十十十 カトリック１３７ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：キリスト　十十十 カトリック１３６十十十　： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118631862/
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○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○みこころネット：http://www.d-b.ne.jp/mikami/

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◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
　 他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
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◆過激な表現は控えましょう。
　 議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
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◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
　 決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
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◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
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http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118631862/987
987 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 09:50:02 ID:EuyvSTW9
>>986
「カトリックであれ、プロテスタントであれ、
仏教徒であれ、良い人になりさえすればそれで良い」って、
マザーテレサは言ったけど。こればっかりはどうかと思った。
ノーベル賞も受賞したし、人格者としては尊敬できるけど、
信仰者としては疑問が残る。結局この人の人気を利用した結果が、
リベラル派の台頭につながったんじゃないのかな？
裏目に出たというか、今の保守派の教皇が出てきたのも、
そのせいだって誰かが言ってたよ。新聞で見たけど、
ラッツィンガー氏は、「キリスト教徒以外は救われない」と、
教皇になる前に言ってたそうだね。
まあ、個人的にはマザーの発言より共感できたけど。
-----------------
でたらめ書かないでよ。今の教皇様もマザーと同じ意見ですが何か。なぜ嘘をつくの？

ARE BELIEVERS OF OTHER RELIGIONS SAVED?
Cardinal Joseph Ratzinger Responds

VATICAN CITY, SEP 5 (ZENIT.org).-
http://www.cin.org/archives/cinjub/200009/0065.html
Referring to a believing Jew, Cardinal Ratzinger clarified that "we are in agreement
that a Jew, and this is true for believers of other religions, does not need to know
or acknowledge Christ as the Son of God in order to be saved, if there are insurmountable
impediments, of which he is not blameworthy, to preclude it. "

他宗教の人は救われるか。
ラッツィンガー枢機卿答える
2000年9月5日ゼニト
ユダヤ教徒について枢機卿ははっきり言いました。
「私たちはユダヤ人（どの宗教の人もそうですが）が救われるためにキリストを神の子として知ったり認めたりする必要はないということに同意します。」

訳しなおしました。下手でごめんね。
http://www.cin.org/archives/cinjub/200009/0065.html
ARE BELIEVERS OF OTHER RELIGIONS SAVED?
Cardinal Joseph Ratzinger Responds
VATICAN CITY, SEP 5 (ZENIT.org).-
Referring to a believing Jew, Cardinal Ratzinger clarified that "we are in agreement
that a Jew, and this is true for believers of other religions, does not need to know
or acknowledge Christ as the Son of God in order to be saved, if there are insurmountable
impediments, of which he is not blameworthy, to preclude it. "

他宗教の人は救われるか。
ラッツィンガー枢機卿答える
2000年9月5日ゼニト
ユダヤ教徒について枢機卿ははっきり言いました。
「自分のせいではないどうにもならない邪魔があるなら、
ユダヤ人も、どの宗教の人も、救われるために、
キリストを神の子として知ったり認めたりする必要はないことに同意します。」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118631862/961
961 ：雹 ：2005/06/25(土) 01:13:08 ID:Dam7VRIv
許せねーよnarumiあのクズ
ああいうカスの卑劣なやり方には我慢ならねぇ。
あのゴミつけあがりやがって。
--------------------
雹、私が何をしたというの？まるで暴力団ね。今すぐ謝って。

>>1
乙カレ〜〜

>>1-7
なるみぃ〜、お疲れぇ〜
(＾O＾)v

>>7
ひどい物言いだな。クズ、カス、ゴミか。ｗ

>>10
彼はカトリックではないよ。

narumiさんは語学もできるのか。これは驚いた。。

まあこれで他宗教のみならず、恐らくは他宗派への和解攻勢も終了、
第二バチカン公会議以前に戻ってやり直し、という事でいいかな？　

　カトリックでは、無視が愛の対局であると考える人もいます。
また、敬意を欠いたり、相手に対して人格的に取り扱う心を欠いた
行いは罪なのです。ですから、無視するにせよおまえはイカレテ
いるから無視するのだとかそういうことではなく誰か他の人に
レスは任せるとか神の望みのままになるように・・・と心の中で
思って対応するほうが健全です。いびつな感情を持ったままの
状態で相手にしないという行動を取るのは客観的には同じこと
であっても信仰者の姿勢としてはあまりお手本になるものでは
ないと思います。

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

>>7　narumi
ゴミ、陰湿なてめーは気にいらねー。

>>15　タイトルが間違っている。下に直せ。崇敬は罪ではない。

■■■マリヤ崇拝が罪であることを知れ■■■

>>7 ごめん

>>17
ドンボスコ社の聖書では
「崇敬してはならない」
になっているぞ！

>>19

引用してみろ。

カトリックの法王はどんな宗教でも救われると宣言してたのか。
こうなると多元主義だな。そうか、多元主義が正しかったのだ。

>>20
自分で読んでみな！

>>21　
例外的なケースだけでしょ。

どんな宗教でも救われるだと？
それなら文鮮明教や、麻原教でも救われるのか？

>>24
それは宗教とは言わない。ただのカルト

ファティマのメッセージで聖母といわれる婦人の霊は「ポルトガルでは信仰のそのドグマが常に守られるでしょう」と言ったのですね？これは正しいですか？
聖母？が「常に守られる」と約束された「信仰のそのドクマ」とは、第二バチカン公会議の前のカソリックのドグマだと推察いたしますが？
さてよりにもよってそのような御託宣をなさった聖母？の出現された地で、ヒンズー教の女神礼拝が行われたとなると、それはポルトガルにおいて第二バチカン公会議前の信仰のドグマは完全に失われたと見ることもできますが？
そうなりますと有名なファティマの出現は壮大なネタとまでは言わなくても、次のように言うことも可能では？
１）聖母が嘘をつくハズがないとすれば、結果として外れる預言をした聖母はサタンがもたらした幻影であったか、子ども達の幼児期特有の現実と幻想の区別がつかないために作りあげられた共同幻想であった。
あるいは聖母などではなく、あれは地球外生命体との第三種接近遭遇であった。
２）聖母は本当のことを言ったつもりだったのかもしれないが、事実はカソリック信者が信じているのとは反対に、サタンの方が聖母よりも強いので、結果として聖母は敗北して預言は外れてしまった。
３）聖母が守られると約束したカトリックのドグマというものは時代の変遷に従って柔軟に変更できるものだった。つまり、出現当時には第二バチカン公会議前の神学が正しかったが、現代においてはエキュメニズムと宗教的多元主義の神学が正しい。
従って聖母のカソリックのドグマが正しく守られるという預言は外れていない。
しかし、それならカソリックのドグマは世界中で目下完全に守られていることになってしまうのですが？
私は3をとります。

>>25
だったら
「カルト以外の」
を付けて言うべきだ。

>>983 うん。そのようにね。教派によって、その前提が違うでしょ？
普段、そういう自教派の暗黙の前提って、意識しないから、
他教派の人と話して、お互い持っているそういう前提を言語化して、
明らかにするのが、好きなんだけどねぇ。

・・・なかなか難しいっす。

どんな宗教でも救われるのなら
ミミ萩原教でも救われるのか？

事実上、エクスカテドラは失われたと見てよいのだろうか。
それとも、最後の土壇場でエクスカテドラを発令して、
ユダヤ人とルターとガリレオを地獄送りにした古き良き昔に
神は戻してくださるのだろうか。謎だ。

どんな宗教でも救われるなら
主イエスを信じなくても救われるのか？

イシス崇拝でも救われるのか？
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

>>31
たとえば、美智子皇后様のように、ボンカトであっても、
彼女自身のせいではない、やむを得ぬ事情で、
神道に改宗しなければならぬような特別な場合だよ。

>>33
なるほどね

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

>>35
もうそろそろ帰って来いや。

>>33
信教の自由を行使したらどうなんだ？
ミチコちゃんは？

>>37
皇族に自由はない。

我さんって、福音派なのかしら？発言内容からみると。ぼそ。ひとりごと。

>>38
皇族だって国民だろ

カトリック教徒が皇太子と結婚すると
神道に改宗しなければならない

という法律でもあるのか？

>>40
憲法の適用外です。

>>40
皇族には戸籍が無いの知らないだろ！バカヤロー！

>>43
そんなこと知っていて自慢できるのか？馬鹿野郎！

>>44
知らないことは知らないと言える勇気を持ちなさい。
いつまで思い込みで無駄な活動してるんですか？

>>44
そんな事も知らないで「信教の自由」なんて言ってたのか？バカヤロー！

2chネカマシスターの定義によれば

美智子さんも、地獄に落ちるんだろうな。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　聖櫃の前でロザリオしたいな・・・
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|　←　我 ◆82SSORBSMo
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

聖座宣言崇拝も偶像崇拝

>>5

宣教が及ばなかった時代や地域の人など、
特殊な奴に限っては「救われる可能性が生じる」だけであって、
洗礼を受けなくても救われると言うわけではないと、
俺は神父からそうならったぞ。前にもどっかで言ったけど。

そもそも救済論に関しては、
基本的にプロもカトも正教も一致してるはずじゃなかったのか？

聖イグナチオ教会

活動グループ一覧
http://www.ignatius.gr.jp/kaku-group/group-new.html

信仰入門講座
http://www.ignatius.gr.jp/nyumon/menu-nyumon.htm

入門講座は無料で教えてもらえます
私はイグナチオではありませんが、入門講座や教会へのお手伝いで
教会に知り合いが大勢出来ました。
あなたもきっと信仰を共にする方と出会えますよ。

>>52はスレ違いでした。m(__)m

社会福祉法人　東京サレジオ学園
理事長　村上康助

�T　性虐待との指摘について
http://salesio.tripod.com/letter2001/salesio_20020317kaitou.html

>>54　　日本カトリック司教協議会　　子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ
　　私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、献身的であると確信しています。
しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。
私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/index.htm

>>55
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13 http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://66.102.7.104/search?q=cache:D76DK4rRLCMJ:www.circam.jp/weekly/%3Fpid%3D33+%E3%83%AD%E3%82%A6%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

>>54-56
1人や二人の違反者ぐらい出ますよ。困ったものです。

>>56　　Cabin Attendant
これにつけても思い起こされるのは、昭和三十四年におこったスチュワーデス（ＢＯＡＣ※勤務）殺人事件である。
限りなく黒に近いと目されていたサレジオ会のベルギー人神父ベルメルシュが、事件後三カ月の六月十一日午後七時半、エア・フランス機で突然帰国した。
殺人事件そのものより、このように重大な疑惑を晴らさないまま、逃げるように国外に出たことの方がはるかに重大な問題をはらんでいたはずだ。
その当時のカトリック側のメディアはどのような報道をし、そしてどのような「主張」をしたのだろうか。
http://64.233.161.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:http://homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>58
それはただの冤罪ですﾖﾝ。

>>57
＞１人や二人の違反者ぐらい

ほんとに困ったものですね。＿|￣|○
被害者にとっては　一生の傷ですよん。

カトリック教会は樹齢2000年の大樹だ。
多くの株が分かれ、苔生し、ところどころ朽ちているが、生命は脈々としている。
生命なる主イエズスは永遠である。

すべての人は草　その栄光は　すべて野の花のようだ。

主のいぶきがその上に吹くと　草は枯れ、花はしぼむ。

まことに　民は草だ。 草は枯れ　花はしぼむ。

だが　私たちの神のことばは永遠に立つ。　イザヤ40:6-8

カトリック　マンセー
カトリック以外救いなし
カトリックだけが真のキリスト教
ほかは異端

プロテスタントは異端だが離れた兄弟ですよ。
彼らのために祈りましょう。

日本カトリック司祭・神父！カトリック聖職者になることを誓ったならば

睾丸切除しろ！！！

逮捕されたのかな？新興信仰教祖と同じだ！

>>57
>>54-56
＞1人や二人の違反者ぐらい出ますよ。困ったものです。

数名の聖職者が起こした犯罪ではないと思われ・・

ずーと2000年○秘行っていたのでしょう。 アメ玉チンチン取って
池田だいすけ と同じ人間 酷い

>>65
あなたにそんなこという権利ありません。
>>66
2,3人でしょ。ｗ
>>67
朝鮮人はほか行って。

件のスキャンダル事件をマスコミが報道し始めた頃、当時教理庁長官を務めていたラッツィンガー枢機卿は、
「この種の罪を犯した司祭は全体の１パーセントにも満たない。
だからこうしたスキャンダル事件は何者かによって意図的に操作されたものであって、それらは教会の権威
を失墜させたいという狙いがある」、というようなカナリ頓珍漢なコメントをだしていましたね。

>>69
陰謀だと思う。ﾌﾘｰメイソンの。
司祭はそんなことしないよ

変なことする司祭がいたら反司祭だと思う。そういう文献をオンラインで読んだから間違いないよ。志村神父様の名前も出てたきがする。

司祭様は小さきキリストだから変なことは絶対にしない。
変なことするのはフリーメイソンの反司祭だけ。
羊の皮をかぶった狼のようなそんざい。ほとんどいないから大丈夫。

近年、米国のカトリック教会で、多数の聖職者が 信者の子どもを性的に搾取していたという
スキャンダルが騒がれたが､どうやらもともと子どもを性愛の対象として求める人であったり
同性愛を含め、その他の社会的に偏見を持たれている性愛の持ち主であったりした人たちが、
自分のそうした 特殊なセクシュアリティを断ち切る覚悟で、 一切の性行為が 認められない
カトリック聖職者の道を目指したというケースが、かなりあったようだ。 そうやって自分の
セクシュアリティを封印した上で 支障なく 生きて行くことができるのであれば 問題ないが
実際には、それで済まずに世間に隠れて 自分より力の弱い者に性的欲求を向けてしまった人
が多数いたわけだ。　http://macska.org/meg/offenderprog.html

カトリック信仰者です。初めて知りました。何故、朝鮮人を差別するのですか。人間は，皆 平等です｡ あめだまチンチンとかきこしたのは，家のチワワ オスに いつも言っている言葉でした。
聖フランチスコ聖人も いろいろ過去があったよね…。悔い改めて 聖人に
インドのガンジーも１３サイで結婚し父親の死の瞬間に 隣部屋で セックスをしていて 悔い改めて 全てを捨てて 無抵抗主義に

すみません。質問があります。

神が存在するなら、なぜ、反司祭だか司祭だかに、

子供を犯すことをお許しになるのでしょうか。

あまりにも可愛そうです。罪のない子供にとって何の教訓があるのでしょうか。

教えてください。

神は神父の自由意志に干渉しない。

すいません。自分はカトリックの信仰者ではないのですが質問させてください。
友達がカトリックの信仰者なんです。それで、その友達は今年受験なんです。
だから自分はお守りでも渡そうかな？と思ってるのですが、カトリックの信仰者にお寺や神社のお守りを渡してもいいものなのでしょうか？
○○ほうがいいんじゃない？とかいうご指摘も承りたいです。
乱文失礼いたしました。よろしくお願いいたします。

諸聖人の役割を調べろ。受験に益する聖人がいる。

>>77
宗教に関係するものは、わたさないほうがいいでしょう。
めいわくなものです。

神は、罪人の為十字架に・・・

司祭様も、人間です。。。

司祭様のユビ指す天を見ることでしょうか・・・
子供たちの人生は・・・・・・可愛そうです。心的外傷。
昔は、ちんちんを、結んで寝ていたそうです。
しかし、１番偉いお方は。。。学研のキリスト教本をお読みください。

>>65
去勢は325年のニケーア公会議で公式に禁じられました。

>>74
ガンジーは、南アフリカでの人種差別問題の体験が非暴力に繋がったのかな。
根本的には、ヒンドゥー教があるでしょうけど。

>>80
文句はこっちに言ってくるな。関係ないんだから。

>>82
ガンジーも今の教皇様のお考えでは救われるようだな。わけわからん。

>>77
その人の霊名を聞いて、その守護聖人のメダイを贈るのがいいですね。

>>77
受験勉強に疲れた時、癒されるようなカトリック関係の音楽ＣＤなどはいかがでしょうか。
下記リンクのカトリック書店で、電話でも相談してみたらどうかな。
東京の四谷駅前、あるいは通販可です。
http://www.sanpaolo.or.jp/

結局、

カトリック以外にも救いありで


いいんだな？？

>>87
正確には「あるかもしれない」ぐらいだろ。

>>88
正確には「ない」でしょう。

>>88-89

はっきろしろよ

いいかげん　ヒトを馬鹿にするな。

〜カトリック教皇庁文書〜
『 対 話 と 宣 言 』
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

〜マザー･テレサの言葉〜
『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。
キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

>>88-89
おまえたちは教皇の教導権も認めない不信者か？
大勅書だけではなく、教皇の公的発言に従う義務が
カトリック全員に定められてるのも知らないのか？

>>92
エクスカテドラではありませんから。

>>93
エクス・カテドラでなくても、カトリック信者であれば教皇様の通常の
教導職にも信仰をもって従わねばならない。知らないのか？

>>90

いったいこの神の民に誰が属しているかという事柄が扱われているんです。第十四項においては
「 カトリック信者に関心を向ける 」といった言い方をしているんです。そして十五項で「洗礼
を受けてキリスト信者と呼ばれているが、信仰の全体を認めないか、あるいはペトロの後継者の
もとにおける交わりの一致を守らない人々」と。つまり 回りくどいけども プロテスタントの人
たちということですね。

十六項を見ますと､「 福音をまだ受けなかった人々も、いろいろな意味で神の民へ秩序付けられ
ている 」と。要するに様々な宗教の人たち。 そしてさらに「 本人の側に落ち度がないままに、
まだ神をはっきりと認めていないが、神の恩恵に支えられて正しい生活をしようと努力している
人々にも、神はその摂理に基づいて、救いに必要な助けを拒むことはない。」つまり無神論者の
ことですね。

だから結局あらゆる人なんです。 全て一つの神の民に召されているということです。 明らかに
『 教会の外に救いがある 』ということを宣言しているわけですね。 こういうふうな 開かれた
神の民概念といったことが提示されています。

キリストの教会を問う
http://www.febcjp.com/net/net_back/chrc_bk/040109.htm

市川協会の馬鹿女にやられっぱなし。恥ずかしいスレだな。ｗ

>>94

誤っている事柄には従う必要もないし、従う義務もない。

日本のカトリックの世界でも、やっぱり最終的にはヴァチカンの影響力が一番強いんですか？
正平協系の司教が力を持ってるように見えても、なんだかんだいって影響力はヴァチカンが
保持してるのでしょうか？

ヴァチカンなんぞ関係ないだろ。ここに書き込んでるやつら見れば一目瞭然。何が真で何が偽かは信徒個人が決めるんだよ。

９９いいこと言った。

信徒個人ではない。
教会の教えに従うまでだ。
ただ、最近はバチカンの頂点すらおかしいけどね。
だから何が正しくて何が誤っているのか見極める力が必要だ。

漏れは日常の現実を言ったまでだが。いいも何も。。>１００

カトリック信仰の歴史的遺産、カトリック教会文書資料集を読みましょう。

>>103
シルか？ｗデンチンガーはもっているが、飽きた。つまらん

>>104
懐かしい名前だ。元気かな？シル。

>>104
いずれまた必要になるよ。

教会の伝統的解釈だと、洗礼を受けないと救われない、といってるだけ。
良心に従って生きたが、過失なく授洗せずに亡くなった善意の人なら、
来るべき復活の時に、神から洗礼を受ける恵みを与えられるかもしれない。

>>107

"extra ecclesiam nulla salus est"（「教会の外に救い無し」）
これは、不可謬の教えだから誰も取り消す事が出来ない。

教皇の最高権威をもってしても取り消せない教え。

もちろん、全くキリスト教を知らずに死んだ人には、
救いが何らかの形であるだけろうけれどね。
キリストを知りながら頑なにカトリックを拒否したり、
棄教すれば、当然救いはないだろう。

　

>>54-56　>>58


渡部昇一
http://www.watanabe-shoichi.com/mag/mag.html

このニュース、外務省の記事（大統領の横顔）も併せ読むと興味深いね。

伊大統領、法王との会談で国民投票「介入」批判か
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050625id22.htm
（2005年6月25日21時1分 読売新聞）

チャンピ・イタリア大統領の横顔
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/italy/cv/r_ciampi2.html

色々とありがとうございました。
受験に益する聖人・その人の聖名の聖人のメダイ(？)・カトリック関連のＣＤなどがベストですかね。色々わからない単語がでてきてるので勉強しないとです(>_<)

>>111

こんなんありますけど。
http://www.donboscojp.org/donboscosha/

>>111
メダイはメダル。ぶっちゃけて言えばペンダントみたいなもんです。

>>108
そうそう。

昔のカトリックの啓示本関係には下記のように序文などで
注意書きが書かれていたりして、出現・啓示に溺れないように記していた。
同時代に訳されたり、まとめられたりして出版されていた中には
注意書きがないものもあるがそんな事は書き記す必要もなかった。
なぜなら要理などで教わって、身についていた信徒がほとんどだったからだ。
しかし現代信者の多くは知らない。全く教えなくなっているのなら残念です。　

　人となりたもうたみことば、イエズスは、
御父より受けられたメッセージを、あますところなく全部、
人類に伝えられたのであった。
「わが聖父より聞いたことはすべて汝らに知らせた。」と。
イエズス・キリストの仰せられたことにもはや、付け加えるべきものは何もなく、
又、最後の使途、聖ヨハネの死後は神の啓示は閉ざされ、封じられているのである。
その後、世紀を通じてなされるのは、啓示の内容の説明に過ぎない。
とはいえ、聖福音には計り知れぬ宝が秘められてあるのだが、
人々は一般的に聖福音を読みこなすには余りも不注意であり、表面的なのである。
（聖福音は深く理解されなければならないのである）
聖心会発行者・聖心女子学園発行「愛の招き」世界に充てた聖心のメッセージ序文より。

>>115
＞イエズス・キリストの仰せられたことにもはや、付け加えるべきものは何もなく、
＞又、最後の使途、聖ヨハネの死後は神の啓示は閉ざされ、封じられているのである。


その注意書きを書いた人が誰かは知りませんが、かなりまともな部類のカトリック信者だと思います。
イエスの言葉は聖書の中に書かれているのですから、何よりもそれを第一とすることは、イエスを信じる
者であるなら、基本中の基本の事柄です。

>>116

ダニエル氏、「かなりまともな部類のカトリック信者だと思います」
まとももなにもそれが普通じゃん。
公的啓示は、最後の１２使徒を持って終了。
私的啓示は、公的啓示の繰り返しでしかない。新しい教えは何もない。

だから司教は、イエスや聖母の出現があった場合、発せられた私的な
メッセージを福音書と照らし合わせる。
その他の調査も合わせて福音書に反しなければ許可。それが普通。当たり前の事。

>>117

なるほど。では次の啓示も当然聖書に書いてあるのですね？
どこに書いてあるのか教えていただきたいのですが。

迫っている災難から助けることが出来るのは、私だけです。
（秋田の聖母　1973年10月13日）

ダニエルってやっぱり変。
思い込み激し杉。

>>119

そうですか。
では、あなたでもいいので、どこに書いてあるのか
はっきりと書いてみてください。待ってます。

>>118

だからさー、「新しい教え」って書いてあるじゃん。ちゃんと読みなよ。
私的啓示には聖書以上の教えは何も無いし、新しい教えも何も無い。

それとキリストであれ、聖母であれ、聖人であれ、
私的啓示には、だいたい預言はつきもの。
これらの預言は、旧約や新約聖書の中の預言を読み解く鍵になるだけ。
それとね預言は、逐語的に読むと解釈を誤る場合もある。
預言の言葉は、さらに深く読まないとね、意味がないし誤解もする。

>>120

あなたの脳内カトリックについて言ってるんだけど。

>>121
>これらの預言は、旧約や新約聖書の中の預言を読み解く鍵になるだけ。

そうでしたか。
では秋田の聖母預言は、「新しい教え」ではないということですね。
旧約や新約聖書の中の預言を読み解く鍵なのだ、とあなたは言っているのですね。

では、秋田の聖母預言がどこの聖書を読みといたのか教えてください。

以下の預言が、聖書のどこに当たるのかを示してください。
それが出来ないのであれば、あなたの言うことは信用できません。

迫っている災難から助けることが出来るのは、私だけです。
（秋田の聖母　1973年10月13日）

そもそも私的啓示と公的啓示を区別して考えている
時点でそれは人間側が造り上げた勝手な独断なわけ。

何処からが公的啓示か、そうでないか、
神から見れば聖書の啓示で終わったと人間側が勝手に
決めつけているのかもしれないし、或いはそうでないのかもしれない。

>>125

その見解は真実に近いと思います。

しかし、残念ながらカトリックの見解は、
そうではないようです。

>>126
だけど君はカトリックなんだよね？
それともカトリックでは無い別な何かな？
カテゴライズを明確にしてください。ｗ

>>127
カトリックに籍を置いていますが、
カトリックの教義を崇拝することは間違いだと
考えます。
カトリックの教義は神の霊によって記述した聖書とは
違い、人が決めたものですから間違う可能性は当然あります。

このような当たり前のことを、当たり前として考えられないところに
カトリック教会の大きな罪があると考えます。

>>127

答えられるのなら、あなたでもいいのです。
秋田の聖母預言は、聖書のどの部分を読み解く鍵に
なったのですか？
秋田の聖母預言によって、聖書の解釈で新しい発見が
出来たのでしょうか？

お答え願います。

>>126
>しかし、残念ながらカトリックの見解は、
>そうではないようです。

そうでないと言い切るなら何がカトリックの啓示を決める
根拠になっていますか？

カトリックも愚かな人間の集まりではないのですか？
ジャンヌ・ダルクが火刑に処せられた時、
当時の教会の誰が彼女に神の啓示があったなんて信じて
いましたか？

それともご出現の確かさをカトリックが不可謬の教理で
宣言したことが一度としてありましたか？

>>130
＞カトリックも愚かな人間の集まりではないのですか？

あなたは、まともな普通のことを書いてくださいました。
あなたの書かれたとうりなのです。

カトリックの教義であっても、当然間違いはあるのです。
現に、魔女として火あぶりにされたジャンヌ・ダルクについて
後に、聖人扱いしています・

あなたの書いていることは、真実に近いと思います。

>>128
了解。
ローマの判断に従うつもりははなから無いと、こういう事でよろしいですね。ｗ

>>130
＞それともご出現の確かさをカトリックが不可謬の教理で
＞宣言したことが一度としてありましたか？

本当に、僕も、あなたのおっしゃるとうりだと思います。
不可謬の教理でさえないのですから、そんなものを本当の預言だと
思い込むのは、おかしなことです。

>>129
秋田ですか？
聖書に根拠は無いと思います。
私、プロテスタントです。悪霊だとも思いませんけれども。。。ｗ

>>117
「秋田の聖母預言」が、聖書のどこの部分を読み解く鍵になったと
秋田の司教が考えたのか大変興味深いです。
また、司教が、それを信者に教えてくれないようでは
せっかくの秋田聖母の御出現を無意味にしてしまうことになりますね。
秋田聖母が、聖書のどこを読み解いたのか、公表すべきでしょう。
少なくとも出現の真実性を認可したのであれば。

>>124
「迫っている災難から助けることが出来るのは、私だけです」

つまり、こう言う事だよ。
「私だけ」という言葉の意味は、聖母の執り成しの祈りの強さを現している。
つまりどんな聖人の執り成しの祈りよりも、聖母一人の執り成しの祈りの方が優っているという事だ。

神は、慈悲深く、憐れみ深いお方だ。詩編のどこかにも書いてあるように、
まさに「許すに早く、怒るに遅い方」なんだ。

しかし、同時に神は、正義の神でもある。
その正義ゆえに、人間達の堕落を見た神は、まさに全世界を罰しようとしている。
聖母が警告したその天罰は、黙示録に記されてるものだろう。

しかし聖母は、単にキリストの母だけでなく、信者の霊的な母でもある。
聖母は、自分の頼る者、信頼して助けを求める自分の子らを特別に、
その災害から保護しようと望んでいる。

本来なら、誰も避ける事が出来ない天罰ではあるが、神は、カナの結婚式の
時のように、マリアの願いだけは、拒む事は出来ない。
ゆえに、それほどマリアは強力な執り成し手であるから、
「迫っている災難から助けることが出来るのは、私だけです」と言ったに過ぎない。

もちろんこうした事も御子の贖い無しには実現しない。
黙示録の１２章、１７節にあるように、マリアの子供達の中で「生き残る者」がいる事は、
ちゃんと記されている。
マリアに信頼するキリストの兄弟（信者）達は、神の正義から保護される。確実に。

>>134
＞秋田ですか？
＞聖書に根拠は無いと思います。

僕も、聖書には根拠が無いと思いますよ。

>>136

だから、聖書のどこを読み解く鍵になったのかを教えてください。

>>136
とりなしの祈りは、創造主に対する主イエス一人にかかるキリスト教の本質です。

>>136
＞つまりどんな聖人の執り成しの祈りよりも、聖母一人の執り成しの祈りの方が優っているという事だ。

それは、おかしな解釈だと思います。
だって、秋田の聖母は「私だけ」と、はっきり預言していますよ。
あなたの解釈はおかしくないですか？　秋田の聖母だけしか救えないという
理由をきちんと説明ください、と言っているのです。
適当なことを書いて、ごまかすのは無しですよ。

>>138
君は、聖母の「私だけ」と言う言葉に引っかかっていたはずだ。

＞だから、聖書のどこを読み解く鍵になったのかを教えてください。

さっき、「キリストであれ、聖母であれ、聖人であれ、
私的啓示には、だいたい預言はつきもの。
これらの預言は、旧約や新約聖書の中の預言を読み解く鍵になるだけ」

と、書いたように、カトリックには、色々な預言がある。
秋田の聖母だけが預言でない。
それを全て分析して説明しろと言われても不可能な話だ。
数年かけても、そう簡単には出来ないだろう。

>>136は、単に「私だけ」の意味を説明したに過ぎない。
　

>>135
>「秋田の聖母預言」が、聖書のどこの部分を読み解く鍵になったと
>秋田の司教が考えたのか大変興味深いです。
>また、司教が、それを信者に教えてくれないようでは
>せっかくの秋田聖母の御出現を無意味にしてしまうことになりますね。

認めた当時の司祭は本を書いているでしょう？
まずは読んでから書いてはいかが？

http://www.bishop-jp.com/akimoku.html

>>142

あなたが読んで分かったというのなら、それをここに書いたらいいでしょう？
早く、それを書きなさい。それが出来ないのなら引っ込んでてください。

>>130 の方が以下のように書いておられます。

それともご出現の確かさをカトリックが不可謬の教理で
宣言したことが一度としてありましたか？

僕以外のカトリック信者も、そのように言っておられますから
女預言者の預言など、信じる必要はないようですよ。

>>139
あなたは、聖書を読んだ事がないの？
聖人や義人達の執り成しの祈りを知らないの？

>>140
＞だって、秋田の聖母は「私だけ」と、はっきり預言していますよ。

そうですよ。聖母だけですよ。
至聖なる三位一体の神の正義の怒りに対し、聖母の他に助ける事が出来る人が誰か居ますか？
居るのならお教えて下さい。

＞あなたの解釈はおかしくないですか？

どこがおかしいのですか？
具体的に、その箇所を上げて下さい。

>>143


相手への批判を匿名によって知りもしない、知ろうともしない
で此処に書き連ねておいて何を偉そうに言っているのですか？

無知な非常識で失礼な人間ですね。
まずは礼儀から勉強したらどうですか？

>>144
＞信じる必要はないようですよ。

知らないフリをして君は書いているけれど、
何度も「私的啓示は、信じる義務はない」と、
私は君に書いてるぞ。
　

>>146

このような感情的なご発言は無視いたします。悪しからず。

>>147
＞何度も「私的啓示は、信じる義務はない」と、
＞私は君に書いてるぞ。

そのような正しい意見を、もっとここにいるカトリック信者の
方たちにも教えてあげてくださいね。

>>144
>女預言者の預言など、信じる必要はないようですよ。

呆れた！
信徒の預言を男女で差別するつもりですか？
ルルドのベルナデッタは女ですがカトリック教会の一大
巡礼地ですよ？

自分でカトリック信徒を自称しているようですが、
ボロが出て恥をかくばかりですね？
引っ込んだ方がいいのはあなたでは？

>>150

あなたは、まともに聖書を読んでいないから
そのようなとんちんかんな、言いがかりをつけてくるのです。

「女預言者」というのは、聖書にも出ている言葉です。

>>149
何度でも書いてあげよう。カト信者なら誰でも知ってる事だから。

最後の１２使徒の死を持って終了した公的啓示、
すなわち聖書に書かれている事は、信じる義務はある。

私的啓示は、教会の許可が有るものであっても信じる義務はない。
しかし、許可のあるものまで耳をふさぎ、目を閉じる事は愚かな事だろう。
　

>>140
>あなたの解釈はおかしくないですか？　秋田の聖母だけしか救えないという
>理由をきちんと説明ください、と言っているのです。


此処も根本的に考えがおかしいですね。
そもそもあなた、本当にカトリック？
「要理」って知ってます？

見ていてボロがみえみえなんですけど…w

>>152
＞しかし、許可のあるものまで耳をふさぎ、目を閉じる事は愚かな事だろう。

預言について、許可となった理由が信者にわかっていないのだから、
その預言の価値も、信者にはわからない、という理屈になるのです。

そんなものをヘタに信じてしまうのは危険なことです。
また、司教の判断に間違いがないとは言えないので、なおさら危険です。
アムスのすべての民の母への評価が、司教によって違うのですから
何を信じていいのかの基準も信徒には分からないのです。

>>154
だから君の好きにすればいいよ。

キリスト自身は、君が信じないように、
君の心を頑なにされたのだろう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111053128/l50
1 ：斧田神父 ：05/03/17 18:52:08 ID:sFJvBtQ+
秋田に現れた聖母を名乗る霊は何者か。本当に聖母か。別の霊か。聖母であるならなぜ小○氏のような厚い信心者が兄弟そろって精神病になるのか。
バチカンから認められていない出現を信じるばかりか、勝手にメダイまで製造販売する小○氏もおかしい。だが、小林氏が精神疾患と知っていながら掲示板でののしり、巻き返しを図る「名もなき修道会」も同じほど異常だ。
なぜ秋田の霊を信仰すると精神異常者やカルトが続出するのか。
２ｃｈ常連で最大の被害者が「我」と名乗る男。彼は秋田の聖母信心を広めようとして精神異常者になったと告白した。ペブル、耳、彼らを紹介したオニピーも秋田の大の支持者だったのは有名だ。なぜみんな異常者になるのか。
理由は秋田に出た霊がアムステルダムに出た霊と同じだったことにある。
アムステルダムに出て聖母を名乗った霊は、最初から混乱ばかり起こして、信徒をたぶらかしたので、長年認可されなかった。
それで、やり方を変えて日本では伝統的装いで出現し、まんまと認可させた。
その勢いで長年否定されていたアムステルダムの霊も認可させた。
だが、霊のお告げを分析したマザーテレサ病院の伝統主義の医師は「悪霊だ」と言い切った。
もう病める個人を攻撃するのはやめよう。あまりにも悲しい。
非難すべきは、信徒、修道女、司祭、司教までたぶらかす聖母を名乗る別の霊だ。
秋田に現れたのは聖母ではない！
それを証明しよう。

　幻や預言によって神の御旨が達せられると考えることがまず、今の
カトリック信徒の認識不足なところだと思われます。預言というのは
神の言葉を述べる者のことであり、聖母出現の場合には出現者が預言
者に相当し、ルチアさんなどお告げを受けた人は幻視者と通常呼ばれます。
　ところで、預言者の言葉が実現しなかった場合、また実現したとして
も神の言葉を正確に伝える内容がお告げの中になかった場合などについて
次のように警告を発しています。
【申命記13章1−4節
　あなたたちは、わたしが命じるところをすべて忠実に行いなさい。
これに何一つ加えたり、減らすことがあってはならない。
　預言者や夢占いをする者があなたたちの中に現れ、しるしや奇跡を
示して、そのしるしや奇跡が言ったとおり実現したとき、「あなたの
知らなかった他の神々に従い、これに仕えようではないか」と誘われても、
その預言者や夢占いをする者の言葉に耳を貸してはならない。あなた
たちの神、主はあなたたちを試し、心を尽くし、魂を尽くして、あなた
たちの神、主を愛するかどうかを知ろうとされるからである。】
【申命記18章20−22節
　ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの
名によって語り、あるいは、他の神々の名によって語るならば、その
預言者は死なねばならない。」
　あなたたちは心の中で、「どうして我々は、その言葉が主の語られた
言葉ではないということを知りうるだろうか」と言うであろう。その
預言者が主の御名によって語っても、そのことが起こらず、実現
しなければ、それは主が語られたものではない。預言者が勝手に語った
ものであるから、恐れることはない。】

教会に行って要理をちゃんと勉強し、
>>154の質問を神父に尋ねてみな。笑われるから。

幼児洗礼でまったく信仰心などなく、セックスと金のこと
しか頭にない俺でも頬を打たれたら殴り返すくらいの
気概はあるよ。ただの通りすがり

>>157
具体的にどこが認識不足なのか分からないな。
わざわざ旧約の箇所を載せなくても知ってますよ。

●カトリックの倫理について教えるウェルティーの著作から

『キリスト教社会倫理講座1」ヘンデル代理店・エンデルレ書店発行　P425より
【120　愛はいなかる場合に実践的か？
　　愛は、善意(好意)が善行(善い仕業や行為)の形をとるときに実践的と言える。

1省略
2．未来、つまり未来の事件や「変革」に対する怖れ(不安)は、決して真の愛の
動機とはなりえない。単に怖れからして行動する者(援助し、大いなる権利を
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
譲り、均等に協力する者)は、自らの利益、適当な時期における「再保障」の
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
望みに駆り立てられているのであって、好意や没我的な人助けの心構えに
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
よって動かされているのではない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
3省略】

　本物の第三の預言は、教皇に向けられたメッセージであって、この
ことはルチア自身が認め告白していますから間違いありません。一方
世界中で噂され聖職者や信徒までもが惑わされてしまった一般的に
流布されていたメッセージ、これは同じ霊が信徒をはじめとして全世界
を困惑の内に陥れようとするメッセージであったと思います。
　これらの霊の仕業を許したのは、よく調べてみると今に始まったこと
ではなく、中世、それも基本的には4世紀に遡る中世にカトリックの
キリスト教としての異教の取り込みや偶像崇拝によって霊の業を
教導職の権威として徐々に失っていった歴史があるのです。

＞幼児洗礼でまったく信仰心などなく、セックスと金のこと
＞しか頭にない俺でも頬を打たれたら殴り返すくらいの
＞気概はあるよ。ただの通りすがり

　幼児洗礼ですか？大変ですよね、幼児洗礼は。いつからセックスと金に
やられてしまいました？ネットをはじめてから？結婚についてはどう考え
てます？

>>115のような基本が身に付いておらず、

何処に聖母が現れただの、一喜一憂してサイト上で
その正統性を実名で言い争うバカも過去に居た。

すべては信仰への基本的理解の不足による。

　教皇に向けられた本物のメッセージについて、その内容の不可解に思える点を
整理すると、ルチアさんの幻視の内容がイルミナティに見られる秘密の入信儀式
を彷彿とさせるものであり象徴的な一致を見ることができます。
　なぜルチアさんが、ご自身の考えで1960年という開封期限を設けたのか？
また1960年を過ぎた後にはその内容についてよくわかると言明しているのか
その真意はわかりません。が、その点について推し量るにつけ、自分は
身震いを禁じえない恐ろしさを感じます。その詳しい意味についてはまた
あらためて書き込みます。

>>164

＞なぜルチアさんが、ご自身の考えで1960年という開封期限を設けたのか？

ブー。ハズレです。
そう望んだのは聖母です。
恐らく第二バチカン公会議＆教義＆教会の背教がらみでしょう。
教会は、ルチアに喋るなと命じたからね。

そいえばメジュゴリエの偽聖母本書いた香具師も

教皇庁発表のファティマ第三メッセージには本物と偽者があると

のたもうてたな。何処までも勘ぐる奴だ。

>>162
ネットなんかふだんやらんなあ。今だって携帯でひまつぶしだし。
セックスはやっぱミッション系男子校を出てからじゃないか。
金は持ってないけどまあ贅沢に生きてきたほうかな。
結婚あいては創価じゃなければ、別にプロテスタントだろうが
仏教だろうが無宗教だろうが関係ないや。ってそんなこと
聞きたくはなかったろーけどさ。でもね、カトリックは好きよ。
規律とか階層とか大好きなの。Ｍだから。

>>165
＞ブー。ハズレです。
＞そう望んだのは聖母です。
＞恐らく第二バチカン公会議＆教義＆教会の背教がらみでしょう。
＞教会は、ルチアに喋るなと命じたからね。

　ブー、ブー。あなたのほうの記憶の方が間違いです。ベルトーネ大司教様が
ルチアにこのことを尋ねた時のルチアの答えは
『ファティマ　第三の秘密』教皇庁発表によるフィティマ「第三の秘密」に
関する最終公文書　教皇庁　教理省　カトリック中央協議会ISBN4-87750-095-2
という小冊子P28終わりから7行目以降に記載されています。お持ちであれば
その部分を読み返してください。お持ちでないならレスを下さればここに引用
します。

>>167
　そうか、レスになんと応えていいか・・・
君が神からの導きのもとにあるよう願っているよ、レスありがと。

しろうとの勘ぐりと追っかけは事故のもと。

懲りずに失敗を重ねるより、足を洗い、悔い改めましょう。

>>168

ここを見ている皆さんのために
どうぞ書いてみてください。

>>168

記憶間違いではなく正確です。
ルチア自身も「第３の秘密はなぜ1960年に
あきらかにされなければならないのですか？」
と、言う問に対し、「聖母が望まれたからです」
と答えてる。
しかしヨハネ二十三世は、それを拒否された。
　

>>169
煽りではないけど単なるひまつぶしに律義にレスしてくれる
なんて、さすがカトリックは生真面目ですな。神は２ちゃん住民をも
優しく包みこんでくださるのでありますな。迷える子羊の自分の
ためにわたしも十年ぶりに祈りましょう。って、知らなかったけど
祈りのフレーズが簡単な言葉に変わったらしいすね。
前のほうがカトリックぽくてよかったなあ。では。

>>171　よく見ろ。

>>168のレスアンカーは>>165宛になっているだろ？

あんたがしゃしゃり出る必要はないんだよ。
あんたのような初心者は>>170で充分だ。

>>172
『ファティマ　第三の秘密』教皇庁発表によるフィティマ「第三の秘密」に
関する最終公文書　教皇庁　教理省　
カトリック中央協議会ISBN4-87750-095-2　P28　L8-15より以下に引用。
【　シスタールチアが「秘密」の第三部を入れて封印した封筒を、当時のレイリア
ファティマ教区の司教に渡す前に、外封筒に、「開封は1960年以降に、リスボン
教区の総大司教かレイリア司教かによって」と書いたことについて、ベルトーネ
大司教は、「なぜ、1960年以降にと期限をつけたのですか。マリアがそうお
決めになったのですか」と尋ねた。するとシスター・ルチアは、「いいえ、
マリアではありません。わたしが決めました。なぜかといえば、わたしの
直感で、1960年以前には理解されない、そのあとになれば分ってもらえる
と思ったからです。今では、とてもよく理解することができます。わたしは、
見たことを書いたまでです。解釈するのはわたしではなく、教皇様です」と
答えた。】

　今日のところは、175を最後の書き込みとして休みます。ではまた。

>>175
ベルトーネ枢機卿の例のインタビューかい？

だから違うと言ってるでしょ！！

聖母自身が望まれたんだよ。それはルチア自身が答えている。
ファチマをある程度研究している人なら誰でも知ってる事だよ。
あなたにとっては、その小冊子のみが情報源なんだろうけれど。
　

>>161
＞これらの霊の仕業を許したのは、よく調べてみると今に始まったこと
＞ではなく、中世、それも基本的には4世紀に遡る中世にカトリックの
＞キリスト教としての異教の取り込みや偶像崇拝によって霊の業を
＞教導職の権威として徐々に失っていった歴史があるのです。

>>164
＞なぜルチアさんが、ご自身の考えで1960年という開封期限を設けたのか？
＞また1960年を過ぎた後にはその内容についてよくわかると言明しているのか
＞その真意はわかりません。が、その点について推し量るにつけ、自分は
＞身震いを禁じえない恐ろしさを感じます。その詳しい意味についてはまた
＞あらためて書き込みます。


興味があります。これらの内容について、ぜひ教えてください。

>>177

あなたは、カトリック信者でありながら、
教皇庁の教理省が出した公文書の内容を否定されるのですか？

>>179
カトリックの教義を否定するダニエル氏には言われたくないが、
否定する。事実と全然違うからね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111053128/l50

9 ：理解ある方へお願い♪ ：05/03/17 20:23:41 ID:9zN0H3lZ

小林哲也の前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50が
小林徹也の荒らしのせいで816で終わってしまったので、誰か以下の内容・タイトルで
新ｽﾚお願いしまーす。
私は前々スレ（２）を立てたので、まだ立てられないみたいー。よろしくね。

タイトル：

　　　　　■毎日メール■101その_３■秋田メダイ■

内容：

クリスチャンリングなどで入手した1000件のアドレスにほぼ毎日メールを送信してくる
101 New Life Networkの管理者、小林徹也とは？

・カトリックのクリスチャン
・朝から晩まで２ちゃんねる荒らし（無職？）
・クリスチャンリングなどで集めた1000件の宛先へ毎日のようにスパムを送り続ける（足掛け4年）
・精神科へ通っているという情報もあり（言ってることが支離滅裂＆妄想チック、本人のメールでは桜町病院で診断を受けたとのこと）

小林関連サイト
・本人開設
　夜明けの見張り　http://www.geocities.jp/kobaspes12/
　101 New Life Network http://www.newlifejm.net/ （住所、電話番号も公開）

・小林ファン開設
　*** 小林徹也 *** http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

・前スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110619607/l50

>>179
ダニエルさん

教えてください。カトリックでは、他宗教や無神論者の人なども救われると、
平気で言う傾向や風潮がありますが、私はプロの教会にいた時、
キリスト以外に救いは無いとはっきり教えられてきました。
私はどっちを信じればいいのですか？

ちょっと遅くなりますが、またレスします。

>>182
ふぅ〜ん。ｗ

>>180
あなたは誰ですか。なりあい神父ですか？
教皇庁よりも事実を知っているというのは驚きです。

ファチマは過去のことであって、ファチマの続きといわれた秋田も
過去のことなのです。
過去にいつまでもとらわれるのは止めよう。

　（１）第１のメッセージ：１９７３年７月６日（初金）　　　　　　　　　　　　
　教皇、司教、司祭のためにたくさん祈って下さい。 　　　　　　　　　
　（２）第２のメッセージ：１９７３年８月３日（初金）　　　　　　　　　　　　
　世の多くの人は、主を悲しませています。私は主を慰める者を望んでおります。天の御父のお怒りをやわらげるために、罪人や忘恩者に代わって苦しみ、貧しさをもってこれ償う霊魂を、御子と共に望んでおります。
　祈り、苦業、貧しさ、勇気ある犠牲的行為は、御父のお怒りをやわらげることができます。　　　　　　
　貧しさを尊び、貧しさの中にあって、多くの人々の忘恩、侮辱の償いのために、改心して、祈って下さい。
　（３）第３のメッセージ：１９７３年１０月１３日（ファチマ太陽の奇跡の日）
　前にも伝えたように、もし人々が悔い改めないなら、御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとしております。
　そのとき、大洪水よりも重い、今までにない罰を下されるに違いありません。火が天から下り、その災いによって、人類の多くが死に、司祭も信者と共に死ぬでしょう。
生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。その時、私たちに残る武器は、ロザリオと御子の残された印だけです。
　毎日ロザリオの祈りを唱えてください。
　ロザリオの祈りをもって、司教、司祭のために祈ってください。
悪魔の働きが、教会の中までは入り込み、枢機卿は枢機卿、司教は司教に対立するでしょう。
私を敬う司祭は同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇、教会が荒らされて、教会は妥協する者で一杯になり、悪魔によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。
特に、悪魔は、御子に捧げられた霊魂に働きかけております。たくさんの霊魂が失われることが私の悲しみです。これ以上罪が続くなら、罪のゆるしはなくなるでしょう。
　ロザリオの祈りをたくさん唱えてください。
　迫っている災難から助けることができるのは、私だけです。
　私によりすがる者は助けられるでしょう。　

>>182
＞キリスト以外に救いは無いとはっきり教えられてきました。

イエス以外の道はありません。これは聖書に書かれてあるとおりです。
また、イエスとは、ただの人間ではなく、「神の言」なのです。

「神の言」に従わないなら、死ぬことになります。
なぜなら、すべてのものは「神の言」によって創られ、「言は命」だからです。
命に逆らうなら、死ぬしかなくなります。

ただし、キリスト教に改宗すると、自動的に救われる、とかそういうことでは
ないのです。
キリスト教会に通っていても、「神の言」に反した生き方をしているのなら
イエスに従っていることにはなりません。

教会の教義に従えば救われる、というような考え方も同様で、そんなことは
救いとはまったく関係が無い事柄です。

神は人の心の奥まで見通すお方です。
ですから、だからこそイエスにだけ
従うようにすべきなのです。

「教会で教わったから、そのように信じていた」という
言い訳は、神の前に通用しないはずです。

なぜなら、ひとりひとりに、神は自分で考える能力をお与えに
なっているからです。

　（２）ファチマ第三の預言要約：　　　　　　　　
　　 ２０世紀後半において、神の大きな試練が人類の上に下るであろう。民は、神の恩恵を足蹴にし、各地において秩序が乱れる。
国家の最上部をサタンが支配し、世相はサタンによって導かれる。教会の上層部にもサタンが入り込む。特にサタンは、学者の頭を混乱させる。
全人類の大半を数分のうちに滅ぼすほどの威力をもつ武器が作り出される。カルジナルはカルジナルに、司教は司教に戦いを挑む。
　神の罰は洪水のときよりも悲惨である。大きい者も小さい者も同じく滅びる。２０世紀後半において大いなる戦争が起きる。腐ったものは墜ちる。
墜ちたものは、もうこれを支える力がない。火と煙が降り、大洋の水は蒸気のように沸き上がる。その艱難によって、地上の多くのものが破壊され、無数の人が滅びる。
生き残ったものは、死者をねたむほどの艱難におそわれる。
　もし最後の時が近づいて人類自ら改心しなければ、世の苦しみは、いっそう深刻化する。善い者も悪い者も、牧者はその信徒と共に、世の支配者はその民と共に滅んでいく。
至る所で死が勝利の歌をうたう。荒れ狂ったものが凱歌をあげる。かれらは、唯一の支配者サタンの支配下である。
　これらがすべて終わったのち、世は神に立ち返り、聖母マリアは、御子イエズスのあとに従った者の心を呼び起こす。キリストは、単に信じるのみでなく、キリストのために公の場所で、その勝利を勇敢に宣言する人を求めている。
　よき信徒、よき司祭は、かれらの兄弟から軽蔑され、攻撃されるだろう。隣人にむかって真理のことばを告げる者のみが真の愛をもっている。　

>>188
悪魔よ。黙りなさい。預言の霊を軽んじてはならない。
教会に受け継がれた聖霊の賜物を悪魔からのものとするおまえこそ悪魔である。

何人が天国に入れるのでしたっけ？

†主の平和

私たちの教会の為、社会の為、自らの為、愛する人の為、敵の為祈りましょう。

>>191
誰が天に行き誰が地獄に行くと人が決め手はならない。

かつて、主が荒野にて断食をしたとき、悪魔が現れて聖書を引用しては主を狡猾に試そうとしたが、
主は聖書の句を持ってそれに答えられたと福音書に記されている。
悪魔は人一倍聖書を調べている。誰よりも聖書に詳しいのだ。
その上、悪魔は、主を見れば、「ダビデの子よ、神の子よ」と崇めさえする。
聖書を知っているからといって、主を神の子と崇めるからといって、それだけでは何の救いの保障にもならんのだ。
ダニエルは聖書をよく勉強し、主を神の子と崇めつつ、カトリック教会の聖なる伝統をすべて覆そうとしている。
これは悪魔の働きである。教会には霊の賜物がこの2000年間受け継がれている。
それを否定することは誰にも許されない。

>>191
聖書に以下のように、イエスの言葉ではっきりと書かれてあるように
命にいたる門は狭く、それを「見つけるもの」する少数です。
そのためには、にせ預言者に警戒せよ、とイエスは言っておられるのです。



マタイ 7:13
狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。
そして、そこからはいって行く者が多い。
命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。
にせ預言者を警戒せよ。彼らは、羊の衣を着てあなたがたのところに来るが、
その内側は強欲なおおかみである。
あなたがたは、その実によって彼らを見わけるであろう。

>>195
おまえは自スレに引きこもってなさい。悪魔よ。

>>194
＞ダニエルは聖書をよく勉強し、主を神の子と崇めつつ、カトリック教会の聖なる伝統をすべて覆そうとしている。


ここの部分は、そのとおりです。

聖なる伝統ではなく、嘘でかためた教義を覆すつもりでいます。

>>193,>>195
ありがとうございます。

144000人というのは、
カトリックの公式な見解とは違いますか？

144000人は象徴数である。字義的に解釈するのはエホやアドベンチストや福音派のような異端だけだ。

>>200
カトリックでは、とくに人数を指定してはいないということですか。
やおよろず、みたいなものですね。

ありがとうございました。

>>199
また、ディスペンセーション神学は異端である。
それが再臨カルトを生み出す元凶になった。
いわゆる千年前空中携挙説は大嘘である。

>>202
勉強します。
ありがとうございました。

■危険！秋田の霊が精神病の種をまいている■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111053128/l50
3 ：小林徹也の母・小林輝子：05/03/17 18:55:32 ID:9zN0H3lZ
その秋田のメダイを作り、クリスチャンリングなどで入手した1000件のアドレスに
ほぼ毎日メールを送信する 101 New Life Networkの管理者の小林徹也とは？

・カトリックのクリスチャン
・朝から晩まで２ちゃんねる荒らし（無職？）
・クリスチャンリングなどで集めた1000件の宛先へ毎日のようにスパムを送り続ける（足掛け4年）
・精神科へ通っているという情報もあり（メールなど言ってることが支離滅裂＆妄想チック）

小林関連サイト
・本人開設
　夜明けの見張り　http://www.geocities.jp/kobaspes12/
　101 New Life Network http://www.newlifejm.net/ （住所、電話番号も公開）

・小林ファン開設
　*** 小林徹也 *** http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html

はいよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/l50

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
1 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/05/22(日) 13:40:13 ID:Q2hQlwtK
------------
マリヤ崇敬が間違いである証拠↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316849/83-84
マリヤ崇敬が間違いであることを誰でも納得できます。
------------
↑これを日本のキリスト教系掲示板に書き込んでください。
※日本中のカトリック教徒に忠告できます。
プロテスタントの掲示板に書き込んでも、カトリックの掲示板の掲示板に書き込んでもＯＫです。

新たにスレッドを立てる場合は冒頭に>>1を書き込んでください。
新スレッドを立てたら↓に登録してください。
登録先：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316107/

今回のコメント
これは、マリヤ崇敬が罪であるという当たり前のことを、
プロテスタントがカトリックに教えるためのスレッドである。
2001/06/01(金) 03:25から続いている元祖マリヤ崇敬批判スレッドである。


484 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/06/17(金) 21:57:19 ID:su+Cinqf
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/maria.htm#003

>>198 はサタンの使い。塩をまきましょう。

>>54-56　>>58　>>109
ベルメルシュ神父とはヒューストンで会って、話しをしたことがあります。
日本人として感じたのは、不快感ではありました。カナダでポート・チャプレンをしていました。
日本人と知り、盛んに話しかけてきたのですが、…こういう場合はわたしも急に日本人になります。
http://66.102.7.104/search?q=cache:JYxlr9A7ZucJ:www.hvri.catholic.ne.jp/2chnet2.htm+%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja

>>111
プレゼント、カトリック書店で相談されたらいいかもね。
わたし、リンク貼ったサンパウロが多いけど、２ちゃんカキコでは、ドンボスコってお店は神父さんやシスターと話せるみたいね。

おらおら
プレゼントだったら、商品券か、カタログギフトがいいんじゃねえか。
好きなものをかってに選んでくれ、おら！！

カトリック信徒むけのカタログギフトってあったらいいよね。
それぐらいのことサンパウロあたりが考えんのか。
商売やる気があるのか。

ま、もうからないか。

>>210
かんかん氏、おはようございます

そのカタログギフトの本はどこに発注すればよいのだろうか
修道士がレイアウトとかもやっちゃうのか。

>>212
もっと、がんがん売ってこい、おら！！

>>213
サンパウロでいいじゃん。
レイアウトは自分でやってもいいが、外注でもいいんじゃないか。

>>1
リンクから三上教授のを外しなさい。
彼は今の教皇様に逆らっているのだから。

>>214

いやいや、宗教法人が売った方が、税制上、得かもしれんな。

ロザリオとかといっしょに、信徒にかかせない、家電とかも売っちゃえばもうかっちゃって、うはうはだよ。
祭壇付き冷蔵庫とか。冷凍庫の上にもう一個、扉があって、そこをあけると、祭壇になっているなんていいアイデアだと思わないか。
日本の住宅事情に対応したよい商品だぞ。
もうかりそうだ。

宗教法人の事業といえば
出版、宗教用具の製造販売、修道院製の食料品・嗜好品などがメジャーですね。


世界の修道院特産品ギフトカタログなんて、マジであったらいいな
ワインとかクッキー、ガレット、ビール、リキュール、
修道院は大人が踊りだすほどに喜びそうな贈り物ばかりですわ
>>216

>>215
どういう点で逆らっているのですか？

逆らっているということではもっと別の日本人司教のことが私には頭に浮かびますが。

>>218
＞逆らっているということではもっと別の日本人司教のことが私には頭に浮かびますが。

だれが頭に浮かぶのですか。いいからいっちゃいなさい。

出来るだけ多くの皆さんに喜んでいただけるお商売が素晴しいと思います。

カトリックの事業なら、医療福祉教育分野。

【東京】　聖母病院　【下落合】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100732960/
神戸海星病院【KAISEI】うみのほし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119204564/

>>261
さすが、かんかん様だ。

　ロザリオやお祈りを唱えながら摘み食い。
　↓
　肥満体増える
　↓
　ダイエット産業流行。
　↓
　日本経済再び潤う。

上智とイグナチオ教会、どっちが先だっけ？
上智が英国資本で創られ、イグナチオかな？
長崎はわかんなぃけど、やはりカトリック事業の第一に、上智大学って気がする。

誰や、この女は。つまらんｗ。

†主の平和

私たちの教会の為、社会の為、自らの為、愛する人の為、敵の為祈りましょう。

>>224
中身が無い自分を還りみなさい

>>186-189
秋田の「聖母」の預言はnoes europaが記事にした偽ファチマ預言のパクリ。
シスター・ルチア自身がeuropa版第三の秘密を公式に否定した。
だから秋田もペケ。
link：
ルチアはeuropa第三秘密を否定。
http://www.spiritdaily.org/Our%20Lady%20Apparitions/fatimasecrethistory.htm
http://www.spiritdaily.org/Our%20Lady%20Apparitions/fatimamysteries.htm
ルチア預言隠蔽説のグルーナー一派を否定。
http://tcrnews2.com/genfatima.html
同じ記事
http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFLUCIA.HTM
Everything has been published, there are no more secrets.
秘密はすべて出しました。これ以上の秘密はありません。

test

秋田の「聖母」が嘘をついたか、修道女が新聞記事をぱくったか、どっちかだな。
No More Fatima Secrets -
The meeting addressed the question of the third part of the secret of Fátima.
The Portuguese religious said that she had ... of the secret remains unknown,
Sister Lucia replied: "Everything has been published; there are no more secrets. ...
www.ewtn.com/library/MARY/ZFATIMA.HTM

カトは嘘だらけだなあ。もう何も信じられん。

ダニエルが正しかったのか、、、

月に一度も告解しないヤツらが、偉そうにカトリック信仰を語ってるなよ。

聖母出現はアヤシイ

>>232
毎月告解してるとあなたのようになるわけ？ﾌﾟｯ

>>232 >>234
してもしなくても2ﾁｬﾝﾈﾗｰでつ(ﾌﾟ

聖母の御出現は誰よりも教皇庁信仰教理聖省が詳しく権威があるの。
そのご判断に従っていればいいだけなの。
ファチマは全地公教会認可なの。問題なく正しいの。
秋田は地元司教様認可なだけ。疑問符が多いの。

秋田のビデオ、観た人いるかなぁ〜？
感想聞きたぃな。

首都圏のＹ市には、少なくとも１０万人以上のカトリック信徒がいるそうだ。

そのうち、所属日本人信徒数２０００人を超える教会が５つあり、教会に所属していないが、毎週のミサに出ている外国人信徒も多数いるとか。

皆さんのところはどう？

愛ちゃんのいじめインタビュー見ました。私も涙がとまりませんでした。
愛ちゃんを見下して失礼な質問ばかり。
思わず私この司会者に殺意を抱いてしまいました。
中国人には嫌悪感を抱いていたけど今日は殺意を抱きました。
愛ちゃんの困惑した泣き顔が哀しすぎる。可哀想。

あちゃー・・・コピペミスタ

>>238
横浜？
もしそうなら、横浜市何区でなぃと比較出来なぃような？

>>236
ニセnarumiだかなんだか知らないけれど、相変わらず無知さらしてますね。

>>239
人殺しもOKの徹底した実利主義の連中ですから。
ゴキブリとかがちょっと進化しただけで人間とはちがうものたちです。
近づいたり目を合わせたりしないことです。

『回覧』
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1119720680/10

　1961年9月に伝えられたルチアのメッセージ
このメッセージは、ファティマの ヤシンタとフランシスコの列福調査を推進した
アグノスティーノ・ フェンテス神父が報告したものです。1961年9月、フェンテス神父
は聖座の許諾を得てカルメル修道会にルチアを尋ねたときに、メッセージをルチアから託され、
次のように報告しました。 つまり、以下はファチマに好意的な人たちによって伝えられた内容です。


『聖母は世界に与えられる救いのよりよき手段は、聖なるロザリオと
汚れなき御心への信心であることを繰り返されました。
最終的にはこれが唯一の手段になるでしょう。』


とんでもない内容です。
ロザリオと汚れなき御心への信心だけが救いだそうです。
こんな、おかしな内容（反聖書的でありイエスの贖罪を無視する内容）の預言
を放っておいてよいものでしょうか？
大体、それほど大事だという「汚れなき御心への信心」が何なのかが、さっぱり不明瞭なのです。

なぜか、御出現のマリアを名乗る霊は、イエスのご復活について
一言も触れないのです。

イエスのご復活により、すべてのものが、いずれ新たにされることが
わたしたちに告げられているのです。

にも、関わらず、御出現のマリアと呼ばれる霊は、一番重要である、この
「復活」ということについて一言も言及することはないのです。

このような霊は、イエスを伝える霊では決してないのです。

クリスチャンたちに、イエスの復活から目をそらさせて、
他に重要なことがあるように思わせることは、悪意ある詐欺と
言えるのです。

こんなことに気づきもしないでいるのが、のんきなカトリック教会なのです。

聖ドミニコ(1170年頃‐1221)がロザリオを決めたのは、1100年を過ぎてからです。
カトリックの歴史からすると、わりと最近の出来事なのです。
ロザリオがそれほど重要なら、カトリックは700年も大事なものもなく過ごしていた
ということになります。

イエスは宣教宣教のはじめに、「悔改めて福音を信ぜよ」と、
おっしゃいました。マルコ 1:15
ですから、悔い改めと、聖書の福音を信じることが基本中の基本です。

イエスが言われたように、日々の悔い改めと、聖書への信頼、
つまりイエスのご復活を信じる信仰、そして最も重要な戒めである
神と他者を愛すること、

これらを最優先に重要なこととして扱うべきなのです。
決して、ロザリオや汚れなき御心への信心が一番重要ではないのです。

世の終わりについて、騒がしく語る霊に、
心を動かしてはならないのです。

それらは、いずれは起こるべきものではあるが、
その日、その時は、誰も知らない、天の御使いさえも知らない、
ただ、父のみが知っておられる、とイエスがはっきり言っているでは
ないですか！　まだ気づかないのですか？

†主の平和

>>249
気づきました。

>>54-56　>>58　>>109　>>207　　　　どう考えても一修道会だけの力で、このようないわば超法規的※な手段がとられたとは思えない。これには日本カトリック教会がからんでいたはずだし、バチカンの指導と力が働いていなかったはずがない。
ちなみに、この時、日本の内閣総理大臣はあの岸信介であり（第二次内閣）、カトリック知識人最高の地位にあったのは、最高裁長官田中耕太郎であり、日本カトリック教会の最高位にあったのは、大司教の地位にあった土井辰雄であった。
ベルメルシュ神父が羽田を発ってちょうど一カ月後の七月十一日、その同じ羽田から岸は翌年に迫った安保改定調印にはずみをつける目的で欧州・中南米諸国への旅に出発した。
そして事件翌年、田中はオランダ、ハーグの国際司法裁判所判事に転じ、また土井は日本人初の枢機卿に任命された。
言うなれば、ようやく国際社会の中で認知されようとしていた戦後日本そして日本カトリック教会にとって、この事件はできれば秘匿しておきたい、実に忌まわしい事件だったはずである。
http://66.102.7.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja

話は全然違いますが、イエズス会の教会で育ったあるご婦人が、
今のフランシスコ会の教会に慣れるまでに16年もかかったと
おっしゃっていました。そのくらい霊性や雰囲気などが違うそうです。
同じカトリック信徒と言っても、別人？のような教会生活を送って
いるのですかねぇ。

↑ 名前残ってました、すみません。

やっぱりスルーが一番やね。

はいよ。応援
■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

1 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/05/22(日) 13:40:13 ID:Q2hQlwtK
------------
マリヤ崇敬が間違いである証拠↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316849/83-84
マリヤ崇敬が間違いであることを誰でも納得できます。
------------
↑これを日本のキリスト教系掲示板に書き込んでください。
※日本中のカトリック教徒に忠告できます。
プロテスタントの掲示板に書き込んでも、カトリックの掲示板の掲示板に書き込んでもＯＫです。

新たにスレッドを立てる場合は冒頭に>>1を書き込んでください。
新スレッドを立てたら↓に登録してください。
登録先：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1111316107/

今回のコメント
これは、マリヤ崇敬が罪であるという当たり前のことを、
プロテスタントがカトリックに教えるためのスレッドである。
2001/06/01(金) 03:25から続いている元祖マリヤ崇敬批判スレッドである。


2 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/05/22(日) 13:42:14 ID:Q2hQlwtK
遠くまで道場破りに来てネットカフェに入ったらスレッドを立てることができました。

ところでみなさん、
２ｃｈの心と宗教板以外で
「コレは使える！カト系サイト」お勧めはありますか？
海外サイトも英語までならおｋです。
教えて茶祖でｽﾏｿ。

ほい。応援
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.goo.ne.jp/　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　　マリア　P62　　聖母のそばに　P64　　イエズスの叫び　P66　　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

>>253

１６年も?　
フランシスコ会とイエズス会って
そんなに違いもあるのんでつね･･･ (・∀・)!　

ダニエルはエホ。スル〜スル〜するｗｗ

>>260
懸命に彼なりの筋の通った主張をしていることは尊重するが
それをどのような人間にも押し付けることがあってはならないな。

ということでダニエルさん、もうおなか一杯。
あとは個人個人に任せて欲しい。

>>260
エホよりも、統一の書き方ね。
ダニエルの主張する｢カトリック｣を｢日本｣に置き換えたら、わかる人にはわかるょ。
統一的な部分がね。
事実、ダニエル自身が、大学時代に原理講論を読んでいたと、言ってたぐらぃだから。

>>262書き直し

ダニエルは統一。スル〜スル〜するｗｗ

>>262
ダニエルの最初の自スレ、統一信者がたくさんカキコしたのは、覚えてる人もいるはず。

>>263
>>264

あなたたちは好きにしたらいい、と思います。
今までの投稿は、真摯に神を求める人のために書きました。

>>264
ナルミは正しいことしか書いてないのに、私を無知だといい続けて、人格攻撃する人が後を立たない。
最初は鬼塚やＬＰの一派かなと思ったけれど今は違う。匿名だから誰かもわからない。きっと統一だと思う。
ﾅﾙﾐに脅威を感じて、カトリックに成りすます統一教会がたくさんいるみたい。ﾅﾙﾐは絶対に負けないから。

>>265は統一教会工作員

>>265
あなたが大学時代に原理講論を読んでいたのは、あなた自身がカキコしたことでしょ。
最初のあなたの自スレに、統一信者のカキコが多数あったのも事実でしょう。

>>266

教会に行くより前に、あなたは病院に行くべきだと思います。

聖母出現に興味をもって、自分の精神を病んでしまった人は多いです。
このような危険をはらんでいますから、深く関わらない方がよいのです。

>>269-270は元ないし現統一教会信徒。スルーしましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119789813/l50

>>258
マザー･テレサ書籍の決定版(カトリック信者向け)
『マザー･テレサの愛と祈り』
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/coment5.html

認可済み預言のご紹介。
尊者マグダレーヌ・ポルザ（19世紀）

以下の預言は、なんと認可済みです！！
マリアはすべての力をもつそうです。すごいですね。
こうなると、もう笑うしかないです。


マリアが、一レギオンの天使を伴い、天からお出でになる。
地上に生きる選民は、神の告知者たちの前に進み出るため、
霊的電気を通して天に引き上げられる。
こののち、すべての力を持つマリアは、すべての人間を善い麦に作り替える。

ここでダニエルさんを批判してる人達。
特にダニエルさんを統一教会とかカルト呼ばわりしてる人。
あなたたちは恥ずかしいと思わないのですか？
思想が左だからと言って、
誰かの事を学会とか在日とか決め付けてる人達と同じじゃないですか？

>>187
レス遅くなりましたが、有難うございます。
やっぱりキリスト以外に救いはないのですね。
私も謙虚な心を忘れずに歩んで行きたいです。
これからも色々教えてください。

>>274
どこからもってきた？
おまえの捏造には関心がないが。
出展を明らかにしなければ何の資料的価値もないな。（ｗ

>>274
その者はイタリア人である。イタリア語で書きなさい。添削してやるから。ｗ

>>276
＞おまえの捏造には関心がないが

そんなこと言うなら教えません。


>>277
＞その者はイタリア人である。イタリア語で書きなさい。

ごめんなさい。イタリア語は分かりません。

ダニエルは何人なの？わしは日本人なわけだが
英国人？

要理も知らないダニ　

ここが変だよカトリック、まだまだ続くよ。

カタリナ・ラブレについて聞きたいですか？
アウグスチヌスについて聞きたいですか？

それとも、もう必要ないですか。
そうです。イエスを信じれば、他には何も必要ないのです。
このことを理解してくださいね。

>>278
>そんなこと言うなら教えません。

おいおい、おまえが翻訳文を載せたのだ。
出典も明らかにできないとはどういうことだ？
翻訳には出典を明らかにするのが学問的な常識だが、
それも守れないのか？笑わせるなよ。小僧。
他の誰かの訳を盗んできたのであろう大方。統一はそのレベルだ。

まともな話にならんダニ

>>281は悪魔である。その証拠に出典も知らぬ他人の訳文を盗んでカトリックを攻撃している。悪魔は最初から泥棒であり殺人者であったとは天主のご神言である。このものを相手にせぬように。

>>275
＞やっぱりキリスト以外に救いはないのですね。

うん、イエスは神の言です。
神の言は、天地を創ったのです。
天的なことが、地となって現れているのですが、
人は地のことしか見えなくなっています。
このことを聖書では、「肉の思い」といいます。

パウロは、「肉の思い」ではなく霊によって生きることを
すすめています。この霊は、人の鼻に吹き入れられた神の息のことです。

この「呼吸」という神秘的な恵みにより、人は生きていられるのです。
人がこの世に生きていることは、霊的なことでもあり肉的なことでもありますから
肉に従わずに、むしろ霊（神の命）に従って生きるようにすることが必要です。
そのためには、自分の肉の思いを十字架につけてしまわなければなりません。

このことをイエスは、「自分の十字架を担って従って来ない者は、わたしにふさわしくない」と
おっしゃっています。

自分中心の思いをもったままでは、神に従うことが出来ないのです。

自分中心でいる限り、自分の主は「自分自身」だからです。
これは、もっとも根本的な「偶像崇拝」です。

ですから、自分中心の思いを捨て、神を自分の主としなければなりません。
そのために、自分を十字架につけることが必要です。

イエスが主である、というのは、こういう状態にならなければ
告白できない事柄なのです。

>>278
>ごめんなさい。イタリア語は分かりません。

イタリア語がわからない？どういうことかね？
おまえが訳したのではないのなら、誰の訳だね？どの本から持ってきたのかね？
書きなさい。

>>287

ファチマ第3の秘密２ という掲示板に、ファチマ擁護派の方が
引用していました。あまりにも馬鹿馬鹿しい内容なので、一緒に
笑ってもらおうと思い、掲載しました。これでいいですか？

>>288
どの本から持ってきたのか、マタ、その訳が正しいのかどうかを
君は確かめることができないのだね？そのようないかがわしいネット上の
書き込みを持ってカトリックを攻撃できるとでも思っているのかね？
それが統一教会のやりかね？あきれるね。

>>286結婚しない事は自分を十字架につけることになる？

>>287
確かに、そこの掲示板も、ここと大差ないくだらない掲示板ですので
もっと信憑性のある内容を引用すべきでしたね。反省いたします。

まあ、出現のマリア預言でおもしろいのは他にいくらでもあるので
ネタには困らないはずです。

ダニエルの思考と書き込みって、
全部他人の受け売りだから許してやってよ。

>>290

結婚とは、あまり関係はないです。
主を第一として生きることを言っています。

ただし、自分の結婚までも放棄して神に従おう、という
お気持ちがあるのであれば、それは大変立派なことだと思います。

>>293ブッタのような心構えですよね。嫁も子供も捨ててキリストに
したがうのはどうでしょうか？十字架に自分をかけることになりますか

>>294

それは、今日の「聖書と典礼」のこの部分が、それにあたります。
まず、以下の聖句を読んでみてください。

マタイ 10:37
わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない

>>295
とりかたによっては、ブッタように嫁も子供もすてることは
キリストにふさわしいということですか。ふーん。

>>294

父母を敬い、家族を愛するのは当然のことです。
しかし、それ以上にイエスを愛することが求められています。

アブラハムのイサク献上を思い出してみてください。

ですから、奥さんや子供を捨てる必要はありませんが、
それでも、自分が一番心をさいて愛するべき対象は、神なのです。

このことは、わりと困難なことです。
ですから、独身でいた方が、比較的楽に、この聖句に従うことが可能でしょう。

ダニエルさん丁寧にありがとです。ねまーす。お休みん主の平和

なるほど。ここは信仰者でなくて
単なるカトオタの集うスレだったのね

>>297
この聖句は、使徒にだけ、ボソリと言ったことに注意。
多くの群集を前に、全て捨てて、メシヤである私に従いなさい！と説教され
た訳じゃない。
信徒の使徒職の概念に反する解釈かもしれないが、聖職に召された人へ
の問いかけだと思われ。本当に弟子としてついてくる覚悟はあるか？と。

>>291>出現のマリア預言でおもしろいのは他にいくらでもあるので
>ネタには困らないはずです。

鬼塚ネタかよ。レベル低いなｗ

>>54-56　>>58　>>109　>>207　>>252　　　　また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

177 ：くしこ ：2005/05/30(月) 20:13:54 ID:gxFstGKf
もう、ここはマリア崇敬否定派のオナニースレでいいんじゃない？
結局は何の根拠も出せなかったんだから。。。

出てきたものといえば、心霊主義的な言い分やら、
人間の文字や言葉が無謬だとかいう証明すら出来ない話だけ。。。

>>303
＞出てきたものといえば、心霊主義的な言い分やら、
＞人間の文字や言葉が無謬だとかいう証明すら出来ない話だけ。。。

そうですね。
反論できなくなっただけで、誤りに気づいたのかどうかは
わからないので、もっとどんどん証拠を出す予定ではいます。

>>304
聖母出現すべてを悪魔の所産と思っているのですか。
それとも正真正銘の聖母出現もあるけれど
悪魔のやらせもあるから
注意を呼びかけているのですか？

罪深いマルチン・ルターさえマリアに対しては謙虚だったな。ｗ

神の母
｢マリアは正しく、人の母であるばかりか、神の母とも呼ばれる。
マリアがまことの神のおん母であることは確かである。｣
（Martin Luther, Weimar edition of Martin Luther's Works, volume 24, 107.）

罪深いツウィングリでさえ、マリアに対して謙遜だったよなー。福音派は邪教だな。ｗ

「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,Rome, 1962, p. 456.)

罪深いカルヴァンでさえ、マリアを畏れたよなー。福音派は邪教だな。ｗ

「エリサベツはマリアを｢主のおん母｣と呼んだ。マリアに受胎する肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、その人性はキリストの2性質に融和していたからである」
（John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Vol45, 35.）

罪深いジョン・ウェスレーでさえマリアをほめたたえたよなー。福音派は恩知らず。ｗ

「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになったことを。
マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}

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.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 「 罪深い私のために　神に祈ってください 」
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聖チリロ（アレキサンドリア）司教教会博士（？-444年）
エジプトのアレキサンドリアに生まれた。
380年にアレキサンドリアの司教となり、412年には、総大司教となった。
当時の異説や異教の間違いを論破するために多くの本を著わし、説教をした。
特に、当時広まっていたネストリウスの異端に対する反論は、
チリロの名を歴史に残すこととなった。
ネストリウスは、マリアを神の母「テオトコス」でなく、
人間キリストの母「クリストトコス」にすぎないとする異説を広めていた。
そのため教皇は、ネストリウスを破門し、問題の解決をチリロに任せた。
怒ったネストリウスは、皇帝に適正な判断をしてくれるように訴えた。
この調停のために431年にエフェソ公会議が召集され、
チリロは教皇代理として出席した。
同会議で、ネストリウスの異説は破門され、
聖母マリアは神の母であることが決議された。
しかしチリロは、ネストリウスが皇帝にざんげんしたことによって逮捕され、投獄された。
そして釈放された後も、ネストリウスの異端と戦った。
チリロは、東ローマ教会の4人の教父の1人とされている。
また、彼は「聖母マリアの神学博士」と呼ばれている。

>>305

そういう態度が、カトリック教徒の悪いくせです。
こちらは、過ちの証拠を提示するのみです。
それをどう判断するかは、個人の責任なのです。
なぜ、自分の命に関わる事柄について、簡単に人に聞こうとするのですか。
そういう態度が、まったく駄目です。自分で神に祈るべきなのです。

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.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 「 あぁ...........　　。。 」
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「求めよ、さらば与えられん」とは、
あなた方も聞いているイエスの言葉です。

これを逆から言うならば、イエスは
「求めなければ、与えない」のです。

ほとんどのカトリック教徒は、このことに
まったく気づいていないのです。

多くのカトリック教徒は、救いは、
教会があたえてくれるものと
思い違いしています。

>>311
ファチマとルルドは信じますね？

>>311
カトリックでは、一般信者が神を体験(見神）することはあまり勧められていないみたいです。
見神欲を持つことは大切だけど、見神するのは死後である、と教えています。

私は、カトリック教会は、神に対する不用意な接近を避けさせているのかもしれないと
思うようになりました。見方によっては教会が神と個人の結びつきを断っている、
障壁になっているのだ、と取るひともいるかもしれません。
しかし、この「障壁」は不親切でそうしているのではなく、
安全弁のような役割を荷っていると考えることも出来ます。

あまり不用意に神に接近しすぎると、困ったことになる事例があったのだと思います。
もちろん、歴史をみれば、そのような教会による霊的な接近に対する管理が
１００％うまく機能したということは全然いえないと思いますが、

自由に探求することは危険を伴うことである、というのは、やはりあるように思いますし、
そのことを前提にすれば、カトリック教会が「一方的に教える」というスタイルは
一定の機能を果たしているようにも思えます。

３１３付記
結論部分

教会が「一方的に教える」、また神と人とのあいだに教会が立つ、というスタイルは
一定の機能を果たしているように思えます。

ダニエルはサロメを演じてるグループのもう一つのコードネーム。

ダニエルはロザリオは悪魔の発明した武器だといった。

>>312

信じたいなら別にとめませんよ。
あなたのお好きにしてください。

>>313
＞見神欲を持つことは大切だけど、見神するのは死後である、と教えています。

それが本当なら、神がわかっていないのです。
神の息吹は、この世に現れていて、それをわたしたちは
日々体験しているのです。
死後に神に会うのではありませんよ。

カトリックで勉強中のものです。
「JESUS」という映画の存在を知り、
すごく見たいのですが、探したところ
購入できそうなサイトとして
ttp://www.japanccc.org/home.htm
↑これがみつかったのですが、なんかあやしそう・・・
ひょっとして、この映画の内容もあやしいんでしょうか？
どなたか教えてもらえると助かります。

>>311
神は鳥を養い、野の花を美しく装ってくださる方です。
ダニエルさんは、何か一つの結論に捕われすぎて、全体を見失って
いるように見えます。

キリストの実の母親を罵る、恐るべき男。
その名はダニエル ◆o31oshrvYE。

>>317
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm
福音派の大伝道師パット･ロバートソン、ルルドの奇跡を認める
1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡を聞かれて、ロバートソンは驚くべき回答をした。
「驚くべき治癒が起きていると理解しています。非常に多くのカトリックが奇跡を信じているのは
素晴らしいことです。彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。
奇跡は教会の基礎の一部です」(Source: 5/31/00, FBIS.)

パット・ロバートソンによれば、ルルドでの癒しは（1）信仰者の祈りに答えて神が表した（2）すばらしい奇跡（3）驚くべき奇跡（4）信ずべき奇跡（5）教会の基礎の一部。
カトリックの信仰者はルルドで無原罪の御宿りの祈りとともに聖母に癒しの取次ぎを願います。それを神が聞き届けて奇跡を行われていると福音派の代表が認めたの。
素直に信じたら？信じたらイエス様への信仰がなくなるの？
名無しで口汚く聖母を悪霊と罵るのは聖書キリスト教会或る福/無教会俺/改革派おたあ/原理ダニエルの悪魔の四位一体だけ。

天使もマリア様を崇敬しました。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：14)
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）
聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。（義人に祈りを願うのは聖書的）

聖寵みちみてる(kecaritwmeneチャリトーメネfull of grace)は、マリア様（ルカ1：14）とイエス様（ヨハネ1：14）に対して、2度しか聖書で使われていません。マリア様は例外的に罪がなかったことに。
いつから無原罪だったかについては、聖ユスチノス、聖イエレネウス、聖テルトリアヌス、聖エフレムなど、神がマリアを無原罪に創造されたと説明する教父が多くいました。
プロがやたら引用する聖アキナスは受胎から誕生までに清められて無原罪にされたと説きました。改革者も異論がありましたがマリアが無原罪だったことでは一致してます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/738
啓蒙主義の悪影響を受けて19世紀に発生した「福音派」という異端が、改革者の精神まで踏みにじり、「聖」を取っ払って聖母を罪人に変えてしまったのです。
無原罪なら神の救いがいらないという異端がいるけど、原罪なく生んで下さった神様がマリアの救い主なの。アブラハム、エノク、エリヤ、モーセなど旧約時代にも神に救われた人はいます。
だからマリア様は「神はわが救い」と歌ってるじゃない。原罪がぬぐわれた意味では最初です。
神父様にはこういう風に教わりました。フツーの人は穴に落ちて泥んこのところを神様から引っ張りあげてもらって救われる。マリア様は穴に落ちる直前に神様に襟首つかまれて救われた。
だから泥だらけにならずに済んだの。私は素直に信じたが何か。文句あるわけ？

キリストの実の母親を罵る、恐るべき男。
その名はダニエル ◆o31oshrvYE。

悪魔に魅入られた男
その名はダニエル ◆o31oshrvYE。

>>323
その調子で盛り返してちょ。
自分は聖母が出現して「○○を言ったから」ロザリオ祈ってるわけでも
無原罪や被昇天を信じてるわけでもないんだけど…。

どこかの誰かさんが「ご出現の聖母」ばかり強調しているものだから
いわゆる「正しい崇敬」ができなくなっている自分がいる…

私的啓示だから信じるべき事柄ではないのだけど
ご出現の聖母ネタばかり並べて「だからマリアは普通の人間」と書かれてる。
で、彼の言わんとしていることを
「ご出現の聖母否定」なのか「聖母崇敬全面否定」なのかと問うと「神に聞くべき」とはぐらかす。
どう判断すべきか、は個人の領域だが、彼はどう判断しているのか、彼の思いと聞いているのに。

この騒動が起きてから、聖母の出現の真偽を神様に問いかけて祈っているんだけれど
神様からの祈りの答えはまだ白紙のままなのだ…今、惑わしに遭っていて神の導きと良い師が欲しい…。

>>325
マリアは聖書に書かれてあるように謙遜な女性です。
マリアは、女預言者などではありませんよ。
そんな勘違いはマリアに大変失礼だと思います。

女預言者をマリアと勘違いしていますよ、と
再三、申し上げているのです。

偽者に騙されてはいけませんよ、と申し上げています。

あなたの読解力のなさは、本当に驚きです。
僕は、あなたの文章を読んで脱力してしまいました。

>>326
聖母は預言者でもありますが何か。ルカか福音書で聖霊に満たされてあれだけ預言しているじゃない。あなた頭変。

>>325
偽者が出るのは仕方ないでしょう。
キリストを自称する霊だって現れるんだから。
だから教理省は本当に認可には慎重になっているの。
ルルドのときも偽出現事件が起きたからね。
ローマ公認のだけに限定すれば安心なの。

>>325>「ご出現の聖母否定」なのか「聖母崇敬全面否定」なのかと問うと「神に聞くべき」とはぐらかす。

彼は前のスレッドで聖母崇敬も否定しましたよ。

よく巷で、皇后さまが御成婚前にカトリックの洗礼を受けていたと噂されているけど、あれは単なる噂？
浜尾枢機卿様がまだ司教か司祭だったころに、皇太子妃であった美智子さまのラテン語の家庭教師として御所に2年間ほど通っていたということだけは事実らしいんだけど...。
ちょっと某右翼系板で、そのことが話題(問題視？)になっていたので、ﾁﾄ気になってしまいまして...

>>329
＞彼は前のスレッドで聖母崇敬も否定しましたよ。

聖母を崇敬する必要はないと思います。
神のみを拝するだけでよいからです。

しかし、多くのカトリック信者はマリアへの崇敬ではなく
出現の女預言者を崇拝してしまっています。
これは偶像崇拝なのです。

ロザリオを聖ドミニコに伝えたのも出現のマリア、
不思議のメダイをカタリナ・ラブレに伝えたのも出現のマリアです。

ですから、これらの聖具を喜んで身に着けて、
「これによって恵みがある」と思い込んでいる多くのカトリック
信者は、知らず知らずのうちに偶像崇拝してしまっていると思います。

出現は信じても信じなくてもよい、ということになってはいますが、
その実、ほとんどのカトリック信者は、これらの出現グッズをいとも
簡単に受け入れてしまっていると思います。

>>329
フォローありがとう。なんだ。彼の言う女預言者＝ご出現否定じゃなくて
崇敬自体全面否定なのか。

彼とはどうも意志の疎通が図れなくて困っていたところだ。

ちなみにダニエル氏、自分は聖母を預言者だとは思っていません。
あなたの言う謙遜な女性、後は無原罪と被昇天を信じて、キリスト信者の母として崇敬しているだけです。

僕は確かに読解力はないかもしれませんが、
聞きたかった確信部分は>>329さんの答えてくださった部分です。
あなたはどうなのですか、と。自分以外の人の意見を聞いてみたかっただけです。
多数決で決めるとかそんなものではなく、個人個人の信じ方や思いを聞きたかっただけですよ。

>>333
＞フォローありがとう。なんだ。彼の言う女預言者＝ご出現否定じゃなくて
＞崇敬自体全面否定なのか。

女預言者を絶対に崇敬するな、と言っているんです。
なおかつ、それとは別に、「崇敬」ということは
必要ないとも言っています。
崇敬するなら、「「自分が今、生きている」というこの事実を
崇敬したらよいでしょう。」

>>331
>>しかし、多くのカトリック信者はマリアへの崇敬ではなく
>>出現の女預言者を崇拝してしまっています。

公教要理では「崇拝」をどう説明してるか知ってるか？

>>187
ダニエルさん

私はキリスト以外に救いはないと言う点をはっきりさせないので、
カトリック教会にはあまり行きたくないのですが、
それでもダニエルさんにとって、
お勧めの教会はカトリックなのでしょうか？

>>330
　戦後もだいぶ時が経って，昭和天皇の「次男」が「長男のお嫁さん：美智子妃（幼児洗礼をうけたカトリック教徒だったが棄教させられ神道徒になった）」とキリスト教談義を交わした事実があった。
だが，これをしった裕仁夫婦の激昂ぶりは並たいていのものではなかった，と伝えられている。http://www13.plala.or.jp/bae/koizumi-sanpai.html

220 名前：可愛い奥様 ：04/05/03 22:44 ID:ffBrJ5MQ
確か，美智子皇后は，洗礼は受けていない。国会答弁で岸首相が逝っていた。
しかし，現在では，三笠宮寛仁（ひげ殿下）のところの妃殿下は，カトリックの洗礼を受けている。
妃殿下の母親の麻生和子は，熱心なカトリックで，子供全員に幼児洗礼を受けさせた。
だから，フロッピー麻生総務大臣の結婚式には，バチカンから大司教がやってきた。
ちなみに，麻生和子の母親（吉田茂の妻で牧野伯爵令嬢）がカトリックだったため。
皇室も，牧野伯爵（元内務大臣で昭和天皇の若いときの側近），吉田茂には恩義があるから，だれもこの点を問題にすることができなかった。
宮内庁も，現在では，「成人になって洗礼を受けたのでなければ問題がない。」と答弁を代えているのはこのため。
確かに，妃殿下は幼児洗礼のはずだが，成人になってから，堅信を受けているので，自分の意志で洗礼を受けたのと同じはずなのだが。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dosukoi/log/048.html

>>336

わかりました。ご案内します。
掲示板上にのせたくないのでＨＰを作りますね。
そこからご連絡ください。すこしお時間をくださいね。

昭和　２年　（４１歳）７月１９日東京市中野療養所の一患者を見舞ったことから療養所訪問始まる。毎金曜日（１９２７） 省線中野駅から一里の道を歩いて通い、全患者をひとりひとり見舞う。皇太子妃美智子さま（当時）の祖母正田きぬ刀自、神父から洗礼を受ける。
http://homepage3.nifty.com/yozefu/sub05.html


ジョイス神父は、１９５２年（昭和２７)９月６日、牧野神父と共に鈴木勝三郎氏宅でミサをささげた。その後、子ども一名の洗礼と１３名が聖体を受けたことが記録に残されている。
　その後、正田貞一郎氏（1950年故土井枢機卿より受洗：皇太子妃美智子さまの祖父に当たる）に会い、ミサと布教に使うよう持ち家の提供を受けた。これが肴町の旧教会である。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~cath-ta/f-history.htm

>>334
まだ言ってるの？
崇敬と敬うは同義だって。

ダニエルさんて、ＬＰ青眼と同じだわ。

ダニ青汁。。。
これカトスレに出没する三大カルト(笑)

美智子皇后は、イタリアご訪問の際に、ヴァイオリンに合わせてグノーのアベ・マリアをピアノで演奏されました。また、カトリックの寺院を訪れて、その際にイエス・キリストにお祈りをされたのではないかと噂されました。
もしも、祭儀とこれを執り行う人間の内面的な意識、すなわちプネウマとしての霊性、この二重性が認められないならば、このような行為は決して許されないでしょう。
美智子皇后の母である正田富美子さんは、洗礼を受けましたが、葬儀は神式で行われました。これは皇后様に対する母の配慮であったと思われます。
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/john/07d/river.htm

皇后陛下美智子さまの生家である正田家がカトリックであることはよく知られているが、皇后陛下美智子さまを天皇家に迎え入れたのも第二世代キリスト教人脈の「新渡戸派＝クエーカー派」であった。
この流れは皇太子妃雅子さまにも受け継がれている。
www.yorozubp.com/0407/040731.htm

美智子皇后陛下のお生まれになった正田家は実業家や学者を輩出した民間の名門ですが、ご
両親はカトリックだと伝えられています。
また、お出になった学校（聖心）も、カトリック系として知られています。
www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=402594&log=200502

>342さん、たくさんの情報、ありがとうございましたm(__)m感謝

>>343
どういたしまして。
正田家は先祖代々カトリック信仰で府中カトリック教会墓地にお墓があります。
美智子妃も間違いなくカトリックの洗礼を受けられています。

皇后様は離教者？地獄に落ちる？

>343
のーさんきゅう。暇だっただけだよ。
>344
ｵｲｵｲ

そういうときは、
ユアウェルカムでなかったっけ

>>54-56　>>58　>>109　>>207　>>252　>>302　　Cabin Attendant　Flight Attendant
ベルメルシュ・ルイズ（べるめしゅるいず：1920〜）〈〉ベルギー人神父。杉並スチュワーデス殺し事件の重要参考人
ベルナール・ヴァーレ『殺されたスチュワーデス　白か黒か』映画・昭和３４年〈ダニエル修道司〉
ジョン・エクスチン『木曜ゴールデンドラマ　黒い福音』テレビ単発・昭和５９年〈トルベック神父〉
http://66.102.7.104/search?q=cache:_V5aJ3mJUnEJ:www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/honbun/he.html+%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja

美智子様、カトリック棄教していたとしても、現在は神道だから、無問題です。
カトリック以外の宗教があるから、カトリック棄教しても、救いの道があるのです。
カトリック以外の宗教も認めてね。カトリック信者さん。

>>333
＞後は無原罪と被昇天を信じて、キリスト信者の母として崇敬しているだけです。

あなたに聞きたいのですが、マリア被昇天を信じると何かよいことがありますか？

>>333

マリアが無原罪で生まれてきた、という教義を信じることによって
何かよいことでもありますか？

キリストを信じるといいことありますかw

>>342
でも、S心のシスターって結構左巻な人もいたりするよね？正平協系みたいな。

左から右までいるのがＳ心の柔構造だよん。
左って言っても、中道左派どまりだけどね。
須賀敦子、緒形貞子、皇后陛下、曽野綾子、山谷えり子。

>>351
悪い事は？　しっかりとしたソース提示して述べよ

普通に学校法人だから、カトリック的な教育時間はあっても
あとは普通の学校と変わらないからじゃないかな。
普通校と同じように平和や平等を学ぶと、どうしても中道〜左寄りになると思うな。
あとは個人の人格形成次第とでもいったらいいかなw
シスター自身が右寄りでも左寄りでも、中道を学ばせなければいけない部分もありそうだし。

現在の日本カトリック教会は困難・冬の時代。　 しかし、異議を唱える者多し。
　　　　（代父母・環境に左右されているが、聖座は間違いなく動いている）
Benedictus XVI

http://www.vatican.va/

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_en.html

>>キリストを信じるといいことありますかw

あるよ。もちろん。

>>358
あなたに聞きたいのですが、マリア被昇天を信じると何か悪いことがありますか？
マリアが無原罪で生まれてきた、という教義を信じることによって 何か悪いことでもありますか？

>>355

悪いこともなければ、良いこともない。
まったく人の救いと無関係の教義。

イエスのご復活よりも、
誰が福者になったとか、聖人になったとかが気になる種族。

イエスのご復活よりも、
ピオ神父の聖痕が気になる種族。

こういう類、おろかなりカトリック教徒。

神を語る為、キリストを語る為、マリアを仲介者とし語るのだが？

カトリックが救われないのか？キリストが救われないのか？　秋田が救われないのか？
支離滅裂。


360 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/06/27(月) 21:54:58 ID:L+7eNMgI
>>355

悪いこともなければ、良いこともない。
まったく人の救いと無関係の教義。



361 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/06/27(月) 22:03:21 ID:L+7eNMgI
イエスのご復活よりも、
誰が福者になったとか、聖人になったとかが気になる種族。

イエスのご復活よりも、
ピオ神父の聖痕が気になる種族。

こういう類、おろかなりカトリック教徒。

>>358　ダニエルさん

いいことを求めるためにキリストを信仰するんですか？

>>363
＞いいことを求めるためにキリストを信仰するんですか？

神は人の救いのためにキリストを立てられました。
これ以上、よいことはありません。

救われるってどういうこと？w

ﾀﾞﾆたんは要するに、イエスさんより教会とか聖人ﾏﾝｾｰになる可能性があるからカトはｲｸﾅｲとこもある。けど変なｶﾙﾄにいくよりはまともって言いたいってことでおk？

本当に神を求める人が、ここを見ている方のなかにいたならば、
イエスが言われた「悔い改めて福音を信ぜよ」を行いましょう。

福音は、「復活」につきます。

全ての悪は滅ぼされます。

ロザリオの力で悪を滅ぼすのではありません。

いくらロザリオを唱えても、肉の体は肉の体のままなのです。
この体は、エデンの園で善悪知る木の実を食べた報いです。
聖書では、「みじめな体」と表現されています。

ですから、来るべき時に、罪のない体があらわれるのです。
これが復活です。

十字架によって罪を滅ぼし、復活によって永遠の命を得るのです。
これが良い知らせです。

現在の肉の体のままで、無原罪はありえません。
ですから、カトリック教会は原罪ということがわかっていないのです。
つまり、カトリック教会はイエスのご復活もわかっていないのです。

このことに気づいたので、カトリックの教義は信じるに値しないと
僕はわかったのです。

イエスの復活にあずからなければ
人に救いはありません。

このことから、目をそらさせるような
いかなる雑音にも、心を動かされてはなりません。

どうぞイエスのあたえてくださる永遠の命を素直に求めてください。

悪人どもは死ね

ダニエルさんは、なんのために神様を信じますか？
救われたいからですか。

言いたいことは、これですべて言いました。
イエスは、「命にいたる門は狭く、その道は細い。
そして、それを見いだす者が少ない。」マタイ 7:14
と言っておられます。

僕の今までの投稿が、
見つけることすら難しい狭い門を、
誰かが見つけるための手がかりになったならば
これ以上の喜びはありません。

偶像崇拝を避けなさい。

(｡Д゜)ﾉあのさあﾀﾞﾆたん、>>366>>367は誰にゆってるの？

あとさあ善悪知ったのが原罪だったら、ｲｲとかｲｸﾅｲとか言ってるﾀﾞﾆたんは罪まみれなんじゃん？
前つっこんでる椰子いたけど、ﾀﾞﾆは神より自分の判断を崇拝してね？

なんか山のﾖｰﾅつっこみがわいてくるんだがw

>>364　ダニエルさん

最もよいことは神の栄光のために、です。
マザーは「神のためでなければ善行も価値がない。」みたいなことを言いましたが、
私は最近これをやっと理解できるようになりました。
人のために祈るのは尊いです。無欲な善行も尊いでしょう。
しかし、その尊いは、しょせん人から見た尊いなのです。

天の宝さえ求めない無欲な救霊は地獄の炎から救ったという恩人になるかもしれません。
しかし、その崇高ささえもやっぱり人の思いなんですよ。
美しいかもしれませんけど、人間の価値観とでも言いましょうか。
しょせん塵芥の尊さなんです。
どんなに立派な行い、美しい考えでさえも小さいんですよ。
それは人の思いだからです。

私が気付いたことをうまく言葉で表せません。
でも、全ては神の栄光と賛美のため、なんです。
マザーは気づいてました。神のためでなければ全ては無駄なんです。

私は以前まで「天の宝さえ求めない無欲な救霊」が最も尊いと思ってました。
でも、それは間違いでした。

感謝

>>370 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/06/27(月) 22:39:22 ID:L+7eNMgI
言いたいことは、これですべて言いました。
イエスは、「命にいたる門は狭く、その道は細い。
そして、それを見いだす者が少ない。」マタイ 7:14
と言っておられます。

僕の今までの投稿が、
見つけることすら難しい狭い門を、
誰かが見つけるための手がかりになったならば
これ以上の喜びはありません。

偶像崇拝を避けなさい。

言いたいことは全部言ったってもねぇ壁蝨たん、言いっぱじゃ伝わらんわけ。
つっこみに返事してくんなきゃ納得できん。
漏れがｱﾎで教えてﾁｬｿだからか？
てか言いたいことだけ言ってつっこみは虫ってﾎﾟｶｰﾝなんだが…

>>328
残念だが、ローマ公認ちゅうのはない。
する必要もない。
出現地の司教公認のみでOK．

それでも、教皇が巡礼するとかで、
暗に公認はするけれど。
その程度。
公式に、「※※※の出現を認めます」と言うのはない。

昔は、聖座のみの判定しかなかったけれど。
今は、違う。

>>338

ダニエルさん入門講座で私が行っているカトリック教会では、
信仰を心のオシャレだと勘違いしている人や、
単なる道徳しそうだと思っている人、
またマリア様を信仰の対象だと勘違いしている人などが非常に多いのです。
この間、洗礼を受けようとしている友人に、それらは全て勘違いであると、
話した所、彼は悲しい顔で「僕にとっての信仰は単なる趣味レベルだったみたいだ。
やっぱり洗礼やめるね。忠告有難う」とまで言われました。
たとえ勘違いとはいえ、洗礼を受ける機会を奪ってしまったようで私は少し罪悪感を覚えました。
私が彼に洗礼をやめさせたのは、正しかったのでしょうか？
また、なぜカトリックではこの様な勘違いが発生するのでしょう？

>>376
ネタとしては、イマイチつまらん。

>>376
リアルな古参代父母に聞きなさいな　

救霊のための祈りも、人に与える心からの優しさも、
人から見れば素晴らしいかもしれないけど、
それは人の思い、塵芥の素晴らしさ。
超越者の「良い」は、それらを遥かに凌駕する。

全ての祈りと思いと行いは神を中心としなければ、無価値に等しい。

>>376
別にﾀﾞﾆに聞かなくても、神父やばーちゃんｼｽﾀｰに聞いた方がいいんじゃないの。
個人的には差し出がましいと思うよ。

>>376
テキストが悪い。
昔の公教要理だったら、そのあたりは
誤解の余地がないように書かれているのだが。

しかし、「洗礼やめる」とはどういうことだ？
先延ばしするというなら分かるが。

>>376
そりゃ糞マズイよ君、
なぜなら神への理解の為の教育の機会をうばったのだから。
カトリックには人を教会に引き付けるそういう力があるんだよ、
もう同じ失敗はしなさんな。
おれカトじゃないけど。

聖母と天使・聖人に祈り、助けを求めるのはよいことです。
なぜなら神ご自身がそう教えているからです。

このスレを捧げて、聖母が私たちのお母さんであることを黙想し、
真理を悟る恵みを願いましょう。

>>381
だからネタだよ。あり得ない話だよ。
何ヶ月も要理の勉強に通って、他人の一言で「やめーた」なんて無いよ。
だいたい、カトリックがオシャレだとか、そんなヤツが居たらお目にかかりたい。

>>376
司祭でも牧師でもないあなたがどこまで理解して相手に説明したのかな。
それにやたら何でもダニエルに聞くのもどうかと思うよ。

>>383
エホバ信者のダニエルがなんと言おうと
聖母と天使・聖人に祈り、助けを求めるのが悪かったら、
聖書にも執り成しの祈りだとか、義人に祈ってもらえとか、
出てこないだろう。
天使も不要という事になる。
ダニエルは、キリストの神秘体とか、神学的な事を
何も理解してないんじゃないのか？

マリアの取り次ぎが無意味なら、キリストもカナの結婚式で、
水をワインになんか変えなかったさ。

>376もっと上手な嘘つこうね...w 学生さんかな？
久々に単純なネタ話を目にして、心が洗われましたw

>>376

ｱﾁｬｰ(つ∀`)

>>385が親切にばっさりゆってくれますたね

>>376
＞また、なぜカトリックではこの様な勘違いが発生するのでしょう？

よくわからないですが、偶像にファッション性があるからではないでしょうか。
アメリカには、よく腕などに日本語のタトゥーを入れる人がいますが、それと
似たような、サブカルチャー的な受け取り方ではないかな？間違ってたらごめん。


＞私が彼に洗礼をやめさせたのは、正しかったのでしょうか？

彼が自分の意志でやめたのだから、それは気にしなくてもいいと思います。

ダニエルさん。
マリアさまの無原罪懐胎や被昇天は、その子イエズスさまの人性を讃えるためです。

>>384>>387
いやいやありえるよ。
祖国の国旗国家に敬意を払わない、
公と言う物への理解がまるで無いキチガイが多い国民だ。
おまいも神を信じてるんなら分かるだろ、本当は信仰、神への理解というもんは誰にも教えてあげられんことを
それをみんなでサポートして聖霊の力でそれを助けてやるんだお。

>>389
思ったよりもつまらんレスでした。
ネタにはネタで返えさんと。

カトリックに偶像なんてないし

>>386
＞天使も不要という事になる。

なりませんよ。
よくも、ここまで適当なことを
書けるものです。さすがカトリック教徒。

>>390
＞マリアさまの無原罪懐胎や被昇天は、その子イエズスさまの人性を讃えるためです。

次々と、適当な事を書く人が現れますが、みなさんカトリック教徒のようですね。
どうして、いい加減なことを平気で書くのですか。

>>394
君の主張だとそう言う事になる。

それとなぜ、自分に都合が悪い事には、触れようとしない？

＞さすがカトリック教徒。

つまり、自分は、「カトリック教徒ではない」と、
自ら告白してるようなもの。

　

前にも書きましたが、もう、言いたいことはすべて言いました。
あとは、今までの僕の投稿を無視するでも、否定するでも、熟考するでも、
あなた自身の判断におまかせします。

天の門を見出してください。

>>395
いい加減と思うのはあなたの勝手ですが、
わたしはいい加減なつもり、または冗談ではなく、
本気で書いたつもりですが。

>>392
ネタではありません。
本当の話です。

>>389
いつもレス有難うございます。
文化として位置づけている人は確かに多いかもしれませんね。
実際に可愛い聖名、カッコイイ聖名に憧れている人が多かったです。

まぁ、何だな。


カトと言えば避妊具禁止でコンドーム使わず
たまりにたまった父親が娘を妊娠させて
「子どもは神からの授かりもの」と司教と一緒に
喜んでいるあのおかしな宗教のことだろ？　　　

ダニエルさん、カトリック攻撃ではなく、主の素晴らしさを伝えたらどうですか。
あなたのやってることは折伏レベルですよ。
宣教でもなんでもない。

適当ではなく適切と言ってもらいたい。

ダニエル氏が、自らカトリック信者ではない事を告白しました。
彼がなぜ、執拗にキリストの母への信心や私的啓示を罵るのか、
考えなくても分かりますね。
　

881 名前：雹 ：2005/06/27(月) 23:42:00 ID:cnyCaajA
お丁ぁさん、カトリック攻撃ではなく、主の素晴らしさを伝えたらどうですか。
あなたのやってることは折伏レベルですよ。 宣教でもなんでもない。

>>399
……
もう、なんつうか、

>>399
あなたは、カトリックの信者？
聖名っていうんだぁ〜。ふぅん。げら。

>>404
それがどうかしたか？
べつに誤ったことをしたとは思ってないが。
自分でコピペしたし。

>>407
I'm OK, You're not OK の典型例

>>381>>382
あ、すみません。見落としていました。
洗礼はやめたそうですが、とりあえず入門講座は終わったので、
今度聖書講座には行こうかと行っていました。
ただ、「趣味レベル」だったとはっきり告白されました。

私が彼に言った事ですが、キリスト教は単なる道徳思想ではない・・・
と言う事です。私にしては確かに生意気ですけど、彼は教養だとか、
ある種の思想や哲学だと思っていたので、私はそれは違うとはっきり言いました。
世界には多くの偉大な宗教家や哲学者、思想家がいます。
しかし、私達の罪の為に死んでくださったのはマホメットでも、
釈迦でも、麻原でもありません。イエスキリストだけなのです。
正直、カトリックでは、
キリストの十字架と復活に迫るような説法は福音派に比べると
かなり少ないですね。個人的にはここが勘違いの原因だとも思います。

月に一度も告解しないヤツとかミサに行ってないヤツとかが、
偉そうにカトリック信仰を語るなよ。
知識だけは無駄にありやがる。

>>399
がカトリック信者ではないことがバレたし、

ダニエル◆o31oshrvYE もカトリック信者ではないことがバレた。

もう、みんなバレバレ。
嘘つきの父を自分の父親としていると、いつか必ずボロが出る。

　

時間だけは無駄にありやがるヤツが何をえらそうに。

>>403
ＬＰ青眼も荒し現役の頃、ノンクリでした（今はどうなったかなぁ）。
まあそういうﾍﾝｺなカトまたはカトシンパもいるようです。
あたたかく見守りましょう。

>>410お前も大変だね追い出されちゃって家なき子かｗ

>>408
名無しの粘着君か。
お前になにかやったか？
言ってる意味が通ってないだろう。

>>376
　事の顛末を担当の司祭に告白し、指導を願うのが当面一番いい。すぐに。

>>414
意味がわから〜ん。

＞名無しの粘着君か。
Yes.

＞お前になにかやったか？
No.

＞言ってる意味が通ってないだろう
通ってると思うが。

>>406
正教かも(笑)

＞ID:AGig/KTx

すげー粘着ぶりだな。ｗｗ
相手してやるよ。クズｗ

>>417
「２ちゃんねるなんてツマンネ」と言って某所に舞い戻ったがまた追い出された
からツマラン２ちゃんねるにスゴスゴ戻ってきたってワケ

>>411
私はカトリック信者だとは一言も言っていませんが、何か？
某南方の国に在住のカトリックの求道者です。日本語では、
洗礼名と言うのでしょうか？この国では聖名と言っています。
最近カトリックにだんだん矛盾を感じたので、
ダニエルさんに質問しているのです。

>>418
通ってねーよ。
やられてもないのに一方的に叩くなよ。
どこが通ってるんだよ？

>>420
キャラ変わりすぎ（ｗ

＞すげー粘着ぶりだな。ｗｗ
Yes.I think so.

＞相手してやるよ。クズｗ
No,Thanks.

>>422

はい。はい。もういいよ。
さようなら。

>>421　ID:AGig/KTx

ああ、ツマンネーｗ
てめーみたいなクズがいるからな。ｗｗ

>>420
雹さ〜ん　スレ違いですけど、もうあちらには特攻しないでくださいねw
オイラ叩きに叩かれて疲れておりますです、ハイ。

>>428
はい。すみませんでした。

>>427お前は所詮そのレベルだ。人畜に被害をもたらすｗ

そろそろIDも変わる時間だし、寝るかｗ

サル知恵を見よう。

＞ID:AGig/KTx

オレがこんな２ちゃんねるなんかにいるクズどもより劣ってるわけがね〜〜〜
こういうゴミ以下の連中よりオレは尊い。

>>422
じゃ>>376の話はどこ教区よ？日本じゃない？

＞ID:AGig/KTx

逃げんなよ、チキン。ｗｗ

>>434
確か、前スレでは、米国だと言っていたような。

でも、今度は、某南方の国　になってる。

さーて、テレビ。テレビ。

オー、ID変わったあああああああああああああああああ。

>>422
あなたがここに書かれたことをそのまま、司祭にお話することをおすすめします

>>422
＞某南方の国に在住のカトリックの求道者です。日本語では、
＞洗礼名と言うのでしょうか？この国では聖名と言っています。

　普通は単に「霊名」と言います。詳しく言う時には「洗礼名」「堅信名」
などと洗礼の時に頂いている霊名と堅信の時に付けた霊名を区別します。
「聖名」というのは英語の直訳か、どこか他の教派の用語かもしれませんね。
「カトリック」を「カソリック」と言う人は、カトリック教会に好意的では
ない学者の観点や哲学の観点で斜に構えてカトリックについて論じる人が
多いのと同様、「霊名」を「聖名」と表現する違和感にも普通のカトリック
信徒は「えっ、なんだって？」みたいな感覚を持ちます。ダニエルさんと
つるんでカトリックを攪乱させる工作員か？と感じる人もいるかもしれません。ダニエルさんは、カトリックのことをよくご存知ですが、主張は人様の
書き込みからインスピレーションを受けて少し行き過ぎた発言をしている
自称信徒のようですから、手元の書籍や司祭との繋がりで確認出来ない発言
内容についてはその正当性を鵜呑みにしてはいけないと思います。

　雹さんは、やっぱり噂どおり人格の変わった書き込みをする人のよう
ですね。お大事に。

真面目な人には謙遜に、卑劣な奴には傲慢に対応してるだけです。（笑）
私はあなたたちを映す鏡なのです。

　>>440は、 改行の不備で読みにくい。失礼！

>>442
　そうですか？少し驚いてしまいました。まあ、色々な人が書き込み
しているって事ですね。わざわざレス、どうも。

>>441
いや、聖ペトロのようで可愛げのある香具師だと思いますですよ。

>>442は、ひょうの信仰の不備で読み難い！

>>422さんが本当にカトリック教会に通っているのなら、
どうして疑問点を司祭に直接ぶつけないで、
どこの誰かも分からないダニエルに聞く？

そもそも422さんは福音派から何故カトリック教会に来たの？

>>446　希美

なにそれ。ｗ
ギャグで言ってるつもりなのか？（>>443のパクリのように）

ナジュに行ってみたいなぁ。
いつか行こう。

ペニャブランカ

デボラへの私的啓示はいいね☆

>>451
非公認です。他を惑わさないで。

>>450
それも禁じられています。
なぜ、禁止されてるのばかり人に勧めるの？責任取れるの？

羊たちは声を聞き分けられるんですよ。
識別の賜物。

教会が偽者と断定したものにまで手を出すと他を惑わすよ。やめなよ。あとで後悔するよ。
あなたＬＰじゃないの？

narumiがダメだとか言うと、ますます声を大にして言いたくなるね☆ｗｗ
ナジュ、秋田、メジュゴリエ、ペニャブランカ、すべての民の御母、他・・・

アンチのほうがロクなのいないんだよなぁ。

全部だめね。秋田は今の司教様の薦めに従ってください。

＞narumi

いつもより言葉が丁寧だね。
今日はこのへんでやめておくよ。
おやすみ。

ガラバンダルだって、地元司教様がみんな否決した。
結局、40年後に偽預言だったことがわかったじゃない。
司教様に従うべきです。

>>459
＞今日はこのへんでやめておくよ。

どうせ、あとでこっそり悪口書き込むんでしょ。

ｺｿｰﾘ

私はメジュゴリエも信じてた。最初は。でも、今は信じてない。

みんなに反対されたからではないよ。
やはり地元司教様があれだけ根拠を出して反対したのには理由があると思う。
後任のペリッチさんも猛反対しているし。
ガラと同じ間違いを犯さないほうがいいよ。

学研から出てる「奇蹟との対話」を読んでやはりおかしいなと思った。

なるみは、いろいろ詳しぃなぁ〜

narumi ◆4qadkgYVBo と希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
実は、従姉妹同士なんです。

>>466
ねえ、犬からきいたんだけど、バルナスと結婚するの？
>>467
違うよ。おいらは最初はマリア様ご出現マンセーだったの。
でも、宗教板の議論をロムしてて考え直したの。
それで考え方改めたの。

>>54-56　>>58　>>109　>>207　>>252　>>302　>>348
十字架の聖ヨハネは，こう言います。
「悪魔は私的啓示に余りにも自由に習慣的に入り込むので，私はそれらにおいてだまされないと言うことは，それらを拒否しようと努力し続けない限り，人間には不可能であると考える。
それほどの見かけ上の真理と安全を悪魔はそれらに与える。」
（カルメル山登攀）

「悪魔的霊の力は非常に遠くまで及ぶ。
彼はペスト，地震，天罰，死などを高い確実性を持って予告することが出来る。
予告されていたことが成就したとしても，私たちはだからといってこれを天主からの起源が証明されたと考えてはならない。
しばしばこれらは悪魔の介入以外の何ものでもない。」
（同上）

「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ているとき，悪魔は大変喜ぶ。
このような態度は妄想を示唆する多くの機会を与え，出来るかぎり信仰から遠ざけさせることが出来るからである。
そのような霊魂は乱暴になり，多くの誘惑に頻繁に堕ち，見苦しい服装をする。」
（同上）
アビラの聖テレジアの言葉です。 「私的啓示については，私たちが従わなければならない聖書とカトリック教会法とにいかなる点においても反しないものだけを本物と考えます。」

>471さん、時宜にかなった、適切な引用をありがとうございます。
神秘神学の巨人である、この聖人御二方を、私たちの教会に与えてくださった神に感謝！

>>471
＞アビラの聖テレジアの言葉です。 「私的啓示については，私たちが従わなければならない聖書と
＞カトリック教会法とにいかなる点においても反しないものだけを本物と考えます。」

つまり、最近の（本物の）出現では、マリアでは、ルルド、ファチマ、バンヌー、ラ・サレット、秋田、
ボーラン、シラクサ、ノックなどを指す。
キリストでは、ヒーデやファチマなどを指す。

　だから、マリアの出現はカトリックが騙され続けたことが2000年にはわかった
問題なのですよ。マリアの出現と言われるすべての出現は、悪魔の関与を否定
出来ません。
　霊的なことなので、事の真実というのは重要です。イエスが福音書において
霊の識別について「よくわからないから、このことについては様子を見よう」
などと仰ったことが無いのと同様、使徒は使徒言行録を見ても霊の識別において
躊躇している場面はひとつも見当たりません。イエスの弟子がおぼつかない
こととして困惑するのは霊の識別ではなく追い出しについてです。このこと
については、イエスは「祈りと断食」によって対応すべき霊の種類が存在する
ことに言及し、また同時にふがいない弟子に対してどうしたことかこんな
ことでは・・・・とお悩みにもなります。
　カトリックは、世界各地で起こったマリアの出現に対して霊の識別段階で
躊躇をしたこと、そして聖職者を含む信徒の動揺や不安に対して20世紀中は
それを見ながらも何の実質的な霊的守りや対策を打てずにいたこと、この
事実は非常に重大であり、緊急性を伴う霊的大惨事であったと言えます。
○祈りの向く方向　★愛の存在は確実か　この二つをそれぞれで確認して
下さい。

○祈りの向く方向
　>>161にウェルティーの著作を引用しましたが
【未来、つまり未来の事件や「変革」に対する怖れ(不安)は、決して真の愛の
動機とはなりえない。単に怖れからして行動する者(援助し、大いなる権利を
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
譲り、均等に協力する者)は、自らの利益、適当な時期における「再保障」の
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
望みに駆り立てられているのであって、好意や没我的な人助けの心構えに
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
よって動かされているのではない。】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
に当てはまるのであればその動機と祈りから離れて下さい。

★愛の存在は確実か

　読んで字のごとく、教会が組織を維持するための複雑な規則に縛られている
だけの状態であり、その規則を自他に強制する他律的偽善的律法主義を実践
しているなら改めなければいけません。愛の成長する秩序が教会にあり、
神に対してそうであるように人格的自由な交わりの内に教会が一人一人の信徒の
信仰と愛の表れの場として信仰共同体がある、という状態にあるべきです。

>>468
ぉはぁ〜♪ (＾O＾)v
パルナスがぁ狙ってるのは、ろりぽっぷ〜。
改革派スレ見てねぇ〜。

　聖母崇敬を否定する必要はないですが、聖母に倣うという意味で
聖書において天使のお告げに対してどう返答したか？イエスに対して
どのように人々の要求を伝え、人々にどのように答えているか、それを
もう一度思い返して下さい。イエスの言葉を待ち、神の言葉を天使から
お告げとして聞いても謙遜に「御旨のままに」と応える信仰的謙遜の
鑑がそこに見られるものだと思います。
　神の言葉を待つ、イエスキリストの言葉を待ち、それに従う。
常にそのように言葉を待ち望み御心が行われるようにと一心に願う
マリアのあり方に倣うようにするのが信仰者の正しい崇敬姿勢である
と自分は思います。

>>474
イエズスでも使徒たちでも、遠く離れた地で出現した霊について
躊躇せずに識別した例がどこにあるのか教えてくれる？

test

＞>>474
＞イエズスでも使徒たちでも、遠く離れた地で出現した霊について
＞躊躇せずに識別した例がどこにあるのか教えてくれる？

　そういう例はありません。ラザロが死んだ時にイエスは離れた地で
彼は眠っているだけだと答えられます。そこには離れた場所にいる
場合でも霊的に起こっていることまたこれから起こりうることについて
正確に発言することが出来るということを示唆していると思います。
　また、離れた場所で起きた出来事であってもカトリックの担当者が
当地に赴くことのない書類上の審査のみのマリア出現調査は無かった
ので、あなたのような質問はカトリックの霊的な対処が正しいもので
あったとする主張の根拠としては時系列を捉えずに瞬間瞬間の事実と
して霊の出来事を捉えていることからも正しい見解とはいえないでしょう。
　また、霊への対応については確固とした個々の信仰を必要としている
ことは使徒言行録19章13−16節に書かれていると思います。信徒は真剣
な信仰を基礎に持って信仰生活を歩まなければならないものと自分は
考えます。

　自分の過去の書き込みに対していくつかレスがあるようです。
このことについてのレスはまた後ほど行います。では一端書き込みは終わります。

ID:AGig/KTx＝narumiか。

>>474
ファティマは真実ですが何か。アホちゃう？

>>482betujinn.

ダニエルは三位一体も否定している。エホバだろうか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113916080/836

836 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/06/28(火) 10:01:46 ID:MKvk42IT
>>835
＞三位一体を否定して神の子を信じられるのですか。

あたりまえです。生ける神は、人が創ったそんな教義にしばられません。

>>485
馬鹿クリスチャンの特徴

1.三位一体という言葉を用いれば、正統信者だと認めてもらえるし
　みんなが自分の言うことを聞いてくれると思っている。

三位一体などという教義を知っていようがいまいが
救いとは、なったく何の関係もありませんよ。

どうしてあなたたちは、イエスの戒めや復活をさしおいて
教義ばかりを崇めるのですか？

偶像崇拝している人は、
自分が偶像崇拝をしていることに気がつかない。

偶像崇拝が何なのかがわかっていないのです。

偶像崇拝というのは、人が勝手なイメージをあるものにつけて
価値があるように思いこみをすることです。

こういう態度を姦淫と言うのです。
本当に価値のあるものに背を向けて、他のものに目をやるからです。

神以外のものに、そうしたことをするのなら
それは、すべて偶像崇拝であって、ほとんどの人は平気で偶像崇拝を
しているのです。

このことに気づいてください。

>>487
あなたのキリスト教はこういうものだという思い込みも悪質な偶像崇拝ですよ。

>>488

あなたに対して書いていません。
あなたは死ぬまで、好きなように偶像崇拝してください。

>>489
ご立派な信仰だこってｗｗ

神を求める人へ

本気で偶像崇拝を避けてください。

教会にいると困難なことですが、

しかし、それでも偶像崇拝を避けてください。

>>491
してませんからご心配なく。ｗｗ

ダニエルが否定したこと一覧

・三位一体を否定
・だから聖母＝神の母を否定
・だから聖母への崇敬を否定
・カトリック教会におけるイエズスト聖母のご出現をすべて否定
・カトリック教会のカテキズムを否定
・教理否定
・聖なる伝統をすべて否定

ダニエルは三位一体を否定してるから、イエズスが神であられることを否定している。
それでもカトリック信徒だって。馬鹿丸出し

ダニエルは層化の工作員ぽいな。

三位一体はイエズス様を神様とはっきり定義するための教理宣言なのにね。
人間が作った教理だから否定してもいいんだって。馬鹿じゃないの？ダニエル。
最低だよ。人間が聖書を書いて、人間が聖書をまとめて、人間が聖書を造ったのにね。
人間の手になるものはみんな信用できないそうです。ｗｗ

ダニエルは、三位一体を否定しながら、「神を信じればいい」と言う。
どういうこと？イエズスの神なることを否定して、神を信じるとはなあに？
あなたはユダヤ人ですか？父だけ信じていればいいわけ？

　

ダニエル ◆o31oshrvYE は、自らカトリック信者ではない事を認めたしね。

その国が過去に犯した罪というものは、それを犯した個人ではなく、その後の国民全員が
個人として背負っていくべき、または背負えることができるものでしょうか？
カトリックがフィリピンや南米などの植民地支配に協力したという罪は、スペインなど
ヨーロッパ諸国の国民が背負うべき罪であって、その他の国の国民であればカトリック
教徒であっても背負わなくてもいいのでしょうか？
また、カトリックの植民地主義への協力への罪が現在のカトリック教徒全員で背負うべき
ものだとしたら、フィリピンやアフリカ、南米など被侵略国の現地のカトリック教徒も
その罪を背負うべきでしょうか？
どなたか、教えてください。

南アのT元司教の「昔アフリカの人間は土地を持っていた。そこへ聖書を持った白人が
乗り込んで来た。気がついたら、アフリカの人間は聖書を持たされ、白人たちはアフリカの
土地を持っていた」という言葉から色々と考えさせられました。

「カトリックの教義は信じるに値しないと
　僕はわかったのです」

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙダニエル ◆o31oshrvYE



　

>>499
南アフリカの話は、どう考えても
聖公会の話だろ。

＞植民地支配に協力したという罪

何の話だ？
　　

>>499
親が酸っぱいブドウを食べたからといって、子供の歯が浮くわけではない。

>>501
聖公会ではない。オランダ（ボーア）系の改革教会の罪だ。

>>496
あなたは聖霊の働きを信じないお方ですか？

>>486
ダニエルさん、嘘だと言ってください！
三位一体まで否定されては、さすがに私もついていけません。
キリスト以外に救いは無いと仰ったではありませんか？
「私を通して出なければ、誰一人として父のみもとに来ることはありません」
と、聖書には書いてあります。キリストを神と位置づけない限り、
この点に矛盾が生じると思うのですけど・・・・

>>505
彼にとってのキリストは、悪魔、そうサタンだよ。
これだけ聖母を攻撃してるのに、まだ気が付かんのか？
と言うか、君まだ来てるの？

プロテスタンティズムは差別を生みだす？
プロテスタントにより建国された宗教国家アメリカ

支配の構造ーアメリカ(2)
http://www1.odn.ne.jp/uracathe/hibakuzou.htm

三位一体論を、偶像として崇めることが
間違いだと言っています。

この意味が、理解できる人は誰もいないのですか？

三位一体論であろうが、どんな教義であろうが
人間がイメージ付けを行って、それらを崇めることは
根本的に間違っている行為です。

聖書の神は、「生ける神」であって、
生きている神です。

人間の頭で教義に押し込めることは不可能です。

キリストが神ではない、などとは一言も言っていませんよ。

どうして、三位一体論について偶像崇拝するな、とわたしが書くと
キリストが神であることを否定している、と考えるのですか？

キリストが神であることは、あたりまえなのです。
そんなことは、三位一体論が生まれる前からヨハネ福音書に
はっきりと書かれているではありませんか。

どうして、誰もかれも、三位一体論を崇拝するのですか？

>>505
キリストは神ではなく神と一体になった完全人です。

だから、キリストを通して神と一体になれるのです。

イエスは神ではありません。

>>510

＞イエスは神ではありません。
　

L(・o・)」 オーマイガ


　
　

>>510
　
思いっきり異端ですよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。

>>510 は、おわかりだと思いますが、
僕ではありません。

>>513
でも、同じでしょ？
考えてる事は。

>>512
聖書のどこにもイエスを神とする文句はないのです。

ヨハネはイエスをキリストと認めないものは反キリストであると書きました。

キリストはメシアであり古代ユダヤ教の祭司王がメシアと呼ばれたのです。

イエスはその役目だったにもかかわらず、ユダヤ人は殺したのです。

教義は教義であって、
神ご自身ではないのです。

これはあたりまえのことですが、
このことを理解できていますか？

ですから、教義を神聖視したり
犯すべからざるもののように扱う
ことは偶像崇拝的な行為となります。

>>515

あなたは、ご自分がなさっている行為の責任を
いつか問われることになるでしょう。

しかし、わたしはあなたを許します。

>>516

三位一体を否定するようでは、お終い。

>>517
＞あなたは、ご自分がなさっている行為の責任を
＞いつか問われることになるでしょう。

それは、君にも言える事。
カトリックの教義、特に聖母信心を攻撃した責任は重いぞ。

マリアさまをイジメないで つД`)･ﾟ･ﾟﾟ･*:.｡


聖家族の祈りの家
http://weepingmadonna.org/

>>519
＞カトリックの教義、特に聖母信心を攻撃した責任は重いぞ。

こころの鈍い人。
偽者と本物の区別のつかない人。
神よりも、教義や出現や偽預言に興味を引かれる人。

これらの姦淫を行う人たちの主はイエスではなく、
彼ら自身の肉の思いなのです。

>>520
死者は復活の日まで眠っているのです。

それまでは、無意識のままなのです。

聖書に従ってください。

いくら死者に祈っても無駄です。

>>522

だから異端だよ。君の考えは。

どこの信者さんなんだ？
どうもエホバっぽいな。

　

>>521

肉の思いに浸ってるのは、ダニエル ◆o31oshrvYE だよ。
もう一人のダニエルも同じ。

　

>>517
私はあなたの兄弟です。

あなたが孤軍奮闘しておられるのを、見るに見かねて、助太刀に参りました。

あなたが留守の時にはいつでも、私が書き込みましょう。

がんばりましょう！

ダニエル教ですね。

>>523
死者は何も思わないとソロモンも書いています。

また、死者との交通は聖書で禁じられています。

なぜ、死者との交流を望むのですか。

神は死者の神ではなく、生きている者の神なのです。

悔い改めてください。

>>527
それは、君が無知なだけ。
聖書をちゃんと読もうよ。

>>528

あなたは死ぬまで死霊崇拝をしてればいいでしょう。

偽だにえる=偽ばるなす　警戒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119895458/30-32
30 ：パルナスモスクワの味 ◆SD897wuJPY ：2005/06/28(火) 14:26:51 ID:AxYFIEPe
。。。。。。。。。。。。。。。。
希美とろりぽっぷと掛け持ちしたいなあ。。。。
32 ：バルナスモスクワの味 ◆S.PtdgMO6E ：2005/06/28(火) 14:43:15 ID:AxYFIEPe
両手に花もええなあ。。。

ろりぽっぷとのデートでは教会で祈り

希美とのデートでは緊縛、強制顔射、フェラだ

ええなあ。。。。

>>529

レスよこすなら、もう少しまともなレスよこせよ。

ダニエルの本性がだんだん現れてきたな。

ダニエルにとっての聖書も偶像でしかない。

>>486
そうですね。
三位一体という言葉の意味も知っていなければなりません。
しかし、三位一体の定義を知らないどころか、
三位一体の神への信仰を否定するあなたに救いはありません。
当然、マリア様の無原罪懐胎、被昇天も重要ですが、
三位一体の教理は更にプライオリティーが高い筈ですが。

>>510
キリストは神であり人です。

>>533
クリスチャンという兄弟に馬鹿よばわりするんですから。
ダニエルさんはもはや異邦人と考えてよいかも。

>>536
異邦人ならいいけど、カトリックと称してるからね。
混乱招くね。

>>527
それは旧約の陰府のことです。
新約以降、キリストによる救いにあずかった死者にははっきりと意識があります。
黙示録6:9

>>537
ＬＰ青眼と同じパターンかも

ダニエルさんの考えはコプト正教に近いような気がします。

>>540
たとえコプトにも死者に意識がないなんて新興宗教まがいなことはいわないですよね。

なんかみんな怒ってるみたい

>>54-56　>>58　>>109　>>207　>>252　>>302　>>348　>>469-471

第4日　4月11日（月）午後5時：総大司教座聖堂参事会のため。
バーナード・フランシス・ロー枢機卿（ボストン教区名誉大司教）司式。
http://66.102.7.104/search?q=cache:41vmmaI5e5wJ:www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/pope/vacancy.htm+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

ID:91fDIx3C ＝ダニエル

自演のプロフェッショナル

人の子：
旧約聖書では、人の子は多くの場合人間を指す。このことはエゼキエル書で、およそ100回も
主の預言者が人の子と呼ばれていることから明らかである。このような仕方で神はエゼキエル
がただの人間に過ぎず、世界における神の力と目的とを受容することを彼に思い起こさせた。
預言者ダニエルもこの表現を用いるが、その意味は少し異なる。彼は、人の子のような者が
天の雲に乗り、来たのを見たと語る（ダニ7.13）。ここでは人の子は救い主〜神が全世界と
人々とを治めるために選んだ人物〜を指している。この人の子のように、イエスは神に選ばれ
た者（メシア）として来る。

福音書では、イエスは自分自身を人の子として語る。時にはイエスは自分が人間であることを
言い表すため（マタ8.20）、また罪を赦すために苦しみ死ぬ者としての役割を強調するために
この言葉を用いる（マコ8.31、9.31、10.45）。しかしこの表現は、イエスの将来の栄光に言及
する時、また神の民が共に集められ、神の国が出現する時にもよく用いられる（マコ14.62）。
人々は、人の子が全能の神の右側に座っているのを見るだろう（マコ14.61）。福音書のこれら
の箇所は、イエスが、ダニエルと同じようにこの表現を用いていたと考えられる。
人々は、人の子が誰なのかを、公に告白するよう求められている（マタ16.13）。イエスが神の
民を生まれ変わらせ、すべての創造されたものを神の支配下に置くために神によって遣わされた
と信じる人々は神の家族となる。そして彼らは自分の行いに応じてその報いを受ける（マタ16.27、28）

>>536
偽ダニエルさんが暴れていたみたいで混乱してしまいましたね。

ところで、確かに馬鹿クリスチャンよばわりは失礼でした。
おわびします。

>>540 >>541

それは偽者の発言ですので、悪しからず。

神の子：
キリスト教徒が旧約聖書と呼ぶユダヤ教聖書の多くの箇所に、イスラエルの民は神の子であると
記されている（出4.22、23、エレ31.20、ホセ11.1）。しかし、一人のイスラエルの王は神にわた
しの子と呼ばれている（詩2.7）。神は、ダビデ王が長子であり、「彼を・・・地の諸王の中で
最も高い地位に就ける」と言った（詩89.28）。ダビデはまた、子たちの一人が神の子となると
告げられる（サム下7.14）。後の預言者は、イスラエルの中で信仰深い人々を神の子たちと呼ん
だ（イザ43.6、ホセ2.1）。ユダヤ教文書の中には、メシアが神の子として語られている（エノク
105.2、エズ・ラ7.28、29）。

福音書では、イエスが洗礼を受けた直後、天からの声が、イエスがただ一人の真の神の子である
と宣言した（マコ1.11）。イエスを死刑にしたかったユダヤ人指導者たちは、イエスに神の子で
あるのかと尋ね、イエスはこれを肯定した（マコ14.61、62）。悪魔はイエスが神の子であると
認め（ルカ4.1-12）、同様にイエスにひれ伏した悪霊もイエスが神の子であることを知っていた
（マコ3.11、5.7）。マタイによる福音書では、神はわが子をエジプトから呼び出したと語るホセ
ア書が引用されている（マタ2.15、ホセ11.1）。パウロは、イエスは人としてはダビデの子孫か
ら生まれたが、神がイエスを死からよみがえらせたゆえに、今や神の子であると記した（ロマ1.3、4）。
ヨハネによる福音書では、イエスは神の子であり（ヨハ1.12-14)、罪から人々を救うために神が
世に遣わしたと記されている（ヨハ3.16、17）。イエスは世界の中で神の働きをし、神と一つで
ある方である（ヨハ10.34-36、17.22）。

>>534
＞しかし、三位一体の定義を知らないどころか、
＞三位一体の神への信仰を否定するあなたに救いはありません。


あなたに救いはない、と言われたものですが、
三位一体の神への信仰とは何ですか？
説明をお願いいたします。

>>547
本物も偽者もどっちも大差ない。

イエス自身は自分を神であるとしたことは一度もない。
神にしたのは弟子である。あなた方はキリスト教ではなく弟子教だ。

>>518
＞三位一体を否定するようでは、お終い。

否定する、と書いたことは一度もありませんよ。
あなた方が、勝手に書いて、勝手に非難しているだけです。

わたしは、三位一体論を崇めることは間違いであり
偶像崇拝だ、と言っているのです。

あなた方には理解できないのですか？

>>552
ダニエルはユダヤ人に多い名前。　ユダヤ教徒？？

「ダニ居る」なら日本人だけど。

『三位一体論』というのは、４世紀にローマの国教としての
キリスト教の教義を決めるときに、アウグスチヌスが、
異端の宗派を一掃するために利用した教義です。

この教義は、はじめから異端攻撃のために、
教会に取り入れられて、今日に至っているのです。

ずっとこの三位一体論に何か意見を言うことすら、
タブーとして扱われてきたのです。
それは、神学者でさえも同じなのです。

それほど、この教義に触れることは危険なのです。

はじめのアウグスチヌスが、この教義を利用した発想をそのまま
受け継いで、今でも、この教義を振りかざす人たちに、他者を
排斥しようとするインスピレーションを与える教義です。

｢ダニ得る｣は、どこの国？

>>552

835 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 09:56:51 ID:DMWUaTsz
福音を信じることから三位一体を信じることを切り離すことはできません。
三位一体を否定して神の子を信じられるのですか。

神の愛を小さくみるダニエル氏は救いの業も小さくする。言動から明らか。
ファリサイ人、律法学者と同じ呪いを受けていると気がつかない。


836 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/06/28(火) 10:01:46 ID:MKvk42IT
>>835
＞三位一体を否定して神の子を信じられるのですか。

あたりまえです。生ける神は、人が創ったそんな教義にしばられません

>>554 三位一体は教義ではないんだよ。神を指して三位一体というのだよ。
カトリックではそれが常識なのだよ。君はどこの教会の信徒かね？

>>554
私たちが三位一体を崇拝するというとき、それは教義を崇拝しているという意味ではなく、神を崇拝しているのだよ。わかるかね？

>>556
＞三位一体を否定して神の子を信じられるのですか。

ですから、否定する、とは書いたことがないと言っています。
何度同じことを書かせるのでしょうか？

あなた方が、勝手に「否定している」と決め付けているのでは
ありませんか。

だから、以下の応答は基本的に間違っている。ダニエル君。

836 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/06/28(火) 10:01:46 ID:MKvk42IT
>>835
＞三位一体を否定して神の子を信じられるのですか。

あたりまえです。生ける神は、人が創ったそんな教義にしばられません

>>556
＞＞三位一体を否定して神の子を信じられるのですか。

＞あたりまえです。生ける神は、人が創ったそんな教義にしばられません


それは相手の書き方に載せられてしまった自分の投稿ミスです。
教義について話していたのに、彼は「三位一体論」を「三位一体」と
書いていました。僕はそれに気づかずに、神は教義にしばられない、と
レスしたのです。

僕の不注意な、この投稿で誤解を生んだなら、おわびします。

>>559君のように神さえ崇拝すればよいというものがたくさんいる。神と名の付く霊が無数にいるようにね。
そのようなもろもろの異教と区別される正しい神の存在を「三位一体」というのだよ。それを「三位一体を否定して神の子を信じられるのですか。」「当たりまえです」と否定してはだめだね。
さあ、皆さんの前で謝りなさい。

三位一体論について、神学者のトマス・アクィナスでさえ
よく分からない、と書いているのです。

もちろん、異端排斥に利用した、当のアウグスチヌスでさえ
分からないことを、自分の著作で告白しているのです。

こういうことですから、誰もこの教義のことをわかっている人は
存在しないのです。

このことに気づいてください。

>>552

835 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 09:56:51 ID:DMWUaTsz
福音を信じることから三位一体を信じることを切り離すことはできません。
三位一体を否定して神の子を信じられるのですか。

神の愛を小さくみるダニエル氏は救いの業も小さくする。言動から明らか。
ファリサイ人、律法学者と同じ呪いを受けていると気がつかない。


836 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2005/06/28(火) 10:01:46 ID:MKvk42IT
>>835
＞三位一体を否定して神の子を信じられるのですか。

あたりまえです。生ける神は、人が創ったそんな教義にしばられません

>>563だからなんだ？わからなければ否定しても良いのか？

誰もわかっていない、この「三位一体論」という教義を
もう、他者をさばくために利用するのはやめにしませんか？

そんな教義がなくとも、聖書の神は唯一の神であり、
イエスは神の子、キリストであるのです。

>>566イエス様は神であると素直に書けない理由はなぜか？

>>565
＞だからなんだ？わからなければ否定しても良いのか？


自分がわかってもいないことを利用して、他の分からない人を
さばいてよい訳がない、と言いたいのです。

あなた方は、自分がわかってもいないことを、まるで水戸黄門の印籠でも
出すかのように、他者をさばくために利用しているのです。

そうした行いや気持ちが、神からは遠いのです。
このことに気づいてください。
教義を崇拝するから、そのような傲慢心が湧くのです。
謙遜になってほしいと思います。

疑い深いトマは主に触れて、「わが主、わが神」と叫ばれた。これぞキリスト者の証ではないかね？理屈にとらわれているのはダニエル君、君であると知れ。

まったく、アウグスチヌスは良くないことをしたのです。

良くないことをしているのは、ダニエル君、君である。主に触れたものは、「わが主、わが神」と叫ぶのだ。
アブラハムもそう叫んだ。
君はそれを決してしない。執拗に避ける。それは君が主に触れていない何よりの証拠であると気づけ。

もう、ここのスレッドには来ないはずでしたが
>>485 をわざわざ他のスレッドからコピペ した人が
いたために、また来てしまいました。

>>405 さん、もうこんなことはしないでくださいね。

http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/w/2002/5/15/article_02.htm
三位一体については↑が参考になるのでは・・・

誰か知っている人がいたら教えてくれ！
なぜアダムに宗教が伝えられていないのか？（少なくとも経典は残ってないよね？）
なぜ旧約聖書が書かれるまでの何十万年〜何百万年の間の人類に神の存在が伝えられなかったのか？

コテハン220
キリスト教（聖書）の思想、理論、心理（信者さんの）が知りたいのです。 もし理論的に矛盾するようなところがあるのであれば、
どのように信者の方は納得しているのか？ その心理が知りたいだけです。
ダメでしょうか？教義の内容の詳細よりも、理論体系が知りたいと言ったとこですね！

>>574
何か疾しいことでもおありですか？

>>566
三位一体の定義は、三つのυποστασισに唯一のουσια以外何でもありません。
これ以外の定義の神を礼拝するのは偶像礼拝です。
三位一体論の原理や仕組みが理解できなくても定義は可能です。
鰻の生態が不明で、卵からの完全養殖ができなくても、
鰻の定義は可能です。
ダニエルさんがいくらゴネても、
三位一体の神の定義の真理は、永遠に揺らぐことはありません。

>>563
定義を知ることと、原理や仕組みを理解するのとは違います。
それにトマス・アクィナスが三位一体を定義したのではありません。
三位一体のオリジナルな定義は、第一コンスタンティノポリス公会議によるものです。

>>577
>三位一体のオリジナルな定義は、第一コンスタンティノポリス公会議によるものです。

いや、その前にアウグスチヌスが定義していますよ。

>>578
アウグスティヌスが後です。
年代を確認してください。
アウグスティヌスは後のエフェソス公会議の時代の方です。

それに第一コンスタンティノポリス公会議の三位一体論は、
最初にパブリッシュされたものという意味でオリジナルと言いました。

>>576
＞三位一体の神の定義の真理は、永遠に揺らぐことはありません。

神を定義することは、人間には不可能なのです。
その不可能なことを教義にしたものが、三位一体の教義なのです。
ですから、誰も理解ができません。

>>576-581
三位一体ってキリストをエホバ（ヤハウェ）と同格にしたいってだけでしょ？

>>573 を答えられる人は居ないのですか？

>>582

エホバの証人とは、誰も話したくないだけだと思います。

>>576
＞これ以外の定義の神を礼拝するのは偶像礼拝です。

神を人間が定義して礼拝する、という考え方が、
もう出発からしてアウトなのです。

神は、命そのものであられるお方です。このことを
聖書では「生ける神」と書いているのです。

三位一体の定義などアブラハムは持ってはいませんでした。
ですから、信仰と三位一体とはまったく何の関係もない、と
わたしは申し上げております。

概念上では、三位一体の神、と言えば正統の神ですが、
神がわかっていない人が、概念上で神を理解しても、それは
まったくの無意味なのです。
そして、そういう類の人が非常に多いです。

神と親しい関係をもつことが第一です。
三位一体論が第一なのではありません。

教義は教義以上のものではありません。

真実の生ける神を、拝するべきです。

>>583
エホバの証人って俺のこと？
イエイエ、俺は既存宗教教義改善論者ですよぉ〜

>>583
ダニエルだって、エホバだろ？
仲間を大事にしろよ。今更、カトリック信者ぶらなくてもいいからさ。

三位一体の教義にこだわる必要がない、と言えば
あなたのように「エホバ」だとか「イエスを神と認めない異端」と
言われるのですが、そういうことを言うことは理にかなっているでしょうか？

イエスが神である、ということはわたしにとっては当たり前のことです。
そして、その上で三位一体の教義にこだわるな、と書いています。

あなたのように、他者をさばくために用いる人ばかりだからです。
そのような使い方をするように、この教義自体が人をそそのかしています。

しかし、結局のところ、誰もなぜ三位一体なのか説明できないのです。

ユダヤ人ビリーバーたちは、この異邦人の立ち上げた教義からは
一線を置いているようです。

もちろん、イエスは神であり、主である、と認めた上でのことです。
僕の立場も、メシアニック・ジューと同じです。

頭の固い人たちには、理解できないのかもしれませんが
僕にとっては、空気のように自然なことです。

>588-589
> 三位一体ってキリストをエホバ（ヤハウェ）と同格にしたいってだけでしょ？
↑これ以上の理由は考えられませんよ！
否定できる人は居ないでしょう・・・

ダニエル ◆o31oshrvYE よ、
お前がカトリック信者ではない事はよくわかった。
信じたければ、異端を信じ続けるがよい。
異端を捨てるのも捨てないのもお前の自由だ。
神すら、お前の自由意志には介入されない。
つまり自己責任ちゅーこった。
異端の思想を捨てないのなら死後永遠に後悔する事になるだろう。
そうなってからでは、遅いのだ。
よ〜く考えよー。命は、大事だよー♪
　

>>591
＞お前がカトリック信者ではない事はよくわかった。

どうでもいいでしょう、そんなことは。
どこの宗派に所属しているから救われる、とか、救われないとか
そんなことを論じること自体が、僕にとっては馬鹿げたことで
お付き合いしたくない議論です。

イエスは、そんなことを教えたのではないですよ。

イエスは、わたしの弟子になりたいものは、自分の十字架を担って
すべてを捨てて従いなさい、と言ったのです。
だから、僕はこれを行うつもりでいるのです。

カトリックだろうがプロテスタントだろうが、僕にとっては
そんなことは、どうでもいいことです。

イエスに従うものが、イエスの弟子なのです。

あなたのように、カトリックに所属していれば神に受け入れられる
というようなオメデタイ人たちとは話が合いません。

>>591
オメデタイ人でいいので>>573,>>590を答えられます？

>>592
じゃあさ質問なんだけど違う宗教でも神という存在を信じてるでしょ
それは救われる？イエスって名のついた神でなければ駄目？
偶像を崇拝するのでなくて神というちょっと抽象的な概念そのものを
信じていた場合

>>592

>>591
＞＞お前がカトリック信者ではない事はよくわかった。

＞どうでもいいでしょう、そんなことは。

＞あなたのように、カトリックに所属していれば神に受け入れられる
＞というようなオメデタイ人たちとは話が合いません。


ｂｙ　ダニエル ◆o31oshrvYE


ついに、本音が出ました。

　

　

要するに、
メシアニック・ジューに改宗するってことでFA。

イエス様はユダヤ人であったし、使徒たちもそうだ。

使徒たちはみなメシアニック・ジューだったのだ。
ユダヤ人であり、イエスを主と信じていたのだから。

>>594
救われるかどうかは信者がどれだけ真剣に信仰心を持ているかどうかだけです。
「どこの宗教の神か？」などは関係ありません。
自分の意思だけや神の御導きなどで宗教を選んだ人などはいませんよ。
生まれ育った土地や環境でほぼ決まるのです。
キリスト教圏で生まれ育った人はキリスト教。
イスラーム教圏で生まれ育った人はイスラーム教。
無神論者は自分の信念に従うだけ・・・

やぁ、釣られてきたかｗ　
アルフクちゃん

>>598
聖書を読んでない証拠やね。

>>600
コーランや他の経典はお読みになりました？

今度移動する予定があるのですが、東京西部（杉並、中野など）で
良い神父さんや雰囲気のよい教会あればご教授ねがいます

>>251
＞ムニエル

　名前に笑ひました…

>>603
知識人と見込んでXYZさんは>>573,>>590を答えられます？
教義には無いでしょうから独自の見解でいいです。

日本のカトリックについて。知らない方の為に置いときます

http://www.theology.catholic.ne.jp/contract.pdf

>>604
　別に私は知識人ではありませんよ＾＾；ただの素人です。
　しかし、私見は述べましょう。出来る限り正教会の聖伝に則りつつ…

　現代のロシアの府主教イラリオン座下の「信仰の機密」（訳本：東京復活大聖堂教会発行）
にはこうあります。
　「至聖三者の奥義を知らせられる段階には、人類は旧約の時代には未だ達していなかった、と。
　主イイススが地上にお生まれになることに時があったのと同様、至聖三者の奥密についても
啓示が行なわれるのには時がございました。
　それは、教会に示されてきた機密です。
　これらを確認するために、公会議が開かれましたが、それは人間理性などが自動的に弾き出した
論理であったり、あるいは主への崇拝を強化するための作為であったりした訳ではありません。
異端者が現れてきた時に、一般信徒の不安を救済する為に開かれたものです。そのことは、
主要な異端が生まれたときに全地公会議が開かれていることに端的に示されています。
　そして、至聖三者についての奥義は、全信徒に様々な形で示されています。
　教会において、我々信徒は「我が主、我が神」に出会います。
　神は「我等の父」であり、同時に「我が神」なのです。詩篇にこうあります。
　「何の神か我が神の如く大ならん。爾は奇蹟を行なう神なり。」と。
　公会議の決定事項は道に迷った時の港です。そしてその港に守られつつ旅をする
時に、我々信徒は出会います。我が神＝至聖三者に。

イエスさんのスキャンダルについて。知らない方の為に置いときます

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb616.html

>>606の補足です。
　イラリオン座下のお言葉は、一行目の「未だ達していなかった」までです。
　かぎ括弧の「閉じ」を忘れていました。謹んで訂正します。

>>606,608
> それは、教会に示されてきた機密です。
秘密裏に啓示があったとのことですかぁ・・・
機密と言われしまったら文句も言い難いでしょうが、
聖書にそのことが明記されてない以上、他の宗派の信者の方などは納得できないでしょうねェ〜

> なぜアダムに宗教が伝えられていないのか？（少なくとも経典は残ってないよね？）
> なぜ旧約聖書が書かれるまでの何十万年〜何百万年の間の人類に神の存在が伝えられなかったのか？
については、どうなのでしょうか？

>>609
　「機密」と申しますのは、ローマカトリックさんでおっしゃる「秘蹟」です。
　ラテン語…サクラメント
　ギリシャ語…ミステリオン
　の翻訳です。ですから「秘蹟」と読み替えて下さっても構いません。

＞聖書にそのことが明記されてない以上、他の宗派の信者の方などは納得できないでしょうねェ〜

　「聖なる書」は、正教会では（おそらくローマカトリックでもそうでしょうけれど）聖人伝など
も含んでいます。公会規則書、そして祈祷書も含みます。
　では所謂「聖書」とは何と呼ぶかと言えば、新約、旧約と呼んでいます。
　これらは、唯一の判断基準ではありません。新約のイオアン福音（ヨハネ福音書）にあります。
　「主イイススのなさったことを全て書けば、書物に書ききれないであろう」といったことが。
　これは、「新約聖書」ですら真実全体を知るには不十分であることを示しています。

＞…については、どうなのでしょうか？

　神の存在は、人類は知っていましたよ。旧約にあります。アダムとイヴは神とともに
あったのです。人が神から離れてしまいました。それは人が「神の足音を聞いた」と旧約
にあることから分かります。

>>603
　イコンでは、ずっとそのように描かれてきましたが＾＾；

　＜イコン付き聖歌ページ：「我が霊よ　爾何ぞ悶え泣き叫ぶや」＞
　http://www.geocities.jp/ynicojp2/pyesni/dusshe.html

>>610の、レスアンカー訂正です＾＾；
　誤…>>603
　↓
　正…>>607

>>xyzさん・・・・・・喉が渇いたよ

>>597
寝ぼけたこと言うな。
もしお前が層化の工作員ではないなら、
南北朝鮮に土下座して歩くド阿呆売国カルト教会やめて、
さっさとユダヤ教に改宗しろ。

>>610
正教会はそれで納得できるのでしょうが、他の宗派が
旧約、新約、聖人伝、公会規則書、祈祷書 を全て同列の神の教えとして捉えるかどうかですねェ〜
エホバ（ヤハウェ）がキリストを創ったのは間違いないですし、
少なくとも新約まではキリストもエホバ（ヤハウェ）を上位と見なしています。
「父はわたしよりも偉大な方だからである。」（ヨハネ 14:28）
とハッキリ言い切ってますしねェ・・・

> 神の存在は、人類は知っていましたよ。
もちろんアダムは神の存在を知っていたでしょう。
しかし宗教（神の教え）を広めよとは伝えられていないのでは？
罪を背負った人間にこそ宗教が必要なのではないのですか？
そしてアダム以降の旧約聖書が書かれるまでの何十万年〜何百万年の間の人類には神の存在が教えられることもなく放置されているのでは？
と言うか旧約での人類の歴史は何千年程度にしかならかったですねェ〜（涙）

http://www.fitweb.or.jp/~entity/shinpi/kabara.html
> 聖書学的にアダムの楽園追放からイサクの誕生までが約２０００年。イサクからキリストの生誕までが、同じく約２０００年である。(ry

>>614
＞しかし宗教（神の教え）を広めよとは伝えられていないのでは？
＞罪を背負った人間にこそ宗教が必要なのではないのですか？
　これについては、全くその通りです。「人が神を呼び始めた」のも、アダム以来何代か
経ってからです（何代目の誰だったかを暗記していないのが、素人たる所以です＾＾；）。
旧約の創世記に載っていますのでお調べ下さいませ。

＞「父はわたしよりも偉大な方だからである。」（ヨハネ 14:28） とハッキリ言い切ってますしねェ・・・
　これは、解釈の問題でしてね…どのような信仰生活を送るか、に関わってきます。ですからある程度「論証」
することが出来る方はいらっしゃるのでしょうけれど、素人の私は「論証」にはあまり踏み込まず（全くしない
訳ではありませんが）、ただ「それは正教会（ないしローマカトリック）の解釈とは違う」と申し述べるに留ま
るしかありません。

＞そしてアダム以降の旧約聖書が書かれるまでの何十万年〜何百万年の間の人類には神の存在が教えられることもなく
＞放置されているのでは？
　なぜ「神を呼ぶ」ことが必要なかったのか？また、律法は必要なかったのか？
　旧約の歴史は、職業分化、殺人（人類最初の犯罪は殺人でした）といった罪による、
全能性に近い神の似姿を失う過程であり、これは神からの距離を表しています。
　この「距離」に比例して、神はその時代に相応しい契約を与えられました。
　時代が下れば、王は社会に必要ないとされていたのに、人が求めるのでサウル、
そしてダヴィドに油は注がれました。楽園には王はいなかったのにも関わらずです。
　人と神の距離がどんどん増大する。この悲劇が旧約のテーマのひとつとも言えるかも
知れません。
　問いに戻ります。「人類には神の存在が教えられることもなく放置されて」いたのか？
　横に寝ている配偶者に大声で呼びかける人はいません。人がまだ神のそばにいたのです。

>>54-56　>>58　>>109　>>207　>>252　>>302　>>348　>>469-471　>>543

松本清張の作品
■ 黒い福音
http://64.233.161.104/search?q=cache:X903gR8XFMQJ:http://www.geocities.jp/iascii/matsumoto/1950s.htm+%BE%BE%CB%DC%C0%B6%C4%A5%A1%A1%B9%F5%A4%A4%CA%A1%B2%BB&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

>>615
>> 「父はわたしよりも偉大な方だからである。」（ヨハネ 14:28） とハッキリ言い切ってますしねェ・・・
> これは、解釈の問題でしてね…どのような信仰生活を送るか、(ry
素直に聞き取るのが良識というものですよw
これを曲解できるのであれば何が書かれていても同じですよォー！！

> 人がまだ神のそばにいたのです。
と言うよりも「神がまだ人のそばにいた」と言うことでは？
聖書には「主なる神は言われた。」などと良く出てきますから・・・
少なくとも旧約が書かれる以前の人類は救われていたということにして良いのかなぁ〜？
聖書学的に言う人類の歴史は約紀元前４０００年からと言うのは否定派ですか？

> 旧約の創世記に載っていますのでお調べ下さいませ。
再び、アダムは妻を知った。彼女は男の子を産み、セトと名付けた。(ry
セトにも男の子が生まれた。彼はその子をエノシュと名付けた。主の御名を呼び始めたのは、この時代のことである。（創世記4:25-26）

宗教であっても駄目です。
だから、イエスは狭い門と言ったのです。

聖書の神は、【生ける神】です。
これの反対は、「概念の神、偶像の神」です。

ですから、キリスト教会に所属していても
【生ける神】を信じていない、ということになると
死んでいる状態なのです。

多くの人が、このように概念上の神、教義上の神を
額縁にでも入れるように有難がっていますが、
それらは本当の「生ける神」ではありませんから
命を与えてくれるわけではないのです。

このことに、クリスチャンの方々が早く気づいて
ほしいと願っています。

上の投稿は、 >>594 の方へのレスです。

>>617
＞少なくとも旧約が書かれる以前の人類は救われていたということにして良いのかなぁ〜？
＞聖書学的に言う人類の歴史は約紀元前４０００年からと言うのは否定派ですか？

　私は恐竜オタクで、新生代の絶滅した大哺乳類についての本も大好きで、んでもって
国立博物館巡りの際には必ず生物進化関連のブースを巡る、そんなオタクですぅ。＾＾

　さて…、旧約登場以前の人類は救われていたのか？
　楽園追放以前の人類には、そもそも救済の必要が無かった。神とともにあったのですから。
　楽園追放以降は、様々な救済の手立てが必要でした。
　旧約とはまとまった形で一気に与えられた物ではありません。ノアとの間にも、神は
虹のしるしを見せられて、契約を結ばれています。

＞（創世記4:25-26）

　そうそう、そこです＾＾

>>618
こらこら、イエスの時代にあったのはユダヤ教だけなのだよ。
ユダヤ教の正しい生き方を解いたのがイエスなのだよ。
ユダヤ教でなければ救われないのだよ。
キリスト教は弟子がイエスを勝手に神格化し異教まで取り込み作り上げた
イエスの教えとは無関係なまがい物なのだよ。いい加減気づきなさい。

救われたいと思うものはユダヤ教徒にならなければならない。
ユダヤ教が復興したからには、イスラエルを中心に世界全体を支配するメシアが現れる。
彼はダビデの子であると預言されている。
彼によってしか救われない。彼が全人類を神の子にすると預言されている。

メシアニックジューの間違いは2千年前に死んだ人間をメシアと拝まされていることだ。
これはとんでもないことであって、死者はみな眠りについている。サムエル記、ダニエル書を読め。
だが、復活したイスラエルがエゼキエル書に預言された栄光に回復される日が来ている。
そのときイスラエルは元の領土を回復し、土地は12部族に分けられ、復興した神殿は永遠に輝き、
メシアはその神殿から世界を支配する。異邦人はすべて裁かれるであろう。
ユダヤ教にしか救いはない、エロヒムにしか救いはないことが証明される。

一部改定。

メシアニックジューの間違いは2千年前に死んだメシアを神として拝まされていることだ。
これはとんでもないことである。イエスはおのれを知っていたから「神の子」とはおのれを呼んだが（まことのイスラエルの代名詞）
神とはしなかった。死者は塵から復活する日まで眠りについている。サムエル記、ダニエル書を読め。
だが、復活したイスラエルがエゼキエル書に預言された栄光に回復される日が来ている。
そのときイスラエルは元の領土を回復し、土地は12部族に分けられ、復興した神殿は永遠に輝き、
メシアはその神殿から世界を支配する。異邦人はすべて裁かれるであろう。
ユダヤ教にしか救いはない、エロヒムにしか救いはないことが証明される。
真のメシアが現れれば、メシアニックジューも、キリスト教徒も目を覚まし、メシアを通して父祖の神を讃えるユダヤ教徒に回復されよう。

まあ創世記の前に創天記？創神記？の説明が無いのがキリスト教にとっての問題ですなぁ〜

>>618
つまり教義上の神でなくてただ漠然とした神という存在を信じていれば
大丈夫なの？
うちの祖母はどこの教義にも属さない神は信じてるんだよね
なんていうか神様はいるって
でもイエスは私を受け入れるものは永遠の命を受けるっていうってことは
キリスト教の教義を知った上でじゃなきゃだめなんじゃないかなって

>>626
＞なんていうか神様はいるって

そのとおりですよ。
まさしく、神さまは「存る」お方なのです。

あるいは、「命そのもの」と言い換えることもできます。

命を尊び、感謝して、神の意に沿うように生きること。
これが、神の御名をあがめる、ということなのです。

でも、このことはなかなか理解しにくいようです。

>>627
＞命を尊び、感謝して、神の意に沿うように生きること。
＞これが、神の御名をあがめる、ということなのです。

　殆どのクリスチャンが、多分そう思っていますよ。
　何でも「今のクリには中々理解できていない」と思い込む癖は宜しくない。

神の名は、「存りて存る」、英語では「I AM THAT I AM」です。

存在している、ということが神の名なのです。

ですから、存在している、というものは神によっているのです。
創られたものが、このことを悟るなら、自ら神に近づいて
永遠の命を得ることができるのです。

しかし、これを理解するには、おそらくもっともっと
説明が必要だろうと思います。

>>626
別に君は、カトリック信者ではないのだから、
ここに来る必要はないだろう？

自分のスレに帰り、自分の宗教論なり、
信じている事を書けば良かろう。
少なくともカトリックから見れば、君は異端に過ぎないのだから。

　

>>629
　説明が必要なのではありません。
　神から与えられる体験こそ重要です。

>>626
＞でもイエスは私を受け入れるものは永遠の命を受けるっていうってことは
＞キリスト教の教義を知った上でじゃなきゃだめなんじゃないかなって

イエスはキリスト教の教祖じゃありません。
イエスとは、「神の言」です。
これを信じることです。

そのためには、やはり聖書をお読みになることを
すすめてあげるしかないと思います。

>>630
　カトリックさんの返答を期待していらっしゃるのでは？＾＾；
　それもまた宜しいかと。

　しかし、私はカトリックではありませんので、これにてひっこみます。
　お騒がせしました、失礼します。主の平安。
　ダニエルさん、何か異論がありましたら談話室か正教会スレへどうぞ。

>>627
神ご自身が人のために教会を与えてくださり、というより教会そのものが
キリストの御身体であることは信じないのですか？
人が信仰生活を送るには、ひな形が必要だと神は考えられたのだと
思います。聖書だってその一部なのではないですか？
まぁ、あなたのように考えていた時期が私にもありましたので、気持ちが
わからなくもないですが....

>>634
＞神ご自身が人のために教会を与えてくださり、というより教会そのものが
＞キリストの御身体であることは信じないのですか？


教会というと、現代人は、すぐに十字架の立っている建物と、
その、組織を連想するのですが、聖書が言っている教会とは
【信徒の集い】のことですよ。

教会とは、【信徒の集い】のことです。
ですから、聖書を読むときには、少し注意が必要です。

>>635
そんな当然のことを言われても....
納得しました。そういうレベルでのお話しだったのですね。
失礼いたしました。

>>630
私はカトリックですけど
祖母が神は信じるけどキリスト教とかには拘らないというのだが
無理やりカトリックに入信させるわけではないけど
もう長くないんですよ
で大切な人だから天国いけるか心配なんですよ

>>637
おばあちゃんへの洗礼はあなたにも授けられます。
死んだ直後に洗礼をさずけなさい。
自動的に天国にいけます。煉獄は通りますが。

もちろん、本人の同意があれば、死ぬ前に。追加。

>>637
無理矢理ではなく、ちゃんとキリストの事を話して、
お婆さんが納得の上で、洗礼を授けて下さい。
もう先長くないのなら、キリストを神と信じ、救い主として受け入れるか、
どうかで十分でしょう。
もし、神父が来れないようでしたら、あなたでも洗礼は授ける事が出来ます。
霊名は、マリアで良いでしょう。

>>638
死んだ直後では遅いです。意味がありません。

>>640
いや、いかんともしがたい場合には、死後でも有効です。

やっぱ臨終洗礼しかないですかね
でも本人の意思なしに洗礼って
なんだか強制してるみたいで嫌な感じですよね
マザーテレサは死ぬ際その人の意志を尊重してその人の宗教に
則ったやり方で葬ってますよね
はぁ自分の意志で神様を信仰するようになるって人の力ではどうにもできないですよね
しかし神様はその人が信じるようなんらかの働きかけを
行ってくれてたのでしょうか
なんかキリスト教に出会わずに死んでった人とかは
神様に受け入れてもらえなきゃかなわん

>>640>>642
中世まではキリスト教にも「追善」の思想があり、キリスト教を知らずに亡くなった人間にも死後洗礼や追悼ミサ等の救済措置がとられ、
地獄落ちを回避することができた。キリスト自身が冥府下りを行って旧約の義人たちを救うという教義が広まっておったのです。
それが宗教改革対抗のためのトリエント公会議において否定されることとなり、以降「追善」も「冥府下り」もキャンセル。
キリストと契約していない者には救いはいっさいないとされたのであります。

>>642
あなたのその気持ちを神はご覧になっているでしょう。
だから最善を尽くせばよいでしょう。
おばあちゃんがまったくイエス様を信じる気がないなら
死後洗礼を授けてあなたが代わりになってミサを神父様に上げてもらってください。
それもきにくわないなら、仏式で葬儀をすればよいでしょう。
そして、おばあちゃんのためにミサを上げなさい。

おばあちゃんのためにミサを神父様に上げていただくことさえ、強制的で嫌だというなら、仕方がないですね。あきらめましょう。

>>641
無効です。
生死がハッキリしない場合、「条件付き」で洗礼を授ける事は可能です。

>>642
＞なんだか強制してるみたいで嫌な感じですよね

お婆さんの永遠の命を真剣に考えているのでしたら、
そう言う考えは捨てた方が良いと思います。

＞マザーテレサは死ぬ際その人の意志を尊重してその人の宗教に

マザーのやり方には賛成出来ません。
もちろん、無理矢理改宗させろとか、無理矢理にでも洗礼を授けるべき
と言う意味ではありません。誤解されないように。

＞なんかキリスト教に出会わずに死んでった人とかは

本人に落ち度無く、その人が生涯カトリックの教えと出会わないのなら、
救われます。（至福直観はないでしょうが）
カトリックの不可謬の教え、「教会の外に救い無し」でも、上記の事は、
有効です。
少なくとも、お婆さんは、あなたを通してキリストを知る機会にあります。
出来る限りの事はするべきではないでしょうか？お婆さんの永遠を真剣に考えるのなら。
もちろん、お婆さんが、洗礼なんか受けたくない！と言うのでしたら、仕方ないでしょう。
でも、お婆さんは、「洗礼を受けてみたい」と言うかもしません。
愛する人のために、出来る事はして上げて下さい。よろしくお願いします。

はいそのつもりです。レスサンクスです
祖母が病に倒れるまで父や母はキリスト教を薦めてきました
私は目に見えないものを信じることは難しいものだと思うから
信じない人の気持ちもわかるんです
私だって宇宙人っているんだよ！って友人に証拠なしに言われても信じませんし

皆さんは身内や大切な人とかどうしてますか？
私は強制したくないしその人が幸せな人生を送れればそれでいいと思ってたんですけど
やっぱ大事な人が地獄行くかもと考えると
微妙です

>>646
> 本人に落ち度無く、その人が生涯カトリックの教えと出会わないのなら、救われます。（至福直観はないでしょうが）
イスラーム教圏の国で生まれ育った人などもですか？

どうすればいいか具体的にもう困難ですわ　死後ミサで手を打ちます
今まで論理や言葉で良さを語っても相手はふ〜んって感じです
信じるようにさせるってのは難しいというかぶっちゃけ無理なきします
論理を並べて信じる人がいるなら日本に無神論者は少ないはずですし

>>648
私もそう聞いたことあります、知る機会がない人は
最後の審判の時にそのことを考慮されるそうです

>>646 >無効です。

んなこたーない。ｗ
>>647よんでみな。
http://www.k2r.org/malte/sk0811.html
あと，私の数少ない肉親が亡くなったら，どうまつるか．仏教しかないだろう．彼らとて，死んだ途端キリスト教徒にされたくはないだろうし．
(夫の兄は10歳で亡くなったのだが，彼は「死後洗礼」というのを施され，カトリック墓地に葬られた．私はそれは本人の意志ではないので，
そんなことだけはしたくない．)夫が先にいったらどうする? 彼はカトリックをやめていいと言っている． (これを「廃教」というらしい．)
しかし，やめてどうまつるのか? そもそも死者をまつることが宗教的に必要なのか．しかしまつらずにはいられないのが人情というものだ．

何を信じるかとは別に，現実世界において宗教的対処が必要になった時にどう処するか，これは私が真剣に考えておかねばならない問題なのだ．

>>648
それはそうですよ。ただし至福直観はありません。
もちろん、イスラーム教圏にいようが何処にいようが、
キリスト教を知りながらそれを拒否し、自分の信じている宗教に
留まるのでしたら、その人には救いはありません。

あ　イスラム圏か　だと私もわからんです
スマソ
でも今の日本だって強制はなくても
キリスト教を知識と知らない人なんていないじゃないですか
となると出会ってないってのはどこまでの範囲なら許されるんでしょうね
私も知りたい

>>650
残念ですが無効です。

>>653
あんただけがそう思っているだけだな。現実に行われているから仕方ない。W

>>638
もし、死ぬ直前に洗礼を受けた場合、煉獄すら通りません。

>>650
分かりやすいように、カトリック要理から引用しましょう。

Q.生死がはっきりしないとき洗礼をひかえるべきですか。

A．生死がはっきりとしないときは、「なんじ、もしまだ生きているなら、
われ父と子と聖霊との御名によりてなんじを洗す」と言って、
条件付きで洗礼を授けなければなりません。


Q.怠慢によって洗礼を受けさせないまま、子供を死なせたり、洗礼を遅らせたりする親は罪を犯しますか。

A.怠慢によって洗礼を受けさせないまま、子供を死なせた親は、子供から永遠の命を奪うことに
なりますから大罪を犯します。また、洗礼を遅らせることも、子供が受洗せずに死ぬ危険にさらすことに
なり、大罪を犯すことになります。


Q.洗礼は救いを得るのに必要ですか。

A.洗礼は救いを得るのに絶対に必要です。主は「人は水と霊とから新たに生まれなければ、
神の国に入ることはできない」とはっきり仰せになりました。

>>654
無知ゆえに、誤った考えを広めるべきではありません。
生きているうちに、洗礼を授けるからこそ意味があるのです。

>>651
それは恐ろしい思想ですねェ〜
キリストは救いたくない人間をイスラーム教圏の国に生まれるようにしているのですか？
初めから布教しなければ全人類が救われていましたね。

>>657
>キリストは救いたくない人間をイスラーム教圏の国に生まれるようにしているのですか？

本人に落ち度がなければ、救われると書いてるでしょ？

>>656
あんたこそ、古い要理を振りかざすのは止めなさい。
あなたによれば>>220さんが未信者のまま死んだ祖母のためにミサを上げるのさえ無効ということになるではないか。

どっちなんだｗ
まあ死後でも気持ち的にミサささげときますわ
どうもです
でも昔からキリスト教って争いが耐えませんね
中世から２ちゃんにおいてまでｗ
でも明確に正しいものなんて神にしかわからないから
人間は模索せざるえないんだろうが

神様の言葉は抽象的すぎて日常生活で実践してくときには難しいヒントだぜ

>>659
西暦何年から古い要理が無効になったんだ？

>>659

>あなたによれば>>220さんが未信者のまま死んだ祖母のためにミサを上げるのさえ無効ということになるではないか。

どこで無効と言ったのか、具体的に示して下さい。

ID:5FLabfCN
↑
カトリックに嫌がらせをして少しでも信徒減らしをしようと図る福音派の工作員。

>>659
あなたは、正直に言って無知すぎます。
検索した記事を適当に、そして好き勝手に引用してるに過ぎません。

>662
未信者のまま死んだ祖母のためにミサを上げるのは有効なのだな？
イエスかノーで答えよ。

>>660
あなたの気の澄むようになさい。
ここにいるのは教理にガチガチに固まった、愛の欠片もない者たちだ。
わしは違う。

>>658
イスラーム教圏の国の人でもキリスト教ぐらいは知ってますよ。
現実問題としてイスラーム教社会の中でキリスト教を選択できるとでも思ってるのですか？
コーランには
「（イスラム教を）信じる人々よ，ユダヤ教徒やキリスト教徒を友としてはならない。アッラーの神が無法の民（＝ユダヤ教徒，キリスト教徒）を導きたもうことはないのだ」。
と書いてあります。
コーランに「キリスト教徒は地獄に落ちる」と書かれたら貴方はイスラーム教徒になりますか？

>>666
お前に愛があるなら「教理にガチガチに固まった、愛の欠片もない者たち」を
放って置いたらいけないだろ。

>>667

>>6に答が書かれているようですね。

>>665
もちろん有効ですよ。
私自身、カトリックの教えを知らずに亡くなっている
祖父、祖母、叔父、おば、友人などのためにミサは、何度も
捧げてもらってますからね。

彼らが、本人の落ち度無くキリストを知らずに死んだのであれば、
救われてますからね。
（至福直観は無いけれど、彼らは地獄や煉獄にはいません）

もし、私がミサを捧げた人の中で、地獄にいる人が居るとしたら、
その人のために捧げられたミサは、私の見知らぬ煉獄の霊魂の救いのために
神は使われます。

>>666
そう言う問題ではありません。

>イスラーム教社会の中でキリスト教を選択できるとでも思ってるのですか？

イラクにでも何処にでもカトリック信者はいます。
日本より多いですよ。

＞コーランに「キリスト教徒は地獄に落ちる」と書かれたら貴方はイスラーム教徒になりますか？

私は、カトリック信者です。
コーランに何が書かれていようが関係有りません。

けんかをやめて〜痛みを止めて〜
私のため〜に争わないで〜　　　♪竹内まりや

神様が教義を完全に定言なさらないから
あーだこーだ生徒がもめるんだよ
かみさま意地悪

おちどがなければ他の宗教者でも救われるのか。なーんだ
どの宗教でもいいや

>>673
救われる可能性があるだけで、保証はできないけどな。

落ち度がなければイエスを神の子と信じなくても救われるのか。なーんだ
どの宗教でもいいや

>>673
あなたの場合はもうここで知ってるのが前提だから
知ってて別なの信じるのは救われないのでは？
他の宗教でもってのはそういう環境でkリスト教に縁ない人のことじゃないの

>>673
少なくとも君は、すでにカトリックに出会っている。

>>676-677
出会ってもいないし、２ｃｈをのぞいただけだが？
２ｃｈのカトリック板を間違ってのぞいたら運命が決まるのか？

>>678
もう落ち度があるから心配するな。

ここに書き込むとカトリックにならない限り地獄に落とされそうなんで、他に逝きますわ。

>>663
でも聖書の教えには忠実ですよ。
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。（マルコ16:16）

>>671
> イラクにでも何処にでもカトリック信者はいます。
キリスト教徒地区でしょ。

> コーランに何が書かれていようが関係有りません。
でしょうね、それぞれの宗教ごとに真理があるということに過ぎませんよ。

>>672
↓を見てください。辛口批評ですがw
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118168888/471-476

もう、手遅れ。＞680

>>681
＞信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。（マルコ16:16）

そうです、これは重要です。
ですから一人でも多くの人に宣教しないとね。

＞それぞれの宗教ごとに真理があるということに過ぎませんよ。

真理は、１つです。
１つだから真理なのです。
２つも３つもあるのなら、それは真理ではありません。

私は道であり、真理であり、命である。私を通らなければ、だれも父のもとに
行くことができない・・・

つまり、キリストのみが真理なのです。アーメン。

>>682
人を呪うのやめて！

つかじゃあ考えると私は祖母を滅びに導いたことにならないかorz
祖母にキリスト教を伝えた上で祖母は信じないと言うのだから
知らずに死んでったほうが救われたんじゃないのか？
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分最低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラヤバスｗｗ

>>684
呪ってないよ。変な事書くなよ。

>>685
あなたのお祈りとお婆さんへの話で、必ず洗礼に導く事が出来るさ。
お婆さんに不思議なメダイなんかを上げても良い。
（パジャマに縫い込んだり、枕の下なんかにそっと置いておいても良い）
どうして洗礼を拒否するのなら、それはそれで仕方がない。

>>686
あなたがしたのは恐喝です。訴えました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119895458/621

>>687
お、おうさんきゅう　　まぁ宣教の難しさを実感したよ
不思議なメダイ懐かしいな〜
小さいときいつもつけてた

>>688

自分が書いた事を忘れなさんな。

673 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 15:51:38 ID:OA0eLi4F
おちどがなければ他の宗教者でも救われるのか。なーんだ
どの宗教でもいいや

675 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 15:55:28 ID:OA0eLi4F
落ち度がなければイエスを神の子と信じなくても救われるのか。なーんだ
どの宗教でもいいや

　

>>690
622 名前：ＸＹＺ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE ：2005/06/29(水) 16:15:46 ID:nEbewSle
>>621
　法律的には罰せられませんが、社会的指弾は覚悟しなければならないでしょう、
そういう書き込みをした者は。

>>691
人の事をとやかく言う前に、自分がまず最初にした事を反省しなよ。

>>691
ただ覗いただけとかいってる割に長居するなｗ
早く出てけばいいじゃん
かまってちゃんに見えるよ

社会的指弾なぞ、２０００年間されてるけどな。

第二ヴァチカン公会議は、教義としては何も決めていないし、過去の教義を何も否定していない。
誤解している人が多いようだけど。

>>692
何もしてませんけど？言論の自由さえ奪うのですか？

>>695

君の言う通り。

>>696
( ゜д゜)ハア?

>>696

643 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 16:37:49 ID:OA0eLi4F
カトリックスレッドは社会不適応者の集まりのように思った。気持ちが悪かった。

>>698
>>699

厨房は相手にしないでNGIDにした方がいいんじゃない？

そうだね。悪かった。>>700

カトリック信仰の遺産、『カトリック教会文書資料集』を読みましょう。
ちょっと高いですが、いい本です。
たまに古本市場に出物があります。
私は２００２年印刷のほぼ新品を６６００円（送料・振込手数料込）でＧＥＴしました。
現在も一件、某書店に出物があります。

教皇ヨハネ・パウロ２世列福調査、ラテラン聖堂で正式開始のもよん。

ファリザイ的、ってことば、もう死語なのかなぁ。
古い要理ではプロテスタントは異端である、と明記されていたけれど、
たとえば当時の改宗希望者がこのことについて、あれこれ自説を述べると
神父からぴしゃりとやられたものだ。
「あなたはこれからこの道（カトリック）を歩むのです。わき見せずに、
まっすぐ魂の救いについて考えなさい」ってな感じ（目撃した）。まぁ
公会議以後ということは正直に告白するが。

工作員だか厨房だか知らんけど、ここでカトリックを貶めて「あぁわたしは
善人です、主よ」と祈っているとすれば、あまりに悲しくて、滑稽だよな。

それよりも、あおりに乗せられて、カトリック同士言い争いするなんて、
おかしくない？
プロからの改宗者はそいういうプロテスタント的な態度を捨ててほしい。

カトリックはドグマにとらわれていのちにおいて死んでいる。
儀式には何の効果もない。
ただみずみずしい信仰だけが命に結びつくことを知らずにいる。
かわいそうな人たちだ。。。

>>705
＞儀式には何の効果もない。
　んなこたない。

>>704
＞プロからの改宗者はそいういうプロテスタント的な態度を捨ててほしい。

　論争は、どの教派にもございます。カトリックからの改宗者が正教会内で議論する
こともありますが、これはどちらがふっかけたとかいう性質のものではありません。
　聖公会でも聖公会の代々の信徒同士で議論はしますし、正教会でも同様。カトリック
さんも同様だと聞きます。
　改宗者への差別に繋がりかねないような言説がなされるのは、いささか寂しいです…。
　ちなみに私は代々の信徒さんの方に知り合いが多いのですが…改宗者です。

>>54-56　>>58　>>109　>>207　>>252　>>302　>>348　>>469-471　>>543　>>616


■　今サレジオ学園で何が起きているのか！？　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/

>>704

全てが、議論　＝　ケンカ（言い争い）　と言う事でもないでしょう。
真摯な議論もありますよ。
中には、意味もなく毎日執拗にカトリックを攻撃してる人はいますが。

＞古い要理ではプロテスタントは異端である、

これは、今でも有効な教え。
なぜなら「カトリックの外に救い無し」と言う教えは、
誰も取り消す事が出来ない教えだから。
今の教皇様も未来の教皇様も誰も取り消せない。

福音派がうまく正統派カトリックに成りすましたものだな。708のことだが。たいしたものだ。

>>709
もう、少し大人になろう。

カトリックも外国人信者やプロテスタントからの改宗者が増えてにぎやかになった反面、ということか。
しっかし、幼児洗礼組の全くしらん公会議前の教義とか教会観なんてみんなどこで学んでくるんだ？

>>711
心配するな。あと20年もすればうるさいやつらは死に絶える。
公会議後の世代だけになるから。

どのスレだったっけ？

ある修道会が運営する教会から他の修道会運営の教会に移って
慣れるのに１２年もかかったという香具師。
うちは、イエズス会系とフランシスコ会系の教会に顔出したことがあるけど。
そんなに違うかなぁ？　詳細きぼん。

メジュゴリエはいいなあ。
カビーセルがメジュゴリエ信者だったのも納得だな。

>>713
淳心会の神父さんのミサに行ったら、なんとなくおおらかな感じがした。いつもはイエズス会司祭司式のミサなんだけど、厳格というか、丁寧な感じがする。

　洗礼が救いの条件であることを要理は教えますが、殉教者、洗礼を望んでいた
人、洗礼を知らなくても救霊に必要なことを信じ守ろうと努めていた人、その人
たちは救われることも同時に教えています。
　大罪というのは故意に神の恵みを拒否したり故意に神への愛を怠ったり拒否
することです。神の御心に対して謙遜であり故意に神を拒否することがなければ
救われる可能性をカトリックの要理は否定していないと思います。

長崎市ではカトリック教徒＝被差別賎民
カトリックに被差別賎民が多いとかではなく
たとえ高貴な家柄であってもカトリックに改宗すれば
賎民階級に組み入れられ差別を受ける
天皇戦争責任発言で右翼に銃撃された本島元市長は
カトリック教徒で幼いころから差別を受けて育ったという

　カトリックの秘蹟について、自分はもしかしたら拙い？と感じている部分が
あるのですが、それを言って混乱するのは見えているので、個々の場合において
どうしたら救われるのかということについて、個人的な考えを述べておくことに
します。
　救霊に必要なのは、信仰者の祈りや愛であると自分は思います。儀式を受けた
という事実だけでは義とされて救われるということが確信できるものでは
ないのです。

　なんか718の投稿も少し危うい発言でした。申し訳ない。

　真実の信仰を基礎とする愛こそが信徒間の交わりの中で生きるときに
キリスト教である者の間に初めて救いへの希望が開けてくるのです。
　救いをもたらすことが出来るのは神であり、神がご覧になるのは
愛、砕かれた心、真実の姿、頭を上げることもなく神の前に罪を告白する
義と認められる心、そういうものなのです。正しい人の祈りは聞き入れ
られると聖書にもあります。
【ヤコブ5章16節
あなたがたがいやされるために、互いに罪を告白し、そして祈り合い
なさい。正しい人の祈りは大きな力があり、効果があります。】

>>719
いや、まともだと思うよ。
カテキズム楯にして他者を煽るとか裁くとかそういうのはｲｸﾅｲ
カテキズムに沿うのは大事だけど　主の寛大な御心にあやかって大事にするべきだしね

主の御心に適う言葉や思いや行い　それが救霊に関わってくるよ
マザー・テレサが言った
キリスト者が障害になる　とは的を射ている言葉だなぁとか思うよ

まぁ今はＤ氏の一騒動があったから　住民はみんなピリピリしてるんだと思うけど

>>721
　あなたは、カトリック信者じゃないでしよう、きっと。
普通は「儀式を受けたという事実だけでは義とされて救われるということが
確信できるものではないのです。」などと書けば、『どういうことですか？』
と不信をもたれる筈ですから。
　で、Ｄ氏の一騒動って何ですか？自分の前に書き込みしたレスは随分流れ
てしまいましたし、Ｄ氏というのも初耳ですから、少しスレッドの流れを
掻い摘んで教えてください。

>>722
Ｄとは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113916080/917

　自分は、神を賛美できることはすばらしいと考えますが、
人が言葉を発するのは病気かも、と考えることもあります。
つねられた時に神経が痛いと脳に伝達するように正常ならば
何も言葉が要らないのに人は不満や違和感を常に発する
本人が病気か環境が非人間的かは別としても病状が言葉に
なって現れているのではないかと考えてしまうのです。
　人間と人間の間に正しい状態が訪れると人と人は平和と
「神の国」のような状態を感じ、喧騒→静寂→賛美へと
人の言葉は移り変わってゆくのではないか？と考えます。
　掲示板に正論を書き込んでも所詮それは自分の中にある
周辺環境に対する拒絶や辛辣な警告や違和感の告白であったり
すると思っています。正論を述べる者がいなくなって信仰や
愛が真実お互いの間に満ちあふれるところが出来れば、誰も
声を上げたり書き込みしたりして痛いとか暑いとか駄目だとか
欲しいとかいらないとかめちゃくちゃわめき立てないんじゃないか
と考えたりします。

>>723
　彼をＤと称していたんですか、やっとわかりました。レスどうも。

>>724
すると、イエズスは模範を示さなかったことになるね。

>>726
　イエズスは模範を示さなかったことにはなりません。イエズスは天からこの世
に来ちゃったわけですから。天の状態を知る者がこの世に降り立ったらわめかず
にはおれなかったと思いますよ。イエズスが一度に一億人くらい訪れていたら、
静寂の町や賛美に明け暮れている「神の都」なんて呼ばれる町が出来ていたかも
しれませんね。

　以下の句読点がなく、言い回しもわかりにくい文章を訂正します。

＞つねられた時に神経が痛いと脳に伝達するように正常ならば
＞何も言葉が要らないのに人は不満や違和感を常に発する
＞本人が病気か環境が非人間的かは別としても病状が言葉に
＞なって現れているのではないかと考えてしまうのです。
　　　　　　　　　　　　　↓
　人が抓られたときに神経は痛いと脳に伝達します。人の口も同じように
正常であれば何も言葉を発する必要はなく、もしかしたら不満や違和感を
周囲に発するための器官なのではないかと考えるときがあります。つまり、
本人の病気がそうさせるのか、周囲の非人間的環境が人を饒舌にさせるの
かは別としても時に人は症状を言葉にして周囲に表現するものなのかも
しれないと考えます。

　以上、なんだか直してもよくわかりませんが・・・・直さないよりは
よいでしょう・・ということで。では。

>>722さん
いや、信徒歴１４年のカト信徒だよ。
カトリック教会と秘跡は普遍でも、
信仰の在り方や持ち方、思いは人それぞれだから、そういう方もいるだろう、と思う。

幼児洗礼の子が初聖体を頂くときと、成人洗礼の人が初聖体を頂くときと、
幼児と大人、或いは大人でもの凄く勉強した人と、普通に勉強した人と、
御聖体の意味合いや重みが違ってくるでしょ？

そういう意味で確信の度合いも違うものじゃないかな、ということ。

>>714
メジュゴリエは一体何がしたいのか判らない。
月刊誌のように律儀に量産されるメッセージにどんな重大性や緊急性があるというのか？
実際、読み終わった瞬間に忘れ去られてしまうような内容ばかりではないか。
そもそも公認されてない出現を、信徒間に不和や混乱をもたらしたり、司教に逆らってまで
推進すべきなのだろうか？
仮にメジュが本物であったとしても、教区司教の権威を軽んじるメジュの幻視者たちの態度は、
シスタールチアやシスター笹川とはあまりに違いすぎて信仰の模範とは認めがたい。

>>730
悪魔からのものは、【必ず】教会にも司教にも逆らいます。

例の十の秘密とやらは、一体どうなってしまったんでしょうかね？
紙のようで紙でもなく、火を近づけても燃えないという自称、
不思議な物体に、書かれているという十の秘密です。

カトリック中央協議会のＨＰを見ると、左派よりの印象を受けるが、保守系の
カトリックの方は反発を感じないのだろうか。

>>732
ここは教会の現状についていけず
ネットに逃げ場を求め
つかの間の安息を得ている
極右翼のご老人の交流の場です。
放置をおすすめします。

>>732
司教団は左翼化している。それも恐ろしいくらいに。
俺らがおっさんやおじーになった頃は、
恐らく神ご自身が介入し、教会のほとんどを破壊し、
全てを崩壊させないにしてもまた新にしてくれるでしょう。
　

>>731
左翼の性悪司教にも従えというのか。

>>730
伊藤司教は左翼ではなかったしな、
最初からすべての民の母信仰者だったわけだからな。
従って当然だろ。話を単純化するなよ。

メゴは本物かどうか疑わしいのではなく、偽者かどうか疑わしいのだろうな。
今の教皇様が、司教の否定決議を無効にしちゃったんだから。Ｗ

メジュゴリエは

聖母を見た子供たちが

修道会対教区の争いに

巻き込まれたのね。

子供たちは被害者。罪はないわ。大人が悪い。

>738

バカも休み休み言え。

>>736
超自然の恩寵を受けた者は、どれだけ疑われようとも長上には従順で
なければならない。聖ピオ神父を見なさい。
>>737
Kuharic枢機卿は最初は肯定派だったが、慎重派に転じたようだね。
Puljic枢機卿はメジュ推進派を公に批判したし。

あのミリンゴ大司教はメジュゴリエ支持者だった！

ttp://www.medjugorje.org/bishop.htm

THE VISIT OF THE BISHOP / EXORCIST, August 1995
Amongst the numerous pilgrims who visited the shrine during this month of August ,
the world famous Bishop Exorcist, Emmanuele Milingo was to be found.
He prayed for healing of the sick in the parish church. He announced that Medjugorje
was a place which greatly helps to triumph over the satanic influences of this world.

食いつき遅いなあ。もっと早く食いつけ！ｗ

>>740
ピオ神父…従順の鑑だよね
人間何年も詰問されて疑われ続ければ　それだけで辛いと思うんだ
ましてや本当のことを言ってるのに　何度も何度も色んな人が来て調査するんだから

それすら甘んじて受け続けた　まさに神の恩寵に与った人だと思う

希美はバツイチおばさんです。

>>742
わかったよ。フリーメイソン司教に従順になるよ。左翼に参加するよ。

>>742
>>ピオ神父…従順の鑑だよね

でも、おかしなことが決定されようというときは、黙ってなかったそうだ。
一度決まってしまうと、それに従わなければならないので。

>>745
そこらへんもピオ神父ハイクオリティwって感じだなw
そういう時は吠え猛っていそうなw

「異端者！！！」←俺がピオ神父の言葉の中で一番強烈に覚えている言葉はこれだw

ピオ神父に興味があります。
入門にお薦めの本はありますか？

>>747
結構出てるからなぁ…

魂の酸素〜ピオ神父の言葉〜　
パトリシア・トリース　著　
児島輝美　訳　￥８４０（ドン・ボスコ社）

奇跡を前面に押し出してなくて最初に読むのにはいいかもしれない。
で、感銘を受けたら生涯を辿った

ピオ神父の生涯　
ジョン・Ａ・シュグ著　
甲斐陸奥訳　￥１、５７５円（聖母の騎士社）　とか。

俺的にはこのへんが妥当かな、と思う。誰かフォローおながいしまつ。

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

>>54-56　>>58　>>109　>>207　>>252　>>302　>>348　>>469-471　>>616　>>707
これらのキーワードがハイライトされています： フランクフルト学派http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E5%AD%A6%E6%B4%BE
http://64.233.161.104/search?q=cache:C16FXzCT6dwJ:http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kihonhou_13_123.html+%A5%D5%A5%E9%A5%F3%A5%AF%A5%D5%A5%EB%A5%C8%B3%D8%C7%C9&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
聖テレーズと聖ピオ神父の紹介http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/4-5　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/7-10　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116497438/16
ピオ神父の生涯　P160からhttp://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/s0210.htm

>>736
その司教さまって司祭のマリア運動会員司祭の方ですよね。

そうそうマリア運動の写真集が手元にあるのですが、
古屋司教さまの写真は載ってるのですが、
伊藤司教さまの写真は載ってますかね。
その写真集93ページに「帰天された司祭会員」の中に両司教さまの名があるのですが、
どんな方かなっと思って、他の写真とかでお顔を見た事があると思うのですが、
ご本人だったかどうかわからないので、もし載っていたら教えてください。
この運動に参加している人や会員司祭から信徒まであちらこちらの出現やら啓示を
やたら信じている人多いですよね。

【カトリック】聖イグナチオ教会【麹町】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118230675/14

>>584
あなた定義という意味自体をわかってないんじゃないの？
定義とは意味をあらわす命題のことです。
もし神さまの定義が不可能なら、
偶像礼拝を否定できなくなりますが。
鰯の頭を神と定義しても誰も間違いだと気付けないことになりますがね。

伊藤司教様はメジュゴリエ信奉なさってたね。
司祭のマリア運動の人はみんなメジュを信奉していたし
今もしているけどね。

>>748の、ピオ神父の言葉、おすすめ☆

>>754

まぁ、誰が何を信奉しようが偽ものが本ものに変身する訳でもないのだが…

narumiなんてのさばらせておくことないですよ。
アルミ堕天使の頃からカスだったでしょ。アイツ
カトリックの人たちにも反感持ってる人は大勢いますよ。
叩き潰したほうがいいんじゃないスカ。

>・・・司教様の正当な命令に従う従順がなければそれは本物ではあり得ません。
>メジュゴリエ、ガラバンダル、司祭のマリア運動、ヴァスーラ、その他多くの
>偽出現にしても、そういうものに一生懸命になる人たちはいつかそれが嘘で
>あったことを知るようになります。そして、その時信仰を失い、悪魔は大喜び
>することになります。多くの神父達、司教達でさえ惑わされています。名前こそ
>ここでは挙げませんが、日本でも、どちらかといえば保守的で正統派の神父達や
>司教様方が騙されています。
http://www.hvri.catholic.ne.jp/letter3.htm

>・・・故人になられましたが、尊敬するフェデリコ・バルバロ神父様には
>メジュゴリエを支持する著作があります。敬愛するアロイジオ・デル・コル
>神父様には小さな本ですが、ガラバンダルの出現に関する著作があります。
>東京教区の志村辰弥神父様はリットル・ペッブルに惑わされました。牧者を
>打てば羊は散る、と言われますが、悪魔がどれほど教会内の混乱と魂の滅びを
>望んでいるかは、こういうことからもうかがわれます。メジュゴリエ、
>ガラバンダルも、その他諸々の私的啓示の推進者たちが、その地方の司教様方の
>方針に逆らって運動を続けるなど、異端的ではありますが、幸いなことに
>教会からはっきり宣言された異端ではありません。異端宣言は教会の伝家の
>宝刀ですから、そう簡単に発動されることがありません。ですから、わたしも含めて、
>騙された神父や信徒も教会の外に飛び出してしまったわけではありません。
>教会の外には救いがないわけですから、神に感謝！
http://www.hvri.catholic.ne.jp/vat26.htm

メジュゴリエは本物。以下コピペ


●あら探しをすれば全ての出現地を潰せる　

　あら探しをすれば解釈次第で正真正銘の聖母メッセージでさえ、いくらでも疑
惑の余地があります。司教書簡で正式に認可された秋田の出現にも聖母がシス
ター笹川に伝えた言葉「従順、清貧、貞潔」が単語の並べ方の順序が違うという
理由で偽物と主張する神学者もおりますし、「これ以上、罪が続くのならもはや
罪の赦しはなくいなるでしょう」というメッセージもカトリックの教義に反する
として秋田否定の出版をした聖職者もかつておりました。奇しくも米国在住の司
祭でした。その結果、「聖霊に反する罪は赦されない」という聖書の言葉を知ら
ぬ人々が秋田を認めなくなりました。もっとも私的啓示ですから認めないのは勝
手です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/youbou.html

>>759
早く目を覚ませ。

ニセモノというのは絶対に司教に従わない。
メジュ、LP、ベイサイド、サン・ダミアノなど。
　

秋田肯定派がよく持ち出す司教書簡だが、

＞(2) 従って、ローマ聖座より最終判断が示される時まで、本教区内において、
＞秋田の聖母に対して崇敬をあらわすことを禁じません。
ttp://www.bishop-jp.com/syokan2.html

司教ご自身の統治権限の及ぶ教区内での崇敬を許可しただけだったんですね。
>760確かに司教に従ってはいませんね。
しかもたとえ聖座が肯定しても私的啓示なので信じる義務がないとも書いてある。
信じる義務があるのは公的啓示（最後の使途ヨハネまでのこと）
司教自身が秋田を信じていてもたとえローマ聖座が肯定しても信じる義務がない
と宣言している事は意味深い。

この司教様は偽ゴリエやら信じてマリア運動会員でもあったり啓示信心がつよいようだけど
ご自身の司牧する教区内でのいわゆる「秋田での不思議な出来事」に関しては
司教として教会法に則った判断を示しておられたようですね。
ローマ・カトリック教会にたいしても従順に従っておられる。

>>757
メジュ吉だったアルミ駄も今は回心してメジュから離れたみたいだから、
俺的には彼の過去を許そうと思っている。
本当にムカツク奴だったけど、自分も奴同様、罪人に過ぎないのだから
裁くのは良くないと思ってる･･･。
ここでメジュ擁護してるのは、おそらくnarumiではないと思う。
俺にはメジュ推進派の考えがさっぱり判らない。どんなに多くの奇跡があろうと
どんなに多くの改心があろうと、どんなに多くの預言者を輩出しようと、どんなに
多くのメッセージを受けようと、どんなに多くの善い実りがあろうと、どんなに
多くの巡礼者が押し寄せようと、地元司教に従順にならない限り絶対公認される
ことはない。

聖パードレ・ピオへの祈り

聖パドレ・ピオ
あなたは苦しみを通して、
私の苦しみは価値があると教えてくださいました。
感謝します。
私が自分の苦しみをイエス様に捧げるならば、
イエス様は何らかの方法で私のために、また他の人のためにも
役に立つものにしてくださるでしょう。
聖パドレ・ピオ
あなたはいつも｢祈れ！祈れ！心配するな！」
と教えてくださいました。
私はいつもこの言葉に励まされ勇気づけられます。
｢主に信頼しなさい。そうすると、すべてはよいものになる」
ともおっしゃいました。
どうか、私がこのように祈ることが出来るよう助けて下さい。
聖パドレ・ピオ
あなたは私の守護の天使がいつも私と一緒にいてくださり、
私の祈りを待っておられるとおっしゃいました。
祈りによって守護の天使が私を助け導いて下さいます。
またイエス様の御母、聖母マリア様も私を見守り、
イエス様のところに私を導いてくださるとおっしゃいました。
聖パドレ・ピオ
私は天国であなたにお会いできる日を楽しみにしています。
その時、私たちは永遠の主の愛に包まれ、
主を愛しながら幸せになれますように。
聖パドレ・ピオ
私のために祈ってください。
アーメン

７月の『パドレ･ピオの集い』
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/pio.htm

>>757>>759
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120141074/123-134
123 ：雹 ：2005/07/01(金) 00:46:32 ID:Lf7GONy2
>>118
出たよ陰湿なクズnarumiのやり方。
このゴミ、カトリック信者からも嫌われてるからなぁ。
narumi、おまえのおかげで希美【マナ（まな）】の過去発言も検索できそうだよ。ｗｗ
googleか、これで証拠がそろうな。ｗラ
131 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 00:51:52 ID:Lf7GONy2
narumiってIDの変化に敏感だよなぁ。ｗｗ
ああいう卑劣な生き方よくできるよ。
ゴミだっていう自覚ないのかねぇ。
134 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 00:54:39 ID:Lf7GONy2
narumiてめー叩き潰すからよ。
アルミ堕天使の根性見せてみろや。
伝説なんだろ？ゴミ虫がよ！

>>759

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120141074/144
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120141074/161
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120141074/166

成美さんは女性、或る弥陀は男性だろ。どこで混同し始めた？ｗ
或る弥陀はもう雲隠れしたよ。残ってるのは公開トリップだけだ。＃アル

初金！主の平和。

　キリスト教って同性愛を禁止してるんですね。それだけでも
真理じゃないことがわかってしまいます。がっかり宗教ですね。

マルチはいかんよ学会員さん

マラキの預言だと、今の虚構を含めて、後二人しか教皇がいないそうで、
次の教皇でカトリックは破滅するそうですね。皆さん、大変ですね。Ｗ

次の教皇が永遠に教皇ということも、考えられる。