坐禅と見性　第二十章

道徳の押し売りお断り！

前スレ。

坐禅と見性　第十九章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117850084/l50

サンキュ、
こっちが本道か、

こっちが本スレな。

乙

>>1
スレ立ておちゅでちゅ( ^∇^)☆彡

禅初心者でありんすｖ何卒皆様お手柔らかにっ

これからはこの伝統ある禅スレを真に人々に役立つ
建設的、創造的なスレにみんなでしていこう。

>>1 (･ω･)
> 道徳の押し売りお断り！

>>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/6
>このスレの削除依頼してきますた。

こちらを、道徳の押し売り、コピペ専用スレにしても良かったかも。

10レス前に記念パピッコ。と。

>>1　顔　乙。

前スレの流れは別に道徳の押し付けとは思えないな。
ただ宗教的にも、一般常識的にも、当たり前のことを言ってるだけ。
その当たり前のことを言われて、押し付けなんて発言は、やはり心が病んでいる。
ここの一部の人達は、平気で言葉で他人を傷つけ、他人叩き、否定、執着し、
一部のコテハンに対する粘着ぶり、自分の心の闇を全て他人に転嫁する所など、言うまでも無く、少しおかしいよね。
汚い言葉で他人を傷つけ回ってるところだけみても、釈迦の教えとは遠く離れているのに
こんなことすら気付かず、屁理屈だけは立派。恥ずかしくないですか？
ま、恥ずかしくないから、改めようともしないんだろうけど。
しかしまぁ、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/l50←こちらの方が先にスレ立ったのに、
削除依頼ですか。さすがエゴ丸出しですね。先にたったスレは別に問題ないだろう。
1の内容が、図星で、よほど勘に触ったようで（哀れ）

我の強いのは度がすぎると実社会を送る上でも支障きたす。
引き篭もりにこの傾向は強い
おまえらさ、はっきり言ってある種の病気だからさ、一回カウンセリングでも受けてこいよ。
案外、約一名だったりしてな。ゲラゲラ。

>>10
いや、人柄だろうｗ　　ごめんな

>>11
まかりなりにも原始仏教を名乗るなら、言葉には気をつけないとな。
ただの凡夫を自称してんならわかるけどさ。
あの人はまかりなりにも、禅を語る場所で、自分はあたかも見性したかのごとく語ってんだろう。
本人及びその取り巻き、エゴ丸出しなのにさ。

いや、人柄だろうと俺が言ったのはそういう意味ではなかったんだけれども・・・ま、いいけど
お前、そいつらに相当コテンパンにやっつけられたのか？
誰にやられたんだ？お兄さんに言ってごらん。

なんだか分からんがその恐怖心でがんじがらめの妄想をぬぐって（ここポイントｗ）、
お前を辱めたやつの名前を明記し、そいつらに真っ向から意見を述べてみな。

そうじゃないとお前は単なる、単なる・・・

まあ、みなまで言わせるなｗ

>>12
問題は、「おまえ自身」のことだ、そういうことさ。

>>13
妄想乙。一度病院で診てもらったほうがいいよ。
>>14
君らは麻原と同じ人種だね。

>>10
> 『ただ宗教的にも、一般常識的にも、当たり前のことを言ってるだけ。』
> その『当たり前のこと』を言われて、押し付けなんて発言は、『やはり心が病んでいる。』
> ここの一部の人達は、＜平気で言葉で他人を傷つけ、他人叩き、否定、執着し、＞
> （一部のコテハンに対する粘着ぶり、自分の心の闇を全て他人に転嫁する所など、言うまでも無く、少しおかしいよね。）
> （汚い言葉で他人を傷つけ回ってるところだけみても、釈迦の教えとは遠く離れているのに
> こんなことすら気付かず、屁理屈だけは立派。）恥ずかしくないですか？
> （ま、恥ずかしくないから、改めようともしないんだろうけど。）
> しかしまぁ、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/l50←こちらの方が先にスレ立ったのに、
> 削除依頼ですか。さすがエゴ丸出しですね。先にたったスレは別に問題ないだろう。
> 『1の内容が、図星で、よほど勘に触ったようで（哀れ）』
> （我の強いのは度がすぎると実社会を送る上でも支障きたす。）
> （ 引き篭もりにこの傾向は強い）
> おまえらさ、（はっきり言ってある種の病気だからさ、一回カウンセリングでも受けてこいよ。）
> 『案外、約一名だったりしてな。ゲラゲラ。』

>>16を解説すると
『』の部分が>>10の妄想の部分。
そして（　）がその妄想に基づいた話の展開部分。
で、はたから見てるとよくわかると思うが、（　）内は>>10の心の闇、自らの執着、自ら自身のことを語っている、結果として。

最初の前提が妄想系のため、すべての理論が自分の心の闇の分析結果となっており、それはそれで>>10にとっては
有意義なレスなんだろう。>>all　以後すべて同じパターンのレスになると思うので、そのつもりで暖かく見守ってくれ。

>>15
> >>13
> 妄想乙。一度病院で診てもらったほうがいいよ。
> >>14
> 君らは麻原と同じ人種だね。

ついでに、ここまで解説。
>>13でお前のレスは妄想だ、という事実を指摘されたことに対し
「妄想乙」というレス。この部分が妄想。それに対し「一度病院で見てもらったほうがいい」という反応。つまりそれがこいつの心の状態、反応。
さらに「麻原と同じ人種」。これも同じ。

あのぉぉぉ
禅を学ぶと、他人の行いを批難するようになるんですかぁ？

なんて勘違いされそーな始まりになっとるやんけぇー

>>19
そっかなぁ〜？
別にそんなことどうとられてもいいんじゃない？ｗ

>>19
では、それをげらげら笑ってみてればいい。
勘違いするのは「誰」？

人殺しの現場を目撃したって、自分に関係なければ
ゲラゲラ笑ってみてればいいんだよ。www

あの文末のゲラゲラはあの方なりに自身かその発言への『スヴァーハー』なんだな
と気がついた。
17さんの「暖かく見守ってくれ。」は正しいな。…

↓本スレ
坐禅と見性　第20章◎飯袋子の集い◎驢年横行◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/

以後、似非禅者のみなさんはここへは書き込まず、本スレに移動してください。

>>24
こういう必死な行動も、こいつの頭の中では何らかの「意味」「理由付け」がある。
ただ、それが妄想を根拠にしているので、こっちから見ているとよく意味がわからない。
そういう構造なんだけど、やってる２４にとっては何らかの正当性、意義を見出しているんだよ。

（このスレ住人にふさわしい書き込み例）

149 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:25:57 ID:y1/G0iSO
はぁ〜、今わぁ、マム撫で撫でぇ〜

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:27:09 ID:y1/G0iSO
のぞみの、オナニスレにぃ〜、なりましたぁ〜

151 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:29:21 ID:y1/G0iSO
ショーツが濡れてぇ、マムに張り付いていますぅ〜♪

152 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:45:19 ID:y1/G0iSO
今わぁ、ショーツをめくって、クリをころころぉ〜。
はぁ〜、感じるぅ
あぁ〜ん、気持ちい〜ぃ

153 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:47:24 ID:y1/G0iSO
マム、指入れたぁ〜
いぃ、いぃ、あぁー！
いぃょぉ〜、感じるぅ〜
はぁ〜

154 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:49:46 ID:y1/G0iSO
いくぅ〜、いくいく、いきそぉ〜
あぁー、あー、あっ、ああぁ〜ん
はぁ〜〜
良かったぁ、いったぁ〜

8 ：平凡パンチ：2005/06/19(日) 08:27:45 ID:4XZognzY
↓正直に本当のことを書いてはいけないのか？

516 ：(･ω･) ：05/06/18 20:38 HOST:YahooBB219062170029.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/

削除理由・詳細・その他：
ガイドラインの以下の理由に該当すると考えられるため。
『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの』

>>25
いろんなスレで同じことばっかり書いてるな。
毎度、鸚鵡のように同じことの繰り返し。。。

そうだね、時系列からいっても向こうが本スレ。
なぜわざわざ、かぶってるの知りながら、新スレ立てて、
先に立ったスレに削除依頼出すのか？連中他人にはゲラゲラと見過ごせ。なんて言ってて恥ずかしい連中だ。

要は自己中なんだろ。

しかし禅も、変に知識だけに偏ると、ヘ理屈だけは立派になるようで。

揚げ足取ってなにやってんだか。

ここは机居士にご登場いただき、常駐していただきたい。

飲兵衛の似非禅者とその取り巻き連中は似非禅スレへ移るがいい。

自分の影の部分も直視せねばならんのだがな。

自分は似非禅者であるとか。
自分は似非禅者であるとか。
自分は似非禅者であるとか。（etc

真実からいつまで目をそらすつもりだ？

>>26
>>25

>>28
端的に言えば、「お前もな」ということになる。

>>(･ω･）他
飯袋子、驢年、野狐禅、似非禅者と書かれたくらいでねえ。。。

笑ってやりすごせんの？

>>33
必死ですなあ。

>>29
ていうか、
１．スレタイトルと１のレスに住民を馬鹿にする内容が記載されている。
２．でも、お前の脳内では、そのことは関係なく、時系列が早いことを自らの正当化の要因にしている。
そして、１は無視して、２だけを根拠に自己中と指摘。
さらに１は無視して、屁理屈、揚げ足と指摘している。

つまり、この手の手法に自らはあんまり自覚がない。
これが、妄想を根拠に話を展開するパターンから派生した別のパターン。

>>36
１．スレタイトルと１のレスに住民を馬鹿にする内容が記載されている。
→「馬鹿にする〜」は主観判断
　あくまで「真実」

>>37
そうそう。
お前の脳内では真実。それでよい。

>>37
「馬鹿にする」主観判断。
それでよい。ただ、俺のその主観がどの程度一般的か、それは皆さんの判断にゆだねるｗ

>>33
「お前もな」の一言に
必死を見る。
これも・・・わかるだろ？

：(･ω･)：>道徳の押し売りお断り！

自ら道徳に縛られてることを吐露している。
限界もそれぞれの力量だと素直に受け入れれば、それからの跳躍も徐々に可能。

賞賛にしろ、罵倒にしろ、コメントにしろ、主観であれ、客観であれ、
他者に自分の何を見いだすか、だと思う、自分の中以外のものはでやしないよ
私のコメントもまたそうだ、

まあ、そうゆうことだな。
他者に向けられる、嫌悪、憎悪、軽蔑は即ち自分自身に向かうものと
心せねばなるまい。

では、このスレに書き込む以上>>1の主旨に異論はないということで、
以降進行しましょう、

>>22で『人殺し』と出てますが、『人殺し』という単語を持ち出すほどの
脈絡は
ないんですよ、つまり>>22を書いた方の独断、飛躍でして、大変残虐冷酷非常識です、これは
ど　ち　ら様　か　ら　も　　非難されるような事と思いますが。ある側の方たちにとっても
大変よろしくない事です。>>22を非難してからでないと「真実」とか「常識」とか
「釈迦の教え」とか書く資格ありませんよ。非常識を非難して来たでしょうに。

おや、先に立ったスレの1の内容が馬鹿にした内容だって？
それこそお前らの主観じゃないか。いったい誰が誰を馬鹿にしたんだい。
俺はそうは思わなかったけどな。そもそも実際修業してるみならば笑って飛ばせる取るに足らない内容だろう。
日頃他人様に、それはお前の主観の問題だと能書き垂れて、自分達はこれだ。
自分のことは棚に上げてじやぁ、サイコパス、浅原と一緒よばわりされてもしかたないやねー。
お前達の一部コテハンに対する嫌がらせ、いくら掲示板とはいえ、エゴ丸出しで他者に対する罵倒、言葉使い。及びストーキング行為。
これこそ他の多くの人がみればどう判断するかなんだよ。
しかし、ここまで自己中な思考回路を持ち合わせている連中も珍しい。

21 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 07:48:04 ID:2lo5RMN1
>>19
では、それをげらげら笑ってみてればいい。
勘違いするのは「誰」？

22 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 08:06:33 ID:sw6Hg50F
人殺しの現場を目撃したって、自分に関係なければ
ゲラゲラ笑ってみてればいいんだよ。www

22は21に対する皮肉としての発言と読むのが妥当（国語力の問題かな。）
くだらないので、スルーで可と判断（ある側たちにとってはｗ）。
>>45の理論の飛躍、妄想については面倒なので指摘省略。

>>46
> おや、先に立ったスレの1の内容が馬鹿にした内容だって？
> それこそお前らの主観じゃないか。いったい誰が誰を馬鹿にしたんだい。
> 俺はそうは思わなかったけどな。そもそも実際修業してるみならば笑って飛ばせる取るに足らない内容だろう。
↑ここまでは事実認識に対する主観。

> 日頃他人様に、それはお前の主観の問題だと能書き垂れて、自分達はこれだ。
> 自分のことは棚に上げてじやぁ、サイコパス、浅原と一緒よばわりされてもしかたないやねー。
↑その主観に基づき、決め付け、人格攻撃の開始。

> お前達の一部コテハンに対する嫌がらせ、いくら掲示板とはいえ、エゴ丸出しで他者に対する罵倒、言葉使い。及びストーキング行為。
↑さらにその妄想を展開。

> これこそ他の多くの人がみればどう判断するかなんだよ。
↑なぜか、ここだけ冷静な視点を提示する。

> しかし、ここまで自己中な思考回路を持ち合わせている連中も珍しい。
↑最終的に、妄想に基づいた体系を自ら構築し、その自らの妄想体系を元に結論。
だいたい、このパターン。

>>48
不親切なんでちょっと解説すると
１．主観に基づいた決め付け。（妄想系でなく、ただの厨ならここにこだわり、自らの主観の是非について議論したがる）
２．主観を事実として人格攻撃開始。（この時点で妄想が開始する）
３．妄想の展開（妄想のほうが当人にとって事実よりもリアルになってしまっている）
４．一般論、客観論を根拠に示す（まれにこのような場合も。自らの妄想を「この時点で」一般化しようとする心理）
５．結論。（あるいは脳内勝利宣言）

１、の部分でとまることが大切なんだ。

j儀rk座j儀尾リアjphじゃ炉李ｊがjkrg管理gtg他ｋrgjgら：pじゃsｇDkじゃr：ｐ儀じゃk；sんbヴぁ：李rじゃg

>>ID:2lo5RMN1

他人の内面の分析がお得意らしいが
自分の内面を知り尽くしていると自信を持って言えるのか？

自分の内面を知り尽くしていると自信を持って言えるのか？
自分の内面を知り尽くしていると自信を持って表明できるのか？
自分の内面を知り尽くしていると自信を持って断言できるのか？

『自分の内面を知り尽くしている』と言ってみろ
『自分の内面を知り尽くしている』と言えるものなら言ってみろ

>>51
これもなぁ・・・

> 他人の内面の分析がお得意らしいが
> 自分の内面を知り尽くしていると自信を持って言えるのか？
↑これだけなら、問いとして一応成立してるけど

> 自分の内面を知り尽くしていると自信を持って言えるのか？
> 自分の内面を知り尽くしていると自信を持って表明できるのか？
> 自分の内面を知り尽くしていると自信を持って断言できるのか？
↑なんか興奮してきてる様子。

> 『自分の内面を知り尽くしている』と言ってみろ
> 『自分の内面を知り尽くしている』と言えるものなら言ってみろ
↑すごく興奮している様子。
まず、落ち着きなよ。別にお前を攻撃しているわけではない。
これまでも、ただ、お前の執着がお前に帰ってきているだけだろうに。

>>51
向きになって相手するほどの奴じゃない罠。

なんか最近うざい厨が多いな・・・
いい加減しつこい

住人がこっちがええっちゅうねんからええやんけ。あほか。
クソみたいなことにこだわんな。

レスつけてる香具師もいい加減スルーしろや

アッチのスレがイイ連中はアッチ行けば？
コッチはコッチで好きにやるから。
で、分裂。
それで良かろうが？

どっちが本スレと争う必要はあるまい。
２つを１本にしなければならないという必要は全く無い。

坐禅と見性　第20章が本スレだというなら、あちらに書き込めばいいし、
坐禅と見性　第20章◎飯袋子の集い◎驢年横行◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/l50

こちらが本スレと思うなら、
坐禅と見性　第二十章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119093897/l50
こちらに書き込めばよい。

で、お互いに納得できるだろう。

坐禅と見性　第20章を本スレとするのは、
>>10>>12>>15 名無しさん　N8/80Gh/
>>24 名無しさん oLUHDFt9
>>29 名無しさん sw6Hg50F
>>46 名無しさん sw6Hg50F
あはさんpasiru語
平凡パンチ
ろりぽっぷ

坐禅と見性　第二十章を本スレとするのは
(･ω･) 、ネオ 、魔法のマント、ぢれ、88、ロック

で解決。決定ー。お互い干渉なし。
異議がなければ以上この話は終わり。

>>56
私の名が無いんですけどーwww

>>56
691Fの名も無いんですけどぉーwww
一体どういう事ですかぁーロックさんwww

>>57　ハルカ
> 私の名が無いんですけどーwww
あちゃー。
スマソ。抜けてた。
レスを順番に追っていって、コテをピックアップしたのだけど、大事なコテが抜けてた。
寝ぼけてたかな。

で、訂正
坐禅と見性　第二十章を本スレとするのは
ハルカ、691F、(･ω･) 、ネオ 、魔法のマント、ぢれ、88、ロック

順番はレス順だから気にしないでね。

えぇーん(>_<｡)コンビニ逝ってきて部屋のｶｰﾄﾞｷｰすんなり開かなくて
困ってる間に1000取り合戦に敗れた落ち武者ぢれですよ＿|￣|◯

シングル三部屋なので開かなかったら
廊下で焼きうどん食べよーかとしてたあたしｗ

＞ ハルカ氏
ハルカたんがきっかけで、あたくし禅に目覚めることになりましたっ
お蔭さまでハッピーでございますっ
ほんとに感謝っすぅ ﾁｭｯ

前スレでの対戦を振りかえって反省、等…
・踏まえなくてもいいものを踏まえていた
・嫌味にならない程度に言葉の言い換えはアリか…？
・イメージし過ぎは良くない、文章上の欠陥や盲点を突くだけでは駄目

でも対戦相手があは氏ばっかりだった。　…ま、いいか…。

仏教仕掛けの風車がキリスト教の鼻息で回るのを見た。

…色んなスレを見物して来た感想。

>>52
結局逃げて「自分の内面を知り尽くしている」と言わないからなｗ

もう一度問うよ。
他人の内面の分析がお得意らしいが
自分の内面を知り尽くしていると自信を持って言えるのか？

>>坐禅と見性　第二十章を本スレとするのは
ハルカ、691F、(･ω･) 、ネオ 、魔法のマント、ぢれ、88、ロック

↑まさに飯袋子で、驢年をばら撒く、野狐禅を愛好し、２ｃｈでオナニーにふける
そうそうたる面々ですなｗｗｗ

ていうか、先発スレの削除依頼をわざわざ迅速に済ませた動機はどこからきたのだね？
(･ω･)君、どうなんだね？
心情を吐露してみたまえよ。

>>65
>他人の内面の分析がお得意らしいが
別に得意ではない。以上。

>結局逃げて
これも同じパターン。逃げたわけではなく、前提が間違っている。しかも下記の理由で対応不能。

つまり、前提がお前の妄想で、そこから脳内で相手の虚像を発展させて、その虚像を攻撃、最後は逃げた、などの脳内勝利宣言を行う。
まず、脳内結論がお前の中にあって、それが現実よりお前にとってはリアルになっている。

つまり、対応の仕様がない。だから、まずお前のやっていることをお前に認識させることが必要だったんだ。

>>66
> ↑まさに飯袋子で、驢年をばら撒く、野狐禅を愛好し、２ｃｈでオナニーにふける
> そうそうたる面々ですなｗｗｗ
↑ちなみに、これが６６の脳内妄想で、現実よりリアル。

> ていうか、先発スレの削除依頼をわざわざ迅速に済ませた動機はどこからきたのだね？
> (･ω･)君、どうなんだね？
> 心情を吐露してみたまえよ。
↑これについても、66の脳内で何らかの妄想、結論が出ていると思われる。
このことについては過去レスで削除理由の記載がある。それが自分の脳内結論と異なると受け付けない状態。
つまり、そういう精神状態について、自分で理解し、気づくことがまず先決。

>>67>>68
さっそく「ハルカに執着するな君」改め「必死君」登場ｗｗｗ

>>67
>>つまり、そういう精神状態について、自分で理解し、気づくことがまず先決。

何故、書き手がそういう精神状態について理解してなくて、気づいていないと
断定できるのか？

お前は他人の内面がわかるのか？

>>65
追加。
ちょっと間違い。同じパターンではないな。似たようなもんだが。
脳内結論　　逃げた
その理由　　自分の内面を知り尽くしていると言わないから
理由の前提　他人の内面の分析が得意らしいから

で、前提がぴんとこないから、先に結論を提示されて質問されても、コミュニケーションがとれない。
通常は上記の過程を相手との対話の中で行う。
ただ、妄想が進むとその対話の過程を自分の頭の中で処理してしまう。
そして、脳内の処理結果のほうがリアルになり、相手が異なる対応を取ると感情的になる。

>>69
ちょっと落ち着いたようだね。
>「必死君」
これも同じパターン。

>何故、書き手がそういう精神状態について理解してなくて、気づいていないと
>断定できるのか？
断定できない。ただ、気づいていてこの手の妄想を繰り返すのであれば、俺の理解の範疇を超えている。
まさか、気づいてこんなことやってるの？

>お前は他人の内面がわかるのか？
内面はわからない。だから、根拠を示し、それに基づく推論。
根拠が間違っていれば、お前がそれを指摘すればいいんだよ。

>>66
＞ハルカ、691F、(･ω･) 、ネオ 、魔法のマント、ぢれ、88、ロック
＞↑まさに飯袋子で、驢年をばら撒く、野狐禅を愛好し、２ｃｈでオナニーにふける
まだ足りん、酒は飲むわ肉は食うわ女は抱くわ、そこんとこ忘れんなよヴォケ。

まぁ、なんだ、脳内にしろ現実にしろ
溜め込んだり引きずったりしても
しんどいだけでエエことないやろな。
余計な思いは起こさず気楽に行けよ。

まあそうだ。
本質は＞ハルカ、691F、(･ω･) 、ネオ 、魔法のマント、ぢれ、88、ロック
＞↑まさに飯袋子で、驢年をばら撒く、野狐禅を愛好し、２ｃｈでオナニーにふける
が直接の怒りの原因ではないだろうに。
他人がオナニーにふけってようが、どうでもいいこと。
なにか他に言いたいことあるんだろうけどなぁ。

浮かんでは消える思いを留めることはできない。
留めようとすれば自分が苦しいだけ。
何か言いたいなら言えばいい。
溜め込まんこっちゃ。

>>58 ハルカ
＞691Fの名も無いんですけどぉーwww
おまえが一瞬いいやつに見えたぞｗ
が、0.2秒後に「ヤンキーがたまに善行をするとすごくいいヤツに見える法則」を思い出した。
わし、冷静ｗ

で、>>1 乙

>>72
なんか褒められちったぁf( ^∇^)

あたしゃ地球博ゲート前の大行列の中でマスカラ塗ってます ﾆｬﾊｯ
今日はネパール館のマンダラ見るのが楽しみだぁ

あぁ、あたしゎ男はしょっちゅう抱いてるけど、
女は長いこと抱いてないのでそこんとこヨロ！

ちっ。和んできやがったな。
妄想、空想、幻想は誰でもやっている。
ただ、その妄想を人格攻撃なんかに使用すると周囲から同じ反応が返ってくる。
そのとき、妄想に「使われている」とますます妄想元気になって「妄想系の人」になる。妄想と一体となる。
逆に、妄想を使っていると、自分で気づいて軌道修正ができる。

jhfuktfdjhj,gvjfcjhdxcmfjyg.lnb.kgvhtdxetaetqwkv.,jih.i/bvjgfxweshrsjdc,luh/;kn/.;lkhlikugutdcth

>>75
ちっ！
バァレェたぁかぁwww

>>78
あほか。
＞逆に、妄想を使っていると、自分で気づいて軌道修正ができる。
軌道修正って、修正前のおまえの相手する人は迷惑やんけ。
妄想元気はおもしろかった。

>>80
バレバレじゃいオンラインヤンキーめ！

>>82
うっせぇ、破戒坊主！！www

、kgxcｊvcDm、ｂhj。jvｈdfvk、tgｖl。ｂ；・ｌｍｌんｇｈｊふｔｄｒｙｓｊｈｆｃｋｄｔｌきｙｇｌｋｊｈｂ；おぅぐｊｇｄｒｓ

>>82
ふじこの変形かな？

あんかまちげーた
>>82→>>84

オンラインヤンキーに破戒坊主…
素敵な面々の集うスレに住めてあたしは幸せだ(T-T)

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございまう。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>55
>アッチのスレがイイ連中はアッチ行けば？
コッチはコッチで好きにやるから。
で、分裂。
それで良かろうが？

→ちなみにこの人は以前キリスト教談話室スレを建てるも、住民から政治的書き込みを
敬遠され、後発スレを建てられる。
そして時系列云々を主張し、先発スレの正当性を主張。
わざわざ後発スレの削除依頼を出し、後発スレ住人に「キリスト教徒は自分の
見たくないものに目を瞑る輩」と「指摘」のレスをしていたのであった。


↓後ほど、「必死君」の内面分析のレスあり。

日本國マンセー

>>67の「必死君」ねえ。。。

＞つまり、前提がお前の妄想で、そこから脳内で相手の虚像を発展させて、その虚像を攻撃、最後は逃げた、などの脳内勝利宣言を行う。
まず、脳内結論がお前の中にあって、それが現実よりお前にとってはリアルになっている。

→「虚像を発展」、「勝利宣言」、「リアルになっている」等
何故、他人の内面を断定できる？


つまり、対応の仕様がない。だから、まずお前のやっていることをお前に認識させることが必要だったんだ。

→自己責任。
自分の内面の認識も不自由な半端者が他人に無責任にもアドバイスしなくてもよし。
つまり「必死君」に認識させてもらう必要全くなし。

ネパール館の手描きマンダラ、坐禅のお供に欲しいなぁ…
と思ったら50000円也ぃ んな高いもん買えましぇん＿|￣|◯
てか買いましぇん！

日本国　万歳！万歳！万歳！

似非禅者は自身の総括をさせて、地上から撲滅！
似非禅者は存在自体が歴代のマスターたちへの冒涜
似非禅者は日本国から去れ！
似非禅者は北朝鮮へ逝け！

日本国の国柄を知れ！
日本国の文化を冒涜する似非禅者どもは日本から去れ！

新しいものがいいのか？古いものがいいのか？まあ、いろんなケースが、あるん
だろうけど。

能や歌舞伎などは、もう完全にダメだなというイメージがあります。（よくは
知らんけど）

>>82
オンラインヤンキーというか、女囚さそりってイメージがあるね。
ttp://kunisan-id.hp.infoseek.co.jp/%8F%97%8E%FA%82%B3%82%BB%82%E8
「囚われるな」っていってる人を捕まえて「女囚」というのもアレだが。

前スレ>>995
＞なんですかぁ？その日本泳法なんちゃら派みたいなのは!?
＞ふんどしで泳ぎそーな勢いですねぇｗ
その通り！
骨太、筋肉質で比重の重い肉体を、真っ白なさらしできりきり締め上げた、
私の褌姿を、いつかぢれちゃんにご披露しよう。

俺は基本的に禅スレしか興味ないんだけどもよ。

なんかぜ〜んぜ〜ン関係ないんだけどさ
キリスト教スレにさ、フト迷い込んじゃってさ
今朝かな？昨日かな？　ログ読んでたのよ

したらさ
あんまりすごい展開なんでお兄さん正直ビビっちゃった（核爆笑）



そしてさ
ここは平和だよな〜
って思っちゃったの。

（ただこれが言いたかっただけ）

どーもですっ
インド館の菩提樹の樹の下で、家族と離れて坐禅してきたぢれでやんすぅ
地球博での喧騒の中、坐禅に挑む方いらっしゃるならインド館はマジお勧め！
お香の香りと瞑想に敵したＢＧＭもかかってて、
なにせ靴脱いでちゃんと坐禅できるよん☆

>>98
ファッション禅？

>>81
あほだから妄想つかって遊んだりするのだ。
それでいいのだ。

>>89
必死君の分析結果。
「で？」

>>91
必死君か。では同じパターンでお前は「妄想君」ということで（これもただの反射行為）
>>妄想君
そう、それでいい。一応根拠を示した推論になっている。

> 何故、他人の内面を断定できる？
>>48>>49参照のこと。論拠を示している。

→「虚像を発展」、「勝利宣言」、「リアルになっている」等
１．主観に基づいた決め付け。（妄想系でなく、ただの厨ならここにこだわり、自らの主観の是非について議論したがる）
２．主観を事実として人格攻撃開始。（この時点で妄想が開始する）
３．妄想の展開（妄想のほうが当人にとって事実よりもリアルになってしまっている）
４．一般論、客観論を根拠に示す（まれにこのような場合も。自らの妄想を「この時点で」一般化しようとする心理）
５．結論。（あるいは脳内勝利宣言）


→自己責任。
>自分の内面の認識も不自由な半端者が他人に無責任にもアドバイスしなくてもよし。
>つまり「必死君」に認識させてもらう必要全くなし。

よくできました。自己責任がとれれば、それで良いんだよ。
この場合の自己責任は、妄想で人格攻撃をした場合の自己責任ということ。

>>98
そんなんあるんだ。
っていうか馬鹿じゃね。
何も分かってないな。

>>103
はい、何もわかってないので、色々と教えてくださいねっ

>>104
めげないのぉ…
或る意味感心、或る意味呆れ。

>>104
> はい、何もわかってないので、色々と教えてくださいねっ

教える事なんてないよ。

専用の服を用意したり、扉を意識的に閉めたり、スリッパを
揃えて脱いだりと、座禅前のそのような行為はとてもプラスになると思うよ、
なにも味気ないものにする必要はないよね、

打つ快感。

あの花ちぎってきてくれ。

ちぎったらいかん。

>>106
なんで教えることがないのん？
>>103であたしが馬鹿だと示唆するに至った経緯だけでも教えてよん

m9（^ω^）プギャー

スレ建て＆削除依頼でうっかり火に無鉛プレミアム注いじゃったｗ
もう100超えてるしｗｗｗあｓｄｋｆｊ

>>111
この、粗忽者がぁっ！！ｗｗｗ

毎日坐禅する時間作ろうって思ってたのに昨夜はシャワー
浴びたらﾊﾞﾀﾝｷｭｰしちゃったので、今日会場で静かな所があって
家族から離れれたら坐禅したいなぁって思ってたんですよ

でもそんな場所やｼﾁｭｴｰｼｮﾝなんて所詮ないなぁと思ってたら、
インド館ではヨガの解説があったりインドの哲学者の
残した言葉が大きな看板があったりして、前述したような
空間もあったから自然と坐禅っつーか瞑想？できました

『飯袋子の集い』では、あはが炸裂してるし結果的にはよかったんよ。

その哲学屋さんの言葉↓
私たちの法(ダルマ)は、ある意味永遠(サナタン)である…
ってのが見つめてて深いなぁって思った

>>112、>>114
ﾌﾌ。戦いとは、常に二手三手先を読んで行うものだよ。

>>前スレ996　ロック
人間の比重が海水を上回ることはなく、筋肉質でも沈まないらしいよ。

>>116
結果論結果論www

>>116
good job!

>>115
ラダクリシュナンやね、

>>前スレ水面の話題　ネオ、88
なんか難しいレスでよくわかりませんですた。
おいらは波の上を歩いて逝くでつ。

>>121
救世主キターーーーーーー！！！！！！！！！
そりゃ、キリストじゃがな、

>>72　691F
＞まだ足りん、酒は飲むわ肉は食うわ女は抱くわ、そこんとこ忘れんなよヴォケ。
まだ足せる。器も小さいし、差別もするし、道徳も守らないｗｗｗ

>>123
何てイイ奴なんだ、オマイは…　(;´д⊂ヽ

この　『　ブ　タ　！　！　』　www

>>123
ブっ、ブタ呼ばわりされてまっせ、兄さん、

>>125
いいんだよｗｗｗ
ぶー太郎だし。

で、だ。
ｳﾘは、有り難くも691Fから『オンラインヤンキー』の称号を頂いたﾆﾀﾞ。
代わりに、691Fには『破戒坊主』の称号を送ったﾆﾀﾞwww

オマイさんは、何がいいﾆﾀﾞか？www

>>126
かっくい〜のがいーのー、

>>127
即座に却下。

>>122
もとネタ知らんけど、ノリツッコミとしては5点。

>>124
わたしのレスに対するブタというレスこそ、あなた自身の心の現われなのですよ。
てか、>>123はハルカのことをイメージして書きますたがなにか？
（断じて投影ではない。と法律できまってるんだもんねーｗﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ）

>>126
え〜、『女囚さそり』は却下ですかぁ？

>>127
かっくい〜の？　『さにやどん』とか？

>>128
却っ、却下、、、＿|￣|◯

>>129
きびしいの〜

>>130
腹減りそうなネーミングだな、

>>132
え〜、シャンティってのはどう？

>>132
『サニー』。

>>133
同じ名の知人がおるよ、

>>134
だからわしゃ、サニサニですって、

>>136
え〜、バルカってのは？かっこいいと思うけどりん、

>>137
天理教スレにおるよ、

ひとまず、ウンコしてきます、

>>138
駄目か・・・・・＿|￣|◯
禅をもじって「ゼクシー」ってのは？

>>139
『ウンコ垂れ』で決まりだな。

チッ。おまえらつまらん（人格攻撃）。
というレスしようと思ったが
>>141わらったから良しとする。

>>141
爆笑〜、

『ウンコ垂れ』だとちと長いので、

「ウンコ」、に銘々とゆうことで、みなさんいかがでしょうか？

>>144
禅的にはオッケーだと思う。

そういえば乾屎ｹﾂって「糞かきベラ」じゃなくて、
「乾いた一本糞」らしいね。

>>75 691F、ネオ
>>59はスレに登場して本スレをどちらにするか意思表示をしたのを並べただけで、
スレに登場していないと、コテを並べていない。
わけだから、コテが無かったりしても、本人の意思を尊重しただけで、他意はないからの。

しかし、破戒坊主はやっぱあっちが似合ってたりして。

ハルカという禅者がキリスト教スレで暴れているけど
あいつは頭がおかしいのですか？

>>148
大したもんだなあ。
頭がおかしいなんていわれて、やっと禅者も一人前だな。

>>149
自称禅者なのでしょうか？それとも禅者とはあのような品性に欠けるのが特徴なのでしょうか。

>>150
コテを隠して、コソコソ工作か？
え、馬鹿うさぎwwww

>>151
おお、待ってました本人登場。
あなたは自称禅者なのでしょうか？
禅者はあのように品性を重んじないのですか？

>>150
＞自称禅者なのでしょうか？
ここはネットなんだから、自称か他称かなんてわからない。
＞それとも禅者とはあのような品性に欠けるのが特徴なのでしょうか。
「仏とは何か？」「乾いた一本糞だ」
こういった問答を品性に欠けるとお感じになるなら、その通り。

>>152
相手に因って変える。
貴様のような『ブサヨ平和ボケ低脳馬鹿』には、あの程度がお似合いだwww

うさぎって噛むよなあ
かわいらしげにふだんは偽装してさ
装飾ぃや草食動物の本性は好色　好戦…まあ、。

>>153
ハルカ氏は非常に好戦的で誰それを左翼だと決めつけます。
発言に宗教者の感じがしません。もちろん、これは私の主観ですが。
そこで質問をした次第です。
相手を尊重し宗教的な対話をしたいと考えますが、ハルカ氏の態度は
ほど遠く、疑問視しておる次第です。

>>156
ここを何処だと思ってるんだ、糞馬鹿野郎！
品性がいいの悪いのいってる場合か、薄ノロめ。
帰れ！　帰れ！

>>157
あなたは馬鹿ですか？
何に切れているのです？
悪いものでも食べましたか。可哀相に。
自分を見つめたことがありますか？

>>156顔面なし　関節なし　投げなし　でお願いと聞こえる
ここ　なんでもア　リ

>>158
そんなことよりなんだ、どうせ来るんだったらあいつ連れて来い、あいつ。
何とかモスクワってやつ。
すごいぞ〜。まじめにこんなやつ見たことね〜からなｗ
世界は広いぞマジで！

………………………モスクワ、？

>>161
わりい、忘れてくれ。そいつがあんまりすごかったんでさ
お兄さんビックラこいちゃったんよｗ

あらまあ。ガチガチでクルクルなんですかね…まぁいいや。忘れます

今参加したからよーわからんけど、
>>158は、きゃなり基督教徒っぽい発言だにゃ

>>164
おお、そうですか。
どうして分かったのでしょうか？

あー失礼、イラッシャイマセ、お茶をどうぞ、
キリスト教の方は綺麗っぽく清い感じに語るし書くでしょう、語りや文に
本人が持つ振るまいへの意思が上乗せされてるんでスグ判りますよ、まあ。

>>166
お茶をどうもです。
そうですか。
でも相手の気を悪くされるようなら気をつけないといけませんね。

色々態度を切りかえると信仰にゆらぎアリとみなされてイジメられません？
キリスト教では。そんな気がしますが。さて。

>>168
信仰って右に左に揺り動いているのです。
神を疑ってますしね。
変ですがそれが自分の信仰スタイルなのです。

ま、ある程度の覚悟をお持ちなようで。それを見せてどれだけ人が付いて来るか。
どうなんです？

見せてる気はないですね。
以前はそのような面がありましたが。
人は良い人もいればそうでない人も、ですね。

んー。なるほど。しかしアナタあちらのスレで爆発して、ますね！？
まー器用にＡＡ張りますねー

ははは。岡本太郎伯も爆発してましたな。
私には「怒り」がいつもあるのです。
それがパワーだったりトラウマになったりしてます。

では、これにて。
またお願いします。
ごきげんよう。

そういえば…太陽の塔のアノ顔は万博をにらみつけてるんですってよ。
岡本太郎氏が発表した文中に、そうありました。

あ、どうも、お帰りはお気を付けて。

オレがカキコせんと、しまらんな。このスレは。荒れほうだいというか。。

○印をクリックしてください。

>>157
こいつもサイコパスだな。

無用の長物やっちゅうに。

もっと短いので・・

>>148
このスレまともなの一人も居ないし、禅でもなんでもないよ。

スッタニパータから

かれらは「ここにのみ清らかさがある」と言い張って、他の諸々の教えは清らかでないと説く。
「自分が依拠しているもののみ善である」と説きながら、それぞれ別々の真理に固執している。
かれらは論議を欲し、集会に突入し、相互に他人を愚者であると烙印し、他人をかさに着て、論争を交す。
みずから真理に達した者であると称しながら、自分が称讃されるようにと望んで。
集会の中で論争に参加した者は、称讃されようと欲して、おずおずしている。
そうして敗北してはうちしおれ、論敵のあらさがしをしているのに、論難されると、怒る。
諸々の審判者がかれの所論に対し「汝の議論は敗北した。論破された」というと、論争に敗北した者は嘆き悲しみ、非泣する。
これらの論争が諸々の修行者の間に起ると、これらの人々には得意と失意とがある。
ひとはこれを見て論争をやめるべきである。称讃を得ること以外には他に、なんの役にも立たないからである。
あるいはまた集会の中で議論を述べて、それについて称讃されると、心の中に期待したような利益を得て、かれはそのために喜んで、心が高ぶる。
心の高ぶりというものは、かれの害われる場所である。しかるにかれは慢心・増上慢心の言をなす。
このことわりを見て、論争してはならない。諸々の熟達せる人々は、「それによって清浄が達成される」とは説かないからである。

めいめいの見解に固執して、互いに異なった執見をいだいて争い、熟達者であると称して、さまざまに論ずる。
「このように知る人は真理を知っている。これを非難する人はまだ不完全な人である」と。
かれらはこのように異なった執見をいだいて論争し、「論敵は愚者であって、真理に達した人ではない」と言う。
これらの人々はみな「自分こそ真理に達した人である」と語っているが、これらのうちで、どの説が真実なのであろうか？
もしも論敵の教えを承認しない人が愚者であって、低級な者であり、智慧の劣ったものであるならば、
これらの人々はすべて執見を固執しているのであるから、かれらはすべて愚者であり、ごく智慧の劣ったものであると言う事になる。
またもしも自分の見解によって清らかとなり、自分の見解によって、真理に達した人、聡明な人となるのであるならば、
かれらのうちには知性のない者は誰もいないことになる。彼らの見解はその点で等しく完全であるからである。

世の中には、多くの異なった真理が永久に存在しているのではない。ただ永久のものだと想像しているだけである。
かれらは、諸々の偏見にもとづいて思案考究を行なって、「わが説は真理である」
「他人の説は虚妄である」と二つのことを説いているのである。
偏見や伝承の学問や戒律や誓いや思想や、これらに依存して他の説を蔑視し、自分の学説の断定的結論に立って喜びながら、「反対者は愚人である、無能な奴だ」という。
反対者を愚者であると見なすとともに、自己を真理に達した人であるという。
かれらは自らを真理に達した人であると称しながら、他人を蔑視し、そのように語る。
かれは誤った妄見を以ってみたされ、驕慢によって狂い、自分は完全なものであると思いなし、
自らの心のうちでは自分を賢者だと自認している。かれはその見解は、かれによればそのように完全なものだからである。
もしも、他人が自分を愚劣だと呼ぶが故に、愚劣となるのであれば、その呼ぶ人自身は相手とともに愚劣な者となる。
また、もしも自分でヴェーダの達人・賢者と称し得るのであれば、諸々の道の人のうちに愚者は一人も存在しないことになる。

他スレも出来たのに、まだここに執着してるって事は…
『語りたい』のではなく『ここに居る輩を叩きたい』という【歪んだ自己優越欲求】な訳ね。
やっぱりね。

自己投影乙。
人の揚げ足とって歪んだ自己優越欲求を満たしたがってるのは君だよ。

>>182-184

１．主観に基づいた決め付け。（妄想系でなく、ただの厨ならここにこだわり、自らの主観の是非について議論したがる）
>「自分が依拠しているもののみ善である」と説きながら、それぞれ別々の真理に固執している。

２．主観を事実として人格攻撃開始。（この時点で妄想が開始する）
>かれらはこのように異なった執見をいだいて論争し、「論敵は愚者であって、真理に達した人ではない」と言う。

３．妄想の展開（妄想のほうが当人にとって事実よりもリアルになってしまっている）
>かれはその見解は、かれによればそのように完全なものだからである。

４．一般論、客観論を根拠に示す（まれにこのような場合も。自らの妄想を「この時点で」一般化しようとする心理）
該当箇所なし。

５．結論。（あるいは脳内勝利宣言）
>自分の学説の断定的結論に立って喜びながら、「反対者は愚人である、無能な奴だ」という。

なるほどなぁ。やるじゃん。スッタパニータ。

まちがえました↓訂正

×かれはその見解は、かれによればそのように完全なものだからである。
○かれのその見解は、かれによればそのように完全なものだからである。

>>186
どうしようもない奴だな。
そんな事したところで結局自分に返ってくるよ。

お前もなー
って言い合っているようなもんだ。

>>185
＞『語りたい』のではなく『ここに居る輩を叩きたい』という【歪んだ自己優越欲求】な訳ね。

これもお前の主観、妄想だよね。
愚者は他人の振りをみても、決して自分の振りを、かえりみることができない。

おまえ、キリスト教スレじゃ自分が先に立てたスレで、政治的な話ばかりして、糞のような
エゴを撒き散らしてたんで、他のキリスト教徒から敬遠され
別のスレ立てられたもんで、時事系列から言っても自分の立てたスレが本スレだって、意見してたんだってな。

ちょっとおかしいんじゃないのか？おまえ。

ハルカって、田舎者だよ。

あ〜、なんで分裂しちゃったんだ、禅スレ。

あのスッタニパータの文言は、ここのハルカって言う人にぴったりだよね。
それに気付かず、改めようともしないのは、自分の我によほど執着している証拠。
彼のスタンスは原始仏教でしょう？冗談としか思えないんだが。

サイコパスの特徴は、恐ろしく自己中心的で、
自分の心の闇を、驚くほど巧妙に、他人に転嫁できる。
ところで、知人に専門家がいるんだが、今話題になってるここの某コテハンの事。
彼の書き込み、彼がいるであろうスレッド、ここを含め、それらのスレの一連の流れ、そして>>187の文章を
みせたら、彼は大変興味を示しましてね。
ま、彼にとってはいいサンプルが見つかったと言う事なんでしょう。

>>185
これ以上ここに書き込まれても迷惑だし、ブログでも始めれば？

オレは、コテハンは、一人でも多いほうがいいとおもうが(^^;)

あ〜、また一皮むけないかな、オレ。

いろいろ、大変そうなやつが多いな。
その脳内サイコパス達は案外あたたかく脳内非サイコパスを見守っているのだけどな。
その構造に気づければいいんだが。

＞198
勝利宣言乙。

>>191
暇なのでちょっと添削。

＞＞『語りたい』のではなく『ここに居る輩を叩きたい』という【歪んだ自己優越欲求】な訳ね。

＞これもお前の主観、妄想だよね。
ちょっとちがう。
>>185　他スレも出来たのに、まだここに執着してるって事は…
が根拠。その推論としての上記の結論。

＞愚者は他人の振りをみても、決して自分の振りを、かえりみることができない。
これは、文章単体としては整合性が取れているね。ただ、論拠、前段が勘違いしているので、関連付けがなされていない。

＞意見してたんだってな。
ここは、少しおかしくて笑った。なぜか伝聞。

>>194
> あのスッタニパータの文言は、ここのハルカって『言う人』にぴったりだよね。
この『』の部分に注目。直接「ハルカ」ではなくあえて婉曲な表現をしている。客観的であろうと努力、演じているんじゃないかな。


> それに気付かず、改めようともしないのは、自分の我によほど執着している証拠。
> 彼のスタンスは原始仏教でしょう？冗談としか思えないんだが。
既出。同じパターン。

> サイコパスの特徴は、恐ろしく自己中心的で、
> 自分の心の闇を、驚くほど巧妙に、他人に転嫁できる。
絶好調。

> ところで、知人に専門家がいるんだが、今話題になってるここの某コテハンの事。
> 彼の書き込み、彼がいるであろうスレッド、ここを含め、それらのスレの一連の流れ、そして>>187の文章を
> みせたら、彼は大変興味を示しましてね。
> ま、彼にとってはいいサンプルが見つかったと言う事なんでしょう。
個人的にもちょっとしたカタルシス。４．一般論、客観論を根拠に示す（まれにこのような場合も。自らの妄想を「この時点で」一般化しようとする心理）の極端な事例。

>>199
勝利宣言というより、敗北宣言なんだけどなｗ

横レス失礼。
>200
でも連中も、な粗か根拠があって発言しても、「そえは、おまえの主観、妄想だ」
なんて言ってるよね。あんた達、自分らのことは棚に上げての、屁理屈、詭弁ばかりだよね。

>203
×でも連中も、な粗か根拠があって発言しても、「そえは、おまえの主観、妄想だ」
○でも連中も、相手が、んんらかの根拠があって発言しても、「そえは、おまえの主観、妄想だ」

>204　訂正
○でも連中も、相手が、なんらかの根拠があって発言しても、「それは、おまえの主観、妄想だ」

いちいちタイプミスを訂正するのもくだらないが、連中みてると揚げ足取りばかりだからさ。
議論に揚げ足とって勝ったつもりになる者は愚者の証拠。
議論に揚げ足取ること自体、本人の達の悪さを示す証拠。

頼むから、どっか適当な場所見つけて議論してくれねーかな〜？
待っとくしかねーんかな〜ｗ

>>201
＞この『』の部分に注目。直接「ハルカ」ではなくあえて婉曲な表現をしている。客観的であろうと努力、演じているんじゃないか。

これもお前の主観だよね。別段ハルカっていう人を直接知らない、直接掲示板上でも直接コミュニュケーションとったこと
なければ、客観的な表現になるのはおかしいことでもなんでもない。

頭、大丈夫？そんなに自分のプライド守りたいの？

>>207
>直接掲示板上でも直接コミュニュケーションとったこと
>なければ、客観的な表現になるのはおかしいことでもなんでもない。
え！そうなの？ちょっとビックリ。ハルカと没交渉で>>194のレスなのかぁ。
ちょっと、その手のキャラは想定外だった。当然主観だけどね。

> 頭、大丈夫？そんなに自分のプライド守りたいの？
頭については、よくわからない。プライドについては、なぜお前がそう思ったのかに興味あるな。

本当だ。
『それはお前の主観。お前の妄想』そして
『勝利宣言』

これらは全部自分達のことじゃないか（苦笑）

揚げ足とってるつもりでも、相手が揚げ足とられているとは限らない。

スッタニパータ
世俗の人々、または道の人・バラモンどもがかれを非難して貪りなどの過があるというであろうが、
かれはその非難を特に気にかけることはない。それ故に、かれは議論されても、動揺することがない。

バラモンは、他人に導かれるということがない。また諸々のことがらについて断定をして固執することもない。
それ故に、諸々の論争を超越している。他の教えを最も優れたものだと見なすこともないからである。

>>203-205
揚げ足とって勝ったつもりになるのが愚か者の証明。
そのとおりだよ。部分部分は正論なんだけど・・・

揚げ足取られるのを心配して、揚げ足取るのは愚か者宣言。
実際揚げ足取られてから心配しなよ。疲れるだろうに。

>>210
> 揚げ足とってるつもりでも、相手が揚げ足とられているとは限らない。
揚げ足妄想の開始が>>203-205。

で、そっから↓ここに・・・絶好調だなぁ。
> スッタニパータ
> 世俗の人々、または道の人・バラモンどもがかれを非難して貪りなどの過があるというであろうが、
> かれはその非難を特に気にかけることはない。それ故に、かれは議論されても、動揺することがない。
> バラモンは、他人に導かれるということがない。また諸々のことがらについて断定をして固執することもない。
> それ故に、諸々の論争を超越している。他の教えを最も優れたものだと見なすこともないからである。

>>209
ふむ。
おまえは「勝利宣言」をされたようにお前の脳内で感じたんだな。
どこで、そう感じたのか言ってごらん。

>>212
あ、これは間違い。
このレスは論争しているやつと間違えた。
これは俺の妄想。

おいこら、文句のあるやつ。あっちのスレができただろう。
あっちで楽しくやれ。

ほんとに粘着キモオタのカラスだ。
あっちがいいならあっち池

タガイケンジいいかげんうるせー

>>164
＞今参加したからよーわからんけど、
＞>>158は、きゃなり基督教徒っぽい発言だにゃ
嫌味ったらしいってことでしょ？

おいおい、半端モンに教えを乞うって・・・
ホントに瞑想してんの？

397 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/22(水) 00:50:18 ID:VtaffA2C
>>386 >>388
そのために、リズムから神とバイブレーションを同調させるために、ロザリオがあるの。
ロザリオは、祈りの回数を数える道具。
だからロザリオの祈りょりも、正確にはロザリオを使った祈りと言えるかな。


398 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/06/22(水) 00:50:43 ID:ZLMfGInA
そうだね、大切なのは言葉の意味を考えることでなくて、
実際に口に出し神に伝えること、

ぎぁーつ
ここまできて希美ﾀﾝのレスを見せられるとゎ
著作権の侵害だっぺｗ

>>218
いや、あたし基督教の学校逝って聖書のおべんきょしたこと
あるにょで｢自分を見つめ…云々｣になんとなく反応したのさっ

>>220
単に『希美みたいな奴が言ってる事（既に自明の事）に、一々反応するな』って意味だろ。

よくわかんないけどさぁ
ここ嵐に来てる人って余所スレでハルカたんに斬られた落武者さんなのぉ？
あたしも余所スレでハルカたんに斬られまくったけどめげてないどぉー
ただ禅についてのお話を諸先輩方に聞きたいから
ここに来てるのにこんなんぢゃなぁ…
昼間見たかぎりではあっちの方が荒れてへんしあっちに逝こっかなぁ
あたし、今んとこどっち派とか別にないしｗ

>>193
マント氏はあはさん派ぢゃなかったの？

>>223
> 昼間見たかぎりではあっちの方が荒れてへんしあっちに逝こっかなぁ
…どうぞ。
『禅書物コピペ』と『自称禅の道徳的価値観』だけを学びたいならば。

>>225
ハルカたんったら冷たいんだからぁーんもぉーｗ

>>226
引き止める必要は無かろ？
『何を選ぶか』は、その人の資質や性格・嗜好によるんだから。

何を選び何を聞くかは、その人の自由だ。

まぁあたしにとっちゃ恐ろしい度は、ハルカ氏＜あは氏
なんだよね〜 なんでかって？レスを読んでてなんとなくねｗ

ただあたしは無知邪道だからここに居てもいいのかな？ってマヂ思ふ･･･

でも坐禅用にインド館でｲﾝｾﾝｽとｲﾝｾﾝ立て買ってきたので
邪道ながら今から坐禅しまぁす
来月には臨済宗のお寺の坐禅会に一度行って来るよ！

＞まぁあたしにとっちゃ恐ろしい度は、ハルカ氏＜あは氏
＞なんだよね〜 なんでかって？レスを読んでてなんとなくねｗ
なるほどね。同じ幽霊でも、
前髪の間からキッと、こちらを睨みつける女幽霊よりも、
頭だけやたらデカい白痴の幽霊の方が、ずっと恐ろしい。

>>229
> 前髪の間からキッと、こちらを睨みつける女幽霊
マテ。
私ゃ『貞子』かよwww

>>230
わっ、睨み殺さないで〜！　ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ､ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ…。

ひゃぁ〜貞子出たぁ〜！
でもあたしは貞子LOVE!だから恐くないのね
(何故ならあたしが敬愛する人の名が貞子なのょ)

あは氏＝顔なし？顔なしも可愛いもんなぁ

>>231
じゃあ、ＴＶから出て四つん這いで高速移動して…www

>>233
高速移動して･･･Hannibal氏に抱きつくのかな？
Hannibal氏モテモテだねっ
そのまま死んぢゃいそーだけどｗ

>>233-234
モテモテで嬉しいね。
高速移動って「座敷女」なんかも思い出しちゃうなあ。

ま、それはそれとしてマジ話。

実際の話『禅』というものは『他の宗教』とは決定的に違う。
『師』と呼ばれる者は居るが、それは決して『帰依の対象ではない』という事だ。
『本尊とするものさえ無い』という事…
『帰依の対象さえない』という事だ。
『神』も『仏』も無い−『頼るべき絶対者（絶対対象）なぞ無い』のだ。
だからこそ『逢佛殺佛』なのだ。

禅の入口は『絶対自力』『個への収束』『全の中の一』『絶望』だ。
禅の出口は『絶対他力』『全への拡散』『一の中の全』『無望』だ。

ずっと連投規制ひっかかり中(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇｰ
>>236
うぅ〜ん、あたしゃまだ入口にも到達できてないかな？
最近の将来の目標は雲水になることなんだけどねぇ
決して目標が大悟ではないとこが自分でも笑かすゎ

WY見て起きてるので、もうちょっと書いておく。
>>236続き
『入口』『出口』の話を、もう少し詳しく書こうか。

○入口
　『絶対自力』とは…
　　『行法の際、力を貸してくれる者が居ない』という事だ。
　　無論『師』が居る場合もある。
　　だが、手助けしてくれるのは『技術面的な指導』だけだ。
　『個への収束』とは…
　　何処ぞの『似非大乗』や『基督教』などとは違うという事だ。
　　『自分一人を救えずして、何の衆生救済か！？』という事だ。
　『全の中の一』とは…
　　先ずは『個としての確立が必要』という事だ。
　　個が『ふやけて』いたならば、決して『剥がれ落ちる』事は無い。
　『絶望』とは…
　　『希望が悉く断たれねば未練が残る』という事だ。
　　その方法は『挫折する』のでも『飽きる』のでも構わない。

○出口
　『絶対他力』とは…
　　『自分で悟ろう』などとは自惚れだという事だ。
　　或る地点で『自分を手放す勇気』を持たねばならないという事だ。
　『全への拡散』とは…
　　『自分』という存在を作るも壊すも自在になるという事だ。
　　『個』に留まらず、かと言って『全』にも留まらない『自由』であるという事だ。
　『一の中の全』とは…
　　『自己の深奥こそ全世界である』と智る事だ。
　　『微塵の中に宇宙がある』のを『実感』する事だ。
　『無望』とは…
　　一切の希望を離れ『苦を不在にする』という事だ。
　　それこそ『苦』を自在に持ったり離したりする事だ。

見返したら『マジ話』は２つだけかよ　＿|￣|○
私の書いた>>236>>238だけかぁ…

『禅的思考法による思考分析』なら幾つか。
>>36>>48>>49>>102>>187とあるけどさぁ…
（多分、きっと同一人物）

>>239
あたしゃずっと禅についてマジレスしてるつもりなんじゃが
禅って冷たいのな

今日の坐禅ではかなり雑念が減ったぞぃｖ
約15分･･･これぐらいなら足痛くないょ

禅に温度はないぞい。

雑念を減らす俺の方法はね（これまた僭越ながらｗ）
溶けることだ。

何に？

なんにでも。

>>239
自己。
あああ、見落としてた。
スマン。
691Fの>>74も『そのもの』だ…
だから『マジレス』は、合計３つな。


>>240　ぢれ
このスレ入ってからのカキコは『雑談』ばっかじゃないかよwww


>>241　８８
> 雑念を減らす俺の方法はね（これまた僭越ながらｗ）
…指摘しとこうか。
これは>>240のぢれにも（> 今日の坐禅ではかなり雑念が減った）言える事なんだが…
雑念は『減らす』モンじゃない。
湧き上がってきても無視していれば『自然と減る』モンだ。
『自力』じゃ無いんだよ。

まあ、ほっときゃ止まるコマみたいなもんだね、
ポイントはコマと一緒にぐるぐる回ってしまわんこと、
雑念はあって然るべきもの（あえて）、逆らわず許してあげること、

ふむ。道徳的価値観ね。
>>46
> 俺はそうは思わなかったけどな。そもそも実際修業してるみならば笑って飛ばせる取るに足らない内容だろう。
>>10　
ただ宗教的にも、一般常識的にも、当たり前のことを言ってるだけ。
ここの一部の人達は、平気で言葉で他人を傷つけ、他人叩き、否定、執着し、（略）
汚い言葉で他人を傷つけ回ってるところだけみても、釈迦の教えとは遠く離れている
>>11
>まかりなりにも原始仏教を名乗るなら、言葉には気をつけないとな。
>>191
愚者は他人の振りをみても、決して自分の振りを、かえりみることができない。
>>194
あのスッタニパータの文言は、（略）それに気付かず、改めようともしないのは、

「道徳的価値観」が使用されているレスを抽出してみた。
道徳的価値観それ自体にはなんら問題は無く、上記を見ても部分としては正論である。
しかし、そのレス全体を見るとあるパターンがあるようだ。
その理由と心理状況はなんだろう？

雑念ね。
雑念に気づいてそれでもどんどん沸いてくる雑念は雑念じゃなかったりもする。
坐って気づく雑念は気づいた時点で雑念ではないような気がする。
雑念というのもただの概念なんだろうけど。

>>239
>>242
おまえがバカだからだ。誰もおまえを相手にしない。
バカは死ななければ治らないとはおまえに相応しい。

>>246
うはははは。
そう。人格攻撃するならそのレベルにしときなよ。
道徳とか使わないで。分相応が大切。

>>242
>湧き上がってきても無視していれば『自然と減る』モンだ。

雑念なんてのはな、ほっとけばどんどん増大していくもんなんだよ。
ある妄想から始まり、その妄想から連鎖して次の妄想にとな。
頭でっかちの能書きばかりではなくってさ、実際に座ってから話そうね。
おまえ他人に説教してんだからさ。

ところでおまえ師匠はだれだ？何処で禅を、教わった？

>>242
バぁぁレぇぇたぁぁかぁぁｗｗｗ←パクってｽﾏｿ
だって荒れてるからマジレスしにくいんだぞ 初心者ゎ

>>248
たしかに彼の方法では修業はなかなか進まないでしょうね。

ところで、ここに常駐している人で、
きちんと修業されてる方はいるのでしょうか？
なんだか言葉遊びばかりのようで。

>>250
σ(o^_^o)きちんとした修行したいので、
来月臨済宗のお寺に逝く予定の人ならここに居るょ

沸き上がる雑念を例えば
｢車の音が聞こえた｣
｢その音が遠ざかっていく｣
｢あぁ車が遠ざかっていったんだな｣
という風に関連づけるのがよくないらすぃですね

私は雑念しているのなら、雑念していると知り、収まれば収まると知る。
雑念が生じれば、雑念は生じるものだと知り、滅すれば、いずれは滅するものだと知る。
雑念、妄想が起これば、私の心は今、雑念、妄想していると、常に気付きを入れ、
数息観していたなら数息観、呼吸なら呼吸に意識をもどしていく。
雑念が起これば、どうして雑念が起こるのかを知り、収まれば、どうすれば収まるのかを知る。

息を吸う。息を吐く。
短く息を吸っている時は、短く息を吸っていると知る。
長く息を吸っている時は、長く息を吸っていると知る。
短く息を吐いているときは、短く息を吐いていると知り。
長く息を吐いている時は、長く息を吐いていると知る。
息を吸うのが始まれば、息を吸うことが生じたと知り、終われば息を吸うことが滅したと知り。
息を吐くのが始まれば、息を吐くことが生じたと知り、終われば息を吐くことが滅したと知る。

このように私は、息を吸うときは、全身で意識しながら息を吸い、息を吐くときは、全身で意識しながら息を吐く。

座ればわかることだが、
常に人の心は、過ぎ去ってしまった過去のことを思い、
まだ訪れてもいない未来について、思い、喜び、怒り、あるいは、憂い、悩む。

人はこの魔物に気付かず、放置し、させるがままにしている。

座ればわかることだが、
この魔物（思考）は、常に襲ってくる。常に人の心は、過ぎ去ってしまった過去のことを思い、
まだ来ぬ、未来の事を思い、さまよい続ける。
それをただ放置しているだけなら、たとえ一時間座ったところで、
ただ一時間、考え事をしていたに過ぎないことになる（苦笑）

ま、俺がやってんのは、禅ではなく、ヴィパッサナーなんだけどね。

PS、
>216　妄想乙。

ちなみにあたしのやってる数息感は｢ひとーつ｣｢ふたーつ｣は
何度やってもやりにくいので、秒数を数えるくらいの速度で
｢1,2,3〜10｣の間息を吐き続け｢1,2｣と約２秒で息を吸う
っていうのを繰り返していますね

これになれたら一般的な｢ひと〜｣の間吐き｢つ｣で吸う
に変えていこうと思ってまふ

あまりにも進むん早いからFOMAじゃﾑﾘﾎﾟ
自宅にてPCでこのスレ読み返し中･･･

>>120
そう！ﾗﾀﾞｸﾘｼｭﾅﾝって書いてた！…っつーても
覚えられないから携帯で写真撮ってきたんだけどね
いやー皆さん色々と詳しいですねぇ ｵﾄﾞﾛｷ

あと、ハタヨガのハとタの意味も書いてたょ＜インド館
でももう忘れちったf( ^∇^)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

ねぇねぇ、なにげに(･ω･)氏もネオ氏も
もすかして天理教スレも読んでるのん？

あたしあそこじゃ言いたい放題(ここでもかｗ)だし恥ずぃのぉ(/-＼)ｲﾔﾝ

>道徳の押し売りお断り！

世俗諦の価値観が勝義諦ではひっくり返ると勘違いしているようです。

>>236
>>238
ハルカが、勝手に思いこんでるだけのことなんでしょ。

あたしが禅を始めたのは、何かを得る為ではなく、心を安らげたかったんﾀﾞﾅ
そしたら、禅宗のお坊さんがそのまんまのことをおっしゃってたのを
目にしたし、あら☆それぢゃあたしにピッタシ？なんてね…

もう今日は墜ちまぁーす

>>242　ハル姉ちゃん
前スレに続きまともな会話キター！
なんかハル姉ちゃんにレスされるとうきうきしちゃうのはなぜｗ（恋？）

> 湧き上がってきても無視していれば『自然と減る』モンだ。
> 『自力』じゃ無いんだよ。
そりゃそうだけど、ひとつひとつ湧き出でる雑念煩悩を無視すると言う努力もやっぱアクションのひとつであってだな。

・・・まあいいや。確かに減らすもんではないと言えばそうかもしれん。
でも、俺にとってはどっちでもいい。おれはお前みたいにうまく説明できんよ。
ありがとう。役に立つよ。また教えてくれ。

>260
ちょっと待て、ハルカは女なのか？
てっきりホモのおっさんか、オカマのおねぇさんだと思っていたんだが・・・・・

強弱はあれど事象に会う度、解決欲は生成されるような。

…女王様じゃ。坊さん叩きながら学びなさったかも。

>>260　８８
> そりゃそうだけど、ひとつひとつ湧き出でる雑念煩悩を無視すると言う努力もやっぱアクションのひとつであってだな。
…だから。
『無視する様に努力する』のではなくて『眺めていたら結果として無視していた』って事。
『努力する』って『意識的能動行為』は雑念を生み出すトリガーに成るんだよ。
その『努力』が例え如何な形であっても。

だから、強いて努力と言えるのは…
『湧き上がってくる思念に対して、跳び付き持て遊び（＝連想し）たくなる【機械的反応】を観察・理解する』
『その【機械的反応】（連想）が有るからこそ、思考は止めど無く湧いてくる』
『雑念思考を創り出しているのは、自分という【機械】が自動的に反応するからだ』
『逆に言えば、その【機械】を止めれば【雑念】は自然と減っていくという事を智る』
という『坐禅・冥想の前段階の下準備』の部分だよ。
これを理解せずに、一切下準備もせずイキナリ坐って『自分は坐禅・冥想してる』って気に成ってるから

> 雑念なんてのはな、ほっとけばどんどん増大していくもんなんだよ。
> ある妄想から始まり、その妄想から連鎖して次の妄想にとな（>>248）
> たしかに彼の方法では修業はなかなか進まないでしょうね（>>250）
> この魔物（思考）は、常に襲ってくる。常に人の心は、過ぎ去ってしまった過去のことを思い、
> まだ来ぬ、未来の事を思い、さまよい続ける。
> それをただ放置しているだけなら、たとえ一時間座ったところで、
> ただ一時間、考え事をしていたに過ぎないことになる（苦笑）（>>253）

とか言う『的外れなピンボケ』しか言えないんだよwww

>>252>>254　ぢれ
> 沸き上がる雑念を
> 関連づけるのがよおくないらすぃですね
その『関連付ける』事を【自動的反応】（連想）と言う。
では、この【自動的反応】をしているのは誰か？
それは【自分】という名の【機械】だ。
まるでＰＣの如く『事前に定められたプログラムを、何の疑いも無しに淡々と処理するだけ』の【機械】だ。
その機械のOn／Offスイッチを自在に操る事が『真の自由』という事だ。

もう一つ『数息観』について。
他スレで言ったから、コピペしとくな。

> 『呼吸それ自体』に意味は無い。
> 『呼吸に集中する行為』に意味が有るの。
> 何の為に呼吸に集中するかと言えば『意識を一点に固定する為』なのさ。
> 『意識』を『呼吸を数える』という一点にのみ固定し、種々雑多な情報に遊離するのを防ぐ為。
> この『意識の固定』というのに意味が有るのであって…
> 『呼吸それ自体』には何の意味も無いの。
> 『数える』行為自体にも何の意味も無いの。
>
> 『意識が固定』出来るのならば。
> 数える対象は『呼吸』じゃなくとも構わない。
> 『心臓の鼓動』でもいい。
> 『脈拍』でもいい。
> 集中出来るのなら『何かを数える方法』である必要は無い。
> 『天井の一点の染みを見詰める』のでも構わない。
> 『紙に書いた数字に集中する』のでも構わない。
>
> これが解ってないと、幾ら『数息観』をやっても無駄になる。

>>252>>254　ぢれ
> 沸き上がる雑念を
> 関連づけるのがよおくないらすぃですね
その『関連付ける』事を【自動的反応】（連想）と言う。
では、この【自動的反応】をしているのは誰か？
それは【自分】という名の【機械】だ。
まるでＰＣの如く『事前に定められたプログラムを、何の疑いも無しに淡々と処理するだけ』の【機械】だ。
その機械のOn／Offスイッチを自在に操る事が『真の自由』という事だ。

もう一つ『数息観』について。
他スレで言ったから、コピペしとくな。

> 『呼吸それ自体』に意味は無い。
> 『呼吸に集中する行為』に意味が有るの。
> 何の為に呼吸に集中するかと言えば『意識を一点に固定する為』なのさ。
> 『意識』を『呼吸を数える』という一点にのみ固定し、種々雑多な情報に遊離するのを防ぐ為。
> この『意識の固定』というのに意味が有るのであって…
> 『呼吸それ自体』には何の意味も無いの。
> 『数える』行為自体にも何の意味も無いの。
>
> 『意識が固定』出来るのならば。
> 数える対象は『呼吸』じゃなくとも構わない。
> 『心臓の鼓動』でもいい。
> 『脈拍』でもいい。
> 集中出来るのなら『何かを数える方法』である必要は無い。
> 『天井の一点の染みを見詰める』のでも構わない。
> 『紙に書いた数字に集中する』のでも構わない。
>
> これが解ってないと、幾ら『数息観』をやっても無駄になる。

>>264　ハル姉ちゃん
>>その『努力』が例え如何な形であっても。

おれは前スレでこういうレスをした。
「だから、誤解を恐れず言えば、滅することなんか出来ない。滅しようと思えば滅せないぞ。
もともと自分を含め存在は（とらえどころが）無いのだから、それを実感する（感じて同化する）
ことが出来ればいいんだ。」

これが答えだ。

それにしても、おれはお前のレスの後半の部分には何のかかわりも無いぞ。
なんか俺が書いた見てーじゃねーかよｗ

>>261　からす
全然知らん（爆笑）
「女囚サソリ」と言うウワサあり。

>>267
> それにしても、おれはお前のレスの後半の部分には何のかかわりも無いぞ。
直のレスがウザかった（調子に乗らせるであろう事が予測出来た）から…
お前さんへのレスを使って、釘を刺しといた。
まぁ…
有体に言えば『当て馬に成って貧乏籤を引いてもらった』訳だ。
スマンなwww

>264
能書きはいいからさ、他人の主観より、まず自分自身の心をよく観察しようね。
あんたは、相当「我」の強い人間だと気付いているかい？（苦笑）

ま、あんたの能書きはどうでもいいけどさ、あんた男？女？それともオカマ？それともそれともただのホモのおっさん？
そこんとこはっきりさせてほしいなー。あんたに関しては、あんたの能書きより、そこのところだけ興味がある。

追記。
瞑想において、呼吸は大変重要だよ。
四の五の言わず、実際本格的に座ってみればわかる。

>>270　からす
人格攻撃でた〜ｗ
人間、「我」がねえと生きられねーよ。
でもさ、そいつを見なくて済むような状況があることを知るだけでも、すごいことじゃあねーか。
キリスト教はそういう救いじゃねーんだよな？
「我」は、キリストや父の前で、いったいどうなるんだい？

明日、昆虫王者ムシキング（ＤＳ）の発売日じゃないの。

買います｡買います｡絶対買います!

セガって、いいゲーム多いよね（ﾊｧﾄ

>>270
能書きで勝負できるようになれば良いね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　 toハルカ　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
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　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ 私、天理スレの住人ですが
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/ここに落としてくれとヂレタンが・・・

何の効き目が。

>>275
…何ですと？

しかも『age』てるし（青筋

>>277
ご愛嬌でごわす。

荒らしになりたかないので退散するとです。

>>278
充分『荒らし』じゃ、ボケ！（怒

>272
ま、俺も真に解脱したわけではないからな。
智慧のある者は自分は愚か者だと知り、智慧の無い者は例え自分が愚か者でもそれを知ろうとしない。
人格攻撃はまず君達もやっているということを知ろうね。

＞イエスはお答えになった。「はっきり言っておく。だれでも水と霊とによって生まれなければ、神の国に入ることはできない。

水とは、洗い清められる事の象徴だ。霊とは、本来の自己の事だ。
人は五感、思考を含めた六感から受ける刺激に対して、この刺激は好き、この刺激は嫌いなどの
反応、反発、条件付けを行なっている。いずれも所詮は生じては滅するものである。
そのようなことを正しく知り、この六感から受ける反応、反発、好き嫌いなどの条件付けを辞めることができれば、
そのような心を持てれば、我への執着は消えうせ、あらゆる煩悩から開放され、煩悩から開放されれば、
欲を無くす心がもてる。そしてあらゆる執着から離れられれば、真に、慈悲自愛の心に目覚めることができる。
そのような心が持てれば、直ちに魂は浄化され、身体による行いも、人の心を形成する、言葉も、自然と洗い清められる。
これが洗礼であり、解脱なのである。

＞命の木に対する権利を与えられ、門を通って都に入れるように、
＞自分の衣を洗い清める者は幸いである。〜黙示録。

身体は、魂を覆う衣である。

＞そのころ、ヨハネの弟子たちがイエスのところに来て、「わたしたちとファリサイ派の人々はよく断食しているのに、
＞なぜ、あなたの弟子たちは断食しないのですか」と言った。
＞イエスは言われた。「花婿が一緒にいる間、婚礼の客は悲しむことができるだろうか。しかし、花婿が奪い取られる時が来る。
＞そのとき、彼らは断食することになる。 〜マタイ

イエスは花婿だといっている。無論この聖句には深い意味がある。

＞「我」は、キリストや父の前で、いったいどうなるんだい？

魂というものは女のようなものである。なぜなら子宮をもち、この世において分霊につぐ分霊を繰り返している。
そして、女である魂は、洗い清められると大いなる意識と、婚姻の部屋で、花婿と合一する。

男が一人でいると、女達が犯しに来る。また女が一人でいると、男達が犯しに来る。
だが、婚姻した男女が一緒にいると、誰が犯しにくると言うのか。
もし妻が夫と離縁し、他の男を受け入れるなら、どうしてもとの夫の所に戻れようか。
夫と別れ、他の者と（この世）と交わった女は、だれでも姦淫の罪を犯しているのだ。

＞人間、「我」がねえと生きられねーよ。

そのように達観し、自分の我を大事にする人は、永遠に父をみない。

この世とは五感から感じる世界、そして思考、意識を含めた六感から感じる世界の事である。
五感、そして意識、思考からの刺激からの反応、反発、それによる好き嫌いの条件付けを
辞める。これがこの世の断食であり、真の安息日なのである。
真の安息日を守らないものは、決して父をみない。

わかるかい？

>>280
よりよくなれば〜
のパターンだな。

………………………………・父、…？

＞体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
＞むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。〜マタイ。

ところでキリスト教では、
第２の死。ゲヘナに落とされることを真に恐れよと説き、
そして世の終わりを説いている。
これはどういうことか？これは世の終わりとともに、自分の業を滅することのできなかった魂。
行き場の無くなった魂は、永遠の無に帰されると言う事だよ。

>>280-281
坐禅と見性　第20章◎飯袋子の集い◎驢年横行◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/
↑アッチで思う存分やってこい、バカラス。

第一『ここには来ない』『だから俺に関わるな』とか言ってた癖に…
三度（四度かも）前言を翻して、勝手に来て御高説をぶってるのかい。
『偽証は悪』じゃなかったんか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>285
関わりたくないんだけどね〜。

どうもここに俺の名前がよく出てきてるもんで。
お前らが俺に関わらなければ、消えてやるよ。似非禅者さん達。

むこうの、あはとか言う人のほうが、よほど本物なんじゃないの？

あとさ、いきなり人を馬鹿呼ばわりしないでさ、言葉には気をつけろよ。
あまり調子乗ってると、手段をかんがえるよ。マジで。
モニターの向こうには、生身の人間が入るのを忘れんなよ。

>>281
文意がわかりにくいな。意訳。
問い　「我」はキリスト・父のまえでどうなるのか？
回答
魂は清められると男（神？）と一体化する。
男（神？）と女（魂）が一緒にいれば他のやつからやられない。
でも、この世に生きている限りみな姦通罪を犯しているようなもんだ。

問い　＞人間、「我」がねえと生きられねーよ。
回答　条件付けをやめないと父（神？）を見ない。

>>281　からす
> ＞人間、「我」がねえと生きられねーよ。
> そのように達観し、自分の我を大事にする人は、永遠に父をみない。
お前いいこと言う！全く同感だ。なんだよ、わかってんじゃねえか（爆笑）見直したぞ！いやマジで。

> この世とは五感から感じる世界、そして思考、意識を含めた六感から感じる世界の事である。
> 五感、そして意識、思考からの刺激からの反応、反発、それによる好き嫌いの条件付けを辞める。
うむ。全くだ。なんだよお前ｗ　いいじゃんｗ

振ったのは俺だが、ここは「禅スレ」だから、俺がたまに呟く言葉でしめさせていただく。（でも字で書いたのは初めてだｗ）

「至道無難。唯嫌揀択。」

>>284
>永遠の無に帰されると言う事だよ。
キリスト教では永遠の無は業を滅することのできなかった結果ということか。
解釈間違っているのでなければ、意味わからんってかんじ。

>287
ここの一部の連中は、他人を否定することに執着しているからな。
粗探しはだけは超一流。ここで答えるのもなんだが、
どもまぁ、真面目に聞きたい人もいるかも知れんのでもっとわかりやすく答えよう。

あらゆる執着、無明から開放されると、この世の再生の素因が無くなり、生まれてこない。
つまり「我」などは生じなくなる。

>288
そいつはどうも。どうもここは自分が一番でないと気が済まない人がいるようなのでこの辺でおいとましますわ。
もともとここに常駐する気ないし。邪魔しましたね。

>>290
>>287のレスを見てなぜかはよくわからないが自分が否定されたと思ったのか。妄想乙。
俺の国語力ではわかりにくかったら要約しただけなんだけど、とり方は人それぞれだしな。
まあ、がんばれ。

>291
>>287のレスを見てなぜかはよくわからないが自分が否定されたと思ったのか。妄想乙。

>290の、あの冒頭文は、
別にお前のこと言ってなかたんだけどな。
もっとよく読んで、レスしようね。
しかしここはお前のような奴ばかりだ。妄想は自分自身がやってることをまず知ろうね。
ま、頑張れよ。

>>292
またこのパターンだ。
> >290の、あの冒頭文は、
> 別にお前のこと言ってなかたんだけどな。
↑ここまでは、事実確認。なんの問題もない。

> もっとよく読んで、レスしようね。
↑よくよんでも、俺のことを言ったのではない、と明確に確認できるところは無いけど、まあここまではオッケー

> しかしここはお前のような奴ばかりだ。妄想は自分自身がやってることをまず知ろうね。
↑絶好調

> ま、頑張れよ。
↑さらに、絶好調。

なんでだろうなぁ。

…なんでだろう。

パ・リーグは、１４０試合が終わると１位から３位までで、○○○○○となります。

○○○○○に入る言葉。すぐに、出てくるでしょうか？オレは、なかなか出て
こなくて気持ち悪かったよ（＾＾；）

俺が言うことではないと知ってはいるが、もうやめとけ。
お互い様だ。

>>296
お前さんが調子に乗らせてるんだよ。
>>288で、安易な同調なんぞしやがって。
馬鹿か。

そんな奴が
> 俺が言うことではないと知ってはいるが、もうやめとけ。
> お互い様だ。
だと？
マッチポンプやってんじゃねーよ。

ヤンキースの松井、
35ホーマー
130打点
300打率
は堅いと見ました。
捻挫の巧妙は立派な禅です。

天理教VS禅宗　始まってるじゃな〜い。クックック
いいバトルしてくださいよ〜

>>298>>299
荒らすなボケ。
特に、敗走した雹はそんな事しか出来ないのかねぇ…
哀れwww

>>300　ハルカ

なにが敗走だ。
てめーが答えられなかったんだろうが。
ではもう一度聞こう。
お前は大悟したのか？

>>293>>294
ソイツがバカラスに代表される『粘着荒らし』のパターン。
自分の中で、勝手に『真実（信実）』を創って、それでレスを返す。
勝手に『前提』を創り上げる。

自分が『真理』だと『信じ込んでいる』からね。

カトリックVS禅宗になりました。ｗ

>>301
sageろ。
大サービスで一回だけ答えてやるが、以降ageるならスルー。

　『　大　悟　は　し　て　い　な　い　。　小　悟　は　し　て　い　る　』

そうそう。
『大悟してない奴が偉そうに言ってるな』とか言うんじゃねーぞ。
こんな話が有ることだしな。
【悟れなかった者が或る日、竹箒に小石が当たる音を聞いて開悟した】
さて、この時に『竹箒』と『小石』は『悟っていた』のだろうか？
どうだ？
ん？？www

>>297
あんたは他人をマッチポンプ呼ばわりできんだろうがｗｗｗ

>>297
おまえ実社会で、ちゃんと生活送れている？引き篭もり？
一回病院で診てもらったほうがええんちゃう？

まあ、そういうことだろうなぁ。
でも、こういうことは俺も含めてけっこう無意識にやっているのかな。
で、ハルカのレスを踏まえ「絶好調」を含めて再度説明すると

> >290の、あの冒頭文は、別にお前のこと言ってなかたんだけどな。
↑主観の意思表示。これはオッケー

> もっとよく読んで、レスしようね。
↑こっからカラスの主観が脳内で客観に置き換わっている。
「自分の中での真実」開始。

> しかしここはお前のような奴ばかりだ。
↑「お前のような奴」というのがカラスの脳内でどのような奴なのかは知るよしもない。

妄想は自分自身がやってることをまず知ろうね。
↑カラスの脳内にいる「お前のような奴」へ対する説教。

> ま、頑張れよ。
↑すでに言う相手は俺ではなくて「お前のような奴」。

大悟してない奴が偉そうに言ってるな！

ん？てめー、なに予知してるんだよ！
言っちまったじゃねーか。

ニルヴァーナは心地良いぞ。

>>304
>『　大　悟　は　し　て　い　な　い　。　小　悟　は　し　て　い　る　』

ﾜﾛﾀ｡｡

>>296
自分にできることをしな。
新しい流れをつくる、スルーする、独り言を言う、議論に加わる。
それをせずに、自分の主観のおしつけで相手を動かせると思うお前の心境がわからん。

>>305　(･ω･)
　　i＾/＾￣ヽ、.　 ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!!!!　　　　　　　　　
　 んil.从ﾊ从〉　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;: ；　　　ﾎﾞｼｭ
　 ﾉﾘl ﾟ ヮﾟﾉﾘ 　 ＿　＼从/　　　　　＿　_　　＿　∵~'ハ∴∵；:;　　　　　　
　 　 (つ#【〔ﾛ=：(〓((━(｡ﾟ｡) 　‐―　‐　　―　＿　-　(#ξρ。;,;。∵　o∈ ←>>305
　　　fく/_|j〉�B ￣ ￣ ／W'ヽ　　　　　￣　　　　　　　 / /　　 ￣
　 　 　!_ﾊ_） �B　　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　 　　　　∪∪~

放っておいてwww
コッチは『自覚した上での』マッチポンプ。
８８は『無自覚な』マッチポンプ。
一緒にすんなwww

ハル吉はすごくわがままだなぁ。

>>311
＞コッチは『自覚した上での』マッチポンプ。
＞８８は『無自覚な』マッチポンプ。

んなこと言われても、自覚は僕ちんの目の前にしかないないからわかんな〜い。

>>313　(･ω･)
むぅ。
お前さんにゃ、珍しく正論www

>>256
たまにロムる程度レス、

>>304
竹箒があるなら小石を掃けばいい、

>>313
ブタザムライ発見、

自分は今学生で夏休みの間に数週間だけ禅の寺に入りたいのですが
どこかお勧めの寺とかありますか？
できれば超有名なの寺とか総本山みたいな寺で入れるところがいいです。
全国どこでも構いません。お願いします。

>>316
このスレには師を持たぬ外道禅者とか
和尚かぶれのニューエイジャーとか
外道禅信者の初心者とか
お寺で参禅した人などおりません。

>>315
> 竹箒があるなら小石を掃けばいい、
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何言ってんだ、この低脳。
答えにもなってねーよ。

いいか？
もう一度問うぞ。
> 【悟れなかった者が或る日、竹箒に小石が当たる音を聞いて開悟した】
> さて、この時に『竹箒』と『小石』は『悟っていた』のだろうか？

>>316
こっちで聞いた方がいいと思うよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119079479/l50
本当に真面目に、寺で修行したいと思ってるならね。

ここの連中は、エゴが強く、排他的で、非常に不親切。
またまともに修行したこともないと思われ。

>>317
>>319
ありがとう。あっちで聞いてみます。

悟ったことないから、悟りについての情報を根拠に推測する。

悟れば主体が喪失するらしい。
そのときは小石と箒を認識するものもされるものもいない。
そこでパラドックスが生じる。
主体が消えたときに・・・
イエスでもあるが、イエスという主体がいないのだからノーでもある。

公案はこの矛盾を含むものと推測する。

では、回答はどうなるのだろうか、と推測する。
イエスと答えれば師ノーと答え
ノーと答えれば師イエスと答え
イエスでもなくノーでもないと答えれば師イエスでもありノーでもあると答える。
この合わせ鏡の構造を繰り返すことになると推測する。

ハルカはおばさん。
しかもネット中毒なんだ。

いい加減な人間だからスルーした方がいいよ。＞＞ＡＬＬ

>>318
禅、禅わかりません、
わからんから掃除でもしようかと、
スマソ

＞【悟れなかった者が或る日、竹箒に小石が当たる音を聞いて開悟した】
＞さて、この時に『竹箒』と『小石』は『悟っていた』のだろうか？
悟っていなかったとしても、三密加持すれば速疾に成仏できよう。

>>305
痴人面前　不可説夢

>>275
隕石ﾀﾝ墜ちる相手間違ってるよぉ＿|￣|◯
天理教スレで墜ちてはったから｢どうせなら禅スレの嵐に墜ちて…｣
って冗談で書いたあたしが悪いです、はい ﾄﾎﾎ

もう余所で禅スレの話題出さないから皆さん許して！！勘忍して！！

>>265
ということは、あたしの数息感は間違いじゃないし、
わざわざ｢ひと〜つ｣に変える必要はなさそうﾀﾞﾅ♪

>>323
あのぉ、ハルカ＝おばさんandネット中毒
って何か根拠あるんでしょーか？
こういう風に決めつけする輩って２chには多いですねぇ

正直♂か♀かなんかわかるわけない
ましてや年齢層まで…

やれやれ。しょーがねーなーハル姉は。

おめーが嵐を何人ここに呼び込んでると思ってるんだ！

すこしは自覚しろ！それからヒステリー癖を治せよ。
めもあてらんねーぞい。

小石・竹箒…細ーい竹を縛ってまとめてある…事象に手を付けるも固い頭でふっ飛ばしていた

先がバラけて、しなりもありつつ、お掃除の用を成す為に一部がまとまっている程度であれば
小石程度のモノの影響を受け、響き、反応、対応がありながらも排除可能…？？？

んー！わからん！

>>330
いやぁ、ハルカ神お怒りにぢれﾀﾝちびっちゃいそぉでしたょf(;^∇^)汗汗
たしかに｢ハルカ由来不燃ゴミ｣増えてるから、埋め立てて
日本の国土増やしちゃって下さいよ！愛国者だし国土拡大ﾏﾝｾｰ！

嵐呼んだ罰として恥ずかしいﾄﾘで一回ｶｷｺﾐしますよ、はい

竹箒と小石は悟っていたか？

彼等は悟りとは無縁な稀瓦斯

この人がいると６ッ９1Ｆたちがこねぇーんだよね

ひとつ
ポイントは期が熟すということ、それには禅師の一押しでもいい、
カラスが鳴いてもいい、他人との会話でもいい、桶の水がこぼれたからでもいい、
それらは単なる外部要因、熟す前に木を切り刻んでも実は出てこん、

ふたつ
悟りは一個人に起こる現象ではない、捨てられて捨てられて、全ての雑音が修まった
時に奏でられていた基調低音のようなもの、ポイントはすでに奏でられていたということで
捨て去られたことによって奏でられるわけではない、そのことに『個々の』は存在しない、
しかしそれらがそうでは無いとも言えない、それらに対してもそうであるということ、
家中の電気を消したら、闇が在ったというだけのこと、闇に誰々のはない、まして誰々が
悟る訳でもない、

>>331
先端では分割され個々の物であるが根幹では一に収束している、当たれば全てが鳴り響く、

>>330
無自覚の条件づけされたその自分の反応に自覚あるか？
気づいてやっているのなら面白いのだが、どうもそうは思えない。
「しょうがない」「めもあてられない」。その自分の主観がどこからくるのか。
「ヒステリー癖を直せよ」自分の価値観を他人に押し付ける、究極的にはお前の問題だからそれはかまわないけど自分の価値観の根の構造に気づいているのか。

さて、意味わかるかな。わからんならかまわんよ。

>>337
得意の痴れ事ぬかしてやがんな。こんなんもう飽きたよｗ
こんなんばっかかよ、ここ？
まんどくさ杉・・・

それよりハル姉（>>304）の
> 【悟れなかった者が或る日、竹箒に小石が当たる音を聞いて開悟した】
> さて、この時に『竹箒』と『小石』は『悟っていた』のだろうか？
に答えろよ。おまえの馬鹿なレスより5000倍修行になるよ！

（Byマッチポンプ）

>>335
悟りが『実る』物だとすると、いずれは再び『朽ちて』消えるのん？

>>334
この人って誰？ｱﾝｶｰつけろぉ〜ぃ
言い逃げせんと書きなはれぃ〜

もしあたしだっていうなら出て逝くょ
２ch無しで坐禅ガンガってみる

>>337
ここは本当にこればっか。
それはお前の主観、主観、主観。
不思議とある人が批判されるとこの主観の詭弁が現れる。
不思議とある人に対して同調していると出てこない（苦笑）
この論法では、この、ある人に同調するも、批判するも同じ主観に過ぎないんだけどね。
アホらし。

世の中には邪悪な人間がいる。
恐ろしく自己中で、良心が著しく欠けている者。
誰かが悪意をぶつけてきたとする。
たまりかねて抗議すると、普通に良心を持ち合わせている者なら、謝罪の一つも
するだろうが、この邪悪な者は決まってこう言う。

「俺はそんなつもりは全然ないよ」＜あなたの周りにもいませんか？こういう人。

専門家によると、彼らには非常に多くの共通点がみられます。
異常に意思が強い。
自分の物は異常に大事にするが、他人の物は異常に粗末に扱う。
これは次のことにも繋がります。自分の「我」は異常に大事にするが、他人の「我」は異常に粗末に扱う。
自分の心の闇は決して認めず、自分の心の闇は巧妙に他人に転嫁する。
自分の心の闇に光を当てられるのを非常に恐れる。自分の心の闇は決してみようとしない。
他者を巧妙にスケープゴートして責任を転嫁する。（例えば主観、主観、主観）
常に自分のことは棚に上げ、他者を攻める。性質の悪い事に本人は、その他人を非難、責めている事柄は
自分も同じだということに気付いていないし、気付こうともしない（厚顔無恥）等々。

なんのことはない。こういう人はある種の病気、つまり人格障害者なのです。
なにも主観がどうこうなどと難しい御託を並べるひつようはありません。
単純にこれが真理なのです。

ここのハルカっていう人、まるっきり自分の事がみえてないようだね。
見てるのは他人の粗ばかり。

結局特定個人の人格についての論争に終始してしまう羽目になるのね
禅禅禅の話しにくいスレだにゃｗ
隕石ﾀﾝの悟爆なんて可愛いもんだよ

>>343
仮にハルカが自分のことが見えてなかったとして・・・
だからなんだというんだ？

いつまで粘着してんだヴぉけ
ガキか貴様
お前もこのスレの荒れた立派な要因なんだという自覚を持てや

>>318
＞答えにもなってねーよ。

答えも答えだけど、問いの方もどーよ。
箒や小石が悟るって一体何？

>>345
>いつまで粘着してんだヴぉけ
>ガキか貴様

典型的な感情的反発。典型的な主観、妄想の一例。ﾜﾛﾀ。。

さっき、交通事故目撃した。正直、キモかったな。車に、接触（なのか？）し
て、自転車ごと倒れ、ジタバタ立ち上がれずに動いてるジイさんの動きが。。
まあ、信号は赤（これは、間違いない。オレは、車で信号待ちしてたので。）
だったので、フラフラ自転車で出ていったジイさんが悪いが。

まあ、確かに「主観・主観・主観」と言えば済むと思いやがって、というのは感じるな。

「それはお前の主観だ、お前の主観で勝手に決め付けるな。」的なやつなｗ

レスを攻撃するとき、そういうの得意だよな。ここ。と言うかそういう奴。
だがこの聖なる無自覚のマッチポンプが言わせてもらえばだな、
「妄想をまじえずに」表現することは難しいが辛うじて出来る。
「感情を抑えて話す」とか。「野生を抑えて」とか。「論理的に」とかな。
が、

「全く主観をまじえずに物事を表現する人を、今ここに連れて来い！今すぐだ！」

それから、我こそは！と言う奴。出てこい！
あえて言わせてもらうぞ。宇宙人じゃだめだぞ。ミスタースポックとかもな（ちょっといいかも）。
地球人を連れて来い。

>>335　ネオ
やっとこさ、マトモな事言ってくれたな。
そう。
『竹箒に小石が当たった音』は、単なる『キッカケ』に過ぎない。
『最後の一押し』に過ぎないんだよ。


>>338　８８
また『過剰反応』してやがる。
何故に
> 得意の痴れ事ぬかしてやがんな。こんなんもう飽きたよｗ
> こんなんばっかかよ、ここ？
> まんどくさ杉・・・
とか思うのか？
考えてみろや。


>>340　ぢれ
名無し粘着にお触りすんなっての。
只でさえ荒れてるんだから、そうやって触る事でログが流れる。

なに言ったって「それはおまえの主観」とか言ってしまったら、
「あたしを裁けるやつは全宇宙にいない」と言ってるようなもの。
傲慢というかなんだろう、悪に乗っ取られたのだろうか。

>>349　８８
> だがこの聖なる無自覚のマッチポンプが言わせてもらえばだな
> 「全く主観をまじえずに物事を表現する人を、今ここに連れて来い！今すぐだ！」
ボケが。
何故突っ込まれているのか、まだ解ってないな。
『例え開悟しても【人間】の器で留まっている限り、誰も【完全な客観視】は出来ない。不可能だ』
って『大前提』の上で
『全判断・発言は【主観の産物】だ。ならば、如何に【主観】の影響力を軽減出来るか』
って『自覚した行動』を取れるかが問題なんだよ。

そもそも『主観』というのは、何によって導き出されるものだ？
それは『自分』という『機械』に蓄えられた『多種多様なデータベース』からだ。
『○○』という『個人』の『基本的な情報処理ルーチン』からだ。
そこから『算出された結果』というものが『主観』と呼ばれている。
この『データベース』『基本処理ルーチン』は日々変化していく。
『算出された結果』がフィードバックされ『データベース』が更新される。
すると、その更新された『データベース』によって『基本処理ルーチン』も更新されていく。
そうすると、同一データを入力しても『算出結果』は変わってしまう。
これを『無意識的に』『自動で』処理してるんだよ。
『人間という心理的機械』は。

解るか？
要は『主観』というものは…
何の事はない『機械の自動的処理による解』なのだよ。
そいつの影響を『軽減させようとしていない』から突っ込まれるんだ。
その『自動処理』に『無自覚のまま操られている』から突っ込まれるんだ。

>>351
だからここは禅を語る場所ではなく、カルトなんだよ。
ここの教祖さんはなにやっても,OK。ってな。

>>352
屁の理屈はいいからさ。
自分の言葉で相手が傷つき怒ったんなら、素直に謝ろうね。

この頭でっかちさんはこんな単純なこともわからない。
おまえリアルの世界で同じような事やってると間違いなく〆られるよな。

釈迦は中道を説いた。
おまえの屁理屈は極端すぎるんだよ。

>>352
ハルカって、ほんと頭悪いね。

>>350　ハル姉ちゃん
おれ、考えてからものは言っているんだよ。
つかどうして過剰反応だといわれるのかが分からん。
それはお前の主観だろ？

あのさ、それよか、嵐を連れ込むな。お前の責任が全てとはいえないが
わかってるのか？と前にも聞いたな。

おまえの
「なんでも手に取るように分かり、また、分かりやすく解説することが出来る。」「頭脳明晰」
と言う能力は正直すごいと思う。助かること請け合いだ。お前がいてくれて助かったと思うこともある。
だったら、それを語ってやればいい。教えてやればいいじゃないか！

だがな、どいして「自分は相手をコテンパンに論破することが出来る。」ということをひけらかす？
ひけらかしてなどない、といっても、周りがそう感じてしまうのはお前の思慮のない行動からだ。（と言う俺の主観かもしれないがｗ）

お前の決め台詞のようなものを使えばこうなるぞ。

「考えてみろや」

>>352　張る姉ちゃん
分かるよ。でもｗ　なんちゅうか、当たり前のことって言うか。。。もういいやｗ

たまらんなこの姉ちゃんは（爆笑）

>>356　８８
> だったら、それを語ってやればいい。教えてやればいいじゃないか！…( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いい加減、馬鹿らしいなぁ。
この言葉を贈る。

『欲しがっていない相手に与えても無意味。腹一杯の犬に餌を与えているようなもの』

>>357　８８
その『当たり前の事』が解ってないから突っ込まれてるんだよ、このボケ。
『頭で理解した気に成っている』のと『否応無しに理解してしまった』のとでは、雲泥の差があるんだよ。

お前は『頭で理解した気に成っている』だけだ。
乱暴に言えば、あはやカラスや机と何も変わらん。

カキコ、長いよ。

>>358　張る姉ちゃん
どうしてそうなるかな、おまえは。。。

『欲しがっていない相手に与えても無意味。腹一杯の犬に餌を与えているようなもの』

ナニ言ってるのよあんた？
欲しがってる奴いっぱいいるだろうよ！

こういうのをお前の主観だろ、と言うんだ！
それからお前は前から自分の勘違いで、人に当り散らした物言いをすることが間々あるぞ。
そういう誤解がここに嵐を呼ぶんだ。

気を付けろといっても聞かないだろうから、まあいいけどさ。
禅を実践してるんだろ？？？物言いに気をつけたらどうだよ（好戦的な相手には好戦的な態度、だもんなぁ）。
脚下照顧っていうだろうよ！

>>361　８８
はぁ…（脱力）
『発心』してもいない相手に、何を語っても無駄だって言ってんだよ。

まさか、それすら解らないで言ってるんじゃなかろうな？

>>359　ハル姉ちゃん
> お前は『頭で理解した気に成っている』だけだ。
> 乱暴に言えば、あはやカラスや机と何も変わらん。
ただ、「だからナニ？」と言う感じ。

>>88

　おまえ、なぜか理由はわからんが、自分に何らかの影響力があると思っている様子で、
　えらそうに他人に主観を押し付けるの大好きだな。
　他人の目が気になるようでマッチポンプまでして変なキャラ作りをしている様子も滑稽。
　ついでに、他人のレスを5000倍修行になる、などと何様のつもりかわからんが評論までしてくれる（爆笑）。
　一般的に、コテが常駐すると、自分のこと勘違いしてこんなキャラになりがちなんだよね。
　いや、がんばってその妙なキャラ演じてくださいね。



以上ケーススタディー。

小悟したつもりになってるやつは、
馬鹿とかボケとか氏ねとか言うんだよ。
これでも自分の性だとか思ってるんだろう。
であれば、机上の空論すらわかってない。

>>362　ハル姉ちゃん
お、話の一段落キター！！！って感じ？

だから分からなければ何？
悪いが「発心」を教えてくれ。
なんとなれば、言葉の概念を知らなければ、その状態を分かっていないとは言い切れないのでさ。

>>364
> >>88
> 　おまえ、なぜか理由はわからんが、自分に何らかの影響力があると思っている様子で、
> 　えらそうに他人に主観を押し付けるの大好きだな。
> 　他人の目が気になるようでマッチポンプまでして変なキャラ作りをしている様子も滑稽。
> 　ついでに、他人のレスを5000倍修行になる、などと何様のつもりかわからんが評論までしてくれる（爆笑）。
> 　一般的に、コテが常駐すると、自分のこと勘違いしてこんなキャラになりがちなんだよね。
> 　いや、がんばってその妙なキャラ演じてくださいね。
> 以上ケーススタディー。
ありがとう。頑張ります。

>>366
> だから分からなければ何？
> 悪いが「発心」を教えてくれ。
…マジかよ。
前にも言ったろう？
『欲しがってる状態』ではなく『飢えている状態』だって。

【悟】という珍品を『欲しがっている奴』には何言っても無駄。
そいつ等の頭の中には『【悟】とは、こんなものに違いない！』という『決め付け』が有るから。

＞＞88さん
応援してます。

>>359　ハル姉ちゃん
> お前は『頭で理解した気に成っている』だけだ。
> 乱暴に言えば、あはやカラスや机と何も変わらん。
ただ、「だからナニ？」と言う感じ。

といったのは、そんなもんだな。と思ったからさ。
おれは、トーシローとして禅を実践している。が、知識も、その実践の内容も不十分なのを良く分かっている。
だから？としか言いようがない。それでも実践していくしかないのだからさ。

>>370　８８
だから、自分の中の『こうに違いない！』って価値観を棄てろって言ってんの。
そいつを持ったままじゃ、何も変わらないって言ってるだろうが。
何回も何回も。

>>368　ハル姉ちゃん
マジかよ？ってマジだよ！ナニ言ってんだおめーは！
そんなん前に言ったことだろ？言われてみれば覚えているが
いちいち「あ、それはあの時ハルカさんが言ったあの・・・」なんて覚えてねーよ。
でもたいていは覚えているけどｗ

あ、まて、覚えてる覚えてる。「発心」覚えてるよ。

>>371　ハル姉ちゃん
だからさ、「捨てろ」っちゅうのはやってるっちゅうの。
価値観を捨てる努力はしてるが捨てきれないのよ。
そう簡単に捨てられたら苦労はないっちゅうの。
だから修行してるんだぜ。

>>369
応援されても俺は別にハルカを叩こうとかそういうことを考えたこともないからｗ
むしろ正直な話、ハルカが前スレや他スレで「論理的に」レスしているときは
本当に良かったと思う。し、助かる。
たださぁ〜、

>>374
ハルカは知識不足なんだよ。それを認められないバカなのさ。
悪人正機説も間違った見解をしていたしね。レスした他の人も呆れてたよ。
自分の都合が悪いことは答えないしね。そんな貧困な精神のハルカをみんな知っているから
スルーした方がイイよ。

では。
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>373
> 価値観を捨てる努力はしてるが捨てきれないのよ。
『努力』なんざしてないだろが。
しているのなら、何故に
> 得意の痴れ事ぬかしてやがんな。こんなんもう飽きたよｗ
> こんなんばっかかよ、ここ？
> まんどくさ杉・・・
なんて言える？
『何故この人はこういう事を言うのだろうか？』
『私の何処の部分を指して言っているのだろうか？』
という事を考えて、相手に
『何故、自分の事をそう言うのかが解らない』
と問えばイイだろうが。
それすらせずに
> 得意の痴れ事ぬかしてやがんな。　←　『痴れ事』と判断。これはマダいい
> こんなんもう飽きたよｗ　←　飽きるほど言われる原因は何かを考えていないで、感情的に反発
> こんなんばっかかよ、ここ？　←　自分の思考・価値判断を一般化
> まんどくさ杉・・・　←　何故言われるのか、何を言われてるのか、の探求を放棄
って言っているから『努力なんざしてない』って言うんだよ。
そんな考えだから、突っ込まれるんだよ。

>>371　ハル姉ちゃん
正直俺は「我」を張っていた。すまん。
恥かきついでにひとつ教えてくれ。
お前はお前の価値観を「どうやって」捨てたんだ？
おまえの実践した「価値観を捨てる」方法を是非教えてくれ。たのむ。

>>359
頭だけでわかったような気になってるのは君の方じゃないのかな。
いいかげん自分の事を他人になすりつけ、他人を槍玉にあげるのはやめようや。
厚顔無恥。恥ずかしい人だ。

みる人が見れば、君はろくに座ったこともなければ、本格的な修行もしたことがない。
しっかりした師に教わった事もなければ、教わってもいない。というのは明白だよ。

なるほど。>>88はこれまでの妄想で攻撃くんとは別種類みたい。

「自分の価値観に適合、あるいは脳内で変換して受け入れられるところは受け入れる。
受け入れられない場合は思考停止、開き直り」
ある意味一般的、というか普通。
ただ、思考停止したいのなら、なんでこんなところに常駐しているのかがわからない。
自分の価値観に適合することをハルカ達が言った場合だけ、禅だ禅だと騒ぎ出して、
受け入れられないと「めんどくさ」。
自分の価値観を受け入れてくれるとこいけばいい。ニューエイジとかあるがままとか言っているし。

>>376　ハル姉ちゃん
それは実に！本当に！そういうレスにうんざりなだけで・・・
ま、いいよ。あんたの言うこともわかるよ。
でもさ。「努力なんざしていない」って言い切るところが、なんちゅうか・・・

「ハルカ流」

>>ハルカ

そうそう。ハルカ流「悪人正機」を説明してよ。おいらキリスト教徒だからいまいち分からないんだ。
以前、キリスト教談話室スレでおいらや他の人の見解と違うこと言ってたよね。
それ貼ってもいいけど探すの面倒だから。よく知っているハルカさん、悪人正機説を説明して。

では
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>376
>『何故この人はこういう事を言うのだろうか？』

単純に自分のプライドを守りたいだけ。
なんか必死だね、この人。

>>ＡＬＬ
ほらね、自分の都合が悪いときは出てこないんだよ、ハルカって。
叩きやすい相手にしか絡まないの。

ハルカさん、早く「悪人正機説」を説明してくれないかな。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ほら、こういうの出てくるんよ＞ハル姉ちゃん
今は俺の責任かもｗｗｗ

>>379
>>自分の価値観を受け入れてくれるとこいけばいい。ニューエイジとかあるがままとか言っているし。
ちょっと暇だからレスしちゃうけど、海外の禅はそういう感じだぞ。
曹洞禅の方が勢力があるようだけれど、どうもなんか俺が実践したいものではないな。
「Be here now!」なんつっちゃってさ。（これは実践してるけどさ）

ま、何と無しに今度覗いてみるわ、ニューエージとか。

>>374
ハルカは真心がないんだよ。
それなのになんで自説を表すのか。
威張ってるだけにしか思えなくなる。
必要以上に相手を蔑視して汚い言葉使って非難して。
こいつが「相手をコテンパンに論破することが出来る。」って？
ただ詭弁と屁理屈とで相手を丸め込んでるだけじゃないか。
いかにも自分が有利であるかのように虚栄を張る。
否定することでもないことを、むりやり否定してぼろ糞にする。
そしてこいつの屁理屈が正論になる。

下劣な言葉と態度、根拠のないプライド、
まるで不良グループのボスみたいじゃないか。

>>374
事故レス訂正すまんそん。

×　　　> むしろ正直な話、ハルカが前スレや他スレで「論理的に」レスしているときは
○　　　> むしろ正直な話、ハルカが禅スレや他スレで「論理的に」レスしているときは

やっと消えたか。
荒らすしか出来ない低能で低脳なうさぎwww

>>377　８８
> おまえの実践した「価値観を捨てる」方法を是非教えてくれ。
『疑い』を持ち続ける事。
常に『何故』と問い続ける事。
何も『無条件で』信じない事。

ほんま名無しにかぎって言い逃げしはるよねぇー
２chっておもろいってば

>>388
おお！ようやく出てきてくれたね。
さっそく「悪人正機説」を説明してくれ。

以前に説明してくれたのも探すけどどうなのよ、本当の「悪人正機」ってやつは？
始まりは改革派スレでの「予定説」と「悪人正機説」が似ているという方の説明に
異を唱えたのですよね、ハルカさん。

>>388
それから、これについてはどうなのよ？

十 【初心者】キリスト教@談話室132th【歓迎】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119350524/931

昨日は20分坐れたじょー
段々坐禅が気持ちよくなってきたってんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
まだＨは越えてないけどさｗ

>>386
いや、でも基盤に知識があって、その知識に基づいて相手を論破するのなら、
詭弁や屁理屈、たいしたものだと思うぞ。
なぜかと言えば、詭弁や屁理屈だと思ったら、丸め込まれなきゃいいんだろ？

ハルねえは人間の対応（禅とかじゃなくてさ）として、「ん？」と思うこともあるけど、
彼女が言うように、結局は受け取り手の問題なんだ。

（ただ実生活でこの態度はさすがに出来ないだろうけどなｗ）

>>390
お前が理解出来なかっただけだろうがｗ

で、悪人正機の何を聞きたいんだよ。

>>393
でもさ、悪人正機を説明できないようなのが威張れるの？

>>394
悪人正機って何を言っているわけ〜？
どうしてそんな説が生まれたのかな〜？

>>395
いやだから言ってるじゃん。
結局は「受け取り手」の問題だって。

>>389
類友の法則。
愚か者の周りには愚か者が集まる。

君は目暗だね。

>>388　ハル姉ちゃん
> > おまえの実践した「価値観を捨てる」方法を是非教えてくれ。
> 『疑い』を持ち続ける事。
> 常に『何故』と問い続ける事。
> 何も『無条件で』信じない事。

ううむ。もう一度、念には念を入れて、実践してみよう。

>>397
でもさ、ハルカ自身も「受け取り手」になるわけでしょう。
だって相手の話を聞いているわけだから。

ハルカは男ですよ。

ハルカ〜

また消えたね。都合が悪いと消えるね。

>>400
まま、まそりゃそうだけどさｗ
そこを、こう、さ、ぐううううううううううううううううううううううううううううううｔｔｔｔｔっとお、こう、

　　　するわけよ！わかる？これ、禅よ。　

>>396
聞きたいのは『悪人正機説』の…

『生まれた背景』か？
『表面上の意味』か？
『隠された意味』か？
『文学上の意味』か？

何を聞きたいんだ貴様は。
大サービスで『荒らしの低脳うさぎ』に一回だけ答えてやるから。
早く『具体的に』質問しろ。
『聞きたい事すら具体的に指摘出来ない』とか言うなよ。

>>401
うっさいボケ！俺の中では姉ちゃんだい！（全然知らんけどさｗ）

小悟した者【ハルカ】よ、まず傲慢な言葉遣いを直せ。
そしてニルヴァーナを体験しろ。
話しはそれからだ。

ハル姉ちゃん
何で普通に言わないの？
何でそういう態度なの？

>>405　８８
だから、荒らしに触ってログ流すなって言うんだよ。

>>407
>>399

>>405
オレをボケとよぶな。ボウヤ
オレはプライドが高いんだ！！！

>>407　８８
相手が『聞く耳を持っていれば』こんな言葉遣いには成らんよ。

キリスト教スレにてハルカ氏は蓮華 って女に対して
自分による主観、妄想爆裂中。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119350524/l50
の936　938

なにが >371
>だから、自分の中の『こうに違いない！』って価値観を棄てろって言ってんの。
だよ。他人の主観を問題にする前に、自分の主観を問題にしようね。

釈迦は他人の心ではなく、自分の心を見ろといってるんですよ〜。わかる？

>>407
> ハル姉ちゃん
> 何で普通に言わないの？
> 何でそういう態度なの？
ちょっと不親切だった。
「普通」ってなに？
「そういう」ってなに？
>>399で言ったように自分の価値観に疑いがあれば、「そういう」質問はできないのだ。

>>408　ハル姉ちゃん　
お言葉ですが却下させていただきます。
はるか、自覚してやったマッチポンプかい？
お前の嵐だぜ？

ハルカ＝ネカマセクシャル

>>413
それは言葉のあやでしょう？「そういう」ってなに？っていわれても・・・
ま、言ってることは分かるが・・・

>>398
ほんぢゃ、ここにｶｷｺﾐしてるあなたも愚か者扱いされちゃうょ
ヤでしょ？ヤだったらもう来ないでっ ﾊｧﾄ

あたしは去年一週間ほど目が不自由な人になりますたから、
あなたのレスは大当たりっ！

さっ、名無しの相手はこれくらいにしときまっさ

>>416
> >>413
> それは言葉のあやでしょう？「そういう」ってなに？っていわれても・・・

ハルカに対する誹謗中傷はこのレスだけでも相当するある。
その誹謗中傷の漠然とした雰囲気から「そういう」態度をとるハルカは良くない、って意味？
それとも、具体的にあるレスが論理的整合性を持っていないという意味？
って、これ以上続けるとメンドクサになるからやめとくが。
まあ、>>399をがんばれ。

>>393
やはりだ。
つい昨日、このスレ見て感じたことだ。ちょっと言葉はきつくなるが聞いてほしい。
きみはコテハンだから、コテハンと仲良くやってなきゃいけない。
なんだかんだで和んでなきゃいけない。と囚われている。
互いに相手にしたらウザイから相手にしないことによって仲良くする。
そのために仲間内はなるべく争わないようにし、ここでいよいよ「臆病」になる。

もっと自分を明確に保てよ、ハルカなんぞどこが怖いんだ。

>>410
> オレをボケとよぶな。ボウヤ

拝啓　ハル姉さま

いくら嵐と言っても、レベルと言うものがあります。
この方はレベルが低すぎるようにお見受けいたしましたがいかがでしょう。
正直爆笑してのた打ち回ってしまいました。（まだまた2ちゃんも広いですねえ）
姉さまの仰るとおり、この方のレスはしないように試みさせていただきます。
姉さまの好きな干しブドウを同封させていただきます。●

敬具

88

>>413
八正道の生語の意味もわかっとらんのか、ここの頭でっかちは。
この分じゃ正業、生命の意味もわかっとらんのだろう。

屁理屈ばっか。

ﾆﾙｳﾞｧｰﾅの曲は好きっ♪
ちょっち暗いけどｗ

>>422
わし、オフスプリングが好きｗ

ぢれ、さんって天理教の人でしょ？

>>423
オフスプもいぃけど、ｸﾞｯﾄﾞｼｬﾙﾛｯﾄもいぃぞぃ♪

あﾞ嵐っぽい人となごんでるあたしｗこれこそ禅だ(;^∇^)ｖ

オレは荒らしじゃね〜〜〜

>>425　ぢれ
…いい加減にしとけよ。
昨日の隕石の件と言い…

>>417
>ほんじゃ、ここにｶｷｺしているあなたも愚か者扱いされみゃうょ。

類友の法則の意味もわからんようだな。
周りに集まるの意味が違うんだよ。
馬鹿につける薬はなし。馬鹿は死ななきゃ治らない。
いや死んでも治らなかったりしてな。

可哀相な人だ。

>>424
あぁ、あたし天理教反対派なの(天理教スレ嫁ばわかる)
今は禅ファンだからここに出入りしてまんねんｖ

モレはカトリックしんじゃです。
みなさん、よろすくおねがいすます。

モレは空海が好きです。
でもあんまり知りません。
ただなんとなくカッコイイからです。

>>428
＞されみゃう
ってミスコピペ可愛いから何書かれても許す(T-T)

>>雹
荒らしじゃない！と言い張るのなら、最低限sageろ。

>>433
来たな〜〜〜
sage原理主義者。

>>419
> きみはコテハンだから、コテハンと仲良くやってなきゃいけない。
> なんだかんだで和んでなきゃいけない。と囚われている。
ちがうな。比較的にコテハンは読みがいのあるレスをする。
その結果、和む、訳だ。
でもご覧の通りの結果だｗ　あんまり和んでいる風には見えないｗ

> もっと自分を明確に保てよ、ハルカなんぞどこが怖いんだ。
前半の忠告はありがたく聞いておく。でも後半はなに？「あなた、泣いてるの、いぢめられたの？」

しょうがない。sage進行に付き合いましょう。

>>433　ハル姉ちゃん
前から思ってたんだけれど、
嵐に話しかけるなと言ったその対象の嵐に、
何で自分から離しかけてんの？

>>437
モレは嵐じゃないのサ！

>>432　ぢれ
・・・そのミス。　　　　ナイス！（力抜けた）

ちょっとコンビニに行ってました。

>>404
じゃあ、答えなくてイイよ。

十 【初心者】キリスト教@談話室119th【歓迎】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117199944/

578 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/05/28(土) 15:58:41 ID:AGstXnKD
>>577　うさぎ
説明の前に…
押さえておかなきゃならないポイントがある。
『悪人正機』（善人なおもて往生を説く。いわんや悪人をや）は『どういう意味』だと思ってる？

581 名前：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg [] 投稿日：2005/05/28(土) 16:13:44 ID:Pc5g+ltg
>>580
面倒だなぁ〜。向こうの人は何も言わずに説明してくれたのになぁ〜。
その説明に異を唱えたのがハルカさんなんだからね〜。
面倒だな〜。

こうかな〜
地獄に落ちるしか行きようのない身なんだという自覚に立ち、そういう悪の身を
自覚しているからこそ、弥陀にすがろうという気持ちがおこるのだということ。
だから善をなしたと善に誇っている善人よりも、深くわが身の悪を自覚した悪人こそが、
弥陀にすがるしかない身なんだと自覚できる人であり、それが往生の条件？になる
ということか〜？

>>434
只でさえ、粘着荒らしが非常にウザイのに…
わざわざ『荒して下さいよ』ってな風にageるのがイイと思ってんの？
人を『sage原理主義者』呼ばわりする前に、空気くらい読めや。

sageてるぜ！

584 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/05/28(土) 16:27:48 ID:AGstXnKD
>>581　うさぎ
はぁ…
一から説明せんと駄目か。

> 地獄に落ちるしか行きようのない身なんだという自覚に立ち、そういう悪の身を
> 自覚しているからこそ、弥陀にすがろうという気持ちがおこるのだということ。
> だから善をなしたと善に誇っている善人よりも、深くわが身の悪を自覚した悪人こそが、
> 弥陀にすがるしかない身なんだと自覚できる人であり、それが往生の条件？になる
> ということか〜？
先ず、この基本理解からして違う。
『善人なおもて往生を説く。いわんや悪人をや』
これを単純に超訳すると
『善人なんぞ放っておいても往生する。悪人こそ阿弥陀様に往生を求めなさい』
って事だよ。
（尤も…これの対象としているのは、本当は『人』では無いのだが…）

で。
『絶対他力』ってのは『自らの全てを対象（この場合は阿弥陀）に委ねる』って事。
賢しい計算も打算も何も無し。
只々一身に『信ずる』だけ。
『運気向上』とか『家内安全』とか…
そういう『願望』を願うのは、まだまだ『自力』である証拠だ。
そうじゃなく。
死後の『極楽往生』それのみを願い、只々ひたすらに『信ずる』事。
それが、親鸞の言った『絶対他力』だ。
（他宗における『絶対他力』は細部が少し異なる。が、ほとんど同じ）

>>442
カッコイイ！

>>444
ん〜〜？
ひょっとして偽sageバレちゃったかな。えへ☆

696 名前：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg [] 投稿日：2005/05/28(土) 20:41:03 ID:Pc5g+ltg
>>681
気をつけてください。それがハルカの手ですから。
おいら、「悪人正機」の意味を問われたでしょう。
それで＞＞581に説明を書いたのよ。
実はそれある法話集を参考に書いたのだけど、
ハルカは間違っていると言ってるでしょう。
多分、間違ってないよ。それでハルカは＞＞584で
ポイントずらして言ってる。悪人正機の意味を聞いてきたのにね。
これを禅スレに載せたら批判がくると思うよ。
このスレだから、みんな知らないと思って勝手なことを言ってるんだよ。
とにかくそれがハルカの策だから気をつけてね。

700 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/05/28(土) 20:44:44 ID:FkTXS719
>>696
そうですね。

>>581
「悪人正機」は５８１でだいたいあってますよ。
５８４で言い直す必要はないくらいのものですよ。
そもそも「悪人正機」ということば自体は親鸞聖人が使った言葉ではないですからね。
いろいろな説明がついているんです。

703 名前：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg [] 投稿日：2005/05/28(土) 20:49:58 ID:Pc5g+ltg
>>698
悪人正機説っていろんな解釈があるみたい。
http://www.tabiken.com/history/doc/A/A052L100.HTM
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/00_01_16.html

どうやらハルカさんの意見もその中のひとつ。
それで自分に合わないものは間違っていると言うみたいね。

みなさん、悪人正機説の見解についてのやり取りを載せました。
十 【初心者】キリスト教@談話室119th【歓迎】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117199944/

このハルカの見解はどうですか？随分、偏った見解のように見えますが。

>>435
＞前半の忠告はありがたく聞いておく。でも後半はなに？「あなた、泣いてるの、いぢめられたの？」
じゃあそう思ってればいいだろ。
前半の忠告は取り消し。姉さまとやらに依存してればいいだろ。
おまえMかよ。

うさぎさん、露骨にageるのではなく、偽sageをオススメします。
sag「ｅ」←全角で

>>449
ありゃ！おいらアゲてたね。
ごめんちゃい。

>>442
[sagｅ]では下がらない事実にﾋﾟｺﾜﾛｽ
わざわざ途中から全角に変える手間を考えるとﾃﾗﾜﾛｽ
そろそろ[sage]てね ﾊｧﾄ

>>ＡＬＬ

＞440にある悪人正機説の説明

地獄に落ちるしか行きようのない身なんだという自覚に立ち、そういう悪の身を
自覚しているからこそ、弥陀にすがろうという気持ちがおこるのだということ。
だから善をなしたと善に誇っている善人よりも、深くわが身の悪を自覚した悪人こそが、
弥陀にすがるしかない身なんだと自覚できる人であり、それが往生の条件？になる
ということか〜？

というおいらの説明は間違っているのですか〜？
ハルカは間違っていると言ってますが。
ちなみに>>446にあるように悪人正機説のサイトから取ったものなのですが。

>>451
はい。sageます。ハート付だったしｗ
ハルカみたいに命令口調だとイヤなの。（笑）

ぢれのやさしさがこのスレの嵐たちの心を溶かしていく。
これからそんなスレになります。

あたしに言わせりゃ悪人なんて世の中にはいないぞな
人ラー兄さんも悪人とは思わないｗ

↑めっさ基督者の反感買いそうなレス書いちった てへっ

>441
＞只でさえ、粘着荒らしが非常にウザイのに…

誰が荒らしてんの？
君の事を批判すれば荒らしなの？
君を批判している人は、論理的に、的確に君のおかしい点を突いているように思える。
君は口の利き方を知らない。掲示板の行動、他者への発言からして叩かれても仕方が無いと思うよ。
善き行いをすればよい結果を生み、悪い行いをすれば悪い結果を生む。
これあればこれ生じ、これなければこれ生じず。
では悪い結果を起こさないように、止めるようにするにはどうすれば良いか？
おくら似非禅師、似非原始仏教徒といえ、縁起の法くらい理解しているだろう？

もう一度聞く、君を批判すれば荒らしになるの？

>>441
｢sage原理主義者｣って言葉…(･∀･)ｲｲ!
２chって楽しいﾅｧ
でも最近デート中に２chやると彼氏にすねられるから
我慢してます(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇｰ

>>>>>>457　ぢれ、さん

そりゃ怒りますよ〜（笑）

オレの目だけを見つめていて欲しい。
そう瞳そらさずに
（安っぽいJ-POPさんの真似ｗ）

>>456
生きてるだけで丸儲け。
そんなつまらないこと、どうでもいいんだよ。

>>452
残念ながら間違っているようだね。
君は、親鸞という人がどういう時代に生きた人か、考慮に入れたかね？
中世日本がどのような時代であったか、少し勉強してみよう。

>>452
悪人正機説の悪って、道徳的な善悪の悪ではないと思う。
絶望、放棄、その手の類。
善は道徳的な善ではなく、絶望を知らない「それ」。

多分キリスト教的な善悪で解釈すると>>452になるとおうけど、それはそれでまたよし。

>>461
ありがとうございます。

やはりハルカは狭い視野しか持たない人間なのですね。

妙好人の才市はこんなことを言っているよ、
『信仰のカゼをひいた』ってね、

『南無阿弥陀仏の咳が出るなり』

南無阿弥陀仏は才市自身、
悪人正機なんて咳と一緒に出してしまえばいい

ハルカはコテハンでしばらく出てこないよ。
名無しでカキコしてるみたいだね。
段々と追いつめられているみたいだね。ｗｗｗ

えっへん。おいら、このスレにいる人それぞれの世界観の違いによる
対立の構図・システムってのを俯瞰し理解しているわけだけど、
めんどくさいから説明しない。

>>463　ネオ
> 南無阿弥陀仏は才市自身、
> 悪人正機なんて咳と一緒に出してしまえばいい
…だから、その言は『修行者だから出る』モンだ。
修行も何もしてない『一般衆生』に対しての方便という側面が在るの、悪人正機には。

悪人救う。阿弥陀仏うそつかない。

>>466
おお、ハルカ。元気か！

悪人正機を説明してくれ！

>>465　（･ω･)
…オマイは〜　orz
久々に口開いたと思ったらそれかい。

>>469
久々かぁ？昨日も書き込んだと思うんだけど。。
流れ速いから、ちみの認識が相対的にうんぬん(ry

>>464
>>465
そしてこのタイミングで戦略的に出現したことを俯瞰しているおいら。

>>466
まあそりゃそうだ、

(･ω･)、σ(・ω・*)　どっちがどっちかなんかまぎわらしいぞ、

>>470　（･ω･)
充分に久々だw

ほら、振り向いてごらん。本当に、よくここまで歩いてきたね。

>>448
> 前半の忠告は取り消し。姉さまとやらに依存してればいいだろ。
> おまえMかよ。
おまえは高校生か？ｗ

>>471
あなたは少なくとも価値観の相対性を理解しているようでつね。

>>472
かわいらしいほうがおいらだ。まちがいない！

>やはりハルカは狭い視野しか持たない人間なのですね。

ハルカ様は個性が強いというか、好悪の感情がはっきりと二分化されてるというか、
禅スレにしては珍しく、曖昧模糊とした態度でのらりくらりと相手も自分も誤魔化すところ
がないので、そういう点では良心的ともいえる側面もあるように見うけられます。
ハルカ様のシンパではありませんが、
いつぞやの「死でさえもが安住とはならない絶望がどうこう〜」とのレスには、
妙に共有感を抱いた次第です。

>>477
そうか。なるほどね。
おいらも見方を変えるべきだなぁ。
こう言ってくれる人がいるなんてハルカは羨ましいなぅ。
それで悪人正機を説明してください。＞＞ハルカ

>>477
ただエゴ丸出しの,
鬼のような強い我の持ち主なだけだよ。
彼は体験ではなく、単に本などで得た知識だけで語っている。
あるとき、その体験を、OSHOの本に書かれていたとおりの文言で書いてたのは笑えた。

君も目暗だね。

（全然関係ないが唐突に）

う〜〜〜〜〜ん・・・・　　　　

ありえるかもｗ

>>479
やっぱりズルイやつなんだな、ハルカって。
悪人正機説の説明をしようとしないのはそれだからなんだね。

あたし的坐禅時の教訓その１

半眼してて焦点ぼかしてても、ｼｮｯｷﾝｸﾞﾋﾟﾝｸ色のｽﾘｯﾊﾟが視界内
にあると、坐禅が終わってからも随分長いこと緑色の残像が
消えないので、これからはｽﾘｯﾊﾟはうしろ側に脱ぐことにした

＞悪人正機
っほん。門徒である私が某外道に代わり説明してしんぜやう。
悪人？善人？知るかボケ！！

>>480　８８
そういう『荒らしに餌を投げ与えるような真似』は止めれ。
只でさえ、age荒らしばっかで頭痛いんだから。

>>482
ぢれちゃんは、結跏趺坐組んで座ってる？

>>481
結局、説明をしても何かしら言うべきことはあるんですよ、
それが偽であっても真であっても、そう、偽であっても真であっても、
聞く側には大して問題ではない、受け取る以前の問題

>君も目暗だね。

はい！眼を瞑ると、己の未熟さがまるで走馬灯のように去来します。
走馬灯は儚いですね。
走馬灯のように、人の性質とて不定・無自性だと言い聞かせています。

>>486　ネオ
だから、age荒らしに触るなっての。
オマイも荒らしか？

>>482
私は目を閉じて座るがな、瞬き忘れて目が乾かんか？

>>488
相変わらず他人様にsageろだの指図して
エゴ丸出しだな、おまえ。おまえみたいのは引き篭もりの多いこの
２ｃｈでよくみかけるけどな。

ageようがsageようが、まずお前から改めないと、
お前に対する批判は収まらないんじゃないのー？開き直りの詭弁ばかりつかってないでさ。
こんな単純な真理もわかんね？似非禅師さん。

>>490
少し、休んだほうがいいな（重低音で）。

あたしゎ元々体柔らかいからｹｯｶﾌｻﾞ(←携帯だと簡単に漢字出ないなぁ)
30分くらいならもう足痛くないなぁ
なんせ両足首にかけられるもんねｖ

以降、sageてなくて禅に関係ない話題にはレスつけないのでヨロピクね

>>492
そうかい？でも、俺は悪そうな奴とは大体友達なんだぜ

今、注文する作務衣の色迷ってるのらｗ
橙色か、草色か…
なんか色にも意味あるんですか？
チベット仏教(小乗だけどさ)なんか橙色の衣裳だよね

>>489
たしかに！最初は半眼難しかった！なぜか瞬き忘れるよねｗ
あたしだけじゃないのねっ

でも目閉じると雑念増えるらしーやん？

>>495
相性やね、私は見えてる物で連想してしまうので閉じてるニャ

>>487
良いね。死が安住にならない、ということに共感を抱くあなたは誰？

>>488
そろそろちゃぶ台ひっくり返せ。
嵐やチラシの裏の日記に構うよりましな状況でも作りなよ。

>>492
へー、ぢれちゃんは初めて間もないのに結跏趺坐で30分も座れるんだ。
体が柔らかいといいね。多分ここの人は理解しないけど、結跏趺坐は重要。
なぜかはあえて伏せておこう。きっとまともに座ったこともない某氏はわからないと思う。
がんばって結跏趺坐マスターしてね。
ま、身体的に問題があるひとは、椅子禅、正座などでもいいんだけどね。
が、結跏趺坐は出きるに越した事は無い。

朱に交われば紅く染まる。ここの一部の下らない連中に染まり、
あんたが本当に悟りをひらきたいなら、特定の人無視したりしないようにな。
あんたも同じ狢に見えもするが（苦笑）
村八分は最低だ。これはエゴの象徴。これをやる人、これを指示する人は、我の強い証明。

ハルカってフェラチオうまい？

ゆるやかに　しかしつよく　愛撫してやろうか
血流をなめらかにしてやろうかねぇ

>>501
コツ？レスだけみるとテクニシャンじゃん・・・ポッ

>>499
初日は5分の坐禅の為に1時間近くｹｯｶﾌｻﾞしてたから泣きそうに足首痛かったよ
でも、たまに組む足の順番は変えてるんだけどね
足よりお尻が痛いかもね

まぁsageてもageても嵐の量は変わらんだろーし、
宗教板って基本ageてるとこばっかだもんなー
たまにsageるん忘れそーになるしなー忘れてたらみんな勘忍してなー

>>503
ふ〜ん。私は、かかとを会陰部につける安座を使ってるよ。
理由はあえて伏せておこう。結跏趺坐なんて大して重要じゃない。
無理してするこたぁないよ。

こないだ地球博インド館でヨガの座り方を初めてみた
足は坐禅と一緒で片手ずつ膝の上に置いて
親指と人指し指で｢銭￥｣のｼﾞｪｽﾁｬｰだった
あれの方がやりやすそうだなぁ
坐禅は足より手の形が難すぃです
爪長いから親指反らして指の腹くっつけてるし ﾄﾎﾎ

>>505
＞足は坐禅と一緒で片手ずつ膝の上に置いて
＞親指と人指し指で｢銭￥｣のｼﾞｪｽﾁｬｰだった
これ居眠り防止のためにやってたなあ。

>>496
ほんぢゃ、今日は目を閉じるｳﾞｧｰｼﾞｮﾝも試してみるよ
なにせネットで見たﾏﾆｭｱﾙどおりやってるのら

>>503
足の裏同士くっつけるのかな？かなり楽になりそぉですねぇ

｢２４｣見るから墜ちまふ

　　　　　　　　　　　.,,.。。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 _,ノ''″.¨ﾞ''''へ._　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,ﾉ′　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　
　　　　　　／′　　　　l　　　　 .ﾞﾞ┐　　　　　　　
　　　　　 .l′　　　　　 |　　　　　　'i　　>>ハルカへ　　　　　　
　　　　　 .!　　　　　　 .〕　　　　　　.!　　　　　　　
　　　　　 .＼　　　　　,.へ　　　　　,ﾉ　　　　　　　
　　　　　　　,ｱ¬¬'''ﾞ､　,¨^¬¬'|′　　　　　　　
　　　　　　　.｝　　　　 ｝,iﾞ　　　　 .!　　　　　　　　
　　　　　　　〕　　　　　!〕　　　　　!　　　　　　　　
　　　　　　 .i′　　　　.!｝　　　　 .:!　　　　　　　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　.｝　　　　　　　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　.!　　　　　　　　　
　　　　　　　｝　　　　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　〕　　♯　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　 ｝　　　　　　　　　　｝　　　　 .,､　　　
　　　　　　　│　　　　　　　　 ,　.|　　.!　.r′　　　
　　　.^ｧ　　 .〕　　.v　　　　　 .｝　|　　〔 .:!　　　　
　　　　）　　 「 .）　.ﾉ　.,ﾉ　 !　 ）　| ..r┘_|　　　 ,　
　　 '!　 ^'‐､ |　.〕　!　 〔　丿　 .| .:! ア￣　 vｰ'″
　　 .'ｰ-_ .┘ﾄ　｝　ﾞ'-　｝.!　 ／ﾞ .'冖ｰ┬ｰ'′　　
　 ─‐-､ソ^′ ,.ﾞ'　　　|　　 .）　　　　　＼.,､n...r-
　　　　./′＼_ ＼､.....　　　.ｰ-‐″　)　　.ﾞ┐　　
　　　　｝　ﾞ‐v ´ﾞ'〜----‐　 -v,,,____,,!　 ,､ .ﾞi　　　
　　　　| ＼　ﾞ''ｰvvvv-　　　　　　　　 ,/′ .|　　　
　　　　ﾞ'-､ ﾞ'-､,_　　　_　 .〕　.'''''ｰ---'′ , .:|　　　
　　　　　 .ﾞ'-,,_ .｀¨¨¨′／(,_ヽv､......,､ノ''¨.ノ　

＞比丘は森に行き、あるいは樹の下にいき、又は静かな場所に行き
＞結跏趺坐を組、”身体を真っ直ぐに保ち、念を体の前に向けて集中させる”〜大念住経

>>504
別にあんたがそう思うんだったらそれでいいんじゃない。
そう指導するかたも多いようだし。
ただ結跏趺坐はマスターしたほうが、修行は進む。これだけは言っておくよ。

★結跏趺坐★
24つまらんから携帯の区点入力で探して単語登録した自分乙！
坐も座しか出ないんよねー
携帯のへなちょこIMEって使えないよなー

ところで座と坐の違いは？座は屋内っぽいけど…
ザゼンは坐禅じゃないといけないような気がしたから
慌てて区点コード調べた次第っ

>>511
m9座プギャー
m9坐プギャー
この程度の違いじゃないの。

>>512
なんか…納得しちゃった

地球博DE記念写真普通に撮るん嫌いだから色々とポーズきめてたら、
アメリカ館の人に｢Oh！PLAY BOYのﾎﾟｰｽﾞねー！｣て言われたｗ
うちのﾊﾟﾊﾟﾝが意味わからんかったからか｢PLAY GIRLやろ｣
って言い返して恥ずかったｗ

ｾﾝ女離魂って普通にﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸだね
いや、もっと深いんだろーが

ハルカは逃亡。ﾜﾗｴﾙ、ﾊﾊﾊ。

レベル低ー

前スレあたりから学級会みたいな様相を呈してるな

なんなんだこいつら
異常にムキになってるが（ｗ

おぃおぃ！無の公案における｢仏性｣って｢仏となり得る可能性｣
だと思ってたら違うんや(驚)

どーやらあたしには仏性は無ゥーﾀﾞﾅ

>>517
あなたこそ何ムキになってんの？
他人の振りより、自分の振りをみようね〜ｸｽｸｽ。

sage

あたしはﾚｳﾞｪﾙ低いぞ
だって｢無門関｣と妹の彼氏が忘れていった｢稲中卓球部｣交互に読んでるもんね
どっちもおもろいもんねｗ

>>519
もっと中身のあるレスを付けてくれ。
小学生とは話す気にならん。

荒らしの片棒かつぐ結果になるので以後スルー

ハル姉ちゃん提供

「箒と石は悟っていたか。」


俺の見解はこうだ。

「悟った本人とともに悟った。　いや、ずっとある（在る）ことに気付いた！」

以上

なんだ静かんなっちゃったなｗ
ちょっと出かけてる間に乗り遅れたなｗ

>>518　ぢれ
> どーやらあたしには仏性は無ゥーﾀﾞﾅ
あ、そんなこというと、誰かに張り倒されそうな気がｗ

>>525
そーかなぁ？
趙州ﾀﾝは煩悩のある奴ぁ仏性はないんだぜ
って言ったとか言ってないとか

最近のあたしはハル兄にどうされるかなんて気にならないしなぁ

でも平和主義者だから自分が悪いと思ったら謝りまふ

あ、左翼ぢゃないよ
どっちかといえば→寄りかもしれん

>>526
いや、ハル姉ちゃんのことをどうこう言ってることに重点があるんじゃなくて。

趙州が言ったらお前にも仏性がないんだな？
前にも言ったよな。お前の問題だって？

>>527
お前もなんだかワケワカランやっちゃなｗ
ナニ言うてんのか全然分からんｗ

どうでもよいが
結局、悪人正機説の説明はなしか、ハルカは。

>>528
うぅ〜ん、深いっ
偉いお坊さんの言ったことだから正しいとおもったけど、
言われてみりゃそーですね

>>529
２chで平和って言葉使うと左翼よばわりされて
叩かれるイメージが…だから、叩かれぬ前の言い訳杖っ

『教行信証』は思索と体験とが渾然として一体をなした稀有の書であると言われますが
みなさんは勿論お読みになったでしょうか？

>>531　ぢれ
> ２chで平和って言葉使うと左翼よばわりされて
あ、そうなのｗ
そんなイメージが・・・世も末だ〜

宝塚記念出走のコスモバルクはどうでしょう。
今度は実力を見せてもらいたいものです。

お、出たな妖怪「安芸嵐」

　 ∩　∩
σ(・ω・*)
暇やしうさぎ氏に耳つけてみましたぁ
携帯では耳の位置合ってますがPCではどうでしょ？

　 ∩　∩
σ(・×・)
暇やしうさぎ氏をミッフィに…
ｽﾝﾏｿﾝ ふざけすぎました

いや、けっこう受けてるｗ

「日本語を学び、親鸞聖人の教えを聞いて世界じゅうに広めることを、生きがいにしたい」
と２０世紀最大の哲学者の１人として名高いドイツのマルチン・ハイデッガーが言ったそうです。
すごいことです。

>>88
変態仮面８８、おはようさん

>>536
お、かわいいね。

>>539
どうして俺が変態だと知ってるんだ・・・

おはよ〜う！

ハイデガーは現象学だっけ？そりゃフッサールか

あれ、俺、上げちゃってたｗ　なんでだ・・・ｗ

　　∧　∧
σ=(ΦωΦ)=
暇やしうさぎ氏を猫に…
ｽﾝﾏｿﾝ もう寝ます(_ _).oＯ

フッサールの弟子がハイデガーですよ。
「存在と時間」はハイデガーの代表作です。

>>543
おやすみなさい。
主の平和。

そうか、「l'etre et le temps」かな？そうか・・・フッサールの弟子だったか〜〜〜ぜんぜん忘れてた〜〜〜
「L'etre et le neant」　はだ〜れだ？

>>546
サルトルの存在と無ですね。
ベルクソンを否定しましたね。

>>547
さてはぐぐったなｗ
ベルク損ってだれ？

フッサール　フッサール　フッサール　フットサル　フットサル・・・

フットサル　フサル　フサルトル　サルトル　　　　　　　　　　　　　　カミュ

>>548
アンリ・ベルクソン　フランスのユダヤ人哲学者ですよ。

今ググッタ。ぜんぜん知らん買った（爆笑）

カミュ　カミュ　髪結い　和辻哲郎


連投きつい・・・

和辻哲郎　星野哲郎　こてっちゃん　ギョーざ　　　ギョームアポリネール

ベルクソン…子だくさん…なんとなく似てる　ﾎﾞｿｯ

寝られなくて湧いてきた ﾜﾗﾜﾗｧ

映画｢髪結いの亭主｣は(･∀･)ｲｲ!

太陽が眩しくて人殺しする人の気持ちは理解できないなぁ

太陽がまぶしくて人殺ししたんじゃないんだよ。
業務上過失致死かなんかで、理由は何でも良かったんだ。

業務上ってえのは違うかなｗ

さ、もう朝だし。張り切って禅スレに戻そうっとｗ

>>557
あの場合はやはり｢太陽が眩しかった｣から殺したんだと思う
それこそ｢箒de小石を掃く音が聞こえた｣から悟ったのと同意ﾀﾞﾅ

無理矢理禅スレに戻した感ｱﾘ

皆様に質問！
その前に、270後のAA荒らし行為についてすみませんでした。ペコリ

坐禅ってどこからどういう風に入ればいいのですか？
皆様のやり取りがすごく面白く・興味を持ったもので
お勧めの書籍やお寺はありますか？
出身や住所は明かしたくありませんが、今いるのは東海地方とだけ言っておきます。

>>561
ttp://park2.wakwak.com/~zen/

禅的であれば西田哲学じゃろう、

スレの進行は竹箒で、カキコは小石、上から下へ掃かれてるのか。我々は。

…あ。おはようございます。

>>557
殺すという事実によって自己の証明がほしかったんだよ、

>>562
ありがとうございます。行ってみます。

>>561
隕石ﾀﾝ、本気で塚？
それなら、あたしのＰＣのお気に入りを貼りまっさ

臨済宗と黄檗宗のコラボページ
http://www.rinnou.net/

楽道庵　禅と東洋の心
http://www.rakudo.jp/index.html

>>562さん、ありが�d�d☆
でも携帯用ぺーじあったけど逝けなかった(´･ω･`)ﾋﾟｮﾙｱｧ

今日は寝ずに仕事行ってきまふ

＞ 隕石氏
坐禅しはるなら>>567の臨黄ネットで、やり方説明してる
動画があったから、あたしはそれを参考にしてみましたっ

隕石氏は元◯◯教信者さんですよね？
禅とはきゃなり考え方違いますがだいじょぶですか？

ぁぁあああﾞ！今バナナの皮向いてたらわかった！
竹箒と小石は悟ってる！今食べてるバナナも悟ってるる！
誰か反論あるならかかってこんかいｗ
あちゃー連投ｽﾏｿ

>>570
座って、考えに考え抜いて、体感としてありありと万物は悟っていると実感
した上での結論なら結構だと思いますけど。

ハルカは都合が悪くなると逃亡。
自分の非を認めることもできなければ、見つめる事もできない。
決して謝らなしい、謝る勇気も無い、卑怯者。

さすが、バカウヨだね〜。

>>569
何で禅に興味を持ったかというと、(なんとなくの書き方ですまないが）とことん
考える姿勢に惹かれたためです。

もとの宗派では、考え意見を言うことをタブー視する風潮を「感じた」ので・・・断定はしないけど。

あと色々ありますが、それはおいおい・・・

＞＞ALL

万博でもいい、たくましく坐って欲しい

>>571
そんなに考えぬいてないんですが、｢〜かも｣って時と
｢〜だ｣って時の違いはなんとなくわかるんですよ

だからあんな偉そうな書き方(反論あるなら〜)したわけで…

>>573
あたし、あちゃらの宗派よく知らないから、コピペなのか
自分の言葉で語ってるレスなのか見分けがつかないんだなぁ

でも大抵の宗教が考えること放棄する傾向な気がする
でも禅は違うと感じた…ﾅｶｰﾏ♪

>>574
なんか字面通りに受け取って元気になりますたっ

>>576
色んな時代背景があって、その時々に必要とされた宗教が出てきたのだと思う。
禅は（聞きかじりですまないが）、他宗派と比べると武士の間で広まったと聞く。

そのあたりの流れを汲むのかな？とも思ったりして・・・
はしょってますし、勝手なことばっかり言っていると思う・・・すみません。
間違いが多いと思いますが、単なる憶測ですから・・・改めてすみませんと言っておきます。

>>577
釈迦は元々武士の出だからね、だから日本の武士にも仏教のフィーリングが合うんだと思う。

>>578
王族だと思ってましたが、武士なのですね・・・
助かりたい立場ではなく、助けたい側の立場なのには変わりないようですね。

あ、権力＝悪って思う人間には通用しないかもね。
マルクス的な考えだと「権力＝悪」になりがちだしね。
(しかも自ら権力を持つことによって自己矛盾を起こしている・・・短絡的かな？）
でも、共産主義と宗教は相容れないことを最近悟ったｗ

>>578
話がそれてすみません。
何かを守ろうとか、救済したい精神が通じるのですかね？

>>565 ネオ
あの小説、斜め読みしただけなんだけど。
偶発的に殺していたようなおぼろげな記憶がある。

>>579
王族＝武士だから分ける必要は無いよ。
助かりたい、助けたいは武士に限ったことじゃないよ。

>>580
共産主義は権力が悪ではなく金持ちが悪としている。共産主義国を見れば共産主義以外の政治思想も
宗教も許さない思想なのだ。だから共産主義国は共産主義やその統治者を神扱いしている宗教組織の
ようなものだ。

>>581
＞何かを守ろうとか、救済したい精神が通じるのですかね？

違う、慈悲のフィーリングが通じているのだ。

>>583
どうやら私のレスは大雑把過ぎるみたいですね・・・
もう少し考えてからレスします。

質問いたします。
「慈悲のフィーリング」とは？
慈悲する立場に立ったときの気持ち（？）の持ち方ですか？


あいにくまだ書籍は一冊もありません。
HPめぐりだけです。

>>582
そうだね、あの行為は偶発的、　
物語をそう在るべきメッセージに変えちまった、、
これこそ不条理か
スマソ

>>570
>ぁぁあああﾞ！今バナナの皮向いてたらわかった！
>竹箒と小石は悟ってる！今食べてるバナナも悟ってるる！
バナナはぢれ氏自身の鏡、その理解はあなたに向かうもの、そうなりゃ悟りはすぐそこだ

慈悲はフィーリングじゃないよ、フィーリングが落ちた時に訪れる理解、
全体の痛みを知ること、

>>587
君はoshoのところのサニヤシンらしいが
ラジニーシは自力で悟りは得られないという立場でなかったかい？

>>588
立場やスタンスはないよ、それこそ障害、
彼の言葉とて万人向けじゃない、それぞれ違う意見があって当たり前、
自分の自覚は己のみが知る、

>>587
＞フィーリングが落ちた時に訪れる理解、 全体の痛みを知ること、

それは思考

>>590
思考は全体の痛みを知り得ない、全体を思っている時でも、
それは自己に根ざしている、それは、感情でも思考でもない、

そういけば、かなり前のスレに
自分の体から出るな、みたいなレスがあったな。

>>591
理解や知ることは思考の範疇である。だからそれを理解し知ったのなら思考である。

>>593
それはあなたが思考でしか知ったことがないよう証拠だな、
理解は思考にあらず、話にならず、
以後スルー

↑
よう証拠だな、 →　よい証拠だな、

>>594
不親切なので、一応
まず、理解や知ることの一部は思考、さらに辛うじて思考でしか知ることが出来なくても、
痛みを感じるのは思考ではない、まして薄っぺらなフィーリングではない、知らないからないというのでは話にならない
『俺は思考とフィーリングでのみ生きてるぞ』と言っているみたいで馬鹿馬鹿しい、

ここは本当にこればっか。
それはお前の主観、主観、主観。
不思議とある人が批判されるとこの主観の詭弁が現れる。
不思議とある人に対して同調していると出てこない（苦笑）
この論法では、この、ある人に同調するも、批判するも同じ主観に過ぎないんだけどね。
アホらし。

世の中には邪悪な人間がいる。
恐ろしく自己中で、良心が著しく欠けている者。
誰かが悪意をぶつけてきたとする。
たまりかねて抗議すると、普通に良心を持ち合わせている者なら、謝罪の一つも
するだろうが、この邪悪な者は決まってこう言う。

「俺はそんなつもりは全然ないよ」＜あなたの周りにもいませんか？こういう人。

専門家によると、彼らには非常に多くの共通点がみられます。
異常に意思が強い。
自分の物は異常に大事にするが、他人の物は異常に粗末に扱う。
これは次のことにも繋がります。自分の「我」は異常に大事にするが、他人の「我」は異常に粗末に扱う。
自分の心の闇は決して認めず、自分の心の闇は巧妙に他人に転嫁する。
自分の心の闇に光を当てられるのを非常に恐れる。自分の心の闇は決してみようとしない。

スッタニパータから

かれらは「ここにのみ清らかさがある」と言い張って、他の諸々の教えは清らかでないと説く。
「自分が依拠しているもののみ善である」と説きながら、それぞれ別々の真理に固執している。
かれらは論議を欲し、集会に突入し、相互に他人を愚者であると烙印し、他人をかさに着て、論争を交す。
みずから真理に達した者であると称しながら、自分が称讃されるようにと望んで。
集会の中で論争に参加した者は、称讃されようと欲して、おずおずしている。
そうして敗北してはうちしおれ、論敵のあらさがしをしているのに、論難されると、怒る。
諸々の審判者がかれの所論に対し「汝の議論は敗北した。論破された」というと、論争に敗北した者は嘆き悲しみ、非泣する。
これらの論争が諸々の修行者の間に起ると、これらの人々には得意と失意とがある。
ひとはこれを見て論争をやめるべきである。称讃を得ること以外には他に、なんの役にも立たないからである。
あるいはまた集会の中で議論を述べて、それについて称讃されると、心の中に期待したような利益を得て、かれはそのために喜んで、心が高ぶる。

今日、バナナが｢おら、悟ってるよ｣(悟空風)と言う声を聴いた！
なんて言い出したら魔境入りか？
決してそんな声は聴いてないけど、
食したバナナには小一時間ほど問い詰めてやりましたｖ

ん？悟空ってすげー仏教な名前じゃん？って元々仏教寓話か？

東洋哲学を模索した西田幾太郎を禅の立場からはどう評価するのでしょうか？

主観 主観 しゅかん しゅかん しかん しかん 死姦 死姦 いやぁ〜ん変態っ(>_<｡)

主観の正体はﾈｸﾛﾌｨﾘｱ？

こんなカッコイイ人が？家柄？学歴？ほんなん○○の力で、なんとでも
なるのに〜（他心通・テレパシー）。

>>600
有と無の二元性を超えた絶対無、これにつきるね

>>600
キリ番へとぅーのうさぎ様は、今日も頭(文字)でっかちageすぼみですねっ

ハルカは、アク禁でつか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>604 自己れす
頭隠して尻隠してませんですたぁー



これで荒らし認定されたら氏んでも氏にきれんなぁー

>>603
そうすると西田先生の評価は高いのかな？

あ〜、雨降らない。ダムの貯水率がやばめ。まあ、オレは困ってないけど。。

マントちゃんが、必殺の雨乞いやっときましょうか？

>>607
私は好きですね、鈴木大拙の親友でもありよき理解者

>>609
やはり京都というのが東洋哲学への開眼の原因なのでしょうね。
東大哲学科のキリスト教神学者はいるけど、彼等は仏教やその他の東洋信仰に
目を向けませんからね。
日本のキリスト教の負は「日本のキリスト教」を真剣に考えてこなかったことだと思います。

>>582 >>585
あたしは厨房ん時読んだからウロ覚えですが、
厨房心に｢おい、おい！｣と思った記憶だけ残ってるので、
きっと不条理感たっぷりだったに違いない！

>>610
土地柄というのはあるみたいですね、インドは存在（無）、東南アジアはハート、日本は覚醒
であると言う人もいるくらい、一方、日本ってクリスチャンの作家さんが多いって聞きますね、

>>611
不条理は禅に目覚める扉にもなり得るね、

>>613
『臨済録』にある、シュールな笑いを紹介する。
入矢義高訳を参照しつつ、かいつまんで書こう。
ある日、普化が師の臨済を指していった。
「臨済は小僧っ子ながら、いっぱしの目をもった子だな」
「この悪党め！」と臨済。
普化は「悪党！　悪党！」と叫びながら僧堂を出て行った。
またある日、普化が僧堂で生の野菜を食べていた。
「まるで驢馬そっくりだな」と臨済。
普化は驢馬の鳴き声を立てた。グ〜ヒ〜。
「この悪党め！」
「悪党！　悪党！」と叫びながら、普化は僧堂を出て行った。

最初にこれを読んだとき、マルクス兄弟を思い出した。

>>614
不条理も笑い飛ばせたら、真理に近い、
しかし、『グ〜ヒ〜』ってか ww

こんなのは、(以下引用)

-----------------------------------------
「仏陀の悟りとは何ぞ？」

　この問いは、禅の僧院では、困惑した見習僧たちが熱心に繰り返す問いである。
すると先達の僧は即座に答えを与えるが、その答えはまるで喜劇役者のマルクス兄弟の
掛け合いみたいにピントはずれなものである。
　「奥庭の生垣だ」
　見習僧はさらに困惑して疑わしげに恐る恐る訊ねる。
　「その真理を知る者とは、いったいどんな人なのでしょうか？
　先達の僧は見習僧の肩に鋭い警策の一撃を加えて言い放つ。
　「金色の毛をした獅子だ」』

新婚初夜の新郎の身体で一番固いところは？

>>617
最下層でクンダリーニが駆け巡る所だろう、
（サハスラーラも固いぞ）
究極の合一とは何ぞや？

>>618
歯のエナメル質です。

>>619
不条理なやつだ、

…勝手にやってろ…

>>621
どうも、

>>621
おお、ハルカ。元気か？首相官邸前の座り込みはどうだった？
ところで、悪人正機って何だ？

人格障害者は一度病院で診てもらったほうがいいよね。
他人を否定することに執着して、なにが面白いんだろ。

>>621
ハルカさんはヴィバッサナーは知ってます？ｸｽｸｽ。

　 .A＿A 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・∩＜　久しぶりに来てみたらビクーリッしたんですからね！ ！
　（つ　　丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂二＿ ノ
　 　（＿）

だからヨガとかoshoとか天理とかのヤツは
自分とこのスレに帰れっつーのよ。

( ﾟДﾟ)ｙ─┛~~　ﾏ ｼﾞ ｳ ｾﾞ〜

>>627
クリスチャンが抜けてるのら

あたしは帰るとこないのら

>>627
　 .A＿A 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・∩＜　禅剃ーりしてくださーい！
　（つ　　丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂二＿ ノ
　 　（＿）

>>626　意味な無し
なぬやっとんじゃおまえ

もまえらウザすぎ
巣に帰れ

>>630
中山筋肉くんが昔つきあった白人はいざセックスというとき、
「禅剃ーりしてくださーい！禅剃ーりは日本人の心。禅剃ーりしない
日本人はダメでーす」と言われたそうです。

>>631
　 .A＿A 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・∩＜　あなたーも、禅剃ーりしてくださーい！
　（つ　　丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂二＿ ノ
　 　（＿）

なんじゃそりゃ

禅剃りって丸坊主のことだよね。
修道院でも「禅剃ーり！」のところが多いよ。
おいらも「禅剃ーり！」しようかな。
禅剃ーりしてくださーい！
禅剃ーりしてくださーい！
禅剃ーりしてくださーい！
禅剃ーりしてくださーい！
禅剃ーりしてくださーい！
禅剃ーりしてくださーい！

>>634
まず、下の毛を剃りなさい

禅剃りか全剃りか前反りか…

>>635
剃ってくださーい。
おながいしまーーす。

>>621
ハルカさん。ミャンマーって知ってます〜？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119093897/
ヴィッパサーナ。ここにも専門家の意見がｗ

専門家によると、彼らには非常に多くの共通点がみられます。

（省略）

ヴィバッサナーをやってて、ヴィバッサナーを理解していたら、↑のような人間にはならないですよね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116406687/
こっちだった。

梅雨に雨が降るかどうかでカード占いやってみました。
　霧
火鏡静
　水
待望の「水カード」出ました。よって、雨降るんじゃないの。

禅に興味を持った理由のひとつに、ハルカの存在がある。
彼？彼女？に非常に興味を持っている。
>>638
ハルカとミャンマーってどういうつながり？

私は禅では　ありません♪　坐ったことも　ありません♪
スレのレベルをageるため、日夜頑張る凡夫です。
主観を叩く奴らには、冷静な言葉でお返しです。

って・・・
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　,(,,ﾟДﾟ) 　ｲｳｼﾞｬﾅｲ?
　　　　 　 rヽ)-､,‐-､'　　,.,.,..
　　　　　（　◎三三三三ﾟ｡ﾟ｡〉
　　　　 　 ゝ---'`‐-' ι ''"''
　　　　　　.〈_,,ﾉ￣ヽ,_)

　　 ＼
　───
　 　二　　う　じ　ゃ　な　い　？
　　i二コ

>>643
へぇーっへぇーっへぇーっ

でもあんたが実際にageてるのはスレッドの位置だけで・・・
・・・・・レスのレベルはどんどん

　　─┬─　__l＿　ヾ　　──,　 ─┼─　─┼─　 -┼-、ヽ　　ゝ　　 　　　　 　｜
　　　 ｜＼　 ｜ ｜｜　 　 ／　 ─┼─　　○|　　　　｜ ｜｜　└-､　―――　｜
　　　 ｜　　　/ ､ﾉ　　つ 　 ＼　 （二|ヽ 　　　/　　　　/　､ﾉ　　 　__ノ　　　　　　　・

　　　　　 　 　 　 　 　 ／ヽ,
　　　　　　　　　　　／　　　l　　_
　　 ,,＿_　　　　 ／　 　 　 .|　l´ ヽ
　　l　　　￣,＞'´￣｀　　 　 | .l　　l　 　 　 　 　 ／´ヽ
　　ヽ　　　/　　　　　　　｀ヽ| .|.　 |　　　　　 ／　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　､
　　 ヽ　 ,　　　　 、　 .／　 .ヽ|.　 |　　 　 ／　／　　 　 _,,、　　　　　　　　　　　　､　＼
　　　 ヽ,|　　　　　　 ´　　　　l|.　 l　　 ／　／　　 ,, - "　ﾉ　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　 ヽ　-─ ､''"＼　　　 ﾉ| 　 ヽ／　／　_､-'"　_ - " 　 　 　 　 |￣￣￣.　　　　＼　` ｡
　　　　　ヽ、　　 ヽ＿_ゝ ／ ./　　　　　｀─''　_,,.- "　　　　　　　　　|　 ／／|　　　　　 ` ｡
　　　　　　　＞─┬.,'''/´ 　/　　　　　　　　(´,,,＿＿__,,,､､　　　　　 |　 ／ 　 |　　＼　､　
　　　　　　,ノ　　　l　l/　 .／　　　 　 　　　　　　　　 ＿_,,,ノ　　 -　　　 　　 ､　 ＼　 .／
　　　　 , '´　　　＿l/- ''´　　　　　　　　　 ／´ ￣ 　　　　　 ×／ 　　　　＼＼＿／
　　　_/´　　　 ,'　　　　,,, ┬-┬-──┬" | 　　　　 　／　 ／＼／ |　　 　 |
　　 'i　 _,,-─-ﾆ､''ﾌ￣/　 |　 ヽ. 　 　 /　　| 　　　　／|／＼　／｀メ､＿ﾉ
　　 | /,　　　　 ／　／　　 |　　ヽ､＿,/　　 |　　　　　　|＿／|　　/　 　
　　 |l　| 　 , ,イ┬／　　 　 |　　　　　　　　/　　　　　　　　　 |
　　　 ﾉ/ﾆl｡ﾆ｡ﾆ｡| |　　　　 ヽ　　　　　　 / 　　　　 　　　 　 ﾉ
　　　(､l.ﾆ|｡ﾆ｡ﾆ｡| |＿　　　＿ヽ､＿＿,／
　　　｀i｀"|｀┬┬| |─-二二-_ニ|
　　 　 | /　"￣ｌ´´─二ﾆﾆﾆ-_ﾆ|
　　　　Y　　　/￣二二二二─'"|

20分の壁が越えられないなぁー
これ以上坐れるとは思えない〜◯|￣|＿
お寺の坐禅会ってどれぐらい坐るんかな？

どっちもどっちのつもりですか貴方達は。
　　 ||　　　　　/
　 ∧ ∧　　ﾐﾞi
　（　 ⌒/　ﾉ ゞ
　　∪/＜善!＞
　　　　　」 ﾉ　 / .ヽ 　　　　　　　　　　 　　　　丿'
　　　　　ｲj.　/ 　ﾉ 　　　　　　　　　　　 　-ｰ",　ﾞ,=〜
　　　　　iﾞ 　∪∪ 　　　　　　　　　　　　　　　｀iｿ
　
　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　＜　オマエモナー車斤 └ ﾉ　ぃ　〜〜〜〜　！！
　　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　　＿
　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　 r ﾞ　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　 ノ　i /（　ノ　ヽ､＿/´　　 　＼
　　　　ソ　　､､（ 'ﾉ（　　　　　　く　　　　ヽ､
　　　 ミ　ソ／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　ﾐﾞ　ﾞ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>
　　　i"／
　　 .I"

　　　　　　　 ,∧∧
　　　　　　　,( ﾟДﾟ) 　　　　　拙者、このスレに戻った途端 AA厨やって
　　　　 　 rヽ)-､,‐-､　　,.,.,..　坐って得たものの、どんどん低下しちゃいましたから・・・・
　　　　　（　◎三三三三ﾟ｡ﾟ｡〉　　　
　　　　 　 ゝ---'`‐-' ι ''"''
　　　　　　.〈_,,ﾉ￣ヽ,_)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜┼ ┬┐ 日ﾉ─ 　　　　　　　｜ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜└ノ／　ﾉ┤旻　￣￣￣￣　・　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　　　　　　　ひとーつ！　>>647　オレんとこは一柱を二回が多い
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　∩ 　　　朝6時からのは　一柱（約40分）だが。
　　　　　　　　 ∧∧　 l lnｍ
　　　　　　 　 ,( ﾟДﾟ) く⊃_ノ
　　　　　 　 rヽ)-､,‐-､'　　,.,.,..
　　　　　　（　◎三三三三ﾟ｡ﾟ｡〉
　　　　　 　 ゝ---'`‐-' ι ''"''
　　　　　　　.〈_,,ﾉ￣ヽ,_)

>>650
1セット40分を1日2セットですね？
ありが�dですっ

もうちょいガンガらないと orz

＞意味な無し
よー久しぶり。元気そうやね。

お久しっすね。また遊んでえな？

>>630　８８さん、今のスレこそ何やっとん？こんな↓感じじゃねーかよお

　　　　　　　　　　　ｺﾞﾊﾝﾃﾞﾁ!　　ﾀﾍﾞﾙﾃﾞﾁ!　　ﾀﾍﾞﾓﾉﾜｯﾁｮｲ!
〜･　∬　　 　　　　　　/■ヽ 　　 　/■ヽ　　　 /■ヽ
∬ ●▲ ∬　　　　 ⊂(>∀<,,)三　 (･∀･,,)　 ∩>∀<∩ 三
　●●●　　･〜　　　 (⌒)　 つ三 ⊂⊂ )　 　ヽ　　ノ　三
●●●● 　　　　　　 　　ヽ__)　　 　 (__ﾊ__)　 　(__)゛J


　　　　　∬　　　　〜･
ｵｲﾁｲﾃﾞﾁ　　　　　　　　　　　　　　ｵｷﾞｮｰｷﾞ ﾜﾙｲﾃﾞﾁﾖ
　 /■ヽ　･〜　　　ｳﾏｰﾃﾞﾁ!　∬　 /■ヽ
　(,,･∀･)　　∬　　　〜･ /■ヽ　　(･∀･,,)
　( っ●c　 ●● ∬　　(>∀<,,) ∴っ▲c）
　(__)__)　　●●●●　 ;:っ●c つ と　とﾉ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うまいな　　　ガキには勿体無い
　　ｶｴﾁﾃ！！　ﾎﾞｸﾉｺﾞﾁｿｳ・・・　ﾔﾒﾙﾉﾜｯﾁｮｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／■＼　　　　／■●
　　　 /■ヽ　　　/■ヽ　　　　 /■ヽ∩　　　　　　（　´∀｀）　　　（　´●●
　　　(,,；д；)　　(,,；д；)　 　 ∩,>д<)　 　　　　　（　つ●∩　　（つ●●●
　　　（ つ つ　　（ つ つ　　　ヽ　　丿　　　　 　　　人　Y　 　　　　人　Y
　　　(__)__)　 　　(__)__)　 　　　(__)__)　 　　　　　　し　（＿）　　 　し　（＿）

御馳走禅、か・・

>>654
オッス、
いや、初めてか　意味アリーゲよ、
三千よかったか？

記念カキコ

「２ﾁｬﾝﾈﾗｰ」の称号は、値打ちあるような。

意味な無しと８８って、同一人物だと思ってたんだが、別人のよーだな。

>>659
お前もたいがい洞察力がないなｗ
同一人物だよ。

　　ヽ＼＼ヽ(m ∧ﾉﾉﾉﾉ／m)／／　 　　　　　　　　気がきくじゃねーか>>659
　　　　　　　　　＼ (m　、（=(　ﾟ∋ﾟ)／.m)／　
　　　　　　　　　　 丶＼.(m＼　　m).／／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(m＼(m　(m.　m)　暴打暴打
　　　　　　　　　　　　　（　 　 ∧＿∧ 　　　　　
　　　　　　　　　 ／＼丿　∩（　　　 ）　ギャアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

>>654　意味
> >>630　８８さん、今のスレこそ何やっとん？こんな↓感じじゃねーかよお
だからと言ってお前が出てきてAAバシバシ張ってさらに嵐に磨きをかけていいというわけでもなかろうもん。

（個人的には嫌いと言うわけではないけどさｗ）

　 　 ∧∧
　 ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅネオ！！初めてだな。
　〜（O x） 　参禅かあ　テカテーカ　＋ ＋　(・∀・0°)ってとこだ・・・
　　　　 U

>>662　ＡＡについては、まぁな。ガッ、おとなしくＲＯＭするには。なあ？

〜　教　訓　〜 【とにかく我慢！！ その手を抑えろ！！】

　　めちゃくちゃ　ｶﾞｯ　したい…っ！

　　　　　:∧＿∧:　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ♪∧＿∧ぬるぽ♪
　　　　 :（＃・∀・）:　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ　　　　　と（ ´∀｀ ）つ
　　　　:（　　　　）:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽぬるぽﾉ
　　　　　:）　 ）　）:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／＼　＼
　　　　:（＿_）＿）:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ　　 ヽ＿）

>>664
( ･∀･)つ〃∩ ガッガッガッ

携帯ねらーのあたしには、たま〜にﾓﾅｰや猫の顔が見える
…とだけ言うとく ｼｸｼｸ

ども、元住人さん、改めてご挨拶っ
最近坐禅デビゥーしたぢれでございます

あーあー、かわいいおにゃにょこでもあそびにこにゃいかにゃ〜

ってたら、ぢれｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

オチ無し( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ところでちん坊はおらんが、ネオは済んだのか？
はめはめ♪ は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！ ♪
(ノﾟ∀ﾟ)ノ　

三千ズリは気持ちよくて小便はちびった程度だが大便は伝家ったぞ。

まったくわからん

>>667
いやぁ、レスのテンション見ただけで、絶好調みたいやね、

>>649
そんなケチ臭いこと言わんで全部吐き出して民会！

読んでて、あまりに素敵だったので、ムー謎シリーズ買っちゃいますた。

禅剃〜りしてくださ〜い
日本人なら
禅剃〜りしてくださ〜い

ハルカはいないのかぇ〜

　　　　　　　　　　　∬∫
　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　|:::::　|
　　　　　　 　　 　　| 熱::::|ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃::::_| }
　　 ∩＿＿＿∩　 |￣　 | 　湯
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　 　 !
　　/　　●　　　● |　　/ 　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ!!
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／ 　　>>670　オラーお茶受け取れ！くれぐれもこぼすなよ、
/　＿＿　 ヽノ　/ 　　　　最近「熱い飲み物を出されたせいで ヤケドした訴えてやる」
(＿＿＿）　　　/ 　　　　　って奴が多すぎてうんざりしてるんだ。

>>647
前にも増して無駄にテンション高いな。
大丈夫か？ｗ

あ、
>>674でした。

…正常化までROM中…

展開が早くて読めん。

>>677
…正常化…先は長いな

あっまともな住人さん達勢揃い

>>675　んだんだ無駄だ（苦笑）
大丈夫じゃおまへんで〜禅寺ってなんじゃい（怒）
あらためて思うけふこの頃やからね（苦笑）

小悟≒小便、大悟≒大便　って感じの糞ボウズがいやがるし
スレはスレで何があってん？って感じやし。

>>678　ロック
気にするな。
80％以上は『荒らし』だから、内容なんて無いｗｗｗ


>>679
そうだねー。
単なる『age荒らし』なら、マダ話は単純だけど。
『ｅ』だけ全角小文字で書いたり、『Ｓ』だけ半角大文字で書いたりする『隠れage』が多いしね…
本当に卑怯者。
『荒らしに触って、無駄なレス付けてログ流すな』
って言っても、理解しない輩も居るしね…

正常化の道は遠いかな…

>>681
まぁそう気張るなや、あんまり気張るとﾌﾟﾘｯと漏れるで。

人が集まりゃどこでもプチ政治臭いウンコも出てきよるわな。
それは祇園精舎も同じだったわな。

人という字は〜、もたれるやつともたれられるやつがおるわな。
どっちもイヤなら木になりなはれ。

>>682　ハルカ
ありゃりゃ。スレ分かれても荒氏は残ったのか。
文句ばかり書く輩は結局、理由があって文句を書くのではなく、文句を書きたいから書くだけ。
文句を書くことが好きでしょうがないのだろう。
いわば趣味みたいなものだろうな。

>>684　ロック
> ありゃりゃ。スレ分かれても荒氏は残ったのか。
うむｗ
だから、流れは速いけど内容は皆無なので安心しる！w

>>685
おお、ハルカ。元気か？首相官邸前の座り込みはどうだった？
ところで、悪人正機って何だ？
それとミャンマーはどうだった？

禅とは、釈迦の仏教が中国に渡り、中国の達磨大師が創った概念である。
その後中国から日本に渡ると、道元によって取り入れられた。
道元は曹洞宗という禅を根本とする仏教の一派を創り、今に至る。

禅とは、全ては座禅によって知ることが出来るとし、
ただ座り考えること、「只管打座」（しかんたざ）
によって個々に悟りを開くという思想である。

つまり、禅が教えることは、
真理は自分で知るものであり、他人に語りえないということだ。

当たってる？

＞禅とは、釈迦の仏教が中国に渡り、中国の達磨大師が創った概念である。
禅は達磨以前からあるので、当たっていない。
＞その後中国から日本に渡ると、道元によって取り入れられた。
道元自身が中国に渡っているので、表現上おかしい。
＞道元は曹洞宗という禅を根本とする仏教の一派を創り、今に至る。
曹洞宗は道元が創ったのではないので、当たっていない。

>>688
おお、ありがとん

では禅とは何？

>>689
ただ座ることだよ

>>690
毛剃ったか？
禅剃ーりしてくださーい！

＞禅とは、全ては座禅によって知ることが出来るとし、
＞ただ座り考えること、「只管打座」（しかんたざ）
＞によって個々に悟りを開くという思想である。
道元に沿っていえば、まるでダメ。当たっていない。

＞つまり、禅が教えることは、
＞真理は自分で知るものであり、他人に語りえないということだ。
自分で掴めというのはその通りなんだろうね。

今日‘日蓮総宗系’のヒトに会ってきたんだが、良寛は日蓮暗殺を企てた
悪いヒトだって言うんだな。これって正しいのか？

479 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:50:23 ID:rkRoT3EO
>>477
ただエゴ丸出しの,
鬼のような強い我の持ち主なだけだよ。
彼は体験ではなく、単に本などで得た知識だけで語っている。
あるとき、その体験を、OSHOの本に書かれていたとおりの文言で書いてたのは笑えた。

君も目暗だね。

>>692
禅とは何？とさっきから聞いとんじゃ！

>>692　大伴
…ageに触るなっての。
お前も荒らしか？
折角スルーしてんのに。

哲学板での既知だったから、何も言わなかったけど。
>>682の
> 『荒らしに触って、無駄なレス付けてログ流すな』
> って言っても、理解しない輩も居るしね…
って指摘している人間の一人はお前なんだぞ？
自分の事言われているの解ってるのか？
いい加減にしろ。

>>695
ただ座ることだよ

禅とヴィパッサナーは別物でつよね。ｸｽｸｽ。

俺は別にあらしに来てるんじゃなくて、歴史上そんなハナシがあるのかどうか
確認してるのよ。俺も禅宗の人間なんで・・・・・。

>>696
おお、ハルカ。元気か？首相官邸前の座り込みはどうだった？
ところで、悪人正機って何だ？
それとミャンマーはどうだった？

ID がコロコロ変わるようだがプロバイダーの調子が悪いのか？

『悪人正機』（善人なおもて往生を説く。いわんや悪人をや）は『どういう意味』ですか？

上げてもいいと思うぞ（俺は下げるけどｗ）



上げたい奴はどんどん上げろ！
上げと嵐は別問題！



（ただ一緒のことも多いけどさ）



でも出来るなら、下げてくれ。
なぜかと言えば、目立ちすぎて、興味のない奴らまで冷やかしに来るから。


それでも信念で上げなきゃいやだ、と言う奴は上げればいい！




でもここは禅スレだから、そのテーマにのっとったことを
「一句残していくがいい」

>>702　８８
今ageてる輩を認識した上で
> 上げたい奴はどんどん上げろ！
> 上げと嵐は別問題！
とか、ほざいているのか？

お前も荒らしか…

>>702
わっかりますたー

「禅とは座ることなり。精進料理とは食うことなり」

>>703
おお、ハルカ。こんな朝早くから座るのか。
偉いな。感心、感心。
首相官邸前はつらいだろう。

ところで、『悪人正機』（善人なおもて往生を説く。いわんや悪人をや）は『どういう意味』ですか？

>>703　ハル姉ちゃん
俺のレスの抜粋だけで判断かい？
それであんたは俺を「嵐」とｗ

頭ごなしに「上げるな！ボケ」、と言うあんたのレスが嵐をひきつけていると言うことの自覚は？

>>704
おお、やれやれ。ただしお前の言葉は禅じゃない！
それはお前が一番よく知ってると思うがどうだろう。

>>706
おいら帰国子女だからね。よく分からんよ。
キリスト教スレに良く書き込んでたハルカならよく知っていると思ったのだけどね。
体調でも悪いのかな。
良いサイトを紹介してくださーい。禅剃ーりしてくださーい！

>>707
どこからの帰国？

>>708
私はアメーリカから来たBSEよ。

質問に答えてくれないのなら、たくさんの人に知ってもらうためにアゲちゃうーよ。

>>682
相変わらずイヤミなレスだにゃｗ
>>679はあたしだよん
それでは、ハルカﾀﾝの言い分が全面的に正しいかどーか、
今後スルーし続けて荒らしが亡くなるかどーか見守るとするか…

あたし個人の意見としては荒らしの原因は
だいたいスレの位置よりも特定ｺﾃﾊﾝへの粘着が原因ﾀﾞﾅ
天理教スレに関してはそうだと思ったわけ
とにかくあたしは暇だったら荒らしとも会話するのだｗ

>>707
般若心経の解説サイトだけど、まえにも紹介したような気が・・・
奥深けーよｗ
tp://tokyo.cool.ne.jp/hannnya/

禅のサイトも過去ログにあったと思うぞ。（何で俺こんなに親切なんだｗ）

>>710
私、あらしじゃないよ。
禅の心、ちょと尻痛いだけ。
禅剃ーりの心、尻痛いだけ。

>>711
おお、親切な変態さん、ありがとん。
それで、『悪人正機』（善人なおもて往生を説く。いわんや悪人をや）は『どういう意味』ですか？

>>695
＞禅とは何？とさっきから聞いとんじゃ！
こんな失礼な奴に答える必要はない。
哲学板での既知に従い、スルーさせていただく。

>>709
Hi, there!
How are you doing, sweety?
I also had been living there for 5 years. I just felt like living in up in paradise there.
I wanted to obtain the so- called green card there but in vain :)
Hi hi hi.

スペルの間違えがあるｗｗ

>>713
知らない

>>714
勝手にすればー。
なに遅レスしてんの。便秘か？ｗｗｗ
おまいに期待してないわ。この自意識過剰ものが！ｗｗｗ
>>715
申請してみたらどうですか？あ、もう少し住まないとダメか。

>>712
でゎでゎ、禅剃りについて…あたしがｲﾝﾀｰﾈｯﾂで調べたかんじだと、
禅寺で修行する｢雲水｣になる時には頭丸めるみたいだけど、
在家で坐禅するのに頭剃る必要はないと思います
下の毛については個人の趣味で剃毛どぞー

あと、中山筋肉くんじゃなくて中山きんにくんでしゅ！

>>710　ぢれ
> >>682
> 相変わらずイヤミなレスだにゃｗ
え？？？俺ぜんぜん関係ないけどｗ　そのレスのどこがイヤミなの？？？

>>719
実をいうとねっ、後半であたし達のこと指摘してはるんよっ
ここだけの内緒の話よっ わかったぁ？ ﾎﾞｿｯ

>>718
どうもありがとん。
禅以外の人の方が常識的だね。

中山きんにくんだったのかー。ﾒﾓﾒﾓ

>>719
ハルカを気にしなくて良いよ。
口だけだから。見て分かるでしょう、ハルカは人間的に問題有りって。

>>706　８８
お前さんも何言ってんだか。
荒らしを相手している時点で、お前さんも『荒らし』だ。
空気（スレの流れから言ってsageが多い）すら読めない厨に『御願い』する義理は無い。
馬鹿に馬鹿と言うのは当然だ。


>>710　ぢれ
…頭痛が。
誰が『スルーすれば荒らしが消える』と言ったよ？
荒らしは『消えない』ってぇの。
例え、スルーを徹底しても。

荒らしのスルーを徹底する事で得られる効果は
　『　き　っ　ち　り　と　住　み　分　け　が　出　来　る　』
って事だ。
これが『正常化』って事だ。
更に、スルーを徹底する事で『会話が成立していない』って事に成るから『削除依頼』の最低要件も満たせるんだよ。
どんな荒らしであっても『会話が成立している』時点で、削除依頼は即座に却下されちまうんだ。

　『　荒　ら　し　を　ス　ル　ー　出　来　な　い　ア　ナ　タ　も　荒　ら　し　で　す　』

って言われてる理由が解らんのか？

>>717　いかつい顔
いや、抽選でね、、待ってたんだけれどね、、、、会社で逝ってたというのもあるしね、、、、うえ〜〜〜ん

あ、いまはアメリカ　糞食らえ！！！！！！！！！！！！！！

>>720　ぢれ
まあ、そうだなｗ。
でも事実でもあるんやでｗｗｗｗｗ

>>722　ハル姉ちゃん
> >>706　８８
> 空気（スレの流れから言ってsageが多い）すら読めない厨に『御願い』する義理は無い。
> 馬鹿に馬鹿と言うのは当然だ。
極端だよ、ハル姉ちゃん。そんなこと言ってるようでは嵐はあんたの後を追うことをやめないよｗ
それとも知って、それを計算してやってるのかなｗｗｗ

>>722
人に説教はいいから自分自身に問答しろ。

『悪人正機』（善人なおもて往生を説く。いわんや悪人をや）は『どういう意味』ですか？
ハルカが作った質問だぞ。覚えてるか？答えろ。

>>722
なるほろね
削除依頼するのに不便ってこと？
今現在残ってはるうさぎしゃんに関しては
｢悪人正機説｣を説明したら昇天しはるんじゃ？

あたしには難こいから皆さんにおまかせ汁煮込みます

>>722
でもよう、ハルちゃん。
このウスラ馬鹿、ボコりたくてしょうがないんだけど、ダメかなあ？

>>726
怖いやつだなぁ
禅ってこういう人間が多いのかいな。
怖いなー、ああコワッ

>>726
たしか、うさぎしゃんってボコったら噛み付かれますよ(しかも歯するどい)
それよりも寂しくって寂しくって…だと死ぬはずｗ

げっ歯類だからなｗ

>>726　大伴
その気持ちは充分に解るw
説明しても『聞いてない』『解らない』『もっと噛み砕け』とかしか言わん厨だからな。
挙句の果ては『自分が思っている内容以外の回答は認めない』からな。

私だって目の前に居たら、ぶん殴っているよ。
ホロン部連中と同じ精神構造してんだもの。
極東板の『地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6』とかいう朝鮮人と全く同じパターン。

まぁ、こんなこと言ってたしな。全く感情に偏った発言ほど恥ずかしいものはありません。

146 名前：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ [sage] 投稿日：2005/06/21(火) 01:20:29 ID:KoSw33x+
そういえば乾屎ｹﾂって「糞かきベラ」じゃなくて、
「乾いた一本糞」らしいね。

149 名前：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ [sage] 投稿日：2005/06/21(火) 02:01:47 ID:HGh7Uz8D
>>148
大したもんだなあ。
頭がおかしいなんていわれて、やっと禅者も一人前だな。

153 名前：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ [sage] 投稿日：2005/06/21(火) 02:11:50 ID:HGh7Uz8D
>>150
＞自称禅者なのでしょうか？
ここはネットなんだから、自称か他称かなんてわからない。
＞それとも禅者とはあのような品性に欠けるのが特徴なのでしょうか。
「仏とは何か？」「乾いた一本糞だ」
こういった問答を品性に欠けるとお感じになるなら、その通り。

157 名前：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ [sage] 投稿日：2005/06/21(火) 02:22:25 ID:HGh7Uz8D
>>156
ここを何処だと思ってるんだ、糞馬鹿野郎！
品性がいいの悪いのいってる場合か、薄ノロめ。
帰れ！　帰れ！

>>728-729
なるほどね。じゃ、殺すんなら、やっぱりスルーが正解ね。

>>732
おいら、あんたを相手にしてないから、ご自由にＷＷＷ

>>730
＞説明しても『聞いてない』『解らない』『もっと噛み砕け』とかしか言わん厨だからな。
＞挙句の果ては『自分が思っている内容以外の回答は認めない』からな。
おまけに、自分に返ってきたレスばかり、クヨクヨ気にしている。
構って欲しくてしょうがないんだな。誰が自意識過剰なんだか。

>>734
必死だな ｗｗｗ

>>734　大伴
本当、行動が『ホロン部』と一緒。
sage進行でやってるところに入ってきて、無関係の話やコテへの人格攻撃をする。
しかも、絶対にageる。
仮に、何かを質問してきた場合に回答してあげたとしても…
絶対に感謝しない。
『そんなもんは知っていた。お前に勉強させる為に質問した。勉強出来ただろう？』
ってな事しか言わない。
でも、こう言えばマダいい方。
大抵は『自分の考えに沿っていないものは回答と認めない』という結果になる。
だから、こちらが幾ら答えても『聞いてない』『言ってない』『やっぱり知らないんだwww』とかいう事になる。

徹底スルー推奨。

>>730
｢地獄のﾀﾌ･ﾈｺﾞｼｴｰﾀｰ｣て名前、普通にﾜﾛﾀ
かなりへなちょこそーだｗ

なんかアンカーおかしくね？
俺だけかｗ

>>736

はぁ？それはそのままお前自身のこと言ってるだろ。
頭わるいヤツだな。こういうのに限って減らず口をたたく。
しびれ切らして出てくるし、都合悪いこと聞かれりゃロムる。

『地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6』

彼は色々な右派政治家の掲示板で、その議員相手に徹底的に叩きのめしたそうだ。

ナイアガラの滝に落ちると水面衝突の衝撃は
たいしたことないけど、沈んで浮いてこれないんだってー

↑なんかこれ、禅的に受け止めちゃったょ

>>741　ぢれ
して、その解釈とは？

>>714こんな失礼な奴に答える必要はない。
哲学板での既知に従い、スルーさせていただく。

★Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ　って以下のレスとかしてるのに何言ってるのか。頭いかれているんだね。

157 名前：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ [sage] 投稿日：2005/06/21(火) 02:22:25 ID:HGh7Uz8D
>>156
ここを何処だと思ってるんだ、糞馬鹿野郎！
品性がいいの悪いのいってる場合か、薄ノロめ。
帰れ！　帰れ！

>>725　ぢれ
亀レス。

> ｢悪人正機説｣を説明したら昇天しはるんじゃ？
>>443（コピペ。元キリスト教談話室119th）で回答済み。
頼むから、現スレくらい読んでから言ってくれ。

>>742
悟りって勘違いしちゃうと浮いてこれないかもー…なんてね

>>744
ほんまやね
その辺難解だから斜め読みしてた ﾊﾊﾊ

>>744
ほほう。それで説明したと？
おいらが再質問してるのは>>446にもある
700 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/05/28(土) 20:44:44 ID:FkTXS719
>>696
そうですね。

>>581
「悪人正機」は５８１でだいたいあってますよ。
５８４で言い直す必要はないくらいのものですよ。
そもそも「悪人正機」ということば自体は親鸞聖人が使った言葉ではないですからね。
いろいろな説明がついているんです。

このことへの回答がハルカからないからだよ。都合悪いことにはロムる。いつものパターン
だけどここはハルカの回答をこのスレの住人にもチェックしてもらいたい。

>>745　ぢれ
> >>742
> 悟りって勘違いしちゃうと浮いてこれないかもー…なんてね
言えた。禿同。

ところで悪いけど「ぢれ」ってなによ？
なんかもつ焼き屋のメニューにありそうで腹へっちゃうんだけどｗ

>>746　むか顔
つかさ、素朴な質問なんだけどさ。
あんたがハル姉ちゃんにそんなにカラム要因はなに？
何かあんたに決定的な一言でも言ったからなの？
それとも好きなの？

さぁ、ハルカよ。
『悪人正機』（善人なおもて往生を説く。いわんや悪人をや）は『どういう意味』
を今一度答えてもらおうか。
おいらが答えた
「地獄に落ちるしか行きようのない身なんだという自覚に立ち、そういう悪の身を
自覚しているからこそ、弥陀にすがろうという気持ちがおこるのだということ。
だから善をなしたと善に誇っている善人よりも、深くわが身の悪を自覚した悪人こそが、
弥陀にすがるしかない身なんだと自覚できる人であり、それが往生の条件？になる
ということ」
とどう違うのか。
「「悪人正機」は５８１でだいたいあってますよ。
５８４で言い直す必要はないくらいのものですよ。
そもそも「悪人正機」ということば自体は親鸞聖人が使った言葉ではないですからね。
いろいろな説明がついているんです。」
という人もいるぞ。

>>747
｢ぢれ｣の元ネタは、
自分と大切な人のﾌｧｰｽﾄﾈｰﾑをｱﾅｸﾞﾗﾑ化して一部抽出しますた
まぁ当時天理教信仰するか迷ってたから｢dilemma｣ともかけてみた次第

ところで｢88｣の方が気になるｗ

>>748
スレ>>746や>>749を見ても分かるように、ハルカは実質的な回答をしてない。
キリスト教スレでも同じ。
「大抵は『自分の考えに沿っていないものは回答と認めない』という結果になる。」というのは
ハルカ自身なのだよ。これが笑っちゃう。

ほらね。ハルカはまたロムったでしょう。都合悪いといつもこれ。
そのくせ、叩ける相手がいたら誹謗も構わずやってくる。
すごく卑怯な人間だよ。

>>749　しかめ顔
悪人の方が善人よりも、より涅槃に逝く条件がある、というのは、俺は違うと思う。
ただし、これは親鸞さんの浄土真宗だろうから、俺はそういう観点からものを言ってないけどさ。

>>750　ぢれ
ほっほう。。。穴蔵。。。いや、もとい。アナグラムとな。
そのほう、愉快なことをいたすなぁｗ

dile lide hide kiredi　　　　う〜ん。

そこもとの大好きな人は切れぢかのう？　どうじゃ？あたったか？わっはっは。

それから
88は俺の使っている、あることをするために役立つマシーンちゃんの旧型の名称です。
でも、正直言うと、この名前は全く適当ｗｗｗ

>>748
そういうおまえは関係ないのに、執拗にハルカの方を持つ要因はなんなんだい？

ハルカが叩かれるのは当たり前。こいつが実社会で他人と同じようなコミュニケーション取れば
間違いなくぶん殴られる。
そのうち殺されちゃうだろうね。
実社会でうまくやっていけないから引きこもってじゃねぇの〜

ここで一つ真理を教えてあげよう。

目の前にいたら、ぶん殴られるのは、ハルカのほうだよ。

おいらは、ハルカが誠意ある人間として答えてほすいと思ってます。
Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ　のようなガイキチとはハルカは違う、素晴らしいものを
持っているのだからね。
誠意を育てることを希望するよ。

>>うさぎ
ああ…うっとおしいな。
解っても解らなくても、これで最後。
大サービスで一回だけ答えてやる。

【１】
貴様の言ったのは『罪深い悪人→自覚する事が大事』という『人間寄り視点』だ。
『自覚しない者は救わない』なんて言うのは『キリスト教的偏狭視点』だ。
私が言っているのは『助けを求めなさい。阿弥陀佛は救ってくれる』という『佛寄り視点』だ。
『本人の善悪など無関係に、極楽往生を求めればイイだけ』という『万人救済視点』だ。
【２】
この
> 「悪人正機」は５８１でだいたいあってますよ。
> ５８４で言い直す必要はないくらいのものですよ。
の言い分が大間違い。
『キリスト教』並びに『選民思想宗教的価値観』に毒されている。
『誰であろうが、求める者は救う』という、ある意味『節操無し救済』が【悪人正機】の根本。
【３】
> そもそも「悪人正機」ということば自体は親鸞聖人が使った言葉ではないですからね。
> いろいろな説明がついているんです。
歴史としてはその通り。
親鸞本人の言葉に非ず。
だが、それが『種々雑多な解釈をしてよいと言う免罪符には成らない』という事。
こんな事を言うようじゃ『何も解っていない』のと一緒。


答えたから、もう二度と来るな。
コピペしか出来ない馬鹿が。

>>754
> >>748
> そういうおまえは関係ないのに、執拗にハルカの方を持つ要因はなんなんだい？
関係ないって言い草があるかっ、ええ！？おいっ！！
ハル姉ちゃんと僕の関係はなあ・・・（ポッ）

え、要因？そうだな・・・ズバっと言うことかなｗ
それと俺の知らない「知識」が豊富で、物のたとえが以上にうまい！
そこに俺は魅力を感じるんだ。
出来るならハルか以上に知識が豊富で、話のたとえがうまい奴を連れて来い！

ただし勘違いするな。
それをこなすのはあくまでも「受け取り手」。だ。
真摯に受け取って血とするも、ひねくれるのも「受け取り手」の度量次第だ。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ ある町に完璧な牧師と悪人がいた。彼ら二人は同じ日に死んだ。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 悪人は道での野垂れ死にだが天使たちはこの悪人を天国に運んでいった。
　　 ＼/し'（＿） 一方、完璧な善人であるはずの牧師は天国に逝けなかった。牧師は自分が死んだら
必ず天国に逝けると自信があったが悪人にはそれが無かった。その自信とは「我」である、悪人にはその
「我」が無かったので天国に逝けたのだ。ここが宗教の難しいところだ。

>>756
おお、答えてくれてありがとん。
晒すようですまんが、ハルカの回答についてどうなのかをみなさんに問いたい。

いろいろと知りたいからこのスレにおじゃまするよ。
では、首相官邸前の座り込みをがんばってな。
横田さんによろしく。

>>756　ハル姉ちゃん
どうしてそういつもあんたは・・・
禅を知らん人間に、しっぺいが通用すると思ってんの？？？

>>760
確かにハルカの回答は分かりにくい。
本当においらが言った「悪人正機説」ではダメなの？

今ね！今ね！
洗濯物干してたらカラスが近距離を飛んでいって目が合っちゃったよ！
イルカより可愛い目だたよ！
以上、しょーもないことで話の腰を折りました ﾍﾟｺﾘﾝ

>>722
人格障害者に、人格障害者だといってなにが悪い。
サイコパスに、サイコパスだといってなにが悪いんだ。
なぁハルカよ。

>>753
うちの彼氏が痔だってバレちゃいましたかｗ
ちなみにキレ派ぢゃなくイボ派(自慢げ)

マシーン名ですか
( ･∀･)つ〃∩ へぇへぇ

>>722
＞馬鹿に馬鹿と言うのは当然だ。

その他人を馬鹿だと認定しているのは、お前の主観だよね。

>>761　しかめ面
悪いが正直俺は知らない。お前の書いたのはぱっと見はいいと思う。悪いが悪人正機なんかどうでもいい！

でも俺自身の「禅スレ」としての見解は>>753で言った。それが俺自身の答え！
もっと説明してもいいけど、お前の聞きたいこととは違うだろ？
お前はハル姉ちゃんに執着したいようだから。

>>760　８８
> 禅を知らん人間に、しっぺいが通用すると思ってんの？？？
いい加減ウザイんで。
>>756は『難しい物言いを省いて、キリスト教徒向けに語った内容』だから。
あれが解らなきゃ、何言っても解る訳無い。
つーか。
基本的読解力の不足でしかない。

以降、うさぎに何聞かれてもスルー。

世の中単純にどれが○でこれが×だと決められない事が多い。
それをお前の考えは間違いだと自分の考えを押し付ける者は、単にエゴが強い愚か者である。

>>756
それは一つの説に過ぎないよね。

>>764　ぢれ
彼氏、ぢ？バイクのり？それとも昔やばい仕事を・・・

> マシーン名ですか
因みにパソコンじゃないよ（そんなふるいのつかえねーってなぁ〜爆）

>>768
そうなのですよ。説はいくつもあるようですね。
それなのにそのことを配慮しないで自分の見解が正しいように言われてもね。。。
思うのですが、ハルカは基本的に批判作業ができないのでは。
ハルカの見解はそれとして目に入れますが、批判ができない意見は片手落ちでは
ないでしょうかね。

>>767　ハル姉ちゃん
けっこう子供っぽいね、ハル姉ちゃんｗ

>>757
ageにレス返し御苦労。君はなかなか見込みがあるぞ。ククク。

もう一つ真理を述べてあげよう。

ここのハルカシンバが、ここのハルカってのが、
本当に見性したら途端に距離をおくよ。

>>772　
あんた結構なんというか・・・ものわかり悪いな（あ、言っちゃったｗ）

> ここのハルカシンバが、ここのハルカってのが、
> 本当に見性したら途端に距離をおくよ。
だからぁ、>>757の後半をあと3回読んでね。
ところで「シンバ」ってなに？

蛇よ蝮の子達よ。お前達は、けっして本当に悟った者の言葉を聞こうとしない。
蛇よ蝮の子達よ。お前達は、自分のエゴに心地よい相手の言葉は、実によく耳に響く。
蛇よ蝮の子達よ。お前達は決して、真理の言葉を聞こうとしない。

｢死後の世界｣なんて無いと思ってるから、みんなの話題についてけなぃなぃ

は？俺は本当の事を言ったまでの事。

本当の事を言ってなにが悪い。

>>775　ぢれ
> ｢死後の世界｣なんて無いと思ってるから、
え、そんなのここでは常識々々。
と言うか「死後」もないよｗ
因みに「後」もないよ。わっはっは

>>769
世の中には痔になるよーなヤバイ仕事ってあるんすね(驚)
ちなみに、大切な人≠彼氏

>>778　ぢれ
> 世の中には痔になるよーなヤバイ仕事ってあるんすね(驚)
そう、まずゴム手袋の試作品をチェックする係りとか、肉団子の製造販売業がまずその筆頭に挙がるかな。
あとギョーザ製造業とか。