エホバの証人の王国会館　★第十八会場★

聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます。

　　　　　　　　　☆★ WELCOME ★☆

ご一緒に学ぶことができます。　皆さんのおいでを歓迎します。

*** *** *** 王国会館シリーズ過去スレ *** *** ***

【17】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114115053/
【16】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107621346/
【15】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101516888/
【14】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097879323/
【13】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094093613/
【12】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089728410/
【11】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087260720/
【10】http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/

【９】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074637255/
【８】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066696114/
【７】テロリストの悪質な攻撃により喪失
【６】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046643108/
【５】http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10430/1043025117.html
【４】http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10393/1039339294.html
【３】http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10298/1029867551.html
【２】http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10248/1024889500.html
【１】http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10212/1021217579.html

通りすがりなんですが、
第十八会場立ててあげました。　よろしくです。

通りすがりなんですが、
第十八会場立ててあげました。　よろしくです。

建てちゃったのかよ。
もうこのスレ必要ないのに。

現役はこんなところ来ないし、荒らしの巣窟になるのが関の山。
あのまま終了させとけば良かったものを・・・。

なんで、エホバスレばかりこんなに・・・

それはね、王国会館とふざけるなで事足りるところを厨房がさらに立ててしまうからだよ･･･
宣教活動してるから釣り性高いしね･･･

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

【ものみの塔の過去の嘘予言の記録】

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

■ＪＷが国連に加盟していたことを認めた国連の公式文書■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York　（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました

現役で頑張っている姉妹たち、ぜひ来てください!!
http://bbs.avi.jp/187967/

>８よ

　北の王と南の王の預言はどうなった？

前に、家に来たエホバの証人の人と話をしたが、教団の主張を一言一句信じてる人なんて本当にいるんですか？
私は、預言宗教全てについてそう言う疑問を持ってるんですが？
後、科学との食い違いを、どの様に考えているもんなんでしょうか？

エホバはファンダメンタルだから、科学と食い違ってると思ってないよ。
矛盾があるときには、科学が「真理」に追いついてないと考える。

>>5-6
本スレが健在であってこそ乱立廚を批判することができる、》1の働きをオレも善しと思う。

>>11

*** ものみの塔　76 5/1 287ページ 今や終わりに近づいた長年の闘争 ***
世界人口の35％に相当し，地球上の陸地面積の四分の一余りを占める土地に住む人々が
共産主義の「北の王」の支配を受けるようになっています。この闘争は結局，どのような結末を
見るでしょうか。「北の王」はいよいよ勢力を増し，ついには「南の王」の領土を得るに至りますか。
そうではありません。預言の示すところによると，「北の王」と「南の王」は共に滅びることになって
います。エホバ神は，えんえんと続くこの二人の王たちの闘争を予知していただけでなく，その終
わりをも定めておられました。その終わりは諸国家による悲惨な世界戦争を通してではなく，神の
選ばれた王なる君ミカエル，すなわち主イエス・キリストを通してもたらされます。

*** 目ざめよ　81 9/8 10ページ 高まる世界の緊張―その原因 ***
1958年当時に出版された「御心が地に成るように」 という本の中では，ダニエル書 11章に
登場する「北の王」がソ連であるとされています。その同じ章にやはり登場する「南の王」は，
英米両国に率いられる自由世界であるとされています。

*** ダニエルの預言に注意を払いなさい　1999年発行***
第16章 　競い合う王たちの終わりが近づく
2 二つの世界大戦を通じて，南の王である英米世界強国の主要な敵となったのはドイツでした。
ドイツは北の王の立場を占めていました。ところが第二次世界大戦後，この国は分割されます。
西ドイツは南の王の同盟国となり，東ドイツは別の強力な存在―ソビエト連邦を盟主とする共産
主義陣営―に組しました。この陣営もしくは政治的存在は北の王として立ち上がり，英米の同盟
に激しく敵対しました。さらに，これら二人の王の敵対関係は冷戦へと発展し，1948年から1989年
までそれが続きました。

21 1991年12月にソビエト連邦が解体したことに伴い，北の王は大きく後退しました。ダニエル
11章44節と45節が成就する時，だれがこの王となっているのでしょうか。旧ソビエト連邦を構成
していた国の一つがそうなるのでしょうか。それとも，これまでに何度かあったように，完全に実
体が変わるのでしょうか。新たに幾つかの国でなされた核兵器の開発は，今後また軍備競争を
生じさせ，北の王の実体に何らかのかかわりを持つようになるのでしょうか。これらの質問に対
する答えを得るには，時を待たなければなりません。憶測を避けるのは賢明なことです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さんざん憶測しておいて予言が外れたら
自分たちの事は全部棚にあげて、さも他人事のように
「憶測を避けるのは賢明なことです」だとｗ

16よ、よくわかったよ。おまい、見事だ！
今は、そんな風に教えられてんだな。やめてよかったぜ。

うん、確かにw

１５年以上前は組織から離れるということは、よほどの覚悟が必要だったが
今では、思い切って離れる人はかなり多くなったようだ。
やはり組織自体が、ある転換点を迎えて、人々を引き留めておくための
求心力を失ってきたということだな。

これからどうなっていくのだろうか？　ものみの塔の組織宗教は？
伝道どころか、残っている人を引き留めておくのも難しくなってきているぞ。
今までのように、組織を離れる者はハルマゲドンで滅ぶ！など恐怖で人々を
縛りつけるのも難しくなって来たようだ。

>>19-20
とりあえず連投すんな、ボケ

っつーか俺も離れた一人なんだけど、一度離れたら組織の人も親も冷たくなったなぁ。

>>21
テメエはすっこんでろ、クズ

>>23
TRFは黙ってろ。

>>22
取り敢えず、献金というビジネスが掛かってるからな。
生活基盤に関わる。非情にもなろう。

JWはあまり金かからないはずなんだがな

>>22
それが「条件付きの愛情」ってやつさ
ある一定の条件に当てはまれば仲間として認めてくれるし愛情も示してくれるが
その条件から外れれば、そいつはサタンって事
エホの教えるアガペー愛ってそんなもんよ

>>20
はやくやめたほうが、‘勝ち’に決まってるよ。

これから長くやれば、長くやるほど、会衆の維持を期待されるようになる。
会衆の成員が減ってきたり、寄付しようという気持ちの人が減ってくれば、
毎月の王国会館の家賃や、駐車場代、電気代、など前倒しで翌月分を使い込む
ようにして、あるいは別枠の寄付箱からお金を回して運営していく。

それで回らなくなると、会衆の成員のうち、責任のある人や、よく稼いでいる人に
寄付のお願いが（そのうち強制が）回ってくるようになる。それで、危ないと思う人は
まだいいが、「俺、頼られてるんだ」とでも思ったら、もう気がついたときには、
やめることもできなくなっているだろうよ。貸した金が気がついたら、焦げ付いていて、
いつか回収できると思って、さらに貸し付ければ、さらにそれは不良債権化する。
もう、貸した金が惜しくてやめられない。

はやく、やめた者勝ち。急いだほうがいい。

俺も来年の4，5月ぐらいにやめる予定。
あとのことはお前らに任すわ。マイク係とか。

予定じゃなくて今ゃめればいいじゃないですか。ﾍﾀﾚですか。

質問ですが、王国会館（建物）は大体１９９０年以降に立てられた
ものについては、どこも同じような造りと外装になっているのですが
同じ建築会社が請け負って建てられたものなのでしょうか？
自分が見たものは関東地方の建物なので、それ以外の地方については
違うかもしれません。

>>31
釣りなら帰れ

赤ちゃんの頃からエホバの教えを学んでいたのだから、ハルマゲドンが来るのは今だに信じているが離れた。やっていく自信がない。疲れたよ。

釣りではない。
真面目に回答してくれる方、情報求む。

>>32
答えられないなら、とっとと帰れ

>>34
ヒント：ＲＢＣ

>>31 なんで1990年くらいって分かるんだよ

>>36 解答じゃねーかｗ

前ｽﾚの最後の方の人、今ごろ幹部に殺されたのかなぁ（ｗ
っていうか31に同じ匂いを感じるのだが（ｗｗ
日付が変わってＩＤじゃ分からん品。

>>38
あれはネタだから現れてもシカトすべし

ライブドアとユダヤの関係（日本乗っ取り）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108964598/

功を奏するとどめの一撃などない。小さなステップの積み重ねだ。
（リーマンブラザーズ元会長：ピーター・コーエン） 　
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502210000/

▼世界大戦とユダヤ国際金融資本の深い深い関わり。
あの首相も、この大統領も、そして総統すらも........同じユダヤ国際金融資本の使用人だった？
そして現代の政治家も、相変わらず隠れユダヤ人にして、同じユダヤ支配者の紐付きだったとしたら？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudayasensou.htm

ロックフェラー財団：http://www.rockfound.org/
ロスチャイルド財閥：http://www.rothschild.com/

>>40
去れ

>>40
そして二度と現れるな

>>16
できれば何月何日号か、明記していただけますか？

＞ さんざん憶測しておいて予言が外れたら
ペテロ第二3:16の言葉通りですね。

>>43
『ダニエルの預言に注意を払いなさい　1999年発行』は書籍だよ

*** 塔00 1/15 6ページ 神の預言の言葉は将来の希望を与える ***
この日の最後の話は，「終わりの時における預言の言葉」と題するものでした。
この話は今後何年にもわたって思い出されることでしょう。なぜなら，「ダニエル
の預言に注意を払いなさい」という新しい書籍が発表されたからです。「美しい
挿絵入りの320ページのこの出版物は，ダニエル書の各部すべてを網羅して
います」と，話し手は述べました。エホバが光を投じてご自分の預言の言葉を
理解できるようにしておられるこうした証拠を見ると，非常に信仰を強められます。

ちょっと質問させていただきたいのですが、いいでしょうか。

今度身内が結婚することになったのですが、結婚式絡みのことで相手のお母様に
「私はものみの塔の信者だから教会には行けない」というようなことを言われました。
それでぐぐってみたのですが、よくわからないことがあったので…
まず、「ものみの塔」＝「エホバの証人」なのでしょうか？
それと、聖書がどうのという話を聞くので
てっきりキリスト教系の宗教だと思っていたのですが
教会に行けないということは、そうではないのでしょうか。
どなたかお暇でしたらお答えいただけると嬉しいです。

>>45
大ざっぱな回答です。
「ものみの塔聖書冊子協会」の信者が「エホバの証人」です。
一般的なキリスト教はサタンの側と見なしてますので行きません。

>>45

http://www.jwic.com/structur.htm#1
http://www.jwic.com/doctrin2.htm#15

ものみの塔＝エホバの証人です間違いありません。
ただ、エホバの証人ほ自分たちの教えを正しいと信じ込んでいるためにそり以外の宗教を偽りものだと考えています。
外を間違いだと考えています。そんな事情があって協会には行かないのかもしれません

教会に行っても、崇拝行為をしなければオケ。
じゃが、本人の良心の問題で行かないこともあるよ。

>>45
神前だろうが仏前だろうがだめだと思う。
宗教的儀式だから。
とりわけキリスト教式は敵対視。
ただし、披露宴は可のはず。

母体となった宗教組織・教えを批判し敵対視するのは、
新興宗教が自らを正当化する常套手段。

ところで、余計なお節介ですが、
相手のお母様がということは、その子どもが新郎か新婦になるわけで、
その方ご本人は大丈夫なのでしょうか？

式場がすでに教会で決定なら、ご本人は大丈夫と思われますが。

寄付で食ってるは氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねカスが
組織に汚く媚びて、態度がでかい無能、それでいて寄付で生活養ってもらうだと
そんなカス人間で恥ずかしくないの？

MTSとかべテル出身とかの長老で人間的に最低なの多いのはなんでだろう

間違っても地方には来るな、理由は会衆をめちゃくちゃにするから
地方はお前らのオナニー処理会衆じゃないの、分かったカスども？
あっそう言えばべテル周辺でもDQN扱いなんだっけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちにしてもカスなんだねあんたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんで吹いてる己が姿を鏡に映して見てみたらいいよ

>>51-52
あまり書き込まない方がいいよ。頭悪いのバレちゃうから。

みなさん回答ありがとうございました。
よくわかりました。

>>50
新郎本人は信者ではないようです。

エホバ神
統治体に疲れました。
組織に疲れました。
ボクは小さな人間なので、あなたほどの寛容を示すのが難しいです。
というか、過ちを正しませんか、速やかに、少なくとも組織に対しては。

雑誌を読む度に、そのお粗末さに憤りと疲弊を覚えます。
いまボクは、なにをしたら良いですか？力が出ません。

とりあえずことばの学級に逝け。作文能力を身につけろ。話はそれからだ。

>>56
参考になるかどうかわからないけど、とりあえず読んでみて。

ものみの塔を出てどこへ行けばいいのですか？ デービッド・リード著
http://www.jwic.com/outofwt.htm

あなたはもしかしたら、現役のエホバの証人で、この組織がなんとなくおかしいと思いつつも、
「他に行くあてがない」「他にどこにも救いはない」と自分に言い聞かせて、漫然と現状維持を
決め込んでいるのではありませんか。そんなあなたに是非読んで頂きたいのがこの一編です。
ものみの塔に代わるあなたの救いの道は、意外にも自分のごく近くにあるのです。 （ＨＰより）

>>56
まだ若いのなら、やることは沢山あるでしょう。
わざわざ好き好んでものみの塔を読む必要もないでしょう。
あんなのを普通に読める人は、頭の逝かれた人だけですから。

「ものみの塔」誌式の根拠を提示しないでいきなり結論に飛ぶ特殊な文章構成を
疑問を感じずに素直に読めちゃう人はどう考えても頭が変だと思う

>>58
そんな導きは必要ないよ、出るときは自分の意思で出るから。
クリスマスを祝わないキリスト教他に在るかな？

一般のキリスト教はどれも同じようなもんだが
エホはエホバ教だからキリスト教とはかなり異質
なので宗教の乗り換えがきかない

>>61
＞クリスマスを祝わないキリスト教他に在るかな？

いまだ縛られておるな。

>>62
ジャンプしちゃって、オウムに入信した人もかつていた。
ふつう、人は、宗教に対して論理で動くのではなく、
相性とか好ましいイメージといったあいまいな感覚で
ひきつけられ、とらわれていく。

カルト宗教に入った人は、抜けた後でもカルトを求める傾向があるらしい。
別のカルト宗教を転々としたり、対象が芸能人になって追っかけに転向したり・・・
どちらにしても「教祖様（統治体）」が先導してもらわないと不安な人たちなのよね。

>>54
ねえ、何でクズなのに生きてんの？
氏ねば？

>>65
ID:wjGgDrTO、ホントのこと言われたからってキレるなよｗｗ

>>65
　　　　 ∧＿∧　ミ　ミギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

マジレスだけど、まえに、相模原の大野教会から来ていた、中沢牧師がどこかの
会場を借りて集会をやったとき行ったんだけど、そのとき、そこの教会員たちも
たくさん来ていて中沢牧師が「元エホバの証人のみなさん、起立してください！」
って言ったとき、ザッと20人ぐらいの人たちが立ち上がったのを見たとき、
ものすごい嫌悪感が走った。うわー、また同じことやらされる！もーいやだー
って。オレ一世だけどね。既製の教会に対する思いは、みんないろいろだね。
もう、大会はいきたくないよ。集会はもっと嫌だ。

突然変異（山）羊って一体何者
名前からしてアフォっぽいけど
流れからして恐らく元長老かと（過去のレスからも）

まあ、現役だとかほざくんだろうけど
2チャンの宗教板で現役って言ってもネタにしか聞こえないし。

仮に現役だとしても
排教者相手にレス返すのはJWで言えば負け組みの愚か者
まあいずれこう言うレベルだといつか排教者になって
現役よりカスの道を進むんだろうが　ﾌﾟｯ
とっとと氏ねよカスが　

>>68
前後関係がわからないけど、その中沢牧師はちょと配慮が足りないなあ。

それとは別の話で、エホバの証人を辞めてキリスト教へ..
みたいなHPが多いようだけど、そのようなHPはどうかと思うんですよ。

エホバの証人を辞めて無宗教で良いじゃないかと。

無宗教の状態でずーっといても良いと思いますし、
気が向いたら、キリスト教でもなんでも別の宗教に行けば良いと思うんだけどね。

日本人のほとんどが無宗教に近い生活を送ってるわけですし、
それでなにか問題が起こってるわけでもないですから。


キリスト教会に通ってる私が言うのも変ですけど。

>>69
工エｴェｪ（；´∀｀）ｪェｴエ工工


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>71
お前偽だけど人良いんだな、じゃあな

こういう夜もあるさ

変異羊へ
あんたって何者なの？ネタでもいいからプロフってみてよ
一度じっくり話してみたい気もする

変異山羊さんよ、もう苛めないから出てこいよ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

>>70
> エホバの証人を辞めてキリスト教へ
まあ、同じ聖書を扱う宗教として聖書を正しく理解してもらいたいという
願いはあるでしょう。エホバの証人をキリストへっていう意味は
統治体の都合のいい解釈を抜け出した理解をして欲しいということだと思う。

実際、中沢氏が作った研究資料は参考になる部分も多かったよ。
聖書を扱った上での批評･批判･考察って言うのはやっぱり
牧師さんじゃないと出来ない仕事だろうし。

中澤牧師はキリスト教の牧師である以上、
エホバの証人は間違った道を歩んでいるんだから目を覚まして欲しい、
そして正しい道（キリスト教）を歩んで欲しいって考え方だから、
宗教が全然関係無い人から見ると、違和感というかエホと50歩100歩に
見えるのはしかたがないよ

でもあのパワーは正直凄いと思う
一般人には絶対に真似出来ない使命感ってのがある

正直、もう信じてないのに集会行くのキツいんです。
でも家族は全員熱心な信徒で、家族６人中４人が正規開拓者です。もちろん俺は違うけど。
でも昔やめたいと言ったら「家から追い出して、一切縁を切る」と言われました。
いったいどうすればいいでしょうか。
お前らの意見聞かせてください。

>>69
21か22位で現役時代は家庭訪問こわくてできなくて人通りの少ない街頭でこっそり冊子配りしていたと聞いたぞ
パプは受けていなくて自室のエロ本か何かがばれて辞めたと聞いたぞ

>>78
人に意見求めるのにお前らとは何だ。常識身につけてから出直してきやがれ!!

>>79
俺そこまで話したっけ？

>>78
↓の記事を10回ぐらい家族の前で朗読するといいことが有るかも

*** ものみの塔　1987/6/15 26ページ 家族の世話―どれほどの範囲に及びますか ***

クリスチャンが義務として必要な物を備えるべき「自分に属する人々」の中に，配偶者や子供たち，親や祖父母が含まれる
ことは間違いありません。人に頼って生活しているそのような人たちが不信者であろうと，身体に何らかの障害を負っている
人であろうと，扶養する責任があります。そのような人たちが生きている限り，その責任は解消されません。

*** ものみの塔　1988/11/1 22ページ 結婚生活の平和が脅かされる時 ***

結婚すると，夫には，妻や，生まれるかもしれないすべての子供たちに必要物を備える責任が課されます。自分の家の者
たちに必要物を備えない男子は，「信仰を否認していることになり，信仰のない人より悪いのです」。（テモテ第一 5:8）…
任命された長老たちは，あるクリスチャンが自分の妻や家族を養おうとしないという告発を注意深く考慮すべきです。
自分の家族を養うことをかたくなに拒むなら，排斥という結果になるかもしれません。

私、今日冊子をもらってエホバの証人に興味を持ちました。
普通のキリスト教とは違うんでしょうか？
とりあえず協会宛に手紙出してみましたが。

>>82
サンクス！こりゃいいですね。
でも冷たい態度取られるだろうな…。

>>84
そのような時は↓の記事を（略）

*** ものみの塔　1999/7/1 10‐11ページ 親の皆さん，あなたの手本は何を教えていますか ***

手本によって強調すべき，きわめて重要な教訓の一つは，愛とはどういうものかという点です。「わたしたちは，[神]が
まずわたしたちを愛してくださったので愛するのです」。（ヨハネ第一 4:19）神は愛の源であり，愛の最高の手本です。
原則に基づくこの愛，アガペーは，聖書の中で100回以上言及されています。その愛は，真のクリスチャンの身分証明
となる特質です。（ヨハネ 13:35）…

この愛は，まず親の心にあって，その生活にはっきり表われていなければなりません。そうして初めて，その愛を
子供に効果的に教えることができるのです。行動には言葉よりも説得力があります。子供は家庭内で，愛と，それに
関連した特質，例えば愛情といった特質が示されるのを見，また経験する必要があります。こうしたものがなければ，
子供の身体面，精神面，感情面での発育は鈍ってしまいます。

いいねぇ、相手の武器で追い詰めるっていいねぇ

>>85
あんた頭いいな。これも使わせてもらうわ。

>>85
スゲー
どうやってすぐさま都合のいい文章を引っ張ってこれるの？

>>88
85がすぐに的確な文章を引用できる理由。
１．よほど勉強した熱心な人だから。
２．78と同じ境遇で、なんとか打開したいと資料を探したから。
３. これらの文章を訳した人だから。

あとは皆さんでご想像ください。

４.協会の出版物の検索かけただけでしょ。

そんなの…

>>76.77
中澤牧師はエホバの証人問題にいち早く取り組み、
今も熱心に活動されてることは評価できます。
また、私自身も中澤牧師に間接的にお世話になりました。

それとは別に、
今のエホバの証人の二世さんは疲れがたまってるように思えて、
エホバの証人をやめて、そのままキリスト教に移動しなくとも
良いように思えるんですよ。

神を忘れてしばらくは、のんびりとすることも必要じゃないかって、
それだけなんですよ。

>>88
Watchtower Library　- Japanese Edition　ってCDがあって、
1980年代〜最新までの出版物がCD-ROM1枚に収まったのが組織から出てるわけ
それで検索すると、すぐさま都合のいい文章を簡単に引っ張ってこれる

このCDは開拓者以上じゃないと手に入れれないとかって決まりがあるらしいが
コピープロテクトはかかってないから借りることさえ出来れば簡単に焼き増しできるよん

うpうpぎぼんぬ

>>92 開拓者以上だ？ んなことねーよ バカ

>>94
今は研究生でも申し込めば簡単に手に入るのかい？
もしそうなら、そりゃめでたい

ものみの塔ライブラリのうｐきぼんぬ

>>95
今はどころか最初からだボケ

>>97 ほんとよな >>95、めでてぇのはテメーの頭だけだ クソが

この組織、
あの本は、長老でなくては駄目とか、
このことは開拓者でなくては駄目とか、
この特権は、この特権は…っていうのが多すぎ。虫唾が走る。
そんなに、少ない信者をランク付けして、どうすんだ。バカどもが。
だから人がやめてくんだ。

>>97
うぷぷぷ。。。その一言で無知決定！
君はライブラリのことを本当になーんも知らんのね
自分の会衆とその周辺が組織のスタンダードだと思いこんでるだけｗ

長老は自分のやり方が神のやり方、だから
自分に従わなければエホバ神にも逆らう事になる。などと平気で言うからね。
それがどんなに間違っててもね。だから幼児虐待とか平気で行う。
エホバ神の威を借りて脅迫もするよ（された）
まともな人間は気が付いて、どんどん離れて行ってます。

>101
どんな脅迫をされたのですか?

>>101
そうだよなあ、

>長老は自分のやり方が神のやり方、だから
>自分に従わなければエホバ神にも逆らう事になる。などと平気で言うからね

これがあるから、頑張ってやってしまう人がいるんだよね。長老の人間性だけ
見ていれば、どうみたって、普通の人以下。それをカモフラージュするために、
間に神を挟んで正当化しなければならなくなる。

>>102
この組織、脅迫なんて毎日だよ。別に珍しいことじゃない。
ほんっと、幾らでもあるぜ、数限りなく！

>>103
お前が弱いからだろ

王国病院って本当にあるの？

>>104
つまんねぇ燃料投下だな
研究生止まりの2世か？

>>103
>この組織、脅迫なんて毎日だよ。

↑詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>107
俺なんか後ろ髪もチャリも長いから特権取り上げられそうだぞ。

>>102
具体的な話すれば特定され兼ねないので、此処は控えさせてもらいます。
自分に従わなければ神から裁かれると言うのは頻繁かと。
これは専門用語的にかなり広い意味に取れる。
場合によっては神に頃されますよと言う意味にも取れる。


JWでは長老は神のように振舞う。つまり自分を通さなければ
神を崇拝する事は出来ないとね。JWでは長老の権限はあまりにも大きいと思う。
一人一人のJW人生を白にも黒にも出来る。JWでは本質的な信仰心よりも、
長老にへつらう程度が高い人が信仰レベルが高い扱いされます。
JWでは長老や他の権威者にへつらえばへつらう程より高い特権が与えれて行くのです。

>>106
失礼なこと言うな。
特権だらけの現役二世開拓者様だぞ。

>>110
社会で働いた経験の無い、ニートの現役二世開拓者様か・・・

>>110 なにが特権だらけだ どんな特権だよ？ 妄想じゃないなら書いてみろよ

>>112
大会で何度も経験を話し、さらに何度も声を掛けられ、将来有望な兄弟として巡回区中の有名人。
お前ら末端の末端レベルの信者とは住む世界が違うんだよ。

組織の中でしか通用しない、コップの中の勲章だな
世の中に出れば、「何それ？そんなのに価値があるの？」の一言で終わり
一生懸命努力して、ご苦労さん！

>>113

*** エホバに近づきなさい 第30章 306ページ 「愛のうちに歩んでゆきなさい」 ***

愛のある人は，自分の才能や功績をひけらかしません。兄弟たちを本当に愛しているなら，宣教奉仕における成功や
会衆内での特権を何かにつけて自慢することなどどうしてできるでしょうか。そうした得意げな話は他の人をがっかりさせ，
劣等感を抱かせることになりかねません。愛があるなら，奉仕において神が行なわせてくださっている事柄に関して自慢
するようなことはないはずです。

*** ものみの塔　1993/12/1 24ページ 謙遜な人は幸福です ***

もし愛を抱いているなら，兄弟たちに喜んで奉仕し，奴隷として仕え，彼らの関心事と福祉を自分自身のそれよりも優先
させるでしょう。それには謙遜さが求められます。また，謙遜であれば，誇ることを避けるので，他の人たちのねたみや
そねみの気持ちを引き起こさずにすみます。愛は「自慢せず，思い上がらず」とパウロは書きました。なぜでしょうか。
自慢したり思い上がったりすることの背後には利己的で自己中心的な動機がありますが，愛は利他的な精神のまさしく
真髄だからです。

*** ものみの塔　1992/7/15 29ページ 愛の勝った道に付き従う ***

わたしたちは神の組織の中で自分が立っている場所，つまり立場について誇るのではなく，むしろ倒れることがないように
気をつけたいものです。（コリント第一 1:31; 4:7; 10:12）愛は『思い上がりません』が，愛のない人の頭の中は，うぬぼれで
いっぱいになっているかもしれません。愛のある人は，他の人よりも上であると感じることはありません。

>>92
うちも開拓者じゃなくてもライブラリもらってるよ？？
そのライブラリって何か普通とは違うわけ？

別に開拓者でなくても受け取れるけど＞ライブラリ
さらに、俺は母親に頼んで最新版のライブラリを手に入れてたりする

>>92,>>100
ライブラリなんて会衆の成員であれば誰でも受け取れる。
開拓者以上なんていう限定なんかないし、特別なバージョンのライブラリも存在しない。
背教者もしくは一般人のお前がなんと言おうが、現役二世開拓者の俺様のほうが正しい情報を持ってるに決まっている。

１１９　なら　オマエラ全員、救急車送り。
あいかわらず屈折した人間おおいな。
俺も昔はそうだったが（ｗ
最近、また昔の友達のＪWとの接点ができてしまったが、
いまさら開拓やめたとかいえなくて、「兄弟」のよびかけに、
「はい」と答えてしまった。 orz

他スレでみたんだが、輸血してもよくなったって、本当か？
もう５年以上も離れてるから、どうなってるのか知らないんだが。

辞める気で（輸血を）受けるなら組織からは妨害しない事にした。
という程度でしょう。

>>120
６年前ぐらいに、読○新聞にそういう内容のデマ記事がでた。
たしか、ブルガリアで起こった勘違いから出回ったとか。

燃料投下の予感

書籍研究にて死海文書の書物は（クムラン）洞窟に捨てたものの
一部と説明していたが、特定の宗派（ここではエッセネ派）が
用いた書籍という印象を与えないための誤った説明なのでしょうか？
クムラン以外から巻物が見つかったと聞いたことがありません。

しばらく集会行ってないんで、教えてくれる？それ、何ていう書籍にでてるの？

>>125
書籍は　ダニエルの預言に注意を払いなさい　なのですが
文面に書かれているわけではなく司会者が
死海文書についての説明を口頭で付け加えた内容が
>>124の一行目です。

今の書籍研究はここをやってるのか、ふ〜ん

*** ダ 第2章 27ページ ダニエル書―真偽が試されてきた書物 ***

26 イスラエルのクムラン洞穴から死海文書が発見されて，ダニエル書の信
ぴょう性はさらに高められました。驚いたことに，1952年に発見されたものの
中には，ダニエル書の巻き物とその断片が数多く含まれていました。最も古
いのは，西暦前2世紀の終わりごろのものと推定されています。ですから，
そうした早い時期にダニエル書はすでによく知られ，広く重んじられていたの
です。

>>124
ほいよ

*** 塔01 2/15 4ページ 死海文書に関する真実 ***
死海文書を記したのはだれか
古代文書の年代を特定する各種の方法によると，これらの文書は，西暦
前3世紀から西暦1世紀ごろに書写されたか，書き記されたようです。これ
らの書巻は，エルサレムの神殿が破壊された西暦70年よりも前に，ユダヤ
人がエルサレムから持ってきて洞穴に隠したものではないか，とする学者
たちもいます。しかし，巻き物を調査している学者の大半は，そのような考
えが，巻き物そのものの内容と調和しない，と感じています。多くの巻き物
は，エルサレムの宗教上の権威者たちとは対立する見解や習慣を反映し
ています。これらの書巻は，神がエルサレムの祭司や神殿奉仕をすでに
退け，このグループの砂漠での崇拝が神殿での奉仕に代わるものとみな
されている，と信じた共同体のことを明らかにしています。エルサレムの
神殿の権威者たちがその種の巻き物も含めて収集し，それを隠したとは
考えにくいでしょう。
クムランに写字生の一派のようなものが存在したとも考えられますが，書
巻の多くは他の場所で集められ，その信奉者によってここに持ち込まれた
のでしょう。死海文書は，いわば図書館式に書物を大掛かりに集めたもの
なのです。たいていの図書館と同じように，そこに収蔵されたものは，広範
な考え方を含んでいて，必ずしも，それを読む人たちの宗教的な考えを反
映したものばかりではないでしょう。しかし，幾つもの部数が存在している
文書に関しては，このグループの特別な関心や信条を反映している可能
性が高い，と言えます。

エホバの承認の教理は正しいと思う
問題は統治体だ
未だに白人至上主義
何とかしてくださいエホバ神

>>129
>エホバの承認の教理は正しいと思う

>>8

エホバの承認の教理は正しいと思う
と思ってるのはエホバの承認だけである

エホバの承認の教理を作ってきたのは歴代の統治体である
統治体の今までの判断は見事に外れてきた。　>>8を見よ
ゆえに統治体は間違っている
統治体が間違ってると言うことは、エホバの承認の教理は間違ってるってこと

反論出来る？

>>132 偉そうに言ってるが 結局は>>8を引用しただけじゃねえか(ﾌﾟ















くせぇ


風呂に行ってケツ洗ってこいよ

>>133
「ごめんなさい、反論できません」と素直に言えばいいのに屁理屈作るの大変だな

>>129
でもキミが信じているのは、その白人たちが作り上げた教理なんだから
作った人たちのことも愛してあげなよ

>>132,134
教理の正しさと言うのは証明しにくい、あるいは出来ないという事はわかっているのですが、
それを踏まえてあえて一言。
一口に教理と言っても、内容は多岐にわたるわけだし、それぞれの重要度も違うでしょうから
何かが間違っていたとしてそれで教理の全てが間違いであると証明される訳でもないでしよう。
信者各個人の合格ラインに達していれば、それで良いのではないでしょうか?
証明と言う語に反応してしまった…

>>134 133のどこに屁理屈が入ってる？ 事実を言っただけだろ？

















笑わせるな ｸｾｰ

　
　　　　行を、ザーッと空けるの、やめなよ。頭の悪さがむき出しになってるよ（ｗ

第10章　1914年と「この世代」

1982年以降、『目ざめよ！』誌の発行人欄には「本誌は、1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前に平和で新しい世を
もたらすという、創造者の約束に対する確信を強めます」と書かれていた。ところが1995年11月8日号をもって1914年に
関することはすべて消えてしまった。<日本語版についても同じ> これは教義の変更を最も明確に示すものであり、また
「創造者」がその1914年に関する「約束」を破ったということを示すものでもある。

この変更がエホバの証人にどのような影響をもたらすかはまだわからない。恐らく長年の信者である人ほどこれを深刻に
受けとめるであろうと思う。何しろ神の約束が完全に果たされるという希望が実現するまでは死ぬことがないだろうと思って
しまっていたのである。箴言13:12にもこうある。「望みを得ることが長びくとき［「延期される期待」（新世界訳）］は、心を悩ま
す。願いがかなうときは、命の木を得たようだ。」<口語訳> 現在こういう人たちが心を悩ませているとすれば、それは創造者
の責任ではなく、年代について誤った希望を植え付けた人間たちの責任である。

…指導者側は本来自分たちのものである責任をあっさり振り捨て、信者たちに向かって、あなたたちの見方が間違っていた
から問題が起きたのですよと教え諭す役に回っている。信者の方はまったく何を言い出したわけでもなく、ただ協会の指導
者側が色々な年代について期待を持たせるために書いたものを読ませたからそれを信じたのであるが、それは認めようと
しない。年代も、「思いました」とか「推測することがあり」とか「算定しようとした」とかいうことも、すべて信者側のしたことでは
なく指導者側のしたことなのだが、これを認めようとしない。これは言ってみればこんな状況に似ている。

子供が消化不良を起こして苦しんでいるのを見た母親が、「食べるものに気を付けないからよ」と言うが、子供の方は母親に
与えられたものを食べたに過ぎない。しかも、食べ物を与えられるばかりか、これはすぐれたもので他では手に入らない素晴
らしい食べ物だと思わないといけない、と執拗に言い聞かされる。少しでも不満を漏らせば罰が待っている。

http://www.jwic.com/chapt10.htm

断絶届の実例

協会が地上における神の唯一の伝達経路ならば、どのような調査にも耐え、悠々と切り抜けられると私は考えていました。
何と言っても『とこしえの命に導く真理』の一章に、自分が加わっているのがどのような宗教組織であれ、教わったことを吟
味する必要があると書かれていましたので、真理を愛する者はこのような調査に恐れを抱く必要はないのだと確信しました。
協会の別の出版物には、自分の宗教に関して、できるだけ多くのことを調べるようにと書かれていて、「すべてのことを確か
める」必要性が強調されていました。学んだことすべてを注意深く調べることは、神に対しての私の責任でした。

十分な内省と祈りの後に、過去と現在における協会の活動と教えを徹底的に調べました。いわゆる「背教的」な出版物は
避けましたが、必要とする情報のほとんどは協会の出版物から得ることができました。

残念ながら、見つかったのは私の期待とは180度違うものでした。協会の歴史は、間に合わせの理論と推測に加え、計算、
年表、そして奇妙な理論（ピラミッド内部の測定値、ニューヨークとペンシルバニアの二都市間の距離、惑星の配列など）で
裏付けられた予言の固まりでした。協会が過去にこのような突飛な考えを持っていたことを知り、私は当惑しました。

現在と過去の出版物を比較するにつれ、情報を公表せず事実を隠すことで歴史を改竄する傾向が明白になりました。数え
切れないほどの教義の変更を知り、根本的な信条は確固たるものだと信じていた私は、ひどく失望しました。その中でも特
に数々の予言の失敗は深い失望の元となりました。…

私たちは、統治体の現在の理解を、深く考えることなく信じるよう助言されていました。まるで協会がエホバによって直接
霊感をうけているかのように、予言にせよ、聖書が明確に述べていない事柄にせよ、受け入れることが求められました。
たとえ死に瀕しても協会の指示には従わなくてはならず、協会がその見解を数年後に変えるような事例では、とりわけ
悲惨なものとなります。

http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html

私がエホバの証人になれない５つの理由

ものみの塔協会の統治体は、統治体こそがマタイの福音書24章45節に出てくる「忠実で思慮深い奴隷」である、と主張
します。この「忠実で思慮深い奴隷」だけが「信仰の家族に対する時にかなった霊的食物」を与えることができる、という
のです（『ものみの塔』1952年2月1日号、80頁、および、『ものみの塔』1967年10月1日号、590頁参照）。

この統治体に関し、『ものみの塔』誌は次のように述べています。「エホバの目に見える神権組織を認める人々は」、この
「忠実で思慮深い奴隷」がエホバ神から任命されたことを認め、受け入れなければならない。そしてこれに従順に服従しな
ければならない。組織に同意しない場合は、神に同意しないのと同じである（1976年2月15日号、124頁）。さらに組織に同意
しないと、排斥される危険を犯していることになります。その結果、組織に従わない人は、救われる機会を失うことになります。

もし、ものみの塔の組織が、信者に完全な服従を要求するのであれば、これまで組織が発行してきた出版物は完璧な記録
でなければなりません。教義を変更したり、誤った預言を行った記録が残されているとすれば、ものみの塔の組織が主張して
いる権威はまやかしもの、ということになります。つまり、ものみの塔が、聖書に記されているような「にせ使徒であり、人を欺く
働き人」であることを示すことになります（コリント人への手紙第二11章13〜15節）。ものみの塔の組織も、誤りを犯すただの人
にすぎない、と断言できれば、完全な服従を要求しているどのような権限も無効なものとなってしまいます。

http://oono.kyokai.org/isik_2.htm

●「預言の解明は聖霊の導きを受けていることの証拠です」

敵意と恐怖を捨て、冷静に考えてください。「聖書預言の解き明かしを調整したり、聖句の適用を変更することがある」と
いうことは、やはり、級としては神の聖霊による誘導、つまり導きは受けていないことを意味します。なぜですか。これは、
み子イエスや使徒たちが、聖句の記述の適用・解き明かしを途中で調整・変更した例が聖書中にない、という点から裏
付けられます。しかし、「聖書預言の解き明かしや、聖句の適用を調整・変更することがある」という点について、「神は
理解を漸進的に（段階的に・少しずつ）導かれるからである」という表現で弁明がなされることがあります。

では、統治体・協会の見解は聖霊によって導かれていると仮定しましょう。統治体はこのように述べています。

イザヤの預言�U p228
「忠実で思慮深い奴隷」が発行する出版物を読み、準備をしてクリスチャンの集会に出席
することによって教訓を取り入れるなら、まさにエホバに教えられていることになります。

この記事の通り、統治体・協会の教理や指針はエホバ神の指針である、と仮定します。さて、そうすると、エホバ神は、
ご自分の僕たちが命と人生をかけて従う教理や指針を最初からは正しく示してくださらない方である、ということになり
ます。霊的な暗闇の中でクリスチャンがもがき苦しむのをしばらくは見守っておられるということになります。そのような
考え方は本当に正しいでしょうか。

http://www.geocities.jp/sos_from_the_congregations/title3b.htm

>>138
ザーッ
ザーッ
ザーッ
ザーッ
ザーッ
ザーッ
ザーッ
ザーッ
ザーッ
ザーッ
ザーッ
ザーッ
ザーッ

>139〜
それら込みで合格としている者もいる訳ですよ。
繰り返しますが、これは格個人の判断の例が挙げられているだけで、教理が
正しい事、あるいは間違っている事の証明ではありません。


A・H・マクミランは過去を振り返ってこう述べました。「私は多くの厳しい試練が
組織の上に臨み，その中の人々が信仰の試みを受けるのを見てきました。組織は神
の霊の助けによってそれに耐え抜き，繁栄を続けました。私は，新しい考えに動揺
する代わりに，聖書に関する事柄をエホバが明確に理解させてくださるのを辛抱強
く待つのが知恵の道であることを見てきました。……時折自分たちの見方にどんな
調整を加えなければならないとしても，慈しみ深い贖いの備えと，とこしえの命に
関する神の約束が変わることはありません。ゆえに私たちは，期待していたことが
起きず，見解が変わったとしても，信仰を弱める必要はありませんでした」
―「ものみの塔」誌（英語），1966年8月15日号，504ページ。

予言が外れれば、脱会しますか？

　1999年、12月31日に、この世の終わりが来るぞう！！！

　教祖様に言われて、最後の日を待ちます。ところが、何も起こらず、2000年になりました。さて、あなたならどうします。
こういうことって、新興宗教ではよくあることですよね。

　入信したばかりの人は、教祖に幻滅し、脱会するでしょう。でも、この世の終わりが近いと信じ、財産をすべて寄付し、
学校をやめ、会社を辞め、家族を捨て、友人も捨てて従ってきた。教祖のために違法行為も行った。もし、こうだったら
どうでしょう。ここまで、のめり込んだ信者は、脱会することができません。帰る場所が無いからです。

　終末予言をする教祖を信じている。しかし、この世の終わりは来なかったという事実がある。ここに認知的不協和が
生まれます。人は、変えやすいほうを変えます。たいした信仰も活動もしてこなかった信者は、教祖はペテン師だと考え、
脱会します。脱会することで、不協和を下げます。しかし、すべてを捨ててしたがってきた信者は、そんなふうに簡単には
思えません。

　そこで、むしろ逆に、信仰を強め、教祖様のお力でこの世の終わりは来なかったなどと考え、ますます熱心に活動し
始めるのです。狂信と熱心な活動によって、不協和を何とか下げようとするのです。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html

エホバの証人のためのガイド

１　「終わりの日」をすぐには口にしない

　「終わりの日」を言わない方が良いのには、もうひとつ理由があります。近頃では、情報が出回っていて、ものみの塔協会が
何度にもわたって「終わりの日」の予言をし、その度にはずれてしまってきている、ということが知られていることが多いのです。

もちろん、ものみの塔協会は過去の過ちを素直に認めていますし、だからこそ徐々に明るくなってくる真理の光を追い続けて
いる組織と言えるわけですが、そんなことはエホバの証人になってもらってからでないと聞いてもらえなかったりします。　

最近ではもう１９７５年のことを蒸し返す人も少なくなりました。それ以前のはずれた予言の数々を指摘する人もたまにしか
いません。しかし、「あの１９１４年から一世代のうちに終わりがくるというのはどうなったのですか」と聞かれたエホバの証人が
実際にいるのです。説明は今一つわかってもらえなかったようで、どちらかといえば要領を得ないものになってしまいました。

ものみの塔協会の教義を一般の人に納得してもらうのは難しいのです。教義については、仲間に入ってもらってからゆっくり
学んでもらうのがベストなのです。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/jwguide.htm

おかしな予言
　
　戦後の日本社会は、どのような宗教であれ、信仰に対して比較的寛容な態度を示してきました。それがオウム真理教の
事件を境に変わったと言われています。彼らの信じていた予言が、大きな災いに転じたからです。

　実はエホバの証人の創立者チャールズ・ラッセルは、1914年にハルマゲドンの戦いにより、この世界は滅びると予言
しました。彼は翌々年、失意の中に自分の生涯を終えましたが、その後継者たちは、これまで何回もこの種の予言を繰
り返してきています。それが真理ならば、1918年、1925年、1941年、1975年に世界は終わっていなければなりません。
しかし言うまでもなくこれらの予言は、みなはずれました。このことについて彼らは、神からの啓示の光が弱かったため
と非論理的な説明で言い逃れをしています。

　それはそうと、この時には多くのエホバの証人の人たちが、ほんとうに世界が終わると信じて財産を処分し、仕事や
学校をやめ、また結婚をあきらめたのでした。その責任については何も語らずに、今も ハルマゲドンが近いと言って
活動しているとは、どうしたことでしょう。

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/akiyama.html

＜２００５年６月１５日（水）＞

今読んでいるレイモンド・フランズ『良心の危機』（せせらぎ出版）の２３９〜２４２ページ辺りには、「ラッセルや統治体が
神から選ばれていることを疑う者は自信過剰で神を退けている。彼らが神から選ばれていることには圧倒的な証拠が
ある」という趣旨のことが書かれています。私は、この主張には一つの盲点がある、と思います。それは、ここで言われ
ている「証拠」は、予め設定された結論を裏付けるために探し出された証拠であり、予定されていなかった結論を導き
出した証拠ではない、という点です。

実は、この考え方は、エホバの証人の考え方の基盤を成している、と思います。エホバの証人は、統治体によって前提
された結論の正しさを支持するように考え方を自ら「調整」することを、つまり、自主的に考え方の帳尻を合わせることを
期待されています。「研究」し「黙想」した結果、統治体の「教理」や「提案」が間違っていることが分かった、などということ
は、エホバの証人にとってはあり得ません。彼らの考え方においては、「研究」や「黙想」は、統治体の「教理」や「提案」を
理解し受け入れるためにすることだからです。

http://www.geocities.jp/mskm2005/

元エホバの証人の証言

「ものみの塔」の過去の出版物を調べはじめました。そして、分かったことは「ものみの塔」が世の終わりについて何度も
間違った予言をしているということでした。１８７４年にイエス様はこの世に来られると予言しましたが、実際には来ません
でした。その後、１９１４年に来ると言いました。また、１９１８年にも来ると。１９２５年にも、１９４１年。ところが、私たちは
そのことについて一言も知らされていませんでした。

「ものみの塔」は毎年、自分たちの歴史を書き直していました。祖父や父の時代に彼らはこの世の終わりが来ると人々に
告げていました。その後、私の時代にももうすぐその世の終わりが来ると同じ人々に知らせましたが、彼らは「以前あなた
の祖父や父から、世の終わりについての予言を聞いた」と言いました。しかし、私は「いいえ、「ものみの塔」が予言する
のはこれが初めてです」と答えました。すると彼らは「あなたの祖父や父に聞いてみなさい」と言いました。そして私が父に
尋ねると彼は「いいえ「ものみの塔」はそんな予言はしていない」と答えましたので、それを私は信じました。

私たちは「ものみの塔」を出てから、組織が偽の予言をしてきたことが分かりました。そしてある日、私たちは聖書の申命記
の１８章２１節と２２節によって、私たちはエホバの証人は本当に偽りの組織とはっきり理解できました。申命記は『あなたは
心の中で、どうして我々は、その言葉が主の語られた言葉ではないということを知りうるだろうか」と言うであろう。その予言
者が主の御名によって語って、そのことが起こらず、実現しなければ、それは主が語られたものではない。予言者が勝手に
語ったのであるから、恐れることはない。』と書いています。

エホバの証人の組織は神様に関係のない組織ですから、私たちは恐れることはないと分かりました。

http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub8-1-2.htm

「カルトと若者」　- 講演要旨 -

「マインドコントロールされた人間は他人に依存するようになって、自分で考えたり
判断したり決断したりしなくなってしまう」という事を覚えておいて欲しい。

第二ペテロの言葉を再度読んでほしい。異端は滅びをもたらすとある。ここにエホバの証人の「めざめよ」の94年５月22号
がある。ここに若者の写真が一杯載っていて「神を第一にした若者達」とタイトルがある。この若者はどんなことをして「神を
第一にした」と認められたのだろうか。それは輸血を拒否して死んだからである。輸血の禁止は聖書の曲解である。その
雑誌を見る度、異端は滅びをもたらすということを思う。

また、エホバの証人は何度も予言をしている。1914、18、25、41、 75、95年と今まで６回も世の終りを予言しているのである。
特に1975年の秋には大々的にハルマゲドン（世界最終戦争）を強調していた。その75年のすこし前にどんなことをエホバの
証人が若者に語っていたか。その言葉を紹介しよう。

69年８月８日号。若い人にどんな将来があるだろうか。この体制の差し伸べるいかなる立身出世をなし遂げる事はできない。
まもなくこの世が過ぎ去ってしまうのである。学校教育も就職も無意味であると言っているのである。しかし、その若者達に
エホバの証人が過去にも同じ事を何度も言っていた事を知らされていれば、騙される事はなかったのだ。先ほど述べたよう
にカルトは厳しい情報統制を行う。過去の間違った事は一切知らされないのである。

http://garyo.or.tv/kokenkai/koenkai.htm

>>128さん

ありがとうございました
捨てたというのは少し違うようですね

●真理に至る道

ここに唯一絶対正しいと主張する宗教があります。しかし、Ａさんにとっては、矛盾は存在するし、疑問に対する答えにも
納得のいくものがありませんでした。Ａさんは、さらにその宗教に関する書物を読んだり、その宗教に関することのかかれた
ホームページなどを、読んでみましたが、こちらの主張は、すべてとは言わないまでも、ほぼ納得のいくものでした。そして
唯一絶対正しいとする宗教が、間違いであることの証拠を数個つかみました。Ａさんにとってはそれで充分でした。唯一絶対
正しいと主張する者の間違いを一つでも指摘できれば、そのものは、唯一絶対正しいとは言えないからです。

さてここにもうひとりＢさんが、登場しました。ここに唯一絶対正しいと主張する宗教があります。しかし、Ｂさんにとっては、
矛盾は存在するし、疑問に対する答えにも納得のいくものがありませんでした。ここまでは、Ａさんと一緒ですが、Ｂさんは、
その宗教に対して、もっと大局的見方をする前に、その宗教自体をもっと理解しようとしました。するとなんとそれまで矛盾
だと思っていたことや、疑問に思っていたことが、嘘のように氷解したのです。真理を得たと思ったＢさんは、それから、その
宗教を信じるようになり、そして信仰の道に入りました。

何故二つに分かれるのか？それは、正しいと主張する者に矛盾がおきたときに、そのものを矛盾がある故に否定するのか。
それとも、とりあえずは、正しいと仮定してその仮定の中で、解決しようとするかの違いではないだろうか。

http://yamabe.com/hifumi/monomi/mono_ron.htm

旧約聖書の予言について。

たとえば、エホバの証人たちは自分たちを「神の組織」として信じているために、彼らにとっては聖書の言葉が自分たちの
ことを予言しているように思えるように、また、統一協会の信者は文鮮明氏を再臨のキリストとして信じているために、彼らに
とっては聖書の予言が彼らについて書いてあるように思えるように、クリスチャンたちにとっても、ナザレのイエスを「救い主」
と信じているために、ユダヤ聖典（旧約聖書）に書いてある事柄が、イエスについて予言しているように思えるのでしょうが、
そのような前提をもたないでユダヤ聖典を読んでみると、聖書はまったく別なことを語っているように思えることでしょう。

ユダヤ聖典だけいくら読んでも、そこからイエスが救い主であるという帰結を論理的に導出することはできないでしょう。
したがって、真相は、イエスを「救い主」と信じたい理由が先にあって、それを正当化するために、ユダヤ聖典が特殊な
視点から解釈されたのだろうと思います。それは、自分たちの団体を「神の組織」あるいは「神の選民」であると信じたい
理由が先にあって、それを正当化するために、エホバの証人たちや統一協会の信者たちが、さまざまな特殊な聖書解釈
をほどこすのとよく似ています。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/bible52.html

｢エホバの証人｣の起源、また根本的教えは、その創立者が決めたキリストの再臨とこの世の終わりのことです。

１８７６年ころ、エホバの証人の創立者Ｃ・Ｔ・ラッセルは、独自の聖書解釈により、キリストの来臨は見えない形で
２年前に既に行われたと決定しました。ところが、１９１４年から２９１４年までの千年間、地上のキリストが見える形
で君臨し続けると宣言しました。その予言に基づき、エホバの証人は作られました。１９１４年にそれが実現せず、
その代わりに第一次世界大戦が始まりました。キリストの君臨の始まりをエホバの証人は２〜３回延ばしました。

数年前まで、見える形で君臨が始まるのは、第一次大戦のときにいた誰か、しかもその誰かが生きている間に
起こるという宣言でした。その人々は既に非常に少なくなり、最近再修正して「いつだろうか、知らない」と告白し、
エホバの証人の信仰の基礎を捨てました。

このことを知っていて、彼らの教えを信じる人がいるでしょうか。　

http://www7.plala.or.jp/cmc/follow-2.htm

私の思ってたとうりの組織で、足を洗う事が出来た事を喜んでいます。
やはり、自分で疑問を解決出来なきゃ、なんの為に脳味噌があるの？
って思うわよ。
あー　今日の王国快感の研究が一番よかった！もう　最高よ。

もう訳わからんよ・・・
何が正しいんだか。みんな自分たちの主張を繰り返すしね。

>>129　現役さんへ
エホバの証人の現役２世が運営してる「目覚め太のAwaked 」のHPに行けば？
ものみの塔の矛盾に気付き、水面下でそれに対抗するというのは、
組織に留まる考え方として、ありだと思う。

自分だけ組織から抜けて、他の兄弟姉妹を統治体の言いなりにしておくのは、
よくないことかもしれないから。

おまいら夏の地域大会オフしませんか？

むりかｗｗｗｗｗｗ

エホバの証人って金を取ってないなら何が目的？

そいつの人生

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121412095/117n
114:07/15(金) 22:54 U8fTPS5j
112

違うね。
日本人が勝てなかったのは、国家神道という新興宗教を信じたからだ。
伝統あるキリスト教世界と戦争して勝てるわけがない。


117:07/15(金) 22:56 U8fTPS5j
113

飢餓に苦しんでる人々は、イスラム教か、そのほか部族信仰を大事にしている。
最も神の真理に近い宗教であるキリスト教に改宗しない限り、救いはないだろう。

おまいら正しいとか間違いとか言ってるけど、問題は事実とそれにどう反応するかだ。
オレが思うに、聖書に書かれていることは事実。
万物が神によって造られた事も、
あんなに頑張ったモーセがたった一度暴言を吐いただけでカナンに入れなかった事も、
神がイスラエルだけ選んで自分を崇拝させ他の民族を虐殺した事も、
淫行と隠ぺい工作と計画的殺人をしたダビデ王が許されながら、契約の箱を運搬中に落ちそうになってちょっと支えただけで速攻神罰死した事も、
ガキ共に｢はげ頭｣とやじられたぐらいで怒った預言者が神に処罰を求め熊の餌食にした事も。
そんな神だから組織の中だって滅茶苦茶。
なんだかんだ言って神さまも自分が一番大事。
だって長年人類が戦争、自然災害、犯罪で苦しむのを放置しているのは｢自分の主権の正しさを立証するため｣なんですから。
それでもやっぱり神さまで創造者だから付いていくか、
素直に普通の人間らしく生きる事を選ぶか。

スマン、かなり酔ってるんで何がなんだか･･･

長老を、一刀両断☆
　　　 Λ＿Λ　　　　∧　　＿∧
　　　（　´∀｀）　　ヽ（｀Д　｜´　）
　　　（　　　 ノ　　　（ヽ｜　　|　　）
　　　ノ　ノ ＵＵ+------｜ 　|　|
　　（_＿）＿） 　　　　（＿ ）　（＿）

>>162
いや、結構共感できたよ

大戦で数億死んでるし、歴代の総数取れば想像絶するだろう
今も残酷で死にまくってる。一体なんでって・・・
俺がもし神だったら助けないではいられない

聖書で言う神のによる滅びを見ると、数人除いてほぼ壊滅的に人が殺されてる
この調子で行くとハルマゲドンもその後の楽園でも神の基準を満たせない
大多数の人間は全て頃されるのが容易に想像付く。中には家族も親友もいい奴も・・
神が認めなければ氏ぬしかないのだから

聖書で言う、神って本当に人類を愛してるのだろうか
人類に真の幸福は訪れるのだろうか
聖書を学んでも答えは得られなかった。

>>162

> 問題は事実とそれにどう反応するかだ。

これは同感。

> オレが思うに、聖書に書かれていることは事実。

ここも、まず物事を調べる上でひとまず肯定という意味で同意。
で、続くところがなんというか・・・
何かつらいことあった？まああんま無理すんなよ。
私なら、ＪＷの見解と聖書に記されたという事実を切り分ける作業に入るかな。
どの例でもいいけど1度の暴言をあげるなら
モーセの発言を見るなら
「さあ、きけ！反逆のものたち。この大岩からわたしたちはあなた方のために水を出すのか」
神の側から発言を見ると
「あなた方がわたしに信仰を示さず、イスラエルの前でわたしを神聖なものと示すことを怠ったゆえ」と述べている、と見てみる。
それから、ＪＷの出版物書いた人はなぜそういう結論に至ったのか？
という風にも考えたりする。そうすると

> だって長年人類が戦争、自然災害、犯罪で苦しむのを放置しているのは｢自分の主権の正しさを立証するため｣なんですから。

ここがＪＷの見解、もしくは解釈か？
という見当はついてくるかと思う。
事実を肯定することと見解、解釈を鵜呑みにすることって違うと思うんだよね。

> なんだかんだ言って神さまも自分が一番大事。

何か良かれと思ってしてしたことに対しても
不平不満ばかり言われたら我々人だって頭にくるよな。
それよりも、感謝の一言と素直な感想言われたほうが
よし、もっといいもの作ってやる！って気持ちになれるし。

>契約の箱を運搬中に落ちそうになってちょっと支えただけで速攻神罰死した事も、
これってウザのことだね？

>>157
別にそんなとこ逝かなくも矛盾は十分に感じてるよ。
忙しくてここの長文レスもみんなスルー。
最近は雑誌さえ読む度にいきり立つ。　いや以前からかw
最近は老い先短い爺の終末論さえ伺える気がする。
そうじゃねーだろ、ボケが！！

あいつ等物事が見えてない。
やっぱ白人が支配したら世界を滅ぼすんだよ。
この人間の組織も同様。
危険に立ち向かって玉砕するのはてめぇ等だけにしろと。
巻き込むんじゃねぇと。

エホバ神、ボクに改革の力を与えてください。

>>162
私も、詰る所はそういうことだと思います。
もし、上に沢山引用された人たちの考え方をするとすれば、神に油注がれた
者だからという理由でサウルを殺めなかったダビデは愚かだという事になります。
実際、彼らからすればダビデは愚か者なのでしょう。

>>167
面白い現役だな

>エホバ神、ボクに改革の力を与えてください。
昔の自分思い出しちまった、懐かしくて

エホバは確かにこの組織を利用して導いている。
オレは個人的にそれを感じている。
問題は、白人支配の当地帯だ。

「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前に｣
これも白人支配を継続させるための口実だ。
これが無ければ有色人種の当地帯エントリーも視野に入るだろう。
この頃、年季の入った証人はアメ公が大半だからな。
オレは研究生の初期のころから、この見解には疑問を持っていた。
自分自身で聖書からこういう見解を見出せないからな。
つまりオレの方が正しかったわけだ。

162を読んで納得してしまった。
組織がどうこうじゃなくて、エホバ自身がそう言う神なんだな。
よく神の造った凄い物とか綺麗な物を見て、神の愛だの知恵だの全能だの教えられたけど、
結局は人間の芸術家とか発明家と同じってわけだ。
自分が一番大事、自分を崇拝する人間が好き、その他は滅びればいいと。
これじゃあ、マトモな組織になるわけがない。
あーあ、滅びちゃってもいいや。

絶対に謝らず、次の良さそうなものに目を向けさせ、過去の過ちは
無かったことにする。
どこがクリスチャン?　どこが｢神の組織｣なんだ?
典型的な｢アメリカ人｣の手口じゃないかw
どこに誠実さがあるのかと一時間以上問い詰めたい！
オレは仕事でアメリカ製品扱ってて、やつ等の稚拙で、くだらん、
ボケ丸出しの手口はいつも見聞きしている。それと一緒、同類。


｢忠実で思慮深い奴隷級を通して･･･｣

もうウンザリだ、このフレーズ。　耳が餃子になった。
聖書のどこに奴隷級に｢これだけの｣賛辞を返せと言っているのか?!
誰か聖書引いて、オレに教えてくれ。
理由も解らず賛辞を返すのは苦痛だ。
オレは取替えが利くお前ら等値鯛なんかどうでも良いんだよ。
とっとと逝ってしまえ!!

雑誌読む気になれない。最近トンと注解もしてないし。
雑誌の配布って難しいな。。

ヴァカだなぁ。。。
塔自体アメリカ発の新興宗教なんだよ。

四人の新たなエホバの証人統治体員が就任

先日の10月2日にニュージャージー州ジャージーシティーの大会ホールで開かれた1999年度のものみの塔聖書冊子
協会の年次総会で、四人が新たな統治体員に就任したことが発表されました。その四人は以下の通りです。彼らは
全員、油注がれたエホバの証人に属し、最近はブルックリンベテルで統治体の援助者を勤めてきました。

Samuel Herd ：前地区監督。初のアフリカ系アメリカ人（黒人）統治体員。
Guy Pierce：前巡回監督。アメリカ西海岸を中心に勤めた。
Steve Lett：前巡回監督。
David Splane：カナダの宣教者を勤めた。

http://www.jwic.com/n101399.htm

先日、勧誘を終えて、息子を公園のブランコで遊ばせていたエホバの証人の
女の人に声を掛け、聖書の話をした。
家の大まかな場所を教えたら、今日、家の近くを、その女の人が回っていた。

先日、エホバの証人の女が、息子を公園で遊ばせていた。
エホバ証人は普通、息子がブランコ遊びに夢中になることを許さないと思うのだが、
奉仕（戸別訪問勧誘）に同行した御褒美だったらしい。

エホバの証人だということは、わかっていたが、
「訪問販売でもやっているんですか？」と声を掛け三位一体に関する話をした。

伝道していたのはこっちだが、彼女は我に伝道しているつもりだったらしい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119191282/40-70n

>>166










ウザい

>エホバ証人は普通、息子がブランコ遊びに夢中になることを許さないと思うのだが、

はぁ？

>>176
わけわかんねーコピぺ乙

>>173
新興というには100年以上経っているが。

>>174
黒人居たのか。
1999年な。
過ぎ去る前の虚言が過ぎ去った後にな。
つってもアフリカ人じゃねーだろ、当然のように。
アジア人がエントリーされるのはいつの話やら。。

やっとハルマゲドンが少し近付いた気がする

>>180
>新興というには100年以上経っているが。
だいたいの区分けだが、明治〜昭和に出来たのが、新興宗教
バブルの頃に出来たのが、新宗教

エホは明治時代の初めにアメリカで出来て、
大正時代に灯台社として日本に入ってきて
戦後に大きくなったから、新興宗教

昔、小冊子を持った人が家によく着てたけど、教義が物凄く独善的な感じで、信じてる人間がいるのが、あるいは、こう言う教義を受け入れる事ができる人間を信じられなかった。

良い歳した大人が、こんな独りよがりで、他力本願な事を真面目に言ってて恥ずかしくないのか？
と言う疑問を持った。

>>183
アメリカ人らしいだろ

宗教って怖い…

日本に初めてキリスト教が入って来たのは　　う〜ん何時代だったっけ？
フランシスコ　ザビエル
ニッポン初上陸。当然カトリック。
戦後まなしにアメリカ人宣教師によって伝道されたのが　プロテスタントの
「改革　長老派」教会。　　元はピューリタン。

追伸
歴史は400年前に遡る。
いかにものみの塔が新興宗教か解るでしょう。

彼氏が、エホバの証人で働いているのを最近知りました。
親が信者で自分はそうじゃないらしいのですが・・。
輸血とかしたくないそうです。
住居もそちらで、一緒に暮らせる日が来るのかな。

“エホバの証人で働いている”のに“親が信者で自分はそうじゃない”って意味不明だぞ？？？

もし１４万４千人の教義が間違っているとしたら、
主の記念式の日、パンとぶどう酒にあずかっている人達に関しては
完全無欠に遂行されたマインドコントロールの帰結と言えるのだろうか・・。

別に完全無欠でもなんでもないけど・・・

協会に聖書の矛盾点を思いつくだけ羅列して質問の手紙書こうと思うんだけど、
あとで特権取り上げられたりするとかって、ありますか？

>>192
匿名にすれば

>>193
返事が欲しいんだけど、匿名で住所載せてたら住所から身元探られないかな？
あるいは返事帰ってこないとか。

>>194
多分、no response だと思う。

組織から特権剥奪される事がそんなに恐いの？
質問を箇条書きにして本名で送付すればいいじゃない。
どうせ答えられないのだから。　　この臆病者。
オームじゃあるまいし（似てるか）アポされるわけじゃなし。

>>196
アポ
アポ
アポ
アポ
アポ
アポ
アポ

















黙れ アホが

＞１９７　　アンタって
暇人やね〜。　　遊んでないで研究でもしたら？

>>198 ﾎﾟｱしちゃうぞ♪

とある会衆の成員が狂会に長老とのトラブルを書いて送ったら
送り返されたらしい。会衆で解決しろだとさ、確かね。
長老が訴えられて損害賠償発生した時も狂会は助けてくれないらしいね

結局狂会は無責任だから相手にするだけ無駄だと思われ。
まあ矛盾点指摘した手紙送っても、会衆の長老に牧羊受けろで終わると思うよ、きっと。

あと狂会の人たちって２チャンとか灰狂者HPとかみまくってると
思うよ。だって不自然な程警戒してるし、以前はネット禁止してたぐらい
だからね。狂会は矛盾点を嫌と言うほど分かってるんだと思う。

>>194
音沙汰なしが基本。
稀に主宰監督を通して返信される。
ちなみに君がどんな質問をしたのかは長老団に筒抜けになるよ。
質問によっては特権剥奪を覚悟する必要がある。

レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm

>>203
お前なんで別の板のスレに誤爆してんだｗ
しかもよりによって俺が立てたスレにｗｗｗ

>>202
情報サンクス。
多分かなり挑戦的な手紙になるので特権取られると思うけど、一応送ってみます。
離れるいい口実になるかもしれないので。

＞１９７
そうか、ポアだったのか。
睡眠不足で打ち間違えた。笑って許して。
ポア
ポア
ポア
ポア
ポア

　　　　アー、あほらし。

ジャイアント馬場が降臨してるスレはここか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アポゥ

>>205
その覚悟があるならなんでもできるぞ。
頑張れよ。

母親がＪＷだけど正直やめてもらいたいと思ってる。
母にＪＷの事で少しでも批判めいた事を言うと
逆上したり、黙り込んだり私をサタン扱いするので表面上は
反対の態度はあまりとらないようにしてきた。

ものみの塔の組織の実態とか見せて目を覚まして欲しいけど
どうやって切り出せばいいのかわからない。
母はもう年だし仕事とのかけもちなので奉仕や集会予習にと
毎日くたくたで体の方が心配だよ。
それに協会の真実を知って欲しいと言う気持ちが強い。
家族を脱会させた経験のある人いる？
やめさせるのに効果的な方法とかあるでしょうか？アドバイスお願いします。

やめてから10年くらいになるかなぁ。

最近インターネットでいろいろエホバの証人関係のサイトを見るようになった。
あー、やめてよかった、と思った。
遅すぎたくらいだけど。

今思うに、エホバってのは全知全能じゃなくて無知無能なんじゃなかろうか？
そう考えるといろいろ納得できるような気がするんだよね。
愛の神とか言いながら平気で大量虐殺したり自分の信者が死ぬのを放置したり。

もし神様と会えたらひとつだけしたいことがある。
顔面を思いっきり蹴りたい。

過ぎた願いかな？

>エホバってのは全知全能じゃなくて無知無能なんじゃなかろうか？

ﾜﾗﾀﾖwwwww

>>210
過ぎた願いだよ
さっさと貴様も滅ぼされろ

聖書で言うエホバ神とは会う事も見る事も不可能です。
見たら氏ぬからです。宇宙の何処かにいるらしいです。

>>210

自分で人間作っておきながら、思い通りにならなくなると、「しまった。やめとけばよかった」と後悔してるし、
挙句の果てに、罪の無いはずの動物たちも巻き添えにして溺死させてしまうという無慈悲さ。一方で、海洋
生物は見逃すという一貫性の欠けた行動。さすが「全知全能」の神はやることが違うね！

（裁き人 1:19） そして，エホバが引き続き共におられたため，ユダは山地を取得した。しかし，低地平原の
住民を立ち退かせることはできなかった。彼らは鉄の大鎌のついた戦車を有していたからである。

「全知全能」にしては、あまりにも情けない気がする。鉄の戦車ぐらい何とかしろよ！

結局、愛だ何だと言いながら、エホバの本音はこんなものだろう。
「我をあがめよ！我をあがめよ！我をあがめよ！我を（略」

宗教は時代と時の権力者によって都合よく変えられてきています

210
私もあなたと同じように思うときが度々あります。
創１：３１「そののち神はご自分が造ったすべてのものをご覧になつたが、
見よ、それは非常に良かった」どこが良かったのか、
昔より地上は天然災害ばかり地震台風津波大雨これらのためにいかに人類
や生き物は苦悩してきたことか、弱い被造物はひとたまりもないのは当た
り前、サタンに任された世だとしても神が造られたのであって弱い被造物
はホント大迷惑、もちっときちんと造っておいてもらいたい

ここより200レス先まで、　引　用　禁　止　といたします（/｀∀´）ﾋﾞｼｯ

>216
弱い被造物って何処までの範囲?
菌類やバクテリアまで?
それとも、子鹿物語で撃ち殺された鹿位まで?

>217
引用
マタイ 21:23 「何の権威でこのようなことをしているのか。だれがその権威を与えたのか。」

>>218(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ言ってる先から！ｶﾞｯ！

>>213
あまいな
宇宙全域にリアルタイムにアクセス可能
それが神たる方

汎神論ですな。

>221
そのリアルタイムに、と言うのが、情報の通信速度が無限大と言う意味なら、汎神論に
なってしまいますね…
しかし、ヨブ記やダニエル書には、御使いが神の前に立つというような表現がありますので
少なくとも霊の領域では、神である場所と神ではない場所に境界がある事が解ります。

大会中に震度４？

>>222
君は電話が繋がれば誰にも合わなくても良いと思うのか

>224
そんなことは思わないけど…
でも、なぜそのような質問をされるのか良くわかりません…

ウンチ喰うはやめなーつぁいっ！(ﾟДﾟ)ノノ

産まれつき輸血しなきゃ生きていけない体の私はエホ証にはなれないのですか？

>>227
この世に必要ありません

>>227
何の病気ですか？

血ユウ病？

釣り症候群

アホバ＝無知無能の神
アホバ＝たまたま創造者
アホバ＝不適合神
いろいろ出てくる代名詞

>>232

















ｱﾎ = x1bbzb+0

年に一回押し掛けて来る。

エッホエッホエッホバー馬場馬場馬場馬場馬場馬場場スカラー波ビビーム！悪に替わっておしおきよぅ！

俺がエホバを一番アホだと思ったのは、ロトがソドムの善人の数を交渉するとこかな。
ロトがちょっとずつ交渉する人数を減らしていくときにいちいち付き合ってこいつバカかと。

>>236
それはアブラハム、ジャマイカ

>>236
それ以前に、後で気に入らないからって滅ぼすなら
先に完全な人間をちゃんと作っとけよって思わなかった？
気に入らないからってノアの洪水で人類を絶滅させ、
それでも懲りずに火と硫黄でソドムとゴモラの街を滅ぼす
これほど無能な神も珍しい

＞２３６
ンなこと言ってるお宅が一番アホの壁。

　　それにしてもここ　人気落ち目だわねぇ。

屑ぞろいじゃ、そりゃ人気も落ちる罠

>>236>>238
もっと聖書を読め

>>241
聖書を読んだから言ってるのさ
エホの公式見解が唯一の見解だなんて思考停止する気は無いよ

>>242
あなたが滅ぼされる日が待ち遠しいですね

>>243
テンプレの>>8を読んだ上での負け惜しみでつか？
はずれ率１００％のものみの塔の嘘予言が実現するわけないじゃん
21世紀までにハルマゲドンが来て楽園になってるんじゃなかったのかい（大爆笑

ハルマゲドンすら忘れた神

>>244
予言云々に関わらず滅ぼされてほしいのです

所詮アガペーなんてこんなもんさ･･･。

エホバーババア尻に指が入ったのぉー！気持ちいいよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

煽りの品質低下も著しいな　乗る気にもならん
これじゃ擁護もアンチもやる気にならんだろうに

数年前の、コテハンのが居た頃が懐かしい。

>>243 >>246

◆「世の終わり」思想の源流

この思想には、ユダヤ教という特殊な宗教を超えて、ひろく多くの人びとを魅了するいくつかの要因がみられます。
それは、まずなによりも、敵が滅び自分たちの時代がやって来ることがすでに決定している、という考え方にあります。

それはとくに抑圧され、差別される少数派に受け入れられやすい思想です。しかも、その実現が、地道な努力の結果
おとずれるのではなく、超自然的な力で一気になされる、つまり、苦しく面倒くさい努力はしなくてもよい、というところに
あります。理想（敵の消滅）が信仰だけで実現する、つまり、自分たちのもっとも欲しいものがタダで手に入る -- これ
ほど魅力的な思想は、他にあまりありません。ここに終末思想がいつの時代でももてはやされる理由があるように思
われます。

http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/apocalyptic_eschatology.html

>>251
よし、お前も>>244と一緒に滅亡しろ

はじめまして！私は研究生なんですが、ここには現役のエホバの証人の方はきますか？あと、みなさん批判とかしてますが、かなり聖書とかに詳しいですね

>>250
いつごろ？どんなコテハンたち？覚えてるかも。

数年前ということは俺は含まれてないんだろうな。
^^
>>250にセンスを感じる

http://www.jw2ch.org/index.php?%CD%D1%B8%EC%2F%A5%B3%A5%C6%A5%CF%A5%F3

昔のコテハンの人たちはいろんなサイト持ってたりしてすごいなと思ったよ。
今ではあんまり顔見れなくなってしまって残念だけど、
まあ、ある意味エホ商の体力が落ちて来たという意味かもね。

>>257
同意。
分散化が進んだ、ということかもね。今はブログもある時代。
たしかに、初期に作られたサイトの製作者たちはすごい。

昔の擁護派もパワーがあったんだよ
頭がぶち切れそうになるぐらいの強烈なパワーがね
そういえばとんぽっぽさんは今いずこ

まあ今は過去の資産が蓄積されて、テンプレ読めとかこのサイト見ろとかコピペとかで
ある程度済んじゃうからな。

地震だ、台風だの、
カルト宗教顕正会にとって存分に利用できる格好のネタが揃ったな。

>>261
誤爆ですか？

>>259
母親が精神病んで自殺して、エホ賞やめて、良心の危機読んでるっていうのは、
とんぽっぽじゃなかったっけ？たしか情報センターにそんな投書があったような
気がしたが・・・

>>263
マジ？！！
癒しの翼も消えてるし
最近どうしたのかと思ってたよ

>>253　
こずえさん、「エホバの証人ふざけるな！41」のスレの5と7のカキコをメモして、
司会者の方によく聞いてみて下さい。11-15のHPもぜひ、読んで下さい。
どの組織にも裏と表がありますので、それをよく把握して学んでください。

>>265
死ね

>>266
さすが現役開拓者。
言うことがちがいますね。
もっと組織を擁護してやって下さい。

>>266
ほんっとだ。

さすが減益開拓者の鏡です。
これからもその調子で組織の擁護をがんがって下さい。

宗教とかけまして‥
　　　　麻薬と解きます。
　　　　　　　その心は‥
「依存すれば死ぬまでやめられません」とのこと。　

＞２６９　　　　座布団3枚！

ダニエル１１：３２の背教の欄外脚注にテサロニケ第二２：３が参照されている。
ヨブ記とかいろいろ他にも背教に言及している聖句はあるはずだが、テサロニケ
が関連ずけられている。

エフォバババアバババババッハマー

>>272 くせっ

>>264
http://www.jwic.com/forum03/051703a.htm

気の毒ではあるが・・・
反対者がせっかく正しい情報を提供していても、それを叩きまくって
最後がこれでは、本人も納得はしていまい。

他の現役は同じ轍を踏まないこった。教訓とせよ。

つけたしだが・・・たとえエホバが精神を病んで自殺しても、組織の人間は
本気で同情などしてはくれないぞ。

“背教者”は、それみたことか、と思うだけだ。そうならないうちに自分の
頭の上のハエを追えよ。

輸血を拒否するなんて人の命をなんだと思っているんだ！

少なくとも間違いなく地球より軽い罠。

>>274
ソース、サンクス
ＦＲＯＭ　ＤＡＮＤＥＬＩＯＮって書いてあるからとんぽっぽさんだね
「宗教のるつぼ」掲示板があった時代はあれだけ元気だったのに
結局離れちゃったんだ

>>278
今でもそうだが、無思慮に組織を擁護する人間がおおくて困る。
平気で「ものみの塔はカルトではない」などと言ってのける。

これだけ多くの人が精神疾患で自殺に追いやられていたり、生活が
めちゃめちゃになっていたりするのに、本人がそうなってはいないと
いうだけで、「カルトではない」と言えてしまう神経が普通じゃない。

そういう無思慮な言葉を見るたびに、犠牲になった人たちは傷ついて
いるのに、本人たちには、そういう自覚がなく「カルトではない」を
繰り返す。

よく観察したら、これほど過激で長期間にわたり悪影響を及ぼす宗教は
他にないんだがな。

現役と言ってここに来る人にまともな人はいませんね。みな例外なく離れている…

離れていく方がまともなんだよ、ばーか

>281
どうしてですか?

>>282
うぜ 氏ね

>>282
ヒント：語尾

やれやれ…

信仰って言ってもアレでしょ？博打。パチンコみたいなもん。
生活に余裕のある人は趣味として徹底的に打ち込める。
生活を犠牲にしてまで打ち込む人もいる、と。
みんな大逆転を夢見てる訳だ。永遠の命だか何とか。
趣味の範囲で楽しんでくれる分には構わないが子供の選択肢を奪ったり
他人の生活に物言いするのはやり過ぎだな。
あくまでも個人の趣味として楽しんでくれよ。
どうせアガペーなんて最後まで貫けないんだからさ。

アガペーったって「条件付きのアガペー」だからね
自分たちの仲間には無制限のアガペーを
反対者や背教者はさっさと滅ぼされてしまえってアガペーも凄いと思うw

>>287
忍耐されているからハルマゲドンが来ないわけだが

オレ的予言

小さな群れが全て天に逝くのは周知だが、小さな群れが
全て天に逝くと等値鯛を構成するのは大群衆となる。
ハルマゲドンはそうなってからだな。
大群衆が自分たち自身を管理できるようになってからだ。

つまり、ハルマゲドンを遅らせているのは等値鯛。

よっ！偽予言者！

>>288

「エホバに殺された子供たち」

協会は、「殺人者」がエホバとなると一転して「エホバは神なのだから、私たちがあれこれ言う資格はない」
という冷やかな態度に急変します。ダビデとバテシバの子は胎児ではなく、生まれた赤ちゃんの状態で、
わざわざ病気にさせられて死にました。 赤ちゃんは何も悪くないのに、かわいそう…そう思うのが普通の
感覚でしょう。しかし神の前では、私たちの通常の道徳感も押し殺さねばならないのでしょうか？

…間もなく到来すると言われるハルマゲドンの際、世の家庭にたまたま生まれた大勢の子供達もすさまじい
死に方をするのです。ハルマゲドンを予表しているというエゼキエル9章の幻では、額に印のない者は「老人も、
若者も、処女も、小さな子供も、女たちも」殺されます。これら「不運な子」は、有無を言わさず皆殺しです。…

このように聖書内での神の実際の行動を考察してみると、エホバが「愛」や「公正」といった属性を持つ神だとは
とても思えません。むしろ下記の聖句こそ、エホバの実際のやり方を正しく表しているように思われます。

　「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、若者も、処女も、小さな子供も、女たちも
殺し尽さなければならない。―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）

　まさに、「生ける神の手に陥るのは恐ろしいことです。」（ヘブライ10：31）

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/korosaretakodomo.htm　　

手元に聖書がないからソースなしで申し訳ないけど、

「産めよ増やせよ地に満ちよ」

って言葉あるよね？

あれって呪詛としか思えないんだけどどうでしょう？

産めよ増やせよ地に満ちよ。だから避妊は禁止、堕胎も禁止、コンドームも禁止
ってならないんだよな
そのくせ輸血にだけはうるさい

>>293
避妊、コンドームはＯＫなのに、
オナニーは禁止とは、とんちんかんだねえ。

ま、どうせものみの塔だからな。

きもちいいだけのｾｯｸﾙは駄目だけど、子孫を作るためにｾｯｸﾙは必要っていうのは
まっとうな考えだろう。変なのはどっちだ。

きもちいいだけのｾｯｸﾙは駄目って考え方が異常だな
高齢童貞者の妄想ならわかるがね

エホバの証人って歌手のライブに行っていいのでしょうか？

いけません

>293,396
避妊を望ましくないとするのはカトリックでしょう?

ちなみに聖書にはこう書いてあります。
1コリント 7:3 夫は妻に、その務めを果たし、同様に妻も夫にその務めを果たしなさい。
ここで述べている勤めは性交のことで、しかもこの前にはみだらな行いを避けるためにはと
有るので、この勤めとは相手に性的満足与えることで、必ずしも子作りには限定されません。
以前の目ざめよには避妊法さえ載ってました。

また、JWの解釈としてオナニーがいけないのは不道徳なことを妄想するからであって、
子供を作らないからではありません。またその罪の重さも姦淫より軽いとされています。
(釣りだったのかな…)

>>297
偶像崇拝行為は禁止されています

>>299
単身赴任の夫が、遠くの妻を思ってオナニーするのはどうよ？
ありえない話ですか？

オナニーがだめなら、避妊もだめのほうが、
聖書の教えにかなっているでしょう。
論理的にも。
子作りのため以外に精液を漏らしてはいけないという教えだと思います。

１コリント7：3のその解釈ってエホ独自？
カト、プロも共通？
エロい人、教えてください。

どうしてライブに行くことは悪いことなのですか？音楽は聴いてよいのに。

>>302
やっぱり偶像礼拝が関係してくるとかいう理由じゃない？
音楽なら家でも聴けるじゃない？何も世的な現場に赴かなくても･･･みたいな。
でも証人のピアニストがコンサートとかやってるのも事実。
俺は現役時代には普通に行ってたよ。周囲の兄弟姉妹も行ってた。
別にいいと思うけどなぁ。

本当に判断に苦しむんだったらセオリーに従って長老に相談→しぶしぶ許可
テンションダウンでライブ行き　だな。

>>302
組織が禁じたことはなんと言おうと絶対です。逆らうと排斥ですよｗ

>>302

*** 目95 12/22 19ページ ロック・コンサートに行くべきだろうか ***

特定のコンサートに行ってもよいかどうかを決める，最終的な決定権は親にあります。
しかし，自分で決定する自由があるなら，賢い選択をしてください。

>>302
ライブに行くのが駄目というより、特定の歌手やグループに熱をあげることが個人崇拝になる…と現役時代に言われました。
あと、歌詞がＪＷ的に問題ありって場合も少なくないと思う。

ま、地域によって特権剥奪や牧羊の対象になる厳しい会衆もあれば、長老自らライブへ行ったり会衆の若者がライブ活動をやってる地域もある。お世辞にも一致した組織とは言えんな…

俺も旅行先の某ライブハウスで、姉妹たちのライブ活動を見てカルチャーショックを受けたよ。地元の会衆でその話をしても信じてもらえなかったのは辛かったが…

>>302
ぶっちゃけて言えば、「歌手に熱をあげるエネルギーがあったら
そんなつまらない事をしないでエホバと組織に熱をあげなさい」ってこと
統治体のじじい共は、若い信者が歌手に熱を上げると、集会や奉仕に
行かなくなると考えるわけ、世に取られると考えるわけさ
（ライブの１シーンだけ切り取るとそんな感じに見えるでしょ）
だから、歌手に熱をあげると偶像崇拝行為になるから駄目って理由になるわけ
要はカルト宗教だから信者の思想統制をしてるだけなのさ
信者は何も考えず、組織のロボットになることだけを要求されているんだよ

「組織の提案」は　命　令　です。

長老の「提案」はエホバからのお告げです。

典型的なカルト

>302
音楽を聴くこと自体、この世の神であるサタンと交わることを意味することをあなたは知らないのですか。
なぜなら、その音楽はものみの塔聖書冊子協会が発表したものではなく、世の人が作曲し歌っているの
で、サタンの影響下にあるからです。サタンは巧妙です。欺かれてはなりません。

僕が以前交わっていた会衆では、子供を幼稚園や保育園に通わせている人は、神権学校への入校が認められませんでした。
幼稚園や保育園は義務教育ではなく、したがって、子供を育てるというエホバから与えられた親としての務めを放棄しているた
め、明らかに聖書の原則に反しているからです。

ゆんゆんですね

ちょっと相談なんだが…
うちの従業員にエホバの証人がいるのだが、
来週大きな大会があるだとかで
このめちゃくちゃ忙しいときに四連休すると一人で勝手に決めていた。
コイツはまぁ普段から問題が多いんだけど、
最近特におかしな発言、行動をとるのだ。
どーにかしてオイラがこんなに胃を痛めていることを
理解させたいのだが、
まー常識は通用しないんだよな？
証人ってやつは。
オイラはどうしたらいいんだ。
もうエホバに悩まされるのはうんざりだ。
エホバの傾向と対策を求む。

>>300
>オナニーがだめなら、避妊もだめのほうが〜
まず、聖書で良いとされているのは、夫婦間での性交です。
そしていけないのが淫行と姦淫です。(共に夫婦関係外)
ではオナニーはと言いますと、これは聖書には明言されていません。
(JWでは、オナンが打たれたのは避妊したからではなく、相続に関する
規定でオナンは兄嫁の子供を作らなければいけなかったのだけど、
利己的な目的でそうしなかったからだ、とされています)

では、オナニーが良くないとされる根拠ですが、これはギリシャ語の
ポルネイアには"性器の甚だしい誤用"と言う意味がある事と、イエスが
情欲を抱いて女を見続けてはいけないと言った事です。

ですんで、
>単身赴任の夫が、遠くの妻を思ってオナニーするのはどうよ？
こういった質問に明快な答えは有りません。

>>314
ふざけるなスレで聞いた方がいいとは思うが、一応。
彼らは仕事自体さして重要なものだとは思っていない。
むしろ仕事をせずに宗教活動に没頭してる人間を
「霊的に高い」などといって賞賛する組織。
彼らには基本的に、この世で生きていこうという意志は無いからね。

だから、ハッキリ言ってしまえば、彼らに真剣さを求めても仕方ない。
「なんとかこの世の終わりまで食いつなげれればいいや」位にしか思ってない。
能力不足を理由に解雇できるなら、その方がお互いのためかも知れん。

>>316
スレ違いだったかorz
すまん。
でも丁寧な解答ありがとう。
確かに>>316の解答そのままがあいつにはあてはまるように思える。
この世の終まで食いつなぐか…
復活？だったかな？
そんなわけねーだろと思っていつつも
解雇にも踏み切れないヘタレ経営者だが
まともに相手はしないと誓うよ。
ありがとう。

ぼくが交わっていた会衆では、世俗の会社に勤めていて、年に1回か2回、仕事で出張するため集会を休まざるを得なかったある
兄弟は、「霊的なことより世のことを優先しているから」という理由で奉仕の僕に何年間も任命されなかったよ。これは主宰監督が
長老と僕の集まりのときに発言したそうだから、確かです（出席した親しい僕の兄弟から聞きました）。

>>314
うちにも忙しいときに大会で四連休を取った子がいたが、
普段の行いは非常に良いので快く送り出されました。
四連休もかなり事前に許可を取っていたし。
ということで、本人の人間性の問題だから、心置きなくやってくれ。

>>314
就業規則に反していれば、それなりの措置が取れるのでは？
8月に連休はＮＧって規則にしちゃうとか。

組織から離れたんなら
こんなところで時間を浪費してないで、
早く新しい人生楽しもうよ。
人生は好きなことして楽しむためにある。
セックス、スポーツ、クルマ、音楽。
今までできなかったことをやるのさ。

久しぶりにこのスレ来てみた。
俺ら2世って一般人から見たら終わってないか？
あまりにも社会に不適合というか世の中について行けないというか・・・。
もうそんな生活に疲れてしまって最近は自殺のことばっか考えている。
今日初めて練炭自殺とかメンバーを募集しているサイトに行って
多少荒れていたけど、でも俺と同じ考えの人がいるとわかったら嬉しかった。

せめて親が大学くらい行かせて普通の職場で働かせてくれれば少しは違っていたかと思う。
俺の場合は懲らしめとかの関係で鬱病になって9年で入院もしたし
だいぶよくなってはきたけど薬は手放せない。
現在30代前半。排斥者。
まわりには誰もいないに等しい。
排斥で多くの友人を失いなによりもの鬱だったかもしれない。

今の世の中、児童虐待ですぐにテレビに載る時代だがエホバっちなんて
児童虐待の荒らしだもんね。俺なんて相当トラウマになっているよ。
聖書そのものは正しいのかもしれないけど、もうやってられないと思った。
せめて死ぬ前に親にこんな間違った宗教は絶対辞めろと言いたい。
聖書は正しいとしてもこの宗教は間違っていると思う。
排斥された俺も悪いけど排斥に至るような精神状態に落とし込んだ組織も悪いと思う。
もう生きているのには疲れた。
たぶん死にたい人ってたくさんいるんじゃないのかなぁ。
だれかJW関係者で死にたい人いませんか？
睡眠薬100錠ほどと車は用意できます。
練炭は誰か用意してくれると助かります。
王国の調べでもカーステでかけながら一緒にゲヘナに行ってくれる方、おられませんか？

>王国の調べでもカーステでかけながら一緒にゲヘナに行ってくれる方、おられませんか？
他人を巻き込まず、自己責任で、自分1人だけでｹﾞﾍﾅへ逝ってください

巻き込もうとはしてないです。
ただ、こんなとんでもない組織ですからトラウマとか激しい人多いでしょうし
とくに鬱病の人は多いですもんね。
だからあくまでも自分も死にたいなぁって方がおられたらと思って探しておりました。

皆さん、死にたくなるときとかってありませんか？
2世って社会にあまりにもついて行けないところがあるじゃないですか。
俺、ここ7.8年くらいずっと死にたかったです。
手首切ったこともありますし、睡眠薬とかならなんども大量服薬したことあります。

あぁ、俺も死にたい。理由を話したらキリがないが、いつだってタナトスと背中合わせだ。
人間60億もいるらしいし、別に人一人死のうが世の中は何も無かったかのように回っていく。
死を止める理由は何も無い。どうせ死は次の生の肥やしにされるだけのこと。
全て自然の摂理だ。生きるのに負けた弱者が去るだけのこと。

誰も悪くなんかない。俺も、あんたも、親も、組織も、社会も、神も。
悪かったのはタイミング、全ては事故、アクシデントだ。俺はそう思う。
次の瞬間にはとびきりのラッキーが起きる可能性だってある。
人生振り返って一つもいいことが無かったわけじゃないだろう？
それを期待して死ぬのを少し先延ばしにしてもいいんじゃないか。

>巻き込もうとはしてないです。

>だからあくまでも自分も死にたいなぁって方がおられたらと思って探しておりました。

このオヤジは平気で矛盾したことを言ってるな
他人を巻き込むなっつーの！
逝くなら1人で逝け

>>317
遅レスですが。
時季変更権を行使してはどうでしょうか？
労働基準法で認められていますよ。（労働基準法第39条第４項）

>>322
二世じゃなくても大学に行けない人は大勢居るんだ。
贅沢言い過ぎ。
そういうとろが解かってなくて、社会不適合なんだろうな。
自殺考える暇があったら新聞やニュース見て知識付けろ。

>>328
現役という立場で言ってる時点で説得力ゼロなんだが

>>328
＞社会不適合
現役なら、塔が現在の社会を悪と見なしていることは知ってるね？
つまり社会不適合は教えであり、正しいことなんだ。
あなた、自分は社会に適合していると思っていたら、痛いよ。

＞新聞やニュース見て知識付けろ
付けた時点で、脱会したくなると思うんですが、ふつう。
あなた、自分には知識が付いていると思っていたら、痛いよ。

>>322
俺も鞭世代の30代、大学進学も当時の長老によって阻止された訳だが…今は組織を離れて楽しく生きてる。組織を離れても幸せなんだってことを俺の生き方で証明しようと考えている。

大学行きたきゃ通信制へ行けばいいし、社会性なんて就職すれば徐々に確実に身に付くもの。焦る必要なんて何も無い。
それは二世の多くが通過する道だし、違和感や焦りを感じて生き、日々自分探しでもある。別にあんただけが苦悩してんじゃない。

死ぬことばかり考えず、普通の人として精一杯生きろや！JWから出ても幸せに生きられるって証明してみろや！

>330
>つまり社会不適合は教えであり、正しいことなんだ。
1ペテロ 2:12 また、異教徒の間で立派に生活しなさい。そうすれば、彼らはあなたがたを悪人呼ばわりしてはいても、
あなたがたの立派な行いをよく見て、訪れの日に神をあがめるようになります。
と書いてあります。
ばか?ウザい?芯で欲しい? フフフ


>>324
生きることがそんなに辛ければ、生きないことを選択するのも悪くないと思います。
大体、人は生きなければいけないと言う価値観は何が根拠になっているのでしょうか?

>331
>JWから出ても幸せに生きられるって証明してみろや！
誰に対して証明するのですか?
親兄弟に?　お互いの価値観の違いから幸せの定義をすることは出来ないでしょう。
それとも神に対して? イエスは洪水前に人が食べたり飲んだり娶ったり嫁いだりと
神から離れ、かつ幸せいっぱいの人々を観察していました。いまさらあなたが証明
する必要はありません。

漏れも元２世で社会生活についていけず一旦ドロップアウト
失踪放浪生活を１年続けてなんとか自分を取り戻して新しい仕事見つけてなんとかやってるよ
死ぬぐらいの勇気があるなら一度失踪してみろ
親、親族はもちろん人間関係をチャラにして、自分ひとりになるといろいろ思うことあるよ
車があるなら車上生活すればいい

>334
それは凄い! というかなんと言うか…
放浪生活って、アパートとか借りて住んでいたのですか?それとも路上生活までされていたとか?
またよろしければその最中に何を考えたか、教えてください。

>>331がいい事言ったな。
それと2世1世は関係ないよ。
当方高卒元ﾘｰﾏﾝ元1なんだが世の仕事を調整って事で安定したポジションも
生活もフイにしてバイトの傍ら奉仕って生活してたが、生活も体もボロボロ。
当然財産も。
奉仕してても忙しそうに働いてる人見てて懐かしいやら羨ましいやら･･･。
社会からの疎外感とか負け組み意識にさいなまれて辛かったね。
大体皆と同じ様なキッカケでドロップアウト。
しかし社会は職歴に傷が付いたｵｻｰﾝには甘くない。
それでも今はあれこれとライセンス取得しながら再起をめざして奮闘している。　　
９回裏満塁でも逆転してやれよ！生きてる限り絶望する理由はないよ。

>>305
組織のその教えに叛いてコンサート行く計画をすべてぶっ壊さないと気が済まない長老には
どのように対抗してますか

>>335
俺の場合サウナや車で寝泊りしてたよ。さすがに野宿はしなかったなｗ
失踪したのは一度は就職するも、どうしてもなじめずに鬱病状態になり>>322のように死にたいと毎日考えるようになっちまったんだが
でも死ぬぐらいなら一度全部投げ捨ててチャラにして失踪してやろうと思ったわけ

自分の場合、エホバ関わりは幼少時代〜12歳ぐらい
家庭が崩壊したおかげ（？）で信仰から離れることができた（正直エホバは嫌で嫌でしょうがなかった）
エホバのことは封印してたんだけど、大人になって失踪して一人でいろいろ考えてると
やはり根底にはエホバという問題があったんだよね
それは他の元2世が経験し苦しむ問題とほぼ同じだった
エホバとの関わりは比較的短い間だったんでそれほど根は深くないと思うけど、やっぱ家庭が崩壊したのもあったし自分の心の問題はあったわけだ
要するに失踪して初めて自分の中で過去のエホバの問題がまったく解決できていないということに気付いたんだよね
今でもぜんぜん解決してるとは言えないし、実家とも連絡は取っていない
エホバの証人ことは心底憎んでいるし、親の信仰もいつか止めさせてやると思ってるけどそれはいつになるかワカラン

でも、失踪生活は楽しかったよ
自分をどん底の境遇まで堕とすというのはなんとも言えないねw
この世とは思えないような地獄のバイトも経験したり、いろいろ出会いもあったし

>>338
ﾅｲｽﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ!!

>>337
現役じゃないので、対抗するも何もないけど、とりあえず過去記事置いておきますね↓

*** 塔02 5/1 16‐17ページ エホバは不実な歩みを憎まれる ***

今日，会衆内で神の言葉を教える特権を持つ人たちに対して，マラキ 2章7節は警告となるはずです。…それら教え手
には重い責任があります。ヤコブ 3章1節に示されているとおり，教え手は「より重い裁きを受ける」からです。力強さと
熱意をもって教えるべきではありますが，その教えは，書き記された神の言葉と，エホバの組織を通して与えられる
諭しとにしっかり基づいたものであるべきです。…

注意しないと，教える際に個人的な好みや見解を織り交ぜる誘惑に駆られるかもしれません。このことはとりわけ，
エホバの組織の教える事柄と食い違うときにも，自分の見解に自信を持ちやすい人にとっては危険です。むしろ，
マラキ 2章に示されているとおり，会衆の教え手には，独自の意見ではなく，神からの知識を固守することが期待
されています。独自の意見は羊をつまずかせかねません。イエスは言われました。「わたしに信仰を置くこれら
小さな者の一人をつまずかせるのがだれであっても，その者にとっては，ろばの回すような臼石を首にかけられて，
広い大海に沈められるほうが益になります」。―マタイ 18:6。

今日カワイイ人が来たよ〜
一緒の人もキレイだった。
やっぱり処女なのかなって思いながら少し話を聞いてたよ。

>>338
ありがとうございます。実は私も放浪生活にあこがれたりするのですが、実際にしたら
すぐに音を上げそうです(笑

>>331
書き方は乱暴だが、中身については概ね同意だな。

ただね、大学に行きたきゃ通信、ってのはちょっと違うと思うんだ。
確かに、我々のような30台になってから大学卒業資格を取るにはそれが一番
手っ取り早いわけだが、多くの元2世が「大学に行きたかった！」というのは
高卒してすぐの若い時代にｷｬﾝﾊﾟｽﾗｲﾌを普通に送ってみたかった、って言う
意味合いなんだよな。それはそれで気持ちがすごく分かるんだよなあ。


死にたい人たちへ。
「死ぬのはいつでもできるっすよ。出来ることを全部やったあとでそれを試すのも
悪くないと思うよ。」

ホームレスでアル中で、公園でいつも酔っ払ってるオッサンを知っている。
あの人はあの人で色々あっての人生なんだろうが、
通りすがりの人と談笑したり酒を酌み交わしてる様子を見ると、
あれである日突然ポックリ死ぬというのはそれはそれで幸せな死なのかもしれないと思う。

>>332
>>333
あなた現役さんだね？
聖句を引用したり「〜でしょう」って出版物風の書き方…なんか不快…

死にたいと言う人に「生きない」ことを勧めるあなたの神経を疑うよ。あなたが現役なら命を粗末にすることは教義に反するのでは？

あと、>>331の意味、理解してる？
親兄弟や神に対して幸せを証明してどーすんのさ。自分や自分を苦しめた組織、JWだけが幸せだと思ってる現役に対してでしょ。
それと、洪水前に生まれながら自由奔放に生きた人と、JWによって人生を制限or狂わされた元1世や2世は全く次元が違うから。

>>345
JW憎ければ言葉尻まで憎し。か。
●幸せについて
生活一般で得られる幸せと宗教的な意味での幸せは、クロスする部分はありますが、基本的には別です。
そして、宗教的な幸せを欲する人とそうでない人がいます。
さて、あなたが論じている幸せとは、生活一般で得られる幸せのことですか?それとも宗教的な意味での幸せですか?
もし、あなたの述べる幸せが前者だとすれば、これはには宗教はほとんど関係ありません。

しかし、
>JWによって人生を制限or狂わされた(にもかかわらず今幸せでいることが出来る)
が事が命題でしたら、広く「身の上が不幸でも幸せ」と言うお話でしょうから、せいぜい
がんばって証明してください。凶元を憎み続ける限り、本当に幸せにはなれないと
思いますけどね。

>>346
凶元×
元凶○　だろうと思うのだが、その氏の言う元凶が何を差すのか教えてくれないか？

●生きないについて
実際のところ、鬱は辛いですよ。生きているのが。
私の場合は、ハーブを飲んで和らぐくらいのごく軽いものなのですが、これ飲んで、生きるのは
こんなに楽な事なのかと感じましたよ。
それまではずっと、自分は怠け者なのだ、とか、努力が足りないのだ、と思っていたのだけど
私の場合、ぜんぜん違いました。純粋に肉体的な問題です。生きる努力的なものはは全く
関係ありません。
また、鬱のときには、何々に努力しろと言われても困るだけです。

･･･(・∀・；)･･･。

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

>>348
あなたは怠け者でもないし、努力不足なのでもありません。
がんばらなくてもいいし、無理しなくてもいい。生きてれば。

鬱状態を自覚しているのなら、外に出れる元気がある時に心療内科に行きなされ。

>>死にたい さん
随分レスがないが大丈夫？あんまり周囲と自分を比較して焦らんこった。
他人の成功は自分の失敗ではないよ。
他人と自分の相対的な比較も自分の行動の目標や励みにする位なら良いが
自分が動けなくなるんなら無理に比較する必要はない。のんびり生きましょうよ。

あと>>336の自己訂正
９回裏満塁×→９回裏２死○　だった。　どうでもいいけど。

まあ、エホバは関わるともれなく精神病になれるのがウリですから。

老子を読んでみるのもいいんじゃないか。わかりやすい現代語訳のやつ。

まず打ち破らなければならないのは
「世の中はサタンの組織で悪魔です滅ぼされるのです！！！滅びろこの野郎！！！」
というJWの教えだな。
これを破壊しておかないと世の中のすべてが悪意に満ちているように見えることもあるし、
ニュースを見てはおおJWの予言が当たっているなんていう錯覚にとらわれることもあるし。

>>324


↓自分

元２世。
鬱病。
自殺未遂１回。
３０代前半。
大学に通わなかったことにコンプレックスあり。
ニート。
ひきこもり。

今はオンラインで趣味のゲームに没頭する毎日。
サークルも主催してて、そっちからゲームデザインと小説書いて一発当てたいなとか思いつつ実家で今日も遊んでる。

答えなんかないかも知れないけど、ＪＷだけは不正解だと確信している。

無知無能の神なんか忘れようよ。
けなそうよ。

自分にできることを少しずつ見つけていこうよ。
がんばるのは辛いからがんばらなくていいよ。

まとまらないけど死にたいのはあんただけじゃないよ。
オレも同じだよ。

死にたい人いっぱいいますね。やばいですね。
でも、どうせ年取ってそのうち死ぬって言うのに、今なんで生きようとするのか、
わからなくなってきた。生きてる意味がわからない。何のために、誰のために？
聖書は自殺を禁じているんでしょうか？いや、もう聖書なんてどうでもいい。
今、残るのは自分のプライドだけですね。

甘えですね。自殺するのにどうして連れがいるのです？
自分の身は自分でケリを付ける様に。

それを自殺サイトにでも書いて来い

>>357
俺はもう楽園を信じてないので、自分が生きた証拠を残すために生きようと思ってます。
まあボブ・ディランとかゴッホとかスタンリー・キューブリックぐらいのレベルじゃないと、
100年後には存在したことすら忘れ去られてると思うけど、それでも価値はあると思います。

生きるのに理由なんてねぇんだって。
無味に理由なんか探すとエホバみたいなカルトの餌食になる。

>>361
同意。
他人を納得させようとするとカルトにはまる。
自分で納得できる人生を送りたいな。

>362
同意。
ほんと層化はひどいよ。

現在サラリーマンより。
私は中坊の頃まで集会とか奉仕に行ってました。
母親が信仰を持っていたので。
その後、転校を機に私だけ行かなくなりましたが、理由は神様の存在を
全然信じられんかったから。ただ、自分の中の道徳的な部分は多分に
聖書の影響が強いかな〜と思ってますよ。
体×なんかで過激な表現も多いけど、道徳書としての聖書はなかなか
のレベルなんじゃないかな。書いてることは、盗んじゃいかんとか傷つけちゃ
いかんとか殺しちゃいかんとかベーシックなことなんだけど、ちっちゃい時分に
刷り込まれるとホントにいかんと思うもんね。三つ子のソウルはなんとやらで･･･。
要はそれを教える人次第ッ！結構ドタマの悪い兄弟・姉妹もいたからね〜。
このヒト達のコドモは大変だ〜と自分もコドモのくせにに思ったもんさ。
体罰やってでニュースになったヒト、それを助長したチョーローなんかは
どの世界にいても不適合者の烙印を押されちゃうヒトなんじゃない。
たまたまエホバの証人だったちゅ〜だけで。

自分は神様の従順な僕とかって勘違いしたアホは、他のヒトを下に
見るからね〜。神サマの下では平等なんじゃないの〜って、んなことは
ドタマから飛んじゃってる連中が不思議といるんだよね〜。
彼らの終着駅はどこなんだろう？教えてメーテルッ！

もっとも、しょせん人間の集団だからみんながステキな信者さんなんて
宗教はあるわけないんだが。

今大会に向かってます。本当はこんなサイトやら悪影響だから見てはいけないみたいだけど…
嘘も沢山あるなぁって思うし。

あたしは２世で、今はﾒﾝﾍﾗｰちゃんです。あまり集会にはだん�A体調もありいけなくなりした。死にたい願望がある為、楽園なんか別にいきたいとおもいません。

でも聖書は世界的に認められてるし、本当に悪い世界になってきましたね。昔はこんな事件ばからぢゃなかった。
病気で闇のよーな苦しみの為、だん�Aエホバが分からなくなってきました。。
あたしはだけどエホバを忘れられません。

奇跡はおこされないから、病気が治るなんてないけど。でもサタンがこの世におちてから世界が変わりました。

辞書にも神の名前としてエホバはしられてるんですね。

俺も２世で５年程前に自然と離れていったわけなんだが、結構、証人として活動してた間は
楽しかったような気がする。可愛くて気になる子もいっぱいいたし、仲のいいやつらもいた。
いわゆる青春時代のまっただなかを証人として過ごしたわけだけど、そんなウツになるやら
証人が憎いやらって意味がワカラネー。就職だって普通に出来るし。
俺が思うに、証人やったからあるいは、２世だからウツになった、就職できねーというのは
甘えであり単なるいいわけやな。そういうやつらは２世じゃなくてもウツで甘ったれで
何かに対して常に不平を言ってるようなきがする。なんでもかんでも証人の性にするな、みっともない

>>366

［ハルマゲドンまで］少しの時間しか残されていないことを考えると、この事物の体制の中で職業を追い求めることは
賢明でないばかりか極めて危険です。たくさんの兄弟や姉妹がよい収入を約束する奨学金や就職を提示されました。
しかし彼らはこれらを断って霊的な事柄への関心を優先させました。（王国宣教１９６９年６月３頁、英文版よりの訳）


多くの高校では現在は学生カウンセラーがいて、高校を出た後大学へ行くことや、この事物の体制の中で将来の職業を
追い求めることを勧めています。彼らに影響されてはなりません。先を行ってこの世の中で自分で何かを作り上げるよう
にという、悪魔の宣伝によって彼らに「洗脳」されてはなりません。この世界はほんの少ししか残された時間がないのです！

この世が「将来」と言っているものは将来ではないのです。ですから賢明に、神の言葉の影響によってあなたの保護と祝福
をもたらす人生の選択をすべきです。ベテルや宣教者奉仕で、開拓奉仕者や全時間奉仕者になることを目標としなければ
なりません。（ものみの塔（英文）１９６９年３月１５日号１７１頁）

http://www.jwic.com/educatio.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　 　　 　 　 　 {二 二} 　　　　叩けアンチ　響け奇声 ♪
　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　　 | | 　　　　　踊れエホバのハンニバル ♪
　　　　　　　　　　　　｜./　　ー◎-◎-）　 　　　　 　　　{二二二} 　　　夢のように　ハルマゲドン〜 ♪
　　　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　. 　 　　 　 　　　　　　　はずむ狂信者の宗教ー
　　　　　　　　　　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　 ┌i ┌i 　 　 　 ┌i 　　 　
　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　 {二 二 二}　　{二二二} 　　　ｵｰﾚｰ、ｵｰﾚｰ
　　　　　　　　　 　 ,..- 'ﾞ｡ ゞ､≡／／x:`Y´、　凵_ｊ　|　　　　,ﾍ| |ｒ-,　　　　　ｵｰﾚｰ、ｵｰﾚｰ 　　ﾁｬﾁｬﾁｬ
　　　　　,-.､　　 ／*:x･'┼ﾟ ゞ/（~）_..:::..::ｘ.X 　匚..,,ノ　　 /,/| |＼ヽ,　　　エホバサンバぁぁぁぁぁ〜〜〜〜♪♪
　　　 _,ﾉミ}ﾊ　/　X..|｡.::＊.+ﾟ// `ﾋ　＼...*　　く~>　,.へ　〈_/ .|_| 　＼.>
　　／　iゞ_ノY人｡.:x|･.'ﾟｘ｡'ﾞ//::+｀ゞ　 人※　　 _／ ／　　　　
　/　X　|　/:x`Y´, ｡|.::･'ﾟ｡/./::＊.+∧ゞ　`､o:: ゞ_,／　　 　　　ﾍ ｒ-ﾛﾛ
　!:x･人,ﾚ'::::+::・ｉx: ・|::ｘ../ /.x,／..ﾟ｡:..:ﾊ.　ﾊ　ｘ ,ﾍ ｒ-ﾛﾛ　　/ .ハ. ヽ、
　l　 `Y´｡.:x･'..ｘl..::ｘ..l／／,／..:::.::ｘ.｡.l八/:::ｉ　/ .ハ. ヽ、〈_/　　 廴.>
　ゞ、X　｡.::＊:;+:;:｡''ｘﾄく;;ノ_..:::ｘ.::...+｡l.*ハ、ｊ〈_/...X 廴.>
　 　}｡.:+:＊...:::...::ｘ..:/　 / /~｀７''ァ‐ｨﾊ:;:｡''ｘ:::.:　/　　　　
　　ｊ;:;+:;ｘ:;:｡''ｘ-.. /⊥∠ノ　,ノ ノ　ノ|Y※:::.::ｘ.｡/..　　　　　　
　　i:+:｡＊ｘ:;%..｡/ゞ:x･ゞ|｀￣`;'─ヶ-|:;%..｡:;:｡'／　　　　　　　
　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ　　　　　　　　　
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《要約―ものみの塔協会の精神疾患に関する教え》

以上、ものみの塔協会の出版物を系統的に閲覧し、歴史的に精神疾患に対する態度がどのように変わってきたかを見て
きました。1975年以前は、精神医学、心理学はエホバの教えに逆行する誤った「この世の知恵」として否定され、精神医療
を受けることはほとんど禁止されていました。1975年になると、精神科医の診療を受けることは「個人の決定」に任せられる
と方針を変換しましたが、その一方で、聖書と祈祷、それに長老の助言によって組織の内部の素人による民間療法で、
精神疾患を治療することが勧められました。

この立場は1983年のものみの塔誌でも繰り返し強調され、その当時のエホバの証人のほとんどはこの方針に従って
病状を悪化させていました。そして1988年になって初めて、ある種の精神疾患では「医者を必要とする」エホバの証人が
いることを認識し、そのような患者は専門医に見せることをすすめるようになったのです。

エホバの証人二世としての性格形成

エホバの証人二世の性格的な問題は、むしろエホバの証人としての子供時代からの訓練の結果として作られた心の
問題です。子供時代からの「神権家族」内での厳しい戒律主義、子供らしい自由の欠如、深い心の傷を残すエホバの
証人の親の間で頻回に見られる体罰と幼児虐待、これらは全て、エホバの証人二世の心の成長に深い傷を残し、
成長してから精神疾患を発症する素地を作ります。

http://www.jwic.com/psych.htm

エホバの証人「せっかん死」事件を考える

裁判を傍聴し、関係者の話を聞いて強く感じたのは、やはり「信仰」の重み。体罰によるしつけが、「過食」というものに
関する無知に加えて、夫婦が当時信仰していた宗教と深く関連していた」（弁護人最終弁論）からです。すべて、もの
みの塔の教義と、二人が所属していた会衆の長老夫妻（別項）の指導によるものでした。

ものみの塔は、子育てを「訓練」と位置づけ、「体罰は子どもの命を救う」「細棒をもってあなたは彼をかたたくべき」
（教理解説書）と教えます。おしりを打つためのムチ棒は、長老夫妻から渡されました。ムチ棒のかわりにビニール
ホースを使ってもよいことや、食事を制限したり、閉じ込めたり、しみめ出したりするのも同じ。すべて「少しの間
家族から仲間はずれにするのは、おしりをたたくよりも効果的」（前掲書）などという教理にもとづく助言でした。

しつけを急がねばならないという事情もありました。ハルマゲドンという、この世の終わりを告げる最終戦争が迫っている。
そのあとにくる神の楽園に生き残るには、エホバの証人として神の律法を守っておかねばならない。子どもを正しく育てる
のもその一つだからです。「悠長に備える時間はない。緊急を要することだと教えられたと、夫は証言しています。

そして、エホバの証人以外の人々はサタン（悪魔）の支配下にあるから深く交わってはいけないという教え。そのため
夫婦は「広く適切な助言を受ける機会を全く閉ざされていた」（最終弁論）被告人である夫も、証人として出廷した妻も、
ともども「教えにたいし未熟だった」「生活が宗教一筋になってしまっていた。いろんな人と知り合い、考えていかなけ
ればと、いま思っている」と証言しました。事件に至る事情や反省の状況を見て執行猶予をいい渡した裁判長は、被
告にこう語りかけました。「子どもの成長を気長にみて、周囲の人の意見にも耳を傾けながらやってほしい」。

この事件と判決について、宗教法人ものみの塔聖書冊子協会は、本紙にたいし
「コメントを控えさせていただく」とのべています。

http://www.jwic.com/abuse.htm

そういえばエホバの証人の集まりについていってたガキンチョの時分、
ガッコの同級生に、
「おま〜、エホバの証人なん？」
ってみんなの前で聞かれたことあるけど
「うん、そうだよ」
「へ〜、そうなんだ」
で終わっちゃったよ。エホバの証人って理由でいじめられたことなんかないしね。
会衆の中にはガッコでいじめられてるヤツもいたけど、エホバの証人じゃなくても
いじめられそうなコだったね。本人に問題があるというか･･･。
それでいて
「ボクはハルマゲドン生き残って、他のヒトは滅びる〜ッ！この世の者は滅びる〜ッ！」
とか言ってたから、神サマだって困るわな。世間でも会衆でもマジメにやってる
ヒトにも迷惑だし。だいたい人選するのは神サマだろうがッ！
排他主義な上に歪んだ優越感持っちまったらもう無人島で暮らすしかないわなと思って、
親切心でいっぺん面と向かって言ってやったら、親と一緒に怒鳴り込んできて
母親にもエライ迷惑をかけました。
向こうの親もエホバの証人のはずなんだが･･･。もう客観的理解能力がなかったみたい。
私がガキンチョ（中坊）だったため、ボキャ貧でストレートに言い過ぎたのも原因だけど。

>>369,370
だからなんなのよ？２性はあるいはしょうにんになったら、必ず精神病になるっていいてーのか？
俺も２性で開拓やって僕になって必要の大きいところで奉仕してたが、とあることがきっかけで
離れて普通の職について一般人と結婚したが、社会生活も結婚生活も小さい問題はあるがたいしたこたないね。
問題あるのは、その人個人の性格としか言いようが無いな。
なんでもかんでも証人達あるは教えのせいにするな。

信者必死だな。

>>373
ぼけが。もう信者じゃねーんだよ。

日本で行われているエホバの証人のカウンセリングプログラム

エホバの証人の内部での精神疾患の問題は、輸血拒否と並ぶエホバの証人の深刻な健康問題であり、これに関しての
記事の必要性が迫られていました。組織の精神疾患に関する教えが不適切な場合、信者の自殺者が出ると言う点で、
輸血拒否の方針と同様、「死に至る教義」である可能性があるからです。…

このカウンセリング用テキストは「インナーチャイルド・プログラム―傷ついた内なる子供をどのように癒すか」と題されて
おり、子供時代の精神的な痛手（トラウマ）に基づいて起こってくる精神疾患の治療の中で、民間の自己治療（ポップサイ
コロジー）、あるいは心理療法士の治療の一部として使用されてきた方法を、エホバの証人の患者たちに適応している
ものです。この治療は、心理療法士ではなく、ものみの塔協会の日本支部と関係しているエホバの証人である内科医
たちが直接行っているそうです。…この治療が、エホバの証人の体験によって子供時代に傷ついた人々への治療を
目指していることは、テキストを読むとよくわかります。

…もし、ものみの塔協会がこのような治療を後援しているとすれば、エホバの証人の社会に蓄積した精神疾患の問題、
特に傷ついた二世の証人達の問題をついに認識して、こっそりとではあっても、何らかの救済の努力を始めた可能性が
あります。これは、遅ればせではあっても多くの苦しむ病人にとっては喜ばしいことでしょう。

http://www.jwic.com/n032302.htm

大会期間中やその前後は結構忙しいから
今の時期信者ぶってんのは偽信者でしょう
大会前後の普通の集会でもテンション上げさせられます氏ね。

>>csVziWdU
おまいは一番いい時、楽しい時に離れたから楽しい思い出が残ってるだけ。
真面目に証人やってたら今頃どうなってたかわからんぞ。
ま、だから離れたんだろうけどな。

俺はオウムと関わってたけど、犯罪には関わらなかったし
今は抜けて幸せに暮らしてるよ〜
って行ってるのと同じだよなｗ

精神疾患の研究に対するエホバの証人の反応

エホバの証人の精神疾患罹患率が一般と比較して高いという証拠に対する、ふつうのエホバの証人の反応は、
(1)その情報を否定する、(2)理屈を付けようとする、(3)研究を行なった人たちの動機を疑う、(4)単に問題を無視
するだけで、なんら具体的・効果的対処をしない、のいずれかである。最後の4番目が一番よくある反応であり、
また、おそらく一番悲劇的な反応である。

ものみの塔協会は、エホバの証人が精神保健の専門家に相談することを概してはばもうとしているが、絶対的に
禁じているというわけではない。しかし、多くの証人が過去半世紀に渡って、精神科医や心理学者の治療を受ける
べきではないと強く思い込んできた。その原因の一部は、ものみの塔協会がしばしば、精神保健の分野全体を痛
罵する傾向にあったためである。その代わりとして、ほとんどが労働者や老練な小売商人として世俗で雇われて
いる人々である長老たちが、軽症の患者から重症な患者まで、エホバの証人の心の問題の助言を信頼すべきで
あるとされてきた。

http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi3sho.htm

>>377
楽しい事だけじゃなかったぞ。
家はビンボウだのに開拓やるもんだから、金無くて悲惨だった。
暴風雨の中も猛吹雪の中も新聞配達して奉仕してコンビニでバイトして
子供らと遊んでやって、集会の準備して。正直疲れたね。
ただ、いい経験になったよ。社会に出ても十分通用すると思うがな。
特に営業職。

>>378
アタマ悪そうだな

>>380
正直悪かった。
じゃ、何で離れたの？沢山明かしてくれたから無理に晒さなくてもいいけどさ。

でも証人やってたら必ず精神病になるって訳じゃなくてトラウマになる人が多いって話。

だｓｄ

>>382
そうだねぇ、相方の恋愛騒動に巻き込まれてしまって、僕と開拓下ろされたことかね
暇になったもんだから普通に就職したら、集会なんぞいけないやね。
就職したら仕事はおもしれーし女できるし。この世も十分楽しめます

ノアの洪水って本当にあった事なの？

>>385

ノアの洪水の物語は盗作である
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/tosaku.html

>>384
そっか、大変だったねｗ。
元々バイタリティに富んでる感じだな。
そのバイタリティが現役証人さん皆にあればまだ救われるんだろうけどなぁ。

大体多くの人が精神煩った原因は聖書・神のビジョンとそれに順じていない組織・過度に厳しい親
なんかに歪まされてる場合が多い。
そこツッコみたくても不完全な人間だから仕方ない、もっと積極的な見方を、と封殺される。
それどころかまるで自分が間違っているかのごとく神との個人的な関係強化を奨励される。
小さい頃から決定権や自己判断の機会を奪われたうえで楽園という飴と文字通りの鞭で操作されて
自我というのが上手く形成されていない人が多いんじゃなかろうかと想像する。
絶対的な神への恐れと実際の証人（組織・親）の間でのジレンマで自分の良心を責めてしまった
真面目な人が犠牲になってる様子。
あんまし最初から聖書や神が憎かったって聞かないもんな。
多分接する親や会衆によって大きく明暗が分かれると思う。

もっとも俺にとっての明は一般社会で暗は閉鎖的な組織のほかでもないが。

でも確かに精神病人口は高いよね。

まぁＪＷになる人には元から精神的に弱い人が多いから、
その子供にも病みやすい気質が遺伝するんじゃないかとも思う。

あとは親の関係にもよるかな。
共依存の親子関係だと、親の言いなりにならざるを得なかったりする。
スッキリやめられたＪＷ�Uは、親子関係もスッキリしてたんじゃないかと。

>>380
自分も元ＪＷ�Uだけど、確かに営業系の仕事は得意だね。

あはははｗ
こっちにも楽しい人がいますね

「個人の問題です」とかいうのはJWが責任逃れをするときの常套句なのよね。

>>388
＞スッキリやめられたＪＷ�Uは、親子関係もスッキリしてたんじゃないかと。
元２世だけど、辞めて、ＪＷは条件付き愛だと気付いたというか。
世の親も、子供が中学のときすごく成績が良くて、非常に期待してたのに、
高校受験に失敗したら、子供への愛が多少冷めると思うんだけどね。
親も完璧じゃない。人間なんだし。

>>391
高校受験で失敗した程度で子供への愛が冷めちまうような親は
完全な病気だろ。そんなんと比較するなよ。

会衆の雰囲気もかなり影響するやね。暗いとこだとか細かい事にやたら目を光らせて
何かあれば速攻忠告するとこもあるし。そういうとこにいたらキツイわな。
俺のいたとこはみんな明るくて親切だった。よくいろいろゴチになったし助けてもらったよ。
親の影響もたしかにある。俺の親たちはいまや恐らく不活発車だが、昔はよくがんばってたよ
クソビンボーなのによ。クソビンボーなのに明るかったな。

>>クソビンボーなのに明るかったな。

結局のところそれだけでいいんだよな。

81 名前： 神奈さん 投稿日： 2005/07/29(金) 02:52:00 ID:aUBDifso

海老名市中新田の「ものみの塔協会海老名大会ホール」敷地内に
現金220万円入りの封筒が落ちていた事件で、海老名署は28日、
同市内在住の主婦（56）に220万円を返還した。
主婦が23日、同署に遺失の届け出を行い同署で調査したところ、
封筒の色や形、落ちていた場所などから主婦のものと判断したという。
主婦は封筒を投げ入れた理由について「神様のお告げがあった」
などと話しているという。

うちに置いていってくれれば･･･

-☆★【海老名市振興委員会】・その97★☆-@まちBBS神奈川掲示板
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1122204058&LAST=50

>>395
見てきたけど、誰も反応してないね。
海老名ではＪＷがいることが自然な状態なんだろか？

■■■２ちゃんねる超秘密■■■

動画（働かなくてもお金が増える）
http://www.bigproject.net/pageone/ceoweb20050530/
http://www.bigproject.net/pageone/preweb20050530/

※規制でクリックしても飛ばない場合は、ＵＲＬをコピペし直接入力すれば見れます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0341
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331

>>391
普通の親は受験失敗なんかで冷めないと思うけど…。

というか、そういう“条件付きの愛”が共依存の原因だったりするのですが。
条件を満たさないと親に愛されないから、言いなりになっちゃうんだな。
だって人生で最初に自分を愛してくれるはずの親に愛されないってのは、
自分の存在自体を否定されることと同じに感じてしまうのだよ。
でも同時に言いなりの人生に抵抗する自分もいる。
私が苦しんだのはそんな葛藤が理由だと思う。

それと、私は自分の苦しみは親のせいだと思ってるけど、
親も完璧じゃないのは分かってるし、恨んではいないよ。
運が悪かった、ぐらいに思ってる。

>>アンチも擁護派も１世も２世も元証人も

悔いの無い人生を思い切り生きよう！それだけだ

ちゃんとやってなかった人はダメージも少ない傾向にある、と。ふむ。

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志〜

カルートミルクをどうぞ

ふと気づいたらTRPG関係の雑誌が９冊ほど部屋からなくなっていました。
こんなことをするのはJWの母上様を置いて他に考えられません。

JWでは「他人の雑誌を勝手に捨てなさい」と教えているのでしょうか？

手口が以前迫害をしていたときの親父様のやり方と同じですので朝になったら問い詰めて
「どっちが左端だよ」と言うつもりです。

あーすっごい欝……

若い人でTRPGやってる人っているんだ・・・

TRPG?なんじゃそりゃ。思わずぐぐったよw
確かにJWが毛嫌いしそうな表紙みたいだね。
話し合う前に強行されたんなら言い分は充分通るよ、”普通”だったらひどい話。
しかも>>403は非JWみたいなので憤慨するのも当然だろう。
しかし、その母の行動は君を守る為にと･･･良かれと思ってやった事。
理解するのは難しいだろうけど。

でもその母の行動も聖書から指摘出来るくらい突飛で直情的。
その直情的な行動を愛だと受け止められるかどうかは君次第。
普通じゃない行動や考えを普通に許容するセンスがないと家族なんてやってられない。

漏れはこち亀全巻コレクションを隠されたっけなぁ
懐かしい思い出だ

>>406
隠す場所あっただけたいしたもんw>>こち亀全巻

>>404
ＳＬＧやってる奴は概ね30歳以上だけど、
ＴＲＰＧなら20歳前後じゃないのか？

>>407
その当時はまだ80巻だったよ
80冊でもかなりの量だけどね
弟と集めてたんだが、いきなりゴッソリ消えたもんだから大騒ぎしたなｗ
今じゃこち亀も145巻・・・時代を感じる

いらいらして眠れないのでまた来ちゃいました。


>404
親元に住んでるけど若くはないです。
30過ぎてますから＾＾；

>405
ＴＲＰＧてのはコンピュータＲＰＧの親戚みたいなもんで魔法とかドラゴンとか普通に出てきますからＪＷには嫌われるのも分かります。
というのも自分も元２世ですから。
だからどう問い詰めるかのシミュレーションまで考えてます。

１・雑誌が消えたけど知らないかどうか聞いてみる。
２・知らないと言ったら「じゃあお父さんに聞けば分かるね」と言って父に電話して確認する。
３・父ではないと分かったら「昔を思い出すよ。お父さんがやったのと同じだね」と言う。
４・「あれってサタンがやってたんだよね？　今の組織ではサタンの真似をしなさいって教えてるの？　僕がいた頃とずいぶん変わったね」と言う。
５・「サタンの真似、サタンと同じ」を繰り返す。
６・何らかの反応を待って「専門店には置いてあるはずだから全部買ってきて」と要求する。
７・断られながら何度か言ってみて、「それじゃ買ってこないでいいから９千円返して」と要求する。
８・くれるまで「９千円」「サタンと同じ」を繰り返す。

以上。
もっとスマートな方法があったら教えてください<(_ _)>

>>410
子供じゃないんだからスパッと言えばいいと思うぞ。
だから１だな。
どうでもいいが、ＴＲＰＧはコンピュータＲＰＧの親だろ。

>>403がもうちょっと若かったら
処分された雑誌の代価９千円を払ってもらった後で
塔・目覚めを隠す（処分はちょっと待つ）。
「９千円はらったでしょ？」のけん制を待って「塔・目覚めタダだろ」
と切り返すのがセオリーといえばセオリー。
しかし２０〜２２歳くらいまででないとサマにならないかも。

>>408
俺がちょうどそのくらいだけど＞20前後　　TRPGやってるっていったらけっこうディープだと思うよ・・・

>>410
次から脱税するくらいのつもりで厨房のエロ本のように隠すしかないんじゃないかな・・・
いい年なんだから回りくどいのは大人げ無いぞよ

そういや今持ってる本はJWには読ませられないものばっかだな・・・

統一教会の人たちをみてどう思いますか？

>>414

JWと同質のカルト

>>412
雑誌を隠したって意味ないぞ。
いくらでもスペアがあるし、なければ会衆の誰かから余ったのをもらえるから。
>>413
一般人から見るとＪＷもＴＲＰＧをやってる奴も変な集団って思えるだろうな。

>>416
確かにな。でも洞察はやりすぎだしなってか報復が恐い。

>>410
行動が既にコマンド形式だしなw、かなりのヘビープレイヤーなのかな？
TRPGとか言うのから離れる良いキッカケになったんじゃ･･･って言ったら気の毒かも知れんが
”だいじなアイテムは失ったが精神力LVが著しくアップした”とかRPG的に自己完結は厳しい？
大人の判断をしないとヒステリックな証人さんは無敵だから手ごわいよ。

４人の渋谷系ギャルが次々にサーファーの彼と浜辺でえっちしたり
ファミレス店員のギャルが二人の客にＷフェラから３Ｐ
白衣に身を包んだギャルが患者を誘惑してハメちゃいます
http://hamemasu.com/020/

ナンパされてホテルに連れ込まれ そのままＡＶ撮影しちゃう大胆素人娘
感度抜群の彼女はローターやバイブ そして指マンで散々イキまくり
硬いチ○ポをハメられて巨乳をブルンブルン揺すりながらのＳＥＸ
http://hamemasu.com/023/

俺が２日間スレを止めた・・・。

スレは再び動き出す。

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

福島北会衆が飯坂会衆になったのはいつ？

大分県の宇佐会衆が四日市会衆と柳ケ浦会衆になったのはいつ？

福島北会衆懐かしい！　俺所属していたから。　皆元気かな。
なんでまた飯坂会衆なんかに？？

>>416
TRPGはJWと違って人に迷惑かけない

…変な集団なのは認めるけどさ。

jwってヌルッポイよね

>>424
逆だよ！っ
みさかいなく熱くなっちゃう奴が多い体質だから2世が苦労させられてるの

真駒内屋内競技場で、なんかやってる。
やるのはかまわないが、通勤ラッシュ時間帯に集会終わりぶつけるのやめろ！
おまえらのせいで、大渋滞だ。
しかも送迎バスども、むりやり割り込みしてくるな。
早く帰りたいのはお前らだけじゃないんだぞ！
明日は屋外でコンサートもあるんだから、くれぐれも近隣住民に迷惑かけるような真似はよせ！！

>>しかも送迎バスども、むりやり割り込みしてくるな。
これがアガペークオリティ･･･。
所詮大会会場を一歩でるとエホ証のコスプレしてるだけのただの人。
無論、皆がそうとは言わないが。

>>426
送迎バスはエホの会社じゃないよ。
文句言うならバスの運ちゃんに言いな。
それにあそこはいつも混んでるだろ。

今週末、さいたまスーパーアリーナでもやってるよ。

茨城の地域大会はいつ？

それにしもCoccoが帰ってくるとはなぁ

>>426
近隣住民だが、あそこは誰が使っても迷惑だ
ＪＷだろうがavexだろうが関係ない
明日は最悪だよ

横浜の日産スタジアムでやったときも大渋滞が発生したな

よく大会があったときに警備員の人や会場を提供してくれた人から
こんなに会場をきれいにしてくれたのは初めてだとかほめられたって
話があるよね。　

今、真駒内来てるよ。
さぼってる現役もいっぱいだよ！毎年同じようなことしてたら、そりゃあ飽きるよねっ！

今日、集会行こうか考え中・・・

つうか、２ちゃんねる見てるJWﾜﾛｽwww思いっきり俗世につかってんじゃんw

>>435
死ぬまで同じことやりますから

１つ気になったんだけど､喫煙してる人っているの？
うちたばこ吸ってます｡
けど研究生wwwww
兄弟や奉仕の僕や長老の人でだね

>>434でちょっと思い出したんだけど、
信者じゃない人からほめられたことをステージから話すんだったら、
けなされたことも話すべきだなと、母親（現役）に話したことがある。

>>440
あれはたまたま褒められるんじゃなくて、そういうコメントを探すんだよ。
ある意味やらせ。

>>441
わかってる
ただ、ほめられたこととけなされたことを話すほうが、
彼らの言う「平衡の取れた見方」何じゃないかなと思ってそう言った。
いつも褒められるわけじゃないけど、貶されるのはいつものことだということを
広く知らしめるべきではないかと。

まぁでも彼らはほめられるとうれしくけなされても平気な人々でした。

>>439
いないぽ。
いずれ、やめるように言われると思うから、
そのときどうするか考えたらいいと思う。
煙草、やめますか。それとも、証人（になるのを）やめますか。（古

やっぱいないのかぁ｡
あしたさいたまに行く人どのぐらいいる？

あしたﾋﾞｯｸﾞﾊﾟﾚｯﾄﾞ行く人いない？
書籍もとめるとき、走る人とかって、知に対する「貪欲」なんじゃないのかなぁ？

>>424
ｶﾞｯ

>>435
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ
漏れもずっとさぼってたよ
だって暑さ半端じゃねぇんだもん
明日も行かなきゃなんねー

>>444
貪欲+自己中心だな

今日サイタマ行ったよ！明日も行くよ！タンカを使った高齢者のパプテスマに少しびびりつつもかわいい子いなくてｼｮﾝﾎﾞﾘ

>445
もしかしてｻﾎﾟﾛ？

外に出て携帯いじってたら、おばさんとかいっぱい出てきて休んだりしてたよ！
暑かったし具合悪かった人もいたかもしれないけど、やっぱりみんなさぼりたいんだよね…。

真駒内だYO
今回の暑さは尋常じゃないよ
おばさんたちですら涼みに外出てきてた
いかに札幌ドームが快適だったかがわかるな
外も涼しいけど一応音も聞きたかったからジョギングコースのベンチに座ってノートとってた

それにしても今回の大会やたらと上層部の言う事聞けって感じだけど大丈夫かエホ賞ｗ

外出るのはサボりではないでしょう。生理現象でしょう。
会場内は大勢の熱気も加わり、場所により更に高温なったり、息苦しくなる。
誰か倒れでもしたらJWの運営管理の問題問われるぞ

まあ、それでもJWのトップは亜フォだから、そう言う奴らを
軽蔑しかしないだろうけど

おうちにおいで　ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/yuka-crayon/

エホバに限ったことじゃないけどこういうクソ宗教は本当になくなってほしいよ
うちの母さんは、家族で唯一宗教にすがらないまともな人間だったから（姉、妹、両親はｴﾎﾊﾞに心酔）
すごい立場が悪くて幼い頃から差別され続けてきたらしい…しかもｸﾘｽﾏｽは駄目だの肉がダメだの意味不明な
決まりに付き合わされて楽しかった思い出なんてほとんどないってさ、ここの信者は何が良くて宗教なんかやってるの？
俺には正直意味が分からないよ、気持ち悪いって思うだけだね

どなたか名古屋ド-ム報告してくらさい

あーあ、必要の大きな会衆に派遣されたが、その会衆での陰惨ないじめで鬱病5年になる。
地元びいきな長老は発症後、ストレスで暴言を吐いた俺から特権を全部取り上げ、注解さえも1年間停止。
集会に行かなくなって3年経つが連絡は一切取ろうとする姿勢すら見せない、排斥も断絶宣言もしてないのに・・・
無理して20の時から開拓奉仕、夜勤でフルタイム、睡眠平均3時間ってのも鬱病にターボかけたようなもんかｗ
主の記念式の日程すら教えてくれない、ビラさえ入れてくれないのに「愛」を強調するなんて笑える。

1ヶ月単位で区域のきっちりした網羅を強調するくせに病人はほったらかし、たまんねーし。

鬱病で仕事も出来なくなったが、貯金で何とか生き延び、1年前から薬飲みながらようやく再就職、
会社の上司は長老よりよっぽど人間出来てるよ、同じ人間として見てくれるからなｗ
会社では遊べる友達も出来たし、今までの俺は痛みを歓びに感じようとしてたハードマゾだったのかも知れねーな。

>>453
引越しして会衆変わるのが吉だと思うよ
オレも最初に交わった会衆は主催監督が会衆内で同じ仕事の
兄弟たちで一派作ってて、他の仕事の兄弟は居づらい感じだった。
その主催監督は不治の病に陥った。

>>454
レスありがとう。
本当はこの手の板は絶対に開かないようにとずっと決めてたんだがね。
世の中の嫌なニュースを知るたびに、心がビリビリしてこんな場所でも、組織の情報が欲しくなってたまらなくなっちまう。
「世の悪い『空気』」だらけだと知っていてもねｗ

飛ばしながらレス読んで行ったけどマウス持つ手が汗だらけになっちゃったよｗ「俺やっちまった」って感じでｗ
聖書（ソフトウェア）は完璧に近いのに教えを守ろうとしている人たち（ハードウェア）は「不完全ですから」「人間ですから」
を言い訳に自己弁護に余念が無い人たちばっかり見てきてたから、いささか疲れすぎたね。

日曜だから集会か、行きてーな。
もう公開公演も、朗読すら二度と出来ないだろうけど・・・結婚したかった姉妹もいたしな。
まぁ、もう1,2年、休んでゆっくり考えるさ>>454氏が本当の兄弟なのかどうかは知るよしも無いけど
この話で一人の人間の意見が聞けてﾏｼﾞ嬉しかったよ、もう俺はここには来ないし別の板に行くけど
>>454には感謝する、会衆でヘマするなよ、6〜7割低度で頑張り過ぎないようにな
あんたにエホバからの保護がありますように。

ＪＷのマインドコントロールの恐ろしさが良く分かる実例だな↑

ま、カルトはなくならないな

この本を読むとエホバの証人の
再臨観
終末観
等の間違いが良くわかります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111329765/1-4

東北線に乗ってたら、さいたま新都心から大量の人が乗り込んできた。なんかみんなバッジをつけてるから嫌な予感がして、よく見たら案の定エホバ(ryって書いてた。ﾃﾗﾋｷｽw
ところで｢敬〇の服従｣の〇の部分は何て読むの？

敬虔な従順（けいけんなじゅうじゅん）
電車で読みました・・・ｗ
キモいし迷惑だよまったく。
駅構内を平日の通勤ラッシュ時にちんたら歩くな！

>>453氏が大変な目に遭うのはわかる気がする。
エホ証諸氏は本来持ってる人間の嫌な側面を「新しい人格」とやらで無理やり封印するからストレス多いんだろう。
日頃本音を封じ込めている分一旦溢れ出すととても陰湿で遠まわしになりがちだし。
公で発散できないから少数グループで陰口になり憶測での噂話が盛り上がって一人歩きって王道パターン。
実際ウマが合わない相手でも上辺の挨拶や握手なんかはしっかりするから周囲にはわかり難いから本当に苦しんでいる真面目な
>453氏みたいな人のSOSは周囲も察知できないんだろうな。
「不完全さ」「積極的な見方」「許し」全部馴れ合いの為にヌルく作用して始末が悪い。

>>460
Thx
乗ってきた瞬間に宗教関連だってわかった。空気が違うよな。ていうかキモいからバッジ外せって気分になる

家まではずしちゃいけないことになってるんだよ

>>463
でもおととしの国際大会時はさっさと外してらっしゃる方多数。
おまいらただ着物着たかっただけとちゃうんかい、と。

＞４６３
それは嘘でしょ?

>>465
*** 宣 00/4 7ページ 質問箱 ***
■ どんな人が地域大会のバッジを受け取れますか。
大会のバッジは，兄弟たちを見分けたり，大会を宣伝したりするのにたいへん
役立ちます。しかし見境なく配るべきものではありません。バッジを着けている
人は，エホバの証人の会衆において良い立場にある人とみなされます。

そのカードには個人の名前と会衆名を書く欄があります。それで，カードを身に
着ける人は，書かれている会衆とそれ相応に交わっている人でなければならな
いでしょう。協会は，各会衆にカードを送ります。バプテスマを受けている伝道者
やバプテスマを受けていない伝道者各人にカードを渡すのはふさわしいことです。
また，子どもたちや，会衆の集会に定期的に出席し，野外奉仕に参加すること
を目指して進歩している人たちも1枚受け取ることができます。大会のバッジを
排斥された人に渡すのは適切なことではありません。

カードが入手できたなら，長老たちはこれらの指針にしたがってカードが配られ
るように見届けてください。

バッジを忘れたり，紛失したりしても大会会場で再発行は行なわれません。
それで，家を出る前に必ず確認し，家を出る時には必ずバッジを着けて出かけ
るようにしてください。　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ばっぢは部外者を見分けるためだよ。

>>467
そうだね

あと、バッジつけて非公式の証言をって進められてるけど
寄り道しないで帰れってことなのかも

>>453
俺も引っ越すべきだと思う。
ローカルルールは不完全な人間の間じゃ無くならないよ。
とりあえず自分に合う会衆を探すのが先決。
油注がれた兄弟も「あの会衆から変わってよかった」っていってたぞｗ

日本人は真面目だから「ここに居続けなきゃいけない」って責任感が
自分を鬱にさせてエホバから離れていくきっかけにしてしまう。
もったいないよ、人に躓くのは。

おまいらそんな思いを味わって尚ｶﾙﾄ宗教に居続けたいのかよｗ
さすがエホ証さんｗ

>>469氏
問題はローカルルールや彼の責任感じゃなく組織の陰惨ないじめなんじゃなかったか？
彼は陰惨と思えた組織を脱して彼個人の価値を受け入れてくれる一般社会に復帰した。
それに既に彼は爽やかにこのスレに別れ告げて去って行ったじゃないか。
もう何も問題は無いと思う。

また地震が来ましたね。

離れたい人はごまんといるよ。だけど人生修正が困難。
だって社会に出ればか酢扱いだからね。会衆内で、威張って
たいだけのか酢しかいない。言わば現実逃避者極めて多数。
彼らの信仰は所詮こんなもんです。

組織の不祥事や２世の偽信仰で、これからも大量に辞めてくのが目に見えてる。
基地外か発狂して行くJWは超ウケルね、あれだけマンセーしといて、このざまｗ
一般人も爆笑しながら楽しんで下さいｗｗｗ

エホ証のせいで狂わされた人生の残り何十年かを生きるために、
エホ証を利用するという生き方もありだと思う。
今から世の中で生きていける仕事を探すより、
兄弟姉妹って馴れ合いながら物質的に支えてもらうほうが楽かもしれない。

お前らいい加減、子供の人生壊すのやめろよ
子供の本音はやめたいに決まってるだろ
特に１世のバカは、２世の苦しみを理解していない

イスラム原理主義がテロを起こすように、元2世もテロを起こすべきである！
暴力、破壊行為はダメだが、内部から崩壊するようにアンチエホバキャンペーンを！

>>475
激しく同意。

>>476
それは本当に巧妙にやらないと背教者として晒しageられます。

背教者のどこが悪い？　　こちらから三下り半、付きつけてやったよ。
アー、スッキリした。気分爽快、尚且つ愉快。

>>479
君が辞めても組織には痛くも痒くもないよ。

晒しあげられたらそのキャンペーン成功しないし。

ニュー速+に戻るﾉｼ

エホの親たちは自分の若いときの不道徳三昧の
生活を忘れているんじゃないか？枯れちまったらこれかい？
やりたい放題の団塊の世代の親達どもがよ！

エホバの研究生（当時高１の女）と付き合った事がある。
見た目は普通の女子高生だったけど、正装のようなきれいなゴシック調
の服を着ていて色白でとてもキレイだったな。
でも髪を染めたりして「自分はエホバの異端児だ」とか言ってたっけなｗ

残念だったのは、その子は宗教やってるやつみたいな「芯の強い（頑固）」
な人ではなかったから、俺含めて友達とも何とかして説得して辞めさせよう
としたんだけどやっぱり子供の頃から浸かっているから辞めさせられなかったな。

思い出話

>>483
それ分かる。
俺も幼馴染みの子もエホ２世で、その子は全然真面目なエホ証じゃないんだけど、
俺が「一緒にやめない？」みたいなこと言うと「何言ってんの!?」みたいな顔する。
可愛いし、エホだから処女だし、できれば一緒にやめてヨーロッパとかで暮らしたいと思うんだけどなぁ。

＞４８０　　　あったりまえだろが。解りきった事を。
人生出直して喜びに満たされて生きている人がいる、と思うとケチ付けたく
なる商人の狭量がそこはかとなく滲み出ているような書き込み。
　　　哀れなるかな。

オレもいわゆる「２世」ってやつで、２年ほど集会に行ってない。
赤ん坊のころからエホバの証人をやっていた。でもオレ全然熱心な研究生じゃなくてさ。
大会で個人の経験を聞くんだけどさ、聞かされる２世の人たちはこりゃもう熱心で。
オレとほとんど年が変わらない、あるいは年下のやつがバプテスマやら、
正規開拓者やらやってんのを聞いてるとさ、正直ジェラシー感じてたよ。
オレは学校でよく先生に怒られていたしさ、 未信者の学友と大差なかったな。
同じ会衆にいたオレと同年代の人たちはオレとは１８０度ちがって
模範少年少女クンだったし、オレはみんなとは違うオーラは感じてた。
会衆内でその人たちの活動を聞くとさ、なんだか後ろめたい気持ちでいっぱいで・・・・・
気がついたら集会には行かなくなって、その代わり世俗のことにどっぷり浸かるように
なってた

断絶届けなんて出してないけど、断絶扱いで組織を離れ15年。母からは未だに事務的接し方とやらをされています。

＞４８７
その頃って予言の最高潮の頃で
いつハルマゲドンが来てもおかしくない時だよね
よく辞めれたね

４８６の続き
とにかく、集会ってヤツぁホントに苦痛だったね。特に中学のときは。
日曜は友達と遊べないし、平日で集会ある日はだりぃ〜し、奉仕活動は
友達にばったり会ったら気まずいし・・・・・
正直、学校の友人と遊んでるほうが数倍楽しかった。
大会も鬱だったね。どうやってサボろうかばっか考えてた。
でも結局出来ずに絶望してたなぁ〜。
親や会衆内ではいいこちゃん装ってて、シャバではエホバの証人基準でいう
悪の限りをつくしてたから、裏表ある生活に疲れたんだなァ・・・

表裏って言うよりもどっちが自分に正直かってだけなんだよなぁ。

>>486
>俺はエホバのオナペット
まで読んだ

こう言うスレって二世多いな
一世とか普通にこないの？ロムってるだけ？おいっ？

2世は被害者、1世は自己責任

>>492
俺元１だけど時々書き込んでるよ。
ま、こういう話題になると意見しても損するから今はROMかな。
そもそも>>475みたいのは議論出来る頭の状態じゃないからな。
>>493の意見は極端かも知れないが言いたい事の理解は出来る。

488
そうだったんですか？だから「やめたい」と言ったら、母からは特製（ゴムホース）鞭で何日もやられ、長老達からは１ヶ月近く毎晩夜中まで説教をされたんですね…まだまだ子供だったんで何も言い返せず…結局耐えきれず家出。ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受けてたのがマズかった！

４９５
それはどう考えても行き過ぎてるよね。
ゴムホースで何日もブッ叩かれたなんて、はっきり言って
憎悪の感情しか持ってないじゃん。
そんなことやってるから２世は離れてくんだよ

なんか集会で子供への罰の話をよく聞かされた覚えがある
真冬にパンツ一枚で外に放り出して唇が青くなるまでになったけど信仰のためなら大丈夫とか
ムチでいくらたたいてもお尻なら大丈夫とか。。。
今から考えると親がムチを正当化するための手段としか思えん

>>495その経験を聞く限り、母御も長老殿もまったく聖書を理解してないですねぇ。
「自発的に持ってくる人の捧げ物でなければエホバ神は喜ばない」ってのが聖書の原則で
はないのかな。叩いて無理やり集会や奉仕に行かせるのは“下からの”知恵でしかない。

学校に行かせることよりも、集会に行かせることのほうが大事だと指導していますね。

*** 塔75 8/15 511ページ 読者からの質問 ***

クリスチャンの集会に出席するよう，クリスチャンの親が子供たちに命じるのはふさわしいことです。…子供たちが
親の元にいる限り，子供たちの益のために有益な事柄を教える時間はやはりあります。霊感によって記された箴言は，
「望ある間に汝の子を打て」と述べています。…愛ある助言を与え，辛抱強さや分別を働かせ，しかもき然とした態度を
取ったりするなどの方法を適当に講ずれば，多くの場合喜ばしい結果がもたらされます。子供のことであきらめたり，
すぐに気落ちしたり，根負けしたりしないでください。

物質面のみならず，霊的な面で必要とするものをも子供のために備えるのは親の責務です。子供は学校へ行きたがらない
かもしれませんが，たいていの親は，子供にとって何が最善かを知っており，一定の年齢もしくは学年に達するまで学校に
行くことを義務づける「カエサル」の法律を尊重しているので，大抵の親はためらうことなくわが子を義務教育に関する法律に
従わせます。世俗の教育に関してでさえそうすることが重要であるとすれば，まして命を与えるエホバの律法に関する教育に
ついてはなお一層重要でしょう。

なんで第二の話は朗読だけになったのでしょうか？

離島だったからか？そういう時代だったからか会衆内の親達は「ゴムホースがいい」だの「電気コード」がいいだの鞭の品定めしてたっけ…。私がいた会衆の２世は誰も残っていないそうです（私の断絶とは違い、不活発になったと言われている妹からの情報では）

>>494
二世からすれば、自分から好き好んでカルトに入ってって
自分を道連れにした一世親の馬鹿さ加減は許せない
という気持ちもある。

>>498
言わずもがな、別にこれに限ったことではないけどね。
この手のカルトなんてどれも、伝統宗教の権威だけを
借りてるだけで、教えはどれも偽善独善インチキだらけだから。

>>498
ムチの指導は日本支部から長老団宛の手紙で指示してくるわけだから
その理屈で行くと、「日本支部はまったく聖書を理解してないですねぇ」
という理屈になる。

叩いて無理やり集会や奉仕に行かせるのは“上からの”指示でしかない。

エホバの証人の子供達への懲らしめ教育
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/korasime.htm

*** ものみの塔 72 1/15 47‐48ページ お子さんは問題をあなたに打ち明けますか ***
25 教訓が所期の目的を果たすには，矯正のための懲らしめを伴わねばなりま
せん。子どもを懲らしめることは，幼児のときから始めてください。そうすれ
ば，成長する子どもは，他の若者に見られるような問題を持たずにすみます。
「子をその道に従ひて教へよ 然ばその老たる時も之を離れじ」。また，「凡
ての懲戒，今は喜ばしと見えず，反って悲しと見ゆ，されど後これに由りて練
習する者に，義の平安なる果を結ばしむ」とあるとおりです。―箴言 22:6。
ヘブル 12:11。

26 懲らしめを施すさい，むちを用いることを躊躇しないでください。「痴な
ること子の心の中に繋がる 懲治の鞭これを逐いだす」。「子を懲すことを為
ざるなかれ 鞭をもて彼を打とも死ることあらじ もし鞭をもて彼をうたばそ
の〔魂〕を〔シェオール〕より救ふことをえん」としるされています。
―箴言 22:15; 23:13，14〔新〕。

*** 塔03 10/1 21ページ 懲らしめの目的を理解する ***
愛のある親が与える懲らしめ
家庭内やクリスチャン会衆内のすべての人は，懲らしめの目的を理解していな
ければなりません。親など，権威ある立場にいる人は特にそうです。箴言13章
24節は，「むち棒を控える者はその子を憎んでいるのであり，子を愛する者は
懲らしめをもって子を捜し求める」と述べています。親は，どのように懲らし
めを与えるべきでしょうか。聖書はこう説明しています。「父たちよ，あなた
方の子供をいら立たせることなく，エホバの懲らしめと精神の規整とをもって
育ててゆきなさい」。（エフェソス 6:4）

*** 塔03 10/1 21‐22ページ 懲らしめの目的を理解する ***
親の与える矯正には，時を移さず断固とした態度で一度の罰を与えることより
もはるかに多くの事柄が関係しています。たいていの子どもは，何度も訓戒さ
れてようやく考えを正すものです。ですから親は，時間をかけ，辛抱を働かせ，
懲らしめの与え方をよく検討することが必要です。そして，「エホバの懲らし
めと精神の規整」とをもって子どもを育て上げなければならない，ということ
を思いに留めている必要があります。つまり，何年もの間ずっと訓練してゆく
ということです

子供を愛してるからではなくエホバに愛されるため（まわりの人に自分の熱心さを見せるため）のムチだとしか思えなかった…。今になっても必死に正当化してる母が哀れです。

子供を愛してるからではなくエホバに愛されるため（まわりの人に自分の熱心さを見せるため）のムチだとしか思えなかった…。今になっても必死に正当化してる母が哀れです。

連ｶｷすいません。

>>501
俺は関東圏の会衆だけど、あなたの会衆と全く同じだよ。トイレや第二会場は鞭部屋と化してたし、大学進学も就職も絶対駄目だった。世の子供と遊ぶのも駄目、部活動も霊的妨げになるからと許してもらえなかった。

…結果、当時20人以上いた若者の全てが離れたよ。今の会衆は高齢者ばかりらすぃ…

>>503
>「日本支部はまったく聖書を理解してないですねぇ」


その部分は大賛成だが、　　　　　ｗ　　日本支部って“上”なの？

>>510
では日本支部とは一般信者より下の存在なのか？
組織のことをちゃんと知ってる？勉強不足じゃないの？

２世からしちゃあ、小さいころから親に鞭打ちにされて
恐怖心植えつけられてるのに、悩み事や相談を
親に気軽に話せるかっつーの！！！
・・・・・と思う今日この頃

部活禁止、進学禁止、友達と遊ぶのも禁止…だから学校は唯一自由になれる場所だったから、大好きだったなぁ。

>>500
スルーされてるようなので原液がお答えしよう
結局講演の練習を兄弟全員にさせたところであまり利益がなかったんだよ
そこから講演するようになる人は極一部だし。話を出来そうな人材には第4の話を充てればいいし
それよりなにより組織の統制をとるために重要な
ものみの塔の朗読を上手に出来る兄弟達が居なくなってきてしまったから
読むだけでいいので兄弟達は大喜びだよｗ


流れ的に昔の鞭のこらしめ時代を懐古してる人たちが居るようだな
不運としか言いようがないね。意味は無いが現役として謝っておくよ。
会衆によるけど今でも進学する若い人に変なこと言う姉妹はいるね
でも進学に対しての大方の反応は良いものなんだよね
鞭で子供を叩くなんて90年代後半から信者になった親には考えられないみたいだ
もちろん多少は尻を叩く親も居る
とはいえあの時代の鞭は棒どころのものじゃなかったからねぇ。時代だね。
漏れの親はその時代でもそこまで酷い鞭打ちはしなかった。親に感謝。

>ものみの塔の朗読を上手に出来る兄弟達が居なくなってきてしまったから
禿げ同！

朗読者へ
何で朗読下手杉なの、やる気あんのか？　そんなに神を侮辱したいか？
藻のみの倒なんて小学生レベルの低級文章なのに、
間違いまくるし、酷杉だろ
藻前らが学識の無い低脳揃いなのは良く分かるけどさ〜
だけど、読めない漢字プログラム中に
聞くのだけは辞めろ、こっちまで恥ずかしくなるって

>>515
君の文章にも高い理知を感じない。

>>516
自分の朗読が下手糞だって会衆や巡回区で評判だからといって
ここで八つ当たりしないの！

>>510-511両名ともシッタカはおやめください。あまりにもひどいカキコなので現役の立場から訂正させていただきます。
地上の信者どうしをくらべ「どちらが上か」と議論することをイエス様は嫌っています。上なるかたは天にしか居られません。
わたしたちは兄弟姉妹の中の誰をも“上”と呼ぶことを許されていません。たとえ相手が理事長であっても統治隊長であってもです。

>>518
君、本当にＪＷ？
イエス「様」なんて普通は言わないよ

エホバの証人はイエス・キリストを呼び捨てにするのが基本ですよ
使徒もそうです。パウロ様なんて言いません。

それに統治隊長って何？
おなか痛くなってしまいました（笑いすぎで）

あなたは間違いなくキリスト教徒のシッタカさんですね。

ちなみに、
イエス・キリストは神ではなく、神の第一被造物であり、天使ミカエルなので
唯一の神はエホバのみで、神の子であるイエスに「様」を付けると
偶像崇拝になるから禁止、とかいう理由から呼び捨てです

ほんとに間抜けな集団だよなあ。

共感age

人に手紙を出すときや呼び出しをするとき
など「様」をつけるのに？
人間より下なのかぁ・・・・？

エホのいいとこはいちいち様を付けないとこだと漏れは思ってる
イエス様なんていかにもでｷﾓｲかも

>>統治隊長
ﾃﾗﾜﾛｽ。これから会長のことはこう呼ぼうかなｗ

>>518
上と言う語が厳密に何を意味しているかによって、話は変わってくると思いますが、
一般的な指導するされる者、のような意味でしたら、確かに上下関係は有ります。
こうあります。
テサ 5:12-13 兄弟たち、あなたがたにお願いします。あなたがたの間で労苦し、
主に結ばれた者として導き戒めている人々を重んじ、また、そのように働いてくれるのですから
愛をもって心から尊敬しなさい。互いに平和に過ごしなさい。


>524
その気持ちは分からなくもありません。
様をつけないのは単にミスターイエスと言わないからでしょう。
訳が文化にマッチしない例です。

>>518
理事長
統治隊長







バカｗｗｗｗｗｗ

家族で一致してやっていれば
それはそれで幸せだとは思う
まあどんな宗教でもそうかもしれんが

家族一緒に騙されればってことか。。
なんというべきか。。。

基地外ＪＷ（ﾜﾛｽ　　のくせして（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　
「高い理知」（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ　　だとよ（ﾃﾗﾜﾛｽ

ハラいて〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏ですね

漏れの母親はエホバのDQN集団のせいで病気になった。おまけに漏れも家族もあちこちでいじめられ続け散々な人生だよ。こんな奴ら早くいなくなっちまえ。

>>524
エホバ様とも言わないですし。
無知無能の紙の子なんて人間よりはるかに下なんではないでしょうか。

眠れないのでさらにカキコ

>>476
キャンペーンかぁ。
まずはエホバ＝無知無能ってのを定着させたいな。
あとは……


>>491
>俺はエホバのオナペット
？？？

あー、エホバってのを萌えキャラとして捏造するってのはどうだろう？
ドジっ子属性の外見年齢１４歳♀。
髪型はショートでメイド服。
お好みで猫耳とかメガネとかつけて。

もっとないかな……

>>534
君、妄想が激し杉
2万円持って風俗に行って童貞を卒業することをお薦めします

>>534
死 ん ど け よ

>>534
エホバとイエスのエホバの証人における一般的イメージは
父と息子でありどう考えても男なのでそれは無理。
人間の女（ex.マリア）や象徴的キャラクター（ex.大いなるバビロン）なら萌えキャラになりうるけど。
神にちょっとでも近い存在というなら、
人間の身でありながらキリストを産んだマリアとか、
彼女にに受胎告知したガブリエルとかはどうかね？
まぁ神も御使い（天使）も性別はないことになっているんだが、
イメージ的にもガブリエルの性別は微妙なので。

（エホバの証人の）聖書には天使の個人名はミカエルとガブリエルしか出てこない。（私の記憶ではね）
ミカエル＝キリストだし。
聞いたことあるたくさんの天使たち（ウリエルとか？）はいつ名前が付いたのかなぁ。

はーいファンタジーな人たちは板違いですよ〜
民俗・神話とか虹あたりでやってください〜

>>538
あー、ごめんなさい。もうしません。
キャンペーンに興味があったんだよ。

結局エホバの証人という人間集団の問題は
「人が人を裁く」ことなんだろうなぁとここ数日で思った。
宗教関係なくそうだけど、
自分で自分の行動を決めるのは基本であって
人に口を出すのがよくないんだよ。

つまりAさんがある行動について祈ったり考えたり聖書を読んだりした結果
「これはするべきではない」と思うのはAさんの自由。
Bさんが同じ行動について同じ仕方で検討した結果
「これはしてもいい」と思うのもBさんの自由。

…であるべきだとなんですが。

だから、ローカルルールに振り回される人にも責任の小さな一端はあるわけよ。
自分で調べずにいきなり長老に意見を求めたら、
まっとうな長老は聖書から意見を述べるはずだが
そうでない長老は自分の記憶・習慣・見解を頼りに意見するだろうからね。

まぁ何事も鵜呑みはいくない。

でも今年の大会で、統治体や長老の言うことは納得できなくても従え的な内容の話があったんじゃないの？・・・
俺集会とか行かなくなって初めて父親の気持ちが少し分かった気がするよ。
よく集会で言われるように寂しい気持ちもあるけど、やりきれなさというか複雑な感情が渦巻いて
壊れてしまいそうになるときがある・・

まともに信じたら負けだと思ってる　エホバの証人的ニート（26）

たまに集会行ってたまに奉仕出て
遊んでもらって楽しくやるのがいいんじゃないの
生活自体はまぁまぁ楽しく過ごせてるし
奉仕とか頑張ったら負け
俺は基本全時間の仕事やってんで奉仕にはたまにしか行けないし
仕事で集会も毎回出れるわけではないと長老に話してある
それでも会衆の中の僕ぐらいの仕事は与えてもらえる
今ぐらいが丁度良い

>>541
あー。それは子供の従順と言う文脈で聞いたことがある。
たとえば子供に道路に飛び出すなとかストーブを触るなとか言うときに、
納得させるのは難しいと。
実際車に撥ねられたり火傷したりすれば子供本人にもわかるんだろうけど、
そんな危険に遭う前に教えてやるのが親の勤めであると。

エホらしい極端な例えだよな。私はもう子供ではない。
それに、納得させるのが難しいと言うことは、
納得させる努力を怠る言い訳にはならないと思うんだよ。

矛盾が多すぎて納得させられないので・・・

問答無用！俺の言うことを素直に聞いて黙って従え

これじゃぁ思考停止した馬鹿者しかついて行けません

>>544
今回の大会はそれが如実に表れてたね
納得出来なくても従う


そんな事言われて誰がそうかーなんて思うんだよ

このスレに来てる現役さんはさ、組織が自称しているような「まことの神が用いておられる」ものではないということを知っているのにどうして離れないの？
俺はそれを確信してから離れたわけで、それだけに不思議に思うんだけど…。

いちばんいいのはこんな宗教からとっとと足を洗って
まともな道を歩むことだろうに。

>>540
長老の言うことは絶対服従、一切の不平不満が罪、自分の考えで行動するのは「独立の精神」で危険…そう習わなかったか？
ローカルルールで苦しんだ人を「調べずに従った奴が悪い」と批判するのは簡単だが、そう言う奴に限って無力な奴が多い。

>>542
その状態で僕でいられるなんていい会衆だな。
俺の田舎会衆なんて開拓か連続補助で集会皆勤賞が僕の必須条件。
長年僕だった兄弟が高齢で開拓降りただけで僕解任というDQN会衆。
伝道者ってだけで有能な兄弟たちは放置ﾌﾟﾚｲ、開拓ってだけで低学歴開拓ﾆｰﾄは特権ガッポリ出世しまくり…

>>546
×・・・ 知っている
〇・・・（そーゆーこと言うバカがいる事を）知っている

>>548
出世ってそんなにしたいものなの?

>>546
そもそもはなからそれほど信じていないから
今でも居つづけてるのは今の生活自体に不満がないから
友達は当然会衆のほうが多く居るしね。
エホバ止めたら自分は友達も居なくなり、スポーツすることもなくなる
仕事しかない負け組になっちゃうよorz

>>548
ごめん。語弊があった。僕ではないよ。
それでもそれなりにコキ使われてる、僕並に･･･。
ちなみに同じ会衆の自分と似た状態（奉仕・集会たまにしか来てない）
の兄弟も僕やってる。家族の頭なんだけどね。
どうやらこの辺は2世か1世か。大人か若者かでまた扱いが大いに違うね
2世なら開拓やらないと僕にはなれない（連続補助でもどうだろう）
1世とかいい年になったオジサン兄弟達は割りと僕になってる（無能だけどｗ

長老でえらい差があるし、巡回区違うだけでまた全然違ったりする

>>伝道者ってだけで有能な兄弟たちは放置ﾌﾟﾚｲ、開拓ってだけで低学歴開拓ﾆｰﾄは特権ガッポリ出世しまくり…
組織としてはとりあえずやる気のあるヤツは使わないとね
頑張ってるのに特権与えられなかったらみんな拗ねちゃうしｗ

>>550
2世はみんなから褒められながら育っていくからね
今以上に褒められたい・みんなから賞賛を浴びたい
という願望は強いよ。不完全の極みだｗ

1世も似たようなもんかな
なにより霊的な人はモテるしね（顔とか体系・性格がアレな人は霊的だろうがそうはいかないｗ

とはいえ単純にエホの中身は　姉妹＞兄弟なので
それなりの兄弟なら結婚相手には困らない
普通の状態で結婚出来なさそうな兄弟達が特に出世願望強い

>>546
俺もそろそろ離れるよ

今年の大会で発表された文書がヤフオクに出てるぞ！
こんな値段で買う奴がいるのか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n19859955
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12525577

ビラ1000円ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>554
こんなの買う奴いるんだなｗ
どうせただで手に入れたんだろ？
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sonoko_daidooji1007

だれか３円くらいで入札してやれよｗ

>>557
おいおい、ヤフオクやったことあるのか？
それとも単なるジョークか？

>>541
＞父親の気持ちが少し分かった気がするよ。
＞よく集会で言われるように寂しい気持ちもあるけど、やりきれなさというか
＞複雑な感情が渦巻いて壊れてしまいそうになるときがある・・

うわ、それ、うちの父親もたぶんそうだね。ああー・・、お父さんごめんなさい。
父は昔から一貫して、エホバカ証人め！という態度だよ。
終わりがくると聞いて、せせら笑い、知的障害だな、とか言ってる。

それにしても、信じる２世の熱いことときたら・・。
１世とはまた違って、燃えるようだよ。聖書以外の価値基準は持ってないからね。

学校で「あなたは頭がおかしいよ」と言われても、「頭がおかしいのはあなた方
のほうだ」と主張し、それを繰り返すし。
今から思えば、周りからは呆れ果てられてたなあ。まあ、いいや。

ずいぶん純粋だったんだね

＞５５４
昨日エホバの人が訪問にきてそれおいてったよ
１万円なんて価値あるのか？

561
ないよ。はっきりいって

>>561
ないよ。
タダで貰えるから。
エホになかなか会えない奴にとっては、それなりの価値はあるだろうが。

つうか内部告発者がうｐすれば済む話だし・・・

ウチ、エホバは本当に信じてるんだ。絶対いると思ってるし最終的に
いつも自分のなかで頼りにしてるのはエホバしかいない。だけど、
会衆の人とかなんか昔から暗黙の掟みたいなのない？それがすごく嫌なんだ。
スカート短いのはふさわしくない。男友達ダメ。世の子と深く遊ばない。とか
ウチの周りだけかもだけどたくさんあるの。しかもどんなに合併したり分会しても
必ずエコヒイキは存在するし個性強い奴は謙遜のカケラもないし年寄りでムカツクの
だっているし・・・元気ない子に話しかけてとかうんざりだよ。褒めあいとか
気使われてんのもすぐわかる・・・。最近なんか強制的に親に研究させられてるしね
まぁ親に何言っても無駄ってわかったけどね。

ただエホバが嫌いなんじゃなくて会衆の人が嫌なんだ。
・・・でもエホバを信仰してるのはこの集団しか
いないから仕方ないのかなって思う・・・属してたって
影で何言われてるかわかんないけどさ
証人とあんま関わらないで信仰すんの無理なんかな

そのエホバのイメージを作ったのが組織
ってのに気がつくと目が覚めるよ

時代を超えて売れる商品イメージは大事です
そういうのは言ったもん勝ちの世界です

最近の王国宣教ってどんなことが述べられているのですか？

>>565-566
マイコンの恐ろしさが分かるレスでつね。
こんなカルト組織に嫌でもいなければならない
心理的脅迫を与えることを見事に成功してる。

>>569
そうではないとおもう。
エホバに対する純粋な信仰はあるけれど
会衆内に感じ悪いやつが多いといってるだけで。

>>566

＞ただエホバが嫌いなんじゃなくて会衆の人が嫌なんだ。

もしかしたらこう思ってる会衆の人他にもいるかもね。
ただ、会衆の人が嫌いっていうのと人付き合いをうまくやる
っていうのは少し違う話だからねぇ。
嫌いでも何か目標のためには接さなければならない場面っていうのはあるし。
会衆でその場面が当てはまるかどうかは知らんけど。

＞証人とあんま関わらないで信仰すんの無理なんかな

この意見は自分の意見なのかそれとも他人の意見なのか。
組織に単に属しているだけ、というのと組織から支配されているのとでは
また違う。

>>565-566
あーすごい分かるよ。共感する。
なんていうか、私を叩いたり大学に行かせてくれなかった親には恨みがあるし、
叩くことや大学に行かせないことを親に勧めたエホバの証人の組織もすごく恨んでるけど、
それは神（あなたの言うエホバ）への恨みにはつながらないんだよ。
なぜかと言うと、親や組織にそれをさせたのが神かどうかは私には分からないから。

私は今神を信じてるんだけど、どの宗教の集まりにも行ってない。
で、ときどき祈るんだ。
「神様、もしあなたがほんとにいるのなら、
あなたのことがもっとよくわかるようになりたいです。
そして、私が恨んでいる人を許すことで、私が楽になりますように」

あなたもあなたの信じている神に祈るといいよ。
少なくとも気持ちが楽に（というか少しましに）なると思う。

>>568
王国宣教8月号

1p目　上段　王国を宣べ伝える-貴重な特権
1p目　下段　進歩的な聖書研究を司会する　第12部：研究生が聖書研究を取り決め、司会できるよう助ける

2p目　奉仕会の予定　　（いつからかその月の第2週目から次の月の第1週目までの予定が載せられるようになった）
2p目　4月の奉仕報告
2p目　8月中、皆で宣教に参加しましょう　（小さな囲み記事）

折込3p目　今は宣べ伝える時！　（7節からなる質問付き・ページ全部）
折込4p目　神権宣教学校の復習　（以前の筆記の復習・このページの7割）
折込4p目　招待ビラを使っていますか　（囲み記事・集会への招待ビラの簡素化の発表）
折込5p目　巡回大会の復習　（最近は大会の復習記事が載せられる・ページの6割）
折込5p目　新しい巡回大会のプログラム　（大会の主な内容の概観）
折込6p目　特別一日大会の復習　（ページの4割）
折込6p目　新しい特別一日大会のプログラム（ページの6割）

7p目　発表　（ページの6割）
7p目　忘れずに、報告を提出しましょう　（小さな囲み記事）
7p目　言葉によらない証言　（ページの4割囲み記事）

8p目　玄関先や電話で聖書研究を取り決める　（6節からなる質問付き・縦割りのページで8割）　
8p目　雑誌からどのように話せますか　（その月の雑誌の証言例・縦割り2割）

家の近くにエホバの建物があるんですが
正装して皆建物に入っていくんだけど
中でなにやってるんですか？

マインド・コントロールの手法

4. 「悪魔」によるコントロール

　「悪魔」によるコントロールなんてというと、なんだか物騒かもしれませんが、組織が「神」に属すると
するならば、組織に属さないもの、反するものは「悪魔」に属するとみなされることがあります。

　もし家族や友人が、集団のカルト性に気がつけば、当然、問題点を指摘し、離れるように説得すると
思います。しかし、組織や指導者の誤りを指摘したり批判したりすることは、「真理を妨げようとする悪魔の
働き」とか、「サタンの惑わし」というふうに教えられるのです。

　間違っても、カルトに所属している人間が、組織に対して批判的なことは言えませんし、言おうものなら、
自分がサタンにやられていることになって攻撃されてしまうからです。
　そうやって反対の声や、自分自身が「おかしい」と思う気持ちでさえも、すべて「悪魔(サタン)の惑わし」
として情報をシャットアウトさせ、自分で考えさせないようにさせてしまうのです。

　これなら、どこかに隔離、監禁しなくても、情報操作が可能になります。
　ちなみに、これは、エホバの証人でも全く同じ手法が使われているそうです。

http://www.holyhope.net/colum0211.htm

マインドコントロールで使われる４つのコントロール

2. 思想のコントロール
　徹底した教え込みを行います。彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。今までのどの
宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、
今やすべてわかったなどと言うこともあります。

　その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。時には、寝る時間もなくなったり、他の本や新聞を
読む時間もなくなります。ある団体では、聖書と別の教理の本と、両方を使いますが、実際には教理本を読んだり、
そこで引用されている聖書の箇所を開くだけで、自分で自由に聖書を読む時間などは、とてもありません。

　筆者の友人である、ある脱会者は、夜中に必死になって新約聖書を自分で３回通読したときに、組織の教えの
間違いに気づいたと語っています。

3. 感情のコントロール
　恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと
言います。組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。

　特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけすす。サタンと呼ばれ、口をきいてもいけないと言われる
こともあります。破壊的カルトに限らず、どの組織でも、そこをやめようとする人にどんな態度をとるかで、その組織の
質がわかるかもしれません。

　良心的な一般の宗教は、人に平安を与えますが、破壊的カルトは人を不安にして、組織のために働かせ続けます。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html

なんかどっかのサイトからいちいち解りきった事を書いてる文章をコピペしてく必死な連中が居るが
もっと有意義なレスは出来ないのかね。邪魔臭いｗ

この組織は外部からは崩壊はしないよ
外部からの圧力や反対がなされればなされるほど頑固になってしまう
内部からのほうが崩壊させれそうなんだがな

あなたはマインドコントロールされてます
とかなんとか言ったってマインドコントロールされてる人には効かないのだよ
もちっと反対者も頭使ってくれ

カルト問題の現状

ウッド牧師は、多くの人がカルトを離れないのは、自らの組織だけが正しく、外の世界は闇、サタン、悪だと
徹底的に教えるカルトの単純な教理に理由があると語る。

また、カルト内に残っている人は脱会者を完全に無視する。脱会者はカルト入信時に外部との関係も絶っているため、
カルト集団を離れてしまうと完全に一人になってしまう。そして人間の性質上、自分の間違いを認めることができない
こともカルトを離れることが難しい理由だという。その中で脱退した信者たちは精神的に大きなダメージを受けており、
アフターケア、フォローアップが重要であるとウッド牧師は語る。

これまで神の組織と信じ全てをささげてきた組織にだまされたと気づいた衝撃、自分が間違っていたら神に滅ぼされる
のではという恐怖心、さらには組織に対する怒りや多くを尽くしてきた悲しみなど、いろいろな思いを受け止めることが
アフターケアにおいては第一に必要だという。そしてこれが終わりではない、希望があると励ましてあげることも必要だ。

わかりやすいカルトの見分け方は、そのグループの中で誰があがめられているかを見ることだという。カルト集団では
指導者また組織があがめられており、健全な教会ではイエス様があがめられている。また権威主義になっているかどうか
も見分け方の一つである。ウッド牧師によれば「あなたは何も考えなくていい、従いなさい」というような集団は間違いなく
カルトだという。

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=dom&id=188

このHPを知って、確かにものみの塔は神の地上の唯一の組織ではなく、ただ宗教カルトの一つにすぎないと最近確信
するようになりました。ただ、わたしはまだ現役エホバの証人ですが、聖書はやはり神の言葉だということは信じています。
神も信じています。組織が言うことはすべて否定しているわけではありません。…

今、図書館で借りてきたスティーヴン・ハッサンの「マインド・コントロールの恐怖」という本を読んでいます。ここで書かれて
いるマインドコントロールの方法がまさしくエホバの証人の組織が行っている方法にぴったり当てはまっているので、この
組織はカルトの一つなんだと思いました。それでも、まだふっきれないことがあるのですが、それは聖書自体が語っている
ことです。聖書にははっきりと世の終わりのことが書いてあります。組織が何度も終わりの年の教えをコロコロと変えようが、
聖書には終わりが必ず来ると書いています。これは否めないことです。ものみの塔自体は非難されるべきものであっても
聖書は否定するわけにはいかないのではと思います。

《編集者より》
私の医師としての専門分野でてんかんと言う病気がありますが、これは現代の医学で、脳細胞の異常な興奮性による病気
であることが分かり、治療法も分かっています。しかし、聖書はイエスキリストも含めて、この病気は悪霊がついて起こされた
ものであり、悪霊を追い出さなければ直らないと教えています。この教えのために、てんかん患者は何世紀もの間、不当な
差別を受けてきました。この一例だけとっても、すでに聖書の全てが正しいことを教えているという、「絶対の真理」が崩れ去る
ことがわかるでしょう。その他、創世記一章の創造神話から始まって、祈祷による病気の治療や女性差別から奴隷制度の容認
まで、現代のわれわれの知識からは到底的外れとしか言えない教えが山ほど聖書には含まれています。…聖書が神話であり、
文字通り解釈して実行すること自体がおかしなことであることが分かれば、あなたが疑問に思っていることも多くは解決される
のではないでしょうか。

http://www.jwic.com/forum/053005.htm

私は本屋さんでスティーヴン・ハッサン氏の「マインドコントロールの恐怖」という本を見つけました。すぐに手にとって
読み進んでいった時私は自分の顔が引きつっていくような感じがしていったのを今でもよく覚えています。顔面蒼白
とはこういう時のことをいうのだと思います。もしエホバの証人のことを非難していたり、また少しでもエホバの証人の
ことをマイナスのイメージを抱かせるような本だとしたら、私は決してその本を手には取らなかったでしょう、しかしその
本はエホバの証人のことなど話題として一つも取り上げていなかったので私は読み進んでいってしまったのです。…

そしてその春東京でオウム真理教によるサリン事件が起きたのです。…改めて自分がいまだにものみの塔の組織を
出られないのはやはり組織を出ることの恐怖、マインドコントロールが自分の中にいまだに強く残っているからだと
オウム信者と自分を重ねて見ることで理解しました。

《編集者より》
エホバの証人が組織に留まる理由の根底に、半分意識下に隠されている巨大な恐怖があると私は思っていますが、
あなたの当時持っていた恐怖はそれをよく表しています。この恐怖は、エホバの証人以外の人には理解しにくいもの
であり、エホバの証人にユニークなものであると思います。それはサタンに支配された外部世界への漠然とした恐怖、
そして永遠に「真理にいる」はずのエホバの証人の生活から抜け出す恐怖です。

エホバの証人の外部の人から見れば、「何が怖いの」と全く理解できないのですが、エホバの証人にとってはこれは
現実的に彼らの心の背景にモンスターのように付きまとうのです。あなたのように勇気ある人は自分で情報を集め、
最後は水から飛び出す魚のように全ての恐怖を振り切って飛び出すことが出来ました。しかしそのような勇気のない
人々にとっては、どんなに理屈で組織が矛盾していることがわかっても、感情としての恐怖が何よりも先に立ち、飛び
出すことが不可能なのだと思います。

http://www.jwic.com/forum02/071602.htm

>>574
集会を開き、唯一まことの神エホバについて学んでいます。
エホバの目に見える地上の経路である忠実な思慮深い奴隷が備えた出版物を用い、真実に満ちた種々の預言を学ぶこともあります。
仲間の兄弟姉妹と共に神のみ言葉を研究するのはまさに有意義なひとときです。
あなたも出席されてはいかがですか？

>>570
エホバへの信仰＝統治体への信仰

>>577
オマイも解りきったことをい（ｒｙ

577
だからなんだというのだ
死ね

コピペウザイと言いたいのだよ
せっかくエホに疑問持ってる人たちがあーだこーだ言える？スレなのに
長くて邪魔。それともコピペ厨はアンチエホ反対者なのか？

>>565
何となく分かる。俺は元研究生と言うか強制的研究者。親は現役。
何か窮地に追い込まれると「エホバ助けて！！」って心の中で叫んでるし。
俺は知り合いの証人に嫌な人は居ないし、むしろ人間的には好き。
でも、あの独特な雰囲気に耐えられず小学高学年の頃から全く集会には参加しなくなったな。
集会中寝たらムチとかスゴク嫌だったな〜。

エホバの証人に入会したいんですけど、今から入会すると子供と同じ扱いですか？

＞５８６　　モノズキな人　　オツムは大丈夫？

勧誘の人が親切だったから。最近ぱったり来なくなって寂しい。何かあったのかも知れません。

>>588
脱北したんだろ

ここは不真面目な人ばかりですね。

>>590
霊的には子供扱いですね。
進歩すればそれに見合った扱いに変化しますよ。

漏れはバプテスマを受けていない伝道者なのですが、
分からないことがイパーイなので、おまいら教えてください。

・神のご意思に背いた者(犯罪を犯したり…輸血をしたり…)は
　　　　排斥という形をとられて王国会館で話を聞くことすら許されないのですが
　　　　これは「人が人を裁いてはならない。」に反するのではありませんか？

・最近、書籍研究でダニエルの預言を学んでいて感じたのですが
　　　　キュロスについて預言したようにエホバは未来に起こる出来事がハッキリと分かるんですよね？
　　　　愛に富まれた神がエデンの園の真ん中に善悪の知識の木を置かれたのはなぜですか？
　　　　アダムとエバがご意思に背いて食べてしまうことも当然分かっているはずですよね？

CTラッセル兄弟とかが14万4000人に召された
とかいう話がよくあるけれど、あの辺の証拠というか裏付けを知りたい。
人は目に見えるものを中心に判断するけれど
神は人の目で見えない部分を見て判断するんでしょ？

>>592
一つ目については、排斥は基本的に長老の権限で行われます。
長老はあぶら注がれた者であるので、神権的立場から裁きを行えるという事です。
それが神の御意志であるとかんがえるならば、人が人を裁いているとは言えないという考えです。

二つ目については、神は人間に自由意志を与えました。
忠実に神に従えるか試した訳です。今現在の人間の意思や行動決定も
自由意志と言え、宇宙主権の論争に深く関わってくる問題なんです。


簡単に説明しました、詳細は↓

先に言ったもんの勝ちの何でもあり

鳥山あきらってエホバなの？

ものみの塔協会の情報封鎖が始まりました↓

ホームページ「昼寝するぶた」とは1冊の本であり、著作権法で認められた引用
の範囲にすべて収まっていると確信していますが、「プロバイダー責任制限法」
により、場合によっては「昼寝するぶた」がプロバイダからたたき出される
可能性もあるわけですので、熟考＆相談の結果、このホームページの存在意義は
「2世問題への解決案の提示」という大前提がありますので、まずそれを最優先とし、
それより優先権の少ない、2世問題の視点から見てそれほど重要性がないと判断する
コンテンツを、無意味なトラブルから避ける目的で削除することにしました。


以上の理由から、
１、【王国宣教学校教科書　あなたがた自身と群れのすべてに注意を払いなさい】と
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/kmschool/kmschool.htm
２，【全米長老団宛の手紙】　
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/2002/tegami.htm
の2つのコンテンツをサーバーから全削除することとし、

全米長老団宛の手紙の日本語翻訳文の一部を、
・蔓延するエホバの証人の子供達へのレイプ（児童性的虐待）
　【アメリカNBC放送"Dateline NBC" 番組映像と日本語翻訳】
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
のコンテンツに結合することにしました。

そのほかの削除はありません。サーバーから削除するのは以上の2つだけです。
これから作業を開始しますので削除するコンテンツを確認したい人はお早めに。


以上、お知らせします。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

アンチ工作員い杉でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＷ不祥事あり杉にも禿げワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エホバの人と研究をはじめて間もない者です。
集会にもいきましたがとても感じのいい人ばかりでした。
ここで非難されてるのが不思議なくらいです。
毎週の聖書研究や集会が楽しみで仕方ありません。
きっとそういう人もいますよね？

オウム以下の最低のカルトだ！
全員一刻も早く死に絶えれば世界中が喜ぶぜ！！

>>599
感じのいい人はいますよ。でも、それはどの宗教でも同じ。
新しい人を一刻も早く取り込みたいですから。

問題は教義です。
ネットでいろいろな事実や意見を知ってください。
あなたが冷静に考え、判断されることを希望します。

>>599

「戒律とマインドコントロール」

人間はそうたやすく自らの行動を人にコントロールされるのでしょうか。言うまでもない事かもしれませんが、誰もが
意識して、自らの行動を第３者に支配させ、コントロールされるために差し出す人などはほとんどいません。ですから、
おおむねの破壊的カルトと呼ばれる集団は、通常、最初から行動のコントロールに入ってていくのではなく、まず感情
のコントロールから入っていくようです。

たとえばエホバの証人の場合、彼らの礼儀正しさや面倒見の良さ、あるいは良く躾られた子どもを見て感心し、いい人
たちだというよう好感を与えます。エホバの証人の方もも、それを意識しているのかいないのか、ともかく自分達のよき
行いということを強調します。（その一端が「目ざめよ」という雑誌にあらわれています。）そして、エホバの証人の集会
に参加でもしようものなら、みんなに笑顔で迎えられ、握手さえ求められたりする。そういった一連の行動を通して、エ
ホバの証人の人々に対して「好感」という感情的な結びつきが生まれてくるというわけです。

このような破壊的カルトの歓迎行為を、カルトと研究家の間では「ラブシャワー」呼んでいるようですが、ともかくこうして、
まずは感情的結びつきを作り、その感情にもとづいた人間関係の環を作り、それから徐々に思想(考え方）や行動のコン
トロールに入っていくのです。
http://homepage2.nifty.com/mitaka-christchurch/mc_process%20.htm

エホバの証人研究生の貴方へ
http://homepage2.nifty.com/watcher/

>>599
とても感じのいい人ばかりです
　→毎週の教義研究や集会が楽しみで仕方ありません


見事洗脳課程に持っていくことに成功している・・・。
もうちょっとカルトについての知識を深めた方がいいぞ。
カルトだけでなく悪徳商法にも嵌るタイプだ、君は。

>>→毎週の教義研究や集会が楽しみで仕方ありません

この前奉仕で創価学会やってるってじいさんに
歌うたったり踊ったりして楽しいから集まりに行ってると言われた。
エホももっと楽しいことやったほうがいいかもなｗ

>>604
プログラムなんかどうでもよくて、集会前後の交わり目当てって奴も結構いるよ

俺も交わりたいなぁ。
まだ行ったことないけど。
どこにあるかもわからん。

600はただ宗教を全否定したいだけなんだろ。宗教についてはオウムしか知らないんじゃないの…何も知らないのに真っ向から否定するのはどうかなぁ とにかくエホバの証人がオウムなんかと比較されたのにはかなり憤りを感じる

ものみの搭の教えが聖書の教えを、無理矢理都合のいいように解釈をしていると思う時ありませんか？

>>605-606
その交わりですら今回の大会では
（テモテ第二 2:20‐21）さて，大きな家には，金や銀の器だけでなく，
木や土の[器]もあり，あるものは誉れある目的のため，あるものは誉れのない目的のために[用いられます]。
そこで，これらあとのものから離れているなら，その人は誉れある目的のための器，神聖にされたもの，
持ち主に有用なもの，あらゆる良い業のために備えのできたものとなります。

という聖句から会衆内の仲間にも気をつけるようにという話がなされたね
物事をはっきり言うタイプの人は会衆から干されていくんだろうなぁ

>>607
>エホバの証人がオウムなんかと比較されたのにはかなり憤りを感じる

オウム真理教は偽宗教か

神が命令するとき殺人が正義となることは、昔も今も、キリスト教のような伝統的宗教においても、疑う余地のない
明白な事実といわねばなりません。したがって、「殺人を犯すような宗教は偽宗教である」と信じたがる多くの日本
人は、まったくの宗教音痴としか言えません。すなわち、オウム殺人事件は、オウム真理教が偽宗教であることを
決定する判断基準にはならないのです。

逆に言えば、もし殺人の教えが偽宗教であることの判断基準の一つであると信じるならば、そのひとはユダヤ教も
キリスト教も、またその聖典である聖書も偽宗教であると判断する一貫性を持たなければならないでしょう。しかも、
キリスト教のおこなってきた異端狩りや宗教戦争や新大陸侵略にくられべれば、オウムの破壊活動など、ほとんど
取るに足らないものです。

聖書における神の殺人命令を否定することのできないクリスチャン、もっと一般的にいえば、人間的判断より神の
意思を先行させる信仰原理を信奉する者には、麻原の命令にしたがって殺人を犯したオウム信者を根本的に批判
することはできません。

http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

日本の真道

>>607
オウムとエホバなんて程度の違いだけで同じ穴の狢だろ

んなこと言ったら全ての宗教(ry

少なくても殺してる数からいけばエホバの圧勝だろうが。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　何この電波

うわっ、電波に電波って言われた・・・欝

599です。これから集会に行って来ます☆
そっかー私洗脳されちゃってるんですね。
やばいですね。でも神様信じてるしなあ。
エホバの皆さんに洗脳されるなら、ま、いっか（笑）
壷とか買わされるタイプと言われても反論できないわ。

>>617
永遠の命を買わされるよ。
形のないものだから、なかなか騙されてるのに気づかないみたいだよ。

618さん。
永遠の命って何ですか？

>>608
等値鯛の都合の良いような解釈はよくあるよ

永遠の命のために永遠に禁欲禁欲はぁ〜ｺﾘｬｺﾘｬ

エホバのみなさん（ここにいるのかな？インタ−ネット禁止？）
あなたの周りの人たちは、本当にあなたのことを思ってくれてる？
神様は、あなたに思って欲しいって望んでるの？
現実はつらいよ、でも楽しいんだよ。

>>615 変態羊ｷﾓｲ




氏ね

エホバはね。お尻をむち打ちするんだよ。だからイイ！

>>617
＞壷とか買わされる
統一の人がそうじゃない？
大学のキャンパスで、統一の人はＪＷのごとく熱心に布教活動されてるよ。
伝道してる大学生を見ると、ほとんど１世なんだろうな、と思う。
ＪＷ２世としては、統一は世間でこれほど危ない、危ない、と言われているのに、
なぜそれでも学ぶんだろうと思うよ。ＪＷでは統一は悪霊の宗教とされているし。
統一の皆さん、統一の本質を知らないまま、適当なこと言って申し訳ないです。

私は幼いときからＪＷに漬かり、ある程度真剣にやって、非常に大変だったんで、
やっぱり１世の気持ちが分からないよ。神を求めるその気持ちはよく分かる。
私も神を信じ、熱烈に祈っていたんで。

でも、だからって、わざわざカルト宗教を選ぶことないじゃん、って思う。
大衆宗教となっているキリスト教や仏教、いくらでもあるでしょう。
ＪＷは人の人生、縛り過ぎだよ。
私の実家は、私が物心ついたときからめちゃくちゃだよ。

カルト宗教ほど、宣教活動はすさまじいから、勧誘されてみんな興味を持って
しまうんだろうねえ。もうやりきれないよ。

>>623
暗いなお前

感謝は誰にすればいいか知ってる？

>>617
エホさんが信じてるのは神様じゃなくてものみの塔ですよ。
誤解なきよう。

統治体崇拝＝偶像崇拝＝証人＝オーム

　底辺で繋がってるもんねぇ

>>597

コンテンツの内容をいろいろ変更
【王国宣教学校教科書　あなたがた自身と群れのすべてに注意を払いなさい】と
【全米長老団宛の手紙】を削除　

ものみの塔,千葉大会ホールにある謎の納骨堂を追加
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/noukotudo.htm

はじめまして。
排斥者です。
未信者と結婚して5年ほどになるのですが
最近俺がいない間に上がり込んで嫁さんにいろいろ証言してるみたいなんです。
嫁さんは全く興味が無く心のそこから信じてなくて
できることなら改修させたいとまで考えているそうです。
俺も同じ考え方なんですけどどうやったらマインドコントロールから解放されるでしょうかね？
ネットから情報を得てきたような話を何気なく話すとかなり警戒して
あまり突っ込んだ話しができないらしいんですよ。
相手を警戒させないで逆に自分たちの信仰をあれ？と考えさせれるような質問とかってないですか？
長文ですいません。
どうかアドバイスをよろしくお願いします。

>>631
>>630の納骨堂の話

>>632
結局背教者サイトの力を借りないと何も出来ないんだな

>>633
背教者の力を借りたら何かまずいことでもあるのか？
まずいことになるのは現役側だけだろｗ

631＞ホセア1：2を示めせ！！
ヒエロニムスの時代からの議論,未だけちゃくを観ていない
ホセア1：2について、ここで皆さんの見解を・・・・
マソラ本文ではThe beginning of the word of Jehovah through Hosea.
ここに区切りの印しが付いています、ホセアによってヤハウェの言葉を始め、
And the LORD said to Hosea ヤハウェはホセアに言われた。　
後半に再び導入句を挿み語っている事から、前半は独立した部分と見なす事が出来るようです。
The beginning of the word of word of the LORD by Hosea.And the LORD said　to Hosea,Go,take unto thee a wife of whoredoms and children of whoredoms:for the land hath　committedgreatwhoredom,
departing from the LORD
オックスフォード大学出版の転写
その前に淫行とは：
へブル語の動詞でザーナー、ギリシャ語：ポルネイア、結婚関係以外で行う性的な行為と定義している。
姦淫とはへブル語：
ナーアフ、ギリシャ語：モイケウォー、既婚者以外の性的な接触または交わりとしている。
（この考え方に当てはまるクリスチャンは現代では少ない、と思われる）
LORDの命令でwife（へブル語：イッシャー・ギリシャ語：ギュネー＝女または妻）
of whoredoms（売春）淫行の妻および「Go,take（ヘブル語：ラーカハ＝連れてる）」淫行の子供を連れて行く、
YahwehまたはJehovah が、このような指示をするはずがないとして、さまざま説と解釈をされてきたようです。
さてと本題、この節を解釈するのには、大きく3通り、比喩的で非現実な解釈と文字道り現実的な解釈とがあるようです。
1.　比喩的解釈　ゴメルは実在しない。これはたとえ話であるという立場。
2.　文字どおりの解釈　結婚する時点でゴメルは実は姦淫の女だった、という立場。
3.　結婚時は純潔だったが、のちに不貞節になり姦淫を犯す女になった、という立場があります。
　

通説は3なのですが、しかし問題もあります。
この解釈は、ホセアとゴメルとの関係に、神とイスラエルの関係をつなげたい。
だからゴメルはこのような女にちがいない、という動機から解釈をはじめているからです。
　原典にははっきりと「姦淫をしている女をめとれ」と命令形でしるされています。
結婚時にゴメルが純潔だったという証拠は何もありません。
それでは、このゴメルという女の素性は何だろうかということになりますが、
どうやら何らかのバアル祭儀に関係する神殿聖娼(ケドゥシャー)ではないか、と考えられています。
(ケドュシャーについては、「ホセア書について」の補遺の部分を御参照下さい。)
ホセア書前半のテーマは、バアル化した信仰からのきよめです。偶像礼拝は、霊的な姦淫にたとえられます。
ゴメルは、たんなる売春婦ではないようです。
また、2:2には「その面(かお)より淫行を除かせ　その乳房の間より姦淫をのぞかしめよ」という言葉があるのですが、
これはバアルの神殿娼婦が実際、身につけていたお守りか入れ墨のことで、そのことを前提として語られているのではないか、
とも言われます。
さらに本文を読み進んで行くと、イスラエルの罪とゴメルの罪とがバアルを共通としてかさなりあってきます。
以上のようなことを総合して、ゴメルが聖娼ではないか、と考えられるわけです。
またバアル祭儀の胎を開く儀式に参加した普通の人、と言う人もあります(ウォルフ)。
そうなると、かなり当時のバアル礼拝との混合がイスラエルにおいてすすんでいた、とみることもできます。
結婚する際にホセアはゴメルの素性を知ってたのか、どうかにも諸説あります。
当初知らなかった、とする説が多いのですが、
しかし「姦淫の女をめとり」という神の命令を文字どおりとるなら、知っていたことになります。

さて、現役・排斥者、このホセアの聖句、どう解釈するねぇ〜
聖書は、良く読むと、こんな矛盾する命令にぶち当たる

だから、奴隷級の矛盾する提案に喜んで従います。

長文コピペ読む気なし

近所の人妻とｴｯﾁした。
交際は１年ぐらい付き合ったが、最近、人妻がエホバをやっているとのこと。
性行為はｲｸﾅｲとかエイズがどうとか言っていたが、おまいが一番ｶﾗﾀﾞを求めていたな。
ﾊﾞﾌﾟﾃｨｽﾀ？なんかの試験を受けるなんて言って別れたが、おまいのエロさならＡＶやったほうがいいぞ！

私の叔母がエホバの証人です。
叔母はエホバの勉強は本当によくしているし、熱心だと思います。
でも叔母は言葉にオモイヤリが全くなくて、信じられないような無神経で人を傷付ける事を平気で言います。よく祖母に暴言を吐いて泣かしていたし兄姉妹にも距離置かれています。
本人は自分の無神経な性格には全く気付いてないです。
でも外ヅラはいいのでエホバの証人仲間などにはスゴク感じがいい人として評判いいみたいです。

身内だからって傷付けていいわけないですよね。

もし楽園がくるとしたら…叔母は生き残れるのでしょうか？
叔母に気付いてもらうにはどうしたらよいでしょうか？

エホバを否定はしないけど叔母をみてると嫌になってくる…
長々とすいません。

そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。エホ証の話だからさ。
このあいだ野外奉仕行ったんです。野外奉仕。
そしたらなんか急に一緒に組んだ兄弟の姿が見えなくなったんです。
で、よく見たらなんか彼方後ろで20歳そこそこくらいのギャル姉妹と
横に並んでベチャクチャ喋っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、カワイイ姉妹目当てにいつまでもエホ証続けてんじゃねーよ、ボケが。
まだ結婚相手見つからないのか。おめでてーな。
「今度一緒にドライブにでも行きましょうよ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、長老の目がないところで話したいなら
目の前のラブホのサービス券やるからとっとと消えろと。
野外奉仕ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
道を歩けば奇異の目で見られ、家の中に入れば犯される。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。童貞処女はひっこんでろ。
で、やっと規定の奉仕時間が終わったかと思ったら薄暗い寺の境内で一時間も喋っていたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのなそのナンパしてる時間も奉仕時間に入ってんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が奉仕の僕だ。何が開拓者だ。
お前は本当に信仰があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、集会奉仕で若い女のコと戯れたいだけちゃうんかと。
野外奉仕に500回以上行っている俺から言わせてもらえば今、野外奉仕での最新流行はやっぱり、
留守宅訪問、これだね。
会えるまで何回でも訪ねていくヤツ、これ。
その留守宅訪問ってのはな、始めの内は居留守使われてるんじゃないかとビクビクする。
しかしやりすぎると、ストーカー条例によって警察に通報されてしまう、諸刃の剣。
素人には御薦めできない。
まあ、悲しき二世の僕は黙々と街路伝道にでも精を出してなさいってこった。

642)
最近多いですよね.そういうバカ下部(ﾟψψﾟ)ｸｽｯ
巡訪の時に素直な感想を監督にお伝えするのは如何かな?

>>635
JWでは、ゴメルの素性については聖書本文から読み取れる以上の事を解説
してはいませんね。
結婚に関しては、ホセアの見た幻ではなく、事実である(だろう)と言う
立場を取っています。
なお、JWではこれらを字句どおりJehovahが、この指示を出したと解釈しています。
そういう所は分かりやすいですよ。受け入れやすいかどうかは別として。

巡回監督にそんなこと言い垂れるバカは裏で晒し上げｗ

645)いやいや,（・∀・）⊃あくまで
[エホバの御名が‥。]というスタンスで話せば良いよ。
まあ.話す当人の普段の評価に左右されるがね‥。

>>626

変態羊、おまえは無意味な書き込みしかしてないだろ

>>642
懐かしいｺﾋﾟﾍﾟを見せて貰ったよ。
何度読んでもﾜﾛｽw

海老名：震度4

エホバだわぁ〜

宮城：震度６　　

エホバだわぁ〜

５０年後も３００年後も最後まで耐え忍んだ者が楽園に入れるという
言葉を信じてこの組織はずっと続いていくのかな
記念式で表象物に預る人も累計で１００万人突破してそうだな

ふと気になったんだが
親子で風呂とか入るのも異性同士だと禁止とかあるの？
小学生まではいいけど中学生からは駄目とかあるのかな
世の中には２０過ぎても父親と一緒に風呂に入ってる娘も
いたりしますけど

>>652
特別なルールはないだろ
ただ公表したら、変な目で見られるのは確かだな
長老からの助言もあり得る

やっぱり、ハルマゲドン前に神に選ばれし伝説の天才であり、悪魔である
偽預言者が神の聖霊により奇跡的に最強になり、新世界の神になり、世界を
支配するというのは、巧みに作り出された作り話なのだろうか？

>>647
じゃおまえは有意義な書き込みしかしてないわけだ。

集会の雰囲気がいやだ。緊張する。いい人もいるが人の欠点ばかりあげつらう人もいる。でも長い目でみると嫌なやつは長老おろされたり病気になったりどこかへ行ってしまったりしている。

>>652
二十歳過ぎの娘が親父と風呂に入るのは、
娘もそうだが、親父もどうかしてるだろ。
一般でもJWでも、どっちにしろおかしい。

長い目でみると誠実で真面目な人は長老おろされたり病気になったり消えてしまったりしている。

>>655
そう言う反論は小学生レベルだぞ・・・。
俺は647じゃないが。

>>659
だってそのくらいのレベルで十分な相手じゃん

>>623>>647>>659
エホスレ住人の全ての人間が感じてる事を代弁してくれますた
（一同）パチパチパチ〜

ひとつお伺いしたいんですが、
「カトリックの総本山であるバチカンの法王庁はモルモン教、統一教会と
エホバの証人をキリスト教系三大カルトに指名している。つまりこの3つの宗教
はキリスト教のカテゴリーに入らない、言い換えれば異端ですらないと
宣言している」

・・・って書かれてあるところがあるんですが、これってほんとですか？

>>659
ほらね >>661

↑まだ気が付かないのか変態羊よ
みんなお前に氏んでほスィ〜のだよ

>>664
お前にも新でほすぃ

はるまげドン
666
さらに倍

>>666
年齢ばれるぞｗ

>>662
カトリックの言う「キリスト教」とは、幾つかの公会議で採択された信条に同意している
ことで、三位一体を受け入れないJWはキリスト教ではないというところなのでしょうか。
でも、ニケア公会議の時には三位一体否定派もイタンですよ。

>>658　精錬（の逆）が行なわれているのですね
このままでは「望ましい者」は会衆の外にしか存在しなくなってしまいそう

＞６５７
そうっすよねぇ
背中流すくらいならわかるけど
まあＪＷ的にはどうなんかと気になったもので

>>666-667

はらたいらさんに3000点！
篠沢教授に全部！

元ネタの 分かる私は 三十路前＿|￣|○

土曜日の夜に「クイズダービー」とドリフを観て、日曜日の朝に集会に行くのがパターンだったなぁ…。

・・・現役です。
・・・本音を言ったら背教者的考えだといわれました。
正直に相談したのに・・・。
エホバも個々の兄弟姉妹も好きです。
でも全体になると異様な集団になる。
以前は自分もその集団の中にいても大丈夫でした(陶酔?)
最近本音を言えない雰囲気が異常だと気づき始めました。
日本だけ?この雰囲気・・?
外国の会衆はもっとくだけてるのかなぁ?
日本ははっきりいってパリサイ的。

本音を言ってすこしすっきりした^^
多分これからは少し警戒視されるだろぅな。
でもエホバは解かっていてくださるだろう・・・

私が愚かな反逆者なら滅ぼされるだろうし。
もぅそれでもいい。
エホバの裁きなら異論ないです。

>>672
日本だけ・・・って言ういいわけ、JWの人好きだよね。
現役と議論すると必ずといっていいほど出てくる。
実際は・・・どこも同じでしょ。所詮カルト宗教。

ちなみにエホバは全てものみの塔が操ってるから
ものみの塔について悪く言うと問答無用で背教者だよ。

>>672 ところでどんな本音？ちなみに外国に住んでいますが相当くだけています。
なんでこんな人がJWなのって感じの人もいたり。それぞれ自分なりの仕方で組織
に接している感じ。

私は関西のとある場所に住んでいます。
私鉄沿線の駅前に、この会館があります。

日曜日の朝は、皆きちっとした服装のお母さん、その子供さん、
ネクタイをしたお兄さんが集まり
昼前には車でどこかに行きます。

何をしているのだろうと気になり、
色々検索した結果　この場所にきました。

なんか私には　異常な集団としか見えません。

私には、関西人が異常な集団に見えます

そう、
タイガースを応援する熱烈なﾌｧﾝは　オカルト集団。

>>675
昼前にはどこかへ行くって…、大半は自分の家に帰ってるんだろ

>>675
きちんとした服装で集まってたら異常な集団に見えるってか？
エホがなんだか知ってるからそう見えるんだろｗ

そういえば、一ヶ月ほど前に松本駅の前で、
街路伝道してる中年ぐらいの兄弟がいたけど、
顔はそっぽ向けて、あれでいいのかなぁと思った。
あれで長老とかだったら（笑）。
所詮、時間を報告するだけのためにやってんだな。
そう思ってしまった、元開拓者の俺でした。

>>672
どんな本音か言ってくれんと共感を得ることもできないわけで・・・
君は何が目的でここにカキコしたんだか。

続き（笑）
渋谷のＮＨＫ村の第３共同ビルの前。
遊歩道みたいになってるんだけど、
あそこで朝、奉仕活動のために集合してる兄弟姉妹。
ずーっとおしゃべりして、タムロってて異様です。
エホ証の自分（？）にはなにやってるかわかりますけど、
他の人は結構気にしてて、「あれ何の集団？」
なんてしゃべってましたよ。
ちゃんと、「あ〜あれ、エホバの証人だよ」
と説明しておきました（笑）

>>675
阪神御影駅前？

>>649-650
なににつけてもエホバエホバって言うやついるよな。
で、明らかに自分のミスだと「サタンｗ」
で、明らかに自分の手柄でも「み使いのｒｙ

>>682
何年か前に屯するなって指示が出たはずなんだけどね
奉仕より、くっちゃベるほうが目的で出てくる奴が多すぎ

子供のころから行ってて、もう三十だよ。自分の人生返せて人いる？

>>686
まず、日本語の勉強してからｗｗｗ

>>685
>>642に出てくるようなやつのことか？

まぁ、こんなところを見てる時点で、正しいかどうかは別として、
”反組織的”であることはほぼ確かだ罠。

それはお前もだよｗ
変態羊さんよ、そもそも現役じゃないのに羊とか名乗って恥ずかしくないの？

そういう問いで無思慮を晒して恥ずかしくない？
なんでそんなに俺に噛み付きたいの？相手して欲しいの？

>>691
氏ね屑が、目障りなんだよ
マジで氏ね

(ﾟ∀ﾟ)ﾔﾀﾞ　でもウザいから今後お前はスルーね

>>692
お前がマジで氏ね

意見が合わないと、すぐ死ねとか言うんだな。恐ろしいところだ。本性見たり！

夏は現役厨が多いねぇ…

本音・・・
例えば、キレイごとしか語らないこと。
人間なら汚い部分や感情を抱えててあたりまえと思うけど
それを隠して二重人格?(認めようとしない)

大会の経験談・・・失敗談がない。なんで?

時間や業績ではないとのたまうが、結局やることやってる人の発言以外は
耳を傾けてもらえるレベルではない。(集会も奉仕も休んでる私はもはや危険人物?)

小さい子の訓練
子供は声を出したりチョロチョロするのあたりまえなのに
口を押さえてトイレで鞭。
子供は愛を学ぶどころか恐怖による従順。

思い切って集会で子供に鞭しない方式に変えた。
会場整理のBに
『姉妹、お子さんをよく監督してください!』と注意された。
会館外で泣きながら子と遊んだ。
惨めだった。
聖書の話を純粋に聴きたいと思って、夜間に集いにきたのに・・・
これなら意味ない。
以来集会に行くのやめた。

オレなんて、普通に会社員してて、残業途中でやめて集会に出席。
集会おわったら仕事にもどる、なんてことしてた。
したらば、ある長老（主催監督）が・・・
「もうすこし交わる時間をもたれたほうがいいでしょう。」
だと。本人は助言して励ましたつもりになっているのが悲しかった。
一番、頭に来たことは、そこまでして参加してる集会だが、
その長老や他の連中の話すことのレベルと内容。
小学生の作文聞いてるほうがよっぽど心が洗われると思った。
聖書という一流のものを三流以下が扱うとこうもなるのか、と。

オレは暫く集会の参加を休むことに決めた。
神戸のある会衆にいたときの出来事だった。

>698
人は試練に合うときに、信仰の質が試されるのですョ

>>692
エフェソス4：31

>>692
エフェソス4：29

なんだ現役も見てるんだ。このスレ。

みんな、難しい話をやめて、ムチでお尻ぺんぺんの話をしようよ。
おいらも男として生まれたんだから、女子中学生のお尻をペンペンしてみたいよ。

タイ国際犯罪組織・元龍貴と宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）

■■■■元龍貴（Master）中心に広がるタイ国際犯罪組織網■■■
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
■富川晶宏（２ｃｈ従業員・軍事板プロ固定ＨＮ猫侍・元大五郎子役）去年タイから
拳銃を密輸して関西空港で逮捕。懲役三年、現在服役中。（詳細グーグル検索参照）
関西空港で大阪府警に逮捕されており、無職にも関わらず数百万円単位の銀行振り込み
あることなどから、元龍貴（Master)や大規模な拳銃密輸組織との関係に警察が注目している。
■中尾嘉宏（２ちゃんねる幹部・２ｃｈ運営会社・�潟[ロの代表取締役）
「ネット成金への道」という騙しのサイトで投資を持ちかけトンヅラ・８００万円
持ち逃げし逮捕される。タイ？女児童買春斡旋で逮捕と合わせて前科２犯。
■（元龍貴の同僚）高木泰三（２ｃｈ詐欺板運営）・鈴木公一（宗教板運営）・宮本隆徳（経営学板運営）
現在投資金騙し取りマルチ詐欺は、中尾嘉宏（２ｃｈ幹部）から、上記三名に引き継がれている。
■斉藤正則（２ｃｈプロ固定）＆小嶋淳子・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
２ちゃんねるで、２年間徹夜で覚醒剤をうって眠気を覚ましながら、特定中学校の
教職員を実名で誹謗中傷、小嶋淳子（宇宙航空研究開発機構職員）と、パソコンデータ
を盗み取りつかまる。覚醒剤常用とパソコンデータ窃盗で逮捕。
■白鳥清（グーグル検索参照）・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
タイ少女を人身売買・自宅でかくまっていたことで逮捕。小嶋淳子（２ｃｈ従業員・斉藤正則と
中学校の個人情報パソコンデータ窃盗共犯者）の職場である「宇宙航空研究開発機構」職員。
■加藤勇三（グーグル検索参照）・国際組織犯罪やテロなどの取り締まり強化のため、
使用された事前旅客情報システム（ＡＰＩＳ）での逮捕者。バンコク在住のマッサージ店経営。
２ちゃんねる従業員によるネット情報隠蔽工作の後が見られ、２ｃｈ関係者の有力候補。

カルト信者の人生なんて、意味ないどころか社会の迷惑でしかないんだからさっさと氏んでよ。

おまえみたいなのが１番のゴミだ

楽園に行ける人なんて、ひとりとしていないのでは？
モーセだって、たった一度エホバを賛美しなかったというだけで、落第した。
悔い改めの機会も与えられなかった。
聖書どおりの人間なんてありえない。
みんな楽園にはいけませんでした
ってオチじゃないかな？

だからその「妄想」を追い回してるのが楽しいのですヨ

ん？>>706は信者なのかｗ
世のため人のため、さっさと氏んでね♪
ホントに迷惑してるんだお

>>707
楽園なんてどこにもないんだよ。
今までも、この先も。

後楽園、偕楽園、失楽園、甲子園、動物園、
植物園、恐竜の楽園、運動公園、快楽園、
あなたはどの楽園？

もちろん快楽園dana.

想像してごらん　天国なんて存在しないと
想像しようとすれば簡単だよ
僕達の下に地獄なんて無いんだ
ふり仰げば空があるだけさ
想像してごらんすべての人々が
現在を生きているんだと…

想像してごらん　国境なんて存在しないと
そう思うのは難しいことじゃない
殺す理由も、死ぬ理由もない
宗教なんてものも存在しない
想像してごらん　すべての人々が
平和のうちに暮らしていると…

僕のことを単なる夢想家だと思うかもしれない
でも、僕ひとりだけじゃないんだ
いつの日にか　君も仲間に加わってくれよ
そうすれば　世界はひとつになるだろう

俺はあの子と一つになりたい。

＞７１２　　イマジンか？

人権擁護法案に、恐い２万人の人権委員に、
在日外国人地方参政権法案に、外国人移民緩和方向へ　ビザ免除緩和方向へ
商法改正に、日銀の金融垂れ流し緩和に、郵貯･簡保の民営化に、、、朝鮮難民受け入れに、
数年後には、日本国資産が韓国様と米国様と中国華僑様に食い荒らされて・・・・・のシナリオ。
商法改正で現金の代わりに株式で企業を買収、吸収合併できる。株式時価総額が異様に高いアメリカ企業が
高値株式で割安な日本企業を買収できる。堀エモンみたいな韓国勢力も日本企業を乗っ取ります。日本企業
の大株主となったユダヤや韓国勢の下で、下僕のようにこき使われて、会社の富や資産が搾取されリストラ
の嵐が吹きます。銀行や、将来民営化される郵貯･簡保にまで触手をのばします。乗っ取った銀行･簡保･郵貯
の資金を米国債購入や戦費、南米北米に回します。それで、郵貯･簡保の資金で大量発行される日本国債を買い支え
られなくなるので、公務員給与削減、年金減、消費税増税などで国債発行を抑制させます。そうして浮いた金や増税
による税収の一部を捏造従軍慰安婦･捏造強制連行者･北難民への補償給付、統一後の半島への経済援助に回します。
すべてＣＩＡ・ＫＣＩＡのシナリオ通りに進む。小泉と竹中はＣＩＡとＫＣＩＡの傀儡。
近年の、同和事業打ち切り･末端部落民の斬捨て、ハンナン浅田逮捕、鈴木宗男潰し、堤潰し、半島マンセー、韓流、
反中国、公務員高給批判、竹島問題、堀エモンとすべてＣＩＡ東京支局/電通の指導によるマスゴミの洗脳垂れ流し放送。
　　　　　 / ,ノ　　　　　　　./　ヽ
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　竹島のことで韓流ブームに影響が及ぶのは遺憾だが、竹島尖閣東シナ海の
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　＜海底油田を日中韓共同開発されるのを嫌い、極東不安を好むＣＩＡにとっては。
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　 竹島･ホリエモンに隠れて、「商法改正＝日本植民地」をゴリ押しする
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　ＣＩＡ･ＫＣＩＡの日本国資産の食い漁るシナリオは、着実に進んでいる

ハルマゲドンやら永遠の命やら楽園やら
普通に考えて信じられん。
研究をやめたいと思うが断り方がわからない。

>>716
「信じられない」ってそのまま言えばいいじゃないか

「ハルマゲドンやら永遠の命やら楽園やら普通に考えて信じられんから研究をやめたい」

牛丼、おいどーん、ハルマゲドーン！

↑
おもしろくない

>>716
「背教者の情報を知ってエホバの証人は信じられなくなりました。研究もやめにして、もううちには来ないでください」
と言えば確実かと。

明日、日曜の勉強会とやらに行くことになりました。
昨日、会社の先輩と飲んでたときに、エホバの話になり、
その先輩が今、なにやら研究している最中だとか。
洗礼？とやらをまだ受けていないということですが、
神？の存在を認識しようとしているところだとか。
話している内容が稚拙で、無茶苦茶、
本人もまた、理解できないことがたくさんあるということは認めているので、
深みにはまる前に何とかならないかと、酔った勢いで、一緒に行くことになりました。
返り討ちにあいますかね。
本人も辞めるつもりはないようで、冷静になって考えると行くだけ無駄かなとも
思い始めました。

>>722
論戦を挑まなければ、握手攻めにあうだけだよ

初めて王国会館に行くと今までの人生で経験したことがないほど大歓迎されて
お人好しはそれで大感激して気づいた頃には熱心な信者になって仲間を増やそうとする
ミイラ取りがミイラにならないように

論戦を挑むのに良いテーマはないですか？
彼らに一般常識は通じないようですし、
彼らにとって頭の痛い問題とは何でしょうか？

歓迎を受けたくらいではどうもならないです。

王国会館で論戦と仮定して
中途半端な知識だと長老に逆襲されてあっけなく撃沈されてごめんなさい
詳細な知識だと不利を悟った長老に論戦を拒否されて会衆全体からシカトされて肩すかし
という２つのパターンが見えるんですけど

>>725
幼児虐待・国連加入・納骨堂あたりはどう？
否定されるだけかもしらんが、他の成員にも聞こえるよう話すと面白いかも

・国連との提携は1991年から2001年まで
■NGO問題関連ニュース
http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/index.html

■神権的戦術 後編　国連ＮＧＯ問題
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm

■国際連合広報局NGO課による、ものみの塔が国連NGOに加盟していた公式発表
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm　　　ｐｄｆファイル


・米国のエホバの証人による児童性的虐待、2万件の隠蔽
■silentlambs
http://www.silentlambs.org/

■【2002年5月28日放映 アメリカNBC放送"Dateline NBC" 番組映像と日本語翻訳】
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm


・ものみの塔組織による、先祖崇拝、偶像崇拝
■ものみの塔,千葉大会ホールにある謎の納骨堂
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/noukotudo.htm


■ものみの塔協会が真の組織でないなら、どこが真の組織なのですか。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/true_organisation.html

エホバ？あー、例の基地外集団ね。まじきもくて迷惑。最終的に集団自殺してよ

>ID:q4a6P82/
何があったか知らんが、自殺して親を悲しませるなよ。

姉妹たちと話する為に奉仕やら集会に行くって？なんもいいんでしょや
俺もそうだったし。開拓やったのも、よさげな姉妹たちと少しでもお近づきに
なりたいからであり、また話したりペアになって家々を訪問するのが楽しいのです。
そして帰ってからその姉妹の裸体を想像しておちんちんをしごくのです。
こういう経験をしてない会衆の隅っこでいるんだかいないんだかわからんやつらが
離れて会衆がどーの教えがどーの基地外がどーのとホザクのです。

エホバし　いさお

代々木にいるバカ。神にも見放されてんだよ。

>>727
バカが使ういつものパターン

>>733
君がおりこうさんなら反論してくれ
ﾜｸﾜｸ

ﾜｸﾜｸ

姉妹と奉仕してせんずりかぁ〜〜
うらやましいなぁ　あっ　ポコチンが大きくなってきた
さっそくせんずろ〜っと　こういう話が好きです

>>736
こういう話し好き？でしょ？やっぱりね。
姉妹を先頭にして階段をともに上がっていく時などは、姉妹のケツそして
足をなめるように見てました。若かりしころなのでおちんちんが盛り上がるのを
抑えるのが大変でした。よくおちんちんを左手で抑えながら指示を出していたものです。

始めまして。元奉仕の僕として興味深く見ています。

このようなスレに書くのは失礼なことと思いますがよろしくお願いします。

厚木近辺に住んでいるのですが、ここのところ週末になるとエホバの証人の勧誘が必ず来ます。
来るたびにはっきり本人に断りを入れているのですが、一向に勧誘を止める気配がありません。
待ち伏せみたいなのもされてますし。

宗教に対して偏見を持っているわけではありませんが
うちへの勧誘は今後一切止めていただきたいと思っています。
こういった場合はどこへ連絡すればよろしいですか。

排斥されて３年になるけど結婚して定職にも就いて幸せに生活しているよ。
　　

>>739
相手を普通の日本人と思ってはいけません
あなたがはっきりと断っても、それは脈がある証拠と勝手に脳内変換しています
出刃包丁を出して自分は本気であるというメッセージを出すぐらいの覚悟でないと
相手の脳に信号が伝わりません

会話を成立させると脈があると判断されてしまいますので会話をしないこと
「２度と来るな！」と一方的に拒否してドアを閉めるのが大事です

エホバの証人は、自分たちの区域を持っており
1丁目→2丁目→3丁目のように周り、一巡するとまた同じように繰り返し訪問するので、断らない限り永遠にやってきます。

自分たちの訪問区域が小さく、留守宅も多ければそれだけ次の訪問が早くなります。

一番いいのは、困っておられることを言って「うちは訪問拒否にしてください」と言うことです。
エホバの証人は、訪問拒否の家には地図にしるしを付け訪問しないようにします。
ただ、しつこいので1年後くらいに家の人の気持ちが変わっていないか（聖書の話を聞きたい気持ちになっているか）確かめるため、様子見にやってくる可能性があります。
そしたら「訪問拒否だといったはずです!」と言うといいですよ。

または、「エホバお断り！！！」と書いて貼っておくのもいいと思います。
「セールスお断り」はあまり効果がありません。自分たちはセールスだとは思っていないので。

頑張ってください。

困っている皆さん、ぜひ参考になさってください。

>>742
お前の書き込みなんか参考にしたくねえ

>>739
外部からの問い合わせに対する窓口↓

〒243-0496 神奈川県海老名市中新田1271
電話　046-233-0005

>>741,742,744
レスありがとうございます。参考になります。

次来た際に強めに断りを入れて、それでも来るようでしたら連絡を入れようと思います。

そういうことはちゃんと聖書を勉強してから言いなさい

>745
それでは単に断っているだけ。「訪問拒否」という言葉を使わないと無効。

＞＞７３１
俺はせんずりがやめられないからエホバの証人の資格はないと真面目に思ってたんだぞ。しこってるやつはあんまり悩んじゃったりしないの？

会衆内の人間関係の汚さにつまずき離れ早数年。 　毎日楽しく生きている。が、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝの近さをひしひしと感じ少々びびっている。ﾏｼﾞ、その時自分は何を思うのだろう。偽善者達は心底ｷﾗｲだけど、聖書を否定するｺﾄは絶対に出来ない自分です。

俺は元現役で子供の頃から25近くまでまじめに集会行っていたけど
今ではハルマゲドンなんて信じてない。
どれが正しいとかあんまり興味ないけど終わりの日の教理はころころ変るし
今は自由に生きててハルマゲドンなんてどうでもよくなった。
仮に本当に来るとしても今の自由な生活のままでいい。
あの人間の規則に縛られたあの教えは嫌。

>>750
同感だ。
俺も25〜26くらいまで現役だった。
それこそ必要の大きなところでセンズリこきながら奉仕の僕やってたが
自由な今が一番幸せだ。
終わりの日の恐怖とかどうでもいい呪縛から完全に開放されると
やっと人としてまともな人生を歩めると思った。

教理変更前
※　20世紀末までにハルマゲドンが来て、21世紀には間違いなく楽園になっている。

*** ものみの塔　81 1/15 31ページ 読者からの質問 ***
● 「[ご自分の] 臨在と事物の体制の終結のしるし」について語られた際，
イエスは弟子たちに，「あなたがたに真実に言いますが，これらのすべての
事が起こるまで，この世代は決して過ぎ去りません」と話されました。
（マタイ 24:3，34）この言葉をどのように理解すべきですか。（略）

　『これらのすべての事が起こるまで，決して過ぎ去ることのない』，この
「世代」とは何ですか。これを30年，40年，70年，あるいは120年など一期間
を指すものと解釈しようとしてきた人もいますが，それは期間ではなく，人々，
つまりこの罪に定められた世の体制に対する「苦しみの劇痛のはじまり」の際
に生きていた人々を指しています。それは1914年以降，第一次世界大戦と関連
して生じた大惨事を目撃した人々の世代です。


*** ものみの塔　85 5/1 4ページ 神は裁きを遅らせていますか ***
したがって裁きは，イエスの予告された期間を示す最初の証拠を見た人々の生
涯中に執行されるでしょう。この期間の始まりは，サタンの世の終わりが始ま
ったことを示すしるしとなり，天に新しく設立された神の王国はそのサタンの
世に対して神の裁きを執行します。聖書の年代表と聖書預言の成就は共に，
1914年にこの期間が始まったことを示す十分の証拠を提出しています。ですか
ら，1914年の世代の人々が完全に死に絶えてしまわないうちに神の裁きは執行
されるはずです。

教理変更後
※　ハルマゲドン無期延期、その日は突然来るので「いつも目ざめていなさい」

*** ものみの塔　95 11/1 17ページ いつも目ざめているべき時 ***
これまでにエホバの民は，このよこしまな体制の終わりを見たいと切に願うあ
まり，「大患難」の始まる時を推測することがあり，1914年以降の一世代の長
さを算定しようとしたこともあります。


*** ものみの塔　95 11/1 20ページ いつも目ざめているべき時 ***
15 「この世代」についてのより厳密なこの見方は，ハルマゲドンはわたした
ちがかつて考えていた時期より先のことである，という意味でしょうか。いい
え，決してそうではありません。わたしたちはこれまで一度もその「日と時刻」
を知ることはありませんでしたが，エホバ神は前々から知っておられ，変更さ
れることはありません。（マラキ 3:6）明らかに，この世界は最終的な破滅に
向かってどんどん下降しています。いつも目ざめていることの必要性は，これ
まで以上に大きくなっています。エホバは「ほどなくして必ず起きる事柄」を
啓示してくださっているのですから，わたしたちは真の緊急感を抱いてこたえ
応じるべきです。―啓示 1:1; 11:18; 16:14，16。
16 その時が近づいている今，いつも目ざめていてください。エホバはサタンの
体制すべての上に災いをもたらそうとしておられるのです。（エレミヤ 25:29
‐31）

教理はわりと適当に決めているようだし
預言も独断で解釈して後で訂正みたいなことが多いよな。

真の偽善者は自分の欺瞞を感じなくなる。彼は誠実さをもって嘘をつく。

16 その時が近づいている今，いつも目ざめていてください。エホバは地球上の
人類に災いをもたらそうとしておられるのです。（エレミヤ 25:29‐31）

エホバ＝悪魔サタンであることは間違いない

エホバではなくヤハウエに乗り換えるべきだろうな

エホバの証人は人をエホバかサタンかに分類する。そんなにおおざっぱに分けるなボケ。

ものみの塔の人達って、ハルマゲドンの本当の意味　解ってるのかしらねぇ。

私はせんずりまんずりをしない方が罪悪感をかんじるのです
ボンコチはしょんべんするだけについているのではないのです
いろいろに使ってこそ生きてくるのだ。せんずりは淫行にはならない

俺は女装してせんずりまくる。
これはまた格別に気持ちいいものだ

反論できなくて追いつめられると知能障害を起こして意味のないカキコでスレを埋めようとする
毎回のパターンだな
擁護派はもっとがんばれ！

惑わされてはなりません。
悪い交わりは有益な習慣を損なうのです。

>>757
２つの食卓に同時に預かることはできないのです。

>>７６３
意味わかんない。具体的に言ってよ。

時々自分の息子を撫でながらつぶやくことがある。

俺の息子に生まれてきたばっかりに・・・・・
俺はおまえを、小便するためだけの存在にしてしまった・・・・・
俺は一生、おまえを幸せにすることが出来ないかもしれない・・・
本当にすまない・・・・許してくれ・・・・

>>764
簡単に言えば神エホバに従うか従わないかの２択なんです。
つまり悪魔サタンに少しでも従うのであれば
神エホバからは見離されるのです。

「エホバの宇宙主権論争」は半恒常的な「神と悪魔の戦い」という非聖書的な二元論的世界観を
導入しました。この教義はJ・Fラザフォードによって考案されましたが、彼が判事であったという
背景と、ラッセルの遺言内で指名がないにもかかわらず、会長職を得たことに伴う内紛の傷痕
残る当時の協会内で、自分の会長としての正当性を証明する必要があったという背景が、教理
形成に甚大な影響を与えたと思われます。神に自分自身の事情を投影したのでしょう。

http://www.jwic.com/sovereig.htm

>>765
君の包茎短小ちんぽは決して君を許さないであろう [預言者]

IDがJWだった

私はエホバの証人の被害者です。
親がエホバの証人で
子供の頃から奉仕やら集会やら、無理矢理連れ回されてた。
普通の子たちが外で遊んでる時も夜の集会のために無理矢理昼寝させられた。
逆らえば叩かれるし、地獄。（集会で寝たらトイレに連れてかれて叩かれた）
運動会でお祭りのダンスやった時も一人で見学しなきゃいけなかった。

こんな邪教宗教、はやく潰れて欲しい
エホバ氏ね

>>770
典型的二世っすね。俺と同じ。
よかったらふざけるなスレにどうぞ。

>>771アンチスレがあったんですね
今度からそっちに逝きます

エホバには従うけどあの兄弟はきらいだ。

この宗教に入ると
他人に責任をなすりつける方法と
自己だけの利益を主張する方法なら学べるみたいだな。
周りと合わせる方法はいっこうに学べんらしい。
他の宗教はどうなのか知らんけど・・・

ハルマゲドンは来ないことがわかってしまってからは
楽な気持ちの反面、救いが来ないという空しさでなんだか鬱
どうなるのかわからない世界を死を迎える時までただ生きていくのは
自分には向かないようだ
かといってＪＷは間違ってるんだから戻ってもしょうがない
そしてまたこの世の体制も正しいとは思えない
誰もが見捨てられた状態で生きていくのが人生か
まあ自分は洗礼を受けてないし研究生どまりだったけど

エホバは子供のアイデンティティをひたすら虐待する宗教だよ

>>776

しかも、親の責任でなくて神の名において虐待するからな。
無茶苦茶だよ。
何でもかんでもエホバがダメ言うからって、あんたなぁ、、、
テメーがなんも考えずにダメ言ってるだけじゃねーのかよ！

なんか頭おかしくなってらぁ・・・
後半2行は776には当ててないんだが
もし宛ててるように受け取られてしまったら
申し訳ない。

離れても幸せな人がいて安心した。

パリサイ人はエホバを崇拝しましたがエホバに喜ばれませんでした。さてなぜでしょう。

>>748
なやむさ、そりゃなやむさ。パプテスま受ける前なんか、せんずりしたら
沈まないんではないかと本気で悩んださ。したけど受ける２週間ほど前に
テレビドラマのHなのを見てこらえきれなくなり放出したさ。だって高校生なんだもん、
放出したいさ。絶対沈まないと思って逃げだしたくなったさ。でも沈んだ。
脅かしやがって、ざまーみろ。

両親ともに熱心にやっています｡やめたいけどやめられそうにもありません｡
世の人たちと遊んでみたいです

逃げた先には後悔と困惑があるだけ
目標や希望が無ければ道を見失う
飛び出す時はその後に行く先を見定めてから飛び出すべきだ
成功した者、失敗した者、両方を見たから知っている

就職してからやめようかなって思ってる｡まだ学生だから｡けど､あと３年この生活をしないといけないと思うと
鬱になる

>>783　
　　飛び出す計画をたてよう！ってことだな。とりあえず、親が浸かって場合、子供が可哀想だなおい。

ってか、IDがｊｗだなおい。

元研究生の人でバブってない　ってレス読んだけど
おめでとうございます。エホ症のバプテスマとやらは　伝道者養成の為のバブ
ですから、救いのためではありません。何時間伝道しても救いには至りません。
真のクリスチャンはワザによって救われる訳ではございません。
救われる為には何が大切か、聖書をよくお読みになって下さいませね。

>>784
片親が非JWなら辞めれる。
あるいは親戚で心ある人が居れば辞めれる。
スグに諦めるなよ。

親戚は近くにいないから親戚と話する機会がありませんねぇ。
あと両親信者だからやめられないんです。
いま書籍研究が終わったところです｡
交わりやってますがすぐに抜けてきました｡
書籍研究の場所を提供してるのでなんか大変です

１つ気になったんだけど､１４万４０００人の残りの人が全部いなくなったら
おわりがくるってほんとですか？あと､９０００か８０００人残ってるって記念式で言ってたから
まだまだ先じゃんと思ってるんですけど｡あと､残りの人の中に青森のお婆ちゃんがその中に入ってる
って聞いたことあるんだけど､現役の方教えてください

親に聞けばいいぢゃん

>>789
まあ、続ける気力があるのなら続けてもいいんじゃね？

７７９さん。さすがに排斥された時は苦しかったよ。俺二世やし。
子供もとられ　３ヶ月荒れ狂った。でも捨てる神あれば拾う神ありやね。　
すぐ彼女ができた。　　　　　　　　

>>790
全部死ぬのを待っていたら、終わりは来ません。
残りの者になりたい人は次々と出てきますから。

>>791



変態羊きもいぢゃん

>>770
これ読んで見て
http://blog.livedoor.jp/ltd_exp/
どこにも悲惨な話題はあるようです。

免許（子育ての）の無い人がスポーツカー（宗教）に乗ったと言えば良いでしょうか。

あ

>>770
そう思うのは勝手だが、もっと悲惨な体験をしてる人は大勢いる。
JW内でも、JW外でも。
自分の体験を客観視して前向きな見方をするようにした方がいい。
無駄にネガティブになる必要は無いだろう。

>>798
自分の体験を客観視して前向きな見方ができれば誰も引きずらないから。

エホバ神がいたとしたら
罪の全く無い子供が不治の病でばたばた死んでいくのはなぜ？
神は人間が脳内でデッチあげた 観念であって
宗教は人間の足りない部分を補足するため、
自分達の悪い部分を抑制するためのものだ。

こんな人に兄弟姉妹ならどう説明しますか？