ：2005/07/12(火) 01:59:21 ID:ZUWKtMTd
>>403だから、生きることが宗教活動のような私らって、
憲法では生存権は保証されてないってことになるよね。
憲法では生存権は保証されてないってことになるよね。
406 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 01:59:41 ID:GLDBEdwR
政教分離の概念は、中世カトリックの横暴を阻止するのが目的で、生活に根ざした日常を解体するﾌﾞｻﾖ運動の事ではない。
かれらの猛威は相当なもので、人間性破壊をすすめて、人間をばらばらにして唯物論で革命を起こすという
恐ろしいカルトなわけです。
かれらの猛威は相当なもので、人間性破壊をすすめて、人間をばらばらにして唯物論で革命を起こすという
恐ろしいカルトなわけです。
407 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:00:30 ID:irFY3le2
408 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:06:10 ID:irFY3le2
409 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 02:09:06 ID:GLDBEdwR
宗教団体で飯を食べているモスクワ氏が、クリスマスツリーとサンタは黙認のようだは、行事に神父さんも来てるし
政教分離を変な一線で引いていますが、それって自己の存在の否定ですよ
日本でキリスト教も平等にって概念で日常を破壊するのなら、アメリカでの市広場のツリー撤去者発言者と同じであるし、
アメリカの様々な日常を、仏教徒が破壊したという文化大革命はきいたことはありませんが、
日本では文化大革命が進行中なわけです。これは宗派をこえて、モスクワ氏のような立場のひとが否定しなければいけない事ですよ
モスクワ氏にとっては偽装クリスチャンであり、根底にマルクス教があるのなら、話は別ですがね
政教分離を変な一線で引いていますが、それって自己の存在の否定ですよ
日本でキリスト教も平等にって概念で日常を破壊するのなら、アメリカでの市広場のツリー撤去者発言者と同じであるし、
アメリカの様々な日常を、仏教徒が破壊したという文化大革命はきいたことはありませんが、
日本では文化大革命が進行中なわけです。これは宗派をこえて、モスクワ氏のような立場のひとが否定しなければいけない事ですよ
モスクワ氏にとっては偽装クリスチャンであり、根底にマルクス教があるのなら、話は別ですがね
410 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:09:18 ID:ZUWKtMTd
その自治会は行政からの助成金を一切返上するべきだろうな。
また自治会への加入は各住民の任意とし、加入者からの負担金のみで自治会を運営する。
そうすれば、自治会が祭りをすることも可能でしょう。
また自治会への加入は各住民の任意とし、加入者からの負担金のみで自治会を運営する。
そうすれば、自治会が祭りをすることも可能でしょう。
412 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:12:44 ID:ZUWKtMTd
413 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:13:58 ID:ZUWKtMTd
>>411だから、生きてることが宗教活動である私らって、
憲法では生存権は一切ないというわけでしょ？
憲法では生存権は一切ないというわけでしょ？
414 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:15:29 ID:irFY3le2
415 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 02:16:23 ID:GLDBEdwR
モスクワ氏の概念なら、日本語を禁止にしないといけませんよ
日本語には宗教法人格はありませんがね、宗教否定ではないらしいＷ
ことは宗教法人格と自治体のようですよ 自治会町内会も自治体予算があるから駄目という
ここの部分だけは拡大解釈のようですし、解釈が拡大したり縮小したり、便利で羨ましいです。
解釈は個人差があってもいいが、一定の尺度で考えるべきではないかと思いますよ、なんの問題もそうですがね
日本語には宗教法人格はありませんがね、宗教否定ではないらしいＷ
ことは宗教法人格と自治体のようですよ 自治会町内会も自治体予算があるから駄目という
ここの部分だけは拡大解釈のようですし、解釈が拡大したり縮小したり、便利で羨ましいです。
解釈は個人差があってもいいが、一定の尺度で考えるべきではないかと思いますよ、なんの問題もそうですがね
417 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:17:53 ID:ZUWKtMTd
418 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:19:08 ID:irFY3le2
>>412
地域の氏子の献金を自治会や町内会が、信者じゃない人からまで
集めるのなら問題だけど、氏子からだけ神社が主体で徴収するのは
よろしいのでは？
>>413
政教分離したくないということですね。
地域の氏子の献金を自治会や町内会が、信者じゃない人からまで
集めるのなら問題だけど、氏子からだけ神社が主体で徴収するのは
よろしいのでは？
>>413
政教分離したくないということですね。
419 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:19:27 ID:ZUWKtMTd
420 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:21:20 ID:ZUWKtMTd
>>418いや、分離が不可能でしょ。生と同一のものなんだから。
421 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 02:21:49 ID:GLDBEdwR
地域の行事の延長線で、そこには宗教とかの概念とかじゃないよ
それは日常なの、日常と催し物、地域と自治体、それらは日本社会では境界線がないの
後出しじゃんけんみたいな、戦後の概念を無理無理押しつけるのは無理がありすぎなの
日本語日本文には、宗教法人格はないけど、これを使い。これで思考してるの、そこには境目がないの
それらを宗教者のモスクワ氏が認識して、先頭をきって擁護しないといいかんの、日本語で思考してるんだしさ
それは日常なの、日常と催し物、地域と自治体、それらは日本社会では境界線がないの
後出しじゃんけんみたいな、戦後の概念を無理無理押しつけるのは無理がありすぎなの
日本語日本文には、宗教法人格はないけど、これを使い。これで思考してるの、そこには境目がないの
それらを宗教者のモスクワ氏が認識して、先頭をきって擁護しないといいかんの、日本語で思考してるんだしさ
422 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:22:37 ID:irFY3le2
>>417
あなたの村によそから引っ越してきたら、そこで生活すること＝
そこの神社の氏子なんてのはまずいでしょ。
そこの村の人が、自主的に信仰するのは自由だけど、そこにいるだけ
で氏子にされるのは、信教の自由に反してる。
あなたの村によそから引っ越してきたら、そこで生活すること＝
そこの神社の氏子なんてのはまずいでしょ。
そこの村の人が、自主的に信仰するのは自由だけど、そこにいるだけ
で氏子にされるのは、信教の自由に反してる。
424 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:25:04 ID:irFY3le2
425 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:26:35 ID:ZUWKtMTd
>>422氏子っていう概念は、元々はその土地に住んでるって
程度の意味しかないわけ。宗教云々の問題でもなく。。。
>>423しかし、あなた方の理論だと神道に属する人間は、
生きる権利はないといってるわけなんだよ、これが。。。
政教分離なんだからさ。。。
程度の意味しかないわけ。宗教云々の問題でもなく。。。
>>423しかし、あなた方の理論だと神道に属する人間は、
生きる権利はないといってるわけなんだよ、これが。。。
政教分離なんだからさ。。。
426 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 02:28:04 ID:GLDBEdwR
だいたい村の神社が宗教かよＷ 日本はギリシャ時代みたいに、日常と信仰が一体で
その舞台が村の神社であって、分離なんかできんよ、政教分離は行きすぎた一神教ローマの反省が元で
そのまま日本に当てはめたら、それは政教分離ではなく、日常分離・個人地域分離という、唯物論革命という
（布教行為）でしかないってのＷ 自覚ないようだが
その舞台が村の神社であって、分離なんかできんよ、政教分離は行きすぎた一神教ローマの反省が元で
そのまま日本に当てはめたら、それは政教分離ではなく、日常分離・個人地域分離という、唯物論革命という
（布教行為）でしかないってのＷ 自覚ないようだが
427 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:28:25 ID:ZUWKtMTd
>>424肉体的生を分離することは不可能なんだけどね。。。
どこをどう分離したらいいのか言ってみてよ。
どこをどう分離したらいいのか言ってみてよ。
＞戦後の概念を無理無理押しつけるのは
政教分離は何の根拠もなく採用されたものではなくて、戦前の反省を踏まえたものであって、必要なもの。
政教分離は何の根拠もなく採用されたものではなくて、戦前の反省を踏まえたものであって、必要なもの。
429 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:29:34 ID:irFY3le2
430 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 02:32:10 ID:GLDBEdwR
田舎が地域性なくなったら、不便なだけのﾌﾞｻﾖ天国になるね 変な分離で何がしたいのやら
元々の概念を輸入して、実際に使う段階で、加工されて悪用される事例ですな。
スローガンだけあって、錦の御旗になっているが、悪意ある本音は隠蔽されるんだよね
これは立派な侵入であり、破壊行為です。日本には文化厨革命が深刻に進行してますな。末期かもしれない。
元々の概念を輸入して、実際に使う段階で、加工されて悪用される事例ですな。
スローガンだけあって、錦の御旗になっているが、悪意ある本音は隠蔽されるんだよね
これは立派な侵入であり、破壊行為です。日本には文化厨革命が深刻に進行してますな。末期かもしれない。
431 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:32:47 ID:irFY3le2
>>425
まあ、「生存権」「宗教活動」についてのあなたの勝手な理解に私が従う必要はないのだが。
「政治と宗教が一致している状態」があなたにとっての「生きる権利」だというなら、確かにそんな権利は保障されてはおりませんな。
諦めてください。
まあ、「生存権」「宗教活動」についてのあなたの勝手な理解に私が従う必要はないのだが。
「政治と宗教が一致している状態」があなたにとっての「生きる権利」だというなら、確かにそんな権利は保障されてはおりませんな。
諦めてください。
433 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:35:44 ID:ZUWKtMTd
>>428たとえば、みんなで朝集まって「今日もがんばろうね」と言って
農作業をすることが宗教だという理屈なら、
それは宗教だということになるよね。
奈良の左翼って、そういうことも宗教だといってるわけ。
>>429あのね、だから神道っていうのは本来宗教じゃないわけ。
それを明治に入って無理やり国の機関として接取してしまって、
第二次大戦後に宗教にしてしまってるのが現状ってわけ。
農作業をすることが宗教だという理屈なら、
それは宗教だということになるよね。
奈良の左翼って、そういうことも宗教だといってるわけ。
>>429あのね、だから神道っていうのは本来宗教じゃないわけ。
それを明治に入って無理やり国の機関として接取してしまって、
第二次大戦後に宗教にしてしまってるのが現状ってわけ。
434 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 02:36:57 ID:GLDBEdwR
>>429 その政教分離を推し進める団体は、公的資金を半公務員状態ｎｇｏから迂回させて運用してる団体ですので
それらに好意的なあなたの教会なら、そこから資金供給すれば？政教分離ではないかもですが、
そもそも、キリスト教関係者も、地域コミュニティーには神社色でも参加するくらいの器量があれば、
祭りに参加して、マルクス患者ではないと安心して、信者も増えるのですよ。
モスクワ氏の発言からして、自業自得なのではとしか、想像できないですね
それらに好意的なあなたの教会なら、そこから資金供給すれば？政教分離ではないかもですが、
そもそも、キリスト教関係者も、地域コミュニティーには神社色でも参加するくらいの器量があれば、
祭りに参加して、マルクス患者ではないと安心して、信者も増えるのですよ。
モスクワ氏の発言からして、自業自得なのではとしか、想像できないですね
435 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:38:06 ID:ZUWKtMTd
>>431だから、宗教法人○○神社という組織とは無縁に、
生きてることがダメだといってるわけ。あなた方の言い分では。
政治もダメっていってるわけ。
そして、政治っていう言葉、これは祭儀だよ。
政治も禁止すべきってなるよ。
生きてることがダメだといってるわけ。あなた方の言い分では。
政治もダメっていってるわけ。
そして、政治っていう言葉、これは祭儀だよ。
政治も禁止すべきってなるよ。
436 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:39:26 ID:ZUWKtMTd
>>432政治って神道の祭事なんだよ。。。さて、どうする？
政治を禁止しますか？
政治を禁止しますか？
437 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:41:01 ID:irFY3le2
438 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:42:48 ID:irFY3le2
>>436
さあ、徳川幕府はそんなことなかったと思いますが。。。
さあ、徳川幕府はそんなことなかったと思いますが。。。
439 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 02:43:04 ID:GLDBEdwR
キリスト教会は、西洋神社に戻ったらどうですか？欧米の価値観をごり押しではなくて
そもそもキリスト教は各国の事情に合わせて、浸透する戦略であって
韓国で辛辣な現世利益キリスト教会があるのも、戦後日本に紅い教会が広まったのも、各国での対応じゃないですか
紅い教会も一時期は信者が増えたけど、そろそろ社民党と同じ運命はやめて、愛国路線に戻ったら？
それとも老害で中枢部のﾌﾞｻﾖ汚染が手遅れですか？正教に期待したほうがいいな
そもそもキリスト教は各国の事情に合わせて、浸透する戦略であって
韓国で辛辣な現世利益キリスト教会があるのも、戦後日本に紅い教会が広まったのも、各国での対応じゃないですか
紅い教会も一時期は信者が増えたけど、そろそろ社民党と同じ運命はやめて、愛国路線に戻ったら？
それとも老害で中枢部のﾌﾞｻﾖ汚染が手遅れですか？正教に期待したほうがいいな
440 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:43:31 ID:ZUWKtMTd
つまり、政治が存在してるってことは、
政治という祭事をやってるわけであって、
日本の政教分離というのは実は全く政教分離になってないの。
さて、これをどうして行くかブサヨの皆さんは考えましょう。。。
直接民主制にしても祭事になってしまうから、
後は無政府主義しか逃げ道ないけどね。。。
政治という祭事をやってるわけであって、
日本の政教分離というのは実は全く政教分離になってないの。
さて、これをどうして行くかブサヨの皆さんは考えましょう。。。
直接民主制にしても祭事になってしまうから、
後は無政府主義しか逃げ道ないけどね。。。
441 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:45:00 ID:irFY3le2
442 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 02:45:14 ID:GLDBEdwR
政教分離のためなら地域破壊も辞さない牧師ってどうよ？
444 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 02:48:08 ID:GLDBEdwR
政教分離とは、中世ローマカトリックの暴走の再来を防止するための概念であって、
地域日常の破壊の為ではないことに、おもいを巡らせなさい牧師さん。牧師さんが地域を破壊してどうしますか
わかいときにヘルメットサングラスで、教会に侵入した牧師さんじゃないならわかることです。
地域日常の破壊の為ではないことに、おもいを巡らせなさい牧師さん。牧師さんが地域を破壊してどうしますか
わかいときにヘルメットサングラスで、教会に侵入した牧師さんじゃないならわかることです。
445 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:48:31 ID:ZUWKtMTd
>>437えっ？人間を超えた存在にね。。。
自然から出るありとあらゆるもの、
また先人も人間を越えたものだよね。。。
あと、人間自身にも色んな役割の人がいる。
政教分離の法則では、何者にも敬意を持ってはならないと。。。
そうなってしまうよ。
>>438あの時代、政治をなんて呼んでた？あれも祭事なんだよ。
自然から出るありとあらゆるもの、
また先人も人間を越えたものだよね。。。
あと、人間自身にも色んな役割の人がいる。
政教分離の法則では、何者にも敬意を持ってはならないと。。。
そうなってしまうよ。
>>438あの時代、政治をなんて呼んでた？あれも祭事なんだよ。
446 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:49:04 ID:irFY3le2
447 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:51:10 ID:irFY3le2
448 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:51:30 ID:ZUWKtMTd
449 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:53:17 ID:ZUWKtMTd
>>446-447徹底した無政府主義しか、
祭事を覆すことの出来るものは存在しないんだよ。。。
祭事を覆すことの出来るものは存在しないんだよ。。。
451 ：くしこ：2005/07/12(火) 02:54:23 ID:ZUWKtMTd
>>447徳川幕府の政治体制って、どうなってたの？
452 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 02:56:24 ID:GLDBEdwR
無政府主義や政教分離ごり押しに隠された唯物論前提の共産革命も宗教ではある。
しかし日本語を使い文章にし、思考するいじょうは、カルトにしかならない。やることは地域破壊という宗教運動でしかない。
しかし日本語を使い文章にし、思考するいじょうは、カルトにしかならない。やることは地域破壊という宗教運動でしかない。
453 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 02:56:34 ID:irFY3le2
>>451
極めて人間中心的なものだと思いますが。。。。。
極めて人間中心的なものだと思いますが。。。。。
454 ：くしこ：2005/07/12(火) 03:00:22 ID:ZUWKtMTd
455 ：くしこ：2005/07/12(火) 03:01:48 ID:ZUWKtMTd
>>453人間も神道では神なんだよ。。。
日本のカレンダーって面白いですよね
友引、仏滅、クリスマス、ってそれぞれ別の宗教から来てるんでしょう？
スレタイと関係ないけど・・・
友引、仏滅、クリスマス、ってそれぞれ別の宗教から来てるんでしょう？
スレタイと関係ないけど・・・
457 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 03:08:00 ID:BaU/MMHu
なんか議論がかみ合ってないように思います。
お互い少し論点を整理されたほうが良いのでは？
お互い少し論点を整理されたほうが良いのでは？
458 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 03:08:05 ID:GLDBEdwR
悪意あるサタン左端と、その左端におどらされる九官鳥人間、九官鳥にせっつかれて、流される愚民たちの
あふぉとあふぉのハーモニーが、いきすぎた政教分離運動にも現れた。
ローマの暴走を諫めるための政教分離運動を、日本にそのまま当てはめる愚行も愚かしいが
こんどは、政教分離運動がいきすぎて、問題をおこしているわけだ。いきすぎた政教分離運動をいさめる
あらたな概念が必要です。大衆はスローガンでしか動かず。バカスローガンでも盲信するのですから。・・・・政教分離での対応で証明されたわけでさ
あふぉとあふぉのハーモニーが、いきすぎた政教分離運動にも現れた。
ローマの暴走を諫めるための政教分離運動を、日本にそのまま当てはめる愚行も愚かしいが
こんどは、政教分離運動がいきすぎて、問題をおこしているわけだ。いきすぎた政教分離運動をいさめる
あらたな概念が必要です。大衆はスローガンでしか動かず。バカスローガンでも盲信するのですから。・・・・政教分離での対応で証明されたわけでさ
459 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 03:10:08 ID:hSdGQwbn
レベルの低いサヨクのせいで、変な話になっていますね。もっと良質のサヨク
もいるんですけどね。
右派は右派で、実りある話をしましょう＾＾
その方が面白い。テーマは「神」という呼び方は是か非か？
これどうです？＾＾
最終的にはお互いの主張がある訳でどちらがどちらを論破するという性質の
ものではありませんが。これは、信仰の問題ですからね。但し、会話する中で
お互いに得るものもあるでしょう。
政教分離教徒と話すよりは、面白いかと＾＾
もいるんですけどね。
右派は右派で、実りある話をしましょう＾＾
その方が面白い。テーマは「神」という呼び方は是か非か？
これどうです？＾＾
最終的にはお互いの主張がある訳でどちらがどちらを論破するという性質の
ものではありませんが。これは、信仰の問題ですからね。但し、会話する中で
お互いに得るものもあるでしょう。
政教分離教徒と話すよりは、面白いかと＾＾
460 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 03:15:44 ID:GLDBEdwR
そう・ぞう・しゅ は三音 しゅ・は一音 二音じゃないと常用できない、だから か・み の二音
でも神は人間もなれる最終形態だから、キリスト教の創造主ではない。ここらへんの誤用が根本的にもんだい。
二音で表す 創造主の言葉を見つけないと、大問題でしょう。
でも神は人間もなれる最終形態だから、キリスト教の創造主ではない。ここらへんの誤用が根本的にもんだい。
二音で表す 創造主の言葉を見つけないと、大問題でしょう。
461 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 03:19:41 ID:GLDBEdwR
そう・しゅ がいいと思うんだよね
>>459
＞神道ではそこまで神道になってしまうの。
神道がどう考えているかなんてことは、どうでもいいこと。お呼びでない。
政教分離が定める「宗教」の定義に当てはまるかどうかが重要であり決定的なのだ。
従って、神道が神道の範囲内にあることだとしていようがいまいが、「宗教」の定義に当てはまらない限りは政教分離によって禁止される行為ではない。
＞神道ではそこまで神道になってしまうの。
神道がどう考えているかなんてことは、どうでもいいこと。お呼びでない。
政教分離が定める「宗教」の定義に当てはまるかどうかが重要であり決定的なのだ。
従って、神道が神道の範囲内にあることだとしていようがいまいが、「宗教」の定義に当てはまらない限りは政教分離によって禁止される行為ではない。
463 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 03:26:37 ID:GLDBEdwR
>>462 だから地域の行事まで破壊すんなってこと たとえ公的資金だろうがね
あと大統領の就任宣誓式には、聖書に手をつけて神父の前でやってるわけだね、日本じゃないからスルーですかな？
そもそも、政教分離をどの段階まで適応するのさ？いやマジで極端だからさ
あと大統領の就任宣誓式には、聖書に手をつけて神父の前でやってるわけだね、日本じゃないからスルーですかな？
そもそも、政教分離をどの段階まで適応するのさ？いやマジで極端だからさ
464 ：くしこ：2005/07/12(火) 03:26:52 ID:ZUWKtMTd
465 ：くしこ：2005/07/12(火) 03:28:51 ID:ZUWKtMTd
＞「宗教」の定義に当てはまらない限りは
＞政教分離によって禁止される行為ではない。
だから、日本ではそれも宗教行為になるんですって。。。
結局日本は、あなた方の言う「宗教」から
ひとつも脱皮してないんですよ。。。
＞政教分離によって禁止される行為ではない。
だから、日本ではそれも宗教行為になるんですって。。。
結局日本は、あなた方の言う「宗教」から
ひとつも脱皮してないんですよ。。。
>>464
アメリカでさえ政教分離ができないんだからいいじゃん
アメリカでさえ政教分離ができないんだからいいじゃん
467 ：くしこ：2005/07/12(火) 03:29:29 ID:ZUWKtMTd
468 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 03:30:16 ID:hSdGQwbn
>>460
＜主よ（呼格）＞
Κυριε（キリエ：コイネーギリシャ語）
Господй（ゴースポジ：教会スラヴ語）
Domine（ドーミネ：ラテン語）
確かに、多くの言語で、「主」を表す言葉には二音節以上が当てられていますね。
しかし、
Lord（英語）
この例もありますです…。
＜神よ（呼格）＞
Θεοs（セオス：コイネーギリシャ語）
Боже（ボージェ：教会スラヴ語）
Deus（デーウス：ラテン語）
教会スラヴ語は二音節ですが、結構、音節数はどの言語も少ないんです。
英語に至っては、
God（英語）
一音節でつ。
＜主よ（呼格）＞
Κυριε（キリエ：コイネーギリシャ語）
Господй（ゴースポジ：教会スラヴ語）
Domine（ドーミネ：ラテン語）
確かに、多くの言語で、「主」を表す言葉には二音節以上が当てられていますね。
しかし、
Lord（英語）
この例もありますです…。
＜神よ（呼格）＞
Θεοs（セオス：コイネーギリシャ語）
Боже（ボージェ：教会スラヴ語）
Deus（デーウス：ラテン語）
教会スラヴ語は二音節ですが、結構、音節数はどの言語も少ないんです。
英語に至っては、
God（英語）
一音節でつ。
国の守り神だから礼儀をつくさんとおかしいで。
470 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 03:33:50 ID:hSdGQwbn
>>462
な、なんで私に振る？＾＾；
>>政教分離教徒さんたち
現行法の解釈をするのもまことに結構ですが、立法論についても考えませんか？
解釈論に血道を上げて立法論に行かないのは、わが国の憲法学の悪いクセです。
素人がそれに巻き込まれることはない。
私は近代的な政教分離をある程度疑ってかかるべきだと思っています。全否定は
しないけどね。
な、なんで私に振る？＾＾；
>>政教分離教徒さんたち
現行法の解釈をするのもまことに結構ですが、立法論についても考えませんか？
解釈論に血道を上げて立法論に行かないのは、わが国の憲法学の悪いクセです。
素人がそれに巻き込まれることはない。
私は近代的な政教分離をある程度疑ってかかるべきだと思っています。全否定は
しないけどね。
472 ：くしこ：2005/07/12(火) 03:35:46 ID:ZUWKtMTd
>>459私なんか神道界ではかなりの左派なんだけどね。。。
さてと、神ネタね。そうそ、神って語を使うと、
神道の神のようなものって日本人は思い込むからダメよ。
あの訳のお陰でかなり誤解を産んでるところもあるよ。
>>466国という政治体制をいかに破壊し、
自らを含めた生を全否定することが出来るか否かが、
ブサヨのこれからを占うと思います。。。
それが出来る理論が見つかれば、
またその理論が大半の支持を得られれば、
ブサヨは史上最強の理論ともなることが可能でしょう。
さてと、神ネタね。そうそ、神って語を使うと、
神道の神のようなものって日本人は思い込むからダメよ。
あの訳のお陰でかなり誤解を産んでるところもあるよ。
>>466国という政治体制をいかに破壊し、
自らを含めた生を全否定することが出来るか否かが、
ブサヨのこれからを占うと思います。。。
それが出来る理論が見つかれば、
またその理論が大半の支持を得られれば、
ブサヨは史上最強の理論ともなることが可能でしょう。
473 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 03:38:12 ID:hSdGQwbn
>>468補足。
ルーマニア語と、アリウト語を忘れていた。
アリウト語の方は「神よ」しか知らないけど＾＾；
＜主よ＞
Doamne（ルーマニア語）
＜神よ＞
Dumnezeule（ルーマニア語）
Agugumn（アリウト語）
ルーマニア語とラテン語は、似ています。近縁ですから＾＾
ルーマニア語と、アリウト語を忘れていた。
アリウト語の方は「神よ」しか知らないけど＾＾；
＜主よ＞
Doamne（ルーマニア語）
＜神よ＞
Dumnezeule（ルーマニア語）
Agugumn（アリウト語）
ルーマニア語とラテン語は、似ています。近縁ですから＾＾
474 ：くしこ：2005/07/12(火) 03:42:10 ID:ZUWKtMTd
>>471神道には実はそのような行為は一つもないんですよ。
キリスト教徒側から見ればそう見えるだけのものであって、
そのようなものは何一つないんですよ。
靖国なんかｗまぁ、自分であそこで行われて祭祀内容を
じっくりと見学してみてください。
ハルカさんがちょちょっと言ってくれましたが。。。
荒御霊とは何か？和御霊とか何か？
また、神を祀るとは一体どういうことなのか？
よく知れば分かってくると思いますよｗ
キリスト教徒側から見ればそう見えるだけのものであって、
そのようなものは何一つないんですよ。
靖国なんかｗまぁ、自分であそこで行われて祭祀内容を
じっくりと見学してみてください。
ハルカさんがちょちょっと言ってくれましたが。。。
荒御霊とは何か？和御霊とか何か？
また、神を祀るとは一体どういうことなのか？
よく知れば分かってくると思いますよｗ
475 ：くしこ：2005/07/12(火) 03:43:30 ID:ZUWKtMTd
＞繰り返すが、政教分離が定める「宗教」の定義に
＞当てはまる行為だけを排除できれば
それが全く出来てないじゃないですか。精々がんばってください。
＞当てはまる行為だけを排除できれば
それが全く出来てないじゃないですか。精々がんばってください。
476 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 03:44:39 ID:hSdGQwbn
>>460
ギリシャ神話でも、人間が星座になったりしています。
その神話でも、”Θεοs”を使っている。実はギリシャ語にはもっと当てはまりそうな
言葉があったのです。綴り忘れているのが未熟者の所以ですが＾＾；「デーミウルゴス」
＝「創造主」です。
長いですね…
やはり「セオス」の方が概念的には疑問でも、言い易い。
キリスト教も、案外アバウトな受け入れ方をした面も古代からあるのでつよ。
神道の方のご不満は理解できますが、これはもう「神」と呼ぶ習慣として定着
したと言って良いのでは？
但し、神道の方が「オマイラの神とは違うんじゃワレ！」と仰るのも理解でき
ますがね＾＾
ギリシャ神話でも、人間が星座になったりしています。
その神話でも、”Θεοs”を使っている。実はギリシャ語にはもっと当てはまりそうな
言葉があったのです。綴り忘れているのが未熟者の所以ですが＾＾；「デーミウルゴス」
＝「創造主」です。
長いですね…
やはり「セオス」の方が概念的には疑問でも、言い易い。
キリスト教も、案外アバウトな受け入れ方をした面も古代からあるのでつよ。
神道の方のご不満は理解できますが、これはもう「神」と呼ぶ習慣として定着
したと言って良いのでは？
但し、神道の方が「オマイラの神とは違うんじゃワレ！」と仰るのも理解でき
ますがね＾＾
477 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 03:46:38 ID:GLDBEdwR
＞ｘｙｚ氏
日本語環境での常用で二音じゃないから、か・み を使ったことが問題なんですよ
ﾁｮｰﾍﾞﾘｰｸﾞｯﾄﾞを ﾁｮ･ﾍﾞ･ﾘ･ﾊﾞ と四音にしたり 熟語が四音
常用する存在は二音じゃないと無理なんすよ だから か・み なんだけど
日本では か・み は 皇帝＞王＝創造主＞神＝大統領＞長官 みたいなもんで格下なわけですよ
日本語環境での常用で二音じゃないから、か・み を使ったことが問題なんですよ
ﾁｮｰﾍﾞﾘｰｸﾞｯﾄﾞを ﾁｮ･ﾍﾞ･ﾘ･ﾊﾞ と四音にしたり 熟語が四音
常用する存在は二音じゃないと無理なんすよ だから か・み なんだけど
日本では か・み は 皇帝＞王＝創造主＞神＝大統領＞長官 みたいなもんで格下なわけですよ
478 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 03:49:50 ID:hSdGQwbn
479 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 03:50:37 ID:GLDBEdwR
神が二音便利だからいいやと、使ったから、８００万二番目の西洋神社神さんになったわけです。
そんでキリストさん？マリアさん？やっぱ神さんやと、預言者？創造主？なんやそれ。西洋神社はようわからんと
そんでキリストさん？マリアさん？やっぱ神さんやと、預言者？創造主？なんやそれ。西洋神社はようわからんと
480 ：くしこ：2005/07/12(火) 03:50:38 ID:ZUWKtMTd
>>476キリスト教の天主は、神に成り下がったということを
お認めになるということですか？キリスト教徒の皆さんは。。。
お認めになるということですか？キリスト教徒の皆さんは。。。
481 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 03:52:32 ID:GLDBEdwR
そう・しゅ てん・しゅ とかにすればよかったんだよ、ここは仕方ないですましてはいけない
翻訳の害ですよ もういいかげんに見つめ直さないと
翻訳の害ですよ もういいかげんに見つめ直さないと
482 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 03:53:26 ID:hSdGQwbn
>>479
なかなか面白い解釈ですね。＾＾；
同意はできませんが（一応言っておかないと、いちゃもんつけてくる粘着が
いますからね）
>>480
主は全き人となられましたからね…。
神どころか人に成り下がられた訳でつ＾＾
なかなか面白い解釈ですね。＾＾；
同意はできませんが（一応言っておかないと、いちゃもんつけてくる粘着が
いますからね）
>>480
主は全き人となられましたからね…。
神どころか人に成り下がられた訳でつ＾＾
>>474-475
因みに裁判所が示した政教分離における「宗教」の定義ね。
＞「超自然的、超人間的本質（すなわち絶対者、造物主、至高の存在等、なかんずく神、仏、霊等）の存在を確信し、
＞畏敬崇拝する心情と行為」をいい、個人的宗教たると、集団的宗教たると、はたまた発生的に自然的宗教たると、
＞創唱的宗教たるとを問わず、すべてこれを包含する
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/25-2.html
つまり「神などを畏敬崇拝する心情と行為」のみが政教分離が禁止する「宗教」に該当するのであって、単なる話し合いの類はここでいう「宗教」には当たらない。
因みに裁判所が示した政教分離における「宗教」の定義ね。
＞「超自然的、超人間的本質（すなわち絶対者、造物主、至高の存在等、なかんずく神、仏、霊等）の存在を確信し、
＞畏敬崇拝する心情と行為」をいい、個人的宗教たると、集団的宗教たると、はたまた発生的に自然的宗教たると、
＞創唱的宗教たるとを問わず、すべてこれを包含する
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/25-2.html
つまり「神などを畏敬崇拝する心情と行為」のみが政教分離が禁止する「宗教」に該当するのであって、単なる話し合いの類はここでいう「宗教」には当たらない。
484 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 03:55:10 ID:hSdGQwbn
>>政教分離教徒さんたち
まさかあなた方は日本国憲法教徒なんですか？
憲法とか法律以外に、論拠はないの？
政教分離の。
そしたら憲法変えられたら、論拠がゼロになるけどいいの？
まさかあなた方は日本国憲法教徒なんですか？
憲法とか法律以外に、論拠はないの？
政教分離の。
そしたら憲法変えられたら、論拠がゼロになるけどいいの？
485 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 03:57:27 ID:GLDBEdwR
政教分離の原則も、非武装中立の原則も、憲法の為に日本人が存在してるわけじゃないから
ちゃんと程度のガイドラインを作って運用すべきですよ。あまりにも極端な村の行事妨害とか、狂っていますよ
ちゃんと程度のガイドラインを作って運用すべきですよ。あまりにも極端な村の行事妨害とか、狂っていますよ
486 ：くしこ：2005/07/12(火) 04:00:57 ID:ZUWKtMTd
>>482いや、神には成り下がってはいませんよ。両性論なら。。。
もし本当に成り下がったとしたら、神程度の存在ということになります。
ということで、神道側が主張するように神の一柱に過ぎないということを
キリスト教徒はＯＫしたということにもなりかねますからね。。。
>>483その定義だったら神道は範囲に入らないんだよ。。。残念。
もし本当に成り下がったとしたら、神程度の存在ということになります。
ということで、神道側が主張するように神の一柱に過ぎないということを
キリスト教徒はＯＫしたということにもなりかねますからね。。。
>>483その定義だったら神道は範囲に入らないんだよ。。。残念。
488 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 04:03:12 ID:GLDBEdwR
クリスチャンの前に、９条信者だし、戦後学級民主主義凶徒なんですね、
西洋クリスチャンが、クリスチャンの前にバイキング気質であるのと同じでね
西洋クリスチャンが、クリスチャンの前にバイキング気質であるのと同じでね
490 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 04:03:59 ID:hSdGQwbn
>>485
近代法を作って地方を中央のように統治しようとしても、近代的なスーツを
着た議会の中では、今でも地縁血縁が支配している訳です、地方議会は。その
現実を直視しなければいけない。
縁というのは、優れて霊的な土壌の顕現でもあります。
これを直視せずに、わが国の知識人階級は、保守的キリスト教の知識人を
持たない階級の悲しさ、唯物的な見方のみでシステムを構築しようとしました。
結果がこの様です。縁は却って見えにくくなってしまい、中央政界という
外国に対抗しなければならない場が縁の発散場になってしまった。
だから、西欧以下の現状になってしまっていると私は考えています。
西欧には不十分ながら、保守的なキリスト教知識人の厚い層がありました。
ローマ教皇などです。
近代法を作って地方を中央のように統治しようとしても、近代的なスーツを
着た議会の中では、今でも地縁血縁が支配している訳です、地方議会は。その
現実を直視しなければいけない。
縁というのは、優れて霊的な土壌の顕現でもあります。
これを直視せずに、わが国の知識人階級は、保守的キリスト教の知識人を
持たない階級の悲しさ、唯物的な見方のみでシステムを構築しようとしました。
結果がこの様です。縁は却って見えにくくなってしまい、中央政界という
外国に対抗しなければならない場が縁の発散場になってしまった。
だから、西欧以下の現状になってしまっていると私は考えています。
西欧には不十分ながら、保守的なキリスト教知識人の厚い層がありました。
ローマ教皇などです。
491 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 04:05:50 ID:hSdGQwbn
492 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 04:08:17 ID:hSdGQwbn
>>486
そうなのかな？
ことによると私が間違っているかもしれないけど。
一応、違和感は表明するにとどめます。
私はまだ教理は勉強中なので。
いつか貴方と話せるほどになると楽しいですね＾＾
尤も、良い信仰に知識はあまり必要ないのだけど…。
そうなのかな？
ことによると私が間違っているかもしれないけど。
一応、違和感は表明するにとどめます。
私はまだ教理は勉強中なので。
いつか貴方と話せるほどになると楽しいですね＾＾
尤も、良い信仰に知識はあまり必要ないのだけど…。
493 ：くしこ：2005/07/12(火) 04:15:33 ID:ZUWKtMTd
>>489でもあの定義だと、神道は入ってないことになるよ。。。
非常に残念だけど。
>>492日本人はさ、残念ながら結構勘違いしてるからさ。。。
地方神が勝手に他の神は存在しないとか言ってるみたいな感じで。。。
全く別のものであるとしたならば良かったんだけど、
確かに、日本語からうまい訳語を作ろうとすると限界があるんだよね。。。
非常に残念だけど。
>>492日本人はさ、残念ながら結構勘違いしてるからさ。。。
地方神が勝手に他の神は存在しないとか言ってるみたいな感じで。。。
全く別のものであるとしたならば良かったんだけど、
確かに、日本語からうまい訳語を作ろうとすると限界があるんだよね。。。
494 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 04:17:49 ID:GLDBEdwR
>>492 個人的に習得できる方は、 か・み でも
脳内で、日本に無数にいる神とは違う、創造主であると理解できるから無問題ですが
翻訳して広める。しかも聖書に神と、誤訳を放置してはいかんのです。言葉はこの国では大事ですよ
言霊信仰があるんですからＷ だから極端な政教分離では日本語も使用不可能に
脳内で、日本に無数にいる神とは違う、創造主であると理解できるから無問題ですが
翻訳して広める。しかも聖書に神と、誤訳を放置してはいかんのです。言葉はこの国では大事ですよ
言霊信仰があるんですからＷ だから極端な政教分離では日本語も使用不可能に
>>493
あなたが認めたくないのはわかるが、残念ながら上の定義を示した法の解釈権者たる裁判所が↓このように解釈している以上、神道は政教分離が禁ずるところの「宗教」に該当する。
＞かかる観点からこれを考えれば、たとえ神社神道が祭祀中心の宗教であつて、
＞自然宗教的、民族宗教的特色があつても、神社の祭神（神霊）が個人の宗教的信仰の対象となる以上、
＞宗教学上はもとよりわが国法上も宗教であることは明白である。
＞個人が神社を崇敬しこれに参拝するのは、神社の建造物や神職に対してするものではなく、
＞その背後にある神霊すなわち超人間的存在を信じてこれに礼拝するのである。
＞人間と超人間的存在との関係が本質的にすべて宗教の問題であることは、さきに述べたと
＞おりである（なお、神社神道に教祖、教義、教典がなく、歴史的に余り布教伝道を行な
＞つてこなかつたのは自然的宗教に由来する通有性であり、また、わが国のほか諸外国に
＞普及しなかつたのは民族的宗教性によるものであつて、宗教たるの性質を妨げるものではない）。
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/25-2.html#riyuu
あなたが認めたくないのはわかるが、残念ながら上の定義を示した法の解釈権者たる裁判所が↓このように解釈している以上、神道は政教分離が禁ずるところの「宗教」に該当する。
＞かかる観点からこれを考えれば、たとえ神社神道が祭祀中心の宗教であつて、
＞自然宗教的、民族宗教的特色があつても、神社の祭神（神霊）が個人の宗教的信仰の対象となる以上、
＞宗教学上はもとよりわが国法上も宗教であることは明白である。
＞個人が神社を崇敬しこれに参拝するのは、神社の建造物や神職に対してするものではなく、
＞その背後にある神霊すなわち超人間的存在を信じてこれに礼拝するのである。
＞人間と超人間的存在との関係が本質的にすべて宗教の問題であることは、さきに述べたと
＞おりである（なお、神社神道に教祖、教義、教典がなく、歴史的に余り布教伝道を行な
＞つてこなかつたのは自然的宗教に由来する通有性であり、また、わが国のほか諸外国に
＞普及しなかつたのは民族的宗教性によるものであつて、宗教たるの性質を妨げるものではない）。
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/25-2.html#riyuu
496 ：くしこ：2005/07/12(火) 04:30:18 ID:ZUWKtMTd
＞その背後にある神霊すなわち超人間的存在を信じてこれに礼拝するのである。
ここからしてもう滅茶苦茶な理論だからさ。。。で、↑が正しいという根拠は？
ここからしてもう滅茶苦茶な理論だからさ。。。で、↑が正しいという根拠は？
>>484
＞憲法とか法律以外に、論拠はないの？
＞政教分離の。
論拠はあるよ。
日本のような宗教的風土の元では、信教の自由の保障をより確実なものにするためには、政教分離を極めて厳格なものとする必要があるからだ。
＞憲法とか法律以外に、論拠はないの？
＞政教分離の。
論拠はあるよ。
日本のような宗教的風土の元では、信教の自由の保障をより確実なものにするためには、政教分離を極めて厳格なものとする必要があるからだ。
498 ：くしこ：2005/07/12(火) 04:35:55 ID:ZUWKtMTd
>>497宗教的風土といえるのかが、そもそもの問題だと思うけどね。。。
>>496
権威ある裁判所の判断なのだから、これに異を唱える側が間違っていることを明確な論拠とともに示す必要があるだろう。
権威ある裁判所の判断なのだから、これに異を唱える側が間違っていることを明確な論拠とともに示す必要があるだろう。
500 ：くしこ：2005/07/12(火) 04:37:55 ID:ZUWKtMTd
朝起きたら顔を洗うこと等生活動作って、
残念ながら宗教的慣習になってしまうんだよ。。。
これも信教の自由の保障からすると、
排除すべきもののはずなんだよね。。。
残念ながら宗教的慣習になってしまうんだよ。。。
これも信教の自由の保障からすると、
排除すべきもののはずなんだよね。。。
501 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 04:43:50 ID:hSdGQwbn
>>493
その「結構勘違い」を売りにしてキリスト教が拡大した面もあると考えています…
正教会がなぜわが国で伸びなかったのか？ その「結構勘違い」を亜使徒聖ニコライも、
後継者のセルギィ府主教も、売りにしなかった、つまり需要に応えなかったところに
原因があるかと思えるのでつ（仮説）
>>494
＞しかも聖書に神と、誤訳を放置してはいかんのです。言葉はこの国では大事ですよ
＞言霊信仰があるんですからＷ
ま、一理あります。
しかし私は思います。聖人が訳したというところに、既に「聖神゜」の恩寵が
働いている。聖ニコライは「神」で良しとなさった訳です。ここに、保証がある。
この保証を取り去ることはできないのです。取り去ったら、自らの拠って立つ
ところが無くなってしまう。プロテスタントではこういう問題は出てこないかも
知れませんが…正教会は、一度与えられた啓示を、そう簡単に変えないんです。
無論、言語的な問題は指摘しておかなくてはならないですがね。＾＾；それは、
スラヴ語でもギリシャ語でも同じです。
>>497
政教分離を進めた結果、ムスリムのスカーフ着用すら公的教育機関では禁止
されたフランスは、良き先例になるのかな？
あ、それから神道は宗教だと私は思っているけど、裁判所の権威なんてそんな
安っぽい権威を論拠にしないでよ。ここは宗教板だよ？
神様の領域を論じる時にこの世の論理を使うなど、祭服ではなく法服に権威を
認めるなど、無粋無粋。
その「結構勘違い」を売りにしてキリスト教が拡大した面もあると考えています…
正教会がなぜわが国で伸びなかったのか？ その「結構勘違い」を亜使徒聖ニコライも、
後継者のセルギィ府主教も、売りにしなかった、つまり需要に応えなかったところに
原因があるかと思えるのでつ（仮説）
>>494
＞しかも聖書に神と、誤訳を放置してはいかんのです。言葉はこの国では大事ですよ
＞言霊信仰があるんですからＷ
ま、一理あります。
しかし私は思います。聖人が訳したというところに、既に「聖神゜」の恩寵が
働いている。聖ニコライは「神」で良しとなさった訳です。ここに、保証がある。
この保証を取り去ることはできないのです。取り去ったら、自らの拠って立つ
ところが無くなってしまう。プロテスタントではこういう問題は出てこないかも
知れませんが…正教会は、一度与えられた啓示を、そう簡単に変えないんです。
無論、言語的な問題は指摘しておかなくてはならないですがね。＾＾；それは、
スラヴ語でもギリシャ語でも同じです。
>>497
政教分離を進めた結果、ムスリムのスカーフ着用すら公的教育機関では禁止
されたフランスは、良き先例になるのかな？
あ、それから神道は宗教だと私は思っているけど、裁判所の権威なんてそんな
安っぽい権威を論拠にしないでよ。ここは宗教板だよ？
神様の領域を論じる時にこの世の論理を使うなど、祭服ではなく法服に権威を
認めるなど、無粋無粋。
502 ：くしこ：2005/07/12(火) 04:45:38 ID:ZUWKtMTd
>>499まず神道は習慣・政治さえも内包する祭祀である事実。
また、超自然的なものでもない自然現象を敬愛するものである事。
残念ながら、判決文ではここの所を崩せてないんだよね。。。
もっと踏み込んでいけばよかったのにね。。。
言語・習慣・政治から生までその他一切を否定する所まで行けば、
ようやく、あなた達の言う本当の政教分離になるんだよ。
また、超自然的なものでもない自然現象を敬愛するものである事。
残念ながら、判決文ではここの所を崩せてないんだよね。。。
もっと踏み込んでいけばよかったのにね。。。
言語・習慣・政治から生までその他一切を否定する所まで行けば、
ようやく、あなた達の言う本当の政教分離になるんだよ。
503 ：くしこ：2005/07/12(火) 04:58:39 ID:ZUWKtMTd
>>501キリスト教の神は、やはり神々の一柱であった。。。
ということだね。
ということだね。
505 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 05:10:20 ID:hSdGQwbn
>>503
数に拘らないんですよ。正教会神学はどうやら（言い方間違っていたら
お赦しください、主よ…ー＿ー；）。
一に多があり、多もまた一。
三位一体論の基本でそう伝承されています。
一神教であることに価値や意義を見出してはいない。
そこに価値と意義を見出すのであれば、それはまさしく「『一神』教」であって、
「教会」ではない（成立期から見れば、「キリスト教」という呼び名は新しいので
す）。
正教会は「教会」であって、「『一神』教」ではないのです。
だからといって「神々」と呼ぶことは、祝福されていませんがね＾＾
「我らの父」であり「我が神」
「我々（複数名詞）に象って人を創ろう（単数能動態動詞）」と仰った方を、
正教会は崇拝します。
>>500
「洗う」
正教会では至聖所に入りますと、まず手を洗います（私がやっているかどうか
書くと性別がバレますからやめますね＾＾）。この世の罪からの洗いを記憶します。
日常生活に正教会は生きます。なぜなら神は「生活の神」（God of Life）
だからです。
数に拘らないんですよ。正教会神学はどうやら（言い方間違っていたら
お赦しください、主よ…ー＿ー；）。
一に多があり、多もまた一。
三位一体論の基本でそう伝承されています。
一神教であることに価値や意義を見出してはいない。
そこに価値と意義を見出すのであれば、それはまさしく「『一神』教」であって、
「教会」ではない（成立期から見れば、「キリスト教」という呼び名は新しいので
す）。
正教会は「教会」であって、「『一神』教」ではないのです。
だからといって「神々」と呼ぶことは、祝福されていませんがね＾＾
「我らの父」であり「我が神」
「我々（複数名詞）に象って人を創ろう（単数能動態動詞）」と仰った方を、
正教会は崇拝します。
>>500
「洗う」
正教会では至聖所に入りますと、まず手を洗います（私がやっているかどうか
書くと性別がバレますからやめますね＾＾）。この世の罪からの洗いを記憶します。
日常生活に正教会は生きます。なぜなら神は「生活の神」（God of Life）
だからです。
506 ：くしこ：2005/07/12(火) 05:15:32 ID:ZUWKtMTd
>>505ある地方神が創造主と名乗るために重ねていったもの。。。
そういうものがそこから見えてくるよね。。。
そういうものがそこから見えてくるよね。。。
507 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 05:20:42 ID:hSdGQwbn
>>506
そういう理解でしたら、無茶苦茶革新的な親族の牧師から沢山講釈を受けて
免疫がありますから、ご心配なく＾＾
その牧師の専攻は、旧約解釈で、きわめてリベラルの色彩の強いものです。
しかも彼は左翼。私はリベラルクリ家庭の申し子です、言わば＾＾ｴﾍｯ
だからリベラルから叩かれた時、面食らっちゃったんでつよ
>>504
無論それはあります。しかし、聖ニコライ存命中に既に先が見えていました。
聖ニコライが近代的知識を得んとしてやってくる神学生達のことを嘆いている
記事は、日記に結構見出せます。
確かにあの悪の革命がもたらした悲劇は大きかった。それはこの板で私も再三
指摘しています。しかし、正教会衰退の原因はそれだけとも思っていません。
そういう理解でしたら、無茶苦茶革新的な親族の牧師から沢山講釈を受けて
免疫がありますから、ご心配なく＾＾
その牧師の専攻は、旧約解釈で、きわめてリベラルの色彩の強いものです。
しかも彼は左翼。私はリベラルクリ家庭の申し子です、言わば＾＾ｴﾍｯ
だからリベラルから叩かれた時、面食らっちゃったんでつよ
>>504
無論それはあります。しかし、聖ニコライ存命中に既に先が見えていました。
聖ニコライが近代的知識を得んとしてやってくる神学生達のことを嘆いている
記事は、日記に結構見出せます。
確かにあの悪の革命がもたらした悲劇は大きかった。それはこの板で私も再三
指摘しています。しかし、正教会衰退の原因はそれだけとも思っていません。
509 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 05:35:49 ID:hSdGQwbn
>>508
単なる仮説です。
私が「素人」と名乗る時は、そういう意味です。
そして、私は、先に述べた要因を「小さな要因」とは思っていません。
いずれは、同じ理由で西方教会も衰退していくと考えております。
単なる仮説です。
私が「素人」と名乗る時は、そういう意味です。
そして、私は、先に述べた要因を「小さな要因」とは思っていません。
いずれは、同じ理由で西方教会も衰退していくと考えております。
510 ：傍観者（蓮華） ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/12(火) 05:39:25 ID:fOUitjDD
ずっと見てました。
みなさんすごいですね。（徹夜）
私も他のスレで徹夜しちゃいましたｗ
水をさしてごめんなさい。
そして傍観者の独り言と思ってください。
みなさんすごいですね。（徹夜）
私も他のスレで徹夜しちゃいましたｗ
水をさしてごめんなさい。
そして傍観者の独り言と思ってください。
511 ：くしこ：2005/07/12(火) 05:45:05 ID:ZUWKtMTd
512 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 05:48:21 ID:hSdGQwbn
>>511
成る程、面白いですね。＾＾
神の真理の断片は、様々な形で、全世界に予象として与えられている…。
その一つかもしれません。
（しかし、真理ではない）＾＾
>>510
私のような不眠症の人間はともかく、大丈夫ですか？お体をお大事になさって
下さい＾＾
成る程、面白いですね。＾＾
神の真理の断片は、様々な形で、全世界に予象として与えられている…。
その一つかもしれません。
（しかし、真理ではない）＾＾
>>510
私のような不眠症の人間はともかく、大丈夫ですか？お体をお大事になさって
下さい＾＾
513 ：傍観者（蓮華） ◆l5AfpJx3FY ：2005/07/12(火) 06:01:54 ID:fOUitjDD
>>512
実は私も不眠症ｗ
宗教のためなら徹夜くらい・・・。
被害者と正当な宗教のため、私は新興宗教団体に嫌われてますから・・・。
そのうち狙われたり・・・。
（ですからＸＹＺさんにメールを送りたくても、ちょっと（素性が・・・）とためらう私なのです）
ｐｓ
今年中に名古屋（昭和区）ハリスト正教会に足を運ばさしていただきますね。（きちんと調べさしていただきました）
できれば１０月までに・・・。
この目できちんと見てきますよｗ
実は私も不眠症ｗ
宗教のためなら徹夜くらい・・・。
被害者と正当な宗教のため、私は新興宗教団体に嫌われてますから・・・。
そのうち狙われたり・・・。
（ですからＸＹＺさんにメールを送りたくても、ちょっと（素性が・・・）とためらう私なのです）
ｐｓ
今年中に名古屋（昭和区）ハリスト正教会に足を運ばさしていただきますね。（きちんと調べさしていただきました）
できれば１０月までに・・・。
この目できちんと見てきますよｗ
514 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 06:24:28 ID:hSdGQwbn
>>513
ぜひお越し下さい＾＾
あそこの神父様も大変優秀な方でいらっしゃいます。一人で広大な管轄区を
支えていらっしゃいます。
先入観を与えたくないので、プラス、マイナスともに、私からの先入観は
ゼロの状態で、神父様と信徒の方々を見てきて下さい。もちろん急ぎません
ので、感想も教えて下さいね＾＾
さて…これから、聖堂に参ります。今日は、聖使徒ペトル＝パウェル
（ペトロ、パウロ）祭です。＾＾
失礼します。今日が良い一日でありますように＾＾
ぜひお越し下さい＾＾
あそこの神父様も大変優秀な方でいらっしゃいます。一人で広大な管轄区を
支えていらっしゃいます。
先入観を与えたくないので、プラス、マイナスともに、私からの先入観は
ゼロの状態で、神父様と信徒の方々を見てきて下さい。もちろん急ぎません
ので、感想も教えて下さいね＾＾
さて…これから、聖堂に参ります。今日は、聖使徒ペトル＝パウェル
（ペトロ、パウロ）祭です。＾＾
失礼します。今日が良い一日でありますように＾＾
515 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 08:30:31 ID:irFY3le2
>>507
＞そういう理解でしたら、無茶苦茶革新的な親族の牧師から沢山講釈を受けて
＞免疫がありますから、ご心配なく＾＾
＞その牧師の専攻は、旧約解釈で、きわめてリベラルの色彩の強いものです。
＞しかも彼は左翼。私はリベラルクリ家庭の申し子です、言わば＾＾ｴﾍｯ
＞だからリベラルから叩かれた時、面食らっちゃったんでつよ
やっぱり。。。。反動保守じゃないですか。。。。
＞そういう理解でしたら、無茶苦茶革新的な親族の牧師から沢山講釈を受けて
＞免疫がありますから、ご心配なく＾＾
＞その牧師の専攻は、旧約解釈で、きわめてリベラルの色彩の強いものです。
＞しかも彼は左翼。私はリベラルクリ家庭の申し子です、言わば＾＾ｴﾍｯ
＞だからリベラルから叩かれた時、面食らっちゃったんでつよ
やっぱり。。。。反動保守じゃないですか。。。。
516 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 09:11:28 ID:irFY3le2
>>505
旧約ではエル(神)の複数形エロヒームになっているし、
創世記では、「われわれ」と神が使っているのですね。
これは、イスラエルの１２部族がもともとそれぞれ違う
神を信じていたのが、部族をひとつにまとめるために、
それぞれの神をひとつにしたからではないかと、言われて
たような、ないような。。。。
オットーに言わせれば、キリスト教はユダヤ教の時代から
色々な宗教の要素を取り入れて発展してきたから、他の
原始宗教よりもより完全に近い宗教なんですとか。。。
旧約ではエル(神)の複数形エロヒームになっているし、
創世記では、「われわれ」と神が使っているのですね。
これは、イスラエルの１２部族がもともとそれぞれ違う
神を信じていたのが、部族をひとつにまとめるために、
それぞれの神をひとつにしたからではないかと、言われて
たような、ないような。。。。
オットーに言わせれば、キリスト教はユダヤ教の時代から
色々な宗教の要素を取り入れて発展してきたから、他の
原始宗教よりもより完全に近い宗教なんですとか。。。
>>501
＞裁判所の権威なんてそんな安っぽい権威を論拠にしないでよ。
だって、「政教分離」というのは思いっきり俗的・法的な概念であって、宗教上の概念じゃないからね。
俗的・法的な世界における裁判所の権威というのは軽視できないと思うよ。
＞裁判所の権威なんてそんな安っぽい権威を論拠にしないでよ。
だって、「政教分離」というのは思いっきり俗的・法的な概念であって、宗教上の概念じゃないからね。
俗的・法的な世界における裁判所の権威というのは軽視できないと思うよ。
518 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 09:37:38 ID:irFY3le2
>>500
＞朝起きたら顔を洗うこと等生活動作って、
＞残念ながら宗教的慣習になってしまうんだよ
だから何度言えば解るのかなあ。ｗ
そういうものは、あなたの理解から言えば宗教に当たるのかもしれないが、政教分離が禁じている「宗教」には当たらないんだよ。
>>518
そうなのかなあ。
だから、左といわれている人たちはとりわけ神道を警戒せざるを得なくなるのかもしれないね。
とにかく復古的な動きに対しては芽の内に取り除いておこう、といったような感じで。
でも右の連中がこんな感じだから、それも全く不合理とはいえないのかもな。
＞朝起きたら顔を洗うこと等生活動作って、
＞残念ながら宗教的慣習になってしまうんだよ
だから何度言えば解るのかなあ。ｗ
そういうものは、あなたの理解から言えば宗教に当たるのかもしれないが、政教分離が禁じている「宗教」には当たらないんだよ。
>>518
そうなのかなあ。
だから、左といわれている人たちはとりわけ神道を警戒せざるを得なくなるのかもしれないね。
とにかく復古的な動きに対しては芽の内に取り除いておこう、といったような感じで。
でも右の連中がこんな感じだから、それも全く不合理とはいえないのかもな。
520 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 10:51:41 ID:RGW2ZDpz
>>515
貴方はずいぶん世界観が単純ですね。宜しい事で＾＾
>>519
＞でも右の連中がこんな感じだから、それも全く不合理とはいえないのかもな。
やっぱりキリスト教は、わが国では「古いものへのアンチテーゼ」くらいにしか
思われていないのですかね…。ナンセンス。
貴方はずいぶん世界観が単純ですね。宜しい事で＾＾
>>519
＞でも右の連中がこんな感じだから、それも全く不合理とはいえないのかもな。
やっぱりキリスト教は、わが国では「古いものへのアンチテーゼ」くらいにしか
思われていないのですかね…。ナンセンス。
522 ：ＸＹＺ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 11:01:24 ID:RGW2ZDpz
>>515
あ、それからね。私にとっては「保守反動」という称号をサヨクから奉られること
ほど名誉なことはないですからね＾＾
誉められたと思っておきましょう。
まぁでも、みんなひとくくりに「保守！」「反動！」
というしか脳（能じゃなしにね）が無いというのも、論破された上での遠吠えにしか
聞こえなくて、何とも寂しい限りですねぇ…
新日さんとの議論は刺激的だったのにな…左派だったけど。
あ、それからね。私にとっては「保守反動」という称号をサヨクから奉られること
ほど名誉なことはないですからね＾＾
誉められたと思っておきましょう。
まぁでも、みんなひとくくりに「保守！」「反動！」
というしか脳（能じゃなしにね）が無いというのも、論破された上での遠吠えにしか
聞こえなくて、何とも寂しい限りですねぇ…
新日さんとの議論は刺激的だったのにな…左派だったけど。
XYZさんおはようﾉｼﾉｼ
524 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 11:07:16 ID:RGW2ZDpz
>>521
あなたの理解ではそうなんですね。承りました。
しかし私はそうは思いません。
古いものは、実に私達個人の中にもあるからです。
凡そ宗教で、完全に古いものなど存在しません。万物は変化するからです。
それは、メタフィジカルなものも同様で、変化しない宗教など存在しないのです。
従って、「神道＝古い」というのは、間違っていると思います（貴方はそんな単純な
理解ではないと思いますが）。
私の前提を書いておきますね。
正教会＞正教会と和解しつつある宗派（東方諸教会、ローマカト内保守派、聖公会内保守派）
＞まともな伝統宗教＞無意識無派閥としての無宗教＞＞＞意識的無宗教＞＞＞カルト・無神論
これが、私の宗教ランク（？）づけです。
あなたの理解ではそうなんですね。承りました。
しかし私はそうは思いません。
古いものは、実に私達個人の中にもあるからです。
凡そ宗教で、完全に古いものなど存在しません。万物は変化するからです。
それは、メタフィジカルなものも同様で、変化しない宗教など存在しないのです。
従って、「神道＝古い」というのは、間違っていると思います（貴方はそんな単純な
理解ではないと思いますが）。
私の前提を書いておきますね。
正教会＞正教会と和解しつつある宗派（東方諸教会、ローマカト内保守派、聖公会内保守派）
＞まともな伝統宗教＞無意識無派閥としての無宗教＞＞＞意識的無宗教＞＞＞カルト・無神論
これが、私の宗教ランク（？）づけです。
525 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 11:14:35 ID:RGW2ZDpz
>>523
おはようございます ＾＾ﾉｼ
>>516
基本的に誰でも知っているようなことですね。
Ｐ典やらＥ典とか、とにかくいくつかの原文が纏められて旧約は編纂された、と。
中学時代は、そういう話ばかり聖書勉強会で聞かされていましたから。＾＾；
で、創造論は「象徴」であり、「神話」である、と。
そういう旧約研究の成果は全否定しませんが、そこから
＞色々な宗教の要素を取り入れて発展してきたから、他の
＞原始宗教よりもより完全に近い宗教なんですとか。。。
こういう発展史的な、直線的な歴史観に収斂させてしまって、一見合理的な論理に
よって他の宗教より優れていると主張する人が結構いるのは、西方教会の悪い癖の一つ
かもしれないと思いますね…。勿論そんな単純な人ばかりでは西方教会も無いのだけど。
ちなみに、正教会での信仰において、先述の旧約学の知識は、全く役に立っていません＾＾；
すくなくとも今のところは。
おはようございます ＾＾ﾉｼ
>>516
基本的に誰でも知っているようなことですね。
Ｐ典やらＥ典とか、とにかくいくつかの原文が纏められて旧約は編纂された、と。
中学時代は、そういう話ばかり聖書勉強会で聞かされていましたから。＾＾；
で、創造論は「象徴」であり、「神話」である、と。
そういう旧約研究の成果は全否定しませんが、そこから
＞色々な宗教の要素を取り入れて発展してきたから、他の
＞原始宗教よりもより完全に近い宗教なんですとか。。。
こういう発展史的な、直線的な歴史観に収斂させてしまって、一見合理的な論理に
よって他の宗教より優れていると主張する人が結構いるのは、西方教会の悪い癖の一つ
かもしれないと思いますね…。勿論そんな単純な人ばかりでは西方教会も無いのだけど。
ちなみに、正教会での信仰において、先述の旧約学の知識は、全く役に立っていません＾＾；
すくなくとも今のところは。
527 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 11:27:05 ID:RGW2ZDpz
>>524
＞古いものは、実に私達個人の中にもあるからです。
でしょうね。
で、むしろそういう「古いもの」を忌み嫌うどころか、むしろ魅力を感じていたりする。
しかし、神道はただ「古い」というだけではなく、日本において余りにも「負のイメージ」が強すぎる。
しかも、それは根拠のないイメージではなく、戦争の片棒を積極的に担いだという歴史がある。
もちろんキリスト教も侵略をしまくったじゃねえか、って言われたらそうなんですが、そういう「負のイメージ」を相殺して余りある魅力をキリスト教には感じるというか・・・
ま、主観的なものに過ぎませんがね。
＞古いものは、実に私達個人の中にもあるからです。
でしょうね。
で、むしろそういう「古いもの」を忌み嫌うどころか、むしろ魅力を感じていたりする。
しかし、神道はただ「古い」というだけではなく、日本において余りにも「負のイメージ」が強すぎる。
しかも、それは根拠のないイメージではなく、戦争の片棒を積極的に担いだという歴史がある。
もちろんキリスト教も侵略をしまくったじゃねえか、って言われたらそうなんですが、そういう「負のイメージ」を相殺して余りある魅力をキリスト教には感じるというか・・・
ま、主観的なものに過ぎませんがね。
529 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 11:29:44 ID:RGW2ZDpz
>>525補足。
Ｊ典を忘れていました…
Ｊ典を忘れていました…
530 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 11:33:08 ID:RGW2ZDpz
歴史認識論争は、私でなくてもできる方がここには大勢いらっしゃいますから置いて
おいて＾＾
>>528
確かに、きっかけとしては否定はしません。貴方にとっては、
＞「負のイメージ」を相殺して余りある魅力
これがきっかけだったのでしょう。
それは私にとっては、荘厳な儀礼や聖歌という音楽、そして神父様のお話といった
ものが魅力に映ったのと大して差はないかも知れないです。
しかしそれがキリスト教の本質かのように誤解されてしまっては、いささか困って
しまうと思うのです…。
おいて＾＾
>>528
確かに、きっかけとしては否定はしません。貴方にとっては、
＞「負のイメージ」を相殺して余りある魅力
これがきっかけだったのでしょう。
それは私にとっては、荘厳な儀礼や聖歌という音楽、そして神父様のお話といった
ものが魅力に映ったのと大して差はないかも知れないです。
しかしそれがキリスト教の本質かのように誤解されてしまっては、いささか困って
しまうと思うのです…。
>>527
じゃあ、厨な質問とかするかもしれないけど、書かせてもらうかもしれない。＾＾
じゃあ、厨な質問とかするかもしれないけど、書かせてもらうかもしれない。＾＾
532 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 11:36:07 ID:RGW2ZDpz
533 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 11:46:13 ID:GLDBEdwR
悪意ある人権偏重の実験として、押しつけられた日本国憲法と
憲法をもとにした駄目駄目な判決例を提示するのはいいのだが、だから問題であるいきすぎだと
申しているのに、その判決例をさも絶対判決のよに、持ち出しても、根本的にわかってないでしょとしか言えないわけですな
憲法をもとにした駄目駄目な判決例を提示するのはいいのだが、だから問題であるいきすぎだと
申しているのに、その判決例をさも絶対判決のよに、持ち出しても、根本的にわかってないでしょとしか言えないわけですな
>>533
だったら、こんなところで喚いていないで、憲法を改定すべく積極的に活動したらどうなの？
負け犬の遠吠えにしか聞こえないぜ。ｗ
日本国憲法はきっちりと正式な法制定手続きに基づいて制定されたものだし、戦後も概ね国民の支持を得ている。
最近俄に姦しい「改正論議」も現憲法が有効であるという前提で為されているものだし、その内容も現行の内容を大きく逸脱するものとはなっていない。
だったら、こんなところで喚いていないで、憲法を改定すべく積極的に活動したらどうなの？
負け犬の遠吠えにしか聞こえないぜ。ｗ
日本国憲法はきっちりと正式な法制定手続きに基づいて制定されたものだし、戦後も概ね国民の支持を得ている。
最近俄に姦しい「改正論議」も現憲法が有効であるという前提で為されているものだし、その内容も現行の内容を大きく逸脱するものとはなっていない。
535 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/12(火) 12:00:21 ID:6DQoAiZ6
>>185
自分が居るべきかどうかの判断まで他者依存か。
そんな事っちゃから神への依存症っちゅぅ病から立ち直れんのじゃボケが。
ちったぁ自分の判断のみで生きてみんかえハゲ。
>>189,190
自ら、下品な路線でしか最早対抗できぬ、、そういう事か？ (ｵﾌﾟ
>>193
>ハルカさん
>の論法を盗んだつもりになって得意がっていたから、
ハルカって何それ？
誰？ (ﾌﾟ
そいつの何を盗んだって？
やっぱり神への信仰と妄想は紙一重か。
>イギリスはインド人を徴用していて、英軍の実に50％の人員がインド人だった
>というデータがある。日本は甘い方。
結局、オノレが糞漏らしつつ「あの子はションベン漏らしてる」と先生にチク
るガキの論法か (ﾌﾟ 糞右翼は宗教者云々抜きで幼稚過ぎ。オマケに恥を知らん。
全て、自分の汚点を棚に上げ、他者の落ち度だけを論う事によってしか自らの
正当性を主張できない。
自分が居るべきかどうかの判断まで他者依存か。
そんな事っちゃから神への依存症っちゅぅ病から立ち直れんのじゃボケが。
ちったぁ自分の判断のみで生きてみんかえハゲ。
>>189,190
自ら、下品な路線でしか最早対抗できぬ、、そういう事か？ (ｵﾌﾟ
>>193
>ハルカさん
>の論法を盗んだつもりになって得意がっていたから、
ハルカって何それ？
誰？ (ﾌﾟ
そいつの何を盗んだって？
やっぱり神への信仰と妄想は紙一重か。
>イギリスはインド人を徴用していて、英軍の実に50％の人員がインド人だった
>というデータがある。日本は甘い方。
結局、オノレが糞漏らしつつ「あの子はションベン漏らしてる」と先生にチク
るガキの論法か (ﾌﾟ 糞右翼は宗教者云々抜きで幼稚過ぎ。オマケに恥を知らん。
全て、自分の汚点を棚に上げ、他者の落ち度だけを論う事によってしか自らの
正当性を主張できない。
536 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/12(火) 12:00:36 ID:6DQoAiZ6
>>198
何どえ文句あんのけコラ？
負けてないんやったら論理で勝ったらどうや？ (ｵﾌﾟ
負けてるから揚げ足取る事に終始するんやろ？ (ﾌﾟﾌﾟ
>>202
不自由と断定する割には、ちゃっかり理解してレスしてくれるやんけワレ。
右翼の癖、パターンは、アホやから苦しい時に柔軟な対応ができず、やたら
意固地んなって旧態依然とした手法に囚われっ放し、宗教についても、恐らく
最初に信じたっちゅぅだけで、他に論理的な根拠は無いんやろな。。。
思考停止で「偶然的」に邂逅した神を「絶対視」する余り、依存症を発病
してしまい、そこから「抜け出ない」為の言い訳、自分の殻に閉じこもる為の
言い訳だけを常に考えておるという事。。。
文句あんねやったらいつでも直接対決したんぞコラ？
言いたい事あるんやろ？
あ？
何どえ文句あんのけコラ？
負けてないんやったら論理で勝ったらどうや？ (ｵﾌﾟ
負けてるから揚げ足取る事に終始するんやろ？ (ﾌﾟﾌﾟ
>>202
不自由と断定する割には、ちゃっかり理解してレスしてくれるやんけワレ。
右翼の癖、パターンは、アホやから苦しい時に柔軟な対応ができず、やたら
意固地んなって旧態依然とした手法に囚われっ放し、宗教についても、恐らく
最初に信じたっちゅぅだけで、他に論理的な根拠は無いんやろな。。。
思考停止で「偶然的」に邂逅した神を「絶対視」する余り、依存症を発病
してしまい、そこから「抜け出ない」為の言い訳、自分の殻に閉じこもる為の
言い訳だけを常に考えておるという事。。。
文句あんねやったらいつでも直接対決したんぞコラ？
言いたい事あるんやろ？
あ？
537 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 12:00:53 ID:RGW2ZDpz
>>534
変えられかねないですよ。本当に。しかも最悪の層化向けというかたちで。
その時、日本国憲法を金科玉条になさっている方はどのようになさるのでしょう？
展望はあるのでしょうか？皮肉ではありません。素朴な疑問です。
変えられかねないですよ。本当に。しかも最悪の層化向けというかたちで。
その時、日本国憲法を金科玉条になさっている方はどのようになさるのでしょう？
展望はあるのでしょうか？皮肉ではありません。素朴な疑問です。
538 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/12(火) 12:03:01 ID:6DQoAiZ6
539 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 12:06:57 ID:GLDBEdwR
>>534 また意味わからないことを、あなたが合法とする日本人が制定に参加してない
基本法としかあいえない日本国憲法の事に親和性の感情があってもいいですが、
その変質性ある憲法をもとにした判決と行動をおかしいと申しておるのに、
そこで判決をどうだ！と提示する行為を意味不明であるという指摘ではないかね
誰がこうすべきああすべきじゃなくて、ここでの判決提示するものが、そもそも批判対象なんで
それをいかにも絶対的回答として持ち出す、ノーショーが問題だっての
基本法としかあいえない日本国憲法の事に親和性の感情があってもいいですが、
その変質性ある憲法をもとにした判決と行動をおかしいと申しておるのに、
そこで判決をどうだ！と提示する行為を意味不明であるという指摘ではないかね
誰がこうすべきああすべきじゃなくて、ここでの判決提示するものが、そもそも批判対象なんで
それをいかにも絶対的回答として持ち出す、ノーショーが問題だっての
540 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 12:12:32 ID:irFY3le2
>>519
ttp://blog.livedoor.jp/fc_canonita/archives/16139736.html
神道の行事は日本の伝統的習俗だから、特別待遇で、行政でも
支援するし、それにともない政治家の靖国公式参拝も日本古来の伝統で
宗教行為ではないからＯＫという風に持っていくつもりなんやろな
と思いますよ。
ttp://blog.livedoor.jp/fc_canonita/archives/16139736.html
神道の行事は日本の伝統的習俗だから、特別待遇で、行政でも
支援するし、それにともない政治家の靖国公式参拝も日本古来の伝統で
宗教行為ではないからＯＫという風に持っていくつもりなんやろな
と思いますよ。
541 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 12:14:49 ID:GLDBEdwR
まずは独自な、ガラパゴスかオーストラリアのような生物環境とも言える。
言霊信仰が支配する。日本語日本文・日本語思考で、翻訳は翻訳のまま終わり
敗戦したことで、一部の優秀な指導層から、国民政治へと変化したのは受け入れるにしても
悪意ある憲法を押しつけられ、教育と報道を押さえられた上での国民政治では、衆愚政治しかなり得なかったわけである。
ここのクリスチャンの多くが、クリスチャンの前に、９条信者・学級民主主義信者であるようだし
クリスチャンアプリケーション ＜ ９条日本国憲法学級民主主義信仰ｏｓ ＜ 日本語思考ｂｉｏｓ
このような欠陥コンピュータでおかしな思考パターンのゾンビが増殖したわけです。
言霊信仰が支配する。日本語日本文・日本語思考で、翻訳は翻訳のまま終わり
敗戦したことで、一部の優秀な指導層から、国民政治へと変化したのは受け入れるにしても
悪意ある憲法を押しつけられ、教育と報道を押さえられた上での国民政治では、衆愚政治しかなり得なかったわけである。
ここのクリスチャンの多くが、クリスチャンの前に、９条信者・学級民主主義信者であるようだし
クリスチャンアプリケーション ＜ ９条日本国憲法学級民主主義信仰ｏｓ ＜ 日本語思考ｂｉｏｓ
このような欠陥コンピュータでおかしな思考パターンのゾンビが増殖したわけです。
542 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/12(火) 12:15:07 ID:6DQoAiZ6
>>217
> 先ず、あの時代において『植民地政策』は、正確に言うなら『自国の領土拡大』は紛れもなく『善』でありました。
取り敢えず、キリスト教はお前にとってどうでもエエ訳やな結局 (ﾌﾟ
お前も、ここに来るべきではない人間か。
> 先ず、あの時代において『植民地政策』は、正確に言うなら『自国の領土拡大』は紛れもなく『善』でありました。
取り敢えず、キリスト教はお前にとってどうでもエエ訳やな結局 (ﾌﾟ
お前も、ここに来るべきではない人間か。
543 ：くしこ：2005/07/12(火) 12:15:33 ID:7D9Y1Rc+
>>518-519だからね、あなた方が言ってるように、
それは宗教じゃないんでしょ？自分で言ってしまってどうするんよ。
こっちの論が正当化されてしまうでしょうが。。。
本当にバカだね。。。貫き通しなさいっていうわけ。
本当に中途半端なんだからさ。。。
ここであなた方がするとして適当な発言としては、
神道を念頭に置いたものであれば、
政教分離の法則に則り、これを全ての公共の場では禁止すべきだ。
と言わないといけないわけ。。。
それは宗教じゃないんでしょ？自分で言ってしまってどうするんよ。
こっちの論が正当化されてしまうでしょうが。。。
本当にバカだね。。。貫き通しなさいっていうわけ。
本当に中途半端なんだからさ。。。
ここであなた方がするとして適当な発言としては、
神道を念頭に置いたものであれば、
政教分離の法則に則り、これを全ての公共の場では禁止すべきだ。
と言わないといけないわけ。。。
544 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 12:18:42 ID:irFY3le2
545 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 12:20:12 ID:RGW2ZDpz
546 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 12:22:11 ID:RGW2ZDpz
>>くしこさん
牧師さんに馬鹿って言わないほうがいいですよ。怒りますから。（本気）
牧師さんに馬鹿って言わないほうがいいですよ。怒りますから。（本気）
547 ：津多：2005/07/12(火) 12:22:51 ID:KP02Kg4C
>>543 くしこ：2チャンネルでもっぱら自作自演しながら自分の評判を高めて悦に入ってる変態、宗教板の主であるかのように妄想しているババアで、ダニエルの天敵の一人。
以前は霊能者マリアのハンドルを使用していた。おそらく悪霊の授けた霊能力であろう。マリアのコテハンで書き込みつつ、援護射撃をVer3(婆さんの略)などの別ハンドルでやるという念の入れようで、自分の地位は不動になったと思い込んだ。
聞くところによると、奈良近郊の神社の社務所にたむろし、ご神宝の竜神を崇拝しているという。
お釜ではあるが、夫もいたというからややこしい。ホモ同士の結婚だったのだろうか。今は亡き夫はヤクザであった。
くしこも夫の感化を受けて、今もヤクザの本領を発揮し、宗教板を我が物顔で歩いている。自分の意見に合わないヤツがいると自作自演の嵐でやり込める。その被害者数知れず。小さなヨハネとジョン・キックもそうだ。
自分より弱い若造と見ると、徹底的に攻撃する一番たちの悪い人格。ようするに２CHの魔女である。だが、議論で太刀打ちできない相手と知るや、さっさと雲隠れするのが特徴。
やはり多重人格障害を病んでいて、神社のお釜巫女と称しつつ、ユダヤ人であるといい、さらにはカトリックでもあるという支離滅裂さを発揮する。ダニエルを抑えるのにカトリックにいいように利用されているのに気づかない鈍感さもある。
巫女であるのに神道に無知である。おそらく、竜神の拝みすぎによって、脳味噌が腐乱したものであろう。議論に詰まると精神分裂症をあらわにして滅茶苦茶なことを書き散らす癖があるので、誰からもまともに相手をされたためしがない。
かわいそうな人なので、賢明な諸氏は温かく見守り、相手をなるべくしないようにするのが一番である。口癖は「…だからね。。。」
お釜巫女スレッド一覧
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1054034192&ls=50
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012275465.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025776345.html
以前は霊能者マリアのハンドルを使用していた。おそらく悪霊の授けた霊能力であろう。マリアのコテハンで書き込みつつ、援護射撃をVer3(婆さんの略)などの別ハンドルでやるという念の入れようで、自分の地位は不動になったと思い込んだ。
聞くところによると、奈良近郊の神社の社務所にたむろし、ご神宝の竜神を崇拝しているという。
お釜ではあるが、夫もいたというからややこしい。ホモ同士の結婚だったのだろうか。今は亡き夫はヤクザであった。
くしこも夫の感化を受けて、今もヤクザの本領を発揮し、宗教板を我が物顔で歩いている。自分の意見に合わないヤツがいると自作自演の嵐でやり込める。その被害者数知れず。小さなヨハネとジョン・キックもそうだ。
自分より弱い若造と見ると、徹底的に攻撃する一番たちの悪い人格。ようするに２CHの魔女である。だが、議論で太刀打ちできない相手と知るや、さっさと雲隠れするのが特徴。
やはり多重人格障害を病んでいて、神社のお釜巫女と称しつつ、ユダヤ人であるといい、さらにはカトリックでもあるという支離滅裂さを発揮する。ダニエルを抑えるのにカトリックにいいように利用されているのに気づかない鈍感さもある。
巫女であるのに神道に無知である。おそらく、竜神の拝みすぎによって、脳味噌が腐乱したものであろう。議論に詰まると精神分裂症をあらわにして滅茶苦茶なことを書き散らす癖があるので、誰からもまともに相手をされたためしがない。
かわいそうな人なので、賢明な諸氏は温かく見守り、相手をなるべくしないようにするのが一番である。口癖は「…だからね。。。」
お釜巫女スレッド一覧
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1054034192&ls=50
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012275465.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025776345.html
548 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 12:23:32 ID:irFY3le2
549 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/07/12(火) 12:24:13 ID:6DQoAiZ6
>>227
> 正しくても、間違っていても国のために戦って死んだ兵士は尊ばれなければならないし、
正しくても間違っておっても、人の命を奪えば殺人、お前が誰かを殺したらお前が
殺人罪になるのに、戦争で何万人殺しても勲章と恩給貰えるだけ (ﾌﾟ
お前が社会の中で解釈だけを変えてるに過ぎんわ (ﾌﾟﾌﾟ
クリスチャンが殺人を肯定するかボケが。人間の視点から抜け出そうともせん奴。
>>228
いや、お前のような歪んだ異常者は是非取り締まる必要がある。
>>229
ジャップは赦されんが、チョンは赦されるのか？ (ﾌﾟ
右翼が大東亜戦争語ると負け惜しみしか言わん (ﾌﾟﾌﾟ
> 正しくても、間違っていても国のために戦って死んだ兵士は尊ばれなければならないし、
正しくても間違っておっても、人の命を奪えば殺人、お前が誰かを殺したらお前が
殺人罪になるのに、戦争で何万人殺しても勲章と恩給貰えるだけ (ﾌﾟ
お前が社会の中で解釈だけを変えてるに過ぎんわ (ﾌﾟﾌﾟ
クリスチャンが殺人を肯定するかボケが。人間の視点から抜け出そうともせん奴。
>>228
いや、お前のような歪んだ異常者は是非取り締まる必要がある。
>>229
ジャップは赦されんが、チョンは赦されるのか？ (ﾌﾟ
右翼が大東亜戦争語ると負け惜しみしか言わん (ﾌﾟﾌﾟ
550 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 12:28:05 ID:RGW2ZDpz
551 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 12:28:24 ID:irFY3le2
>>546
たまには冷静にはなししませんか。
ここは靖国スレで正教を褒め称えるスレじゃないんですよ。
２ちゃんは学会や研究発表を目的とした掲示板でもあり
ませんので、アカデミックな手の込んだ議論が必要なら、
キリスト教学会に登録するなり、アカデミックなクローズド
の掲示板なりにお出かけ下さい。
それともその手の掲示板を出入り禁止にされたとか？
たまには冷静にはなししませんか。
ここは靖国スレで正教を褒め称えるスレじゃないんですよ。
２ちゃんは学会や研究発表を目的とした掲示板でもあり
ませんので、アカデミックな手の込んだ議論が必要なら、
キリスト教学会に登録するなり、アカデミックなクローズド
の掲示板なりにお出かけ下さい。
それともその手の掲示板を出入り禁止にされたとか？
552 ：くしこ：2005/07/12(火) 12:28:49 ID:7D9Y1Rc+
>>540あんたらの頭の中はいつ見ても銭感情だけかいな。。。
毎度の事ながら呆れるわ。。。
そうじゃなくて、慣習の中で培われてきたやり方で、
哀悼なり感謝なり自然に敬意を表する事に対して、
あんたらは政教分離に反する悪やというてるわけ。
しかし、種類を挙げていくとそれは宗教やないと言うわけ。
本当に意味不明なことを言うてるの。
いい加減、どっちかはっきりしてよｗ
>>535訳の分からんこと言うて逃げたら勝ちっていう論法か。。。
相変わらず軟弱やな。威勢だけはええけどｗ
西成にもあんたみたいなんがぶら下がって迷惑掛けてるけどな。
毎度の事ながら呆れるわ。。。
そうじゃなくて、慣習の中で培われてきたやり方で、
哀悼なり感謝なり自然に敬意を表する事に対して、
あんたらは政教分離に反する悪やというてるわけ。
しかし、種類を挙げていくとそれは宗教やないと言うわけ。
本当に意味不明なことを言うてるの。
いい加減、どっちかはっきりしてよｗ
>>535訳の分からんこと言うて逃げたら勝ちっていう論法か。。。
相変わらず軟弱やな。威勢だけはええけどｗ
西成にもあんたみたいなんがぶら下がって迷惑掛けてるけどな。
553 ：津多：2005/07/12(火) 12:30:02 ID:KP02Kg4C
554 ：津多：2005/07/12(火) 12:31:15 ID:KP02Kg4C
>>552
龍神を捨てなさい。
龍神を捨てなさい。
555 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 12:33:56 ID:RGW2ZDpz
>>551
ゴキブリの餌付けとまで言われて、翌朝に「冷静に」と言われてもねぇ＾＾；
ところで、私ははっきり言って冷たく怒っています。あまりに怒ると却って肉体的
にも（脳貧血と手の痺れに表れます）精神的にも冷たくなります。
はっきり申し上げます。私は熱くなっていません。貴方を熱くさせているだけです。
誤解なきよう。
＞ここは靖国スレで正教を褒め称えるスレじゃないんですよ。
へぇ。どこがそのようにお感じになったのか、根拠は？（もう言い疲れたよ、
パトラッシュ…）
＞２ちゃんは学会や研究発表を目的とした掲示板でもあり
＞ませんので、アカデミックな手の込んだ議論が必要なら、
どこがアカデミックなの？世の中なめていないですか？他宗教団体の人間がいる中で、
「質問」とか「仮説への反応を待つ」ということではなく「意見表明」をする場合、知識
に基づく反論は覚悟するのがどこの社会でも当然でしょ？何を甘えているんですか？
ゴキブリの餌付けとまで言われて、翌朝に「冷静に」と言われてもねぇ＾＾；
ところで、私ははっきり言って冷たく怒っています。あまりに怒ると却って肉体的
にも（脳貧血と手の痺れに表れます）精神的にも冷たくなります。
はっきり申し上げます。私は熱くなっていません。貴方を熱くさせているだけです。
誤解なきよう。
＞ここは靖国スレで正教を褒め称えるスレじゃないんですよ。
へぇ。どこがそのようにお感じになったのか、根拠は？（もう言い疲れたよ、
パトラッシュ…）
＞２ちゃんは学会や研究発表を目的とした掲示板でもあり
＞ませんので、アカデミックな手の込んだ議論が必要なら、
どこがアカデミックなの？世の中なめていないですか？他宗教団体の人間がいる中で、
「質問」とか「仮説への反応を待つ」ということではなく「意見表明」をする場合、知識
に基づく反論は覚悟するのがどこの社会でも当然でしょ？何を甘えているんですか？
556 ：くしこ：2005/07/12(火) 12:34:20 ID:7D9Y1Rc+
557 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 12:36:38 ID:RGW2ZDpz
558 ：津多：2005/07/12(火) 12:38:06 ID:KP02Kg4C
559 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 12:40:18 ID:RGW2ZDpz
>>558
ああ、前にもそんなこと仰っていた方がいらっしゃいましたね＾＾
ニコラオスという名は、ありふれた名ですよ。
「勝利」をギリシャ語で意味します。
日本語に訳せば「勝利（かつとし）」にでもなるかな＾＾
村山由佳の小説で、「勝利（ショーリ）」が主人公のシリーズがありますね＾＾
「おいしいコーヒーの淹れ方」シリーズ。
ちょっと彼女は作風が官能的だけど＾＾；
ああ、前にもそんなこと仰っていた方がいらっしゃいましたね＾＾
ニコラオスという名は、ありふれた名ですよ。
「勝利」をギリシャ語で意味します。
日本語に訳せば「勝利（かつとし）」にでもなるかな＾＾
村山由佳の小説で、「勝利（ショーリ）」が主人公のシリーズがありますね＾＾
「おいしいコーヒーの淹れ方」シリーズ。
ちょっと彼女は作風が官能的だけど＾＾；
560 ：くしこ：2005/07/12(火) 12:40:48 ID:7D9Y1Rc+
>>550確かに日本人はキリスト教的視点で敬意を表してないけど、
神道的な敬意なら、サンタさんに持ってはいるよ。
うちの父でもそうだし、年よりならそうよ。
去年、年寄りにイコンの画像取り込んで渡したら喜んでたけどね。
「西洋のお上人さんか。。。有難いこと」て。
まぁ、確かに俗的崇敬の域を抜けないからね。。。
そういう意味では確かにそうかもしれないね。
神道的な敬意なら、サンタさんに持ってはいるよ。
うちの父でもそうだし、年よりならそうよ。
去年、年寄りにイコンの画像取り込んで渡したら喜んでたけどね。
「西洋のお上人さんか。。。有難いこと」て。
まぁ、確かに俗的崇敬の域を抜けないからね。。。
そういう意味では確かにそうかもしれないね。
561 ：津多：2005/07/12(火) 12:43:02 ID:KP02Kg4C
>>557嫁。
サンタクロースは一晩のうちに世界中の人々にそれぞれの望んだ品物を届けるというのです。キリストの教えへの挑戦ではないでしょうか。
キリストかサンタか、どちらを信じようか悩んでいる人には、サンタ（ローマ字でＳＡＮＴＡ）の名に隠された暗号はサタン（ＳＡＴＡＮ）であると注意しておきたいのです。サンタの誘惑に負けてしまうと、地獄に落ちるぞ！！！
勿論、神、神の子イエス・キリスト、天使、悪魔、サンタ、空飛ぶトナカイなどは架空の人物であり、存在しません。
サンタクロースの作り話で子供を騙す親は、この世は本来と異なる別の物であることを教えようとします。
こういう親は無意識に、子供が自分の感覚を信頼するのを邪魔します。例：空気力学的には飛べないはずの物でも飛ぶ。
大人にとって子供を騙すことはこの世の喜びの一つかもしれません。
卑劣な大人の非現実的神話に騙された子供は、大人になっても、ナンセンスな宗教や、国民の為に働いているとうそぶく政治家をはじめ、
998円のリップスティックが悩殺的な魅力を与えるとのくだらないコマーシャルまで、嘘に騙される可能性が高いのです。
サンタクロースは一晩のうちに世界中の人々にそれぞれの望んだ品物を届けるというのです。キリストの教えへの挑戦ではないでしょうか。
キリストかサンタか、どちらを信じようか悩んでいる人には、サンタ（ローマ字でＳＡＮＴＡ）の名に隠された暗号はサタン（ＳＡＴＡＮ）であると注意しておきたいのです。サンタの誘惑に負けてしまうと、地獄に落ちるぞ！！！
勿論、神、神の子イエス・キリスト、天使、悪魔、サンタ、空飛ぶトナカイなどは架空の人物であり、存在しません。
サンタクロースの作り話で子供を騙す親は、この世は本来と異なる別の物であることを教えようとします。
こういう親は無意識に、子供が自分の感覚を信頼するのを邪魔します。例：空気力学的には飛べないはずの物でも飛ぶ。
大人にとって子供を騙すことはこの世の喜びの一つかもしれません。
卑劣な大人の非現実的神話に騙された子供は、大人になっても、ナンセンスな宗教や、国民の為に働いているとうそぶく政治家をはじめ、
998円のリップスティックが悩殺的な魅力を与えるとのくだらないコマーシャルまで、嘘に騙される可能性が高いのです。
562 ：くしこ：2005/07/12(火) 12:45:08 ID:7D9Y1Rc+
>>547津多、あんたもその内その「マリア」さんに
弟子入りする日も近いかもしれないね。。。
マリアさんの洗脳完了はもう少しらしいよ。
もっとも、彼女の場合ネットには来なくて
リアルの活動になるだろうけどさ。。。
弟子入りする日も近いかもしれないね。。。
マリアさんの洗脳完了はもう少しらしいよ。
もっとも、彼女の場合ネットには来なくて
リアルの活動になるだろうけどさ。。。
563 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 12:45:49 ID:RGW2ZDpz
>>561
悪いけど、近代合理主義的な価値観を至上とする両親に育てられて、イコンとか聖人とか
全く無いプロテスタントで幼児洗礼を受けて、西方教会に疑問感じて無神論に傾いて苦しんで、
で、正教に行った人間である私には、全て耳にタコができている台詞です。
ま、頑張ってネ（ー＿ー）
悪いけど、近代合理主義的な価値観を至上とする両親に育てられて、イコンとか聖人とか
全く無いプロテスタントで幼児洗礼を受けて、西方教会に疑問感じて無神論に傾いて苦しんで、
で、正教に行った人間である私には、全て耳にタコができている台詞です。
ま、頑張ってネ（ー＿ー）
564 ：くしこ：2005/07/12(火) 12:49:02 ID:7D9Y1Rc+
565 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 12:50:06 ID:RGW2ZDpz
>>564
それなりに楽しんでますよ＾＾
それなりに楽しんでますよ＾＾
566 ：くしこ：2005/07/12(火) 12:51:42 ID:7D9Y1Rc+
というか、ここ見てて思うけどやっぱりつくづく神道って、
やっぱりただの慣習にしか過ぎないって確信させられるわ。。。
それ以上もそれ以下でもないって。。。
やっぱりただの慣習にしか過ぎないって確信させられるわ。。。
それ以上もそれ以下でもないって。。。
567 ：津多：2005/07/12(火) 12:53:30 ID:KP02Kg4C
568 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 12:55:07 ID:RGW2ZDpz
>>566
法解釈の地平においては、実は私は、「神道は宗教である」という意見に賛成なん
ですよ。貴方は不服だろうけど。
正教会だって私の親しくしている保守的な神父様達は「宗教じゃない」と仰います。
「生活（いのち）」だ、と。
結局、あらゆる宗教にとって、「宗教」という概念自体、法的地平・学術的地平に
おいてのみの擬制なんじゃないですか？最初から。
…なんて思っちゃったりしてみたりする（自信なさげ＾＾；）
法解釈の地平においては、実は私は、「神道は宗教である」という意見に賛成なん
ですよ。貴方は不服だろうけど。
正教会だって私の親しくしている保守的な神父様達は「宗教じゃない」と仰います。
「生活（いのち）」だ、と。
結局、あらゆる宗教にとって、「宗教」という概念自体、法的地平・学術的地平に
おいてのみの擬制なんじゃないですか？最初から。
…なんて思っちゃったりしてみたりする（自信なさげ＾＾；）
569 ：津多：2005/07/12(火) 13:01:27 ID:KP02Kg4C
イコン崇拝も偶像礼拝である。
570 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:01:53 ID:7D9Y1Rc+
>>565「それから、それから、どうなるの？
けど、うわーコワー、寒いぼでてきたやんか、
あんたどうしてくれんのよ！（ビンタされて骨折で入院）」
って反応を望んでるからさ。。。私以外の人にはね。。。
というかね、京都の神職で隠れがいるんよ。
モルモンの日ユ同祖論に騙されてしまって、
そいつの感性からして東方へ逝けと言ってるんだけどね。。。
なかなかうまくいかんわ。。。
日ユ道祖論の宣教師役やってるのも神戸だから、
私の知り合いもちょうど関西滞在中だし、
ハリストス正教会へ行きなさいってずっと前に言っといたけど、
逝こうともしないね。。。
けど、うわーコワー、寒いぼでてきたやんか、
あんたどうしてくれんのよ！（ビンタされて骨折で入院）」
って反応を望んでるからさ。。。私以外の人にはね。。。
というかね、京都の神職で隠れがいるんよ。
モルモンの日ユ同祖論に騙されてしまって、
そいつの感性からして東方へ逝けと言ってるんだけどね。。。
なかなかうまくいかんわ。。。
日ユ道祖論の宣教師役やってるのも神戸だから、
私の知り合いもちょうど関西滞在中だし、
ハリストス正教会へ行きなさいってずっと前に言っといたけど、
逝こうともしないね。。。
571 ：津多：2005/07/12(火) 13:03:08 ID:KP02Kg4C
572 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:05:37 ID:7D9Y1Rc+
573 ：津多：2005/07/12(火) 13:05:57 ID:KP02Kg4C
574 ：XYZ（低血圧正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 13:06:49 ID:RGW2ZDpz
575 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 13:07:59 ID:RGW2ZDpz
>>572
だから擬制だと言っているでしょ？＾＾；
だから擬制だと言っているでしょ？＾＾；
576 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:10:47 ID:7D9Y1Rc+
>>574だろうね。。。けど、いつかまた誘ってみるわ。。。
コプトと両方にｗ
コプトと両方にｗ
577 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:12:34 ID:7D9Y1Rc+
>>575残念ながら、宗教としての条件が激しく揃わない。。。
578 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 13:13:02 ID:RGW2ZDpz
579 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 13:16:31 ID:RGW2ZDpz
>>577
法律の中で、どれもこれも「みんな宗教だよ～ん」と扱ったローマ法時代も、性質の
全く異なる「宗教」を扱っていた訳で。もともと「宗教」なる言葉自体が意味するものは、
時代毎に異なります。で、その言葉を定義づける主体は、結局は宗教学者と法学者達。
擬制でしかないんだってば。何だったら定義の方を変えて、「神道こそ宗教である。
キリスト教は激しく宗教としての要因を具えていない！」という言い方も、現実的実現性
は低いにしても、理論的には可能。
「宗教」なんて概念が、擬制でしかないんだから。
法律の中で、どれもこれも「みんな宗教だよ～ん」と扱ったローマ法時代も、性質の
全く異なる「宗教」を扱っていた訳で。もともと「宗教」なる言葉自体が意味するものは、
時代毎に異なります。で、その言葉を定義づける主体は、結局は宗教学者と法学者達。
擬制でしかないんだってば。何だったら定義の方を変えて、「神道こそ宗教である。
キリスト教は激しく宗教としての要因を具えていない！」という言い方も、現実的実現性
は低いにしても、理論的には可能。
「宗教」なんて概念が、擬制でしかないんだから。
580 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:17:59 ID:7D9Y1Rc+
>>573ひょっとして、ユダヤ人って。。。まさかねｗ
ある日作り上げた神の世話に疲れ果てて、
祭祀を放って一日休むと災いをもたらされ、
あらゆる罪を背負って放浪することになったていうあの一族かい？
彼らは東方へ小さな船で太平洋へ逝ったはずだから、
もうどこかで死に絶えたかと思うよ。。。
ある日作り上げた神の世話に疲れ果てて、
祭祀を放って一日休むと災いをもたらされ、
あらゆる罪を背負って放浪することになったていうあの一族かい？
彼らは東方へ小さな船で太平洋へ逝ったはずだから、
もうどこかで死に絶えたかと思うよ。。。
581 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:19:35 ID:7D9Y1Rc+
>>578そこの母親おとせば間違いなく改宗可能。
582 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:22:39 ID:7D9Y1Rc+
間違いなく、大風の日に飛ばされてしまったんだから、
絶対に生きてないって。うまくたどり着けたとしても、
南の島だよ。。。
まさか西方にいってるはずなんてないってば。。。
絶対に生きてないって。うまくたどり着けたとしても、
南の島だよ。。。
まさか西方にいってるはずなんてないってば。。。
583 ：津多：2005/07/12(火) 13:25:19 ID:KP02Kg4C
聖徳太子は聖書を始めて持ち込んだはずだ。
それからようやく日本も文明開化し始めた。
だが太子は仏教に変形したシリア系キリスト教を持ち込んだのだ。
だから偶像崇拝がはびこって神仏混在した。
キリスト教以外に救いはないのだ。改宗しなさい。
福音主義の境界を進める。
それからようやく日本も文明開化し始めた。
だが太子は仏教に変形したシリア系キリスト教を持ち込んだのだ。
だから偶像崇拝がはびこって神仏混在した。
キリスト教以外に救いはないのだ。改宗しなさい。
福音主義の境界を進める。
584 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:25:51 ID:7D9Y1Rc+
ご注意
このオカルトネタは津多向けなんで、他の諸氏はスルーのことヨロシク。
このオカルトネタは津多向けなんで、他の諸氏はスルーのことヨロシク。
585 ：津多：2005/07/12(火) 13:26:57 ID:KP02Kg4C
事実だがな何か？
586 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 13:27:55 ID:RGW2ZDpz
>>557補足
西方教会の方や古典ギリシャ語を修められた方で「へ？」と思われた方へ。
現代ギリシャ語では「アギオス」と読みます。コイネーにもこれを準用しています。
対して、西欧や我が国で学ばれている古典ギリシャ語の読みでは、「ハギオス」です。
ヴィクトリアやバードのＣＤを出している「タリス＝スコラーズ」は、「ハギオス」
と歌っています（当たり前だけど）。＾＾
西方教会の方や古典ギリシャ語を修められた方で「へ？」と思われた方へ。
現代ギリシャ語では「アギオス」と読みます。コイネーにもこれを準用しています。
対して、西欧や我が国で学ばれている古典ギリシャ語の読みでは、「ハギオス」です。
ヴィクトリアやバードのＣＤを出している「タリス＝スコラーズ」は、「ハギオス」
と歌っています（当たり前だけど）。＾＾
587 ：津多：2005/07/12(火) 13:28:11 ID:KP02Kg4C
>>584
事実だろ。
事実だろ。
588 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 13:30:52 ID:/pQB4eTr
>>586
気息記号ですね？
気息記号ですね？
589 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 13:35:39 ID:RGW2ZDpz
>>588
そうそう、それです。＾＾（←実はギリシャ語ど素人だったりするですｴﾍｯ）
ちなみに、前置詞 ειs (="into") も、古典読みでは「エイス」ですが、
現代ギリシャのみならず現代の全正教会で「イス」と読みます。
結構読み方変わっているです。
そうそう、それです。＾＾（←実はギリシャ語ど素人だったりするですｴﾍｯ）
ちなみに、前置詞 ειs (="into") も、古典読みでは「エイス」ですが、
現代ギリシャのみならず現代の全正教会で「イス」と読みます。
結構読み方変わっているです。
590 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:38:58 ID:7D9Y1Rc+
591 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:43:08 ID:7D9Y1Rc+
倭人はあまり国境という概念を持たずに行き来してるから、
それに紛れてやってきたてなことも案外あるかもしれないけども、
残念ながら自分の神のみを禁忌の崇拝をしてる民というのは、
入ってきた形跡がないんだよね。。。
それに紛れてやってきたてなことも案外あるかもしれないけども、
残念ながら自分の神のみを禁忌の崇拝をしてる民というのは、
入ってきた形跡がないんだよね。。。
592 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:45:13 ID:7D9Y1Rc+
ただし、物部っていうのはさ、変わった氏族なんだよ。。。
593 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 13:46:31 ID:/pQB4eTr
594 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:47:32 ID:7D9Y1Rc+
ここにサロメさんがいるとすごく面白い展開になりそうなんだけど、
期待薄かもしれないね。。。
期待薄かもしれないね。。。
595 ：津多：2005/07/12(火) 13:47:47 ID:KP02Kg4C
596 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 13:47:59 ID:RGW2ZDpz
>>594
お忙しいらしいです…残念
お忙しいらしいです…残念
597 ：津多：2005/07/12(火) 13:49:12 ID:KP02Kg4C
>>594
お前は偶像にキスをしてろ。
お前は偶像にキスをしてろ。
598 ：津多：2005/07/12(火) 13:50:24 ID:KP02Kg4C
稲荷社は日本発のキリスト教の神社であるという。
599 ：くしこ：2005/07/12(火) 13:50:33 ID:7D9Y1Rc+
>>595んなわけなかろうが。。。ｗ
600 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 13:51:32 ID:/pQB4eTr
601 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 13:54:13 ID:RGW2ZDpz
ｺｺﾊ、オカルト板ﾃﾞﾊ、ｱﾘﾏｾーﾝ
602 ：津多：2005/07/12(火) 13:54:55 ID:KP02Kg4C
603 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 13:55:55 ID:RGW2ZDpz
604 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 14:05:19 ID:irFY3le2
>>550
町のアメリカ型商業主義クリスマスと、教会のクリスマスは
別物と考えております。
赤い服を着たサンタさんはコカコーラの発明品であり、スヌーピー
やミッキーマウスと同じようなキャラクターであり、かの聖人と
比べるような代物ではありません。
けれども、キリスト教を文化としてだけ受け止めている
人の中から、信仰に入る人もいるのであなどりがたいものも
あります。
町のアメリカ型商業主義クリスマスと、教会のクリスマスは
別物と考えております。
赤い服を着たサンタさんはコカコーラの発明品であり、スヌーピー
やミッキーマウスと同じようなキャラクターであり、かの聖人と
比べるような代物ではありません。
けれども、キリスト教を文化としてだけ受け止めている
人の中から、信仰に入る人もいるのであなどりがたいものも
あります。
605 ：津多：2005/07/12(火) 14:05:22 ID:KP02Kg4C
くしこはおかしいんだよ。
明治政府が神道をだめにしたとか抜かしている。
それで「神道は宗教ではない」といっている。
神仏習合教神道はもともと変形されたキリスト教なのだ。
キリスト教に改宗すればいいだけなのだ。ことは簡単だろう。
原子爆弾を投下されて惨敗したのに、何をやっているのだ。
早くキリスト教に改宗しろ。それでこそ、敗戦した意味がある。
キリスト教に国家全体が改宗するのが敗戦の目的だったのだ。
目的が知れてるんだから早くしろ。
明治政府が神道をだめにしたとか抜かしている。
それで「神道は宗教ではない」といっている。
神仏習合教神道はもともと変形されたキリスト教なのだ。
キリスト教に改宗すればいいだけなのだ。ことは簡単だろう。
原子爆弾を投下されて惨敗したのに、何をやっているのだ。
早くキリスト教に改宗しろ。それでこそ、敗戦した意味がある。
キリスト教に国家全体が改宗するのが敗戦の目的だったのだ。
目的が知れてるんだから早くしろ。
606 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 14:08:02 ID:RGW2ZDpz
607 ：津多：2005/07/12(火) 14:08:23 ID:KP02Kg4C
608 ：津多：2005/07/12(火) 14:13:08 ID:KP02Kg4C
609 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 14:13:15 ID:irFY3le2
610 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 14:18:00 ID:RGW2ZDpz
611 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 14:18:05 ID:/pQB4eTr
神道の本質は、国や地域における共同的祖先祭祀であって、
個人の信仰がどうのこうのと言う代物ではありませんが。
個人の信仰がどうのこうのと言う代物ではありませんが。
612 ：津多：2005/07/12(火) 14:18:39 ID:KP02Kg4C
>>609
賛成する。拍手は崇拝の印だ。
だが、くしこはカトリックの弁解を悪用して、
「崇敬してるだけ」と言い逃れをするが、現実には崇拝だ。宗教である。
俺は、実は神道は宗教であるとどうどう言う者には反論しない。
神道は広いのだ。ティンポもマムコも拝む。
だが、くしこのようにキリスト教の詭弁を悪用して、
神道は宗教ではありません、崇敬してるだけで、崇拝してません、
などと虚偽を言うのには我慢できない。
神道を行うものは堂々たるべきだろう。ティンポもマムコも堂々と拝むべきだろう。
なぜ、それを弁解する必要があるだろうか。
賛成する。拍手は崇拝の印だ。
だが、くしこはカトリックの弁解を悪用して、
「崇敬してるだけ」と言い逃れをするが、現実には崇拝だ。宗教である。
俺は、実は神道は宗教であるとどうどう言う者には反論しない。
神道は広いのだ。ティンポもマムコも拝む。
だが、くしこのようにキリスト教の詭弁を悪用して、
神道は宗教ではありません、崇敬してるだけで、崇拝してません、
などと虚偽を言うのには我慢できない。
神道を行うものは堂々たるべきだろう。ティンポもマムコも堂々と拝むべきだろう。
なぜ、それを弁解する必要があるだろうか。
613 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 14:18:47 ID:irFY3le2
>>606
学校で宗教行為(祈りをささげる、聖書のはなしを聞かせる)
をしないで、ケーキ食べてるだけなら当たらないですよ。
そこから興味を持って、教会に行くことがあるとすれば、
個人の問題でしょ。
図書室に「塩狩峠」を置くのは政教分離に反してないかと
言うようなものです。それを読んで教会に行く人もいますし。
そのことと、公務員が公的に神社で拍手打つのとは違いますから。
学校で宗教行為(祈りをささげる、聖書のはなしを聞かせる)
をしないで、ケーキ食べてるだけなら当たらないですよ。
そこから興味を持って、教会に行くことがあるとすれば、
個人の問題でしょ。
図書室に「塩狩峠」を置くのは政教分離に反してないかと
言うようなものです。それを読んで教会に行く人もいますし。
そのことと、公務員が公的に神社で拍手打つのとは違いますから。
614 ：津多：2005/07/12(火) 14:21:52 ID:KP02Kg4C
くしこが逃げたようなので、俺は落ちる。
615 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 14:23:06 ID:RGW2ZDpz
>>613
その「ケーキ食べているだけのクリスマス会」が欺瞞に満ちているって、子ども心
に思ったものだよ。教会なんてキモイくらいにしか思ってないくせに、ケーキに
ありつく口実だけはしっかり頂く。汚い子ども達だと思ったものだよ。
今は可愛いと思えるけどね…。＾＾
＞図書室に「塩狩峠」を置くのは政教分離に反してないかと
＞言うようなものです。それを読んで教会に行く人もいますし。
じゃあ塩狩峠を図書室に置くのはＯＫなのね。じゃ、なんで公務員の「礼拝」にだけ
そんなに拘るの？特定の宗教を支援すると言うのなら、その方法は「礼拝」に限らない
じゃない。
その「ケーキ食べているだけのクリスマス会」が欺瞞に満ちているって、子ども心
に思ったものだよ。教会なんてキモイくらいにしか思ってないくせに、ケーキに
ありつく口実だけはしっかり頂く。汚い子ども達だと思ったものだよ。
今は可愛いと思えるけどね…。＾＾
＞図書室に「塩狩峠」を置くのは政教分離に反してないかと
＞言うようなものです。それを読んで教会に行く人もいますし。
じゃあ塩狩峠を図書室に置くのはＯＫなのね。じゃ、なんで公務員の「礼拝」にだけ
そんなに拘るの？特定の宗教を支援すると言うのなら、その方法は「礼拝」に限らない
じゃない。
616 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 14:32:05 ID:irFY3le2
617 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 14:37:00 ID:RGW2ZDpz
>>616
主観的には、そういう事を言う政治家は、偽っているとは思っていないと思われ。
本気で「日本古来の伝統だ」と思っていると思われ。
だから「宗教というカテゴリ＝法的擬制」論を唱えている私からは奇異に見える。
…ところでこのレス、貴方が「礼拝」に拘る理由説明にはなっていないよ。
七夕だとかも禁止しなくてはならなくなるよ、原理主義的に政教分離を進めると。
七夕（７月７日）も、端午の節句（５月５日）も、桃の節句（３月３日）も。
あれは奇数を陽の数とする陰陽道だからね。
我が国の公教育機関は、今も陰陽道に従っていますとさ。＾＾；
主観的には、そういう事を言う政治家は、偽っているとは思っていないと思われ。
本気で「日本古来の伝統だ」と思っていると思われ。
だから「宗教というカテゴリ＝法的擬制」論を唱えている私からは奇異に見える。
…ところでこのレス、貴方が「礼拝」に拘る理由説明にはなっていないよ。
七夕だとかも禁止しなくてはならなくなるよ、原理主義的に政教分離を進めると。
七夕（７月７日）も、端午の節句（５月５日）も、桃の節句（３月３日）も。
あれは奇数を陽の数とする陰陽道だからね。
我が国の公教育機関は、今も陰陽道に従っていますとさ。＾＾；
618 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 14:48:33 ID:RGW2ZDpz
619 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 18:55:39 ID:GLDBEdwR
ソクラテスのギリシャ時代のアテネにも神々がいたが、
あれは宗教なのかな？ 一神教以前のアミニズムは宗教なのかもだが、一神教と一緒にするのがオカシイかと
多神教のヒンズーは旧仏教としての宗教なんだろうが、日本の神道もそうだが、都合上、宗教にカテゴライズされてるだけでしょ？
日常の風景の信仰的部分を、宗教だと切り取る事なんか出来ないよ
あれは宗教なのかな？ 一神教以前のアミニズムは宗教なのかもだが、一神教と一緒にするのがオカシイかと
多神教のヒンズーは旧仏教としての宗教なんだろうが、日本の神道もそうだが、都合上、宗教にカテゴライズされてるだけでしょ？
日常の風景の信仰的部分を、宗教だと切り取る事なんか出来ないよ
621 ：くしこ：2005/07/12(火) 19:05:27 ID:7D9Y1Rc+
>>609いいえ、敬意を表するものに対して自然に起きるもんなんですよ。
拍手の習慣は古代より、目上の者と出会った時の
挨拶としても使われてもきました。
当地は長らくこの習慣のみを有しました。
元々は、神と上の区別はありません。
もし、目上の者に挨拶をすることが宗教行為と言い張るのなら、
憲法でこれを禁じなければいけません。
もし突っ込むなら、崇敬に崇拝が入り込んでないか？
ということを検証してみることです。
家族を家から送り出す際に火打石を鳴らす習慣が
あるところもありますが、それも半分は魔よけ、
半分は送り出すという動作です。
拍手の習慣は古代より、目上の者と出会った時の
挨拶としても使われてもきました。
当地は長らくこの習慣のみを有しました。
元々は、神と上の区別はありません。
もし、目上の者に挨拶をすることが宗教行為と言い張るのなら、
憲法でこれを禁じなければいけません。
もし突っ込むなら、崇敬に崇拝が入り込んでないか？
ということを検証してみることです。
家族を家から送り出す際に火打石を鳴らす習慣が
あるところもありますが、それも半分は魔よけ、
半分は送り出すという動作です。
宗教の定義？
「神または超自然的な存在を信じること。または禁忌を設けること」
汎神論（アニミズム）も宗教です。
巨岩信仰も宗教です。
「神または超自然的な存在を信じること。または禁忌を設けること」
汎神論（アニミズム）も宗教です。
巨岩信仰も宗教です。
623 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 19:22:44 ID:RGW2ZDpz
>>622
現時点で、その定義に賛成。一応円滑な法運用が出来そうな定義だと思います。
…自分のトコを「宗教だ」と言う・言われるのを避ける宗教が大半なので、
>>622さんのようなカテゴライズをするしかないかと＾＾；
現時点で、その定義に賛成。一応円滑な法運用が出来そうな定義だと思います。
…自分のトコを「宗教だ」と言う・言われるのを避ける宗教が大半なので、
>>622さんのようなカテゴライズをするしかないかと＾＾；
624 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 19:29:42 ID:GLDBEdwR
あれだよ、健康維持のためにジョギングするでしょ、それが神道色の地域催し事（日常運動）
そんで、マラソン大会で完走するために、鍛錬するのがスポーツ 修行であり目標もあるね
同じ運動ではあるが、日常の延長線上と、最終目標があるのとは分けたほうが混乱ないと思うんだよね
そんで、マラソン大会で完走するために、鍛錬するのがスポーツ 修行であり目標もあるね
同じ運動ではあるが、日常の延長線上と、最終目標があるのとは分けたほうが混乱ないと思うんだよね
625 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 19:33:37 ID:irFY3le2
人間を超える存在に祈ること、手を合わせること、拍手を
打つこと、いずれも礼拝にあたり、宗教を宗教たらしめる
行為ですね。
これは個人の精神活動にあたるわけで、公のものにしてしまうと、
個人の精神活動を国家がコントロールすることになる、信教の
自由の侵害です。
ひとりひとり信じる神が違うのに、公に特定の宗教儀礼を持って
来られても、同じ感情を共有できないし、精神的苦痛を被ります。
打つこと、いずれも礼拝にあたり、宗教を宗教たらしめる
行為ですね。
これは個人の精神活動にあたるわけで、公のものにしてしまうと、
個人の精神活動を国家がコントロールすることになる、信教の
自由の侵害です。
ひとりひとり信じる神が違うのに、公に特定の宗教儀礼を持って
来られても、同じ感情を共有できないし、精神的苦痛を被ります。
626 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 19:36:47 ID:GLDBEdwR
627 ：くしこ：2005/07/12(火) 19:38:01 ID:7D9Y1Rc+
>>620まぁ、神道を宗教化しようという考え方もあるよ。
本来の神道のあり方としては、
キリスト教徒には理解できないだろうけど、
習慣の体系である神道＋宗教の体系の仏教
というセットだったわけで、
神道＋キリスト教というセットも有りなんだよ。。。
融通念仏宗の立場としては、神道＋融通念仏＋キリスト教
というのも、うちの村に関してはＯＫ。他の村ではどうかは知らん。
ハルカさんが「あれは神道だ」というのも理解できるんだよ。。。
本来の神道のあり方としては、
キリスト教徒には理解できないだろうけど、
習慣の体系である神道＋宗教の体系の仏教
というセットだったわけで、
神道＋キリスト教というセットも有りなんだよ。。。
融通念仏宗の立場としては、神道＋融通念仏＋キリスト教
というのも、うちの村に関してはＯＫ。他の村ではどうかは知らん。
ハルカさんが「あれは神道だ」というのも理解できるんだよ。。。
628 ：くしこ：2005/07/12(火) 19:40:58 ID:7D9Y1Rc+
＞人間を超える存在に祈ること、手を合わせること、拍手を
＞打つこと、いずれも礼拝にあたり
そうなると目上の人に対する挨拶も、宗教の範疇に入ります。
政教分離の法則からして、これは一掃させねばなりません。
＞打つこと、いずれも礼拝にあたり
そうなると目上の人に対する挨拶も、宗教の範疇に入ります。
政教分離の法則からして、これは一掃させねばなりません。
629 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 19:45:24 ID:irFY3le2
>>628
目上の人は、同じ人間ですし、相手を神と見てるわけ
ではないので、宗教じゃありません。完全には相手を
信用してませんしね。
ただし、かつての天皇崇拝はべつですよ。相手を
神と見立てているわけですから。
目上の人は、同じ人間ですし、相手を神と見てるわけ
ではないので、宗教じゃありません。完全には相手を
信用してませんしね。
ただし、かつての天皇崇拝はべつですよ。相手を
神と見立てているわけですから。
630 ：くしこ：2005/07/12(火) 19:47:25 ID:7D9Y1Rc+
＞これは個人の精神活動にあたるわけで、公のものにしてしまうと、
＞個人の精神活動を国家がコントロールすることになる、信教の
＞自由の侵害です。
外人が自国の習慣に基づいて、人に挨拶する方法を忌み嫌うって、
私は異常だと思うけど。。。
＞ひとりひとり信じる神が違うのに、公に特定の宗教儀礼を持って
＞来られても、同じ感情を共有できないし、精神的苦痛を被ります。
在日の子で日本人が日本で自国式に挨拶してくれなかったといって怒る
人がたまにいるんだけど、その理屈と同じものを感じた。。。
＞個人の精神活動を国家がコントロールすることになる、信教の
＞自由の侵害です。
外人が自国の習慣に基づいて、人に挨拶する方法を忌み嫌うって、
私は異常だと思うけど。。。
＞ひとりひとり信じる神が違うのに、公に特定の宗教儀礼を持って
＞来られても、同じ感情を共有できないし、精神的苦痛を被ります。
在日の子で日本人が日本で自国式に挨拶してくれなかったといって怒る
人がたまにいるんだけど、その理屈と同じものを感じた。。。
631 ：くしこ：2005/07/12(火) 19:51:09 ID:7D9Y1Rc+
>>629あの天皇崇拝はキリスト教化した異常な概念だから。。。
あなた方の崇拝形式があれだと思えばいいと思うよ。
＞完全には相手を信用してませんしね。
神（人を含む）をむやみに信用しすぎてはいけませんよ。
自然とありとあらゆるもの、どれに対しても皆そうです。
だから、神棚を目線のあわないところに置いてるんだから。。。
あなた方の崇拝形式があれだと思えばいいと思うよ。
＞完全には相手を信用してませんしね。
神（人を含む）をむやみに信用しすぎてはいけませんよ。
自然とありとあらゆるもの、どれに対しても皆そうです。
だから、神棚を目線のあわないところに置いてるんだから。。。
633 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 19:52:55 ID:irFY3le2
634 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 19:53:49 ID:GLDBEdwR
ここまで極端な政教分離なんてオカルトですよ、宗派は違えども宗教関係者が政教分離強硬派である脅威を感じるのは
わたくしだけでしょうか？モスクワ氏の理論なら、欧米で暴動が起きますよ
欧米にはキリスト教式の祭事の日常があり、日本の村には神道的アニミズムの祭事日常があるわけです。
中世ローマカトリックの暴走復活みたいな状態再来を避けるために、政教分離という概念は必要ですが
日常地域破壊レベルまで適応するなんてオカルトですよ。にたような事例がありましたね
非武装中立です。非武装中立も政教分離も概念はあっていいし、適応してもいいのです。
しかしものには限度があるでしょう。十年後の世論（むかしいたよね、非武装中立とか政教分離の極端な提唱者が、）
わたくしだけでしょうか？モスクワ氏の理論なら、欧米で暴動が起きますよ
欧米にはキリスト教式の祭事の日常があり、日本の村には神道的アニミズムの祭事日常があるわけです。
中世ローマカトリックの暴走復活みたいな状態再来を避けるために、政教分離という概念は必要ですが
日常地域破壊レベルまで適応するなんてオカルトですよ。にたような事例がありましたね
非武装中立です。非武装中立も政教分離も概念はあっていいし、適応してもいいのです。
しかしものには限度があるでしょう。十年後の世論（むかしいたよね、非武装中立とか政教分離の極端な提唱者が、）
635 ：くしこ：2005/07/12(火) 19:55:13 ID:7D9Y1Rc+
あれだというのはなんだね。。。
キリスト教の崇拝より信用性のないものとして
扱われていたからまた違うね。。。
当時の外国の皇帝や国王礼賛に較べれば、かなり程度の低いもの。
キリスト教的には、キリスト教徒がするものに関してはＯＫだけど、
異教徒がするものに対しては、拒否的な目で見てしまうんだよね。
実際、私も現役時代はそうだったから。
キリスト教の崇拝より信用性のないものとして
扱われていたからまた違うね。。。
当時の外国の皇帝や国王礼賛に較べれば、かなり程度の低いもの。
キリスト教的には、キリスト教徒がするものに関してはＯＫだけど、
異教徒がするものに対しては、拒否的な目で見てしまうんだよね。
実際、私も現役時代はそうだったから。
636 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 19:56:57 ID:irFY3le2
637 ：くしこ：2005/07/12(火) 19:58:02 ID:7D9Y1Rc+
>>633そこが、宗教と非宗教の相違なんですよ。。。
私達はそういうものを一切持ってないんです。
と言っても、神道を宗教化する試みも有りますので、
それと私らは別の道を歩んでいますが、
周囲から見れば同じ神道に見えるわけです。
動作が同じですから。。。
私達はそういうものを一切持ってないんです。
と言っても、神道を宗教化する試みも有りますので、
それと私らは別の道を歩んでいますが、
周囲から見れば同じ神道に見えるわけです。
動作が同じですから。。。
638 ：くしこ：2005/07/12(火) 20:00:13 ID:7D9Y1Rc+
639 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 20:01:20 ID:irFY3le2
640 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 20:03:43 ID:irFY3le2
641 ：くしこ：2005/07/12(火) 20:06:08 ID:7D9Y1Rc+
神道は文化の枠内に入るけど、キリスト教は明らかに違うわけ。
文化を超越したものなわけ。
しかし、日本人はそこが理解できないから、
特有の文化が原因で派生したものだと考えてるわけ。
キリスト教徒は宗教から文化が派生したと考え、
私らは文化的原因で宗教が派生したと考えてしまう。。。
文化を超越したものなわけ。
しかし、日本人はそこが理解できないから、
特有の文化が原因で派生したものだと考えてるわけ。
キリスト教徒は宗教から文化が派生したと考え、
私らは文化的原因で宗教が派生したと考えてしまう。。。
642 ：くしこ：2005/07/12(火) 20:07:59 ID:7D9Y1Rc+
>>639だから、それは宗教の世界の考え方なんだよ。
私らは違うわけ。。。
私らは違うわけ。。。
643 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 20:08:47 ID:GLDBEdwR
キリスト教がアジアアフリカ新大陸で布教したやり方。現地の神殿の上にキリスト教をたてる。
現地アニミズム神の
>>636 個別の宗教団体に靖国神社を変えて、政教分離圧力を与えたのが進駐軍であって、つまり進駐軍は十字軍であって
十字軍を肯定する牧師が貴方なんですね、どちらにしても政教分離の概念の適応程度とか考えるべきだし
宗教法人であるという理屈がおかしいならその部分を変えるとか、日常伝統の範囲は抵触しないとかの解釈とか
それらの柔軟性がないなら、欧米の日常まで破壊しますよ、欧米の日常に公的行事に出席してる司祭もぴるし
キリスト教の催しごとに、政治家が出席してますしね、極端ですよモスクワさん
現地アニミズム神の
>>636 個別の宗教団体に靖国神社を変えて、政教分離圧力を与えたのが進駐軍であって、つまり進駐軍は十字軍であって
十字軍を肯定する牧師が貴方なんですね、どちらにしても政教分離の概念の適応程度とか考えるべきだし
宗教法人であるという理屈がおかしいならその部分を変えるとか、日常伝統の範囲は抵触しないとかの解釈とか
それらの柔軟性がないなら、欧米の日常まで破壊しますよ、欧米の日常に公的行事に出席してる司祭もぴるし
キリスト教の催しごとに、政治家が出席してますしね、極端ですよモスクワさん
644 ：くしこ：2005/07/12(火) 20:09:00 ID:7D9Y1Rc+
>>640それは、神道の理屈では神同士の挨拶なわけなんだよ。。。
人間も神として含めるからね。
人間も神として含めるからね。
645 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 20:09:10 ID:RGW2ZDpz
646 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 20:12:52 ID:GLDBEdwR
文化と同居した神道と、文化を作ったキリスト教か キリスト教文化圏といいますからね
キリスト教文化圏に日本が組み込まれるツールとして、政教分離の極端な適応は
アニミズム破壊の面で有効であり、更地状態にしたあとで、ローマが入ってくるわけですね
牧師がこの状況を肯定的に発言するのは脅威ですよ。現在の十字軍ではないですか
キリスト教文化圏に日本が組み込まれるツールとして、政教分離の極端な適応は
アニミズム破壊の面で有効であり、更地状態にしたあとで、ローマが入ってくるわけですね
牧師がこの状況を肯定的に発言するのは脅威ですよ。現在の十字軍ではないですか
647 ：くしこ：2005/07/12(火) 20:13:35 ID:7D9Y1Rc+
>>643それ、ヨーロッパでも結構行われていたことだから。。。
648 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 20:15:27 ID:irFY3le2
649 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 20:16:45 ID:RGW2ZDpz
650 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 20:16:58 ID:GLDBEdwR
どこぞの宗派に専属している以上は、その国の日常まで破壊する概念をごり押ししては、問題ですよ
個人信仰の社会ごり押しは、布教でなく権力側のだまし討ちでしかありません。キリスト教一般に
日本人が警戒するだけで、極端な政教分離ごり押しに対する怒りから、揺り戻しが始まりますよ
まあ、クリスチャン人口は１％以下のようですが、クリスチャンは少数支配者のように振る舞っていますね
権力もあるようだし
個人信仰の社会ごり押しは、布教でなく権力側のだまし討ちでしかありません。キリスト教一般に
日本人が警戒するだけで、極端な政教分離ごり押しに対する怒りから、揺り戻しが始まりますよ
まあ、クリスチャン人口は１％以下のようですが、クリスチャンは少数支配者のように振る舞っていますね
権力もあるようだし
651 ：くしこ：2005/07/12(火) 20:19:01 ID:7D9Y1Rc+
本来の政教分離というのは、
他の宗教と自分の宗教を公平に扱うということで、
文化の否定まではいかないんだけどね。。。
とにかく政教分離徹底派の言い分は中途半端だね。。。
私らは、キリスト教の施設へ行けば
キリスト教式に挨拶すべきと考えているし、
仏教の施設へ行けば仏教式に挨拶すべきだと考えている。
まぁ、キリスト教側はそれを拒絶するから、そうはしないけどさ。。。
他の宗教と自分の宗教を公平に扱うということで、
文化の否定まではいかないんだけどね。。。
とにかく政教分離徹底派の言い分は中途半端だね。。。
私らは、キリスト教の施設へ行けば
キリスト教式に挨拶すべきと考えているし、
仏教の施設へ行けば仏教式に挨拶すべきだと考えている。
まぁ、キリスト教側はそれを拒絶するから、そうはしないけどさ。。。
652 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 20:19:21 ID:RGW2ZDpz
>>625
＞ひとりひとり信じる神が違うのに、公に特定の宗教儀礼を持って
＞来られても、同じ感情を共有できないし、精神的苦痛を被ります。
無宗教だって精神的苦痛を感じる人間が出る、一つの宗教たりうるということが
全く解っていらっしゃらないようですね。（ー＿ー；）
＞ひとりひとり信じる神が違うのに、公に特定の宗教儀礼を持って
＞来られても、同じ感情を共有できないし、精神的苦痛を被ります。
無宗教だって精神的苦痛を感じる人間が出る、一つの宗教たりうるということが
全く解っていらっしゃらないようですね。（ー＿ー；）
653 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 20:21:17 ID:irFY3le2
654 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 20:21:22 ID:GLDBEdwR
モスクワ氏の概念なら、皇室も解体すべきなんだろうし、立憲君主制もみな共和制にすべきなんですね
主権者が国民で、国民が日常を破壊するまでの概念導入は迷惑でしょうしね、
非武装中立・政教分離、ものには限度があるでしょう。
主権者が国民で、国民が日常を破壊するまでの概念導入は迷惑でしょうしね、
非武装中立・政教分離、ものには限度があるでしょう。
655 ：くしこ：2005/07/12(火) 20:24:16 ID:7D9Y1Rc+
明治政府が神道に目をつけた一番の理由は、
神道が宗教ではなく元来文化だったんですよ。。。
だから仏教と分離したんです。
そして、それを欧米のようにキリスト教化することによって、
外圧から守ろうとしたんですよ。単にそんなもんです。
地域の習慣や伝承を国家が奪っていったのも、
まさにそういう理由なんですよ。。。
神道が宗教ではなく元来文化だったんですよ。。。
だから仏教と分離したんです。
そして、それを欧米のようにキリスト教化することによって、
外圧から守ろうとしたんですよ。単にそんなもんです。
地域の習慣や伝承を国家が奪っていったのも、
まさにそういう理由なんですよ。。。
656 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 20:25:00 ID:GLDBEdwR
ヨハネパウロ２世自ら、靖国神社に敬意をしめしたのに、なにやってんだか
信者がヨハネに、靖国神社の前を通学してますがどうすれば？との問いに、一礼して通過しなさいと、
やっぱここまで懐深いところを見せないと、信者は増えないし、警戒もたれるだけ、つまり福音は広まらないと
信者がヨハネに、靖国神社の前を通学してますがどうすれば？との問いに、一礼して通過しなさいと、
やっぱここまで懐深いところを見せないと、信者は増えないし、警戒もたれるだけ、つまり福音は広まらないと
657 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 20:25:48 ID:irFY3le2
>>652
私は自分の信じる宗教があるので、国家宗教などなくとも
精神的苦痛を感じません。
個人が無宗教が嫌だというのなら、ありとあらゆる宗教団体
が存在してるのですから、そこから好きなものを選択すれば
よいと思います。国や地域社会に、この宗教を信じろなんて言われ
る筋合いはありません。
私は自分の信じる宗教があるので、国家宗教などなくとも
精神的苦痛を感じません。
個人が無宗教が嫌だというのなら、ありとあらゆる宗教団体
が存在してるのですから、そこから好きなものを選択すれば
よいと思います。国や地域社会に、この宗教を信じろなんて言われ
る筋合いはありません。
658 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 20:25:49 ID:RGW2ZDpz
>>653
あなたねぇ…
自分と意見の違う人間を皆「反動右翼！神道主義者！裕福な階級で貧しい人の敵！」って
決め付けるの、どうかと思うよ。
私の意見、ちゃんと読んでる？読んでいないみたいだからもう一度書くよ。
正教会＞正教会と和解しつつある宗派（東方諸教会、ローマカト内保守派、聖公会内保守派）
＞まともな伝統宗教＞無意識無派閥としての無宗教＞＞＞意識的無宗教＞＞＞カルト・無神論
無宗教よりは神道の方がマシだと言っているの。ＯＫ？
あなたねぇ…
自分と意見の違う人間を皆「反動右翼！神道主義者！裕福な階級で貧しい人の敵！」って
決め付けるの、どうかと思うよ。
私の意見、ちゃんと読んでる？読んでいないみたいだからもう一度書くよ。
正教会＞正教会と和解しつつある宗派（東方諸教会、ローマカト内保守派、聖公会内保守派）
＞まともな伝統宗教＞無意識無派閥としての無宗教＞＞＞意識的無宗教＞＞＞カルト・無神論
無宗教よりは神道の方がマシだと言っているの。ＯＫ？
659 ：くしこ：2005/07/12(火) 20:28:24 ID:7D9Y1Rc+
>>653いいえ、神道を元の文化的なものに戻すんですよ。
宗教は文化などを超越した崇高なものなんです。
私らから見れば、宗教も文化にしか見えませんが、
派生経路を辿って見ると、そうではないのは明らかです。
私もキリスト教にいた経験から、こちらに軸を移してみると、
丸っきり宗教じゃないということが分かったんですよ。。。
宗教は文化などを超越した崇高なものなんです。
私らから見れば、宗教も文化にしか見えませんが、
派生経路を辿って見ると、そうではないのは明らかです。
私もキリスト教にいた経験から、こちらに軸を移してみると、
丸っきり宗教じゃないということが分かったんですよ。。。
660 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 20:29:03 ID:RGW2ZDpz
>>657
＞私は自分の信じる宗教があるので、国家宗教などなくとも精神的苦痛を感じません。
さすが個人主義牧師先生。何でもかんでも
「私は信じるものがあるので」
「私は貧しい家庭環境・特殊な家庭環境なので」
自分のこととしてしか考えられないんだね。
＞国や地域社会に、この宗教を信じろなんて言われる筋合いはありません。
すごい…地域社会の宗教まで否定しちゃったよ、この牧師さん。
我が国のごく一部の地域を除いて、地縁血縁がある教会の司牧、ホントにできて
いるのかな？地域社会はそんなに甘くないよ？普通は。
＞私は自分の信じる宗教があるので、国家宗教などなくとも精神的苦痛を感じません。
さすが個人主義牧師先生。何でもかんでも
「私は信じるものがあるので」
「私は貧しい家庭環境・特殊な家庭環境なので」
自分のこととしてしか考えられないんだね。
＞国や地域社会に、この宗教を信じろなんて言われる筋合いはありません。
すごい…地域社会の宗教まで否定しちゃったよ、この牧師さん。
我が国のごく一部の地域を除いて、地縁血縁がある教会の司牧、ホントにできて
いるのかな？地域社会はそんなに甘くないよ？普通は。
661 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 20:30:12 ID:irFY3le2
664 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 20:33:25 ID:GLDBEdwR
モスクワ氏は個人のルサンチマンを社会に呪いとして押しつけようとしている。サタンを排除すべきですよ
665 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 20:34:42 ID:RGW2ZDpz
666 ：くしこ：2005/07/12(火) 20:34:52 ID:7D9Y1Rc+
>>658だから、文化と宗教は別もんだって。。。
何度も言うように。
キリスト教から見れば、それが理解できないというのは、
まぁ、私の経験からも分かるんだけど、
残念ながら、神道はそうではないからね。。。
どんなものに対しても敬愛の念を持つこと。
また、受け入れられないものは受け入れなくて良い。
または折半や形を変えて解決しましょうという話なの。
これってもろに、人間同士のレベルでしょ？
何度も言うように。
キリスト教から見れば、それが理解できないというのは、
まぁ、私の経験からも分かるんだけど、
残念ながら、神道はそうではないからね。。。
どんなものに対しても敬愛の念を持つこと。
また、受け入れられないものは受け入れなくて良い。
または折半や形を変えて解決しましょうという話なの。
これってもろに、人間同士のレベルでしょ？
667 ：くしこ：2005/07/12(火) 20:39:55 ID:7D9Y1Rc+
神道否定は日本文化否定なんだからさ。。。
それなら徹底的に否定しなさいって。。。
キリスト教文化圏のように、文化の上にキリスト教が存在する、
キリスト教が来たからキリスト教文化が出来たとか、
元々そんなものじゃないんだからさ。。。
神道とキリスト教ってレベルが違う代物なんよ。
神道の上にキリスト教を重ねることも可能なんだよ。
本来の神道はね。。。
その逆は異端に繋がるからヤバイとしてさ。。。
それなら徹底的に否定しなさいって。。。
キリスト教文化圏のように、文化の上にキリスト教が存在する、
キリスト教が来たからキリスト教文化が出来たとか、
元々そんなものじゃないんだからさ。。。
神道とキリスト教ってレベルが違う代物なんよ。
神道の上にキリスト教を重ねることも可能なんだよ。
本来の神道はね。。。
その逆は異端に繋がるからヤバイとしてさ。。。
668 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 20:41:06 ID:RGW2ZDpz
669 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 20:43:58 ID:RGW2ZDpz
670 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 20:44:52 ID:GLDBEdwR
無宗教国家は、唯物論科学宗教国家になるという、お約束がありますね、無宗教追求も宗教概念ですし
共産党お抱えインターナショナル教会の重鎮になりたいのなら、モスクワ氏の意見はなりたちますがね
極端な政教分離圧力は、宗教弾圧の始まりですよ つうか地域文化の破壊ですね
政教分離 非武装中立 ジェンダーフリー 巨大な予算を確保して、プロ市民プロｎｇｏが大暴れじゃないですか
共産党お抱えインターナショナル教会の重鎮になりたいのなら、モスクワ氏の意見はなりたちますがね
極端な政教分離圧力は、宗教弾圧の始まりですよ つうか地域文化の破壊ですね
政教分離 非武装中立 ジェンダーフリー 巨大な予算を確保して、プロ市民プロｎｇｏが大暴れじゃないですか
671 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/12(火) 20:46:14 ID:RGW2ZDpz
672 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 20:53:14 ID:GLDBEdwR
プロテスタントのさかんだった東ドイツと北ドイツで、国家社会主義のナチスが躍進したわけで
インターナショナル社会派牧師がいたとしても不思議じゃないかも、ヘルメットサングラスの突入牧師の知り合いがいる￥悪寒
インターナショナル社会派牧師がいたとしても不思議じゃないかも、ヘルメットサングラスの突入牧師の知り合いがいる￥悪寒
673 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 21:22:06 ID:irFY3le2
>>660
世の中には天理市、出雲地方など、特定の宗教の信者さんが
多い地域がありますが、血縁・地縁だろうと、個人とその宗教
との出会いであって、行政による押し付けとは違います。
天理市の行政がおじばがえりに税金つぎこんでるわけでは
あるまいし、天理教に入ることを強制してるわけでもない。
世の中には天理市、出雲地方など、特定の宗教の信者さんが
多い地域がありますが、血縁・地縁だろうと、個人とその宗教
との出会いであって、行政による押し付けとは違います。
天理市の行政がおじばがえりに税金つぎこんでるわけでは
あるまいし、天理教に入ることを強制してるわけでもない。
674 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 21:37:52 ID:GLDBEdwR
出雲の宗派？天理市でもPL学園周辺でも、信濃町でも、巧妙であったり、組織的ブロックがあるだけで
ﾆｯﾃｲの差別レッテルはられた地域行事遂行者たちは、無防備というだけのこと
そもそも日本には変ないいがかりをつけるとか、そんな声に防御する習慣がない。
そこをいじわるく突き上げるﾌﾞｻﾖの精神疾患に迷惑してる現状ですよ
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_01.shtml サヨクの分類
モスクワ氏はどれに分類されるのだろうか？
ﾆｯﾃｲの差別レッテルはられた地域行事遂行者たちは、無防備というだけのこと
そもそも日本には変ないいがかりをつけるとか、そんな声に防御する習慣がない。
そこをいじわるく突き上げるﾌﾞｻﾖの精神疾患に迷惑してる現状ですよ
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_01.shtml サヨクの分類
モスクワ氏はどれに分類されるのだろうか？
675 ：くしこ：2005/07/12(火) 21:53:00 ID:7D9Y1Rc+
676 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 21:56:13 ID:irFY3le2
それから、ソ連は無宗教じゃなくて、無神論なのね。
この違い大きいんだけどなＷ
この違い大きいんだけどなＷ
677 ：くしこ：2005/07/12(火) 21:57:36 ID:7D9Y1Rc+
>>672そういうのと私は戦ったけどね。
キリスト教徒として最低な連中だった。
とにかく、自己保身のためなら徹底して
嘘と詭弁を用いているんだから。。。
その嘘をええ加減にしろ言うたら火炎瓶だからね。。。
キリスト教徒として最低な連中だった。
とにかく、自己保身のためなら徹底して
嘘と詭弁を用いているんだから。。。
その嘘をええ加減にしろ言うたら火炎瓶だからね。。。
678 ：くしこ：2005/07/12(火) 21:59:55 ID:7D9Y1Rc+
＞行政による押し付け
じゃあ、行政そのものを否定しなきゃ。
共通の文化に互いがそって話をすることと、
宗教の押し付けとは相違がありますよ。
じゃあ、行政そのものを否定しなきゃ。
共通の文化に互いがそって話をすることと、
宗教の押し付けとは相違がありますよ。
679 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 22:01:04 ID:irFY3le2
>>675
昔の神社や寺を会場にした村の寄り合いのはなししてるんですか？
それは会場を借りてただけで、礼拝とは別でしょ。
昔は公民館なんてなかったから、そこを借りてただけのはなし。
今は公民館も、文化会館も、会議場も別にあるでしょ。
昔の神社や寺を会場にした村の寄り合いのはなししてるんですか？
それは会場を借りてただけで、礼拝とは別でしょ。
昔は公民館なんてなかったから、そこを借りてただけのはなし。
今は公民館も、文化会館も、会議場も別にあるでしょ。
そういやキリスト教圏って、ほとんど行政の押し付けで広がったんだよね
681 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:03:58 ID:7D9Y1Rc+
ＰＬであろうが出雲大社教・出雲教であろうが天理教であろうが、
信者達は地元の神社に対しては宗教と切り離して扱いしますよ。。。
さて、これはどういった理由からこうするのでしょうか？
パルナスさん、何でだと思う？
信者達は地元の神社に対しては宗教と切り離して扱いしますよ。。。
さて、これはどういった理由からこうするのでしょうか？
パルナスさん、何でだと思う？
682 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:05:54 ID:7D9Y1Rc+
>>679あのね、その公民館や集会所で行われてる
システムをあんたは叩いてるって子とまだ気付かない？
システムをあんたは叩いてるって子とまだ気付かない？
683 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:08:52 ID:7D9Y1Rc+
うちの村でも各垣内ごとに集会所があるわけ。
それをパルナスさんは違法だって叩いてるんよ。
これって、ある種の民主主義と政教分離の否定だよね。。。
それをパルナスさんは違法だって叩いてるんよ。
これって、ある種の民主主義と政教分離の否定だよね。。。
684 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:10:18 ID:7D9Y1Rc+
全く、こんなことも理解できないで政教分離論ぶち上げてる有様は、
悪いけど本当に見苦しいよ。。。
悪いけど本当に見苦しいよ。。。
685 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 22:16:01 ID:irFY3le2
>>681
ＰＬと出雲大社、天理教の神社神道への見解を
公式に述べている文献を紹介していただければ
納得できますが。。。
>>682
公務員による公式の礼拝行為を叩いてるのであって、
村の寄り合いを叩いてるわけじゃありませんので。
>>683
集会所でどんなことが話し合われてるのか具体的に
教えていただけますか？
ＰＬと出雲大社、天理教の神社神道への見解を
公式に述べている文献を紹介していただければ
納得できますが。。。
>>682
公務員による公式の礼拝行為を叩いてるのであって、
村の寄り合いを叩いてるわけじゃありませんので。
>>683
集会所でどんなことが話し合われてるのか具体的に
教えていただけますか？
686 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:18:36 ID:7D9Y1Rc+
もうひとつ言っとくけど、集会所システムは、
うちは分かってるだけでも３００年以上前からあるのね。
これを奈良の左翼も叩いてるわけ。
こういう古代からの民主的システムは大嫌いってわけ。
何故だか分かる？神道祭祀の一環に関わりがあるからだよ。
中でする話は、役員の改選や集落行事の決定と予算承認、
そういう話は神道の範疇に入るってわけ。
政教分離を突き詰めると、
反民主主義と文化と宗教の否定に落ち着くの。
そこがどうして分からないのかな？
うちは分かってるだけでも３００年以上前からあるのね。
これを奈良の左翼も叩いてるわけ。
こういう古代からの民主的システムは大嫌いってわけ。
何故だか分かる？神道祭祀の一環に関わりがあるからだよ。
中でする話は、役員の改選や集落行事の決定と予算承認、
そういう話は神道の範疇に入るってわけ。
政教分離を突き詰めると、
反民主主義と文化と宗教の否定に落ち着くの。
そこがどうして分からないのかな？
687 ：キュロス：2005/07/12(火) 22:20:13 ID:/NxmYKgQ
688 ：キュロス：2005/07/12(火) 22:22:51 ID:/NxmYKgQ
政教分離とは
公的予算を 特定宗教の為に使ってはいけない
と言うことだろ？
公的予算を 特定宗教の為に使ってはいけない
と言うことだろ？
689 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 22:23:50 ID:irFY3le2
690 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:25:32 ID:7D9Y1Rc+
>>685その信者達の行動を見れば一目瞭然。
神社仏閣参拝を「文化的なもの」として執り行いますよ。
各国元首達の神社仏閣参拝もこれと同じ。
外務省は、国内事情に考慮してさせない方向でやってるけど、
どうしても希望があれば、やってるよ。
で次、公務員は参拝してはいけないって不思議だね。。。
公務員になったら、外国の教会へ視察に行くのも禁止？
これはおかしな理屈だね。そんなことしたら、どうなるだろ？
集会所で行われてることは、既に挙げました。
自治会で行われてることとあまりかわりありません。
ただ、血族集団という形相があるわけです。
宗教は、皆ばらばらです。
大念仏・新興宗教・キリスト教・真宗もいます。
神社仏閣参拝を「文化的なもの」として執り行いますよ。
各国元首達の神社仏閣参拝もこれと同じ。
外務省は、国内事情に考慮してさせない方向でやってるけど、
どうしても希望があれば、やってるよ。
で次、公務員は参拝してはいけないって不思議だね。。。
公務員になったら、外国の教会へ視察に行くのも禁止？
これはおかしな理屈だね。そんなことしたら、どうなるだろ？
集会所で行われてることは、既に挙げました。
自治会で行われてることとあまりかわりありません。
ただ、血族集団という形相があるわけです。
宗教は、皆ばらばらです。
大念仏・新興宗教・キリスト教・真宗もいます。
691 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:28:11 ID:7D9Y1Rc+
>>687礼拝行為ダメ？何故？
各々好きなようにすればいいんじゃない？
イスラム教徒は公務員になれないじゃない。
食前の祈りはどうするよ？
>>688文化的な保存にも使ってはいけないとの拡大解釈も、
キリスト教徒の中では大にしてあります。
各々好きなようにすればいいんじゃない？
イスラム教徒は公務員になれないじゃない。
食前の祈りはどうするよ？
>>688文化的な保存にも使ってはいけないとの拡大解釈も、
キリスト教徒の中では大にしてあります。
692 ：キュロス：2005/07/12(火) 22:30:14 ID:/NxmYKgQ
この国には、宗教だか文化だか知らないけど
非キリスト教的なものは 確実にあるよ。
だから 家庭・親族がキリスト教的環境で
学校・職場が 非キリスト教的な環境だと
オレみたいな 変な人になるんだよ。
キリスト教的な価値観を 日本の社会で押し通そうと
すると それは異質な物だから いわゆるサヨクに
見えるかもしれない。
非キリスト教的なものは 確実にあるよ。
だから 家庭・親族がキリスト教的環境で
学校・職場が 非キリスト教的な環境だと
オレみたいな 変な人になるんだよ。
キリスト教的な価値観を 日本の社会で押し通そうと
すると それは異質な物だから いわゆるサヨクに
見えるかもしれない。
693 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 22:30:59 ID:irFY3le2
>>686
私が問題にしてるのは、お宅の村の神社の行事に
税金がつかわれてるのかどうかというはなしです。
あるいは役場のお偉いさんが公式参拝をしてるのか
どうかとか。
それを否定したら、何で反民主主義と文化と宗教の
否定になるんですか？
私が問題にしてるのは、お宅の村の神社の行事に
税金がつかわれてるのかどうかというはなしです。
あるいは役場のお偉いさんが公式参拝をしてるのか
どうかとか。
それを否定したら、何で反民主主義と文化と宗教の
否定になるんですか？
694 ：narumi：2005/07/12(火) 22:31:01 ID:R/586nZa
なんか、難しい話してるね。ｗ
公務員は好きな宗教ももてないの？
かわいそう。。。
公務員は好きな宗教ももてないの？
かわいそう。。。
695 ：narumi：2005/07/12(火) 22:34:40 ID:R/586nZa
696 ：キュロス：2005/07/12(火) 22:35:35 ID:/NxmYKgQ
697 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:35:50 ID:7D9Y1Rc+
>>693巧妙な話のすり替えだね。。。
ええ、集落行事には税金が使われとります。
皆で集まって会議をすることは既に神道です。
そして、神社へ税金が投入されてるか？されてます。
重要文化財にはされてます。
だから、国が伝統文化保存をしていることを
まず叩きましょうよ。あれも神道の一形態なので。。。
ええ、集落行事には税金が使われとります。
皆で集まって会議をすることは既に神道です。
そして、神社へ税金が投入されてるか？されてます。
重要文化財にはされてます。
だから、国が伝統文化保存をしていることを
まず叩きましょうよ。あれも神道の一形態なので。。。
698 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 22:37:02 ID:irFY3le2
699 ：narumi：2005/07/12(火) 22:37:16 ID:R/586nZa
>>696
時間外ならいいジャーん。
時間外ならいいジャーん。
700 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:38:22 ID:7D9Y1Rc+
>>696となると、まずイスラム教徒は無理なんだね。。。
頂きますと合掌するのもダメってこと？
頂きますと合掌するのもダメってこと？
701 ：キュロス：2005/07/12(火) 22:38:49 ID:/NxmYKgQ
>>699 そうよ 時間外ならイイのよ。当り前よ。
702 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 22:41:34 ID:irFY3le2
703 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:41:39 ID:7D9Y1Rc+
＞あるいは役場のお偉いさんが公式参拝をしてるのか
＞どうかとか。
はい、してます。議員になれば当選の報告にきますから。
公人となれば公式参拝という理屈が奈良では成り立ってますので。
＞それを否定したら、何で反民主主義と文化と宗教の
＞否定になるんですか？
あなたは神道の否定をしているわけでしょ？
＞どうかとか。
はい、してます。議員になれば当選の報告にきますから。
公人となれば公式参拝という理屈が奈良では成り立ってますので。
＞それを否定したら、何で反民主主義と文化と宗教の
＞否定になるんですか？
あなたは神道の否定をしているわけでしょ？
704 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:42:55 ID:7D9Y1Rc+
>>702祭祀対象になっているものを宗教というのなら、
そういうことになるんですが？どこがどう違うの？
そういうことになるんですが？どこがどう違うの？
705 ：narumi：2005/07/12(火) 22:44:05 ID:R/586nZa
706 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 22:44:19 ID:GLDBEdwR
地域集会で学会員も含めて公民館で、酒をのみながら地域の事を決める。
そのとき、お祓いやら祭りの共同体験で、親睦をたかめるわけじゃん。個人の宗派はどうだっていいのよ
そこを政教分離とかｲｹｽﾞな事をいって妨害するなんて、地域の絆を断って
新たな一神教地域に変革するための、緩やかな革命でしかないよ
そのとき、お祓いやら祭りの共同体験で、親睦をたかめるわけじゃん。個人の宗派はどうだっていいのよ
そこを政教分離とかｲｹｽﾞな事をいって妨害するなんて、地域の絆を断って
新たな一神教地域に変革するための、緩やかな革命でしかないよ
707 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:44:56 ID:7D9Y1Rc+
議員が人に頭下げるの、あれも廃止しなきゃ。。。
選挙民は神さんだから、あの人たちにとっては。
これぞ、本当に公式参拝が日常的に行われてる証拠だよ。
選挙民は神さんだから、あの人たちにとっては。
これぞ、本当に公式参拝が日常的に行われてる証拠だよ。
708 ：キュロス：2005/07/12(火) 22:46:31 ID:/NxmYKgQ
709 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:47:45 ID:7D9Y1Rc+
礼や手を振ることは公的な場では禁止。
理由、宗教行為だから。。。
神道を宗教として否定すると、ここまで否定しなきゃね。
理由、宗教行為だから。。。
神道を宗教として否定すると、ここまで否定しなきゃね。
710 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 22:50:40 ID:irFY3le2
711 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:51:02 ID:7D9Y1Rc+
>>708だって神道って、そんなもんよ。。。食事の感謝は。
というか、私が行ってた県立高校では、
鳥の供養までやってたけどね。。。
ああいうのはもろ神道なんだよ。
だから、それを宗教行為としてやめさせようと思ったら、
日本語を言うことも厳禁になるんだよ。。。
というか、私が行ってた県立高校では、
鳥の供養までやってたけどね。。。
ああいうのはもろ神道なんだよ。
だから、それを宗教行為としてやめさせようと思ったら、
日本語を言うことも厳禁になるんだよ。。。
712 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:53:12 ID:7D9Y1Rc+
>>710奈良の左翼と同じことを言いつつも、
何だか訳の分からないことを言ってるからさ。。。
結局、公的な場で政教分離の法則を盾に取り締まろうとしたら、
日本語さえ話せなくなるってことを、
良く考えてからものを言いなさいよ。。。
何だか訳の分からないことを言ってるからさ。。。
結局、公的な場で政教分離の法則を盾に取り締まろうとしたら、
日本語さえ話せなくなるってことを、
良く考えてからものを言いなさいよ。。。
713 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 22:54:38 ID:irFY3le2
714 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:56:39 ID:7D9Y1Rc+
神道っていうのは、宗教以前のものなんだけど、
それを宗教として取り扱うことによって、
誰が得するようになってきたか？
ということを、もう少し考えて欲しいんだよね。。。私は。
明らかに、欧米に刃向わないようにするためと、
キリスト教のためじゃない。
まぁ、バチカンがあんなことを言い出したのは、
欧米諸国にとっては困った問題だったわけだけど。。。
それを宗教として取り扱うことによって、
誰が得するようになってきたか？
ということを、もう少し考えて欲しいんだよね。。。私は。
明らかに、欧米に刃向わないようにするためと、
キリスト教のためじゃない。
まぁ、バチカンがあんなことを言い出したのは、
欧米諸国にとっては困った問題だったわけだけど。。。
715 ：キュロス：2005/07/12(火) 22:57:39 ID:/NxmYKgQ
716 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 22:58:41 ID:irFY3le2
717 ：くしこ：2005/07/12(火) 22:58:43 ID:7D9Y1Rc+
>>713祭祀に関連あるものはモロ宗教だよ。。。
というか、沖縄では首里城内のウタキの整備なんかも
やってるわけだけど、これも宗教じゃないからていう理由で
整備されてるわけ。キリスト教でさえ反対なし。
この理由って一体なんだと思う？
というか、沖縄では首里城内のウタキの整備なんかも
やってるわけだけど、これも宗教じゃないからていう理由で
整備されてるわけ。キリスト教でさえ反対なし。
この理由って一体なんだと思う？
718 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 23:00:00 ID:GLDBEdwR
神道＝ﾊﾞｲｵｽ
キリスト教＝ｏｓ
キリスト教＝ｏｓ
719 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:01:12 ID:7D9Y1Rc+
720 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 23:01:50 ID:irFY3le2
>>717
重要文化財の意味わかってる？
単に古い歴史的建造物だから残そうというだけで、
その建物が宗教関係だろうが、ただの民家だろうが
関係ないわけ。宗教だから税金を使って、維持してる
わけじゃないんですよ。
重要文化財の意味わかってる？
単に古い歴史的建造物だから残そうというだけで、
その建物が宗教関係だろうが、ただの民家だろうが
関係ないわけ。宗教だから税金を使って、維持してる
わけじゃないんですよ。
721 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:03:13 ID:7D9Y1Rc+
>>715それをいうなら、役所そのものや町の寄り合いに出ることも
それに該当することになるよ。あれも祭祀の場だから。
それに該当することになるよ。あれも祭祀の場だから。
722 ：narumi：2005/07/12(火) 23:04:01 ID:R/586nZa
なんかさー、読んでで、頭が混乱してきました。。。
帰りますね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ（^^;;;;;;;;;
帰りますね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ（^^;;;;;;;;;
723 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:04:11 ID:7D9Y1Rc+
>>720そういうことが既に神道的発想って分からない？
724 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:04:43 ID:7D9Y1Rc+
>>722それが一番ｗ
725 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 23:05:31 ID:irFY3le2
>>719
集落の地縁、血縁で同じ宗教を信じてる人の
割合が高いことを否定はしてないですよ。
それは個人の信教の自由の範疇です。
それと、公的資金の投入と、公務員の公式
参拝を批判することとどんな関係があるんで
すか？
ムチャクチャ言わんといてください。
集落の地縁、血縁で同じ宗教を信じてる人の
割合が高いことを否定はしてないですよ。
それは個人の信教の自由の範疇です。
それと、公的資金の投入と、公務員の公式
参拝を批判することとどんな関係があるんで
すか？
ムチャクチャ言わんといてください。
726 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:06:36 ID:7D9Y1Rc+
伝統芸能とかさ、あっちもそうなんだよね。。。
あれなんか、祭祀として行われるものだから、
ああいうのは公的な場では、徹底的に取り締まらなくっちゃｗ
あれなんか、祭祀として行われるものだから、
ああいうのは公的な場では、徹底的に取り締まらなくっちゃｗ
727 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/12(火) 23:06:42 ID:GLDBEdwR
日本語という魔物を使う以上、モスクワ氏も日本人思考 だから極端な政教分離を主張しながら、神道的発想
728 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:13:06 ID:7D9Y1Rc+
>>725宗教はみんなバラバラなわけ。
神道というのはそんなことはどうでもいいの。
議員を含め、公務員の公式参拝なんか、
外国へ出張行った時は教会へ行って誰でもやってますが？
その事実は否定ですか？変な話ですね。。。
それから、公的資金の投入も行われています。
これは事実です。これもまた変な話ですね。。。
神道というのはそんなことはどうでもいいの。
議員を含め、公務員の公式参拝なんか、
外国へ出張行った時は教会へ行って誰でもやってますが？
その事実は否定ですか？変な話ですね。。。
それから、公的資金の投入も行われています。
これは事実です。これもまた変な話ですね。。。
729 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 23:14:45 ID:irFY3le2
重要文化財を残すのは良いことだし、神道の存在を
他の宗教と同様認めてますよ。
でもそのことと、法律を破る政治家を批判することと
関係ないでしょう。ムチャクチャですわ、言うてることが。
他の宗教と同様認めてますよ。
でもそのことと、法律を破る政治家を批判することと
関係ないでしょう。ムチャクチャですわ、言うてることが。
730 ：キュロス：2005/07/12(火) 23:18:10 ID:/NxmYKgQ
まあ オレはキリスト教徒３代目だから 変なんだよ。
その変なヤツの 意見だから気にしないでね。
気に触った謝るよ。
その変なヤツの 意見だから気にしないでね。
気に触った謝るよ。
731 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:25:09 ID:7D9Y1Rc+
>>729ある地方なんて、知事は保革や自身の宗教問わず就任したら、
公式に拝所回りをしますが？これは違法ということになりますね。
しかし、法的にはこれは「シロ」なんですよ。
さて、何故なんでしょうね？
>>730別にいいんよ。キリスト教と神道では習慣の範囲が違うからね。。。
公式に拝所回りをしますが？これは違法ということになりますね。
しかし、法的にはこれは「シロ」なんですよ。
さて、何故なんでしょうね？
>>730別にいいんよ。キリスト教と神道では習慣の範囲が違うからね。。。
732 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/12(火) 23:26:03 ID:DqCGHku/
ちょっとＰＣの具合が悪くて、書き込まなかったらコレですかい。
>>＆
議論のイロハも知らない厨房は邪魔です。
去りなさい。
アナタには『議論に耐え得るだけの知識の裏付けが有る主張が一切皆無』なのは解りましたから。
こちらが『客観的史料』を提示しても存在を無視し、自らの思い込みだけで語る。
挙句の果てには『相手を恫喝する』という『知能の低い行為』を恥ずかしげも無くやっていますね。
アナタに比べれば、まだ『議論の体裁を成す』だけ『NAVERの韓国人論客』の方がマシです。
尤も、彼らも『提出した史料』を『日帝の捏造だ』と決め付け、思考停止してしまいますが…
>>パル、及び政教分離論者
宗教には『民俗宗教』と『組織宗教』の二種類がある事を知りなさい。
『民俗宗教』とは、国家の『歴史』『地理』『風土』『人種』『世界観』などの影響の下に形成され『固有文化』と成っているものです。
例えば…
日本で言うなら、代表的なものとして『初詣』『節句』『御盆』『クリスマス』『祭』などが挙げられるでしょう。
勿論『神頼み』も『墓参り』も『御魂を奉る』のも同類ですね。
アメリカで言うなら『毎朝学校でGODの下に忠誠を誓う』のも『大統領宣誓式で聖書に手を当てる』のもそうですね。
このようなものは、最早『その国家』『その民族』の『文化風習』になっている『土着信仰』です。
対して『組織宗教』とは、誰かが中心となって『信仰集団』を創り『集団固有の理と律』を持つものです。
解り易く言うならば…
『信仰集団組織の存在が前提となる【教団】の集合体としての【宗教】』でしょうかね。
この『組織宗教』には、それぞれ『中心人物（もしくは集団）』が存在しています。
ですから、必然的に『利害関係の対立』が発生します。
ココまで、御解りですか？
さて。
『政教分離』とは、『政府』（政治権力）が『特定の組織宗教』に荷担しない様にするというものです。
『宗教心』（人知を超えた存在への畏れ・敬い）は、世界各国どの政府にもあります。
しかし、この『宗教心』は永い月日の下『民族宗教』となって、その国の人間の心に宿っているのです。
『民族宗教』は国家国民の深層心理下に影響を与えるだけで、決して『組織宗教』とは成り得ないのですよ。
>>＆
議論のイロハも知らない厨房は邪魔です。
去りなさい。
アナタには『議論に耐え得るだけの知識の裏付けが有る主張が一切皆無』なのは解りましたから。
こちらが『客観的史料』を提示しても存在を無視し、自らの思い込みだけで語る。
挙句の果てには『相手を恫喝する』という『知能の低い行為』を恥ずかしげも無くやっていますね。
アナタに比べれば、まだ『議論の体裁を成す』だけ『NAVERの韓国人論客』の方がマシです。
尤も、彼らも『提出した史料』を『日帝の捏造だ』と決め付け、思考停止してしまいますが…
>>パル、及び政教分離論者
宗教には『民俗宗教』と『組織宗教』の二種類がある事を知りなさい。
『民俗宗教』とは、国家の『歴史』『地理』『風土』『人種』『世界観』などの影響の下に形成され『固有文化』と成っているものです。
例えば…
日本で言うなら、代表的なものとして『初詣』『節句』『御盆』『クリスマス』『祭』などが挙げられるでしょう。
勿論『神頼み』も『墓参り』も『御魂を奉る』のも同類ですね。
アメリカで言うなら『毎朝学校でGODの下に忠誠を誓う』のも『大統領宣誓式で聖書に手を当てる』のもそうですね。
このようなものは、最早『その国家』『その民族』の『文化風習』になっている『土着信仰』です。
対して『組織宗教』とは、誰かが中心となって『信仰集団』を創り『集団固有の理と律』を持つものです。
解り易く言うならば…
『信仰集団組織の存在が前提となる【教団】の集合体としての【宗教】』でしょうかね。
この『組織宗教』には、それぞれ『中心人物（もしくは集団）』が存在しています。
ですから、必然的に『利害関係の対立』が発生します。
ココまで、御解りですか？
さて。
『政教分離』とは、『政府』（政治権力）が『特定の組織宗教』に荷担しない様にするというものです。
『宗教心』（人知を超えた存在への畏れ・敬い）は、世界各国どの政府にもあります。
しかし、この『宗教心』は永い月日の下『民族宗教』となって、その国の人間の心に宿っているのです。
『民族宗教』は国家国民の深層心理下に影響を与えるだけで、決して『組織宗教』とは成り得ないのですよ。
733 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:29:42 ID:7D9Y1Rc+
地鎮祭やプール開きその他、その地方では様々な「伝統的宗教行為」が、
文化として公認されています。
また、圧倒的多数のキリスト教徒でさえ、文化として認めています。
それは一体何故なんでしょうか？
また、そういうのを取り締まる法律は日本には存在していないんですよ。
それをあたかもあるように言うのって、法の拡大解釈でしかありません。
文化として公認されています。
また、圧倒的多数のキリスト教徒でさえ、文化として認めています。
それは一体何故なんでしょうか？
また、そういうのを取り締まる法律は日本には存在していないんですよ。
それをあたかもあるように言うのって、法の拡大解釈でしかありません。
734 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 23:32:21 ID:LSTTdXA+
宗教教育を行う私立学校への公的助成は政教分離に反しないと
政治家どもは屁理屈を立ててるけど、本当はどうなの？
政治家どもは屁理屈を立ててるけど、本当はどうなの？
735 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 23:32:32 ID:irFY3le2
神社神道が組織宗教じゃないといいはるなら、宗教法人格をはずして、
恩恵を全て返上してください。
恩恵を全て返上してください。
736 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:33:49 ID:7D9Y1Rc+
>>734宗教教育には助成してないから。。。
という答弁を使えばＯＫ。
という答弁を使えばＯＫ。
737 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:36:23 ID:7D9Y1Rc+
738 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/12(火) 23:36:58 ID:DqCGHku/
>>735 パル
馬鹿ですか？
『神道』が一枚岩だとでも思ってるんですか？
『神道』は『民族宗教』と『組織宗教』の両面を持っているんですよ？
いや…
『神道』に限らず『佛教』も『キリスト教』も『民族宗教』の一面を持っているのが解りませんか？
馬鹿ですか？
『神道』が一枚岩だとでも思ってるんですか？
『神道』は『民族宗教』と『組織宗教』の両面を持っているんですよ？
いや…
『神道』に限らず『佛教』も『キリスト教』も『民族宗教』の一面を持っているのが解りませんか？
739 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 23:38:08 ID:Y8rD+Ls3
>>547
>くしこ：・・・・・・議論で太刀打ちできない相手と知るや、さっさと雲隠れするのが特徴。
>やはり多重人格障害を病んでいて、神社のお釜巫女と称しつつ、ユダヤ人であるといい、さらにはカトリックでもあるという支離滅裂さを発揮する。ダニエルを抑えるのにカトリックにいいように利用されているのに気づかない鈍感さもある。
>巫女であるのに神道に無知である。おそらく、竜神の拝みすぎによって、脳味噌が腐乱したものであろう。議論に詰まると精神分裂症をあらわにして滅茶苦茶なことを書き散らす癖があるので、誰からもまともに相手をされたためしがない。
>かわいそうな人なので、賢明な諸氏は温かく見守り、相手をなるべくしないようにするのが一番である。口癖は「…だからね。。。」
>くしこ：・・・・・・議論で太刀打ちできない相手と知るや、さっさと雲隠れするのが特徴。
>やはり多重人格障害を病んでいて、神社のお釜巫女と称しつつ、ユダヤ人であるといい、さらにはカトリックでもあるという支離滅裂さを発揮する。ダニエルを抑えるのにカトリックにいいように利用されているのに気づかない鈍感さもある。
>巫女であるのに神道に無知である。おそらく、竜神の拝みすぎによって、脳味噌が腐乱したものであろう。議論に詰まると精神分裂症をあらわにして滅茶苦茶なことを書き散らす癖があるので、誰からもまともに相手をされたためしがない。
>かわいそうな人なので、賢明な諸氏は温かく見守り、相手をなるべくしないようにするのが一番である。口癖は「…だからね。。。」
740 ：くしこ：2005/07/12(火) 23:40:17 ID:7D9Y1Rc+
>>739あっ、それマリアさんって人のことねｗ
741 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/12(火) 23:43:51 ID:irFY3le2
文化として根付いてるものは認めますよ。
そのことと、特定の宗教法人「靖国神社」への公式
参拝は別です。民族宗教じゃありませんので。
歴史もまだ浅い信仰宗教ですし、伝統なんて言わないで
くださいね。伊勢神宮や出雲大社とは格が違います。
そのことと、特定の宗教法人「靖国神社」への公式
参拝は別です。民族宗教じゃありませんので。
歴史もまだ浅い信仰宗教ですし、伝統なんて言わないで
くださいね。伊勢神宮や出雲大社とは格が違います。
>>537
＞変えられかねないですよ。本当に。
だったらどうしろと？現在の政教分離を骨抜きにして、ウヨどもの現行制度に対す
る不満を和らげて、現行制度を改定しようとするような策動を抑えるようにするべき
だとでもいうのですか？
しかし、それにしても憲法改定を声高に叫んでいる連中の多くは、>>539のような
低脳が典型的ですが、憲法というものを十分理解せずに単なる雰囲気やイメージだけ
で憲法改正を望んでいるような気がしますな。
しかも、こういう連中は「現憲法は押し付けだ」などといって手続的正義だけをそ
れも現憲法制定過程に関してのみ偏重するのはどういう心理なんでしょうな。こやつ
らが、手続的正義をそれ程重視するような思考回路を持っているとはとても思えない
のだけど・・・
多くの憲法学者はいわゆる「憲法押し付け論」なんてものは荒唐無稽な机上の空論
だとして退けていますし、現在において多くの国民が概ね現憲法を支持している。また、
内容的にも世界に多く見られる民主的・立憲主義的憲法と内容をほぼ一にしています。
最近の憲法改正論議も現憲法が有効であり、また基本的には現憲法の内容を踏襲する
という前提で行われています。>>539のような論理はどこをどう穿り返せば出てくる
んだろう。
＞変えられかねないですよ。本当に。
だったらどうしろと？現在の政教分離を骨抜きにして、ウヨどもの現行制度に対す
る不満を和らげて、現行制度を改定しようとするような策動を抑えるようにするべき
だとでもいうのですか？
しかし、それにしても憲法改定を声高に叫んでいる連中の多くは、>>539のような
低脳が典型的ですが、憲法というものを十分理解せずに単なる雰囲気やイメージだけ
で憲法改正を望んでいるような気がしますな。
しかも、こういう連中は「現憲法は押し付けだ」などといって手続的正義だけをそ
れも現憲法制定過程に関してのみ偏重するのはどういう心理なんでしょうな。こやつ
らが、手続的正義をそれ程重視するような思考回路を持っているとはとても思えない
のだけど・・・
多くの憲法学者はいわゆる「憲法押し付け論」なんてものは荒唐無稽な机上の空論
だとして退けていますし、現在において多くの国民が概ね現憲法を支持している。また、
内容的にも世界に多く見られる民主的・立憲主義的憲法と内容をほぼ一にしています。
最近の憲法改正論議も現憲法が有効であり、また基本的には現憲法の内容を踏襲する
という前提で行われています。>>539のような論理はどこをどう穿り返せば出てくる
んだろう。
>>539
いやだから遠吠えではなく、内容のあるレスを一応期待していたのだが、やはりその
程度のレスしか無理か、とほほ・・・
あなたがどんなに叫ぼうが、現在の日本はこの憲法そしてその憲法の下にある法律に
基づいて動いている。司法もまたこの憲法及び法律を有効なものとして運用している。
まずその現実を認めなさい。
いやだから遠吠えではなく、内容のあるレスを一応期待していたのだが、やはりその
程度のレスしか無理か、とほほ・・・
あなたがどんなに叫ぼうが、現在の日本はこの憲法そしてその憲法の下にある法律に
基づいて動いている。司法もまたこの憲法及び法律を有効なものとして運用している。
まずその現実を認めなさい。
744 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/12(火) 23:50:57 ID:DqCGHku/
『最低限の知識』を知って下さいね。
他スレからコピペしましょう。
> 458 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/06/18(土) 01:15:49 ID:wUpshmIf
> >>398
> 宗教板住人として支援物資投下します。
> > ところで、靖国神社トピでよく出てくる「神」についての見解ですが、
> > 少し統一を進めてはいかがでしょうか。
> えーと…
> 日本の宗教観における『神』とは大きく分けて４種類有ります。
> 是を全部『神』と呼んでいるから、大変ややこしいのですが…
>
> １．日本古来の宗教観における『御魂』（みたま）
> ２．神道における『カミ』
> ３．古今東西各種神話の『神』
> ４．キリスト教やイスラーム等の『唯一神』
>
> １の『御魂』とは…
> 『死後に【人間個体】という限定された枠組を離れて広範囲に力を及ぼせるようになった魂』の事です。
> 『靖国神社』に奉られているのも、正しくはこの『御魂』です。
> 『御魂』は２種類の力を有しています。
> 一つは『荒魂』（あらみたま）。
> 『荒魂』とは『荒ぶる魂』＝『祟りを成す力』の事です。
> もう一つは『和魂』（にぎみたま）。
> 『和魂』とは『平和なる魂』＝『幸せをもたらす力』
> 戦って死んだ者や恨みを残して死んだ者の魂は『荒魂』に偏ってしまいます。
> そのまま放っておくと、祟りが頻発し大変な事に成ります。
> そこで、この『荒魂』を奉り鎮める事で『和魂』の側面を強く出すのです。
> さて、こうして『和魂』と成った『魂』は以下の２種類の力を使い『幸せ』を運んでくれます。
> 奇跡を起こし、直接的な『幸せ』を運ぶ『奇魂』（くしみたま）。
> 運気を上げ、全体的な底上げをしてくれる『幸魂』（さちみたま）。
> この様に『荒魂の強く出た御魂』から『隠れてしまった和魂を呼び出す』儀式を『鎮魂』（ちんこん＝みたましずめ）と言うのです。
他スレからコピペしましょう。
> 458 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/06/18(土) 01:15:49 ID:wUpshmIf
> >>398
> 宗教板住人として支援物資投下します。
> > ところで、靖国神社トピでよく出てくる「神」についての見解ですが、
> > 少し統一を進めてはいかがでしょうか。
> えーと…
> 日本の宗教観における『神』とは大きく分けて４種類有ります。
> 是を全部『神』と呼んでいるから、大変ややこしいのですが…
>
> １．日本古来の宗教観における『御魂』（みたま）
> ２．神道における『カミ』
> ３．古今東西各種神話の『神』
> ４．キリスト教やイスラーム等の『唯一神』
>
> １の『御魂』とは…
> 『死後に【人間個体】という限定された枠組を離れて広範囲に力を及ぼせるようになった魂』の事です。
> 『靖国神社』に奉られているのも、正しくはこの『御魂』です。
> 『御魂』は２種類の力を有しています。
> 一つは『荒魂』（あらみたま）。
> 『荒魂』とは『荒ぶる魂』＝『祟りを成す力』の事です。
> もう一つは『和魂』（にぎみたま）。
> 『和魂』とは『平和なる魂』＝『幸せをもたらす力』
> 戦って死んだ者や恨みを残して死んだ者の魂は『荒魂』に偏ってしまいます。
> そのまま放っておくと、祟りが頻発し大変な事に成ります。
> そこで、この『荒魂』を奉り鎮める事で『和魂』の側面を強く出すのです。
> さて、こうして『和魂』と成った『魂』は以下の２種類の力を使い『幸せ』を運んでくれます。
> 奇跡を起こし、直接的な『幸せ』を運ぶ『奇魂』（くしみたま）。
> 運気を上げ、全体的な底上げをしてくれる『幸魂』（さちみたま）。
> この様に『荒魂の強く出た御魂』から『隠れてしまった和魂を呼び出す』儀式を『鎮魂』（ちんこん＝みたましずめ）と言うのです。
745 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/12(火) 23:52:18 ID:DqCGHku/
> 459 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/06/18(土) 01:17:04 ID:wUpshmIf
> （続き）
> ２の『カミ』とは…
> 『人間よりも優れた力を持ち自然の一部を司っている、人間と同様の人格を有する存在』です。
> これだけだと『３の【神】と一体何処が違うのか』と成ってしまいます。
> が、一つだけ重要な相違点があるのです。
> それは『神道の【カミ】も、生まれながらにして【御魂】を有している。人間の【御魂】とは桁違いの強さの【御魂】を』とされる点です。
> 御気付きでしょうか？
> 『カミ』も『人間』も『同一の力＝御魂』を有している、という事に。
> 神道においては『カミ』も『人間』も『同一線上の存在』なんです。
> 『人間』は、単純に『カミのスケールダウンしたもの』という扱いになるのです。
> ここが『人間は神によって創造された』という『古今東西神話』とは、決定的に異なる点です。
>
> ３及び４については省略します。
> 何せ、殆どの方のイメージ通り『多神教神話』と『唯一神神話』の違いだけなんで…
このくらいの『事前知識』は有して下さいね＞靖国批判者
> （続き）
> ２の『カミ』とは…
> 『人間よりも優れた力を持ち自然の一部を司っている、人間と同様の人格を有する存在』です。
> これだけだと『３の【神】と一体何処が違うのか』と成ってしまいます。
> が、一つだけ重要な相違点があるのです。
> それは『神道の【カミ】も、生まれながらにして【御魂】を有している。人間の【御魂】とは桁違いの強さの【御魂】を』とされる点です。
> 御気付きでしょうか？
> 『カミ』も『人間』も『同一の力＝御魂』を有している、という事に。
> 神道においては『カミ』も『人間』も『同一線上の存在』なんです。
> 『人間』は、単純に『カミのスケールダウンしたもの』という扱いになるのです。
> ここが『人間は神によって創造された』という『古今東西神話』とは、決定的に異なる点です。
>
> ３及び４については省略します。
> 何せ、殆どの方のイメージ通り『多神教神話』と『唯一神神話』の違いだけなんで…
このくらいの『事前知識』は有して下さいね＞靖国批判者
747 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 00:00:12 ID:DqCGHku/
>>741 パル
> 歴史もまだ浅い信仰宗教ですし、伝統なんて言わないで
> くださいね。伊勢神宮や出雲大社とは格が違います。
それこそ、愚かな無知を晒さないで下さい。
『靖国神社』（『東京招魂社』）の建物自体は、建立されてから100年少々と『短い』ですが…
その大本になっている『御魂思想』『鎮魂思想』には『数千年』の歴史があります。
建物の年代だけで語るのは、何も知らない証拠です。
いいから黙っていなさい。
知ったかぶり馬鹿牧師さん。
> 歴史もまだ浅い信仰宗教ですし、伝統なんて言わないで
> くださいね。伊勢神宮や出雲大社とは格が違います。
それこそ、愚かな無知を晒さないで下さい。
『靖国神社』（『東京招魂社』）の建物自体は、建立されてから100年少々と『短い』ですが…
その大本になっている『御魂思想』『鎮魂思想』には『数千年』の歴史があります。
建物の年代だけで語るのは、何も知らない証拠です。
いいから黙っていなさい。
知ったかぶり馬鹿牧師さん。
748 ：くしこ：2005/07/13(水) 00:08:16 ID:vCk6tJiG
>>746残念ながらさ、法はあなたの言うようなものは想定してないの。
勝手な誇大妄想。残念だね。。。
勝手な誇大妄想。残念だね。。。
749 ：くしこ：2005/07/13(水) 00:13:08 ID:vCk6tJiG
伊勢や出雲ぐらいで伝統と言われちゃ、
堪ったもんじゃないね。。。全く。
私らから見れば、伊勢も出雲も靖国も
創建年月日だけを論ずるなら
五十歩百歩程度の歴史しかないんだよ。。。
多くの神道家の意見もこんな感じだろうけど。。。
堪ったもんじゃないね。。。全く。
私らから見れば、伊勢も出雲も靖国も
創建年月日だけを論ずるなら
五十歩百歩程度の歴史しかないんだよ。。。
多くの神道家の意見もこんな感じだろうけど。。。
751 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 00:49:03 ID:hUnqOV0W
>>750
当て嵌まらないなら『弾圧』する必要は無いですね。
況してや『神道だからイケナイ』と十把一絡げに非難するのは筋違いですね。
よって『政教分離に違反している』という理屈も成り立ちませんね。
自爆にて終了（苦笑）
当て嵌まらないなら『弾圧』する必要は無いですね。
況してや『神道だからイケナイ』と十把一絡げに非難するのは筋違いですね。
よって『政教分離に違反している』という理屈も成り立ちませんね。
自爆にて終了（苦笑）
752 ：くしこ：2005/07/13(水) 00:52:28 ID:vCk6tJiG
>>750じゃあ、あなたの言っている政教分離って、
神道には適用されないと言うことになるね。。。
神道には適用されないと言うことになるね。。。
>>751
「神道だからイクナイ」なんてことは一言も言っていない。
>>471を読んだのか？
神道の範囲に入るような事柄であっても、政教分離が定める「宗教」の定義に当てはまらないようなものなら政教分離によって禁止はされない。
「神道だからイクナイ」なんてことは一言も言っていない。
>>471を読んだのか？
神道の範囲に入るような事柄であっても、政教分離が定める「宗教」の定義に当てはまらないようなものなら政教分離によって禁止はされない。
754 ：くしこ：2005/07/13(水) 00:56:24 ID:vCk6tJiG
あのさ、某地方では知事自身が公式にやってるけど、
それは政教分離の想定外ってことになってるわけ。
どう見たってあなた達の言う「宗教行為」のはずのものがね。
法は、あんた達の言うようなものは全く想定してないの。
残念だけどさ。。。
で、あんた達はそれをどうするわけ？潰すの？
それは政教分離の想定外ってことになってるわけ。
どう見たってあなた達の言う「宗教行為」のはずのものがね。
法は、あんた達の言うようなものは全く想定してないの。
残念だけどさ。。。
で、あんた達はそれをどうするわけ？潰すの？
755 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 00:59:08 ID:QCqKCLWt
>>752
そうじゃない。神道の中で「政教分離が規定する『宗教』に当てはまらない部分」は禁止されないということだ。
そうじゃない。神道の中で「政教分離が規定する『宗教』に当てはまらない部分」は禁止されないということだ。
757 ：くしこ：2005/07/13(水) 01:02:16 ID:vCk6tJiG
>>753だからさ、某地方では、あんた達の言う宗教の定義
に当てはまる活動を公式にやってても、想定外なわけ。
なおかつ公立の学校でも当然のごとく行われてるの。
自分の宗教信条問わず、当たり前のことなわけ。
しかし、それを取り締まる法律は存在してないわけ。
本州の団体が訴えようとしたけど、
勝ち目がなくてダメだったんだよね。。。
に当てはまる活動を公式にやってても、想定外なわけ。
なおかつ公立の学校でも当然のごとく行われてるの。
自分の宗教信条問わず、当たり前のことなわけ。
しかし、それを取り締まる法律は存在してないわけ。
本州の団体が訴えようとしたけど、
勝ち目がなくてダメだったんだよね。。。
>>755
＞『靖国神社に代表される【神道形式の死者慰霊施設】は、政教分離には違反していない』という事で。
そんな結論にはなりません。
というか、「靖国神社に代表される【神道形式の死者慰霊施設】」なんてものはまさにストライクゾーンど真ん中だろ。
＞『靖国神社に代表される【神道形式の死者慰霊施設】は、政教分離には違反していない』という事で。
そんな結論にはなりません。
というか、「靖国神社に代表される【神道形式の死者慰霊施設】」なんてものはまさにストライクゾーンど真ん中だろ。
759 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 01:03:54 ID:QCqKCLWt
760 ：くしこ：2005/07/13(水) 01:05:24 ID:vCk6tJiG
>>756しかし、その政教分離は何故か祭祀も文化として認めてるわけ。
不思議な政教分離解釈だよね。。。
不思議な政教分離解釈だよね。。。
というかさ、あなた達は現憲法の政教分離がどういう反省から定められたものか、もう少し考えてみる必要があるな。
明らかに政教分離が定める上で想定されたものはまさに神道だろ。
他の宗教が現憲法が定める政教分離の対象から外れることがあっても、神道が外れるなんてことはあり得ないよ。
明らかに政教分離が定める上で想定されたものはまさに神道だろ。
他の宗教が現憲法が定める政教分離の対象から外れることがあっても、神道が外れるなんてことはあり得ないよ。
762 ：くしこ：2005/07/13(水) 01:10:39 ID:vCk6tJiG
>>761じゃあさ、某地方の事例は何を意味するわけ？変だよね。。。
さて、何故なんだろう？
本州で否定されてる部分でさえ、彼らは堂々公式にやってるよ。
自分達の文化価値として。本当に不思議な話だよね。。。
さて、何故なんだろう？
本州で否定されてる部分でさえ、彼らは堂々公式にやってるよ。
自分達の文化価値として。本当に不思議な話だよね。。。
763 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 01:11:08 ID:QCqKCLWt
>>757
＞勝ち目がなくてダメだったんだよね
まあ、「訴えの利益」とか「当事者適格」とか訴訟を提起するためには満たすべき要件があるからな。
どういう理由でダメになったんだ？
といっても、あなたにそんな訴訟に関するテクニカルな議論を期待するのは無理か・・・
＞勝ち目がなくてダメだったんだよね
まあ、「訴えの利益」とか「当事者適格」とか訴訟を提起するためには満たすべき要件があるからな。
どういう理由でダメになったんだ？
といっても、あなたにそんな訴訟に関するテクニカルな議論を期待するのは無理か・・・
765 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 01:11:57 ID:umWGUS43
【超教派】愛国的クリスチャンと靖国神社（↓初代スレ）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080298980/
より
393 ：新日 ：04/07/21 00:42 ID:lqDurJUz
>>344 ：XYZ（正教徒）
>政教分離に拘る皆様へ
>宗教教育施設に私学助成をしたり、宗教施設である文化財に修復の援助
>をしたりするのはいかがお考えですか。
宗教系私立学校に助成金を支出するとか、宗教的文化財に対して補助金を
支出するといった場合、その目的は学校教育（公教育）の促進・助成であ
り、国の重要文化財の保護です。これを政教分離違反だといって助成金・
補助金の支出を止めるならば、逆に宗教を理由にその文化財や学校が不利
に取り扱われるという、信教の自由を脅かす結果となります。くどいよう
ですが、津地鎮祭判決でいみじくも述べられているとおり「政教分離」規
程は「信教の自由」の保証をより一層確かなものとするために（敢えて）
憲法に謳われているものなのです。この理解に立つならば
>あんまり靖国神社くらいでかりかりする必要はないと思います。
といった発言が、日本のクリスチャンから発せられる事もないはずなのですが。
766 ：くしこ：2005/07/13(水) 01:13:22 ID:vCk6tJiG
そしてまた、それに対して規制するだけの法もなければ
解釈も存在してないんだよ。
勝手に頭の中で作ってもらっても困るわけ。。。
残念だけど、神道はその枠外なわけよ。
解釈も存在してないんだよ。
勝手に頭の中で作ってもらっても困るわけ。。。
残念だけど、神道はその枠外なわけよ。
768 ：くしこ：2005/07/13(水) 01:15:52 ID:vCk6tJiG
769 ：くしこ：2005/07/13(水) 01:17:06 ID:vCk6tJiG
>>767いいえ、国の機関として「国家神道」は存在してましたよ。
神道なんかそこに存在してませんでしたよ。。。
神道なんかそこに存在してませんでしたよ。。。
>>768
だから、その事例が具体的などんなものだったのかわからないから議論の仕様がない。
門前払いだったんだろ？
政教分離に当てはまるのかどうかなんてことは裁判所は判断していなかったんじゃなかったのか。
といってもこんな議論は君には無理か・・・
だから、その事例が具体的などんなものだったのかわからないから議論の仕様がない。
門前払いだったんだろ？
政教分離に当てはまるのかどうかなんてことは裁判所は判断していなかったんじゃなかったのか。
といってもこんな議論は君には無理か・・・
>>769
国家神道が国の機関なわけないでしょ。
GHQは靖国神社を廃棄処分にすることさえ考えていたわけで。
GHQの指導の下で日本国民の代表者が制定した現憲法における政教分離の中心的な対象として神道を想定していたのは明らかだろ。
国家神道が国の機関なわけないでしょ。
GHQは靖国神社を廃棄処分にすることさえ考えていたわけで。
GHQの指導の下で日本国民の代表者が制定した現憲法における政教分離の中心的な対象として神道を想定していたのは明らかだろ。
772 ：くしこ：2005/07/13(水) 01:26:57 ID:vCk6tJiG
>>770ズバリ、神社・拝所参拝、学校内の祭祀、
公園にもお宮さんを必ずあるわけ。○○宮って書いてあるからさ。
作法も神職なんかときちんとやるわけ。
何故か、これらが想定外になってる地方があるんだよ。不思議なことに。
公園にもお宮さんを必ずあるわけ。○○宮って書いてあるからさ。
作法も神職なんかときちんとやるわけ。
何故か、これらが想定外になってる地方があるんだよ。不思議なことに。
774 ：くしこ：2005/07/13(水) 01:28:47 ID:vCk6tJiG
775 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 01:29:05 ID:QCqKCLWt
>>767
『国家神道』というものの実態は『神道』から掛け離れたものでした。
『八紘一宇』という造語にもある様に『天皇を頂点とした、ローマ・カトリック式階級構造』が『国家神道』です。
あの時代における『国家総動員法の根拠の一つ』が『国家神道という階級構造思想』です。
本来の『神道』には、こんな『階級構造』は存在しませんので…
『国家神道』というものの実態は『神道』から掛け離れたものでした。
『八紘一宇』という造語にもある様に『天皇を頂点とした、ローマ・カトリック式階級構造』が『国家神道』です。
あの時代における『国家総動員法の根拠の一つ』が『国家神道という階級構造思想』です。
本来の『神道』には、こんな『階級構造』は存在しませんので…
776 ：くしこ：2005/07/13(水) 01:34:18 ID:vCk6tJiG
777 ：くしこ：2005/07/13(水) 01:34:59 ID:vCk6tJiG
>>775
＞『国家神道』というものの実態は『神道』から掛け離れたものでした。
だって、
＞『靖国神社』（『東京招魂社』）の建物自体は、建立されてから100年少々と『短い』ですが…
＞その大本になっている『御魂思想』『鎮魂思想』には『数千年』の歴史があります。 （>>747）
なんだろ？
仮に組織形態に多少の違いはあったのだとしても、「その大本」は神道そのものに他ならない。
＞『国家神道』というものの実態は『神道』から掛け離れたものでした。
だって、
＞『靖国神社』（『東京招魂社』）の建物自体は、建立されてから100年少々と『短い』ですが…
＞その大本になっている『御魂思想』『鎮魂思想』には『数千年』の歴史があります。 （>>747）
なんだろ？
仮に組織形態に多少の違いはあったのだとしても、「その大本」は神道そのものに他ならない。
780 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 01:55:51 ID:QCqKCLWt
>>778
『国家神道』は『神道』の名と思想を借りただけの『別物』ですので。
『国家神道』は『神道』の名と思想を借りただけの『別物』ですので。
781 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 01:59:32 ID:QCqKCLWt
>>763
> 明らかに政教分離が定める上で想定されたものはまさに神道だろ。
>間違いです。
>想定されたのは『神道』では無く『国家神道』です。
>思い込みだけで語ると恥掻きますよ？（苦笑）
政教分離が想定したのが「国家神道」？
アホけ？
ほならおまいの言う「国家神道」は宗教け？
おまいの言う「国家神道」に宗教法人のいう定款があるんけ？
週刊誌の読み過ぎ洗脳もいい加減にせぇ。このヴォケ！
国家が宗教を利用し、政治に用いた語句が「国家神道」やろが？
思い込みで語り過ぎると恥欠いてるのはまさしくオマエ！
> 明らかに政教分離が定める上で想定されたものはまさに神道だろ。
>間違いです。
>想定されたのは『神道』では無く『国家神道』です。
>思い込みだけで語ると恥掻きますよ？（苦笑）
政教分離が想定したのが「国家神道」？
アホけ？
ほならおまいの言う「国家神道」は宗教け？
おまいの言う「国家神道」に宗教法人のいう定款があるんけ？
週刊誌の読み過ぎ洗脳もいい加減にせぇ。このヴォケ！
国家が宗教を利用し、政治に用いた語句が「国家神道」やろが？
思い込みで語り過ぎると恥欠いてるのはまさしくオマエ！
783 ：くしこ：2005/07/13(水) 02:04:30 ID:vCk6tJiG
>>779まともな議論にもならないって。。。
あんたの言う前提はさ、実は日本の一部ぐらいでしか通用せんのよ。
神道の神職は全員公務員て、そんな変なこと言ってたらダメ。。。
国家神道の神職は全員公務員だけどね。
あんたの言う前提はさ、実は日本の一部ぐらいでしか通用せんのよ。
神道の神職は全員公務員て、そんな変なこと言ってたらダメ。。。
国家神道の神職は全員公務員だけどね。
784 ：くしこ：2005/07/13(水) 02:09:28 ID:vCk6tJiG
785 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 02:12:10 ID:QCqKCLWt
>>782
> ほならおまいの言う「国家神道」は宗教け？
そうですよ。
『民族宗教』だった『神道』を、国家管理の下に国教として再構成するべく継ぎ接ぎして『組織宗教』として創り変えたのが『国家神道』です。
『天皇』を頂点に『内務省神祇院』を二段目に置き…
その下部に『公務員神職（神官）』を、更に『日本国民』を置いて『完全なるピラミッド型階級構造にした組織宗教』が『国家神道』です。
> おまいの言う「国家神道」に宗教法人のいう定款があるんけ？
その時代は『宗教法人・神社本庁』では無く『国家機関・内務省』が管理してましたので。
その前提自体が間違ってますので、その後に続く論も間違いですね。
> ほならおまいの言う「国家神道」は宗教け？
そうですよ。
『民族宗教』だった『神道』を、国家管理の下に国教として再構成するべく継ぎ接ぎして『組織宗教』として創り変えたのが『国家神道』です。
『天皇』を頂点に『内務省神祇院』を二段目に置き…
その下部に『公務員神職（神官）』を、更に『日本国民』を置いて『完全なるピラミッド型階級構造にした組織宗教』が『国家神道』です。
> おまいの言う「国家神道」に宗教法人のいう定款があるんけ？
その時代は『宗教法人・神社本庁』では無く『国家機関・内務省』が管理してましたので。
その前提自体が間違ってますので、その後に続く論も間違いですね。
786 ：くしこ：2005/07/13(水) 02:19:09 ID:vCk6tJiG
＞国家が宗教を利用し、政治に用いた語句が「国家神道」やろが？
宗教やなくて、生活習慣を国家の都合のいいものに変えようとした制度。
宗教やなくて、生活習慣を国家の都合のいいものに変えようとした制度。
787 ：くしこ：2005/07/13(水) 02:20:57 ID:vCk6tJiG
>>782この文面見てたら思い出すね。。。
西成なめとったらあかんど！コラ。
西成なめとったらあかんど！コラ。
788 ：津多：2005/07/13(水) 02:21:24 ID:HRA1W2/Q
いい加減に弁解するの止めろ。みっともないぞ。くしこ
789 ：くしこ：2005/07/13(水) 02:24:46 ID:vCk6tJiG
津多、あんた相変わらずオカルトに嵌ってるようだけど、
イスラエル人の発祥が分かって良かったねｗ
イスラエル人の発祥が分かって良かったねｗ
790 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 02:27:04 ID:QCqKCLWt
>>788 津多
アナタの方がみっともないです。
何も知らない上に、思い込みしか垂れ流せない屑は邪魔です。
消えなさい。
>>くしこ
面白いのは解るけど、このスレではスルーしておくれ。
ログ流しちゃ勿体無い。
アナタの方がみっともないです。
何も知らない上に、思い込みしか垂れ流せない屑は邪魔です。
消えなさい。
>>くしこ
面白いのは解るけど、このスレではスルーしておくれ。
ログ流しちゃ勿体無い。
791 ：津多：2005/07/13(水) 02:27:08 ID:HRA1W2/Q
日本は古代ユダヤと関係があった。聖徳太子は聖書を読んでいなければ、あんな憲法かけるはずはない。
２１元前に皇紀元年をすえたのも聖書の読みである。聖徳太子は聖書を始めて持ち込んだはずだ。
それからようやく日本も文明開化し始めた。だが太子は仏教に変形したシリア系キリスト教を持ち込んだのだ。
だから偶像崇拝がはびこって神仏混在した。キリスト教以外に救いはないのだ。改宗しなさい。
くしこはおかしいんだよ。明治政府が神道をだめにしたとか抜かしている。
それで「神道は宗教ではない」といっている。神仏習合教神道はもともと変形されたキリスト教なのだ。
キリスト教に改宗すればいいだけなのだ。ことは簡単だろう。
原子爆弾を投下されて惨敗したのに、何をやっている。早くキリスト教に改宗しろ。それでこそ、敗戦した意味がある。
キリスト教に国家全体が改宗するのが敗戦の目的だったのだ。目的が知れてるんだから早くしろ。
くしこはカトリックの弁解を悪用して、「崇敬してるだけ」と言い逃れをするが、崇拝だ。宗教である。
俺は、実は神道は宗教であるとどうどう言う者には反論しない。神道は広いのだ。ティンポもマムコも拝む。
だが、くしこのようにキリスト教の詭弁を悪用して、
神道は宗教ではありません、崇敬してるだけで、崇拝してません、などと虚偽を言うのには我慢できない。
神道を行うものは堂々たるべきだろう。ティンポもマムコも堂々と拝むべきだろう。なぜ、それを弁解する必要があろうか。
２１元前に皇紀元年をすえたのも聖書の読みである。聖徳太子は聖書を始めて持ち込んだはずだ。
それからようやく日本も文明開化し始めた。だが太子は仏教に変形したシリア系キリスト教を持ち込んだのだ。
だから偶像崇拝がはびこって神仏混在した。キリスト教以外に救いはないのだ。改宗しなさい。
くしこはおかしいんだよ。明治政府が神道をだめにしたとか抜かしている。
それで「神道は宗教ではない」といっている。神仏習合教神道はもともと変形されたキリスト教なのだ。
キリスト教に改宗すればいいだけなのだ。ことは簡単だろう。
原子爆弾を投下されて惨敗したのに、何をやっている。早くキリスト教に改宗しろ。それでこそ、敗戦した意味がある。
キリスト教に国家全体が改宗するのが敗戦の目的だったのだ。目的が知れてるんだから早くしろ。
くしこはカトリックの弁解を悪用して、「崇敬してるだけ」と言い逃れをするが、崇拝だ。宗教である。
俺は、実は神道は宗教であるとどうどう言う者には反論しない。神道は広いのだ。ティンポもマムコも拝む。
だが、くしこのようにキリスト教の詭弁を悪用して、
神道は宗教ではありません、崇敬してるだけで、崇拝してません、などと虚偽を言うのには我慢できない。
神道を行うものは堂々たるべきだろう。ティンポもマムコも堂々と拝むべきだろう。なぜ、それを弁解する必要があろうか。
792 ：津多：2005/07/13(水) 02:30:49 ID:HRA1W2/Q
>>789-790
これでも拝んでろ！
http://gorry.haun.org/pic/20020407/008.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/timpo15.jpg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/mara2.jpg
これでも拝んでろ！
http://gorry.haun.org/pic/20020407/008.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6732/ph001001.jpg
http://homepage3.nifty.com/qadhafi/timpo15.jpg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9092/mara2.jpg
>>785
ほぅ～…
ならばあなたの主張の根拠たる「国家神道」が宗教であるという
根拠法令を示してご覧？ w
戦時行政府が文民統制目的で作った文書が一宗教法人たりえると
規定している法令が今日に至る根拠を法令で此処に掲げみよ。 w
ほぅ～…
ならばあなたの主張の根拠たる「国家神道」が宗教であるという
根拠法令を示してご覧？ w
戦時行政府が文民統制目的で作った文書が一宗教法人たりえると
規定している法令が今日に至る根拠を法令で此処に掲げみよ。 w
794 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 02:40:24 ID:hUnqOV0W
795 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 02:47:24 ID:5IwYp+X0
>>794
おいおい、スカタン。
はぐらかすなよ。国家神道が宗教であると言ったのはオマエだろ？
じゃ、その国家神道が宗教であると国が定めた公文書が何処に
あるのけ？と聞いとるんじや。
未認可宗教に国民が玉砕したのけ？
理屈の通らんこと抜かすなよ。
日本語が分かるか？降参か？
捏造するな。この非国民が。
おいおい、スカタン。
はぐらかすなよ。国家神道が宗教であると言ったのはオマエだろ？
じゃ、その国家神道が宗教であると国が定めた公文書が何処に
あるのけ？と聞いとるんじや。
未認可宗教に国民が玉砕したのけ？
理屈の通らんこと抜かすなよ。
日本語が分かるか？降参か？
捏造するな。この非国民が。
796 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 02:52:34 ID:5IwYp+X0
>>794
>そもそも『国家神道は宗教法人ではない』と書いたではないですか。
>>785
>『民族宗教』だった『神道』を、国家管理の下に国教として再構成するべく継ぎ接ぎして『組織宗教』として創り変えたのが『国家神道』です。
己の言った言葉くらい忘れるなよ。
>そもそも『国家神道は宗教法人ではない』と書いたではないですか。
>>785
>『民族宗教』だった『神道』を、国家管理の下に国教として再構成するべく継ぎ接ぎして『組織宗教』として創り変えたのが『国家神道』です。
己の言った言葉くらい忘れるなよ。
797 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 03:15:54 ID:QCqKCLWt
>>796
いや、はぐらかしでも何でも無く。
『宗教』を『宗教法人』としか理解出来ないアナタの方がオカシイのであって。
日本語読めますか？
『国家神道は宗教法人ではない』と言っているんですよ？
ですが『人知を超えたものへの畏敬・崇拝』という意味では、間違いなく『宗教』なのですがね。
『国家神道』においては『人知を超えたもの＝現人神＝天皇』ですね…
明治維新直後の1868年に『神祇官』が復活。
国家の基本理念として『祭政一致』が挙げられました。
そして『廃仏毀釈』により、渾然一体としていた『佛教』と『神道』が明確に分けられました。
1900年に内務省の下部組織として『神社局』（後の『神祇院』）が創設されました。
この時点より、階級的ヒエラルキーとして『国家神道』が成立したのです。
国家と結び付いているのですから『一宗教法人としての定款』なぞ存在している訳がありません。
いや、はぐらかしでも何でも無く。
『宗教』を『宗教法人』としか理解出来ないアナタの方がオカシイのであって。
日本語読めますか？
『国家神道は宗教法人ではない』と言っているんですよ？
ですが『人知を超えたものへの畏敬・崇拝』という意味では、間違いなく『宗教』なのですがね。
『国家神道』においては『人知を超えたもの＝現人神＝天皇』ですね…
明治維新直後の1868年に『神祇官』が復活。
国家の基本理念として『祭政一致』が挙げられました。
そして『廃仏毀釈』により、渾然一体としていた『佛教』と『神道』が明確に分けられました。
1900年に内務省の下部組織として『神社局』（後の『神祇院』）が創設されました。
この時点より、階級的ヒエラルキーとして『国家神道』が成立したのです。
国家と結び付いているのですから『一宗教法人としての定款』なぞ存在している訳がありません。
ひょっとして、神道って位置づけとして
ネイティブ・アメリカンの信仰に似てる？
彼らのも宗教というより文化って感じだし
ネイティブ・アメリカンの信仰に似てる？
彼らのも宗教というより文化って感じだし
799 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 08:14:48 ID:RtvG6KT6
> ひょっとして、神道って位置づけとして
> ネイティブ・アメリカンの信仰に似てる？
似てますね。
そのものじゃ無いですけど…
『キリスト教』や『佛教』より『ネイティブ・アメリカン信仰』の方が近いです。
> ネイティブ・アメリカンの信仰に似てる？
似てますね。
そのものじゃ無いですけど…
『キリスト教』や『佛教』より『ネイティブ・アメリカン信仰』の方が近いです。
>>785
神道は宗教だが、国家神道は神道の祭祀の側面のみを分離したものであるとされ、宗教ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93
「宗教」でないのなら、政教分離の内容たる「宗教」として想定しているのは「国家神道」ではないということになる罠。
神道は宗教だが、国家神道は神道の祭祀の側面のみを分離したものであるとされ、宗教ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93
「宗教」でないのなら、政教分離の内容たる「宗教」として想定しているのは「国家神道」ではないということになる罠。
801 ：くしこ：2005/07/13(水) 10:31:46 ID:vCk6tJiG
>>798神道も文化ですから。。。
>>800しかし、神社への参拝解釈だとどういうわけか
そういうのは違法という位置付けになってるわけ。。。
しかし、公務員の外国での教会参拝は違法じゃないわけ。
でも、日本の政教分離の原則だと何故か
文化の範疇に入ってくるってわけ。。。
しかし、日本では神社を借りて行えば、
どういうわけだか裁判が待ってるってわけ。
でもある地域では自治会が行う御札の手配や配布も
違法じゃないわけ。文化だからさ。とっても不思議でしょ？
>>800しかし、神社への参拝解釈だとどういうわけか
そういうのは違法という位置付けになってるわけ。。。
しかし、公務員の外国での教会参拝は違法じゃないわけ。
でも、日本の政教分離の原則だと何故か
文化の範疇に入ってくるってわけ。。。
しかし、日本では神社を借りて行えば、
どういうわけだか裁判が待ってるってわけ。
でもある地域では自治会が行う御札の手配や配布も
違法じゃないわけ。文化だからさ。とっても不思議でしょ？
＞> ほならおまいの言う「国家神道」は宗教け？
＞そうですよ。（>>785）
＞宗教やなくて、生活習慣を国家の都合のいいものに変えようとした制度。（>>786）
わけが分からん。まずお前ら神道信者同士で見解を統一しろ。
「宗教かどうか」なんていう一番基本の入り口の部分でそもそも考え方がまちまちというのは、どうしようもねえよな。
＞そうですよ。（>>785）
＞宗教やなくて、生活習慣を国家の都合のいいものに変えようとした制度。（>>786）
わけが分からん。まずお前ら神道信者同士で見解を統一しろ。
「宗教かどうか」なんていう一番基本の入り口の部分でそもそも考え方がまちまちというのは、どうしようもねえよな。
803 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 10:51:52 ID:8NjJa3BM
神道は宗教じゃなく、伝統だからと教会に神棚置かせて、
拍手打たせてた戦前戦中の悪夢が再来するのでしょうか？
そして、逆らえば非国民として投獄、拷問死ですね｡｡｡｡ゾゾゾゾ
国民の神社参拝も強要されるのでしょうね。
ＸＹＺさんや、ハルカさんはそれで満足でも、わたしは
耐えられません。
拍手打たせてた戦前戦中の悪夢が再来するのでしょうか？
そして、逆らえば非国民として投獄、拷問死ですね｡｡｡｡ゾゾゾゾ
国民の神社参拝も強要されるのでしょうね。
ＸＹＺさんや、ハルカさんはそれで満足でも、わたしは
耐えられません。
804 ：くしこ：2005/07/13(水) 11:04:01 ID:vCk6tJiG
>>802元々区別するのが無理なようなものを
無理に区別したからこんな問題が起こってきたというだけのこと。。。
>>803伝統が強制されるわけないでしょｗ
現に某地方ではそういうトラブルはひとつもないわけ。
無理に区別したからこんな問題が起こってきたというだけのこと。。。
>>803伝統が強制されるわけないでしょｗ
現に某地方ではそういうトラブルはひとつもないわけ。
805 ：くしこ：2005/07/13(水) 11:08:29 ID:vCk6tJiG
パルナスさん、あんたさ、強制されて
自治会行事に参加したりしてる？
自治会行事に参加したりしてる？
>>803
全く神道というのは、独善的で押し付けがましいですな。
全く神道というのは、独善的で押し付けがましいですな。
807 ：くしこ：2005/07/13(水) 11:12:10 ID:vCk6tJiG
日本語を喋ることや政治体制が既に
宗教の領域に達してるんだからさ、
政教分離を徹底させたいなら、
そこから崩していきなさいよ。。。
宗教の領域に達してるんだからさ、
政教分離を徹底させたいなら、
そこから崩していきなさいよ。。。
808 ：くしこ：2005/07/13(水) 11:14:03 ID:vCk6tJiG
809 ：くしこ：2005/07/13(水) 11:17:50 ID:vCk6tJiG
この世でキリスト教ほど独善的な宗教はないってことに、
まだ気付けませんか？
・・・というか、教義上気付けないシステムになってるしね。。。
キリスト教の愛という概念、あれは相手というものが存在してないからｗ
まだ気付けませんか？
・・・というか、教義上気付けないシステムになってるしね。。。
キリスト教の愛という概念、あれは相手というものが存在してないからｗ
811 ：くしこ：2005/07/13(水) 11:36:43 ID:vCk6tJiG
>>810やっぱりね。。。正体現したって感じだね。
独善の押し付けレベルか。
独善の押し付けレベルか。
∞ † ∞ ～ キリスト教、ユダヤ教、イスラム教指導者らが同性愛阻止連盟結成 ～ ∞ † ∞
イスラエルのエルサレム市内で同性愛者の祭典【 エルサレム・ワールド・プライド・フェスティバル２００５ 】
が今年８月１８日～２８日に開催されることに対し、世界三大宗教の指導者たちが連盟を結成して同祭典
を〖 聖地に対する霊的強姦 〗とする反対声明を発表したもよう。
連盟は各界の指導者ら１２人で構成。イスラエル政府に祭典の開催阻止を要求する声明を作成する目的
で先月２９日発足。祭典は『 レズビアン/ゲイ・プライド・コーディネーターズ国際連盟 』( Ｔhe International
Ａssocia tion of Ｌesbian/Gay Ｐride Ｃoordinators, Inc. )が主催。 同連盟は、２000年に伊ローマで同様の
行事を主催している。 祭典には世界各国から同性愛者1万人の参加が予想されている。パレード、映画
上映、芸術展示会､カンファレンス、パーティなどが行われる。
２日死去した ローマ法王 ヨハネ・パウロ２世は、 前回の集会をサンピエトロ大聖堂 バルコニーから眺め
『 心が痛む 』と表現したことがある。法王は『 全世界のカトリック信者が愛する都市と、キリスト教の価値
観に対する冒涜 』と話していたとの事。公共施設での各種行事を管轄する イスラエル警察は、現在進行
中のガザ入植地撤収の 影響で 祭典の開催進行を 取り消すほどの公権力が無く、主催側に開催延期を
要請する程度のことしか出来ないとしている。
一方、 主催側は 『 偏狭な信仰を広めようとする姿勢に驚かされている。 宗教者がこのような否定的な
メッセージのために連帯することは悲しむべきことだ 』と話した。また主催側は『 アラブとイスラエルとの
葛藤で長い間分裂していた保守的な都市に寛大さをもたらそうと 今回開催地として選んだ 』とも話して
いる。 だが、エルサレム内の宗教者たちは 祭典について『 エルサレムの神聖さを汚して信仰者たちの
怒りを招くだけだ 』と批判しているもよう。 日本では 今年ようやく〖 東京プライド 〗が組織され ゆくゆく
は国際的な活動が期待される。
http://www.rainbownet.jp/cgi/clip4.cgi?Action=FIND&Conf=news.conf&FindKey=2005/04/12
813 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 15:20:04 ID:8NjJa3BM
>>810
自民党の言う神道って、伊勢神宮や出雲大社や、くしこの村の
神社のことじゃなくて、靖国神社以下護国神社のことですからね。
あれを、何とか国民に認めさせるために、小賢しい法改訂を目論
でるんでしょうね。首相の公式参拝だけでなく、公立学校の生徒
などにも参拝させるように持って行くでしょうね。
日本の伝統を大切にしようとか何とかで。。。
日の丸、君が代強制では終わらないでしょうね。
あの悪夢を繰り返さないように、政教分離は守らなければなら
ないと思います。
自民党の言う神道って、伊勢神宮や出雲大社や、くしこの村の
神社のことじゃなくて、靖国神社以下護国神社のことですからね。
あれを、何とか国民に認めさせるために、小賢しい法改訂を目論
でるんでしょうね。首相の公式参拝だけでなく、公立学校の生徒
などにも参拝させるように持って行くでしょうね。
日本の伝統を大切にしようとか何とかで。。。
日の丸、君が代強制では終わらないでしょうね。
あの悪夢を繰り返さないように、政教分離は守らなければなら
ないと思います。
814 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 15:30:51 ID:8NjJa3BM
自民党最大派閥森派の考える日本人の市民宗教も、いわゆる「日本的なもの」、
神道、仏教、儒教から派生したような精神文化のことじゃなくて、戦前、戦中
のような「天皇を中心とした神の国」構想ですから。
自然に根付いた文化ではなく、マインドコントロールでそう思い込ませようと
する市民宗教ですよ。
神道、仏教、儒教から派生したような精神文化のことじゃなくて、戦前、戦中
のような「天皇を中心とした神の国」構想ですから。
自然に根付いた文化ではなく、マインドコントロールでそう思い込ませようと
する市民宗教ですよ。
815 ：くしこ：2005/07/13(水) 15:36:33 ID:vCk6tJiG
816 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 15:40:23 ID:OswYo6m9
>>814
森のデブは真宗門徒ですよ。
森のデブは真宗門徒ですよ。
817 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 15:42:47 ID:8NjJa3BM
818 ：くしこ：2005/07/13(水) 15:45:33 ID:vCk6tJiG
まぁ、パルナスさんのいう話は
実は斜め読みすれば一部正解のところもある。
でも、あんた達もそれに手を貸してるんだよ。こうやってね。。。
彼らや層化と一緒に日本人の習慣叩いてるってわけ。。。
それに気付いてないのもかなりイタイよ。
>>814日本は神の国というのは神道的には当たり前の発想。
だけど、天皇だけ神だとか、他の国が神の国でないとか、
そう言うことを言い出したら、もうドキュソなわけ。
戦時中でもそれは誰も決して言わなかったよ。。。
実は斜め読みすれば一部正解のところもある。
でも、あんた達もそれに手を貸してるんだよ。こうやってね。。。
彼らや層化と一緒に日本人の習慣叩いてるってわけ。。。
それに気付いてないのもかなりイタイよ。
>>814日本は神の国というのは神道的には当たり前の発想。
だけど、天皇だけ神だとか、他の国が神の国でないとか、
そう言うことを言い出したら、もうドキュソなわけ。
戦時中でもそれは誰も決して言わなかったよ。。。
819 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 15:46:22 ID:8NjJa3BM
820 ：くしこ：2005/07/13(水) 15:49:33 ID:vCk6tJiG
821 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 15:50:00 ID:OswYo6m9
822 ：くしこ：2005/07/13(水) 15:51:28 ID:vCk6tJiG
823 ：八百万の虚無：2005/07/13(水) 15:52:40 ID:ReuKQirp
自然崇拝・死者崇拝が中心で、教義がない習俗的な神道は、結局議論できる
土台がないね。積極的な宗教としての役割はまったく担えないし、靖国や
憲法の議論も、教義を持つ宗教を攻撃することしかできない。創造性がまったく
ないのが神道です。
土台がないね。積極的な宗教としての役割はまったく担えないし、靖国や
憲法の議論も、教義を持つ宗教を攻撃することしかできない。創造性がまったく
ないのが神道です。
824 ：くしこ：2005/07/13(水) 15:53:50 ID:vCk6tJiG
>>823他の宗教を攻撃する必要性ってないんだけどね。。。神道って。
825 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 15:55:07 ID:OswYo6m9
826 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 15:56:49 ID:8NjJa3BM
>>821
自然に持ってる神道的発想じゃなくて、国家のマインドコントロー
ルによる、カルト神道ですよ。
自然を大切にするとか、自然の恵みに感謝するというようなアニミズム
ではなく、天皇を神と崇める明治以降の国家神道的発想です。
ちなみに天皇家は江戸時代まで仏教徒ですから。
自然に持ってる神道的発想じゃなくて、国家のマインドコントロー
ルによる、カルト神道ですよ。
自然を大切にするとか、自然の恵みに感謝するというようなアニミズム
ではなく、天皇を神と崇める明治以降の国家神道的発想です。
ちなみに天皇家は江戸時代まで仏教徒ですから。
827 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 15:59:53 ID:OswYo6m9
828 ：くしこ：2005/07/13(水) 15:59:53 ID:vCk6tJiG
天皇というのは、天皇という役割をしている神人なわけ。
で、他の人間もそれぞれの役割をしている神人なわけ。
あのさ、神道否定派はこの前提はＯＫ？
で、他の人間もそれぞれの役割をしている神人なわけ。
あのさ、神道否定派はこの前提はＯＫ？
829 ：くしこ：2005/07/13(水) 16:04:58 ID:vCk6tJiG
>>826いや、天皇も神ですし、他の人間も神です。
天皇は確かに仏教徒となりもしていましたが、
神道の祭祀者として天皇をしていたわけです。
宗教以前の問題なんですよね。。。
この前提をあの国家神道でさえ
否定は出来なかったのが真相です。。。
著名な国学者達が国家神道に反対して
離れたという事実さえあります。
天皇は確かに仏教徒となりもしていましたが、
神道の祭祀者として天皇をしていたわけです。
宗教以前の問題なんですよね。。。
この前提をあの国家神道でさえ
否定は出来なかったのが真相です。。。
著名な国学者達が国家神道に反対して
離れたという事実さえあります。
830 ：くしこ：2005/07/13(水) 16:05:56 ID:vCk6tJiG
>>827確かに。。。うちの融通念仏みたいなのもあるしね。。。
831 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:14:14 ID:OswYo6m9
>>826
古代から日本人一般の宗教心は、「死んだ人は祟らんように祭って喜ばせてやる」、
これに尽きますよ。仏教も、これには歯が立ちませんでした。
仏教のどこに、「死んだら仏になる」などという思想がありますか？
古代から日本人一般の宗教心は、「死んだ人は祟らんように祭って喜ばせてやる」、
これに尽きますよ。仏教も、これには歯が立ちませんでした。
仏教のどこに、「死んだら仏になる」などという思想がありますか？
832 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 16:19:22 ID:8NjJa3BM
靖国神社が荒御霊を鎮めるためと言いますが、荒御霊を
祀る場所として菅原道真の大宰府天満宮、平清盛を祀る
神田の首塚がありますが、これらは、まことに朝廷に
対する怨念を鎮めるためのものです。
が、靖国の英霊(？)は、当時の理屈では神である天皇を信じ、
天皇のために人を殺し、天皇のために喜んで死んでいったと
いうことですから、日本を恨んでるわけじゃないわけですね。
荒御霊を鎮めるなんて理屈はこの場合適応は難しいと思います。
現人神である天皇を信じ、天皇のために戦争し、死んだという行為を
讃美する神社に他なりません。ひいては、天皇のために死んだ
英霊を通して、天皇を崇拝する神社なのです。
日本的なるもの(お茶づけ、梅干、神道、仏教)を、ミサイルや鉄砲
にすりかえる恐るべきカルト教団です。
祀る場所として菅原道真の大宰府天満宮、平清盛を祀る
神田の首塚がありますが、これらは、まことに朝廷に
対する怨念を鎮めるためのものです。
が、靖国の英霊(？)は、当時の理屈では神である天皇を信じ、
天皇のために人を殺し、天皇のために喜んで死んでいったと
いうことですから、日本を恨んでるわけじゃないわけですね。
荒御霊を鎮めるなんて理屈はこの場合適応は難しいと思います。
現人神である天皇を信じ、天皇のために戦争し、死んだという行為を
讃美する神社に他なりません。ひいては、天皇のために死んだ
英霊を通して、天皇を崇拝する神社なのです。
日本的なるもの(お茶づけ、梅干、神道、仏教)を、ミサイルや鉄砲
にすりかえる恐るべきカルト教団です。
833 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:22:48 ID:OswYo6m9
834 ：くしこ：2005/07/13(水) 16:23:20 ID:3nQyw2Mt
>>832あのさ、兵隊へいった人間が
マジでそういうこと信じて戦ってたと思う？
＞現人神である天皇を信じ、天皇のために戦争し、死んだという行為を
＞讃美する神社に他なりません。ひいては、天皇のために死んだ
＞英霊を通して、天皇を崇拝する神社なのです。
勝手な作り話なので却下ね。。。妄想で語らないように。
マジでそういうこと信じて戦ってたと思う？
＞現人神である天皇を信じ、天皇のために戦争し、死んだという行為を
＞讃美する神社に他なりません。ひいては、天皇のために死んだ
＞英霊を通して、天皇を崇拝する神社なのです。
勝手な作り話なので却下ね。。。妄想で語らないように。
835 ：くしこ：2005/07/13(水) 16:26:22 ID:3nQyw2Mt
＞日本的なるもの(お茶づけ、梅干、神道、仏教)を、ミサイルや鉄砲
＞にすりかえる恐るべきカルト教団です。
あんた達キリスト教徒と同様、銭儲けに必死な人たちもいるから。。。
自称右翼には。彼らの一番の敵が私らの存在なんだよ。
だから、あんた達を使って叩いてるってわけ。
＞にすりかえる恐るべきカルト教団です。
あんた達キリスト教徒と同様、銭儲けに必死な人たちもいるから。。。
自称右翼には。彼らの一番の敵が私らの存在なんだよ。
だから、あんた達を使って叩いてるってわけ。
836 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 16:28:22 ID:8NjJa3BM
クリスチャンの私が言うのもなんですが、荒御霊を
鎮めるつもりならなら、その人たちが死んだ土地で
祀らないと意味がありませんから。。。。
鎮めるつもりならなら、その人たちが死んだ土地で
祀らないと意味がありませんから。。。。
837 ：くしこ：2005/07/13(水) 16:29:25 ID:3nQyw2Mt
>>836いえいえ、やり方はいくらでもありますよ。。。
838 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:31:49 ID:OswYo6m9
>>836
この前に陛下がサイパンでされたようなことが理想ですがね。
この前に陛下がサイパンでされたようなことが理想ですがね。
839 ：くしこ：2005/07/13(水) 16:34:17 ID:3nQyw2Mt
840 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:38:37 ID:OswYo6m9
841 ：くしこ：2005/07/13(水) 16:51:50 ID:3nQyw2Mt
>>840うーん、それはダメかもね。。。
842 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:53:12 ID:OswYo6m9
>>841
無理でしょうね。。。
無理でしょうね。。。
843 ：くしこ：2005/07/13(水) 16:54:13 ID:3nQyw2Mt
>>842神道的にも無理があるかも。。。
844 ：くしこ：2005/07/13(水) 16:55:15 ID:3nQyw2Mt
靖国神社に持っていって祀らせるというやり方なら、
いいかもしれないけどね。。。
いいかもしれないけどね。。。
845 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 16:55:58 ID:8NjJa3BM
私は信じてないけど、霊能者が言うには戦死者は地縛霊となるとか。
激戦地で日本兵の霊の目撃談が絶えないのは、鎮まってないからでは？
靖国で鎮まらないのもいるんじゃないですか？
これは私の理屈じゃなくて、霊能者の理屈ですから。
その霊能者によれば、靖国には他の神社のように何の霊性もないそうです。
激戦地で日本兵の霊の目撃談が絶えないのは、鎮まってないからでは？
靖国で鎮まらないのもいるんじゃないですか？
これは私の理屈じゃなくて、霊能者の理屈ですから。
その霊能者によれば、靖国には他の神社のように何の霊性もないそうです。
846 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:56:18 ID:OswYo6m9
>>843
身に着けていた物が神体となる霊はままありますが、土となるとしんどいですか。。。
身に着けていた物が神体となる霊はままありますが、土となるとしんどいですか。。。
847 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 16:57:17 ID:8NjJa3BM
他の神社と違い、何の霊性もないそうです。
848 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:57:48 ID:OswYo6m9
>>845
自分で信じてもない理屈を持ってきたら、いけませんね。
自分で信じてもない理屈を持ってきたら、いけませんね。
849 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 17:09:25 ID:yAQqyRBw
>>803
＞ＸＹＺさんや、ハルカさんはそれで満足でも、わたしは耐えられません。
本当に無礼な人ですね。人の意見を勝手に捏造するのが得意な人だ…
これで牧師だってんだからorz
私が「満足」するという、根拠のレスは？
＞ＸＹＺさんや、ハルカさんはそれで満足でも、わたしは耐えられません。
本当に無礼な人ですね。人の意見を勝手に捏造するのが得意な人だ…
これで牧師だってんだからorz
私が「満足」するという、根拠のレスは？
850 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:10:02 ID:OswYo6m9
牧師どのは祈祷会か？
一時休戦ですな。
一時休戦ですな。
851 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 17:12:27 ID:yAQqyRBw
「神道は宗教ではない」と仰る意見ですが、どれほどの意味がありますかね…？
申し上げておきますが、似た論法により正教会だって宗教ではなくなりますよ。
＜呼吸は仏道修行です＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120542917/7
言語生活、食事（聖体礼儀から日常生活まで）、洗い（聖ニコライは、主イイススの現れ『あらわれ』と、
主イイススの洗われ『あらわれ』たことを、意識して韻を踏んで翻訳されたという話があります）、それ
どころか呼吸・セックスに至までが正教会の生活です。
ですから「正教会は宗教ではありません」と仰る神父様は存外多い。これは、ここの決め付けの得意な
牧師さんはどうか知りませんが、結構多くのプロテスタントの牧師にも見られる姿勢です。実は層化も
自分達を「宗教では無い」と、非常に熱心に主張します。
主観的には、正教会も、無論くしこさんも、「宗教では無い」と仰ることは自由です。しかし、客観的
認識の共有をさせることは不可能だし、そうするべきとは思わない。
「『宗教』というカテゴライズは法的擬制・学術的擬制だ」というのは、私はこのスレで初めて主張
します。擬制として理解するしかないのです。なぜなら、「自分達は宗教だ」と主張する人間・宗教の方
が圧倒的少数なのですから。
諸教会も、神道も、「宗教法人」としての恩恵を受けています（これはパルナス勘違い牧師のオリジナル
ではありませんよ、層化批判の時にも私は同じ論法を使います）。である以上、不満はあっても法的地平
においては「宗教」としての地位に一応甘んじなければならない。それが嫌なら、自らを「宗教では無い」
ということを理由に宗教としての法的扱いを拒否する神道関係者は、宗教法人格という保護も放棄するべき
ではないでしょうか。
申し上げておきますが、似た論法により正教会だって宗教ではなくなりますよ。
＜呼吸は仏道修行です＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120542917/7
言語生活、食事（聖体礼儀から日常生活まで）、洗い（聖ニコライは、主イイススの現れ『あらわれ』と、
主イイススの洗われ『あらわれ』たことを、意識して韻を踏んで翻訳されたという話があります）、それ
どころか呼吸・セックスに至までが正教会の生活です。
ですから「正教会は宗教ではありません」と仰る神父様は存外多い。これは、ここの決め付けの得意な
牧師さんはどうか知りませんが、結構多くのプロテスタントの牧師にも見られる姿勢です。実は層化も
自分達を「宗教では無い」と、非常に熱心に主張します。
主観的には、正教会も、無論くしこさんも、「宗教では無い」と仰ることは自由です。しかし、客観的
認識の共有をさせることは不可能だし、そうするべきとは思わない。
「『宗教』というカテゴライズは法的擬制・学術的擬制だ」というのは、私はこのスレで初めて主張
します。擬制として理解するしかないのです。なぜなら、「自分達は宗教だ」と主張する人間・宗教の方
が圧倒的少数なのですから。
諸教会も、神道も、「宗教法人」としての恩恵を受けています（これはパルナス勘違い牧師のオリジナル
ではありませんよ、層化批判の時にも私は同じ論法を使います）。である以上、不満はあっても法的地平
においては「宗教」としての地位に一応甘んじなければならない。それが嫌なら、自らを「宗教では無い」
ということを理由に宗教としての法的扱いを拒否する神道関係者は、宗教法人格という保護も放棄するべき
ではないでしょうか。
852 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 17:13:57 ID:yAQqyRBw
まとめましょう。
・主観的・精神的には、教会も神道も、自らを宗教では無いと考え主張するのは自由。
・しかし、法的地平においては、宗教としての公権力からの保護を期待する以上、自らを
宗教として扱われることを擬制としてでもいいから受け入れて置かなければならない。
さて…
決め付けのはげしいパルナス氏のような人の為に私の主張をまとめておきますね。
１ 首相の靖国神社公式参拝は賛成。所謂「靖国神社の国家護持」には反対。
２ 教会の政治活動は極力控えるべき（ゼロが理想）
３ 私個人は靖国神社には行かない。行く動機がない。
４ 大東亜戦争については我が国にも言い分はある。
５ 憲法などから考えるのもいいが、列王記のナアマンの清めの記述なども参考にしつつ、まずは正教徒としてこの問題を考えたい。
（ここまでは前スレまででも書きました）
６ 「宗教」とは、法的・学術的擬制としてのカテゴライズである。
７ 自治会などの祭りを神社で行うことは問題無い。
・主観的・精神的には、教会も神道も、自らを宗教では無いと考え主張するのは自由。
・しかし、法的地平においては、宗教としての公権力からの保護を期待する以上、自らを
宗教として扱われることを擬制としてでもいいから受け入れて置かなければならない。
さて…
決め付けのはげしいパルナス氏のような人の為に私の主張をまとめておきますね。
１ 首相の靖国神社公式参拝は賛成。所謂「靖国神社の国家護持」には反対。
２ 教会の政治活動は極力控えるべき（ゼロが理想）
３ 私個人は靖国神社には行かない。行く動機がない。
４ 大東亜戦争については我が国にも言い分はある。
５ 憲法などから考えるのもいいが、列王記のナアマンの清めの記述なども参考にしつつ、まずは正教徒としてこの問題を考えたい。
（ここまでは前スレまででも書きました）
６ 「宗教」とは、法的・学術的擬制としてのカテゴライズである。
７ 自治会などの祭りを神社で行うことは問題無い。
853 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:36:28 ID:4EhYg/AL
くしこ：
2チャンネルでもっぱら自作自演しながら自分の評判を高めて悦に入ってる変態、宗教板の主であるかのように妄想しているババアで、ダニエルの天敵の一人。
以前は霊能者マリアのハンドルを使用していた。おそらく悪霊の授けた霊能力であろう。マリアのコテハンで書き込みつつ、援護射撃をVer3(婆さんの略)などの別ハンドルでやるという念の入れようで、自分の地位は不動になったと思い込んだ。
聞くところによると、奈良近郊の神社の社務所にたむろし、ご神宝の竜神を崇拝しているという。
お釜ではあるが、夫もいたというからややこしい。ホモ同士の結婚だったのだろうか。今は亡き夫はヤクザであった。
くしこも夫の感化を受けて、今もヤクザの本領を発揮し、宗教板を我が物顔で歩いている。自分の意見に合わないヤツがいると自作自演の嵐でやり込める。その被害者数知れず。小さなヨハネとジョン・キックもそうだ。
自分より弱い若造と見ると、徹底的に攻撃する一番たちの悪い人格。ようするに２CHの魔女である。だが、議論で太刀打ちできない相手と知るや、さっさと雲隠れするのが特徴。
やはり多重人格障害を病んでいて、神社のお釜巫女と称しつつ、ユダヤ人であるといい、さらにはカトリックでもあるという支離滅裂さを発揮する。ダニエルを抑えるのにカトリックにいいように利用されているのに気づかない鈍感さもある。
巫女であるのに神道に無知である。おそらく、竜神の拝みすぎによって、脳味噌が腐乱したものであろう。議論に詰まると精神分裂症をあらわにして滅茶苦茶なことを書き散らす癖があるので、誰からもまともに相手をされたためしがない。
かわいそうな人なので、賢明な諸氏は温かく見守り、相手をなるべくしないようにするのが一番である。口癖は「…だからね。。。」
お釜巫女スレッド一覧
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1054034192&ls=50
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012275465.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025776345.html
2チャンネルでもっぱら自作自演しながら自分の評判を高めて悦に入ってる変態、宗教板の主であるかのように妄想しているババアで、ダニエルの天敵の一人。
以前は霊能者マリアのハンドルを使用していた。おそらく悪霊の授けた霊能力であろう。マリアのコテハンで書き込みつつ、援護射撃をVer3(婆さんの略)などの別ハンドルでやるという念の入れようで、自分の地位は不動になったと思い込んだ。
聞くところによると、奈良近郊の神社の社務所にたむろし、ご神宝の竜神を崇拝しているという。
お釜ではあるが、夫もいたというからややこしい。ホモ同士の結婚だったのだろうか。今は亡き夫はヤクザであった。
くしこも夫の感化を受けて、今もヤクザの本領を発揮し、宗教板を我が物顔で歩いている。自分の意見に合わないヤツがいると自作自演の嵐でやり込める。その被害者数知れず。小さなヨハネとジョン・キックもそうだ。
自分より弱い若造と見ると、徹底的に攻撃する一番たちの悪い人格。ようするに２CHの魔女である。だが、議論で太刀打ちできない相手と知るや、さっさと雲隠れするのが特徴。
やはり多重人格障害を病んでいて、神社のお釜巫女と称しつつ、ユダヤ人であるといい、さらにはカトリックでもあるという支離滅裂さを発揮する。ダニエルを抑えるのにカトリックにいいように利用されているのに気づかない鈍感さもある。
巫女であるのに神道に無知である。おそらく、竜神の拝みすぎによって、脳味噌が腐乱したものであろう。議論に詰まると精神分裂症をあらわにして滅茶苦茶なことを書き散らす癖があるので、誰からもまともに相手をされたためしがない。
かわいそうな人なので、賢明な諸氏は温かく見守り、相手をなるべくしないようにするのが一番である。口癖は「…だからね。。。」
お釜巫女スレッド一覧
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1054034192&ls=50
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10122/1012275465.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10257/1025776345.html
854 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:46:14 ID:4EhYg/AL
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フ─────/;;;;/;;;;;;;/─────クシコゥ～～～ｽﾞ!!!!!!!!!
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ヽ__l / /
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` - ‐'` ` ‐ '
856 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 18:06:07 ID:RtvG6KT6
どうして、馬鹿牧師は知ったかするかねぇ…
大体『荒御魂（荒魂）を鎮める』という『鎮魂の基本中の基本』さえ、私やくしこが発言してなかった時には出てないからね。
一言も。
『荒魂が強く作用する』のは『恨みを残してきた者』以外にも『戦って死んだ者』もそう。
つまり『戦死者』は『荒魂に成り易い』のだよ。
だから、馬鹿牧師の言う理屈は一から十まで間違い。
大体『荒御魂（荒魂）を鎮める』という『鎮魂の基本中の基本』さえ、私やくしこが発言してなかった時には出てないからね。
一言も。
『荒魂が強く作用する』のは『恨みを残してきた者』以外にも『戦って死んだ者』もそう。
つまり『戦死者』は『荒魂に成り易い』のだよ。
だから、馬鹿牧師の言う理屈は一から十まで間違い。
857 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 18:08:19 ID:TK0XcbU2
>>852
>7 自治会などの祭りを神社で行うことは問題無い。
公費が自治会に払われていず、しかも自治会に加入しないことがその自治体の住民と
しての著しい不便をもたらさない（ たとえば、公報が自治会を通じて概ね頒布され
自治会に属していないものは役場・役所にとりに行かねば入手できないなどの不自由
がない ）なら、自治会は全くの私的団体と思われるので、XYZ氏に７は賛成。
>7 自治会などの祭りを神社で行うことは問題無い。
公費が自治会に払われていず、しかも自治会に加入しないことがその自治体の住民と
しての著しい不便をもたらさない（ たとえば、公報が自治会を通じて概ね頒布され
自治会に属していないものは役場・役所にとりに行かねば入手できないなどの不自由
がない ）なら、自治会は全くの私的団体と思われるので、XYZ氏に７は賛成。
858 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 18:12:11 ID:UYhNMOt3
859 ：くしこ：2005/07/13(水) 18:20:47 ID:3nQyw2Mt
>>851あのね、何度もいいますが神道は宗教ではありません。
これは客観的な事実ですよ。しかし、キリスト教は宗教です。
さて、それは一体何故でしょう？これは非常に簡単な話ですよ。
宗教側から見れば、宗教としなければならない理由が在るから、
宗教と扱うことになってるわけです。単にそれだけのことです。
神道を文化だと言ってしまえば困る事情があるからですよ。
そして、宗教側は自身を宗教ではないと言わねばならない。
神道と違う理由でそういわねばならない。これは意味不明な話です。
また、宗教法人から離脱すべきと言う意見ですが、
私らには宗教法人の格は必要ありません。
しかし、神社には必要なんですよ。さて、それは何故でしょうか？
キリスト教など宗教側とは全く違う理由で必要なんですよ。。。
これは客観的な事実ですよ。しかし、キリスト教は宗教です。
さて、それは一体何故でしょう？これは非常に簡単な話ですよ。
宗教側から見れば、宗教としなければならない理由が在るから、
宗教と扱うことになってるわけです。単にそれだけのことです。
神道を文化だと言ってしまえば困る事情があるからですよ。
そして、宗教側は自身を宗教ではないと言わねばならない。
神道と違う理由でそういわねばならない。これは意味不明な話です。
また、宗教法人から離脱すべきと言う意見ですが、
私らには宗教法人の格は必要ありません。
しかし、神社には必要なんですよ。さて、それは何故でしょうか？
キリスト教など宗教側とは全く違う理由で必要なんですよ。。。
860 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 18:23:04 ID:4EhYg/AL
くしこは
＞議論に詰まると精神分裂症をあらわにして滅茶苦茶なことを書き散らす癖があるので、
＞誰からもまともに相手をされたためしがない。
＞かわいそうな人なので、賢明な諸氏は温かく見守り、相手をなるべくしないようにするのが一番である。
＞議論に詰まると精神分裂症をあらわにして滅茶苦茶なことを書き散らす癖があるので、
＞誰からもまともに相手をされたためしがない。
＞かわいそうな人なので、賢明な諸氏は温かく見守り、相手をなるべくしないようにするのが一番である。
861 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/13(水) 18:30:59 ID:RtvG6KT6
>>859 くしこ
ち、ちょっと待った。
『前提の前提』さえ理解していない（理解出来ない）者に、その手のレスは止めなさいな。
惑わせて、余計に頑固にするだけだから。
そもそも『神道』の事をちーとも解らん奴に『神道は宗教に非ず』なんて言っても『何言ってんの？』にしかならないって。
混乱させてどないするよ。
ち、ちょっと待った。
『前提の前提』さえ理解していない（理解出来ない）者に、その手のレスは止めなさいな。
惑わせて、余計に頑固にするだけだから。
そもそも『神道』の事をちーとも解らん奴に『神道は宗教に非ず』なんて言っても『何言ってんの？』にしかならないって。
混乱させてどないするよ。
862 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 18:32:40 ID:yAQqyRBw
>>859
だからね、何度も言いますが、くしこさんが「宗教ではない」と仰るのは自由です。
で、くしこさんなりに妥当性もあるでしょう。しかし
＞これは非常に簡単な話ですよ。
それはいささか乱暴というものではないですかね。ちょっと傲慢ですよ。
>>845
＞霊能者が言うには戦死者は地縛霊となるとか。
牧師が霊能者の言説と神道関係者の言うことを区別できなくてどーする（苦笑+蒼ざめ）
地縛霊だったら、かつて慰霊祭やった場所を駐車場になんかしないでしょうよ…
靖国の慰霊祭やった場所が駐車場になっているのは、有名な話ですよ…
家族でかつて見学に行った時は、そこに車停めましたし。＾＾；
だからね、何度も言いますが、くしこさんが「宗教ではない」と仰るのは自由です。
で、くしこさんなりに妥当性もあるでしょう。しかし
＞これは非常に簡単な話ですよ。
それはいささか乱暴というものではないですかね。ちょっと傲慢ですよ。
>>845
＞霊能者が言うには戦死者は地縛霊となるとか。
牧師が霊能者の言説と神道関係者の言うことを区別できなくてどーする（苦笑+蒼ざめ）
地縛霊だったら、かつて慰霊祭やった場所を駐車場になんかしないでしょうよ…
靖国の慰霊祭やった場所が駐車場になっているのは、有名な話ですよ…
家族でかつて見学に行った時は、そこに車停めましたし。＾＾；
863 ：くしこ：2005/07/13(水) 19:43:26 ID:3nQyw2Mt
>>845まぁ、霊能者というのは霊がいなければ成り立ちませんので。。。
>>861だから書いてるわけ。
大体、話にもならないレベルのことを
ここでは取り扱ってるわけなんだからさ。。。
戦後、神道を宗教にしなければならない理由があったから、
宗教として扱われてるのが現状なわけなんだしね。
それによって私らもまぁ、こうやって復活できてる面もあるわけだけど、
そこの所ははっきりさせておかないと。。。
日本人の生活から宗教的なものを全て取り除いたら、
神道になるって話を理解してはならないのも
宗教側の都合上仕方がないから、それはそれでいいのよ。。。
>>862いえいえ、歴史的な観点から見てもそうなんですよ。。。
だから、宗教側にとって神道というものは
宗教でなければならない、宗教に仕立てておかねばならないものなんです。
単にそれだけのことです。。。傲慢ではなく、それが事実なんですよ。
しかし、法というものは某地方での例でも見て分かるように、
その土地の神道を宗教とは実は認識しておらず、
単なる伝統文化程度にしか認識していないんです。。。何故だか。
ですから、宗教側がすべきこととして、
憲法改正を要求すべきなんです。徹底した政教分離を求めるか、
全ての合法的な宗教的施設の保護等宗教を文化・生活として扱うように
要求すべきなんですよ。。。
>>861だから書いてるわけ。
大体、話にもならないレベルのことを
ここでは取り扱ってるわけなんだからさ。。。
戦後、神道を宗教にしなければならない理由があったから、
宗教として扱われてるのが現状なわけなんだしね。
それによって私らもまぁ、こうやって復活できてる面もあるわけだけど、
そこの所ははっきりさせておかないと。。。
日本人の生活から宗教的なものを全て取り除いたら、
神道になるって話を理解してはならないのも
宗教側の都合上仕方がないから、それはそれでいいのよ。。。
>>862いえいえ、歴史的な観点から見てもそうなんですよ。。。
だから、宗教側にとって神道というものは
宗教でなければならない、宗教に仕立てておかねばならないものなんです。
単にそれだけのことです。。。傲慢ではなく、それが事実なんですよ。
しかし、法というものは某地方での例でも見て分かるように、
その土地の神道を宗教とは実は認識しておらず、
単なる伝統文化程度にしか認識していないんです。。。何故だか。
ですから、宗教側がすべきこととして、
憲法改正を要求すべきなんです。徹底した政教分離を求めるか、
全ての合法的な宗教的施設の保護等宗教を文化・生活として扱うように
要求すべきなんですよ。。。
864 ：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 19:51:40 ID:yAQqyRBw
>>863
＞日本人の生活から宗教的なものを全て取り除いたら、
＞神道になるって話を理解してはならないのも
＞宗教側の都合上仕方がないから、それはそれでいいのよ。。。
確かに、こういう言い方ができる現象がソ連にありました。
「ロシア人の生活から宗教的なものを全て取り除いても、
ロシア正教になるって話を理解してはならないのも
共産主義の都合上仕方がないから、それはそれでいいのよ。。。」
・党大会の報告で長い文面を間違いなく読み上げることに敬意を払われた書記長
⇔長い経文を綺麗に読み上げることに敬意を払われる誦経者
・棺を担いで行進する葬儀の形式⇔ロシア正教会も同様
こういう現象は、どこの国にも起こることでして、無宗教儀礼をやろうとしても、
結局ベースになっている宗教（なんと言われようとも私は神道を擬制として宗教に
分類しますよ＾＾；）の影響を排除できないのですよ。
そうした現象は、別に神道の専売特許ではありません。
＞歴史的な観点から見てもそうなんですよ。。。
だから正教会も宗教じゃないんだってば。そういう論法を使うと。
＞日本人の生活から宗教的なものを全て取り除いたら、
＞神道になるって話を理解してはならないのも
＞宗教側の都合上仕方がないから、それはそれでいいのよ。。。
確かに、こういう言い方ができる現象がソ連にありました。
「ロシア人の生活から宗教的なものを全て取り除いても、
ロシア正教になるって話を理解してはならないのも
共産主義の都合上仕方がないから、それはそれでいいのよ。。。」
・党大会の報告で長い文面を間違いなく読み上げることに敬意を払われた書記長
⇔長い経文を綺麗に読み上げることに敬意を払われる誦経者
・棺を担いで行進する葬儀の形式⇔ロシア正教会も同様
こういう現象は、どこの国にも起こることでして、無宗教儀礼をやろうとしても、
結局ベースになっている宗教（なんと言われようとも私は神道を擬制として宗教に
分類しますよ＾＾；）の影響を排除できないのですよ。
そうした現象は、別に神道の専売特許ではありません。
＞歴史的な観点から見てもそうなんですよ。。。
だから正教会も宗教じゃないんだってば。そういう論法を使うと。
865 ：くしこ：2005/07/13(水) 19:59:33 ID:3nQyw2Mt
866 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 20:02:03 ID:yAQqyRBw
867 ：くしこ：2005/07/13(水) 20:06:34 ID:3nQyw2Mt
正教とロシア人が交わって、ロシア正教というものが成立したんです。
よってこの用法は、神道のそれとは歴史的にも違う次元なんですよ。。。
神道と日本人が交わって、日本神道になったわけじゃ
ありませんからね。。。
神道の場合は残念ながら、実は無宗教なんですわ。
それを宗教としなければならない理由があったので、
神社が宗教法人になっているということがあるんです。
よってこの用法は、神道のそれとは歴史的にも違う次元なんですよ。。。
神道と日本人が交わって、日本神道になったわけじゃ
ありませんからね。。。
神道の場合は残念ながら、実は無宗教なんですわ。
それを宗教としなければならない理由があったので、
神社が宗教法人になっているということがあるんです。
868 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 20:08:37 ID:yAQqyRBw
>>867
＞神道の場合は残念ながら、実は無宗教なんですわ。
自覚的に無宗教と仰るのなら、それは私の敵です。間違いなく。
ちなみに神道が貴方みたいなことを言っている人が多数派ではないことは存じています
ので、神道が敵という訳ではありません。
＞神道の場合は残念ながら、実は無宗教なんですわ。
自覚的に無宗教と仰るのなら、それは私の敵です。間違いなく。
ちなみに神道が貴方みたいなことを言っている人が多数派ではないことは存じています
ので、神道が敵という訳ではありません。
869 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/07/13(水) 20:13:03 ID:+4KgB7gK
う～ん。
法律的には、憲法20条の「宗教」とは超自然的な存在を信仰・崇拝することを言うんだけど・・・。
法律的には、憲法20条の「宗教」とは超自然的な存在を信仰・崇拝することを言うんだけど・・・。
870 ：くしこ：2005/07/13(水) 20:16:27 ID:3nQyw2Mt
>>868いえ、神道は無宗教世界のものなんですよ。
大まかに分類してしまうとね。。。
神道家が私のように言っていないのは、
言挙げせずの原則からですよ。。。
しかし、私は敢えてやっていますがね。。。
前半部分の歴史的相違は、もう事実ですから仕方はありません。
日本では、仏教を法の補強として輸入しました。
日本人の宗教に対する観念は、実はこんなところでした。。。
大まかに分類してしまうとね。。。
神道家が私のように言っていないのは、
言挙げせずの原則からですよ。。。
しかし、私は敢えてやっていますがね。。。
前半部分の歴史的相違は、もう事実ですから仕方はありません。
日本では、仏教を法の補強として輸入しました。
日本人の宗教に対する観念は、実はこんなところでした。。。
871 ：くしこ：2005/07/13(水) 20:17:59 ID:3nQyw2Mt
872 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 20:20:38 ID:yAQqyRBw
>>870
＞神道家が私のように言っていないのは、
＞言挙げせずの原則からですよ。。。
んなこたない。もう少しご自分の見解を見直されては如何。
申し上げます。
自覚的・積極的無宗教と仰るのなら、はっきり私の敵です。
＞神道家が私のように言っていないのは、
＞言挙げせずの原則からですよ。。。
んなこたない。もう少しご自分の見解を見直されては如何。
申し上げます。
自覚的・積極的無宗教と仰るのなら、はっきり私の敵です。
873 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/07/13(水) 20:21:57 ID:+4KgB7gK
>>870
そうはいっても、宗教法人法で宗教法人と認定されるためには、少なくとも宗教の定義を満たしていないとダメだよー。
そうはいっても、宗教法人法で宗教法人と認定されるためには、少なくとも宗教の定義を満たしていないとダメだよー。
874 ：るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y ：2005/07/13(水) 20:25:47 ID:+4KgB7gK
875 ：くしこ：2005/07/13(水) 20:27:39 ID:3nQyw2Mt
>>872いえいえ、残念ながらそんなもんなんですよ。。。
残念ながら、昔の人はそんなことは考えてません。。。
また、知っていても口に出すことはありません。
神道は思い切り無宗教の概念ですよ。
ちゃんと自身で調べてみてくださいな。。。
建前と本音というのもありますからね。。。
>>873それはそうしなければならない理由があったからですよ。。。
残念ながら、昔の人はそんなことは考えてません。。。
また、知っていても口に出すことはありません。
神道は思い切り無宗教の概念ですよ。
ちゃんと自身で調べてみてくださいな。。。
建前と本音というのもありますからね。。。
>>873それはそうしなければならない理由があったからですよ。。。
876 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:28:18 ID:OswYo6m9
877 ：くしこ：2005/07/13(水) 20:30:13 ID:3nQyw2Mt
>>874お宮は宗教じゃないからだよ。。。俗習。
878 ：くしこ：2005/07/13(水) 20:31:41 ID:3nQyw2Mt
墓が宗教か？ということにもなって来るんだけど、
エホバなんかでは墓は宗教と言うことになるから、
偶像崇拝ってことになるね。。。
エホバなんかでは墓は宗教と言うことになるから、
偶像崇拝ってことになるね。。。
879 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:31:46 ID:OswYo6m9
牧師どの、なかなか帰ってこないな・・・
880 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 20:32:06 ID:yAQqyRBw
>>875
＞ちゃんと自身で調べてみてくださいな。。。
そういう言い方が傲慢だと申しているのです。
無派閥的無宗教と、意識的無宗教は別。
「派閥に拘らない」くらいの意識をもつ神職なら、沢山会うよ。
しかし「無宗教です」まで言い切る人は、会った事無い｡
＞知っていても口に出すことはありません。
だったら主張として認める訳にはいきませんね。
社会のルールは「発言しなければ主張ではない」です。
＞ちゃんと自身で調べてみてくださいな。。。
そういう言い方が傲慢だと申しているのです。
無派閥的無宗教と、意識的無宗教は別。
「派閥に拘らない」くらいの意識をもつ神職なら、沢山会うよ。
しかし「無宗教です」まで言い切る人は、会った事無い｡
＞知っていても口に出すことはありません。
だったら主張として認める訳にはいきませんね。
社会のルールは「発言しなければ主張ではない」です。
881 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 20:33:08 ID:tJ1mTh87
■靖国神社のしりとり■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1121173183
］［靖国神社を考える］［
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1121172836
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882 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:34:02 ID:OswYo6m9
>>881
おう、待ってたよ。
おう、待ってたよ。
883 ：くしこ：2005/07/13(水) 20:42:47 ID:3nQyw2Mt
>>880いや、そこに入ってみないと分かりませんよ。。。
残念ですが、そんなもんです。
意識するもしないも、その境界なんて想定にないのね。
残念なんだけどさ。。。
＞だったら主張として認める訳にはいきませんね。
＞社会のルールは「発言しなければ主張ではない」です。
だから、それも宗教的には都合のいい解釈でしかないんですよ。。。
発言しないところから見えてくるものもあるもんです。
この日本という場所は、そういうあなたから見れば
トンデモなところもある場所なんですよ。。。
残念ですが、そんなもんです。
意識するもしないも、その境界なんて想定にないのね。
残念なんだけどさ。。。
＞だったら主張として認める訳にはいきませんね。
＞社会のルールは「発言しなければ主張ではない」です。
だから、それも宗教的には都合のいい解釈でしかないんですよ。。。
発言しないところから見えてくるものもあるもんです。
この日本という場所は、そういうあなたから見れば
トンデモなところもある場所なんですよ。。。
884 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:45:42 ID:OswYo6m9
牧師どのが帰ってきたよ。
885 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 20:46:15 ID:yAQqyRBw
>>883
＞そこに入ってみないと分かりませんよ。。。
じゃぁ貴方が発言しても無駄じゃないですか＾＾；。何言ってるの？
＞都合のいい解釈でしかないんですよ。。。
都合がいいも何も、それが社会の現実でしょ？
発言してないように見えるムラだって、ちゃんと「つぶやき」「ジェスチャー」
はあります。
＞そこに入ってみないと分かりませんよ。。。
じゃぁ貴方が発言しても無駄じゃないですか＾＾；。何言ってるの？
＞都合のいい解釈でしかないんですよ。。。
都合がいいも何も、それが社会の現実でしょ？
発言してないように見えるムラだって、ちゃんと「つぶやき」「ジェスチャー」
はあります。
886 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2005/07/13(水) 20:47:05 ID:8NjJa3BM
神道が宗教か否かは置いといて、くしこさん、「無宗教」は
「無神論」よりマシですよ。
「無神論」はひとつの信念ですから、どうにもなりませんが、
「無宗教」にはあらゆる可能性があります。
「無神論」よりマシですよ。
「無神論」はひとつの信念ですから、どうにもなりませんが、
「無宗教」にはあらゆる可能性があります。
887 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 20:47:50 ID:tJ1mTh87
ＤＭが日本にいるときに
反対運動を起こせば良かったのに。
反対運動を起こせば良かったのに。
888 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:48:03 ID:OswYo6m9
>>885
失礼だが、あなた幾つでキリスト教徒になりました？
失礼だが、あなた幾つでキリスト教徒になりました？
889 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 20:48:25 ID:tJ1mTh87
今ごろ反対しても手後れ
890 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 20:49:13 ID:tJ1mTh87
ＤＭはダグラスマッカーサーのこと
891 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:49:27 ID:OswYo6m9
>>889
よく分かってるじゃんか。
よく分かってるじゃんか。
892 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 20:49:51 ID:tJ1mTh87
■靖国神社のしりとり■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1121173183
］［靖国神社を考える］［
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893 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 20:50:27 ID:yAQqyRBw
894 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 20:51:03 ID:yAQqyRBw
>>888
生後２ヶ月。幼児洗礼。
生後２ヶ月。幼児洗礼。
895 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 20:51:26 ID:tJ1mTh87
小泉に伝道した方が良いかも
896 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:51:54 ID:OswYo6m9
>>892
我さんよ、リンク逆だぜ。
我さんよ、リンク逆だぜ。
897 ：くしこ：2005/07/13(水) 20:52:52 ID:3nQyw2Mt
「発言しない主張」神道は結構そういう部分を
尊ぶところがあります。
宗教文化とそうでない文化というものは、
この二つにはどこかずれている部分も少なくはありません。。。
残念ながら、神道については語れない部分の方が
多くあるものです。。。宗教のそれとは全く異なります。
基本は、あそこの山とはこんなものなんだ、
あそこの山にはこんなのがいて。。。というところ、
そこにある海なら海とはこんなものだよ、というところ、
川なら川とはこんなものだよという。。。
これしかないんですよ、神道には。。。
ということで、宗教とはまた違う世界観がそこにあるんですよ。
尊ぶところがあります。
宗教文化とそうでない文化というものは、
この二つにはどこかずれている部分も少なくはありません。。。
残念ながら、神道については語れない部分の方が
多くあるものです。。。宗教のそれとは全く異なります。
基本は、あそこの山とはこんなものなんだ、
あそこの山にはこんなのがいて。。。というところ、
そこにある海なら海とはこんなものだよ、というところ、
川なら川とはこんなものだよという。。。
これしかないんですよ、神道には。。。
ということで、宗教とはまた違う世界観がそこにあるんですよ。
898 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:53:16 ID:OswYo6m9
899 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 20:54:52 ID:tJ1mTh87
900 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 20:55:10 ID:yAQqyRBw
>>897
＞「発言しない主張」神道は結構そういう部分を
繰り返しますが、だったら貴方が発言する意味も殆ど無い。
山で隠者になれば宜しい。正教会の修道院も、殆ど発言をしません。それが思想
の弱さとなって西方教会に突かれる元ともなりましたが。
＞宗教とはまた違う世界観がそこにあるんですよ。
だからそれも（擬制としてでも）宗教なんだってば。
＞「発言しない主張」神道は結構そういう部分を
繰り返しますが、だったら貴方が発言する意味も殆ど無い。
山で隠者になれば宜しい。正教会の修道院も、殆ど発言をしません。それが思想
の弱さとなって西方教会に突かれる元ともなりましたが。
＞宗教とはまた違う世界観がそこにあるんですよ。
だからそれも（擬制としてでも）宗教なんだってば。
901 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:55:36 ID:OswYo6m9
>>899
態とならいいや。
態とならいいや。
902 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 20:56:43 ID:yAQqyRBw
903 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 20:56:57 ID:tJ1mTh87
こっちで遊んで
■靖国神社のしりとり■
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904 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 20:58:32 ID:OswYo6m9
>>903
自分のスレ上げずに油売ってていいのかね？
自分のスレ上げずに油売ってていいのかね？
905 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 20:59:49 ID:tJ1mTh87
小泉って馬鹿だねえ
906 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 21:00:19 ID:OswYo6m9
>>905
どうして？
どうして？
907 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:00:30 ID:3nQyw2Mt
>>885だから、日本人はこういいます。
「郷に入っては郷に従え」。
あなたの持つ先入観や相手の論も
参考にしかならないんですよ。。。
また、それが何を意味するかは体得しなければなりません。
私達には沈黙の文化もあります。
それを潰したいのは分かりますが、無駄です。
>>886メールでもお話したかと思いますが、
無宗教である神道の上にキリスト教を乗せればいいんですよ。。。
しかし、この逆をやればキリスト教否定となる
ややこしいことになりますが。。。
「郷に入っては郷に従え」。
あなたの持つ先入観や相手の論も
参考にしかならないんですよ。。。
また、それが何を意味するかは体得しなければなりません。
私達には沈黙の文化もあります。
それを潰したいのは分かりますが、無駄です。
>>886メールでもお話したかと思いますが、
無宗教である神道の上にキリスト教を乗せればいいんですよ。。。
しかし、この逆をやればキリスト教否定となる
ややこしいことになりますが。。。
908 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 21:02:43 ID:tJ1mTh87
靖国では会えない
909 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 21:03:42 ID:yAQqyRBw
>>907
＞「郷に入っては郷に従え」。
だから小泉が靖国参拝してもいいし、自治会の祭りが神社で行なわれるのも問題無いと
言ってるでしょ？この上何を望むの？
＞私達には沈黙の文化もあります。
＞潰したいのは分かりますが、無駄です。
正教会にも沈黙の文化がある。だから靖国について一つも声明出さないのですよ。
神道の専売特許じゃない。しかしそれを強調する割には、くしこさんの主張は
個性的で強烈で、しかもくしこさんはよく喋るね…（苦笑）
＞「郷に入っては郷に従え」。
だから小泉が靖国参拝してもいいし、自治会の祭りが神社で行なわれるのも問題無いと
言ってるでしょ？この上何を望むの？
＞私達には沈黙の文化もあります。
＞潰したいのは分かりますが、無駄です。
正教会にも沈黙の文化がある。だから靖国について一つも声明出さないのですよ。
神道の専売特許じゃない。しかしそれを強調する割には、くしこさんの主張は
個性的で強烈で、しかもくしこさんはよく喋るね…（苦笑）
910 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:06:28 ID:3nQyw2Mt
>>900その思想はキリスト教的生活から出た
発想だということは分かりますが、
日本人の生活には普通に両面があります。
両面を理解してこそ、ひとつのものです。
宗教とは何の関係もなく、備わっているものなんですよ。。。
＞だからそれも（擬制としてでも）宗教なんだってば。
あーあ、言ってしまったね。。。
それじゃ、普通の宗教をしていない日本人の生活習慣でさえ、
宗教だということになってしまうよ。。。
無神論はひとつの宗教形態なわけだけどね。。。
発想だということは分かりますが、
日本人の生活には普通に両面があります。
両面を理解してこそ、ひとつのものです。
宗教とは何の関係もなく、備わっているものなんですよ。。。
＞だからそれも（擬制としてでも）宗教なんだってば。
あーあ、言ってしまったね。。。
それじゃ、普通の宗教をしていない日本人の生活習慣でさえ、
宗教だということになってしまうよ。。。
無神論はひとつの宗教形態なわけだけどね。。。
911 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 21:09:51 ID:yAQqyRBw
>>910
＞日本人の生活には普通に両面があります。
ロシア人もギリシャ人も、そうした両面はよく指摘されることだよ。
＞あーあ、言ってしまったね。。。
＞普通の宗教をしていない日本人の生活習慣でさえ、宗教だということになってしまうよ。。。
あーあ、私の「宗教擬制論」を全然読んでないのね…
極論すれば、「この世に宗教などない」なのだよ…。
＞日本人の生活には普通に両面があります。
ロシア人もギリシャ人も、そうした両面はよく指摘されることだよ。
＞あーあ、言ってしまったね。。。
＞普通の宗教をしていない日本人の生活習慣でさえ、宗教だということになってしまうよ。。。
あーあ、私の「宗教擬制論」を全然読んでないのね…
極論すれば、「この世に宗教などない」なのだよ…。
912 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:12:02 ID:3nQyw2Mt
>>909だからさ、結局は宗教と宗教じゃない世界のものの区別が、
あなたには出来てないってことなわけ。。。
その両方を宗教と認識してるからさ。。。
＞正教会にも沈黙の文化がある。だから靖国について一つも声明出さないのですよ。
＞神道の専売特許じゃない。しかしそれを強調する割には、くしこさんの主張は
＞個性的で強烈で、しかもくしこさんはよく喋るね…（苦笑）
まず、正教のそれと神道のそれは理由も何も異種ですよ。。。
また、私は肝心なことは何ひとつも喋ってませんしね。。。
あなたには出来てないってことなわけ。。。
その両方を宗教と認識してるからさ。。。
＞正教会にも沈黙の文化がある。だから靖国について一つも声明出さないのですよ。
＞神道の専売特許じゃない。しかしそれを強調する割には、くしこさんの主張は
＞個性的で強烈で、しかもくしこさんはよく喋るね…（苦笑）
まず、正教のそれと神道のそれは理由も何も異種ですよ。。。
また、私は肝心なことは何ひとつも喋ってませんしね。。。
913 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 21:14:21 ID:yAQqyRBw
>>912
＞まず、正教のそれと神道のそれは理由も何も異種ですよ。。。
だから異種であることは再三認めているんだけど。
＞また、私は肝心なことは何ひとつも喋ってませんしね。。。
それは困るねぇ…。
＞宗教と宗教じゃない世界のものの区別
客観的な「宗教と宗教じゃない世界のものの区別」なぞ、いつの時代も、どの地域でも
存在してこなかったって。だから「日本だけが」というものは確かに多いけど、そうじゃない
現象も一杯あるんだってば。
＞まず、正教のそれと神道のそれは理由も何も異種ですよ。。。
だから異種であることは再三認めているんだけど。
＞また、私は肝心なことは何ひとつも喋ってませんしね。。。
それは困るねぇ…。
＞宗教と宗教じゃない世界のものの区別
客観的な「宗教と宗教じゃない世界のものの区別」なぞ、いつの時代も、どの地域でも
存在してこなかったって。だから「日本だけが」というものは確かに多いけど、そうじゃない
現象も一杯あるんだってば。
914 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:14:27 ID:3nQyw2Mt
>>911神道をその説に組み入れるのは無理ですからね。。。
915 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 21:16:35 ID:yAQqyRBw
916 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:19:01 ID:3nQyw2Mt
＞それは困るねぇ…。
でもね、話すとなるといくら寿命があっても足りませんよ。。。
＞客観的な「宗教と宗教じゃない世界のものの区別」なぞ、
＞いつの時代も、どの地域でも 存在してこなかったって。
それは違いますよ。宗教と宗教じゃないものには、
きちんとした一線がありますよ。
それは崇拝や帰依というものですよ。。。
神道にはそういうものは存在してないんですよ。。。
でもね、話すとなるといくら寿命があっても足りませんよ。。。
＞客観的な「宗教と宗教じゃない世界のものの区別」なぞ、
＞いつの時代も、どの地域でも 存在してこなかったって。
それは違いますよ。宗教と宗教じゃないものには、
きちんとした一線がありますよ。
それは崇拝や帰依というものですよ。。。
神道にはそういうものは存在してないんですよ。。。
917 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:21:13 ID:3nQyw2Mt
918 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 21:21:20 ID:yAQqyRBw
>>916
＞話すとなるといくら寿命があっても足りませんよ。。。
まるでイオアン福音（ヨハネ福音書）の最後の言葉ですね（笑）
そういう発想も、神道の専売特許じゃぁ全く無い。
＞宗教と宗教じゃないものにはきちんとした一線
無い。
＞崇拝や帰依（中略）神道にはそういうものは存在してないんですよ。。。
他人からみれば、存在しているようにしか見えない。
単なる主観。
その主観は尊重するけど。
＞話すとなるといくら寿命があっても足りませんよ。。。
まるでイオアン福音（ヨハネ福音書）の最後の言葉ですね（笑）
そういう発想も、神道の専売特許じゃぁ全く無い。
＞宗教と宗教じゃないものにはきちんとした一線
無い。
＞崇拝や帰依（中略）神道にはそういうものは存在してないんですよ。。。
他人からみれば、存在しているようにしか見えない。
単なる主観。
その主観は尊重するけど。
919 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 21:21:59 ID:yAQqyRBw
920 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:23:07 ID:3nQyw2Mt
けど、私があなたに何かを望んで書いていたと認識していたなら、
それは私の認識外だった。
そう感じていたとすれば、その点については謝るね。
それは私の認識外だった。
そう感じていたとすれば、その点については謝るね。
921 ：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/07/13(水) 21:24:52 ID:yAQqyRBw
>>920
何しろ貴方は、沈黙はしないけど、「歯にはさまっている」からね＾＾；
「望んでいるのか望んでいないのかどっちかな」とは思ってた。
そういう訳でとりあえず私はこれにて。
例の大切な人との会食があるので…。
主の平安のうちに。
何しろ貴方は、沈黙はしないけど、「歯にはさまっている」からね＾＾；
「望んでいるのか望んでいないのかどっちかな」とは思ってた。
そういう訳でとりあえず私はこれにて。
例の大切な人との会食があるので…。
主の平安のうちに。
922 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:28:43 ID:3nQyw2Mt
＞まるでイオアン福音（ヨハネ福音書）の最後の言葉ですね（笑）
＞そういう発想も、神道の専売特許じゃぁ全く無い。
あの感性とはまた全く違うのね。。。
ある現象が出てこの世が生まれてから、
今までの話をうだうだするのってどう？
それって、だからどうなの？でしょ。
＞無い。
あるよ。現にこうやって出てきてるもん。
＞他人からみれば、存在しているようにしか見えない。
＞単なる主観。 その主観は尊重するけど。
ううん、残念ながら主観じゃなくて客観。
ここが宗教世界とそうじゃない世界との意見の相違なんだわ。
＞そういう発想も、神道の専売特許じゃぁ全く無い。
あの感性とはまた全く違うのね。。。
ある現象が出てこの世が生まれてから、
今までの話をうだうだするのってどう？
それって、だからどうなの？でしょ。
＞無い。
あるよ。現にこうやって出てきてるもん。
＞他人からみれば、存在しているようにしか見えない。
＞単なる主観。 その主観は尊重するけど。
ううん、残念ながら主観じゃなくて客観。
ここが宗教世界とそうじゃない世界との意見の相違なんだわ。
923 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 21:29:26 ID:OswYo6m9
神道では信じようが信じまいが、産土神の氏子として生まれてくるんだけど、
それでも宗教なのかねぇ？
それでも宗教なのかねぇ？
924 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:31:25 ID:3nQyw2Mt
>>921残念ながら、私は日本的意味において沈黙してるよ。。。
何も語ってないからさ。
何も語ってないからさ。
925 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:33:06 ID:3nQyw2Mt
>>923そうだね、所詮集落の人間って意味しかないからね。。。
だけど、屁理屈をつければ何でも出来上がるからね。。。
だけど、屁理屈をつければ何でも出来上がるからね。。。
926 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/07/13(水) 21:35:51 ID:tJ1mTh87
■靖国神社のしりとり■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1121173183
］［靖国神社を考える］［
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1121172836
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1121173183
］［靖国神社を考える］［
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1121172836
927 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:46:51 ID:3nQyw2Mt
日本人は宗教の神々に対して敬神の念を持つことが出来る。
だけど、崇拝や帰依をすることが出来ない。。。
何でも物事を客観視してしまうから。
そこが宗教的には、日本人のある意味悪い癖なんだよね。。。
だから、キリスト教が有る程度の数以上
増えないというところもあるんだよ。
しかし、神道っていうものはある種「器」みたいなものだから、
そこに色んなものを盛り付けて、別のものに変質させることは
可能。客観を主観に置き換えることが出来る何らかの装置を
取り付けることが出来たなら、大いなる成功が出来うるわけ。
だけど、崇拝や帰依をすることが出来ない。。。
何でも物事を客観視してしまうから。
そこが宗教的には、日本人のある意味悪い癖なんだよね。。。
だから、キリスト教が有る程度の数以上
増えないというところもあるんだよ。
しかし、神道っていうものはある種「器」みたいなものだから、
そこに色んなものを盛り付けて、別のものに変質させることは
可能。客観を主観に置き換えることが出来る何らかの装置を
取り付けることが出来たなら、大いなる成功が出来うるわけ。
928 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 21:54:23 ID:OswYo6m9
仏教はその一例ですね。
929 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/13(水) 21:59:03 ID:crGuHXYz
国家神道以前の地域行事が、1宗教行事というより、日常であろうし
国家神道はキリスト教国家のインフラ物真似政体だから批判だけなら、キリスト教界の戦略ミス自爆だし
今後も国家神道体制もなかろうに、過剰反応で自爆行為の、ﾌﾞｻﾖと社会派クリスチャンは、衰退ご苦労様
ますますカルトグループ依存体制でデカイ事件起こしてしまうまで、もうすぐみたいな観測でてるらしいね
国家神道はキリスト教国家のインフラ物真似政体だから批判だけなら、キリスト教界の戦略ミス自爆だし
今後も国家神道体制もなかろうに、過剰反応で自爆行為の、ﾌﾞｻﾖと社会派クリスチャンは、衰退ご苦労様
ますますカルトグループ依存体制でデカイ事件起こしてしまうまで、もうすぐみたいな観測でてるらしいね
930 ：くしこ：2005/07/13(水) 21:59:27 ID:3nQyw2Mt
東方キリスト教がもう少し早く来ていたら、
日本はその変質が可能だったかもしれないけど、
熱心なキリスト教徒が生まれず、
胡人たちが陥ったように教会を建てても、
一種の外国文化や法という程度の扱いしか受けず、
神道が盛り返すという羽目に陥っていたかもね。。。
天主教が戦国期に流布したのも、
その背景には様々な世俗的理由があったし。。。
本当に日本という国は、
宗教にとってはどうしようもない国だといえると思うよ。。。
日本はその変質が可能だったかもしれないけど、
熱心なキリスト教徒が生まれず、
胡人たちが陥ったように教会を建てても、
一種の外国文化や法という程度の扱いしか受けず、
神道が盛り返すという羽目に陥っていたかもね。。。
天主教が戦国期に流布したのも、
その背景には様々な世俗的理由があったし。。。
本当に日本という国は、
宗教にとってはどうしようもない国だといえると思うよ。。。
931 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 22:02:06 ID:OswYo6m9
>>930
中国を通る時点でキリスト教としての実質を失うよ。
中国を通る時点でキリスト教としての実質を失うよ。
932 ：くしこ：2005/07/13(水) 22:04:17 ID:3nQyw2Mt
>>928だから、仏教は神道に寄生したんだよね。。。
でも、民衆に浸透するまでには時間をかなり要したね。
キリスト教もそれをしてきた歴史もあるし、
またやればいいんだけど、民衆レベルにまで浸透しきるには、
かなりの時間と動力が掛かってしまった。。。
社僧を置いてもダメだったからね。
民衆は相変わらず客観視したから。。。
でも、民衆に浸透するまでには時間をかなり要したね。
キリスト教もそれをしてきた歴史もあるし、
またやればいいんだけど、民衆レベルにまで浸透しきるには、
かなりの時間と動力が掛かってしまった。。。
社僧を置いてもダメだったからね。
民衆は相変わらず客観視したから。。。
933 ：くしこ：2005/07/13(水) 22:06:35 ID:3nQyw2Mt
>>931確かにね。。。それも災いしたね。
934 ：くしこ：2005/07/13(水) 22:13:11 ID:znc0KkjJ
∧＿∧ 掘られない様に、オシリ閉めとこっと。
（ ・∀・）
⊂ ､, つ きゅっ
（（, ｜
| | ﾉ
（.（＿）
（ ・∀・）
⊂ ､, つ きゅっ
（（, ｜
| | ﾉ
（.（＿）
935 ：中田：2005/07/13(水) 22:37:49 ID:OMzy8/4m
神道系仏教とかもあったようだし、日本人が大陸に渡って帰ってきたのが密教け？ ここらへんは、くしこ姉の担当だろうな
仏教も正倉院よろしく、ペルシャの影響もあるみたいで、ゾロアスター影響ありそうな、正教と親和性あるかも
ゾロアスター 道教 儒教の、いや聖徳太子が、馬小屋に生まれた設定なのは、キリスト教すらの エッセンスまで、日本にはとっくに
入っているのではないかと思う。あくまでも、ネイティブアメリカンのような風習とか日常といえる。神道形式は温存しながら、
信仰や宗教的要因でなく、社会的インフラとして、世界のアイデアを温存させたのだと思う。
聖徳太子の時に、そのころの先進国中国の真似して、仏教を取り入れて
明治維新のときに、国家神道として、キリスト教国のインフラ部分だけを接ぎ木として、取り入れた。戦後は、変な、あだ花戦後民主主義宗教で劣化したけど
戦国時代からの、一向宗・キリシタン迫害は、正しくは無いが、哀しくも意味ある戦略だったろうし、必要な部分だけは取り入れ、バッティングする部分は切り捨てたのだろうと思います。
仏教も正倉院よろしく、ペルシャの影響もあるみたいで、ゾロアスター影響ありそうな、正教と親和性あるかも
ゾロアスター 道教 儒教の、いや聖徳太子が、馬小屋に生まれた設定なのは、キリスト教すらの エッセンスまで、日本にはとっくに
入っているのではないかと思う。あくまでも、ネイティブアメリカンのような風習とか日常といえる。神道形式は温存しながら、
信仰や宗教的要因でなく、社会的インフラとして、世界のアイデアを温存させたのだと思う。
聖徳太子の時に、そのころの先進国中国の真似して、仏教を取り入れて
明治維新のときに、国家神道として、キリスト教国のインフラ部分だけを接ぎ木として、取り入れた。戦後は、変な、あだ花戦後民主主義宗教で劣化したけど
戦国時代からの、一向宗・キリシタン迫害は、正しくは無いが、哀しくも意味ある戦略だったろうし、必要な部分だけは取り入れ、バッティングする部分は切り捨てたのだろうと思います。
936 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 22:39:57 ID:OswYo6m9
中国を通ると全てスポイルされてしまう。
937 ：くしこ：2005/07/13(水) 22:50:45 ID:znc0KkjJ
＞ここらへんは、くしこ姉の担当だろうな
まぁ、あなたぐらいのレベルなら私がお似合いってこと。。。
中で出されても私なら大丈夫だし。。。
でも、一線は画してね。。。
クリスチャンには決して分からないだろうけど、私らには、両面があるってこと。。。
いくら寿命があっても足りませんよ。。。
まぁ、あなたぐらいのレベルなら私がお似合いってこと。。。
中で出されても私なら大丈夫だし。。。
でも、一線は画してね。。。
クリスチャンには決して分からないだろうけど、私らには、両面があるってこと。。。
いくら寿命があっても足りませんよ。。。
∧＿∧ 掘られない様に、オシリ閉めとこっと。
（ ・∀・）
⊂ ､, つ きゅっ
（（, ｜
| | ﾉ
（.（＿）
939 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/13(水) 23:09:04 ID:OMzy8/4m
うほっ 漏れの中では萌え女性の姿で、男根があるのは生きる観音様だからな 二丁目のビアン友人に女装させられて
ビアンナイトに逝った時は、癖になりそうだった漏れ、二丁目いくといろんな性スタイルあるねえ
やっとオネエの意味わかった。最近のオネエは、オトコとしてかっこいいんだよね、ただし気持ちと喋りが女で、なおかつ理想の男性像に（男装）してるんだよね
だから、ガチムチはガチムチ同士カップルなんだよね、いままで不思議だったけどやっとわかった。ただし彼らは相手のメンタルが希望通りでないというジレンマもありそう。
関係ない話しちゃった。 以下参考コピペ
「A級戦犯を分祀すべきだという偽善者に告ぐ」年表
日本は過去、S28. 4.23 戦犯の名誉回復を全会一致で国会決議して、S53 04.21 「Ａ級戦犯」を合祀した。同じ年のS53.08.15 日中平和友好条約締結してる。
この流れをどう説明するのだ？何故、今になって死者に対する中国の儒教的宗教観を受け入れるべきだという主張するのだろう。
「無宗教の追悼施設などとほざく偽善者に告ぐ」
日本の首相や天皇が、キリスト教の国に行けば、キリスト教の形式にのっとって敬意や哀悼の意を表すだろうし、イスラム教の国に行けば、
イスラム教の形式にのっとってそれを表すだろう。無宗教の追悼施設ではないからセレモニーには参加できませんなどと言えるのだろうか。
ビアンナイトに逝った時は、癖になりそうだった漏れ、二丁目いくといろんな性スタイルあるねえ
やっとオネエの意味わかった。最近のオネエは、オトコとしてかっこいいんだよね、ただし気持ちと喋りが女で、なおかつ理想の男性像に（男装）してるんだよね
だから、ガチムチはガチムチ同士カップルなんだよね、いままで不思議だったけどやっとわかった。ただし彼らは相手のメンタルが希望通りでないというジレンマもありそう。
関係ない話しちゃった。 以下参考コピペ
「A級戦犯を分祀すべきだという偽善者に告ぐ」年表
日本は過去、S28. 4.23 戦犯の名誉回復を全会一致で国会決議して、S53 04.21 「Ａ級戦犯」を合祀した。同じ年のS53.08.15 日中平和友好条約締結してる。
この流れをどう説明するのだ？何故、今になって死者に対する中国の儒教的宗教観を受け入れるべきだという主張するのだろう。
「無宗教の追悼施設などとほざく偽善者に告ぐ」
日本の首相や天皇が、キリスト教の国に行けば、キリスト教の形式にのっとって敬意や哀悼の意を表すだろうし、イスラム教の国に行けば、
イスラム教の形式にのっとってそれを表すだろう。無宗教の追悼施設ではないからセレモニーには参加できませんなどと言えるのだろうか。
940 ：くしこ：2005/07/13(水) 23:18:57 ID:znc0KkjJ
だ～か～ら～ぁ
何度言ったら分かるの？
神道は宗教じゃないって。。。
あんたみたいなバカには一生分からないのよ。。。
おとこの味なんてもんは。。。
何度言ったら分かるの？
神道は宗教じゃないって。。。
あんたみたいなバカには一生分からないのよ。。。
おとこの味なんてもんは。。。
941 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/13(水) 23:37:55 ID:OMzy8/4m
942 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 23:42:26 ID:HyTw0qu5
↑神道は宗教じゃない、という、非信徒には
了解不能な（まさに宗教ってそういうもんだが）教理・ドグマを奉じる宗教。
了解不能な（まさに宗教ってそういうもんだが）教理・ドグマを奉じる宗教。
943 ：くしこ：2005/07/13(水) 23:48:26 ID:znc0KkjJ
あなたも、少しは知性が感じられる文章書いてね。。。
期待してないけど。。。
さてと、掘られない様に、オシリ閉めとこっと。
∧＿∧
（ ・∀・）
⊂ ､, つ きゅっ
（（, ｜
| | ﾉ
（.（＿）
期待してないけど。。。
さてと、掘られない様に、オシリ閉めとこっと。
∧＿∧
（ ・∀・）
⊂ ､, つ きゅっ
（（, ｜
| | ﾉ
（.（＿）
944 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/14(木) 00:01:00 ID:zdawhwkd
漏れは神道が宗教でないとは言ってないよ？
神道はアニミズムというか、ネイティブアメリカンの習慣が地域国家単位で洗練されたような、日常と境目のない生活、ほかの宗教とは異色のポジションだね
国家神道はキリスト教国家のインフラ構築 日本仏教は古代中国を模したインフラ構築で、神道とも同居
キリスト教イスラム教は、世界宗教 ユダヤ教は選民宗教 創価学会は経済共同体宗教 統一教会とか異端各種は、それぞれの異端種のまぎれもない宗教
ちなみに信仰とは、己と向き合う孤独な行為、組織のポジションで自己の位置を確認している間は、宗教ではあっても信仰ではないと考えます。
神道はアニミズムというか、ネイティブアメリカンの習慣が地域国家単位で洗練されたような、日常と境目のない生活、ほかの宗教とは異色のポジションだね
国家神道はキリスト教国家のインフラ構築 日本仏教は古代中国を模したインフラ構築で、神道とも同居
キリスト教イスラム教は、世界宗教 ユダヤ教は選民宗教 創価学会は経済共同体宗教 統一教会とか異端各種は、それぞれの異端種のまぎれもない宗教
ちなみに信仰とは、己と向き合う孤独な行為、組織のポジションで自己の位置を確認している間は、宗教ではあっても信仰ではないと考えます。
945 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 00:37:54 ID:SHxVS6Lg
神道はまぎれもなく宗教でしょう。
宗教なのはいいのです。
>940みたく、宗教なのに宗教じゃない、ってな瞞着するのイクナイ。
商売なのに商売でやってんじゃない！ってな商売はアヤシイ。
「明く」「直く」とか、特定のキャラ・生き方・感性のありかたを
教理でもって強くおすすめしちゃうって宗教は
それこそイジメのインフラ。
あ、「靖国」の話だったっけ。
本来日本人の心性って、「怨霊」のほうを祀るもんだろ。
戊辰の役なら幕府側。西南の役なら賊軍のほう。
天皇側にくっついてって勝った側だけ祀る神社ってどーよ。
宗教なのはいいのです。
>940みたく、宗教なのに宗教じゃない、ってな瞞着するのイクナイ。
商売なのに商売でやってんじゃない！ってな商売はアヤシイ。
「明く」「直く」とか、特定のキャラ・生き方・感性のありかたを
教理でもって強くおすすめしちゃうって宗教は
それこそイジメのインフラ。
あ、「靖国」の話だったっけ。
本来日本人の心性って、「怨霊」のほうを祀るもんだろ。
戊辰の役なら幕府側。西南の役なら賊軍のほう。
天皇側にくっついてって勝った側だけ祀る神社ってどーよ。
947 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/14(木) 01:07:17 ID:zdawhwkd
西郷さんは、西郷神社あるし、靖国の裏に逆賊側の石碑みたいのあったよ、あとどんな宗派でも
靖国の昇殿とか、遊就館三時間ジックリ見学は一度はすべきだね、喰わず嫌いじゃ話にならない。まあその程度でグラつく信仰なら信仰じゃないけどさｗ
漏れはどんな宗派にもいけるところは行くけどねｗ
靖国の昇殿とか、遊就館三時間ジックリ見学は一度はすべきだね、喰わず嫌いじゃ話にならない。まあその程度でグラつく信仰なら信仰じゃないけどさｗ
漏れはどんな宗派にもいけるところは行くけどねｗ
948 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/14(木) 01:58:29 ID:zdawhwkd
>>852 おっと同意なんていったが、同意は半分だ。つづきはまた。
949 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/14(木) 05:47:28 ID:ktHNZ+dd
>>945
> 本来日本人の心性って、「怨霊」のほうを祀るもんだろ。
> 戊辰の役なら幕府側。西南の役なら賊軍のほう。
> 天皇側にくっついてって勝った側だけ祀る神社ってどーよ。
知ったかはよしましょうね。
確かに『本殿に奉られている』のは『日本（国・政府）を護る側』に立った者のみですが…
『鎮霊社』と言う『分殿』があって、そこには『本殿に奉られていない【日本が関わった戦争関係者】及び【全世界の戦争関係者】』が祭られてるんですがね。
つまり。
靖国には『官軍・賊軍関係無く、全ての戦死者・戦争犠牲者が奉られている』のですよ。
> 本来日本人の心性って、「怨霊」のほうを祀るもんだろ。
> 戊辰の役なら幕府側。西南の役なら賊軍のほう。
> 天皇側にくっついてって勝った側だけ祀る神社ってどーよ。
知ったかはよしましょうね。
確かに『本殿に奉られている』のは『日本（国・政府）を護る側』に立った者のみですが…
『鎮霊社』と言う『分殿』があって、そこには『本殿に奉られていない【日本が関わった戦争関係者】及び【全世界の戦争関係者】』が祭られてるんですがね。
つまり。
靖国には『官軍・賊軍関係無く、全ての戦死者・戦争犠牲者が奉られている』のですよ。
950 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/14(木) 07:09:21 ID:Q9IMyLii
『神道は宗教に非ず』ってのは…
ある一面で正論（事実）だが、ある一面で誤用（思い込み）なのね。
くしこの論法は間違いじゃない。
それどころか全面的に正しい。
だが『神道を理解している者にとっては』という『限定条件』の下で、尚且つ『或る一面から俯瞰した場合は』だ。
一般的には、ＸＹＺの言う様に『傲慢で頑固な発言』とされてしまう。
つまりは『宗教』という語句が、一体何を指すかの違いだ。
『宗教』という語句の意味を
『人知を超えた存在（意思を持つＧＯＤに限らず）への畏怖・畏敬の念と、それに伴う各種行為の自然発生的行使』
とするならば『神道』もこれに当てはまる。
（私はこれを『民俗宗教』と呼んでいる）
しかし、これとは別に
『形式的な律及び理の成立の下での特定対象への畏怖・畏敬の念と、それに伴う各種行為の組織統制的行使』
を『宗教』とするならば『神道』は当てはまらない。
（私はこれを『組織宗教』と呼んでいる）
この様に『宗教』の意味が異なれば、指示対象も異なる。
であるから、ある意味では『宗教であるか？』という論争は『永遠の平行線』なのだ。
ある一面で正論（事実）だが、ある一面で誤用（思い込み）なのね。
くしこの論法は間違いじゃない。
それどころか全面的に正しい。
だが『神道を理解している者にとっては』という『限定条件』の下で、尚且つ『或る一面から俯瞰した場合は』だ。
一般的には、ＸＹＺの言う様に『傲慢で頑固な発言』とされてしまう。
つまりは『宗教』という語句が、一体何を指すかの違いだ。
『宗教』という語句の意味を
『人知を超えた存在（意思を持つＧＯＤに限らず）への畏怖・畏敬の念と、それに伴う各種行為の自然発生的行使』
とするならば『神道』もこれに当てはまる。
（私はこれを『民俗宗教』と呼んでいる）
しかし、これとは別に
『形式的な律及び理の成立の下での特定対象への畏怖・畏敬の念と、それに伴う各種行為の組織統制的行使』
を『宗教』とするならば『神道』は当てはまらない。
（私はこれを『組織宗教』と呼んでいる）
この様に『宗教』の意味が異なれば、指示対象も異なる。
であるから、ある意味では『宗教であるか？』という論争は『永遠の平行線』なのだ。
というか、「宗教」の定義は「宗教」という用語が用いられる文脈に応じて変わってくるものなのだろう。
従って、宗教学的な文脈や社会学的な文脈で用いられる「宗教」と裁判所が用いる「宗教」とは異なっていても不思議ではない。
従って、宗教学的な文脈や社会学的な文脈で用いられる「宗教」と裁判所が用いる「宗教」とは異なっていても不思議ではない。
952 ：中田七郎 ◆NPstCqwibg ：2005/07/14(木) 10:52:21 ID:zdawhwkd
神道は宗教とみると、宗教の概念によっては宗教であるし、宗教をセム系に軸足おいたら、宗教ではなく、日常の信仰めいたものになる。
神道はどくとくのポジショニングであって、ある意味ジャンルが違うといえる。
神道はどくとくのポジショニングであって、ある意味ジャンルが違うといえる。
953 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 15:16:24 ID:gi/yYweW
神道には教義も無いし、キリスト教で言うような信仰も必要ではないから。
954 ：くしこ：2005/07/14(木) 20:57:07 ID:XgWAsEcj
神道が何故宗教ではないかと言うと、
例えば、昔は夜は真っ暗だったのね。
この土地では夜中を夜去りと言い換える位。。。
私も小さい頃も、夜って道を歩くのが怖いものだった。
月明かりが亡くなると、何も見えない漆黒の世界。。。
暗いところに閉じ込められると、日本人は怖いって思うんだよ。
魔物がいるからではなく、見えないことが怖いって思うんだね。。。
山の中が何で良きものを得られるところなのに、
一面で怖いとも感じるかと言えば、
山って迷ったりもすると、怪我もすることもある。
また、昼間なのに真っ暗なところもあったりする。
それで、下手したら命をおとすこともある。
そういうところが怖いって思うわけ。。。
例えば、昔は夜は真っ暗だったのね。
この土地では夜中を夜去りと言い換える位。。。
私も小さい頃も、夜って道を歩くのが怖いものだった。
月明かりが亡くなると、何も見えない漆黒の世界。。。
暗いところに閉じ込められると、日本人は怖いって思うんだよ。
魔物がいるからではなく、見えないことが怖いって思うんだね。。。
山の中が何で良きものを得られるところなのに、
一面で怖いとも感じるかと言えば、
山って迷ったりもすると、怪我もすることもある。
また、昼間なのに真っ暗なところもあったりする。
それで、下手したら命をおとすこともある。
そういうところが怖いって思うわけ。。。
955 ：くしこ：2005/07/14(木) 20:57:48 ID:XgWAsEcj
どんなものに対しても、良きものであり、
また恐ろしいと思うのかと言えば、
そういう両面がついて回るだけのことだから。。。
それが神道の敬神や崇敬の正体なんだよ。
ということで、これは宗教の崇拝や崇敬や畏怖とは
また違った意味で、普通に考えて良きものであり
怖いものであるんだよ。。。
まぁ、神道の宗教化を考えてる人たちはこうではないけど、
どうしても、その主張には歪があったり、
無理があったりもするんだね。。。
それもある種尤もなところも在るから、私は否定はしないけどね。
この自然に出てくる対象に対する感情を宗教と言うのなら、
宗教でないものって一体なんなのだろう？ということになるわけ。
こういうのは拝んでるから出てくる感情でもなければ、
信仰してるから出てくるわけでも何でもないからさ。。。
感情＝宗教と言われれば、まぁ、そこまでなんだけどね。。。
私はキリスト教的なものから湧く感情と、
普通に出てくる感情を二つ知ってたわけだけど、
後者の感覚は神道にはあっても宗教のものにはないんだよね。。。
また恐ろしいと思うのかと言えば、
そういう両面がついて回るだけのことだから。。。
それが神道の敬神や崇敬の正体なんだよ。
ということで、これは宗教の崇拝や崇敬や畏怖とは
また違った意味で、普通に考えて良きものであり
怖いものであるんだよ。。。
まぁ、神道の宗教化を考えてる人たちはこうではないけど、
どうしても、その主張には歪があったり、
無理があったりもするんだね。。。
それもある種尤もなところも在るから、私は否定はしないけどね。
この自然に出てくる対象に対する感情を宗教と言うのなら、
宗教でないものって一体なんなのだろう？ということになるわけ。
こういうのは拝んでるから出てくる感情でもなければ、
信仰してるから出てくるわけでも何でもないからさ。。。
感情＝宗教と言われれば、まぁ、そこまでなんだけどね。。。
私はキリスト教的なものから湧く感情と、
普通に出てくる感情を二つ知ってたわけだけど、
後者の感覚は神道にはあっても宗教のものにはないんだよね。。。
956 ：くしこ：2005/07/14(木) 21:13:28 ID:XgWAsEcj
宗教的なものから出る崇拝や崇敬の感情や畏怖の感情って、
この自然に湧き上がる感情を乗り越えられないものが、
あるんだよね。。。自然に備わっているものをさ。。。
けど、宗教的な崇拝・崇敬・畏怖のそれは、
受け入れると自然に湧き上がるそれを、
昇華したり、あるいは別のものに置き換えて
捨てることも出来るんだよね。。。
本当に不思議なことに。。。
この自然に湧き上がる感情を乗り越えられないものが、
あるんだよね。。。自然に備わっているものをさ。。。
けど、宗教的な崇拝・崇敬・畏怖のそれは、
受け入れると自然に湧き上がるそれを、
昇華したり、あるいは別のものに置き換えて
捨てることも出来るんだよね。。。
本当に不思議なことに。。。
まあ、くしこ神道でいうところの、崇敬が、
キリスト教で言うところの、崇拝なのだろうな。
キリスト教で言うところの、崇拝なのだろうな。
まあ、だから、バルナス氏がいくら反論しても、
双方の定義からしてぜんぜん異なるのであるから、
和解は無理だな。
双方の定義からしてぜんぜん異なるのであるから、
和解は無理だな。
まあ、くしこいうところのクガミ神が、
福音派いうところのサタンなのだろうから、
和解は無理だな。
福音派いうところのサタンなのだろうから、
和解は無理だな。
960 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 21:30:30 ID:5NRtNCRM
んじゃ、くしこは悪魔崇拝ってことで。。。
961 ：くしこ：2005/07/14(木) 21:31:17 ID:XgWAsEcj
>>957この村の神道の崇敬っていうのには、
宗教的帰依っていうのが存在してないんだよね。。。
そのままを認知するという動作なんだね。
キリスト教の崇拝というのは、帰依という動作が必要。
だから、両者は相違があるんだよ。
>>958色んな感性があるからいいんだよ、この世はさ。
私はそう思ってるけど？みんなが一緒じゃ面白くないよ。
せっかくこの世って色んな環境や存在や、
色んな人や色んな考え方があるのにさ。。。
宗教的帰依っていうのが存在してないんだよね。。。
そのままを認知するという動作なんだね。
キリスト教の崇拝というのは、帰依という動作が必要。
だから、両者は相違があるんだよ。
>>958色んな感性があるからいいんだよ、この世はさ。
私はそう思ってるけど？みんなが一緒じゃ面白くないよ。
せっかくこの世って色んな環境や存在や、
色んな人や色んな考え方があるのにさ。。。
962 ：くしこ：2005/07/14(木) 21:32:04 ID:XgWAsEcj
>>960キリスト教的には、そうなるね。。。
963 ：くしこ：2005/07/14(木) 21:34:18 ID:XgWAsEcj
宗教的感性っていうのは、私らみたいな自然に湧き上がる感情を
昇華させたり消し去ったりするためのもので、
そこに帰依すれば、自然の感情はもはや認識できなくなる。。。
それが信仰生活ってやつ。。。
神道で言うところの敬神生活ではなく。。。
昇華させたり消し去ったりするためのもので、
そこに帰依すれば、自然の感情はもはや認識できなくなる。。。
それが信仰生活ってやつ。。。
神道で言うところの敬神生活ではなく。。。
大体、戦死してないのに何で戦争犯罪人が奉られているんや。
空襲で死んだ者はどうなんや。うちのじいちゃんの戦友は輸送途中の事故で死んだ。
だけど靖国に奉られていないぞ。
後藤田元法務相大臣が新聞で述べたように小泉首相の靖国参拝はそういった意味でも
間違っているだろう。
965 ：くしこ：2005/07/14(木) 21:45:03 ID:XgWAsEcj
>>964戦争犯罪者なのかどうなのかがね、何かはっきりせんのよ。
という理屈だからね。。。
空襲で死んだ人間等他の戦争犠牲者は、別に祀られてるね。。。
また、祀るってどういうことかを調べてみよし。
ある種、トンでもないことだからさ。。。
私の知り合いの外人連中は、目ひん剥いて驚いてた。
という理屈だからね。。。
空襲で死んだ人間等他の戦争犠牲者は、別に祀られてるね。。。
また、祀るってどういうことかを調べてみよし。
ある種、トンでもないことだからさ。。。
私の知り合いの外人連中は、目ひん剥いて驚いてた。
966 ：くしこ：2005/07/14(木) 21:48:49 ID:XgWAsEcj
大体、戦争って一種の犯罪行為なのよ。
私も似たようなことを経験してるから、
そこの所は分かってるつもりだけど。
まぁ、私らの場合は火炎瓶に対して素手だったけど、
それでも後から聞いた話だと、相手は病院に担ぎ込まれたらしい。
ただし、あちらは私らに賠償は請求しなかった。
だって賠償請求したら、捕まるのは自分達だもん。。。
私も似たようなことを経験してるから、
そこの所は分かってるつもりだけど。
まぁ、私らの場合は火炎瓶に対して素手だったけど、
それでも後から聞いた話だと、相手は病院に担ぎ込まれたらしい。
ただし、あちらは私らに賠償は請求しなかった。
だって賠償請求したら、捕まるのは自分達だもん。。。
967 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 21:50:13 ID:GxFRP+6+
閉じ込めて置かないと、祟るからね。
968 ：名無しさん＠３周年：2005/07/14(木) 21:52:32 ID:GxFRP+6+
キリスト教徒が神社に参拝しない事は宗教行為かね？
969 ：くしこ：2005/07/14(木) 21:56:53 ID:XgWAsEcj
>>967というか、人間ってさ、とんでもないことを背負わされて
「あんたはとんでもないやつね！」と言われると
「私だって、こんなことしたくなかったよ！
あんたはかかわりなかったからそんなこといえるんだよ！」
てなるじゃない。
だけど、「あんたも大変だったよね。。。
けどいつまでも色々思ってても仕方ないし、
ほとぼり冷めたら、別のことやりな」って言われたら
「そうよね、それが正解だよね。。。
いつまでもしょうもないこと思ってても仕方ないよね」
てなるじゃない。
そういうことなんよ。。。これって。
「あんたはとんでもないやつね！」と言われると
「私だって、こんなことしたくなかったよ！
あんたはかかわりなかったからそんなこといえるんだよ！」
てなるじゃない。
だけど、「あんたも大変だったよね。。。
けどいつまでも色々思ってても仕方ないし、
ほとぼり冷めたら、別のことやりな」って言われたら
「そうよね、それが正解だよね。。。
いつまでもしょうもないこと思ってても仕方ないよね」
てなるじゃない。
そういうことなんよ。。。これって。
970 ：くしこ：2005/07/14(木) 22:03:16 ID:XgWAsEcj
>>968キリスト教は宗教なんだから、
私らみたいなものをある種通り越してるんだよ。
そう、確かに宗教的な理由における違和感や嫌悪感があると思うよ。
うちの母親みたいに「死んだ人間については
主の世界のだから、私らにあれこれいうと
主の領域を侵すことになる」という極度な保守的な
カトリックの考え方の人間は、
死んだ人間のことに対して、あれこれは言わないし、
そういう場所に対しては、一応の敬意は払うけど、
それ以上のことはしないね。。。
私らみたいなものをある種通り越してるんだよ。
そう、確かに宗教的な理由における違和感や嫌悪感があると思うよ。
うちの母親みたいに「死んだ人間については
主の世界のだから、私らにあれこれいうと
主の領域を侵すことになる」という極度な保守的な
カトリックの考え方の人間は、
死んだ人間のことに対して、あれこれは言わないし、
そういう場所に対しては、一応の敬意は払うけど、
それ以上のことはしないね。。。
東京裁判の判決で処刑された者は戦死ではない。
だから靖国に奉るのは間違っている。
972 ：くしこ：2005/07/14(木) 22:20:37 ID:XgWAsEcj
それでさ、>>969の続きになるけど、
「あんたのやったことは素晴らしかった、
もっとじゃんじゃんそういうことをやるように、
みんなにあんたの論を説くべきだ」って言われたらさ、
「何言ってんのよ！あんなことはせめて私らだけで充分よ。
何のために私らが嫌なこと背負ったと思ってんの！」てなるじゃない。
この「あんたのやったことは素晴らしかった、
どんどんみんながやるべきだ！」のみで終わらせてるバカが、
自称右翼ね。。。こいつらは本当に性質が悪すぎ。。。
こんな奴らには靖国なんかに参る資格ないんだよ。
反対派と賛美派って、実はグルみたいなもんなの。
私らからしてみたらね。まぁ、そういうのは指摘したら
余計にやるから、放置しとくわけだけど。
「あんたのやったことは素晴らしかった、
もっとじゃんじゃんそういうことをやるように、
みんなにあんたの論を説くべきだ」って言われたらさ、
「何言ってんのよ！あんなことはせめて私らだけで充分よ。
何のために私らが嫌なこと背負ったと思ってんの！」てなるじゃない。
この「あんたのやったことは素晴らしかった、
どんどんみんながやるべきだ！」のみで終わらせてるバカが、
自称右翼ね。。。こいつらは本当に性質が悪すぎ。。。
こんな奴らには靖国なんかに参る資格ないんだよ。
反対派と賛美派って、実はグルみたいなもんなの。
私らからしてみたらね。まぁ、そういうのは指摘したら
余計にやるから、放置しとくわけだけど。
973 ：くしこ：2005/07/14(木) 22:22:17 ID:XgWAsEcj
974 ：くしこ：2005/07/14(木) 22:23:47 ID:XgWAsEcj
御霊を鎮めることを第一に考えた場合、
戦争責任者を放置していたらいけないというのが、
私らの考え語ってわけ。。。
戦争責任者を放置していたらいけないというのが、
私らの考え語ってわけ。。。
975 ：火途馬 ◆HZpY93bNQM ：2005/07/14(木) 22:43:11 ID:Go8B7j7H
976 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/14(木) 23:02:43 ID:iF7bX4Nw
>>971
大間違い。
『極東軍事裁判』（東京裁判）は『戦勝国の一方的私的制裁』である。
（近代司法の二大原則である『遡及法禁止』『事後立法禁止』に違反。裁判としての司法正当性は無し）
言わば『戦勝国に殺された』と同じ。
加えて言うならば、1951年の『サンフランシスコ講和条約』の締結までは『終戦』では無かった。
交戦状態にある二国間の敵対国家に『殺された』となると…
それだけでも『戦死』である。
更に言うなら。
1953年４月23日 日本国内に於いて『ＡＢＣ級戦犯の名誉回復・赦免』を国会全会一致で閣議決定。
この閣議決定により、国内的には『ＡＢＣ級戦犯』というものは存在しなくなった。
国際的には…
関係11カ国の同意を得て1956年に『Ａ級戦犯』が、1958年に『ＢＣ級戦犯』が赦免されている。
これにより『ＡＢＣ級戦犯』は『元犯罪者』という扱いになり、交戦時に敵対国に処刑された者は『殉難者』となった。
大間違い。
『極東軍事裁判』（東京裁判）は『戦勝国の一方的私的制裁』である。
（近代司法の二大原則である『遡及法禁止』『事後立法禁止』に違反。裁判としての司法正当性は無し）
言わば『戦勝国に殺された』と同じ。
加えて言うならば、1951年の『サンフランシスコ講和条約』の締結までは『終戦』では無かった。
交戦状態にある二国間の敵対国家に『殺された』となると…
それだけでも『戦死』である。
更に言うなら。
1953年４月23日 日本国内に於いて『ＡＢＣ級戦犯の名誉回復・赦免』を国会全会一致で閣議決定。
この閣議決定により、国内的には『ＡＢＣ級戦犯』というものは存在しなくなった。
国際的には…
関係11カ国の同意を得て1956年に『Ａ級戦犯』が、1958年に『ＢＣ級戦犯』が赦免されている。
これにより『ＡＢＣ級戦犯』は『元犯罪者』という扱いになり、交戦時に敵対国に処刑された者は『殉難者』となった。
>>976
いいや、東京裁判において処断された「平和に対する罪」「人道に対する罪」は不文法たる自然法に根拠付けられている。
従って、「遡及法禁止」には当たらない。
因みに「遡及法禁止」と「事後立法禁止」は同一なもの。別の原則ではない。
いいや、東京裁判において処断された「平和に対する罪」「人道に対する罪」は不文法たる自然法に根拠付けられている。
従って、「遡及法禁止」には当たらない。
因みに「遡及法禁止」と「事後立法禁止」は同一なもの。別の原則ではない。
978 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/15(金) 00:51:10 ID:XaAI3g7N
>>977
> いいや、東京裁判において処断された「平和に対する罪」「人道に対する罪」は不文法たる自然法に根拠付けられている。
> 従って、「遡及法禁止」には当たらない。
ふざけなさんな。
法治国家の大原則である『罪刑法定主義』を知らんのか？
『通例の戦争犯罪』（Ｂ項）『人道に対する罪』（Ｃ項）に関しては『各国の既存法』『既存の国際法』が根拠に成っている。
が…
『平和に対する罪』（Ａ項）に関しては『当時の既存法（国内法・国際法）に根拠は無い』のだ。
だからこそ、東京裁判でＡ項を『事後法制定』して『遡及適用』したのだよ。
> いいや、東京裁判において処断された「平和に対する罪」「人道に対する罪」は不文法たる自然法に根拠付けられている。
> 従って、「遡及法禁止」には当たらない。
ふざけなさんな。
法治国家の大原則である『罪刑法定主義』を知らんのか？
『通例の戦争犯罪』（Ｂ項）『人道に対する罪』（Ｃ項）に関しては『各国の既存法』『既存の国際法』が根拠に成っている。
が…
『平和に対する罪』（Ａ項）に関しては『当時の既存法（国内法・国際法）に根拠は無い』のだ。
だからこそ、東京裁判でＡ項を『事後法制定』して『遡及適用』したのだよ。
980 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/15(金) 01:30:28 ID:afyLXjaf
>>979
何も無い所から創ったか否かが問題じゃ無いんだよ。
その『東京裁判』時点では『明文化されていない』んだよ。
それが問題なんだ。
『明文化されていない』という事は『罪刑法として制定されていない』という事だ。
『罪刑法として制定されていない』という事は『罪に問う事も処断する事も出来ない』という事だ。
何故ならば『罪状と罰則が法定されていない為、処断の司法根拠が無い』からだ。
因って…
１）『罪刑法定主義』に反している（東京裁判時は、罪刑法が制定されていなかった）
２）『事後立法禁止』に反している（大東亜戦争という事象が先に在ってから、裁く為の法を創設した）
３）『遡及適用禁止』に反している（東京裁判直前に創った法を何年も遡り適用させた）
何も無い所から創ったか否かが問題じゃ無いんだよ。
その『東京裁判』時点では『明文化されていない』んだよ。
それが問題なんだ。
『明文化されていない』という事は『罪刑法として制定されていない』という事だ。
『罪刑法として制定されていない』という事は『罪に問う事も処断する事も出来ない』という事だ。
何故ならば『罪状と罰則が法定されていない為、処断の司法根拠が無い』からだ。
因って…
１）『罪刑法定主義』に反している（東京裁判時は、罪刑法が制定されていなかった）
２）『事後立法禁止』に反している（大東亜戦争という事象が先に在ってから、裁く為の法を創設した）
３）『遡及適用禁止』に反している（東京裁判直前に創った法を何年も遡り適用させた）
>>980
だから、自然法に根拠があるからいいんだよ。
で、裁判官というのはそういう自然法を発見していくのがお仕事だというわけだ。
実際、例えば「公然猥褻罪」という犯罪があるが、その「猥褻」という言葉の意味は明文化されていないから、裁判官が「猥褻」の意味を発見する必要があるわけだ。
だから、自然法に根拠があるからいいんだよ。
で、裁判官というのはそういう自然法を発見していくのがお仕事だというわけだ。
実際、例えば「公然猥褻罪」という犯罪があるが、その「猥褻」という言葉の意味は明文化されていないから、裁判官が「猥褻」の意味を発見する必要があるわけだ。
982 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/15(金) 02:24:31 ID:afyLXjaf
>>981
『公然猥褻罪』の場合は『公然の前で猥褻を晒した者を刑罰に処す』という法定がある。
『猥褻』自体は明文化されていないものの、その前提として『公然の前で』という条件が定められている。
つまり、この例にしても…
近代司法の『罪刑法定主義』は『罪刑法＞自然法』という優先順位に成っているのだ。
『東京裁判』に司法正当性が無いのは『自然法＞罪刑法』という逆転した法解釈になっているからだ。
『公然猥褻罪』の場合は『公然の前で猥褻を晒した者を刑罰に処す』という法定がある。
『猥褻』自体は明文化されていないものの、その前提として『公然の前で』という条件が定められている。
つまり、この例にしても…
近代司法の『罪刑法定主義』は『罪刑法＞自然法』という優先順位に成っているのだ。
『東京裁判』に司法正当性が無いのは『自然法＞罪刑法』という逆転した法解釈になっているからだ。
>>982
いやだから、「罪刑法定主義」だの「遡及処罰の禁止」だのといった「自然法」的な超制定法原則を持ち出しておきながら、他面では自然法を否定・軽視するというのは自家撞着だろう。
いやだから、「罪刑法定主義」だの「遡及処罰の禁止」だのといった「自然法」的な超制定法原則を持ち出しておきながら、他面では自然法を否定・軽視するというのは自家撞着だろう。
984 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/15(金) 09:24:52 ID:afyLXjaf
>>983
> 「罪刑法定主義」だの「遡及処罰の禁止」だのといった「自然法」的な超制定法原則を持ち出しておきながら、
> 他面では自然法を否定・軽視するというのは自家撞着だろう。
…本気で言ってるか？
『制定法』（人為法）の概念と『自然法』（理性法）の概念は相反するものだぞ？
『罪刑法定主義』『事後立法禁止』『遡及適用禁止』は『制定法』の基本理念だ。
そもそも『制定法』と『自然法』の違いを解ってるか？
-------------------------------------------------------------------------
『制定法』と言うのは『罪刑法定主義』に代表されるように…
『人間個人の理性的正義に頼る【人治】よりも、法制定された条文により判断する【法治】を優先させる』
『各個人の【基本的人権】を守る為、明文化されていない罪状により恣意的に罰せられるのを防ぐ』
『【行為結果が社会的正義に反する】場合にのみ罰するべきであり【行為動機が社会的正義に反する】だけで罰するのは間違い』
というものだ。
-------------------------------------------------------------------------
『自然法』と言うのは…
『法制定された条文により判断する【法治】よりも、人間個人の理性的正義に頼る【人治】を優先させる』
『個人よりも集団の秩序維持を最優先とし、明文化されていない罪状であっても臨機応変に適用する』
『【行為動機が社会的正義に反する】場合にも【行為結果が社会的正義に反する】場合にも罰するべきである』
というものだ。
-------------------------------------------------------------------------
もう一度勉強して来い。
論理破綻しまくってる無茶苦茶な【法解釈】なんぞ出すんじゃない＞ID:7OOcz9m9
> 「罪刑法定主義」だの「遡及処罰の禁止」だのといった「自然法」的な超制定法原則を持ち出しておきながら、
> 他面では自然法を否定・軽視するというのは自家撞着だろう。
…本気で言ってるか？
『制定法』（人為法）の概念と『自然法』（理性法）の概念は相反するものだぞ？
『罪刑法定主義』『事後立法禁止』『遡及適用禁止』は『制定法』の基本理念だ。
そもそも『制定法』と『自然法』の違いを解ってるか？
-------------------------------------------------------------------------
『制定法』と言うのは『罪刑法定主義』に代表されるように…
『人間個人の理性的正義に頼る【人治】よりも、法制定された条文により判断する【法治】を優先させる』
『各個人の【基本的人権】を守る為、明文化されていない罪状により恣意的に罰せられるのを防ぐ』
『【行為結果が社会的正義に反する】場合にのみ罰するべきであり【行為動機が社会的正義に反する】だけで罰するのは間違い』
というものだ。
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『自然法』と言うのは…
『法制定された条文により判断する【法治】よりも、人間個人の理性的正義に頼る【人治】を優先させる』
『個人よりも集団の秩序維持を最優先とし、明文化されていない罪状であっても臨機応変に適用する』
『【行為動機が社会的正義に反する】場合にも【行為結果が社会的正義に反する】場合にも罰するべきである』
というものだ。
-------------------------------------------------------------------------
もう一度勉強して来い。
論理破綻しまくってる無茶苦茶な【法解釈】なんぞ出すんじゃない＞ID:7OOcz9m9
>>984
全然違うよ。自己流の勝手な理解を垂れ流されても話にもなんにもなりません。
全然違うよ。自己流の勝手な理解を垂れ流されても話にもなんにもなりません。
986 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/15(金) 10:22:49 ID:afyLXjaf
>>985
だから『何処』が『どう』違うのか指摘した上で無いと
> 全然違うよ。自己流の勝手な理解を垂れ流されても話にもなんにもなりません。
との言説は無意味です。
ハッキリ言おうか？
『負け犬の遠吠え』以外の何者でもない（嘲笑）
だから『何処』が『どう』違うのか指摘した上で無いと
> 全然違うよ。自己流の勝手な理解を垂れ流されても話にもなんにもなりません。
との言説は無意味です。
ハッキリ言おうか？
『負け犬の遠吠え』以外の何者でもない（嘲笑）
「自然法」というのは、社会において普遍的に妥当する不文の法であり、それは制定法制定の根拠となりまた制定法解釈の基準となりうるものだ。
従って、「自然法」に反する法の制定は許されないし、もし制定されても無効となる。
「自然法」の起源は、人間の理性に基づくものであるという理解もあるし、「神が定めた法」とする理解もある。
しかし、いずれにしても「客観的な法に従って人間の行動を規律する」という点で「人知」ではないし、単なる動機だけで処罰されるわけでももちろんない。
従って、「自然法」に反する法の制定は許されないし、もし制定されても無効となる。
「自然法」の起源は、人間の理性に基づくものであるという理解もあるし、「神が定めた法」とする理解もある。
しかし、いずれにしても「客観的な法に従って人間の行動を規律する」という点で「人知」ではないし、単なる動機だけで処罰されるわけでももちろんない。
むしろだな、君が言っているような「制定法万能主義」は法実証主義とも言うのだが、「悪法も法なり」という主張を許すことになり、
「罪刑法定主義」や「遡及処罰禁止」といった原則をも否定しかねない危険性があるよ。
それらを制定法によって否定しさえすれば何でも否定できるという事になるわけだから。
「罪刑法定主義」や「遡及処罰の禁止」という原則を定めているのも自然法だし、「人道に対する罪」「平和に対する罪」を定めるのも自然法だということだ。
従って、一方を肯定し一方を否定するといった便宜的な態度をとることは認められないと考えられる。
「罪刑法定主義」や「遡及処罰禁止」といった原則をも否定しかねない危険性があるよ。
それらを制定法によって否定しさえすれば何でも否定できるという事になるわけだから。
「罪刑法定主義」や「遡及処罰の禁止」という原則を定めているのも自然法だし、「人道に対する罪」「平和に対する罪」を定めるのも自然法だということだ。
従って、一方を肯定し一方を否定するといった便宜的な態度をとることは認められないと考えられる。
989 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/15(金) 10:45:07 ID:afyLXjaf
>>987
> 「自然法」というのは、社会において普遍的に妥当する不文の法であり、
> それは制定法制定の根拠となりまた制定法解釈の基準となりうるものだ。
この解釈からして、そもそも問題をずらしています。
話題としているのは『自然法の根拠』ではなく『自然法を制定法より優先させる場合の問題点』ですよ？
その『問題点』があるからこそ、東京裁判の『司法正当性は皆無だ』と言うのです。
第一、自然法は『時勢』『国政』『場所』『解釈者の意思』により様々に変わるものなのです。
或る時代には『有罪』とされても、或る時代には『無罪』とされる事すらあるのです。
（そうでなければ、古今東西によって法解釈が異なる事は有り得ません。ましてや、同一国内同一時代で異なっているのですからね…）
解りますか？
自然法の『理念』と『実態』は掛け離れているんですよ。
自然法は決して否定されるべきものではないですが、制定法に優先されるべきものでは有り得ません。
> 「自然法」というのは、社会において普遍的に妥当する不文の法であり、
> それは制定法制定の根拠となりまた制定法解釈の基準となりうるものだ。
この解釈からして、そもそも問題をずらしています。
話題としているのは『自然法の根拠』ではなく『自然法を制定法より優先させる場合の問題点』ですよ？
その『問題点』があるからこそ、東京裁判の『司法正当性は皆無だ』と言うのです。
第一、自然法は『時勢』『国政』『場所』『解釈者の意思』により様々に変わるものなのです。
或る時代には『有罪』とされても、或る時代には『無罪』とされる事すらあるのです。
（そうでなければ、古今東西によって法解釈が異なる事は有り得ません。ましてや、同一国内同一時代で異なっているのですからね…）
解りますか？
自然法の『理念』と『実態』は掛け離れているんですよ。
自然法は決して否定されるべきものではないですが、制定法に優先されるべきものでは有り得ません。
990 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/15(金) 10:51:12 ID:afyLXjaf
>>988
何を言っているんですか？
物事を白黒でしか考えられないなんて、子供ですか？
『自然法（理性法）は人為法（制定法）に優先されるべきものではない』
『民主主義を自認するからには、人為法を自然法の上位に置いて法解釈をしなくては成らない』
と言っているのですよ？
ですから、東京裁判での『自然法優先法解釈』は『近代司法の否定』『司法正当性皆無』に成ると言うのです。
何を言っているんですか？
物事を白黒でしか考えられないなんて、子供ですか？
『自然法（理性法）は人為法（制定法）に優先されるべきものではない』
『民主主義を自認するからには、人為法を自然法の上位に置いて法解釈をしなくては成らない』
と言っているのですよ？
ですから、東京裁判での『自然法優先法解釈』は『近代司法の否定』『司法正当性皆無』に成ると言うのです。
>>989
＞古今東西によって法解釈が異なる事は有り得ません。
そう考えるからこそ、東京裁判においてさえ「罪刑法定主義」や「遡及処罰禁止原則」を適用すべきだと主張しているのだろ？
もし、「『時勢』『国政』『場所』『解釈者の意思』により様々に変わるもの」であるのならば、戦争犯罪という極めて重大な犯罪を処罰するような場面においては、それらの適用が排除されても何ら問題がないという事にさえなりかねないだろう。
あなたは、「罪刑法定主義」や「遡及処罰禁止原則」を普遍的に東京裁判にも妥当させるべきだったと考えているからそう主張しているのではないのか？
＞古今東西によって法解釈が異なる事は有り得ません。
そう考えるからこそ、東京裁判においてさえ「罪刑法定主義」や「遡及処罰禁止原則」を適用すべきだと主張しているのだろ？
もし、「『時勢』『国政』『場所』『解釈者の意思』により様々に変わるもの」であるのならば、戦争犯罪という極めて重大な犯罪を処罰するような場面においては、それらの適用が排除されても何ら問題がないという事にさえなりかねないだろう。
あなたは、「罪刑法定主義」や「遡及処罰禁止原則」を普遍的に東京裁判にも妥当させるべきだったと考えているからそう主張しているのではないのか？
992 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 11:00:27 ID:jtRWUzwv
いまさら東京裁判否定してどうなるの。それこそ馬鹿ウヨの負け犬の遠吠え。
日本が戦争に負け、尊い国土が焦土と化した。その事の結果責任を戦争指導者は
当然負うべき。むしろ日本人が一億総懺悔などといった言葉でまるめ込まれ戦争
責任の総括をきちんと出来なかったことを恥とすべき。
日本が戦争に負け、尊い国土が焦土と化した。その事の結果責任を戦争指導者は
当然負うべき。むしろ日本人が一億総懺悔などといった言葉でまるめ込まれ戦争
責任の総括をきちんと出来なかったことを恥とすべき。
>>990
＞『自然法（理性法）は人為法（制定法）に優先されるべきものではない』
だったら、東京裁判に「罪刑法定主義」や「事後法原則」を適用しなくても問題なかろう。
「罪刑法定主義」や「事後法原則」を定める制定法はないのだから。
＞『民主主義を自認
残念ながら、民主主義を第一義には俺は置いていない。
また、多くの法学者や多くの民主主義国における憲法の立法者もそうだ。
民主主義が極めて重要であることは言うまでもなく当然のことであるが、それが最優先ではない。
＞『自然法（理性法）は人為法（制定法）に優先されるべきものではない』
だったら、東京裁判に「罪刑法定主義」や「事後法原則」を適用しなくても問題なかろう。
「罪刑法定主義」や「事後法原則」を定める制定法はないのだから。
＞『民主主義を自認
残念ながら、民主主義を第一義には俺は置いていない。
また、多くの法学者や多くの民主主義国における憲法の立法者もそうだ。
民主主義が極めて重要であることは言うまでもなく当然のことであるが、それが最優先ではない。
994 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/15(金) 11:11:18 ID:afyLXjaf
>>991
『罪刑法定主義の採用』『事後立法の禁止』『法遡及適用の禁止』を適用していない＝東京裁判の司法正当性無し
と言う事を主張しています。
この『罪刑法定主義』『事後立法禁止』『遡及適用禁止』の三本柱は『人為法（制定法）』の基本原則です。
ですから、仮にも『民主主義国家』を自認していた戦勝国（支那・ソ連を除く）は『東京裁判を肯定すべきではない』のですよ。
無論の事、被告となった日本も『東京裁判を肯定すべきではない』のです。
（これはドイツの『ニュルンベルグ裁判』にも当て嵌まります）
『自然法に従っているから東京裁判は正当だ』という主張は、荒唐無稽な戯言です。
『罪刑法定主義の採用』『事後立法の禁止』『法遡及適用の禁止』を適用していない＝東京裁判の司法正当性無し
と言う事を主張しています。
この『罪刑法定主義』『事後立法禁止』『遡及適用禁止』の三本柱は『人為法（制定法）』の基本原則です。
ですから、仮にも『民主主義国家』を自認していた戦勝国（支那・ソ連を除く）は『東京裁判を肯定すべきではない』のですよ。
無論の事、被告となった日本も『東京裁判を肯定すべきではない』のです。
（これはドイツの『ニュルンベルグ裁判』にも当て嵌まります）
『自然法に従っているから東京裁判は正当だ』という主張は、荒唐無稽な戯言です。
995 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/15(金) 11:14:04 ID:afyLXjaf
>>993
> 「罪刑法定主義」や「事後法原則」を定める制定法はないのだから。
は？
『法学』『法哲学』って知ってます？
知らないなら、最低限勉強してから言って下さい。
知っているなら、寝言は寝てから言って下さい。
> 「罪刑法定主義」や「事後法原則」を定める制定法はないのだから。
は？
『法学』『法哲学』って知ってます？
知らないなら、最低限勉強してから言って下さい。
知っているなら、寝言は寝てから言って下さい。
998 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/15(金) 11:20:23 ID:afyLXjaf
>>996
はぁ？
アナタ、読解力無いんですか？
『人為法の基本原則』たる『罪刑法定主義』『事後立法禁止』『遡及適用禁止』の三本柱を否定したら、人為法そのものが瓦解するの解ってますか？
『人為法の瓦解』は、そのまま『基本的人権尊重の否定』に成るんですよ？
今現在の韓国のように、民主主義国家とは名ばかりの『人権弾圧国家』『言論弾圧国家』『思想弾圧国家』に成りますよ？
はぁ？
アナタ、読解力無いんですか？
『人為法の基本原則』たる『罪刑法定主義』『事後立法禁止』『遡及適用禁止』の三本柱を否定したら、人為法そのものが瓦解するの解ってますか？
『人為法の瓦解』は、そのまま『基本的人権尊重の否定』に成るんですよ？
今現在の韓国のように、民主主義国家とは名ばかりの『人権弾圧国家』『言論弾圧国家』『思想弾圧国家』に成りますよ？
>>994
＞日本も『東京裁判を肯定すべきではない』
だって、サンフランシスコ平和条約で、
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。」
と日本はしたわけだろ。
東京裁判を否定するということは、連合国と日本との講和の基盤そのものを破壊することになるのだが。
＞日本も『東京裁判を肯定すべきではない』
だって、サンフランシスコ平和条約で、
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。」
と日本はしたわけだろ。
東京裁判を否定するということは、連合国と日本との講和の基盤そのものを破壊することになるのだが。
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